【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart9【戦術】

前スレ
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart8【戦術】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232121708/

ランクの話はこちらで
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ4【格付け】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232627547/

まとめWiki
http://www27.atwiki.jp/ddff/pages/1.html

質問はこちらで
【PSP】DISSIDIA FINAL FANTASY　質問スレ7【DFF】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1232122595/

>>1に乙るか…

>>１
ソウル乙ー

>>1乙の荒野をさ迷うがいい

今回独断と偏見で質問スレへのリンクを>>2に追加させてもらいました。
なんか不味いようだったら次スレからこれは無しで頼む



…どのみち質問スレがもうじき埋まりそうだが

>>1乙って何なんスかね？

質問もネタになるならいいとは思うけど、
・何を目的としてそうしたいのか
・装備やアクセなら現在の構成とその使用感

などを書いてほしいね。
ただ漠然と聞くだけだとそれ相応のレスしか帰ってこない

パワーを>>1乙に！

がいしゅつかもしれんけど、のばらの無敵バッシュとかやってみた。
どうも、バッシュのモーション中にガードに成功すると、EXの弾きでもカウンター技が出るっぽい。
先生でも同じことが出来るかも？
実用性の方は保障できんがな！ｗｗｗｗ

ttp://www3.axfc.net/uploader/N/so/67569.zip
パスは　nobara

>>1乙

http://zoome.jp/miyavizm/diary/14
開幕シャントットがあるなら開幕フリオニールが居たって良いじゃないか！
ってことでやってみた。

EX発動の無敵時間ならカナリの数の攻撃バッシュ取れるからやってみた。

>>1乙
のばら中々楽しいな

前スレ最後の方でのハメ云々で思い出した
スレから少し話題がずれるかもしれないけどさ

雲の零式ループとかは使ってもいいのか？
天上低いところでの高射ループとかミシア城のデジョンポイントでの高射ハメ
さすがに最後のは抜けづらいからダメだと思うけど

クラウドとかジタンのハメしか話題に挙がらなくて議論されてないから気になってた

ちなみに俺は零式ループ容認してる

>>10
なかなかすげぇwwwww

一応ルール内の行動である以上、
事前の話し合いがされない限り後から何言ってもダメだから
別の観点からしか言えない
すなわちそれで勝って面白いの？って

じゃあ次は開幕先生だな

>>12
ハメを容認するかどうかは個人の主観だし
議論してもどうしようもなくね？
おkかどうかは対戦前に相手と話し合って決めるのがベストだと思う

それにこの話題はスレが荒れやすいし
不毛な論争に発展しやすい

>>10
でもこれだと別にどのキャラでもよくなることね？

ミシアの時止めハメやべーわ。時止まった時点で勝利確定する。これは戦術としてアリか？
ミシアに時止めさせないように立ち回るようにすればいいとか言われそうだが、広まったらクラウドのハメ並みに荒れそうなんだが。

ハメじゃないんで荒れないです＾＾
そもそも発動させるのが馬鹿

動画みたけど確かにやべーな
ティーダで全部追撃してくる奴以上にイライラしそうだｗ
試合のテンポが遅くなるとか言うレベルじゃないもんな、試合止まるし

・・間に剣とか挟めないのかな？なんか見た目がかっこわりぃよ

おお〜なんでデルタやらフレアにバッシュしてんだ？
と思ったらそういうカラクリか。深いな。新境地きたわ。
本来ＨＰ攻撃を取れないバッシュで一発逆転を狙える重要テクになるかもしれん。
>>17の言う事も正論ではあるが、射程長めの攻撃にも反撃できる点では意味ある気がする。

皇帝の「ハッハッハ」程度の存在だと思ってる

>>21
確かにシールドバッシュは避けられないからHP少ないのをみて突っ込んできた相手とかにいいかも・・・
それなら先生とか闇雲さんもできるのかな？

ただし閃光テメーは論外だ

>>17
正直別キャラでも良いと思う。

フリオニール選んだのは自分から攻撃しなくても良いから状況に変化が起きにくいのと
一番当てやすいカウンター系攻撃だったのと、ブラッドウェポン。
後はバッシュからブレイブを一気に伸ばせるから、シャントットみたいにブレイブ維持できないから。

たいした理由じゃないけど、こういう理由で選んだ。

セットによっては開幕ＥＸ発動して逃げ回ってるだけで30秒もたたずに9999なんて余裕だし、
やろうと思えば一撃狙いの装備なんていくらでもあるんだよな
それで楽しいかは別

>>18
ナシな理由が見あたらない
まあ時止めは黒い牙程ではないにせよ
かなり詠唱時間かかるからそれなりにリターンがあって然るべきだし
別に問題ないと思うが

それに時止めループは結構前から知られてるぞ

ミシアさんのEXモード時に使える特殊技も出来る子と判明された訳か
あとは黒い牙と心無い天使をだな･･･

どうせゆくゆくは裸装備が主流になるんだから

>>27
黒い牙は十分次第点だろ。
天井越しにやると結構刺さる
天使はｵﾜﾃﾙが

あーそういや前スレでＷＯＬのレディアントなどが多段ヒットする
って小ネタがあったが、あれシールドバッシュでもたまになるよなぁ。
ＥＸ中だとズキュン！ズキュン！ズキュン！とか鳴って。
アレクサンダーも使って確認してみた。
でも狙って出せないし、ＡＵＴＯじゃない版でも持続時間が短いのが難だ。
まぁリザーブ５番目の候補くらいにはなるかもしれん。

2段HITなら天井低いところで出すフラッドが極悪だな…
しかも結構これは狙っていけるところがタチが悪い

天使は相手が遠方のコアを取りにいったときに決まったり決まらなかったり
ミシアさんの詠唱が地味に羨ましい

>>24
フリオは自演バッシュしか使わないからあんまわからなかった
>>30
ケフカのミッシングゼロとかガブラスの空中イノセンスも多段ヒットしたよ
ケフカは敵に何度もやられて涙目だったけどガブラスでなぜか多段したときビックリした

そういやEX雲様で乱打→報復したら3〜4hitくらいしたことがあるな

皇帝のフレアも

フレアを出して紋章を捕らえれば

フレア当たった瞬間にフレア

とかできそう

時ハメってＥＸゲージもつのか？
呪縛は弾きで抜けられないんだっけ？

http://zoome.jp/miyavizm/diary/13/
ついでといっては何だけど皇帝ネタ
ニコニコの見てやったら俺はこんな風になった。

シャントット様のウォータ＞ディレイでサンダーの連係が確定してたらなあ・・ｗ

>>36
ゲージ溜まってればEXで抜けれる
なければ終わり
でも、EX発動してすぐ時止めないとミシア側もつらそうだよな
そう考えれば止めれそうなもんだけど

>>36
調べたら？

>>37
これは何を伝えたい動画なの？

ここに書く事か分からんが、ガーランドのコンボっぽいの発見？
（既出の可能性あり、その場合は是非ともﾌﾟｷﾞｬｰを）

長押しハイブリンガー一段→横回避→ツイストドリル
長押しハイブリンガー一段→前回避→バルディッシュ

利点
本来どっちも単体では当てづらい攻撃を地上から
比較的出が速く当て易い部類のハイブリンガーから確定で繋げられる
地上ハイブリンガー追撃よりもブレイブを削れる
長押しハイブリンガーよりも場所を選ばず激突ダメを取れる

欠点
だからと言って取ったブレイブがHP攻撃に活かせるかと言ったら・・・

因みに相手はLV105最強慎重ガブラス

フレア直前回避でガードブレイク出るけど回避できますよってことじゃね

さっきから動画貼ってるやつ何なんだよ
鬱陶しいんだよ

>>41
皇帝がさらにｳﾎﾞｧｰとなるかも知れない動画
同時に皇帝が跳ね返されたフレアに逃げ惑う事がなくなるかも知れない動画

>>37
フレア以外にもこのテク使えるのかね
メルトンとか

鬱陶しいなら各自でゴーストカモるなりウンコするなりしたらいいじゃねーか

あまりにもいまさらすぎてわざわざ動画貼ってまで言うことじゃないなと思ってね
何か別の意図があるのかと

ガード回避とか既出過ぎて…

フレアの件は既出だろ

>>41
皇帝でフレアはじき返されてもどうにかなるって思った。
もしコレが他の攻撃で使えるなら、大きな変化があるかもしれないと思って

ちょっと動画見てて気づいたのだが、どうやらバッツのホーリーもホーリー未ヒットでもフレア派生可能なタイミングがある模様。
見た動画ではホーリー→相手回避後接近→EXはじき→フレア
となっていたので、飛び道具系の派生はもしかしたら
「飛び道具射出から一定時間以内の相手ダメージモーション中に□」
ででるのかもしれない

シャントットはもうちょっと他の戦い方はないんだろうか。
何かいつも気づいたらバイオとバインドとエアロしか使ってない。
他はガード→レトリビューション→エアロで撃退するぐらい。

使い込んでる人はこういう戦い方もあるぞってのあったら教えてくれないか。
あと混沌の果てでの立ち回りとかも。

>>52
それも既(ry

このスレも終わらない輪廻を繰り返すのね

>>54
そうだったのか、スマヌ。
ティナのホーリーコンボが既出なのは知ってたが、一部の派生＆飛び道具使うHP攻撃はちょっと判定順が特殊なのかね

過去ログとか見ないんだろうか…

まぁ新しい発見がないから仕方ないのかもしれないけどさ

>>53
それくらいしかやることないよ
あとは雷で地上にぶつけてダメージアップはかったりくらいしか・・・
ヘッポコ君になら不意に氷出すとたまにあたってくれたりとかも・・・
必然的にワンパになるし簡単に一撃必殺できてしまうし、
本当に対人向けじゃないキャラだわ

>>51
弾き返されたフレアの対処、って事なら落ち着いて下がって
壊れない障害物や壁とか坂道に引っ掛ければいいのでは・・と思った
逆にアダマン+エルフで自分が逃げ惑ってるときにフレアが消失して
何か小さなミスを犯した気分になるｗ

>>42
普通の長押し双剣派生と大して威力変わらなくね？
それどころか下がってるような・・・

>>59
やっぱ説明不足だなぁ、ダメな俺

地上で溜めなしハイブリンガー1セットの追撃と
長押しハイブリンガー→ツイストドリルだと後者が上

長押しハイブリンガー双剣だと壁との距離で激突が出ないが
バルディッシュにするとすぐに激突させられる＆弾きがちょっと難しくなる
少ないとは思うが激突ブレイブ+系で一気に削るスタイルだと
場所を選ぶ双剣よりもバルの方が便利

まぁ魅せコンのレベルを出ないしそもそも空中戦主体で
当たり判定自体が弱めのハイブリンガーが必要ってのがね・・・

時止めは詠唱もだがミシアが持続性のある弾幕を張れるのが大きいな。
黒い牙と天使は相手との距離や障害物でしか時間稼げないのが辛すぎる。

時止めハメのときはできるだけ時間短縮するために溜め斧を投げるといい。
ただ遠すぎず近すぎずの距離で投げないと抜けられるけどな。

パラディンアーツからパラディンフォース繋がるのは既出？

>>60
そういう利点もあったのか
ダメージのことは詳しく調べずに言った　すまん

あとハイブリンガー自体は結構強い技だぞ
ガーランドとは思えないほど発生が早いからぶっぱでも割と当たる
地上戦なんてしないってのは確かだが入れてて損はない

>>62
１発目からなら既出
派生サーチから入るなら既出じゃないんじゃないか？
タイミング次第では１発目を２回入れてからパラフォも繫がるしな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5913421

時の呪縛この距離なら余裕過ぎるな
つかなんでいまさら呪縛連打なんだよ、大昔のネタ引っ張ってきてさぁ

ほんと輪廻から抜けれない奴らばっかなのね

気分悪くした人も居たみたいですまんかった。
フレア以外にもとれるのがあったらカキコする。

繫

密度が凄いと思ったらわざわざ・・・

呪縛ハメなんてあっても対人戦で使えないんじゃ価値無し

>>67
自分でも違和感あったけどなんで変換の第一候補になってたんだろ・・・

今獄門だけで魔道船やってみたが結構空中で当たるな
相手の下から近づいてほぼ密着状態から相手の攻撃に合わせてカウンター気味にやるといける
ただカメラの使用上頭上を取られると相手の位置が分からないから厳しい

輪廻するのはまとめてないからじゃなかろうか
たとえ輪廻でも俺は役立った。サンクス

>>63
そもそも地上ノーマルハイブリンガーなんて
ただの出し損ないかと思うほどしょっぱいから・・・
それにあの説明じゃ誰だって勘違いする、確実に説明不足だから
こっちこそごめんなさいだよ

ハイブリンガー自体はいい技なんだけど、1キャラ程度浮かれてると
当たらない場合があったり、確定だったのに突進で横を剣がすり抜けるとかね・・・
縦はまだマシだけど横はもう絶望的

そしてデスクロウは完全な産廃、ハイブリンガーと違って
微妙に吹き飛ばす上に硬直も少なくすぐに復帰される
EX弾きを警戒するにしてもブリンガー一段で対応できる
・・・そして夢のブリンガー回避HPはやっぱダメだった
地上ブリンガーの硬直が微妙に長いし空中は出が終わってる

あと詳しく計測したら

ハイブリンガー追撃　149×2　298
ブリンガーツイスト　149×2　29×2　89　445
ブリンガー双剣　149×4　596
ブリンガーバル　149　373　522

俺知ったか乙の結果、バルやっても激突しねぇ・・・orz
バルは相手の上を取れるのが利点なだけのクズコンボです

>>72
自虐乙
まあそうがっかりしなさんな

>>73
きちんと回数重ねて検証もしないで書き込むから
恥の上塗りを重ねるわけで・・・バルちゃんは激突してたよ
高度と視点の関係でHPバーに隠れて見えてなかっただけだった

実際は522+166で688、双剣激突込みよりも微妙に高い・・・
バルの単発ダメのでかさがもろに出た結果でした、と


もう寝る、スレ汚ししまくって本当にすまん、半年ROMるわ

>>74
いや、ありがたかったぞ
最終的に正しい結果に修正出来りゃいいんだよ、俺は参考になったし助かったぜ？

フリオってブレイブリジェネ付けたほうがいいんかな

>>60
ちょっと質問なんだが
空中回避距離UPのアビってはずしてる

・クラウドハメ禁止
・開幕シャントット禁止
・角零式禁止
・時ハメ禁止

どこまでローカルルールが増えるか、楽しみだ。

開幕シャントットはありじゃないの？
ハメでもなんでもないし、開幕一撃なのはお互い様だし

というかどれもこれもただの俺ルールなわけで

オメガ、アルテマウェポン禁止も追加で

ただ勝つことのみを考えた装備だとクソゲーになるのは間違いない

マップは秩序、ルールは混沌で固定
も追加なw

某世紀末ゲーも別に一撃コンボが封印されてるわけじゃないからなぁ

まーあれは全員が一撃もってるから逆におｋなだけなんだろうけどｗ
誰か皇帝とかセフィロスあたりで開幕即死完成させりゃいいんじゃないかｗ

ＨＰ攻撃が当たらない時点で無理だお・・・・

諦めるな！何か･･･何か有るはず･･･

フレア反射がマジでいらなかった
なんでHP攻撃なのに反射出来んだよ糞が

いんせきで少し浮かばなければ潰しにきた相手にカウンターフレアも出来るのに…ｳﾎﾞｧｰ

つまり空中でフレアが撃てればよかったと
あれまた終わらない輪廻を（ｒｙ

>>87
スクエニ「策士策に溺れるを表現してみました＾＾」

マジでこんな感じだと思う

反射されたフレアとトンベリ…この組み合わせが意味するものとは…！？

スコールさん使ってて、調子に乗って剣を乱打するミシア姐さんに
エアリアルサークルで突っ込んだら、物凄い勢いで連射を弾きながら攻撃して
やったッ第三部完！って思った瞬間、よく見たら
弾き返した剣がどんどん姐さんを突き飛ばしてて見事にスカった
そして姐さんが、最高の笑顔でアポカリを食らわせてた・・＼(^o^)／

>>90
ﾜﾛﾀｗ

自分は1発しか出せんのに、返される時は何発でも同時に帰ってくるからな。
溺れすぎだろ。

フレアをフレアで弾き返せる
空中フレアの追加

これだけやってくれ

何その皇帝対皇帝が凄く絵的に楽しそうな追加

画面中フレアだらけでどっちが自分のフレアか分からなくなる展開にﾃﾗﾓｴｽｗ

>>76
あり。で、防御特化にすると尚良いね。
痛がりと瀕死系も組み入れると結構うざったいと思うよ。

痛がりの効果がよく分からん

普通に攻撃当たるし

>>98
瀕死判定が早くなる

>>98の言ってる意味がわからん

>>98
頭がおかしい


そもそも質問スレへ行け

>>99
瀕死判定のいみをわかってないと思う

新しい連続技ではないけど、セシルのフリージョブチェンジを無理やりつかってみた

基本パラで立ち回ってる場合、空中ガード後に入れるのはレイウィングスかパラフォだと思う
そこを空中ガード直後にチェンジしてみると(ガード時のR押したまま□)
パラディンアーツ＞レイウィングスまで入る

ATK178、ライトブリンガー、チャンピオン3.3倍、EXモード、全クリ、対象DEF185の場合
レイウィングス：1669
アーツ＋ウィング：2529
この差は結構大きいと思うのだがどうだろう
アーツ部分は全部魔法ダメージなので物理ダメの倍率上げても変わらないが・・・

ライトブリンガー(笑)

いやライトブリンガーは強いだろ
パラディン時のみだが武器ATK71+ダメ20%だぞ？

専用武器が全部弱いと思い込んでる馬鹿なら知らんが

相手が上位AF使ってきた時以外はライトブリンガーにしてるんだが
使えない武器というイメージがあるのか・・・
個人的にはライトブリンガー＞天の叢雲＞その他だと思う

ATK＋３するにはアクセ２個必要だが、吸収距離＋８ｍなら条件合えば１個でいける
どうせ吸収量とか上げるために条件アクセはつけてるしな
自分の場合は髪飾り、ローブ装備だから刀装備のCP10も結構きつい

てか、本題はそこじゃないんだけどなｗ

>>94
つまり自分に飛んできたフレアをフレアで迎撃したら、飛んできたフレアは相手に跳ね返って、自分が撃ったフレアが自分に返ってきうぼぁー

>>106
専用武器は達人も外せるからCP-20だな。
上位AF一種を排除しても付ける価値のある装備だと思うよ。

>>108
ライトブリンガーは剣の達人でATK+2されるぞｗ

そうなんだ。それは知らなかった。失礼。

>>109
マヂかそれ？
だとしたら専用武器の評価が一気に上がるな…

いや、上がってないんだが

今みたらされてなかった・・・
俺の勘違いだすまん

各種最強武器まとめ

剣・・・エクスカリバー（ATK+67、バトル開始BRV+50%）
短剣・・・アダマンナイフ（ATK+66、バトル開始EX+30%、アダマンの鎖）
　　　　　チキンナイフ（ATK66、MアクションでBRV+2%）*
大剣・・・ラグナロク（ATK+68、物理ダメージ+25%）
刀・・・天の叢雲（ATK+68、EXフォース吸収距離+8m）
　　　　こぶたのしない（ATK+68、BRV+200、BRV基本値への回復力-80%）*
　　　　源氏の刀（ATK+68、ソウル・オブ・ヤマト）
槍・・・グングニル（ATK+68、DEF-1、激突BRVダメージ+50%）
斧・・・アースブレイカー（ATK+69、DEF-2、激突HPダメージ+50%）
ロッド・・・星屑のロッド（HP+307、ATK+66、DEF+3、魔法ダメージ+25%）
杖・・・ニルヴァーナ（BRV+40、ATK+66、EXモード+50%）
　　　　ファイアの本（BRV+40、ATK+66、リジェネ回復量+75%）*
投てき・・・包丁（BRV-40、ATK+68、EXフォース吸収量+50%）
格闘・・・プレミアムハート（BRV+81、ATK+67、追撃BRVダメージ+50%）
楽器・・・ロキの竪琴（ATK+65、DEF+2、EXコア吸収量+50%）

