【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレⅡ【格付け】

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 18:11:19 ID:b9g8BFdT0

暫定ランク
【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
クラウド、ジタン、バッツ
【B】
ティナ、クジャ、玉葱、ガブラス、シャントット
【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ
【D】
WOL、セシル、スコール、ケフカ
【E】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【U】
皇帝

前スレ
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ【格付け】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230729566/

関連スレ
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart5【戦術】　(実質Part7)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1231164621/

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 18:12:23 ID:b9g8BFdT0

ランクの変更の提案は最低限、
・移動したい理由
・何で今までそのランクだったのかの考察
・移動先のランクの連中と比べてどうか
くらいは書こうね

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 18:13:47 ID:b9g8BFdT0

テンプレ終わり。存分に議論してくれ！

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 18:48:52 ID:Rld7JAFj0

セシルってどうよ
微妙に避け辛いダークフレイムとサーチライトから繋げられるパラフォ
対人じゃあたることは無いかもだがダークカノンからソウルイーターとか中々優秀かと思うんだが
個人的にC連中ぐらいの性能はあると思う

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 18:57:53 ID:gsWA3Vba0

でもなぁ、バグセシルでもBくらいが限界な気がするんだよなぁ

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 19:47:21 ID:bqderV/O0

【設定上の強さ】
■多くのキャラから持ち上げられまくり＆負けない演出がされてるシャントットが頂点として、
シャントットから唯一高評価をされてるセフィロス、そしてそのライバルのクラウドがトップ3
■続いてクラウドの側近の3人（フリオ、セシル、ティーダ）までが上位

■直接対決の結果より、
クラウド＞フリオ
スコール＞WOL
玉葱＞ティナ
クラウド＞ティナ（※）
※ゲーム的には勝つのはティナ（プレイヤー側）だがストーリー的には玉葱の時と同様、クラウドに助けてもらってる

■最終決戦でのライバル対決にて、
・ガーランド、皇帝、暗闇の雲、エクスデス、ケフカ、アルティミシア、クジャ
は完全敗北したのでそれぞれのライバルより格下
・ゴルベーザ、セフィロス、ジェクト
はカッコ良く去っていっただけなので未決着につきそれぞれのライバルと同格

以上をまとめると…
シャントット＞クラウド＝セフィロス＞＞＞フリオ＝セシル＝ティーダ＝ゴルベーザ＝ジェクト＞玉葱＝バッツ＝スコール＝ジタン＝皇帝＞WOL＝ティナ＝暗闇の雲＝エクスデス＝アルティミシア＝クジャ＞ガーランド＝ケフカ

【S】最強クラス
クラウド　セフィロス　シャントット
【A】強者
フリオニール　セシル　バッツ　ティーダ　ゴルベーザ　ジェクト
【B】中堅クラス
オニオンナイト　スコール　ジタン　皇帝　エクスデス　ガブラス
【C】弱者
ウォーリアオブライト　ティナ　暗闇の雲　アルティミシア　クジャ
【D】雑魚
ガーランド　ケフカ
【E】死にかけ
コスモス

【測定不能】
カオス

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 19:55:09 ID:BTUuj6tl0

Ｂの中じゃガブラスが強めな気がするな
空中技のスッと近づいて二連撃入れるやつが見え辛い
だからといって速攻回避すれば回避不能マントで吹っ飛ばされる
ヘイトレッドも発生早めだし吸引いやらしいし
ただＡかって言われるとそこまででもない気がするのも確か･･･

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 20:00:34 ID:pAJXQtLz0

各ランクの中で順位つけたりはしないのか？

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 20:03:43 ID:1ega/Sh30

> ・何で今までそのランクだったのかの考察
やたらとこれを要求する人がいるけど、
その前に、これがある人がランクの理由を添付すりゃいいんじゃね？

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 20:04:07 ID:1ega/Sh30

あ、忘れていた。

>>1
乙。

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 20:05:44 ID:9BkfosrT0

皇帝Ｓランじゃね？俺使ってるけど、負けたことないよ

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 20:19:03 ID:AporlU9mO

【こうてい】
皇帝

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 20:24:42 ID:l0A+LsoK0

正直、>>1のCとDの差が良く分からん。

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 21:05:06 ID:6at/z+65O

EXクジャで相手の攻撃を弾きまくると申し訳ない気分になる

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 21:11:49 ID:ubBc8UcrO

俺もCとDの明確な差がわからん
統合してもよくね？

Cのカオス勢は尖ってるがDのコスモス勢はその分柔軟性っつうか小回りが効く印象

ケフカはわからん

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 21:17:48 ID:6at/z+65O

WOL＝ブレイブ技の性能が微妙すぎる
スコール＝空中戦が単調技の射程も微妙
セシル＝技が奇襲に向いてるので上や下を取ると強いでも上が暗黒下がパラで分割されてるから微妙
ケフカ＝ぶっちゃけギャンブル

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 21:24:14 ID:/kYzI9bu0

>>9
「反論を自分で用意し、自論を固める」事が目的だと思う。
リストで書いてあれば、「そんなことはない」の一言で片付けて、深く考えもせずに持論を振りかざす馬鹿が現れるのは目に見えている。
そこに何一つ文章が思い浮かなければ、否応無しに自論の弱さが露呈するわけだし、その穴のある論理を論議したところでそれは議論ですらなく、ただの駄レスの雑談。
優秀な点だけを挙げるんじゃ既に全く意味が無い。

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 21:43:06 ID:l0A+LsoK0

>>16
なるほど。
もうケフカEでよくね？

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 21:44:09 ID:mn2e3XzY0

【C】
ガーランド…EXモード時のスーパーアーマーが鬼畜、技も出が早めで高威力
雲…触手の長いリーチを始め、高性能なHP攻撃を多数所持
先生…うまい人が使えばA、下手ならE、間を取ってC
ゴルベーザ…技の出が早めの割にリーチが長く、派生技あり
【D】
WOL…HP攻撃はそこそこ高性能だが、いかんせんブレイブの出が遅い
セシル…上下からの奇襲が得意だが、いちいちジョブチェンジしなければならないのがDの理由
スコール…ブレイブはかなり出が早く、威力も高いがリーチが短い上にHPが当てれない
ケフカ…なんでこいつがＤ？

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 21:51:19 ID:2HE9lRr90

ジョブチェンそこまで神経使うか？
近距離で振らない限り反確貰わないと思うんだが

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 21:53:43 ID:m3a0TVY70

セシルは目立った駄目な点がないけど良い点も特にない気がするな

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 22:13:52 ID:6at/z+65O

まぁ俺も最近ケフカ使いはじめたが
魔法がエアダッシュで簡単に潰される上に戻ってくるからかなり痛い

相手はケフカだと分かってるからトライン警戒して絶対に距離はあけないし

結局破壊の翼かブリザガの二択

って感じになっちゃうんだが

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 22:22:58 ID:9k2TitLIO

>>21
なら中堅どころのＣで良いんじゃないか？

個人的にもセシルがＣ連中と比べて劣っているとは思えない
>>20の言う通りジョブチェンジはそこまで慎重になるものでもないし
地上、空中の両方で安定して戦える
対人でＣ連中とセシルで戦う事は結構あるけど不利が付いてるとは思えない

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 22:48:25 ID:mMgeCa9s0

今更だけど全部の攻撃にHP派生くっつけるとか開発は何を考えてあんな仕様を施したんだろう。

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 22:53:16 ID:jEfHAEM/0

ゴルベーザとフリオニールのことですね、分かります

同じ技なのにAとかDとか付けんじゃねー

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 23:04:20 ID:jZPE+Q330

タシロス、先生相手だと完全に詰んでﾜﾛﾀ
ハイガードひとつで全攻撃通らないわ

黒マテリアも、グランドクロスやしんくうはあるし

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 23:14:14 ID:ALcvOHXV0

タシロスは、まだ先生何とかなると思う。派生の早い技あるし・・・

･･･今日やったけど、ガーランドだけは先生無理だ。
どーやってもHP攻撃あてらんねぇorz

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 23:19:07 ID:BkNmjc0k0

そもそもガーランドは空中戦でガード後に確定するHP攻撃すらないしな。
ほとんどのガーランド使いはたつまきほのおで事故待ちじゃないか？

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 23:29:50 ID:1ega/Sh30

ないよ。相手の選択肢ミスでしか勝てないよ。

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 23:31:35 ID:8IP356BF0

なんだか先生がある種の壁みたいになってるな

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 23:38:20 ID:XJ3TpBNCO

>>22
最近使い始めたようなヤツがキャラを語るってどーよ？

本職ケフカ使いの俺に言わせてもらえば、
エアダッシュ一回で接近されるような位置で攻撃なんかしないよ

…まぁランクが下がるのは一向に構わんが

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 23:39:54 ID:1ega/Sh30

>>17
反論以前に、そもそも>>1に理論、理由が備わっていないじゃないか。
おかしいそれに反論を用意するならいくらでもする。
が、存在しないそれを自分で考えろってのはおかしいんじゃないか？

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 23:53:36 ID:XJ3TpBNCO

↑
自分で書き込んだ内容だが、>>22見直したら論点ズレまくってるな…

…まぁエアダッシュで近づかれるのが嫌だって言う意見をよく見かけるけど
下手に魔法撃ったりしなければ、エアダッシュをガードで潰すこともできるし、
相手が警戒してくるようになったらジャンプで距離を取ってもいい
ブリザガ、破壊の翼での近距離戦を強いられるのは、キャラじゃなくて
腕の問題だ、ってことを言いたかった

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 23:53:43 ID:kiqNVz/i0

>>32
正論ではあるんだが・・・・
前スレ見れ。

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 23:58:22 ID:/3U3uN5L0

>>27
がーランドだったらスパアマで楽にHP攻撃当てられないか？

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 23:58:23 ID:mn2e3XzY0

１人１人そのランクである理由をまとめようと思ったが
これは骨が折れそうだ…

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 23:58:58 ID:1ega/Sh30

>>34
前スレから見てても、一個人が適当に出したと明言した暫定ランクを基準として、
キッチリとした理由がないままにそれを多少変えるだけでここまで続いているように見えるから聞いてるんだ。

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 00:06:58 ID:W6OfLxwA0

>>36
ダイアじゃなくてもいいが有利不利ぐらいつけんと無理な予感

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 00:09:51 ID:mEsXvkNJ0

>>37
いや戦術スレと分離する前からついてるランクだぞ。そもそも更新する前に確認はとり、
反論があんま無いようだから>>1が今の暫定ランクとして決まってる。
ランクに不満があるなら言え、どのキャラがどういった理由で上げたい下げたいのかを。それを語り合うのがこのスレの意味。
不満の内容が思いつかないならもう黙れ。

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 00:13:22 ID:5o3Puw8r0

>>38
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org8434.txt
こんな感じで考えてたんだが…
やっぱ無理かなぁ

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 00:21:01 ID:n1DdL4PF0

>>40
中々良く纏められているね
が、すげー突っ込みたくなったので言わせてくれ
ゴブリンゾンビってなんぞｗｗｗｗ

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 00:21:44 ID:W6OfLxwA0

ゴブリンゾンビ噴いたｗｗｗｗｗｗ

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 00:22:44 ID:GnoNAS0j0

強そうｗ

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 00:22:57 ID:5o3Puw8r0

>>41 >>42
／(^o^)＼

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 00:24:41 ID:8RaisVvO0

このゲーム相性の要素が大きいから上位ランクのキャラが下位キャラに対して
完全に有利がつくというわけでもないんだよな
皇帝に対してはジェクトやティーダよりもクジャやティナを使った方がラクだし

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 00:27:29 ID:Jex4QcmC0

>>39
内容に不満があるなし以前に、何故その内容がついているかが知りたいわけ。言い方を変えれば、発端に不満がある。
それがない分には、異論も反論も出来ないじゃないか。

戦術スレ時代は、半分以上「余所でやれ」的に無視されていたじゃないか。
自分は上に挙げた理由で反論していた。

>>40
乙。ゾンビｗｗ
だが、SとAとの差はどこにあるのかの基準ってやつが欲しいな。
相対的評価の理由。

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 00:27:54 ID:mEsXvkNJ0

>>40
すごく纏められてていいと思うんだが、長所や短所だけ書いてても「そのランクにいる理由」とはならなくないか？
他のランクの連中と比べてどうなのか、それがそのランクにいる理由だと俺は思うんだが。
長所だけ見てるとどのキャラも強そうだ、特にゴブリンゾンビ

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 00:29:20 ID:5o3Puw8r0

>>46 >>47
ありがとう。もう少し煮詰めてみるよ

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 00:32:29 ID:it2T30H1O

やべぇw
このスレ専用隠語の誕生かw

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 00:44:45 ID:fw3lpOGj0

ガブラスはまだ対人用作ってないからわからないけど
ティーダ、ジェクト、クラウド、ジタン辺りは誤字治せば上手くまとまってると思う。

バッツのボタン入力調整した擬似派生の項は
実戦で使えるの低空スライド2段止め旋風斬ぐらいだし抜粋して書くほどでもないね。

オニオンも実際使ってみると機動性だけで空中で当てにいける技が微妙だしB止まり正解に思う。
サンダーはエアダッシュで潰れて隙でかいし、高速ヒットは伸びないし、
ティーダやジタンみたいな回避狩り狙える空中技のなさが目立つ。
EX性能もAランクキャラほど強みがあるものでもないし。

クジャは個人的にはAランクキャラ入れる性能持ってると思う。
なぜか遠距離のアルテマばっか注目されるけど、あれは初心者しか通用しないしそこまで強くないし
どっちかと言うとバーストエナジーとフレアスター使った近距離戦覚えた方がこいつの強さに気づく。
欠点上げるとしたらブレイクさせにくいから長期戦で集中力使うのと
EX性能が強い事は強いけど他のAランクキャラほど決定打と呼べる強さじゃないってとこぐらいか。

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 00:50:12 ID:ZfbWCfzZ0

>>39
まぁまぁ落ち着きなされ。私は反論された34の方だけど、
とりあえず作ってみて、それからあーだこーだ言おうじゃないかと思った。
んでたたき台作ってみた↓

Ｓの人
ジェクト
　☆発生、追尾、ガードブレイクの三要素を持つ、「攻めようとして攻めれる」タイプ。
　☆ＥＸ化で逃げ狩り化。対策がないと手がつけられない。
ティーダ
　☆発生最速クラス、避けられても反撃されにくく、かつ派生◎。何気に遠距離も優秀
　☆攻撃を避ける点では恐らく全キャラ１。ＥＸ化によりさらに加速。

Ａの人
バッツ
　☆近距離は発生と飛距離が良好、遠距離も牽制効果の高い技が多いため、相手により「自分の距離」で戦える。
　☆ＥＸ状態はゴ（略）により対人戦では全キャラとカチあっても勝てる。マジで最強。
　（☆熟練先生に対抗できる3人のうちの一人でもある。）
　★近距離派生がない。（ただＨＰ技は結構使いやすいため弱くはない。）
クラウド
　☆全体的に攻撃力が高い。方向修正が高い攻撃技＆派生あり。判定も強い。
　☆ＥＸ化すると全攻撃ガードブレイク。ＥＸジェクト並の強さになる。
　★全攻撃の発生が遅く、ＥＸ化しようとＨＰ攻撃＆派生に集中されると当て辛いのが悩み。
ジタン
　☆発生、突撃、派生共に優秀で非常に「当てやすい」キャラ。
　☆ＥＸ化の恩恵は少ないが、回避大幅アップにより一部の反則ＥＸ化キャラに対抗可。
　★特に弱点もない（あえて言うなら遠距離）、が、超強力といえる長所が無い。

・・・ここで力尽きた。
しかも>>40がもっと詳しいの作ってくれてるし。ＧＪ！
簡略化すると「攻速」「追尾」「判定」「牽制」とかの項目を数値化ってのができればいいけど・・・
どうだろ？

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 00:56:10 ID:apq0P3na0

けっきょく　EXそうびアクセサリが　いちばんつよくて　すごいんだよね

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 00:57:21 ID:3IDID54sO

>>46
ベースになってるランクの出所とかもう覚えてないけど、現ランクスレに隔離されてからはちゃんと全キャラ考察なり議論なりしてランク変動させてきたんだし、
それぞれのキャラが各々のランクに位置付けられているのにはそれなりに理由があるだろ
現ランクが気に入らないから全てを否定したいの？

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 00:59:06 ID:8RaisVvO0

ほんとうにつよいゲーマーならすきなキャラでかてるようにがんばるべき

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 01:39:38 ID:BOHnG0xF0

>>50
俺もクジャはAでいいとおもう
前スレにもあったがバーストエナジーはかなり強い。ガード不能、エアダッシュにも潰されないし出も速い。
で回避されたら即フレアスター
確かに火力はないが十分手数で稼げる。
あとだいたい飛んでるから地上アビつけなくていいしな。

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 02:06:10 ID:BPB4pdhp0

玉葱Ｂってのはダッジ狩りの無さとどの技も安易に振れないのとブレイブの削れなさが合わさってなんだろうな。

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 02:22:15 ID:2P/nA65XO

クジャＡは納得かな。ジェクト戦もやりやすいし。
ちなみにゴブパンEX弾き可能

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 02:34:58 ID:I0WnIVZg0

WOLはEでいいんじゃね？
使えるのシールドぐらいだし待ちでしかまともに戦えないだろ・・・
フリオさんとどっこいどっこいだと思うんだが。

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 04:59:37 ID:6QhL7dls0

さすがにもうネタは出てこないよなー。
どうやら俺のスコールは終わってしまったらしい。
空中でまともに使える技がビートファングとエアリアルサークルだけってんじゃ、
どうやっても発展しようがない。
ブレイブを溜めるのは簡単だけど、
致死量のブレイブを溜めたスコールに攻めこんで来る奴なんてもういねぇよ。
かといって逃げ続ける相手にエアリアルを当てるのは物理的に不可能といっても過言ではない。

アドパの対戦ではかなりの率で勝ってるけど、
それは強い相手がまだ少ないだけで、正直弱いものいじめにしかなってない。
本当にガチな相手の強キャラを相手にすると
確実にどうしようもないというのがはっきりとわかる。

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 06:58:40 ID:EIwDZHcEO

相手のミスを誘う立ち回りが要求されるよな、スコールって

相手のブレイブ奪うことに関しちゃかなり優秀なんだし、
相手のブレイブをブレイク寸前に調整して、受ける極力ダメージを減らし、
戦いながら観察して多様してくる回避の方向を探る
ある程度の目処がたったら置きエアリアルって感じだろうな

戦いながら相手のクセを見抜かなければならない玄人向けキャラだと思えば
それはそれで面白いキャラだと思う

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 06:59:30 ID:0dJGYDgsO

ブレイブ9999のスコールが何十回とHP攻撃しても当たらず
その間に相手にちまちま削られて敗北する動画を見て切なくなった

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 07:00:11 ID:EIwDZHcEO

×多様
○多用

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 07:02:32 ID:XMFgWiVA0

ブレイブ攻撃無視してる戦略もあるからな
腕の差は思った以上に付いてないだろうね

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 07:18:40 ID:/jqJNgxWO

スコールはオーラ斬りが真上に判定あると聞いて相手が視覚外にいるときに適当に振ってるが当たった試しがない

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 07:20:40 ID:40DAiilKO

おそらく>>59くらいがスコールの壁なんだろうねぇ
凡スコールは壁を越えられず、一部の神スコールだけ越えていくと

愛がないとやってられませんな

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 07:38:48 ID:6QhL7dls0

>>65
そういう問題じゃなく、
ゲームシステム的に、
相手がまともな対戦に付き合ってくれないと勝てないって事。
どこにエアリアルを置いておこうが、見てから回避できるんだから。
例えエアリアルが超強化されて画面全体が爆発するような技になったとしても、
タイミングを合わせて回避するだけで無敵時間が発生してすり抜けられるんだから。
回避先におけばいいとかそういう問題ですらない。
猛攻ＣＰＵのエアリアルに回避合わせればわかると思うけど、
例えドンピシャの位置にエアリアルを重ねられても、
空中ニュートラル回避の無敵時間だけでその場から動かずに回避できる。
もちろんそんな芸当が対人戦で毎回できるとは言わないけど、
普段の対戦ならスコールから離れる方向に回避するだけで絶対に当たらないからそんな必要すらない。
回避先にエアリアル置くとかできる訳がない。
だってエアリアルの文字が出てから回避される訳だから。
空中で攻撃名の表示が出るのはエアリアルだけだから、フェイントかける事だってできないし。
離れていく相手の回避先にエアリアルを置くには相手を追い越さないといけないけど、
追い越したら相手は反対側に逃げていくだけ。

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 07:41:35 ID:fJuUHNMIO

せめて地上戦がもっと活きるシステムならスコール、フリオ、田代はまだ何とかなったな
マップはもうちょっと狭くてよかった気がする
狭くし過ぎると今度は遠距離キャラが死んでしまうが
エアダッシュで潰せない魔法をもっと増やすなり、
ガードで飛び道具をリフレクト出来る仕様をなくすとかすればまだ何とかなるか･･･

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 07:42:54 ID:/jqJNgxWO

まぁ最近はスコールじゃやってけないよな
ほとんど相手の攻撃動作が見えない視覚外の攻撃が基本になってるからガードとEX弾きしかマトモにHPが当たらないスコールはかなり辛い

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 07:51:47 ID:6QhL7dls0

もちろん相手がちゃんと対戦に付き合ってくれるなら対戦に勝つ余地は十分にあるし、
自分もちゃんどそれで勝ち進んでる。
ただ、相手に以下の対策を取られるだけでスコールはほぼ死ぬ。
もちろん、スコール側もガン逃げすれば負ける事はなくなるだろうけど、
それって面白いか・・・？？

・スコールのブレイブが４０００程度を超えたら絶対に自分から仕掛けない
・ビートファングに対して絶対ＥＸ弾きを狙わない。
・集中＋＋を付けてガン逃げ。
・スコールのＥＸやブレイブが溜まってない時にちまちまＨＰを削る。
・弾かれ後のエアリアルサークルは落ち着いてＥＸでブロック。（見てからで対応可能）
　ブロック後は、スコールのＥＸが溜まってない時のみ確定反撃。
　スコールのＥＸが溜まっているならガン逃げしてコア回収でＥＸ充填。

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 07:53:48 ID:40DAiilKO

>>66
対人だからこそまだ当たるのにCPUとか…

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 07:55:55 ID:XMFgWiVA0

>>70
いや言いたいのはそういう話じゃないと思うぞ

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 07:59:12 ID:07aK7erU0

EX発動のライオンハート装備！も一応表示が出るな。その後のエアリアルが相手の回避後に間に合うかは知らないが
まあそれが出来たとしても何だ、って感じだが

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 08:11:16 ID:40DAiilKO

>>71
そっか

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 08:39:26 ID:mEsXvkNJ0

>>69
弱いのはスコールだけじゃないからな。俺の大好きなケフカだって非常に使い勝手悪いが、それでもキャラ愛でカバー。
弱いから嫌いだって言うんなら使わなきゃいい。弱くても好きだって言うなら使い続ければいいじゃないか。
ケフカもスコールも使ってつまらないようなキャラじゃないと思う。勝敗にこだわるより、戦闘内容を楽しんだほうがいいなじゃないかね。
内容に全く興味がなく、勝利にしか興味もない奴もいるが、そんな奴はクラウドにハメ使われてると思って諦めろｗ

少なくとも、ここでグチグチ言ったところでスコールが強くなることはないぞ。

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 08:42:43 ID:XMFgWiVA0

>>74
いやケフカの話とか意味不明だから
使ってて面白いとか、グチグチ言っても強くないとかもわけわかんね

格付け、ランクスレとして間違ってるのはお前

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 08:59:45 ID:6QhL7dls0

スコールが面白いとか面白くないとか以前に、
スコールを使うと相手がガン逃げガン待ちするのが面白くない。
そして、それをプレイヤーの技術とか駆け引きとか読み合いとかでどうにかしようとしてみても、
システム的に崩すのが不可能なのがもっと面白くない。
そんなスコールを使って勝てる相手は雑魚だけ。
勝てる時は相手が雑魚だった時だけ。
ギリギリの勝負を制したとしても、それは相手がミスを犯したから。
自分が相手のミスを誘ったんじゃなくて、
相手が誘いに乗ってしまうような格下だったから。

そう感じるようになったらスコール使いとして末期。

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 09:05:58 ID:/jqJNgxWO

スコール使ってる奴もガン待ちばっかだから真上から玉葱サンダーやホーリーコンボ美味しいです

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 09:07:44 ID:iNE/mh7CO

けど実際、考察より愚痴りたいだけだろコレ。内容は間違っちゃいないのかもしれんが
俺のスコールは終わってしまったらしい、とか言われてもな

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 09:08:33 ID:6QhL7dls0

ガン逃げは、ジャンケンで例えれば「手を出さない」という選択肢。
こっちがグーを出そうがチョキを出そうがパーを出そうが、
相手が駆け引きから逃げ出して手そのものを出さなかったら、
全くもって勝負にならない。
勝てる訳がない。

それじゃゲームにならないじゃんかと思うかもしれないけど、
そういう事する相手がザラにいる。
スコールというキャラの特性上、そうなっちゃうだろうなとは思うけど。
カオスジャッジがまともに機能しないのも問題。

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 09:13:03 ID:40DAiilKO

じゃんけんしてくれる相手とは十二分に戦えるならまだいいような

ネガキャンがひどいな
ランクｽﾚでそれをやるってことは
ランク下げろ！ってことか？

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 09:14:27 ID:XMFgWiVA0

徹底された場合相手も勝てなくなるわけじゃないのが問題
まぁ待ちゲーの悲劇だな

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 09:19:13 ID:+xc9Wj5O0

>>79
対戦動画上げてくれ。見てみたい。

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 09:46:31 ID:owXm5gvG0

ティーダと親父が同じランクでいいのかすこし疑問に思えてきた。
息子のが強くね？

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 09:50:26 ID:sTug3TENO

弱すぎないのだからスコールはマシじゃない？
もっと低いランクのキャラや
ⅩやⅨやクラウドがただ好きなのにランクのせいで思う存分使えない方が可哀相

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 09:58:47 ID:ug+PvkzF0

ジェクトは相手に距離とられてガン待ちされたらなすすべがないんだよな
ティーダは早い突進技やフェイント技で翻弄できるから自分から攻めて崩していける
ティーダのが圧倒的に強いし使われた場合に脅威を感じるな

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 10:02:47 ID:RT4TUpQ6O

結局能動的にHP攻撃が当てられないキャラは最終的に>>76 >>79あたりが壁というか、
ゲームとしての限界になっちゃうのかもね

勝つことと負けないことは本来別なのだが、
タイムアップとかがないならば負けない限り永遠に対戦時間は続くことになる
勝てないから面白くないんじゃなくて、対戦として成立しない。

良くできたゲームだけに一番残念なところかなー。

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 10:36:50 ID:DoR/i8Hi0

こんな事を言っても仕方ないのだが、スコールはどうすれば改善されたのかな

遠距離の魔法が1つでもあれば？
空中の良技が1つでもあれば？
当てやすいHP攻撃が1つでもあれば？

地上が得意というキャラはいてもいいと思うし、全部同じキャラにならないように調整はされたいものだが。

強いスコールは見たくないのだが、対戦にならないんじゃなぁ

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 10:41:14 ID:Jex4QcmC0

スコールだけでなく、ガーランドと皇帝も空中でのHP攻撃が終わっているな。
後者二人は相手のミスで当たることもあるが、代わりにガードから、EX弾きからなどの確定が少ない。

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 10:43:18 ID:zjDdomb0O

上のスコールの動画見たいな

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 10:52:32 ID:/EicuDuS0

>>87
当てやすいHP攻撃あればいいでしょ。
ビートファングは結構優秀な技と思うんだが

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 10:53:12 ID://zkpxH/0

お前らスコールが残念残念言ってるがセフィロスも負けず劣らず残念だぞ

シャドウフレアの牽制能力とガードさせても良い縮地、神速
後はブレイクのさせ易さぐらいしか良いとこない

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 10:53:49 ID:/jqJNgxWO

空中でオーラ斬りとライハンハートでブレイブ技の飛距離が1.5倍

くらいあったらBには言ってた

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 11:01:42 ID:2P/nA65XO

個人的にはティーダは地上戦はそんなに怖くはない。回避攻撃も慣れればガードしやすいし。
空中戦が怖い
混戦の中のフルスライドや、回避攻撃が厄介

つか開発は何故ティーダだけこんなに技や、派生を多くしたんだ？
もうちょっと技減らしてもよかったんじゃ・・・。

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 11:56:36 ID:ELCLqRzg0

クジャの永久コンボって結構知られてるもん？

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 12:04:01 ID:fJuUHNMIO

>>87
どうせなら地上戦が活きるようなシステムを構築して欲しいよな

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 12:09:45 ID:RT4TUpQ6O

>>87
共通で投げ技の実装が一番手っ取り早いのかなとも思ったが、

ブレイブ9999確保したら以降ブレイブダメージがHPに直ダメージとかでも良かったのかなーとか思った

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 12:14:29 ID:Jex4QcmC0

>>96
それ、面白そうだなｗ

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 12:15:36 ID:ug+PvkzF0

>>96
そうなったら８組が生きるな

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 12:24:25 ID:DM9F5yLfO

>>56
どうだろ？
前スレ見てると玉葱の地上技が横歩きに無力とか微妙な内容だったけど
対人で玉葱が自分から崩すときに
ブリザドも誘導使った連続ヒットも使わないはずなんだけどね
個人的にはジタン＞玉葱は同意だけど、クラウドがＡ評価なら玉葱もＡでいいと思うけど

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 12:49:16 ID:2P/nA65XO

>>99
玉葱はＢ～Ａって感じ
攻撃後の隙が大きいし、HP攻撃も微妙だしな。派生は優秀だけど。ティーダの回避攻撃もぼこぼこ当たるし。

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 13:03:09 ID:ug+PvkzF0

オニオンは攻撃の出が異常に早いから相手の隙を突いた攻撃がしやすい
だから勝つのに必死なオニオン使いはこちらが攻撃するまではずっと周りを歩き回るｗ
オニオンは動きが速いからあるいてれば大抵は避けれるし

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 13:05:49 ID:ELCLqRzg0

今思ったがハメ関連は議論スレのほうに書くべき内容だったか

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 13:07:43 ID:hPIRnUqAO

>>79
相手だって攻撃しなけりゃ勝てないんだし、相手の攻撃ガードするか
無敵エアリアルでも重ねてみたら？

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 13:09:14 ID:WR3Ra7H50

むしろクラウドがBでいいような気がする。
俺としては空中メインスキルのスラッシュブロウって、
派生に繋がる上、威力も申し分ないとは思うんだが、いかんせん追尾距離が短すぎる。

エアダッシュで急接近されても、よっぽど下手に避けない限りは回避された先まで攻撃が届かない。
これがフルスライドとかだったら、回避の方向とタイミング次第で当たるんだが、
相手の回避を見越して長めにエアダッシュしたら、今度はダッシュをガードで潰されるし。

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 13:38:10 ID:o/IltzM+0

>>96
スコール始まったなｗ

でも強くなったらアドパが皆スコールになるのも複雑だ。
この手のゲームを楽しむにはプレイヤーの質も求められるんだな。
遊んで楽しかった相手をフレンド登録しておくのが一番かなぁ。

