【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart5【戦術】

前スレ
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart4【戦術】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230686308/

ランクの話はこちらで
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ【格付け】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230729566/

まとめWiki
http://www27.atwiki.jp/ddff/pages/1.html

立ってないようなので立てた

おお１-2乙

>>1乙！！

まったく例のアローの人は次スレもまだだったってのにあきらめないんだから…

>>1
乙です

>>4
せっかくの新スレなのに挑発するようなこと書くなよ

>>1乙ﾎﾞｧｰ

昨日から何度かクジャと対戦してるんだが皇帝での活路が見えん…。
フリーダッシュで近づける距離でいんせき使ってアルテマ誘って
ダッシュして機雷とか光当てるのがせいいっぱいだわー。

ただ距離詰めるとやっぱ逃げる奴多いな、その辺からどうにかしてフレアに追い詰める感じなのかね？

ごめん



クジャはフレアおいてフレア返されずかつ事故ヒットしてくれるのを待つ
もしくは接待プレイで地上に降りてくるのを期待する

ごめん

CPU相手だとティーダのエナジーレイン→空中ドッジスピンが決まるのは確定的に明らかだと思うんだけどｶﾞｲｼｭﾂですか？

フリオのファイアアロー連射とか、わざわざエアダッシュで真正面から近づかなければいけない理由が分からん。
マルチエアスライド使えば軸ずらしながら普通に近づけるだろ。

そんなことより皇帝で
フレア→相手反射技使う→フレア反射してる間に（どうにかして）雷の紋章当てる→フレア→反射フレアに当たる
で0ダメでブレイブ一気に回復するよ！

皇帝は反射恐れずフレア出しまくったほうがまだ安定するな。
ｳﾎﾞｧｰまでの時間が3分は延びる。

フレア以外に勝つ要素ないもんね…

クラウドの永久を使われたので、永久解禁ルールなのかと思い。
こちらもクラウドで対抗。
ふるぼっこにしたらキレルやつってなんなんだ？
こっちは永久の解禁ルールなのだと思い使っただけなんだがな・・・

相手が裸なら次から裸　アクセなしならアクセなし

ただ、同じ土俵で戦ってるだけなんだけどな。
別に永久使われても腹は立たん。

努力と研究なしに強くなることなど不可能だ

皇帝陛下が言ってました

いんせき！！！
・・・ごめんなさい

雷の紋章ってガードから以外に上手く当てる方法ないかな？
いいかんじに入れば、皇帝に活路がある。
きがする

>>12
紋章を張っていんせき使って敵が突っ込んできたらかかってくれるんじゃね？

>>13
いんせきかぁーやってみる。
いんせきは解除からガードが即出しできれば、使いやすかったんだけどなー

>>12雷の紋章には実はスーパーアーマーがついているらしい

ガード雷って地上ってことだよね？
地上で捌き切る練習するしかないか…

そんな事よりゴル兄の戦闘ボイス��30について語ろうじゃないか

>>12
いんせきの魔方陣エフェクトやマップの障害物に隠れるように貼るといいよ
あとは皇帝の体に機雷密着させて突っ込んできたときに緊急回避とか？

フレアはじかれない方法考えてみたんだけどどうだろう？
�@中距離でフレア
�Aマルチエアダッシュで横に移動、またはフリーエアダッシュでフレア追い抜く
�Bカメラの関係でフレアロストするのではじかれない
　紋章や機雷でプレッシャー

皇帝　機雷かボム　相手　フレア
　　　雷の紋章

このポジションにできれば・・・・

あといんせきＨＩＴから即死コンボ
いんせき→ブレイク後アレクサンダー→雷の紋章→フレア
ま・・CPU以外には99%はいらないがね（笑）

>>18
7割勝てる相手のキャラ教えてください

あと、フレア死角ってのは普通のことで真正面からフレア撃って
跳ね返されたーって問題外な気がするんだけど…

前スレ見たけど頭のおかしいフリオ使いまだいたのかよｗ
いくらフリオのブラッドがあってもフリオ程度のタメージ量じゃバーストでも使わなきゃリジェネで回復されるオチなんだがな
だがガン逃げ戦法って言うならそもそもEX回収絶対できないだろうし、この話はまず前提からおかしいが

>>19
前スレで書いたように身内だからあんま参考にならんよ？

ジェクト・フリオ・セシル・皇帝・WOL・先生あたりだね７割は
逆にティナ・バッツ・クジャは辛過ぎ・・アルテマとフラッドが・・・

移動してカメラ利用は今まで考えてなかった
フレアうつとき建物の死角やトラップひっかけたときしか打たなかったからね
ただ足元では最初から死角になるので撃ってたけど

>>21
対攻めキャラを聞きたかったけどそのラインナップか…
教えてくれてありがとうございます

ついでにゴル兄、ジタン、ケフカのやりづらい
いんせき遠距離から止めれるから近づく必要ないからね

ぶっちゃけ皇帝いんせきフェイント近づかないで止めれるやつには
戦法１個封じられるからさらにｳﾎﾞｧｰになる

いんせきで相手を引き寄せるのがキモだもんなｗ

オレはいんせきをブラックマテリアで潰そうとしたら障害物にひっかかって不発→いんせき発動でｳﾎﾞｧーした

Lv100最強スコールに嵌められた……

>>24
シャドウフレアでよくね

>>25
kwsk

ケフカやろうと思うんだけどどうかね？
今までジタンで近距離でガンガンやってたから
違う趣向のキャラいこうと思ったんだけど
ティナのほうが優れてるのか？

>>28
ティナに負けてるのは誰しも認めるだろうな…
ケフカ使うとフラッドとかメルトンがいかにお手軽に使えるＨＰ攻撃かってよくわかるよ

でもやれないことはないと思う

ケフカはブレイブ攻撃でも苦労するわ
ティナはブリコンやメテオ等優秀なのがあるのにケフカはどれも微妙すぎる

>>28
あえて一緒に皇帝やろうぜw
そして評価をｳﾎﾞｧｰからｳﾎに変えるんだ！

そんなオレは先生→皇帝

>>29
やっぱりそうだよな。もっと変則的なキャラかと思ってたんだけど
ばらばらブリザガぐらいしか使えない気がするし
中距離が得意になるのかな。
諦めて近距離キャラ続けようかな

ケフカはEXﾓｰﾄﾞになってナンボって感じだよね

>>31
皇帝行くなら雲かなｗ
評価すこぶる悪いしｗ

狭いステージならメテオも有効かな
３つ出るファイガは結構使える

クラウド




オブ ダークネスは最近株をあげてるっぽいけどな

ちょっと上に出てたけど闇雲っていいなｗ

やっぱり厨二病セシル様かっこいいです＾ｐ＾

>>33
ＥＸで伸びるね。そっち装備重視にしてもうちょっと頑張ってみる。
>>35
追撃あるんだよな。

wikiにもあるけどケフカのいろいろファイガって追撃時に別の弾がヒットすると必ず追撃の攻撃が当たるのか
狙って出来たら強そうだがどうなんだろうな

それが本当ならHP派生ありってことで強いんじゃね？

デジョントラップに接してる状態では追撃を回避できないのと一緒かな？

>>18
某動画でゴメン。アレクサンダー無しなら決まってるよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5721140

>>38
中距離はケフカの一番苦手な距離だと思う。
エアダッシュでHP技以外の攻撃が潰されるわけだが、中距離だとケフカの動き見てダッシュで距離詰められてそのままウボァー。
中距離で使える効果的なHP技もないし、アレは近か遠距離キャラじゃね。
遠距離技の使い手としては、他の遠距離タイプに比べるとかなり劣る気もするが。

取りあえず追撃ｲﾐﾈって奴は装備見直せ。フォース回収に便利。

>>32
変則的な遠距離キャラ使いたいなら他にクジャって手もある。
こっちも中〜近のほうが得意だったりするがケフカよりは離れても戦いやすいかも。

後は、いきなり遠距離をやるのが不安なら一回バッツでフラッドとか交えて戦ってみるのも手かもしれんが。

クラウドの超究武神覇斬ver.5は使い勝手いいけど画龍点晴は悪い
結局クラウドの長所という長所がわからん

>>46
EX時のガードブレイクぐらいしか・・・
あとはブレイバーが高性能ということだがそんなことない気もする
Ｂ攻撃もガードしやすいしなあ

>>43
ジタンのあとだからちょっと離れると中距離だとｗ
近距離にしては動きも重いし自分にはきついかな。
>>45
クジャもやってみるわ。

なんかフリオの話題がやたら出てるんで、身内でそれなりにフリオ戦やってみた雑感を。

・近接キャラに対するシーズナイフは神
→スコール辺りの密着キャラは走り逃げ+コレで待たれると割とめんどくさい。
　　横に対するホーミングは割りと酷いので、硬直に密着近接刺すのは逆に危ない。（判定残ったままのホーミングが結構鬼畜）
　　ナイフ飛んで避けて反撃っつーのはかなりリスキー。というか引っかかって派生ＨＰおいしいですなんでやっちゃダメ。
　　見てからガードが一番安定だけど、ガー不のリードアックスとの二択になったりするのでやっぱり地味にめんどくさい。

・中距離以上の空中技ある相手には待てない
→シーズナイフがジャンプ回避からの反撃のみで潰されるので待てません。（例：パラディンフォースとか）
　　これだけで割とオワタ感が。あくまで密着型のキャラ相手には待てるよということで。

・ファイヤ垂れ流し→自演シールドバッシュ
→流石にフリーエアダッシュ封印、まではいかないけれど、ファイヤ弾かないように立ち回るのは結構めんどくさい。
　　まぁこれめんどくさく感じるのやっぱり密着キャラくらいだけど。中距離から攻めれるキャラならそこまで強引に寄る必要もなし。
　　また、自演で弾くためにフリオ側が行動制限される面もあるんで、結局の所実用性は微妙。

・アロー
→一応発射タイミングずらして回避硬直狙ったりはできなくもない。
　　が、ぶっちゃけ当たる方の責任。こんなもん走ってりゃ普通は当たらん。
　　近距離なら見てから回避は難しいかも知れないが近距離で弓矢構えるのはそもそも狂気の沙汰。

・ブラッドウエポン
→なんか色々ケチのつく他の技と比べて、これだけは文句なしに優秀。ＥＸ発動弾きでフリオの時間到来。
　　ＥＸバースト当てると平気で5000以上回復したりするんで逆転要素は文句なしに大きい。
　　まぁ5000も回復する攻撃当てたらまず相手が死んでるけどね！

・総評
→ガチ近接キャラ（ジェクト、スコール辺り）にはナイフ待ちで優位を取れる。
　　準優位候補としてあんまマトモな中距離攻撃のないＫＵＲＡＵＤＯ（笑）辺り。
　　フリオ側の待ちに対して近寄る必要のないキャラに対しては、
　　もう泣きながらお願いリードアックスか助けてシールドバッシュかでどうにかしてください。
　　やっぱのばらバランス凄い悪いわｗｗｗ

>>49
参考になったｗ
KURAUDOの中距離技はロクな物がないけどファイガはどうだろうか。
俺的には射程短いと思うが爆発して広範囲に広がるからいいと思う

シャントット難しいなぁ…基本バイオ撃ってそれを相手に意識させながら行動するしかないな。

>>50
あ、確かにファイガとか使えたなＫＵＲＡＵＤＯ。
あまりに無限コンボとver5ばっかり話題に上るからすっかり失念していた。
ナイフの射程外からファイガ刺せるんならＫＵＲＡＵＤＯに対してのナイフ待ちもちょっとできなくなるかもしんない。

>>51
フリーエアダッシュＲで離す→相手がフリーエアダッシュで追う→フリーエアの終わり際にバインド　超オススメ。
終わり際の変な硬直にバインド結構引っかかることがあったりするぜ。

いんせきフェイントから雷に嵌る敵の姿見て皇帝のトリコになったｗ
>>18
マルチエアも面白そうだなー、試してみよう。俺は積極的にフレア跳ね返す相手には、ロック外してフレア撃ってるけど。

マスターオブアームスは結構強いと思うんだけど。
回避しても巻き込まれること多い

>>54
回避してもさばけない確定距離は恐らくあるけれど、見極め損なって外したら隙だらけ。
出す側も相当リスク払ってるからなぁ。あんま多用していいもんじゃないと思う。

>>54
しかし壁際でやると攻撃がヒットしても相手を突き抜けて
HPにダメージが与えられないことがあるという悲劇が

まぁそんなの注意してればいいんだけどさ

>>49
一瞬ブラッドウェポンがブラッシュランスに見えて殴（ｒｙ

俺はいかにリードアックスの隙をごまかしながら撃っていけるかだと思う
シーズナイフは確定以外あんまり使わないなぁ
バッシュは普通の地上シールドがすり変わったってだけで神がかった性能だから我慢しようぜｗ

wolはでどうですか？

>>57
シーズナイフに反撃できないキャラが居るから、そいつにはそれで待ってればいいってだけだからなー。
それ以外に対しては結局裸足でスタコラサッサしつつリードアックスが一番賢いかと思う。

ブラッシュランスが優秀とか口が裂けても言えませんよねー。

フリオニールで空中ガードした場合のカウンター何使えばいいんだろうか
アームズは回避されるんだよなあ

マスターオブアームスは捌きにくいけどとりあえず狭いステージじゃなくて横に逃げる事ができれば中々いいかと
素人なんであてになさらず

>>59
クジャとか相手だとヘイ！降りてこいよオカマパンツ！
って罵ることぐらいしかできなくなるんだけどなｗ

闇雲もきついって前スレで出てたけど、乱打をサンダーで潰していければなんとかなるかもしれない
意識すれば間に合うスピードだった
斧の射程内で乱打撃ってくれたらいいのに(´･ω･｀)

>>60
ＭＯＡって空ガから繋がらないの？
俺はほとんど当たるんだけど、相手の人が気抜いてるのかな…

皇帝のいんせきは攻撃技ってより射程無限の吸引+ｸﾞﾗｲﾄﾞだって偉い人が言ってた

先読みして雷紋章だせればフレアスターだってつぶせる　トルネドだってつぶせる
旋風剣もつぶせるしその他の近接系HP技はつぶせる
ようは勘と経験で皇帝は他キャラとの溝を埋めるしかない

クラウドなんかは適当に振っておくだけでﾋｭｯ!とよってきてくれるから案外やりやすいんだよなぁ・・・
サークルシリーズとか低空ラフティとか狩るととてもｳﾎﾞｧｰです

>>59
ＭＯＡは確定だと思うぞ。なんせアローですらガードから当たるもの。

>>62
オカマパンツ吹いたｗｗ

雲ｖｓのばらの戦闘を見たことないんだけど、真上ふよふよされて零式波動砲撃たれたときはどうするのか気になる。
波動砲をリードアックスが貫通するならイケるかな、と勝手に思っているんだけど。

安価間違えたorz
>>64のMOA云々の話は>>60への安価で。

>>62>>64
MOA確定か　俺が遅いだけなのか
てか弓も当たるのかｗ

カオス側とコスモス側と腐側と厨二側に分けるべきだと思う。
腐側の頭領はバッツ。
あとエクスですとゴルベーザとガブラスはどこからどう見ても同じキャラなので
技を出すまで相手を混乱させられる。
これは非常に有効な戦略。

>>64
弓なんかとっくの昔にはずしたぜｗ

ちょっとシーズナイフ意識してみたがすごいな
シーズナイフをギリギリ届かない(＝ガードされない)とこらから撃ってるとすさまじい嫌らしさ
スコールにこればっかりやってたら怒られそうだｗ
でもブラスティングで狩られるかも？

闇雲とそんなに経験ないけど
空中で壁激突食らったら発生早い技(フリオ側に)ないから零式連発でｵﾜﾀの香りがする
あっちの技は零式・乱打式・波動球or報復式ってとこだろうからなんといっても零式の射程外をキープすることだと思う

>>68
シーズナイフで泣きを見たスコール＝俺が最終的に狙ったのは、お察しの通りブラスティングによるナイフ狩り。
問題はシーズナイフが届かず、なおかつブラスティングが当たる距離は文字通り１キャラ分の隙間しかないことだ。

雲ｖｓのばらはやっぱりちょっとオワタの香りがするよね。
忘れ去られている潜地式波動砲とかも、空中からの反撃手段のないのばらにはかなりキツイ攻撃になりそうだ。

シールドバッシュ待ちで空中オカマパンツは封殺いけるけどカメラワークで死ねる　特に星の体内
自分で動かすやつにしてみようかな
雲の上から零式はどうやって対応すればいいんだ？

>>69
潜地式は地上技だからまだ救いがあるぜ
たぶん自分が闇雲より上に行っちゃうと大変よろしくなくなる

>>70
硬直なり発動なりをリードアックスで狩れるならなんとかなるかも知れないが・・・
あれ回避キャンセルだとほとんど硬直ないしなぁ。飛べないのばらの対処がまったく思いつかない。

>>71
ああ潜地式は、ニュートラル回避→リードアックス辺りでもしかせんでも狩れるか。
相手の方向に前回避→しまったのばら飛んじゃった！？　なビジョンを思い浮かべてた。

>>52
ダッシュからバインドか、ちょっと面白いな。今度から試すようにしてみる。


それはそれとしてシャントットでいつも絶望するカオスMAP。
ここでどう戦えというのか。

スコール使いの俺としては星の体内（真）が地獄だな
ブレイブは当たるけど肝心のHP攻撃がエアリアル一択状態になるから
対人だとビックリするくらい当たらないｗｗ

どのキャラでも安定して戦えるステージって闇の世界ぐらいかな？

>>73
カオスマップは正直地獄過ぎるｗｗｗ
逃げられない何一つ安全に撃てない。
シャントット様に殴り合いさせろってか！ってな気分になるな。

>>74
もうあれだ、それこそ「ヘイ！降りてこいよオカマパンツ！」って罵るしかないよね。
でエアダッシュで突っ込んできた相手をブラスティング！
どう見てもドリームです。

>>74
スコールのＨＰ攻撃はＥＸはじきかガードからじゃないと入らないよな
単発ＨＰ攻撃とかもわざと誘ってはじいてエアリアル入れるとか

あなたが「HP攻撃入らない、、、」と考える時、
相手も同じことを考えているのです。
さあ、勇気を出してエアダッシュしてみましょうしね

今日対戦で1回だけミシアの設置矢→斧→追撃追うだけ→矢→アポ決まった！
追撃やめたあとがお互いあやしかったけど奇跡って起きるもんですね
あとは上とられてるときに直当てアポと、ぶっぱブレイバーに
カウンターアポだけだった

結果はボロボロでしたよええ…

リードアックスキャンセル後方回避シーズナイフって
不安定だけど確定の時もあり？普段はガードできるタイミングだと、
必ずガードしてくる最強ＣＰＵにも入る時があるんだけど。
ちなみに割り込まれる時もある。間合いによるんだろうか。

不安定なのか確定なのかをまずハッキリさせて貰おうか

>>80
ちゃんと連打してれば入ると思う
俺がＣＰＵにガードされるときはいつもボーッとしてたときのような気がする

対人で避けられたことはたしかない

>>81
すまん。言い直す。
隙を突かないと必ずガードor回避される最強ＣＰＵ戦においても、
ガードされずに連続ヒットする（これは確定）
んだが、ガードで割り込まれる時がある。
このような繋ぎ方を想定していないＣＰＵがガードをし忘れているのか、
相手が人間でガードをすれば毎回ガードされてしまう、
連続技として成立していない繋ぎなのか。検証できればなーと。

>>82
なるほど。"連続"として成立している可能性が高いという事ですな。
対人は刹那の判断でガードいれないと間に合わないし、
少なくとも"連携"としては機能してる訳か。

HPとHP、ブレイブとブレイブなんかの相殺って、
両者動けるようになるのまったく同時の仕切直し状態だよね？
その後は有利不利無し行動次第の五分五分状況ってことでおk？

友人から「クジャに地上アビ付けるとかバカじゃね？ｗｗｗ」とか言われたんだが無駄なのか？
確かに頻度は少ないがなんだかんだで使いどころは存在すると思うんだが
ムカついたからトランスして地上からアルテマ撃ってフィナーレだったさ

>>85
普段はあんまし使わないけどトランスしたら自動魔法とともに近距離攻撃くらいは使うかな

スコールの空中技からHP攻撃が入らないかどうにか検証してみた。

ニュートラル回避を追加入力一回ごとに入れたがダメだった。
追加入力せずに出来た硬直をEXモード突入で軽減しようとしたら
上手く行くかもしれない感触を得たが、ゲージ貯まってるなら普通に弾けば良いだけだった。

クジャをオカマパンツと罵る作業はもう疲れたぜ・・・

バカとは言わんが俺も入れてないな。
地上に降りることなんてまず無い。
そのぶんのCPはエキストラへ

>>88
でもそれだと空中ブレイブ悩まないか？
スナッチショット、リングホーリー、リモートフレアで嫌らしさMAXにしたいが
エアダッシュ対策にスナッチブローorストライクエナジーも欲しいし
バーストエナジーはもう諦めたが。
俺には当てられんorz

>>84
基本はそう。只、その離れた間合いから丁度攻撃しかけられるキャラの場合当然有利になるしそうでない場合若干不利になる。

所で、バッツつかってる同士に聞きたいのだが、相手によると言われてしまえばそれまでだが、
普段どの程度の間合いを中心にとって立ち回ってる？
超遠距離はジェクトとか近づくと怖い奴を相手してる時除けばやれることが少ないから論外として、
基本は近くでガードから崩して行くのを狙うべきなのか中距離から様子伺いつつスライドやパラフォースで飛び込んでいくのが良いのか微妙に悩むのだが…
どっちでもそれなりに戦えるがちょい参考に聞きたい。

ついでなので>>80,82のコンボがバッツで応用効かないかもちょっと試してくる

>>89
ストライクエナジーは必須だと思ってた
リモートフレアってどういう風に使ってる？リングホーリーの方がうざったいし操作できるから好きだな
空中にもエアダッシュ対策に１つは物理技入れといてる

ここで対人議論してる人って、実際にアドパとかで対戦してます？
腕に自信のある猛者同士で、アドパにて対戦会しませんか？
どっか普通の人が寄ってこないようなロビー（F-@@）を、
このスレ見てる対人上級者、研究者の待ち合わせ場所にしちゃうとか。

普通にF1〜3あたりでやってると、勝負にならない人間が入って来過ぎる。
フルボッコしたら決まって悪態つくし。

>>90
中距離〜近距離のスライド主力だなぁ。
相手がガチガチのガード狙いならパラディンの出番。
スライド引っ掛けて叩き落して、落ちた所にスライド、ディレイスライド、パラディン辺りで何択か。
スライドの当たりがよければ疑似派生。
ブレイブ切れたら地形にもよるけど物陰からフラッドしつつ時間稼ぎ。

