【考察】DISSIDIAガチ対戦議論スレ【手段問わず】

DISSIDIA FINAL FANTASY の勝利のみを追求するスレッドです。
キャラ特性、カスタマイズ、立ち回りを検討して最善の戦術を考えます。
ここでは手段は問いません。(チートは対象外)
ガン待ち、ガン逃げ、ハメ、コンボ、Mキャンセル系統など仕様内で出来る事はフル活用。
「バグ？いいえ仕様です」

※注意※
ここでの戦術は、対戦相手に不快感を与える恐れがあります。
切断されても泣かない事。

まとめwiki http://www27.atwiki.jp/ddff/pages/1.html

[関連スレ]
【PSP】DISSIDIA FINAL FANTASY参戦260人目【DFF】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1234842523/

【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ9【格付け】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1234785004/

【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart11【戦術】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1234019247/

DISSIDIA FINAL FANTASY 攻略・装備議論スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233040323/

【kai】DISSIDIA FINAL FANTASY 7【アドパ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1234430333/

次スレは>>950が立てる

チラシの裏でやれ

削除依頼してくる

本スレはグダグダなのでこちらに期待している。

こここそまさに真のＤＦＦ最強キャラを決める至高のスレだね

スラブロの輪廻だ！ハメウドストライ！
時よ時よ時よ時よ時よ時よTOKIO！WRYYYY！DIOミシア！
更年期障害の黒いババァ！高血圧ブチ切れ博士！
バグを使えば勝ち犬イェアアアアア！ジャッジバグノア！

不毛な何かがはっじまるよー

このスレは究極の混沌だ…

自分も正直対戦ゲームなんだから勝つために何しようが自由だと思う。
永久やハメぐらいで騒ぎすぎな感じがする。
格ゲーとかこれよりひどいのたくさんあるし・・・。
（ある格ゲーの大会決勝戦で永久コンボで逆転勝ちとか）
（相手のキャラがフリーズする一切操作不可になるバグとか普通にやってくるし）
たしかになんでもありにしたらつまらない試合になるだろうけど、
あらかじめ永久やハメなど、ありなしとか決めてなかった場合は文句は言えないと思う。
まあ次回作がでるなら、ちゃんとこういう問題点をなおしてほしい。

勝つために全力を尽くした結果、非常につまらん内容になる
というのはそもそもツール側の欠陥

とは言えそれで片付けるにはあまりに惜しいゲームなので
それでも全力を尽くしたらどうなるのか、このスレには期待する

つかここは戦術議論なん？
ランクスレの住み分けで立ったと思ったんだが

>>5
全くだ。
格ゲーだと永久は・・・とかうるさいやつら多すぎる。
これはアクションゲームだ。
GunZオンラインとかのネットアクションゲーなんてハメ技使って何ぼの世界だぜ。
ハメにかかるほうが悪い。簡単でもかけることができたやつはすごい。
楽しい楽しくないとかライトユーザーは甘すぎﾅﾝﾀﾞﾖ

よーし叩き台投下
ガン逃げ集中ブレイブリジェネバッツ

立ち回りはたぶんわかってくれると思うけど、トンボ玉つけてコア狙い
旋風斬×３装備
BRV9999溜まったらフラッドぶっぱ、弾いてゴブパンバースト
なぜバッツなのかと言うと、EX弾きを先出ししてもゴブパンのおかげで不利にならない

こいつに勝てる戦術よろー

バッツよくわからないな
ゴブパンはたしか弾かれてもよろけない　隙を突かれないんだっけ？

>>13
うん
だからこっちが弾きゴブパン→相手が弾きしても振り出しに戻るだけ

このスレにはガン逃げ、ガン待ちなんて言葉は存在しない。

ガン逃げ→相手の技の有効間合いから出る。
ガン待ち→こちらの攻撃が確定する状況を作る。

だ。
ガン攻めは使ってもいい。

あと、ハメ→ただのコンボな。

フラッドは上下の射程が短いはずだからトットでフリーズで待ち勝てないかな？
今からちょっと試してみるけどゴブパンの終わり際にＥＸ弾きをしてバインドが入ったら
こっちが有利になる気がする

>>16
対トットにはパラフォ持ってく必要がありそうだな
多分だけどゴブパンを弾いてバインドは回避できる気がするけど、検証よろ

基本的にぶっぱは回避できるスキル持ち同士での検討をすべき。
最終的にはEX弾き、間合いを調整して回避、通常の回避行動で避けるになるんだから、攻める場合は択になる行動も併せて記載しないといかんだろう。

ちなみにフラッドは前方ジャンプ→フリーエアダッシュでバッツに近づきながら回避することができる。
ゴブパンは弾きだな。

相手のEXフォースが貯まっていない状況で打つというならそのための立ち回りを記載してください。
逃げ回ってのコア回収ってのは結局運頼みな気がするけどね。

ゴブパンは近距離で最後の部分を弾かれるとよろけますよ。

なんか意外といい雰囲気のスレだな

なんでもありのランクが見たかった

相手にコア取られる事も考えてバッツなんだが、それでは答えにならないか？
お互いEX満タンでもゴブパンの存在でバッツには不利が付かない
溜まったらパラフォとホーリーで２択…どちらも回避安定か？

おかしいなkaiがつながらないｗ
友達が来るまで待ってください

>>19でゴブパンもよろけるらしいけどどうなんだろう？

あとそのバッツはエアダッシュ系は何をつけてるのかな

>>24
俺はよろけた事ないからわからないが、「近距離」というのがどの程度の距離かが問題
密着時限定なら問題無いが…

>>22　そこまで書いていただければOKだと思います。
あとはキャラごとにブレイブリジェネタイプがいいのか循環がいいのか検討していく感じですかね。

シャントットは香木使うのが一番いいような気がしてます。
となると基本的に全キャラ開幕EX100%を考慮した方がいいのかなー。

相手によるが、フリーエアかマルチのどちらか
基本的にMアクションで逃げ回る

俺は一応香木も考慮に入れてます
あとシャントットについてですが…Mキャン１００％前提ならトットのほうが強い気がしてきた

開幕EXゲージ100%を考慮するとブレイブリジェネは即殺との相性が悪そうですな。

ハメや開幕トットとかを含めた議論は待ってたけどMキャンはどうするの？
あれは流石に頼るには安定しなくないか？
うまい人は100％成功させられるのか？

何でもアリと謳ってるからには使うものとしていくべきでしょうね。
私は安定しませんが。

>>31
私は「スラブロ見てからガード余裕」とは違う部類だと思っています
読みの要素がないので練習次第で出来るものと考えます（ジェクトコンボと同類）
それにバインドは射程の関係もあって他のMキャンより楽だと思います

ゴブパン弾きバインド入った
食らってから少ししてEX発動→バインドで入る模様
早く発動しすぎるとダメージもらいます

バッツ終了のお知らせTT

トットはEX弾きに強いと思うんだがどうだろう
ＨＰダメージのタイミングをトット側が決められるし

ゴブパンをMキャンすれば問題なくね？
まあ場所にもよるが…バインドのが有利なのは変わらないけど

スラブロは意外とそこまで猛威振るうわけではないかもな
一発当たれば勝ち、ってのはザラにあるだろうし
EXを先に出させたうえでスラブロ当てる、という条件付きになるから、
弾きを考慮しなくていいキャラよりは厳しくなる

ある程度戦術が纏まってきたらランクか何かで表したいのだが、何がいいだろうか
このスレだとキャラ別というより装備別って感じだし

シャントット(即殺)、シャントット(ブレイブリジェネ)とキャラと装備戦略の併記でいいんじゃないですかね。
長いので略称を考えた方がいいかと思いますがー。

また、

即殺
→開幕速攻タイプ。召喚対策に弱い。

ブレイブリジェネ
→長期戦にも対応可。源氏装備かエキストラアビリティ:ブレイブリジェネをセットする必要あり。
源氏装備：HPが100%でないとブレイブリジェネにならない。
ブレイブリジェネ：リジェネによるHP回復ができない。

と装備戦略のメリット、デメリット等を上げていくといいかも知れません。

天に舞え！刹那の暗刃！
暗黒レイウィングス出番と聞いてｒｙ

バーリ・トゥードだったら、ハメができるクラウドは結構強いと思ったが
よく考えたら香木ありなんだし、開幕から高BRV+EXゲージあり+激突で即死狙えるからハメいらなくね？

お互いEX弾きを使い終わった状況や小競り合いでブレイブを消費した状況からでも一撃入れば勝負を決められるというのは十分なアドバンテージだと思います。

>>15
良いこと言うね。

HP攻撃の当てやすさだけで相当差が出てくるな

スコールセフィロスあたりはお通夜状態

>>40
サンクス
他の人の意見がなければそれでいこう

ブレイブリジェネはアクセの「体力を勇気に」つければ
ブレイブとHP回復両立できるんじゃなかったっけ

>>47
出来るけどアクセ枠一個損するからな
皇帝とフリオならなしでも良い様な気もするが

やっぱAFとかでも○○装備のCP気にしなくても良いバッツはいいな
まあその分攻撃アビリティーでCP使うからイーブンかも知れんが

「体力を勇気に」は源氏装備と一緒ですね。
装備枠を3つ使うか、アクセサリ枠を1つ使うかの違いです。

>>48-49
うん、そうなんだけど。
>>40が書いてくれたデメリットに
「アビリティのセットが必要」「HP回復できない」ってあったから。
ブレイブリジェネのアビリティは
セットしなくていい（他のアビ付けられる）し、
枠以外では特にデメリットない気がした。

その代り源氏装備と同じでHP100%でないとブレイブリジェネにならないですよね。
源氏装備、アクセサリのブレイブリジェネとアビリティでのブレイブリジェネは別物ということが伝わればいいのですが。

手段は問わないんだよなｗ
じゃあ絶対に負けない『　切　断　』は勿論考慮に入るわけだな？
リプレイも残らないし、負けそうだって言う証拠も残らないしなｗ
達人前提、集中力は考慮しないんだったら、切断するだけで全キャラ理論上無限の時間引き分けだぜｗ
よかったなケフカｗ　即殺シャントットと同じレベルだってよｗ

源氏一式も悪くはないけどAFも捨てがたい
AFの能力とアクセ枠一個のどっちが良いかってかんじか？
キャラや戦い方によって変わってくるだろうから
意外に単純な問題でも無いな

戦略切断だと全部△なのでダイヤが楽でいいですねー。
これでいいかい？

>>54
スルー検定は既に始まっております

>>51
あ、そっか。
アビ付けてると、HP1でもEXでブレイブは十分上がるよね。
すまん、了解です。

>>52
>>54

ここのスレ住人は負けるかEXが溜まるまでスラブロハメされても怒らない人達なんだから関係ないんじゃね？

絶対に負けたくないから切断っていうのもアリだと思いますよ？
その代り強い人には勝てませんけど。
回線切断って強い人にも楽に引き分けられていいですよね。

FF11初期にトレイン対策で回線切断していたのを思い出します。

いざなんでもありになるとアクセ構成に悩むな・・・

何このおかしな人種以外に全く需要のなさそうなスレ

>>58
対戦議論スレの癖に技量の差を考慮するの？ｗ

切断前提なら誰使っても変わんなくね
というわけで切断前提の話は終了

チートも当然ありだよな

>>61
ご指摘ありがとう。
強い人→強いキャラに修正しておいてください。

チートは、

ボタン押す→死ぬ

レベルまで改造できる人になるとどうにもならんので無しでいいんじゃないですかね。
仕様上できる事はなんでもーという感じでいけたらいいなぁ。

名無しが無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 12:52:15 ID:fNTI8lBd0
>>5
全くだ。
格ゲーだと永久は・・・とかうるさいやつら多すぎる。
これはアクションゲームだ。
GunZオンラインとかのネットアクションゲーなんてハメ技使って何ぼの世界だぜ。
ハメにかかるほうが悪い。簡単でもかけることができたやつはすごい。
楽しい楽しくないとかライトユーザーは甘すぎﾅﾝﾀﾞﾖ


これがこのスレの存在意義だろ
PvPアリのネトゲとかやった事あるのか？
チートと暴言はタブーだ、他はどんな手段を使っても勝つ
本気で勝つ気の無いやつは実際相手に失礼

>>66
良いこと言った。
別に負けたら死ぬわけじゃないんだから、全力で勝ちに行って何が悪いんだろうね？
ハメられたらハメかえせよ。嫌ならゲームやらないで仕事しろ仕事。

クラウド考察でもしようか
ハメてからの時間稼ぎ対策に召喚はラムウ　
相手のEXゲージが貯まるまでに致死量溜めたいから物理ダメージ強化
致死量を減らすためにATK　激突ダメージ強化(これは相手に地面の無いところに位置どられたら無駄に)
あとはEXでも増やしておくか
発生の遅さがやっぱり問題になってくるな

スラブロはノーロックからの背面当て(振りかぶった部分を当てる)が速いと思うんですがどうですかね？

ガードから確定が戦法の相手にはきついけど、お互いぶつかり合いの時はスラブロは決して遅くない。
装備は激突+神秘+破壊で良いんじゃね？

Mキャンでゴブパンがどこまでハメできるか、誰か検証してくれんか
うまく出来れば最強近辺までいくかも

Mキャンやってたが素早くやれば2回連続ヒットまではいける
ただ吹き飛びがでかいから1回目が当たって位置ズレした状態で3発目を撃って…
とやらんとダメっぽいんだ
自分でもやったがそこまでシビアな操作はちょっと出来そうにないんで誰か挑戦plz

