デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十章

>>950
というかその例えだと家族殺される前から人殺ししてることになるはずだろ
あとからそういう行動に走るのも致し方ない理由が生まれても、その前からやってるんだから同情する必要がない

>>950
コピペかな。

それは家族に自分の行為の責任を押しつけてるだけだな。
自分が傷ついたから他人も傷つけていいなんて今日び小学生でも言うかどうか。
何にせよ他人を殺す理由になるか。

ついでに根本的なことを言うとそれはピサロには当てはまらん例えだ。
勇者ならまだしも。

>>950
何を言ってるのかサッパリ分からない。
埋めの為の燃料にしても質が悪すぎるとあんまり燃えないんだよ・・・

なんで友人設定なん？　家族が殺される前から大量虐殺者なのに

案の定、餌にしては粗悪すぎて全然埋まらんな

ツッコミどころ「しか無い」うえに言いっぱなしだと冷めるのも早いわな。

ピサロはロザリーヒルでは慕われてるんだよな
動物に優しいのかとか考えてしまうとなぁ
かわいいスライムとかを倒す勇者の方が極悪人にも思える
ピサロと他のラスボスの違うところは正義があるかどうか

なんだろう。
ピサロみたいな思考に妙に肩入れする奴もおかしな奴だが（なんとなく友達いないの？とか思う）
これに完全に否定的で殺人＝悪を頑なに自分に言い聞かせるかの如く徹底してピサロ叩く奴も精神的に幼いな。

俺は見た目が美しくて精神的に病んだ奴も
それはそれで個性だと思うから何とも批判しようとは考えん。
というとすぐムキになって「お前やその家族や恋人が殺されたらどうすんだ」とか暑苦しい奴が出てくるが
んなもん明日隕石落ちて来たらどうする？みたい無茶振り、その時にならんと想定のしようも無いわ。
自分に置き換えて考える事でもないだろうに。

何でこのキャラをそんなに嫌うんだか。

＞殺人＝悪を頑なに
殺人＝悪を肯定できないなら、あんたも立派に「精神的に病んだ奴」だぞ。

＞俺は見た目が美しくて精神的に病んだ奴も
＞それはそれで個性だと思うから何とも批判しようとは考えん。
このスレにも５章までのピサロは悪として好きって人は居るし、ピサロが「美しくて精神的に病んだ奴」であることを
批判している人など誰も居ない。
問題は「精神的に病んだ奴じゃない！」っていう間違った主張。

＞というとすぐムキになって「お前やその家族や恋人が殺されたらどうすんだ」とか暑苦しい奴が出てくるが
実際、勇者は家族も故郷も殺されてる。全然無茶振りではないわけだが。

ところで、ここが埋まったら今立っている次スレに行くの？

だろうね

デスピサロ悪役だし全然嫌いじゃないけど
このスレは面白いな

悪党を悪党って言って嫌ってることになるならゾーマなど他の魔王は誰からも嫌われてることになりますね

例えばある国があったとしよう。その国は、大きな力を持った君主が治めていた。
君主は、国の全ての法律と秩序を作った。君主は、貴族と市民には、良いレベルの安定した生活を保障した。
しかし、国の中の異民族たちには安定した生活を保障しなかった。
当然彼らの立場は狭まっていき、貧民となり、ゲットーに押し込められ不満が高まっていった。
貧民の中の一人の青年は怒りに駆られてこんなことを言い出し始めた。
「何故、彼らの勝手に作った法律でで我々はこんな薄汚いスラムに押し込められ、
貧しい、虐げられた暮らしをしなければならないのか!?建国当初は我々も大手を振って街中を歩けた筈ではなかったのか？
その癖彼らはこのスラムもやがて取り壊して新興住宅地にすると言うではないか!!我々はもうこんな一方的な扱いには我慢ならない。革命を起こしてこの国をひっくり返し、
権力者達とそのオコボレに預かっている犬共をを打倒して自分達の政権をうち立てよう」と主張した。
当然彼の主張は多くの貧民達の支持を得て、地下組織を結成するに至った。
彼らは次々に各地の官庁にテロ攻撃を仕掛けたりした。
ブルジョア達の家にも放火した。当然国は大混乱に陥った。
彼は武器と支持者を集め、決起する計画も立てていた。一方政府はこの集団の取締りに躍起になっていた。
ついに決起の前日、警察は彼を逮捕して裁判にかけた。判決はすぐに出た。
――――即刻死刑。罪状は国家反逆罪、凶器準備集合罪、危険思想罪、殺人罪。内乱罪。彼は死刑となった。
翌日の新聞はこのように報じた。『危険思想を持った狂ったテロ集団の悪の親玉が逮捕され、
処刑された。真に喜ばしい限りである。何せ彼は自分達の生活をひっくり返し、
この国の秩序と法律を根底から引っ繰り返そうとしたしたのだから。』だが、人々は、
彼のことを危険思想を持った狂ったテロ集団の同情の余地の全く無い悪の親玉だと非難するか、笑い飛ばす事は出来るのか？
確かに彼は、テロ攻撃によって人々を大量に殺した、テロリストである事もまた事実だ。
政府側の連中にとっては恐ろしいテロリストだろう。自分達の立場を根底から引っ繰り返してしまうのだから。
しかし、貧民達の立場から見たら、彼は少なくとも英雄と思われてもおかしくないのでは？
俺は6章否定派だが、デスピサロは完全に同情の余地がない悪党という主張には違和感を覚える。