たまーに真上の死角からホーリーとか撃ったりするけどまぁあんまり使わないね。

>>90
サンクス、たまーに相殺多いときとかあって
そういうとき次の行動どう思考して決めたもんかなーと考えてたんだわ。
それで相殺の仕様確認したかったんだわ、あとは相手キャラ特性とか比べて判断するしかないな

>>91
リモートはリングと組み合わせて使ってる
リングばら撒いてリモートで動き制限させたトコにリングがHITする図式
リモートは割と回避されるからリング用の牽制で収まってる

が、物理ないから当然エアダッシュに弱いのが今まで難点だった
ストライクエナジーいれるか・・・

究極幻想の若本皇帝でどうやって倒せばいいんだ・・・
対人じゃなくてすまんが誰か知ってたら教えてくれ・・

>>95
そういう使い方もあるんだな、サンクス
俺はリングホーリー撃った後、もし１発目が当たったら即アルテマ、またはエアダッシュでリングの後を追って、もし当たったらフレアスターかな
リモートも使ってみるかな・・・

>>96
中央に雷の紋章。
常にフレアを出しておく。
絶無は急いで光の紋章。
これだけで勝てる。

絶無以外の攻撃は全部回避。
ガードできる攻撃も、敢えて回避しながら若本を紋章のほうに誘導すれば
カウンターで紋章が入る。

>>92
【kai】DISSIDIA FINAL FANTASY 2のばら【アドパ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230170420/l50

スレ乱立はアレだとおもうので少しだけ場所を借りたらどうか。


>>90
>>93と同じくスライドとパラディンが主力かな。
ただ、地上の割合をやや増やしてリードインパルスも積極的に打つようにしてる。
バッツの本領は全ての攻撃を意識させられる低空戦に有ると考えてるから
引き寄せて強制的にそこに持って行けるリードインパルスは重要。

只、攻撃時に必ず武器だし音のするバッツは
待ち、ガード崩し、突っ込みと的を絞らせない戦いを意識するのが大事だと思ってる。

>>98
サンクスやってみるわ

まともに勝負してると2戦目でどうしても死ねるんだよなー若本

>>99
そこはkaiの設定関連に話が終始してるので、却ってスレ違いかと。

ここで対人について語ってる方々は、いったいどこでやってるんだ。

プレイ人口は圧倒的にkai＞アドパだから
腕の立つ人たちはkai側にいるんじゃね？

そうなのか・・・・・・・・kaiやってみるかな・・・・・・・・

>>101
そうでもない
今日もアドパで部屋立てた
お客さんは一人だったがな

それに付け加えるとここで戦術云々語ってる奴らの中で、実際対人戦してる奴なんてごく一部
理論値でばっかり話してるからね

>>101
モンハンも初期のKaiスレは設定云々を話してたからしょうがないと思う。
有る程度、紹介ページやWikiが充実してくれば募集が目にとまるようになってくるんじゃないか。

まぁ、確かに今のKaiスレの流れだと募集は一寸アレな感はあるから
このスレの住人と対戦したいならこのスレに貼ればいいじゃない。
開始告知と終了告知くらいなら、目くじら建てる人もそんなに居ないんじゃない？

Kai部屋の会話をスレに持ってこられると正直ウザイけど。

アドパはマナーいいけど腕がうーん、な人多いからな
kaiだとその逆な印象

アドパとkaiの環境両方持ってる人は少なそうだな。
俺は妙に不安定なkaiと身内５人による身内戦が主な対戦環境。

スコールネタ
スコールのエアリアルサークルで、ティナのHP攻撃のメルトンをすり抜けました。

･メルトンの出始めに当たり判定が無い？
･サークルの出始めのワープ時に当たり判定が消えるかも？

今のところ７割程度成功
あまり意味は無いが夢はあるハズ…

ついさっきホントにうまい銀髪の変態使いにkaiで当たった
間合いを制するのがうまく、完封されてしまった
追撃回避後の動きとか神がかってたし、ブラックマテリアの使い方も凄かった

説明できんがもしこのスレ住人の人ならうまく戦術について語ってくれ
ランクスレじゃEとか約束の地へ（笑）とか散々な評価だったし
事実今まで変態に負けはしなかったけど、あんだけ見事にやられたら敬服するしかない

>>94,99
やっぱり中距離が一番か。�dｸｽ

取りあえずリードインパから他の技につながらないか色々やってみたが本家のようにはなかなか行かなかったぜ…
最強相手に一応つながったのはライズランスとゴブパンのみ。それもほとんど失敗だからタイミングがよりシビアかもしくはCPUの気まぐれかもしれん…
気まぐれレベルでならソウルイーターやフラッドも希に入った。(こっちは明らかにワープしようとしていたりしてるが)
ゴブパンはバクステより前方回避からの方が入りやすい感じ。パラフォースは前方回避からも無理だった(´・ω・`)
なんとか確定でHPにつなげれる技を見つけたいものだぜ…


不確定なら吹っ飛ばしてフラッドが一番楽だが。

>>110
クジャかと思った

>>110
どうせなりゃその動画を保存しとけば良かったのに
そうすりゃアドバイスもしやすいが

>>109
メルトンが魔法攻撃だからエアリアル効果でガードできるって話じゃね
速いからタイミングむずそうだが

>>110
奇遇だな。今日俺も半裸銀髪にやられて色々考えていたところだ。
シャドウフレアで嫌がらせしつつ、こっちが飛び込んだタイミングで虚空。
俺の酷い腕も相まって全く踏み込ませてくれない。

ブラックマテリアの溜め時間調整で事故らせるの上手い人なら光が見えるのかもしれん。

>>113
保存し忘れは今更ながら後悔ｏｒｚ
今度また遭遇したら保存しとくよ。それまでにこのスレに本人きてくれないかなぁ
EX装備じゃなく物理ダメージに特化させてた人・・・

スコールにもなんか役立つネタが欲しいなぁ・・・
HP攻撃をあてにいくの難しいよ

>>117
ブラスティングで潰せる攻撃一覧でも作ったら役に立つかね？
正直大半こんなもん使わねーよ！って技ばっかりだが。

エアリアル当てるネタさえあれば戦える気がするが、ガードorＥＸ発動からしか当てられない現状。

ガブラスの通常時の体当たりって正直いらないよな？
どんな時に使えばいいのか分からん

EX特化のガブラスマジツエーｗ　フルボッコされたｗ
最初ガン逃げでチャージしてる所を叩くしかないか。このゲーム回避強すぎなんだけど

EX後にアンチEXでもつけてカウンターでもしかければ大丈夫だろ
EXカウンターない分ガブラス戦気持ち楽になるし
でも空中イノセンスは結構きついな・・・

>>110
もしかしたら俺も年末にあたった人かもしれん
地上攻撃は閃光でこられたし、EXバーストしても最後まであてられるわでストレスしかたまらんかった
唯一の隙が心ない天使打ってきたときぐらい。うまいやつが使えばやっぱどのキャラも強いんだなと感心させられた

けどやっぱりそこまで極めた人でないとセクロスは弱いな

いい勝負できたときに限ってリプレイ保存し忘れるんだよな…

俺もセフィロス強いと思うわ
根拠はあんまり煮詰まった理由じゃないけどCPU最強に使われると一番厄介だからかなぁ
各技の性能かなり良いんじゃね？

大抵ちょっくら触りだけ見て
宣言（笑）約束の地（）とか言ってるだけじゃね？
普通に最強セフィロスとかカオスサイド戦いにくい奴トップ５に入るウザさだろ

いつもの先生はガン待ちで強キャラとか言ってるのと同レベルで弱キャラ呼ばわりだし

まぁＣＰＵの約束の地〜デジョンホール直行便〜がネタとして秀逸すぎるのは確かだが。
その第一印象で思考停止してる感はあるやね。俺もちょっと自分で触ってみよう。

セフィロスはCPUが使うのと対人では迫力が違うように感じるな。対人では余程上手いやつ以外はそんなに脅威を感じないが…

弱キャラではないが強キャラでもないな
むしろ強い強い言われてるティーダジェクトよりいい位置にいるんじゃない？

>>123
最近は終わったらとりあえず□押す癖つけるようにした
セーブ画面でキャンセルしてもいいし、セーブしても後で消せばいいだけなんで
とりあえず、□押す癖つければいいんじゃね?

でもセフィロス自分で使うとイマイチ微妙なんだよなぁｗ

追撃もいらんし

ジタンの武器、どれがベストだろう
最強武器で初期ＥＸ貯めとくか
包丁で吸引力上げとくか
ラグナロクで足りない火力を補うか

正直オズマの欠片はワールドチャンピオン、ドルガンの剣に続く冷遇武器です

セフィロスもスコールもHP攻撃のほとんどがロマン技すぎるのがネック

>>129
なるほど！
そりゃいいなサンクス

>>131
包丁しかないと思うんだが・・・
ジタンにラグナロクもたせても焼け石に水だよ
オズマは論外

>>135
やっぱそうかぁ
ＥＸ犠牲で火力カバーして使うんだったら初めからそれなりにパワーも速度もあるティーダでも使った方がいいしな
とりあえず包丁にしとく、サンクス

>>133
八刀強くない？結構便利だと思うんだけど

スコールのHP攻撃強いじゃないか
エリアルとか割と追尾性能がある上に、適度な間合いで硬直狙えばなぜか刺さりまくるし




※ただしCPU戦に限る

源氏シリーズの大和魂のあまったHPをブレイブにって、HP満タン＋リジェネだと回復分がブレイブにプラスされるんだな…
HP9999オーバー分の装備プラス値がブレイブ基本値に加算されるだけと誤解してたぜ。

アダマンとか目じゃねえ

アクセを極EXにしておまけにリジェネ回復量うｐさせりゃ
超回復＋ブレイブアップか
経験値はフォースかHPかどちらに回した方が効率いいのかね
やっぱフォースだろうか

ブレイブリジェネでよくね？

>>123
あるあるｗ
ストーリーの時によくあったが、何度も勝負を挑んでやっと倒したッて時に限って撮りわすれる

もうCPU最強(笑)とかの話題いらなくね？

今更だけど結局このゲームの強さの基準は派生含めてHP攻撃が占めるウエイトで大体決まってるよな
下位キャラは総じて派生持ってなくてHP攻撃性能が低いキャラ
スコールとかケフカは当たればブレイブごっそり持ってくけど全く意味ないし
正に「HP攻撃に当たらなければどうという事はない」
次作あるんだったらHP攻撃は慎重に調整して欲しいな

以前書いてた人がいたんだが
・HP攻撃を外すとブレイブ減少する
・召還以外でもブレイブ値９９９９から減らす手段を増やす
・派生を完全になくすor２，３択で避けれる仕組みに
ぐらいほしいな
アクセによってEX溜まりすぎるのもいただけない

シャントット星屑＋星のペンダント＋条件アクセ倍率30倍にしてバイオしてみた

毎回400くらい減る

>>137
もちろん八刀は十分良性能
しかしそれ以外がなんとも…

閃光…シールドが全く意味をなさない
　　　空振っても勝手に技を出すので隙だらけになる
　　　弾けたとしても少しでも相手が正面からズレてると乙る


ブラックマテリア…性能自体はたいして悪くないが溜めている間が棒立ちで発動後も硬直がながい
　　　　　　　　　溜め時間もメルトンぐらいなら希望もありそうだったが


獄門…約束の地へ　ﾋﾟｼｭｰﾝ

まあそれでも使いこなしてる人の報告も出てるから
希望はなくはないと思う
個人的には虚空のﾌｯ…も自分でタイミング狙えて硬直もなくなればよかったと思う

>>147
死に技語っても意味ないと思うぞ。閃光なんか特に。
獄門に関しては閉所だと十分脅威。別段硬直長いわけでもないし。

ブラックマテリアはぶっ飛ばしからの遠距離発動であれば一応溜め段階に応じたかく乱はできるかも？
Ｌｖ３溜まるまで待たれて突っ込まれたらウボァーな気はするけど。

俺は半裸の英雄を使い手なのだがこいつは極めがいのある良キャラだと思ってる
長大なリーチとやたら持続する判定を活かして相手の間合い外から攻められるのが強み
欠点はその持続ゆえの隙のでかさだな
適当立ち回りとぶっぱなしでなんとかなる連中と違って、反確ポイントの把握やらガードの技術、立ち回りの細かい動きなんかが要求されるのも変態好みの良いキャラ

立ち回りは神速とシャドウ撒きながら神速の間合いを維持、神速入ったら追加で叩きつけ→エアダッシュから起き上がりにブレイブ、八刀、ジャンプ様子見の三択かけてみたりする
ジャンプ様子見は超重要で、ガードと回避を食えるのがうめぇ
セフィロスの技が行動を“狩る”のに適してるから相性もばつ牛ﾝ
そのわりにローリスク
黒マテリアのぶっぱなしも重要で、二段階目が発生早い、でかい、着弾時の攻撃判定の持続がわりと長いなどなかなかの撃ち得性能
ディレイかけて回避潰したりできるしな
三段階目は事故狙いで中〜遠距離時にぶっぱなす
これはネタだが何気に着弾時の光が目眩ましになったりする
光に紛れて着弾→急接近神速とか
でもこっちも見えない
黒マテリアは遠距離サーチ系の技持ちには使えないのが痛いね

決して強キャラじゃないがやればできる子
ワンパにならないように緩急つけながら戦えればキミも立派な変態半裸の英雄だ

>>149
なんという半裸愛……これは半裸を育てざるを得ない。

セフィロスのブレイブ技は確かにエアダッシュ狩りには最適だな。
んでもって突っ込んでこない相手には嫌がらせのシャドウ、と。
大体対戦でやられて困った内容と立ち回りが一致してるくせーので、最終的にそういう立ち回りが理想なのかも。

>>146
それはクリティカルで？
トット様のバイオはトット様自身が後ろを向くだけでクリティカルになるという恐ろしい技だから
400がクリティカルじゃないなら、クリティカルでは一体どれほどのダメージになるんだろう

ジタンはストームインパルスで壁ハメがあるな
ヴォルテックスでもできるかもしれん

てかミシアでジタンの攻撃を（EX）ガードしても確定ないどころか
撃ち合うと負けるくせえ
ストームインパルスとグランドリーサルの二択を迫られる、
下手するとグランドリーサル一択で安定かもしれん

そもそもミシアってガード後確定技あるか…？

こいつ、対戦で服着たいと思ったら先に選べばOKなんかな？

まぁ同キャラ対戦滅多にないんだが、一度服取られた事があって半裸で激しく動揺したw

>>153
まじでｗｗｗ今まで当たったセフィロス半裸一択だったんだがｗｗｗ
てっきり服着ないほう選ぶのを争うもんかと思っていた。

>>152
ジタンの壁ハメｋｗｓｋ

>>155
詳しくも何も、壁際でストームインパルスを連打するだけ。
回避＆防御可能より当たり判定の方が早く出てるか、
タイミングが相当シビア。

対戦で使われて抜けられたことないし、
最強CPUでも抜けてこない。

EXガードでないと抜けられないと思う。

対戦的にはアクセサリ含む装備品は全て無しでいい気がする

オレは絶対半裸使ってるかな

空中ブレイブにシャドウ入れてる人は何抜いてるんだ？

神速→発生速い、リスク少ない半裸の要技
虚空→半裸の欠点である上下の攻撃がある程度できる
居合い→神速より上下左右の融通がきき、虚空より外したスキがでかくない

オレの個人的感想なんだがどれもすてがたいんだよな

セフィロスのは
先生、フリオ、雲、ジェクト
こいつらのガード技で頼りの八刀一閃が完全ブロックされてしまうからなぁ

先生なんかハイガードで防げるらしいからまともな先生使いに当たったらまず勝てないだろう

ミシア様の使い方を教えてください

>>153
対戦だと服は自由に選べるぞ
こっちはアナコス、相手は通常コス
だけど相手もアナコスを選んだ場合、相手の画面では相手アナコス、自分通常コスになる

>>146
30倍にまで達する条件アクセの組み合わせｋｗｓｋ

>>160
基本は遠距離から騎士の矢を常に設置。距離に余裕があるなら連射もやる。
中距離に入りそうなら単発斧を使う。ガードされるようなら溜め斧も織り交ぜて相手をゆさぶる。
中距離からは二択。相手が突っ込んできそうなら慌てずに剣の連射。エアダッシュで弾かれるが連射力あるので大概打ち勝てる。
もう一択はアポカリ即発射。範囲広いのでそのまま突っ込んできたら大概当たる。避けられてもそこから剣の連射がよく当たるのでそれで距離話せる。
HP狩りに行くときは上のアポカリぶっぱと遠距離から矢をセットしながらアポカリとショックウェーブ。アポカリは相手の回避直後
相手が動作可能になるぎりぎりまでアポカリの追尾を粘らせてから放つとよく当たる。ショックは軌道が読みづらいので頑張って上手く使う。
矢の設置はかなり重要。HP攻撃当てる時に相手の動きを制限させて当てやすくするのもそうだし、逆にHP攻撃食らった後に
矢が飛んでいって相手に当たって即ブレイクなんてこともある。シャントットのバイオブレイクに似た感じだが、こっちは相手に把握させずらい。運要素も強いが。
いや、ホントにうまいミシア使いはそこらへんのタイミングとかも把握できるんだろうけど俺には�_。

ところで皇帝使いの方、クジャやティナやシャントットみたいな距離サーチ技持った遠距離強い相手にはどう立ち回ってますか？
必死に考えたが、サーチ外の長距離から、いんせきぶっぱしかおもいつかにい；；

>>158
空中で使わなければいいんじゃね

>>163
つ メテオ

基本的に距離と高低差のことだけ考えりゃいい類の格ゲー（?）だから
もうちょっとバランス調整に腐心して欲しかったよなぁ。
キャラいっぱい入れるのは嬉しいが（個人的にはFFのキャラなんてどうでもいいけど）
もうちょいキャラ数絞っても良かったんじゃないのかねえ・・・

キャラゲーなのに何言ってんだお前

＞個人的にはFFのキャラなんてどうでもいいけど
いやいやあなたｗ他ゲーでいいんでない？

>>165
何を言ってるんだ

最近半裸を使い始めたけどこいつ多分ガーランドとかゴルベーザと
同じぐらいの強さだと思お

フリーオナニーとどっちが強お？

フリオと五分だな。




これがジャンプできないゲームなら。

キャラ要素とったら最高の駄作ゲームなのにねｗ

FFファンもテイルズファンも東方厨も似たようなもんだってことさ。
俺もFFだいすき！！！

テイルズはキモいｗ

ｾﾌｨﾛｽのｼｬﾄﾞｳﾌﾚｱかｵﾚの中じゃ勝利への鍵になってるから地空必須だな。
EXうまく使えば八刀に繋がるし

セット装備の効果ってどっかに載ってる？
wikiとか他にも探したけど見付からん。

そんな餌で俺がｳﾎﾞｧｰ

ミシアは狭いステージで上級者のジタンやバッツにはじに追い詰められると詰むな
ティーダ、オニオンにもかなり不利だしティナと戦うと千年戦争になる
ブレイブ奪う手段は優秀だからそんな弱いわけじゃない

エクスデスつかってるんだが
アクセサリーをどんなので固めたらいいかわからない・・
EXもクラウドみたいに強いってわけでもないからEX時間は要らないような気がしてつけてないが
あったほうがいいのか？

>>161
mgd！？
じゃあ、間違って自分でｸﾛｽｱｳｯしちまってたのか！

取り返そうとかなりマジで対戦ボタン連射してたんだぜorz

半裸とか全然強いぜ。
ガードしてもHP攻撃当たらないガーランドはどうすりゃいいんだ。

ティーダ使いいる？
言われてると思うけど最強武器が使えなくて、どうしようか迷ってる


スタイルは特化型とか関係なしでいいから教えてほしい

やっとセフィロス注目され始めたか
kai、アドパ対戦じゃ唯一ガチで負けたのがセフィロスだけだったから、
このスレで弱キャラ扱いされてるのはおかしいと思ってたんだわ

実際ブレイブ使えないって言ってる奴いるが、
対人戦でガードしても押し切られる技は怖い
縮地と神速主体で使って壁際に吹き飛ばしてから八刀
獄門も下に床があるマップで死角から攻撃されるのは怖すぎる

>>165
ただでさえヴァンが出なかったりとキャラの総数については文句を言われてるのに
これ以上絞るなんて絶対に無理だよ
スマブラにしてもそうだがバランス最優先にするならキャラ数を絞るのは一番だが
そんなことやっても誰も納得しないでしょ？

カオス側のトップ３は
ジェクト、クジャ、雲　なんだろうね
本当3組、9組、10組はキャラ性能で優遇してるなあ

>>182
俺はせっかくだからワールドチャンピオン使ってるがガチでいくなら包丁か天村雲だと思う。

>>183
元セフィロス使い、現ジェクト使いの俺から言わせてもらうと
セフィロスは慣れない間対策されづらいだけでちゃんと理解して戦われるとかなり辛い。

中距離の要、神速&シャドウフレアは回避で避けてくれる間が華。
知ってる奴はエアダッシュで反確狙ってくるから牽制にもならない。

きっちりダメージ取りに行くならガード成功、激突後の択等常に読み勝ちを要求される。

強キャラ扱いされてるキャラみたいに自分のペースの持ち込める要素がないから、
スコール同様基本の忠実に立ち回ってぎりぎりがんばる感じのキャラに思うよ。

純粋にブレイブ攻撃力が強いキャラって誰かね？
皆１００にしたら大差ないのか？

純粋に単発の攻撃力だったらガーランドあたりじゃない？
総合的な火力で見たらジェクトがダントツだけど

クラウドのハメはテクニック次第でバグ使わなくとも達成可能だが、ガブラスはバグだろ
だから、クラウドはハメも技の一つと考えるべき。
と少し思ったが、こんなこと言ったら「儲乙」とフルボッコされるんだろうな。うん

>>182
なにを教えればいいのかよくわからんが武器なら性能関係なしに好きだからワールドチャンピオンつけてる

でもやっぱりガチのときは無難にラグナロクあたりかな

>>179アゲ

>>189
やっぱりジェクトは火力あるのか。
火力あるキャラでブレイク狙って〜のごり押しが一番使いやすいんかね？
ジタンじゃとてもブレイクは狙えないからなぁ

シャントットで相手のEX中にEX切れるまでバインド連打するのはダメなのか？
性能上がった相手に対して終始逃げ惑ってろってか

>>188
ブレイブ攻撃力はLv100で素ATKが112あるガーランド、ジェクトが高い。

必殺技は装備アビなしLv100キャラでLv100裸クラウド相手に素のブレイブダメージ測定した事あったけど、

確かスコールのビートファングが275ぐらいに対してジェクトはシュートコンボが409(派生なし391)、
空中フィンガーコンボが307(派生なし371)ぐらいでジェクトダントツだった。