そもそもMキャンパンチ出来る状態で相手近づいてこなくね？　
ステージによると思うが。

ガン逃げガン待ち永久ハメは別にいいとして
バグラスやバグセシルは考慮外にした方がいいと思う俺
一応永久ハメは公式も認めているがバグカスタマイズは認めてないし

>>73
これはアリ、これはナシ、っていうとどんどんややこしくなるからこのスレが出来たんだろ
直接データを改竄するようなチート以外はバグでもなんでもアリだ

あと永久公認ってのはアルティマニアの記事を言ってるんだろうが
あれはスクエニではない別の会社が作ったものをライセンス付きで売ってるだけ
スクエニが公式見解を出したわけじゃない

ハメはアルティマニアに載ってるだけで公式ではないよ
スクエニ出版ではないので

というか公式か公式じゃないかってのはこのスレ的には線引きにはならないのではなかろうか

チートは流石に別だが

>>73
スクエニが認めてるの？
アルティマニアは公式ではないぞ

すまん、そうなのか
一般的な格ゲーの大会を想定した場合永久ハメは有りでもバグカスタマイズは禁止になりそうな部類で嫌だったんだが
少数派だろうから去ろう

バグは無しにするべきだと思うけどな
やってる事はチートとほとんど同じだし

バグラス無しとか何のためのガチスレかとｗ
更にアルティマニアに記載があるとかどうでもいい話

まさにゲーム内でできることなら全部、で語るわけだ
これはこれで潔くていいね

バグはゲームの仕様上できないことを捻じ曲げて行ってることなんだから、ガチうんぬん以前の問題じゃない？
破壊者の魂も装備可とかで議論するんなら別にいいんだけど、チートは認めないけどバグはおｋっていうのはどうかと

スト２のキャンセルは云々

その本来「どうなの？」って言われる行為まで含めてやるってのがこのスレなんだろ
相手に回線切られても文句言うなよレベルの

>>82
有名な話なのは承知の上だが、キャンセルはテスト段階で見つかって
これ面白いじゃん、ってきちんと仕様に昇華されたシステムだからな
真空投げとかムンスラブリンガーとかでしょ

CPU専用アクセはチート以外で出せるのか…？

バグまで全部アリにしてもらわないと
隔離スレとして機能しないから困る

例えばチートでなくバグで破壊者の魂を出せた場合
誰もそれも考慮に入れて議論しようとは言わないだろ？
程度の大小の問題でバグはバグであり、仕様上の抜け道である永久ハメとは違う
たまたま見つかったバグが小さいからと言ってスレで黙認しておいて後で大きなバグが見つかってもそれだけ禁止とか言うなよお前ら

去ると言っておいてなぜ煽りに戻ってくる

>>87
考慮するでしょ
そんなバグ見つかればこのスレに居る奴等はおそらく全員破壊者の魂装備になるだろう

あくまで対戦内で出来ることは全てやるくらいに思ってた

まあバグラスとしか戦ってないからどっちでもいいやｗ

バグで出せるならみんな使えるからOKになるんじゃないか？
１にあるようにチート以外でゲーム内でできることなら何でもありでいいと思う。
ガチ対戦派なら後から驚異的なバグが見つかっても対戦に役立つのであれば取り込むでしょ。

バグ有りってガチになるなのか
あっちのスレの流れが酷いからこのスレに期待していただけに少し残念だ

バグラスにしても回避不可能ってレベルじゃないからねぇ。
EX時のガブラス相手にするのと大して変わらんのでは？

個人的にはバグラスよりスラブロ永久コンボからのHP派生のがキツイと思ってるがｗ

要するに隔離スレとしてバグも有りにしておけと言ってる奴と
ガチの最強戦術を議論したくてバグは無しにして欲しいと言ってる奴がいるんだな

そのうち｢あやつりの輪を使う。フレカからライズしたからチートじゃない。｣とか言い出す輩が出そうだな

え、ここって対人に持ち込むことも考えてんの？

この辺はこのスレのテンプレでも良いような気がするな。

11 ：名無しが無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 12:52:15 ID:fNTI8lBd0
>>5
全くだ。
格ゲーだと永久は・・・とかうるさいやつら多すぎる。
これはアクションゲームだ。
GunZオンラインとかのネットアクションゲーなんてハメ技使って何ぼの世界だぜ。
ハメにかかるほうが悪い。簡単でもかけることができたやつはすごい。
楽しい楽しくないとかライトユーザーは甘すぎﾅﾝﾀﾞﾖ

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 13:20:03 ID:sVcldWWK0
このスレにはガン逃げ、ガン待ちなんて言葉は存在しない。

ガン逃げ→相手の技の有効間合いから出る。
ガン待ち→こちらの攻撃が確定する状況を作る。

だ。
ガン攻めは使ってもいい。

あと、ハメ→ただのコンボな。

このゲーム、煮詰めれば閉口するような糞ゲーになるのは十分理解した上で
本気でなんでもありで議論して突き詰めたキャラ間の優劣を語るのが目的だろう
いわば理論のスレで、向こうはそこそこ実践的なエンジョイディシディアで語るスレ
俺はこう理解してる

>>99
俺もそういう認識だったが向こうが裸前提って話になって実践的とは思えなくなった。

フレカのパスってチートになるの？
解析ってとこはチートくさいが、武器性能とかにチート要素はあまりないけど

アビリティバグくらいでしょバグ使用っても
それくらいならスレに取り込んだところで大した影響なくない？

だがチート行為、チートアイテムてめーらはダメだ

コア特化の集中ブレイブリジェネのクジャはどのくらいの強さだろうか？

下に床があればオートマハメ出来るがEX弾き、即殺に弱いという弱点を持っているんだが

このゲームとPSP以外のものを使用した時点でアウトだろ。
バグラスはUMDとPSPがあればできるが、あやつりの輪はPARとか無いと使えないんだろ？よくわからんが。
だからバグラスおｋ、CPU専用アクセアウト。でFAじゃね？

まぁ本スレも半分くらい机上の空論だったが、こっちはほぼ１００％だからなｗ
どうせ実戦じゃクソの役にも立たない話ばかりになるだろうしバグの使用くらいでガタガタ言ってもしょうがないかな

・エターナルフォースいんせき
開幕EXmaxBRV9ｋオーバー、相手は死ぬ。


そういうスレだからな！

このスレの住人と対戦してえ。楽しそうｗ

> 考慮してもいいよ。
> 注釈つきで　「どこどこのランク バグラス」　とでも書いておけばいい。
> 無論、それとは別にバグなしガブラスのランクを考えることも自由だ。

ランクスレより
>>1の「バグ？いいえ仕様です」を書いたのはいいが、正直バグラスは迷ってた
バグも仕様にしておかないとMキャンもバグっぽいし
だから、バグラスバグセシルも別キャラとして個別に表記しようと思ってたんだがどうだろう？
バグ賛成派、反対派ともにガチ対戦の議論には参加してくれるとありがたいし

MTGで言う対人関係デストラクションやMOMAみたいなのを考えるスレか

遊戯王で言うなら、今は無きドグブレやアンデシンクロ、サイエンカタパ、六感使者あたりか

>>110
スレ違いだが、アンデシンクロ主流落ちしたのか？

>>96
CPU専用アクセはチートフレカが装備しててもドロップ対象にならないから大丈夫。
確認済み。

>>111
新制限でアンデ軒並み規制
>>112
俺の友人はバグって一度だけライズしたらしいがな
再現性は無いようだから、ここで使用可能なバグは万人に再現可能なバグってことでいいんかね

>>113
俺のデッキ…３月でオワタｗ

スレ違いはこの辺にして、叩き台投下
Ｍキャンバインドトット（即殺かブレイブリジェネどちらでも）
逃げ腰で中距離維持しながらひたすらＭキャンバインド
強みはノーリスクハイリターンのバインド、ＥＸ弾きの影響を受けない
欠点は択攻撃できないから事故待ちになる

微妙にスレ違いだったらすまんが、コンボネタ検証とかもこっちのスレに投下していいのかな？
なんか他のスレだとコンボがループする、しないに限らず荒れやすい…

お前ら、おとなしくバグラスとガブラスを別キャラ扱いして考えればいいんじゃね

>>116
そ　れ　だ
別キャラとして考えればバグ容認派も否定派も納得する

バグラスに関しては使ったことはないが使われても「まあ仕方ないな」って思うくらいかな俺は
つか対戦ゲームとしてはとっくに破綻しててクソ要素なんて数え切れんわけで、「ああまた一つ増えたね」って程度
バグのスラ永久は有りでバグラスはなしってのもよくわからんし基本有りで考えたらいいと思うがね
まあ>>116の言うように表記する時に分かるようにしとけばいいんじゃないかな

最終的に生き残れるキャラ（と型）について話したい、俺は以下３キャラだと思う
・ガブラス：Ｂリジェネ
・バッツ：循環orＢリジェネ
・シャントット：即殺（orＢリジェネ？）

戦力要素としては主に「能動的（かつ低リスクで）当てにいけるＨＰ攻撃の存在」「ＥＸ弾き対策」「機動力」を評価してる
上の３人は材料が揃ってると思うが他に残れそうなキャラっているかな？
俺自身はガチでやってくれる相手が周りにいなくて全然やりこみ不足だし、
シャントットに関しては半端な知識だけで「まあ残れるんじゃね」って考えてる程度に過ぎないんで
もっといい環境下でやりこんでる人らどうか頼む　最終的に対戦内容がどんなになるか知りたいわ

なんでこのスレに居るのにバグハメ除外しようとする奴が沸くの？
そういう奴はキャラ議論スレでも行けよ。

>>120
同意
何のための隔離スレかと

バグとハメは別次元

このスレは升とか切断などの物理的行為以外は全部ありなんじゃないの？
何のためのスレなんだよ

線引きなんて人それぞれだと思うんだが
俺からするとバグを認めて改造を認めないのはちゃんちゃらおかしい

線引きする奴がいるからこのスレ立てたんじゃなかったっけ？

比較しちゃいけないんだろうけど格ゲーの場合

・ゲームをフリーズさせるような危険のあるバグ以外は使用可
だからこれを適用してみたらどうだろう？

バグラスやったことないからわからないけど、フリーズしないならＯＫでしょ

>>124
チート・改造は普通に板違いだと思うんだが、そういう基本的な所を見落としてないか？
それとも純正FWでチートできんの？

>>124
そりゃお前がおかしいんだ
人それぞれで片付くものと片付かないものがあるだろ

ポケモンで３対３ルールなのに４匹目のポケモンをもってくるようなもんだろ派生バグは

だから別キャラとして考えればいいじゃないか

バグはＯＫ
改造はＮＧ
これでいいじゃない

改造は板違い
切断はただの試合放棄

>>119
「能動的（かつ低リスクで）当てにいけるＨＰ攻撃の存在」
実用的なブレイブから派生に行けるキャラに対しては強固なアドバンテージにはならないでしょ。
タマネギやジタン、ジェクト、ティーダなんかの、いわゆる機動力、ブレイブ、派生を併せ持った強キャラ連中はには。

「EX弾き対策」
双方ともにEXゲージがたまっていればそれが対策になる。

つーか、バッツのEX弾き対策って何？

「機動力」
重要な要素だが、追随するキャラはたくさんいる。

ちょっと訂正。

機動力を持ったキャラの実用的なブレイブ派生HP攻撃が、
「能動的（かつ低リスクで）当てにいけるＨＰ攻撃の存在」だと思う。

EX弾き対策は遠隔魔法ですな。
バッツのフラッドはEX弾きできないね。
ホーリーからのHP派生も有効かと。

アルティミシアなんて全部の技がEX弾き対策技だよねー。

あとは単発攻撃が次点で使える。
スコールのビート一発止めなんかでちまちまフォース稼げれば展開がよくなる。
クジャのバーストエナジー一発止めなんかガードもできないから凶悪。


機動力はエアダッシュの速度で測るのがいいのかな？
先生なんかは歩きの速度が遅すぎてアレですｓ
移動技持ちも考慮していくべきか。

派生はガードされるという致命的弱点がある

キャラごとに見ていきたいものとして列挙してみる。
重複があるようなら整理して欲しい。

１．機動力：

　歩き速度
　ムーブアクション
　エアダッシュ
　移動技


２．技性能：
　
　発生F
　発生後の隙
　リーチ
　あてた後のフォース発生距離(自分に近いか、相手に近いか)
　HP攻撃性能
　　ガードや弾き、スカシからHP攻撃が確定するかしないか
　　接触相性
　ブレイブ攻撃性能
　　派生があるかどうか
　逆の選択肢になる技があるか
　マップを無視できる(壁を抜ける)技を持っているか、またその使いやすさ。(その技はHP攻撃か、BRV攻撃か。)
　EX弾きの影響が少ない技を持っているか


