【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart10【戦術】
前スレ
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart9【戦術】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232630102/
ランクの話はこちらで
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ5【格付け】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232889303/
装備について質問をしたい方はこちらで
DISSIDIA FINAL FANTASY 攻略・装備議論スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233040323/
質問はこちらで
【PSP】DISSIDIA FINAL FANTASY 質問スレ8【DFF】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1232690824/
まとめWiki
http://www27.atwiki.jp/ddff/pages/1.html
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart9【戦術】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232630102/
ランクの話はこちらで
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ5【格付け】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232889303/
装備について質問をしたい方はこちらで
DISSIDIA FINAL FANTASY 攻略・装備議論スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233040323/
質問はこちらで
【PSP】DISSIDIA FINAL FANTASY 質問スレ8【DFF】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1232690824/
まとめWiki
http://www27.atwiki.jp/ddff/pages/1.html
|
|
|
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 21:57:27 ID:pzBB1Jn80
質問はこちらで
【PSP】DISSIDIA FINAL FANTASY 質問スレ8【DFF】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1232690824/
【PSP】DISSIDIA FINAL FANTASY 質問スレ8【DFF】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1232690824/
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 22:02:39 ID:T08Nz4WQO
TCD板に誤爆すんなｗｗｗｗ
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 22:03:37 ID:pzBB1Jn80
前スレで1000埋めてすまんorz
お詫びに立ててみた
お詫びに立ててみた
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 22:03:41 ID:y2sW7uSB0
>>1乙
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 22:05:12 ID:T08Nz4WQO
TCDってなんだ
TCGの間違い
TCGの間違い
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 22:06:18 ID:bzsrRqIF0
ＦＦでTCD・・・スコールさんとジタンの出番だな
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 22:07:07 ID:bzsrRqIF0
つられて俺もＴＣＤ
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 22:48:26 ID:WVTxFc6w0
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 22:50:51 ID:bbNVOm0J0
ところでＥＸＰブレイブ特化で多段ヒット即殺の検証をしてみたんだが無理っぽい
方法はＥＸＰ特化したWoLでシャイニングウェーブを多段ヒットさせる方法で
ＥＸＰブレイブは
ＨＰ攻撃ヒット→ＥＸＰ換算→ブレイブ０→ＥＸＰブレイブ取得の順にブレイブを入手するが
ＨＰ攻撃ヒットからＥＸＰブレイブに行くまでのディレイが長すぎて２ヒット以降はブレイブ無しの状態でヒットした
恐らくほのお等でも一緒だと思うが装備を整えられなかったので検証はしていない
方法はＥＸＰ特化したWoLでシャイニングウェーブを多段ヒットさせる方法で
ＥＸＰブレイブは
ＨＰ攻撃ヒット→ＥＸＰ換算→ブレイブ０→ＥＸＰブレイブ取得の順にブレイブを入手するが
ＨＰ攻撃ヒットからＥＸＰブレイブに行くまでのディレイが長すぎて２ヒット以降はブレイブ無しの状態でヒットした
恐らくほのお等でも一緒だと思うが装備を整えられなかったので検証はしていない
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 22:53:27 ID:bbNVOm0J0
結論を忘れた
結果で言えばＥＸＰ特化の多段ヒットは無理があったが
ＥＸＰ特化にはまだ夢がある
ＨＰ技当ててもブレイブ減らないのは正直気持ちよかったｗ
結果で言えばＥＸＰ特化の多段ヒットは無理があったが
ＥＸＰ特化にはまだ夢がある
ＨＰ技当ててもブレイブ減らないのは正直気持ちよかったｗ
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 22:55:05 ID:/yWRP7ra0
そもそもほのおもシャイニングウェーブも他段ヒットしたところで二段目以降はダメージ計算されてないだろ
ダメージ０とすら表示されてないんだから
ダメージ０とすら表示されてないんだから
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 22:56:53 ID:bbNVOm0J0
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 23:10:27 ID:KAuNxrlT0
EX状態でほのお使ってバーストの入力待機部分で時間稼ぎしてみた
2段目はダメージ計算無し、3段目で0Hitとは表示されたもののEXPブレイブ加算は間に合わず
大人しくアレクサンダー使えってことですね
2段目はダメージ計算無し、3段目で0Hitとは表示されたもののEXPブレイブ加算は間に合わず
大人しくアレクサンダー使えってことですね
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 23:19:07 ID:QdhmaZzq0
要はミッシングゼロか隕石→雷の紋章→フレアをしろってことだな
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 23:34:38 ID:MWKSj/GO0
犯人逮捕で今日もちゃんこがうまい！
,..:--,,,,_____
,.::二....---ｰ-､＼
／ | ヽ
/ _,..一､ へ 〉､
ｌ／ヽ ヽ,.-- Ｖ丶l
i ,.-:; : "' i .」
ｷﾀ━━━l ﾉ ＞､ ヽヽ━━━!!!!
i i''__.:::..ヽ ）"''ヽ-''""
ヽ ＼''""ﾉヽ / /
_＼ ヒノﾉ : / /
,.-'" i ヽ､"''" ノ ｸ /
,.-'''" ヽ ヽ二-〈 / /
/ ヽ
＿|＼∧∧∧∧∧∧ＭＭＭＭＭＭ∧∧∧∧∧∧／|＿
/＿ ＞ ＿ ＜
￣/ / ￣ ノ /＿ ──┐ ヽ| |ヽ ム ヒ | |
￣ヽ /_ノ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
＿_ノ ￣/ _） /⌒ヽ_ノ （ ＿ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
＞ ￣ ＜
￣|／∨∨∨∨∨∨ＷＷＷＷＷＷ∨∨∨∨∨∨＼|￣
,..:--,,,,_____
,.::二....---ｰ-､＼
／ | ヽ
/ _,..一､ へ 〉､
ｌ／ヽ ヽ,.-- Ｖ丶l
i ,.-:; : "' i .」
ｷﾀ━━━l ﾉ ＞､ ヽヽ━━━!!!!
i i''__.:::..ヽ ）"''ヽ-''""
ヽ ＼''""ﾉヽ / /
_＼ ヒノﾉ : / /
,.-'" i ヽ､"''" ノ ｸ /
,.-'''" ヽ ヽ二-〈 / /
/ ヽ
＿|＼∧∧∧∧∧∧ＭＭＭＭＭＭ∧∧∧∧∧∧／|＿
/＿ ＞ ＿ ＜
￣/ / ￣ ノ /＿ ──┐ ヽ| |ヽ ム ヒ | |
￣ヽ /_ノ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
＿_ノ ￣/ _） /⌒ヽ_ノ （ ＿ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
＞ ￣ ＜
￣|／∨∨∨∨∨∨ＷＷＷＷＷＷ∨∨∨∨∨∨＼|￣
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 00:03:45 ID:pbR966uG0
今更だろうが炎ってガード出来たんだな
ガードできるHP攻撃があるとは思ってもいなかったよ
ガードできるHP攻撃があるとは思ってもいなかったよ
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 00:05:40 ID:vOGstrYy0
既出すぎてあくびがでますわ～
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 00:10:38 ID:VPO4jdaR0
通常ガードで跳ね返されるＨＰ攻撃もありますが・・・
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 00:11:39 ID:Z4JU9beI0
タイダルのことかー
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 00:13:00 ID:vOGstrYy0
ストアロのことかー
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 00:19:23 ID:/hTOsPAx0
ストレートアローｖｓハイガードには驚愕
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 00:21:21 ID:fexYyymI0
ファファファ
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 00:21:54 ID:vOGstrYy0
>>23
先生嬉しそうですね
先生嬉しそうですね
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 00:24:00 ID:3VbhKME/0
流れがｗ
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 00:37:01 ID:HYMeFcyD0
これが…究極の混（ｒｙ
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 01:19:09 ID:gL4OdpXr0
しかしタイダルはそこまで悪くない
地上ガードじゃないとはねかえせなく、よろけるからガード狙ってきたら接近して攻撃、みたいな
地上ガードじゃないとはねかえせなく、よろけるからガード狙ってきたら接近して攻撃、みたいな
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 01:44:50 ID:R3Z326L60
しかし空中にいれば全く当たらなく、かっこつけずに回避すればいいのでCPが勿体無く感じるという
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 05:08:44 ID:Nb+HT8il0
ATK+2やDEF+2ってどれほどの効果なんだろ
検証あったらしいが・・
検証あったらしいが・・
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 07:34:58 ID:N6m4aV2V0
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 07:56:00 ID:G3DcDZGW0
消えろチンカス
クズ以下の存在なんだから自覚して死ねよ
クズ以下の存在なんだから自覚して死ねよ
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 07:57:37 ID:N6m4aV2V0
はい。自分がくずなのは自覚しております
そういうあなたはどうなんですか？
そういうあなたはどうなんですか？
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 08:00:07 ID:N6m4aV2V0
>>31
逆に言わせてもらいます
消えろチンカス
クズ以下の存在なんだから自覚して死ねよ
なお、何も関係ない皆様をまきこんだことにつきましては
深くお詫びを申し上げます
すべては>>31の挑発のせいです
逆に言わせてもらいます
消えろチンカス
クズ以下の存在なんだから自覚して死ねよ
なお、何も関係ない皆様をまきこんだことにつきましては
深くお詫びを申し上げます
すべては>>31の挑発のせいです
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 08:00:11 ID:N6m4aV2V0
>>31
逆に言わせてもらいます
消えろチンカス
クズ以下の存在なんだから自覚して死ねよ
なお、何も関係ない皆様をまきこんだことにつきましては
深くお詫びを申し上げます
すべては>>31の挑発のせいです
逆に言わせてもらいます
消えろチンカス
クズ以下の存在なんだから自覚して死ねよ
なお、何も関係ない皆様をまきこんだことにつきましては
深くお詫びを申し上げます
すべては>>31の挑発のせいです
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 08:03:02 ID:G3DcDZGW0
>>32さんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む際に
SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと個人情報がバレますよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
個人情報がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
あなたのIPアドレス等を抜き取り個人情報を見破ってしまいます。
このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、
名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前欄にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう
SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと個人情報がバレますよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
個人情報がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
あなたのIPアドレス等を抜き取り個人情報を見破ってしまいます。
このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、
名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前欄にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう
36 ：p3081-ipbfp04matsue.shimane.ocn.ne.jp：2009/01/28(水) 08:04:24 ID:N6m4aV2V0
37 ：p3081-ipbfp04matsue.shimane.ocn.ne.jp：2009/01/28(水) 08:05:40 ID:N6m4aV2V0
名前のところが・・・・・
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 08:07:02 ID:TLN/UEdvO
うはｗｗｗｗ
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 08:08:17 ID:N6m4aV2V0
まぁ、つよがりをいうけど
ハッキングされてもあんまりショックじゃない
だって。まえされてるもん・・・・
ハッキングされてもあんまりショックじゃない
だって。まえされてるもん・・・・
★☆★☆★２ちゃんねるの料金設定★☆★☆★
◇スレ 作成･･･５００円/ｽﾚ
削除･･･罰金１０００円/ｽﾚ（＋罰則２ｃｈ運営部のＢＬ入り、ただし３ヶ月間のみ）
◇レス 0～100文字･･･（文字数）円
101～300文字･･･一律１５０円
301～500文字･･･一律２００円
50１～ ･･･一律２５０円
削除･･･罰金５００円（＋罰則２ｃｈ運営部のＢＬ入り、ただし９０日のみ）
◇料金タイプ
１・モナーＡタイプ･･･ROMが多いソフト２ちゃんねらー向けの基本コース
（基本料金月額７９８０円＋スレ代＋レス代、料金は２月末に一括徴収）
２・モナーＢタイプ･･･ハード２ちゃんねらーに優しい上級者向け定額制コース
（基本料金年額６４７５０円のみ、料金は３月末に一括徴収）
３・ギコAタイプ･･･特殊機能「IPスキャナー」つきのゴールド会員専用
（基本料金年額１１８０００円のみ、料金はゴールドカードを使って一括・分割可）
４・ギコBタイプ･･･「IPスキャナー」＋「２ｃｈ運営部選挙権」つきのプラチナ会員専用
（基本料金年額１８７０００円のみ、料金はプラチナカードを使って一括・分割可）
◇お支払い
１・各種プロバイダーを通して（最も安全です）
２・クレジットカードを使って
３・口座引き落とし
４・２ｃｈ専用ゴールド・プラチナカードを使って
◇料金未納について
96 名前：ひろゆき ：2004/01/10(土) 20:33:22
また支払い指定日から３ヶ月以上の滞納が認められた場合は、
fusianasanと入力することで各板でIPを晒すことになりました。
fusianasanと入力して料金が出ればセーフです。
お金関係はきっちりしましょうです。。。
◇スレ 作成･･･５００円/ｽﾚ
削除･･･罰金１０００円/ｽﾚ（＋罰則２ｃｈ運営部のＢＬ入り、ただし３ヶ月間のみ）
◇レス 0～100文字･･･（文字数）円
101～300文字･･･一律１５０円
301～500文字･･･一律２００円
50１～ ･･･一律２５０円
削除･･･罰金５００円（＋罰則２ｃｈ運営部のＢＬ入り、ただし９０日のみ）
◇料金タイプ
１・モナーＡタイプ･･･ROMが多いソフト２ちゃんねらー向けの基本コース
（基本料金月額７９８０円＋スレ代＋レス代、料金は２月末に一括徴収）
２・モナーＢタイプ･･･ハード２ちゃんねらーに優しい上級者向け定額制コース
（基本料金年額６４７５０円のみ、料金は３月末に一括徴収）
３・ギコAタイプ･･･特殊機能「IPスキャナー」つきのゴールド会員専用
（基本料金年額１１８０００円のみ、料金はゴールドカードを使って一括・分割可）
４・ギコBタイプ･･･「IPスキャナー」＋「２ｃｈ運営部選挙権」つきのプラチナ会員専用
（基本料金年額１８７０００円のみ、料金はプラチナカードを使って一括・分割可）
◇お支払い
１・各種プロバイダーを通して（最も安全です）
２・クレジットカードを使って
３・口座引き落とし
４・２ｃｈ専用ゴールド・プラチナカードを使って
◇料金未納について
96 名前：ひろゆき ：2004/01/10(土) 20:33:22
また支払い指定日から３ヶ月以上の滞納が認められた場合は、
fusianasanと入力することで各板でIPを晒すことになりました。
fusianasanと入力して料金が出ればセーフです。
お金関係はきっちりしましょうです。。。
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 08:15:17 ID:N6m4aV2V0
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 08:17:06 ID:G3DcDZGW0
猿にも脳はあったか
まあ、空気もスレタイもテンプレも読めないカスはしんどけよ
な？島根の恥さらしｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、空気もスレタイもテンプレも読めないカスはしんどけよ
な？島根の恥さらしｗｗｗｗｗｗｗ
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 08:19:08 ID:N6m4aV2V0
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 08:20:28 ID:N6m4aV2V0
>>42
あと、人間の祖先って猿だった気が・・・・ｗｗ
あと、人間の祖先って猿だった気が・・・・ｗｗ
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 08:21:45 ID:N6m4aV2V0
どんどんDISSIDIAの話がそれてるような・・・・・
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 08:31:09 ID:gYUSAArAO
>>44
お前は何を言ってるんだ？
お前は何を言ってるんだ？
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 11:25:52 ID:Tq8phPv40
いままでずっと村雲+超引力球(+倍率アクセ)つけてきたんだが、
これって過剰ブーストだったんだろうか？
これって過剰ブーストだったんだろうか？
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 11:35:53 ID:phq3ymKsO
>>47
超引力球はずすための村雲だと思うぞ
超引力球はずすための村雲だと思うぞ
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 11:36:24 ID:Jkpx5R920
>>47
群雲と真珠のネックレスでよくね？
群雲と真珠のネックレスでよくね？
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 11:40:26 ID:Tq8phPv40
そか～、ありがとう
なんか安心してアクセ枠１個増やせるわｗ
なんか安心してアクセ枠１個増やせるわｗ
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 12:13:58 ID:R1OczbM60
まじか・・・
俺も村雲＋超引力だったわ
俺も村雲＋超引力だったわ
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 12:26:35 ID:AS5Zpo+H0
なんつーか強いからつまんないんじゃなくて
引き出しが少ないからつまんないんだな
アビリティの多いキャラは面白い
引き出しが少ないからつまんないんだな
アビリティの多いキャラは面白い
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 12:37:58 ID:4l7YVRN40
攻撃アビリティが多くても同じ攻撃しかしないのなら結局一緒だけどな
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 12:40:37 ID:R1OczbM60
>>53
WoL「・・・(´；ω：｀)」
WoL「・・・(´；ω：｀)」
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 12:44:29 ID:kmYmf5hlO
ほのおがガード可能と言っても後続のほのおにやられるんだから結局ガード不可能みたいなもんだよね
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 13:33:16 ID:HYMeFcyD0
>>55
ハイガードで取られるのは痛いけどな
ハイガードで取られるのは痛いけどな
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 15:13:00 ID:b19cmd2F0
ガブラスのEX時って与えるダメージがあがってるようなんだが、あれってどういう計算なんだ？
ATKがあがってるかと思って検証したが、どうも違うみたい・・・
ATKがあがってるかと思って検証したが、どうも違うみたい・・・
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 15:25:16 ID:P5f6k13v0
ATKじゃなけりゃダメージ○○%とかじゃね？
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 16:11:32 ID:SszHkXxb0
そもそも技自体が変わるじゃない
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 16:50:14 ID:phq3ymKsO
それにキャラによって補正があると思うぞ
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 16:57:01 ID:Ht7vyVUi0
ガブラスは、ノーマルとEXモードあるから
そのステータスがアテにならないからねぇ。
そのステータスがアテにならないからねぇ。
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 17:05:22 ID:b19cmd2F0
>>59裏技使って同じ技で検証した。一応内容を書いておく。
やり方は、まず任意のATKでEXエアロのダメージを計り、次にATKを増やした状態で非EXエアロのダメージを計る。
値が同じ場合、EX時のATK増加値がわかるだろうというもの。
ATK 相手DEF 非EXエアロ EXエアロ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
実験① 112 14 307 319
117 14 319 330
実験② 175 14 487 498
180 14 501 512
実験③ 175 185 80 100
180 185 93 127
実験①より、EX時はATKが+5されているのではないかと予想。また、ダメージ+○○%ではないことがわかる。
けどATKが実践値ではないので上げてみる→実験②
実験②よりATK増加説は有力でないと思われる。DEFが実践値ではないので上げてみる→実験③
実験③をやってみたら訳がわからん＼(＾o＾)／
【結果】
実験③より、ATKとDEFが実践値の場合EX中はかなり強化される。
・・・ってことくらいしか分からなかったorz
誰か結論っぽいもの知ってる人居たら頼む。
余談だが、エアロは追撃○と同じダメージ。
やり方は、まず任意のATKでEXエアロのダメージを計り、次にATKを増やした状態で非EXエアロのダメージを計る。
値が同じ場合、EX時のATK増加値がわかるだろうというもの。
ATK 相手DEF 非EXエアロ EXエアロ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
実験① 112 14 307 319
117 14 319 330
実験② 175 14 487 498
180 14 501 512
実験③ 175 185 80 100
180 185 93 127
実験①より、EX時はATKが+5されているのではないかと予想。また、ダメージ+○○%ではないことがわかる。
けどATKが実践値ではないので上げてみる→実験②
実験②よりATK増加説は有力でないと思われる。DEFが実践値ではないので上げてみる→実験③
実験③をやってみたら訳がわからん＼(＾o＾)／
【結果】
実験③より、ATKとDEFが実践値の場合EX中はかなり強化される。
・・・ってことくらいしか分からなかったorz
誰か結論っぽいもの知ってる人居たら頼む。
余談だが、エアロは追撃○と同じダメージ。
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 17:07:03 ID:b19cmd2F0
ずれすぎｗｗｗｗ
キャラごとの補正は知らなかった。けど実験はすべてケフカでやった。
キャラごとの補正は知らなかった。けど実験はすべてケフカでやった。
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 17:12:20 ID:nOoJGWxhO
ダメージは確かレベル差補正があったはず
たぶん③は相手レベル100、①②は1くらいだよね？
ダメージ算出式を考察中なのだが未だによくわからん
このデータも含めて検討してみるわ
アルティマニア待った方が早いかなあ
たぶん③は相手レベル100、①②は1くらいだよね？
ダメージ算出式を考察中なのだが未だによくわからん
このデータも含めて検討してみるわ
アルティマニア待った方が早いかなあ
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 17:26:54 ID:N7+fDI6fO
炎本源氏のガブラスの倒しかたご教授ください
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 17:28:09 ID:SszHkXxb0
>>65
質問スレにGO
質問スレにGO
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 17:32:49 ID:2cfJwV9oO
>>64
アルティマニアフラゲしたけどダメージ算出は相手の基本ブレイブやら技の威力補正やらがかかわってくる模様
アルティマニアフラゲしたけどダメージ算出は相手の基本ブレイブやら技の威力補正やらがかかわってくる模様
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 18:32:10 ID:57KiNt93O
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 18:33:38 ID:jHZP7epK0
倒し方がわからないって質問されたらHP攻撃あててHPを0にしろとしか
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 18:36:57 ID:57KiNt93O
ガブラスって空中イノセンス潰せる技ないときついよな
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 18:40:53 ID:o/eNs2ul0
ところでダッシュやジャンプを直前に挟むことで技毎の台詞をキャンセルできる技が幾つかあるが
有効に使えないもんかね？
ケフカの技の大半が台詞をキャンセルできるんで、何か出来そうではある
台詞キャンセルアルテマ出しといて、ばらブリとか
有効に使えないもんかね？
ケフカの技の大半が台詞をキャンセルできるんで、何か出来そうではある
台詞キャンセルアルテマ出しといて、ばらブリとか
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 19:56:02 ID:MF56d5YX0
実際、お互いの吸引範囲ならどんな判定で振り分けられるのかな
吸引可能距離を比にして振り分けてるのか…
仮にそうなら、吸引距離あげまくって相手の奪えばいいんじゃねとか考えたんだけど
吸引可能距離を比にして振り分けてるのか…
仮にそうなら、吸引距離あげまくって相手の奪えばいいんじゃねとか考えたんだけど
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 20:16:34 ID:x2P/gEqP0
範囲被ってればフォースに近い方が全部吸収するらしいよ。
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 20:17:41 ID:MF56d5YX0
サンキュ
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 20:25:10 ID:RiBYAF/90
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 20:39:07 ID:g1X4ahAmO
開幕80倍超ジェクトのアクセサリーと武器防具はなにを装備すればいいのですか？
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 20:39:59 ID:Tq8phPv40
好きなもの
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 20:40:04 ID:p3JD/kcS0
また携帯か
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 20:46:48 ID:g1X4ahAmO
教えてください
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 20:47:55 ID:R3Z326L60
甘やかすことはためにならないの＾＾
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 20:49:21 ID:CHCD9+8E0
超引力球でおｋ
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 20:49:33 ID:g1X4ahAmO
じゃあ自分で調べるんで載ってるサイトやなんて検索したらいいか教えてください
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 20:51:57 ID:AmXmRDJd0
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 20:57:19 ID:AmXmRDJd0
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 21:15:40 ID:2vI1OsvSO
なんでまだここに質問するやつ出て来るんだ…
「質問スレ」なんて分かりやすいスレがあるんだから普通に考えてそこ行けよ
「質問スレ」なんて分かりやすいスレがあるんだから普通に考えてそこ行けよ
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 21:17:27 ID:7FaIudL20
アルティミシアのグレートアトラクターについてはこのスレで語られないの？
新しい情報が入ったみたいだけど
新しい情報が入ったみたいだけど
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 21:20:30 ID:AmXmRDJd0
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 21:21:03 ID:HYMeFcyD0
>>86
新しい情報なら教えておくれ、それならスレチにはならないでしょ
新しい情報なら教えておくれ、それならスレチにはならないでしょ
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 21:22:06 ID:9A9x69+V0
グレートアトラクターの一段目が溜め終わった瞬間に放つと上下40度近く補正がかかるという情報
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 21:25:15 ID:HYMeFcyD0
マジか、人間相手だと急にやられると当たるかもしれないな
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 21:32:10 ID:POEfERyT0
ところでちょっと聞きたいんだが、クジャのブレイブ攻撃って何入れてる？
スナッチショット・スナッチブロー・リモートフレアなんだが、スコールとかの出が早い近接キャラに押し負けるようになってきた
近距離攻撃系も入れるべき何だろうか
スナッチショット・スナッチブロー・リモートフレアなんだが、スコールとかの出が早い近接キャラに押し負けるようになってきた
近距離攻撃系も入れるべき何だろうか
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 21:32:41 ID:RiBYAF/90
情報が広まらない内はなんとか奇襲に使えるって程度じゃないかな
溜め一段階が役立たずなのは相変わらずだし、溜めたって射程短いし
溜め一段階が役立たずなのは相変わらずだし、溜めたって射程短いし
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 21:32:56 ID:XWN01bjK0
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 21:43:20 ID:Bi7ptqjDO
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 21:50:35 ID:MF56d5YX0
バーストエナジーはオルガも破るしな
バーストエナジー、スナッチショットは鉄板だ
で、問題はスナッチブローとリモートフレアどっちいれるかなんだよな…
バーストエナジーとフレアスターの二択は、回避で避けられちゃうからスナッチブローをたまに混ぜてるんだが…
やっぱりリモートフレアが主流なのかね
フレアスターやバーストエナジーでエアダッシュをつぶすのはなかなかタイミングがシビアだからスナッチブロー手軽なんだけどな
バーストエナジー、スナッチショットは鉄板だ
で、問題はスナッチブローとリモートフレアどっちいれるかなんだよな…
バーストエナジーとフレアスターの二択は、回避で避けられちゃうからスナッチブローをたまに混ぜてるんだが…
やっぱりリモートフレアが主流なのかね
フレアスターやバーストエナジーでエアダッシュをつぶすのはなかなかタイミングがシビアだからスナッチブロー手軽なんだけどな
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 21:59:59 ID:SN5eMCuIO
相手によって変えるだろ
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 22:10:22 ID:MF56d5YX0
それを言ったら元も子もないだろう…
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 22:28:54 ID:OEik/FXm0
他のキャラみたいにこのセットでオールオッケーみたいな選択肢がないんだから
相手ごとに付け替えるのは普通だとおもうがなー。
たとえば遠距離キャラにバーストもってっても意味無いし
皇帝やフリオにショットもってくのも難しいところだし。
使える技が多い分死に技一つ持ってくだけで戦力ががた落ちしてしまう。
まぁ悩む部分は大体ブローの有無バーストの有無だと思う。
自分的に遠距離の敵には スナッチブロー スナッチシュート リモートフレア
近接メインや速い敵には ストライクエナジー バーストエナジー スナッチショット
例外あるもののだいたいこんな感じかなぁ。
ショットはほとんどの相手に入れといて損は無いとは思う。
相手ごとに付け替えるのは普通だとおもうがなー。
たとえば遠距離キャラにバーストもってっても意味無いし
皇帝やフリオにショットもってくのも難しいところだし。
使える技が多い分死に技一つ持ってくだけで戦力ががた落ちしてしまう。
まぁ悩む部分は大体ブローの有無バーストの有無だと思う。
自分的に遠距離の敵には スナッチブロー スナッチシュート リモートフレア
近接メインや速い敵には ストライクエナジー バーストエナジー スナッチショット
例外あるもののだいたいこんな感じかなぁ。
ショットはほとんどの相手に入れといて損は無いとは思う。
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 22:36:25 ID:MF56d5YX0
ふむ、確かにそうだな…
逆にこのセットでオールオッケーってのはつまらないしな
逆にこのセットでオールオッケーってのはつまらないしな
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 22:55:35 ID:HYMeFcyD0
ただブローは出が少し遅いからガードされやすめなのが気を付けないとな
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 22:56:29 ID:L5wU0ypo0
ケフカ空中近距離主体で戦ってるんだが
くねくねファイガの撃つタイミングがつかめない
くねくねとばらばらを組み合わせたら
かなりの脅威になるんだけど
くねくねの時にボコられたら元も子もない
くねくねファイガの撃つタイミングがつかめない
くねくねとばらばらを組み合わせたら
かなりの脅威になるんだけど
くねくねの時にボコられたら元も子もない
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 23:01:06 ID:pPebpBzL0
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 23:03:43 ID:L5wU0ypo0
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 23:06:38 ID:BSg/ZELaO
二回フリエアぐらいの距離でいいんじゃね
ところでリモートフレアってそんなに使えるか？
ところでリモートフレアってそんなに使えるか？
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 23:09:00 ID:BSg/ZELaO
>>103
確認したのだとすくサンといろファイはいけた
確認したのだとすくサンといろファイはいけた
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 23:13:00 ID:+lSEBsdEO
ケフカは追撃で地面に叩きつけ→破壊の翼が確定
すればいいのに(´；ω；｀)
すればいいのに(´；ω；｀)
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 23:15:12 ID:tQUOtZVsO
他はばらブリとはかいのつばさだな
EX弾きからはかいのつばさが入らないのが非常に困る
EX弾きからはかいのつばさが入らないのが非常に困る
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 23:17:09 ID:L5wU0ypo0
破壊の翼確定無しはつらいな
モードが鬼畜だから別にいけど
モードが鬼畜だから別にいけど
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 23:21:17 ID:tQUOtZVsO
ところでケフカ使いのみなさんは地上空中何入れてる？
最近EXアルテマも対処されるから外そうかな
最近EXアルテマも対処されるから外そうかな
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 23:29:32 ID:+lSEBsdEO
>>109
空中はすくサン くねファイ ばらブリだなぁ。
地上はいろファイと他は気分だが。
確定な話じゃないんだが、破壊の翼は上からより下からの方がなんか当たる気がす。丸まってるときに攻撃が当たりにくいからかな？
空中はすくサン くねファイ ばらブリだなぁ。
地上はいろファイと他は気分だが。
確定な話じゃないんだが、破壊の翼は上からより下からの方がなんか当たる気がす。丸まってるときに攻撃が当たりにくいからかな？
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 23:30:42 ID:VPO4jdaR0
氷と炎さえあれば戦える
あとはお遊びで色々と。
あとはお遊びで色々と。
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 23:38:14 ID:L5wU0ypo0
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 00:26:09 ID:kWjeZKXIO
お、近頃ケフカの話題で良いね
最近EXじゃなくてもアルテマが利用価値があるように感じるんだ
発生自体も小さい球が出る時間も早いし弱いけどダメージもある
それに魔法系のブレイブの中では判定が強い部類っぽい
前にクラウドのブレイブ攻撃に割り込めたこともあるしまぁ偶然だけども
爆発すれば威力もあるし当たらなくても破壊の翼で固めるのなかなか面白い
それにダッシュで返されても避けやすい
まぁ問題点は沢山あるけど色々使い道を考えられる技に思える
最近EXじゃなくてもアルテマが利用価値があるように感じるんだ
発生自体も小さい球が出る時間も早いし弱いけどダメージもある
それに魔法系のブレイブの中では判定が強い部類っぽい
前にクラウドのブレイブ攻撃に割り込めたこともあるしまぁ偶然だけども
爆発すれば威力もあるし当たらなくても破壊の翼で固めるのなかなか面白い
それにダッシュで返されても避けやすい
まぁ問題点は沢山あるけど色々使い道を考えられる技に思える
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 00:28:00 ID:jn3LvL1G0
最近皇帝のフレア反射されるのは皇帝に必要不可欠な要素な気がしてきた。フレア囮に紋章おいしいです。
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 00:35:20 ID:Mimh9MQg0
フレア囮に雷しても、フレア反射されたらフレアできなくね？
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 00:39:50 ID:LFrRisXT0
状況にもよるけど、大抵は紋章さえ決まればフレア回避してからフレア撃つくらいの余裕はあるよ。
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 00:40:50 ID:C9ME0j+W0
反射されたフレアをかわしつつフレア撃つくらいの時間余裕はあるぞ紋章
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 00:44:32 ID:D6DPQRrZ0
紋章くらってるときはＥＸ開放しないだろという油断を突いて
紋章＞フレアのコンボをEXはじきで反射とか…
紋章＞フレアのコンボをEXはじきで反射とか…
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 00:44:59 ID:TgLKw+cB0
しかもその後すぐに反射されたフレアに当たればブレイブ即回復だしな
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 00:46:35 ID:Ad/G/jAx0
反射読みの恐怖はフレアごとブラスティックゾーンでぶった切られた時
下手するとフレア食らって即死級のダメージ
下手するとフレア食らって即死級のダメージ
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 00:49:12 ID:Mimh9MQg0
>>119
その発想はなかったわ、ちょっとフレア当ててフレアくらってくる
その発想はなかったわ、ちょっとフレア当ててフレアくらってくる
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 02:30:10 ID:LFrRisXT0
既出かもしれんが、
前言われてたアルティミシア城でトラインが連続ヒットしたって話の真相が分かった気がする
トラインで少し吹っ飛んで回ってる歯車に当たるとブレイブダメージが入って、
残りのトラインにも当たるようになる。
トライン→歯車→トライン→歯車って感じで交互に当たったんじゃないかな。
多分意味無い。
前言われてたアルティミシア城でトラインが連続ヒットしたって話の真相が分かった気がする
トラインで少し吹っ飛んで回ってる歯車に当たるとブレイブダメージが入って、
残りのトラインにも当たるようになる。
トライン→歯車→トライン→歯車って感じで交互に当たったんじゃないかな。
多分意味無い。
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 02:33:36 ID:Xj0svN8G0
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 02:34:16 ID:Xj0svN8G0
追記
もちろん2発目以降はダメージなしね（バーストは出来る
もちろん2発目以降はダメージなしね（バーストは出来る
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 02:36:00 ID:YLhVSVSd0
そりゃ一度に三つ出てるからな
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 02:38:22 ID:HfWyu2Pt0
相手がＥＸモード時だと、フレアあてた後のフレアにあたっても相手がバーストするから困る。
ダメージ０なのに。
ダメージ０なのに。
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 12:04:52 ID:VucK4JZb0
以前誰かが書いてたけど、ジャンプ直後に技を出すと技始動ボイスが却下されるので、空中アビリティはメテオとかアルテマとか入れてるわ。
友達と話しながらやってると結構気づかれにくい。
でも気づかない故にフリエアで突っ込まれて逆にボコられたりもする
友達と話しながらやってると結構気づかれにくい。
でも気づかない故にフリエアで突っ込まれて逆にボコられたりもする
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 12:40:17 ID:/eiTcEJA0
最近ケフカはフリーエアダッシュじゃなくてマルチエアダッシュを使わないとやっていけない気がしてきた。
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 12:42:25 ID:ID1aWaVe0
コア取り難くないか
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 14:22:21 ID:hhpWOY+n0
勝負師の魂の使い道がよくわからん
BREAKしてたら相手のブレイブ削れないんだし
クリティカルヒット出ても意味無い気がするんだが
クリティカルならBREAK中でも相手ブレイブ削れるのかね
BREAKしてたら相手のブレイブ削れないんだし