ＢＲＶ攻撃の貧弱なシャントット様の為の装備・アクセサリ
装備
・カッパーシリーズ
アクセサリ
・フォースをＢＲＶに
・星のイヤリング
・ブレイブエレメント
・最後の決意
・突破する者
・クローストゥユー
・世界の中心
・ソウルオブサマサ
・真珠のネックレス
・かがやくトンボ玉

バインドはガードできるから抜けられるっしょ
それでも少しは時間稼げるが

シャントット様はバイオさえ当てれば
相手のHP攻撃抑止できるからいいよね
上手いことバイオを当て続けてずっとトット様のターンにできればかなり強い

　　∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
　./￣￣￣ﾊ
　|　　福　 | |
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣

現在の所持品： 帽子　老眼鏡　爪楊枝 ステテコ　コタツ　仲村みうのＤＶＤ「卒業」　東名
オプーナ　オプーナ　オプーナ 株券　オプーナ 信長の野望online争覇の章　いづおロール
神藤美香のDVD(赤)　FF11アルタナの神兵追加ディスク 、FF11ジラートの幻影追加ディスク、xbox360エリート
もんもん　オプーナ　ボクおな　おしりふきウォーマー　波動情報水　エイジオブエンパイヤ　在日朝鮮人
エヴァンゲリオン　民明書房　14型テレビ　(´･ω･`)らんらん♪

>>151
クリティカルは発動してそのダメージっぽい

>>162
血塗られた盾装備

星のイヤリング
背水の陣
逆境にだけ強い　3倍
HPが1　1.5倍
瀕死時　1.5倍
敗北のピンチ　1.5倍
HPギャップ大　1.5倍
召喚を使用済み　1.5倍
相手のHPが100%　1.5倍
BRVギャップ大　1.5倍

30倍じゃなくて51倍だった、すまん
あと条件がきついかもしれん

>>199
オプーナｗｗｗｗ

>>196
まんま今の俺の装備が貼られててびっくりした。

>>202
お前、俺なんじゃね？www

と言いつつ、良く使うキャラはクジャ

>>203
クジャは触ってすらいなかったわｗ
まぁ、突破する者は意外と要らないんじゃないかって最近思い始めて、
違うものを入れようかと試行錯誤中なんだけどね。

ｼﾞﾀﾝの使い手なんだけど貧弱なﾌﾞﾚｲﾌﾞ攻撃は諦めるしかないかな?
今は包丁+源氏+EX特化ｱｸｾにしてるんだけど
金の砂時計→疾風怒涛にして少しでもﾀﾞﾒ上げるか
包丁→ﾌｧｲｱの本
金の砂時計→女神の福音にしてﾘｼﾞｪﾈをﾌﾞﾚｲﾌﾞに回すか悩んでいます
ｼﾞﾀﾝ使いの人ｱﾄﾞﾊﾞｲｽください

規制中で携帯からすみません

ミシア使ってたら若本ステージで
クラウド氏とお見合いになってどうしようかと思った。

上空に逃げようかと思ったけど剣が縦軸対応してくんないしなー。

>>206
剣はためないとスラっしゅブロウにはじかれてしまうしためると隙だらけだし
クラウドの相手はきついよな

若本ステージで対戦しようってのが間違いだと思うの

誰だよあんなステージ作りやがったのは
ガブラスに上取られたら死ぬんですが

>>208
ガブラスの落下速度からみて上とられるわけはないと思うんですが

>>204
あのセットだとExに成れないから、フェニックス系を突破出来ない
いつも敵が1残って苛々するよりは、精神衛生的に良いよw

>>205
主観だけど、ブレイブリジェネは思ったより使えない子
ジタンはブレイブ攻撃からの追加HP攻撃が優秀だと思うんだが…
あと、ストラサークル

ガブラス使い始めたんだがヘイトレッドが中々うまく当てられない
コツってあるのかね？

>>205
ジダンでBRVブレイクなんて出来ないって割り切った方が良い気はする。
源氏を捨てて装備をややBRV重視にした方が手っ取り早くHPダメージが上がる
EX性能に先出しする程のメリットが有るわけでもないので砂時計もどうだろうか。

EXはカウンター用と割り切って有る程度で留めておいて
BRV回復速度や激突HPダメージというった要素で火力を上げた方が良いんじゃないかと思ってる。

>>138
実際スコールのエリアルは結構強い…
が、若干入力から起動までにラグがあるのと、横方向に弱いって欠点がある。

そして何より一番の問題は「これしかない」事なんだよな…
ようするに空中だと横回避でおｋになってしまって他の選択肢が全くないので人相手だと残念になる。
基本性能自体はどっちかというと強い方なんだがなー…

>>213
フェイテッドが空中でも使えればなぁ。
エアリアルしかないのはキツい。

選択が少ないってこと考えるとジェクトも結構キツいと思うんだよな。技の性能は抜群にいいが熟練者相手だとむしろアレぐらいないとキツいかも

>>210>>212
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽさんくす!
やっぱりｼﾞﾀﾝは派生からHP攻撃を数当ててなんぼですね
EXはｶｳﾝﾀｰ用と割りきって金の砂時計→ﾌﾞﾚｲﾌﾞﾀﾞﾒｱｯﾌﾟのｱｸｾをｾｯﾄしようと思います

てかそもそもジェクトはタイ人だとラグで使いづらい
中にはそれでも完璧にコンボできる人もいるだろうけど

>>192だれか
エクスデス使いいない？…

>>218
ガードしなきゃHP攻撃入らないんだから、ガード特化すればいいじゃない。
アダマン＆ガードBRV＋のアクセで相当火力上がるよ。

>>218
DEF系で固めろ

>>211
回避誘って吸い込ませるのが一番かな。CPUには使えないが

スコールは回避からのサークルと、中距離で相手の攻撃に合わせたブラスティングゾーン
くらいしか使えるHP技が無いからなぁ。

どっちも後の先を取る感じで、能動的に当てに行く技が無いっていうね。

どうにかしてHPに繋げられないかなとスコール頑張ってみたけど
無理
こんぼふぁいたー（笑）という結果に…

スコールでティーダと対戦したらこっちHP当たらなすぎあっち牽制かすったら即HPヒットでストレスで死にそうになった

>>49
亀だけどジェクトに近接優位とかまじでいっちゃってんの・・・

>>225
近距離において有利じゃなくて
飛び道具持たない近接キャラに対して有利ってことじゃね

>>226
なるほど、だがナイフを上によけてからの攻撃がリスキーかって言われるとぜんぜんそうでもないと
思うんだよ、ジェクトならフィンガー、スコールだったらサークルで狩られるだろうに

>>227
反確フィンガーとサークルで狩れるとか冗談だろ


ジェクトのコンボ、アドパ中はすげぇ決まりづらい
やっぱり少しのラグでもジェクトには致命的なのか

ナイフは手元に戻ってくるまでずっと攻撃判定持続だから
サークルみたいに　相手正面に移動→攻撃発生ってタイプのは引っかかってやられる
フィンガーみたいな突進技なら問題なく狩れるっしょ

>>229
サークルは手前に移動か、あんまりやったことないから急接近だけかと
正直ジェクトの正面には立ちたくないわ

誰か、ガーランドでダークフレイム回避する方法を教えてくれ・・・
二回ステップする前に当たっちまう。

EX特化ティナってフォース回収しづらそうだけどどうやってゲージ溜めてるんだ？
参考程度に聞きたい

>>219>>220
了解です

源氏装備のあまったHPをブレイブにって、もしかしたらブラッドウェポンとあわせたら凶悪じゃね？

HP満タンなら実質ブレイブ減らさず攻撃できる。

誰か成立するか検証ヨロｗ

いけるみたいだわ

>>234
HP満タンでアロー前BRV1000→アロー後BRV0になった。
リジェネはブレイブに加算されたよ。
BRV200→BRV438(リジェネ回復量238)

HP満タン時ブレイブリジェネみたいな効果かも

スコールのHP攻撃てあれだろ、相手の牽制に重ねて判定勝ち狙いみたいな

平面ステージなら遠距離ﾗﾌ、中距離ﾌﾞﾗｽﾃｨﾝｸﾞ起伏ありなら誘導良好なｴｱﾘｱﾙっつう感じで

禿しく乙
いけたら強かったんだがなぁ…

＞のばら
それはまたシャントットの悪夢を繰り返すことになりそうだったな

でものばらにはアダマン装備させたいしね

>>239
氏ねとか言うなよう

のばらはもっぱら平家にして相手の攻撃ガン待ち→EXモード弾きからのハメでなんとかしてる
もうそれしか生きる道が見つからなかった、後悔はしている

ここで聞いていいかわからんけど一応
ゴル使ってる人は装備やアクセはどうしてる？EXの恩恵が少ないからEX装備ではなく単純に攻撃力upにしようか迷ってる

>>228
それは練習不足なだけかと

普通のアドボック対戦ならまだしも、kaiを基準に判断するのもどうかとは思うが
ニコニコに貼られてる動画には、召還やブレイクがにも影響されずコンボ決めたり、ラグのあるkaiにも関わらすコンボ決める動画があったぞ

>>243
ニコニコにあげられているのが全てだと思わない方がいいよ
自分の中で上手くいったプレイあげてるんだからミスしてない動画あげるに決まってるし
普段は失敗してるけど上手く言ったんでアップしました、みたいなものばかりのことだってある

できる時とできない時がある

練習しかないね

昨日対戦したジェクト使いはフルコンボの成功率が高かった
アクセサリの差が大きくて近接系じゃそのジェクトに勝つのは難しかった
フルコンボ使えるジェクトは最高クラスの強さがあるというのは間違いないと思った

ジェクトは先生で勝てそうな気がする


地味にスコールとかきつい・・・

そういえば一週間程来てなかったんだが暫定ランク表はどんな感じになったんだ？
まあランクなんてあんまり意味ないけれども・・・

>>244
EXフルコンボ完璧ならもう逃げるしかないからなぁ。

二段目必中の糞さ加減は使ってる側すら糞いと感じる。

ここのキャラ相性の話を聞いて感じるのが、闇雲は実にフラットなキャラなんだなてこと。
基本的にキャラ相性などよりも自分の距離を極めるのに重きがある。
最強CPUでなけりゃ回避不可能な乱打と、ガードだろうがなんだろうが射程内で打てればOKな零波動。
これを「相手の技を見てから」でなく、「先読みでは無い先撃ちする」のが前提。
ディシディアのキモであるブレイブとHPの使い分けも関係無いしな。
ブレイブ攻撃を使う意味は足止めと牽制のみで、その機会も超限定される。

でも面白いです(´ρ｀)

乱打は最強CPUですら5割当たるけどな

>>248
ランクは別スレとしてたてられたようだが過疎

WOLのシールドオブライトとか当たらんだろ

>>248
ランクは話が脱線するんで別スレに隔離

>>252-254
うお、そうなのかすまん
やっぱ分けると過疎るよなあ、アクションでランク語ってもしかたないし一先ずはいいか

>>251
お気楽CPUハメに使える唯一のキャラだとは思うが、
ずっと上空から見て思うのは、
「あの避け方は人間には無理ｗｗｗｗｗｗ」だなｗｗ

CPUにヒットしてるのは、当たるんじゃなく当たってくれてるんだと理解して、
毎日CPUの方角にお祈りしてるわ。

kaiで見たが、色々な意味で速攻型のシャントットが強かった
一発当たったら負け確定だし、プレッシャーがすごい

突然だが武器防具についてのまとめというかなんというか、
有用っぽいのをまとめてみたかった

アースブレイカー
包丁
ラグナロク
天の村雲
ニルヴァーナ
星屑のロッド

俺の場合アースブレイカーはジェクト用
他はみんな包丁、ニルヴァーナ、村雲(←携帯だと漢字でなかったが勘弁)のどれか
みんなどんなの装備させてる？
ラグナロクとかはたまにアドパで見かけるけど…包丁が多い気がする

専用武器に関してはよくわからんので使い手の人よ情報求む。
・ギガントアクス
・永遠の闇
・マディンの角
らへんは上の武器と比べられる性能あると思った
専用武器はいいかな、と思ってもそのキャラには合わないだろ…ってのがあったりなかったりで難しいね

防具は偉そうなこと言った手前使ってるのは全て源氏かアダマンだった…

オニオンでブレイブ基礎値+120%とかにして遊んでみたけど特に意味はなかった('A`)

>>250
むしろ乱打はCPUみたいな回避で避けるより引きつけてエアダッシュ接近のほうが避けられるんだよな、軌道的に。雲メインに使ってるからわかる。

それでもたまに当たってしまう乱打はマジで潰すのが最善ぽい。

>>250
連カキ悪いが、雲はクラウドに弱い気がす。
触手零式ブチ破るブレイバーがうざすぎるｗ
報復で待てばそれまでだが、ブレイバー連発されたらマジで為す術がない。

スコールのラフディバイドなんかも非常にうざいｗ

>>242
ゴル兄さんのEXモードの使えなさはガチ、倍率重視のがおぬぬめ

>>258
ウチでは猫も杓子も包丁を握りしめて戦場に出てます

でも最終的には天の叢雲になるのかなー
引力球系のアクセサリが切れるし

専用武器より包丁が性能いいなんて・・・

>>260
使用キャラにもよるが、「破壊の〜」って言うのが聞こえてからならとにかくバクダした方がいいかと。
相手の雲が距離間違えてんなら別だけど適正距離なら何をどうやっても当たる。
当たらなかったらそれは運。むしろ近距離のが精度良い。

あと対戦していて辛いのはクジャかな。
ブレイバーは正直楽な方の技。

今まで適当にやってたが気付かなかったが

村雲 ８メートル
超引力球 ３メートル

包丁 ５０％−ＢＲＶ４０
真珠のネックレス ５０％

ニルヴァーナ ５０％
金の砂時計 ２０％

…実は包丁より他のを装備させて方がよかったかこれは…？

いやいや包丁つければ倍率なしでも250％だ…難しいな

俺は雲のブレイブは付けてないけどなー
どうせ当たらんしガードされるからHPのみ

EX溜めゲーにだけは勘弁して欲しかったよなぁ。
なんでもかんでも反撃可能ってのは泣く。

>>268
素で1000ちょいを何回も当てるんですね。私もです。
召喚獣がたまに持ってきてくれるお土産が待ち遠しいです。

>>262
やっぱりそのほうがいいのかサンクス

>>268

ティーダつおいっていう人が沢山いるがどう強いのか全く分からん。
クラウドってティーダと相性よかったりするの？

>>268

>>258
防具は源氏だと武器も源氏の刀にならね？
あと、経験値を○○系装備してるならエクスカリバーIIもかなりの性能かと思う。

>>274
源氏は三つ揃えれば効果発揮するよ。

>>272
・誘導が強く真上(カメラ的に死角になりやすい)から攻めやすいHP攻撃
・回避や魔法ガードがついてくるブレイブ攻撃
・足が結構速い
・以外に威力が高いブレイブ攻撃
等々、全体的に色々な要素がバランス良く高次元でまとまってる。
結構自分からペースとって攻めれる点が一番の強みかと

>>268
ごめん間違えた。
触手１撃目を相手目前で空振り→様子見て派生or放置は人CPU問わず使えるよ。
触手乱舞は当たればフォースが大量に出る。
EX時なら触手→波動砲の反則コンボもあるし。

地上は確かに要らんなｗ

もうとりあえずクラウドは最強キャラ確定でいいんじゃないか？コイツ倒すの無理だわ(´･ω･`)

刀装備つける余裕あったら・・・
と思ったけどなんかアビひとつ捨てても文句ない能力か＞村雲

>>274
なんで防具を源氏で固めてるのに
武器まで源氏にしなくちゃならないんだw
3つ装備すれば十分でしょーが

「経験値を〜」の類は旨味が薄いような印象があるけど
エクスカリバーIIで変わってくるんだろうか
雲様あたりだと美味しいのかな

>>278
見えないモーションの攻撃ほとんどないのに負けるのは正直自己責任だと思うよ。
無限含めると１ミスから無限コンボ+ＨＰ派生とかウンコふざけたことになるけど。

ぶっちゃけクラウドは連斬り以外は見てから回避余裕レベルだからな
これにガードブレイクと超究５が付けばかなりの強キャラになるだけで素は大したこと無い

>>276
ほう。美味しい長所が沢山あるな。あり

クラウドって無限ハメ取ったら捨てキャラか？

クラウドはプレッシャーをかけられる技が豊富にあるから強いと思うんだが
そりゃあワンパワンパじゃあ>>281の言ってることで間違いないと思うけど。
ティーダにも警戒させられる技はあるが、基本直線行動だよなよく考えてみると
まあなんだかんだで空中強いられるこんなゲームだからな
激突ダメージおいしいしなクラウドは、大分言葉端折ってるから察して
ティーダは基本待ちだから追いかけたり魔法キャラは向いてないね

>>274
なぜ？

連斬りこそ見てから余裕だと思うんだがなぁ
俺的には、たまに空牙混ぜられる方が避けられん

>>280
経験値をＥＸフォースにを使ってる俺には朗報かもしれない
うまく装備調整すればＥＸカウンターで
ブレイブ→派生→経験値ゲットでもういっちょとできるかもしれん

ガードしようとしたらブレイバーでした＾＾

>>286 空中の連斬りとか避けるの無理だぜ。
クラウドはいちいち技の出が早い気がするんだよな……そこがウザいポイントだな。

うちのスコール、EXモードで逃げられるように常時溜められるようにしたいんですが・・・

包丁

クローストゥユー
世界の中心
真珠のネックレス

あとどんなのがいいですか？

>>289
連切りは地上技。スラッシュブロウの事かと思うがあれこそ見てから余裕の技。
スラッシュブロウが派生以外大した技じゃない、っつーのは割と共通認識な気がするけど。

誰かアドパ出来る人対戦してみない？
ログイン名も一時的に変えれるから身元割れないしさ。
勝ち負け気にせず、気負わずいろんなキャラで対戦することで、
何か新しい発見とか思ってたよりうっとおしいキャラがいるかもしれないでしょ？

暇でなんとなくやってみようかなって人レスちょ、強さには自信なし

>>289
地上
連切り
ソニックブレイク→画竜点睛

空中
スラッシュブロウ→超究ver5

とりあえずクラウド使ってきなさい

>>292
kaiなら付き合えるんだがな・・・残念だ。

知り合いとやる時はいつも聖域にしてるんだけど
みんなはステージは基本ランダム？

>>294
kaiでもいいよ、ただログイン名変えれたっけ…？
まあ別に割れても関係ないか、やりますか？

>>292
アドパ行けるぞ
まぁkaiが終わったら教えてくれ

>>296
おっけー、丁度半裸始めましただし相手してくれ。
装備はガチにしとくかい？それとも全裸？

>>298
装備は全裸にしてみましょうか
これはどうかなってのあれば装備ありでやりましょう
なるたけ"ウザい"って言われそうな戦い方でやっていきましょう

>>298
DFF>Japaneze>==Lorina==で部屋立てます。
比較的上のほうに部屋でると思います。
パスはpassで。

>>298
面倒くさそうな奴と当たっちまったなｗ
まあがんばれ

>>300
あいあいさー。今から向かう。
ちょっとＰＳＰの設定弄りなおす必要あるみたいだからしばしお待ちを。

面白そうだな

ﾀﾏﾈｷﾞにガン逃げサンダーされて涙目のジェクトおいたん使いがきたよ

ガン逃げ野朗は経験不足だからいいとして、ｶﾞﾌﾞﾗｽにどうやっても勝てん
EX溜めがどうしてもつぶせない　クジャとかならリングホーリーとかばら撒けばいいんだろうけど
ジェクトおいたんはどうすればいいんだ
EX溜まったらもう攻撃できない　したら弾かれてブレイクされて上空からイノセンス

なんかこういう事聞いちゃいけなさそうだけどまじでどうにかしろ

ガブはEXになったら弾き以外にもブレイブの性能とかいろいろヤバイからなｗ

>>304
自分もＥＸ満タンに しときゃいいんじゃ？

前にも話になったようなならなかったようなだけど、
ＥＸフォースの吸収圏内に自分と相手両者がいるときＥＸフォースはどんな感じに吸収されるのか

ってのは結局どうだったんだ？

「吸収範囲が広い側が全部持ってく」って事になったような

>>308そうなのかｗ

>>302
長々とどうもありがとうございました、色々発見がありましたね！
でも一通り戦ってみてわかったことは、やっぱり半裸には何か足りない感がありますよね
クラウドとティーダ多めに失礼しましたが、やっぱりクラウドのほうが安定感に秀でてる感じはしますねー
回避かガードを強要させる、というキャラクターはやはり同時に強いと思います。
半裸頑張ってくださいね！どうもありがとうございました！

>>297
ずいぶん遅くなってしまいましたが、今からでもよければやりますか？

アドパ大丈夫だ
いやらしい戦い方をすれば良いんだろ？

>>310
俺のｇｄｇｄ半裸に付き合ってくれて有難う！
ダメージソースの大半がぶっぱブラックマテリアになっちまってたんで、その辺は課題だ！
ただブレイブ攻撃の飛び道具二種は割とガチで強い気がする。

>>311
これが一番このキャラで正しいだろうって思ってる戦い方ならなんでもいいですよ
それじゃあワールドJのロビー01に立てますねー今からつけるんで少々お待ち下さい

>>311
いやらしいというか、普通に待ったり逃げたりしてれば
俺みたいなガン攻めバカが釣れる

>>308
“でもそんなことはありえない”と思うんだよなぁ…

極論だけどそしたらバッツ以外のキャラはＥＸを微塵も吸収できないってことになっちまう…

素直に範囲被ったとこのフォース半々になりゃいいのになw

>>313
Jに結構人居るな
立ったら部屋名頼む

回避を読めても、それを刈れる横に広い攻撃が無いって言うのがねぇ……。
特にネットだとシビア過ぎてダルイわー。
ゴル兄なら中間距離で刈れるけど、システムのスカリ硬直が終わってるしなー。

「吸収範囲が広い側が全部持ってく」ってのは過去スレだかで俺が見ただけなんで真偽はわからん
俺も自分で試したわけじゃないし…他力本願だが誰か検証してくれんかね、かなり重要項目だし。
ただ重なった部分は仲良く半分こがあるべき仕様だとは思うな
吸収範囲アゲアゲ合戦になっても微妙というか、つまらないしな

