【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ3【格付け】

暫定ランク
【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
クラウド、ジタン、バッツ 、クジャ、ガブラス
【B】
ティナ、玉葱、シャントット
【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ、セシル
【D】
スコール、WOL
【E】
ケフカ、アルティミシア、 セフィロス、フリオニール
【U】
皇帝

前スレ
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ�U【格付け】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1231837879/

関連スレ
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart8【戦術】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232121708/

まとめWiki
http://www27.atwiki.jp/ddff/pages/1.html

ランクの変更の提案は最低限、
・移動したい理由
・何で今までそのランクだったのかの考察
・移動先のランクの連中と比べてどうか
くらいは書こうね

>>1乙

せっかく新スレ建てるなら、キャラの順番を作品順にだな・・・

暫定ランク
【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
バッツ 、クラウド、ジタン、クジャ、ガブラス
【B】
玉葱、ティナ、シャントット
【C】
ガーランド、雲、セシル、ゴルベーザ、先生
【D】
WOL、スコール
【E】
フリオニール、ケフカ、 セフィロス、アルティミシア
【U】
皇帝

>>1
乙
前スレの>>963
確かに。空中で出が早くて射程が短い技に派生が付いてるのがあればなあって思うよ

>>3
作品順以前に、せめて正式名にして欲しい

>>1
あれだけ明確な理由を挙げてる奴が大勢いたのにクラウドの位置はそこなのか？

・ガード不能EX化 → 残念だけどEX終わるまで断固として近づかない
・ブレイバー → どんな機会だろうと「ブレイバー」の文字が見えてから一呼吸置いて避ければコンボ御馳走様。
・スラッシュブロウ → クラウドがジャンプするなり空中にいる場合はスラッシュ一択でガード安定。

これでもクラウドをその位置に置きたい理由を挙げてから、その位置に置かないか？

前スレの最後のほう見てたがみんなすごいね☆人体！しすぎｗｗ
(1秒＝60F)で、12F以内に認識してもそっから防御行動間に合わせなきゃいけないから
どんなにやりこんでも発生20F以内は見てからガード不可だよ
普通の奴なら25Fくらいかな
鉄拳では発生18Fの奈落は見えない下段が共通認識
二代目だろうが鰤だろうが、けいおー、ゆうくん、垂れetc
どんなに実績あるプレイヤーも奈落見てからしゃがめるなんて誰も言わないよ
でも初心者にはよくいるな。中には15Fの落葉まで見えるって奴もｗｗ
すごいね☆人体！

>>1
あとティーダ・ジェクト・クラウドへの対策がほぼ完璧で
完封できる性能を持ち得ているクジャの件はどうなったんだ？

Ｓ＆Ａランク勢に優位な時点で、クジャの位置が少し疑問なんだが。

>>8
しかし、クジャは攻撃力がね・・・

クジャはそもそもBかAで議論されてたくらいだしな

クラウドはEXの件は誰にでも当てはまるし、それ自体は高性能だから他より上だろう

>>8
立ち回りでいくら勝ててもブレイクさせにくくブレイクさせやすいクジャは１チャンで死ねる
まぁ事故含めなけりゃＡの中でもトップレベルだとは思うが
だけど事故含めず理論値で考え出すとＳクラスのやつらに勝てるわけがない
どう考えてもＡランク止まりだと思うのだが？

おっと、一行目ブレイクさせづらくブレイクされやすいな
ちょっと文章おかしかったぜ

前スレにクジャはこんなに優秀なんだぜと語ってる人いたな、そういや

>>7
ランクスレでマジレスっすか？

EX中強いと言う件だが、
EX弾きの性能が良すぎるせいで、
半常時EXはEX弾きが出来なくなると言う点で、
個人的には不利になったように思う

回避→攻撃は当たらない可能性があるが、
EX弾き→攻撃なら遠距離攻撃じゃない限り必中だし

前スレでクジャランクアップを強く推してたID:Bygtqh8H0ってやつがな…

>>10
誰にでも当てはまるならなおさらAの位置はおかしいと思うが
EXが優秀なティナ、シャントット、がーランド、雲、WOLなんかはそれ一本であそこまでの評価はされてないぞ

WOLのEXはそこまで強くない気もするけどな

ていうかクラウドがAにいる理由って火力とEXモードだけなのか？
火力だったらクラウドより高いキャラが低ランクに何人もいるし、EXモードだってEX弾きができない分むしろ不利だぞ
常時EXなんて遠距離キャラのティナやケフカ、単発以外ならHP攻撃受けても怯まないガーランドぐらいしか向かないと思う

>>17
その辺と比べても、明らかに上に見えるのは高火力で派生持ちだからか？
召喚と合わせると比較的一撃必殺が狙いやすいのも高評価の要因かもしれん

EXの攻撃力もわりかし高い気がする

>>14
えっ、ごめん意味わかんない(笑)
もともと対人ゲーに縁がない板だから知らなくても無理もないから
補足しただけなんだが・・
ネタだったらたいして面白くもないし真面目に話てる人もいるから
他でやったらいいんじゃない？

そういやEXバーストの攻撃力ってどのくらい違うんだろうな

一応22人いるみたいだから上位と下位で2グループ11人ずつに分けてみた
上位
ティーダ、ジェクト、クジャ、ジタン、クラウド、ティナ、バッツ、ゴル兄さん
シャントット、玉ねぎ、雲

下位
それ以外

>>16
今思えばあの人の話はなんか前提がおかしかったな
読み返してみたらクジャ使う方の待ち前提でなおかつ相手が下手こっちが上手い
こと前提で話してるんだわ
クジャの前でアルテマのチャンスなんて出してたまるか

>>21
確かに>>14は意味わからんが、>>7も意味わからんかったぞ

>>18
その二つがうまく連携してあの位置なんだろう
確かにクラウドには慣れすぎてAというのが不思議に思うが
基本ポテンシャルなんかを客観的に考えてみるとやはりAが妥当かと

>>21
真面目にやった結果がこれだよ！

>>27
すいまえんでした；；

クラウドはＡのままでいいでしょ。
空中ではスラッシュブロウとブレイバーだけだと言うのが間違ってる。
上を取られても月牙、下なら空牙と使いわければそれなりの性能だし。
EX中ならガン逃げすれば対処出来るとあるが、そもそもすぐにEX状態にしないよな？攻撃が当たる直前に発動→派生→バーストと繋げるのが基本だと思ってるんだけど。EX中なら逃げられるに決まってんじゃん。
だからEX無くなるまでガン逃げでおKってのがわからない。
対人でもクラウド使ってるがガン逃げさせる状態にしないしな
絶対クラウドはＡじゃないって言ってる奴らちゃんと使ってないだろ。ガン逃げでおKって言ってる時点で。クラウドじゃなくても出が早い技以外ならたいていの技はガードできるしな。最近はティーダよりもジタンのほうが厄介だと思えてきたぜ

>>29
そもそもEX状態にしないのであれば「EX化する事でのBRV攻撃ガード不能化」の
部分を、あまり推す事はできなくなる訳だが・・・君はどっちを取る？ｗ

>>29
>>対人でもクラウド使ってるがガン逃げさせる状態にしないしな

大半は賛成だがこの部分はお前が強いか相手が弱いだけ
キャラによってはほんとに捕まえられなくなるのがこのゲームだ

>>30
両方の選択肢があるってだけで戦うがわからしたらうざいｗ

>>29
EXモードのガードブレイクが強力だから逃げるって話で
EXをバーストにしか使う気が無いなら最初から逃げる必要ないんじゃないの

前スレでSからAに落ちた理由が全く同じ理由って言った途端に異論なくなったのに、またクラウド落とせとか言ってんのか。

>>3
ランクが変動したときに毎回ソートするのはめんどくさい。
変動の際にその移動したキャラは一番端っこに書いてもらってたほうが、移動したのかわかりやすいと思う。

ゴ　ブ　リ　ン　パ　ン　チ
これの存在がクラウドＡクラスが揺らぐ原因

>>1
しかし、こうして見ると結構Aランク増えたなｗ

>>29
空牙はともかく月牙は戦力にならんだろ。
上とられた時にたまに使うが、対人では当たった試しがない。

判定真上のみだし、出も遅いし、相手が見えない状態で気軽に出せる技じゃない。
当たったところでリターンも少ないし。

>>30
？
EX状態にするよ？

>>38
ちょｗｗ矛盾ｗｗ

クラウドはアクセとかで火力特化とかした方が空牙とか連切りみたいな微妙技活かせるかもな

シャントットの話題がぜんぜんなくて寂しい

クラウド
EX弾きから派生→バーストに繋げる：EX中のガード不能は考える必要がなくなる
EX弾き後、EXモードを維持する：相手はEXが終わるまで逃げれば良い
　　　　　　　→EX中のガード不能は考える必要がない
　　　　　　　　 →テキトーに攻撃をぶっぱなしてきたら、隙を突いて攻撃を入れる
　　　　　　　　　　→EX弾きが出来ないから、逆に弱体化では？(私見)

EX中のガード不能って正直微妙なんじゃないかと思う
もしクラウドEX中に攻撃が当たってしまったとしても、こちらはEX弾き出来るならしたら良いんだし

>>29
>そもそもすぐにEX状態にしないよな？攻撃が当たる直前に発動→派生→バーストと繋げるのが基本だと思ってるんだけど。

EXゲージが溜まってないのに、EXゲージが溜まってる敵と戦うやつなんていない
ガードに合わせてEXモード綯ったらEX弾きされるのがオチ

上下には空牙と月牙あるからいけるっていってる奴、机上の空論杉だろ

あれは選択肢の一つにもなりはしない、アクセントとしてしか使えねーよ

相手のガードを読んでEX化って意味じゃないか？
こうすりゃ即バーストで相手ガン逃げする必要ないし。
激突ダメ含めれば結構痛いから、後の展開でも相手が事故を嫌ってリスクある行動をとりにくくなるだろうし。

読み違えてたらすまん。

>>45
相手ガード→EX化でガークラ→攻撃中（バースト前）にEX弾きされる
こんな感じになるって言ってるんでない？

WOLがDなのはどうして？E組と比べても突出してるように思えないんですが
ブレイブ攻撃の大半が致命的に遅すぎて楽にガードが可能
派生の一つは空振りすらある。HP技もほとんど追尾能力が低い。
カウンターでのみシールドは使えるが攻めに使う場合は軽い動きで回避できるので
硬直を狙われやすい。EXモードになっても気軽に使える技が無いので微妙
Eだと思うんだけど・・・

現在議論中のキャラ：

クジャ　A→B
クラウド　A→B
WOL　D→E

たしかにwolとスコールさんが同等とは思えないな

クラウドはブロウのときにEXはじきされても超級に移行できるからはじきに対しては強いんだよ

>>44
ですよねー
月牙は当たるどころか技と食らうのも難しいぐらいだし、当たっても大したダメージにならない
空牙も正直これ使うぐらいならスラッシュブロウを使った方がマシだし

クラウドは現段階だとＢが妥当だと思うぜ
なにかいい戦法でも生まれない限り

それより、シコールとタシロは同ランクなきがしてならない

HP攻撃はでの遅さ、は同等だけど、バクステ回避が狩れる分八刀一閃が上
ブレイブはほぼ同等、EXモードではシコールが上

>>7
動きとかにもよるんじゃね
3rdでは発生15Fの中段でも見てから割と立てるのとキツいのとかがある
（鎖骨割りとテリブルスマッシュ）

あと12の中足（9F）は見てからとれる

>>52
空中ブレイブはスコールの方が圧倒的にいいからどうだろう
まあ空中HP攻撃はセフィロスの方が引き出しが多いけど

通常時の攻撃力の面から言えば、タシロも超多段でクリティカルでれば協力なのは共通

スコールは出が早いけど判定は一瞬、タシロは空中ブレイブでも判定眺めなので回避を狩りやすい（居合いのこと）
神速による叩きつけで有利な低空戦にも持ち込みやすいし、上下へはシャドウフレアでフリエアさせればいい



EXモードの点だけは間違いなくシコールさんのほうが上だけどな

ミシアはもう1ランク上でも良いと思うんだ

理由としてフリオのように空中戦が苦手な訳でも田代のように高低差に弱い訳でもない
ミシアは接近戦が弱いと良く言われるけど安易に突っ込んでくれば置きアポカリで狩れるし
フェイントだったとしてもアポカリの届かない範囲なら対処できるし剣を使えば相手は攻撃モーションに移れない
ブレイブ攻撃は元から優秀だし弾速こそ遅いが高火力でガードクラッシュ付加の技も持ってる
Exモードは能力UPこそ無いものの時の呪縛はガン逃げやコア取りに向かった敵に対して非常に有用
慣れが無ければHP攻撃が当て辛いのとEx弾きからHP攻撃に繋げないのは痛いけれど
wol、スコールに並べない性能とは思えない

WOLの下に盾を投げる技は見えにくいから結構あたるぞ

…っと書いてみたもののDEランク統合ですか?

WOLがEランクに対して優れている点は、ガード効果があるSOLを筆頭に
派生持ちでEXモードが「そこそこ」優秀な点。
特に空中で上下に攻撃可能であり、そこから派生可能な点が高評価。
ブレイブは派生ありの攻撃は出が遅いものの、出が早いデイフラッシュや牙を絡めて
緩急ある攻撃速度で相手を崩して攻撃すればOK。

WOL使うならデイフラッシュ、牙を持っておかないと、攻撃速度が単調になるから
相手にタイミング覚えられて手も足も出なくなるよ。
派生だけしか持ってないってのは欲張りすぎ。
空中戦は上下バックラーの出が早いので、位置取りとタイミングに気をつけて攻めれば良し。
空中ガード後はクロスオーバーからの派生がダメージも高くお勧め。

クジャA→B
クラウドA→B
ミシアE→D
セフィロスE→D

は確定しそうか？

クラウド降格とセフィロス昇格はないだろ…
セフィロスのバカ一閃なんて見てから前回避余裕やん。
ハイガード以上で完ガード可能だし
個人的には最弱候補かと

クラウドはEXは時期耐性もあるしSでもいいと思うよ

ていうかシャドウフレアで上下狩るの無理くね？

前回避余裕とか言い出したらシコールのエアリアルだって喰らう要素０の反確だろう


ハイガード以上で完ガードなのは、もはやエクスデスとの相性と言う他ないな

クラウド使いとして、クラウドの高ランクとセフィロスの低ランクは悲しい…。

クラウドのEXはじき耐性？

あとミシアはＣまで上げてもよいかと。
斧は大小どちらも使い勝手良いし、矢はフル連射したらかなりあたる。
意外にどれもダメージでかいのでブレイブも溜めやすいし。

HP攻撃は近接狩りか遠距離まで使えるアポカリと、対人で真価を発揮するグレアクが強い。
パルサーも慣れれば死角からの奇襲に使える。

で、EXは呪縛が１発でも入れば連続で入れられるので、ほぼバースト確定。

なんで弱小扱いかわからん。

セフィロスは前回避で回避されたら隙がありまくるのも−じゃね？

>>50,63
普通に弾かれるわけだが
そんな適当な一行レスじゃ誰も納得しないぞ

>>64
シャドウフレアは上下を狩るというよりは、フリエアさせて置くように放った居合いをHITさせる役目

もちろん、上下からの攻撃がある奴相手ならこっちがフリエア使う番だけどな

>>61
クジャ降格はないんじゃないか？

俺もクジャはＡでいいと思うんだが
何か明確な理由あったっけ？優秀なＨＰ攻撃がフレアスターしかないとか？

>>68
矢のフル連射とか、呪縛なんて対人じゃさせてもらえなくね？
うまいミシア使いなら出来るのかな・・・

>>71
？ 上下にたいしてエアダッシュさせてもタシロは射角が正面だけだし意味なくね？

ミシアの場合は使ってる人が少ないから対策があんまされてないってのもあるな

斧が前回避で安定して避けれると最近気付いたし

んん？
多少上下に追尾するのと、攻撃すれば勝手に相手を向く性質の話だけど？

>>59>>60
うーん・・・
緩急とか単調になるってのはWOLに限る話じゃないと思うんですよ
上下バックラーもさほど早いと思えないんです・・・
派生持ちっていうなら一応フリオもですしバッシュやＥＸモードも優れてます。
ミシアとかも今議論中ですけが、現Ｅ組と比べてやっぱ優れてると思えないんですよ
上がればそう違和感ないのかも知れませんが。

クジャがBはないだろう
確かに防御は紙だがブレイクしなくてもばんばんHP攻撃あたるから火力はきにならないし。
バーストエナジーの凶悪さといいブレイブも優秀なのがそろってる。
キャラ議論スレでもいわれてたが相手との相性が3、4割をしめるこのゲームで、
上位キャラに有利かつ苦手キャラがいないというのはでかいと思うぞ。

確かに、ミシアはDにいるWOL,スコールじゃ捕まえられない気がするな
WOLはブレイブ攻撃遅くて剣の餌食になるし、フリエアも同じく剣の攻撃時間につぶされる
スコールはほぼエアリアルを当てる必要が発生する上、ミシアをガードでよろけさせるのも難しい

>>74
呪縛は割と詠唱時間短いので距離あけるだけでかなり決まる。

>>76
＞斧前回避
それを小斧で狩ってくるわけだ、上手いミシア使いは

>>77

いや 上下にいる敵に対してシャドウフレアでエアダッシュさせてもセフィロスの技じゃ正面にしかほとんど向かないしそんな当たる物なのかなぁと

しかも小斧が意外と見づらいから困る

>>53
それは見切ってるんじゃなく
相手の立・屈の姿勢に反応してるだけな気がするが・・
これ以上はスレ違いだからやめとくよ

>>81
前回避を小斧狩るって無理くない？あれ半円をかきながら相手に誘導するから前回避で簡単に避けれるぞ
しかも接近できるから余計に斧は出しづらい

>>82
まあ経験則みたいなものだから、話しだけではわかりづらいとはおもう

エアダッシュにかき消される神速もそうだし、他の魔法キャラ（ティナのブリザドコンボなど、優秀な近接攻撃持ち）にも同じこといえるが、

距離さえ見極めればフリエアさせるタイミングを覚えさせることで、逆に反撃ができる

まあ上下に弱いといっても戦い方一つでかわるもんだ

上下に弱いから何にもできないのは腕の問題、もちろん上下に強いキャラは確実に存在するからそいつらとどう戦うかだがな

>>74
さすがにフル連射は相手次第かな
ただExが溜まって呪縛が発動可能ならば相手の行動をある程度制限できるかと

>>76
斧単体で出すってあんまりないと思いますよ回避は回避で硬直狙いますし

>78

能動的に上下を攻める際の派生を特に重視しているんだが。

>派生持ちっていうなら一応フリオもですしバッシュやＥＸモードも優れてます

こう言われると正直視点が違いすぎて話が出来ない。

というか厨房は理科で手繋いで右手が握られたら左手を握って、どんどん伝えていくって言うのやらなかったのか？
あれで「人間は0.2秒で反応→行動出来る」っていうのが体感できたと思うんだが。
好きな女の子と手を握れて嬉しくて汗ばみまくって嫌な顔されたなっていうほろ苦い思い出はおいといて、
12Fならボタン押すくらいできると思うが。
ましてやオルガだったら離す動きだけで十分なわけだし。

ミシアは上位キャラに相性悪くて相対的に〜みたいのがあったけど

フリオはステージによってはなにもできなくなるからな…
バッシュはかなり強いが、遠距離HP攻撃に弱いし
ちょうど話に出てるミシアが相手だと、バッシュの発動後でも斧にやられるしな

魔法キャラはエアダッシュ乙っていう先入観はいい加減捨てるべきだと思うんだ。

>>89
手が刺激を受けてから反応するのと、画面で相手のモーションを見てから反応するのでは違うと思うぜ
仮に発生が25Fだとしても、開始10F間が立ち動作と全く一緒だったら反応するのは困難っしょ
それに、感じるのと見るのとでは違うしな。ここらへんは専門じゃないからわからんが

>>89
相手の動きに反応してボタンを押すだけなら12Fあればなんとか出来るだろうが
実際はそれに加えて何の動作かを判断する時間が加わるからな
フェイントジャンプ、出の早いブレイブ、ワンテンポ遅れるHPなどなど

やっぱ現実的なラインでは20F前後が目安なんじゃないかね

お前らもっと実験しろ

想像とか妄想は聞き飽きたぞ

>>94
20Fってｗ

集中力ある時は9Fあればなんとか考えてできるよ

すごい　つかいてが　現れた。

>>96
お前人間じゃないだろｗ

>>89
そんな神イベントうちの学校じゃなかったぞ

サイヤ人か

ちなみに鉄拳のジャブが10F

大きく勘違いされてるから補足するわｗ
このゲームに限ってならって話な
技の数少ないからそれ以前にある程度どうすればいいのか考えまとまってね？
立ちとかしゃがみガードあるわけでもないし、割り込みとか判定の強弱も大雑把だしさ
覚える事少ないから覚えたらすぐに反応できるって感じか？

サブキャラとしてガブラス使ってみたら強すぎて悲しくなった。

人間じゃ無理だっての
どうせお前もろくに対戦もやったことないくせに机上論ばかり語る奴の一人なんだろうな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5856972

参考動画。
前スレで話題になってたＥＸ源氏ガブラスだけど、
やっぱりこっちも源氏装備にするのが一番楽だろうなー。

>>102
ttp://syatyouhiro.hp.infoseek.co.jp/game_reaction.swf
赤い丸が黄色くなったらクリックするっていう単純な反応速度計測だ

9F=0.15秒より早い記録だしてSS張ってくれよ＾＾

意見が多かったクラウドとメシアを改変
異論、反論もとむ

暫定ランク
【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
バッツ 、クラウド、ジタン、クジャ、ガブラス
【B】
玉葱、ティナ、シャントット、クラウド
【C】
ガーランド、雲、セシル、ゴルベーザ、先生
【D】
WOL、スコール、アルティミシア
【E】
フリオニール、ケフカ、 セフィロス
【U】
皇帝

>>106
平均0.237だった
0.15切るとかマジキチ

>>107
クラウドが分裂するのはナシだろ。

0.195.
早いほう？





一回当てずっぽうがHitして0.025がでたんで多分普通にしたら0.23くらい…

>>108
俺なんて0.287だったわｗ

すまん・・・


【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
バッツ 、ジタン、クジャ、ガブラス
【B】
玉葱、ティナ、シャントット、クラウド
【C】
ガーランド、雲、セシル、ゴルベーザ、先生
【D】
WOL、スコール、アルティミシア
【E】
フリオニール、ケフカ、 セフィロス
【U】
皇帝

>>106
一応何回か0,15以下出てるけど平均でって事？
集中できてる時じゃないと辛そうだぞ

当てずっぽうで0.021来たけど自慢にならないな

>>106
平均0.188か・・・
反射神経には自信があったんだがなぁ

もう反応速度の話はよそでやれよ

うわースレチの流れになる悪寒

アヴェレージが0.205…あまり速くないなあ

>>106
何回もやったが0.178が限界だった

>>106
こんなのあるんだなｗｗ
平均0.235だった。結果としてはどうなのだろうか・・・

わかったところでどうにもならんしな。
>>102＝単純にガードがうまい人って認識でいんでない？

>>112
ミシアとクラウドのみで結局クジャ降格はなしの方向？

っていうかこれランク張ったもん勝ちだよな…
まあ、中野人の腕補正もかなりあるし、弱キャラだからどうとかあまり関係ないけどさ





関係ないと思いたいけどやっぱりS連中は卑怯

>>106
この手のものは普通の反射神経の人だと0.2秒前後
60/秒フレームだと12フレームくらいに相当だっけ？
ただ、なんらかのフェイントや他の要素が加わると当然一気に反応は落ちる
ちなみに俺は平均0.2秒ジャストだった

