【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart6【戦術】
前スレ
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart5【戦術】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230884584/
ランクの話はこちらで
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ【格付け】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230729566/
まとめWiki
http://www27.atwiki.jp/ddff/pages/1.html
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart5【戦術】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230884584/
ランクの話はこちらで
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ【格付け】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230729566/
まとめWiki
http://www27.atwiki.jp/ddff/pages/1.html
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 23:12:30 ID:WFzy10gA0
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart5【戦術】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1231164621/
重複したか・・・
しかも俺のはスレ番ミス・・・
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1231164621/
重複したか・・・
しかも俺のはスレ番ミス・・・
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 23:13:50 ID:K31lc4YpO
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 23:14:40 ID:nKBQoqtX0
こっちかね >>1乙
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 23:15:36 ID:lXJ7ffrE0
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 23:16:02 ID:dLFPw0An0
>>1乙
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 23:17:47 ID:SzN9U7Kg0
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 23:19:00 ID:lfZaUbyQ0
>>1乙
次スレは>>950あたりが建てるように決めといたほうがいいかもなｗ
前スレ>>937
遅レスですまんが、フリーの利点が相手に直線的に移動するのに対し、平行であればどの方向にもダッシュできるのがマルチの利点。
エアスライドでマルチの代用はできるかもしれないが、
スライドは回数に制限がある、最速でだしたとしてもやはりジャンプ数回分の時間はかかり、かつ多用するのであればジャンプ回数を減らす事も必要。
同様に、エアダッシュでフリーエアダッシュの代用も出来るが、
ダッシュする前にムーブアクションをとる必要がある、ムーブアクションの出来る場所がなければ発動できないというところもある。
どちらもメリットデメリットがちゃんとあり、どちらのほうがメリットが大きいかなんてのは戦術次第だと思う。ＣＰ的にもマルチとエアダッシュで25 スライド+とフリーで30だしあんま変わらないしな。
まぁマルチがフリーよりいい、なんて言ってる訳じゃなく、マルチを使った戦術などをもう少し突き詰めていくと新しいものが見えてくるかもしれんって話。
とりあえずＣＰＵ最強程度の相手であれば、エアダッシュとマルチエアダッシュを併用して使えば問題なく勝てるレベルなんだが、対人に関して有用かどうかはまだわからんな。
次スレは>>950あたりが建てるように決めといたほうがいいかもなｗ
前スレ>>937
遅レスですまんが、フリーの利点が相手に直線的に移動するのに対し、平行であればどの方向にもダッシュできるのがマルチの利点。
エアスライドでマルチの代用はできるかもしれないが、
スライドは回数に制限がある、最速でだしたとしてもやはりジャンプ数回分の時間はかかり、かつ多用するのであればジャンプ回数を減らす事も必要。
同様に、エアダッシュでフリーエアダッシュの代用も出来るが、
ダッシュする前にムーブアクションをとる必要がある、ムーブアクションの出来る場所がなければ発動できないというところもある。
どちらもメリットデメリットがちゃんとあり、どちらのほうがメリットが大きいかなんてのは戦術次第だと思う。ＣＰ的にもマルチとエアダッシュで25 スライド+とフリーで30だしあんま変わらないしな。
まぁマルチがフリーよりいい、なんて言ってる訳じゃなく、マルチを使った戦術などをもう少し突き詰めていくと新しいものが見えてくるかもしれんって話。
とりあえずＣＰＵ最強程度の相手であれば、エアダッシュとマルチエアダッシュを併用して使えば問題なく勝てるレベルなんだが、対人に関して有用かどうかはまだわからんな。
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 23:20:10 ID:MSpzo7H1O
仕方ないさ。
あっちはpart7として利用しようぜ
ところでBRVマスターってなんだ？
前スレに出てたけどそんな情報見たことない…
あっちはpart7として利用しようぜ
ところでBRVマスターってなんだ？
前スレに出てたけどそんな情報見たことない…
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 23:20:16 ID:FuGDOi/Z0
>>1乙
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 23:20:37 ID:WFzy10gA0
999 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 23:10:04 ID:aufYaPX00
相手が逃げだからって自分に有利になるようジャッジ変えるとかその逃げ相手よりカスだよねー
ランダムでいいじゃん
結局どうしたいんだ？
相手が逃げだからって自分に有利になるようジャッジ変えるとかその逃げ相手よりカスだよねー
ランダムでいいじゃん
結局どうしたいんだ？
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 23:24:50 ID:6Dnc0v5C0
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 23:25:22 ID:FuGDOi/Z0
まぁ、何しに来たのか聞きたくはなるな>カウンターのみの人
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 23:25:56 ID:RoDtGcF/0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5760107
スコール、空中ＨＰ攻撃つんでるんじゃないかと思ってたけど、
諦めなければ最後には何とかなるかもしれないな。
むしろ単発技な分、ＥＸ弾きされにくくていい面もあるのか。
反面、ティーダなんかはＨＰ攻撃が多段技しかないから、
相手のＥＸゲージが溜まっていたら絶対にＨＰにダメージを与えられない事になる。
基本的にはどの技も、ＨＰ攻撃の名前を見てから、
最後の１ヒットにＥＸを合わせれば弾けるから。
まぁエアリアルもちゃんと見てれば見てからＥＸ弾きできるだろうけど。。。
スコール、空中ＨＰ攻撃つんでるんじゃないかと思ってたけど、
諦めなければ最後には何とかなるかもしれないな。
むしろ単発技な分、ＥＸ弾きされにくくていい面もあるのか。
反面、ティーダなんかはＨＰ攻撃が多段技しかないから、
相手のＥＸゲージが溜まっていたら絶対にＨＰにダメージを与えられない事になる。
基本的にはどの技も、ＨＰ攻撃の名前を見てから、
最後の１ヒットにＥＸを合わせれば弾けるから。
まぁエアリアルもちゃんと見てれば見てからＥＸ弾きできるだろうけど。。。
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 23:27:02 ID:3pmJUscT0
前スレ>>948
だんちょうのひげとかいいんじゃね？
LUK10違うとかなり自分の近くにコアが出てきやすくなるから
コアの出てくる場所把握しておけば相手にコア回収されにくくなるぞ
最悪源氏装備にしてコアの出てくる場所の横でガン待ちでもいいかもしれん
相手が近寄ってこなけりゃこちらのブレイブどんどん増えていくし
だんちょうのひげとかいいんじゃね？
LUK10違うとかなり自分の近くにコアが出てきやすくなるから
コアの出てくる場所把握しておけば相手にコア回収されにくくなるぞ
最悪源氏装備にしてコアの出てくる場所の横でガン待ちでもいいかもしれん
相手が近寄ってこなけりゃこちらのブレイブどんどん増えていくし
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 23:27:05 ID:lXJ7ffrE0
すまん、7予定の方に誤爆したがこっちにも。
内容は全く同じってか大半コピペ
ちょっと本スレでバッツのホーリーの使い方について検証してみた香具師なんだが、
ゼロ距離でホーリーぶっぱした画面をいくつリプレイ取って観察してみた結果、
(最初に球出す時の球が既に相手に当たるくらい)密着して、やや斜め上からホーリーがでるように使うと、
ガードされてもホーリーが明後日の方向いって比較的安全に攻撃できるっぽい。
当然近接攻撃じゃないのでガード時にこっちのよろめきもない。
うまく高度調整出来るなら近接HP攻撃の選択肢に使えるかもしれん。
当然派生のフレアセットは前提だが。
内容は全く同じってか大半コピペ
ちょっと本スレでバッツのホーリーの使い方について検証してみた香具師なんだが、
ゼロ距離でホーリーぶっぱした画面をいくつリプレイ取って観察してみた結果、
(最初に球出す時の球が既に相手に当たるくらい)密着して、やや斜め上からホーリーがでるように使うと、
ガードされてもホーリーが明後日の方向いって比較的安全に攻撃できるっぽい。
当然近接攻撃じゃないのでガード時にこっちのよろめきもない。
うまく高度調整出来るなら近接HP攻撃の選択肢に使えるかもしれん。
当然派生のフレアセットは前提だが。
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 23:28:00 ID:lLz5k6n50
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 23:32:08 ID:FuGDOi/Z0
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 23:32:20 ID:6Dnc0v5C0
>>17
うあマジごめん！説明を略しすぎタ！！ｗｗｗ
フレア先出し状態で、雷の紋章がヒットしたら、
そのままフレア当たるのを眺めて、ボムアタックで殴れる
というのが言いたかった。全然意味合い違ってくるね。ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝ
うあマジごめん！説明を略しすぎタ！！ｗｗｗ
フレア先出し状態で、雷の紋章がヒットしたら、
そのままフレア当たるのを眺めて、ボムアタックで殴れる
というのが言いたかった。全然意味合い違ってくるね。ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝ
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 23:33:47 ID:NoyHk9jb0
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 23:40:01 ID:MSpzo7H1O
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 23:43:10 ID:RoDtGcF/0
しかしスコールは地上技に偏りすぎてるよなぁ。
相手が空中メインだとビートファングとエアリアルサークルしか使う技がない。
ヒールクラッシュは性能的には悪くないけど、
出が遅い上に伸びもイマイチだから突進技としていまいち信頼がおけない。
空中で連続魔弾やサンダーバレットやソリッドバレル、
それからＨＰ攻撃として空中ブラスティングや空中ラフディバイドが使えれば、
バリエーションも豊富になるのに。
ティーダなんかは出の早いホップステップと、
出は遅いけど突進力のあるフルスライドを使い分けられるし、
避け技もいくつかある上に牽制のジェクトシュートも面白い。
正直羨ましい。
相手が空中メインだとビートファングとエアリアルサークルしか使う技がない。
ヒールクラッシュは性能的には悪くないけど、
出が遅い上に伸びもイマイチだから突進技としていまいち信頼がおけない。
空中で連続魔弾やサンダーバレットやソリッドバレル、
それからＨＰ攻撃として空中ブラスティングや空中ラフディバイドが使えれば、
バリエーションも豊富になるのに。
ティーダなんかは出の早いホップステップと、
出は遅いけど突進力のあるフルスライドを使い分けられるし、
避け技もいくつかある上に牽制のジェクトシュートも面白い。
正直羨ましい。
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 23:43:52 ID:NoyHk9jb0
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 23:45:12 ID:MSpzo7H1O
>>23
たしかアーティファクトのテーブルって２人の間で廻すんじゃだめなんだよね…？orz
たしかアーティファクトのテーブルって２人の間で廻すんじゃだめなんだよね…？orz
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 23:46:33 ID:sVg3qXdg0
>>22
きっと、スコールは得意の地上に叩き落としてからが勝負って事なんだよな
きっと、スコールは得意の地上に叩き落としてからが勝負って事なんだよな
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 23:47:18 ID:K31lc4YpO
スコールはさ、EXモードでKHみたいにガンブレードがでかくなってくれたら未来があったよ
どのみち好きだから使うけど
どのみち好きだから使うけど
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 23:47:19 ID:4etSEbF50
そもそもスコールの空中戦は横回避してりゃ安定だからなぁ。
相手からしたらビートファング、エアリエルの回避の隙付いてけば良いから
ペース乱されることがないってかスコールが先に動いて良い事1つもないのがしょっぱい。
でもまぁ確かに単発HP攻撃はEX弾き合せにくいってのはあるだろうね。
相手からしたらビートファング、エアリエルの回避の隙付いてけば良いから
ペース乱されることがないってかスコールが先に動いて良い事1つもないのがしょっぱい。
でもまぁ確かに単発HP攻撃はEX弾き合せにくいってのはあるだろうね。
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 23:47:48 ID:Ol/v8vyM0
>>24
いいって前聞いたけどなー・・・
いいって前聞いたけどなー・・・
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 23:52:26 ID:NoyHk9jb0
>>24
2人でまわすので大丈夫だぞ
必要なのはリネーム回数
事実、今手元にあるBRVマスター装備のリネーム履歴みると、ほとんど2人の名前しかない
でも1から46まで育てるのは相当根気がいるから覚悟しといた方がいいぜ
2人でまわすので大丈夫だぞ
必要なのはリネーム回数
事実、今手元にあるBRVマスター装備のリネーム履歴みると、ほとんど2人の名前しかない
でも1から46まで育てるのは相当根気がいるから覚悟しといた方がいいぜ
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 00:01:36 ID:FuGDOi/Z0
スコールさんはかなり現実に近い傭兵さんだからな、
生身空中戦はガーデンの授業でもなかったとみえる。
冗談はおいといて、スコール近距離で相殺起こしたら
若干でも有利にはなれんかなぁ？ブレイブ発生速度早いから
次の行動で相手に回避かガードの選択肢とらせやすい気がしないでもないというか
そこを読んでHP振ってみるとか
生身空中戦はガーデンの授業でもなかったとみえる。
冗談はおいといて、スコール近距離で相殺起こしたら
若干でも有利にはなれんかなぁ？ブレイブ発生速度早いから
次の行動で相手に回避かガードの選択肢とらせやすい気がしないでもないというか
そこを読んでHP振ってみるとか
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 00:03:23 ID:9RcYuyoE0
今常時EX型クジャ使ってるんだが強すぎないか？
EXモード中はぴょんぴょん跳ねるだけで相手の攻撃をシャットアウトして、
さらに相手がそれに引っかかったらスナッチショットなりフレアスターなりやりたい放題だし
ガン逃げする相手をリモートフレアとか使って追い掛け回したり出来るし
EX切れそうになっても追撃一回で満タンだし
逆にこいつが手も足も出ないキャラもしくは戦術ってあるか？
EXモード中はぴょんぴょん跳ねるだけで相手の攻撃をシャットアウトして、
さらに相手がそれに引っかかったらスナッチショットなりフレアスターなりやりたい放題だし
ガン逃げする相手をリモートフレアとか使って追い掛け回したり出来るし
EX切れそうになっても追撃一回で満タンだし
逆にこいつが手も足も出ないキャラもしくは戦術ってあるか？
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 00:06:29 ID:NpA/cz820
セフィロスの閃光の存在意義がわからん
ＨＰ攻撃もはじけるんかな
ＨＰ攻撃もはじけるんかな
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 00:15:00 ID:yPuUJWk40
>>32
通常ガードと同性能のガード判定だから正直微妙なんだよなぁ。
ジェクトとかだと回避性能アップつけて回避にブロック仕込むと
回避の硬直キャンセルしてブロックの無敵時間が上乗せされるから
タイミング読みづらい攻撃を安全に相殺or弾き狙えてかなり主力になるんだけど、
セフィロスでこれやっても弾けるのがブレイブ攻撃だけ＆閃光スカったら隙だらけで良い事ないな。
通常ガードと同性能のガード判定だから正直微妙なんだよなぁ。
ジェクトとかだと回避性能アップつけて回避にブロック仕込むと
回避の硬直キャンセルしてブロックの無敵時間が上乗せされるから
タイミング読みづらい攻撃を安全に相殺or弾き狙えてかなり主力になるんだけど、
セフィロスでこれやっても弾けるのがブレイブ攻撃だけ＆閃光スカったら隙だらけで良い事ないな。
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 00:17:21 ID:bT9kYCwYO
いやいや、スコールのエアリアルは空中HP技の中でも屈指の性能だと思うよ
弾かれにくいのもそうだし、よく伸びる。
空中で逃げ回る魔導士タイプに対して強気にどんどん振れるし。
問題はそれしか選択肢がないことだよな…
とはいえ、このゲーム突き詰めるとEX溜めた者勝ちだから、溜まった後にガンガン振れる技がエアリアル、ラフディ、ブラスティングと豊富なのは大きなセールスポイント
弾かれにくいのもそうだし、よく伸びる。
空中で逃げ回る魔導士タイプに対して強気にどんどん振れるし。
問題はそれしか選択肢がないことだよな…
とはいえ、このゲーム突き詰めるとEX溜めた者勝ちだから、溜まった後にガンガン振れる技がエアリアル、ラフディ、ブラスティングと豊富なのは大きなセールスポイント
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 00:18:32 ID:tMU1ZjFY0
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 00:22:07 ID:WSULTfcS0
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 00:24:09 ID:NpA/cz820
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 00:24:16 ID:PLKs9WCG0
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 00:28:22 ID:p6dEX1GlO
>>36
皇帝はどんな相手にも地上戦だぜ！
皇帝はどんな相手にも地上戦だぜ！
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 00:28:43 ID:kmZnwloh0
地形に関しちゃ根性でたたき落とすか、同程度の高度の地面あるならそこに足ついて
むやみに飛び出さないように戦うくらいしかないな。いずれにせよ不利だが
しょうがねぇ、やれることやるしかねーもんよ；
むやみに飛び出さないように戦うくらいしかないな。いずれにせよ不利だが
しょうがねぇ、やれることやるしかねーもんよ；
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 00:32:55 ID:0qpdD+Rx0
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 00:40:22 ID:kmZnwloh0
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 00:40:44 ID:kyFU2HPg0
地面に叩きつける→相手空中に逃げようと必死にジャンプ→読んでたとばかりにブラスティングゾーン
これ決まったときは叫んじまったよ
これ決まったときは叫んじまったよ
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 00:43:03 ID:MOeALyMsO
バルディッシュ一発で4桁＋激突してワロタ
基本値から一撃でブレイクかよ。
基本値から一撃でブレイクかよ。
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 00:43:49 ID:zT11C9DP0
常時ＥＸ型か・・・ちょっとやってみたいが
どういうレシピがいいんだろ
なんか中途半端なのしか思い浮かばない
どういうレシピがいいんだろ
なんか中途半端なのしか思い浮かばない
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 00:43:52 ID:bT9kYCwYO
ラフディはともかくブラスティングは対空中に対しても使えるでしょ
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 00:47:51 ID:SMa2Jczi0
>>42
置きエアリアルなんてCPUはやらねーよ
置きエアリアルなんてCPUはやらねーよ
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 00:53:13 ID:zA7xAxYQ0
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 01:01:48 ID:kmZnwloh0
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 01:09:07 ID:kvvNWV/c0
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 01:20:18 ID:/ROhQCYQO
>>37
EX弾きで抜けにくいっぽい
EX弾きで抜けにくいっぽい
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 01:53:32 ID:YZucvzmy0
>>14
この人の使うスコールはかなり工夫されてておもしろいね
数初ロックオンブラスティングでけん制した所を
ローロックで回避先にブラスティング叩きこんでる動画が
あったが、なかなか考えてるなと関心した
この人の使うスコールはかなり工夫されてておもしろいね
数初ロックオンブラスティングでけん制した所を
ローロックで回避先にブラスティング叩きこんでる動画が
あったが、なかなか考えてるなと関心した
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 03:00:21 ID:FNu5S6zSO
前スレで拡散波動砲の話題があったが、相手の雲がEX時だと俺はうまく対処できなくなる。
考えなしに突っ込めば零式か波動球が待ってるし、避ければずっと拡散のターンだしでどうしようもない。
やっぱり拡散の範囲外に逃げておとなしくしてるのがベストなのかなぁ。
それから通常時でも、まぁ当たらんだろーなーって距離から拡散撃って、相手のフリーエアダッシュを誘うって戦術もあるらしい。
あるらしいっていうか俺は見事に釣られたわけだが。
考えなしに突っ込めば零式か波動球が待ってるし、避ければずっと拡散のターンだしでどうしようもない。
やっぱり拡散の範囲外に逃げておとなしくしてるのがベストなのかなぁ。
それから通常時でも、まぁ当たらんだろーなーって距離から拡散撃って、相手のフリーエアダッシュを誘うって戦術もあるらしい。
あるらしいっていうか俺は見事に釣られたわけだが。
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 03:01:28 ID:8oOoFj9h0
たまねぎ強いんだか弱いんだかわからん。
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 03:25:49 ID:ch364rUh0
対戦の話だが、ミシアのアポカリプス即～近場発射が
半端ねー強さなんだが既出か？
これ主軸＋斧一瞬溜めと剣でむしろ近距離つえーぐらい。
株急上昇中だわ。
>>54
実は斬りしかロクな技がなくて、しかもその斬りもけっこう硬直長めでスカると危ない。
魔法は中距離までしか届かないクセに硬直長めだからエアダッシュで取られまくり。
けっこう微妙。
半端ねー強さなんだが既出か？
これ主軸＋斧一瞬溜めと剣でむしろ近距離つえーぐらい。
株急上昇中だわ。
>>54
実は斬りしかロクな技がなくて、しかもその斬りもけっこう硬直長めでスカると危ない。
魔法は中距離までしか届かないクセに硬直長めだからエアダッシュで取られまくり。
けっこう微妙。
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 03:33:21 ID:FNagniCy0
タマネギは最初はサンダーが強いと思ってたんだけどなぁ
ダッシュではじけるって解ってからは、サンダーはただのかもだし
ダッシュではじけるって解ってからは、サンダーはただのかもだし
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 03:40:46 ID:gst30jRy0
アーティファクトの仕組みが、WIKIにも書いてないし、皆目見当つかない。
素材武具に、特殊効果が付くだけ？
ATKとかの基礎能力もUPした上で、特殊効果付加？
素材武具に、特殊効果が付くだけ？
ATKとかの基礎能力もUPした上で、特殊効果付加？
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 05:16:26 ID:8oOoFj9h0
>>56
同じような道筋をたどってきてるな
最近は、サンダーは近距離で放つものと割り切って使ってる。
牽制で使うにしてもかなり遠くから、意味のない程度に使ってる。
急接近すると回避する人が多いからサンダーにあたってくれることが多い。
急接近すると攻撃してくるジェクトとは相性悪いがな。
同じような道筋をたどってきてるな
最近は、サンダーは近距離で放つものと割り切って使ってる。
牽制で使うにしてもかなり遠くから、意味のない程度に使ってる。
急接近すると回避する人が多いからサンダーにあたってくれることが多い。
急接近すると攻撃してくるジェクトとは相性悪いがな。
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 05:30:41 ID:0DcUkmse0
ミシアのアポカリ即撃ちが強いわけねー
ガード後にも確定しないほど出の遅い攻撃を強いなんて
どれだけ読み負けてるんだと
ダッシュで突っ込んでこられたらガードか回避の２択だわ
剣がダッシュに弾かれさえしなければ五分に戦えるのにな…
遠距離戦だとEXフォースも取れねーし
マップがパンデモ・ミシア城・塔・星の体内・混沌の果てだと負け確定
なんなのこのキャラ
ガード後にも確定しないほど出の遅い攻撃を強いなんて
どれだけ読み負けてるんだと
ダッシュで突っ込んでこられたらガードか回避の２択だわ
剣がダッシュに弾かれさえしなければ五分に戦えるのにな…
遠距離戦だとEXフォースも取れねーし
マップがパンデモ・ミシア城・塔・星の体内・混沌の果てだと負け確定
なんなのこのキャラ
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 05:40:46 ID:eqPLY8Z40
ミシア皇帝ケフカはエアダッシュの三大被害者
そりゃ遠距離攻撃が強すぎても萎えるけどさあ・・・もう少しなんとかならんかったのか
そりゃ遠距離攻撃が強すぎても萎えるけどさあ・・・もう少しなんとかならんかったのか
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 06:53:04 ID:zwQMsUymO
>>60
逆にフリーダッシュのさじ加減一つでその面々の強弱は全く違った
そういう細かいところのバランス修正版を出して潤ってきたのがかつての格ゲ業界だが
格ゲ業界が廃れきった今、そこまで細かくバランスにこだわる人がどこまでいるか･･･
逆にフリーダッシュのさじ加減一つでその面々の強弱は全く違った
そういう細かいところのバランス修正版を出して潤ってきたのがかつての格ゲ業界だが
格ゲ業界が廃れきった今、そこまで細かくバランスにこだわる人がどこまでいるか･･･
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 07:12:13 ID:ch364rUh0
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 07:18:23 ID:2pGhyTiv0
エアダッシュが魔法を弾く所にはっきりと制作者の意志を感じる
「遠くで魔法撃ってるゲームじゃなくて剣で斬りかかってくゲームにしてえ」っていうね
フリーエアダッシュなんて気の抜けた名前の空ダが飛び道具反射とか普通に考えて相当不自然だし。
まあ近距離戦重視っていう方向性自体はいいにしても、やり方が極端過ぎるし大雑把過ぎだわ
「遠くで魔法撃ってるゲームじゃなくて剣で斬りかかってくゲームにしてえ」っていうね
フリーエアダッシュなんて気の抜けた名前の空ダが飛び道具反射とか普通に考えて相当不自然だし。
まあ近距離戦重視っていう方向性自体はいいにしても、やり方が極端過ぎるし大雑把過ぎだわ
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 07:29:29 ID:M1xSdptN0
対人ミシアさんは興味あるから動画うｐ頼む
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 07:41:25 ID:IaA1LIpwO
>>61
かつてはどうだったか知らないけど、そこまで細かくこだわるから今廃れてるんじゃないの？
かつてはどうだったか知らないけど、そこまで細かくこだわるから今廃れてるんじゃないの？
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 07:58:05 ID:zwQMsUymO
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 08:01:53 ID:J3ljN5LR0
遠距離攻撃がエアダで潰されるように、近距離攻撃はガードで反確。遠距離も近距離もリスク抱えてるのは一緒だっての。
そもそも製作者自体が理不尽が当たり前って言ってるゲームだぞ？ バランスバランス言ってるやつはいい加減こういうもんだと受け入れろ。
そもそも製作者自体が理不尽が当たり前って言ってるゲームだぞ？ バランスバランス言ってるやつはいい加減こういうもんだと受け入れろ。
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 08:05:03 ID:km7nTVuc0
実際そんなにバランス悪くないと思うけど。
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 08:10:28 ID:n4RMMOC9O
要望スレや愚痴スレみたいのを作ったほうがいいんじゃね？
定期的に波がくるよね
定期的に波がくるよね
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 08:23:28 ID:4EU8SEyM0
いうほどバランス悪くないよね
ただHP派生とアルティミシア城と星の胎内とパンデモはクソ
EX弾きはお互い弾かれて五分になるシステムなら良かった…後は概ね満足してる
ただHP派生とアルティミシア城と星の胎内とパンデモはクソ
EX弾きはお互い弾かれて五分になるシステムなら良かった…後は概ね満足してる
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 08:24:47 ID:zwQMsUymO
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 08:29:18 ID:FLZJl3rfO
皇帝やスコールでティーダやクジャに勝った動画を見て、性能の差なんて実力でどうとでもなるってことを改めて感じた
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 08:44:07 ID:lh+tSDph0
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 08:45:32 ID:J3ljN5LR0
実力さえあれば、若干不利ではあるもののちゃんと勝負になるようには作られてるよな。
にしてもスコールの空中性能ってそんなに悪いのかね？ ドッジからの斬り返しは結構早いし、
エアリアルもぶっぱ厳禁ではあるものの奇襲や隙をついて使う分には問題ない技だとは思うが。
選択肢が少ないってのはあるが、使い易い技をメインに使って、他の技はケースバイケースで使うのはどのキャラでも同じだと思うのだが。
にしてもスコールの空中性能ってそんなに悪いのかね？ ドッジからの斬り返しは結構早いし、
エアリアルもぶっぱ厳禁ではあるものの奇襲や隙をついて使う分には問題ない技だとは思うが。
選択肢が少ないってのはあるが、使い易い技をメインに使って、他の技はケースバイケースで使うのはどのキャラでも同じだと思うのだが。
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 08:59:03 ID:3w1iZ9Fk0
>>73
元からいた住人は叩ける材料があればなんでも叩くからじゃね
元からいた住人は叩ける材料があればなんでも叩くからじゃね
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 09:01:41 ID:zSUmif440
>>74
チキン戦法取られるとどうにもならないのは存在するけどね
なんで消極的な戦法のほうが有利なのかと
あとスコールの空中は、ブレイブ技は優秀、唯一のHP攻撃エアリアルは屑
発生遅すぎて隙を狙うことすらできない技だよ。見てから回避余裕でしたになる
はじかないと当たらない技で、空中戦メインなゲームでこれしか選択肢ないとかいじめかと
マティウスさんは知らん
チキン戦法取られるとどうにもならないのは存在するけどね
なんで消極的な戦法のほうが有利なのかと
あとスコールの空中は、ブレイブ技は優秀、唯一のHP攻撃エアリアルは屑
発生遅すぎて隙を狙うことすらできない技だよ。見てから回避余裕でしたになる
はじかないと当たらない技で、空中戦メインなゲームでこれしか選択肢ないとかいじめかと
マティウスさんは知らん
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 09:03:40 ID:n4RMMOC9O
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 09:14:36 ID:OUIjtwat0
そういや期出だろうけど、HP技だけか知らないけどEXモード発動で出だしをキャンセル出来るよね。
それを使って無理やりコンボに出来る奴っていないのかな。
それを使って無理やりコンボに出来る奴っていないのかな。
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 09:24:50 ID:J3ljN5LR0
>>76
回避余裕でしたな技ならまだいいんじゃないか？ 隙狙ってうっても見てから反撃余裕でしたな技なら本当にクズだが。
他のキャラのHP攻撃が隙狙えば高確率で当てられる、というのであればエアリアルはダメかもしれないが、実際そんなことなくね？
大抵のHP攻撃もよっぽどの隙狙って撃たないと当たらないかと。
エアリアルはぶっぱできないだけで、隙狙う分には他のキャラのHP技とそこまでの差は感じないけどな。
回避余裕でしたな技ならまだいいんじゃないか？ 隙狙ってうっても見てから反撃余裕でしたな技なら本当にクズだが。
他のキャラのHP攻撃が隙狙えば高確率で当てられる、というのであればエアリアルはダメかもしれないが、実際そんなことなくね？
大抵のHP攻撃もよっぽどの隙狙って撃たないと当たらないかと。
エアリアルはぶっぱできないだけで、隙狙う分には他のキャラのHP技とそこまでの差は感じないけどな。
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 09:25:22 ID:ncN+r1HC0
ミシアの剣にしてもそうだが、ダッシュではじかれる技を
近めの距離で適当に牽制で撃つのはただ下手糞なだけ。
慣れてるヤツは、確定で入る時を除くと敵の攻撃直後と回避直後しか撃ってこない。
そこはガードとエアダッシュが出来ず、回避しかできないタイミングだから、
その回避後に長い技効果時間の最後でつかまったりしてスゲー厄介。
ケフカの拡散氷とかも然り。
EXのわりこみの事もあるし、腕上がってくると遠距離キャラが強く感じるわ。
近めの距離で適当に牽制で撃つのはただ下手糞なだけ。
慣れてるヤツは、確定で入る時を除くと敵の攻撃直後と回避直後しか撃ってこない。
そこはガードとエアダッシュが出来ず、回避しかできないタイミングだから、
その回避後に長い技効果時間の最後でつかまったりしてスゲー厄介。
ケフカの拡散氷とかも然り。
EXのわりこみの事もあるし、腕上がってくると遠距離キャラが強く感じるわ。
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 09:26:02 ID:2AlYuV5m0
>>76
エアリアルはＥＸ発動しながら出すとブレイブ攻撃に対して無敵になる気がする。
未だにＥＸ発動の詳細がわからないんだけど、
ＥＸを発動した瞬間から少しの間、全ての攻撃を防御する判定が自キャラに発生して、
敵の物理攻撃が当たると敵は弾かれモーションになり、
敵の魔法攻撃が当たると、ガードしたっていう判定にはなるけど、魔法なので相手はよろけない。
ここらへんは間違いないと思う。
じゃあＥＸを発動した後にすぐ次の行動に移った場合、
全ての攻撃を防御する判定が同じ時間だけ自キャラに付加されたまま次の行動に移るのか、
それとも行動を開始した時点でその判定は消えてしまうのか、
そういった細かい部分がわからない。
>>14の動画を見ると、
フレアスターの一発目をＥＸ発動でガードしながらエアリアルを出したり、
アルテマにＥＸ発動で割り込んで、ガード判定を出したままダッシュで近づいてるように見える。
前者はともかくとして、後者はダッシュの溜め中もアルテマをガードしているように見える。
って事はＥＸ発動しながらエアリアルを出せば、
全ての攻撃をガードしながら出せる無敵技みたいに使えたりしないかと期待する。
物理は喰らってから弾けばいいけど、魔法相手だとなかなかそうもいかんからなぁ。
エアリアルはＥＸ発動しながら出すとブレイブ攻撃に対して無敵になる気がする。
未だにＥＸ発動の詳細がわからないんだけど、
ＥＸを発動した瞬間から少しの間、全ての攻撃を防御する判定が自キャラに発生して、
敵の物理攻撃が当たると敵は弾かれモーションになり、
敵の魔法攻撃が当たると、ガードしたっていう判定にはなるけど、魔法なので相手はよろけない。
ここらへんは間違いないと思う。
じゃあＥＸを発動した後にすぐ次の行動に移った場合、
全ての攻撃を防御する判定が同じ時間だけ自キャラに付加されたまま次の行動に移るのか、
それとも行動を開始した時点でその判定は消えてしまうのか、
そういった細かい部分がわからない。
>>14の動画を見ると、
フレアスターの一発目をＥＸ発動でガードしながらエアリアルを出したり、
アルテマにＥＸ発動で割り込んで、ガード判定を出したままダッシュで近づいてるように見える。
前者はともかくとして、後者はダッシュの溜め中もアルテマをガードしているように見える。
って事はＥＸ発動しながらエアリアルを出せば、
全ての攻撃をガードしながら出せる無敵技みたいに使えたりしないかと期待する。
物理は喰らってから弾けばいいけど、魔法相手だとなかなかそうもいかんからなぁ。
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 09:32:16 ID:ncN+r1HC0
ちょい間違えた。回避しか選択肢がないタイミングは攻撃直後だけだったわ。
上手いヤツは当たり前に分かってることだと思うが、
攻撃→回避ボタン連打と、攻撃→防御orエアダッシュボタン連打を
比べればわかるはず。
上手いヤツは当たり前に分かってることだと思うが、
攻撃→回避ボタン連打と、攻撃→防御orエアダッシュボタン連打を
比べればわかるはず。
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 09:40:59 ID:BgRU5A1q0
やっぱクラウドは別格の強さがあるわ
ほかのキャラは何発か攻撃当てなきゃ勝てないけど
クラウドだけは１，２発超級当てるだけで勝利できる
攻撃力そのものが優遇されてる
ほかのキャラは何発か攻撃当てなきゃ勝てないけど
クラウドだけは１，２発超級当てるだけで勝利できる
攻撃力そのものが優遇されてる
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 09:49:42 ID:ncN+r1HC0
最近はゲージもたれてると１００％決めさせてもらえんけどな。
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 10:02:23 ID:krDJvjp50
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 10:08:33 ID:eqPLY8Z40
お手軽感の違いじゃないか？
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 10:11:32 ID:w02C2xy/0
先週買ってケフカのみ使ってるんですけど
対人での立ち回り方やおすすめの技やアクセアドバイスお願いできますか？
wiki見るとＥＸモードがかなり良いみたいですけど基本魔法で離れての攻撃だから
フォースがなかなか吸収されてしまいます・・・
対人での立ち回り方やおすすめの技やアクセアドバイスお願いできますか？
wiki見るとＥＸモードがかなり良いみたいですけど基本魔法で離れての攻撃だから
フォースがなかなか吸収されてしまいます・・・
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 10:32:18 ID:OUIjtwat0
>>87
ケフカってティナやクジャと違って当てていける技が少ないからEX特化ってどうなんだろうね。
そこそこEXになりやすくしつつ一発に重きを置いたレギュレーションが良いような気もするが。
使い手じゃないから予想の範囲だけど。
ケフカってティナやクジャと違って当てていける技が少ないからEX特化ってどうなんだろうね。
そこそこEXになりやすくしつつ一発に重きを置いたレギュレーションが良いような気もするが。
使い手じゃないから予想の範囲だけど。
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 10:37:54 ID:zT11C9DP0
>>86
お手軽感は圧倒的にクラウドだよなぁ
ジェクトと違って下手な奴が使ってもかなりの強さがある
他のキャラ使うと雑魚なのにクラウドだけやたら強かったり
俺がクラウド慣れしてないだけかもしれんが・・・
お手軽感は圧倒的にクラウドだよなぁ
ジェクトと違って下手な奴が使ってもかなりの強さがある
他のキャラ使うと雑魚なのにクラウドだけやたら強かったり
俺がクラウド慣れしてないだけかもしれんが・・・
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 10:41:32 ID:oUnQ/FYQ0
> 他のキャラ使うと雑魚なのにクラウドだけやたら強かったり
それはクラウドが持ちキャラなだけなんじゃね？
それはクラウドが持ちキャラなだけなんじゃね？
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 10:44:27 ID:RqNCzZlz0
フリオの話題って全然無いね。使ってるとスゲー楽しいんだけどなぁ
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 11:01:42 ID:bwpfxfKKO
のばらの話題はなんだかんだでされてるぜ
俺も大好きだしな
俺も大好きだしな
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 11:05:18 ID:OUIjtwat0
まぁすぐ反乱分子としてひっ捕らえられるからな。
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 11:12:58 ID:YZucvzmy0
>>81
夢を壊すようで悪いが、EX発動の無敵＋弾き付与時間は
次の行動に移れるまで持続するほど時間はないと言っていいと思う
動画の方も確認したが、フレアスターは最初のでかいフレアをEX発動で無効化した後は
攻撃判定のあると思われる物体には明らかに触れてないので、
エアリアルを放てているだけだと思われる
アルテマは動画じゃわかりにくかったので、動画の状況を何度か試行してみたが、
うまくEX発動で抜け出せる時もあれば、EX発動しても何も出来ずに飲み込まれるときもあった
次のアクションを受け付ける状態になったと同時くらいに
無敵時間はなくなってるように感じた
夢を壊すようで悪いが、EX発動の無敵＋弾き付与時間は
次の行動に移れるまで持続するほど時間はないと言っていいと思う
動画の方も確認したが、フレアスターは最初のでかいフレアをEX発動で無効化した後は
攻撃判定のあると思われる物体には明らかに触れてないので、
エアリアルを放てているだけだと思われる
アルテマは動画じゃわかりにくかったので、動画の状況を何度か試行してみたが、
うまくEX発動で抜け出せる時もあれば、EX発動しても何も出来ずに飲み込まれるときもあった
次のアクションを受け付ける状態になったと同時くらいに
無敵時間はなくなってるように感じた
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 11:16:03 ID:+AZSzWFY0
クラウドは初心者向けだよな。
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 11:18:34 ID:0yFtIzrZO
WOLなんか話題にならずに
無視されるよなｗ
無視されるよなｗ
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 11:23:55 ID:ncN+r1HC0
>>87
近距離で相手の攻撃後をしっかり狙って拡散氷とトライン設置。
あとは確反と奇襲用につばさを混ぜる。
拡散氷は出が速いので大きいスキには確定できるし、
避けてもその回避のスキに拡散部分が当たりやすい。
ガードできないタイミングをしっかり見極めて撃つと本気で強い。
逆に適当牽制撃ちは遠距離以外では絶対ダメ。
トラインは持続が長くて技後のスキが比較的短めなので、何気に近距離で猛威を振るう。
突進を見越してか、相手のスキになってるタイミングで上手く撃つと相手がスゲーやりづらくなる。
攻撃判定残ってる場所に自分が居座る感じで、相手の回避のスキを次の攻撃で狙ってけ。
遠距離やEX状態は、ファイア系とトラインをごちゃごちゃに組み合わせて好きにしろ。
相手が近づいてこないならこっちのペースなので、長々地道に戦い続ければいい。
ただし中距離になったら無闇にブレイブ系魔法を撃つのはＮＧ。様子見で。
エアダッシュを止めれる技が少ない関係上、どうせ近距離戦になるから
EXはカウンター用に温存しといてもいい。なんにせよ近距離戦の捌きっぷりがすべて。
HP攻撃は単発だから、EXでカウンター取られづらいのは強み。
お手軽キャラではないから、遅い技のガードやEXでのカウンターはしっかり出来ないとツライぞ。
ただ、言われてるほど弱くないからがんばれ。
近距離で相手の攻撃後をしっかり狙って拡散氷とトライン設置。
あとは確反と奇襲用につばさを混ぜる。
拡散氷は出が速いので大きいスキには確定できるし、
避けてもその回避のスキに拡散部分が当たりやすい。
ガードできないタイミングをしっかり見極めて撃つと本気で強い。
逆に適当牽制撃ちは遠距離以外では絶対ダメ。
トラインは持続が長くて技後のスキが比較的短めなので、何気に近距離で猛威を振るう。
突進を見越してか、相手のスキになってるタイミングで上手く撃つと相手がスゲーやりづらくなる。
攻撃判定残ってる場所に自分が居座る感じで、相手の回避のスキを次の攻撃で狙ってけ。
遠距離やEX状態は、ファイア系とトラインをごちゃごちゃに組み合わせて好きにしろ。
相手が近づいてこないならこっちのペースなので、長々地道に戦い続ければいい。
ただし中距離になったら無闇にブレイブ系魔法を撃つのはＮＧ。様子見で。
エアダッシュを止めれる技が少ない関係上、どうせ近距離戦になるから
EXはカウンター用に温存しといてもいい。なんにせよ近距離戦の捌きっぷりがすべて。
HP攻撃は単発だから、EXでカウンター取られづらいのは強み。
お手軽キャラではないから、遅い技のガードやEXでのカウンターはしっかり出来ないとツライぞ。
ただ、言われてるほど弱くないからがんばれ。
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 11:25:45 ID:Ekg8DtmO0
>>83
それは装備差が激しいだけだと思うが
それは装備差が激しいだけだと思うが
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 11:31:10 ID:ncN+r1HC0
あと、アクセは殆どのキャラでEXフォース系と火力系のあいのこしか使ってない。
フォースは敵に殴られたり無理やり追撃したりとかでも溜めれるから、
遠距離キャラでもあんまり外してない。微妙に悩みはするが。
フォースは敵に殴られたり無理やり追撃したりとかでも溜めれるから、
遠距離キャラでもあんまり外してない。微妙に悩みはするが。
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 11:35:10 ID:w02C2xy/0
>>97
こんなに詳しくありがとうございます！練習してみます！
こんなに詳しくありがとうございます！練習してみます！
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 12:01:16 ID:EUVfG5iN0
ハメはさすがにまずいとしても、クラウドみたいな初心者向けキャラも
色んなバランスを考えると必要ではあるんだよな。
仮に（クラハメやアビリティバグを禁止した上で）大会を開くとしたら
どうなるかでこのゲームのバランスの是非が問われると思う。
ガンガンみたいに上位陣がクラウドやティーダばっかになるなら調整失敗だが
何だかんだで先生やジェクトみたいな玄人向けキャラもそれなりに機能してるから
そこまで酷いことにもならない気もする。
色んなバランスを考えると必要ではあるんだよな。
仮に（クラハメやアビリティバグを禁止した上で）大会を開くとしたら
どうなるかでこのゲームのバランスの是非が問われると思う。
ガンガンみたいに上位陣がクラウドやティーダばっかになるなら調整失敗だが
何だかんだで先生やジェクトみたいな玄人向けキャラもそれなりに機能してるから
そこまで酷いことにもならない気もする。