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 13:43:38 ID:l9Ype+DiO

やっぱりアドパデビューするならティーダジェクト以外に使うキャラ育てといた方がいいのかな
だとしたらガブラスあたりにするか

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 13:46:31 ID:dEVGhKri0

>>1
ジタン、バッツはあれだけど、ティナとシャントット使っててティーダや
ジェクトに捕まる事って滅多にないんだけど、ダイヤグラム的な
考えも入れてのランクなのかな？それ。

確かにティーダやジェクトの爆発力は頭１個抜けてるけど、
ティナやシャントットを使っていて自分のフィールドで闘えば
その２人に捕まる事なく一方的に終始こちらの攻撃で終わるんだが。

近距離技の性能が優秀な奴ら相手に、わざわざ少しでも近づいてリスクのある戦い方する必要もないし。

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 13:46:39 ID:apq0P3na0

スコールは、マーカー外してのブラスティングゾーンや
相手の動作の長い技にドンピシャで合わせたラフディバイドとかでいけるが
まぁ、安定はしないな
ビートファングかと思わせてエアリアルサークルもいけるか

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 13:50:12 ID:5o3Puw8r0

EX中固有技でもいいから
当てやすいHP攻撃を作ることだ

あの回し蹴りがHP攻撃だったらスコールはAかBに居た

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 13:54:01 ID:ug+PvkzF0

>>106
WOLやセシルあたりは嫌われないからお勧め
クラウド、９組は嫌われるからお勧めできない

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 13:57:36 ID:40DAiilKO

勝つのは相手が弱いだけ
同じ腕では勝てない

ってのは仕方ないけど、頭打ちになるにしろ自分の腕を上げて
少しでも自分より弱い人を増やしてくしかないね

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 14:02:59 ID:5o3Puw8r0

「セシルはCでも良いんじゃないか？」
「WOLはEだろう」
「ケフカはEに落ちるべきだ」

【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ、セシル
【D】
スコール
【E】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール、WOL、ケフカ

孤独なりスコール

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 14:04:35 ID:2DrDS8CV0

>>112
ちょっとワロタｗ

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 14:11:34 ID:4TtX/Gf50

>>112
【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ、セシル
----------------------壁---------------------------
【D】
スコール
----------------------壁---------------------------
【E】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール、WOL、ケフカ

壁にでも話してろよ

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 14:12:04 ID:z+71DF1k0

>>114
巧くない巧くない

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 14:20:31 ID:yFFBbHu50

>>114
時k…壁圧縮デモンズウォールのおでましだ
【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ、セシル
----------------------壁---------------------------
----------------------壁---------------------------
【E】
アルティミシア、セフィロス、フリオニール、WOL、ケフカ

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 14:21:09 ID:5o3Puw8r0

>>116
まさにスコウォール

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 14:35:15 ID:DM9F5yLfO

>>100
俺もティーダには不利つくと思う
玉葱の択攻めのリスクがリターンを超えるから
でも彼はＳキャラだからＡランクの評価にはそこまで関係ないかと
>>101
そっからフリーエアダッシュで高速ヒットの出掛かりが見えなくなる距離まで接近して
高速ヒット・扇風・ガード・ジャンプ→回避狩りやらで崩してくキャラなんだけどね

スイフトの隙の少なさ・近距離なら発動さえすれば回避困難なリーサル・その他
優秀な派生持ちのジタンのが上だけど
Ｂ以下でここまではっきりと理詰めで崩せるキャラはいないと思う

言い方悪いがＢ以下は事故待ちみたいな。本来ならクラウドもそうなんだが
彼はいろいろ曰わく付きだからな・・爆発力がダンチってことで・・

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 14:35:43 ID:JBS7Ikfe0

WOLがEまで落ちててワロタ
てかこのゲーム強キャラ使ってて楽しいの最初だけだな
セシル、スコール、セフィロスあたりは全然飽きない

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 14:41:37 ID://zkpxH/0

暫定ランク
【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
クラウド、ジタン、バッツ
【B】
ティナ、クジャ、玉葱、ガブラス、シャントット
【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ、セシル
【D】
スコール
【E】
WOL、ケフカ、アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【U】
皇帝

さぁ、反論してスコールさんを孤独から救ってやってくれ
でもスコールは技的にセシルより弱くてブレイブ的にWOLより強いって思ってるから
個人的にはこれで結構ピッタリなんだよな

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 14:50:24 ID:6QhL7dls0

こうすればスコールは救われていたな、と思うのは

・思いっきり厨キャラ化するけど、ビートファングの途中からＨＰ攻撃に派生
・エアリアルの隙を少なくして、出がかりを潰す以外の確定反撃を無くす。
・回避に刺さる飛び道具系の空中ＨＰ攻撃や、魔法系の空中ブレイブ攻撃。
・ゴブパンのような、ＥＸ中限定の超性能特殊技。
・エアリアルの爆発数と攻撃持続時間を増やして、ＥＸ返しできないようにする。
・ブレイクしたらＨＰにダメージが行くなど、ＨＰ攻撃が当たらなくてもＨＰを削れるシステム。
・当てると相手をよろけさせるような空中技。
・性能が良い代わりに、当ててもダメージが半分のＨＰ攻撃を導入。

どれも無いものねだりだけど・・・
さすがに突き詰めた結果使える攻撃がビートとエアリアルだけというのは酷過ぎる。
他のキャラにも言えるけど、対戦ゲームとしては使える技が少なすぎると思う。
３つのボタンに割り振れるなら、せめて３倍の９個は技が欲しかった・・・。
現状、ほとんどのキャラが技を選ぶ余地すらない。

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 14:52:15 ID:/8woYUT00

所詮全キャラ待ちガイルが一番有効だろ

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 14:53:31 ID:DoR/i8Hi0

>>120
WOLがブレイブ的にスコールにおとると言っても、スコールはブレイブはそれなりにいいがHPが厳しいのでその位置にいるんだぞ

ブレイブだけ見たら、スコールはわりと強いと思うし

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 14:54:14 ID:2DrDS8CV0

>>122
それじゃあ全然面白くないけどな

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 15:02:14 ID:/RvsfCodO

皇帝だけ自爆技あればよかったな

当たればドロー確定はずせばウボァー

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 15:04:53 ID://zkpxH/0

>>123
ＨＰが厳しいのは現Ｅの奴らも同じじゃないか？
そこと比べて良性能なビートファングがあるから１ランク上がってスコールはＤ

って考えで結構ピッタリって言ったんだが

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 15:06:14 ID:+ButdZTI0

WOLをEにすると、他がFでもいいような気がしてくるな。

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 15:11:48 ID:DoR/i8Hi0

>>126
なるほど
そうなると>>127が妥当かな

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 15:20:13 ID:5OaWLPvC0

つーか皇帝はUboa-じゃなくてUltimateって設定にして一番上にしようぜ！

…せめて表記だけでも輝かせてやれよ

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 15:25:10 ID:zqw1OIuLO

そういやジャッジ別のランクとか無いのか？
コスモスジャッジは不利な方への救済だからともかく、攻撃を強要されるカオスジャッジは何か変わる気がするんだが

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 15:29:03 ID:M/LEIYflO

WOLはスコールに比べて厳しい面もあるけど明確に劣ってる訳じゃないと思うけどなぁ

ガードされ易いっていっても派生持ちだし
SOLってスコールにはないブレイブを弾ける攻防一体のHP技もある
シャイニングウェーブのような牽制HP技もある

WOLはスコールと同じDランクが妥当だと思う

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 15:44:17 ID://zkpxH/0

暫定ランク
【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
クラウド、ジタン、バッツ
【B】
ティナ、クジャ、玉葱、ガブラス、シャントット
【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ、セシル
【D】
スコール、WOL
【E】
ケフカ、アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【U】
皇帝

速攻で物言いが入ったので修正
とりあえずスコールさんが孤独じゃなくなった
他、スコールさんと同居させたい方がいたら修正していって下さい

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 15:52:32 ID:1Ktb/tuP0

いきなり来てなんだけど、ジタンにすごく違和感を感じる。
せいぜいBに近いC程度だと思うんだけど。
そんな強い部分あったっけ？

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 15:57:22 ID:JBS7Ikfe0

セフィロスをDランクに上げるのはどうだろうか
シャドウフレアでいやがらせ牽制できるし、ブレイブ攻撃もスコール並にガンガン奪う事ができる
中距離からの黒マテリアとかも相手をびびらせる事ができる
いくらエアダッシュで縮地、神速が弾き可能と言ってもケフカやミシアの魔法よりはスピードが早いので咄嗟には潰せないだろうし

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 16:07:09 ID:feiLMIGL0

>>132
ランクだがクラウドはＡランクの連中に比べると一歩劣ると思う
クラウドの他にジタン、セフィロス、スコール、皇帝を使ってるがこいつらには文句ない
実に納得、勝率もランク通りだし

クラウドはAランク以上の奴と違って、相手の事故ねらいか待ちでしか勝てないのが劣ると思う理由
ジタンは攻撃を１回目で止め相手のガードを誘発させる、といったアグレッシブな攻撃ができるけどクラウドにはそれができない
スラッシュブロウはボタン入力１回で剣を強制的に２回振ってしまうし、３撃目は当たらないとでないからね
ブレイバーもぶっ放しの事故狙いしかできない

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 16:08:58 ID:iJX/L/B90

>>133
>>40でも見てみたら？

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 16:09:49 ID:LxzLrZoX0 BE:1472448858-2BP(234)

120>>
最初から(ﾟДﾟ)ｳﾎﾞｧｰの人が孤独なのだが

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 16:13:10 ID:feiLMIGL0

>>137
孤独じゃない、孤高というんだ

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 16:18:39 ID:2P/nA65XO

>>135
連切りでガード誘発できるよ

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 16:21:04 ID:LxzLrZoX0 BE:993903539-2BP(234)

ｽｺｰﾙ｢俺とでも話さないか？｣
皇帝｢・・・｣
ｽｺｰﾙ･皇帝「ウボァー」

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 16:26:51 ID:iFTncFzK0

>>139
連切りだと地上の相手にしか当たらないのが
それにジタンのように派生しないし

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 16:46:15 ID:2P/nA65XO

>>141
確かに。
てかバッツは誘発出来る技なくね？

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 16:52:07 ID:RT4TUpQ6O

バッツは誘発しなくてもゴブパンで直接ブチ抜けるから…

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 16:55:03 ID:/jqJNgxWO

クラウドの評価が高いのは月なんたらの対空技
空牙の奇襲
EXのガードブレイク
破魔撃みたいなガードされても痛くない飛び道具等
派生もあり
死角からのブレイバー
衝突が多いから一回ブレイクした後のHP技を喰らったら次は終わると考えていい攻撃力

実際に対人で使われるとブロウ以外にも揺さぶりかけられるからウザい

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 16:57:39 ID:5MKcXtzu0

>>144
月牙天昇なんて完全博打技だぞ
出が遅いしまともに使えん、当たってもブレイブを一撃しか与えられないし

それに自分はクラウドが弱いなんて微塵も思っていない
ただＡランクの２人と比べると明確な壁があるんじゃないかってこと

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 16:59:16 ID:+ButdZTI0

かといって、クラウドBにしたら他がBにいづらくなるだろ。
なんだかんだいってEXのガードブレイクが脅威だし、Aでいい気がするが。

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 17:01:48 ID:/jqJNgxWO

>>145
このゲームは真上取った奴が強い

それに対して対抗手段があるとないとじゃかなり違う

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 17:06:29 ID:5MKcXtzu0

>>146
ＥＸガードブレイク強力だけど、見えないorEXで崩されないといったバッツのゴブパンには明らかに劣るからなぁ
まあ確かにタマネギと一緒ってのはどうかと思うけど、クジャとは同格だと思うぜ

>>147
月牙じゃ仮に当てれても倒せないんだって
HP技じゃないから

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 17:07:29 ID:2DrDS8CV0

とはいえ月牙は真上に飛びすぎだろｗｗ

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 17:12:32 ID:5OaWLPvC0

>>132
だから見かけ上だけでも色々超越してる皇帝を一番上にだな・・・

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 17:13:46 ID:rlGeT0ID0

パッと見【B】と【C】に境界線があるよな、対人の使用率的に
2.4.8はどっちもウボァーだな

>>148
上にいても攻撃出来るぞっていう姿勢が重要なんじゃね？

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 17:13:54 ID:JBS7Ikfe0

ブレイバーは真上効くんじゃないか？

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 17:15:33 ID:2P/nA65XO

>>148
ゴブパンEX弾き可能。
普通に反撃できる。

ジタンガード誘発できるのは空中だけだな。地上だと余計に動いて誘発した所で攻撃できねえわ

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 17:17:59 ID:5MKcXtzu0

>>151
使ってみると分かるがもの凄い使いづらい技だぞ
それにクラウドがＡランクの連中に差があるんじゃないか、って理由はあくまでHP攻撃の当てやすさ
自分からアグレッシブにHP攻撃を当てれるジタン、バッツに比べて、クラウドの場合はどうしても待ちや事故狙いになってしまうから

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 17:19:39 ID:/jqJNgxWO

技の性能だけじゃなくてクラウドは火力も装甲も紙じゃなければ低くない

事故率も少ない
要はクラウドはバランスが良いってことだよ

まぁクジャに関してはAでいいと思うが
低装甲もEXでカバーできる上にHP攻撃も格段に当てやすくなるし

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 17:26:15 ID:I0WnIVZg0

個人的にWOLとフリオが同等ぐらいだと思うんだけどな
どっちも待ちじゃないと厳しいってところが特に
WOLのブレイブはほんと致命的だと思うんだぜ・・・
ど下手な俺でも大半反応してガードできるぐらいの遅さだし
シャイニングウェーブも牽制とか出てるが横に歩くだけではずれるし
タイミング良く前にでるだけでもすり抜け可能なんだぜ・・・
フリオを上げれば違和感なくなるのかね

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 17:30:35 ID:5o3Puw8r0

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9152.txt
今までなんでそのランクだったかってのを考察してみたよ
素人のオナニーかも知れないが、一応ためになればと

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 17:31:07 ID:fcjq/OTOO

寧ろクジャがB止まりな理由って何だろ？

確かにスター系は高低差に弱いがグライドで調整出来るし、
それに慣れさえすりゃ、回避されても方向合わせて微追尾するフレアスターとか相当強力じゃね？
上を取り続けることにも難が無いし。

明らかな弱点はホーリースターしか魔法反射が無いこととかw

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 18:00:59 ID:hPIRnUqAO

クジャは前からAランク言われてるが、わざわざランクを変更しようとする人がいないって感じだ

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 18:04:11 ID:DoR/i8Hi0

じゃあAでいいんじゃね

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 18:07:13 ID:apq0P3na0

クジャ・・・キモいからなぁ・・・

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 18:07:26 ID:/8woYUT00

逆に最強CPU相手に待ち戦法じゃなくていい奴教えてほしいわ

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 18:26:45 ID:2P/nA65XO

>>162
俺はクラウドかな。
牽制しつつ連切りでガード誘発させたりとか、攻撃が当たる瞬間にEX発動→ガードブレイク→派生→バーストみたいな。
待ちしか出来ないのは嫌だよなあ
他はジタンとか。クラウドと同じくガード誘発させて

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 18:29:37 ID:ug+PvkzF0

クラウド強すぎるからクラウド使うとすぐに次ラストでといわれちゃうｗ
だからクラウドは封印している。たとえ相手にクラウドを使われようとも

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 18:30:06 ID:fw3lpOGj0

>>157
そこには書かれてないけど、ジタンの強みはEXの恩恵を一番受けてるとこだね。
特にフォース回収率が異常で相手がEX型でも1回の派生でEX満タンになる。
まぁ1コンボでフォースを大量に溜めるってだけならティーダ、ジェクト辺りも可能だけど
ジタンはそれに加えEXバースト後に出るフォースだけでもEX満タンにできる。

1回目の派生(EXゲージ満タン)
↓
2回目の派生(EX弾き含む)からEXバースト
(ここで相手がBRV大幅に弄ってない限り大抵ブレイクして瀕死)
↓
EXバースト後に出るフォース吸収でEX満タン
↓
あと1回派生当てる(EX弾き含む)EXバーストで勝利

実際、この流れで勝ってるジタン使いは多いと思う。
ジタンは他キャラのようにEX化した時の性能で押し切るような強さは持ってないけど
1度派生を当ててしまえばそれ以降EXゲージを攻守いつ使ってもすぐ補充できる強みがある。

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 18:41:12 ID:mEsXvkNJ0

>>158
クジャは強いというよりウザいって感じなんだよなぁ。まぁそのウザさが奴の強さではあるんだが。
確かに強いとは思うが、あのウザさを素直に強さと認めてもいい物か……って事で悩むんじゃね。いやまぁ他の住人の気持ちなんてわからんがｗ
どっちにしろ、強いって事にそこまで異論はないみたいだし、クジャＡに格上げ。気に入らなかったら理由お願い。

暫定ランク
【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
クラウド、ジタン、バッツ、クジャ
【B】
ティナ、玉葱、ガブラス、シャントット
【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ、セシル
【D】
スコール、WOL
【E】
ケフカ、アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【U】
皇帝

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 18:47:14 ID:Jex4QcmC0

>>157
ガーランド
ブレイブ攻撃動作自体は速く、技後の隙もたいしたことがない。リーチ、奇襲性能も上々。
出の早いキャラを相手にしても、十分に立ちまわれる。ステータスも高い。

が、動きの速いキャラ相手に逃げに回られると追うことが出来ない、
ガード、EX弾きから確定するHP攻撃が少ない、全てのHP攻撃が見てから回避余裕、無論派生もない、
体が大きいために攻撃に引っ掛かり易い、相手が見え難いという弱点を持つ。

自分は、バッツがティーダ、ジェクトと比べて劣っている理由が分からない。
派生の有無はゴブパンの存在が軽く補って余りあるだろう。

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 18:48:14 ID:2P/nA65XO

>>164
俺はジェクト使うなって言われる（笑）
>>166
乙！全部納得できる

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 18:55:17 ID:EAg8Q3IC0

ジタンのEX回収率が異常といわれるのはなぜ？

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 18:58:09 ID:ug+PvkzF0

>>169
ほっほだからだろｗ

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 18:59:58 ID:apq0P3na0

もうB以上は動かないかなぁ
今度は、そのランク内で順位をつけるか、C以下を研究して欲しいわ

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 19:04:01 ID:EAg8Q3IC0

>>170
ごめん、ほっほって何？ジャンプ？

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 19:28:26 ID:0pIGobet0

>>171
色々あるがB以上は今の状態が一番だと思う
クジャはBでもいい気がするが、反論するまっとうな理由がないから黙っておく
セフィロスは一時期もっとランクが上だと言われていたがどうなったんだろう

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 19:30:11 ID:40DAiilKO

C、D、Eを2つにしようぜ！

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 19:38:29 ID:fw3lpOGj0

>>172
ジャンプであってるよ。
試しにEX型ジタン作ってアドパやkaiで対戦したことある
EX型ゴーストと対戦してみればすぐ体感できると思う。
ミールの後やEXバースト後にほっほっするだけでもりもりゲージ増えるから。

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 19:46:51 ID:6U8o9p8h0

たとえランクが落ちようと
光は私とともにある！

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 20:19:00 ID:0FttNVoZ0

ゴブリンゾンビやっぱいいな
発生はえーし

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 20:21:36 ID:n1DdL4PF0

ゴブリンゾンビはもうやめてやれｗｗｗ
そういやゴブパンはEX弾き出来るらしいけどタイミングとか距離次第なのかな
それとも他の技と同じいつ発動しても出来るのだろうか

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 20:27:44 ID:2P/nA65XO

COMバッツにゴブパン使わせて確かめてみた所当たった後、抜けられる。

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 20:28:04 ID:/PJU4nIX0

久しぶりにきてみたらバッツが異常に評価されてるから言うけど
バッツは攻撃するとき武器出すモーションはいるから全部見てからガード余裕だよ
そしてゴブパンは持続の序盤で当たったらすぐEXバーストすればゴブパンは動作ながいからゴブパン中のバッツに攻撃はいる

ゴブパン連発でわからん殺しされた人が多くてこんな評価受けてるのかもだが正直バッツがAにいるのは違和感しか感じない

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 20:34:25 ID:fcjq/OTOO

あ、そうそう
クジャは近寄れど近寄れど中～遠距離を維持するタイプのミシア様とは絶望的に相性悪いよ！www

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 20:38:08 ID:n1DdL4PF0

喰らったらすぐにEXで反撃可能か、なるほど
これでゴブパンの長所は一つ消えたが、それでも強い技なのは変わらんな

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 20:41:32 ID:mEsXvkNJ0

>>180
Ｓ連中の攻撃だって待ちに徹すりゃガード回避余裕だし、どんなに強い技食らってもバーストで一度はカウンターとれる。
久しぶりに来たから見てないんだろうが、お前さんの言ってることは全てのキャラに当てはまる事としてて散々言われてるんだわ。

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 20:44:06 ID:8RaisVvO0

ゴブパンってEXで弾いてもバッツはひるまないよな？
無敵時間で抜けられるだろうけど
個人的にEX弾きまで考慮に入れるのはどうかと思う

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 20:44:19 ID:QkhZkFUv0

スコールを一つ上げて、Wolを一つ下げてみたらどうだろうか。
セシル・先生あたりと同じ位に並ぶなら違和感ないし。
それとWolって意外と絶望的じゃないか？
戦っててもシャイニングウェーブを焦って↑回避しちゃうくらいしか負ける要素は無いし。
つまり、

【U】
皇帝
【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
クラウド、ジタン、バッツ、クジャ
【B】
ティナ、玉葱、ガブラス、シャントット
【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ、セシル、スコール
【D】
ケフカ、アルティミシア、セフィロス、フリオニール、WOL

こうしちゃおうってことなんだが。

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 20:44:42 ID:5o3Puw8r0

>>183
ティーダはともかくジェクトはきついんじゃないか
ちょっと溜められるだけでタイミングずらされるぜ…俺が下手なだけなんだろうか

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 20:46:07 ID:EAg8Q3IC0

>>175
ありがとう！
バースト後全フォース回収機能でもあるんかとｵﾓﾀ

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 20:49:03 ID:Dxiuxc3H0

>>175
無敵ジャンプの事かと思ったぜ…

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 20:49:22 ID:n1DdL4PF0

>>185
きたないな、さすが皇帝陛下きたない

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 20:49:55 ID:0FttNVoZ0

俺の皇帝が有頂天になった

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 20:50:09 ID:JBS7Ikfe0

>>185
パッと見皇帝が一番強そうだな

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 20:50:29 ID:mEsXvkNJ0

>>185
ＷＯＬはそこまで弱くないんじゃないか？　ＳＯＬは移動しながらガード判定だし、
相手が持続の長いブレイブ攻撃出したときとかカウンターとりやすいぞ。他はゴミだが
そのランクだと、Ｃ連中はＨＰ攻撃の手段がある、Ｄ連中はＨＰ攻撃が基本相手の事故願いっていう線引きになってる気がする。
スコールがＣランクはさすがに厳しいんじゃないか？

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 20:54:52 ID:/PJU4nIX0

>>183
たしかに全部のキャラに言えるなー、このゲームは待ち有利だし
でもガードを誘発させるような動き(届かない位置で技振ったりね)して相手揺さぶるって動作とかが
武器出しモーションのせいでやりにくかったりするんだわ
ブレイブ攻撃なのにHP攻撃みたいに表示が入るようなもんなんだよね
これは普通のキャラより明らかにマイナス要因だと思うよ！

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 21:00:29 ID:8RaisVvO0

実際にバッツって本家の奴らより技の出が遅いの？
出が遅くないなら武器変更は大した問題じゃないと思うけど

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 21:01:35 ID:k3AJWiNyO

>>178
EXの無敵で抜けられたことはあるけど弾かれたことはないなぁ。
ゴブパンは射程内なら自動で距離調整してくれるけど目の前で出してると弾かれたりするのかな？
そんな状況になったことがないからわからないけど。

>>180
ゴブパンは予備動作が見えないから怖いんよ。
見てから回避はできないし、読み間違えて先に回避したら回避狩り食らうし
フラッド、パラフォもあるからゴブパンだけ見てれば良いってわけでもない。
通常時がティーダ、ジェクトほど突出してないからAランク止まりってだけで
EX化したバッツの近～中距離戦は他のAランクキャラより頭一つ抜けたプレッシャーを与えれる。

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 21:04:21 ID:n1DdL4PF0

前スレで議論された結果が今のAランクだからな
Sランクに格上げもBランクに逆戻りも難しい気がする

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 21:10:23 ID:uOOzeO1q0

EXクジャなら大体の攻撃を無視できるんだなｗ
ブレイバーも下降ホーリーでスルーしたし(どちらも怯まず)
慣れればフレアスターに繋げられる

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 21:15:43 ID:uMHM8eLm0

>>178
弾いて崩すことはできないけど
タイミングさえあえば抜けられはするな

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 21:16:50 ID:/PJU4nIX0

出の速さはフレームとか測ったことないからわからないけど、攻撃が始まる瞬間がわかるっていうのはさっきからうるさいと思うが大きいと思うんだよなー
ちなみにEX中のバッツは俺も最強クラスだとおもってるよ、ゴブパンはまじで鬼性能
まぁ散々評価された挙句このランクなんだったら、俺の使い込みが甘いのかな
もうちょっとバッツがんばってみるわ＞＜

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 21:19:14 ID:YdnfZn5lO

今更だけどバッツってゴブパン以外にとりえ無いの？
まだレベル低いから俺はわからない

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 21:49:05 ID:5aLuKKsN0

WoLは目に見えて強い要素（スコールのブレイブだけは強いとか）が無く、
基本に忠実に、堅実に使わないとどうやっても勝てないキャラだからなぁ。
使う人によって、そこそこ～全然ダメと中～低ランクで評価が分かれるよね。

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 21:56:07 ID:Jex4QcmC0

散々議論されてこのランクって意見があるが、スレ数個程度で散々議論されてなんてことにはならないよ。
ランクは、その時点での評価。新しいネタ、意見が認められれば変動する。

少し前に、数年間プレイされ続けているゲーム（KOFだっけ？）で発見があってランク変動したって話題もあったしな。

そもそも、散々な議論なんてされてｎ(ry

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 21:56:36 ID:/jqJNgxWO

他のキャラの良い技を取ったのがバッツ
擬似派生持ちで攻撃力も元より低く派生に繋がらない技が多い

ゴブパンは射程微妙だからちゃんと把握しないとカウンター貰う
使い勝手がいいフラッドやホーリーとかもあるから射角も射程も近中遠全てに対応してるし

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 22:00:13 ID:z+71DF1k0

このスレにいるほとんどの人はLv.100にもなってないのに格付けしてて見てたら矛盾がｗ

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 22:00:52 ID:2P/nA65XO

>>193
同意
一部の技に武器出しモーションがあってやや使いずらいんだよな

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 22:07:54 ID:Kj+2HpiR0

特に欠点らしい欠点が無いのが取り得なんじゃないかなぁ、と勝手に思ってる＞バッツ
>>203の言うように近中遠引き寄せ追撃激突と揃ってるし･･･だからこそ、その距離のスペシャリストとその距離でやりあうと分が悪い気もするけどね
ところで>>157のバッツの欄でゴブパンを出の早さ、判定の強さ、リーチをアピールしてるんだけど
ゴブパンってそんな射程長いか？その場発動ってのも相まって、軽く弄った程度じゃ中々当たらなくてなぁ

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 22:25:57 ID:+ButdZTI0

>>185
スコールが雲と同等はねーよ

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 22:38:30 ID:QkhZkFUv0

>>207
同等じゃなくても、ランク内でもブレは多々あるわけで。そういう意味では、
　B＞雲とか＞セシル=スコール＞　～ここで切る～　＞それ以下の連中っていうのもランクならばありな考え方なんじゃないかなぁと。
まぁ吸収合併する必要はないって言われればそれまでなんだが、セシルよりワンランク下ってのはないと思ったので。

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 22:38:51 ID:uuh3lWId0

スコールはフリオ以下だな

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 22:41:37 ID://zkpxH/0

>>208
思ったじゃなくてＣ連中と張れる能力がスコールにあるって説明すればいい

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 22:43:19 ID:/jqJNgxWO

セシルはHPがスコールより優秀だしな

擬似派生もあるし
シャドウランスはエアダッシュで近づいてくる相手や攻撃で突っ込んでくる奴に当たれば初期状態なら一回でブレイクする可能性あるし

EXの攻撃力も見る物がある

スコールの上位変換がセシルな気が最近してくる

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 22:53:03 ID:5aLuKKsN0

まぁ、スレ的には現状叩き台とするランキングは>>166だな。

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 22:53:08 ID:RT4TUpQ6O

スコールとWoLが仲良くD

結局これが一番合ってる気がする

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 22:55:21 ID:6U8o9p8h0

(´・ω・`)光は……私と……ともに……
(´・ω・,';,';,',
(´・ω,';,';,',
(´,';,';,',
(,';,';,
';,,('

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 23:15:00 ID:nCf0SeFQ0

スコールのHP攻撃の当てにくさを考えるともっと下位でしょ

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 23:26:35 ID:r++qKHxv0

その分ブレイブ攻撃が強力って事でどうだろうか
それにEX弾きからのエアリアルが確定しているし
まあ妥当なんじゃないの

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 23:31:35 ID:AvC+HKSy0

正直スコールと田代は同じランクだと思うのだが

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 23:48:22 ID:81yyVzJP0

タシロはHP攻撃がスコール同様に当てにくい上に、ブレイブ攻撃がスコール以下だからなぁ
スコールは空中ブレイブが超優秀だからブレイク簡単だけど、セフィロスはブレイブ攻撃も遅いしEXモードもスコールより劣ってる

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 23:52:57 ID:AvC+HKSy0

いうほど悪くないぞ、タシロの空中ブレイブ
居合いはクリティカルでればかなりダメたたき出すしな

ＥＸモードが劣ってるのは反論しようがないけど

まあ>>217はttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5811961見てて思ったのだが

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 23:55:31 ID:81yyVzJP0

悪くはないと思うがビートファングと比べるとどうしてもね

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 23:58:54 ID://zkpxH/0

セフィロスはブレイブ優秀だよ
超多段でブレイクさせやすいし、シャドウフレアの牽制能力は上位キャラにも劣らない長所だと思う
総じてリーチに優れていて、エアダッシュで消せるとは言っても弾速が速くガードさせても良い縮地神速