専用武器
WoL・・・バーバリアンソード（ATK+68、バトル開始BRV+40%、ダメージカット+10%）
ガーランド・・・ギガントアクス（ATK+70、DEF-2、激突HPダメージ+40%、ダメージ+10%）
フリオニール・・・ワイルドローズ（ATK+68、DEF-1、激突BRVダメージ+40%、EXフォース吸収距離+3m）
皇帝・・・マティウスの悪意（HP+307、ATK+66、DEF+1、魔法ダメージ+20%、リジェネ回復量+30%）
オニオンナイト・・・オニオンソード（ATK+68、バトル開始BRV+40%、BRV基本値への回復力+30%）
暗闇の雲・・・永遠の闇（BRV+40、ATK+67、EXモード時間+40%、魔法ダメージ+15%）
セシル・・・ライトブリンガー（ATK+69、物理ダメージ+20%、パラディン時にATK+2）
　　　　　　　漆黒の剣（ATK+69、物理ダメージ+20%、暗黒騎士時にATK+2）
ゴルべーザ・・・ゼロムスの結晶（HP+307、ATK+67、DEF+1、魔法ダメージ+20%、激突HPダメージ+30%）
バッツ・・・ドルガンの剣（ATK+68、バトル開始BRV+40%、LUK+3）
エクスデス・・・エヌオーの杖（BRV+40、ATK+67、EXモード時間+40%、魔法カウンター力+20%）
ティナ・・・マディンの角（BRV+40、ATK+67、EXモード時間+40%、EXコア吸収量+20%）
ケフカ・・・妖星乱舞（ATK+66、DEF+2、EXコア吸収量+40%、EXコア出現頻度アップ）
クラウド・・・フェンリル（ATK+69、物理ダメージ+20%、激突BRVダメージ+20%）
セフィロス・・・片翼の天使（ATK+69、EXフォース吸収距離+5m、バトル開始EX+15%）
スコール・・・ライオンハート（ATK+68、バトル開始BRV+40%、EXフォース吸収量+20%）
アルティミシア・・・シューティングスター（HP+307、ATK+67、DEF+1、魔法ダメージ+20%、激突BRVダメージカット+30%）
ジタン・・・オズマの欠片（ATK+67、バトル開始EX+25%、追撃BRVダメージ+20%）
クジャ・・・テラの遺産（HP+307、ATK+67、DEF+1、魔法ダメージ+20%、ギミックダメージカット+30%）
ティーダ・・・ワールドチャンピオン（BRV-40、ATK+69、EXフォース吸収量+40%、召喚チャージ回復量+2）
ジェクト・・・シンの牙（BRV+81、ATK+68、追撃BRVダメージ+40%、物理ダメージ+15%）
シャントット・・・クラウストルム（BRV+40、ATK+67、EXモード時間+40%、バトル開始BRV+20%）
ガブラス・・・カオスブレイド（ATK+68、バトル開始BRV+40%、EXモード時間+20%）

各キャラ専用武器とベースとなる種類の関係
剣・・・WoL、オニオンナイト、バッツ、スコール、ガブラス
短剣・・・ジタン
大剣・・・セシル、クラウド
刀・・・セフィロス
槍・・・フリオニール
斧・・・ガーランド
ロッド・・・皇帝、ゴルベーザ、アルティミシア、クジャ
杖・・・暗闇の雲、エクスデス、ティナ、シャントット
投てき・・・ティーダ
格闘・・・ジェクト
楽器・・・ケフカ

専用最強武器とベースの最強武器との比較
・ATK+1（皇帝以外）
・追加効果が若干弱め
・効果をもう一つ付与
・ロッドのみDEF+3→DEF+1
・達人によるATK+2が使用できないため結果としてATK-1（皇帝はATK-2）

ATKって実はとんでもない可能性を秘めているんじゃないかと思う


源氏シリーズ+達人で一般的なDEF187の相手に、ATK超特化型で挑んでみたんだが、
ティナのクリティカルメテオでダメージ1300
ケフカのアルテマにいたっては2回ヒットで5000以上のブレイブを奪えた

ティーダなんかは召喚との組み合わせ次第ではフルスライド一回当てただけで終わる

もうEX型ってのは古いのかもしれん

>>114>>115
まとめ乙
専用武器も使えるやつは使えるな。
ただ、フリオ、皇帝、オニオン、バッツ、ケフカ、セフィロス、ジタン、クジャ、ティーダ、ジェクトあたりが微妙に使いにくいな。

皇帝はリジェネ効果があるから源氏と合わせればいけるんじゃない？
どうせEX弾きしてもあんまやることないし

>>116
EX＋ATKが流行りだよ

専用武器もこうやって比較すると
ティナ以外も雲、セシル、クラウド、セフィロス、ガブラスあたりはそれなり以上に使えそうな感じだな

ファイアの本のためにフリオとやってるがアローも至近距離ならガード弾きで逆に当てることできんだな
バッシュもガードクラッシュに通用しないし�U勢不憫すぎる

自演バッシュで跳ね返したファイアはちゃんと魔法カウンターの恩恵うけてるんだな

防具は雪月花にしよう

そういえば魔法カウンター同士で跳ね返し続けるとすごく痛いファイアが出来上がったり？

>>116
また輪廻

>>116
とりあえずそのATK特化がどんな構成なのかｋｗｓｋ

じゃあパラフォで信ネタを…

相手の魔法と射程が伸びきったパラフォが接触するとパラフォのリーチが伸びる
アーツ→パラフォ並に不安定だが

たぶんアクセをレッドジェムとATK+1で埋めるんだろうな
前に話が出たとき試したけど相手DEF185でATK190セシルのコンボ5500とか出てた(EX中全クリ)
EX中じゃないと生かせないから求道者２、覇者くらいつけてないときつそうだけど

ティーダの専用武器強いな
包丁の強化版かよ

>>127
包丁に達人付けたら純粋な劣化版です

雪月花自演バッシュいいな。カウンターで5000とかｗ

バッシュ中にファイアがあたると肝心なバッシュが外れることがあるけど、これはロマンがある

ガーランドの専用武器にロマンを感じる

昼過ぎからアルテマウェポンの特殊効果を検証しようと思ったが、どうやらみんな熟知してるようで・・・
破壊の香木って実用性ないの？

基本的に破壊100％はスルーしてんじゃね

壊れる確立１００％のアクセをずっと使うために壊れやすさマイナスの装備を考えたが
ＡＦ×３とスーパーリボンでマイナス９０％が限界か…
まあ１００％が１０％になるだけでも上等なんだが

ＡＦで１０％まで減らせるけどね

>>131
ケフカやガーランドあたりは神秘の香木を装備する価値があるよ
素材カモゴーストを貰えば量産は楽だしね

>>133
むしろとんかち持ってきて壊れやすさ120%とかどうだ

アクセサリは二度壊れるッ！！嘘です

>>125
説明不足でいみふ

>>117
ぱっと見の性能で判断するとそうかもしれないが、実際はキャラ毎の性能も関わってくるしな
ガーランドやエクスデス先生のはカタログスペックよりかなり微妙だと思う

コブパンってEX弾きされると反撃確定しないのか？

>>140
確かEX無敵を利用して抜けられはするけど、崩しにはならなかったはず

フリオニールに雪月花ってつまり
ファイア→相手ガード→自演バッシュ
これでダメージが300％増えるってことかい？

相手も雪月花だと900%か
ロマンあふれる技だなｗ

汚いなさすが童貞きたない

雪月花自演バッシュと聞いて服の達人と帽子の達人と小手の達人を覚えさせてきました。

フリオニール「これはファイガじゃない・・・ファイガだッ！」

いっしょやん。

>>146>>147
これがフリオの自演ワロッシュか。

一人でボケとツッコミ両方すなｗ

>>141
そうなのか？バッツ使ってて近くで弾かれると出の速い技避けれなかったんだが俺が悪いのか・・・

フリオ対フリオの場合気軽にファイアが打てないわけだな

迎撃システムとグレアの術後の微妙な空中状態がまじで邪魔だ、コンボ安定しねぇ
ただでさえ浮いてて判りづらいってのに

あとゴルベーザの空中戦どうしてる？
こっちから安心して出せる技がないから普段ガン待ちなんだけど

>>152
急接近＆無敵ジャンプで陽動するのだ
兄さん使って無敵ジャンプを使わない手はない

>>150
ゴブパンって弾けるのか？
普通に殴られてるときにEXしてもそのまま殴られるし
最後の1発を無敵で避けるくらいしかできないんだが・・・
そうすると相手はよろめきもせず反撃出来ない
タイミングあるなら教えて欲しいな

無敵ジャンプが何かわからない俺は負け組
普通にゴル兄のジャンプは無敵つきってこと？

ゴプパンの話は以前に出てなかったっけ？

迎撃システムとグレアの術後の微妙な空中状態がまじで邪魔だ、コンボ安定しねぇ
ただでさえ浮いてて判りづらいってのに

あとゴルベーザの空中戦どうしてる？
こっちから安心して出せる技がないから普段ガン待ちなんだけど

>>155
そういうこと

ジャスティスロック単発でも当たる雑魚の多いこと

>>159
その名前なかなかいいですともねぇ。

>>153
接近したときに攻撃してくる人ってあんまりいないんだよなー
たいていガードか回避してくる

>>159
ジャスティスロックかっこいいですね

>>161
確かガードしたなら引き上げロックがヒットする、ただ引き上げロック当てるのは少し練習しないと難しいと思うｗ
回避はどうだろ？先読みしてそのまま突っ込んで回避狩り出来るかも？まあ大抵仕切り直しになると思う…

>>158
ただのジャンプで無敵とか兄さんのジャンプはチート性能だな・・・

のばら使いいるかな・・・？
タフネススピリッツはやっぱいる・・・？
恩恵そこまでありますかね？
一応条件は５倍までの予定なんですが

はるか上空から岩で拾い上げてそのままブレイクになると脳汁溢れる

>>163
ガードか回避とは言ったんだけど割合としては回避が多いから後者を参考にがんばってみるわ
しかし重力システムも当たり判定狭い上にブレイブ攻撃とは思えない硬直だからちょっと怖いけど
>>164
カオスの乱舞も余裕でかわせちゃうんだぜー

>>154
ゴブパンは飛び道具扱いだからEX使ってもバッツ側はよろけないよ
EX発動の無敵時間ですり抜けられるだけ
その後の反撃は距離と使う技次第だからなんとも

>>167
兄さん使おうかな・・・でもあんま使い方わかんないんだよな
空中の派生技は見てからガード余裕でしただし地上もグレアハンド強いけど何か当てれないんだよな・・

ゴル兄の空中近距離って浮遊と重力どっちを使ってる？

つい重力使っちゃうけど浮遊は出が早い気がする。
そして敵の下前方へ回り込むから当たりやすい

でも重力つかっちゃう

>>165
タフネスアダマン条件5.8倍ガードで400程増える
自分も以前は「バッシュでダメージうｐうめぇｗｗｗｗｗｗ」って考えたけど
実際フリオにバッシュ取れる技振ってくる奴はいない訳で・・・
フリオは回避（エルフマントだっけ？）でブレイブ稼ぐ方がいいと思う
EXゲージあれば全ての技をバッシュできるけどフリオの性能ではまずゲージ溜めるのが辛い



クラウドのように上下に強い技が無いせいで回避では反撃を決めにくいキャラは
ガードすれば派生確定するからタフネス有効だと思う
バッシュも報復波動もないから相手もガード可能な攻撃を結構使ってくるし
あとはスコール等の派生無くて単発HP当てにくいキャラとかね

>>171
ありがとう
スロット空くなら入れてみるよ

>>167
でもやっぱ兄さんで回避狩りはなかなか難しいかなぁｗ実際に強い人となかなかやれないから当たるか分からねぇ…
ジタンとかなら回避狩り余裕でした出来るが兄さんはもっと研究しないといけないな

ジタンあのクルクル回る奴でお手軽に回避狩り出来るもんな

>>142
ファイア→相手跳ね返す→自演バッシュの時にさらに跳ね返したファイアのことな

>>75
ありがとう、あんたは優しい人だよ・・・
だけどさ、他の検証人とか見てるとあらかじめ色々と
データとか取って順序立てて説明してるのに俺ときたら・・・

とか思うとね

>>77
付けたまま、だけどその場合最速じゃないと繋がらない事がある
外すと当たるまでの距離が短くなるから確定させやすいのは確か

質問の意図を読んで回答してみたけど、間違ってたら言ってくれ

雪月花自演バッシュ試してみたけれど全然たいしたことないわ・・・
達人覚えさせるのに費やした時間返せ＼（＾ｏ＾）／10分程度だけど。

>>170
自分は浮遊システム使ってるが・・・
なぜかと聞かれると返答に困るな
というかあの二つはビームの出る方向以外の違いがよくわからん

>>178
説明文に追尾性が云々書いてあるけど、使った感じ
逆なんじゃないかと思ってるよ

グレア回避システムコンボをやると相手が下に来ることが多いんだけど、
その時に「下への追尾が高い」方を使うと降下しないでその場で腕振り下ろすのに
「上への追尾が高い」方だとしっかり高度を合わせてコブシが当たる・・・
その逆もまた然り、相手との位置を考えて出さないと醜態をさらす羽目に

ATK特化型WOL（ATK186）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5915431

この一発要素は浪漫があると思う

ある程度離れるとそれぞれ使い分けなきゃ届かない距離があるけど
1〜2キャラ分ならどっち使っても届くからそんな気にしなくてもいいんじゃないか

>>180
DEFが上げやすいゲームである以上
ATK186程度じゃ特化っていえないような。

ツッコミよろしく

ガブラスで
アビリティ：ブレイブリジェネ、EXPをEXフォースに
アイテム：カオスブレイド、源氏装備
アクセサリ：フォースを勇気に、リジェネ回復UP系、EXモード時間UP系、EXフォースUP系

フォースを勇気にを装備していてもチャージで任意にEXモードになれることを利用した自動ブレイブアップ特化型

長所：ブレイブが貯まりやすい
短所：EXモード時間が装備とEXPをEXフォースでしか延長できない

HP攻撃セットしてないと攻撃できｎ・・・じゃなくてすごくいいと思うよ！

バグラス向けだよね

ファイアのほんでいいような...。

>>183
なんでやねん

>>183
マルチ乙

>>188
誘導されて来てるからマルチではないよ

>>178
重力と浮遊の違いは
相手が自分より下にいるときは重力の出が早く、上にいるときは浮遊のほうが早い。
最初に相手の位置に追尾してから攻撃をだすわけだが、
攻撃の位置の関係で重力は上、浮遊は下に余計に移動しないといけないから差がでる。

追尾の有無じゃ発生速度は変わらないと思うが

皇帝ってリフレク使える奴には絶対的にHP奪えないんだよね。
HP奪えない＝勝てる訳はない→負けか・戦い続けるかという。

雷の紋章？何それ、食えんの？レベルだし、皇帝は完全に雁字搦めプレイ。
相手が気を使って皇帝のフィールドで闘ってくれない限り勝利はないよな。
逆に言えば勝利できたのなら、それは相手が気を使ってくれたという賜物。

更に言えば「そんな事はない！」と言う者がいるなら、御教示の程をお願いしたい。

案の定いないのなら申し訳ない。

なんのためのいんせきだ。

リフレク？
フレア反射の事か？

まぁまずは雷の紋章の特性とか調べてきてね

>>192
アホ丸出し

>>191
例えば重力システムを自分より上にいる相手に撃つと
相手の目の前（同じ高さ）まで移動してそこから手刀モーションになる。
下の敵に撃つと相手の頭のあたりの高さあたりで手刀がでる。
浮遊だと逆。
ちなみに近距離の場合な。遠距離は調べてない。

俺セフィロス使いなんだが(ry

雷の紋章かなり強力なんだが、皇帝が弱いと書いてあるのを見て思考停止してないかそれ

>>192
まあティナとかクジャに詰むとかならわからなくないが
近接キャラ相手にしてそれはありえない
あなたが未熟なだけだからもっと精進なさい

>>192
雷の紋章は低空の相手も吸い込めるほど範囲が広い
地上攻撃や正面に位置合わせするタイプの空中攻撃にはカウンターで決まる

>>196
そういうタイプの攻撃は予備動作中に移動するんで移動してもしなくても発生自体は変わらないんじゃないの？
ゴルベーザだけ特殊ってのならすまん

>>201
手刀が当たらないとほぼ確実にコンボにならず抜けられる
ゴルベーザに限った事じゃないが、空中でのシステムの硬直を
考えると外したくない≒せめて誘導が発生する距離で出したい
ってのがゴル兄くん使いの目下の悩みのひとつ、多分

ゴルベーザはじめて使ってみたけど、体がでかいのが邪魔だな。
近距離で相手の動き見ようとすると、マントにすっぽり隠れるわ

>>201
他キャラは知らないが兄さんは何故か近距離だと一定距離まで追尾→攻撃モーションみたいな動きになるんだ。
遠距離はとりあえず試してみたところギリギリビームが届くあたりまで追尾しようとする。
勿論どちらも限界はある。

混沌の果てで相手の真上限界まで移動した後重力システム撃ったらフイタ。
流石に攻撃は届かないけど移動距離と速度がやばかった。

ケフカの主力技は軒並みEXフォースの出が悪いわけだが
世のケフカ使いはどーやってゲージ溜めてるんだ？

EXモード時の強さは折り紙付きなんで上にも出てたEX＆ATK特化アクセサリにしたいんだが

>>205
そういうキャラの場合はﾁｮｺﾎﾞ＋卵＋ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ2は好みで添えてEXPをフォースに。

中々の溜まり具合で楽しい。

集中ってヤバイと思うのだが
カオスジャッジ無しある程度広いマップガン逃げコア狙い集中セット型って
皇帝・セフィロス・EX兄さん・EXアルティミシア以外に対処法あるの？
EX二方はそんなに距離取らなければクジャの場合対処出来ないし、そんな糞戦法使うかよとかそう言うの抜きにしてさ

対戦抜けるだけだから別に対処法が無くてもかまわない。

>>206
経験値でゲージ稼ぐ発想はなかった
ありがとう

なんだかわからないけどWOLがかっこよすぎる
上への追撃HPAとか新鮮だからかな

天井が近いとＨＰ攻撃が外れるＷＯＬかわいそす

ガン逃げではるか遠くでコアも取られてないのにEXされたらビビるな

>>207
ガン逃げ、ガン待ちが強いゲームってのは当初から言われてる

まあ逃げコアのLUKとEX両立は攻撃と防御低いから、
EX発動して攻めてきたところを返り打ちにしやすいけどね

>>212
何でビビるの？しょっぱなからEX満タンに出来るじゃないか
やっぱこの戦法は対処法奴ら以外無いのか、俺はされないことを祈っておこうｗ

>>213
この戦法だとブレイブマックス＆EX満タンの時に襲って来ると思うから返り討ちは相当厳しいと思うが…

玉葱で相手が切断するまで逃げ回るよ^^

>>205
防御特化EXWOｌで今試行錯誤中だが、EXコア特化にしてみたらどうだろう
EXコア吸収率とEXコア出現率、Lukを上げるってやつなんだが

ついにゴル兄さんのいい感じのコンボが完成した

迎撃システム→グレアバンド→浮遊システム→
ライズウェイブ→重力システム→コズミックレイ→双月で〆
対人で決まると気持ちいい　だいたいEX弾きでつぶされるけどな！
ライズウェイブは迎撃→グレアにもできたけど不安定
長文スマン

>>207
自分も集中ガン逃げで対抗するくらいしかないな
アビと装備を整えればほぼ全てのキャラがそれを実行できるってのが欠点といえば欠点

ただその場合はもちろん両者ともブレイブ9999のHP攻撃当てたもん勝ちクソ試合になる
時間掛かる上につまらないので誰もやらない

うーん・・・いまさらなんだが
ATK特化型とかって、ATKを直接あげるのかチャンピオンベルト等で上げるのかどっちなんだ？

>>219
対処法で自分もやるというのは盲点だった
しかし現にガン逃げコア狙いは居るらしいから集中セットしてくる日も近い気がして怖いぜ…

ほうチャンピオンベルトでATKが上がるのか
経験が生きたな

>>222
thx、チャンピオンベルトに倍率かけてみるわ。
自分なりにカスタマイズしてみるけど、何かお勧めのアイテムとかないかな？

前も検証上がったけど、ヒット数少ないキャラは攻撃力○％アップよりＡＴＫ上げた方がいいみたい

チャンピオンベルト 物理ダメージ+25%
レッドジェム ATK+2

ちょっと疲れたお( ^ω^)

>220
ぶっちゃけ混成が効率いいと思う。
EX関係ガン無視でATK上げて勝てるものでもないんで、
赤ジェムとかでATK上げながら超引力や真珠のネックレスも使用、
そこにチャンピオンも入れるってのがベターなんじゃね？

実際、力の破片や結晶でアクセサリ全部埋めました。
ATK特化型です。てのは見たこと無いし。

>>226
エクスデスで一回見たな
ボロ糞に強かったわカウンターの剣のクリで1000喰らうし

WoLのガードカウンターで7000ダメって動画もあったような

平家セット使えば破壊アクセなしでも開幕ＥＸできて、
たいして難しくない条件アクセだけで開幕ＥＸから20秒逃げてればブレイブ9999にできちゃうんだよなぁ
逃げ回った挙句ＨＰ攻撃一度当てれば勝てるとかなんというクソゲー