>>318
つEXジェクトドリル

ティナのメテオが避けきれん。


俺みたいな遠距離中心で攻めるタイプには厄介な技だな。

ラグナロクや包丁は優秀って聞くがエクスカリバーも結構優秀じゃないか？
一発が弱いジタンはEXに頼って包丁は納得いくがエクスカリバーもありだよな？

>>315
バッツ以外ってのはどういうこと？
バッツって何かEX吸収関係で優遇されてたか？

>>322
開始ブレイブが増えるのはいいことだけど断続的に続く包丁とかのが性能はいい気がするけどね

>>323
リードインパルスにEXフォース範囲+１ｍがついてる

>>325
なるほど、ありがとう
もしEX型同士の対戦になったとしたらフォースを一方的に吸収するわけだし対EX型のメタになるわけか

>>322
ジタンはＥＸに頼ってもたかがしれてるからブレイクは諦めて
いかにすぐゲージを貯めてＥＸカウンター→派生まで
もって行くかだと思う。
　
包丁、引力系で単純に吸収率よくするのがいいんでないかね？

いやまだ総取りと決まったわけでは…と信じてる

俺からもお願いだが誰か検証してみてくれんかね
ＣＰＵじゃ意味ないし、ここ何日かkaiにうまく入れない…

>>328
対人やってちょくちょく確認したが、総取り
俺はセカチューに超引力球と倍率2.2、相手はセカチューのみ
両者クロース付き
低空神速→追加叩きつけの後に様子見した際に一方的に俺がフォース吸収してた

自分の勘では両者の
（吸引力−距離）の大きい方が取ることになると思うが
如何せん対人とかできないし確認する手段が無いので
無責任に発言だけで申し訳ない。

カッパ始まったな　　？

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 11:00:49 ID:WoAtifhO
>>392
より近距離にあるほうが吸えてるように見える
Aが3m吸収でBが15mでお互い近距離に居ると仮定して、
Aの半径3mでAに近いほうはAが、
Bの半径3mでBに近いほうはBが、
Bの半径15mで前記に含まれない分はBが吸収すると思う

8mと3mでやってみたが仲良く2分割
吸収比率も変わらない

総取りはきついな。一応攻撃中EXゲージ吸収なんてアクセがあるから絶望ではないが…

後、ヒット数がEXフォースの数に影響するかも？てレスも気になるし

>>324
やっぱ包丁は相当高性能なんだな・・・。
>>327
その場合アクセサリは何が良いだろう？
引力系は決まりだとして。
現在低い攻撃を補おうとして勇気のしるしや先手必勝つけてるが
どうだろうか？質問ばかりで悪い。

>>317
アドパでの対戦ありがとうございました〜
WOL使う人とあんまりやったことなかったんですが、
比較的魔法キャラに対して待てるところは良いですね！
でもやっぱり…WOL…ティナのメテオはどうしようもなさそうですね…
WOLがんばってくださいね、楽しかったです。

ここでフォース吸収力という仮説を俺が打ち立てる。

フォース吸収力とは、一つのフォースに対してＡとＢのキャラが働きかける力
これはフォースとキャラとの距離と、キャラの吸収距離で決まる。
暫定的に式を　吸収力　＝　キャラの吸収距離（ｍ）　−　キャラとフォースとの距離（ｍ）
とすると、15m吸収のキャラが10m先にあるフォースに働きかける力の大きさは「5」

一つのフォースに対してAとB二つのキャラのフォース吸収競合が起こった時に
AとBのフォース吸収力を比較して、吸収力が大きい方に吸収されるというのが俺の仮説。

つまり、吸収距離3mのキャラAが15mのキャラBから吸収出来るのは
Bから12m以上離れたフォースのみとなるため
お互い近距離に居ると吸収距離が長い方に総取りされて居るのではないか。

検証はちょっとまってくれ。
光ルーターを見限ってブリッジ接続環境作ったが未だKaiに繋げていないんだ・・・

三行で説明してくれ

>>334
俺もこのスレでたくさん聞いてるから問題ない。
低い攻撃は諦めて引力系とネックレスつけて
いかにＥＸゲージをＭＡＸにするかかな。
　
俺はアビリティに経験値をＥＸフォースにも装備してる。
うまくやればエクスカリバー�Uとか使って
相手攻撃くらう→ＥＸバーストではじいて派生まで一気に持っていく
→経験値がフォースに変わった分でゲージマックス
とできないか検討中
そうすれば時間はかかるが負けない戦いが出来るかもしれない

倍率を上げて48mと3mでやってみたがどっちも吸えてる
どちらからも等距離という場面が再現できないから断言は出来ないが
恐らく少し前に張ったやつであってると思う

>>337
フォース吸収距離が長い方がフォースを吸収する優先度が高くなるよ。
遠くのフォースに対しては優先度が低くなっていくよ。
競合した時は、優先度が高い方に吸われていくよ、の３本柱。

クラウド使ってる人に聞きたい。
メテオレインって付けてる？なんかあの性能じゃCP20割くのが勿体無い気がするんだが・・・
まあCPに気を使わなきゃならない理由が強いアーティファクトが軒並みクラウドの装備不可品だからなんだが。

>>335
お疲れです
途中からオブライトに絞って戦いました
感じたことやメモ等

バッツ戦
裂空斬発動中はシャイニングウェーブ（走れ光よ）を弾く
エアダッシュ→パラディンフォースに結構やられた

クラウド戦
モーションが大きいので冷静にシールドで対処
ブレイバーに気をつけて戦う

ケフカ戦
でかい氷（ブリザガ？）を含めてシールドで魔法反射可能
ミッシング表示→レディアントソード発射で結構入った

クジャ戦
一部反射不可の魔法あり（爆発するタイプ）
距離を保ちアルテマなら急接近で攻撃
他は下手に接近するとフレアスターの餌食になる

モーションが遅いため下手に攻めずに隙を見つけて攻めるタイプ
地上は魔法三種セット、どれも発動ボイスは同じなので氷or炎で攻めれる？
アビは不意打ち（エンドオール）やカウンター攻撃が有効
しかしティナのメテオには絶望を覚えるが地上魔法に可能性を感じた

ちょい横道逸れるが質問おk？アクセの居合いのなんたらって奴、
あれ瀕死状態でたまに一撃ブレイクらしいが確率的にどんなもんなん？
使ってる人いたら体感でいいからしりたい。あとブレイク判定は1ヒットごとなのかな
だとすればヒット数多い技と相性いいような気もするんだ。
今カオっさんから珠ぶんどる作業中でまだ作れてないが・・・

>>337
仮説：掃除機と同じで近い程強く吸う
吸引距離が長い程同じ距離なら吸う力が強い
だから吸引力が強い奴が近くにいると総取りされる危険もあるがちょっと離れると違うこともある。

>>338
もしできなくてもゲージは相当早くたまるな。
やっぱジタンは撃ちやすい派生でちまちま削ってく戦法が有効なのかな。
とても参考になったサンクスでした。

>>345
ＥＸはじき→スイフト派生フリーエナジーは
スイフトの距離さえ間違えなけりゃ確実に決まるからな。
ブレイブ復帰も早くしてあと召喚をうまく使えば
なかなかいけるんじゃねぇかな。
　
残念なのはこれは他のキャラにもいえることなんだｗ

結局>>339>>340で相反する結果に…

もう皇帝マスター答えてくれよ('A`)

今日バッツのフラッドのバック宙してるモーション中に、
ニュートラル回避使うと空中使用のバク宙でてそのまま空中動作に入れるのは既出？

ストーリー最後のミシア先生が突っ込んできた時に誤入力から発見して飛び込み見てから旋風斬で余裕でした出来たが

>>347
相手側のほうが吸収範囲長いけど、
近接戦闘してて相手はガンガン溜まってこっちのEXゲージがまったく溜まらないという状況は見たことないなぁ
もちろんどちらもクローストゥーユーは装備しててね。
優先度とかはあるかもしれないけど範囲長いほうが全部持ってくことはないんじゃないかと

>>347
とりあえず言える事は総取りはありえない

>>349>>350
範囲内なら仲良く分ける、とかなるわかりやすいんだけどなぁ…
そしたら８メートルもあったら十分、ですむのに

何メートル分つけるかで悶々としっぱなしだｗ

今更だがクローストゥーユーは3つほどのアクセを完全に無き物にしてるよな。
単独の効果しかないアクセのほうが吸収の優先順位高いとかだったら面白いんだが。

特化装備つくるならいろいろつけないとダメだし無駄じゃないと思うが

暇でアビリティバグ使用してガブラス＋フォースを勇気に
で作ってみたけど、案外強いｗ
吸収距離と吸収量増やしてガンガンブレイブ溜まるわ
ＥＸチャージのお陰でＥＸゲージ溜められるから、緊急回避も用意できる

まぁ、バグだから対戦で使用する際は気をつけないといけないわけだけどｗ

どのキャラ使おうがとにかく相手よりゲージ溜められる奴が勝つってのはどうしようもないのか
これに対抗できるようなのが出てこないと一ヶ月もしないうちに廃れんじゃねーの

旋風斬でカオスの神罰ノーダメ＆巻き込みダメージは既出？

おかげでLV49バッツでストーリーのカオスを何とか倒せた

フラッドってどのタイミングでオールガードするんだ？
俺には出来ないんだが・・・

ジェクトはラムウ安定だよな

今更だけどEXフォースは範囲内なら仲良く分割
検証の仕方は割と適当だから信憑性はあまり無いけどな

>>358
アスラでもいいかもね
どうせ１，２回攻撃当てたら終わるんだからラムウの時間でも十分か

エクスカリバーIIとチョコボの○装備して経験値特化してるけどプレイプラン５倍キャンペーン中だと
ものすっごい効果があるね。

流れ切って申し訳ないが、闇雲ＥＸのキャンセル波動砲、
研究すれば面白くなりそうだよな
さっき幻想カオスを零式で壁ハメ出来たもんで…

状況が限られるけど相手の上空で飛び道具に報復式で反撃したとき零式が繋げられる

>>362
乱打式→止めに突っ込んできたやつに報復式が入ったときは脳汁出まくりんぐ

どうせそのうち情報出るだろうから晒すけど、
EXフォースは吸収距離が長いほうが優先的に吸収できる。
いくらEXフォースの近くにいようが、
相手のほうが吸収距離に勝っていれば総取りされる（もちろん範囲内に入っていること前提）。
ってことでいまのところは村雲ゲー。

包丁最強とか思ってた時代が懐かしい。
まぁまだ進化するゲームだと思うけどね。

あと最弱と評判の皇帝は、最終的には中の上ぐらいの能力はあると思う。
平凡な能力しかもっていない近接キャラに比べたら遥かにノビシロが多いからね。

さんざ既出の情報を何誇らしげに語ってんだよｗｗｗｗｗ

まぁ、そこまでガチでやるほどのゲームでも無いしな・・・・
色々考えるのは楽しいけどさ

結局総取りはあり得ないって結論になってるけどな

ここの住人は上手そうだな。
下手な俺はなにひとつついていけない。

練習が必要なげーむだなあ・・

＞ＥＸフォース
結局どっちなんだｗｗ

>>370
>>332、>>339や>>349なんかの結果他多数の証言から分け合う、でFA。
ただ、>>329の結果から激突時のひるみ状態ではEXフォースを吸収できないぽい。
攻撃中でもダメージ中でも通常状態でもないからね。
そのため、叩きつけた時は攻撃側が一方的に独占できるようだ。

ところで包丁って誰からドロップ？

包丁を持ってる奴から

セフィロスがなんかクリティカル出やすいって言ってた人いたけど、
たぶん虚空がクリティカル出やすいんじゃないかな
後ろ向いてる状態で連続ダメージな技だから、
クリティカルが出やすい状態の１つである背後からの攻撃に該当してるんじゃないかと
基本アビリティの不意打ち付けたらほぼ確実にクリティカル出て強いんじゃね

誰が持ってるのか教えてください…
できればキャラクター名でおねがいします

>>375
wiki見て来い

>>374
それは関係ないんじゃないか？
トットのバイオと違って相手と自分の向いてる方向が逆=向き合ってるのと同じ
になるんじゃないかと。

セフィロスがクリティカルでやすく感じるのは単にヒット数が多いからじゃね？

結局最強キャラってティーダなわけ？

前動画で皇帝が雷の紋章をフィールドに二つ展開していたのをみた気がしたんだがどうすればいいんだ？
二個目出したら一個目の紋章が消えてしまう

>>378
最強キャラは存在しない
今更そんなこと言ってんなよキャラ議論スレだぞ
逆に言えば、各々の苦手キャラ、有利ステージくらいはあるがな

パンデモにおけるセシルのウザさは異常、とかね

うっかりカドに逃げ込んでしまったところに
ダークフレイムが飛んできたときのｳﾎﾞｧｰ感がたまらぬ

>>377
勘違いっぽいわ
不意打ち関係ないね
セフィロス始まったかと思ったけどそんなことはなかったぜ！

wikiにトレードって書いてた
つまり　もってるやついないのか

なんでここで質問レスするのか理解に苦しむ

>>379
過去ログ

役に立たんネタ見つけた。もうでてるかも知れんけど。

ガードを最速キャンセルして回避が出る。だからなんだって感じだが。
相手がよろめいてる中半裸の英雄が華麗に横転しててちょっと笑った。

あとそのセフィロスだが、ガードから最速シャドウフレア＞八刀ってつながってる？
さっきやってみたらつながってそうだったんだが身内としか対戦しないから今検証できん。

EX弾きからHP攻撃が入るキャラなら勝てないってことはないな
それでも有利不利がかなりあるけど
EXが勝敗を決めるってのも面白くないんだけどね

闇雲使ってるんだが、EX時のブレイブ攻撃キャンセルって
繋がる技（連続ヒットする）HP攻撃無いよな？

零式とか繋がったり繋がらなかったり…
高射式でも使えと？

セフィロスはガード後八刀確定じゃなかったっけ
そこにダメージの低いシャドウフレア混ぜる意味は判らんけど

スコールの単発HP攻撃おいしいです

どなたか本スレの次スレを立てるのに協力していただけませんか？
立てられる人がいなくて困ってます。

名前スレタイ、以下テンプレ

ディシディア・ファイナルファンタジー
[DISSIDIA FINAL FANTASY]

「ファイナルファンタジー 20周年記念作品」がPSPで登場！
公式サイト　 http://www.square-enix.co.jp/dissidia/
まとめWiki　 http://www27.atwiki.jp/ddff/pages/1.html
避難所　　　 http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/
異説検索　　http://dissidia.qee.jp/search.cgi

ジャンル：ドラマチック プログレッシブ アクション（対戦アクション）/アクションRPG
機種：プレイステーション・ポータブル（PSP）
発売日：12月18日
通常版：6,090円/同梱版：25,890円


↓前スレッドと関連スレッド
【PSP】DISSIDIA FINAL FANTASY 参戦204人目【FF】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230990248/
【PSP】DISSIDIA FINAL FANTASY攻略スレ5【DFF】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1230470359/
【kai】DISSIDIA FINAL FANTASY 2のばら【アドパ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230170420/



次スレッドは宣言してから>>900に頼みますとも！
立てられないなら>>900近ければ書き込まないこと
踏んだ人にはレスを付けて指摘してあげましょう
宣言がなければ>>950が立ててください


［公式サイト未公開動画］
PV1
http://jp.youtube.com/watch?v=i-AhY-GPz-0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm479310
PV2
http://jp.youtube.com/watch?v=27U6KAOXFYs
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3794343
DKΣ3713公開プロモーション映像
http://www.youtube.com/watch?v=0oGHVPYc8js
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4517911
DKΣ3713体験版プレイ動画1
http://jp.youtube.com/watch?v=22ol_vIAzIE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4376006
DKΣ3713体験版プレイ動画2
http://jp.youtube.com/watch?v=0mEnUSd1_mk
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4453477
ゲームセンターCX版PV
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5563124


※TGS公開プロモーション映像、プレイ動画、各システム紹介動画は公式サイトへ

>>386
たまに回避したときに敵の攻撃を弾く現象のことか？
アレキャンセルとかじゃなくて、R押した時点でガードの判定発生してる、瞬時に+×ボタンでガードじゃなく回避行動をとる。
だから回避と攻撃のタイミングがピッタリ合えば、回避発生前のガード判定に敵が当たってるだけじゃね。

けど全く持って利用する必要がないからほんとだからなんだって話。

>>388
零式は一応ハメっぽいことならできるだろ。
高射式は回避や移動でなんとかなるっぽいけど。

それより高射式でもってなんだでもってｗ
地上で唯一入れておいてもいい攻撃じゃねぇかよｗ

潜地、報復とありますが

>>392
なんとフレアが消せる
跳ね返せるキャラと対戦中の皇帝ぐらいしかうれしくないが

>>386
それ対HP攻撃にやると本来なら回避で避けれる状況を
ガークラで食らってしまうから仕込めば安全ってわけじゃないのがなぁ。

シャドウフレアは当てて有利、回避で五分、エアダッシュで不利だったはず。

>>388
距離によるな。
触手乱舞根本当て→零式なら割と繋がる(確実ではない)。
それ以外は直接繋げるのは厳しいか。

無理に繋ごうとせず、触手→乱打で追い打ちが堅くね。

>>396
出の早さは基本的にブレイブ＞HPなんだから、
ブレイブはガード・HPは回避ってならないか？

>>386
ﾌﾙｱから八刀は繋がるよ。
最強CPUにも避けられたことない。
でもﾌﾚｱがたまに1ﾋｯﾄしかしないことがあってその時は避けられた

>>398
回避の入力タイミングによるよ。
相手の行動に対して常に同じ速さで入力できるならその通りだけど
直前での入力(ガードのシャキって音がなって回避が出始めるタイミング)だとHP攻撃に対してはガークラになる。

みんなレストン。

>>393
高射式はもちっと範囲が広ければなぁ…
FAD対空に使うと、密着回避一回で避けられるのが悔しいｗ
俺の使い方が間違ってる鴨だが、良ければ伝授ｐｌｚ

>>393
＞ハメっぽいことなら
是非yrsk


>>397
やっぱ確定は無いか…
了解、堅くいくわ。

どうせ既出だと思うけど、
せっかく見つけたんで書いておく
のばらのシールドバッシュのナイフ投げと魔法連発の派生条件

ナイフ投げ:シールドバッシュ中に相手がひるみ状態になる事、相手との高低差(距離)があまりない
魔法連発:ガード成功したが相手がひるんでいない
、相手との高低差(距離)がある
のばらのシーズナイフはこれに当てはまらなかったりしたりよくわからん

ちなみに、ナイフ投げはガードの正否が関係ない
つまり、シールドバッシュで返せないHPが来てEX発動で相手をひるませてもナイフ投げは発動する

つまり、のばらはのばらを触れなきゃ駄目な単発HP攻撃をEXMAX時に限り無効化出来る
しかもHP→バースト技に繋げられる

結構対人で有効なテクニックだと思う
ただし知らん奴が見るとチートだと思われる諸刃の剣
素人にはお勧め出来ない

>>401
いやただ他のキャラでもあるだろうウメハラが画面端みたいな話だよ。

それにしてもガードや報復で拾いたい攻撃ほどガークラだから嫌だよな。
COM戦も対人戦も乱打を活かすための前受身が増えて困るわ。

>>402
EXで弾いた後のHP攻撃は、のばらに限らずどのキャラでも有効なテクニック。

まぁそれはともかく
相手がひるみ状態になっていて、相手との距離が開いてる
相手がひるんでおらず、相手との距離がない場合
この二つの場合はどうなるんだ？　技不発？

>>404
前者はナイフが出てスカったりスカ当たりしたりする、トットで起こりやすい
後者は魔法出る、こっちも当たりは確定ではない

のばらは地面での確定HPが無いのよ(空中もアームズほぼ確ぐらいで決め手に欠ける)
しかし、こいつを使えば・・・もしくは！？
と言う話

対戦でメテオレイン使ってる人いる？
フレア並みに扱いにくいんで外してるんだけど
使ってる人がいたら有効な使い方をおしえてくれないか

フリオニールは相手が空中戦主体のやつだととてつもなくつまらん戦いになる
もっとまともな空中技もいれてやれよ
相手が地上戦に付き合わないチキン野郎だと火球撒くだけしかできんぞ

対戦で１戦に1回くらい使えば意表をつける

かも

>>402
ＥＸで返すだけでナイフ発動ってどういうこっちゃ？


>>371わざわざありがとう
でもまた>>365みたいな意見も出てくるんだな
ややこしいぜ…

>>407
むしろ空中戦に付き合わないチキン野郎がお前なんじゃないか

>>410
火球ばら撒いてるといってるだろう
火球は空中技だぞ

ヘイ！降りてこいよオカマパンツ！って状態か
油断してるとこにエアダッシュしてソードブロウでもかましてみたらどうだろう

どんどんEXゲーになってるな。
EX割り込みから召喚ブレイブ最後に派生で即死余裕です。
アドパとか昨日だけで7人はこんな感じ。
ってか、全体的にほぼすれ違いメインになってるな。

ナイフかアックスのどっちかが空中でも使えたらよかったのにな

EXゲーっていわれてるけど、そんなにウザいと思うならクジャ使うと良い
相手がEXモード中に高空で見えない壁に沿ってグライトしてるだけで勝手にEX切れてる
しかもルテマの射程が広いから、結構攻撃も出来る
回避いれりゃ再ジャンプ可能だし

嫌われても知らないけどw

>>412
当てても追撃可の単発でろくなダメージにならん
ハイリスクローリターンってやつだ

>>392
やっぱそうかなー。
いまいち試しきれてないが、ガード回避ではじきながら回避しても反撃可能なキャラなら、
相手の予備動作で見分けなくても行けるかなー、と思ったんだけど。
HP技に間違ってガードしちゃった！みたいのもHP技は遅めだから回避できそうだし。

>>395
マジかw
ちょっとやってみよう。

>>389
シャドウフレア入れる意味は確かに薄いけど、HP技確定シーンが少ないキャラだから、
ちょっとでも稼ごうと思ったんだw
当たるのが遅いからたまに脊髄反射のEX解放狩れるしw

いやカウンターが怖いんだろ
HP攻撃確定＋バーストもあるし

>>413
アクセサリーと召喚抜きでやればいいのさ
アクセサリーの性能が異常だろ
ティナなら相手を舐めたラック装備で余裕だけどねｗ

地上技の出にくさもなんか腑に落ちないんだよな
地上から地上にいる相手に向かってフリエアして攻撃しても空中扱いだし
まぁ地上技は基本的に待ち技だけどさ

>>415
何言ってる割り込みの話だろｗ
3kくらいブレイブ溜まってる状況で
当て身EX＞召喚ブレイブアップ＞ブレイブ攻撃→HP派生＞バースト

>>407
とりあえず相手が近接攻撃しかないか遠距離攻撃持ちかを見極めるんだ。
意外にクジャ使いとかフリオのシールドバッシュが苦手と言う奴が多いので相手の飛び道具を狙って反射するべし。
近接タイプなら無茶な遠距離には行かないはずなので適度に斧投げてうまく引き寄せるんだ