ちなみに陸上の短距離の選手やボクサーは反応速度がすごいらしい

ティーダが鬼過ぎる
勝てない訳ではないが、勝つのに滅茶苦茶苦労する…

>>101
通常投げが14ｆくらいだっけ。
一部変態はそこから特殊投げのモーションと判断下して抜けボタン選んで8割抜けてくるが
ｆ的に猶予は20ｆくらい

何でも見切れる見切れると豪語する奴がちょくちょく沸くが、フェイント等の絡みも含めて
完璧に捌けるわけねーだろと。

>>106
平均0,162ががんばって最高だったわ
仕事帰りだし今度集中できそうな時またやってみるね　すれちいいとこだから一度撤退

>>114
当てずっぽう ＝ ぶっぱ or 暴れ と考えれば、それなりに意味があるデータだなｗ

テンプレに、各キャラがそのランクになった理由を入れてくれると有難いと思う

>>112
やっぱクラウドはＡかなあと。
敵がガードしている所にガードブレイク入れられる所とか。ブレイバーも単発HP攻撃では強いほうだし。
火力は十分、紙装甲な訳でもないしなあ
Ｓランク連中とも戦いやすいしな

あとジタンがＳでもいい気がする。
理由は出が早い技が多い。ほぼガード不能なくらいの早さからの派生が強い
遠距離HP攻撃＋ガン逃げ対策のシフトブレイクもあるし、上からの攻撃もストラサークル対処可能。EXも溜めやすいみたいだしな

>>35
個人的にゴブリンパンツの存在はA連中の中ではチート級だと思うんだ
バッツをSに上げてもいいんじゃね？遠距離もそれなりにこなせるし
距離を問わず戦えるのがバッツの強みだと思う

特定の攻撃がどれだけ強かろうと、引き出しが少なければ意味がない
>>129とかそれがわからんのかね…

>>128
確かに何で入れてないのか分からん
まあ今までの総意ってところだから入れなくても何となくわかるが
反論しようとしたりランクを変えようとする人が来た時に
その人には理由聞くのに今のランクの理由が無いのは如何に
過去スレ見ろって言ってもそいつが聞かない限り無駄な煽り合いの無限ループになる

人間が0.1秒より早く反応出来ないってのは医学的に実証されてる事実
実際に陸上の短距離走などではそれを根拠に、スタート合図から体が動くまでの時間が
0.1秒未満だとフライングとみなされて失格になる

反応するだけでも大変なのに。対戦時においては
ブレイブ攻撃が来たらガード、ＨＰ攻撃が来たら回避というように
視覚として認識してからさらに考えて判断しなければならなのだから、
９Ｆ以下の攻撃をさばくことなど人間には不可能

>>130
出の早い技や崩しがないのと、ゴブパン使える状態＝EX弾きできない状態だからクラウドと同じ理由で却下だな。

>>134
スライドハザードはティーダのわざと同じで出が早く、立ち回りで視覚範囲外から攻撃可能だが。
低空限定だが擬似派生もあるし。
ゴブパンちらつかせつつスライドハザードからの擬似派生とか対人でもかなり入るぞ。

ゴブパンは自由落下で回避できるしなぁ

>>133
陸上なんてほぼ「読み」で動いてるだろ。
その0.1秒の壁にどれだけ肉薄できるかで。

スパアマガーランドつえええ

【S】
ティーダ、ジェクト、バッツ 、ジタン
【A】
クジャ、ガブラス
【B】
玉葱、ティナ、シャントット
【C】
クラウド、ガーランド、雲、セシル、ゴルベーザ、先生
【D】
WOL、スコール、アルティミシア
【E】
フリオニール、ケフカ、 セフィロス
【U】
皇帝

勝手に反映するなよな…
ホント、ランク貼り付けたもの勝ちだよなココ

>>139
帰れ

>>140
前々からランク更新時は変更点と理由の付記を提案しているが、貼ったもん勝ちの現状を変えたくない奴がいるんだな、これが。

理由書いても無視されるこんなスレじゃ。

>>139
いきなり変えるなよ

>>141
お前が帰れよｗ


って割と多くの人間が突っ込んでると思うぞ

って悪い、安価先読み違えた
>>141の安価が、>>140に見えたわすまない

クラウドの利点として火力をあげると、
他に火力キャラはいるしと言われるが、誰がいるんだ？
ガーランドは余裕でクラウド以下だぞ。

>>129
ジタンは攻撃も防御もぺらぺらなのがどうもな
Sの親父なんかと戦うと一発で引っくり返されてしまう
あとシフトブレイクはそこまで便利じゃないぞ
発生遅すぎて遠距離ブレイブ見てから撃っても間に合わない

ってことでやっぱAだ


>>138
っ[ガン逃げ]

とりあえず、139の一つ前のを貼っておく

【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
バッツ 、ジタン、クジャ、ガブラス
【B】
玉葱、ティナ、シャントット、クラウド
【C】
ガーランド、雲、セシル、ゴルベーザ、先生
【D】
WOL、スコール、アルティミシア
【E】
フリオニール、ケフカ、 セフィロス
【U】
皇帝

ガーランドは一撃の重さはかなりのもんだけどなぁ。人気ないよな。

単純な色の変化だけだと反応は若干早くなるだろｗ
これが４，５色にランダムで変わり続けて青くなったら押す、とかだともっと遅くなる
目で見てから何の技か認識して、行動を判断してボタンを押す、ってなると
大抵１３フレーム（0.216秒）辺りが反応の限界になってくると思う
それ以上になると、短距離走の選手がピストルの音でスタート切る時みたいに
体が勝手に動く位まで反復しないとダメ

WOLのランクにもの申す
常時EX型だと化けるぞこいつ
基本的に装備はガブラスと一緒だが、EX時にプロテスが掛かるからガブラス以上にねばり強い
しかも攻撃力も攻撃力も大幅に上がる上に、弱小魔法を反射するおまけ付き

Cランクへの格上げを所望

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5882969

ジタン
悪いところ
最初に覚えているブレイブ技以外は見てから余裕
くるくる回る技の派生技は相手が壁に激突していたらミスることもあり不安定
火力最低レベル　召還ないとブレイクさせることほぼ不可能


良いところ
速い　
EXになるとほっほっ言いながらどっか行く　ステージがステージなら見失うこともしばしば
奇襲攻撃の強さ
全近距離ブレイブ技に派生あり
優秀なHP技
EX溜めるの余裕


弱そうに見えるけど地味に削られ死ぬ



>>152
攻撃当てにくい
ブレイブ見てからガード余裕なのばっかりじゃん

>>147
某親父はもはや別次元として考えるとクラウド以上の火力キャラってあんまいないよな

WOL使って見える所から攻撃する奴いないだろ


でも声が致命的なんだよな

ガーランドの上ドリルみたいに静かに攻めてくれ

>>153
いやそれでもいいんだよ
火力と回復が高いから、相手の攻撃４回に自分の攻撃が１回入ってくれれば
それにエンドオールは死角から攻撃するから以外に当たりやすい
基本的にこの装備だと相手はガン逃げすると不利になるから、ガードから攻撃ってのもやりやすいしね

ジタンは攻撃防御は低いし突出したものはないが他の優秀さははSだなとは思う。
ほっほを突出したものと言ってもいいのかもしれないが

ちなみにEX化したWOLはデイフラッシュが素晴らしく強化されるのでお勧め。
見切れる速さじゃない上に、凄い勢いで相手のブレイブ削るよ。

>>85
大斧投げる＞相手前回避＞相手の回避にあわせて小斧＞回避中にヒット

こういうこと

それに派生があれば強かっただろう・・・

ガーちゃんの上ドリル結構伸びるよね
慣れてない人は回避してもあたっちゃう

光は、我らと共にある…

ジェクト「ワンマンショーだwwwwwwww」

デイフラッシュが空中でできればかなり違っただろうな WOL

最近 牙をエアダッシュで潰しにかかる奴をシールドで返り討ちが一番いい気がしてくる

殆どの攻撃をガードキャンセルして反撃とか
普段どおりに動けてスーパーアーマー付く、とか
大抵の格ゲーで最高クラス狙えるキャラがＣランクってのがとても不思議だｗ

先生Cにはかなり疑問がある
こいつがCに居るのってハイガードとオールガードだけだろ？
他のブレイブ技は余りにもな性能だし、常に主導権が相手側ってのが痛すぎる
理論上最強ったってオールガードでしか対応できないようなハメみたいな状況は無いわけだし
せいぜいDがいいとこなんじゃねーのって気がする

クラウド下がってしまって残念
自分の強さを誇示したいんだかなんだか知らんがずっとS、Aでいたのに
なんでまた今更さらに下げるかな・・・
Sから引きずり降ろすだけじゃ不満なのか？
無限コンボはなしだとしてもBじゃあまりにひどすぎる

でも今のランクを覆せるほど達者ではないからあきらめるしかないんだな…
結局は言ったもん勝ち、張ったもん勝ちかよ

>>149
クラウドはＡランクだと思うぞ。Ｓから落ちた理由がそもそも今挙げられてる理由。同じ理由で下げられ続けたら、最後はＥにまで落ちてるかもな。

引き出しが少ない、との事だが、それは違う。スラッシュとブレイバー以外にほとんど使う必要がないから使わないだけ
技を選ぶのはケースバイケースだが、クラウドの場合ほとんどケースにおいてその二つの技使ったほうが優位に働くことが多いんだよ、たとえ読まれてたとしても
そもそも自分の行動読まれてるのわかってて、対処できるタイミングでぶっぱするのはプレイヤーの責任だろ。対処できないよう、読ませないよう立ち回るのはどのキャラでも基本中の基本
ブレイバーかスラッシュ、たとえ二択であったとしても充分に戦えるからこそ、今までずっとAランクだったんだろ

ＥＸは逃げられるんで無意味とかいうが、それはほとんどのキャラに言える事。近接キャラは全てにおいてと言えるくらい
このキャラはEX性能高いんで逃げる、このキャラは性能しょぼいんで逃げない、なんて考えてたら、EX性能のよさなんてランクには無関係になるな
カウンターでしか使わなかった場合においても、火力の高さのおかげでスラッシュ派生からかなりのブレイブ奪えるのは利点だと思うが

ってわけで、クラウドはAランクに格上げ希望。
理由は火力の高さ、スラッシュとブレイバーの二択でも充分に戦える、EX性能のよさな。

>>166
kaiアドパスレでは性能語ってる人同士が対戦して動画用意するみたいな流れになってる。
こっちも字ずらだけじゃなくて動画セットとかにすればまだ客観性出てくるかもね。

>>167はガン待ちクラウドだろ

せめて相手に2択迫れないようじゃただのぶっぱか、ガン待ちのどちらかでしかない

>>169
意味がわからん。
相手に二択迫れなきゃ待ちかぶっぱ、一体どういう理屈なんだ？　というかどういう意味で相手に二択を迫る、って言葉を使ってるんだ。

少なくともクラウドがクジャ、ジダン、ガブラスに劣ってるとは思えない
クジャとジダンは火力が低いし、
ガブラスはEXモードが超火力でもガン逃げされたらどうするの？

>>166 >>167
激しく同意
クラウドはＡだと思う。
基本性能（防御力、足の早さ）も悪くないし、火力は高いしな
引きだしが少ないってのはジェクトにも言えるし。てかジェクトがＳならクラウドはＡだろ・・・。
火力の高さならジェクトの次だと思うし、ピンポイントでねらえる＋一部の技弾き可能なブレイバー、派生技は二つとも連続ヒット＋激突という高火力
ジェクトは超高火力でランクＳなんだろ？ならジェクトよりやや火力は落ちるけど、技が豊富なクラウドはＡだと思うんだ
まあ使ってる人が多いから慣れちゃったってのもあるだろうけどな

俺もクラウドはAに戻すに同意

>>152
できれば装備とアクセを詳しく教えてくれないか？
へたれWOL使いだからすごく興味がある。

クラウドの主力技はＥＸ時はどちらもガー不だし、当たればリターン大きいし
スラッシュは隙を回避でキャンセルまでできるんだから出し得だろ
２回に一回当たればいいや、くらいの多少のぶっぱが出来るってのは強みじゃないか？

>>172
慣れなんて考慮に入れてるの？ずいぶん不公平なランクだな・
火力が高いやつはもっといると言われても、火力が高くても足の遅いキャラよりはクラウドは優秀だし、
ジェクトのリーチが短いところは誰も突っ込まないのか？

>>168
それはいいかもな、俺は周りにやってるやつもアドパもできないからうｐできないが
そういう環境のやつがいたら是非見てみたい

クラウドはAだがAの中では最下位だろ。ガン逃げしてるのを捕まえる性能はクラウドよりガブラスのほうが遥かに高い。
クジャジタンは火力以外クラウドより優秀

ぶっちゃけクラウドをＢに推したがってる人はｷｬﾗ差で負けた、っていういい訳が欲しいだけでしょ。

よくガブラスはガン逃げされたらっていうけどフォースも出さずコアも1個も取らせずに逃げ切るのって簡単なの？

>>176
クラウドAには自分も賛成なんだけど・・・

>>俺は周りにやってるやつもアドパもできないからうｐできない

対人やってるんだよな？まさかCPUで話してないよな？orz

クラウド使い多いからなあ
クラウドでしか勝てないってやつも多いと思うｗ

ガブラスは大抵源氏装備だからガン逃げするとブレイブがモリモリ溜まるよなぁ
ガン逃げこそガブラスの思う壺だと思う

キャラランク表を左から順に強い順にしてみたらどうかな？

>>177
火力以外って言うけど火力って結構重要じゃない？
ブレイクした方がいいわけだし
それにクジャもジダンも防御力が低くい
ブレイクしにくい割にはブレイクされやすいなんてかなりの欠点だと思うけど？
クジャに至ってはHP派生なし。

ジェクトの長所が火力だけとか言ってるやつは使った事ないんだろな
火力考えなくてもクラウドとはランク１つ分の差がある


やっぱりクラウドは単純すぎると思う
他のＡランク連中と比べると見劣りするしＢで調度よさげかなと思う

>>180
kaiでたまにやるが
対人はほとんどできてないのが現状。

クラウド使いが多いだの>>181は論外すぎるだろｗｗ
関係ないっつーのｗｗｗｗ


攻撃の引き出しが少ない、この一言で十分だろう
ブレイバーとスラッシュブロウだけで勝てる次元ならAランクだな、確かにｗ

>>184
セル戦のトランクス
当たらない攻撃に意味はない

使う人が多くなれば自然と中の人のレベルが下がるんじゃね
実際ティーダもクラウドも同じ動きのやつばっかだし

このゲームはやっぱり空中戦に重きをおいてるの？
地上戦も十分に考慮に入れるならクラウドの破晄撃はなかなか優秀かと。
あとクラウドのだいたいの技についてる激突とかの付加効果はまったく考慮に入れてないのか？
でも・あまり特筆すべき点ではないか…

>>187
だから>>169の意味教えてくれ、それがわからないと反論のしようもない

引き出しが多いなんてのはこのゲームにおいちゃそこまで優位なわけじゃなくないか
引き出し多くても、対処が余裕だったり、使う場面が限られてちゃ選択肢として機能しない
その場その場で選ぶ事が出来てこそ引き出しの意味があると思うんだが、選ぶほど選択肢が豊富にあるキャラってそんなにいるかね？　
大抵は位置や距離によって使い分けるくらいじゃないか？　ジタンとか特にそう

>>177
そうとも限らない
ジタン強いと思ったが装甲が紙なので、クラウドの一撃がより重たいものに・・・。
EX状態のクラウドの一撃がさらに重くなるしな
火力が高いのはでかいと思う。ガークラもあるしな

>>185
一応ジェクト使ってるぞ。まだ慣れてないが・・・。火力以外にあるなら裏拳かな？
ただジェクトも単純だと思うよ

いや、激突はかなり脅威だな
一発でHP1にされる事も多い

VIPから来たけどクラウド使ってる奴が必死なのがよく分かるスレ

>>194
巣に帰れ

ところでWOLの格上げにはみんな反対なんだろうか
自分はWOLの戦績がバッツやクラウドよりも高いんだが

>>195
でも実際そうだろｗ

>>196
これを見る限りでは強そうに見えるな
アクセサリをできれば教えていただきたい

>>106

平均0.17
最後だけは反応しやすいから0.103だった。

9Fってのは人によったらありえると思う。

>>194
巣に帰れカス。こっちは真面目に議論してるっつの
>>191
それは俺も思った。
そんなに多彩に使い分けられるキャラいたかな

>>196
反対っていうか興味ないのが大半だろうな。
動画のアレだと、DEF特化WOLが強いんじゃなくて、リジェネ特化型がウザイだけだし。ただのDEF特化だと、結局HP削られて負けるぞ。
どんなに硬くても、結局攻めてがないんだよ。上下技持ってることにゃ持ってるが、誘導ほとんどないし、空中はどの技も発生遅い。
まぁSOLは回避後を狙って攻撃振ってきた奴に対するカウンターとしてかなり有効だと思う、でもコイツはそれだけなんだよな。

俺もWOL使いとしてランク上がってほしいとは思うが、けどアイツはどう頑張っても上狙うほどのスペックはないと思う。使い込むほどに壁を感じるわ。

荒らしは相手にするなよ。>>192
ティーダや玉葱もそうだが俺はジタンで逃げててクラウドに捕まる気がしない。それに攻撃力低いといってもEX型なら二発当てればブレイクできるよ

どちらかというとクラウド使いはランクを下げたいのでは？
キャラ性能乙とか言われたくないみたいだしね

激突はやっぱりもうちょっと考慮に入れてほしいなぁ

>>196
ガーディアンリング＋EX特化型やってみたけど凄く硬いな
ただ空中でのブレイブ攻撃がね・・・
空中でデイフラッシュみたいなのがあればBかAランクいけただろうに
SOLとブレイブ攻撃じゃ2択にならないしなぁ

実戦ではそうもいかないんだが、ガードが強すぎるため理論上は後だし完全有利なのが面倒臭いな。

>>191さっきから都合のいい机上論ばっかりじゃない？対処が余裕なんて言ったらクラウド出せる技ないぞ

スラッシュ一択しかないからこんだけクラウドが低評価なんだろ？ＥＸやステータスだけ見れば余裕でＳキャラ。

中々難しい事とは思うが、キャラへの愛着抜きの立場で意見すべきかと

>>203
確かに、自分の使用キャラが３人ともＢ以下でホッとしてる俺がいるｗ


WOLの攻撃は全部ちょっぴり遅目だけど、それら全て派生付きなんだから
ガー不付いてないけど出が早くも遅くもないHP攻撃
ってイメージで見つめ直すと俄然強くなると思うんだけどな

逃げるのに専念すればそう簡単にはどのキャラでも捕まらないのでは？

>>203人それぞれ。実際君もランク上げようと頑張ってるじゃないか

>>198
この動画のアクセサリは覚えてないけど今のなら

ファイアの本
源氏系×3

金の砂時計
真珠のネックレス
超引力球
自分召喚未使用
EXモード中
クローストゥユー
最後の決意
オレンジジェム
ミラクルシューズ
守りの砂


kaiやるときはファイアを天の叢雲、超引力球を大天使のすずに変えている

>>210
さんくす、参考になった

どうでもいいけど
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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ディシディアにもそろそろ飽きたかｗ

専ブラくらい入れようぜ

>>171
あのスピードでガンガン迫られたら逃げるどころじゃねーよｗ
回避→マント狩り
ガード→HP攻撃
エアダッシュ→二刀狩り
おまけにエアロまき散らし

まずはなんとかHP削ってブレイブリジェネを阻止。
あとはこっちも負けないよう攻めるのが最善かと…
EX入ったら攻めることしか考えてないだろうから、攻め返すと意外に脆い

ほとんどのキャラが該当すると思うけど、
相手が逃げ回避に専念すると当てられる技が何もなくなってしまうのはちょっとなーと思う。
たまねぎで走り逃げされるとビートファングですら全く当たらなくなる。
たまねぎが集中＋＋でも付けてたら、たまねぎのブレイブが９９９９になるまで
試合が始まらない状況になってしまう。
お互い９９９９になったら派生があるたまねぎの方が有利になるし。

集中＋＋やブレイブリジェネも、
３０００まで４０００までとか、基本値の２倍までとか、
限界値の制限を付けてほしかったなーと思う。
最近は自分も逃げ待ち対策に逃げ待ち装備を使ってるけど、
お互いに対戦時間ばかり延びて何だか不毛だなーと思ってしまう。

>>215
確かに、それも有効な戦法の一種だし、クジャでＳにいるジェクトや
Ａのクラウドの攻撃を一切貰わずに完封できるって部分とかも考慮した方がいいよな。

これ徹底したら持ってる技の種類にもよるけど、もしも該当する
技が無い場合は、追う側は絶対に追いつけないシステムだし。

それでいて、相手がまるで届かない距離から攻撃を仕掛けられるキャラもいる訳だから。
そこを煮詰めて考えるとランクはもっと変わると思うんだよね。

主に早いキャラ・遠距離性能抜群なティナ・そして常時グライド持ちのクジャ辺り。

そもそも「火力低いから」なんて言ってる奴いるけど、
クラウドなんてまず攻撃を食らわせられない時点で
火力も糞もないのにな、って思うんだがｗ

ブレイバー？何あれｗ

本気でスラッシュ（その他空中BRV技）にガード神経専念してれば詰むよ。

まぁこのスレの判定基準自体曖昧にも程が有るんだけどね

>>217
ブレイバー当てられないからって…

ブロウとかは射程短いからわざと空振りしてガード誘発とかできるのに

クラウドで簡単に勝っておいしいですしてる奴はクラウドのランク下げようと必死だなｗ
スラッシュは優秀な空中ブレイブ技だしスラッシュ来ると思ってガードしたやつには無礼バーが当たる
相手が手を出してくるやつならガードして反撃で大ダメージ
ver5にしろ無礼バーにしろどちらも激突HPダメージがある
余裕でA〜Sの実力がある

まだクラウド議論出てるのかｗｗｗ
クラウド技のATKは高いけど、対人じゃ見てから余裕もいい所すぎるよ。
EXなったら移動速度遅いから楽に逃げ切れるし。
一回クラウドとバッツとかスコールと歩き速度とか空中の速度を比べてみるといい。
対人じゃ皇帝とかフリオでも余裕で勝ててるぞ？
激突はさせやすいけど、それ以前に対人じゃスラッシュブロウすら当たらん。
未だにクラウド強い強い騒いでるのは対人やった事あるのか疑問に感じるよ。

>>206
キャラへの愛着も何も、俺はほとんどクラウド使ってないぞ。むしろ下げようとしてる側が使ってる側じゃないのか
自分の使ってるキャラが厨認定されるのを喜ぶ奴って稀だろ

初めに言ったとおり、挙げられた欠点なんてのは、ランクAの頃からずっと言われてたわけであって、
今更突然目立ってきた欠点でもなんでもない。だってのに何で今更それを理由に下げる必要がある、その欠点含めて今までＡランクでいたんだぞ？

机上論ってのはお互い様。引き出しが少ないから勝てないっていうのも、ＥＸ時は逃げるんで無関係、これらは机上論じゃないって言いたいのかね
Ｂに下げたい連中の意見は現実的な話で、Ａに上げたい連中の意見は机上論？
別にクラウドのランク自体にそこまで興味があるわけじゃない。ただクラウド使いが厨扱いされたくないあまりに工作してるとしか思えない、だからランクに異論があるんだわ

>>221
>>スラッシュは優秀な空中ブレイブ技だしスラッシュ来ると思ってガードしたやつには無礼バーが当たる

ねえよ
HP攻撃をガードしようとするとか、下手くそ過ぎるにもほどがある

ランクなんてここだけの物だし
もっとまったりすればいいじゃない

またクラウド議論か


要はブロウ、ブレイバーの2拓で駆け引きができるキャラなのかってことだろ？
議論じゃもう平行線だろうから、とりあえず動画をあげるべきだろう
単なるフルボッコ動画じゃ説得力ないだろうから、解説付きでな