ただ、上下に絶望的に弱くて相手と同高度を取らなきゃいけないから奇襲性能の低さ
八刀の当てにくさ的に下位キャラなのは間違いない
ＥＸも微妙だしね

Ｄに近いＥって印象
個人的にはＤランクにいても良いと思ってるけど

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 00:02:53 ID:XE591uF50

ビートファングのリーチのなさ考えればブレイブは同等、
HPはわずかにセフィが上、
EXはスコウォールが上

スコウォール≧セフィぐらいの評価だけどどうだろうか

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 00:10:24 ID:uMQMW8ha0

>>221
そうか？
確かに多段でクリティカルでの威力は認めるど…
縮地神速居合い切りは上下の誘導がほとんど無いぜ
唯一上下に大きく追尾する虚空は正直微妙だし…

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 00:15:50 ID:PgQT+XSu0

>>223
いやそこを言及した上で下位キャラだなって言ったんだが

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 00:17:10 ID:XE591uF50

居合いはフリエアから出すと、ほぼ隙なしで多少上下に追尾しながら攻撃するんだけどな

上下上下とはいえど、セフィが攻撃できないほどの上下差を攻撃できるキャラってほとんどいないと思うんだがな

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 00:23:13 ID:zXYLwGid0

そもそもセフィロスがEランクに入ったのは、声で相手の行動バレバレｗｗって感じの流れだったからなんだよな。
実際対戦になれば、声でわかったとしても、完全に対処できるようなタイミングでぶっぱしてくるセフィロス使いはそうそういない。
セフィロスの位置はもう少し見直してもいいんじゃないかとは思う。いやまぁDでもEでも大差ないけどな。

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 00:38:24 ID:KoqZqGT00

神速のバウンド次第で八刀一閃起き上がり確定だから意外と侮れない。

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 00:39:42 ID:qmTOM9RP0

今更なんだが、フラッドは最高クラスの牽制技な気がしてきた。
少し前までは
「気をつければ回避余裕♪」だったんだが、
対人戦をやるようになったら
「どこにいようと気が抜けない」にかわった。
当たるかはともかく、受ける方としては精神的プレッシャーが半端ないｗ

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 01:02:39 ID:vgnvF+Or0

>>227
激突からの八刀は出の早いブレイブ攻撃や前回避で避けれるから確定じゃないよ。

てか神速やシャドウフレアはエアダッシュで潰されるから
対人でわかってる人と当たるとけん制として機能すらしないんだよなぁ。
実戦だとスコール同様、空中ブレイブ、HP攻撃1種ずつで立ち回るようなもん。

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 01:11:51 ID:+Pgw14GpO

>>228
俗にいう振れる攻撃って奴だね
当たればラッキー外してもリスク無しだから距離や障害物があれば
積極的に振れる強い技だと思うよ

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 01:12:11 ID:UkNrU3ec0

>>157
フリオがランドマスターだと…？

たしかに地面に張り付く戦車みたいだけどさ

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 01:18:21 ID:0nvkOz15O

>>229
エアダッシュ強いれば読み合いに持ち込めるじゃないか
回避してくれれば回避狩り狙えるし

ブレイブ技の牽制にしろＨＰ技の牽制にしろ
牽制ってのは相手の行動を縛る為や出かかりを潰す為にやるもんだろ

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 01:31:12 ID:vgnvF+Or0

>>232
いや、実際やってみればわかると思うけど縛られるのはセフィロス側だよ。

突っ込む側はエアダッシュ→ジャンプで停止すれば良いだけ。
セフィロス側はシャドウフレア、神速の硬直消さなかったらそのまま相手の攻撃食らう。
かといって回避キャンセルで技の硬直消しても相手のが当然先に動けるから結局回避狩りになる。
どっちに転んでも(回避キャンセルのがリスクは少ないけど)
対策知ってる人には文字通りけん制にならない技って事だよ。

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 01:31:40 ID:d2yzguDJ0

>>228
ジタンとか玉葱とかすばやいキャラならそう臆せずに戦えるが、
先生とかガーランドとかはぶっぱされるだけでもしんどいというような印象を受けるな

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 01:38:06 ID:0nvkOz15O

>>233
いや単純に回避狩りされる位置では振らんだろ

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 01:43:57 ID:JlBrO3ej0

ガーランドがCランクであることに納得がいかない者ですが、
どなたか僕のガーランドと対戦してもらえないでしょうか！？腕に自信はあります！
ガーランドはB,いやAでもおかしくないほど強いっすよ！

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 01:53:11 ID:pHYgpfiT0

>>2

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 01:55:48 ID:PgQT+XSu0

>>236
さぁ何を持ってＢ、Ａ連中とガーランドが張れるか性能面で語ってくれ

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 01:57:39 ID:uMQMW8ha0

>>236
>>157

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 02:05:25 ID:R8CzLPlK0

>>206
あのリーチであれだけ出が早くて判定強い技他にないだろう？
パンデモニウムでも壁密着で撃てば壁の向こうの相手にも当てられるし。

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 02:06:40 ID:JlBrO3ej0

ドリルとほのおとたつまきが強い・・・かな・・・？

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 02:27:53 ID:UkNrU3ec0

ド低能が沸いてるようですね

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 02:44:41 ID:1ABQYIc50

そもそも空中ガードからの確定HP攻撃が無いのになぜCにいるのかも疑問なんだけどな。
いくらブレイブが優秀でもスコールと同等かそれ以下でしょ

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 02:50:07 ID:BpPqq3WZO

>>241
最初は俺もほのおかわせなくて最強だと思ってたが、昔の話。
まず当たらない。出も遅いから相手の隙をピンポイントに付けない＋ガード成功しても確定じゃない
俺も好きなんだけどねガーランド。

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 02:52:41 ID:JlBrO3ej0

でもアドパでの勝率は結構いいよ・・・？アドパでの最近の戦績は40戦やって36回勝利。

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 02:57:28 ID:hf3BDfOb0

低ランクとされてるキャラが強いっていう人は動画上げるのが一番手っ取り早いな
意外な発見があるかもしれんし

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 03:00:32 ID:pHYgpfiT0

動画上げるか、せめてどう強いのか説明してくれ

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 03:00:41 ID:PgQT+XSu0

>>245
お前個人の戦績を晒せれてもランクは変動しないんだ
変動させたかったら性能を語れ

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 03:01:28 ID:JlBrO3ej0

だれか対戦してくれ・・・

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 03:09:26 ID:f//Sylq0P

一気に尻すぼみワロタ
ガーランドへの愛は認めよう、布教頑張れ

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 03:24:24 ID:+Pgw14GpO

>>249
お前ただ対戦相手欲しいだけじゃねーかｗｗ

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 03:25:19 ID:JlBrO3ej0

（バレてる・・・）

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 04:20:54 ID:1ABQYIc50

バレてるとかうんこだろ
kaiアドパスレ行ってこい

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 04:26:54 ID:kcr3Ky0b0

WoLは下げるべきだと思うぞ
SOLだけは使えるが待ち技だし
ゴル兄程度の速度で横は当然として離れるように後ろに
歩いても回避できる。カウンターでしか使えない
CPU相手なら話は別だが対人なら学習しない奴ぐらいにしかそう何度も通用しない。
ブレイブ技もほとんど死に技なのでブレイブ削りも貧弱

それに現状のＥキャラだって一芸ぐらいはあるだろ？だからＥが妥当だと思うんだ
あと他の理由としてはスコールさんは孤高であるべきだから

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 04:46:04 ID:o9belpgW0

ブレイブ攻撃のみのランク
ＨＰ攻撃（派生含む）のランク
総合のランクの３段構えを考えても良いのではないだろか。

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 07:39:10 ID:BpPqq3WZO

>>255
HP攻撃のランクはいらないかと。Ｂランク以上は当てやすいHP攻撃と、派生持ってるキャラが多いから、総合で十分
ブレイブの溜めやすさランキングはいいかもね

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 07:41:44 ID:dSz1RIju0

前から言われてることだけどEXを除いたランクも作るべきだと思うんだ

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 08:00:40 ID:8NWZtSMwO

ランク減って少しすっきりだね
wol(笑)

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 08:08:32 ID:zXYLwGid0

いや今の暫定ランクは>>166だろ？

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 09:15:06 ID:PgQT+XSu0

【S】
【A】
【B】
----------------------良ＨＰ技＋良ブレイブ技＋αの壁---------------------------
【C】
----------------------良ＨＰ技＋良ブレイブ技の壁---------------------------
【D】
----------------------良ブレイブ技の壁---------------------------
【E】
----------------------ウボァの壁---------------------------
【U】

>>166の暫定ランクの分け方は大まかにこんな感じかね？
全員が全員分け方に当てはまってはいないだろうけど

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 09:29:31 ID:bX3CyaroO

Aは波状攻撃ができる壁でSはそれに加えて中距離から狩れる壁かな？

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 10:47:32 ID:g0edgB5BO

10と9についで強い組は3と5あたりか？

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 11:31:48 ID:Y7Q3USwo0

暫定ランク
【U】
皇帝

----------ウボァーの壁----------

【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
クラウド、ジタン、バッツ、クジャ
【B】
ティナ、玉葱、ガブラス、シャントット

----------良ＨＰ技＋良ブレイブ技＋αの壁----------

【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ、セシル

----------良ＨＰ技＋良ブレイブ技の壁----------

【D】
スコール、WOL

----------良ブレイブ技の壁----------

【E】
ケフカ、アルティミシア、セフィロス、フリオニール

>>166に>>260の基準を盛り込んでおいた。
強さの指標最新版は>>159の
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9152.txt

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 11:39:10 ID:Tx+ZLFpH0

光は……私と……ともに……
光よ……！

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 12:35:38 ID:8NWZtSMwO

ミシアの斧は良ブレイブだよ！

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 13:16:41 ID:EdCgiwB60

タシロは良ブレイブだといっておろうに

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 13:30:35 ID:8NWZtSMwO

wolは良ブレイブなん？
意味ない壁いらないね

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 13:42:09 ID:Tx+ZLFpH0

使えない技が多いわけじゃないけど
こいつは使える！って技があるわけでもない

技の格好良さだけが取り柄

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 13:48:50 ID:pHYgpfiT0

光魔法かっこいいポーズですね、分かります

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 15:11:58 ID:WOE8gOqW0

WOLのブレイブ攻撃はどう考えても糞のオンパレード
使ってて泣けてくるぞ

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 15:15:14 ID:uMQMW8ha0

デイフラッシュはそこそこ優秀だぞ
派生しないけど

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 15:21:18 ID:xvoEIwxH0

信者が沸いた直後で申し訳ないのだが、ガーランドはDに下げるべきだと思う。

よく言われてることだがHP攻撃が単純すぎ、ガードから確定HP攻撃が無い。
EXモード時のスパアマは攻撃中のみだから言われる程高性能ではない。
スパアマ無いと発生前に潰されるような発生が遅い攻撃は無い。

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 15:23:22 ID:DK1WPkFx0

誰
てめ

>>265
ミシアは強いけど、上位陣と相性悪いのが辛いわな。

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 15:35:01 ID:bX3CyaroO

ミシア使いと戦った事がない

強いか弱いかわからん

まぁ強くは無いだろう

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 15:42:19 ID:U1Jk/MGO0

雲のHP攻撃凶悪だと思うんだけど
ブレイク技も一個しかないのがダメなのか

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 15:45:35 ID:kXHzskLZ0

>>272
>スパアマ無いと発生前に潰されるような発生が遅い攻撃

たつまきだな
フリーエアで接近して密着たつまきとかやられると近接キャラは手も足も出なくなる

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 15:53:17 ID:aNFFdWpv0

>>272
ガーランド使ってる身としては現状のCが妥当だと思う

>よく言われてることだがHP攻撃が単純すぎ、ガードから確定HP攻撃が無い。
確かに空中でのガードからの確定HP攻撃ないがスパアマがそれを補うし、たつまき→ほのおを自分から振っていける時点でDランクとの差は大きい

>EXモード時のスパアマは攻撃中のみだから言われる程高性能ではない。
>スパアマ無いと発生前に潰されるような発生が遅い攻撃は無い。
近接相手にダッシュで突撃orブレイブ攻撃誘ってからたつまきという選択肢が出てくる

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 16:13:56 ID:iMzgHtod0

>>275
雲がフレア（のような波動砲）を持っていたらBかAにはいたはず
つまり決め手に欠けるんじゃないかな

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 16:23:31 ID:U1Jk/MGO0

>>278
波動球……

ごめん、ムリだわ

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 16:27:38 ID:AnLQgdPo0

零式波動砲の射程と旋回能力が絶無の魂並であればＳＳランクも夢では無かった物を･･･
まぁ、現状でも出と硬直を除けば優秀だとは思うけどな

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 16:28:44 ID:E4m3T4XiO

わしのryは108式まであるぞ

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 16:48:32 ID:iMzgHtod0

雲は間合いが大事なキャラだけど、
B以上のキャラはその間合いを保たせてくれない連中ばかり
そして雲には、自分の得意な間合いを保つための技がない
だからB以上には上がれないと思うんだな

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 17:16:03 ID:r3e808E+0

でも確かに個人的にガーランドよりスコールのが強い気がするな

スコールはガン逃げがキツイというが、ガーランドの方がガン逃げされたらキツクね？足も遅いし
スコールはまだせめてもらえれば、ガード→HPいけるし

せめてEX弾きからの確定くらいあればCでもイイ気がするが

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 17:17:55 ID:f1MiNTgC0

足の遅さなんてダッシュあるから、あんま関係なくね？

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 17:19:15 ID:9BFZr7Nu0

まぁガーランドはダッシュも遅いですよね・・・。

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 17:23:53 ID:bX3CyaroO

まぁガーランドはブレイブ攻撃の射程が広いから割合だろ

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 17:36:44 ID:kXHzskLZ0

エアダッシュの速度ってキャラ差あったっけ・・・？

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 17:39:08 ID:r3e808E+0

>>286
近接ばかりじゃない？
俺はてっきり、飛び道具の1つでも覚えてくれるのかと思ってたぜ…
ブレイブ攻撃もコンボに出来るスコールの方が高性能に感じる
あーでも空中はスコールよりマシかなぁ

ただセシルみたいなHP攻撃当てやすいキャラがいる、Cと一緒ってのは違和感を感じる

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 17:49:35 ID:bX3CyaroO

チェーンなんたらとか覚えるじゃん

あれ地上にいる相手ならガードされても痛くないし

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 17:53:58 ID:p50P45DH0

一本釣りのことじゃね？
そもそも飛び道具ならHP攻撃のほのおがあるし。

HP攻撃の当てやすさ(というか事故発生率)ならガーランドの方が上だろうし、
EXモードの伸びしろもガーランドのほうが上じゃないか？

あと、地上ならガード→じしんが確定だった気がする。

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 17:57:06 ID:mXO32st40

>>289
ガードキャンセルで確反じゃなかったっけ？

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 18:03:15 ID:r3e808E+0

>>289
チェーンバンプの事かな
あれはわりとイイ技だが、ダメが少なくて所詮牽制かな

>>290
ブレイブが優秀と言われたから、飛び道具ないよって話だぜ
ほのおは対人じゃもらってもらえない
避けさせて何か当てるという事も出来ない
狭いエリアでたつまきとほのおのセットは有効だけど。
広い所で飛び回られたらかなり厳しめ

＞地上ならガード→じしんが確定だった気がする。

それは確定
EX弾きだとかならず空中になるから、EXからが確定しない
じゃあEX捨てるかと言っても、スーパーアーマーは捨てがたい

まあでも書いてるうちにそんなに弱くはないかなとも思って来た
でもセシルと同じってのが気になってしゃあないｗ

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 18:06:32 ID:aNFFdWpv0

>>283
そういう状況に中々ならないから断定は出来んのだが
EX弾き→たつまきとやれば相手は下がるしかないんだからほのおが当たらないか？

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 18:09:45 ID:r3e808E+0

>>293
逃げ場が狭くないとまずあたってもらえない
離れて終わっちゃうぞ

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 18:30:02 ID:PveqLf0/0

つか同じランク内でも、左に位置する方が同ランク内で強いって定義するんじゃなかったっけ？
それで>>263を直せばいいじゃん

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 18:34:35 ID:tJF2zHzo0

>>295
ランク内は順不同だって何度言わせれば

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 18:42:49 ID:uMQMW8ha0

>>295
それは無茶がある
「ティナはガブラスに不利だが玉葱に有利」とかあるし
だからといって「玉葱がガブラスに有利」とも言えない

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 20:11:10 ID:8NWZtSMwO

>>263から無意味な壁(笑)を取りのぞいて、シコとlolを下にぶっこんで

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 20:54:13 ID:kcr3Ky0b0

>>298
俺もそれでいいと思う
二人ともＥと大差ないし

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 21:48:27 ID:+Pgw14GpO

そろそろ事故らせ組の単発ＨＰ攻撃の性能が議論されてもいい頃だよな
ほのおの誘導切りは引きつけて回避だから追尾式くらいの性能か？

Ｓは隙も考慮するとフラッド・メルトン・乱打式あたりかねえ
次点で優秀だが隙大き目な古代魔法・アルテマ・フレアスターか
ほのおやら追尾式はこの次かな
さらにその下が誘導？なにそれ？なWOLさんの遠距離とフリオ弓ってかんじか
ミシアのアポカリとかどうなんだろ？主人に牙を剥く魔法は・・・論外だなｗ

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 22:16:25 ID:aUF9XM1N0

>>300
白い球体がそっちに飛んでいったぞ

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 00:23:00 ID:X9jsl/c90

玉葱・バッツ「皇帝閣下、フレアとはこういうものです」ビババババ

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 00:38:16 ID:OFOCZmKB0

ミシアってそんなにランク低いかな？
確かに近接攻撃が一切無いから近寄られるとアウトだけど
ブレイブ攻撃やHP攻撃がどれも高性能だし状況に応じて使い分ければ
かなり化けると思うんだけど

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 00:56:01 ID:ESxvuoRW0

HP攻撃が高性能…？

達人の方ですね　わかります

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 00:58:42 ID:OFOCZmKB0

ああ高性能ってのは言い過ぎたな
どちらかといえば、並より少し下程度か
ブレイブ攻撃は意外と役立つんだがね・・・

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 01:14:03 ID:mfyVxNqr0

タシロスEX抜け八刀の為にEXモード特化にしてるけど
クリとか物理特化のがいいのかね

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 02:03:57 ID:qJiwX/lV0

>>305
そもそも近接優遇のこのゲームで、近接されたらアウトなうえ
超遠距離から攻撃できるわけでもなく、動きも鈍いミシアは
画期的な戦法でも生まれない限り、厳しいんじゃないか

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 02:18:50 ID:4EPZIP4Q0

ミシアのブレイブ攻撃は優秀で強力。接近されるまでに十分読み合える。
火力もカウンターや不意打ちになりやすいからか、やけに高い。HP攻撃は……ちょっと弱いが、特殊だ。

だが、上位のティーダ、バッツ、クラウド辺りに技性能的に相性が悪く、
斧の性質、軌道的に室内（っつか天井）が超苦手ってのが大きいと思う。

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 03:29:26 ID:OFOCZmKB0

>>307
ニコで対人スコール相手に勝利してるミシア動画があったぞ

>>308
仮にもラスボスとはいえ、スタイルがシューティングタイプだからな・・・
雲はまだそれなりに切り返せそうだが

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 03:31:37 ID:OFOCZmKB0

でもCPUミシアはこちらの動きに対して的確に斧やパルサー、アポカリプスを使って来るんだよな
まあ糞アルゴリズムだからしょうがないけど

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 06:12:24 ID:ITZpiTw20

暫定ランク
【U】
皇帝
【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
クラウド、ジタン、バッツ、クジャ
【B】
ティナ、玉葱、ガブラス、シャントット
【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ、セシル
【D】
スコール、WOL、ケフカ、アルティミシア、セフィロス、フリオニール

とりあえず最新版
ランク減って少しすっきり

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 07:29:59 ID:prgWwx3h0

少なくするんだったら、皇帝のＵなんて遊びもなくして一番下に入れろよと思う。

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 07:33:57 ID:xI9J3Joq0

クジャってけっこう評価高かったのか

そのクジャで負けまくってる俺ってダメポ

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 07:35:55 ID:NNxAaBqe0

初めてこのスレ見たけどティナ・バッツ低くない？

覇者2、求道者2持ちの常時EX型とか
kaiでティーダ・クジャより遥かにキツいんだけど
装備・アクセは抜いての話なの？

装備構成で脅威になるってのもそのキャラの性能に繋がると思うんだけど

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 07:46:35 ID:BrWWPYYiO

>>313私もよく負けます。そんなときはEXでジャンプしてCPUの攻撃弾くと、なんか勝った気に……、ウボアー。　　　戦術スレでクジャを強くしましょう。

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 07:57:50 ID:DX9mcULIO

実際に対人やってるとこのゲームキャラ間のバランスはかなり取れてると思うんだが。皇帝含めて。

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 07:59:51 ID:xI9J3Joq0

確かにスコールでフルボッコにされて皇帝で勝ったりする

とはいえ強キャラはやっぱ強いので、
下のほうのバランスは取れてるというべきか

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 08:00:16 ID:8eXIGu+/O

皇帝使ってるが近距離相手なら雷の使い方次第で高ランク相手でも楽に戦えるんだがなぁ。

近距離相手ならＢでもいいくらいだけど遠距離相手だとＤぐらいか？
かといって使いこなせるようになるのも時間かかるし高くてＣだろうか。

めんどくさいからＤでいいや。

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 09:55:07 ID:lVaqiO/q0

ジタンがジダンダ

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 10:30:02 ID:6vpa7pwB0

対人は2割のキャラ性能と4割の腕、そして4割の相性だと思う
技の良し悪しだけで付けたランクは、参考にはなるけど過信はしちゃいけないな

>>318
>近距離相手ならＢでもいいくらいだけど遠距離相手だとＤぐらいか？
　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　ないない
　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 10:44:32 ID:Lo+OTFad0

>>320
もちろんその通りだが、キャラ性能上位はやはり強い
いかに相手の体力を減らすかというもので、HP攻撃を当てやすいというのが全て

下の方のキャラは2割のキャラ性能、4割の腕、4割の相性でいいと思うが
S・Aクラスは、3割キャラ性能、3割の腕、4割の相性くらいになると思う

あんまり変わらんがｗ

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 10:46:08 ID:RqLC1eSn0

同じレベルの腕で戦った場合、皇帝じゃどのキャラにも勝てる気がしない。

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 10:49:02 ID:nuQBGjA4O

皇帝とかブレイバー連打で楽勝

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 10:58:46 ID:w2h/cHu9O

大丈夫、ウボァでもいつか凶悪コンボ（クラハメにも勝る様な）が見つかって一躍最強クラスになる…わけねーよな

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 11:09:00 ID:+ZfuVKIoO

>>316
それはない

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 12:48:31 ID:OFOCZmKB0

まあそれでも○○ゲーとかジョインジョイン○○とか言われないだけマシだな

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 12:49:06 ID:OK1M6zfC0

ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾌﾘｵﾆｰﾙｩ

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 12:51:27 ID:4EPZIP4Q0

>>314
無論、装備も評価に入れるよ。
そして、ティナ、バッツともに現状より一つ二つ上にいく技量はあると思うよ。

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 13:07:21 ID:xlzQmUrMO

二つってティーダ、ジェクトより上かよw

流石にそれはないだろ

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 14:02:51 ID:WyC9bae4O

バッツがＡに昇格したのは前スレでゴブリンパンチがEX回避不可能なチート技だと思われてたからだろ
今は回避出来ることがわかってるし
派生技はホーリーのみ、擬似派生も今の所一種しか確定技がない

Ｂに戻すのはどうかと思うけど
Ａ以上ってのも評価されすぎだと思う

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 14:14:32 ID:4EPZIP4Q0

バッツなら上に、ティナなら並ぶこともあり得る程度の考え。
バッツ、ティナともに、火力、牽制性能が強く、逃げる相手に対してある程度プレッシャーをかけられるのが強み。

個人的には、ティーダ、ジェクト、バッツ、ジタン辺りが最上位筆頭で、
そこからティーダが頭半分くらい抜けてるってイメージ。

>>330
> バッツがAに昇格したのは～
んなこと考えてる人ばかりではないよ。実戦してれば、ゴブパンの仕様なんて嫌でも分かるでしょ。
バッツに関しては上に加え、先手を取れた場合のリターン、EXで弾きあった後の先手の取り易さを評価している。

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 14:22:42 ID:zwhza6W2O

>>311
ランク自体に異存はないが、フリオニールを最後に書いてるのが気に食わな（ry
WOL並の性能はあると思うんだがなあ。EXモードは特筆ものだしよ

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 14:27:13 ID:4EPZIP4Q0

>>332
志村志村、それ横は順序関係なし。

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 14:33:30 ID:xNiayG4H0

>>331
EX回避できても十分強いから
回避に反応が間に合わないって時点で

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 14:34:16 ID:xNiayG4H0

>>330への間違いね

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 14:37:26 ID:zwhza6W2O

>>333
あ、そうなのか？でもやっぱ気になるわwww　
強いキャラ順に並べるって先入観があるからさ
「ランク内順不同」と書いてないと、俺みたいに勘違いする奴多いんじゃね？
小学生がここ見て「フリオニールが一番弱いんだぜ！」とか言ってそうで、いやん

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 15:02:54 ID:RqLC1eSn0

いや、お前の頭が小学生以下なんじゃね？

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 15:05:37 ID:OK1M6zfC0

これは手痛い。

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 15:07:25 ID:dmY5wbZr0

じゃあ先生はBになるんじゃね？
EとFが消えたって事は、真ん中はBだ

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 15:20:23 ID:OnnmcTqZO

ミシアはＣくらいあってもいい気がするなー

ブレイブが優秀で、近接に弱い的なこと言われてるけど、どのキャラも同じで相手が突っ込んできたら基本はガード回避攻撃しかないんだから何が弱いのかわからない

基本中距離で攻めて、ダッシュしてくるの確認したらアポ、ため斧、ガード回避

離れたらグレートアトラクター、KAIだとラグの影響か知らないが最大ためすると避けるのがつらすぎる

HP攻撃は矢をまいて相手が回避してるとこにショックウェーブとかやれば当たりやすいと思うんだが

EXが使えないのは認める、Ｃは言い過ぎかも知れないがＤくらいでもいいんじゃないかなと思う。

胸元だけみたらＥかもしれないがな！

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 15:22:09 ID:OnnmcTqZO

と思ったらＥがなくなっていたのかorz

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 16:13:04 ID:X9jsl/c90

バッツのホーリーはフラッドに次いで結構プレッシャーだと思う。
当たればフレア確定だし、かといってエアダッシュで突っ切るとパラフォ･ゴブパンの洗礼まってたりするし。

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 16:27:30 ID:RqLC1eSn0

ホーリーはフラッドと違って、ガードで跳ね返されるし
回避一回でかわせるからそこまで脅威じゃない希ガス。

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 16:32:06 ID:OK1M6zfC0

驚異っていうか牽制って意味のプレッシャーじゃない？
いくら弱いって言ってもかすったらHP攻撃喰らうってのは少し身構える。

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 16:40:15 ID:NS6FFsBR0

なんでクラウドがAにいるんだろ？

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 16:40:15 ID:NqFDu4Yz0

>>331
ジタンの強みってなんぞ？

グランドリーサル以外は完全に全方位ガード安定だと思うが。
グランドリーサル自体もあの発生の遅さだし、連続ジャンプやら
何の問題もなく様々な手で避けられる始末だし、何がそんな強いの？

まさか派生が多いからとか言わないよね？
完全にガード安定の相手からブレイブ攻撃なんて、そうそう貰わないよｗ
同じフィールドで使えて尚、同じような発生の早さだったり、強い判定だったり
そういったガードできないHP攻撃とブレイブ攻撃が合わさって、始めて読み合いが発生する訳で、
ジタンみたいに完全にガード一本で済む相手ってのは、闘っていても凄い楽なんだが、なぜその位置に？

上手く説明できる人がいるなら頼む。まじでわからん。

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 16:50:03 ID:sbYCVXmkO

空振りガード誘い性能が一番高いからじゃね

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 16:54:12 ID:9A8WOJsv0

以外とジャンプってのは馬鹿に出来ない

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 16:55:18 ID:NqFDu4Yz0

>>347
＞空振りガード誘い性能

これなんぞ？ｗ
なんか取って付けた後手後手性能な気がするが。

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 16:58:11 ID:waPGI7uS0

>>346
一言で言うならミール派生のEXフォース排出量がおかしい。

EXジタンは同型が相手でも回避狩りの主力になるストームから1回ミールするだけでEX満タン
ミールからEXバーストに繋げるとバースト後に出るEXフォースだけでまたEX満タン
EXが優遇されるこのゲームでEXゲージを一番回せるキャラがジタンだから必然的に強い。

ただEX性能はそこまで高性能じゃなくドッジジャンプで回避より安全に立ち回れるものの
ティーダ、ジェクト、バッツみたいな一気に流れを変える強みを持ってない。

結局EX弾き、EXバーストでのダメージ底上げを後ろ盾にしたミール派生が強いだけで
Sランクキャラほど相手を崩せる性能ってわけでもないからAが妥当。

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 17:29:54 ID:gYZUxUWW0

ガード一本ですむって･･･
ブレイブ攻撃をいつも先手でうってくる脳筋前提の話なんだ

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 17:40:39 ID:Yfc7+1kXO

ティナがBなのはなぜ？フォース吸収効率が悪いから？
インファイトも遠距離もできて万能だと思うんだがなー

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 17:54:48 ID:prgWwx3h0

>>350
別にジタンのランクとEXは関係ないぞ。ジタンがランク高いのは今みたいにアクセでEX上昇系つけるのが主流になる前からだし。
ブレイブ攻撃が上下横に強いのがそれぞれ揃っていて、更に出の早いブレイブまである。それらがどれもHP攻撃に繋がるってのが一番の強み。
HP攻撃の発生は早くもないが、決して遅すぎるわけじゃない。空中だったら突撃と遠距離、地上だったら吸い込み等使い勝手は決して悪くない。
空中での移動性能の高さ(ジャンプ回数、ダッシュ速度)もかなり高いほう。Aランクな理由はこんなとこかね。

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 18:02:32 ID:f6zFcUkX0

タイダルとシフトブレイクも馬鹿に出来ないからなぁ

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 18:02:55 ID:/Xg01W0uO

ドッジジャンプは絶無の宴すら回避する超能力

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 18:04:00 ID:OK1M6zfC0

いや、タイダルはお察しだろ・・・。
シフトブレイクは怖い。ダッシュ中に来るとたまに出の早い雷柱に触れてしまう。

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 18:12:49 ID:4n2Z3Zd70

シフトブレイクをR＋×で回避したつもりが
実際はR→×って入力しちゃって電柱ガード→クラッシュ→あぼんとかもうね・・・

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 18:20:13 ID:a4RZoNC3O

攻撃力が低いから派生してもせいぜいダメは1500ぐらい。
派生に頼るとブレイクされる可能性が増えて危険。ハイリスクローリターン。
空中の移動は圧倒的だけど、技に伸びがないから間合いは狭い。

ジタン使ってて気になったとこ。

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 18:23:31 ID:0JhvdxhU0

>>358
でもこれで火力があって2チャンスくらいで殺せるようなキャラだったら、相当だと思う・・・

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 18:26:56 ID:prgWwx3h0

>>358
ジタンに一番向いてるのはブレイブ基本値への回復速度アップだと思う。ガンガン攻めていけるぞ。

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 18:27:58 ID:jCtLzftT0

同ランクのバッツやクラウドと比べてもHP攻撃の当てやすさは圧倒的だし(※ただしゴブリンゾンビは除く)
それ以下はもっと使い勝手悪いわけだから、その程度の性能でAになると思っておけばいいよ

