ゾーマ「俺のマヒャドが60ダメージなのはおかしい」

冷気のエキスパートとまで言われたこの俺のマヒャドが
なんでレベ26のザコ魔法使いのマヒャドの半分程度の威力やねん。

ドラクエは全般的に魔法は威力固定じゃん
仕方ないよ

今のはマヒャドではない。ヒャドだ

装備している防具によって軽減されているのでは？

本当は300ダメージくらいあるんだけど
それだと軟弱な勇者共がすぐにくたばって遊んでる奴ブチギレするから
カセットの方で空気読んで勝手に調整してるんだよ

>>5
お前…消されるぞ…

凍える吹雪があれば良く、マヒャドは別に要らんな

信者に無駄に神格化されてるがゾーマ自体たいしたことないし
一般人が一瞬で作れる王者の剣を折るのに何年もかかるような無能

ヒャードヒャードヒャド　氷の子〜

ドラクエはレベルが99でも1でも威力が同じなのが残念だよな

凍える吹雪連発してりゃ強いのに凍てつく波動２連発とか
イミフなことやるし
ファミコン版に至ってはメガンテｗｗｗｗｗｗ
ゾーマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

凍える吹雪もフバーハしたらだいぶダメージ軽減されるしな。
ゾーマの凍える吹雪だけフバーハ無しなら250くらいダメージ食らうバランスにすれば良い。

バラモス「そんな事言ったら俺のイオナズンも・・・」



ゾーマ「下っ端の分際で俺より威力のあるじゅもんを使ってるのがおかしい」

ゾーマヒャドじゃないのはおかしい

あれ…ゾーマのマヒャドって
そんなに威力低かったっけ？

ゾーマはバラモスより弱いから仕方ない

６０ダメージってことは無いだろ

６から職業あることによって低レベル(10代)でもマヒャド修得可能 ※要つきとばし

勇者「なんだ、ヒャドかよ」
ゾーマ「今のはヒャドではない、マヒャドだ・・・」

>>19
DQではありえないシチュなんだよな・・・・９でやっとそれっぽいこと実装されるっぽいけど、DS買う気ねえ

俺もなぜかDS買う気にならないww
PSPも買ってないし…

あー
よく見たら>>19のゾーマはすっげー情けないｗｗｗｗｗｗ

同じ攻撃呪文でも、敵が使うと威力が下がるのがドラクエ１からのお約束
序盤はともかく、後半の敵がベギラゴンとか使ってきても装備次第で一桁ダメージとかあるから萎える

いや、やっぱDSは買うかもしれん
某ゲーム欲しいし


でも、９を買う気がしない
レベルファイブか・・・・

序盤の敵のかえんのいきの強力さは異常

DS持ってたけど売っちゃった…

でもこれで餓死はマヌガレタ

ギラ連発でぬっころされる序盤

デスピサロはヒャダルコなんだが…

デスピサロが絶対悪のゾーマを越えるはずがなかろう

エビルマージ4体の時のマヒャド連発のトラウマ

だいまどう3体の時のベギラマ連発は最早悪魔

メラ：魔法使い、ギズモ、メタルスライム
メラミ：ミニデーモン、ミミック、エビルマージ、マクロベータ
メラゾーマ：サタンパピー、マントゴーア、バラモス

イオナズン：アークマージ、バラモス、バラモスブロス

ギラ：ハンターフライ、マッドオックス、はぐれメタル
ベギラマ：魔女、魔法おばば、ガルーダ、ライオンヘッド

ヒャド：バンパイア、マージマタンゴ、スライムつむり、マーマンダイン
ヒャダルコ：シャドー、フロストギズモ、キングマーマン
マヒャド：エビルマージ、ラゴンヌ、ゾーマ

バギ：ドルイド、アカイライ
バギクロス：マントゴーア

※イオ、イオラ、ベギラゴン、バギマ、デイン系を使う敵はいない
※ＦＣ版

人間という種族はデイン系以外のダメージ系攻撃呪文に弱耐性持ってんだよ。と。

>>33
デイン系は勇者の証みたいのじゃなかった？別にどの作品で名言されてるとかは無いけどｗ

>>32
ヘルバトラー「俺の使うイオナズンとマヌハーンのクソが投げる爆弾石（イオラ）がなんで同程度のダメージなんだよ」

>>25
お前のIDが一番すごいわｗｗｗｗｗｗｗ

>>25 ダメージ6000ｗ

むしろ、6000面体ダイス

・・・・・・D１０（１０面体ダイス）とかD６（六面体ダイス）とか

>>2で結論でてるな
ドラクエの世界ではきっと威力で名前を変えるんだろうな
「ちょっと氷魔法出してみてよ。あ、このくらいの威力ならマヒャドだな」みたいな感じで

もう実はヒャドゾーマが使えるんだけど、折角だから手加減してたんだってことでいいだろ

>>34
５のライオネックってデイン系を使えた気がする

>>41
モンスター界の勇者なんだよ

>>32
なに超有名大人気氷呪文ハブってんだよ

>>43
ヒャダインさんあなたはマイナーですよ

>>33
混乱した仲間が自分達に攻撃呪文使うとフルダメージ喰らうから、こちらが耐性あるんじゃなくて
敵の攻撃呪文が弱いって事になる
敵に比べてこちらのHPが低めに設定されてるから、ゲーム上の都合なんだろうけど

まぁこっちの唱える攻撃呪文は
「きかなかった！」することもあるしな

>>45
でもダメージ60の呪文ならベギラゴンじゃなくてイオラでいいじゃんとか思うのね。
まあ最強クラスの呪文使った方が演出的に盛り上がるんだろうけどさ

>>46
特別威力が強いわけでもないのに、「きかなかった！」とかあって、さらに回数制限まであるドラクエの攻撃魔法はマジでクズ

DQ3の攻撃呪文は強かったよ
カニみたいに硬い敵とか多かったしスクルトも多いし

>>49
それでも、キャタピラーや地獄のはさみの出てくるエリアを越えたら・・・・・なぁ・・・

マヌーサや攻撃回避率の存在も忘れちゃいかん。硬い敵と避ける敵には呪文、これ基本。
まあごく一部の敵とマヌーサ状態以外は、大概殴ったほうが命中率高かったりするのも事実なんだけど。

DQでは打撃武器での全体攻撃が魔法の地位を下げ、
特技による「タダの魔法」の出現がトドメを刺したな。

もう一つ言うと、
メラゾーマよりも強いダメージをノーコストでコンスタントに与えられる脳筋姫の存在や、
戦闘で受けるダメージが少ない癖に、消費コストが低く効率良すぎる全回復呪文がな。

>>50
ダーマからムオルまで船使わずに陸で歩いていくことマジお薦めｗ

>>54
リメイク版での話だが
「スライムつむり、スカイドラゴンにはニフラムが効く」
これを知っているか否かで、ダーマ〜ムオル間の難易度は大きく変わるな

ＤＱ３、４あたりは攻撃呪文よりも補助呪文のほうに重きが置かれていたように思う

>>53
６になると、回復呪文なんてウンコ
ハッスルダンスで毎ターン回復だってできる



まぁ使わないように縛りプレイしろ！！
とか言うん奴いるんだろうけど（俺としても気に入らなけりゃ使わなければいいと思う）、それでも呪文の価値が低いのは悲しいな・・・

>>53
うちの姫はキラーピアス装備すると逆に敵に与えるダメージが少なくなって難儀した。

最終的には賢者の石要員として活躍してたよ

もうMPとかなくしたほうがいい
それか一回の戦闘で使えるMPを設定するとか

>>58
ますます魔法をクズにしてどうする

ドラクエ８では賢さで魔法の威力が変わるから若干価値ある

それでも｢価値ない｣の域を出ないが

DQ8なんて魔法使いキャラの最強攻撃が打撃技の双竜打ちだもんな

だが攻撃魔法はクズだけど、補助魔法の偉大さだけは認める

８ではピオリムとかも効果的になったしな

DQに射程の概念ないからね。
魔法の強みがゲームに表れない。

８では？３でも有効ですが何か？
低レベルでボスに突っ込むとフバーハスクルト以上に重宝する呪文だぞ。
確定で先手打って回復できる様になるとそれだけで崩れなくなる。
４では使い手のブライ自体が微妙だけどな。

余りにも強力すぎる為に本当の力を発揮することなく使える者がいなくなった
伝説の呪文ヒャダインを使いこなす最後の魔法使いになんて口の利き方

５ではなかったっけ？

ドラクエ4だと攻撃呪文がなぜか無効化されることが多かった気がする
ああいうのはやめてほしい

敵が使ってくる上級呪文攻撃でフルダメージ入るのってあったっけ？
だいたいが弱めに設定されてるような

打撃禁止縛りプレイってのも面白そうだと思った
クリア出来ないかな？

>>68
ダークドレアムのギガデインとか

>>68
ライデイン(ネクロバルサ)
ギガデイン(ダークドレアム)
メイルストロム(フロッグキング)

>>67
あれは多分、ＡＩに早く相性を学習させるための仕様だと思う。
中途半端だと学習効率が悪すぎるから、効く効かないを極端に設定してるんじゃないのかな。

>>5
アーケードのバトルロードだと
かしこさが威力に関係してくるから
ゾーマのマヒャドは実際に150〜300くらいのダメージになるよ

>>69
３が一番簡単で、１と２は不可能かな
８もちょい厳しめ
４も不可能、第１章のライアンで終わる
６も厳しいな、主人公最初魔法覚えてたっけ？一番最初の仲間もハッサンだし、どうしようもなくね？

2は出来るんじゃないかな。
FC版なら経験値0で逃げまくってルプガナまで進めた事ある。
（そこから進めようとするとグレムリン倒すから経験値入っちまう）
金は福引券で稼げるし、ルプガナで魔道士の杖x3を買って
呪文覚えるまでレベル上げて…
ラストの5連戦辺りに打撃しか効かない奴居た気もするが、
運が良けりゃパルプンテでなんとかなる気がする。