避ける側は具体的にどのような動きをすれば事故らず安全に立ち回れるか
当てる側はいかにローリスクに確実に攻められるかを証明してみせるべき

とりあえずID:Doipn8n20はレベル低すぎﾜﾛﾀ
お前こそCPU相手にクラウドつかっておいしいですしてろよ（笑）

月牙はともかく空牙ってセットすらしないの？

ガーランドは1つ下でもいい気がする
最近使ってみたのだが、対人だと当てられる技少ないなぁ
確反が、地上にいないとないってのも厳しい
HP攻撃なんて当らない当らない

現在なんでそのキャラがそこにいるのかの理由がないのが問題であり根源

>>229
ガーランドはHP攻撃当てやすいほうじゃないか？
スーパーアーマーあるから密着たつまきとか出来るし

あと相手の真下からのほのおが必中らしい

クラウドの強い動画見せてくれ

動画見てもキャラ性能に頼ってお願い攻撃多すぎる

それでも勝てるからＢでいいよ

>>231
スーパーアーマーはいいけど、その状況でたつまき出しても『たつまき』という文字を見てから発生まで時間が長過ぎて逃げられちゃう事がほとんど。
相手の真下ほのお必中マジ？
それはちょっと試してみる

>>232
キャラ性能に頼って勝てちゃうってのは強いって事じゃ？
使いこなせばもっと強いって意味になるぞ

>>233
クラウドの性能はよくて普通にＡクラスだよ

使いこなせてない、攻撃の仕掛けが方が悪いのが多いからＢかなと

二択で渡り合えるかは分からん

EXケフカ結構強いな

>>232
>それでも勝てるからＢでいいよ
その言い方だとキャラ性能で勝ってる訳だから
格上げになってしまうんじゃないか？

リロ忘れてたすまん

>>234
＞使いこなせてない、攻撃の仕掛けが方が悪いのが多いからＢかなと

それも基準になったら、キャラランクつけるのはもはや無理に近いような

でも確かにバーチャ4のランキングの時
全ての当て身を持っている葵は、キャラ性能として見れば上位だが、当て身を重ねるのは読み勝たなければ行けないしリスクが高い為、使いこなすのは難しい

という理由で、下の方に位置されていたな
なかなかランクづけというのも難しい

>>236
そういう言い方になるのか…低能ですまん

とりあえず自信のあるクラウド使いの動画見ないと
Ａにいることに異論が途絶えないと思う

でも玉葱とクラウドが同じランクかって言われたら…

優秀なブレイブ技からの豊富な派生技がある
ティーダ、ジェクト、玉葱はSランク
その時点でクラウド、その時点にゴル
派生技がなく、尚且つ有能なHP攻撃を持たないキャラ
ケフカ、スコール、皇帝 Uランク

ケフカ最近こいつばっか使ってるんだけど、ずっと使ってたセフィロスより強い気がする。
特にEX状態ならトラインが当たりやすく、はかいのつばさもいいし
くねくねファイガとあわせたらかなりいやらしいんですが。
まぁEX時じゃないと最弱レベルだけど個人的にはDぐらいはあってもいい

>>241
スコールは出が遅めというのはあるけど、HP攻撃そこまでひどくもないぞ
エアリアルサークルは確反でも使えるし、ホーミング性もあるし、魔法をすり抜けるし
まあ自分からは仕掛けられないHP攻撃ばかりだが

>>242
対人でそのEX状態まで持っていくのが辛いからEだと思うんだ。

確かにクラウドの上手い動画って見たことがないな
使いこなせばこんなに強いんだぜ、って動画を見てみたい

スコールや皇帝ならみたこと有るんだけどな
特に皇帝は可能性が見えた

>>223お前の机上論は偏りが激しい上に度が過ぎる
さっきも言ったが自キャラが上位ランクにいるのをどう思うかは人それぞれ。


そもそも使いもしないキャラのランク付けしようなんて論外なわけだが
自分が負けたのを性能のせいにしようとしてるだけと言われても反論できないぞ

>>244
俺はそんなに辛いとは思わなかったけど相手がよかっただけかな？
まだ5日ぐらいしか使ってないし・・・
確かにEX状態に慣れなかった試合は負けてるの多いかも。
でもここで言われてるほど弱くはないと思うので
暇があったら参考にニコニコに色々あるから見てくれ

このゲーム、そこまでキャラ差ないだろｗ
「Bランクキャラ使ってるせいでAランクキャラに勝てない」
これこそ言い訳乙なのだと思うのだがｗ
１ランクや２ランクくらい違うだけでうだうだ言うな
結局このゲームはキャラ差じゃなくてキャラ相性を押しつけるゲーム

>>248
キャラランクスレだから、1ランク2ランクでうだうだいうスレでしょ
その言い分はたんにスレちがい
本スレで言う分には禿同と言っておく

スコールはなぁ…
ブレイブ溜め込んで相手が守りに徹し出すと一気に微妙さが浮き彫りになる

ところで対人戦できなくて未確認なんだがEX時のソリッドバレルがガー不ってのは本当なのかな？

もし本当なら追撃しまくっていつか当たるか、技出さず追撃後に択かけるかとか
最終的にはそんな感じになったりしてね

クラウドは玉葱よりは強いと思うんだよな
玉葱は攻撃後の隙がでかいからティーダの回避攻撃ばんばん決まるし、攻撃もガードできない速度じゃねーしな。派生は多いものの、技は少ないし
ティーダやジタンを最近使うけど、やっぱ火力って重要だと思うよ。それに自分からせめていけるしな
使う人が多いキャラも問題だなあ

ブロウって見せといてブレイバー入れる布石じゃねーの？

>>250
ソリッドバレルってサンダーバレットとセットで使わないと、地面から普通に使う場合攻撃範囲が短すぎるからほぼ使えないと思う
ガード不能だとしても単品で当てるの難しい気がするが

>>250
ガード不可かどうか確定じゃないが最強Lv100CPUにやってもガードされたことないな
CPUの超反応でもされないってことだからちゃんと対人で検証しないとわからんが

>>233
たつまきを直に出して当てるんじゃなくて近接ブレイブ誘ってからSAを盾に当てるんだよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5826885
これのラストなんかがいい例
ガン逃げされたらどうすんだっていうのは全キャラ共通のマイナス点だからあんまりランクの上げ下げには影響がない気がするんだぜ

>>255
ああ、そういう事か
それならわかるってか、それはいいね
わざわざURLまでありがとう

ガン逃げは勿論どのキャラでも同じようなもんだから考慮してる

>>233

ガーランド密着たつまきの後は必ずほのおを打つこと。
たつまきの回避にあわせてほのおが刺さる。
まぁ確定じゃないけどね。
EXじゃないときは、回避入れた後とかで間合いを調整してから撃つこと。

あと、空中立ち回りとして、敵と同じ高度にいてはいけない。
必ず、下か上にいること。

ガードを多用する敵なら、たつまきとほのおを牽制で振って
たつまき＋一本釣りで回避を狩っていく。

地上はハイブリンガー１択。
アレを見てから回避、ガードできるツワモノはそうそういない。

俺もガーランドはメインなみに使うが、
ブレイブの威力はかなり高く立ち回りで翻弄できるなら
Aランクの奴でも引けは取らないキャラ性能だよ。

しかし、中身あってのガーランドなのでCが妥当なきはする。


↓ガーランド参考動画　Vsガブラス
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5842961

>>253-254
ありがとう。要検証かなー
EX中のリーチもあるからなんとか使えないかなーと

>>255
EX中のガーランドに相手からブレイブ振ってくる状況って微妙じゃない？
全キャラ共通のガン逃げ問題とはまた別な気が。

EXかつ受け身体制という意味で。

>>257
ほのお置きは必ずしてる
ステージによっては確定に近いレベルになるね
空中もわりと戦いやすい
上にも下にも強めのブレイブ技があるし、ほのおで牽制も出来る
その動画もかなり参考になる
ありがとう！だいぶ説得力ありました

>>258
確かにそれはある
ハイパーアーマーとわかってる人は、飛び道具で距離を取る事が多いね
まあそこは、EXを使うタイミングで様子見かな

このゲームが相手のHPを削って倒さなければいけないゲームな以上、
ガーランドに限らず、皇帝（フリオもか？）などの、
空中ガード、EX弾きからHP攻撃が確定しない連中は
その要素だけで他の連中より一段下がる。

>>258
定石上はそうだが現実は中距離でほのお振ってやったりで相手有利の状況を作るとSA忘れて突っ込んでくる奴が少なからずいる
逃げられるときついがそれでもDランク以下のキャラよりは恵まれてるから今のままでいいんじゃないかな

>>261
そんな基本も出来ていない相手を基準にする意味はないだろ……。
EX状態のクラウドに対してガクラ忘れてガードしちゃうんで、なんて言うのか？

>>251火力があることと自分から攻めていけるかは別問題。クラウドは待ちキャラだし
対ティーダ戦で比較する意味がわからんが、クラウドはティーダにとってカモだと思う。見てから回避攻撃余裕なのばっかだし
玉葱に対しては攻撃早いから先読みしないといけない場面も多いし、技の持続時間長いから回避攻撃相殺される事もよくある
攻め手も豊富だし、同ランク内で収まる差とはいえ、玉葱＞クラウドの関係は堅いんじゃないかな

>>262
勿論それを基準にしてランクをどうこう言うつもりはまったく無いよ
気に障ったのならすまない

ガーランドみたいにEXが強いやつは源氏装備がいいかもな
相手は逃げると不利になるし

スラッシュブロウが見てから回避できるなら玉葱の技なんて終わり際を狙うのはそう難しくないだろうに
玉葱こそ自分から攻めていけないよ。高速ヒットは隙が大きくてリスクがありすぎるしサンダーは論外

ティーダの回避攻撃の事言ってるんだよ

スラッシュブロウは一振りめが空振りしない位置で出されたら見てからガードや回避は無理だな
見てからガードできる反射神経の持ち主であればバッツやジタンなんてもっと弱く感じるだろう
弱いクラウド使いは一振り目を空振りするからガードをされちゃうわけで
うまいクラウド使いなら絶対そんな馬鹿なことをしない

ガーランドは一撃が重いから、ダメージを与えているって感じがして好きだ。

>>268
スラッシュブロウは普通に見てからガード出来るよ、たぶん予備動作が大きいのが要因かと。
バッツやジタンのほうがガードし辛い。

>>263
ティーダの回避攻撃はクラウドより玉葱のほうが当てやすい。硬直が短いから
玉葱の高速ヒットも判定が出が早い技に比べて遅いからガード可能
ぶっちゃけ玉葱よりクラウドのほうが攻めやすい。
玉葱はガード誘発技もなければ、ガークラもないしなあ。COM戦だと待ちかファイガ、旋風斬に当たってくれることを祈るしかないっつう

果たして振られる瞬間までフリーな状態でいられるのだろうか

CPU最強だろうと、得意の素早さでカウンター攻撃狙っていけるけどな
ホントに使ってるのかよｗお前がヘタなだけだろｗ

CPU戦と対人戦をごっちゃにするなとあれほど

クラウドは使い安さや人気も相まって利用者が多く
対戦回数も自然と多くなる。そうすれば対策や欠点もよく見えてくる
しかも初心者やうまくない奴も使うから欠点や対策がさらに強調される
だから弱い、弱く感じるというのならば
使用者が増えているティーダ、ジェクト、ジダンといったキャラの
そのうち弱点や対策が出てくるのでは？そうすれば弱いといわれ始めるのか？
実際、使いこなせてないクラウドを含め上記の3キャラをよく見かけるようになった。

>>268
スラッシュブロウの予備動作を見逃してるだけじゃねえの？
あれが見てから間に合わない、ましてバッツやジタンより早いとかありえないにも程がある
一度クラウド使ってみろ

>>275
そうかもな
ジェクトはあんま遭遇しないんだがティーダ、ジタンは多い
どれもクラウドと同じレベルで強いとは思わないんだよな
俺にとってはガブラスの方がよっぽど厄介だぜ・・・

>>273
カウンター狙えないなんて一言もいってない
素早さがあるのでカウンターはしやすいけど自分から攻めるとなると、接近してからの判定だからガードしやすい。対人でもガード余裕でされるしな
サンダーだとフリエアで潰されて反撃されるし

ジェクトはなんだろう、別に空中技の隙もも一段目から回避でキャンセルできるし。
せいぜい逃げに対して抑制する技が無いくらいか？

SSS
SSs
SS
Ss
S
AAA
AAa
AA
Aa
A

くらいにランク分けしようぜ

下の方でも強そうに見える不思議

>>280
俺の大好きなセフィロスがＡランクになれるな！

セフィロスが最低ランクにいるのはおかしいだろ

って思って能力を改めて確認してみたけど
攻撃力とリーチとシャドウフレアくらいしかセールスポイントがないのに気づいた

HP攻撃が当てづらいキャラはいくら他が優秀でもそれだけでかなりランクラウンするからな

>>263
玉葱が攻め手豊富って本気でいってるのか？
空中じゃあサンダーと旋風斬位だと思うんだが
派生技は確かに多いが派生基となる技の性能が微妙な玉葱は自分から責めていくにはリスクの大きいキャラだと思う
ブレイクもされやすいしね
あと技の持続時間が長いってそれはつまり硬直が大きいってことだぞ･･･

玉葱は火力不足でなかなかブレイブ溜めれないから相手に
長期戦対策（リジェネ強化等）とかされている場合、簡単にHPフルに戻されたりするしな

クラウドはHP攻撃にはほぼ激突ダメージが付くし、やはり火力の差は大きいと思うんだが

玉葱そこまで攻めにくいとは思わないけどな
サンダーは回避狩りに使えるし、高速ヒットは上下の誘導がでかい
ジェクトストリームと同じような使い方ができる
相手がフリーエアダッシュから近距離様子見ジャンプした時は確実に狩れる
ただ外した時の硬直がでかいのがネックだが、攻撃中は魔法弾きと物理相殺があるし何気に判定も強い
それにでかいと言ってもクラウドのブレイバー程じゃない

火力が低いのはネックだが何気に基礎防御力は低くないので、地上歩きとリジェネや集中を使った泥仕合も可能。

玉葱で面白い動画が取れたのでうｐ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5885716

Run Crown

>>285
ジャストタイミングのEXはじきで跳ね返せるって事ですかね
たまねぎというよりメルトン動画かな

>>245
カメですまん、もしよかったらその皇帝動画教えて欲しい。
参考にしたい。

>>288
この人の動画
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/10287375

>>289
その人は自分の勝ち試合しかupしないからな
相手の強さも微妙だし

>>289
サンキュー。スティックボムの使い方うまいなー。

>>290
負ける時はフルボッコにされたとか言ってるもんな
ただ、いろいろと参考になる小技が多かった

>>285
＞サンダーは回避狩りに使えるし、高速ヒットは上下の誘導がでかい
さすがにこれはわかる、というかこれがなかったら死に技じゃないかｗ
高速ヒットは振っていくにはリスクが大きいから攻め手には欠けるんだよ

＞攻撃中は魔法弾きと物理相殺があるし何気に判定も強い
これに関しては攻撃判定が残っている最中に正面から相殺される攻撃をする方が悪いとしかいえない

＞それにでかいと言ってもクラウドのブレイバー程じゃない
サンダー、高速ヒットとブレイバーを比較しているわけじゃないよね？
ブレイブ攻撃とHP攻撃を比較しているのならそれはさすがに

＞地上歩きとリジェネや集中を使った泥仕合も可能
これってつまり待ちプレイなんじゃ、攻めの話してなかったっけ･･･

>>289
皇帝は上手いがシャントットは下手だな。

まぁそれはいいとして、

暫定ランク(ランク内は順不同)
【U】
皇帝
【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
バッツ 、ジタン、クジャ、ガブラス、クラウド
【B】
玉葱、ティナ、シャントット
【C】
ガーランド、雲、セシル、ゴルベーザ、先生
【D】
WOL、スコール、アルティミシア
【E】
フリオニール、ケフカ、 セフィロス

*ランクの変更の提案は最低限、
・移動したい理由
・何で今までそのランクだったのかの考察
・移動先のランクの連中と比べてどうか
くらいは書く


クラウドの格下げの理由が弱かったことが露呈したので、元のランクに戻した。
またランクが混乱してる感じがあるので、別意見が出るまではこれが最新ということで。

クラウドはどうとしても、何で勝手に仕切ってるの？ｗ

なんでこのスレにはこんな喧嘩腰のやつが多いの?

今日は改めて通信対戦でクラウド使って試してみるわ
スラッシュとブレイバーの２択が対人で通用するのか、スラッシュはガードされやすいのか
そしてクラウドがほかのキャラに比べて勝ちやすいのかを

結局、>>3から何も変わってないんだ。

まあそんなもんだよ

>>298
ミシアが上がってるよ！上がってるよ！

>>294
なにいきなり変えるんだｗ
こういうのは変える前に同意をとってから変えるもんだろ

>>300
ミシアはD確定なのか？
>>107で勝手に上げたやつが貼られただけって感じがするんだが。
その前に少し議論されてるが結論出てないし。

>>297
もし可能なら動画上げてくれれば幸いだ

大会とかあればその戦績でランクが作れるんだけどねえ
このゲーム上級者どうしの戦いであっても、低ランクが高ランクに勝つことは普通にできるし

ランクを作る前提の大会だったらわざと負ける奴いそうだな

>>302
俺は知らないぞ！変わってるとこ言っただけですので
そもそもどうやって確定させるんだろう？
前スレでも理由書かれても少し議論してスルーばっかだし
結局ランク貼ったもん勝ちなのを変えないとどうしようもないと思うんだぜ

>>305
嫌いなキャラを持ち上げるために、わざと持ちキャラ以外で勝つ進もうとするってことか
だけどそれはそれで、結局優勝するのは強いキャラになるのは間違いない

かなり大掛かりになるが、キャラ毎大会して全てのキャラの優勝者達が総当りとか
まあ絶対やらないだろうけど

>>307
使いやすくするために高ランクの持ちキャラで負けるってことじゃない？

このゲーム待ちが圧倒的に有利だから待ってれば簡単にランク差なんてひっくり返るよ

でも第三者的な目で見れるよな
大会があると。
大会に出るような実力者は強い弱い関係なく好き、慣れ、相性で選ぶだろうし
なんといってもキャラほぼ完璧に使いこなせるほど使い込んでるから
キャラの真の実力が引き出せる。
低ランクのやつに思わぬ発見があったり
高ランクのやつに落とし穴があったり新しい発見もあるだろう。
それに大会は公式でいずれやるって噂を聞いた気が…

キャラ議論はスルーされて適当に流されて終わったり
偏見と独断でランクが張られたり　少々疑問を感じるな
同じ話題繰り返してるのもどうかと思う。同じ話題を繰り返してランク上げたり下げたり…
意味あるのか？新しい話題でランク変動させようよって感じはする。

クラウドの攻撃なんて見てから余裕でしたレベルだってのに。

「スラッシュ早出ししてガード誘って」とか言ってるアホもいるけど
そんな当らぬ位置でスラッシュ出してる時点で、
コンボ御馳走様レベルだってのに気付けよｗ


クラウド使いは実戦・戦法と同じくらい猪突単純思考なのか？

・ブレイバーなんて、どんな場でも見てから避けコンボ余裕
・スラッシュ以外の空攻撃なんて貰ったって痛くない
・スラッシュだけに集中してガード安易安定
・スラッシュ早出しでガード揺さぶり？アホかｗ

これらに対してもっと論理的に展開してくれないと。

クラウドと対峙していて一番痛いのはスラッシュ発動させて、
こちらが「はい、ガード。御馳走様です。」ってなった
瞬間にEX発動させてガード不能→HP攻撃派生。これ。

クラウドと玉葱のランク逆じゃね？って最近思えて来てる
ここのランクって装備やアクセ、使用者の技能や知識が中途半端な感じで決めてねぇか？
全キャラがそのキャラの性能を最も活かせる装備やスキルにしたら、玉葱でクラウドに負ける気がしねぇ

>>313
だったら「シャントットでどのキャラにも負ける気がしないからSに上げろ｣っていう要求が通るってことになるが

○○には負けないから□□のランクを上げろ
○○の攻撃なんて当たらないからランク下げろ

他に言うことはにいのか；

待ちに徹底したオニオンに勝てるキャラなんてほとんどいないと思うが

>>294結局このランクはヌルーって事でいいのか？

>>316
オニオン以外でも大抵上位系はそうだと思うが

そもそもキャラランクを決める前提がおかしい。
特定の対戦カードや戦術だけでランクが上下してりゃまとまる物もまとまらない。

>>293
外した時のリスクは大きいが、上下の誘導を使って当てに行くことは出来る
発生も早いし


硬直に関しては攻撃動作長いし純粋に何もしてない硬直に関してはそこまで長くないよって事
別に比較対象はブレイバーじゃなくても良かったな。

泥仕合もできるってだけで攻めとは関係ない
要するに相手ががん待ちリジェネなら、こっちもがん待ち＋集中で火力は補えるって事

アドパでセシル使って負けたことないからSな

てかクラウドのゲージ溜まってる時点で大体の人はガードなんて狙わないだろ
ガード誘発ブレイブ攻撃の瞬間にEX発動ガーブレは実際クラウド使いからしたら微妙
それで失敗するくらいなら普通に弾きの方がいい
ランクに関してはAでいいと思います

>>294でおK
でもまあ確かにキャラ議論は無駄なような気もしてくるな。低かろうが高かろうが結局は中の人の技量で決まるしなあ
そういやスマブラＸでは、大会優勝者は強キャラ使ってたの？そもそも大会があったか知らないけどさ
DXではピーチとフォックスだったなあ

他キャラの欠点みつけて　それに比べたら〜
とかやめようよ。せめて長所書いていった方が説得力が(ry
欠点や長所に特定の状況やキャラには意味ない　という反論も変な気がする

スラッシュ以外の空中技とはブレイブ攻撃の事かな？

だとしたら痛くないとか言う以前にセットしてない人が大半の気がするが…

空牙はかなり強いぞ

下にかなり強いしクリティカルや不意打ちなら400〜600は削れる上に相手をふっとばすからフォースは一人占めできる

>>326
そんなこというとそればっかしかしないやついるからやめろってｗ
知ってる人だけでウマーすればいいよ

空牙はいいな
スラブロのフェイクにも使えるし、追撃もできる
月牙はあたらない上に追撃もできないから入れる意味がない

各キャラのランクを決める議論をする前に、そもそもランクの更新の仕方自体を議論する必要がある気がするなｗ
現状じゃあまりにも貼ったもん勝ちだし、それを直そうとうだうだ言ってるウチに、結局どれが現在のランクなのかわからなくなるわ

>>326
いま使ってみたけど正直言って何が良いのか分からなかった…。
密着スラッシュに辛うじて反応してる俺でも少し余裕持てそう。

叩かせる為にワザと欠点を持ち上げてるんじゃないよな？

>>329
禿同
あとランク決めるのはいいが他キャラの弱点を比較に使うのは良くないと思う

それこそ動画をあげるとかしてみればいいんじゃない？
検証よりかは対戦動画のほうがいいと思う。
それでも納得しない人がいるならその人が今度は動画あげればいい
それもできないで文句だけ言ってる人の意見はさすがに流していいのでは。

>>330
あれ上の視覚外からの奇襲用の技なんだが

相手の画面に入らないようにしかける技だぞ

>>330
空牙俺も入れてるが、シコールのビートファング並の追尾性能あるから死角から余裕で当たるぞ。

>>333
把握。
なるほど真下への追尾性能が高いのね…。

疑ってすまん。

空牙無しでクラウド語られてたってこと？

>>336
Aっていってる人は空牙ありで言ってるでしょさすがに。
Bっていってる人は無しかクラウド厨じゃね？

空牙なしで語られてたってか

ブレイバーとスラッシュで択仕掛けられてリターンがデカいからＡだよ
→ブレイバーとスラッシュとか見切んの余裕すぎる

って流れで論点が空牙になかったって感じ

けど空牙は微妙だろ
目の前に来てからガード余裕でした＾＾状態だし
論じるまでもなかったというか

しかしクラウドの技はいちいち厨二臭くてなんかやだ

>>336-338
悪かったな！俺は知らなかったんだよ！

ウボァー！

クラウド自体が厨二のキモ顔糞キャラだからな
使ってる人間も頭の悪いクズばかりだし

まぁ、別に空牙があってもAの連中と一緒だとは思わないけどな
どう考えてもクラウドはBだと思うが、どうでもいいか
興味ないね

>>340
クラウドを使ってないなら仕方ないさ
どのキャラもそうだけどある程度自分で使ってみてはじめて強さと弱さが見えてくる
俺だってガーランドや雲様の考察なんて何いってるかなんとなくしかわからんぜ.