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 12:03:21 ID:sYcJdvl10
「対戦時ＥＸコア出現しない」とか追加ルールをネット配信してほしいな。
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 12:04:22 ID:LmzvqWZm0
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 12:07:52 ID:zSUmif440
ひたすら上に逃げてアルテマなり出しといて
近づかれたら基本逃げ、EXも溜まってない状態での不用意な攻撃ならガードから反撃
これやってるだけリスクなく相手のミス待ちだけで勝てるからな
近づかれたら基本逃げ、EXも溜まってない状態での不用意な攻撃ならガードから反撃
これやってるだけリスクなく相手のミス待ちだけで勝てるからな
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 12:07:57 ID:BgRU5A1q0
EXなしモードほしいよな
なしになるとスコールがとことん弱くなるけどｗ
なしになるとスコールがとことん弱くなるけどｗ
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 12:24:49 ID:yPuUJWk40
アルテマは慣れない人にとってわからん殺しになってるだけで
エアダッシュor前方回避で確反だからとりあえず出しときゃ強いって技じゃないけどね。
個人的にはクジャは攻撃直前の移動で射程見極めにくいのがつらい。
当たらんって思った位置から各種ブレイブ攻撃やフレアスターが
突っ込んできて当たる時あるから間合いわかりにくいんだよなぁ。
エアダッシュor前方回避で確反だからとりあえず出しときゃ強いって技じゃないけどね。
個人的にはクジャは攻撃直前の移動で射程見極めにくいのがつらい。
当たらんって思った位置から各種ブレイブ攻撃やフレアスターが
突っ込んできて当たる時あるから間合いわかりにくいんだよなぁ。
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 12:25:26 ID:QVllolBU0
ミシアさんの溜め剣、ダッシュとか通常ガードではじかれないのって既出？
なんか敵のやつガードしたらガードカウンター攻撃って敵に出て焦った。
なんか敵のやつガードしたらガードカウンター攻撃って敵に出て焦った。
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 12:25:32 ID:tMU1ZjFY0
>>105
それだとガブラスのが悲惨だろうがｗ
それだとガブラスのが悲惨だろうがｗ
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 12:31:08 ID:w2n1xvTa0
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 12:34:58 ID:3w1iZ9Fk0
ガブラスはバグでどうとでもなるだろ
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 12:40:58 ID:zwQMsUymO
>>102>>104
だから逃げ戦法の禁止だけならカオスジャッジが既にあるだろ
「さりげなく変えられるからダメ」とか言ったら、どんな追加ルールを実装しても一緒
>>103
ハメがあることはこのゲームに限ったことじゃない
だから逃げ戦法の禁止だけならカオスジャッジが既にあるだろ
「さりげなく変えられるからダメ」とか言ったら、どんな追加ルールを実装しても一緒
>>103
ハメがあることはこのゲームに限ったことじゃない
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 12:41:49 ID:QVllolBU0
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 12:44:28 ID:MDSLK4GaO
>>107
既出だな
既出だな
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 12:45:36 ID:tMU1ZjFY0
>>110
バグは反則みたいなもんだろ…
それにEXコア、フォースなしでガブラスだけ自給自足OKだとガブラス無双になるぞｗ
今のところ出来てそういう縛りみたいなので良いのはEX系アクセサリ無しくらいじゃねーの
バグは反則みたいなもんだろ…
それにEXコア、フォースなしでガブラスだけ自給自足OKだとガブラス無双になるぞｗ
今のところ出来てそういう縛りみたいなので良いのはEX系アクセサリ無しくらいじゃねーの
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 12:47:29 ID:BgRU5A1q0
確かにそのルールだとガプラス最強になるな
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 12:47:40 ID:gbsNptE90
とりあえず壊れるアクセサリはナシの方向でやれば後は問題ないんじゃね？
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 12:49:01 ID:zSUmif440
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 12:50:19 ID:Aha9T6NO0
>>103
一回北斗やってみると価値観が変わっていいかもね
一回北斗やってみると価値観が変わっていいかもね
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 12:50:46 ID:3w1iZ9Fk0
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 12:51:11 ID:MDSLK4GaO
>>115
ガブラスだぜ
ガブラスだぜ
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 12:51:30 ID:QVllolBU0
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 12:52:02 ID:ncN+r1HC0
ＥＸなしだと派生キャラマンセー強すぎになるだけ。
初心者向け厨キャラで楽に勝ちたいだけじゃないか？
そっちのほうが遥かにバランス悪いんだが。
両者EX溜め込んで先に使わせるEXありの方が戦略性高い。
単発HP攻撃に意味もでてくるんだし。
仕組みが複雑すぎてついてけないだけだろ。
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 12:54:24 ID:tMU1ZjFY0
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 12:56:15 ID:gzkOXbVs0
>>122
単発HP攻撃だってEXで弾かれることは変わらないぞ
単発HP攻撃だってEXで弾かれることは変わらないぞ
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 12:58:02 ID:BgRU5A1q0
クラウドさんの超級ならEXでも弾かれることはめったにないがなｗ
クラウドさん強すぎｗ
クラウドさん強すぎｗ
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 12:58:58 ID:gbsNptE90
>>125
タイミング次第と言うか慣れればいくらでもはじけるというか
タイミング次第と言うか慣れればいくらでもはじけるというか
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 12:59:13 ID:ncN+r1HC0
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 12:59:44 ID:3w1iZ9Fk0
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 13:05:40 ID:gzkOXbVs0
>>127
攻撃みてからEX発動が間に合わないほど発生が早いHP攻撃なんてないと思うけどな
攻撃みてからEX発動が間に合わないほど発生が早いHP攻撃なんてないと思うけどな
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 13:10:32 ID:BgRU5A1q0
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 13:12:25 ID:ncN+r1HC0
>>129
発動させる側がのけぞり・よろけ状態でないと、無敵＋よろけ攻撃にならないはずだが？
HP減らされつつEX発動するだけ。
>>130
一番簡単なのはver5が出たのを見てからはじく方法。サルでも１００％。
発動させる側がのけぞり・よろけ状態でないと、無敵＋よろけ攻撃にならないはずだが？
HP減らされつつEX発動するだけ。
>>130
一番簡単なのはver5が出たのを見てからはじく方法。サルでも１００％。
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 13:16:54 ID:tMU1ZjFY0
> 発動させる側がのけぞり・よろけ状態でないと、無敵＋よろけ攻撃にならないはずだが？
> HP減らされつつEX発動するだけ。
そーなのかー初めて知ったぜ今更ながら
> HP減らされつつEX発動するだけ。
そーなのかー初めて知ったぜ今更ながら
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 13:34:12 ID:VEa1F7/z0
スコール使いの人に聞きたい。
エアリアルサークル外した後でスラッシュブロウ回避可能？
クラウドで対スコールの練習を最強CPU星の胎内、EX禁止で練習してるんだが
CPU相手には一応確定するが対人だと避けられるかどうか知りたい。
EX無しのクラウドは本当に出の早い技にどうにもならん。
エアリアルサークル外した後でスラッシュブロウ回避可能？
クラウドで対スコールの練習を最強CPU星の胎内、EX禁止で練習してるんだが
CPU相手には一応確定するが対人だと避けられるかどうか知りたい。
EX無しのクラウドは本当に出の早い技にどうにもならん。
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 13:40:19 ID:zwQMsUymO
>>131
それが本当ならEX弾きは単発HP攻撃に意味を持たせるために必要なシステムってことか？
それが本当ならEX弾きは単発HP攻撃に意味を持たせるために必要なシステムってことか？
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 13:42:41 ID:ncN+r1HC0
>>133
エアリアルはスキでかいから、
移動だけでスカらせるか、ニュートラル回避キャンセル攻撃で反撃確定。
横回避後に入るかどうかはキャラ次第。
相手上手いときは反撃を確定で受けるものと思って使ってる。
あと、スキに対する反撃はCPU最強はけっこうぬるい。
エアリアルはスキでかいから、
移動だけでスカらせるか、ニュートラル回避キャンセル攻撃で反撃確定。
横回避後に入るかどうかはキャラ次第。
相手上手いときは反撃を確定で受けるものと思って使ってる。
あと、スキに対する反撃はCPU最強はけっこうぬるい。
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 13:49:27 ID:VEa1F7/z0
>>135
サンクス。一応大丈夫か・・・でも横回避は多分駄目っぽい。
ロック外したブレイバー以外ブレイブ含めてほぼ反確なクラウドに比べりゃスコールですら恵まれるように見える不思議。
無論EXに頼らない場合だが
まあ、相手が常に空中にいるような戦い方だとそのエアリアルを当てなきゃならんスコールがいかに辛いかもわかるが
サンクス。一応大丈夫か・・・でも横回避は多分駄目っぽい。
ロック外したブレイバー以外ブレイブ含めてほぼ反確なクラウドに比べりゃスコールですら恵まれるように見える不思議。
無論EXに頼らない場合だが
まあ、相手が常に空中にいるような戦い方だとそのエアリアルを当てなきゃならんスコールがいかに辛いかもわかるが
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 13:49:30 ID:zSUmif440
発動させる側がのけぞってる状態でも単発HP攻撃はEXはじきできないよ
ブレイブ攻撃を受けている状態じゃないとEXはじきの効果はでないんじゃね
○で出す攻撃だけじゃなく、□で出すHP攻撃に含まれるブレイブ部も含めてね
EXはじきが効かない逃げ魔法キャラぱねぇっす
ブレイブ攻撃を受けている状態じゃないとEXはじきの効果はでないんじゃね
○で出す攻撃だけじゃなく、□で出すHP攻撃に含まれるブレイブ部も含めてね
EXはじきが効かない逃げ魔法キャラぱねぇっす
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 13:55:34 ID:gzkOXbVs0
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 14:09:43 ID:VEa1F7/z0
EXで弾ける単発HPってどれ位あるかね？とりあず持ちキャラでだいたい知ってるのは
WOL：無し？
セシル：ダークフレイム以外
クラウド：メテオレイン以外
他追加よろしく。
WOL：無し？
セシル：ダークフレイム以外
クラウド：メテオレイン以外
他追加よろしく。
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 14:09:44 ID:jNidym3VO
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 14:13:40 ID:tMU1ZjFY0
>>139
皆が言ってる単発HPってブレイブ部分のないHP攻撃の事だと思うけど、少し誤解してね？
皆が言ってる単発HPってブレイブ部分のないHP攻撃の事だと思うけど、少し誤解してね？
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 14:13:48 ID:zwQMsUymO
>>137
でも、こっちの攻撃も弾かれないなら対処のやりようもあるんじゃね？
でも、こっちの攻撃も弾かれないなら対処のやりようもあるんじゃね？
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 14:17:49 ID:zs9xEtPN0
ガーランド様が気に入って使い始めたんだけど
アドバイスお願いします。
アドバイスお願いします。
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 14:20:50 ID:VEa1F7/z0
>>141
ああ、○単発で出せるHP攻撃かと思ってた。まあ知りたい事事態は変わらないが。
ああ、○単発で出せるHP攻撃かと思ってた。まあ知りたい事事態は変わらないが。
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 14:26:56 ID:bwpfxfKKO
え？ＨＰ攻撃って弾けるのか？
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 14:27:42 ID:tMU1ZjFY0
>>143
なんとなくここでそう言う質問は変な気がするが…まあ俺の下らないアドバイスならどうぞｗ
取りあえずガーランドはEXになってからが強力なキャラであって、なるまではあまり強いとはあまり言えない
なのでEX重視装備にするべきであると思うよ、攻め方は空中中距離で竜巻とか炎ぶっぱして牽制したりする
EX時は相手が攻撃してくると分かるとスパアマ竜巻で無理矢理攻撃したり、急に突っ込んで竜巻したり
ただ竜巻打つときははフラッドとかブレイバーとかには細心の注意を怠らないように
なんとなくここでそう言う質問は変な気がするが…まあ俺の下らないアドバイスならどうぞｗ
取りあえずガーランドはEXになってからが強力なキャラであって、なるまではあまり強いとはあまり言えない
なのでEX重視装備にするべきであると思うよ、攻め方は空中中距離で竜巻とか炎ぶっぱして牽制したりする
EX時は相手が攻撃してくると分かるとスパアマ竜巻で無理矢理攻撃したり、急に突っ込んで竜巻したり
ただ竜巻打つときははフラッドとかブレイバーとかには細心の注意を怠らないように
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 14:28:50 ID:jNidym3VO
>>145
セフィロスの八刀みたいにHPダメージ前にブレイブ削る攻撃は弾きける
セフィロスの八刀みたいにHPダメージ前にブレイブ削る攻撃は弾きける
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 14:31:08 ID:WFLR9Wr10
ガブラスのHP攻撃のイノセンス（空中）を上から降らすと
幻想CPUだろうと、簡単に当たるんだが
これって、対人でもあたるのか？
幻想CPUだろうと、簡単に当たるんだが
これって、対人でもあたるのか？
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 14:32:41 ID:OUIjtwat0
>>145
認識としては、連続ヒットするHP攻撃というのは最後の一撃以外はガード不能のブレイブ攻撃だと思ってればいい。
認識としては、連続ヒットするHP攻撃というのは最後の一撃以外はガード不能のブレイブ攻撃だと思ってればいい。
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 14:33:55 ID:ncN+r1HC0
正確に言うと、
Aがガード・EX発動判定を当ててBを仰け反らせた時、
Bはその仰け反りに対してEXのカウンター発動が可能
○１．
Aがすぐに近接系の単発HP攻撃（例えばエアリアル）を出すと、
Ａが仰け反ってBが反撃できる
○２．
Aが何もしない、もしくは遠距離系HP攻撃を出した場合、
BのEX発動判定が届かず、無敵が終わった瞬間に敵のHP攻撃を食らったりする。
ただし、Bは無敵時間から回避に繋げられるので、無理に攻撃しようとしなければ
とりあえず攻撃から逃れられるし、Aの遠距離HP攻撃を避けてから反撃出来る場合もある。
基本的には、EXでの割り込みが確定されるキャラ同士なら、
片方だけがゲージもってるとそっちが有利。
そういうキャラが先発動してEX状態を活用するのはリスクを伴う。
ただし、両者ゲージMAXなら、先に攻撃当てた方が有利になる普通の状況。
（ただし発動に関して読み合いとかいっぱいある。）
使えるHP攻撃がEX割り込み確定のキャラは、相手に先にMAXにされたら
単発技・途中止め・追い討ち・コア・フォース集めで、まずは地道にEX集める必要がある。
そうじゃなきゃ覚悟して一発食らってやるしかない。
それが単発型のＨＰ攻撃を持たないキャラの弱点。
長文悪い。すげー複雑だろ？
Aがガード・EX発動判定を当ててBを仰け反らせた時、
Bはその仰け反りに対してEXのカウンター発動が可能
○１．
Aがすぐに近接系の単発HP攻撃（例えばエアリアル）を出すと、
Ａが仰け反ってBが反撃できる
○２．
Aが何もしない、もしくは遠距離系HP攻撃を出した場合、
BのEX発動判定が届かず、無敵が終わった瞬間に敵のHP攻撃を食らったりする。
ただし、Bは無敵時間から回避に繋げられるので、無理に攻撃しようとしなければ
とりあえず攻撃から逃れられるし、Aの遠距離HP攻撃を避けてから反撃出来る場合もある。
基本的には、EXでの割り込みが確定されるキャラ同士なら、
片方だけがゲージもってるとそっちが有利。
そういうキャラが先発動してEX状態を活用するのはリスクを伴う。
ただし、両者ゲージMAXなら、先に攻撃当てた方が有利になる普通の状況。
（ただし発動に関して読み合いとかいっぱいある。）
使えるHP攻撃がEX割り込み確定のキャラは、相手に先にMAXにされたら
単発技・途中止め・追い討ち・コア・フォース集めで、まずは地道にEX集める必要がある。
そうじゃなきゃ覚悟して一発食らってやるしかない。
それが単発型のＨＰ攻撃を持たないキャラの弱点。
長文悪い。すげー複雑だろ？
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 14:34:19 ID:zs9xEtPN0
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 14:37:04 ID:THDcCeFI0
スコールのアクセサリって皆どんな感じなのにしてるんだ？
色々いじっていくうちに訳が分からなくなってしまった
色々いじっていくうちに訳が分からなくなってしまった
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 14:37:22 ID:/G8vj6hm0
バッツ使ってみようと思ったんだが、
ブレイブ技は優秀(だと思った)でも派生HP攻撃がホーリーフレアしかないし
フラッドとパラディンフォースで頑張るんかなぁと思いつつスレ見たら
ゴブパンゴブパン言われてて何かと思ったんだが、ゴブパン強いなｗ
EX時限定とはいえこれがHP攻撃なのは色々と笑いが止まらなかったｗ
ブレイブ技は優秀(だと思った)でも派生HP攻撃がホーリーフレアしかないし
フラッドとパラディンフォースで頑張るんかなぁと思いつつスレ見たら
ゴブパンゴブパン言われてて何かと思ったんだが、ゴブパン強いなｗ
EX時限定とはいえこれがHP攻撃なのは色々と笑いが止まらなかったｗ
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 14:39:50 ID:OUIjtwat0
そういやマスターオブアームズを遠距離で出した際にEX発動されたらどうなる？
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 14:39:51 ID:w5DGPV500
システムの話面白いなー
どっかに詳しくまとめてるとことか無いのかな
どっかに詳しくまとめてるとことか無いのかな
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 14:40:16 ID:gbsNptE90
>>152
クロース・セカチュー・超引力球・トンボ玉・ネックレス
クロース・セカチュー・超引力球・トンボ玉・ネックレス
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 14:41:44 ID:tMU1ZjFY0
>>151
自分のレス後から読んでみて日本語でおｋな文だったので伝わらないかと心配になったが、分かって貰えたなら良かった
自分のレス後から読んでみて日本語でおｋな文だったので伝わらないかと心配になったが、分かって貰えたなら良かった
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 14:45:49 ID:zwQMsUymO
単発型HP攻撃持ってない奴なんているの？
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 14:52:16 ID:VEa1F7/z0
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 14:53:15 ID:ncN+r1HC0
>>158
単発HP攻撃＝攻撃前にブレイブ攻撃を一切はさまないHP攻撃な。
いきなりHPダメージが発生するやつ。
例えばクラウドのブレイバーは単発HP攻撃じゃない。
あれは突進→切り落としの間にEXで割り込まれる。
割り込まれたらHPダメージは入らない。初段１発分のブレイブが奪われるだけ。
単発HP攻撃＝攻撃前にブレイブ攻撃を一切はさまないHP攻撃な。
いきなりHPダメージが発生するやつ。
例えばクラウドのブレイバーは単発HP攻撃じゃない。
あれは突進→切り落としの間にEXで割り込まれる。
割り込まれたらHPダメージは入らない。初段１発分のブレイブが奪われるだけ。
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 14:53:50 ID:OUIjtwat0
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 14:54:18 ID:zwQMsUymO
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 14:54:26 ID:2Jq82QXl0
フリオのEXがはじき以外にあんまし用途無いから
フォースを勇気にとか包丁でEXブレイブ装備つくったけど微妙だった。
追撃のかわしあいでブレイブがモリモリあがるのは面白かったけどなｗ
まあフリオ側から追撃攻撃なんてめったにしないし、EXはじきを捨ててまでやることじゃなかった。
フォースを勇気にとか包丁でEXブレイブ装備つくったけど微妙だった。
追撃のかわしあいでブレイブがモリモリあがるのは面白かったけどなｗ
まあフリオ側から追撃攻撃なんてめったにしないし、EXはじきを捨ててまでやることじゃなかった。
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 14:55:10 ID:N5w9Q0hF0
真ジェクトは近接だったらブレイブダメージゴリゴリ当たってた気が
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 14:57:12 ID:gRpJwyY+0
ティーダはどれもブレイブダメージはいる奴しかないね
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 14:58:06 ID:zSUmif440
単発HP技あるにはあるけど使えるレベルじゃない技しかないキャラも多いかな
セフィロスとかジタンとかクラウドとか
セフィロスとかジタンとかクラウドとか
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 14:58:42 ID:gzkOXbVs0
>>150
いろいろ試してみたんだがその○１．はちょっと違うみたい
被ガード仰け反り中はEX発動しても単発HPは返せなかった
俺ガーランド 相手スコールで検証
俺通常攻撃・相手ガード
↓
俺仰け反り中にEX発動・相手サークル
これでサークルが直撃する
タイミングをずらして何度かやっても一度も回避できなかった
EX判定を当てて仰け反らせた場合はCPU相手だから検証できないけど
少なくともガードから単発HPでの反撃はEXの有無によらず確定っぽい
いろいろ試してみたんだがその○１．はちょっと違うみたい
被ガード仰け反り中はEX発動しても単発HPは返せなかった
俺ガーランド 相手スコールで検証
俺通常攻撃・相手ガード
↓
俺仰け反り中にEX発動・相手サークル
これでサークルが直撃する
タイミングをずらして何度かやっても一度も回避できなかった
EX判定を当てて仰け反らせた場合はCPU相手だから検証できないけど
少なくともガードから単発HPでの反撃はEXの有無によらず確定っぽい
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 14:58:47 ID:zwQMsUymO
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 14:59:17 ID:t+V9PnVu0
皇帝のいんせきフェイントのやり方がわからんのだが、誰か教えてくれ。
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:00:10 ID:zSUmif440
真・ジェクトシュートは岩もって上昇中ならEXはじきできるね
岩投げ自体は無理だから、単発風にも使えるけど
岩投げ自体は無理だから、単発風にも使えるけど
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:00:11 ID:KsvJziIA0
皇帝ってどう使えばいいんだこれ？
相手が空中戦タイプだと何もできなくないか？
相手が空中戦タイプだと何もできなくないか？
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:01:33 ID:VEa1F7/z0
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:05:42 ID:zwQMsUymO
>>172
そんなことしたら余計クラウドが厨キャラ化するだけでないか？
そんなことしたら余計クラウドが厨キャラ化するだけでないか？
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:05:58 ID:OUIjtwat0
>>168
単発HPで相手のEX返し返しを封じたとしても
タイミング見誤るとその後相手からEXを盾に攻められる。
自分：EXを使用してしまっている
相手：EX温存状態
て状況になるからね。
単発HP攻撃 -> EXで殺しきれる状況じゃないとあまりメリットの無い強み。
単発HPで相手のEX返し返しを封じたとしても
タイミング見誤るとその後相手からEXを盾に攻められる。
自分：EXを使用してしまっている
相手：EX温存状態
て状況になるからね。
単発HP攻撃 -> EXで殺しきれる状況じゃないとあまりメリットの無い強み。
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:09:36 ID:zEKAAElU0
>>174
いつからEX返し後の話になったんだ？
いつからEX返し後の話になったんだ？
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:11:18 ID:zwQMsUymO
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:15:16 ID:tMU1ZjFY0
ああ？今全くよろけても何でもないときにシールドオブライトをEX弾き出来て相手よろけたがどういこうとだ？
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:16:18 ID:zSUmif440
ガードから確実に当てられるという点で、
優秀な単発HP攻撃持ってる奴は有利だろうね
やっぱバッツのゴブパンは強い
優秀な単発HP攻撃持ってる奴は有利だろうね
やっぱバッツのゴブパンは強い
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:16:23 ID:n8oD0lWh0
ケフカにミッシングとハイパードライブはいらないな
ミッシングは隙多いしあたらん
ハイドラはとりあえず当たらん
奇襲攻撃にもってこいの破壊の翼と
主力のトラインだけでいい気がす
対戦でマップが混沌だった時の絶望感は異常
しかも相手がティーダやシコールさんなら尚更orz
ミッシングは隙多いしあたらん
ハイドラはとりあえず当たらん
奇襲攻撃にもってこいの破壊の翼と
主力のトラインだけでいい気がす
対戦でマップが混沌だった時の絶望感は異常
しかも相手がティーダやシコールさんなら尚更orz
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:16:48 ID:zA7xAxYQ0
すごく疑問なんだけど、エアリアル普通にＥＸ無敵でいけるだろ？
身内対戦では返すのが常識みたいになってるんだが、、、
弾かれたかどうかは覚えてないが、確実に反撃確定させられるよ
身内対戦では返すのが常識みたいになってるんだが、、、
弾かれたかどうかは覚えてないが、確実に反撃確定させられるよ
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:17:43 ID:ncN+r1HC0
>>167
ん？ そだったか？ 光って丸い判定出る発動だよな？
あの判定が出てる最中に敵が近づくと、相手がのけぞるから絶対安全。
エアリアルに対しては、ワープして近づく→爆発の間にそれが当たる感じ。
タイミングも距離も両方関係するかも。
で、敵が触らない場合でもわずかに無敵になって、無敵が切れた瞬間に
回避すれば無敵→無敵につながるって認識だったが。
タイミングがシビアか、ひょっとしたら無敵が切れた後にしか動けないかもな。
ん？ そだったか？ 光って丸い判定出る発動だよな？
あの判定が出てる最中に敵が近づくと、相手がのけぞるから絶対安全。
エアリアルに対しては、ワープして近づく→爆発の間にそれが当たる感じ。
タイミングも距離も両方関係するかも。
で、敵が触らない場合でもわずかに無敵になって、無敵が切れた瞬間に
回避すれば無敵→無敵につながるって認識だったが。
タイミングがシビアか、ひょっとしたら無敵が切れた後にしか動けないかもな。
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:18:05 ID:zA7xAxYQ0
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:21:18 ID:tMU1ZjFY0
>>180
だよな、と言うか前々スレくらいで単発だろうが何だろうが弾けるって結論出てなかったか？
だよな、と言うか前々スレくらいで単発だろうが何だろうが弾けるって結論出てなかったか？
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:23:39 ID:8oOoFj9h0
相手がＥＸゲージ持ちのときでもガンガンに攻めることができる魔法組も優遇されてるっちゃされてるな。
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:28:02 ID:ncN+r1HC0
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:29:50 ID:gzkOXbVs0
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:32:02 ID:tMU1ZjFY0
>発動させる側がのけぞり・よろけ状態でないと、無敵＋よろけ攻撃にならないはずだが？
>HP減らされつつEX発動するだけ。
これはどういう意味だ？別にのけぞり・よろけ状態でもないときに単発HP攻撃にEX弾き出来たわけだが
>HP減らされつつEX発動するだけ。
これはどういう意味だ？別にのけぞり・よろけ状態でもないときに単発HP攻撃にEX弾き出来たわけだが
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:32:35 ID:0DcUkmse0
魔法組は攻められるって言ってる奴は自分で使ってるんだろうか
魔法を撃ったのを見られてからダッシュで接近されるんだぞ？
撃たなくてもダッシュで接近されるんだぞ？
魔法を撃ったのを見られてからダッシュで接近されるんだぞ？
撃たなくてもダッシュで接近されるんだぞ？
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:38:46 ID:zA7xAxYQ0
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:39:05 ID:zwQMsUymO
何が何やら分からんな
結局何が理想のバランスでどうして欲しいのよ？
結局何が理想のバランスでどうして欲しいのよ？
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:39:28 ID:siT1iy8D0
>>186
棒立ち状態でサークルをEXで回避できたよ
回避っていうよりはガード表示が２～３回出たからガードに含まれるのかな
ついでに自分は棒立ち状態だからそのまま反撃に移れると思う
まぁ相手がEX溜まってたら意味ないけどな！
棒立ち状態でサークルをEXで回避できたよ
回避っていうよりはガード表示が２～３回出たからガードに含まれるのかな
ついでに自分は棒立ち状態だからそのまま反撃に移れると思う
まぁ相手がEX溜まってたら意味ないけどな！
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:39:45 ID:tMU1ZjFY0
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:41:18 ID:n8oD0lWh0
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:43:06 ID:DwWE9Tnb0
なんでフリオニールのアローガードできてしまうん・・・
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:44:32 ID:0DcUkmse0
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:46:57 ID:RqNCzZlz0
>>186
棒立ちでもはじき出来ますた。ってか出来ないとか言ってる奴は単に下手なだけでしょｗｗｗ
棒立ちでもはじき出来ますた。ってか出来ないとか言ってる奴は単に下手なだけでしょｗｗｗ
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:47:22 ID:2o9lbFyhO
ゴルベーザは魔法組でおk？
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:48:16 ID:zA7xAxYQ0
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:48:34 ID:tMU1ZjFY0
>>196
いや弾けなくね？ガードとはでるが相手は別によろけてない
いや弾けなくね？ガードとはでるが相手は別によろけてない
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:49:27 ID:zA7xAxYQ0
いまやったらフェイテッドも弾けた
出来ないやつは発動早すぎると思われる
出来ないやつは発動早すぎると思われる
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:50:00 ID:ncN+r1HC0
やべー俺もわけわからんくなってきたw
こっちの仰け反りの時にスコールとの距離が近いと、
エアリアル出す前に仰け反らせることができるってことなのか？
つーかタイミング合わせれば棒立ち発動で抜けれるのかｗ
それとも技によって無理なのと出来るのあるのか？
もしくは、何かの技のスキの時間に発動するのは不可ってことか。
こっちの仰け反りの時にスコールとの距離が近いと、
エアリアル出す前に仰け反らせることができるってことなのか？
つーかタイミング合わせれば棒立ち発動で抜けれるのかｗ
それとも技によって無理なのと出来るのあるのか？
もしくは、何かの技のスキの時間に発動するのは不可ってことか。
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:50:49 ID:zEKAAElU0
>>194
ミシア様の溜め斧に当たると弾かれるんだぜ…
ミシア様の溜め斧に当たると弾かれるんだぜ…
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:51:51 ID:yPuUJWk40
パパッとやってみたけどエアリエルの直撃に
EX会せたら無敵時間付いてエアリエル無効になったよ。
ただ相手は弾かれた状態にならないね。
でもこっちはのが先に動けるから結果的に
EXをカウンターで合わせるのが強いって結論は変わらない気がする。
1行で纏めるとEXカウンターは結局最強。
EX会せたら無敵時間付いてエアリエル無効になったよ。
ただ相手は弾かれた状態にならないね。
でもこっちはのが先に動けるから結果的に
EXをカウンターで合わせるのが強いって結論は変わらない気がする。
1行で纏めるとEXカウンターは結局最強。
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:52:26 ID:zA7xAxYQ0
なるほど、ガードはしてるが弾いてはないんだな
まぁ普通にカウンター攻撃で確定が入ってるので、
確定には違いなさそうだけど
まぁ普通にカウンター攻撃で確定が入ってるので、
確定には違いなさそうだけど
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:53:41 ID:DwWE9Tnb0
>>202
ｍｊｄ・・・ただでさえいろいろとあれなキャラなんだからアローぐらい全貫通性能つけてあげて・・・
ｍｊｄ・・・ただでさえいろいろとあれなキャラなんだからアローぐらい全貫通性能つけてあげて・・・
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 15:56:10 ID:tEq7jsjW0
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 16:00:16 ID:0DcUkmse0
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 16:00:18 ID:zSUmif440
そもそもケフカは遠距離タイプじゃないよね
まともに戦おうと思ったらつかず離れずな距離維持しないと
常時EXなら遠距離でもいけるだろうけど
まともに戦おうと思ったらつかず離れずな距離維持しないと
常時EXなら遠距離でもいけるだろうけど
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 16:00:23 ID:ncN+r1HC0
完璧に無敵でぬけれて、そのあとしっかり反撃できるなら、
ちょっとやりにくいってだけで、単発HP攻撃もそこまで優位性ないな。
腕でフォローすりゃいいってことになる。
普通に俺の書いてること微妙だわｗ すまんかった。
ちょっとやりにくいってだけで、単発HP攻撃もそこまで優位性ないな。
腕でフォローすりゃいいってことになる。
普通に俺の書いてること微妙だわｗ すまんかった。
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 16:00:54 ID:zA7xAxYQ0
>>195
とりあえず魔法キャラ使いじゃないことは分かった
工夫が大事だと思うよ
ティナとかクジャとかそのへんはダッシュで弾かれない近接技があるし、
ケフカは、ばらブリを建築物にあてて軌道かえることで弾かれにくくしたり、
くねファイとかを相手の隙に出しといて、行動を制限したり出来る
とりあえず魔法キャラ使いじゃないことは分かった
工夫が大事だと思うよ
ティナとかクジャとかそのへんはダッシュで弾かれない近接技があるし、
ケフカは、ばらブリを建築物にあてて軌道かえることで弾かれにくくしたり、
くねファイとかを相手の隙に出しといて、行動を制限したり出来る
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 16:01:14 ID:tMU1ZjFY0
どうも弾くの定義が皆違ってたみたいだなｗ俺は弾くというのはこっちは無敵状態で相手がよろめく事だと思ってた
>発動させる側がのけぞり・よろけ状態でないと、無敵＋よろけ攻撃にならないはずだが？
>HP減らされつつEX発動するだけ。
しかしこれはシールドオブライトの例があるから間違ってね？というかサークルでも弾けはしないがダメージは受けないぞ
>発動させる側がのけぞり・よろけ状態でないと、無敵＋よろけ攻撃にならないはずだが？
>HP減らされつつEX発動するだけ。
しかしこれはシールドオブライトの例があるから間違ってね？というかサークルでも弾けはしないがダメージは受けないぞ
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 16:04:25 ID:tMU1ZjFY0
>>209
ああそうなのｗなんか更新してなかったから追い打ちみたいなレスしてすまんかった
ああそうなのｗなんか更新してなかったから追い打ちみたいなレスしてすまんかった
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 16:13:54 ID:gbsNptE90
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 16:25:10 ID:HNcTb2Pn0
すげぇ素人な俺が最近ジタン使い始めたんだが、
スイフトアタックってみんなは使ってるのか？
伸びがなすぎて個人的には当てにくくてランブルラッシュやストームインパルスだけいれてるんだが…
ただランブルラッシュだと地上ガードしたあとに当てられないんだよねorz
スイフトアタックってみんなは使ってるのか？
伸びがなすぎて個人的には当てにくくてランブルラッシュやストームインパルスだけいれてるんだが…
ただランブルラッシュだと地上ガードしたあとに当てられないんだよねorz
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 16:41:20 ID:MDSLK4GaO
>>214
地上はスイフト＋派生
空中はテンペスト＋派生とストームインパルス＋派生つけてる
スイフトはリーチ短いから地上ガード後の反撃は空中技やってるし普通に間に合う
パンデモだと狭いとこでストームインパルスハメができる
地上はスイフト＋派生
空中はテンペスト＋派生とストームインパルス＋派生つけてる
スイフトはリーチ短いから地上ガード後の反撃は空中技やってるし普通に間に合う
パンデモだと狭いとこでストームインパルスハメができる
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 16:42:34 ID:EUVfG5iN0
>>103
ハメがあるから糞って定義ならスマブラＸとかも酷いレベル
ハメがあるから糞って定義ならスマブラＸとかも酷いレベル
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 16:42:53 ID:0DcUkmse0
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 16:44:09 ID:puukq3N10
スクエニのアクションでここまで掘り下げて語って貰ってるソフトって
ちょっと記憶に無いわｗｗ
それはそうと最近フリオ使ってるんだが
コレってあんまりブレイク狙わない方が良いの？
ずっとスコールばっか使ってる癖でつい狙っちゃうんだけど
シールドバッシュと派生でこまめに削った方が良いんだろうか
ちょっと記憶に無いわｗｗ
それはそうと最近フリオ使ってるんだが
コレってあんまりブレイク狙わない方が良いの？
ずっとスコールばっか使ってる癖でつい狙っちゃうんだけど
シールドバッシュと派生でこまめに削った方が良いんだろうか
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 16:44:13 ID:HNcTb2Pn0
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 16:50:05 ID:gzkOXbVs0
サークル直撃の瞬間にEX発動でサークルを無傷ですり抜ける
ただし相手は弾かれモーションにならない
これであってる？
さっきから何十回となく繰り返してるんだが一度も成功しない
ここまで来ると技術のせいだけとは思えないんだが・・・
一つ気になったのは
サークル被弾後の吹っ飛びモーションをEX発動で即キャンセルすることですり抜けてるように見えることがある
もちろんHPダメージは受けてるわけだが、すり抜けたって言ってる人はこれと勘違いしてないかな
ただし相手は弾かれモーションにならない
これであってる？
さっきから何十回となく繰り返してるんだが一度も成功しない
ここまで来ると技術のせいだけとは思えないんだが・・・
一つ気になったのは
サークル被弾後の吹っ飛びモーションをEX発動で即キャンセルすることですり抜けてるように見えることがある
もちろんHPダメージは受けてるわけだが、すり抜けたって言ってる人はこれと勘違いしてないかな
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 16:52:35 ID:zwQMsUymO
>>217
一応分けて書いてんじゃん
一応分けて書いてんじゃん
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 16:53:00 ID:1BbMeFEZ0
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 17:03:50 ID:bwpfxfKKO
はかいのつばさをＥＸ解放で流そうとしてるんだがうまくいかないな…
解放したとき周りに出る丸い衝撃波をケフカに当てないといけないのかな？
解放したとき周りに出る丸い衝撃波をケフカに当てないといけないのかな？
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 17:07:26 ID:2AlYuV5m0
つまりエアリアルは攻撃判定が複数発生する一種の魔法攻撃なんだな。
爆発の数だけ攻撃判定が発生するから、ガード表示が複数出るし、
魔法攻撃だからＥＸでブロックされても弾かれモーションにはならない。
でも隙自体が大きいから、ＥＸでブロックされて反撃される事は普通にある。
けど発生が遅いから焦ってＥＸ発動するとタイミングがずれて
ＥＸでブロックできない事がある。
ＥＸで弾いた後に毎回最速でエアリアル出してたらタイミング見切られるし、
ＥＸで弾いた後にディレイかけてエアリアルを出すと、
相手は普通に回避できてしまう。
見てから確実にＥＸでブロックできる多段技よりはマシって事か。
相手が焦ってミスしてしまう余地がある分だけ。
爆発の数だけ攻撃判定が発生するから、ガード表示が複数出るし、
魔法攻撃だからＥＸでブロックされても弾かれモーションにはならない。
でも隙自体が大きいから、ＥＸでブロックされて反撃される事は普通にある。
けど発生が遅いから焦ってＥＸ発動するとタイミングがずれて
ＥＸでブロックできない事がある。
ＥＸで弾いた後に毎回最速でエアリアル出してたらタイミング見切られるし、
ＥＸで弾いた後にディレイかけてエアリアルを出すと、
相手は普通に回避できてしまう。
見てから確実にＥＸでブロックできる多段技よりはマシって事か。
相手が焦ってミスしてしまう余地がある分だけ。
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 17:09:47 ID:2AlYuV5m0
>>220
ＥＸですりぬける訳じゃなくて、
ＥＸ発動時の無敵ガード判定でガード表示が出る。
爆発が複数当たるから、ガード表示も複数出る。
タイミングを誤ると、ガード表示が複数出た後、爆発が１つ当たってしまう事もある。
ＥＸですりぬける訳じゃなくて、
ＥＸ発動時の無敵ガード判定でガード表示が出る。
爆発が複数当たるから、ガード表示も複数出る。
タイミングを誤ると、ガード表示が複数出た後、爆発が１つ当たってしまう事もある。
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 17:10:51 ID:zA7xAxYQ0
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 17:25:58 ID:zSUmif440
直接攻撃じゃないやつはEXはじきできないでFAかな？
ここでいうはじく、EXはじき、はのけぞりモーションになることを指してます
ここでいうはじく、EXはじき、はのけぞりモーションになることを指してます
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 17:27:37 ID:2AlYuV5m0
ここで>>81の件をもう一度試してみた。
相手はスコール、自分もスコール。
相手がフェイテッドサークルを出したのを確認した後、
自分は少しだけジャンプして、
フェイテッドサークルの攻撃判定が発生する直前に
ＥＸ発動→エアリアルサークルを入力。
結果は、エアリアルサークルモーション中の自分が、
フェイテッドサークルの攻撃判定に対してガード表示を出しつつ、
エアリアルサークルを当てる事ができた。
もちろん、ＥＸなしでエアリアルを合わせた場合は普通にフェイテッドを喰らう。
つまり、ＥＸ発動後すぐにエアリアルを出せば、
無敵ガード判定をまといつつエアリアルを出せることになる。
物理攻撃が来れば弾けるし、魔法攻撃は全てガードしながらエアリアルを出せる。
普段のエアリアルにも魔法ブロックはあるけど、
それでブロックできない魔法もブロックできるようになってる。
もちろんそのエアリアルをＥＸでブロック（ガード）する事もできるけど、
上手く使えばけっこう確定する場面があるんじゃないかと思う。
ＥＸ発動時の無敵ガード判定が、
エアリアルの攻撃発生時間まで持続するかは微妙だけど、
（多分持続しない）
色々使い道はあるんじゃないかな。
相手はスコール、自分もスコール。
相手がフェイテッドサークルを出したのを確認した後、
自分は少しだけジャンプして、
フェイテッドサークルの攻撃判定が発生する直前に
ＥＸ発動→エアリアルサークルを入力。
結果は、エアリアルサークルモーション中の自分が、
フェイテッドサークルの攻撃判定に対してガード表示を出しつつ、
エアリアルサークルを当てる事ができた。
もちろん、ＥＸなしでエアリアルを合わせた場合は普通にフェイテッドを喰らう。
つまり、ＥＸ発動後すぐにエアリアルを出せば、
無敵ガード判定をまといつつエアリアルを出せることになる。
物理攻撃が来れば弾けるし、魔法攻撃は全てガードしながらエアリアルを出せる。
普段のエアリアルにも魔法ブロックはあるけど、
それでブロックできない魔法もブロックできるようになってる。
もちろんそのエアリアルをＥＸでブロック（ガード）する事もできるけど、
上手く使えばけっこう確定する場面があるんじゃないかと思う。