クリティカルヒット出ても意味無い気がするんだが
クリティカルならBREAK中でも相手ブレイブ削れるのかね
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 14:30:09 ID:Se/IsxqV0
>>130
BREAK中に相手を攻撃してもブレイブは減らせないけど自分のブレイブは上昇する
要は攻撃でBREAK基本値まで上昇→BREAK解除されてそこで初めて相手ブレイブにダメージ
無駄ではないと思うけどぶっちゃけ空気アビリティだよね
BREAK中に相手を攻撃してもブレイブは減らせないけど自分のブレイブは上昇する
要は攻撃でBREAK基本値まで上昇→BREAK解除されてそこで初めて相手ブレイブにダメージ
無駄ではないと思うけどぶっちゃけ空気アビリティだよね
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 14:36:33 ID:hhpWOY+n0
なるほど、BREAKからの回復を早めるってことか
しかしCP15使うほどの価値はやっぱりなさそうだなぁ
しかしCP15使うほどの価値はやっぱりなさそうだなぁ
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 14:37:50 ID:YLhVSVSd0
HP攻撃当てればいいんだもんな
派生持ちならなお要らねえ
派生持ちならなお要らねえ
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 15:10:53 ID:qoDwJuPEO
アルティマニアダメージ式から算出してみた表
自ATKと敵DEFが同じ時の威力を1とした時の威力倍率
左の数字は（自ATK-敵DEF）、右は倍率
-10 0.50
-9 0.53
-8 0.56
-7 0.59
-6 0.63
-5 0.67
-4 0.71
-3 0.77
-2 0.83
-1 0.91
+0 1.0
+1 1.1
+5 1.5
+10 2.0
※0以降は+1ごとに0.1ずつUP
クリティカルは上記倍率にさらに5～8倍
（敵の現BRVが高いほど倍率UP。ってもBRV5000くらいまでは5倍）
％アクセはクリティカル係数はかからず。
ATKが相手のDEFを上回ると一気に上昇幅が上がる。
気休めでATK+2するよりはひたすら特化した方が受ける恩恵は大きいか。
DEF側も相手ATKを下回ると危険なことに。
超見づらくてスマソ。
自ATKと敵DEFが同じ時の威力を1とした時の威力倍率
左の数字は（自ATK-敵DEF）、右は倍率
-10 0.50
-9 0.53
-8 0.56
-7 0.59
-6 0.63
-5 0.67
-4 0.71
-3 0.77
-2 0.83
-1 0.91
+0 1.0
+1 1.1
+5 1.5
+10 2.0
※0以降は+1ごとに0.1ずつUP
クリティカルは上記倍率にさらに5～8倍
（敵の現BRVが高いほど倍率UP。ってもBRV5000くらいまでは5倍）
％アクセはクリティカル係数はかからず。
ATKが相手のDEFを上回ると一気に上昇幅が上がる。
気休めでATK+2するよりはひたすら特化した方が受ける恩恵は大きいか。
DEF側も相手ATKを下回ると危険なことに。
超見づらくてスマソ。
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 15:13:55 ID:+V9VV1ju0
乙GJ。やはり差が大切だったか。
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 15:14:29 ID:/JJCwObrO
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 15:45:36 ID:WdCywZtA0
一般的なキャラのＤＥＦが186だから、ＡＴＫ強化してもそれを上回らない限り効果が薄いってことだな
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 15:47:12 ID:6T9y0q9BO
１０以上は効果無し？
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 15:47:40 ID:WdCywZtA0
あるだろ
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 15:50:33 ID:6T9y0q9BO
書いてあったね
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 15:52:36 ID:WdCywZtA0
全キャラの素のＡＴＫとＤＥＦとかどっかにあったっけ？
誰か育ってる奴まとめてくれんかな
誰か育ってる奴まとめてくれんかな
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 15:57:47 ID:27QBwiF80
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:00:17 ID:WdCywZtA0
>>142
すまない、頼む
すまない、頼む
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:00:24 ID:g+pnUO2E0
ガーランド株うｐの時間がきたか
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:03:31 ID:4bcFiD/E0
アルマニ買えよｗ
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:05:31 ID:hhpWOY+n0
まとめwikiは全員載ってるわけじゃないのか
ライトさんのは載ってたけど、フリオと玉ねぎはなかったな
面倒だったから他は見てない
デフォルトジャンプ回数とかもキャラごとに違うぽいから
そういうのもまとめてあると便利なんだけど、wikiの編集の仕方がわからんｗ
ライトさんのは載ってたけど、フリオと玉ねぎはなかったな
面倒だったから他は見てない
デフォルトジャンプ回数とかもキャラごとに違うぽいから
そういうのもまとめてあると便利なんだけど、wikiの編集の仕方がわからんｗ
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:08:26 ID:YLhVSVSd0
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:11:26 ID:27QBwiF80
ずれてたらすまん
ATK→DEFの順な
WOL 110 113
ガーランド 112 113
フリオ 111 112
皇帝 110 112
たまねぎ 107 111
暗闇の雲 109 111
セシル 109 110
ゴルベーザ 110 112
バッツ 110 111
エクスデス 110 113
ティナ 111 110
ケフカ 111 110
クラウド 110 112
セフィロス 110 111
スコール 109 111
アルティミシア 111 109
ジタン 108 110
クジャ 109 111
ティーダ 110 111
ジェクト 112 112
シャントット 112 109
ガブラス 108 109
セシルはこの値に暗黒時ATK+2、パラ時DEF+2される。
これだけ見るとガーランドが一番強そうだw
ATK→DEFの順な
WOL 110 113
ガーランド 112 113
フリオ 111 112
皇帝 110 112
たまねぎ 107 111
暗闇の雲 109 111
セシル 109 110
ゴルベーザ 110 112
バッツ 110 111
エクスデス 110 113
ティナ 111 110
ケフカ 111 110
クラウド 110 112
セフィロス 110 111
スコール 109 111
アルティミシア 111 109
ジタン 108 110
クジャ 109 111
ティーダ 110 111
ジェクト 112 112
シャントット 112 109
ガブラス 108 109
セシルはこの値に暗黒時ATK+2、パラ時DEF+2される。
これだけ見るとガーランドが一番強そうだw
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:12:30 ID:ItaJoR8E0
発売日からプレイしてそれから他キャラのストーリーを作業でクリアする以外ほとんどクラウドの操作にあててる俺だが。
考えれば考えるホド、戦術がわからなくなってきたので、クラウドの立ち回りについてご教授願いたい。
基本的に地上に持ち込んで、遠距離で破光撃でけん制しつつ近距離では連斬り、中距離では見てから潰せる攻撃にクライム。
ガン待ちはやられるのはいいけど、やるのは嫌いなので攻めてない時はほとんどない感じ。
っで、近距離で相手に隙が出来ればver5、空中では空牙をけん制技として使ってる。って感じなんだけど何か改善点あるかな。
クラウドの性質上EXになるまでは前座みたいになるのが気に入らないので、聞いてみた。
言いたいことまとまってないのは本当にすまない。
あとクライム二段→最速回避→スラッシュが確定しないんだがコツある？
考えれば考えるホド、戦術がわからなくなってきたので、クラウドの立ち回りについてご教授願いたい。
基本的に地上に持ち込んで、遠距離で破光撃でけん制しつつ近距離では連斬り、中距離では見てから潰せる攻撃にクライム。
ガン待ちはやられるのはいいけど、やるのは嫌いなので攻めてない時はほとんどない感じ。
っで、近距離で相手に隙が出来ればver5、空中では空牙をけん制技として使ってる。って感じなんだけど何か改善点あるかな。
クラウドの性質上EXになるまでは前座みたいになるのが気に入らないので、聞いてみた。
言いたいことまとまってないのは本当にすまない。
あとクライム二段→最速回避→スラッシュが確定しないんだがコツある？
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:12:44 ID:WdCywZtA0
乙
ガーランドマジぱねえっす
この値に、
村雲達人でATK＋70
源氏盾達人でDEF＋73 か…なかなか上回るのは難しいな
ガーランドマジぱねえっす
この値に、
村雲達人でATK＋70
源氏盾達人でDEF＋73 か…なかなか上回るのは難しいな
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:13:44 ID:qEn+7n930
>>148
ガブラスはEX時にATK＋4、DEF＋4だぜ
ガブラスはEX時にATK＋4、DEF＋4だぜ
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:15:18 ID:YLhVSVSd0
WOLはEX時にDEF＋10だそうだが
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:16:37 ID:WdCywZtA0
源氏盾達人でDEF＋75だったわ
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:18:11 ID:27QBwiF80
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:19:21 ID:21CMS+7I0
装備で-5されるからレッドジェム1個入れるだけでも大分違うな
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:20:02 ID:9Kfxw1zJO
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:20:53 ID:WdCywZtA0
>>155
クリティカル考えないなら、攻撃力低いキャラはパーセントあげたほうがよさそうだぞ
クリティカル考えないなら、攻撃力低いキャラはパーセントあげたほうがよさそうだぞ
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:22:07 ID:06C2YpKG0
ずっとジタン使ってるがちょっと不憫に思えてきた
火力弱いし柔らかいし
CPについては刀兜盾鎧なんかの装備のために使う上に達人まで必要となると・・・
火力弱いし柔らかいし
CPについては刀兜盾鎧なんかの装備のために使う上に達人まで必要となると・・・
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:23:46 ID:gxua3lWJO
セシルは
109＋暗黒=111
さらに漆黒で113
それに加えEXで1．5倍
なんか使えないだろうか…
109＋暗黒=111
さらに漆黒で113
それに加えEXで1．5倍
なんか使えないだろうか…
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:24:01 ID:hhpWOY+n0
ジタンはバーストループできるからいいじゃん
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:24:29 ID:WdCywZtA0
軽く考えてみたけど、EX+ATK型の場合、
攻撃力が低い（＝レッドジェムつけても相手のDEFを上回れない）キャラはパーセントを挙げるほうがマシ。条件アクセとも絡むため。
攻撃量が高い（＝レッドジェムをつけることで相手のDEFｒｙ）キャラはATK延ばしたほうがいい。さらに言えば、頑張ってクリ率うｐアビつけるべき
こんなかんじかな。
攻撃力が低い（＝レッドジェムつけても相手のDEFを上回れない）キャラはパーセントを挙げるほうがマシ。条件アクセとも絡むため。
攻撃量が高い（＝レッドジェムをつけることで相手のDEFｒｙ）キャラはATK延ばしたほうがいい。さらに言えば、頑張ってクリ率うｐアビつけるべき
こんなかんじかな。
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:25:40 ID:21CMS+7I0
>>157
ATKってEXバーストにも乗るんだろ？
ATKってEXバーストにも乗るんだろ？
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:26:51 ID:SN7lGfx+0
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:26:55 ID:hhpWOY+n0
達人とかつけられたら、どのキャラでも
レッドジェムつけたくらいじゃ上回れないんじゃないか？
とはいえ差が小さくなるだけでもずいぶん違うとは思うけど
レッドジェムつけたくらいじゃ上回れないんじゃないか？
とはいえ差が小さくなるだけでもずいぶん違うとは思うけど
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:27:19 ID:YLhVSVSd0
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:27:48 ID:LzPl5YIJ0
暗黒セシルは空中が終わってるからなぁ
地上ガードが成功すれば至近距離ダークカノンからシャドウランスで
笑えるほど削れるんだけどな・・・
地上ガードが成功すれば至近距離ダークカノンからシャドウランスで
笑えるほど削れるんだけどな・・・
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:27:57 ID:OWDv1xq70
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:28:56 ID:+V9VV1ju0
ステータスが強いガーランドと対極だな。
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:30:42 ID:21CMS+7I0
>>165
それってまるで意味がない前提じゃね？
それってまるで意味がない前提じゃね？
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:31:37 ID:WdCywZtA0
相手が最高の防御を保ってる場合、
ガーランド、ジェクト、シャトット、EXガブラス
VS
ミシア、シャントット、ノーマルガブラス
で、レッドジェムつけてようやくATK+1分上回れるな…
やっぱり相手次第ってのはどうしようもない不確定要素だけど、
上記４キャラ以外はパーセンテージあげたほうがよさそうだ
ガーランド、ジェクト、シャトット、EXガブラス
VS
ミシア、シャントット、ノーマルガブラス
で、レッドジェムつけてようやくATK+1分上回れるな…
やっぱり相手次第ってのはどうしようもない不確定要素だけど、
上記４キャラ以外はパーセンテージあげたほうがよさそうだ
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:32:15 ID:06C2YpKG0
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:32:47 ID:YLhVSVSd0
>>169
だって前提が攻撃力低いキャラだし
だって前提が攻撃力低いキャラだし
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:32:57 ID:gxua3lWJO
どちらにせよ魔導船じゃATKアップはカス以下の以下だな
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:34:11 ID:9Kfxw1zJO
皮装備のジョブは鉄の塊に遅れをとりまくりなのに裸に近いジェクトときたら…
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:35:10 ID:WdCywZtA0
そういやティーダやクラウドはアルテマウェポン（笑）があるんだよな…これはどう影響するんだろ
あと、EXバーストに関してだが、ＡＴＫを2上げたところでどの値でも、約２０パー前後しか上がらないかんじだ、軽く計算したかんじだけど
つまり、ＨＰ（ＢＲＶダメージでもあるが）に換算すると300前後…
パーセントのほうがいい気がするな、おれは
あと、EXバーストに関してだが、ＡＴＫを2上げたところでどの値でも、約２０パー前後しか上がらないかんじだ、軽く計算したかんじだけど
つまり、ＨＰ（ＢＲＶダメージでもあるが）に換算すると300前後…
パーセントのほうがいい気がするな、おれは
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:39:12 ID:OWDv1xq70
>>171
防御面に関しては・・・そのスピードを生かして「当たらなければどうということはない」でいくしかないね
防御面に関しては・・・そのスピードを生かして「当たらなければどうということはない」でいくしかないね
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:41:46 ID:gxua3lWJO
当たらなきゃOK精神なら、影縫いっていうロマンシングな防具もありだな
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:44:40 ID:qEn+7n930
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:46:23 ID:WdCywZtA0
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:47:00 ID:WhzPHk/Z0
結局相手の防具とアクセにも影響されちゃうから
完全特化じゃなくてEX特化の余った部分にって感じか
完全特化じゃなくてEX特化の余った部分にって感じか
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:51:47 ID:UkOzz8n9O
セシルダイブがハイガードでガードされた…
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:57:34 ID:WdCywZtA0
しかし、そうするとＡＴＫの低いキャラは無理にブレイブためるより、ＨＰちょこちょこ当ててったほうがいいのかね
基本といえば基本だが
あと、モーション値とかって設定されてるの？アルティミシアにのってるのかな
基本といえば基本だが
あと、モーション値とかって設定されてるの？アルティミシアにのってるのかな
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:59:50 ID:hhpWOY+n0
改めて派生強すぎワロタってなるわけか
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 17:21:14 ID:21CMS+7I0
>>182
激突もってる奴は激突狙えばいいんじゃないか
激突もってる奴は激突狙えばいいんじゃないか
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 17:24:32 ID:eGf/0Fml0
俺のジェクトと激突特化なんだが
やっぱりＡＴＫ特化のほうがいいのかね？
それに加え闇雲はブレイブ回復＆激突特化
やっぱりＡＴＫ特化のほうがいいのかね？
それに加え闇雲はブレイブ回復＆激突特化
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 17:24:40 ID:27QBwiF80
アルテマウェポンの補正の話ってまだ出てないよな？
アルティに式が書いてあったから載せとく
本来の威力補正×（残りHP÷最大HP+1）
この本来の威力補正ってのは技そのものの威力補正のことね。これの値も書いてある。
で、これで出た値に基本ダメージやアクセ軽減率やらをかけた値がブレイブダメージになる。
自分で書いててよくわからなくなってきたから適当な技で計算して実際に数字出してみようと思うんだが必要かな？
アルティに式が書いてあったから載せとく
本来の威力補正×（残りHP÷最大HP+1）
この本来の威力補正ってのは技そのものの威力補正のことね。これの値も書いてある。
で、これで出た値に基本ダメージやアクセ軽減率やらをかけた値がブレイブダメージになる。
自分で書いててよくわからなくなってきたから適当な技で計算して実際に数字出してみようと思うんだが必要かな？
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 17:25:03 ID:eGf/0Fml0
すまん上げちまった
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 17:30:10 ID:21CMS+7I0
なんつーか
本来の威力補正 ＋ α ×（残りHP÷最大HP+1）
じゃないとバッドステータスみたいだな
本来の威力補正 ＋ α ×（残りHP÷最大HP+1）
じゃないとバッドステータスみたいだな
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 17:32:15 ID:YLhVSVSd0
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 17:34:29 ID:21CMS+7I0
ああ、最大2倍になる計算なのか
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 17:35:34 ID:OCE/Jmpi0
+1の位置が紛らわしいんだな
本来の威力補正×（ (残りHP÷最大HP) +1 ）
こういうことだろう
本来の威力補正×（ (残りHP÷最大HP) +1 ）
こういうことだろう
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 17:39:53 ID:27QBwiF80
>>188
最低でも1倍以上にはなるからバッドステータスじゃなくね？
とりあえずHP最大（補正2倍）の時と通常時だけ数字出してみた。
裸クラウド（ATK110）で裸クラウド（DEF112）に攻撃した場合な。
連斬り
通常時 38+71=109
アルポン 77+143=220
空牙
通常時 137
アルポン 275
大体威力は2倍くらいになるね。
ちなみに基本ダメージの計算の所には小数点以下切り捨てとか書いてなかったんで適当に四捨五入しちゃってるんで多少の誤差はあると思うがあまり変わらないと思うから気にしないでくれ。
最低でも1倍以上にはなるからバッドステータスじゃなくね？
とりあえずHP最大（補正2倍）の時と通常時だけ数字出してみた。
裸クラウド（ATK110）で裸クラウド（DEF112）に攻撃した場合な。
連斬り
通常時 38+71=109
アルポン 77+143=220
空牙
通常時 137
アルポン 275
大体威力は2倍くらいになるね。
ちなみに基本ダメージの計算の所には小数点以下切り捨てとか書いてなかったんで適当に四捨五入しちゃってるんで多少の誤差はあると思うがあまり変わらないと思うから気にしないでくれ。
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 17:42:35 ID:rc0YnIJb0
ATKがDEFを上回れば上回るほど効果がでかいのはわかったが、
逆も同じくらい効果があるんだろうか？
DEFがATKを上回れば上回るほど劇的に防御が高くなるならDEF特化もアリ？
逆も同じくらい効果があるんだろうか？
DEFがATKを上回れば上回るほど劇的に防御が高くなるならDEF特化もアリ？
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 17:44:28 ID:hhpWOY+n0
クラウドティーダはＨＰ削っとかないとヤバイという事か
ってかExでもクリUPくらいしか恩恵ないキャラ(おもにカオスサイド)に
他の能力わけてくれよｗ
ってかExでもクリUPくらいしか恩恵ないキャラ(おもにカオスサイド)に
他の能力わけてくれよｗ
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 17:46:44 ID:qEn+7n930
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 17:49:41 ID:BgNstArKO
ワイルドのばらのDEF-1は改めて痛そうだな…のばら好きだからちょっとショック
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 18:10:02 ID:6GdQJweJ0
ワイルドローズは本来スコット用だし、
こんなもんフリオの武器じゃねえ！って思って忘れようやｗ
性能も微妙だしな。カタカナのマサムネが欲しかったぜ…。
たまねぎなんかはオニオンソードに基本ＢＲＶ値までの回復＋３０％ついてて
サークレットも装備できるから武器だけで＋１０５％できて良いかもね。
エクスカリバーⅡでＥＸＰ特化っつーのもあるが。↑こっちは倍率に影響されん。
こんなもんフリオの武器じゃねえ！って思って忘れようやｗ
性能も微妙だしな。カタカナのマサムネが欲しかったぜ…。
たまねぎなんかはオニオンソードに基本ＢＲＶ値までの回復＋３０％ついてて
サークレットも装備できるから武器だけで＋１０５％できて良いかもね。
エクスカリバーⅡでＥＸＰ特化っつーのもあるが。↑こっちは倍率に影響されん。
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 18:11:10 ID:27QBwiF80
EXで大幅強化されるキャラはEXでのクリうpなくていいんじゃないかって気がしてきたww
大体クリティカルになるんだからアルテマウェポンで2倍になった攻撃力にさらに4～7倍されるんだぜ？
EXしてようやく他キャラと同じくらいのステになる野良犬の謙虚さを見習えww
技の威力補正だってそんなに高くないんだぜ？
大体クリティカルになるんだからアルテマウェポンで2倍になった攻撃力にさらに4～7倍されるんだぜ？
EXしてようやく他キャラと同じくらいのステになる野良犬の謙虚さを見習えww
技の威力補正だってそんなに高くないんだぜ？
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 18:17:49 ID:qoDwJuPEO
>>193
>>134書いた者ですが、それもまた難しい所で、
DEFは敵ATK以上なら上げれば上げるほどダメージ減少幅は狭まります
（結局、同じ計算式なので意味は同じ）
DEFがATKと同じ時に100％ダメージ受けるとすると、
DEFが敵ATK
+10で50％
+20で33％
+30で25％
+40で20％
+50で17％
のダメージを受けます。
ATKもそうなんですが、実際にはATKとDEFの差が10くらいの範囲が一番顕著に効果が感じられるのかなぁと思います。
ATK-30が-20になってもダメージはあんまり増えないし、
DEF+20が+30になってもあんまりダメージは減らないよ、ということですね。
>>134書いた者ですが、それもまた難しい所で、
DEFは敵ATK以上なら上げれば上げるほどダメージ減少幅は狭まります
（結局、同じ計算式なので意味は同じ）
DEFがATKと同じ時に100％ダメージ受けるとすると、
DEFが敵ATK
+10で50％
+20で33％
+30で25％
+40で20％
+50で17％
のダメージを受けます。
ATKもそうなんですが、実際にはATKとDEFの差が10くらいの範囲が一番顕著に効果が感じられるのかなぁと思います。
ATK-30が-20になってもダメージはあんまり増えないし、
DEF+20が+30になってもあんまりダメージは減らないよ、ということですね。
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 18:20:38 ID:Lb4nhWU90
汚いなさすがアルテマウェポンきたない
謙虚な野良犬
謙虚な野良犬
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 18:44:48 ID:hWCKJ8RfO
逆に考えるんだ。EXモードの恩恵が少ないキャラはEXでも逃げられないと
クラウドとかティーダは接近戦に持ち込むor遠距離技がないから逃げやすい
まあ、バーストの威力UPはすごいし、結局弾き合いに勝って即バーストなら鬼なんだが…
クラウドとかティーダは接近戦に持ち込むor遠距離技がないから逃げやすい
まあ、バーストの威力UPはすごいし、結局弾き合いに勝って即バーストなら鬼なんだが…
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 18:51:27 ID:CWMH1XMS0
ティーダの何がキツイって、エースオブザブリッツの最後の一撃だけで
こちらのバーストがパーフェクトでフルヒットしたダメージの５割増しくらい、軽くもってかれるとこだな
まじぶっ壊れてるｗ
こちらのバーストがパーフェクトでフルヒットしたダメージの５割増しくらい、軽くもってかれるとこだな
まじぶっ壊れてるｗ
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 18:56:22 ID:hhpWOY+n0
オートΩつけてれば確実に大ダメージ出せるしな
なんでⅩ組はこんなに恵まれてるのかマジで謎
普通なら明らかにバランス崩してることに気づくはずだが
なんでⅩ組はこんなに恵まれてるのかマジで謎
普通なら明らかにバランス崩してることに気づくはずだが
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 18:56:39 ID:iR68HEzyO
ますますスコールさん救われないぜ
そもそも素のATKがティナ以下とかどんな細腕なのかと
そもそも素のATKがティナ以下とかどんな細腕なのかと
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 18:57:12 ID:27QBwiF80
クラウドはともかくティーダはEX時スピードうpもつくから逃げるの難しくないか？
なんであいつEXアビこんなに多いんだよ
なんであいつEXアビこんなに多いんだよ
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 18:57:51 ID:WXyjX7Bt0
はっ！とりゃ！昼寝の時間だ！レディーゴー！覚悟しとけよ！
はっふっとりゃおりゃ！おりゃぁ！おりゃぁ！おりゃぁ！
ゲームセット！やーりぃ
はっふっとりゃおりゃ！おりゃぁ！おりゃぁ！おりゃぁ！
ゲームセット！やーりぃ
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 18:58:11 ID:rc0YnIJb0
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 18:58:46 ID:hhpWOY+n0
>>206
マジでその流れ見るだけで腹立ってくるわｗ
マジでその流れ見るだけで腹立ってくるわｗ
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 19:02:37 ID:+V9VV1ju0
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 19:10:16 ID:hWCKJ8RfO
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 19:14:50 ID:89K6WPz10
>>209
両手棍技の伝授者でもあったりする
両手棍技の伝授者でもあったりする
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 19:33:01 ID:XanRZtEj0
ブチギレましたわー！と叫んで一人連携するからな
タルタルなのに規格外すぎて笑った
タルタルなのに規格外すぎて笑った
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 20:07:27 ID:jxuFSVHoO
ティーダって回避して攻撃するブレイブあるから回避狩り対策も出来るんだろ？
万能すぎねーか
万能すぎねーか
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 20:08:21 ID:6T9y0q9BO
フルスイング→空鳴拳→古代魔法ｘ６ｗ
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 20:08:42 ID:Y+3k4YuN0
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 20:12:22 ID:jxuFSVHoO
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 20:21:28 ID:WdCywZtA0
ティーダに回避狩りはなかなか・・
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 20:28:55 ID:rZGvDwxl0
ドッジ技があるから普通の回避を狩りに行くことすらできない
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 20:33:06 ID:6zy0rAsX0
ティーダは自分で触って
ドッジ系の初動モーションを知っておくとだいぶマシになる
ドッジ系の初動モーションを知っておくとだいぶマシになる
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 20:33:38 ID:jxuFSVHoO
ドッジだから回避狩りにHP攻撃でもほとんど狩れないよな
キャンセルドッジ予測してガードで一応対策出来るか
しかし他のキャラと違って隙を攻撃する方がガードすると言うのはカオスな気分だなww
キャンセルドッジ予測してガードで一応対策出来るか
しかし他のキャラと違って隙を攻撃する方がガードすると言うのはカオスな気分だなww
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 20:44:53 ID:OlYYMfVbO
私ジェクト使いだけどティーダ使う人ってどうかと思う
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 20:51:38 ID:aNXEStDd0
>>221
私もジェクト使いだけどキャラ叩きする人ってどうかと思う
私もジェクト使いだけどキャラ叩きする人ってどうかと思う
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 20:57:09 ID:DAOmSZC8O
まぁ回避キャンセル回避→攻撃ができるのもそうだが、
普通ならこっちのＨＰ攻撃→回避→仕切り直しみたい状況から派生まで持ってけることだよな
普通ならこっちのＨＰ攻撃→回避→仕切り直しみたい状況から派生まで持ってけることだよな
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 21:02:39 ID:RiJQ79PY0
私皇帝使いだけどジェクト弱いと思う
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 21:09:10 ID:XanRZtEj0
私ジェクト本人だけどワンマンショーだと思う
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 21:10:30 ID:WdCywZtA0
私ティーダだけど>>225はぶっ倒してもいい？
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 21:15:20 ID:OWvgzXJv0
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 21:26:26 ID:/eiTcEJA0
くろｋ→フルスライド→おやすみ！
おｒ→フルスライド→おやすみ！
カー！キー！→フルスライド→おやすみ！
やっちゃうｙ→フルスライド→おやすみ！
どうなるｋ→フルスライド→おやすみ！
舐めｒ→フルスライド→おやすみ！
おｒ→フルスライド→おやすみ！
カー！キー！→フルスライド→おやすみ！
やっちゃうｙ→フルスライド→おやすみ！
どうなるｋ→フルスライド→おやすみ！
舐めｒ→フルスライド→おやすみ！
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 21:29:29 ID:hhpWOY+n0
ケフカがんばれ超がんばれ
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 21:39:36 ID:/eiTcEJA0
エナジーレイン
↓
チャンス来た！ここですかさずはかつば！これで勝つる！
↓
ドッジ＆ラン
どうでもいいが対CPUのティーダは破壊の翼をドッジアンドスローしようとする傾向が強いな。
避けても距離からして剣投げる前に大抵翼の先っちょが当たる。
↓
チャンス来た！ここですかさずはかつば！これで勝つる！
↓
ドッジ＆ラン
どうでもいいが対CPUのティーダは破壊の翼をドッジアンドスローしようとする傾向が強いな。
避けても距離からして剣投げる前に大抵翼の先っちょが当たる。
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 22:53:17 ID:zgwz8SWX0
回避の隙を、回避効果がついた攻撃で消す
さらにその攻撃を回避で消すそしてさらにその隙を・・・
無限ループって怖くね
さらにその攻撃を回避で消すそしてさらにその隙を・・・
無限ループって怖くね
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 22:54:00 ID:YLhVSVSd0
風神ステップ
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 22:57:48 ID:7HjCoxMZ0
セフィロスはＥＸの恩恵なさ過ぎるだろ。
一番使えるのが発動時の無敵付加ってなんだよ・・・。
一番使えるのが発動時の無敵付加ってなんだよ・・・。
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 23:01:58 ID:iR68HEzyO
EX弾きの為だけに使えると考えれば 使用タイミングに悩む必要がないってのが利点
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 23:23:45 ID:E02d5kpgO
田代のEXの恩恵はクリティカルにあると思うの
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 23:24:57 ID:6T9y0q9BO
当たらないからな
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 23:27:30 ID:Mimh9MQg0
あの半裸EXクリティカルスラッシュの威力は目を見張るのは確か
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 23:41:38 ID:27QBwiF80
半裸にはグライドがあるじゃないか
使ったことないから役に立つかどうか知らないけど
使ったことないから役に立つかどうか知らないけど
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 23:44:15 ID:YLhVSVSd0
上下差に弱いあいつが横方向だけの移動手段持ったところでなあ
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 23:49:49 ID:Ad/G/jAx0
T田と蔵独活にはリジェネ装備がやはり合うみたいだな
倍率5.0で二倍美味しいです
倍率5.0で二倍美味しいです
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 00:09:33 ID:TQs6RFac0
蔵独活って誰だよ・・・
わかりにくい上に馴染んでもいない略称はやめてほしい
わかりにくい上に馴染んでもいない略称はやめてほしい
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 00:10:31 ID:aS9V/91/0
ネタにしてもつまらないしな
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 00:13:56 ID:tI7YX7f40
ただいま参上アルー！
かと思った
かと思った
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 00:20:04 ID:4fBozOA/0
食いな食えん
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 00:41:19 ID:U9yhx92rO
ティーダのアビリティについてですが現在
地上ブレイブ
ソニック→派生C&A
ドッジ&ラン
空中ブレイブ
フルスラ→派生C&A
ドッジ&スピン→派生クイックトリック
地上HP
エナジーレイン
空中HP
ジェクトシュート
とつけてるんですか、エナジーを外して、ドッジ&スピン派生クイックトリックをつけようか悩んでます あとほかに変更点など気付きましたらアドバイスお願いします
地上ブレイブ
ソニック→派生C&A
ドッジ&ラン
空中ブレイブ
フルスラ→派生C&A
ドッジ&スピン→派生クイックトリック
地上HP
エナジーレイン
空中HP
ジェクトシュート
とつけてるんですか、エナジーを外して、ドッジ&スピン派生クイックトリックをつけようか悩んでます あとほかに変更点など気付きましたらアドバイスお願いします
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 00:45:19 ID:dIwnz8860
なあ、やっぱ前スレで出たテンプレ作ったほうがいいんじゃないか？
馬鹿な質問するやつに対して「テンプレ嫁」の一言で一蹴することができるのは
大きいと思うんだ
馬鹿な質問するやつに対して「テンプレ嫁」の一言で一蹴することができるのは
大きいと思うんだ
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 00:47:50 ID:uV4rHpIH0
>>245
その前にソニックバスター入れた方がいいんじゃね
その前にソニックバスター入れた方がいいんじゃね
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 00:50:55 ID:zb0gjT7D0
>>245
質問スレへどうぞ
質問スレへどうぞ
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 00:56:25 ID:U9yhx92rO
>>247 入ってますよ
>>248別に質問とかじゃなく、ここを入れ替えたら何に対応しやすくなるとかほかのティーダ使いはこんな技にしてるとか「戦術」的なアドバイスを貰いたいだけなんでここでいいのでは？ 質問スレ行けって人は結局何一つ答えられないからその一言で済ますんですよね
>>248別に質問とかじゃなく、ここを入れ替えたら何に対応しやすくなるとかほかのティーダ使いはこんな技にしてるとか「戦術」的なアドバイスを貰いたいだけなんでここでいいのでは？ 質問スレ行けって人は結局何一つ答えられないからその一言で済ますんですよね
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 00:57:07 ID:4fBozOA/0
な、携帯だろ？
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 00:58:19 ID:tI7YX7f40
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 00:58:26 ID:I9f+qMyVO
>>246に同意
いい加減>>245みたいなのもうざいし
仕方ないこととはいえその都度>>248みたいなレスが入るのもうっとうしい
（もちろん>>248は何も悪くないが）
で、たまに質問したやつが自分の無知を棚にあげて
>>249みたいに無駄に絡んでくるのが最高にうざい
こうあう馬鹿が来たとき一言「帰れ」で済ませられるように
前スレのテンプレ案が欲しい
いい加減>>245みたいなのもうざいし
仕方ないこととはいえその都度>>248みたいなレスが入るのもうっとうしい
（もちろん>>248は何も悪くないが）
で、たまに質問したやつが自分の無知を棚にあげて
>>249みたいに無駄に絡んでくるのが最高にうざい
こうあう馬鹿が来たとき一言「帰れ」で済ませられるように
前スレのテンプレ案が欲しい
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 00:58:28 ID:6lJwddeK0
少なくとも質問者の態度じゃないな
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 00:59:06 ID:dIwnz8860
いちいちこういう馬鹿をNGする作業面倒くさい
頼む、誰か前スレで出たテンプレ案引っ張ってきてくれないか…
頼む、誰か前スレで出たテンプレ案引っ張ってきてくれないか…
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 01:03:44 ID:6lJwddeK0
これか？
992 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 20:17:32 ID:bbNVOm0J0
テンプレ滅茶苦茶orz
ここは避難所にしていい場所かい？
DISSIDIA FINAL FANTASY キャラ性能談義スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230028577/
修正テンプレ
前スレ
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart9【戦術】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232630102/
ランクの話はこちらで
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ5【格付け】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232889303/
装備について質問をしたい方はこちらで
DISSIDIA FINAL FANTASY 攻略・装備議論スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233040323/
質問はこちらで
【PSP】DISSIDIA FINAL FANTASY 質問スレ7【DFF】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1232122595/
まとめWiki
http://www27.atwiki.jp/ddff/pages/1.html
992 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 20:17:32 ID:bbNVOm0J0
テンプレ滅茶苦茶orz
ここは避難所にしていい場所かい？
DISSIDIA FINAL FANTASY キャラ性能談義スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230028577/
修正テンプレ
前スレ
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart9【戦術】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232630102/
ランクの話はこちらで
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ5【格付け】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232889303/
装備について質問をしたい方はこちらで
DISSIDIA FINAL FANTASY 攻略・装備議論スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233040323/
質問はこちらで
【PSP】DISSIDIA FINAL FANTASY 質問スレ7【DFF】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1232122595/
まとめWiki
http://www27.atwiki.jp/ddff/pages/1.html
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 01:08:24 ID:uV4rHpIH0
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 01:12:31 ID:ik65FU8MO
いやテンプレ嫁って言ったらこいつみたいに屁理屈いわなくなるぜ
だって書いてあったら屁理屈の言いようがないでしょ？
だから少なからずテンプレの意義はあるよ
だって書いてあったら屁理屈の言いようがないでしょ？
だから少なからずテンプレの意義はあるよ
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 01:14:58 ID:I9f+qMyVO
>>256
ないよりはマシだろ？
ないよりはマシだろ？
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 01:15:45 ID:dIwnz8860
>>255
すまん、わざわざ持ってきてもらってなんなんだけど、それじゃなくて
前スレ>>500くらい？で出たやつ
「ここは主に
・対人での立ち回り
・コンボの発掘
・新たなカスタマイズ
このへんを考えるスレなので、これこれこういう質問はスレ違いです帰ってください」
みたいな…
