【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ6【格付け】

ここはDISSIDIAのキャラランクスレです。
変更したい場合は理由を添えましょう。

前スレ
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ5【格付け】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232889303/

関連スレ
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart10【戦術】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233061010/

本家まとめWiki
http://www27.atwiki.jp/ddff/pages/1.html

ダイアグラムまとめWiki
http://www19.atwiki.jp/chrankdissidia

いまだ！２を

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�@|＼|△|△|△|×|×|△|×|×|△|×|○|×|△|△|×|×|×|×|×|×|×|　(-12) ウォーリアオブライト
�T|△|＼|○|○|△|×|△|△|×|△|△|△|○|○|×|△|×|×|△|×|○|△|　(-1) ガーランド
�A|○|△|＼|○|△|△|△|△|△|△|△|△|×|△|△|×|△|×|△|×|△|×|　(-3) フリオニール
�U|○|△|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|△|△|○|△|×|△|△|△|○|×|×|　(-5) 皇帝
�B|○|△|△|△|＼|△|○|△|△|△|△|○|△|○|○|△|△|△|△|△|△|△|　(+5) オニオンナイト
�V|○|△|△|△|△|＼|△|○|×|×|△|○|×|○|△|△|△|△|×|×|○|△|　(+0) 暗闇の雲
�C|△|△|○|△|×|△|＼|△|△|△|△|○|×|○|△|△|×|×|×|×|△|×|　(-4) セシル
�W|○|△|△|○|△|×|△|＼|○|△|△|○|△|△|△|×|△|△|×|△|×|×|　(-1) ゴルベーザ
�D|○|△|△|○|△|△|○|×|＼|○|△|○|△|△|○|△|○|△|×|△|△|△|　(+5) バッツ
�X|△|△|△|△|△|△|△|△|×|＼|×|△|△|△|△|△|△|△|△|△|×|△|　(-3) エクスデス
�E|○|△|△|△|×|△|△|○|×|△|＼|△|△|△|×|△|×|×|×|×|○|△|　(-4) ティナ
�Y|×|×|×|△|×|×|×|×|×|△|×|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×|　(-18) ケフカ
�F|○|△|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|×|△|△|　(+4) クラウド
�Z|△|×|○|×|×|△|△|△|×|×|△|△|×|＼|△|△|×|△|×|○|△|△|　(-6) セフィロス
�G|△|×|×|△|×|○|○|△|△|○|○|○|△|○|＼|△|×|×|△|×|○|△|　(+1) スコール
�[|○|○|○|○|△|△|△|○|×|△|△|○|○|△|△|＼|△|△|×|×|×|△|　(+3) アルティミシア
�H|○|○|○|○|△|△|○|△|△|○|△|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○|　(+8) ジタン
�\|○|○|○|△|△|△|○|△|△|△|△|○|○|△|△|△|○|＼|△|△|○|○|　(+9) クジャ
�I|○|△|△|△|△|△|○|○|△|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|○|△|　(+9) ティーダ
�]|○|△|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|△|○|○|○|○|△|△|＼|○|△|　(+11）ジェクト
�J|△|○|△|○|△|×|○|○|△|△|×|○|△|△|○|△|△|×|△|×|＼|○|　(+3) シャントット
�K|○|○|○|○|△|△|○|○|△|○|×|○|△|○|△|△|△|×|△|△|×|＼|　(+6) ガブラス

(+11) ジェクト
(+9) クジャ、ティーダ
(+8) ジタン
(+6) カブラス
(+5) オニオンナイト、バッツ
(+4) クラウド
(+3) アルティミシア、シャントット
(+1) スコール
(+0) 暗闇の雲
(-1) ガーランド、ゴルベーザ
(-3) フリオニール
(-3) エクスデス
(-4) セシル、ティナ
(-5) 皇帝
(-6) セフィロス
(-12) ウォーリアオブライト
(-18) ケフカ

現在貼られてる中で両者で評価が違ってるのは
WOL/フリオ　WOL/皇帝　WOL/トット
ｶﾞｰﾗﾝﾄﾞ/皇帝　ｶﾞｰﾗﾝﾄﾞ/雲　ｶﾞｰﾗﾝﾄﾞ/バッツ　ｶﾞｰﾗﾝﾄﾞ/ケフカ　
ｶﾞｰﾗﾝﾄﾞ/ミシア　ｶﾞｰﾗﾝﾄﾞ/ｼﾞｪｸﾄ　ｶﾞｰﾗﾝﾄﾞ/トット
フリオ/セシル　フリオ/バッツ
フリオ/ケフカ　フリオ/ｾﾌｨﾛｽ　フリオ/ジタン
皇帝/ｴｸｽﾃﾞｽ　　皇帝/ジタン　
雲/バッツ　雲/ｴｸｽﾃﾞｽ　雲/ｾﾌｨﾛｽ　雲/ティーダ
セシル/バッツ　セシル/ｾﾌｨﾛｽ　セシル/トット
バッツ/ｾﾌｨﾛｽ　バッツ/ミシア　バッツ/ジタン　バッツ/ティーダ　バッツ/トット
ｴｸｽﾃﾞｽ/ｾﾌｨﾛｽ　ｴｸｽﾃﾞｽ/ジタン　ｴｸｽﾃﾞｽ/ｼﾞｪｸﾄ　ｴｸｽﾃﾞｽ/トット
ｾﾌｨﾛｽ/ティーダ　 ジタン/トット　かな。
抜けてたり間違ってたらすまない。

ダイヤ基準
５：５ 完全な互角。運が絡むゲームなので短期間じゃ収束しない組み合わせもあり。
６：４ やや不利。読み合いでいかに差をつけられるか。
７：３ １にも２にも対策。有利側は対策のできてない相手には無類の強さだが逆に安定して勝つにも対策が必要。
８：２ 戦術が生きるぎりぎりのライン。ミスやバクチが複数回、生きないと試合が動かない。
９：１ 圧倒的な不利。読み合いが発生せず簡単なパターンで封殺。作業プレイ。
１０：０ 完全な詰み。バグのみに存在する便宜上の数字。

簡易ダイヤグラムランク形式
【S】
ティーダ、ジェクト、クジャ、ジタン
【A】
バッツ 、玉ねぎ、ガブラス、クラウド、シャントット、ミシア
【B】
雲、スコール、ガーランド、ゴルベーザ
【C】
エクスデス、フリオニール、セシル、ティナ
【D】
皇帝、セフィロス
【E】
ＷＯＬ、ケフカ


前スレ暫定ランク(ランク内は順不同)
【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
バッツ 、ジタン、クジャ、ガブラス、クラウド
【B】
玉葱、ティナ、シャントット
【C】
ガーランド、雲、セシル、ゴルベーザ、先生
【D】
WOL、スコール、アルティミシア
【E】
フリオニール、ケフカ、 セフィロス、皇帝


※
議論白熱中の簡易ダイヤグラムですが、
単純比較式（有利不利のみを○△×で表現）なのでダイヤ総合点は必ずしもランクと一致しません

いずれ○△×に5:5やら6:4やら7:3を当てはめていけば総合点とランクは近くなるかもしれませんが
とりあえず今は簡単な雛型作成の意味もあり、○△×でのダイヤ作成に取り組んでいます。

>>5のダイヤテンプレ化しなくて良いんじゃ？
話し合いで決まった訳でもないし
今の○×△を決めてからって流れだったはず

>>3での相違点(要検証)調べてるがガーちゃん要検証大杉だろｗｗｗｗｗｗ

一応表は埋まったんだから、このスレからは数字で書いていった方がいいんじゃね
修正点もすりあわせも同時進行していこう

>>6
ミシアＤ→Ａに格上げかー
ダイヤグラム前にＤ→Ｂを主張して相手にされなかった頃が懐かしいよ。

低く格付けされてたのは、アポカリグレアク操作に弾幕張りと、強さがプレーヤースキルに大きく左右されるからじゃないかな
前は使用人口少なかったしね(今は知らん)

例のクイックアトラクター次第でＳも狙えるんじゃね

>>7
前スレの
5:5
互角の勝負を繰り広げられる好カード。勝負を決めるのは双方の実力のみ。
この組み合わせが多いゲームはバランスが良いと言える。
言うまでもないが、いわゆる同キャラ戦は必ずこれにあてはまる。……とは限らない。
（筐体の仕様により、1P・2Pで性能が変わることがあるため）
また、同キャラで5:5だからといって面白い試合になるとも限らない。
どっちかと言うと長所の潰し合いになる事から弾幕合戦やら我慢大会やら精度勝負やらのしょっぱい試合になりやすい。

6:4(5.5:4.5)
やや厳しい要素は存在するが、腕の差で十分にカバー可能な範囲。ただ単に火力差だけの場合も多い。
勝利の喜びもひとしお。

7:3
同レベルのプレイヤー同士の対決ならまず負けない。
このあたりから理不尽になってくる。
どんなに立ち回りを徹底しても、相手の行動を止められない。
ガンガードをするか当たるのを願ってひたすらぶっぱすることが多い。
常に不利が付く。数回、 時には一回のミスで死ぬ。
苦難の末に勝負を制しても歓喜は疲労に飲み込まれる。
平均的な上位VS下位の組み合わせはこれに当てはまることが多い。
数字がこのあたりまでに収まるゲームは比較的バランスが良いと言える。
参考までに、初代スト２でのリュウ･ケンvsザンギエフがこの辺と言うとイメージしやすいかもしれない。

8:2
このあたりから 「詰みゲー」 と言われはじめる。
相手の立ち回りに対抗する手段がほとんど無い。相手は自由に動き回っているだろう。
やれることがガーキャンや無敵技ぶっぱぐらいしかできないぐらいキツイ
勝つためには非常に不利な読み合いに何度も勝たなければならない。
これを覆せるのは相当なツワモノの証。

9:1
基本的に何をやっても勝てない。 1ラウンド取るだけで奇跡。
どうにかゲームと呼べる、という程度の状態。
むしろ 「これは本当にゲームなのだろうか？」 という疑問を抱いてもおかしくはないレベル。
ガーキャンや無敵技ですら通用しない状態、またはガードハメされるに近いものになる。
運良く相手が何度もミスってくれて、超絶不利な読み合いに何度も勝ったらもしかしたら勝てるかも。それほどまでに理不尽。
このダイヤになるのは相手が超高性能な飛び道具or設置で自分側が飛び道具or設置に対してなにもできないという組み合わせが多い

10:0
対戦ゲームとして破綻している。あってはならない数値。
相手が特定の行動をしているだけで負ける。
プレーヤースキルが一切関係しない完全な作業。楽な永パまたは完璧なハメが可能な組み合わせ
やり方さえわかっていれば初心者でも熟練者に勝てる。
ただし、あんまり頼りすぎると厨行動やらチキンと呼ばれ、リアルファイトで10:0付けられるかも…。
ただ、これに関しては 10:0という数値を作り出したメーカー側が悪い。
って言うかこんな数値がつくゲームをする人間はいな(ry

を貼ろうと思ったけど短く要約してたから>>5を貼った。
正直めぼしいのを拾っただけだったから何も考えてなかったわ、すまん。

>>5の8:2と>>11の8:2は結構違う気がするなぁ

WoLの現実的な壁激突込みバースト動画マダー？
ただできるってだけじゃ評価できないのよね

>>12
967 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/01/29(木) 15:39:58 ID:iZDqv58Di
クロスオーバー天井激突やってみた。対CPUだけど。
俺は避けられないと思うんだが、みんなどう思う？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5980115

EXモードなら激突込みバーストだろ。

5:5と6:4の差も曖昧だよな
7:3から一気に壁が出来てるから5:5か 6:4でかなり変わってくるはずだから
はっきりさせた方がいいと思う

曖昧なところは揉めれば良いよ
決着つかなきゃ5.5とか使えばいいし
あと7:3までしか開かないと思う

>>4が足りてるかどうか確認してみた
これちょっと多いぞｗｗｗｗｗｗ

WOL△-○フリオ、WOL△-○皇帝、WOL×-△シャントット、
ガーランド○-△フリオ、ガーランド○-△皇帝、ガーランド×-△暗闇の雲、
ガーランド×-△バッツ、ガーランド△-×ケフカ、ガーランド○-△クラウド、
ガーランド×-×スコール、ガーランド△-×ミシア、ガーランド×-△ジェクト、
ガーランド○-○シャントット、ガーランド△-○ガブラス、
フリオ△-○セシル、フリオ△-×ケフカ、フリオ△-○セフィロス、
フリオ△-×スコール、フリオ△-○ジタン
皇帝×-△エクスデス、皇帝×-△ティナ、皇帝△-○ジタン
たまねぎ△-×ティナ
暗闇の雲×-△バッツ、暗闇の雲×-△エクスデス、暗闇の雲○-△セフィロス、
暗闇の雲△-○スコール、暗闇の雲×-△ティーダ
セシル△-○バッツ、セシル○-△セフィロス、セシル△-○スコール、
セシル△-○シャントット、
ゴルベーザ△-○ティナ、
バッツ△-×ティナ、バッツ△-×セフィロス、バッツ○-△スコール、
バッツ△-×ミシア、バッツ○-△ジタン、バッツ×-△ティーダ
エクスデス×-△ティナ、エクスデス△-×セフィロス、エクスデス△-○スコール、
エクスデス△-○ジタン、エクスデス△-○ジェクト、エクスデス×-△シャントット、
エクスデス△-○ガブラス
ティナ△-×ケフカ、ティナ×-△ジタン、ティナ×-△クジャ
ティナ△-×ガブラス
クラウド△-○ミシア、クラウド×-△ジェクト
セフィロス△-○スコール、セフィロス○-○ジェクト、セフィロス△-○ガブラス
スコール×-△クジャ、スコール△-○ティーダ、
ミシア×-△シャントット
ジタン○-△ガブラス
ティーダ○-△シャントット

クラウドを語る上で重要な要素だと思うんだけど
スラッシュブロウは「見てから余裕でした＾＾」なのか？もちろん空牙orブレイバーor先だしガードの可能性も考えて。

>>16
多すぎワラタｗｗ

揚げ足とりみたいで悪いが、
ガーランド×-×スコール　これあってるｗ

>>13
それってブレイブ激突ダメの後にHP派生、ではないの？

前スレの
＞マップブレイブ合わせて4500程度のブレイブ手に入ればバーストで即死も充分ねらえる

これ見ると、HP激突ダメ込みで、そこからバーストするんだよね？
□が出て→が消えるまでに激闘させたらいいってのは分かる
ただ、それが実用レベルな位置でできるの？って話

彼は実践してるみたいな書き方だったのでﾜｸﾃｶしている

>>16の結果
検証必要数多い人番付
1位：ガーランド　11人
2位：バッツ9人、エクスデス9人、ティナ9人、スコール9人
6位：セフィロス8人
7位：フリオ7人、
8位：皇帝6人、暗闇の雲6人、ジタン6人、シャントット6人
12位：セシル5人、ガブラス5人、
14位：ミシア4人、ティーダ4人、ジェクト4人
17位：WOL3人、ケフカ3人、クラウド3人、
21位：クジャ2人
22位：たまねぎ1人、ゴルベーザ1人

>>17
前スレの検証によると発生26Fらしいな
格ゲーで言えば十分見えるレベル

>>18
あ、×-×ってことは両方苦手にしているってことで
ダイヤにすると4-4みたいな感じね。
△-△もしくはどっちかに○がつくはずと思ってはじき出した

>>21
ありがとう、20F以上なのか…。
ガン攻めクラウド目指してるんだが、考えることが多いな。返答ありがとう

簡単な所からサクサク手直ししていこうぜ。

ここ直してからじゃないと数字いれても揉めるだけだし

>>20
ガーさんはＥＸのスパアマをお互いどう捉えるかで差違が出るんかな

スコールがガーランドに不利つく場所を教えてくれ。
むしろ、ガーランドに不利つくキャラを教えてくれ。

皇帝、フリオ、ゴルベーザ辺りは苦手な空中戦に持ち込め、その上でも戦えるが、
その他は空中戦で勝ちようがなく、地上戦に持ち込めるヤツら（クラウド、ジェクトとか）でも性能差で不利がつく。

>>25
スパアマの強さをダイヤに入れている時点で分かってないと判断してる。
逃げれないキャラいるの？　逃げれないマップの方が少ないですよね。

そういえば、ガーランドのスーパーアーマーって、ガードクラッシュするような
ブレイブ技でも怯むまないの？

>>27
怯まないよ。

不利だから逃げるんだろ

ニルヴァーナに金の砂時計+銀の砂時計×2+高倍率条件
こんなことガーさんにやられたら、勝てるキャラいないだろ。

ルーンセイバー検証part2。
CPUを最強、慎重にしました。
ついでに神秘の香木を使って激突ダメージ込みでEXバーストしてみました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5980982

>>31
こりゃすごい

単発HP攻撃ならガーランド防げないからフラッドとかグレートアトラクターには弱くね？

前スレ埋めましょうよ。食い違ってるの無くしていきたいな
皇帝使いなのでWOL、ガーランド、エクスデス、ティナ、ジタン使いの方いますか？

1の人から手直し
＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�@|＼|△|△|○|△|△|△|△|△|△|○|○|△|△|△|△|△|×|×|×|△|×|　(-１) ウォーリアオブライト

皇帝には紋章にかからずに上から攻撃できる手段があるから○
待ちをされたら弱いというが同じくWOLが待ちに徹したら火力の差で押せるから×を修正
リフレクで魔法キャラにはガンガン攻めれるからクジャ以外の魔法キャラに対する×も修正
一見使いにくいがオールラウンダーだけあって使いこなせば弱くない

ケフカ弱すぎるだろ・・・
なんでこんなにランク低いのか産業で

ガーランドが攻撃中だけスパアマつくんだろ？
EX維持するキャラの弱点って何より一方的にEX弾きをされることだと思うんだ。ティナとかなら弾きに耐性あるけどガーランドはもろにくらう。

すべて魔法
出るの見てから
エアダッシュ

>>29
逃げを制限できず、勝利につながらないって話。
そのEXでとれる有利なんて、微々たるもんだと思うんだな。

>>30
だからと言って当たらないものは当たらない。
対戦ゲームで酷く評価されるのはこういうタイプのキャラじゃないのかな。

>>23
格闘ゲームみたいに相手の行動がハッキリ見えてるわけじゃないから、フレーム数だけでは判断できないと思うよ。

>>38
真っ先にケフカＬＶ１００にした俺オワタ＼(^o^)／

>>35
いきなり皇帝に○になるかｗまぁ確かに上から攻められてきつい
前スレでは×推してた方いたしいきなりそこまで変わるとは

>>40
心配するな。
お前さんがケフカの新たなる可能性を見つけてくれれば、それでいい。

まずWOLは地面に張り付いてる皇帝の見えない位置から盾を下に投げてくるからな
フレアで迎撃するかの読みあいになりフレアが間に合わなければかなり痛いダメージを受ける

>>42
もう似たような変人キャラのクジャで行くとするよ(´・ω:;.:...

>>35
手直しはいいがその結果ズレが出た人もあげて貰わんともう検証とかやってられんぞ
書くなら後までやってくれ
みんながみんな好き勝手手直しとかしてたらいつまでたっても検証に入れんだろ

>>35
手直ししていくなら数字でお願いします
どの程度有利と思っているのか個人差が激しいので

>>46
○は６：４くらいでケフカだけはもっと差があるかも
×も６：４くらいでガブラスにはもっと差があると思う

コートバックラーなんか皇帝が歩いてるだけで当たらないんだけど。
いいトコ△で○は無いと思うぞ。

>>31
なんと言うロマン。凄すぎて泣けてくる。

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�@|＼|△|△|△|×|×|△|×|×|△|×|○|×|△|△|×|×|×|×|×|×|×|　(-12) ウォーリアオブライト
�@|＼|△|△|○|△|△|△|△|△|△|○|○|△|△|△|△|△|×|×|×|△|×|　(-１) ウォーリアオブライト>>35

WOL△-○フリオ、WOL△-○皇帝、WOL×-△シャントット、

フリオ、皇帝、たまねぎ、暗闇の雲、ゴルベーザ、バッツ、ティナ、クラウド、ミシア、ジタンを検証になる
この差異は手直しなんてレベルじゃねーと思うわけだが
他の差異も全部説明してくんねーかな？

>>19
それ書いたの奴なんだけど実際は矢印待ってる間というか激突いける場所に天井あったら例えば5000のブレイブでルーンセイバー当たったらアイコン出た時にHP確認したら1になっている感じなんだ。

WOLをしょっちゅうやってる自分からするとこうなる事はかなり多いよ。
結構跳ぶからねあれ、PC壊れていて動画アップ出来ないのが申し訳ない

>>47
7:3って詰んでる感じなんですけど、ガブラスに詰んでますか？
テストも兼ねて

＼.|�@.|�T.|�A.|�U.|�B.|�V.|�C.|�W.|�D.|�X.|�E.|�Y.|�F.|�Z.|�G.|�[.|�H.|�\.|�I.|�].|�J.|�K.|
�@.|＼.|5.0|5.0|6.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|6.0|7.0|6.0|5.0|5.0|5.0|5.0|4.0|4.0|4.0|5.0|3.0|　( -1 ) ウォーリアオブライト

>>19
□が出てじゃないよ、□が出るまでに吹っ飛ぶ分があるんだ。
□が出てからも動くみたいだけど。

>>50
書いた奴、でいいんだよな
いきなり誰の話かと思った

>>51
同程度キャラを使いこなしてる場合は勝てないだろうね
技の性能差がかなりある

>>51ですが失礼しました
クラウドに有利とは書いてなかったですね

＼.|�@.|�T.|�A.|�U.|�B.|�V.|�C.|�W.|�D.|�X.|�E.|�Y.|�F.|�Z.|�G.|�[.|�H.|�\.|�I.|�].|�J.|�K.|
�@.|＼.|5.0|5.0|6.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|6.0|7.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|4.0|4.0|4.0|5.0|3.0|　( -1 ) ウォーリアオブライト

さすがに俺は今までと数Ptならともかく11Ptも違うのを
個別に理由も書かれてないのにいきなり採用ってのは怖いんだが
そう思うのは俺一人なのか？
書いたもん勝ちのスタンスだといつまでも整合性が取れないと思うんだが

>>52
そうだね、今また再検証してきたんだけど実際には矢印が出ても壁にまだぶつかっていなければ待っていればぶつかって初めて１になった。そしてバーストに
>>53
そうか、すまん。
今やり直ししてきたら実際はぶつかるまでの距離によって相手のHPが１になるタイミング違ったよ

下位キャラは今まで研究されたなかったのもあるからなぁ
いきなり大きく変動すると、どこまで強いのか見てみたくなるんだよねｗ
一応気になるとこ対戦して動画うｐの例やってるけど


ごめんジェクトってどれくらい仕上がってたらいいの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5934184ここまでなら凄いと思った

動画はリプレイデータを動画変換してうpすればいいのかな？
ケフカとWOLでいいの撮れたらうｐしたいと思うんだけど

俺も大きく変動するのが悪いとは思ってないよ
ただ個別の理由が皇帝くらいしか書かれてなくて
何がどうだから△とかの理由がなく
使いこなせば弱くないって理由だけで
大幅変動受け入れろってのはちょっと抵抗あるわ

ティナの×→○はさすがに説明いるだろ。
極端すぎる。

>>56
いきなり採用というか、いつも変化しますよって感じではないでしょうか
勿論理由は必要ですし、書いたもの勝ちではいけないと思いますけど
ガブラスも詰んでる程かなぁ？と思いますし

ティナとか皇帝とかアルテとか触手とか。
遠距離相手だといつもボコられますが。

個人的にはWOLさんは皇帝相手でもすげーキツい。
正直詰むかと思うくらい、攻めこむ手がない。対して、向こうは紋章の上に鎮座して色々撒けばいいし。
一応きばもあるけど、基本的にWOLさんが有利つく相手が思い浮かばない。最高でも五分な気がする。
火力はやたらあるから、ＥＸ弾きを利用して意外といけはするけど。

なんかケフカが全てに対して3にされる気がするZE☆

大抵のケフカ使いはEX溜まるまでチビチビ当ててEXになったらばらブリとか離れてくねファイを当てていくイメージだけど
悔しいHP攻撃が当たればﾋﾞｸﾋﾞｸﾝ

wol激突の人くわしくありがとう


>>65
いろファイから追撃↓ブレイブ→つばさもいけそうかも
デジョン追撃とかも視野に入れてるから、正直ノーマル状態でも
勝てる時は勝てたり
EXの時に決め手がないともいうけど…