ＥＸ発動時の無敵ガード判定が、
エアリアルの攻撃発生時間まで持続するかは微妙だけど、
（多分持続しない）
色々使い道はあるんじゃないかな。
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 17:32:03 ID:gzkOXbVs0
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 17:36:57 ID:OUIjtwat0
つまり一昨日、本スレにあったHP攻撃でもシールドバッシュてのはこのテクニックだったのか。
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 17:38:12 ID:zA7xAxYQ0
>>228
無敵がどれぐらいかにもよるけど、反撃しにくいクジャのフレアスターとかにエアリアル確定させられそうだな
ＨＰ攻撃部分が出たあと隙だらけなのに普通にエアリアルするとＨＰ攻撃の持続に当たってやっかいだし
無敵がどれぐらいかにもよるけど、反撃しにくいクジャのフレアスターとかにエアリアル確定させられそうだな
ＨＰ攻撃部分が出たあと隙だらけなのに普通にエアリアルするとＨＰ攻撃の持続に当たってやっかいだし
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 17:43:36 ID:c5V6zCchO
>>60
ちょっと亀だが、ミシア様はむしろエアダッシュは良いカモだぞ。よっぽど出の早いブレイブされない限り弾かれようが 剣を連射してれば大概打ち勝てる。
つーか剣が優秀だから回避一回分くらいの距離があれば十分戦える。
ちょっと亀だが、ミシア様はむしろエアダッシュは良いカモだぞ。よっぽど出の早いブレイブされない限り弾かれようが 剣を連射してれば大概打ち勝てる。
つーか剣が優秀だから回避一回分くらいの距離があれば十分戦える。
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 18:24:32 ID:IJU1SY8O0
先生のオルガでフラッドをガードした奴いる？
俺のタイミングが悪いんだろうが、オルガのモーションが見えてるのにﾊﾞｼｭｰﾝて吹っ飛ぶ先生みてたら涙出てきた
ガードすれば反確とかwikiに書いてあるし、そもそもティナ・バッツ戦でフラッドガードできないと積む
フラッドなんてなくなればいいんだ
俺のタイミングが悪いんだろうが、オルガのモーションが見えてるのにﾊﾞｼｭｰﾝて吹っ飛ぶ先生みてたら涙出てきた
ガードすれば反確とかwikiに書いてあるし、そもそもティナ・バッツ戦でフラッドガードできないと積む
フラッドなんてなくなればいいんだ
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 18:26:34 ID:F7NJGl7V0
>>153,178
ぶっちゃけ防御不可のブレイブ派生持ってるようなものだからなｗ
あと、フラッドはかなり使えるのでHP技はこの辺が主力じゃないかな？
なにげにフラッドは発動後浮いてる間に回避で空中回避が出るから飛び込んでくる相手にはスライドや旋風で迎撃することも出来る。
素直に逃げても良いがってかそっちの方が有効なことが多いだろうが。
パラは防御を読んで他の格ゲーで言うガードブレイク感覚で使う感じ。
スライドハザードに混ぜる感じかな？
ホーリー派生も色々研究はしてるがこれと言った決定打になる使い方がまだ見つからないな…
ゼロ距離射撃とかの書き込みも上の方にあるが最強CPUはホーリーをガードじゃなくて回避ばかりするから実験できないで困る。
対人環境無いから最強CPUしかテスト相手が居ないってのもあるが…
ぶっちゃけ防御不可のブレイブ派生持ってるようなものだからなｗ
あと、フラッドはかなり使えるのでHP技はこの辺が主力じゃないかな？
なにげにフラッドは発動後浮いてる間に回避で空中回避が出るから飛び込んでくる相手にはスライドや旋風で迎撃することも出来る。
素直に逃げても良いがってかそっちの方が有効なことが多いだろうが。
パラは防御を読んで他の格ゲーで言うガードブレイク感覚で使う感じ。
スライドハザードに混ぜる感じかな？
ホーリー派生も色々研究はしてるがこれと言った決定打になる使い方がまだ見つからないな…
ゼロ距離射撃とかの書き込みも上の方にあるが最強CPUはホーリーをガードじゃなくて回避ばかりするから実験できないで困る。
対人環境無いから最強CPUしかテスト相手が居ないってのもあるが…
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 18:34:21 ID:jbkGt6L70
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 18:43:35 ID:bwpfxfKKO
ゴル兄さんのライズアップだっけ？
地上技で闇柱の上がるやつ。
あれも先生でガードできないんかな？
地上技で闇柱の上がるやつ。
あれも先生でガードできないんかな？
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 18:52:25 ID:8oOoFj9h0
ナイトグロウはどこまでも高くあがっていく
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 18:53:17 ID:2AlYuV5m0
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 19:03:49 ID:VFsFFdim0
装備のレベル制限はいらなかったんじゃないかと思う今日この頃
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 19:09:26 ID:J3ljN5LR0
EX発動直後は数フレーム完全無敵のガード状態になる。状態は関係ない。
ガード状態だから、近接攻撃やエアダッシュで触れようものなら当然弾かれてよろけ状態に入る。魔法攻撃なら弾く事が出来るだけ。
こんないまさらな事が、どうして話題になってたのかが分からん。普通にやってりゃ気づく事だろｗ
>>238
それは単にEXを攻めに使ってるだけじゃね？ もともとのEXの使い方がそんな感じ。最近はカウンターに使う傾向にあるだけ。
お互いEX溜まってる状態が最近のデフォなのに、先にEX出すとかチャレンジャーすぎるｗｗ
ガード状態だから、近接攻撃やエアダッシュで触れようものなら当然弾かれてよろけ状態に入る。魔法攻撃なら弾く事が出来るだけ。
こんないまさらな事が、どうして話題になってたのかが分からん。普通にやってりゃ気づく事だろｗ
>>238
それは単にEXを攻めに使ってるだけじゃね？ もともとのEXの使い方がそんな感じ。最近はカウンターに使う傾向にあるだけ。
お互いEX溜まってる状態が最近のデフォなのに、先にEX出すとかチャレンジャーすぎるｗｗ
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 19:12:08 ID:9ZSCJJS9O
今まで当然のようにジェクトシュートとかHP攻撃とかに
正面からEXエアで突っ込んでたぜ…
報告すればよかったな(;´д｀)
正面からEXエアで突っ込んでたぜ…
報告すればよかったな(;´д｀)
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 19:25:55 ID:zA7xAxYQ0
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 19:28:10 ID:siT1iy8D0
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 19:36:04 ID:gMzqwC9Q0
EXは後だし超有利すぎてこういう小技も大して役に立たないよな
EX弾きから追撃までできるようにしたスタッフはまじで頭おかしいとしか言えない
EX弾きから追撃までできるようにしたスタッフはまじで頭おかしいとしか言えない
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 19:46:12 ID:8SEyej8N0
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 19:50:04 ID:J3ljN5LR0
>>242
別に>>238のやり方を否定してるつもりはない。相手の攻撃にあわせてケースバイケースでEX使うのは当たり前で、
相手がゲージ溜まってない状況だったら確かに>>238のやり方も有用。最近カウンターに使うことが多いだけで、前からそのやり方は普通にあるって言ってるだけだ。
動画の状況なら確かに相手のEX溜まってないが、お互いEX特化型だったら勝負するのは大抵溜まってから。相手だけが溜まってる状況で迂闊に手はださないだろ。
>>243
お前動画見てないだろ？
別に>>238のやり方を否定してるつもりはない。相手の攻撃にあわせてケースバイケースでEX使うのは当たり前で、
相手がゲージ溜まってない状況だったら確かに>>238のやり方も有用。最近カウンターに使うことが多いだけで、前からそのやり方は普通にあるって言ってるだけだ。
動画の状況なら確かに相手のEX溜まってないが、お互いEX特化型だったら勝負するのは大抵溜まってから。相手だけが溜まってる状況で迂闊に手はださないだろ。
>>243
お前動画見てないだろ？
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 20:05:57 ID:lQ/l+txD0
最近、ジェクトでラグナロクよりアースブレイカーを使ってるんだけど
フィンガー、ブレイド、シュートだと、叩きつけ発生確率が高いのはフィンガーがいいのかな？
フィンガー、ブレイド、シュートだと、叩きつけ発生確率が高いのはフィンガーがいいのかな？
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 20:09:30 ID:BPVY0kWH0
「俺の方がその作戦前から知ってるし！」って言う小学生がいるな
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 20:16:58 ID:OKPHld3b0
クラウドを激突特化のアクセ＆武器で組もうかと思ってるんだけど
もしかして普通に物攻うｐやらで固めたほうが総合ダメージは高いのかなー
もしかして普通に物攻うｐやらで固めたほうが総合ダメージは高いのかなー
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 20:22:38 ID:2AlYuV5m0
>>238をわかりやすく実戦で使った動画を録画できた。
対戦自体は適当だけど、後でうｐしてみる。
対戦自体は適当だけど、後でうｐしてみる。
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 20:23:09 ID:ch364rUh0
そのエアリアル決まってバーストも決まって倒せるなら
相手のゲージあっても勝ちなんだから、使う機会あるんじゃない？
倒せなくてもHP大ダメージとかブレイク出来ればEX１回分の元は取れるだろ。
俺は未熟だからどうしても守りの意味でEXとっておきたくなっちまうが、
多分決められたら「やられた」感抜群だと思う。
相手も同じタイミングで無敵になったら面白いけどなｗ
相手のゲージあっても勝ちなんだから、使う機会あるんじゃない？
倒せなくてもHP大ダメージとかブレイク出来ればEX１回分の元は取れるだろ。
俺は未熟だからどうしても守りの意味でEXとっておきたくなっちまうが、
多分決められたら「やられた」感抜群だと思う。
相手も同じタイミングで無敵になったら面白いけどなｗ
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 20:26:15 ID:UmHFUEI40
エアリアルはオールガードでガード成功してもタイミング次第で一方的に負けるんだな
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 20:28:35 ID:zSUmif440
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 20:28:51 ID:bwpfxfKKO
物理特化なんかの装備でも武器は包丁か村雲になってしまうんだよなあ
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 20:32:24 ID:VEa1F7/z0
>>238
面白そうなテクだがブレイバーとかだと初段命中後にEX抜け余裕でした。ってことになるんだろうな・・・
面白そうなテクだがブレイバーとかだと初段命中後にEX抜け余裕でした。ってことになるんだろうな・・・
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 20:38:58 ID:IJU1SY8O0
>>252
ﾌｧﾌｧﾌｧ！→ｶｷｰﾝ!→おろかもｎﾌﾞｺﾞｫ･･･!→ｶﾒｴｴｴｴｯ！ですね、わかります
ﾌｧﾌｧﾌｧ！→ｶｷｰﾝ!→おろかもｎﾌﾞｺﾞｫ･･･!→ｶﾒｴｴｴｴｯ！ですね、わかります
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 20:39:36 ID:yPuUJWk40
>>247
ブレイドは横に、フィンガーは前斜め上に吹っ飛ばすから出す場所によると思う。
ちなみに俺の装備でガチ装備ゴースト相手にラグナロク(ATK+68、物理ダメ+25%)と
アースブレイカー(ATK+69)のダメージ比べると、通常ダメはラグナロクが僅差で高いけど
なぜかクリティカルダメージはアースブレイカーのが僅差で高くなる。
だからATK+1と物理ダメ+25%って大して効果変わらないのかなと
勝手に解釈してもうEX特化用に村雲持たせて達人つけてATK+2してるなｗ
にしても実際のダメージ計算式ってどうなってんだろうなぁ。
ブレイドは横に、フィンガーは前斜め上に吹っ飛ばすから出す場所によると思う。
ちなみに俺の装備でガチ装備ゴースト相手にラグナロク(ATK+68、物理ダメ+25%)と
アースブレイカー(ATK+69)のダメージ比べると、通常ダメはラグナロクが僅差で高いけど
なぜかクリティカルダメージはアースブレイカーのが僅差で高くなる。
だからATK+1と物理ダメ+25%って大して効果変わらないのかなと
勝手に解釈してもうEX特化用に村雲持たせて達人つけてATK+2してるなｗ
にしても実際のダメージ計算式ってどうなってんだろうなぁ。
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 20:41:35 ID:vF8UD/5RO
何となくEX・攻撃両立型クラウドを作成してみたが、悪夢だな
EX返しからスラッシュブロウ→ver.5派生→バーストで4000～5000ほどブレイブ持っていけるとか汚いなさすがクラウドきたない
EX返しからスラッシュブロウ→ver.5派生→バーストで4000～5000ほどブレイブ持っていけるとか汚いなさすがクラウドきたない
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 20:41:43 ID:zSUmif440
大剣の達人ラグナロクで勝つる！
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 20:43:45 ID:VEa1F7/z0
>>258
装備とアクセどんな感じ？
装備とアクセどんな感じ？
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 20:46:59 ID:qcs+Rvx90
皇帝のフレアをEX無敵シールドバッシュすると
魔法反撃派生しつつフレアが皇帝に向かい出したのを見て悲惨すぎてﾜﾛﾀ。
魔法反撃派生しつつフレアが皇帝に向かい出したのを見て悲惨すぎてﾜﾛﾀ。
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 20:47:50 ID:zEKAAElU0
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 20:48:55 ID:vF8UD/5RO
>>260
ラグナロク、おぼろ月、AFいばら、AFブレイブスーツ(攻防一体)
超引力球、真珠のネックレス、金の砂時計、チャンピオンベルト、召喚使用・未使用を召とCHA、クロース、セカチュー
クリティカル関連アビは不意打ち、EXクリティカル
装備関連アビは小刀装備・達人、髪飾り装備・達人、大剣の達人、服の達人
これでBRV1367、ATK181だな
場合によっちゃ相手側召喚使用・未使用をEXモード中×2にするのもアリかと
ラグナロク、おぼろ月、AFいばら、AFブレイブスーツ(攻防一体)
超引力球、真珠のネックレス、金の砂時計、チャンピオンベルト、召喚使用・未使用を召とCHA、クロース、セカチュー
クリティカル関連アビは不意打ち、EXクリティカル
装備関連アビは小刀装備・達人、髪飾り装備・達人、大剣の達人、服の達人
これでBRV1367、ATK181だな
場合によっちゃ相手側召喚使用・未使用をEXモード中×2にするのもアリかと
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 20:53:10 ID:lQ/l+txD0
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 20:55:45 ID:2AlYuV5m0
>>258
クラウドは超究Ｖｅｒ５に激突ダメージが入るのが鬱陶し過ぎる。。。
クラウドは超究Ｖｅｒ５に激突ダメージが入るのが鬱陶し過ぎる。。。
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 20:57:53 ID:ch364rUh0
むしろEXと攻撃力半々がデフォじゃないか？
5000ダメって、ブレイク分が3000ぐらいだろ。
他のキャラもそんなもんだぞ。
5000ダメって、ブレイク分が3000ぐらいだろ。
他のキャラもそんなもんだぞ。
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 20:58:12 ID:OKPHld3b0
ガーランドおじさんの使い方さっぱり分からねえ・・・
僕にはたつまきで場を乱すぐらいしかできましぇん
僕にはたつまきで場を乱すぐらいしかできましぇん
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:03:40 ID:VEa1F7/z0
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:05:00 ID:ch364rUh0
>>267
ブレイブ攻撃がデブキャラとは思えない速さでリーチもすごい。
HP攻撃が高性能技揃いで、相手下手糞だとほのおとたつまきだけで殺せる。
EXが無茶苦茶。
空でガードとかEXで弾いたときにHP技が確定できないのが唯一の弱点。
わざとはじかないように注意して発動して、食らいながら無理やり竜巻あてるとかいう
ガーランドでしか意味のないテクニックが楽しい。
ブレイブ攻撃がデブキャラとは思えない速さでリーチもすごい。
HP攻撃が高性能技揃いで、相手下手糞だとほのおとたつまきだけで殺せる。
EXが無茶苦茶。
空でガードとかEXで弾いたときにHP技が確定できないのが唯一の弱点。
わざとはじかないように注意して発動して、食らいながら無理やり竜巻あてるとかいう
ガーランドでしか意味のないテクニックが楽しい。
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:06:05 ID:vF8UD/5RO
>>266
ブレイク入れたら8000くらい出るよ
スラッシュブロウ２発で1000、派生ver.5で1000、バースト初段の二度斬りで1000～1500、超究の乱打で1000て感じ
これにブレイク分とver.5の激突ダメが入る
ブレイク入れたら8000くらい出るよ
スラッシュブロウ２発で1000、派生ver.5で1000、バースト初段の二度斬りで1000～1500、超究の乱打で1000て感じ
これにブレイク分とver.5の激突ダメが入る
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:10:32 ID:9GSijspW0
クラウドのver.5と画竜点晴は使い勝手の良さに差がありすぎだよね
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:10:53 ID:w/UZr6gmO
火力アクセの馬鹿みたいな火力を目の当たりにしたので
ダメージカット系の極限を目指してみるわ
ダメージカット系の極限を目指してみるわ
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:12:22 ID:2AlYuV5m0
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:12:33 ID:Mp+wRBBu0
EX覇者とかEX求道者の効果ってわかる人いる？
wikiにも載ってないし調べようが…
wikiにも載ってないし調べようが…
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:12:43 ID:zSUmif440
ダメージカット１００％にしてもクリティカルだと普通にダメ受けちゃうんだよな
なんかのパラメータ無視してのダメなんだろうけど、どういう計算式なんだか
なんかのパラメータ無視してのダメなんだろうけど、どういう計算式なんだか
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:13:08 ID:9d0e/lUXO
すまん、ちょっと既出なのか分からん上に全員に出来るのか分からんのだが…
バッツのリードインパルスを撃って、斧が帰って来た時にしまう動作をバックステップでキャンセルしてソウルイーター
一応CPUには当たるんだが、対人だとオニオンと先生しか試してないんだ
誰か検証してみてくれないか？
バッツのリードインパルスを撃って、斧が帰って来た時にしまう動作をバックステップでキャンセルしてソウルイーター
一応CPUには当たるんだが、対人だとオニオンと先生しか試してないんだ
誰か検証してみてくれないか？
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:13:27 ID:qtVuZuVc0
セフィロスって皇帝に詰んでるよね
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:14:05 ID:9GSijspW0
火力アクセ付けてる奴に対して受身になっちゃいかんぞｗ
まぁキャラによるかもだけどティーダ辺りでダメ前提でいくよりこちらも火力には火力で応戦してはいかがだろうか
まぁキャラによるかもだけどティーダ辺りでダメ前提でいくよりこちらも火力には火力で応戦してはいかがだろうか
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:15:11 ID:zSUmif440
>>277
今日対戦してみてこれはどうしようもないと思ったわｗｗ
今日対戦してみてこれはどうしようもないと思ったわｗｗ
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:16:24 ID:VEa1F7/z0
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:16:52 ID:IJU1SY8O0
セフィの八刀がハイガード余裕なのが吹いた
ブラマテにグラクロ合わせればつぶせるだろうから
先生にもちょっと不利ついてるんじゃないか？
ブラマテにグラクロ合わせればつぶせるだろうから
先生にもちょっと不利ついてるんじゃないか？
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:17:26 ID:qtVuZuVc0
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:18:19 ID:Mp+wRBBu0
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:21:04 ID:gst30jRy0
そもそもアーティファクトの最上位付加能力自体が、
未だよく判明していないという・・・・・・・・・
未だよく判明していないという・・・・・・・・・
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:21:06 ID:bwpfxfKKO
アーティファクトもエグい効果持ってるけどやっぱり源氏アダマンも光るところはあるんだよなぁ
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:24:41 ID:OKPHld3b0
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:27:06 ID:ch364rUh0
>>270
出すぎ。相手弱いだけじゃねーか？
それより高火力なセッティングしてるが、
２台あるから試したけど、クリティカルないと２ケタ基本だぞ。
全キャラ１００ＬＶでほとんど似たようなアクセでやってるが、
クラウドだけ無茶苦茶飛びぬけてるって感覚はないけどな。
マジメに調べてないから俺が間違ってるかもしれんが。
防具はEX亡者×2と攻防・物理・魔法のどれか一つ。
出すぎ。相手弱いだけじゃねーか？
それより高火力なセッティングしてるが、
２台あるから試したけど、クリティカルないと２ケタ基本だぞ。
全キャラ１００ＬＶでほとんど似たようなアクセでやってるが、
クラウドだけ無茶苦茶飛びぬけてるって感覚はないけどな。
マジメに調べてないから俺が間違ってるかもしれんが。
防具はEX亡者×2と攻防・物理・魔法のどれか一つ。
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:29:08 ID:9GSijspW0
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:29:41 ID:vF8UD/5RO
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:30:05 ID:gst30jRy0
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:31:32 ID:bwpfxfKKO
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:37:48 ID:nvOP462o0
>>280
求道者の効果がそれだけだったら確かに大して強くないだろうが･･･
>>283
今AFの各効果検証動画作ってるけど、とりあえず物理魔法はなさげ
かといって覇者も有効かといえば微妙という･･･
>>290
リジェネ回復量UPはたぶんないんじゃないかなぁ
求道者の効果がそれだけだったら確かに大して強くないだろうが･･･
>>283
今AFの各効果検証動画作ってるけど、とりあえず物理魔法はなさげ
かといって覇者も有効かといえば微妙という･･･
>>290
リジェネ回復量UPはたぶんないんじゃないかなぁ
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:39:55 ID:EK8dfmEzO
>>290
なにそのファイアの本
なにそのファイアの本
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:45:26 ID:Yekev1aL0
BRVマスター出そうと元レインボーローブのAFを三つ程名前つけてはリセット繰り返したが
全く出やしねえ…orz
リアルラック頼みなのか何か条件あるのか。
全く出やしねえ…orz
リアルラック頼みなのか何か条件あるのか。
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:45:29 ID:9GSijspW0
アーティファクトそんなに凄いものなのか？俺のなんてリジェネ２５％（？）だぞｗ
今度やりまくってみるか
今度やりまくってみるか
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:46:41 ID:ch364rUh0
>>292
EX亡者はフォース吸収量＋10%か＋20%じゃないか？
自分で調べたんだが。
あと、物理・魔法より攻防の方が総合効果高そうなのは確か。
どっちにしろwikiに載ってる程度のやつは、一つにつきアクセ下位ぐらいの効果だと思うぞ。
EX亡者はフォース吸収量＋10%か＋20%じゃないか？
自分で調べたんだが。
あと、物理・魔法より攻防の方が総合効果高そうなのは確か。
どっちにしろwikiに載ってる程度のやつは、一つにつきアクセ下位ぐらいの効果だと思うぞ。
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:47:53 ID:9GSijspW0
BRVマスターのネタが多いのはしょうがないんじゃ？
とりあえず俺は100専用が欲しいね。火力アクセは揃ったから
・・・・ん、火力アクセあつめんの苦労しないって？
とりあえず俺は100専用が欲しいね。火力アクセは揃ったから
・・・・ん、火力アクセあつめんの苦労しないって？
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:50:24 ID:bwpfxfKKO
>>290
ファイアの本なら持ってるが、そこまでふざけた武器ではないと思うぞ
ファイアの本なら持ってるが、そこまでふざけた武器ではないと思うぞ
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:51:25 ID:yPuUJWk40
>>294
継承回数が30回or34回の時に出現とか本スレでレポ書いてくれてる人がいたぞ。
継承回数が30回or34回の時に出現とか本スレでレポ書いてくれてる人がいたぞ。
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:51:59 ID:ch364rUh0
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:52:31 ID:gst30jRy0
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:54:36 ID:qtVuZuVc0
>>301
のばらもらえるやつ
のばらもらえるやつ
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:57:07 ID:bwpfxfKKO
>>301
杖 BRV＋40 ATK＋66 リジェネ回復量＋75%
源氏やら天使・大天使すずやらと組み合わせて使ってみたが、
ブレイブリジェネ500ってのは恐ろしいもんだ
しかし常時ＥＸでいるのは今の環境だとちょっと不安だ…
ﾊｯ ガブラｓ
杖 BRV＋40 ATK＋66 リジェネ回復量＋75%
源氏やら天使・大天使すずやらと組み合わせて使ってみたが、
ブレイブリジェネ500ってのは恐ろしいもんだ
しかし常時ＥＸでいるのは今の環境だとちょっと不安だ…
ﾊｯ ガブラｓ
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:59:42 ID:bwpfxfKKO
あっと忘れてた。
のばらのゴーストが落とすぜ
いきなりパスが載ったとき３個ぐらい入れて挫折したんだが、その３個のうちの一つ
のばらのゴーストが落とすぜ
いきなりパスが載ったとき３個ぐらい入れて挫折したんだが、その３個のうちの一つ
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 22:01:13 ID:BgRU5A1q0
EX超級当てればほぼ勝利確定のクラウドさんは異常だな
ここまでキャラの性能に差をつけなくてもよかったのに
ここまでキャラの性能に差をつけなくてもよかったのに
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 22:01:29 ID:Yekev1aL0
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 22:03:05 ID:8vungoyg0
接地時に一瞬後ろにジャンプ入れて回避すると超低空で平行移動できるテクって既出？
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 22:05:06 ID:vF8UD/5RO
ファイアの本をガブラスさんにつけてみた
先生！606回復します！
源氏だからすさまじい速度でブレイブが溜まるわ
先生！606回復します！
源氏だからすさまじい速度でブレイブが溜まるわ
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 22:13:03 ID:gRpJwyY+0
おそらく開始ブレイブ+40%やリジェネ+75％は武器にもともとついてるやつだから武器にしかつかないんじゃないか？
開始ブレイブ+40％の防具なんてあったらソレこそバランス崩壊しすぎだろ
開始ブレイブ+40％の防具なんてあったらソレこそバランス崩壊しすぎだろ
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 22:15:24 ID:zSUmif440
防具につくよ
でも単体で+40％なわけないだろ
でも単体で+40％なわけないだろ
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 22:17:10 ID:tMU1ZjFY0
ファイアの本なんてあったのか、ネタ武器なのに性能かなり凄いな
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 22:29:46 ID:VFsFFdim0
本家でも魔法の本は強くなかったっけ？
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 22:30:59 ID:bwpfxfKKO
ていうか本家でフリオニールがファイアの本を装備するっていうバグがあったんじゃなかったっけ？
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 22:34:22 ID:zSUmif440
ガーランドで、相手の攻撃に合わせてたつまきorじしんと共にEX発動でTUEEと思ったけど
他のキャラだとEXはじきからなんらかのHP攻撃確定で入るんだから
別にハイパーアーマー特有のメリットではないなとふと我に返ってしまった
他のキャラだとEXはじきからなんらかのHP攻撃確定で入るんだから
別にハイパーアーマー特有のメリットではないなとふと我に返ってしまった
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 22:36:20 ID:s7BbTnVL0
それそれｗ スタッフやってくれるなｗｗｗ
ファイアは攻撃力１００のブラッドソードとして使えちゃうんだよな。糞強い。
本ごとに効果違うんだけど酷い奴はフリーズしてセーブ吹っ飛ぶ。
ファイアは攻撃力１００のブラッドソードとして使えちゃうんだよな。糞強い。
本ごとに効果違うんだけど酷い奴はフリーズしてセーブ吹っ飛ぶ。
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 22:40:06 ID:gRpJwyY+0
>>310
それはブレイブマスターとかでしょ？
解析で出てたAF効果一覧に開始ブレイブ+40%ってのがあったんだよ
開始+40%とかリジェネ+75%ってファイアの本とかと効果同じだろ？
もし40%のが武器じゃなくて防具についたら大変だって言ってるの
俺日本語でおｋ
それはブレイブマスターとかでしょ？
解析で出てたAF効果一覧に開始ブレイブ+40%ってのがあったんだよ
開始+40%とかリジェネ+75%ってファイアの本とかと効果同じだろ？
もし40%のが武器じゃなくて防具についたら大変だって言ってるの
俺日本語でおｋ
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 22:42:26 ID:zSUmif440
>>316
なんとなくわかりました。俺が勘違いしていたようで申し訳ない
なんとなくわかりました。俺が勘違いしていたようで申し訳ない
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 22:42:27 ID:VEa1F7/z0
ブレイブマスターは開始ブレイブ＋20%だよ。実際持ってるから間違いない。
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 22:44:18 ID:bwpfxfKKO
>>318
鬼のように強いな…
鬼のように強いな…
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 22:44:41 ID:IJU1SY8O0
デス様がフラッドをエアダッシュでおすり抜けなさられた
ただその後何していいか分からない俺涙目
デルタアタック間に合わないし 反撃できないと分かればフラッド連発だろうし
ヽ(`Д´)ﾉ
ただその後何していいか分からない俺涙目
デルタアタック間に合わないし 反撃できないと分かればフラッド連発だろうし
ヽ(`Д´)ﾉ
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 22:47:32 ID:C/kr6kEJ0
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 22:50:16 ID:RqNCzZlz0
>>305
お前クラウドクラウドさっきからうるせぇよｗｗｗ殆どクラウド強いみたいなレスしかしてないじゃんｗｗｗ
お前クラウドクラウドさっきからうるせぇよｗｗｗ殆どクラウド強いみたいなレスしかしてないじゃんｗｗｗ
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 22:52:50 ID:C/kr6kEJ0
確かにクラウドばっかりワロタｗ
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 22:52:56 ID:IJU1SY8O0
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 22:59:15 ID:C/kr6kEJ0
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 22:59:17 ID:mME6zZ85O
クラウド強いとか書いてる人って反射神経が貧しいかそれ以下の人(？)ですよね？
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 23:09:17 ID:zajEa/cw0
そうだねプロテインだね
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 23:11:01 ID:gst30jRy0
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 23:11:32 ID:gRpJwyY+0
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 23:30:10 ID:UmHFUEI40
通常の状況ではオールガードで防ぎきれないを誰かまとめてくれると嬉しい
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 23:34:08 ID:/yj5G2k00
ゴルベーザ使った後は接近戦で責めるキャラ使いたくなるけど
ティーダもクラウドも嫌われてるから
ＷＯＬかガーランドぐらいしかいないんだよね
ティーダもクラウドも嫌われてるから
ＷＯＬかガーランドぐらいしかいないんだよね
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 23:34:38 ID:5MXP0tE00
スコールさんがいるだろうが！
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 23:36:39 ID:bwpfxfKKO
スコールはクジャが相手だと試合の中で技を３種類しか使わなくなるから困る
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 23:47:47 ID:fgiqx6KN0
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 23:49:44 ID:IJU1SY8O0
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 23:52:54 ID:+Abene7XO
リジェネとEX時間UPを特化させたシャントット強いわ。
ブレイブリジェネと平家装備開幕EXで10数秒でフレアブチ切れ終了。
開幕斬鉄剣も怖くないしAF持ってない人はオススメ。
ブレイブリジェネと平家装備開幕EXで10数秒でフレアブチ切れ終了。
開幕斬鉄剣も怖くないしAF持ってない人はオススメ。
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 23:53:11 ID:C/kr6kEJ0
>>334
いやハイガードも試してみたがクラッシュさえしなかったからそもそもガードに対応してないかと
いやハイガードも試してみたがクラッシュさえしなかったからそもそもガードに対応してないかと
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 23:53:11 ID:1JHlQ+R+0
久しぶりにティーダ使ってみたがやっぱ強いな
地上空中関係なく戦えるし動き速いから遠距離でも一気に詰めていける
派生も多いしバランス良いキャラだね
弱点は物理編重な事くらい？
地上空中関係なく戦えるし動き速いから遠距離でも一気に詰めていける
派生も多いしバランス良いキャラだね
弱点は物理編重な事くらい？
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 23:56:48 ID:VEa1F7/z0
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 00:03:58 ID:fgiqx6KN0
>>339
HP攻撃後の一瞬の隙をつければ即ブレイク→以後、優位に立ち回れる
HP派生のモーション値じゃ確かに負けてるかもしれないが
トータルで見たブレイブ攻撃力はクラウドのが上じゃないだろうか。
ティーダにブレイクされた記憶はあまり無いがクラウドにはしょっちゅうブレイクされてる記憶が有る。
まぁ、持ちキャラがガーちゃんなのでこちらもブレイク仕返すんだが。
HP攻撃後の一瞬の隙をつければ即ブレイク→以後、優位に立ち回れる
HP派生のモーション値じゃ確かに負けてるかもしれないが
トータルで見たブレイブ攻撃力はクラウドのが上じゃないだろうか。
ティーダにブレイクされた記憶はあまり無いがクラウドにはしょっちゅうブレイクされてる記憶が有る。
まぁ、持ちキャラがガーちゃんなのでこちらもブレイク仕返すんだが。
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 00:11:31 ID:OL1X0Vjr0
>>340
外した時の隙の多さとか色んな面で負けてるのよ。
攻撃力は上かも知れないけどガードされて反確、空振りも危険な技をそうそう振れないのよ
待ちに徹すればまだ何とかなるんだがそれでもこっちに比べりゃモーション見切られにくいし。
外した時の隙の多さとか色んな面で負けてるのよ。
攻撃力は上かも知れないけどガードされて反確、空振りも危険な技をそうそう振れないのよ
待ちに徹すればまだ何とかなるんだがそれでもこっちに比べりゃモーション見切られにくいし。
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 00:15:45 ID:lcZz0F4D0
もしフラッドがガード不能仕様だったら先生使いの人達きついだろうな…
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 00:18:59 ID:0us9641l0
>>342
前にも書いたけどとりあえずフリーエアダッシュで抜けることはできる
その後の反撃は知らんけど 避け続けてミス待ちってところが今の俺
EXティナの連続魔フラッドはしらん つかティナ相手ならメテオも辛い
ｳﾎﾞｧｰ
前にも書いたけどとりあえずフリーエアダッシュで抜けることはできる
その後の反撃は知らんけど 避け続けてミス待ちってところが今の俺
EXティナの連続魔フラッドはしらん つかティナ相手ならメテオも辛い
ｳﾎﾞｧｰ
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 00:24:22 ID:oK1fZnq50
メテオはお願いオールガードで運良くガードできたら最速グラクロで何とかなる
フラッド無理ぽ 連発されるだけで対処法ないから詰みじゃねーかな
ガードできないのは多分足元から来てるからガード範囲に入ってないんだと思う…対人環境にないから試せないが
オールガードではじけるとしても1発目弾く→最速反撃でも恐らく2～3発目が刺さる
2～3発目はほぼ同時に出るので２発目弾いても反撃不可
誰か調べてきて＼(^o^)／
フラッド無理ぽ 連発されるだけで対処法ないから詰みじゃねーかな
ガードできないのは多分足元から来てるからガード範囲に入ってないんだと思う…対人環境にないから試せないが
オールガードではじけるとしても1発目弾く→最速反撃でも恐らく2～3発目が刺さる
2～3発目はほぼ同時に出るので２発目弾いても反撃不可
誰か調べてきて＼(^o^)／
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 00:26:37 ID:ewZh/n5f0
惜しかった、いや危なかった＾＾
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 00:27:14 ID:ewZh/n5f0
誤爆すまん
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 00:28:35 ID:Gs/aXUcJ0
ガードクラッシュ攻撃が微妙に覚えゲーなのがウッゼェｗｗｗ
俺みたいな格ゲーヘタクソーはわかっててもガードできねぇっつーのに
「がぁど☆くらっしゅｗｗ」とか表示出たらアイキャンフライするわぼけ2階だけど
俺みたいな格ゲーヘタクソーはわかっててもガードできねぇっつーのに
「がぁど☆くらっしゅｗｗ」とか表示出たらアイキャンフライするわぼけ2階だけど
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 00:30:54 ID:jMNtrwSJ0
>>341
そりゃランクスレでもティーダ最強＝クラスで異論が出ないくらいだから、そこら辺はしょうがない。
回避する時は常に後ろに回避して、技の終わったティーダと少しでも距離を近づけておくとか
ティーダには密着直上、直下に攻撃する手段はほとんど無い点とか
空中でガードしても確定するのは高度が有る程度合ってる時だけとか
細かい工夫で多少は埋められる溝もあるから、嘆かず頑張ろうじゃない。
そりゃランクスレでもティーダ最強＝クラスで異論が出ないくらいだから、そこら辺はしょうがない。
回避する時は常に後ろに回避して、技の終わったティーダと少しでも距離を近づけておくとか
ティーダには密着直上、直下に攻撃する手段はほとんど無い点とか
空中でガードしても確定するのは高度が有る程度合ってる時だけとか
細かい工夫で多少は埋められる溝もあるから、嘆かず頑張ろうじゃない。
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 00:35:50 ID:OL1X0Vjr0
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 00:37:34 ID:lcZz0F4D0
>>343-344
待ちキャラの先生がEXティナに突っ込む姿想像したがシュールだな
待ちキャラの先生がEXティナに突っ込む姿想像したがシュールだな
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 00:49:36 ID:Snien9/rO
珍しくガーランドと遭遇したと思ったら、何かえらい弱かったぜ・・・連勝余裕でした。
やっぱ簡単に読めるな。
何故かWikiがすっきりしてるしww
やっぱ簡単に読めるな。
何故かWikiがすっきりしてるしww
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 00:52:52 ID:G6wRvHym0
ガーランドに１つくらいガークラついたブレイブ技持たせてくれてもいいのに・・・
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 00:56:19 ID:lcZz0F4D0
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 01:04:34 ID:Snien9/rO
>>353
スマソ、偏見入りなら仕方ないな。
しかし、相手は100時間オーバーだったぜ？
正直それだけやって弱いままってのもな・・・
ある程度読み合い投げてても、見てからガードできるし。
と、思ったが、ひょっとしてガーランド使いさんなのか？
そうなら失礼した。
スマソ、偏見入りなら仕方ないな。
しかし、相手は100時間オーバーだったぜ？
正直それだけやって弱いままってのもな・・・
ある程度読み合い投げてても、見てからガードできるし。
と、思ったが、ひょっとしてガーランド使いさんなのか？
そうなら失礼した。
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 01:06:29 ID:ewZh/n5f0
対人戦慣れてないとか、アクション苦手だったとか色々あるだろうに
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 01:09:07 ID:G6wRvHym0
ガーランドを使い始めたばかりで、ガン待ちをよしとしない男らしい人かもしれないだろ！
ところで、WIKIのエクスデス先生の欄だけど
>苦手キャラ
>基本、ほぼ全キャラに有利だが、シャントットには攻撃手段が存在しないため不利。
レトリビューション以外の攻撃全部ハイガードで防げるのに、どこが不利なの？
ところで、WIKIのエクスデス先生の欄だけど
>苦手キャラ
>基本、ほぼ全キャラに有利だが、シャントットには攻撃手段が存在しないため不利。
レトリビューション以外の攻撃全部ハイガードで防げるのに、どこが不利なの？
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 01:09:49 ID:LAZGe5nG0
ガーランドの練習中だったのかもしれないしな
でもガーランドは何かパッとしないよなぁ
でもガーランドは何かパッとしないよなぁ
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 01:11:52 ID:lcZz0F4D0
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 01:13:09 ID:lcf9Axl80
なんかわからんやつ多そうだからこっそり
フラッドとかシフトブレイクとかクジャのバースト？近距離ブレイブのやつとかガード不可
あとたぶんゴブリンパンチもだな バグか？？
フラッドとかシフトブレイクとかクジャのバースト？近距離ブレイブのやつとかガード不可
あとたぶんゴブリンパンチもだな バグか？？
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 01:14:22 ID:ewZh/n5f0
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 01:15:35 ID:JPmo9NDAO
>>276を何度かCPUでも検証してみたんだけど、タイミングが悪いのか、斧が当たる場所で敵の戻って来る感覚が違うのか決まらない事もありました
ただ、タイミングさえ掴めばイケそうな気も…
対人戦ではどうか、どなたか情報を…
ただ、タイミングさえ掴めばイケそうな気も…
対人戦ではどうか、どなたか情報を…
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 01:19:35 ID:uAy8ZwZjO
>>359
仕様です
仕様です
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 01:21:07 ID:9V0r5c5o0
仕様だったら"オール"ガードできてなくて涙目ｗ
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 01:23:55 ID:QWyHH0Mz0
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 01:24:37 ID:lcZz0F4D0
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 01:30:03 ID:jMNtrwSJ0
>>351
たった今ガーランドのWikiを少し編集した所だ。
間違い等あったら、気が向いた時に指摘してくれ。
ガーちゃんは完全にガード待ちされるとチェーンくらいしか振れる攻撃が無いから
ぶっぱHP攻撃のタイミングと距離感が非常に重要ってのが個人的感想。
幸い、追尾自体は優秀な攻撃が多いからEX化ちらつかせれば易々と潰しに飛び込んでは来られない。
やりようは色々あるっちゃ有るけど、見てからガード余裕でした感は否めないのが辛いところ。
