デスピサロは同情の余地なき悪党 第十八章

>>951
＞上の主張は「情状酌量の余地　⊃　同情の余地」
＞下の主張は「情状酌量の余地　⊂　同情の余地」

だから、単に一部が重複してると言うだけの全く別の概念だろ。

それともなにか？
一部が重複していれば別の概念でないとでもいうのか？
それだと「男性」と「アメリカ人」は別の概念でないことになるぞ。

そりゃ「男性」というsubsetと「アメリカ人」というsubsetは母集団が異なるんだから
別の概念になるのは当たり前だろう。その場合だと和や積すら取れないのに
同じ概念になるはずもない。

ようするにだ。

「アメリカ人男性」が存在することは、
「男性」と「アメリカ人」が同じ概念である理由には全くならんのだよ。

同様に、

「情状酌量の対象となる同情点」があることは、
「同情」と「情状酌量」が同じ概念である理由には全くならん。

論理ってものの基礎基本程度も知らないのは君だぞ。

低レベルな言い争いは他でやってくれませんかね

>>954
いやだから、「男性」と「アメリカ人」の場合は集合のストラータが全然違うだろう

×低レベルな言い争いは他でやってくれませんかね
○悪党派に都合の悪い指摘はやらないでくれませんかね

>>957
○低レベルなID:pRf9LFqr0に代表される悪党派に構うなんて時間の無駄なんだが

>>957
上を見れば分かるだろうけどID:zbpNHjL4Oは煽り荒らしだから触るべからず

>>958
ではデスピサロについて語ることにしよう。

山奥の村で、ピサロは
「私は信念に従って村を滅ぼしたまでだ。少しも悪いことをしたとは思っていない」
と言うが、この信念の内容なんだが、「エスタークを守るため」だと思うんだよな。

イムルの村でピサロは、
自分で進化の秘法を使って人類を滅ぼすといってるから、エスタークは当てにしてない。
にもかかわらずエスタークを守るのは、まあ考えてみれば当然のことなんだよな。
現代人だってクフ王とか始皇帝とかアレクサンドロス大王とかが奇跡的に生き返るとなったら
そりゃ死なないように厳重に保護するだろう。そんな人が動物か何かに食い殺されそうになってても
何の対策も採らず放置しておく国家元首を想定する方が難しい。

つまりピサロは、人類滅亡とはとりあえず関係なくエスタークを守る十分な動機があっただろうし、
それは今の王様としての義務だというのが例の「信念」だったんじゃないかなと。

>>960
その「王様」が世界中の豚を絶滅させると分かっているなら止めるのが普通だし
止めないのは異常だと、以前にも指摘されているが。

豚は人間を攻撃しないし役に立つ家畜だ。
だが害獣に対しては、中世モデルの世界観では無理もなかろう。
人間がホイミンを見ただけでどう反応するか。

「怪物め！　この私に向かってくるとはいい度胸だ。さあ来いっ！！
「うぬうっ化物め！　生きては帰さぬぞっ！！
「おお神よ！　この邪悪なる魔物に天罰を！
「ひー化物！　ボカボカ！
「ぬおおー！　怪物じゃーっ！　であえ。であえーっ！！

要するに人間は魔物を見れば殺そうとするわけだ。
魔物にとってみれば人間は害獣と言える（相互にそうなんだろうが。
もちろん常にではないが、狼だって常に人や家畜を襲うわけじゃない。
にもかかわらず狼は近代まで「できるなら根絶すべき」生物だった。
まあそれと同じようなもんだ。

＞まあそれと同じようなもんだ。
それがピサロの動機であるとする推察は、６章において人間と魔族との関係が
一切変化せず改善も為されていないにも拘らずピサロが人類根絶を一時凍結するという行為から、
信憑性が著しく低いと言われている。

加えて、魔族と魔物をごっちゃにするのは問題だと言い出したのはそちら側ではなかったか？

信憑性が低い理由になってないわけだが。

人間が安心して暮らせるように狼を根絶させようと思っていた中世の人間が
ある日恋人の命を狼に救われ、「絶滅はちょっと考えてみようか」と思ったとしても、
そいつの動機が人間を守ることでなかった理由には欠片ほどもならない。

ま、都合のいいレスを「言われている」などと故意に受動態を使うことで
広く受け入れられ一般的なものとなっているかのように偽装するのは、
2ｃｈの常套手段ではあるわな。