Ｔ田技大杉ワケワカメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>224
それなんかおかしくね？
ATKアップはクリティカル時に効果が高い、%アップは通常時に効果が高いだったはず
ヒット数よりもクリティカルの出しやすさ（不意打ちやカウンターの狙いやすさ）で考えるべきじゃないかな

すまない、みんなありがとう。
つまり今の流行というか主流がEX＋ATKってことか
いろいろ調整してみるけどできるだけ簡素に一撃できるのを目指しますね

HP攻撃を何度も当てる派の俺みたいなのはゴミカス？

>>231
それって％系のアクセはクリティカルの時は効果が出ないってこと？

はいはい輪廻輪廻

>>233
EX系だと必然的にリジェネがつくのであまり美味しくない
HP当てた後にブレイブ当てればごちそうさまだし

>>233
ＣＰＵならそれでいいと思うよ

リジェネといえば、大いなる福音って結構できる子だと思うんだがどうだろう

うーん
わかっていたことなんだけど
背水＋反骨だと安定性がｒｙだな。

あたりまえだけど
即殺するにも得手不得手があるだろうから2〜3撃程度で安定して沈めれる火力が欲しい。
となるとバトル開始時○○UPとか付けすぎるとだめだし・・・
思ったよりATK＋アイテムってないし・・・

難しいな

HP攻撃主体にするなら、ブレイブ回復強化しないと反撃ブレイクされやすい

軽減も攻撃力うｐも％系はクリティカル時はほとんど意味ない
基本的にＡＴＫ＞＞％系
すごい倍率で通常ヒットを狙うなら別だけど、
それだとクリティカル時のほうがダメージ低下するという悲しい事態が起こる

>>237
雲様(´；ω；｀)

EX型が多いけど大天使＋条件やってる人以外はそんなリジェネ怖くないと思うんだけどな
HP攻撃複数回狙う形でも充分押しきれる
ただし大天使＋条件だけはきつい
ＥＸバースト何回当てればいいんだよ！ってなったことがある

>>241
雲様のバーストなら相手ブレイクできねえ？
全キャラの中でも屈指の威力だった気がするが。

ただATK系は条件アクセで増えないからな
もし％系の条件アクセによる増加分よりも効果があるのなら％系は誰も使わなくなるな

>>228
このスレの>>180だな。ATK+EX型WOL
レッドジェムやミラクルシューズとチャンピオンベルトを併用するタイプ。
アースブレイカーを群雲にすればもっと使いやすくなるね。

>>244
なるほど、やっぱり即殺ってのが無茶だったんだよなorz
ちょっと参考にしてみます

条件アクセは付けたほうがいいのかな？付けると安定性に欠けそうだけど

ATK型はダメージカットの影響が大きいから％系より非常に優秀ってことは無いんじゃないか？

>>246
正直ATK+はレッドジェムだけでいい気がする

今までガークラとかコンボ派生とかあってもジェクトどうにかなるだろ、
って思ってたが今日はじめてアドパでどうにもならん人に会ったわ

溜めとそのままを絡めて、基本的にコンボはHPまで確定、
だがブレイブ溜めたい時と追撃したい時は派生無しと切り替え可
更にEX装備

クラウドで数戦したが攻撃の出の速さが空牙しか勝てんし、
コンボ中にブレイバーしか出来んくて、相手のミス以外打つ手無しだったわ

>>242
バースト１発で１２００〜１５００ダメ出るからブレイク狙えるね
ただ、ＨＰ攻撃１２００前後＋バースト１２００〜１５００＋マップブレイブ約４０００
だから生き残るときもあるわけで…大天使＋条件相手だと押しきれずに回復されることもある

相手のブレイブくらったらバーストでブレイク狙いづらくなるのも拍車かけてるよな

最高で１試合４回バースト入れたことある
しかも負けたｗ

>>239
参考にして考えてみた。どう？
EX+AT+激突型
超引力球
真珠のネックレス
金の砂時計
ブレイブエレメント
スナイパーソウル
レッドジェム
いかりのリング
クローストゥーユー
世界の中心
最後の決意

逆にDEF特化型はどうだろう？

最後の決意いらん

ＡＦ前提なら
クロースもいらん
セカチューもいらん
代わりに倍率つけろ

そういえばグドウシャつけてたｗ

欲張りすぎてまったく有効にアクセを使えてない良い例だな

>>250
どちらかというとＥＸ重視過ぎ
ＨＰ攻撃特化なら、もっと攻撃とブレイブに振ってもいいと思う
それに魔法キャラはマゾじゃない限りＥＸ関係のアクセはほとんど無駄

ちなみにクラウド

最後の決意・クロース・セカチューはずして
HPが100％　自分が相手が召喚済み
つけてみた。どう？

>>238
自分も反骨、背水、の組み合わせ試していたけど、正直背水がいらない気がする
背水抜かして火事場と痛がり＋付けたほうがいい
開幕速攻はできないけど効果は発動するのには変わりないし

EX+AT
超引力球
白のチョーカー
真珠のネックレス
レッドジェム
条件
条件
条件
条件
条件
ブレイブエレメント（大いなる福音でも可）


条件ひとつぐらい好きなのに変えてもいいだろうが、激突はあきらめろ

クローストゥユーはＥＸ猛攻なら必須じゃね
ボコられる時も吸収できるし

>>256
ＥＸ装備の倍率上げてもな
だかあＨＰ攻撃特化なら、ＥＸＰをＥＸフォースに、つけて経験値アップ系つけた方がＥＸ稼げるぞ
ＥＸにこだわり過ぎ

あるいはレッドジェムを激突系にかえるのもありかもな、超究使いまくるならそっちのほうがダメありそうだ



>>259
ＥＸ求道者の効果を確認する作業に戻るんだ

理想は常時EXのガン攻め。
とりあえず>>258にしてみた

やっぱりEX重視キャラ(ティナとかスコール)でもAT＋EX型がいいのかな？
判断し難いわ・・・

>>263
ティナとスコールじゃEXの意味合いが変わってくるぞ
なんでアクセの自由さが少し変わってくる

ティナなんかはＥＸ維持にするなら完全にEXだけにしてもいいと思ってる
しかし最近は、レッドジェム一個くらいはつけたいよなーって思ってる
条件倍率下げるしかないかなー…さよなら11.5倍

むしろスコールはもうEXモードの火力なんてたいした物じゃないだろ 派生ないし
さっさと使い切るのが吉だから もう弾き→HP攻撃しか使用してない

素の状態でいかにブレイクできるかがスコールって感じに最近思えてきた

ATK上げてクリティカル出せば1200くらいならサンダーバレット→ソリッドバレル
でブレイクできるし

>>264
わかる、わかるよその気持ち
今EX維持にしてるんだけど
どうしても中〜遠距離の戦いが多いから
EXフォースが回収しきれなくて逆にされてしまって
結局相手が先にEXなるからどうしようか悩む･･･(EX弾き的な意味で

ジェム等でメテオの威力上げて通常安定にした方がいいかもな。
とも思い始めた今日この頃。

まあ要は常にEXでの爆発力か、通常時の安定か　ってことさ。

煮詰めれば煮詰めるほど条件アクセが変になっていく・・・ｳﾎﾞｧｰ

>>266
完全にEX特化(AF有)だと相手と同時か相手より先にフォース溜まる
上にも挙がってるけど殴られて溜まるＭ型になるけどね
後は如何に近づかれたとき、ガードで捌けてブリコンを入れられるかって辺りだけど

俺は群雲＋求道×２＋超引＋真珠＋金砂＋条件１．５×７
でやってるね
条件切って７．５倍で妥協しようかな
さすがに吸収距離４１ｍ＋求道×２分もいらないよなｗ
安定して５倍出るから２３ｍ＋求道×２だし…Ｍ型でもこれだけあれば充分だろう

条件アクセなぁ・・・

HPギャップ大
BRVギャップ大
自分召喚仕様済み
相手召喚使用済み
相手召喚未使用

この５つで安定させてるけど、他にも良い組み合わせあるのかね。

僕なんてまだAF無しだからか、条件倍率より独立アクセに心が引き寄せられてしまう。

ケフカのEXバーストでコマンド入力の時相手のブレイブがブレイクから回復しているのを見て

EXモード（この時敵ブレイク）
↓
二つだけ入力して時間ギリギリまで間に敵のブレイブ回復（脱ブレイク）を待つ
↓
回復したらそれを見計らって最後のを入力して裁きの光
↓
敵またブレイク　マップブレイブウマー

って思ったんだけど検証したら700ぐらいしか戻らないうちに時間切れだったわ…。
レベル100で700以下なんて居ないわな。
ただ相手がブレイブ回復○○％アップを装備していたらうまくいくかもしれん。

>>263
ティナの場合EX重視でも吸収量と同じくらい維持時間が重要。
逆にスコールは維持時間ははっきり言って不要、ってかむしろ邪魔なことすらあるのでひたすら吸収量を増やす方がいい

しかし、色々アーティファクトの効果は判明してきたが、
1箇所はつけたいものの防具セットの効果も結構捨てがたいレベルのものがあるんだよな･･･
主に源氏とかだが。

最終装備はキャラによるとは言えどういう組み合わせにするか悩むところだぜ

>>271
ATKあげるしかないな、しかしそれはすごく面白い
（真）マップではないなら、開始EX＋とATK装備をつけまくって開幕瞬殺できるんじゃないか

ATK+EX型でEXゲージを循環させられるキャラいる？
相手がEX特化型だとこちらの吸収量も減るから、速攻ジタンくらいしか成立させえなかったんだけど。

>>271
雲様でサークレットつけた玉葱をEXバースト中に2回ブレイクした記憶がある
同じく遅めにコマンドを入力してた

敵ブレイク→ブレイク回復中にバースト→バースト中ブレイクなら何度かやったな
流石にバースト中二回ブレイクは経験してないな

ところでちょっと聞きたいんだが、シャントットのアビってどうしてるんだ？
他キャラならカウンター、ガードカウンターとかが鉄板だが…シャントットだと狙いにくくないか？
どんな感じにしてるのか、できれば教えて欲しい

>>278
移動スキル全部
キューソネコカミ、EXクリティカルアップ、EXPをEXフォースに
○○装備＋○○の達人で基本ステータス強化

条件で5倍安定最高10倍とか良く見かけるけど、どんな構成してるの？

たかが20個前すらさかのぼらないで質問する横着者はくたばれよ

>>281
>>269のことを言っているの？

そこまでは分かるんだけど、最大10倍ってのが知りたくて。
瀕死とか敗北のピンチつけるのかな？

>>282
自分で考えたくないなら質問スレ行けば？

>>282
キャラによるが>>269に
自分のHP100％
相手のHP100％
相手EX70％以上
あたりも組み合わせると11.3倍くらいになったはず

シャントットのフラッド＞バーストってフラッドのHP部分が当たる寸前に派生すると
EXバーストの□がでてる時にウィンドウにバーストって出る。
そこでEXバーストキャンセルするとバーストが当たる。んでEXバースト。
これって威力3倍ってことだよな？強くね？

日本語でおｋ

水＞雷の水が当たってるのに雷がでて、EXの効果でブレイブ維持だから、2倍。
そのまま維持でEXバーストするから3倍。

と思ったが、受け身移動で避けられそうだなorz
しかもウォタガ＞サンダガはダメだった…。
当たったとしてもリーブあった時に殺しきれるくらいか。

>>284
ありがとう。


>>283
そうだな。そもそも質問スレに行けばよかった。今では反省している。

かなりネタに近いけど、ブレイクマインド&クラッシュマインドに条件アクセサリ満載してマップ破壊は意外といける
ぶっ壊せないマップだとそれだけで詰むけどｗ

>>289
はいはい輪廻輪廻

取りあえず本ヌレで興味深い発見があったので転載

774　名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2009/01/24(土) 14:53:20 ID:b05iUbWw0

面白い事を二つ発見したので報告
一つ目はゴブリンパンチは条件アビリティの「自分がＨＰ攻撃未使用」の解除条件に掛からないらしい
よってゴブパン連打し放題

もう一つはアビリティ、マルチエアダッシュ装備中に秩序の聖域などのムーブポイントでＲ押しっぱ△連打すると

もひとつ

786　名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2009/01/24(土) 15:02:39 ID:b05iUbWw0

ついでに調べてみたら「自分がブレイブ攻撃未使用」も解除されなくてワロタｗ
ゴブパンは一体何をしてるって言うんだｗ

>>271のケフカ様EX二度ブレイクアタックの件
忍者のフレンドカードの玉葱小僧がオニオンソード(Br回復力30%up)持っていたから検証してみた。
場所は闇の世界(真)

自分
ATK180
備考：星のイヤリング×1.3（関係あるかな？）

相手
基礎Br1037
DEF183

一度相手をブレイクした後にHP当ててEXバースト
敵のBrが940あたりまで回復したところで最後のを入力。
結果ブレイク成功ー！満たされていくー！！！
ちなみにEXバースト入ったときの初撃（コマンド入力前の危ないですよー）でブレイクさせた場合相手のブレイブは回復しないっぽい。

やったーケフカ様の戦略が広がったよー！と思ったんだけど敵をブレイク後HP攻撃してる時点で大抵敵のHP0か1なんだがな！

その情報まだ知られてなかったのか
何が既出なのかそうでないのか判断しにくいなぁ

ゴブリンパンチはてきのわざだからな

単純にＨＰ攻撃でもブレイブ攻撃でもなくて、
ゴブパンはＥＸアクションだから。

バッツ適当にしか使ってないからあんま良くわからんけど、ゴブリンパンチのダメージ抑えるために
レベル99で止めてるヤツとかいるのかね
結構差が出るもんなんだろうか

なんというマジレス
それはそれとして、水樹奈々スレがおすすめに入ってるのはなんなんだｗ

レベル下げたところで相手も合わせてくるだろう

こっちのスレでは常識だったか
明らかにブレイブとＨＰ判定を持った技っぽかったから既出では無いと思ったが
ブレイブ判定のあるＨＰ攻撃を受けると「ブレイブ攻撃未ＨＩＴ」が解除されるいい加減な判定だしねこのゲーム

>>297
レベル止めるって無理じゃね？
ＥＸＰを○○系統はレベル100で覚えるし

対戦だったらLv1さげればいいだけなんだけど

>>301
つハンデ

じしんって下への射程すごいな

そりゃあ地震だからな

WOLのブレイブ攻撃って、出るの遅いわ、当たらないわ、しょっちゅう撃ち負けるわでまさに三重苦なんだが。
世のWOL使いはどう立ち回ってるんだ？

真上、真下から攻撃、目の前でシールドオブライト
魔法使い相手には常時EXでリフレクアタック

WoLは直線的な攻撃だけじゃまず生き残っていけない
それこそ3次元な立ち回りが必要になってくるわけで…かくかくしかじか

空中で剣技使えればまだなんとかなったんだけどな・・・

>>307-308
やっぱそれしかないよなぁ。
とりあえずオレはマルチエアスライドとフリーダッシュつけて、ジャンプと回避を絡めて３次元的なダッシュでガードの空振りを誘ってる。
でも、動きまくる相手だとどうにも当たらないんだよな。
エアスライドするためにジャンプ回数を削ってるもんでどうしても回避が必要なんだけど、回避の終わりって結構取られるんだよなぁ。

シールドオブライトのガード性能ってさ、普通のガードとどう違うんかな？
普通のガードのが成功したときのリターンが大きいんで、避けちゃうんだけど。

特にオレは攻撃特化なんでなおさら。開幕先手取れればブレイク必中みたいな博打WOLで特攻してる。

WOLは派生があってもそのブレイブが他のキャラのHP攻撃よりも当てにくいのが酷いな

マルチエアダッシュはＥＸあきらめなくちゃいけないのが痛いな

>>310
シールドオブライトはフリエアダッシュ潰しとガードクラッシュにしか使ってないなぁ。
あとフレア反射か。
攻撃とシールドオブライトの２択にもって行けるからそこまで残念なキャラではないよ。

>>285
フラッド出せるブレイブでバーストしたらそんなに当てなくても相手は死ぬ

>>310
その場ガードじゃなく、若干の誘導があるんで相手がからぶるような位置にいても当てにいけるくらいじゃね。
といっても、上下の場合はSOLの攻撃部分があたらんし、横の場合はSOLするくらいなら見てからガードで充分だからなぁ。
死に技ではないけど、ガードできる状況ならガードしたほうがいい。

マルチエアダッシュで相手の方向へ正確にダッシュするテクは既出か？
ガードを使う奴だが

やべぇ…地雷巻きまくって雷の紋章で拘束するの楽しすぎる

Rずらしテクは色々と既出だと思うぞ

>>317
ｳﾎﾞｱｰ友の会へようこそ
次は溜めMAXﾊｰﾄのｽﾃｨｯｸﾎﾞﾑを地面に仕掛けるんだ。難しいがもっと楽しいぞ

>>318
やっぱりそうか、簡単なテクだしね
しかしWikiに載ってないと何が既出かそうでないか分からんな

というかこのスレでは流石に無いだろうけど、質問スレとかで

思わぬ方向にダッシュしてしまうのはどうしてなんだぜ？
→Rでガード先行入力されると相手に向くからだ

っていう応答が何度もあるからね

>>313
あ、そうか。
フリーダッシュで直前まで近づいてシールドと攻撃の2択を迫れるのか。
でも、それだけのためにCP20か…まぁ戦術の幅を広げる点でも価値はあるのか。
クロスオーバー一辺倒の戦術からもう一本柱が欲しい所だし。

>>315
だよね。攻め特化の場合ガード目的で使うのはおいしくないよなぁ。

おいおい、いい加減皇帝を救済する流れに戻そうぜ

押して引いての駆け引きがWOLを使用する上では重視されるね。
地上でもデイフラ、牙、ガードカウンター、SOLと置き合い、読みが必要だし。

>>323
最近の流れでは皇帝も結構やれる子って感じだぜ
結局は中の人次第だ

ティナに勝てる皇帝がいたら拍手してやんよ

皇帝陛下はもうフレア反射（笑）とかいんせき（笑）とか馬鹿に出来んな

ソードスラスト使ってる人いる？
ライズアップ当てにくすぎなんで、派生あるけど捨てたわ。
まぁＷｏＬで地上戦はそんなにしないんだけどさ。
デイフラだけだとちょっと、って気がする。

狭いステージでスティックボスは結構鬼畜だと思うが
地味に威力高いし

皇帝が弱いって言ってる人は戦ったこと無いんじゃないか
皇帝側のやり口としてはフレアを常に出し続けて、相手が反射しようとしたところを紋章で捕まえるって感じ
これ徹底されると近距離オンリーとかの一部キャラは何にもできなくなるよ

>>326
まあティナは鬼門だよな
クジャと違って遠距離のHP攻撃が強いし
ただパンデモや研究所みたいな狭いステージだったら結構やれるぜ

近距離でデイフラ、多少距離が空いたら青い牙で安定だと思う。
自分はガードカウンターからの一発が強力なんでライズアップも使っているが。

ケフカも救済できまいかね

ティナがフリエアRで遠間にいる場合、上空からのメテオが阻止できないって話が、
前ここで出ていなかったっけ？

ティナ相手で室内マップだと、メルトンの乱反射が怖い
自分が使ってるときは、跳ね返ってきたメルトンがいきなり視界に入るとつい避けてしまう

>>332
それだとCPがもったいなくないか？
WOLは地上戦捨てたほうがいい気がする

まさにプレイスタイルの問題なんでなんとも。
引き出しが多いと地上戦でも他とやり合えるしね。

溜めスティックは爆発範囲結構広いよな
あと雷の中心にスティックって自分はよくやるな

>>334
そういえばあったな
確かにティナはフリエア付けてないのが殆どだし、それでなんとかなるかもな

>>328
つい最近まで>>324的な戦術だったんで使ってたけど、切り捨てたよ。今は一発屋。

ソードスラストは出るのは遅いんで若干射程が長いくらいの利点しかないし、ダメージも微妙だし。
ライズアップは地上後ろ回避後のカウンター技として貴重なダメージ源だから、通常の立会いで使い物にならなくても切り捨てられない。

>>332
俺も牙は捨てだなぁ。CPはとにかくクリティカル系優先。
シャイニングウェーブも削る始末ｗ
ガードカウンターからライズアップを使おうとすると、ちょっとでも縦軸がずれてると当たらない時があって困ったり。
ガード後は地上でもジャンプしてクロスオーバー安定。

>>336
俺も地上戦は捨ててる。
地上戦に限らず、相手と横軸が合ってると攻撃が当たる気がしないし。

>>340
なるほどなぁ。しかしＥＸ中のダメージはいいんだよねー。
牙を捨ててデイフラ・スラスト・ライズの３つ入れちまう
ってのもいいのかもしれんなぁ。

>>340
クリ系は何入れている？
自分はカウンターとガードカウンターだけなんだが。
そしてシャイニングウェーブは自分も抜いている。

WOLに不意打ちいれないのはもったいない

エンドオールのブレイブダメージ低すぎるんで不意打ちは削ったんだ(´･ω･｀)

