【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ5【格付け】

暫定ランク(ランク内は順不同)
【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
バッツ 、ジタン、クジャ、ガブラス、クラウド
【B】
玉葱、ティナ、シャントット
【C】
ガーランド、雲、セシル、ゴルベーザ、先生
【D】
WOL、スコール、アルティミシア
【E】
フリオニール、ケフカ、 セフィロス、皇帝

前スレ
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ3【格付け】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232263992/

関連スレ
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart8【戦術】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232121708/

まとめWiki
http://www27.atwiki.jp/ddff/pages/1.html

*ランクの変更の提案は最低限、
・移動したい理由
・何で今までそのランクだったのかの考察
・移動先のランクの連中と比べてどうか
くらいは書く

テンプレあるかわからないので誰か頼みます

？は議論中

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�@|＼| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|　(-11) ウォーリアオブライト
�T|△|＼|○|○|△|×|△|△|×|△|△|△|○|○|×|△|×|×|△|×|○|△|　(-1) ガーランド >>218
�A|○|×|＼|○|×|△|△|△|×|△|×|×|×|△|△|×|○|×|△|×|△|×|　(-7) フリオニール >>243
�U|○|△|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|△|△|○|△|×|△|×|△|○|×|×|　(-6) 皇帝 >>668
�B| 　| 　| 　| 　|＼| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|　(未出) オニオンナイト
�V| 　| 　| 　| 　| 　|＼| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|　(未出) 暗闇の雲
�C|△|△|○|△|×|△|＼|△|△|△|△|○|×|○|△|△|×|×|×|×|△|×|　(-4)　セシル・ハーヴィ >>152
�W| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|＼| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|　(未出) ゴルベーザ
�D|○|△|△|○|△|△|○|×|＼|○|△|○|△|△|○|△|○|△|×|△|△|△|　(+5) バッツ >>230
�X|△|△|△|△|△|△|△|△|×|＼|×|△|△|△|△|△|△|△|△|△|×|△|　(-2)エクスデス >>255
�E| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|＼| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|　(未出) ティナ
�Y|×|×|×|△|×|×|×|×|×|△|×|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×|　(-18) ケフカ >>221
�F| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|＼| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|　(未出) クラウド
�Z|△|×|○|×|×|△|△|△|×|×|△|△|×|＼|△|△|×|△|×|○|△|△|　(-6) セフィロス >>622
�G| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|＼| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|　(未出) スコール
�[|○|○|○|○|×|△|△|○|×|△|△|○|○|△|△|＼|×|△|×|×|×|△|　(+1) アルティミシア >>561
�H|○|○|○|△|△|△|○|△|△|○|△|○|○|○|○|×|＼|×|△|×|△|○|　(+7) ジタン >>443の案３
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�I|○|△|△|△|△|△|○|○|△|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|○|△|　(+9) ティーダ >>254
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？は議論中

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�@|＼| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|　(-11) ウォーリアオブライト
�T|△|＼|○|○|△|×|△|△|×|△|△|△|○|○|×|△|×|×|△|×|○|△|　(-1) ガーランド >>218
�A|○|×|＼|○|×|△|△|△|×|△|×|×|×|△|△|×|○|×|△|×|△|×|　(-7) フリオニール >>243
�U|○|△|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|△|△|○|△|×|△|×|△|？|×|×|　(-6) 皇帝 >>668
�B| 　| 　| 　| 　|＼| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|　(未出) オニオンナイト
�V| 　| 　| 　| 　| 　|＼| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|　(未出) 暗闇の雲
�C|△|△|○|△|×|△|＼|△|△|△|△|○|×|○|△|△|×|×|×|×|△|×|　(-4)　セシル・ハーヴィ >>152
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�D|○|△|△|○|△|△|○|×|＼|○|△|○|△|△|○|△|○|△|×|△|△|△|　(+5) バッツ >>230
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�Y|×|×|×|△|×|×|×|×|×|△|×|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×|　(-18) ケフカ >>221
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�I|○|△|△|△|△|△|○|○|△|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|○|△|　(+9) ティーダ >>254
�]|○|△|○|？|△|○|○|△|△|○|○|○|△|○|○|○|△|？|△|＼|○|△|　(+9）ジェクト >>668
�J|△|○|△|○|△|×|○|○|○|△|×|○|○|△|○|○|○|×|○|×|＼|○|　(+8) シャントット >>331
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前スレ
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ4【格付け】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232627547/

関連スレ
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart9【戦術】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232630102/

ダイアまとめWiki
http://www19.atwiki.jp/chrankdissidia

524 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ　[sage]　投稿日：2009/01/24(土) 15:57:20 ID:rT3uDYEN0
とりあえず変動させる時の注意点
・根拠は書いてくれよ
・意見が分かれた時は出来れば参考動画とか有るといいですとも！
・別に1キャラ横一列分全部変えなくて良いから組み合わせ1つずつよく考えて変えていこうぜ！
・○or△　△or×の議論はともかく○か×かで長々とモメるくらいなら△にしとけばよくね？
・どうしても決着つかないならKai行って来いよ地を這う虫ケラが！
・例えば皇帝→クジャを変動させる時は一緒にクジャ→皇帝も変動させよう

>>1乙

減速も出来ないクズに驚いた

↓以下、皇帝vsジェクト

>>1スレ立て乙

んでダイヤはよりによって前スレで暴れてた子が…

ジェクトvs皇帝は議論はもう収束したといっていいだろ
程度の差はあれジェクト不利、皇帝有利と断言できるだろ

というか何でジェクト皇帝よりよっぽど議論中だった皇帝クジャを「？」にしてないの？

>>1乙！

※
議論白熱中の簡易ダイヤグラムですが、
単純比較式（有利不利のみを○△×で表現）なのでダイヤ総合点は必ずしもランクと一致しません

いずれ○△×に5:5やら6:4やら7:3を当てはめていけば総合点とランクは近くなるかもしれませんが
とりあえず今は簡単な雛型作成の意味もあり、○△×でのダイヤ作成に取り組んでいます。


書いてみた。

あとは○の線引きをかなり有利からにするのかやや有利でもいいのか決めた方がいいね。
個人的にはわずかでも有利ならとりあえず○とする派。

乙の風は>>1に吹いている！
まぁなんだ、白熱するのも程々にな

>>1乙。>>6あげんな。
皇帝vsジェクト、皇帝vsクジャをごゆっくりとご堪能ください。

>>1乙
まだ皇帝対クジャ荒れててびっくりした
動画あげたのがやっぱまずかったのかな…

>>10
程度はあれ少しでも有利なら○、にしておかないとオールマイティなキャラに○も×もつかなくなってしまう
後に細分化する希望があるならなおさら

皇帝のイメージガタ落ちだな

皇帝で最強ジェクトに紋章→地雷してみたが一回で400程度ブレイブを奪った
アクセサリ等で強化してない素のダメージがこれ
CPUは猛攻でもなかなか攻撃してこなくて困る…それと狙うのは難しすぎるがジェクトシュートの表示が出た瞬間に
最速で紋章出したらはまったなー

>>1乙

スレタイやらテンプレやら改編の時期だったかもしれんのに、喚きあって埋めちまいやがって
もう凍結しちまえ

>>15
一部の皇帝ファンが暴れてるだけなんです！
皇帝に罪はありません！！

>>13
見事な仕事だと関心はするがどこもおかしくはない

>>1
乙。
ただでさえ次スレが立ちにくい板なんだから、自重しろよ。

ダイヤの話しかしてねーんだからスレタイダイヤスレにしとけよ

自分の意見を言うのはいいけどちゃんと次スレ立ってから言えよ
最低限のルールも守れない奴に意見言う資格なんてないだろ

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�[|○|○|○|○|×|△|△|○|×|△|△|○|○|△|△|＼|×|△|×|×|×|△|　(+1) アルティミシア >>561
�H|○|○|○|△|△|△|○|△|△|○|△|○|○|○|○|×|＼|×|△|×|△|○|　(+7) ジタン >>443の案３
アルティミシアvsジタンが綺麗に食い違ってる件。
とりあえず割れている以上は△同士か？
前スレはジタン×で3案一致だったけど。

>>1 >>3　乙です。
○×の定義決まってなかったのか・・・
暴れてるのは皇帝使いなの？なんか使ってない人が白熱してる気がしたんだが

>>1乙

前スレ
>>993
Q.結局お前はどっちが有利だっていいたいんだ？
A.クジャ
＞俺はお前の皇帝と五分ってレスにレスしてるのに
俺が言ってるのはクジャがフレアスター狙ってくる状況なら五分ってこと。
＞わざわざ接近してフレアスター撃ってやるのが良心的？
そうだよ。皇帝からすれば良心的だろ。つーか散々そう言ってるじゃん。

>>994
何か言ってることがだんだん滅茶苦茶になってきてる気がするんだが。
単発HPを多少受けてもってのは、
要するにフレア食らいながら皇帝のブレイブが回復するまでの間にブレイク狙うってこと？
ブレイブ削れないっつっても何回も食らったら死ぬんだが・・・
そもそも反射のスナッチでブレイク削れるし。
それにブレイク危機の時は皇帝も警戒するんじゃね？
皇帝のブレイクが基本上がらないってのも良く分からん。
光の紋章とか機雷をクジャは完璧に避ける前提で話してんの？

EX弾きが一度あれば十分ってのも全く意味が分からん。
EX弾きでフレア返してもフレアが一個皇帝に向かって行くだけじゃん。
そうなったら皇帝はそのフレアが無くなるまで逃げるだけだろ。混沌の果てとかならともかく。

１．とりあえず優劣がある場合は○×をつけて、5.5:4.5or6:4or7:3なのかは後で詰める派
２．よっぽど差が無いと○×は付けるべきではなく、多少の優劣は△△の範囲内派

１ルールで良いのかな。
最終的に数字化するなら２の方がてっとりばやいけどね。

キャラ別ダイヤ案は、最低でも対一キャラに一行の注釈程度のものは欲しい。
ない場合は考慮しないってほどの篩い分けが必要だと思う。

>>6
自分自身に言ってるんですね
わかります

>>23
姉さん使ってる側としてはジタンはいっちょあがりをガードするように
注意してれば×まで辛くはない。攻撃も軽いし。

△でいいんじゃない。

>>997
皇帝はさんでフレアと反対側に行ったら皇帝はフレアを撃ち直すんじゃないかな。
大抵当たるっつっても別に確定じゃないし。
そのくらいの駆け引きならもう五分って言っても良いと思うんだが。
ホーリースターは明らかに爆発にフレアが当たってもフレアが返っていかないからな・・・
皇帝にホーリースターが当たってフレアが消えてるだけなんじゃいかな。

あと何回も言うけど俺はクジャvs皇帝だったら絶対クジャ有利に一票入れるぞ。
俺は前スレで誰かが言ってた「クジャが近づいてフレアスター狙う状況」なら、
少なくともクジャが絶対有利ってことにはならないって言ってるだけだからな。

>>23
フェイント交えていっちょあがりで一方的に攻めれそうなもんだけどねえ
大斧以外はいっちょあがりではじけるし

5:5
互角の勝負を繰り広げられる好カード。勝負を決めるのは双方の実力のみ。
この組み合わせが多いゲームはバランスが良いと言える。
言うまでもないが、いわゆる同キャラ戦は必ずこれにあてはまる。……とは限らない。
（筐体の仕様により、1P・2Pで性能が変わることがあるため）
また、同キャラで5:5だからといって面白い試合になるとも限らない。
どっちかと言うと長所の潰し合いになる事から弾幕合戦やら我慢大会やら精度勝負やらのしょっぱい試合になりやすい。

6:4(5.5:4.5)
やや厳しい要素は存在するが、腕の差で十分にカバー可能な範囲。ただ単に火力差だけの場合も多い。
勝利の喜びもひとしお。

7:3
同レベルのプレイヤー同士の対決ならまず負けない。
このあたりから理不尽になってくる。
どんなに立ち回りを徹底しても、相手の行動を止められない。
ガンガードをするか当たるのを願ってひたすらぶっぱすることが多い。
常に不利が付く。数回、 時には一回のミスで死ぬ。
苦難の末に勝負を制しても歓喜は疲労に飲み込まれる。
平均的な上位VS下位の組み合わせはこれに当てはまることが多い。
数字がこのあたりまでに収まるゲームは比較的バランスが良いと言える。
参考までに、初代スト２でのリュウ･ケンvsザンギエフがこの辺と言うとイメージしやすいかもしれない。

8:2
このあたりから 「詰みゲー」 と言われはじめる。
相手の立ち回りに対抗する手段がほとんど無い。相手は自由に動き回っているだろう。
やれることがガーキャンや無敵技ぶっぱぐらいしかできないぐらいキツイ
勝つためには非常に不利な読み合いに何度も勝たなければならない。
これを覆せるのは相当なツワモノの証。

9:1
基本的に何をやっても勝てない。 1ラウンド取るだけで奇跡。
どうにかゲームと呼べる、という程度の状態。
むしろ 「これは本当にゲームなのだろうか？」 という疑問を抱いてもおかしくはないレベル。
ガーキャンや無敵技ですら通用しない状態、またはガードハメされるに近いものになる。
運良く相手が何度もミスってくれて、超絶不利な読み合いに何度も勝ったらもしかしたら勝てるかも。それほどまでに理不尽。
このダイヤになるのは相手が超高性能な飛び道具or設置で自分側が飛び道具or設置に対してなにもできないという組み合わせが多い

10:0
対戦ゲームとして破綻している。あってはならない数値。
相手が特定の行動をしているだけで負ける。
プレーヤースキルが一切関係しない完全な作業。楽な永パまたは完璧なハメが可能な組み合わせ
やり方さえわかっていれば初心者でも熟練者に勝てる。
ただし、あんまり頼りすぎると厨行動やらチキンと呼ばれ、リアルファイトで10:0付けられるかも…。
ただ、これに関しては 10:0という数値を作り出したメーカー側が悪い。
って言うかこんな数値がつくゲームをする人間はいな(ry

皇帝以外の話してもいい？
アルティミシアの対ティナなんだけどさ
CPUとやってて思ったことなんだけど騎士の斧をティナの前で溜めてるとティナが攻撃した瞬間に発射すると
その攻撃を反射しつつ斧を飛ばすんだよね
つまり、ティナの攻撃を完封できるんじゃないかなと
一応CPUで試したのはブリザラとブリザドコンボ、ブリザラはそれじたい出が早くないから安定する
ブリザドコンボは声にあわせるといいんだけどたまーに何も言わない時があってちょいめんどう
それでもブリザドコンボはほぼ零距離から成功した時もあったよ
ホーリーも出が遅いからいける
他のブレイブ技はやってこなかったけど、ファイアは同じ要領、メテオグラビガは遅くて論外だよね
サンダラが気になるところだけどCPUがやってくれない…
HP攻撃に関しては全部表示を見てからで発射が間に合う

弾いた攻撃はほぼクリティカルだった
対ティナにどうでしょ？残念ながら対人はやってないけど通用するなら○になるんじゃないかな思います

>>33
対人でティナやったら離れてメテフラされるんだよねー

大斧は間に合わないし、姉さん動きが遅くて避けずらい。

個人的にはティナは姉さんでやりずらいけど。

クジャ対皇帝で、空中戦は考えられないしなぁ。
フレアスターなんて下手したら地雷に引っかかるし。

ケフカは原作の弱さを考えると報われないぜ…。
攻撃の発生が全体的にもうちょい早ければなぁ…。

>>33
ふむふむ、俺が対人やったことあるティナもその戦法が大半だったわ
メテオフラッドの発生するところより上にいって矢と斧を降らしまくったら殴りにきたから防御、回避して反撃
その時点で接近戦だから…どうかな？
自分そのときはトルネドされたのを見てゆっくりアトラクターためて当てたり防御アポカリとかで倒したんだけどね
どちらかというとアルティミシアの方が遠距離戦の引き出しが多くて圧倒できたんだけど

ちなみに対ジタンは戦っててもいっちょあがりをガードで困ることなく倒せるけど△でいいと思うなー
ジタンはいっちょあがり以外のブレイブ技を当てにくいんじゃないかなと思うしいっちょあがりじたい伸びが良い分ガードしやすいけど
まぁ、こっちの攻撃を弾けるって事実は変わらないしね

エアダッシュ三大被害者とされてたミシアや皇帝は立ち回りでどうとでもなる中ケフカだけがどうしようもないとこまで来ている。
こいつこそ真のエアダッシュの被害者

>>30
フレア打ち直してまにあうもんなのか

フレア一発で連続でくる二発は返せるんかな？さすがに打ち直す暇はないだろうし
二発目当たればコンボ→追撃ですぐ空中戦にもっていかれてしまう
安全な位置から大抵あたるってのはおおきいと思う
絶対当たる技なんてないんだし　　　　

>>37
いっちょあがりが多くて吹いたが、とりあえずお前に同意

皇帝○×クジャ
皇帝○×ジェクト

はい、次の話題ﾄﾞｿﾞｰ

>>33
溜め斧を発射可能なミシアの目の前でティナが攻撃するならその通りになるかもしれないな。
間合い、射角、視界の外からの攻撃、短いとはいえ存在する溜め斧のため時間など、
まぁ簡単に思いつくものでもこんな要素があるから無意味だ。
先保持溜め斧に突っ込んでくる場合は、完全な読み合いだしな。（放棄できるヤツもいるが）

つーか自演か？

>>38
アルティミシア→魔法なのにガードクラッシュ
皇帝→フレア(笑)が紋章+ぶれることなき待ち姿勢で使える技に
ケフカ→あぶないですよ〜

皇帝と魔女は評価すげー上がったけど、ケフカさんの評価が殆ど変わらないのがなんとも物悲しい

エアダッシュ反射された場合の被害（自分誘導）も後隙もでかいしな
とりあえずエアダッシュしとけばほぼ負けはないわ＾＾みたいな適当対策でも激辛い
せめて魔法を素通りされるだけなら誘導が生きて希望が見えるのに・・

>>38
EXモードに入らないとホント悲惨だよな、ケフカ。
皇帝を抜いて最弱キャラになりつつあるな・・・。

>>39
いやクジャがどういう動きするのかとかいろんな要素あると思うけど、
普通に考えて撃ち直せば間に合わないか？
どう考えてもスナッチショットが皇帝に当たるのよりフレアが発生する方が早くない？
そりゃ実際に対戦すればたまに当たるだろうけど、
それはクジャがたまに皇帝の攻撃に当たるのと同じくらいの頻度だろうし、
空中戦に持ち込まれたら逃げてから着地すればいいんじゃね？
別に一回スナッチ食らっただけで死ぬわけじゃないんだから。
そりゃ星の胎内とかだと辛いと思うけど。
できるなら一回対戦したいわ。俺アドパしかできないけど。

遅いけど>>1乙
なんか前スレすまん

>>42
なんという恥ずかしき自演…！>>34だったわｗ
間合いってのは離れればこっちのリスクも少なくなるよね
射角、視界外からってのはどの攻撃かな？具体的にあげてくれると分かりやすいよ
自分は接近戦で〜ってのを想定してるから…ティナの攻撃でフリオのファイアみたいなゆっくり飛んでくるのは無いよね？
斧の溜め時間は一秒程度だよ　目の前で止まりながら溜め開始してさあどうぞ！ってはやらないからね
戦闘の中で一秒の溜め時間なんていくらでも作れるんじゃないかな？現に接近戦でも溜め斧は撃ててるし

>>40
いっちょあがりの正式名称はストームインパルスだっけ？
間違ってたらどうしよう…と思ってたら読みにくいな＞＜賛同ありがとう

>>41
いやいや皇帝○×クジャを主張してるやつはいないぞ

>>33
対人戦においては、溜め斧を相手の攻撃に合わせて発射するとか相当難しいんじゃない？
ＣＰＵみたいに射程内に入ったらフェイントもかけずに攻撃してきてくれるわけじゃないんだから
特にブリザドコンボに合わせるとか不可能だろ
そもそも溜め斧って迂闊にフリアエ接近させないために先出ししておくものだと思うなぁ

事前に溜めときゃボタン離すだけだしいけんじゃない。

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�H|○|○|○|○|△|△|○|△|△|○|△|○|○|○|○|△|＼|×|△|×|△|○|　(+8) ジタン

○（vs地上型→空中戦で主導権を取れる）：のばら、クラウド、スコール
○（vs重量型→立ち回りで常に優位）：ＷＯＬ、ガーランド、セシル、ケフカ、セフィロス、ガブラス

△（vs手数型→基本的に似たもの同士）：玉ねぎ、バッツ
△（vs魔法型→近接できればHP派生でいけるが）：露出狂、ティナ、魔女、シャントット
△（vs空中型→立ち回りは勝てても決定力に苦しむ）：皇帝、ゴルベーザ、エクスデス、ティーダ

×（vs浮遊型→俊敏さをいかせず立ち回り不利）：クジャ
×（vs火力型→純粋に火力が上で手数でカバーしきれない）：ジェクト

数値化への再検討用に大雑把にまとめてみた。
前スレ見る限り、皇帝・ゴルベーザ・エクスデスが意見少なめ。
個人的にも過去の積み重ねにほぼ同意です。
（強いて言えばクラウドはブレイバーが脅威で何となく他の○より戦い難い？）

>>51
んーそこはまだ対人戦でこれをやったことが無いから卓上理論だけど
溜め斧中の旋回性能はかなりいいから、フェイントってのは回避とかだよね？問題ないんじゃないかなと
溜め斧は迂闊に〜ってのは同意ね、でもそれが誰しも頭にあると思うから逆にどうかな？って、これは対人戦ならではの駆け引きだし
今からブリザドコンボが発生の瞬間にどの程度誘導するかやってみるか…こっちも溜めながらクイクイ動いてるから誘導が少ないんなら…

>>52
とりあえず、あれ？楽なんじゃね？と思うよねｗ

>>1乙

通称で書くのも良いが、
反論したりするときに抽出しづらいから正式名称で出来るだけ書いて欲しい

>>47
空中戦をどう逃げるかっていうのも鍵だな
自由落下だとダッシュで追いつかれるほうが多そうだし、回避はフレアスターの餌食だろうし
俺もフレア防御壁がどれほどなのか試してみたい
んだがあいにくkaiしかできんw適当な皇帝使い探してみるか

じゃあとりあえずダイア上は皇帝×○クジャでおkてこと？

輪廻で申し訳ない　主張を正しく教えてくれ
皇帝対クジャ
皇帝側△にならないかな？　クジャ側×から変わらねぇよ　第三者側　両方？
皇帝対ジェクト
皇帝側○じゃないのか？　ジェクト側△だろう言いすぎ　第三者側　両方？
であってる？　そもそも全ての側に両方主張持つ人もいる？

えーと…もう議論し尽くした感があるジェクト対皇帝は一応決着でいい？

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�]|○|△|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|△|○|○|○|△|？|△|＼|○|△|　(+9）ジェクト

>>4からの変更点
vs皇帝 ？→×へ

理由
・ジェクトが攻撃するには全ての選択肢において接近する必要があり、皇帝が地上にいる限りジェクトも地上付近に接近しなければならない
　故に皇帝側の雷の紋章、機雷、地雷等の設置技に対し常に対応する必要がある
・紋章にかかった場合密着地雷で十分なブレイブを稼ぐことができ、ジェクトのワンチャンスによる猛攻（ブレイク込みのコンボ）が仕掛けづらい
・紋章はＥＸ抜けが不確定であり、ＥＸフォースをジェクト側が十分に稼ぐことができずお互いに同等に溜まる可能性があるため、
　紋章に引っかかり中のＥＸ解放でのフレア弾きも相手に同様のチャンスがある。ＥＸキャンセルコンボも同様の理論で弾かれる可能性が高くなる。

上の理由は
・立ち回り
・火力
・ＥＸ弾きを絡めた戦闘

異論反論があれば明確な理由と共にお願いします

>>56
＞じゃあとりあえずダイア上は皇帝×○クジャでおkてこと？
いいよ。そうとしか言ってねぇだろ。

>>54
溜め斧は優秀な判定発生速度と銃口補正を持つが、近めで且つ高度差があると当たらないという弱点がある。
溜めている間の起動力はお察しで先出し不利なんで、その間にいい立ち位置を選んで対応してくるだけ。

>>51
斧を溜めていると、近づいてきた相手が接触点での射出を読んで回避出してくることがあるが、
その回避に合わせて斧射出で狩れる。
その選択肢を採用した場合、そのまま攻撃に負けるけどね。

>>57
皇帝対クジャ
皇帝側不利まではいかない。△だろ　クジャ側×から変わらねぇよ　第三者側　どっちでもいい
皇帝対ジェクト
皇帝側完全に○　ジェクト側ミス頼みでも10発フレア入れられる間に2･3撃当てれば勝ち。△　第三者側　どっちでもいい

ブリザドコンボしてきたらなんか100％アイテム壊れたｗ
えー、思ったよりは伸びるねこれ
ただ零距離でも氷塊を回して当てる、その動作があるから距離関係なくその隙は変わらない
俺が零距離で成功したのは掛け声の「えい」の「え←(ここ)い」で指を離したからか
つまり音量上げてればどうかなー
ティナの技で一番出が早いのは何なんだろ？やっぱりブリザドコンボかな

>>57
アルテマはよける、フレアスター時に地上に来るから紋章はまるといやいやわざわざ地上いかねーし！フレアスター一択じゃないし
全ての攻撃で紋章に向かって突進美味しいです＾＾としかしワンコンボで逆転が狙えるってのは大きくないか？
ジェクトの方は皇帝がブレイブ溜めればワンコンボキルは無いでしょと

>>58
紋章にかかるのが前提なのがおかしいんだよ
動画のじぇくとも序盤は紋章にかかってたが皇帝慣れしてきたらかからなくなっただろう
皇帝慣れしてきたら紋章にかかるような間抜けじぇくとは少ないと思うんだが