>>963
俺も魔物＝魔族だとは思わないが、魔物は魔族を含む概念だろう。

>>962
その例を見ると、ホイミンに対して威嚇はすれど実際に襲い掛かった来る奴は一人もいないのが現状な訳だが

そりゃライアンがついてるからな。

てゆうか

「ひー化物！　ボカボカ！　　←これは殴る音だろ

HPが1すら減ってない事から、威嚇どまりの攻撃だろ

>>966
つまりライアン（人間）が付いてれば、人間サイドは襲う事はないけど
ホイミンが付いてても魔物サイドはガンガン襲ってくるという訳ですね

>>968
レベル１ライアンがHP27。
王宮の戦士は女性に威嚇でなく殴られれば２７発で絶命するのか？
なお、ホイミンの守備力は20で初期ライアン（14）より高い。

>>969
ホイミンには和解させる気ゼロ。

>ホイミン「ライアンさん　ぼくと同じ
>　　ホイミスライムが出てきても
>　　なさけをかけちゃ　ダメだよ。

だ、そうだ。

>>970
結局の所、>>962で言われてる

＞要するに人間は魔物を見れば殺そうとするわけだ


という、殺す気での攻撃とはかけ離れてる訳だろ？

何か「DQの理不尽な点を強引に解釈するスレレベル」だなぁ…

>>972
まあもうこのスレ埋めモードだし


>>970
あと王宮の戦士でも、女性に（こんぼう等で）殴られれば２７発で絶命するんじゃないの？

>>972
>>960や>>962みたいな「強引な解釈」の相手にスレの大半を費やしてる状況だし大差無い、どころか、現状だと同じ話題がループしてる分このスレの方がレベル低いと思う

>>974
一生懸命議論している人たちにそれは失礼じゃないか？

>>975
確かに失礼とは思うが、その一生懸命さを向ける先を間違えてる人が多いとも思う
根拠も無く仮定ばかりを積み重ねた、妄想と変わらないレスや、飛躍や破綻を抱えたレスを一々真面目に相手する必要は無いでしょ。それが既出の話題なら尚更。ループを助長するだけ

どこだか国の名前忘れたけど、海外には
「嘘も百回言い続ければ本当になる」という諺があると聞きました

擁護派（＝自称中立派）の不条理さ、しつこさについて予備知識のある側からすれば
つい呆れて「スルーしとけばいつか飽きるだろ…」と思ってしまいそうになるけど、
経緯や事情を知らない人が見て「え？　え？　どっちを信じれば！？」と動揺したり、
あるいは「はい反論できないってことは俺の勝ちー」と、勝利宣言する擁護派（＝自称中立派）
が現れるかもしれませんよね
（というか、勝利宣言＋逃走→住人に「それっておかしくない？」と突っ込まれる→その都度何度も戻ってくる
　みたいなパターンは過去に実際何人かいたような）

ループにもめげず、余計な誤解混乱を生じさせるような書き込みには逐一反論しておく
住人の真摯な姿勢は、むしろ評価に値するくらいだと思うのですが
ここが、
> 誤解を解消するスレ
であることを考えれば

>>971
おいおい、レッテル貼りもいいが、
「生きては返さぬぞ」とはっきり言っているじゃないか。

つまりこのときこいつはホイミンを殺す気だった（ライアンが止めたんだろうが）。
「登場人物の発言は疑う方がおかしい」と言い出したのは悪党派だぜ。
ただしデスピサロを悪党にするのに都合の悪い発言は除く、
というのが君らの本音だが、建前上は平等に信じないとな。

レッテル貼りと言うのが何を指してるのか謎だが、只の威嚇にしろ本気にしろ
止めれば止まる事例だった事はたしかじゃないの？

ピサロはどんなロザリーが止めても一切聞く耳持たなかった訳だけど

>>977
スレにはいろいろな考えの人がやってきます。
もし住人が必ずあなたと同じ考えをしているというのなら、そして愚かな者にウンザリしているのなら
愚かなものを排除して利口な住人だけでやっていくべきです。
そしてその旨をスレタイやテンプレに記載すべきであると思います。
二派に分かれてディベートしたいなら、討論スレであると記載すればいいのです。
討論であるなら互いの意見の正当性は討論の結果にあまり関係なくなるのかもしれませんが。

>>973
＞王宮の戦士でも、女性に（こんぼう等で）殴られれば２７発で絶命するんじゃないの？
画像上持っておらず、通常女性が街中で持ち歩くものでもない棍棒を想定する意味がまったくないのだが。