ランクってものは本来、キャラ性能を100％引き出しているもの同士が
ステージ相性やシステムを考慮した上で純粋なキャラ性能を語るもんなんだよな・・・

クラウドよりティナ、シャントット、玉葱が下の理由が未だにわからんのだが
特に玉葱
クラウドを高いままにしたいって感じの奴が結構多いから玉葱もそのランクまで上げて良いよな？

>>344
納得できる理由を言えばあがるかもしれないけどそんなんじゃ誰も相手してくれないんじゃね？

>>344
そのクラウドに負けない装備・スキルってのを晒してみては？
それによっては玉葱の新しい型が見つかり、ランクUPできるかもよ！

玉葱はサンダーくらいしか微妙じゃないか？

そのサンダーも音でバレやすいから奇襲にも微妙だし

プチメテオがジェクトシュートなみの銃口補正あれば良かったが

視界外の空牙の選択も入れると、ただの正面からの
2択も少し面倒くさくなるんだけどね

空牙微妙だから大勢に影響無いとなるなら仕方なしか

擁護も叩きもホントうざいな
ついに>>341みたいな偏見さんまで現れたよ

思い込みと被害妄想の激しいスレだからな、仕方ない

ここまできたらリーグ戦だな
来年には結果がでるよ！

事実を書いたのに偏見てのも酷い擁護だな
Cランクで十分だよ、糞キャラなんか

まぁ、ランクの話題って荒れるから隔離されて、荒れるから面白いんだけどな＾＾

>>341
セフィロスかわいそうだろ

駄目だこりゃ

自分はクズですって宣伝して何が楽しいんだが

やっぱ超達人の戦いになると、お互いガン待ちなのかな？
親父くらいか？ガン攻めでいけるのは。

回避が万能すぎるのが問題だな
もうちょっと無敵時間短くてもよかった

普通の格ゲーと違ってLv100まで育てていくつかのアビリティもマスターしてやっとスタート地点だからな
持ちキャラ以外の性能を完璧に把握してなくてもしょうがないとは思う

カオスジャッジも結局機能してないよな、ガン待ちのやつに

しかし、対戦ゲームを真剣にやった事がない人が多いせいか、
対人戦で何が強いのか、わかっていない人も多いよなぁ。

ランクの議論どころか、
わかっていない人がごねて、それに対する諭しだけでスレが進んでる気がする。
格ゲーと比較するとランクの決めようがないゲームだから仕方ないと思うけど。

動画証明あれば全然変わると思うんだ
このゲームせっかく簡単に変換できるのに・・・
皇帝って議論ないのかい？ありがたいです最弱キャラで

>>361
kaiでもアドパでもなんでもいいから強い人って有名人がいりゃいんだよな
ランクなんて有名人同士の対戦会で決まるもんだし

>>362
動画よろしく！

>>363
自分が有名人になればいいじゃない
なれないと思いつつ理論上…とか使いこなせたら…とか
言い合ってると悲しいよね

>>364
動画はうｐってるよ
ただ叩かれそうで怖いから　晒したくないです＞＜

つくづくタイムオーバーないのが悔やまれるゲーム

極まった対戦ほど対戦時間がダラダラ延びる

根負けした方が負けみたいな

時間はあったらあったで、微量のＨＰダメージ与えてあとはガン逃げが成立するからな

ブレイブ攻撃はさておきＨＰ攻撃が当てやすいキャラ有利になる

対戦セオリーの変遷がバーチャロンを彷彿とさせるな
考えてみれば、システム的に結構似てるわ。いや似てるか？
どっちでもいいか

なんか、ここで議論されてからガブラス増えてきたな。戦術スレでも出てるし。
やっぱりクラウドと並ぶだけの素質はあった訳か。

装備が整ってないとひどい有様のガブラスだけどEX装備揃うとまさに鬼の力と言ったところかな

まあなんだかんだ言っても俺のティーダのランクが下がることはなさそうだorz

>>368
あれタイムアップあるからなぁ
デスマッチだとクソゲー

WOLだけど。友人と話していたら、チキンプレイに絶対に勝てないんじゃないかって話が出た。

チキンプレイの内容は、
・EXゲージ特化装備で、バーストを当てたらそれで出たフォースで再度EXゲージが満タンになる装備にする
・究極のガン待ちでルーンセイバー、エンドオールを待ち、出たのを確認してからEXガード→HP攻撃→EXバースト、以降繰り返し

シャイニング、シールド、レディアントの単発HP攻撃は回避。待ちに徹して手を出さなければ100％避けられるはず。
ブレイブ攻撃は基本無視。WOLのブレイブが9999になっても無視。
反応できればガードしてもいいけど、どのみちミスさえしなければHP攻撃を貰うことはないからどっちでもいい。

これをやられたら絶対勝てないのでは、っていう話。どう思う？

ＷＯＬ以外にも言える話だと思うが、まぁ勝つためならそれもありだと思う

>>373
WOL側もゲージ溜まれば弾きを先出しした方が負けることになるから詰みではない

>>373
相手がバースト仕返したらどうすんのさ

やられてから対策するよ。
とりあえず別キャラ使用。

>>375
>>376
EXガード弾かれた後喰らうのが単発HP攻撃だった場合って、のけぞり中に弾けたっけ？

まぁ俺らの結論はそんな楽しくないこと誰もやらんだろ、って事だったけどな。

話は変わるんだが、
このランク間の強さの差ってどれくらいあるんだろうな・・・

熟練ウボァーはちょっと強いティーダに勝てるんだろうか。
勝てるようだと、このゲームがかなりバランスいいことになる。

実際そんなに皇帝は弱くないと思うんだが
ティナやクジャみたいな遠距離型以外は有利に戦える感じがする

>>379
むしろティーダは皇帝のカモです。

>>379
いくら皇帝がランク最低だからと言っても相性ってもんがあるだろう
むしろ皇帝でティーダはやりやすい相手だと思うぞ

皇帝は同じ距離で難なく戦えるゴルベーザとか
地上に永久に降りてこないクジャとかの方が辛い

>>381
真上ジェクトシュートで積むだろ

皇帝

379だけど、意見ありがとう。
実は皇帝に関しちゃ人と対戦したことあんまりなくて。

ランク付けの基準ってできないかなと思ってたんだが、
相性が重要だと難しいねぇ。

総当たり式に１回考えてみると何かが見えてくるかも知れない

EXガブラスがエアロの後即座にジャジメントマスターやってきてうぜぇ

kaiで我こそは〜使い！みたいな人てリーグ戦やってみてほしいな

皇帝ってホントに強いな。
地面があれば。

>>388
kaiはなんちゃって俺最強が集まるから当てにならん
所詮理論で武装した井の中の蛙集団

標準で熱帯機能ないのが悔やまれるよな
kaiも強い人とかごくごく一部だし

なんか上の方に自分が上げた皇帝の動画が出ててビックリした
負け動画って需要あるのかな？可哀そうなくらいボコボコにされてるんだけど。

スコールでEX時のソリッドバレルがガード不可かどうかって話があったがチョット検証してみた

といってもWoLのシールドオブライト見てからソリッドを当ててみただけだが普通に貫通した
一応各自で確認してみてくれ

あと、他のガード技はなかなかCPUがやってこないから対人環境ない俺では検証できないから頼みます

一方的にボコボコにされた動画を何を思ったか上げたら
こんなん上げんな糞が的な事を言われて俺は深い悲しみに包まれた

>>394
やっぱりあまりにも一方的なのはまずい、というより見ててつまらないか
皇帝が頑張ったことを地道に上げてきます

負けても勉強になる動画ならおk
いんせき当てたりとか

ガブラスが厨キャラすぐる。
出し得ばっかじゃねぇか・・・

>>393
ちょうど俺もいま検証つか確認した

相手が通常ガードポーズを取ってたがふつうにEXソリッドバレルが貫通した
リプレイで確認ずみ、ガード終わり際とかではない。

ガードクラッシュとかも表示されないからなんだろね。
あとは対人で検証かな

バッツもできるのかなぁ？

ソリッドバレルにガークラついても需要なくね？

ガブラスはな…Sに上がっても良いんじゃなかろうか。
Aに居る理由は「EXモードになれなければ只の負け犬」的ないわれだったと思うが
最近EX求道者やEX覇者とか、AFが流通してきてEXになる難易度が格段に下がった気がする。

攻撃では出が圧倒的に早い二刀連斬、回避狩りのジャッジマント、置き技で誘導持ちエアロ、
上下に対応する突進技の集中突破、そしてHP攻撃に空中では上下に強く地上ではリーチに長けるイノセンス
吸引持ちで全方位カバーのヘイトレッドとか、EX中の技の性能はジタンやクラウドに劣る部分は無い。
その上EX中では火力の上昇も著しいからブレイクを簡単に狙える。

ジタンや玉葱とは二刀がかち合うが、クラウドやバッツが相手なら同時に技を出した場合判定勝ちできる。
クジャのような逃げる魔法キャラが相手の場合でも、二刀の突進力やマントの吸引、エアロの追尾から
逃げ切られる事は少ないと思う。
少なくとも今のAランクの連中とは有利に戦うことができるハズ。

確かにジェクトには及ばないかも知れないが、Aランクの中でも一線を画する存在だと思うんだよ。
どうだろうか。

イノセンスの隙は大きいが、技の性質上フリエアでの反撃が難しいんだよな…
俺もガブラスはSでいいと思うが、最近Aに上がったばかりだし反論は多そうだな

ガブラスは頭上の敵へのＨＰ攻撃が弱いからな
特にＦＦ７ステージとか地上が少なく縦に長いステージは苦手
ブレイブ攻撃はガスガス当たるけど、ＨＰ攻撃が当たらずって結構対戦ではある

戦術スレで対策書いたガブ使いだけど
ある程度ガブ使いこんでる人なら少なくともSなんてとても言えない
このゲームでEX弾きが出来ない事がどれだけ不利になるか考えて欲しい

ちょっと言い方悪くてすまないが
「上下に強くリーチに長けるイノセンス」とか
エアスライドで真下・真上に入られてからもう一度言ってみ？って感じ

派生が無いの一言に尽きる

さんざん言われてるがガブラスはEX弾きができないからな。
あと遠距離系はクジャやら比較的足の速い奴が多いし、
ただでさえ距離はなそうと戦ってるからそう簡単につかまらない
逆にEXゲージ減るだけで不利だと思うけどなあ

俺はAでいいとおもう

>>398
バッツ試してきたけどWoLのシールド相手にやったら普通に防がれた

どんだけ「EX化する事で強い」と言ってもEX特化が蔓延している今、

「ガブラスEX化した攻撃 → 相手EX弾き＋コンボ＋召喚＋HP攻撃 → ガブラス乙」

これが拭えない時点で、他のキャラの誰よりも劣ると言っても過言ではないんだよな。
むしろ、これがある時点でガブラスは最低ランクとは言わないが、下からは抜け出せない。

他のキャラも同じことというか、それすら出来ない連中がいることを忘れるな。

>>407
流石にそれは無い

EX型対EX型でも、主導権を取るために、コアを取るか、先に殴るか、一度は読み合わなくてはならない。
ガブラスはそれをしなくてもいいという利点があると思うんだが、そいつはどうだろう？

ガブラスのHP技って弾かれるリスクすくないがな

>>410
変わりにガブラス特有の読み愛が発生するよ！

EX化した攻撃ってブレイブの事でしょ？

HP攻撃ならしっかり位置キープしてれば弾かれても無問題だが
相手が動きを知ってる人だと近距離でブレイブ捌きに集中してくるから困る
って意味と捉えるよ。



だけどな、

>>407
流石にそれは無い

>>409
バカやチョン、無能でもできる簡易返答で済ませるのではなく、
議論スレらしく、しっかり理由を添えて論じないと誰も聞く耳は持たんよ。

>>410
その利点は逆もあり得るという所が難点だろうな。
「それをしなくてもいい」が『EXチャージがあるから』という
部分に掛かっているならEXチャージを行える間を与えない攻め方を徹底して
尚かつ、読み合いを放棄して「断固第一にコアを取る」方を徹底された時にどうなるか。

相手が攻めてきたら適当に逃げつつ見てからガードを狙って
コア取りに行ったらチャージしてりゃいいんじゃないの？

今日も逃げまくってコア回収してＥＸ充填して
セコセコブレイブ溜めてＨＰ減ったらリジェネで回復して、
相手のミスにエアリアルやらブラスティングぶちこんで勝利してきたお・・・。

勝ったのにこんな勝負もういやだ！と思えてしまうのは何かやるせない。
絶対ティーダで同じ事やった方が強い、と思うともっと切ない。

出が遅くてリーチが滅茶苦茶短いのに硬直が長いとか・・・
エアリアルサークルどんだけ不遇なんだお・・・

もうね、性能微妙でもいいから技の種類が欲しい。
空中技フル装備しても欄が半分しか埋まらないとかどういうイジメだよ。
しかもそのうちのヒールクラッシュは完全に死に技じゃねぇか。
ひたすらビートファングで相手をボコる作業はもう沢山。
それでも今日もスコールを使ってしまう魔力。

せめて空中サンダーバレット、空中魔法連弾、空中ソリッドバレル、
空中ブラスティングゾーン、空中ラフディバイドがあればなぁ。
あとは原作フェイテッドサークルとか、原作エンドオブハートとか、
もうとにかく技の種類が少なくて死にそう。

あえてコアもEXチャージも使わずに
ガンガン近戦してフォース拾うって方法もある
接近のブラフも挟めば
隙見て真後ろエアスライド→微EXチャージも狙えるし

ガブラス＝EXチャージ と思ってる相手には結構効果あるよ

>>414
聞く耳持ってんじゃん
煽り返して、議論スレらしくとかいってんなよ

ビートファングにＨＰ派生があったらスコールは完全に厨キャラだったろうな

>>410
確かに。ガブラスは自分でEX溜められるからなあ
ただHP攻撃があてずらい
高性能だけど
だがイノセンスは真上とられると反撃貰うからなあ
微妙な所だな

厨キャラクラウドより
シャントットの方が強くて泣いたｗ

博士独特だよな
つーかなに気にこのゲーム、魔法キャラの個性付けが凄い
だれも被ってない

ＡランクのクラウドよりＢランク３人集のが強いよな
セシルのランクもなんか高過ぎる気がする

だから理由書けよ

なんとかスコールの新しい可能性を発見出来ないものかな…
CPUだと苦にならんけど、対人戦だとつらいんよね…
もう少しスコールを研究してみるつもりじゃけど…
誰かスコール好きな人おったら共に頑張ろうぜぃ笑

なんとかスコールの新しい可能性を発見出来ないものかな…
CPUだと苦にならんけど、対人戦だとつらいんよね…
もう少しスコールを研究してみるつもりじゃけど…
誰かスコール好きな人おったら共に頑張ろうぜぃ笑

二回投稿してる…
マジごめんなさい。。。

スコールはビートファングがかなり強いからな〜ブレイブの削りあいで負けなかったら、向こうが先に弾くまで気長に待って弾き返してエアリアルばっかだな

スコールは、空でも陸でも動きやすいし、ガード後の反撃には痛い一撃を叩き込める点も中々いいな
対人でも上手く揺さぶりかければビートファングのみでも戦えるっちゃあ戦える

だが、やはり最終的に壁になるのがHP攻撃なんだよな
空主体のキャラや、EXやガードで弾きがし難いキャラ相手には最後の一押しが辛いところ

ブラスティングゾーン＝風の傷 おぼえてからやたらつよいが？

フレア返し用としてしか使えん

え？ブラスティング強いと思うけど

サンダーバレットからブラスティック繋がんないか？
CPUだと避けられるが、人間ならたまに当たってくれるんじゃないかと思うんだが

>>433
残念ながら対人なら簡単にかわされる。

ブラスティングは突っ込んでくるやつに結構当たるな
ブレイブ５０００くらいでEXたまってれば当たったらEXバーストで勝てることが多い
スコールの場合生で当たってくれるHPはこれくらいしかない

ブラスティングゾーン…リーチが長い＋硬直短いで、ぶっぱで出しても反撃をもらいにくい。しかも壁貫通。真上から判定が出るので、直当ても可能？（スマン、当てたこと無いのでわからない）。ついでに皇帝のフレアを安全に跳ね返し可能

ラフディバイト…強烈な突進なので直線に強い＋一度の横回避分くらいなら銃口補正もあり。技の出だしに少し浮くので、特定の技をかわして当てるということも可能。移動距離が長いので反撃をもらいにくい。速いのでEX弾き耐性もある

リボルバードライヴ…闇の世界では柱を壊す強力な掃除機。一応、地上でガード成功＋相手にEXゲージが溜まっていないorEX中ならば、大ダメージが見込める。のばらへの嫌がらせもできる

フェイテッドサークル…急速に接近するので地上での不意打ちが狙える＋横に判定が強いため相手の避け方によっては当たる。魔法を弾くので、地を這うタイプの魔法をつぶせる

エアリアルサークル…縦に判定が強いため、相手の回避の仕方によっては当たる。急激に近づくのでガード後ならば若干離れていても確定して当てられる。魔法ガードもついてる

共通しての弱点はどの技も工夫して使わないとダメなのと、それでも当てづらい事だな

せめてブレイブ値が高ければ高くなるほど、技の範囲・スピードうｐとかにすればおもしろくなりそうなんだけどなあ

あのレベルなら人読みで当てられるレベルだよね
出るの遅い訳でもないし

ブラスティングは相手の技に合わせれば大体打ち勝てるし回避方向を読んでノーロック打ちが出来るからなかなか使える

ビートファングかと思ってガード→エアリアルサークルって決まることもしばしば
スコールのHP攻撃は隙がないのが多いな。ブラスティックも余程近くないと反撃できねえ。
ティーダでスコールとやったがしんどい・・・回避攻撃は攻撃はガードor回避されるし、フルスライドだとガードされるし・・・。

>>436
柱を壊す掃除機とかそういうのいらないと思うんだ

最近はビートファングもそこまで過信できないからな
ヒールクラッシュも死角から決めれば中々不意打ちになるんだが音がネックだしライオンハート発動しないと射程もそこまで

地上戦のがやはり安定するな

問題はスコールの攻撃力がHPフルのティーダやクラウドとそこまで遜色ないところか…

ちょっとスコールの可能性を探ってみたんだが、
真剣に相手してくれる方はいらっしゃいますか？？

画質が残念なのですが、ソリッドバレルのコンボキャンセル。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5894041
こんなのを織り交ぜてはどうかと。

キャンセル後にまた攻めが継続できるような状況なら強いと思うがなー。
例えばこの後間髪いれずまた地上技当てられるとかなら
択を迫れることも出来るだろうけど。

動画見る限りでは回避一択で安定になってる感が否めない。
こんなに距離詰まってるんだから相手はまず離れること考えるだろうし
被弾後だから相手の動き見てから動く余裕も出来てるはず。

相手のミスに期待するコンボになるかなと思ったんですが。

ソリッドバレルをもらい慣れた頃に出せば
ぶっぱよりは多少あたってくれないものか…。

ブレイブなんてスコールならすぐ飽和状態になるから択るのは良い考えだと思うけど、これは当たらんな・・・。

>>414
とりあえず言ってみただけの机上論に見えるが、
待ちが強いこのゲームで敵が向かってきてくれるって利点じゃね？

>>445
>>447
見てくれてありがとう（´・ω・｀）
友達にやって反応みてみます。

>>449
俺も空中ソードブロウを使ったやや有利の強引な択を考えてるから頑張ってくれよ。

短い時間の間に、スコールについてのレスが沢山…
かなり感激。笑
皆様ありがとう！
自分も話に参加したいんじゃけど…
いかんせん知識が足りんね…笑
勉強+出直して来ます…


ランク的にはスコールは低いんじゃなぁ…
やっぱりHP攻撃と派生の関係で、ランク的には今の位置が限
界なんじゃろうか…
まぁ…なんにしてもやりがいのあるキャラだw(゜o゜)w笑

皆様書き込み本当にありがとう！
では去らばじゃ！！(*・∀・)ノ

これは…釣りか？

微妙性能なHPぶっぱしまくるのと
追撃HPがいつか事故であたるのを願うのはどっちのが勝率期待できるのだろうか

本当にスコールはいかにHP当てるかだよなー…

休憩中に失礼！


釣りじゃない！！笑
話をしたかったんじゃけど、俺の知識が浅すぎてついていけんかったんよ…

でも結果的に釣りみたいになっとるね…

ごめんなさい。。。
今度からは安易に書き込みしないようにします。
気を悪くした方がおられるなら、本当にすみませんでした。

上げてるし喋り方おかしいし(笑)だし顔文字だしで、釣りじゃなきゃただの真性だろ
釣りである事を願う

kaiでこのスレ貼られたし変なの来てるんだろ

フォースを勇気に
を基点にフォース回収装備スコールをやってみた
すごい勢いで9999までもって行けるが
やはり当てられないHP攻撃に意味はないな

逆に高いブレイブ値維持しているとマジックポットなどで逆手に取られるからな
ＨＰ攻撃当たる瞬間にレベル5デスなどで瞬間的にブレイブ上げないと

集中++つけてんだけどこれスコールに意味あるんかね？
さっさと9999までいくし

スコールはそういったブレイブを上げるアビはいらないと思うんだけど。個人的にね。

包丁装備でもEXしてビートファング当てればすぐ9999貯まるしな

相手のHP100やHP攻撃未HITが相性よさそうだね

あまり話題に挙がらないけどゴルベーザ兄さんのランクを一段上げていい気がする。
遠中近全てに対応できるし、なんと言っても敵の真上でジェネシスが強い。

この様子だとスコールが強キャラになるような気がしてくるぜ

ビートファングってなんでそんなに評価高いの？
確かに相手からしたら見てからガードなんて不可能に近い
だが射程が短いからこちらのガード後の追い討ちとしてはスカル事もしばしば
回避してのビートファングとして使う事の方が多く感じる
もっとイイ使い方があるのかな

フリエア→ジャンプしてフェイントかける→ファングとかよくやる

>>466
その動きで射程距離確保が難しそうだなぁ
ビートファングがイイ技に感じる為には、もっとスコールつめなきゃだめか
個人的には出はビートファングより遅いけど、ちょっと敵の方までホーミングする空中技のがいまのところ使いやすい

それってもしかしてヒールクラッシュ？あれ対人だと余裕でガードされるか回避されるぞ

>>465
射程短くはないと思うぞ
回避からビートファングが当たるし

それに相手のガードが見てから間に合わないってのがなによりの強み
このゲームはガードが強いから、カン以外ではガードされないってだけで十分過ぎる
威力も十分あるし

ヒールクラッシュかな？
あれは…


スコールは下手すると誰よりも間合い調節の技量が求められるキャラかと
慣れると楽しいよ

ガチ対戦だとHP攻撃との性能も相まって楽しいか微妙だが…
（勝てないって意味でなく、狙いがあんまり面白くない）

スコールが近づいてきたらビートファングと考えて逃げましょう

>>468,469,470
ああ、ヒールクラッシュです
あれ対人だとダメなのか…よし封印しよう
っと言う事は、基本的に普通スコールの空中技ってビートファング1つしかセットしないのか
HP攻撃はエアリアルサークルしかないし、なんか寂しい