地上の皇帝雷紋章とはいうけど、スナッチショットが1発でも当たれば上空に吹っ飛ばせし、
クジャ側はスナッチとリモートフレア打ってればいいんじゃないだろうか


ガン待ち？皇帝だって待つんでしょうに

>>57
俺はジェクト側と皇帝側の両方だ
んでジェクト×　皇帝○　を主張してる

前スレで「動画見る限り△だな」
って言ってたのは多分どっち使いでも無い。動画しか判断基準にしてないもの

>>61>>62>>65
ありがとう

じぇくとｗ使いの>>63の動画見てみたいです

>>64
スナッチが一番撃ってはいけない

まだ皇帝の話してたかの…
お前ら皇帝に支配されてるぞ！

>>66
詳しく

俺のガブラスの議論はまだかな、ワクワク

>>63
動画の皇帝対ジェクトは

ジェクトが素出しブレイド＆フィンガーを離れた間合い、さらに皇帝が地上にいる時に使用している
皇帝は空中に意味無く留まる、地雷を出さない、視界にジェクトがいないのに紋章を出す

等双方疑問が残る戦いをしています

通常は相打ち狙いで紋章を仕掛けたり、地雷や機雷でフリエアを強制して紋章をねらったりします。
あなたは紋章にかかる間抜けなジェクトはいないといいますが、攻める以上常に紋章の射程範囲にいるジェクトはどうやって紋章に一切かからない立ち回りができるのでしょうか
もちろん地雷や機雷の存在をお忘れなく。

そしてあなたは毎回動画内容「だけ」を根拠に皇帝△を主張しますが、私とあなたで動画をとりませんか？
こちら皇帝、そちらジェクトでお願いしたいのですが

>>68
詳しくって…動画見てないの？
スナッチがフレアに反射させられるとクジャがフレアに突っ込むんだ

>>71
なん・・・だと・・・

ちょっと過去スレみてくるわ

>>72
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5926984俺があげた皇帝側
クジャ側にもリンクしてる
俺が下手は言ってもいいけどクジャ下手とか言わないでね

アルテマはよける、フレアスター時に地上に来るから紋章はまる
↓
いやいやわざわざ地上いかねーし！フレアスター一択じゃないし
↓
フレア垂れ流していんせきで待てば地上来ざるをえなくね？
↓
射程外からアルテマ撃てばいいし！スナッチとかあるし
↓
スナッチもフレアで消えるよね？　アルテマは硬直でフレアが追いついてくるよね？
↓
フレアスター撃ちにいけばいーし！

ここで輪廻

>>49
前スレの話だけど、アトラクターのため時間が2秒はありえないと思ってストップウォッチで図ってみたが、3秒だったよ。
ついでに溜め斧4000の話をどこかにうｐってくれたらしいけど、見つけられなかった。つーか普通にアドレス貼ってくれよｗ

ジタンのストームインパルスがガード余裕って話だが、
そもそもそれは回避狩り、魔法狩りの選択肢だぞ。
待ち気味の相手に対する攻撃はスイフトアタックがメイン。

逆にジタン側から言うと、近距離で粘着してプレッシャーを与え、
攻撃発生を見てからストームインパルス余裕でしたって言えるぞ。
そして、HPの削り易さは言わずもがな。って何度目だこれ言うの。

ついでだからアルティミシアの技の射程を測ってきた
矢は秩序の端から真ん中ちょい手前まで届く
溜め無し斧は丁度真ん中？溜め有りは端にいる状態で逆の端にいる先生に当たる
隕石は最大溜めで真ん中まで
全キャラ中最大射程を誇るんじゃないかな？>溜め斧

>>60
なるほど、確かに発生速度は指を離した瞬間からあるけど誘導か…そうだったそうだった
ってことは中距離だな
これなら後だしすれば…！って結局選択肢のうちの一つで△を○に出来るほどのことじゃ無いみたいね(´・ω・｀)

>>74
俺の文章が使われてる！感動だぜ…

>>73
皇帝陛下カッコイイですね

>>73
見てきたわ
スナッチは危険ではあるが、やっぱり打ってくしかないな
地表の皇帝に近づくよりは、空中に打ち上げた後の皇帝にフリエアして二択迫ったほうがいいとは思ったな
が、まあスナッチ使いづらいせいで確かにクジャやりづらそうだわ

ダイヤの定義からいって６：４というよりは5.5：4.5で皇帝有利ぐらいだとは思う

まあ意見割れるわけだ

>>76
書き忘れてたけど、色々な選択肢に後だしで一方的に勝てるのは近距離正面のみだよ。
遠距離だとそもそも対応できないし、中距離でもトルネドが勝つ距離がある。後者は雑学レベルだろうが。
元々近距離を想定して出したものだと言いたいかもしれんが、機動力の関係で相手側が距離を調節できるって論旨でね。

対ジタンに関して言えば、ジタン側のが圧倒的にEXフォースを集めやすいというのもマイナス点だな。
ミシアがEX弾きに対して幾分か強いとはいえ、HP攻撃や呪縛を抜けられたり、無敵利用されたりと悪いことだらけだ。

クジャ:皇帝は考えれば考えるほど５分な気がするなぁ。
皇帝は地上に張り付くとして、
クジャが積極的に中距離から皇帝を無理矢理浮かせにいくか、遠距離でリスク抑えて立ち回るか。
当然中距離で立ち回れば事故の可能性が高くなるけど、遠距離だとリモートフレアかアルテマくらいしかない。
リモートフレアやアルテマに当たっても、皇帝側のＥＸゲージの方が先に溜まって、リジェネで回復できないかな・・・
なんか、先に集中切らせてミスった方が負けな気がする・・・

>>75
検証乙です
俺はのんびり生きてる人間だったんだな…ｗ
途中で力尽きた4000云々はttp://www.uploda.org/の1964548ね
パスはFF8だよ　見づらいのは許しておくれ＞＜
スイフトアタックか…俺も始めはジタンばっか使ってたけど今は発生が早かったしか覚えてないわ
ま、双方有利だと思ってるし下手にかえずに△でいいんじゃないかなってね
ちなみにストームインパルスしかやらないジタンもいたなあ〜何やらジタンでニコニコに動画あげてる人です！って言ってたけど

内容がとっくに輪廻してたら済まない。
ケフカのエアダッシュ被害者な話だが

対人だろうが対CPUだろうが中距離（放たれたばらばらブリザガが静止する距離）は大抵見切られ反射される。
だけど近距離のばらザガは対人なら対処難しくね？ガードするにも結構発生早いぞあれは。
俺の反応速度が亀なだけかもしれんが。



摘発される前に言う。俺反乱軍。

動画あげたのはダイア変えれたらいいなとも思ってたけど皇帝はクジャに無理ゲーじゃね？
っていう今までの概念を失くそうと思ったのもあるんだよね

>>80
フレアがじりじり来るから、遠距離でも一箇所にとどまれないし、心の休まる場所が無い。

俺は発生遅いと思うぞ
なんか一瞬タメるし、硬直も長い

ノーロックは動きが鈍いケフカには無理だし
ガードからの反撃しか使えない気がする

皇帝、クジャ使いで動画録画できる環境の人達が、もう少しうｐしてくれれば良いんだろうけどな。
サンプルが増えれば色々なケースが見れると思うし。

>>79
俺相手EX70％以上つけてるからゲージどんどんためてくださいよなんだよね
アポカリは単発だから抜けれない…と思う、今まで抜けられたことがないからちょい心配
呪縛は抜けられても痛くないなーむしろもしものときの無敵を使っちゃったねってなるだけ
キャラの性質上例えば剣中にEXモード入ってもそのまま喰らうこと多いし、こっちがEXモードになっても劇的に何かが変わるわけでもないから
自分のゲージはのんびりためるかな
ティナの遠距離は、飛んできたホーリーを全部返してあげるってくらいになっちゃうねもう

あらっ？五分かクジャ有利かって話じゃなかったっけ？
まあ▲辺りで良いと思うんだがね。
ステージによって変わるだろうがダイアだと5.5:4.5くらいで収まりそうだし。

対人のティナの基本戦術ってさ、

全力でフリーエアダッシュRしてメテオやらフラッド
近づかれたらブリザドコンボを駆使して適当にいなす
そしてまた全力で逃げてメテオ、フラッド
全力で逃げてる時に相手が追いかけてきたらたまにメルトンで揺さぶる
EXが貯まったらトランスして連続魔で適当にボコる

大体こんな感じだろ。
溜め斧で魔法反射が生きることはほぼないと思うんだが・・・
そもそもアルティミシアだと近づくのがきつくね？

>>82
自主乙

でもばらぶりってあの硬直の長さだし、近接技として使うにはリスク大きいんじゃない？
まぁ近接として使えなくはないだろうけど、トータルしたら反確とられて削られる割合の方が多い気がする

要議論を△ではなく▲として残しておけばいいんじゃないだろうか

>>88
皇帝有利って意見もあったり。
正直、5.5:4.5〜4.5:5.5で揺れ動いてる感じ。

>>91
それいいね　ジェクトは●にしなくていいかな？
皇帝修正してみる

>>85
>>90

つかいずれにせよ攻撃で弾かれてまうんだよなorz
"警戒してたら余裕だけど攻撃を考えているときは微妙"なレベルだと思ったんだがなぁ…。
俺が亀なだけだったかory

>>70に対する>>63による返事がないため
現時点でのこれ以上の反論は無しと考え、

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�]|○|△|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|△|○|○|○|△|？|△|＼|○|△|　(+10）ジェクト>>58

ということで現時点では×で決定ということいいでしょうか

仕切ってごめん、でもこうでもしないといつまでも輪廻するからさ

>>89
メテオは秩序の端から真ん中の部分までの半分までしか射程が無いんだよね
フラッドは真ん中より少しいったとこ
つまりアルティミシアより射程が長い技は存在しないんだ
フラッドはギリギリいける距離だけど迂闊に連発したら矢が当たってブレイクだしね
メルトンはあれね、溜めと隙がでかいから斧の餌食なの
攻撃がどうしても届かなかったらどうする？接近してくるんじゃないかな…そしたら楽じゃないかな
少なくとも今まで戦ったティナ使いはメテオフラッド特化だけどこの通りになったよ

>>95
ジタン△ってどこ辛い？
今までジタン側はジェクト×しか見たこと無いんだけど・・・。

>>95
いいと思うよ
暫くたって落ち着いてきたらアルティミシアで△にならないかなーって言う俺がいると思うけどｒｙ
今はとりあえずでいいから表を完成させたいよね

基本的には前スレ>>894の前者の考え方
＞まず、システム、技性能、コンボ、キャラ対策などを理解し、そのキャラの性能を発揮できる普通のプレイヤー同士
を中心にするのが良いんでね？
割とこのスレでの評価(特に対ジェクト戦)においては「一瞬のミスで死ぬから怖い」的な意見が多いようだし。


取りあえずちょっとずれるが>>91の意見には俺的には賛成。
何というか、五分付近の意見が一番まとまらないかんじだしな。
流石に半スレ消費する輪廻は色々疲れてくる

皇帝修正してみた
�U|○|△|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|△|△|○|△|×|△|▲|△|○|×|×|(-5) 皇帝
▲＝要議論　　　　皇帝強くなってきたｗ

なんかすまないなｗ中途半端な動画うｐって。
今見たら最後のEXフレアはじきが上手くいっただけのオナニー動画だた。
次は上の通り立ち回ったものうｐできるよう頑張るよ。

>>97
いつか修正しようと思ってたんだがいつまでも突っ込みが入らなかったのでずるずると

本当に派生アタッカーなのでジェクトの一発が純粋にブレイク圏内
回避狩りのストームインパルスがジェクトブロックで逆に狩られる

ここらへんは非常に大きいね
△→○に変更で自分は異論は無い

>>96
メテオが届かない距離にいたらメテオがギリギリ届く距離まで近付いてメテオ撃つんじゃね？
すくなくとも自分から接近戦仕掛けるティナはいねーだろ。
それくらいティナのメテオは強いしウザい。連発されると殺意が沸く。

皇帝って、初期に比べてかなり評価よくなってきたよね
ダイヤ見た感じ、上位に強くて下位に弱い感じ

>>95
とりあえず皇帝についてはいい加減それでいいと思うな
文句あるやつは>>70が動画取ってくれるって言ってるんだから、戦って反論してくれ
机上論と輪廻はかんべん

>>101
最後のＥＸフレア弾きは普通に感心したし戦い方の一つの参考になりました。
悪いor叩かれるのは動画を曲解して意見を言う人たちであり、動画を上げてくれる人には我々は常に感謝の意を持っています。ありがとう

この勢いでクジャと並んでキツいと言われている対ティナも△に･･･出来るのだろうか

皇帝VSジェクトはジェクトが完璧にコンボを決めれるのが前提であればジェクト微有利かと思う
動画で検証するとしてもコンボ完璧に決めれる人はそうはいないだろうからストリーム始動技を
何度当てられるかで判断するってのもありだと思う

>>81,87
テキストありがとう。ATK193にDEF177なら、そのダメージも分かるかな。
アポカリをEX化の無敵で抜けるのは普通に可能。置きアポカリが制限されると思っていい。

皇帝強くなったって言っても、皇帝クジャ、皇帝ジェクト以外の根拠がほとんど示されていない現状では……。

>>97
エアダッシュRでシフトブレイク連発がどうしようもないとか、溜めを普通に潰せるとか、移動速度が速すぎて捉えられないとかじゃね？
タマネギにも△ついてるし。

>>58からの変更点
ジタンを△から○へ
理由は>>102にて

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�]|○|△|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|△|○|○|○|○|？|△|＼|○|△|　(+11）ジェクト

後はクジャ（個人的には不利、×だと考えている）
個人的にスコールとか。
ジタンと違いブレイブ溜めこんで一撃で仕留めるタイプなんで、ブレイクコンボはまず狙いにくい＆ジェクト側のＨＰ攻撃全てがＥＸ弾きできるってのを考慮して互角（△）かなぁ、とは思うんだが

>>107
ティナに勝てる要素見当たらないんだがｗ
あとミシアも　本スレwikiとか何で有利って書いてるのか分からん

ダイアの表なんでセシルだけ　セシル・ハーヴィなの？ｗ

>>82
問題はその初弾が当たってもダメージソースである後の破片が確定じゃない事
ケフカはどんなキャラでもできてしまう行動で対処できる攻撃が多すぎる

ティナはトルネドでフレアを反射しようとしたところに雷の紋章が差し込めるから、
一縷の希望みたいなのは見える
まぁ実際は空中トルネドフレア反射メテオ連発で無理ゲーだけどな。
フレア反射されるだけでクジャの100倍無理。

>>108
まだ輪廻する気か。
そもそもの始動技がつぶれるんだと何度言ったら。

>>115
それを検証するために誰かが動画をうpするんだろ
対皇帝を経験したジェクト使いが出てきてくれるといいんだけどねえ

>>111
ジェクト側もEXで抜ければいいじゃない。
それとは別に、ガーランドが△な理由を詳しく。

>>116が>>63に思えてきたｗ
>>116がジェクト使いで検証してくれるなら意見言うの認める

>>116
それは要するにお前さん自身は良く知らないで言ってるって事か？

スレの流れとは関係ないけど、
前スレにいたフルスラ見てからガード余裕でした＾＾な人らがエクスデス使ったら、
初期格付けスレで言われていた「理論上最強＝エクスデス」が見れるんじゃね？

っていうかさ、これ言っちゃ元も子もないけど皇帝って対峙していて全く怖くないんだよね。
なんというか気持ちを安定させてのんびり立ち会えるというか。
余裕があるというか。

経験から言うと皇帝側がどんだけ頑張ってたとしても、
こちらはそれ程徹底せずとも倒せるのが皇帝って印象。

で、どうにか皇帝の評価を上げたいと皇帝使いが
無理して頑張ってるってのが今のスレの印象だよ。

それだけ一生懸命「これにはこう」「あれにはこれやればいい」って
後手後手な論じ方していれば、そりゃ徐々に上がりつつも
いつかは最弱組から抜け出せるだろうよ。

でも、それって結局は希望的観測というか、机上の空論。

>>117
スコールの攻撃はフォース系を十分な量出すし、先にＥＸ溜まるのはスコール側じゃないだろうか
とはいえＨＰ攻撃だけに絞ってＥＸ温存しておけば一回は防げるのか。…互角じゃね？

ガーランド互角（△）は
・ストリームと同様、バルディッシュとツイストでの上下死角からの攻撃が可能。威力高め
・ガーランドの竜巻を打ち破って突撃できるのがフィンガーだが、そのフィンガーは斜め下に突き抜けるのでガーランド側が気を付ければ喰らわない
　簡単にいえばブレイバーのように中距離竜巻を完全に抑圧できる性能ではないということ
・ブレイブを溜めこむことができるためコンボ耐性がある程度ある


…ですか？(^p^)

個人的には双方使い慣れてるキャラじゃないと自信持ってダイヤ理由は言えない、
ということで俺がこのダイヤの中で自身を持てるのは対皇帝と対クジャと対ガブラスだけだ
他はどんどん突っ込んでください

>>120
その理論はフラッドの存在によって既に破綻しましてな･･･
おそらくEXはじきの非常に困難なゴブパンなんかも厳しいとは思う。

バランス悪すぎだな
皇帝好きの俺にはこのゲームむかつくよ
クラウド強すぎチートすぎ

>>120
前々から疑問だったんだけどそれキャラがエクスデスじゃなくてティーダジェクトならもっと強いよな

>>121
机上の空論じゃなくて実際に動画で示してるやん
>>70の人は対戦もしてくれるらしいぞ

>>121
詰めた上での有利不利論じてるんだから当たり前だろ。
たとえば反応速度の問題とかで取りえない戦法ならともかく
できる対処で固めてるのに机上の空論はねえだろ。
だいたいお前印象しか言ってないじゃねえか。

>>121
議論スレは演説をするところではござらん

>>121
最初は机上の空論だとしてもそれを実際に取りいれる人たちがいる
その人らが時間をかけて一つの戦法を作るわけだ。

弱キャラと呼ばれるものには必ず強者というスタンドがいるわけだ
君が何を使っているのか分からないが、そのように思考停止していたら
いつかは抜かれるぜ
自分のキャラをもっと愛して研究するんだ

ゴブパンはEX弾きが難しいけど慣れれば問題なく弾けるぞ。
しかも近距離で弾けば出の速い技持ってるやつなら相手から弾かれず安全に反撃確定。さらに即バーストした後のフォース回収でEXたまるキャラだとゴブパン通じなくなる

>>129
どんだけセフィロスを愛して100時間使っても限界を突破できません！
無理だろアレ

>>120
気付いてないのか
>>96だぜ
それと皮肉ってるが結構出来る人多いぞ？

ストームがいっちょあがりとして使われててワロス

>>129
ケフカの可能性をつぎつぎと広げようとしてもあっさり潰されます＞＜

>>122
EXゲージを使う行動は基本的に先だしが不利。
そして、ジェクト対スコールでジェクト側がEXゲージを先に使わなければならない状況って、
スコールのHP攻撃を確定されたときのみじゃないのかな。
ジェクトのコンボもかなりの量のEXフォースを放出するような気が。

ガーランドはブレイブ攻撃がそこそこ優秀だが、HP攻撃が当たらないという弱点がある。
それを加味していないならその評価も分かるな。無意味だ。

>>132
むしろ、見てからガード出来るタイミングならガード自体は余裕だわな。
見えないところから来たり、こちらの行動を狩ったりするのが強いわけで。

ケフカと言えばアレだ
テンプレでケフカと皇帝△になってるけど、明らかにケフカ有利じゃね？
フレアは翼で跳ね返せるし、いんせきもトラインで余裕で潰せる
まぁ空中にいるとフレア跳ね返すのがちょっと難しいけど、まぁ負ける要素ないだろ。
まぁ皇帝以外のキャラに有利付くかどうか知らないけど。

ジェクト・ガーランドだけどジェクト側、ガーランドのＨＰ攻撃当たる要素ないような気がするんだが

>>103
メテオより騎士の矢の方が射程が長いのは分かってくれてるよね？
そして矢の隙をキャンセルしての連打は使ってみてくれれば分かるけどかなりあるんだ
もしティナが全てを回避しながら近づいてこれてなおかつメテオを撃ててもメテオを撃ってる隙に矢が当たるんだ
しかもそれはクリティカルね
だからメテオぶっぱじゃ無理なの

>>109
な、なんだｔｔｒｙ
今度からは抜けられるかもしれないことを念頭にいれとくよ
すんげー上手いジタン使いが回りにいればもっともっと練習になるんだけどなあ…

>>120
先生大好きだよ！そこそこ戦えるけどオールガードがまだ少しなれないよ！
でももっとフリオニールが大好きだよ！バッシュだけで幻想クリアしたよ！バッシュがあれば魔道船100もいけるよ！
しょせんCPUなら零距離でも集中してればバッシュとれるけど対人だとシフトブレイクオンリージタンとかに勝てないよｗ

>>136
未検証だが地面にいる皇帝に翼かますとき高低差を読み間違いたら紋章の餌食になる気がするんだ…

>>130
もっとkwsk
ゴプパンがＥＸ弾きってバッツがよろけるのか？
こっちの知識不足なら申し訳ないが、あれは魔法扱いのためバッツは怯まない
間合いによってゴブパンをＥＸ発動時の無敵で回避して
出の早い技が間に合うだけという認識だったような
実際、自分のバッツもＥＸで反撃されたことはあるけど怯んだことはないと思う

バッツ通しなら先にゴブパン出して時点でそいつは　ﾃｰﾚｯﾃｰｰry

バッツ使いとしても正確な情報がほしいんだ

>>140
弾くって言い方が悪かった。無敵時間で回避して反撃のことだよ

>>141
期待してがっかりした
とんでもなくガイシュツだろ…

>>141
そっか。安心した有難う。
どんなときもというのは難しいが、ゴブパンで攻めるときは
相手のキャラの攻撃の出の早さ、リーチを考慮してなるべくＥＸ回避されても
反撃を受けないように距離を変えてるんだ。
キャンセル回避も保険で使えるように・・・まあまだ思索段階だけどさorz

どちみち回避されたら終わりだけどな！

>>139
ケフカのHP攻撃は翼だけじゃなかろうに

トラインもあれば十分距離をとってミッシングとかもあるぜ
どれも事故待ち感は否めないが、距離さえ間違えなければノーリスクだろう

ブレイブの奪い合いなら皇帝にはさすがに勝てるだろうし
そもそもこのダイアは自虐入りすぎだから見直すべきだと思う

>>144
主力のばらブリがフレア反射できるんだがｗ
でもちょっと自信あるケフカ使いと戦いたいな

>>142
期待させて悪かった。ただそれがあるからバッツってティーダやジタン相手は厳しいかと思ったんだ。ゴプパン以外の素の性能だと負けてると思うから。>>143の言うように相手も距離変えてくるがゴプパンへの抑止力にはなるし

>>144
確かにダイア見るとネガティブになってしまうぜｗ

相手がある程度の使い手ならトラインは事故待ち、ミッシングは対CPUか揺さぶり用だから微妙な気がするんだよなぁ…他の技と組み合わせれば当たるかもしれんが、ブレイブ攻撃は大体すくすくで撃ち勝てるな。

ケフカの最優秀HP攻撃が追撃と思ったら負けかなと思っている。

>>145
マジっすか！？

やっと追いついた。

前スレのジェクトVS皇帝見てて動画のみを参考にしている人がいたが

決まりかけた意見に待った→動画上げろ→動画があがる→
この動画は…→動画上げろって言っただろ？動画は正しい
みたいな流れになるのが良くないと思うんだ。

だから、これからはいたずらに動画動画っていうのやめて
動画を必要とする議論が展開されることを予想して、このスレ内でのキャラ別動画役を決めておくのはどうだろうか？

決め方の一つとして、ある程度腕に自信のある人が立候補して幾つかの動画を上げる。
もし、その性能に異論があるなら、その人に対戦を挑んで勝敗動画をあげてそのキャラの動画役を勝ち取るっていう形で。

いつも急に議論の最中に「動画！」っていう声が上がっちゃううえに、動画に対する文句が多いから誰も上げたくないわけで
あらかじめ動画役を担うという名目で募れば腕に覚えのある人がやってきてくれるのではないだろうか？

こういうこというと、まずお前が立候補しろとと言われそうだけど
対人環境が無いのと腕も無いので無理です。
一つの案として出してみただけなので悪しからず。

>>145
そもそも皇帝相手に地上戦なんてしないさ

いくら硬直長いとはいえ、フレアに当たらないように空中から
ファイガやメテオを撃つのはそう難しいこっちゃない

>>138
バッシュだけで幻想ってすごいっすね。
カオス3形態目ってバッシュだけどうやって倒したのか教えてくれませんか？

全スレからやっとで移行してきたが、まだ皇帝の話題でとまってるのか！
U級の英雄はスレを一つ丸ごと支配した感があるな

>>149
ケフカには不利かもしれん
ただクジャよりやりにくいとは現在思えない
ケフカに自信ある人と戦ってみたい
ダイア変えるならどうぞ。変えるときは皇帝も一緒にね
ただ勝手に変えていいかは分からんｗ

>>148
やってみたいけどあげた動画を必ずたたくやつが居るから遠慮してしまうんだよな

動画あげた人に対して文句言う前にまず一言乙って言おうぜ

>>138を読むとティナはミシアに×つきそうだな

EXケフカのトライン→はかいのつばさは結構あたるぞ
逃げられるとあれだが

ジェクトVs　ガーランドで
ガーランドのHP攻撃があたんねーという話が上の方であったが
まず、じしんが主力。
ジェクトブロックでは初撃はガードできても地面からの岩が命中するから
一方的にガーランドが潰せる。

そのほかのブレイブも同じく潰せる。

次にジェクトフィンガーだが終端のHPヒット以外
じしんの方が先に刺さる。

その点からも、ジェクトのHP攻撃は真ジェクトシュートとブレイドになるが
この二つは回避後の炎でさせるから。

そんなにジェクトきつくないよ。

>>150
3段階目はわざとブレイクされてマジックポット、普通にバッシュして溜めといたEXゲージでバースト
一気に終わらしたよ
カオスのブレイブ攻撃でバッシュできないのは火柱と下からでてくるのとライダーキック
HP攻撃は全部よけちゃえば問題無いからフリオニールだと楽ですよ

