【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart5【戦術】

前スレ
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart5【戦術】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230884584/

ランクの話はこちらで
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ【格付け】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230729566/

まとめWiki
http://www27.atwiki.jp/ddff/pages/1.html

>>1
ドンマイ甲子園

こっちのスレの方が一分早く立ったようだが、スレ番が間違ってるみたいだな。
向こうを正式に次スレとして、こっちはPart7に再利用でどうか

スレ番が戻って混乱しないなら、それでもいいんじゃないか？

>>3
おｋ

んじゃ、回転早くする為に余り時間をおかずに書き込み。

ちょっと本スレでバッツのホーリーの使い方について検証してみた香具師なんだが、
ゼロ距離でホーリーぶっぱした画面をいくつリプレイ取って観察してみた結果、
(最初に球出す時の球が既に相手に当たるくらい)密着して、やや斜め上からホーリーがでるように使うと、
ガードされてもホーリーが明後日の方向いって比較的安全に攻撃できるっぽい。
当然近接攻撃じゃないのでガード時にこっちのよろめきもない。
うまく高度調整出来るなら近接HP攻撃の選択肢に使えるかもしれん。

当然派生のフレアセットは前提だが。

おわ、間違えたorz
ちょっと6の方に書き直してくる…

一応誘導しとく↓がpart6
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart6【戦術】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1231164682/

あっち埋まってからこっちをpart7として再利用な

そろそろ7スレ目として再利用のお知らせ

ageといたほうがいいかな？

ここでいいんだよね？

前スレ埋まったよ

ここはpart7スレです。

ティナとケフカのアクセに悩む…

part6の1000目書いた者だがこっちがpart7か。
勘違い・・と言うかよく読んでなかったわ。
塚あれ恥ずかしいなｗｗ

>>13
ティナだけどEX維持で(ケフカにも同じこといえると思う
金砂＋超引＋真珠＋星イヤリング＋条件（＋クロース)

ティナ・ケフカはコアゲットがＥＸゲージための中心となってるけど
コア狙い装備にすると相手に殴られたときにフォースが相手にほとんど取られてきつくなる

>>15
ティナは星屑のロッドにするか、マディンの角（ニルヴァーナ）にするかという部分も。。

>>13
俺のティナとケフカは常時EX型
源氏装備でアクセはクロス　引力　吸収　リジェネUP　条件アクセ（１．５倍多目）
EX時にブレイブを自動で溜めつつ、ブレイブ攻撃も狙って
HP攻撃一発で仕留めれるぐらいのブレイブを確保する
EX弾きがあまり怖くない魔法キャラ限定の戦法かな

>>15
超引力＋真珠＋トンボ玉＋条件＋団長＋クロース
ってのはどう？
EX維持ができなくなるが…
真珠抜いてフォース吸収妨害仕様ってのもアリかな？

というか冷静に考えたら、ティナの立ち回りがよくわからなくなってきた俺…
近距離タイプ相手の時はフリエアR付けてるけどおｋかな？
エアダッシュで魔法弾かれるから簡単に接近されるし、張り付かれるとかなりキツイんだが。
結局メルトンで迎撃するブレイブ基本値の積み重ねになってて、擬似HPブレイカー状態ｗ

>>16
星屑は選択肢になかったな(持ってないってのもあるけどｗ
魔攻＋25%は星イヤリング＋条件で75〜125%維持できるし、HP+307は誤差の範囲、DEF+3は正直でかいけどね
ニルヴァーナかマディンならマディンだと思う
金砂＋条件で100%＋とかにできるから、武器で無理に40〜50%つけなくてもってのがある
というわけでフォース吸収を増やすために群雲装備っていう選択肢が出てきたのが今さっきの俺

>>17
その維持の場合だとティナはブリザドコンボをある程度狙いに行く必要あるよね?
または敵の攻撃を喰らってフォース吸収になると思うんだけど、うまく機能してるか聞きたいな