なるほど、射程は腕でなんとかカバーし、ガードされずらい技でブレイブをガンガン削れてしまうというのがビートファングのイイ技と言われる所なわけすか

かなり参考になりました。質問みたくなってしまってすいませんでした
ありがとうございます

スコールにはエアリアルと対象的に横への判定が強い空中技があったら
不評なエアリアルをもっと生かせた気がする。

なんか絶妙に微妙な性能だったおかげでスコール話は割と盛り上がってうれしいわ

同じ理由でWoLにも着目中だがやっぱり厳しい
流行りの防御力特化が正解かね

ついでだが
対策としてラストリーブデフォにされるとスコールはさらに厳しい気がする

スコールについて。ブレイブは大抵優勢(自分{5000〜9999{}　相手{1000〜3000})。
HP攻撃が単発技なので当たる＝EX確定なのでそこで大方の勝敗が決する場合が多い。
なのでアビリティのEXP変換系は「EXPをブレイブに」を装備し、EXバーストの威力の底上げ。

で、ブレイブを上げるアビリティやアクセを付けるくらいなら
この戦闘プランを崩されないよう＆なんとなく増えてきそうな防御特化キャラ対策の為に長期戦用として防御寄りのものを付ける。（痛がり＋、瀕死で防御UP系等）
ブレイブ差で負ける事は少ないから一撃死が少なくて瀕死になる機会は他キャラよりは多いと思うんで。

アクセは攻撃UP、防御UP、EX回収能力UP系で、それを条件アクセで強化する。比重としては攻撃特化寄り。
防御UP系は一個付けて高倍率任せ程度で良いと思う。
これで安定してどの相手も戦えそうだけどね。器用貧乏の臭いもするけど。

スコールを使いこんでるわけでもないけど、色々見た動画の試合展開的にも良さそうな感じなのはこんな感じ。
後は攻撃UP、防御UP、EX回収能力UP系のどこに重きを置くかはプレイヤーさん達のサジ加減と。

スコールの場合戦い方のフローチャートが他キャラより明確なので結構マニアックな条件アクセを狙いうちで使えて高倍率を保ちやすいので良いね。
すごい長文でホントごめんなさい。

清書してなくて飛び飛びで書いた文が散らばって醜かった。重ねてごめんなさい。

戦術スレに書けばいいのに
これじゃあランクと戦術スレが一緒だった頃と変わらんじゃないか

>>472
ヒールクラッシュは緩急つけるためにいれてるかな。後、移動手段とか

マズイ。二つ開いてて勘違いしてました。申し訳ないです。

ここはランクを語るスレです

スコールは他のキャラと違って1.5倍のアクセつけやすいから独立はあんまりつけてないな

>>472
君は素直だからマジレスすると
誘導利かせたブレイブは対人じゃ
回避後やガード後、奇襲で死角から以外は封印推奨だよ
よっぽど出が早くない限りぶっ放もいいとこ

自分から崩すときはフリエアで急接近して誘導モーションを消すのが基本
んで話題のコンボマスターはビートファング自体は見えないブレイブなんだが
接近されても横回避ど安定なのが痛いわけ
ファングなら頑張れば狩れるけどサークルじゃ狩れないから
そして全国で9999スコールさんが爆誕するわけですよ

徹底されるとマジで一点読みノーロックブラスティングしか当てれなくなるからな

>>482
スコール使いとしては爆誕はやだなｗｗ

たまにノーロックエアリアルをやるとなんか敵が上手い具合に寄ってきて当たることあるがアレは下手な奴にしか通じないよね？
ノーロックエアリアルをやる俺も俺なんだけど

ノーロックブラスティングは唯一の光だがそれも相手が延々飛んでたら本気でどうしようもないわな
ビートで落として頑張るとかか

まぁスコールWoLは余程の新ネタが無い限りは当分定位置っぽいね

WoLはなぁ・・・EXそこそこでも当てれる技がないんだよな
地上でならデイフラッシュぐらいは当てていけるが
空中だと厳しいにもほどがある
そのまま逃げ切られてEX終了だぜ

スコールはリジェネ重視にしてフォース回収量とコア回収量をある程度高めておけば、
格下の相手にちびちび削られて死ぬという事がグッと減る。
あとはバーストでブレイクされない程度にブレイブを溜めておけば
一撃で殺される事も少なくなるし、けっこうオススメ。
対戦時間はどうしても長引きがちになるけど。

短時間で決めようとするとどうしても、
・溜めたブレイブを召喚でどうにかされる
・ブレイブが溜まったら相手がガン逃げに移行する
・こっちのミス待ちでちびちび削られる
とかされるからこっちに不利に働きやすい。

スコールか…
使う分には楽しいんだけどな

もう戦術スレと統合でいい気がしてきた
あっちはあっちで質問スレだし

スコールは対ガブラスとだったら有利に戦える気がする
ガブラスのHP攻撃３種類に対応できる
イノセンス→ラブディバイト
エグゼグション→前回避＋エアリアルサークル
ヘイトヘッド→ブラスティックゾーン

少し知恵を貸してくれないか。

シコールの条件アクセって何がいいんだろうか？数が多くて何つければいいのか…

↑スマン、誤爆したorz

>>490
空中戦は？

というか、相手が攻めてきてくれるならスコールもHP攻撃当てようはあるんだよな
問題はHP攻撃の回避に徹された時に崩す術がないこと

ある意味エクスデスにも似てて、
能動的に崩せないキャラのランクはどうしても微妙になるね

>>493
そうだったorz
空中はしんどいなあー

>>489
まあ現状、収束つかないからってそういうなって
気晴らしに簡単なガード反撃性能のランクでもつくってみないか？
ランクの根拠に各キャラの評価事項をまとめれば信憑性も上がし
そこに書ける内容が出来るだろう
前提条件と参考資料くらいなら用意するぞ

スコール、WoL、セフィロスあたりの近接キャラはHP攻撃回避に徹されるとキツイね
こういうマゾいキャラこそ使いたくなるのはなんでなんだろう

>>497
WOLは派生があるだけマシだけどな。
派生前が止められる訳だが。

>>417
最近俺がガブラス使うときはそういう戦い方だね。

ガブラスでEXチャージすると何も考えず潰しにくる人が多いから解除→センテンスで吹っ飛ばしてまたチャージ
結構スムーズにEXがたまっていくからいい

WOLの派生は死角から攻撃できるからそこそこ使えると思うんだけどな

WOLはクラウドと同じ派生有りの近接キャラなのに偉い差だ

>>498
派生持ちの中ではＷＯＬが一番不遇だよな
シャイニングウェイブがセシルのダークフレイムだっけ？あれぐらいの性能だったまだ使い易かったのに

WOLは使おうと思ってる時はアクセを考えるのが楽しい
追撃激突防御とか狙うべきコンセプトが見えやすいし

あとたまにめくりできるのもいいよなWOL

本当に一応だが派生があるからガード誘えて、
一発当たればHPダメージ入るって点ではスコールよりも優れてるね＞WoL

まあスコールが即死ダメージのエアリアルを頑張って一発当てるのと、
WoLが頑張って何発かブレイブ派生当てて勝つのは、マジでどっこいどっこいの確率じゃないかなと思う

スコールとWoLが同ランクなのには個人的には非常に納得してる

それでも俺はSOLの性能でWOLがほんの少し上なんじゃないかと思う

あと魔女様だけど　相手より高い位置で大斧→小斧

途中で書き込んでしまった

あと魔女様だけど　相手より高い位置で大斧→小斧
これ大斧HITの場合は地面たたきつけでパルサー確定、小斧でも高確率で爆風に巻き込む

ミシアもう少し上にしてもいいのではと思った
フルボッコされたから腹いせの逆ネガとかじゃなくて、メインで使ってて普通にﾂﾖｲと思うんだミシア様

大斧クリったときのダメージとかぞくぞくする

WOLの当てれるHP攻撃くらいだと普通にリジェネで回復してしまうことが多いんだけどな
相手としてはスコールのほうがきつい気がする
ブレイブ稼げる＝相手のブレイブは低いってことだし
HP攻撃回数あてるほうは当てた直後ブレイブ０だからブレイクされやすい
まあ、回復するまでガン逃げすればいいわけだが・・・

ミシアは２と６のステージだと無力になるからなあ
ミシアは上級者のティーダやジタン以外には一方的に勝てることが多いね

WOLは何気にカウンターシールドオブライトとEXバーストの爆発力が魅力だと自分は思う

皇帝が絶対有利な状況が判明したぜ！
自分ティナで、Rダッシュつけて皇帝と対戦したんだが･･･

はるか上空でいんせき連射で詰んだ。
ダッシュ無いと、近づくことすらままならん･･･まぁ、かなり特殊な例でアレだが、皇帝でも絶対勝てる状況は存在するな。

基本接近キャラはRつけて無いから接近相手には詰むと
そして遠距離でも別に回避→ジャンプ連打で何とかなることね？

ん？

皇帝って言うほど弱くないよな
相手をイライラさせることができる
負けるときは気持ちいいくらいのフルボッコだけど

>>512のティナの何がつんでるかがわからない

WOは使った事ないのだけど一応派生あるんでしょ？
弾きからのHP攻撃に頼ることしかできない獅子さんよりは
まだマシじゃないの？

>>516
はるか上空でいんせき召喚されるだけで、一回距離離れたらもうどうしようもないんですよ。
こっちの射程距離に近づく前に落ちてくるので・・・

派生もHP攻撃も当たらなければどうということは無いと言われてます

>>517
派生させるブレイブ攻撃の性能自体がイマイチだから同ランクなんだと思ってた

>>520
いやその通りだよ

ＷＯＬはブレイブ攻撃がクソ遅いからブレイブを溜めるのは至難。
ブレイブが溜まっても、ＨＰ攻撃に派生するブレイブ攻撃がクソ遅いからやっぱり弱い。

スコールはブレイブ攻撃（ビートファングだけだけど）が比較的高性能だけど、
ＨＰ攻撃が猫でも避けられるエアリアルしかないから弱い。
見てから距離を離せば避けられる、回避を狩るほどのリーチもない、
避けられたら反撃確定の隙の大きさ、全てを兼ね備えたクソ技。

でもＷＯＬとスコールが合体すればＡ〜Ｂくらいには行くと思う。
・ブレイブを溜めやすい
・牽制技もいくつかある
・微妙だが派生もある
・回避狩りにカウンターＳＯＬ
・動きがそこそこ早い
それでもやっぱＢくらいか・・・

>>518
いんせきもこっちゲージ溜まってれば
終わり際バーストでＨＰダメは食らわんけどに

そもそも相手見てフリエアを選択しない方が悪い
いんせき食らうなら溜め系みんな食らうだろうに

オブライトさんはカウンター狙うかシールドで削るかしか使い道が無いな


俺のメインキャラだが

>>522
近接系のHP攻撃で見てから回避が余裕じゃなかったり
避けても反撃が確定しないほどの高性能技なんてそうそうないだろ・・・
なんか知らんがエアリアルを馬鹿にしすぎ

ガブラスとクラウド大杉。
この間から爆発的に増えた。もう、最強厨御用達だな。
中二要素満載だし。

野良犬は保健所送りにすんぞコルァ。
片っ端からキックしたいぜ、もう・・・

そのりくつはおかしい

ティーダ、クラウド、ガブラスはほんと大量に見る。
もう嫌になるくらい大量に見る。

でもジェクトは見ない。本当に見ない。

慣れればラグってようがブレイク入ろうが召喚入ろうがコンボ全繋ぎ余裕です。
回避狩り？ＨＰ攻撃のブレイブ部分？ブロックではじいてフルコン入れときますね＾＾

なジェクトを一、二人知ってるだけだ。
他の人のジェクトは見てて悲しくなるレベル
なんなんだ？やっぱラグの影響で対人はあきらめるジェクトが多いのか？

クラウドってさ、発生から魔法弾ける攻撃が無いから回避後に魔法打つとバンバン当たるぞ
回避は技でキャンセルできるがガードでキャンセルできないしな
フリーエアダッシュもブレイバーも発生には魔法ガードついてないし

kaiだとバッツが多き気がする
ガブラスもよくみるけどクラウド多いか？

だれか、ジェクトがSな理由を教えてくれ！！

ブレイブ→HPまで繋げればつえぇと言うのはわかるんだが、
そのブレイブがまず当らない。

自分でつかっても、相手に使われてもブレイブが当らないせいで
全然脅威じゃないんだよ。

なのでAかBぐらいなのではないかと思うんだ。

>>526
そこでガブを真上からフリオでアロー狙撃ですよ
カオスルールつけれればなをよし

ジェクトって某世紀末ゲームのラ○ウだよな
ラグが最大の敵といい、１コンボのダメの大きさといい

ガブラス使い(笑)は氏ねば良いと思うよ。
ティーダとかも大概だが、ガブラスは召喚で相手のブレイブ押さえつけてEX化すればカンスト即死楽勝だからな。
装備5割、性能4割、腕1割とかそんなレベル。
完全に厨キャラだろ、もう。

>>531
はいよ
・高火力な派生持ちでガード反撃性能が異常
・ブレイブ→反撃、ＨＰ攻撃→弾いてフォース回収なブロックの性能が異常
・ジェクトストリームは溜めなしならフリエア急接近から見えない攻撃
・そのくせちょい溜めガードブレイク、回避されても二段目を回避キャンセルできるのが異常

ティーダ・バッツ・クラウド・ガブラス

こいつらが多いのかな
ジェクトはちょっと難しいからなぁ
ジタンはどうなんだろ、使い手いるのかな

>>532
下撃てたっけ？

>>528
ジェクト使ってるが対人だと自重して他のキャラ使っちゃうんだよなあ。

別に腕に自信がある訳じゃないし、ラグある中でのコンボは完璧とは言えないが、なぜか他のキャラ使っちゃうんだよ。

>>537
溜めなさい

>>531
まずジェクトブロックが異常
すべての攻撃に打ち勝つ上にガードクラッシュ属性ついてる上に高火力
技なので回避からキャンセルで出せるため、回避狩りに一方的に勝てる
またフリーエアダッシュからジェクトブロックした場合
相手が避けないがぎり一方的に他の行動に打ち勝つ

魔法系キャラはこれだけで涙目だと思う。
セシルのパラディンフォースとかも跳ね返せるんではないだろうか？

ジェクトストリームは上下の誘導が高く、攻撃中は魔法をはじき、隙も少ない
少し溜めるだけでガードクラッシュ+相殺時相手だけよろけ属性が付き、回避狩りもできる

ジェクトフィンガーも相殺して相手だけよろけ属性が付いており、技同士がぶつかると一方的に勝つ
ガーランドのたつまきなども弾きながら殴るのでガーランド涙目

ジェクトブレイドは強化八刀

また、EX時のフルコンボも鬼畜性能。
ちょっと溜めると魔法ガード、ガークラ＋相殺時相手よろけが追加されるうえ
やめるタイミングも選べるので実質隙がない

移動も早く、例えば歩くだけでティナのメテオとフラッドは当たらない


むしろどこに弱点があるのって感じ

ジェクトはジェクトブロックさえなければBかCの性能なんだがな…
なんでアイツだけ意味わからない超高性能ブロックもってんだよチクショー

遠距離攻撃ないし、魔法キャラと対戦したらきついだろうからブロックあげましょう
と軽い感じで追加した結果がこれかもしれん
まぁ、持ってる技に文句いってもどうにもならんわいな
世界一強い親父なんだし

>>531
大火力。

ブレイブ攻撃は少ないが空中の蹴りはそこそこの誘導と発生を持ち、
少しでも溜めるとガード、通常攻撃を弾き始める（さらに溜めるとガークラ、ＨＰ攻撃と相殺）
当たりづらいってのを否定はしないが、上下の誘導性が平面の誘導よりいいので真上の死角から狙ったり。
自分から振る時はフリエアからの素出し、溜めをつかってガード、回避狩りとか（横回避、後ろ回避は狩れない。正面回避のみ）
基本的に相手の隙に当てていく感じかね？あと後述のブロック弾きから。

意外と大きいのはブロック。
打ち負ける攻撃は「無い」。ＨＰ攻撃も相殺（互いにひるみ）し、一部攻撃は相手だけ弾く（トルネドや八刀等。旋風やブレイバーは互いに相殺）
ブレイブももちろん弾く。ここから怯んでいる相手にコンボはジェクトの常勝パターン。
おまけにガードブレイク機能付き。でもフリーエアダッシュからのガードブレイク狙いのブロックはダッシュ部分をガードされることがあるので出すタイミングに注意。
時間が短い、射程も短いのが難点なのだが、防御的な側面を持ちながらあくまで攻撃という点が大きい。
簡単にいえば回避キャンセルからブロックが出せる。無敵を継続したままの弾き判定がマジで鬼。
この時点でトルネドとかは回避で突っ込んで弾く→コンボが確定する。ジタンの横に回転するブレイブ攻撃も本来なら回避狩りされるタイミングでブロック→コンボが可能

コンボも猶予１Ｆとかそんな厳しくもなく、リズムも取りやすい。
ラグやブレイクなどによるタイミングのズレは中の人の性能によるのでここでは議論しない。
議論しないが結構中の人が忙しいキャラ。回避直後にタイミング見からってブロックコマンド、フリエアキャンセルから相手のモーション見て溜めと素出しの判断
状況を見た完璧なコンボ入力（デジョンが近ければフィンガーからブレイドコンボに等）、これらをこなせば文句なしのＳだと思うよ。

本腰入れて使ってるキャラじゃないので多々違うかもしれない。

>>536
ガーランドはどうですか？
自分は強いと思うし沢山使っているけど、友達でも使ってる人誰もいないんだよね・・・

ランク見ろよ、それがスレの評価なんだから

どうですか？とか意味不明

ガブラスは厨キャラってのがやっと気付かれてきたみたいで嬉しいぞ
こいつ強すぎだろ

ってkaiできなくて、使ってる人の数が知りたいってことなのか
あまり見かけないが、皇帝使いと同程度ぐらいにはいるんじゃないか
30いたら使い手は1人か2人、たまに使うって人が3人ぐらいとかそんなもんじゃね

>>544
俺はkaiもアドパもできないから分からないんだ
すまんな

>>546
嫌いなキャラが厨キャラ扱いされてるのを喜ぶとかお前性格ねじ曲がってんな

>>536
俺はバッツ、ジタン、ガブラス、時々スコールとT田使ってる
基本前者3人なんだけどジタンは中々使われてると思うよ
俺が使うとどんなキャラも弱くなるんだけどね

>>550
おお、ありがとう
結構使われてるなら、もっと動画あがると嬉しいなぁ
いまいちAランクにいる強さが分からないからさ
動画見て研究したい

>>551
派生の多さ、派生元のブレイブ攻撃の優秀さ
HP攻撃後のフォース散乱量多い、動き早い
正直Ａランクの性能は兼ね備えてると思う
裸大会決勝動画とかにジタンいるから見てみるといいんじゃない？
何度も言うけど俺がつかうｔ（ｒｙ

>>549
クマー


kaiでガーランドとケフカはまだ見たことないな

>>552
そんな動画があったのか
見て研究する、ありがとう

>>553
ガーランドは結構みるぞ！
ケフカは確かに少ないがそれ以上に先生が少ないと思う・・・
ほんとに先生使いいるの・・・？

先生は、全キャラ100にしてる奴がたまに遊びで使うな
ケフカも意外といるけどなあ

テンプレで各キャラごとの参考動画にジャンプできるようにするともう少し議論進めやすくなるかね？

キャラごとにマイリス作ってそれにそのキャラの動画を突っ込んでいくとか？

>>558
お前頭いいな

各キャラの評価ポイントまとめたテンプレがあれば問題ないと思うけど
さっきのジェクト評価ポイントは自分の意見はどうでもいいが
他の使い手の意見はもっともだと思うので
是非まとめてテンプレに付加してもらいたい

テンプレよりまとめサイト作ったほうがいいだろ…
テンプレ長くなるとスレ盾が面倒だ

いや、こういう知識は皆持ってて当たり前なんじゃないの？
全てのキャラの性能を踏まえた上でのランク付けでしょ

こんな基本的なこと（ジェクトの場合）はwikiに乗ってるし、いくらか対人やってけば分かると思うし。
無駄に説明だけのせるのは、文章だけ見て触ってもいないキャラを知った顔で評論される事に繋がるのでやめた方がいいと思う。

なら、スレ着ていきなり語りだす奴にWIKI見ろって言えばいいだけじゃねえか
糞長いテンプレとかいらねーよ
テキストでまとめてURLのっけるって話なら別だが

そもそもジェクトの話題でなんでこんな流れなんだ？
ここにいるならそれくらいは常識のような・・・

荒れる→ジェクト、クラウド
荒れない→スコール、WoL

たくさんの回答ありがとうございます。
実際、使ってみました。

なんだこれ・・・orz

Sのランクに納得しました。

>>566
使う前に質問するなｋｓ

一部に人気→フリオ
話題にもならない→セシル

>>567

使ってたけど、性能を理解していなかっただけ。

ちゃんと過去スレぐらい読んでくれ。

>>569
使い込んでから質問しろってこった

>>569
おいおい…

>>561-564
確かにまとめサイトは有り難いがそれに協力が出来ないんで
現状、このゲームのやり込みどころか
対戦ゲーの基本が分かってない人たちが書き込みをしてるんで
目に触れる所に根拠はあった方がいいかと(wikiのURLも貼っといた方が)
前スレでもジェクトの強さがわからない的な書き込みはあったし
このスレ序盤まで9Fカウンターが書き込みしてたわけで

>>569
お前こそ過去スレぐらい読んでから質問しろ。

過去スレ(笑）

最近質問とかも多いし厨流れてきてんのね

>>569
これはひどい

つかホント俺IDまっかっかの顔まっかっかなんだけど
性能理解していないって言うのは使ったことになんの？

100回使ってそれでもSの理由が分からなければ質問しろよ
2度と書き込むな、ROMってろ

非対戦人口のが多いだろうし仕方ないのかもね

話題の輪廻やカオスっぷりを楽しむことにする
したらばで各キャラスレとか盛り上がると期待してたんだけどなー

　　　　　　　　　　　 　 ☆☆☆
　　　　　　　　　　　　　　(^o^)　落ち込むな、次があるって！
　　　　　　　　　　　　　＜ | | ＞
　　　　　　　 　 　 　 　　／ ＼

>>578
すげー腹立つわ＾＾；

え？ガブラスってそんな強いの？
玉葱使ってるけど９割はかてるぞ

アドパでジェクトで強いやつにはあったことないけどなｗ
CPU相手だとジェクトは本当に強いと思うよ

前スレに各キャラの性能を一つ一つ考察したtxtがなかったっけか？
あれをテンプレに入れればいいんでないかね？
さすがに書き込むなはわからんぞｗｗ
今はこれまでのランクの理由がわからん状態になってるし仕方のないことかと。