その欠点を補っているのがSランクの方々

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 18:28:01 ID:LvIf1aOz0

ぶっちゃけジタンは強すぎるから封印してるんだけど
あれほどの性能があってもまだ文句言うやつがいるんだね

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 18:29:24 ID:KJNvX+Ip0

あの火力の低さでバランス取ってるキャラだと思う＞ジタン
上位互換のティーダというキャラが存在してしまっているが

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 18:35:38 ID:a4RZoNC3O

文句を言ったつもりじゃなかったんだが…

友人のティーダに殺されまくって理想が高くなっていたのかもしれん。スマン。

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 18:36:34 ID:lNQulDou0

>>361
もうゴブリンゾンビは許してやれよｗ

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 18:42:02 ID:AwBO4MTZ0

シャントットとか使ってるとティーダのほうがジタンよりも相手してて楽だけどね。
ガードもしやすいし、バインド後の攻撃手段の量とかもジタンの方が怖い。
でもスコールとかで行くとティーダの方が怖いという不思議。

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 18:45:32 ID:4EPZIP4Q0

>>353
このゲーム一日目からEX強すぎEX装備強すぎって言われてただろ。

>>358
装備によっては初期1500で、派生で2000程度は行くよ。

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 18:51:03 ID:AwBO4MTZ0

>>367
EXバースト強すぎとは言われてたがモードも装備も強すぎとは言われてなかったぞ

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 19:01:02 ID:dFgDne8nO

ジタンの強みって単純なブレイブの強さもあるが１番はEX乱発できるってことだと思ってた。
攻撃するとすぐEXバーストして、ほっほで回収してまたEXみたいな

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 19:02:12 ID:61/D0LHX0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5834113
対戦動画を探し回ってる時に見つけたが、がーランドってもしかしてSランクいくんじゃね？
怯まないからブレイバーの最後のHPダメージを食らってない

ブレイバーみたいにHPダメージの前に、ブレイブダメージを与えるHP攻撃は実質ガーランドには通用しないことに
つまりクラウドなんかじゃ絶対がーランドに勝てないことに

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 19:07:07 ID:KJNvX+Ip0

「がー」が平仮名のがかわいいな

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 19:07:16 ID:xI9J3Joq0

輪廻はEx維持が難しいからな～

他人が吐き出したフォースをうまくかき集めれば強いのかもｗ

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 19:11:46 ID:LvIf1aOz0

ガーは釣り上げからの追撃でフォースを吸収できる

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 19:11:52 ID:TeYACp2Y0

お前は一体何をいってるんだ

今更すぎる、無知乙

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 19:33:59 ID:nXRpi9Z80

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5857803

下位キャラでも頑張っている姿を見ると、
意外と何とかなるんじゃって気になってくる。

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 19:42:05 ID:9A8WOJsv0

>>375
そりゃそうだわ
格付けを使って俺ルールで強キャラ禁止とか
絶対的な壁扱いして卑怯者呼ばわりするってのは昔から有るが
やっぱ中の人の差ってのはでかいもんだよ

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 19:44:25 ID:f6zFcUkX0

>>375
この人のスコールは見てて面白い
８相当好きなんだろうな

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 19:45:16 ID:NqFDu4Yz0

>>350
それって結局はプロセスを抜いた「希望的観測話」じゃね？
その攻撃を与える為のプロセスや脅威を説明しないと意味ないでしょ。
それにダメージ食らい中フォース吸収から、吸収力・吸収距離に特化してる
相手だとどうなってしまうんだろうな？そういう部分の説明を求めたんだが、どう？

詰まる話「どんなに攻撃力の高い技を持っていようが当らなければ何も意味はない」という事だよ。
それを食らわせられるような、優位性を保てるプロセスを持っているキャラこそが評価されるのが「ランク」。

そもそも「フォース排出量がおかしい」って、それジタン側にだけ恩恵がいく事でもないしさ。

なんか、そういった部分を突き詰めてランク付けしていないというか、どこか甘いと思うんだよね。

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 19:47:48 ID:9A8WOJsv0

>>378
俺にはお前のが希望的観測に見える

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 19:59:15 ID:uQp6YFcfO

>>370
クラウドだけじゃなく他の近接キャラも無理なんじゃ

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 20:01:27 ID:Yfc7+1kXO

>>373

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 20:02:35 ID:Yfc7+1kXO

>>373
そこだ！ってやつ？あれガードしてください！って聞こえます

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 20:04:48 ID:prgWwx3h0

>>378
だから当てれる技を持ってるのがAから上のクラスなんだよ。A以上のキャラ使ってHP削れないのはプレイヤーの腕が問題。
そもそもHP攻撃の当てやすさに関して言うならジタンはトップクラス。それを当てれない、ってのはお前さんが相当上手いか、
もしくは相手側が相当下手糞なだけじゃね。

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 20:09:28 ID:QmCuK5Rz0

>>378
>>353にも話が出てるが、ジタンのＡランクは決してＥＸに限った話じゃないぞ

後、そうまで言うなら自分でジタンのランクを変動させて理由を付けて同意を求めてみると良い
納得できる理由なら暫定ランクになるだろう

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 20:47:21 ID:4EPZIP4Q0

>>368
いや、EX化するときに攻撃を弾くのは酷いって言われていたぞ。
少なくとも俺は言ってた。他に言ってるる人もいた。
そりゃ、一般的な見解ではなかったかも知れないが。

>>370
EX状態のガーランドに向かっていかなければならないってルールがあるなら、
ガーランドはS行きかねんっつーか、S筆頭だろうよ。
実際は逃げられるがために、決定力不足が嘆かれてるんだ。

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 20:48:53 ID:uoa6dxc+0

このスレ初めてきてビックリなんだけど・・・・
皇帝使えばティーダとジェクトに負けることほぼないぞ！
俺kaiで皇帝使ってるけどライト、クラウド、ティーダ、ジェクトはほぼ勝てるぞ！！

バッツとジタンは強いとは思うがガーランドだとジタン雑魚だし
エクスデスだとバッツ、ジタン、雑魚！
ガブラスはアクセしだいでは強い！

皇帝なめすぎやろ！皇帝トップクラスの強さなんだが・・・

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 20:50:36 ID:uoa6dxc+0

あとEX特化のフリオは無敵に近いぞ！
引力系装備しまくったらフリオやばい！！
ミシアは広いエリアでフリーエアダッシュＲあればクソ強いぞ！！！

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 20:51:23 ID:KJNvX+Ip0

そうですか、それはよかった

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 20:51:59 ID:xI9J3Joq0

下手糞が使うティーダに勝っても仕方ないだろ・・・

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 20:56:15 ID:mttzgoXO0

>>386
これ見て”！！”とか語尾につけまくる奴は説得力ないって事が分かったわ

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 20:56:18 ID:uoa6dxc+0

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 20:56:40 ID:NcySrSFC0

ガブラスってEx化しないとHPダメ稼げない時点でこのゲームの仕様に全くあってないよね
イノセンスが超性能じゃなかったらフリオと並ぶネタキャラでした

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 20:58:30 ID:36/hGc/50

皇帝は「強い」って言うより「○○とは相性がいい」だろ
Aランク以上のキャラは「強い」と言えるけど

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 20:59:47 ID:KJNvX+Ip0

>>391
（やばいのはお前のテンションだろ･･･）

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 21:00:44 ID:JmEikqhjO

イノセンスこそ逃げ惑え！って感じだな

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 21:01:15 ID:uoa6dxc+0

ちなみに俺の皇帝はレベル１００
装備　マティウスの悪意　マクシミアンとか物理カット防具
アクセ　引力装備＋防御装備＋条件アクセ
カウンター無効と痛がり＋物理と魔法防御つけてる
これで雷の紋章は常時して敵近いとフレア連打とかいんせきしながらフレアの
中はいる！コアでたらフレアしてエアーダッシュＲして光の紋章＋いんせきで攻撃！

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 21:01:35 ID:5gZewhlW0

>>386
信じてやろうかと思ったが、エクスデスでバッツ余裕な訳がない。
ゴプリンパンチとフラッド見たことあるのかと。

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 21:03:08 ID:xI9J3Joq0

>>396
はいはい、ID惜しかったね

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 21:05:15 ID:P9DNhvuEO

>>396
壁にでも話してろよ

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 21:05:31 ID:RqLC1eSn0

>>396
フレアに入るとか自殺行為じゃねーかｗｗｗ

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 21:07:32 ID:ZQiNkef8O

>>392
確かに毛色は違うが、EXゲーと化してるこのゲームには合ってる気がする
フォース吸収関連捨ててリジェネと時間に特化させた装備にしてみたが、700～900回復＋源氏効果でイノセンスの超性能と相まってキモくなった
序盤のEXチャージタイムに殺されなければほぼ勝てるわ

とりあえずkaiで皇帝使い見かけたらフルボッコにしておくわ

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 21:07:58 ID:uoa6dxc+0

ティーダは弱いって・・・・ティーダって誰に勝てるの？
ジェクトは強いがティーダクソ弱いし！フレア跳ね返せないんだぜ！
シュート余裕で避けれるし近づかないとなーんもできないしガード技もない！
最弱は絶対ティーダ！あと、クラウドも雑魚だろ！
Ｓ　バッツ　ジェクト
Ａ　玉葱　ジタン　ガブラス
Ｂ　ティナ　クジャ　シャントット　皇帝　エクスデス
Ｃ　フリオニール　雲　ガーランド　アルティミシア
Ｄ　その他　Ｂ以降は間違いなく確定だろ・・・

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 21:11:07 ID:uoa6dxc+0

いんせきしながらフレアにはいって近づいてきたらフレア打つに決まってるじゃん・・・
もしくは雷の紋章
空に逃げたらこっちも逃げていんせき！ヘタクソはＣＰＵしかやったことないのね・・・

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 21:11:58 ID:P9DNhvuEO

>>402
まじで？ティーダってフレア跳ね返せなかったの？
知らなかった。やべ、また一つお利口になっちった！

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 21:12:41 ID:MO5zD6DS0

>>403
お前初めてかここは？力抜けよ

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 21:15:43 ID:U0mQnPmDO

皇帝をトップクラスていっておきながらBランクにおいてるのを見て、謙虚なすめらぎさんだなと思いました。

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 21:16:29 ID:9gSrBpNb0

地上縛りでやればフリオはもうちょいランク上がれような気はするけどそんなことありえないもんな

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 21:25:40 ID:+ZfuVKIoO

俺がイノセンス避けるの苦手ってのもあるがガブラスはSでもいい気がする

ブレイブ技は出が速いわ威力はスコール並だわ

EXチャージもメテオみたいなな技でしか安定して潰せないし

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 21:34:46 ID:ITZpiTw20

>>408
イノセンスは逃げるから当たるんだぞ
真下に潜るか相手に向かって回避してみろ簡単に避けれる
ただリジェでモリモリ回復されるから俺もガブは嫌いだなぁ
火力足りないと超持久戦だぜ・・・

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 21:41:22 ID:fU1zRJm60

>>404
一応跳ね返せるぞ
俺のティーダはLV低いから上位のHP攻撃何があるかはよく知らんけど
少なくともエナジーレインでは返せるのでウボァー
だ　が　微妙なタイミングと位置を計らないと自ら突っ込むハメになるけど

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 22:18:29 ID:dmY5wbZr0

http://www1.axfc.net/uploader/File/so/16932
ちょっと更新。内容は「なんでこのランクにこのキャラが居るのか」の考察。
書き留め程度に

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 22:19:56 ID:BrWWPYYiO

EXゲーって意味ではクジャはEXたまりにくいし、装甲がやわらか戦車なんでもう少し下かも。

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 22:33:30 ID:NqFDu4Yz0

>>412
そこでフォース九州領うpでむさぼるんですよ。

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 22:40:39 ID:prgWwx3h0

>>411
前にも言われてたことだが、長所短所だけ挙げてそのランクにいる理由ってのはわかりにくいと思うぞ。ランクってのは他との対比による優劣が絶対に必要だからさ。
てかいっそ　なんでそのランクにそのキャラがいるか　なんかじゃなく、普通にキャラ解説としてもいいんじゃね。

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 22:47:38 ID:ZdjMffH10

>>411
一応公式で書かれた各キャラのコンセプトは
クラウド＝ブロウヒッター、バッツ＝アレンジプレイヤー、ジタン＝エアマスター
オニオン＝マジックフェンサー、ガーラ＝パワーアタッカー、セシル＝スタイルメイカー
WOL＝オールラウンダー、スコール＝コンボファイター、フリオ＝ウェポンスペシャリスト
皇帝＝トラップメイカー
でしたから直しといて下さい。まだ書かれてないのは
クジャ＝レンジマスター、ティナ＝マジックマスター、アルティ＝マジックシューター
ケフカ＝トリックスター
です、シャントットはわかんね

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 22:51:15 ID:TeYACp2Y0

うまいセフィ使いもいるもんだな

キャラ性能2割、装備3割、腕5割ってのは本当だな

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 22:52:32 ID:NCA1A3sd0

皇帝のUランクってウンコってこと？

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 22:54:20 ID:TeYACp2Y0

ｳﾎﾞｧｰだろ

うまい人とか個人名あげるスレは・・・・難しいか

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 22:58:49 ID:+ZfuVKIoO

>>416
セフィロスやスコールフリオはキャラ性能以前にステージで完全に決まるだろ

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 23:01:02 ID:TeYACp2Y0

フリオはともかく、スコール、セフィは空中戦も普通にいけるだろ
HPがあたりづらいのは元からだし

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 23:04:45 ID:+ZfuVKIoO

いやセフィロスはダメだろ
全部前回避で安全に回避できるし上に大してはブレイブも気軽に振れない

スコールも空中じゃバレット系が使えないから超接近戦を挑まないといけないからリスクが大きい

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 23:05:46 ID:TeYACp2Y0

別にセフィに限ったことじゃないが、フリオとか覗いて基本地上アビなんてつけないけどな・・・俺が異端なのか

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 23:07:28 ID:xI9J3Joq0

基本空中だけでいけるゲームだけど、一応つけてるな。
いざというとき技使えなくて涙目、ってなことになるとウボァーなので

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 23:11:19 ID:gNiwXqLM0

派生が多い玉葱やゴルベーザは一つだけしかつけてないな

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 23:12:27 ID:dmY5wbZr0

>>422
1つくらいつけておかないと困るぞ

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 23:13:17 ID:+ZfuVKIoO

ゴル兄さんで空中戦はできるかぎりしないだろｗ
セフィロス以上にブレイブに隙あるのに

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 23:13:29 ID:TeYACp2Y0

ごめん地上、BRVとHPで一応一個ずつはつけてるわ

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 23:36:15 ID:8IMt29vO0

ついにバッツSか

ティーダ使ってて叩かれるからバッツに切り替えたってのに・・・

ジタンか玉葱の練習をせねば

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 23:36:55 ID:qL83Tc7c0

はんらんぐんは随時募集中だぞ

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 23:40:09 ID:/hNZZUTV0

>>428
一緒に10親子をSSに格上げしようぜ

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 23:40:30 ID:vmVB2ibB0

バッツS？
結局根拠上げられてない気がするんだが。
いやまぁ確かに強いけどさ。

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 23:41:06 ID:+ZfuVKIoO

>>428
低ランクキャラを使えよ

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 23:44:11 ID:8IMt29vO0

低ランクキャラは勝てない以前に、使っててつまらない・・・

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 23:45:53 ID:vmVB2ibB0

間とってBランク使えば？ティナとか闇雲とか。闇雲はつかってて楽しいｗｗ

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 23:46:53 ID:+ZfuVKIoO

>>433
お前は獄門中毒を味わうべきだ

相手がHP攻撃使う→獄門→自分がダメージ喰らうがブレイクゲット！

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 23:46:54 ID:dFgDne8nO

バッツいつSになったの？Sほどの強さはないと思うんだけど。
いくらゴブパンが強くても他はAの他二人に勝ってるとも思えないし

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 23:46:56 ID:36/hGc/50

好きなキャラが高ランクキャラでもつらいよ。使うだけで叩かれる。
使うのはやめないけど。

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 23:47:04 ID:KJNvX+Ip0

一番新しいランク表は>>311かね

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 23:49:01 ID:TeYACp2Y0

たとえどんだけ皇帝が弱キャラでも俺は皇帝を使わざるえない

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 23:54:37 ID:kDB+cRxL0

皇帝はフレア反射不能にして、空中フレアと空中雷の紋章があればＢは狙えたハズだ…

あと皇帝の地雷や機雷って相手の行動を妨げるためじゃなくて
適当に撒いて運良く相手がフレアや紋章に引っかかって吹き飛んだときに
吸い込まれて追撃になるのを期待して出すもんだと思う今日この頃

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 00:11:51 ID:tsainOfnO

皇帝はCPUでは熱いな。フレア盾にして隕石。

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 00:12:34 ID:K90yP1cWO

>>402
ティーダが弱い？フレアなんて当たらなければいいんだから攻撃前に回避機能が充実したティーダは強いんじゃね？
当たらないフレアなんてセル戦の超トランクスみたいなもん

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 00:13:50 ID:Zujax12H0

ID:uoa6dxc+0

コイツはただの下手糞のでしゃばりだから放置でいいよもう

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 00:20:12 ID:V/J0762RO

ティーダは空中で中距離からの突進技が無ければなぁ…

あれ見にくいから一方的に攻撃できるし

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 00:20:15 ID:8/Ftsu1f0

必死にスレに書き込む皇帝様を想像したら萌えた

ウボアァー

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 00:23:46 ID:SejrH0F30

よし、このスレにいるやつらはみんな俺より遙かにフリオの扱いを知らないな？

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 00:31:17 ID:Lyr6x2eU0

このスレにいるやつらはみんな俺より遙かに雲の扱いを知ってると思って
日々チェックしてるが、そもそも雲の話題が滅多に出なくて俺涙目

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 00:35:52 ID:SejrH0F30

雲なんて興味ないね

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 00:36:52 ID:tPDu/MZZO

貴様等は雲様の真の力を知らんのか。

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 00:38:59 ID:SejrH0F30

>>449
フリオには勝てんさ。

フッ

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 00:40:02 ID:tXJglfHo0

>>447
キャラ議論スレではたまに話題に挙がってるぞ
俺も雲使いだが、現時点では今の位置が適正だと思ってるよ
Bほど尖ってないし、Dほど劣ってもいない

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 00:41:39 ID:Ti5JcqBv0

アルテミシアは強いと思うんだが
HP攻撃が当てにくいからランク低いのかな？

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 00:42:28 ID:0wQKEoMs0

雲使ってるが、ＥＸ時の高射と潜地連打して相手を近寄らせないようにしてるんだが使い方あってるかな。
キャラによってはすり抜けられるとかあったら教えてほしいんだが。

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 00:44:25 ID:cF+Yd7dF0

なんだかＢランクとＡランクの差が分からなくなってきた
他のランク間の差は理解出来るんだが

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 00:46:27 ID:bWAVVFbw0

>>436
＞いくらゴブパンが強くても他は～

常時EX型のバッツなら相手に
「EX弾き→一撃で倒せるBRVが貯まっている」って条件が揃ってない限り
死ぬまで粘着ゴブパンできるから個人的にはSでもいいくらいだと思う

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 00:46:44 ID:tXJglfHo0

>>453
地上メインのその戦法はマイノリティだろｗ
空中から乱打式と零式でプレッシャーかけつつ、報復式も狙うのが
今のところ雲のスタンダードな使用法だと思う

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 00:48:15 ID:lRHqNfcq0

>>455
その論法で行くならガブラスもＡかＳだな

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 00:50:22 ID:Lyr6x2eU0

>>450
フリオ☆ニール使いには分かるまい、雲様の素敵さが！
これは独自の調査による推測なんだが･･･先生の鎧の中身は雲様が入ってるのでhうわ何か吸われ(ry　　無とはﾅﾝﾀﾞｰ

>>451
そうなのか･･･ここと攻略スレと質問スレぐらいしか覗いてないや　特にランクには不満は無いんだ

>>453
㌢も高射も素敵だけど、そもそもあんまり地面に居る事が無い気がする･･･とりあえず、報復式には夢があると思うんだ

459 ：453：2009/01/17(土) 00:55:12 ID:0wQKEoMs0

乱打式も突っ込まれて攻撃されることが多くて…
ならばいっそ近寄らせない戦い方のほうがいいんじゃないかと…
身内対戦のみなのでわからんがスコールとジタンは完封した。
参考にならねえのはわかってるさ…('Ａ`)
地上で高射→高射→突っ込んできたら潜地か見える攻撃なら報復というのが俺のジャスティス

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 00:59:23 ID:SejrH0F30

雲使い多いんだな。うん。

とはいえ俺はあの体が苦手ですｗ

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:02:00 ID:LPwa5TPW0

この強さランクってアクセサリとか考慮しないで考えてるのか？
じゃないんならEX装備にしたガブラスとかA以上くらいあると思うんだが

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:04:54 ID:bWAVVFbw0

>>457
ガブラスももっと上でいい。
対人メインの俺としては

・装備内容での特化性（AFはデフォ）
・EX弾き「された」後の展開力or相手のEXを無駄撃ちさせやすい行動
・対人ならではの反応・処理のしにくい技

を重要視してるからどうもランキングがしっくりこない。

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:05:54 ID:SejrH0F30

先生がBってなってるがなぜだ？ガン待ちもランクに入るようになったのか？？
オイヨ

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:12:29 ID:13j46WHD0

いろいろ混ぜちゃうと水掛け論になるし、初心者が使ってもある程度の強さでできるランキングなら妥当だと思う。

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:15:57 ID:LPwa5TPW0

このスレ初めて見たけどフリオが最弱クラスっぽく言われてて泣いた…
EX弾きからのMoA→EXバースト→HP大幅回復のﾙｰﾌﾟで最強だと思ってたのに

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:17:10 ID:6HQvdv6j0

>>462
ガブラスはガン逃げに弱いからな
広いマップでは戦いにくい
ある程度特化すれば強いというのはわかるが、場面を選ぶ

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:19:46 ID:oUj1/WCn0

俺ランク。横ランクなし。

【S】
バッツ、ジタン、ティーダ、ジェクト
【A】
玉葱、ティナ、クラウド、クジャ、シャントット、ガブラス
【B】
暗黒の雲、セシル、ゴルベーザ
【C】
WOL、ガーランド、フリオニール、ケフカ、エクスデス、セフィロス、スコール、アルティミシア
【U】
皇帝

Sは先手の取り易さ、HPの削り易さを評価。
Aは強いが、弱点があってSに劣る連中。ティナと玉ねぎの弱点思いつかないけど。
Bは、Cよりは決定力のある人たち。
Dは辛い弱点があってかわいそうな方々。WOLは分からないけど。
うぼぁー。

>>464
ランクっつったら、装備を最適化した上で、
熟練者、上級者が戦った場合のものに決まってるでしょ。
知らなかったなら覚えておいてね。

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:23:27 ID:13j46WHD0

>>466
ガン逃げって？魔導師系が距離とりつつ戦うこと？

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:24:08 ID:SejrH0F30

>>465
俺も同じく納得できない

空中主体ゲーって誰が言い出したか不明ｗ

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:24:49 ID:PKWQqxyq0

>>467
Dランクが見えない

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:28:29 ID:N2L4Tjbi0

>EX弾きからのMoA→EXバースト→HP大幅回復のﾙｰﾌﾟ

これってそもそもEx弾きのあとのMoAがヒット確定じゃないから
言うほどの強みじゃないとおもうんだが

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:28:52 ID:6HQvdv6j0

>>468
それもあるが、特にEXモードが切れるまで完全に逃げられること
アクセでいくらEX特化にしても、ガン逃げされるとフォース回収できないからな

基本的なガブラス対策としては地上イノセンスと空中イノセンスが当たらない地上から離れたガブラスの頭上で徘徊

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:30:31 ID:oUj1/WCn0

>>470
説明語表記スマンｗ

>>465
EX弾きは、相手のEXがたまっていないか、先手を取るかしないと効果を発揮しないから、（そりゃ、弾かなきゃ死ぬって時は別だが）
重要なのは、相手より先に一方的に溜めれるか、両者ともにたまっている状態の時に先手を取れるかじゃないのかな。

>>469
分かってない人たちに、強みを説明してやってください。

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:31:58 ID:lRHqNfcq0

>>472
本当にそれで勝てると思ってるなら認識甘いんじゃね？

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:32:04 ID:3ae8+q/m0

空中主体って、こっちも空中戦する必要ないからな～。
飛び回ってる相手にはとりあえずファイア撃つだけだし

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:32:40 ID:13j46WHD0

>>467
んじゃー例えばクラウドなんかエクス２やらでＥＸ重視でガード無効メインで戦うのと、ラグナやらで物理ダメupでチャンス見つつ戦うのとどっちが最適なの？

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:34:39 ID:LPwa5TPW0

>>471
>>473　そう言われればそうなんだが…さすがにEはないかと。ファイアとシールドバッシュもあるんだし

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:34:50 ID:SejrH0F30

>>473
いや、俺はみんなフリオのことをろくに使ってもいないのに(あくまで予想だがｗ)空中へボとかネタキャラって言われててさぁ…

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:35:14 ID:6HQvdv6j0

>>474
エアロさえ気をつければ、ＥＸモード切れまでは逃げ切れると思うよ
あんまし上手いガブラス使いに当ったってないのかもしれないが

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:36:34 ID:5jHAbiNe0

ガブラスはEX時の性能は間違いなくA以上だが
故にガン逃げに弱かったりEX弾きも有効に使えんだろ。結局派生はないわけだし話題のイノセンスも弱点多いし
それに玉葱やティナだって強いぞ。Bでも十分な評価じゃないか

>>467
ランク数4つは流石に少なすぎ
改悪乙　>>311が現在最良

>>465 >>469
相手だってEX弾きされるとわかってて突っ込んでこないだろ
あと普通に空中主体ゲーだから。一生地べた這いずり回ってろよ

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:38:12 ID:KBuvHz6D0

上を取った方が絶対的に有利だからな
そりゃファイアで牽制するのもいいが、相手も同じように牽制をしてくるだろ
その場合は下にいる方は絶対に反応が出来ないんだよ

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:39:06 ID:oUj1/WCn0

>>476
どちらにしても、まだ「分からない」。
対戦相手やその戦闘スタイルによって最適解は変わる。
（本作は対戦相手を見てから装備変更出来るしね）

分からないから、掲示板で集まって話し合ってるんだ。

ところで、エクス2って何？　ラグナロクの物理ダメ+25%って然程有効かな？

>>478
予想はいいので、具体的な結論からお願いします＞＜

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:39:09 ID:N2L4Tjbi0

のばらのランクが低いのは地形適応性が低いってのも影響してるんじゃないかね

バッシュで待ちメインでいける相手なら決して弱くはない
近接メインのキャラなら対等以上には戦えると思うしね

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:39:58 ID:SejrH0F30

>>480
ティナと玉葱とかエアダッシュでウボァーな件ｗｗ

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:40:44 ID:tOt3Tka+O

いや実際空中ヘボだし
実際空中主体ゲーじゃん

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:43:33 ID:6HQvdv6j0

空中戦メインというのは、単純に空中技が主体になりがちってのがあるからだと思う
ダッシュすれば必然的に空中技になるし、完全に接地してないと地上技でないし
どっちが空中にいれば、必然的に地上にいる方がジャンプしないと基本不利だし
そもそもマップによっては足場が少ないのもあるしね

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:43:52 ID:PKWQqxyq0

空中苦手なキャラって星の体内（特に真）や、アルティミシア城、夢の終わりで
戦うとき、めちゃくちゃ不利になるでしょ？

でも逆に空中得意なキャラって、マップによって不利になることって少ないでしょ？
そういう対戦マップの仕様も、空中主体ゲーの要因となって、
空中戦キャラの方が優位ということになってしまってるんだと思う。

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:44:48 ID:r85PGbDD0

----------四天王----------
S
ジェクト
暗いド
シャントット
ティナ
----------三闘神----------
A
バッツ
オニオンナイト
ティーダ
----------次元の狭間に送られるレベル----------
B
ジタン
ゴルベーザ
雲
半裸
----------普通の六竜----------
C
ガブラス
フリオニール
スコール
クジャ
ガーランド

----------エボン＝ジュレベル----------
D
ケフカ
セシル
アルティミシア
WOL
----------ケフカレベル----------
E
エクスデス先生
皇帝

通りすがりだけど晒してみる。
対人戦経験は薄いから微妙かもな。

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:45:01 ID:SejrH0F30

>>481
どこから反応できないとかいう結果でるのやらｗ

あなたが反応できてないってことだね？

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:45:26 ID:13j46WHD0

>>482
スマン、喧嘩売ってるとかじゃないんだ。エクス２はエクスカリバー２（経験値＋１００％）でexpをＥＸにをつけてＥＸ状態をメインにガード無効で戦うこと。
言ってる通り相手によって代わるだろうし、そうなったら結局不毛の争いになるんじゃないの？って思って書いた。結局ある程度制限つけないとランキングにならなくないか？それだけバランスうまいってのかもしれないけど

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:46:00 ID:fLdxmsnZO

>>483
待ちメインってのが弱い理由じゃないか。待ちメイン相手に素直に突っ込んで来てくれる人なんていない

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:47:00 ID:SejrH0F30

>>491
っエクスデス

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:49:09 ID:LPwa5TPW0

実際バグラス使ってて誰にも負けたことがないていうか強すぎて友達に禁止令出された
よってバグラスSSってことで

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:51:12 ID:KBuvHz6D0

>>489
そうだよ
他人のプレイヤーがどういう反応をするかは分からないし、とりあえずは主観で語るしかないだろ
空中にいれば地上からの攻撃は見やすい、
地上だと空中の攻撃は見にくいってのは誰でも同じだろうけど

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:52:42 ID:b00iqXrQ0

>>493
バグラスにする意味がないと思う
結局EXした方が強い

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:52:46 ID:fLdxmsnZO

>>492
だから理論上最強なんじゃない。相手も待ちはじめたらどっちか妥協しないと勝負にならなくなる。当然妥協したほうは不利になる。
俺は待ちしかできないキャラより自分から攻めれるキャラのほうが強いと思ってるよ

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:55:00 ID:YHZ7kWYh0

オニオンぐらい機動性あるキャラなら地上戦もこなせそうだが

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:55:20 ID:lRHqNfcq0

>>479
言っちゃ悪いがそりゃ上手な人に当たってないだけだ
あと広いステージでガン逃げが余裕って事は相手の再チャージも可能って事が何故か話題にならんのが不思議でしょうがない

>>480
ガブラスメインな俺だが別にA以上にして欲しいわけじゃあない
EX弾きが出来ない事とかイノセンスの性能やらを考えても今のBが妥当だと思ってる

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:56:44 ID:SejrH0F30

>>494
見える見えないでの地上側が不利なのは当たり前だ。これはわかってる。

ただ、こっちが地面にくっついてたら相手は空中で牽制やら突進してくると思う。それに対抗してシールドバッシュをかぶせればいいだけのこと。

じゃないのかな？

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:56:59 ID:LPwa5TPW0

相手が攻撃するまで待ち続けなきゃならないキャラなんか使って楽しいのか？
もちろん防御は重要だけど自分から攻められるキャラの方が使ってて楽しいよ

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:57:35 ID:N2L4Tjbi0

楽しいかどうかなんて人それぞれだしスレ違いだから帰れよｗ

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:58:49 ID:6HQvdv6j0

>>498
再チャージの隙が一番でかいじゃん
そこを狙うためのガン逃げだろ

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 01:59:23 ID:r85PGbDD0

>>500
皇帝とエクスデスメインで使ってる俺から言わせて貰えば楽しいぞ。
フレアに逃げ惑う中雷の紋章当てたときとか、エクスデスでカウンター叩き込んだときとかブレイクしたときをはるかに上回る。