言い出しっぺのくせに過去スレも見られない人間ですまない…
すまん、わざわざ持ってきてもらってなんなんだけど、それじゃなくて
前スレ>>500くらい？で出たやつ
「ここは主に
・対人での立ち回り
・コンボの発掘
・新たなカスタマイズ
このへんを考えるスレなので、これこれこういう質問はスレ違いです帰ってください」
みたいな…
言い出しっぺのくせに過去スレも見られない人間ですまない…
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 01:17:36 ID:tI7YX7f40
テンプレ呼んで退散してくれる人は何も書き込まないから住民の目に触れないだけ
見て立ち去る人は確実にいる
と俺は信じたい
見て立ち去る人は確実にいる
と俺は信じたい
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 01:18:21 ID:6lJwddeK0
これだな
500 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 21:38:44 ID:fENxoDrU0
あと次スレからテンプレにこんなのを追加したらどうだろうと思った
良かったら叩き台にしてくれ
ここは戦術議論スレであり、質問スレではありません。
ここでは主に対人戦でのスキルアップを目的とした
・各キャラクターの有効的な立ち回り考察
・アビリティの効果的な使用方法やコンボの模索
・新しいアクセサリの型の開拓
・ダメージ計算など実践的な計算式の算出
などを専門に行います。
「このキャラクターにはどんなアクセサリがオススメですか？」
「今こんなカスタマイズ構成なんですけどどう思いますか？」
「このキャラクターを使ってるんですけど対人でどうすればいいんですか？」
などの質問は質問スレでやりましょう。
また、対COM関連の話題・質問は
（検証作業などを除いて）基本的にはスレ違いです。
輪廻・既出と言われても泣かないこと。
500 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 21:38:44 ID:fENxoDrU0
あと次スレからテンプレにこんなのを追加したらどうだろうと思った
良かったら叩き台にしてくれ
ここは戦術議論スレであり、質問スレではありません。
ここでは主に対人戦でのスキルアップを目的とした
・各キャラクターの有効的な立ち回り考察
・アビリティの効果的な使用方法やコンボの模索
・新しいアクセサリの型の開拓
・ダメージ計算など実践的な計算式の算出
などを専門に行います。
「このキャラクターにはどんなアクセサリがオススメですか？」
「今こんなカスタマイズ構成なんですけどどう思いますか？」
「このキャラクターを使ってるんですけど対人でどうすればいいんですか？」
などの質問は質問スレでやりましょう。
また、対COM関連の話題・質問は
（検証作業などを除いて）基本的にはスレ違いです。
輪廻・既出と言われても泣かないこと。
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 01:18:41 ID:fgB6941m0
EXPをスルースキルに | 100 | 経験を生かし華麗にスルーする | 20(0) | 500
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 01:22:04 ID:dIwnz8860
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 01:24:15 ID:QZmFaJQy0
テンプレ入りだな
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 01:25:14 ID:4fBozOA/0
パワーをスルースキルに！
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 01:27:43 ID:dIwnz8860
テンプレ案ちょっといじってみたんだがどうだろう。見にくいかも
変なところあったら遠慮なく言ってくれ。リンクは適当。
次スレ安価は、前スレがハメ議論で延々と消費したので必要かなと思ったんだがいらなければ削ってくれ
ここは戦術議論スレであり、質問スレではありません。
ここでは主に対人戦でのスキルアップを目的とした
・各キャラクターの有効的な立ち回り考察
・アビリティの効果的な使用方法やコンボの模索
・新しいアクセサリの型の開拓
・ダメージ計算など実践的な計算式の算出
などを専門に行います。
対COM関連の話題・質問は（検証作業などを除いて）基本的にはスレ違いです。
輪廻・既出と言われても泣かないこと。
「○○の対人でのオススメ装備・アクセサリ・戦術を教えて下さい」
「○○に勝てません！使用キャラは○○なんですが、対策ないですか？」
などの質問はスレ違いです。その他基本的・初歩的な質問もこちらでどうぞ
【PSP】DISSIDIA FINAL FANTASY 質問スレ8【DFF】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1232690824/
自分のカスタマイズ（アクセサリなど）を批評して欲しい人はこちらへどうぞ
DISSIDIA FINAL FANTASY 攻略・装備議論スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233040323/
ランクの話はこちらでどうぞ
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ5【格付け】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232889303/
まとめWiki
http://www27.atwiki.jp/ddff/pages/1.html
前スレ
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart9【戦術】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232630102/
次スレは>>950でお願いします。
変なところあったら遠慮なく言ってくれ。リンクは適当。
次スレ安価は、前スレがハメ議論で延々と消費したので必要かなと思ったんだがいらなければ削ってくれ
ここは戦術議論スレであり、質問スレではありません。
ここでは主に対人戦でのスキルアップを目的とした
・各キャラクターの有効的な立ち回り考察
・アビリティの効果的な使用方法やコンボの模索
・新しいアクセサリの型の開拓
・ダメージ計算など実践的な計算式の算出
などを専門に行います。
対COM関連の話題・質問は（検証作業などを除いて）基本的にはスレ違いです。
輪廻・既出と言われても泣かないこと。
「○○の対人でのオススメ装備・アクセサリ・戦術を教えて下さい」
「○○に勝てません！使用キャラは○○なんですが、対策ないですか？」
などの質問はスレ違いです。その他基本的・初歩的な質問もこちらでどうぞ
【PSP】DISSIDIA FINAL FANTASY 質問スレ8【DFF】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1232690824/
自分のカスタマイズ（アクセサリなど）を批評して欲しい人はこちらへどうぞ
DISSIDIA FINAL FANTASY 攻略・装備議論スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233040323/
ランクの話はこちらでどうぞ
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ5【格付け】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232889303/
まとめWiki
http://www27.atwiki.jp/ddff/pages/1.html
前スレ
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart9【戦術】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232630102/
次スレは>>950でお願いします。
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 01:30:20 ID:ik65FU8MO
まあかなり少ないと思うけど、やっぱテンプレあればスレチな質問する人減ると思うよ
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 01:37:56 ID:I9f+qMyVO
>>266
おお、すげぇ。俺はこれでいいと思う
確かにこの書き方なら>>256の言うような勘違い君が消えてくれそうだし
結構オブラートになってるし
これすら読めないやつには「テンプレ読め」で以後スルーと
おお、すげぇ。俺はこれでいいと思う
確かにこの書き方なら>>256の言うような勘違い君が消えてくれそうだし
結構オブラートになってるし
これすら読めないやつには「テンプレ読め」で以後スルーと
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 01:46:01 ID:dIwnz8860
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 02:15:23 ID:KhmdF25A0
AFやばいな。アクセサリ倍率と中身が殆ど同じ相手と戦ってたんだけど、
なぜか相手が自分よりぐんぐんEX溜まると思ってたらAF能力だったわ・・・
AFって倍率のっかるんだな・・・知らんかったわ・・・
なぜか相手が自分よりぐんぐんEX溜まると思ってたらAF能力だったわ・・・
AFって倍率のっかるんだな・・・知らんかったわ・・・
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 03:04:19 ID:VbVT3MJp0
のっかんないだろ
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 06:21:59 ID:SBkzFkLoO
ここはもはや戦術語れるレベルじゃないな…無知すぎんだろどいつもこいつも
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 08:06:33 ID:TJsiN1qyO
倍率はのっからないが求道者ならクロース装備しなくていいから他のアクセサリーに振れる
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 08:12:17 ID:PHgNXzCVO
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 08:31:42 ID:4fBozOA/0
負けたのをＡＦの理由にしているいい例ですね
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 09:24:53 ID:T/GJiUXGO
>>270
おｗ新しい発見ですね。わかります。
おｗ新しい発見ですね。わかります。
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 09:25:07 ID:zEW+gC890
ふと思ったんだが、カエサルヘルムってAF元に使えそうじゃない？
それなりにブレイブもあがるし、DEF+2ってのがいいと思う。
いばらの冠に勝てないのはわかるけどさ
それなりにブレイブもあがるし、DEF+2ってのがいいと思う。
いばらの冠に勝てないのはわかるけどさ
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 12:06:53 ID:ik65FU8MO
EX即バースト系装備はAFで防具固めるのもいいけど
武器を求道にして防具はアダマンってのも強いな
てか今更だが、アダマンの鎖の迂濶な攻撃をするとブレイブ増やすだけというプレッシャーは強力だよな
武器を求道にして防具はアダマンってのも強いな
てか今更だが、アダマンの鎖の迂濶な攻撃をするとブレイブ増やすだけというプレッシャーは強力だよな
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 12:08:38 ID:aS9V/91/0
でもＢＲＶ２０パーアップよりバーストからの確定反撃のほうが威力高いことがしばしば
倍々ならともかく、アップ量が定量だもの
倍々ならともかく、アップ量が定量だもの
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 12:30:13 ID:ik65FU8MO
いや即バースト系にとっては求道２個つけても吸収量20%増えて範囲二メートル増えるだけだから大差なくね？
覇者なんて即バースト系には空気だし
まあ、それ以外のｱｰﾃｨﾌｧｸﾄ使うのなら強いと思うが
アダマンはAF並に強いと思うぞ
覇者なんて即バースト系には空気だし
まあ、それ以外のｱｰﾃｨﾌｧｸﾄ使うのなら強いと思うが
アダマンはAF並に強いと思うぞ
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 12:38:51 ID:ik65FU8MO
ああ即バースト系って俺が言ってるのは
開幕即殺じゃなくてセフィロスとかEXモード弱い奴が弾き→バースト発動前提の装備の事ね
開幕即殺じゃなくてセフィロスとかEXモード弱い奴が弾き→バースト発動前提の装備の事ね
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 14:09:56 ID:HQEnTT/20
要はクローストゥユーの効果に
吸収量アップと吸収距離アップがついたって事なんだよな
だからクロース分のアクセサリが浮く、と
キャラクターによっては強いだろうけど
中には装備しても大して向かないキャラも居るかな
どうだろ
吸収量アップと吸収距離アップがついたって事なんだよな
だからクロース分のアクセサリが浮く、と
キャラクターによっては強いだろうけど
中には装備しても大して向かないキャラも居るかな
どうだろ
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 14:13:56 ID:ik65FU8MO
ん？だから武器に求道って書いてるじゃない
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 14:19:53 ID:Lmsbfppp0
まぁ源氏も強いしな
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 14:30:06 ID:MCp4JpAi0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5974464
この動画の投コメに書いてあるガード方法って実はかなり使えるんじゃないか？
連取すれば結構エアダッシュのガード取れると思うんだが
この動画の投コメに書いてあるガード方法って実はかなり使えるんじゃないか？
連取すれば結構エアダッシュのガード取れると思うんだが
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 14:31:45 ID:Lmsbfppp0
相手もガードできるんじゃね
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 14:34:16 ID:MCp4JpAi0
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 14:38:13 ID:Lmsbfppp0
無理ではないけど相手もその知識持ってりゃそんなに引っかからんでしょ
寧ろ変にやったところにジャンプ合わされて狙われたりすると思う
寧ろ変にやったところにジャンプ合わされて狙われたりすると思う
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 14:59:04 ID:z1KAQEDZ0
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 14:59:50 ID:3AiYvnWq0
>>285
それ狙おうとして距離感ミスって両方ガキーンってなる事はあるわｗ
相手がジタンとか早いキャラとそうなりやすかっただけかもしれん
でもやっぱ戦法の一つにはなるけど、それで安定にはならんのじゃね？
それ狙おうとして距離感ミスって両方ガキーンってなる事はあるわｗ
相手がジタンとか早いキャラとそうなりやすかっただけかもしれん
でもやっぱ戦法の一つにはなるけど、それで安定にはならんのじゃね？
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 15:27:38 ID:WykKvTAR0
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 15:41:57 ID:MCp4JpAi0
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 15:43:31 ID:WykKvTAR0
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 15:46:39 ID:GYplIE+P0
動画へのコメントならスレチでしょ
既にID:WykKvTAR0はコメントしてるみたいだし
ミシアの立ち回りを議論するなら良いが
このままだと趣旨が変わっていく恐れもある
既にID:WykKvTAR0はコメントしてるみたいだし
ミシアの立ち回りを議論するなら良いが
このままだと趣旨が変わっていく恐れもある
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 15:49:43 ID:WykKvTAR0
ごめん
よく見たら完全にスレ違いなこと言ってたわ、すまない
ガードといえば、ガーキャン回避って相手一方的にのけぞり、こっちはノーリスクでいけるよな
実践ではついつい焦ったりしてそう何べんもできないが…
よく見たら完全にスレ違いなこと言ってたわ、すまない
ガードといえば、ガーキャン回避って相手一方的にのけぞり、こっちはノーリスクでいけるよな
実践ではついつい焦ったりしてそう何べんもできないが…
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 16:25:20 ID:C5Pybf5/0
既出だったらすまん
今日対戦しててティナを使ってたんだがメテオ→ホーリー→派生みたいなコンボがメルトンでもできた。
結構離れた位置からメルトン２段階目を放って硬直なくなってからホーリーでメルトンヒット→ホーリー当たらずでその後
なぜかフレア派生できてフレアヒットでアルテマって感じ。
まあ使えるかわからんがこんなんもんできるよ程度で
今日対戦しててティナを使ってたんだがメテオ→ホーリー→派生みたいなコンボがメルトンでもできた。
結構離れた位置からメルトン２段階目を放って硬直なくなってからホーリーでメルトンヒット→ホーリー当たらずでその後
なぜかフレア派生できてフレアヒットでアルテマって感じ。
まあ使えるかわからんがこんなんもんできるよ程度で
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 16:31:33 ID:WykKvTAR0
それは新しい気がする
安定してつながるならかなり強くなるな
安定してつながるならかなり強くなるな
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 16:31:50 ID:ZGO4KKZR0
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 16:35:39 ID:WykKvTAR0
メテオ→ホーリー
はタイミング的にきつい、てか無理かね…
はタイミング的にきつい、てか無理かね…
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 16:37:01 ID:C5Pybf5/0
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 16:37:40 ID:tI7YX7f40
EX弾きバッシュと原理は同じかね
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 16:39:39 ID:GYplIE+P0
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 16:41:39 ID:C5Pybf5/0
まあHP攻撃のヒット判定でもおｋみたいってのが一番言いたかったんだｗ
適当にながしてくれｗ
適当にながしてくれｗ
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 17:46:03 ID:ik65FU8MO
俺も既出だったらスマン
ジタンの突っ込んで行くHP攻撃って零距離で出すと確定なのか？
どうも零距離で出すと高確率で当たるんだが、出の硬直時に攻撃されなかったらだが
もしそうならジタンで回避狩り確定しないキャラは先生とティーダだけにならね？
いかせん上手い人と検証出来ないから分からないが
ジタンの突っ込んで行くHP攻撃って零距離で出すと確定なのか？
どうも零距離で出すと高確率で当たるんだが、出の硬直時に攻撃されなかったらだが
もしそうならジタンで回避狩り確定しないキャラは先生とティーダだけにならね？
いかせん上手い人と検証出来ないから分からないが
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 17:49:14 ID:zb0gjT7D0
ガーランド呼んで来い
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 17:56:37 ID:ik65FU8MO
突っ込んで行くHP攻撃ってグランドリサールのことね
名前ド忘れしてた
名前ド忘れしてた
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 17:58:15 ID:SLGzHMPB0
>>306
最強CPU臆病なら最速回避してくれるってばっちゃがいってｔ
最強CPU臆病なら最速回避してくれるってばっちゃがいってｔ
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 18:03:42 ID:PCDCdihe0
EXになるまでのクラウドって、破光撃でけん制して連斬り祭りで良いの？
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 18:04:02 ID:ik65FU8MO
臆病ゴースト持ってないや
スマン
スマン
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 18:05:15 ID:KPtrBWHe0
>>308
スラッシュver5やブレイバーをねらって相手のHP削ればいいよ
スラッシュver5やブレイバーをねらって相手のHP削ればいいよ
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 18:08:49 ID:PCDCdihe0
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 18:08:50 ID:ik65FU8MO
どうやら確定しないっぽい、ついて行くから当たりやすいだけで
スレ汚しスマン
スレ汚しスマン
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 18:16:24 ID:KPtrBWHe0
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 18:17:56 ID:Xy13IZN20
正直クラウドに接近されるたびにver5かブレイバーか見極めてたら
集中力が持たないｗ
集中力が持たないｗ
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 18:19:11 ID:PCDCdihe0
>>313
口だけ、ってこと？ラグが発生するから反応できないってこと？
あと、画竜点睛とクライムってどっちが優先かな？
質問スレで聞くべきなんだろうけど、戦術スレの方が達人多そうだからこっちで聞いています。
口だけ、ってこと？ラグが発生するから反応できないってこと？
あと、画竜点睛とクライムってどっちが優先かな？
質問スレで聞くべきなんだろうけど、戦術スレの方が達人多そうだからこっちで聞いています。
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 18:24:35 ID:C5Pybf5/0
>>315
早い話、クラウドと戦ってブレイバーを振られてみたほうがわかりやすいかもな。
悪魔で対人なんだしブレイバーっていう攻撃が来るってのがあいての選択肢にあるだけで何か変わるかもわからんってことだ。
早い話、クラウドと戦ってブレイバーを振られてみたほうがわかりやすいかもな。
悪魔で対人なんだしブレイバーっていう攻撃が来るってのがあいての選択肢にあるだけで何か変わるかもわからんってことだ。
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 18:26:29 ID:PCDCdihe0
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 18:32:17 ID:vFaXATsuO
帰りの電車が暇なんで技の発生フレームでも調べるわ
基本はWoLから順にいく
優先して欲しいのがいたらどうぞ
基本はWoLから順にいく
優先して欲しいのがいたらどうぞ
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 18:33:31 ID:PCDCdihe0
>>318
連斬りお願いします。
連斬りお願いします。
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 18:37:22 ID:z1KAQEDZ0
>>318
ソードブロウを。
ソードブロウを。
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 18:37:38 ID:BGmXH8Py0
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 19:17:34 ID:I9f+qMyVO
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 19:19:44 ID:4fBozOA/0
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 19:23:16 ID:4fBozOA/0
移動距離が遅いとか日本語破綻しすぎだろ・・・
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 19:42:26 ID:st5PuKdW0
>>318
トラインを…
トラインを…
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 19:42:52 ID:TJsiN1qyO
>>318
エアリアルサークルとビーストファング
エアリアルサークルとビーストファング
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 19:50:46 ID:XBhg4Z0L0
>>318
二刀連斬をお願いします
二刀連斬をお願いします
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 20:23:55 ID:TIR43TVKO
暇だから既出かもしれんが情報投下。
回避行動の終わりを攻撃行動でキャンセル可能なのは周知だと思うが、
これはガード技(先生ガード、バッシュ、報復etc)にもあてはまる。
すなわち、回避の無敵時間から間髪入れずガードできる。
無敵時間の分だけ攻撃を見ることができて決まりやすくなるのと、ミスったときのリスクが軽減される役立つテクだと思う。
具体的には、奥行きのある回避狩り技(神速、ストームインパルスなど)にバックステップ＞キャンセルバッシュといった感じ。
慣れればバシバシ決まる
回避行動の終わりを攻撃行動でキャンセル可能なのは周知だと思うが、
これはガード技(先生ガード、バッシュ、報復etc)にもあてはまる。
すなわち、回避の無敵時間から間髪入れずガードできる。
無敵時間の分だけ攻撃を見ることができて決まりやすくなるのと、ミスったときのリスクが軽減される役立つテクだと思う。
具体的には、奥行きのある回避狩り技(神速、ストームインパルスなど)にバックステップ＞キャンセルバッシュといった感じ。
慣れればバシバシ決まる
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 20:29:57 ID:zEW+gC890
誰でも使ってるとおもうが
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 20:33:49 ID:fgB6941m0
久々に笑わせてもらったよ
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 20:33:52 ID:TIR43TVKO
まじかよ！
せっかく苦労して書いたのに
せっかく苦労して書いたのに
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 20:46:23 ID:kY5ZPAKg0
>>328
デビルメイク○イとかやった事ある人なら真っ先に試すと思う・・ｗ
デビルメイク○イとかやった事ある人なら真っ先に試すと思う・・ｗ
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 20:47:17 ID:tChX5z0J0
昨夜 名勝・混沌の果てにてスコールさんとアナザースコールさんが倒れているのが発見され、
まもなくアナザースコールさんは搬送先の病院で亡くなった。
2人は9999を超える急激な体内ブレイブの上下と
多量のEXフォース摂取による急性ショックと診断された。
奇跡的に回復したスコールさんは、
「HP攻撃を出してもさっぱり当たらず、隙にビートファングを貰う、の繰り返しをしていた。
フォースが出過ぎるのでお互いEXが全く解けず、カオスがバトルを急かした為とんでもない威力になっていた。」と証言している。
警察では度を過ぎたブレイブとフォースのやり取りは控え、さっさと派生して放出するよう呼びかけている。
まもなくアナザースコールさんは搬送先の病院で亡くなった。
2人は9999を超える急激な体内ブレイブの上下と
多量のEXフォース摂取による急性ショックと診断された。
奇跡的に回復したスコールさんは、
「HP攻撃を出してもさっぱり当たらず、隙にビートファングを貰う、の繰り返しをしていた。
フォースが出過ぎるのでお互いEXが全く解けず、カオスがバトルを急かした為とんでもない威力になっていた。」と証言している。
警察では度を過ぎたブレイブとフォースのやり取りは控え、さっさと派生して放出するよう呼びかけている。
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 21:04:53 ID:XMUIemdz0
>>328
知らんかった。よくやった。
知らんかった。よくやった。
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 21:10:25 ID:PHgNXzCVO
>>328
ジェクトとかもう発売当初からやってるんじゃないかな…
ジェクトとかもう発売当初からやってるんじゃないかな…
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 21:19:49 ID:st5PuKdW0
ケフカ使いだが気分転換にクラウド使って慎重CPUケフカとやってみたところ
破壊の翼を回避後、スラッシュブロウの２発目が当たってしまった。
再現性も結構高い。対人ではわからんが他の魔法を併せないときついな。
破壊の翼を回避後、スラッシュブロウの２発目が当たってしまった。
再現性も結構高い。対人ではわからんが他の魔法を併せないときついな。
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 21:21:35 ID:PCDCdihe0
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 21:28:07 ID:uV4rHpIH0
>>333
ネタスレの誤爆だよなwww
ネタスレの誤爆だよなwww
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 21:33:03 ID:st5PuKdW0
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 21:55:02 ID:HPJv2H960
アルティマニア読んでて驚愕の新事実！！
ゴブリンパンチ 同レベルの相手に対して威力補正8倍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バッツと戦う時はLVを－１すればいいということですね。
わかります。
既出ならごめん。
ゴブリンパンチ 同レベルの相手に対して威力補正8倍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バッツと戦う時はLVを－１すればいいということですね。
わかります。
既出ならごめん。
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 21:56:10 ID:dzFWzija0
>>340
ハンデキャップで調整されたら終わりというところまで既出
ハンデキャップで調整されたら終わりというところまで既出
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 21:57:52 ID:36h2Gdz00
8倍って、本当に原作のまんまだな
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 21:58:11 ID:aSuglzZy0
99
98
97
バカなまだＬＶを下げるだと・・・
98
97
バカなまだＬＶを下げるだと・・・
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 22:01:08 ID:wk1+VQDC0
>>328
wikiにも前から書いてあったり。
wikiにも前から書いてあったり。
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 22:09:00 ID:0lP+E2in0
出の速さとけん制に効果的なすくサン
ＥＸでは鬼畜性能のアルテマ
迷いますね
通常時のアルテマの使い道がわかりませんね
使い道というより当て方ですね
ＥＸでは鬼畜性能のアルテマ
迷いますね
通常時のアルテマの使い道がわかりませんね
使い道というより当て方ですね
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 22:14:35 ID:woZUTYbA0
8倍だから、8×5回で40か
EXでクリティカルもあがってるし、大変なことになるな
EXでクリティカルもあがってるし、大変なことになるな
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 22:15:39 ID:WykKvTAR0
すでになってる
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 22:17:37 ID:uV4rHpIH0
原作的には正しいけど
ガチで8倍にはしなくてよかった気もするな
ガチで8倍にはしなくてよかった気もするな
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 22:18:17 ID:T/GJiUXGO
ホント死角のないキャラって感じだよな＞バッツ
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 22:24:21 ID:GYplIE+P0
>>345
そんなお前には台詞キャンセルと言う浪漫技を授けよう
何か面白い発見は無いかねぇ
自分もノーロックで面白い挙動をするものが無いか幾つかやってみたがいまいちだった
知られてないかったノーロック戦法って何か出た？
そんなお前には台詞キャンセルと言う浪漫技を授けよう
何か面白い発見は無いかねぇ
自分もノーロックで面白い挙動をするものが無いか幾つかやってみたがいまいちだった
知られてないかったノーロック戦法って何か出た？
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 22:36:30 ID:dzFWzija0
派生がない分まだマシだと思うよ
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 22:39:03 ID:GYplIE+P0
あと既出だろうがノーロックで一つネタを
フリエアはノーロックでも相手の方向へダッシュしてくれるので
ノーロックだろうが空中技なら結構当てられる
フリエアはノーロックでも相手の方向へダッシュしてくれるので
ノーロックだろうが空中技なら結構当てられる
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 22:57:44 ID:JPcbjvXQ0
ケフカは反射されると涙目だけど
それでもEX時の火力はやっぱ半端ないな…
モリモリブレイブがたまったスコールさんやガブラスも
あっという間にブレイクだぜ！
通常時は・・・うん・・・
それでもEX時の火力はやっぱ半端ないな…
モリモリブレイブがたまったスコールさんやガブラスも
あっという間にブレイクだぜ！
通常時は・・・うん・・・
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 23:03:53 ID:aeD9Sz8a0
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 23:06:41 ID:4fBozOA/0
スコールさんのノーロックこれでどうだのほうがぱねぇっすよ！
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 23:07:12 ID:lFgBB5ZcO
はかつばノーロック出来ないと皇帝のフレア返しするとき高度調整で地べたについて紋章の餌食になるリスクがあるんだよな確か
地上ミッシングを近接キャラに阻止される時結構地面に着弾したときの爆風が助けてくれるんだが何か生かせないかなぁ…。
もうHP攻撃の事故待ち作業は嫌だお…
地上ミッシングを近接キャラに阻止される時結構地面に着弾したときの爆風が助けてくれるんだが何か生かせないかなぁ…。
もうHP攻撃の事故待ち作業は嫌だお…
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 23:14:05 ID:Ql8IrO3rO
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 23:14:43 ID:lFgBB5ZcO
EXまでケフカは逃げ足を生かしてひたすら空中で至近ばらブリのヒットアンドアウェイ、ところによりすくサンで良い気がしてきた。EXになってもひたすら至近ばらブリでゴリゴリ削れるし。
HP攻撃当てるときは工夫がいるがな(′・ω・`)
HP攻撃当てるときは工夫がいるがな(′・ω・`)
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 23:17:30 ID:4fBozOA/0
ＥＸになったらひたすら至近よりも
適度に距離とっていろファイ出して弾幕アクションしたほうがＨＰ攻撃にも繋がるし
各種ブレイブも当てられてお得じゃないか？
ただ相手の位置には常に気を配らないといけないけどな
適度に距離とっていろファイ出して弾幕アクションしたほうがＨＰ攻撃にも繋がるし
各種ブレイブも当てられてお得じゃないか？
ただ相手の位置には常に気を配らないといけないけどな
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 23:18:43 ID:4fBozOA/0
いろファイじゃなくてくねファイだな
ＥＸになったら弱くなる技使ってもしょうがない。
今日はずいぶん色々と間違える日だ・・・
ＥＸになったら弱くなる技使ってもしょうがない。
今日はずいぶん色々と間違える日だ・・・
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 23:25:28 ID:lFgBB5ZcO
>>359
俺もEXくねくね無しでは生きられない体だけど、距離を謝ると詰められて悲惨だからそこが難しいんだよなぁ…うんと離れないと突進系のブレイブ攻撃にカモられる。フルスライドとかフルスライドとかフルスライドとかフルスライドとか
俺もEXくねくね無しでは生きられない体だけど、距離を謝ると詰められて悲惨だからそこが難しいんだよなぁ…うんと離れないと突進系のブレイブ攻撃にカモられる。フルスライドとかフルスライドとかフルスライドとかフルスライドとか
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 23:32:29 ID:36h2Gdz00
昼寝の時間だｗｗｗｗｗｗｗｗ
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 23:34:32 ID:zEW+gC890
アルティ持ってる人に聞きたいんだけど、クリティカルのダメージ計算方法を簡単に教えてくれんか？
エクスカリパーを装備してもクリティカルが出ればダメージを与えられたり、
レベル差がありすぎてダメージが0になってもクリティカルなら1以上になったり、よくわからないからさ
エクスカリパーを装備してもクリティカルが出ればダメージを与えられたり、
レベル差がありすぎてダメージが0になってもクリティカルなら1以上になったり、よくわからないからさ
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 23:36:24 ID:0lP+E2in0
台詞キャンセルkwsk
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 00:46:54 ID:0U/h9lTFO
ケフカ様ははかつばに大分助けられてるよな。唯一の物理で性能もいいし。
せめて一つでいいからエアダッシュに潰されないブレイブが欲しかった…
せめて一つでいいからエアダッシュに潰されないブレイブが欲しかった…
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 01:09:56 ID:YvEJ+GLO0
はかつば性能いいか？
ケフカの中ではまともってだけで
全キャラで見たらむしろ恵まれてないほうの部類に入る技だと思うんだが
ケフカの中ではまともってだけで
全キャラで見たらむしろ恵まれてないほうの部類に入る技だと思うんだが
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 01:20:37 ID:HyN6YY8c0
あのちょっと長い感じのリーチとちょっとした間と上下誘導はかっこいい
普通に避けるだけなら何の問題も無いが、攻める気でいるところにカウンター気味で出されると苦手だ
普通に避けるだけなら何の問題も無いが、攻める気でいるところにカウンター気味で出されると苦手だ
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 02:02:06 ID:UEnjSJmUO
はかつば最大の問題はくるくる回っている時間が長く無敵でない事だな…命中する距離の敵からすりゃ発動みて差し込み余裕でした。ってなるからくねファイかトライン→回避狩り までやらないと当たらん…
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 02:13:27 ID:st4Orh2HO
つばさに無敵付ければいいんじゃない
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 03:26:05 ID:po3dnc09O
>>319-327
遅くなって申し訳
とりあえず調べた分
リプレイ動画は30fpsなんだが2倍して60F換算しました。
誤差や計測ミスはスマソ。
デイフラッシュ 16F
クロスオーバー 32F
ソードブロウ 地10F空12F
連続ヒット 12F （※本当の超根元部分。普通は20F部分くらいが当たる）
連斬り 14F
スラッシュブロウ 26F
ソリッドバレル 14F
ビートファング 16F
二刀連斬 16F
シールドオブライト 地空共54F
シャイニングウェーブ 52F
フェイテッドサークル 44F
エアリアルサークル 44F
とりあえず以上。
今後も適当に計ってまとめます。
見づらくて申し訳ない。
遅くなって申し訳
とりあえず調べた分
リプレイ動画は30fpsなんだが2倍して60F換算しました。
誤差や計測ミスはスマソ。
デイフラッシュ 16F
クロスオーバー 32F
ソードブロウ 地10F空12F
連続ヒット 12F （※本当の超根元部分。普通は20F部分くらいが当たる）
連斬り 14F
スラッシュブロウ 26F
ソリッドバレル 14F
ビートファング 16F
二刀連斬 16F
シールドオブライト 地空共54F
シャイニングウェーブ 52F
フェイテッドサークル 44F
エアリアルサークル 44F
とりあえず以上。
今後も適当に計ってまとめます。
見づらくて申し訳ない。
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 03:41:30 ID:hY+B3pJg0
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 03:48:04 ID:8ar7wy+k0
思ったよりエアリエル速いなぁ
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 04:16:06 ID:dGudZkVAO
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 04:58:59 ID:x7VDRUln0
二刀連斬はガードできるのにビートファングはガード出来ない
この差は一体何なんだろう
この差は一体何なんだろう
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 05:32:11 ID:FnFTYw2B0
>>370
乙です
連続も根元だとちょっぱやだったのか
>>374
単純に距離じゃないだろうか
ビートはリーチ短いから近くですぐ出て反応できなくて二刀は伸びがあるから少し遠くから撃ってる感じ？
あとはモーションかもしれんな
スコールさん地味ですし
乙です
連続も根元だとちょっぱやだったのか
>>374
単純に距離じゃないだろうか
ビートはリーチ短いから近くですぐ出て反応できなくて二刀は伸びがあるから少し遠くから撃ってる感じ？
あとはモーションかもしれんな
スコールさん地味ですし
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 09:44:47 ID:wMieR+Nt0
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 09:47:41 ID:oXZ3/ps0O
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 10:04:56 ID:aAAgnJk60
誘導があんまないのがな
高低差はかなり対応してるので初見で頭上から撃つと当たったりするが
高低差はかなり対応してるので初見で頭上から撃つと当たったりするが
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 10:28:21 ID:orBPDg4BO
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 12:13:48 ID:QATsRNqO0
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 12:27:33 ID:koqrhUCl0
話ぶった切ってすまん。
ケフカ使いの人に質問。
立ち回りについてなんだが、中～遠距離でくねファイとかばら撒きつつ戦うのか、
あえて至近距離について回り、ばらブリの出の速さで相手を痛めつけるのか、どっちで戦ってる？
俺は後者で基本近距離でフェイント混ぜつつばらブリ、距離が開いたらくねファイとすくサンっていう感じで戦ってるんだが…
ケフカ使いの人に質問。
立ち回りについてなんだが、中～遠距離でくねファイとかばら撒きつつ戦うのか、
あえて至近距離について回り、ばらブリの出の速さで相手を痛めつけるのか、どっちで戦ってる？
俺は後者で基本近距離でフェイント混ぜつつばらブリ、距離が開いたらくねファイとすくサンっていう感じで戦ってるんだが…
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 12:44:53 ID:1aEvPNHX0
>>381
あれ、俺書き込んだっけ？
EX前は後者、EX後は前者を重視してるよ。
くねファイ中距離は突進力のあるブレイブ攻撃に潰されるからは高さと距離を吟味しないといけんからね。
つかHP攻撃はどう当ててる？目下思いつくのが
①くねファイを併せたはかつば
②トラインを併せたはかつば
③EXアルテマを併せたはかつば
④事故待ちトライン with くねファイ
⑤ガード後はかつば
ぐらいなんだがどれも安定しやがらねぇ。
あれ、俺書き込んだっけ？
EX前は後者、EX後は前者を重視してるよ。
くねファイ中距離は突進力のあるブレイブ攻撃に潰されるからは高さと距離を吟味しないといけんからね。
つかHP攻撃はどう当ててる？目下思いつくのが
①くねファイを併せたはかつば
②トラインを併せたはかつば
③EXアルテマを併せたはかつば
④事故待ちトライン with くねファイ
⑤ガード後はかつば
ぐらいなんだがどれも安定しやがらねぇ。
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 13:00:00 ID:koqrhUCl0
俺は主に④⑤だな。
あとは高低差のあるステージなら視角外からのはかつば
クリスタルワールドとかカオス神殿なら結構当たる。
あとは高低差のあるステージなら視角外からのはかつば
クリスタルワールドとかカオス神殿なら結構当たる。
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 13:32:50 ID:1118PrFC0
wikiにたぶん載ってないんだがティナのメルトンってフレア同様ガード＋回避で消せないかな？
アルティマニアに載ってたり既出だったらスマン
アルティマニアに載ってたり既出だったらスマン
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 13:32:59 ID:z5gdLKow0
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 13:56:35 ID:x1M2kDa20
ケフカ+セフィロス÷2=
はかつば、バカみてると、ねぇ..。
はかつば、バカみてると、ねぇ..。
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 13:56:54 ID:1aEvPNHX0
やっぱみんなガード翼かぁ。
>>385
ミッシングって運の要素が強い気がするんだよなぁ。
地上で撃ったとき、「阻止ついでに攻撃当てるべ」ってヤツは地上の爆風に呑まれてくれることがわりかしある気がする。