>>153
うん、だからこのスレの根本的な改善で、ルールというか礎を作っちゃおうってこと。

動画を叩く人はスルー若しくはそれ以上の動画を上げてもらう、という雰囲気がスレに漂えば上げ易い雰囲気になると思う。
また、時々議論の最中に「〜使いだけど〜と戦おうか？」って人もいるのに、大方相手が尻込みして流れちゃうので
スレの雰囲気さえ良くなれば動画は撮ろうとしてくれる方が来てくれるんじゃないかと思う。

>>153も言っているように動画動画って騒いで、折角上がった動画にケチだけ付けるのは非常に失礼だし
そういったことの抑止の為にも積極的にスレの環境改善をすすめていくべきだと思う。
それが出来ないなら、議論が煮詰まったら動画っていうのは辞めにするべき。

>>103
＞すくなくとも自分から接近戦仕掛けるティナはいねーだろ。

俺の使うティナはメテフラほとんど撃たない。
ブリザドコンボって発生の早さ、硬直の短さはビートファング並みだよね。何げに優秀

ビートファングは言い過
ビートファングはね

>>96
すげーこと考えた
端から真ん中まで攻撃届くなら、ティナが秩序の真ん中に入ればいいんじゃね？

>>159
ビートファングはまったく見えないからな。
それは言いすぎだ。
でも来るのを読んでガードはできるけど、
見てからガードは難しいから優秀だよね。
空振ったのに攻撃しかけてもあっさり避けられたし。

>>161
メテオもフラッドも地上でしか出せない上に、攻撃範囲に高さ制限があるよ
対戦では、横の距離より縦の距離が遠くて当たらない、って状況の方が多いはず
ティナvsアルティミシアで秩序で対戦するなら
ミシアさんは斧と矢を撒いてるだけでその高さまで自然と到達してしまう・・ハズｗ


>>156
今までガーランドなめてたけど、この間ATK190以上とかいう
ガーランドと防御源氏装備程度のセシルで対戦したら即死させられたｗ
カオスステージってのもあったんだけど、２回くらいHP攻撃当てた後に
相手のEXが溜まって、アーマー状態でHP攻撃を狂ったように乱射されて
避けきれずに１ミスからバーストに持ち込まれた
バーストの一発一発が500とか1000とか数字が出て、ブレイクされて即死したｗ
結構恐ろしいキャラだと思ったよ

>>161
あんた笑っちゃうな…
頑張って避けながらティナは真ん中に辿り着いたわけだ
そこから当てられるのはフラッドとメルトンだけ
別に当てれば？直後にブレイクされて相手のブレイブが増えるだけだから
メテオは更に半分近づかなきゃ届かないんだよ
ティナは大抵エアダッシュRだろ？歩いて近づくしかないならアルティミシアも後ろに下がるから辿り着かないよ

>>163
ガーランド強いよな。ATKDEFの値もさることながらスーパーアーマー反則すぎるｗ

皇帝必死過ぎてﾜﾛﾀ

>>162
確かにティナのブリザドコンボの初段は
発生速度はよくネタになるスラッシュブロウ程度だよね
クオーターかサイドスローでテイクバックするモーションがあるｗ
スラッシュは一瞬動いた後一旦停止するけど
ブリコンの初動はこっちにゆるくホーミングする点が少々違うけど

>>164
どう見てもネタだろ、何でマジレスしてんの？馬鹿なの？死ねの？

>>167
さすがにスラッシュブロウはないわ
どう考えてもブリコンのが早い

>>156
全部待ちというか、相手の行動に対処することになってる時点で不利じゃないか？
ジェクト側もガーランドが動くの待ってたら火力差や弾き後確定技の差でガーランドが不利だと思う

延々竜巻から炎撃っててもしょうがないし

>>169
気になったんで調べてみたら、悪かったブリコンの方が相当早かったよｗ
スラッシュブロウ初段＝30フレーム
ブリザドコンボ初段＝18フレームで発生してた
（1F=1/60秒ね。DFFは30FPSなので、コマ数ｘ２倍の計算）


ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou62686.jpg

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou62685.jpg

連投すいません

スラッシュブロウ初段＝26フレーム
ブリザドコンボ初段＝18フレーム

の間違いでした

>>156
ラッシュ、ストリームの溜めなし初段、ブロック当てはEXモードを利用しないと潰せないでしょ。
（後者に至っては反応できるかどうか）

それを読んでガードって手もあるが、ガーランド側がプレッシャーを与え続けられているわけで、
間違っても互角、五分とは言えないわ。

>>170
付け加えると、じしん先だしでも全然Ok。
アレは恐ろしく判定強くて隙がない。

じしん1つで対処するんじゃなくて、
じしん＋低空ツインソードorハイブリンガーの2択をかけれるから
対地上ガーランドだとジェクトは攻めきれないんだよね。
だからブレイブ＞HPのジェクトの派生も狙うにはかなりシビア。

なのでお互い単発HPしかもっていないキャラ同士になったようなもんだから
互角がいいところだと思う。

のはよう

議論が活発な部分からWikiに纏めていこうと思うのだけど
纏まってる話題ってどのくらい有るんだろう。
とりあえず放っとくと無限ループくさい皇帝ジェクト辺りは纏めてしまいたい。

>>172乙
ブロウくらいなら構えてればいけるが、ブリコンはちょっち厳しいな。
まぁ、俺じゃガードは無理だわｗ

皇帝ジェクトは皇帝○でFAかと
結局ジェクト○派からの明確な反論がなかったし

>>157
確かカオス3は反射出来んの3連攻撃だけだから、
そのやり方だとそれまでに絶無2回来たら乙るよ。

スレ違いスマン。

>>175
動画が出るまで待ったほうがいいんじゃないの？
どっちも主張あるみたいだし皇帝派がかなり持ち上げてるという感も否めないし
急いで無理やりまとめるとまた荒れるよ

あーいや、結論つけるって意味じゃなくて今現在出てる意見をWikiに纏めるって意味ね

いいからバッツたんについて語るんだ！

いろいろ語りたいし書きたいしだけど仕事中でなんもできねーよ
夜にいっぱい絡むから待っててねバッツたん！

携帯からなので簡易。
前のダイヤグラムで三角ばかりでアレだったので暗闇の雲を投稿してみる。


�V|○|△|△|△|△|＼|△|○|×|×|△|○|×|○|△|△|△|△|×|×|○|△| (±0)　暗闇の雲


・基本的にキャラによる得手不得手はあまりない。

・○補足
WOL：リーチが短く、前後の隙がでかい攻撃は触手や報復式で拾いやすい。

ゴルベーザ：得意な距離が一致しており、そこでの技の相性(出の早さ、カウンター性能)による。

ケフカ：魔法は報復式や触手で容易に返せる。その割に相手に与えるダメージがでかい(ばらブリを触手乱舞ではね返しなど)

セフィロス：八刀を返せるのが一番大きい。他にも神速が見切りやすく、セフィロス側としては主力技を欠き苦しいかと。

シャントット：プレーヤースキルにもよるが、ガ系まで反射可能な報復式が大きい。
シャントットがあまりブレイブを稼げないキャラである以上、トット側はかなり苦戦すると思われる。


つづく

WOL使いだけど。
雲はガードしやすいから、ガードからクロスオーバーで一発逆転を狙える点でそんなに苦手ではなかったり。

雲はガードされるような位置で触手振るキャラじゃないと思うんだが

3段目にいつでも移行できるし、ガードされそうになったら何もしないという手もあるし
WOL側が一方的に不利じゃないか・・・？

暗闇の雲つづき

・×補足
バッツ：普段はフルスライドなど、緩慢な雲には苦しい技が多く、EX時はゴブパンが空中触手最速２段目と同程度のリーチでありながら、
相手にヒットするのが早く、対応策がない。

エクスデス：一応オールガードがシビアな報復式、追尾式を持っているが、回避されれば何の意味もなさない。
零式、乱打式がハイガード余裕な時点で詰み。

クラウド：雲の防御策に、相手の近接に触手を相打ちさせる方法があるが、こいつの場合はそれが通用しない場合が多い(ブレイバー、EX時の通常ブレイブ)など。
零式まで弾かれるため、EX時なんかは何も考えずに剣振り回されるだけで詰む。

ティーダ：バッツと同じで、緩慢な雲にはきつい攻撃が多い。

ジェクト：クラウドに近い。タメブレイブ→触手弾きからコンボに繋がる。ジェクトブロックも驚異。


・その他
自身が性能的に待ちキャラ気味なので、こちらから相手を崩すのは厳しい。
キャラ相性よりプレイスタイル相性に左右されやすい。

>>183
>>185の最後を参照されたし

ジェク帝纏めようと思ったのだけど、要するに雷の紋章の対応ムズ過ぎワロタだけで終わるんだろうか。
ところでジェクト側が攻めてこない場合、皇帝から攻め立てる方法って有る？いんせき以外で。
別に攻めなくても良いと言えばいいんだろうけど。

ごめんいんせき唱えて突っ込ませればいいだけか
ジェクトでいんせき詠唱フェイントを紋章被弾のリスク無く止める方法って有る？

いんせき唱えてる間に紋章消えるからそこ刺せばいんではないだろうか。まあ皇帝側もそれは分かってると思うが。

>>185
まぁガード出来なきゃなんもできんですな。
ていうか、クロスチャートを見るとケフカかWOLか的な流れになってるのに、話題にも出ないWOLが可愛そうで言ってみただけ。

のばらより下とかやめてよね

皇帝は対待ちジェクト、いんせきで待てばいいって話だったのに
雷消えるの？

そこまで机上論だったかってことか

ぼくこうていもじぇくともあんまりつかわないんでわかんない
んだけど、ジェクトの場合多分いんせき止める為に接近しなきゃならないから
雷の紋章のリスク無くいんせきを止めるのって多分無理なんじゃないかなぁと。
もし不可能だったら、能動的にジェクトを突っ込んでこさせる→おいでませ紋章が出来るって事になるしね。
現状の評価は　負けない　だけど、これが　勝ちに行ける　にならないのかなという疑問。

一応…真・ジェクトシュート(笑)がありますが

>>190
のばらってバッシュがあるおかげで相性だと悪くはないキャラだよ？性能差だと弱いけどさ
メテオだってバッシュ出来るんだぜ？

雷消える前には隕石落とせるよ。

今軽く調べたら紋章は15秒程度はあるから隕石は余裕だな

（笑）とは言うけど、地上隕石阻止するならそれでいい気もしてきた＞真ジェクトシュート

>>193
性能差だとWOLのが強いと思いたいが、>>3ではあきらかにのばらの方が性能的にも上って事になっとる。
しかも5点てけっこう大差orz

>>1だと、同ランクのアルティミシアに>>3では大差をつけられ、
>>1では下のランクにいるはずののばら、セフィロス、皇帝に>>3ではあっさり抜かれ、

何より、それなのに話題にも上らないのがとっても悲しい。
…言い訳する材料も無いが。

クロスオーバーなめんなよ。あたるとでかいぞ。あたると。

俺にボコボコにされてるくせに議論なんかしてんじゃねーぞ
ば〜か

すまん、いんせきしてる間に紋章消えるのは、紋章が空中にはみ出してる場合だった。
この場合だと紋章の持続時間短くなって。いんせきの前に消える。

とりあえず>>96>>138の書き方が非常にウザい

それはともかく、ティナでアルティミシアとやるときはフリエア必須
結構近距離戦でブリザドコンボを多用することになる
こっからは腕や読みの勝負で、お互いそんなに不利は付かない。あえて言うならお互いやり難い

アルティミシア相手に地上遠距離戦やろうとする奴は大人しく射抜かれとけ
ティナ＝メテオフラッドな奴もメルトンで爆死しとけ

>>197
WoLは相性表はられたあとほとんど議論されて無かったはずだよ。
他に比べて小さな不利で×ついてる所とかないのかな？

オブライトさんはあらゆる相手に若干不利な状態で戦える或意味オールラウンダーな気がした。
現在のダイアグラムはただの相性表でしかないので、6:4か7:3かという所を詰めるとまた違ってくると思うよ。

>>196
良いんだろうけど多分シュート入れてるジェクト自体少ない気がしないでも無かったり
攻撃力で攻め立てる性質的にCPは無駄にしたくないだろうし。
と思ったけど技少ないから余り気味になったりするんだろうか。

どっちみち、距離間違えていんせき状態のまま射程外に逃げられたりとかになったら目も当てられないんで
やっぱりブロックとかで対応する方法を講じる方がいい気がする。

http://www19.atwiki.jp/chrankdissidia/pages/157.html
適当に纏めてみたけど本人がジェクトも皇帝もアクセ3つのままLvだけ100にした程度の能力なんで
詳しい方居たら奇麗に纏めてくれると嬉しい。

他の組み合わせも、文章纏めてくれたら更新しとくッス

ティーダは別格だと思うんだけどなあ
あの動き、ブレイブ攻撃やHP攻撃の入れやすさは別ゲーに感じる

確かにブライトさんをダイアグラムにするのは難しいと思う。
立会いでは不利でも、クリティカルクロスオーバーの超火力で一発逆転もザラ。それをどう表にするか。

個人的に、
・ガードが狙いやすいクラウド
・火力不足で結果攻撃回数が多い→ガード機会が多い玉ねぎ
・HP攻撃に回避→カウンターが安定するタシロ
あたりは不利だとは思わない。
逆に、ケフカはクロスオーバーを当てるのが至難の業なので、有利だとも思わない。

まぁお前らまとめてクロスオーバーで修正してやんよ。

「紋章上隕石を真ジェクトシュートで潰せるか？」が話題になっているようなので。

まずジェクト側にとって地上ＨＰに真ジェクトは大抵入れてると思う。地上コンボのダメージが大きいし、
相手のフリエア頭上回避or頭上ジャンプを潰せたりする。後者はなんというか不意打ちで当たってくれることを祈る程度だが
むしろ地上ＨＰに真ジェクトのみ（地上コンボ安定のため）、空中ＨＰにブレイドとフィンガーを入れてる俺みたいなジェクト使いが大半だと思う、基本はコンボ狙いだしね

んで肝心の潰せるか？なのだが潰せる。
詠唱「は」潰せる。溜めれば離れていってもある程度は追ってくれるし。
でも皇帝側は隕石投げを空中前回避して機雷攻撃がカウンター攻撃で入る。
結局攻めさせてそれを狩るって行動は皇帝が果たしてしまっている。

しかも溜めてもそのあとにシュート用の隕石受け止める動作が入るんで、詠唱解除して紋章が刺さったりする。

皇帝vsジェクトだが紋章発動後の硬直で横からボコられるってのは熟練皇帝ではあまりないのかな？

俺が言うのもあれだが、ちゃんとジェクトが視界に入る位置ならそうそう食らわないと思う。見えなくなったら見えるまでとんずらで

>>204
おいおいWOLさんが高火力キャラだったなんて聞いたことないぞ・・・

しかし気になったのでちと威力検証
自:Lv100武器なし　クリup系アビで固めて全段クリティカル
敵:Lv100スコールゴーストDEF111

WOL　　　クロスオーバー派生　　1570ダメージ
クラウド　スラッシュブロウ派生　1239ダメージ
ジタン　　テンペスト派生　　　　　1022ダメージ
ティーダ　フルスライド派生　　　　1086ダメージ
スコール　ビートファング　　　　　1286（ダメージ無し）

あれ・・・ほんとに強い

問題はWOLさん気軽に振れる技が無いことだな。
田代みたいな感覚。
EX時の火力もそこそこあるんだが…。

流石WOLさんダメージ値まで輝いてるな

まさかの低速高火力キャラ

攻撃速度はハンデか

>>208
EXならもっといくんじゃね？
他キャラは全段クリティカル以上のダメージは叩き出せないが、EXの追加ダメージならあるいは…
バックラーもゴミ性能かと思いきや意外と伸びるし。

念のため補足だが、バーストじゃなくて普通のEXモードのやつな。
デイフラッシュさえ高火力に化けるあの追加攻撃。

さすがライトさんは格が違った

>>172
今更だが、こうやってみるとスラッシュブロウって相当遅いんだな･･･
まさか発動まで1秒弱？かかってるとは

オールラウンダーと思いきや
クラウドをさらに極端にしたキャラだったわけか

そして天井付近ではルーンセイバーが使えないという制約つき

ウォリ男「これで私にも光が・・・」
のばら「お前だけは・・・のがさん！」

>>216
頭大丈夫かよ？
０．４３秒だぞ
よっぽど注意してないと見てから反応は無理
オンラインじゃ絶望的じゃないかな

さすが謙虚なナイトは格が違った
すごいなーあこがれちゃうな
そんでも立ち回りで苦労する人だから、全キャラに弱不利くらいの位置な気がする

WoL使ってて思うのは掛け声があって出が遅いから相手は楽々ガードしてくる
でも相手にギリギリ届かない距離でうてばガード誘って攻撃できる
わけはなくて硬直長いから困る

アビリティにボイスカットとかボイスオフとかあれば良かったのにね

それだと魔法キャラ無双じゃね？

HP攻撃名前表示なしがあればよかった

よくねーよアホ

>>220
0.43って相当猶予あるぞ。
見てから反応の標準速度が0.20くらいで、このスレで語ってる(=キャラを使いこなせてる)時点で0.35を超えることはないはず。
ましてやクラウドの攻撃はブレイバーとの二択ばっかりだし、0.43なら十分どころか完全に余裕の範疇。

http://www.steriley.com/speed/
人間が集中してるときの反応速度は０．３秒くらいらしいが見てからガードは相当きついと思うな

>>220
0.43秒って言うとわかりにくいけど
26Fって言うと途端に遅く感じる不思議

>>222
そんなに楽々ってもんでも無いと思うよ。相手も、こちらが攻撃動作をしたら何でもガード、とか結構際どい反射をしてるはず。
そこで、フリーダッシュ→SOLとか目の前でやると以外に反応してガードしてしまうヤツが多い。
もちろんガードしてしまったらSOLがきっちり刺さる。
SOLはホーミング性能もそこそこなので、慣れればすぐ相手の目前で出せるようになるよ。

これを織り交ぜれば、ブレイブ攻撃もガードされにくくなる。
ちなみにのばらのバッシュにも同じことが言える。それしか狙って無いやつとかだと面白いように刺さる。

ギルティのダストで最遅のがだいたい25フレだった筈から、二択としては機能しないこともないと思う
ただ、五回に三回か四回はガードを覚悟した方がいいレベル
因みにこれもギルティの場合だけど、18フレの技だと普通に二択かけられる

ギルティはガトリングの性質上、ある程度二択をかけてくる場面っていうのがわかるからなぁ
他ゲーで当てはまることがこのゲームにも言えるかというとちょっとうなずけない
まぁ、２５Ｆならモーションに慣れれば結構見えると思うけどね
ただ、ガードや回避の発生がどうなってるか知らないから詳しくはわからんがな！

>>228
それだと可能って話になるんだが

GGXXではその技以外の選択肢が大量にあるが、こちらにはない。
代わりに、フィールドが三次元なので相手の確認が比べて難しい、ってところか。

>>233
そのサイトでの反応は黄色に変ってからボタンを押すという単純なもの。
このゲームではそんな単純な話ではないから単純な反応速度どおりにいくはずがない。
スラッシュかフェイントかブレイバーかを一瞬で判断してガードするのはものすごい難易度だよ
ジャンプのフェイントでガード押しちゃったらもう命取りだろ。

0.2秒だの0.3秒だのは、一つの事に集中してる時の反応速度だからね
スラッシュブロウだと「判断してから」ガード、だとそんなスピードでは無理
ただゲーム中はどうしても読みが絡むからね

>>235
慣れると出来るようになる
勿論モーションを覚えないといけないけど

いや0.46秒なら若干猶予あるだろ？
少なくともクラウドが突っ込んできた時点では読みでガードする必要はないし。
クラウドには空中で回避狩りできるような技が無いから回避してりゃ少なくとも安定して避けられるしな。

>>227
もしスラッシュブロウの連続写真がまだあれば、注意して見てもらえれば
そっぽ向いてるWOLが、ガードの体勢に移行する前に
こっち向いて低姿勢になってるフレームが２コマある
このゲーム、ガードが即発動じゃないと思ってはいたけど
これでみるとWOLの立ちガードは発生するまで５-６Fの隙がある事になる・・と思う(60F/sec換算）

更に、オンラインを介さずに対戦してても結構なラグがあることから
対戦で見てからガードが発動するまで、8-10F程の時間がかかってる可能性がある
もし本当にそれだけの時間がかかってるとすればスラッシュブロウの
16-18フレームあたりでガードを入力してないと防げないっぽいので
やっぱり意外と難しいんじゃないかなあ、と思ってしまった
仮定の上に更に仮定を乗っける話で申し訳ないですが

0.3秒で反応し0.1秒の思考時間があると考えると・・・？

SF33rdだと中段の鎖骨割りが15Fだが、読みも込みで結構取られるな

全キャラ装備の中段技がちょうど22〜3Fで
見てから取れたり取れなかったりな感じ

スラッシュブロウは密着状態だと見てからガードは厳しい
空中で1.5キャラ分くらい距離空いてれば余裕

>>240
思考じゃなくて反射でガードするんだよ

ファジーガードが使えない点では厳しいかもだけど、26とかだと集中してれば見てからどうにかなっちゃうのよな
ただ、このゲームは下手にガードするとフェイントに引っかかった時ヤバいから、回避が最安定なせいでどうも議論しにくい気がする

＞これでみるとWOLの立ちガードは発生するまで５-６Fの隙がある事になる・・と思う(60F/sec換算）
これでみるとWOLの立ちガードは発生するまで４-５Fの隙がある事になる・・と思う(60F/sec換算）

＞16-18フレームあたりでガードを入力してないと防げないっぽいので
17-19フレームあたりでガードを入力してないと防げないっぽいので


に訂正しておきます、訂正してばっかりでごめんなさい
あと対戦＝人との対戦の事です

でもみてからなのか読みなのかはわからないけどスラッシュブロウはかなりの確率でガード出来るのは俺だけ？

>>242も言ってるけど
このゲーム発生した瞬間に当たるわけじゃないから、
少し離れてればもっと簡単になるよ。
あとスラッシュブロウは1段目外れても連打で2段まで出しちゃう奴多いし。

>>247
スラッシュブロウは連打しなくても強制的に２段目まで出る

そういえば、ついでに他キャラも見てみたら

・スコール
ビートファング＝16F
エアリアルサークル＝44F

・バッツ
ゴブパン＝16F

って感じでした

エアリアルサークルの遅さに絶望した・・・いやわかってたんだけどね

スラッシュブロウは対戦格闘未経験な俺でも比較的簡単にガードできる
他のキャラだとガードなんて読みで置いておくくらいしかできないけどね

>>250
ゴプパンのせいで遅く見えるけどHP攻撃だしまぁ妥当なんじゃない？

先読みガードには当てられる程度だし判定も強いな
アルマゲストくらい遅い・判定弱い近距離技こそ真の死に技

願わくばアルティマニアに全技の発生〜全体F載せて欲しいもんだがそこまでやってくれるかなぁ
普段と土俵が違う舞台だけに心配

まず回避やガードの発生が少し遅い様な気がするのだが

>>249
ゴブパンはビートファングと同じかよｗ
そりゃ見えるわけがないorz

>>249
16Fってもう頭上から出せばガード不能みたいなもんだな

それをガードするCPUはやはり伊達じゃない

こっちがボタン押すと向こうがガードするようになってるんじゃねぇって言うような反応だからな
ビートファングガィンガィンガードしまくって相手ビビらせてぇな、無理だけど

ジェクト使った後にケフカ使ったらなんかガードの時間が短く感じたんだが個人差あるのか？気のせいか？

ガード発生時間にキャラ差があったら奥が深くなる…のかな？
あったら面白いな〜

ただし強キャラがいいガード持ってたりすることも往々にしてある

スラッシュ一発目が空振りしない位置でならガン待ち相手に
スラッシュとブレイバーとフェイントの３択が通用するな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5955866
またジェクトと戦う機会あったから取りあえずうｐってみた。

そういえば以前「集中してれば発生９Ｆでも見てから対応出来る」とかいう達人様がいたなあ
彼は今何をしているんだろう

>>265
居たなあ。

CPUの超反応は先生でのハイガード零距離カウンターに反応し続けるほど。

>>249
ゴブパンはえええｗ
人間の反射神経の限界ギリギリじゃないか

>>264
皇帝のブレイブが急上昇…てか9999なのは何故？

>>264
EXPをブレイブにの効果高すぎｗ
5倍チョコボでも使ってるのか？

まあそれにしても見事な皇帝完封勝利だ

>>264
4600与えた次の瞬間9999ってｗ
フィンガーと相打ちになってたけど紋章消えないのか
こりゃ相当辛いですね

普段はフルEXP装備でチョコボ100％まで下準備してからアドパやってるもんで。

別段チートでもないがこりゃドーピングだなw

ドーピングひでえｗ
皇帝はにわかジェクト使いには一方的に分からん殺しができそうだな

良いドーピングだな
少し借りるぞ

ちょっと経験値をブレイブにマスターしてくる

みんな大好きドーピングコンソメスープと聞いて

今週久しぶりに出ましたね
ちょっくらEXP装備調達してくるわ

>>264
３スレ前ぐらいで最強と思われたジェクトがネタキャラ扱いされてた皇帝に圧勝とは…
ケフカ使いだが燃えてきた。

>>271
ランク関係ない話で申し訳ないんだけど、チョコボ100%ってのはEXP５倍が乗ってたってこと？

動画乙

>>272の言う通り、EXPを大量ブレイブに変換するのはチートでも何でもなく誰でも出来ることだが、
これ（動画の内容じゃなくてドーピング）を基準にするのはキャラランク・ダイアには相応しくない気もするな

とは言え基準のルールってのはテンプレにはないよな
とりあえず裸ではないってのは分かるが、例えばAFの有無とか黒チョコボの有無とか
対戦時にデブチョコボを用いればEXP変換アビリティに関しては公平（というか対戦試行回数がダイアに反映しやすくなると思う