1も経験値0で相当進む（雨雲の杖まで取れる）けど、FC版は攻撃手段無いか。
リメイク版ならアイテム系の攻撃手段多いけど。

4も破邪の剣入手まで逃げ回れるんじゃね？

ヒャド系は名前がダサい

>>15>>17みたいな奴が曖昧な記憶でゾーママンセーしてるんだろうな
事実そんなもんだ

>>74
６は可能だよ。聖水を使えばダメージが通るから。
聖水はシエーナのバザーで安く買うことができるから金銭的な問題はない。
さらに序盤のボスのネルソンは回避可能で、ブラディーポは星のかけらで逃走させられる。
唯一避けられないボスが塔の兵隊だけど、こいつも聖水を10個くらい使えばギリギリ撃破できる。
ミレーユやバーバラが加入すれば攻撃呪文が使えるようになって安定。
ちなみに現実ムドー戦は炎の爪とゲントの杖で余裕。

いや、ゾーマ厨は
闇の衣と威厳とやらでマンセーしてるから
マヒャドの威力は関係無いっぽい

闇ゾーマって耐性完璧なのにわざわざマホカンタ唱えるよな

>75
さくせん
　こうげき　つかうな

ゾーマはその時は一回しか効果が出ない技を連続して使うんだよね

ゾーマ｢凍てつく波動！凍てつく波動！｣

2回目のは1回目が失敗したときの保険

>>82
笑って行動を無駄にするラプソーンと変わらんな

ゾーマの行動パターンはランダムなしの完全固定なんだよね？
凍てつく波動連発はエニクスが意図的に作ったハンデなのか。

すでにマヒャドとか中吹雪とかの弱い攻撃ばかりなのに
これ以上ハンデをつけられても・・・

>>85
いや、パターンが決まってるのは闇の衣がある時だけで、ない時はランダムだと思うよ。

>>87
そうだったのか。初めて知ったよ。
闇の衣があるゾーマはもっとクレバーに戦うのか。

マヒャドとか弱吹雪とかﾁｮｲｽする時点で頭悪いけどな。

イオナズンにしろとは思ったけど、それだとせっかくの統一感がな
そのせいで弱いんですが。3って初期作品にしてはこちらがかなり強くなる作品だしね

バラモスのイオナズン>ゾーマのマヒャド
バラモスの炎>ゾーマの吹雪

一応強吹雪も使うが通常ゾーマだと頻度は低い
賢者の石もあることだしここまで弱体化させることもないと思う

ゾーマは3回攻撃ぐらいでもちょうど良かったな

やっぱブレス攻撃はドラクエのガンだったな
自分がゾーマだったら、MP消費して威力も低いマヒャドなんか誰が使うかよｗ

>>91
単体で考えるとそうかもしれんが
バラモスなりゾーマなりのところへたどり着くまでに
勇者たち（プレイヤー）の消耗具合を考えると
ゾーマの強さはあれぐらいでいいのかも

バラモスの場合は、城の真ん前までラーミアで行けるうえに
城のマップも覚えてしまえばバラモスのもとまでそう長い距離ではない

ゾーマの場合は、一番近い場所でもリムルダールから徒歩
さらに城内を進んで、キングヒドラなど中ボスも３匹いる

バラモス、ゾーマのもとに行くまでも含めてボス戦だ
だから、強敵である、やまたのおろちのいる洞窟はあまり広くないのだと思う

>>93
＞やっぱブレス攻撃はドラクエのガンだったな
火やら氷やら毒やらを吹かないドラゴンなんてドラゴンじゃねえ・・・・

むしろさ、ブレス系なら同じ相手にも命中することがあるようにしたらどうよ、代わりに一発も当たらないこともある・・・とか
もちろん前衛ほど喰らいやすいとか
んで、魔法だったら確実に全員を攻撃できる・・・とか


にしても、やっぱりドラクエの攻撃呪文はクズだなぁｗｗｗｗ

ドラゴンの場合基本的に呪文は使ってこないからブレス攻撃は良しとしてだ
ドラクエの場合攻撃呪文の使い手なのに、ブレス攻撃も出来るから問題
エビルマージ、アークデーモン、バラモス、ゾーマとかな
攻撃呪文を使う理由が無い

エビルマージは顔までローブで覆われているのに一体どこから炎を吐くのだろうか？

>>97
目

尻だな

>97
顔のとこだけローブを外して、口から火を吹くんじゃないかな

デスピサロなんてベギラマ、ヒャダルコ使ってくるぞｗ

>>101
あれはラスボスとしては本気で最弱だろうな

途中の一形態だけじゃん
しかもザキも使うし

両腕がない状態のときだけだな
打撃も撃てない、氏にかけか？と思わせる演出じゃないの

>>94
いや、だから賢者の石があるんだから消耗すらバラモス城以下だろ
中ボス3匹も2と違ってザコだし

>>105
ザコってことはないだろう。
よほど完璧に対策してない限り、ボス４連戦はかなり消耗させられると思うぞ。

あと一応、ゾーマ最大の脅威は闇の衣な。
いまどき光の玉の使い方を知らないプレイヤーはいないから、恐くもなんともなくなってるけど。

>>106
自分が言ってるのはFC版の話ね
リメイク版ならかなり強化されてるが
FC版は1人が賢者の石を使い続けてれば一切消耗しないで勝てる

>>107
あれ、そうだっけか？
自分は割りと苦戦したような記憶があるんだけど、昔のことだけにそう言われると自信がないな。

確かに3は中ボス3匹倒してそのままゾーマに挑めるほどの幾分の余裕がある
つーか一度脱出してもまたいるんだけどな

2は余程鍛えない限りそのままハーゴン直行は怖すぎる

勇者「ミニデーモンのメラミがあんまり弱体化してないのはおかしい」

そういやオルゴ一回目もヒャダルコを使ってたようだ

もっとも二回目でもラリホーマじゃなくラリホーを使ってた

ゾーマってなんで地下にいたの？

ぼうやだからさ

賢者の石が直前に手に入るのになんでこのバランスなんだろ

確かになんの情報もなかったら１ターン目から光の玉使うひとの割合のが少ないんじゃないの？
何ターンか経過して、

あれ？こいつ強すぎる、もしや…

みたいな感じで光の玉使うのがあれなのかもな。

ゾーマよりバラモスに苦戦した人の方が多いだろうな

バラモスはなー
バシルーラとメダパニがうざいからな
逆にそれがこっちに効かなければ
バイキルトをかけた仲間勢がボコボコ殴ってれば勝てる

ドラクエはまず特技を無くすべき
じゃないと呪文の意味がない
格闘ゲームがコンボゲーになってつまらなくなったのと同じようなもん

DQMの呪文重ね掛けは好きだったな
大魔王の呪文はこちらが三回重ね掛けしたくらいの威力があってもいい

むしろ、特技にも使用回数を定めろと・・・・・・
なけりゃ無いで寂しいし

FCだと中吹雪+強吹雪 50+120=170
SFCだと強吹雪+強吹雪 120+120=240
平均ダメージだと吹雪が実質1.5倍になっているけどSFCはSFC版でドラゴンローブとかが用意されているから
大して変った実感が無いんだよな

あと、FC版だとデスピサロとかもすっごく弱い。会心の一撃の出次第で2ターンで最終形態KOだし
シドーもルカナン重ね掛けで大して苦労もなく撃破した

昔のゲームはボスまでの到達難度含めて評価されてるわけで
ゾーマやデスピサロは勿論、シドーもボス単体ならさほど強いとは言えない
せいぜい「ちょっと強めの中ボス」ぐらいの評価が関の山

それはFFも同じで昔のFFが難しいというのはあくまでダンジョン攻略の話
2の皇帝は育て方次第だけど
1のカオスや3の暗闇の雲ならボス単独で見れば4のゼロムス、5のネオエクスデス、8のアルティミシア、10のジェクトの方が確実に苦戦する

今のRPGは出てくる敵倒しながら進めるけどあの頃は逃げなきゃやってられなかったからな

マダンテなんかも相手が使うのは弱いよな（というか別物）。
PS版4のエビルプリーストなんかは最終形態時にHPが半分以下程度にならないと使ってこず
いかにも奥の手といった感じだが、実際は冷たく輝く息と同程度の威力。
しかも次のターンはMP回復だし、こちらにとってはむしろラッキー。

前に捨て身状態のハッサンがムーアのマダンテで500近く食らったけど
まぁ、そんなにつよくないよな
サガみたいに全員700とかそういう技やってもいいと思うが

>>124
その代わりマダンテはフバーハでは軽減不能なんでしょ

DQは全体回復が最終的にローコストでできるから簡単。
中盤でべホマラーを覚えないくらいの頃が一番きつい。

マダンテはメラ系だからメラ耐性あるキャラには軽減されてしまう
でもメラの最上級呪文という扱いではないんだよな・・・

>>128
マダンテは炎系
メラ系なのはビッグバン

ビッグバンってイメージだけならイオ系だよな。

>>123
FF3からだよな、逃げないで戦うようになったの

ＦＦ３はでも逆に、逃走することの方がすごいリスキーだったからな。

DQ3もかなり逃げにくかった記憶がある。

さんざん言われてるが3は賢者の石さえ取ってしまえば絶対に死にようがないのがな
雑魚敵で強い全体攻撃ってサラマンダーの炎とアークマージのイオナズンだけだし
ドラゴンゾンビなんてラスダンなのに弱吹雪なんか使ってきて嘗めてるとしか思えん

しょうがないよゾーマの引き立て役だもん
3は中盤が一番きついと思う

>>133
いやＦＦ３は逃げにくいって程じゃないけど、逃げようとしたターンは致命的なレベルで被ダメージが増えるんだ。
雑魚のクセに逃げられない敵とかも混じってるんで、感覚的にはやっぱり逃げにくい気もするが。