>>341
俺の場合、攻撃アビリティはガラガラだったりする。
スラスト、牙は切捨て。HP攻撃欄は、空中のシールドオブライトだけで、地上はHP攻撃無しｗ
空中シールドも切り捨てようかなぁ、と思ったくらい。

EX中のダメージが良いのは、光の加護の追い討ちもあるけど、クリティカルによるところが大きいと思う。
なので、クリティカル系のアビを付ければEX中でなくても爆発的な攻撃力は得られるよ。

>>342
カウンター、不意打ち、ガードカウンター、火事場。
あと、できれば痛がりを入れたいんだけど、そのために削るアビを厳選中。
裸装備の方は痛がり入れれるんだけどなぁ。

>>343
正面からでも当たりようによっては不意打ち取るよなｗ

このスレに触発されてWOL使ってみたけどエンドオールかっけぇｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5931673
皇帝ｗ

狭いとこだと受けに回るだけだし安定してできるな。ｽﾃｨｯｸ(肉棒)使いこなしてﾅﾝﾎﾞの童帝と皇帝の違いか

皇帝の評価が上がってきたのは嬉しいが、逆にケフカの評価が下がってるのがすごく悲しい
最弱ってなんだよ…トラインつえーんだぞ…誰かなんとか言ってくれ

皇帝は腕でなんとでもなるがケフカはマジでやばい

ケフカはガブラスの魔法使いバージョンということで

EXモードになればケフカさんも出来る子なんだけどねぇ

ケフカやティナってEXモードが強いって言うけど
どうやってゲージ溜めたらいいんだ？
フォースよりコアを狙った方がいいのか

皇帝が最弱って言われてた時もこんな流れだったような

EXトラインも今んところ運しだいって感じだから
確実に当てることのできる距離や相手との高低差がわかればケフカももっと使えるかも

>>353
つ 100%破壊アクセ

>>353
ティナはブリザドコンボ
ケフカはいろいろファイガからの追撃戦

ケフカはCPU戦はフォース溜まってEXモードオモシレええええええ


なんだけど、対人でケフカとの立ち回り分かってる人とやるとほんとに何もできないからな
一体どんな画期的な戦術がでれば、ケフカは救われるんだろう

>>355
相手がエアダッシュ中に当たることあるけどそれもあんま安定しないしな…まあ結局は事故狙いなんですけどね
せめてハイパードライブが追尾式波動砲くらいの性能だったらなあ

メテオからホーリーコンボ繋がらなくね？
メテオのあとボタン連打してても、地上判定のままなのかホーリーが出ない。
回避キャンセルだと間に合わないし

わざと相手の近接攻撃を食らう
ひたすら追撃
コア待ちでガン逃げ

好きなのを選べ

ｹﾌｶはﾊﾞﾗﾌﾞﾘのｸﾘﾃｨｶﾙは強いんだけどな。ちょいと使ってみようかな

100%破壊アクセを使ったら負けかなと思っている

ティナでよくフリエアR使ってたらガン逃げ言われるんだが、なんで？
距離取りたいだけなのに、ただジェクトやティーダ相手に近接戦したくないだけだというのに…
やっぱガン逃げに見えるのだろうか

ガン逃げってのは攻撃すらせず逃げ回る事なんだけど、違いがわからない人が多いからでしょ
まぁガン逃げじゃないにせよそれに近いのは確かだけど

ガン逃げ＝カオスジャッジにしても適当に遠距離でブレイブ攻撃出して勇無き者を逃れる奴。
一番タチ悪いわ…

逆に相手がティナ使うときどう戦うのか
ああ…メテフラ連発でしたか

ガン逃げすんなとか言ってくる奴はわがままなだけだろ

ティナで距離取らずに戦えなんて、そんな殺生なと言わざるを得ない

ティナ使えば確かに距離とったほうが戦いやすいが
ティナ相手にすると確かに距離とるのが糞うざい

ティナな流れだから聞きたいが、ティナ使うときアイテムやアクセどうしてる？
俺は今、マディンにアマダン装備なんだがアクセのほうがイマイチしっくりこない。
いい組み合わせがあったら頼む。

ＡＦ

>>371
叢雲に引力と超引力を併せ、倍率かけて40mくらい吸引してる
求道者も着ければキモい溜まり方するぜ

AF組み合わせてバースト後一気にEX溜めれる装備ならEXPをEXよりHPのほうがいいと思うんだけどどうだろ

今までジェクトのアクセは攻撃力特化にしてたけど、
普通に源氏装備でEX維持とリジェネ回復量重視にしたほうが強いことに気づいた

リジェネ特化でブレイブあがるようにしとけば攻撃力なんていらないからな
さらに言うとブレイブ攻撃当てなくてもブレイブ9999なんてすぐ溜められる
勝てればいいだけならいくらでもそういうセットはあるだろ

リジェネ特化はブレイブリジェネを装備してくれ
いや、して下さいお願いします

>>373
俺もドM型やってるからわかるけど、そんな吸収距離いらないと思うぞ
今日、群雲切って吸収距離を１５ｍ＋求道×２分にしたわ
良くて群雲＋超引＋条件＋求道×２だと思う
引力つけるなら真珠なりチョーカーなりで吸収量増やした方が安定するはず

このスレに動画貼って立ち回りについて指導してもらうのってアリ？

脳内達人の教育的指導に耐えられるのならアリ

どうもこのｽﾚとか見てると自分とは違う次元でプレイしてる気がしてな。脳内達人でもそれが可能な立ち回りなら教えてもらいたいと思うんよ。
反射速度を上げろとかいわれると困るんだがｗｗｗ

ジェクトは攻撃うｐとEX維持のアクセでいいでしょ

>>382
維持より吸収量アップのが何かと便利じゃないか？

>>383
近接で多段コンボできるキャラはクローストゥユーと吸収量アップが
EX維持を兼ねてる部分あるよね

なぁ、開幕即殺シャントットであった

アダマンナイフ
新月の篭手
いばらの冠
レインボーローブ

シアンドロップ×3
シアンジェム
先手必勝
反骨の心
突破するもの
勇気のしるし
速攻の球

って言うセッティング、EX強いっていうならケフカに応用効くんじゃないかと思ったんだがどうだろうか？
開幕EX可能状態にする点は共通として、シャントットの時はブレイブ装備にしていたところを維持装備に変更するとか

>>385
その辺のさじ加減を考えるのは楽しいよな

んで抜くとしたら反骨、勇気、速攻・・・砂時計に回したら
いっぱいいっぱいなんだが、本気で維持型にするならAF覇者×2も
必須だと思う、んがそこまでやってどこまで効果があるやら

最初期からWOL使ってるけど、こいつはホントに困ったやつだよ

かっこよさだけは素晴らしいんだけどな

>>387
彼はミッション43のために育てたわ

>>387
派生とかカッコイイのにブレイブが遅いせいで日の目をあまり見ないからな…

>>386
いっそ、チョコボの尾とか使ってEXPでEXゲージ維持するというのはどうだろう？
HP攻撃コンスタントに当たることが前提になるが･･･

アクセは単純にのびる金の砂時計に倍率かな？

>>387
マトーヤとやると見方が変わる

>>390
思考停止と言うか放棄するようで申し訳ないんだが、
その「コンスタントにHPを当てる」のも苦しすぎるのがケフカなんだよな・・・
慣れてない奴にはミッシングは意外と当たったりするし、
トラインは意外と事故当たりするが・・・その辺は立ち回りで
ばらブリやすくサン警戒させるとか下準備した上でならなんとか・・・

あとすまん、突破見落としてた
これを抜けば4つで金に召喚関係とか突っ込めばいけなくもない
条件を満たすことを考えるとアスラ・・・？

ゴル兄、なんかブレイブ攻撃のダメージ少なくね？
カウンター狙いにくいせいか、全然奪えない印象がある。

WoLが裸トーナメントで3位になったぞーーー

ミシア姉さんのグレートアトラクターって溜めると正面からのブレイブ全て弾けるのか？
検証はあんまりしてないけど魔法系のブレイブは大体弾けるみたい




斧使えってのは無しな

>>393
つコンボ

>>385
血塗られた盾
EXPをHPに
HPギャップ大

これを追加して開幕でEXバースト1発決めるとｳﾏｰ

>>393
>>218を見るんだ

>>395
攻撃判定でっぱなしだからそりゃ弾けるが
数秒溜めてやっと効果が出る激遅攻撃をどう使えと

ケフカ使ってると空中戦主体になる感じ
もう少し当りやすいHP攻撃さえあればな

コンボマスターのスコールさんは何なの？
サンダーからアッパーorソリッド以外になんかないの？
ばかなの？
しぬの？

浮遊システムからライズウェイブへの繋げ方が
ぜんぜん想像できない、当人に説明してほしい

ケフカ使いだけどEXフォース吸収を特化すれば追撃の時グングンゲージが伸びるわ。

問題は追撃に繋げられる技が対人ではなかなか当たらないorz
そして追撃時よりコンボ食らってる時の方が溜まるorz

浮遊システムから派生溜めEX発動キャンセルしてそのまま着地でライズじゃね？
試してねーけど

>>399
皇帝の罠全部破壊しながら進んで行くとか(´･ω･`)

>>403
発生のはやいすくサンで十分じゃないか？ちょっと工夫すればよく当たるよ
すくサンの弱点はダメージが低いことだけど、追撃だけを狙うならこれ以上ない技だろ
攻撃くらうときのが吸収量多いってのはまあしかたないんだけどさ…

これはマジレスしちゃいけない流れなのかな
とりあえずEXキャンセルは無理
早めに入力してもう一度浮遊・重力システムを当てられるだけ
ダメージ的には低くなるけど成功すると何か良い

>>407
や、ライズまでは成功したぞ
ライズ後の重力がわからんが
空中回避UP付けて前回避で届くんかな
しかしタイミングがシビアだぜ…

>>408
よしわかった、吊ってくる



ほんとすまん

>>408
距離的に近距離ライズだろうからそっから
システムにつなぐ事はできる、んがその前に浮遊→ライズが・・・

やっぱEXキャンセルか？
超低空＆最速じゃないと繋がらないだろうなぁ・・・

>>410
遠距離グレアで引き寄せた後浮遊まではいいだろ？
んでコズミックの表示が出る→EX突入でもう地面についてると思う
あんまり早すぎるとわからんが
んでライズなんだが、正直指が大変過ぎて追い付かん

つか何で>>347に誰も反応しないんだ
皇帝使いとしてはかなり使える情報だと思うんだけど
・・・ハメ？

普通につながった死にたい

>>411
前半部分と後半部分はそこのパートだけなら
延々とゴル兄や動かしてできるようになったからいいんだが・・・

確かにEXキャンセルとか含めるともうね
俺もコズミックキャンセルシステムの時点でてんやわんやだから
指が覚えるまでが大変だな・・・

ライズ→システムは距離うｐいると思う。結構吹っ飛ばすしね

>>413
生�`

雲の全包囲触手って神速も弾くな
これはいい魔法シールド

>>416
それにEXばらブリ跳ね返されたときはホントに化石は引っ込んでなさいと思った

説明
近距離迎撃→グレアバンド→グレア使うと若干浮くから
その場で空中回避キャン浮遊→コズミックの溜めをEXキャン→着地→
最速でライズ→前回避キャン→重力→コズミック→双月

EXキャンセルのとこは他にも色々できる

EXモードになるとブレイブ技からHP攻撃への発生が速くなってるな雲

これで擬似派生ができそうだ

>>419
なにをいまさら

クジャ、どううごかせばいいんだろう
ふよふよ浮いててスナッチショットとかうちまくってすきあらばフレアスターって感じか？

どうもすっきりしないなぁ

>>421
ダッシュからのバーストエナジーマジお勧め
大抵の動き狩れる
後はリモートフレア振ったりして牽制するとか

>>419
とりあえず密着触手ぺち、ぺち、ぺち>サンダー！>小賢しいぃ　から練習だ！

ライズ→システムって回避距離うp付けてたら確定で入るのか？

>>424
ジャンプする方向さえ間違わなければ確定

ミシア姉さん難しいな。開けたマップならいいだが
壁や天井近いマップや混沌の果てみたいな狭いマップだと
どう戦っていいのかわからない。
ミシア使い居たらその辺教えてくれないか。

寝るか…
>>426
最近は秩序の聖域が嫌になってきたわ
覚えとくことは溜め斧が破壊不可能障害物にあたると反射すること
パンデモニウムだったら回避しても後ろからくるんよ？全方位視野を持つ最強CPUですらくらう
人だったらどうなるか…クリティカルウマーね
天上が近いデメリットは矢とノーマル斧が消えることのみ
剣があるじゃないかー　ちゃんとガードしてね
混沌はね…ただガチで戦うのみだようん

タマネギ王子って
空中戦どうすればいいの？
良さげな牽制がない･･･

玉葱は機動力を活かしてウロチョロするのが牽制だと思ってる

そうですかぁ
ミス待ちするしかないですかね
物理ブレイブがスキ有りすぎで気軽に使えないですね

フリエアダッシュからのサンダー、高速ヒットの２択
あとは敵の攻撃をガードからの高速ヒット。
こちらにＥＸゲージがたまっている場合はわざと敵の攻撃をうけにいくのもよい。
煌めきの〜が強いから相手ＢＲＶが１６００程度だとブレイクまでもっていける。

ゴル兄、コンボそんなに続かなくね？
グレアハンドから重力も復帰される気がするし。
というか、本当にコンボになってるのか？

行くぞ…フンッ！シュバッ甘い！贈り物だ…ふん！

エクスデスの生きる道を教えてくれ
ハイガード、デルタアタックの隙を見て反撃が簡単すぎる

ショート磁場転換を多用して撹乱する

らしい

磁場転換の硬直をキャンセルしたガード系はガード系でキャンセルできるらしいよ

クラウド＝ブレイバーorスラッシュブロウって思ってる奴多いから
クラウドの空牙と月牙天昇意外に使える

クラウドはHP派生でも何でもないのに
何でブレイブ攻撃からナンタラver5とかいうHP攻撃が繋がるんだっつうの
他のHP攻撃は普通性能なのに

ver5は派生なわけだが
とりあえずHP派生の意味を調べてきなさい

>>439
今見たら派生でした
すいません

セシルでHP激突特化作ってみた
悪くはないけどとても微妙な性能になった
細かくHP攻撃当てる人は悪くないけど……


輪廻ですねor2

>>441
自分のセシルはスナイパーソウルに倍率上げた半激突型の装備だけどかなり使えるぜ
ブレイブ3000でパラフォ当てたら激突合わせて7000くらいダメージ出せる

俺も試験的に激突以外考えずに
アースブレイカー　かいてんのこぎり
スナイパーアイ×２　スナイパーソウル　いかりのリング
倍率アクセ
でやってみて、ダメージは良いけど他をどうするか考え中

バッツで激突特化ならやってるけど…

ゴルベーザのグラビデフォースってもしかしていらない子？
低空であたった時はいい感じに起き攻めできるから、なんとかして生かしたいんだけどなぁ

>>443
装備はともかくアクセはEX重視にスナイパー紛れさせる程度でいいんじゃない？
特化までするとHP攻撃を当てる手段が微妙なセシルだから
激突でごっそり持っていった後にもう1発当てるのが億劫になりそうだ
相手が慌てると距離をとったところに
ブレイブ回復中のダークフレイムが刺さって1Hits勝利とかあるけど

これなんかいい感じ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm78532

>>447
帰れ

スルー耐性つけろよ…

ティーダって使ってて嫌われないか？
何か異様にウザイんだが
何使っても別に良いんだけど
何かウザイ

ティーダは性能よりもセリフがうウザイ

昼寝の時間だｗｗｗｗじゃねーよ

へいっ、そりゃ、おちやがれ！

よっ、どうだっ！

ゲームセットだ！

冷静さを失わせて事故を誘発させるために、あえてああ言ってるんだよ
それすらT田の強み

ティーダはシュンシュンと動きまわるのがウザイ
何この別ゲーな動きって感じで
セリフも確かにウザイけどｗｗｗ

うざいのはT田だけじゃなくジタンもだ
遅いよ遅いよ遅いよ・・・

オニオン相手にしてると怒りが有頂天になるから一番うざいのはオニオンでFA!

ジダンはコンボ安いから全然気にならんわ…

ジダンってなんだよ…ちょっと親父にヘッドバットしてくる

>>451
おやすみっ☆

Tダって原作であんなにチャラ男じゃなかったような気がするが
徐々に親父に似てきたのか？

決まってんだろ！

バトル時ははっちゃけた台詞結構多い
てか台詞云々が戦術とどう関係あるのかっていう

ご指摘お願いします。

EX回収・ATK特化
武器：天の叢雲
アクセ：超引力球
真珠のネックレス
白のチョーカー
BRVが0（自）
HPが100%（自）
召喚使用済み（自）
召喚を未使用（敵）
BREAK危機（自）
レッドジェム
クローストゥユー

キャラも防具も書かずに何言ってんだよ帰れ

>>465
帰れ

>>465
自分のHPは制御できないので、相手のHP100%に変えた方がいい。
それとむらくものために刀装備や達人付けてるなら無駄。
レッドジェムも外そう。
キャラが書かれていないのでなんとも言えないが。
それと相手が開幕アスラとかだったらどうする気なんだろう？

なんか最近対人で、どうしても負けたくなくなってきた。
相手がスコールだったらコンボリーブ+不意打ち無効、シャントットならexpをブレイブに、
ガブラスならアンチEX+EXクリ無効とか、相手のキャラ毎にガチ構成するようになってしまった。

上のは触りだけだけど、他になんかキャラ毎に対する対策アビってある？

>>466>>467
申し訳ない
>>468
キャラはクラウド。防具はおぼろ月（達人）AF物理の力いばら冠（達人）AF魔法の力マクシミリアン（達人）
刀は、装備と達人両方つけてる。
レッドジェムは不要か？前攻略スレで聞いたらつけろと言われたんだが…。
というわけで少しいじってみた。派生HP攻撃を小出しで出せるように。

真珠
ブレイブエレメント
スナイパーソウル
クロース
相手召喚未使用
相手召喚使用済
自分召喚使用済み
BRVが0
BREAK危機
HPが100%（自分）

激突とEXの二刀流のつもり…。

相手キャラに無効アビ合わせるのって普通じゃないの？

>>469
ガーランドにカウンター攻撃無効
ティーダに不意打ち無効、ぐらいかな

ところで回避性能アップはつけてるか？
いまいち付けて無くても変わらない様に感じる
どれほど性能は上がっているのか体感できない

回避性能Upはどのキャラにもつけてる

俺はそれよりも回避距離UPや痛がり＋物理魔法バリアを採用しようかでいつも悩む

とりあえずＡＦ使うならＥＸ覇者と求道者そろえてから出直せクズ

>>475
オンライン環境がないにもかかわらず友達にPSP借りて300戦程で諦めた俺は死ねって意味ですね？わかります

そのとおりだ
開き直るぐらいならいいから帰れよ

もともとの追加効果がない装備やマイナス効果ないばら等なら、
どんなに効果が低くてもＡＦで使う意味はあるけどな

そういや、ケフカのEX特化の話なんだが、
開幕からEXモードになれる装備してEXPをEXフォース変換して開幕からずっとEXってのはどうだろ？
EXケフカならそれなりにHP攻撃も当てやすいだろうし

いあ、まだ育ちきってない奴の妄想だが･･･

>>479
そんなぼこぼこHP攻撃あたらないと思うよ！
個人的にはEXになっても普段の延長上で、HPも視野に入れるかなって感じ

>>479
俺は暗雲様に平家装備でﾌｫｰｽを勇気に、攻め抜く者、超引力球を付けて遊んでるがな。平家装備の常時EX化はｱｸｾに無駄が多いから、HP攻撃の当てやすいｷｬﾗかつ、EX弾きを使う一撃必殺の瞬間火力型になると思う

誰かゴル兄のフリオ対策教えてくれ・・・
待ち主体に動かれるだけで辛い。
EX弾きからバーストで1から全快されるし・・・

ひたすらあえて見せてればいいんじゃね

先生の磁場転換からのハイガード等のガードは早く出せて早く磁場転換に移れるけど
そのときのハイガードだとガード派生が出来ないからまったくもって脅しにしかつかえない

だけどそのときの派生なしハイガードをたとえ長く使っていても
ハイガード使用中の状態や解除時の硬直をすぐにキャンセルして別の技（デルタアタックやハイガードなど）に切り替えることが出来る
相手の攻撃が一瞬で読み取れるような人間であれば有効活用できそうだ