長文失礼

>>278
言ってることがおかしいぞ
いったいどうしたのか？

議題のジェクト完封をしてEXP装備の可能性を見せるとは…たいしたやつだ…

弱キャラだった皇帝がまさかの復活を遂げそうだからケフカも頑張ってみよう


って意味だろ、流石に>>281の読解力を疑うぞ

>>283
1行目がどう考えても可笑しいと思うんだが

>>283
俺はお前の読解力を疑うｗ

圧勝×
惨敗○
細かいとこきにすんなって！

き、気付かなかった・・・

高性能な脳内変換機だな

>>279
カスタム画面開いてないから分からないが、2倍でも十分効果ある。

ジェクト何もできないなこれ

ちょっとこの皇帝パクるわ

・・・これ別に皇帝じゃなくてもよくね？

>>289
サンクス！
２倍でもいけるんなら十分実用の範囲内と言えそうだね

派生もちがEXPブレイブ装備にしたらとんでもなく強くなりそうだな

うん。アレだ。投稿した後おかしいと気付いた。
>>283の翻訳が凄く高性能。

>>292
HP攻撃当てやすいキャラのが有効に使えそうだが、動画の主旨はジェクトを皇帝で完封することだしいんじゃね？

>>292
零式に激突ダメージが期待できる雲様と相性良さそうな気がする

>>297
たしかに雲様は化けそう
でもEXで戦術が一気に広がるのも捨てがたいんだよなあ

たまねぎが良いんじゃない？
攻撃どれでも当たったら倍倍の倍でどーんじゃね？

手前らしっかり格付けしやがれ！

どのキャラなら遠慮なくバッツ使えるか参考にしてるんだからな！

>>300行程

これでEXP装備がEX装備とタメ張れる
爆発力を持っていることが証明されたわけで
kaiやアドパに蔓延しているEXマンセーな風潮を変えられるかもしれないな
明日からこれでkai行ってみよう

・・・でも皇帝とは関係ないか

>>302
IDが糞

>>302
でもEXP装備ばっかのkaiになったら素でいやだぞ

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�@|＼| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|　(-11) ウォーリアオブライト
�T|△|＼|○|○|△|×|△|△|×|△|△|△|○|○|×|△|×|×|△|×|○|△|　(-1) ガーランド >>218
�A|○|×|＼|○|×|△|△|△|×|△|×|×|×|△|△|×|○|×|△|×|△|×|　(-7) フリオニール >>243
�U|○|△|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|△|△|○|△|×|△|▲|△|○|×|×|　(-5) 皇帝 [UP] ※クジャ？→▲、ジェクト？→○
�B| 　| 　| 　| 　|＼| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|　(未出) オニオンナイト
�V|○|△|△|△|△|＼|△|○|×|×|△|○|×|○|△|△|△|△|×|×|○|△|　(±0)　暗闇の雲 [NEW]
�C|△|△|○|△|×|△|＼|△|△|△|△|○|×|○|△|△|×|×|×|×|△|×|　(-4)　セシル・ハーヴィ >>152
�W| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|＼| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|　(未出) ゴルベーザ
�D|○|△|△|○|△|△|○|×|＼|○|△|○|△|△|○|△|○|△|×|△|△|△|　(+5) バッツ >>230
�X|△|△|△|△|△|△|△|△|×|＼|×|△|△|△|△|△|△|△|△|△|×|△|　(-2)エクスデス >>255
�E| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|＼| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|　(未出) ティナ
�Y|×|×|×|△|×|×|×|×|×|△|×|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×|　(-18) ケフカ >>221
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�Z|△|×|○|×|×|△|△|△|×|×|△|△|×|＼|△|△|×|△|×|○|△|△|　(-6) セフィロス >>622
�G| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|＼| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|　(未出) スコール
�[|○|○|○|○|×|△|△|○|×|△|△|○|○|△|△|＼|△|△|×|×|×|△|　(+2) アルティミシア [UP] ※ジタン×→△
�H|○|○|○|○|△|△|○|△|△|○|△|○|○|○|○|△|＼|×|△|×|△|○|　(+8) ジタン [UP] ※魔女×→△
�\| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|＼| 　|？| 　| 　|　(未出) クジャ
�I|○|△|△|△|△|△|○|○|△|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|○|△|　(+9) ティーダ >>254
�]|○|△|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|△|○|○|○|○|？|△|＼|○|△|　(+11）ジェクト [UP] ※皇帝？→×、ジタン△→○
�J|△|○|△|○|△|×|○|○|○|△|×|○|○|△|○|○|○|×|○|×|＼|○|　(+8) シャントット >>331
�K| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|＼|　(未出) ガブラス

とりあえず最新版。

EXP装備では、EXのたまった相手に対して攻められないって流れは変わらないと思うんだが。

AFも使ってEXP+EXの複合型にすれば、相手よりは遅くなるけどEXも溜めれるし、ガン不利ってことは無いと思うよ

あとジタンメインなので、食い違いについてものすごく簡単に意見を。

ジタン○vs×フリオニール
（ジタン視点○、フリオニール視点○）
中心となる空中戦でのジタン優位は揺るがないかと。
動きも素早くないので、近づく→派生も比較的やりやすい。
純粋に組み易い相手と感じてます。

ジタン×vs○バッツ
（ジタン視点△、バッツ視点○）
割と似たもの同士。近距離での打ち合いになりがちで、
手数では勝るので攻める回数は多くても、長引くにつれ少しの火力の差がじわじわと。
最終的にはゴブパンの脅威もあってバッツ優位。

ジタン△vs△シャントット
（ジタン視点△、シャントット視点○）
あまり経験ないけど、ティナと傾向は同じ？
アルティミシアよりは接近容易だし、×はないかなと。

ミシア姉さんでオニオンが×になってるけど、ジタンと一緒で△くらいじゃないかな。

HP派生をあててくるタイプは、ガード後のカウンター剣連打とか、溜め斧のタイミングずらしとかで
簡単にブレイクできるチャンスが多い。

近接攻撃ガード後にアポカリがほぼ当たるし、EXはじきもタイミングずらしアポカリで問題無し。

苦手には感じないんだけどどうだろう。

>>228
やっとでぃしでぃあをランクにのせられた・・・
人間てこんなに遅いんだな。

セフィロスｖｓジェクトが両方とも○になってるな。
セフィロスｖｓフリオも食い違ってる。
このままいくと有利キャラいなくなるかも・・・。

WOLのダイヤ、前スレの807、825、876辺りに３通り程投稿してくれているけど
あまり議論されてないようだったのでどれを採用すればいいのか
よく分からないので入れてない、って事なのかな？
せっかく作ってくれたのがもったいないのでダイヤ部分だけを抽出して転載してみます

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�@|＼|△|△|△|×|×|△|×|×|△|×|○|×|△|△|×|×|×|×|×|△|×|　(-11)　前スレ807案
�@|＼|△|△|△|×|×|△|×|×|△|△|○|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×|　(-12)　前スレ825案
�@|＼|△|△|△|×|×|△|×|×|△|×|○|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×|　(-13)　前スレ876案



違っているのはティナ、スコール、シャントット様の部分かな。要点は

・遠距離でティナ、近距離でWOL、WOLのEXの魔法弾きが作用して微不利な△とするか
ティナに終始逃げ切られて、常に遠距離戦の展開で不利なのか？

・スコールの距離＝WOLの距離での対戦になり、きちんとした使い手とは
ビートファングとの火力、性能の差が響いて不利なのでは？

・シャントットの身長による判定の薄さ、こちらの技硬直への反撃がWOLには厳しいのでは？

こんなところでしょうか

EX循環型は総じて攻撃力が弱いから、EX+ATK型ならEXが溜まった時に一発逆転できる。
両方EXが溜まった状態で通常戦になっても、攻撃力で押し勝てる。

そろそろEX循環型の時代は終わりかな。

循環型は戦っててうざいんだよな
何回バーストするのかと

特にジタンなんかは

いっちょあがり→ミールツイスター中にトランス→バースト→吸収

の流ればっかしてくるから困る。まあこういうキャラなんだが

>>313
どっかのミスラもどきだと弾きばっかしてすんげー鬱陶しいぜ

EXで攻撃力カバーするかのようにブレイブ溜められても鬱陶しいが

>>313
循環型は弱キャラ殺し、もしくは強キャラの補佐。
ガードから美味しい技がなかったり、立ち回りが弱かったりするキャラはとんでもなく辛いよ。
相手のフォース集めも阻害するから、貯まるまでに殺しきることもよくある。

まぁ、キャラ、組み合わせ別にそれぞれ合った装備があるんだろうねぇ。

>>317
そっか。
自分が使うキャラは弾きからHP確定のキャラばっかりだからそこまで気がまわらなんだ。

評価変わるわけじゃないが、ミシアはシャントットのバインドに完全に詰んでる希ガス。射程外から矢とアトラクター使うしかないが
ステージによっては遠距離維持できないし、そもそもエアダッシュで余裕で射程まで入ってくる。
斧と矢がミシアが攻撃受けてもとんでいけばまだ救いがあったが攻撃食らったら消えるし、完全に終わってる。

>>312
個人的には
ティナ×
スコール△
シャントット×？…対戦経験が少なくてよくわかんね(汗

総じて遠距離方のキャラは苦手。
近づいたとしても、こっちが攻撃を出してる間に逃げられる。技の出が遅いのが災いする感じ。
EXのリフレクアタックもしかり。攻撃で魔法を返している間に距離をとられる。ダッシュやガードで返す方がまだマシ。

スコールは、ブレイブの出の速さはスコールが上だけどHP攻撃は派生があるWOL有利。
火力もWOLのが上。だけどブレイブが当たらんので、結局五分。ってな印象。

ていうかブライトさんは一発勝利か、一発も当てられずに完封されるかの両極端が多いんで判断が難しい。

>>309
前々からアルティミシア戦でジタンが△でオニオンが×なのか納得できなかったよ
時の呪縛に対するシフトブレイクや突進HP技も持ってるジタンがオニオンよりやりやすいってことはないだろうに

対ミシアで時の呪縛対策は見当違いな気がするんだが

>>320
その３者に対する×△は全部同意。
スコールは何のかんの言っても攻めてきてくれるから、
手数で負けるがガードカウンター等一撃の重さで逆転も可能。
やっていて互角と感じる。

ガン逃げティナとかはもうどうしたものやら。
ティナ、シャントットはほとんど相手のミスに乗じて殴り勝った記憶しかないわ。

一撃の重さはあんま関係ないと思うが
ATK特化なら大概のキャラが一発逆転可能だし
ガードカウンターに頼る時点で押されているのでは

頼るんじゃない、使うんだ

使っていいけどキャラの性能と関係あんの？

あるよ。
キャラ相性でスコールが攻め、WOLが受けるって場面が多くなるからね。
狙いどころは多い。

そもそも
>ガードカウンターに頼る時点で押されているのでは

この認識が違う。

それスコール有利と言ってるんだけど

言ってないよ。
そもそも攻めまわるだけで有利が付くならスコールのダイヤグラムは凄いことになってるぜ。

そっからHP奪って勝てるかはまた別の話でしょ。

受けに回ってるのに五分とか訳分からんのだが
プレイヤー差がないと覆せないだろ

ゴルヴェーザの話をしようぜぃ！！！

たぶん、>>326で言いたかったのは
キャラ性能＝そのキャラしか持ち得ない何かであって
全キャラに各自用意されているガードカウンターはキャラ性能ではないという判断だと思うんだ
それを踏まえても派生があるって点でWoL微有利だと思う

>>332
いいですとも！

受けに回ることが多い＝Ｐ差がないと覆せない
の意味が俺には理解できないんだが・・・

受けに回ることが多い＝攻めにいけないってことなのかな
プレイヤー差の話をする時点でスレ違いな気がするけど

プレイヤー差がない状態で考えるから
スコールの攻撃力が著しく低いわけでもないのに
2択以上を迫るスコールが不利とは思えない、と言えばいいのか
ガードするからいいというが、ビートファングとか読みの領域だろ
あといくら派生持ちでも、WoLの派生がそんなに有利に働くとは思えない

>>331
その理論でいくと受けに回りやすい先生は全キャラに不利で
ガンガン攻めるスコールは全キャラに有利ですね、わかりません

>>264
これは面白いな
アーティファクト使えば壊れなくできるし、新しいタイプの始まりかも
HP攻撃当てやすいけど攻撃力が低いジタンやクジャなんかに向いて層

黒チョコボの5倍と毎日がスペシャルデーはめんどいわ

結論

ガン待ち最強
一応正規の手段で使用できるバグラス最強

終了

>>338
スーパーリボンと言うものがあってだな…

毎日がスペシャルデーはよくて
アビリティバグはダメとか破壊アクセの使用はダメとかよく判らんよねこのスレ
破壊アクセは使用品と素材のカモゴーストいれば別に困らないのに

バグと小技は違うだろう

破壊アクセはダメというより自重すべきという風潮だろう

スペシャルウィークならともかく、スペシャル「デイ」だからね。
毎日がスペシャルってのは小技には含まれないと思うけども。

まぁここらは価値観（笑）の違いだし、やりたいようにすりゃいいような。

毎日がスペシャルデーはそういう設定にしてるかどうか判別つかんからどうしようもないだけだろ
日がまたいでもEXP×2の時はあるし

ブレイブ+100％とかEX100％とかつけまくって
開幕数秒後にHP攻撃当たると終り、とかのセットアップで
きちんとしたキャラ間の性能に対する優劣が測れるのか・・って事だよね
派生無しのブレイブ攻撃がほぼ無意味な技になってしまう訳だし

バグに対しては、大抵の対戦ゲームでは
競技性の失われるようなバグ利用は無しってルールが多いよ
ゲーセンじゃお店や機材に負担かけるような内容がよくあるし

アクセサリはA級以下、アーティファクト禁止
にすればかなりバランスは取れるだろうけど
それだと面白みが欠けるしね
まぁ難しい問題だよね

結論としてはEXPを○○にの存在が悪いと

マスターするとCP0だもんな
カウンターや不意打ちと同じくらいにすればよかったものを

このゲームガン待ち強すぎるよな。待ってるだけで有利になる
皇帝とか基本待ちで自分に危険がない範囲でしか攻めてこないキャラは相手が反撃のリスク負って攻めてくること前提で語ってるけど待ちが強いだけな気がしてならない。全否定するようで悪いけど。

ちょっと確認したいんだが、ガン待ちって要するに相手の行動を見て
ガードなり回避なりしてからはじめて攻める戦法の事をいうんだよな？

ガイルさんのソニックみたいに、自分は待ちつつ相手の行動を誘発するのも含むよ

先生もガイル的な性能は一応持っているんだが…
回避誘発させたところで自分から狩りに行けないんだよな

>>350
皇帝は相手が攻撃せざるを得なくなるいんせきがあるから

エクスデス「オールガード溜めてないよ！」

ガイルのコピペでこんな感じのあったけど忘れたわ

一応ある程度の広さがあって足が速ければ
マルチエアスライドで隕石は避けれるよ

皇帝の早さで秩序で確認済み。絶対に避けれる訳ではないが
あとミシア城のスライダーでもいける

避けてもメリットはないものなのかな？

あ

高レベルの反応速度があれば先生はクラウドを完封できるね
メテオレインが届かない位置でオールガードすればいいんだし

>>358
先生でなくてもガードと回避で完封だろうが。
それが出来りゃ苦労しないよ。

先生使いこなせるだけの反射神経があれば、
他のキャラでもっと強く戦える悲しさ

でもEX時の４連ソードダンスのかっこよさは魅力的なんだよなあ
威力的には４回当ててるくせにEXになってないときと大差ないんだけどｗ

ケフカ最強だわ

ミシア姉ってEX弾き（笑）の影響を全く受けなくね？

斧とかアトラクターが弾かれるんじゃね

>>364
よろける？

斧はじいたらそのままミシアに戻ってくとかあったらよかったのに

溜め斧じゃなければ戻ってくるが

時ハメでもするんじゃない限りミシアはATK特価でおｋ

EX弾きの影響は少ないが、EXモード化の無敵はそのまま通るよ。

遠距離キャラはガードやEXモードによって崩されないからいいよな
その分エアダッシュに弱いって弱点もあるけど

近距離で魔法系のケフカは？

常に不利
でも皇帝には有利かもしれない

>>264を見る限りスペシャルがなくてもフレアの回数が増えるだけで
皇帝○　-　×ジェクトは動かんだろうなぁ
真ジェクトシュートへの対応で
反撃出来てる動画があった気がするし
マップを特に考えなければ本当に詰みじゃね？

癖が強いキャラ程詰みになる相手が少なからずいるんだな
こうなってくると苦手のいないティーダの優等生っぷりが目立つな
こいつ弱点ないのかねｗ
ケフカならティーダに勝てる！とかだと素敵なんだがｗｗｗ

ティーダは本当に何なのかね。
FF10やってなかったら嫌いになってるわｗ

>>374
同意。少し嫌いになりつつあるｗ
レポ読んでるの前提だけど
他世界から召喚した際、もともと特殊な存在のＸ親子は他よりも劣化が少なかったと自分を納得させてる。

次回作ではフルスライド削除ですね！

あ、そうなると俺のバッツまでもが・・・

ジェクトシュートは天井低いステージ以外ではただのカモだからな
ガードからジェクトシュートもつながらないし

ジェクトシュート　×
真ジェクトシュート　○

しかしジェクトの方も待ったらどうなるんだろうね？
紋章の上でいんせきしたらシュートすればいいし…

フルスライドに派生とかなめてるよな。

派生うぜぇ。タイタン使うわ→試合開始、フルスライドわざとあたっとくか
→タイタン発動。ざまぁｗ→ちょｗまた来たｗ9999なんだがｗ
→ｷｭﾋﾟｰﾝ「波動砲」ｷﾞｭｨｰﾝ→（#＾ω＾）

>>379
間違いなく文字見て隕石詠唱解除→反撃に来られるに1票
>>377が言うように天井低いステージならわかんないけど

>>381
もちろんそうだけど皇帝間に合うか？差し込めるとしたら光の紋章だけだが…
まあジェクトが待っても遠距離ある皇帝の方が有利ってのは変わらないと思うけど

ジタンもスイフトから派生はひどい気がした
ただまぁこっちは威力差でなんとかバランス取れてる気がしないでも無いけど

>>382
間に合うかどうかは確かに俺も疑問に思う
検証してみたい所ではあるね

ケフカ使いだが

くねファイ
↓
敵に向かってエアダッシュ
↓
敵の後ろ側にうっうー
↓
さっきのくねファイと近距離ばらブリorすくサン(追撃でフォース稼ぎ)で挟み撃ち

対ティーダでこれならいけるかな？と思ったらうっうーの後に昼寝の時間がやってきました。

ハッ、とりゃ昼寝の時間だｗｗレディーゴーｗｗ

皇帝対クジャ再生数1000超えててﾜﾛﾀ　みてくれてありがとうございます

　（　´∀｀）　ジェクトへ　死に急いでますか。いま紋章書いてます

　　　　（ﾟдﾟ,,;;）　うるさい死ね　書くな殺すぞ

　（　´д｀）　ごめんね。皇帝はじめて書いたから、ごめんね

　　　　（ﾟДﾟ；;;）うるさいくたばれ、書くな

　（　´∀｀）　フレア撃っておきました。逃げ惑ってね　ジェクトフィンガーはしますか？

　　　　（#)Д`;;）　死ねくそ皇帝

　（　´∀｀）　ごめんね、フレア痛かった？　紋章書き直しておきます

　　　　（#)Д`;;）　うるさい死ね　たまには飛べ

　（　´д｀）　ごめんね。皇帝は飛べないから、ごめんね

　　　　（#)Дﾟ;;）　ウソつくな　飛べ

　（　´∀｀）　いんせきが降ってきました。飛び込んでみますか？

　　　　（#)Дﾟ;;）　だまれウボァー　くたばれ

　（　´∀｀）　私の敵ではないです。お疲れ様でした。また相手してね。

　　　　（##)Д`(#;;）　誰がやるか、死ねくそ皇帝


>>264を見て勢いだけで改変した。後悔はいしていない

いや、フレアは弾けるだろ
雷が鬼門なだけ

てかネタ化したけりゃ他所でやれよ

ケフカの対ティーダはフルスライド一本でほぼ完封される感があってダメだ。
死角からこられるとほぼガード不可、終わりを叩こうにも隙が少なく開始位置によってはこちらの反撃が届かない。
そして一番厄介なのが、フルスライド中はこちらの魔法は全て跳ね返すってのだな。
攻撃、回避、防御全て兼ねてるとかどんだけ優秀なんだよ、あの技。

フルスライドの派生がない分、バッツの方がまだ良心的に思えるかもしれんが、
あいつはあいつでトラインより距離以外の全てが強化されたフラッド。
いろいろファイガと互角以上に渡り合えるホーリー。脅威のゴブリンパンチ。
多分ティーダよりバッツの方が辛い。あいつら二人には7:3つくんじゃないかと思う。


�Y|×|×|×|△|×|×|×|×|×|△|×|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×|　(-18) ケフカ
…でもさ、いくらなんでもこの評価はなくね？

バッツはブレイブ、HP攻撃は陸空ともに良技持ってるな
派生ないのはあたりまえだな

>>389
それだけ見ると、勝てる要素ないんじゃね？と思えてくるな

○×
6:4(5.5:4.5)
やや厳しい要素は存在するが、腕の差で十分にカバー可能な範囲。
ただ単に火力差だけの場合も多い。
勝利の喜びもひとしお。

ケフカの評価はほんとひどいな
なんとかもうちょっと強くしようぜ！

>>389
バッツ相手はすくサンか跳ね回ってミス誘発しか対策が考えられないから困る。フルスライドで地面に叩きつけた後パラディンフォースされた日にゃ…

大抵ブレイブ攻撃のスカッたところにばらブリかましたら素振りに弾かれるとか涙が止まらない。


だが死角くねファイと近接ばらブリとどきどきマジックの存在はまだ可能性を秘めていると思うんだ…。相手のEX弾きリスクははかつばぐらいだし…と携帯厨がほざいてみる

ロック外して壁当てくるブリ！どこ狙ってんだ！？と思わせて跳ね返ってきたくるブリがｽﾞｶﾞｰﾝ！
お願いします地面に下りてきてください、転がってないのにつぶさないでください
仮に当たったとしても蚊に指された程度だから困る

>>389
ここ数日ケフカでkaiやってみたけど、バッツとティーダ相手はかなり不利だね。
ティーダはまぁ言わずもがな、バッツは地味にホーリーがきつかった。

てか両者とも、ばらブリ見てからフリエア→スライド余裕でした。になるんだよね。
ケフカもうちょっと魔法後の隙少なければなぁって思った。

それと先生も相手にしてみたけど、これは上二人並かそれ以上に厳しい気がする。
まぁvs先生は数こなしてないからそこまで判らんけど、
しんくうは連打しながらケフカの魔法待ちに徹されたら終わるかも。

あとは…、遠距離からのEXミッシングの9割方が、ミッシング終了までに直撃した。

>>363
全く受けないどころかわざと誘ってアポカリあてられる。

この動画でやってるけどこれはかなりEXキラーの要素がある。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5921543

ケフカって、あの容姿で足遅くてジャンプ力ないのが納得いかんわ
両方1.5倍くらいあればまだ戦えた



かもしれない・・・

アルティミシアに向いてる装備って何だろう？
やっぱり魔法攻撃特化だろうか。EXの恩恵は殆ど無いと言ってもいいし。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5956403
他スレからばらブリ発生速度動画。

至近距離でばらブリ見てからフリエア→スライド余裕ってんならこのスレ神が集いすぎだと思うんだ。
というかコア以外で最もてっとり早くEXフォースを集める手段がDEF上げてボコボコにされると感じた俺は負け組？

ケフカはミシアみたいに、エアダッシュに弾かれないガードブレイク攻撃があればな

>>399
ミシアは手数多いからイヤリング系付けて倍率上げるより
レッドジェムとか付けてATK特化にした方が火力上がるって過去スレで検証してた奴がいた

>>398
ケフカはジャンプ力かなり高い
落下も速い

>>400
俺はひたすら追撃狙ってる

>>400
俺のレスに対してのレス？
流石に至近距離では塊直撃するよ。

ただ、ケフカは至近距離で戦うキャラじゃないからね。（と、俺は思ってる）
それと、ばらブリ発生速度は凄いけど、ダメージソースは分裂後の小片だしね。
塊直撃しても、その後の小片は確定じゃないし。

フォースに関しては、求道者かクロースつけての追撃が個人的にお勧め。
EX化してからが肝のキャラだし、EX特化が良い気がするよ。

EX特化というか維持だな
てかここでやる話ではないのでは

>>403
>>404
あ、安価忘れた。しかも過去ログ見たら輪廻してた<(^o^)>
確かに一発当てたぐらいじゃ削れんよなぁ…。
ただケフカ使いが「発動見てフリエア余裕でした」な状況で魔法を放つって前提で考えているといつまでも△か×な気がするぜ。

追撃は稼げるけど追撃→回避→「追撃タイム終了ね^^」って状況あるかな？

>>404
ばらブリ最初の氷が当たったらその後の破片も確定じゃない？

発動見てから〜は知らんけど、
フリエアで完封できる事知ってる相手との対戦の場合は、
そうならざるを得ないんじゃ？


ケフカ使いどうこうじゃなくて、
使った事あるなら戦術スレにでも戦法書きゃいいじゃん。

>>407
確定しないよ
結構外れる

牽制でもいいから何か攻撃してくればケフカでも戦えるが、全く何もしないやつには勝ち目がない
中距離でひたすらガン待ちとか魔法見てからエアダッシュ見え見え
わかっていてもどうにもならないから困る