３．装備、アクセサリセッティングの相性

　ブレイブ派生持ちなら循環型
　当てやすいHP攻撃持ちなら即殺型
　EXモードが強いキャラならリジェネ型やブレイブリジェネ型(源氏リジェネ、アビリジェネ)
　激突技が使いやすいキャラなら激突型
　ATK型、DEF型等々


４．キャラごとの戦略

　クラウド：スラブロハメとブレイバー2択
　スコール：高ブレイブからの一撃狙い
　ジタン：いっちょあがりでの回避狩り
　
　等々メンドイので後頼む。


５．ハメ持ち考慮

　クラウド
　ジタン
　ゴルベーザ
　セフィロス
　アルティミシア(時の呪縛はハメか？)

　
６．バグ考慮
　ガブラス
　セシル


他あれば。

ハメに皇帝クジャフリオ追加おねがいします

召喚戦略を忘れてた！

>>138
皇帝、クジャ、フリオにもハメあるの！？
無知なので教えてほしい。

>>135
遠隔魔法でEX弾き対策が可能と言っても、当たらなければ意味がない。
生ホーリーや生フラッドが当たるゲームではないし、
相手の近接攻撃を完全に対処できるゲームでもない。

どの道、EX弾き対策はEXモードを維持するキャラ、
もしくはEXゲージをためないことに意味があるキャラ以外には、対策さえすれば然程関係ない。
両者とものEXゲージが満タンであれば、EX弾きは出来ないのだから。

EX弾き対策を兼ねた攻撃を能動的に当てられるキャラがいるなら別だが、そういうゲームじゃねぇからこれ。
強いて言えばティナのメルトン程度か。


機動力はジャンプ系統や特殊行動（グライドや各種キャンセル移動）も重要。
ガード判定攻撃を持ったキャラは回避を出し易いというのを機動力に含めるのは微妙か。

>>140
なんで生で当てるのが前提になってるの？
技をスカした際の2択にスライド一発止めとホーリーを使っていけばいいだけだと思うけどね。

ジャンプ系統、特殊行動は盛り込むべきですね。
回避キャンセルガード技は機動力に盛り込むか技性能に盛り込むか悩むところです。

>>139
・皇帝：スティックボム＞スティックボムが状況限定で繋がる
ブレイブカンストまではいけるけど、そこからHP攻撃には繋がらない
事前にフレア撃っとく、とかで夢は広がるけどハメ＝終了は難しいところ

・クジャ：オートマジックを利用して一部キャラ限定のハメが存在する
一応ブレイブカンスト＞HP攻撃で即死を狙えるんだけど
ブレイブ獲得に費やす時間が長すぎて、適当にクローストゥユーと
フォース回収装備されてるだけでも相手のEXが溜まってまずEX抜けされそう

フリオは分かんないｗ
斧→斧とか繋がったりすんのかな？

ごめん、よくわからないんだけど
勝つためにどうすればいいのかってのを話すんだと思ってたんだけど
評価を語り合うことになったのかい？

結局ありなしとかそんなのしか話さないの？

>>141
> 技をスカした際
この時点で後手だと気付け。
対処すれば当たらない遠隔攻撃は比較的低リスクで相手に行動を迫れるが、あくまでそれだけ。

無論、それは立ち位置、種類的な違いで、当てに行ける近接攻撃に劣るとは言わない。


一応言っておくが、>>137のようなリストは、性能把握としては有用かも知れないが、
それを数値化して比較し、強弱を付けることは不可能だぞ。
ぶっちゃけて言えば無意味。そんな性能把握は元スレでやれ。

>>144
もとはEX弾き対策の話だと思いますけど？
EX弾きは能動的に当てに行けるのか？

そりゃー発生Fや接触相性の関係で近接攻撃の方が有利なのは把握しておりますよ。

戦略を練る上でそれぞれの持ち技の把握から入るのは当然と思いますが。
技ごとの強弱の数値化をするなんてどこに書いてあるんだ？
したいなら勝手にやってくれ。

>>143
なんでもありとした場合の対戦全般議論スレだ
更に細分化するのはさすがに乱立しすぎになるのでランクも装備考察も全部ここで

ありとかなしとか文句言ってるのはお前含む趣旨を理解してない一部の馬鹿だけ

ちょっと補足をしましょう。

EX弾きの強みは後手有利の状況を作りやすい点にあります。
後手でも有利が取れるからそれを盾に先手を取りに行く戦術が強いわけです。

なので対策として、ビートファングなどの発生の早い技で先の先を取りに行くか、ガード、スカシからの後の先、後の後で対応していかなくてはいけないのでキツイ。
先ほどEX弾き対策の例として挙げたのはEX弾きによる後手有利の状況が作れない、作りにくい技を上げています。
他のキャラにもそういう技があると思うので書き出していけばいいんじゃないかと思います。

そもそもが、>>119への反論から始まった話題で、
君が>>119と同一人物だと思っていたが、違うならすまなかった。

>>145
言葉が足りなかったな。
技単体の強弱ではなく、敵自分の組み合わせでの強弱でないと無意味。

>>147
そもそも、そのような状況になるのが
「片方だけがEXモード化可能」って状況のみ。
そのような状況はかなり少ない。実戦ではほぼない。
（EX弾きからの確定回りも関係するが、ここでは割愛）
なのに、EX弾きを対策することにそれほど血道を上げる意味が、俺には分からない。

なるほど、ゴブパンやイノセントの前ではスラブロハメ（笑）になるということか。
ますますこのスレは面白い。なんでもありの大会開いて欲しいな。
最終的にガブラスが王者として君臨しそうだな。

私は119さんではありませぬ。
EX弾き対策というのに反応をしてしまいました。

片方がEXモード化可能って状況は循環型とやる時に多くなると思いますけどどうでしょう？
そういう状況でも少しずつフォースを貯めたり、HP攻撃を当ててEXモードを誘発させる方法は大事だと考えています。

技を把握してから対キャラ戦での相性をーと思ってました。

>>150
こちらの勘違いだったみたいだ。すまない……。

相手が循環だとしても「EXゲージが両者たまっている状態では、先にEX弾きを使った方が不利」という原則は変わらない。
循環型といえど、EXバーストを使って通常状態に戻らないと再度EX弾きを使うことは出来ない。
後出しEX弾きをした側は、HP攻撃からバーストを使い、再度ゲージをためることができる。
循環側はゲージを使いきって通常モードに戻った上で、もしくは相手のEX弾きを警戒しながらHP攻撃を当てる必要がある。
それがどれだけ辛いことかは、言わずとも分かるだろう。
（重ねて言うが、弾き後のHP攻撃確定回りなんかは例外としてね）

その間に非循環側がゲージがたまらないというなら、それはただの対策不足だ。
（ついでに、ゲージ吸収が極端に悪いキャラも今は割愛するね。大勢って意味で読んでくれ）

ちなみにガブラスについてですが私はそこまで強くないんじゃないかと思ってます。
イノセンスは同じ高さを維持して距離をとれば勝手に下に飛んでいきますし。
ヘイトレッドにはシフトブレイクとか合わせればいいんじゃね？と思いますし。
それよりジタンのスイフトとストームをどうにかしてくれとｗ。
まーガードで対応できますけどリスクがねぇ。

ＨＰコンボで弾きのタイミングをずらせるトットは強いと思う

>>151
どうやら状況設定に食い違いがあったようですね。
私もEXモード中対EXゲージ温存ではEXゲージ温存側が当然有利だと考えてます。

>>154
なら、その状態があるのかと言えば、「ない」と答えるわけでして。

そもそも、発端となった>>119でないなら無用な問答ですしね……。

>>119じゃないけどちょっとレス
バッツの話だが、ＥＸ弾き対策はゴブパン
能動的に当てられるうえにバッツが弾かれない
両者ＥＸ溜まっていれば先出しした側が不利だが、バッツが先出ししてもゴブパン→弾きから反撃が間に合わない
つまりバッツは後出しなら当然有利で、先出ししても振り出しに戻るだけと言いたかった

しかし実際はゴブパン弾いてからバインドが確定で入るとかの検証が出て、バッツ最強説はたぶん消えた
他にも能動的に当てられるうえに単発ＨＰ攻撃魔法（例メルトン）なんかが当たった時は圧倒的に不利
というかメルトン速射の場合ＥＸ弾きすら読みでしか防げないという鬼畜ぶり

メルトンは遠隔強なのでフリオのMOAとかで跳ね返って乙という感じになりそうでｓ

バッツは万能キャラなので対戦相手によってセッティングを変えていくのがよさげ。

皇帝なら即殺でフレアにフラッドを合わせる。
アルティミシアなどのEX弾きが有効でないキャラにはモリモリブレイブリジェネでガン攻め。
スコールなどの近接タイプやジタンなどの循環型には後だし弾きからのバーストでEXゲージを貯める循環型。

こんなかんじか？

>>156
メルトンは、距離と時間って制限があるけどね。
どちらにせよ安定回避からの反撃は不可能な域。

全キャラの中で比較しても、上位に入れていい優秀な牽制HP攻撃だと思うね。

119だが、書き方悪くてすまん。「当てに行けるＨＰ攻撃」というのは当てにいける派生も含めての話。
「ＥＸ弾き対策」ってのは当ててもＥＸ弾き食らわない技のこと、主にＨＰ攻撃。
バッツは勿論ゴブパンだよ、つかこれは聞くまでもないと思うんだが…
ガブラスはイノセンス…もいいけど、それよりヘイトレッドが高評価
というかヘイトレッドは相当糞技だと思うんだけどあんま評価されてないような。

ゴブパンとヘイトレッドは当てに行ける＆当ててもＥＸ弾き食らわない＆隙少ない
と強力な性質が３つも揃ってる。それがバッツガブラスを高評価した理由に直接結びついてる

まあ俺は自分が書いたことに絶対の自信があるわけじゃないので
こっから最強ランクに残れそうなキャラ・カスタマイズ・戦術なんかについて
突っ込んで話してくれれば…と前にも書いたつもりだけど。

話に乗ってくれた人のレスをちょっとまとめてみる

バッツに関してはゴブパン最終段に弾き確定という不安材料が出てるね
ただ安定はかなり難しそうに思えるけどどうなんだろう、
あとそれが安定するかわざわざ２人で練習＆研究する人はいるのか？ｗ
Ｍキャンについては状況限定になるから結局さほど評価要素にはならない。のだろうか。

キャラとしてはティナが挙がってるけど、トップレベルに入れるのかな。
ＥＸ時は強いとしてもＥＸ弾きからの確定がなかったりで懸念材料が多い感があるのだけど、
ティナで強いカスタマイズと戦略／戦術ってどんな感じかな？

ティナはメルトンが強いだけで今ひとつなんだよな
循環は向いてないし、ブレイブリジェネがベストだと思うけど逃げ回る足を持ってないのが問題
ブレイブ９９９９にするまでが大変だと思う
EX弾きに関しては強い
先出ししてもメルトンが強くなるだけだし

>>160
ゴブパンは>>156にも書かれているが、別に最終段でなくとも、くらい確認からEX抜けで反撃確定するキャラがいる。
不利キャラ殺しであるのは確かだが、上位キャラには通用しない。
そうなると、最上位につくには当てに行けるHPダメージがないという辛さが出てくる。

有利キャラに対してはガン有利だし、上も贅沢な悩みではあるが、
>>119の条件で挙げるには多少無理がある。


ヘイトレッドも同様。対になるHP攻撃がないので、結局決定力に欠ける。
スコールと同じように、相手がガードで確定状況を作るか、
強力なブレイブ削り能力を嫌ってのぶっぱガードを狙うくらいしか当たらない。
（前者なら、射出タイミングを変えられるからエアリアルよりはいいが）

やはり、HP攻撃の表示はかなりのマイナスポイントだよ。派生は強い。


ティナはかなり強いが、ガードに対抗する手段が弱いことと、
EX弾きなどから確定するHP攻撃がないという弱点が痛い。
EX弾きからホーリーが当たる相手には酷いけどね。

今DISSIDIAスレで一番期待してるスレだよココ。

んで、さっきジタンに壁ハメやられたからハメかえしてやったよ。

しかしそういうことを報告するスレではありません

ところでなんでバグラスを
誰も裏技って言わないんだ

チートとは違ってポーション99個とかえふえふと同じ系統だろうに
むしろスタッフわざと入れたんじゃないの？

>>167
日本語で書き下してくれないか？

バグだからバグラスっつってんのに……
裏技ラスとか語感悪すぎだろ

ポーション99個(アイテム99個)は対戦には何の影響も無い
バグは対戦に少なからず影響がある

正直バグラス使われてもな・・・EX入ってないから攻撃力と防御が他キャラより低くて安いだろうしやわらかいだろうし。

てかMキャンって何？ｋｗｓｋ
それに一度ガブラスもEX入ったらEX切れないだろ・・・

×バグラス
○負け犬

隔離スレとか言ってる奴はこのスレ自体をまともに活用する気無いんだろうな

>>142
皇帝は雷＞スティックボム＞雷…のループもあるね。フレアにまで繋がるので完璧に出来れば強い
ただ難易度もかなり高いので実戦で完璧に決まる人はそうそう居ないと思う

話の腰を折ってすまないんだがいいか？
最近ちらほら見かけるセフィロスの居合いハメってやつだがアレ居合い＞回避＞居合いでハメるんだよな？これ何回やっても居合い＞回避＞居合いこれ以上続かないんだが。一応できたって報告も見掛けたから確認したいんだができるのか？