>>134
最終決戦に関しては結局のところ、光の玉を使うことに気付くかどうかの勝負ってことじゃないかなあ。
気が付かなければゾーマ戦は絶望的だしね。なまじ無理すれば勝てるからこそ、気付くかどうかの判断が難しい。
ほぼノーヒントな上にアレフガルドには存在してない代物だから、入手してない可能性すらあるわけで。

>>136
光の玉無しとか・・・・ﾏｼﾞｷﾁボスだろ・・・

３が国民的RPGになってるし、当時でも散々ゲーム雑誌とかで攻略されてるけど
意外にもほぼノーヒントなんだよな光の玉。入手方法といい使用方法といい
一応竜の女王の城の情報は聞けるけど、なにも知らなかったらスルーな人いるんじゃないか？

先に1をやってれば普通に気づくな。1では重要キーアイテムだったし
3から1につながるとすれば、もう使い道はあれしかなかろうと

光の玉無しでも結構撃破出来るんだよな〜
散々既出だが波動のターン直後にルカニ、打撃のターン直前にマヌーサが掛かればかなり楽
モシャス+ギガデインで速攻も出来るし
ローテーション読む必要あるから初見ではさすがに無理だと思うが
勇武賢賢でレベル40台前半あれば十分だった。
実際、ラスボス評価スレでは闇ゾーマでも中堅上止まりだし
SS版ルナ2のゾファーやTOD2のフォルトゥナの方がタフな分闇ゾーマより安定して強く感じる

吹雪を連続で使ってくることは無く弱いマヒャド織り交ぜたりするのが大きいな

ゾーマ「お・・・俺のマヒャド・・・」

DQ4もエンカウントがやたら多かったな、酷いときには数歩進むだけで次の雑魚戦
しかもシナリオ長いから普通にやっても自然とレベルが40を超えてしまった
そのおかげでラスボスが激しくウンコ…最近のFFのラスボスより弱い…さすがに5では直されてて良かったけど

>>129
どのDQの話？6〜8まではマダンテはメラ系だけど
他のシリーズでは炎系の扱いなのか

>>143
６も７も８も炎属性だっつうの
お前こそどのDQの話だよ

>>142
だから逃げるんだよ！！！

DQには四属性の概念なんて無いようなもんだからなあ…

イオ系、ギラ系、バギ系、メラ系、ヒャド系、デイン系ってのはあるけど
特に相反するとかそういうのは無いしね。あくまで耐性
まぁ見た目炎みたいな敵だとメラ系は通じずヒャド系は通じやすいとかならあるけど

実は人間自体に、攻撃呪文に対する抵抗力があるんじゃないだろうか

だから同じ攻撃呪文でも敵と味方キャラでダメージが異なると

ただ、モンスターが仲間になる5や6は当てはまらないか

人間の体ではなく、主人公たちに耐性があるんじゃないか？
彼ら基本的には神様に守られてるわけで。

ただこの解釈もやっぱり5は当てはまらんのよな。
あれって少年期の主人公は加護で守られてなさそうだから。

というか勇者達はグループなのか？
とグループ呪文使われるといつも思うんだが

>>145
別に敵逃げようと思うほど強くもないし（だいまどうは別）
正直FCのデスピよりエンカウントが低いDSのほうが苦戦したな
なんせたどり着いた時はレベル30…
馬車メガザルフル活用でギリギリ勝った。

>>150
固まってるんじゃね？
離れた方がいいと思うが

>>150
魔物から見ると「人間勇者Ａ　Ｂ　Ｃ　Ｄ」

>>152
っドラン
っ5、6の魔物

隊列を自由に設定出来ればいいと思う

散開陣形ならば、ギラなどグループ攻撃呪文を一人しか受けない代わりに、
スクルトやハッスルダンスなどの補助呪文特技も一人しか恩恵受けられない、とか

SFC時代のFFっぽいな。

>>150
DQ7なら。
「アルス - 3ひき フーラル - 1ひき」
みたいで、NPC加入時はギラがフーラルだけに流れたりする

ゾーマ「ぞーま」

ギラゾーマ→ベギラマゾーマ→ベギラゴンゾーマ

イオゾーマ→イオラゾーマ→イオナズンゾーマ

ヒャドゾーマ→ヒャダルコゾーマ→ヒャダインゾーマ→マヒャドゾーマ

バギゾーマ→バギマゾーマ→バギクロスゾーマ

ライデインゾーマ→ギガデインゾーマ→ミナデインゾーマ

メラゾーマ→メラミゾーマ→メラゾーマゾーマ

波動連発しなけりゃマヒャドあってもそこそこだろ

>>158
で、何が面白かったの？

>>160
で、何が｢何が面白かったの？｣なの？

でも３のバランスならラスボスのマヒャドが100ダメージallでも問題なくね？と思うのよ

リメイクSFC版だとゾーマのマヒャドには専用エフェクトが用意されてたんだし、
ダメージはともかくお前のマヒャドは優遇されてたよ！だから自信を持てよ！！

厨二的なノリで氷魔法（笑）なんかチョイスするからこうなる

ゾーマは設定上竜王より弱いんだよね
体感的な強さは段違いだけど

超人気呪文を使うと聞いて

ケアルダと墓に入っとけ

ケアルアとサンガーも忘れんなよ

ﾌｧｲｼﾞｬ ﾌﾞﾘｻﾞｼﾞｬ ｻﾝﾀﾞｼﾞｬ ｸｼﾞｬ も忘れんな

俺のﾒﾗｿﾞｰﾏなんて16だぞonz

登場する時に松明沢山焚いてるからな
ゾーマがいる階層の地形効果は火の属性です

俺なんか、ＭＰ足りてればメラゾーマの威力が他の奴より最高かもしれないけど、ＭＰ足りないからできないんだぜ

>>164
リメイク版のゾーマのモーションもいただけないよな。
なんか「オー○ラエク○キュー○ョン」とか叫びそうだｗ

>>168
おまえサンガーの悪口だけは言うな

京都パープルサンガー

アレフガルトの雑魚や前座が弱すぎて
相対的に結構マシな強さだと錯覚する

FC版は光の玉を使った時の弱体化が著しいからな
マヒャド・吹雪の威力が本気ムドーの凍りつく息・稲妻と大差ないし

俺の出番だなhttp://imepita.jp/20090125/102690

>>161
プギャー m9(^Д^)

>>176
なるほど、スカルゴンとかが冷たい息を使うのはそういう理由か
とんだ割を食わされたな

>>178
足と頭がカンダタみたい

〜アレフガルド刀狩り〜
アレフガルドを統治する王、ゾーマが、アレフガルド内の戦闘時において
自身の扱いうる吹雪より同等かそれ以上の威力を持つ吹雪の使用を禁じたもの。

FC版は闇ゾーマも弱いからな
まあゾーマとデスピサロは問題外だが

攻撃力が550と一見凄いように見えるががマヌーサが100%効くから大半無力化出来るし
ギガデインやルカニも効くから慣れれば簡単に倒せるね（闇ゾーマ）

個人的にDQFFボスの体感的な強さは
ゼロムス≒皇帝＞シドー≒竜王（≒闇ゾーマ）＞＞
オルゴデミーラ＞ジェクト＞デスタムーア≒ネオエクスデス＞
アルティミシア＞ミルドラース≒暗闇の雲＞＞
カオス＞不滅なるもの＞ゾーマ≒デスピサロ＞永遠の闇＞ラプソーン＞＞毛深＞田代＞＞手淫

じゃないかな。
リメイクやインター版で評価変わる奴いるけど（実はDQFFは大体強化されてる）取り敢えずオリジナル版を基準とすると
カオス以下には負ける気がしない

デスピサロはリメイク版でかなり強化されてたな、FC版ではカスだったんだが
あとFFになるが暗闇の雲が恐ろしく強化されてた

勇者達の「呪文」は、
光の神と契約して授かる神聖な攻撃法。
なので威力が強い。反面、覚えるのに長い修行の時を要する。

魔物達の「呪文」は、
魔物がもともと魔王の僕の種として本能的に持っている魔の本能。
なので威力は弱い。反面、努力しなくても使える。

なので魔族から足を洗い、仲間モンスターとなった魔物は、
もともと覚えていた呪文を忘れることがある。
光の神に認められた呪文をしか、使うことができなくなる。

ぶっちゃけ昔のドラクエのボスは実力的に大したことないのに懐古にやたら美化されているに過ぎない
FC版シドーや闇ゾーマに至っても小学生くらいの頃の「力の限りブチのめす」プレイをしていた時の思い出補正や信者補正がスゴイのであって
シドーはルカナン重ね掛けでかなり脆くなること、闇ゾーマはマヌーサで打撃を無効化する、ルカニで守備力が一気に0になる、パターンを読む
以下の点に気を付ければ、裏ワザ抜きで戦ってもそんなに強くはないはず。
6や7や8の壁ボスや裏ボスに挑む様な「効果的な攻撃をいかにして探す」戦術をもって臨めば、意外とあっけない。
俺的には神様や竜神王の方がずっと強いと思う

SFC版で初めて�Vをした俺にはゾーマは中々手強いと思えたよ
ただ、すごろくのせいでバラモスの方がよっぽど手強く感じるという

バラモスの方こそ、燃え盛る火炎とかを合間に挟めばちょうど良いバランスな気がするが

SFC版は味方のHPが上がりすぎるきらいが

>>184
いくらラプソーンが弱いといっても
FC版の通常ゾーマとかデスプサロよりは強いだろ

真女神転生3にもいたな、こういう拍子抜けボス
それまでの中ボスが初見殺し要素満載、ギミック満載なのに対してラスボスはショボイ全体攻撃や単体攻撃しかしてこないという