結局すくサンしか安全な牽制がなく、運良く相手が事故ったら追撃
なんとかEXになっても結局『魔法見てからエアダッシュ余裕でした』は変わらないからさらに困る

でもケフカって対人初心者には鬼なのに少しケフカを触った奴には何も通じない極端なキャラだよな

カオスキャラは初見殺しが多い印象がある
セフィロスの黒マテリアなんて、初見のときはモロに特大弾を食らってしまったし

ダイヤグラムだと意外にも好評価なんだね、ミシア
今ランク作りなおしたら中堅ランクくらいには入れるのか？

ダイヤを参考にしてランク作ったらかなり変わりそうだな
つか、作り直す予定はあるのだろうか

ゴルヴェーザの話はいいのか

ダイヤグラムだと以外にも低評価なブライトさんを何とかしてやりたいんだけどなぁ。
けして弱いキャラじゃないと思うんだけど、他キャラから見るとカモりやすいもんなのか？

とりあえず先生は弱い
ガード不可のブレイブ攻撃がいくつかある以上、Cにいるのはあまりにも不自然

>>397
EX発動のタイミングにまで読み合いを強制させるなんて、さすがアルティミシアは格が違った

>>415
俺…いまだ対人じゃWOLさんだけには負けたことないんだ
自分がメインで使ってるのもあると思うんだが
ある程度WOLの対処方法知ってる人だとまともに崩せないんだよね
早い技が地上デイフラだけってのはなぁ…

デイフラだけはそこそこ頼りになるんだけどね。
あのリーチであの発生と異様な硬直はキツいよ。
あ、EX時の火力は頼れるね。

WOLの空中技ってどれも出が遅いけど、fpsってどのくらいなんだろか

コート・バウンスバックラーは、対人なら何だかんだで当たる
クロスオーバーは、ガードカウンターじゃなきゃまず当たらない
デイフラとバウンスとSOLとたまに青い牙しか使わないな

WOLさんはかなりのプレイヤースキルが要求されるからな・・・

地上技全部牙にしてみたが微妙だったぜ！
ボイスが全部同じなのは微妙に面白いんだけどなぁ…
それだけかな

おまえらひどすぎるよ…・゜・(ノД`)・゜・。
でも、それでもオレは弱くないと思ってる。いつかこの評価が覆るように、ちょっくらkaiで頑張ってくる。

WOLしか使えないんだけど、友人のティーダとジェクトにまだ勝敗勝ち越してるよ？

ティーダに対しては空中戦に持ち込んで、回避してからのコート・バウンス→エンドオールがよく入る。

ジェクトも技のリーチが短いからジタバタしてるとこにコート・バウンス→エンドオール（ry

ガードされだしたらSOLで揺さぶる。

って感じ。単調だけどね。

はいはいキミ上手だねすごいね

フィジカルは高いんだがなぁ
防御特化のWOLを使ってるが、まあ意外となんとかなるもんだぜ

オールラウンダーの名の通り、ある程度状況に対応できるスペックはあるから、
中の人補正でどうとでもなるといえばどうとでもなるキャラ。それがWOL。

ぶっちゃけWOLで勝てるならティーダ使えばもっと勝てる
WOLはそういうキャラ

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�@|＼|△|△|△|×|×|△|×|×|△|×|○|×|△|△|×|×|×|×|×|×|×|　(-12)　ウォーリアオブライト [NEW]
�T|△|＼|○|○|△|×|△|△|×|△|△|△|○|○|×|△|×|×|△|×|○|△|　(-1) ガーランド >>218
�A|○|×|＼|○|×|△|△|△|×|△|×|×|×|△|△|×|○|×|△|×|△|×|　(-7) フリオニール >>243
�U|○|△|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|△|△|○|△|×|△|▲|△|○|×|×|　(-5) 皇帝 [UP] ※クジャ？→▲、ジェクト？→○
�B| 　| 　| 　| 　|＼| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|　(未出) オニオンナイト
�V|○|△|△|△|△|＼|△|○|×|×|△|○|×|○|△|△|△|△|×|×|○|△|　(±0)　暗闇の雲 [NEW]
�C|△|△|○|△|×|△|＼|△|△|△|△|○|×|○|△|△|×|×|×|×|△|×|　(-4)　セシル・ハーヴィ >>152
�W| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|＼| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|　(未出) ゴルベーザ
�D|○|△|△|○|△|△|○|×|＼|○|△|○|△|△|○|△|○|△|×|△|△|△|　(+5) バッツ >>230
�X|△|△|△|△|△|△|△|△|×|＼|×|△|△|△|△|△|△|△|△|△|×|△|　(-2)エクスデス >>255
�E| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|＼| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|　(未出) ティナ
�Y|×|×|×|△|×|×|×|×|×|△|×|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×|　(-18) ケフカ >>221
�F| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|＼| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|　(未出) クラウド
�Z|△|×|○|×|×|△|△|△|×|×|△|△|×|＼|△|△|×|△|×|○|△|△|　(-6) セフィロス >>622
�G| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|＼| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|　(未出) スコール
�[|○|○|○|○|△|△|△|○|×|△|△|○|○|△|△|＼|△|△|×|×|×|△|　(+3) アルティミシア [UP] ※オニオンナイト×→△、ジタン×→△
�H|○|○|○|○|△|△|○|△|△|○|△|○|○|○|○|△|＼|×|△|×|△|○|　(+8) ジタン [UP] ※魔女×→△
�\| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|＼| 　|？| 　| 　|　(未出) クジャ
�I|○|△|△|△|△|△|○|○|△|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|○|△|　(+9) ティーダ >>254
�]|○|△|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|△|○|○|○|○|？|△|＼|○|△|　(+11）ジェクト [UP] ※皇帝？→×、ジタン△→○
�J|△|○|△|○|△|×|○|○|○|△|×|○|○|△|○|○|○|×|○|×|＼|○|　(+8) シャントット >>331
�K| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|＼|　(未出) ガブラス

【残りキャラ：オニオンナイト、ゴルベーザ、ティナ、クラウド、スコール、クジャ、ガブラス】

>>429
ちょｗ扱いひでぇｗｗ

>>429
光よ・・・＾o＾
でもぶっちゃけそんな気はする
バッツやティーダのがよっぽどオールラウンダーだしな・・・

次は俺のガブラスを議論してくれい

オニオンナイト、クラウド、スコールってまだなのか。意外
サブで使ってる奴もいそうなものだが

クラウドなんか誰がうｐしても即荒れそうな気もするがｗ
案外ここの住人は限られてるのか

>>430
アルティミシアはやっぱりオニオン、ジタンは×だと思うけどなぁ
移動速度速いキャラ相手だと近距離もぐりこまれて厳しいわ・・・

特にジタンはドッジジャンプが厄介すぎる

改めて見るとシャントット有利が多いな

>>434
クラウドはシンプル故にランクがつけにくいんだよなぁ・・・

>>436
速度は速いわレンジが微妙に遠いわで何使ってもあんまり有利な展開に出来てる気がしない。
刺し違えバインドなんて一撃貰う可能性と引き換えに三択が一択になったりするんだもの、そりゃ有利つくでしょうよ。

ていうかトット様って古代魔法使わない限り、バインドで捕まっても（レトリビューション?意外）すべての攻撃が通常ガードではじけるっていう・・・

>>430
フリオのケフカ×はありえなくね？バッシュあるしケフカが優位に攻め込める手段が思い浮かばない
隙でかいから斧差し込める場面もあるだろうしむしろ○…てかケフカ側もフリオ×だしひいき目にみても△だと思う

>>437
DISSIDIA300時間弱プレイしてて9割をクラウド操作に費やしている俺が○×つけようか？

クラウドの激突特化は結構厄介
ただそれしかない・・・

>>439
バインド後に後ろから襲ってくるバイオと同時にフラッドとか食らうと軽く絶望するぜｗ

ライトさんの真の戦場は空中戦での真上真下。
横に強いが、縦に弱いキャラとやると案外楽にかてたりするが……

横軸の戦いで彼に居場所なんぞない。

>>444
適当ブレイブ攻撃>スカったら回避でキャンセル、がもうクセになってる人とかいるじゃん？
そういう無警戒の回避が読めた時にコートバックラー・・とかどうでしょう？

ごめんクロスオーバーだった

横に強いが縦に弱い・・・・・・ああ、英雄さんですね

ﾋﾟﾁｭﾝ

ライトさんの評価は彼の真価がわかる縦長PSPが発売されるまで様子見にしといてやるぜ。

暫定ブービーのWOLさんが唯一○つくのが最下位のケフカか
てかほぼ全キャラ苦手でブービーキャラにすら不利なケフカってなんなん；；

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�K|○|○|○|○|△|△|○|○|△|○|×|○|○|○|○|×|○|×|△|△|×|＼|　（+8）ガブラス

思いつきだが簡単に付けてみた。
理由はまだ考えてないが、大体こんな感じでは？

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�K|○|△|○|○|△|△|○|△|△|△|△|○|△|△|△|△|×|△|△|△|△|＼|　(+4) ガブラス

前のやつだとこうだな
実際どうなんだろうか

>>441
とりあえず○×だけでもつけてくれた方が嬉しい。
それで逆側と食い違ったら、その時点で議論すればいいしね。

270時間クラウドとかすげーな
対人それで勝てるんだったら相当手ごわそうだ

現在貼られてる中で両者で評価が違ってるのは
WOL/フリオ　WOL/皇帝　WOL/トット
ｶﾞｰﾗﾝﾄﾞ/皇帝　ｶﾞｰﾗﾝﾄﾞ/雲　ｶﾞｰﾗﾝﾄﾞ/バッツ　ｶﾞｰﾗﾝﾄﾞ/ケフカ　
ｶﾞｰﾗﾝﾄﾞ/ミシア　ｶﾞｰﾗﾝﾄﾞ/ｼﾞｪｸﾄ　ｶﾞｰﾗﾝﾄﾞ/トット
フリオ/セシル　フリオ/バッツ
フリオ/ケフカ　フリオ/ｾﾌｨﾛｽ　フリオ/ジタン
皇帝/ｴｸｽﾃﾞｽ　　皇帝/ジタン　
雲/バッツ　雲/ｴｸｽﾃﾞｽ　雲/ｾﾌｨﾛｽ　雲/ティーダ
セシル/バッツ　セシル/ｾﾌｨﾛｽ　セシル/トット
バッツ/ｾﾌｨﾛｽ　バッツ/ミシア　バッツ/ジタン　バッツ/ティーダ　バッツ/トット
ｴｸｽﾃﾞｽ/ｾﾌｨﾛｽ　ｴｸｽﾃﾞｽ/ジタン　ｴｸｽﾃﾞｽ/ｼﾞｪｸﾄ　ｴｸｽﾃﾞｽ/トット
ｾﾌｨﾛｽ/ティーダ　 ジタン/トット　かな。
抜けてたり間違ってたらすまない。

>>440
一応バッシュガン待ちフリオを空中のくねくねで誘ってメテオで崩してる動画があった。
そこでは遠距離上空（斧の射程外）からひたすらくねくね＋メテオ(事故待ち＋追撃)の嵐だった希ガス。

フリオとの空中戦はあまり経験が無いから有効な攻めが事故待ち以外浮かばんわ…

○か×かだけとか厳しいｗ

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�F|○|×|○|×|○|×|×|×|×|○|×|×|＼|×|○|×|×|×|×|×|○|○|　(−7) クラウド

とりあえずクラウド厨乙とか言われるのが嫌なので、厳しめの査定。
必要なら解説しますのでキャラ指定どうぞ。

>>457
厳しくつけすぎだろｗ

△使ったらよくね

>>457
誰？この雑魚キャラ

>>459
>>453

>>461
PSPをやめて国語を勉強した方がいい

>>462
スマン、情報の伝達に齟齬が発生してたｗ
とりあえず、>>457に文句付けてくれ、それから修正する。

流れにﾜﾛﾀ

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�K|○|○|○|○|△|△|○|○|△|○|×|○|△|○|△|△|△|×|△|△|×|＼|　（+6）ガブラス

俺の中ではこんな感じ
ティナ・クジャ・トットが×なのは、遠距離攻撃で逃げチャージすら妨害されるから
アルティミシアも遠距離だけど、遅い遠距離攻撃しかないからそこまで脅威は感じない
クラウド・スコールを△にしたのは、どっちもブレイブを削りやすく、9999同士の戦いになりやすいから
ただ、スコールはHP攻撃あてにくいから○でもいいかも
あとは説明めんどい
意見あったらどんどん言ってくれ、大してうまくないガブラス使いが書いただけだから

>>457
カオス勢での○は先生と兜犬だけとな？

>>457
ガーランド、皇帝、雲、セシル、ケフカ、セフィロス、ジタン辺りの解説希望

技の性能、ジャンプ性能　降下速度を見るに
ケフカって上下をうまく使うキャラなのかね

まぁ縦軸が命なのは他のキャラも同じか･･･
適当なこと言ってすまんこ

>>467

クラウドは必然的に近距離からの戦いになる。
ガーランドは、変幻自在なブレイブ攻撃やEX時のアーマーなど攻め重視のクラウドは厳しい。
もちろんタイミングをちゃんとはかって完璧にガードする腕があるならイーブン。
人間の操作なのでミスすることを前提に、そのリスクの差を考慮

皇帝は、ブレイバー←雷の紋章　凶斬り←回避余裕でした
っが…メテオレインや近距離でのスマッシュブロウに反応できるか…を考えるとイーブンな気がしてきた。

暗闇の雲は、優秀なブレイブ攻撃や多種多様なＨＰ攻撃。CPUならともかく、上手い対人だったら厳しい気がする。

セシルは、自分の間合いに踏み込ませない能力を持ってると俺は思う。
近距離重視のクラウドが相手に踏み込めないとなると苦戦を強いるかと。いちおう対人経験有り（勝ったけど、たぶん相手が下手）

ケフカは、トリッキーなブレイブ攻撃にやはり踏み込むのが難しい。はかいのつばさとスマッシュブロウのタイミング勝負になるかと。

セフィロスは、ガードしにくいブレイブ攻撃により、
ガード→VER5ｳﾏｰ。がしづらい相手といえる。しかし相手のHP攻撃も当てづらいので、ここも△か…？

ジタンは技の出の速さで一方的にやられやすいってのと個人的に苦手。
あと俺はクラウドは地上の人だと思ってるので空中戦が得意なジタンは厳しいかと。

つっこみ覚悟。

>>457
それだけ厳しく×が付いていながら何故先生に対して○なのか
先生にとってはクラウド戦も楽ではないけど、ティナやクジャの様な完封される相手に比べたら腕でカバー出来ると思うが

>>470
移動が遅いエクスデスにガン逃げは無理。
というわけでガードブレイクを活用しやすい。
っが全部オールガード決められたら勝てない…ってのは全キャラ共通なのでスルー。

>>467
シャントットに○つくのはどんな理由で？
リーチ的にも動き的にもバインド引っかかる可能性があまりにも多すぎる気が。
しかも移動速度もあんまり変わらないから間合いを主体的にいじるのは難しいし。

>>465
クジャの遠距離攻撃ってアルテマのことだよね？
あれなら見てからチャージ中止して避けられるし隙がでかいからその後のチャージで結構溜められる
ティナのメテオはちょっと難しいかも

>>472
バインドに引っ掛かりまくるのは覚悟だが
ブレイバーで魔法攻撃をある程度潰せる、限りなく△にちかい。

>>473
いや、アルテマ以外に何かなかったっけ？そこそこの遠距離で妨害になる技って
ゴメンよ、クジャあんまり使わないし使われないから分からん

>>475
すまんもしかしてリモートフレアのことかな？
相手のところに火の玉がでてくるやつ
あれは確かにガブラスには鬱陶しいな

>>468
俺も上下に揺さぶる立ち回りが正解だと思ってた

>>469
ケフカ使った事ある？少なくとも現状では魔法見てからエアダッシュ余裕でしたなキャラだぞ
○とまではいかなくてもせめて△だな

ただ、クラウドは地上戦メインなのは同意
VER5のせいでつい空中戦しがちだけど、俺は地道に連斬り派

>>477
使ったことはあるが使われたことはないな。
常時EXでつよｗｗｗって感想。
ついCPUの超反応に慣れすぎて中距離メインになってたからかな？
△でおＫ。

地上戦メインに賛同してくれてありがとう。

クラウドが地上戦メインって発想はなかったなあ…それは新しい
空中の苦しい選択肢よりいいのかも

>>476
分かんないけどそれかも
それとアルテマを組み合わせられると結構キツい
まぁ、俺がクジャ苦手ってのもあるけど、EX化しても攻めにくい
ミシア以外の魔法系が結構キツい印象だ

>>474
アルティミシアなんだが、
ガブラスは逃げEX溜めがあるから遠距離でちんたら矢とか斧とか撃たないなー俺は
ある程度中距離で戦うからEX溜め維持されはしないなー中距離で戦えば弾幕の多さをいかせるしね
素のガブラスならブレイブ攻撃は怖くないしね
ただ、バグラスは勘弁＞＜

大分埋まってきたし
そろそろこんな感じで纏めていっていいんじゃないだろうか
○△×表記だと誤解を産みそうだし

―― 5:5 性能的にほぼ互角の関係
△▲ 5.5:4.5 若干有利不利が発生する関係
○● 6:4 多少厳しめな要素が存在する関係
◎× 7:3 ちょっと詰んでる関係

>>471
そうじゃなくて
ティナの場合、安全な位置からグラビガとフラッドをぶっぱするだけで先生に勝ち目は無い
クジャも同様でガード不可のバーストエナジーや安全な位置からリモートとアルテマのみを使われたら…

確かにクラウドのEX時はブレイブ攻撃すらオールガード使う事になってしまうけど、理論上でも机上の空論でも勝てる可能性があるだけマシなんじゃないかと

>>474
バインドに引っ掛かる以上の割合でブレイバーは当たるもんなの？
バイオに引っ掛かってればうかつにブレイバー出すとわざと当たられてマップブレイブごっそり持っていかれるわけだけど、
そのへん込みで△に近い○がつくもんなの？　むしろ×とか×に近い△とかつきそうなもんだが。

>>469
クラウドのブレイバーは波動砲を突き抜けるからこれだけで雲は立ち回りがつらくなる
クラウドがEX発動したら雲側はブレイブ攻撃振れなくなるしな…

>>482
それはまだ早いと思うよ。
せめて全キャラそろえて○△×表記で縦横の矛盾を無くしてからじゃないと。
混乱するだけじゃないかな。

>>482
フラッドは避ける、グラビガはオールガードする
覚悟はいいか？俺はry
グラビガはオールガードで待ってれば普通に反撃できるようになるぜ

>>483>>484>>485
意見ありがたい、全面的に同意する。

ところで、エクスデス先生の磁場転換キャンセルってダイヤに影響するかな？

7:3はバッツ：先生くらいしか無いと思うがな
とりあえず6:4か5:5さえ解決してない部分ばかりだからそこの議論を続ければいいと思う

>>469
セシルに×とかありえないだろ
セシルの牽制なんて全部ブレイバーで突っ切れるし、一気に近付くのが得意なクラウドと一気に近付かれるのが苦手なセシルじゃ立ち回りでも有利付くよ
そもそも火力が違いすぎる

>>489
あの動きはすごいとは思うが、磁場転換後に発動したガードに派生がないのでそこまでは変わらないと思う
ただ単純に使いこなすことによってガード確立が少しあがる…そんくらいじゃないかね

>>492
結局ほぼ変わらずか

>>487
安価ミスの様だが…
グラビガってガード不可じゃなかったか？クラッシュではなく貫通仕様
自分で先生使って試したし何人もの先生にグラビガを使ってきたが一度もガードされたのを見た事がない
もちろんクラッシュの表示は無し。普通のガードでも同様。

>>486>>490
7：3はあまりないと思うけど
現状で揉めているのは5.5：4.5がないからだと思ったんだよね
この中間をなくして一度決めてしまったら、もう動いていかない気がしたんだ

>>494
オルガ失敗でガークラ表記が出るわけ無いだろ

>>495
そもそも小数点まで考える必要がないと思うんだが

極端な話、先生って自分からは全く攻められないわけだから、
ティナやバッツ以外が相手でも、若干不利な△以上は望めなくないか？

>>496
では通常ガードに対してのグラビガは？
オールガードと違ってガード判定時間長いから失敗って事は無いぞ？それでもクラッシュの表示は無し
頭上からの攻撃だからガード範囲外って事はない、なぜならメテオはガード可能だからだ

>>495
そもそも5.5:4.5は○:×なんだが。前スレや>>10etc多数意見。

１．とりあえず○・△・×で横列を埋める
２．横軸と縦軸の調整（調整つかなければ△同士）
３．△＝５を固定した上で、○＝5.5〜7、×＝3〜4.5で割り振る
４．△同士で5.5:4.5の有無と検討

という流れかと。

>>492
派生はないがデルタアタックは確実に当たる
ハリケーンももし入れてるなら当たる
まあハリケーンは磁場転換、ハイガ、オルガで入らないとおもうけど

前スレはスレ前半辺りで5.5などは△なのかって質問に
『俺はそう思ってた』って答えが多かったけどな
スレ後半は無理矢理にでも付けた方が＋−出せるから良いって感じだったが

書き忘れた、磁場転換ももちろん当たる、全部近距離限定だけど遠距離ならハイガ二回速攻すれば問題ない

あと最近ジタンばっかりなので

>>451>>452>>465
カブラス相手は△〜○かな。個人的には○。
とにかく攻撃当て易くて、終始主導権取れる感じが。

>>457
クラウドは△を推してみる。
空中戦は有利としてもブレイバーがどうにも。
ジェクトほどじゃないけど、火力差で押し切られがち。
基本的に突進系には相性良くないのかな。

>>500
凄く効率悪そ…
まぁもう寝るから良いか

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�A|○|×|＼|○|×|△|△|△|×|△|×|×|×|△|△|×|○|×|△|×|△|×|
�A|○|▲|＼|○|△|△|△|△|△|△|△|○|×|△|△|×|×|×|△|×|△|○|　

フリオニールえてみた
下が変更後ね

ガーランドは実際対人戦したがその人が下手だったから全く参考に出来ない…
×は無いんじゃないかなー程度　だから議論の余地ありの▲に

オニオンは×は無いと思う
連続ヒットは歩いてるだけで避けれるし、ブリザドはバッシュ、サンダーもバッシュ
空中での死角からのサンダーは辛いんじゃね？と思うだろうけど、こちらも動いていれば完全に真後ろからは
攻撃されないから、サンダーの誘導が仇になって逆にとりやすい　バッシュは一応ほぼ真上まで判定があるから
旋風斬は落ち着いて終わり際に矢なり斧なり、プチメテオ？必死に避けます＞＜
○ほど優位はとれないけど×ほどボロボロにやられるってことは無いと思う

ティナはまずメテオがバッシュ出来るのは大きいと思うんだ
メテオきたら落ち着いて自分に当たるやつにメテオ、実際対人戦でほとんどバッシュ成功してる
あんまないけど82倍のティナはこれで逆に終わる…
各種ブレイブ攻撃はガードして(アダマン)ブレイブかせいでもいいし、バッシュで攻撃してもいいし
ＨＰ攻撃はたいていフラッドだけど、冷静によければなんとかなるし、トルネドはＭＯＡね
これも×はないんじゃないかなー

ケフカもバッシュね
ガードブレイクが無いのはいいねー
上にくねファイ事故狙いってのがあったけど、速度が遅いから一緒に地上に降りてバッシュ
あえて雪月花でバッシュしながら三倍返しってのもエグイかな

最後のシャントットだけど、バインドが非常にバッシュしやすいのが大きいかな
完全ななれだけど、ＣＰＵとでも少しやれば失敗しなくなる
バイオもバッシュしやすい
めんどくさいのは後ろのまわるレトリビューションのみかな

あ、あとジタンが○になってたけどないない

>>503
デルタはいんだね
流石先生、無限の可能性を見せてくれている
現状、完璧にマスターしている先生使いが少ないのが残念なところ…

>>506
だからティナに対してはグラビガが(ｒｙ

>>507ただワープ直後ガード入れるだけだから難しいもんじゃないよ
ついでに一応デルタもキャンセルで出せたりする２連打は出来ないけど

てか、なんで今更磁場キャンセルが話題上がるんだろ
かなり前にもちょくちょく言う人はいたけどもみんな無視されてたし元々エクスデスのレベル上げの時点で気付くと思うんだけどな

>>508
いや、避ければいいんじゃないかな
絶対必中技じゃないし
それだけで完封はされないでしょ
それに試してないけどサンダーで防げるきがする

アルテvsティナでアルテ有利とか無いだろ
メテオ使ってると矢に刺さるとか矢の速度遅いからティナ側見てかわすの余裕でしょ
矢に当たっても威力はゴミだしティナがカウンター防止付けてたらおけ
だいたいアルテはどの攻撃も発生遅すぎて迂闊にふれんだろ、回避へのキャンセルタイミングは早いけど回避を見越した上でエアダッシュで突っ込まれたらブリコンで乙

ミシア側は相手の回避見見てから動いても発生遅すぎて何にも確定しないような
見え見えの斧溜めなんて近づかなかったらいいだけだし、そもそもブレイクさせたとしてミシア側にHP攻撃当てるチャンスってあるのか？
時止めなんて見てからブリコンで余裕でしたされるしでミシア側は選択肢なさすぎだと思うんだが
相手の回避読んで魔法陣とか？ブレイブ上がってるミシアにわざわざ回避する人もいない希ガス

>>回避へのキャンセルタイミングは早いけど回避を見越した上でエアダッシュで突っ込まれたらブリコンで乙
>>見え見えの斧溜めなんて近づかなかったらいいだけだし、そもそもブレイクさせたとしてミシア側にHP攻撃当てるチャンスってあるのか？