今日アルティマニア買ってからティーダよりクラウドのほう強く使えるようになったw

フェイントが大切なのね。

ガーランド強いなｗ
スパアマなら逃げてもいいよね･･･

うーん、ちょっとWoLやってるんですけど
皇帝に上からってどうやるんでしょうか
フレアで迎撃されると、撤収して離れてSoL撃つしかない気がするんですけど

>>69
フレアが近くにないとき真上からバウンスバックラーでちょっときつい
たまにめくられるし、ガードしても反撃できない

大抵機雷が巻いてあるからエアダッシュで近づく嵌めになるので
捲ると言うのがキツいんですけど…
おまけにフレア打ち直せますし

慎重のばらから、クライム2段→スラッシュ→ver5確定したんだけど。
これで疑似地上派生がクラウドにできたな。
これで株が上がるか？

>>59
http://d.hatena.ne.jp/tokaiknight/20080809/p1
ニコエンコ超オススメ。簡単に高画質動画うｐれる。
>>35
皇帝○は絶対無い。死角から攻めようが掛け声出す時点でバレバレ。後、皇帝だと至近距離からフレア撃つと跳ね返そうとSOL使って前進する時にフレア食らうなんて事故も狙える。
むしろ皇帝がWOLに対して○でもいいくらい。

>>68
むしろ、逃げちゃダメな理由が分からない。
甘えた行動はキッチリ刺す必要はあるけどね。

>>73
それはねぇよ。
あおいきばで遠距離から安全にいんせき阻止出来たり。
地上でも空中でも戦えるし、いんせきによる待ちを回避できる点は大きい。
デイフラなら紋章発生前に攻撃できるしね。
なんにせよ、SOLの目測誤るのはお話にならないし、それ以外で皇帝有利な点が一つもない。

SoLの目測を誤ると言うか発生が遅すぎるので、近場で出されると逃げ惑うしかないかと…
反射される前に打ち直しで次弾装填とかされますし

WOLの先に投げる盾もブレイブ魔法なら弾けるの多いのになぁ
フレアに試したら余裕で貫通したｗ

皇帝戦、正直真上からのバウンスCPUとかなら何の隙をつこうが余裕のガードされるし、対人だとガードはそうそうないけど回避される事多いね。
自分は泥沼覚悟ならブレイブ適度に稼ぐまであるいて適当にシャイニングとかで権勢してる。
攻め込むまでの事と一発当てれたらでかいの考えて五分くらいだと思うんだ。

>>52
激突ダメはいった後にバースト
さらに□表示後の吹っ飛びでの激突を確認した。クラウドだけど。

1.HP技ヒット
2.吹っ飛び
3.□表示
4.さらにゆっくり吹っ飛び
5.□の周りの消える

2.3.はほぼ同時？
2.で激突してると□連打してても激突ダメージ、まあ壁際でよくある。
4.の間も激突のチャンス。
それほど吹っ飛ばないが、壁まで近いなら□消える間際まで待つ価値はあるか。

すまんさっきからsageチェック外れてた。

>>72
どうだろう
クライムも相当出が遅いからなぁ…

でも新コンボは羨ましい
スコールさんにも何か無いものか…

WOLの大変動はありえないな
いままでも-11や-13とかの意見のが多いわけだし
理由も既に上げられたようなのばっかじゃないか
なんか新しいテクニックでも発見されたの？

>>80
魔法攻撃をかき消す・EX時に微妙な距離で…と考えてみたが、実用性は低いか…。

>>78
確認乙。
自分WOLの他にクラウド、スコールをよくやるんだけどそれでそうやって殺すみたいな癖ついてたんだ。ちなみにスコールはエアリアルで

>>81
全種類の攻撃が使えるって結構大きいと思うけどなぁ。
あと高火力。

実際、他キャラを何人か使いこなせるようになってからWol使うと意外なほどに使いやすいことが判明するというか。
正直、移動速度で誤魔化されてるけど実は発生遅いティーダよりも対人では強いと個人的には思う。

WoLが高火力なのはEX状態だけだったような…

WOLさんはデイフラ以外は全部見てから余裕でしたな性能だから、相手が本気で集中すると崩せないような。
せめてもうちょっと硬直が短ければな…。
フェイントすら難しい。

EX状態のＷOLとEX状態のスコール
光の剣効果ってアルティマニア的にいうダメージ補正1を4回あたえる
それに対してスコールは同じダメージを与える、つまり2倍
ＷOLもともと高火力だから強く見えるのか？

確かに高火力は素だとクロスオーバーくらいだから１番あてずらい。
上取る方が有利な中WOLブレイブの中で１番隙がでかいバウンスが下向きなのは痛い。
ライズアップなんかは隙そこまでしゃないんだけどね

スコールはビートファングの技補正が異常なだけでは

>>75
‥本気で言ってんの？あおいきばとか詠唱しながら横移動するだけでかわせるぞ‥

>>86
コートが意外と見えない。
そりゃ見えるって言い張るなら別にかまわないんだけども、結構当たるよ。
ガードされても下に居るから高度を合わせなきゃ当たらない攻撃は外れてくれるしね。

>>91
うん、意外と不意をうてるのは分かるけど、向こうもそれ知ってるから、当然縦軸合わせないようにするんだよね。
セフィロス戦で横軸合わせないのと同じような感じ。

>>86
フェイントはSOL。声や攻撃動作に反応してガードしようとする相手だときっちり刺さる。
バッシュ待ちのばらとかオールガード待ち先生には面白いようにSOLが刺さる。

フェイントはフリーダッシュ→ジャンプor回避など。
ジャンプフェイントでガードが見えたら、タイミングを計ってバウンスバックラー。
回避フェイントは相手のガードを誘ってもリターンはないが、繰り替えす事で回避狩りに来る人も多い。
そしたらSOLで回避をキャンセルして美味しく頂く。バリエーションの一つとしてちょい有効。

>>91
コートもバウンスもリターンが薄い。それを主力にしても押し切れない。
クロスオーバーを当てるための布石程度に思って使ってる。
結果、逃げる相手だとバックラー系は当てられてもクロスオーバーを当てる事は至難の業。
クロスオーバーが当てられない相手だとジリ貧。何度も読み合いに勝たなければならなくなる。

>>93
エンドオールでいいじゃない。
10回当てりゃ勝ちだし。
そもそもそこまでクロスオーバーにこだわるのは何故？
ダメージ高いのは解るんだが、バックラーでもそれなりの火力はあると思うんだけども。

>>31
これはすごい

エアリアルは□待機中に激突ダメ表示出てなくても
バースト発動した瞬間激突したりするね

>>94
俺は使いわける派だけど不意打ちやガードカウンターが乗らない限りエンドオールはやはり火力不足だとは思うよ。

WOLは攻撃が当てにくいが当てたら超絶ダメというなんとも俺好みなキャラだな

>>97
コートって後ろからエンドオールしないっけ？

>>94
エンドオールはホントに火力足りないんだって。
バックラー系もブレイブダメージは最後の一発に集約されてるんだが、エンドオールを選択するとその最後の一発を捨てる事になる。
たくさん切りつけてるけど、ラスト1発よりダメージ低いんだよ。

>>99
うん、後ろにまわりこむから最初か最後が不意打ちになるね。不意打ちはやはりつけているよ
バウンスよりはコートのが使いやすいから地面にいるキャラのが俺は嫌いだな。

数で戦うのはWoLには向いてないのか……

>>101
地面に居るキャラにはそれこそデイフラとかライズアップで無双出来る気も。
ライズアップって射程ギリギリで撃つとバッシュが空ぶったり。

>>103
地上は弱くないと俺も思っているけどいかんせんその２つは射程短いんだ。
ただライズアッブなら火力も高いから狙える時は狙いたい

>>102
ブレイブ攻撃が当てにくいんだから、数を当てる戦略、装備にするのはあまり賢くない。
たとえ当たらなくても一発を印象付けることで相手にプレッシャーをかけられる。

そもそも今まで一発クロスオーバーがあまり重視されてないからブービー(-11)なわけで。
数で勝負してしまったらそのままの結果になってしまう。

エンドオールは究極の嫌疑じゃなかったのか

最強の剣技。
一応…


アルティマニアによるとEX中はDEF+10だそうで。
全キャラ中最も固くなれる才能を持っているという。

なんとか耐えて一撃に賭けるしかないのか!?

>>55
ところでWOLの対バッツなんだけどパラフォがギリギリ当たる場所維持されてパラフォしかされないと何も反撃間に合わないってのと
距離とって牽制しようとするとフラッドで無理矢理動かされるだけに５分じゃなく４対６くらいだと思うんだ。

正直つけいる隙がない

アルティマニアを見るとフリオニールのダメージが高く見える
ATK重視で最強クラウドに斧〜ナイフコンボ当ててみた
クリティカルだと3853食らった
そんときのマップブレイブと合わせて8440になったわ
おぼろげだが激突ダメージは入ってなうと思う
上にあるＷOLのように香木使ってバーストすれば一撃か？

クリティカルで計算したのはどうせ斧当てるときはガードなりしたときだから

>>55
の対トットも5：5はないと思う
動きとめてHP攻撃がメインだし防御あがってもそんなに怖くない
なによりEXたまる前はほとんど負ける要素ないと思うけど

とりあえず検証しやすいところから埋めていかね？
って思うのはナシ？

俺は一撃にかけるフォース吸収&ATK特化とEX維持&DEF特化WOLを使ってるが

前者は相手の召喚獣やら弾きやら気にしないといけないし対応されたら終わる
だけど十分狙っていける

後者はマジで固い
基本待ちでデイフラッシュで削ってSOLでちまちま当ててく戦法になるから持久戦になるがクジャ以外は割りと対等に渡りあえるぞ
火力もかなりあるし

あとはセシルがSOL狙いづらくて辛い

DEF特化てことはバーバリアンか。あれはEX時確かに硬いね。
自分は激突意識しつつのEXよりかな。ATK特化まではいかなくとも即死は狙えるシーンは結構あるという事からそうなった。

横軸ってもう大体落ち着いてきた？
WOLとフリオから検証していかない？

>>20
クジャたまねぎゴルベーザの三名は
個別ダイヤが出てこなかったから縦軸を持ってきただけだった気が

参考にされたダイヤが２スレくらい前だったから
たぶん評価変わったキャラの分がずれただけ
とりあえず個別ダイヤ、他の意見出てくるまで相手側にあわせておｋじゃ？

一番使用率が少ないキャラを教えてくれ
そいつの横軸を完璧にしてやる

※ただし皇帝とケフカを除く

>>116
じゃあ先生をお願いしますね！

いや、先生は使用率は低くないだろうしダイヤにかなり不満があるわけじゃないから勿体無いぞ

ゴルベーザか暗闇じゃね？

まじで？先生とかほとんど見かけないんだが
ゴル兄と雲はよく見るけど…
全く見ないわけじゃないがかなり使用率は低いと思うぜ
まあでも確かにダイヤの不満はあまりないかもしれん＾q＾

いくら完璧にしても反論する奴は出てくると思うけどな

>>115
その3人を手直ししたバージョン


＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�@|＼|△|△|△|×|×|△|×|×|△|×|○|×|△|△|×|×|×|×|×|×|×|　(-12) ウォーリアオブライト
�T|△|＼|○|○|△|×|△|△|×|△|△|△|○|○|×|△|×|×|△|×|○|△|　(-1) ガーランド
�A|○|△|＼|○|△|△|△|△|△|△|△|△|×|△|△|×|△|×|△|×|△|×|　(-3) フリオニール
�U|○|△|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|△|△|○|△|×|△|△|△|○|×|×|　(-5) 皇帝
�B|○|△|△|△|＼|△|○|△|△|△|○|○|△|○|○|△|△|△|△|△|△|△|　(+6) オニオンナイト
�V|○|△|△|△|△|＼|△|○|×|×|△|○|×|○|△|△|△|△|×|×|○|△|　(+0) 暗闇の雲
�C|△|△|○|△|×|△|＼|△|△|△|△|○|×|○|△|△|×|×|×|×|△|×|　(-4) セシル
�W|○|△|△|○|△|×|△|＼|○|△|×|○|△|△|△|×|△|△|×|△|×|×|　(-1) ゴルベーザ
�D|○|△|△|○|△|△|○|×|＼|○|△|○|△|△|○|△|○|△|×|△|△|△|　(+5) バッツ
�X|△|△|△|△|△|△|△|△|×|＼|×|△|△|△|△|△|△|△|△|△|×|△|　(-3) エクスデス
�E|○|△|△|△|×|△|△|○|×|△|＼|△|△|△|×|△|×|×|×|×|○|△|　(-4) ティナ
�Y|×|×|×|△|×|×|×|×|×|△|×|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×|　(-18) ケフカ
�F|○|△|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|×|△|△|　(+4) クラウド
�Z|△|×|○|×|×|△|△|△|×|×|△|△|×|＼|△|△|×|△|×|○|△|△|　(-6) セフィロス
�G|△|×|×|△|×|○|○|△|△|○|○|○|△|○|＼|△|×|×|△|×|○|△|　(+1) スコール
�[|○|○|○|○|△|△|△|○|×|△|△|○|○|△|△|＼|△|△|×|×|×|△|　(+3) アルティミシア
�H|○|○|○|○|△|△|○|△|△|○|△|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○|　(+8) ジタン
�\|○|○|○|△|△|△|○|△|△|△|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○|　(+11) クジャ
�I|○|△|△|△|△|△|○|○|△|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|○|△|　(+9) ティーダ
�]|○|△|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|△|○|○|○|○|△|△|＼|○|△|　(+11）ジェクト
�J|△|○|△|○|△|×|○|○|△|△|×|○|△|△|○|△|△|×|△|×|＼|○|　(+3) シャントット
�K|○|○|○|○|△|△|○|○|△|○|×|○|△|○|△|△|△|×|△|△|×|＼|　(+6) ガブラス

1位：ガーランド　11人
2位：バッツ9人、エクスデス9人、ティナ9人、スコール9人
6位：セフィロス8人
7位：フリオ7人
8位：皇帝6人、暗闇の雲6人、ジタン6人、シャントット6人
12位：セシル5人、ガブラス5人
14位：ミシア4人、ティーダ4人、ジェクト4人
17位：WOL3人、ケフカ3人、クラウド3人

多いのからやるべきか、少ないのからやるべきか。

こうしてみると△多いな

>>121
ＷＯＬからやっていっていいんじゃない？

皇帝やっぱ玉葱カモにしか思えん、８割以上勝ってるわ

だからwolのクラウド×はないって
ティーダジェクトガブラスティナ以外はΔでいいと思うんだ

組み合わせ1つずつ詳しく解説してくれたらWiki更新するお

WOL-フリオ：？-？理由
WOL-皇帝：？-？理由
WOL-シャントット：？-？理由

こんな感じで埋めてく?

こうして縦軸で見てみるのも面白いな
玉葱、バッツ、クジャなんか使い手よりか相手方の方がかなり警戒してるんだな

WoLはもしかしたら一番4.5:5.5が多いキャラかもしれないから
今の形式だとひょっとしたら延々揉めてしまうかもしれんね

>>124
寧ろティナよりバッツ無理

>>124
空中の技の使い勝手、地上での牽制力、EX時の攻撃の当て易さ、攻撃の隙の無さ、全般的なリーチ。
対クラウドだとこんな感じだと思う。

デイフラッシュ＜連斬りの時点で終わってる。

>>130
いやクラウドは縦軸には強くないからそれも考えたら空中はせいぜい５分くらいでしょ
一応縦のブレイブあっても派生まである訳ではないし。
他ふまえても微不利くらいと思う。自分的には５分かな

皇帝とバッツは△でいいやも。フラッドとゴブパンは怖いがフレア主軸で戦えば十分勝負になる。
フレアは旋風陣ではじかれるが、攻撃時間が長い＆皇帝が地面にいればゆっくり下に下りていくから紋章で刺しやすい。
先生のほうも超至近距離維持したら先生が動いたのに合わせてフレア撃つとかなりの確立で当たる。

アルティミシアもだが皇帝も評価上がったキャラクターだな。
雷の紋章の性能が割といいから、地上で対応しつつ行動すれば意外と崩されにくいし、フレアの反射も対人ではおいそれとやれんし。

>>131
空牙と月牙もあるんだぜ。
というか視界外からでも声でガードされるし、SoLも来ないからガード安定になってしまう。
バックラーもう少し早くして欲しいわ。
いやクロスオーバーも早くして伸びを良くして欲しいが、威力据え置きで。

空牙と月牙とかいってるけど、本当に使ったことあるのかと・・・

月牙はまあ、相手が真下を取らせてくれるならまだしも、空牙とかあれいつ使うんだよ

フレア返しは弱点だが勝つための重要な要素だしな。俺も△と思うわ。バッツは元のスペックの高さあるから五分以上はないと思うが五分以下もないと思う。ようはホントの意味で△と思う。

何気にのばらも･･･
と思ったがティナが下がっただけか


てかジタンsかよ
アイツの攻撃力の低さ半端ないじゃん

まあダイヤなんて立ち回りがいいキャラが高くなるもんか･･･うーん、基礎能力も考慮できんかね

月牙は使えないけど空牙は結構下に潜りこんで撃つから使えると思うぞ。
スラッシュしか警戒してない人多いし地味に当たる。
でも月牙は当たったの見たことないわ。相手の上取るのに使うくらいか。

>132
いや厳しくないかそれ？
ＣＰＵの旋風斬はこっち向かってくるだけだが、
対ＰＣだと方向調整できるし、
何より跳ね返ってくるフレアの対処せにゃならん。
んで中距離からパラディンフォースブン投げられた日にゃ・・・・

>>137
ジタンの攻撃力は高いっぽいけどな

>>134
いや、バックラー系は真上真下付近でやられたら変にめくったりするから見えない位置からガード安定は正直いいすぎだと思うんだ。
俺はクラウドも同じくらい使うから上下のブレイブあるのはわかるけど派生まではないからという話。

>>138
俺も空牙は入れる
っていうか入れないと立ち回りがワンパターンになるよね
EXフォースも回収しやすいし、クラウドの中では優秀な部類だと思う

>>137
一発一発の攻撃力は無くても優秀な派生があるからSで妥当じゃね？
ジタンはバーストで削るイメージあるから別に通常ブレイブ軽くても困らない

のばらは良い感だね
のばら好きな俺的にはいいね〜

>>132
それはクラウザーさん側が空中の高いとこで旋風したりすればどうかね
クラウザーさん側も上手な人だと考えなきゃいかんぜ

あれ？月牙と空牙お前ら間違えてね？

月牙はシュンズババババンってほうだぞ

月牙は使わない

>>145
間違えてないと思うぞ
真上に上昇する月牙は当てにく過ぎる

ティナでシャントット○付いてるがこれって
古代見てからフラッドホーリー余裕でしたって事なんだ
となるとバッツも○付けてもおかしくないんだが

>>145
いや間違えてないと思うぞｗ
俺も空牙は入れても月牙は入れない。

フレアは反射されると思ったら、ロック外して明後日の方向にポイで多少なら誤魔化せるぞ。
壁があるならなおよし。

>>139
いや、方向転換て言っても大した速度じゃないし普通に弧を描くようにバッツに向かって歩いたら反射フレアも避けながら近づける。
パラフォは見てからフレア撃てば食らってもフレアが先に直撃する。だからフレア主軸に〜っていったんだ。

月牙は慣れればあてられるぞ
当てすぎて相手が真下を取らせてくれなくなったら（ｒｙ　だが

空牙とか隙多すぎだろう…

10組のストレートな強さにたいして9組はうざ強い感じ。
変態は間合い保ちながら一方的に攻撃してきてお猿さんのほうはしつこいぐらい弾きバーストで火力補ったり

>>141
確かに俺もガード安定は言いすぎだったわ。
でもクラウドは派生とかHP攻撃単品が当て易いからさほど派生が重要でも無いと思ってる。
というか派生で思い出したがエンドオールの威力の無さがおかしいわ。
最強の剣技ちゃうんかとｗ

ジタン攻撃力無いっていうけど、
主力のストームインパルスは、ビートファング並じゃね？

インパルス→ミールで即EX余裕でした

>>154
か・・・カッコよさが最強なんだよ＞エンドオール

>>154
最強の剣技（当社比）

ここまで評価低いと逆にWOLやケフカを使いたくなるな

WOLは過小評価
やればできる子

atkとdefだと
WOL　　　　　　110　113
ガーランド　　　112　113
フリオ　　　　　111　112
皇帝　　　　　　110　112
たまねぎ　　　　107　111
暗闇の雲　　　　109　111
セシル　　　　　109　110
ゴルベーザ　　　110　112
バッツ　　　　　110　111
エクスデス　　　110　113
ティナ　　　　　111　110
ケフカ　　　　　111　110
クラウド　　　　110　112
セフィロス　　　110　111
スコール　　　　109　111
アルティミシア　111　109
ジタン　　　　　108　110
クジャ　　　　　109　111
ティーダ　　　　110　111
ジェクト　　　　112　112
シャントット　　112　109
ガブラス　　　　108　109

何気にかなり攻撃力のあるシャントット博士

>>161
セシルとガブラスが低いのはそれぞれ補正が入るからかな？
たまねぎとジタンはそういうコンセプトだと。

>>161
こうしてみるとガーさんかなりいい性能なんだな
どっちも最高クラスとか

>>163
セシルは＋２
ガブさんは＋４とか

>>161
なんて貧弱なシコールさん･･･
笑ってもいいところなのかどうなのか･･･

>>155
それはないわ

正直WOLさんはダイヤの付け方を変えればまた違うだろうな
現状ではクロスオーバー含めてもこれぐらいが妥当だと思う
まあケフカ様と比べれば全然ましだぜ！
あっちは絶望するレベル

原作でもSeeDはGFの力で強くなってるだけで
本人達自身はその辺の兵士以下の実力って設定だしね

何故ジャンクションしてから戦闘しないのだスコール

動画はいくつか用意はできたけどニコニコは順番待ちらしいからうｐできない

その辺の兵士以下って設定はないだろ
だいたいその辺の兵士ってガーデンでSEEDになれなかった人がなったりするんだろ？

セシルって条件次第で永パあるのか？
とりあえずCPU最強には決まるけど…
前どっかでクラウド、ミシア、ジタン、皇帝とあと誰かハメできるって書いてあった気がするんだが…
そこに条件次第でできるゴル兄、雲様？書かれてなかったし案外ハメは多いのかね

そういえば意外だったのはWoLの移動速度

まさかバッツとシャントットと同じとは…

>>132
フラッドとゴブパンで十分不利でしょう
4:6から3:7くらいあると思いますが

安易に３：７とか言っちゃう奴はなんなの



ハイガ先生と全裸ぐらいの絶望を味わってから言えよ

あんなに重そうな鎧来て、意外と身軽なんですね
バッツは旋風斬重ね装備で速くなるけど

9,10の贔屓ぶりが凄いね
実際強いのかもしれないけどここまで差があると意図的なものを感じる

贔屓ってのは開発陣の贔屓って意味だよな？

このスレでの評価での話なら、「実際強いのかもしれないけど」レベルの認識とかちゃんちゃらおかしいわ

>>167
確かダメージ倍率一緒だから、通常時では同じatkならダメ一緒だよ。

ダメージ倍率ってアルティマニアに乗ってるのか？
ミシアの斧とかEXティナ、EXケフカとかはんぱねえことになってるんだろうけど

皇帝バッツは3:7だろ
雷の紋章は皇帝の身長くらいまでの高さくらいまでの範囲だから
それより高いところで回られたら跳ね返されるだけ
跳ね返される前にフレアを撃ち直して嫌がらせするくらいしかできん
遠距離ではフラッド連発されて皇帝に攻撃手段はない

フラッドなんか当たらないから問題ない君なら論外だが

アルティマニアだと

セシルは暗黒時にATK+2、パラディン時にDEF+2
ガブラスはEX状態で両方+4

ビートファングとストームの威力は一応同じらしいわ

実際フラッド自体は避けるのはそこまで難しくない
後、安易に3：7に言っちゃらめぇって誰かが言ってた

>>181
乗ってるよ
調べたら

ミシア溜め斧 40
ビートファング 計40
ストームインパルス 計40

と上で話題に出た技は全部倍率同じだった
ATKがミシア111スコール109ジタン108だからそこの差だね

あとEXビートはクリティカル無しでも80になるから流石に抜けてる

>>185
マジか、これは買う価値があるな

WOLがクラウドに△以上とかありえんｗ

ダメージ算出式は俺も気になってたので買って良かったわ
あとは発生フレームさえ載っててくれれば最高だったんだがな…
こればっかりはリプレイ撮って調べるしかないね

アルティマニアってかうべき？

最強セシルとやって何これコイツ強キャラじゃん
と思ったらcpuだと強いんか
でも擬似派生あるしなかなか強いはずなのに評価低いよね
本スレでも空気扱いだったし

でも実際使うと楽しいよな

当たらない当たらない言われてるけど、前方回避で抜けられないセイントダイブが個人的にキツイ
ちょうど引っ掛かる高さなんだよあれ

デカントジョブ中切り替えまくるのが楽しい楽しい。
あの子意外と何でもこなせるんだけどね。

派生元も技があたりにくかったり、ダークフレイムが範囲狭かったり、パラディンフォースがあれだったり。

というより弱キャラとよばれる類の奴はほとんどが使ってて楽しい

>>187
まあ火力の安定性でいやあクラウド越えるからな

>>182
旋風陣の落下距離把握してるの？紋章ひっかからない位置てかなり上空だよ？わざわざそんな上空までフレア追尾させる意味が分からん。
フレア撃ち直し、大いに結構じゃないか。後君のやってるディシディアだとフラッド連発されるだけで近づけさえしないみたいだね。
どうやら俺のディシディアと君のやってるディシディアは違うみたいだ。