>>359
ゴブパンはエナジーレインをガードする最強CPUですら絶対にガードしないから
ボタン入力→判定発生がガードの入力→発生より早いんじゃないかと思ってるがどうだろう。
たった今ガーランドのWikiを少し編集した所だ。
間違い等あったら、気が向いた時に指摘してくれ。
ガーちゃんは完全にガード待ちされるとチェーンくらいしか振れる攻撃が無いから
ぶっぱHP攻撃のタイミングと距離感が非常に重要ってのが個人的感想。
幸い、追尾自体は優秀な攻撃が多いからEX化ちらつかせれば易々と潰しに飛び込んでは来られない。
やりようは色々あるっちゃ有るけど、見てからガード余裕でした感は否めないのが辛いところ。
>>359
ゴブパンはエナジーレインをガードする最強CPUですら絶対にガードしないから
ボタン入力→判定発生がガードの入力→発生より早いんじゃないかと思ってるがどうだろう。
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 01:35:20 ID:lcf9Axl80
>>366
ゴブパンだが、たぶんそれはないな
ガードの発生は入力から0Fだと思うから最強CPUがガードしないのはおかしいんだ
だとすればガードクラッシュって表示がないのか、判定が内部から出てるのか？
もしくはめくりヒットみたいな感じなんじゃないかと思う
もし仕様ならオールガードって…
ゴブパンだが、たぶんそれはないな
ガードの発生は入力から0Fだと思うから最強CPUがガードしないのはおかしいんだ
だとすればガードクラッシュって表示がないのか、判定が内部から出てるのか？
もしくはめくりヒットみたいな感じなんじゃないかと思う
もし仕様ならオールガードって…
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 01:38:45 ID:CKKv+X2y0
あれ、wikiのエクスデスの苦手キャラ変わってる
昨日はほぼ全キャラに不利って書いてあって、セシルが苦手とかずらずら書いてあったのに
逆に有利になってる
荒らしとか沸いたのかね？
昨日はほぼ全キャラに不利って書いてあって、セシルが苦手とかずらずら書いてあったのに
逆に有利になってる
荒らしとか沸いたのかね？
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 01:41:55 ID:DLFVos840
>>366
CPUが普通に回避したりするから多分違う
というかそんなクソ性能があってたまるかｗ
ガーランドのブレイブはもう完璧待ちに入るしかないと思うんだ
ガードカウンター以外で当てるのはかなり難しい気がする
CPUが普通に回避したりするから多分違う
というかそんなクソ性能があってたまるかｗ
ガーランドのブレイブはもう完璧待ちに入るしかないと思うんだ
ガードカウンター以外で当てるのはかなり難しい気がする
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 01:44:48 ID:dLi7aeGV0
フラッドかなんかは下に判定発生してるんじゃないのか
あとwikiの有利不利はもとから大して信用ならないしいつものことだろ
編集者の主観だけで書いてるものが半数以上だし、ごく初期から内容変わってないのもあるし
あとwikiの有利不利はもとから大して信用ならないしいつものことだろ
編集者の主観だけで書いてるものが半数以上だし、ごく初期から内容変わってないのもあるし
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 02:23:50 ID:JPmo9NDAO
>>364
確かに、さっきアドパで試すとリードインパルス自体が当たらない事もありました…
だけど、リードインパルスが当たればソウルイーターも３：１ぐらいで当たってくれました
まだまだタイミングも分からないので、他のイケメンな方々検証よろしくお願いします
確かに、さっきアドパで試すとリードインパルス自体が当たらない事もありました…
だけど、リードインパルスが当たればソウルイーターも３：１ぐらいで当たってくれました
まだまだタイミングも分からないので、他のイケメンな方々検証よろしくお願いします
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 02:27:48 ID:ojz3YMrnO
エクスデスの戦い方とか参考資料ない？
独学＆オフ専なんでくじけそうなんだ。
もっとうまくなりたい。エクスデスを使いこなしたいんだ。
独学＆オフ専なんでくじけそうなんだ。
もっとうまくなりたい。エクスデスを使いこなしたいんだ。
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 02:52:15 ID:dMutynM20
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 02:58:39 ID:frrvTwAFO
質問が二つある
・先生のオールガードはHP攻撃も弾けるか？
ブレイブ攻撃もまともに弾いたことないんで、使うかどうか迷ってるｗ
・派生バグって何
誰か答えてくれ、頼む
・先生のオールガードはHP攻撃も弾けるか？
ブレイブ攻撃もまともに弾いたことないんで、使うかどうか迷ってるｗ
・派生バグって何
誰か答えてくれ、頼む
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 03:03:01 ID:frrvTwAFO
>>372
連投だが、一つアドバイス
空中で遠距離からしんくうは→敵が跳ね返す→それをミドルガード→派生でグランドクロスorしんくうはで追撃
他にも、ブラックホールで敵がモゾモゾしてるところにグランドクロス
連投だが、一つアドバイス
空中で遠距離からしんくうは→敵が跳ね返す→それをミドルガード→派生でグランドクロスorしんくうはで追撃
他にも、ブラックホールで敵がモゾモゾしてるところにグランドクロス
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 03:03:28 ID:9VRzce/P0
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 03:06:41 ID:frrvTwAFO
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 03:07:12 ID:frrvTwAFO
ごめん死んでくる
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 03:09:12 ID:PCVkKeElO
>>377
愛してるよ
愛してるよ
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 03:13:48 ID:bB/HwIaO0
対人でフリーエアダッシュってやっぱ限界あるかな？
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 03:15:46 ID:WMpYd0bS0
のばらってさ
距離取ってファイヤ数発撃ってガードにあわせて斧か
ガードでもどってきたのをバッシュか
ファイヤをダッシュで来るのに矢で回避させたりとかで戦ってるんだが
ファイヤを当たらない程度に走ってくる奴の対処ってどうすればいい？
距離取ってファイヤ数発撃ってガードにあわせて斧か
ガードでもどってきたのをバッシュか
ファイヤをダッシュで来るのに矢で回避させたりとかで戦ってるんだが
ファイヤを当たらない程度に走ってくる奴の対処ってどうすればいい？
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 03:18:09 ID:9VRzce/P0
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 03:22:24 ID:/uYDuZL0O
なにこの優しいスレ。心暖まった。
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 03:25:45 ID:frrvTwAFO
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 03:56:43 ID:dhz4j0Az0
フリオの斧からバックステップナイフ何回かやってみたが、
これって結構回避されるのな
もしかして対人だったら100％回避はいるとかいう事態か…？
誰か検証してくれないか
これって結構回避されるのな
もしかして対人だったら100％回避はいるとかいう事態か…？
誰か検証してくれないか
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 04:41:55 ID:lf4RwHmwO
持ち主の戦い方がある程度影響するすれちがい対戦、おもしれいがやっぱりCPUが使ってんだよな～
対人戦の練習にはならんかな
対人戦の練習にはならんかな
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 05:11:19 ID:z8wBPY7lO
ちんこ
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 05:26:52 ID:iPaAj7R5O
これまで対人戦をやってきて思ったこと
一つのキャラを100%使えるようになるより、
二つのキャラを50%使えた方が勝てる
中の人の実力がある程度均衡している場合、
使い勝手のよい遠距離攻撃を持っている方が勝つ
上手い人とは超人的な反射神経やテクニックを持つ人ではなく、
動作後の隙に確実に攻撃を入れてくる正確性を持った人である
上手い人とは、卑怯と言っても過言ではないほどクレバーな戦法を取る
一つのキャラを100%使えるようになるより、
二つのキャラを50%使えた方が勝てる
中の人の実力がある程度均衡している場合、
使い勝手のよい遠距離攻撃を持っている方が勝つ
上手い人とは超人的な反射神経やテクニックを持つ人ではなく、
動作後の隙に確実に攻撃を入れてくる正確性を持った人である
上手い人とは、卑怯と言っても過言ではないほどクレバーな戦法を取る
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 07:27:48 ID:by8q+ooo0
どうでもいいよ^^
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 09:39:01 ID:P5eCnlab0
まぁ一つのキャラを100%使えてそのキャラしか使わない人よりも、
30%ずつくらいでも、色々なキャラ使ってきてくれる人のほうが楽しくはあるなｗ
30%ずつくらいでも、色々なキャラ使ってきてくれる人のほうが楽しくはあるなｗ
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 09:41:31 ID:4m4Sli2h0
結局ＣＰＵのレベル１００最強で一番やっかいなのは誰？
ティーダやジェクトやセフィロスが挙がってたけど
ティーダやジェクトやセフィロスが挙がってたけど
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 10:02:22 ID:NheUAiKw0
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| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜私のエース・オブ・ザ・ブリッツを喰らうといい
__! ! -=ﾆ=- ﾉ!_＿
／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／ ｀ヽ
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i;',, / /;;,',';; ﾉ--, ',',;;::',',ﾞi ,,';';i
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395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 10:08:30 ID:p86LEuRl0
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 10:15:11 ID:3x5U7YaE0
のばら使ってる奴に聞きたいんだがエアダッシュはどっち装備してるよ？
空中に浮かされると反撃の手段が無いからRで距離開けるようにしてるんだが
空中に浮かされると反撃の手段が無いからRで距離開けるようにしてるんだが
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 10:18:41 ID:JWxb8De50
>>396
俺はフリーエアダッシュ。
距離離しても対して良い事ないしね。
ある程度の距離を離したい時はマルチエアライドのほうで代用してる。
空中戦にそこまで付き合う必要もないからジャンプ回数増やさないし。
俺はフリーエアダッシュ。
距離離しても対して良い事ないしね。
ある程度の距離を離したい時はマルチエアライドのほうで代用してる。
空中戦にそこまで付き合う必要もないからジャンプ回数増やさないし。
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 10:19:00 ID:gBsFzzhu0
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 10:25:47 ID:3x5U7YaE0
>>397
トンクスやっぱりエアスライド使った方がいいか
トンクスやっぱりエアスライド使った方がいいか
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 10:35:28 ID:st7GhL5aO
>>397
俺もフリーエアダッシュとマルチエアスライドだけど、
最近はジャンプ回数アップでもいいんじゃないかと思ってる
ミシアほど接敵されたら終わる！ってわけでもないし、
逆に空中に投げ出されたとき足場に戻るとき苦労する
>>398
ゴルベーザのライズアップも忘れちゃいかんぜ
俺もフリーエアダッシュとマルチエアスライドだけど、
最近はジャンプ回数アップでもいいんじゃないかと思ってる
ミシアほど接敵されたら終わる！ってわけでもないし、
逆に空中に投げ出されたとき足場に戻るとき苦労する
>>398
ゴルベーザのライズアップも忘れちゃいかんぜ
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 10:44:45 ID:0us9641l0
先生たしかにシフトブレイクガードできないけどなら避ければいいじゃない
隙大きいから避けてグラクロとか近くならデルタとか間に合う気がする
基本的にガードができずに回避→反撃も難しいキャラには相当な不利
フラッドとかイノセンスとかフラッドとかたまにゴブパンとか
後個人的に兄さんの特攻→ジェネロックもキツイ オールガードしきれない
まぁ読んで距離とればデルタアタックが入るんですけどね！
隙大きいから避けてグラクロとか近くならデルタとか間に合う気がする
基本的にガードができずに回避→反撃も難しいキャラには相当な不利
フラッドとかイノセンスとかフラッドとかたまにゴブパンとか
後個人的に兄さんの特攻→ジェネロックもキツイ オールガードしきれない
まぁ読んで距離とればデルタアタックが入るんですけどね！
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 10:46:19 ID:JWxb8De50
もう先生が理論上最強とも言えないな。
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 11:06:33 ID:gBsFzzhu0
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 11:09:22 ID:9V0r5c5o0
>>401
格ゲーで相手が下段攻撃しかしないならしゃがんでれば問題ない
でも実際は中段やガー不があるから立ったり避けたりしないといけないから崩されたりする
それと同じでオールガードという一見不安要素はタイミングのズレしか無いように見える行動に穴があって ならばよければいいじゃない
というのは相手に中段を仕掛けられてるのと一緒で難易度が急激に上がる まぁ今の所その程度の技しか無いからいいんだけど
格ゲーで相手が下段攻撃しかしないならしゃがんでれば問題ない
でも実際は中段やガー不があるから立ったり避けたりしないといけないから崩されたりする
それと同じでオールガードという一見不安要素はタイミングのズレしか無いように見える行動に穴があって ならばよければいいじゃない
というのは相手に中段を仕掛けられてるのと一緒で難易度が急激に上がる まぁ今の所その程度の技しか無いからいいんだけど
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 11:19:31 ID:st7GhL5aO
>>404
それが普通のキャラ…まぁ例えがおかしいけど親父なんかでは
「あーこれガードできないのか…でもがんばるぞ」
しかし先生には攻撃方法がデルタと「ガード派生攻撃」しかないようなもの。
つまり、相手がフラッドし続けるだけで先生は勝てる要素がなくなる
的なことが問題なんじゃね？
それが普通のキャラ…まぁ例えがおかしいけど親父なんかでは
「あーこれガードできないのか…でもがんばるぞ」
しかし先生には攻撃方法がデルタと「ガード派生攻撃」しかないようなもの。
つまり、相手がフラッドし続けるだけで先生は勝てる要素がなくなる
的なことが問題なんじゃね？
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 11:27:59 ID:UOFmw2UJ0
それを言ってしまうと
全ての攻撃をオールガードされるキャラは先生に対して詰んでるわけだからな
全ての攻撃をオールガードされるキャラは先生に対して詰んでるわけだからな
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 11:31:45 ID:9V0r5c5o0
まぁそう思ってたから理論上最強とか言われてた訳だけどな
これじゃ逆に一部のキャラに対してはホントに詰んでて終わったな
これじゃ逆に一部のキャラに対してはホントに詰んでて終わったな
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 11:33:35 ID:0us9641l0
>>406
人間をやめればそういう所業もできなくもない＝先生理論上最強という名目が付いたんじゃないのか？
カメラ状況とか色々あってオールガードできないだけで、落ち着いて対処されたらクラウドとか涙目な気がする
ブレイバー見てからオルガ余裕でしたﾌｧﾌｧﾌｧ
人間をやめればそういう所業もできなくもない＝先生理論上最強という名目が付いたんじゃないのか？
カメラ状況とか色々あってオールガードできないだけで、落ち着いて対処されたらクラウドとか涙目な気がする
ブレイバー見てからオルガ余裕でしたﾌｧﾌｧﾌｧ
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 11:58:49 ID:Dc/nyzDcO
先生理論上最強とかまだ思ってたの？
それら全てガード出来ても人間の反応スピードで見てからガード出来ない技がある限り最強じゃないことくらいも分からなかったの？
それら全てガード出来ても人間の反応スピードで見てからガード出来ない技がある限り最強じゃないことくらいも分からなかったの？
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 11:59:50 ID:GUmuFvrl0
人間には無理があるから最強じゃなく「理論上」という言い回しなっていたわけだが
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 12:02:21 ID:Z+Iz1syv0
先生理論上最強とか本気で言ってるとかまだ思ってたの？
夏は理論上ゴウキ最強と似たようなネタだということくらいも分からなかったの？
夏は理論上ゴウキ最強と似たようなネタだということくらいも分からなかったの？
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 12:03:01 ID:st7GhL5aO
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 12:14:19 ID:NkVrHdLZ0
セシルって即効空中HP攻撃してパラディンになった方が良いの？
それとも暗黒で頑張ってブレイク上げてからパラディンになった方が良い？
それとも暗黒で頑張ってブレイク上げてからパラディンになった方が良い？
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 12:14:31 ID:6aeF/TbW0
>>409
「理論上」って辞書で引いてこい
「理論上」って辞書で引いてこい
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 12:22:23 ID:pTYhtfLC0
>>348
空中で上下差ある時に攻撃をガードした場合は、ドッジ＆スピンで確反取れるな。
空中で上下差ある時に攻撃をガードした場合は、ドッジ＆スピンで確反取れるな。
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 12:28:38 ID:h4jJqJ/gO
やっぱりスクエニは根本的に詰めが甘すぎるのかなぁ･･･
先生みたいなキャラは絶対に理論上最強にしなきゃならんだろ
先生みたいなキャラは絶対に理論上最強にしなきゃならんだろ
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 12:29:33 ID:pcU4QLqf0
>>413
相手によるが基本は空中戦だ
相手によるが基本は空中戦だ
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 12:30:53 ID:Dc/nyzDcO
人間の理論上の話しをしないとかアホなの？
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 12:33:01 ID:TJtwCHYr0
あれか、技の発生から当たりまで0.2秒以内ならガード不可とかそんなんでやるのか？
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 12:33:46 ID:gBsFzzhu0
そろそろ先生からサブのジタンに乗り換えようか…
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 12:39:09 ID:gBsFzzhu0
>>419１つ１つそんなの計っていったら
数人死ぬｗｗ
数人死ぬｗｗ
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 12:39:50 ID:0eRwwSJg0
フラッドのガードタイミングはEXの無敵を重ねて見れば
ちょっとはガード判定が見えてくるんじゃないか？
俺は今コロシアム連戦スリープモード中で試せないけど
ちょっとはガード判定が見えてくるんじゃないか？
俺は今コロシアム連戦スリープモード中で試せないけど
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 12:41:00 ID:Dc/nyzDcO
人間の理論上ではなかったら全てのキャラが攻撃避けるのも分からないの？
結局決着がつかないのも分からないの？馬鹿なの？
結局決着がつかないのも分からないの？馬鹿なの？
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 12:41:04 ID:gBsFzzhu0
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 12:42:29 ID:G6wRvHym0
な、携帯だろ？
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 12:44:31 ID:gBsFzzhu0
ｐｃだが？
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 12:45:35 ID:G6wRvHym0
あんたじゃないよ
どう考えてもおかしいのが他にいるじゃないか
どう考えてもおかしいのが他にいるじゃないか
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 12:45:52 ID:eTMMDndM0
自分宛てじゃないんだな、と思えよ。
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 12:46:39 ID:GGldOpZD0
一体彼は何と戦っているんだ・・・
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 12:55:04 ID:gBsFzzhu0
EXガード調査おわたよ
フラッドでた瞬間てか少し前？
・・・わからない
まぁ結果は
出るのと同じぐらいにEX始動で1発目はガードできたが、すぐに２・３発目に当たる
フラッドでた瞬間てか少し前？
・・・わからない
まぁ結果は
出るのと同じぐらいにEX始動で1発目はガードできたが、すぐに２・３発目に当たる
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 13:01:21 ID:aEPZ7f/nO
カオス勢で派生あるのゴルベーザだけかよ・・・
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 13:02:42 ID:P96+SfcpO
>>413
俺は暗黒の方が好きだよ
ダークカノンは対戦じゃ使いにくいけど、魔法ガードつき
つまりティナのブリザラやファイアに合わせてつかうと不意打ちやらカウンターやらで一気にブレイブ奪える
そのまま最速入力でソウルイーターでＨＰダメージを
単発ならダークフレイムも壁貫通＋追尾で高性能
俺は暗黒の方が好きだよ
ダークカノンは対戦じゃ使いにくいけど、魔法ガードつき
つまりティナのブリザラやファイアに合わせてつかうと不意打ちやらカウンターやらで一気にブレイブ奪える
そのまま最速入力でソウルイーターでＨＰダメージを
単発ならダークフレイムも壁貫通＋追尾で高性能
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 13:03:09 ID:oK1fZnq50
結論：先生はティナ・バッツは詰みゲー＼(^o^)／
フリーエアでスカしても入る反撃が存在しない
近距離でやるバカならソードダンスが入る気もするけどHPとブレイブの交換は割に合わない
フリーエアでスカしても入る反撃が存在しない
近距離でやるバカならソードダンスが入る気もするけどHPとブレイブの交換は割に合わない
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 13:04:56 ID:gBsFzzhu0
そろそろ先生使いもサブに移る時期か…ｗ
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 13:09:09 ID:KPd1Oall0 BE:515357827-2BP(0)
結局先生はカモなんだよなぁ
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 13:12:16 ID:gBsFzzhu0
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 13:14:02 ID:KPd1Oall0 BE:2319106379-2BP(0)
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 13:15:14 ID:JWxb8De50
ブラッドゲーはのばらと皇帝だろと思ったらそろそろコンタクトを代える時期。
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 13:34:30 ID:Z+Iz1syv0
ちょいと質問。
世界の中心を入れている人を結構見るが、あれいいのかね？
条件アクセでも突っ込んだ方がよっぽどよさそうだけど。
世界の中心を入れている人を結構見るが、あれいいのかね？
条件アクセでも突っ込んだ方がよっぽどよさそうだけど。
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 13:41:46 ID:ekTuse4jO
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 13:42:11 ID:h4jJqJ/gO
先生の存在がこのゲームの良心だと思ったのに･･･orz
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 13:53:36 ID:rYQp+Mf90
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 13:57:44 ID:pcU4QLqf0
本当の上級者は素材系付けて手加減してあげるんだぜｗ
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 14:04:32 ID:nQpN0rD90
みんなどんな感じの条件アクセ付けてるのか気になる。
俺は召喚未使用と使用済みを4つで常時2.2倍にしてるのだがもっと増やした方がいいのかな
俺は召喚未使用と使用済みを4つで常時2.2倍にしてるのだがもっと増やした方がいいのかな
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 14:10:28 ID:GUmuFvrl0
>>442
ほとんど使ってないキャラはアクセスロットが3個しかないから便利で使ってるなぁ
クロース、セカチュー、マネキでEXある程度不自由せずにアビ習得してる
育成状況次第では非常に有用だと思うがこれは戦術スレの意見じゃないかもｗ
ほとんど使ってないキャラはアクセスロットが3個しかないから便利で使ってるなぁ
クロース、セカチュー、マネキでEXある程度不自由せずにアビ習得してる
育成状況次第では非常に有用だと思うがこれは戦術スレの意見じゃないかもｗ
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 14:20:37 ID:gBsFzzhu0
ずっと先生使っていたが
今となってはこれから何を使うか悩む…
サブは見た目でジタン使ってた
ロゼッタ石使ってるのも先生・ジタンだけだし
もうジタンでいいかなとおもう今日この頃ｗｗ
今となってはこれから何を使うか悩む…
サブは見た目でジタン使ってた
ロゼッタ石使ってるのも先生・ジタンだけだし
もうジタンでいいかなとおもう今日この頃ｗｗ
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 14:27:03 ID:l8JY9OeW0
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 14:30:23 ID:YnY99lNVO
>>444
召喚～のやつって各一つしか装備できなくね
召喚～のやつって各一つしか装備できなくね
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 14:31:27 ID:Q/DRQGkO0
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 14:35:57 ID:YnY99lNVO
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/01/07(水) 14:54:43 ID:/c5Qj2jv0
マルチエアダッシュ使ってると方向キー入れてるのに
相手のほうへ飛んでいくんだけど、なにか入力のコツとかあるのかな？
相手のほうへ飛んでいくんだけど、なにか入力のコツとかあるのかな？
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 14:56:02 ID:gBsFzzhu0
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 15:01:20 ID:G6wRvHym0
あまったEXをブレイブにとかあればよかったのになぁ
EXをブレイブに変換するのは面白そうだけど、EXなしじゃやってられないゲームなのが悲しい
EXをブレイブに変換するのは面白そうだけど、EXなしじゃやってられないゲームなのが悲しい
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 15:03:03 ID:JWxb8De50
>>453
更にEX特化型崇拝がｋｓｋするじゃないかｗ
更にEX特化型崇拝がｋｓｋするじゃないかｗ
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 15:04:35 ID:WK0Rj66S0
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 15:06:14 ID:p86LEuRl0
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 15:08:56 ID:st7GhL5aO
ＡＦの攻防一体って、これBRV上がってるんじゃね？
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 15:10:16 ID:5AS9Cv7b0
☆☆☆
(^o^)＜ よーし。 アクセをさらしちゃうぞ。
＜ | | ＞
／ ＼
キャラ スコール
自分召還未使用 １．５倍
相手召還未使用 １．５倍
自分HP１００％ １．５倍
相手HP１００％ １．５倍
自分HP攻撃未使用 １．５倍
EX満タン １．５倍
HPが５の倍数 １．４倍
超引力球
真珠のネックレス
チャンピオンベルト
倍率は最大１５倍 大体常時１０倍をキープ。
(^o^)＜ よーし。 アクセをさらしちゃうぞ。
＜ | | ＞
／ ＼
キャラ スコール
自分召還未使用 １．５倍
相手召還未使用 １．５倍
自分HP１００％ １．５倍
相手HP１００％ １．５倍
自分HP攻撃未使用 １．５倍
EX満タン １．５倍
HPが５の倍数 １．４倍
超引力球
真珠のネックレス
チャンピオンベルト
倍率は最大１５倍 大体常時１０倍をキープ。
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 15:12:07 ID:jaEdgDS50
アルティミシアってシャントット相手に詰んでる気がする。
ひたすら逃げバインドされるとブレイブこそ奪えるもののHP攻撃がよほど相手が下手じゃない限り
当たらない上に射程の関係で時の呪縛も100％止められる。
つまり追撃以外にHPを奪うのは絶望的。
最大の問題はシャントット側もひたすらバインドかかるのを待つだけなので
勝負がひたすら長引いてしかも双方面白くないことだがな。
ひたすら逃げバインドされるとブレイブこそ奪えるもののHP攻撃がよほど相手が下手じゃない限り
当たらない上に射程の関係で時の呪縛も100％止められる。
つまり追撃以外にHPを奪うのは絶望的。
最大の問題はシャントット側もひたすらバインドかかるのを待つだけなので
勝負がひたすら長引いてしかも双方面白くないことだがな。
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 15:24:32 ID:QqkfO5RA0
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 15:45:48 ID:4ekylPx70
連れのゴーストのクラウドに勝てないよ(´･ω･｀)
ガードと回避ミスったらVER5ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
ガードと回避ミスったらVER5ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 15:51:40 ID:ooJlM+nO0
本ｽﾚより
＞221 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2009/01/07(水) 15:35:56 ID:brjWox1j0
＞セシルのサーチライトからパラディンフォースのコンボって
＞もしかしてティナのメテオ→ホーリー(フレア)と同じ原理なのかい？
ってことはもしかしてバッツでホーリー当たりからパラフォースに繋いだり出来るのだろうか…？
＞221 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2009/01/07(水) 15:35:56 ID:brjWox1j0
＞セシルのサーチライトからパラディンフォースのコンボって
＞もしかしてティナのメテオ→ホーリー(フレア)と同じ原理なのかい？
ってことはもしかしてバッツでホーリー当たりからパラフォースに繋いだり出来るのだろうか…？
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 16:08:26 ID:UOFmw2UJ0
>>462
無理
無理
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 16:19:03 ID:cXj9FTfs0
パラディンフォースが当たる位置からサーチライトは攻撃出る前にカウンター貰う
離れ過ぎると移動してる間にパラディンフォース回避できるんだよなあ
回避されるのは腕の問題？良い戦い方ないかな？
離れ過ぎると移動してる間にパラディンフォース回避できるんだよなあ
回避されるのは腕の問題？良い戦い方ないかな？
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 16:22:17 ID:TP3KkpcBO
なんでサーチライトがカウンターくらう状況で使うのか
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 16:31:39 ID:cXj9FTfs0
>>465
CPUに魔法で潰されてしまうんだけど、どの状況で使ったらいい？
CPUに魔法で潰されてしまうんだけど、どの状況で使ったらいい？
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 16:43:58 ID:5AS9Cv7b0
>>466
４６５じゃないけど
レイウィングスを低空で当てて地上に叩きつけたら、サーチライト
サーチライトがHIT確認＞パラディンフォース
サーチライト回避確認＞レイウィングス
叩きつけると起き上がりモーション中にサーチライトを撃てて
置き攻めになる。
４６５じゃないけど
レイウィングスを低空で当てて地上に叩きつけたら、サーチライト
サーチライトがHIT確認＞パラディンフォース
サーチライト回避確認＞レイウィングス
叩きつけると起き上がりモーション中にサーチライトを撃てて
置き攻めになる。
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 17:00:32 ID:cXj9FTfs0
やってみたけどカウンター余裕で喰らった＼(^o^)／
どうにかうまく使う方法ないか色々試してみます
どうにかうまく使う方法ないか色々試してみます
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 17:17:43 ID:HwdCwXmk0
やっぱり皇帝のフレアガードキャンセル回避で消滅させられるな
これで反射されても怖くないぜ！
これで反射されても怖くないぜ！
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 17:20:15 ID:TP3KkpcBO
>>466
CPUが魔法撃った時使えばつぶされないよ^^
CPUが魔法撃った時使えばつぶされないよ^^
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 17:28:13 ID:eggf0j4I0
やはりバランス調整を徹底したインタ版が欲しいところだな
最低でも皇帝、先生、田代、ミシアをまともに使えるレベルにする
特定の相手だと完全に詰んじゃうのは話にならない
11からカオス要員、12からコスモス要員を各一人ずつ出す
待ち有利のシステムを改善すべきかどうかは意見が分かれるだろうから置いておく
最低でも皇帝、先生、田代、ミシアをまともに使えるレベルにする
特定の相手だと完全に詰んじゃうのは話にならない
11からカオス要員、12からコスモス要員を各一人ずつ出す
待ち有利のシステムを改善すべきかどうかは意見が分かれるだろうから置いておく
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 17:44:50 ID:nRp9U8fDO
皇帝しか使ってないので他のキャラはよくわからんが
空中フレア追加するだけでいい。
機雷地雷は今の仕様でも問題ないと思う。
あとはいんせき詠唱中の移動速度がフラッド、アルテマ避けれたら良いけど、流石にないなｗ
空中フレア追加するだけでいい。
機雷地雷は今の仕様でも問題ないと思う。
あとはいんせき詠唱中の移動速度がフラッド、アルテマ避けれたら良いけど、流石にないなｗ
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 17:47:50 ID:6aeF/TbW0
>>471
先生がまともに使えないだと
先生がまともに使えないだと
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 17:54:32 ID:1tHuJGMO0
セフィロスも別に使えないわけではないし…
リーチが長いから回避に合わせて出せば問題ないわけで
リーチが長いから回避に合わせて出せば問題ないわけで
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 17:55:54 ID:5AS9Cv7b0
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 17:56:18 ID:xZiCuuIX0
シールドバッシュってこんな強かったのかよ･･･
クジャ相手に当たりもしないソードブロウ(笑)振り回してたのが馬鹿みたいだ
ところでシールドバッシュからの魔法攻撃の雷部分がたまに外れるのが気になる
逆に炎部分避けられるとその後はほぼ確実に当たるんだが
クジャ相手に当たりもしないソードブロウ(笑)振り回してたのが馬鹿みたいだ
ところでシールドバッシュからの魔法攻撃の雷部分がたまに外れるのが気になる
逆に炎部分避けられるとその後はほぼ確実に当たるんだが
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 18:03:04 ID:h4jJqJ/gO
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 18:07:24 ID:6aeF/TbW0
>>477
だからって「先生は糞キャラ」ってことにもならんと思うんだがな…
だからって「先生は糞キャラ」ってことにもならんと思うんだがな…
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 18:09:46 ID:iWKfnM0F0
じゃあインタ版が出るとしてもエクスデスは今のままで
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 18:10:42 ID:0us9641l0
逆に考えるんだ
「先生が糞ではなくフラッド持ってる奴が（いい意味で）糞だ」
と、先生視点で考えるんだ
「先生が糞ではなくフラッド持ってる奴が（いい意味で）糞だ」
と、先生視点で考えるんだ
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 18:11:02 ID:Wn/Bv43m0
ちょっと別所から移動。話し相手が見てるかどうかわからんけど
ラウンドエッジが地上でもスカるってmjd!?
そんなに判定悪かったっけな。確かに上空に判定が殆どなかったはずだけど
ティナのトルネドは基本的に不遇な気がする今日この頃
ラウンドエッジが地上でもスカるってmjd!?
そんなに判定悪かったっけな。確かに上空に判定が殆どなかったはずだけど
ティナのトルネドは基本的に不遇な気がする今日この頃
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 18:12:04 ID:1tHuJGMO0
>>477
上であるのは「フラッドはオールガード出来ない」じゃなかったか
上であるのは「フラッドはオールガード出来ない」じゃなかったか
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 18:18:40 ID:ewZh/n5f0
先生がバッツに詰む(少なくとも今現状の結論では)のはある意味原作に沿ってると言える
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 18:20:45 ID:AxhKtYC0O
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 18:29:33 ID:Js2O0CH60
ガードでできた間合いの中を、ちょうどクルクル回るんだよなーｗ＜ラウンドエッジ
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 18:33:47 ID:AxhKtYC0O
ってラウンドエッジって移動出来るのか…ｗ
ＣＰＵに教えてもらうなんて情けない＼＾o＾／
ＣＰＵに教えてもらうなんて情けない＼＾o＾／
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 18:45:37 ID:Wn/Bv43m0
>>486
ちょｗｗｗラウンドエッジで動いてなかったのかよｗｗｗ
そりゃ動かないと当たりませんがな、あーた
ガードはじきからラウンドエッジで、1撃目は当たらずとも、2撃目から最終コンボまでは当たるはず
やっぱり高低差には弱いが！
ちょｗｗｗラウンドエッジで動いてなかったのかよｗｗｗ
そりゃ動かないと当たりませんがな、あーた
ガードはじきからラウンドエッジで、1撃目は当たらずとも、2撃目から最終コンボまでは当たるはず
やっぱり高低差には弱いが！
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 19:02:38 ID:oK1fZnq50
余計な事かもしれないけど先生のページにオールガードで防げない攻撃の項目作ってきた。
とりあえず俺が知ってるのがフラッドとゴブパンだけだからこの2つしか書いてないが…。
とりあえず俺が知ってるのがフラッドとゴブパンだけだからこの2つしか書いてないが…。
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 19:08:04 ID:dMutynM20
先生を辞めて闇雲さんに転向してみようか
報復式には浪漫を感じるし、何よりＥＸバーストが先生と同じ形式！
>>480
先生は"糞"なんて言わないよ、"無"って言うんだよ
「フラッドは良い無だ、ﾌｧﾌｧﾌｧ」
報復式には浪漫を感じるし、何よりＥＸバーストが先生と同じ形式！
>>480
先生は"糞"なんて言わないよ、"無"って言うんだよ
「フラッドは良い無だ、ﾌｧﾌｧﾌｧ」
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 19:10:08 ID:st7GhL5aO
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 19:11:10 ID:Wn/Bv43m0
>>489
「無慈悲にも防御が無理な攻撃を無防備に喰らうのもまた乙なものだな！」
「無慈悲にも防御が無理な攻撃を無防備に喰らうのもまた乙なものだな！」
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 19:20:50 ID:TP3KkpcBO
オールガードで防げないから先生やめる人って、
ガードできると信じて練習してた人かね？
ガードできると信じて練習してた人かね？
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 19:21:04 ID:oK1fZnq50
どうでもいいんだけどwikiのガード派生HP技どっちも否定されてるんだがどうやってHP削ればいいんですか＞＜
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 19:30:22 ID:gC0EyBSX0
グランドクロス
他の派生が優秀であるため、使う必要はない
アルマゲスト
ガード派生であっても一部技では攻撃を挟まれたりするので、使わない方が賢明
これはひどいw
他の派生が優秀であるため、使う必要はない
アルマゲスト
ガード派生であっても一部技では攻撃を挟まれたりするので、使わない方が賢明
これはひどいw
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 19:33:42 ID:xvcNaIpA0
EX回収装備ではなく最初からEXフルの型と当たった。
最初からゲージがMAXだと相手にすると妙な威圧感があるなー
1回使い切らせてしまえばこっちが有利なんだがそこはうまく召還でカバーできる。
どこからでもHP攻撃にいけるティーダなどはこっちのほうがいいかも。
戦略と腕、両方とも相手の方が上だったので大敗しましたorz
最初からゲージがMAXだと相手にすると妙な威圧感があるなー
1回使い切らせてしまえばこっちが有利なんだがそこはうまく召還でカバーできる。
どこからでもHP攻撃にいけるティーダなどはこっちのほうがいいかも。
戦略と腕、両方とも相手の方が上だったので大敗しましたorz
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 19:37:16 ID:AxhKtYC0O
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 19:41:42 ID:Jb7/4V4e0
デルタアタックはシールドオブライトと同列の技と扱っていいのか？
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 19:56:00 ID:4nUCBFNdO
暫定ランク見るとシャントットがいつも１番下にいるけどそんなに弱いかな？
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 19:58:01 ID:dMutynM20
wikiに余り情報無かったので闇雲さんの報復式色々試してみたけど、これってガード性能はハイガード相当？
今更な情報かもしれないけど一応･･･実験相手はフリオとティナとスコールね
ホーリー（ガードクラッシュの無い魔法ブレイブ攻撃）：ガード＆カウンター
ブラッシュランス（ガードクラッシュの無い物理ブレイブ攻撃）：ガード＆カウンター
リードアックス（ガードクラッシュの有る物理ブレイブ攻撃）：のけぞりガードのみ（戻りを食らいます）
ストレートアロー（ガードクラッシュの無い物理ＨＰ攻撃）：ガード＆カウンター
メルトン（ガードクラッシュの有る魔法ＨＰ攻撃）：のけぞりガードのみ
エアリアルサークル（ガードクラッシュの有る物理ＨＰ攻撃）：のけぞりガードのみ
トルネド（ガードクラッシュの有る魔法ＨＰ攻撃のはずだけど？）：ガード＆カウンター
タイミングさえ合わせばシャントットのバインドもきちんとカウンター入れてくれるから結構使いやすいかも。
今更な情報かもしれないけど一応･･･実験相手はフリオとティナとスコールね
ホーリー（ガードクラッシュの無い魔法ブレイブ攻撃）：ガード＆カウンター
ブラッシュランス（ガードクラッシュの無い物理ブレイブ攻撃）：ガード＆カウンター
リードアックス（ガードクラッシュの有る物理ブレイブ攻撃）：のけぞりガードのみ（戻りを食らいます）
ストレートアロー（ガードクラッシュの無い物理ＨＰ攻撃）：ガード＆カウンター
メルトン（ガードクラッシュの有る魔法ＨＰ攻撃）：のけぞりガードのみ
エアリアルサークル（ガードクラッシュの有る物理ＨＰ攻撃）：のけぞりガードのみ
トルネド（ガードクラッシュの有る魔法ＨＰ攻撃のはずだけど？）：ガード＆カウンター
タイミングさえ合わせばシャントットのバインドもきちんとカウンター入れてくれるから結構使いやすいかも。
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 20:05:19 ID:f6KUzGRx0
>>483
原作で先生がバッツに詰んでた描写なんてあったか？
原作で先生がバッツに詰んでた描写なんてあったか？
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 20:14:19 ID:zJe1rOU80
>>459
試してないからいけるか分からんが、アクセをEXコア取得型にして、矢を設置して立ち位置調整してワンテンポ置いてから
連打矢と溜め無し斧飛ばせば時間停止の時間稼げないかな？
>>471
ミシアは十分強いので強化必要なし！
試してないからいけるか分からんが、アクセをEXコア取得型にして、矢を設置して立ち位置調整してワンテンポ置いてから
連打矢と溜め無し斧飛ばせば時間停止の時間稼げないかな？
>>471
ミシアは十分強いので強化必要なし！
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 20:19:54 ID:dLi7aeGV0