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:00:27 ID:0wQKEoMs0

乱打式とかってバッシュで来たっけ？

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:01:01 ID:SejrH0F30

>>500
格付けだからｗ

言いたいこと書けよｗ押しつけ乙

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:01:02 ID:oUj1/WCn0

>>490
いや、こっちも喧嘩売ってないよｗ　～だ。が攻撃的に見えたなら悪い。
元々、ランクを決める議論なんてもの自体が不毛なもの。そこに多少不毛が増えようが構わん。
というのは冗談にしても、まぁどういう制限を付けるのか全く分からないからどうとも言えないなぁ。

>>498
ガブラス、EX弾き出来ないの？

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:01:25 ID:lRHqNfcq0

>>502
それこそ的外れだよ、EXチャージだけで貯めるとか本当に思ってるのか？

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:01:34 ID:YHZ7kWYh0

>>504
出来ない

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:02:12 ID:SejrH0F30

>>504
無理な気がした。よろけるよ

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:03:19 ID:SejrH0F30

なんか。みごとに二つの話題があるな

フリオとガブラスｗ

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:03:48 ID:0wQKEoMs0

>>508-509

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:03:54 ID:oUj1/WCn0

>>484
何が言いたいのか分からないけど、
ティナは近距離も強いよねぇ。

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:05:19 ID:SejrH0F30

>>512
どこが？なにを持ってして強いの？

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:06:12 ID:0wQKEoMs0

ミスったOTL

>>508-509
㌧クス。
つまり雲様は地上待ちキャラに対しての回答になりうるか。

…地上メイン雲は無理なのかなぁ…

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:07:08 ID:lRHqNfcq0

>>506
ガブラスのスタイル上試合序盤にEXモードに入るから大事なとこでEX弾きが出来ないって事ね
省略しすぎで勘違いさせてすまんかった

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:09:28 ID:bWAVVFbw0

俺的ランク。ランク内同等

【A+】　ティーダ　バッツ　ジェクト　ティナ

【A】　クジャ　ジタン　クラウド　ガブラス　シャントット

【B+】　オニオン　雲　ゴル　セシル　ガーランド

【B】　セフィロス　フリオ　WOL　スコール　ミシア

【C】　ケフカ　エクスデス　皇帝

主に>>462。装備・AF・アクセは全て所持しているものと考える。
また、装備構成・戦闘場所等特定の条件下により一部上昇アリ。

Sなんて大層な物を付けるほどズバ抜けてると思えないので一番上でA+。
【C】は【B】と大差は無いが腕次第で大きく戦闘力が左右されるキャラ。

ちなみに対人戦は500戦程度。
クロース（笑）な環境での対戦を心がけてるが凡戦もアリ。異論は受け付ける。

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:10:12 ID:13j46WHD0

>>506
それを言っちゃダメｗ
ただ、そうなると物理メインの装備で＞魔法メインのキャラがいる。EX装備メインで＞どれだけコンボしてフォース吸えるかによる。などなど
になるだろうから、そういった意味では初心者が扱える強キャラくらいじゃないと作れなくないか？

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:12:04 ID:6HQvdv6j0

>>507
ガン逃げされたらフォース吸収できない、コアも出現しない
そういうこと

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:15:14 ID:N2L4Tjbi0

やっぱ10親子は頭ひとつでてるとおもうんだよなぁ
当てやすい技から派生できるってだけでも十分な長所だし

あとこのスレだとクジャの評価が高いけど、俺にはどうも理解できないなぁ
ブレイブ攻撃は威力低い、HPは当てにくいっていう印象
まぁ俺が下手＆うまいクジャに会ったことがないせいかもしれないが

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:18:05 ID:SejrH0F30

>>516
シコールとフリオはB+がいいと思うが

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:19:54 ID:LPwa5TPW0

ジェクトってなんか弱点あるのか？

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:20:29 ID:lRHqNfcq0

>>518
言ってる事の意味がわからないのだが・・・
君の書き方だと通常時もガン逃げするぜ！としか読みとれんのだが、それならそれでこっちもチャージするだけだぞ
通常時はガード出来ないとかそんな勘違いはしてないよね？

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:21:11 ID:13j46WHD0

>>519
そこなのよね。最初のうちは動きがトリッキーでこの技からＨＰ攻撃されちゃうのーなんて思ったりしたが、慣れた人とあたると結局あとだしジャンケンになって、さぁこの状況でどっちが強いでしょ？っていわれてもなんとも言えない。

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:22:05 ID:fSF+7LH7O

>521
ラグ

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:22:38 ID:SejrH0F30

>>521
しいて言えば遠距離技がないことぐらいじゃね？

それもバカみたいな火力でソンナノカンケーネってさ

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:23:07 ID:oUj1/WCn0

>>515
ブレイブ技の性能がいいためブレイブが稼ぎやすく、
比較的接触なしでもEXが溜められるガブラスは、むしろEX弾き出来ると思うんだが。
実際のフレームは分からないが、EX弾きからのヘイトレッドをEX抜けするのも難しい気がする。

自分が一撃必殺型だからそう思うのかもしれないが。

>>513
ブリザドコンボ。

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:23:10 ID:LPwa5TPW0

>>495 EXモード中ガン逃げされた時にEXチャージして相手をあきらめさせる

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:24:13 ID:fX77omhC0

>>524
ジェクト使いにとって最大の敵だな
むしろラグと戦ってる気分になるときがある

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:25:33 ID:SejrH0F30

>>526
ブリザドコンボって普通に当たる要素がない気が…
出遅いし、大振りだし

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:27:10 ID:6HQvdv6j0

>>522
通常時にガン逃げする意味皆無じゃん
むしろ通常時に攻めるためのガン逃げ

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:28:06 ID:0wQKEoMs0

>>529
あれ出早くない？普通にガシガシ当たるし当てられるんだが…

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:28:56 ID:bWAVVFbw0

>>520
共に素のHP攻撃が当たらない…
両名とも相手は名前見ただけで空中戦に誘いたがるし

特にフリオ好きで結構使ってるんだけど
フリオちょっとかじった程度の相手にはほぼ見切られる
リジェネ特化+あまったHPをブレイブに+集中で逃げ→一撃必殺型にしてるけど
肝心のアローが当たらない…アームズだとEX逃げされるしね

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:29:02 ID:fX77omhC0

>>529
出は遅くないだろリーチが短いとは思うが
あと後隙が驚異的に短いのも利点の一つ

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:29:27 ID:D5ddrhxP0

ジェクトの天敵は本当にラグだな
この前戦った時はとにかくコンボになるとラグが激しくて３割くらいしかコンボが決まってなかった

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:30:48 ID:oUj1/WCn0

>>529
実際に触ってみたことあるか？　ないんだろうな。
判定の発生早くて相殺部分が大きく、全体フレームが短いから隙も少ない。
リーチが短いという弱点はあるがね。

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:33:40 ID:cF+Yd7dF0

>>519
攻撃の威力低いのに防御面もかなり脆くできてるんだよな
相手がクジャに慣れてない時は強いけどフレアスターの回避とバーストエナジーの間合い
さえ理解すればそこまで脅威にはならない気がする
フレアスターに潜りこんでサークルぶち込むスコールの動画は驚いたわ

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:33:47 ID:lRHqNfcq0

>>526
他キャラのようにゲージを弾きからの反撃の為だけに取っとく事が出来ないって事を言いたかったんだ

>>530
君の中でガブラスは通常時ガードも回避も反撃もせずにEXチャージしかしないのか？

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:37:15 ID:LPwa5TPW0

スコールはせめてラフディバイドが空中技なら…

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:38:52 ID:Sbywnpvz0

フリオ、相手に近づかれると結構困るな・・・
つかず離れず戦わないと

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:40:54 ID:PKWQqxyq0

なんかフリオ信者とガブラス信者がいるけど、
明確な弱点がある時点でランク下げられても当然じゃない？
特にキャラクターセレクト画面で相手が何を使うか見えるんだから、
苦手なキャラが多いキャラはその時点で不利なんだぞ？

「ガブラスを使いこなしてるからガン逃げされても補えるさ！」
って主張されても、オニオンナイトやジタン使われたらどうなの？勝てるの？
エアダッシュしてイノセンスしても、
ウィンドウが出た時から発生までの間に射程外に逃げられるよ？
そこにファイガとかサンダーとか当てるけど。

あと、何か勘違いしてるようだけどこのスレのランク付けって
対戦での勝ち方ランクじゃなく、性能優遇ランクでしょ？

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:47:01 ID:oUj1/WCn0

> 対戦での勝ち方ランクじゃなく、性能優遇ランクでしょ？
これ、詳しく。ちょっと意味が分からない。
対戦での勝利につながらない性能とか意味あるの？

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:48:05 ID:Kka9Tzq50

>>538
よくそう言うけど、
ラフディバイドが空中で使えても結局ガン逃げ相手には当たらない。
出が遅いからタイミング合わせるだけですり抜けられる。
出が滅茶苦茶早い突進技になればスコールＳまで行けるだろうけど、
そんな技はさすがに許されないだろうし、
かといって出が早くない突進技なんて全部見てから回避余裕でしたになるし。

やっぱりある程度使い勝手のいい技からＨＰ攻撃派生に行けないと、
上位のランクには行けない気がする。
もしくはゴブパンみたいな特殊技とか。
個人的にはブレイブ攻撃の種類をもう２種類くらい増やしてほしいけど。。。

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:50:18 ID:0wQKEoMs0

俺はこのキャラをこう使ってるから勝てる！って話題は本題からずれてるんじゃない？
フリオにしたって空中戦しなければいいから強いって言われたって相手だって対抗策くらいあるしさ。
相手のことを無視してランク作ってる流れになってるってことじゃない？

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:51:28 ID:lRHqNfcq0

俺は上げてくれとは言っていないし、現状のランク付けが妥当という発言すらしているのだが・・・

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:53:31 ID:LPwa5TPW0

なんだ、結局皇帝最強ってことか

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:53:51 ID:PKWQqxyq0

>>541
ああ・・・言われてみれば同じだった＾＾；

まぁなんというか「ＥＸ弾きで決めるんだ」みたいなこと言ってる人が
居たのが引っかかって、ＥＸ弾きや、敵の攻撃をガードすることが
前提なキャラはザコだと言いた・・・説明になってないな。

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:54:58 ID:PKWQqxyq0

>>543
言いたかったのそれだ！

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:58:04 ID:oUj1/WCn0

>>543,546,547
補足ありがとう。まぁ、言うまでもないことじゃねぇ。

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 03:00:19 ID:Zujax12H0

ウデと装備（アクセ、召還獣含む）とキャラ性能の割合はどの程度だと思う？

マップ1割、腕3割、装備3割、キャラ性能3割ってとこかな

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 03:01:08 ID:LPwa5TPW0

まだ強いティーダ使いにあったことないから分からんがそんな強いのか？
回避からのブレイブ攻撃に気をつけてれば素のHP攻撃当たりにくいしそこまで強いとは思えんのだが

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 03:03:10 ID:N2L4Tjbi0

>>549
マップはキャラによって１～５割だなｗ

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 03:03:28 ID:Uj5qp3bB0

腕５　装備１　キャラ４　位だと思う
装備ってなんかキャラ事にマンネリ化してる気がする
対戦するって大体Ｌｖ１００だしさ

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 03:10:03 ID:bWAVVFbw0

装備は割合に入れちゃダメだろｗ

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 03:14:27 ID:7Zdjz0VP0

ティナをメインで使ってるんだが対人ではエアダッシュで接近されるからメテオ使えないんだろうな。
何か他の主力技はないのか？ホーリーコンボなんて全く当たらないしな。このゲームの立ち回りはよくわからないな

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 03:14:44 ID:PKWQqxyq0

キャラ性能＋特化装備４０％　腕５５％　マップ相性５％くらい？
（特化装備をひっくるめた上でのキャラ性能だと思った。
特にガブラスは装備依存が大きい。けど、まぁ大抵のキャラは
キャラ３０％装備１０％以下かな）
腕５５％マップ相性５％くらい？

やっぱ技の間合いとか、回避タイミングとか知り尽くしているかの腕って
比重が大きいかと。
オニオンのサンダーとかレベルの低い人には必中だけど、
レベルの高い人は避けるどころか反射する人まで居るし。

皇帝とか主に魔法キャラや、地上主体キャラはもう少しマップ相性が関わってくるかも。
パンデモの皇帝ってかなり強いし、
次元城で裏に回ってワナ仕掛けてから隕石詠唱とかってテクもあるし。

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 03:16:09 ID:PKWQqxyq0

>>554
戦術スレへどうぞ。
でも対人でもメテオはあたるよ。

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 03:16:37 ID:lRHqNfcq0

ガン逃げしとけば楽勝みたいな書き方にカッとなって書き込んだ、さっきまでとは違う意味で顔が真っ赤である
うあああああああああああああ死にてえええええええええええええええええ

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 03:18:11 ID:5/AVhVfd0

ランク変わってんなぁｗ
バッツが認められてうれしいよ

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 03:19:14 ID:7Zdjz0VP0

レポート集めが大変すぎるｗｗ使いたくもないキャラ使わなきゃいけないし。全部集めた後のムービーってどういうの？ＯＰやＥＤみたいな感じ？

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 03:27:48 ID:HrQk1I+3O

ぼくちんのランキングは装備最強、使い手も最強のランキングだ！^^なんていうからこうなる

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 03:41:54 ID:YHZ7kWYh0

じゃあ装備・アクセサリ無しのランキングも必要だな

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 03:44:02 ID:0wQKEoMs0

前スレでなかったっけか？一回どっかで見た記憶が。
でもそのときとは多少動いてるし作り直すのもありか。

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 03:49:49 ID:HrQk1I+3O

一発逆転があるこのゲームで、どうやって最強ランキング作るの？

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 03:54:54 ID:37ivulrT0

なんでティナの評価あがったの？
なんでディーダの評価さがったの？
おせーてｗ

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 04:22:14 ID:3yOW0JlM0

現行の暫定ランクは>>311で良いんだよな？

俺的ランクも理由付けしてれば投下して良いんだろうけど
混乱するから１キャラずつ動かしていこうよ

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 05:00:04 ID:xSf6YnGcO

コスモスマップって一番フェアかなと思ってたら露骨にキャラ能力差が出るな。腕が互角なら遮蔽物がない分速い奴が有利な気がする。

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 05:36:10 ID:VYCPSbkL0

311はDが多すぎる。下まとめるなら上もまとめようぜ。
自分としては132の方が見やすいからこっちを推したいね。
別に大して内容も変わっていないんだし。

とりあえずA～Dの４ランクに分けたものも投下してみる。

【A】
ティーダ、ジェクト、ジタン、バッツ、クジャ
【B】
クラウド、ティナ、玉葱、ガブラス、シャントット
【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ、セシル
【D】
スコール、WOL、ケフカ、セフィロス、フリオニール、アルテミシア、皇帝

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 05:43:47 ID:+l3PdSc60

おはよう。
まずこのランクは妥当だと思う。

スコールの新しい性能がわかったよ。
懐に入ればクラウドのガードブレイクにも負けないほど。
何というライオンハートのチート性能。

どうやらＥＸモード中のソリッドバレルはガードめくれるようだ。
攻撃範囲拡大の恩恵なのでしょう。
時間のある方はお試し遊ばせ。

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 05:44:41 ID:+l3PdSc60

注意書き：あまり実用的ではない。

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 05:44:54 ID:wYgIw6p30

こういう考察って、
例えばフリーエアダッシュRで距離取りまくって
メテオでブレイブ溜め終えてから攻撃するティナとかそういう戦術は考慮されてるん？

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 05:45:41 ID:N2L4Tjbi0

そのチート性能で稼いだブレイブを生かすＨＰ技がないのがスコ様の魅力ですよね～

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 05:47:58 ID:+l3PdSc60

>>571
ですよね～

相手を戦意喪失させるまでブレイクさせる技が
「エンドオブハート」とでも言うのだろうか。

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 05:50:21 ID:oUj1/WCn0

>>567
480もだが、数が多い、少ないを理由にランク付けするのはおかしい。
例えば、22キャラのうち、18キャラが同程度の性能をしている場合は、そのキャラ全てを同じランクに入れるべき。
同様に、40キャラいるゲームでも、力量にあまり差がないなら、相応のランクで区分けるべき。

>>480
現状の暫定とは無関係のランク提示なんで、改編、改悪ではないですよ。

>>570
強力に成立するなら考慮するよ。

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 05:51:42 ID:DoveOKn3O

あんまりこのスレ見ないからわからないんだが
前見た時はトット様がチート級と持て囃されていた
その前は1スレ目くらいで大分前になるがオニオンとクラウドの2強とかそんなだった
この辺が下がった理由をざっくりでいいから教えてくれないか
特に林原なんか他よりも少ない手数で勝てるしBREAKの危険性も低いから暫くは堅いのかと思ったが。
結局当たらなければ～ってやつか？

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 05:53:14 ID:wYgIw6p30

>>573
強力に成立ってのがどの程度のものなのかわからんけど、
所謂ガン逃げとかも考慮に入るの？

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 05:54:29 ID:oUj1/WCn0

>>575
強力な戦法として成立するなら、と読み替えてくれｗ　酷い脱字だ。

ガン逃げも無論入るよ。

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 05:58:53 ID:wYgIw6p30

>>576
その上で聞きたいんだけど、
kaiとかでガン逃げ禁止やガン待ち禁止などの制約課す人いるけど、そういうのってどう思う？

別物として考えて、関係ないからそっちはそっちでやってくれって感じ？

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 05:59:52 ID:DoveOKn3O

1スレ目くらいって今もまだ2スレ目だったんだね。失礼した
それにしても皇帝は本当にブレないのね

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 06:05:36 ID:oUj1/WCn0

>>577
ガン逃げ、ガン待ちを禁止したランクを語るのをどう思うか、か？

その旨を添え書きしてなら、それはそれで面白いんじゃないかな。
戯れとして語る程度の価値はあると思うよ。

しかし、明確な判断基準がある装備やアビリティならまだしも、
ガン逃げやガン待ちってどう判断するんだｗ

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 06:12:18 ID:wYgIw6p30

>>579
うーん、例えばこのスレ中だとID:6QhL7dls0のスコール一連のレスとか。

勿論スコールがどうとかじゃなくて、そんな感じで待ちや逃げに徹せられたら
同格の相手（喩えだし同格とする）では雌雄決まらないだろうし。

一つとして、そういう状況とかは考慮されんのかなぁって。

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 06:52:15 ID:uMfHDEDT0

結局いまの暫定ランクって >>311でいいのかい？
特に理由もないのに上げたり下げたりしてるランクが多くてわかんないんだぜ

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 07:27:22 ID:MOrvbgf90

暫定ランク

【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
クラウド、ジタン、バッツ、クジャ
【B】
ティナ、玉葱、ガブラス、シャントット
【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ、セシル
【D】
スコール、WOL、ケフカ、アルティミシア、セフィロス、フリオニール、皇帝

元は>>311
すっきりさせるために少なくしたのに、皇帝のために一枠使うってのもどうかと思うんで皇帝はＤにいれたぞ。

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 07:32:07 ID:bWAVVFbw0

結局のところ皆それなりにバランス取れてるんだよな
所持品の組み合わせや戦術で有利不利もガラっと変わる

正直>>311見ても「は？」って感じだし
装備固定or無しにでもするか
EX特化・EX常時・ガン逃げ・ガン待ちも全部入れたランク（極論だが）
にでもしないと安定しないままダラダラ続くだろうな。

まぁ元々延々とあーだこーだやる流れのスレなんだろうけど
とりあえずここの暫定だかを信じきって対人で性能差愚痴るのだけは簡便な

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 07:52:40 ID:MOrvbgf90

は？　て思うのはお前さんくらいじゃないのか？　ずっとこのランクの付け方やってきて、ある程度納得した上でのこのやり方だぞ。
お前さん一人があーだこーだ言っても、他人の意見聞かずに自分の意見通したいだけの我侭にしか見えない。
空気も読めない方にはご退場願いたいな。

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 07:54:44 ID:DpC43WIyO

新案

【S】
ティーダ
【A】
ジェクト、クラウド、ジタン、バッツ、ガブラス
【B】
クジャ、ティナ、玉葱、シャントット、雲、ガーランド
【C】
先生、ゴルベーザ、セシル、スコール、WOL、フリオニール
【D】
ケフカ、アルティミシア、セフィロス、皇帝

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 08:00:28 ID:bKPtKTm40

キャラランクに対する考え方はガチガチに対人やってる人と
CPU戦オンリーの人とで違ってるんだろうね。

少なくとも俺は>>311がそこまでズレたランクだとは思わないよ。
皇帝だけなぜか下位から外されてネタランクになってるのが気になるけど。

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 08:01:39 ID:Doy59oQM0

今まで語られてきたランクはバグ・ハメを除く全てを考慮したランクだな
ガン逃げは大抵は試合が長引くから嫌われてるのであって強いから駄目ってわけじゃない
もちろん場合によっては良い戦術だし、クジャなんかは逃げつつ攻撃が有効だからその辺は考える必要がある

>>585
新案出すなら変更点とその理由を言えよ

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 08:15:20 ID:31OorCnk0

ミシアつえーと思ってたけどガーランドよりも下なくらいなのか

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 08:28:22 ID:bWAVVFbw0

＞ずっとこのランクの付け方やってきて、ある程度納得した上での

なるほど。これで皆納得してるなら仕方ない
新参がココの価値観読めず余計な口きいてすまない。去ります。

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 08:35:38 ID:DpC43WIyO

>>585補足
ジェクト:確かにコンボが決まれば強い。だが、初段がリーチが短く入れづらい。
コンボも一応練習が必要で、ラグなんかも考慮して、熟練でも100%思い通りにはいかないとして格下げ。
まあ対人やっててジェクトを強いと思えないのが最大の理由。正直Ｂでもいい。

ガブラス:EX特化限定と思われがちだが、チャージがあるので別系統装備でもいけないことはない。EX時のブレイブ破壊力は驚異的。
格上げ。

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 08:39:08 ID:DpC43WIyO

クジャ:各種HP攻撃の硬直が長すぎる。Ａはあり得ない。
格下げ。

雲、ガーランド:雲はHP攻撃、ガーランドはブレイブが他のＣと比べ抜けている。共にEXも強いこともあり格上げ。

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 08:42:31 ID:DpC43WIyO

フリオニール:空中戦が苦手というが、ならば自分は浮かなければいいだけのこと。
フワフワ浮いてばかりの相手にはバッシュで十分対抗できる。
ガード抜ける斧に派生がつくのも良い。格上げ。

スコール:高ブレイブでHP攻撃ぶっぱしてたらいつかは当たるんじゃね。
格上げ

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 08:44:42 ID:Doy59oQM0

>>589
別に新参は黙ってろってわけじゃないが
突然現れて今までの議論を無視して俺ランク語りだしても誰も相手にしてくれない
あるキャラクターの現ランクに不満がある場合、その理由を言ってそれを他の人間に認めさせる事が理想
複数不満があったとしても一度に全部変えるとややこしくなるから1つずつ

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 09:03:52 ID:o1TD4YF9O

皇帝の【U】好きなんだけどな…
ネタかホント好きな人じゃないと使う気しないもん
孤高の【D】やWOLがこっそり隣に来るのも好き

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 09:04:57 ID:907invPe0

>スコール:高ブレイブでHP攻撃ぶっぱしてたらいつかは当たるんじゃね。
スコールはじまったな！！

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 09:07:07 ID:xhNat2/h0

議論だの他の人間を認めさせるだの
そもそもこのスレそんなに人いないだろ･･･

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 09:10:43 ID:gmqsSRxTO

困ったときは動画UP

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 09:11:00 ID:RxuHDquLO

>>594
もし使い方が見つかってC位に入り込む場合とか、あり得なくはないだろ
格上げや他と比べた考察をしやすいように、出来れば普通のランクに入れといて欲しい

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 09:13:36 ID:WZtejFOz0

フリオはEXはじきからの確定HP攻撃がないから弱すぎる
いくら回復するからって決め手がなきゃどうしようもない

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 09:14:28 ID:FzTzD7Xk0

クラウドの空中技って全部その場で回避すれば反撃できるよな

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 09:25:11 ID:LBAN5kwD0

そろそろゴルベーザの考察もするべきだと思うんだ。

殆どのブレイブ攻撃から派生やコンボでHP攻撃が繋がる。
単発のHP攻撃も優秀。ナイトブロウは旋風斬と同程度の相殺能力。
地上では近距離と中距離がかなり強い。ただし距離感がないと使えない。
空中では気軽に振れる技がない。だが使いどころを間違わなければシステム系は上下に強く、出も早い。
無敵ジャンプがあるので相手のブレイブorHP攻撃といった2択を安定して拒否れる。
EXモードはお察しください。

癖は強いものの攻撃がかすりさえすればHP攻撃にもっていけるのはかなりの利点だと思うんだ。
だからランクAにはなれないがBにはなれるかもしれない。

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 09:25:27 ID:WZtejFOz0

ジェクトは対人で一度でもブロックからコンボ決めてしまうと
相手が警戒しちゃって絶対自分から手を出してくれないから困る

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 09:58:17 ID:Zujax12H0

【A＋】
ティーダ、ジェクト
【A】
クラウド、ジタン、バッツ、ガブラス
【B】
クジャ、ティナ、玉葱、シャントット、雲
【C】
先生、ゴルベーザ、セシル、フリオニール、ガーランド
【D】
ケフカ、アルティミシア、セフィロス、皇帝、スコール、WOL

私見だけども

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 09:58:33 ID:gmqsSRxTO

>>601
使ってる人なら技名間違えなくない？

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 10:03:27 ID:V/J0762RO

ゴル兄さんはEXが貧弱すぎてなぁ

確かにHP攻撃すら相殺できるナイトグロウは強力だが地上だけだし
攻めてくる相手のカウンターにしか使えない

ジェネシスロックも狭い場所では強いがジャンプと自由落下で回避できるし

空中派生も硬直が長すぎてなぁ

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 10:29:01 ID:qLZhxRX/O

ここ攻略スレよりタメになるな

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 10:29:07 ID:1V+YqiD30

ゴーストに限って言えば
EX+100％付けたガブラスほどイヤらしいものは無いな

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 10:33:55 ID:uMfHDEDT0

ゴル兄は難しいところだな
地上に関しては中距離はトップクラス、近距離もそれなりにできるとは思うが
空中はさすがに厳しいものがあると思う。
ＢとＣで比較してみても・・・やっぱＣが妥当じゃないかね

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 10:35:59 ID:7yc6Rk7m0

空中戦メインのこのゲームで、ゴルの空中技の当て辛さは駄目だろ。
やっぱCが妥当だな。

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 10:49:14 ID:tOt3Tka+O

>>603
フリオCの理由をどうぞ

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 10:52:11 ID:Zujax12H0

＞＞609とにたようなものだ＞フリオ

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 10:53:59 ID:Sbywnpvz0

フリオは先生と同じく上級者向けだしな

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 10:54:24 ID:WZtejFOz0

ゴルははじきからEX確定するからフリオよりずっとまし

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 10:56:31 ID:Zujax12H0

じゃあフリオDだな

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 11:54:50 ID:mZ569GaJ0

なんか昨日から議論もせずにいきなり改変したランクを貼るやつが増えてきたな
そんなことしても、まず受け入れてはもらえないぞ

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 12:12:47 ID:7yc6Rk7m0

>>263以降は議論無しで勝手に書いてるだけだしな。
>>263が理由明記されてて一番無難だ。

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 12:15:46 ID:riGe3qArO

ちょっと確認したいんだがこのランクって、
対人戦を想定してのものなのか？それともCPU戦？
あるいは、その2つを総合的に判断したものとか？

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 12:17:24 ID:7yc6Rk7m0

>>617
対人
CPUなら先生も最下位ランクだ。

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 12:23:56 ID:uMfHDEDT0

>>263は微妙じゃね
この無意味な壁なんなの？良ブレイブの壁のとことかスコールだけじゃん

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 12:41:31 ID:3A72Bu0sO

ちょっと提案。
皆の意識の中で魔法専用キャラの強さが
ダンゴ状態みたいなのが気になった。

だから一度魔法専用キャラだけを切り離した
ランク付けをしてみないか？
（魔法専用キャラVS魔法専用キャラの戦闘の想定で）

この場合ほとんどの魔法専用ャラがフリーエアダッシュRか
マルチエアダッシュを装備してると思うので、
上からのバラバラブリザガなんかを跳ね返せないなど
色々前提が変わるから何かしら順位変動が起こると思われる。

ちなみに魔法専用キャラってのは
皇帝、闇雲、ティナ、ケフカ、アルティミシア、シャントット
（＋ゴル、先生？）
ということで。

とはいえ言い出しっぺの俺も使いこなせてるわけじゃ無いし、
昨日考察メモをうpした人も魔法キャラはノーコメントだったので
難しいかもしれないけど、きっとやってみる価値はあると思う。

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 12:42:03 ID:tXJglfHo0

>>618
CPU戦が考慮されてないわけではないだろ
ただCPUの修正を利用したハメができるキャラがいるから
それを前提としてしまうとランクがおかしくなるので
Lv100最強相手にハメ使わずガチる場合かな？
なんだかややこしいが

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 12:42:20 ID:9OWSpTlYO

>>263
良ブレイブの壁ならミシアはＤだろ

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 12:45:00 ID:31OorCnk0

一部を切り取ったランクになんの意味があるの？

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 12:50:17 ID:3A72Bu0sO

>>623
最初に書いたダンゴ状態の改善。
皆の使い方が曖昧な魔法キャラに絞って話し合ううちに
最適な使い方が確立できるかもしれないという希望観測

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 12:50:45 ID:3yOW0JlM0

>>263の壁ってのは勝手に付け足されただけで
ランク自体は>>166の奴だろ

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 12:57:39 ID:b00iqXrQ0

あのランク見てて思ったんだが、前のランクってゴルベーザDに居たよな？
んでガーランドってBだったよな？

何があったんだ？

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 13:02:35 ID:T5Pnnp8s0

>>626
ティーダとジェクトがSからSSに格上げ
見栄えが悪いのでSSの表記をSにして、その他の表記も一段下げた

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 13:04:00 ID:tCw993Qe0

セオd…ゴルベーザはC連中よりは強い感じがするけど
B連中と並ぶとすごい違和感があるな

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 13:06:08 ID:3A72Bu0sO

ゴルは玉葱に太刀打ちできなかったし

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 13:12:43 ID:31OorCnk0

>>624
キャラランクがどっかでダンゴになってたって別に悪い事無いし
相性がかなり重要なこのゲームで一部キャラを無視するとかホント意味がわからない
キャラの動かし方云々はこのスレで考える事じゃないよね