むしろ連発されたら近付かなきゃならんしな
回避のためにもその後のためにも

久しぶりにきてみたら
WOLとケフカがひどい事になってるな
セフィロス使いが言えた立場じゃないが
ミシアがかなり格上げされてるたしかにわかる気がするが

ふと眺めていたら

クロスオーバー 40
ビートファング 40
スラッシュブロウ 40
スライドハザード 37

フルスライド 50

これは…

>>196
俺がやってるのとも違うみたいだな
旋風陣なんてないし

>>195
そういわれると運が絡む分△な気がしてきたｗ
ガードブレイクVS超火力…か。

ごめんなさい＞＜旋風斬でした＞＜

俺の持ってるディシディアだと、バッツのソウルイーターでもフレア反射できたお。

ソウルイーターでフレア反射は旋風斬で反射より危険だ、オススメしかねる

かなり上空て雷の上通過したら拘束されるみたいな書き方だな
そんな拘束範囲広くないぞ

>>199
フルスラは至近距離＋派生無しルートでそれなんだろう
中距離からHP派生するともっと低くなるはず

キャラの性能の話は他でやれよ…
てかせめてランクに絡めろ

>>204
いやバッツでフレア反射すると旋風斬だと差し込まれるとか差し込まれないとかそんな感じの話じゃねの？
場合によりけりでソウルイーターも有りだとだと思うけど。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5975719

スーパーアーマーはガン逃げで良いとか言われてるけど、
これ見るとそうでもないなと思ったｗ

皇帝はネタキャラ扱いされてたせいか、色んな人が使ってて段々と掘り下げられてるな。
クジャとも恐ろしい泥仕合になるとはいえ戦えはするし。
アルティミシアや先生もだが、発売直後に比べて大分研究されてきてるな。
その調子で半裸、WOL、ケフカも何か見つからないものか。

いやWOLは本当そんな酷くないよ？マジ何すりゃいいんだこれ？ってのはバッツくらいで後は微不利程度でやれる子だよ
見てからガード余裕と言う人や声聞いたらとか言う人いるけど視界外から仕掛けたものをCPU並に完璧に毎回捌ける人なんてそうそういないでしょ

何度も出てるがウォルはexからの一撃必殺ができる
田代以下はない筈

クラウドには確実に五分五分
連切りもデイフラッシュも変わらんわ

>>209
クラウドもそうだがEXが強いタイプは源氏装備か、アイテムのHPをBRには必須だな

なんとなくキャラ事の最も威力の高い技
携帯だから見づらくてすまん

ＷOL、クロスオーバー40にリーンセイバー12
EX状態だと1×4の光の加護

ガーランド、ラウンドエッジ70
フリオニール、シーズナイフ54にダブルディフィート10

皇帝、スティックボム71

オニオンナイト、連続〜追加斬り36+煌めきの剣雨15
EX状態だとヒット数2倍

暗闇の雲、痛みの触手55

セシル、ヴァリアントブロウ40
ゴルベーザ、ライズウェイブ77+コズミックレイ6

バッツ、ソリッドライズ40

先生、ブラックホール31
ガード派生ハリケーン64
EX状態ハリケーン×2で128

ティナ、ブリザドコンボ26
メテオ一発30
ホーリーコンボ57
EX状態、ブリザドコンボ53
ホーリーコンボ97
なおホーリーコンボはホーリー一発命中フレアが全弾命中と仮定

ケフカ、いろファイガ30
アルテマ50、メテオ一発35
EX状態、くねファイガ14×3発 ばらブリ5×10以上

クラウド、スラッシュブロウ60+Ver5で21

セフィロス、なぎ払い40

スコール、ソリッドバレル51
EX状態だとダメージ×2

アルティミシア、騎士の矢7×１３発
溜め騎士の斧40

ジタン、ストームインパルス40にミールツイスター10

クジャ、ストライクエナジー46
ティーダ、ソニックバスター50+チャージアサルト10

ジェクト、ジェクトラッシュ69にフィンガーだと19

シャントット、時々35
バイオが合計40

ガブラス、体当たりとマント20EX状態アグレッサー58
連続体当たりが全段命中だと66

派生を変に考えてしまった
ごめ、脳内変換しておくれ

よくWOLで視覚外とか死角からとか見るけど
毎回そんな見えない所から狙われるもんなの？
正直あんま狙われた記憶がない…
ちゃんとしたWOL使いと戦えてないだけなんだろうか

非常に無駄な疑問かもしれないが、くるくるブリザガってどのくらいの威力なんだ？

>>217
20とある

>>216
ちゃんと動いてればそんなにされないと思われ

>>214
ＥＸスコール頭おかしいレベルだなｗ
あとはそれぞれのステータスで補正してダメージが出せるのかな。

>>218
20って、本気で存在価値が見出せんな……

WOLは中の人補正のかかり方が他のキャラより顕著な希ガス。

ニコのWOLアドパ対戦動画から
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5950342

>>216
それは君の立ち回りが上手いか相手が何も考えていないだけではないかな？
何もWOLに限った事ではないけど画面に映らない位置からの攻撃は見える攻撃よりは当たり可能性があがるってだけの事だよ
WOLのブレイブの殆どが出るの遅い以上、リスク減らすとそうなるだけで
幸い上下のブレイブにも威力低いとはいえ派生はあるからね

>>220
狭いとこだと何回かあたるしょ？毎回20だから…微妙だ

>>223
地上で空中の相手の攻撃ガードした時、地上に叩き落せるけど……
スカりも多いし、何よりその現象に意味があるのかと

>>214
スラッシュブロウの60って最後まで出し切った数字じゃね？

そう
だから>>215を書いた

フリオとかティーダとかもそうだな

ゴル兄さんもかな？

>>214
計算間違いまくってるよ
具体的にはラウンドエッジとかスラッシュブロウとか、
ブレイブの途中で派生するのの威力が全部足されちゃってる

ラウンドエッジは40or45だしスラッシュブロウは40

同じ要領でゴルベーザとかも間違ってる

>>229
お前も少し前のレスくらいみろよ…

更新し忘れた
書いてあったね、ごめん
いずれwikiあたりにまとめられれば混乱しないね

>>210ちょっと耳寄りかもしれない方法なら
ケフカならではの戦法かな
最初にアビリティはフリーエアダッシュ、ジャストジャンプ、ジャンプ＋＋があるとやりやすい
先ず相手に自分からダッシュで急接近そしたら直ぐ二段ジャンプで真上とる
接近した時に相手側が何か仕掛けてもケフカのジャンプが速いから上取れる
上を取ったらばらブリそうすれば斜めに出すから塊をダッシュで跳ね返せない破片を弾いても追尾がないから一応自分に当たることはない
相手が嫌がって真下から動いたらくねファイで牽制


上に追いかけられたらさらにジャンプで逃げて距離あけること
まぁ役に立つかどうかは本人で決めてくれ
使いものにならないならスルーしといて

ゴル兄さんの対戦での立ち回りって
無敵ジャンプでのらりくらり相手の攻撃を避けつつ
大きな隙に浮遊システム＞コズミックを狙うのでいいのかな？

すごく攻め手が限られてて、かなりの弱キャラ臭がするんだけど・・・

皇帝でケフカに全敗したぜ･･･
勝てる気がしなかった。×つくわこれ
最弱にまた戻りそう

なんというネガキャン

>>233
地上にいるべき

>>234
動画もなしにネガキャンとな？
いいから黙って消えろよ雑魚

>>233
ゴル兄さんは地上でこそ輝く
別に空中戦ができないわけではないけどな

ケフカの可能性を求めて

地上も、輝くというほどイケてはないだろ

空中が終わってるからそう感じるだけであって
地上戦も全体で見たら平均レベルくらいじゃねぇの？

地上だと牽制からコンボ繋いでHP攻撃まで持って行くって事もできるけど、
逆に迎撃システム当たらないと結構辛い感じもある。

ゴル兄さんこそ真のコンボファイターですよね
スコール？壁とでも話してろ

ケフカは弾き返されにくいメテオを上手く使いたいな
当たらないけどな！
あと遠くで当てるほど威力が高くなるすくサン

>>234
遠距離でひたすらトラインされたら詰むよな。フレアは当たる分けないし。

>>239
どう見てもお前が下手なだけです。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5984551
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5986410
ケフカさんの弱さがわかる動画

これは相手が残念すぎて性能云々を語るに至って無いだろ・・・

どこかにケフカが皇帝に一方的にボコられてる動画なかったっけ？

もう今更ケフカが弱い動画なんていらねーよ

あがる動画どれも相手が微妙なんだよな、神VS神みたいなのがあればいいのに

>>244
いや、地上のブレイブ技3種類とも有効範囲がよく似た距離で
そこまで当てやすいわけでもないと思うんだけどな
高低差があると方向補正弱いからよけい当てにくくなるし

>>234みたいなのがいるからだろ

何で殺伐としてんだ

ほかにもケフカでいろんな相手とやったリプレイ保存してあるけど
まあどれも標準的な腕の相手だ
プレイ時間１００〜２５０時間の相手だから未熟ってことはないでしょ

>>252井の中の蛙ってことだ
相手を雑魚だの下手だの蔑んでれば殺伐ともするさ

叩かれたから１番まともに戦えた動画うｐする
ＡF持ちでこちらはＥＸ溜まらない、近づかないとトライン、ミッシングゼロ打ち放題
止めるには機雷あて　ブレイブ奪えるだけ。相手が溜まるの早くてＥＸモードになり
いずれブレイブ負けする。勝てる要素なかった　テストうｐとはまるで違ったんだ

動画うｐまだ？

最初から動画おいておけば叩かれないのに
まあ
>>最弱に戻りそう
とか言ってる時点でネガキャンかうざい自虐にしか見えないんだけど

>ＡF持ちでこちらはＥＸ溜まらない

ちょっと待て

>>256
その件は悪かった
久しぶりに全敗して　ちょっと落ち着いてなかった

>>257
溜まりにくいだった　こちらは１回溜まるのがかなり遅かった

で、動画マダー？

>>245
これだけ気持ちよくばらブリ撃てる相手だと面白そうだな
ウチの子はエアスライドやらエアダッシュで帰ってくるおりこうブリザガだ
可愛いヤツめ、ちくしょう・・・

>>259
ごめんねいつも時間かかるんだ

今変換中、うｐのとき落ち着いて説明しますわ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5986928
うｐしとく アドバイスくだされ
今かなり辛いｗ　これは１番まともに戦えたやつです

>>262
普通に上手いよ、ただ条件アクセの点灯で差がついた感じ
ケフカ相手だと雷の紋章が機能しないねー
確かにこれは相性悪いかも

雷の紋章が届かない位置からフレアを返せるキャラとは皇帝はどうやっても相性が悪いんだよね…。

>>263-264
ノーロックも駆使されてる
あと弱点の真上から攻撃できるためフレア返しが機能しにくい、離れられたらやりたい放題
阻止するには安い光の紋章か機雷、フレアを撃つには地上に降りなきゃダメ

>>265
俺は皇帝は弱い相手にトコトン弱くて、
強い相手にはトコトン強いキャラだと思う。
ケフカやバッツ相手には×ついても仕方ないんじゃないかな？
だから最弱という訳ではないと思うけど。

>>266
多分このケフカは使いまだまだ頑張れると思う
また候補にあがるかもといっておく
言い過ぎは申し訳ない　tとりあえずあきらめはしないよ

つかAF込みでキャラランク議論はおｋなん？
普通装備前提ならまた結果が違ってくるかもしれんし

AF有で考えると、EX弾き型のバーストループが恐らく最強だと思う
これだとキャラ性能云々なんてあったものじゃない気がする

AFか
まだまだうちのウォルさんを強化する術はありそうだがランクは上がらなそうだ
てか結局EX時の火力って玉葱以下なの？流石にスコールには勝てないが玉葱よりは上だよね？

>>249
神同士というか実力拮抗した人同士だと、
お互いなかなか手を出せずかつ、ミスもしないから
かなり見所が限られる動画になりそう＝あがりにくいのかも

プロレスみたいな殴り合いか、プロモーション動画みたいな一方的なのが
一般受けするっていうね…

でも、こうゆうゲームって立ち回りゲーだから
一瞬の勝負って凄い見てて勉強になる

前のジェクトのワンチャンスでＥＸキャンセルのコンボのやつも
違う意味で参考になったし

>>270
そこは気になって仕方ない自分が検証したほうが早いと思うぞ！ただ、EX状態でもＷOLは光の加護で威力1×4しか上がらない
オニオンナイトは忍者の場合、高速ヒット等のヒット数2倍で最後の一撃はダメージ倍と書いてある
オニオンナイトは思ってるよりあがりそうじゃね？俺も気になるから後で調べるが眠い

こういう議論みて思うんだが、このゲーム強くあるべきキャラと弱くあるべきキャラの設定が絶妙だよな、シコールさん以外。
玄人好みのキャラはやはり玄人向けな性能て感じ。

そんな俺はもしシーモアが出てたら皇帝とクジャを足して３で割ったようなキャラだったろうと確信してる

>>262
フレア当てる手段が相手のミス待ちってのがきついな
皇帝はケフカに×でいいと思う
あと皇帝は雪月花つければケフカに大ダメージ与えられるよ
ケフカEX時にバラブリやメテオを返せば一瞬で９９９９になる

いんせき詠唱中にトラインうたれてもよけられるから次元城だとだとよく隕石落ちる

それはないだろ

>>273
前スレのやつではEXモードのときのオニオンの攻撃力はかなり高かったな

>>271
総合格闘技の試合がパッと見しょっぱいようなもんだな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5930745

案外フリオも近接の出の遅いキャラ相手の空中戦なら出来るのかも。

フィールドに作用されすぎってのが大きいな
秩序限定と仮定ってことでいいんだよな？

ソードブロウってそんなに高性能だったか？

前回>>121

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�@|＼|△|△|△|×|×|△|×|×|△|×|○|×|△|△|×|×|×|×|×|×|×|　(-12) ウォーリアオブライト
�T|△|＼|○|○|△|×|△|△|×|△|△|△|○|○|×|△|×|×|△|×|○|△|　(-1) ガーランド
�A|○|△|＼|○|△|△|△|△|△|△|△|△|×|△|△|×|△|×|△|×|△|×|　(-3) フリオニール
�U|○|△|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|○|△|×|△|△|△|○|×|×|　(-6) 皇帝　new!!
�B|○|△|△|△|＼|△|○|△|△|△|○|○|△|○|○|△|△|△|△|△|△|△|　(+6) オニオンナイト
�V|○|△|△|△|△|＼|△|○|×|×|△|○|×|○|△|△|△|△|×|×|○|△|　(+0) 暗闇の雲
�C|△|△|○|△|×|△|＼|△|△|△|△|○|×|○|△|△|×|×|×|×|△|×|　(-4) セシル
�W|○|△|△|○|△|×|△|＼|○|△|×|○|△|△|△|×|△|△|×|△|×|×|　(-1) ゴルベーザ
�D|○|△|△|○|△|△|○|×|＼|○|△|○|△|△|○|△|○|△|×|△|△|△|　(+5) バッツ
�X|△|△|△|△|△|△|△|△|×|＼|×|△|△|△|△|△|△|△|△|△|×|△|　(-3) エクスデス
�E|○|△|△|△|×|△|△|○|×|△|＼|△|△|△|×|△|×|×|×|×|○|△|　(-4) ティナ
�Y|×|×|×|○|×|×|×|×|×|△|×|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×|　(-17) ケフカ　new!!
�F|○|△|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|×|△|△|　(+4) クラウド
�Z|△|×|○|×|×|△|△|△|×|×|△|△|×|＼|△|△|×|△|×|○|△|△|　(-6) セフィロス
�G|△|×|×|△|×|○|○|△|△|○|○|○|△|○|＼|△|×|×|△|×|○|△|　(+1) スコール
�[|○|○|○|○|△|△|△|○|×|△|△|○|○|△|△|＼|△|△|×|×|×|△|　(+3) アルティミシア
�H|○|○|○|○|△|△|○|△|△|○|△|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○|　(+8) ジタン
�\|○|○|○|△|△|△|○|△|△|△|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○|　(+11) クジャ
�I|○|△|△|△|△|△|○|○|△|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|○|△|　(+9) ティーダ
�]|○|△|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|△|○|○|○|○|△|△|＼|○|△|　(+11）ジェクト
�J|△|○|△|○|△|×|○|○|△|△|×|○|△|△|○|△|△|×|△|×|＼|○|　(+3) シャントット
�K|○|○|○|○|△|△|○|○|△|○|×|○|△|○|△|△|△|×|△|△|×|＼|　(+6) ガブラス

1位：ガーランド　11人
2位：バッツ9人、エクスデス9人、ティナ9人、スコール9人
6位：セフィロス8人
7位：フリオ7人
8位：皇帝6人、暗闇の雲6人、ジタン6人、シャントット6人
12位：セシル5人、ガブラス5人
14位：ミシア4人、ティーダ4人、ジェクト4人
17位：WOL3人、ケフカ3人、クラウド3人

審査人数に変化はなかったもののケフカさんにはじめての○がつきました！！

　　　　　　　　　　　　　 ☆☆☆
　　　　　　　　　　　　　　(^o^)　落ち込むな　次があるって
　　　　　　　　　　　　　＜ | | ＞
　　　　　　　　　　　　　　／ ＼

>>282
出が早いよ
シャントットで魔法外れて硬直してるとこにエアダッシュでソードブロウ
追撃合戦で勝負つかず、終了したとこでまたソードブロウ食らって
叩き付けられたとこでまたソードブロウという鬼のばらゴーストなら
貰ったことがある。空中なら楽勝とか思って簡単に弾かれるバイオと
飛び道具揃えてるのばらには鬼門のバインドしかセットしてなかった
自分も悪いんだけどさ

>>284
でもリーチと威力がなぁ…
追撃上手くなれば強そうだね

>>281
狭いと無理かもね。

>>282
・多分このゲームで一番出が早い
・隙が少ないので避けたとしても反撃は確定しない

くらいかな。
問題点は誘導が皆無なのとリーチの無さ。

>>283
皇帝クジャって△△でケリついたっけ？

>>283　乙です。

>>274

>>274
玄人向けキャラって先生?

>>286
ソードブロウはその隙の少なさからか、空中ガードがわりに使ってる人もいるね

>>286
ソードブロウってゴブパンやビートファングより早いっけ？

>>284
バインドが鬼門？なんでさ

>>291
まぁ、仕切り直しになっちゃうけどね。
こっちの攻撃が先に当たればいいなーってのを兼ねた保険みたいなもんだね。

>>292
フレーム単位じゃ分からないけど明らかにソードブロウの方が早いよ。

>>287
俺ずっとダイヤ表張ってるわけじゃないからどこで△△に落ち着いたかわからん
異論がある場合はどんどん検証するといいと思うよ
皇帝クジャは前回の検証時ｇｄｇｄ気味だったし動画付きがいいと思う
ただ俺は正直今のところあってる組み合わせよりあってないやつを
あわせたい気がするｗ

さっきの皇帝ケフカだって動画出るまでは「ねーよｗｗｗ」って意見もあったしね

>>295
クジャは使用者が出さなかったから対応させただけ
動画出てからの話し合いでもクジャ有利だろうという話だったはずだ
動画で皇帝使ってた人は皇帝有利とか言ってたけど
だから皇帝側○クジャ側○にしとけばいい

ケフカ皇帝はケフカ有利と始めのころに言われてたよ
まぁ途中で○△×の定義が変わってたからな…

>>296
なるほどそうなってたのか
仕事中しか見れないから完全に把握してなかった
ダイヤをあまり連投するのも良くないし
400近くなってはる時に○○の要検証に入れとく

>>293
時と場合によっては、だけどね。
シャントットのブレイブが溜まってない時は、少し距離をつめないと
魔法が確実に当たらないから近づく→ブリザドサンダーストレートアロー
そしてファイアの射程に入る。他の魔法とファイアの着弾時間の差利用して
障害物無いとこで連発されると、魔法攻撃邪魔されまくって大変うざいです

>>297
> 仕事中しか見れないから
待てｗｗｗ

>>276
あれいんせき詠唱中に避けれるの？合間ぬって避けようとすると大概当たるから、無理と思ってた。
トライン避けられるならいんせき陽動の選択肢ができるから少しは楽になるかな？

>>298
バインドは正にバッシュの格好の餌食でしょう

WOLの低評価はなんとしても崩してみたいものだな
今夜はWOLつえええってことがわかるような動画をとってみよう

>>301
そうだね。>>298は空中で捕らえた時の経験だった。

>>297
働けｗ

>>297
人生をｳﾎﾞｧｰしないようにな

耳が痛いスレだ。

>>299,303,304
大丈夫大丈夫
暇なときに見てるから問題ないよ
忙しいようで暇があるからｗ

というか職場の中で俺が仕事中に2ch見てるのは既に公然の秘密というレベル

>>307自体の格付けは高めだな

>>290
先生もそうだし皇帝とかWOLとかケフカとかミシアとか

個人的にはジェクトも含まれると思うぜ
ラグや挿入エフェクトに負けずにフルコン入れるのは立派に難しい
フェニックス効果時間中とか最悪だしな

漏れも勤務中、暇だったので>>283のダイヤ表を基に、評価が割れている部分を修正してみた。
あくまで>>283の対応表なので、>>295、>>296の件は保留で。

・ダイア表で対応していない部分(=審議中の部分)を以下に変更しますた。
　　○→●、△→▲、×→※
・修正版作成時に、見直しのため審査人数を参考にしていたが、
人数に間違いがあったため、修正しますた。

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�@|＼|△|▲|▲|×|×|△|×|×|△|×|○|×|△|△|×|×|×|×|×|※|×|　(-12) ウォーリアオブライト
�T|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|※|▲|×|×|△|※|●|▲|　(-1) ガーランド
�A|●|▲|＼|○|△|△|▲|△|△|△|△|▲|×|▲|▲|×|▲|×|△|×|△|×|　(-3) フリオニール
�U|●|▲|×|＼|△|△|△|×|×|※|※|×|△|○|△|×|▲|△|△|○|×|×|　(-6) 皇帝　
�B|○|△|△|△|＼|△|○|△|△|△|○|○|△|○|○|△|△|△|△|△|△|△|　(+6) オニオンナイト
�V|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|※|△|○|×|●|▲|△|△|△|※|×|○|△|　(+0) 暗闇の雲
�C|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|▲|△|×|×|×|×|▲|×|　(-4) セシル
�W|○|△|△|○|△|×|△|＼|○|△|×|○|△|△|△|×|△|△|×|△|×|×|　(-1) ゴルベーザ
�D|○|▲|△|○|△|▲|●|×|＼|○|▲|○|△|▲|●|▲|●|△|※|△|△|△|　(+5) バッツ
�X|△|△|△|▲|△|▲|△|△|×|＼|※|△|△|▲|▲|△|▲|△|△|▲|※|▲|　(-3) エクスデス
�E|○|△|△|▲|×|△|△|○|※|▲|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×|○|▲|　(-4) ティナ
�Y|×|※|※|○|×|×|×|×|×|△|※|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×|　(-17) ケフカ　
�F|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|▲|△|×|△|※|△|△|　(+4) クラウド
�Z|△|×|●|×|×|▲|▲|△|※|※|△|△|×|＼|▲|△|×|△|×|●|△|▲|　(-6) セフィロス
�G|△|※|※|△|×|●|●|△|▲|●|○|○|△|●|＼|△|×|×|▲|×|●|△|　(+1) スコール
�[|○|●|○|○|△|△|△|○|※|△|△|○|●|△|△|＼|△|△|×|×|※|△|　(+3) アルティミシア
�H|○|○|●|●|△|△|○|△|▲|●|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|●|　(+8) ジタン
�\|○|○|○|△|△|△|○|△|△|△|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○|　(+11) クジャ
�I|○|△|△|△|△|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|●|○|△|△|＼|△|●|△|　(+9) ティーダ
�]|○|▲|○|×|△|○|○|△|△|●|○|○|▲|●|○|○|○|△|△|＼|○|△|　(+11）ジェクト
�J|▲|●|△|○|△|×|●|○|△|▲|×|○|△|△|●|▲|△|×|▲|×|＼|○|　(+3) シャントット
�K|○|●|○|○|△|△|○|○|△|●|※|○|△|●|△|△|▲|×|△|△|×|＼|　(+6) ガブラス

new!!
1位：ガーランド　11人
2位：バッツ9人、エクスデス9人、スコール9人
6位：セフィロス8人
7位：フリオ7人、シャントット7人
8位：ティナ6人、暗闇の雲6人、ジタン6人、シャントット7人
12位：セシル5人、ガブラス5人、皇帝5人
14位：ミシア4人、ティーダ4人、ジェクト4人
17位：WOL3人、ケフカ3人、クラウド3人

とりあえず、議論が必要な部分を明確にするだけのために作ったので、
初見の方にはかなり分かり辛い表です。
個人的には>>283の表が正式版という扱いでいいと思う。

連投ｽﾏｿ。審査人数の順位表を作りかけのまま書き込んでしまった　orz


1位：ガーランド　11人
2位：バッツ9人、エクスデス9人、スコール9人
5位：セフィロス8人
6位：フリオ7人、シャントット7人、シャントット7人
9位：ティナ6人、暗闇の雲6人、ジタン6人
12位：セシル5人、ガブラス5人、皇帝5人
15位：ミシア4人、ティーダ4人、ジェクト4人
18位：WOL3人、ケフカ3人、クラウド3人

点数制も付けてみた
後からの変動はとりあえずおいといて(　　)は審議中がまだ残っている人

+10〜
クジャ、(ジェクト)
+7〜+9
(ティーダ)、(ジタン)、
+3〜+6
オニオンナイト、(バッツ)、(クラウド)、(アルティミシア)、(シャントット)、(ガブラス)
-2〜+2
(ガーランド)、(暗闇の雲)、ゴルベーザ、(スコール)
-6〜-3
(フリオニール)、(皇帝)、(セシル)、(エクスデス)、(ティナ)、(セフィロス)
-9〜-7
該当なし
〜-10
(ウォーリアオブライト)、(ケフカ)

そのうちランクが【U】から【ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｰｲ】になるんだろうなぁ

クジャ＞ティーダなんだな、意外だ。

クラウドの連斬りって何F？

ケフカはやっと１つ○が付いて大大、大勝利ぃ……だったんだけどな。
ケフカ使いは早く次のエモノを探す作業に戻るんだ。

ゴルベーザとシャントットは△に変わるかもしれんね

ティナ案外低くなったんだな

>>314
クジャを含めて、オニオンナイト、ゴルベーザの3人はダイアグラムの
縦軸から評価を算出しただけだったはず。
やりこんだ使い手の直接評価が出てないから、これから減点される可能性も…。

ゴルベーザは前スレ900が書いてたろ

(　　)含めて全員がまだ仮の段階だし
まだまだ変動はあるはずだよ

たまねぎメインだけどたまねぎに苦手がついてないのに違和感あるしね
kaiもアドパもやんなくて知り合いとばっかで対人豊富とまでは行かないから
ダイヤ作成には参加しないで集計ばっかしてるけどｗ

>>318
評価出した人も全部のキャラのうまい人と戦ったわけでもないから、
もしかしたら意外な組み合わせで評価上がるのもあるかもしれない。
うん、ケフカがんばれ。

>>319
そうでしたか…。大変失敬…。
あとはクジャだけ?