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 20:25:41 ID:Snien9/rO
何かガーランド増えてないか？
わりとカモだからお代わりし放題だぜ・・・
っていうかダークフレイムだけで死ぬって何よ。
ひょっとして回避出来ないとか？
わりとカモだからお代わりし放題だぜ・・・
っていうかダークフレイムだけで死ぬって何よ。
ひょっとして回避出来ないとか？
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 20:39:53 ID:5AS9Cv7b0
ダークフレイムは厳しいな。
炎ｊは弾かれるし。
タイミングみて一本釣りしか方法が思いつかない。
炎ｊは弾かれるし。
タイミングみて一本釣りしか方法が思いつかない。
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 20:40:49 ID:TfyChd8W0
ところでオーディンとかの成功率って自分と相手とのラックの差、とかで成功率変わったりしないのかな？
シャントット様とか、１ステージ真とかでマップブレイブ溜めておいて、ウォータヒット確認EX開放オーディン！
とかがもし安定したら、凶悪な勝ちパターンできちゃったりしないかなｗ
シャントット様とか、１ステージ真とかでマップブレイブ溜めておいて、ウォータヒット確認EX開放オーディン！
とかがもし安定したら、凶悪な勝ちパターンできちゃったりしないかなｗ
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 20:41:30 ID:GbsENfis0
一本釣りがダークフレイムのいい的なんだけどな。
サーチ→フォースがわりと厳しいのもつらい
サーチ→フォースがわりと厳しいのもつらい
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 20:42:49 ID:p95AX+9F0
デスゲイズ使いなさい
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 20:43:29 ID:5AS9Cv7b0
そこでサボテンダーだろ
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 20:45:56 ID:Wn/Bv43m0
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 20:46:24 ID:f+6FC1Bl0
ダークフレイムって前転回避で避けられるだろ？
あれ？それはカオスの技だっけ？
あれ？それはカオスの技だっけ？
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 20:58:56 ID:st7GhL5aO
フリオニールのマスターオブアームズって空中ガード・ＥＸ解放から繋がる？
今日ＥＸはじきから撃ったら普通に避けられたぜ…
今日ＥＸはじきから撃ったら普通に避けられたぜ…
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 21:13:31 ID:7W5+DCm20
ｎの倍数系の条件アクセはどの組み合わせが効率いい？
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 21:16:13 ID:YnY99lNVO
フェイテッドって少し上にも当たり判定あるんだな
接近して来たのと同時に前方回避(地上から)したら喰らってｳﾎﾞｧｰしたぜ
接近して来たのと同時に前方回避(地上から)したら喰らってｳﾎﾞｧｰしたぜ
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 21:18:29 ID:7W5+DCm20
すまん質問スレと間違えた
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 21:24:03 ID:UOFmw2UJ0
ダークフレイムは慣れれば余裕でかわせる
というかＣＰＵなんて歩いて回避するときあるしなｗ
というかＣＰＵなんて歩いて回避するときあるしなｗ
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 21:25:33 ID:j7iPixq50
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 21:30:54 ID:gBsFzzhu0
オールガードで防げないの検証したものだが、
>>488防げない だけなら
ジタンのシフトブレイクもいれておいて
回避できるとかできないとかのこと入れてないなら
>>492そうだと思うｗ
理論上 最強だったから…
ということで>>434
>>488防げない だけなら
ジタンのシフトブレイクもいれておいて
回避できるとかできないとかのこと入れてないなら
>>492そうだと思うｗ
理論上 最強だったから…
ということで>>434
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 21:30:59 ID:TP3KkpcBO
何で誘導が切れて、何で誘導が切れないかを
ちょっと考え違いしてた
セシルの至近距離にいるときに前方回避しても駄目の間違いだ
普通のダークフレイムなら大体前方回避で避けられるな
セシルの至近距離にいるときに前方回避しても駄目の間違いだ
普通のダークフレイムなら大体前方回避で避けられるな
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/01/07(水) 21:34:25 ID:/c5Qj2jv0
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 21:35:51 ID:0us9641l0
先生フラッドエアダッシュでしか避けれないと思ったら、バッツフラッドを地上回避で避けれたぞ！
反撃できる訳じゃないからどうでもいいけど
グランドクロスは特にいらないとか思ってる先生使いがいるのが寂しい
有るのとないのじゃ戦法が段違いに変わってくるぞ 特に闇雲
中距離以上はなれての乱射式ならグラクロがギリギリ間に合う（中途半端な距離だと下に来た玉に直撃するけど
心無い天使とかいんせきとかブラマテとかつぶせるようになるのは（先生的に）でかい
反撃できる訳じゃないからどうでもいいけど
グランドクロスは特にいらないとか思ってる先生使いがいるのが寂しい
有るのとないのじゃ戦法が段違いに変わってくるぞ 特に闇雲
中距離以上はなれての乱射式ならグラクロがギリギリ間に合う（中途半端な距離だと下に来た玉に直撃するけど
心無い天使とかいんせきとかブラマテとかつぶせるようになるのは（先生的に）でかい
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 21:39:03 ID:UOFmw2UJ0
グランドクロスないとミシア相手に詰みそうなんだけどどうかな
時の呪縛発動したらほぼ一撃で殺されるだろうし
時の呪縛発動したらほぼ一撃で殺されるだろうし
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 21:46:30 ID:CKKv+X2y0
wikiにオールガードできない技かかないほうがいいんじゃない？
一般的に多く知れ渡ったら先生使いの人たちはフラッドいじめされそう
一般的に多く知れ渡ったら先生使いの人たちはフラッドいじめされそう
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 21:46:36 ID:gBsFzzhu0
ジタンの技構成誰か教えて
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 21:46:54 ID:oK1fZnq50
グラクロは一応入れてるけど…発生・誘導・上下軸補正・隙どれも実用とは
とどめだぁ！→1呼吸おく→バチバチバチ→ファファファ→ズドーン
ガード派生の、とは言わないけどせめてもっとリーチと発生をくれ
あと誤爆すると死ぬ
ちなみに中距離以降の乱打なら横回避→ハイガで反対側刺さる前に反撃できるぞ
とどめだぁ！→1呼吸おく→バチバチバチ→ファファファ→ズドーン
ガード派生の、とは言わないけどせめてもっとリーチと発生をくれ
あと誤爆すると死ぬ
ちなみに中距離以降の乱打なら横回避→ハイガで反対側刺さる前に反撃できるぞ
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 21:47:47 ID:gBsFzzhu0
>>523そういえばそうだなｗｗｗ
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 21:50:33 ID:0us9641l0
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 21:50:33 ID:f+6FC1Bl0
>>519
よかった、俺の勘違いかと思ったぜ
てか近ければダークフレイムって隙結構あるから潰せるよね？
やったことないけど
>>499
雲様の当て身って結構使いやすいよね
ずっと使ってるけど空地ともに外せない
あとほのおとか乱打式みたいな時間差で複数襲ってくる攻撃も初弾を防ぐだけでいいのが地味に便利
よかった、俺の勘違いかと思ったぜ
てか近ければダークフレイムって隙結構あるから潰せるよね？
やったことないけど
>>499
雲様の当て身って結構使いやすいよね
ずっと使ってるけど空地ともに外せない
あとほのおとか乱打式みたいな時間差で複数襲ってくる攻撃も初弾を防ぐだけでいいのが地味に便利
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 21:57:00 ID:gBsFzzhu0
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 21:58:56 ID:gBsFzzhu0
>>524あげ
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 22:14:26 ID:R5XYFMcv0
とりあえずグランドクロスに限らず、
障害物無視、レンジ無限のHP攻撃は入れといた方がいいな
当てやすい云々じゃなく、逃げ気味の相手の行動を制限するのに使える
障害物無視、レンジ無限のHP攻撃は入れといた方がいいな
当てやすい云々じゃなく、逃げ気味の相手の行動を制限するのに使える
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 22:18:34 ID:pcU4QLqf0
アルマゲストは黒い球体に攻撃力判定が出て吸引があれば強かったと思うんだけど
見てから○ボタン余裕でしたじゃ死に技にもほどがあるだろ
見てから○ボタン余裕でしたじゃ死に技にもほどがあるだろ
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 22:25:36 ID:st7GhL5aO
闇雲のブレイブ技って使いどころがよく分からん…
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 22:26:12 ID:G6wRvHym0
>>532
ブラックホール出しておいて、反撃しようとするとブラックホールにはまるように出すと
たまーーーに引っかかってくれる
ほとんど期待できないけど、完全ガン待ちよりはマシなのでデルタと共に脅し用に使ってます
ブラックホール出しておいて、反撃しようとするとブラックホールにはまるように出すと
たまーーーに引っかかってくれる
ほとんど期待できないけど、完全ガン待ちよりはマシなのでデルタと共に脅し用に使ってます
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 22:27:10 ID:uyHbJ41j0
噂のティーダを使ってみたがやばいな
性能がかなり優秀で只強いって訳じゃなく使ってても楽しい
性能がかなり優秀で只強いって訳じゃなく使ってても楽しい
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 22:29:57 ID:0us9641l0
先生の完全待ちがあれなら自演バッシュ見習って自演しんくうはとかできないかな
その後の反撃はまぁ各自自由で
一応グラクロ使うより安全な遠距離牽制なんだけどな
その後の反撃はまぁ各自自由で
一応グラクロ使うより安全な遠距離牽制なんだけどな
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 22:32:24 ID:T3vnSHKV0
ファファファ
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 22:40:20 ID:hdhhvwAM0
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 23:34:02 ID:IMO9SzxBO
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 23:41:24 ID:ooJlM+nO0
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 23:44:22 ID:CKKv+X2y0
先生にアクセサリを力の砂いっぱいつけたらATK190まであがって
DEF186の相手にガード後のソードダンスやったら
クリティカルで1200でたんだけど、これバランスやばくね？ｗｗｗｗｗ
DEF186の相手にガード後のソードダンスやったら
クリティカルで1200でたんだけど、これバランスやばくね？ｗｗｗｗｗ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/01/07(水) 23:56:48 ID:/c5Qj2jv0
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 23:57:53 ID:c7rXBMDX0
先生使ってるけど
逃げながらダークフレイムもいやらしい
オールガードした後二発目ヒットとか殆ど詰んでる
実は多段ヒットだったんだなあれ
遠くからしんくうは撃ってるんだからちゃんと跳ね返せよお前ら・・・
逃げながらダークフレイムもいやらしい
オールガードした後二発目ヒットとか殆ど詰んでる
実は多段ヒットだったんだなあれ
遠くからしんくうは撃ってるんだからちゃんと跳ね返せよお前ら・・・
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 23:58:40 ID:ns1mZLOl0
あれ、ディシディアはしたらばbbsってないのか
対戦ゲームは大体立ってるしあるかと思った
対人メインの板あれば十分需要ありそうなのにな
対戦ゲームは大体立ってるしあるかと思った
対人メインの板あれば十分需要ありそうなのにな
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 00:08:05 ID:845DALSV0
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 00:17:02 ID:lOMYXCIq0
先生がいくらオルガ使えなくて詰むキャラがいても
俺は使うぞ
さぁ、今日もフラッドを避ける練習に入るか・・・
俺は使うぞ
さぁ、今日もフラッドを避ける練習に入るか・・・
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 00:29:40 ID:QMdusufx0
シャイニングウェーブをさっきハイガードですり抜けたんだが、もしかしてハイガードに無敵時間付いてないか？
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 00:47:19 ID:c22fLWp70
ガーランド使い始めてかなりたったが、こいつ実は地上じゃなくて空中戦が得意なキャラなんじゃないか・・・・？
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 00:51:50 ID:xHN4dzgV0
そうだぞ、空中の中距離くらいから攻めるのが得意だと思うぜ
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 00:52:54 ID:ih1FWSeE0
>>548
実は。というか、間違いなくそうだろうなｗ
空中ブレイブ技が全て優秀と来たもんだ
ツインソードは安定した高ダメージ。チェーンバンプは距離があっても狙えるし、ツイストドリルも爽快。バルディッシュも優秀
寧ろどれも優秀すぎて、どれを外すか悩むくらいだぞ……。
たつまき+ほのおもカバー範囲が広くて優秀だしなｗ
実は。というか、間違いなくそうだろうなｗ
空中ブレイブ技が全て優秀と来たもんだ
ツインソードは安定した高ダメージ。チェーンバンプは距離があっても狙えるし、ツイストドリルも爽快。バルディッシュも優秀
寧ろどれも優秀すぎて、どれを外すか悩むくらいだぞ……。
たつまき+ほのおもカバー範囲が広くて優秀だしなｗ
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 00:54:34 ID:c22fLWp70
>>550
バルディッシュは当たると気持ちいいしデジョンか地面に追加が入るから必須
下にいる相手にはチェーンで上にいる奴にはアナルドリル攻め。ツインソードいらないかな。空中で相手と同じ高さじゃないと入らないし。
バルディッシュは当たると気持ちいいしデジョンか地面に追加が入るから必須
下にいる相手にはチェーンで上にいる奴にはアナルドリル攻め。ツインソードいらないかな。空中で相手と同じ高さじゃないと入らないし。
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 00:55:28 ID:xHN4dzgV0
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 00:57:14 ID:ecMEVF0+0
今更すぎるんだがバッツの攻撃アビリティの追加効果、重複するのか…。
地上ＨＰ Ｎ・ソウルイーター 前・ソウルイーター 後・フラッド
空中ＨＰ Ｎ・パラフォ 前後・旋風斬
とかにした方がええのんか。ＣＰやべぇお。
英雄の○○で最大ＣＰ５３０にすべきか。
地上ＨＰ Ｎ・ソウルイーター 前・ソウルイーター 後・フラッド
空中ＨＰ Ｎ・パラフォ 前後・旋風斬
とかにした方がええのんか。ＣＰやべぇお。
英雄の○○で最大ＣＰ５３０にすべきか。
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 00:57:47 ID:SH8zczS40
>>550
確かに空中技は悩む
敵にまわして一番やっかいだったのはツイストドリルだから
↑○ドリルは固定して、下方向にも攻撃したいからバルディッシュも↓○に・・
○はツインソードとチェーンで非常に悩むｗ
確かに空中技は悩む
敵にまわして一番やっかいだったのはツイストドリルだから
↑○ドリルは固定して、下方向にも攻撃したいからバルディッシュも↓○に・・
○はツインソードとチェーンで非常に悩むｗ
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 00:58:09 ID:/1TrtiNJO
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 00:59:00 ID:c22fLWp70
ええ～ツインソード実は優秀だったの？結構範囲広いのかな？
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 01:01:17 ID:/1TrtiNJO
俺は
Ｎ・バルディッシュ
↑・ツイストドリル
↓・チェーンバンプ
ツインソードは泣く泣く消したって感じかな…
っていうかチェーンバンプがぶっぱしてもリスクなさすぎる
Ｎ・バルディッシュ
↑・ツイストドリル
↓・チェーンバンプ
ツインソードは泣く泣く消したって感じかな…
っていうかチェーンバンプがぶっぱしてもリスクなさすぎる
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 01:02:38 ID:c22fLWp70
カオスには派生がないから困るっていってもガーランドさんは別だね。ほのおはマジで命中率高い。
自分はガーランドを敵に回したことないからわからんが、やっぱ「ほのお」ってアイコンが上に出ると相手方はドキィッ！！！ってするのかね。
自分はガーランドを敵に回したことないからわからんが、やっぱ「ほのお」ってアイコンが上に出ると相手方はドキィッ！！！ってするのかね。
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 01:03:43 ID:ecMEVF0+0
いまだにほのおの避け方がわかりません。
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 01:04:13 ID:xHN4dzgV0
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 01:04:44 ID:/1TrtiNJO
おかしいってわかってるけどじしん(空中)が欲しかった…
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 01:04:50 ID:EnbpGpES0
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 01:06:21 ID:xHN4dzgV0
>>561
あースゲー分かるわｗ空中でガードしてからHP攻撃が確定しないのが悔しいよな
あースゲー分かるわｗ空中でガードしてからHP攻撃が確定しないのが悔しいよな
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 01:08:17 ID:IbAV2oL+0
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 01:09:42 ID:L8uarkis0
つか前回避でスカせるけどな、ほのお
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 01:18:30 ID:3SjE1zD10
スコールの防具を選ぶときアダマンか源氏かってなったら皆アダマン勧めるけど源氏でずっとEXモードでクリティカル狙った方が強くない？
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 01:22:55 ID:Q78SLHv90
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 01:26:50 ID:BvwSf2cN0
ブレイブ溜めるのだけは得意だからな、ｼｺｰﾙさん。
アダマンよりは源氏に一票だぜ。
アダマンよりは源氏に一票だぜ。
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 01:29:07 ID:CRT1LaVj0
今まで話題に出しても反応が無かったガーちゃんがここまで愛されてるなんて・・・
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 01:34:25 ID:hB1ydlFrO
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 01:34:34 ID:EnbpGpES0
シコールはどうカスタムしようと最終的にHP当てが関門になるからな。
オススメはある程度しぼれてもなにがベストってのはない希ガス
自分に合ってるかどうかが肝心ってとこかね
オススメはある程度しぼれてもなにがベストってのはない希ガス
自分に合ってるかどうかが肝心ってとこかね
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 01:40:24 ID:chOTeGmd0
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 01:44:54 ID:4WMXXJtf0
>>505
ちょいと検証とまで行く程使えなかったのであくまで体感だが
LUK94～80を維持したバッツで5回程斬鉄剣やって
成功4、失敗1と言った感じ。
他の装備集めのついでで使ったので参考にはなりにくいが、体感としてはLUK高いと成功しやすい感じ。
もうちょいリアル時間が出来たら100回くらい使って検証するのだが
ちょいと検証とまで行く程使えなかったのであくまで体感だが
LUK94～80を維持したバッツで5回程斬鉄剣やって
成功4、失敗1と言った感じ。
他の装備集めのついでで使ったので参考にはなりにくいが、体感としてはLUK高いと成功しやすい感じ。
もうちょいリアル時間が出来たら100回くらい使って検証するのだが
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 01:58:26 ID:4ZIEHLsd0
そんな、悩めるスコール使い達に捧ぐ・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5780757
ネタは一つでも多くあった方がいいな。
やっぱスコールはある程度ＥＸ強化した方がいいと思った。
相手が物理系ならそこまでＥＸ特化する必要はないかもしれないけど。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5780757
ネタは一つでも多くあった方がいいな。
やっぱスコールはある程度ＥＸ強化した方がいいと思った。
相手が物理系ならそこまでＥＸ特化する必要はないかもしれないけど。
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 02:18:38 ID:3SjE1zD10
うーん、スコール程カスタマイズが深いキャラはいないんじゃないのかと。だが、そこが面白さの一つでも有るな。
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 02:33:54 ID:cMpMqWGB0
>>576
正直対人はEX型意外どれも成就しない気がするけどね。
・システム上EXの無敵時間、弾きは他に変えられないほど強い
・EX化で性能がアップする
・EXバーストでダメージの底上げができる
・同型にEXフォースを溜めさせない
上3つを考えるだけでもEX型にする方が有利だし、
同じEX型を相手にする上でもその抑止力としてEX型が必須になる。
EX型とEXを意識してない型なんて
EX貯めれない、EX無敵&弾き怖くて攻めれないで
比較にならないほど戦力差出るよ。
正直対人はEX型意外どれも成就しない気がするけどね。
・システム上EXの無敵時間、弾きは他に変えられないほど強い
・EX化で性能がアップする
・EXバーストでダメージの底上げができる
・同型にEXフォースを溜めさせない
上3つを考えるだけでもEX型にする方が有利だし、
同じEX型を相手にする上でもその抑止力としてEX型が必須になる。
EX型とEXを意識してない型なんて
EX貯めれない、EX無敵&弾き怖くて攻めれないで
比較にならないほど戦力差出るよ。
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 02:54:09 ID:iknnL52h0
のばらさん地味に怖いな・・・
地上だとバッシュ怖くて中々攻め込みにくいぜ
空待ちすると勝負つかない泥沼状態＾o＾
地上だとバッシュ怖くて中々攻め込みにくいぜ
空待ちすると勝負つかない泥沼状態＾o＾
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 02:56:07 ID:SH8zczS40
>>571
なるたけラグい人と対戦して追撃する、ってのが一番だと悟ったよｗ
なるたけラグい人と対戦して追撃する、ってのが一番だと悟ったよｗ
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 03:19:24 ID:zcvVMJ4M0
ゴブリンパンチって随分判定強いな…
トルネドやグランドリーサルも貫通したし、この分だと
旋風剣とストラサークルにも勝てる？
トルネドやグランドリーサルも貫通したし、この分だと
旋風剣とストラサークルにも勝てる？
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 03:19:27 ID:c22fLWp70
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 03:24:42 ID:zcvVMJ4M0
>>559
ジャンプしてニュートラル回避でもかわせる
ジャンプしてニュートラル回避でもかわせる
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 03:26:09 ID:iknnL52h0
>>582
スコールお兄ちゃん＾ｐ＾
スコールお兄ちゃん＾ｐ＾
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 03:34:22 ID:JMa/GB0h0
>>577
そうか？自分は特化にする必要は必ずしもないと思うぞ
確かになにも付けないと相手がEXフォース吸収し放題でやばいけど
クローストゥーユーとセカチュー付けておけばそんなこともないし
残り8枠は自分の戦略次第で変えていいと思う
そうか？自分は特化にする必要は必ずしもないと思うぞ
確かになにも付けないと相手がEXフォース吸収し放題でやばいけど
クローストゥーユーとセカチュー付けておけばそんなこともないし
残り8枠は自分の戦略次第で変えていいと思う
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 03:35:52 ID:JMa/GB0h0
sage忘れた・・・orz
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 03:36:42 ID:In3ZN7rUO
>>499
有名どころでは八刀一閃だね。あとシャントットの下級HP魔法(上級は未検証)。
あんま意味ないけどグレートアトラクターなんかも防げたりする。
反撃が距離関係なくすぐ入るから、シフトブレイクの出始めの雷でカウンター→ダメージで攻撃中断なんかもできる
有名どころでは八刀一閃だね。あとシャントットの下級HP魔法(上級は未検証)。
あんま意味ないけどグレートアトラクターなんかも防げたりする。
反撃が距離関係なくすぐ入るから、シフトブレイクの出始めの雷でカウンター→ダメージで攻撃中断なんかもできる
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 03:38:40 ID:zcvVMJ4M0
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 04:31:09 ID:nuWpbUC70
>>587
ハイガード相当なら上級も防げるぞ、最上級はさすがに無理だが
ハイガード相当なら上級も防げるぞ、最上級はさすがに無理だが
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 05:18:48 ID:XOumHzMm0
質問
ＥＸフォースが出る量ってダメージに比例するんだっけ？
ＥＸフォースが出る量ってダメージに比例するんだっけ？
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 05:32:27 ID:zcvVMJ4M0
ストラサークルに触れないように旋風剣出したら
ジタン本体が安全地帯から吸い出されて攻撃が当たったのにｸｿﾜﾛﾀ
ジタン本体が安全地帯から吸い出されて攻撃が当たったのにｸｿﾜﾛﾀ
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 06:36:05 ID:C2m4AplJ0
クジャの技ってどれ入れるか迷うね。
みんな何いれてる？
さっき実践してみた感じでは、リモートフレアは外せない感じ。
あとは・・・全部入れたい・・。
今のところはスナッチショットとスナッチブロー入れて近距離用のを外しているんだけれども。
みんなの意見を聞きたい
みんな何いれてる？
さっき実践してみた感じでは、リモートフレアは外せない感じ。
あとは・・・全部入れたい・・。
今のところはスナッチショットとスナッチブロー入れて近距離用のを外しているんだけれども。
みんなの意見を聞きたい
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 07:12:27 ID:4WMXXJtf0
>>582
ほのおってシールドバッシュのカモやん…
ほのおってシールドバッシュのカモやん…
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 08:04:23 ID:3M1DwLH30
ガーランドはあれだな
EX入って竜巻炎連発されるとちょっときつい
EX入って竜巻炎連発されるとちょっときつい
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 08:07:35 ID:i6CHs1mwO
育てたからガブラスで対人しようと思うんだけど
エアロ放った後即座にジャッジメントマスターのダブル攻撃って
相手側からしたら結構避けにくいのかな
エアロ放った後即座にジャッジメントマスターのダブル攻撃って
相手側からしたら結構避けにくいのかな
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 08:17:13 ID:DknBilAEO
ガーランドのほのおは
シールド出来ないだろｗ
シールド出来ないだろｗ
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 10:17:18 ID:4WMXXJtf0
シールドバッシュできると思ってたぜ…
意外に使いづらいんだな
意外に使いづらいんだな
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 10:18:35 ID:XCyWk/vdO
中距離技は両方とも地空に入れてる
後は空にリングホーリー入れて終わり
後は空にリングホーリー入れて終わり
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 10:21:21 ID:XCyWk/vdO
安価忘れたがクジャの話な
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 10:36:44 ID:BMVxhird0
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 10:57:16 ID:p2rvmSWG0
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 12:06:45 ID:kmn4n5hy0
>>587>>589
一応検証してみた
シャントットの上級もガード＆カウンター 最上級はのけぞりガード 当然2hit目移行被弾
後、ガーランドのほのおもガード＆カウンター ってかあれってガードクラッシュ性能無いし、シールドバッシュもいけんでないの？
普通のガードはのけぞりガードになっちゃうけど･･･。
一応検証してみた
シャントットの上級もガード＆カウンター 最上級はのけぞりガード 当然2hit目移行被弾
後、ガーランドのほのおもガード＆カウンター ってかあれってガードクラッシュ性能無いし、シールドバッシュもいけんでないの？
普通のガードはのけぞりガードになっちゃうけど･･･。
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 12:07:39 ID:sWqo9lJu0
俺の知り合いもガチデッキにセカチュー入れていたが、
曰く、「叢雲装備の場合、倍率超引力ほどの吸引距離は必要ない。それなら、セカチューのフォースやコア増幅能力を買う」だとか。
結局、叢雲で十分だと結論付けたのか、最終的には抜いていたが。
自キャラは小さい方が有利だな。
シャントットの行動が見にくいというのは聞き覚えあるが、
ガーランドやゴル兄なんか使ってると、自グラで隠れて相手が見えにくい。
曰く、「叢雲装備の場合、倍率超引力ほどの吸引距離は必要ない。それなら、セカチューのフォースやコア増幅能力を買う」だとか。
結局、叢雲で十分だと結論付けたのか、最終的には抜いていたが。
自キャラは小さい方が有利だな。
シャントットの行動が見にくいというのは聞き覚えあるが、
ガーランドやゴル兄なんか使ってると、自グラで隠れて相手が見えにくい。
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 12:27:44 ID:uKfIpfX70
セシル使いに聞きたいんだが
サーチライト＞射程外からパラディンフォース
繋がらない時があるんだが何が原因かイマイチつかめない
決まらない時の条件ってなんだろ？
繋がる時は地形無視気味の時もあるだけに謎
パラディンアーツで変身＞サーチライト＞パラディンフォース
今の所パラディンフォースの射程内じゃないと決まった所を見ていない
パラディンフォース射程外から決めた人いる？
ダークカノン＞ソウルイーター
CPUに華麗に回避される
基本繋ぎは連打なんだが決め打ち気味に一回押しの方が良いのかね？
WOLのルーンセイバーも良く回避されるんだよな・・・
サーチライト＞射程外からパラディンフォース
繋がらない時があるんだが何が原因かイマイチつかめない
決まらない時の条件ってなんだろ？
繋がる時は地形無視気味の時もあるだけに謎
パラディンアーツで変身＞サーチライト＞パラディンフォース
今の所パラディンフォースの射程内じゃないと決まった所を見ていない
パラディンフォース射程外から決めた人いる？
ダークカノン＞ソウルイーター
CPUに華麗に回避される
基本繋ぎは連打なんだが決め打ち気味に一回押しの方が良いのかね？
WOLのルーンセイバーも良く回避されるんだよな・・・
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 12:32:05 ID:Pa1ExnlJ0
>>604
サーチライト＞パラフォは結構早めにパラフォ打たないと派生しないっぽい
当たったの確認してからじゃ無理かも
パラディンアーツのサーチライトから派生したのは見たことないな
ダークカノン＞ＨＰ攻撃は最強ＣＰＵに回避されるね 対人じゃわからないけどダークフレイム打っといた方が当たりやすそう
サーチライト＞パラフォは結構早めにパラフォ打たないと派生しないっぽい
当たったの確認してからじゃ無理かも
パラディンアーツのサーチライトから派生したのは見たことないな
ダークカノン＞ＨＰ攻撃は最強ＣＰＵに回避されるね 対人じゃわからないけどダークフレイム打っといた方が当たりやすそう
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 12:35:37 ID:kRzdHyQ50
ゴブパンはガードと同じように使うと良いな
大抵の攻撃を潰せて尚且つダメージを与えられる、最高だ
難点なのはEXモードに入ったバッツとマトモに殴りあってくれるキャラが居るかという事
NPCならともかく、対人じゃ逃げられるか遠距離攻撃されるだろう
大抵の攻撃を潰せて尚且つダメージを与えられる、最高だ
難点なのはEXモードに入ったバッツとマトモに殴りあってくれるキャラが居るかという事
NPCならともかく、対人じゃ逃げられるか遠距離攻撃されるだろう
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 12:49:00 ID:FiC1+swq0
まあゴブパン万能みたいな書かれ方が多いけど、
実際使ってみると間合いと範囲が狭かったり、外しても一定の硬直があるとかで
調子乗ってると避けられてEX中にボコされるということになりかねない
攻撃中の隙はバッツの技の中じゃ大きい方だしね
実際使ってみると間合いと範囲が狭かったり、外しても一定の硬直があるとかで
調子乗ってると避けられてEX中にボコされるということになりかねない
攻撃中の隙はバッツの技の中じゃ大きい方だしね
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 12:55:12 ID:kRzdHyQ50
>実際使ってみると間合いと範囲が狭かったり、
ブレイバー潰そうとしたらギリギリ範囲外でそのまま喰らった事あるな
確かに過剰な期待は禁物、だけど発生の速さは本当素晴らしい
エアダッシュ→ゴブパンみたいに分かりやすすぎる使い方はやめておけって事だね
他の技と織り交ぜてタイミングを読まれないようにせねば
ブレイバー潰そうとしたらギリギリ範囲外でそのまま喰らった事あるな
確かに過剰な期待は禁物、だけど発生の速さは本当素晴らしい
エアダッシュ→ゴブパンみたいに分かりやすすぎる使い方はやめておけって事だね
他の技と織り交ぜてタイミングを読まれないようにせねば
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 12:56:13 ID:SH8zczS40
セシル使いでパラディンアーツ使ってる人あんまいないのかな
一段目が中距離でヒットすると、パラディンフォース射程内だと
ヒット見てからでも楽に入るよね
Ｐフォースがギリギリ届くか届かないかの位置で相手に見せておいて
ガードで弾き返されたらこっちもガードで弾き返して即Ｐフォースとか
ホーリーとかの弱い魔法を弾き返しながらヒットしたりするし
意外とダークカノンより面白い技じゃない？
一段目が中距離でヒットすると、パラディンフォース射程内だと
ヒット見てからでも楽に入るよね
Ｐフォースがギリギリ届くか届かないかの位置で相手に見せておいて
ガードで弾き返されたらこっちもガードで弾き返して即Ｐフォースとか
ホーリーとかの弱い魔法を弾き返しながらヒットしたりするし
意外とダークカノンより面白い技じゃない？
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 12:58:08 ID:QWdm/qxMO
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 13:03:50 ID:j3M27Q8KO
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 13:08:36 ID:cX3DePti0
ガーランドのほのおはかわすだけなら前回避で簡単にかわせる。
だがかわした先には、たつまきで待ち構えるガーランドさんの姿が＞＜
だがかわした先には、たつまきで待ち構えるガーランドさんの姿が＞＜
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 13:11:00 ID:xHN4dzgV0
どうでも良いことだがwikiのガーランドにガード後確定HP攻撃がじしんのみってあるが
つなみも確定じゃね？もしかしてコンピにしか確定しないのか？
つなみも確定じゃね？もしかしてコンピにしか確定しないのか？
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 14:14:47 ID:uKfIpfX70
>>605>>610>>611
早め連打了解。やってみます
情報感謝
>>609
グラボとアーツの打ち分けとか考えたがアーツ一択なのかね
自分は使う機会は少ない。流れの中で撃てればいいんだがこれを撃つために飛んで
リズムが止まるのが嫌というか、単に下手なだけなんだが
白騎士でいることが最近多い。白のままで地上戦とか普通にあり
そんなわけで変身技で言えばダークステッポ使う機会が多い
ステップといえばダークフォールの当たりって強くない？
運が良いだけなのか潰された記憶が無い。頻繁に使わないってだけか
>>606-608
ゴブパンとは殴りっこしたくないな。やっぱあの発生速度は厳しい
どうでも良いことだがバッツの右肩は外れていると思うｗ
というわけでEX白黒入替コンボ構築作業に戻ります
早め連打了解。やってみます
情報感謝
>>609
グラボとアーツの打ち分けとか考えたがアーツ一択なのかね
自分は使う機会は少ない。流れの中で撃てればいいんだがこれを撃つために飛んで
リズムが止まるのが嫌というか、単に下手なだけなんだが
白騎士でいることが最近多い。白のままで地上戦とか普通にあり
そんなわけで変身技で言えばダークステッポ使う機会が多い
ステップといえばダークフォールの当たりって強くない？
運が良いだけなのか潰された記憶が無い。頻繁に使わないってだけか
>>606-608
ゴブパンとは殴りっこしたくないな。やっぱあの発生速度は厳しい
どうでも良いことだがバッツの右肩は外れていると思うｗ
というわけでEX白黒入替コンボ構築作業に戻ります
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 14:53:07 ID:Qxan9ZLp0
パラディンアーツの1発目が遅めに入ると、もう1回１発目繋げてからパラフォまで入るな
案外知られてないのか驚かれることが多い
案外知られてないのか驚かれることが多い
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 14:56:27 ID:Q79VgcFvi
アドパで全然負けないなと思って初めてこの板きたらやっぱり最強キャラだったのねとワロタティーダ使い
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 15:03:12 ID:ZLao9nwrO
距離が遠いとヒット中に動けるようになるね
フォールとかもいけるっぽい
フォールとかもいけるっぽい
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 15:07:37 ID:sWqo9lJu0
Wikiのガーランド項目、以前の記述を復活させつつ編集してみた。突っ込みクレー。
とりあえず試験的に装備考察なんてものを作ってみた。
アクセ、アビリティは千差万別過ぎて難しそうだが、装備はそうそう突飛なものはないだろう。
>>613
そもそも、つなみを入れてない……。
とりあえず試験的に装備考察なんてものを作ってみた。
アクセ、アビリティは千差万別過ぎて難しそうだが、装備はそうそう突飛なものはないだろう。
>>613
そもそも、つなみを入れてない……。
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 15:35:11 ID:xHN4dzgV0
>>618
マジかｗまあつなみは使いにくいからね、俺もガード後しか使ってないよ
>防具は、セット装備なら、なりにくいEXを強化する(ry
>アクセサリは、素のステータスが高いた(ry
ここは完全に意見が分かれる気がするけど、他は前と比べてとても良いと俺は思うぜ乙
マジかｗまあつなみは使いにくいからね、俺もガード後しか使ってないよ
>防具は、セット装備なら、なりにくいEXを強化する(ry
>アクセサリは、素のステータスが高いた(ry
ここは完全に意見が分かれる気がするけど、他は前と比べてとても良いと俺は思うぜ乙
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 15:43:35 ID:sWqo9lJu0
一応断言は避けているが、もう少し軽い表現に直しておくよ。ありがと。
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 16:20:00 ID:ecMEVF0+0
んん？ギガントアクスの激突ダメージ＋ってのは誤字ではなくて、
激突ＢＲＶダメージ＆ＨＰダメージ＋って事なのか？
で、ダメージ＋１０％が別枠で付いてるって事は、
激突ダメージは結局、合計で＋５０％になるのか？
ガイアリングにもダメージ＋１５％ってあるけど、
「ダメージ＋」は全てのダメージが強化されると思ってるんだが間違ってる？
激突ＢＲＶダメージ＆ＨＰダメージ＋って事なのか？
で、ダメージ＋１０％が別枠で付いてるって事は、
激突ダメージは結局、合計で＋５０％になるのか？
ガイアリングにもダメージ＋１５％ってあるけど、
「ダメージ＋」は全てのダメージが強化されると思ってるんだが間違ってる？
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 16:23:43 ID:6tT6zhK+0
ガブラスで集中突破使ってる人いるか？
何か使ってみたいがどうも連斬のが優秀で出番が無い
何か使ってみたいがどうも連斬のが優秀で出番が無い
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 16:30:40 ID:et1ecOBbO
>>621
HPダメージは上がらんよ
HPダメージは上がらんよ
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 16:41:14 ID:cMpMqWGB0
>>621
ダメージ＋○%ブレイブ攻撃部分にかかる。
激突HPダメージは激突後にプラスされるHPダメージにかかる。
例えばダメUPなし初期BRV1000のガーランドでじしんを使った場合
事前のブレイブ攻撃で200与え合計1200のHPダメージに激突HPダメージ600を足してトータル1800の威力。
これがギガントアクスだと200の部分が+10%されて220になり、
激突HPダメージが+40%されて854でトータル2074のダメージになる。
ダメージ＋○%ブレイブ攻撃部分にかかる。
激突HPダメージは激突後にプラスされるHPダメージにかかる。
例えばダメUPなし初期BRV1000のガーランドでじしんを使った場合
事前のブレイブ攻撃で200与え合計1200のHPダメージに激突HPダメージ600を足してトータル1800の威力。
これがギガントアクスだと200の部分が+10%されて220になり、
激突HPダメージが+40%されて854でトータル2074のダメージになる。
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 16:46:37 ID:0EdVt6cYO
散々迷った挙げ句セフィロスさんの空中ブレイブを虚空からシャドウフレアに変えてみた。
これ神速の射程内ならシャドウフレアが当たろうが避けられようが神速が確定で入るから良いなｗ
まあ分かってる人は空中なら何もしないで地上なら歩いてよけてくるが…ｗ
これ神速の射程内ならシャドウフレアが当たろうが避けられようが神速が確定で入るから良いなｗ
まあ分かってる人は空中なら何もしないで地上なら歩いてよけてくるが…ｗ
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 16:51:42 ID:ecMEVF0+0
>>623
あーこりゃ失礼。また書いてからポカミスに気付いたorz
そりゃＨＰダメージは増えんわな。増えたらやばいｗ
>>624
ふむふむ。納得ですわ。
ダメージ＋ ＝ 全てのＢＲＶダメージが増える、と認識してたんだが、
激突ＢＲＶダメージに関しては別枠扱いで、増えていなかったのか。
そして俺の中でガイアリングの株価が大きく下落しました。
あーこりゃ失礼。また書いてからポカミスに気付いたorz
そりゃＨＰダメージは増えんわな。増えたらやばいｗ
>>624
ふむふむ。納得ですわ。
ダメージ＋ ＝ 全てのＢＲＶダメージが増える、と認識してたんだが、
激突ＢＲＶダメージに関しては別枠扱いで、増えていなかったのか。
そして俺の中でガイアリングの株価が大きく下落しました。
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 16:53:22 ID:cMpMqWGB0
>>625
シャドウフレアは回避してくれる間が華だからなぁｗ
神速も縮地もシャドウフレアもエアダッシュで潰せて
セフィロスが回避でキャンセルしたとこを回避狩りできるから
ぶっちゃけ対セフィロスの中距離はエアダッシュだけでほとんどいけるっていう。
ブラックマテリア溜め2だけは唯一エアダッシュで無理だけどまず当たらないからなぁ。
シャドウフレアは回避してくれる間が華だからなぁｗ
神速も縮地もシャドウフレアもエアダッシュで潰せて
セフィロスが回避でキャンセルしたとこを回避狩りできるから
ぶっちゃけ対セフィロスの中距離はエアダッシュだけでほとんどいけるっていう。
ブラックマテリア溜め2だけは唯一エアダッシュで無理だけどまず当たらないからなぁ。
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 17:03:21 ID:cX3DePti0
俺のガーランドはEX維持を重視。
HP攻撃は当てるチャンスが少ないので、ブレイブリジェネ付けてEX維持して
強引にブレイブを稼ぎ、スーパーアーマーを頼りに至近距離でのたつまきで
相討ち上等のダメージ勝ちというビジョン。
EX維持だとEX抜けができないけど、スーパーアーマーのおかげで
相手も攻めづらいみたい、というか俺のフレはEX切れるまで逃げたｗ
HP攻撃は当てるチャンスが少ないので、ブレイブリジェネ付けてEX維持して
強引にブレイブを稼ぎ、スーパーアーマーを頼りに至近距離でのたつまきで
相討ち上等のダメージ勝ちというビジョン。
EX維持だとEX抜けができないけど、スーパーアーマーのおかげで
相手も攻めづらいみたい、というか俺のフレはEX切れるまで逃げたｗ
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 17:03:59 ID:ecMEVF0+0
あー今電源いれて確認してきたんだけど。
ギガントアクスの効果、普通に激突ＨＰダメージ＋って書いてるじゃんｗ
だれだー激突ダメージ＋って書いた奴ー出てきなさい。先生怒りませんから。
カメェェェッー！
ギガントアクスの効果、普通に激突ＨＰダメージ＋って書いてるじゃんｗ
だれだー激突ダメージ＋って書いた奴ー出てきなさい。先生怒りませんから。
カメェェェッー！
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 17:10:22 ID:sWqo9lJu0
>>621
ギガントアクスの表記は誤字。正確には激突HPダメージ+40%とダメージ+10%。後で修正しておこう。