>>576
いや、気持ちはわかるが落ち着こうｗｗ
もともと対人ゲーしない人たちの板なんだから無理もない

ついこの前まで見向きもされてなかったガブラスを急に使い出した厨にマジでムカついてる

ガブラスって正直一番嫌われてるよね？
よくうざいとか聞くぜ
次点がティーダ、バッツあたりか

一方おれは最初からバッツを使い続けた

ガブラスはガン逃げEXチャージ、EXHP攻撃のワンパターンばっかだからな

>>584
にわかはイノセンス狙い狩りできるから
丁重に狩りとって差し上げようぜ

>>543ジェクトブロックに打ち勝つ攻撃はあるだろw

>>588

そういう意味じゃなく古参だからムカついてるんだ

>>590
だからこそ同キャラで狩ってやるのさ

これはひどい

古参（）笑

って言われるだけだからいちいち主張するな

>>591
言われなくても狩りまくってるぜ

発売から大して時間経ってるわけでもないのに古参とな

古参言いたいお年頃

>>594
そういうのやめないか、何使おうと勝手なんだし
古参ってどっからが古参なんだよ・・・

俺はむしろアルティミシアが強キャラって認識になってみんなが見直して使ってくれれば嬉しいんだが

まぁ時期的にそろそろ全キャラ育て終わる頃だし
ちょっと使って「こいつ最強orカスじゃねｗｗｗｗ」
って奴が多くなってくるのはしょうがない

>>597
ミシア強キャラって言うなよ
使いづらくなるだろ

強キャラでも好きなら使うべきだと思うよ

俺は装備アクセでハンデ付けて弱キャラで勝って喜ぶタイプだから
強キャラにされると使えなくなっちゃうんだよ

他人に押しつけなきゃ信条はなんでもいいや
ここで言うのもアレだけど

>>601
実は強キャラなのに、弱キャラだと偽って使うよりいいかと

ウボァー使いな俺は､強キャラ呼ばわりされないから気楽だ

ティーダガンガン使ってるぜ
なんと言われようが気にしない

まぁ対戦だと同じキャラを何回も使ってくるのはウザイな

>>552
遅レスだがその動画詳しく
ニコニコにはないっぽいし

強キャラって言われるのはAかBランクからでしょ。
ミシアは今のランクは低いと思うけどBには入れないと思う。良くてもCってとこかな。

>>606
一言カードに書いてくれればいいかな。連戦はキャラ対策進められるし。

まあどのキャラ使うかなんてその人の勝手だし、同じキャラつまらんとかそうでないとかの感じ方は人それぞれだから、主観を押し付けるのはダメだよな

>>530
一応メテオレインの剣の部分で発生後くるくるやってる時弾けるんだが
回避後となると空中だしなｗ
俺は高度あれば撃たれたらロック外して空牙とか月牙とかたまにやって避けてる。タイミングピッタリあわされたら全然無理だけどそれはあまりないし

http://syatyouhiro.hp.infoseek.co.jp/game_reaction.swf

反射神経調べるやつ
赤が黄色になったらクリックするだけ
平均0.22秒だった

すれ違いだが0.17だった

>>613分かってんなら書くなよ
その数字は知能指数か？

いや、これで住民の平均が分かれば
発生から直撃までの時間がそれより短い技が有利とか
そんなのが分かるかもしれないじゃないか！

反射神経重要だぞ
６１２のやつは、あくまで目安だけどな
実際は０．２とかで反応できない
理由は判断する時間がプラスされるから

おい、会話がループしてるぞ

発売前はどうなる事かと心配だったけど、
やりこんでみたら対人戦も奥が深くてなかなか良くできてると思った。
でもやっぱり掘り込んでいくと、
こういう対戦ゲームを作る事に慣れていない面が浮き彫りになるというか、
詰めが甘い部分がけっこう目立つようになってくる。
まぁ対人戦がメインっていう訳でもないだろうからしょうがない部分もあるんだろうけど。
でももし次があるとしたら、今回至らなかった部分を上手く修正できればもっと良い対戦ゲームになると思う。
まだ出たばっかだから難しいだろうけど、早いとこ修正版か次回作が出るのを期待。

個人的には
・ガン逃げ（自分から仕掛ける意思ゼロ）をどうにか出来ないキャラがほとんど。
・ガン逃げを助長するシステム（集中＋＋、コア回収でＥＸ充填）がある
・ジャッジの仕様が中途半端。最初から無いか、もしくはオフに出来ない方が良かったかも？
・技の種類が少なすぎる。せめて構成で悩めるくらいの数が欲しかった。
上記のような点が不満。

ここは格付けスレじゃないの？
次回要望とか余所でやれ

>>615
そうだな。
ただし見栄張ってるやつも相当にいそうなので、画像うｐ必須だな。
できればあらかじめ時刻を指定して、時刻の表示されてるWeb(セイコーとかの)といっしょにキャプった画像を上げるようにしたい(不正防止)。

ネタか？ネタなんだよな？

触るなよ、馬鹿馬鹿しい

普通に人間が反応できるレベルなんてもうわかってるだろ
どんな頑張っても15〜20Fが限界だろ

各キャラ最速技の発生Fでもリストアップした方がよっぽど有用だと思うが

技の発生だけならライズランスはガチ

ティーダとジェクトどっちが強いの？



ブリッツボールで

やっぱキングなジェクトじゃないか？
まぁスレチだな

サーセン
やはり子は親に勝てないか

ジェクトがSの位置に固定であることが少し疑問だな
といっても、性能にケチをつけるわけじゃなく
先生がAとEの間をとってCであるように、
ジェクトもSとBの間をとってAぐらいに落ち着くべきなんじゃないかと
同じSであるティーダよりも繊細な操作を要求されるわけだし

単に先生は、道場のインパクトが強すぎるだけかもしれんが

強さ議論における基本。

「キャラ性能を発揮できるくらいに動ける、普通の人が戦った場合の相性」

練習すれば出来る程度のジェクトの目押しを失敗しているようでは発揮できるとは言えないし、
人間以上の反応速度を要求される対応は、普通の人ではないので関係なし。

上は例で、実際にジェクトの目押しは安定するのか、人間以上の反応速度は要求されるのかは別にしてね。
つーか、AとEの間をとってCって、そういうネタだろ。秀逸。面白い。
本気でそんなことを言っているようなら、ただの馬鹿か無知か、新基準の先駆者だ。

そこで何で煽りを入れるのか

今思ったんだけど

ジェクトのキャラ性能はＳなのは納得出来るんだけど、
実戦値だとラグでミスったりするからＡな気もしちゃうんだよね

まぁ、ランクの場合は実戦値より理論値なんだろうけど・・・

この場合は理想な環境で考えるのが普通じゃね？
kaiなら環境次第でラグがあるけど、普通のアドボック対戦ならないし

kaiしかやらないから知らなかった。
ありがとう！

スコールのEXソリッドバレルがガード不能
ゴル兄の無敵連続ジャンプ

でもランクは変わらないのよね
C→BとD→Cの壁が厚い

ゴル兄の重力システムと浮遊システムの初段が手刀＋レーザーじゃなくて
手刀→レーザーって感じで○→○の2段攻撃だったら化けただろうに

>>634
まぁ近づかなければ弾かれないしまだ良い方じゃね
もともと中遠距離メインで立ち回るキャラだし

クジャのアルテマを無敵垂直ジャンプで抜けられた時は流石に鬱になった

そもそもスコールのソリッドバレルを当てる機会がまったくない。
地上の相手に走って近づくチャンスなんてまずないからなぁ。

ブレイブ攻撃は優秀だけど、
そのビートファングも最後の連打を見てからＥＸ弾きされるという弱点がある。
かといって１段止め２段止め３段止めだとブレイブもＥＸもほとんど奪えない。

その点、ティーダのホップステップなんかは見てからＥＸ弾きできないから、
１段止めを何回か意識させておけば、比較的安全に二段目まで出し切れる上に
追撃でブレイブ削ったりもできる。
たまねぎの走り逃げにも、ビートファングは当たらないけどホップステップは当たる。
ビートファングは密着で出しても、出してから当たるまでの間にリーチ外へ逃げられる。
こう考えると、ティーダに勝っている点がないんじゃないかと思えてくる。

スコールにも使い分けできるくらいの技の種類があればなぁ。
・ダメージ重視のコンボ（ビートファング）
・ＥＸ弾きされにくい２段技
・リーチの長い突進技
・ガードされてもリスクの少ない魔法攻撃
せめてこれくらい欲しかった。

>>616通常の人が意識したらそんなもんだけど慣れたりすればもっと速く反応できるようになる
スポーツ選手がありえない反射神経で動いたりするのと一緒で慣れると判断する行動が無いに等しくなっていく
慣れも毎日やってるやつは徐々に良くなってくだろうし

流石に限界はあるけどね

もうさ、反射神経うんぬんは通常＋くらいで統一しようぜ
達人とか名人様とか毎日やってるなら慣れるとか、上見たらキリないから

脊髄反射レベルでゲームやってる奴がいたら気持ち悪いけどな
駆け引きがある以上反射神経の話は関係ないと思うけどね

反射神経ねぇ…
クラウドの話出た時、スラッシュは出が早いからガードできない、とか見て『…は？』ってなったな
アクションや格ゲーが苦手な俺ですらあの程度は楽々できるのにそれは無いわって思った
その程度の事すらできない奴がランクスレで議論してたのかと思ったら、ランク(笑)になっちまったよ
普通ランクってのはそのキャラの性能を最大限に引き出せるスキル、装備、戦法とそれを使いこなせる程度のプレイヤーを基準として決めるもんじゃないのか？
わからん殺しされました、とか、見てからガード反応できません、って奴基準はおかしい

ところで今のランクは>>294でいいのか

どれでもいいよｗ

よくねえよバカか
どれでもいいとかいうマジキチはこのスレに来なければいいじゃねえか

俺もたぶん格ゲー下手な方だと思うがスラッシュくらいなら動きに反応してガード出来るな。
ただ目の前でブレイバーとの２択をやられるとなると、どちらか見分けて正しい対応するには最強COM並みの反応が必要なんじゃね？

ランク厨切れすぎワロタｗ

フリエアで突っ込んできた時点でこっちも突進するか、発生早い攻撃おいておけばいいんじゃね＞目の前でﾌﾞﾚｲﾊﾞｰ

クラウドのスラッシュ見てから余裕でしたって人は、
逆にクラウド使ってスラッシュ1発も当てられません＞＜
って言ってるのと同じだけどいいのかな…

これはこれですごいような

>>612
携帯からだけど、平均0.412
黄色になってから下押してクリックしなきゃいけんからこれが限界だ。

>>646
すまん、そうじゃないんだ。
目前の２択攻撃を視認で見分けて対応出来るレベルを前提にするのはオタクの尺度ではないだろうかと思って。

アドパで何人かにクラウド使ってきたけどスラッシュを見てからガードできるやつはいなかったと思う
目の前でスラッシュかブレイバーの２択は十分通用した
CPU相手なら見てからは簡単だけどオンラインじゃそうはいかないね
そのクラウドさんの戦跡は１５戦１５勝、勝率１００％
EX時のいかれた攻撃力も考えるとSランクでいいと思うわ

目の前ならそれこそガーキャン回避の良い餌食じゃないか？
暗転したらブレイバー、暗転せずに予備動作見えたらスラッシュか空牙なんだから、ガードも余裕だろう
まあ、実戦で完璧に決められる奴のが稀だとは思うが、それでも目の前で択れば余裕とかっての見るとどうにも違和感がある

このスレにクラウド使い多いみたいだが装備やアクセはなんにしてる？
攻撃が当たりにくいから、一発で相手をブレイク出来る攻撃力が欲しいんだけどEX系アクセとの両立が難しい

実際はフェイントや防御行動、カメラ外での行動もあるわけで、純粋で単純な二択じゃないしな。
待つ側のが体力と集中力の消耗が激しいって話もある。

>>653
確かに、待ちが安定するのはゲージがあるときだな

まぁCPUはフェイントなんか使わないな

攻める側も目の前2択とか、受ける側もガードと回避が自由にできる状態とか
ちょっと極端だよね

ランク関係なしに、ティーダシャントットガブラスは厨キャラだと思う。

>>656
アドパはガン待ち率が異常に高いから目の前の2択がやりやすいんだよ
kaiよりラグが少ない分待ち有利なのかもしれないけど
2択を嫌って手を出してくれるようになるとガードして反撃で大ダメージ狙える

アドパはガン待ち多いのか
リアフレでやるとリアル追撃が飛んでくるかなぁ

>>657
意味分からん

>>657
シャントットは
あれだけ全部の技の硬直が長めなのに
勝てないと言うなら単純のお前の腕不足

個人的になんであんなランクが上なのかが疑問

厨キャラと強キャラは違うだろ
理由もなしに個人の主観だけで厨呼ばわりするのは勝手だが、それで気分を害す人もいるってことが分からんのかね

シャントットは伎云々よりあの小ささが驚異。
中・遠距離だとモーションがよく見えなくて突然魔法が出てくる錯覚に陥る。ｗ

>>661
シャントットは基本スペック自体は微妙だと思うよ
但し即殺仕様が存在するのであの位置なんだと思われ
即殺仕様にしてしまえばあんま腕関係ないからお手軽キャラだとは思う

実際古代魔法+EXまで行ってしまえばかなりの性能だからね。
1発でも当たればバースト含めて即死だわ生き残ったとしてもブレイブ残りっぱなしだわ
型にはまった場合の爆発力を考慮してあの位置なんだと思う。

ティーダガブラス＝言わずもがな

シャントット＝クソ技のバインドにEX性能

BRV4500くらいで即死バーストとか異常だろ

なるほど、幅を考慮か

バインドなんて撃ってきた瞬間フリエアで近付けば良いだろ

先出しでバインド出してくるトットいないだろ

そりゃあ短所を単品で取り上げた上、コンスタントに実践可能な椰子がほとんど居ない様なテクを持ち出して粗捜しされたらどんな強キャラでも弱キャラ化するさ…。
そうなったらキャラ性能が無意味になって格付けじゃなくなるだろうな。

まぁシャントットの場合、装備や召喚はともかく戦い方の方は工夫のしようがほとんど無いからなぁ

シャントットはバイオ垂れ流して、ぶっぱエアロすいこみでバイオあてるか、隙見てバインド刺すかしかやることがない。
けど装備とアクセでどういう方向性にするかの幅は広いと思う。

>>662
クラウドなんて発売前から厨キャラ呼ばわりだぜ

若人向けにクラウドかスコールは強くなると思ったけど
対照的になったな

ガブラス強すぎでしょ。使って負けた事ないわ。

実質ＥＸ貯まる前にやられる事まずないし

二刀連斬とイノセンス強ぇ強ぇ

結局はクラウドも弱キャラだろ？
スコールよりは幾分ましだが…

若人向けはどちらかというとティーダがジダン
スコールクラウドは強くしようかと思ったが明らかに失敗した感じ

若人て。まさか玄人の対義語だとでも思ってるのか。

若人→中高生→イケメン好き→クラウドかスコールが強くなｒ（ｒｙ

って意味じゃないの？

>>677
解釈ありがとうございます
若い人って書いたつもりだけど「い」が抜けてた

俺も２１だけど、やっぱりスコール格好良いと思うもん
クラウドも格好良いと思うけど櫻井が好きで使ってる感もあるし
スコールに櫻井だったら発狂してたと思うし


あと最近ケフカ使ってるんだけど(これも千葉さんが好きだから)
弱すぎてヤバイ・・・
アルティミシア、 セフィロスと同じランクの理由教えて欲しい・・・

逆にもっと上だと思う理由を書いてみたらいいんじゃないかな？

EXモードになったら強いからじゃね
EXモード時のバラバラブリザガの威力は異常
トラインもかなりよけにくくなるし

>>678
なんでIDかわっとるんだ

ミシアとセフィロスも使ったか？
この2キャラも結構キツいぞ

ミシアふつうに強いよ

みんなケフカの攻撃アビリティなに入れてる？
俺は地上がすくサン、いろファイ、メテオ、空中がばらブリ、くねファイ、アルテマで
地上は通常時、空中がEX時って感じで分けてるんだが…
戦い方はひたすら追撃狙ってEX溜める戦法

>>681
673,678だから変わってないですよ

同ランク内でなんですけど
アルティミシアと対戦して中距離でこっちの魔法が発生する前に
潰されちゃうんですよ・・・
遠距離戦でトラインで牽制、くねくねファイガをばら撒く
向こうはひたすら矢を飛ばしてくる・・・

セフィロスにいたってはフリーエアーで潰されるは、
見てからなんでも間に合いますよ的な感じでガンガン攻撃されるは

ケフカ好きだけど発狂しそうになりましたorz

>>684
ケフカはばらブリの分裂前がギリギリ届く位置で戦う近中距離キャラだと思う
くねファイは気楽にばらまける技じゃない。ＥＸ前ならいろファイとばらブリの有効射程でつかず離れず、フリエア牽制に破壊の翼とか

なんでここは戦術スレになってるんだよ・・・ｗ
また誰か叩くぞ・・・　今は誰が変動とか論議してないからか

>>686
いや、通常の流れだろ
議論中に新しい議論持ち込むからまとまらんｗｗ
まとまってもテンプレやまとめサイトないからループする
それでも現状の人気キャラくらいはわかるよｗｗ
結論：ゴルベーザ使いもっとがんばれ

>>686
戦術スレ住人が分かれてこっち来たんだからそれも当然。
むしろ、ランクを語ることにためらいが無い分向こうよりも有意義な戦術議論が見込めるはず。

まずまとめ方を決めないとどうしようもないな
現状じゃランク語るだけ無駄だぜ！

まずこのランクが対CPUなのか対人なのかがはっきりしてないな
対人ならもっとジェクトは下がっていいはずだ

>>690
まず理由書けよ

ジェクトは対人だとジェクトの攻撃が当たる位置での戦いに付き合ってくれないことと
ラグの影響でコンボが安定しないことがあることだな
ぶっぱジェクトなんてただのかもだし

>>684
ミシア相手に遠距離戦
一見いけると思っても、それは大きなミステイク


ケフカは遠距離を多く持つキャラだが、ミシア相手は分が悪い
密着してブリザガ、相手がダッシュで逃げたら追うかすかさずトライン


あとフリーエアで魔法が潰されるってのは使い方に工夫を凝らすこと

例えば、ばらばらブリザガは自分の真下にはうてないから、
ジャンプ→回避で相手の真上に移動してうつだけで
フリーエアダッシュで潰される事はなくなる

あんまり馬鹿みたいに突っ込んでくる相手には、
ガード(ガード回避)でダッシュそのものを潰す


>>689
大いに賛成だな
そもそも土台がはっきりしてないと評価がしにくい

でもなんだかんだで怖い。
ガードクラッシュとブロックはどのキャラでも十分脅威。
まぁ、確かに対人ではHP攻撃の命中率が下がるんだが、ジェクトブレイドは普通に鬼性能だからあんまり関係ない。

>>685
>>693
詳しくありがとうございます

>>692
ジェクトの間合い以外でまともに戦えるキャラのほうが少ないがな
ランクの前提にしても
こういった対人ゲーで対ＣＰＵランク語ってるゲームなんてないんだがな・・

ともかく大前提は
『対人戦における各キャラの理論値をもとに格付けを議論する』
で問題ないかと思う

シャントットとか、ジェクトの間合いの明らかに外から攻めるキャラですらEX時のコンボの伸びで寄られて刈られるパターン多いしな。
いや、俺が下手なだけかもしれないけども。

>>692
ジェクトの間合い外って近接キャラ全般はどうするんだよ・・・
魔法キャラにしたってジェクトの接近を許さず、かつ有効打を与え続けるなんてまず無理

クジャはグライドしてれば対ジェクトは完全に無敵だけどな

つーかジェクトの攻撃の間合いなら必ずジェクトが勝つってわけでもなかろうに
空中のブレイブの蹴りは見てから回避して攻撃が間に合う（二段蹴りでのキャンセル回避の前に攻撃）キャラとかいるぜ、セフィロスとか
横移動の追尾はそれほどでもないから近接距離が戦闘距離のキャラでもジェクトの間合いの外ってのは十分できる

後ジェクトブレイド高性能か？
これだけは納得できない。単発じゃ八刀よりも発生が遅いかわりに攻撃時間が長いだけだぜ？壁際でも前回避で完全に避けられるのは八刀といっしょだし。
牽制にしても反撃確定レベルなのに鬼性能なのかこれ？下がデジョンでフィンガーコンボが出せない時とか衝突狙う時とかにコンボから繋げるだけじゃね？

ティーダとジェクトは下がりようが無いんじゃね
ティーダを上げるって調整くらいしかできんだろ
クラウドの上位互換にしか見えん

なんでティーダだけあんな派生だらけなんだろうな

ジェクトブレイド、よく八刀の上位互換っていうけど実は完全にはそうでなかったりする

まあ、八刀はではじめと途中で誘導するってだけで、あまり関係なかったりするんだけどな


とにかく、ジェクトブレイドはそんなに鬼畜ってわけでもない。タメは強いけど。
ジェクトコンボだって、もとから派生もってる奴からすれば実は劣化とも思えるし（EX効果のフルコンボで上位互換にはなるが）
ジェクトフィンガーは優秀だけど









何が言いたいかっていうと、ジェクトブロックが鬼畜性能。マジで。ありえない。使っててそう思う

そんな、ジタンさんも派生結構持ってるじゃないですか

と思ったらティーダはクイックトリックEくらいまであるんだっけか
その分スコールきゅんに回してやってもよかったと思うぞ
（ビートファングとソリッドバレルからの派生じゃなければ）

ティーダ派生どんだけあったっけ？
とりあえず地上３種の空中３種はあった気はするが

調べろよ

俺自身はＳランクに異存はないんだが、

なんというか話に上がるジェクトのＳランクの理由、Ａランクに下げるための理由がどっちも的を得ていない気がするんだ。
Ｓランクにいるんだから持ってる技全てが高性能！間合いに入られたら負け！単発ＨＰ攻撃も優秀！本腰入れて使ったことないけど！
な感じでジェクトの事話してる人もいれば
Ａランクでしょ！近距離攻撃なんて遠距離じゃ当たんないし！軽く触っただけだけどkaiアドパじゃラグで俺にはコンボ無理だし！
って感じで話す人もいる。

ラグなんざタイミングの覚え方変えれば逆に入力しやすくなるし、ブレイク等の中断も慣れれば普通に気にならない。
蹴りは基本ガンガン出すもんじゃないし、近距離での応酬の中でブロックと交えて死角から攻める事で初めて真価を出すし。


ブロックは基本高性能だが時間が短いガード。
利点は回避キャンセルからだせることと一部のＨＰ攻撃の一部に対して有利になれる事。
ガードクラッシュはそこまで密着されてジェクト相手にガードって選択肢を選ぶ時点で対策が不十分

回避狩りもできる攻撃（ストームインパルス等）や弾かれる攻撃（トルネド等）
をぽんぽん出さなきゃそう弾かれるもんじゃない。相手は最強ＣＰＵじゃなくて人間。
すかれば普通に隙を突けるし。

こういうの踏まえた上でのＳなんじゃないの

T田は逆に単発HP攻撃がないから、相手がゲージMAXだと決め手に欠く。

勝負の決め手になる、基本はＥＸ化でしか弾けない攻撃をぽんぽんガードできる時点で鬼畜性能だろう＞ジェクトブロック


ところでまだ育ててる段階でいろんなキャラとやらせてないんだが、ガード＞ジェクトブロックな場面ってあるの？

>>707
エナジーレインは弾いても魔法が飛んでくるやん

>>699
攻撃を一切考えないガン逃げだったらクジャに限らず大抵のキャラが無敵だろう
でもそれじゃただの根競べで埒が明かないから、攻撃の意思（＝付け入る隙）アリとして考えるべき
まあジェクトがクジャ苦手ってのはわかるが絶望的な差ではない

あとストリーム見てから回避反撃が間に合うってのはさすがに信じられないんだが

生ジェクトブレイドが活躍してくれるのは
友人のバッツが旋風空ぶったときに、ギリギリのとこで溜めて溜めて硬直にぶっぱなし！って時くらいｗ
あの野球のバッターみたいな構えがイカス

普段クジャ使いの俺は対人で他キャラ使って
初めてジェクトの強さにきづいたぜ
いままで雑魚と思ってなめてたわ。なにあの迫力。

ジェクトブロック破れる技ってバーストエナジーしかないの?