>>164
ヘイトレッドの出の早さ（約0.5秒）、全方位に広がる判定の強さ
溜めによるタイミングずらし、強力な吸引、出した後の硬直の短さは
相当な脅威だと思うけどね
近接キャラには適当に回避で逃げながらぶっ放されてるだけでもかなり厄介

>>175
居合いハメは相手と高度合わせないと3ループ以上ループしないな
ループしてると段々セフィロス側の高度が高くなるんで
天井付近スタートの方が繋げやすいかもしれん
あと喰らい判定大きいデカキャラの方が当てやすい。まあ当たり前だが

>>177
まぁ画面端限定みたいなもんか。さんくす。

このスレ正論すぎじゃね？
ハメやバグ技の何がいけないのか本当にわからない。

じゃあ使えよ
そういうやつに限って切断されてファビョるんだろうけどなｗ

いや禁止するのが暗黙の了解みたいになってるんだから使わねえよ。
俺はやられたらやり返すって話。

理屈で語ってる分には文句ないけど、真に受けて
オン対戦で無茶苦茶な装備やハメ、バグを使って当然って思われるのは嫌だな

なんでこのスレにまで来てバグ・ハメの是非について語るんだよ・・・

>>160
ヘイトは近接強だから弾かれるよ。
ディレイで発動誘発できるから、あまり考える必要はないかも知れんが一応ね。

ガブラスの性質上、EXモード化時の無敵付与に弱いってのがあるけどね。
そこから、循環がアンチ構成になる。

バグラスならまだ大丈夫なんだろうが。

即殺トットってどんな感じで作るんですか？

>>186
装備スレなり質問スレなり行けよスレチ

むかーし稼ぎ用に、バグカスタマイズを使用したフリオでブラッシュランス連打してCPUを倒してた時期があったんだが、
アレは抜けられないハメだったんだろうか。CPUは確実に食らってたけど対戦では試してないもので。

まぁ、そもそもこのスレでもバグカスタマイズは禁止な方向っぽいから意味のない話かもしれないけど。

バグ使った童貞は地味に強いぜ！

>>188
ここは他スレだと渋い顔されるような話題を扱おうっていう
スレだから、バグ込みで語っていいと思うよ
さすがにチートは板違いだし>>1にも書いてある通り対象外だけど

あと、ハメなの？(質問)より、ハメっになってるようだ(報告)のが
反応が得られやすいと思う

とりあえず既出のハメなんかを書き出してみるのもいいかもね

隔離スレという意味合いもあるんだが
そもそもバグ有りで議論したい奴なんているのかな
結局過疎って意味を成さない気がする

このスレが過疎る＝バグハメ利用は少数派＝ランク議論にバグハメ持ってくんなカスってことになるんじゃね
隔離スレの意義ってこんなもんだろう

バグありで議論したい、とかでなくて、
バグの話する場所もないからここで語っちゃおうYOってこと

さすがに改造まで許容しちゃうと何でもあり過ぎて収拾つかないけど、
使用で大勢に影響のあるようなバグは今のところない気がするよ

それらも許容しちゃう器のでっかいスレと考えたら、しがらみなくて楽じゃない？

>>190　じゃあ叩き台用に確認済みの永久と永久疑惑のあるコンボ載せとく。長文スマソ
・既出確認済み
クラウド　【スラブロ＞Ｎ回避】×ｎ
皇帝　（相手壁際で）【空中スティックボム＞Ｎ回避】
　　　　【雷の紋章＞地上スティックボム】×ｎ
ゴルベーザ　（天井の低いところで）遠ライズウェイブ×ｎ
セフィロス　【居合い＞Ｎ回避】×ｎ
クジャとかのは持ちキャラじゃないのでよくわからん…詳しい人に任せた
バッツの（間合い調整しながら）Ｍキャンゴブパン×ｎも理論上永久だろうが、これ完璧に出来る人いるのかなｗ

・以下は最強ＣＰＵに入るのを確認したが人間で確認取れてない
ガーランド　【レバー前入れラウンドエッジ一段止め＞後方回避】×ｎ
相手はデカブツ推奨。後方回避＞ラウンドは目押しで。最速だと初段がスカる。壁際だと軸ズレ起こしやすい

ゴルベーザ
【近迎撃システム＞後方回避（レバー前入れで着地）＞遠グレアハンド＞後方回避（レバー前入れで着地）】×ｎ
多分デカキャラ限定。迎撃ビームの当たり方にムラがあるので安定しない
【遠グレアハンド＞後方回避】×ｎ　（今のところ秩序の聖域外周以外では永久にならない？）

ジタン　【テンペスト一段目＞Ｎ回避】×ｎ
場所は天井付近推奨。４〜５セットぐらいで高度が合わなくなる場合があるので永久にはならないかも

スコールの【ビートファング2段目ストップ→Ｎ回避】×nはどうなの？

ｳﾎﾞｧｰミスった。訂正
×皇帝　（相手壁際で）【空中スティックボム＞Ｎ回避】
○皇帝　（相手壁際で）【空中スティックボム＞Ｎ回避】×ｎ

ジタンはランブルラッシュ一段目止め→ランブル→……→n回が続くはず

>>194
暗闇の雲はステージの端で零式連発でハメできる
あとはアルティミシアの時の呪縛もハメに入るのかな

フリオニールはこっちから追撃すると追撃終了した後空中ソードブロウが確定らしい
つまり相手の追撃を喰らわない限り壁にぶつかるまでハメられる
対人戦では未確認
>>188も気になる

ジタンのランブル一段止め×ｎとのばらのブラッシュランス一段止め×ｎは最強ＣＰＵ先生に入った
ジタンはランブル一段止め＞Ｎ回避＞テンペスト…と繋げられるので
対人でも両者が入るのを確認取れれば、永久から永久へシフトという無駄に豪華な繋ぎが出来るな

ビートファング２段止め×ｎは繋がるの確認出来ず…
今更だが以外とコンボゲーだな、このゲームｗ

セフィロスのコンボだがクラウド等と同じレベルで考えるのは無理あると思う。いやこれ天井付近限定っぽい。通常時なんて精々２ループ３ループがいいとこだと思う。HP派生もないしな。

>>198
勘違いならスマンが追撃って追撃仕掛けた側が常に不利を被るんじゃなかった？
フレーム的に、昔キャラ議論スレで回答でてたと思ったんだけどな

>>201
追撃せずに途中で止めたときは攻撃側が不利だが
お互いに三回避け合って終わった後は両者五分だった気ガス

やれること全部許容派だが改めてハメっつーかループコンボの多さに驚く
ちゃんと調整しろよとw

叩き台投下の人乙
難易度に差はあれど結構あるね

クジャの永久ってのはＥＸ時、グライド中に発生するホーリーを当て続けるので良いのかな？
狭い場所の天井付近じゃないとすぐ相手が吹っ飛んじゃううえに
ちょっと位置合わせに失敗すると軸ズレしてスカるから難しいな…まあ本職クジャ使いの降臨待ち

叩き台そのに（最強ＣＰＵに確認したコンボ）
のばら（自分壁背負いスタート）
リードアックス一段止め＞Ｎ回避＞ブラッシュランス一段止め×ｎ＞Ｎ回避＞シーズナイフ
壁背負ってれば回避時に間合いが離れないのでブラッシュランスの発生の速い部分が当たる。それだけ

ガーランド
ラウンドエッジ×ｎ＞後方回避＞じしん
多分繋がってる。最速で繋げてじしんの振り上げ部分を当てる感じで
ラウンドエッジからは既出の回避＞ハイブリンガー一段止め＞溜めハイブリンガー＞Ｎ回避＞ツインソード等
に繋いでも良さげ。威力、見た目も良好

適当に色々探してみたけど、実戦的なのはのばら、クラウド、ガーランド、皇帝（ムズいけど）、ジタンかなあ
他は場所限定が多いので安定しないね

雲の零式壁ﾊﾒは、横回避３回ほど頑張れば抜けられる。回避距離や回避無敵時間つければ１回しかﾊﾒられない程度。さらにEXﾓｰﾄﾞ限定、ﾌﾞﾚｲﾌﾞﾘｼﾞｪﾈ、激突特化などつけないとしょっぱい。強ｶﾞｰﾄﾞｱﾋﾞﾘﾃｨ持ちには効かない。ﾊﾒというかｺﾝﾎﾞ扱いだな。

固めという言い回しもあってだな

>>204
クジャのハメは以前動画で見ただけだけどフレアの方じゃなかったっけ？

ん？上昇フレアに下降ホーリーの繰り返しだろ？
あまりジャンプを押しっぱなししないように気を付ければ何ループかなら簡単にできる。

さらにそこからフレアスターにでもアルテマにでも派生できるぜ！

　

ランク投下してみる
S：クラウド(スラブロ)、ガブラス(バグラス)、ジタン(永久)
A：ミシア(Mキャン呪縛)、クジャ(普通)
B：シャントット(即殺？)、ティーダ(普通)、ジェクト(普通)、バッツ(Mキャンゴブ)、玉葱(集中)
こんな感じじゃないのかなと思うんだがどうなんだろう
下位キャラは正直分かりません

>>211
Mキャン呪縛って殆ど意味ないぞ
ガードは出来るが飛べないしちょっと誘導ついたHP来たらその時点で終了
普通とあんまり変わらんと思うがミシア使いにはすごい差なのか？
まあ落下できる、という意味では大きいかもしれんが

あとは対人でMキャン黒い牙や心無い天使がどうなるか、も
対COMではほぼ必中で中々強力なんだが対人環境だとどうなるのだろう…

そもそも何でもあり対戦でミシアに時ハメをやらせる奴がいるかじゃね？
ガン逃げ型でも時の呪縛意識した間合いで立ち回らね？
そもそもガン逃げは機動力ある奴のなせる技だし

ランクに疑問だな
ガン逃げブレイブリジェネのほうが強いと思うが

よくバグありだとガブラストップに持ってくる人いるけど、別段強くないと思うんだけど。
あの攻撃力でブレイブ食らってもなーっていう。
イノセンスも避けられる人は普通に避けるし。

バグラスはつよいけどトップではないわな
まあEX優位なのは確定だけど

あの出の早い攻撃で相手を飛ばせるのはでかいな
まあ最強とはいかないだろうが素よりはもちろん強い

別に永久なくても、ATK特化に神秘の香木とかで
一部のマップ以外は弾きバースト即死、とかいけるんじゃね？

・・セシルさん以外は

ブレイブリジェネのデメリットを大雑把にEX弾きできないことのみとして考えると主力技がガードやEX弾きで取れないシャントット、クジャ、ティナ、アルティミシア、皇帝あたりが伸びると思う。
弾きで取れないHP攻撃持ちのガーランド、ガブラス、暗闇の雲、スコール、バッツ、セシル、WOL、玉葱あたりも次点でといったところかな。

クラウドにも一応メテオレインの隕石部があるけど循環を相手にブレイブリジェネにするにはちょっと難しい。
ハメがあるのでわざわざブレイブリジェネにしなくても循環型でいいんじゃないかと。
しかし、EX弾きができない相手(ブレイブリジェネ型)の場合だと通常攻撃の「近接強」化でイノセンス等を跳ね返せて面白い。
キャラ考察をすると機動力が中の上、マップを無視できる攻撃が無いということ点で遠隔HP攻撃持ち、機動力で上回る相手のブレイブリジェネ型、循環型には劣る。

香木系使用可ということで開幕からEX使用可能なことを考慮すると、ブレイブリジェネ≧循環＞即殺ではないかと個人的に考えている。

やはりフリオは永久だったのか。もうコンボとかどこに投下していいか分からないからここに書くね。
では続いて

スナッチショット＞N回避＞バーストエナジー

これも対戦じゃやった事ないけど確定だと思うよ。
結構ダメージがでかい部分当たるからクジャにしちゃ随分ブレイブ奪う。

>>211
S：クラウド(スラブロ)、シャントット(即殺)、シャントット(リジェネ)
A：ミシア(Mキャン呪縛)、クジャ(即殺開幕アルテマ)、ジタン(循環)
B：バッツ(Mキャンゴブ)、玉葱(ガン逃げ集中)
C：ジェクト(普通)、ガブラス(バグラス)
D：残り全部
実際こんなもんだと思うんだ。
バグラスはバグだからといって通常のキャラ性能の範疇からは出ないし、ジェクトにやや肉薄できる程度だと思う。
ティーダは事実そこまで強力な技もないし、使ってて強い気はするけど捌きやすいのも事実。
即殺はファイナルリーブ突っ込んどけばリスクは大幅に減る。
突破する者標準装備は最近全然居ないし、それつけるくらいだったら条件1.5倍すれば済むしな。
シャントットのBリジェネだけがSに居るのは単純な技性能の問題。