もしくは派生なしハイガードを長く使い、解除時わざと硬直しているように見せて攻撃を誘って
すぐにハイガードでとるということも出来るかも？



意味わからなければスルーして・・・

先生の地上と空中、ハイガとオルガと何入れてる？
空中はガードキャンセルの意味で磁場転換かなーと思うんだけど
地上は何がいいのかな、一応しんくうは入れてるが

ティナってアクセサリーはどんなの付ければ良いんだ？

ここは質問スレじゃねーんだよ

EX維持型

聞く阿呆に答える阿呆
同じ阿呆なら共に砕け散れ

じゃあこのスレいらないじゃん

このスレは質問スレじゃねーよカス

戦術質問スレとして活用してもいいだろｊｋ

〉>492

お前は黙って友達（笑）からＰＳＰかりてもう３００戦（笑）してＡＦとってこいよ帰れ

>>492
黙って質問スレ行けや

極端なATK特化とダメージ＋○○％特化の違いを検証してみた
敵は友人のゴーストのLV100ティーダDEF185防具によるダメージ軽減はなし
こっちの装備はアビリティーはブレイブ攻撃一個のみでアイテムはアルテマウェポン
アクセサリーはATK特化がレッドジェム*1、力の砂*9
ダメージ＋○○％特化がパワーリング*3、ハイパーリング*2、ガイアリング*1、条件アクセサリ*4
ブレイブ攻撃はHit数を計りやすいもの、比較の為になるようなものを選んだつもり
Hit数は確認できた最大数で、スタートのポーズの目視とブレイブ差の計算から求めた
クリティカルは絶対に一回もでてない
条件アクセサリーは1.5倍が4つで確実に条件クリアしてる
最終的には計算上は（5*3+10*2+15*1）*1.5^4=253.125％のはず
表記は左からキャラクター名、ブレイブ攻撃、Hit数、アクセサリー無装備時のATK、
アクセサリー無装備時のダメージ、ATK特化時のダメージ、ダメージ＋○○％特化時のダメージ、の順
激突、派生はめんどくさかったので無視した
当然だけどATK特化時のATKは全キャラクター共通でアクセサリー無装備時+11
終わってから気が付いたけどアルポンで表示されてないだけでATK+2されちゃってるね
数字を写し間違える事はなかったろうけど今になって
ジェムとドロップ間違えてるかとか心配になってきてる
信憑性と見にくいのはご愛敬

WoL　デイフラッシュ　3　178　22*2+44=88　53*2+106=212　78*2+156=312
フリオニール　ソードブロウ(空中)　1　179　47　100　167
オニオンナイト　ブリザド　2　175　33*2=66　78*2=156　117*2=254
セシル　ヴァリアントブロウ　3　177　47*2+95=189　113*2+226=452　167*2+335=669
バッツ　ストームシュート　5　178　8*3+22+44=90　21*3+53+106=222　31*3+78+156=327
ティナ　ファイア　1　179　142　340　503
クラウド　ソニックブレイク　3　178　35+57+106=198　85+138+256=479　125+203+375=703
スコール　アッパーブルーズ　4　177　37+12+20+54=123　90+30+50+130=400　132+43+73+190=438
ジタン　ストームインパルス　9　176　7*3+15+11*4+70=150　18*3+37+28*4+168=371　27*3+55+41*4+248=548
ティーダ　ウィザーショット　1　178　66　160　234

技毎に威力がかなり違う事、アクセサリーの％通りにダメージが増えないのは予想の範疇、
倍率によってはダメージがもっと変動するんだろうけど、
これを見るに出の速さとか当てやすさとか関係あるのか？
因みにWoLとクラウド、フリオニールとティナがATKもHit数も同じ

懸賞乙なのだが、読みずらい

魔法使った二人にもパワーリングとか使ったのか？

>>496
乙乙
253%でだいたいダメージ４倍弱か
ATKが変わるだけでこんなにダメージ違うんだな

あと次スレからテンプレにこんなのを追加したらどうだろうと思った
良かったら叩き台にしてくれ



ここは戦術議論スレであり、質問スレではありません。

ここでは主に対人戦でのスキルアップを目的とした
・各キャラクターの有効的な立ち回り考察
・アビリティの効果的な使用方法やコンボの模索
・新しいアクセサリの型の開拓
・ダメージ計算など実践的な計算式の算出
などを専門に行います。

「このキャラクターにはどんなアクセサリがオススメですか？」
「今こんなカスタマイズ構成なんですけどどう思いますか？」
「このキャラクターを使ってるんですけど対人でどうすればいいんですか？」
などの質問は質問スレでやりましょう。

また、対COM関連の話題・質問は
（検証作業などを除いて）基本的にはスレ違いです。

輪廻・既出と言われても泣かないこと。

>>495-496
取り敢えず乙
確かに％アップ系は微妙に数値通り増えてないね
シコールとか明らかに計測ミスっぽくねｗｗｗ

ただ１キャラ毎技毎にどっちにすべきか試した方がいいかもな

長文失礼するけど、自分ケフカ論書いてみる。
身内戦のみだし、極まってもないから駄文になるかな…

■装備アクセ
EX吸収、維持×条件＋α
コア型もしてみたけど、基本攻め込まれるから
相手にとられたりするんで追撃と食らい中にたまるようにした。
特に特化とかはしてないので、いっそ尖らせたほうがいいのかも。

■アビ
○地上ブレイブ
・ばらブリ
・すくサン
・アルテマ
○空中ブレイブ
・いろファイ
・ばらブリ
・くねファイ

○地上HP
・はかいのつばさ
○空中HP
・はかいのつばさ
・トライン
・ミッシング

クリ関係は不意討ち、EXクリUPとか

■流れ
通常時は空中戦、いろファイが基本。
マルチエアスラで相手頭上とりつつ、分裂先を引っ掛かるようにいろファイ。
対人だと視覚的にも反応的にもまだ当たる気はする。
当たったら追撃→貴重なフォース吸収タイム。
バラぶりは後出し徹底で、接近後や攻撃後に数回刺せば、
迂濶に攻撃のされなくなる…けど余計神経使う戦いの始まりでもある。
くねファイは余裕ある時。あんまりアテにはならない。

地上戦は基本的に防戦、というか叩きつけられた後のリカバリー。
後出しばらブリ、隙刺すすくサン、余裕ある時のアルテマ→離陸。

HP攻撃はガード時のつばさと、遠距離攻撃牽制のトラインくらい。

EX時からが本番…のはずなんだけど、いまいち攻め切れない感が。
いろファイが腐るので、頭上ばらブリを出し、くねファイをまきつつ
トラトラ、トラトラ→落ちつばさで強引にいったり。
ミッシング1発だけも頭上とってたら面白い気がする。頭上なら。

逆にダメな場合は、頭上とれない時。
特に広いステージとかで逃げられると、いちいち足が止まるため
逃げ切られたりして涙目。
空中アルテマも強いけど悩み中。
地上アルテマも撃ったりはしてるけど…

EXはじき→バーストで倒せるくらい通常時頑張れば一番楽なんだけどなぁ。

こんな感じ。
他にケフカ使いいたら、何か語ってくれると嬉しいです。

シコールは計算ミスだったな
おかしいと思ったよ

流れかえてみようと思ったら変わってい(ry

>>502
ケフカのEXが強いから維持するのもいいと思うが
確定状況ないんだし弾き用に取っておきたくないか？
弾き→バースト→フォースMAXの方がまだ安定しないか？
対人だとほぼ決まらないけどね

>>505
> EXはじき→バーストで倒せるくらい通常時頑張れば一番楽なんだけどなぁ。

って言ってるよ

皇帝おもしれぇ

はじきからはかいのつばさが確定しないことも結構あるんだよな
ガードからは確定するのに

>>347の動画が見れねえ

>>502
俺書き込んだか！？と思ったけどくねくねとアルテマの見解が違った。

俺も空中いろいろ使ってたけどいかんせん弾かれるわEXじゃ当たらないわで地上に降格した。
EX後はくねくねで揺さぶってばらばらかすくすくでガンガン削れるぜ。
くねくねが当たれば当てづらいHP攻撃も当たるから必要だとオモ。
アルテマは「危ないですよー」で明後日の方向に逃げられるから悩むところ。
まぁアルテマ→すくすくは結構良いコンビなんだがな。
あちこちは安定しないけど二発目のタイミング次第で良い牽制になるかもと思って研究中。
あ、ミッシングとアレクサンダーでカオス第三戦余裕でした。
CPU相手なら頭上とれば一発目かわすから発動阻止に来ないぜ。

空中
ばらばら　すくすく　くねくね
はかつば

地上
いろいろ　すくすく　（メテオかアルテマかあちこち）
はかつば　トライン

>>506
それは流石に欲張りすぎじゃね？
ケフカのブレイブなんてEXモードではじめて他キャラと一緒レベル
ガードは嫌らしい攻撃多くて難しいかもしれないが
そもそもほとんど回避で反撃確定だしダッシュで消せる
高ブレイブを保ちながらの戦闘はきついでしょ
確かにEX弾きに何度もかかる人もいないけど
それならリジェネ型にしてブレイブ稼いでの一発狙いも可能性ある

>>496
乙乙

デイフラの低火力ぶりが泣けるなぁ
ヴァリアント、ソニックブレイクの破壊力はなんなんだ

EXケフカの魔法ってダッシュじゃはじけない？
フリーエアで突っ込んだらバラバラに当たってブレイク→トラインで死んだ

>>513
だったらケフカハジマタなんだけどな…
フリーエアの終わり際に当たったんじゃね？

>>510
空中すくサンってまた渋いチョイスですね…
高低差が肝な戦い方だからか全然使えないや

>>510
EX維持でブレイブリジェネも面白そうですね
EX→バースト→出たフォースでMAXの場合は通常時メインになるけど、
どこまでお茶を濁せるかって感じかな

>>713
普通にEXばらブリ跳ね返って自分にヒット中にHP攻撃重ねられたりしますゆ

アンカーぼろぼろで申し訳ないory

>>515
ばらブリといろファイが弾かれまくるからヘタれな俺にとってくねくねとすくすくは生命線だわｗ

>>516
もういろいろボロボロすぐる

wikiにこんな情報も

トラインヒット後バースト入力待ちの間に○連打したらトラインが連打分だけ連続ヒットしました。
二度目はできなかったから詳しい条件は不明。アルティミシア城真の下層柱付近。

全国のケフカ使いの方々、試す価値はあるのでは？立ち上がれ！

ばらばらアンカー

ＥＸ用に色々付けてみても結局ばらばらとくねくね位しかまともに使う機会がない

>>519
それただ普通にトラインが複数ヒットしてるだけじゃないか

>>515
俺のダッシュがだめだったみたいね・・・
やっぱキャラの性能より使う人の上手さの違いだということを思い知りました

自分で使って始めて分かる。八刀一閃めちゃくちゃ命中率悪いな…

>>519
仮に連打分がヒットするとしても
最初のトラインがヒットしてる時点でダメージはたかが知れているんだが…

>>519
当たっても別にブレイブ回復したり、ダメ増加したりしなかった気がする…

アレクサンダーを使えばいいんだよ！

アレクサンダーとのコンボで即死が狙えるかもって話か

この話題も何巡目だろうか

まず当たらんけどミッシングゼロも出し続ければ数回HITできる
アレクサンダーとあわせれば強いんじゃね？

>>523
発生遅い＆発生後も簡単に避けられる
だからね
だが、エフェクト超綺麗

あれと獄門だけがセフィロス使ってるんだと実感させてくれる技だからな‥
みｗえｗなｗいｗけｗんｗすｗじｗｗｗ

>>523
初段しかまともに誘導しなくて初段すかると大体（´・ω・｀）なことになるよな
せめてジェクトブレイドぐらいの伸びは欲しかった

>>529
そして狙われる本体

>>497
すまん
もともと自分で記録取っただけだからエクセルに打ってたんだ
表にすれば十分見やすかったんだが整形するのだるかった

>>498
パワーリングはダメージ＋５％だよ
むしろ物理と魔法で付け替えるのがめんどくさくてそうした

>>499
最初はWoLの全技を通常、EX時で比べようと思ってたくらいだし
暇があったら各技の一番ダメージが上がる組み合わせを探そうかと思う

>>501>>503
すまん素で間違った

>>512
俺もWoL使いだから改めて愕然としたよ
一応倍率としてはクラウドと同じくらい威力上昇してるんだけどな

ところで皇帝使いの方フリオにはどう立ち回ってます？
小さい脳みそで必死に考えたが、ノーロックフレアでマスオさんスからせて事故起こすのと
接近戦で近距離フレアと紋章駆使するくらいしか思いつかなかった。

>>535
まあもともとそれぐらいしか無いけどな
スティックボム活用すればいいんじゃないかな。牽制にだけど
ステージの高低差利用して紋章とフレア置いといていんせきホイホイとかもいいかも

>>534
デイフラの利点はフォース独り占めだろ。
EXになれば大分変わるし。

ジェクトブレイドの伸びも微妙だろう、八刀の2段目の誘導は結構使えるけどなあ



ただ報復とハイガに弾かれるのはダメだダメすぎるしね

ちょっと前にWOLの話出てたよね？

自分のも軽くまとめてみる

まず使用技。

地上
デイフラッシュ、あおいきば
空中
派生３種。
ＨＰ技
ブライト(地空)

自分なりのまとめ。

シャイニングウェーブは上とられておたおたになるだけ
追尾式みたいにグイグイ追尾しないしダークフレイムみたいに後ろまで追いかけまわすわけでもないので抜いた
レディアンｔ（ｒｙ

SOLは親父ブロックや報復式のようにＨＰは防げず、ガードレベルは貧弱
バッシュや報復式のように遠距離攻撃できるわけでもなんでもない
しかし回避キャンセルでガードが使えると思えば十分ありがたい話。骨の髄まで使い込むつもりでいこう

ブレイブ
地上は捨てようとも思ったがWOLは技の発生的に超接近戦が無理なので、
ちょっとあっち行っててくれの願いを込めてデイフラッシュ
あおいきばは真上とられたときにないよりマシだと撃っておく
相手が上とることばっか考えてジャンプ連打してると当たったり

空中のコート・バウは技出てからの移動速度は速いので慣れれば十分狩り技になる。
というより相手のぶっぱをきっちり狩れるようにならないとガードカウンター以外ホントに何も当てられない

結論
待ち・デイフラ・SOLの使い込み

>>536
フリオにはサンダーがあるぜ！

八刀はタイミング教えてくれるし最悪だな
なんで技名表示してからなんだよ

>>539
そこにライズアップ入れて、地上戦主体になるように戦ったら結構いけるよ？
あと遠距離であおいきば、魔法の詠唱にあおいきばが結構入る。
デイフラならむしろ超接近戦できる。けっこうな技を見てから狩れる。
空中はガード狙いで戦うのはもちろん、視界外からのバックラーが結構強い。
バックラーならHP攻撃も上下からならむしろ勝てる場合も。怖がらずにいけばいい。盾は結構遠くに飛ぶから、余程のことがない限りはじかれても被害ないし。
それに殆どの攻撃に吹き飛ばしついてるからフォース独り占めで相手はEXできないという利点も。

シャイニングウェーブは相手より下に居れば、当たらないにしても牽制になる。
むしろSOLがいらない子。だったらガードしてエンドオール・ルーンセイバー狙ったほうがいける。


最近、地面でも十分戦いになることに気付いた。
攻撃しようと思ったら高度合わせなきゃいけないし。

EX抜けされないと言う点でSoLは要る子

SOLは要ると思うけどな
EXはじき対策として貴重な単発HPAだし
受身攻撃を使えば最速ガードになりうる

シャイニングはCPの無駄だと思う
回避後に素早く手が出せるわけでもないしプレッシャーにもならない

SoLなかったらガン待ちされて終わりだな

WOLなら赤牙と青牙いれて青牙ヒット確認でライズアップルーンセイバーとかもおもしろいぜ
デイフラが抜けるのが痛いが、青牙だけじゃガードタイミングバレバレだから意外と出が早い赤も混ぜるのがポイント

色々考えてたらWOLって一番おもしろいキャラかもな
バランスとかこいつに合わせてほしかったわ

なんで？SOLって別にEX弾き出来るじゃない

弾かれても怯まないから相手の反撃が確定しないって事じゃない？

バウンスバックラーの射程が相手の位置によって下に伸びるのは知ってるんだがコートも伸びるか？
カメラの仕様上相手が見えずに良く分からないんだ
あとSOLは要ると思うぞ回避を最速でガード＆攻撃でキャンセルできるのは良い
ただ地上SOは誘導イマイチだけど

>>546
アダマン使っとけば帰ってきたのをさらに跳ね返してブレイブ増やせるぞ。

SOLは回避狩りに使うけどなぁ

>>549
コート伸びまくるよ。
近くにいるけど真上で見えないとかいうときに、「このへんかな？」って撃つと伸びて当たって楽しい。

あ、受身狩りされたときね
HP攻撃重ねられるリスクもあるけども

>>548
え？普通に怯んだ気がするけど気のせいだったのか

派生だと食らってからゆっくり弾けるが
単発HPAなら当たってから発動しても遅いってこと
相手が無敵時間で抜けられるって知ってても
間に合わなかったり早すぎたりして刺さることもあるし

>>553
俺もそれにはかなり使えると思うからSOLはいると思う
ただEX云々は慣れてる人相手にはSOLはほとんど意味無いと思うよ

間に合わないと当たるけど、
その「早すぎる」場合だと普通に弾かれるぞ

>>552
そうなのかｔｈｘ
バウンスが伸びるんだからコートも伸びるだろうとは思っていたがすっきりした

>>542


　　相手→○
　　　　　　○←WOL
──────────

地上張り付いてもこういう位置関係なときどうしようもない

セシルで物理特化してみたんだが、とんでもないダメージになるな。
反確で密着ダークカノンからのコンボなんぞは絶頂に達するわ。
ライトブリンガー１択かと思ったが、漆黒の剣も十分面白い。

空中SOLはいる。SOLのガードクラッシュとクロスオーバーで2択。
そうでなければ、クロスオーバーをガード待ちされて詰む。

>>559
小ジャンプ→コート

WOLで地上戦主体は無理があると思う。
このゲームは空中戦が主だから、地上から空中を攻撃できる技が無いと地上にはいられない。
WOLの地上技は軒並み高低差に弱いので飛ぶしかない。

>>562
そんなんで渡り合える性能だったら苦労しないだろｊｋ

>>563
地べたで後ろに下がれば不思議と地上戦になる。魔法使い系でも空中から直接狙えるのはミシアくらいだしね。

おま、ケフカも空中から地上狙えるだろうが！

セシルのＥＸモードでチェンジからめたネタないかな？
せっかくＥＸモード中のチェンジは 自由 だし

>>565
クジャも余裕で空中戦誘えるんだが、つーかティナも誘えるでしょ
その理論だと2勢歓喜なんだが

>>568
クジャは空中誘えなくね？　スナッチショットとアルテマくらいしか上から撃てる技ないし。

>>569
そのアルテマを超上空からずっと打たれたらどうするわけ？

空中から狙うのは簡単だけど、真上から真下に攻撃できる技は意外と少ないよ。
そういう意味でジタンやバッツのスイフトは強いと思う。
上空からアルテマ連発されたらあおいきばでも撃っとけばいいんじゃね。

>>571
バッツにスイフトはないぞｗ
フラッドならあるがアレは地上だし･･･
真下狙える、と言う点で言うとゴブパンかパラディンフォース、及び距離によってはホーリー

高度にもよるかもしれんが、アルテマも射程限界はあるよな。

スイフトじゃねぇやストームだった

>>567
サーチから約束の地へもどきはいけるんじゃないか？
強さは忘れたがパンデモニウムでCPUには成功した
ただ高さがあわせにくい。

アルテマは限界はあるがおそらく縦方向には最長に近い射程がありそうだがな。
フラッドが届かない位置からアルテマでボコられたと良く見るし

ストーム何気にうざいよな
回避したと思ったら追尾してくるし
下から上に突き上げるヴォルテックスも若干苦手
つまりジタンが苦手ってことだけど

>>573
限界あるがそこからエアダッシュして反撃間に合うか？
というかスナッチ＆リモートある時点でクジャ相手に地上戦強制出来るキャラなんてほぼ居ないと思うが
あってもパンデモでのHPカウンター攻撃持ってる奴くらいだろ

>>576
あーそうなのか。限界あるならクジャ側もある程度は寄らないといけないし、
寄ってくるなら回避からレディアンｔ・・・いやなんでもない。なんでもないんだ。

レディ・アンだと！？

>>577
ストームは前にも出たけど相当強い技だと思うよ
俺的に「回避狩り」狩りが出来ないキャラ相手には最強の回避狩り技だと思う
>>579
いや強ち悪くないかもしれないぜそれ、まあスナ＆リモで（ｒｙ