…もちろん判ってHP攻撃しかしてこない奴は辛いが…

>>415
連レス。ちなみに召喚でブレイブアップもあれだけど
０にするのもまあなんつーかなんでもありだよなそこは

>>413
アドパは発売してすぐからすれ違いメインだな。
というより、誰かが対戦部屋建てるのまってる奴が大半。
対戦部屋建てればすぐ入ってくるんだけども、そういった奴の大半はクラウド使いなんだよな・・・。

>>402のEX発動でひるませてもナイフが発動する

ってのがよくわからないだが…

>>421
ごめん、俺よく読んでなかったな

まぁ、でも高度滞空してると敵はアルティミシアだけになるよ
当て身EXが怖いなら、当て身されづらい高さに居れば良いし
EX狙い見え見えな奴は、遠距離アルテマ近距離フレアスターでかわしてる

>>409
語弊があったから説明
シールドバッシュ中にHP攻撃が来たとする
だが、当たる前にHP攻撃で相手を弾くとのばらはガードに成功したものとして反撃するんだよ

でも、結局は縛らないと戦いにならないんだよな？
逃げクジャも要は打つ手無しって事だし。
早速過疎り始めてるあたりもバランスの悪さを物語ってる訳で。

何が言いたいかっていうと、超惜しい、超勿体ない。
神ゲーの素質は十分だったのに・・・

>>427
実用的じゃなくね？

何度か地上にいるときにEX弾きしたら勝手にバッシュ成功するのもそんな理由があったのか
これはちょっと役に立つかもな

>>427
なるほどね。ありがとう

弾いたあとに□連打してならねえなーとか思ってたわｗ

ちょ、俺日本語でおk
シールドバッシュ中にHP攻撃が当たる前にEXを発動して相手を弾くと、ガードが成功していないのに反撃でナイフ投げる。
が正しい

>>428
それは常々思うからしょうがないな
オレはもはや強さ求めてないし楽しめたらそれでいいかな？
だからなんか今更キャラランク（笑）とか最強（笑）とか
割り切れちゃうと「まだそんなの気にしてんの」みたいな気分になる
まあキャラ議論スレに張り付いててなんだけど、キャラネタは欲しいｗ

アクセサリをなしにするだけでもかなり対戦ゲームとしてのバランスも面白さも上がるけどね
ただフリオニールがクジャに対して圧倒的に不利なのはバランスが悪いなｗ

ラグナロクのダメージ＋25%とアルテマウェポンの強化＋2って
どっちのがブレイブ攻撃力上がるんだろう

EX弾きの対処法はEX弾きしかないってのがな…

>>432
ややこしいなｗ
シールドバッシュ発動からガードまでの間にEXはじきが入ると
ガードしてないのにナイフが出る・・・でいいんだよな？

>>437
たぶんそれで合ってる
それを利用するとHP攻撃に合わせて反撃を出せるよって事です

>>436
逆にいえばEX当て身で両者画面端まで吹っ飛ぶとか、
もとより当て身でひるまないとか、HP派生技がなくなったり
ブレイブ派生はブレイブ派生にしか移行しないってのなら中々良ゲーな気がするんだが
結構シーンによって一方的有利なパターンが多い気がする、クラウドの永パとかは別として。

>>437
ていうか基本的にバッシュでＨＰ攻撃は防げないから
「ミスってバッシュやっちまったー」ってときに使うテクじゃね？

たしかにEXと追撃とブレイブHP派生は勘弁願いたかった。
FFにしちゃ自重した部分の多いゲームだが
ウザ演出とか厨爽快コンボとかは切捨てられなかったみたいだね。

どういう基準でHP派生有りと無しのキャラ作ったのか小一時間問い詰めたい

セフィロスやスコールみたいなブレイブ攻撃特化なのも
もう少し考えて作ってもらいたかった…
ゲームシステム理解すれば弱キャラと呼ばれるのも当然だよ

HP派生消去とマップブレイブの量半減とEX抜けに硬直を用意して御互い仕切りなおしと
コアとフォースに関係するアクセが無かったらもう少しバランスが良かったかな

派生とかいらねぇよ！


セフィロス強いよセフィロス

派生技のチェックは外すとか裸とか召喚獣はなしとか勝手にルールでも作って部屋建てたらいいじゃない
ここで長々と愚痴言われても困るんだが…

ttp://www.jp.playstation.com/psworld/interview/200812/page3.html

>レベルもそうですが、どんなアビリティやアクセサリーを選ぶかで、
>キャラクターの強さやプレイスタイルが全く変わるのが、『ディシディア』の面白いところで。
>普通の対戦アクションゲームは、キャラクターの強さを含めて、対戦環境が平等であることが前提ですが、
>このゲームは不平等が前提（笑）。プレイヤーの好みがあるので、
>絶対に同じ強さ、同じ状態のキャラはいないという前提で遊んでもらうゲームなんです。

もともとお祭りキャラゲーって位置づけで対戦ツールとしてのバランスなんてそこまで練ってないんだよ。
バランス調整よりも自分の好きなFFキャラで俺TUEEEするゲームって事だ。

まぁでもアドパで装備アビ召喚なし部屋でやってる感じだと、
縛り入れれば壊滅的にバランス狂ってるってのは一部キャラぐらいだし、
遊び方次第では対戦でも楽しめる感じはする。

>>371
両者シャントット、マップ混沌の果て
Aが8m、Bは3m、両者ともクロステゥユー装備
Bを壁際に立たせてAが時々2-3回攻撃を当て
壁に激突させ範囲からに出ないように検証
結果仲良く分割

両者シャントット、マップ混沌の果て
Aが48m、Bは3m、両者ともクロステゥユー装備
Bを壁際に立たせてAが時々2-3回攻撃を当て
壁に激突させ範囲からに出ないように検証
結果仲良く分割

両者シャントット、マップ秩序の聖域
Aが48m、Bは40m、両者ともクロステゥユー装備
Bを壁から十分に離し、Aが時々2-3回攻撃を当てる
結果仲良く分割

よってひるみ状態でも吸えるし、範囲内なら仲良く分割される
総取りは恐らく判定がされる前に範囲外に飛ばされているためだと思われる
優先度はあるかもしれないが無視できる値

>>447
愚痴も、どっちかっつーと惜しいって気持ちが大きいんだと思うよ。
友達の感想はみんな「意外にも面白い」だｗ

ついさっきティナを始めてみた。
ブレイブとHPと攻撃のアバウトさがDFFのシステムに合ってる感じだな。
こいつのブレイブは地上空中共にブリとブリコン、メテオとサンダラ辺りのチョイスでいいんかね？
ブリは緊急用の発生速い武器として所持。

これで対人戦ボッコボコにされてます。
あとメルトンってナニが漏れ出してんだ？

>>448
検証乙。
どうやら必要以上に吸引力を高める必要はなさそうか。
近接なら10mも有れば事足りそうだね

ひるみ状態で吸えるのはアクセの効果じゃないの？

どんなアクセ？

>>451
そうだけど何か問題でも？

>>446
むしろそういうルールがゲーム内であったらかなりよかったな。カスタマイズ自由のルールと、制限つきのルール。
制限つきルールだと
HP派生技は一個まで、アクセは１０個つけれるうち☆は一個まで、Aは二個まで……　って感じで
装備は特殊効果無しのショップ装備とAFはおｋ、特殊効果つきのショップ装備は無し。
こうすりゃAFに結構な価値がでてきて通信対戦頑張ろうって感じになったかと。

>>447
技、アビリティ、アクセサリがつかるものはとことん使えて使えないものはとことん使えないから、カスタマイズの方向性なんて皆一緒なんだよなぁ。
けどまぁ勝負にこだわらなきゃ、アビリティ選びやアクセ選びは十分楽しめる。
対戦ツールとして勝敗に拘るよりも、アクションゲームとして見た目的に楽しむのもたまにはありな気がする。

クローストゥユーでしょ。

>>448
検証乙

村雲は開発が「これぐらいつけてといてください」って目安のつもりだったとか…？

装備のカスタマイズがほとんど同じになるバランスなんだから、
最初っからカスタマイズはいらなかったでござる。
装備集める手間がダルイだけじゃんってことか？

なぁ、WoLの空中ブレイブ→HP派生の上中下段技３種なんだが、
射程、位置補正、隙、ブレイブダメージ、フォース出現量、CP使用量、
どこか一箇所でもパラディンフォースに勝っている部分ってあるのかね？

こんなゲームで対人にマジになんなってことだろ。

EX弾きをガードじゃなくて両者弾かれるにすればなぁ…
色々と惜しいが目立つわな

EX弾きで仕切りなおしってことか
それいいな

>>457
エンドオールは不意討ち…

パラディンフォースでも不意討ちになるなら終了だな…

EX特化バッツの対策ない？
うかつに近寄ればゴブパンで殺されるし逃げ惑ってもフラッド連発されるし･･･

逃げ回ってコアだけちゃんと取れば相手EXモードとけるんじゃない

>>462
・ゴブパンの間合い内では戦わない、ジェクト辺りでも不利な読みあいになるかと
・ぶっぱフラッドに当たらないよう練習

冷静なバッツ使い相手だとＥＸ中はずっと不利な読みあいになりかねない、下位キャラは特に

そういえばEXバーストのBRVダメージって検証されてないよね？
キャラによって威力に差あるのかな？
イメージ的にクラウドは威力が高そうだが・・・

>>457
発動がパラディンより速ければ多分そこは強い…ハズ。
そもそもブレイブ→HP派生が強いのは出が速いブレイブからHPにつながる点が強いって事だよな？


よくよく考えていくとバッツのゴブパンブレイブからつながらないかと調べてみたが、
別に出が速いゴブパンなら無理にブレイブから繋がなくてもいい気がしてきたorz

ジタン使ってる人に聞きたいんだがアクセサリどうしてる？

ジタンのイメージはちっちゃ素早いだから、やっぱアクセもカワイイ系じゃないかな。

EX装備されるだけで
勝てない

>>467
全然強いの作れないから・・・
ガイアリング
マッスルベルト×２
超引力球
ブレイブエレメント
真珠のネックレス
攻め抜くもの
レベルが１００、４の倍数、５の倍数

だなー(´･ω･`)

>>449
ここの意見も分かるんだが、あまりに対戦ツールとしてのバランスを突き詰めすぎると
上級者と初心者の差が生まれすぎてしまうんだよ
格ゲーはそうやって廃れたわけで、HP派生は確かにもっと多くのキャラに実装してもらいたかったが
EX弾きみたいな否が応でも生まれる隙くらいはあった方が良い気すらする

>>470
そうですかありがとうございます。ジタン攻撃力もないし防御力もないしＥＸモードも弱いからどうしようかと思ったんですけど、まぁいろいろ試してみます。

>>472
お前今このスレの住人全てを敵に回したぞ

皇帝使ってるがＥＸ弾き全然怖くないな。


kaiでたまに秩序固定にするやつが一番怖いぜ。
皇帝相手に秩序とかヒドスｗ

>>472
ガイアベルトとかで攻撃力補って
強い相手にはブレイブエレメントでチクチク削りやすくして
あとは攻め抜くものとかネックレスとかでEXモード長続きするようにしてるだけだけどね(´･ω･`)

>>474
逆に考えるんだ、
「パンデモ選択だが相手がティナよりマシだ」
と考えるんだ。

ガーランドの立ち回り教えてくれ！たつまき→ほのおは便利だけどいかんせんこれだけじゃジリ貧であります！

俺もkaiとかやらずにストーリーだけやってた頃はティーダ使ってて>>472みたいなこと思ったわ
バランスはいいけど何かこっちから攻撃すると簡単に反撃くらうし、当てたとしても全然ブレイブ削れないし
EXバースト使ってもたいしたダメージでないし実はティーダ弱いんじゃね？とか思った
対人やったら全然そんなことなかったけどｗ

最近は暗闇の雲とシャントット使ってるからかEX弾き全然怖くないけど
たまに近接キャラ使うとEX弾き反則だろ・・・ｊｋ　とか思ってしまうな

たまに回避とガードが同時に発動するんだけど…、これは何なのかな？

アダマンならこれでブレイブ２倍稼げるのかな？アダマン持ってないけど…

ｼﾞﾀﾝのｸﾞﾗﾝﾄﾞﾘｰｻﾙ？っていう技相手に接近してうてば確定で入らない？
コンピューターの最強だと余裕で入るけど対人だとどうっすかね？

>>477
１．まずはHP攻撃なんて狙わずEX溜めながら、とりあえず相手をブレイクする。
２．十分なブレイブとEXゲージが貯まったら、「発動前に潰すしかない」状況でHP攻撃をおもむろに出す
３．EX弾きにならないように相手の攻撃がHITする前にEX発動、スーパーアーマーで強引にHITさせる。

EX弾きになっちゃうと確定HP攻撃持たないガーちゃんはｳﾎﾞｧｰなので
EX時のスーパーアーマーで押し切るのが正解。

>>480
真後ろにも追尾する鬼畜性能なので、相手が近距離で無駄に回避した瞬間に出せばほぼ確定。
だが、発生の早い攻撃なら見てからつぶせる程度の出の遅さ

>>481
EX溜めながら、とりあえず相手をブレイクする。


確かにそれができればいいけど・・・・

>>407
シャントット相手でもそんな事が言えるのか？

BRV基本値への回復力って必要ありますか？

>>484
速いペースで小刻みにHP攻撃当てたいとかなら使えばいい。
いるかいらないかは自分の現状と照らし合わせて考えれ

EX型ガーランドとかクラウド並みに戦いづらい

>>482
発生早い突進系を色々と持ってるからブレイブ勝ちは出来るだろう。
派生が無い＝CP余る＝痛がり++や火事場でクリティカルUP要素増やせる

空中ブレイブはいずれも出が早くてリーチも威力も十分
それでいて素のATKも高い、主要な装備はデフォルトで装備可能
EX時はスーパーアーマー付きで出の遅いHP攻撃が一切潰されない

HP攻撃の出が遅いのもEXのスーパーアーマーで補えるから、むしろ強い方向だと思ってるぞ。

ガーランドはEXになってからが本番、かなりの脅威である

昨日買ってマイキャラをのばらにしようと練習、育成中なんだがコイツに未来はあるの？
一応CPUに対してはなんとかなるんだけどスレ読んでたら不安に
現在レベル63

シャントットは装備を何に特化させるのかが問題だなぁ。
ひたすら基礎ブレイブを高めるのと魔法ダメージに特化させるのとどっちがいいのやら。


といった所で長期戦覚悟の防御特化作ってみたのでちょっと戦ってくる。

>>488
でもスーパーアーマーって攻撃中だけなんだろ？
相手の攻撃受けてから反撃余裕でしたってのなら分かるけど
攻撃がかち合わない限りはそこまで強くは無いと思う

>>428
逃げがうざいならカオスジャッジとかはどうなの？

>>491
かち合わせればイイジャナイ
HP攻撃だろうが最後の判定の前に串刺しにしてやれば一方的に勝てる

EXモードになれるのは試合中一回だけ、とかなら良かったかもと思ったが
ガブラスが本当に声がカッコイイだけのおっさんになってしまうな

>>491
敵の攻撃発動→即座にガーランド攻撃発動でおｋ
ほとんど回避されない

>>489
達人級にうまいジェクトやエクスデス使いと相性の悪いクジャを除けばなんとかなるかもしれん。
正直このゲームはキャラ性能差は多少の腕でひっくり返る程度のものだしその気になればなんとかなるかも。

但し、星の体内だけは選ぶなよ

ガーランドが弱いとか時々聞くがEX時はかなり恐ろしいぞ、怖くて当たり障り無い攻撃くらいしかできない

EXガーランド相手に攻撃先出しすることなんてそうそうなくね？
結局のところカウンター狙いの待ちプレイすることになっちゃうんだよなあ

>>496
なるほど
クラウド、スコール、ジタン、ティーダみたいな人気もあって性能良さげなキャラにも十分立ち会えると見ていいか？

あと、強キャラってティーダとジタン？

EXガーランドはHP技出しまくった方が相手しててうざかった

>>498
攻めるのに突っ込んで竜巻とか、ほのおぶっぱしてみるとかあるにはあると思うけど

バッツの疑似派生とかいうのCPUなら確定みたいだけど、対人じゃ普通に起きてから回避できるね

>>479を自分で検証してみた。確定かどうか分からないけどブレイブが２倍溜まりました

これが安定すれば…ｗ
とりあえずリプレイ撮ったから動画うｐ出来ないけどＳＳなら大丈夫
いらないかな…？

>>499
あんまりキャラランクの話はしない方が良いが
ジェクトとティーダが強キャラとされる。後はオニオン、クラウド辺りが続く。
最近になって雲の評価も上がってきる。
シャントットだけは評価が一定しない。

腕でなんとかなるバランスならもっと対人盛り上がってるだろ・・・

このキャラ強いですか？
とかなら携帯ゲー攻略板のほうが詳しく解説してくれそうだけど…どうかな？



>>503
さっきからＲずらし押し×！とかやってるけどうまくいかないな…
メインがアダマンのフリオニールだから是非ともマスターしたいぜ

エクスデスは強いよな
ただ、ガード派生攻撃がガードカウンター攻撃扱いにならない事がたまにあるのが謎だ
あとEX時にソードダンスとしんくうはのダメージが落ちるのも謎

>>506
自分も狙ってはなかなか出来ないです…検証の時も時間かかったし

フリオニールは自分のもとマイキャラですわ。今は皇帝だけど
皇帝にもアダマンはいい感じです

>>505
関係ないとおも

>>501
ほとんどネタだが、ノーロックデスクロウで走りまくるってのもある。
ガードなり回避なりしたらロックじしん/つなみを重ねにいく。
実戦投入はできてないｗ

>>505
そもそも理想的なバランスなんて存在しないからな
突き詰めて出来上がるのが格ゲーヲタだけが満足できるバランスでも意味がない

WOLどう使えばいいか教えてくれ
ブレイブ攻撃の殆どが見てからガード余裕だし、HP攻撃はシールドオブライトくらいしかまともなの無い気がするんだが

>>508
コマンド的にはＲずらし押し×で合ってるかな？

ＣＰＵをランダム選択にしたらジェクト出まくりでイラついたｗ


>>510
自分でやったら「ふんあーっふんあーっ」一人でやってて吹いた
でも実用性はないなｗ

EX弾きというかEX装備がなければなかなかいいバランスだと思うけどな
EX装備のせいで強力なEX弾きがしょっちゅう使えるから腕とか関係ないしに勝てちゃうだけで

>>511
そりゃそこまでガチガチなのは求めちゃいないけどさ
なんていうかホントもったいないでしょ
キャラのグラフィックだってよく出来てるし、難しい操作も必要ないし、FFのキャラを自分で操作して戦うなんて最高だよ
だからこそもっと楽しみたい、せっかく対戦アクションなんだからもうちょっとなんとかしてほしいのよ

>>513
Ｒのほうがわずかに先行入力でぉｋ
多分とガード回避はガードの音がしながら回避行動してれば成功してるかと

今自分の問題は接触してよけたいのに普通に避けてるとこｗ
まずはアナログパッド無しで魔法、物理避けることからやったらいいかと→今自分ここ
それで安定すれば自由に避ける方向決めながら避ける練習かな？

>>516
ガード→の瞬間に回避判定ってことは

皇帝使いからすると反射されたフレアを消滅させる武器に…
って書き込みがちょっと上にあった気がする
それでの練習もいいかもね

ゴルベーザうまく使えないので上級者の人立ち回り教えて
自分から突進する攻撃がないからどうしても受け身になってしまう
最終的にジェネシスロックでゴリ押しのカッコ悪い戦い方に
クジャとかにはアルテマで即効潰されるけど・・・

どの技主体で戦ってるとかアクセサリのおススメとかもお願い

>>516
俺は普段から癖でそういう風に入力してるんだがガードとドッヂが一緒に出て
相手がよろめいてるのに回避行動とってたのはそういうことだったのか、
素でマスターしちまってるわ・・・ラッキーなのか

ゴルベーザ使ってる人って重力システムと浮遊システム使い分けてる？
どっちかで対応できると思うんだけどやっぱりCP使ってでも両方入れるべきですか

みんなのコロシアム魔導船へ行く時のアクセを参考にさせてくれ


自分はティーダで、

攻め抜く者
世界の中心
英雄の真髄(これは仕方ないんだ)
チリモツモレバ
ガイアリング
プロテガリング
条件
条件
条件
条件(合計２.１)


クロストゥユーとかを作るために行くんだが、カオスやレベル100超えに勝率が安定しない。相手の攻撃で潰されるんで、守備を強化したい

>>521
アイテム作りたいだけならシャントット様ではめとけばいいよ
遊びに行く時なら俺はジェクトコンボ練習がてらに
ジェクト
超引力
真珠のネックレス
チャンピオンベルト
マッスルベルト×2
召還未使用
BRVギャップ大
HPギャップ大
クローストゥーユー
世界の中心

守備強化したいなら鉄のカーテンとか最後の決意あたりつけとけばいいんじゃね？

>>515
>キャラのグラフィックだってよく出来てるし、難しい操作も必要ないし、FFのキャラを自分で操作して戦うなんて最高だよ

その部分がよく出来てるからこそ、一部バランスが犠牲になっちゃったと考えるしかない

>>521
トット様使えばLUK装備でおｋ
カオスは条件抜いて神秘の香木とフェニックスの羽でおｋ

でもCPU戦関連はここより攻略スレなり質問スレに行った方が適切だとは思う。

>>517
携帯なのでレス探すのが…
最近皇帝使い増えたような気がする
皇帝は上位キャラキラーだからすごい楽しいす


>>519
羨ましいです
さぁ今からアダマンを装備するんだ

>>524
カオスはエアロ初発がHITしたらその位置でもう一度エアロすれば大体もう一度当ってくれる。
そっからはもう↑R×エアロ　↑R×エアロのループでいい。
EXPをフォースにとかつけて最初っからEXモードになっておけばバーストを○でキャンセルしつつの
ループで一瞬で終わるぜ

バランスに関しては腕で何とかなるレベルのキャラが多いと思うが
何より装備・アクセサリの存在が対戦が敬遠される理由なんじゃないかと思う

良いから黙って真珠のネックレスと白のチョーカーを2つ入れるんだ
枠4つ裂いて条件2.2はちょっと低い気がする
真珠白セカチューで条件アクセを何とか3倍くらいまで出来れば
ティーダならワンコンボでEXゲージがMAXになる

行くぞ＞もういっちょ！＞□＞ぴかーん
( ﾟд°)

>>525
うほ・・・カオスステージで100クラウド最強相手に試してみたが
成功率4割ぐらいだったな、まじ美味いなこれ

>>527
そんなに対戦が盛り上がっていないの？
kaiやアドパの環境がないからその点はよく分からないんだが・・・
つか、kaiやアドパ自体の敷居の高さの方が問題じゃないか？
何だかんだでFFはライトユーザーも多いんだから
wifiやモンハンなみにネットに繋げやすくした方がよかったと思う