つまりフラッド圏外からの斧溜めのときはティナはどうしようもないんだな

>>511
矢は撃ちながら移動できるから、
その移動でメテオ避けれるとかじゃないか？

いや待て待て
俺アルティミシア使ったことねーけどあの速度じゃメテオ全部避けるのはどう考えても無理だろ

メテオは上への範囲が狭いから、メテオ振ってる上から攻撃できるなんてザラ
まあそういうＭＡＰであれば、だが

やっぱりティナは、どこにいってもマップが絡んでる気がしてならない

まずは使ってから言おうか
自分もわからんではあるけど

>>510
だから安全な位置からグラビガだけ使われたら…
と言おうとしたがサンダーがあったか
すまん、失言だった


ティナvsアルティミシアだけど、そもそも魔女はメテオの範囲外の上空で行動するべき
ティナはメテオもフラッドも使えない空中戦を強いられる事になる
そこからは腕の勝負で個人的には5:5だと思ってる
前もどこかでティナvs魔女の話題出てたけど、メテオとかフラッドとか矢のほうが強いとか何なの？
俺がティナなら地上戦は捨てるし、逆に魔女ならメテオフラッドの範囲内には入らない

>>517
完全に同意

ミシアのＨＰ攻撃とはいうけど、ティナもメルトンとトルネドしかないしな

実際の対戦ならトルネドはあたらんし、ＥＸメルトンぐらいになる

検証してきたがグラビガ見てからサンダー余裕だったわ

ちなみにゴミと言われた騎士の矢だが
武器星屑、アクセサリ無しのATK177で一発38
俺がいつもやってるカスタマイズだと一発322
クリティカル無しのダメージね
相手は最強CPUティナだ

ホーリー忘れてたなんて口が裂けても言えないぜ…！

>>511
回避しないのわかってたら先出ししないで重ねて発動させればよくね？
横移動に弱いとかあんの？あれ
なければ任意発動＆誘導のアポカリは作業的には避けられないと思うけど
先出しと重ねの読み合い拒否したいなら…
…ゴル兄５連ジャンプ〜前回避？？でいいですとも？？

>>519
そのカスタマイズを教えてくれ
頼む

ただ単にＡＴＫ特価じゃねえのか
キャラにもよるがタメ斧クリティカルで2500いくからミシア様マジぱねえっす

>>519
サンクス
フリオに対しての見方が変わった

>>522-523
ただの魔法ダメージを倍率であげてるだけさ
ATK特化だとこの場合クリティカルは考えないから一発100程度だ

>>477
エアダッシュで魔法が返せるってだけで、
クラウドに○に近い△が付く理由が分からん。

ケフカ使いとしては、よほどのミスがない限り、
クラウドには有利取れると思っているんだが…。


つーか、牽制で撃ったファイガ2種が弾かれることはよくあるが、
エアダッシュで魔法を返されるケースってそんなにあるか？

返されるのは何の魔法で、返された事でどんなピンチを招くんだ？

EXばらばら返されて蜂の巣にされました

>>525
なるほど、いつもATK特化でクリティカル頼みだったから気が付かなかった
倍率上げるだけでもそんなに違うもんなんだね

エアダッシュで接近しなかったら近接系攻撃できません＞＜
どうせ接近するのなら相手の魔法弾いて自分の魔法の持つ誘導を回避しなきゃならない状態美味しいです^q^

ばらブリに対してはもはや塊に突っ込んでくる
くねファイ撃つと発射モーションですぐ接近してきて密着してるにも関わらずエアダッシュを続けてくる
発射後すぐに跳ね返るからケフカに直撃→全てを断ち斬る！
EXで強化されるのはいいけど、結局エアダッシュで自滅するのは変わらないのが問題

現状、ケフカの近接キャラへの対策の無さは異常
俺も頑張って研究したけどどうしようもなかった
誰か勝てる戦術を教えてくれ

アルテマで目くらましして頑張る俺のケフカ様

>>529その状態するために待ってたらケフカ側が距離取って攻撃すれば良いんじゃないのか

ついでに一応跳ね返されるリスク下げるならすくサンがあるし

>>526とは別のケフカ使いだけど、
ケフカはクラウドに対してkaiやってる限りでは勝率良いよ。
個人的にだが、ケフカやってて一番困るのは、フリエア→突進系技（→HP派生）なんだわ。
クラウドの場合はそれがないし、あとはブレイバー位だが、
ケフカの魔法は隙多いけどブレイバーが来るまでには次の行動移れるし。

まぁ他キャラと比べて相対的に相性がよく見えるだけってのが大きいが。

>>532
とりあえずエアダッシュで懐まで潜りこまれるのは確定
そっから近接戦闘でケフカに勝ち目はあるか？っていう問題だよ
逃げてもエアダッシュで追いつかれるし…クラウドの攻撃ガード、回避余裕ですとかは無しな

>>534ただ距離とれば相手に待ち出来なくさせるっていうのは大きくないか

回避やガードが余裕とは言わないがケフカ側したら攻めに回るは結構キツいから待ちに回った方が立ち回りやすいのは確かだ

いいえ、ケフカです

>>527
>>530
ばらばらブリザガを中距離orエアダッシュの軌道上で使う事がそもそも間違い

ばらばらブリザガは主力とはいえ、空中でははっきりいって頼りにならない
逆に空中で意外と頼りになるのがいろいろファイガ(もちろんノーマル時)で
相手と自分の距離を読み違えなければフリエア後に背後からファイガが刺さる


ファイガ撃ち込む距離とタイミングは今度詳しく検証して動画で上げるが、
とりあえず空中飛び回りながらいろいろファイガで応戦してみな

とりあえず俺がケフカ使って負けたときの相手の立ち回り書くわ

相手はばらブリの分裂前ギリギリの距離をひたすら維持してガン待ち
接近する気になれば出来るのにあえてその距離を維持してくる
ケフカが何か攻撃するとそれに合わせてエアダッシュ→ケフカ硬直中…
そのタイミングで唯一反撃食らわないのがすくサンくらい
というか相手のエアダッシュは接近のためではなく、魔法反射のために使ってるだろ！と思うような使い方

せっかくEXになっても攻撃のタイミングでエアダッシュされると無力
EXトラインもEXミッシングも全く当たらない
唯一ガードからはかいのつばさが確定してるがそれだけ

正直HP攻撃に関してはスコールよりひどい

>>538なんですくサンが使えるのにばらブリを使うのかが疑問だな

EXでミッシングは撃てる位に距離開けられるならトラインで牽制して他の攻撃を織り交ぜてけば良いじゃないか

>>537
いろいろファイガはフォース集めの追撃にも使えるし便利だけど、ex化したら使えなくなんね？
分裂前に複数判定あるようならexになっても使い道はあったけど無いし。

>>538
俺はHP攻撃はトライン→はかいのつばさとかしてるわ。
あとはくねくねファイガ混ぜつつ魔法放って、はかいのつばさとか。
遠距離でexミッシング出来れば9割方詠唱終わる前に当たるけど。やってる限りだと。

>>537
いろいろファイガ使ってるよ
相手が攻撃を外した時の回避キャンセルした瞬間を狙って回避硬直に刺さるように
追撃してEXモードになって…それからどうするの？
上手く立ち回って致死量のブレイブを確保した事は何度もあるよ、それでもHP攻撃が当たらない
ちなみにEX弾き→はかいのつばさは非確定

上手いケフカ使いの動画とかないのん？皇帝はそこそこ以上の動画挙がってるのに

>>542人口が少ないんじゃないか
上手い立ち回りが広まれば同じケフカ使いで意見の食い違いも減るだろうね

>>539
ばらブリ云々はあくまで距離の話であって使ってるわけではない
というか今までの被害報告は無駄にぶっぱしてました、ってわけじゃないよ？
自滅するのが目に見えてるからすくサン以外牽制も出来ないと言いたいだけ

以前あげたアルティミシアのダメージ検証のやつをちょいみやすく、少し増やしてみたわ
ttp://www.uploda.org/の1970163ねPASSはFF8
参考にどぞー

>>540
EX化したら確かに使えないね。
まぁEX化したらばらばらをはじめとして他の魔法が強化されるから、
そっちをメインにしていくさ。

>>541
まぁとりあえず、立ち回り読ませてもらったんだが、
ブリザガ分裂前の距離を維持って、それ空中での話か？
空中でそんな絶妙な距離を維持し続けられるとしたら、
相手がよっぽどの達人か、お前さんの距離のあけかたに問題があるぞ。

まぁ、HP攻撃についてはうまく立ち回れとしか言いようがないな。
>>540じゃないが、EXトライン→破壊の翼とか追撃HP攻撃狙うとか。

>>545
激しく乙
やっぱり総合的な火力は倍率上げた方が高いみたいだね


しかしATK特化の溜め斧クリティカルにはロマンを感じる

>>545
倍率保てるならＡＴＫより安定しそうだのぅ
ところで８０％てなってるけど70か85の間違いじゃね？

発売前はここまで熱く議論できるゲームだなんて思わなかったよ
どうせセフィロス優遇て考えてたのに実際は技少なくて絶妙に使いにくいし

まさかの最弱候補だからな…
ダイヤでは今のところ最下位ではなさそうだが

何度もいってるけど、


ハイガ報復親父ブロックで返されない八刀とキャンセルできる獄門だけくれ、それだけでいいから…

ゴル様空中戦終わってんな・・・
グラビデフォースは死に技だし、システムも射程と停止する特性から使いにくい。
お得意のコンボも空中では使えんぞ・・・

>>551
色々されるより、猿のようにジェネシスロックされるとお手上げの俺がいる・・ｗ

>>506
すぐ上のレスで○×は5.5:4.5も含むとあるんだが
＞○ほど優位はとれないけど×ほどボロボロにやられるってことは無いと思う
と書く事は基準がズレているってことじゃないか

>>545
検証時のミシアの装備・アクセ教えてもらえないだろうか。

て言ってもまだ基準は話し合ってないからな
前スレを読んだら分かるが多数意見ってほど意見の数がないんだよな
しかもその一日前辺りは多数5.5は△だと思うという意見

基準にこそしっかり議論する必要がありそうだが

ティナはジタンに対して×だな
メテオは歩いて避けられるしある程度近いところならジタンのすばやさで発生前に潰せる
ティナ側は有効な攻撃手段がブリコンくらいしかなくなるが相当きつい戦いを強いられる

ジェネシスロックは突撃系のHP攻撃で潰せるんだよな

>>555
だね
とりあえず埋めてからでないと先に進みたくないって人もいるから
埋まったら基準を決めてもう一度見直しするしかないな
ﾃﾗ2度手間だが

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�J|△|○|△|○|△|×|○|○|○|△|×|○|○|△|○|○|○|×|○|×|＼|○|　(+8) シャントット

さすがにこれはおかしいだろ

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�J|△|○|△|○|△|×|○|○|△|△|×|○|△|△|○|△|△|×|△|×|＼|○|　(+3)　シャントット

少なくともバッツ、クラウド、ミシア、ジタン、ティーダでトットで有利付くのは考えられん

バッツ、ジタン、ティーダは技、手数、スピード共に十分対応できるレベル
クラウド、ミシアはEX特化になると逆に有利が付く

まあとりあえず△にしてみたが×も考えられる、要検証頼む

>>559
スピード3人はよく分からんが、
アルティミシアに有利は無いとは思う

だが、クラウドに関しては有利
EXになられようが、カードせず回避したらいいし、
回避前後にバインドが刺さる技も多い

ミシアの性能
・攻撃の発生が遅く、見てから回避、迎撃余裕な攻撃が多い
・代わりに、遠間で接触前から攻撃可能。
・迎撃、奇襲に向いた技の性質からカウンターを狙い易く、
　またEX弾きを考慮しなくてもいいため、火力に長ける。
・広いマップなら、強制的に空中戦に持ち込める。
・エアダ、ガード、回避を崩す選択肢完備。
・EX弾きに対して強いが、EXモード化の無敵で読み合い拒否は出来る。
・技の性質から、フォースを溜めることには向いていない。
・HP攻撃の性能が特殊。当てられないが、事故は望める。ただ、死角が多い。確定状況も少ない。
・呪縛中でもEX発動可能。

ミシア：ティナはティナ有利だと思う。
遠距離でミシアが一方的に攻撃できるといっても、それは上に書いたように回避、迎撃余裕。
そして、機動力の関係でティナがミシアに距離を詰めることは難しくない。

ブレイブの奪い合いに関しては、狭いマップでは互角程度。
広い場所では空中戦に持ち込めるのでミシア微有利。

ただ、>>511も言っているが、HP攻撃が当たらない。
相手が近接なら、広い場所でも即死級のブレイブを溜めた後、アポカリ牽制からパルサーを落としたり
アトラクターを狙って押し込んだりである程度縛って行けるが、
ティナの場合は待った上でHP攻撃の死角から攻撃すればいいだけ。
精々が事故パルサーくらいだ。

狭いマップでは相手の行動を制限出来るからHP攻撃も生きてくるが、それは相手も同じ。

>>521
アポカリを誘導すればおｋ。
自分で操作できるわけじゃないからな、あれ。

>>469
このスレをガーランドで抽出することをお勧めする。
地上ハイブリは誘導がないため、横移動で回避可能。じしんは踏み込みが皆無だ。

>>559,560
ミシアでシャントット様に有利つける戦い方を教えてほしいです＞＜
行動見てからバインド余裕じゃね？

見てて思ったんだが○△×書く時に理由も書いてうｐしてるのに
その後上書きしようとする人間はほとんど俺理論書くだけに終わってる印象
悪くないけどもっと論破する方向性のほうがよくね？折角みんな理由書いてるのに
※全部がそう言うわけじゃないよ

って書いてから気付いたが理由の部分は過去スレだから分からないわけねｗ
ＷＩＫＩにも表だけじゃなく理由も書いたら否定する時に参照しやすいと思うんだが
コイツにはコレだから○、×みたいな一覧ね。コメのコピペで十分か

ミシアティナは泥まみれになるから
出来れば避けたいな

>>562
そもそも、理由すら書いてないダイヤ付けの方が圧倒的に多いぞ。

>>563
だなぁ。
双方ともに攻撃が当たらない泥試合になるから、時間と体力を消耗するんだよね。

でも、ミシアとティナがドロレスと考えたら……？

フルボッキ

ですよねー。

なんだお前ら

ネタスレ入ったかと一瞬タイトル見直したぞｗ

もう>>33と>>561で戦えばよくね？

>>561
レスさんくす
たいがいフリエアに合わせて撃ってくるから先出し警戒して
横回避すると押しっぱでたまに狩られてたんだよね
横ジャンプで足止まらないように避けてみるわﾉｼ

>>561
ミシアの件
バインドが当たる範囲なら、剣や斧が当たる範囲
剣は軸ずらされたら当たらないが、
バインドHIT→斧 でシャントット側の攻撃が当たる前に潰せると思う
後は事前に矢撒いておくとか

まぁ実際に当たったことがないから予測でしかないんですけどね・・・
△程度じゃないかと思う
関係ないが、シャントットは使ってても単調で楽しくないしなぁ

>>570
ミシア同キャラじゃねーかｗ

>>561
ミシアはガードからのアポカリが確定だ
ティナが距離をつめてきてもティナはブリコンしか無いだろ？発生は優秀だが誘導は普通、回避防御から剣が刺さる

>>573
ちゃんとsageろwww

>>573

SAGEwwwwwwwww

今更だが>>506バッシュガン待ちフリオvsケフカの件はメテオで崩せると思うんだ。
ケフカが斧の届かない空中からひたすらメテオとトラインをかましてるのを前提に考えて
バッシュ以外の要素が挙がらないと△だと思うんだ。

ただ>>577はバッシュガン待ちフリオ限定だがな！
フリエア→ソードブロウっつー手もあるからうんと離れないとなんとも言えないが

ビェモモ ヘッペブン

>>577
書き方的にガン待ちになっちゃったねすまんすまん
それに関してどうなんだろと思ってやってみたらメテオもバッシュできたんだぜ…
正直自分も驚いたわ
そしてなんとなーくミンウののばらとやってみたら見事負けたorz
あと思ったのはケフカってほんとジャンプ力高いね
ジャスト発動してたけど3ジャンプで天井だもん
そしてメテオの発動の遅さ…天井からだとなおさら遅いｗ

>>577
それ言ったら、WOLもバウンスバックラー空振りさせまくって、焦らした後にシールド出したらきっちり刺さるけどな。
バッシュガン待ちだけののばらは弱いってこった。

>>548
＼(＾o＾)／足し算も出来てなかったとは…うん、70％だったよｗ

>>554
星屑のロッド装備のアルティミシアにダメージうｐアクセサリをつけてそれを条件であげただけだよ

>>580
俺もCPUに大して検証したら一回だけバッシュされたよ…。うっそーん。あれはなんだろう。
距離があったからギリギリバッシュ反撃には反応できたけどまた避けれる自信がないｗ
全方位から同時に来るけどタイミング次第で後ろのが当たる前に前方から来るタマをバッシュ出来るのか…？

もう地上ののばらは踏みません＞＜

>>583
自分がいつもバッシュしてるときは発動すれば無敵？と思うほど回りの攻撃も弾いてるんだよね
ちなみにメテオされたときに後ろに歩いていけばメテオが前からくるから安定してバッシュ出来る…
シンジラレナーイ！！

バッシュガン待ちとか破壊の翼で対応できないか

>>585
ケフカのブレイブ技を全部？バッシュできるって話しててガン待ちするつもりはないけど、
翼をされても表示見てから回避、バックステップしてこちらの高度に合わせたケフカに斧なりナイフなりどうだろ

意外に俺の査定が叩かれてなくてほっとした。相手にされてないだけか？
みんなの意見を考慮した結果↓

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�F|○|×|○|△|○|×|△|×|×|△|×|×|＼|△|○|×|△|×|×|×|×|○|　(−6) クラウド

厨キャラ認定されなくて良かったぜ。
クラウド対ジタンはお互いに嫌がるという珍しい一戦。

やめろ！これ以上ケフカをいじめるな！
なんかいいところないのかこいつには…

>>587はケフカ△でマイナス5かな？

>>588
化粧のノリが安定していることかな

>>585
>>586
はかつばはガードクラッシュ性能アリだが、くねファイとかの手みやげ込みであたるかどうかってレベルだなぁ…。
だが地上ののばらを踏まないスタンスで行くなら膠着するか空中であそびましょーになる希ガス。
空中で戦うとなるとお互いの空振り待ち、ってレベルになるのよね。

だから△あたりじゃないかねぇ。ちくちくちく

ケフカはこれから這い上がるんだよ…
いつか中堅に食らいつくさ！

キャラ性能語るのは良いけど、
ガードできるから問題ないって話は
こういうのと変わらないレベルの話だと思う
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5967793

例えば、メテオをバッシュできるから主力のメテオを封じる事ができて
相手が使ってこなくなる
そこからどういう対応が可能だから有利、位の話でなければ意味はない

ケフカはほとんど攻撃が魔法ってのが最終的にどうしようもない気がする
雪月花とかリフレガチェーン、反撃の心とかやられたら本気で詰みそう

前からすごい気になってたんだが、反撃の心って対皇帝専用じゃないの？
他にどんなの跳ね返せるっけ。タイダルとかも効果あるのかな。

>>593
やっぱこのゲームって待ちが強すぎるよなぁ・・・
このスレって集中＋＋はありで相性表作ってるの？

>>593
ガード出来るからじゃなくてガードしやすいかしにくいかじゃないか？
その動画のクラウドは正直あほだろ
相手が回避防御してブレイブためてるのがわかっときながらハコウゲキ連打…負けたかったんじゃね

まぁＣＰＵに聞いてみないと分からないけども・・・。

>>596
どう考えても源氏EX＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞集中++だと思う。両方とか言わないで。
あんまり極論に走り過ぎると、結局HP攻撃当てられる奴最強ってなっちゃうからなぁ。
でも実際の所、そんな極論をなぞる対戦なんてほとんど無いわけだから、あまり考慮する必要性を感じない。

ごめん、EX弾き有る時点で比較対象にならないッスね
アホな事書いた

>>593
こうやってみると集中キャラ相手にクラウドって何もできなくね？
動画見ながら対策考えたが、背後からのスマッシュブロウしか思い浮かばなかった。

いやこの動画は集中使ってるわけじゃないとおも

>>602
ガードでBRVアップか。
じゃあクラウド使いアホだなｗ

>>593
てっきり対ゴーストだと思っていたが、対人でも出来そうだな

>>603
動画投稿者のコメントをもうちょっとよく読もう
具体的には一行目の最初の方

攻撃の一つ一つが遅いからな
対人戦だとEXモードがなんの役にもたたないから困る

アダマンかアクセサリだわな
集中の場合ジャッジにかかるが、無しの場合はめんどいな

>>595
むしろ反撃の心は皇帝相手にはあまり使わないほうがいい。
普段なら反射フレアを皇帝に当てた場合皇帝のブレイブが0になるが、
反撃の心を装備していると自分のブレイブが減るようになってイマイチ。

対策として、超至近距離から
連斬りor先だしガードor破光撃の3択を迫るって感じか。

>>609
トータルダメージ低くても一番での出の早い技はセットしておくべきだよね。
Kaiで対戦した時に、相手が不利になったら急に微動だにしなくなった時に軽く詰んだ。
それからブラッシュランス捨ててソードブロウつけたし。

つまり浮かれたらどうしようもないという
でも実際に対人でこの動画の通りに確実にやるのは難しいと思うよ
不可能とは書かないけれど。

>>587

・雲×なのは何故？

中距離保てば乱打式は見てから接近して当たる前に攻撃できるし、
零式、というかほとんどの波動はブレイバーで突きぬける。普通に雲の主力が潰される時点で雲が不利だろう

・ガーランド×なのは何故？

竜巻炎が気軽に振れない時点で立ち回り、火力面は同等だと思うんだが
何か決定的な×要因があるのだろうか

ガーランドはスーパーアーマーがあるからじゃないかな

>>612
ガーランドはすでに書いたから、そっちを見てくれ。それでも納得いかなかったら解説頼む。
対人経験が少ないから、半分仮想の面もある。ダイヤとかは意見出し合って作っていくもんだと思うし。

あと雲は△か○に変更でも構わないな。

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�F|○|×|○|△|○|○|△|×|×|△|×|△|＼|△|○|×|△|×|×|×|×|○|　(−3) クラウド

あれ？俺、何でオニオンナイト○にしてるんだ？

>>587のクラウドが弱く見えるのは△を5:5限定にしてるからじゃ？
無理矢理でも○×つける様にしてるから
叩き台の他キャラと基準が違ってる

ケフカジャンプ力高いっつーけど落下速度(？)のせいで2段ジャンプ込みだと他キャラより低くね？
つか本当に他キャラより高いのかこいつ・・・

ジャストジャンプはしやすいな

>614
雲使いだがクラウド対雲は△かクラウドが○でいいと思う
クラウドはブレイブ攻撃は出が遅いから雲からしたら報復式が余裕
でもEXモードだとクラウドのスピードでも近距離維持できるから十分攻撃できる
雲はブレイブ攻撃での揺さぶりが出来るけどHP攻撃は遅いから
EXモードでキャンセル報復式使われなければ見てからダッシュで殴って止められる
単発で使われた零式に対してはブレイバーで勝てるし
発生が早い高射式も真上に陣取る事の少ないクラウドにはあまり効果が無い
個人的な経験上EX特化クラウドと戦うとHP攻撃が当たらない戦いになる

>>612
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5834113
ガーランドにクラウドじゃ厳しいぜ

＞443 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 15:55:19 ID:2cfJwV9oO
＞スタッフインタビュー面白いな
＞最初はカオス側にもストーリーあったとか開発中は4人対戦もあったとか
＞ミシアのグレートアトラクターは弾が生まれた瞬間に放つと最大までためた状態の弾が撃てるとか
4フレ以内に放てってさ、早漏乙

ID:M8p2Sa3L0のは論外だろ
EX時の攻撃力とか全然考慮してないし
何で×ついてるのかわからないキャラが多すぎる
ガーとクジャと１０組は判るがほかには×がつくとは思えんな

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�F|○|△|○|△|△|○|○|×|△|△|×|○|＼|○|○|×|△|×|△|×|×|○|　(＋2) クラウド

個人的にはこんな感じ

>>619
クラウドにガーランドじゃ厳しいぜ、っていう動画に見えるのは俺だけか？

>>621
相手はCPU最強レベルの超反応とそのキャラに適した最高の武器・アクセを使った対人相手に俺が勝てるか。という想定
お前の意見も聴かせてほしい。

>>622
ガーとティーダの解説頼む。

>>622
ID:M8p2Sa3L0は理由書いてるんだし
比較して理由書かなきゃただの落書きじゃね？

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�F|○|×|○|△|○|○|△|×|×|△|×|△|＼|△|○|×|△|×|×|×|×|○|　(−3) クラウド
�F|○|△|○|△|△|○|○|×|△|△|×|○|＼|○|○|×|△|×|△|×|×|○|　(＋2) クラウド

食い違ってんのは
ガーランド、たまねぎ、セシル、バッツ、ケフカ、セフィロス、ティーダかな？

>>623
ガーランドがEXモードになったらクラウドじゃHP攻撃を当てる術がなくなる

一応メテオレインは単発だからいける筈

>>624
ティーダとトットを△か悩んだ
ティーダ対クラウドの場合どっちも待たれたら厳しく
リーチのあるティーダがやや有利の△にしといた

ガーランドはEX状態以外は怖いものはなく
片方がEX状態の時はお互い攻めたくない性能

通常の人間の反応速度で考えた表だとこんな感じかな
俺は通信対戦経験１５００回以上だからID:M8p2Sa3L0よりは信憑性あると思う
クラウドはEX時にHPが９９９９に近ければ通常時の倍はダメージ与えるぞ
よっぽどでない限り不利はつかん

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�F|○|△|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|○|△|△|×|△|×|△|○|　(＋６) クラウド

>>625

クラウドの話題になったの久しぶりな気がする

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�F|○|×|○|△|○|○|△|×|×|△|×|△|＼|△|○|×|△|×|×|×|×|○|　(−3) クラウド
�F|○|△|○|△|△|○|○|×|△|△|×|○|＼|○|○|×|△|×|△|×|×|○|　(＋2) クラウド
�F|○|△|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|○|△|△|×|△|×|△|○|　(＋6) クラウド

理由書かなきゃただのらくがｋ
食い違いはもう書くのがだｒ

>>629
とりあえず変えたやつの理由と解説を

>>629
1500回すげえな。
ティーダの派生って反応できるのか？最強CPU（笑）ならともかく達人が使ったら勝てる気がしない。
こっちが攻めても「回避からの攻撃余裕でした＾＾」な希ガス。