>>385
ミッシングって運の要素が強い気がするんだよなぁ。
地上で撃ったとき、「阻止ついでに攻撃当てるべ」ってヤツは地上の爆風に呑まれてくれることがわりかしある気がする。
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 13:59:48 ID:Blx09bs80
>>384
出来るけど狙ってやるには相当リスク高い気がするｗ
出来るけど狙ってやるには相当リスク高い気がするｗ
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 14:02:40 ID:Txg8Nu+V0
アドパやっててクジャのブレイブ攻撃で天井にぶつかった相手を、受身の瞬間にスナッチショット飛ばすとものすごい当たるんだが
あれって避けれないのかな？
あれって避けれないのかな？
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 14:05:31 ID:ii/Jic0S0
普通によけられる
オート受身はしらんが
オート受身はしらんが
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 14:07:01 ID:Txg8Nu+V0
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 14:08:07 ID:z5gdLKow0
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 14:09:29 ID:z5gdLKow0
ミスた。>>387ね
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 14:11:50 ID:koqrhUCl0
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 14:12:08 ID:ii/Jic0S0
ケフカは、相手がＥＸばらブリの対処を知ってるかどうかでだいぶ変わるな
上にあがってる動画でもそうだが、食らってくれる相手ならかなり楽だろう
まあ、それは相手がへたな場合勝てるって意味でもあるんだけど
上にあがってる動画でもそうだが、食らってくれる相手ならかなり楽だろう
まあ、それは相手がへたな場合勝てるって意味でもあるんだけど
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 14:13:33 ID:koqrhUCl0
知っててもそれをさせない立ち回りをがんばるのがケフカだと思っている（｀・ω・´）
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 14:34:56 ID:po3dnc09O
>>370修正
デイフラッシュ16F→14Fですね
突進しながらの技とかは最速部分は密着でしか当たらないことも多くて、
デイフラッシュ、連続ヒットあたりは実際良く当たる部分はもう少し遅くなるかと。
（デイフラッシュ16F、連続ヒット～20Fくらい）
他にWoLの盾投げる技も密着とリーチ伸びた部分では4～8Fくらい差があったり。
ビートファングや連斬りとか移動してから斬る系のは実際あたる部分も変わらないと思います。
あと、
ホップステップ地12F
フルスライド24F
を、追加で確認。
邪魔にならないよう、とりあえず以降はある程度まとめてどっかに形にします。
デイフラッシュ16F→14Fですね
突進しながらの技とかは最速部分は密着でしか当たらないことも多くて、
デイフラッシュ、連続ヒットあたりは実際良く当たる部分はもう少し遅くなるかと。
（デイフラッシュ16F、連続ヒット～20Fくらい）
他にWoLの盾投げる技も密着とリーチ伸びた部分では4～8Fくらい差があったり。
ビートファングや連斬りとか移動してから斬る系のは実際あたる部分も変わらないと思います。
あと、
ホップステップ地12F
フルスライド24F
を、追加で確認。
邪魔にならないよう、とりあえず以降はある程度まとめてどっかに形にします。
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 14:39:10 ID:1aEvPNHX0
>>392
出の早い空中ブレイブ攻撃を持ってたら危険だなぁ。即近づかれて玉が落ちる前に攻撃されるし。
相手を上手くハメてアレクサンダーを併せれば最強な気がするんだが。
>>394
いんせきみたいに発動が即中止出来れば…っ！
出の早い空中ブレイブ攻撃を持ってたら危険だなぁ。即近づかれて玉が落ちる前に攻撃されるし。
相手を上手くハメてアレクサンダーを併せれば最強な気がするんだが。
>>394
いんせきみたいに発動が即中止出来れば…っ！
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 14:41:24 ID:N9TJm5MVO
見てからエアダッシュ弾き余裕でしたって状況じゃ撃たないしね
先出し、同時、後出しがあるとして、後出ししか生き残らないのがつらい
先出しは厳しくてもせめて同時で跳ね返さなければ…
フルスライドとかフルスライドとか
先出し、同時、後出しがあるとして、後出ししか生き残らないのがつらい
先出しは厳しくてもせめて同時で跳ね返さなければ…
フルスライドとかフルスライドとか
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 14:53:54 ID:1aEvPNHX0
>>399
中途半端な近距離(氷が静止する前の距離)で同時の場合
おらぁ！（ばらブリ）
おらぁ！（フルスラ）
↓
昼寝の時間
至近距離で撃った場合初段が当たっても破片が当たらず硬直を狙われ昼寝の時間
厳しいよ(';ω;`)
中途半端な近距離(氷が静止する前の距離)で同時の場合
おらぁ！（ばらブリ）
おらぁ！（フルスラ）
↓
昼寝の時間
至近距離で撃った場合初段が当たっても破片が当たらず硬直を狙われ昼寝の時間
厳しいよ(';ω;`)
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 15:03:30 ID:FKjvCjrY0
物凄く初歩的な質問で悪いんだがこっちが相手より高度にいるときにフラッドとかダークフレイム連発されたらどう対処すりゃいいんだ？
回避しきれないことが多々ある・・・
回避しきれないことが多々ある・・・
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 15:04:38 ID:ii/Jic0S0
質問スレじゃねえと何度言わせるんだ
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 15:13:23 ID:hdJMh+86O
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 15:18:54 ID:VwXhOiUx0
結局素のatk高いやつはatk特化、低いやつは○○％系特化のほうが与えるダメージが高いのかな？
でも防御系の○○％系のアクセサリのほうがよくわかんないんだよな、ガーディアンリング装備して倍率20倍にすればダメージ0ってことになるのか・・・？
でも防御系の○○％系のアクセサリのほうがよくわかんないんだよな、ガーディアンリング装備して倍率20倍にすればダメージ0ってことになるのか・・・？
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 15:21:01 ID:ii/Jic0S0
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 15:21:15 ID:tUIcoRLz0
ダメージカット100%超えれば確か受けるダメージは０になる。
でもクリティカルはダメージカット無視するっぽい。
でもクリティカルはダメージカット無視するっぽい。
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 15:23:23 ID:f2ryHLkk0
ダメージカット100％あってもHPダメージは受けるから
DEF特化してもあまり魅力が感じられないんだよな
DEF特化してもあまり魅力が感じられないんだよな
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 15:25:38 ID:ii/Jic0S0
対スコールやセフィロスぐらいかね
逆にこいつら相手だと、クリティカル少なめにしている場合、ＨＰだけ完全に避ければいいから完封できるかもな
まあＥＸフォース吸収されまくるけど
逆にこいつら相手だと、クリティカル少なめにしている場合、ＨＰだけ完全に避ければいいから完封できるかもな
まあＥＸフォース吸収されまくるけど
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 15:29:07 ID:OBTGttXS0
どっちかというとドラクエの会心、痛恨扱いだな。
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 15:32:11 ID:YqDezFfM0
しかしどのキャラだって不意打ちカウンターくらいは標準装備だからな
結局ダメは喰らう
結局ダメは喰らう
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 15:34:00 ID:LdSTynFF0
DEF特化すると、1000程度のBRVしか残ってない状態でバーストされても
BREAK回避できるけど、それだけのために特化する価値があるかというと、無いｗ
BREAK回避できるけど、それだけのために特化する価値があるかというと、無いｗ
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 15:36:20 ID:ii/Jic0S0
プロテガＷＯＬさんのBRVが1500くらいで、
バーストくらわして勝った！第三部完！→余裕で300ぐらい残った…だと…
てことはよくあった
バーストくらわして勝った！第三部完！→余裕で300ぐらい残った…だと…
てことはよくあった
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 15:58:55 ID:tVjhbI1S0
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 17:08:39 ID:LdSTynFF0
またティーダ優遇か ティーダ死ね
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 17:10:26 ID:YvEJ+GLO0
Ｘ親子の性能が狂ってるのはずっと前からわかってたことじゃないか
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 17:11:23 ID:QATsRNqO0
フィルターの計り方ってどうやればいいの？
俺でもできるなら計ろうと思うんだが。
俺でもできるなら計ろうと思うんだが。
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 17:21:12 ID:TqjBkLnfO
ティーダって派生なくても十分な強キャラだよなｗｗ
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 17:57:22 ID:12/X0agk0
>>415
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5697886
親父も一発入れば全部持っていくわ
息子はごり押しだけで叩き込むわ、X親子は優遇されてるなあ
３５％くらいでいいからＦＦ２の二人にもパワーを分けてやって欲しい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5697886
親父も一発入れば全部持っていくわ
息子はごり押しだけで叩き込むわ、X親子は優遇されてるなあ
３５％くらいでいいからＦＦ２の二人にもパワーを分けてやって欲しい
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 18:05:54 ID:qjkJ0BmA0
フレームのことかな
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 18:08:48 ID:QATsRNqO0
>>419
すまんガチで間違えたｗ
すまんガチで間違えたｗ
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 18:16:46 ID:1K2+7Po80
>>416
多分リプレイデータのコマ送りから計れるよ
多分リプレイデータのコマ送りから計れるよ
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 18:22:32 ID:QATsRNqO0
ボタンを押してから技が出るまで何回Lボタン押せばいいのか計ればいいのか？
それとも技が出てからダメージ判定までを計るのか？
それとも技が出てからダメージ判定までを計るのか？
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 18:28:58 ID:uAAzAjA80
10親子と9兄弟は性能面で優遇されてるね
それにくらべて4兄弟の謙虚な事、中堅キャラと言っていい性能で好感が持てる
それにくらべて4兄弟の謙虚な事、中堅キャラと言っていい性能で好感が持てる
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 18:41:39 ID:po3dnc09O
>>422
技の動作1コマ目を1として、
ヒットすると
『相手のやられ声が出るコマ（見た目的に変わらないことも多し）』、の1コマ後
『派手なヒットマークがでてのけぞる』
という流れになります
今はこの『相手のやられ声が出るコマ』を攻撃判定発生コマと判断してます
あとは60fps換算にするために2倍しております
技の動作1コマ目を1として、
ヒットすると
『相手のやられ声が出るコマ（見た目的に変わらないことも多し）』、の1コマ後
『派手なヒットマークがでてのけぞる』
という流れになります
今はこの『相手のやられ声が出るコマ』を攻撃判定発生コマと判断してます
あとは60fps換算にするために2倍しております
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 18:41:46 ID:lqWYLIwE0
技から技へのコンボ繋げても超威力とかにならない辺り、ゴル兄さんはもともとそういうコンセプトのキャラなんかね
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 18:49:48 ID:CdKrooLw0
wikiには載ってなくてこのスレでは既出なことをまとめてあるサイトってある？
とりあえずwikiに載ってなかったからセシルについてちょっと
少しの高低差、例えば混沌の果ての斜面みたいなとこに相手がいてセシルが下だとヴァリアントブロウの一段目を受身が取れない
その後相手の起き上がりに重なるようにダークカノンうてば…
とりあえず最強CPU慎重にはよけられなかったけどどっかでセシルにハメがあるってみた気がするからこれのことかな
バクステからダークカノンうったらダメは増えるけど地形が変わって続けれない場合がある
ヴァリアントブロウ→ダークカノン→ソウルイーターくらいなら許容範囲だと思うけど既出だったら泣く
とりあえずwikiに載ってなかったからセシルについてちょっと
少しの高低差、例えば混沌の果ての斜面みたいなとこに相手がいてセシルが下だとヴァリアントブロウの一段目を受身が取れない
その後相手の起き上がりに重なるようにダークカノンうてば…
とりあえず最強CPU慎重にはよけられなかったけどどっかでセシルにハメがあるってみた気がするからこれのことかな
バクステからダークカノンうったらダメは増えるけど地形が変わって続けれない場合がある
ヴァリアントブロウ→ダークカノン→ソウルイーターくらいなら許容範囲だと思うけど既出だったら泣く
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 19:00:33 ID:QATsRNqO0
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 19:37:47 ID:gR99/eWG0
そういえば技の出始めと、声or効果音が出るのって同時？
個人的には声に注意してる方が反応できるけど
個人的には声に注意してる方が反応できるけど
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 19:41:10 ID:NF5YUb3W0
声≧動＞＞＞＞＞＞SE
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 19:50:34 ID:mPXQNbHZ0
>>418
そういうの回避するためにも最後の決意ぐらいは装備しておきたい
とりあえず一回のコンボでブレイクさせる危険性減らせば、
半端に防御上げるより余程効果的
ってかここじゃあんまり最後の決意と意地の話出ないが
割と有効なアクセだよな？
そういうの回避するためにも最後の決意ぐらいは装備しておきたい
とりあえず一回のコンボでブレイクさせる危険性減らせば、
半端に防御上げるより余程効果的
ってかここじゃあんまり最後の決意と意地の話出ないが
割と有効なアクセだよな？
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 19:51:54 ID:ii/Jic0S0
ＥＸジタンのループには有用だよな、最後の決意
条件アクセとの絡みが
条件アクセとの絡みが
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 20:00:09 ID:po3dnc09O
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 20:04:51 ID:jbYmN9Hs0
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 20:16:55 ID:YxUcNVxf0
kaiではリーブ系って使われたことが無いんだな。
皆自重しているのかね。
身内対戦では未使用が暗黙の了解になったりしたが。
皆自重しているのかね。
身内対戦では未使用が暗黙の了解になったりしたが。
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 20:25:36 ID:HpR7Svf80
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 20:26:45 ID:HyN6YY8c0
相手を誘えるいんせきは評価されるべき
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 20:33:51 ID:HpR7Svf80
そして普通に回避するクジャ
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 20:35:30 ID:YvEJ+GLO0
ＨＰ攻撃をちまちま当てていかざるを得ないようなキャラでしか
あまり役立たないからな
大抵のキャラは殺せるくらいまでブレイブためてからＨＰ攻撃な戦法のほうが明らかに強いわけで
それほどコンボリーブの恩恵はない
あまり役立たないからな
大抵のキャラは殺せるくらいまでブレイブためてからＨＰ攻撃な戦法のほうが明らかに強いわけで
それほどコンボリーブの恩恵はない
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 20:42:25 ID:HpR7Svf80
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 20:57:34 ID:wMieR+Nt0
ＥＸ時のケフカアルテマって発生かなり早くなるんだな
初弾の攻撃判定発生はばらブリ並みだわ
初弾の攻撃判定発生はばらブリ並みだわ
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 21:56:36 ID:1aEvPNHX0
スレチならすまん。ケフカの至近ばらブリのフレームを調べてたんだが
リプレイのコマ送りは一回で何フレ計算だっけ？
http://www.vipper.org/vip1090863.jpg.html
１枚目：おらぁ！って声が出たところを１(Lボタンを押した回数)として。
２枚目：ジタンの悲鳴らしき声（ジャンプの声とは違う）が聞こえたところが７。
３枚目：当たってるだろエフェクト的に…が８。
ちなみに１枚目、通常のポーズからいきなりアレになったんだぜ…
ケフカの動きはモーションキャプチャー無理だわ。
リプレイのコマ送りは一回で何フレ計算だっけ？
http://www.vipper.org/vip1090863.jpg.html
１枚目：おらぁ！って声が出たところを１(Lボタンを押した回数)として。
２枚目：ジタンの悲鳴らしき声（ジャンプの声とは違う）が聞こえたところが７。
３枚目：当たってるだろエフェクト的に…が８。
ちなみに１枚目、通常のポーズからいきなりアレになったんだぜ…
ケフカの動きはモーションキャプチャー無理だわ。
すまんログ見て自己解決
２倍か
２倍か
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 22:23:02 ID:wMieR+Nt0
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 22:36:34 ID:1aEvPNHX0
>>443
至近って程でもないかな。
フリーエアダッシュで「近接キャラのの間合いに入ったかな入ってないかな」ってところまで近づいてｵﾗｧ！
というチキンレース的な距離を想定したから個人的にあんぐらいかなぁと思った。
至近って程でもないかな。
フリーエアダッシュで「近接キャラのの間合いに入ったかな入ってないかな」ってところまで近づいてｵﾗｧ！
というチキンレース的な距離を想定したから個人的にあんぐらいかなぁと思った。
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 22:48:23 ID:mPXQNbHZ0
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 22:58:16 ID:N9TJm5MVO
集中って…
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 23:38:10 ID:lqWYLIwE0
ブレイクされたくないがために攻撃を諦めて無抵抗戦法か
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 23:40:14 ID:MHCzYQy60
カオスジャッジにされて終わり
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 23:48:35 ID:YvEJ+GLO0
フォースをブレイブにでコンボリーブ装備しとくのは結構意味あるけど、
極ＥＸでフォースをブレイブにするとそもそもブレイクしそうにならないから、
これまたそれほど恩恵がないｗ
集中でコンボリーブ狙いとか意味がわからん
攻撃しないからブレイブ奪えず、
ひたすら逃げ惑う醜い戦い方になるか、ずっとブレイクギリギリをさまよう羽目になる
極ＥＸでフォースをブレイブにするとそもそもブレイクしそうにならないから、
これまたそれほど恩恵がないｗ
集中でコンボリーブ狙いとか意味がわからん
攻撃しないからブレイブ奪えず、
ひたすら逃げ惑う醜い戦い方になるか、ずっとブレイクギリギリをさまよう羽目になる
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 00:08:53 ID:xLW6AkP40
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 00:11:56 ID:q3yFwdN+0
つかさ、2戦目からジェクトが突破するものを付けるだけだと思うんだが？
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 00:16:53 ID:6YojpmyM0
>>450
その型ならクロースも当然付けてると考えるべき
その型ならクロースも当然付けてると考えるべき
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 00:19:39 ID:xLW6AkP40
>>451-452
まあ食らったら諦めるしかないんじゃね？
まあ食らったら諦めるしかないんじゃね？
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 00:22:45 ID:6YojpmyM0
いや、クロース付いてたら諦めるどころかブレイブ回復しまくりますけど
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 00:31:47 ID:FbyLQ4TN0
クリティカル上げるアビリティって
ただ単にクルティカル確立が上昇するだけじゃないみたいだな。
ガブラスでロゼッタ集めついでに気付いたんだけど
先制攻撃と不意打ちでは攻撃力変化してたわ
それぞれのアビリティに攻撃力の倍率が設定してあるのかもしれん。
ただ単にクルティカル確立が上昇するだけじゃないみたいだな。
ガブラスでロゼッタ集めついでに気付いたんだけど
先制攻撃と不意打ちでは攻撃力変化してたわ
それぞれのアビリティに攻撃力の倍率が設定してあるのかもしれん。
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 00:33:00 ID:xLW6AkP40
んじゃ結局最後の決意と意地は死にアクセでFAってことか？
なんか有用性の話から段々話逸れて訳分からん
なんか有用性の話から段々話逸れて訳分からん
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 00:34:26 ID:hmXJqOmH0
ＨＰ攻撃をバンバン当てる戦法で、
ブレイブが初期値周辺なことが多いなら入れる価値はなくはない
程度。
ブレイブが初期値周辺なことが多いなら入れる価値はなくはない
程度。
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 00:42:00 ID:vI99JrSLO
まあジェクトが相手の場合、ＨＰ攻撃当てた直後も猪のように突っ込まなきゃブレイクされることはないからな
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 00:42:41 ID:aVtBPD/w0
意地は微妙でも決意は使えると思うんだが
ジタンや玉葱などこまめにHP攻撃当てる奴は
当てた後の反撃で一発BREAKすることも無くなるし
派生で削られバーストで押し込まれてもBREAKしないし
>>439まで特化せず決意だけでも十分機能する
ジタンや玉葱などこまめにHP攻撃当てる奴は
当てた後の反撃で一発BREAKすることも無くなるし
派生で削られバーストで押し込まれてもBREAKしないし
>>439まで特化せず決意だけでも十分機能する
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 00:46:54 ID:hmXJqOmH0
ちなみにＨＰ攻撃当てた後の０の状態では当然ブレイクするし、
初期値への回復が始まった状態なら決意付けなくても元々ブレイクしない
初期値への回復が始まった状態なら決意付けなくても元々ブレイクしない
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 00:49:51 ID:aVtBPD/w0
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 00:55:01 ID:WPUJvEfA0
結論
Exp増強＋Exp→ブレイブでおｋ
Exp増強＋Exp→ブレイブでおｋ
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 00:55:44 ID:Ey2/nufvO
博士のバイオ食らった後でHP攻撃当てたら即ブレイクってシチュなら防げるのかな？
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 00:56:14 ID:hmXJqOmH0
ＨＰ攻撃後のブレイブ回復中にブレイクする場合だと
あってもなくても実質変わらないよ
ブレイクするような状況は大抵一発でブレイクまで持ってかれる場合
初期値分ブレイブごっそり持ってかれるような場合くらいしか決意活躍の場面はないよ
あってもなくても実質変わらないよ
ブレイクするような状況は大抵一発でブレイクまで持ってかれる場合
初期値分ブレイブごっそり持ってかれるような場合くらいしか決意活躍の場面はないよ
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 01:05:25 ID:xLW6AkP40
>>460
確か10越えてからじゃなかった？ブレイク無効状態
確か10越えてからじゃなかった？ブレイク無効状態
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 01:12:50 ID:hmXJqOmH0
あとＥＸバーストやられると決意まったく意味ないよ
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 02:14:44 ID:qSuv0oUl0
暇だったからジタン・スコール・ガブラスの技発生フレーム調べてきたよ
一秒６０Fのリプレイ編集での一コマを２Fとする計算法です
いくつか誤差があるかも
ジタン
スイフトアタック １４F
ランブルラッシュ ２０F
テンペスト ２０F
ストームインパルス ２０F
ヴォルテックス ２４F
スクープアウト ３２F
ソリューション９ ６０F
タイダルフレイム ４２F
ストラサークル ５０F
シフトブレイク １００F
グランドリーサル ５４F
一秒６０Fのリプレイ編集での一コマを２Fとする計算法です
いくつか誤差があるかも
ジタン
スイフトアタック １４F
ランブルラッシュ ２０F
テンペスト ２０F
ストームインパルス ２０F
ヴォルテックス ２４F
スクープアウト ３２F
ソリューション９ ６０F
タイダルフレイム ４２F
ストラサークル ５０F
シフトブレイク １００F
グランドリーサル ５４F
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 02:15:33 ID:qSuv0oUl0
スコール
アッパーブルーズ 調べ忘れ
ソリッドバレル 調べ忘れ
ブリザドバレット ３２F
サンダーバレッド ３２F 密着は４０F？
魔法連弾 ３２F
ヒールクラッシュ ４２F
ビートファング １６F
ブラスティングゾーン 地上４８F 真上だと３８F?
フェイテッドサークル ４４F
ラフディバイド ６２F？
エアリアルサークル ４４F
リボルバードライブ 調べ忘れ
調べ忘れ部分は後で調べてくる
アッパーブルーズ 調べ忘れ
ソリッドバレル 調べ忘れ
ブリザドバレット ３２F
サンダーバレッド ３２F 密着は４０F？
魔法連弾 ３２F
ヒールクラッシュ ４２F
ビートファング １６F
ブラスティングゾーン 地上４８F 真上だと３８F?
フェイテッドサークル ４４F
ラフディバイド ６２F？
エアリアルサークル ４４F
リボルバードライブ 調べ忘れ
調べ忘れ部分は後で調べてくる
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 02:15:59 ID:qSuv0oUl0
ガブラス
センテンス ２２F
体当たり ３４F
ジャッジマント ３４F
アグレッサー １６F
連続体当たり ３４F
エアロ ３２F
マント・マスター ３４F
二刀連斬 １６F
集中突破 ２０F
EXチャージ ３F
イノセンス ８４F
エグゼクション ４２F １０６F爆発
ヘイトレッド ３６F
センテンス ２２F
体当たり ３４F
ジャッジマント ３４F
アグレッサー １６F
連続体当たり ３４F
エアロ ３２F
マント・マスター ３４F
二刀連斬 １６F
集中突破 ２０F
EXチャージ ３F
イノセンス ８４F
エグゼクション ４２F １０６F爆発
ヘイトレッド ３６F
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 02:27:49 ID:UtXAYRNb0
乙
やっぱビートファングと二刀連斬強いなとか思ったら
スイフトアタックはその速さでHP派生付きとか、ちょっと待てと('A｀)
やっぱビートファングと二刀連斬強いなとか思ったら
スイフトアタックはその速さでHP派生付きとか、ちょっと待てと('A｀)
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 02:33:25 ID:qSuv0oUl0
忘れてた
ラフティバイトの？の理由はどこが一番近いのかがわからないからで
６２Ｆは地上の敵に当てた時
もしかしたらもう少し早くから判定があるかもしれない
ラフティバイトの？の理由はどこが一番近いのかがわからないからで
６２Ｆは地上の敵に当てた時
もしかしたらもう少し早くから判定があるかもしれない
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 02:44:47 ID:8+MnUGa20
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 02:56:02 ID:7f5j/7tU0
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 02:27:14 ID:km8SmPmvO
寝れないんでミュージアム駒送りしてWOLさんの技の発生F調べてみた
このゲーム秒間30Fなんだが、みんな60F大好きみたいなんで単純に倍にしてます
ちなみに空中技は全部フリエア密着で誘導なし
◆空中技◆
クロスオーバー32F
バウンスバックラー28F
コートバックラー26F
◆地上技◆
デイフラッシュ14F？
ライズアップ24F
◆ＨＰ攻撃◆
シールドオブライト54F
◆備考◆
バウンスとコートの初段が意外に早かった。ただし盾伸ばしきる前だからリーチは無い
デイフラッシュは無声で発動して途中で発声する仕様。F以上に見切りづらいはず
シールドオブライトも発動と同時には発声してなかった
…
…
…
…まあ用途は違うだろうけど一応ね？
密着溜め無しジェクトストリーム20F
ジェクトブロック10F(笑)
寝れないんでミュージアム駒送りしてWOLさんの技の発生F調べてみた
このゲーム秒間30Fなんだが、みんな60F大好きみたいなんで単純に倍にしてます
ちなみに空中技は全部フリエア密着で誘導なし
◆空中技◆
クロスオーバー32F
バウンスバックラー28F
コートバックラー26F
◆地上技◆
デイフラッシュ14F？
ライズアップ24F
◆ＨＰ攻撃◆
シールドオブライト54F
◆備考◆
バウンスとコートの初段が意外に早かった。ただし盾伸ばしきる前だからリーチは無い
デイフラッシュは無声で発動して途中で発声する仕様。F以上に見切りづらいはず
シールドオブライトも発動と同時には発声してなかった
…
…
…
…まあ用途は違うだろうけど一応ね？
密着溜め無しジェクトストリーム20F
ジェクトブロック10F(笑)
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 02:58:25 ID:lMb09jeAO
ジタンその速さで派生をつけるなと
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 03:02:44 ID:xtE6gJRr0
そもそも派生というゲームシステムを根底から覆すモノを作った時点で(ｒｙ
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 03:06:02 ID:nI1azRYG0
スイフトアタックは追尾が皆無でリーチもクソ短いぞ(´・ω・｀)
置いておいてフリエアで突っ込んでくる人を狩る使い方してる人が強かった
置いておいてフリエアで突っ込んでくる人を狩る使い方してる人が強かった
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 03:09:28 ID:r7NMwDCuO
スイフトがホップステップと同速か
派生つきはでかいな
派生つきはでかいな
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 03:12:09 ID:hmXJqOmH0
追尾皆無で密着じゃないと当たらないスイフトくらいしか特に目を見張る速さのはないな
ブレイブの威力がカス以下の以下なキャラならこんなもんじゃね
ブレイブの威力がカス以下の以下なキャラならこんなもんじゃね
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 03:17:26 ID:1+8qyXAb0
ジタンのブレイブ攻撃が弱いとか言ってる奴は、自分で無知かにわかかの宣言しているようなもんだな
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 03:34:26 ID:IhTHLJQoO
>>467
お疲れ様ですー。
フレームの情報も増えてきて、より深い感じの議論も出きるようになると良いかなって感じですね。
で、毎回長文書くのもあれなので自分が調べた分を以下に適当にまとめました。
ttp://www.freepe.com/i.cgi?dissidia
主に携帯からなんで暇を見てメモがてら増やしていきます。
現時点だとまだWoLからセシルまでですが、良かったら参考にでもどうぞです。
お疲れ様ですー。
フレームの情報も増えてきて、より深い感じの議論も出きるようになると良いかなって感じですね。
で、毎回長文書くのもあれなので自分が調べた分を以下に適当にまとめました。
ttp://www.freepe.com/i.cgi?dissidia
主に携帯からなんで暇を見てメモがてら増やしていきます。
現時点だとまだWoLからセシルまでですが、良かったら参考にでもどうぞです。
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 04:26:47 ID:QrYZ6jd10
たまねぎの高速ヒットはジタンよりも早い気がするぜ・・・
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 06:41:29 ID:59ggVMFZ0
ガードの発生とか調べられるのかな
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 08:01:03 ID:qSuv0oUl0
>>482
技発生と同じようにモーション開始からで測ってみたらいいんじゃない？
技発生と同じようにモーション開始からで測ってみたらいいんじゃない？
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 09:03:07 ID:KnLby4W00
サルの性能汚すぎるな
あの発生Fで派生もちでEX回収性能が良すぎるんだから
回避狩りもできるし壁はめもできる
ジタンつかってる奴が多いのもわかるわ
あの発生Fで派生もちでEX回収性能が良すぎるんだから
回避狩りもできるし壁はめもできる
ジタンつかってる奴が多いのもわかるわ
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 09:50:38 ID:vI99JrSLO
バーストループ仕様のジタンがＥＸ満タンにしたら
クロースつけてない近接は100%勝てなくな…るよね？
すごくどうでもいい話ではあるけど。
クロースつけてない近接は100%勝てなくな…るよね？
すごくどうでもいい話ではあるけど。
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 10:30:42 ID:+3W1dK4t0
EXディフェンスでボタンを連打するが、その一打に対するゲージの上がり方って一律同じじゃないよね。
どういう違いがあるか既出だっけ？
どういう違いがあるか既出だっけ？
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 10:45:07 ID:pgZ9/QTO0
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 11:04:20 ID:BydDYC2A0
ジタン使いには遠慮なくバッツ出せるな
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 11:33:25 ID:7f5j/7tU0
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 12:27:26 ID:5d5nkZ1mO
ガーランドさんのハイブリンカー調べてくれる人おらぬか
あれ超速いと思うのだが、ガーランドなのに
あれ超速いと思うのだが、ガーランドなのに
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 12:32:14 ID:uJcAbCge0
眠気を我慢しながら計ったからおそらく誤差有。
セフィロス
なぎ払い22F
縮地32F
虚空30F
八刀一閃22F
セフィロス
なぎ払い22F
縮地32F
虚空30F
八刀一閃22F
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 12:34:35 ID:Ldc1kRAq0
Ｆの意味全く分からんな
あらかじめ知っておくと便利なのか？
あらかじめ知っておくと便利なのか？
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 12:40:21 ID:qj1h3A4Z0
クジャ>>424通り調べてきた
バーストエナジー 16Ｆ
ストライクエナジー 20Ｆ
スナッチブロー 36Ｆ
スナッチショット 32Ｆ
リモートフレア 64Ｆ
リングホーリー 36Ｆ
フレアスター 40Ｆ
ホーリースター 50Ｆ
アルテマ 74Ｆ
全部最速で当たる部分で計った
バーストエナジー 16Ｆ
ストライクエナジー 20Ｆ
スナッチブロー 36Ｆ
スナッチショット 32Ｆ
リモートフレア 64Ｆ
リングホーリー 36Ｆ
フレアスター 40Ｆ
ホーリースター 50Ｆ
アルテマ 74Ｆ
全部最速で当たる部分で計った
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 12:40:37 ID:XHdDTcVg0
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 12:42:11 ID:04LyCPnX0
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 12:43:04 ID:04LyCPnX0
と、セシルの方みたら40Fになってるな…バッツのソウルイーター20Fは誤植かな？
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 12:43:27 ID:uJcAbCge0
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 12:43:32 ID:3h/wW+Ej0
ジタンはどうだか分からないが
初見でやるとティーダ、ジェクト、クジャ辺りには
何されたか分からない殺しとかありそうだよな
初見でやるとティーダ、ジェクト、クジャ辺りには
何されたか分からない殺しとかありそうだよな
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 12:54:28 ID:vI99JrSLO
ジタンはまだコンボ中まったりしてるから冷静に状況を整理する余地はあると思う
親子は…うん…
親子は…うん…
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 13:11:57 ID:nJWX2PrI0
>>497
ガードと回避すら外したゴーストとか
ガードと回避すら外したゴーストとか
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 13:13:29 ID:fh07gKwS0
>>480のセシルのソウルイーター40Fになっててバッツ20Fになってるけど両方20Fでいいのかな？
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 13:17:25 ID:aVtBPD/w0
>>501
バッツの方は2倍し忘れたんじゃね？
バッツの方は2倍し忘れたんじゃね？
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 13:18:23 ID:04LyCPnX0
20Fならソウルイーターﾊｼﾞﾏﾀなんだがなｗ
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 13:18:52 ID:fh07gKwS0
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 13:19:30 ID:PnbE1xJ00
八刀も22Fはありえんな
俺が計ったら50Fだった
俺が計ったら50Fだった
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 13:21:53 ID:lMb09jeAO
ジタンの半分はバーストでできています。
猿兄弟は強いんだが使われるとうざい。この前ガブラスで上からイノセンスしたらドッジジャンプで抜けてカウンターしてきたのは驚いた
猿兄弟は強いんだが使われるとうざい。この前ガブラスで上からイノセンスしたらドッジジャンプで抜けてカウンターしてきたのは驚いた
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 13:24:40 ID:uJcAbCge0
>>505
もう、俺が測定するのやめるわ…
もう、俺が測定するのやめるわ…
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 13:25:31 ID:y4PmdeKL0
>>505
俺も５0Ｆだった
俺も５0Ｆだった
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 13:37:19 ID:xtE6gJRr0
>>506
猿じゃなくて猫だといっているサル
猿じゃなくて猫だといっているサル
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 13:39:20 ID:BydDYC2A0
どう見ても猿です本当にありがとうございました
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 13:40:44 ID:fh07gKwS0
>>510
お前ﾌﾘｴﾅでﾎﾞｺるわ・・
お前ﾌﾘｴﾅでﾎﾞｺるわ・・
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 13:44:21 ID:IhTHLJQoO
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 13:47:23 ID:WIf3IZU70
ネコミミ付けて語尾にニャって付けないと猫と認めません
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 13:52:53 ID:y4PmdeKL0
普段アクション等を好んでやるがフレームまで突っ込んだ話はこれが初めてなんだが
見てからガードが厳しいのは一般的に何Ｆくらいまでなんだ？
見てからガードが厳しいのは一般的に何Ｆくらいまでなんだ？
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 13:54:27 ID:SuprW+l7O
実際はそれ以前の流れから読んだりするから、数字で判断するのは無理
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 13:57:03 ID:y4PmdeKL0
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 13:57:10 ID:uJcAbCge0
一般的に20F未満は無理なんだっけ？
イチローとかは2Fとかでも反応してくるんだろうな…。5Fくらいまでなら「見てからガード余裕でした」
とか言い出しかねん。
イチローとかは2Fとかでも反応してくるんだろうな…。5Fくらいまでなら「見てからガード余裕でした」
とか言い出しかねん。
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 13:57:51 ID:nJWX2PrI0
20Fくらいじゃないか
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 14:00:14 ID:y4PmdeKL0
>>517-518
ｔｈｘ
ｔｈｘ
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 14:00:15 ID:f993HRzA0
最近スコールを考察してるんだが
これインナーってキャミソール着てんの？
これインナーってキャミソール着てんの？
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 14:01:41 ID:RfETHkcOO
>>517
イチロー凄すぎだろ
イチロー凄すぎだろ
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 14:04:30 ID:qb5+a5ahO
人間の反応の限界は0.1秒らしいから6Fじゃね？
まあボタンが接触するまでのラグとかもあるだろうが
まあボタンが接触するまでのラグとかもあるだろうが
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 14:16:06 ID:04LyCPnX0
>>514
このゲーム内部では1秒30Fと思われるがここでは倍加した60F換算で語られることが多い（格ゲーのほとんどが1秒60Fであるため）
何かの本によると人間が外界の刺激に反応してから行動を起こすまで最短0.2秒らしいので60Fで言うと12Fが先読み無しだと最速。
もっとも、実際人間がボタンをおし始めるのが12F目であるはずなのでどんな超人でも15～18Fくらいはかかるかと。
常人なら20強(20～24)あたりが限界じゃね？
このゲーム内部では1秒30Fと思われるがここでは倍加した60F換算で語られることが多い（格ゲーのほとんどが1秒60Fであるため）
何かの本によると人間が外界の刺激に反応してから行動を起こすまで最短0.2秒らしいので60Fで言うと12Fが先読み無しだと最速。
もっとも、実際人間がボタンをおし始めるのが12F目であるはずなのでどんな超人でも15～18Fくらいはかかるかと。
常人なら20強(20～24)あたりが限界じゃね？
※どうでも良い補足。
上記の反応はおそらく「反射」という、乱暴に言えば脳味噌で処理せずに動ける動作の場合だと思う。
なれない行動はいちいち脳味噌で処理してから行動に移るので見て考えて処理してる場合0.3～0.4くらい(つまり60F換算18～24F)はかかるらしい。
もちろんその人の思考方向の向き不向きもあるが24F以下は初見は難しいと考えて良いかと。
更にどうでも良いが鍛えられると反射も速くなるらしく、プロボクサーは、０．１３秒くらい(60F換算7.8F)にもなるらしい。
上記の反応はおそらく「反射」という、乱暴に言えば脳味噌で処理せずに動ける動作の場合だと思う。