ジェクトラッシュのコンボ変化の使い方がよくわからないんだが…

>>530
NTT光ルーターやらIO-Dataやらコレガやらといった安物ルーターだと
軒並み出来ない率が高くなるという素敵な仕様のおかげでKaiの対戦人口が極めて微妙

ガブラスのEX装備は許してくれよ(´・ω・｀)

とちょっと質問なんだがガブラスのアクセが迷う
今

真珠のネックレス
かがやくトンボ玉
超引力球
金の砂時計
クローストゥユー
条件×5

なんだがイマイチパッとしなくなってきてしまった

>>529
４割だと…

いずれｗｉｋｉに載るのだろうか？てか既出…？

クジャ使っている人、ブレイブ攻撃何に設定してる？

>>533
トンボ玉抜いてみたらどうかな
あと使用頻度が低い条件一つ抜いて白のチョーカー2個追加すればコアなしでも十分いける

>>514
難しいところだが、腕とか関係なしに勝てる要素がないと
今時対戦ゲームは盛り上がらないんじゃない？
スマブラでキャラが転倒するようになったり、
マリカでやたらトゲゾーが飛んでくるようになったのもそういう意図だろ？

フレアでやるとガードクラッシュと回避が同時に出るね
てかフレアくらいの早さだと簡単

アドパはせいぜい70人程度。
売れ行きは凄いんだがな・・・

アドパなんて一番盛り上がってどの程度なの？
PS3自体が爆死しちゃってるこの状況でさ

>>531
とりあえず地上はシュート派生がHP、BRV共に最大ダメージ出せるからこれ1個覚えておけば良い。
空中はアースブレイカー装備でブレイド派生が激突狙いやすくてHPダメージ面で安定。

フィンガーは前斜め上に吹っ飛ぶから天井高いステージorステージ端じゃないと激突起きにくい。
あと地面がデジョンホールの地形で突っ込んじゃうとコンボ止まるからステージの影響も受けやすい。
ただBRV削りの性能はブレイドよりも溜め1フィンガーのが優秀だから
1コンボでブレイク狙える状況も踏まえてフィンガー派生は覚えておいて損はない。

対戦するならアクセサリ＆装備無しのレギュレーションでやるのがいいって絶対

ティーダッスけど、参考になった

条件アクセより基本や独立付けたほうが友好？

>>537
マリカーのトゲゾーはなんだったんだろうな
出る杭はボッコボコに打たれる日和見ゲーになってしまった

俺はもうフィンガー自体外してしまったぜ…

>>542
それで募集すると全く集まらないんだぜ・・・

>>534
んー、公式な説明には載ってないわけだし裏技・ネタの他の部分に掲載しといた
ちょっとずれてるから修正中

しかしクジャのアルテマはどうなってるんだろうな
余程タイミングが合わないと避けられないしカオスの神罰とかもう比じゃない
しかし上位キラーと名高き独裁者皇帝ならコイツに対抗できるのか？詳しい情報求む

>>546
何だかんだでみんな現行のシステムで満足してるんじゃないか？

相手が熟練者の場合でこちらが近接系の場合はEX装備したほうがほぼ確実に勝っちゃうのが問題なんだよな
アクセサリとEXがアホみたいに便利なのがゲームバランスを壊している
アドパだとアクセサリなしで対戦できないヘタレが多いから困るんだけどねｗ

>>548
クジャのアルテマは実は避けるの簡単だよ。アルテマの技名が表示されてから
ワンテンポ置いて前方宙返り。
これは空中技が微妙な皇帝で使ってる避け方だから他にも良いのあるかもしれないけど
比較的安全に回避出来るかな。

>>548
皇帝は特にクジャと相性悪いと思うぜ、上位と言えばジェクトとかクラウドとかには対抗できるのだけれども…

>>525
俺も携帯さ

ちなみにアダマン装備してるとき、
ＨＰ攻撃(ガードクラッシュとドッジの表示)では回避分しかブレイブうｐしかなかった
そしてブレイブ技のほとんどはガードカウンター安定。



つまりいらないテクだったんじゃ…

>>541
そのタイミングがいまいち・・・・・
注文多くてスマソ

>>549
そうかなぁ
アイテム・アクセのドロップ・ライズ目的じゃないと対戦する人がいないだけだと思うけど

>>545
フィンガーかなり性能よくね？

>>547
ありがとう
久しぶりに研究できるゲームだったから結果が出てよかった


こういうゲームはなんか弱キャラを使いたくなるｗ
フレアはそういうこと出来るのは知らなかった…

アルテマは確かに強すぎる…
ＰＣいかれて対戦環境無くなったから対人クジャつめないなぁ
ていうかクジャ、ティナには皇帝では本当勝てない…
フラッドすら空中だと回避安定してないしなぁ

>>553
ありゃほんとだ、1276→1542
×1.2すると約1531だから+40%もされてねーな

ちょっと他のアクセでも検証してみるわ

>>554
入力タイミングはwikiにコンボ動画のリンクあるからそれ見てくれば一発だと思う。
百聞は一見になんちゃら。

>>554
どうしても無理ならフリーエアダッシュ
そしたら反撃し放題だわ

こっち皇帝で相手クジャなら相手が雑魚じゃない限りまず勝てない
あっちアルテマ連発、こっち避けてばっかで攻撃出来ない
隕石とか溜め長すぎだろ・・・

>>541
おぉ

サンクス

>>553
魔法攻撃なら十分需要あるかと思われる
フリオニールならバッシュするかもしれんが…ｗ
でも空中なら役立つかも

>>559
お願いします
上手い方がやれば早いですわ

タフネススピリッツ(ガード成功+10%)とエルフのマント(回避で+6%)の結果だと
ちゃんと+16%された。(1078→1238)多少の乱数はあるみたいだけども

あの+6%とかって素のステータスを基に算出してるんだっけ

>>565
よくやった

条件アクセ次第でブレイブかなり稼げるな…

でもスロット開きが出来ない…ｗ
大体皆さんはどんな条件アクセ付けてるのでしょうか？

>>566
いやー現在のブレイブ値かと、高い時もためしてみたけれどその値から+16%上昇したし
チリも積もれば　1201→1254(約+5%)と判断
回避成功で+3%　ガード成功で+5%だから高い方が優先されると思われ。
(+4%だと1254を下回るため)

>>567
だな、20%と16%+倍率はかなり美味い。
結論は
どうやら一つのアイテムや効果でガード・回避で+が含まれてる場合は
高い方が優先されるっぽいからチリも積もればよりも条件アクセのほうがいいかな、

>>566
素のブレイブの値からで確定

667のブレイブ値でアダマン装備でその20%は133
ガード回避発動で40%は266上がった
電卓とリプレイで確認済みしました

みすった
>>561は>>548当てです

>>670
なんだって、俺の検証のしかたがわるかったかね
もっかいアダマン試してみる

俺はののばらはタフネス系３個×条件2.2倍とアダマン

空中で魔法回避するときに成功してたらちょっとおいしいね、って感じか
まあ空中にいるときは無駄に回避するよりも自由落下なんかでさっさと降りることを考えてるけどなｗ


ﾊｯ
反射されたファイアを延々と…いやなんでもない
それは相手も同じか。
妨害する手段はフリオより豊富だろうし、ガードした時点で相手のとこにいっちまうから結局意味ねえや／(^o^)＼

>>569
お疲れ様

アダマンﾊｼﾞﾏﾀかもしれん

ブレイブ増加は四捨五入されるのかな？
まぁたった１しか変わらないけど…ｗ
比較出来るキャラいねぇや

久しぶりに来たけど皇帝は上位キラーとして遂にウボァー脱出できたのか？

>>573
空中でわざわざ避けるフリオニールはね…ｗ

言い忘れてた
多分だけどサンダーとかを連続ガードしても１回しか上がらなかったような気が…

あまりオススメは出来ないけど召喚即仕様で召喚使用済みの条件アクセと
EXフォースをブレイブにを付けてEX空っぽ付けてる。これで常時×2,2倍だったかな？
皇帝はフレアどうせ跳ね返されるから回避ブレイブupつけて自演回避もなかなか。
上手い人は回避後の隙を付いてくるけどorz

>>577
召喚獣は自分は最近無しにしてるわ…

今自分はややＥＸ装備アダマンとブレイブリジェネでブレイブ溜めてます
条件はＨＰ100%とＨＰ9716にあえてしてＨＰ４の倍数、ＨＰ、ブレイブの差1000以上で4．4ですね
リードすれば条件が全部発動してさらに押し切ると言う感じですね
もし攻められてもクロステューユーによりＥＸ状態が直らず、フレアぶち込めばいいですね
ブラッドウェポンツエーです

>>577
>EXフォースをブレイブにを付けてEX空っぽ付けてる。
いいねそれ、アルティミシアに付けてみるｳﾎﾞｧｰ

>>536
亀だがチョーカーの方がいいなｗ
一回ブレイブ攻撃しただけでほぼ満タンになったわ、サンクス

しかしガブラスの相談をしておいてだがセシルってどうなんだろうな？
あんまり話題に出ないし使ってみようと思うんだが

>>580
CPU戦、ダークフレイムハメ余裕でした
パラディンしか使ってなかったけど、暗黒騎士も研究し出した今日この頃

倍率4.3だたｗ

セシルはＨＰ攻撃優秀だけど距離短いんだよなぁ…
当てれる距離でも硬直あるから避けられたら反撃喰らう

今のところ自分は皇帝有利と思ってます

>>574
何度かリプ撮って見てみたが
+266だったな、

基礎値は裸体の状態でのなのね、すまんかったこれはアダマン始まった・・・か？
正直攻撃数回あてるだけで稼げちゃうよなこのブレイブ値

>>583
検証乙

ｗｉｋｉ編集はあなたがしてるのかな？


確かに簡単に稼げるね
でも皇帝は自分からあんまりブレイブ稼げるキャラじゃないから
これはありがたいのさ
ブレイブリジェネと合わせればいい感じ
集中＋＋もアビリティ開きあるから付けてるけど20ずつしか上がらんのよね
でも以外と自分には役立ってるｗ

>>584
なるほど皇帝用か、

Yes、とりあえず現段階で俺が理解できてる範囲で書いてみたけど間違ってる所が
あったら教えてほしい。

のばら以外ならアダマンﾊｼﾞﾏﾀ…と思ったけど、
近接ならガードして反撃のほうが全然いいよなorz

やっぱりブレイブ魔法に使うぐらいか…な？

>>583
ブレイブすらまともに当てるのが大変な皇帝には相性いいと思うけどなぁ、と横レス


雷に何度も引っ掛かる奴なんかはそうそういないし、飛んでばっかで雷すら死にスキルになる相手なんかには
ブレイブリジェネ含め攻撃以外でブレイブ稼げるのは貴重だと思うなぁ。

>>585
とりあえずは大丈夫かと
>>586
自分、相手のキャラによっては使用頻度少ないかもね

でもこういうテクニックがあることが確定出来てよかったかな
とりあえずまた新たな発見探してみますわ

公平なステージってどう考えても�Xのステージだよな？

>>588
サンクス、こういうの発見する人ってすごいわ・・・


コスモスステージがスマブラで言う終点みたいな感じじゃないかね

>>587
その通りです
皇帝にはありがたい発見です
後はこのテクニックを安定させなければ


>>589
自分は１番闇の神殿が公平かなと思ってる

3真は糞だけどね

皇帝は雷であまりブレイブ稼げないんだっけ？

>>592
糞なのは8や7のステージ

7･8ステージの糞さは異常
>>592
というより当らないんじゃないか、壁多いところとかで光陣の反射狙うぐらいしか・・・

雷がカウンターで入れば追撃に地雷を選べば2HITで900近く与えられる。
あまり2HITしないのと警戒強い人には雷が当てられないのが問題だけど。

８だと通信対戦で重くなるから糞過ぎる

>>590
意外とカオスステージが公平じゃないか？
カオス以外が相手なら無駄に広くなくて戦いやすい
星の体内とアルティミシア城はスマブラで言うと75mか新豚かな

カオスステージでジェクトと勝負になったら泣く自身がある

>>582
雷の紋章光の紋章どちらも稼げない…
雷の紋章にハマってくれれば機雷当てれるのでなかなか減る

スティックボムが当たれば壁当たりも含めれば1000以上はいく
クリティカルなら1500以上もｗ


このゲーム地上少ないんだよ…
フリオニール使ってたときはいつも思ってた

シャントット使ってるときにカオスステージなんかになったら泣くしかない

>>597
魔法キャラには辛そうじゃないか

>>597
近距離強いキャラが有利だから公平とは思えない
地上にも空中にも公平に行けて横や縦の広さもそれなりな�Xのステージが
良いかなと

といより�Xのステージは明るいから見栄えが良いじゃん

>>597
カオスステージは全部が中距離以下になるから近距離系の独壇場だよ
あと壁が近いから激突も強いし

1、3、4、5、6、9、コスモスはそんなに不便さを感じないけどな
真ステージは大抵投げたくなる要素ばっかりだ

６もかなり嫌だな
地面自体は多いけど空中動作の性能が戦闘能力にかなり影響してくる

はいはいのばらのひがみでした

秩序も結構公平だと思うけどな〜
クラウドのver5みたいな技が激突ダメージ確定なのを除けば

次元城はノーマルでもいいけど真の方も面白そうだな、構造が変わるし
地面に叩きつけた瞬間構造が変わって硬直がキャンセルされたのか即反撃された事があるけど
そんな超反応はまず人間には出来ないから対人戦じゃまずないだろうな

5真は真の中ではギミック楽しめるレベル。
入れ替わる地形に応じてかくれんぼするのは結構楽しい。

>>605
あのステージではのばらはクジャにいじめられるだけだね

パンデモニウムと星の体内は不公平の代表ステージだな

>>604
4も良いかもしれんが何せ暗いからなあ
セシル自体も性格暗いしゴル兄もよろいが暗いし
ステージも暗いしクリスタルも暗いしフィールドBGMやセシルのバトルステージも
暗いしで
4は暗い、本当に暗い

6はティナのメルトンが一番行かせる地形じゃないか？

雷→機雷or地雷はゴッソリ持ってけるけど
確実にフレア当てれる場面なんで状況しだいですよね…。

上でステージの話が出てるけど
次元城が割と公平な気がするね。


相手低いとこで自分高い所なら相手のカメラじゃ雷設置しても見えにくいので、
雷設置→ブラフいんせきで相手フリーエアダッシュでよく掛かってくれるｗｗｗ
あとアルティミシア城も上の方だとデジョントラップあるから相手があまり飛べないのもいいね。

ただ同じ上下ステージでも７ステージは足場がすぐ壊れるのでｳﾎﾞｧｰ。

>>613
ミシア城は糞
つうか６、７、８のステージは糞すぎるわ

一つ聞きたいことがあった
ＥＸ時間伸ばしてもゲージが溜まるのは同じなのかい？
倍ＥＸを溜めないとダメ？

クラウド使ってて嫌なステージは5と7と8真かな〜
特に8でver５の途中で飛ばされると涙目。

月の渓谷辺りが一番公平かと個人的には思うな
適度な広さに障害物ありデジョントラップなし

次元城もいいけどコアが離れた足場に出たりで結構面倒

次元城は壁ぎわでハメ殺しみたいなガレキの塔やパンデモニウムの
ようなことは出来ないだろ？
それが良いんだよ
後陸地も多いからフリオやスコールも活躍出来るし
真仕様も面白いしな

>>615
同じ・・・はず
金砂、銀二個、条件アクセ、武器で+50％
付けてても即溜まったし

>>616
場所は違うけどそれはよく分かる
クリスタルタワーでVer5の締めのところで飛ばされた

>>611
ちょ、暗いしか言ってねぇｗ

まぁ俺は4が一番好きだけどね
あまり空中戦にならないし地形に幅があって面白い

>>617
月は暗いから嫌だな
心も暗くなるわ
しかも暗いかゴル兄の攻撃みたいな暗い感じの技だと見にくいし

>>537
純粋に聞きたいが「腕とか関係なしに勝てる要素がないと今時対戦ゲームは盛り上がらない」って何故そう思うの？
モンハンだとかでＣＰＵ相手に共闘を楽しむような若者からすると
対人戦なんてほどほどにやって終わりで、
真剣勝負なんてとこまでいくとギスギスするから嫌、くらいが平均的な感覚、って事なのかな。

それと「今時」と言うが今時多くの国では実力が全て＆人間同士殺し合うＦＰＳが最もメジャーなゲームだよ
まあ国内限定のつもりで書いただろうし、ケチつけるわけじゃないんだが一応。

>>614
まぁキャラによっては糞かもね〜、皇帝使ってる分にはなかなかやりやすいステージだけどね。


でもＶのステージがお互いに楽しめそうだね。



クラウドでＶのステージが苦手なのは意外だなぁ。
割とどこでも行けそうなのにね。

>>619
ありがと
包丁やめてニルウ゛ァーナにしよかな？

包丁が１番人気あるよね…

まとめるとだ。
足場があって空中戦のオンパレードにならず
かと言って全面足場だと激突確定なのでそれもどうかで
狭くて動きが限定されず
理不尽なデジョントラップで飛ばないステージ
10とか悪くないんじゃね？今のところ嫌なステージとして挙がって無いし。

腕とか関係なく一発逆転（近作のＥＸ弾き→マップブレイブ取得→即死とか）要素が入ると、
やり込み勢が理不尽ゲーって感じてげんなりする。

逆にそう言う要素が一切なく、初心者が上級者にレイプされるだけのゲームだと人が寄り付かない。

さじ加減が難しいというか、こんなもん理想のバランスなんて

>>623
後半がキモすぎる

>>623
すごくどうでもいいけど
FPSをPCで昔から、それこそ初代Quakeからやってる人間からすると
最近の家庭用ゲーム機FPSブームは何か変

>>624
苦手つうか他なら確殺の状況で殺しきれない部分が多いのがちょっとね。7はもっと酷いがｗ
クラウドもセイフィロスもホームとの相性が悪いってのはどうなんだろうｗ

空中戦メインのキャラが辛いステージってどこだろう

>>631
空戦以前の問題がいっぱいあるけどパンデモニウム。
狭くて天井低いから泥仕合かつ殴り合いになる。

そしてフラッド持ちが超絶に猛威振るう。

アルティミシア城が辛い気がする
っていうかうざいだけだけど

>>627
バランスの良し悪しなんて人次第じゃん
テクニックが全てのゲームが良いって人もいれば
初心者でも手軽に出来るゲームが良いって人もいる

客層の問題だな

>>631
アルティミシア城

>>634
ああ、最後の一文がなんか抜けてた。理想のバランスなんてないんだろうな、と。
結局何処をターゲット層に絞るかに尽きるんだろうな。

戦略（アクセサリ）が戦術（腕）に負けるのを良しとしない人も結構いるんだよなｗ

>>632
フラッド持ちのキャラメインだけどあそこで対戦は嫌だな
キャラによって有利不利が付きやすいとかじゃなくて、視点がクソになるのがどうにもダメだ

>>637
お前ルルーシュの台詞言いたいだけだろｗ

ジタンにつけさせればいい装備ってなに？
いま包丁＋源氏シリーズなんだけど

ミシア様のハメ技を発見したんだけど既出？

>>641
ｋｗｓｋ

>>629
初代Quakeからやってたようなおっさんはもう引っ込もうぜ
どうせやりたいゲームも基本的に過疎ってんだし

ガードと回避を同時に言ってる人はガーキャン回避してるだけじゃないの？

>>643
初代Quakeってそんな言うほど昔じゃないだろ
それなら初代FF1現役でやってた人のがおっさんだぞ

スレチだね。そうだね。

>>623
537じゃないけど
格ゲーの衰退具合から見ると
やはり初心者にも優しいような仕様は必要だと思う
その一つに運を必要とする要素や
不利なほうも勝てる見込みがある要素はいると思うよ
もちろん全てのゲームをそうしろってわけじゃないけどね


あと国内の話なのわかってんなら
いちいちFPSなんてださなくていいと思う

1、まず源氏かアクセの余ったHPの奴をセット
2、リジェネ回復量とEX時間を増やす
3、時を止めまくっているといつの間にか・・・

>>641
きたこれ

ハメ技？

こなかったこれ

>>614
ああいうクソMAPはCPUしか得しないって事を開発は分かって欲しいね。
こういうのも立派な「ゲームバランス」だと思うわ。

ケフカ使いの人に聞きたいんだが、ブレイブ攻撃アビリティどうしてます？
自分は
地上　バラバラ　いろいろ　メテオ
空中　バラバラ　くねくね　アルテマ
に落ち着いたんだけど…
好みの問題といわれれば、それまでなんだが、他の人がどうしているか知りたいんす

HAME？

>>651
まあ個性があっても良いとは思うが
少なくとも8のあの視界の悪さ、目に良くないギミックは糞だな

ミシア様だけはマルチエアダッシュかなぁ
４回もジャンプしてられない

秩序とかばかりやってるからなんだろうけど
足場の少ないマップはどうも苦手だ

ミシア城はそれに相まって、上にデジョンがあるのも鬱陶しい

マルチって対人でつけてる人いる？
使ってるキャラのもよるがフリエアオンリー（R）なんだが・・・

ミシア様も装備に困る

>>657
マルチエアスライドなら。

>>655
やっぱりミシアはマルチダッシュで自由に位置取りして遠距離戦だろ＞物陰に隠れて時の呪縛きた！これで勝つる！＞相手まで上手くダッシュできなくて呪縛解けるｳﾎﾞｧｰ