>>430参考の他キャラのクラウド評価
＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�@|○|×|○|△|？|○|○|？|△|△|？|○|＼|○|？|×|×|？|△|△|×|？| クラウド

>>420
これは普通に確認した
いままで当たり前のようにやってたわ
冷静に考えれば変だと思うのにｗ

>>620ね

>>625
セフィロスと玉葱
スキの多い相手は高火力のクラウドとしては戦いやすいので
ケフカ
近距離魔法使いのコイツがクラウドにどうしろと？

セシル
セシルは火力の差で押し切られる印象だったので

バッツ
セシルと間違えてのを消し忘れてた

なんだか自分がクラウドの火力の重さが過剰評価してる気がしてきた

>>633
なんといってもEX時の攻撃力とver5の叩きつけ性能
今の状況だとEXたまる前にHPを削られてるってことも少ないし
EXでの攻撃力は遺憾なく発揮できる
あとスラッシュブロウの一発目が当たれば２発目をEXはじきするってのが人間の反応速度だと難しい
それやろうとしてver5移られて負けるというパターンが結構多い
慣れてる人はver5になってからはじくけどスラッシュのダメージを受けてブレイクってことも多い
完封されるってほど相性の悪い相手じゃない限りはEX性能で押し切れる

>>574
だからその条件アクセの構成を教えてくれと。

クラウドの最大の問題は
「三振王」の点だろ。連斬りはあたるが追撃全部かわされたら涙目だし。
クライムハザード、破光撃も優秀だがHPに派生しないからな。

あっでも、眼前からブロウかと思わせてのブレイバーが効く相手なら有利か。
自分より強い相手との経験が足りなすぎるな俺。

>>632
ざっと見たら一番下のが妥当かなぁ

全部ガブラス○なのは何でだ

ブレイバーって何も眼前じゃなくても真上や真下から結構使えないか？
普通に撃つんだけど

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�F|○|×|○|△|○|○|△|×|×|△|×|△|＼|△|○|×|△|×|×|×|×|○|　(−3) クラウド
�F|○|△|○|△|△|○|○|×|△|△|×|○|＼|○|○|×|△|×|△|×|×|○|　(＋2) クラウド
�F|○|△|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|○|△|△|×|△|×|△|○|　(＋6) クラウド

�F|○|×|○|△|？|○|○|？|△|△|？|○|＼|○|？|×|×|？|△|△|×|？| 他ダイヤから見たクラウド

比較すると結構一致してる気がするがジタンが食い違ってるな
ジタン使いの意見聞いてみたいかも

クラウドでガブとやってことないからガブについては不明だわ
ガブのHP攻撃をブレイバーで潰せるのなら○でいいと思うけど

�F|○|△|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|○|△|△|×|△|×|△|？|　(＋？) クラウド

そういえばクライム２段→スラッシュ繋がるってどっかで読んだんだけどガセ？
やってみたらCPUには繋がるんだけど、対人戦でクラウド使わないからわからないんだが

>>645
>>626だそうだ

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�F|○|×|○|△|○|○|△|×|×|△|×|△|＼|△|○|×|△|×|×|×|×|○|　(−3) クラウド
�F|○|△|○|△|△|○|○|×|△|△|×|○|＼|○|○|×|△|×|△|×|×|○|　(＋2) クラウド
�F|○|△|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|○|△|△|×|△|×|△|？|　(＋？) クラウド


�F|○|×|○|△|？|○|○|？|△|△|？|○|＼|○|？|×|×|？|△|△|×|？| 他ダイヤから見たクラウド>>430

更新したようなので変更

>>644
ジタン使ってる時は、クラウドの○○を注意しよう！とか別に思わないんだよね。
ガードクラッシュさえ気をつければ試合になるだろう的な。
まぁ俺は苦手意識持ってないけど、△なら△でいいような気もする。

>>645
ガブラスのHP攻撃がどれ指すかわからんから仮にイノセンスだとすると、
基本的にブレイバー一発で当たる距離からはイノセンスは放たないと思う。
ブレイバーで潰せる潰せないは考えない方が良いような気も。

>>646
難しくないか？タイミングがわからん。

オニオン×な気がしてきた。ガン逃げされて集中でためられたらどうもできない。

カブをガーちゃんと読み間違えていた事に今気付いた
>>645すまね

>>649
そんな前提は考えなくていいよ

>>641
ガーランドに不利の理由がＥＸ状状態のｱｰﾏｰが主っぽいんだが、あれは攻撃中のみなんだから
ガードなりＥＸ弾きなりなんなりしてやればいいんじゃないのか？
単発ＨＰはそれこそブレイバーで突きぬけるし
ミスすること前提なら高威力派生があるクラウドの方がリターン大きいじゃないか


というか隙を突くという発想はないのか
フリエアキャンセルジャンプとかで揺さぶりは何択にでもできるだろう
そこから１チャンスを取った時のリターンの大きさがジェクト同様に大きい（ジタンなどと違い）、そしてジェクトより安定している
種類によっては相手のＨＰ攻撃魔法すらも後出しで突きぬけて攻撃できるブレイバー
総じて激突が狙え、ＥＸ時はバースト、特性の攻撃力アップ含め一撃必殺が射程圏

攻撃の出の速さとかで負けてても、ジェクトと同様に火力で十分並べるキャラだと思うぞ

>>649
たまねぎのガン逃げ集中をどうにかできるやつの方が少ないと思うぞ
カオスジャッジにするとか、こっちも集中つけるとかで一応対策は取れるが
やっぱ極端すぎる戦法は無しで考えた方がいい

いや、普通にありうる前提だと思うが

>>651
良いの？そのキャラのポテンシャルを最大限に引き出されて俺が（ｒｙって前提なんだが。
それでも△かな。

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�F|○|×|○|△|△|○|△|×|×|△|×|△|＼|△|○|×|△|×|×|×|×|○|　(−2) クラウド

>>649
クライム２段目にディレイかけて、後は最速で出来ると思う
ただシャントットだけ当たらない気がする

クラウドがミシアに×ってことはないわ
タメ斧以外はダッシュで潰せるし
WOLの攻撃と違ってスラッシュは割かし当てやすいからな
WOLでミシアとやった時は攻撃がなかなか当たらなくて悲しかった

>>650
カブ・・・濁点つけてくだ・・・さい・・・

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�F|○|×|○|△|△|○|△|×|×|△|×|△|＼|△|○|×|△|×|×|×|×|○|　(−2) クラウド>>655
�F|○|△|○|△|△|○|○|×|△|△|×|○|＼|○|○|×|△|×|△|×|×|○|　(＋2) クラウド>>622
�F|○|△|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|○|△|△|×|△|×|△|？|　(＋?) クラウド>>645

�F|○|×|○|△|？|○|○|？|△|△|？|○|＼|○|？|×|×|？|△|△|×|？| 他ダイヤから見たクラウド>>430

現在の3人の最新ダイヤ

>>652
「硬直狙って余裕でした＾＾」をやられるアホな戦法取る相手を前提に考えてもね…。

>>656
おっ？できたかもです、戦略の幅が広がったか？

>>660
議論したいなら１０００回くらい対戦してからにしたほうがいいよ
あまりにもわかってない感じだから

>>658
いやあああああああああああ
もう気にしないでくれ

3人ダイヤつけてる人いるからそれぞれ多数決で見て
中間くらいで一度落とし込んでそこから議論していくのも悪くなさそうだが
どうなんだろう？
どの道vsジタンは▲(要検証)がつきそうだが

ミシア視点でクラウドは△かな
よく剣をエアダッシュで弾いて〜というのみるけど剣の数が多いからちゃんと出すと終わり際に当たるんだよね
1〜2発しか当たらないけどそれでも距離は離れるし、クラウド側は××△なんだね

とりあえず争わずにスコールに満場一致で○が付く根拠でも述べてくれ
俺は有利不利が付かないと思っている

>>664
逆にスコールでどうやって△にできるか教えてくれ。

>>652
ガードからしか反撃確定しないって時点でかなり不利だと思うぜ
竜巻なんかも低い位置で撃たれたら、ブレイバーしても当たってしまうしな

それ俺も思ってた

>>665にたいしてな

>>664
スコールがHP当てることができる手段はEXはじきかガード時だけで
はじきを使ってしまったらもうガードブレイク性能のEXクラウドにはHPを当てる手段がなくなる
相手が油断してればぶっぱロングビームソードが当たることもあるけど

>>664
そこはスコールのダイヤを作って食い違った時に検証すればいんじゃね？
今の>>430もとりあえず主観でダイヤ作って食い違った所は検証って感じだし
>>664はスコールダイヤを作るんだ！

スコールさんの素敵攻撃力もクラウドさんの前では頼り切れるものではないし
EX中の火力もやっぱり同様。そうなると派生持ちのクラウドさんの方が有利じゃないかな。
素の□の性能も、魔法弾けるサークルはクラウドさんにはまるで意味が無いのに対して
ブレイバーはガードブレイクを生かして非EX字にスラッシュブロウとの択要員になるし。

>>665
源氏装備のスコールは結構やっかいだぜ
スコールはブレイブをしこたまため込むから、一発ブレイクができなくて何度もHP攻撃を当てないといけない羽目になる

スラブロもブレイバーも始動が遅いから2択にならんと思うが…
スーパーアーマーではなく、ガードブレイクであって攻撃をガードできないだけだからな

というか、そもそもスコールさんの性質が、とにかくブレイブ確保して
粘ってスキを狙ってHP攻撃をどうにか当てるというものが殆ど。
いくら速くてもほとんど選択肢が1つしか無い空中戦は、ガードされてしまえば悲惨な事になるし
派生持ち相手に先撃ちでEX使ってしまうのはかなり不利だし。

ブレイブで勝てるって言う前提を崩されがちな高火力キャラ相手には弱いと思う
でもミッシーは例外

>>673
やっぱりクラウドは三振王なんだよな、ホームランも打つけど。

しかしそのビートファングを人間が全てガードできるのかというと…
ゴブリンパンチと同じ速さだからな
まぁ今はとりあえずクラウドの話を終わらせてからでいいんじゃないかな？

>>673
経験則から言って十分２択になりえる
あとフェイントも交えれば３択だな
そもそもオンライン対戦前提のランクなんだから多少のラグも考慮すべきだし
CPUみたいに素直に攻撃してくれるわけじゃないし

回避だけ狙うなら成立しないけどスラッシュブロウをガードしようと思うと
見てからじゃかなり速くガードしなきゃいけないから、そこにブレイバーが混ざると
人に因るだろうけど割と普通に食らっちゃうとおも

その点はビートファングとサークルにも言えるんだけどね。
ただその条件で競う事になるならビートファングの方が対応が難しい分
スラッシュの方には派生が有るし。

ラグは人によるし考慮しなくて良いと思う
公式大会とか開かれたる場合もあるし

あとクラウドの攻撃の避けやすさをよく言われるが
待つならティーダもエナジーレインかフルスライドだけ見切れれば良いので楽じゃないか？
ドッジ系統はフルスライド読んでガードミスの後でも回避出来るし

変更前
＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�J|△|○|△|○|△|×|○|○|○|△|×|○|○|△|○|○|○|×|○|×|＼|○|　(+8) シャントット

変更後
＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�J|△|○|△|○|△|×|○|○|△|△|×|○|▲|△|○|○|△|×|△|×|＼|○|　(+3〜4)　シャントット

アルティミシア･･･変更無し
バッツ、ジタン、ティーダ･･･△
クラウド･･･要検証
みんなの意見を集約するとこれくらいかな

後対ティナで古代見てフラッド、ホーリー余裕でした
になるのならバッツも検証せにゃならん

アルティミシアに関しては△的な意見のほうが多かった気がするんだがどうなんだ？

△でいいだろ

ガードとらなきゃHPを確実にあてれない。スコール側はみてからガードもできるが100%ではない、クラウド側は派生もちだがガードはある程度カンでしないとダメ

となると地上戦だけどこれも優劣つけにくい

中間距離維持されたらミシアは何もできなくなる。技全てがリスクを負うことになる。

クラウドの攻撃を見てからガードはあまり現実的ではないから参考にしないほうがいいと思うがな
もしそれが完璧に可能な人がいたらクラウドはエクスデスに手も足もでなくなる

クラウドが突っ込んできたら回避で安定じゃないのかね。
クラウドって空中で回避狩りできる技ないし。
ブレイバーだったらあわよくば狩れるし。

>>674
ビートファングは60fps換算で16Fらしいから見てからガードは不可能
予測でガードぶっぱするしかないけど、エアリルを織り交ぜていけばそれもできなくなる

>>685
クラウド使って高空戦に持ち込もうとする奴がバカ

>>685
それだと回避したのみてからスラッシュで狩れるからやめたほうがいい

>>684
十分現実的だから
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5967793

>>681>>682
じゃあ△ということで
変更前
＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�J|△|○|△|○|△|×|○|○|○|△|×|○|○|△|○|○|○|×|○|×|＼|○|　(+8) シャントット

変更後
＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�J|△|○|△|○|△|×|○|○|△|△|×|○|△|△|○|○|△|×|△|×|＼|○|　(+4)　シャントット

まあ暫定だが未だ変わるかも試練な
対ゴルベーザとバッツは個人的には納得して無いけど

>>689
HP攻撃もフェイントも使わないゴーストだから参考にならんぞ・・・

だがスラッシュブロウ見てからガードは十分できる範囲だ

100%確実に出来るかって言われると難しいけどね
少なくともビートファングとじゃ比べるべくも無い

ぶっちゃけ振ってくる距離にもよるからなんとも言えんよね

>>690
おいィ？
>>682関係ないぞ多分

スマッシュブロウは見てから平気じゃね？
だから対人でもCPUもEX時以外は、ほとんど地上戦。

スラブロは楽だがブレイバーとの択をされると考えると回避も混ぜてしまう俺
ただどっちにしろ連斬りが見てからガードできんから意味ないぜ

俺もクラウドよく使うけど基本地上で連切りを中心に戦ってる
空中では相手の死角の真上から空牙とたまにフェイントで月天
相手はスラブロ警戒してるから空中じゃあまりこっちから手出さない

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�F|○|△|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|▲|△|▲|×|△|×|△|？|　(+?) クラウド

スコール、ジタンは未だ検証中
ジャッジマスターはどうなるんだ？こっちも検証たのむ

ビートファング目押しは無理なのかなやっぱ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5954188
コレとかガードクソ上手いんだけど
こういうのって読みと経験でガードしてるのかね

連斬り確かに早いが、地上戦になかなかならんくないか？俺は地空が半々くらいだけど
後は697に真上、真下からのブレイバー加えた感じだ

あんま触ってないけどスコール

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�G|？|×|？|○|？|？|？|？|？|？|？|○|？|？|＼|？|？|？|？|×|？|？|　(+0+？) スコール

�T EX時に攻めきれない。スパアマ怖い
�U フレア反射可能なブラスティングゾーンしてりゃ詰みじゃね？
�Y 魔法近接キャラ美味しいです ^ o ^
�] 近距離上位互換。ダメ、絶対

後は任せた

ミシアの溜めなしアトラクターって検証された？
確実にランク変わりそうな要素だと思うんだが

>>702
溜まった瞬間に発射するとしっかり上下誘導するよ

つかこれも既出ネタじゃなかったのか

>>701
皇帝なめんな
その程度でつむほど皇帝は甘くないぞ
ぶっぱでブラスティングしたら紋章の餌食だし

>>701
スコールvsセシルは五分だと思う
なぜか同キャラ対戦以上に互角の戦いになってアツイｗ

>>702
上で俺が出来た！と書いた
いつも普通にやってたから別段いまさらランクは変わらんと思うなー
他の人とアトラクターの命中率で少し考えが違うとは感じたが
それよりもビートファングがEX中だとガード無視するってwikiに書いてあるが出来なくね？

>>694
ありがと･･･後でポーションを（ｒｙ
変更後
＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�J|△|○|△|○|△|×|○|○|△|△|×|○|△|△|○|△|△|×|△|×|＼|○|　(+3)　シャントット

検証中
＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�F|○|△|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|▲|△|▲|×|△|×|△|▲|　(+?) クラウド

とりあえず今の暫定っす

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�G|△|○|△|△|？|△|△|？|×|△|？|○|▲|△|＼|△|×|？|×|×|×|？|他ダイヤから見たスコール

ビートファングじゃなくてソリッドバレルだったような

>>つまりフラッド圏外からの斧溜めのときはティナはどうしようもないんだな
斧って見てからというか接近戦以外で当たる要素無いから遠距離で出しても意味ないだろ．．．追尾も微妙だし
あとブリコンガードからアポカリ余裕とか言うけどティナ側もガードされるの怖いんだからそんなにブンブン振らんでしょ
あとアルテミシアっ空中戦強いっぽいけど逆に足元に潜り込まれると何もやることなくね？まあそれこそダッシュで逃げろってことだけど
なんかアルテミシア対ティナってお互いひたすらだるいなｗｗ

>>652
スーパーアーマーに対してゆさぶりとか意味なくないか？
そもそも相手の技をつぶせないから択が成立しない気がするぞ。

近づいてきたらじしんなりたつまきなり出せば良いだけで、
わざわざガードされる可能性のあるブレイブを出す必要もなく、
EX維持特化装備や源氏装備してないガーランドもそうはいないだろう。

>>709
あ、本当だ
そりゃ出来ないわけだよ…ｗｗｗあんがと
ガード不可能技があるって結構でかいんじゃね？と思ったけどソリッドバレルの射程なら微妙そうだ

>>710
お互いが主張を曲げないで平行線だから△でいいと思うわ

>>710
机上でしか語れない系？
相手の攻撃だけが一方的に届く間合いってだけで、心理的にイヤになったりするんだが。

斧の追尾だって結構なもんだしな
斧出してて相手が攻めてこないなら矢でも起きつつ斧だしてりゃいいし、ティナは突っ込むしかない

ブリコンブンブン降らないとか言ってたけど、昨日お前近接ならブリコンあるし余裕だろ　的な発言してただろお前

ティナ：くううううううぅうう・・・このちからで・・・←ここで発生
ミシア：重き痛みを・・←ここで発生

更にスピードが比較にならないくらい速い最大溜めのアトラクターが出るんだからシャレにならんよなｗ

>>701
スコールはティーダの劣化なのか？

>>716
ジェクトがスコールの上位互換って言いたいんだと思う

707 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 20:05:04 ID:/6URJdW00
ミシアのグレートアトラクター試してきた
出来た瞬間にうまくうつと高低差にも対応できる



ミシア様がさらに強化されそうな件

なんか他のキャラにもそういうのあれば良いな

ジャストHP攻撃はWoLスコールあたりにもあって良かった気ガス

だから散々既ｒｙ

スコールやってみた
＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�G|△|×|×|△|×|○|○|△|△|○|○|○|△|○|＼|△|×|×|△|×|○|△|　(+0+？) スコール

>>717
あぁジェクトか
ｻｰｾﾝ

ほんとミシア姉さんは初期から評価が鰻登りだな。

ミシアメインが圧倒的に少なかったからね
ずっと使い続けてきた甲斐があった。後はニワカが増えないことを願う
呪縛についても色々あるし

うなぎ登りと言うかここの住人に使われてなかっただけだろ

逆に評価が下がったキャラいたっけ･･･あぁ、セフィロスか

評価が高くなったから嬉しいとかあんま無いわ
評価が高いキャラを選んで使おうとか思わないし
ただ自分が使いたいから使ってる自己満足だ
ただ、使う人が多くなるのはやだなｗ

お前がどう思うかなんてどうでもいいわ

皇帝対ケフカが気になってたから
ゴーストがケフカで求道者ＡＦ持ちの相手いたから戦ってきた
動画いる？多分ケフカ立ち回りまだまだとかここの住人は言いそうだけど

ゴーストに立ち回りとかないと思うけどくれ

>>729
ゴーストがケフカの人物で実際対人したんだ
上手く伝わってなかったか 申し訳ない

>>730
おｋ
うｐしておくれ

>>730
是非みたい
ケフカ使い始めたばかりなので参考にもしたいし
皇帝側の立ち回りもみたい

【S】
ティーダ、ジェクト、シャントット、ジタン
【A】
バッツ、クジャ、シャントット、ティナ、ガブラス、玉葱
【B】
ガーランド、雲、ゴルベーザ、セシル、アルティミシア
【D】
スコール、 セフィロス、フリオニール、皇帝、先生
【E】
ケフカ、WOL

今ランク付けたらこんな感じなんだろうか

了解
自分もケフカあんまりやったことなかったんだ
ﾔﾘﾀｶｯﾀﾀﾞｹｰできたからいいけどｗ
エンコ待っててくだされ

>>725
ここの評価よりセフィロスは弱くないとは思うけどな。確かに技一つ一つはショボいが空中でできることが多い

神速とシャドウフレアの嫌がらせで相手にエアダッシュをさせれる行動があるのは強み。でエアダッシュ挟むor範囲外から行動となるとガードがかなりとりやすい

HPは神速当てた後の起き攻めとフルスライドみたいなあらん方向にいく突進技以外にはカウンター気味の獄門がけっこう決まる

まあ、ここまで書いて結局何がいいたいかは考えてなかった。長文スマン

>>733
今やってる相性のとそっちの性能のランクは別なんじゃなかったっけ

アルティマニアのアトラクターテクって高低差云々の事だったのか？
４フレーム以内に指離したらいきなり最大溜めの状態で撃てるってフラゲッターが言ってたがガセ？

>>737
やればわかるが最大溜めになると高低差にある程度補正するのを撃つ
それを溜め2で撃てるってのだ

>>733
クラウドいないしシャントット二人いるし

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�@|＼|　| |　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　(-11) ウォーリアオブライト
�T|△|＼|○|○|△|×|△|△|×|△|△|△|○|○|×|△|×|×|△|×|○|△|　(-1) ガーランド >>218
�A|○|△|＼|○|△|△|△|△|△|△|△|○|×|△|△|×|×|×|△|×|△|○|　(-1) フリオニール >>506　new
�U|○|△|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|△|△|○|△|×|△|×|△|？|×|×|　(-6) 皇帝 >>668
�B|　|　|　|　|＼|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　(未出) オニオンナイト
�V|　|　|　|　|　|＼|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　(未出) 暗闇の雲
�C|△|△|○|△|×|△|＼|△|△|△|△|○|×|○|△|△|×|×|×|×|△|×|　(-4)　セシル・ハーヴィ >>152
�W|　|　|　|　|　|　|　|＼|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　(未出) ゴルベーザ
�D|○|△|△|○|△|△|○|×|＼|○|△|○|△|△|○|△|○|△|×|△|△|△|　(+5) バッツ >>230
�X|△|△|△|△|△|△|△|△|×|＼|×|△|△|△|△|△|△|△|△|△|×|△|　(-2)　エクスデス >>255
�E|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|＼|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　(未出) ティナ
�Y|×|×|×|△|×|×|×|×|×|△|×|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×|　(-18) ケフカ >>221
�F|○|△|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|？|△|？|×|△|×|△|？|　(+?) クラウド 　new
�Z|△|×|○|×|×|△|△|△|×|×|△|△|×|＼|△|△|×|△|×|○|△|△|　(-6) セフィロス >>622
�G|△|○|△|△|？|△|△|？|×|△|？|○|？|△|＼|△|×|？|×|×|×|？|　(?） スコール　>>708　new
�[|○|○|○|○|×|△|△|○|×|△|△|○|○|△|△|＼|×|△|×|×|×|△|　(+1) アルティミシア >>561
�H|○|○|○|△|△|△|○|△|△|○|△|○|○|○|○|×|＼|×|△|×|△|○|　(+7) ジタン >>443の案３
�\|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|　|＼|　|？|　|　|　(未出) クジャ
�I|○|△|△|△|△|△|○|○|△|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|○|△|　(+9) ティーダ >>254
�]|○|△|○|？|△|○|○|△|△|○|○|○|△|○|○|○|△|？|△|＼|○|△|　(+9）ジェクト >>668
�J|△|○|△|○|△|×|○|○|△|△|×|○|△|△|○|△|△|×|△|×|＼|○|　(+3)　シャントット >>707　new
�K|○|○|○|○|△|△|○|○|△|○|×|○|△|○|△|△|△|×|△|△|×|＼|　(+4)　ガブラス 　>>465　new

とりあえず今の所の暫定の表作ってみた

ウボァー!!