まぁ、ギガントアクス、達人付きアースブレイカー、達人付きグングニルで実際にダメージを計ってみると、三者ともあまりダメージ変わらないんだよね。
激突BRVに関してはグングニルが勝るが、アースブレイカーのATK+1、ギガントアクスのダメ+10%がそれに追随できちゃう。
無論、HP叩きつけダメージに関しては全二者が勝る。（代わりに、DEF-1だけど）
なら、CP-10出来るギガントアクスが優秀なんじゃないか、って論拠。
激突ダメージに関しては、元の吹き飛ばし攻撃のダメージによって変動するっぽいから、
基本となるダメージが上がると激突ダメージも上がる、よね？
ギガントアクスの表記は誤字。正確には激突HPダメージ+40%とダメージ+10%。後で修正しておこう。
まぁ、ギガントアクス、達人付きアースブレイカー、達人付きグングニルで実際にダメージを計ってみると、三者ともあまりダメージ変わらないんだよね。
激突BRVに関してはグングニルが勝るが、アースブレイカーのATK+1、ギガントアクスのダメ+10%がそれに追随できちゃう。
無論、HP叩きつけダメージに関しては全二者が勝る。（代わりに、DEF-1だけど）
なら、CP-10出来るギガントアクスが優秀なんじゃないか、って論拠。
激突ダメージに関しては、元の吹き飛ばし攻撃のダメージによって変動するっぽいから、
基本となるダメージが上がると激突ダメージも上がる、よね？
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 17:21:15 ID:Dt+XUhyi0
元々割合ダメージだしな
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 17:44:04 ID:C+0A7sJ20
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 17:46:42 ID:lauayyy50
パンデモニウムでジェクトとバトルのって自殺行為じゃね？
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 18:55:46 ID:CRT1LaVj0
>>613
坂なんかでお互いの高度が違ったりするとすっぽ抜ける事無いか？
少なくとも俺は地上ガードから、つなみを外した事があるのであのように書いた。
まぁ、つなみのすっぽ抜ける状況と言っても多分限定的だから、直したければ直しちゃいなＹＯ
相手ＥＸが貯まってるならガード後はつなみの方がＥＸ弾きされても生存率上がるだろうから
どうでも良い情報じゃ無いと思う。
坂なんかでお互いの高度が違ったりするとすっぽ抜ける事無いか？
少なくとも俺は地上ガードから、つなみを外した事があるのであのように書いた。
まぁ、つなみのすっぽ抜ける状況と言っても多分限定的だから、直したければ直しちゃいなＹＯ
相手ＥＸが貯まってるならガード後はつなみの方がＥＸ弾きされても生存率上がるだろうから
どうでも良い情報じゃ無いと思う。
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 19:02:03 ID:xHN4dzgV0
>>634
まあな、確かに高度が違うとすっぽ抜けるぜ
しかしそれを言うとじしんだって距離が離れてると当たらないとか言うことになっちゃうだろ？
つなみは確定と言っても距離がある程度近くて、高度がほとんど同じ場合のみだね、確かにじしんの方が高度に融通が利くけどね
まあな、確かに高度が違うとすっぽ抜けるぜ
しかしそれを言うとじしんだって距離が離れてると当たらないとか言うことになっちゃうだろ？
つなみは確定と言っても距離がある程度近くて、高度がほとんど同じ場合のみだね、確かにじしんの方が高度に融通が利くけどね
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 19:08:29 ID:fn0bMCYwO
シャドウフレアを時の呪縛やらを潰すのに使う俺
後は反撃受けない位置で嫌がらせ
後は反撃受けない位置で嫌がらせ
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 19:14:57 ID:AEKe0a4Y0
ケフカってジャクトに対して詰んでね
攻撃避けてブレイブ攻撃出しても跳ね返されるし
溜めによるガークラ付加のせいでガードからカウンターは無理だし
距離とって魔法だしても勿論フリーエアダッシュで跳ね返される
うっかりトラインに当たってくれることを願うしかないように思えてならない
攻撃避けてブレイブ攻撃出しても跳ね返されるし
溜めによるガークラ付加のせいでガードからカウンターは無理だし
距離とって魔法だしても勿論フリーエアダッシュで跳ね返される
うっかりトラインに当たってくれることを願うしかないように思えてならない
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 19:16:36 ID:AEKe0a4Y0
ジャクトって誰だよ・・・
ジェクトさんに対してケフカが攻撃を当てようと思ったら
攻撃が発生する前の一瞬の隙を狙うしかないのだろうか
ジェクトさんに対してケフカが攻撃を当てようと思ったら
攻撃が発生する前の一瞬の隙を狙うしかないのだろうか
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 19:19:23 ID:XpMaAN5nO
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 19:27:06 ID:HSPCylHj0
何度も試してみたけどやっぱりオールガードでフラッドガード無理だね
ざーんねーんでしたー＾＾
まあ避けるのは慣れれば楽だし、距離によってはアルマゲストが確定するから詰んではないな
ざーんねーんでしたー＾＾
まあ避けるのは慣れれば楽だし、距離によってはアルマゲストが確定するから詰んではないな
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 19:41:58 ID:AEKe0a4Y0
アルマゲスト確定するような位置でフラッド撃ってくれるとか
どんだけ優しいんだよ
どんだけ優しいんだよ
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 19:42:55 ID:kRzdHyQ50
混沌の果てなら大丈夫！
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 19:43:40 ID:Qxan9ZLp0
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 19:47:55 ID:L8uarkis0
そんだけ近距離にいてフラッドうってくれる優しい人存在しねぇ
アルマゲ確定位置ってフリーエア→デルタで間に合わね？
アルマゲ確定位置ってフリーエア→デルタで間に合わね？
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 19:57:11 ID:Qxan9ZLp0
フラッド以外の攻撃は一切しないこと前提だから近距離で撃たれなくても問題なくないか？
移動速度遅いからその距離保てるかわからないけど近くにいれば相手は一切攻撃できないってことだし
移動速度遅いからその距離保てるかわからないけど近くにいれば相手は一切攻撃できないってことだし
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 20:01:41 ID:Mp7nfFDe0
終わりにしてあげるよ
↓
終わらないで…くれ
↓
終わらないで…くれ
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 20:04:00 ID:JjyJsMGu0
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 20:04:52 ID:Mp7nfFDe0
誤爆した
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 20:09:31 ID:kRzdHyQ50
>>647
ある意味詰んでるな
ある意味詰んでるな
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 20:14:23 ID:In3ZN7rUO
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 20:23:20 ID:HSPCylHj0
結構アルマゲ射程長いから大丈夫ポー
猛攻最強LV1ティナあたりで実際に試してみると射程がわかりやすいと思う
デルタは発生遅いしフラッド2段目出た頃には回避できるから厳しいぽ
一応タイミングシビアだけど1段目終わった直後に撃てば2段目出る直前、または同時に直撃する
当たらない位置でひたすら撃たれたときは
☆☆☆
(^o^) 落ち込むな。次があるって！
＜ | | ＞
／ ＼
猛攻最強LV1ティナあたりで実際に試してみると射程がわかりやすいと思う
デルタは発生遅いしフラッド2段目出た頃には回避できるから厳しいぽ
一応タイミングシビアだけど1段目終わった直後に撃てば2段目出る直前、または同時に直撃する
当たらない位置でひたすら撃たれたときは
☆☆☆
(^o^) 落ち込むな。次があるって！
＜ | | ＞
／ ＼
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 20:44:30 ID:CRT1LaVj0
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 20:47:02 ID:AEKe0a4Y0
対戦する前にカスタマイズで一瞬でRに！
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 21:07:05 ID:nuWpbUC70
カオスジャッジじゃなければ集中++持って逃げ回ってればプレッシャー与えられるだろう
まあそんな嫌われる戦法どっちも普通の精神じゃ無理だけどな
まあそんな嫌われる戦法どっちも普通の精神じゃ無理だけどな
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 21:09:26 ID:LvkEIXe1O
ブレイブ攻撃の主力になるクリティカルダメージだけど俺の装備でガチ装備ゴーストに挑むと
レッドジェム(ATK+2)1個とチャンピオンベルト(物理ダメ+25%)を条件アクセで3.3倍したクリティカルダメージがほぼ同じになる。
これってやっぱ計算式上、ダメ+○%はクリティカルにあまり影響与えないってことなのかねぇ。
まぁ他にも基本アクセつけてるからダメージアップ系もついでで付けてるんだけど、
こう考えると独立アクセのダメージアップ系って単品で付けるだけ勿体無い気がするｗ
どうせ通常ダメなんてカスダメに近いし。
って事で詳しい計算式ってもう出てる？
レッドジェム(ATK+2)1個とチャンピオンベルト(物理ダメ+25%)を条件アクセで3.3倍したクリティカルダメージがほぼ同じになる。
これってやっぱ計算式上、ダメ+○%はクリティカルにあまり影響与えないってことなのかねぇ。
まぁ他にも基本アクセつけてるからダメージアップ系もついでで付けてるんだけど、
こう考えると独立アクセのダメージアップ系って単品で付けるだけ勿体無い気がするｗ
どうせ通常ダメなんてカスダメに近いし。
って事で詳しい計算式ってもう出てる？
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 21:30:26 ID:MykPiGyu0
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 21:34:04 ID:Qxan9ZLp0
武器以外同じ条件でDEF１４のWOLに対してレイウィングのダメージを調べてみた
天の叢雲(ATK68)
通常 759 EX状態でクリティカル 4819
ラグナロク(ATK68、物理ダメージ+25%)
通常 828 EX状態でクリティカル 5059
ライトブリンガー(ATK69、ATK+2)
通常 800 EX状態でクリティカル 5039
一応クリティカルでも半分くらいはダメージアップ効いてる感じか？
というかアクセはLUK上がるのしかつけてないのになんで通常で９％しか変わらないんだ・・・
天の叢雲(ATK68)
通常 759 EX状態でクリティカル 4819
ラグナロク(ATK68、物理ダメージ+25%)
通常 828 EX状態でクリティカル 5059
ライトブリンガー(ATK69、ATK+2)
通常 800 EX状態でクリティカル 5039
一応クリティカルでも半分くらいはダメージアップ効いてる感じか？
というかアクセはLUK上がるのしかつけてないのになんで通常で９％しか変わらないんだ・・・
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 21:52:13 ID:Qxan9ZLp0
～の達人ってATK上がるだけかと思ったら他の効果も付いてるかもしれないな・・・
最初叢雲で計ったとき刀の達人付いてたの忘れてたから他の武器も達人ありで計ったんだが
達人なしで計ってみたら通常時はほぼ２５％増し、クリティカルは５％増しだった
最初叢雲で計ったとき刀の達人付いてたの忘れてたから他の武器も達人ありで計ったんだが
達人なしで計ってみたら通常時はほぼ２５％増し、クリティカルは５％増しだった
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 21:54:02 ID:nkPtBntr0
大剣でラグナロク固定ｋｔｋｒ
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 22:08:03 ID:Qxan9ZLp0
気になったから確かめてみたけど
エクスカリバー(ATK67)＋剣の達人(ATK2)とアースブレイカー(ATK69)はまったく同じダメージだった
どうなってるのかまったくわからん・・・
てか戦術とはまったく関係なかったのでこれで最期に
エクスカリバー(ATK67)＋剣の達人(ATK2)とアースブレイカー(ATK69)はまったく同じダメージだった
どうなってるのかまったくわからん・・・
てか戦術とはまったく関係なかったのでこれで最期に
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 22:10:53 ID:AEKe0a4Y0
何がわからんのかわからん
67+2は69じゃないか
67+2は69じゃないか
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 22:14:33 ID:POaoAJ0H0
>>658
DEF、技倍率、レベル、ATKでダメが大きく変化するから、計算式求めようとするとかなり複雑、かなりの検証が必要になるぞとだけ言っておこう。
DEF、技倍率、レベル、ATKでダメが大きく変化するから、計算式求めようとするとかなり複雑、かなりの検証が必要になるぞとだけ言っておこう。
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 22:14:42 ID:/1TrtiNJO
ラグナロクやらなんやらつけてる人、アクセサリはどうしてるんだ？
俺はアクセ欄が足りなくなって誰にでも村雲をつけてしまう…
村雲(8m)＋超引力球×条件1.5倍(4.5m)＋セカチュー(3m)＝15.5m
こう見るとこんなにいらない気もしてきた(´･ω･｀)
俺はアクセ欄が足りなくなって誰にでも村雲をつけてしまう…
村雲(8m)＋超引力球×条件1.5倍(4.5m)＋セカチュー(3m)＝15.5m
こう見るとこんなにいらない気もしてきた(´･ω･｀)
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 22:14:57 ID:Qxan9ZLp0
>>661
わからないのはそこじゃなくて
657と658で調べたときにラグナロクと天の叢雲は同じATKにもかかわらず
両者の通常時のダメージ差はちょうど２５％くらいだったのに
ラグナロク＋大剣の達人と、天の叢雲＋刀の達人ではダメージ９％しか差がでなかったってところ
わからないのはそこじゃなくて
657と658で調べたときにラグナロクと天の叢雲は同じATKにもかかわらず
両者の通常時のダメージ差はちょうど２５％くらいだったのに
ラグナロク＋大剣の達人と、天の叢雲＋刀の達人ではダメージ９％しか差がでなかったってところ
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 22:15:42 ID:CRT1LaVj0
>>660
ダメージ計算式は対戦の武器選択に重大な影響を及ぼす事柄だから
別にこのスレでも問題無いと思う。
>>657の調査だが、ATKとDEFの差がありすぎるとリミッターがかかる可能性も有るから
なるべく近いDEFでの調査も加味した方が良いと思う。
ダメージ計算式は対戦の武器選択に重大な影響を及ぼす事柄だから
別にこのスレでも問題無いと思う。
>>657の調査だが、ATKとDEFの差がありすぎるとリミッターがかかる可能性も有るから
なるべく近いDEFでの調査も加味した方が良いと思う。
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 22:19:03 ID:Qxan9ZLp0
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 22:26:30 ID:BPU0jJuc0
アクセや装備の補正は通常攻撃のみ適用だと思う。
本スレにも書いたんだけど、
通常ダメを★として、
★×（100% プラス 装備補正% マイナス 相手の装備補正%）
プラス
★×数百％（クリティカル分）
エクスカリパー（持ってないけど）でクリティカルならダメ入ったり
アクセでダメ100%カットしてもクリティカルなら食らうのはこういう理由かなと。
本スレにも書いたんだけど、
通常ダメを★として、
★×（100% プラス 装備補正% マイナス 相手の装備補正%）
プラス
★×数百％（クリティカル分）
エクスカリパー（持ってないけど）でクリティカルならダメ入ったり
アクセでダメ100%カットしてもクリティカルなら食らうのはこういう理由かなと。
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 22:26:34 ID:AEKe0a4Y0
どどんまい！
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 22:26:36 ID:cMpMqWGB0
対象DEF184、ダメージカット系装備なし
ダメージ計測はLv100ジェクトの空中蹴り1段目のダメージ
■天の叢雲(ATK+68)
通常ダメ 14
クリダメ 71
■天の叢雲(ATK+68)+レッドジェム(ATK+2)
通常ダメ 16
クリダメ 83
■天の叢雲(ATK+68)+チャンピオンベルト(物理ダメージ+25%)
通常ダメ 17
クリダメ 75
■天の叢雲(ATK+68)+チャンピオンベルト(物理ダメージ+25%)+条件1.5倍
通常ダメ 19
クリダメ 76
■天の叢雲(ATK+68)+チャンピオンベルト(物理ダメージ+25%)+条件2.2倍
通常ダメ 22
クリダメ 79
■天の叢雲(ATK+68)+チャンピオンベルト(物理ダメージ+25%)+条件3.3倍
通常ダメ 26
クリダメ 83
>>655の言ってることぴったり過ぎてびびったｗ
さすがに条件3.3倍まで開くと通常ダメも無視できない差になるけど
確かにクリダメだけに関して言えばATKの影響のがでかいのかもしれん。
というか今更だけどこのゲーム根性値みたいなのある？
計測してて思ったのがブレイブ値の差が開くと明らかにクリダメが上昇する。
試しにアクセなしラグナロクのみ装備のクラウドで
不意打ち、カウンター、ガードカウンターだけ付けて同じ対象に
開幕スラッシュブロウと相手ブレイブ9999の時で1段目のクリダメ比べてみたんだけど
開幕は218でブレイブ差ある時は343だった。
ダメージ計測はLv100ジェクトの空中蹴り1段目のダメージ
■天の叢雲(ATK+68)
通常ダメ 14
クリダメ 71
■天の叢雲(ATK+68)+レッドジェム(ATK+2)
通常ダメ 16
クリダメ 83
■天の叢雲(ATK+68)+チャンピオンベルト(物理ダメージ+25%)
通常ダメ 17
クリダメ 75
■天の叢雲(ATK+68)+チャンピオンベルト(物理ダメージ+25%)+条件1.5倍
通常ダメ 19
クリダメ 76
■天の叢雲(ATK+68)+チャンピオンベルト(物理ダメージ+25%)+条件2.2倍
通常ダメ 22
クリダメ 79
■天の叢雲(ATK+68)+チャンピオンベルト(物理ダメージ+25%)+条件3.3倍
通常ダメ 26
クリダメ 83
>>655の言ってることぴったり過ぎてびびったｗ
さすがに条件3.3倍まで開くと通常ダメも無視できない差になるけど
確かにクリダメだけに関して言えばATKの影響のがでかいのかもしれん。
というか今更だけどこのゲーム根性値みたいなのある？
計測してて思ったのがブレイブ値の差が開くと明らかにクリダメが上昇する。
試しにアクセなしラグナロクのみ装備のクラウドで
不意打ち、カウンター、ガードカウンターだけ付けて同じ対象に
開幕スラッシュブロウと相手ブレイブ9999の時で1段目のクリダメ比べてみたんだけど
開幕は218でブレイブ差ある時は343だった。
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 22:27:27 ID:j3M27Q8KO
実質ATK71で物理ダメージ+20%のライトブリンガーよりラグナロクの方が威力が上ってのは、どういうことなんだろ
これじゃ完全に要らない子だよな
これじゃ完全に要らない子だよな
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 22:29:00 ID:AEKe0a4Y0
>>670
クリティカルでなら前者のほうが強いんじゃね
クリティカルでなら前者のほうが強いんじゃね
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 22:31:07 ID:BPU0jJuc0
不意打ち
ガードカウンター
カウンター
アンチＥＸ
火事場
のクリティカル率を高めるアビリティがあるけど、
単純に発生率を高めるのだなと納得した。
上記のクリティカルはそれぞれで明らかに差があると思うヨ。
ガードカウンター
カウンター
アンチＥＸ
火事場
のクリティカル率を高めるアビリティがあるけど、
単純に発生率を高めるのだなと納得した。
上記のクリティカルはそれぞれで明らかに差があると思うヨ。
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 22:50:42 ID:43J5Q0ds0
(ATK-DEF=1)
通常60 クリ303
(ATK-DEF=1 + 物理20%)
通常72 クリ315
(ATK-DEF=3)
通常70 クリ350
物理＋の時は通常ダメのプラス分しかクリティカルの時プラスにならないっぽいね
通常60 クリ303
(ATK-DEF=1 + 物理20%)
通常72 クリ315
(ATK-DEF=3)
通常70 クリ350
物理＋の時は通常ダメのプラス分しかクリティカルの時プラスにならないっぽいね
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 22:53:09 ID:/1TrtiNJO
おお いろいろ検証人乙
つまりはチャンピオンベルト→レッドジェムの時代が来るわけだな
つまりはチャンピオンベルト→レッドジェムの時代が来るわけだな
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 22:54:12 ID:plU65qvI0
>>663
自分の間合い次第だが、近接キャラなら6～10mで大体事足りるぜ？
遠距離だとそもそもフォース吸引は相手に近づかれた時だけなのでばっさり切るか最小限つけつつ吸収量アップ優先で。
割と近づいて戦いつつも距離もこまめに開けるクジャとかケフカだと15mくらいあってもいいかもしれないが…
自分の間合い次第だが、近接キャラなら6～10mで大体事足りるぜ？
遠距離だとそもそもフォース吸引は相手に近づかれた時だけなのでばっさり切るか最小限つけつつ吸収量アップ優先で。
割と近づいて戦いつつも距離もこまめに開けるクジャとかケフカだと15mくらいあってもいいかもしれないが…
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 22:55:19 ID:J4YuFd/w0
激突HPダメージ特化型のクラウドでも作ってみようと思って色々試してたが
条件アクセの「相手のHP100%」って激突HPダメージ計算時には適応されないっぽいな。
おかげで激突HPダメージは元のダメージを超えないもんだと勘違いしかけた。
他の条件アクセに変えたら普通に100%以上の追加ダメージが行った。
条件アクセの「相手のHP100%」って激突HPダメージ計算時には適応されないっぽいな。
おかげで激突HPダメージは元のダメージを超えないもんだと勘違いしかけた。
他の条件アクセに変えたら普通に100%以上の追加ダメージが行った。
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 23:05:20 ID:0UZKcXdp0
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 23:16:32 ID:cMpMqWGB0
>>663
使ってるキャラや対戦相手にも寄ると思うけど
個人的にはフォースの吸収距離はあればあるほど有利だと思う。
俺は持ちキャラジェクトだけど自分の出すフォースに関してだけ言えば
叢雲1本あればどのコンボ出してもほぼ回収できる(吸い残し1～2粒ほど)
ただフォースの取り合いってのは自分が殴られた時も発生するから、
距離の開く攻撃持ってる相手(ジタンの派生とか)なんかだと
吸収距離足りないと一方的に取られる事もある。
だからもうこれは自分の腕と相談みたいな所でもあるけど
EX型同士で殴られる事も多々あるならアクセで吸収距離を補強しといた方が安定はすると思う。
使ってるキャラや対戦相手にも寄ると思うけど
個人的にはフォースの吸収距離はあればあるほど有利だと思う。
俺は持ちキャラジェクトだけど自分の出すフォースに関してだけ言えば
叢雲1本あればどのコンボ出してもほぼ回収できる(吸い残し1～2粒ほど)
ただフォースの取り合いってのは自分が殴られた時も発生するから、
距離の開く攻撃持ってる相手(ジタンの派生とか)なんかだと
吸収距離足りないと一方的に取られる事もある。
だからもうこれは自分の腕と相談みたいな所でもあるけど
EX型同士で殴られる事も多々あるならアクセで吸収距離を補強しといた方が安定はすると思う。
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 23:19:34 ID:43J5Q0ds0
(ATK-DEF=13 - 物理5%)
通常101 クリ531
通常56 クリ299 （WOLのプロテス）
プロテスなかなかカット率いいね
>>669
相手を倒せるブレイブ値（青くてキラキラしてる時）を境にダメージが変わるみたいね。
逆にこっちがブレイブ高い時はダメージが減少した。
通常101 クリ531
通常56 クリ299 （WOLのプロテス）
プロテスなかなかカット率いいね
>>669
相手を倒せるブレイブ値（青くてキラキラしてる時）を境にダメージが変わるみたいね。
逆にこっちがブレイブ高い時はダメージが減少した。
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 23:24:23 ID:AEKe0a4Y0
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 23:29:35 ID:43J5Q0ds0
>>680
あーごめん。物理5%ってのは条件を書いただけで0%との比較ではないよ。
プロテスありなしでそれだけ変わるってだけの情報です。
ちなみに0%との比較はこれね。
(ATK-DEF=13 - 物理5%)
通常101 クリ531
(ATK-DEF=13)
通常107 クリ536
あーごめん。物理5%ってのは条件を書いただけで0%との比較ではないよ。
プロテスありなしでそれだけ変わるってだけの情報です。
ちなみに0%との比較はこれね。
(ATK-DEF=13 - 物理5%)
通常101 クリ531
(ATK-DEF=13)
通常107 クリ536
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 23:38:07 ID:0JDpyfo20
>>651
ならまた先生理論上最強時代の再来ってことか？ｗ
ならまた先生理論上最強時代の再来ってことか？ｗ
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 23:45:01 ID:XEKKQGOj0
EXモード EXフォース EXコア…
この「EX」って何と呼べばいいんだ？
普通にエッキスか？それともイーエックスか？
どっちでもいいって言われたらそれまでだけれど
この「EX」って何と呼べばいいんだ？
普通にエッキスか？それともイーエックスか？
どっちでもいいって言われたらそれまでだけれど
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 23:48:59 ID:6d85XnSmO
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 23:57:56 ID:/1TrtiNJO
結局どの武器が強いんだ？
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 23:58:18 ID:c7wz1sk60
俺は「イーエックス」だな
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 00:01:06 ID:tuL6xrah0
意味はエクストラだと思うから俺は「エクス」と読んでいる
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 00:03:26 ID:hoi1zMpT0
キャラと戦い方によるでFA。
汎用性で言うと天の叢雲が一歩ぬきんでてる感じか？
アーティファクト関連が結構判明してきたからアーティファクト化前提となると
こぶたのしないかDEFの上がる星屑のロッド、最大のATK誇るアースブレイカー当たりが候補になりそうだが
汎用性で言うと天の叢雲が一歩ぬきんでてる感じか？
アーティファクト関連が結構判明してきたからアーティファクト化前提となると
こぶたのしないかDEFの上がる星屑のロッド、最大のATK誇るアースブレイカー当たりが候補になりそうだが
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 00:12:08 ID:GitmuQMq0
とりあえず言えることは高Lv装備基準だと疾風怒涛、ソウルオブサマサはゴミアクセ。
まだレッドジェムでもつけといた方がマシなのは確か。
まだレッドジェムでもつけといた方がマシなのは確か。
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 00:20:25 ID:3yXMY+C+O
アルテマウェポンは名前負けか(´･ω･｀)
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 00:24:37 ID:vH8FntYV0
最強装備が存在しないってのはこの手のゲームとしてはむしろ良い事だろ。
問題は専用装備の不遇っぷりだけどな・・・
せめてエキストラアビリティでATK＋3とかありゃ良かったのに・・・
問題は専用装備の不遇っぷりだけどな・・・
せめてエキストラアビリティでATK＋3とかありゃ良かったのに・・・
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 00:27:13 ID:q+BMBzJu0
>>667
軽い検証だけど･･･
フリオのソードブロウのクリティカル被ダメ
相手ＡＴＫ１４５ こっちＤＥＦ１１１
相手アクセでダメージ+５％ こちらアクセでプロテガピアス＆ブラックケープ（物理魔法ダメージ共に１０％カット）
倍率１２．２倍の時 １１２６ダメージ
倍率２０．６倍の時 ８７７ダメージ
とりあえず単純な加算ではないと思うんだ。
軽い検証だけど･･･
フリオのソードブロウのクリティカル被ダメ
相手ＡＴＫ１４５ こっちＤＥＦ１１１
相手アクセでダメージ+５％ こちらアクセでプロテガピアス＆ブラックケープ（物理魔法ダメージ共に１０％カット）
倍率１２．２倍の時 １１２６ダメージ
倍率２０．６倍の時 ８７７ダメージ
とりあえず単純な加算ではないと思うんだ。
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 00:37:41 ID:7RpI9BmS0
ATKとDEFの差から技ごとの基本ダメージ決まって
基本ダメージ×（100±補正（％））
なのは間違いなくね
クリティカルは補正無視してる節があるからよくわからんけど
基本ダメージ×（100±補正（％））
なのは間違いなくね
クリティカルは補正無視してる節があるからよくわからんけど
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 00:54:01 ID:q+BMBzJu0
>>657
けちをつけるわけじゃないんだけど･･･何だかおかしくないか？
670の人も言ってるようにライトブリンガーって物理ダメ+２０％も付いてると思うんだけど
通常、クリティカル共にＡＴＫ６８＋２５％＞ＡＴＫ７１（６９+２）＋２０％ってのは一体･･･？
けちをつけるわけじゃないんだけど･･･何だかおかしくないか？
670の人も言ってるようにライトブリンガーって物理ダメ+２０％も付いてると思うんだけど
通常、クリティカル共にＡＴＫ６８＋２５％＞ＡＴＫ７１（６９+２）＋２０％ってのは一体･･･？
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 01:10:07 ID:hoi1zMpT0
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 01:56:40 ID:+LrDFK+z0
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 01:57:23 ID:4Gz6KkHN0
>>694
確かにおかしい気もするけど達人ありで最弱Lv1WOLで試すとそうなるんだ・・・
もう1回確認したから間違いないはず
Lv1、DEF14、WOLが相手だと
通常：ラグナ＞ライト、クリ：ラグナ＞ライト、EXクリ：ラグナ＞ライト
Lv100、DEF184、ティーダ相手で実験すると
通常：ライト＞ラグナ、クリ：ライト＞ラグナ、EXクリ：ライト＞ラグナ
Lv1最弱と戦うことなんてないからライトブリンガー＞ラグナロクという認識で問題なさそうだ
ただ、ＥＸバーストのダメージは暗黒とパラ両方で攻撃してるから高Ｌｖでもラグナのほうが上だった
確かにおかしい気もするけど達人ありで最弱Lv1WOLで試すとそうなるんだ・・・
もう1回確認したから間違いないはず
Lv1、DEF14、WOLが相手だと
通常：ラグナ＞ライト、クリ：ラグナ＞ライト、EXクリ：ラグナ＞ライト
Lv100、DEF184、ティーダ相手で実験すると
通常：ライト＞ラグナ、クリ：ライト＞ラグナ、EXクリ：ライト＞ラグナ
Lv1最弱と戦うことなんてないからライトブリンガー＞ラグナロクという認識で問題なさそうだ
ただ、ＥＸバーストのダメージは暗黒とパラ両方で攻撃してるから高Ｌｖでもラグナのほうが上だった
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 02:26:48 ID:oMGs+IU20
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 02:30:00 ID:JhBhonq40
ケフカ使ってる人に聞きたいんだけどブレイブ攻撃どんなの入れてる？
ＥＸ特化だと大体決まってくるんだけど通常メインの構成を教えて欲しいです
しかし使い辛いわ
ＥＸ特化だと大体決まってくるんだけど通常メインの構成を教えて欲しいです
しかし使い辛いわ
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 02:33:59 ID:VOokSTzQ0
>>698
YOU両方つけちゃえYO！ 少なくとも、自分はそうしてる。
ガッチガチのEX用装備にしてる人はよくいるけど、その場合、火力差が顕著に出るよ。
倍率を工夫すれば、ネックレスと超引力のみで抑止力としてのEX程度なら十分賄えるしね。
まぁ、EXがたまった相手に使える単発技持ちにしか適用できない話だけど。
YOU両方つけちゃえYO！ 少なくとも、自分はそうしてる。
ガッチガチのEX用装備にしてる人はよくいるけど、その場合、火力差が顕著に出るよ。
倍率を工夫すれば、ネックレスと超引力のみで抑止力としてのEX程度なら十分賄えるしね。
まぁ、EXがたまった相手に使える単発技持ちにしか適用できない話だけど。
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 02:43:02 ID:cZ/D8fN20
バッツとガチで対戦したけど、
ゴブパンの性能マジやべーな。。。
ＥＸ発動で防げなかったし、
こっちは避けてもブレイブ攻撃しか当たらないし・・・。
対策しないとすぐ殺されそう。
ゴブパンの性能マジやべーな。。。
ＥＸ発動で防げなかったし、
こっちは避けてもブレイブ攻撃しか当たらないし・・・。
対策しないとすぐ殺されそう。
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 02:56:56 ID:cZ/D8fN20
しかし、カオスジャッジの制裁は
「一定時間攻撃を出さなかった者」じゃなくて、
「一定時間攻撃を当てなかった者」にしてほしかったな。
まぁそれはそれで問題あるような気もするけど、
ＨＰ攻撃を当てにくいキャラは延々と逃げられるとけっこう萎える。
相手が攻めてくるなら、弾いて当てたり、かわして当てたり、
ＥＸの無敵を使って当てたりと色々な方法があるけど、
相手が攻撃を出さずにひたすら逃げに徹したらマジで当てる方法がなくなる。
ブレイクしたら相手は数秒間しびれるとか、
ブレイク後はワンコンボだけＨＰにダメージが行くとか、
ブレイクしたらＨＰが３割回復するとか、
何かしら攻める方に利益がないとどうしようもないキャラがいる。
派生ＨＰ攻撃を持ってるキャラならそんな悩みもないんだけど。
「一定時間攻撃を出さなかった者」じゃなくて、
「一定時間攻撃を当てなかった者」にしてほしかったな。
まぁそれはそれで問題あるような気もするけど、
ＨＰ攻撃を当てにくいキャラは延々と逃げられるとけっこう萎える。
相手が攻めてくるなら、弾いて当てたり、かわして当てたり、
ＥＸの無敵を使って当てたりと色々な方法があるけど、
相手が攻撃を出さずにひたすら逃げに徹したらマジで当てる方法がなくなる。
ブレイクしたら相手は数秒間しびれるとか、
ブレイク後はワンコンボだけＨＰにダメージが行くとか、
ブレイクしたらＨＰが３割回復するとか、
何かしら攻める方に利益がないとどうしようもないキャラがいる。
派生ＨＰ攻撃を持ってるキャラならそんな悩みもないんだけど。
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 03:02:44 ID:VOokSTzQ0
>>702
かといって、逃げを制限しすぎると、HP攻撃が当たらないという弱点でバランスを取っているキャラが強くなりすぎるからな。
調整段階で開発陣がガン逃げの強さに気づけばよかったんだが、今となっては後の祭りか。
かといって、逃げを制限しすぎると、HP攻撃が当たらないという弱点でバランスを取っているキャラが強くなりすぎるからな。
調整段階で開発陣がガン逃げの強さに気づけばよかったんだが、今となっては後の祭りか。
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 03:05:00 ID:oMGs+IU20
>>700 深く考えるとキリがないですしね～
一応結果。相手はアクセ装備で防御補正なし。
①装備補正なし 通常20 クリティカル100
②ダメ５０％うｐ通常30 クリティカル110
通常ダメが1.5倍だからその通り。
クリティカル時は
（基本ダメ）×5＋（基本ダメ）×（装備補正の差）
と予想。
次にレッドジェムで+2してみた。
③装備補正なし 通常ダメ21 クリティカル106
ちょっと誤差があるけど小数点以下の問題があるから許容範囲だと思う。
結論
クリティカルを多く出せる場合はレッドジェム。
特に単発がデカイキャラは効果が大きい。
単発控え目なキャラはチャンピョンなどで補正。
どうでしょうか？
一応結果。相手はアクセ装備で防御補正なし。
①装備補正なし 通常20 クリティカル100
②ダメ５０％うｐ通常30 クリティカル110
通常ダメが1.5倍だからその通り。
クリティカル時は
（基本ダメ）×5＋（基本ダメ）×（装備補正の差）
と予想。
次にレッドジェムで+2してみた。
③装備補正なし 通常ダメ21 クリティカル106
ちょっと誤差があるけど小数点以下の問題があるから許容範囲だと思う。
結論
クリティカルを多く出せる場合はレッドジェム。
特に単発がデカイキャラは効果が大きい。
単発控え目なキャラはチャンピョンなどで補正。
どうでしょうか？
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 03:21:10 ID:YhhDkCPo0
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 04:23:04 ID:oMGs+IU20
>>705
そんな感じだと思う。
倍率アクセに余裕がなければ
無理に基本アクセつけずジェムで安定と思っていいかも。
ジェムなら物理魔法両方あがりましね。
あくまでもクリティカル発生するのが前提ですが…。
明日（今日）ガッコ休みになってくれ（´・ω・｀）
そんな感じだと思う。
倍率アクセに余裕がなければ
無理に基本アクセつけずジェムで安定と思っていいかも。
ジェムなら物理魔法両方あがりましね。
あくまでもクリティカル発生するのが前提ですが…。
明日（今日）ガッコ休みになってくれ（´・ω・｀）
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 05:19:40 ID:W9yOzZDiO
チョコボの性能を詳しく検証した人いない？
よく使うんだが、
１.桁数は変化しない
２.ブレイクしてる側は無視される
３.0でも頭の桁にくる。例)750→75(075)
４.自分は自分自身のブレイブの数値をシャッフル、相手も同様
こんな気がする。４が自信ないが、もしこれでいければ、
開幕BRV1198とかに調整したらかなりやばいと思う。
よく使うんだが、
１.桁数は変化しない
２.ブレイクしてる側は無視される
３.0でも頭の桁にくる。例)750→75(075)
４.自分は自分自身のブレイブの数値をシャッフル、相手も同様
こんな気がする。４が自信ないが、もしこれでいければ、
開幕BRV1198とかに調整したらかなりやばいと思う。
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 05:31:56 ID:Fg+enUrqO
調整は無理じゃない？
相手のDEFでブレイブ変動しちゃうし
毎回同じ相手なら計算して出来そうだけど
相手のDEFでブレイブ変動しちゃうし
毎回同じ相手なら計算して出来そうだけど
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 05:32:03 ID:J9/1QK9c0
スカルミリョーネの前では無力
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 05:33:49 ID:oMGs+IU20
とびとびでスマナイ
やはりダメージが大きい攻撃ほど+2の重みが増してくるようだ。
それとクリティカルさえ発生しなければ
ダメ100%カットのアクセを組めばブレイブは削られない
これが大いに役に立つやつ相手がいるんだ。
…カオス
やはりダメージが大きい攻撃ほど+2の重みが増してくるようだ。
それとクリティカルさえ発生しなければ
ダメ100%カットのアクセを組めばブレイブは削られない
これが大いに役に立つやつ相手がいるんだ。
…カオス
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 05:38:54 ID:cZ/D8fN20
ティーダはホント強いな。
自分で使っても強いし、相手に使われても強い。
アルテマウェポンの威力がやたら高いし、
フルスライドは突進力高いし、
そこから派生ＨＰ攻撃→ＥＸバーストまで繋がるし、
ホップステップは出が早くて使い分けが利くし、
ＥＸバーストの威力もけっこうあるし、
素の動きも早い。
弱点は多段ＨＰ攻撃しかないからＥＸ弾きされやすい事だけど、
ブレイブで常にリードしてればＥＸ弾きされても恐くないからなぁ。
自分から当てにいけるＨＰ攻撃（派生攻撃）があるってのは本当に酷い。
相手にティーダ使われると、
自分がティーダ使えるようにしといて本当に良かったと思う。
自分で使っても強いし、相手に使われても強い。
アルテマウェポンの威力がやたら高いし、
フルスライドは突進力高いし、
そこから派生ＨＰ攻撃→ＥＸバーストまで繋がるし、
ホップステップは出が早くて使い分けが利くし、
ＥＸバーストの威力もけっこうあるし、
素の動きも早い。
弱点は多段ＨＰ攻撃しかないからＥＸ弾きされやすい事だけど、
ブレイブで常にリードしてればＥＸ弾きされても恐くないからなぁ。
自分から当てにいけるＨＰ攻撃（派生攻撃）があるってのは本当に酷い。
相手にティーダ使われると、
自分がティーダ使えるようにしといて本当に良かったと思う。
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 05:44:20 ID:hYOg0cAg0
ダメ100％カットは大分前から既出だったな。流行らんかったけど
クリティカルの仕様とアビリティのクリ中毒からして
元よりクリティカル前提で設計されたんだろうな
クリティカルの仕様とアビリティのクリ中毒からして
元よりクリティカル前提で設計されたんだろうな
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 05:49:08 ID:R7ur9Wr20
ティーダのどこがＳなのかわからなくなってきた。
慣れれば簡単に対応できるよな。
慣れれば簡単に対応できるよな。
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 05:53:06 ID:oMGs+IU20
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 06:16:30 ID:hYOg0cAg0
ティーダは対戦ゲーで重要な機動性が高いんだよな
CPUだとただ見切りやすいだけだが、対人だと1テンポ置いて攻撃したりガードめくったりするのがイヤラシイ
慣れれば簡単とまではいかないまでも対処できるけど、慣れてないとボコボコにされる
>>714
うん、前にもカオスにいいとか言われてた
HP攻撃を避けられなければ厳しいけど、逆に言えば避け方を覚えるのにもいいしな
CPUだとただ見切りやすいだけだが、対人だと1テンポ置いて攻撃したりガードめくったりするのがイヤラシイ
慣れれば簡単とまではいかないまでも対処できるけど、慣れてないとボコボコにされる
>>714
うん、前にもカオスにいいとか言われてた
HP攻撃を避けられなければ厳しいけど、逆に言えば避け方を覚えるのにもいいしな
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 06:19:11 ID:3rRDaawjO
マクシミリアンの物理カットも微妙なわけか
素直に源氏にしようかしら…でも髪飾りがな～
素直に源氏にしようかしら…でも髪飾りがな～
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 06:32:26 ID:cZ/D8fN20
スコールの性能がホント微妙なのが泣ける。
まず、コンボマスターとか書かれてるくせに、
使えるコンボは派生も分岐もないビートファングだけってのがぶっ壊れてる。
ヒールクラッシュは論外。
エアリアルもカウンターでしか使えない。こっちから当てに行けない。
地上技は性能がどうこう言う以前に使い道がない。
ＥＸ中の攻撃力は高いが、ＥＸを使ってしまったらエアリアルを当てる方法が無くなる。
そしてＥＸバーストの攻撃力もさほど高くない。
ビートファングの性能は確かに高いが、ビートファングだけで勝てるわけねーだろと言いたい。
ネット対戦ではけっこう勝ててるけど、相手がスコール対策してきたらすぐ死ねる自信がある。
まず、コンボマスターとか書かれてるくせに、
使えるコンボは派生も分岐もないビートファングだけってのがぶっ壊れてる。
ヒールクラッシュは論外。
エアリアルもカウンターでしか使えない。こっちから当てに行けない。
地上技は性能がどうこう言う以前に使い道がない。
ＥＸ中の攻撃力は高いが、ＥＸを使ってしまったらエアリアルを当てる方法が無くなる。
そしてＥＸバーストの攻撃力もさほど高くない。
ビートファングの性能は確かに高いが、ビートファングだけで勝てるわけねーだろと言いたい。
ネット対戦ではけっこう勝ててるけど、相手がスコール対策してきたらすぐ死ねる自信がある。
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 06:42:19 ID:cZ/D8fN20
まずエアリアルサークルを当てる方法は大きく分けて３つ。
・ガードで物理攻撃を弾いてよろめいた相手に当てる。
・ＥＸで攻撃を弾いてよろめいた相手に当てる。
・ＥＸ発動時の無敵判定を使って攻撃中の相手にぶつける。
どれも相手が攻撃を仕掛けてくる事を前提に成り立ってる。
故に相手がピョンピョン飛び跳ねてるだけでも、エアリアルは絶対当たらなくなる。
（見てから回避を入力すれば絶対かわせるから）
ビートファングでブレイブを奪う事ができても、エアリアルが当たらなければ絶対に勝てない。
たまに、それを承知の上で全く攻めずに逃げるだけの相手とかいるけど、
わかっていても対応のしようがない。
しかも技後の隙にエアリアルが確定する技は少ないが、
エアリアル後の隙に確定する技はたくさんある。（無闇に撃てない）
相手が真面目に対戦をしてくれる相手ならいいけど、
そうじゃないと本当にどうしようもなくなってしまう。
・ガードで物理攻撃を弾いてよろめいた相手に当てる。
・ＥＸで攻撃を弾いてよろめいた相手に当てる。
・ＥＸ発動時の無敵判定を使って攻撃中の相手にぶつける。
どれも相手が攻撃を仕掛けてくる事を前提に成り立ってる。
故に相手がピョンピョン飛び跳ねてるだけでも、エアリアルは絶対当たらなくなる。
（見てから回避を入力すれば絶対かわせるから）
ビートファングでブレイブを奪う事ができても、エアリアルが当たらなければ絶対に勝てない。
たまに、それを承知の上で全く攻めずに逃げるだけの相手とかいるけど、
わかっていても対応のしようがない。
しかも技後の隙にエアリアルが確定する技は少ないが、
エアリアル後の隙に確定する技はたくさんある。（無闇に撃てない）
相手が真面目に対戦をしてくれる相手ならいいけど、
そうじゃないと本当にどうしようもなくなってしまう。
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 07:01:11 ID:dE1zZnu/0
>>717
アッパーブルースの2～4段目とビートファングの初段～連続突きまでモーションが流用
ブラスティングゾーン以外のモーションと攻撃方法が原作と異なってるのもポイントです
おかげで機能がはっきりしてる利点があるから、使いやすいと言えば使いやすい
相手が魔法主体のキャラの場合はエアリアル特攻でダメージ取れるんだけど
クジャの場合こちらが負けるかPSPのバッテリー切れるかの選択肢しかないってのも…
アッパーブルースの2～4段目とビートファングの初段～連続突きまでモーションが流用
ブラスティングゾーン以外のモーションと攻撃方法が原作と異なってるのもポイントです
おかげで機能がはっきりしてる利点があるから、使いやすいと言えば使いやすい
相手が魔法主体のキャラの場合はエアリアル特攻でダメージ取れるんだけど
クジャの場合こちらが負けるかPSPのバッテリー切れるかの選択肢しかないってのも…
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 07:03:41 ID:4++OCfxcO
>>718
置きエアリアルは？
置きエアリアルは？
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 07:05:53 ID:3yXMY+C+O
>>717
残念ですがコンボマスターの域には達していません
残念ですがコンボマスターの域には達していません
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 07:12:00 ID:Fg+enUrqO
言い出したら
セルフィロスもミシアもＨＰ当たらんウキーってなるお
セルフィロスもミシアもＨＰ当たらんウキーってなるお
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 07:17:08 ID:9qAhqC450
雲様使って報復式うめえｗｗｗ・・とか思った後に
パパ使ってジェクトブロックＳＵＧＥＥＥＥ・・って思った後
のばらさんでバッシュ使ってみたときの絶望感は異常
パパ使ってジェクトブロックＳＵＧＥＥＥＥ・・って思った後
のばらさんでバッシュ使ってみたときの絶望感は異常
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 07:26:09 ID:RhvZHQpX0
装備についての議論は駄目なのかな?