せめてジャンプ回数が二回ならフリーダッシュとマルチエアスライド+でいけるんだがな・・・というかEXコアが取りづらいよマルチダッシュ

ミシア様にはRじゃね？

これならコアもとれるし。

エクスデスつかってるけど、パンデモでフラッドばっかつかってくるやつにどうやって反撃すればいいんだよ・・・
ダッシュとか回避だけで攻撃どうしようもないぞ・・・

>>660
相手の真下に入ってアポカリ直狙い
呪縛きれるならそれこそ呪縛→呪縛で寄ればいいんじゃない？

ステージもそうだけどカメラワークも何とかして欲しかった

Ｒでコアとれるってどういうこっちゃ？

俺は地上に張り付きたく戦い方のキャラにはジャンプ回数UP消してマルチエアスライドとジャストジャンプつけてる
それでもジャンプ力UPはつけるけどね

ダッシュは全員フリーエアダッシュ
他のはコアとれない時点で論外な気がするんだがそうでもないのか？

ためしてガッテン

>>665
Rはコアロック時のみコアに突っ込む

Rでもコアには向かっていくぞ

というかコアにタゲしてるのに離れていったら逆におかしいだろｗｗｗ
まぁRの性質上そう思うかも知れないけど

今やってみたけどRってコアにロックオンするとコアには普通にダッシュしてくれるのな
ミシアはRで決まりかな

相手からも逃げれるしな

魔法系キャラは当然Ｒだが。
相手によっちゃセフィロス辺りもＲ使っていいかもな。

回避でブレイブアップ＋倍率アクセを装備して
皇帝の設置したトラップの回りドッジしてるとみるみるブレイブたまるｗｗｗ

条件ってどれくらいあればいいのかな？
2．5くらい？


フラッド、アルテマってＨＰ派生技より強いな…

>>671
セフィロスって距離離したら縮地ぐらいしか選択肢なくね？
不用意に縮地出したらフリーエアダッシュで潰されるし

>>672
こｗうｗてｗいｗ

>>672
また皇帝が馬鹿にされるお…

>>674
相手がガチンガチンの近接キャラ（スコールとか）相手ならなぎ払いでエアダッシュ狩れる。
あと、縮地自体はエアダッシュで弾けるが、縮地出てる間に即反撃すると結局出てる縮地に当たらないっけ？
どっちにしろセフィロスは密着で技振ると完全にオワタになるんで間合いは離したい。

あと発生の問題で低空の神速のが縮地よりいいかも。

>>672
ま　た　皇　帝　か

ケフカはフリーエアダッシュされた時点で詰みなのかねえ。ばらばらブリザガすんごい便利なんだけどなあ・・・・

>>652
通常時は地上で、EX時は空中で、ってな具合で戦ってるだろ？

俺の場合、地上と空中でセットが真逆だわ


というのはだな
いろいろファイガの持ち味である追尾性能と、
敵の真上(死角)から攻撃できるという点を活かすには地上より空中の方がいい

くねくねファイガが実際に敵を追尾するのは、消える間際の数秒間

空中だと、その数秒間に敵が止まっていないとヒットしないんだが、
地上で使う(ターゲットが地上にいる)と、追尾開始するまでの時間も
地を這うように無造作に動くから、事故ヒットと行動の制約が期待できる

反面、空中くねくねより地上くねくねはガードやダッシュで返されやすい
空中メテオが使いにくくなるといったリスクもあるから
どっちが正解ってことはないと思う。慣れた方でやってみな



マイキャラの話題になったからついつい携帯で長文しちまったぜ。

ばらばらブリザガは調子のって乱発してると
ガードで跳ね返されて痛い目見る

自分は機雷あんまり撒かないんだけど…
他の皇帝使いは結構撒いてるのかな？

エアダッシュで潰されるのだけは本当勘弁

空中フレア、いんせきの発動時間などの改善はいいから ここだけ…

>>666ｰ668
( ﾟДﾟ)

恥ずかしいわｗｗｗ

皇帝吹いたｗｗｗ
罠は利用されるわフレアは利用されるわ何すればいいんだよｗ

>>672
皇帝はブレイブを産む機械ｗｗｗｗｗ

>>684
逃げ惑え

皇帝は戦ったら負けなんだよ
戦う前に相手を潰さないと

なぁ、まとめwikのスコールの得意、苦手キャラって逆じゃないか？

今、クラウド使って熟練エクスデスにボコボコにされたぜ。
空中ブレイブがスラッシュブロウのみにして俺も悪いが真剣に詰んでるんじゃないかと思えるほどだった。
ハイガード中に裏取るなりすればまだ何とかなるんだろうが。

条件アクセサリってみんなつけてる？

俺はどのキャラも基本アクセサリが５個ほどあるんで自分が召喚を使用/未使用でスロット2/1.5倍てな感じ。
６個とか基本アクセサリつけてるキャラには自分が召喚を未使用・相手が召喚を使用/未使用でスロット3/2.2倍。

そもそもどの条件アクセサリが有用なのかさえ分からんわ…
1.5倍でないのは微妙ということはわかるが。

>>690とりあえず30秒経過とレベル100にした時点でのレベル倍数4,5、
レベル100はつけてる
あとは適当
ってか独立アクセつけてる人とかいるのか？

アクセ選びが本当に難しい。
自分の戦法、というか勝ちパターン的に、
基本Sが四つは必要。クローストゥユーも必須。
条件アクセで強化するか、基本Aを追加で強化するか、これが本当に難しい。
電卓をこんなに使ったのは人生はじめてかもしれん。

そもそも皇帝が戦おうとしたらゴルベーザとかガーランドあたりが「ここは私めにお任せを・・皇帝様が出るまでもありません・・・」って言うべきだろが・・・

>>689
そんなホントに熟練の先生が居たのかｗ
正直今の時点だと熟練先生は対策ほとんど練られてないから情報自体が少ない状態だ。
なので頑張って研究するべし。
って投げっぱなしもあれなので一応遠距離なら多少リスクが抑えれるのでメテオやファイガを隠し味にセットオススメ。

>>690
自分は状況によるが複数つけれるキャラは
召還未使用にちょっと倍率低いがLV100、CPU相手ならHP攻撃滅多に食らわないのでHPノーダメに
勝利のチャンス＆相手敗北のピンチ
かな？　ライズ稼ぐ時はこんな感じ。
戦闘用だと召還は使うタイミングで未使用か使用を選択、あとはLV100とか空中にいる場合とか確実に発動する奴だけ選んで
後は独立や基本セットする

>>690
自分は前にも書いたが
ＨＰ100%、ＨＰ4の倍数、ＨＰ、ブレイブ相手との差1000以上の４つで
倍率は4．3。ＥＸが物凄い溜まる

あと星のペンダントとかでダメージは４倍になるかな？
最近注目してる。ＥＸフォースが取れるのがでかいかも

オレは理不尽な装備差やEXの取り合いに嫌気がさして装備アクセなしで戦うことにしてるが
やっぱりスレではアクセや装備の話題が主流で少し寂しい

>>695
それ、目茶目茶不安定じゃね？
すぐに倍率カットされるじゃん。

>>691
どんなタイプでもクローストゥーユーは間違いなく付けてる。
攻撃極ならレッドジェムのATK＋２も結構大きい効果が見込める
EX型が多い昨今、敵のEX70%以上とかもオススメ

>>690
相手召還２種類入れるくらいなら、自分召還とLV100の１．９倍で良くないか？

>>694
kaiのVIP部屋にいた。
負けても清々しいほど強かった。
ラグのおかげで2回だけ勝てたが後全敗。
本人曰く、ゴルとティナが苦手だって。

どうでもいいがEXコア出現率特化したら取るたびにコアが出て来てかなりシュールだったな

コア出現中条件がかなり良さそうだなｗｗｗ

>>697
とりあえず皇帝につけてるので流れを

最初はＨＰの２つが発動して、ブレイブ差が出来ればブレイブ差が発動。
ここでＥＸは溜まっている。フレア当てればＨＰ差が発動
ブレイブ差が消えるがＥＸバースト、ブレイブリジェネで再びブレイブ差が発動して、あとは結構攻めていく。
借りに負けてても、ＨＰ、ブレイブ差は発動し、ＥＸさえ溜まればブラッドウェポンで回復。
こんな流れかな？分かりにくくてすまない…

クラウドで凶斬りいれてる人いますか？今は
○画龍
←クライム
→ファイラ
○Ver５
↑月牙
↓空牙
□凶斬り
→メテオ
□ブレイバーなんですがいくつか抜いて基本にまわしたほうがいいですかね？

コヨコヨとかバハムートとかオーディンで開幕召還して、
召還獣使用済みの１．５倍が狙いやすいかな

>>691
俺も独立アクセはクローストゥユーだけだなぁ付けるとしたら
世界の中心とかつけるなら基本に条件アクセのが良い

EX型が安定なんだろうが
防御に特化したアクセでも考えてみるか

EX＋防御特化のWOLとか見てみたいな。
要塞になるかもしれん。

>>702
なんか理想論ばかりじゃないか？
闇雲に速攻で波動砲くらったら終わりでは。

相性はさすがにあるよ

今は近接系には安定してるので。条件はまた色々考えていく予定

雲は最近立ち回り分かってきた感じ
まだまだ皇帝は研究しがいのあるキャラだわ

安価忘れ
>>708

今カオスレポート取るためにひこうせん皇帝やってるけど、
皇帝使いの人は本当尊敬するわ…

対人戦でフレア跳ね返す直前にフレアで前のフレア消すとか出来そうだけど、
本体まで貫通されたりこっちが逃げ惑うこと請け負いだわ…

本キャラはWOLで、性能に歎いていたけど皇帝様に比べたらまだ全然頑張れる

>>709
kai？アドパ？

ID:tTAZA51HO
フリーオナニーマンセー君と同じ香りが

>>709
とりあえず安定志向な俺は、
不安定な×1.5よりも、レベルで×1.2を選択したよ。
開幕時×2.2、EX化で×3.7。
3.7でEX距離、吸収量、時間の最上位を付けてれば、
EXが解けることは滅多にない。
倍率のために、金の砂時計を外したりもしたが、
これだとやはり対人じゃあ時間解除になってしまうのよな。
結論を出すのが難しい。

WOLは雲のブレイブ簡単に割り込めれるな
フリオも空中シールドあったらなぁとつくづく感じた
溜め撃ち弓だけでもやっていけなくはないが

>>712
kaiだけど今はちとＰＣの調子が悪くて…


近いうちにＰＣ買う予定

>>714
最初は自分もLevelで安定させてたよ

でも自分の実力を過信してる訳ではないが
今の条件を維持できるようになり
倍率も4.3になってるみたいなとこ。
条件を守るために以外と立ち回りが真剣になれてるｗ
今は召喚獣は無しにしてる
最終的にアクセも外すのがいいのかもね…

条件倍率は使い方次第でいろんな土俵組めるから場面想定してのチョイスや調節が楽しいな。
それが見事にはまって全点灯できると俺の時代キターな感じでさらに楽しい

銀髪上半身裸の
お勧め空中コンボ：基本は、虚空→神速→居合い斬り。
ブレイブが高くなってきたら、虚空→神速→八刀一閃(空中)
これ対人であたる・・？どうもできないけど

そういえばフレアって跳ね返される分には数に制限ないのか
3つぐらいのフレアが追いかけてきて吹いた

>>707
どこまでいけるか分からないが面白そうだな
ちょっとやってみるか

今日から対人デビュー
WOLでボコボコにされてくる・・・っ

>>722
シールドと派生以外使う必要なし

あおいきば舐めんな

>>719
CPUは喰らってくれるけど、人間にはあたらんね。


ところで最近･･･
オンであたるゴル兄さんが強すぎてどうしようもなくなってきた。

ティーダ、ジェクト目じゃない気がしてる

普通に最強CPU相手でも抜けられた記憶がある

ゴル兄さんは確かに強いけど
ジェクト目じゃないってほどでもないだろ
あのコンボの火力は他を圧倒してる

つっても使ってる奴使いこなしてる奴皆無だから別にいいけど。

>>726
ジェクトはコンボのジャスト判定結構甘いのに、あの火力は卑怯
でもコンボ安定すると一気に楽しくなるんだよな
究極召還で無理矢理コンボに巻き込むのも楽しい

俺の今好んで付けてる条件アクセなんだが

HPギャップ大
BRVギャップ大
EX満タン
召喚使用済み(自分)
召喚使用済み(相手)

全部発動で7.5倍

召喚はアスラをメインにコヨコヨ、バハムート等
アスラ開幕召喚で強制使用か破壊がでればけっこう旨いかも
まぁ常にEX状態で戦うクラウドやティナあたりには使えないが
EXをカウンター目的で使うキャラには結構有効なんじゃないかな？

召還は四天王が便利だな
呪いはマジックポット対策にもなる（スコール）
たまに召還未使用対策にフェニックスもつけるな

ケフカ様使っててくねファイ→はかいのつばさが決まった時「ボクチンに不可能はぬわーい！」って言いそうになった

召還って全然使わないから条件アクセ付けるときは未使用付けてるな

シャントットのバイオもアダマン装備で回避連打してたらブレイブが溜まりまくってわろたｗｗｗｗ

虚空→神速→居合い斬りとかは最初に当てた高さとか関係してるんじゃないかな
どのみち人間相手に避けられても、その回避を狙ってディレイかけて八刀とかで有利な択は仕掛けられそう
神速後の居合いも八刀も前回避で避けれるんだろうけどそこを獄門で狩るとか

クラウド使いの人に聞きたいがどんな戦いかたしてる？
スコール育ててたらすっかりクラウドでの戦いかたを忘れてしまったわ
めっさ使いにくい

タイミング合わせられたら獄門だって意味ないだろ

このスレ参考に報復式特化の雲様作ってみた
タフネスハート×２
タフネススピリッツ
勇気のしるし
フォースを勇気に
ex空っぽ
召喚済み
レベル１００・４の倍数・５の倍数
どっちかというと先生向きかな

>>735
基本ブレイバー連打で最強でもどうにかなる。
EX特化にさせてガードブレイクで潰したり、EXキャンセルでver5ｳﾏｰって感じかな。

ぐおぉ・・・最強ティナやべぇ
オンだともっとヤバイんだよな？
対戦で当たった事ないから判らん。

>>733
未使用つけるくらいだったら、使用済みつけて開幕で召還ぶっぱなしたほうがよくね？

すまんアンカミス>>732宛てだわ

スコールのテンポに慣れるとクラウドのもっさりというか
全体的にワンテンポ遅れるような操作感が確かに気になっちまうな。
まぁ使って慣れ直す以外にないべ

んなもんどうでもいいだろ。

おっと安価
>>740

>>738
バッツとか相手だとそれが上手くいかないんだよな
ブレイバーやスラッシュブロウより早くて間合いの長い攻撃してくるから

>>744
どうでもいいことかもしれないが、あえて未使用つけるんだったら、未使用つけるメリットがなにかあるんじゃないのか？
俺としては使用済みつけて開幕召喚はありだと思うが、召還未使用でずっと使わないってのはあんまりメリットを感じないんで気になってな。
まぁプレイスタイルの違いなだけかもしれんが。

開幕で使うなら使用済み
そうじゃないなら未使用

>>746
召喚使うとすぐ終わってつまらないのでオルトロス装備して未使用です

俺は
自分は絶対召喚するので召喚済み
相手はどう来るか分からんので召喚と未使用
後はHPギャップ大とBRVギャップ大
これでだいたい三倍はキープ出来るぞ
最高五倍

>>627
スマブラXの叩きなんかも完全に格ゲーとして見てる人がいるけど
それも何か違うと思うんだよな
もちろんこのゲームにしても今のバランスが最良とまでは思わんけどさ

スマブラはそもそも「一対一で強い」「乱戦で強い」「広いステージで強い」「アイテムの多いルールで強い」などでバランスが取られているのに、
そこら辺解ってないで（或いは無視して）叩いてるからな。

余所と比べるというより、
このゲーム単体として考えてそこは直すべきだろ何の損も無いんだし
って部分が多過ぎるのが問題なんじゃねーの？

そもそも僕の考えたゲームバランス(笑)とかスレチなのが問題

話ぶった切って悪い。

今ティーダ使ってるんだがEXの性能がそこまで良くないから
EX型じゃないんだけど、環境を考えるとカウンター目的で
EX型にした方がいいの？
今日対人デビューなんだが対人やったこと無いからよく分からん。

対人でのEX弾きは相当重要だからEXゲージが早く貯まる装備がいいと思う
あと相手のEXゲージがMAXの時は、
ブレイブ攻撃のコンボを一段目で止めたりしてEX弾き失敗を誘発させたりするとGood

誰か助けて
WOLで安定して勝てる気がしない

全キャラ対応型なら、そこまでEX弾きを意識する必要は無いんだけどな。

>>755
速レスサンクス。
やっぱりEX型か。
カウンター目的だからなるべく早くEX使い切ったいいのか？

連レスｽﾏｿ

>使い切ったいいのか？
この部分使い切った「方」がいいのか？だった。

>>257
で出ている速攻って何？

EX型じゃないにしても、EX型の7割程度のEX溜め能力は欲しいところだな。

多分。

>>308が本当なら吸収範囲だけ上げて相手のを妨害するのもいいかもね
そうすりゃEXも溜まるし。最低でも叢雲以上の範囲は欲しいが

>>749
それを見て気付いたんだが
召喚未使用(自分)+レベル100(自分)+レベル5の倍数(自分)＜召喚未使用(自分)+召喚を未使用(相手)+召喚を使用済(相手)

俺は今まで前者にしてたがアホだったな

>>762
吸収範囲が被ってたら半々らしい
戦略スレで検証してた

ってここだったか、すまん

>>680
指摘通り、通常時はなるべく地上、EX時は空中で戦っています。
確かにおっしゃる通りですね…。
もう少し考えてみます。

ちなみにケフカ使いの方はミッシングをどう使っていますか？
自分は一応、空中の方はセットしていますが、封印安定の状態になっています。
いっそ抜こうかと思ってるくらいなんですが…

>>764
そうだったか、すまんかった
相手のEX溜めの妨害をするのは無理っぽいな

>>699
遅レスだが、そのエクスデスは戦ってても面白くないよ。
ずっと空で回避してるだけだし。

ＷＯＬってブレイブ攻撃遅いから
以外と待ちキャラなのだろうか…？

以外×
意外

召喚獣を装備自体しない状態だと未使用・使用済み両方の条件が無効になるっぽいな
召喚関係の条件は使ってる人が多いみたいだからこの方法でアクセ枠2つを無駄に・・・

>>771
しかし1.5倍を防ぐ為に召喚獣捨てるってのもｗ

>>771
無効になるっぽいってか
発動しないで確定では？


自分はもう召喚獣強いから装備しないことにしてる
オルトロスの使用回数多ければ…

召喚獣はチャージの概念さえなければな…
リザーブも便利機能に見えて実際のところチャージが追い付いてないことが多いｗ

ていうか戦闘前に「今この召喚獣がセットされています」ぐらいの表示をしてほしかった


ってなんで俺は愚痴ってるんだ、すまん

>>774
対人で連続でやれば時折召喚獣変わって楽しいじゃないか
ずっと同じ奴使い合うのは飽きるし

俺も経験値稼ぎのときはこのシステムウゼーって思ったけど

チャージがなかったら、ほとんどオメガしか使ってこなくなる

先生使いのひと、ブレイブ攻撃の構成を参考までに教えてください。
死にアビリティはあれど、それでもなお種類多くてなかなか決められない

地上空中ともに
オール、↑ハイ、↓ブラックホール

皇帝使ってみたけど、リジェネ型が良さそうだな。
個人的にはもうこれ以外には無いって感じだ。
あとは事故発生を祈る。当たりゃ一発だ。案外なんとかなるから笑えてくる。

>>779
ついでに消費アイテムなど使ってブイレブMAXにしちゃえｗ
ほんとどうしようもない可愛そうなキャラだよなorz

>>780
その手があったか！ｗ ＞消費アイテム

まぁそれだけにやり甲斐があるね。ガチ強キャラとは違った楽しみがあって。
リジェネ型で即死狙いは皇帝的には最善だと思う。
その１発を当てるのが散々苦労するんだから、その１発だけで倒したい。
９９９９ダメージならリーブされてもバースト込みで２回殺せるだろｗ

>>778
なるほどブラックホールかー　参考になります

>>777
地上
オールガード、↑ブラックホール、↓ハイガード
空中
オールガード、↑ハリケーン、↓ハイガード

>>777
地上
ハイガード、↑なし、↓オールガード
空中
ハイガード、↑なし、↓オールガード

空地共
ハイ　オール　磁場転換

意味も無くワープ楽しいです

物理ダメージが高くなる最高のアクセサリ構成を考えてみてくれ

なんかジタンのグランドリーサルが凄い強いように思えてきた
至近距離で出せば必中じゃないかあれ

条件めちゃくちゃでいいなら、
ここか攻略スレかにあった血塗られた盾＋瀕死系の条件アクセサリで何十倍とかあった気がするけど。

>>788
kwsk

wiki見ろよカス

>>789

>>200を見るんだ

さらに開幕３０秒限定でいいなら８５倍超までいけるみたいだね。
ニコ動でフリオニールで検索したら凄いの出てくるわ。
ガード一発でＢＲＶ５８０９も溜まってたｗ

真似してチャンピオンベルトつけて、
先生でソードダンスを一発当ててみたんだが、、
レベル１００の敵相手でもクリティカルなしで４５００くらい、
クリティカル時で５３００とかダメージ出た。

>>781
リジェネ即死型皇帝はげ同
俺も皇帝使うけどやっぱそれが1番ベストだと思う

ただ一発で決めれなかった時のために召喚はアレクサンダーかマジックポット？
EXPをフォース、世界の中心、クローストゥーユーは付けるべきかな？
リープ対策に突破も付けるか迷う
武器はマティウスで決まりだけど防具はやっぱアダマンがいいかな？

皇帝は細かい調整いろいろ考えるのが楽しいぜ

>>791
ありがとう

>>745
最強としか闘ってないから、他の難易度はわからんが
バッツなんてホーリーとくるくる攻撃（オニオンナイトの）しか使ってこなくないか？
ホーリーはブレイバー突攻ではじけるし、くるくるは終了と同時にブレイ（ｒｙでおｋじゃないか？
あとたまに突っ込んでくる攻撃くるけど、そんなの大して恐れることではないだろ。

>>787
CPUにはね
対人では避けられます

>>795
ゴブパン

>>797
あんなクソ射程が短い技（クラウドがいえた義理ではないが）あたらないだろ、まず。

>>793
アビで盾・兜・重鎧装備つけて源氏シリーズも良いと思った。
さらにリジェネ＋２０％できる！ｗ

それとＥＸフォース吸収関連のアクセなんだけど、これは鉄板として、
自分ではあまりフォースを出せない方だから、コア吸収重視というのもありなんじゃないかな。
コア重視にするとフォース吸収距離もどうでもよくなって、アクセ枠を空けれるのも◎。

参考までに俺の今の皇帝アクセ（コア吸収重視型）
・大天使のすず・天使のすず・金の砂時計・銀の砂時計・かがやくトンボ玉
・召喚使用済(自)・召喚使用済(敵)・ＥＸモード中・ＥＸモード中
あと１枠
・１．５倍の強化アクセ or 天使のすず
条件アクセを一つ増やしてリジェネ率を上げるか、安定志向かの二択で。
装備はマティウス＋源氏。これでリジェネ２０２％もしくは２２１％

>>796
そうなのかー
せっかく友達にぶっ放してやろうとおもってたのにｗ

>>799
参考になったよ！サンクス！

あ、ついでだから書いとこ。フォース吸収重視の場合は、
トンボ玉じゃなくて真珠のネックレス、残り１枠を超引力球にしてます。
倍率かかるから基本アクセにしてるけど、ここはセカチュー＆クロースでも良いと思う。