>>318
ほう、なるほど。

っで、何Fなの？

たまねぎはジタンと似たような評価になりそうな気がするが

空中で突進系のブレイブを持ってないから無理しょ
ブレイブ攻撃が当たりにくい

>>280
クラウドがEX状態になっても自分のファイア利用してバッシュってのは上手いな

>>296
そうだったか？
皇帝使いが皇帝有利を証明する、って言って動画うｐしたりクジャ有利派な人に対戦募集してたけど
結局クジャ派がうやむやにして逃げたって感じだったと思うが

感じがどうかはしらんが、前スレの最初で揉めてた時もクジャ有利って前提で話は進んでいたぞ

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�[|○|●|○|○|△|△|△|○|※|△|△|○|●|△|△|＼|△|△|×|×|※|△|アルティミシア
�[|○|●|○|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|△|△|＼|△|△|×|×|○|△|

やってみた
ガーランド、ハイパーアーマーしてもアルティミシアには効果が少ないと思う俺ガイル
ガーランド使いから意見聞きたい！

バッツ、バッツ側が△でアルティミシア側が×だったが、そこまで苦手意識は無い
むしろ突進系のHP攻撃が無いし、ホーリーしか派生がない分ジタンとかより楽

クラウド、必然的に空中戦となるが、クラウドの空中技で当てやすいのもは少ないと思う
かといって○がつくほどではないと思う

シャントット、まず、アルティミシアでもバインドは避けれる
接近戦で戦えるからあえて接近戦を挑んでバインドバイオを防いでもいい
バイオは斧でも消せるしずっと接近戦をしなきゃいけないキャラじゃないから当たりにくい

かえてはいないけど田代からみたアルティミシアも聞きたいな

高低差に強いから邪魔
×でいいとすら思う。てか×だろ
なんか有効な攻撃手段あったっけ

>>329
クラウドはむしろ、地上＞＞[技の壁]＞＞空中なキャラだよ？

>>331
いや、俺が言いたいのは空中にいるアルティミシアにクラウドが攻撃をしようと思ったら空中技を使うしかないだろ？と
地上＞＞[技の壁]＞＞空中ならなおさらアルティミシアと戦いにくいんじゃね

>>332
すまん、だろうとは思ってたが一応言ってみた…っていう言い訳。
クラウドとミシアは綺麗な5:5になるかも…。

>>329
トット使いいだがアルテミシアが接近戦してきてもそんなにこわくないんだよな
接近戦でもバインドで止められると思う。
どちらかといえばバインド以上の間合いで斧飛ばしてくるほうがよっぽどうざい

>>328
・クジャ側はアルテマやリモートフレアで対いんせきのときに近づく必要がない
・皇帝側はフレアでクジャのスナッチ系を封じられる
この二つで平行線だったと思う
ちなみに前スレで上がってた参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5926984

>>333
上手いこと△でまとまる気がするよな

>>334
バインドって接近戦でバシバシ攻撃されてるときに撃てるもんかね
てかバインドってトットに攻撃しても判定残るのかね
バインドにも射程はあるんだな　なら確かに範囲外から一方的にやってたほうが楽そうだ

つか前スレでも皇帝有利を主張してるやつなんていない
あくまで皇帝とクジャが同等って話だったはず

>>302
本当並くらいにいるならともかく弱くないんだけどね。俺は今動画あげれない事を悔やむ
頑張ってくれ同士よ

>>329
対ガーランドに関しては、自分含めて何人かがミシア側有利を主張しているが、
ただそれが適用されていないだけ。採択漏れ。

バッツはミシアの迎撃に対応する攻撃を持っている上、
ミシア側がEXを溜め辛く、ゴブパンが驚異なため、×がつくと思っている。

クラウドはATK+EX型で、EX差し込みから一度のver5で殺してくるタイプの相手に対して非常に辛かったが、
多分っつーか間違いなく力量差もあったしなぁ。

>>629
やりにくいかな。セフィロスは空中の中距離がベストなんだがその位置だと神速が騎士の剣に負ける＋攻撃しながらバックとかエアダッシュＲとかで逃げられるのがつらい

でも近づきさえすれば技の出は遅いし突進系もないから見てから空中獄門余裕でしただし手が出ないわけでもない

セフィロス目先で4：6ぐらい

>>629に期待。

位置さえちゃんとしてれば、すべての攻撃がシャドウフレア連発で防げた　　　　　はず

まあ嫌がらせにしかならないが

>>336
バインドは攻撃されてても判定は残るよ

セルフィロス
シャドウか虚空でいつも悩む

ＷＯＬ○→△、ケフカ△→×に修正しました
�U|△|△|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|○|△|×|△|△|△|○|×|×|　(-7) 皇帝

クジャについてはその当時５分を主張するだけの奴がいて荒れたので
自分がクジャと戦ってみました。一応アルテマにも射程はあるのでいんせきは機能するときもあります

やや逃げに徹すればクジャ有利、攻め気が多ければ５分、皇帝微有利持っていけるかあたりですね

>>339
動画見るくらいしかしてないけど、ゴブパンも近距離キャラには脅威だけど逃げまくるミシア相手は決めづらいんじゃないかな？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5906374
でもこの人がうまいと言われればそれまでな気もする。

>>329
対ガーランドはミシア有利と思われる。
ミシアが遠距離、空中を維持してるとすると、まともにあてられる攻撃がチェーンバンプぐらいしかない。
ガーランドは動きがあまり速くないのでエアダッシュ等で追いかけるのも非常に困難。

仮にEXでスーパーアーマーがあったとしても、ガーランドの攻撃がミシアに届かなければ
意味がないし、たつまき＋ほのおも慣れてれば回避は容易。

>>302
一撃で殺せるんだぜ！な動画より、この立ち回りをすればWOLでも渡り合えるって感じの動画が欲しいなー
カスタマイズしだいでは派生持ちキャラらなら一撃できるし

>>339
ああ、ガーランドは漏れなのね。安心したよ
俺の場合相手EX70％以上とかつけてるから溜まりやすいってのは問題じゃないんだよね
それに特化型にするとブレイクさせまくれるからHP攻撃を一発当てるだけでおｋな戦いしてるし
迎撃対応攻撃ってのはフルスライドとストームだよね？そのどちらも派生しないからこっちがブレイブ溜め込みしてるから
ブレイクはされず、あっちのブレイブもあんま上昇しない…あくまでも俺がやてることだけど
クラウドはなー一撃特化だと確かにめんどい…やっぱ△かね

>>340
それなら△でおｋかもね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5975719
ミシアvsガーランドだけどこれはミシア側が駄目なだけ？

>>349
このミシアはダメだと思う

>>346
最後のガードふつくしい

神vs神とかは別にして、こうやって比較できる動画が貼られていくのはいい流れだと思う

>>349
でもガーランドが攻め手に欠けるのがわかる気がする。
HP攻撃当たらなかったら意味ないしなぁ。
動画見てて思ったが、アポカリの間逆で下方向に出る魔法陣あったらミシア最強だったなｗ

４フレアポカリは流石にないよな。

>>346
これは良い動画
接近しなきゃ攻撃出来ないキャラじゃないアルティミシアはゴブパンもやられたら負けじゃないんだな
前方回避でフラッドの射程をあげたのは初見だったが…

>>349
典型的な高度上げすぎてだめになる流れだと思う
それ以前に溜め斧で接近戦をしかける変わった戦い方だと思ったけど
個人的には駄目だと思う…

>>348
何故セフィロス側が不利と言っているのに△になるんだ

ミシアの対戦動画殆ど秩序の聖域ばっかりだから他のマップでの戦いも見たいなぁ…

パンデモニウムでスコールと戦ってるのあったろ

>>329の集計

ガーランドに関して>>339,347,348,349,353,
総評：前半はミシア有利気味だが動画を見て新たに審議中

バッツに関して>>329,339,346,351,355
総評：動画出てきたので審議中

クラウドに関して>>329,331,332,333,336
総評：△でまとまるっぽい

シャントットに関して>>329,334,336,343,
総評：審議中

セフィロスに関して>>330,340,348,356
総評：半裸不利気味

ミシアガーランドは5:5だろうな
ＨＰ攻撃の当てやすさがまだマシなミシアと言いたいが、5.5:4.5ほど差もつかないレベル

>>357
狭いマップだととたんに不利になる
と思われてるけど、溜め斧が延々反射しながら相手に向かうから完全に死角からの攻撃になって辛いんだぜ
全方位視野を持つ最強CPUさえパンデモニウムだと避けられない

>>356
そんなに簡単に×にしていいのか俺だけでは決めかねた

>>359
ガーランド決まりじゃね？
もうちょっとガーランド側の意見欲しいわ＞＜

>>361
意見欲しけりゃ審議中と言わないのかｗｗ
クラウドみたいに両者の意見が落ち着かない限り
集計で決まりってのはやり過ぎだと思うので審議中で簡便してｗ

俺は>>360の考えに近い、HP攻撃の当てやすさの差でミシア○でいいもいいかなぐらいの差

>>361
なんかこうやられると辛い的な意見はないのか
ないんなら普通に×になるだろ
簡単に×にしているわけではなかろうに
むしろセフィロスとか興味ないです＞＜と言っているように見えたが

>>560
冷静に考えてそんなに僅差になるか？

>>362
すまねえ^q^頭がぱーになったｗ

>>364
セフィロス…セフィロス…
物陰から隕石落としばっかなのはめんどいしか浮かばん…
ば、×でよろしいでしょうか

ミシアのおすすめアビリティ・装備・アクセサリ教えてくれ
もしよければ具体的に全部たのむ

スレ違いだバカヤロウ

>>366
(´；ω；`)ｳｯ
そろそろセフィロスの八刀一閃に全段ガークラ＋魔法弾きが発見される頃合だな
誰か発見して

ぶっちゃけフリオニールとジェクトの○もよく判らん話だったが

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�B|○|△|△|△|＼|△|○|△|△|△|○|○|△|○|○|△|△|△|△|△|△|△|　(+6) 現在オニオンナイト
�B|△|△|○|△|＼|△|△|△|×|△|○|○|△|○|△|○|×|○|×|○|△|△|　(+4) 変更　オニオンナイト

オニオンを書いてみた。
他のオニオン使い修正よろ。

WOL：オニオンは技の出が速いものの、
ガードクラッシュ技の出が遅いオニオン的に、SOLがかなり脅威のため△に。
確か旋風剣にレディアンソードが刺さるはず。

フリオニール：
先出し、後出しでもブレイブ攻撃を差し込める隙が多いためオニオン有利

セシル：
セシルとは基本空中戦となるが、お互い性能が近いブレイブ攻撃を備えていて互角。
オニオンは派生HPが、セシルは優秀なHP攻撃があるため有利ではなく互角と判断

バッツ：
オニオンの攻撃誘導範囲外から届く攻撃が多く
地上では、ガード、リードインパルス、クライムバレルの３択のおかげで
攻めきれない上に空中でも近中遠の攻撃＋パラディンフォースでオニオン的にきつい。

スコール：
オニオン的にHP派生攻撃を当てやすいものの、
防御力が低いためかBREAKしやすく、一発逆転をやられやすい。
その為互角と判断

ジタン：
技の発生が早くオニオンですら差し込まれる事が多い
ので若干だがジタン有利

ティーダ：
バッツに近いが、オニオンの攻撃誘導範囲外から届く攻撃が多いため
一回の空振りが命取り。

ジェクト：
オニオンの技の出が速いため、ジェクトブロックのタイミングが
かなり難しい上に攻撃の同時出し、若干後出しぐらいならば
オニオンの方が速く攻撃する事が出来るため。

>>369
フリオニールに関しては、のちのちやろうかと思ってるから大丈夫＾＾ｗ

>>370
フリオニールだが
オニオンのブレイブ攻撃って、連続ヒットは歩いているだけで避けられるだろ
ブリザドは見てからバッシュか回避、サンダーは立ち止まってない限り真上から撃たれることはなく、
サンダーの誘導の高さのおかげで逆に落ち着いてバッシュがとれる
こんな感じで全く苦手意識無いんだよね
俺は△でいいと思うけど

>>370
ジェクト使ってるが葱は攻撃が直線的過ぎるからブロックしやすいぞ

個人的にガーランドはマルチエアダッシュで相手と高度合わせないようにして、
頭上足下からほのおってのが良いんじゃないかなぁと思うんだが、
やっぱフリエア＋マルチスライドのほうがやりやすいんだろうか？

>>373
俺も垂直攻撃にバリエーションのあるガーランドやクラウドは
EX型などのコアを取る必要があまり無い場合に対してすごく相性が良いと思う。
でもコレはキャラ議論スレの範疇に入ってくる・・・。

>>370
その二つは確かにそうだね。

高速HITはどう？

こちらの戦術的には、対フリオニールはマルチエアダッシュとジャンプで
フリオニールの頭上を維持して背後などを高速HITで狩ってる。

オニオンの2段ジャンプの高さが高速HITの誘導範囲内でなおかつ
相手のカメラからオニオンが結構消える。

高速HITも余裕対応できるなら△でもいいかも。


>>371
オニオンは確かに直線的だよね。
ただ、これもマルチエアダッシュで結構緩和できる。

フリーだと相手に向かっていってしまう上に、ジャンプのフェイントをしても
ジェクトの攻撃範囲から抜けるのは結構しんどいが

マルチで高度を維持したまま、ジェクトをやり過ごして
高速HITを狙うとかなりやりやすくなる。
まぁそれでも、若干有利程度にしか俺も思ってないので、
△でもいいかも。

とりあえずケフカのランクアップできそうな動画がいっぱいあるから
うｐできるときにうpしようと思う
相手には２００時間超の猛者もいるから動画見ても相手が弱いって言わないでほしい

>>375
高速ヒットはそれ自体の隙の多きさをつくかな
回避したらダッシュソードブロウが入る
確かに回避は全部成功するわけじゃないし、高速ヒットをバッシュできるときもある
むしろ高速ヒットも対応できるようになったら○じゃないかね
少なくとも高速ヒットを全部対応できるわけではないから△が妥当かと
ちなみにマルチだとフリオニールでもコアとれると思うんだが、フリオニールがゲージ溜まったらどうするの？

>>376
ﾌﾟﾚｲ時間は強さの目安にはならん

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�@|＼|△|▲|▲|×|×|△|×|×|△|×|○|×|△|△|×|×|×|×|×|※|×|　(-12) ウォーリアオブライト
�T|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|※|▲|×|×|△|※|●|▲|　(-1) ガーランド
�A|●|▲|＼|○|△|△|▲|△|△|△|△|▲|×|▲|▲|×|▲|×|△|×|△|×|　(-3) フリオニール
�U|●|▲|×|＼|△|△|△|×|×|※|※|×|△|○|△|×|▲|△|△|○|×|×|　(-6) 皇帝　
�B|○|△|△|△|＼|△|○|△|△|△|○|○|△|○|○|△|△|△|△|△|△|△|　(+6) オニオンナイト
�V|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|※|△|○|×|●|▲|△|△|△|※|×|○|△|　(+0) 暗闇の雲
�C|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|▲|△|×|×|×|×|▲|×|　(-4) セシル
�W|○|△|△|○|△|×|△|＼|○|△|×|○|△|△|△|×|△|△|×|△|×|×|　(-1) ゴルベーザ
�D|○|▲|△|○|△|▲|●|×|＼|○|▲|○|△|▲|●|▲|●|△|※|△|△|△|　(+5) バッツ
�X|△|△|△|▲|△|▲|△|△|×|＼|※|△|△|▲|▲|△|▲|△|△|▲|※|▲|　(-3) エクスデス
�E|○|△|△|▲|×|△|△|○|※|▲|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×|○|▲|　(-4) ティナ
�Y|×|※|※|○|×|×|×|×|×|△|※|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×|　(-17) ケフカ　
�F|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|※|△|△|　(+4) クラウド　new!!
�Z|△|×|●|×|×|▲|▲|△|※|※|△|△|×|＼|▲|×|×|△|×|●|△|▲|　(-7) セフィロス　new!!
�G|△|※|※|△|×|●|●|△|▲|●|○|○|△|●|＼|△|×|×|▲|×|●|△|　(+1) スコール
�[|○|●|○|○|△|△|△|○|※|△|△|○|△|○|△|＼|△|△|×|×|※|△|　(+3) アルティミシア　new!!
�H|○|○|●|●|△|△|○|△|▲|●|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|●|　(+8) ジタン
�\|○|○|○|△|△|△|○|△|△|△|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○|　(+11) クジャ
�I|○|△|△|△|△|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|●|○|△|△|＼|△|●|△|　(+9) ティーダ
�]|○|▲|○|×|△|○|○|△|△|●|○|○|▲|●|○|○|○|△|△|＼|○|△|　(+11）ジェクト
�J|▲|●|△|○|△|×|●|○|△|▲|×|○|△|△|●|▲|△|×|▲|×|＼|○|　(+3) シャントット
�K|○|●|○|○|△|△|○|○|△|●|※|○|△|●|△|△|▲|×|△|△|×|＼|　(+6) ガブラス

new!!
1位：ガーランド　11人
2位：バッツ9人、エクスデス9人、スコール9人
6位：セフィロス8人
7位：フリオ7人、シャントット7人
8位：ティナ6人、暗闇の雲6人、ジタン6人、シャントット7人
12位：セシル5人、ガブラス5人、皇帝5人
14位：ティーダ4人、ジェクト4人
16位：WOL3人、ケフカ3人、ミシア3人
19位：クラウド2人

一応落ち着いたクラウド-ミシア、セフィロス-ミシアを更新
ガーランド、バッツ、シャントットはまだ落ち着いていないと見て継続審議かな？

たまねぎの検証に入ってるようなので頑張ってくれ
>>377と>>375が戦って動画うｐってのを期待して俺は退社するよ
金曜日の夜がまってるんだぜ！

>>377
なるほど。
なら△でもいいかも。

マルチエアダッシュでコア取りが難しいのはあるけど、
高速HIT＞HP派生＞追撃なしで　フォースがかなり出るんだよね。

倍率系なら1回でMAX。

独立アクセだけの構成でも2回でMAX近くまで溜まる。
真珠のネックレス
白のチョーカー
白のチョーカー
世界の中心

なので、コアは捨ててる感じ。
逆にコア取を囮にサンダー当てるぐらいの戦略で行ってる。
裸だとちょっと厳しいかな、マルチだと。

ただ、たまねぎの攻撃をEXで弾くのは結構難しくて、
確定の場所は最後の「これで終わり」と言うところだったきがする。
サンダー＞フレアは弾いてもたまねぎ不利にはならない。

なのでそこまでEXMAXでも厳しくはない。

>>370
とりあえずWoLの項目がよく判んないんだけど…
レディアントソードの発動より旋風斬の発動のが早かったと思うが
レディアント自体にも盾効果とか多分ないし

>>381
レディソが旋風斬貫通ってことじゃないの？

てかオニオン対皇帝はオニオン有利じゃないのか
主力のサンダーをフレアで弾けるとは言え、ファイガで紋章陣取り作戦は潰せるし
旋風斬でフレアも弾ける

>>382
そんな中距離以上で旋風斬ぶっ放すオニオンはCPUだけじゃないのかな
かなり相手に接近して使うものだと思ったけど

>>381
>>382
そうそう。貫通らしい。
旋風斬に対して貫通と言う報告がどこかであったよ。
自分での検証はまだなんだけど。

土日にでも検証をやっておくよ。

実戦ではこの報告からWOLに対してあまり使わなくなった。

>>384
今WoLでやった
斜め上くらいで旋風斬発動されて即レディアント出したけど
剣がボヤーっと浮き上がったくらいで巻き込まれたんだが

>>383
確定で旋風斬がない時点で、
回避レディアンが間に合うそうな。

これも報告情報なので、

検証しときます。



また、対皇帝に対して、ファイガで紋章消せても
距離的に有利ではない。それこそ互角距離
また、フレアを旋風斬で返せても、
旋風斬自体が長い技なので、反射しても有利ではない。
旋風斬をしてる間に、紋章張ったり出来て
やはり互角の域をでないんだよね。

プチメテオすればいいじゃない

>>370
オニオンでキツイのはゴブパンとＴ田のみと思う
ジタンに対しては×まではいかないかと
差し込まれるといっても攻撃誘ってガードとかで対応可能な範囲


オニオンは相手キャラというよりは
その火力の低さからリジェネ特化で来られるとキツい

プチメテオにはレディアントが刺さるよ
てかそれをいれても当てやすいサンダー派生がある分、互角には見えないなぁ

皇帝もよく判らんないかな
多分ケフカ動画と同じ様なパターンになると思うんだけど
ケフカよりHP当てやすいしね

>>369
さすがにそれは無理だが、八刀にＥＸの無敵状態を付加する技術が発見された。
これにより一部の魔法をスカして攻撃を当てるということも可能に。
これで少しセフィロス伸びてくれないかな、このままだと有利キャラいなくなりそう・・・。

>>390
マジで？
kwsk

>>390
それってEXモードの無敵時間を利用したやつでしょ
スコールがもうすでに利用してるよね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5780757
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5760107
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5760673
下の2つはついで、クジャに善戦するスコール

皇帝対オニオンについた議論してるみたいだから
皇帝側から　サンダーはフレア返しで怖くない
旋風斬で返してもオニオンが差し込めるのは高速ヒットぐらい
回避orガードで紋章ほぼ反確、サンダー、高速ヒットに関してはスティックボムが有効にもなる
むしろ皇帝有利というくらいやりやすい相手です。あくまで個人的

>>392
とことんEXゲーだと思わされてしまう
ここまで逃げに徹するの自分でやるのは耐えられないな

>>370
クジャ対策が気になる
技の出かかり潰されやすいような。有利な立ち回りとかあるの？

>>393
オニオンはサンダーメインっしょ
高速ヒットはガード後か回避狩りのメインじゃない
フレア返しって言っても直上からサンダー撃たれてたらどうしようもない気が
地上でも中距離保たれてこちらの行動をファイガに合わせられると何もできない気が

あくまで俺がやられたパターンだけど

スコールがＢって何があったの？

>>396
フレアがあるのに頭上サンダーが連発できるの？
距離を離せば何も怖くないはず
ファイガなんか見てから避けれるレベルだと思うが
仮にサンダー派生くらっても安いよ。オニオン攻撃の全般に言えることだけど

のばらからwolに乗り換えたらキャラランク真逆になっててワロタ
でもダイヤってそんな性格なのか？
スコールBとかセシルティナCとかｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｰｲ

>>367
アースブレイカー
おぼろ月
適当

アクセ
星ペンとかATKとか

アビ
カウンター、アンチEX、EXPブレイブ

>>397>>399
これ性能じゃなくて相性だからね

>>398
もう話通じないみたいだからいいよ

ミッシーとガーランドは、ミッシー有利なコメントが多いけど、互角だと思う。

理由は、ミッシーの生命線のブレイブ合戦でなかなか差がつけられない。火力と防御の差が大きい。
あと上下に判定が強いブレイブ攻撃が多く剣や斧のスキをつかれやすい。

個人的にはガーランドは勝率かなりわるめ。

>>402
なんだよ
とりあえずオニオン有利はない

こういうのが一番困るな

誰でもいいから動画見せておくれよ
俺はオニオン対皇帝みたことないわー
言葉で言い合うより早い

ブリザドのリーチでは紋章には引っ掛からないのにね…

皇帝使えるけどオニオンは怖くないな
機会があったらリプレイ保存して動画うｐするよ

>>403
アルティミシアは火力高いぞ？ATKは193まであがるから数字で見ても低くはない
もしガーランドがブレイブ溜めてもガーランドのHP攻撃当たらないし…

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5866417
とりあえず戦ってる
このオニオンは頭上サンダーしてないけど
ブリザトのリーチとかしれてる 頭上ならフレアある 動いてもおｋ
フレア返されても距離とれば仕切りなおし、地上付近なら紋章差し込みできる

ダイアグラムwiki見たら何げにまだ書かれてないキャラの紹介で吹いた
一人一人ちゃんと変えてるｗｗ

>>409
これはダメだろ…
てか関係のない動画晒すのやめないか
本人かも知らんけど

困ったときのkai対戦だな
お互いに戦ってみればいい

話だけ聞くと
どっちも決めてなくないか

>>410
実際に見てみたらキャラごとの総評変わってて笑ったｗ
そして先生のページに何もないのは無マニア故か

オニオン使いいるなら戦うわ
戦ってばっかだけど、そもそも言うやつだけが多いのに
自分ができるだけ動画あげてもちょっと悲しいよ　

今までこうやってじゃあ俺がってなったこと無いよな…

オニオンメインは見たことないな

Shade Implulse4って難しい？
1はHP無傷でクリアできたけど、２からはめちゃくちゃ敵が上手くなってて3回ぐらい殺された・・・

それからは無駄な戦いを避けて最短距離で混沌のコマだけを破壊することに専念して、３までクリアしたけど
（ほんとはセフィロスとかジェクトなどの中ボスも倒してムービー見たかったけど・・・）

ちなみにキャラはジタンでLvは８４、装備品は素材使わずに店で売ってる最高峰のもので固めてある

あと敵のカウンター発動やものまねに対する対処法ってないん？
Shade Implulse2で、セフィロスとやっててちょっとでも近づくだけで射程距離に入って何もできずに嬲り殺しにされたぞ・・・
↑この時は空中から逃げまくってシフトブレイクひたすら連発して仕留めた

4はステージ2個あるだけ
別にいままでと変わらないと思う
クイックでLv100まであげた俺が言うのもなんだけど究極以外のｽﾄｰﾘｰはHPぶっぱでいける気がする

>>418
そうだな。とりあえずスレ違い

>>418
激しくスレ違ｗ

皇帝対オニオン　補足
サンダーあたってフレアに派生する際、こちらのフレアが先に当たることが多々ある

オニオン使いいないのかい？こちら用事があるんだ。そもそも>>383に噛み付いた自分が悪いか

>>418
スレチだけどLv84で苦戦はないわ
特攻しすぎなんじゃね？クイックバトルでガードと回避を使う訓練をするんだ

オニオンで対戦可能だが、
アドパのみで土曜まで仕事だ。

日曜日の15時以降ならあいてるが
どうだ？

スレチばっか

>>423
申し訳ない自分kaiしかできないｗ

オニオン有利と思ってるのかい？△から変わらないでいいよね？

>>425
うちの上げた評価は△だから。
俺は△だと思ってるよ。

△のままでいいと思う。

>>426
了解
以下別の議論↓

ティナって足の速い相手には、すべて×がついてるけどそんな単純なものなの？

前スレでいい具合にスルーされたんでちょっと修正してもう一回

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�W|○|△|△|○|△|×|△|＼|○|△|△|○|△|△|△|×|△|△|×|△|×|×|　(-1) ゴルベーザ
�W|○|△|○|○|△|×|△|＼|△|△|×|○|△|○|○|×|△|×|×|△|×|△|　(+0) ゴルベーザ

修正箇所について
�A:頼まなくても地上戦になるおいしい相手。バッシュ多用してくるならナイトグロウ、シーズナイフの範囲外から攻撃可能、注意するのは斧くらいか？
�D:なんていうかいろいろ総合的に負けてるような。むしろなんでゴル有利になってるのか知りたい
�E、�\:遠距離で空中戦になると何もできなくなる。空中システム系がカウンターぎみに使わないと当たらないので近寄ってこない、近寄れない相手にはただのでかい的になる。
�Z:地上ではセフィロスの間合いがゴルベーザにとって最高の間合いなので技の性能で勝っている分有利。空中では相手の苦手な上下から一方的に攻めることができる
�G:派生持ちと派生無しの差。一部の派生はあるが元のブレイブ攻撃が当てづらいキャラと違い近接キャラ相手ならガンガン当てられるので致死量のブレイブ溜められようが一撃もらう前に倒しきれる
�K:EXモードになられても地上ではまだゴルベーザ有利。空中ではもちろんガブラス有利だがカウンターぎみに戦うのは他の近接相手と変わらないので難しいがチャンスは充分残されてる。総合して互角

オニオン使いさん光臨してるなら
密着ジェクトストリーム横歩きでスカせるか検証してほしい
大学が休み入っちゃって対戦できないんよ

>>428
足速いといえばオニオン、バッツ、ジタン辺りかな。
オニオンは現時点で割れていないので数値化までは放置でいいと思うけど。

基本的に「近づかれたら終わりvsブリザドで近づき難い」の論争かね。
序盤の主導権はティナにある以上、鍵は近づくことのリスクとどこまで減らせるかだから、
ATKの高さとゴブパンという決め技があるバッツの方が、派生技で確実に削るタイプのジタンより有利。
実戦では、性能差なのかPLの技術差なのか判断付きかねるけど、
本質的にはvsバッツ×、vsジタン△辺りに収まるかなとは思ってます。

バッツって攻撃力そんな高いか？少なくともティナを一発でブレイクに持ってく火力はないはず。
となるとティナは逃げるからバッツみたいにブレイブ攻撃とHP攻撃で分かれてるキャラより確実に削ってくオニオンジタンタイプのほうが有利かと。

>>432
一発では難しいが、クリティカルがうまく絡むとブレイク近くまで持っていく
ぶっちゃけバッツの火力よりティナの柔らかさが問題だな、オニオンジタンはそれでもブレイクできんくらいパワーが不足してるが

皇帝でケフカとシャントットと戦ったのでとりあえずニコにうｐるなのぜ。
ダイヤグラムは微動だにせんと思うけど。

興味あるんでよろしく。俺は皇帝だとその二人には
ほぼ勝てないと思ってるんで。

>>434
楽しみにしてる
勝てない相手なんだよなぁ…

>>432
あくまでバッツとジタンを比べた場合の話でして。
火力が低いほど、逃げられる→近づくという高リスクの回数が増えて、どうしても不利になりがち。
あと、間合いの関係上長期戦になりやすい組み合わせだから、
EXのアドバンテージも生きるんじゃないかと。

火力検証とか素早さ検証とかやってると
改めて馬鹿親子の異常さを痛感させられる

火力低いって言うがオニオンとかEX中以外と高いんだぞ。ジタンはジタンでお得意のバースト連打がある。
こいつらって攻撃のイメージで火力低く見られすぎてる感が

ゴル兄さんはホントに弱いなぁ　もぉ・・・

ちょっとまって！>>434は一言も勝ったとは言ってないよ！

皇帝とは関係なくてすまんが、ゴルは空中で本当に出来ることが少ない。
グラビデフォースは声聞いてからエアダッシュ余裕だし、システム２種は手の部分を当てに行かないと発生遅い、硬直長いとかなり性能低下。
頼みのジェネシスロックは相手がＥＸ満タンだと使えない。
地上戦は文句なしに最高レベルの性能なだけに、付き合ってくれないキャラには基本的に不利が付くんじゃないかな？
地上戦さえやり合ってくれるキャラならほとんどに有利取れそうな気がする。ティーダはＥＸ中に色々無効化されるから×な。
フリオをさらに地上特化した感じだと俺は思ってるわ。

なぁ…ガブラスメインで使ってんだが、普通にランクSじゃね？EX入った性能は抜群過ぎるし

ゲージ溜められないとか聞くけど、チョイ溜め回避ならあんま不利ない気がするんだ
EX特価なら１回入れば切れる心配ないし

EX中に相手に簡単にガン逃げされるような事もあんま無いしなぁ

意見聞かせてくれ

>>441
負けてもあげるとは何かあったのかい？

アドバイスできたらやらせてもらっていいですか？

うｐったおー。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5994651　VSケフカ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5994853　VSシャントット様
きつい！きついぞこの二人！そして何でディシディアで電撃イライラ棒しなければいけないのか

ゴブリンパンチャーバッツならブレイクまで持っていける

>>442
確かに文句なく強いんだが若干HP攻撃が当て難いのと、
EX弾きが使い辛いのが厳しいんじゃないかな。
まぁ十分強いよ。EX時の火力は殺意が芽生えるわ。

>>442
ランクがＳに入らない理由にはならないかもしれんがEX弾きがほぼできないてのは痛いな

まあその分ガブラスのHPは弾きにくい(というか無理？)から…

アレ？何が言いたいんだオレorz

>>446なるほど…HP攻撃は近、中、遠を全て持ってるからまぁ悪くはないが…確かに弾きが使いづらいかもしれん

弾きからヘイドレは確定にならんのかな？意識した事無かったからわからん

>>429を思い出してあげてください
フリオニールだが、今ねむいから明日ゴルベーザと改めて戦ってみてから何かしら言うわ
とりあえず、バッシュ多様には〜とあるが何も相手が攻撃してきたのに条件反射でやってるわけじゃないから流石に当たらんよ
一番簡単には前方回避サンダーで潰せるしね
関係無いが初めてゴルベーザとやったとき次元城でずっと空中戦してたわ…

>>441
そこまで高性能かね？地上戦
俺もメインじゃないとはいえ使ってるから地上戦のやりやすさはわかるけど
地上限定でほとんどのキャラに有利とれるってのは考え物
ライズ迎撃グレアしかないんだぜ？
ちなみにフリオは斧コンボで一撃でブレイクできるからやるときゃやるキャラ

>>442
今やってるランクはそういうキャラ性能のランクじゃないから
ガブラスはEXはじきが出来なくなるっていうデメリットは思ったよりでかいと思うわ

以前、スコールのソリッドバレルがガード不可と書き込んだ者なのですが
彼がＥＸやガードに頼らず、安定してＨＰ攻撃を当てられるとしたら
Ｄからどれほど昇進するのでしょうか？

>>448
弾ければヘイトもエグゼクション確定するよ
まぁ弾いたら普通にアグレッサーでブレイブ稼いだ方が良いと思うけど。

>>450
今、あまりランクについて皆で語ってないから変動しないんじゃない

むしろその安定したHP攻撃を使うことによって
どのキャラとどれくらい戦いやすくなるんだい？

>>450
スコールに疑似派生があれば、ってことだろ？
Aくらい行くわ

>>452
確かにそんな感じですね。
先生以外には対人ＣＰＵともに地味に当たるんですが
少し様子をみることにします。

疑似疑似派生くらいですかね。
地味でいやらしいかもです。

ビートファングに派生付いたら厨キャラになるって本スレで何度も言われてたな

野良犬使いのダイア評価童貞がダイア始めします。御手柔らかに。

�K|○|●|○|○|△|△|○|○|△|●|※|○|△|●|△|△|▲|×|△|△|×|＼|　(+6) ガブラス
�K|○|△|○|○|△|△|○|●|△|△|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼|　(+4) ガブラス

修正した所は、ダイア評価が割れている部分とゴル兄のみ。
通常時は書くだけ無駄なので割愛。EXモード時のみ。

・ガーランド
必然的に近距離戦。中距離になるのは、お互い飛び道具のHP攻撃ぐらい。
ブレイブ攻撃の発生の早い野良犬が主導権を握るが、上下に強いブレイブ攻撃を持つ
ガーランドがカウンターを狙う構図。空中戦の主力、ジャッジマントマスターに対し
カウンター気味にくらう場面が多い。
ただし、ブレイブ攻撃→激突→ヘイトレッドなど、HP攻撃への移行パターンの
多い野良犬に分がある部分が多いのでここは使い手の腕次第。

・ゴル兄
保留。確かに下方向からのブレイブ攻撃からHP攻撃への派生できるゴル兄に有利な部分はあるが、
発生までの遅さを野良犬の機動性+発生の早いブレイブ攻撃で潰せるのでは?

・先生
機動性では圧倒的に優位だが、対人戦になるとハイガードの餌食になりかねない。
×へ移る日も来るかも…。

・ティナ
個人的には○をつけたいが、今回は△で。
EXモードになりさえすれば、メテオとグラビガ以外無力化。
トルネド、フラッドも発生までにやや時間を要するので、野良犬の機動性で潰せる。

・セフィロス
保留。セフィロス側の意見が欲しい。

・ジタン
機動性は間違いなくジタンが上。こちらがEXモードでも潰せるHP攻撃が豊富。

地味でいやらしい擬似擬似派生ってどんだけしょぼいんだよ
そんないらん技をもったいぶるくらいなら何も書かずに帰れ

ディシディア初クリアしたけど、ジタン強すぎだろｗ

さすがは超高度な文明テラが作り出した最高傑作のジェノムだ

WOL使ってからジタン使うとあまりのハイスピードに超人のような気分になれるｗ

そういや先生ってイノセンス返せんの？
一発目オールガードしても次のが来て何回やっても返せなかったんだけど・・・

アルティとガーランドの動画って上に出てるの以外にある？

イノセンスはガード可能だけど次が来るから当たる。プチメテオみたいな感じね。
地上から飛んできたイノセンスなら最後の一発がガード狙えるからおいしい。

【最強】
俺以外の全員
【最弱】
俺

リアルのキャラランクならこれで片付くんだけどなあ…
同じような腕前の人じゃないと(同じような腕前でも見かたによって)評価がばらつくからランクつけるのって難しいんだな

>>460
イノセンスは先生の4種類のガードを全て突き破りますね。回避しかないのでは。
エグゼッションの爆発はやったことがないので分からない。

ただ野良犬のブレイブ攻撃はエアロ以外、前進性能が仇となって
近距離のブレイブ攻撃、HP攻撃への派生が発生した時点でHIT確定となってしまいます。

>>458
スレ汚しで申し訳なかったです。
文章だと雑踏になるので動画でも用意して
日を改めて出直してきます。

どうせブリザドなんとかからのラフディバイドのことだろ

勿体付けて逃げて、その上既出とか恥さらしにもほどがあるな





っていうか雑踏って（笑）

雑踏・・・だと・・・？

>>441
連続ジャンプでスカして硬直をシステムで狩れる相手には
空中待ちはそこそこ強力かと
つっても空中は自分から攻めてもリスクでかいし
高速ヒットくらい隙がないと硬直狩れないけどね(笑)

wolさん、タマネギ、セフィロス辺りは割と空中戦してもいいかも
つーかゴル兄で地上戦、距離詰められたら空中に逃げない？俺がチキンなだけ？ショックｗｗ

売ったけどこのスレ見てたらやりたくなって来るな
ティーダ使ってたけどそんなに強いの？

ジェクトブロックって魔法バッシュを反射して撃ち返すんだな。
もし徹底的に対策取られたら何すれば良いんだ・・・。

>>469
自分は余り使ったことは無いが
地、空共に安定して戦えるのと
技の初めの回避性能と技の誘導性
派生攻撃の豊富さが強さに繋がってるのかな？

>>471
どこでも安定して戦えるんは大きいよね
ドッジ系も使いこなせたら強いし

スポーツ選手つえー

自分はチャージアサルトだっけ？と
エナジーレイン厨と情けない戦略だったが
それでも十分な強さがあった気がする

ティーダはホップステップが強すぎる
あんな速いの見えないわ

ティーダのフルスライドは見えないけど、なぜかバッツのコピー技だと武器がでかくなるから見切れる

ティーダのフルスラは一段目とアサルトか
二段目のどっちかが不意打ち確定なのが地味にイラっとする

>>384
WoLでレディアントソードで旋風斬貫けるか試してきた。
まず近距離で旋風だされたら回避で手一杯。空中で後出しで潰せる技がない。
避けて月光よ！って言っても剣を構えてる時にダイソンの吸引力で巻き込まれた。

そして中距離で撃たれた時に撃ったら普通にガキンガキン言って弾かれた。
ただレディアントの出が遅いので最後の一本が終了時に当たった事もあるからそれで勘違いしたのかも？

結論から言うとWoLは旋風斬撃たれたら終了まで見てるだけしかできないって事だ。
終わり際に重ねてレディアントやシャイニング撃つだけかねぇ。

しばらく見てないうちにランク結構変わったな。
皇帝が不動の定位置じゃなくなったのとかティナが大幅にダウンしてるのとか理由あるの？

>>478
ていうか、避けられたんなら普通に終わり際をバックラーで取ろうぜ。
レディアント(笑)っていう発想が間違ってる。誰もつけてないて。

>>464
イグゼキューションは突きがハイガ可、爆発はガード不可ですね

ところで
エグゼクション:処刑
イノセンス:無罪
センテンス:判決?
ヘイトレッド:憎しみ

まではわかったが、アグレッサーて何？

>>482
Aggressor
侵略者
byエキサイト翻訳

クスコ！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5991711
ミシアの強さがわかる動画
ミシアはもっとランクアップしてもいいはず

アトラクター使ってるのに突っ込んでくるって普通？

どう考えてもコスモス側はティーダとクラウドが猛威を振るってるよね
次点にオニオンとジタン
のばらとスコールがはっきり言ってこのゲームについていけてないよ

ついていけてない位がなんだって言うんだ
ケフカさんなんか対戦キャラとしての存在意義が消滅しかかってるんだぞ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5998334
ケフカでティーダとシャントットとやった動画
ケフカは最弱といわれるだけあってかなり厳しい

最弱って皇帝じゃないのか？
確かにケフカも酷いが

フリオ、スコール（他の3人に比べればマシだが）、ケフカ、皇帝は
何か分からんけどシステムのせいできつくなったような気がしてならんな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5998477
ケフカでセフィロスとバッツとやった動画
俺は追撃へたくそだけどそれは参考外にしといてｗ

最近田代よく使ってるが弱くはなくない？
うまい人相手だとかなわんが、ガン攻めに対応しきれない人だとかなり勝てる。

ミシアのアポカリみたいに獄門のテクが鍵かと、

>>485
条件つけてなくて溜め斧が2000も行くもんなのかね
ジェクトは手が無しとか・・・？
さすがにこれは無いと思うわｗ

>>493
アクセサリーでATK強化すればそれくらいいくよ

スコールからガブラスに鞍替えしてけっこう使ったけど、この性能マジでヤバいな。

二刀連斬：出が早い上にリーチがそこそこ長くて回避も狩りやすい。万能。
マント：回避を狩りやすい。ガン逃げを吸い込める。
イノセンス：ガン待ちガン逃げに頭上から嫌がらせ。事故狙い。
ヘイトレッド：迎撃やガード崩し、回避を吸い込みなど、色々使える。
ＥＸチャージ：最高の待ち対策。

チャージで攻めずにＥＸを溜められるのと、
ＥＸ発動した後の対逃げ待ち狩り性能が楽しすぎる。
スコールでひたすら逃げられてた頃の鬱憤を晴らすかのごとく蹂躙。
そしてあっという間に嫌われる俺。
本当に「私を憎むがいい！」っていう性能だ。

こっちから技を当てていける性能が楽しすぎる。
ＨＰ攻撃の性質上ＥＸ弾きもされにくいから強気に攻めていけるし、
ブレイブ攻撃の性能が突出してる上にブレイブリジェネであっという間にブレイブが溜まる。
信頼と実績のＡランク。
スコールとは格が違い過ぎる・・・。
スコールにもヘイトレッドとイノセンスがあればなぁと思わざるを得ない。
派生を持っていないキャラのＨＰ攻撃はこれくらいの性能がないと・・・。

>>492
対ガブラスって、どんな感じ?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5998630
あとついでに皇帝でティーダとジェクトとやった動画
皇帝は10親子に対しては強いんじゃないかと思う

俺はそうは思わねえ
スコールもフリオニールも誰でも気軽に扱えるキャラじゃないだけ
このゲームについてけてないならぶっちぎりで最下位だろ


ケフカは最近ダッシュにジャンプしまくってるのが楽しくなってきたわ

>>494
まじかー
今度試してみよう
それプラス激突ダメでやばいな

うまいけど地上戦主体はどうしても戦場に左右されるからな・・・・

>>495
EXモード時に完全に主導権を握って、蹂躙する麻薬的な強さは、ガブラス最大の売り。

ただ、逃げずに受けて立つ相手はこれからきつくなる悪寒。
漏れって、負け犬?

>>494
アルティミシアは火力で押し切れるとか火力差勝てるとかあるが逆だよな
上にあるガーランドとか火力云々言ってるし

フリオニールのナイフなんかもっと火力あるし

まだ動画変換してないけどケフカでいくつかと
話題のWOLのがいくつかあるから時間があるときにうpするわ
WOLは評価が覆るかもしれん

しかし言っときながらなんだが、もうアルティミシアはいい…もう変動しなくていい
今がちょうどいい

>>503
ＷOLの立ち回りが参考に出来るのを期待
一撃とかは…

WOLさんの動画です。参考になれば・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5996743
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5996950
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5997136

アホなこと言ってんじゃねーって言われるかもしれんが、
ティーダってどこがそんなに評価されてるんだ？
確かにステータスとか派生は優秀だが、ほぼ全キャラに5分〜有利で最強！って言うほど
立ち回りで圧倒できるとは思えないんだが。
無知な俺に誰か教えてくれ。

>>506
俺も思う。むしろティーダよりバッツの方がはるかに恐怖。

俺もアホなこと言ってんじゃねーって言われるかもしれんが、
ケフカってどこがそんなに過小評価されてるんだ？
確かにフリエア被害とかHP攻撃とかはダメだが、それでほぼ全キャラに5分〜不利で最弱！って言うほど
立ち回りで圧倒されるとは思えないんだが。
無知な俺に誰か教えてくれ。

>>506
スピードがあり、火力も派生のおかげでそこまで苦にならんし、リーチもあって、一応飛び道具もありはするから、立ち回りは強いよ

カードゲームに例えると皆が少ないお小遣いでカード買って対戦してるのに
ティーダは一人だけカーチャン財布を発動してる感じ

>>506
確かになあ。地上戦は微妙だし。フルフライドもガードできるしな
個人的にはジタンが怖い。ガード不能なくらいの早さからの派生が強い
バッツはゴブパンに注意しとけば・・・いや十分怖いけどさ
でもティーダはＳでいいんじゃないかな。ほとんどのブレイブ攻撃に派生あるのは強いよ

>>510
ジェクトはオトナガイか

>>505
お互いガードを使わないのは何でだぜ？
ガードしてこない相手ならWOLはやりやすい罠。

ティーダが強いのは

・出の早いブレイブ攻撃（ホップステップ）を持っている。
（フェイントとかは抜きで動いたのを見てからガードできない、回避を狩れる攻撃）
・実用的なブレイブ攻撃（フルスラ）からＨＰ攻撃に派生する。
・ＥＸモード時の性能が高い。
・基本的な機動力が高い。
・技の種類が豊富。（実際に使うのは一部だけど）

大まかにこんな感じ。
見ればわかると思うけど、基本的な性能の面で抜きんでているから、
上手い人間が使えばそれだけ強くなる。
逆に単純なキャラ性能でもあるから、弱い奴が使うティーダは本当に弱い。

ティーダは強いというより理不尽

ガブラス、何気にバッツと相性悪くね？
あの移動速度でフラッド逃げ撃ちされるとたまらん。
あと地味にエアロ貫いてくるパラディンフォースが怖い。

ガブラスはEXなれば速いのを知らないのか

ガブラス相手に逃げ撃ちなんて続けられるのか？

最近勝てないので、ティナ使いの人の立ち回りを聞きたいのだが。今は基本距離とってメテフラやってるが突っ込まれて対処に困っている。
ずっと源氏装備だったがやはりAFのがいいのだろうか？

メテフラ厨を卒業すれば勝てるようになるよ＾＾＾




割とマジで

>>517
EX化までが大変という話。
対人バッツやってみたら結構しんどかったんだ。

>>519
取り合えず近接タイプのキャラに変えて基本テクの練習をするといいよ。
ハメてばかりだと何時まで経っても自力が向上しないから対処されたら終わり。

メテフラは相手が逃げたりコア取りにいった時にやるもん

>>520>>522>>523
ﾄﾝｸｽ、今のところ地形を使って戦ってたが聖域とか混沌とかで死んでた。
メルトンとブリコンで頑張ってみるよ。

まずキャラの性能を自分で理解出来てない時点で論外
へたしたら相手の方が知ってる可能性あり
負けるキャラいるならそいつを使ってどれに自分の技が有効になるかを探すと
次やるときは変わってくるよ