なれない行動はいちいち脳味噌で処理してから行動に移るので見て考えて処理してる場合0.3～0.4くらい(つまり60F換算18～24F)はかかるらしい。
もちろんその人の思考方向の向き不向きもあるが24F以下は初見は難しいと考えて良いかと。
更にどうでも良いが鍛えられると反射も速くなるらしく、プロボクサーは、０．１３秒くらい(60F換算7.8F)にもなるらしい。
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 14:23:17 ID:BydDYC2A0
よし、ちょっと強化人間になってくる
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 14:24:26 ID:ddtzFRx00
逆に考えるんだ
反応できないなら
反応しなければいいんだと
反応できないなら
反応しなければいいんだと
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 14:32:09 ID:qb5+a5ahO
ボクサーすげー
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 14:33:12 ID:xtE6gJRr0
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 14:34:49 ID:04LyCPnX0
まぁ、要するに、60F換算として
・30F以上は不意を突かれたとかでない限り普通に反応できる
・24F以上は一応見てからよけれる
・23～20は視力と運動神経良い奴とかなら反応可能、常人は要訓練
・19～15は達人の領域、反射の鈍い奴は諦めろ
・14～7強は超人の領域、出来るなら反射だけはプロボクサー級です。
・7以下はおまえニュータイプだろ？もしくは超能力者。ぶっちゃけ相手の思考でも読めないと無理。
・30F以上は不意を突かれたとかでない限り普通に反応できる
・24F以上は一応見てからよけれる
・23～20は視力と運動神経良い奴とかなら反応可能、常人は要訓練
・19～15は達人の領域、反射の鈍い奴は諦めろ
・14～7強は超人の領域、出来るなら反射だけはプロボクサー級です。
・7以下はおまえニュータイプだろ？もしくは超能力者。ぶっちゃけ相手の思考でも読めないと無理。
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 14:37:26 ID:04LyCPnX0
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 14:41:18 ID:d9XN/1GR0
EXはじきから確定で入るのは何Fの攻撃までが限界なんだろうか
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 14:43:26 ID:5cqDkz5Q0
そのへんはMOAの発生を調べればわかりやすいだろうな
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 14:50:20 ID:xtE6gJRr0
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 14:55:25 ID:xLW6AkP40
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 14:56:45 ID:y4PmdeKL0
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 14:59:47 ID:04LyCPnX0
>>533
あとは
・声の出る技の場合声が出るタイミング(多少技が速くても声の方が速くてよけれることや遅くて反応しにくいことがある)
・技モーションの目立ちやすさ(特徴的な動きの技は反応しやすいが初動が判りにくい技は実際の発動より早く感じる)
等があるから、スラッシュブロウ余裕でしたは半分誇張半分本当ってところじゃね？
比較的スラッシュブロウは動きが特徴的だとは思うが
あとは
・声の出る技の場合声が出るタイミング(多少技が速くても声の方が速くてよけれることや遅くて反応しにくいことがある)
・技モーションの目立ちやすさ(特徴的な動きの技は反応しやすいが初動が判りにくい技は実際の発動より早く感じる)
等があるから、スラッシュブロウ余裕でしたは半分誇張半分本当ってところじゃね？
比較的スラッシュブロウは動きが特徴的だとは思うが
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 15:00:40 ID:/wke+/LS0
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 15:00:56 ID:aVtBPD/w0
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 15:03:29 ID:Ldc1kRAq0
Ｆとはすごいな
ガード後からの反撃確定の技もこれで分かる？
ガード後からの反撃確定の技もこれで分かる？
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 15:08:41 ID:04LyCPnX0
>>539
あくまで目安と思った方がいいかも。
実際ボタン押す速度とかのラグももちろんだが、
それ以上にこのフレームはあくまで「最速でHITした場合」で計測されているはずだから。
WOLのバックラーとかは最速の判定箇所と最大まで伸びきるまでに8F(約0.14秒)ほどかかるし、
更に相手との立ち位置とかが動的に動く実践上では不確定要素が多すぎる。
あくまで目安と思った方がいいかも。
実際ボタン押す速度とかのラグももちろんだが、
それ以上にこのフレームはあくまで「最速でHITした場合」で計測されているはずだから。
WOLのバックラーとかは最速の判定箇所と最大まで伸びきるまでに8F(約0.14秒)ほどかかるし、
更に相手との立ち位置とかが動的に動く実践上では不確定要素が多すぎる。
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 15:16:39 ID:aVtBPD/w0
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 15:16:42 ID:/wke+/LS0
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 15:18:02 ID:xtE6gJRr0
>>536
確かに声は重要だな、半裸とか半裸とか半裸とかｗ
確かに声は重要だな、半裸とか半裸とか半裸とかｗ
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 15:19:09 ID:5cqDkz5Q0
EX弾きからMOAが時々当たるくらいと考えると
復帰するのは大体６０Fくらい？
あんまり詳しく調べても自分が最速入力できるとは限らないし、５０Ｆくらいまでが反撃確定かな
復帰するのは大体６０Fくらい？
あんまり詳しく調べても自分が最速入力できるとは限らないし、５０Ｆくらいまでが反撃確定かな
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 15:23:33 ID:7f5j/7tU0
閃光のガード持続時間がわかんね。失敗したら攻撃に移行するなよ・・・
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 15:27:09 ID:aVtBPD/w0
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 15:33:10 ID:nJWX2PrI0
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 15:39:06 ID:46IcJ4Wc0
ケフカのトラインって、撃ったあとにEXモード入っても二段目出るんだな。
これを利用してトライン→余裕で回避→突如EXモードに→二段目Hit
ってできないかな？
これを利用してトライン→余裕で回避→突如EXモードに→二段目Hit
ってできないかな？
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 15:42:54 ID:aVtBPD/w0
>>547
その予備動作も含めて22Fだから見てから余裕では無いけどな
その予備動作も含めて22Fだから見てから余裕では無いけどな
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 16:02:22 ID:59ggVMFZ0
>>548
ゲージもったいない
ゲージもったいない
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 16:06:10 ID:y4PmdeKL0
>>550
どうせケフカはＥＸ入らないと行けないからＥＸ突入時にラッキー狙いでやっても良いと思うけど？
どうせケフカはＥＸ入らないと行けないからＥＸ突入時にラッキー狙いでやっても良いと思うけど？
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 16:08:55 ID:Y1glStYy0
ガードの発生はどのぐらいなんだろ
見てから反応してボタン押せてもガードが発生しないと意味が無い
見てから反応してボタン押せてもガードが発生しないと意味が無い
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 16:09:56 ID:SuprW+l7O
トラインの硬直中くらいかね、EX入ったら2回目が出るの
スレ違いか…
スレ違いか…
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 16:10:45 ID:7f5j/7tU0
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 16:12:03 ID:Y1glStYy0
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 16:13:50 ID:fHqvbJaAO
全体68Fって事は、全体－持続＝32Fが硬直って事か
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 16:17:37 ID:Kx2esQxY0
ガード成功後の有利時間がどの程度か判れば、確反技が判るな
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 16:38:04 ID:G/nGqOdB0
雲様って人気ないのか？ 使ってる人全然見ない気がする
HP攻撃はどれも遅いけどブレイブ初段は早いと思うんだが
誰もやらないなら計ってみようかな
HP攻撃はどれも遅いけどブレイブ初段は早いと思うんだが
誰もやらないなら計ってみようかな
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 16:41:41 ID:d9XN/1GR0
雲使いだぜー
触手初段は16Fだ
高射42F
追尾80F
零64F
俺の使ってる技だけとりあえず調べてあったので
触手初段は16Fだ
高射42F
追尾80F
零64F
俺の使ってる技だけとりあえず調べてあったので
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 16:42:27 ID:PnbE1xJ00
ガードされた時の仰け反り時間はだいたい84Fくらいかな
ボタン連打して仰け反りが解けてから次の攻撃が出せるようになるまでの時間を計ったつもり
ただ仰け反り終了と完全同時に動けてるかはわからないので多少の誤差あり
何回か試したのでそう大きくはずれてないと思うけど
ボタン連打して仰け反りが解けてから次の攻撃が出せるようになるまでの時間を計ったつもり
ただ仰け反り終了と完全同時に動けてるかはわからないので多少の誤差あり
何回か試したのでそう大きくはずれてないと思うけど
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 16:46:07 ID:7f5j/7tU0
Fを調べるのってどうやってる？やっぱガードしてからの反撃で調べるのが一番正確か？
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 16:50:10 ID:y4PmdeKL0
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 16:52:17 ID:G/nGqOdB0
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 16:55:02 ID:DwXJyUP20
ゴブパン(笑)はともかく42はHP技としては十分早い
EX時は触手から繋がるしな
EX時は触手から繋がるしな
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 16:57:52 ID:7f5j/7tU0
>>562
通信かぁ、でもそれだとラグでずれたりとかしない？りぷで見る時は問題ないん？
通信かぁ、でもそれだとラグでずれたりとかしない？りぷで見る時は問題ないん？
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 16:58:31 ID:Kx2esQxY0
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 17:03:11 ID:y4PmdeKL0
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 17:06:38 ID:7f5j/7tU0
>>567
そか、んじゃ試してみるわ。thx
そか、んじゃ試してみるわ。thx
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 17:07:05 ID:L7N8hxpEO
>>553
ティナも似たようなのできるな
ティナも似たようなのできるな
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 17:12:07 ID:7f5j/7tU0
ガーランド。ずれてたらごめんなさい
ラウンドエッジ 40
ツインソード 22
チェーンバンプ 52
バルディッシュ 26
ランスバレット 32
デスクロウ 18
ツイストドリル 14
ハイブリンガー 14
じしん 44
つなみ 56
ラウンドエッジ 40
ツインソード 22
チェーンバンプ 52
バルディッシュ 26
ランスバレット 32
デスクロウ 18
ツイストドリル 14
ハイブリンガー 14
じしん 44
つなみ 56
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 17:18:58 ID:PnbE1xJ00
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 17:19:42 ID:5d5nkZ1mO
おお、やっぱハイブリンカー速いな
測定お疲れ様です
測定お疲れ様です
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 17:20:09 ID:WzZd2lhD0
でも他はやっぱり遅いわけでその2つだとどうしても読まれんちゃうだろうしなぁ
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 17:21:04 ID:WzZd2lhD0
だけだと、って言いたかったんだｽﾏｿ>>549
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 17:21:32 ID:WIf3IZU70
対CPU(笑)ガーランドで全然ガードできなかった技がドリルとブリンガーだった
あれを見てからガードできるなんてすごいと思ったけど、無理だろこれはｗ
あれを見てからガードできるなんてすごいと思ったけど、無理だろこれはｗ
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 17:21:50 ID:BydDYC2A0
とはいえライトさんのように全部遅いキャラと比べると、かなりの強みではある
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 17:23:15 ID:WzZd2lhD0
ああ、もう何が何だか分からない・・忘れてくれ
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 17:29:22 ID:all/vZq10
ドリルとハイブリンガー速いなー
誰だよガーランドの攻撃遅いって言った奴ｗｗｗ
誰だよガーランドの攻撃遅いって言った奴ｗｗｗ
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 17:44:26 ID:G787sSVK0
wikiのツイストドリルの技紹介に 発生は早くないため って書いてあるんだが･･･
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 17:47:19 ID:lSOj3IwP0
ハイブリンガーは、EX弾き防止にも使えるし優秀だな
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 17:47:28 ID:QczRybbz0
隕石が16Fだったら皇帝は最強だった
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 17:51:01 ID:lSOj3IwP0
あれ？弾き防止はバルディッシュだった
ごめん
ごめん
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 18:04:47 ID:l0cfKRU00
ブリンガーより発生遅いデスクロウってなんなの？馬鹿なの？死ぬの？
ってかドリルはえぇな、上方向にはやたら強いし凄いぜ
>>582
ブリンガーは追撃出すタイミング調整したり出さなかったりでＥｘ誘いとかできるから、やっぱり優秀だぜ！
ってかドリルはえぇな、上方向にはやたら強いし凄いぜ
>>582
ブリンガーは追撃出すタイミング調整したり出さなかったりでＥｘ誘いとかできるから、やっぱり優秀だぜ！
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 18:10:18 ID:aImEvb9b0
この流れいいな。やっぱり実際にフレーム数が出ると分かりやすい。
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 18:14:38 ID:0FyCtAbr0
上の方で出てたガードの発生は1Fだとおも。
0Fは時が止まった時だけ起こる現象。
超必発動の瞬間の停止演出入ったらもうガードが間に合わない、みたいな。
0Fは時が止まった時だけ起こる現象。
超必発動の瞬間の停止演出入ったらもうガードが間に合わない、みたいな。
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 18:15:32 ID:+dh39O7U0
>>585
それについては0Fだとどうこうとか記載があったはず
それについては0Fだとどうこうとか記載があったはず
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 18:18:36 ID:qj1h3A4Z0
ツイストドリルってこんな早いのか
ガーランドの空中技はどれも優秀だから選ぶのに困るな
ガーランドの空中技はどれも優秀だから選ぶのに困るな
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 18:26:11 ID:0FyCtAbr0
>>586
あぁ、ほんとだ、例のフレーム置き場に書いてあった。すまん。
＞3コマ目で完全なガードモーションに入りますが、普通に1コマ目から弾けます。
＞発生0Fは測定法的にあり得ませんが、便宜上そう書きました。
＞（動作開始と同時なのに単純に1コマ目＝2Fと書くのも違和感があったので）
あぁ、ほんとだ、例のフレーム置き場に書いてあった。すまん。
＞3コマ目で完全なガードモーションに入りますが、普通に1コマ目から弾けます。
＞発生0Fは測定法的にあり得ませんが、便宜上そう書きました。
＞（動作開始と同時なのに単純に1コマ目＝2Fと書くのも違和感があったので）
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 18:31:03 ID:ddtzFRx00
雲様の触手初段はかなり使える気がする
発生がかなり速いから突っ込んできたりしたら
かなり効果的
魔法打ってきたら広範囲触手でガードできるし
ドップュ－ンってかなりガードしにくいのかな？
ガードされたことない
発生がかなり速いから突っ込んできたりしたら
かなり効果的
魔法打ってきたら広範囲触手でガードできるし
ドップュ－ンってかなりガードしにくいのかな？
ガードされたことない
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 18:33:24 ID:/gCVC/tt0
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 18:37:01 ID:1xjWVefA0
>>561
俺が前にランクスレに書き込んだ時は
地上では相手に背を向ける、空中では背を向けて
ジャンプ下降中やムーブアクション中に出すとかして技の初動を特定する
その上で強めのCPU相手に出して、ガードしてもらって調べてた（絵的に分かり易いので）
HP攻撃はしょうがないので敵がウッって言う瞬間を見てた
俺が前にランクスレに書き込んだ時は
地上では相手に背を向ける、空中では背を向けて
ジャンプ下降中やムーブアクション中に出すとかして技の初動を特定する
その上で強めのCPU相手に出して、ガードしてもらって調べてた（絵的に分かり易いので）
HP攻撃はしょうがないので敵がウッって言う瞬間を見てた
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 18:37:34 ID:DwXJyUP20
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 18:40:27 ID:PnbE1xJ00
でもドリルがビートファング以上って明らかに違和感が
ってことで自分で調べたらドリル22Fだったぞ
突進技だから多少誤差があるかもしれんが少なくとも14Fの時点じゃ槍を構えてもいない
コマ数を数え間違えたんじゃないだろうか
ってことで自分で調べたらドリル22Fだったぞ
突進技だから多少誤差があるかもしれんが少なくとも14Fの時点じゃ槍を構えてもいない
コマ数を数え間違えたんじゃないだろうか
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 18:42:38 ID:/gCVC/tt0
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 18:43:08 ID:ddtzFRx00
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 18:50:01 ID:d9XN/1GR0
触手は派生によってタイミングをずらせるのが地味に強いと思う
ただ初段だけでとめても隙でかいから乱発はできないね
ただ初段だけでとめても隙でかいから乱発はできないね
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 19:08:23 ID:7f5j/7tU0
>>593
言われて確認してみたがやっぱ14だった。俺の確認の仕方が悪いのかな？
俺は105最強勇敢クラウドの攻撃をガードした直後に出してやってるんだがこれだとまずいんかね？
一応その方法のまま確認した皇帝↓。間違ってたらごめんなさい
地雷 36
雷の紋章 64
機雷 30
光の紋章 地・空 20
スティックボム 地・空 58
ボムアタック 22
フレア 44
いんせき 526
言われて確認してみたがやっぱ14だった。俺の確認の仕方が悪いのかな？
俺は105最強勇敢クラウドの攻撃をガードした直後に出してやってるんだがこれだとまずいんかね？
一応その方法のまま確認した皇帝↓。間違ってたらごめんなさい
地雷 36
雷の紋章 64
機雷 30
光の紋章 地・空 20
スティックボム 地・空 58
ボムアタック 22
フレア 44
いんせき 526
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 19:10:57 ID:WIf3IZU70
いんせきｗｗｗｗｗｗｗｗ
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 19:13:17 ID:FXXcjZfpO
全皇帝が泣いた
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 19:13:53 ID:0FyCtAbr0
いんせきおつｗｗｗｗｗｗ
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 19:14:09 ID:BydDYC2A0
だからこそ狙わざるを得ない
いんせきに賭けた漢たち
いんせきに賭けた漢たち
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 19:14:25 ID:EO4GYefE0
526ｗｗｗｗｗひどすぎるｗｗｗｗｗｗｗ
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 19:19:47 ID:PnbE1xJ00
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 19:20:29 ID:8TOShzWx0
さすがいんせき！桁が違う！
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 19:20:39 ID:fHqvbJaAO
8.76666～秒
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 19:25:15 ID:+3W1dK4t0
フレーム表は有用だが、実際の行動を考えないって弊害も出てくるのは如何ともしがたいな。
ドリルは速くて長いが、ガーランドの性能からすりゃ、至近距離から叩きこめる状況な時点で読み勝ってるだろ。
攻撃方向が限定的で誘導も少なく、クラウドのブレイバーのように対になる行動がない。
横回避を狩る選択肢、HPを削る選択肢に乏しく、ガードするリスク、ミスった場合のリターンの差。
それらを考えれば、ドリルをガードすること自体はフレームほどには難しくないぞ？
ハイブリンガーも同様。地上での間合い取りと歩き移動でガーランドの選択肢を大幅に削れる。
（地上戦しなきゃならんキャラはかわいそうだけど）
それでも14Fってのは滅茶苦茶速いな……。
ドリルは速くて長いが、ガーランドの性能からすりゃ、至近距離から叩きこめる状況な時点で読み勝ってるだろ。
攻撃方向が限定的で誘導も少なく、クラウドのブレイバーのように対になる行動がない。
横回避を狩る選択肢、HPを削る選択肢に乏しく、ガードするリスク、ミスった場合のリターンの差。
それらを考えれば、ドリルをガードすること自体はフレームほどには難しくないぞ？
ハイブリンガーも同様。地上での間合い取りと歩き移動でガーランドの選択肢を大幅に削れる。
（地上戦しなきゃならんキャラはかわいそうだけど）
それでも14Fってのは滅茶苦茶速いな……。
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 19:41:18 ID:uJcAbCge0
>>521
さすがにいいすぎだとは思うが、メジャーリーガーのトップクラスの球速はリリースから瞬き２回（0.21秒だっけ？）でミットに到達する。
さすがにいいすぎだとは思うが、メジャーリーガーのトップクラスの球速はリリースから瞬き２回（0.21秒だっけ？）でミットに到達する。
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 19:41:44 ID:7f5j/7tU0
>>603
そっかぁ・・今は雲を調べてるので後でじっくり再検証してみます。
そっかぁ・・今は雲を調べてるので後でじっくり再検証してみます。
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 19:57:53 ID:7f5j/7tU0
暗闇の雲。間違ってたらごめんなさい
痛みの触手 16
苦しみの触手 16
高射式波動砲 42
波動球 64
広角式波動砲 62
潜地式波動砲 62
乱打式波動砲 106
追尾式波動砲 80
零式波動砲 64
すでに出てたのは>>559さんのをそのままです
痛みの触手 16
苦しみの触手 16
高射式波動砲 42
波動球 64
広角式波動砲 62
潜地式波動砲 62
乱打式波動砲 106
追尾式波動砲 80
零式波動砲 64
すでに出てたのは>>559さんのをそのままです
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 19:59:25 ID:DLC5toID0
せめて521だったら...
「ゴツい」って「ゴツい」ってぇぇ～。
「ゴツい」って「ゴツい」ってぇぇ～。
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 20:29:49 ID:7f5j/7tU0
ゴル兄。間違ってったらごめんなさい
ライズウェイブ 24
グラビデフォース 62
迎撃システム 24
浮遊システム 22
重力システム 22
グレアハンド 18
ナイトグロウ 18
ジェネシスロック 50
黒い牙 398
ライズウェイブ 24
グラビデフォース 62
迎撃システム 24
浮遊システム 22
重力システム 22
グレアハンド 18
ナイトグロウ 18
ジェネシスロック 50
黒い牙 398
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 20:34:12 ID:8TOShzWx0
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 20:34:13 ID:Ey2/nufvO
もうケフカは至近ばらブリだけでEX溜まるまで戦えるんじゃね？
溜まった後もドキドキばらブリだけで戦えるんじゃね？
HP攻撃？何それグッドテイスト？
溜まった後もドキドキばらブリだけで戦えるんじゃね？
HP攻撃？何それグッドテイスト？
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 20:35:24 ID:WzZd2lhD0
ナイトグロウは密着時って事か
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 20:36:39 ID:CWrtiL7y0
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 20:41:15 ID:fHqvbJaAO
正直ケフカに対して追撃してくるのはウマーでしかない
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 20:51:36 ID:HkftwOrl0
報復式が泣いてるぞ
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 20:58:46 ID:2qo9Vo270
ばらブリは至近距離で撃つべきかでかい氷塊が届くギリギリで撃つべきか…
いやガードされた時の事を考えると怖くてな
いやガードされた時の事を考えると怖くてな
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 21:01:25 ID:46IcJ4Wc0
至近距離だとおもうぞ。あれマジ見えん。
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 21:03:09 ID:59ggVMFZ0
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 21:12:10 ID:aVtBPD/w0
ゴル兄調べようとしたら既に貼られていたのでジェクトのF調べてきた
ラッシュ 14F
ストリーム 18F
ブロック 10F(8F)
真・シュート 42F
フィンガー 44F
ブレイド 54F
ブロックのFは10F時にヒットエフェクトが出たものの
キャラが被ダメージ時の声を8F時に発したためにこう表記した
真・シュートは岩が頭上に現れる瞬間までを測定した
間違ってたらスマソ
ラッシュ 14F
ストリーム 18F
ブロック 10F(8F)
真・シュート 42F
フィンガー 44F
ブレイド 54F
ブロックのFは10F時にヒットエフェクトが出たものの
キャラが被ダメージ時の声を8F時に発したためにこう表記した
真・シュートは岩が頭上に現れる瞬間までを測定した
間違ってたらスマソ
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 21:22:31 ID:Ey2/nufvO
>>618
ギリギリの方が怖いぞｗ
ギリギリの方が怖いぞｗ
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 21:28:38 ID:Kx2esQxY0
>>622
だが、ギリギリでヒットするとダメージ的に超おいしいというジレンマ
だが、ギリギリでヒットするとダメージ的に超おいしいというジレンマ
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 21:29:38 ID:IhTHLJQoO
>>480ですが、
一応コスモス側順にスコールまで測定完了しました。
よろしければご参考にどうぞ。
ttp://www.freepe.com/i.cgi?dissidia
あと、0F関連はやっぱり混乱を招いたみたいですみません。
1Fは1Fで混乱を招くかなぁと思ったのですがやっぱ微妙でしたね…
とりあえず現状ママで、いずれ修正するかもです。
カオス側も大分データ出揃ったみたいで、面白いですね。
いんせき凄いなぁw
一応コスモス側順にスコールまで測定完了しました。
よろしければご参考にどうぞ。
ttp://www.freepe.com/i.cgi?dissidia
あと、0F関連はやっぱり混乱を招いたみたいですみません。
1Fは1Fで混乱を招くかなぁと思ったのですがやっぱ微妙でしたね…
とりあえず現状ママで、いずれ修正するかもです。
カオス側も大分データ出揃ったみたいで、面白いですね。
いんせき凄いなぁw
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 21:29:45 ID:KnLby4W00
バラブリは近すぎて当たるとばらばらになってから当たらないこともあるからな
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 21:30:17 ID:2qo9Vo270
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 22:10:23 ID:7f5j/7tU0
>>617
報復がないのはガード系のやつの持続時間の測定法が分からんからです。
だからガード系は俺はすっ飛ばしてやってます。
先生。まちがってたらごめんなさい
磁場転換 地・空 16
ブラックホール 地・空 84
しんくうは 地 56
しんくうは 空 64
ハリケーン 地・空 64
ソードダンス 地・空 64
デルタアタック 地・空 54
アルマゲスト 地・空 96
グランドクロス 地・空 76
報復がないのはガード系のやつの持続時間の測定法が分からんからです。
だからガード系は俺はすっ飛ばしてやってます。
先生。まちがってたらごめんなさい
磁場転換 地・空 16
ブラックホール 地・空 84
しんくうは 地 56
しんくうは 空 64
ハリケーン 地・空 64
ソードダンス 地・空 64
デルタアタック 地・空 54
アルマゲスト 地・空 96
グランドクロス 地・空 76
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 22:15:31 ID:U8Q5/Zjz0
さすが先生、磁場転換以外50F超えしてても何ともないぜ！
というか、さすがにしんくうはがデルタより遅いとはかなり予想外
磁場転換は密着だと見えない打撃としても使え…るのか？
というか、さすがにしんくうはがデルタより遅いとはかなり予想外
磁場転換は密着だと見えない打撃としても使え…るのか？
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 22:17:09 ID:lMUOf9t60
普通に使えるよ
ただ距離が開くとダメ
ただ距離が開くとダメ
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 22:17:10 ID:ekMj/5R60
先生・・・！／(^o^)＼
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 22:19:28 ID:cippxGwJ0
ハイガードとかからの反撃技の速さはどんなもんなんだろ
アルマゲストとか超早い気がする
アルマゲストとか超早い気がする
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 22:43:36 ID:AiW9UOTe0
>>624
別に0Fに疑問は感じないからそれで良いと思う
0Fって格ゲやってれば別段気にならないし(やってない人は今覚えればいい話ということで
逆に0Fを1Fって書かれたらそれこそ発生速度が変わってくるからややこしいと思うんだけどな
別に0Fに疑問は感じないからそれで良いと思う
0Fって格ゲやってれば別段気にならないし(やってない人は今覚えればいい話ということで
逆に0Fを1Fって書かれたらそれこそ発生速度が変わってくるからややこしいと思うんだけどな
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 22:52:57 ID:uJcAbCge0
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 23:26:55 ID:fJRQvkY40
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 23:28:13 ID:uJcAbCge0
>>634
ファイ○系・メテオレインは使わないのが俺のジャスティス
ファイ○系・メテオレインは使わないのが俺のジャスティス
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 23:34:13 ID:7f5j/7tU0
ケフカ様。間違ってたらごめんなさい
くるくるブリザガ 地・空 36
いろいろファイガ 地・空 52
あちこちサンダガ 地・空 60
すくすくサンダガ 地・空 24
くねくねファイガ 地・空 70
ばらばらブリザガ 地・空 18
アルテマ 地・空 26
メテオ 地・空 84
はかいのつばさ 地・空 52
トライン 地・空 130
ミッシング・ゼロ 地・空 138
ハイパードライブ 84
ケフカ様に一ついいたい。あちサン当てにくすぎるわ！一定の距離＋画面中央に相手を配置って・・
くるくるブリザガ 地・空 36
いろいろファイガ 地・空 52
あちこちサンダガ 地・空 60
すくすくサンダガ 地・空 24
くねくねファイガ 地・空 70
ばらばらブリザガ 地・空 18
アルテマ 地・空 26
メテオ 地・空 84
はかいのつばさ 地・空 52
トライン 地・空 130
ミッシング・ゼロ 地・空 138
ハイパードライブ 84
ケフカ様に一ついいたい。あちサン当てにくすぎるわ！一定の距離＋画面中央に相手を配置って・・
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 23:42:57 ID:xLW6AkP40
>>636
ばらブリ以外こんな遅いのか・・・
ばらブリ以外こんな遅いのか・・・
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 23:45:17 ID:46IcJ4Wc0
>>636
前どっかでばらブリ12Fってレスがあった気がするんだが…どこでタイミングとったん？
前どっかでばらブリ12Fってレスがあった気がするんだが…どこでタイミングとったん？
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 23:51:39 ID:Ey2/nufvO
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 23:57:32 ID:7f5j/7tU0
>>638
確かに>>443にありますね。気づきませんでした
自分は通信で相手に動かないでいてもらってキャラ同士がくっ付いてる状態で発射しました。
自分で分かりやすくするために一度空ガードした後にやってます。ガードの時点からコマ送り＞ガードと明らかに違うポーズになったらカウント開始って感じで
その他は>>424の通りにやってるつもりです
セルフィロス。間違ってたらごめんなさい
なぎ払い 22
シャドウフレア 地・空 78
居合い斬り 20
虚空 30
神速 22
縮地 32
八刀一閃 地・空 50
獄門 56
閃光 2
ブラックマテリア 84
心無い天使 298
閃光は発動直後だと潰されたので少し間があるかと
確かに>>443にありますね。気づきませんでした
自分は通信で相手に動かないでいてもらってキャラ同士がくっ付いてる状態で発射しました。
自分で分かりやすくするために一度空ガードした後にやってます。ガードの時点からコマ送り＞ガードと明らかに違うポーズになったらカウント開始って感じで
その他は>>424の通りにやってるつもりです
セルフィロス。間違ってたらごめんなさい
なぎ払い 22
シャドウフレア 地・空 78
居合い斬り 20
虚空 30
神速 22
縮地 32
八刀一閃 地・空 50
獄門 56
閃光 2
ブラックマテリア 84
心無い天使 298
閃光は発動直後だと潰されたので少し間があるかと
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 00:07:26 ID:D9ZHdp0L0
BRVは出が早いのが多いな
でもこんなにいらんから一つでいいから20未満のものが欲しかった
そしてバカ一閃自重しろ…
でもこんなにいらんから一つでいいから20未満のものが欲しかった
そしてバカ一閃自重しろ…
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 00:16:15 ID:aeK5BnEzO
>>441のものです。
ばらブリは発生は早いけど、発生後の氷塊が飛ぶ速度がなんか微妙に遅いから距離によって結構時間開くかも。
あれからちょこまか動くカモゴーストで検証したら14-18ぐらい開きがあった。
ばらブリは発生は早いけど、発生後の氷塊が飛ぶ速度がなんか微妙に遅いから距離によって結構時間開くかも。
あれからちょこまか動くカモゴーストで検証したら14-18ぐらい開きがあった。
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 00:16:55 ID:l/oBmLJw0
ケフカ様ひでえｗ>>529基準に考えるとばらブリ以外読み合いに勝たないと技当たらねーって事じゃん
しかもほとんどのブレイブ攻撃がダッシュで跳ね返せるとかもうね(ｒｙ
ただEXだと初速アップする技あるんじゃね？アルテマは確実に早くなってると思うが
しかもほとんどのブレイブ攻撃がダッシュで跳ね返せるとかもうね(ｒｙ
ただEXだと初速アップする技あるんじゃね？アルテマは確実に早くなってると思うが
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 00:19:52 ID:uo3rtIKL0
>>643
アルテマは密着状態だと0～1Ｆだよ
アルテマは密着状態だと0～1Ｆだよ
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 00:35:58 ID:SaFI4M3M0
数字だけ見るとすくサンが安全牌から危険牌になりつつあるなｗ
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 00:50:22 ID:l/oBmLJw0
>>644
異常に当たるの早いとは思ったけどEXの時そんなにヤバイのかｗ
ただばらブリもそうだけど初弾決まっても後続の弾が全段ヒットしないのが痛すぎる・・
ばらブリ・アルテマが初弾ヒットで全命中確定、ミッシングゼロがキャンセル可能位あればケフカ様も後10年は戦えるのに
異常に当たるの早いとは思ったけどEXの時そんなにヤバイのかｗ
ただばらブリもそうだけど初弾決まっても後続の弾が全段ヒットしないのが痛すぎる・・
ばらブリ・アルテマが初弾ヒットで全命中確定、ミッシングゼロがキャンセル可能位あればケフカ様も後10年は戦えるのに
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 00:55:33 ID:l/oBmLJw0
と思ったけどアルテマヒットしたら恐ろしい事になるからやっぱり駄目か
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 01:01:39 ID:SaFI4M3M0
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 01:11:39 ID:tWZkfw710
アルティミシア。間違ってたらごめんなさい
騎士の剣 地・空 44 92
騎士の矢 地・空 154 58
騎士の斧 地・空 62 54
SWP 地・空 72
グレートアトラクター 地・空 100
アポカリプス 地・空 60
時の呪縛 242
剣・矢・斧の右の数字は溜めた場合のです。
これでガード系を抜いてカオスサイドは全キャラ揃いましたね（自分のは間違ってる可能性大ですが・・ｗ
サイト作った方のコスモスサイドはどこまでいったのでしょうか？
騎士の剣 地・空 44 92
騎士の矢 地・空 154 58
騎士の斧 地・空 62 54
SWP 地・空 72
グレートアトラクター 地・空 100
アポカリプス 地・空 60
時の呪縛 242
剣・矢・斧の右の数字は溜めた場合のです。
これでガード系を抜いてカオスサイドは全キャラ揃いましたね（自分のは間違ってる可能性大ですが・・ｗ
サイト作った方のコスモスサイドはどこまでいったのでしょうか？
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 01:19:35 ID:uo3rtIKL0
即死ブレイブ溜まった状態なら確実に殺せる状況を作れるのに
心無い天使より早い時の呪縛って・・・
心無い天使より早い時の呪縛って・・・
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 01:27:01 ID:0igsyERY0
いんせき１回発動するまでに時の呪縛２回か・・・・・・
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 01:43:01 ID:u6nwnoKA0
殺せないだろ。
相手のEXゲージがたまっていない時限定だ。
相手のEXゲージがたまっていない時限定だ。
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 01:51:04 ID:6alzXGZS0
ケフカのはかつばはガード後に確定する？
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 02:12:42 ID:W+yLwg4yO
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 02:22:22 ID:6alzXGZS0
>>654
おお！じゃあ入るのか。よかったありがと
おお！じゃあ入るのか。よかったありがと
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 02:36:21 ID:aeK5BnEzO
ケフカ微っ妙にハジマタ！
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 02:53:33 ID:tWZkfw710
あれ、仰け反り時間って84Fなのか。
ガードからブラマテが入るからもちょっと長いかと思ってた。
ガードからブラマテが入るからもちょっと長いかと思ってた。
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 02:54:00 ID:MQ1jBHleO
始まらねーよｗ
ガード後はかいのつばさ確定なのは既出だし、キツイ事には変わらん
スコール並みにブレイブを常にリードできなきゃ勝てる見込みは無い
それよりダメージ中のEX弾きって受け身取るまで反撃出来ないけど、早めにEXになって無敵時間の終わり際で弾けばはかいのつばさも確定になるみたい
かなり難しいけど
ガード後はかいのつばさ確定なのは既出だし、キツイ事には変わらん
スコール並みにブレイブを常にリードできなきゃ勝てる見込みは無い
それよりダメージ中のEX弾きって受け身取るまで反撃出来ないけど、早めにEXになって無敵時間の終わり際で弾けばはかいのつばさも確定になるみたい
かなり難しいけど
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 02:57:49 ID:oYXvEL+dO
>>649
お疲れ様です。
コスモス側、WoL～ティーダまでは測定完了しました。
ttp://www.freepe.com/i.cgi?dissidia
このスレ全体通せばあとはシャントットだけかな？
議論が活発になる良い要素になったら良いなーと。
一応あっちはあっちでシャントット～カオス側もダラダラと自分でも計測してみようかなーとは思ってますが
とりあえずは一段落ですね。
お疲れ様です。
コスモス側、WoL～ティーダまでは測定完了しました。
ttp://www.freepe.com/i.cgi?dissidia
このスレ全体通せばあとはシャントットだけかな？
議論が活発になる良い要素になったら良いなーと。
一応あっちはあっちでシャントット～カオス側もダラダラと自分でも計測してみようかなーとは思ってますが
とりあえずは一段落ですね。
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 03:09:13 ID:tWZkfw710
>>659
おつ様です。
カオス側が始まったら自分のは大量に修正されそうで怖いですが・・ｗ
一つお聞きしたいのですがガード系の持続時間ってどうやって出してるんでしょうか？
アルティマニアからの逆算かとも思ったのですがそれだと「約」って言う表記が多いので・・・
おつ様です。
カオス側が始まったら自分のは大量に修正されそうで怖いですが・・ｗ
一つお聞きしたいのですがガード系の持続時間ってどうやって出してるんでしょうか？
アルティマニアからの逆算かとも思ったのですがそれだと「約」って言う表記が多いので・・・
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 03:33:17 ID:oYXvEL+dO
>>660
や、私の値も多分に間違いも含んでると思うので、その辺はお互い様というか、
データが複数ある方が検証とかにも良いかなー的な気持ちで計ってみようかなと。
なので平日だしペース遅めにダラダラやってみます。
ガード技ですが、私は原始的にひたすら連発して、取れるフレーム、取れないフレームから持続を割り出してます（発生も）
確かガードは36FはOKで、40Fは喰らい、バッシュは32Fは喰らいとかだったかな?