>>708
ホーリーなんかはジェクトブロックだと時間が短すぎて
３つ弾けても残りを食らう、とかあったり

たまに遠距離キャラは一方的に近接キャラ殴れるみたいなこと言う人いるが本当に対人戦やってるのか疑問になる。
ジェクトの間合い保って戦ってくれる遠距離キャラはいないのと同じように、近接キャラだって遠距離キャラ相手に近づいていくんだが。
そうなると俺は万能なエアダッシュがあるかぎり遠距離戦より接近戦のが有利だと思うんだが。

>>713
ガードなら連打ですむけど、ジェクトブロックだとちょっと間が必要ってことか？

>>714
マップ運もあるけど、「一方的に近接キャラ殴れる〜」とか言ってる奴はアホなのは同意

>>702
ジェクトコンボが他の派生の劣化って言ってるけど威力は□につながる派生技の中ではトップクラスなんだが

>>716
そういえばそうだった

>>715
ジェクトブロック撃った後の僅かな硬直のせいで食らう、ってのもあるし
通常ガードの1/3より更に短いくらいの持続だから、ってのもある

>>708
ガード時間
クラウドのスラッシュブロウとかは一段目に間に合うタイミングでガードorブロックを出して、一段目がすかった場合
ガード→持続してて弾く
ブロック→ガード判定終了、硬直に二段目ヒット

って感じになる。「一般的に見てからガード余裕」に加えて「どのタイミングで自分に当たるかも余裕で把握」が必要な点が少しスキルを要求する
ただ回避キャンセルブロックという利点がある、基本的にブロックで攻撃弾きたいなら素出しじゃなくて回避キャンセルからだと思う

>>710
「ジェクトの接近を許さず、かつ有効打を与え続けるなんて無理」ってのに脊髄反射しただけだから流してほしい
双方に攻撃の意思ありでも付け入りやすいのはクジャじゃね

ストリーム

なるほど、把握した
解説ありがとう

>>709
蹴られた時でなく魔法が飛んできた時に弾けばいいだろ

途中での投稿失礼

ストリーム見てから回避反撃はセフィロスなら可能だった
急に距離を詰めたと思ったら回避→居合

多少読み気味だったのは否めないが。つかセフィロスの攻撃が中距離まですぐ届くからできた行動だと思う

>>706
> ラグなんざタイミングの覚え方変えれば逆に入力しやすくなるし、
こいつ詳しく。
安定しないからラグなんだと思うが。

セフィロスがたかがストリーム一つ見てから余裕だとしてもジェクトとしては知ったことではない

>>723
まずコンボの入力は猶予１Ｆとかじゃない。もっと甘い
次にラグ具合は一試合でそれほど変わらない（ロビーに乱入とかなければ）ってのを前提に。

そもそもコンボがストリームなら二段蹴りのリズムで○って感じなんだから、
全部を明文化できるタイミングで覚えればいい

ダンダンタン（ダンダンが蹴り、タンがジャストの○）
がラグってるなら
ダン、ダン、タンにすればいい

結構な対戦数重ねてきたが自分の入力さえきっちりすれば普通にきまるぜ
完璧にやったのに繋がらない！ってなんなら多少遅れて反映されてるんだろうから早めに入力すればいい。
別にラグっていってもジェットコースターみたいに速度変わるわけじゃないんだから、直前の攻撃のタイミングに合わせて入力すれば安定すると思うぞ

最後の攻撃でブレイクとかは中々きついが（特にドリル）

>>725
> 次にラグ具合は一試合でそれほど変わらない
そりゃ、これを前提に入れりゃ、ある程度は君の言う通りかもしれんが……。
それにしても、そのラグ具合を把握するのも、一戦一撃目にぶっつけで軽々とできるようなものでもないだろう。

（個人的には、ラグのない、理想的な環境での対戦相性を想定している）

ラグってそんなにあるもんか？
むしろなんでラグ含めてでなんて面倒な決め方してるのかがわからん
普通ランクってのは理想的な環境での対戦を基準として決めるだろ

>>726
二段蹴りのタイミングがどうなってるか確認すればいいだけのものを軽々とは無理って言われると俺にはどうしようもない
後俺のいうラグがそれほど変動しないってのもお互いラグ無しだったのに急に目の前でＥＸバーストかまされてたとかそういう類のラグはないって意味
簡単にいえば対戦が成立するならコンボも普通に入力できるってこと

ジェクトブロックが相手の行動に対応して入力する必要があってあの評価（鬼畜、鬼性能）なら、
自分の攻撃のタイミングだけ見て入力すればいいコンボなんて入力できるのが前提だと思うんだが
ラグってるならタイミングが大事なブロックも影響を被るぜ？

というより俺もここでのランクの話にラグは持ち込む必要はないと思ってる
なら>>726はどうしてラグでもコンボ入力は安定するって話に乗ってきたんだ？と思ってしまうんだが
ラグ無を個人的に想定してるなら俺が最初に言った話がラグをランク格下げ要因にすんなって話だったんだからそれでいいじゃないか

>>710
俺もそこら辺から反論アホらしくなったわ
フリエアしないで誘導使って蹴りにくるレベルの話なんだなって
溜めなしストリーム見てから回避だけでヤバいのに反撃確定って
溜めて回避狩れる技なのにすごすぎだしね

やっぱストリームの火力でガード反撃・見えない攻撃・ガード崩し・回避狩りできるだけで
どう考えても近接全般に有利でしょ
ブロックのニ択拒否はガーキャン回避の上位だし

>>729
＞溜めて回避狩れる
正面回避しか枯れないぞ？横や後ろ回避には届かない。回避距離ＵＰが付いてればな
＞フリエア
どんな状況でもフリエアから繋ぐわけじゃなかろうに、上からなら普通に届くぞ、それでも横回避で範囲から逃げられる

頼むからランク関係の要望出すならそのキャラ使ってその根拠となる事柄を確かめてから言ってくれよ…
溜めて回避狩りとかどんだけ接近するんだよって話だ、回避読みしてフリエア持続でもさせてないと無理だぞ

見えない攻撃って攻撃する前フリエアにしろブロックにしろストリームにしろ接近するんだから肉薄しそうになったら後ろ回避で全部避けられるんだよ
ブレイドは出が遅いからその回避狩りもできない、フィンガーは落ちていく
その時に相手が攻撃してた場合、セフィロスなら居合が届く、ってのを言いたかった、伝わりにくかったのは謝る

Ｓランクの理由は相手の攻撃に対するガードとブロックによるチャンスメイクからのラッシュだろ
ストリームが全方向回避狩りできたらジェクトはＳＳＳだよ

ケフカなんでEなんだよ。
三闘神と合体したらCぐらいにはなるからDが妥当。
過小評価されてるような気がするから、
うまいかどうかは別として性能が分かりやすい動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5775793
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5865488

後ろはともかく横回避狩れないってどの間合いから溜めてんだよ！！
だいたいあんた別にジェクトのＳに異論ないんだろ？
そんな限定条件で読み合いには持ち込めるって話並べて(しかもジェクト有利だし)
ランクが変わるわけないもんな？
何がしたいんだ？あんたは

ケフカはまずEXモードになるのが一苦労だろ

それに注意すべき点は破壊の翼だけで

ブレイブ攻撃が全部エアダッシュで弾かれるからブレイブ攻撃を出すのにすらリスクがありすぎる

>>731
もういいよｗｗ
フリエア使っても近接相手にすら接近出来ないんじゃ勝てないわｗｗ

>>733
最初あたりに書いたけどランク変動、ランク変動なしを求める理由が滅茶苦茶なのが許せねぇんだよ
ここでは影響無しとして考えてることを挙げてランク下げろ！だの
検証もしてないこと書いてランクそのまま！だの訳が分からん

溜めストリームだって横回避で普通に範囲外いけるっての
最大溜めなら届いてもその時点でもう一回横回避できるぞ？

何ランクだっていいんだよ、見当違いの事で議論されても糞の役にも立たないだろ、それを直して欲しいんだよ

>>735
何を言ってるのかわからん
>>731の二行目の事をいってるなら
溜めストリームでの接近の話だぞ
溜め始めるのはジェクトブロックが届く間合いに入ってから、だ

>>732
とりあえず使いこんでみればEの理由が良くわかるぞ
・合体するまでが苦行自力でゲージ上げる方法が相手にも取られる可能性があるコアと追撃（笑）しかない
・HP攻撃が弱すぎる。弾きからのつばさかクソマップでのダブルトライン以外上手い奴にはHP攻撃当たらん
・ジャンプ性能×移動速度×逃げ回るのも結構きつい

つか朝方スラッシュ議論してたみたいだけどスラッシュに全然当たらない奴はケフカのHP攻撃なんぞ当たらんよ
ここで誰かも言ってたが相手のミスで運良く勝ちを拾うキャラって評価が妥当
強いケフカ使いの動画上がらん限りこの評価を覆すのは無理だと思う

>>694
君のIDは光と共にある…
というわけで俺と一緒にライト君を昇格させる方法を考えようぜ

ライトは相手を上に持ち上げて背中をつく攻撃で不意打ちクリが期待できるし
天井にぶつけるHP派生攻撃のおかげで激突HPダメージを与えることができる
うまく戦えば結構早く相手を倒すことができる
弱いけどねｗ

とりあえず一キャラずつ議論したほうが早いんじゃない？
横槍が多すぎて議論になってないし、話題がループしすぎ

まず先にまとめ方を議論すべき

１キャラずつ、対○○で話さないとまた難しい。

アクセ、装備はすっぴん？

>>739
>>694はWOIじゃね？WOLじゃないから・・・

>>744
アクセや装備なかったらガブラスどうなるんだ・・・

牙→相手がエアダッシュで消す→ふっ…シールドオブライト！→相手｢なにっ！｣→WOL｢今(牙)のは囮だ。私の目的はエアダッシュで突撃してきたお前にカウンターを食らわすことだっのだ｣→相手｢なんだってぇー｣


ていう戦法を思い付いた

>>746
なくてもガン逃げEXチャージ、EXモードで十分強いぞ

>>746
為す術がなくなるなｗ

>>748
多分それが強すぎるって意味じゃね？
こっちだけ弾き放題になる

EX弾き無くして全キャラEXチャージできれば1週回ってバランスが良くなるんじゃね？世紀末スポーツみたいに

>>751
挑発が欲しかったなぁ
是非とも見たかった

wolのエンドオールのかっこよさに引かれたけどもうムリポ

wolは相手が上手いと手も足も出ない
ガン待ちするなら話は別だが

俺が思うに空中BRVはスラッシュ一択のガード安定と
ブレイバーの致命的な発生の遅さ（避けコンボ確定）と
EX化によるガード不能はEX切れるまで逃げに徹するという
三点が、これだけ過去スレから今に掛けてまで話題に上がっている
（つまりそう思う人の総体数が既に凄い数いる）時点でクラウドは残念ながら、
って感じなんだと思うんだけど、どうしてここまで語られてるのに下がらないんだ？

厨御用達ゆえに使用数の絶対数も高いから数の暴挙って感じ？
既にここまで「そこがアレ」だと散々話題に上げられている「時点」でランク落ち必須だと思うが。

並〜雑魚クラウドがいっぱいだからじゃ？

ブレイバーってそんなに発生遅かったっけ？

>>755
まず第一に（ry見てから対応可能を理由にしようとする点で反感買ってると思われ。

>>755
俺もそう思う。が、クラウド使用者の一部が「マジでクラウド最強！Aランク以下とか有り得ない！」ってクラウドの長所「だけ」を上げまくってるからじゃないかな。

オンラインでスラッシュに見てから対応するようなやつにはあったことないなあ
それに必ずクラウドが先に手を出してくるように語ってる時点で論外だ

ＨＰ攻撃としては優秀なほうだろ、ブレイバー
ブレイブ攻撃と出の速さを比較されちゃ敵わん

後空牙は毎回話題に上がらないんだけどあれは結構重要じゃね？揺さぶりも兼ねて

それらを総合して周りと比べて落ちるって展開じゃなしに
単に列挙してるだけだからじゃね

クラウド使いとして、参考程度にうpしようと思うんだが対CPUじゃこのスレ的に需要ない？

>>757>>758
でもブレイバーってどんな状況でも画面上に「ブレイバー」と出てから
一呼吸置いて、軽く惹き付けてＲボタン押すだけでコンボ御馳走様だよ？

ブレイバーって焦って早く回避すると回避先にも追尾してくるが、
わかってる奴からしたら、普通に落ち着いて引きつけ回避すると
文字通り難無く回避できる上にコンボ確定する死に技なんだが。

よく見てみ。

俺も初心者というか最初の頃は友人のブレイバーに汚さを覚えていたけど、
よく見れば早く回避していただけで、早く回避しちゃうから追尾されるって
だけなんだよな。引きつけて普通に回避すれば、完全にコンボ御馳走様技だよ。

スラッシュに対するガードだけを意識していても、ブレイバーの文字が画面上に出て、
その上、画面が暗転するから難無く回避する。これに当る理由は完全に無いって状態だが。

>>752
投げも欲しかったなあ・・・次作に期待だぜ

>>755
>どうしてここまで語られてるのに下がらないんだ？

それ以下の性能のキャラがたくさん居るから

>>755
その三点の欠点があるから弱い、という人も多ければ、その三点の欠点があっても充分に強い、と言ってる人も多い。だからずっと平行線。

>>759
その逆、批判する方の奴が短所「だけ」を取り上げて達人級のテクを水準にして粗捜ししてる様にしか見えないんだが。

>>759
逆に

俺クラウド使ってるけど攻撃なんかあたらない！性能悪い！
これ厨とかじゃなくてBに下げろ！とも聞こえる不思議

どっちでもいいけど、EXになったら逃げ切られるっ
EXの使い方失敗じゃね？とは思う

>>759
どっちかっていうとクラウド使用者の一部が
「クラウド使って勝てるのは俺の操作スキルが高いから！クラウド自体は弱キャラ！」って言いたくてランク下げようとしてるように思える
別に待ち構えてる相手にスラッシュかブレイバーか選択して振る追撃要素オンリーなゲームじゃないんだし、
ガードでもなんでもしてその激突も兼ねた高い派生攻撃当てるなり
空牙で揺さぶり掛けたりなんでもすればいいんじゃね？と思う

>>764
あの一瞬で技の種類を判別して正しい対応をするのにどれだけの腕が要るのかって話だよ。

>>ＨＰ攻撃としては優秀なほうだろ、ブレイバー


↑この認識が既に間違いなんだけど、こう思ってやまないクラウド使いが多いのかね。

・ブレイバーを使い当てられる事で「ブレイバーtueeeee！」感を得ているクラウド使い
・ブレイバーを避ける事ができなく「ブレイバーtueeeee！」感を得ている初心者

つまり、この２点の人間が総じて多いってのが今の現状なのか。

もうクラウドの話題は聞き飽きた俺がいる
何度同じ話ループしてるんだろ？

>>772
便所の落書きに「見飽きた」って…

でもアルテマってどんな状況でも画面上に「アルテマ」と出てから
一呼吸置いて、軽く惹き付けてＲボタン押すだけでコンボ御馳走様だよ？

アルテマって焦って早く回避すると回避先にも追尾してくるが、
わかってる奴からしたら、普通に落ち着いて引きつけ回避すると
文字通り難無く回避できる上にコンボ確定する死に技なんだが。

よく見てみ。

俺も初心者というか最初の頃は友人のアルテマに汚さを覚えていたけど、
よく見れば早く回避していただけで、早く回避しちゃうから追尾されるって
だけなんだよな。引きつけて普通に回避すれば、完全にコンボ御馳走様技だよ。

リモートフレアに対するガードだけを意識していても、アルテマの文字が画面上に出て、
その上、画面が暗転するから難無く回避する。これに当る理由は完全に無いって状態だが。



おいィ？全然違和感がないわけだが・・・

ブレイバーは一部のHP攻撃に対する反撃手段としてはすごい優秀だな
一方的に打ち勝てる場合が多い

>>771
他の殆どのＨＰ攻撃も「どんな状況でも一呼吸おいて回避」で避けられる以上、
竜巻やアポカリプス等のＨＰ魔法すら突き抜けて攻撃できる時点で優秀じゃね？

何で自分から仕掛ける＋相手が自由に動ける＋相手がこっちの行動に注目してることが前提なの？

>>767
なるほど。言われてみればそんな気もする。

だから単体で反応の話じゃなくて周りと比較してみろって
たとえばゴブリンゾンビとか

>>728
軽々との前を見てくれ。

後半に関しては、ラグに対してコンボを安定させる方法があると言ったから、参考までに聞いておきたかっただけ。
突然速くなったり遅くなったりは日常茶飯事なのに、ミスらないとかマジかよ？　ってだけの話だ。

>>771
相対的評価って言葉は知ってる？
クラウド低い側が挙げている条件を満たして尚、いや、満たしていると余計に、
それ以外のキャラのランクが下がっていってしまうんだが。

ブレイバーは超優秀なHP攻撃だよ。
相手の攻撃に対する抑制、反撃が主な用途。
ブレイバーの存在故に、相手がとんでもなく窮屈な思いをしているのを知らないのは、
ちょっと無知が過ぎるってもんだろう。

ゴブリンゾンビはもうやめてあげてください＞＜

じゃあもうクラウドを基準にして、クラウドより強い弱いで語るとか。
クラウドをAとBの中間くらいにして。
おや、皇帝様が…


まぁそこは他の魔法キャラ分も含むとマイナスついて下がる感じで

ゴブパンも逃げられたらどうしようもないような

あれ射程は微妙だし

ダイアグラムできてるだろうと思ってきたら大して代わり映えしてないのな
つか何も変わってないというか
スレ分けて正解だったわけね

クラウドがどうこうってまだやってんのかいｗ
各キャラに対して強い弱い出せばウダウダ言うより形になると思うんだが

逃げられたらおしまいは大抵のキャラに当てはまるわな

スコールのランクup希望。

フォース吸収型にし、側面クリアビ付いたブレイブ攻撃で即EXMAX & ブレイク確定。
あの空中ブレイブそんなに当てにくいか? 外れても隙はほとんど無いし、相当ズルい性能だが。
当てられない云々言ってる奴らは、要は使い方だと思うんだがなぁ。

□はEX弾きで当てれば良いわけで、ブレイブ削りでいかにフォースを貯めるかが勝負。
一度EX叩き込めばイフリート系で即9999確定だし、実際殆どの対戦で1、2分以内に程度で勝負が決まっている。
わざわざ集中逃げ待ちで9999にするとかアホくさいし、スコールのどこが弱いかわからんね。

空中逃げ待ちには要は近づかなければ良い話しで、それで集中待ちをされるなら
相手を見てアクセや召還メタれば良いわけでしょ。これは全キャラ共通だからこれは頭脳バトル。
ガン逃げには逆に相手の痺れ切らし待ちもできなければ、勝負には勝てないと思うんだが。

ファイガやダークフレイムを目押しで確定で潰せるラフティバイドも優秀だし、
火力も有り、スピードも悪くない。
上級者向けキャラだと思うんだよねぇ。

実際オンラインでオニオン、ティナ、クラウド、バッツクラスには好き放題連勝完勝できてるわけだから、
スコールはBは確実にあると確信しとるよ。

まーた始まった。
クラウドの話はもういいじゃないか。
とりあえずまとめ方を決めないとランクなんかつけようがないし
大抵のＨＰ攻撃はいんせきより使いやすいんだからいいじゃない

皇帝がティナに勝つことって出来るんだな

皇帝にも光が・・・

>>779
単純な質問だったのか、理解できず申し訳ない
でも突然速くなったり遅くなったりって日常茶飯事か？
ラグは大抵相手との回線相性によるものだから急に変わることは日常茶飯事ってほどではないと思うんだが
ステージによる演出で一時的に重くなることはたまにあるが（星の体内真とか）、マップ破壊なんかは攻撃後にたいてい起こるしコンボ中に急激な速度変化を感じたことは無いな

まぁ成功率１００％とかそういうわけじゃないから「ラグってても頑張ればコンボはなんとかできるよ」程度に考えておくれ

キャラの長所上げまくると高ランクに見える、不思議

EX弾きが優秀すぎるからたいていの奴は弾いた奴は派生入れるならHP攻撃入れるなりした後はほとんどバースト入れるから最近はEX時特有の性能なんて意味が無い気がしてくる

EX弾きがあまりに便利すぎる故に速く使い切りたいって感じが

まーた始まった。
スコールの話はもういいじゃないか。
とりあえずまとめ方を決めないとランクなんかつけようがないし
大抵のＨＰ攻撃はいんせきより使いやすいんだからいいじゃない

>>785
ＨＰ攻撃が当たらないとか散々言われてたが
実際、ブレイバー（笑）じゃないがガードに集中してる時にいきなり出されたら高確率で喰らうな。

>>789
ただの箇条書きマジック

>>785
＞側面クリアビ付いたブレイブ攻撃で即EXMAX & ブレイク確定。

あれ、1コンボでブレイブ1600以上も稼げたっけ？

スコール相手にファイガやダークフレイム使う馬鹿はいないだろ


ていうかエアリアルが当たる距離でファイガは使わないだろ

あとラフディバイドは優秀じゃないと思う

スコールがセフィロスより上な理由は何よ
HP攻撃はセフィロスの方が上だしブレイブはどっこい

スコール下げるかセフィロス上げるかしてランクは一緒だと思うんだが

つれますか？

ブレイバー（笑）は初心者狩りには最適だけど、ある程度
やってる人には完全に死に技だってのは「確かに」って思うな。

相対的に見たらの話ではなく、ブレイバーって技単品を考察したらね。

確かに自分でも当初は猛威を奮わされていたと思うが、今では当る要素がないし。


とりあえずダイヤグラムを作る所に入るってのはどうだ？
もちろん上位キャラ狩りに優れたキャラは、その上で加点していく形で。

なんでクラウドがＳランクじゃないの？クラウドが事実上最強じゃん。
地上、空中技共に文句のつけようがない威力、当て易さ。さらに激突の追加ダメージも狙えるし、隙の無い技がほとんど。
ファイアやメテオレインなどの充実した遠距離技もあるし。
さらに全キャラ中最も当てやすくて隙の無いブレイバー。
実際にＳランクにいるティーダ、ジェクトの最強CPUにも、クラウドだったら勝てるし。
なんでこれだけの長所があるのにＡランク止りなのかわからない。Ａが丁度いいだのＢに下げろだのほざいてる奴は間違なくゆとり。義務教育からやり直せ。

>>796に同意せざるえない

EXモードはスコールのほうが上だが、空中ブレイブの選択肢はセフィのほうが上だし、居合でのＥＸフォース回収もかなり優秀

もういいって！うだうだ言ってないでさあ！

>>799
な
ち
ふ
さ
じ
な



…？

泣くぞ？すぐ泣くぞ？絶対泣くぞ？ほら！泣くぞ！？

>>799
コピペかなんか知らんけど釣り針が露骨すぎるだろ

>>799
　　　　　　　　　　　　　　　　の　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら


・・・！！

>>799
長所を上げまくった結果がこれだよ、という事ですね

弱認定されてるキャラのランク上げたいなら上位キャラボコボコにしてる動画あげればいいじゃない
相手が下手な強キャタ使いなら笑われるだけだしそれなりならランク上げようって話になってくるよ

>>799
最後の一言が余計っす
荒れるんで暴言は止めましょう

そしたら

「これ本当に人？（笑）」
「（弱キャラ名）は普通だけど相手が弱すぎるｗｗｗ」


で終了な気がしてならない

>>799
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>809
まあニコ動のコメントは9割方そうだろうなｗ2ch以上に見栄っ張りのすくつだし
でもここの住人ならある程度まともな議論になると信じたい・・・信じ・・た・・