すまん、ずれてしまった･･･
誰か直してくれ･･･

WOLはそんな弱くないよ
激突ダメージが優秀だから結構勝てる
EX時は魔法攻撃に対してかなり強いし

ケフカ使いは早く靴の砂を取る作業に戻るんだ。

ケフカ
ｸﾙﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*

>>742
まず攻撃が当てられないってのが最大の弱点なわけだが

>>740
クジャは今のところ対クジャの欄そのままでいい気がする
見ると使われたくないキャラNo1だなクジャは

>>737
ちゃんとでかくて速くなるよ。
光輪が収束して弾の輪郭になった瞬間
その輪郭よりでかい弾が瞬時に現れて、
千歩気功拳みたいに飛んでく。

>>245
実際戦えば視覚からの攻撃はそんなにあたらなくはないよ

>>746
他ダイヤのまとめてみたけどこんなもんでいいかな？
＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�\|○|○|○|▲|？|△|○|？|△|△|？|○|○|△|？|△|○|＼|△|？|○|○| クジャ

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�@|＼|△|△|△|×|×|△|×|×|△|×|○|×|△|△|×|×|×|×|×|×|×|　(-12) ウォーリアオブライト
�T|△|＼|○|○|△|×|△|△|×|△|△|△|○|○|×|△|×|×|△|×|○|△|　(-1) ガーランド
�A|○|△|＼|○|△|△|△|△|△|△|△|○|×|△|△|×|×|×|△|×|△|○|　(-1) フリオニール
�U|○|△|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|△|△|○|△|×|△|△|△|○|×|×|　(-5) 皇帝
�B| 　| 　| 　| 　|＼| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|　(未出) オニオンナイト
�V|○|△|△|△|△|＼|△|○|×|×|△|○|×|○|△|△|△|△|×|×|○|△|　(+0) 暗闇の雲
�C|△|△|○|△|×|△|＼|△|△|△|△|○|×|○|△|△|×|×|×|×|△|×|　(-4) セシル
�W| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|＼| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|　(未出) ゴルベーザ
�D|○|△|△|○|△|△|○|×|＼|○|△|○|△|△|○|△|○|△|×|△|△|△|　(+5) バッツ
�X|△|△|△|△|△|△|△|△|×|＼|×|△|△|△|△|△|△|△|△|△|×|△|　(-2) エクスデス
�E| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|＼| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|　(未出) ティナ
�Y|×|×|×|△|×|×|×|×|×|△|×|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×|　(-18) ケフカ
�F|○|△|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|×|△|△|　(+4) クラウド
�Z|△|×|○|×|×|△|△|△|×|×|△|△|×|＼|△|△|×|△|×|○|△|△|　(-6) セフィロス
�G|△|×|×|△|×|○|○|△|△|○|○|○|△|○|＼|△|×|×|△|×|○|△|　(+0) スコール
�[|○|○|○|○|△|△|△|○|×|△|△|○|○|△|△|＼|△|△|×|×|×|△|　(+3) アルティミシア
�H|○|○|○|○|△|△|○|△|△|○|△|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○|　(+7) ジタン
�\| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　| 　|＼| 　|？| 　| 　|　(未出) クジャ
�I|○|△|△|△|△|△|○|○|△|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|○|△|　(+9) ティーダ
�]|○|△|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|△|○|○|○|○|？|△|＼|○|△|　(+11）ジェクト
�J|△|○|△|○|△|×|○|○|△|△|×|○|△|△|○|△|△|×|△|×|＼|○|　(+3) シャントット
�K|○|○|○|○|△|△|○|○|△|○|×|○|△|○|△|△|△|×|△|△|×|＼|　(+4) ガブラス

【残りキャラ：オニオンナイト、ゴルベーザ、ティナ、クジャ】

>>740
皇帝、暗闇の雲、ジタン、ティーダは古いままだったので修正してみた。

>>750
サンキュー！

フリオの相性は、まとめた人の話を見る限り、改定ミスな気がするな。
トット様　△→○
ガブラス　○→×
……が正解かな？

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�E|○|△|△|△|×|△|△|○|×|△|＼|△|△|△|×|△|×|×|×|×|○|△|　(-4) ティナ

ティナはこんなもんだな
主力技のメテオが簡単に潰されるくらいすばやい相手にはかなり不利

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�@|＼|△|△|△|×|×|△|×|×|△|×|○|×|△|△|×|×|×|×|×|×|×|　(-12) ウォーリアオブライト
�T|△|＼|○|○|△|×|△|△|×|△|△|△|○|○|×|△|×|×|△|×|○|△|　(-1) ガーランド
�A|○|△|＼|○|△|△|△|△|△|△|△|△|×|△|△|×|△|×|△|×|△|△|　(-2) フリオニール
�U|○|△|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|△|△|○|△|×|△|△|△|○|×|×|　(-5) 皇帝
�B|○|△|△|△|＼|△|○|△|△|△|△|○|△|○|○|△|△|△|△|△|△|△|　(+5) オニオンナイト
�V|○|△|△|△|△|＼|△|○|×|×|△|○|×|○|△|△|△|△|×|×|○|△|　(+0) 暗闇の雲
�C|△|△|○|△|×|△|＼|△|△|△|△|○|×|○|△|△|×|×|×|×|△|×|　(-4) セシル
�W|○|△|△|○|△|×|△|＼|○|△|△|○|△|△|△|×|△|△|×|△|×|×|　(-1) ゴルベーザ
�D|○|△|△|○|△|△|○|×|＼|○|△|○|△|△|○|△|○|△|×|△|△|△|　(+5) バッツ
�X|△|△|△|△|△|△|△|△|×|＼|×|△|△|△|△|△|△|△|△|△|×|△|　(-2) エクスデス
�E|○|△|△|△|×|△|△|○|×|△|＼|△|△|△|×|△|×|×|×|×|○|△|　(-4) ティナ
�Y|×|×|×|△|×|×|×|×|×|△|×|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×|　(-18) ケフカ
�F|○|△|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|×|△|△|　(+4) クラウド
�Z|△|×|○|×|×|△|△|△|×|×|△|△|×|＼|△|△|×|△|×|○|△|△|　(-6) セフィロス
�G|△|×|×|△|×|○|○|△|△|○|○|○|△|○|＼|△|×|×|△|×|○|△|　(+0) スコール
�[|○|○|○|○|△|△|△|○|×|△|△|○|○|△|△|＼|△|△|×|×|×|△|　(+3) アルティミシア
�H|○|○|○|○|△|△|○|△|△|○|△|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○|　(+7) ジタン
�\|○|○|○|△|△|△|○|△|△|△|△|○|○|△|△|△|○|＼|△|△|○|○|　(+9) クジャ
�I|○|△|△|△|△|△|○|○|△|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|○|△|　(+9) ティーダ
�]|○|△|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|△|○|○|○|○|△|△|＼|○|△|　(+11）ジェクト
�J|△|○|△|○|△|×|○|○|△|△|×|○|△|△|○|△|△|×|△|×|＼|○|　(+3) シャントット
�K|○|○|○|○|△|△|○|○|△|○|×|○|△|○|△|△|△|×|△|△|×|＼|　(+4) ガブラス

ちなみに、意見の出てこなかったキャラは縦軸で判断した上で、
意見ゼロ同士や、▲(要検討)について、暫定的に△同士にしたらこうなりました。

>>752
一応最新版の>>506に合わせてありましたが、
○×で割れているものは△に修正してみました。

クジャジェクトは△になる理由あるのか？
クジャ完封を覆すネタとかでてきたの？

(+11）ジェクト
(+9) ティーダ
(+9) クジャ
(+7) ジタン
(+5) バッツ
(+5) オニオンナイト
(+4) クラウド
(+4) ガブラス
(+3) シャントット
(+3) アルティミシア
(+0) 暗闇の雲
(+0) スコール
(-1) ガーランド
(-1) ゴルベーザ
(-2) エクスデス
(-2) フリオニール
(-4) セシル
(-4) ティナ
(-5) 皇帝
(-6) セフィロス
(-12) ウォーリアオブライト
(-18) ケフカ

↓これをランクにすると

【S】
ティーダ、ジェクト、クジャ、ジタン
【A】
バッツ 、玉ねぎ、ガブラス、クラウド、シャントット、ミシア
【B】
雲、スコール、ガーランド、ゴルベーザ
【C】
エクスデス、フリオニール、セシル、ティナ
【D】
皇帝、セフィロス
【E】
ＷＯＬ、ケフカ


>>1によるランク
暫定ランク(ランク内は順不同)
【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
バッツ 、ジタン、クジャ、ガブラス、クラウド
【B】
玉葱、ティナ、シャントット
【C】
ガーランド、雲、セシル、ゴルベーザ、先生
【D】
WOL、スコール、アルティミシア
【E】
フリオニール、ケフカ、 セフィロス、皇帝

皇帝がＷＯＬに○はないと思った。
真上からセシルみたいに攻撃されるフレアたまに助けてくれるけど
セシルと違って派生持っててやられるから△に下げる
これでＷＯＬ側と同じ△ですね。エンコ待ちひどすｗごめんよみんな

ティナ低すぎだろｗ
ちゃんとダイアつけたほうがいいな

クラウドって地上付近でのver5激突HPダメージ→バーストが強いよね
だったらWoLは天井付近でルーンセイバー→バーストをすれば・・・！

うん、クロスオーバー自体が当たらないって話ですよね

ティナそこまで低くないだろ
面子みれば納得できるところも多々ある


それより、ケフカと…そして何よりWOLがだな…

先生クジャも△はないな
ガー不に詰む

ダイヤの整合がまるでとれてないような
ティナとか他キャラでみると＋３だし

ティナは皇帝に対しても○だからマイナス３が妥当かな
ティナはゴルに対しては本当に余裕もって戦える

まぁ>>754は叩き台ということで。
横軸と縦軸での食い違いを減らすだけでも大分変わるし、
将来的には、○×が7:3なのか6:4なのかでも違うしね。

さしあたり>>455を参照に、修正していければと。

ダイヤを作ろう
↓
とりあえず全員分のダイヤ（叩き台）を挙げる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ｲﾏｺｺ
↓
各キャラ（＝横の）ダイヤを煮詰める、その際食い違うところは▲（要検討）で埋めておく
↓
食い違っているところ（＝▲）を議論する（動画検証なども含む）
↓
整合性を取る
↓
◎：７
○：６
―：５
△：４
×：３
に評価を深化させて各キャラのダイヤを煮詰める、議論対象は▲と▼、あるいは■で埋めておく
↓
食い違っているところを（ｒｙ
↓
整合性を取る


こんな流れでどうだい
よかったらテンプレにでもおいとけばわかりやすいと思うんだが

>>752
それそれ
それで正解

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�@|＼|△|△|△|×|×|△|×|×|△|×|○|×|△|△|×|×|×|×|×|×|×|　(-12) ウォーリアオブライト
�T|△|＼|○|○|△|×|△|△|×|△|△|△|○|○|×|△|×|×|△|×|○|△|　(-1) ガーランド
�A|○|△|＼|○|△|△|△|△|△|△|△|△|×|△|△|×|△|×|△|×|△|△|　(-2) フリオニール
�U|○|△|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|△|△|○|△|×|△|△|△|○|×|×|　(-5) 皇帝
�B|○|△|△|△|＼|△|○|△|△|△|△|○|△|○|○|△|△|△|△|△|△|△|　(+5) オニオンナイト
�V|○|△|△|△|△|＼|△|○|×|×|△|○|×|○|△|△|△|△|×|×|○|△|　(+0) 暗闇の雲
�C|△|△|○|△|×|△|＼|△|△|△|△|○|×|○|△|△|×|×|×|×|△|×|　(-4) セシル
�W|○|△|△|○|△|×|△|＼|○|△|△|○|△|△|△|×|△|△|×|△|×|×|　(-1) ゴルベーザ
�D|○|△|△|○|△|△|○|×|＼|○|△|○|△|△|○|△|○|△|×|△|△|△|　(+5) バッツ
�X|△|△|△|△|△|△|△|△|×|＼|×|△|△|△|△|△|△|△|△|△|×|△|　(-3) エクスデス
�E|○|△|△|△|×|△|△|○|×|△|＼|△|△|△|×|△|×|×|×|×|○|△|　(-4) ティナ
�Y|×|×|×|△|×|×|×|×|×|△|×|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×|　(-18) ケフカ
�F|○|△|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|×|△|△|　(+4) クラウド
�Z|△|×|○|×|×|△|△|△|×|×|△|△|×|＼|△|△|×|△|×|○|△|△|　(-6) セフィロス
�G|△|×|×|△|×|○|○|△|△|○|○|○|△|○|＼|△|×|×|△|×|○|△|　(+1) スコール
�[|○|○|○|○|△|△|△|○|×|△|△|○|○|△|△|＼|△|△|×|×|×|△|　(+3) アルティミシア
�H|○|○|○|○|△|△|○|△|△|○|△|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○|　(+8) ジタン
�\|○|○|○|△|△|△|○|△|△|△|△|○|○|△|△|△|○|＼|△|△|○|○|　(+9) クジャ
�I|○|△|△|△|△|△|○|○|△|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|○|△|　(+9) ティーダ
�]|○|△|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|△|○|○|○|○|△|△|＼|○|△|　(+11）ジェクト
�J|△|○|△|○|△|×|○|○|△|△|×|○|△|△|○|△|△|×|△|×|＼|○|　(+3) シャントット
�K|○|○|○|○|△|△|○|○|△|○|×|○|△|○|△|△|△|×|△|△|×|＼|　(+6) ガブラス

(+11) ジェクト
(+9) クジャ、ティーダ
(+8) ジタン
(+6) カブラス
(+5) オニオンナイト、バッツ
(+4) クラウド
(+3) アルティミシア、シャントット
(+1) スコール
(+0) 暗闇の雲
(-1) ガーランド、ゴルベーザ
(-2) フリオニール
(-3) エクスデス
(-4) セシル、ティナ
(-5) 皇帝
(-6) セフィロス
(-12) ウォーリアオブライト
(-18) ケフカ

スコール、ミシアかなりあがったな

>>32なんかもテンプレいれておいたほうがいいんでないか

まあまだ次スレの話をするには早漏だけれど

スコールとセフィロスのこの違いは何なんだ？
ブレイブ攻撃は負けてないはずだし、ＨＰ攻撃はこっちがやや上
やはりＥＸなのか・・・。

>>765
キャラによっては煮詰めすぎて、議論の繰り返しになる場合もあるので、
横軸に拘って、▲とか付けて検討するよりは、
一旦ダイヤグラムとして整合性が取れたら、数値化して良いかと。

煮詰めるのは数値化した後でも遅くないだろうし
（○△×の段階だと、それぞれの幅が微妙に人によって異なるので）

>>770
ブレイブは圧倒的にスコールだろ。
ＨＰ攻撃も硬直が短い分スコールに分がある
妥当じゃないかな

ジタンの評価が高すぎる気がする…
火力不足過ぎないか？
一回ブレイブ溜められたら逆転できない気がする
ガーランドやガブラス相手だと△と思うが

すみません、>>767は>>754の計算ミスの修正です。

ティナとかフリオニールは整合性取れていない部分が多いので、
この段階では修正しませんでした。
次スレの直前に更新したらよいかなと・・・。

>>770
接近戦で避けられても隙が少ない技を持つスコールと避けられると隙の多いセフィロス
単純に足の速さも？

>>772
スコールはビートファング
タシロは神速と居合、憲政にシャドウフレア

選択肢の違い、使い分けや相性ができるから一概には言えないが、
ひとつだけ優れているよりもいろいろ引出が多いほうが優れてる、と俺は思うな
ビートファングが派生もってたりするバケモノ技なら別の話だが

>>773
ジタンはEX回収性能が優れているからはじいてバーストの繰り返しで余裕
ジェクトに対しても×は付けないでいいと思うよ

セフィロスはキャラ相性よりもステージによる影響が大きいからな。
横軸に強く縦軸に弱いという特性上、ランクつけるのはけっこう難しいな。

フリオニールについては>>506に書いてみたから見てみてくれ

>>770
ブレイブがスコールのほうが威力も高いし技の出も圧倒的に早い
スコールはあっという間に相手をブレイクして、常に相手のブレイブが少ない状態で戦うことができるけどセフィロスには無理

>>776
スコールも技は1つじゃないし>>775が言ってるように隙が少ない技の多い方がこのゲームでは有利なんじゃね？
セフィロスが遠距離キャラなら話は別だけど

さっきも書いたが以外に空中で獄門が当てやすいんだよな。一回試してほしい

もちろんフィールドによって使いやすさが変わるから評価しにくいと思うけど

>>777
バーストしても知れてないか？
自分ガブラス使ってるけど、とにかく軟らかいイメージ。
遠距離もないから、一回でもブレイクしておけば
勝てる感じする

ジタンはよく火力低いって言われるけどティーダと大差ないぞ
それともティーダの火力が過剰評価されてるのか

>>773
いや今の評価方法じゃこんなもんでしょジタンは
もとから非力な万能インファイター評価だし、それでも旧ランクでＡクラス評価だった
まだ先の話だけど○を7:3か6:4か、とか△煮詰め直したら
じりじりトップグループに離されてくはず

ジタンはしつこいくらいにバーストバーストしてくるからなー
それにいっちょあがりとスイフトの二つの強力な空中攻撃が鬱陶しいし
十回ジャンプ＆無敵はなかなか侮れん
ただブレイブはためれないんでブレイクはしやすいかな

>>782
改めて使ってみたが、思ってたほどは使いにくくは無かった
けど相手は所詮CPUだからな…

田代使ってるとスコールさんのエアリアルサークルの突っ込むスピードが羨ましくて仕方ない

そういえばシャントットのHP魔法をガードできるって言ってる人がいるけどさ、本当にガードしたことあんの？
ガードで普通によろけるし、派生来られると普通に当たるよ？

八刀一閃って縮地に負けんだなorz
八刀一閃で切りかかる→敵セフィロス落ち着いて縮地→あぼーん
これは八刀一閃が弱いのかそれとも縮地にそういう効果があるのか？多分前者orz

>>789
全部ガードできたが

>>791
フレアをガードできるなんてすごいですね

>>792
普通に考えて古代魔法は除いた話だろ…
あ、単発ＩＤでしたね＾＾；

>>757
WOL使いだが全力で反対する。皇帝にはほとんど勝ったことが無い。
真上から攻撃に行ったってブレイブの出が遅いから余裕で避けられる。
単発HP攻撃にしてもレディアントは使い物にならないし、シールドは雷の紋章に引っかかる。
天敵と言ってもいいくらい。

>>790
八刀は基本的に相手の隙をついて狙うものだから、判定自体は弱いみたいだ。
皇帝のフレアに簡単に潰されるし。ガードやＥＸ弾きからや回避狩りがメインかな。

ダイヤとランクの関連性の話はとりあえず>>10を一回読んでおくれ

え？
八刀って、神速で地上に叩き落とした相手が、後ろに回避してくれるorガードしてくれるのを祈って出す技だろ？

相手の攻撃に合わせて八刀
ＥＸ無敵で華麗にカウンターだぜ

全部っていうから古代も全部だと思ってましたごめんなさいね

>>795
やっぱりHP攻撃が当たりづらいキャラってのは辛いね

>>794
離れてシャイニングウェーブ撃っとけ
フレア来たら飛んでSoLで反射

>>791
ウォータ後のサンダー、ブリザド後のファイアがガードできるとでも？

そもそも選択肢がガードだけというのが香ばしすぎるな

こうしてみると、
「〇○から見た他キャラ」と、
「他のキャラか見た○〇」で大きく認識が異なるのがわかるね。

バッツなんか本人はそうでもないのに他からかなり警戒されとるｗ

てか5.5:4.5が存在しない前提になってるんだが…
前にも意見があったけど、ここで一回定義を決めてから続きをやろう

>>800
まあ派生持ちが強すぎるんだよな〜。八刀も決して使えない技じゃないはずだが。
派生持ちとそうじゃないキャラの絶対的格差が大きい。

ジタンの火力不足は結構きついな
相手がリジェネ重視で固めてる場合はほぼ勝てなくなる気がする
HP攻撃やブレイブ攻撃を当てるための睨み合いの間に与えたダメージが回復されるのがほとんど

それ以外ならバースト連発でカバーできてるから今の評価で妥当なのか・・・？

>>805
いや、だから小数点含めた定義なんて存在しないんだって

>>808
『丁度中間くらい』でよくね？
わざわざゲーメストなんかにあわせてやる必要もないだろ。

>>808
小数点イラネって言ってるの君だけじゃないの

ジタンはバースト連発の方法でマップブレイブも頂けるからね、必然的に威力は上がる。
ただまぁリジェネ重視は相手しててだるいね。

最近は源氏＋リジェネupアクセ付けてブレイブ変換してるわ。exにはすぐなるし。

ケフカの魔法はエアダッシュで全部弾かれるというが
トラインと組み合わせて使えば何とかならないか

>>812
硬直長すぎてそんな暇ないよー

ばらばらとかならエアダッシュに当たる前にはじける位置に置くとか
アルテマで視界遮ってすくすくとか

セフィロスの獄門は対人でも結構あたるぞ
相手から見えない場所から出せば回避に専念して
反撃はされにくいから八刀と比べリスクが大分低く積極的に狙っていける技だと思うぞ

>>815
ステージによっては奇襲で結構当たるが秩序とか平坦なステージだと回避余裕で隙にコンボ確定ｳﾏｰだからやっぱり約束の地(笑)の域を出ない

>>814
使ってみたら判るんだが、
ばらブリって「オラー、オラオラオラー」ってセリフ言うけどこれの最後まで硬直してんのよ。
当たる前に弾ける位置に置くのはどのケフカ使いも頑張ってると思うけど、
その硬直1回の間に間合い詰められちゃってそっからｇｄｇｄになっちゃうんだよね。

あとすくすくってサンダーの方かな？
サンダーならまだ使いもんになるけど、威力が硬直に見合ってないよね。
それに一段目ヒットしても全段ヒットする前に途中で吹っ飛んじゃうし…。
ただサンダー系は当たり易いから便利っちゃ便利。

キャラ性能ってマップブレイブ込みの攻撃力？
それだとマップによって変わると思うけど

小数点なんて考える意味が分からない。
若干有利不利なら6:4,4:6でいいじゃない。

>>817
ばらブリ使うときは物陰に隠れて撃つな。
壁反射で安全にぶっぱなせる。

>>819
ダイヤの定義見直してこいよ

>>819
それだとゲーメスト基準と食い違うぞ

大変遅れた、すまない。プレミア会員との戦いだったぜ･･･
皇帝対ケフカです。いろいろ突っ込み（感想）頼む。http://www.nicovideo.jp/watch/sm5974638
攻防の面でフレアが役立った。ケフカはコア以外追撃でＥＸ溜めるんだっけ？
そこでのフレアがちょっと邪魔ｗ。障害物とかで変わってくるのかな？

>>822
ダイヤ基準
５：５ 完全な互角。運が絡むゲームなので短期間じゃ収束しない組み合わせもあり。
６：４ やや不利。読み合いでいかに差をつけられるか。
７：３ １にも２にも対策。有利側は対策のできてない相手には無類の強さだが逆に安定して勝つにも対策が必要。
８：２ 戦術が生きるぎりぎりのライン。ミスやバクチが複数回、生きないと試合が動かない。
９：１ 圧倒的な不利。読み合いが発生せず簡単なパターンで封殺。作業プレイ。
１０：０ 完全な詰み。バグのみに存在する便宜上の数字。

ストIIwikiより
メストのもこんなんだったと記憶してるけどな。

>>823
乙

でもなんで反射しないの？
反射しつつフレアを盾にメテオやトライン、はかつばで迫る事は出来そうだけど

破壊の翼でフレア返せるけど、皇帝に高度合わすから微妙に難しいのかな？
あと多分距離によっては雷の紋章差し込める気がする。

成程

>>823
追撃フレアおもしれえなｗｗｗｗｗｗ


でもやっぱり、地上戦に徹してフレアにはかつば振ってればまだ善戦できた気がするがなあ

>>823
お疲れ。
見た感じ、フレアを盾にすると結構ケフカにとって厳しい感じだね。
ケフカ側はフレア反射しつつメテオって感じなのかね。

>>823
乙
翼でフレア返すのは難しそうだなー
高度合わしちゃうから事故死しそうだ

高低差合わす云々は、地上からの小ジャンプ→はかつばでいいだろ
地上はかつば入れてるならそれでもいいし


はかつば→雷の紋章
まで入るかどうかがケフカｖｓ皇帝のダイヤの決め手になるとおもうな

フレア出されるだけでかなりケフカ側制限掛けられるんだな
すくサン位しか出せなそう

>>823
おつかれだじょー！
一応高所のフレア返し、皇帝が低いところに居る場合は出来るだけ高く飛んで破壊の翼の高度調節域ギリギリを狙うしかない。
ただ事故が怖いし距離次第で光が差し込まれてしまうなー。

そしてケフカ使いとして最大の疑問。何故EXモードにならなかったのあの子…

ケフカさん堕ちまくりっすね

>>561撤回。 ID:hqligT+b0辺りも同様に。
アトラクターネタ、普通に知らなかったよ。

>>574
あくまで"少ない"な。確定じゃないにしろ、アポカリが刺さるのは分かってる。
入らないなら「ない」と書くしね。

>>572
次回シャントットと戦った時に試してみるよ。
シャントット側の証言が欲しかったんだが……。

あｗいつのまにかEXになってたｗ失礼

みんなありがとう。ケフカ側は地上戦を展開したらいいのかな？
フレア反射追撃に持っていけたらおいしいかもね。

皇帝側はばらブリ反射がおいしいかな？紋章差し込みできるかやりたかったなｗ

>>833
確かにｗニルヴァーナＥＸ求道者ＡＦだったのに
ゲージ管理追撃？コアと経験地ＥＸフォースでまかなえるの？

>>823の一時間くらい前からうｐロード開始しててまだ出来ない俺がいる…
しかも動画表示できませんとかでるしでオワタ

>>835
ちっちゃい斧だけが怖くて、あとは適当に距離とれば問題ないってのがシャントット側の感触。

一応アトラクター
最速で出そうとしてると知らない内に出してると思
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5976141

>>802
ウォータ後のサンダーはタイミングシビアだけどガードできるぞ
ブリザド後のファイアはやられたことないけど、
自分がやった時はガードされたな。
こっちもタイミングシビアなだけでできると思う。

フレア反射のための破壊の翼は紋章の餌食にしかなってないな・・・

>>841
わかりやすい比較動画乙
ちょっとミシア様練習してくるわ

>>843
同じく獄門も…

>>841
これは練習しがいが有りそうだな
かなり使える技になりそうだ

>>845
硬直も長い空キツイよな・・・

>>841
これでまたミシアの評価がかなり上昇しそうだな
弱キャラ扱いされてた頃が懐かしいわ

アトラクターはもともと発生までの時間のトロさで余裕＾＾と言われてたのに評価がかなり上昇するとは思えん
アルティミシア使ってた人は知らず知らずにやってただろうに

あんまりケフカ使ってないからよくは判らないけど、ロック外してはかいのつばさやっても高さあわせちゃうの？
もしその場ででるならフレア反射は楽じゃね？

>>807
ジタンは攻撃力低くないぜ
全キャラの攻撃力を調べてるが少なくともセフィロスよりは高い

>>850
検証が終わったら是非うｐしておくれ
個人的には火力で押し切れる〜っているも言われるセシルがきになるところだ

それは意外だな

ATKだけの話か？

BRV攻撃の種類によってもだいぶ違うと思うんだが
クリティカルもあるしな