なので約何Fとかが多かったり…
とりあえず発生の方を優先してましたが、いずれは確定取りたいなとは思ってます。
ガッカリさせてしまったらスミマセン…
そんな感じです。
や、私の値も多分に間違いも含んでると思うので、その辺はお互い様というか、
データが複数ある方が検証とかにも良いかなー的な気持ちで計ってみようかなと。
なので平日だしペース遅めにダラダラやってみます。
ガード技ですが、私は原始的にひたすら連発して、取れるフレーム、取れないフレームから持続を割り出してます（発生も）
確かガードは36FはOKで、40Fは喰らい、バッシュは32Fは喰らいとかだったかな?
なので約何Fとかが多かったり…
とりあえず発生の方を優先してましたが、いずれは確定取りたいなとは思ってます。
ガッカリさせてしまったらスミマセン…
そんな感じです。
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 03:40:28 ID:x+qUZ/Zg0
ガードや反撃技はボタン押してからのフレーム数が大事だと思うんだけど
０F目はボタンを押した瞬間なの？それとも動き始めた瞬間？
０F目はボタンを押した瞬間なの？それとも動き始めた瞬間？
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 03:53:12 ID:tWZkfw710
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 04:22:48 ID:47X879Wp0
>>662
＞ ０F目はボタンを押した瞬間なの？それとも動き始めた瞬間？
前者だと思うよ
押したら即発動＝1フレーム（このゲームだと２フレとも言えてややこしいねｗ）って事でしょ
ボタン押した瞬間（＝０フレ）の、画面に出てる映像は
もう内部処理が済んでモニタに映像が送られた後の画像
＞ ０F目はボタンを押した瞬間なの？それとも動き始めた瞬間？
前者だと思うよ
押したら即発動＝1フレーム（このゲームだと２フレとも言えてややこしいねｗ）って事でしょ
ボタン押した瞬間（＝０フレ）の、画面に出てる映像は
もう内部処理が済んでモニタに映像が送られた後の画像
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 05:58:59 ID:zSXdSfp30
へっぽこ先生使いの俺が先生のガードフレームについて調べてみた。
準備：自分・俺つまり先生。CPU・Lv80先生（タイプは慎重で）
方法：先生がしんくうはを撃つまでひたすら待つ。撃ってきたらガードをする。
それを早くしたり、ぎりぎりまでひきつけたりして何回も繰り返す。
基準：なんか光った瞬間の発生フレーム。
補足：2倍にするとフレームに隙間ができて、俺にはちょっとよくわからんので
表示はこのゲームのフレーム基準で書かせてもらいます。
結果：オールガード
最速発生1Fで要するに離した瞬間。持続は2～6F発生。
GUARDの文字が出るのは発生フレームではなく、その次のフレーム。
発生の瞬間は無敵。(しんくうはが確実に当たってんのに喰らわないから)
ハイガード
最速発生1Fで要するに押した瞬間。持続は離すまで。(当たり前かｗ)
GUARDの文字が出るのは(ry
発生の瞬間は（ry
備考：ショート・ミドルガードは使わんので検証してませんｗ
あと回避して、すぐオールガードしたら攻撃重なってるのにガードでけた。
2～3F無敵ついてる？これはよくわかんないｗ
とりあえず、こんなもんです。間違ってたらごめんなさい
準備：自分・俺つまり先生。CPU・Lv80先生（タイプは慎重で）
方法：先生がしんくうはを撃つまでひたすら待つ。撃ってきたらガードをする。
それを早くしたり、ぎりぎりまでひきつけたりして何回も繰り返す。
基準：なんか光った瞬間の発生フレーム。
補足：2倍にするとフレームに隙間ができて、俺にはちょっとよくわからんので
表示はこのゲームのフレーム基準で書かせてもらいます。
結果：オールガード
最速発生1Fで要するに離した瞬間。持続は2～6F発生。
GUARDの文字が出るのは発生フレームではなく、その次のフレーム。
発生の瞬間は無敵。(しんくうはが確実に当たってんのに喰らわないから)
ハイガード
最速発生1Fで要するに押した瞬間。持続は離すまで。(当たり前かｗ)
GUARDの文字が出るのは(ry
発生の瞬間は（ry
備考：ショート・ミドルガードは使わんので検証してませんｗ
あと回避して、すぐオールガードしたら攻撃重なってるのにガードでけた。
2～3F無敵ついてる？これはよくわかんないｗ
とりあえず、こんなもんです。間違ってたらごめんなさい
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 06:31:17 ID:FWnmGKkH0
オールガード2Fか。
てことは□ボタンを爪ではじく技術がも必要なわけだな
てことは□ボタンを爪ではじく技術がも必要なわけだな
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 08:03:19 ID:tWZkfw710
学校行く前に起きてからやた分だけでも出そうかと思ったら見事に被ってるしｗ
先生
ハイガード 地・空 0 2
オールガード 地・空 6 +8F(14)
暗闇の雲
報復式波動砲 地・空 0 12
右側が持続Fです。間違ってたらごめんなさい。
オルガはどうがんばっても初動から6Fでバリア発生が最速でした。なので0F発生が出来れば俺の場合は持続は8Fでした。
>>665さんの速度が欲しい・・orz
学校やすんでこの作業をやっていたい・・・
先生
ハイガード 地・空 0 2
オールガード 地・空 6 +8F(14)
暗闇の雲
報復式波動砲 地・空 0 12
右側が持続Fです。間違ってたらごめんなさい。
オルガはどうがんばっても初動から6Fでバリア発生が最速でした。なので0F発生が出来れば俺の場合は持続は8Fでした。
>>665さんの速度が欲しい・・orz
学校やすんでこの作業をやっていたい・・・
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 09:51:20 ID:AlKGENgc0
F話途中でセフィロス使いには既出かもしれない話題なんだけど、
ガード後等のシャドウフレアから大抵の近接が恐らく確定繋がるのは既出かな？
ちょっと使おうかなといじってて見つけたんだけどwikiに載ってないもので。
ガード後等のシャドウフレアから大抵の近接が恐らく確定繋がるのは既出かな？
ちょっと使おうかなといじってて見つけたんだけどwikiに載ってないもので。
ごめんなさい。本当にごめんなさい。既出でした・・・。
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 10:58:35 ID:AnVkousy0
ちょっと気になったﾈﾀ？で使えるかわからないけどwikiにも載ってないから書いてみる
ｱﾙﾃｨﾐｼｱで回避→回避ってやるより
回避→ｱﾄﾗｸ→回避にするとちょっと早く回避が出せっぽい
回避の硬直をｱﾄﾗｸでｱﾄﾗｸの硬直を回避でｷｬﾝｾﾙしてるうえに
ｱﾄﾗｸのモーションも結構短いから出来るんだと思う
位置や距離調整とか何か使えないかな
ｱﾙﾃｨﾐｼｱで回避→回避ってやるより
回避→ｱﾄﾗｸ→回避にするとちょっと早く回避が出せっぽい
回避の硬直をｱﾄﾗｸでｱﾄﾗｸの硬直を回避でｷｬﾝｾﾙしてるうえに
ｱﾄﾗｸのモーションも結構短いから出来るんだと思う
位置や距離調整とか何か使えないかな
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 11:29:27 ID:XmhtI0GD0
>>670
相手の死角とかでちょこまかやったら、逐一技名が出るから逆にフェイントになるかも？ｗ
相手の死角とかでちょこまかやったら、逐一技名が出るから逆にフェイントになるかも？ｗ
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 11:32:25 ID:dvFUyoRhO
ガブラスはEX時にATK DEFともに4上がるのはキシュツですか
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 11:34:28 ID:AlKGENgc0
>>672
確かそれでガーランド程度のパラメータになるんだよね。
確かそれでガーランド程度のパラメータになるんだよね。
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 12:26:11 ID:h5sx5oyLO
>>668
別にガードじゃなくてもフレア当たれば確定するがな。避けられても神速が結構な確立ではいる。
牽制フレア→当たったら八刀、避けられたら神速。まあ分かってる人なら歩きながらか落下しながら避けてけるが…
後神速で叩きつけた後にシャドウするのも良い。
セフィロス使った当初は、やだ…何この死に技…と思ってたが今ではすっかり主力技。
別にガードじゃなくてもフレア当たれば確定するがな。避けられても神速が結構な確立ではいる。
牽制フレア→当たったら八刀、避けられたら神速。まあ分かってる人なら歩きながらか落下しながら避けてけるが…
後神速で叩きつけた後にシャドウするのも良い。
セフィロス使った当初は、やだ…何この死に技…と思ってたが今ではすっかり主力技。
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 12:45:24 ID:297SviGvO
フレーム議論中大変申し訳ないんだが、このゲームでフレーム議論って意味あるの？
対人だとラグで体感ぜんぜん違うし
何よりフレーム単位のせめぎ合いが必要なほどテクニカルなゲームじゃない上
そこまで上手い奴いないだろ
対人だとラグで体感ぜんぜん違うし
何よりフレーム単位のせめぎ合いが必要なほどテクニカルなゲームじゃない上
そこまで上手い奴いないだろ
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 12:47:53 ID:BmwuhUpm0
少なくとも>>675の書き込みよりは意味がある
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 12:51:13 ID:D9ZHdp0L0
1フレ2フレの差で議論してるわけではなくフレームを見て「この技は出が早いな」
とか「これは回避後に使えるかも？」とかそういう話をしてるだけ
小足見てから昇竜余裕でした的な議論は誰もしていない
とか「これは回避後に使えるかも？」とかそういう話をしてるだけ
小足見てから昇竜余裕でした的な議論は誰もしていない
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 12:51:57 ID:L5AHMmrp0
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 12:52:51 ID:RVzKfOR60
フレームに関しては議論してるんじゃなくて計測してるだけだと思う
個々人が別々に計ってるしずれもある
そんな事みんな分かってる上で何か指標となるものって事で
個々人が別々に計ってるしずれもある
そんな事みんな分かってる上で何か指標となるものって事で
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 13:29:26 ID:6Os9bngd0
ラグがあるから意味ねえなんて言われたら親父コンボが死ぬ
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 13:54:13 ID:u6nwnoKA0
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 15:17:47 ID:IWBoVPLD0
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 15:32:03 ID:0houFAUi0
>>670
使える使えないはおいといておもしろいなこれｗｗｗｗ
使える使えないはおいといておもしろいなこれｗｗｗｗ
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 15:45:40 ID:MQ1jBHleO
回避グレートキャンセルでかなり高速な立ち回り出来そうだから実戦で使えると思うぞ
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 15:47:13 ID:AlKGENgc0
フリオニールも出来そうだな。
回避＞ストレートアローＥＸキャンセル＞回避
え？
回避＞ストレートアローＥＸキャンセル＞回避
え？
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 15:48:40 ID:HO+6fStdO
そんなに速さ違うのか
やるっきゃない
やるっきゃない
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 15:51:00 ID:n9J2tdAR0
グレートキャンセルってまじにグレートなキャンセルっぽくてかっこいいな
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 16:20:01 ID:0houFAUi0
使ってみたけど実際グレートなキャンセルだった
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 16:23:23 ID:BmwuhUpm0
Great
Canceler
Ultimecia
Canceler
Ultimecia
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 17:52:51 ID:wa3VoX540
そういえば親父のジャストコンボのタイミングの猶予フレームはどれくらいなんだろうか？
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 17:57:44 ID:r52PoYIu0
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 17:58:11 ID:NAzea8X60
質問で申し訳ないですが
vsアルティミシアの立ち回りを教えてもらえないでしょうか
こっちはセフィロスを使っているんですがガード反撃を食らう場面もないしHP攻撃も当たらない
そして突っ込んで攻撃してもCPU特有の超反応でガードされて騎士の剣だかなんだかくらってしまう
CPUの癖にEXゲージが気がついたら溜まっていたりするし小斧3個飛ばす奴や空中で剣を待機するのも避けれず当たる
仕舞いには大きい斧→呪縛→アポカリプスで負けてしまいました
対CPUでこれじゃとてもじゃないけど対人で勝てそうにないんです・・・
vsアルティミシアの立ち回りを教えてもらえないでしょうか
こっちはセフィロスを使っているんですがガード反撃を食らう場面もないしHP攻撃も当たらない
そして突っ込んで攻撃してもCPU特有の超反応でガードされて騎士の剣だかなんだかくらってしまう
CPUの癖にEXゲージが気がついたら溜まっていたりするし小斧3個飛ばす奴や空中で剣を待機するのも避けれず当たる
仕舞いには大きい斧→呪縛→アポカリプスで負けてしまいました
対CPUでこれじゃとてもじゃないけど対人で勝てそうにないんです・・・
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 17:58:27 ID:h5sx5oyLO
GCU
どっかの解凍ソフトみたいな名前だな
どっかの解凍ソフトみたいな名前だな
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 18:00:46 ID:AlKGENgc0
>>690
体感2～3フレだなぁ。
体感2～3フレだなぁ。
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 18:24:23 ID:L5AHMmrp0
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 18:40:20 ID:GIxmxMeD0
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 18:59:21 ID:FhcR7XZO0
4Fくらいかな
格闘ゲームで2Fとかの目押しができる人なら、
breakみたいなエフェクトを挟んでもある程度安定できると思う
さすがに、10Fは猶予ありすぎｗもっと自分の目押しに自信持とうぜ！
格闘ゲームで2Fとかの目押しができる人なら、
breakみたいなエフェクトを挟んでもある程度安定できると思う
さすがに、10Fは猶予ありすぎｗもっと自分の目押しに自信持とうぜ！
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 19:09:37 ID:uo3rtIKL0
グレートキャンセルをいんせきでも出来ることを確認したが
有効に使える場面でなんだ？
発生が遅い技の回避タイミングミスった時とか？
有効に使える場面でなんだ？
発生が遅い技の回避タイミングミスった時とか？
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 19:13:21 ID:/UwklRE90
>>698
機雷キャンセルの方が有用なんじゃね
機雷キャンセルの方が有用なんじゃね
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 19:55:42 ID:vXvgQ9Bc0
>>698
壁を挟んで誘導とか
壁を挟んで誘導とか
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 20:17:28 ID:tcvmSxvp0
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 21:20:34 ID:3ACt6qAt0
しつこく回避連打しなきゃいけないような技を避けるのが楽になる、かも…近距離のトルネドとか。
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 21:35:23 ID:y+xiEBEM0
ガスッガスッ（ピキィーン）ドゴゴゴゴ（ピキィィーン）バシッバシッ（ピタッ）ドドドドド…バーッ！
って感じだよな
体感4～6Fくらい
って感じだよな
体感4～6Fくらい
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 21:38:19 ID:MKBDEG50O
ＥＸチャージキャンセル
イェアー→フン→イェアー→フン以下ループ
イェアー→フン→イェアー→フン以下ループ
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 21:40:38 ID:MQ1jBHleO
>>704
それはかなり既出
それはかなり既出
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 21:54:39 ID:MKBDEG50O
>>705
ですよねー しかしあれかなり煩いなｗｗ
ですよねー しかしあれかなり煩いなｗｗ
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 22:07:20 ID:k41GFo7w0
セフィロスの閃光２Ｆってかなり早いな。
これを期に見直されないだろうか。
これを期に見直されないだろうか。
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 22:08:16 ID:Ch7ltLPE0
攻撃動作が２Fで入るわけじゃないからな
普通にガードからバカ一閃の方がいい気が
普通にガードからバカ一閃の方がいい気が
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 22:17:59 ID:39Ts2ORL0
見た目はかっこいいんだけどね、閃光
ガードしようがしまいが攻撃するのがまったくよくないわけで
そんな俺はこの前、閃光で〆るつもりだったのだが、
ガードで弾いた→閃光、と言う閃光のわずかな存在意義さえ
否定する行動を取ってしまった・・・orz
結論：閃光はガード部分をなくして出を速くするか、
完全にガードタイプにするかのどっちかにしろ
ガードしようがしまいが攻撃するのがまったくよくないわけで
そんな俺はこの前、閃光で〆るつもりだったのだが、
ガードで弾いた→閃光、と言う閃光のわずかな存在意義さえ
否定する行動を取ってしまった・・・orz
結論：閃光はガード部分をなくして出を速くするか、
完全にガードタイプにするかのどっちかにしろ
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 22:25:33 ID:HO+6fStdO
閃光？
そんなのあったなぁ
皇帝がいんせき溜めたから
黒玉３当てようとしたら
詠唱移動で華麗に避けられてワラタ
そんなのあったなぁ
皇帝がいんせき溜めたから
黒玉３当てようとしたら
詠唱移動で華麗に避けられてワラタ
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 22:34:13 ID:JcavA2l20
訓練された皇帝使いはトラインを歩きで避けてくるから困る
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 22:45:55 ID:vbpxgGxo0
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 23:22:16 ID:oYXvEL+dO
シャントットまで調査完了しました。
ttp://www.freepe.com/i.cgi?dissidia
これでコスモス側は終わりで、スレ全体通せば全員出揃ったのかなと思います。
という所で、ここまできてアレなのですが、>>424の算出法、自分が書いたものではあるのですが、
発生F含む今のカウント式で30fpsを60fpsに換算するなら、2倍してさらに-1するのが正しいのかな？
という気がしてきました…
例えば4コマ目で判定出てる場合、今は発生8Fとしてますが、
実際は予備動作3コマ（＝6F）の次のFに発生なので、7Fとするのが正しいのかなぁと…
この方式ならガード関連の1コマ目で発生系も1Fと書けるので違和感なくなりますし…
今までの値との兼ね合いの混乱はあるかもなのですが、
こっちの方式で書いてみようかなと思うのですがどうでしょうか？
それとも混乱を招かぬように今の単純に2倍式のままの方が良いでしょうか…？
かなりスレ違いな長文で申し訳ないのですが、
このスレで話すことが多かったので、よろしければアドバイスお願いします。
スレ汚しスミマセン…
ttp://www.freepe.com/i.cgi?dissidia
これでコスモス側は終わりで、スレ全体通せば全員出揃ったのかなと思います。
という所で、ここまできてアレなのですが、>>424の算出法、自分が書いたものではあるのですが、
発生F含む今のカウント式で30fpsを60fpsに換算するなら、2倍してさらに-1するのが正しいのかな？
という気がしてきました…
例えば4コマ目で判定出てる場合、今は発生8Fとしてますが、
実際は予備動作3コマ（＝6F）の次のFに発生なので、7Fとするのが正しいのかなぁと…
この方式ならガード関連の1コマ目で発生系も1Fと書けるので違和感なくなりますし…
今までの値との兼ね合いの混乱はあるかもなのですが、
こっちの方式で書いてみようかなと思うのですがどうでしょうか？
それとも混乱を招かぬように今の単純に2倍式のままの方が良いでしょうか…？
かなりスレ違いな長文で申し訳ないのですが、
このスレで話すことが多かったので、よろしければアドバイスお願いします。
スレ汚しスミマセン…
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 23:27:42 ID:1mJVd6ly0
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 23:28:37 ID:1mJVd6ly0
ミス
>>713乙
>>713乙
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 23:31:52 ID:rdqi2u650
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 23:33:30 ID:BmwuhUpm0
いんせきはブレイブダメージがいまの１０倍になっても誰も文句言わない
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 23:42:27 ID:0igsyERY0
メテオ見てるといんせきが可愛そうに思えるからやめろ
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 23:43:28 ID:B3TVEpE50
>>716
隕石命中したらエアダッシュから雷の紋章がつながる
隕石命中したらエアダッシュから雷の紋章がつながる
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 23:56:07 ID:9FVlpjev0
同じキャラ同士だとどうしても妙にバトル時間が長くなる
さっき同キャラでアドパやってきたんだが
技、間合いやら牽制の仕合で泥仕合になった
間合いの詰め愛やら、EXコアの場所取り、近距離回避の超反応
お互いガードすりゃいいのにブレイクも無く１０分位試合してた
どっちもほぼ同じ動きするものだからEX弾き、スカりに対してしか攻撃当たらない
そのうち７～８分くらい相手のものまねしてた様な気がする
格ゲーの先出しみたいに両者一歩も動けない金縛りの数秒間に妙な感覚が･･･
最後の最後にHP攻撃の撃ち愛応酬に負けたけど
相手も疲れたのか殺しきるのにEXバーストしてこなかったな
同キャラで回避縛り（今回たまたまだが）ってほんと長丁場になるわ
両方さすがのアレンジプレイヤー（ものまね）っぷりだった
さっき同キャラでアドパやってきたんだが
技、間合いやら牽制の仕合で泥仕合になった
間合いの詰め愛やら、EXコアの場所取り、近距離回避の超反応
お互いガードすりゃいいのにブレイクも無く１０分位試合してた
どっちもほぼ同じ動きするものだからEX弾き、スカりに対してしか攻撃当たらない
そのうち７～８分くらい相手のものまねしてた様な気がする
格ゲーの先出しみたいに両者一歩も動けない金縛りの数秒間に妙な感覚が･･･
最後の最後にHP攻撃の撃ち愛応酬に負けたけど
相手も疲れたのか殺しきるのにEXバーストしてこなかったな
同キャラで回避縛り（今回たまたまだが）ってほんと長丁場になるわ
両方さすがのアレンジプレイヤー（ものまね）っぷりだった
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 23:58:08 ID:1mJVd6ly0
>>720
よく集中きれないな…
よく集中きれないな…
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 23:58:49 ID:Z/tJcAk10
>>607
激しくスレチだが、スラッガーは投げてからボールを最後まで見てない。
肩の動きやボールを放つ手などからコースを予測をして打っているらしい。
実際、イチローではないが他の一流スラッガーが反射速度テストを行った際
常人より少し早い程度だったという報告も聞いたことがある。
つまり、このゲームにおいても経験や予測等といった洞察力をプレイすることによって鍛え上げることによって
見てから余裕でしたもあながち嘘でもないと思う。
激しくスレチだが、スラッガーは投げてからボールを最後まで見てない。
肩の動きやボールを放つ手などからコースを予測をして打っているらしい。
実際、イチローではないが他の一流スラッガーが反射速度テストを行った際
常人より少し早い程度だったという報告も聞いたことがある。
つまり、このゲームにおいても経験や予測等といった洞察力をプレイすることによって鍛え上げることによって
見てから余裕でしたもあながち嘘でもないと思う。
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 00:02:08 ID:1mJVd6ly0
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 00:10:09 ID:Y8+2Xrcu0
野球じゃなくて卓球の話だが
相手のスマッシュとかを打ち返すときは殆ど予測だな
相手のスマッシュとかを打ち返すときは殆ど予測だな
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 00:14:11 ID:iyJDAl/z0
>>719
最速回避で抜けられなかったっけ？
最速回避で抜けられなかったっけ？
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 00:15:47 ID:UwKTscQ40
大体見てから余裕って言ってる人でも
無意識の内に予測でガードしてる可能性が高い
無意識の内に予測でガードしてる可能性が高い
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 00:16:40 ID:6Xirn20/0
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 00:23:30 ID:OW0C/ykV0
見てないけどストの超絶カウンターコンボな気がした
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 00:25:53 ID:Og3jD7k90
空中回避アップつけた場合のゴル兄のグレアハンドで内側に寄せすぎると前回避からシステム確定しない？
丁度当たったくらいか外側が当たった場合は余裕でつながるが、内側だと最速で繋がるような繋がらんような…棒立ちの相手がいないから確認できない
丁度当たったくらいか外側が当たった場合は余裕でつながるが、内側だと最速で繋がるような繋がらんような…棒立ちの相手がいないから確認できない
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 00:27:09 ID:+iOyl9UH0
>>729
N回避で確定だからいいじゃん、態々前回避せんでも…
N回避で確定だからいいじゃん、態々前回避せんでも…
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 00:29:13 ID:VK00oWh60
>>729
そこら辺も含めて、ゴル兄様は距離を考えて立ち回らないといけないのだ
そこら辺も含めて、ゴル兄様は距離を考えて立ち回らないといけないのだ
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 00:29:29 ID:6iKx2hL70
アルティミシアのグレートアトラクターキャンセル移動おもしろいな
予想以上にタミフルに動く
予想以上にタミフルに動く
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 00:31:45 ID:Og3jD7k90
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 00:33:45 ID:ubG63Ccx0
>>723
つまり、ボールを最後まで見ているって事？
すまん、名前を覚えていないんだ。
ちなみに、動体視力は常人を遥かに超えてた。
反射速度は前このスレでもアドレス張られてたけど赤色が黄色になったらクリックみたいなやつ。
ああいうのはほとんどが似たような結果になって、鍛えても特に変わらないもの。
動体視力は定位、バランス、反応、連結、識別などの全ての能力が必要になるものだから
鍛えることによって大きな差がでる。
つまり、ボールを最後まで見ているって事？
すまん、名前を覚えていないんだ。
ちなみに、動体視力は常人を遥かに超えてた。
反射速度は前このスレでもアドレス張られてたけど赤色が黄色になったらクリックみたいなやつ。
ああいうのはほとんどが似たような結果になって、鍛えても特に変わらないもの。
動体視力は定位、バランス、反応、連結、識別などの全ての能力が必要になるものだから
鍛えることによって大きな差がでる。
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 00:35:52 ID:VX+1Ii+d0
我が闇を導き……闇と光を掲げ…これ以上はスレチか
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 00:43:31 ID:9Hg3skNQ0
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 00:50:31 ID:32+ARVPkO
グレートアトラクターって４フレアトラクターにグレートキャンセルとかなり隠し技があるな
ミシア始まったかな？
ミシア始まったかな？
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 00:57:09 ID:pCvZ97paO
連続回避使う場面あるか？
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 01:07:14 ID:146YOVqt0
今まで出てきた発生フレームをまとめてみた。
シート2がコスモス。シート3がカオスです。
シート1はメモなので気にしないでください
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org14707.xls.html
シート2がコスモス。シート3がカオスです。
シート1はメモなので気にしないでください
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org14707.xls.html
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 01:12:44 ID:146YOVqt0
pass書き忘れてたｗ
PASS:dff
PASS:dff
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 01:15:41 ID:5kdRO5Wg0
>>739
おおわかりやすい。乙！
おおわかりやすい。乙！
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 01:45:17 ID:ZnlOmjt70
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 01:57:26 ID:RqjuFQZQO
手元リーチ糞短いけどな
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 02:07:22 ID:ATk2MSCb0
そういえばスコールのブラスティングゾーンって真上だと判定もっと早そうじゃね？
上から来る！と思ってぶっぱしたら当たった事がある
上から来る！と思ってぶっぱしたら当たった事がある
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 02:08:22 ID:97qRUxwB0
前数フレーム早いって書いてなかったっけ？
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 02:10:29 ID:ATk2MSCb0
数フレーム程度なのか
どちらにしても実用的ではないだろうけど
どちらにしても実用的ではないだろうけど
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 02:22:46 ID:Og3jD7k90
ナイトグロウは起き攻めや起き上がりに安全に使えて便利
地に着いてると思って□おしたらジェネシスでうわああああああってなることが多いけど
地に着いてると思って□おしたらジェネシスでうわああああああってなることが多いけど
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 03:01:47 ID:MrZyBKhwO
いんせきのためだけに激突ダメージアップ特化してるけど
一発決まるとその後の相手がいんせき必死に止めてくれるのでなかなかおもしろい。
EXP特化は安定しないし、ブレイブリジェネはなんだか逃げ気味で疲れる、
かといって攻撃特化してもフレア数当てる戦い方なので損してる気がした。
まぁ他にいいカスタマイズあるんだろうけどね！
一発決まるとその後の相手がいんせき必死に止めてくれるのでなかなかおもしろい。
EXP特化は安定しないし、ブレイブリジェネはなんだか逃げ気味で疲れる、
かといって攻撃特化してもフレア数当てる戦い方なので損してる気がした。
まぁ他にいいカスタマイズあるんだろうけどね！
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 07:32:30 ID:XlwHxarZ0
ミシア、ためとかためなしだとか表記が面倒臭いんで、騎士の剣ためなしを小剣、ためありを大剣、という風な表記を提唱したい。
ついでにミシアのフレーム計ってみたが、グレートアトラクターが180Fと>>649と大幅に違う数値が出た。
矢や斧は、単純にためあるなしのミスなんだろうか……。
まぁ、遠距離キャラで置いておく使い方がメインのミシアにはあまり関係ない話かもしれないがｗ
ついでにミシアのフレーム計ってみたが、グレートアトラクターが180Fと>>649と大幅に違う数値が出た。
矢や斧は、単純にためあるなしのミスなんだろうか……。
まぁ、遠距離キャラで置いておく使い方がメインのミシアにはあまり関係ない話かもしれないがｗ
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 07:48:54 ID:LAi/FFrLO
>>749
１人で言っててください
１人で言っててください
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 08:08:14 ID:146YOVqt0
すみません、グレートアトラクターは倍加し忘れてました。
相手のやられ声が出た瞬間を発生としているので至近距離で当たらないものはその分長くなってます
矢、斧に関してはタメなしだと至近距離では当たらないためにタメありのが少なくなってます。
相手のやられ声が出た瞬間を発生としているので至近距離で当たらないものはその分長くなってます
矢、斧に関してはタメなしだと至近距離では当たらないためにタメありのが少なくなってます。
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 09:45:33 ID:AMGgBsI+0
スゴイ微妙なネタだけど機出かな。
セシル触ってたんだけど、ヴァリアントブロウが浮いてる相手にあたった場合、
2ヒット目Ｎ回避キャンセルでもう一回ヴァリアントブロウが入った。
セシル触ってたんだけど、ヴァリアントブロウが浮いてる相手にあたった場合、
2ヒット目Ｎ回避キャンセルでもう一回ヴァリアントブロウが入った。
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 09:47:01 ID:HOuaW2+k0
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 14:35:21 ID:ok7NByC8O
着地の瞬間に行動不可能時間が存在するらしいが
行動不可能が何フレームか分かる先生いる？
行動不可能が何フレームか分かる先生いる？
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 15:22:45 ID:XlwHxarZ0
>>752
把握。他のものとの整合性を出すための数値か。
小斧は30F、小矢は40F辺りで射出。（両者とも、この瞬間に当たるわけではない）
>>755
どこから着地判定になってるか分からないから確かなことは言えないが、14F前後だと思う。
把握。他のものとの整合性を出すための数値か。
小斧は30F、小矢は40F辺りで射出。（両者とも、この瞬間に当たるわけではない）
>>755
どこから着地判定になってるか分からないから確かなことは言えないが、14F前後だと思う。
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 15:23:20 ID:gTf+kX7gO
別にWOLに限らないとは思うけど、
地上回避→ガード
よりも
地上回避→デイフラ
のが発生早いように感じたんだけど、これは回避を攻撃でキャンセル可能だからかな
ストームインパルスやジェクトラッシュの初段は回避したけど次が当たっちゃう時には、回避デイフラで弾いてるんだが
地上回避→ガード
よりも
地上回避→デイフラ
のが発生早いように感じたんだけど、これは回避を攻撃でキャンセル可能だからかな
ストームインパルスやジェクトラッシュの初段は回避したけど次が当たっちゃう時には、回避デイフラで弾いてるんだが
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 15:27:46 ID:JKWG56om0
ケフカVSジェクトで遊んでたところ、ストリームをすくサンで食えた。
色々試したんだが、どうやら二段蹴りの二段目以外には無敵時間はないらしい。
攻撃判定≠無敵じゃないんだな。
色々試したんだが、どうやら二段蹴りの二段目以外には無敵時間はないらしい。
攻撃判定≠無敵じゃないんだな。
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 15:29:17 ID:JKWG56om0
×攻撃判定≠無敵じゃないんだな。
○攻撃判定=無敵じゃないんだな。
○攻撃判定≠無敵なんだな。
何二重否定してんだ俺
○攻撃判定=無敵じゃないんだな。
○攻撃判定≠無敵なんだな。
何二重否定してんだ俺
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 15:35:54 ID:XlwHxarZ0
>>750
そうさせてもらう。ってか、以下の文での表記が面倒だったんだｗ
>>692
どう考えてもこのスレっぽいので回答。
といっても、セフィロス使わないので他のキャラにもミシア側の基本行動になるが……。
基本、遠距離から中距離で牽制、迎撃するミシアを追うセフィロスという形の対戦になると思う。
ミシアの攻撃は遠距離から弾幕を張れるものの、入力した直後に効果を発揮するものはない。
最も早い小剣ですら40Fかかる。なので、ミシアは先出し先出しで相手の動きを制限していくことになる。
ここで重要なのは、それら全て発生が遅く、万能な選択肢が存在しないこと。（巧く組み合わさると強烈なものはあるけどね）
声やモーションで相手の選択肢をしっかり見極め、読み合いが発生するまでに無用なダメージを食らわないことがまず肝要。
大剣は高度ずらし、大斧は回避、大斧ため継続なら接近、小剣は高度ずらしから接近、小斧はガードかエアダで弾きなどなど……。
矢は時間差攻撃なので面倒臭いが、小矢に直接当たらない程度には警戒したい。
相手の行動を直接狩るための選択肢は、基本的に小剣、大剣、小斧、大斧になってくるが、
このうち回避やジャンプを刺すために振る小斧は、ガード、エアダで弾くことが可能。
小斧は誘導、弾速ともに非常に優秀なので牽制として使いたいのだが、
弾かれた場合は、その利点がそのまま牙をむくので、非常に怖い。
甘えた小斧はキッチリ跳ね返してミシア側の選択肢を削っておきたい。
接近後、ミシアが大斧をためているなら読み合い発生。ジャンケン。
ただ、下方向へは大斧の誘導が弱いということは覚えておいて損しないだろう。
一部のキャラの攻撃モーション（フルスライドとかスライドハザードとか）に大斧がスカることもある。
近付かれた後にミシアが出来る選択肢は、上記の通り多くない。基本的にガードを狙っていくことになるだろう。
近付けたからと言って安易な攻撃は厳禁。ミシアは近距離では待ちがちなので余計に注意。
相手の行動発生を魔法ガード攻撃などで狩るか、一歩多めに踏み込んでの速攻攻撃、ガード誘発、回避狩りが辺りが有用か。
そうさせてもらう。ってか、以下の文での表記が面倒だったんだｗ
>>692
どう考えてもこのスレっぽいので回答。
といっても、セフィロス使わないので他のキャラにもミシア側の基本行動になるが……。
基本、遠距離から中距離で牽制、迎撃するミシアを追うセフィロスという形の対戦になると思う。
ミシアの攻撃は遠距離から弾幕を張れるものの、入力した直後に効果を発揮するものはない。
最も早い小剣ですら40Fかかる。なので、ミシアは先出し先出しで相手の動きを制限していくことになる。
ここで重要なのは、それら全て発生が遅く、万能な選択肢が存在しないこと。（巧く組み合わさると強烈なものはあるけどね）
声やモーションで相手の選択肢をしっかり見極め、読み合いが発生するまでに無用なダメージを食らわないことがまず肝要。
大剣は高度ずらし、大斧は回避、大斧ため継続なら接近、小剣は高度ずらしから接近、小斧はガードかエアダで弾きなどなど……。
矢は時間差攻撃なので面倒臭いが、小矢に直接当たらない程度には警戒したい。
相手の行動を直接狩るための選択肢は、基本的に小剣、大剣、小斧、大斧になってくるが、
このうち回避やジャンプを刺すために振る小斧は、ガード、エアダで弾くことが可能。
小斧は誘導、弾速ともに非常に優秀なので牽制として使いたいのだが、
弾かれた場合は、その利点がそのまま牙をむくので、非常に怖い。
甘えた小斧はキッチリ跳ね返してミシア側の選択肢を削っておきたい。
接近後、ミシアが大斧をためているなら読み合い発生。ジャンケン。
ただ、下方向へは大斧の誘導が弱いということは覚えておいて損しないだろう。
一部のキャラの攻撃モーション（フルスライドとかスライドハザードとか）に大斧がスカることもある。
近付かれた後にミシアが出来る選択肢は、上記の通り多くない。基本的にガードを狙っていくことになるだろう。
近付けたからと言って安易な攻撃は厳禁。ミシアは近距離では待ちがちなので余計に注意。
相手の行動発生を魔法ガード攻撃などで狩るか、一歩多めに踏み込んでの速攻攻撃、ガード誘発、回避狩りが辺りが有用か。
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 15:37:16 ID:XlwHxarZ0
HP攻撃はどれも特殊だが、総じてノールックで突っ込んでくる相手に対して強いものとなっている。
アポカリは自分で射出タイミング以外を自分で操作できず、下方向への判定が一切ない。
つまり、誘導と下方向からの攻撃で対処可能。ミシアに下につかれることはそうそうないが、もしされたら誘導。
グレートアトラクターは強力だが、移動が制限され、溜め時間が3秒間と非常に遅い。
自分と相手の距離、間の遮蔽物などで潰せるか否かを判断し、対応して行動する。