ちなみにこのゲームは全滅要素満載初心者お断りゲー
だがラスボスは他のボスが強いのもあるがそのゲームで一番弱いボスと言っていい

ま、メガテンとドラクエは畑が違い過ぎるという事で

>>190
デブが一番悲惨
その辺は普通にやっててもレベル30で戦えるし

>>193
ラプを普通にやってレベル30で倒すなんて凄いな
つうかFC3も8もやったことないだろ

ラプを30で倒す→可能ではあると思うが、とても簡単だとは言えないだろ。

ああ、3や4は戦ったり逃げたりニフラムしてるとそんぐらいだけど
8は結構長くて37とかいってしまうって事だよ
8は高レベル域のHP成長すごいしね
主観的だったかな

８ってレベル30でHP300行くし、賢者の石も２つ手に入ってベホマラー×３な状態になるから
レベル30で戦っても簡単なんじゃないかな

リメイク闇ゾーマって強いほうだよな

>>191
カグツチの事？ルシファー弱点ないしアイコンの奪い合いゲームとしてはあれだけど

ｷﾝｸﾞﾄﾞﾗｺﾞｰﾝ最強

ゾーマ専用呪文という位置付けならマヒャデドスを認めてもいいだろう

ダイ大の大魔王バーン様の｢カイザーフェニックス｣みたいな、
専用のかっけえオリジナルなマヒャドを考えて授けて欲しいな……

つエターナルフォースブリザード

ゾーマ専用呪文

ヒャドゾーマ

>>197
主人公とヤンガスは300いくがゼシカが180、ククールが220しかない
念じボール+全体攻撃で後衛がすぐ死ぬから
賢者の石が何個あろうと関係ない
倒せないとは言わないが簡単とはいえないし
少なくともFC版のゾーマやデスピサロより強い

>203
>204

悔しいが、かっこよさでは203だが…204のがDQらしい気がしてしまう。


何故メラゾーマと比較すると似合わないんだろ？理屈的には
一緒なネーミングなんだが…

マヒャドゾーマだと…


バラモスエビルみたいな、雑魚敵になって出てきそうな名前になっちまったな…

デブソーンは瞑想で回復するから
回復ばっかで火力低いと倒せないんだよな
というか杖の祈りでほぼ積む

>>206
それはのう。
発音の語感によるものじゃけえ。
メラ系は不安感混じりで怖そうな炎のイメージ。
ヒャド系は硬くて無機質で強そうな氷のイメージ。
そいういうコンセプトで2つの系統が決められとるから、
それに合わせた語感をつけていかんといかんのじゃわい。

メラ　→　メラミ　→　メラゾーマ　→　メラロセーガ　→　ディアルメラロゼレーダ

ヒャド　→　ヒャダルコ　→　ヒャダイン　→　マヒャド　→　ザデルマヒャルド　→　ゲイレデルマヒャルダス

このように語感を「一定の方向性」に盛りつけていけば、
いくらでも同一のコンセプトで展開可能じゃわい。

>>202
ルナティックヘイルストーム

もうコーラルレイン（笑）でよくね？ｗｗｗ

メドローア！！

DQモンスターズの合体魔法が安定しないの思い出した

マヒャドの上はラヒャドだろ・・・トルゥーワード的に考えて

必殺魔法なんて考えなくていいよ
カイザーフェニックスより余のメラの方が威厳あるし

8仕様にしてゾーマのかしこさをこれでもかと言う程上げれば済む話

そういや８は威力上がるらしいな


どんだけ上がるのかは知らんけど

８仕様だと敵の呪文ダメージは上がらないんだけどな

大体仕様変更と言っても、３の賢さは最大MPと呪文習得に関係してるからねぇ

今更3のじゅもんが8仕様のかしこさ威力反映になって
結果強化されたとしても大した事にはならない
敵のかしこさだけ意図した数値に収めれば良い
ムチやブーメランや鉄球ブン回せるんだから魔法キャラ強くしてやれと

>>213
8は399→400で一段階強くなるけど、あとは999まで上げても変わらない、そういう仕様。
マヒャドがどこで強くなるのかは不明だが。

SFC、FCでは魔法使いの価値十二分にあったと思うけど
いなくてクリアできるがそんなん商人以外の職に言えるし、効率の面では初期PTに絶対いたほうが良いと言える

ゾーマもマヒャドなんかよりベホマでダメージ食らうこと反省しろよ
本当はベホマ位使えたんだよな？

滅びの美学的に嫌いなんだろう
ウンコ投げつけられたような気分になるとか
今なら呪文の威力変えなくてもレベル依存攻撃色々あるけどな

>>218
ベホマでダメージ食らうのは、重要なことなんだよ
ゾーマ信者的には

ベホマはまだいいがFC版の薬草でダメージは悲惨だったな

薬草を無理矢理食わされて、
痛がってるのかと思うと、
何とも言えない気分になるな。

人間にとっては薬でも動物には毒なんだよ モク☆スペでやってた

ﾌﾟﾚｲﾘｰﾄﾞｯｸに玉葱は毒効果

ノームの王に鶏卵は毒ってやつだな

勇者に無理矢理薬草口に突っ込まれて
涙目になるゾーマ想像したらワロタ

今のはヒャダルコではない マヒャドデスだ！！

海老「出たよ厨二病

俺なんてゆわないゾーマ

マヒャドデスじゃなくてマヒャデドスだよ、いい加減真面目に覚えてやれ

>>230
新呪文なんて無粋なもの、俺は認めないから覚える気はないね。
名前が長くて覚えにくいし、俺のドラクエ美学に反する。
間違ってしまうのも間違えやすい名前が悪い。
大体よく間違えられるのは、それだけ心に残らないものだという証拠。
これは歴代のラスボスにも言える事だな。

エターナルゾーマブリザード
相手は死ぬ

ゾーマヒャド

>>231
恥ずかちい子でちゅね
(*´艸`*)

俺のドラクエ美学に反する（ｷﾘｯ）

（ｷﾘｯ）

アスラゾーマ｢今のは霧ではない ミストだ！｣！

勇者一行「む…あまり痛くない。今のはヒャドか？ヒャダルコか？」

ゾーマ「フフフ、今のはヒャドではない…。」
　　　「マヒャドだ。(ｷﾘｯ)」

勇者一行「ちょｗｗｗ」


こうですか、分かりません＾＾

｢マホカンタ｣

ゾーマ｢そうやって我の事いじめて楽しい？｣

ゾーマ「吹雪の方が強いのにマヒャド唱えなきゃならないのはおかしい」

ゾーマの肺活量の問題。
足りない分は魔力（マヒャド）で補う

前提１：ゾーマはマヒャドを使う
前提２：マヒャドは威力が低い→攻撃には適さない
前提３：マヒャドはグラフィックがカッコいい

結論：ゾーマが威力の低いマヒャドを敢えて使うのは、カッコいいから

ま、まてよ。
敵側は、ダメージの絶対量を認識できんのかもしれんぞ？

息耐性があって魔法には耐性のない敵を想定してるんじゃなかろか。

ゾーマ｢マヒャドって何？ただ腕をふっただけなんですけどw｣

ゾーマ｢へっくしゅん｣

ゾーマってバトルロードでメラゾーマ使わなかったか？
氷系で統一された魔王とか言う認識を、ちゃんと開発側が持っているのかどうか不安だ。
仮に３がリメイクされて、ゾーマがバギムーチョとか使い出したらどうするよｗ

>>氷系で統一された魔王

そもそもそんな設定ないし
本編でもカミナリ使ってただろ

いや待て、あれは雷の形状をした氷なのかも知れん！

カミナリなんか知りません
ゾーマ信者の間ではあれは認められてない
氷系で統一された魔王という認識で一致している

マヒャドで全体140は行かないと見た目とのバランスが取れていないと主張する

エビルマージ、ラゴンヌのマヒャドを威力そのままで名称をヒャダインに変更、ゾーマのマヒャドを威力アップして欲しいな。

そう。せっかくヒャダインやイオラがあるのに、なんでマヒャドやイオナズンを弱体化させてまで使うかね。

SFCロマサガのサルーインとかコーラルレインでものすごいダメージを受けたのにゾーマときたら

考えてみたらゾーマが何してきたかとか全然覚えてないな。
直前のバラモスゾンビの通常攻撃の方が遥かにインパクトあった(SFC版)。

SFCゾーマのあのモーションが印象に残らないとな
バラモスゾンビはスクルトで終わりだろ

俺の中の妄想SSでは、アレフガルドを闇に閉ざした力こそ、
真・マヒャドみたいなモノで、戦闘では残りカス魔力で、何とか勇者一行と渡りあった、
て話にした。チラ裏スマン。

つまりアレフガルド閉鎖に魔力を割きながら、
残りの魔力（マヒャド）で戦うと

ＳＦＣ版ドラクエ３のハックロムがあって
それのゾーマは

輝く息(全体に３５０ダメージ)
マヒャド(全体に３００ダメージ)
ヒャド(単体に１００ダメージ)
凍てつく波動
通常攻撃にラリホーの追加効果

と強化されていたぞ。
本家もこれぐらいでいいのに。

サルーインはコーラルレインなんて使わない 剣の雨だろjkb

レインコールだろ
確かにリメイクでは凶悪な剣技消えてマリリスのパクリ技使うが

>>259
ぼくのかんがえたさいきょうのゾーマさま
ですか？

>>257
ゾーマ様はアレフガルドを闇に閉ざすだけで精一杯だったんだね。
なるほど、それなら弱いのも仕方ないね。
もし魔力が満タンだったら、勇者一行なんか楽勝だったのにね。