ちょっといいか

最後の決意つけてるってたまに聞くけど、あれっていつ発動するんだ？
よくわからんのだが…

>>18
ティナの場合だけどEX中のEX維持の方法ってEX時間を延ばしてちょっと散らばるフォースで粘るのと
EX時間をアクセで延ばさずに吸収量増やしてブリザドコンボとか近接技で維持する２パターンあると思う
基本的に俺は中距離維持したいから前者でやってるけど、前者でもブリザドコンボは必要になってくるかな

張り付かれたらブリザラとブリザドコンボで迎撃してるな
というか消去法で近距離で使える技ってこれくらいしかない
ブリザドコンボは上じゃなくて横に吹き飛ばした方がその後の状況がいいと思う

今、装備とアクセ考えて大体固まってきたけどCPU相手じゃどこまで機能するかわからないｗ

ブリザドコンボは伝家の宝刀、腰に下がっているという事実だけで脅威に感じてくれれば幸いだな。

それを植え付ける為に、近寄られた時は落ち着いてガードや避けを見極めて、ブリザドコンボをお見舞い。

思いの外のダメージ＋吹っ飛ばされ感に気持ちが若干折れてくれればくらい。
中々使い心地の良い技だが、自分から狙いに行く技でもないと思うよ。

>>18
＞疑似HPブレイカー
まさにこれだと思うよ。

見極める力と、立ち回りの技術がとっても重要だなー、と。

>>19
確かに相手が逃げ回ると解ける
しかし充分な回復量があるのでブレイブに全部まわれば
かなりの量のブレイブを確保できるので成功と考えてる
ティナはブリザドコンボは無理に狙いにいく必要はないと思う
確かにブリザドコンボは魔法キャラのわりに強いが狙いにいく技じゃないし
ガードした時とかに使うとか、無理な接近に置いとくぐらいかな
機能するかどうかは先手がとれるかどうかが重要な気がする
ダメージ先にくらって後手後手に周ると条件の制約も切れるし
EXになってもブレイブに回復が周らない

勝つのに必死な相手だとティナがトランスになったとたん逃げるからつまらないよな

>>16>>19
確かに星屑の一番の長所はDEF
>>17
ティナで高ブレイブ狙うのキツイなぁ…
>>20
使った事ないからよくわからないけど、１コンボ中はブレイクしないって事じゃない？

俺のブレイブ攻撃
地上：メテオのみ、空中：ブリザラ　サンダラ　ホーリーなんだけどサンダラをブリザドに戻したほうがいいかな？

ティナよりもクジャが、、なぁ。
ブレイクしようとしてブレイクするなんてこと
よーくありますとも...。

レス乞食+全レスまがいな事してる奴どっか行けよ＾＾；；

そんな奴にはメテオとフラッドお見舞いしてやれ。
むしろティナは自分から距離取るタイプだけに逃げてくれるならこっちのものだと思うのだが…

フラッドと（クジャの）アルテマってどっちが発生（あたるまで）早いんだい？

同時に出したらフラッドの方が早いだろう
ただアルテマ見てからフラッドで割り込めるかって言うと難しい気がするな

逆に、メテオ見てからアルテマ割り込めるのかね

その二つで、割とってかかなりクジャ：ティナが決まる気がする

メテオは「見てから」自体難しいんだけどな・・・
目視できるとこで出してくれるならまだ優しい

性格にいえば、声聞いて即、または最初に自分にくるヤツ交わしてすぐアルテマ

どっちかのバアイで割り込めるんかね

そんな細かい条件をいくつも出して聞くくらいなら自分で調べろよ・・・

ガブラスって結局センテンスでフォースかき集めた方がいいのかな
何かその方が溜りが早いしフラッド持ちに困らない事を考えるとEXチャージが空気になってきた

>>35
ノーマルだと動作も重いし、まぁお好みなんじゃね

それよりもブレイブエレメント系つけて高飛び→空中イノセンスはやばいな
天井ないステージなんかだと勝てる気がしない

クラウドの地上ブレイブにクライムハザードとスラッシュブロウと破こう撃つけてんだけど、
連切りって出が早いし必須かね？

クラウドの技はなるべく、原作のリミットブレイクをつけるようにしてるから外すのがない。
故に連斬りは外した。
あっても戦えるし、なくても戦える。

なんで魔法フリエアで弾かれてしまうん(';ω;`)
EXになるまでの過程が地獄です
攻撃が相手のミスでしか当たってくれません
誰か立ち回り教えてくれよ

>>39
魔法は牽制くらいにしか考えない方がいい
硬直を取られるような距離魔法を使わない立ち回りを心がける
魔導士タイプのキャラならキャラによってする事が結構違うのでなんとも