潰せない場合は、上下への誘導は二段目溜め時か最大溜めのみな上、それほど強くもないので死角へ接近が基本。
無論、相手の座標に発生するHP攻撃が有効なことは言うまでもない。
保持している弾にもブレイブ攻撃判定があるので注意。
後述する、EXモード化での無敵を利用した対応が有効。
パルサーは……俺もよく分からない。
エアダで突っ込んでくる相手に弾が直接当たることから、結構誘導しているんだと思う。斜めからジャンプ多めで近づく？
発生の速さ、下方向への攻撃手段として牽制気味に濫用してくる手合いが多い。
被ガード後の小剣へのEX解放は、自信がないならしない方がいい。少なくとも、潰せたことも、潰されたこともない。結構痛いが甘んじて受けるべし。
相手がEXをためないタイプなら接近後、攻撃に合わせて開放、無敵を利用した差し込みに。ガード以外の行動全てに勝てる。
EXを溜めるタイプなら呪縛への牽制に置いておくのが安全か。
大体こんな感じかなぁ。
参考になると幸いです。
アポカリは自分で射出タイミング以外を自分で操作できず、下方向への判定が一切ない。
つまり、誘導と下方向からの攻撃で対処可能。ミシアに下につかれることはそうそうないが、もしされたら誘導。
グレートアトラクターは強力だが、移動が制限され、溜め時間が3秒間と非常に遅い。
自分と相手の距離、間の遮蔽物などで潰せるか否かを判断し、対応して行動する。
潰せない場合は、上下への誘導は二段目溜め時か最大溜めのみな上、それほど強くもないので死角へ接近が基本。
無論、相手の座標に発生するHP攻撃が有効なことは言うまでもない。
保持している弾にもブレイブ攻撃判定があるので注意。
後述する、EXモード化での無敵を利用した対応が有効。
パルサーは……俺もよく分からない。
エアダで突っ込んでくる相手に弾が直接当たることから、結構誘導しているんだと思う。斜めからジャンプ多めで近づく？
発生の速さ、下方向への攻撃手段として牽制気味に濫用してくる手合いが多い。
被ガード後の小剣へのEX解放は、自信がないならしない方がいい。少なくとも、潰せたことも、潰されたこともない。結構痛いが甘んじて受けるべし。
相手がEXをためないタイプなら接近後、攻撃に合わせて開放、無敵を利用した差し込みに。ガード以外の行動全てに勝てる。
EXを溜めるタイプなら呪縛への牽制に置いておくのが安全か。
大体こんな感じかなぁ。
参考になると幸いです。
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 16:09:48 ID:VBo2Vtjm0
>>757
ストリームが溜められてたらブレイブ攻撃じゃ弾けなくないか？
ストリームが溜められてたらブレイブ攻撃じゃ弾けなくないか？
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 16:11:13 ID:VBo2Vtjm0
>>759
そうじゃなかったら魔法ガード特性とか意味なくなるもんな
そうじゃなかったら魔法ガード特性とか意味なくなるもんな
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 16:17:45 ID:gTf+kX7gO
>>762
溜められると無理
溜められると無理
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 16:22:45 ID:ok7NByC8O
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 18:32:25 ID:bBaa+dJI0
訓練されたミシア使いは空中戦をしかけてこないので困る。
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 18:51:40 ID:VRPQa5Mw0
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 18:57:14 ID:bWZKloYJ0
>>739
シャントットのバインドの発生が2ってのはなんなんだろ？
シャントットのバインドの発生が2ってのはなんなんだろ？
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 19:01:35 ID:pEKKUaGA0
体感1秒近くある気がするよな
あの魔方陣が出るまでの時間なのかね
あの魔方陣が出るまでの時間なのかね
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 19:19:24 ID:fok1LKjY0
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 19:26:58 ID:XyKVgvCNO
>>754
回答ありがとうございます。
やっぱりそっちの表記の方が正確な気がするのでちょっと書き換えてみることにします。
>>768-769
確認できてないのですが、私が書いたのが引用されたのであれば
バインド2F（新しい表記だと1F）は弾生成の速度です。
拘束判定発生は46F（→45F）になります。
何F目から本体殴られても消えなくなるのかは今後検証しようと思ってます。
回答ありがとうございます。
やっぱりそっちの表記の方が正確な気がするのでちょっと書き換えてみることにします。
>>768-769
確認できてないのですが、私が書いたのが引用されたのであれば
バインド2F（新しい表記だと1F）は弾生成の速度です。
拘束判定発生は46F（→45F）になります。
何F目から本体殴られても消えなくなるのかは今後検証しようと思ってます。
>>760-771
回答ありがとうございます！
確かに技の発生までに隙がありこちらの神速や居合い斬りなどでつぶせました
前は接近するなりいきなり攻撃をしてガード→剣でブレイクされていたので今後フェイント等を入れて攻撃をはさみたいと思います
ただやはりHP攻撃が当てにくいセフィロスは肝心のトドメがさしきれずきついこともありますが
頑張って対ミシアを上手くなりたいと思います、本当にありがとうございました
回答ありがとうございます！
確かに技の発生までに隙がありこちらの神速や居合い斬りなどでつぶせました
前は接近するなりいきなり攻撃をしてガード→剣でブレイクされていたので今後フェイント等を入れて攻撃をはさみたいと思います
ただやはりHP攻撃が当てにくいセフィロスは肝心のトドメがさしきれずきついこともありますが
頑張って対ミシアを上手くなりたいと思います、本当にありがとうございました
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 19:51:42 ID:BdDPRGPq0
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 20:44:32 ID:XlwHxarZ0
>>766,767
ミシアとしては下を取りたいが、そうそう張り付いてられないと思うんだがなぁ。
ミシアとしては下を取りたいが、そうそう張り付いてられないと思うんだがなぁ。
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 20:54:08 ID:EtqGDSlo0
エクスデスって乱打式を避けるor潰すのって不可能じゃない？
どんなタイミングで回避しても当たるし潰せるほど出の早い攻撃もないし
オールガードで防ぐにしても何回かヒットすることがあるしでもうだめ
どんなタイミングで回避しても当たるし潰せるほど出の早い攻撃もないし
オールガードで防ぐにしても何回かヒットすることがあるしでもうだめ
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 21:00:06 ID:duHDPAYl0
磁場転換でもしとけば？
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 21:02:20 ID:EtqGDSlo0
そうしてみます
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 21:03:32 ID:tVvuIkbT0
試してみたらハイガードで防げたぞ
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 21:06:14 ID:LIL1/gho0
>>775
乱打式ってハイガードでガードできなかったっけ？
距離あるときは後ろから回り込みないだろうしハイガード
近くのときは発動からちょっと間を置いてエアダッシュ避けor即エアダッシュ→ハイガードで前面受け
乱打式ってハイガードでガードできなかったっけ？
距離あるときは後ろから回り込みないだろうしハイガード
近くのときは発動からちょっと間を置いてエアダッシュ避けor即エアダッシュ→ハイガードで前面受け
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 21:18:44 ID:EAWfZHBo0
乱打式はグランドクロスで潰せないか？
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 21:22:07 ID:6oueg02y0
乱打式のわからん殺し性能は異常
最初はチート性能乙と言われ、慣れられるとまず当たらない・・・
最初はチート性能乙と言われ、慣れられるとまず当たらない・・・
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 22:07:26 ID:7tuk8PKr0
ちょっとどうでもいいEX弾きの使い方考え付いた
相手に追撃されるかこっちから追撃するかにして追撃状態にする
そのあとわざと相手のHP攻撃をくらう
その後吹っ飛ばされる瞬間にEXモードで踏みとどまる→ブレイブ攻撃でブレイブブレイクしてブレイブウマー
･･･使えませんよね
相手に追撃されるかこっちから追撃するかにして追撃状態にする
そのあとわざと相手のHP攻撃をくらう
その後吹っ飛ばされる瞬間にEXモードで踏みとどまる→ブレイブ攻撃でブレイブブレイクしてブレイブウマー
･･･使えませんよね
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 22:17:16 ID:bBaa+dJI0
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 22:26:36 ID:LbModmvX0
>>782
相手がEXゲージ持ってれば反撃中に弾かれるし
相手がEX中ならパリーン貰うことが多い
相手が空だと単発技貰ったとき以外は普通に弾けるし相手もそうそう手を出さない
そもそもフォース回収の為に追撃してこない奴も多いという4重苦
相手がEXゲージ持ってれば反撃中に弾かれるし
相手がEX中ならパリーン貰うことが多い
相手が空だと単発技貰ったとき以外は普通に弾けるし相手もそうそう手を出さない
そもそもフォース回収の為に追撃してこない奴も多いという4重苦
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 22:28:02 ID:pEKKUaGA0
>>782
それやってみたけど自慢とかでなく普通にEXモード見てからガード余裕じゃないか？
それやってみたけど自慢とかでなく普通にEXモード見てからガード余裕じゃないか？
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 22:32:49 ID:xyFm2bpX0
ミスってそういうシチュエーションでEx暴発したが、ガードどころか回避余裕だぞ
発動即行動可能じゃないだろ
発動即行動可能じゃないだろ
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 22:38:48 ID:7tuk8PKr0
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 22:46:29 ID:z3USphm80
>>775
近距離で高さが合ってるならデルタアタック、真上に居るならハリケーン
相手が真下にいるのでもない限り、掛け声に合わせてグランドクロスで反撃が確定
中距離以遠なら後ろに適当に回避してるだけでかわせる、技の直後の隙に重ねられない限りは基本的にあたんない技
因みにハイガードどころか通常ガードすら可能
近距離で高さが合ってるならデルタアタック、真上に居るならハリケーン
相手が真下にいるのでもない限り、掛け声に合わせてグランドクロスで反撃が確定
中距離以遠なら後ろに適当に回避してるだけでかわせる、技の直後の隙に重ねられない限りは基本的にあたんない技
因みにハイガードどころか通常ガードすら可能
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 22:56:56 ID:Bw5nwP4w0
上のほうでガード性工事の有利は84Fってあるけどさ、
となると発生64Fの零式は余裕で確定するはずだよな。
だが実際にはガードに成功しても回避される事があるのは何でなんだぜ？
この技に限った事ではないが。
となると発生64Fの零式は余裕で確定するはずだよな。
だが実際にはガードに成功しても回避される事があるのは何でなんだぜ？
この技に限った事ではないが。
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 22:59:03 ID:32+ARVPkO
>>789
ガード成功後すぐに動けないから
ガード成功後すぐに動けないから
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 23:03:30 ID:vbl9Mg/H0
ガード成功後はすぐ動けるとか言う話ではなかったか
零式が相手に届くまでに相手の硬直が解けているのでは
零式が相手に届くまでに相手の硬直が解けているのでは
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 23:16:02 ID:oo12VZuy0
ガード成功後の硬直を自分で解かなきゃ
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 23:26:51 ID:32+ARVPkO
ガード後の無防備な硬直はガード成功すれば全ての動作でキャンセル出来る
ガード成功してもガード中のガード判定時間内はキャンセル出来ない
つまり判定時間の最初のほうでガードしてしまうと、攻撃によっては反撃出来ない
EX弾きにも同じ様な現象がある
ガード成功してもガード中のガード判定時間内はキャンセル出来ない
つまり判定時間の最初のほうでガードしてしまうと、攻撃によっては反撃出来ない
EX弾きにも同じ様な現象がある
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 23:34:55 ID:TeitTFJy0
さっきケフカでゴルベーザと戦ってきたんだが
もしかしてナイトグロウって破壊の翼で弾けるのか？
もしかしてナイトグロウって破壊の翼で弾けるのか？
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 23:35:08 ID:Bw5nwP4w0
>>790-793
レストン。謎が消えたわ。
ガードに成功したら即動けると思ってたぜ。
って事はガードの持続が36Fだから、
84F－36Fで発生48F以下の技が確反攻撃か。
あれ、一閃涙目w
逃げられるのこのせいか…
レストン。謎が消えたわ。
ガードに成功したら即動けると思ってたぜ。
って事はガードの持続が36Fだから、
84F－36Fで発生48F以下の技が確反攻撃か。
あれ、一閃涙目w
逃げられるのこのせいか…
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 23:36:44 ID:7tuk8PKr0
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 23:39:17 ID:fs8QPNVU0
>>789
IDといい誤変換といいお前ってヤツは・・
IDといい誤変換といいお前ってヤツは・・
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 23:40:47 ID:32+ARVPkO
IDに草生えてるな
変な開発するなよｗ
変な開発するなよｗ
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 23:41:02 ID:5kdRO5Wg0
>>794
ナイトグロウの近距離部分？遠距離部分？
ナイトグロウの近距離部分？遠距離部分？
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 23:41:05 ID:iN800M4e0
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 23:42:58 ID:9JMrg+uc0
つまり確定HP反撃を狙うなら直前での超反応より先読みしての持続ガードのほうが安定するってことか
ガー反でHP攻撃当てることの多いカオス勢にはかなり重要くさい
ガー反でHP攻撃当てることの多いカオス勢にはかなり重要くさい
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 23:45:21 ID:TeitTFJy0
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 23:46:32 ID:7tuk8PKr0
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 23:47:03 ID:32+ARVPkO
>>800
でもシャドウフレア入れると虚空が…
でもシャドウフレア入れると虚空が…
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 23:47:35 ID:5kdRO5Wg0
>>802
破壊の翼、ナイトグロウ近距離部分が共に判定が近接強(ジェクトブロックと同じ)。同じ判定がぶつかるとお互い弾かれる。
破壊の翼、ナイトグロウ近距離部分が共に判定が近接強(ジェクトブロックと同じ)。同じ判定がぶつかるとお互い弾かれる。
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 23:47:37 ID:fs8QPNVU0
>>802
チュィン、とか音しなかった？
チュィン、とか音しなかった？
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 23:49:31 ID:TeitTFJy0
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 00:01:54 ID:iN800M4e0
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 00:10:38 ID:3WK5lbTDO
虚空は上下に強いけどダメがイマイチなんだよな～空中で牽制技使えると選択肢が増えるから神速とシャドウフレアがある方がいい
セフィロスのHPはただでさえトロいから相手を悩ますのが大事だし
セフィロスのHPはただでさえトロいから相手を悩ますのが大事だし
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 00:18:08 ID:oUBsghn70
ダメージより隙が…
ﾌｯとか言ってないで動けよと
ﾌｯとか言ってないで動けよと
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 00:18:54 ID:hKubN4lF0
シルードバッシュ・ジェクトブロック・閃光・報復式・ハイガード
これらのガード性能は全部共通なのか？
これらのガード性能は全部共通なのか？
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 00:20:35 ID:82w2JrEz0
>>811
もう少しお勉強したほうが良いよ
もう少しお勉強したほうが良いよ
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 00:24:56 ID:iJtvPIf90
シルードとか言ってる時点で釣り
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 00:27:33 ID:wshz0BSX0
虚空は発生遅めなはずなんだが意外と見えないんだよな。
アクセントとしての虚空か、安定した牽制のシャドウフレアか。
アクセントとしての虚空か、安定した牽制のシャドウフレアか。
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 00:28:47 ID:sqnil4V70
閃光は結局SOLやデルタと同じガード性能を持つHP攻撃でしかない
だが説明文があまりにもガードタイプを主張しすぎている
だがそのおかげで閃光だけでストーム頼りのゴーストジタンを
ハメ倒しても慎重にならないから個人的には別にいいけどね・・・
つか俺の受け取ったジタンの持ち主、二人ともストーム使いすぎ
仕方ないとは言え、もうちょっと他の技も使おうぜ・・・
だが説明文があまりにもガードタイプを主張しすぎている
だがそのおかげで閃光だけでストーム頼りのゴーストジタンを
ハメ倒しても慎重にならないから個人的には別にいいけどね・・・
つか俺の受け取ったジタンの持ち主、二人ともストーム使いすぎ
仕方ないとは言え、もうちょっと他の技も使おうぜ・・・
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 00:30:37 ID:dBLfdoo90
自分は虚空、神速、居合いだなぁ
虚空は上下に強いから意外に使えるんだよ
声に反応してからはよけれないし
虚空は上下に強いから意外に使えるんだよ
声に反応してからはよけれないし
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 00:34:44 ID:oUBsghn70
閃光に虚空くらいの移動+誘導性があればなぁ…
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 00:38:52 ID:tAO/UmIQ0
>>760並に詳しい対タマネギ戦の立ち回りが知りたい。
バッツをメインで使ってるんだがタマネギ相手だとボコられがちになる。
ブレイブはリーチ短いが速いからガード間に合わなくて、
そのまま派生でちまちまＨＰ削られて気づいたら大ピンチ。
バッツをメインで使ってるんだがタマネギ相手だとボコられがちになる。
ブレイブはリーチ短いが速いからガード間に合わなくて、
そのまま派生でちまちまＨＰ削られて気づいたら大ピンチ。
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 00:47:58 ID:oUBsghn70
旋風斬3つ付ければスピード負けしないよ
あとはパワーで押せばいいんじゃないか
あとはパワーで押せばいいんじゃないか
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 01:35:36 ID:eDGX7ggJ0
さすがにパラフォ外すなんてとんでもない
当たり前だが技の動きとタイミングをしっかり覚える。
特にオニオンは技が少ないのでそれぞれ対処できればかなり良くなる。
オニオンの剣攻撃が届かずスライドが届きそうな距離
かつ可能なら地上～超低空を基本位置にして(相手関係なく低空・地上擬似派生があるので)
スライド振ったりダッシュからの選択をかけたりごくたまに飛び道具を狙う。
向こう方の空中HP攻撃は大したことがないので剣攻撃にガード
飛び道具にダッシュ･スライド弾きを意識する。
後は大抵の近接タイプと同じように。
地力の差があるので慣れてしまえばすぐに勝てる。
さらにオニオンは対EX装備相性も悪いので装備有りならなおさら差が付く。
当たり前だが技の動きとタイミングをしっかり覚える。
特にオニオンは技が少ないのでそれぞれ対処できればかなり良くなる。
オニオンの剣攻撃が届かずスライドが届きそうな距離
かつ可能なら地上～超低空を基本位置にして(相手関係なく低空・地上擬似派生があるので)
スライド振ったりダッシュからの選択をかけたりごくたまに飛び道具を狙う。
向こう方の空中HP攻撃は大したことがないので剣攻撃にガード
飛び道具にダッシュ･スライド弾きを意識する。
後は大抵の近接タイプと同じように。
地力の差があるので慣れてしまえばすぐに勝てる。
さらにオニオンは対EX装備相性も悪いので装備有りならなおさら差が付く。
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 01:57:36 ID:0EeErFL10
オニオンの攻撃、発生は早いけど射程ギリギリまで届くまでにならどうにか反応できないか？
まあこっちも足速いキャラだと軸がずれてガード空振ることもあるけど
まあこっちも足速いキャラだと軸がずれてガード空振ることもあるけど
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 03:29:05 ID:Th1FgyBp0
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 04:59:52 ID:KwubYW/K0
ガード成功でも硬直あるとかネタですよね
クラウドとかにファイア撃ってもらってスティック前に倒したまんまガード押してみろ
弾いた瞬間硬直無しに歩き続けるから
ガードして零式間に合わないのはガード後すぐに零式のコマンド入れてないだけのサル
クラウドとかにファイア撃ってもらってスティック前に倒したまんまガード押してみろ
弾いた瞬間硬直無しに歩き続けるから
ガードして零式間に合わないのはガード後すぐに零式のコマンド入れてないだけのサル
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 07:35:13 ID:fYoEOrncO
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 07:51:41 ID:8LTRhHwvO
EX弾きはモーション出るし間に合わない攻撃もあるんじゃないの
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 07:57:38 ID:fYoEOrncO
なるほど
雲使いの俺にはありがたいこと聞いたわ
雲使いの俺にはありがたいこと聞いたわ
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 08:36:52 ID:kstJDd/U0
初心者みたいな質問だったらすまないんだが
サンダー然り高速の上下の誘導性が
半端ないことに最近気付いて聞きたいんだが
オニオンの位置取りって真上か真下が一番ベストなのか？
サンダー然り高速の上下の誘導性が
半端ないことに最近気付いて聞きたいんだが
オニオンの位置取りって真上か真下が一番ベストなのか？
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 09:27:16 ID:liYQsK4D0
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 09:32:23 ID:p4MyM11f0
>>824
被攻撃中の弾きのモーションは全て同じバク宙のような感じなのを行う。
で、そのバク宙の後半近くまで弾き効果持続してるから後半に当てれば当てるほど猶予が増えるよ。
だからブレイブ攻撃中のコンボに隙間のあるキャラ覚えておくと確定反撃の種類が増える。
フリオやってると重要だからね・・・。
被攻撃中の弾きのモーションは全て同じバク宙のような感じなのを行う。
で、そのバク宙の後半近くまで弾き効果持続してるから後半に当てれば当てるほど猶予が増えるよ。
だからブレイブ攻撃中のコンボに隙間のあるキャラ覚えておくと確定反撃の種類が増える。
フリオやってると重要だからね・・・。
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 10:21:30 ID://NE/b3x0
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 10:46:01 ID:kstJDd/U0
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 11:26:04 ID:1tAYWgVU0
>>827
オニオンの位置取りは真上。
対キャラでいくと、マルチエアダッシュの方がよかったりする。
（マルチなら高度を維持して近づけるから。
その辺は立ち回ってみて自分のお好みで。）
高速HITは真下には強いが真上にはそんなに誘導しない。
ちなみにジャストジャンプを付けずにオニオンが地上から２段ジャンプした高度が
高速HITの誘導の限界範囲。
３段目からはカスあたりするかどうか。
未HITだとかなり痛い反撃に合うので間合いは慣れてくれ。
オニオンの位置取りは真上。
対キャラでいくと、マルチエアダッシュの方がよかったりする。
（マルチなら高度を維持して近づけるから。
その辺は立ち回ってみて自分のお好みで。）
高速HITは真下には強いが真上にはそんなに誘導しない。
ちなみにジャストジャンプを付けずにオニオンが地上から２段ジャンプした高度が
高速HITの誘導の限界範囲。
３段目からはカスあたりするかどうか。
未HITだとかなり痛い反撃に合うので間合いは慣れてくれ。
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 11:31:05 ID:24Nf/cui0
なんで俺のキャラの雷は直線しかできないんだ；；
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 11:37:07 ID:fYoEOrncO
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 12:18:54 ID:+IJoyn/J0
>>834
弾きのときは、バク宙モーションがガードモーションのようなもの。
で、ガード時は>>823の言うとおり、成功した直後から動ける。
EX弾きの場合は、バク宙モーションのどこで弾こうが、バク宙終わるまではこっちも動けない。
だから、相手の技を覚えて、なるべくバク宙の終わり際に弾けるタイミングでEX弾きしようぜ、ってことだろ。
弾きのときは、バク宙モーションがガードモーションのようなもの。
で、ガード時は>>823の言うとおり、成功した直後から動ける。
EX弾きの場合は、バク宙モーションのどこで弾こうが、バク宙終わるまではこっちも動けない。
だから、相手の技を覚えて、なるべくバク宙の終わり際に弾けるタイミングでEX弾きしようぜ、ってことだろ。
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 12:20:18 ID:0EeErFL10
>>834
モーションの終わり際当てればこっちの有利時間が増えるよってだけの話だろ
モーションの終わり際当てればこっちの有利時間が増えるよってだけの話だろ
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 12:20:36 ID:8LTRhHwvO
弾いた側と弾かれた側の拘束Fわかればどの技までが入るのかわかるね
って事で調べてるけど弾かれた側がいつから動けてるのかわからんわ
って事で調べてるけど弾かれた側がいつから動けてるのかわからんわ
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 12:23:13 ID:+IJoyn/J0
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 13:00:37 ID:Th1FgyBp0
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 13:05:03 ID:oV9SQ2Z20
WOLのバウンスバックラー盾投げからの回り込み→回避キャンセルなしでクロスオーバーって
タイミングシビアだけどつながらない？既出だったら申し訳ない。
タイミングシビアだけどつながらない？既出だったら申し訳ない。
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 14:00:26 ID:XnvKK300O
セルフィロスに虚空入らないでしょう
影フレア貴重な遠距離攻撃なのに
影フレア貴重な遠距離攻撃なのに
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 14:10:40 ID:1tAYWgVU0
全キャラに対してATK特化＋クリティカル特化装備を検証してみた。
立ち回りや、威力などを考えると、ティナが一番恐ろしかったので、
一応あげてみた。
ここまでくると、戦術もなにもなく
瞬殺シャントットなみにひどかった。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6041655
立ち回りや、威力などを考えると、ティナが一番恐ろしかったので、
一応あげてみた。
ここまでくると、戦術もなにもなく
瞬殺シャントットなみにひどかった。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6041655
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 14:12:18 ID:4OD06NAd0
ティナって実は火力高いからな
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 14:19:41 ID:f+Gl9TIL0
EX弾きをいなせるキャラならいいだろうね。
近接は相手が循環型だと詰むから広まらない。
近接は相手が循環型だと詰むから広まらない。
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 15:18:54 ID:fYoEOrncO
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 15:19:09 ID:KO6j7yZO0
クリティカル装備って何だ？
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 15:23:53 ID:p4MyM11f0
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 15:24:37 ID:qGVo3riQ0
激突特化って対戦相手として脅威を感じるかね？
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 15:27:24 ID:1tAYWgVU0
装備と言うと語弊があるな。
すまん。
CP+40アクセつけて
痛み＋
カウンター
不意打ち
キューソ
火事場
EXクリ
アンチEX
な組み合わせ。
ガードカウンターもつけてたかも。
手元にPSPがないのでちょっとあやしい。
すまん。
CP+40アクセつけて
痛み＋
カウンター
不意打ち
キューソ
火事場
EXクリ
アンチEX
な組み合わせ。
ガードカウンターもつけてたかも。
手元にPSPがないのでちょっとあやしい。
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 15:47:47 ID:rVe6A+gZO
>>841
対人においての空中フレアなど牽制にもならんよ
対人においての空中フレアなど牽制にもならんよ
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 16:18:03 ID:V7Gel50ZO
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 16:23:45 ID:0EeErFL10
>>>848
激突させられて初めて「ぎゃっ！」って叫ぶレベル
激突させられて初めて「ぎゃっ！」って叫ぶレベル
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 16:26:46 ID:55C3Qj4p0
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 16:28:12 ID:1tAYWgVU0
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 16:35:18 ID:1mzi8A43O
激突特化にすればリジェネ特化ガブラスも…
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 16:40:41 ID:OxTDfgeo0
ガブラスはEX弾きされてもどうということはない技が多いから
ファイアの本持ちEX維持リジェネ特化がかなり強いなほんと
ファイアの本持ちEX維持リジェネ特化がかなり強いなほんと
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 16:53:46 ID:WhHgYHO/O
セシルの激突特化は強いと思うぜ
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 16:55:38 ID:zYqYdD84O
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 17:00:42 ID:tEBd2OTUO
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 17:03:49 ID:iJtvPIf90
メテオ使う→突っ込んできたのをブリコンで吹っ飛ばす→ループ
召喚使って致死ブレイブにしたらフラッドなりメルトンなりアルテマなりでとどめ
召喚使って致死ブレイブにしたらフラッドなりメルトンなりアルテマなりでとどめ
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 17:12:35 ID:tEBd2OTUO
じゃあ今日はATK特化ティナでkai行ってくるお
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 17:23:12 ID:V7Gel50ZO
ATK特化したらEX化できないから意味がないと
そう思っていたが、俺が強いティナに会っていないだけでした。
そう思っていたが、俺が強いティナに会っていないだけでした。
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 17:35:04 ID:+KbMYbEY0
そもそもうまい人にはメテオが通用しないしＨＰ攻撃も当たらないからＡＴＫ特化だけじゃ勝てないだろうなｗ
へたくそを殺すにはＡＴＫ特化は最高だろうけど
ＡＴＫ特化ならミシアもかなりいいよ
斧クリで一撃ブレイクだし
へたくそを殺すにはＡＴＫ特化は最高だろうけど
ＡＴＫ特化ならミシアもかなりいいよ
斧クリで一撃ブレイクだし
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 17:52:10 ID:OxTDfgeo0
そうか？EX弾きを気にせずに戦えるキャラにとってはATK特化はEX特化と同じくらい強いと思うが
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 17:54:05 ID://NE/b3x0
ミシアはかなりATK特化と相性良いよな。
元々の倍率がかなり高いから特化すると笑えるダメージたたき出すwwwww
まぁ、結局腕が伴わないと近づかれてアボンですがね(´・ω・`)
元々の倍率がかなり高いから特化すると笑えるダメージたたき出すwwwww
まぁ、結局腕が伴わないと近づかれてアボンですがね(´・ω・`)
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 18:12:13 ID:1tAYWgVU0
ATK特化シャントットも結構使えたよ。
空中のつえが2回クリティカルで２０００オーバー。
ただ、ティナよりはクリティカルが出しにくい。
バインド＞前回避でうしろに回ったとしても、
一瞬で敵が反対を向くので不意打ちが取れない。
ただ、バイオ初段が７００であとは３６０ずつダメージにはかなり
笑ったが。
なので、EXPをフォースにをつけて
先手必勝とシアンジェムつけて開始EX４５％から始めると
戦いやすい。
空中のつえが2回クリティカルで２０００オーバー。
ただ、ティナよりはクリティカルが出しにくい。
バインド＞前回避でうしろに回ったとしても、
一瞬で敵が反対を向くので不意打ちが取れない。
ただ、バイオ初段が７００であとは３６０ずつダメージにはかなり
笑ったが。
なので、EXPをフォースにをつけて
先手必勝とシアンジェムつけて開始EX４５％から始めると
戦いやすい。
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 18:22:43 ID:0EeErFL10
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 18:29:22 ID:1tAYWgVU0
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 19:52:39 ID:MlEaSTap0
ATK特化のゴル兄はイフリートと組み合わせると
１コンボで９９９９即死させられるな・・・
まぁ２回めはスカルで０になってそうだが
１コンボで９９９９即死させられるな・・・
まぁ２回めはスカルで０になってそうだが
>>869はBREAKでのマップブレイブも含めた話
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 21:35:55 ID:8Y05O7Q80
そういやガードされてからののけぞり中って単発HP技防げないって話だけど、
何FぐらいからEX弾き出来るようになるんだろ
調べたいが今手元にPSPが無くて分からんという・・・
何FぐらいからEX弾き出来るようになるんだろ
調べたいが今手元にPSPが無くて分からんという・・・
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 21:38:26 ID:wYWoAorb0
>>869
ATK特化させたやつなら誰だってそうなるだろ・・・
ATK特化させたやつなら誰だってそうなるだろ・・・
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 21:44:53 ID:KwubYW/K0
>>871
EX弾きの仕様を理解してない
EX弾きの仕様を理解してない
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 21:49:35 ID:+1gnvHPC0
EX弾きは追撃中とバースト中以外なら基本的にいつでも発動できるだろ
単発HP攻撃だって無敵時間があるからタイミングさえ合わせれば防げるし
単発HP攻撃だって無敵時間があるからタイミングさえ合わせれば防げるし
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 21:53:22 ID:sqnil4V70
表示は無いが、EX発動時の衝撃波？みたいなのにも
接触判定はあってガードするとブレイブが増えるぜ
なんで単発技でもEX展開のタイミングさえ合えば弾ける
フレアをEX使ってバッシュするのとかガード回避と同じ理屈なんじゃね？
接触判定はあってガードするとブレイブが増えるぜ
なんで単発技でもEX展開のタイミングさえ合えば弾ける
フレアをEX使ってバッシュするのとかガード回避と同じ理屈なんじゃね？
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 22:02:35 ID:gnK8xClX0
被弾中のEX弾きと違ってタイミングが難しいけどなー
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 22:39:38 ID:8YXCC1PH0
こちらの攻撃中にスコールがEX発動→自分は弾かれて硬直が発生
スコールがエアリアルで攻撃→自分もタイミング合わせてEX発動
エアリアルをガードしつつ横回避で逃げられるが、スコールは弾かれない
>871が言ってるのはこのケースだと思う。実際良くあるよねｗ
エアリアルが弾かれないのは、攻撃判定がスコールの直接攻撃じゃないからかな？
でもデルタアタックとかは弾けるんだよな・・
スコールがエアリアルで攻撃→自分もタイミング合わせてEX発動
エアリアルをガードしつつ横回避で逃げられるが、スコールは弾かれない
>871が言ってるのはこのケースだと思う。実際良くあるよねｗ
エアリアルが弾かれないのは、攻撃判定がスコールの直接攻撃じゃないからかな？
でもデルタアタックとかは弾けるんだよな・・
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 22:44:36 ID:f+Gl9TIL0
エアリアルは魔法判定だから弾かれない。
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 22:52:55 ID:8Y05O7Q80
>>873
ずいぶん前にここでガードされた後のけぞり中の最初の一発だけはEX弾きでガード出来ないって話出てたろう
だから単発系のHP（皇帝のフレア等）はガード出来ないタイミングがある
まあほとんど意味はないって結論になったけどな
ずいぶん前にここでガードされた後のけぞり中の最初の一発だけはEX弾きでガード出来ないって話出てたろう
だから単発系のHP（皇帝のフレア等）はガード出来ないタイミングがある
まあほとんど意味はないって結論になったけどな
あ、単発HPってのに御幣があったか
HPだけに限らずブレイブも含めた最初の一発のみガード不可だったかな
HPだけに限らずブレイブも含めた最初の一発のみガード不可だったかな
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 23:15:57 ID:gnK8xClX0
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 23:49:05 ID://NE/b3x0
EXはじきについてはアルティマニアによると
・判定は最強ガード(エクスデスのオールガードと同じ、相性特殊&無し以外全てはじく)
・判定中は無敵なのではじけない攻撃でも食らわない
ってことらしい。
無敵時間はどの程度あるのか判らんが、このゲームの回避が0.3秒だから大体同じくらいじゃないかとは思う
・判定は最強ガード(エクスデスのオールガードと同じ、相性特殊&無し以外全てはじく)
・判定中は無敵なのではじけない攻撃でも食らわない
ってことらしい。