>>979
ライアンは街の連中より強いだろうが、ロザリーはピサロより弱い。
止めた奴が強いときと弱いときで結果が違うのは、当たり前。

>>977のような印象操作（悪党派の好んで使うワード）がまかり通る低俗なスレであることを認識できていない無知な人間がこれ以上増えないことを切に願う

>>981
モンスター相手に素手で殺そうとするかって話だろ？
殺す気なら武器持って来るだろたとえその場で持って無くても

>>979
さらにいえば、「ただし、屈強な王宮の戦士に止められればやめる」などという限定が
ついたところで、魔物達を殺そうとする人間が魔物にとって害獣である事実に変わりはない。

ベロリンマンなんかが平然とお城の武術大会に出場出来たりするけどな

>>978
＞ 「登場人物の発言は疑う方がおかしい」と言い出したのは悪党派だぜ。
>>647の事？なら、その後に続く言葉があるよね、何勝手に削ってんの？
＞ ただしデスピサロを悪党にするのに都合の悪い発言は除く、
＞ というのが君らの本音だが、建前上は平等に信じないとな。
これこそレッテル貼りだよね？むしろ>>978のどこにレッテル貼りがあるの？

>>982
どこが印象操作なの？教えて

移民の町でも普通に魔物が暮らしているんだがなぁ

人間のテリトリーに入ってきたホイミンに
バトランドの住民がビビって威嚇してるのを取り上げて
「生かしては返さぬって言った！つまり殺す気だったんだ！」
「具体的な描写はないけど、ライアンが止めたに違いない！」
「つまり人間は、放っておくと魔物を見境なく殺して回ろうとする凶暴な奴らなんだ！」
「てことは魔物にとって人間は害獣だから、絶滅させようとして当然なんだ！」

…さすがに無理があるかと

ホイミン→住民の台詞が出るのみ
変化の杖→台詞が(ry
デスパレス→強制戦闘になる

んで、誰が誰を襲う気だったんだっけ？

魔物を殺そうとする人間が魔物にとって害獣で、
それを殺すのは同情の余地なき悪党ってわけじゃないでしょって話をしてるわけなんだが、
魔物だって人間にとって害獣だって反論は筋が違うよなと。

現実でも害獣が人間に及ぼす危害と、人間が害獣に及ぼす危害を比べれば
人間のほうが遥かに大規模に酷いことをしてるウルトラスーパー大害獣だろうが、
だからって害獣を殺す人は「同情の余地なき悪党」ではないでしょ。
勝手といえば勝手だが、種の差ってのはそういうもんだ。

そして>>988がスルーされる

>>988は誰が見ても歪曲だと分かるでしょ。

なにしろ別にビビった表現のない兵士まで「ビビって威嚇」と失礼な脳内解釈で決め付け、
ライアンが自ら仲間にしたホイミンが殺されそうになってても放置なんてド外道解釈を施してまで
擁護派の発言を「無理がある」かのように見せかけて煽ってるだけだし。

>>992
じゃあ>>962を書いたID:YYEy5hff0の「無理がある」主張には耳を貸さなくていいんだね
味方が減ったよ！　やったね擁護派！

以前フィールドの魔物が人間に襲い掛かる事については「フィールドは魔物の縄張りだからそこに入った人間が悪い、
魔物が人間を襲うのは当然」という主張をしておいて、魔物が人間の領域である街中に入り込んだ時には
それに反応すると「人間は悪だ！　魔物にとって害獣だ！　滅ぼさなきゃならない！」というのは
どういうダブルスタンダードなんだ？

>>992
…そこ、そんなに拘るほど大事なとこなの？
「うぬうっ化物め！　生きては帰さぬぞっ！！←でも戦闘にはならない。ライアンがいなくても
ビックリしてるっぽいし、バトルになんないから威嚇だと解釈して、
「ビビって威嚇」って特に深く考えずに書いたんだけど、じゃあゴメンね
兵士さんは気合いを入れただけで、少しも驚いたり怖気づいたりはしてなかったかもしれないし
ホイミンが威嚇された時はライアンが止めに入るという心温まるエピソードがあったかもしれません。と

で、俺が本当に指摘したいのは、人間がテリトリー内でモンスターを警戒するだけで
魔物達にとって人間は害獣で、絶滅させようと考えても自然
と判断するのは強引すぎないかってとこなんだけど

梅

>>995
だよなぁ、テリトリー内でも襲ってくる事は一切無く
超接近して話しかけても威嚇止まり

こんな材料でよくファビれるもんだよなｗ

埋め

>>999

1000なら次スレはこっち

ロザリー生前のデスピサロ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1233653246/l50

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
　（ 　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。
　 ´　 ´ 　 　 　.｜│　　　(ﾟ∀ﾟ) 　　このスレッドは　もう　終わり
　　　　　　　　　 ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 　　　　　　　　 新しい　スレッドをたててね！