>>39
まずはお前のキャラを教えてくれよ。

先生も魔導士だしなｗ

>>40-41
ごめんキャラ名書くのわすれてた
ケフカなんだ・・・・

ケフカはむしろ近〜中距離を維持
ばらブリの分裂前が当たるか当たらないかの間合いが重要
ギリギリ届かない位置で出してガード失敗を誘う等でゆさぶりをかける。
炎系は出したの見てからフリーエア余裕でした、な状況や位置では控える
EXコア取りに走ったの見たり、ステージの構造的に反撃を受けにくいようならトライン置いておく
EX状態になったら位置・距離や反撃には気をつけつつガンガン弾幕

>>44
ブリザガか
近接はずっとアルテマぶっぱなしだった
魔法を打つタイミングさえ見極めれば
もう少しでマシになるんだが

ｹﾌｶはばらばらブリザガは分裂前が当たらない距離なら出さない方がいいかも
サンダガは頻繁に使うと読まれて駄目かね　回避後を狙うとか
トラインは近距離で出せば相手は驚くし案外隙も少なくて良いよ

>>45
ケフカで中距離とか無謀なだけだからやめとけよ。近か遠距離が戦える距離。
近距離だったらばらブリを使って、近接タイプと同じような立ち回り。ばらブリ以外のブレイブは死亡フラグ。
ガード後のはかいのつばさがダメージソース。上下視覚外からのはかいのつばさも対人じゃ地味に有効(キャラによってはカウンター取られる可能性も有)
遠距離だったらくねファイなりメテオなりトラインなりで牽制、この辺は好きに動いていい。
中距離は見てからエアダッシュ余裕でしたなんで距離詰められてウボァーするだけ。
技性能的にケフカはそこまで強くない。積極的に勝ちを狙いにいけるタイプじゃなく、運よく勝ちを拾うタイプって事は覚えとけ。

ケフカはティナのブリコンみたいなのがあればそこそこ戦えたのにな
HP攻撃貧弱な上に相手を揺さぶる手段が少ないのは相当痛い
勝ちたいだけならティナ使えって感じだし
所でケフカ使いの皆って装備とアクセはどんななんだ？やっぱ専用装備もあるしコア重視かね

EX時は強いから持続系
EXになるまでが峠だな
武器はとりあえずニルヴァーナ　改善の余地は大いにあり

ブリザガも攻撃力はいまいちだよな

ケフカって中距離はエアダッシュ余裕でしただし、遠距離でもたいした弾幕にならないのが厳しいよな

極論になるけど翼とばらブリで戦うマゾ近接キャラ…ぐらいの気概で行った方がいいのかもしれん

ケフカ意外と難しいキャラなのね
ミッシングは入れるか否か
使うタイミングがわからん

パンデモニウム+ミッシングゼロ+アレクサンダー
カオス を 超えて 終末が近づく！！

ケフカ使いに致命的に悪い報告、常識だったらスマンコ

ばらブリなんだが、氷塊が当たってもその後の決壊つぶてが回避で避けれるのはまあ知ってる人も多いと思う
そんで、この時前に回避されると反撃が確定で入るときがある…
厳密な検証はしてないけどＣＰＵにも何回かやられたし硬直はでかいのでまあ確定してるかと

このせいで嫌々前に出て読み勝って攻撃当てたのに何故か殴り殺されるという意味不明の自体が発生する事に
そもそもばらブリ当ても（回避されて）ブレイブ１００しか減らない時点でふざけてるのに