>>798
面白い冗談だな

>>797
発生はスコールの小技並み、射程もパラディンフォースよりちょっと短い程度、硬直もそれほどはない、
この三拍子揃ってて定評のある高性能技だが。別のゲームやってないかもしかして。

レス番間違えた。>>804は>>798宛てで。

ゴブパンが当たらない、弱い技となると
大抵の技は当てれない技になるよね

フルボッコされててワロタｗｗｗ
ちょっと今から10回ほどバッツ最強105と闘うわ。

対CPUだけの話であれば
ゴブパンが弱いっていうのも分からんじゃないが・・・・

不自然なくらい避けられるからなぁw

EXPをEXフォースにとフォースを勇気に
つけたら経験値もブレイブにいってｳﾏｰできるぜ

>>809
ネタで言ってるんだろ？

>>807
いやまぁ。対人戦のお話だしなぁ。
ＣＰＵがどの程度ゴブパン使ってくるのかがまずわからん。
可能な環境があるなら適当なバッツ使い捕まえて対戦してみるといい。

>>809
なんつー二度手間だよｗｗｗｗｗ

>>811
すまん、対人はフリオとセシルしかやったことないんだよ。

あららふつうにフォース溜まっちまってる
ごめん

だが待って欲しい、
還元率が違うとしたら・・・

まさかな

>>814
問　題　は　そ　こ　じ　ゃ　な　い

>>807
PUとの対戦は無意味。
あいつら、人間には（操作難度的にも、システム的にも）出来ない動きをしてくる / 人間では当り前な動きを出来ないもの。

CPUのバッツがゴブパンを出してくるのを
見たことがないのだが。 そもそもEXモード自体
それほど使ってはこないしね。

どうでもいいが、最強レベルのCPUは
どいつもこいつも異様に消極的だけど
中でもバッツは群を抜くような気がするよ。

一試合で何回ペナルティ貰ってんだっつーの。

…ざわ…ざわ…

じゃあもう闘うのやめた方がいいか？
バッツEXモードになる前に倒しちゃうし

居合いの心結構いいかもしれない。
致死レベルのブレイブを一発でブレイクした時はニヤリとしてしまった。
手数の多いジタンや玉葱辺りにつけると結構効果的なんじゃないだろうか。

>>820
前提条件がＣＰＵだといくらやってもゴブパンがどういうもんかは判らないかと。
一発即死の状況がままある対人戦だとすんごい脅威ってだけだ。

報復式でゼロ式ガードできてワロタww

とりあえず5回終わったが
HP攻撃をくらったのが2回、ブレイブのみ1回、無ダメ2回。
全戦全勝でバッツがEXになったのが0回。

普通のCPUバッツは知らんが、友人のバッツ使いのゴーストと対戦したら、
EX溜まった瞬間ゴブパン→バーストで即死コンボやってくる空気読めないゴーストで吹いた。
EXモードなるとガチでゴブパンしかしてこねぇ。
おまけにCPU特有の超反応付き。
CPUと違ってEX装備だからすぐゲージも溜まりやがるしな。

>>821
セフィロス！カターナイアーイ！！

しばらく先生を使っていたら報復式とか閃光、親父ブロックの精度がかなり上がっていた
さすが先生、どこまでもお世話になる

じゃあギルガメッシュと闘ってみるわ。

>>825
ちょい前、試しに身内にちゃんとアビリティつけてバッツゴースト渡したらそんな感じだったらしい。
このゲームのクソい部分をすっげぇよく体現したゴーストだな、とのお言葉を戴いた。

CPUなんかといくら戦ってもキャラの強みとかわからんだろ・・・

なんだかアホがいるんだけど

>>828
で、結局…何がしたいの…？

いや、俺なりに努めつもりなんだが。すまん

うん。毎度毎度最強ＣＰＵってわざわざつけたり闘うとかいちいち報告したりそろそろアレだな。
いまいち何を強調したいか判らないし、突っ込むべきかも迷ったんだが、
最強ＣＰＵ倒せるっての強調してるならもう恥ずかしくて見てられないからやめとけとしか。

いや「最弱だろ乙」とか言われると困るじゃないか。
っつか今負けたしｗタイタンつええｗｗ

>>835
いやまず根本的な話をするとだな。
基本的にここの性能談義はほぼ対人のお話だ。
ＣＰＵ戦の話は最強だろうと最弱だろうと「はぁ？」な反応しか返ってこないと思うぞ。

最強ＣＰＵなんざ最速受身取れるかどうかの参考資料にしか使われないし、
それすらアテになるかは怪しいもんだからな。

ありがとう。
スレ汚しすまんかった。

>>835
まあ一言で言うと「空気嫁」ってこった。

まあEXモードのバッツはゴブパン警戒されすぎてガン逃げされるが

でもEX弾き→ゴブパンは強すぎるくらいだな

何か1人だけ日記書いてる奴がいるね

>>837
まぁ、

　　　　　　　　　　　　　 ☆☆☆
　　　　　　　　　　　　　　(^o^)　いつか･･･また会えるさ！
　　　　　　　　　　　　　＜ | | ＞
　　　　　　　　　　　　　　／ ＼

って事でどうか一つ。


ゴブパン自体の強さは定評があるが、大体小技読みの回避間合いで避けられるのも事実。
ＥＸ中ガン逃げ相手に当てる方法って何かパターンあるかね？

しかしバッツの輝きの世界のポーズは何度見てもキモい・・・というか変だな。
何であんなに違和感あるんだろう・・・

フィニッシュ時の腕のヘンなスライドが気味悪いが。

なんか頭と胴体と手の向きがすんげーバラバラで気持ち悪い。
特に頭。なんか出来の悪いコラ画像みたいな感じになってる。

バッツのブレイブブレイドの振り方ちょっとおかしいしな。
握りと逆じゃね？

心得使った○○装備ってアビリティマスターすると、武器の場合次に○○の達人って出るけど、
これATK+2されて実測値でダメージ+15%相当のアクセと同等の効果得られてけっこう良いね。
アクセはEX距離、吸収量、条件アクセ、クロストゥユーで
埋めちゃってるからアビリティでのダメージ底上げがあるのは嬉しい。

結局EX型にする事が攻め、守り両方の要になると気づいて
近接キャラの武器を全員天の叢雲に変えたんだけど
達人アビリティの存在は思わぬ収穫だった。

>>846
その達人スキルのせいで
専用武器の意義がますますアレな感じになってるような。

>>821
いろいろ試してみたけど、
居合いの心発動の判定あるのは、多段ヒットのコンボ攻撃でも初撃だけな感じだね
そうなると多段ヒットとか関係なく、当てやすいブレイブ技持ってるやつに合いそうだね
セフィロス始まったと思ったがそんなことはなかったぜ！

>>846
○○装備とか達人アビリティはマスターしたらAPいくらになる？
Wikiには書いてないので気になった。

>>849
横やりだけどどっちも10だったと記憶してる。
ちなみに達人は覚えさえすれば達人だけ付ける事も可能だ。

>>844
スコールアナザーフォームで戦闘時の体力表示付近のアイコンもコラみたいだぞ

雲の評価上がってるみたいだけど何でだ？

乱打避けれないってのは正直わからん殺しされてるだけにしか思えないんだが・・・
あれ避ける技じゃないからな

多分とっくに誰かがやった事なんだろうけど…

（プロテガリング＋ブラックケープ）＊倍率１０倍を試してみたんだ
ジェクトフィンガーとかジェクトブレイド、チャージ＆アサルトの
HP攻撃前のブレイブダメージは0になったんだが（派生前のダメージじゃないよ）
殆どの攻撃には最低ダメージって設定されてるみたいね
後、クリティカルはジェクトフィンガーとかでも普通に食らうし…

予想していたけど、いささか残念な結果だったorz

>>852
範囲外で立ち回って、照射終了後フリーエアダッシュ→攻撃orディレイかけた攻撃あたりで十分対抗策になるよな。
わけわからんタイミングでぶっぱされると確かにテンパって食らうことはあるが。

少なくとも連発されるだけで詰むのはフリオくらいしか。
フリオに関してもなんかネタはあるかもしれんし。

って乱打か。零式かと勘違いしてたぜ。

ですよね。

皇帝のいんせきフェイントのやり方がわからんのだが詳細を頼む。

雲様はダッシュから零式絡めた三択が強いと思うんだ

>>154
いや、そこまで考える必要もない
乱打式って表示された瞬間全力でフリーエアダッシュして雲にブレイブ攻撃叩き込めば球全部消える
かといって、遠目からやると範囲外に逃げられる

有用に使える距離けっこう狭いんだぜ、あれ
避けようとするとかなりの糞技だけどな

>>752
派生やEX弾きが駄目だの何だのって話にすぐなるけどさ
そういう要素を取っ払って腕以外の要因で勝てる要素をなくしたら
結局マニアにしか受けなくなるだけじゃないか？
現状の格ゲーの廃れっぷりを見るとバランス調整さえすれば受けるなんておお間違い
もちろんクラウドのハメ技はなくした方がいいだろうし
皇帝みたいな不遇すぎるキャラは救済して欲しいところだけどさ。

wikiのガーランド書いてる奴ただ単に使い方が下手なだけだろ…

>>860
ことEX弾きに関して言えば、誰でも使えるから弱者緩和にはならない。むしろ、力量や知識量の差を広げるだけ。
キャラ差は弱者側が強キャラを使えばある程度緩和出来るとも言えるが。

>>859
なにをいまさら…

相手も見ずに、あんな硬直の長い技をやみくもに撃つアホがいるわけないだろ

>>863
はいはいやみくもね
わろすわろす

>>859
まず突っ込むにもタイミングと距離感が必要。
そして突っ込み＆攻撃の場合は、相当出の速い攻撃を持ってるキャラで無いとダメ。
乱打だ、と確認してから突っ込んで間に合うキャラはそうは居ない。
そして雲使いの脳の9割5分は、は零と乱打を撃つ距離のことを考えている。
むしろ雲は距離のことしか考えない。
乱打は相手の真上から発射するのが一番生きる。


ある程度上手い雲を相手にする場合の結論としては、
�@零と乱打の距離にしない。
�A撃たれたらとにかくBD、逃げるだけなら割と余裕はある。
�A前にダッシュするなら避けるのを第一義に。そしてダッシュ終わりに前方受身。
�B博打でその場回避。ほぼ運。

じゃないかと。

乱打ってそんな避けにくいかね。
周囲に出た→飛んでくるってパターンだけど、飛んできた瞬間に回避すれば確実に避けられるはずだが。
それより零式のがよっぽど避けにくいと思うけど。

>>866
真上から発射される乱打はかなり避けにくいぞ

>>860>>862
初心者でも中級者に、中級者でも上級者に勝ちうる仕様にするなら、
キャラ格差や相性などの点を除けば
あとは運の要素を取り入れるしか無いんじゃないかな？
例えばマリオカートみたいにさ。
「運ゲー」「博打ゲー」と言われない程度に調節するのが難しそうだけど。

>>866
効果的に撃ってる雲かどうかだよ。
狭い場所でもきっちり3個残るように撃ってる奴は注意。
地上近くから撃つと効果激減。

乱打や零は避けにくいとかそういう問題じゃないしな。
あれらは避けなきゃいけないような状況になった時点で大幅不利。

>>862
EX弾きは強者相手でも強引に隙を作れるから弱者緩和にならないこともない

>>870
そういう考え方も出来るかな……。堂々廻りに過ぎんか。
個人的には、強力すぎるシステムで立ち回りを制限されるのは、強者弱者関係なく「糞」と呼びたいが、関係ない話。

闇雲さん使いとして何か言いたかったが、加えて言いたいことは別に何もなくなってしまった。

確かにwikiのガーランドの項は世紀末使いからするとちょっと悔しい書かれかただな

編集してみたいがまだまだ俺も腕不足か…

>>865
単に反応鈍いだけじゃね？
それか相手の雲が天才か

距離感は大切だけどタイミング図ってたらそら喰らう
さっき書いた通り雲が攻撃喰らうと球全部消える
そしてフリーダッシュの速度＞乱打の弾速

技の発生遅いクラウドでも避けれなくてかつ潰せない距離はけっこう狭いぞ

連レスになってしまうが、
ランスバレットからの「砕けぇい！」とバルディッシュの叩きつけは実際に使われるとかなり精神に来るんだぜ
俺はやられたのに清々しすぎて気付いたら先生道場の門を叩いてたほどだ。

>>873
エアダッシュしたらたまに闇雲から飛び出した瞬間の弾に当たったりするから困る

>>870
EX弾きで負けるなら僅差だと思う
こっちもできるわけだし

やるかやらないかは自由だけど、
隠しフリオが持ってるファイアの本がリジェネ＋７５％だから
リジェネ特化の皇帝様には良装備だと思われるがどうだろう。

>>876
問題は、それは腕の差を緩和する為に意図的に入れたものじゃないだろｗってことじゃなかろうか。

>>872
ガーランドのwiki見てみたが確かに酷いなｗ
意図的に短所だけをピックアップしてるように見えるわ

ただ長所を挙げるってなっても悩むんだよなあ
速度が極端に遅いのも事実だし、HP攻撃もせいぜい牽制止まりだ
ほとんど話題に出ない時点で強さはお察しってことだろうか

一応トゲのない言い方に編集してはみるが

>>877
平然とネタバレしてんじゃねぇよカス

>>880
申し訳ない平然と書き込んでしまった…


ちょっとkaiでリアルサンドバックされてくる…

>>876
僅差の勝負にしか影響ないならそれほどたいした欠陥じゃないってことになるな

>>878
そこまでは知らんw

しかしフリーエアダッシュの性能の良さは異常だな
クジャのアルテマには当たらず普通にガードされる恐れなく攻撃できる
雲の乱打式（？）波導砲やら大方の飛び道具は弾ける
EXコアには直ぐ飛びつける・・・・ていっても対人じゃ相手もフリーエアダッシュ持ちだろうけど
まぁ要するに「性能が良すぎてバランスが悪い」って事だ。素人の意見だが

>>879
ガーランドのwikiをみるたびに思うんだけど
なんでバルディッシュがそこまで評価高いのかが今だにわからない俺

どの技もバルディッシュとどっこい位だと思うんだけどな

>>880
ここは質問・攻略すら飛び越して考察スレなわけで、
ファイアの本ドロップのネタバレが悪いことだとは到底思えんのだが。
…っていうかネタバレですらないし

逆にフリーエアダッシュで魔法潰せなかったら、バランスはどういう評価になってただろ
逆に魔法強すぎとか言われたかな？

>>886
全部が全部エアダッシュで潰せなくてもよかったんじゃないか
直線で飛ぶ魔法とかもジェクトみたいに少し溜めたらエアダッシュ弾き無効できるとか欲しかった

>>886
皇帝の機雷が最強になるぞ

フリーエアダッシュが強いなんて一回も感じたことがないな。
ていうか、それなかったらどうやって遠距離魔法キャラに近づくってんだｗ
スコールなんてクジャ相手に完全に詰むな。

真上にダッシュ、真下にダッシュ
ボタン余ってんだから、こういうのも複合して使えたら良かったのにな。
バランス取りが更に大変になって今より酷い状況になりそうだけどさ。

ここの猛者でアドパできるセフィロス使いいない？
皇帝ってかなりセフィロスに有利だと思うんだけど相手の問題だったのかな？
もしいたらちょっと戦ってほしいんだけど…

エクスデスつかってるんだが
始動（はじめからかなりEXたまってる）先手必勝とかで〉EXクラウドに負けるんだが…
ガードして反撃しようとしたらEXはいってハメ開始…-以降エンドレス-なんだ
んでBREAKされて
ver5

ｵﾜﾀw
どうすればいいのか・・・・・
ハメはせこいから勝手にさせておけばいいかな・？

>>879
なまくらガーちゃん使いの俺が各ブレイブ攻撃を総評
【地上技】
ラウンドエッジ
　踏み込みがなさすぎて、地上ガードにカウンターで出しても剣が届かない
ノーロックで回避先を読んで振り回すと巻き込める事もあるが、あくまで不意打ちの範囲
今のところ封印安定

ハイブリンガー
　地上ブレイブの主力。溜め押しして双剣派生すれば恐らくガーちゃんの最大ダメージ。
多少浮いている敵に対しても引っかけられる上、速い踏み込みで使い勝手は良い。
鎖追撃の場合、追うことで発生したフォースの大半を回収可能。（多少の吸収距離はいるが）
余談だが、ガードカウンターにこれを出して相手の脇をすり抜けるのは俺だけだろうか。

ランスバレット
発生は遅いが出てしまえば速度は優秀。総ダメージも中々ある。
地上ガードカウンターにはこちらの方が精度は高いが
相手が少しでも浮いてると当たらないのでケースバイケースで。
最後にバルディッシュに派生するため、相手がもたもたするならもう一度バルディッシュが刺さる。

デスクロウ
ハイブリンガーの下位互換。追撃も不可。
使い方を教えて下さい。

>>892
もう相手がＥＸ特化無限→ver５の時点でエクスデスに限らずどうしようもねぇｗｗｗ

まぁＥＸ溜まるまで逃げ回れば一応そのパターンだけは防げるけど、
正直そこまで手間払ってやる価値のある相手なのかというお話が。

>>818
亀だが、それはタイプの違いだと思う
例えばへんしんスティルツキンのバッツは猛攻なんだが
旋風斬、パラディンフォース、ホーリー、Ex時にはゴブパンを多用してくるよ

開幕即殺シャントットはチート過ぎる。
開幕フレアとかないわ。

神罰ってフリーエアダッシュで逃げれる？

続き
【空中技】
バルディッシュ
同高度以下なら有る程度追尾する上に発生速度も優秀。
移動速度はスコールのヒールクラッシュよりも若干遅いが、あちらは着いてから一瞬溜めるため
判定発生までの速度は大体同じくらいだと思われる。地面たたきつけも含めれば火力はそこそこ。
伸びはそれほどでもないので過信は禁物だが、相手の隙を突くには十分な性能かと思われる。

ツイストドリル
近距離上方向への突進技。自分よりも上を取りたがる敵に対するガーちゃん唯一の攻撃。
地味に薄い壁なら突き抜けて相手をさせる。
発生速度自体は普通。ジダンのグランドリーサルを確認してから串刺しに出来る程度の性能はある。
敵と同高度だと頭の上をすり抜ける確率が高い。そんなときはバルディッシュで。

チェーンパンプ
かなり長いリーチが極めて優秀、発生速度も良好。その代わりにダメージは少ない。
どちらかというと自分より下に判定が強い。
発動時に上に飛び上がる関係で距離が近いと当たらない。
しかし逆に、たまねぎやバッツ、ティナのうかつな魔法を飛び越えて引っかけた挙げ句
追撃で一気に距離を詰められる為、移動速度が遅いガーちゃんの対遠距離キャラ生命線とも言える。

ツインソード
威力はまずまずだが踏み込みが浅い為当てにくい。
追撃で追えればもう少し評価も高いのだろうが、現状狙うに見合うリターンが見つからない。
壁際に追いつめれば巻き込み率も高くなるが、チェーンパンプのリーチと比べると正直微妙。

>>897

神罰って表示が見えたらアナログパッドから指を離して少し待ち、
自キャラ周辺の火柱が収まったら即回避。地上なら横か後ろ？
ステージの端に引っかからないように注意な。んで回避動作が
終わったら即垂直ジャンプ＋前ジャンプすれば、出の早い攻撃
なら硬直に間に合うと思う。フルスライドなら確実に間に合う。

ごめんこれじゃ質問に答えてないな。ちょっとやってみるわ

個人的に考えたEXはじき対策。
・召喚獣で対処（オメガとか）
・遠距離技で対処
・自分もEXゲージを貯めておく
これくらいしか思いつかないな・・・。

相手がＥＸゲージたまっていたらブレイブ攻撃を一撃でやめるようにするとか
ばれたら通じないかな

あのさあ、一点重要なことだと思うんだが、質問。
HP攻撃当てた後の基準値への回復速度。
一瞬のときもあれば、十秒くらいかかるときもある。
この違いはなんぞや？

>>903
自分がBREAKしてるかしてないか
してるとHP攻撃当てた瞬間回復に向かうはず

アビリティどれ外せばいいかわかんねえええ
ジタンのアビリティで要らないの教えてくださいますか

>>903
与えたダメージが大きいほど回復スピードが遅い
与えたダメージがブレイブ基本値ぐらいだったらすぐ回復する

マルチエアダッシュについてなんだが、解説では　「パッドを倒した方向にダッシュする」　とあるけども、どちらかというと　「向いている方向へダッシュ」　するのほうが正しい気がする。
パッドを倒してすぐにマルチやっても倒してる方向へ向かわないが、パッドを倒してほんの少し待って(キャラの向きが変わって)からマルチやるとちゃんと倒してる方向に向かってくれるわ。
↑の事意識して使ってみるとエアダッシュ程高低差に強くないだけで、接近や距離とるためだけなら充分実用範囲内。
超反応のCPUならともかく、対人の場合直線的に進むフリーとはまた違った攻め方が出来るかも。まだコレで対人やってなんでなんとも言えないんだが。

高低差に弱く上下に攻めるのが苦手　コアをダッシュ一本でとるのが難しい　という欠点もあるんだが、普通のエアダッシュと併用することでこの欠点は若干克服できるきがする。

>>903
きっちり検証してないけど、多分HP攻撃を当てた時のブレイブが基準値未満か以上かで判定してる

あー、906っぽいな、適当ぶっこいてすまんｗ

EXはじき対策には
一発で当てられるHP攻撃とか、遠距離HP攻撃(弾かれてもこちらがよろけたりしない攻撃)とか当てたり
ブレイブの派生に持ち込まずに止めてフェイント、とかしか無いわな

ただし知ってる人なら、派生に持ち込んで来たの確認してから弾いて来るからキツい

どうしても自分が先にEX発動させられたら消極的になっちまうな…

回復速度ってダメージ依存なのか？
自分が基本値に回復してる間にHP攻撃あてるとすぐ回復して
それ以外だと遅いのかと思ってた

結論から申し上げる。フリーエアダッシュでも神罰の回避は可能です。
でも避け方自体は何も変わらないから、わざわざフリーエアダッシュ
使う必要ある？って感じです。成功率もあんまり確保できませんでした。

ついでに１つ発見した。ティーダ使って検証してたんだけど、EXモードの
特性にリフレクダッシュってのがある。実はこれでカオスの横回転衝撃波を
防げる。くらえ〜い、って言ってる周囲を歩いてるだけでおｋ。面白いよ。

>>905
むしろ今何をつけてるのよ

>>906が正解
ゲームのマニュアルかヘルプかで書いてあった気がする

>>907
だったらマルチエアスライドで良いんじゃない？とは思う。
地上なら隙のあるダッシュ使うより歩いた方が何かと安定するし。