>>799
ファイア、メテオが充実した遠隔攻撃？
ブレイバーが全キャラ中最も当てやすくて隙が無い？
最強ＣＰＵ(笑)なんて、全キャラノーダメ余裕で勝てるだろうに

本気で言ってるようなゆとり脳だとは思いたくないが、ランクスレだけに突っ込まずにはいられなかったわ

こうして「クラウドランク下げるべき」の提案人が論破されいつの間にかいなくなってしまうので
結局議題もループするんだよな

議題をあげたならそれが決着するまで責任をもてといいたい。2chだから無理だけど

実際オンライン行くとここのランクと真逆の難度になるよな
C以下は実力者ばっかりで苦労するわ

クラウドとかティーダなんかが相手だとほぼ勝てるのに

>>805
これは逸材

だからまずは上（1の二人）から順にダイヤグラムを形成すべく考察を立てていくって方向でどうだ？って言っているだろう。

まぁ、スマッシュ（笑）だろと思ってる所に眼前でブレイバー打たれるとファビョるよな。

>>814
別ゲーでも似た傾向が見られるな
ランク別対戦なんかやってると特にだが
キャラ性能に頼らないから、中の人の性能が如実に現れる
だからか弱キャラ使いは妙に強い人が多い

ガノン様使いがやたら強いと同じ原理か

＞＞799
「スラッシュブロウでｲｸﾞｩｩｩｩ！」
まで読んだ

性能云々でランク決めるよりどれだけのキャラ相手に有利を取れるかで考えるべきだと思うんだ。
勿論それなりに使いこなせてる事前提でな。

>>816
全キャラを育て終えた上でオン戦を十分に経験、
尚且つ全員を満足に使えるレベルの人間が
スレの半数占めれば十分できそうだな


…ゲーセンの格ゲーならともかく
このゲームじゃダイヤは難しいと思うぞ

>>820
こいつ読んですらいねぇｗｗｗ

ところでジタンとクラウドが何故同じランクにいるのかが分からないんだが…。
ジタンにクラウドが勝ってるのってダメージ量ぐらいじゃね？とか思ってるんだが…

>>799
クラウド腐が必死にクラウドを廚キャラから外そうとしてるから
ランク上げは無理

前にS〜Eみたいな表現じゃなくてベリーイージー〜ベリーハードって表現のランクがあったがあの表現が正しい気がする

クラウドやティーダは強いというより使い易い

そうするとジェクトの位置づけが難しいんだがな

以後、論破されて顔真っ赤のアンチクラウド派の単発IDで埋まるのね…

むしろジタンは壁際の戦法なければそこまで強くないような

>>818
格ゲーでよくみる、
強キャラの対策はよく会うので万全になってくるが
逆に爆発力持ちの弱〜中キャラの対策が
疎かになって負けるパターンじゃね？

>>814
それが格ゲーの深い所

>>825
性能じゃなく使い勝手ってこと？
それはそれで面白い

そんなわけでクラウドだけでもどうよ
1L 1C 2L 2C 3L 3C 4L 4C 5L 5C 6L 6C 7L 7C 8L 8C 9L 9C XL XC 11 12 計
7L

ふう一仕事したぜ　互角が5　1〜9ね
とりあえず自称クラウドマンセーはこれに数字入れてさらにそれぞれその根拠示してくれ

【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
クジャ（上位のティーダ、ジェクト、ガブラス、クラウド、玉葱に優勢）
【B】
バッツ 、ガブラス
【C】
ティナ、シャントット
【D】
玉葱、ジタン、クラウド
【E】
ゴルベーザ、セシル
【F】
ガーランド、雲、先生（詰んでるキャラ有り）
【G】
WOL、ケフカ
【H】
アルティミシア、スコール
【I】
セフィロス、フリオニール

【U - voa -】
皇帝


とりあえずこれくらい細かく分ければわかり易いんじゃね？

内容は主観混じりだから気にせんでくれ。

ずれたｗ
___1L 1C 2L 2C 3L 3C 4L 4C 5L 5C 6L 6C 7L 7C 8L 8C 9L 9C XL XC 11 12 計
7L

格付けとかそんな簡単に出るもんじゃないでしょーよ
地道な作業・検証抜きでどうこう言いすぎなんじゃないの？

せめていい加減正式名称でランク表書こうぜ

>>828
あるある
わからん殺しが通用するのは３戦までとかな

>>799
　　　　　　ウ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ボ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ァ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー



…そうか。そういう事だったのか！

>>832
【S】
ティーダ "Tidus" / X
ジェクト "Jecht" / X
【A】
クジャ "Kuja" / IX（上位のティーダ、ジェクト、ガブラス、クラウド、玉葱に優勢）
【B】
バッツ・クラウザー "Butz Klauser" / V
ジャッジ・ガブラス "Judge Gabranth" / XII
【C】
ティナ・ブランフォード "Tina Branford" / VI
シャントット "Shantotto" / XI
【D】
オニオンナイト "Onion Knight" / III
ジタン・トライバル "Zidane Tribal" / IX
クラウド・ストライフ "Cloud Strife" / VII
【E】
ゴルベーザ "Golbeza" / IV
セシル・ハーヴィ "Cecil Harvey / IV
【F】
ガーランド "Garland" / I
暗闇の雲 "Cloud of Darkness" / III
エクスデス "Exdeath" / V（詰んでるキャラ有り）
【G】
ケフカ・パラッツォ "Cefca Palazzo" / VI
ウォーリア オブ ライト "Warrior of Light" / I
【H】
アルティミシア "Ultimecia" / VIII
スコール・レオンハート "Squall Leonhart" / VIII
【I】
フリオニール "Frioniel" / II
セフィロス "Sephiroth" / VII

【U - voa -】
皇帝 "The Emperor" / II


頑張ってみたぜ。どうよ？

>>835
このランクは酷いからスルーでおけ
フリオ、ケフカの２弱はもう決定的だろ
その１個上がミシアセフィロススコール

一つ圏外があるが

俺のセフィロス下過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
皇帝にも相性的に不利だしｵﾜﾃﾙ＾ｐ＾


でもセフィロス使うんですけどね

不自然な程ケフカが上なランキングだな

のばらでティーダに勝った俺は天才ということですね、わかります

>>827
対人では壁際ハメ抜けられるから。
ジタンの強さはそこじゃなくてスピード、ブレイブ技の出の早さ隙のなさと派生、それなりに優秀なHP攻撃、EXのためやすさと
火力以外はそろってるからだろ

9組は火力の無さで割とバランス取れてるよな　まあそれでもかなり強いけど
ティーダもスピード遅くするとかすりゃ良かったのに　ジェクトは使いこなせないとそこまで強くないから別にいい

>>835
クジャ上すぎ吹いたｗｗ
好きなのは分かるがそりゃないわ

つかいい加減皇帝のUってやめたら？

面白くないしそもそもネタとして取り扱ってる時点で
「私は全キャラ使いきってない未熟者です。強さの基準は対CPUです＾＾」
ってアピってるようにしか見えない

議論スレなのに勝手に俺ランク張る奴ってなんなの？

>>843

先生をＣレベルで扱える人間がどれくらいいるかに興味があるｗ

輪廻に囚われてるスレはここですか？
いい加減ループやめろよｗｗ

個人的に思うに、
・なぜそのキャラがそこにいるかの理由がない
・1キャラごとに集中議論をして、位置をほぼ確定させるべき
じゃないかと
特に前者は致命的。反論しようにも反論できない。

>>841下げるなら火力だろ
遅いティーダとか魔法が使えないビビ並に不自然

そろそろセシルの話題も出してあげて！

セシルはある意味で基準になるキャラじゃないかね
派生はないけどブレイブ、ＨＰともに悪くない性能
マップも特に選ばない

>>850
アドパスレの裸大会だがフリオ・セシル使いの人が優勝してる
そのうち動画もでるだろうから話題にあがるかも

おお、今回の裸大会はセシル、フリオで優勝したのか

>>848
いいこと言った。俺はその意見に賛成だ。
とにかく集中論議して現行のランクと理由を暫定的にでも決めるべき。

フリオの使い方にwktk

ウボァーとか博士をいつまでもネタ扱いしてるから話が進まないんだろｗｗｗｗ

よくわかんねーんだけどさ、こういうキャラランクってダイヤグラム的なものを作るもんじゃねーの？
それとも、このゲームでBランクのキャラはC以下の全てのキャラ相手に有利で、A以上の全てのキャラに不利なわけ？

>>857
よくわかんねーなら口を挟むんじゃねーこの田ゴ作がッ！！

>>857
そういう話はたびたび出るのに
毎回スルーされるんだよね。不思議！
真面目に語ってるのは少ないってことかな

>>858
ごめんなさい

格ゲーと違って装備・アクセ・召喚獣でダイヤなんていくらでも変動するんじゃね？
EX型固定のダイヤとか作っても意味ないしなぁ。

>>859
>>822みたいな事言ってもスルーされたんだが

>>857,859
ダイヤとランクは密接な関係にあるが、別物。
ダイヤはキャラごとの、他のキャラに対する相性評価。
ランクは全体で見ての階級評価。ファジィな評価に寛容だという利点もある。

ダイヤ的な観点での評価も面白いかもしれないが、
ダイヤは要求される知識が深く、そう易々とつけられるものではない。
加えて、本作はステージや装備、アビリティなどの選択出来る要素が多いのもダイヤ付けが難しい要因。
キャラ数も22人と、かなり多いしね。ダイヤ表作るのだけでも一苦労だ。

>>863
確かにダイヤは難しいかもなー
正直ダイヤに限った話で言ったんじゃないんだが
まとめ方変えようぜ！とか誰かが言ってもスルーだろ？
ランク付け方にしても何か変えないといつまでもループするぜ

>>835
＞【U - voa -】
個人的にはアリ

じゃあ全キャラの明らかに尖ってるとこと、劣ってるとこをまとめて
それを根拠にランク付けするしかないね
基本ランクはいじらないでまとめの項目に新要素が加わったとき(要議論)と
いままであった項目が否定されたとき(要議論)にランクに反映させるっと・・・
まさにいうは易しだなｗｗ
失意の荒野を彷徨うがいい！！

UvoaWORLD
儚くも永久のフレア

ランクの 順位が 乱れる！

ダイアグラムなんて作ったらキャラカスタマイズ中に、あれ？セシルがティナに変わってる的なことが頻繁にありそうだな

お互いそうだったら対戦前にもめそうｗそれを第三者として見るのが楽しみだ

ステージ相性・キャラ相性・装備相性や基本的な性能をすべて統合して
考えると以前ファミ通に載ってた5強にたどりついてしまった・・・

意外と的を得てる記事だったのかね

【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
バッツ、クラウド 、ジタン、クジャ、ガブラス
【B】
オニオンナイト、ティナ、シャントット
【C】
ガーランド、暗闇の雲、セシル、ゴルベーザ、エクスデス
【D】
ウォーリアオブライト、スコール、アルティミシア
【E】
フリオニール、ケフカ、 セフィロス

【U - voa -】
皇帝


ここらで前のランク貼っておきますよ。
何かCとD混ぜちゃっても良さそうな感じもする。
ライトくんは下に行くかもしれんけどｗ

>>843
対CPUならむしろCくらいに食い込めるだろ
全キャラ使えば使うほど、皇帝のUたる所以が分かるはずだが

のばらってだめ？
俺使ってるけどいいぞ


ｼｰﾙﾄﾞﾊﾞｯｼｭでﾌﾞﾚｲﾌﾞｶｳﾝﾀｰ出来るし、ﾋﾟﾝﾁの時はEXﾓｰﾄﾞでHP吸収できるし

全キャラ使いこんだ上でUたる所以が分からないんだが

>>873
空中でEX弾きした場合確定HP攻撃無くね？

皇帝はガーランドのお株を奪うランクの輪廻的なポジション、
Sに強かったりEに弱かったりしそうだからとりあえずUってことじゃね
研究が進めばそのうち確定するかと

>>873
もちろん空中戦も含めて言ってるんだよな？
とりあえず過去ログを納得いくまで読んで、実際に確認してから書き込んでくれ。

>>866の言うようにまとめていきたいんだが誰からまとめる？
とりあえずＷＯＬか？

下位キャラから纏めた方がやりやすい希ガス

WoLの空中バックラーって意外と判定強いんだな
コートバックラーたまにめくるし
バウンスバックラーの1段目をスカして、ガードしてる相手に2段目だけ当ててエンドオールとか

クロスオーバーがゴミに見えてきた

>>874
一部キャラにはえらく強かったりするが大抵のキャラにはお手上げだと思わないか？
遠距離をはじめとしてフレアを返せる技を持つキャラ、雷紋章の使えない空中を得意とするキャラ
何かと皇帝にとってやりにくい相手が数多くいる

ノーロック再誘導フレアや、雷紋章のスーパーアーマーを駆使したとしても、
火力、空中技の性能、攻撃の当てやすさ等々、性能的に見たら他の連中から見たら一歩劣るだろう

まぁ装備アクセの組み合わせ次第では皇帝独自の型もできたりするし、
他とは違った立ち回りをすることになるから、相手もやりにくいかもしれん
俺もそれなりに皇帝使ってきたつもりだが、研究不足なところはあるだろうから、
実戦的な使い方があるなら動画でもうｐしてくれ

ダイヤは戦術スレでいいだろ
ランクスレはランクだけ語ればよい
俺ランクでもなんでもいいけど、
変えた理由さえ書いてあればいいと思う

キャラの話で掘り下げたいときは、戦術スレに移動したらいいんじゃね？

>>870
バッツ、クラウド、ティナ、クジャ、ティーダだっけ？
確かにステージとかを考えると妥当な気がする。

フリオとセフィロス上げてケフカと皇帝の２弱でいいと思う

フリオは優秀なHP派生、空中はマスターオブがあるし、セフィロスはスコールがその位置ならそこにいける
能力差ないでしょう

ケフカは正直なんもできない

先生ってほんとにCか？もっと下な気がする。
理由は全体の約1/3のキャラに詰んでるから
反射神経とか読みが上手ければ強いと思われがちだが、それは他のキャラも同様
kaiでよく先生使うんだが、もう勝負にならない

雲と戦えば追尾式しか使ってこない
バッツはフラッドとゴブパン
ティナは日ごろ使わないグラビガ持ち出して、物陰からそれしか使わない
セフィロスは死角から獄門のみ
アルティミシアはアポカリのみ
クジャは安全な位置からアルテマ、他はバーストエナジーとリモートフレアのみ
ジェクトは攻撃タイミングが相手の任意で基本不利
ガブラスはイノセンスしか使ってこない。ガードしてもカウンターが間に合わない

計８キャラに対して完封or不利で、他のC連中に比べ腕でカバーできない

獄門だけはない

先生がCランクな理由って上手い奴が使えばS下手な奴が使えばEで間とってCとかいうあやふやな理由だったし下げてもいいんじゃないか

それだったらジェクトも同じだし


総合的に見てもEランクだろ

ガン待ちにあふれたアドパで先生使って勝てる気がしない
たまには普通に攻めてきてくれるやつと戦いたい

中級者以下の対戦に限るなら俺も>>883が5強だと思うな
3強ならバッツ、クラウド、ティーダ

>>886
最初は普通にブレイブ攻撃してきたからハイガードからHP削ってた
そしたらブラックマテリア使ってきてそれもオールガードでカウンターしたら獄門しか使ってこなくなった
使うたびに高さ変えて落下時間が変化するから読みきれない

>>887
ガードできない、完封される方法がある時点でもはや理論上最強でもないしな

セフィロスで獄門だけってお互い決め手がなくね
無理に反撃狙わなきゃ獄門なんか当たらんし…

>>875
なんで皆無いと思うんだろう。

ＥＸ弾き発動後ほぼ最速で弾いてしまうと確定しないけど、ＭＯＡは大体確定。
ＥＸ弾きの一回転モーションの中盤以降で弾くとアロー確定な。

後者はクラウドとかティーダの空中ブレイブから狙いやすいよ。

>>891
そうか、回避すればよかったんだ！
でも結局泥沼化ｗ

>>892

マスターオブアリーナ？

>>884
皇帝は上位のキャラに強いとか言われてるけどケフカって誰に強いんだろうな

ケフカは皇帝に強いんじゃね？ｗ

ランクについて考えてみたんだが
いろいろ項目を作って点数化してみるのはどうだろうか？

例えば
BRV攻撃の使いやすさ(1〜10)
HP攻撃の使いやすさ(1〜15)
EXゲージの回収しやすさ(1〜10)
ガード後確定技がある(1〜5)
みたいな感じで
点数上限はBRVだけでは勝てないので10点満点、ガード後確定技は派生により大きくBRV削れたら高評価など。
他にはキャラ特性(グラインド、オールガード)にも点数をつけて、合計点数順に並べてみてみると
理由まで含めたランク付けがしやすくなるのではないだろうか？

>>897
絶対無理

使いやすさなんて意見が一致するわけないじゃん

でもダイアグラムはあったほうがいいかもな
もっともこの板じゃ無理かもしれんが

>>897
対となる技がある事で生きる技とかもあったりするんだからそのランクと
キャラランクは結びつかんと思うぞ。

おおむね主観でまとまらない適当な順位よりダイヤの合計で見た順位のほうが納得できる
納得できない部分があっても脳内修正しやすい
↑皇帝はコイツに対してならプラス１だろとか脳内微調整できる
論点が明確になって議論もしやすい

>>882>>859>>863
このスレが当分停滞するってことは良く分かった

>>876
だからそういうのもダイヤなら把握しやすいってのに

ファジーに評価して適当にランク付け
難しい話はよそのスレに丸投げ
そりゃまとまらんって

とはいえ>>866>>864みたいな希望もチラチラ存在するのがこのスレの面白いところ
そういやここ隔離スレだってことに書いてから気付いた

ダイアグラムってゲーセンなどで上位プレイヤーが凌ぎを削った結果でないと誰も納得できないでしょ
結局個人の意見の言い合いしかできないゲームじゃ難しい
理論じゃなく、実際使い慣れた者同士が対戦した結果じゃないと

得点制は絶対止めた方がいい
ちょっと作ってみたらわかるかもしれないが
自分で作ってみてもイマイチしっくりこないことになると思うよ

オブライトさんだが、バックラーのめくり確定状況つくるのが巧くなれば少しはランクあがるかなぁ…？
もう少し頑張ってみるわ

オブライト様は敵のいる位置、特に上下というか真下、真上からいかに仕掛けられるかで変わるよね。てか、当てられる可能性を少しでもあげるとそうなる。
ここは戦術スレじゃないか。かと言って順位を変えれるとしたらめくり当てとか画期的なのないと無理だが

wolは攻撃が１テンポ遅いのがなぁ
声聞いてから回避やガード楽勝でしたじゃ拉致あかないから当然特攻は無理
ガードからの攻撃基本だしブレイブ貯める戦型には向かないと思われる
たしかにEXは中々良いんだがな

シャイニングウェーブがダークフレイム並みの追尾能力持ってれば
もう少しマシだったんだが。牽制にしかならない程度の追尾だしなぁ。
レイディアントは言わずもがな。

>>906
だから俺はアダマン一式が愛用だ。それとアクセと倍率かけてささやかにブレイブ稼ぐ。
足が地味に遅いんだよなそれで

シャイニングウェーブは牽制と割り切ってしろいきばと混ぜて撃って、
なんとか攪乱しながらマルチエアスライド→めくりとか…
狙えないかなー…

スコールとまでは言わないがHP攻撃当てられないのが厳しいよね

白い牙とコートバックラーの隙のでかさがマジ半端ないんだよね。
俺は逆に真上、真下の視界外から攻撃当てられるようになってから派生までは結構あたるようになったものの、エンドオールじゃそうそうブレイクには持っていけないから後半なかなか大変だ。

先生の真の評価をするのは、まず無駄につっこんでるガード技を全部外してからだな。
回避余裕でしたという攻撃なのに、ガード技つかったらどなるだのっていうのは変な話だと思うし。

次スレはランクと戦術統合でお願いします

現戦術スレは装備など含む質問スレで

>>848
はスルーすべきじゃないと思うんだが

先生ってガード技外したらHPはおろかブレイブ攻撃でさえ当てるの難儀じゃね？
正直俺も先生よりDのメンツのが強いと思うわ。ガード成功すりゃ反撃確定なのは全キャラ同じだし
HP攻撃やガードクラッシュ攻撃をガードできるってだけでCは言いすぎなんじゃないかと思う。別にそれらは避けたって良いわけだし。

相対順位にしてるからいろいろ問題になるんでしょ。
加点式にすれば絶対的な順位が出るからそうすべき。

例えば
誘導性能が高い攻撃を持っている　+10点
強力な派生攻撃を持っている　+20点

共通した加点条件を皆で考えるのが先決だろ。

対戦ゲームな以上相対的な評価になるのは当然なのでは

個別の要素が絡み合ってそのキャラの強さになるわけで
能力の確認用にはなるけどランクには直結しにくい

とは言え相対評価の判断基準は難しいね
ダイヤグラム作れれば良いがゲーム的に厳しいな…

強力な派生攻撃を持ってる
↓
だが、Aの派生とBの派生の点数が同じなのはおかしい
↓
じゃあ点数変える
↓
じゃあCの派生の点数も
↓
以下ループ

>>914
俺としては＋して誘い受けがほぼできないってのもあると思うんだよな
スコールと同じような理論で攻撃しなきゃ取りあえず先生の攻撃は見てからOKだし
最初ガードしてたら相手のやる気消えてくるから

現ランクの理由つけからしてけば？

テキストであったきがするけども
それに反映していく形で

派生の有無だけでランクの判断材料にはならんよ。
派生前のブレイブの当て易さを含めて単発のHP攻撃と同列で考えるべき。

何と言うか、疑問が浮かんだらうだうだ言う前にまずKaiへという体制が出来れば一気にまとまる気がする

【S】
ティーダ、ジェクト、ジタン、玉葱、クラウド
【A】
バッツ、ティナ、クジャ、シャントット、ガブラス、
【B】
セシル、ゴルベーザ
【C】
WOL、スコール、アルティミシア
【D】
ガーランド、フリオニール、エクスデス、ケフカ、セフィロス、皇帝

【未評価】
暗黒の雲

保持している方が圧倒的有利、先出し不可能というEX、EX弾きの性質から、
序盤のゲージため、中盤から終盤にかけての双方ゲージ満タン状態での先手の取り合いを想定している。
また、このゲームのシステム上、HPの削り易さを大きく評価している。
通信状態はラグなし、ジェクトコンボや派生ミールは100%成功するものとする。


Sは先手の取り易さ、HPの削り易さを評価。気持ち、左側が高評価。
通常状態において不意打ち、牽制、確反ブレイブからHP攻撃に繋げられるのは優秀。
EX弾きからの反撃も申し分ない。
色々言われたクラウドがSなのは、相対的評価の観点から。

Aは強いが、Sよりは劣るか、弱点がある人たち。横ランクなし。
ガブラスとバッツは派生に欠け、安定したHP削り手段に乏しい。
EX状態での高性能も、EX弾きを犠牲にしているため比べて低評価。
ティナはEX弾きからのHP攻撃が確定しないためここに。
シャントットは即殺を考慮。やはり強い。
クジャのランク付けは難しいが、上下を見てここに。

BはCよりも強みがある人たち。横ランクなし。
セシルは見え辛い上下からの奇襲を、ゴルべーザは地上制圧能力を評価。
両者とも、EX弾きを完備していることも評価点。

Cは弱点があるものの、Dと一緒にするのは憚れる方々。
アルティミシアは立ち回り能力を評価。
スコールは優秀なブレイブ攻撃とEX弾きを持っていることからここに。
WOLは難しいが、上下を見てここに。

Dは辛い弱点があってかわいそうなヤツら。基本的に横ランクなしだが、皇帝のみ最下位。CをC+、これをC-としてもいい。
エクスデスとフリオニールは、性質的に後手に回らなければならないのが弱点。相性の悪いキャラも少なからず存在するのも辛い。
ケフカ、セフィロスは立ち回りの弱さ。ただ、ケフカは情報量が少ないので、分かってないだけかもしれない。
他のランクで比較的上位にいるガーランドがこの位置なのは、HP攻撃確定状況のなさから。
皇帝は、HP確定状況に乏しいことに加えて、立ち回りの弱さ、ステージ相性の大きさ、EXとの相性の悪さが最下位の原因。

暗黒の雲はちょっと分からないので未評価。