×すれば済むしな
○したほうが得だしな

スラブロSになるのか？
クラウドより遅いキャラ相手なら確かにSでいいと思うが
集中++やらリジェネやらで逃げられたら当てやすさの差でほぼ負けると思うんだが

クジャの即殺開幕アルテマって何？
名前の通りだとしたら残念極まりない戦法だと思うんだが

スラブロハメは結局EX溜まってない状態で食らわなければいいだけで
本気で対処すれば捌ききれる気がする

というか、全キャラで1〜2コンボで殺せる状況が確立されればハメ自体そこまでの驚異にはならない気が

激突バースト即死が最終的にクラウドの持ち味になる気がする

そもそもアルテマって相手が避け方知らない限り当たらないよな

ガーランドの香木付きEXブレイブリジェ型はかなり上を狙えると思う
一部の単発HP持ち以外はほんと手も足も出ない
確定HPがないけど上空からひたすらほのお連打されると100%回避は無理だしな
EX解除まで逃げ切られたら終わるが

ガチランクスレ叩き台を投下。

S:クジャ(BR)、シャントット(BR) 、
A:ガーランド(BR)、クラウド(循環)、ジェクト(BR)、ガブラス(バグ+BR) 、暗闇の雲(BR)、
B:バッツ(BR)、ティーダ(循環)、ジタン(循環)、ミシア(BR)、ティナ(BR)、スコール(循環)、
C:玉葱(BR)、セシル(バグ+BR)、WOL(BR)、皇帝(BR)、フリオ(BR)、
D:ゴルベーザ(循環)、エクスデス(BR)、セフィロス(BR)、
E:ケフカ(BR)

BR=ブレイブリジェネ(略称がなかったので提案)
即殺は>>221で挙げられているようにリーブでの対策の他にオメガ等の召喚でブレイブを減らされた時のリカバリーがアクセサリ構成上難しいのではずしてみた。

S(2名):EX弾きによる反撃がほぼ不可。ブレイブ攻撃からHP攻撃につながる点、ガードからHP攻撃が確定する点を評価。

A(4名):次点。空中で気軽に振れるHP攻撃持ち。クラウド、ジェクトはそれらに対して近接強で跳ね返せる点、即死級の火力を考慮。もうちょっと下がるかな？ガーランドはスーパーアーマー考慮。

B(6名):上記の能力を持つアルティミシアに対して剣を潰しながら攻撃できる技を持つ3人を評価。ティナの位置がもうちょっと上がるか？

C(5名):地上で気軽に振れるHP攻撃持ちを評価。

D(3名):その他。エクスデス先生は自分から攻める技に乏しい点。セフィロスは技が見えるのでこの位置に。

E(1名):ケフカ。思いつきませんでした。スミマセン。


ご意見ください。

>>228
A(5名)ですね。
訂正願います。

クジャってブレイブからつながる使える技ってあるっけ？
リングホーリーアルテマは死に技だし

セシルは暗黒専用最強武器含めてガーランドと同攻撃力だっけ？

その攻撃力でパラディンのブレイブ攻撃は相当脅威じゃないか？

>>230
連レスすまん

微妙かも知れんがEXのオートマからフレアスターとアルテマは繫がった

その理由でガーランドはないな。
時間制限着きで逃げに撤するならくらう要素ない。

Ｓランクは同意だな
クジャは弾かれたらゴブパンと同じ理由で反撃もらうと思うけど
Ｍキャンフレアスターと回避キャンセルバインドは強力だからこのままでいいと思う
Ａ以下はわからんわｗ

>>233
それは他のブレイブリジェネタイプも同様かと思います。
たとえばEXモード中のガーランドとEXモード中のガブラスの違いは何になるんでしょう？

ブレイブ攻撃の優劣を語るのであればEXモード中のガーランドには利きませんし、相手のEXモードが先に切れるまで逃げるのに自分のEXモードは持続するなんていうのはお互いに互角の状況を考えるという点から不可です。

ケフカ使いは早く相手に切断されるような戦法を考える作業に戻るんだ。

即死級の火力ってもはや火力は考える必要ないだろ
最終的に一発HP攻撃当てたら終わりになるんだから

>>237
一発HP攻撃を当てただけで終わりにするためにはブレイブリジェネなり、即殺装備をするなりしてEX弾きを捨てるかHPを捨てるかしないといけないけど、そもそもの火力が即死級ならEX弾きを温存した状態で立ち回れるからかなり有利になると思いますよ。

擬似ハメとＭキャン持ちのゴル兄とセフィロスの評価低すぎないか。

クラウドはハメ考慮する必要がない希ガス
勇気・神秘の香木＋激突特化で一撃でバーストフィニッシュだから、ハメがあるから有利ではなく、普通に高性能だけどSランには及ばない。
って感じになるかと。

>>240
地面が無い箇所を想定するとハメ考慮は必要じゃない？
というかハメを考慮しない理由がこのスレにあるの？

>>238
集中ガン逃げすれば9999になるから変わらないじゃん

>>242
逃げるという状況が既に不利なわけで・・・。
言い換えるとブレイブが9999になるまで相手に攻められっぱなしということですよ。

逃げということでマルチエアダッシュを想定されているかと思いますが、フリーエアダッシュの方が高性能なので追いつかれますよ？
無限ステージが無いこととマルチは鋭角にしか曲がれない点、フリーのホーミング性能を比べて見れば分かるかと思います。
上記の点と60Fある回避行動中に性能アップアビを付けても36Fしか無敵が無い点からガン逃げは不可能だと考えられます。

>>243
スピードアップ++の玉葱が聖域を走り回りながら笑ってるぞ

>>244
それは機動力が上位という条件が加わっているかと思いますのでランクに反映したらどうでしょうか？
基本的に同じ条件での考察をしています。

オニオンやらジタンやらで逃げれば攻撃当たるしないよ
場所にもよるけど

>>246
オニオンやジタンとの同キャラ対戦をする場合、相手がブレイブリジェネで先にBRV9999になっても逃げ切れるということですかね？
その理論で行くとブレイブリジェネのティーダからは逃げられないからSランクということになってしまうと思うのですがー。

自分が逃げに徹する限りはどんな攻撃だろうと100%回避できるってことなら確かに火力は無意味だな
もちろんここで言う回避ってのは回避狩りなども防ぐ本当の意味での回避な

オニオンあたりならこれに当てはまるだろうがそれ以外のキャラに対しては火力は必要だろう

>>220
他の関連スレだと永久はもちろん、回避キャンセル使った普通のコンボでさえ拒否反応起こす人いるから
もうコンボ検証はここでやったほうが何かと平和で良い気がしてる俺

あとヘイトレッドについて、弾けるって上に書いてあるけど
１ヒットのＨＰ攻撃に見えるんだけどいつ発動すれば弾けるの？
食らってからじゃなくて攻撃判定出る瞬間にＥＸ発動あわせればってこと？

>>247
日本語でおｋ



ブレイブリジェネを魔法の言葉のように使っている人がいるが、実際は
EX、BRVがたまるまでのフォース収集手段、循環、逃げ、EX弾き対策など、
越えなければいけない壁は少なくないぞ。

>>251
EXを溜める手段→香木
BRVを9999にする時間→開幕から20秒ほど

ちょっと極端ですが下記参照。

装備
ファイアの本
源氏の盾
源氏の兜
源氏の鎧

アクセサリ
金の砂時計 EXモード時間+20%
大天使のすず リジェネ回復量+20%
HPが100％
召喚を未使用
ブレイブ攻撃前
HP攻撃前 1.5倍
相手のHPが100%
相手がBRVノーダメージの時
相手のブレイブ攻撃が未HITの時
相手のHP攻撃が未HITの時
神秘の香木

EXモード持続時間　1分ちょっと
リジェネ回復量　1064

およそ2秒ごとに回復していくので初期ブレイブを入れると18秒ほどで9999になります。
実戦では回復量を落としてEXモード時間の延長やクローストゥユーを入れてフォース回収を狙っていくべきでしょう。
アクセサリには相手召喚使用・未使用や相手EX70%以上、源氏装備ならHPが4の倍数等使いやすい物が他にもあるので、普通の立ち回りをしつつブレイブリジェネを狙っていく構成への調整は効くと思います。
私の場合は超引力球、真珠のネックレス、大天使のすず、金の砂時計に条件アクセサリを乗っけて行っています。

EX弾きに関しては弾ける相手なら基本温存のがいいかと思いますが、EX弾きの影響を受けにくいキャラが上位に来てるし、そういうキャラを相手にする場合はブレイブリジェネ寄りでいいんじゃないでしょうか。

>>252
条件アクセサリが一つ多かったorz
一つ削ってください。

リジェネ回復量と持続時間は実際にバッツで試したので大丈夫です。

ブレイブリジェネって時点でEX弾きというか、EXモード化時の効果は利用できないんだぞ。
利点は別に弾きだけではない。食らい抜け、無敵利用での差し込み、読み負け時の保険……。
特に前者二つを扱え、逃げを許さず、優秀な接近戦闘能力を持つ循環ジタン、循環ジェクト辺りが
ブレイブリジェネクジャと並ぶ、または追随すると思う。>>228を編集するならな。


ブレイブリジェネガーランドは弱い。
ガーランドは機動力が低く、逃げに徹する相手を捕えられない、
確定HP状況がなく、融通の効くHP攻撃もないという弱点がある。
対策はガーランドと同じブレイブリジェネ構成を取る。それだけ。

EXゲージがある間は多少なりガーランド有利な展開になる組み合わせもあるだろう。
だが、その部分が全体に影響を与える影響は少ない。微々たる有利程度。HP攻撃に当たる要素がないのだから。
EXゲージが尽きる頃には、双方ともが致死量のブレイブを保持している筈だ。
なら、上位陣ははるかに勝る立ち回り能力で有利に戦える。


>>235に反論する形で発言するなら、EXガブラスには、逃げを許さない機動力とブレイブ技がある。
逃げるなら機動力と優秀なブレイブ攻撃で追われ、ブレイブ差をつけられる。立ち向かえばヘイトレッドが機能する。

ただ、ガブラスも決定力不足だとは思うけどね。スコールと似てる。

秩序月面次元城ならともかく、１５〜２０発とかほのおバラ撒かれて
俺は完璧に逃げれた試しがないｗ

お互い開幕逃げまくってBRV9999、EXMAXの状態で始まることを前提に議論した方が良くね？

ブレイブリジェネするためにはEXモード入ってなきゃいけないわけだからそれは変だろ

まあでも意図するところはわからなくもない
つきつめれば、HPの当てやすいキャラがまず基本的に有利で、当てやすさは劣るが相手を自由に逃げさせないキャラの対逃げ対策の機能度合いが加味されてく、て感じだろうな

ブレイブリジェネで9999まで逃げきるのは可能だが
集中で9999まで逃げきるのはキツいだろう
というのが共通認識なのかな？

本気で逃げに徹したらどこまで可能なのだろう

バーストエナジーはオールガードすらぶち破る最強の打撃。
それは逆に考えると最強のガードじゃないんだろうかと考えてバーストエナジーを対戦でガードっぽく使ってみたら、
ブレイバーに一方的に勝ったり相うちになったり。
何か発展しないだろうか。それとも誰かもう研究してる？

集中＋＋
発動条件：8秒間攻撃をしない
発動後：1秒ごとにブレイブリジェネ+20

1分+8秒でBRV+1200
7分+8秒でBRV+8400
初期ブレイブを1600とするとこの時点でカンスト。

秩序の聖域等で機動力に差があれば外周逃げができそう。
その代り相手も何もせずにBRVカンストになってしまう可能性が出てきますが。
最終的には双方ともにBRV9999、EXゲージ100%状態で逃げ側マルチエアダッシュ、攻め側フリーエアダッシュ、逃げ側は逃げながら相手が技を振るのを待ち、攻め側は追いかけながら相手が技を振るのを待つという膠着状況に落ち着くのかな。

となると機動力に差がある場合、
相手の技の間合いに自分から入らなければいけないキャラでは逃げ有利、攻め手不利(皇帝vsジェクト等)、
相手の技の間合いに入らなくても攻撃ができるキャラは攻め手有利、逃げ不利(暗闇の雲vsティーダ等)、
と捉えていいのか。
まぁ、相手のミス待ちで技を連打するだけでいいか、ミスらないように攻める、逃げるという程度の差だけども。

この条件設定だと全員循環型で統一していいのかな。
ブレイブリジェネに関しては弾きや差し込みを外した時の保険として源氏入れとくかー程度の扱いになる？

>>260
そうなると結局7分待って9999お見合いジャンケンゲーになってしまう気がしたけど
即殺型やブレイブリジェネ型とかの場合は7分待たなくても殺せるわけだからまぁゲームにはなるのかね
7分逃げてやっと戦力が整うのはやっぱ色んな意味で厳しいもんな

>>259
バーストエナジーは接触相性がない
つまり判定の大きさでどちらの攻撃が通るかが決まる
魔法とかバーストエナジーより長い攻撃には一方的に負けるからガードとしては微妙だと思う

何でもありになってもあまり召還獣については話されてないな。
やっぱり難しいのかね。。。

即殺を相手にすることもある以上はバルバリシアなりで対策がいると思うから、
結局限定されることになると思うが。

ってかランクというか強さを議論する上で、召喚獣って各キャラというかタイプごとに固定？
それとも、普段は○○で対即殺のときはバルバリシア、とかで語っていいの？

背水使わなくても即殺に出来るっぽいな
破壊アクセのオンパレードだけどｗ

>>264
うん、そうなんだよね。

背水いらないってことになると、
即殺の弱点のひとつだった、相手のブレイブが溜まってなくても、1発食らえばこっちも即死
ってのが解消されちゃう。
相手がそれなりにブレイブ溜まるまでは引き続きこちらが圧倒的に有利な状況。