ＷＯＬとケフカが伸びてくると皇帝が危ういｗセフィロスさんは味方ですよね？ｗ

>>521
通常時はEXチャージで相手を近接戦闘に誘って、ブレイブbreakされないように
ガードできる技はガード、できない技は回避を使い分けながら、こちらもブレイブ攻撃を当てに行く。
そうするといい感じにEXの粒が散る。ここまで身に付けるのにはかなり練習がいる。

対人戦では、相手側からすればEXモードに行く前に潰すぐらいの勢いで来る。
通常時は超ディフェンシブな扱いを身に付けると、かなり怖い野良犬使いになれる。

>>526
対人戦全般じゃなくて対人バッツに限定した話だってば。
EXチャージしても誘いなのバレバレで中距離維持しながらフラッド撃ってくるんだ。

つか対ガブラスの作法なのか、ゲージ溜まってもEX化せずに温存してるんだよなぁ。
こっちの攻撃が入るとEX弾き即ゴブパンからベヒーモス召喚とか、
何かもう今日だけでバッツに対する苦手意識しっかり植え付けられたorz

EX弾きなんてバッツ関係ないじゃん

弾かれる事自体は別にどうでもいいんだ。
EX弾きした瞬間に撃ってくるゴブパンが怖い。
あれ避ける方法ないの？

いや、だから弾かれたら距離にもよるがゴブパンじゃなくても反撃もらうだろ。弾きに弱いのはガブラス自身の弱点なわけで

>>529
ない

でも俺はEX維持されて壁際でゴブパン→叩きつけ繰り返されるほうが嫌だな
ハメじゃないけどまじきついｗ

弾きからの反撃なんて別に×でもアルテマウェポン組とかでも大して変わらんぞ
どうせこっちがEX溜まってなくて相手が弾き待ちするような状況になるなら大抵９９９９になるし

>>529
＞弾かれること自体は別にいい

そこがガブラス一番の問題だろうが…
それをどうでも良いって言ってしまうのはおかしい気がする

>>533
だって弾かれるのはもうどうにもならないし。


つーかそれよりフラッド逃げ撃ちはどう対処すればいいのか。
ジタンやタマネギ並の速度で地上駆け回りチャージ見てフラッドとかウザすぎるんだが。

マントでフォースためりゃいいんじゃね

>>534
フラッドなんて避けるの楽でしょ…
ガブラスがいかにトロいとはいえ
先生程では無いんだから見てから回避→フリエアとかで
距離つめながら立ち回ってれば
何とかなりそうな気がするが

ガブラスみたいなクソキャラでよくこんなに熱くなれるな
使っても使われてもつまらんの一言に尽きる

結局どんな人がやってるかわからない以上、対策するのは当然なんだと思う

なんかどんどんスレチな話になってないか？

>>539
確かにこれ以上は考察戦術スレの方がいいな

>>534
うざいというより、的確な対処法ですな。
バッツうんぬんではなく、ガブラスを使いこなせていない印象。

通常時のガブラスで、いかにブレイブ攻撃をあててEXフォースを回収するか。
EX時以上に通常時の使い方が重要なのが野良犬なのさ。

とりあえずクイックバトルで、混沌ステージ、CPUレベル最強のガブラスを相手に
EXチャージを使わず、EXコアを取らずにEXゲージをためる練習がいる。

評価スレ違いなので、この辺で。

どんどんスレチな話になってきて悪いが
要は最初に言った通りガブラスはバッツと相性悪くないか？って話な。
プレイヤースキル云々は別にして。

>>485
宣伝乙

ランクに絡んだら×になるのか？いや△か

ガブラスって使ってる側は楽しそうだな

議論できるほどの腕がないので黙ってたが
皇帝ＶＳジェクト以来議題が定まってない気がするんだが…

バッツ×ガブラスは6：4って感じかな？
バッツにはEX弾きとゴブパンがあるし
だけどそれはガブラス側の立ち回りでなんとかなりそうな気もするしね

>>544
同意、△でいいと思う。

バッツは、ホーリー以外、HP派生技がない。
EXモード時なら、ホーリーはマント・マスターで弾けるから苦にならない。
ゴブパンも　機動性からすればEX弾きから以外、問題ないと思う。

動画が出てくれば、また評価は変わるかもしれないが、今はこのままで。

>>545
纏めてくれたらWiki更新するけど、
奇麗に纏めてくれた例が無いんだよね

ガブラス使ってます。
評価は　>>457にほぼ同意。
ただ一つ、ジタン×はない。
距離をとればガブラス有利と思うので、
先手をとられたらジタン、凌げばガブラスと思う。
よって△。

ところで超スコール使いのID:A6ji3hX40さんの動画まだ？

俺はバッツガブラスは△だと思う。ゴブパンのためEX維持してると弱点の弾きが出来ず、かと言って弾きのため即バーストだとバッツ最大の長所のゴブパンが生かせないってのが理由。

>>547
話がループしてしまうようで申し訳ないが、フラッドに関しては？
EXモードに入ればあまり怖くはないが相手はこちらがEX溜めるのを阻止するために撃ってくるだろうし。
単発で当たる当らないの話ではなく、行動が制限されがちになるというか。

>>552
空中で瞬間ex溜めしつつエアスライドやムーブアクションで距離を取り
フラッドの文字だけ見る、ってのは？

>>552
フラッドはそんなに怖くないって…
行動制限されるにしても回避→ダッシュで接近の繰り返しで
何とかなる機会も生まれてくるから
下手な俺でも出来たから試してみてくれ

>>553
なる、こっちからどんどん離れてけばいいのか。

>>549
ジタン×の理由
中距離戦にしても、イノセンスの軌道圏(地上、空中の両方)から　外れると
ジタンのやりたい放題。こちらの突進力のあるブレイブ攻撃は回避されやすく
相手に空中近距離戦をしかけられる。地上、空中共にHP攻撃への派生があるジタンの
ブレイブ攻撃は脅威。とにかく上から、下から潜り込まれ易く、ヘイトレッドと5分以上。　

ジタンの火力じゃ削り切るの大変そうだけどなぁ

>>556
そう…なのか？

自分知り合いとやってるから、そのジタンが上手くないだけかも
しれないけど。
多少食らっても、しつこく攻撃
（二刀連斬とジャッジマントマスター、ヘイトレッド）
→当たってジタンが激突＆距離できたらさらにマルチで後ろへ
→イノセンスと牽制のエアロうつと、それほど苦戦しない。
すぐにブレイクするから一撃死の恐怖もなくて、あんま苦手意識ない。

…やっぱり知り合いがヘタなのかな。

超引力と真珠のネックレス+条件でEXなんてどうにでもなる

Wolってなんでジェクトに対して×ついてんの？
地上で戦おうが空中で戦おうが、負けている要素がガードクラッシュくらいしか見当たらない上に、
溜められなければガード余裕、溜められれば二段蹴り直後にライズアップが刺さったり、
空中でもクロスオーバーが刺さったり、ガードクラッシュすら気にする必要がない。
フィンガーも前回避→バウンスバックラーでとれるし、真ジェクトシュート・ジェクトブレイドは普通に逃げればいいしね。
威力面でもライズアップ・クロスオーバーがコンボ初動前に刺さるからジェクトに引けをとらないわけなんだけども。
他キャラでは普通に負けるパターンが多いけど、皇帝とWol使ってジェクトに負けたことが真面目にないんだが。

確かにジタンのブレイブ攻撃の威力は低いが、とにかく機動性がやっかい。
通常時では、さらに差が出る。また、ジタン側にはEX弾きの奥の手があるので。
個人的には一番苦手(あくまで個人的)。

>>560
ストリームを見てからガード余裕、溜めによる揺さぶりも一切通用しない超人様ならなんだって勝てるわ
プレイヤースキルが同等の場合を考えれば明らかにジェクトが性能勝ちしてるのがわからないか？
まあクロスオーバーがコンボ初動前に刺さるなんて言ってる時点でキャラ性能ってものを全然わかってないんだろうが

5:5
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互角の勝負を繰り広げられる好カード。勝負を決めるのは双方の実力のみ。
この組み合わせが多いゲームはバランスが良いと言える。
言うまでもないが、いわゆる同キャラ戦は必ずこれにあてはまる。……とは限らない。
（筐体の仕様により、1P・2Pで性能が変わることがあるため）
また、同キャラで5:5だからといって面白い試合になるとも限らない。
どっちかと言うと長所の潰し合いになる事から弾幕合戦やら我慢大会やら精度勝負やらのしょっぱい試合になりやすい。

6:4(5.5:4.5)
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やや厳しい要素は存在するが、腕の差で十分にカバー可能な範囲。ただ単に火力差だけの場合も多い。
勝利の喜びもひとしお。


7:3
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同レベルのプレイヤー同士の対決ならまず負けない。
このあたりから理不尽になってくる。
どんなに立ち回りを徹底しても、相手の行動を止められない。
ガンガードをするか当たるのを願ってひたすらぶっぱすることが多い。
常に不利が付く。数回、 時には一回のミスで死ぬ。
苦難の末に勝負を制しても歓喜は疲労に飲み込まれる。

平均的な上位VS下位の組み合わせはこれに当てはまることが多い。
数字がこのあたりまでに収まるゲームは比較的バランスが良いと言える。
参考までに、初代スト２でのリュウ･ケンvsザンギエフがこの辺と言うとイメージしやすいかもしれない。

8:2
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このあたりから 「詰みゲー」 と言われはじめる。
相手の立ち回りに対抗する手段がほとんど無い。相手は自由に動き回っているだろう。
やれることがガーキャンや無敵技ぶっぱぐらいしかできないぐらいキツイ
勝つためには非常に不利な読み合いに何度も勝たなければならない。
これを覆せるのは相当なツワモノの証。

9:1
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基本的に何をやっても勝てない。 1ラウンド取るだけで奇跡。
どうにかゲームと呼べる、という程度の状態。
むしろ 「これは本当にゲームなのだろうか？」 という疑問を抱いてもおかしくはないレベル。
ガーキャンや無敵技ですら通用しない状態、またはガードハメされるに近いものになる。
運良く相手が何度もミスってくれて、超絶不利な読み合いに何度も勝ったらもしかしたら勝てるかも。それほどまでに理不尽。
このダイヤになるのは相手が超高性能な飛び道具or設置で自分側が飛び道具or設置に対してなにもできないという組み合わせが多い

10:0
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対戦ゲームとして破綻している。あってはならない数値。
相手が特定の行動をしているだけで負ける。
プレーヤースキルが一切関係しない完全な作業。楽な永パまたは完璧なハメが可能な組み合わせ
やり方さえわかっていれば初心者でも熟練者に勝てる。
ただし、あんまり頼りすぎると厨行動やらチキンと呼ばれ、リアルファイトで10:0付けられるかも…。
ただ、これに関しては 10:0という数値を作り出したメーカー側が悪い。
って言うかこんな数値がつくゲームをする人間はいな(ry

>>562
だからその性能勝ちって部分に違和感を感じるんだが。
ダイヤは相性表だろ？　その相性が明らかにWol有利なんだけども。

>>558
う〜ん、確かに一撃で即死というパターンはあまりないけれど
空中戦で回避→ほぼ真下に着地→ストラサークル5というテクもあるので怖いよ。

>>565
ある程度の使い手がお前さんの意見と同じことを
ミス無しで出来るならそうなるんだろうが
大抵はカメラの都合とか反射神経とか
ジェクトの技の発生の速さとかで
ブライトが狩られるパターンが多いだろう

つまり性能云々より人間の反射神経の問題だと思う

ジタンはそもそも火力低くないし

>>565
全く意味がわからない
同じ近接同士でキャラ性能はジェクトが圧勝
どこをどう考えればWOL有利になるんだ

ここはWOLvsジェクトの動画を期待したいな。
ガードブレイク性能に優れるジェクトとWOLの実戦での相性はかなり気になる。

>>567
ジェクトの技後の硬直ってそう短いわけでもないし、むしろWolがデイフラなりライズアップなりで狩れる立場にあると主張してるわけなんだけど。
それに威力面でもWolはジェクトに殆ど引けをとらないし、ジェクトの有利な点が残らないと思うんだが。

>>560
ジェクト使ってるが確かにWolは苦手だ…
ジタンやガブラスの方がよっぽど戦いやすい

盾攻撃が刺さりすぎる。溜めたら狩られる

>>570
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6001685
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6001831
ゴースト戦で悪いが、実戦も戦法は全く変えないで安定するんでこれで十分だと判断したんだが、どうだろうか。

>>570
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6001685
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6001831
ゴースト戦で悪いが、実戦も戦法は全く変えないで安定するんでこれで十分だと判断したんだが、どうだろうか。

おっと連投すまん

タメなしストリームガード余裕とかを前提にするもんなのかキャラ議論って

ストリームがガード余裕ならクロスオーバーなんてもっと余裕だろうに
俺が勝てるから有利なんて本気で考えてるのか

（体感だが）ジェクト使うと相手がWOL使ってくることが多い気がする。
結構厄介だぞ

今はちょっと無理だが、深夜にジェクト視点でのvsWOLあげてみるよ
ジェクト下手杉って言われたらそれまでなんだが…

>>577
ガークラついてるからジェクトはみんな常にガン攻めで来るんだよ。そりゃクロスオーバーぶっぱしたりはしない。

>>566
自分が相手してるジタンより上手いと思う。
そうなるとジタン有利かな…。
確かに素の状態だと素早いジタンに圧倒的に分があるしね。

>>568
それ何度か見るけどさ、無理あるわ。
ジタン使ってればそんな感じするかもしれないけど、
他のキャラと比べたらやっぱり低いよ。
立ち回りがいいとか派生がいいとかはわかるけど。

>573
動画感謝。先手先手でジェクトの攻撃を潰していけるわけね。
読みも重要だが、対応できることは判ったわ。

>ID:YqDezFfM0
実際にジェクトを使っているなら、是非ジェクトのスペックでWOLを圧倒する動画をお願いしたい。

なんていうんだろうな、ジェクトが相手の上下からリーチの短い攻撃を仕掛けるのに対して
WOLのブレイブ攻撃は「上下に強く」「判定が長く残り」「派生HP攻撃が存在する」って特徴がある

だから、ストリーム仕掛けたときにWOLが上下盾ブレイブ二種を繰り出すと
ガッキーンもせずに一方的に喰われる。溜めなんかしてるとなおさら喰われやすい。

だからといって溜め無しで仕掛けると今度はSOLに喰われる。
だからってブロックぶっぱに走っても当たるアホなんかそうそう居ない。
ジェクト側は接近ブロック、ストリーム、溜めストリームの2拓だが前回避で安定して避けられる。
（これはWOLに限った話ではないが）

ジェクトの攻撃は上下誘導は強いが、上下の判定には強くない。
そこを狙われる。

ってところ。
WOLが○ってのはちょっと「ん？」って感じ。
有利とは言い難いよ

相性っていうのを勘違いしてる人が居るような。物凄い無茶な例えをすると
ほのおポケモンとみずポケモンが居た場合、相性的にはみずの方が上だけど
ほのおポケモンの能力が高過ぎて大抵ほのおの方が勝っちゃうという場合は
ダイアグラム上では　ほのお○ : ×みず　となります

>>581
パターン見え見えのCPUをフルボッコする動画上げて満足するのか？
んなバカな

>>580ジタンはEXゲージ貯まりやすいんでEXバーストで火力を補える
これを含めるなら総合火力は最低でも平均レベルはあると思うよ

他のキャラもアクセサリ次第でできないこともないと思う

>>584
対人でもパターンはあんまり変わんないよ？
ただちょっとペースが上がる位で。
むしろ溜め無しストリームガードされた→溜めようっていう思考が分かる分、逆に簡単な部分もある。
見てもらえば分かると思うが、硬直に向かって攻撃すれば避けようがないしね。

>>583
うん、その三行目が今回の場合成り立ってないんだ。

>>583
どう考えても直接対決なら相性で五分に渡り合えるって話をしてると思うんだが

フリオは月とかの地面多い場所だと結構強い気がする
アルティミシア城だとクソだがw

じゃあもうWOL有利でいいです

WOLvsジェクトはジェクト側ガン待ちで詰むと思うんだが

>>590
遠くからシャイニングウェーブ連射とか。
ガードされても遠くでよろけるから反確もらわないソードスラストもそれなりに。

>>589
議論あきらめんなｗ

これもしかしたら皇帝対クジャみたいな感じじゃない？
攻めたら不利みたいな

>>584
皮肉って気づけ

基本待ちが有利なゲームだからな。待たれた側としてはこっちも待つとゲームとして破綻するため仕方なく万全の状態のところに攻めてかないといけないんだから攻城戦をしてるようなもん。
それでも勝てるのが上位キャラ。

>>588
甘い甘い！
アルティミシア城は狭くて確かな足場があるから逆にやりやすいぞ
広くて足場の少ない夢の終わりはキツい
月はやりやすい方だが微妙な高低差があってナイフが当たらないときが多く泣ける…

>>594
話題の元が対CPUの動画なんだし、皮肉もなにもなくね？

>>593
クジャで皇帝相手にするときはリモートとリングで
クジャが一応攻撃仕掛けられるから有利っちゃあ有利
まぁ微々たるものなんだがw

>>582
身内対戦の話だけど最近はストリームの性能ばれてるから
フリエア接近〜ブロック回避キャン(７割)と、
フリエア接近〜ワンアクション〜ストリームで回避狩りで択かけてるよ

近距離溜め無しストリームとブロックは見てから反応出来ない攻撃だから
みんな距離に反応してるから択になる。マジおすすめ

>>598
リングもフレアで返せるっスよ

久しぶりにいい議論の流れ。いいことなのかな？

>>591
試しに今CPU戦だけどジェクト使ってWOL最強猛攻と戦ってみた
ジェクトブロックがあるからやっぱジェクト有利だと思うわ
WOLのHP攻撃の中でシャイニングウエーブだけは弾けなかった（俺が下手だっただけかな？）けど、
歩いて回避出来ちゃうのが・・・
他はブレイブ、HP全部含め全部弾けてそっからコンボ
ほんとこの親父は壊れ性能だわ

あとでうｐするがWOLでジェクトと戦った動画があるよ
あと一人の対戦相手に同じキャラ使い続けるってことはできないから動画の素材はたまらないね
長くいる場合を除けば２回以上使うことはないし
夜に数時間やるけど対戦相手の数は一日あたり大体３〜６人くらいだし。
たまに９９レベル以上の装備持ってない人も入ってくるけど、そんなのは参考外だから動画とる価値もないしね

そろそろ只の煽り合戦になると思うが

>>600
リングは返されてもスナッチ系統よりも痛手ではないから
そこまで警戒するものでもないよ
寧ろ一発目当たってくれたら
アルテマに繋げれることもあるから
状況打開には結構有効技だと思う
リング打ったあとにリモートで
当たらなくても牽制にはなるしね

>>602
動画上げるのは結構だが、
・どんな点が見所と思ったのか
・そこから考えた問題提起、または相性考察
がないのならこのスレに報告する必要はなくね

>>604
アルテマに繋げれるってフレアどうすんの？アルテマ中に刺さる気が
リング付けてるクジャ使いめったに見ないな

とりあえずクジャ微有利以上だと思う。これぐらいで終わらせといてくだされ

さっきCPUとやってみたがフィンガーが当たるチャンスはシャイニングウェーブ回避した直後ぐらいだった。
空中溜め無しストリームとバックラ−同時ならまぁ、バックラーに負けるな。

だが皇帝vsジェクトほど不利には感じないんだがなぁ。せいぜい△だと思う。
俺的にブロックとEX後のフルコンボが無ければwolに軍配が上がった。
近距離ジェクトストリーム見てガード余裕なら他のキャラでも大体○だわ。

…俺なんかまずいこと言ったかな

>>605
動画見た人がそこから何を読み取れたのかが重要だと思うんだよね
そのための議論スレでしょ
WOLについては議論されてない部分が多いわけだし

>>608
まずいこと言ってないよ
クジャについてはまだ何回かしか触ってないから
把握できてないんだよね。ただ今この組み合わせを掘り返したくないんだ

近接同キャラ同士の対戦が面白いな
負けるとショックも半端じゃないが

>>580
自分も前スレのダメージ表見てそんなわけあるか、って思って調べてみたらそんなことあった
ミールストーム出し切りとかセフィロスの居合いより火力高いし

一発一発が低いからわかりにくいけど、手数が多いからワンコンボで奪う量は結構ある

>>609
いや、自分で問題提起する事が出来ない動画なら報告は要らんよ
感じからすると自分でゴミだから宝だか判んないけど皆さん見て下さいってスタンスなんだろ
議論スレだからこそ論点は明確にするべき
リンクを張るなら論点を幾つか絞ってくれ

>>611
ガーランド同キャラはクソゲーだと思う

>>611
スコール同士はものすごく不毛

ジタンガブラスについてになるけど
ジタンはEX循環ができると言ってもガブラスも吸収特化してたりするから一回でMAXにならなかった気がする
そしてジタンはバースト無しだと火力が低いのでHP攻撃当てたとしてもガブラスは常にEXなのでリジェネで回復
バーストを当てても一回でEXゲージMAXにならなかったら次のHP攻撃を当てるまでにリジェネでかなり回復される

思いっきりジタン視点なんだが、ガブラスがジタンに不利ってことはないと思う
多分、互角程度

>>607
俺も良いとこ△だと思う
ジェクトはやたらブレイブ持ってくし、アホみたいな性能の裏拳があるから、近接キャラだと有利までいくのは厳しいかと

バッツ同士はやったことないけど、ゴブパンの応酬がすごそうだな

先生同士の戦いは、違うゲームと勘違いするほどのゆっくりした時が流れる。

>>612
多分、ジタンの火力が低いイメージなのは、ジタン側に
ブレイブ溜めない戦闘スタイルが多いせいだと思う。
コンボで削ってくるから、ブレイブの壁がない分、
ジタンをブレイクしやすい。
とられたブレイブ量＜奪ったブレイブ量になりがちだし、
攻めてる方は相手をブレイクしたイメージが強いから、
ジタンは数値以上に火力低いって感じになると思う

EX装備のジタンはミールとグランドリーサルどっちか当てればEXフォース満タン。
もちろんこの2つからバースト以降すると終了後も即満タン(相手の飛ばした位置悪くても8割以上回収)
そしてダッシュからストームとグランドリーサルの2択はメチャクチャ当てやすい。

他にもスイフトちらつかせてガードしたり、待つ相手にはシフトブレイクで事故らせたり
実際使えば実感できるけどジタンが火力低いってのはないように思える。

>>617
Wolも『軽く2000ちょいブレイブ持ってく』くらいの芸当は>>573見る限りそう難しくないんじゃね？
しかもそっから派生があるから、ラグが絡むと死ぬジェクトの派生より火力面では評価できるかと。
裏拳も当たる距離に入れるかどうかが厳しいとこあるし、当たったとしてもダメージは雀の涙、攻撃を弾けたとしても最速回避･SOLでカバーされれば今度は逆に的になる可能性が高い。
動画見るまでは半信半疑だったけども、意外と○いくかもわからんね。

あくまでジェクトが「技に割り込まれやすい」ってだけで、WOLが有利とまでは行かないと思うんだけどなぁ

そう難しくないこたないです。裏拳考慮して
トントンくらい。

割り込まれ易い+ジェクトの高火力もWoLの火力と防御相手だとそれだけで押せるほど過信出来ないって感じじゃないかな

>>610
そうか、すまん
自分はクジャ使いで対皇帝を検証してる最中で
前述のやつを試して中々良かったのよ

後超龜レスすまん

WOLは過小評価されすぎだよな…

動画見たけど地上ではそれなりに出の早い技あるからいいとして
空中はどうするんだ？

もしかしてケフカも過小評価の可能性が！

ないない

ケフカもWOLもそんなに弱くないよ
実際こいつら使って勝ちまくってるからな
本当に弱いのはセフィロス、エクスデスだと思う

>>628
対皇帝を見れば分かると思うのだけど
ジェクトの近接攻撃は高低差に強いけど、
それって裏を返せば相手の居る高度に釣られるしかないって事
ジェクトの弱点はそこなんじゃないかなぁ

>>631
それは対人で？
まさかcpuじゃないよね？

ケフカなんてエアダッシュで詰みなんだけどな
対人でそれに気づいていない奴には勝てるがそうでない奴には無理ゲー

使い手が少ないから相手が慣れてない可能性もなくはない
が、本当に弱いかどうかは自分には判断できん

ケフカの至近距離のばらブリが本当に見えん。
フェイント混ぜられるとガードもできんし、あれの発生って何Fくらいなんかね？
エアダッシュで詰みとかいわれてもエアダッシュが普通に狩られるんだが…

動画はとりあえず対CPUのジェクトは仕掛ける距離が微妙なのとWoLがガン待ちでなんにも言えねぇ。
もうちょっと決定的な対人動画があればいいんだけど…
とりあえずジェクトとブライトさんは△にしても良いんじゃね？