ゾーマは、昔のRPGにおいて
「魔王の中の王」が存在するってあたりでカリスマ性を高めたんだよな
思い出補正っつーか、当時の新鮮さっつーか・・・・

>>263
後になって同じような設定の魔王が出てきたけど、みんなゾーマ様のパクリとしか思えないよね。

そして伝説へ…はきっとロトだけではなくゾーマのことも指してるんだよ

わてのMPが0なのはおかしい!!成長してｻﾀﾝﾊﾟﾋﾟｰなったら!!ｲｵﾅｽﾞﾝ忘れてるし

攻撃能力はバラモスとどっこいだよな
向こうは怪力は無いけどメダパニバシルーラ持ってるし

つか、ドラクエは攻撃力はある程度行ったら頭打ちするよな・・・いくら数値上げてもさ

４に一匹例外な女いたけど

ゾー｢マヒャド!!｣
つまり【マ｣はくせでヒャドなんだよ
とある漫画で言葉の最初に
ンマーなんだな
ンマーそれでだな とかいうオカマキャラがいた

>>266
（ミニデーモンだけど）�Xで仲間にして、やったーすぐザラキイオナズン使えると思ったら
結局LV28まで覚えてくれなかったのを思い出した

ゾーマではあまり全滅した記憶ないなぁ、バラモスの方が苦戦…ごほごほ

メダパニとかザラキとかバシルーラとか色々使えても良さそうなものなのに

偉そうな割に攻撃はしょぼかった印象しかない

FC闇ゾーマ　防御ｷｬﾝｾﾙなしだった俺には強すぎるという記憶しかないぞ。

なんでゾーマだけ魔王なのに冷気系なのか不思議だったが
主人公が割と色々覚えるのに冷気系は覚えないから対比を表してるのかな

>>272
そんなちょこざいな呪文を使うのはゾーマ様の美学に反する。
バラモスのような雑魚とは器が違うのだよ。

>>275
っ【ＤＱ１、ＤＱ２とラスボスが炎使いだったので、ＤＱ３、ＤＱ４は反動で冷気使いをラスボスにしたくなった】

ザラキはDQ2だとブリザードの代名詞なんで氷系のイメージあるから、ゾーマがザラキ使えてもいいと思うんだが。
DQ3には命の石もあるし、聖なる守りで勇者には無効だから強過ぎってことはないだろうし。

デスピサロって高熱ガス吐かなかったっけ。ザキ使うけど。

２０年前の子供向けにバランス調整されたゲームに
高難度求めすぎじゃないか。
小学生がクリアできないじゃないか。
だいたいゾーマと戦ったのは
スクエニ最強の勇者である初代ロトなんだから
相対的に弱く感じたにすぎない。

それよりバラモスの方が強く感じるのが問題なんだろ。

まあそれはレベル低いし装備もしょぼいからだが・・・。
バラモスの呪文がイオナズンで
ドラクエ３はルール上これ以上の威力の呪文を
敵が使うことないからね。
こっちの装備で下がる事はあっても。

しかしスクエア的にはかなり頑張ってないか。
ヒットポイントは１０２４で１００点の自動回復は
当時では可能だった最高の数字だし
攻撃力５５０点はチートレベルだし
いてつく波動というオリジナル技まで作ってもらえた。

あの時点でこれ以上強くしようとしたら
ゲームの敵呪文のダメージ算出ルールをゾーマのためだけに弄ったり
容量カツカツでさらにオリジナル技を追加したりしないといけない。
当時としては技術的に作成可能な最高レベルの強さだったんじゃないのか。

>>282
スクエアじゃないよ。エニクスだよ。

もっと正確に言えばチュンソフトか

闇ゾーマはぶっちゃけそんな大した事無いって。
一人旅なら最強クラスの相手だけど。

よく「HPが1024（1023？）までしか設定できないから自動回復でより強い敵を表現する」的な意見あるけど
自動回復に使ってる２ビットをあてがってやれば4000まで表現できるしそれでよかったよね

そもそも味方のHPは65535まで上がるしよくわからんな

そもそも容量上１０２３がHPの最高値とか
体力無限の敵モンスターは作成できないとかはどういう理屈なんだ？

HP４０００のゾーマと自動回復するゾーマだったら
どっちが強かったかな？
自動回復はどんなにステータスが上がっても勇者１人では苦戦するようにする
ための措置だと思うんだけど。
パーティ人数から自由にメイクできるファミコンゲームはドラクエ３が最初だったから
バランス調整に気を使ったんだろう。
それでも倒せない事はないけど。

モンスターのデータ欄では65535まで設定できても、
実際の戦闘の場面でモンスター側の現在HPを管理するメモリに余裕がない、
て話じゃないの？

リメイク版のゾーマはHP4000以上ある

リメイク版はメモリに気を使う必要ねーだろｗ

>>289
ドラクエがどういうプログラムで組まれるのか知らない、
というか完全な素人の発言で恐縮だけど
ファミコンのRPGの敵キャラは全部HP無限設定に出来ないと聞いた。

表のテキストには「１００のダメージ！」と表記されていても
内部でダメージ０に計算しなおしてＨＰ１のモンスターを実質無限にするとか、
１回で与えられる最大ダメージが９９９のゲームでHP１０００のモンスターを設定し
１アクションごとにHPが内部で９９９回復されているようにするとか、
裏技はいくらでもありそうじゃないか。

脱線スマン。

ff3は最大HP4桁以上うじゃうじゃいるぞ。

ゾーマたん頑張れ

スレタイが稲田徹で再生されるんだが・・・

いや、俺が思うにブライが進化の秘法使ったらゾーマになる

フ゛ライ乙
メダパニ中毒のフ゛ライがゾーマになるわけない

いや、俺が思うに天津飯が進化の秘宝使ったらゾーマになる

亀レスだけど

>>45
闘技場で出てきたサタンパピーのメラゾーマは普通に180ダメージ
だから敵の魔法が弱いわけではない
またパーティーアタックでは普通どおりのダメージになることから、
味方に呪文の耐性があるわけでもない

結論：なぜか敵→味方の時だけダメージが低くなる

>>293
三つ目がゾーマ　か

おっとアンカミス　>>298だったよ

ゾーマたんバラモスに下克上されちゃうよ

おかしいって…

じゃあ具体的にどうなれば満足なの

>>303
>>259

>>257
ちょｗｗ俺がいるｗ
俺はそれに他の世界に進攻するために穴を開けて維持するのにも力を使ってたって脳内設定も追加してる
モンスター物語の巻末じゃ複数の世界に進攻してたみたいなこと書いてたし

モンスター物語だと竜王のはるか下って書かれてるじゃん

あれエニックス刊だけどオフィシャルじゃないし

>>306
まじで書いてあった
これはひどいｗ
巻末見れば堀井さんも関わってないしモンスター物語は封印だな

ドラクエ１の説明書のストーリーには
今回襲ってきた魔王竜王は
ロトが戦った魔王よりさらに強大・・・
という説明書きがあったとか。
俺は見たことないけど。

それにソードで竜王＜ゾーマが確定しているので
今でも生きている設定かも分からない。

っ【FCDQ1では、ホイミの回復ポイントが14ポイントだった。これはDQ3ホイミの半分】
っ【つまり、DQ1世界ではステータスのデフレが起きており、DQ3時代の30ポイントがDQ1時代の14ポイントに相当する】
っ【あるいは、ホイミ自体は近代化して進化し、さらにパワーアップ効率化したと考える】
っ【するとパラメータデフレ率は約3倍と考えるのがベター。DQ1の14ポイントはDQ3の42ポイントに相当する】

DQ1のロトのつるぎは攻撃力約45ポイント。DQ3のロトのつるぎは攻撃力約100〜120ポイント。
竜王の打撃力は約45ダメージをコンスタントに受ける。つまりDQ3時代でいうと145ダメージフラット。
守備力もDQ1世界では上昇していると考えると、真竜王（パラ3倍）VS光ゾーマでは、
竜王にわずかに軍配があがるだろう。

っ【あるいは、ホイミ自体は近代化して進化し、さらにパワーアップ効率化したと考える】
っ【するとパラメータデフレ率は約3倍と考えるのがベター。DQ1の14ポイントはDQ3の42ポイントに相当する】

ここだけよくわからないんだが唱えられる呪文が減ってるしむしろ魔法は退化してる希ガス

勇者のステは
１がマックス１２８で
３がマックス２５５でなかったっけ？

【するとパラメータデフレ率は約3倍と考えるのがベター。DQ1の14ポイントはDQ3の42ポイントに相当する】
３のホイミは４２も回復しないだろ。３０前後のはずだ。

つまりデフレ率は２倍だとおもう。

>>312
それは常識的な考え方だが、
それだと竜王＞ゾーマとはならんだろう。
3倍でやっと真竜王が光ゾーマを上回る。
つまり3のホイミが改造されたのが1のホイミで、
1のホイミを過去にさかのぼって3で使ったら42は回復するのではないかというこじつけ

なるほど竜王＞ゾーマっていうモンスター物語の設定が先にあるのね

ゾーマ様の強さを理解できてないモンスター物語の設定なんか無視
データ的に検証してみてもゾーマ様の実質勝利
ということで確定ですね

光ゾーマ　VS　竜王

ゾーマが　あらわれた！！
りゅうおうが　あらわれた！！
ゾーマは　マヒャドを　となえた！！
りゅうおうに　65のダメージ！！
りゅうおうは　ほのおを　はいた！！
ゾーマに　45の　ダメージ！！
ゾーマは　こごえるふぶきを　はいた！！
りゅうおうに　125の　ダメージ！！
ゾーマの　こうげき！！
りゅうおうに　56のダメージ！！
りゅうおうの　こうげき！！
ゾーマに　45のダメージ！！
ゾーマの　ゆびから　いてつくはどうが　ほとばしる！！
りゅうおうにかかった　じゅもんのこうかを　かきけした！！
ゾーマの　こうげき！！
りゅうおうに　67ダメージ！！
りゅうおうをやっつけた！！

もし竜王がゾーマより強かったら
１の主人公はどんだけ強いんだよっていうｗ

ゾーマ「実はマヒャドじゃなくてヒャダルコ唱えてました」

ゾーマ様は弱くたっていいのさ
あの演出にあの曲だけで十分
本当に手に汗握って戦ったのはあいつが最初で最後だぜ

同意。
最近のボスはただ数値がインフレしてるだけで、
ボスとしての格はゾーマ様に全く敵わないからな。
今のドラクエのボスじゃ、あの時のような緊張感は味わえないね。