>>38
とても戦術スレとは思えない発言だ
緩急付ける意味で連斬りは必須に近いと思うが

>>54
ｹﾌｶからばらばらブリザガを取ったら何が残るんだ・・・・・・！！
真上から奇襲の翼しか思いつかない

>>54
もう笑うしかない

>>35
チャージは挑発技でしょ

ガン逃げ→チャージはマジでいらつくし言えないこともないな

俺もガブラスはほとんどチャージせずセンテンスで稼ぐは
ガン逃げで不愉快になられてもアレだしね。
逆にガン逃げガン待ちされた時は使うｗ

対人戦でのWOLの使えないっぷりは苛めか・・・

>61
確かにティーダ、ジェクトのインチキ親子＆ガン逃げ魔法キャラなんかは
相手にすると途方にくれてしまうな。

ガードからのブレイブ派生と、空中戦での上下からのブレイブ派生、
あと突進系のブレイブに合わせてのシールドオブライトで乗り切るしか。

スペック的に厳しいキャラではあるが、派生があるだけまだ何とかなると思うんだぜ。

シールドオブライトが少し近づくから、
フリーエアにぶつけたり牽制ブレイブに体当たりしてくみたいにして
あてたりできるね

てか、これしか当てられなかった…
ブレイブの振り長すぎてｵﾜﾀ

WOLもEX維持した方が強いのかな
プロテスとか地味に効果高いみたいだし

>64
プロテス、光の加護、リフレクアタックはどれも使える能力なんだが、
相手を崩す手段に乏しいWoLとしては、EX発動は切り札として握っておきたい。

>>64
EX維持すると逃げる人が多い中
防御力も上昇して攻撃も通りづらいWoLさんに突っ込んできてくれる人がどれだけいるのかが問題だな

>>64
前スレでプロテスの効果検証してくれた人がいたから
DEF192、痛がり+、物理バリア、魔法バリア、EX持続型のWOL作ったけど正直微妙。

確かに中々ブレイクしないけど(普通ならEXバースト中ブレイクするってとこでも耐える感じ)
結局HPダメージが直で通っちゃうのがやっぱきつい。

あとはちょっと上でも言われてるけどHP攻撃の決め手のなさ。
空中ブレイブの出が遅いから気軽に振りにくいし
俺も結局シールドをエアダッシュや回避狩り対策に置きにいく感じでしか使えてない。

>>66
皇帝はいつでもガン攻めだ！

どんなに防御性能に優れてても、攻撃性能低いとこのゲームじゃ勝ちが見えないもんなぁ。
WOLはシールド以外に使える技が本当にない。判定が弱く、発生が遅く、
誘導もほとんどないブレイブ攻撃じゃマズあたらん。あたらん攻撃に派生なんて無意味。
負けなくは出来るけど、それはそれでお互いつまんない勝負になるだけ。俺はもうはなっから負けるつもりで突っ込んでるよ。

ジェクト使いに聞きたいんだが空中コンボは最後なに使ってる？
○押してるだけで楽だから俺はブレイド

皇帝しか使ってないが
コア湧きポイントでいんせきキャンセル、フレア＆機雷ばらまいて待ってるが

ガン攻めしてると思う。

ブレイブリジェネｳﾏｰ

>>70
○→J○→↓J○→一段階溜めフィンガー
こっちのがダメでかい気がしていつもこっちだわ

>>72
確かにブレイドよりヒット数多い気がするわ！

とりあえずWoLを使う上で気をつけているのは、

・ブレイブ攻撃にデイフラッシュを絡めて、出の早い攻撃があることを意識させる。
・ガードできる攻撃はしっかりガードして反撃の隙を逃さない。
・空中戦では直上からのバウンスバックラーが、視点の関係から通しやすい。
　タイミングが単調にならないよう、緩急をつけての空中戦が肝。
・EXフォース吸収重視型オススメ

WoLには気軽に牽制で出せる攻撃、適当に出しても当たる攻撃が無いので、
どうしても相手の近場をうろつきながら、相手の行動に対応するって流れになりがち。
相手の技に対する動きを覚えておかないと、基本となる攻撃の出の遅さから
一方的に押し込まれて、手も足も出ないで負けるってことになりかねないのでご注意を。