ケフカはジャンプ力を生かした空中でのイヤらしいヒットアンドアウェイでEXまで持ちこたえれば…
ミッシングの上手い使い方が見つかれば…ってこれはスレチだな。

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�@|＼|△|△|△|×|×|△|×|×|△|×|○|×|△|△|×|×|×|×|×|×|×|　(-12) ウォーリアオブライト

これ明らか×大杉だろ
ちゃんと検証したのか？
苦手なのはsolが使いづらいミシア、クジャ、ゴル兄くらい
あとは性能差でティーダだが他は対等
というか前にレスがあったが5･5:4･5がめっちゃ多いような


〇はなくとも△がもっと増えていい

今対人でジェクトＶＳＷＯＬを撮ってきたけど（此方ジェクト

1キャラまるごと変えようとしてもなかなかまとまらないから
組み合わせ1つずつまとめて行った方が良いと思うんです

すまん、誤爆ったorz
こういうのは相手にちゃんと許可をとってあげるべきなんだろうか？

俺もWOL使いだが防御不能で読み合いで不利になりやすいクラウドと
早すぎでこちらが主導権を握れない玉葱と↑に挙がってる奴以外は△だと思ってる

うーん、じゃあ五分か？
反撃確定(WOLには)ないブロックの隙に前回避でストリーム確定のSOL刺しに来てくれたら
ジェクト有利の攻防だと思うが・・
ジェクトブロックも単発はあれだが振るまで継続する攻めなんだがな
まあ俺自身が検証に貢献出来ないからこれ以上はごねないよ

でもこれだけは言えるのはジェクトの攻めを受けきれるとしても
WOL優位の攻めが出来なきゃ有利はつかないと思うよ
対皇帝はジェクトの攻めが雷で封殺できる上にいんせき呼び寄せが機能するから
不利な攻めを強いられるジェクトに不利がついたわけで

同じく攻めると不利なことが証明されたクジャは
いんせき呼び寄せが機能しないから
皇帝側も攻め手に欠けるため五分に落ち着いたはず

何となくだが、WOLさんはステータスは結構高いし、最低限の立ち回りは出来るからオールラウンダーの名に恥じず、結構なキャラと五分まで行けると思うんだ
でも有利もつかないというイメージ

WOLはジェクトにかなり不利だと思うがなあ
WOLはほかの近接系に比べて明らかに攻撃が遅いし

WOLはブレイブが差せれば大体のキャラ５分いけるかもね
ジェクトにWOLが差し込めるならジェクトほとんどに△つけられるんじゃ

ノーロックフレアスターで紋章も当たりません＾＾

受けから確実に攻めに転じて深手を負わせられるのは十分有利だと思う。
少なくともジェクトは1コンボではブレイクさせられない様子。
しかもジェクトには無い遠距離攻撃がWolにはあるんだし、最悪でも△、順当に○つくんじゃないか？

ジェクトの攻撃を見切れば反撃できるからWOL有利、って逆の立場をまったく考えてないんだよな
発生の早いブレイブ、ガー不、ブロックと攻め手が一通り揃ってるジェクトに対してWOLの攻撃は貧弱もいいとこ
どっちの攻撃が見切られやすいかなんてすぐわかるだろうに

腕の差でカバーできる範囲だから互角っていうならわかる
腕の差でカバーできる範囲からWOL有利なんて言ってるやつは頭冷やせ

道理だな

っていうか腕の差を考えちゃあかんだろと

>>649
そのとおりだな
WOLはジェクトに×でいいと思うよ

当たればでかい、という部分は考慮できる
ジェクトも当たればでかいが

逆転できなくはない、って所か？
WoL不利の△くらいかね。ダイヤでいう7:3のギリギリライン

6:4以上なら○×つくんじゃないのか

7:3って相当だぞ

>>652
それ×だろｗ

ジェクトは×だとしても
ティナシコールジタンシャントットガブラスには△がついていい
他の×キャラは上記に出てる理由で×だが

あとティーダに対人で勝ってる動画があったがあれ見たらティーダにも△ついていいと思うんだがなぁ
sol当てづらいキャラでもないし

>>638
余り検証はされてないと思う、使ってみると結構頑張れる
ただ、あんまり強くもないよなぁ、ってのが正直な感想
デイフラッシュ以外のブレイブ攻撃が見切られ易いのが一番の弱点、発生もモーションもかなりやばい
そこをどう誤魔化すか考えるのがプレイヤーの仕事なのだろうがｗ



後お前ら、当たればでかいって言うが、上がってる動画”Ａｔｋ特化”だからな、そこ間違えるなよ

どうやらAC北斗のやりすぎのようだ
忘れてくれ

ごめん経験値特化とか火力特化でも勝てたら評価できるか？
立ち回りで有利とれないとダメだよね？

あぁ、２つ目はＥｘ維持型か、勘違いすまね

そもそもこのゲームがEX弾きゲーだからな
経験値はともかく火力特化でEX特化に勝てるんなら評価できるんじゃね？

WOLの火力が・・・っていうやつがいるから調べた

武器無し素ATKキャラでDEF111ゴーストを殴って威力検証

ジェクト
空中○○○ブレイド　388
地上○○○ブレイド　390

WOL
ライズアップ派生　　　313
クロスオーバー派生　313


WOLの火力も低くはないがジェクトには遠く及ばない

シャントットつかってるけど、WOLに5分とは感じないな・・・
攻撃の出が遅いからよくバインドに引っかかってくれる
EX型とは戦ったことないけどリフレクアタックでトットの攻撃って返せたっけ?

>>661
つ【光の加護】

なにもノーマル状態がどうこうってわけじゃないかと。

>>663
あれ威力１×４とかじゃなかったか

>>664
んなことはない。
アダマン一式だけどクロスオーバールーンセイバーで1200くらい持って行かれる

>>665
アルティマニアによると、んなことあるな

アルティマニアが正しければ、溜め三ストリームからの空中ブレイドは威力補正８７か。
なんぞこの親父。
つーか、流石にコンボからのＨＰ攻撃って溜めは不可だよね？
ジェクトあんま触ってないからよく分からん。

>>667
回避までに間に合わない

WOLはルーンの威力補正が52。光の剣で56。
つーかこれは派生だと考えると、WOLが低いつうより親父がおかしい。

>>662
バインドは覚えてない、エアダッシュで抜けれるものは大体返せる
説明だと弱い反射みたいな事書いてあるけど、ティナメテオの中でぶんぶん剣ふりまわせる程度には硬いぜ

>>664
１×〜はエンドオールだと思うぞ、あれ本当に威力ねぇんだｗ

>>668
サンクス。
因みにジタンのストームからミール派生が５０、クラウドのver５が４１。
ステータスを考えてもWOLの火力は低くない。
しかし相手が悪すぎた。

WOLは硬さが半端ないからジェクトの火力を抑える事によって間接的にジェクトより火力が上なんじゃないかと

>>670
EX時ガーランドみたいにバインドに捕まった後に自力で抜けられるなら恐ろしいけど
抜けられないならそれほど怖くはないな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6004746
ようやくうｐできたけどケフカでジタン、スコールとやった動画
ケフカがすばやい近接キャラとも十分戦えるってのを見てもらえるといいかな

>>674
なんかエアダッシュするべきとこ相手間違えてるな
そういう立ち回りさせてるのかわからんが

>>675
ばらブリといろファイの二択は正直厳しい。ばらブリとか見てからじゃ間にあわねえし。近距離でフェイントとか混ぜたりするとマジ見えん。



正直ケフカのばらブリは非EX時だろうが発生Fは変わらないし、
フリーエアダッシュで余裕って言ってる人は大部分がうまいケフカとやってないんじゃないかと邪推したくなる。
ばらブリってビートファングより出がはええｗｗｗ

>>676
きさま　はんらんぐん　だな！

>>669
光の加護まで考えるとクロスオーバー→ルーンが５２＋４×２＝６０
ライズアップ→ルーンが５２＋４×３＝６４だよ

>>675
使ってると大体エアダッシュでつぶされにくい相手との距離ってのがわかってくるんだよ
相手のすばやさにもよるけどね
昨日偶然ケフカ使いと戦う機会があったが見てからエアダッシュ余裕の距離があるよね

>>672
つぅワケで、裸ＥＸ時の最大火力を計算したら確かにWOLさんが勝った。
なんというか、ＤＥＦ１０がデカ過ぎる。
ジェクトの攻撃ですら大体半分の威力になる始末。

>>676-679
なるほど。ＥＸで先手取れれば大体△以上いけんじゃないか？
あとは辛口住人に任せる

>>680
ますますWOLの（-12）が謎になってきた

そもそも格付けの定義ってある程度使える人がそのキャラの相性をつけるって言う形じゃなかったっけか。

今のダイアグラムは叩き台なんだし、存分に議論して煮詰めていけばいいのです

ミス

んでうまいケフカ使いの人がケフカはほぼ全部に不利ってつけたっけ？
なんかいつの間にか全部不利で反対する人がいなかったからそのまま決定された気がする。

>>682
ＷＯＬは攻撃当てるまでが大変だからな

>>678
光の加護は威力補正１が４本らしいんだが…。
あと、あれはＨＰ攻撃には関係ない筈。

>>680
検証ありがとう
自分はWOL全然使った事がないからこの議論には参加出来ないが
より正確なダイアが出来る事に期待

>>687
ああ、正確に表記すると
クロスオーバー　一段目：２＋２＋６＋（１×４）＝１４
　　　　　　　　　　 二段目：３０＋（１×４）＝３４
　　　　　　　　　　　合計４８

ライズアップ　　１段目：１＋（１×４）＝５
　　　　　　　　　　２段目：２＋７＋（１×４）＝１３
　　　　　　　　　　３段目：３０＋（１×４）＝３４
　　　　　　　　　　合計：５２

ルーンセイバー　３×４＝１２

よってクロス→ルーンが６０　ライズ→ルーンが６４
括弧の中は光の加護による追加ダメージの分

WOLさんてもしかしてクラウドに全ての点で劣ってるのか

>>689
ああ、なる程。一回の攻撃ごとに判定があるのね。
だとするとWOLはＥＸ時ならジェクトに結構（相対的に）差を付けられる重装甲火力馬鹿だな。地味にすげー。
これで安全に当てられる攻撃があればな。

>>690
何を思って書いたのかは知らんけど
全てにおいて劣ってるキャラなんてのは有り得ない
あえて言うならクラウド厨乙

>>690
ATKとDEFで１０の差があると威力は大体半分になると考えていいので、恐ろしいことに双方ＥＸ時ならばクラウドのアルテマウェポン効果をWOLはほぼ無視できちゃう。
それでもクラウドはガード不可の効果があるが、WOLはWOLで光の加護のせいで火力は（相対的に見て）大幅に上回るという。
立ち回りはｼﾗﾈ。

とりあえず、WOLvsジェクトの動画を撮ってきた、一応対人。
参考になるかは分からないし、もう話題終わったんなら流してもらって結構です
(こちらジェクト)
http://jp.youtube.com/watch?v=AIxWy1jOoqo&feature=channel_page
http://jp.youtube.com/watch?v=RR8bqA7Fe1g&feature=channel_page

戦ってみた感想としては、やっぱジェクトブロックの存在は大きい感じがします
回避読みやガードされてのシールドオブライトも、相手の出すﾀｲﾐﾝｸﾞが少し遅れたらジェクトブロックで相殺できる感じかと
ブレイブ攻撃もよく見てからガードする感じで動いてみた感じです

一応AFなしですが、こちらATK特化してたので火力があれですが・・・参考になれば光栄です

>>694
ガードしたあとＳＯＬ撃つことってあるの？

>>695
相手がEX溜まってたら、SOL。溜まりそうでもSOL。たまらなさそう、もしくはEX状態ならコンボ＞派生技。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6005593
ＷＯＬの戦い３戦
マジで攻撃当てづらいし不利が多くつくのも納得の性能

>>694
なんかプレイヤー性能にちょい差がありそうな感じはあるな、これ
それ抜きにしてもＷｏＬ側が辛そうだけどな、やっぱりよく見られると全然当たらんね・・・

>>694
ＷＯＬは完全にジェクトに×だな

WOLのバウンスバックラー優秀じゃね？
上から攻撃できるし カウンターにさせるし派生になる
それでクロスオーバーが混ざっていけば 戦えると思うんだ

>>698
デイフラ以外に有効な手がないからな。
基本的に誰に対しても有利とまでは行かないという。

ブレイバーってトライン貫通するのかよ…
今やられたけど平気ですり抜けて食らった

上から攻撃できる技なんてのはそれほど珍しくもないわけだが、カウンターにさせるってのはどういう意味だ？

>>703
上から攻撃できるブレイブ技 教えてくれないか
カウンターに差しこめる 相手のブレイブに対してね

>>701
デイフラは地上限定で高度がちょいあやしいし、Ｅｘ中でないと威力がちょっと酷い
バックラーの真上真下時のリーチ増加とかあったよな？
あれ活かして上手い事当てにいくとか、色々苦心しないとまともに先出しでダメージ稼げないぜ

クリティカルのことじゃね？
背面からの攻撃扱いだから不意打ちと相性がいいとか。


違ったらどうしよう。

WOLはバックラー系の隙がでかすぎじゃね？
当てやすいってのを聞くが当てれなかったときのリスクがな…
それとEXモード時に相対的に火力が増えるが絶対的には増えてないからなー
遠距離攻撃っていっても貧弱だし

>>704
また分からんのだが、カウンターに差し込むって何？
状況的にこっちがカウンターされてるってことか？

>>708
ブレイブ攻撃しかけたら
相手に逆にブレイブ攻撃やられるみたいな感じ
ブレイブ相殺とは違うよ

>>707
いや、オプションに光の剣がくっつくから、一応絶対量増えるぞ？

>>709
ブレイブ攻撃仕掛けたところに相手のブレイブ攻撃挟まれて、そこに更にバウンスバックラー差し込むのか？
なんかとんでもない高速戦闘が繰り広げられてるようにしか思えんのだが

絶対的に増えてないは無いｗｗｗ

>>709
相手のブレイブ攻撃に上から割り込めるブレイブ攻撃のことか？
それならガーランドのチェーンバンプとかゴルベーザの重力システムとかオニオンのサンダー
後は判定の強さを活かしたティーダのドッジ＆スピンやクジャのバーストエナジー
ぱっと思いつくだけでもこんな感じ

>>710>>712
ああ、かなり言い間違えてたわｗ
言いたかったのは火力はかなりあがるわけじゃなくて微増ってことね

ああ分かった
カウンター「に」じゃなくてカウンター「で」
なんだな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6006455

ＷＯＬでスコールとゴルとジェクトとやったやつ
ＷＯＬはスコールとゴル相手には×でいいと思う
相当きついもんがあるわ

結局WOLでジェクトとやり合うには、相当に中の人補正が必要なわけだな

まあWOL有利を主張してたのはストリーム見てからガード余裕の人だからな
腕次第で覆せるって意味なら△でもいいとは思うが

ディシディアのガブラスがこっこよすぎてFF12がやりたくなった
FF12をやったらガブラスを操作できないのがもどかしくてディシディアを（ry

>>694
ジェクトうますぎﾜﾛﾀ

携帯なのに誤爆した・・・

WOLは自分から攻めていけるキャラじゃないからなあ。
見切りづらいタマネギやジタンも苦手な気がする。

wolが研究されている中一方田代は…
一つくらい良い点があればそれをいかせるんだが
攻撃トロイ、威力低い、hp攻撃当たらん、ex弱いってなんだよこれ

威力はあるだろ

クリさえ出ればそれなりに・・・でも結局は不意打ちビートファングに惨敗と

素の火力は結構あるんだが
EXモードの時に攻撃力が上がらないから、高火力キャラとしてやっていくのがキツイんだよな

ビートファングと比べる意味がわかんね

派生無し高火力ブレイブの代表って意味だろうきっと

寝れないんでミュージアム駒送りしてWOLさんの技の発生F調べてみた
このゲーム秒間30Fなんだが、みんな60F大好きみたいなんで単純に倍にしてます
ちなみに空中技は全部フリエア密着で誘導なし

◆空中技◆
クロスオーバー32F
バウンスバックラー28F
コートバックラー26F
◆地上技◆
デイフラッシュ14F？
ライズアップ24F
◆ＨＰ攻撃◆
シールドオブライト54F
◆備考◆
バウンスとコートの初段が意外に早かった。ただし盾伸ばしきる前だからリーチは無い
デイフラッシュは無声で発動して途中で発声する仕様。F以上に見切りづらいはず
シールドオブライトも発動と同時には発声してなかった
…
…
…
…まあ用途は違うだろうけど一応ね？
密着溜め無しジェクトストリーム20F
ジェクトブロック10F(笑)

クロース３０Ｆｗ
ひでえな。
そういや、シールドって何フレで発生すんのかな。なんとなく、押した瞬間発生ではない気がするんだよ。

ジェクトストリームが早いな
派生BR攻撃では最速なんじゃね？

ジェクトガードはガードの割りには遅いような気もするけど

>>729
俺がジェクト調べたときはストリーム18F、ブロック8Fだったぞ

多分攻撃のヒットエフェクトが出たコマを見てると思うんだが
エフェクトが出る1コマ前に相手キャラが攻撃を喰らった声が出てる
おそらくこの時点でヒットは確定してるはず
だから>>729から一律-2Fした値が正確なんじゃないだろうか

戦術スレで先に発生フレーム調べるの始まってたな。どっちでやるべきなんだろう？

>>731
ジェクトブロックの攻撃判定とガード判定はまた別な気がするんだよな
ガード判定はちょっと調べようがないと思うけど

>>731
数え方間違ってるかもしれんが一応調べてみた
高速ヒット(タマネギ)20F※発声遅い
スイフトアタック14F(ジタン)
ストームインパルス20F(ジタン)※発声遅い

>>732
あれ？エフェクト前のやられボイス発生Fまで数えたんだが…ちなみにやられ役はオニオン
さすがにもう眠いから今日はもう無理だ…すまんのう…

戦術スレで既出のものとFが同じになってるから>>735のやり方はあってると思われ

戦術スレに発生フレーム書いてったけど、こっちの方が良かったの？
こっちは格付けメインっぽいから向こうの方が良いと思ったんだ

ちなみに>>735のストームインパルスの発声は１２Ｆだから
声聞いてからガードはある程度離れてないと無理だろうね

>>730
調べましたが、シールドバッシュは1コマ目から当て身判定出てるみたいです。
ちなみにガードも同じく1コマ目から弾けます。
WoL〜セシルまではフレーム調べたんで以下にまとめました。
参考にでもどうぞ。
ttp://www.freepe.com/i.cgi?dissidia

>>716
動画みてもWOLに×がつく意味がわからない。×ってのは「まず勝てない、運絡みでしか打開できない」だよな。
俺としてはスコールにはブレイブ性能は負けるがＨＰ削りやすさを考慮してイーブン、
ゴルベーザには空中戦がWOLにやや有利地上戦はゴルベーザ有利でマップにもよるけど秩序ではゴルベーザ若干有利と見る。
はっきりとした理由があるなら書き出してもらわないと判らないぜ。ジェクトには分が悪いのは判るが。

最新のダイヤは
どれですか？

>>739
＞×ってのは「まず勝てない、運絡みでしか打開できない」だよな。

違う

WOL使ってるけど対近距離キャラ(ジェクト除く)はガードの錬度上げたり、
回避キャンセルにSOL仕込んでカウンター狙えばそこまで悪いって気はしないけど
中距離以降が主体の魔法キャラに対してはほんとやっててきつい。

常に距離とられるとSOLを自分から当てにいけないもののまず当たらないし、カウンターも狙えない。
空中ブレイブも発生遅すぎてまじで攻撃当たる気がしないよ。
レディアントも誘導微妙、発生遅い、弾き判定弱で飛び道具として弱めだし。
対ガーランドなんてたつまき連打されるだけで返せる技がなくて詰む。

6：4以上つけば×

>>742
竜巻見てからSOLじゃ駄目か？
中距離で使えば竜巻貫通してダメージ与えられるぞ。

>>744
SOLって中距離から当たるほど範囲広かったっけ…
届いたとしてもほのお混ぜられて厳しいかも

>>744
すごい距離限定されてるだろうしSOLが発生するころにはガーは回避できるんじゃないか？
成功確率低すぎて実戦でその戦法はほとんど使えないだろう

てかWoLのブレイブが遅すぎると言うのなら
それこそガーランドのHPなんか当たらんだろ

相手の真上や真下で出すほのおや
ガード代わりにEXたつまきを出せば攻撃をくらいながらでも当たる

スーパーアーマーのあるガーランドと比べても仕方ないわな

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�@|＼|△|▲|▲|×|×|△|×|×|△|×|○|×|△|△|×|×|×|×|×|※|×|　(-12) ウォーリアオブライト
�T|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|※|▲|×|×|△|※|●|△|　(-1) ガーランド
�A|●|▲|＼|○|△|△|▲|△|△|△|△|▲|×|▲|▲|×|▲|×|△|×|△|×|　(-3) フリオニール
�U|●|▲|×|＼|△|△|△|×|×|※|※|×|△|○|△|×|▲|△|△|○|×|×|　(-6) 皇帝　
�B|○|△|△|△|＼|△|○|△|△|△|○|○|△|○|○|△|△|△|△|△|△|△|　(+6) オニオンナイト
�V|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|※|△|○|×|●|▲|△|△|△|※|×|○|△|　(+0) 暗闇の雲
�C|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|▲|△|×|×|×|×|▲|×|　(-4) セシル
�W|○|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|○|△|●|●|×|△|※|×|△|×|▲|　(+0) ゴルベーザ　>>429
�D|○|▲|△|○|△|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|●|▲|●|△|※|△|△|△|　(+5) バッツ
�X|△|△|△|▲|△|▲|△|△|×|＼|※|△|△|▲|▲|△|▲|△|△|▲|※|▲|　(-3) エクスデス
�E|○|△|△|▲|×|△|△|○|※|▲|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×|○|▲|　(-4) ティナ
�Y|×|※|※|○|×|×|×|×|×|△|※|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×|　(-17) ケフカ　
�F|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|※|△|△|　(+4) クラウド
�Z|△|×|●|×|×|▲|▲|△|※|※|△|△|×|＼|▲|×|×|△|×|●|△|▲|　(-7) セフィロス
�G|△|※|※|△|×|●|●|△|▲|●|○|○|△|●|＼|△|×|×|▲|×|●|△|　(+1) スコール
�[|○|●|○|○|△|△|△|○|※|△|△|○|△|○|△|＼|△|△|×|×|※|△|　(+3) アルティミシア
�H|○|○|●|●|△|△|○|△|▲|●|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○|　(+8) ジタン
�\|○|○|○|△|△|△|○|△|△|△|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○|　(+11) クジャ
�I|○|△|△|△|△|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|●|○|△|△|＼|△|●|△|　(+9) ティーダ
�]|○|▲|○|×|△|○|○|△|△|●|○|○|▲|●|○|○|○|△|△|＼|○|△|　(+11）ジェクト
�J|▲|●|△|○|△|×|●|○|△|▲|×|○|△|△|●|▲|△|×|▲|×|＼|○|　(+3) シャントット
�K|○|△|○|○|△|△|○|●|△|△|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼|　(+4) ガブラス >>457

食い違いランキング
1位：ガーランド　11人
2位：バッツ9人、エクスデス9人、スコール9人
6位：セフィロス8人
7位：フリオ7人、シャントット7人
8位：ティナ6人、暗闇の雲6人、ジタン6人、シャントット7人
12位：セシル5人、皇帝5人、ゴルベーザ5人
14位：ティーダ4人、ジェクト4人
16位：WOL3人、ケフカ3人、ミシア3人
19位：クラウド2人、ガブラス2人

簡易ダイヤグラムランク形式
【S】
ジェクト、クジャ
【A】
バッツ、オニオン、クジャ、ティーダ、
【B】
ガブラス、クラウド、シャントット、ミシア
【C】
雲、スコール、ガーランド、ゴルベーザ
【D】
エクスデス、フリオニール、セシル、ティナ
【E】
皇帝、セフィロス
【F】
ＷＯＬ、ケフカ


前スレ暫定ランク(ランク内は順不同)
【S】
ジェクト、ティーダ
【A】
バッツ 、ジタン、クジャ、ガブラス、クラウド
【B】
玉葱、ティナ、シャントット
【C】
ガーランド、雲、セシル、ゴルベーザ、先生
【D】
WOL、スコール、アルティミシア
【E】
フリオニール、ケフカ、 セフィロス、皇帝

おまけだ！とっとけ！

やっぱダイヤグラムだとクジャが上位に食い込んできたか

ケフカ×フリオニール○
これはもう議論終わったはずだぜー直されてないから一応

簡易ダイヤグラムランクにクジャが二人いて、ジタンがいないんだが…

ダイヤグラムのランクも前スレ暫定ランクと似通ってるな

>>723
セフィロスの強みって刀のリーチだと思うんだが、上下には全く生かせないのが・・・。
Wolは逆に横軸にめちゃくちゃ苦労してるんだが。
良いもの持ってるのにコンセプトとシステムが噛み合ってないわ。
あとＥＸは弱いけど、ＥＸバーストは簡単で威力も全キャラ最強なんだぜｗｗ