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 14:00:56 ID:gmqsSRxTO

スコールと光の戦士はどっちかに収容でよくね
とりあえず下に

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 14:07:21 ID:gmqsSRxTO

というか許可なんかとらずに語り始めたらいいと思う
ランクもそう

意見の違いがネタになるんだからさ
言ったもん勝ちですよ

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 14:23:01 ID:uMfHDEDT0

>>631
スコールは正直よくわからんが光の戦士は下だろう
だが一人だけ落とすとスコールが孤立するから一緒に収容がいい感じだよな
ブレイブだけっていうならミシアとかも同類だし

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 14:32:28 ID:uMfHDEDT0

吸い込むｗｗｗその発想はなかった

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 14:33:16 ID:uMfHDEDT0

すまん>>634は誤爆だ・・・

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 14:39:49 ID:DpC43WIyO

>>599
地上ならダブルディフートがあるじゃないか。
空中はアームズが入るだの入らないだの議論されてた気がする。

EX弾き使わないからよくわからん。

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 14:41:42 ID:3Eb/O/le0

EX弾きが地上で起こるってのは滅多にない気がする
MOAは弾くタイミングによるのかなあ　俺はほとんど入らない

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 14:42:48 ID:/abXZ+7BO

おい！クジャが少し強く評価されてないか？派生ないのに。ブレイクされて死にやすいと思う。初心者が使いやすいかというとフレアスター以外のHP攻撃はちょっと当てにくいし隙が…。強いと思った装備、アクセサリの組み合わせ、コンボや立ち回りなどをきいてみたい

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 14:53:39 ID:1V+YqiD30

韋駄天+フリーエアR、空中回避、回避性能、ジャンプ強化++、ジャンプ回数++
勝手に相手が離脱していく。不思議！

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 14:59:59 ID:DpC43WIyO

てかEX弾きとか考慮し出したら、弾くだけじゃなくて、弾かれた場合も考えないといけない気がするんだがどうよ。

ジェクト、ティーダ、クラウドその他高ランクの連中は接触系の派生持ちだったりして軒並み危険。

逆に下位のミシアだったり皇帝は相手の弾きなんぞほとんど考えなくていい。
特に皇帝のEX弾き対応能力はガチ。

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 15:02:15 ID:Zujax12H0

つまり皇帝始まったな

まあ、それは別として
セフィ、EX恩恵は少ないけど居合いでEXはめちゃちゃたまりやすいから、EX循環にはかなり向いてると思うんだがな

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 15:02:52 ID:uvf7ojte0

あくまで俺的にだが・・・
必須技：バーストエナジー　スナッチショット　フレアスター　アルテマ
選択技：その他　　　・・・俺はスナッチブローかストライクエナジーの二択
装備：ＥＸ特化

立ち回りは基本中距離維持。スナッチショット先端が望ましいかな。
突っ込んでくる相手にはこのゲームで基本行動の打撃技置いておく。
バーストエナジーはガード不能、ストライクエナジーは回避キャンセルのタイミングが早い、スナッチブローはリーチが長い。
どれを使うかは自由って感じ。
バーストエナジーの判定がつえーんで、例えばブレイバー見てからバーストエナジーで潰せると美味しい。
アルテマは極力確定所以外は使わないようにする。てかよほどの時でないとぶっぱなしちゃいけない。
あとは追撃で壁まで追い詰めて、バーストエナジーかフレアスターで二択くらいかな・・・
遠距離ガン逃げはつまらなかった(´･ω･`)

そこまで対人をこなしてる方じゃないんで、参考程度に・・・

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 15:05:10 ID:Zujax12H0

ホーリースターは隙が大きいけど、後ろに回避する奴には刺さるぜ、ホーリースターの場所がいいかんじに後ろ回避の場所になる

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 15:07:13 ID:DpC43WIyO

バーストエナジーとフレアスターは二択にならんだろｗ
回避一択じゃね。

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 15:09:04 ID:Zujax12H0

そういや確かに、フリエアからの二択はないんだな
クジャBでもいいかもしれん

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 15:10:25 ID:uvf7ojte0

そ、そうなのか・・・
バーストエナジー嫌がって逃げるところに結構ささってくれるものだから二択成立してるのかと・・・
レベル低すぎて申し訳ない(´･ω･`)

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 15:10:37 ID:oUj1/WCn0

>>616
一応、俺も理由書いたんですけど……。

>>640
そいつら相手でも、EX解放時の無敵付与は十分有用だよ。

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 15:22:08 ID:cF+Yd7dF0

>>646
逃げる時に刺すのはフレアスターじゃないか？
バーストエナジーは回避狩りより超上下補正を利用した真上真下からの奇襲向きだと思う

クジャって俺の記憶が正しければ派生ＨＰもなかったよな
ゴブパンみたいな強烈攻撃もないしなんでＡになったんだっけ？
やけに脆いからＥＸは弾き用にとっておきたいし

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 15:22:46 ID:/abXZ+7BO

みなさんありがとうm(__)mクジャはブレイブで化けるんだと思った。バーストエナジーガード不能は始めて聞いた。個人的にはリモートフレアが中～遠距離で強く、近距離ではストライクエナジー。
HP攻撃の隙がランクを下げる。関係ないけどランクの下は中の人でかなり化けると思う。

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 15:26:26 ID:uvf7ojte0

>>648
すまぬ、文章力不足だ・・・
バーストエナジーを嫌がって、逃げたところに「フレアスターが」ささるって意味です(´･ω･`)
確かにバーストエナジーは上下補正が強いから役だっております

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 15:33:39 ID:cF+Yd7dF0

>>650
それはスマン前のレスから見とくべきだったな
バーストエナジーはなんだかんだ便利だよね
ストライクエナジー捨てるのは少々もったいない気がするけど

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 15:34:38 ID:c02BCFXE0

俺ストーリークリアしてないけど、なんでジェクトをラグありとなしで分けないのか不思議。

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 15:38:45 ID:DpC43WIyO

>>647
EX解放時の無敵付与の効果って、結局相手をよろめかせて反確を取ることに集約されると思うんだが。

皇帝やミシア相手だと弾いて反確取れないと思う。
皇帝のフレアはEXではね返せるにしてもタイミングはかなりシビアだぜ？

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 15:39:11 ID:3N48ZDvB0

使ってて楽しいのはティーダ、アルティミシア
使ってて面白いのは先生、皇帝

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 15:40:15 ID:3N48ZDvB0

誤爆ごめん

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 15:40:30 ID:Zujax12H0

そんな個人の感覚なぞ誰も聞いてねーよ

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 15:51:49 ID:342gS+CKO

>>645
クジャはＡ昇格は>>166からだね。たいした議論は・・・されてないｗｗ
>>652
とくに説明がなきゃ理論値でしょ
だいたいラグの程度なんか想定出来ないから
マイナス考慮はその場で各自が判断すりゃいい話

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 16:02:33 ID:nj510fKH0

暫定ランク (ランク内は順不同)
【U】
皇帝
【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
クラウド、ジタン、バッツ
【B】
ティナ、玉葱、ガブラス、シャントット、クジャ
【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ、セシル
【D】
スコール、WOL、ケフカ、アルティミシア、セフィロス、フリオニール

*ランクの変更の提案は最低限、
・移動したい理由
・何で今までそのランクだったのかの考察
・移動先のランクの連中と比べてどうか
くらいは書く

とりあえず、クジャの昇格に懐疑的な流れのようなので、議論が落ち着くまで
>>311から一旦元のランクに戻してみる。
最新暫定ランクが少し混乱してるので、足並みをそろえるという面で見て、
異論がなければこれが最新という共通認識でいいかな？

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 16:10:45 ID:3yOW0JlM0

>>658
良いと思う
下位勢が混沌としているって意見もあるみたいだけど
それならそこからＥランクを作って落とす奴を決める等、議論すればいい

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 16:13:43 ID:MOrvbgf90

>>658
皇帝はDランクでいいんじゃない？　D組は個性等に関係なく「勝つのに難あり」として一括りにされた連中
シャントがまだランク決まってない頃とかだったら、皇帝一人別枠ってのも気にならなかったが
他の奴全員枠内に収まってるのに、いつまでもネタ扱いで特別枠を作る意味なんて特にないと思うが

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 16:25:14 ID:nj510fKH0

皇帝も「勝つのに超ウボァー」としてひとくくりにされた上でのアレだったし、
シャントット以前からのいわば慣習のようなネタだったから今まで通りにしてみたが、
そろそろ住人が入れ替わってネタが伝わらなくなってきたようだから変え時なのかな？

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 16:25:29 ID:Wbc76/t0O

>>658
クジャはＡでいいじゃないかな？それ以外はおK。
理由はみんなが書いているとおり。

皇帝みたいなネタキャラもいてよかったような気がしてきたぜ。友人のティーダをフルボッコにできた時の嬉しさといったら（笑）

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 16:48:37 ID:cKtENCd/0

>>658
ランク変更時は理由を書けっていうなら、更新履歴(変更理由)も残しておいてくれ。
スレに張り付いている連中の気まぐれでホイホイ変えられるとついていけん。
それから皇帝Uとかいい加減寒い

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 16:48:56 ID:gmqsSRxTO

しばらくはクジャ談義ですかね

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 16:56:46 ID:3yOW0JlM0

>>663
気に食わんのならおかしいと思う点を指摘すれば良い
それが話の種になる

皇帝はＤに統合して良いかもな
最底辺なら議論してそこから分けていけばいい話だし
ネタ扱いでいつまでもＵってのも確かにアレだな

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 17:17:02 ID:342gS+CKO

>>665
いや、皇帝最弱は今更議論する必要がないだろ
それこそDに格上げする理由が聞きたい
Uとか場所いじらないでDの下にEで問題ないかと

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 17:21:01 ID:BOl65ihDO

>>658
ランクを変えるならまず理由を書いてくれないか

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 17:21:49 ID:Q0fFjEzbO

俺の中の皇帝はスターウォーズだけだ

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 17:21:58 ID:cKtENCd/0

>>665
経緯が都度わからないと話がループするから、最低限1つ前のRevとの相違点くらいは書くべきだろう。

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 17:25:18 ID:BOl65ihDO

>>666
言うほど皇帝は悪くないぞ
ティナてかクジャみたいな一部のキャラ相手だと積むがどの道そいつらは高ランクキャラ
親父みたいな近距離キャラだったら互角以上に戦えるし

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 17:29:08 ID:tXJglfHo0

皇帝陛下はEでいいかもな
うまければA、下手ならC、中間とってCという先生の解説のためにも

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 17:31:55 ID:l+vM6NaW0

エンペラーのEで丁度いいな、と思ってしまった

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 17:37:16 ID:LOdUKr5O0

>>671
中間とっても先生Ｃで泣いた

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 17:55:03 ID:WZtejFOz0

ジェクトってそんなに強いか？
リーチも短いしコンボも安定しないし隙だらけだし
通信対戦だとクラウドのがよっぽど強いと思うんだが

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 17:56:09 ID:htvY837/O

先生のうまけりゃAなんかは人間性能じゃないか？
他のキャラにも言えることでキャラ性能自体はAもないと思う

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 18:02:37 ID:1Of/xlp+O

Ｕボァー（笑）

対COMのみなら結構使いやすいと思うんだけどねぇ。
カオスレポート集めでさっきまでやってたが地上ガードからの雷の紋章＋フレアが爽快爽快♪

しかし空中ガードやEX弾きからの隕石（笑）がいただけません

せめて空中のＨＰ派生が有れば…

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 18:05:15 ID:b00iqXrQ0

UからTに挙げてやれよ
The Emperorだろ

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 18:11:43 ID:Tqc9UqpC0

これってやっぱ
ジ・エンペラーって読むんだよね

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 18:12:31 ID:DpC43WIyO

皇帝最弱説自体ネタな気もするがな。

使ってみるとわかるが、フレアは返されるほうが罠にはめるのに都合が良い。
はね返し技の先に罠をしかけておく戦法な。
はね返せる技もそういった技が多い(ブレイバー、グランドリーサル、獄門、親父フィンガーetc)。

真面目にランクに加えようとしたらＣかと。

最弱候補はセフィロス。

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 18:12:42 ID:7yc6Rk7m0

>>658
リスト書き直すなら作品順にソートしようぜ。

暫定ランク (ランク内は順不同)
【U】
皇帝
【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
バッツ、クラウド、ジタン
【B】
玉葱、ティナ、クジャ、シャントット、ガブラス
【C】
ガーランド、雲、セシル、ゴルベーザ、先生
【D】
WOL、フリオニール、ケフカ、セフィロス、スコール、アルティミシア

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 18:14:07 ID:DpC43WIyO

>>679は親父フィンガーじゃなくてブレイドだた

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 18:15:13 ID:yd51Mn6R0

Ungahhhhhhh

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 18:23:46 ID:uMfHDEDT0

>>679
Ｃはない
甘めにつけてもＤだろう・・・
近接相手ならそれなりに戦えるとはいえ詰み具合が半端じゃないのが多すぎる
さらに空中戦がほぼできないわけで反射できない相手でも必ず有利がとれるわけじゃない

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 18:24:54 ID:Ku2G0B390

スコール、ミシアさんは中～下位キャラとはかなりいい勝負できるけど
７，９，１０とPS世代のキャラが大健闘してるのを見てると妙に可哀相になってくるな・・ｗ

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 18:29:19 ID:/abXZ+7BO

クジャは使う側だと全ての距離の攻撃があってカスタマイズに悩むんで、自分が見たやつによってＡとＢさ迷うと思う。俺はクジャ使ってますが、
クジャに勝てない奴に玉葱がかてるんで玉葱がＡでもいいと思う。ティナにならかてる。

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 18:40:30 ID:DpC43WIyO

>>683
空中戦はできないなら、わざわざする必要がないんだよ。
相手も攻めないと勝てないわけだから地面から離れなければそれでいい。
魔法系にはいんせきが思ったより決まるんだぜ。

正直クジャ以外だったらかなり戦えると思ってる。

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 18:43:36 ID:fSF+7LH7O

その皇帝の動画ないですか
参考にしたいので

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 18:48:46 ID:gmqsSRxTO

上から魔法撃たれ続けるだけで涙目なんですが…

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 18:54:43 ID:YHZ7kWYh0

>>686
フラッドやトラインの存在を忘れてないか
ミシアもアポカリプスでいんせきつぶせるし

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 18:55:51 ID:342gS+CKO

つーかなんか不安になってきだぜｗｗ皇帝の評価
俺は身内対戦だけでkaiとかアドパやってないから質問なんだが
>>670の親父ってジェクトだよな？
そこらじゃジェクトブロックでフレア返さないのか？
ジェクト地上ならあれめちゃめちゃ簡単だよな？
左向いて剣の束のちょい前まで引きつけてブロックだし
雷の紋章の間合い外で弾きに集中してても喰らってヤバい攻撃が無いわけなんだが
どうやって互角以上に戦うんだ？つーかどうやってフレア当ててるんだ？

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 18:56:37 ID:1Of/xlp+O

>>686
対人だと頭上から攻撃されないか？
隕石はカオスジャッジのストップぐらいしか当てるチャンス無いだろ。
迷宮マップで壁に隠れて唱えてもフリーエアダッシュであっという間の鬼ごっこ

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 18:57:04 ID:V/J0762RO

ジタンの場合はシフトブレイクしてるだけで皇帝側はなす術なし

多分皇帝でジタンやらに勝てるって言ってる人は相手が合わせてくれてるんじゃないか？

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 19:01:11 ID:XDu6qHcZO

セフィロスは技の威力は高いのに技の前後隙がありすぎなんだよな
高低差にも弱いし
八刀はそこそこ性能がいいけど

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 19:04:49 ID:6fWh2DE4O

このｽﾚを見て改めてこのｹﾞｰﾑの完成度の高さに驚く

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 19:09:40 ID:V/J0762RO

八刀って劣化ジェクトブレイドだろ…

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 19:21:58 ID:O9Od2YFrO

>>695逆だろ
単発だとブレイドは可哀相な性能

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 19:22:26 ID:uMfHDEDT0

>>686是非動画あげてくれ頼む。俺も参考にしたい
正直>>689やら>>692で書かれてるみたいにこういうの連打されるだけで
終わると思うんですけど

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 19:25:56 ID:HeGyxFX/O

>>695体感だけどリーチだけなら八刀の方がいい気が
ただ前回避でキャラ一人分でもセフィロスの真上に行かれたら反撃確定だしどっちがいいかは好みかと

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 19:28:07 ID:cKtENCd/0

>>697
【ディシディア】アドパ対戦9 皇帝vsティーダ　DFF
とかなかなか見ごたえあるかな。
T田の方はフルスライド厨だけど。

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 19:40:54 ID:3xpmoEkjP

ひでえ。なんでティーダの議論がなされないかわかった気がする。
俺の持ちキャラを語れよ！とかもう二度と思いませんごめんなさい

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 19:42:37 ID:q+0pe4Z30

技術ありきのキャラについて。
それぞれの難易度が違うのは重々承知しているが、先生のランクが熟練者と初心者の間を取ってCならジェクトは

ジェクトブロック→優秀だが発生が短いためオールガードとハイガードの間じゃね？
ブレイブ攻撃→外すと隙だらけ
HP攻撃→外すと以下略

以上の事から熟練度がモノを言うジェクトも間を取って格下げじゃね？
EXCなしでも開幕ワンコンボでブレイク決まればマップブレイク獲得と激突ダメで7割は削れるから強キャラだってのは認めるけど
コンボを覚えてもｺﾝﾎﾞに入るまでの力量も結構必要な希ガス。
まぁ難易度が先生との比ではないからCとは言わんがNA！

と、最近やっとEXCコンボが使えるようになったへタレが言ってみる

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 19:54:36 ID:huR/X48/0

クジャのAランクは前スレでもさんざんいわれてたような

敵の真上をとれて視界にはいらないように立ちまわれるのは強いと思う。
主力のバーストエナジーもフレアスターも上下判定強いし。
積極的にHP攻撃を当てていけるから火力もそんなにきにならないけどなあ
ハメなしにしてもEXは優秀。
派生ありなしだけじゃないだろう

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 20:01:48 ID:342gS+CKO

>>701
先生どうなんだろうな？
ガード反撃性能は間違いなくトップクラスなんだが
自分からの崩し能力は最下位クラスだからなあ・・
あのＨＰ攻撃じゃ事故も狙えない

あとジェクトのブレイブ攻撃はスカってもフォロースローを回避キャンセルできるから
玉葱みたいにスカったら隙だらけってほどじゃないよ

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 20:12:42 ID:uMfHDEDT0

>>699
見てきた！良い感じの皇帝だと思う。かなり参考にはなるけど
紋章も狙える範囲での戦いだからまだ皇帝にも勝ち目はあるからね・・・
問題は紋章も当たらない位置から攻撃仕掛けられる場合なんだよなー
ほんとどうしようもないよな・・・

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 20:13:48 ID:DpC43WIyO

>>687 >>689 >>690 >>691 >>692 >>697

お前らいんせきでボコるわ…

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 20:33:55 ID:fLdxmsnZO

先生はC妥当だろ。仮に理論上通りガード極めた先生使いいても誰もそいつ相手に攻撃しかけないから絶対勝てないキャラでしかない。
自分から攻める力はないに等しいんだから

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 20:56:18 ID:SDKT7mf70

>>701
ＥＸ時のチョイ溜めからのコンボごり押しとかあるがな

ブレイドはともかく、フィンガーは出るまで隙あるけど出てしまえば判定強いし外しても硬着短いよ。

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 20:58:10 ID:V/J0762RO

カオスジャッジがあっても先生から逃げるのたやすいからな

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 21:09:20 ID:XixuRpYI0

というか先生が初級者も使う前提で間とってCランク。
ならジェクトも間とってCランクじゃないの？
ジェクトは熟練者が使う前提になってるのはなんで？

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 21:22:16 ID:pHmohVOc0

ジェクトは初心者が使ってもわりかしイけるからじゃないかね
先生はガードもまともに出来ない人がやると、勝てやしないからな

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 21:30:42 ID:NiTm32Ob0

結局は上手い人が使わないと強くないんだから先生も初心者が・・とかじゃなくてランクあげればいいんじゃねーの？

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 21:30:53 ID:sYjB6Mfw0

uoa6dxc+0の！を…に変換してみると真実が解る

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 21:37:37 ID:3yOW0JlM0

先生がＣなのは初心者熟練者云々じゃなくて崩し性能の低さからだろ

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 21:45:24 ID:NiTm32Ob0

結局ランクが何を基準に作られてるかがわからない・・・
派生技の多さ？使いやすさ？対CPU？対人？

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 21:46:24 ID:342gS+CKO

>>709
その先生は間をとらなくても理論値そんな高くないんじゃねえの？
って話をいま持ちかけてるんだがな
ここの前提は『対人』だからCPU並みの超反応は考慮しなくていいわけだし

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 21:55:00 ID:V/J0762RO

>>714
引き出しの多さ

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 21:55:36 ID:ebvNGPpR0

先生は待ちを崩せない、ジェクトは待ちに対して崩す方法を持ってる
ガード100％できるとか超人が使うって基準なら先生Sもありえるが、実際はそんな人間存在しないから考慮しない
ジェクトはある程度使える人なら普通にSになる

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 21:58:44 ID:fLdxmsnZO

先生でガード完璧にできたところで負けないだけで勝てるキャラではないから熟練度なんて関係なく今の位置でいいと思うんだが・・・

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 22:08:10 ID:NiTm32Ob0

別に今の先生の位置が気に食わないんじゃなくてなんでそうなるのかなと疑問に思っただけですさーせん

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 22:13:10 ID:sSoKjt8sO

スコール格上げ希望
派生が無く、HP攻撃が少ないのは不利だが、逆にエキストラアビリティでクリティカル上げがかなり出来る。ガードからの確定HP攻撃あるし
さらに対人はEX特化が多く、スコールはEXで火力範囲がかなり上がるので、他のD組よりは強いはず。

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 22:17:41 ID:Zujax12H0

ねーよ
スコールは信者の必死な格上げ運動がきもいな

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 22:19:40 ID:7yc6Rk7m0

ageてる上に、理由も酷いしな。
火力範囲ってなんだよ。

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 22:25:40 ID:sSoKjt8sO

>>721
別に信者じゃないし、スコールをそこそこ育てた俺の感想なんだが…
wolは攻撃遅いからだめだし、フリオは空中不利。セフィ・ケフカはレベル低いからなんとも言えない。ミシアはHP攻撃が微妙すぎる。ブレイブ攻撃は楽しいけどｗ
>>722
ageは素でミスったｗ
火力範囲→火力・範囲だ。
理由そんなに酷いのか…

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 22:31:19 ID:V/J0762RO

WOLはシールドあるしか

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 22:36:19 ID:3yOW0JlM0

スコールの空中戦はエアダッシュからの択迫れない
かといって強力な要素が空中ブレイブのビートファングしかない
ガードからＨＰ確定は確かに一要素だけど、それだけでＣ連中と同格とは思えない

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 22:45:09 ID:sSoKjt8sO

>>725
たしかにビートファング一択になるよね…。ヒールはガードされやすいし
Ｃ連中は先生しかまともに使ったことないんだ。
Ｃ連中をそこそこ育ててみるよ

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 23:11:22 ID:/OHHnUZk0

スコールはCでいいと俺も思うな
理由
ビートファングの火力高いからブレイブを溜めやすくブレイクされにくい
またそのビートファングの発生の早さも優秀な方
接近系物理攻撃が1押しで1ヒットが多くEX弾きの読みあいに強い
EX時の火力UP
HP攻撃も散々当てにくいことは言われてるが単発ヒットが多く事故したときのとっさのEX弾きがされにくいという利点がある

あとは対人では生かしにくいが
EX時のソリッドバレルがカード不可？なのかめくり判定なのかなぜかガードされてもあたりやすい（射程が問題）
遠距離牽制のスキを刺せるラフディ（←当たらないことが多い）

あとC,D組の中では移動速度が速い方だというのも利点

ここまで書いたがどんどん反論してくれ

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 23:12:54 ID:HGIrJcRr0

スコールを上げたい気持ちも分からなくはないけど
キャラのLv100にしてから、戦術研究して、やっと真価が見えてくると思う
だからそこそこ育てただけじゃ分からないと思うんだけどなぁ
見た感じ全員育ててないようだし

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 23:14:45 ID:r1jmpz3OO

コンボファイターって名前負け('A`)

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 23:15:57 ID:Zujax12H0

結局2択が迫れない時点で終わってるとしか

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 23:18:38 ID:VYCPSbkL0

つかさ、311で263からランク削った理由って

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 20:11:10 ID:8NWZtSMwO
>>263から無意味な壁(笑)を取りのぞいて、シコとlolを下にぶっこんで

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 20:54:13 ID:kcr3Ky0b0
>>298
俺もそれでいいと思う
二人ともＥと大差ないし

これだけ？
正直311のランクは見辛いだけだし、263を清書したのを使用したいんだが。

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 23:18:57 ID:cKtENCd/0

私もスコールは下位の中じゃ一つ抜けてると思う。
理由は>>727同様。

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 23:19:23 ID:nKi8Fobs0

全キャラ100まで育てたけど対人での上位キャラの強さの順は
てぃだ＞クラウド＞ジタン＞バッツ＞クジャ＞じぇくと
こんな感じだな
上二人はほぼ負けなし、じぇくとはかなり負ける

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 23:19:26 ID:MCR6PF0P0

スマブラのランク付けスレ見たことあるやついるか？
あんな感じで1キャラづつ考察していくスタイルでやっていった方がいいと思うんだが、どうだろう？
参考にスレのアドレス置いておく↓
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1231013639/l50x

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 23:20:29 ID:N2L4Tjbi0

リボルバードライヴにはいんせき並みのロマンがつまっている

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 23:32:00 ID:gmqsSRxTO

>>734
シリーズでもないし、そこまで長期的に語れないような気もするね

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 23:32:15 ID:WGdh0cie0

暫定ランク (ランク内は順不同)
【U】
皇帝
【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
バッツ、クラウド、ジタン
【B】
玉葱、ティナ、クジャ、シャントット、ガブラス
【C】
ガーランド、雲、セシル、ゴルベーザ、先生
【D】
スコール、WOL
【E】
フリオニール、ケフカ、セフィロス、アルティミシア

*ランクの変更の提案は最低限、
・移動したい理由
・何で今までそのランクだったのかの考察
・移動先のランクの連中と比べてどうか
くらいは書く

もうめんどくせぇから「物言いがある程度入った時点でそれ以前のランクに一旦戻す」ルールでも付け足さないか？

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 23:33:01 ID:tOt3Tka+O

スコールはDじゃ筆頭かもしれんがCに及ぶ範疇ではないということを認識すべき

元々WoLとスコール以外のD組は一ランク下だったのを統合しただけだからな

となるとやっぱりDとEに分けた方が揉めないのかもね

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 23:41:57 ID:V/J0762RO

ビートファングはそこまで高性能でもないような

確かに爆発力はあるし発生速いが近づくのがリーチが微妙すぎて空振り事が多いしエアダッシュで突っ込む事前提だから対処されやすい

ブリザドバレットはかなり高性能だが

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 23:45:45 ID:WGdh0cie0

>>739
ブリザドバレットの方がゴミだと思う。
だったら連弾入れとけと。

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 23:47:11 ID:yJFI6CDP0

>>739
お前実はディシディア持ってないだろ

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 23:47:50 ID:4pvV+egP0

バレット系はサンダーバレットが一番使い安いと思うが

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 23:48:26 ID:r0TR9ap+0

必然的に微妙な位置で9999のままフワフワフラフラして、ビートでスカ確ばっか狙って
フォースでＥＸ溜めてから無敵頼みでエアリアル・・ってプレイに終始するのが正直寒い

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 23:49:11 ID:V/J0762RO

連弾はないわ

ブリザドバレットは連射できるしリーチも誘導も中々だからスコールの得意な接近戦に持っていきやすいしサンダーに繋げてコンボも可能
連弾は途中で止めてもすぐに次の行動に移れないゴミ

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 23:56:38 ID:342gS+CKO

>>737
だからネタみたいな表記はやめようねって流れがあってだな・・・はあ・・・

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 23:56:48 ID:MOrvbgf90

>>737
反論はどんどんでてくるが、賛同はほとんどでない。反論が特にない人はスルーするのが基本だしさ
物言いがある程度はいった時点とかだと、工作されればランク更新なんて絶対出来ないぞ(工作がいるかどうかは別として)

前スレで誰か言ってたが、定期的にそれまでの意見とか纏めて更新確認するってやり方したほうがいいんじゃないか
現状だと、テンプレ貼る人のきまぐれでランク決まってる節がある。興味のあるキャラならすぐ更新され、ないキャラはスルーされてるような気がするんだわ

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 23:58:51 ID:DpC43WIyO

>>723
ミシアのHP微妙って…
アポカリとグレアクでは不満か？
特にグレアクは対人ではかなりやばい。
時の呪縛は溜め短めで１発入れば連続で入るし、Ｂまで格上げ希望

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 23:59:17 ID:JaNrQnmSO

まあこんな流れになるシコールさんのﾗﾝｸｱｯﾌﾟは保留

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 00:00:18 ID:Bz3uwR0DO

確かに連弾はサンダー

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 00:01:42 ID:Bz3uwR0DO

確かに連弾はサンダーと射程が同じくらいだから微妙ではあるんだよな

そういう意味ではブリザドバレットは射程も長いし誘導も割とイケてる

連弾は近距離の回避狩りに使えなくもないが

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 00:02:05 ID:JUA5bZLz0

>>746
そりゃそうだが、かといってランク貼る人を決めると、単なる独裁体制にしかならず、
定期的なまとめだと議論がぶったぎられる恐れの方が大きい。
何か画期的な案ある？

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 00:02:19 ID:tOt3Tka+O

途中で送信しちった
すまん

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 00:07:19 ID:xA5prnDRO

連弾はエアダッシュで潰れてあの射程

しかも後方に吹っ飛ばすし
最後のサンダーがこっちに近づけさせれば良かったのに

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 00:08:55 ID:G29Wp9n/O

シコール使いに上手い人が多いのはガチ

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 00:16:03 ID:8gZaibJIO

>>754
それは皇帝にも言える

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 00:19:19 ID:xA5prnDRO

シコールと皇帝って相性悪いよね

シコールが

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 00:41:00 ID:1CZ8JnCj0

>>737
というかなんでクジャがいつの間にかBに落ちてるんだ？

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 00:44:20 ID:J6U1pxU00

過去スレってわけじゃねえんだからログ嫁よカス

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 00:46:51 ID:ZbyB/UX+0

>>757
ちょっと前を読むべし

上手いスコール使いには普通にボロ負けしたりする
皇帝は当たってもはたして上手いのか下手なのかすら分からない

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 00:48:10 ID:J6U1pxU00

最近はうまいセフィ使いのほうが多い気がするけどな

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 01:00:31 ID:OaHGe74p0

>>658が初のようだが特に議論もないのにいきなり落とされてるように見えるが

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 01:04:13 ID:trUsBl9HO

落とされたというより戻されたんだろ
議論も無しにＡに昇格してたから

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 01:10:05 ID:W7Qm9JhZO

なんか派生ないからクジャはAから落ちたらしいが
派生いるのか…？ってほどチキン戦法つかえば
強いんだがなあ

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 01:11:44 ID:VMHGNNot0

>>763
まあいいじゃないか
使い手としてはランクが上がっていいことなんて一つもねーからさｗ

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 01:13:15 ID:cGyeWu3D0

>>761
どうしても上のクラウド、ジタン、バッツに比べると決定力が無いと思うし、Bでいいと思う
対戦だと立ち回り有利な展開に持って行きやすいが、A連中と比べるとHP攻撃は当てにくい
本人が脆い上、意外に技の隙が大きいからそいつらだと攻撃当てるのもそれほど難しくないと思うしな
シャントットだけはよく知らないが、Bの連中もそれぞれに武器があるし、違和感もないかと思う