>>72
俺もそう思って使ってた時期があった
しかしリプレイを見てびっくり
ブレイドが1400ダメージとするとフィンガー溜めが1200位だった

>>75
クリティカルとかもあったんじゃね？
確か、溜めフィンガーの方がダメージはでかいって書いてあったような

確かに、フィンガーだと激突が狙いにくい場ならブレイドで激突に持ってくのがいいけど
まぁ基本フィンガーかな、自分がブレイド出来ないってのもあるんだがｗ

>>76
ガードカウンターから全部クリティカルで試したんだがもしかすると攻撃力にも夜かも試練

>>77
しかし仮にブレイドのほうがダメでかくても
俺はあの爽快感の為にフィンガーを使うぜ！

地上コンボは真ジェクトがいいのだろうか
これまた楽なブレイド使ってるんだが

ちょっと前からちらほら見かけるリジェネ特化型って、
アビリティ・アクセ・装備とか何付けてるの？
一応ログ漁ったんだがはっきりとは書いてなかったので教えてくれー

>>74
オールラウンダーの割りには結構テクニカルなんだな＞WOL
基本が出来てないと何も出来なくなりそう

>>79
俺は真使うな。ってか俺的にはブレイドに繋げるより真につなげる方が簡単なんだよね

>>79
俺なんかメンドクサイから地上ですらダッシュしてからブレイドｗ
おかげで空中ブレイドしかジャスト出来ないｗ

俺もジェクト使ってるから気になってリプレイをAVI変換して10%スロー再生で見てみた。
ジェクトはATK180、対象はDEF184、攻防一体1(ダメージカット+3%)
ダメージは全段クリティカルダメージで計測。
( )はコンボ内での合計ダメージ

■空中ブレイド派生
ストリーム2段蹴り…70,70 (140)
ドリル…47,47,47,47,141 (329)
回転斬り…94,94,94,188(470)
ジェクトブレイド…47,47,47,47,47,47 (282)
合計ダメージ…1221

■空中フィンガー派生
・ストリーム2段蹴り…70,70 (140)
・ドリル…47,47,47,47,141 (329)
・叩きつけ…141,141 (282)
・フィンガー…23,23,70,23,47 (186)
・フィンガー溜め1…47,47,47,47,47,47,23,47 (352)
合計ダメージ…937(溜め1の場合1103)

結果から言うとフィンガー派生のがダメージは高かった。
ブレイドとフィンガーの比較は確かに溜め1フィンガーのがダメージ出てるけど、
それよりも回転切りと叩きつけのダメージの開きのがでかいなｗ
てかスローで見てて回転斬り減りすぎだろと思ったｗ

ちなみに計測中に敵が死なないようにあえてLUK装備でやったんだけど
俺のガチ装備ジェクトだとストリーム2段蹴りが70→118でだいたい火力1.6倍増になる。
(たぶんEX型ジェクト使ってる人とほとんど装備アクセ被ってると思うけど)

DEF184って対人でも割と平均的なDEFの相手だと思うけど、
こうやってデータで取ってみるとジェクトってコンボ1セットでBRV2000近く奪ってるんだな。
使っててもやばいと実感してるけどほんとジェクトはスコールにジャストコンボ分けてやるべきだろｗ

すまん、>>83だけど長文書いて重要な所をミス…。

>結果から言うとフィンガー派生のがダメージは高かった。
ブレイド派生のがダメージ高かったが正解ね！

ガーランドの空中ブレイブの選択が悩む・・・

ツインソード
チェーンバンプ
バルディッシュ
ツイストドリル
どれも優秀だからすっごい悩むわ・・・

>>83
GJ
ジェクトってクリティカルさえ入れば装備次第では開幕からブレイク出来るんだな
下手すりゃブレイク〜ベヒモスで一発KOか。。。

本スレ>>782に低空で技出すやり方があった
今までジャンプしてたからこれはべんり

>>83に習って、火力EX両用ガチオヤジ〔ATK185、ラグナロク(25％)、攻防一体(3％)物理ダメージ25％×倍率2.5〕でDEF189の最強先生にて真ジェクトシュートを試してみた
ちなみにEXモードで全段クリティカル
比較のためブレイドとフィンガーも載せとく
■空中ブレイド派生
ストリーム2段蹴り…84,84 (168)
ドリル…56,56,56,56,169 (393)
回転斬り…112,112,112,225(561)
ジェクトブレイド…56,56,56,56,56,56 (336)
合計ダメージ1458