>>754
クジャをSに上げた際にAのジタンを消してしまった(ノ∀｀)ｺﾞﾒﾝﾈ
次スレ近くなったらまた修正しておくよ！

セフィロスは虚空を使えば上下にも有る程度対応できる
技も見えにくいしBR攻撃版破壊の翼って感じだ

クジャは立ち回りがつえーからな
ダイヤが高くなるのは当然、まぁ実際はEXが溜まりにくいし火力もそこまで高くないから荒らせるけどね
というか、中距離牽制が強いティーダよりも近距離専門のジェクトの方がダイヤが高いのが以外だな
それほど、ジェクトブロックの存在は大きいってことか

>>709
俺もその状況は解る。
バックラー投げて当たらなかったけど盾の戻りが当たったのか、その後の斬撃が当たったみたいなやつの事かな？
光の加護ついてると避けられて攻撃くらいそうなとこに後からくる光の加護が当たるとかもよくあるね

全く違う事言っていたらすまん

何でティーダがAなの？
Sだろ？
あれは
別ゲーの感覚で戦ってるぞ、ティーダとは

まあ、結論から言えば
9好きな人と10好きな人がうらやましすって事だろうね
ダイヤを見ると

>>761
理由も言わずに「○○はSだろ」とかにはもう皆飽き飽きしてるんだよ

>>456
一番バーストの威力が高いのは先生だぞ…

>>762
肩身が狭いんじゃね？「厨キャラ乙」とか言われるわけじゃん。
Bランクで本当に良かったぜ。

>>765
何が？
俺の好きな6組は
DとFなんだが

>>760
それも１つの例だね
スラッシュブロウ見てからデイフラとか

>>762
�Uのキャラの弱さも含め好きな奴もいるんだぜ

いい加減ティナのダイヤは見直せよ

おかしいと思うなら理由付きでダイヤの書き直しをしてくれ

>>768
他人任せのくせに偉そうだな

WoL…派生使えば全然使えると思うんだが…低いのな…

いや、おかしいって言うか
前に、ティナは他のキャラで見たら全然違う、ってレスを見たからさ
つか、ティナに限ってないのか

ティナのDはまあティナ使いの俺から見ても妥当といえば妥当かな
あまりにも攻撃の硬直がありすぎるし
当てるのもけっこうシビアだし

>>772
理由まで他人任せかよ

>>766
いや特定の人の話してないでしょ。

>>753
このスレ一通り見直してみたけどわからんかった。
前スレかどっかにあるんかね？ちと、見つけられんかったわ。
あと粗が多すぎてついカッとなってこのスレ全部読み直して修正してみた。


＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�@|＼|△|▲|△|×|×|△|×|×|△|×|○|×|△|△|×|×|×|×|×|※|×|　(-13) ウォーリアオブライト
�T|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|※|▲|×|×|△|※|●|△|　(-1) ガーランド
�A|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|▲|×|▲|▲|×|▲|×|△|×|△|×|　(-3) フリオニール
�U|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|○|△|×|▲|△|△|○|×|×|　(-7) 皇帝 >>345　
�B|○|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△|　(+6) オニオンナイト　>>370
�V|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|※|△|○|×|●|▲|△|△|△|※|×|○|△|　(+0) 暗闇の雲
�C|△|△|●|△|×|△|＼|△|△|△|△|○|×|●|▲|△|×|×|×|×|▲|×|　(-4) セシル
�W|○|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|○|△|●|●|×|△|※|×|△|×|▲|　(+0) ゴルベーザ　>>429
�D|○|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|●|△|●|△|※|△|△|△|　(+6) バッツ
�X|△|△|△|▲|△|▲|△|△|×|＼|※|△|△|▲|▲|△|▲|△|△|▲|※|△|　(-3) エクスデス
�E|○|△|△|▲|×|△|△|○|※|▲|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△|　(-4) ティナ
�Y|×|※|※|○|×|×|×|×|×|△|※|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×|　(-17) ケフカ　
�F|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|※|△|△|　(+4) クラウド
�Z|△|×|●|×|×|▲|▲|▲|※|※|△|△|×|＼|▲|※|×|△|×|●|△|▲|　(-7) セフィロス
�G|△|※|※|△|×|●|●|▲|▲|●|○|○|△|●|＼|△|×|×|▲|×|●|△|　(+1) スコール
�[|○|●|○|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|○|△|　(+5) アルティミシア　>>329
�H|○|○|●|●|▲|△|○|△|▲|●|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○|　(+8) ジタン
�\|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|△|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○|　(+11) クジャ
�I|○|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|●|○|△|△|＼|△|●|△|　(+9) ティーダ
�]|○|▲|○|×|△|○|○|△|△|●|○|○|▲|●|○|○|○|△|△|＼|○|△|　(+11）ジェクト
�J|▲|●|△|○|△|×|●|○|△|▲|×|○|△|△|●|▲|△|×|▲|×|＼|○|　(+3) シャントット
�K|○|△|○|○|△|△|○|●|△|△|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼|　(+4) ガブラス >>457


食い違いランキング
1位：ガーランド10人、スコール10人、セフィロス10人
4位：バッツ9人、
5位：フリオ8人、エクスデス8人
7位：シャントット7人
8位：ジタン6人
9位：ティナ5人、ゴルベーザ5人、ティーダ5人
12位：セシル4人、ジェクト4人
14位：ケフカ3人、暗闇の雲3人、オニオン3人
17位：WOL2人、クラウド2人、皇帝2人、ミシア2人、ガブラス2人
22位：クジャ1人

簡易ダイヤグラムランク形式
【S】
ジェクト、クジャ
【A】
バッツ、オニオン、ジタン、ティーダ、
【B】
ガブラス、クラウド、シャントット、ミシア
【C】
雲、スコール、ガーランド、ゴルベーザ
【D】
エクスデス、フリオニール、セシル、ティナ
【E】
皇帝、セフィロス
【F】
WoL、ケフカ


前スレ暫定ランク(ランク内は順不同)
【S】
ジェクト、ティーダ
【A】
バッツ 、ジタン、クジャ、ガブラス、クラウド
【B】
玉葱、ティナ、シャントット
【C】
ガーランド、雲、セシル、ゴルベーザ、先生
【D】
WoL、スコール、アルティミシア
【E】
フリオニール、ケフカ、 セフィロス、皇帝

まだおかしいところあったら言ってくれ。

>>767
それは素直に凄いなｗ
俺はデイフラを空中にいる奴に使う勇気ないからマネ出来ない。
ガードか回避かSOLみたいな感じになってしまう。

てか基本的に近距離強い方が強い傾向にあるように見えるんだけど
ダイヤ見ると
クラウドはAじゃなくてBだったか
なんたらバージョン５がウザクてしょうがなかったから強いかと思ったが

やっぱ前の方がしっくりくるな
ティナＤはないわ

>>776
とりあえず、皇帝×→※（エクスデス、ティナ）

今>>16を更新してます。
集計が楽になるように通し番号つけてみる予定。

自分もそこまで弱いとは思えないけど、使ってないからなんとも言えないし
ここはティナ使いの意見が来るのを待とう

>>780
まぁ○でも実際は5:5〜7(8?)までばらけるから、
現状のランクはさして意味が無いかと。

シャントットとガブラスはシャントットが有利だよな？
イノセンス見てからストーンorウォーターで詰んでしまう
他のHP技はシャントットの間合いで当てるのは不可能だし

>>781
サンクス。
飯休憩挟んでチェックが皇帝辺りすっとばした記憶があるようなないようなｗ

[1] WOL△-○フリオ、[2] WOL×-△シャントット、

[3] ガーランド○-△フリオ、[4] ガーランド○-△皇帝、[5] ガーランド×-△暗闇の雲、
[6] ガーランド×-△バッツ、[7] ガーランド△-×ケフカ、[8] ガーランド○-△クラウド、
[9] ガーランド×-×スコール、[10] ガーランド△-×ミシア、[11] ガーランド×-△ジェクト、
[12] ガーランド○-○シャントット、[13] ガーランド△-○ガブラス、

[14] フリオ△-○セシル、[15]フリオ△-○ゴルベーザ、[16] フリオ△-×ケフカ
[17] フリオ△-○セフィロス、[18] フリオ△-×スコール、[19] フリオ△-○ジタン

[20] 皇帝×-△エクスデス、[21] 皇帝×-△ティナ、[22] 皇帝△-○ジタン

[23] オニオン×-△バッツ、[24] オニオン×-△ジタン、[25] オニオン×-△ティーダ

[26] 暗闇の雲×-△バッツ、[27] 暗闇の雲×-△エクスデス、[28] 暗闇の雲○-△セフィロス、
[29] 暗闇の雲△-○スコール、 [30] 暗闇の雲×-△ティーダ

[31] セシル△-○バッツ、[32] セシル○-△セフィロス、 [33] セシル△-○スコール、
[34] セシル△-○シャントット

[35] ゴルベーザ○-△セフィロス、[36] ゴルベーザ○-△スコール、[37] ゴルベーザ×-△クジャ
[38] ゴルベーザ△-ガブラス

[39] バッツ△-×ティナ、[40] バッツ△-×セフィロス、[41] バッツ○-△スコール、
[42] バッツ△-×ミシア、[43] バッツ○-△ジタン、[44] バッツ×-△ティーダ

[45] エクスデス×-△ティナ、 [46] エクスデス△-×セフィロス、[47] エクスデス△-○スコール、
[48] エクスデス△-○ジタン、 [49] エクスデス△-○ジェクト、 [50] エクスデス×-△シャントット、

[51] ティナ△-×ケフカ、 [52] ティナ×-△ジタン

[53] クラウド×-△ジェクト

[54] セフィロス△-○スコール、[55] セフィロス×-△ミシア [56] セフィロス○-○ジェクト、
[57] セフィロス△-○ガブラス

[58] スコール×-△クジャ、[59] スコール△-○ティーダ

[60] ミシア○-△シャントット

[61] ティーダ○-△シャントット

ダイアグラムについて意見する場合は、
[数字]を予め入れておくと、集計や検索に便利になる・・・はず。

>>784
接近戦挑んだらどうなん？

>>784
ヘイト絡めた接近に持ち込めば良い

ティナは普通にCぐらいが妥当だろ
Bだとクラウドと並ぶにはちょい無理がありすぎる

>>790
根拠を述べぬのならば
うぬが脳内で保管すればいい。

だから理由いわないと誰も納得しないっていい加減気がついてくださいよ・・・
だから言ったもん勝ちとか言われちゃうんです

>>776
前スレだっけな？
メテオも何もかもバッシュ出来てしまってケフカ側もこりゃ×だwとなったはず
このスレでもフリオニールの修正したダイヤ貼ってなかったっけ

脳内ですら意見がハッキリしてないみたいだけどな
Cが妥当だったりDが妥当だったり

そういえば昨日のジェクトVSWolって決着ついたの？
ジェクト側が明確なアドバンテージをブロック以外に提示できず、うやむやのままで終わってる気がするんだが。
Wolに○つけられる何かはあるのか？　議論をどう眺めても△以外の結論が出無さそうなんだが、スルーすんの？

>>793
ケフカ側の主張はバッシュガン待ちフリオだったら
もう地上ののばらは踏みに行かず斧が届かない空中でトラインだのミッシングだのを延々とかますようになる
みたいな話になった希ガス。

その前提でフリオ側はバッシュ以外の崩しがあるか、ケフカ側はどうHP攻撃を当てるか、って話で双方gdgdになったままだったような。

ミシアの件ですがトットには△かと。
お互いしっかり対策していれば、正直対ティナと同様
終わらないような気がする。
バインドは隙ある技（斧溜めとか）控えめにすれば当たらんし、
ミシアのHP技は当てれるチャンスも相当少ないし、
結局ミスした方が、負けみたいな感じじゃないの？
まあミシアの方がミスする可能性高そうだけど、
ダイヤはミスなんて考慮しないものだし・・・。

>>795
単純な技性能でジェクトが完全に上回る気がする
隙の少なさとか威力とかガード破壊効果とか

議論見てないけど

>>795
ジェクト側の根拠 ： ジェクトブロック、ガードブレイク
WoL側の根拠 ： EX時の攻撃力・防御力の高さ
あと>>573と>>582

ただ、これを△にするなら
ガードというシステムの性能がキャラ性能を大幅に上回るので
近接系は全部△だね、という結論すら出る気がする

>>795
WOLメインだけど△が妥当だと俺も思う。あって微不利くらいだと思うし。
特にこれしかされないと辛いって攻撃もない

>>798
空振った隙にライズアップ突っ込んだり、威力自体は相対的にあんまり変わらなかったりとかって主張があったような。
どうなんだろうね実際？　少なくともジェクトは攻撃開始の時点で相手と同じ高度にいないと意味ないし、そしたら必然的に地上Wolの土俵で戦うことになるのかな？

タメなしストリームをSOLで食うとか、そんなこと易々とできたらダイヤなんて作成不可能だわな
近接キャラ全員横並びだし

でもストリーム自体は見てからバックステップでデイフラ位は差し込める隙があるんじゃね？
迷ったらバックステップ一択でいけるんじゃ。
それこそ安定して避けられればガードクラッシュ関係ないだろうし。

例えばジェクトの強みで回避のキャンセルでブロックかまたストリームとかがある訳だけど
そこをWOLなら安全に少し離れてSOLがあるんだ。
まぁ、ブレイドやられる可能性もあるわけだけど

>>797
ミスは大事な考慮要素かと思っていたけど・・・。
>>11のように、プレイヤーの腕の差云々の話が出てくる次点で、
そもそも完璧な理想プレイヤーは想定していないはず。

・1回のミスが致命的になるか
・1回のミス程度は後々カバーのしようがあるか

この差が非常に大きいと思う。

>>803
回避挟んでたらまず間に合わないと思うぞ
ストリームもラッシュも回避キャンセルで最後の一発消せるんだぜ

そういやWoL側の主張の一つに
黄金の派流を持つブライトがラグ付きコンボのジェクトに遅れを取るはずがない
みたいなのがあった記憶があるんだけどそれは考慮されるのかな？

波流じゃなくて派生ね
後それブロントさんネタまじってるからマジなのかネタなのかわかんない

>>797
溜め無し斧が刺さらない間合いにいればトットに手出しするのは無理だと思う。
トット側から怖いのは溜め無し斧だけだしね。
移動速度から見て間合いの主導権があるのはどう見てもトットだし。
そもそも対策練れるもんかね？
レトリビューションに魔法ガード付いてるから近距離でもトットは戦えるし。

>>808
すまんブロントは俺の脳内保管な上に正しくはWol側でなくWol寄りの主張だorz
ここの>>622参照

>>806
二段目と回避の間にワンテンポ硬直があるから、そこを狙える気もするんだよなぁ。
デイフラなら間に合いかねないし。

昨日の議論見てても思ったんだけどWOL側が受け前提すぎる
ストリーム避けたらライズアップとか溜め無しをSOLしてとか
攻めないの？

>>811
ていうかよく考えたら、バックステップからデイフラ出して相手に届くのか？
ストリーム二段目でキャンセルしたら前進なんて殆どしないし

>>784
二刀連斬の２斬目当たるくらいの距離で張り付いてたら、
トットが何かしら動く＞見てからじゃまだー！余裕。

HPは>>789のヘイトとか、ダッシュ接近からの至近距離イノセンスだったり割とどうにかなる予感

>>812
WoLから攻めたら>>694みたく技の硬直にストリーム食らう。
ジェクトはブロックが優秀すぎるな。
待ち以外でWoLが勝つのは難しいと思うわ。

>>812
それ先生に攻めろって言うようなもんだぞ。
キャラのスタイルを無視したところで意味がないと思うんだが。

>>813
三段目の加速が始まったら攻撃判定戻ってきちゃうし、それまでに刺さるって言うんだから刺さるんじゃないか？
デイフラ自体もバックステップの半分位は前進するし、攻撃範囲に入ると思う。

○-△、△-×の組み合わせは良しとして
○-○、×-×の組み合わせはどうにかしてほしい。

[9] ガーランド×-×スコール
[12] ガーランド○-○シャントット

抜けている組み合わせがあれば補足ヨロ。

>>814
でも二刀連斬って見てからガード・刺し違えのバインドされない？

>>816
WOLには最悪離れたとこからげずれるHPもあるから
わざわざ危険なことしないとは思うわ。
ただ溜めたか溜めてないかは容易に判断出来るから溜めてない攻撃には一段すかした後に差し込んでみるとか低リスクで技はだせる

>>805さん
文章読んでみたらそんな感じですね。
ある格闘ゲームでは、
実戦値？（ミスなど実戦を基にしたもの）と、
理論値？（ミスなど含めず完璧なプレイでの状態）
みたいな感じで、２つにランクつけていましたが、
このゲームの場合は、実戦値？のほうですね。
何か勘違いしてました。すみません。
その前に話ずれてますね・・すみません。

>>809さん
ミシア側の立場で言いますが、溜めなし斧とバインドでしたら
リーチ的に斧の方が長いが気がします・・。
勘違いでしたらすみません。
あとバインド当たらない距離にミシアも避ければ、
バインド命のトット側も攻め手が欠けそうなのですが。
移動速度に関してもダッシュ速度では、
そこまで差が開くものだとは思わないので。
お互いどっちもどっちみたいな感じにしか思えないんです・・。
とりあえず>>329さんの○はないかと。

>>796
あんときもガン待ちのばらだと思われてたな
ブレイブ攻撃は全てバッシュされてしまう、空中でトラインミッシングしたら技の隙を矢とサンダーで容易に狩られる
こういう話しだ

>>819
>溜めたか溜めてないかは容易に判断出来るから

容易か？俺には無理だ

溜められたら分かるけど、溜めてないのに反応するのは無理だな

分かっちゃいるけど避けれない
実際に溜めの有無を判断して適切なタイミングで避けるなりガードなりは俺には無理

>>820
ある程度距離を取るとバインドの方が着弾が速いので、結果的に斧が消えます。
あとバインド当たらない距離に逃げられるかどうか、移動速度的にそこが問題で。ダッシュ速度に差はないとしたら余計に。
バインド当たればそこからウォータで攻めることはできます。回避ガードは派生でどうにでも。

>>816
WOLって待ちキャラだったのか
いやさ、別にこれってWOLじゃなくてもいいんじゃないかと思ったんだ
ストリーム避けたり溜め無しをガードしたりできる腕があれば別に他のキャラの技でも刺せる技はあるよね？
ジタンのストームインパルスとか

あとこれは知り合いの使うジェクトと戦って思った事なんだけど
ジェクトの近接キャラに対するスタイルってのはストリーム二択だけじゃない
密着ブロックか相手の攻撃をブロックしてからのコンボでしょ
クジャでもない限りそこまでストリームで突っ込む必要もないと思うんだけど

そろそろ火力の高さを競い合う流れになる予感

>>821
まぁ矢で刺せるな。
でもその発想こそガン待ちのままじゃね？

そうなるとフリオvsケフカは
フリオ｢地上でお待ちしております^^｣
ケフカ｢空中でお待ちしております^^｣

で話が堂々巡りする気がするんだが。
あーすげぇ動画が見たい。

>>826
相手の攻撃をブロックしても、大抵そこから回避が間に合っちゃうと思うんだよね。Wolは先に盾出す攻撃が多いから、密着状態でよろけるとは限らないし。
あと密着できるならその前にデイフラSOLの二択で先手を打たれると思う。

>>818
二刀を見てからガード・バインドできる、っていう前提が無茶かと

>>830
2段目ならそう無茶でもないっしょ。
その距離で撃ってくるのは二刀しかないんだから。

どうも ID:kqmx1tfF0 の主張が
・待ってりゃ勝てます
・こちらから攻撃するのは安全な場合だけです
と言っているようにしか見えない

でもこれだとキャラの相性とか関係ないと思う

>>828
ぜんぜんうまくないんだが、ケフカ対フリオなら一応あげてあるが…





需要ないな…

>>825さん
バインド当たればHP攻撃確定､斧消滅で
かなり劣勢な立場になるのは承知ですが、
ミシア側からすれば斧使うタイミングさえずれない限り
バインドを避けることは、容易だと思うんです。
ただトット側からすれば恐いのは斧だけだし
普通に避けれるみたいな感じですが、ミシア側にしても恐いのはバインドだけだし
普通に避けれる。みたいな感じになってしまうと思うんですよ。

ただ違いは、当たった時のリスクの差かと。
勝手な意見ですが、私はどちらもメインキャラとして使っていますが、
バインドよりも斧の方が当たりやすいと思うんです。

>>823-824
いやジェクト相手ならある程度距離取るでしょ？
あまりに近ければ無理だろうけど距離あれば解る。後攻撃くるまでの長さとか、後者は俺もジェクトはよく使うからかもしれないけど
解っていればさしこめるって話。

ジタン対フリオだが、フリオ有利な気がするのは俺だけか？

とにかくバッシュがウザイことこの上ないのがしんどい。
タマネギと違って、中距離〜遠距離のまともな牽制武器すら持たないジタンだと、近寄ることもままならん。

空中に浮かせば良いとのことだが、地形有利な場所ならともかく、地面多いとソレも難しいし･･･
そもそも中距離での銭湯だと、相手圧倒的有利なんだよね、地上でも空中でも。

まぁ、詰んでるとは言い難いけど決してジタン有利ってのは無いと思うんだが・・・どうか？

>>832
関係ないなら、先生にダイヤをつけるのは不可能だと思うんだが。
こっちが言ってるのはあくまで対応策の問題で、何も考えず殴りに行くのが基準ならそりゃダイヤ表全部がジェクト以外のすべての欄×で埋まるわけで、それこそ意味がない。
遠距離ならジェクトが間違いなく不利なわけだし、寄ってくるジェクトに対してそういう戦法を主軸に使うことに何か問題でも？

あ、ちなみに溜めてないからとかいって１段目にSOLとかはそりゃ自分も無理だよ。
後、溜めたか溜めてないかは１段目避けた時に闘気みたいのまとってるかまとってないかも見たりする。あくまで１段目回避してからの話

>>833
お互いの待ちをどう崩すか？の参考になれば見たいところ。
それがお互い提示できないならお互いに▲じゃないかね。
同格の人間が使えば好カードになるか泥仕合になりそうな気がする。
そういう意味で非常に見たいおー。



しかしバッシュでCPUケフカイジメ楽しいです^q^

一段目回避されたジェクトはすぐさま回避でキャンセルすると思うんだが
回避してからって話だと、そもそもSOLで返す攻撃が出されないんじゃ

>>840
一段目から回避無理じゃね？
二段目からワンテンポ硬直があって、それから初めて回避だろ。

>>841
じゃあまさか二段目をSOLで返すのか？

>>840
いやその確率が高いからこそ離れたとこからSOLをおくんだよ。ブロックはされないしストリームならまちあわない
ブレイドしか怖くないし
されても回避方向間違わなければほぼくらうことはない。

まちあわないとかなにいってんだ俺ｗ
間に合わないの間違いだ

>>777のランクは>>750のダイヤ基準なんだよね？
同ランク内の横並びは数値順で下の並び(等号不等号はいらないけど)にした方がいいと思う。
【S】
クジャ=ジェクト
【A】
ティーダ>ジタン>オニオン>バッツ
【B】
クラウド=ガブラス>ミシア>シャントット
【C】
スコール>雲=ゴルベーザ>ガーランド
【D】
フリオニール=エクスデス>セシル=ティナ
【E】
皇帝>セフィロス
【F】
WoL>ケフカ

>>845
そうそう数字が近いのをランク形式にしただけー。
つってもダイヤグラム自体がまだ完成してないからそこまで細かくしなくていいかなって思ってた。

>>841
多分一段目っていうのは2撃セットの事だと思うｗ

>>839
ガン攻めケフカなんだ…
相手がコア取りに行ったり離れたらトライン撃つけど基本相手にべったり
バッシュ振らせたりシーズナイフとか斧とかを回避→はかつばで決めてる。

>>836
牽制も何も普通に走って近づけばいいんじゃないのか？
フリオの中距離だってそんな強いわけじゃないし

>>836
真上からシフトブレイクやリーサルを選択肢に追加するだけで揺さぶれる感じだろうか

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 02:27:14 ID:km8SmPmvO
寝れないんでミュージアム駒送りしてWOLさんの技の発生F調べてみた
このゲーム秒間30Fなんだが、みんな60F大好きみたいなんで単純に倍にしてます
ちなみに空中技は全部フリエア密着で誘導なし

◆空中技◆
クロスオーバー32F
バウンスバックラー28F
コートバックラー26F
◆地上技◆
デイフラッシュ14F？
ライズアップ24F
◆ＨＰ攻撃◆
シールドオブライト54F
◆備考◆
バウンスとコートの初段が意外に早かった。ただし盾伸ばしきる前だからリーチは無い
デイフラッシュは無声で発動して途中で発声する仕様。F以上に見切りづらいはず
シールドオブライトも発動と同時には発声してなかった
…
…
…
…まあ用途は違うだろうけど一応ね？
密着溜め無しジェクトストリーム20F
ジェクトブロック10F(笑)