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 01:16:22 ID:2QNPEkobO

>>764
使われてつまらない側はAじゃなきゃならんのだよ！

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 01:16:55 ID:VCZfbMTz0

閣下は型にはまった場合の爆発力って感じだろなぁ

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 01:17:53 ID:JtFceMt+0

クジャがBにいる理由なんてあるのか？
あの機動力とオートマジックだけで十分驚異なのに優秀なブレイブやＨＰ技がそろってるし

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 01:21:01 ID:xA5prnDRO

まぁ確かに貧弱貧弱だな
クジャは

HP攻撃は当てやすいぞ

皆クジャが相手だとエアダッシュで距離詰めたがるからフレアスターが簡単にあたる

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 01:22:00 ID:YpiD7ndhO

クジャはどう見てもA以上だと思うけど

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 01:23:23 ID:q0d5X3zM0

>>765
＞A連中と比べるとHP攻撃は当てにくい

ねーよｗ
フレアスターはＨＰ攻撃の中でもトップレベルの当てやすさだろが
判定はやいわ範囲広いわモーション中に動けるわで

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 01:26:43 ID:xA5prnDRO

>>770
クジャがSになりうると？

クジャは安定感に欠けるからそれはないと思うが

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 01:28:33 ID:zjuOClu70

クジャはアルテマも恐ろしい
障害物があったり、相手が真上にいたらエアダッシュで避けるのが困難だし

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 01:30:01 ID:VCZfbMTz0

なんだかんだで硬直狩りには便利だし当てた場合のリターンも大きいしね
ぶっぱで外してるシーンを見てしまうと死に技的な印象を受けてしまうけど

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 01:31:10 ID:h1JqoEHP0

その分、避けられたらもれなくカウンターｗ

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 01:31:59 ID:Z1csWLwD0

Aランクにいても違和感はないキャラだと思う＞クジャ

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 01:33:28 ID:Ey1CNDKNO

クジャにバンデモでアルテマなんて使われた日にやぁ

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 01:36:18 ID:cGyeWu3D0

>>771
そうか？まぁ体感だからなんともだが…
クラウドはブレイバーと超究。前者は良追尾で判定も強いし、後者は派生な上、当てにくさに見合った威力
ジタンは遠距離、近距離、追尾技、派生と揃ってるし、どれも中々優秀
バッツも遠距離、近距離揃ってるし、空中で旋風斬フォースを撃てるのは中々強みになるかと思う。ゴブパンは言わずもがな

クラウドは微妙かもしれんが、みんなクジャと同等以上のEX弾き耐性も持ってるし、やはりBでいいと思うんだが

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 01:37:31 ID:Bygtqh8H0

>>737
異議を唱える訳ではないけど、それってクジャやティナ場合は
相手の位置をサーチして発動する攻撃（フラッド・シフトブレイク）を持つ
バッツとジタンを抜かした、上３強を相手にした場合は「ガン逃げ」みたいな
表現を使わなくとも「追いつかれる事もなく」一方的に攻撃を仕掛け続ける事が
可能で、捉えられる事がなくはないが、その瞬間一点のみで再度また同じ戦法に
徹すれば、一方的な試合運びを行えるんだが、その辺はどう考えているんだい？

まさかティーダやジェクトやクラウドみたいに高性能な近距離技を所持する
相手にわざわざ攻撃を貰う可能性がある範囲内に自ら出向く事もなければ、
そんな必要もない訳だし、相手の攻撃は一切届かないけど、こちらの
攻撃は届き、一方的な試合運びをできる距離感を徹底して立ち回ると、
ティナやクジャの上に位置する相手は難無く躱せると思うんだよね。

まぁ、これらは相性の問題で上３人は「ティナやクジャには分が
悪いけど総合的には」みたいな感覚なら理解できなくもないんだが。

それを言ったらティナやクジャは全てのキャラにそういった立ち回りができる訳でもあるんだけど。

その辺はどうなっているんでしょ？
本当に徹底した場合、攻撃する術がなく結果的に
９：１くらいが付いてしまう立ち回り方もあると思うんだよ。

そういう闘い方は絶対ナシ、ダメに決まってるだろ、ってんなら話も別だと思うけどさｗ

どう？

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 01:37:47 ID:BZxDjc9vO

クジャは俺もAでイイと思うが

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 01:39:08 ID:cGyeWu3D0

ん、スマンちと論点がずれてるな
だがHP攻撃の性能の差でA連中のほうが一枚上手じゃないか？

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 01:43:17 ID:DmZnrWgG0

クジャはＡでいいと思うが、ティナがＢな理由をだな・・・

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 01:43:49 ID:Bygtqh8H0

あ、凄い長くなってごめんｗ

でも一応、体験を元に真剣に考えてみたんでランク付けを
真面目に考えてる人は、ちゃんと読んでくれると嬉しいな。

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 01:44:39 ID:Bygtqh8H0

クジャはＡ（カップ）、ティナはＢ（カップ）な理由か・・・ｺﾞｸﾘ。

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 01:46:25 ID:cGyeWu3D0

>>779
そこまで徹底するのは操作の難易度はかなり高くなると思うぞ
それにHP攻撃を当てにいく場合はクジャも近づかなければならないだろ？アルテマ、ホーリースターを使うとしても
かわされた場合は隙だらけだし、ティーダ、ジェクト、クラウドの火力だと1、2発喰らうとひとたまりもないと思う

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 01:46:47 ID:YBcpyzjZO

>>779
エアダッシュがある以上逃げながら一方的に攻撃し続けるなんて無理だと思うが。
スピードでティーダジタンあたりには完全に負けてるし

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 01:50:05 ID:4FSskDxW0

ティナやクジャにだけ高速移動技があるならともかく
一方的な試合運びができる間合いを保ち続けるのは中の人の腕の差だろ

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 01:55:38 ID:ZbyB/UX+0

クジャの強いところ
・そこそこ早い
・ブレイブ攻撃が豊富で状況に対応しやすい
・避けにくいフレアスターと操作ミスに漬け込むアルテマ
・オートマジックが一部キャラにとって最悪の攻撃
・秩序の聖域空中ガン逃げがウザい
・皇帝のフレアが返し辛いくせに皇帝には強い
残念なところ
・脆い
・火力がない=ブレイクはほとんど狙えない
・ＥＸが溜まり辛い
・派生がない
・ＨＰ派生ないくせにＨＰ攻撃の硬直が妙に長い
・二択はなかったっぽい
・アルテマ除く遠距離攻撃は早いキャラには歩いて避けられる
・魔法ガード効果のブレイブ攻撃がない

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 02:02:46 ID:Bygtqh8H0

>>785 >>786
いや、言うなれば「高いプレイヤースキルを要する考察は捨てる」って感じなのかな？って所なのさ。
もちろんCPUじゃないんだから机上の空論を持ち出す気はさらさらないんだが、
ある程度の広さを保てているフィールドの場合は容易にやってのけれるレベルだと思うんだよね。

また敷居が山程あるフィールドの場合は、その敷居に隠れ回るといった戦術もある訳だし。

あとクジャの場合はダッシュで追わせておけば掻き消す事のできない
ストライクエナジーや中距離以上の範囲に届くスナッチブローがあるから
フリーエアダッシュでスナッチショットやリングホーリーは掻き消せるからと
何も考えずにフリーエアダッシュで真っ直ぐ追う事はできないって状態だし。

クジャに至っては、それプラス一切のガードが不能な「バーストエナジー」もあるしね。
確かにアルテマを潜られたら隙だらけだけど、クジャ側として考えたら
そんな何も考え無しにリスクの大きな場面でアルテマなんて使わないと思うんだよ。

避けられたら隙が大きいから、って表現を良く見るけど、
そんな容易に避けられて近づかれるようなリスクの大きな場面で
「ぶっぱ」で出したり、そんな大振りな使い方をするような人が
扱ってるレベルでの考察で良いのかなー、って思ってさ。

またクジャに至っては標準でグライドも装備している訳だし、
空中にとどまれば、相手が攻撃をするには相手も空中に足を運ばないとならない訳で、
でもクジャを使っていればわかると思うけど、対空中戦での気持ちの持ち様というか余裕が違うんだよね。

牽制する技を放り投げつつも移動ができて、グライド無しがフリーエアダッシュと
回避を連打するしかない状態で、落ち着いて立ち回れるというのは凄く大きくないかい？
言うなればフリーエアダッシュは無限に飛距離がある訳もなく、そこに後退しつつ相手の
動きに合わせて適度にスナッチショットを放れて、尚もフリーエアダッシュで挑んでくれば
スナッチブローも牽制以上に放っておけるんだよね。これら空中での優位性を常に保てるのは
ティーダ、ジェクト、クラウドを相手取っていても、かなり楽に立ち回れるよ。

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 02:03:06 ID:KQpC9Oj90

フレアスターが強いのは当てるギリギリまで追尾できるところだな

また遠近両方で戦えるからどんなキャラとも自分の間合いで戦える
発生が早く奇襲にも使えるガードブレイク攻撃まであるし

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 02:07:12 ID:ud6eysjt0

前スレで散々言われてるけどクジャは近距離もこなせる魔法キャラだからなぁ。
てかクジャに近距離戦仕掛けられると回避強要される時点で並の近接キャラより辛い。

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 02:15:49 ID:Bygtqh8H0

次いで言うなれば最近距離のバーストエナジーとストライクエナジーは
上下の誘導性もかなり高い上に、バーストエナジーは先生殺しの異名も高く
極悪ガード不可攻撃で避ける以外は術はないんだよね。

尚、場所を選びつつ激突属性と打ち上げ属性をプレイヤーの
さじ加減１つで変更できるし、実は打ち上げ型の方にすれば
フォースも中々散らばってくれる。追い打ちにいかなければ
その場で全て独り占め、ってのもクジャの美味しい所でさ。

EX化すれば先の３人の様な近距離ファイター型殺しのオートマジックが発動。
このオートマジックを上手く扱って攻め込み、守りつつ攻撃をするのがクジャの神髄かと。

だからか、ティーダ・ジェクト・クラウドって中々やり易いと感じるのが正直な所なんだよね。

これら全てを考慮した上で、どうでしょう？当スレ住人の皆さん。

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 02:16:01 ID:/AQUM56TO

>>779
そのランキングは彼の独断ではないのだが・・・
ともかくティナとクジャの中～遠距離でのお願い事故っテ！能力はたしかに高いが
追いついた上位陣の崩し能力以上かは議論が必要でしょ
現にいまはクジャの話してる最中じゃん

ちなみにクジャの話だけどフレアスターとアルテナは
単発ＨＰ攻撃では確かにそうとう回避が困難な部類だと思うけど
避けられたら反撃確定なハイリスク＆ハイリターン技ってイメージが強いな
他にもガード不可のブレイブとかもってんだっけ？
どうなんだろうね。そもそもＢグループ自体レベル高いグループだからな

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 02:20:28 ID:xA5prnDRO

クジャはジャンプ力が良いってのも評価高いね

上下にもまぁ平均以上に強いし

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 02:28:23 ID:DmZnrWgG0

クジャは近距離もできる魔法キャラっていうか、
遠距離攻撃がおまけでできる中近距離キャラだと思うんだ
ホーリーリングにしろリモートフレアにしろ、火力なさすぎて遠距離じゃリターン負けするよ
アルテマはリスク高すぎてそうそうぶっぱなせるもんじゃない

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 02:29:56 ID:VCZfbMTz0

中距離で近距離型以上　近距離で中距離型以上に戦う事が出来
遠距離では強力な硬直カウンターが可能　って感じだとおも

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 02:33:54 ID:Z1csWLwD0

ガード不可能技を持っているってのはかなりの強みだと思うね
クジャメインじゃないからランクとかに関してはなんとも言えないけど

どうでもいいけど、グライドしながら攻撃って結構大変だな

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 02:34:55 ID:DSp2Bi5d0

近中遠と満遍なく戦えるキャラだよねクジャって。

俺的には中距離が一番強いと思うけど。

まぁAでも、Bでも遜色ない気はする。

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 02:37:17 ID:cGyeWu3D0

クジャ側がそれだけ動ける人とするならば、当然相手もそれなりの人と仮定するだろ？
となると、ティーダ,ジェクト,クラウド側はバーストエナジーが届かないかつ、踏み込み攻撃すれば届く距離を維持してフェイントなりできるんじゃないか？
そうなるとクジャ側から迂闊に攻撃できないし、読みあいになるだろう
読みあいに負けた時のダメージは圧倒的にクジャのほうが辛くなる

結局中の人次第になると思うが、同レベルの人で戦った場合だとクジャのほうがきついと思うんだ

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 02:42:39 ID:DSp2Bi5d0

>>799
ティーダは辛いが、
ジェクト、クラウドに対しては
スナッチショットでかなり有利に戦えるぞ。

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 02:45:04 ID:Bygtqh8H0

実は先に避けさせればフレアスターが確定する。

これってのはつまり、バーストエナジーを壁際で相手の硬直に重ねて置いておくと
当るか避けるかしなくてはならなくなり、バーストエナジーを避ければフレアスター確定。
リモートフレアも激突属性があり、メインの近中距離４攻撃も容易に激突させる事が可能。

リモートフレアを激突後に添えておくと対人戦では流石に避けがちになる。

しっかり見極められる人には夢広がりんぐ。

それよりオートマジックの近距離型殺しっぷりの方が夢広がりんぐだが。
勝手に突っ込んできて相殺モーション見てからフレアスター余裕でした。

ティーダ、クラウドみたいに誘導性と飛距離のある技に頼りがちな
キャラは狩れる狩れる。まぁ、この２人は使用数が多いから相対的に
難無く狩れる人（対象）が多いってのも当然あるだろうけど、
上手いなーと思ってる人でも以外とこれやらかしてくれるんだよね。

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 02:50:47 ID:Bygtqh8H0

>>799
＞クラウドはブレイバーと超究。前者は良追尾で判定も強いし、

抜粋して申し訳ないんだが、ブレイバーの出の遅さは完全に反確死に技だよ。
確定条件は全くないし、ブレイバーを出してくれる相手程、楽なクラウドもいない。

画面上部に「ブレイバー」を確認して、一呼吸して避け→コンボ余裕でした、ってレベルの技だし。

対策を取れていないで焦って反応して避けてしまう内は
「誘導性が強い」みたいに勘違いしちゃうけど、
落ち着いて見てみると出の遅さがやばい。

「おっ、ブレイバーか。」って思ってから、ｺｰﾋｰを一口飲めるくらいだぜ。

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 02:51:38 ID:m3PTpR+w0

クジャはとりあえずSランク相手には相性が非常によいな。
ティーダは技の特徴知っておかないと辛い点はあるけど
ジェクトは難なく封殺できる。

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 02:56:45 ID:Bygtqh8H0

>>803
そうそう、そうなんだよね。

だから、このランクっていうのはどういう基準なんだろう？って思ってしまったのが始まりなのさ。
ちなみにクジャを使っていて本当にやり辛いというか苦手なのはクジャだな。
もう何やってんだか訳わかんなくなるｗ

バッツとシャントットも凄くやり辛く感じるわ。
ある種、バッツも万能というか似非レンジマスター感があるしｗ
他は空中戦に持ち込めばある程度、完封できない事もないって感じだなぁ。　徹底すれば。

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 02:59:14 ID:jwUco33i0

ガブラスとクジャだけ使う俺の腕でもクジャの方が使ってて強い
Ｂはどうなんだろうという事だけは思う

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 02:59:44 ID:Z1csWLwD0

オールラウンダーのものまねと言ってくれ！ってフリーダムな旅人が言ってました
本家のオールラウンダーの戦士が怖い顔で睨んできますが

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 03:00:35 ID:xA5prnDRO

クジャはガブラスも辛い

理由は低火力だから

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 03:08:39 ID:q9Gd0Qfv0

結局中の人次第だよな。

皇帝がティナとかクジャ倒してる動画があったがああいうの
見てると皇帝が強キャラに見えてくるｗｗ

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 03:08:44 ID:qlt7Pbt70

シャントット、バイオあるときにバインド連発されると鬱陶しいよね
エアダッシュで近づけるような距離にはいてくれないし
回避したところにバイオがあると泣ける

うざさではクジャと良い勝負だけど決定力がないよね

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 03:10:58 ID:60KlaWVm0

>>809
バインド撃つ瞬間にフリエアで一気に近づいて、
攻撃できるようだったら攻撃する
意外と硬直あるから

バインドだって射程無限じゃないし、
バイオは出したらフリエアで一気に消しに行く
こっちも攻撃できるようだったらする

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 03:11:32 ID:o48MjqhK0

>>806
おなじみのコンボマスター
堅いだけのオールラウンダー
ただ技が隙だらけのトリックスター

名前付けてるだけじゃねえか！そういうゲームじゃねえからこれ！

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 03:14:06 ID:J6U1pxU00

>>811
名前だけのブレイドマスターが仲間になりたそうに寂しげな視線を送っています

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 03:14:33 ID:cGyeWu3D0

>>802
確かにブレイバー自体はそこまで強くはないかもしれんが、そのレベルのクラウドを今話しに出してもしょうがない
同じように、アルテマ連発するクジャが～ってなるだろ？

クジャはA寄りかB寄りかって言われると、>>737の面子ならまだBに近い気がするんだがなぁ…

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 03:16:23 ID:xA5prnDRO

フリオのコンセプト名も詐欺

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 03:16:27 ID:cGyeWu3D0

>>813
一応訂正しておく
話しに→話に

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 03:16:28 ID:J6U1pxU00

実際にクラウド育て使ってみて思ったけど、こいつAは過剰評価じゃないか？
スラッシュブロウ意外の二つが、思った以上に使えないのな…
EX効果は協力だけど、全てがHP攻撃と考えるとそこまででもないような…

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 03:18:58 ID:ZbyB/UX+0

クジャだとフリオが一番嫌い
なんでシールド待ちしてんだよエアダッシュしてこいよぉぉぉ
リモートの射程まで近づいたらその僅かな硬直に斧→ダブルなんとかされるし
フレアスター避けられたらナイフ→ダブルなんとかだし
アルテマぶっぱなんてしようものならストレートアローが

あとはジタンがやだ
親父さんもやりやすいけどショット変な技で突き抜けられて即死入ったのがトラウマ

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 03:20:11 ID:qlt7Pbt70

>>810
障害物だらけのステージなんだよ
相手見えない状況でやってくるの
フリエアで近づくと障害物に引っかかる
回避には使えるけどね

パンデモニウムやら魔導研究所やらでやられるときつい
状況限定だけどあの時は鬼畜に思える
負けはしないんだが、勝ちにくすぎてウザイ

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 03:21:50 ID:mxOssHRq0

Ｓ組やＡ組に相性がいいって時点で十分Ａ以上のポテンシャルだと思うが

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 03:54:14 ID:970/DbCBO

ちょっと質問なんだが、ティーダに有利ってキャラはいるかな？

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 03:57:09 ID:ltNBnZR+0

>>820
皇帝

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 04:02:46 ID:m3PTpR+w0

先生もかな

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 04:09:07 ID:6FruFto/O

たしかにゴルビーはまだ煮詰まってない感はある
使ってみようかな

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 04:09:58 ID:4XEqs/QB0

>>816
自分も前からそう思ってるんだよね
地上技はどれもＡ以上とは言えない性能だし、空中で使える技が実質スラッシュブロウしかないってのがな

他に優れてるところと言ったら攻撃力の高さとやＥＸ時のガードブレイクがあるけど
その攻撃力もガーランドやスコール、親父など他にクラウドより高いキャラはいっぱいいるし、
ガードブレイクはあるものの、スラッシュブロウ自体も十分反応できるできる速度と

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 04:11:52 ID:J6U1pxU00

何よりスラッシュブロウしかないって点が、セフィロスの八刀と同じ香りがするぜ…

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 04:20:52 ID:Bygtqh8H0

っていうかブレイバーは見てから御馳走様技だから
スラッシュ一点に絞れば難無くガード安定なんだよね。

相手が空中にいたらギリギリまでスラッシュに集中すれば良いだけだから、そんなに辛くは思わないなぁ。

EX化したらEX終わるまで断固として対峙しなければ良いだけだし。
そもそもEX化したクラウドに少しでも近寄る理由がわからんな。

EX化での弾きは全員が所持している訳だし、何がどうあってクラウドが
その位置なのかいまいち論理的に理解ができんのだが、どうしてだ？

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 04:22:06 ID:QQGqnkxG0

>>802
それはトルネドなんかも同じで、見てから入力しとくと明後日の方向に放ったはずのブレイバーが刺さる。
ぶっぱでブレイバー出すとかCPUくらいじゃね？

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 04:25:12 ID:Bygtqh8H0

>>827
ガード後のよろめいた所みたいな確定箇所でもない限り、全ての攻撃は「ぶっぱ」の枠を越えないよ。

でもブレイバーってティナのトルネド等を見てから出せば
一撃目で相殺→なぜかクラウド側は怯まずに二撃目が発動みたいに
ちょっとよくわからん仕様で、そういった場面の専用技としては良いな。

って言ってもティナ使ってて術後硬直とんでもないトルネドを
当るかどうかわからん所で出すなんてぶっぱは怖くてできないがｗ

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 04:46:59 ID:/AQUM56TO

>>828
いちいち大げさなんだよ
ブレイバーが当てづらかろうが、死に技は言い過ぎ
それこそお前の使用キャラのクジャじゃ回避のタイミング次第で
毎回フレアスターは刺せねえよ。反確も言い過ぎ

反論できそうな意見にいちいち食い付いてる前に
クジャのランク議論まとめろや

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 04:50:00 ID:h1JqoEHP0

俺の使用キャラ全部ランク低くてワロスｗ

気兼ねなく使えるなｗ

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 06:10:42 ID:t3vVwpxM0

キャラランクってダイヤグラムみたいなのがあったら、
わかりやすいんだよね・・・

実際ダイヤグラム自体も作るの難しいけど、
ただキャラランクとかよりもダイやグラムのほうがはっきりする気がします

なんかしゃしゃってすみません・・・

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 06:30:39 ID:3NbSgEsi0

クラウドのＡランクはエアダッシュから
ブレイバー、スラッシュブロウ、ガードの択を迫れて読み勝った時のリターンが大きい事と
ＥＸのガー不で相手の択を一つ潰せて読み勝ちしやすいからって認識だったんだが違うのか？

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 07:09:22 ID:OSWtBH/lO

ブレイバーは暗転するから動作と背景見てガードするか決めるのは余裕だな
スラッシュも伸びは良いが発生自体は微妙な気がするし
EX化したら強いのはまあ全キャラ共通だけど、ガン逃げする奴にガー不とか意味無い気がする
ハメがあるからそのランクだって認識だったけど、それも微妙か

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 07:11:01 ID:Zw6uMSvO0

>>831
ダイヤグラムは、流石に時期尚早な気がするｗ
大抵の新作格ゲーだと、半年くらいたたないと無理なんじゃね？

あと、キャラランクも大体の格闘ゲームは有名人の大会動画とかが
大きく評価に影響してるけど、ディシディアは難しそうだな
本スレだったかで募集してるのはみたけど

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 07:33:53 ID:m3PTpR+w0

ぶっぱ当たり前みたいな空気だけど
ブレイバーの強みは一部HP技を貫通して一方的にダメージ与えられる所だとおもうんだが。
チラつかせるだけで相手の攻撃抑制できるからそれだけでも強い。
まともなクラウド使いはそういう使い方してないと思うのよね。

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 08:03:10 ID:7miqo/Fn0

つかクラウドはBより火力高いってだけでしょ
凡火力ならBだったろうけど

まぁそうピリピリやってもしょうがない
常勝部屋の連中から見たらランク（失笑）らしいし
ダイヤ作るほどのモノじゃないぞコレ

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 08:39:33 ID:+d19LCCtO

EXアクセと源氏装備の量産型ガブラスがヤバイ件について。
ガン逃げされてもブレイブは即カンストだし、ブレイブ、HP攻撃も超優秀。
クラウドとか目じゃない。本作のランクS兼厨キャラは間違いなくこの組み合わせだわ。
そもそも読み合いに参加する必要がないんだから。

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 08:49:36 ID:OdN8Cxov0

どうせなら平家特攻装備やればよろしいかと
ただ平家フル装備はきつかった

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 08:58:43 ID:h1JqoEHP0

確かにガン逃げイノセンスガブラス多すぎｗ

勝っても負けてもつまらんから切るけどｗ

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 09:03:42 ID:7miqo/Fn0

密着されると辛くなるけどな
何だかんだでEX弾き使えないとキツい時もあるし

つか源氏ってそんなに使えるモンかなー
AF装備＆体力を勇気にでブレイブ底上げした方が良さそうだけど

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 09:23:32 ID:+4tptn3x0

クジャでジェクトに負ける気しないし実際負けたことない
脅威なのはティーダ、ジタンだけ

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 09:36:57 ID:FRfGalheO

>>835
ちらかす、って言ってもブレイバーのタイミングを見極めてる相手だとそれが厳しいからなぁ
それに魔法系のHP攻撃を物理系のHP攻撃が弾けるのはクラウドに限ったことじゃないし

>>837
何度かやったことあるけど確かに強いよな
自分の使ってるキャラは攻撃力が高いのが多いから戦えたけど、ジダンみたいな攻撃力低いキャラはキツいだろうな

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 09:37:04 ID:8PZ8IiYb0

このスレ定期的にクラウド落とそうと必死な奴が来るな

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 09:41:35 ID:bHHS5eC80

それだけクラウドに疑問を抱く奴が多いのさ

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 09:46:30 ID:+4tptn3x0

>>843
へたくそなクラウド使いはそうしたいのさｗ
勝率で考えるとクラウドはSでもいい強さだよ
馬鹿げた火力と叩きつけ性能のせいで負ける要素がみつからねえ

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 09:54:56 ID:OSWtBH/lO

クラウド戦は事故が怖いが他大した事無いからじゃね？

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 09:57:24 ID:/hbvMQLw0

基本対人とかであうクラウドは大体が超究ver5狙いが見え見えの初心者だから楽なときがおおい
ほんとにうまいクラウド使いにあんまあわないんだよな・・・

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 10:07:00 ID:FRfGalheO

>>845
むしろ使いなれてくるとその技の引き出しの少なさがキツくなってくるわけだが

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 10:22:00 ID:OSWtBH/lO

地上HP攻撃は使わないし、地上ブレイブは初撃が当たらないと２発目は出ない上に近接は似たようなもん
空中はスラッシュかブレイバーかになるが、暗転見てから回避→反撃余裕でしたって感じだしな…
暗転しなくて動きが見えたらガード安定
シャントットと同レベルが良いところ

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 10:27:55 ID:dI9N8iiI0

Ｓからランク下がった理由がそもそもブレイバーの出の遅さ、スラッシュ以外に選択ないっていう理由だろ、その辺まで優秀だったらＳランクだっての
出の遅さや引き出しの無さを考慮しても、異常な火力とＥＸ性能よさでＳ組にちょっと劣ってＡランク、てのがスレの見解だったはず
ガン逃げしたらＥＸ怖くないですよー、なんてのはほとんどのキャラに言える事だから、クラウド自身とは関係ないわ

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 10:30:14 ID:xA5prnDRO

クラウドは攻撃力とEXのアップさせるアクセを混同させると鬼なんだよな

前にクリティカルで一発500ダメでブレイクされた事がある

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 10:57:54 ID:lWlzZSCx0

>>837
EXアクセって例えば何？

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 12:19:21 ID:AST7U2RbO

・ｸﾛｰｽﾄｩｰﾕｰ
・フォース吸収量up
・フォース吸収範囲up
・EX維持時間up
・各種条件ｱｸｾｻﾘ

こんな感じじゃないか？

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 12:22:12 ID:JUA5bZLz0

なんか夜中は凄いのが来てたんだな。くそっ、生で遭遇したかった。

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 12:34:10 ID:J6U1pxU00

夜中？何だ？

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 12:34:31 ID:IxUk8afB0

ガブラスS化は大いに賛成。
ガン逃げEXチャージ⇒EX弾きイノセンスor適当にイノセンスで猿でも勝てる糞仕様。
召還で相手のブレイブ落とせる品。
アクセサリも煮詰めなくてOK、適当にEX系付けとけば勝てる。
はっきり言って単なる厨キャラだわな。

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 12:37:55 ID:JUA5bZLz0

>>856
でも空中戦からっきしじゃないか？
上取られたら何も出来ないし。

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 12:41:11 ID:kndo3l/q0

ガブラスが厨キャラ認定された・・・・？

ガブラス使い込んでるのに・・・
Sになっちゃったらガブラス使ったら叩かれそうで怖い

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 12:43:36 ID:YpiD7ndhO

>>858
勝手に言ってるだけだからほっとけ

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 12:44:43 ID:IxUk8afB0

>>856
エアロ、ジャッジマント・マスターから追撃すれば、良くて即死、少なくとも同じ高度には辿り着けるんじゃね。
ブレイブに大きな差さえあれば、追撃しても相手に一方的にリスクを被せられるんだからな。

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 12:46:46 ID:ZbyB/UX+0

>>858
愛着あるキャラならその位でめげんなよ

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 12:53:04 ID:trUsBl9HO

>>856
適当にイノセンスで猿でも勝てるとか…お前は猿にも勝てるかどうか…
対人戦なめすぎだろｗｗｗ

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 12:53:16 ID:zYuurixH0

>>858
ガブラスはもう対人じゃかなり嫌われてるけどな。
あとここのランクで叩かれるとかはないだろ
それなりに同意できる部分はあっても完全に信用してる奴なんていないだろうし

それに本当に好きなら何言われても頑張ればいいだけさ

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 12:56:48 ID:IxUk8afB0

>>858
まぁ、以前から戦術スレでは出てた話だしなぁ・・・
っていうか、使ってた本人はどう感じてたのよ？戦い方でも変わるんだろうけど。
俺は使った上でそう感じてしまった。
相手と同じ土俵(システム)に登らなくて良いってのは強みだぜ。

>>859
ここに来たからには根拠を提示しようじゃないか。

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 12:57:49 ID:+4tptn3x0

かぶらすといったらチャージしてイノセンスするだけだもんな
使ってて何が楽しいの？
使われるほうはものすごい不愉快なんだけど

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 12:58:58 ID:d+pA2AnYO

火力とEX化は特筆すべき性能だと思うが、いかんせん使える技がなぁ…。

ある程度腕のたつ人とやると、読み合いが重要になってくるわけだが、
そうなるとブレイバーかスラッシュしかないってのは致命的なんだよなぁ

EX化したクラウドに積極的に攻め込むヤツはいないし、
クラウド自身に牽制技がないから待つことはできない
グーとチョキだけで後出しジャンケンやらされてるような感じだ