普通のキャラの即殺だと今までどおり、召喚で対策ができなくもないんだが、
タチが悪いのはやはりシャントット。。。
こいつ相手に有利取れるキャラ・タイプっているのかね。

ＳＰアビリティの存在により召喚獣の読み合いでも有利だし、
仮に読み負けてもそこまで不利にならないから、
それもあって召喚の扱いが気になってる。

開幕オメガでいいんじゃないの？

つか、一発当たったらほぼ即死がデフォになってくるとSPアビリティもそんなに驚異ではない気がする

いや、開幕オメガじゃ対策とはいえんだろ

先に出ること祈ってカーバンクル打つくらいか？


リジェネやらでいかにしてためるかとかの話になってる現状、ためた分をあっさり吹っ飛ばしたりする召喚は以外と重要かもな

なぜオメガじゃだめなのか
カーバンクルよりよっぽど効果あるだろ

即死を狙うほうの召喚の優先度って
１ラムウ、２アスラ、３デモンズウォール、で合ってる？

オメガは後だしのアレクやデモンズに負けるんじゃね？
あれ？俺勘違いしてる？

>>270
合ってるよ
最初のスリップが始まるまでにもかなり余裕あるしね

>>266
オメガは見てからデモンズウォールで完封
ＳＰアビはむしろ一発あたったら即死の今の状況のほうが重要だと思ってる

>>267
確かに先だしカーバンクルは痛いかも
そうすると即殺側はラムウとかの封印系かデモンズとかの防御系を先出し、になるのかな
そもそもデモンズでカー君止めれたっけ・・・

>>269
結局は読み合いになるんだけど、
キャラをシャントットということで考えるとデモンズ＞ラムウじゃないかな。
アスラはオメガとかを強制発動させちゃったときのリスクでかいし。
デモンズとラムウの差は、切れるまで逃げ切られた後の状況。

>>271
メーガスがオメガに勝る唯一の点だよね＞スリップまでの間


結局、読み合いは
開幕カーバンクル以外には即殺側は後出しデモンズで勝ち
即殺側が先出しデモンズすれば先出しカーバンクルには勝てるが、そのとき相手がバルバリシアだと負ける
ってことになるかな。

と思ったがオーディンはデモンズぶち抜いてくるんだっけか？
アレクサンダーが抜かれた記憶があるんだけど。

>271
サンクス

何でも有りじゃなきゃ即殺はアレクなりベヒーモスなりを使う必要あったからバルバリシアが天敵だったけど、
召喚なしで即殺いけるから、召喚を防御に使えるんだな
これは確かにやばいかも

だめだった、デモンズでカー君とめられんかった。
やっぱラムウのが勝るのかも。

>>269
確かにアスラのリスクが1/3ってのはちょっと怖いなあ


ついでにちょっとアルティマニアで調べてみた

・デモンズウォールで防げる
リヴァイアサン、ボム、サボテンダー、トンベリ、モルボル、オメガ

・デモンズウォールで防げない
カーバンクル、メーガス三姉妹、オーディン、チョコボ、アトモス、鉄巨人、テュポーン
デスゲイズ、リッチ、クラーケン、スカルミリョーネ、バルバリシア、アルテマウェポン

・アレクサンダーで防げる
カーバンクル、メーガス三姉妹、リヴァイアサン、チョコボ、ボム、アトモス、鉄巨人
サボテンダー、トンベリ、モルボル、リッチ、クラーケン、スカルミリョーネ、オメガ

・アレクサンダーで防げない
オーディン、テュポーン、デスゲイズ、バルバリシア、アルテマウェポン

即殺にはアレクサンダーの方が有り難いっぽい

>>276
ありがとう。
アレクサンダーならカーバンクルも防げるんだね。
オーディンはやっぱり抜けてくるけど。。。

しかし効果時間の差があるからな
デモンズの方が長いんだっけ？

フェニックスは何げに優秀だな

フェニックスはただの保険に過ぎないから発動してもリレイズしないまま終わることが多い

そか、後出し召喚があるからオメガじゃ駄目だね、ごめん

結局は即殺側はラムウかアレク、阻止側はカーバンクルが一番良いのかな。
そんで開幕召喚競争か。
阻止側はバルバリシア混ぜてフェイントかけてもいいけど、バレたら能動的に使えない分、基本はカーバンクルのが良いのかもね。
召喚競争に負けたら効果時間終わるまで逃げる覚悟で。
BR型ならその頃には同時に自分も9999まで溜まるかな？
そうなるとカーバンクルとかは微妙になってくるから始めから開幕召喚逃げきる気ならたまにはオメガやら混ぜる意味もあるか？


なんか最終的にバランス取れてる気がしてきた。

クリスタルワールド(真)ならゴル兄最強だと思うよ＾＾
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6273820

クラッシュマインドかと動画を見ずに予想

相手は即殺なのかブレイブリジェネなのかわからないというのも大きくない？

とりあえず背水なし即殺の叩き台として。
個人的には、この路線がガチの最終系となりうるのではと思っている。

即殺型シャントット・改
【装備】
武：エクスカリバー
腕：かいてんのこぎり
頭：いばらのかんむり（達人）
胴：オートボウガン
【アクセ】
神秘の香木
勇気の香木
勇気の香
勇気のしるし（これは別に勇気の香でもかまわない）
【召喚】
先出しラムウ、先出しアレク、後だしアレクあたり

ＨＰ＋バーストで即殺。
激突不要。
アクセ枠4つでできてしまうので、残りのアクセ枠をＥＸ系やリジェネ系などに使って、
召喚読み合いや開幕連打合戦に負けた場合であっても、他のタイプ相手になんとか戦える程度の補強が可能。
よって即殺＋弱リジェネor弱循環or弱ＥＸ維持、といった構成になる。

即殺自体は基礎ＢＲＶが1430くらいあればできるので、装備はある程度変更可能。
これは防具の基礎ＢＲＶが最高になる形だが、ＨＰが9358しかないので、
召喚合戦負けたときに備えて体を達人マクシミリアン等にしてＨＰをあげてもいいし、
勇気の香をもうひとつ積むことで、武器を包丁や群雲、ファイアの本などにすることもできる。
ブルージェムなども考慮に入れるとかなり多くのパターンがある。
アクセ次第ではヤマトを発動させることも可能。

さらに、上記はＡＦなしで組んであるので、ＡＦがあればもっと補強できるかもしれないが、まだ考えがまとまってない。
ＢＲＶマスター2つにして（これで香をひとつはずせる）残りを求道、とかなんだろうか。

>>285
普通の即殺でもファイナルリーブ突っ込めば大幅にリスクが減ると思う

じゃあアクセに突破するもの追加で。
その辺含めて読み合いだと思ってるけど。

あ、違うか？
即殺側がリーブ装備ってこと？

いつも即殺の話になるとリーブで大丈夫とか言いだす奴がいるが対策としては不十分極まりないよな
オメガでOKとか言ってるのと同じレベル

大丈夫とかOKっていう話じゃなくて、保険でつけるだけだろ
とにかく即殺キャラ作るならリスク減らすためにもフェニックスの尾や突破するものは必須だと思うがな

いや、突破はいいとして、
今までの瀕死即殺ならまだわかるが>>285は背水使わん構成だからフェニ尾はどうなんだろ。

これにフェニ尾をつけるなら他の全タイプもつけるってことにならね？
それならそれでいいかもしれんが。

リーブ系はリターンのが大きい

当人が付けて相手に突破するものなければ得(ただしアクセ欄-1、そこから立ち直る技量が必要)
相手が突破するもの付けてればイーブン(共にアクセ欄-1)
相手が警戒してリーブ系ないのに突破するものつけてたら完全に得(相手の欄-1)

>>292
3つ目をリーブ系のリターンとして数えるのは間違いだろ
リーブ系付けなかった方がリターン多いじゃねえかよ

>>292
自分が>>291で書いたのは、リーブの有効性自体についてじゃなくて、
>>290が言ってる「とにかく即殺キャラ作るなら〜」ってのはおかしい、ってだけ。
瀕死でない以上、即殺型だけがフェニ尾必須とされる理由がない。
全タイプ必須ってんならわかるけど。

それと、「リターンのが大きい」って表現は、つけた方がいいという意味？
・リーブ有り突破なし：リーブ発動＆アクセ-1
・リーブ有り突破有り：リーブ無効＆アクセイーブン
・リーブなし突破有り：リーブ非発動＆アクセ+1
・リーブなし突破なし：リーブ非発動＆アクセイーブン
だから、やっぱりこれも読み合いの範疇じゃない？

>>291
ああそっか瀕死状態だと思い込んでたわ
まあ、どちらにしてもその装備だとアクセ欄余るわけだしつけていいとは思う
他のタイプだとアクセ欄がカツカツになる場合もあるので状況次第かと

>>295
なんかタイミング悪かった。。。
失礼。

面白いなー、確かに最終形に近い匂いがするし。
やりこみ足りなくてちょっと会話に入れないが聞いてて面白いのでそんな感じでもっと続けて欲しい
ここの有志で検証がてらkai対戦して動画あげてくれると最高なんだがまあ贅沢ってもんか

>>297
ブシドブレードの域だよな「一撃で死ぬ・相手をいかに読むか」って辺りが。
ブシドブレードやったことないけど。

kai導入しようかな？

いいねえ。このスレの住人とガチ戦、動画撮影やってみたいわ。
時間決めてkai集合とか。

ところで微妙にスレ違いな話題かもしれないのだが、
なんか最近、kaiではガチ戦を嫌がる人が多い気がするんだよね。
接続に成功したら、だいたい３〜６戦ぐらいはするんだが、
そのうちの１〜２回、循環やらEX持続やら激突特化やらのガチ装備を持ち出しただけで奴らはブキ切れる。
｢循環w｣とか｢リジェネかよ」とかは当たり前。たまに無言で切断も。
てーか、ATK特化以外が激しく嫌われてるようにしか思えん。
kaiではそういう人が最近増えてる(気がする。アドパではそうでもない)

一応俺も、持ちキャラのほとんどで、ATK特化、ネタ装備、ガチ装備と３種類だいたいそろえてはいるが・・・
やっぱプレイしてて一番面白いのはガチ戦なんだ。俺は。

ほかの人は違うんだろうか？
本気と本気のぶつかり合いこそ対戦の醍醐味ではないのだろうか。
ガチ戦嫌いの人の考えが知りたい・・・

このスレで訊いてもガチ嫌いの人がいるかなｗ

俺も何でもアリのガチをやってみたいな
普段なら晒されるレベルの戦法を解禁したい

そのガチに半ば舐め装備で突っ込むのが俺のジャスティス

互いに納得した上でガチ同士の戦いをするならいいんだけどな
こっちがEXとATK織り交ぜたそこそこの装備してるときにガチリジェ使われると空気読めと言いたくなる
マジで勝ち目がない

専用武器に源氏セットと超引真珠天使で条件最大５倍
とかでも実は大して困らなかったりするけどなｗ
ATK192とかリジェネ１ｋオーバーとか出てきたら諦めの境地だけど

>>299
やめといたほうがいいぞ。
いかにスラブロあてるか、いかに循環邪魔されないようにするか等対人戦のおもしろさを消すような内容だから。

>>305
面白そうじゃん。

ハメ？いいえ仕様です。

>>305
つか、最近はもうディシディア自体が最終的にそこを読み合うゲームなんじゃねって気がしてきてる
それを受け入れちゃえば読み合いとして成立してるし、対人の醍醐味もあるよ
ただ突き抜けすぎて多数の人には受け入れがたかっただけで

スト3が一般的にはコケたように

どういうゲームになるのか気になるから休日に大会でも開いてみないか？
>>305
というか最近の格ゲーは大体一回の事故からの起き攻めで死んだりするから
DISSIDIAもそんなかわんないとおもうけど

言われてみれば、たしかに最近の格ゲーは
読み負ける→5割減るコンボ→起き攻めで読み負ける→5割減るコンボ
みたいな感じだな

当たれば即死→ならどうやって当てるか？

こうなった時に当てに行く手段が極端に少ないのがディシディアの欠点
見てから反応出来る範囲の技しかないのにガードでフルコン確定ってなによ
こんな博打ゲーじゃ大味と言われても仕方ない

>>310このゲームのガードはガードというか
スト３ブロッキングとかメルブラシールドに近いんじゃないのかなぁと思うんだが

>>305
ハメ的なものも含めたガチ戦がやりたいんだ俺は。だから無問題

>>303
俺は初戦からいきなりガチ装備で行くことが多いんだけど、それも空気嫁って感じになるんだろうか

>>310
確かに結局それがこのゲームの最終的な欠点なのは否めないね
攻めが強いゲームで一撃死ならわかるけど
このゲームは待ちが強いかつノーリスクだから
結局勝つためには自分からは何もしないのが一番良かったりして何だかわからないゲームになってる

ゴブパンやスイフト派生みたいに当てられる技持ちですら待った方が得な気がしちゃうもんな

次作があるならその辺をなんとか調整して欲しいが、キャラ増えたり技増えたりがメインになっちゃうんだろうな…
「そんなプレイして楽しいか？」という合い言葉で片付けられちゃう気がする