まあ、そう自分に言い聞かせるしかないわなｗ

モンスター物語を考慮しない場合
ブルーメタルとかガセになるんだよな。

神竜が最強ってことで良いんじゃないか

氷の魔王と評されるゾーマのマヒャドは
魔法使いＬＶ20のヒャダルコより
ちょっと強いだけ

ラゴンヌ如きのマヒャドと同じ威力ｗｗｗ

｢今のはマヒャドではない。ヒャドだ。｣

ゾーマは将の将

彼の世界に於いて、
「ゾーマ」とは「恐怖」を指すッッ

ハッサンのかっこよさのように、ゾーマのマヒャドのダメージもオーバーフローによるもの。

色々とオーバーフローして、薬草で傷つく体になっちゃった訳ですね

>>20
8で既にやってる
かしこさの数値で呪文のダメージが変わる

お前らちょっとゾーマさんをなめすぎだぞーま。
歴代ＲＰＧでもトップクラスのラスボスだぞーま。

ゾーマの強さにはリアルに泣いたわ。
最終的にはレベル１７の勇者一人で倒したけどなｗｗ（SFC）

そりゃＳＦＣならな

SFC（笑）
ゆとり乙

タネを独り占めにすれば単独でも勝てるんじゃないか？
ＬＶなんて目安に過ぎないからな

ゾーマの強さはどう考えてもSFC>FC

リメイク作品全般そうだろ、リメイクは味方が強化されているがそれ以上にボスがパワーアップしている
FCのが強いなんていってるのはシドー厨ゾーマ厨を始めとする一部のロト信者のみ

竜王　FC＞SFC 唯一オリ版の方が強い
シドー　SFC＞FC
ゾーマ　SFC≧FC(どっちも弱いが敢えて不等号付けるなら)
闇ゾーマ　SFC＞FC
ピサロ　PS＞DS＞FC
ミルド　DS＞PS2≒SFC

カオス　GBA＞＞FC≒WSC
皇帝　FC＞WSC＞GBA
暗闇の雲　DS＞FC
ゼロムス　DS＞SFC＞＞GBA

FF3は闇の四天王が弱体化した変わりにラスボスが強化されたのかね
FC版ではプロテスなんか掛けなくても力押しで問題無かったのに、DS版ではないとかなり辛い


昔のDQもやってみたけど
FC版のシドー弱くて萎えた
ルカナン掛けながら攻撃してたらすぐ倒したよ
これならリメイク版の方が断然強い

あと、リメイク版では100以上食らった激しい炎が異様に弱かった気がする

ハッキリ言って闇ゾーマより天地を喰らう１や新里見八犬伝のラスボスのほうが倒すのに苦労した。

大元の話に勇者一人という前提がある以上、ＦＣ版の方がきつい
つーかそんなレベルでバラモス倒すのが無理だから

別にバラモスを倒すなんて話はしてないだろ
何言ってんの？

ゾーマ「ワシ、魔法使いの才能ないから
　　　　スライムになります」
フォズ「ではスライムの気持ちになって祈りなさい」

懐古（特に2厨）なんてFC時代に苦労したことを強調したがる割には
強さ議論スレに持ってくるデータはリメイク版のだったりすることがよくあるからな
矛盾も甚だしいしているというか


さておき、デスピサロはFCだとゾーマと並ぶチンカスだったけどPSで戦ったら格段に強化されててびびった

昔はRPGのボス前にセーブポイントやら回復ポイントなんて無くて
しかもダンジョンの雑魚戦も多いのだからボス戦で死んだら終わりって感じで
それでハラハラドキドキだったんだよな。
ボス単品で評価すればDQ2やFF3のボスなんて大して強くないし。

>>342
普通に考えてそうなるだろ
お前こそ何言ってんだ

低レベルでゾーマを倒した、という話になぜ関係ないバラモスが出てくるのかねぇ
一体何の話をしているのやら

仮にバラモスを倒すのが無理だとしても、ゾーマを倒すことは可能かもしれないよね
ゾーマよりバラモスのほうが強い、とはよく言われているし

どうして名悪役に限って弱いんだろうね
ゾーマとかデスピサロとかDQの中で最も人気あるのに
同時に歴代DQボスの強さでもワースト1,2を争っている

FFでいうセフィロスとかケフカ、初代ポケモンのライバルなんかもそのいい例だね

ピサロに関しては最大の障害が間抜けな行動しかしない味方なんだから
まともに強かったら困る。

ゾーマは回復が出来ないので可哀相。

７のオルゴデミーラのマダンテが２００前後のダメージも異常

ＭＰ７０もないってどういうことだよ

FCピサロは瞬殺した記憶しかないが

リメイクピサロとは違ってリメイクゾーマには全く苦戦した記憶はないな、リメイク闇ゾーマはシリーズ最強だったけど

まずバラモスにイオナズンを使わせたのは失敗だった

むしろ魔王の影のほうが嫌いだなぁ

>>349
一回戦うだけで最強のAIになるんだが

もしゾーマやデスピサロがザラキとか使ってきたらそれはそれは恐ろしかっただろう。

ゾーマはともかくデスピサロはそれなりに強くないか？

ゾーマ以上にヘボかった　＞　デスピサロ

何しろこちらにはキラーピアス装備のアリーナとかベホマズンやギガデインが手軽に使える勇者やはぐメタ装備の王宮の戦士がいるし
逆に賢者の石は3より弱いし補助魔法などもなかなか唱えてくれないのだが
上の様なバランスブレイカーがそれを補って余りある
当り前に使っている勇者、アリーナ、ライアン、クリフトなら「たたかう」ボタン連打しているだけで終わる

基本能力は3のキャラより遥かに強力なのに（ライアンがHP400超えしたり）
ラスボスの最終形態でも3とさして変わらないんだよね、寧ろ更に落ちてる？

結局4はこちらがやたらインフレしてバランスは崩壊し
FF6のラスボスとさして変わらぬ結末を辿った


ただ、リメイクだとこちらはレベル上がらないし（エンカウント率の関係で）
相手の能力が底上げされててデスピサロはむしろ強い方に出世した
そこがリメイクされても（相対的に）相変わらず弱いままのゾーマとは対照的

それは言える、DQ4って後半肉弾戦キャラが凄い強くなるんだよな
特にアリーナ姫なんかFF1のスーパーモンクの如くTueeeeee状態だし


既出だが2のシドーも単品で見れば弱い
ルカナンと併用すればローレの打撃で70は出せる
相手は炎もムーンが水の羽衣着ていれば余裕で回復が間に合うし、サマルも力の盾使わせていればまず安心
あとはリンチ・・・ベホマ使う前に死亡
DQ最強がFC版シドーとは、到底思えない。

ゾーマとデスピサロは、俺も両方初見楽勝だった。
それならDQ7やFFXのラスボスの方が全然強い。
ところで初代の竜王はあまり目立たないな、
到達時だとやたら硬いし補助魔法の小細工も効かないしで2〜4のラスボス倒すよりはかなり苦労したけど。

>>359
FC2で辛いのは複数で現れる雑魚戦だからな
アトラスのフロアまで来たら一安心って感じだったな
懐古はやたらアトラス以降を神格化してるけど

>>347
バラモス倒さずにどうやってゾーマに行くんだよ

>>351
マダンテ使う前にＭＰ減ってたんじゃね？
よくわかんねえけど。
ＭＰ瞑想→直後にマダンテでも200前後なの？
ってゆうかそもそも500も600も喰らったら詰むだろｗ

>>359
つうかシドーはマヌーサが効くのが…
まあDQ2は雑魚が強すぎるんだけど

>>362
そりゃバラモス倒して行くに決まってるじゃん

>>356
小細工に頼るラスボスってどうよ
バラモスと変わらないな

SFCのゾーマなら輝く息しか使わない。
大体120〜130ぐらいはダメージ来たと思う。

でもマイラの双六やってたらかなり雑魚だよね
ダメージ期待値がFC版と殆ど変らなくなるし
男武闘家がいなければ賢者の石だけで十分だし

闇ゾーマもFC版だと強吹雪とマヒャドを交互に撃ってくれるよな、SFC版だとマヒャドは殆ど撃ってこなくなったけど
あれで大分助かる
マヌーサにも掛かってくれるし

「最後だけ」勇者一人で戦えばそれでいいってんなら、そりゃ雑魚以外のなんでもない
できて当然、できなきゃやばい

確かに60ダメージだな

闇ゾーマもこのレベルで普通に倒せるのか
http://www25.atwiki.jp/famicomall/pages/306.html
だとすると闇の衣の力もたいしたことないように感じるな。

>>369
ゾーマは低レベルの勇者一人で倒せて当然の雑魚なんですか？
さすがにそこまで弱いとは思わなかったな

闇ゾーマなんぞFF4DSの宝箱レッドドラゴンと互角くらいだろ

そこまで勇者以外で行っていいなら全然問題ないだろ
そんなヌルい条件なら勇者一人旅とはわけが違う

ゾーマは主人公に60のマヒャドをしたとしても
スライムにも60のダメージになるわけじゃないだろ
主人公の防御力が半端ないからじゃないの

>>375
ゾーマ乙
レベル１で裸の遊び人相手にマヒャドで200ダメージとか出るなら信じてやるよ（藁

>>375
そうそう、勇者達が強いから、マヒャドで60しか出ないのは仕方ないんですよね。
ここはいっちょ、スライムにマヒャドをぶっ放して、ゾーマ様の力を誇示してやりましょう！
なるたけ弱いのを用意しますんで！