回避狩り狩りとか大層な事言ってるけど、ガードで充分だっつのｗｗｗｗ

>>582
無理だろ回避した所にすぐにガード出来ないだろ

ttp://www.nicovideo.jp/mylist/10424205
この人が使っているティナの条件アクセ分かる？参考にしたいんだけど。

まぁ密着スイフト以外わかりやすい攻撃しかないから
見てから・聴いてからガード余裕でしただけどな

>>582
回避行動は終わり際を攻撃でキャンセルできるんだぜ
ガードは無理な

>>582
わざわざ自分は無知であるとアピールした訳ですね、わかります
>>584
ここは質問スレではない

>>585
ストームは前にも出たが、相手が確実に回避せざるを得ない時に使うものだと思うが？
HP攻撃の隙を回避で消すしか無いときとか、長いブレイブ攻撃の（ｒｙ

先生相手に集中つけてガン待ちする近接キャラってどうかなと思う・・・
フェイントかければガードの隙が生まれるんだからそれでくずしていって
倒すべきだと思うが、これはただの先生使いのわがままであろうか・・・

お前ら理論値で語りすぎ
実際回避狩りでストームインパルス使ってみｗ
あぁCPU相手じゃ話にならないからね＾＾；

先生自身が、せざる得ないとはいえ待ちキャラなんだから…
>>589がどうか知らんが、世の一般的な先生使いだとするとその文句は逆に言い返した岩

>>590
余裕で当たるが、お前使うタイミング違うんじゃないの？
>>589
先生も集中付けて混沌発動

ジタンは何気に継続長い攻撃が多いのが強みだよな
ガードされやすいって弱点でもあるんだけど

>>589
その場合だと距離の関係から回避をブレイブ攻撃でキャンセルされて弾かれると思うんだが
当てようと思ったら相手側の攻撃が終わった瞬間に触れられるくらい近づいてないと無理だし、
回避距離うｐついてればさらに余裕でしたになる
成功するとしたらパンデモとか室内の角に追い込んだときだな

>>589
先生自身がまず集中つけてるだろうし、どのみち相手は動かざるを得なくならないか？

>>590
いやだからストームインパルスどうこうじゃなくてガードじゃ間に合わないって話じゃん

アンカミスね

クジャのアルテマは超長距離だよ。
リモートフレアよりも遠くから撃てる。
まあ、反撃出来ない距離からアルテマ撃っといて空中戦に誘うとかもできる。

>>587
質問スレいってきやす。

>>595
いや上のレスはガード可能って意味ね

自分は対人での経験が根拠なんだけど、そっちは何でガードが間に合わないって言い切れるの？ガードとストームインパルスの発生フレーム比較したりしてんの？

>>594
俺宛だよな？そんな空中で即発するようなブレイブあったけ？
でもそれ言うと全ての回避狩り行動に言えるわけで、
あくまでこれは回避狩りにおいての最強俺的理論（笑）なので
つーか俺宛じゃなかったらサーセンｗｗｗｗ寝る

>>599
すまんが言ってる事がとちってるよ

>>599
煽るならば今のこと全て理解してから煽れよ
何も理解して無いじゃねーか、百回見直して来い

むしろ、ID:+p33a+me0 が回避狩りをどういう風に考えていたのか気になるな。

今日の可哀そうな子：ID:+p33a+me0

ID:+p33a+me0
こいつ頭悪すぎだろう

回避後即ガードできたら強すぎるだろうｊｋ

ジェクトブロックでの話なんだよ！きっと！

>>606
それだ！

ストームの話題振った俺が悪かったｽﾏｿ

>>599はバカじゃなくて理解力がないような

回避狩とかじゃなく普通にガードすればいんじゃねっていいたいんじゃないか

>>606
ネタと分かってるが>>599が調子に乗らない為にマジレス
「回避狩り」狩りが出来ないキャラ相手の話しなのでそれはない

なんで俺にだけアンカー付けられたんだろう

>>565
こっちが地上で張り付いても、普通に低空から狙われて地上戦にはならないよ。
ていうかこのゲーム、片方地上、片方低空でも地上戦って言うと思うんだが、WOLは地上から攻撃できる技がなさ過ぎる。
追い詰められてから飛んでも、空中の技は出が遅いから応戦出来ない。
なので最初から飛んで仕掛けた方がまだマシ。

まず回避狩りって言葉の意味知らないんじゃね？
テンプレにさ　回避狩りとか反確とかの意味のせてもいいんじゃね？
ふぁびょってるやつらめんどくせーし

大元のレス
「ストーム回避しても追っかけてきやがる！」
つまり、ストーム発生→回避したけど追っかけてくる→その後どうする？
変な人のレス
「回避してからガード間に合うじゃん。ストームの発生がうんたらかんたら」
つまり、回避→回避を追ってストーム発生→ガード間に合うじゃん

違うよ、ぜんぜん違うよ

セフィロスの八刀も回避早すぎると当たったりするよな。
一番の問題点はセフィロスが動いた瞬間回避しないといけないような攻撃がセフィロスにはないから
落ち着いてたらそんな早めのタイミングで回避誘発させられないことだな

セフィロスはかっこよさがSランクだからいいんだよ

>>615
全部即前回避で安定じゃね？

即回避では間合いによっては当たるぞ
慣れればブレイバーよりは事故って当たることは少ないだろうが

八刀は近接キャラの近接HP攻撃であるにも関わらずハイガードで取れるのがな…

回避キャンセルSOLでガードが出せるWOLに隙はなかった


ていうかクジャがどのキャラにも有利〜五分をとれるのはわかりきってたことじゃないか
何を今さら

レンジマスターの名に偽りはなかった

バーストエナジーが無かったら有利取れるキャラいたかもしれないのにな、ガード完全貫通とかあまりにもひでぇｗ

そいや閃光も回避狩り対策に使えるんじゃないの？もしそうならwiki書き換える必要があると思うが

>>622
ヒント：地上でしか出せない

このゲームの主戦場は・・・？

>>623
あーそうかｗセフィロスあんまり使わないから忘れてたわ
空中だったらかなり使えたのに残念だぜ

>>624
閃光は
・空中でも使える
・ガード失敗したら攻撃しない
だったらまだ使われてたと思う
今のままだとCP20無駄にしてるように思えて仕方がない

いじめんな！セフィロスをいじめんな！

>>626
閃光はハイパードライブよりマシだと思えばどうという事は無い

>>627
目くそ鼻くそを笑うだけどなｗｗｗ

>>627
タイダルフレイムも忘れないであげてください

携帯から失礼
アクションバトルで12時間以上放置しても平気だった装備って需要あるかな？
あるなら書こうと思うんだけど…それともスレチかな？

>>630
激突ミッション用のことなら間に合ってると思う

>>631
そうだったのか。わかりました、ありがとう

相手の真上に飛んで発動直前にロック切って回避先狙い置きエアリアル！

とか試してたがその場回避の無敵時間だけで終わるのね
ダメだこりゃ

ここでエクスデス使いがカメェェﾚｽを
>>9　それエクスデスのハイガでもできるよ
できた　ﾊｽﾞ

正直、閃光よりブラックマテリアの方が本来の意味での閃光代わりになって使えるから困る

噂の時ハメミシア様やってみた
これはひどい

けどまぁずっと張り付かれると出来ないから禁止って程でもないか

スルーされてるが>>500はどうする？
簡単な質問をするような奴が見るとは思えないがあると無いとでは違うもんかね

>>637
あれば質問した奴に対して
「テンプレ嫁」の一言で済むからあった方が良いんでね？
俺らが楽できる的な意味で

このスレ今の所テンプレ無いに等しいし合った方が方が良いと俺も思う

>「今こんなカスタマイズ構成なんですけどどう思いますか？」

これはアリじゃないのか？
一応新しいアクセサリの型の開拓ってのに含まれてると思う

>>640
だったら基本タイプのカスタマイズをテンプレに・・・なんてパターン多すぎますよね

だがこの文面は

「初心者(笑)が僕たち上級者(笑)と対等に話し合いたいならあと80万時間kaiでもしてきてね(苦笑)」

みたいな感じでやらしくないか？
もっとソフトにしたほうが…

>>642
割とというか完全に事実だし、俺は、逆にそれをオブラートにうまく包んでると思うけどな

アクセはwikiのサンプル(装備考察など)に対してでもリンクはってみるかな？
後はアクセ覧が足りない人向け(入門用？)に独断と偏見でこんなの置いておく

EX型入門装備
クローストゥユー
世界の中心
超引力球(距離重視)or真珠のネックレス(吸収力強化)

つまらない質問についてはwiki見ろでいいんじゃないの？

格ゲーが廃れた理由がわかった

>>643
まあこれはこれで「敷居の高さ」みたいなものを感じられるな

>>644
世界の中心なんて少しでも書こうものならここじゃ「帰れ」って言われてる気がするが…

>>645
テンプレは質問について応答するためと言うより、テンプレによりそう言う質問をさせないことに意義があるからなぁ

でも正直くだらない質問する人はテンプレなんて確認しないし
>>640にあるような建設的なレスをしようとする人に
敷居を感じさせるような気がするから
もう少しマイルドにした方がいいんじゃね

>>647
攻撃力特化とかで一個だけいれるなら丁度良いぞあれ

>>650
ＥＸ特化でなら帰れって話だが、誰も攻撃特化の話してない

過去質問スレ行けと言われた発言

条件で5倍安定最高10倍とか良く見かけるけど、どんな構成してるの？

ティナってアクセサリーはどんなの付ければ良いんだ？

ＥＸ重視のやり方ってアクセはなに着けたらいいの？

ところで聞きたいんだが、玉葱の攻撃技ってどれを装備すれば良いんだ？

これから考えて
「今こんなカスタマイズ構成なんですけどどう思いますか？」を
「アビリティ（アクセサリ・装備）を○○な構成にしたいのですがどうすればいいですか？」
に変えれば良いんじゃないか？

改めて見るとどの質問もwiki見れば1発で解決だな

まあwikiの古いかもしれない情報より、現役の生の声を聞きたいって気持ちはわからんこともないけどな…

フリオさんの地上に付き合っちゃダメだね

俺もテンプレ追加に賛成だが、質問スレ池はかわいそうな気がしてきた

さっき質問スレが上がってたから目を通したんだが『発売後一週間？』と思う内容だった
あれじゃスレ違いを自覚しながらもこっちへ書き込みたくなる
『EX特化のオススメアクセって何ですか？』なんて質問したらそれこそ世界の中心を勧められそうだ

正直、こことランクスレとkaiアドパスレに比べて他のスレは情報が古すぎる

俺オフライン（kaiアドパ無し的な意味で）対戦で先生使ってるんだが、
ここのレス見ると集中を付けるのが普通みたいね。

俺はつけてないけど、つけてる人いたら感想教えて

先生使うときは集中つけるより磁場転換キャンセルでプレッシャー与えてるなぁ

>>657
別キャラで集中＋＋付けてたけどAUTOバハムートレベル
一度に40上がるけどバハムートほど間隔短くない

俺は先生だと頻繁にブラックホール使っちゃうから付けてない

>>652
Q：ティナってアクセサリーはどんなの付ければ良いんだ？
A：純真な子なので、君好みの女に仕立て上げろ

Q：ＥＸ重視のやり方ってアクセはなに着けたらいいの？
A：シアンジェム、シアンドロップ×3、約束の砂×6

Q：ところで聞きたいんだが、玉葱の攻撃技ってどれを装備すれば良いんだ？
A：アリルプロピオンでどんなプレイヤーにも勝てる

>>657
CP余ったら付けるくらいでいいんじゃね
アダマンとセットで付けるとじわじわブレイブ増えて面白いけどな
ブレイクの危険も減るし

集中は発動まで時間かかりすぎて消費ＣＰの割には恩恵を感じれない気がするな。
キャラ次第なんだろうけど、どっちみち完全ガン待ち状態にならんとダメだし。
ＥＸＰをブレイブにでも入れておいた方がまだブレイブ稼げてたりしない？

アリルプロピオンふいたｗｗｗ

EXP→ブレイブはEXP倍率を10倍くらいにしないと実用的ではない気がする

>>656
そう思うんなら、質問スレで回答してもらえると助かるんですが…

グロウエッグを80倍ぐらいにしたら面白そうね

>>660
ティナ吹いたｗｗｗｗｗｗ
…ふう

>>666
でもそれでブレイブを稼ごうとすると、HPを1発は当てなければいけない
MAP破壊or激突ブレイブ当てるほうが簡単な気が

ＥＸＰブレイブはどっちかっていうと防御的なイメージだわ、ＨＰ攻撃あてた直後でも多少ブレイブありますよみたいな
ＥＸ中のトット先生との相性は良さそうだが、そもそもＥＸトットとかそんなスキルあってもなくてもブレイブひでぇ事になるしな

先生で集中はいらん気がするなぁ
確かにＣＰそこそこ残るけど、溜まる前になんなりふっちまう、痛がり＋とバリアつけた方が粘り強くなる気がしてひっこぬいたわ

魔法系が相手の時は集中、アダマン、タフネス系に倍率アクセ付けてガンガードしてる。
近接系の場合はガードカウンター付けて、たつまき当ててるなぁ・・・

あれ？グロウエッグって基本だっけ？
2つつけられるから基本な気がしてたけど、冷静に考えたら独立だよな。

玉葱で集中++付けて走り回って9999になったら仕留めに行く…ってスタイルなんだが
これはガン逃げなんだろうか

先生に集中はあれだろ、先生が行動するまでガン待ちする人対策にあるんだろ
集中付けてたら相手から攻撃せざるを得ないでしょ？まあ相手も集中付けてたりカオスジャッジだと意味無いがｗ

>>672
どうみてもガン逃げの超ウザイスタイルです本当にありがとうございました
つーかソレやられてみろ、殺意抱かないヤツいないだろ

そこまでやって「ガン逃げなんだろうか」と言えるその根性たるや恐ろしい

>>672
対人なら切断するわそれ

流石に釣りにしか見えないが、やられたら即切断するなｗ

>>674
釣りに決まってんだろｗ
そんなことするやついるはずない

もしや>>207の予想的中なのかー

そんなのに負けてもなんとも思わんから俺だったら勝負つくまでＰＳＰ放置してるわ

カオスジャッジの必要性を実感するな
まあ届きもしない位置で申し訳程度にサンダーを撃つ図が見えるけど

皇帝ですごいこと考えたｗｗｗｗｗｗｗ
まずフレア出すじゃん？そんでフレアと重なるようにいんせきしてたら無敵じゃね？ｗｗｗｗｗ皇帝最強じゃね？ｗｗｗｗｗｗ

天才ｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところで先生って皇帝と戦う時どうしたらいいんだ
ひたすらデルタアタックでいんせきの邪魔？

>>684
しんくうはで良くね？

隕石なら真空波で妨害できる
適当に地雷とか機雷をガードして反撃すれいいんじゃね

まあ、それこそグランドクロスでいいんじゃね？

というか先生に集中の事だが、付けないと集中付けてる相手に>>589見たいになってほぼ詰みにならね？
俺は先生に集中は必須だと思うよ

クラーケンで

そもそも先生にしんくうはつけてる人いんのか

ふと思ったんだけどゴルベーザの近接部分って物理だよな？
地上も空中も出が早くて見切れる速さじゃないし、ダメージもでかいから戦闘スタイルによっちゃ物理特化も有りなんだろうか？
当てれば魔法に押し込めるからコンボでも手刀当てれるし魔法特化よりブレイブ削れるのかも。

>>690
ミシアとこうていにはしんくうはないときつくない？

突っ込んで磁場転換してた

>>690
空中ではブラックホールといれかえて付けてる、ないと困る時がな

>>691
速さは兎も角、打撃部分は有効射程が微妙だからダメージとるなら魔法部分強化する方が安定すると思う
そもそもこっちから当てに行けるブレイブってグレアくらいな気がするぜ・・・他は硬直に刺さないと辛い

>>692
皇帝はデルタアタックで余裕じゃないのか

>>691
兄さんのスキルの素手で殴る部分は計算上は魔法扱いなんだ。
物理-100％のエクスカリパー装備してても普通にダメージがでる。

>>682
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5945096
ニコだけど。
んで、やたらＢＲＶ回復も早いなと思ったんだが、
倍率も表示されてないし、一気にガスッと増加してるから、
これはＥＸＰをブレイブに変換してる量が多いみたいだな。
皇帝はデフォでカリバー�Uも装備できるし、
超リボン、チョコボ一式、グロウエッグ、etcでやってんのかな。
疑問なのは１０００以上増えてるんだよな。そこまで行くものなのか？
ＡＦにＥＸＰ＋１０％ってのがあるから、防具にもそれを足せば届くんだろか。
手持ちにないから確認できん。

>>697
相手があんまりにもアレなだけな気もするけど、
なかなか面白そうだな

>>695
遠距離いんせきとか呪縛的な意味で

先生でもさすがにいんせきには間に合うだろ

しかし先生に遠距離技入れておくと相手を空中に誘えると言う利点もあるぞ

>>697のもだが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5955866
とか装備気になるなあ

またケフカネタで申し訳ないけど、追撃の↓ブレイブで地面叩きつけから
つばさが起き上がりに重ねられるかも

まだ対人では試してないので何ともだけど、セフィロスの
神速八刀みたいなものかな

他キャラでも、叩きつけから重ねられるのがあるかも
まぁ追撃自体空気っぽいからあれだけど。
集まってやる対戦じゃ追撃中の口プレイ盛り上がるんだけどなぁ。

>>702
チョコボ補正も入ってるかもしれないぜ

もぅ「ずっとスペシャルデイのターン！」はいいよ

やっぱりひたすら経験値量を上げてＥＸＰをブレイブにな感じだね
曜日でのボーナスとかチョコボ補正とかも入ってそう

ブレイブランか！すっかり忘れてた。
毎日がスペシャルデーはさておき、黒チョコボは現実的だな。

>>702
何が起こっているんだｗｗｗ
見た感じ、同じプレイヤーっぽいなぁ。

>>696
なんだって！！明らかに手刀なのに魔法だったのか・・・。
じゃ全ての攻撃が魔法になるわけか。物理ＵＰは無視していいのね。

フリオってランクスレだと下のほうだけど、
ヒット＆ウェイｂに徹すれば結構いい線行けると思うんだよな。
逃げ→相手の空振り→リードアックス→以下繰り返しで。

問題は逃げられるのかっていう…

マルチエアスライドなんかで逃げ回りつつ安全圏から斧投げるのはなかなか使える戦法ではあるけど。

毎回同じ議論で輪廻するが、ガン待ちガン逃げは強いのは当たり前だぞ、と

相手も逃げたらどうするんだ？

どうしようもない。　現実は非情である。

ガン逃げガン待ち戦法が出来るのかってのは持ち技にもよるかと、
クラウドやセフィなんかは意地でも積極的に攻めていかなければならないんでは

非情だな！

>714
ガン待ちクラウドとかすっげーうざいぞ

待ちっていっても遠くに逃げてくわけじゃあないからな

ガン待ち、ガン逃げはそこまで一生懸命勝ちに行くその理由が知りたい

戦うのが好きなんじゃなくて勝つのが好きなんだろ

勝てばよかろうなのだ！的な感じか

さっきkaiでそんなこといってる人いたな

初めて真面目に触ったキャラが先生で、ほかのキャラ使っても自分から攻め込むのが不安で仕方ないとか
まあ俺なんですけど

勝てば負けない！

>>721
そいつ究極生物じゃね？

過程や方法なぞ・・・どうでも良いのだァー

まぁジェクトやらティーダやらがティナやフリオ追いかけ回して

「ガン逃げ死ねよ」
って言ってるのもあるんだろうな…

>>726
�]組は逃げなきゃやってられん

自分の中でようやくセフィロス慣れてきたわ

マップの影響はもちろんあるが獄門がなかなか

>>728
相手の技を、獄門の初動の小ジャンプでかわして
地面まで突き落としてＫＯしてた動画が最高にカッコよかったなｗ

報復、ハイガではじかれなく初動の早い八刀
途中でキャンセルできる獄門


この二つだけでタシロは、少なくとも中堅に行けると思うんだ

雲は突進系の技がないから獄門の練習にいい感じだ

>>702
元々ジェクトとの相性の良さを示すための動画だったがそこに注目されるとは。取りあえずアクセと装備はこんな感じ。
エクスかリバー�U
ボルグヘルツの魔手
スーパーリボン
レインボーローブ
各種チョコボアクセとグロウエッグ×2
ブルージェム
ブレイブエレメント
大いなる福音
団長の髭
先手必勝

EXP装備とブレイブプラスでブレイブの基準値底上げ
んで、最弱先生と戯れて黒チョコボのラッキーをMAXにしてボーナスの倍率を上げる。
エクスカリバーと毎日がスペシャルデーは自己責任　なっ！

なに？ケフカがフリーエアダッシュ被害者だって？
逆に考えるんだ。こちらからフリーエアダッシュで近づいてから撃てば問題ないってね。
って発想でケフカの魔法発生速度検証動画↓をうｐしてみたんだが対人でばらブリを至近距離で撃たれたら対処出来なくね？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5956403