なんで決起前日なん？
ピサロのは行動に移した後の話じゃん

>>965
ピサロがそもそもなんで人類根絶なんて言い出したのかすら分からんのだから、その例は全く以てまと外れだけどな

DQ4世界においては人間が魔族を迫害し魔族達は不当に悲惨な扱いを受けてきた、
そこから抜け出すには人類を抹殺するくらいの思い切ったやり方しかなかった

以上の２点を裏付けるソースを求む>>965
ちなみにこれは最低限の前提だ。

言いっ放しで二度と戻ってこないやつばっかりだな最近

>>960
＞殺人＝悪を肯定できないなら、あんたも立派に「精神的に病んだ奴」だぞ。

だからその理屈がまずおかしいでしょ。
ゲームの世界にはゲームの世界なりの、現実とは違うフィルタをかけて見る側面が俺達にはあるわけで
だからこそ悪役も人気あるんだろ。
ゾーマやセフィロスにそれぞ人気があるのと同じじゃないか。
彼らの行動を現実的に批判する構造がもうズレてる。
勇者とピサロは陽と陰。
ピサロは哀しい男だった。勇者も闘いの中でそれを感じた。何故ならピサロも同じく人や魔物の社会の犠牲者かもしれないと思ったから。
個人的解釈だが、ドラクエ�Wはそういう物語だろう。
余談だがこれをファミコンで作ったエニックスはすごい。
それでいいじゃないか。
アンチの神経が解らん。

個人解釈だと前置きすればどんな妄想もOKとかｵﾒﾃﾞﾃｰなｗ
極端な個人解釈が過ぎる上にそれを押し付けようとする時点で滑稽なだけだぞｗｗ

今度はコピペ改変か。

何でもかんでも自分で名作に出来るから少しうらやましい。

>>970
>殺人＝悪を肯定できないなら、あんたも立派に「精神的に病んだ奴」だぞ。
>だからその理屈がまずおかしいでしょ。

じゃあピサロは悪役ですらなくなるじゃん
殺人＝悪だからこそ悪役なんであって、セフィロスやらゾーマやらも悪役だからこそ人気なんだろ？
ピサロから悪役要素抜いたら何が残るのよ

ああそうか、俺らをアンチと決め付けてるからピサロ自身の人気なんか無いも同然だと思ってるわけだ
テンプレ見ろで済む問題だったな

どうしてもアンチスレって事にしたいらしいからな

殺人＝悪　がおかしいんならセフィロスとゾーマは何ゆえに悪役なんだろうな？
人を殺さなくなったセフィロスとゾーマは、それでもまだ悪役ってことなんだよな？
悪役って何？

ゾーマって人気なんだ。
たいした描写もないのに。

純粋悪は結構人気だよ
幻水のルカとかもそうだけど

>>970
＞ゲームの世界にはゲームの世界なりの、現実とは違うフィルタをかけて見る側面が俺達にはあるわけで
そのフィルタをかけて見た結果、殺人が悪いことでなくなるんなら、ゾーマもセフィロスも悪い奴じゃなくなるはずだよな。
そして実際、ゾーマやセフィロスが人を殺すことを「悪いことじゃない」なんて言うのは見たこと無いぞ。

＞ピサロは哀しい男だった。勇者も闘いの中でそれを感じた。何故ならピサロも同じく人や魔物の社会の犠牲者かもしれないと思ったから。
ピサロが（人間であれ魔物であれ）社会の犠牲になった事など無い。
人類への攻撃は自分から始めたんだし、ロザリーを殺されたのはエビプリの個人的な欲求の結果であって魔族社会の圧力などに
起因する話ではない。

>>976
別に「俺達は決してアンチじゃない！」という事なら
無理にアンチスレに合流を提案なんぞしないが
スレタイとテンプレを隠された状態で読んだなら
多分区別が付かない流れ＝住人被ってる？と思ったわけでさぁ。