昨今の格ゲーを糞としてもディシディアのクソっぷりは全くその比じゃない、てゆうか「対戦」と呼べるか怪しい域ｗ
だがそれがいい

ネット対戦で本当になんでも有りでいくと九割がたのプレイヤーは怒るでしょ
怒った奴はマナーが悪いとか言うが、根本的には「ゲームが悪い」。だからマナーがなってないのは怒る側のほう。
真剣に勝ちを争うガチ対戦を嫌うのは日本人の（良くない？）傾向だと思う
けど自分も昔は永久コンボなんかに怒ったもんだし、余程ガチ対戦文化？に慣れた人しか受け入れてくれないのは仕方ないかなとも思う。
まあわざわざまったりな人とケンカするのも馬鹿らしいから最初に「チート以外なんでも有り」って伝えておいたほうがいいんじゃないかなと

>>314
＞　ネット対戦で本当になんでも有りでいくと九割がたのプレイヤーは怒るでしょ
対戦ゲームの趣旨は「楽しく命の取り合いをしましょう」なんだからさ、それは怒るぜ？
サッカーの試合で毒ガス細菌兵器使われたら流石にお前もキレるだろ？

＞　怒った奴はマナーが悪いとか言うが、根本的には「ゲームが悪い」。だからマナーがなってないのは怒る側のほう。
それはお門違いだわ。
ゲームの仕様を悪用するかどうかの選択はお前に委ねられてるわけ。
例えば人を刺したとして、「ナイフじゃなければ刺さらなかった」ならナイフが悪いか？　違うだろ？

＞　真剣に勝ちを争うガチ対戦を嫌うのは日本人の（良くない？）傾向だと思う
真剣ならマナー踏み倒していいかっつったら外人的にもノーなんだけどな？
サッカーの試合中に物投げちゃいけないのと同じで。

＞サッカーの試合で毒ガス細菌兵器使われたら流石にお前もキレるだろ？

それはまったくルールに則ってないんだから
ゲームに例えたらチートを使うようなもんだろ

あくまでゲーム仕様内で可能なことやってるわけだし
それが一般の人の怒りを買うんなら、それはそのゲームのルールに不備があるってだけだろ？

お前のたとえを使うなら、
ディシディアは「毒ガスを散布することがルールで認められているサッカー」なんだよ。
これならわかるよな、悪いのはゲームのほうだろ？

＞サッカーの試合中に物投げちゃいけない
これはマナーの問題じゃないだろう。。。

>>315
例えは面白かったが色々ズレてるな

なんでもありのスレで話すことか、これ

315がここの水に合わないってだけだな。

>>315
さすがにアホ過ぎてワロタｗ
どうしてもサッカーに例えたいならオフサイドトラップにでもすればいいのに・・・ｗ

ルール上認められている行動と明らかなルール違反とを混同するようじゃ話にならないよ
真剣ならマナー踏み倒してもいいなんて誰も言ってないしな。どっから沸いてきた理屈か知らないが。

「ルール上は認められてるけどハメ無しの方が面白いと思うのでハメ無しでやりませんか？」
って声をかけりゃいいんだよ
これに同意した上でハメを使ったのなら堂々とマナー違反を指摘してやれ
ただし事前の話し合いがなかったのならゲームルールに従うべきだ

ゲーム自体の悪いとこを挙げるなら、ローカルルールをいくつも発生させるような穴だらけの仕様にしたことだな

そもそもマナーって何？暴言とチート以外浮かばないんだが
自分ルール押し付ける事にもなるし、変な縛りプレイなんて相手に失礼
さすがにガン逃げ集中は使った事ないが
勝ち越してる格下相手でもコア出れば必死に取りに行くしネタ装備なんて絶対しない
そもそも俺のABCセットは全キャラ循環と源氏リジェネだけなんだが（魔女ティナはATK特化もあるが）
絶対に舐めプレイしない、必死と思われようが全力で相手するのがマナーだと思ってる

「毒ガスを散布することがルールで認められたサッカー」

ハマりすぎてて笑った

実際のルールだと敬遠とかが近いのかなぁって感じもした
格ゲーだと当て投げとかかな？

まあディシディアのが遥かに駄目ルールだけどさ

>>323
>さすがにガン逃げ集中は使った事ないが
まさに自分ルール、変な縛りプレイじゃねえか

このスレにいる以上ハメやガン逃げが悪いとは言わんが
全力を尽くす俺カッコイイ(笑)みたいなきもい発言はやめてくれよ

スマブラでは投げ連しないんですか？とか言われることもあるのにディシディアときたら・・・

事故が減るだけでしょ

誤爆

>>314
> 昨今の格ゲーを糞としても
昨今の格闘ゲームはかなり出来がいいぞ……？

>>325
ガン逃げ集中は自分のプレイスタイルに合わないだけ
極端な戦術してるわけじゃないんだから源氏リジェネだっていいじゃないか
他スレ見てるとあれもダメこれもダメ
ルールやマナーなんて人それぞれなんだからどうでもいいじゃないかと言いたい

まぁあれだ、早くMキャンバインド源氏リジェネトットを倒す戦術を考える作業に戻るんだ

Ｍキャンフレアスターに続きクジャにまたバグが見つかったらしい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6307072

これはやばい腹痛い

このふざけたポーズで延々ボコられるのが屈辱的だなｗ

>>331
キャラ共通のバグだけどクジャはＥＸモードのおかげで凶悪だなｗ
しかし、その状況を作れるのかは別問題だけど

>>334
これ自体はフリエア→ガード→召喚、を素早くやれば簡単にできる
ガードからこの一連の動作を行えば無限コンボ確定
しかも仰け反りのせいでフレアスターまで入ってしまう…

あとは足場次第だな
クジャ戦は足場の狭い場所で…なんて事になるのかもしれん

ジェクトの永久コンボ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6309050

こんなスレが欲しかったとか、
kaiで嫌われたからってここで愚痴るとか
そういう個人的感想はいらないから
議論スレらしく議論しようぜ
じゃないと毎回荒れるだけだわ

これからのクジャは地上戦ですね

>>338
そして刺されるバウンスバックラー

>>336
CPU相手じゃハメの検証にならない

シャントットに永久見つかりました
ウォータサンダー→N回避→ウォータサンダー→N回避→ウォータサンダーが入ります
対人でも確認しました

このゲーム永久多過ぎ
これで何人目なのかと

ウォータ⇒サンダーが確定じゃない気もするが

ウォータサンダーで１回のＨＰダメージのやり方なら確定
分けるならウォータ→サンダーって書くｗ

「永久コンボを恐れて爽快感を無くしたくなかった」

とか言ってる皇帝使いが開発者な時点で色々ズレてるから仕方ない

ティーダにもあったかも
地上ホップステップ１段目を回避せずに連打
最速で入ればずっと入るっぽい

この調子で全員に見つかれば晴れて平等だな

エグゼクションの使い道あったらな…。あれはもったいないといつも思う

おもしろいじゃん ネタでつけているよ

>>348
うん、一応入れてるんだけど、余裕ある時にびっくりさせるくらいしか使えない。派生だったら…って思うけど、多分ﾁｰﾄっていわれるな

キャラ議論の方にセフィロスのやり方もあるね

ハメ持ちまとめ

フリオ　皇帝　雲　ゴルベーザ　バッツ？(Mキャンゴブパン)　クラウド　セフィロス　
ミシア　ジタン　クジャ　ティーダ　ジェクト？　シャントット


ジェクトは使ったことないからコンボできないので誰かためしてください

あ、WoLにも発見ｗ
バウンスバックラー→コートバックラー→コートバックラー
ちょっとタイミングがシビアかも

ハメ持ちまとめ

WoL フリオ　皇帝　雲　ゴルベーザ　バッツ？(Mキャンゴブパン)　クラウド　
セフィロス　ミシア　ジタン　クジャ　ティーダ　ジェクト？　シャントット

間違えました
バウンス→コート→バウンスでした

セシルがダークカノンで体でかい相手に往復ヒットでハメるのって対人でもできる？

対人のハメかCPUのハメかどっちなんだ？

ゴルベーザと雲にハメなんてあったっけ？

あ、ゴルは状況が限定されるけど一応あるか

ガーランドは>>194に書いてあったｗ見落としてたｗ
>>354
出来ました
回避はさまずに引き寄せ部分を当てれば可能

対人ですよ
雲は壁で零式連打でいけるそうです

ハメ持ちまとめ


WoL ガーランド　フリオ　皇帝　雲　セシル　ゴルベーザ　バッツ？(Mキャンゴブパン)　
クラウド　セフィロス　ミシア　ジタン　クジャ　ティーダ　ジェクト？　シャントット

>>359
ジェクト動画はガセ。
CPU相手だからハマってるように見えるだけ。

クリティカルが繋がってるから一応出来るんじゃないかな？ジェクトも

ケフカのEXばらブリ角に押し込めばハマるっぽい

ハメ持ちまとめ

WoL フリオ　皇帝　雲　ゴルベーザ　バッツ？(Mキャンゴブパン)　ケフカ(実用性低)　
クラウド　セフィロス　ミシア　ジタン　クジャ　ティーダ　ジェクト？　シャントット

抜けてたｗ

ハメ持ちまとめ

WoL ガーランド　フリオ　皇帝　雲　セシル　ゴルベーザ　バッツ？(Mキャンゴブパン)　
ケフカ(実用性低)　クラウド　セフィロス　ミシア　ジタン　クジャ　ティーダ　ジェクト？　シャントット

>>359
零式の壁ハメって、相手が回避がんばると
３ループくらいで抜けられるとかいってなかったっけ

>>363
対人戦だと抜けられたことないから無限だと思ってた
一応身内戦でしか使ったことないけど

>>359
雲のハメはEX中に触手２段目〜分回しからｷｬﾝｾﾙ報復式ﾌﾘｴｱ触手…
>>360
ジェクトはストリームjust〇just〇前方回避ストリームが確定

ジェクトの永久疑惑のコンボだがCPU相手に２ループほど決まったんで
角度変えながらスローにしてリプレイ見てみた

で、上手く繋ぐとCPUが吹っ飛びから復帰する前に蹴りが刺さってるんだけど
>>360の検証だと対人ならここで回避動作に移れるってことかいな？
CPUは溜めジェクトストリーム見ると超反応で回避か潰しに来るんだけどそういう動きも見えないし…

うん、なんかわけ分からなくなってきた('A`)
検証に付き合ってくれそうな友人居ない寂しい俺

↓引き続きコンボ調査をどうぞ

>>366
CPUはサンダーバレット→フェイテッドにもおとなしくハマってくれるから、アテにはならない

>>366
身近な知り合いと対戦して回避連打して貰え
それで無理なら無理だろう

>>368
だから検証に付き合ってくれる友人なんていないって言ってるだろ、アホか。

引き籠もりなめんなよ

じゃあカウンター付けて検証しろ
コンボなら連携中カウンターが常時乗るし
ガードと違い攻撃を当て続ける度にカウンターの表示が出るから解りやすい
セフィロスの様に繋がらなくても回避、防御が出来ないパターンも有るが
それは友人が居ないなら無理だな

リアルトンベリはあり？
kaiじゃ使えないのが弱点だが。

こじんてきなうらみ

>>372
間近まで寄ったら「フヒッ・・・フヒヒｗｗｗいえ何でもありませんｗｗｗ」ですね

ティーダのホップステップ1段止めってできなくね？
タイミングがシビアなのか

>>374
相手が地面スレスレじゃないとだめみたいだね
着地狩りを繰り返してるかんじだ

このゲームハメ解禁した方がおもしろくなる気がする
対戦時間の長くなる事故待ちリジェネ型が駆逐されて循環対循環になってよさそう

弾きいらなかったなあ。
普通にEXなるだけででよかった。
各キャラの持ち味活かせたと思う

なんか北斗っぽくなってきたなｗ

まぁ、北斗の数倍永パが簡単な気もするけどねｗ

KOF95の七拾五式改ハメより簡単ｗ

スト2の投げハメ並に簡単ｗ

一応ゴルベーザは
状況限定ライムズ*ｎの他に
グレア＞後方回避＞グレア*ｎが後ろ地面あるだけ。
グレア＞後方回避前入れ＞迎撃→ピット＞グレア*ｎが図体でかいやつ（小さいとピット攻撃スカる）にループする

>>362フリオと皇帝にハメなんてあったっけ？

皇帝は雷の紋章絡みのコンボがあったはず
フリオはわからんが。空中ソードブロウとかかね

斧＞地上N回避＞斧が繋がるとか
最初に報告あったのはフリオが壁を背負ってると、とかだったはず
俺はハメの練習ってしたことないからわかんないけどｗ

皇帝は雷→スティック→スティックのビリヤードのことじゃないかな。

実際実用性の高いハメに絞るともっと少ないのにハメについて語っても仕方なくないか？
Mキャンゴブパンとか人間じゃあ無理だろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5931673
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6002618
皇帝のはこれかな