■空中フィンガー派生
・ストリーム2段蹴り…84,84 (168)
・ドリル…56,56,56,56,169 (393)
・叩きつけ…169,169 (338)
・フィンガー溜め1…56,56,56,56,56,56,28,56 (420)
合計ダメージ1319

■地上真ジェクト派生
・ラッシュ一段…112(112)
・突進…84,84,84,141(393)
・剣投げ…141,84,84,84,84,112(589)
・真ジェクトシュート…28,28,56,28,28,28,28,28,28,56,28,28,28,28,28,28(504)
合計ダメージ1598

剣投げ〜真ジェクトシュートはスローでもヒット数多くて見づらかったからヒット数間違ってる可能性があるが、何回か確認したから大体あってるはず
とりあえずオヤジヤバい

>>87
俺はむしろそれのせいでエアダッシュ直後に
地上技だせなくて困ってたんだが

WOLはあれだなぁ・・・近接ならそれなりにやれるけど
遠距離が優秀な相手には詰んでるに等しいような
逃げながら戦われると崩しようがない気がする

エクスデスの動画だが
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5792364
つんでるといわれてるティナでもここまでぶっぱしないと勝てないほどうまいとこういう試合になるんだな・・・
こんな試合されたくないなｗｗ
まぁ先生使いオールガードうますぎ…

エクスデス動画の続きだがttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5792482
ティナに先生で勝ってるしｗ
それにしてもこのティナフラッド使わなかったな…メテオぶっぱだが

バッツのパラフォについてる空中回避移動up 地味にいらなくなってきたぜorz

ティナが遊んでるとしか思えなかったな
フラッド高確率で当たっててブレイブも溜まってるのに撃たないとか
もしくはこんだけスキルに差があってやっと対等なのか

>>80
皇帝でリジェネ型使ってるので参考に書いてみる。

装備
マティウスの悪意…皇帝専用。魔法ダメ＋２０％リジェネ＋３０％
源氏一式…リジェネ＋２０％、EXコア出現頻度うp、あまったHPをBRVに。
ブレイブリジェネをつけなくて済むので回避に自信あるならCP節約出来るよ！


アクセサリー
基本と独立
トンボ玉、勝利のペンダント、大天使の鈴、だんちょうのひげ、フォーチュンリング
条件
召喚使用済み（相手自分）、ＥＸモード中（自分）、BRVギャップ大、ＨＰ１００％（自分）
人によって全然違うと思うので自分自身で試行錯誤してみるといいかも。
ちなみに召喚は開幕召喚なので条件アクセとの兼ね合いでアスラをよく使うかな。

長文失礼しました。

>>95
ありがと
ただwiki全体をリジェネで検索してたら既に大体わかってしまったがｗ
源氏で済ますかブレイブリジェネ使うかはちょっと迷うところだと思った
でもブレイブって攻撃力であると同時に疑似ＨＰでもあるから
ブレイブリジェネは使ったほうが得な気がしてきたわ

友達のガーランドと対戦してみたけど
ブレイブに主軸を置くよりたつまき張ってほのおを軸にした方が強い気がした
ブレイブ振ってきてくれた方が狩りやすい

ゴル兄使ってみたんだけど皇帝と違って派生あったりなんだりでCPの振り分けが厳しい…。

使ってる人いたらアビの振り分けや、アクセとか教えてほしい。


あと対人だと近距離か遠距離維持でいいのかな？中距離は戦いにくく感じた。

先生使いの人に聞きたいんだけどアクセはどんな感じ？
あとＥＸ中は普通のリジェネとブレイブリジェネどっちが先生向きかな？

>>97
壁があるステージで、
たつまき出して置いて、ブレイブ攻撃ヒット→相手が壁で反射してたつまきにヒット
これがけっこうな回数発生してすげぇ！と思ったけど
それほど有効なテクニックじゃないなぁと我に返った