闘技場でラゴンヌのマヒャドが100ダメージ出してたから、ゾーマもスライム相手にならマヒャドで100ダメージ出せると思うよ


所詮100だけどｗ

マヒャドなんて所詮ヒャダインと習得レベルを間違えられる程度の存在

むしろヒャダインのほうが便利

>>380はブライ

ダメージ60ってソードマスターヤマト的には面汚しとか言われちゃうレベルよねー

バーンの余のメラ　VS　ゾーマの我がヒャド

バーンの余のメラゾーマではなく今のはヒャド

FFドラクエラスボスでは俺が最強なんだぜ

芋虫や蟹よりよわい上にラスボスですらないだろw

今のはゾーマではない。だ。

なんかスレタイが駄々こねてるみたいで可愛いｗ

>>1乙

ｽﾚﾀｲﾜﾛﾀww

FFドラクエラスボスでは俺が最強なんだぜ

>>390はクリボー以下。

主人公ならスペランカー以下。

許された動き方は直進のみ。

引き返しも出来ず。落とし穴には抗えず奈落の底へ。

冴えないゾーマっての見ちゃった

>>392
何それ？

ググりゃ分かる

今まで見た中で最高のスレタイだわｗ

手下のバラモスブロスの方がイオナズンとか呪文に関しては強いよな

じゃあ理想のゾーマでも妄想するか。光の玉使用後で

HP6000 MP∞ 攻撃力550 守備力350 素早さ120
常に２回行動、毎ターンHP50回復
耐性：ルカニ以外の補助呪文無効、ヒャド、バギ、息系の攻撃および呪文無効、ホイミ系は通常通りの効果
使用特技：
マヒャド(120〜140)、ヒャダイン(60〜100)凍える吹雪(100〜140)、冷たく輝く息(160〜200の範囲でHPが半分以下にならない限り使用しない)
凍てつく波動(防御キャンセル、使用時は１回行動目に使用。相手に補助、こちらに弱体化呪文が掛かってない限り使用しない)
マホカンタ(最初のターンに必ず使用、以降効果が無くなれば低確率で使用)
凡打、痛恨の一撃(凡打時10%程度の確率で使用)
ローテーション
最初のみマホカンタ⇒ヒャダイン⇒凡打⇒凍える吹雪⇒マヒャド
それ以降ランダム

単なる妄想だから中二とでも何とでも言うがいい

>>397
ゾーマはこのくらい強くあるべきだよね
理想のゾーマだと思う

では遠慮なくツッコもうか
光の玉使用後でそれは強すぎる、耐性装備が無い職業だと軽く死ねるよ
闇ゾーマの方を思い切り強くすればいいと思うがね

闇×２

闇ゾーマを無敵にして、それを解くには光の玉をかかげて８回祈る様にすれば完璧！

>>399
闇のほうを強くしても光の玉使用後が今みたいに雑魚じゃ駄目だろ
むしろ弱さが際だつ

攻撃力はやや高めで痛恨が辛いだけにしてあるんだが…
ここまで来れたプレイヤーならこれくらいの強さの方が歯ごたえあると思うんだよな〜

勇者・戦士・僧侶・魔法使いで無転職プレイなら
勇者に不思議なボレロ、祈りの指輪をいくつか持たせてベホマズン、ギガデイン、打撃要員
僧侶に星降る腕輪を装備させて祈りの指輪持たせてフバーハ＞ベホマラー＞ピオリム＞ルカニの順で使用で装備は魔法耐性特化
戦士は僧侶が回復できないときは賢者の石を使う。ゾーマにマホカンタが掛かった時はメインの攻撃役。復活の杖も所持
また刃の鎧なども装備して最前列に置いたりするのもいい
魔法使いはスクルトを数回掛けてＨＰがやばいときは防御、大丈夫な時はメラゾーマ
マホカンタが掛かった場合は戦士、勇者にバイキルト。回復が足りないと感じたら勇者か僧侶にモシャス
基本方針は常に回復と補助を心掛けて無理して攻撃しないようにする。
ヒャダインとかならむしろチャンスだからそういうのが連続できたときが勝機
ゾーマのＨＰを計算しておいて半分切る寸前で攻撃を止めてＨＰ回復ＭＰ回復や補助を出来るだけ使用
そこからはＭＰを惜しまずにベホマズン連発、バイキルトアタックを主力で
余裕があるならメラゾーマも使用し僧侶は常にＨＰ管理

こういう感じで十分にいけそうなんだがな

>>397
お前がルカニかけて倒したいからってそれはないわ

竜王｢キャラバンハートの俺が今さら激しい炎はくのはおかしい｣

「今日寒いから…」つって闇の衣を３枚くらい着込んでる

ＨＰを計算できる前提なのが既におかしいと思うがどうなんだ。
それよほどのマゾプレイヤーか、攻略本と首っ引きのカンニング前提でなきゃ対処不能だろ。

ぶっちゃけた話闇ゾーマを転職駆使したレベル９９キャラでやっと
ってレベルにして、RPGボスランキングにほおりこみ
ゾーマはレベル40でレベル30程度でのバラモス位の難易度で良い
勿論防御キャンセルは無しねｗｗｗ

>>311
ロト紋の続編だと、一度世界から魔法が失われた設定もあるし、
1の時代はアレフガルド全体での魔法の力が弱体した世界かもな

>>401
デブを真似るなんて
大魔王としてのプライドが許さん！！！

ゾーマは雑魚
ファイラあたり一発当てれば即死だろ

ゾーマは３年もかけて勇者にとって便利なアイテムを砕くなら、王者の剣ではなく賢者の石にするべきだった
剣なんて一瞬で修復されてるし

妄想闇ゾーマ

HP12000 MP∞ 攻撃力750 守備力350 素早さ230
常に２回行動、毎ターンHP100回復
耐性：ルカニ、マヌーサ、ボミオスが80％の確率で無効化。それ以外の弱体化呪文完全耐性
デイン系、メラ系は50%の確率で無効化、それ以外の攻撃呪文、息系に完全耐性
使用特技：
マヒャド(120〜140)、凍える吹雪(100〜140)、冷たく輝く息(160〜200)
凍てつく波動(防御キャンセル、使用時は１回行動目に使用。)
マホカンタ、凡打、痛恨の一撃(固定ダメージ700)
ローテーションは存在しないが同じ技は連続で使ってこない。
凍てつく波動はこちらに弱体化呪文か相手に強化呪文が掛かってないかぎり使用しない
マホカンタが掛かっていると再びマホカンタを掛けたりしない。
また掛けたら１〜３ターンは凍てつく波動をする頻度が下がる。

ドレアム並のHPで自然回復100とかアホかと
実際の闇ゾーマの4倍だぞ？
倒すのに何十ターンかかるか計算してみろよ
火力を高めるのは良いけど、耐久力を上げるのはクソ
HP馬鹿なんて最近のFFで十分だ

闇ゾーマはHP4000以上、ルカニ無効にして
ランダム行動にすれば
ランクBかCに食い込むだろう。

HP1023って、他DQと比べるとあまりにも低すぎる…。

>>414
HPが高いボスはクソだよな、数値がインフレしてるだけ
仲間が一撃で死ぬくらい攻撃力が高いボスこそが優れたボスと言える

光の玉を使おうとすると怖い顔でひるませてくる

俺の出番か

優れたボスってのは範囲系、単体系、補助系それぞれ強力な能力を持ち
なおかつそれを最大限に生かす戦い方をしてステータスも優秀なモンスターだと思う。
単に攻撃力が高いだけのボスなんて面白くない。そんな力馬鹿のボスなんてただの雑魚だ。
永遠の巨龍は結構いい感じなんだが、ＭＰの低さとＨＰの低さが難点だな。
ＳＦＣの闇ゾーマは耐性が完璧すぎて面白みが無い。多少の穴は残しておくべき。
ローテーションに関しても貧弱すぎる。闇ゾーマの攻撃力の高さを全く生かせていない。

>>413　攻撃力７５０ってww
守備力４００あっても、約３００ダメ喰らうってことだぞ

普通に知能フラグは立っててもらいたいもんだな
何の強化もかけてないのに波動してきたり、アホっぽいし

ダークドレアムといっても
maxマダンテを連発すれば2ターンで倒せるし

そうでなくてもロビン、カダブウというAI2回行動キャラがいる上
バイキルト状態の正拳突きで1000ダメあたるので、
2回行動キャラを並べてAI戦闘するだけでも3ターンで倒せる

ぼくのかんがえたさいきょうのゾーマ様

とりあえずこいつらよりも強ければゾーマのカリスマはさらにUPされるだろう
乱殺マニアクス真覇王
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6741390
ダイアモンドドレイク
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4329718
人修羅
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6366820
しかしDQで万が一こいつらより強いボスが出たら間違いなく暴動になるな・・
ボス評価スレ上位なんて常人じゃあやってられないレベルだからな

国民的ＲＰＧでそんなもの出たらまずいな

>>412
お前賢者の石がどこにあったと思ってんだ
あれはゾーマ様の秘蔵コレクションなんだよ
それをくだくなんてとんでもない！

>>424 425

まさに、ソコがゾーマ様のカリスマうｐ上での問題点だよな…

上位組は偶然を味方にしないと、かなり辛いらしい敵がデフォルト、
となってるからなぁ、アレ。

闇ゾーマの強さは、いくら強化してもいいんじゃない？
とは軽くは想像してしまうが…


やっぱ国民的ＲＰＧの看板は、大魔王って肩書きだけでは、
中々に外しがたいだろうな。

厨臭い強さだけが魔王のカリスマじゃあない

そりゃそうだがゾーマは弱すぎ

ゾーマは強さだけが大事なことじゃないと教えてくれたね
弱くてもカリスマがあるからいいんです、強さにこだわってる奴はバカ

少なくともゾーマはドラクエ3の中では間違いなく最強の敵なんだしいいじゃまいかｗ

ハートを射止められた

スカウト担当「『ゾーマよしお』って名前で売り出してみませんか？」

バラモスとかやまたのおろちの方が体感難度高いよな

バラモスはともかくオロチはあんま苦戦したことないな。
入替え無し平均低Lvクリアの時も１度も負けなかったし。
ちなみに通常プレイのとき雑魚だったボストロールは何度も殺されたが
それこそ嫌になるくらい