火力あるしガード突き破ってゴリ押しできるから、
誰が使ってもそこそこ強いキャラだと思うけれど、
回避ミスの少ない上級者にとっては間違いなく弱キャラだろうな

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 12:59:06 ID:J6U1pxU00

ティナのガン逃げメテフラ厨もいい加減消えてくれないかな

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 13:00:53 ID:YpiD7ndhO

>>865
使ってて楽しいかとか使われてどうかなんて人それぞれ

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 13:01:44 ID:xA5prnDRO

ガブラスはブレイブ攻撃の出が速く
HP攻撃も性能いい
しかもリジェネの回復総量が他のキャラより明らかに抜きんでてるせいでブレイクからのHP攻撃でしかマトモにダメが与えられない
そのくせブレイブが高性能だからこっちがブレイクの可能性すらある

こいつはA以上あっても可笑しくないだろ

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 13:02:37 ID:0UmEBzvC0

ガブラスは逃げチャージして、せっかく攻撃当ててもリジェネでどんどん回復されるからなぁ
ミストカートしたら狂ったようにイノセンスぶっ放してくるし
待ちが強いこのゲームでガブラスはうざいわ

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 13:03:36 ID:ZbyB/UX+0

>>866
ファイア、ファイラ、ファイガ、破晄撃は牽制じゃない？
特にファイラはなかなか

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 13:06:42 ID:d+pA2AnYO

それらが空中で使えたら多少の牽制にはなったろうね

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 13:06:51 ID:QQGqnkxG0

使われて不愉快ってのと実際に強いかは別問題だな。
メテフラだろうがガン逃げチャージだろうが、相手にウザいと思わせるなら高ランクで良いんだろうな。

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 13:07:11 ID:zYuurixH0

ガブラスで正直一番嫌なのがリジェネなんだよな・・・
自分でチャージできるから回復技があるみたいなもんだし
ブレイクできないとＨＰ技を細かく当ててちゃ勝てない

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 13:08:51 ID:xA5prnDRO

空牙もなかなか性能いいぞ

上の死角外から飛んでくるから対応しにくい

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 13:10:45 ID:kndo3l/q0

あぁ・・・なんだ、まだSじゃないのか良かった
ガブラス大好きだったから厨キャラとか言われてビックリしてしまった

>>864
逃げチャージイノセンス垂れ流しよりも白チョーカー・引力系で
センテンスで攻撃して、EX稼いだ方が効率良いと思うんだけど
で、ミストカートから二刀連斬とかジャッジマントマスターとかアグレッサーでブレイクして
T田・親父・KURAUDOにはヘイトレッドで反撃って言う戦法なんだけどなぁ

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 13:12:31 ID:PtrAiXFfO

集中突破が上下万能なのも大きいな。
体当たりでガードのタイミングずらせるし。
センテンスも高性能。

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 13:14:28 ID:/hbvMQLw0

CPUの超反応ガードの前には体当たりのタイミングずらしも無意味であった

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 13:21:17 ID:/hbvMQLw0

ガブラスって天の村雲とニルヴァどっちがいいんだろ？
EX時間+50%はでかいけどATK2の差もでかい気もするし・・・

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 13:21:34 ID:Swbv7QtG0

イノセンスは地上だったらジャンプ、空中だったら真下に回る、射程外に逃げる
対策してるとあんまり当たらない、それでも十分強いとは思うが

正直二刀連斬とEXリジェネが怖い

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 13:22:47 ID:IxUk8afB0

>>876
効率は判らんけど、もしリスクを最重視するんであれば、その行動って取らなくても良いよね？
マスターEXチャージなら5、6秒でEX化できるよね？
キャラランク的には、楽々チャージの選択肢がある分辛口に見られちゃうんじゃないかねー。
装備を考慮するかって話になるけど、ブレイクだって装備次第では必要無い訳だし。
しかも、リジェネはどう戦っても高頻度。

個人の戦術とか主義っていうのは判るけど、キャラ性能で言えば・・・って話。

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 13:28:07 ID:YpiD7ndhO

>>879
自分はむらくも
友達にEX切れるまで逃げ回られて「長すぎ」って言われた
まあ一番の理由は刀が好きだからかな

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 13:28:51 ID:YBcpyzjZO

～はガン逃げすれば、待てば強いとか言う人は相手だって同じことをすること無視してないか？
自分から攻めていけないキャラは強いとは言えないと思うんだが。上位キャラは自分から攻める強さがあるから逃げや待ちをする人が少ないが、そいつらだって逃げたり待ったりできるわけで。
それこそティーダやジタンなんかに隙伺いつつ逃げ回られたらほとんどのキャラスピード負けしてるから捕まえらんないと思うぞ。EX中は魔法弾きやほっほがあるし

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 13:30:24 ID:YpiD7ndhO

やっぱ>>882は無視してくれ
意味分からんこと書き込んでた

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 13:31:00 ID:/hbvMQLw0

>>882
確かに威力高いし距離伸びるのはおいしいけど逃げられるんだよな・・・
EXモード中にもチャージできたらそれこそ永久機関だった気がするんだ

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 13:31:33 ID:NqljZzxM0

正直タマネギをワンランク落としてＢ組はＡ組と合わせてもいい気がする

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 13:34:31 ID:YpiD7ndhO

>>885
あ、長すぎってのはニルヴァーナ装備した場合ね。
どうせ切れるまで逃げられるならいっぱい吸い取って相手のゲージ溜めさせない＋EX弾きの出来る頻度を上げようかなーと

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 13:37:06 ID:/hbvMQLw0

>>887
EXモードになると極悪だしね
ブレイブ一気に2000とか持ってかれたらそりゃ逃げたくもなる
確かにずっとEXだと弾きも出来ないし時々切れたら戻るとかしたほうがいいのかも

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 13:40:21 ID:1zUDJ8XW0

ガブラスのexモードの長所は、異常攻撃力もそうだけどリジェネだろ…。

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 13:47:55 ID:NqljZzxM0

実際どうよ？
今のところ理由がまとめてあるのは>>411みたいだけど
これによるとガブラスがA以上にあがれずBなのは、通常時が弱いからだが良装備のEXリジェネ型ならこれは解決する
ティナは遠距離HP攻撃ではトップレベルの性能であるフラッドとメルトンがある
接近戦になってもブリザドコンボで突き放せるし、HP派生もある上にEXモードも優秀

シャントットは使ってないからよく分からないけど

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 13:55:43 ID:qTlHL1W+O

ティナのＨＰ派生ってあれ微妙じゃね？

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 13:56:34 ID:VCZfbMTz0

EXで使うとなかなかよかったような

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 13:57:19 ID:VMHGNNot0

みんなってセットのA～Cをどんな風に捕らえてる？
自分は一つのデッキとして捕らえてるんだが。
キャラ決めの時点で3つのデッキのじゃんけん。
もちろんEX重視なのに変わりはないが、相手のキャラに合わせて
達成＆持続さやすい条件のセット、また戦い方によるアクセ。
こんな感じで3つのデッキを作ってるんだが・・・
ガプラス用に開始ブレイブ多めの速攻セットをひとつ組んでる。

いつくるか分からないガプラスのために一つのデッキ枠を強制される時点できついはー
まあ、特殊な例ですよね

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 13:58:13 ID:0UmEBzvC0

単体ホーリーコンボは微妙だけど、メテオ・ホーリー、メテオ・メルトンのコンボは正直強すぎる
使っててまじで便利だわ

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 13:59:30 ID:VQibLJrp0

>>893
ゴースト用、運、通常用にわけてるから結局一個しかデッキ使えない

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 13:59:53 ID:J6U1pxU00

ガチAF、裸、フレンドカード用のCPU専用

の３つでいっぱいだお

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 14:00:05 ID:IxUk8afB0

>>890
やっぱガブラスはSで良いんじゃない？
通常時もさっさとEXチャージすればいいだけなんだし。
最近ウジャウジャ湧いて来たのも根拠の一つ。

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 14:02:24 ID:yQVTmYWy0

【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
クラウド、ジタン、バッツ、クジャ
【B】
ティナ、玉葱、ガブラス、シャントット
【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ、セシル
【D】
スコール、WOL、ケフカ、アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【U】
皇帝

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 14:04:50 ID:VCZfbMTz0

一応EXはじきがほぼ使えないという弱点は有るから
9999急襲に特化した構成には割と弱いのだけど
逆に言えばそれをしないとまるっきり死んでくれないんだよな。
ガブモンの為だけに装備も絡めた特化構成を要求される時点で相当な強さだと思う

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 14:05:30 ID:VMHGNNot0

>>897
EXチャージを考慮してもＡだと思う。
Ｓの二人はＥＸリジェネの耐久力さえも押し切る力と対応力があると思う。
親父に関してはラグでコンボをなかなか決められる人がいないのが現状だが・・・

ティーダに関してはもはや存在がバグだorz

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 14:06:25 ID:VQibLJrp0

意見あわせるとガブラスはAでいいんじゃない？

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 14:06:29 ID:NqljZzxM0

ガブラスがBである理由が説明っている？
いないならAかSに上げようと思うけど

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 14:06:38 ID:0UmEBzvC0

ガブラスは、Sは言いすぎだと思うが、Aでもいいと思うがな
理由ｌはみんな言ってるけど、リジェネのうざさと攻撃の威力の高さ
通常時が弱いって理由でBになってるけど、待ちチャージで余裕でカバーできるし

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 14:07:27 ID:NqljZzxM0

説明って　×
説明できる人って　○
ね

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 14:07:48 ID:CVzYsRey0

ガーランド使ってるんだけど、ハイブリンガーとじしんを織り交ぜていけば地上戦も強くね？
ハイブリンガーってブリザドコンボみたいな「見てから防御不可能」な技だよね。空中だけかと思いきや地上も強い。
ランクは動かないけどオレの中ではCのトップと勝手に認識

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 14:08:57 ID:NqljZzxM0

それじゃあ一つあげ
反論、疑問が有る方はお願いします

【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
ガブラス、クラウド、ジタン、バッツ、クジャ
【B】
ティナ、玉葱、シャントット
【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ、セシル
【D】
スコール、WOL、ケフカ、アルティミシア、セフィロス、フリオニール、皇帝

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 14:09:28 ID:8PZ8IiYb0

オールラウンダーの私がD…？
光は…我らと…共…に…

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 14:09:42 ID:G29Wp9n/O

>>879
EX中クリティカルのクソ火力なのでATKは気にする必要ない

EXクリUPつけてれば二刀1.5セットでブレイクする

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 14:11:04 ID:LqV9doUp0

132にスレ内容を反映した暫定ランク投下

暫定ランク
【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
クラウド、ジタン、バッツ、クジャ、ガブラス
【B】
ティナ、玉葱、シャントット
【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ、セシル
【D】
スコール、WOL
【E】
ケフカ、アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【U】
皇帝

クジャ、ガブラスのランクアップ対応版

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 14:11:25 ID:VCZfbMTz0

>>906
皇帝陛下はUでいいよもう
いくらなんでもすくーるさんやミッシーと同列は違和感有り過ぎるし

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 14:13:41 ID:VQibLJrp0

>>908
でもATK違うと結構クリダメもあがる気がした・・・けど別に杖でいいか
とりあえずジャッジマントの範囲とアグレッサーの威力はおかしい

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 14:15:11 ID:G29Wp9n/O

ガブラスは前から使ってて明らかに強すぎと感じてたが、いざ厨議論されるとしみるな

うじゃうじゃ沸いてきたとか言うがあまり見ねえよ

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 14:15:26 ID:NqljZzxM0

>>907
ふふふ・・・今育てているがC、上手く行けばBに行く可能性ありだぜ
早ければ今日にでも動画をうｐする

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 14:16:11 ID:G29Wp9n/O

>>911
極論、速攻ブレイブ9999いくからダメージとかどうでもいい

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 14:19:15 ID:IxUk8afB0

ガブラスはアクセをEX関連に絞れるから高倍率も見込めるんじゃね？
ホント恐ろしい性能だなぁ。

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 14:19:16 ID:LqV9doUp0

ランクの表記に関して提案なんだが
S、AをA+、A
B、CをB+、B
D、EをC+、C
って表記はどうかね。
大まかにABCで３グループに分けて、その中で一歩抜けた連中を+表記で分類って方式で。
Uは応相談。

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 14:20:18 ID:VCZfbMTz0

威力気にするのは弾き用EX溜めてお互い削り合いする場合くらいだからなぁ
高威力で当たれば一気に勝負決められるわけだから多少威力変わったくらいで大差無いかも

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 14:20:20 ID:CVzYsRey0

>>916
ややこしくなりそうだな

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 14:27:45 ID:ZbyB/UX+0

>>916
利点があるならそれでもいいと思うけど
なんの意味があるのか分からないです

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 14:30:51 ID:VMHGNNot0

>>916
ＳとＡの壁はでかいから残すべき
それいがいはそんなに優劣を感じないのでいいかも

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 14:32:17 ID:O8mWmtH2O

使ってるのばらもケフカもランク的に＼(^O^)／

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 14:35:00 ID:2QNPEkobO

隔離当初の過疎っぷりが嘘のような流れだ
逆に戦術スレがあのありさま…

なんだかんだで皆やっぱりランク好きなのね！

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 14:36:10 ID:VQibLJrp0

人間は何でもランクをつけたがるものなのさ

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 14:38:25 ID:726hz3HE0

無双みたく決まった雑魚相手での効率の良し悪しをランク付けにまんま反映、ってわけにもいかないし、
対人ゲーである以上、ブレとかランクの壁を越えた相性の悪さとかあるから、使い手はランクなんて気にしないでいいとおもう。

総合的にみたときの目安程度におもえればいいもんだし。

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 14:39:00 ID:ZbyB/UX+0

>>920
ティナとシャントットもあのメンツの中に放り込むのはちょっと･･･

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 14:39:25 ID:2QNPEkobO

前出てたスマブラ方式？っぽい1キャラ談義な流れだね
クジャ→ガブラスときてる感じ
特に強いキャラクターだと盛り上がるねいいぞもっとやれ

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 14:41:18 ID:VMHGNNot0

>>922
だろうねー

散々語られてるがジェクトとティーダの対策がほんと分からない
20戦やって1回しかコンボミスらない親父や常にほとんどのステージの死角を
考慮してて、視覚外からの攻撃を高確率で狙ってくるティーダ
闘劇の練習の合間に仲間とやってるが、この二人は隔離でもいいくらいだ。

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 14:46:23 ID:VCZfbMTz0

なんかフリオのDO終了後のガーランドとクジャのケンカにジェクトが割って入るムービーを見たら
ランクが如実に反映されてる気がしてちょっと噴いた

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 14:49:32 ID:GCtRkvuY0

敵として戦うより実際に自分で使った方が強さ弱さ相性とか分かるしな
もうそろそろ全キャラ一通り触れてる人がほとんどになってるんだろう

>>916みたいにランクの表記を分けるなら３つじゃなくて
同ランク内の順番を＋とか－で表記すれば良いんじゃないの？
もしくは極端に条件に左右されるキャラの細かい調整とか

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 15:00:07 ID:pjR9U9Sr0

ガブラスってそんなに強いか？
装備が悪いせいか9999なんて俺は滅多に出せない・・・

それでも俺が愛用しているケフカよりは強いと思うけどね。

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 15:07:13 ID:PdBKta4z0

皇帝使いなんだが、最近対人戦であんまし勝てなくなってきたぜ。
2chじゃUNKO扱いなのか。

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 15:09:13 ID:j8PUtTAY0

>>930
なにを装備してるの？

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 15:10:07 ID:6kQ8CwYM0

ガブラスってホント上とられたらどうしようもなくね？
エアロだって普通に当たる性能じゃないし、他の攻撃だって誘導が強いわけでも派生があるわけでもなし。
上に強いガードクラッシュ技とか持ってるわけでもないしね。
回避ジャンプ連打したところであの下降速度じゃ高度を維持するのが精いっぱいだし、
どう対処してるのか真面目に聞きたいんだが。
「負けないけど勝てない」ならエクスデスと同じ領域だし、Aに上がれる要素が見つからない。
エアダッシュして行ったところで速度もないから主導権は相手側にあるだろ？
空中戦からっきしなんだけど、リジェネ以外にアドバンテージがなんかあるの？

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 15:11:02 ID:VCZfbMTz0

そのリジェネのアドバンテージが半端じゃないからなぁ

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 15:11:35 ID:3+xKGEyS0

>>933
二刀連斬の速さを知らんのか
上に対応する突進技だって持ってるだろ

悪いが、お前はガブラスアンチにしか見えない

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 15:12:08 ID:sqI10Nit0

>>933
ジャストジャンプまじｵﾇﾇﾒ

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 15:13:42 ID:6kQ8CwYM0

>>934
いや、そこまででもないと思う。
それこそ溜めればいいわけだし、上とってれば簡単に完封できるでしょ。
ガブラス自体が上まで登って来れないんだから。

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 15:16:53 ID:j8PUtTAY0

>>933
エクスデスは「負けない」ができないぞ
ガークラ攻撃があるから理論上最強でもなんでもない

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 15:19:14 ID:6kQ8CwYM0

>>938
オールガード忘れてない？

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 15:20:43 ID:pjR9U9Sr0

>>932
カオスブレイド、ボルグヘルツ、グランドヘルム、マクシミリアン。
アクセサリはLv100、5の倍数、4の倍数、チャンピオンベルト、ex×2、30秒経過、真珠のネックレス、トンボ玉、金の砂時計。

源氏装備は盾持って無いから装備していない・・・

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 15:21:35 ID:DWu6/08w0

>>938ガークラ読んで回避したら結局お互いそこから読み合じゃん
だから理論上最強と呼ばれる所以で

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 15:25:46 ID:sqI10Nit0

>>940
クローストゥユー無しはありえない、チャンピオンベルトと取り替えるべき
安定性を求めるなら条件アクセはそれでもいいかもしれない1,5倍の条件をつけとけば3つくらいで3倍超えたりするからそういうのでもいいかも

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 15:26:23 ID:VCZfbMTz0

オールガードで対応し切るのは仕様的に無茶な気がする
それこそ超反応じゃなく予知能力が必要なレベルだとおも

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 15:29:16 ID:6kQ8CwYM0

>>943
超反応より予知の方が簡単だと思うんだが。

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 15:29:53 ID:GCtRkvuY0

条件アクセ付けるの迷う奴はとりあえず
1.2を二つ付けるなら召喚使用済み未使用つけた方が良い

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 15:32:45 ID:ioTAMmjUP

野暮な突っ込みかもしれんけど先生を超反応や予知で使いこなせる
腕があるなら他キャラ使った方が強いんじゃないのか？
それこそ皇帝使ってもいいぐらいには

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 15:33:13 ID:DWu6/08w0

>>943例えば相手が飛び道具と無敵昇竜を持ってて
こちらは飛び道具をもっていないのであいてに近づかざるおえない
んでそこからどうやって相手に飛び道具使わせたり無敵昇竜を空かせたりとか
考えなきゃだめなわけでしょ？
それが「読み」なわけじゃん

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 15:34:23 ID:6kQ8CwYM0

>>946
全員ティーダジェクト使うべきだと言うわけだな？

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 15:35:51 ID:DWu6/08w0

>>946それこそ好みの問題なのにそういうことをいう意味がわからん
最初から野暮だとか付け加えるならなにもいうなよｗ
第一エクスデスにはオールガードだけじゃなくてある程度のHP攻撃も
跳ね返せるハイガードもある
ってか先生使っててそういうこと言ってるわけ？

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 15:39:42 ID:ioTAMmjUP

>>949
ここは考察スレだろ、何で個人の好みの話が出るんだ？
勿論先生は使った事もあるがどう贔屓目に見ても強くはない
腕の差を考慮するなら強さ議論は無意味だろ
CPU相手なら更にストレスが溜まるしな

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 15:41:53 ID:VCZfbMTz0

>>943
超反応で対応可能なレベルなら「理論上可能」が成り立つけど
予測対応でしかどうにもならないレベルなら結局運とカンの勝負になってしまう
そうなると、成功率や成功時の利率等で差が明確に出てしまう事になる。

つまるところ、70%で当たる攻撃と30%で当たる攻撃
どちらも当たるかどうか分からないんだから違いは無いと言ってるのと同じ。

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 15:46:48 ID:6kQ8CwYM0

>>951
タイミングさえ合わせれば全ての攻撃に対応できるんだから、
理論上最強でいいと思う。

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 15:50:31 ID:J6U1pxU00

その理論上をランクに反映するかどうかは別だろ

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 15:51:34 ID:DWu6/08w0

>>950好みでキャラ選んじゃいけないのなら
>>948の言うとおり強いキャラ使えばいいんだよね？
ってか理論上最強の意味わかってるか？＝強キャラとはだれも言ってない
読みや反応を中心としたプレイヤー性能を問われるキャラだからこそ
中堅のランクに落ち着いてるわけで

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 15:56:16 ID:VCZfbMTz0

それってエクスデスのオールガード空振りのタイミングさえ読めれば
誰でも勝てるわけだから理論上最弱って言ってるのと同じな気が
反応速度では解決できない読みが絡んでしまうのであれば、その時点で
技の安定性、成功時のメリット諸々という性能差が出てしまうのはどうしようもない現実だと思うよ
そしてそういった性能差を議論してより正確性を高めていこうというのがここの主旨なわけで

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 15:58:14 ID:MCZeyZMl0

攻略系の話題に好みの押し付けなんか要るか？

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 15:58:34 ID:dI9N8iiI0

そろそろ次スレか、とりあえずいってみる。ランクは>>909でいいよな.

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 15:58:39 ID:ioTAMmjUP

>>954
その理論上最強を言い訳に使いすぎなんだよな
首尾よくオールガード成功しても1回じゃ大抵止めまでいかないしな
どうにも宝くじは1枚でも一等の可能性は0じゃないから
理論上最高の投資とか言ってるのと大差ない気分だ

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 16:01:01 ID:DWu6/08w0

>>955ってかなんでエクスデスがオールガードしか使ってはいけない
話になってるんだ？空振りのタイミングとかいってるけど
大抵オールガードを使う場面ってのはティナのメルトンだとか
クラウドのブレイバーだとかちゃんとタイミングをはかれば必ずガードできる
場面で使うもんだぞ？
それ以外のブレイブ攻撃だとかはハイガードで対処するもんじゃないか

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 16:02:48 ID:VCZfbMTz0

>>959
いや、うん、もういいや理論上最強で。めんどくさくなった。

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 16:03:28 ID:dI9N8iiI0

ムリでした、誰かお願い。

【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレⅢ【格付け】

暫定ランク
【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
クラウド、ジタン、バッツ、クジャ、ガブラス
【B】
ティナ、玉葱、シャントット
【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ、セシル
【D】
スコール、WOL
【E】
ケフカ、アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【U】
皇帝

前スレ
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレⅡ【格付け】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1231837879/

関連スレ
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart8【戦術】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232121708/

まとめWiki
http://www27.atwiki.jp/ddff/pages/1.html

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 16:06:38 ID:6kQ8CwYM0

【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレⅢ【格付け】

暫定ランク
【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
クラウド、ジタン、バッツ、クジャ、ガブラス
【B】
ティナ、玉葱、シャントット
【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ、セシル
【D】
スコール、WOL
【E】
ケフカ、アルティミシア、セフィロス、フリオニール
【U】
皇帝

*ランクの変更の提案は最低限、
・移動したい理由
・何で今までそのランクだったのかの考察
・移動先のランクの連中と比べてどうか
くらいは書く

前スレ
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレⅡ【格付け】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1231837879/

関連スレ
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart8【戦術】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232121708/

まとめWiki
http://www27.atwiki.jp/ddff/pages/1.html

こうだな

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 16:09:50 ID:J6U1pxU00

スラッシュブロウ、ブレイバーのほかにもうひとつ何かあればクラウド最強だったなあ・・・今でも性能は良いんだけど、引き出しが少なすぎる
空牙と月牙は範囲が狭すぎるし…

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 16:16:43 ID:IxUk8afB0

挑戦してくる。重複しないように少しだけ時間を置くぜ。

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 16:16:45 ID:o48MjqhK0

てぃーだ「つよいキャラよわいキャラそんなのひとのかってほんとうにつよいプレイヤーなら
　　　　　　すきなキャラで、かてるようにがんばるべき」

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 16:19:08 ID:FRfGalheO

>>964
もう遅いかも知れないが出来れば、スレタイの考察と格付けの位置を逆にして欲しい
もう一つのスレとややこしくて

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 16:19:50 ID:IxUk8afB0

>>966
ぎゃああああ、ホスト規制だぁぁぁぁ
申し訳ない。他の人お願いします・・・

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 16:21:07 ID:VCZfbMTz0

行ってくる。多分無理だけど。

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 16:23:35 ID:VCZfbMTz0

無理だったっス

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 16:23:57 ID:0UmEBzvC0

行ってくる

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 16:25:01 ID:0UmEBzvC0

ダメだった
原因不明のエラーとか出たわ

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 16:25:53 ID:lWlzZSCx0

じゃあ俺が立ててくる
>>961でいいのか？

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 16:31:31 ID:6kQ8CwYM0

>>972
いや、ちゃんと>>2も加えたバージョンで頼む。

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 16:33:40 ID:lWlzZSCx0

立ったぞ

【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ3【格付け】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232263992/

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 16:37:20 ID:+Rzgfyur0

ID:VCZfbMTz0
めんどくさくなったとかｗ
どこぞのゆとりかと思われるぞｗ

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 16:46:19 ID:VCZfbMTz0

>>975
だって突如話の根底から覆されたのだもの

ガードクラッシュ有る時点で負けないは不可能
→オールガードあるから理論上最強
→理論上最強というならどんなに人類の限界を超えていても可能でなければならない
→予測というファクターが絡む時点でどう足掻いても性能差が出てしまう
→オールガードなんか確実に見てから反応できる攻撃にしか使いませんし

ここで　じゃあ見てからでは間に合わないガードクラッシュ攻撃使ってきた場合は？　って返してしまったらループするもの

そんなものは無いというのであればまぁ確かに理論上最強なのだろう。

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 16:49:12 ID:+Rzgfyur0

まぁ理論上だと1Fで発生する攻撃が無い限り全員最強だからループするのは仕方ないな
この理論上最強って言葉はあまり無いほうがいいな

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 16:52:03 ID:MCZeyZMl0

人間の目では8Fが限界値。
常人なら10F行けば良い方。

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 16:55:38 ID:J6U1pxU00

小足見てから昇竜余裕でした

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 16:57:25 ID:KJ92/4Jj0

２０Fで考えるのが妥当だろうな
しかし体感的に、ほとんどの攻撃は発生２０Fを超えてると思うが？
大体の攻撃見てからガードできるだろ。もちろん出来ないのもあるけどな。
ガードブレイクなんて、特に遅い攻撃が多いからそれこそ上手い先生ならかなり取れると思うけどな

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 16:59:55 ID:k96IIN1z0

>>976
どこに予測なんファクターが絡んできたんだよ
理論上最強ってのはどんな発生の早い攻撃でも見てからガードできるって前提の話なわけで

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 17:01:30 ID:VCZfbMTz0

>>981
それがたとえ理論上であっても不可能なんじゃないかという提起をした結果
返ってきたのが読めばいいじゃんというものだったわけで

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 17:13:01 ID:k96IIN1z0

>>982
理論上の定義が人それぞれ違うからじゃねえの？

人間が実現できる範囲での最高の動き　って意味なら限界があるから先生最強は違うかもしれん
人間では絶対不可能な反応速度をCPUかなにかで実現した場合の動き　って意味なら先生最強

俺は理論上というと後者だと思うが、前者だと考える人もいてそれで混乱しただけじゃ

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 17:13:09 ID:+Rzgfyur0

もう理論上なんていいじゃないか
完全な理論だと動いたら負けるんだからドローにしかならない

ルールを加味した場合だとジェクトブロックのような少し離れてれば反撃を受けない速さの技持ちじゃないとカオスジャッジにかかる

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 17:26:06 ID:VMHGNNot0

バッツ使ってるけど派生なくてよかったよほんと！
スライドから超究なんかに派生したらただの厨キャラになってしまう・・
フレアお前は黙ってろ

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 17:27:34 ID:pjR9U9Sr0

>>985
WOLやゴルベーザは派生技多いけど厨ではないような・・・

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 17:37:53 ID:sqI10Nit0

派生技が厨といいたいんじゃなくてバッツに使い勝手のいいHP派生がついていたら・・・という話だと思うぞ

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 17:50:03 ID:IjkfeYx/0

俺はフレアがゴブパンとフラッドに次ぐダメージソースなんだが

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 18:00:05 ID:yOtl+BDd0

なんだかんだでホーリーは怖いよ

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 18:17:20 ID:6kQ8CwYM0

>>978
6Fだろ？

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 18:19:11 ID:AtA4MhaYO

いざ蓋を開けてこのスレ見てみたらアルティミシア様が
ランク最低とはどういう事だお前ら許さん
溜勇者の斧ぶちかますぞ

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 18:20:56 ID:6kQ8CwYM0

>>991
正直そのデッカイ得物以外はゴミですが

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 18:23:09 ID:+4tptn3x0

ｆｐｓが６０のゲームと３０のゲームじゃ１Fごとの時間も変ってくるよ
フレームよりも人間の反応速度で考えたほうがいいんじゃないの

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 18:25:58 ID:Z1csWLwD0

>>989
当たったらフレアに派生だからな、そう考えると牽制技として中々だな

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 18:26:32 ID:n5wTbCi40

のばら殺しの斧ktkr

だがミシアも弱くは無いよな
設置は本体が攻撃喰らっても消えないし、HP攻撃も言われてるほど低性能じゃないと思うぜ
フリエアには剣＋アポカリプス、待ちには設置＋斧＋グレAみたいに案外できることも多い気もするし

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 18:36:34 ID:VCZfbMTz0

一般的な人間だと視覚から認識まで0.2秒前後なのでボタン押しのタイムラグを無視しても12Fですかね
1桁とかはかなり反射神経の良い人か、大抵は少なからず予測や勘の類が絡んだ結果じゃないかな。

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 18:53:08 ID:u9mE47Jn0

ゲームの世界では、
「自分が為した行動の結果の成否を確認してボタン入力する」には、熟練者でも12-13F程度必要だといわれている。

相手の行動に対しての対応なら、読みや他の選択肢も絡むが、それより更に遅くなる。
15Fならガン見しても対応間違えておかしくない。25F程度からは安定して対応したいなぁ、って程度。

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 19:00:04 ID:DmZnrWgG0

12Fて・・・
12/30Fなら文句はないのだが・・・

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 19:07:14 ID:VCZfbMTz0

>>998
ボタン押しまでの時間　行動選択の思考時間　を無視した場合ですよ。あくまでも。
実際にあらゆる行動を見てから12/60Fで対応出来る人なんてそれこそ神レベルかと。

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 19:07:34 ID:09q8AmVZ0

>>1000ならみんなで約束の地へ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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