無敵時間はどの程度あるのか判らんが、このゲームの回避が0.3秒だから大体同じくらいじゃないかとは思う
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 00:27:36 ID:Zr4X6zvq0
>>881
恥ずかしいからROMってたほうがいいと思うよ
恥ずかしいからROMってたほうがいいと思うよ
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 01:07:59 ID:oqE3HE5iO
>>881
もしそうならスコールあたりの評価がかなり上がっただろうなｗｗまぁとりあえず最強CPUにカードされてEX発動してこい
もしそうならスコールあたりの評価がかなり上がっただろうなｗｗまぁとりあえず最強CPUにカードされてEX発動してこい
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 04:47:38 ID:MOxIurdp0
>>885は時の呪縛を発動したようです
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 12:58:15 ID:KQC1iZbF0
ガード”された”側はのけぞり中最初の一発のみＥＸ弾き出来ないだろ
ってかずいぶん前にここで話出てたろ？
新参ばっかなのか？
ってかずいぶん前にここで話出てたろ？
新参ばっかなのか？
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 16:23:45 ID:Zr4X6zvq0
>>887
まだ言ってるの、できるっての
まだ言ってるの、できるっての
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 16:27:12 ID:rGlBKQ0q0
もしかしたら新ネタかもしれないだろ。
だから詳しい情報をさっさと出せ。
だから詳しい情報をさっさと出せ。
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 16:54:40 ID:jXv/dx0F0
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 16:56:05 ID:SqXo/0350
あんまりID:KQC1iZbF0をいじめるなよ
彼は人の話をきく能力がちょっと足りないだけなんだ
彼は人の話をきく能力がちょっと足りないだけなんだ
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 19:02:03 ID:GhRhU2GHO
ゴルペーザだぞ
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 19:24:39 ID:LHk2Pq/sO
このスレ時たま精神年齢低いの来るな
スルーすりゃいいのに
スルーすりゃいいのに
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 19:36:20 ID:pQEvQ33tO
ヴァリアントブロウ強くね？
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 20:12:21 ID:L5WbH4NlO
強いよ
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 20:49:28 ID:oqE3HE5iO
>>887
おまえはできないがみんなはできる。あとはわかるな？
おまえはできないがみんなはできる。あとはわかるな？
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 21:04:37 ID:dQTXTSsI0
ティナとジタンを空中戦、遠距離戦好きって理由で使ってるんだけど、
後々kaiで対人やるとしたらこいつらつおい？
今育成してるのティナ、ジタン、シャントットなんだけど、
あんま手広くできる性格じゃないから、この3キャラの中で一番おぬぬめどれよ？
後々kaiで対人やるとしたらこいつらつおい？
今育成してるのティナ、ジタン、シャントットなんだけど、
あんま手広くできる性格じゃないから、この3キャラの中で一番おぬぬめどれよ？
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 21:06:31 ID:5cnZnpDm0
既出かもだが、先生もワープキャンセル回避でミシアのグレートキャンセルみたいに普通より早く回避動作入れるぽい。
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 21:08:56 ID:rhdhlakz0
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 21:11:22 ID:v3RATNtB0
本スレで最弱扱いされてるクラウドを見直す戦術、考察しようぜ。
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 21:12:03 ID:dQTXTSsI0
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 21:13:34 ID:SqXo/0350
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 21:14:59 ID:v3RATNtB0
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 21:18:49 ID:180V1FgDO
クラウドはいい。早くみんなでケフろうぜ
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 21:21:26 ID:rhdhlakz0
>>901
質問スレみたいなのがあるからそっちの方がいいぜ
スラッシュブロウ二段目なら見てからガード余裕だろうが、
一段目をフェイントと区別しながら毎回見てから余裕でしたはきついと思うぜ
激突クラウドとか一回判断ミスで喰らうだけで致命傷だし。まぁ激突だけじゃ死なないんだけどな
質問スレみたいなのがあるからそっちの方がいいぜ
スラッシュブロウ二段目なら見てからガード余裕だろうが、
一段目をフェイントと区別しながら毎回見てから余裕でしたはきついと思うぜ
激突クラウドとか一回判断ミスで喰らうだけで致命傷だし。まぁ激突だけじゃ死なないんだけどな
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 21:22:36 ID:L5WbH4NlO
>>904
ケフカは同じ人に初戦でしか通用しない事がわかった
ケフカは同じ人に初戦でしか通用しない事がわかった
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 21:24:24 ID:v3RATNtB0
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 21:25:00 ID:2Ddp7exW0
でもスラブロは声でかなり見切りやすいからなぁ、避けられたら攻撃時間少し長いから反撃喰らいやすいし
まあ当たるとかなり痛いから弱いとは思わないけどな
まあ当たるとかなり痛いから弱いとは思わないけどな
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 21:31:12 ID:rhdhlakz0
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 21:31:50 ID:J0z76Tul0
ここからは、見てから余裕でした派と、フェイントかけられたら無理派の激突で荒れる流れ
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 21:35:16 ID:v3RATNtB0
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 21:36:28 ID:SqXo/0350
集中してれば判別できるけど、
そこまでの緊張状態を保つのはしんどいので無理派
そこまでの緊張状態を保つのはしんどいので無理派
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 21:38:41 ID:2Ddp7exW0
>>909
でも攻撃速度が遅めで、EXモードのガークラでカバーするというコンセプトで作られてるのだろうけど
今はEX重視主流なのでガークラ生かす為に維持型にするにしても弾かれる危険性が強すぎるっていう
弱いとは言いにくいけどなんつーか微妙な感じじゃね？
でも攻撃速度が遅めで、EXモードのガークラでカバーするというコンセプトで作られてるのだろうけど
今はEX重視主流なのでガークラ生かす為に維持型にするにしても弾かれる危険性が強すぎるっていう
弱いとは言いにくいけどなんつーか微妙な感じじゃね？
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 21:55:02 ID:2SFtC9cN0
その弾かれる瞬間を見抜いてEX発動させればいいんじゃね？
妙な技術だが
妙な技術だが
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 21:55:28 ID:jRqkyRZq0
フェイントははずしたときが痛いよな
ブレイバー読まれてフルコンとかがありまくるからフェイントすら使うのが怖いぜ
ブレイバー読まれてフルコンとかがありまくるからフェイントすら使うのが怖いぜ
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 21:56:43 ID:v3RATNtB0
完全に相手の技術次第ということか？
ガードと回避をうまくこなされたら詰み。くらってくれたら儲けモノ…っていう。
スラブロが一段目で中止できたら…
ガードと回避をうまくこなされたら詰み。くらってくれたら儲けモノ…っていう。
スラブロが一段目で中止できたら…
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 22:31:30 ID:Yrm3iw5M0
見切られやすいけど爆発力の高いver5、遅くて隙でかいけどたつまきやフレアスターだって貫通できるブレイバー
技の特性が待ち向きなんじゃなかろうか
普段はファイアや破晄撃などの牽制を撒きつつガードか回避からの攻撃を狙ってく
たまに連斬りとか混ぜても見てから反応は難しいはず
っていうのを今考えた
この手の議論は相手が待ちに徹しすぎだと思う
こっちがガードしたっていいじゃない
技の特性が待ち向きなんじゃなかろうか
普段はファイアや破晄撃などの牽制を撒きつつガードか回避からの攻撃を狙ってく
たまに連斬りとか混ぜても見てから反応は難しいはず
っていうのを今考えた
この手の議論は相手が待ちに徹しすぎだと思う
こっちがガードしたっていいじゃない
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 22:34:57 ID:7JcdOMucO
昔はクラウドが散々厨キャラ認定されてて悲しかったよ
まぁ今でも決して弱キャラって事はないけど一発ホームラン狙いの極端なキャラになっちまったな
まぁ今でも決して弱キャラって事はないけど一発ホームラン狙いの極端なキャラになっちまったな
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 22:53:35 ID:DKduGlbK0
>>900
ぶっちゃけ最弱はないと思うがな…
只遅いから最初期のように脳筋ぶんぶんが聞かなくなっただけで、
誘導の強いブレイバーは相変わらず優秀なわけだし
ってか、wikiとかにもクラウドは待ちのが強いってしっかり書いてあるのだが脳筋ぶんぶんが未だ多いから困る
ぶっちゃけ最弱はないと思うがな…
只遅いから最初期のように脳筋ぶんぶんが聞かなくなっただけで、
誘導の強いブレイバーは相変わらず優秀なわけだし
ってか、wikiとかにもクラウドは待ちのが強いってしっかり書いてあるのだが脳筋ぶんぶんが未だ多いから困る
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 22:56:04 ID:2Ddp7exW0
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 22:56:47 ID:v3RATNtB0
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 23:14:18 ID:zFyN8LX00
クラウドとゴル兄で戦うと死ぬほど泥仕合になる
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 23:23:42 ID:tF132fMf0
空中だと弱すぎるのがな
月牙を極めれば空中もいけたりするのかね
クラウドはHPMAXのEXバーストが鬼威力すぎ
全キャラ中でも屈指の威力じゃね？
月牙を極めれば空中もいけたりするのかね
クラウドはHPMAXのEXバーストが鬼威力すぎ
全キャラ中でも屈指の威力じゃね？
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 23:37:23 ID:2SFtC9cN0
なあ、今EX中のWOLにEX弾きしようと思ったらカキンカキンいいながらそのまま攻撃続行されたんだが……
EXの弾き判定が魔法扱いってことはないよな？ フェイテッドが返せなくなるし
何だこれ？
EXの弾き判定が魔法扱いってことはないよな？ フェイテッドが返せなくなるし
何だこれ？
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 23:42:17 ID:y0EPBJE+0
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 23:44:04 ID:DKduGlbK0
EXは最強ガード判定。オルガと基本同じ。
只、無敵がついてるのではじけない攻撃でも無効化できる
只、無敵がついてるのではじけない攻撃でも無効化できる
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 23:44:24 ID:hDqp1cXn0
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 23:49:40 ID:DKduGlbK0
実際技の出そのものはそこまで速くない(クラウドよりチョイ速い程度)なんだが、
いかんせんモーションが判りにくいよなティーダは。
いつもドッジ系を普通の回避と勘違いしてしまう…
いかんせんモーションが判りにくいよなティーダは。
いつもドッジ系を普通の回避と勘違いしてしまう…
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 23:54:26 ID:jdDxJOo60
>>914
それだとガークラの意味がなくなる
それだとガークラの意味がなくなる
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 00:03:24 ID:gvDwDEAr0
>>928
掛け声で判別できねーか？
掛け声で判別できねーか？
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 00:05:58 ID:MSijC4Yk0
ドッヂ系はなんか回避モーションが変じゃなかったか？
ドッヂ系出してくれるだけありがたい
ドッヂ系出してくれるだけありがたい
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 00:06:15 ID:XDIv3wL20
>>914
というかEX弾きされる時にEX維持型はEX状態だからそのまま一方的にやられるのが問題なのであって
EX状態でなく溜まってる状態でEX弾きされたら普通にどのキャラでも有利でしょ
話が少し>>914とは噛み合ってない気がする
というかEX弾きされる時にEX維持型はEX状態だからそのまま一方的にやられるのが問題なのであって
EX状態でなく溜まってる状態でEX弾きされたら普通にどのキャラでも有利でしょ
話が少し>>914とは噛み合ってない気がする
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 00:08:46 ID:6poeEfFaO
無敵で抜けれるとわかってても実際エアリアルとかEXでスカしにくいんだよな～
フラッドとかもう無理。まあ結局そんな状況にした自分が悪いだがｗ
フラッドとかもう無理。まあ結局そんな状況にした自分が悪いだがｗ
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 00:17:13 ID:zewUEEd30
ドッジ技は回避してナンボだと思ってる
スラッシュブロウ回避スピンおいしいです＾＾みたいな
スラッシュブロウ回避スピンおいしいです＾＾みたいな
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 00:40:32 ID:1asE08Lu0
あれって一応通常回避フルスラよりは早いのか？
相手も回避間に合ったりで有効に使えた試しがない
相手も回避間に合ったりで有効に使えた試しがない
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 04:22:57 ID:7qvvLqJM0
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 06:34:13 ID:88vXQ+q30
クラウドだとスコールになかなか勝てない俺。
スラブロでもブレイバーでも空中回避ビートファングやられるし、地上でハコウゲキや連斬りをあてても
決定打にはならない。
相手の出の早いブレイブを先読みしてガードしてスラブロするしか勝てないと思うんだ
EX中はガン逃げされるしさ
俺が弱いのはわかるが、相性悪そうな気が・・・
スラブロでもブレイバーでも空中回避ビートファングやられるし、地上でハコウゲキや連斬りをあてても
決定打にはならない。
相手の出の早いブレイブを先読みしてガードしてスラブロするしか勝てないと思うんだ
EX中はガン逃げされるしさ
俺が弱いのはわかるが、相性悪そうな気が・・・
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 10:57:00 ID:7ruSekkwO
>>937
スコールに慣れてないだけなんじゃ？
連切りとか入るならバシバシ食らわせば相手だって警戒するんだからそこで回避狩りなりガード誘発させるなりすればスラブロ刺さるんじゃないかな？メンタル戦だよ。このゲームは
スコールに慣れてないだけなんじゃ？
連切りとか入るならバシバシ食らわせば相手だって警戒するんだからそこで回避狩りなりガード誘発させるなりすればスラブロ刺さるんじゃないかな？メンタル戦だよ。このゲームは
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 10:57:53 ID:LG6VFeva0
>>937
他キャラの土俵で戦おうってのが間違ってるんじゃない？
他キャラの土俵で戦おうってのが間違ってるんじゃない？
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 11:01:25 ID:XDIv3wL20
クラウドでスコールと戦うには別に空中戦強要出来る技を相手は持ってないから
連切りや牽制が出来る地上で戦うのが無難だろうね
連切りや牽制が出来る地上で戦うのが無難だろうね
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 12:01:02 ID:TxCygaGK0
待ちキャラに集中＋＋ってどうなの？
アホな友達は突っ込んで来てばっかで効果を発揮できなかったんだけどさ
その、強い者同士の対戦だと相手の出を窺うって
相手のミスに、攻撃を叩き込むって感じだよね(俺の勝手な妄想だけど
＋20づつとはいえ、ブレイブがコツコツ上昇するのを相手は無視できないよね
アホな友達は突っ込んで来てばっかで効果を発揮できなかったんだけどさ
その、強い者同士の対戦だと相手の出を窺うって
相手のミスに、攻撃を叩き込むって感じだよね(俺の勝手な妄想だけど
＋20づつとはいえ、ブレイブがコツコツ上昇するのを相手は無視できないよね
ミス
×窺うって
○窺って
×窺うって
○窺って
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 12:07:46 ID:XDIv3wL20
>>941
ガン待ちするならかなり有効、相手も集中付けてない限り相手から攻めるほか道は無くなるから
ただ嫌がられる可能性大
あとエクスデスの場合自信が付けてなく相手が付けてガン待ちされると先生詰み気味
ガン待ちするならかなり有効、相手も集中付けてない限り相手から攻めるほか道は無くなるから
ただ嫌がられる可能性大
あとエクスデスの場合自信が付けてなく相手が付けてガン待ちされると先生詰み気味
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 12:21:10 ID:htAhKLmD0
先生使ってて相手がガン待ち集中使ってきたら切断するけどな
そんな糞みたいなやつと戦うだけ時間の無駄でしょ
まぁ、相手は「これも戦術です＞＜」とかほざくんだろうけど
そんな糞みたいなやつと戦うだけ時間の無駄でしょ
まぁ、相手は「これも戦術です＞＜」とかほざくんだろうけど
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 12:24:59 ID:xfKlId8I0
自分は待ってるだけなのになんと偉そうな態度
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 12:27:07 ID:O7ZO8nxk0
むしろこれは先生には集中++必須と認識するしかあるまい
嫌われるのかぁ・・・
身内で限られる作戦ですねｗ
エクスデスってフリーなりダッシュ系は付けないの？
身内で限られる作戦ですねｗ
エクスデスってフリーなりダッシュ系は付けないの？
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 12:34:41 ID:XDIv3wL20
まあガン逃げコア狙い集中型よりはマシ、集中は先生専用スキルで良かったのに
ダッシュ系はどのキャラでも間合い調整やらコア取る為に必須だと思うけど
ダッシュ系はどのキャラでも間合い調整やらコア取る為に必須だと思うけど
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 13:02:47 ID:SK9rWq9HO
つカオスジャッジ
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 13:05:25 ID:XDIv3wL20
前にも出たけどカオスジャッジはガン逃げに少しでも慣れてる輩には意味ないよ
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 13:07:29 ID:akqoQpqn0
>>950
少なくとも集中を中断させられるだろ
少なくとも集中を中断させられるだろ
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 13:36:51 ID:XDIv3wL20
>>951
一時的にね、でも逃げて同じ事の繰り返しさ結局はブレイブが溜まる
一時的にね、でも逃げて同じ事の繰り返しさ結局はブレイブが溜まる
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 13:39:26 ID:XDIv3wL20
でも意味ないことはないな、それだけ時間が延びるな
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 14:10:37 ID:88vXQ+q30
>>938>>939>>940
なるほど、確かに空中より地上のほうがやりやすかった気がする。
次から心がけてみるわ。
ところでスコールのサンダーバレット→フェイテッドサークルなんだけど、
これって繋がるときと繋がらない時があるのかな
サンダーバレットが微妙な低空で当たった場合、フェイテッドサークルが当たる直前に着地硬直が挟まれて
確定になるんじゃないかって気がしてきた
なんか妙に避けづらい
なるほど、確かに空中より地上のほうがやりやすかった気がする。
次から心がけてみるわ。
ところでスコールのサンダーバレット→フェイテッドサークルなんだけど、
これって繋がるときと繋がらない時があるのかな
サンダーバレットが微妙な低空で当たった場合、フェイテッドサークルが当たる直前に着地硬直が挟まれて
確定になるんじゃないかって気がしてきた
なんか妙に避けづらい
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 16:46:48 ID:G2WTG/VN0
お互いにガン逃げで集中でブレイブためる形になっても得になるのって
HP攻撃当てやすくなるシャントットくらいか？
HP攻撃当てやすくなるシャントットくらいか？
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 17:19:21 ID:xCEK/UeR0
一番有利はシャントットだと思うけど
派生で簡単にHP狙えるキャラもおおむね有利になりそうだ
涙目なのはきっとスコールさん＾ｐ＾
派生で簡単にHP狙えるキャラもおおむね有利になりそうだ
涙目なのはきっとスコールさん＾ｐ＾
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 18:12:53 ID:usw6l8LS0
有利になるかどうかはともかく、クジャの集中リジェネ型は鬼畜だな。
オートマジックでカオスジャッジが効かないからジャンプ繰り返すだけで
すごいスピードでリジェネ＋集中分のブレイブが溜まっていく。
俺はクジャメインで使ってるけど、この型がクジャで一番強いとおもう。
リジェネ型とEX循環型（とはいえ、派生ないから毎回HP攻撃あてる必要があるが・・・）
以外の型で有効な型が見つからないってのもあるがな。
atk特化にしても中途半端すぎて泣ける。
オートマジックでカオスジャッジが効かないからジャンプ繰り返すだけで
すごいスピードでリジェネ＋集中分のブレイブが溜まっていく。
俺はクジャメインで使ってるけど、この型がクジャで一番強いとおもう。
リジェネ型とEX循環型（とはいえ、派生ないから毎回HP攻撃あてる必要があるが・・・）
以外の型で有効な型が見つからないってのもあるがな。
atk特化にしても中途半端すぎて泣ける。
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 20:18:02 ID:CSFG43xn0
俺のクジャもそんなんだぜ、集中は嫌いだからつけないが
といってもAFが武器の求道者一個しかないから、防具を源氏にして余った体力をbrvにまわしているが
それでも他の人のガチでも勝率はかなり良いぞ
だから俺はクジャはガブラスのようなキャラではないかと考えている
オートマジックからストライクエナジーやフレアスターのコンボが強い
クジャは速いから逃げられにくいし迎撃にくる敵はオートマジックで落とせるし
怖いのは旋風斬とかだが避けてしまえばチャンスだしこいつは本当に強いと思う
まあEX弾きが出来ないことや、オートマジックの恩恵が少ないミシア等の高空戦が厳しいか
といってもAFが武器の求道者一個しかないから、防具を源氏にして余った体力をbrvにまわしているが
それでも他の人のガチでも勝率はかなり良いぞ
だから俺はクジャはガブラスのようなキャラではないかと考えている
オートマジックからストライクエナジーやフレアスターのコンボが強い
クジャは速いから逃げられにくいし迎撃にくる敵はオートマジックで落とせるし
怖いのは旋風斬とかだが避けてしまえばチャンスだしこいつは本当に強いと思う
まあEX弾きが出来ないことや、オートマジックの恩恵が少ないミシア等の高空戦が厳しいか
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 20:50:34 ID:F3CFaI1XO
このスレで言うこっちゃないが、ガン待ちは程々にな
ゲームなんだから全ての人がそういうガチンコを求めてる訳じゃないしな
お互いが楽しめるよう考えるべきだ
ゲームなんだから全ての人がそういうガチンコを求めてる訳じゃないしな
お互いが楽しめるよう考えるべきだ
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 20:56:24 ID:ilqa1Ajk0
クジャのコンボをEX弾きで止めようとしても高確率で空かされるから困る
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 21:00:11 ID:1WTi+78E0
長くても3分くらいで終わるように戦わないとだめだろ
ガン逃げガン待ちの動画見ると6分以上戦ってるのあるけど
そこまでして勝とうという理由がわからんわ
みんな猛攻型になれよ
ガン逃げガン待ちの動画見ると6分以上戦ってるのあるけど
そこまでして勝とうという理由がわからんわ
みんな猛攻型になれよ
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 21:01:11 ID:dA6nNy3F0
猛攻型なのに長期戦になる確率が高いシコールさん涙目
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 21:06:06 ID:usw6l8LS0
とりあえず
バーストエナジー初段
バーストエナジー二段目以降の近距離
スナッチブローの二段目以降の近距離
この３つは接触判定がないからいくら近距離でもはじけないってことを知っておくといいよ
といっても、こいつらは追撃ができないんで、弾こうとしないていいはず
追撃に行けるものは全てはじける
というかもし追撃見えるならフレアスターとアルテマ確定場面以外に弾きは狙わなくていいと思う
バーストエナジー初段
バーストエナジー二段目以降の近距離
スナッチブローの二段目以降の近距離
この３つは接触判定がないからいくら近距離でもはじけないってことを知っておくといいよ
といっても、こいつらは追撃ができないんで、弾こうとしないていいはず
追撃に行けるものは全てはじける
というかもし追撃見えるならフレアスターとアルテマ確定場面以外に弾きは狙わなくていいと思う
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 21:08:48 ID:lU50xfWl0
FF12の召還獣で
マティウス＝皇帝
エクスデス＝そのまま先生
ファムフリート＝暗闇の雲
他にもいるのかな？
マティウス＝皇帝
エクスデス＝そのまま先生
ファムフリート＝暗闇の雲
他にもいるのかな？
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 21:09:20 ID:lU50xfWl0
どう考えてもスレ違いしました吊ってきます・・・
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 22:09:20 ID:OguB1N3cO
>>961
先生ですらtype猛攻になってしまう俺は同意せざるを得ないな
先生ですらtype猛攻になってしまう俺は同意せざるを得ないな
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 22:40:34 ID:zLPte6OJ0
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 22:53:52 ID:OguB1N3cO
超反応って言っても一通りの攻撃パターンある程度覚えて待ち戦法とれば、
実力関係なしに誰だってできるようになると思うんだよ。
攻める中で巧く守れるようになりたいわ
実力関係なしに誰だってできるようになると思うんだよ。
攻める中で巧く守れるようになりたいわ
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 23:35:47 ID:ypCwnxpY0
どなたか>>822を再うｐしてくれる方はおりませぬか
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 23:48:12 ID:ypCwnxpY0
規制かかってた。誰か以下の内容でスレ立てよろ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ここは戦術議論スレです。
※※注意 質問スレではありません※※
ここでは主に対人戦でのスキルアップを目的とした
・各キャラクターの有効的な立ち回り考察
・アビリティの効果的な使用方法やコンボの模索
・新しいアクセサリの型の開拓
・ダメージ計算など実践的な計算式の算出
などを専門に行います。
対COM関連の話題・質問は（検証作業などを除いて）基本的にはスレ違いです。
輪廻・既出と言われても泣かないこと。
「○○の対人でのオススメ装備・アクセサリ・戦術を教えて下さい」
「○○に勝てません！使用キャラは○○なんですが、対策ないですか？」
などの質問はスレ違いです。その他基本的・初歩的な質問もこちらでどうぞ
【PSP】DISSIDIA FINAL FANTASY 質問スレ9【DFF】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1233314953/
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ここは戦術議論スレです。
※※注意 質問スレではありません※※
ここでは主に対人戦でのスキルアップを目的とした
・各キャラクターの有効的な立ち回り考察
・アビリティの効果的な使用方法やコンボの模索
・新しいアクセサリの型の開拓
・ダメージ計算など実践的な計算式の算出
などを専門に行います。
対COM関連の話題・質問は（検証作業などを除いて）基本的にはスレ違いです。
輪廻・既出と言われても泣かないこと。
「○○の対人でのオススメ装備・アクセサリ・戦術を教えて下さい」
「○○に勝てません！使用キャラは○○なんですが、対策ないですか？」
などの質問はスレ違いです。その他基本的・初歩的な質問もこちらでどうぞ
【PSP】DISSIDIA FINAL FANTASY 質問スレ9【DFF】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1233314953/
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 23:48:47 ID:ypCwnxpY0
自分のカスタマイズ（アクセサリなど）を批評して欲しい人はこちらへどうぞ
DISSIDIA FINAL FANTASY 攻略・装備議論スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233040323/
ランクの話はこちらでどうぞ
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ7【格付け】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233551939/
まとめWiki
http://www27.atwiki.jp/ddff/pages/1.html
前スレ
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart10【戦術】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233061010/
次スレは>>950でお願いします。
DISSIDIA FINAL FANTASY 攻略・装備議論スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233040323/
ランクの話はこちらでどうぞ
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ7【格付け】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233551939/
まとめWiki
http://www27.atwiki.jp/ddff/pages/1.html
前スレ
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart10【戦術】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233061010/
次スレは>>950でお願いします。
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 02:21:52 ID:brdFy/Ps0
ケフカで勝つとか不可能だわー
kai暦浅いがフリオニールに長い時間かけて１回勝てただけ。まぁケフカ使ったのは計１０回くらいだが
まだセフィロス様の方がいけそう
kai暦浅いがフリオニールに長い時間かけて１回勝てただけ。まぁケフカ使ったのは計１０回くらいだが
まだセフィロス様の方がいけそう
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 06:51:50 ID:7foTNakJO
ノーロックブラスティングゾーンでヒントを得たんだけど
自分がEx弾きしてロック外してHP技すると誘発できない？
クラウドでしか確認してないけどブレイバーなら２発技だし誘発しやすくノーロックで後ろ向けば距離もとれた
実践ではやったことないけど
自分がEx弾きしてロック外してHP技すると誘発できない？
クラウドでしか確認してないけどブレイバーなら２発技だし誘発しやすくノーロックで後ろ向けば距離もとれた
実践ではやったことないけど
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 10:20:07 ID:HmIMYEAX0
ブレイバーは二段目を弾こうとするから効果は薄いんじゃないかなー・・・
1HITしかしない本当の単発技なら誘発も望めるかもしんないけど。
1HITしかしない本当の単発技なら誘発も望めるかもしんないけど。
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 13:42:20 ID:0GY6Qyhp0
このスレはいつもこんな感じなの？
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 13:43:35 ID:Zb0fYSCD0
たしかにブレイバーは当たったの確認してから弾くからなあ
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 13:43:35 ID:0GY6Qyhp0
誤爆
kaiアドパスレと間違えた
kaiアドパスレと間違えた
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 14:33:04 ID:6F73HKj30
EX弾きは、EXモードにならない＆10秒くらいEXゲージ溜まらないくらいのペナルティがあるべきだったと思う。
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 14:46:49 ID:7foTNakJO
空撃ちしたら通常ガードより若干硬直長い、でいいよ
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 14:55:24 ID:YinORks00
ＥＸはじきはアリだけどそのあと攻撃が確定するのがな
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 15:06:17 ID:zj2bmUic0
弾いてもHP攻撃が当たらない皇帝様を見習え
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 15:08:39 ID:Zb0fYSCD0
ガーランド・フリオ・こうてい様あたりか？弾いてもＨＰ攻撃確定しないの
先生と6組は使ったことないからわからないけど・・・
先生と6組は使ったことないからわからないけど・・・
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 15:18:34 ID:+bIqooyu0
先生のデルタ、ケフカのはかつばは弾きから外れた事ないな
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 15:19:54 ID:5NkPZSKr0
ティナは最速メルトンが入ることもある。安定しないけど。
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 15:42:42 ID:K4Tw/Mfb0
>>972
10回しか使ってないなら勝てるわけないだろjk
10回しか使ってないなら勝てるわけないだろjk
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 16:08:31 ID:2Z16f4WQO
EX弾きは格ゲーみたいに相手吹っ飛ばし+自分ちょい硬直にすればよかったのに。
EX弾き読み回避とか出来たらアツくね？
EX弾き読み回避とか出来たらアツくね？
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 22:51:23 ID:KpyMFvNT0
EX弾きとHP派生ブレイブ攻撃がなくなればいいのに
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 23:30:22 ID:VB4o2CuVO
つかEX弾きで相手がひるむとかなければ面白かったわな
ただEXで弾いたら相手を大きく吹き飛ばすだけなら反撃も受けないでバランス良かったのに
何このEXフォース回収ゲーム
ただEXで弾いたら相手を大きく吹き飛ばすだけなら反撃も受けないでバランス良かったのに
何このEXフォース回収ゲーム
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 23:31:30 ID:zj2bmUic0
循環型が強いわけですね
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 23:34:12 ID:zQKl6B9J0
そこで激突特化ですよ。
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 23:34:24 ID:zHBBT8AO0
弾き禁止部屋作ったけど人が来なくて涙目
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 23:39:42 ID:T3SoQBLw0
>>991
行こうとおもったけど、アクセ構成がそれにふさわしいものがなかったので諦めた。
定期的にたててくれれば、通う楽しみや組み合わせの工夫を重ねられて楽しい場所になるとは思う。
多分、1日だけじゃそれにあわせたアクセ構成がなくてスルーされちゃう部屋だとおもうので、
しばらく続けてもらえればありがたい。
行こうとおもったけど、アクセ構成がそれにふさわしいものがなかったので諦めた。
定期的にたててくれれば、通う楽しみや組み合わせの工夫を重ねられて楽しい場所になるとは思う。
多分、1日だけじゃそれにあわせたアクセ構成がなくてスルーされちゃう部屋だとおもうので、
しばらく続けてもらえればありがたい。
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 23:41:01 ID:Zb0fYSCD0
EX禁止なら行きたいけど弾き禁止となると面倒だ
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 23:44:55 ID:Q1+Ht9Aj0
>>982
フリオはMOAでも派生でも確定するだろ
フリオはMOAでも派生でも確定するだろ
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 23:45:52 ID:zHBBT8AO0
MOAは弾いたタイミングによっては確定しない
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 23:47:32 ID:7XPvHM/zO
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 23:48:43 ID:zj2bmUic0
次スレをだな
俺は無理だ
俺は無理だ
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 23:49:13 ID:Q1+Ht9Aj0
マジか
カオス道場で引っかき→MOAでよくAP稼いでいたもんで・・申し訳ない
カオス道場で引っかき→MOAでよくAP稼いでいたもんで・・申し訳ない
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 23:49:49 ID:rFHko4oq0
999なら次スレは1000が立てる
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 23:53:54 ID:7XPvHM/zO
1000なら次スレは>>999が建てる
1001 ：１００１：
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ スレッドのレス数が １０００に達した！ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v .┌────┐
（ ﾌﾉ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
ｿ ヽ, └─┬┬─┘ 人 ＊「ぷるぷる。
´ ´ .｜│ (ﾟ∀ﾟ) このスレッドは もう 終わり
ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 新しい スレッドをたててね！
┃ スレッドのレス数が １０００に達した！ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v .┌────┐
（ ﾌﾉ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
ｿ ヽ, └─┬┬─┘ 人 ＊「ぷるぷる。
´ ´ .｜│ (ﾟ∀ﾟ) このスレッドは もう 終わり
ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 新しい スレッドをたててね！