>>980
しかし頭固いな。俺の書き方が悪いのか？
殺人＝悪をゲームで吠える事がおかしいと書いてるだけで、
それを善行だなんて一行も書いてないだろ。

ゲームというフィルタ越しには悪という概念は美学であるし、絶対にかかせないファクターでもあるだろ。
つまりゲームの中の悪は全て許容される。どんな悪に扮するかで人気も左右される。これは常識。
そういう意味で、現実の是非は関係無い。
ピサロはその中でも悲哀を抱えた存在であるわけだし、バルザックやエビみたいな根っからの悪党ではない。
（という様な設定にメーカーがしている）

恋人がいたり悲しみを知ってる哀れな悪役だからこそ、プレイヤーにも人気あるわけだろ。
その存在や在り方を、舞台を現実に移して批判する必要など全く無いだろうが。
俺は一体あんた達が何の為にそんな執拗にピサロを叩くのかが理解出来んわけだ。
ケフカやエスタークやエクスデスはどうなんだ？
最悪も最悪の奴だろうが。
だがそれもそれでピサロとはまた別に魅力あるわな。
叩く要素なんて無いよ。

>>980も殺人を善行だなんて一言も書いてないけどな
そんでまだ俺らが「叩いてる」とか言ってるし

相変わらずピサロ厨が小賢しい真似をしてるようだな

ピサロの悪を悪だと言うのは駄目なのに、ケフカやエスタークやエクスデスを最悪も最悪の奴と断じることはおｋなようです
線引きがわかんね

>>983
そうなのか。悪かった。
誤解があったなら謝る。

しかしスレタイといい、他の書き込みといい
これも「偏見だ」「そうでない人もいる」というなら改めるが
客観的に見てて殆どが明らかなアンチにしか思えなかったら書いたんだ。

現実的に考えればピサロは殺戮者だみたいな書き込みとか
擁護派も妙に現実の例え話を持ち出すし
いや、それは違うんじゃねーの？と思った。

>>985
ケフカは自らセリスの身代わりに実験台になって基地外化したって設定があるんだけど
ケフカの事を悲劇の悪役って主張したり、ケフカの悪行を正当化しようとする人は少ないよね

>>987
ケフカの身代わり実験台話は同人設定が広まったものらしいぞ。

>>987
ケフカは実験のせいでイカレたらしいが、庇ってはいないんじゃなかったかな
まあ仮に庇っててもやった行為が行為だけに悲劇云々は言われなかったろうが

ピサロが悲劇と言われる理由は単に人間身あるストーリーだからではなくて、「ラブストーリー」だからってのがデカいと思うよ

>>988
そうなのか
2chでよく聞くから公式だと勘違いしてたｔｈｘ

>>989
最大の理由は信者がうるさいから

ロザリーの事件の前後でやってることが変わらんからなあ
ピサロの人類虐殺とまるで別の話なんだもの

埋めネタ変わりに

DQMの配合
デスピサロ×キングレオ＝エスターク

久しぶりにプレイしてみたら吹いたwww
ピーちゃん、ロザリーはどうしたんだよwww

なんでアンチスレと見られるかまるで気づいてないようだな。
テンプレに仰々しく「DQ4の魔王デスピサロ関連について、
ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消するスレ」などとあるが
すでに語りつくされてもうとっくに結論は出てるはずだろ？多くの人の時系列の記憶違いが原因、という風に。
そして、本当に純粋に「DQ4の魔王デスピサロ関連について、
ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消する」だけが目的なら
正しいイベントの流れのテンプレを書いておけば数レス程度で済む話。
それを、なぜ20章以上も使ってわざわざ引き伸ばしているかというと、内心ひそかに
「ピサロは悪人とは思えないから憎めない、と思ってる人や6章マンセーの奴らをけなしたい」
という心理が多少なりともあって気持ちを充足させたいからだろう？
それで「俺たちは色んな価値観は否定しないよ」などと言っても、いま一つ説得力を感じないんだよね。
誰しも嫌いなものはあるから、嫌いなら嫌い、好きな奴らは馬鹿だとはっきり言えばいいのに
大仰に>>1みたいに妙に冷静客観を気取ったテンプレがあるのでしらじらしく感じられる。

毎回あのテンプレで勝手に立てる人がいるからな
後から立ててもこっちが重複扱いになるし

>>995
ああ、やっぱ同じ人なのか。

取り合えず、埋めるか

埋め

あ

いわゆる“悪党派”の俺だけど「スレタイやテンプレを変えたくなくて必死な人が立ててる」感じは受ける。

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