>>386
せめてアーケードスティックで操作できればなあｗ

対人戦で色々確認する機会があったので友人に付き合って貰って色々調べてきた。長文すまん

Wol
【バウンスバックラー＞コートバックラー】×ｎ
>>353で出てたコンボ。問題なく繋がる
ただ当たり方によっては高度が合わずに落としてしまう事が多いので実戦で死ぬまでループは難しそう
途中をコート＞コートとかレシピ改変して高度調整すればもっといけるかも？

フリオニール
ブラッシュランス初段止め×ｎ
繋がるけど相手によっては目押しがかなりムズい。以外に難易度高め

ジタン
ランブルラッシュ×ｎ
【テンペスト＞N回避】×ｎ
どっちも入る。ランブル＞N回避＞テンペスト…って繋ぎも問題無くいける
ただテンペスト永久はチビキャラに対して繋ぎが甘いと途中で落としてしまうことが多く、やや不安定

対人で確認出来た永久コンボ続き

ガーランド
【ラウンドエッジ＞N回避】×ｎ＞ラウンドエッジ＞N回避＞じしん
高めに浮いてる相手に当てた場合はその後が安定しない
画面端ではラウンドエッジヒット後、レバー入れをやめてニュートラルにすれば若干軸ズレを回避しやすくなる
じしんは回避後最速で出して振り上げ部分を当てる。やや繋ぎがシビア
ＨＰ攻撃まで繋がるのは地味に美味しい。地上戦拒否られたら決める機会無いけど

ゴルベーザ
【遠グレアハンド＞後方回避】×ｎ
デカキャラ限定【遠グレアハンド＞後方回避（レバー前入れ）＞迎撃システム＞後方回避（レバー前入れ）】×ｎ
これも繋がる。既出の通り遠グレアの永久は地形によっては繋がらない
一方の迎撃永久は当たり方にムラがあって安定しない。どっちも死ぬまでループさせるのはムズい

ジェクト
ジェクトストリーム＞○＞↓○２段目＞N回避＞【微溜めジェクトストリーム＞○＞↓○２段目＞N回避】×ｎ
あれこれ言われていたが対人でもちゃんと繋がりました
難易度は高いが、ジャスト入力の精度が高いジェクト使いなら何とか実戦投入可能なレベルだと思う
しかしガーランド、ゴルベーザ、先生以外にはさっぱり安定しないｗ

これでゴブパン永久以外はだいたい確認取れた？

書き忘れ。ガーランドのラウンドエッジは派生させずに初段止めです。まあ分かると思うけど

セシル　デカキャラダークカノン×n＞ソウルイーター
ケフカ　壁EXばらブリ×n
ティーダ　ホップステップ１段止め×n
シャントット　【ウォータ＞サンダー＞N回避】×n

あとこのあたり？

>>392
ケフカやセシルのはすっかり忘れてた…スマンｗ
あとシャントットは対人で確認取れたって書き込みあった様な？
まあ次の機会があったらまとめて対人で確認してみます

結局実戦で役に立つレベルのハメはクラウドとジタンぐらいか

セフィロスもいけるが
やると即処理落ち

>>393
シャントットのはシャントットに少しでも触ったなら誰でも思いつくとは思うけど、成功したことはないね。

トット様の【ウォータ＞サンダー＞N回避】×n は天井の低いところでやればいけそう
他の場所では３〜４セット目辺りから高度が合わなくなる
高度があまり上がらない後方回避＋位置調整使えばもうちょっと伸びそうだけど、どうにも安定しないわｗ

厳密には連続技で無くなっちゃうけど、Ｎ回避の後にバインドが確定すれば場所限が無くなるんだが…

セシルバッツ　低空パラフォ×n確認

>>398
さすがに有り得んわｗ

セフィロス　
【居合い→N回避→居合い→居合い→N回避】×n→神速→N回避→八刀一閃

いや、出来たよ
激突したら大体入ると思っていいみたい

神速はチビキャラには入らないかも。
バッツには入りました

あーどうやら激突後は回避だけ発動が遅れるらしい
移動→回避ならぬけられた
やっぱり>>398>>400両方できなかったｗ

ついでにシャントットのも出来ませんねｗ

格付けの本スレが意味不明な今このスレに期待してるのに
なんという過疎

と、いうことは壁、地面への激突使用コンボはまた検証し直しですかいな
回避だけが遅れるならガード判定のある技でも割り込めるんかな

いちいち対人検証するの面倒だからヒット数表示が欲しいなあ…

それならカウンター表記で調べられるじゃないか
問題はそれ以外でも繋がる奴だが

>>400
神速の追加無しでって事か？
起きあがりに重ねるだけなら追加入れて最速生だしが良いし

Wikiに載ってなかったゴル兄コンボ書いてみる
遠グレア＞近ライムズ＞ディレイ○派生＞遠グレア＞Ｎ回避＞浮遊ＥＸＣ＞
＞近ライムズ＞ディレイ○派生＞遠グレア＞後方回避前入れ＞近ライムズ＞○派生＞前回避＞重力＞コズミック＞双月

ライムズ派生からグレアの繋ぎがシビア。近ライムズの時点で相手がちょっと浮いてたら繋がらない
ライムズ＞グレア＞ライムズ＞グレアはたぶん無理
ライムズ＞グレア＞ナイトグロウはできた
察しの通り拘束時間半端ない

ライムズじゃなくてライズだったのか。。。はずかしい

トット様の戦術がいまいち安定しない…アクセをBRV系で固めてるけどバインド＋バイオがヒットしなきゃ相手にフルボッコされて終わる…

ブレイブなら頑張ってレトリの戻りを当てるか時々2〜3回を当てるしかないな
バイオ撃ってギリギリでスタンとか考えた事もあったがこれがまた安定しない

トットもブレイク狙わなきゃはじまらんよ
ポイズンくらってるやつに、召喚サボテンで削ってブレイク。これオススメ
最近はＡＴＫ１９０にしてレトリをぶん投げてる。ここまでＡＴＫ上げると相当違ってくるよ


あとは、姑息だがドＭ装備かな？？

エルフのマントに倍率乗せまくってる

どMは結構戦える。6000超えたらアレクサンダーでおｋ

姑息

勝てばよかろうなのだァァァァッ！

トットはリジェネ兼維持型の方が安定する気がするな
最近ATK特化が多くてドＭは少し厳しい

で結局ガチでのランクってどんなのなんだよ
大体ハメは見つかったんじゃね？

>>415
そんなトットにミールストーム

>>419
ハメは大体出揃ったと思うけど、ランクに反映されそうなのは
クラウド、ジタン、次点でWol、セフィロスぐらいか
Wolは地面に近いとあまりループしない、セフィロスは激突の仕様で〆のＨＰ攻撃が確定しないのがネック

のばら、ティーダ、ガーランドのは地上戦拒否られたら決める機会がアレで
セシル、ゴル兄、クジャ、ジェクトはキャラ限、場所限等の制限がきつい。バッツは難しすぎｗ
この辺の連中はあんまり考慮しなくて良いと思う

そろそろ暫定ランクきぼんぬ

S　クラウド　ジタン　ティーダ
A　クジャ　ジェクト　
B　セフィロス

以下その他



別枠　シャントット

こんな感じかと。

>>423
サンクス

やっぱ９＆１０キャラとスラブロハメのクラウドかー

ハメ確定しない10組、クジャが高ランクになるもんなのかねぇ

>>423
いつセフィロスがＢになったんだ？

やっぱりなんでもないスルーしてくれ

>>423のランクはハメしか考慮してないだろ
ガン逃げブレイブリジェネもハメと同じようなもんだし、HP攻撃の当てやすさで考えるべき

簡単にハメできるキャラにとってはリジェネ型はカモになりかねないけどな。EX弾きされることなくハメ殺せるから

Ｂかどうかはともかく
どのみち一時期からは考えられないくらいの評価の上がりっぷりだわセフィロスさん

>>429
そうじゃなくて、リジェネ側もハメ側も一撃当てたら勝ちだろ？
Mアクションで逃げ回ってる奴がそう簡単にハメに捕まるとは思えないし
リジェネでブレイブ９９９９にしてから時間切れでEX解除→コア回収でゲージ満タンにしてからが勝負だと思うんだが
もちろん逃げ回るにはそこそこの機動性は必要だが

それだけ逃げ回ってれば捕まる可能性もあるから不利つくんじゃね？
例えばハメジタン相手だと確実に逃げきれるキャラなんて少ない。逃げ切れそうなオニオンは自分からHP攻撃当てるには微妙な性能だし

ハメ循環ジタンと破壊アクセ即殺トット２強だと思う

ハメジタンはいいけど、即殺トットは無いわー。
開幕早押し合戦に勝っても、相手が攻めることを放棄したら当たる要素無いでしょ、あれ。
ガン逃げして、召喚の効果が切れたらカーバンクルで終了。
開幕特化が不発に終わったら、貧弱な装備でガチらなきゃいかん訳だし。

ハメジタンも疑問だなｗ
あの低火力じゃすぐにフォース貯められそうだし
本当に最速でやらないとだからミスもある
普通に循環してるだけでも強いから強いんだけどさｗ

そういやトットのフリーズはムーブアクションでもよけられないんじゃなかったっけな
トルネドと２択で攻められたらダルそうだｗ
でも隙がでかいから遠距離魔法持ちなら外したら確反かもな

こういったコンボ集とかまとめたサイトってない？
wikiには一部しかないし、ここに書いてあるのも他のスレにあったものがないのもあるし。
（例　クラウドのソニック→クライム→スラブロキャラ限定とか）

>>423

セシルにループあったのか

スコールにハメってあるの？

>>439
場所限定でならあるよ

即殺トットをどうにかできるって人、実際戦ったことないんじゃね？
フリーズトルネドフレア、場合によってバーストフラッドとか、とても捌ききれるとは思えない。
たとえ捌けたとしても、そこから攻撃を仕掛けるのは無理だと思う。

一部のキャラならかわすのは簡単だけどな

自分も即殺シャントット使えでFA

>>441
フレアとフリーズ以外は、一部キャラを除いて歩きで避けれるじゃない。
つか、フレア、フリーズと、ついでにトルネドも含めて、技名が表示されてから横回避で安定して避けれるでしょ。
古代魔法になっても、大半の技はちょっと当たり判定が大きくなるだけで発生が早くなるのは火と水ぐらいだし
早くなったといっても見てから避けれるレベルに変わりはない訳だし。

それよりブリザガがわけわからん
なんなのあれ

トルネドが、技名出てから横回避で安定だと・・・！？

過疎りまくってるなぁ…

一応保守

フォースを勇気にでジタンの追撃戦はどうなの？

問題外だろ
追撃戦なんて互いのフォースが溜まっていくんだからジタンの長所が完全に無意味になるわ

過疎記念カキコ

オレの使う皇帝が最強ｗ

はいはいｳﾎﾞｧｰｳﾎﾞｧｰ

永遠の虚無が訪れる…

ﾌﾟﾁｯ

最強のキャラって誰？

>>455
リジェネトットかなぁ。

EX弾き出来ない上にブレイブ削るの苦手なのにどこが最強なんだ

儲のウザさ

>>457
ブレイブ削るのは別に苦手じゃないだろ。
レトリを知らないのか？

レトリとか回避余裕過ぎる
例えばスコールとかがなんでブレイブ強いって言われてるかっていうと
火力のある技が読み以外でガード不可能だからだろ
火力だけだったら魔法キャラとかも相当強い

ああ……戦ったこと無いんだな。

>>458
OK納得した

レトリは回避余裕だろ
あんなのガードからしかあたんない

回避余裕でも反撃困難じゃ同じことだろ

論点もわからんのか。話にならないわ

しかもレトリ普通に回避から反撃できまくりだろ
出の遅いキャラは知らんけど

仮にレトリが回避難しくて反撃も困難だったとしてもあれじゃブレイブ合戦には勝てんわ…

普通にATK＋EXでバーストすればブレイブ合戦なんてするまでもなく一撃で倒せるだろ・・・

そういや今更だが、ジェクトもハメ確定するようになったから最強ランクだな

魔法ハメor一撃>>>近接ハメだけどな

ケフカですくサンはめってできない？
天井付近で

永久も持ってない奴がダイヤ上位って何なの？

>>472
過去の遺物

ついに止まったか

>>228
今更なんだがシャントットのガードからＨＰ攻撃って当たる？
普通に当たらないんだけど…

>>335
クジャの場合段差利用しないとその状態にならないぞ
フリエア→ガード(段差のところで)→召喚
戦闘中に使えそうな技じゃない

>>475
ガード→バインド→ウォータ→サンダーとかじゃね？
当たらないとかよく言われるけどそれは距離の問題だしな。

>>477
確定するって書いてあるから気になった
そういうことか�d

バインド挟むなよ
ガードからウォータに繋がないとバインド決めた後のウォータをガードされる
相手がエクスデスや雲なら反撃くらうぜ

雲は兎も角、先生相手にガードなんてあるのか？

時場打ってくるなら極希にあるな。
後はex弾き

トットのウォータをガードした瞬間にトットex発動>バーストモードになったんだが何だこれ？

>>482
ウォータは派生しない場合ブレイブ部分とHP部分の二回判定がある
ブレイブ部分でよろけたらたぶん確定で入るからex発動したんだろ

ウォータ派生なしって確定だったのか

>>484
ガードのタイミングでよろける時とよろけない時がある

なるほどサンクス