ほとんどの近距離キャラが天の叢雲ですむという現状はいかに・・・
二戦目からは相手によって変えるけどさ
あとAFが色々と検証されてるよね
ほとんどの近距離キャラが天の叢雲ですむという現状はいかに・・・
二戦目からは相手によって変えるけどさ
あとAFが色々と検証されてるよね
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 07:30:15 ID:3rRDaawjO
>>723
閃光も使ってやってください
閃光も使ってやってください
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 07:41:23 ID:9qAhqC450
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 07:53:45 ID:b9Z3h2Lg0
ジェクトってガード後・ブロック後・ＥＸ弾き後何が確定で入るの？
最速ストリームが届かない時が多いね、かといって溜めると間に合わないんだがこれは俺がタイミング分かってないだけかな。
最速ブレイドなら安定で決まるかなぁ
最速ストリームが届かない時が多いね、かといって溜めると間に合わないんだがこれは俺がタイミング分かってないだけかな。
最速ブレイドなら安定で決まるかなぁ
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 08:11:16 ID:BapcT2aT0
EX求道者強いな・・・
クロースいらねぇｗｗ
クロースいらねぇｗｗ
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 08:18:28 ID:9qAhqC450
>>727
地上ガード後は２歩ほど走ってからでも○が当たるよね
空中だと、距離が少し離れてしまうとその場で○押した場合
一段目が２発ともスカってしまう、ってのが問題なんだよね？
・空中ガード後近い・・・その場で○
・空中ガード後少し離れてる・・・生ブレイドが簡単で安定かな
・空中ガード後少し離れて相手が若干高い位置・・・軽くジャンプして○が入る
・ＥＸ弾き後少し離れてる・・・その場○-○で無理矢理２段目まで派生させると当たる
セフィロスの八刀を見てから最後をブロックで弾いた後とか
最初から距離が開くの分かってればすぐフリーエアダッシュ○とかできるんだけど
出の早いブレイブ攻撃をぶっぱガードした時なんかは
どうしても１テンポ行動が遅れちゃうよね
地上ガード後は２歩ほど走ってからでも○が当たるよね
空中だと、距離が少し離れてしまうとその場で○押した場合
一段目が２発ともスカってしまう、ってのが問題なんだよね？
・空中ガード後近い・・・その場で○
・空中ガード後少し離れてる・・・生ブレイドが簡単で安定かな
・空中ガード後少し離れて相手が若干高い位置・・・軽くジャンプして○が入る
・ＥＸ弾き後少し離れてる・・・その場○-○で無理矢理２段目まで派生させると当たる
セフィロスの八刀を見てから最後をブロックで弾いた後とか
最初から距離が開くの分かってればすぐフリーエアダッシュ○とかできるんだけど
出の早いブレイブ攻撃をぶっぱガードした時なんかは
どうしても１テンポ行動が遅れちゃうよね
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 08:19:59 ID:0yeDTjVT0
AFはどう扱ったもんだろう・・・・
環境によっては手に入らない人もいるだろうしねえ
環境によっては手に入らない人もいるだろうしねえ
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 08:38:25 ID:TjIeaq640
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 09:12:56 ID:WS4SFGes0
セフィロスだとジェクトに対してかなり安全な距離で攻撃できるよな
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 10:52:38 ID:CXBg56dB0
対戦できない人は手に入れられんけどそもそも対戦以外だとオーバースペックだろ
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 12:53:48 ID:VOokSTzQ0
>>730
オンなら普通に使い、オフではその場で話し合い、でいいんじゃなかろうか。
オンなら普通に使い、オフではその場で話し合い、でいいんじゃなかろうか。
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 12:57:46 ID:W9yOzZDiO
>>707を少し試してみた。
４の法則はなかった。
心なしか、同じ桁数でも数値が大きい方が有利に働く気がしたが、法則としてはない(1111-9876→8167→1911も起こり得る)。
自分1xxx-相手3桁とかで使えば、運次第だが開幕直後でも圧倒的優位に立てる。
４の法則はなかった。
心なしか、同じ桁数でも数値が大きい方が有利に働く気がしたが、法則としてはない(1111-9876→8167→1911も起こり得る)。
自分1xxx-相手3桁とかで使えば、運次第だが開幕直後でも圧倒的優位に立てる。
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 12:58:49 ID:co42i6so0
ジェクトは空中でガードしたら距離関係なしにダッシュ挟むと安定する
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 13:14:18 ID:4Q+AdvJ40
ダッシュよりも相手の方にほんの少し自然落下したほうが安定すると思うが…
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 13:47:55 ID:hoi1zMpT0
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 14:23:44 ID:1jSLJCDj0
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 14:30:15 ID:vH8FntYV0
>>739
また凄いカメェェェェェェレスだなｗ
しょうがねぇだろ相手がほぼ満場一致のSランクキャラなんだから。
その後リターンマッチで3回に１回位は勝てるようになったさ。
空中で回避動作に頼りすぎたのが原因だったな。
レバ入れジャンプでも結構相手の攻撃避けれてそっから反確に持ってける状況が結構多い事を学んだよ。
魔法キャラでのティーダへの詰みっぷりは察するに余りある・・・
俺もケフカでティーダに挑んだ事あるから・・・ブリザガがあんな事になるなんて・・・
また凄いカメェェェェェェレスだなｗ
しょうがねぇだろ相手がほぼ満場一致のSランクキャラなんだから。
その後リターンマッチで3回に１回位は勝てるようになったさ。
空中で回避動作に頼りすぎたのが原因だったな。
レバ入れジャンプでも結構相手の攻撃避けれてそっから反確に持ってける状況が結構多い事を学んだよ。
魔法キャラでのティーダへの詰みっぷりは察するに余りある・・・
俺もケフカでティーダに挑んだ事あるから・・・ブリザガがあんな事になるなんて・・・
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 14:36:35 ID:P3okSo+PO
魔法ブレイブ技が、エアダッシュで弾かれまくるんだが、いいのかこれｗ
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 15:00:43 ID:dH7aOcWj0
ガーランド使いのおいらだが、
暗闇の雲に全くはがたたない。
だれか、いいアドバイスお願いします。
暗闇の雲に全くはがたたない。
だれか、いいアドバイスお願いします。
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 15:13:59 ID:ecNS+AN30
>>742
俺専用のおっぱいを襲うアドバイスなんて断る
俺専用のおっぱいを襲うアドバイスなんて断る
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 15:17:05 ID:VOokSTzQ0
>>742
どう歯が立たないのか詳しく書かない限り、アドバイスなんて無理です。
どう歯が立たないのか詳しく書かない限り、アドバイスなんて無理です。
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 15:18:54 ID:mqxfEfWo0
>>742
自分が雲を使って覚える
自分が雲を使って覚える
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 15:26:02 ID:hXoJCX3a0
約束の地へ！約束の地へ！
私は死んだ 闇に落ちるかな(笑)
私は死んだ 闇に落ちるかな(笑)
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 15:34:12 ID:4MCZMHXUO
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 15:46:39 ID:4++OCfxcO
なんのことかわからない＝縁がない
知る必要なくね？
知る必要なくね？
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 15:51:14 ID:dH7aOcWj0
①バトル開始直後、距離をとり空中へ移動され 乱打式波動砲を連発してくる＞
②回避などを使って近づくが、近づくと零式 波動砲を撃ってくる＞
③零式のぎりぎり射程外で打ち終わりに一本釣りを試みるが
回避とエアダッシュ系で距離を離される。
④①に戻るループ
零式に対して炎しても全部弾かれるし。
終わり際を狩ろうにも一本釣りは避けられる。
うちが下手なのか、近づく方法を間違っているのか、
全く攻撃を当てれない。
攻撃アビリティは
▼ブレイブ
地上 ○ランスバレット
↑○ハイブリンガー
↓○ラウンドエッジ
空中 ○ツイストドリル
↑○バルディッシュ
↓○チェーンバンプ
HP
地上 □つなみ
↑□じしん
↓□ほのお
空中 □たつまき
↑□
↓□ほのお
わかりづらくてごめんなさい。
よろしくお願いします。
②回避などを使って近づくが、近づくと零式 波動砲を撃ってくる＞
③零式のぎりぎり射程外で打ち終わりに一本釣りを試みるが
回避とエアダッシュ系で距離を離される。
④①に戻るループ
零式に対して炎しても全部弾かれるし。
終わり際を狩ろうにも一本釣りは避けられる。
うちが下手なのか、近づく方法を間違っているのか、
全く攻撃を当てれない。
攻撃アビリティは
▼ブレイブ
地上 ○ランスバレット
↑○ハイブリンガー
↓○ラウンドエッジ
空中 ○ツイストドリル
↑○バルディッシュ
↓○チェーンバンプ
HP
地上 □つなみ
↑□じしん
↓□ほのお
空中 □たつまき
↑□
↓□ほのお
わかりづらくてごめんなさい。
よろしくお願いします。
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 15:59:14 ID:xDKKfnAeO
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 16:10:56 ID:VOokSTzQ0
>>749
零式、乱打式の間合いを覚える。
この間合いは、相手の攻撃がどこまで伸びるかではなく、
どの程度の距離にいれば発動前に潰せるか、潰せないかの間合い。
乱打もそう。逃げるか、射出後の隙を突くかの間合いを把握する。
これで、単純にHPを振ってくる相手は対処できるはず。後は読み合い。EXは逃げで。
反撃が逃げられるなら、一本釣りではなく、多めに踏み込んでのドリルはどうだろう？
高度を意識する必要があるが、回避狩りに使えるぞ。
HP攻撃を当てる方法は、知らんｗ
地上HP攻撃、使える？ どうせ確定状況作らせてくれないし、じしんすら外そうかと思ってるんだけど。
零式、乱打式の間合いを覚える。
この間合いは、相手の攻撃がどこまで伸びるかではなく、
どの程度の距離にいれば発動前に潰せるか、潰せないかの間合い。
乱打もそう。逃げるか、射出後の隙を突くかの間合いを把握する。
これで、単純にHPを振ってくる相手は対処できるはず。後は読み合い。EXは逃げで。
反撃が逃げられるなら、一本釣りではなく、多めに踏み込んでのドリルはどうだろう？
高度を意識する必要があるが、回避狩りに使えるぞ。
HP攻撃を当てる方法は、知らんｗ
地上HP攻撃、使える？ どうせ確定状況作らせてくれないし、じしんすら外そうかと思ってるんだけど。
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 16:15:22 ID:3W2vwyb+O
雲様たまに使ってるがほのおが報復式で取れた気がする
たつまきなんか撃ってたら乱打飛ばすし、雲様は大体高空にいるからつなみ当たらんし
輪廻さんガン不利だとは思うねぇ
たつまきなんか撃ってたら乱打飛ばすし、雲様は大体高空にいるからつなみ当たらんし
輪廻さんガン不利だとは思うねぇ
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 16:17:24 ID:mqxfEfWo0
乱打は表示後フリーエアダッシュで余裕じゃないのか
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 16:29:50 ID:VOokSTzQ0
ほのおは見てから報復余裕だね。
閉所でたつまき重ねられるとそうも言ってられないが、
開けた場所なら逃げてればそれで詰みかねない。
ガード、スカしてもHP確定状況少ないんで、秩序や渓谷などではスコール以上に勝負を決められない。
分からない、もしくは逃げない相手ならとんでもなく強いんだけどねぇ。
閉所でたつまき重ねられるとそうも言ってられないが、
開けた場所なら逃げてればそれで詰みかねない。
ガード、スカしてもHP確定状況少ないんで、秩序や渓谷などではスコール以上に勝負を決められない。
分からない、もしくは逃げない相手ならとんでもなく強いんだけどねぇ。
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 16:31:52 ID:dH7aOcWj0
>>750
こっちの発生が微妙に間に合わない気がする。
俺の腕が低いのかもしれないけど。
竜巻は、本当に近距離まで行かないと回避されるのでやっぱり厳しいです。
>>751
なるほど。
発動前の間合いですか。勉強になります。
がんばってみます。
>>752
ほのおはガード可能なのでとれるとおもいます。
なのでほのお連打もあまり得策じゃないんですよね
>>753
フリーエアダッシュ自体が他のキャラよりかなり遅いので
結構厳しいですね。
こっちの発生が微妙に間に合わない気がする。
俺の腕が低いのかもしれないけど。
竜巻は、本当に近距離まで行かないと回避されるのでやっぱり厳しいです。
>>751
なるほど。
発動前の間合いですか。勉強になります。
がんばってみます。
>>752
ほのおはガード可能なのでとれるとおもいます。
なのでほのお連打もあまり得策じゃないんですよね
>>753
フリーエアダッシュ自体が他のキャラよりかなり遅いので
結構厳しいですね。
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 17:14:10 ID:W9yOzZDiO
ガーランドと雲なら相手の動き見て槍で突っ込むのが得策かと。あとは隙見てバルディッシュとか。
ほのおに報復式と軽く言うが、HP攻撃にガードカウンター(しかもかなりシビア)はリスクが大きすぎる。ラグのある対人でならなおさら。ブレイブ溜まったら狙って損はないと思う。
乱打式は通常なら引きつけてフリーエアで接近、EX時は接近を零式で拾われるか、ダッシュを報復式で弾かれるおそれがあり、近づいても大してメリットないので逃げ推奨。
ほのおに報復式と軽く言うが、HP攻撃にガードカウンター(しかもかなりシビア)はリスクが大きすぎる。ラグのある対人でならなおさら。ブレイブ溜まったら狙って損はないと思う。
乱打式は通常なら引きつけてフリーエアで接近、EX時は接近を零式で拾われるか、ダッシュを報復式で弾かれるおそれがあり、近づいても大してメリットないので逃げ推奨。
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 17:15:06 ID:mqxfEfWo0
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 17:26:07 ID:VOokSTzQ0
距離やタイミングを把握しないで乱打の表示を見て突っ込むだと、放出 -> 追尾収束の放出に当たることがないか？
相手のブレイブ値次第では構わず攻撃を優先することもあるけど。
>>756
理論上詰む、の類だな。
見えないところから追尾しつつ飛んでくる即死級のHP攻撃の怖さはよく分かる。
相手のブレイブ値次第では構わず攻撃を優先することもあるけど。
>>756
理論上詰む、の類だな。
見えないところから追尾しつつ飛んでくる即死級のHP攻撃の怖さはよく分かる。
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 18:05:00 ID:R6zHfXMkO
乱打は竜巻で弾けたような。
うろ覚えだけどなー。
うろ覚えだけどなー。
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 18:07:55 ID:KWi9PDW90
CPUティーダ弱えー。
CPUフリオ強えー。
CPUフリオ強えー。
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 18:07:57 ID:4Q+AdvJ40
乱打が届く距離なら少し近づいてチェーンで阻止できないか？
ガーランドはそこまで使ってないからよくわからんが
ガーランドはそこまで使ってないからよくわからんが
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 18:20:27 ID:dH7aOcWj0
みなさんご意見ありがとうございます。
色々ためして、対策を考えてみます。
色々ためして、対策を考えてみます。
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 18:56:01 ID:abDdAMQiO
やっぱり自分で雲触るのが１番良いと思うよ
乱打は開けた場所で相手の頭上で使用が１番効果的で、
かつ発生前の隙と硬直が意外に大きいんで、有効な間合いが限られる
相手とほぼ同じ高度を保つようにすれば、乱打表示見てから
フリーエアダッシュ余裕で間に合う
斜め下とかだと放出玉に当たることがあるけど、
どうせ基本値程度のダメージなんで、事故と割り切る
ガーランドなら空中戦でブレイブ貯めて、釣りからの追撃や、ほのおでなんとかなる気がするな
段幕戦やったら負けると思う
零式は間合いを見て、ドリル等で刺すか、後ろに逃げるか考える
零式の硬直に回避イレ込みのする雲相手に
回避タイミングにあわせてほのお出したり、
ガンフリーエアダッシュしてブレイブたつまきガードなりするのも面白いと思うよ
乱打は開けた場所で相手の頭上で使用が１番効果的で、
かつ発生前の隙と硬直が意外に大きいんで、有効な間合いが限られる
相手とほぼ同じ高度を保つようにすれば、乱打表示見てから
フリーエアダッシュ余裕で間に合う
斜め下とかだと放出玉に当たることがあるけど、
どうせ基本値程度のダメージなんで、事故と割り切る
ガーランドなら空中戦でブレイブ貯めて、釣りからの追撃や、ほのおでなんとかなる気がするな
段幕戦やったら負けると思う
零式は間合いを見て、ドリル等で刺すか、後ろに逃げるか考える
零式の硬直に回避イレ込みのする雲相手に
回避タイミングにあわせてほのお出したり、
ガンフリーエアダッシュしてブレイブたつまきガードなりするのも面白いと思うよ
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 19:48:28 ID:b41PADZRO
ミシア姉さんてかなりキャラスペック高いのに妙に評価低いなあ。やはり最初の取っつきの悪さと使い手の少なさが原因だろうか。
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 19:53:53 ID:SM47EfVk0
姉さんはアポカリしかまともなHP攻撃がないのが痛い
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 19:57:07 ID:Fg+enUrqO
ミシアは相手キャラによっては
泥試合になる気がする
泥試合になる気がする
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 19:58:40 ID:b41PADZRO
アポカリが十分強いから問題ない。疑似自分中心範囲攻撃にもなるし上の範囲広いから空中にいる相手に当てやすいし、かなり応用力ある。
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 20:01:00 ID:c0GEgSw50
>>764
最初の先生もこんな感じだったさ
最初の先生もこんな感じだったさ
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 20:14:17 ID:4++OCfxcO
斧にあたってくれるうちは結構いけるね
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 20:27:22 ID:+E9zQfiT0
ミシア様はそれなりに使える遠距離HP攻撃があるキャラと戦うと途端に泥仕合になるから困る。
特に秩序選んでガン逃げばかりする相手とあたるとPSP投げたくなる。
特に秩序選んでガン逃げばかりする相手とあたるとPSP投げたくなる。
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 20:29:22 ID:WkKnlpX+0
>>750
零式表示確認してからドリルで打ち落とし余裕でした。
バルディッシュだとちょっとギリギリなので反応が遅れると撃ち負ける。
ガーランド側としては、うかつな行動をすればすぐにでも硬直取るよって姿勢を示すために
雲さんのやや下からいつでもケツ掘る準備を怠らない。掘れる距離を常に維持する。
雲さんが我慢しきれずブレイブ振ったらガードから足下たつまき→状況に応じてブレイブやＨＰで攻勢
場合によっては追撃のＨＰ攻撃も忘れては行けない。
勝負の後半、即死ブレイブを溜めてプレッシャーを掛けているなら引っ掛かる敵も多い。
ところで零式ってＥＸスーパーアーマーで強引に行けたっけ？
零式表示確認してからドリルで打ち落とし余裕でした。
バルディッシュだとちょっとギリギリなので反応が遅れると撃ち負ける。
ガーランド側としては、うかつな行動をすればすぐにでも硬直取るよって姿勢を示すために
雲さんのやや下からいつでもケツ掘る準備を怠らない。掘れる距離を常に維持する。
雲さんが我慢しきれずブレイブ振ったらガードから足下たつまき→状況に応じてブレイブやＨＰで攻勢
場合によっては追撃のＨＰ攻撃も忘れては行けない。
勝負の後半、即死ブレイブを溜めてプレッシャーを掛けているなら引っ掛かる敵も多い。
ところで零式ってＥＸスーパーアーマーで強引に行けたっけ？
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 20:35:53 ID:4MCZMHXUO
零式出てから穴掘りだと相討ち(弾かれ)になるかも
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 20:40:50 ID:7RpI9BmS0
HP攻撃に対してはスーパーアーマー意味ないだろ
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 20:47:27 ID:q+BMBzJu0
正直、アドバイスが理論上最強説すれすれな気がするんだよな
ブレイブ攻撃はガードして反撃で問題無いよ
ＨＰ攻撃は発動前に潰すか潰せない距離なら回避で発生後の硬直取れば良いよ
･･･それが確実に出来ればどんなキャラでも勝てるけど、皆そんな超絶反射神経持ってるのか？
技の性能とかはホントためになるんだが･･･。
ブレイブ攻撃はガードして反撃で問題無いよ
ＨＰ攻撃は発動前に潰すか潰せない距離なら回避で発生後の硬直取れば良いよ
･･･それが確実に出来ればどんなキャラでも勝てるけど、皆そんな超絶反射神経持ってるのか？
技の性能とかはホントためになるんだが･･･。
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 21:01:20 ID:WkKnlpX+0
>>774
そりゃ、多少は読みの要素もあるさ？
だけど雲使ってみればわかるが
雲は零式or乱打（or報復式）をどうやって当てるかが使い手の思考回路の全て。
基本は零式がギリギリ当たらない距離で様子を見て
敵が踏み込むなら零式（or波動球）、距離を取るなら乱打式を選択する事が多い。
来ることわかってるなら十分対処出来るだろ。
上手い雲使いは如何にそれを読ませないかが勝負だし
自分の行動パターンを読ませないってのはゲームに限らず、どの対人対戦にも言える。
要は負けまくって体で覚えろとしか。
そりゃ、多少は読みの要素もあるさ？
だけど雲使ってみればわかるが
雲は零式or乱打（or報復式）をどうやって当てるかが使い手の思考回路の全て。
基本は零式がギリギリ当たらない距離で様子を見て
敵が踏み込むなら零式（or波動球）、距離を取るなら乱打式を選択する事が多い。
来ることわかってるなら十分対処出来るだろ。
上手い雲使いは如何にそれを読ませないかが勝負だし
自分の行動パターンを読ませないってのはゲームに限らず、どの対人対戦にも言える。
要は負けまくって体で覚えろとしか。
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 21:08:15 ID:Mt4mrHYS0
>>774
コンボゲーのアドバイス(キャラ対策)とかだと、コマンド入れれる事前提にアドバイスするのが当たり前だぞ。
ガードや硬直狙うのはコンボゲーのコンボと同じように、DFFでの基本技術。教えられるのはその技の特性くらいなもん。
コンボゲーのアドバイス(キャラ対策)とかだと、コマンド入れれる事前提にアドバイスするのが当たり前だぞ。
ガードや硬直狙うのはコンボゲーのコンボと同じように、DFFでの基本技術。教えられるのはその技の特性くらいなもん。
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 21:12:35 ID:q+BMBzJu0
>>775>>776
正直すまんかった
雲を一番使ってるんだが、零式は見てからドリルで余裕、乱打はフリーエアで余裕、後はブレイブ待ちしてガードで余裕
なんてのを読むとまるで雲が鴨でしかないように感じてしまってな。
少しイラッとしてしまったんだ、申し訳ない。
正直すまんかった
雲を一番使ってるんだが、零式は見てからドリルで余裕、乱打はフリーエアで余裕、後はブレイブ待ちしてガードで余裕
なんてのを読むとまるで雲が鴨でしかないように感じてしまってな。
少しイラッとしてしまったんだ、申し訳ない。
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 21:29:24 ID:4MCZMHXUO
雲は画面の向こうの相手にいかにプレッシャーかけられるかだと思う
俺はフリオニールメインで技自体は零式→リードアックス、乱打→サンダーで全部潰せるけど、やっぱり負けることもある。
その試合をよくよく考え直すと真上からのブレイブ触手伸ばしとか、壁際に追い詰められるとか、
自分が相手の動きを制限させるのと同じように相手もそれを意識してるんだなと気付く。
上取って乱打しかしないような雲はサンダーで全部潰してあげると無理に零式狙ってきてカモ。
そういうとこから焦ってまたミスプレイ…ってのがだめなんだと思うぜ
俺はフリオニールメインで技自体は零式→リードアックス、乱打→サンダーで全部潰せるけど、やっぱり負けることもある。
その試合をよくよく考え直すと真上からのブレイブ触手伸ばしとか、壁際に追い詰められるとか、
自分が相手の動きを制限させるのと同じように相手もそれを意識してるんだなと気付く。
上取って乱打しかしないような雲はサンダーで全部潰してあげると無理に零式狙ってきてカモ。
そういうとこから焦ってまたミスプレイ…ってのがだめなんだと思うぜ
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 21:40:18 ID:SjeRPu7+0
前のレス見て思ったが、ジタンみたいな一発が弱いキャラは
チャンピオンやダメうｐアクセで安定みたいだな。
それで武器なんだが包丁装備してたらネックレスは不要かな？
ジタンの場合EXが高性能じゃないから弾き目的程度で
武器は包丁じゃなくラグナロクで物理ダメ重視とか、どうなんだろう？
チャンピオンやダメうｐアクセで安定みたいだな。
それで武器なんだが包丁装備してたらネックレスは不要かな？
ジタンの場合EXが高性能じゃないから弾き目的程度で
武器は包丁じゃなくラグナロクで物理ダメ重視とか、どうなんだろう？
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 21:49:25 ID:7RpI9BmS0
>>779
物理ダメ重視するならジタンの上位互換のティーダでいいじゃんってなるけど、
ジタンが好きでジタンを使いたいのなら、さらにEX重視にして
派生攻撃のフリーエナジー当てる前にEX発動してバーストでダメ稼ぐのもいいんじゃね
EX重視ならどうせ即溜まるし、少なくとも毎回２５００以上のダメは期待できると思うよ
相手のブレイブによってはマップブレイブで大ダメージだし
まぁこれもジタンじゃなくてもできるんだけどね・・・
物理ダメ重視するならジタンの上位互換のティーダでいいじゃんってなるけど、
ジタンが好きでジタンを使いたいのなら、さらにEX重視にして
派生攻撃のフリーエナジー当てる前にEX発動してバーストでダメ稼ぐのもいいんじゃね
EX重視ならどうせ即溜まるし、少なくとも毎回２５００以上のダメは期待できると思うよ
相手のブレイブによってはマップブレイブで大ダメージだし
まぁこれもジタンじゃなくてもできるんだけどね・・・
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 21:56:54 ID:Mt4mrHYS0
>>779
むしろ火力がもとより低いキャラだったら、火力あげるより他の面を強くしたほうが安定しそうな感はある。
特にジタンは一発よりも数当てて削っていくタイプだし。
まぁでもそういったとこをカスタマイズでいかに調整するかってのもこのゲームの面白味か。
むしろ火力がもとより低いキャラだったら、火力あげるより他の面を強くしたほうが安定しそうな感はある。
特にジタンは一発よりも数当てて削っていくタイプだし。
まぁでもそういったとこをカスタマイズでいかに調整するかってのもこのゲームの面白味か。
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 21:59:17 ID:GitmuQMq0
>>779
ジタンは村雲＋EXフォース特化で安定だと思うけどなぁ。
空中ブレイブはどれもフォースの出る量多めだし、派生後は安全にフォース回収できるし、
同型以外は1回の派生(同型でも2回)でEX満タンにできるってのはかなりのメリットに思う。
バースト後もフォース回収率メチャクチャ高いしこれだけEX連発できるのティーダ、ジタンぐらいじゃないか？
あとダメージアップが目的ならラグナロクの物理ダメ＋取るより高ATK武器選んだ方が良いと思う。
俺は村雲＋達人薦めるけどね。
ジタンは村雲＋EXフォース特化で安定だと思うけどなぁ。
空中ブレイブはどれもフォースの出る量多めだし、派生後は安全にフォース回収できるし、
同型以外は1回の派生(同型でも2回)でEX満タンにできるってのはかなりのメリットに思う。
バースト後もフォース回収率メチャクチャ高いしこれだけEX連発できるのティーダ、ジタンぐらいじゃないか？
あとダメージアップが目的ならラグナロクの物理ダメ＋取るより高ATK武器選んだ方が良いと思う。
俺は村雲＋達人薦めるけどね。
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 22:04:20 ID:4MCZMHXUO
ところでなんだが、フリオニールのガード＆ＥＸ弾きから何かつながる？
空中ガードからＭＯＡ撃ったら見事にかわされてからガードしてもさっさと地面に降りるようになったんだが…つながるのあるのかな？
空中ガードからＭＯＡ撃ったら見事にかわされてからガードしてもさっさと地面に降りるようになったんだが…つながるのあるのかな？
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 22:06:10 ID:3ihw12hc0
ドッジジャンプを活用すればだな
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 22:20:46 ID:uHf4Av38O
このスレではフリオ使い意外と多い？
使ってて楽しいぜー
使ってて楽しいぜー
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 22:21:33 ID:3W2vwyb+O
ジタンはEXバースト後に大量のフォースが出る
これを活かさない手はあるまい
これを活かさない手はあるまい
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 22:27:44 ID:1weZAB140
フリオはMOAがカッコ良過ぎて虜になったわｗｗ
でもスコール以上の空中性能の微妙さに流石にビビった
ブレイブ削るよりもHPコツコツ当てるタイプなんだな
でもスコール以上の空中性能の微妙さに流石にビビった
ブレイブ削るよりもHPコツコツ当てるタイプなんだな
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 22:30:59 ID:7RpI9BmS0
フリオは相手にすると
ひたすら逃げてファイア出しつつシールドバッシュ狙いばっかなのがなぁ
性能的にしょうがないんだろうけど
毎回なんだかなぁという気持ちになる
ひたすら逃げてファイア出しつつシールドバッシュ狙いばっかなのがなぁ
性能的にしょうがないんだろうけど
毎回なんだかなぁという気持ちになる
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 22:32:52 ID:Fjs6WHjg0
EXジタンのドッジジャンプって空中ジャンプ全部に適用されるんだな
説明に「地を蹴り～」なんて書いてあるから一段目のみかと思ってた
×ボタン連打したら雲の高射式すりぬけて吹いたわｗ
今まで即バーストしかしてなかったんだけど持続型もやり方次第でばけるかもしれん
説明に「地を蹴り～」なんて書いてあるから一段目のみかと思ってた
×ボタン連打したら雲の高射式すりぬけて吹いたわｗ
今まで即バーストしかしてなかったんだけど持続型もやり方次第でばけるかもしれん
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 22:35:32 ID:MMAk2Xdm0
>>789
勘違いするような書き方だよなそれ、俺も一段目のみだと思っていたよ
勘違いするような書き方だよなそれ、俺も一段目のみだと思っていたよ
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 23:09:15 ID:2Hsn/xOJ0
暫定ランクどこ？
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 23:15:38 ID:0EBIK1ywO
レスサンクス。
大分参考になったよ。
ジタンは一発弱いが数多いからフォースがたくさん飛ぶんだな。
それ利用して派生やバーストで・・・・・。みたいな感じだな。
村雲＋EXフォース特化というのは
ネックレスと引力球とクロストゥーユーくらいか？
大分参考になったよ。
ジタンは一発弱いが数多いからフォースがたくさん飛ぶんだな。
それ利用して派生やバーストで・・・・・。みたいな感じだな。
村雲＋EXフォース特化というのは
ネックレスと引力球とクロストゥーユーくらいか？
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 23:24:13 ID:Fjs6WHjg0
取りあえずティナのトルネドを真下から真上まで突っ切れるのは確認
タイミングさえあえば抜けられない攻撃は無さそうだ
ただどうしても上にばっか行き過ぎちゃうのがなあ
最小限の動きでかわせば通常回避よりよっぽど反撃しやすいだろうが
必要PSが理論上最強先生と変わらなくなってしまう
やっぱ即バースト安定かな・・
タイミングさえあえば抜けられない攻撃は無さそうだ
ただどうしても上にばっか行き過ぎちゃうのがなあ
最小限の動きでかわせば通常回避よりよっぽど反撃しやすいだろうが
必要PSが理論上最強先生と変わらなくなってしまう
やっぱ即バースト安定かな・・
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 23:25:23 ID:2Hsn/xOJ0
>>792
ｻﾝｸｽ
ｻﾝｸｽ
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 23:27:41 ID:BapcT2aT0
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 23:31:42 ID:AgP9TpxX0
ちょいとセシルの暗黒時とパラ時のATKの違いを調べてみたよー。
追撃ダメがLv100どうしでATK>=DEFの場合
200*(1+(ATK-DEF)*0.1)
になるのを利用して調べて見た。
セシルATK176
WoL Lv100 DEF170
暗黒時のダメ 360
パラ時のダメ 320
WoL Lv100 DEF168
暗黒時のダメ 400
パラ時のダメ 360
ATKとDEFの差が8のときのパラと、
差が6の時の暗黒が一緒だったから、
暗黒時は表記されてるATK+2されてるねー。
暗黒はATK+2、パラはDEF+2ってことだね。
追撃ダメがLv100どうしでATK>=DEFの場合
200*(1+(ATK-DEF)*0.1)
になるのを利用して調べて見た。
セシルATK176
WoL Lv100 DEF170
暗黒時のダメ 360
パラ時のダメ 320
WoL Lv100 DEF168
暗黒時のダメ 400
パラ時のダメ 360
ATKとDEFの差が8のときのパラと、
差が6の時の暗黒が一緒だったから、
暗黒時は表記されてるATK+2されてるねー。
暗黒はATK+2、パラはDEF+2ってことだね。
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 23:33:30 ID:4i+fgmn50
先生ってティナとバッツに詰んでるっていってたけどやっぱフラッドゲーになるのか？
詰んでるならほかのキャラにメイン変えようかな
詰んでるならほかのキャラにメイン変えようかな
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 23:55:07 ID:4MCZMHXUO
俺なら遠慮なくフラッド撃つけど、ガン逃げフラッドとまではしないかなぁ…
このゲーム、負けても特にデメリットないしね
ひたすら逃げてフラッドする人はそうそういないと思う
このゲーム、負けても特にデメリットないしね
ひたすら逃げてフラッドする人はそうそういないと思う
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 23:56:31 ID:4Gz6KkHN0
>>797
セシルが素のステ低いのはこれのためだったのか
セシルが素のステ低いのはこれのためだったのか
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 23:59:42 ID:WkKnlpX+0
>>798
フラッドに対してアルマゲストが確定する距離が有るらしいが
先生は全く使わないので俺にはそれがどういった物かわからない。
だが、まだ研究を続ける過程で何か出来るかもしれないから諦めるのはまだ早い
もしくは、フラッドゲーされたら遠くでファッファッファと笑ってればいいんじゃない？
フラッドに対してアルマゲストが確定する距離が有るらしいが
先生は全く使わないので俺にはそれがどういった物かわからない。
だが、まだ研究を続ける過程で何か出来るかもしれないから諦めるのはまだ早い
もしくは、フラッドゲーされたら遠くでファッファッファと笑ってればいいんじゃない？
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 00:04:16 ID:kv5j4Ma20
というか正直フラッドのみの他ガン逃げとかやらないだろ
つまらないだろうし
つまらないだろうし
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 00:07:03 ID:MMAk2Xdm0
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 00:08:18 ID:qUzWjxb50
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 00:09:25 ID:grRa42Vv0
100％に詰んでる気がするのは皇帝→クジャくらいだな
ティナVS先生はフラッドに絶対当たらないこと前提だが結局はガード勝負かミス待ちになるだろうし
ティナVS先生はフラッドに絶対当たらないこと前提だが結局はガード勝負かミス待ちになるだろうし
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 00:10:08 ID:BANqXF430
オンでガン逃げとかあんま見ないな
kaiロビーでやってる人くらいなんじゃない？
kaiロビーでやってる人くらいなんじゃない？
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 00:12:04 ID:lAB9FU9l0
ガブラスはＥＸ溜まるまで逃げるの多いな
まあそういうキャラだけど・・・
一番当たりたくない相手だ
まあそういうキャラだけど・・・
一番当たりたくない相手だ
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 00:14:47 ID:Mye3B9XfO
今まで身内戦だけだったのでオンデビューしようと思うんだが、
誰か>>783について教えてくれないか？
俺ものばらさん使ってるから気になるんだ
CPUは当たってるけど対人では前に空中ガードからのMOAをよけられた記憶があるようなないような…
誰か>>783について教えてくれないか？
俺ものばらさん使ってるから気になるんだ
CPUは当たってるけど対人では前に空中ガードからのMOAをよけられた記憶があるようなないような…
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 00:15:44 ID:ogxt+/Kt0
ガン待ちは結構ある方だな
フリオさんとかのばらさんとか
まあ言うほど多くはないと思うけど
フリオさんとかのばらさんとか
まあ言うほど多くはないと思うけど
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 00:17:38 ID:crysG1XD0
ちょっと連敗するとEXたまるまでガン逃げ→HP攻撃ぶっぱみたいなやつはたまにいる。
まあカモでしかないんだが…
問題は定石通りに戦うとガン逃げに近くなってしまうキャラだな。
そーいう戦い方になるのはわかるんだが相手にはしたくない。
まあカモでしかないんだが…
問題は定石通りに戦うとガン逃げに近くなってしまうキャラだな。
そーいう戦い方になるのはわかるんだが相手にはしたくない。
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 00:20:47 ID:qUzWjxb50
別に否定はしないけどガン逃げガン待ち相手だと
勝っても負けても全然面白くないんだよな
ケフカ以外の魔法キャラが来るとちょっとがっかりする
ガブラスやフリオ、タマネギなんかもまたか・・・と思うね
勝っても負けても全然面白くないんだよな
ケフカ以外の魔法キャラが来るとちょっとがっかりする
ガブラスやフリオ、タマネギなんかもまたか・・・と思うね
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 00:21:30 ID:fFgCTyDJ0
>>798
取りあえず普通のバッツならフラッドは牽制目的で打つことが大半なので、望み通りちかづいてやればいいかと。
まだあまり多くないだろうが、フラッド1発目の後くらいから空中回避→攻撃とつなげることは出来るので
スライドハザードやゴブパンでの迎撃にだけは注意。
近づいたら普通はフラッドではなく近接攻撃に移ってくれる…はず
取りあえず普通のバッツならフラッドは牽制目的で打つことが大半なので、望み通りちかづいてやればいいかと。
まだあまり多くないだろうが、フラッド1発目の後くらいから空中回避→攻撃とつなげることは出来るので
スライドハザードやゴブパンでの迎撃にだけは注意。
近づいたら普通はフラッドではなく近接攻撃に移ってくれる…はず
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 00:27:24 ID:zjXgjHQQ0
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 00:31:17 ID:qUzWjxb50
先生VSバッツでバッツ側が本気で勝とうと思ったら
フラッドすら出さずにガン逃げでコアだけとって
近づいてゴブパンだけ出してればそれこそ詰みだけどな
見てからじゃ間に合わない発生速度だから、先生側は読んで回避しかない
バッツ側は回避見てからゴブパンでも、至近距離まで行ってからゴブパンでも選べるという
10まで行かなくても1：9くらいついちゃうんじゃないの
フラッドすら出さずにガン逃げでコアだけとって
近づいてゴブパンだけ出してればそれこそ詰みだけどな
見てからじゃ間に合わない発生速度だから、先生側は読んで回避しかない
バッツ側は回避見てからゴブパンでも、至近距離まで行ってからゴブパンでも選べるという
10まで行かなくても1：9くらいついちゃうんじゃないの
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 00:33:38 ID:2c7HCmhn0
俺のバグラスはガン逃げしないぜ
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 00:36:23 ID:ZOxBMFfF0
オンでEX弾きしたら空気読めてないの？
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 00:36:33 ID:xQ3WnmyS0
ガブラスは、ノーマルのままだとすべてガードされるからなぁ。
ガードしてからでないとホントEXチャージしかないわ。
マケイヌでゴメンよ。
ガードしてからでないとホントEXチャージしかないわ。
マケイヌでゴメンよ。
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 00:37:50 ID:O9AnngY10
そういえばゴブパンって判定どれくらい強いんだろ
ブレイバーで突進してきたの潰せたんだけど
ブレイバーで突進してきたの潰せたんだけど
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 00:39:11 ID:2c7HCmhn0
>>817
そんな君にバグラス
そんな君にバグラス
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 00:43:22 ID:UkeDX8VT0
待ちとか逃げがどうの言うけど
言うまでもなく先生はガン待ちですよ
言うまでもなく先生はガン待ちですよ
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 00:46:26 ID:3hTYTfwx0
EX系の装備一切付けなかったら
バグラスも許されるかな？
バグラスも許されるかな？
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 00:46:32 ID:xQ3WnmyS0
「た5」「えふえふ」は、やるがバグラスは...な。
ってか、バグラスしょせんノーマルだから
ステータスよくても、かなりモロいだろ...。
ってか、バグラスしょせんノーマルだから
ステータスよくても、かなりモロいだろ...。
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 00:49:26 ID:GGCcHzTF0
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 00:49:41 ID:iT8UAixL0
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 00:49:49 ID:2c7HCmhn0
>>822
足は遅いし攻撃範囲狭いしな
足は遅いし攻撃範囲狭いしな
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 00:51:11 ID:XoqLzeTy0
>>811
俺TUEEならよそでやってくれ
俺TUEEならよそでやってくれ
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 00:55:20 ID:3hTYTfwx0
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 00:55:23 ID:qUzWjxb50
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 00:59:17 ID:Mye3B9XfO
>>828
その言い方だと他人に制限を煽り立ててるように聞こえちゃうぜ…
あいつらもあいつらなりの戦いがあるんだ、近接なら紳士に勝負してやろうぜ！
というか自分の使用キャラぐらい書くべきだと思うよ
ひまを持て余してる人いたら>>808頼む
その言い方だと他人に制限を煽り立ててるように聞こえちゃうぜ…
あいつらもあいつらなりの戦いがあるんだ、近接なら紳士に勝負してやろうぜ！
というか自分の使用キャラぐらい書くべきだと思うよ
ひまを持て余してる人いたら>>808頼む
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 00:59:35 ID:8nOrH5fJ0
強いフリオほど相手にしたくない敵はいない
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 01:00:36 ID:fFgCTyDJ0
>>818
そう言えば、ゴブパンってEXはじきでバッツ側のけぞったっけ？
のけぞるならおそらく近接攻撃扱いの判定で、丁度ストIIの百烈張り手みたいな発生のしかたしてるんじゃないかと思うのだが。
飛び道具扱いだと壁に結構引っかかるし
そう言えば、ゴブパンってEXはじきでバッツ側のけぞったっけ？
のけぞるならおそらく近接攻撃扱いの判定で、丁度ストIIの百烈張り手みたいな発生のしかたしてるんじゃないかと思うのだが。
飛び道具扱いだと壁に結構引っかかるし
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 01:03:06 ID:qUzWjxb50
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 01:06:32 ID:qUzWjxb50
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 01:11:44 ID:vtRqxTpG0
そらーゴブリンパンチは青魔法だからな
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 01:22:13 ID:SdGzSWKL0
LVが同じだと威力UPって書いてあるが原作どおり８倍では無いだろうがどれほどなんだろうな
まぁ普通同じLVでやるから気にしなくて良いんだろうが
まぁ普通同じLVでやるから気にしなくて良いんだろうが
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 01:29:06 ID:BHG0mTcO0
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 01:51:04 ID:fFgCTyDJ0
どうでも良いが、旋風斬を出す時に方向キー押しっぱなし出だすとそっちの方にスライドしながらだすっぽい。
ノーロックなら上下で前後にも移動できるから微妙に当てやすくなりそうだ
ノーロックなら上下で前後にも移動できるから微妙に当てやすくなりそうだ
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 01:53:10 ID:zSKigpVOO
クイックカオス相手にEXジタンで連打ジャンプしてみたが、神罰だろうが絶無の魂だろうが回避しまくりだな
でもアダマンセットの回避成功でブレイブ＋20％の恩恵はなかった
ただ無敵になってるだけみたいね
でもアダマンセットの回避成功でブレイブ＋20％の恩恵はなかった
ただ無敵になってるだけみたいね
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 01:54:51 ID:k5oT5SBP0
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 02:06:30 ID:NRjwP8IQ0
実際にできるよそれ。かなり重宝してる。
ジタンはリーチの長い攻撃がないから回避後に攻撃しにくいが、ジャンプなら余裕で届くしね。
ジタンはリーチの長い攻撃がないから回避後に攻撃しにくいが、ジャンプなら余裕で届くしね。
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 02:07:45 ID:SdGzSWKL0
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 02:08:36 ID:2c7HCmhn0
>>836
俺はEXミッシングが好きだ
俺はEXミッシングが好きだ
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 02:16:32 ID:zSKigpVOO
カオス「刮目せよ！(鬼神乱舞)」
ジタン「はっはっはっ」
カオス「哀れな駒よ」
ジタン「はっはっはっはっ」
みたいな感じ。
長い攻撃はタイミング掴まないと結構難しいけどなｗ
ジタン「はっはっはっ」
カオス「哀れな駒よ」
ジタン「はっはっはっはっ」
みたいな感じ。
長い攻撃はタイミング掴まないと結構難しいけどなｗ
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 02:20:08 ID:YF/kxmww0
ジタンのドッジジャンプってどこまで無敵なんだろう
ジャンプの降り際も無敵だったらとんでもないことになるな
ジャンプの降り際も無敵だったらとんでもないことになるな
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 02:24:00 ID:mvz+BABb0
フラッドとかの多段判定技に対して使ってみれば、どれくらいの長さか体感できるんじゃない？
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 02:25:00 ID:kvceu6pW0
>>844
そりゃないだろ、空中戦多いのに降り際まで無敵だったら飛んでるジタンにはほぼ手を出せなくなるし
そりゃないだろ、空中戦多いのに降り際まで無敵だったら飛んでるジタンにはほぼ手を出せなくなるし
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 02:27:10 ID:qUzWjxb50
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 02:28:30 ID:r1fRJBoi0
>>844
んな長い分けないｗ
だいたい掛け声のハッって言ってる間だけ。
ジャンプ連打すれば常時無敵だけど急上昇するから攻撃も当てれない。
逃げや下から攻める分には良いけど対人みたいな
同高度の空中戦だと攻めに混ぜるのは難しい感じする。
んな長い分けないｗ
だいたい掛け声のハッって言ってる間だけ。
ジャンプ連打すれば常時無敵だけど急上昇するから攻撃も当てれない。
逃げや下から攻める分には良いけど対人みたいな
同高度の空中戦だと攻めに混ぜるのは難しい感じする。
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 02:41:59 ID:Ok9U0gVFO
獄門すり抜けてみてぇな
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 02:42:33 ID:YB2JMsnV0
>>848
２回連続で出せばティーダのスライドあたりすかせそうな感じではあるな。
けれども、すっ飛んで行ったティーダ相手にストームインパルスが届くかは極めて微妙。
とりあえずWikiに空中でも無敵が付くって事は記載しておいたよ。
２回連続で出せばティーダのスライドあたりすかせそうな感じではあるな。
けれども、すっ飛んで行ったティーダ相手にストームインパルスが届くかは極めて微妙。
とりあえずWikiに空中でも無敵が付くって事は記載しておいたよ。
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 02:51:15 ID:qUzWjxb50
カオスに対しては大分有効だね
クリアできない人にはジタンでの攻略を薦めてみると良いかも
対人だとジャンプでの上昇が高すぎて微妙そう
活躍の場は、後隙の大きい単発攻撃をギリギリで避けて反撃とか
絶妙なタイミングで至近距離から繰り出された零式からの脱出とか・・・？
後者はちょっと無理やりすぎるかｗ
クリアできない人にはジタンでの攻略を薦めてみると良いかも
対人だとジャンプでの上昇が高すぎて微妙そう
活躍の場は、後隙の大きい単発攻撃をギリギリで避けて反撃とか
絶妙なタイミングで至近距離から繰り出された零式からの脱出とか・・・？
後者はちょっと無理やりすぎるかｗ
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 03:09:56 ID:cfdotWRPO
ジタンならシフトブレイクと回避の連続でカオス嵌められるけどな
ドッジジャンプからカウンターで攻撃に移れればいいけど難しいか
ドッジジャンプからカウンターで攻撃に移れればいいけど難しいか
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 03:32:05 ID:pZYn7fD4O
ゴル兄さん使ってて楽しいです＾ｑ＾
でも技が少ないから結構単調になるなぁ…迎撃→グレア→システムのコンボしか出来ない
上手い人のゴル兄動画ってないかなぁ
でも技が少ないから結構単調になるなぁ…迎撃→グレア→システムのコンボしか出来ない
上手い人のゴル兄動画ってないかなぁ
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 03:39:46 ID:JW9UKjVi0
>>853
ゴル兄さんを練習した事があるんだけど、空対空に上手く対応出来なくて
ちょっと挫折してるんだが･･･空中戦はどんな感じに動いてるの？
浮遊システムも重力システムも射程が悲しすぎて私の腕じゃ非常に厳しかった
ゴル兄さんを練習した事があるんだけど、空対空に上手く対応出来なくて
ちょっと挫折してるんだが･･･空中戦はどんな感じに動いてるの？
浮遊システムも重力システムも射程が悲しすぎて私の腕じゃ非常に厳しかった
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 04:11:06 ID:vtRqxTpG0
激突ダメージプラスでナイトグロウに繋げるのマジオススメ