とはいえフリーエアダッシュ以外にも問題は山積みなんだよなぁ…。
ケフカ使いはケフカ様の靴の砂を取る作業に戻るんだ。

スペシャルデーはともかくエクスカリバー�Uで責任を問うのはどうなんだ

今見たらもう公開済みだったか。失敬。

フリオにフリーエアダッシュで近づいたら斧の餌食になるぞ

斧振ってくれるフリオはまだ良心的

バッシュ狙いオンリー集中＋＋EX特化フリオとかマジでいるしな、アドパには

反応速度MAX級の奴がやるとクソゲーになりかねん

特に文句言うわけじゃないし戦術の一つだとは思うけど、
先の一発でブレイブ9999は「格決め」云々としてみた場合は破綻してる気がするｗ
皇帝全員が似たような感じになるならともかく、
一々戦う度にチョコボとかexpUPデーとか設定してってのもおかしい話だしね。
（PSボタン使えばチョコボ切れないけど通信は途切れるわけだし。）

まぁ勝ちは勝ちだが。

俺もこれ上げるのは如何にと思ったが判断材料はたくさんあった方がいいと思って上げたんだ。
そのうち上手い皇帝とジェクト使いが裸対戦でちゃんとしたの上げてくれるはず‥
さすがに毎回通信きるようなことはしてない。ボーナス来てない時は素直にリジェネ特化に変えてる。

何故sageない

>>730
八刀はハイガされるぞ

>>742
だから報復ハイガされない八刀をくれとだな

セフィ使いなんだから百も承知だわ

>>743
あーなるほ。読解力不足すまん

>>738
マジにそんなんいるのか…？
ちょっと神経疑うな

俺もフリオ使うときはメイン斧でバッシュ完璧にを意識してるから逃げは結構してるけどさ…
ていうかそれしかないんだけどな＞フリオ

>>733だけど悪くはない戦法かもしれないな
逆に一気に相手が距離とるならトラインとかあるし

変に待つより突っ込んだ方が攻撃当てやすいかもね

>745
一回だけ遭遇したことがあったんだ……
もう完全受け待ちでなけなし程度の自演すらしない。反確しか斧投げないわそれ以外はバッシュしか使わないわで
結局バトル終了まで二種しか攻撃使わなかったｗ
ガン待ちの認識を改めてしまいました……

負けても良いからつまらない試合にならないように戦ってる俺は末期なんですね、わかります。

>>748
そういうつまらないネタでのつまらない自己主張いらないから

相手にガン待ち・ガン逃げでこられたらこっちもガン待ち・ガン逃げで返す
まさに根気の戦いｗ
大抵途中で通信切られるがね
ガン待ちガン逃げ戦法使ってるくせして相手もそうだと嫌がるって何なんだろう

>>749
ガン待ち乙、とでも言って欲しかったのかも知れんがね

絶対に勝負がつかないのが分かってるからやめるんじゃないの？
俺も弱キャラ同士でガチバトルしてると、絶対に勝負がつかない、今期勝負になるのが分かるもの。

>>747
そりゃ災難だったな…
そんなやつはとっとと切断して他のお人との対戦を楽しもうぜ


逃げやら待ちやらってのは毎回輪廻してしまうな

俺は「ガン」じゃねと思ったら切断するようにしてる
こんぐらいのをされるとゲームにならないんだよ、ってのを教えられればいいなーみたいな感じで

途中で戦法変えるとか言う器用なことは出来ないんだろうか
最初から最後までガン待ちだけとかやってて詰まらなくないか？
対人戦は押したり引いたりするのが楽しいわけでｗ
実際CPU級の超反応できる奴が人間でいるわけないし、CPU劣化版って感じで戦っても面白くない

そりゃ人の価値観は違うからな
ぶっちゃけ必死にやってそんな感じの人もいるし

フリオCPUの思考から

・ぶっぱ
・地上ガード
・空中戦

これ消したらそうとうグロいのはできそうだな

ケフカ様はアルテマの時何も喋らなければよかった
こそっと置きに使えてまさにトリックスターだったのに

>>754
ガン待ちする奴だってよほど勝ちに拘りがある奴以外は徹底するのは難しい
バカみたいに相手が攻めっぱなしでない限りつまらん、って思う奴が大半だろう

ただ待ちなら勝てる目があっても自分から攻めるとまるで勝てない、って人も
いるだろうからそういう人は必然的に待ち重視になってしまう
特にCPU戦はパターンにはめる以外だと攻めが圧倒的に不利なので対人に
慣れてない人は大体そうなる

わかるｗ
ほんと戦ってるとスペカCPU相手かと思ってしまう……
まあでも人よりけりだけどねー

でだが、すこし地上からのジャンプ高について調べてきた
場所は闇の世界、基準は柱の模様のひし形
アビリティはHP攻撃一個のみ装備
アイテムは忘れた、とりあえずAFは装備してない
模様の個数は下から数えてみた

ガーランド　ひし形一個目の真ん中少し上
示談　　　　ひし形三個目の真ん中
玉葱　　　　ひし形一個目の根元まで


嘘だろたまねぎ……

俺のメインなのにorz

ここは、「ジタンすごいっ！」


で流しておこうぜ、泣くな…

>>754
押せないキャラに対しても押すことを強要するのか。
エゴだよそれは。

>>761
フリオなんかは守って受けて避けて引いて、頼むからくたばってくれよ！

みたいなキャラだからな
集中＋＋みたいな必死さでもない限り、ひたすら叩くのはよくないと思う

ネタ投下
皇帝様で空中持ってかれたらきついが

ガードが出来れば相手にエアダッシュで
ガードカウンターをのせた機雷が入ってブレイブ大漁ゲット

ゴメン既出すぎるか…

もう一つ回避性能ぅぷバクステが使える
シールドオブライトの光に当たってるが喰らわないくらい
シールドオブライト自体当たり判定が一瞬なのかも

ただ空中主体ゲーだからあんまり意味ないという

SOLの判定は本当に一瞬だから、
ガークラかガードカウンターじゃないと当てるのは難しいよ
回避されてもたまに当たるデルタアタック見習えっつーの

>>761
押したり引いたりって言っただろ？
何もガン攻めにしろと言っているわけじゃなくてだな
ガードが怖くて自分から攻めれなくても、例えばエアダッシュから後ろ回避入れてカウンター狙ったりだとか
実際は自分が先手取らなくても攻め込むことで隙を出させるやり方はいくらでもあるだろ？
戦略小技持ちの魅せる待ち戦法ならやってて楽しいし誰も文句は言わないのだよ

逃げる→ガード→反撃→逃げる→ガード→反撃の輪廻を繰り返したい奴はエクスデス先生を使用することオススメする
普段ガードを意識しないと使えない人はいい練習にもなるよ

ガード読みＳブライトぶっぱは勇気いるわ…

先生使ってる人に聞きたいんだが、
例えば足早いキャラが相手だとして、
ほぼ密着状態の間合いでフェイントジャンプでピョンピョン飛び回られて、
たまに発生の早い技で攻撃されるような場合、
どうすればいい？

>>767
とりあえず距離をとろうとあがく

>767が「エクスデス使ってオニオンナイトに勝てないんだがどうすればいい？」にしか見えない

このゲーム、ガードが優秀だけどガード癖ついちゃうと結構厄介だよな
ガード癖ついちゃってスラブロかと思ってガードしたらブレイバー喰らうとかよくやっちまう

イミテーションのクジャはアルテマ発生が声じゃ判断できないから回避きついよな
実際音無しでプレイするとクジャ・シャントットは中々キツい

セフィロスも「イくぞ！」が無ければもう少しブレイブ稼ぎやすかっただろうな。

すべて「フッフッフッ...」でもよかったかもな。

>>766
クロスオーバーへの布石だと思えば安いリスクだぜ。
怖いならカウンター無効入れときな。

>>721
そりゃ多分俺のことだな。
誤解(でもないけど)されてもあれなんで一応説明させてください。

対戦カードは源氏クジャvsバーストジタン。
わかる人にはわかるだろうけど、この組み合わせは泥仕合になりやすい。
ブレイクできないジタン、超回復で死ななきゃ安い状態のクジャ。
当たり前だけどクジャでジタンの接近戦になんて付き合わないから、
中距離で回復しながらスナッチでブレイブ溜めしてたんだ。
３戦目だったかな？急に捨てゲーされた。
挙句に「そんな戦い方で楽しいんですかｗ」とか言われた。

こっちはフレコメに「なんでもありでガチ(特定されてもあれなんでニュアンス)」とまで書いてる。
相手に押し付けるのも嫌だから、無論こちらから申し込んだ事は無い。
フレコメ読んで、相手の方は少なからず納得した上で対戦申し込みしてくれてるものだと思ってたんだが、この相手は違ったらしい。
ガチの意味も分かってないのに自分から乱入し、捨てゲーの挙句に戦術批判までしてくれた訳だ。

こっちの装備を見て、戦闘スタイルも前二戦でわかってるはずなのに、
オメガやアスラでこちらの倍率下げる、EXクリ無効やアンチEX等etc、なんの対策も取らないで捨てゲーの挙句に捨て台詞。
こいつは勝つためになにか少しでも頭使ったのか？と思ったらちょっと頭に来たので、
「うちはガチメインですから勝ちが第一、楽しみは二の次」的なことを言った。
さすがに極論だとはおもったけど、ヌルい人には何を言っても理解を得られないと知っているから。

書いてて訳わからなくなってきたから纏める。
結局のところプレイスタイルや楽しみ方なんて人それぞれ、理解できないから叩いて押し付ける様な物ではない。
大体戦術批判やキャラ性能批判が許されるのは小中学生までしょうに…＞それ以上だと選択や思考の放棄にしか見えない

長文な上に愚痴ばっかで申し訳ない。

あまりにつまらない戦い方だと通信をきるという戦術が選択肢に入るだろうから
相手に捨てゲーや通信をきられるくらいつまらない戦い方をした時点で負けだろｗ

>>775
勝ちたくて努力してる人の心なぞ楽しめりゃいいって人にわかるはずがない
しかし逆もまた然りだという事もお忘れなく
素人にスト�Uで待ちガイルしたら嫌われるだろ？そんなもんだ

>>777
でもこの場合ガチ前提だからなぁ

ちょっと前のレスを
長々言い訳書くとか必死すぎないかな
これもガチだからですか

というか、
勝つために最善の選択肢を取った結果、つまらない戦略にならざるをえない
というのはゲーム側の欠陥。

ディシディア最大の欠点だと思う。


どんなゲームでもある程度はそうだが、
このゲームは対戦時間がただひたすら延びるという最悪の事態になってしまう。

頑張ってるゲームだけに非常に残念。

自分の戦い方でやらせてもらえないもどかしい戦いで二回も負けてるんだから許してやれよｗ

しかもあんな変態に

綺麗だろぅ？

まぁあれだ
勝てないからって戦法批判すんなってことだな
いつまでもつまらないと思う対戦してるなら相手も次で終わりましょうとか言ってやめりゃよかったんだ

近距離キャラで、ガン待ち・ガン回避・集中（笑）をつぶす戦術考えようぜ。

>>776
つまらないから通信を切っていいなんて本気で思ってんのか？

相手の気持ちもわからんでもないが、「そんな戦い方で楽しいんですかｗ」は負け犬の遠吠えにしか聞こえんな

それを越える戦法を考えれば良いんじゃね？
待ちは嫌いだけど悪いことだとは思わない、居合の達人みたいな感覚だろ

>>778
素人にとってのガチ=とにかく攻めるプレイ(やってて自分が楽しい戦法)
強い人にとってガチ=勝つためのプレイ(戦闘が作業化してる可能性がある)

素人はとりあえず攻める。とにかく攻める。よしんば引いてもガードからの反確のみ
そこに戦略とか戦法は存在しない。ひたすら攻める
だからそれをうまくいなされた挙句勝てないとストレスからか文句を言い出す
攻める事しか出来ないから。攻めが出来ないと何もできないし負けるから

>>759
そう嘆くことないよ。
逆に俺はその距離でよかったと思う。
たまねぎの2段ジャンプ最高度が高速HITの誘導距離だし。
2回ジャンプあることで相手の裏に回ってガードなにそれ？
とかできるし、やりたい放題だよ。

たまねぎはデフォルトで5回ジャンプ可能だからな。
恐ろしいと思うよ。

ID:N8upmKAa0には「なら次はこれでやりましょう」、
と別の装備セットを用意しておく必要があった

終り

つーかＨＰリジェネ特化までしてわざわざ試合延長させるやつの気が知れん
目覚ませよって感じ

喰らっても回復する装備より、喰らわないよう立ち回る技術の方が欲しい。
待って勝つ装備より、打ち勝って勝てる技術が欲しい。

練習を積み重ねれば、いつか逆転できると思っている。

日本語変だなｗ。
打ち勝って、ゲームに勝てる技術、かな。

>>791
それは別に良いだろ、戦術の１つだしガン逃げって訳でもないし
そう言うのはただの愚痴にしか見えない

むしろガン逃げでも叩いちゃ駄目だろ。ゲーム側を叩け。
「自分が負けるのは嫌なので、勝ちに来ないでください＞＜」ですか？
RPGだけやって俺つえーしてろ。

ゲームに必死なニートワロタwww
リアル負け組だからってゲーム内で勝ちにこだわり過ぎててキモいです

逃げずに戦って欲しいですねーという名ゼリフを知らないのかよ

>>794>>795
愚痴に決まってるじゃないか

普通に考えて勝てる勝てないじゃなく敬遠される戦法だってことを認識してくれって意味
クジャvsジタンでリジェネ特化なんてされたら、それこそジタンはブレイブ9999溜めないと勝てないだろ…

ガンガンktkr

>>797
なんだったけそれ。

何こいつらきもいんだけど
当事者同士で話し合えばいいだろ
敬遠される戦法（笑）だのなんだの、お前らの考えを相手に強要するな

>>798
ここは別に愚痴を言うスレではないんだが
それは仕方ないだろ相性が悪いだけだ、皇帝がクジャに空中にガン待ちされるよりよっぽど良いだろうが
その程度で文句言うなよな…

ああ言っておくが皇帝にクジャが空中でガン待ちも仕方ないと思うぜ
有利になる戦法取るのは当たり前だろ

源氏リジェネ特化もガン待ちと大差ない気がするけどな
どっちかと言うとガン逃げか

待ちがいやなら別の人探せばいいんじゃない？
少なからず攻めてくる人いっぱいいるぜ。

あとカオスジャッジは有効だよ。

皇帝使ってて真上ガン待ちクジャと出くわした結果行き着いたのがブレイブリジェネだったわｗ

まぁ結局ＨＰ当たんねーから根本的に解決出来てないけどな！

空中フレアと空中雷あったら攻めて行けるんだがなー、次回作に期待。

混沌ステージでカオスジャッジならいくらかマシなゲーム性になるかしら

と思ったが普通に遠距離キャラ超不利で駄目だなこりゃ

なんかこう、システムの不備を補うような設定がせめてできれば良いんだが

別にあれだろ？やたらに勝ちに固執するやつは負けるのが嫌なんじゃなくて
「こいつ弱すぎｗｗｗｗｗｗ」って思われるのが嫌なんだろ？

>>807
そういうのを個人間で承諾を取りつつ対戦を円滑に進めるわけで・・・
てかkai アドパスレでやった方がいいんじゃないか？
戦術とは程遠い議論になっている気がするんだが

それもそうだな
悪かった

まあ>>795言ってることが本当だろ、別にガン逃げもルール違反とかではないからな
嫌ならガン逃げ禁止部屋でも作ればいい
ゲームの仕様上仕方ないことなんだ

相手側の了承を取り付ける必要はあるが、カオスはいいね。
勇無き者は微妙だけど、死闘へのいざないが面白い。
強キャラが更に強くなるタイプのジャッジだけど、一撃が重くなるからプレッシャーが増やせる。

一撃でブレイブダメージ9999が出た時は素でふいたｗ

や、むしろ勇無き者こそがゲーム性がなんとかなる唯一の可能性と思うが…

まぁスレ違いなのでいいか

俺もガン待ちは嫌いだけど、嫌いとNGは違うくらいはわかってる

やってつまんなかったらさようならでいいんじゃね？
それかどのキャラに対しても強いティーダを使うとかすれば膠着状態にはなりにくいだろ

>>813
実際にガン逃げしてみれば分かると思うが、勇無き者は
・逃げの速度差があまりない
・全体フレームの短い技が片方だけにある
場合、逃げる側を補佐するものになるよ。

逃げが強いこのゲーム、逃げる側はどこでも勇無き者解除に攻撃を触れるが、
そこにドンピシャで追う側が攻撃を差し込むことは難しい。
したら、「俺は逃げる相手を追っていたと思ったら、いつの間にか追い詰められていた」
なんてことになりかねない。（つーかなる）

ここまでキッチリ噛み合うことは珍しいが、根本的な逃げ対策にならないのは確かだよ。
いい集中対策にはなるが。

スレ違いって話はあるが、ルールや意識を煮詰めることも戦術の一つだし、いいんじゃない？

> ・逃げの速度差があまりない
・相手に追いつけない　に訂正。

> ・全体フレームの短い技が片方だけにある
・逃げる側がローリスクな技を持っている

これは酷い訂正。

最終行は、そういうルールや戦法を泰作するのも戦術のうちでしょ、って意。
煽った自分が言うのもアレだけど。

ガン逃げ野郎を必死でダッシュで追いかけてたら、勇亡き者を喰らったことがある。
よっしゃー勇亡き者来たぜ！…ってオレかよ！！orz
みたいな。

あるあるｗ

勝ち負けにこだわりはないが、クラウド選択すると回線切られる。
勝負は勝負なので、相手に失礼のないように礼儀はわきまえてるつもり。
バグラスとかああいったものは仲間内のネタでしか使わない。
だが、クラウド選択＝ハメという考えはやめてほしい。
個人的に好きだから使いたいだけ。
ハメは使わない。やられたら嫌だし。楽しくないし。
それが伝わらない厨しか居ないアドホックに絶望した。

超アグレッシブな先生の動画あるよな。ああいう人と対戦できりゃ結果はどうであれ楽しそう。
俺は結構攻めに偏る方だけど、それをガン逃げじゃなくて的確、華麗に捌かれたら尊敬するけどな。くやしいけどｗ

>>818
うん、まぁ現状穴だらけのカオスジャッジだけど、
ルール的に変化し得る要素はこれだけだからなんとかうまく使えないかなと思ったわけさ

狭ければ空振り狙いやすくなるかなってんで混沌ステージカオスジャッジとか駄目提案したり。

まぁ最終的には相手との合意でうまくやるしかないのが結論だねー。

もう少し元ルールなりカオスジャッジが洗練されてたらなーとは思う。
露骨に相手追っかけてて勇無き者引っかかるのはねえ。

>>821
言葉にしなきゃ伝わらないよ
君がエスパーでもない限りはｗ

アクセサリ制限：Aクラス以下使用可能
アビリティ制限：地上ガード、空中ガード、集中、集中＋、集中＋＋禁止
その他：回避成功でBRVアップ系の使用禁止

で行けるんじゃね

こうやって２ちゃんルールが広まり
知らない人間は晒されて、ゲームから
人が離れて過疎っていくんですね

>>824
了解
ちょっとマザー1、2やってくる。

>>826
禁止部屋作るとしたらの仮の話だろ

同じ相手に１勝４０敗の俺みたいに楽しめるくらいの心がないのかね
いくら負けても楽しいぜ

けっきょく はだかそうびが いちばん もめないんだよね

とにかく自分の距離を保ち続けて、リスクを排除する立ち回りを極めたい、ってのと
でもガン待ちガン逃げうざいｗｗｗ、てのも、両方気持ちは分かるんだよなあｗ

ガチで行く時はいつも即殺型シャントットだが異論は認めない。

それで勝って楽しいか？

装備はレベル50までの物
アクセはデフォ枠の３つまで。
こんなんでいいんじゃね？ｗわからんけどｗ

まあこのゲーム、そこらの格ゲーと違って装備ってのがあるからなｗ昨日今日はじめたやつらだとまず同じ土台に立つのが大変ｗ

装備にあわせての立ち回りってのがそれぞれはあると思うし。
納得のいく腕の差での勝負がしたいならもう同キャラで裸で対戦とかやるしかないと思う。おもしろいかどうかは別としてなｗ

HPあげるために、身体だけは装備可にして、アクセは3つか4つまで
場所は秩序（真）とかにすればいいんじゃないかなぁ
つか、リア友とはそれでやってるけど、kaiでは受け入れてもらえなさそうだ・・・