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 04:19:44 ID:ogxt+/Kt0
ゴル兄って基本魔法キャラでいいんだよな？
極意つけようと思うんだが・・・
極意つけようと思うんだが・・・
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 04:30:06 ID:w3hxespC0
先生もさ相手が待ちに入られたら戦えないよね
しんくうはもハリケーン、ソードダンスも即出しできないからどうしようもない
仮に使えばその場で攻撃されるわけだしどうしようもない
ある種絶対誰にも勝つことができない最弱な存在になりかねん
しんくうはもハリケーン、ソードダンスも即出しできないからどうしようもない
仮に使えばその場で攻撃されるわけだしどうしようもない
ある種絶対誰にも勝つことができない最弱な存在になりかねん
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 04:41:12 ID:jsDfsT5Y0
>>857
このゲーム、どのキャラもそういうとこあるよね。
相手が攻める気ゼロでガン逃げしたら、
ＨＰ攻撃当てる方法がなくなって詰むキャラが多い気がする。
バッツティナのフラッドとか、クジャのアルテマみたいな嫌がらせ攻撃があれば
ガン逃げに対する牽制にはなるかもしれないけど。
それすら持ってない物理キャラはガン逃げ相手にどうする事もできなくなる。
自分が使ってるキャラでいえばスコール。
相手が、地上技の届かない空中をひたすらスコールから離れる方向に動いていたら、
唯一の空中ＨＰ攻撃エアリアルサークルを当てる方法が皆無になる。
ビートファングならガン逃げ相手でも当てられる事はあるだろうけど、
エアリアルサークルは相手が止まった瞬間じゃないと当てる余地がない。
相手が止まる瞬間っていうのは、攻撃を出した瞬間やその攻撃を弾いた瞬間だから、
相手が攻撃を出すつもりがなくなったらその時点で当てる方法がなくなってしまう。
しかもエアリアルサークルは確定で反撃されるから無闇に出す訳にもいかないし。
相手がまともな対戦をしてくれるという前提の下にしか、まともな対戦は成立し得ない。
このゲーム、どのキャラもそういうとこあるよね。
相手が攻める気ゼロでガン逃げしたら、
ＨＰ攻撃当てる方法がなくなって詰むキャラが多い気がする。
バッツティナのフラッドとか、クジャのアルテマみたいな嫌がらせ攻撃があれば
ガン逃げに対する牽制にはなるかもしれないけど。
それすら持ってない物理キャラはガン逃げ相手にどうする事もできなくなる。
自分が使ってるキャラでいえばスコール。
相手が、地上技の届かない空中をひたすらスコールから離れる方向に動いていたら、
唯一の空中ＨＰ攻撃エアリアルサークルを当てる方法が皆無になる。
ビートファングならガン逃げ相手でも当てられる事はあるだろうけど、
エアリアルサークルは相手が止まった瞬間じゃないと当てる余地がない。
相手が止まる瞬間っていうのは、攻撃を出した瞬間やその攻撃を弾いた瞬間だから、
相手が攻撃を出すつもりがなくなったらその時点で当てる方法がなくなってしまう。
しかもエアリアルサークルは確定で反撃されるから無闇に出す訳にもいかないし。
相手がまともな対戦をしてくれるという前提の下にしか、まともな対戦は成立し得ない。
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 04:49:16 ID:nKtIBfaT0
スコールはビートファング当てれるからまだいいと思うよ
一部キャラは何も当てれない可能性すらあるｗ
一部キャラは何も当てれない可能性すらあるｗ
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 04:52:58 ID:YF/kxmww0
カオスジャッジが全く機能して無いのが問題
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 05:07:07 ID:f4NDX8k40
>>707
亀だけど、桁数変わるときもあるぞ
亀だけど、桁数変わるときもあるぞ
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 05:10:24 ID:jsDfsT5Y0
隙のない技を時折見せながら逃げ続ければ、
理論的には永久に制裁が発動しないからなぁ。
ティーダのホップステップ１段とか、スコールのビートファング１段みたいな。
いくら攻撃を出しているからといって、そんな単発技の隙につけこめる性能なんて誰も持っていない。
某ゲームみたいに、相手から離れる、ガードをする、回避行動を取る、といった消極的な行動を取ると
ネガティブゲージが溜まって制裁が発動する、っていうシステムならいいのになぁ。
逆に相手に近づく、攻撃を出す・当てる、といった行動を取った場合は能力が上がっていく。
まぁそうすると今度は魔法キャラが一瞬でつんでしまうだろうからこのゲームは難しい。
理論的には永久に制裁が発動しないからなぁ。
ティーダのホップステップ１段とか、スコールのビートファング１段みたいな。
いくら攻撃を出しているからといって、そんな単発技の隙につけこめる性能なんて誰も持っていない。
某ゲームみたいに、相手から離れる、ガードをする、回避行動を取る、といった消極的な行動を取ると
ネガティブゲージが溜まって制裁が発動する、っていうシステムならいいのになぁ。
逆に相手に近づく、攻撃を出す・当てる、といった行動を取った場合は能力が上がっていく。
まぁそうすると今度は魔法キャラが一瞬でつんでしまうだろうからこのゲームは難しい。
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 05:18:17 ID:jsDfsT5Y0
あと、なにげに納得できないのは
「攻撃を受けている最中もＥＸフォースを回収できる」っていう能力。
攻めている側に不利益になるのが何とも。
攻撃を当てた側が発生させたＥＸフォースは、
当てられた側が回収しても２分の１、３分の１しか溜まらないとか、
そういう制限があってもいい気がするなぁ。
まぁ攻め側の勝手な理屈だけど。
荒削りながら初作でこれだけ（対戦が）面白いゲームなんだから、
バランス調整して新しい技、要素を加えた完全版を出せば
凄く良い対戦ツールになる気がする。
個人的には空中戦オンリーで地上技が全く機能しない点もどうにかしてほしい。
地上技を空中で出せるようにすれば化けるキャラとかけっこういると思うんだけどなぁ。
「攻撃を受けている最中もＥＸフォースを回収できる」っていう能力。
攻めている側に不利益になるのが何とも。
攻撃を当てた側が発生させたＥＸフォースは、
当てられた側が回収しても２分の１、３分の１しか溜まらないとか、
そういう制限があってもいい気がするなぁ。
まぁ攻め側の勝手な理屈だけど。
荒削りながら初作でこれだけ（対戦が）面白いゲームなんだから、
バランス調整して新しい技、要素を加えた完全版を出せば
凄く良い対戦ツールになる気がする。
個人的には空中戦オンリーで地上技が全く機能しない点もどうにかしてほしい。
地上技を空中で出せるようにすれば化けるキャラとかけっこういると思うんだけどなぁ。
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 05:30:03 ID:jsDfsT5Y0
スポーツのルールなんかを考えればわかりやすいと思うけど、
例えば野球で考えると、
守備側のピッチャーに「ストライクゾーンの中に投げなければいけない」
という制約があるからこそ、
バッターは投げられた球を打つ事ができるし、
打たれた側にもまだ守る余地が存在する。
その過程で様々な駆け引きが生まれて、熱い勝負をする事ができる。
もしピッチャーがどこに投げてもいいっていうんなら
バッターはいちいちそんな球打ってられないし、
打たれるのが嫌だからとピッチャーが球を投げなくなってしまったら
ゲームはいつまで経っても進行しようがない。
「投げなければいけない」「ストライクゾーンの中に入れなければいけない」
というある種の制約が、逆に野球を面白くしているはず。
このゲームのジャッジは、そういう意味では縛りが若干弱い気がするなぁとこんな時間に思う。
ごめんなさいさっさと風呂入って寝ます。
例えば野球で考えると、
守備側のピッチャーに「ストライクゾーンの中に投げなければいけない」
という制約があるからこそ、
バッターは投げられた球を打つ事ができるし、
打たれた側にもまだ守る余地が存在する。
その過程で様々な駆け引きが生まれて、熱い勝負をする事ができる。
もしピッチャーがどこに投げてもいいっていうんなら
バッターはいちいちそんな球打ってられないし、
打たれるのが嫌だからとピッチャーが球を投げなくなってしまったら
ゲームはいつまで経っても進行しようがない。
「投げなければいけない」「ストライクゾーンの中に入れなければいけない」
というある種の制約が、逆に野球を面白くしているはず。
このゲームのジャッジは、そういう意味では縛りが若干弱い気がするなぁとこんな時間に思う。
ごめんなさいさっさと風呂入って寝ます。
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 05:42:08 ID:whLePyo90
野球にそんな制約があるのなら、敬遠なんて言葉は存在しない
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 06:00:25 ID:3hTYTfwx0
じゃあオフサイドルールでも良いよ
でもまあ野球は敬遠したらペナルティがある訳だから
でもまあ野球は敬遠したらペナルティがある訳だから
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 06:00:56 ID:rqxVcgR1O
三振・フォアボールなどのルールあってこそのいやなんか何言えばいいか自分が何言いたかったかわかんね
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 06:02:07 ID:SkBykm450
魔法もなんかややこしい存在になったなぁ
RPGの段階では対策してひたすら耐えるものってイメージだった、
アクションになったから回避はわかる気がするんだがただのガードとかエアダで
弾きかえせるのはドラゴンボールと間違ってる気がしてなんかなー。
ガードで弾消失、ダメ減でよかったきも・・・
アビにリフレク持ってきて何かキャラ行動ひとつだけに弾き機能つくようにとか
まぁ変えたら変えたでまた新たに問題でてくるんだろうけど
RPGの段階では対策してひたすら耐えるものってイメージだった、
アクションになったから回避はわかる気がするんだがただのガードとかエアダで
弾きかえせるのはドラゴンボールと間違ってる気がしてなんかなー。
ガードで弾消失、ダメ減でよかったきも・・・
アビにリフレク持ってきて何かキャラ行動ひとつだけに弾き機能つくようにとか
まぁ変えたら変えたでまた新たに問題でてくるんだろうけど
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 06:04:27 ID:whLePyo90
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 06:27:23 ID:3hTYTfwx0
それがあったかｗ
でも拒否らなければいけないゲームってのもなんか、な・・・
でも拒否らなければいけないゲームってのもなんか、な・・・
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 06:32:39 ID:Ok9U0gVFO
近接攻撃はガードされるとぼぼ反撃確定だから魔法はエアダッシュで弾けるぐらいじゃないと困る。まあ、なんか味気ないのはわかるがｗ
さっきアルティミシア使いとやったんだがブレイブ攻撃強いな…姉さん相手にやりなれてないのもあったがセフィロス使ってブレイブ合戦で負けたのは初めてだorz
HP攻撃に当たらなかったからなんとか勝てたが複雑な気分だ
さっきアルティミシア使いとやったんだがブレイブ攻撃強いな…姉さん相手にやりなれてないのもあったがセフィロス使ってブレイブ合戦で負けたのは初めてだorz
HP攻撃に当たらなかったからなんとか勝てたが複雑な気分だ
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 07:30:03 ID:HtaA6lRQO
>>817
ガブラスの通常時はセンテンスだけでかなりいけるよ。
発生がクソ早い上に移動距離も長いから、少し間をおいてEXチャージ→相手のダッシュ接近をセンテンスで迎撃を繰り返すだけでだいたいおｋ
逆にダッシュ接近から奇襲センテンスも対人ではかなり決まる。
EX時は二刀要らんからセンテンスくれと言いたい。
ガブラスの通常時はセンテンスだけでかなりいけるよ。
発生がクソ早い上に移動距離も長いから、少し間をおいてEXチャージ→相手のダッシュ接近をセンテンスで迎撃を繰り返すだけでだいたいおｋ
逆にダッシュ接近から奇襲センテンスも対人ではかなり決まる。
EX時は二刀要らんからセンテンスくれと言いたい。
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 09:23:45 ID:f77W87k60
自キャラの周りを走り回るガン待ちオニオンはうざいよな
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 09:30:08 ID:NF0BLzgDO
スコールのエアリアルあたらないって人定期的にわくなぁ
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 09:33:41 ID:10bBQNQYO
ティーダのＥＸ走りヤバいね
ミシアのリアクター溜めの部分もガチンガチン弾きやがるｗ
ミシアのリアクター溜めの部分もガチンガチン弾きやがるｗ
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 09:33:48 ID:NvB1Q40+0
ティーダを育て始めたけど
何なの？あれ？
ブレイブ攻撃多すぎるんすけど
何なの？あれ？
ブレイブ攻撃多すぎるんすけど
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 09:34:51 ID:h1p5vz3v0
ほぼ全て派生技になるティーダ
どっかのコンボファイター（笑）が泣いて欲しがってます
どっかのコンボファイター（笑）が泣いて欲しがってます
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 09:39:04 ID:NvB1Q40+0
マジで派生技やHP攻撃、ブレイブ攻撃は
性能は別だが数はだいたい同じくらいしにして公平にしろよと
性能は別だが数はだいたい同じくらいしにして公平にしろよと
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 09:40:01 ID:f77W87k60
ティーダは別格と考えたほうがいい
ティーダがジェット戦闘機だとしたらほかはプロペラ機だ
ティーダがジェット戦闘機だとしたらほかはプロペラ機だ
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 09:41:23 ID:jyJEQI+20
スコールにも一つぐらい派生技あってもさ・・・
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 09:42:50 ID:BoMHdBhJ0
スコールさん今のＢ攻撃に派生ついたら結構な強さになってた気がするな
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 09:46:19 ID:g1KAVlElO
てか全員派生いらんわ
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 09:50:27 ID:mvz+BABb0
さすがにそれは強すぎだろう
スコールは遠距離HP攻撃がひとつあれば十分
スコールは遠距離HP攻撃がひとつあれば十分
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 09:54:18 ID:sIwwLVJI0
派生無しだとそれはまたそれで厳しいかと
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 10:00:57 ID:lVWBwjvf0
ティーダは操作してて楽しいから厨キャラ扱いされようが使うの止めないよ
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 10:02:54 ID:NvB1Q40+0
つうかティーダ自体に人気あるかどうかなんだよな
強いからって使うんじゃなくて好きだから使ってほしいわ
ティーダって人気あったっけ？
主人公の中でも影薄い気がするんだが
強いからって使うんじゃなくて好きだから使ってほしいわ
ティーダって人気あったっけ？
主人公の中でも影薄い気がするんだが
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 10:04:39 ID:g1KAVlElO
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 10:06:19 ID:h1p5vz3v0
強キャラ扱いされても俺が使うと弱いから気にしないことにした
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 10:07:12 ID:BoMHdBhJ0
もしセシルが強キャラ認定されてたとしても俺は使い続けるだろうね
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 10:10:38 ID:yPqdlB1H0
セフィロスがネタ扱いされても俺は使い続けるけどね
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 10:15:57 ID:lVWBwjvf0
ティーダ本人はそうでもないけどフラタニティに思い入れがある
と言うかあれが本体
と言うかあれが本体
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 10:16:17 ID:PlqxYY8R0
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 10:17:06 ID:yPqdlB1H0
短期決戦アクセ装備でジェクトコンボHPまで繋がったら一撃で倒せるような気がする
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 10:18:57 ID:sIwwLVJI0
好きなキャラがジタンで火力不足と踏み込み不足に悩む
俺みたいなやつもいる
俺みたいなやつもいる
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 10:20:00 ID:h1p5vz3v0
ビートファングの連打するところを派生ブレイブにしておけば性能変わらなくても派生ある！ってことで良かったんじゃね？
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 10:25:31 ID:sIwwLVJI0
ブレイクしたあとはブレイブ攻撃が直接HPに加わるとかは？
それじゃまた別ゲーになっちまうか
それじゃまた別ゲーになっちまうか
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 10:35:44 ID:Y3eUUjnh0
ブレイブ攻撃→ＨＰ攻撃の派生を持っているキャラが既に別ゲー風味のフリーダム状態。
ブレイブ攻撃→当てやすいけどＨＰは奪えない
ＨＰ攻撃→当てにくいけどＨＰを奪える
というこのゲームのルールみたいなものを完全に破ってる。
しかも当てやすいブレイブ攻撃に限ってＨＰ攻撃に派生するから嫌だ。
派生攻撃持ってないキャラに限ってＨＰ攻撃が当たらないから嫌だ。
バッツなんかは派生攻撃が当てにくい代わりに強力なゴブパンがあるからいいけど、
それすらないキャラも多いからなぁ。
せめて、派生攻撃あるキャラはＨＰ攻撃がクソ。
派生攻撃ないキャラはＨＰ攻撃が超性能って感じにしてほしかった。
ブレイブ攻撃→当てやすいけどＨＰは奪えない
ＨＰ攻撃→当てにくいけどＨＰを奪える
というこのゲームのルールみたいなものを完全に破ってる。
しかも当てやすいブレイブ攻撃に限ってＨＰ攻撃に派生するから嫌だ。
派生攻撃持ってないキャラに限ってＨＰ攻撃が当たらないから嫌だ。
バッツなんかは派生攻撃が当てにくい代わりに強力なゴブパンがあるからいいけど、
それすらないキャラも多いからなぁ。
せめて、派生攻撃あるキャラはＨＰ攻撃がクソ。
派生攻撃ないキャラはＨＰ攻撃が超性能って感じにしてほしかった。
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 10:43:26 ID:lVWBwjvf0
派生無い奴は大体一発が重くなってるじゃん
ブレイクして貯めて当てにくいHPをどうにか当てるって風になってるんだからバランスそんな悪くないよ
大体派生でチマチマ削ってくる奴はブレイクの危機がその都度あるって事だ
ブレイクして貯めて当てにくいHPをどうにか当てるって風になってるんだからバランスそんな悪くないよ
大体派生でチマチマ削ってくる奴はブレイクの危機がその都度あるって事だ
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 11:03:51 ID:sIwwLVJI0
ってなると結局EXカウンターで決めることになるから
結局EX重視になるのかね。まぁ悪くないバランスだと思うけど
対戦型なのに必死になってコア追いかけるのもな。
結局EX重視になるのかね。まぁ悪くないバランスだと思うけど
対戦型なのに必死になってコア追いかけるのもな。
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 11:04:44 ID:srziNGct0
…そう言われると親父の強さがわかる気がする
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 11:05:58 ID:BoMHdBhJ0
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 11:14:28 ID:hM3XH9MH0
これで細かなルールを決めて対戦できたらかなりいい線行きそう
装備系無しやコア無しなど
今のところ個人で了解を取りつつ各自でルールを組み立てるしかないしね
装備系無しやコア無しなど
今のところ個人で了解を取りつつ各自でルールを組み立てるしかないしね
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 11:28:08 ID:NF0BLzgDO
コアとるっていうアクセントがあったほうがいいんでないの？
ラックあげたら近くにでるとか
なしにしたらそれこそお見合いになりそう
ラックあげたら近くにでるとか
なしにしたらそれこそお見合いになりそう
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 11:36:06 ID:NvB1Q40+0
コアは確かにいらなかったよな
あれのおかげでバトル展開が遅くなる
あれのおかげでバトル展開が遅くなる
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 11:41:49 ID:sIwwLVJI0
まあ辺にアイテムとか転がされて
アイテムゲームになるよりはコアぐらいのほうが調度いいか。
アイテムゲームになるよりはコアぐらいのほうが調度いいか。
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 11:41:50 ID:NRjwP8IQ0
単純に、ネガペナの判断基準がバカ過ぎるのが一番の癌。
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 11:43:59 ID:NvB1Q40+0
お手軽に派生出来るってのもなあ
格ゲーみたくなんかコンボっぽくしてブレイブからこうやればHPが繋がるとか
にすれば良かったのに
ブレイブ決まったら□ボタン押しただけでHP派生出来るって簡単すぎ
最近のゲーマーをなめてるだろ
格ゲーみたくなんかコンボっぽくしてブレイブからこうやればHPが繋がるとか
にすれば良かったのに
ブレイブ決まったら□ボタン押しただけでHP派生出来るって簡単すぎ
最近のゲーマーをなめてるだろ
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 11:44:02 ID:1IPaKGtI0
ティーダは動きが軽快だから使ってて楽しい
てかみんなアクションかっこいいよな
てかみんなアクションかっこいいよな
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 11:45:40 ID:PlqxYY8R0
>>903
ラック上げたら近くに出る（って説明にある）じゃねぇか
ラック上げたら近くに出る（って説明にある）じゃねぇか
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 11:48:12 ID:sIwwLVJI0
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 11:49:12 ID:SdGzSWKL0
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 12:02:39 ID:TbpHGNUi0
というか当たり前のようになってるけど、
格ゲーでコマンド複雑にする意味ってどんぐらいあるんだ？
上手い人、器用な人はそれを入力するのが燃えるのかもしれないけど、
初心者お断りってイメージが付き易いだけじゃね？
まあスレチだけど
格ゲーでコマンド複雑にする意味ってどんぐらいあるんだ？
上手い人、器用な人はそれを入力するのが燃えるのかもしれないけど、
初心者お断りってイメージが付き易いだけじゃね？
まあスレチだけど
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 12:05:35 ID:hM3XH9MH0
>>912
まぁ、今回の入力方式ですら難しいと喚く奴もいたからねぇ
まぁ、今回の入力方式ですら難しいと喚く奴もいたからねぇ
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 12:09:26 ID:rqxVcgR1O
こういうゲームの場合は不満点がいくつかあっても多少大味なほうがいい気がする
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 12:11:15 ID:NRjwP8IQ0
難易度、リスクリターン、練度の調節。
完全無敵、暗転後回避不可から8割もっていくコマ投げ超必が波動コマンドだと困るだろ。
（二回転コマンドは立ち回りでの仕込み要求や地上での出し難さという性質付与、そして様式美的浪漫が一番の理由だが）
このゲームに関しては、間合い取りや選択肢の読み合い、反応、対応に重きを置いているからコマテクは要求しないだけなんでしょ。
対象層からしてもそれで妥当。
完全無敵、暗転後回避不可から8割もっていくコマ投げ超必が波動コマンドだと困るだろ。
（二回転コマンドは立ち回りでの仕込み要求や地上での出し難さという性質付与、そして様式美的浪漫が一番の理由だが）
このゲームに関しては、間合い取りや選択肢の読み合い、反応、対応に重きを置いているからコマテクは要求しないだけなんでしょ。
対象層からしてもそれで妥当。
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 12:12:27 ID:qotPTFcw0
>>912
格ゲーのコマンドなんて昔からほとんど変わってない。
別に初心者お断りや上手い人向けなんてもんじゃなく、ただの伝統みたいなもんだろ。
コンボだってその延長で一見難しそうに見えるが、操作に慣れる気があれば大抵の人が入力できるもん。
はなっから慣れる気もなく、難しそうで済ませるような奴のためにまでは優しく作ってないだけ。
格ゲーのコマンドなんて昔からほとんど変わってない。
別に初心者お断りや上手い人向けなんてもんじゃなく、ただの伝統みたいなもんだろ。
コンボだってその延長で一見難しそうに見えるが、操作に慣れる気があれば大抵の人が入力できるもん。
はなっから慣れる気もなく、難しそうで済ませるような奴のためにまでは優しく作ってないだけ。
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 12:15:56 ID:rT1AGcxCO
ヒールクラッシュに派生あれば良かったのにな
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 12:16:32 ID:jyJEQI+20
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 12:25:15 ID:f77W87k60
人気もあって強いのがクラウド
ただ強いから使われるティーダとは少し違うぞ
強いから戦ってて面白いという理由で使うという人もいるだろうけど
ただ強いから使われるティーダとは少し違うぞ
強いから戦ってて面白いという理由で使うという人もいるだろうけど
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 12:27:13 ID:S3cJNA3n0
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 12:29:54 ID:qUzWjxb50
近接タイプのキャラで対ジェクトどう戦えばいいのかわからんなぁ
いつ攻撃すりゃいいのかわからん
相手の溜め攻撃読んで発生の早い攻撃を出すくらいしか攻撃チャンスない気がするわ
ちょっと溜めただけで付加されるガークラや一瞬で出るガークラ技のせいで
ガードカウンターの選択肢潰されてるし、攻撃後の隙も回避でキャンセルできるし
攻撃中は溜めなら一方的に負け、通常でも五分にしかならない
真シュートをぶっぱしてくれる優しいおじさん以外だと攻撃チャンスがホントわからん
いつ攻撃すりゃいいのかわからん
相手の溜め攻撃読んで発生の早い攻撃を出すくらいしか攻撃チャンスない気がするわ
ちょっと溜めただけで付加されるガークラや一瞬で出るガークラ技のせいで
ガードカウンターの選択肢潰されてるし、攻撃後の隙も回避でキャンセルできるし
攻撃中は溜めなら一方的に負け、通常でも五分にしかならない
真シュートをぶっぱしてくれる優しいおじさん以外だと攻撃チャンスがホントわからん
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 12:35:17 ID:f77W87k60
>>921
ジェクトにはセフィロスがおすすめ
ジェクトにはセフィロスがおすすめ
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 12:37:42 ID:g1KAVlElO
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 12:39:21 ID:8nOrH5fJ0
最強認定されたキャラ使ってると、「ああｗ最強厨かｗｗ」という目で見られるんだよな
それがちょっとイヤｗ
それがちょっとイヤｗ
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 12:40:59 ID:A//osj030
>>907
通信でラグが出るから、目押しのコンボとかマジありえない
通信でラグが出るから、目押しのコンボとかマジありえない
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 12:48:05 ID:T4Dw2TcT0
つかXはVIIの次くらいに人気だろ？
どっかのオイヨと違ってキャラ自体地味に濃い設定だし
DFFのストーリーもわりと好評だし、普通にティーダ好き多いだろ
俺はティーダ使い見ると「ああｗ最強厨かｗｗ」って思ってるけどな
どっかのオイヨと違ってキャラ自体地味に濃い設定だし
DFFのストーリーもわりと好評だし、普通にティーダ好き多いだろ
俺はティーダ使い見ると「ああｗ最強厨かｗｗ」って思ってるけどな
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 12:49:53 ID:NF0BLzgDO
>>909
ラックあげたら近くにでるとか(そういうシステムもあるんだし、なしにするゆり生かす方向で考えてみるとか)
ラックあげたら近くにでるとか(そういうシステムもあるんだし、なしにするゆり生かす方向で考えてみるとか)
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 12:52:21 ID:Mye3B9XfO
ⅠとⅡしかＦＦやったことなかったけど普通に楽しんでるぜ
ティーダもかっこいいしみんな好きに使ったらいいじゃないか！
ストーリーもいい話だったじゃないか
ていうか波動拳コマンドにしろとか言ってるやつ何なの？
違うゲームしてろよといいたい。もしくはスクエニに要望出すとか。
ティーダもかっこいいしみんな好きに使ったらいいじゃないか！
ストーリーもいい話だったじゃないか
ていうか波動拳コマンドにしろとか言ってるやつ何なの？
違うゲームしてろよといいたい。もしくはスクエニに要望出すとか。
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 12:55:37 ID:BO3bRT1q0
近接を得意として、近接で高性能な技が揃ってるキャラを使っていて、
近接を不得意として、近接で使える技なんて、ほぼ皆無なキャラを
相手取って、ただの「ガン攻め連打」ではなく立ち回りで勝とうと
しているにも関わらず「待ちウザイ」とか抜かす厨房の絶えぬ事。
これって「俺tueeeeeeeee」したいだけのアホなんかな。
近接を不得意として、近接で使える技なんて、ほぼ皆無なキャラを
相手取って、ただの「ガン攻め連打」ではなく立ち回りで勝とうと
しているにも関わらず「待ちウザイ」とか抜かす厨房の絶えぬ事。
これって「俺tueeeeeeeee」したいだけのアホなんかな。
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 12:56:25 ID:NF0BLzgDO
要望厨も要望叩き厨も反省会スレへGO
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 12:56:42 ID:BO3bRT1q0
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 12:57:03 ID:g1KAVlElO
>>928
まず格ゲーじゃないしなこのゲーム
まず格ゲーじゃないしなこのゲーム
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 13:00:44 ID:g1KAVlElO
今日はキャラ叩きする奴が多いなあ
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 13:04:02 ID:Mye3B9XfO
３連休だしな。
さ、ＷｏＬで勝つ方法考えようか
さ、ＷｏＬで勝つ方法考えようか
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 13:12:18 ID:qUzWjxb50
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 13:14:52 ID:f4NDX8k40
コートバックラーやバウンスバックラーからエンドオールに繋げるより、
クロスオーバーからルーンセイバーにつなげたほうが威力は高いよね
でもEXフォースは相手にも回収されやすい気がする
クロスオーバーからルーンセイバーにつなげたほうが威力は高いよね
でもEXフォースは相手にも回収されやすい気がする
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 13:31:41 ID:zjXgjHQQ0
>>919みたいなのウザいよね
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 13:35:14 ID:ogxt+/Kt0
なんだかんだで使用キャラの中ではWOLが一番勝ててる俺
あおいきばとかも結構便利だよね
出は遅いけど各種盾も判定が残るのか相手がひかかることが多い感じ
あおいきばとかも結構便利だよね
出は遅いけど各種盾も判定が残るのか相手がひかかることが多い感じ
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 13:36:22 ID:F3pCNBk9O
ジェクトのコンボが上手くいかない・・・誰か教えてくれ
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 13:39:44 ID:SdGzSWKL0
>>939
習うより慣れよ
習うより慣れよ
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 14:32:29 ID:V/BrRUIk0
派生が強いなら派生無しで戦えばいいじゃない
そう思ってティーダ派生無しで戦って勝ったら余計罵られました
そう思ってティーダ派生無しで戦って勝ったら余計罵られました
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 14:34:50 ID:g1KAVlElO
俺はティーダに相手のHP100％付けてるからとどめくらいしか派生使わないな
効率悪いかもしれないけど
効率悪いかもしれないけど
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 14:40:37 ID:Mye3B9XfO
みんな条件アクセサリってそんなつけてるのか？
俺は召喚未使用ぐらいだ
安定発動＆1.5倍のアクセサリってあんまりないよな…
俺は召喚未使用ぐらいだ
安定発動＆1.5倍のアクセサリってあんまりないよな…
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 14:43:49 ID:vfZHzTvQ0
1.5倍だったら独つけるわ
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 14:44:35 ID:k5oT5SBP0
>>943
俺は安定しているのが好きなので条件は一切付けていない
俺は安定しているのが好きなので条件は一切付けていない
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 14:47:34 ID:S3cJNA3n0
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 14:58:09 ID:2c7HCmhn0
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 15:04:13 ID:2c7HCmhn0
でも今の環境で独立メインは勝てない気がする
超引力＋真珠＋条件＋クロースに比べてどうしてもフォース吸収量に差が出る
kaiで条件１つ２つしか付けてないやつ結構見るけど、勝つ気あるの？と思ってしまう
超引力＋真珠＋条件＋クロースに比べてどうしてもフォース吸収量に差が出る
kaiで条件１つ２つしか付けてないやつ結構見るけど、勝つ気あるの？と思ってしまう
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 15:15:24 ID:qUzWjxb50
逆に条件使わないでまともにアクセ欄埋めるの難しくね
何を付けてるんだろう
何を付けてるんだろう
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 15:24:38 ID:2c7HCmhn0
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 15:28:15 ID:qGYsa+51O
ガチEXアクセの七割程度回収できりゃ良いと思う俺は火力兼用
条件は召喚使用済み一つとEXモード中二つだな
条件は召喚使用済み一つとEXモード中二つだな
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 15:29:22 ID:dV3ByBnR0
条件を満たすことにビビッてんのかね
まだLUK装備なんだが
俺も考える頃になると迷うんだろうか
まだLUK装備なんだが
俺も考える頃になると迷うんだろうか
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 15:31:13 ID:/7klv+Kz0
皇帝のアクセサリはどれを重視したらいいんだ
ＥＸそんな強くないからフォースを勇気にとかつけるのもありか
ＥＸそんな強くないからフォースを勇気にとかつけるのもありか
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 15:37:09 ID:qUzWjxb50
皇帝は確かにどう強化すればいいか悩むなぁ
ガンガン来られると攻撃を当てること自体難しいキャラだから、
アダマンセット着てエルフのマント＋高倍率の条件セットで、
無駄な攻撃は自分の首を絞めるぞ、攻撃しないでくださいお願いします、な装備とか面白いんじゃね
上手く立ち回ればEXはじき必要なさそうだから、確かにフォースを勇気にはいいかもね
ガンガン来られると攻撃を当てること自体難しいキャラだから、
アダマンセット着てエルフのマント＋高倍率の条件セットで、
無駄な攻撃は自分の首を絞めるぞ、攻撃しないでくださいお願いします、な装備とか面白いんじゃね
上手く立ち回ればEXはじき必要なさそうだから、確かにフォースを勇気にはいいかもね
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 15:41:43 ID:k5oT5SBP0
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 15:42:10 ID:Mye3B9XfO
kaiではそんな感じなのか
俺ので条件を４個以上つけてるのはスコールだけだった…
よければ何つけてるのか教えてくれないか？
俺ので条件を４個以上つけてるのはスコールだけだった…
よければ何つけてるのか教えてくれないか？
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 15:44:32 ID:JW9UKjVi0
ＥＸ特化装備が人気あるけど、実際ＥＸ特化装備同士が戦った場合
ＥＸ距離が長い方が圧倒的に有利になるのか？
もしそうなら、前に近接は距離１０Ｍも有れば十分って誰かが書いてた気がするが
あればあるだけＥＸ同士の対戦に有利になるならまた考え直さないといけないか
ＥＸフォース吸収量が重要なら、距離は叢雲でも装備してりゃ何とかなりそうだけど
ＥＸ距離が長い方が圧倒的に有利になるのか？
もしそうなら、前に近接は距離１０Ｍも有れば十分って誰かが書いてた気がするが
あればあるだけＥＸ同士の対戦に有利になるならまた考え直さないといけないか
ＥＸフォース吸収量が重要なら、距離は叢雲でも装備してりゃ何とかなりそうだけど
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 15:45:29 ID:dV3ByBnR0
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 15:46:10 ID:hTQEuRkM0
>>957
クラウドみたいな吹っ飛ばす攻撃多いキャラは吸収量重視でもいいんじゃね
クラウドみたいな吹っ飛ばす攻撃多いキャラは吸収量重視でもいいんじゃね
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 15:48:50 ID:Rl3etpB80
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 15:49:40 ID:L6bitohU0
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 15:53:23 ID:2c7HCmhn0
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 15:53:24 ID:nQaYNT/+0
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 15:53:47 ID:L6bitohU0
>>957
距離が長いと相手の攻撃で吹っ飛ばされても無理矢理フォース吸えるっていう利点がある
群雲＋超引力×条件４～５倍＝２０～２３が基本距離な気がする
フォース吸収も５０％×条件４～５倍＝２００～２５０％程度
条件満たしてくる人はこれ以上の数値叩き出してくるよ
距離が長いと相手の攻撃で吹っ飛ばされても無理矢理フォース吸えるっていう利点がある
群雲＋超引力×条件４～５倍＝２０～２３が基本距離な気がする
フォース吸収も５０％×条件４～５倍＝２００～２５０％程度
条件満たしてくる人はこれ以上の数値叩き出してくるよ
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 15:57:51 ID:XPSioJ4xO
>>950
なんで？
なんで？
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 15:58:48 ID:hmdXIOl60
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2142.wmv
独立アクセには命を懸ける夢がある！！！
独立アクセには命を懸ける夢がある！！！
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 16:00:50 ID:Mye3B9XfO
>>962
聞きたいのは条件の方かな。頼んます
スコールなんかだとＨＰ攻撃前とかの条件を思いきってつけられるんだが、それ以外はどうしたらいいのかさっぱりなんだ…
関係ないけど俺は今までチョーカー×２、真珠、銀金砂時計、
赤ジェム、クロース、セカチュー、福音、あとは召喚未使用の条件アクセってな感じだった
村雲＋源氏のガーランドのつもりだったんだが、ちょっと寒い装備みたいね…
聞きたいのは条件の方かな。頼んます
スコールなんかだとＨＰ攻撃前とかの条件を思いきってつけられるんだが、それ以外はどうしたらいいのかさっぱりなんだ…
関係ないけど俺は今までチョーカー×２、真珠、銀金砂時計、
赤ジェム、クロース、セカチュー、福音、あとは召喚未使用の条件アクセってな感じだった
村雲＋源氏のガーランドのつもりだったんだが、ちょっと寒い装備みたいね…
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 16:01:59 ID:2c7HCmhn0
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 16:05:11 ID:Rl3etpB80
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 16:12:58 ID:YB2JMsnV0
>>967
ガーちゃんならBRV差大や敵HP100%なんてどうだろうか。
因みに俺のガーちゃんは
叢雲、おぼろ月（AF）、カエサル（AF)、オートボウガン
赤ジェム、クロース、突破する者
真珠、チャンピオン
自召還未使用、BRV差大
敵召還２種類、敵EX70%以上
フォースは追撃しまくってればいつの間にか貯まる仕様
叢雲を斧にしてATK上げるなら、敵召還２個→LV100にして超引力でもぶち込むといいかも？
ガーちゃんならBRV差大や敵HP100%なんてどうだろうか。
因みに俺のガーちゃんは
叢雲、おぼろ月（AF）、カエサル（AF)、オートボウガン
赤ジェム、クロース、突破する者
真珠、チャンピオン
自召還未使用、BRV差大
敵召還２種類、敵EX70%以上
フォースは追撃しまくってればいつの間にか貯まる仕様
叢雲を斧にしてATK上げるなら、敵召還２個→LV100にして超引力でもぶち込むといいかも？
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 16:13:34 ID:odvrX9ej0
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 16:14:41 ID:odvrX9ej0
更新ミスってものすごい遅レスになってしまった
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 16:15:18 ID:qUzWjxb50
なんというカメェェェーッレス
どどんまい！
どどんまい！
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 16:17:13 ID:2c7HCmhn0
>>962
参考程度に…
超引力球
真珠のネックレス
HPギャップ大
BRVギャップ大
自分召喚未使用
相手召喚使用済
相手召喚未使用
クローストゥユー
８個しか書いてないけど、これが俺の基本形。
他にHP１００％、自分瀕死、自分召喚使用済とか、基本や独立を味付けに加えたり。
例えばチャンピオンベルト、金の砂時計、独立なら大いなる福音、肉斬骨断等。
他にもっと素敵な組み合わせ使ってる人もいると思うけど、とりあえず俺はこんな感じ。
参考程度に…
超引力球
真珠のネックレス
HPギャップ大
BRVギャップ大
自分召喚未使用
相手召喚使用済
相手召喚未使用
クローストゥユー
８個しか書いてないけど、これが俺の基本形。
他にHP１００％、自分瀕死、自分召喚使用済とか、基本や独立を味付けに加えたり。
例えばチャンピオンベルト、金の砂時計、独立なら大いなる福音、肉斬骨断等。
他にもっと素敵な組み合わせ使ってる人もいると思うけど、とりあえず俺はこんな感じ。
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 16:17:49 ID:vtRqxTpG0
うちの皇帝も防御行動でブレイブアップ（マントとスピリッツ）だな
ついでにブレイブリジェネに期待して砂時計とかつけてみたけど、
条件アクセで強化したほうがマシかもしれん
ついでにブレイブリジェネに期待して砂時計とかつけてみたけど、
条件アクセで強化したほうがマシかもしれん
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 16:22:53 ID:NF0BLzgDO
公定はりじぇね特化であまったHPをブレイブに
てのがまえにあった気がする
てのがまえにあった気がする
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 16:23:32 ID:10bBQNQYO
EX装備嫌いだから付けてないな
それだけで勝てなくなるけど
EX装備＞他装備ってバランスがなぁ
それだけで勝てなくなるけど
EX装備＞他装備ってバランスがなぁ
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 16:32:50 ID:2c7HCmhn0
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 16:32:52 ID:L6bitohU0
自分召喚未使用はつけてる人多いな
アスラで2/3の確率で強制使用にすることが出来るから微妙じゃね?
召喚装備してない状態でも未使用が発動するならいいけど
それならアスラとかつけていきなり召喚使用した方がお得な気もする
>>970
ガーランドは立ち回りで竜巻と炎巻くから敵HP100%どうだろ
HPギャップ大のほうが生かせると思う
立ち回りがそもそも違うとなると変わってくるけど
アスラで2/3の確率で強制使用にすることが出来るから微妙じゃね?
召喚装備してない状態でも未使用が発動するならいいけど
それならアスラとかつけていきなり召喚使用した方がお得な気もする
>>970
ガーランドは立ち回りで竜巻と炎巻くから敵HP100%どうだろ
HPギャップ大のほうが生かせると思う
立ち回りがそもそも違うとなると変わってくるけど
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 16:35:28 ID:NRjwP8IQ0
撒いて当たる、か？
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 16:37:27 ID:L6bitohU0
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 16:39:02 ID:ZDE4mDOMO
>>704ｰ706をまとめて次スレからテンプレとして使ってみてはどうかな
他に検証したやつで結果が出てるのがあったらそれも加えたいけど
他に検証したやつで結果が出てるのがあったらそれも加えたいけど
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 16:41:04 ID:qUzWjxb50
敵HP100%よりはHPギャップ大のほうがいいだろうなぁ
100%はちょっとした攻撃わざとあたるだけで無効にできるし
倍率も同じ1.5倍だから俺はギャップ大のほうを薦めるね
100%はちょっとした攻撃わざとあたるだけで無効にできるし
倍率も同じ1.5倍だから俺はギャップ大のほうを薦めるね
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 16:42:32 ID:XoqLzeTy0
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 16:45:48 ID:hM3XH9MH0
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 16:46:08 ID:vtRqxTpG0
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 16:48:06 ID:YB2JMsnV0
>>979
ガーちゃんは１HIT１バーストで確殺したいからベヒーモス使ってる。
アスラなら仕方ないと諦めるが、HP攻撃刻むタイプの敵はBRVガード系使ってることが多いので
意外と食らったことは少ない。使ってくるのは大抵ジェクトなイメージ。
BRV貯まるまで一切HP攻撃は振らないからなぁ。
2000とかのHP攻撃あててもBRV回復が遅くなるだけで全くメリットがない。
というか、他のキャラ使っててガーランドと対戦するなら
わざとＨＰ攻撃に当たってBRV放出させる事すらあるぞ。
HP2000と引き替えに相手をブレイクするチャンスがやってくるんだから。
ガーちゃんは１HIT１バーストで確殺したいからベヒーモス使ってる。
アスラなら仕方ないと諦めるが、HP攻撃刻むタイプの敵はBRVガード系使ってることが多いので
意外と食らったことは少ない。使ってくるのは大抵ジェクトなイメージ。
BRV貯まるまで一切HP攻撃は振らないからなぁ。
2000とかのHP攻撃あててもBRV回復が遅くなるだけで全くメリットがない。
というか、他のキャラ使っててガーランドと対戦するなら
わざとＨＰ攻撃に当たってBRV放出させる事すらあるぞ。
HP2000と引き替えに相手をブレイクするチャンスがやってくるんだから。
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 16:50:27 ID:r1fRJBoi0
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 16:53:04 ID:XoqLzeTy0
>>987
ガーチャン相手にする場合はブレイブよりHP攻撃を警戒してうごくなー
ブレイブ攻撃のリーチ長いから真上とかでやられると反応できないというのもあるが
当たらなければどうといことはない！ の精神でHP攻撃避けまくってシビレを切らした
相手にフラッドをどかんと
ガーチャン相手にする場合はブレイブよりHP攻撃を警戒してうごくなー
ブレイブ攻撃のリーチ長いから真上とかでやられると反応できないというのもあるが
当たらなければどうといことはない！ の精神でHP攻撃避けまくってシビレを切らした
相手にフラッドをどかんと
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 16:54:23 ID:2c7HCmhn0
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 16:55:11 ID:XoqLzeTy0
>>990
団長のひげ まじおすすめ！
団長のひげ まじおすすめ！
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 16:55:55 ID:Mye3B9XfO
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 16:56:14 ID:qGYsa+51O
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 16:59:30 ID:L6bitohU0
>>988
俺が召喚使用済みつかってるのは装備とアクセはガチだけど召喚はネタ的なもの多く使ってるからかな
よく使うのはチョコボ、ボム、アスラ、オーディン、モルボル、ティアマット
モルボル、ティアマットはガチ召喚だとは思うけど…ボムとか俺以外に使ってる人と戦ったことねぇ
>>990
今、ティナの装備＋アクセ構成考えてる俺が
ブリザドコンボ以外稼げないから吸収距離延ばして相手の攻撃喰らったら、フォースは頂くよ！
みたいな構成にするのもありだと思ってる
>>991の団長の髭だけど以前に髭＋源氏シリーズで出現率上げたのに１回も出ない試合があったので
俺は信用しないことにした
俺が召喚使用済みつかってるのは装備とアクセはガチだけど召喚はネタ的なもの多く使ってるからかな
よく使うのはチョコボ、ボム、アスラ、オーディン、モルボル、ティアマット
モルボル、ティアマットはガチ召喚だとは思うけど…ボムとか俺以外に使ってる人と戦ったことねぇ
>>990
今、ティナの装備＋アクセ構成考えてる俺が
ブリザドコンボ以外稼げないから吸収距離延ばして相手の攻撃喰らったら、フォースは頂くよ！
みたいな構成にするのもありだと思ってる
>>991の団長の髭だけど以前に髭＋源氏シリーズで出現率上げたのに１回も出ない試合があったので
俺は信用しないことにした
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 17:05:37 ID:2c7HCmhn0
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 17:15:55 ID:/7klv+Kz0
リジェネに期待するならやっぱり皇帝もＥＸ系統も強化するべきかな
集中とかってどうなの？コストたかいんだけど
集中とかってどうなの？コストたかいんだけど
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 17:19:37 ID:qUzWjxb50
>>996
あれは地雷
あれは地雷
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 17:31:59 ID:qotPTFcw0
生め
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 17:36:00 ID:S3cJNA3n0
>>996
集中はつけるなら++くらいは欲しい。
そして基本ガン待ちのキャラ向けの能力。
つまり実質相性が良いのが先生くらいなんだよな…
皇帝は地味に機雷まいたりメテオで挑発したりで攻撃ボタン押すことはあるし
集中はつけるなら++くらいは欲しい。
そして基本ガン待ちのキャラ向けの能力。
つまり実質相性が良いのが先生くらいなんだよな…
皇帝は地味に機雷まいたりメテオで挑発したりで攻撃ボタン押すことはあるし
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 17:36:01 ID:A2ictcg70
関係ないけど次スレどうすんの？
1001 ：１００１：
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