このゲームで大会は開けないな

時間とか装備バランス考えると

ガブラスとかは装備とアクセあってなんぼのキャラだしな。
シャントット、クラウド、バッツあたりも装備とアクセが重要なキャラじゃないか？←EX的な意味で

>>835
誰かがＥＸ禁止やってたがほとんど誰も入ってなかった
どうやらＥｘはじきがないといけないらしいね

装備もＥＸ求道者つくと結局ＥＸバトルになるし

>>837
ガーランドも入れといて！

>>836
まぁこのゲームでバランスを求めるのは酷な話だな。
装備制限も確かにいいのかもしれんがライズやらドロップを頑張ったんだからやっぱ使いたいしなぁ。
まぁ人それぞれ納得のいくルールを設けてお互い了承でやればいい話だなｗ

じゃあ、>>843が指定したキャラの立ち回りでも考察するか

>>837
バッツはゴブパン頼みでもないぞ

セシル

>>841
じゃぁケフカでおながいします。

セシルに決まりました ^ ^

ダークフレイム強いよな。

変に舞う

>>843
http://m.nicovideo.jp/watch/sm5939504/f?cp_webto=watch_friend&uid=NULLGWDOCOMO
開幕アーツ軽くふいたｗ

今セシルでハメが出来たんだが…

リジェネ特化しようと、
刀：天の叢雲
腕：チョコボの腕輪
で、アクセサリーは
基：真珠
基：天使
基：天使
基：大天使
条：自分瀕死時
条：自分召喚後
条：Ex中
条：Ex中
独：福音
独：クロース
スキル「痛がり++」
にしてるんだけど、回復して500前後なんだよね…

改良出来るだろうか？

アホすぎて困る

連投スマン
キャラは玉葱だ

コイツだけ何して良いか分からんかったから、リジェネ特化させようかと思って

ファイアの本はダメだっけ？

ファイアの本にする。もしくはニルヴァにして回復できる時間そのものを伸ばす。
うーん…難しいな。

あと>>849はダークカノン連打で出来たんだが、対人相手にもできるか誰か試してくれ。

ファイアの本は頭に無かったわw
でも天の叢雲抜くとフォース持ってかれんだよな…

>>855
天使1個抜いて引力で試してみたら？

wikiのEX装備・リジェネ装備のレシピ見ながら試行錯誤したほうが早くね

そんな中途半端かつ無意味なリジェネ特化して何がしたいの？
ただ戦闘長引かせて嫌がらせがしたいの？

>>858がすべてを代弁してくれた

回復=長引かせて嫌がらせとか言い出したら
バースト＝回復の2組はEX装備にすると基本嫌がらせになるじゃねーかｗ
ためしてみるのは歓迎、
実用に耐えるかどうかや対人でやらない方がいいとかは
ためして数字みてから考えればいいかと

リジェネとストレートアローにどれほど信頼性の差があると・・・

>>747
シールドバッシュしか使わない？
遠距離HPぶっぱおいしいですでおｋ。奴のバッシュはHP攻撃を防げない

>>784
手っ取り早くて出来るなら最適な回答はおそらく
「相手がゲージ溜める前にEXゲージ満タンで攻め込む」ことだろうな。
相手が反撃しようがEX無敵や反射で逆に確定持ち込めるのでこれで3つのうちガン待ちはつぶせる。
回避はキャラに寄るが、親父なら密着してジェクトブロックがおそらく正解だろう。
相手が速すぎれば回避狩り、遅ければ当たる。

>>860
お前アホだろ
回復特価を勝ちにつなげる余った体力を勇気に、とかいれるならともかく
ただの回復特化、しかもクロースとか福音とかアホなのいれて特化すらしていないのはいやがらせにしかならねえだろ
ブラッド二種はそもそも論点が違う

>>863
クロース入れないとEX貯めるのが圧倒的に不利にならないか？
リジェネはEX前提だしな、アーティファクトは無いと仮定して

煽りたいのかしらんが俺が一番言いたいことはわかるよな？
「試してみるのは歓迎」といってるんだ
試したいものは片っ端から試せばいいじゃないか
今の条件リングにしたって最初のころはスルーされて独立リング中心だったんだし
何でも試してみればいい

使える使えないとか使うべきじゃないとか無意味とか無意味じゃないとかはその後の問題だろう

なぜAFなしと仮定するんだ
対人環境を考えるなら当然考えるべきだろ

じゃあ、ここで俺がうｐ。批評よろ。

クラウド
激突+EX特化
装備：天の叢雲　かいてんのこぎり　いばらの冠　マクシミリアン←全部装備・達人
真珠
ブレイブエレメント
スナイパーソウル
クローストゥーユー
HPギャップ大
BRVギャップ大
BRVが0
BREAK危機
召喚使用済み（自分・相手）

レッドジェムとか足した方がいい？

>>850
チョコボの腕輪では防御力が低すぎてリジェネ+25%のメリットがないと思う
倍率が載るわけでもないし

試せばいいとかいうと、勘違いした>>867みたいな連中がどっとわくから嫌なんだ

>>866
対人環境云々は別として
クロースって書いてる時点でこの人がアーティファクト持ってないことは分かるだろうが
その程度で煽るとかどうかと思うよ

>>870
スレタイを1000回音読してからこい
ここは個人の装備評価スレじゃねーんだぞ？

対人での戦術議論スレであり、対人環境すなわちAFありだと考えるのは当然だろうが
特殊な縛りもスレ違いかどうか微妙なところだが、どちらにしても明記すべき
煽るとかじゃなくて話になんねーんだよ

>>867
未公開持ってきて批評よろと言われてもなー
レッドジェムはクリティカルダメージ増加だから相性は悪くないだろうけど
装備をアースブレイカーにして引力球入れたほうがいいんじゃないか

アドバイスどもです
試行錯誤してみます

リジェネ特化は確かに戦闘長引くけど、それさえも戦略だと思うんだ
即効型とかEx型とか、ただただ短きゃ良いってもんでも無いだろうし
「俺に勝たせなくて楽しいの？」ってのは、勝負の精神に反する気がするし

あと、源氏装備にしたりで、使い方あるとも思えた

空気の読まない投下すいませんでした。
ってわけで装備評価スレみたいの立てようと思うんだが、攻略スレで良いのかな？
あと>>872ありがとう。

相手のやる気を削ぐという意味では確かに戦略として成り立ってるだろうな

>>874
そうすればいいんじゃね
キャラや装備は当然として、AFの有無、未公開アイテムの有無、あたりも必須にさせるといいと思うよ

>>871
この人がスレ違いなのは分かってるがｗ
俺はAF無い奴にクロースとかアホと言うのは間違いだろって言う意味なんだが

>>877
何を言っているのか俺には全く見えないのだが…

何故こんな事書いたか意味はわかるな？

>>876
スレタイは
DISSIDIA FINAL FANTASY 攻略・装備議論スレ
で、内容は>>876を入れればおｋ？

毎回毎回論点変えすぎだろお前
スレ違いの時点でまともに相手されないのは当然だろと

逆に親切ぶって教えてやるからのさばるんだよ

>>873
長引くか？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5957857

>>876
NG宣言は痛いだけです(>_<)

>>879
いやまあ、俺がたてるわけじゃないから好きにすればいいんでない
どんな型にしたいか（EXやATK特化など）とか、あるいはその手のメジャーなやつのテンプレでもはってやるといいんでない

>>862
ジェクトは特性のガークラとジェクトブロックでほとんどの待ちを潰せるのがいいよな
近づくまでが大変だけど近接戦に持ち込めばリターン大きいし
コンボも楽しいしキャラも大好きだわ

>>880
俺はクロースについて始めから書いてるが？まあいいやｗ
スレ違いに教えるのは良くないと思うが、的外れな事書くのは違うだろ

話変わるけどHP攻撃でHPダメージが多段ヒットするキャラっていたっけ？
経験値特化装備でEXPをブレイブにを使ってダメージが入るか試してみようと思うんだけど。

もう既出だったりするのかね？

まるで一人がラーメン、一人がつけめんの話をしていて普通ラーメンにはスープあるだろバカとか
つけめんなのになんで最初からスープ入ってんのって会話してるくらい双方の噛みあいのなさ。

なんとわかりやすいたとえなのでしょうか

セフィロスは特性のリーチ長くて出の遅いガード余裕でしたな攻撃と前回避反撃余裕でしたの八刀で待ちに潰されます
セフィロスって待ち相手に何すればいいの？
約束の地に行けばいいの？

なんか荒らしてしまい、申し訳ないです…
該当のスレが建ったら、そちらでにしようかと思います

>>886
ガーランドの炎とかは確かその手のはず
まあ素直にアレクサンダーをだな.…

>>887
ラーメンスレなのにつけめんの話をするから困る

>>886
HP攻撃が多段で入る奴っているの？
HP攻撃が当たった後はブレイブが０になることを考えるといない気がする
ブレイブ5000もって2弾ヒットしたら死亡だし

>>877と始めから言っていると言うことを理解してなかったみたいだなｗ煽るのに大変で

>>887
的確すぎワロタ

>>890
あんた自身が荒らした訳じゃないからあんま気にすんな
装備の話題に関してはそっちの方がいいかもね

>>892
ガーランド、ケフカ、ガブラスその他もろもろ
特にＥＸケフカとガブラスは複数ヒットしないほうが珍しいんじゃね
>>886はブレイブ０になること込みで考えてると思うよ

つか俺と>>893を混同してるんじゃね？

>>886
経験地特化での検証はまだだったかな？
前の皇帝動画で攻撃当てればブレイブ増えるくらいに特化したらあるいはいけるかもね

>>892
もう一回文章をしっかり読むんだ
俺も勘違いしかけてたから

　　　＿＿＿_∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜　逝ってよし！
　　 ＵU 　 　Ｕ U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>892
ケフカのトライン、ミッシングなんかは複数ヒットしやすかった希ガス

>>891
ガーランドの炎か…、皇帝以外まともに育ててないから時間かかりそうだなｗ

まぁアレクサンダー使えばいいんだろうけど、条件忘れたけど
皇帝使ってた時にフレア当てる度にブレイブが増えたから面白いかなと思ってね。
正直実用性なさそうだがｗ

一つ言いたい

熱帯で自作したＡＦ使ってるやつが何人いるんだ？

kaiで必死こいてＡＦたかってきたやつが
「今時クロースとか初心者(苦笑)はこっちくんなよ(笑)」
なんて言っている気がしてならないんだが

まぁＥＸ系ＡＦとか自作するのは難しいけどさ(俺ももらいものだし)
だからって得意気になって持ってない人を見下すのはよくないんじゃないかな
アダマン源氏使ったりでわざとクロース使わない人もいるだろうし

話は変わるがエクスデスの使い道ってなによ？
ただのレべ上げ用のキャラとしか思えんが・・・・・・・・・

>>901
>>871

…最後おかしいがそこはスルーしてくれorz

ここでガン逃げウザイとかリジェネ装備ウザイとかの戦法批判や装備批判してるやつって、きっとアドパやKaiでも「そこまでして勝ちたいですか？」みたいなこと言ってんだろうな

>>902
ガードされる心配なくCPUを簡単にボコれる

事実今
エクスデスを育てているんだが（１３レべ）
すっげぇ使いにくい

>>897
参考になるんじゃねーかな
ボーナスデー+EXP装備+チョコボ5倍経験値だそうだ

264 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 20:37:15 ID:HYvQCWl10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5955866
またジェクトと戦う機会あったから取りあえずうｐってみた。

もう挫折した
今セシルを育て中
だってセシルをずっと前から育ててて途中で放棄してたから・・・・

>>902
狂経脈使ってる人が先生使えば無敵。

議論スレたててきた、今度から誘導してくれ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233040323/1-100

>>901
kaiでも持ってない人は結構見かけるな
まあ「AFは無しで」とか書いとけばいいんじゃね？
装備診断はそもそもスレ違いだけど

さっき１００レべの最強エクスデスとやったんだが
しばかれた・・・・
なんでこんなにCPUは強いの・・・・・・・・・・・

>>909
エクスデスはハイガード覚えてからが本番
習得レベルは15

勝ったぜ！！！
５回やってな・・・・・・・・・・

>>914
チラシの裏にでも書いてろ
さっさと消えろ糞が

いま１００何体いるの？
俺は５体で
ガーランド　スコール　オニオンナイト　フリオニール　ジタン
以上５名が１００

このスレに居る自称上級者様は全部100に決まってるだろうが！

>>915
さっきから俺の手帳に
「もういや・・・・」
と書き続けていますが・・・・・・・・・
これで２４回目

ガン逃げに対する戦術が捨てゲームの時点で幼すぎる

>>916
全員。
ボーナスデーであっさり全員100になった。

>>910乙


ところでID:fFVxRhfi0はもはや釣りにしか見えない

連スレごめん
前の手帳を読み返したら
「PSP蹴飛ばしたろか！！！」
とかいてあった・・・・・

>>921
釣りっていうか・・・
ただたんに聞きたいだけ
どれだけやってるか・・・・
気に障ったのなら謝る
スマン

釣りだとしてもツマンネ

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ



寝よう

>>921
勘違い野郎まだいたの？謝るか半年ロムってろよww

ほんとにスマン
これからは普通なことをいうから・・・・・

>>924
だって俺つまらないもん・・・・

もう消えるわ・・・・・・

>>903
>>901

じゃあ簡単そうなケフカあたりでも育てて試してみるか。

>>923
あんたすごいなある意味
あとそのメ欄の???のかわりにsageって入れようね

何が起きたんだ
流れが戦術と関係ないように感じるけど

戦術ってあくまでキャラの動かし方の話しだと思ってたけど違うのか

そういうもんのはずなんだけどね。

>>932
もう来ないからsage入れなくてもおｋ

ミシアのハメが実戦でアリかナシかを話し合おうじゃないか。

だからハメなんて良心次第だとあれほど

やりたきゃどうぞ
やられて怒りたきゃどうぞ

若干気が早いけど、次スレってここを使ってみてはどうでしょ


DISSIDIA FINAL FANTASY　キャラ性能談義スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230028577/l50

ミシアの呪縛連続は羽目じゃないだろ
EX切れれば終わりだしあいてもEXで抜けれる
それに戦う前に装備確認できるんだからEX持続時間が長そうな場合は距離空けるほうが馬鹿

>>940
同意
EXが溜まってるミシア相手に距離空ける方が悪い

>>939
無駄スレ消化するのはいいけど
ここそんなに速度早くないし
いきなりスレタイ変わりすぎると不味くないか？

呪縛は普通にリスク高いしステージにもよるからね

>>940
普通にハメだっての
装備次第で呪縛ハメからブレイブＭＡＸでのＨＰ攻撃まで繋げられるし、ＥＸで抜けれないハメなんてそもそもない

呪縛レベルなら食らうほうが悪いって話じゃね
装備見りゃ何したいのかすぐわかるし

>>945
呪縛は普通に実用可能な速度だからなぁ

ミシアには初心者のころ一回わからん殺しされただけで
後は負けたことないなあ
呪縛も文字見てから余裕で潰せるし呪縛されるほうが悪いだろ

嫌なら断っておけばおけ

呪縛が詠唱時間長めの即死攻撃だと思えばOK
開幕シャントットみたいなもんでしょ

対策があるという意味でも同じ

>>947
＞呪縛も文字見てから余裕で潰せるし呪縛されるほうが悪いだろ

これだとハメだと認めているようなもんなんだが
それに距離や障害物次第で発生前に潰すことなんてできない

だから距離開けんなって言ってるんじゃね？

つまり良心によるってことでいいんじゃね？

対人だといかに発動するかといかに阻止するかになって結構面白かった
呪縛はキャンセルも出来ないし忌み嫌う程のもんでもないと思う

今のところ羽目があるやつはクラウド、クジャ、皇帝、ジタン、雲、ミシアの６人か
結構多いよな
そのうち４人がそのままHP攻撃に繋げられるし

>>949
流石にそれはないわー
アルティメシアがハメありなら他のやつもありだろ、って話になってしまう

リア友でやられたらぶっ飛ばせばいいし、kaiやアドパでやられたら切断すればいいだけ

>>954
フリオもある

まあ身内戦以外ではやらない方が賢明だ
時止めハメはEXゲージが溜まらないから当たったら死亡確定みたいなもんだし、その後クラウド辺りでハメ殺されても文句は言えん

さっきセシルでソウルイーターヒット後に即パラディンフォースが繋がったんだが
EX発動中ではなかったがHP攻撃からHP攻撃が繋がるのか？
まったく有用性がないが…

「闇よ！魂の叫びよ！」って言いながら
パラディンフォースがヒットしたんだが
なにか使い道あるだろうか

個人的にアルティミシアのはおｋ
始ねるのが楽じゃないし

>>958
お前はアレクサンダーってのをしっているかね？

理由がわかった
真次元城でHP攻撃中に地面がなくなったから
HP攻撃の途中で空中技に変わっただけだった

クラウドハメとミシアハメは難易度に雲泥の差があると思うが…

ミシアはハメというより、そういう能力と思ってるが。
通常時HP攻撃当てにくいし、呪縛だって発動に時間かかって潰せるしな

やるのが少し難しいからハメ殺しても問題ないと
まぁ個人の自由だからね

>>962
時止めからHP攻撃はありだろう
問題は連続で時止めだ
クラウドやジタンと違って、発動したときにEXゲージが溜まっていなかったら死亡決定だし

まあkaiやアドパでハメやるなら前持って了解取っておけよ
常識的に

kaiでやるなら呪縛使いますってコメントに書いておけばOKか

わざわざ宣言して装備も確認したのに呪縛くらってハメは卑怯というのは阿呆

やっぱり　はだかたいせんが　いちばんこうへいで　おもしろいんだよね

>>964
死亡決定はないわ

時の呪縛みたいなハメ技とか、ガン逃げガン待ちされたらさっさと切断してるわ
そんなヤツと戦っても全然おもしろくねーし、時間の無駄

>>936からここまで、次スレ立てんのも忘れて議論が続くようなグレーゾーンの戦法を対人戦で使えるって神経が理解できん
クラウドのハメはダメでもアルテミシアのハメはいいんです＞＜　って主張も理解できん

グレーゾーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎回騒ぐのは直接相手にとやりとりもできない上に雑魚っていう

時の呪縛唱える前に「危ないですよー」ってミシアが言えばここまで荒れることもなかったはず

>>954
俺の言ってるセシルハメは対人では不可能っていう結論でた？

時の呪縛ハメは、ハメられてる側がどうしようもできないから一番悪質だわ
まだほかのハメはEXフォースが溜まるってのに

ハメ有りって言ってるやつは、ミシア目線からしかみてないだろ
難しいから有りとかふざけんなって

時の呪縛なんて食らうほうが悪いだろ
どんだけ離れてんだよ
あ…ガン逃げさんでしたか、すみません＾＾；

>>976
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5914932
この程度の距離差で食らってしまうんだが
食らってしまうほうが悪いとかハメる側の一方的な都合じゃねえか

>>975
フォースたまらないATK特化キャラなんか使うなっていいたいんだな？

>>978
フォース溜まらない装備で、フォースが溜まらないのはそら自業自得だと思うぞ
フォースが溜まる溜まらないにかかわらず、ハメは悪いが

>>976
ガン攻めさんすごいですね
あこがれちゃうなー

とりあえず煽りたいだけなのと
性能をいまいち理解してないのと
魔女を擁護したくてしかたないのと
いろいろ混ざってるからよくわからん

ていうかここは戦術議論スレなんだが…

「良心」「良心」と毎回輪廻するハメの話題をしてても仕方ないだろ

ハメとか別にいいじゃん
使いたい奴は使えばいいし、使いたくない奴は使わなければいい
お互いやりたいようにやればいいじゃん

そろそろやばいので誰かお願い


前スレ
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart9【戦術】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232630102/

ランクの話はこちらで
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ5【格付け】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232889303/

質問はこちらで
【PSP】DISSIDIA FINAL FANTASY　質問スレ7【DFF】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1232122595/

まとめWiki
http://www27.atwiki.jp/ddff/pages/1.html

次スレは？
>>939じゃ無いなら立ててみようか？

質問なんだけど、フリオのリードアックスからシーズナイフのコンボって

ガードしてからじゃないと入らない？


何回やってもCPUにガードされる・・・

テンプレの話がなんか自然消滅みたいになったがどうするの？

とりあえずハメが有りだの無しだの
使うだの使わないだのという議論は不毛なだけでどうせ結論なんて出ないし
無駄にスレ消費してgdgdになるだけだからここらへんで止めといた方がいい

対戦前に相手と話し合えば何も問題ないだろ

無理だった
とりあえず装備スレも追加しといた

前スレ
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart9【戦術】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232630102/

ランクの話はこちらで
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ5【格付け】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232889303/


装装備について質問や考察をしたい方はこちらで
DISSIDIA FINAL FANTASY 攻略・装備議論スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233040323/

質問はこちらで
【PSP】DISSIDIA FINAL FANTASY　質問スレ7【DFF】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1232122595/

まとめWiki
http://www27.atwiki.jp/ddff/pages/1.html



↓頼んだ

質問スレあったのね

すみません