リメイクなら船手に入れてすぐジパングいって倒せるレベルだが
FCのやまたのおろちは強い　装備少ないし　道中の鬼面道士もきつい

お前ら、戦闘場所をよく見ろ。
闇の空間に明かりを灯すために
炎がいっぱいじゃないか。
あれじゃ暑くてたまらん。

ﾏﾋｬﾄﾞ?ちゃうちゃう今のﾋｬﾄﾞだからw勝手に吹き出しをﾏﾋｬﾄﾞにせんしゃんせw引くわ自分ら ただの ﾋ　ｬ　ﾄﾞですからに

一定ターン毎にザキ系使わせれば強いのだろうけどね。

それにつけてもゾーマ戦の音楽は燃えるよね

ゾーマ戦の音楽は歴代最高だよな〜最近のラスボスのダサイ音楽とは大違い笑

DQのラスボス戦ってのは重めでスローテンポで威圧的というか重圧感があるって感じだが
ゾーマ戦はどちらかというと珍しくアップテンポだったな

FC2の説明書のザラキんとこに
古の大魔王が使った云々の記載があった気がするんだが
まぁ相当古い記憶なんで違うかも知れん

ゾーマ様を最強にする方法。

っ【いてつくはどうで、持続形呪文だけでなく、回復呪文や蘇生呪文の効果もかきけす】
っ【賢者の石の効果もかき消す】
っ【つまり、波動を使われるかＨＰがなくなるかしないうちにゾーマを倒さなければならない】
っ【運要素も含むが、レベル70はないと攻略は難しいだろう。運が悪ければLV80でも苦戦】

>>443
古の大魔王＝まおうのかげだったんだよ！！
ほら バラモスも大魔王を自称してたし

>>444
俺は小学生のとき凍てつく波動でザオリク意味ないよと教えられて死んだら復活させなかった

>>444
そんな妄想をしたところでゾーマは雑魚のままで
強くなることはないんだけどな

つーか行動を賢くするだけで大分強くなると思う。

凍てつく波動⇒
こちらに補助が掛かっている場合使用する可能性20%必ず一回目行動時に使用。
フバーハが２人以上掛かっているorゾーマに弱体化が掛かってるとき40%の確率で使用。
どちらも何も掛かっていない場合0%
凍える吹雪⇒
通常時は40%の確率で使用
凍てつく波動時に使用70%
フバーハが二人以上掛かっていた場合20%
マヒャド⇒
通常時は10%の確率で使用
フバーハが２人以上掛かっていると40%
マホカンタが主人公側に２人以上掛かっていた場合0%
マヒャドで主人公側の誰か一人以上が死ぬ場合50%の確率で使用
波動時には絶対使用しない
マホカンタ⇒
ゾーマに弱体化と補助or主人公側に補助が一切掛かってない時２回行動目に30%(波動時含む)
打撃⇒
余った部分の確率に入る。
刃の鎧を装備したキャラには他に攻撃対象が居ない時以外は攻撃しない。
基本的には防御してない＆守備力が低いorＨＰが低くなっているキャラを攻撃
相手の数が２人以下になると他の行動確率が10%減少し、打撃確率が増加

これで大分賢くなるはず。パターンが読みやすくなったけど

ドラクエの呪文って敵が使うと２／３くらいの威力になるよな
マヒャドだってこっちが使えば１００前後は与えられる筈だもん

イオナズンやメラゾーマは半分くらいになるけどな

いてつくはどう いうくらいだから ダメージがあっても良かったのに 全１５０ダメージ＋補助無効＋麻痺

麻痺は可哀想なので マホトーンor睡眠がいいかも
それかMP100吸収

光の玉さえ使わなければゾーマは結構強いぞ

：：

バラモス＜イオナズン使えるメリットが・・・。べギラゴンでもかわんねーじゃん。

バラモスはベギラゴン程度で自重しとくべきだったな
手下ごときがイオナズンを使っちゃゾーマの立場がない

>>456
イオナズンはバラモスがラスボスだって思わせるためのフェイクじゃね。

>>458
フェイクのおかげでゾーマはマヒャドですか
つーかバレバレだしなぁ

俺のﾏﾋｬﾄﾞなんて20〜30ﾀﾞﾒだぞ

>>640
ヒャダルコ以下ｗｗｗ

マホトーンをパターンに入れるだけでゾーマに限らず大半のボスはバランス崩れない程度に強くなると思うのよ

波動で解けるんだけど

自分でかけたマホトーンを自分で無効化する間抜けってことで、将来の笑いものになる運命は変わらんと思う。
あと一時的とはいえ魔法職が運次第で完全無力化するのは可哀想なんじゃないか。マホトーンかかるとプレイヤー側から解除する手段ないし。

ゾーマ様も変身するしかない
もしくは両脇にバラモスを召喚してくるとか

やっぱキャラクター的にはザキだろ

>>464
アスラゾーマでもいいのか？

ゾーマって元々変身後の形態あったんだよな
容量たりなくてポシャったらしいが
あとFCの闇ゾーマってちょっとシャレにならんくらい強いのな
SFCの耐性装備の豊富なこと豊富なこと・・・

いや、FCの闇ゾーマは尚更弱いよ
何度も既出だが打撃はマヌーサで無効化出来るしルカニやギガデインも効くしで
パターン組み立てればせゆけそレベル40〜45で十分撃破可能
吹雪がきついのは認めるけど絶対に連発は無い

通常ゾーマはトントンぐらいかね
行動パターン的には吹雪がSFCになって強化されたのは知ってるけど
元が打撃3/8、波動2/8、マヒャド1/8、凍える吹雪1/8、凍りつく息1/8
だとして、リメイク版は凍りつく息が凍える吹雪に置き換わったとすれば
マイラの双六込みなら吹雪ダメージは殆んど変わらないという計算になる。
それ以外の行動パターンに変化はない。
ベホマ抜きならFCデスピサロよりは上

闇ゾーマは戦い方ががらっと変わったんだよな。FCだと速攻、リメイクだとじっくり

FC闇ゾーマ動画（防御攻撃無し、レベル40前後撃破を抜粋）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5514637
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2649746

まあ、苦戦はしているが

FC版闇ゾーマ御自慢の攻撃力に関しても微妙
ちゃんと波動の合間にマヌーサを
ガンガン掛けていけば敵の攻撃当たらんよ。

>>456
バラモス「だってそうしたら↓こうなるじゃんか！」

エビルマージはヒャダルコ程度で自重しとくべきだったな
手下ごときが（ベギラゴンと同じ威力の）マヒャドを使っちゃバラモスの立場がない

>>472
意味不明なんだが
ベギラゴンとマヒャドじゃ別物だしせいぜい同格で何の問題にもならない
というかそれ以前に立場がないのはゾーマなんだけど

ブライのマヒャド＞＞＞その他のマヒャド＞ゾーマのマヒャド(笑)
ブライの方が魔王に相応しい

>>473
頭悪すぎﾜﾛﾀ

ｿﾞｰﾏの左に強化キャットバット:マホトラとマホトーン多発と右に強化ごくらくちょう:ベホマラーバシルーラ多発でいいんじゃね あとｿﾞｰﾏのかわりに強化ミミック:ザラキしかしてこない

雑魚を引き連れるラスボスなんて…
と、思ったがミルドラースが既にやってたな
バシルーラがバラモスと被ることを除けば雑魚に頼るのもアリじゃない？

今のはヒャドではない。マビャドだ。

>>470見てゾーマのマヒャドがいかに可哀相か実感したｗ

>>472エビルマージはそもそも、なんというか、もうちょっと自重するべきだった

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3766412

ゾーマ様結構強いじゃない。

ファミコンのドラクエ3を経験した人なら
マヒャドの方がベギラゴンよりかなり格上というイメージを抱いているはず。
SFC？GB?やってないから知らん

やっぱそこそこ強いとは思うんだけどな
弱いって言ってる奴は先に情報仕入れててこうすれば勝てるって完全に分析した上で戦ってるわけだから
そら弱いと感じて当然だと思うよ

>>478
おいｗｗ

>>481
ヒャダインと習得レベルが逆だったからな
しかもオロチ、ボストロール共にヒャド系が有効だし

闇ゾーマとの戦闘は闇のゲーム方式にするべき

俺のターン ドロー!!マヒャドのカード!!
このカードは場にゾーマのカードが出ているとダメージは１４０から６０になる!!

海馬「フィールド魔法カード『闇の衣』発動！
このカードがフィールドに存在している限りこちらは全ての魔法、トラップカードの効果を任意に完全無力化できる！
更にこのカードが場に存在している限り毎ターン１０００ライフが回復する！」
遊戯「甘いぜ海馬！カウンタートラップ『光の玉』発動！
このカードは闇の衣のフィールド効果を完全に無効化し、大魔王ゾーマの攻撃力と守備力を１５００ポイント減らすことができる！
お前の大魔王ゾーマは攻撃力５０００から３５００までダウンするぜ！」

ｿﾞｰﾏ｢わしのこうげきりょくは3500だぞう｣
ゆうし｢なん…だ｣と…

ゆ：４５　せ：しに　け：しに　そ：しに

↑僧侶そのまんまで魔法使いを賢者に転職させたのかよ
装備やHPの伸びの関係上、僧侶を賢者に転職させたほうがいいのに

>>490
回復役が二人欲しいと思った結果だと思う

>>490
回復２人がアンパイじゃないか。
賢者いるのに魔法使いいらないでしょ。

回復は３人も要りません。勇者が使えるんだから。
賢者はクリア後にしか使わん

ゾーマの攻撃は弱いから回復は賢者の石だけで充分

リメイクは本当に賢者の石だけで十分だから困る

凍える吹雪が連続で来るのは脅威
だが、いてつく波動が連続で来るのはなんとも間抜けな話

>>495
ゾーマはどう考えてもFC版の方が弱い

ゾーマ自体がSFCでは強くなっていても、味方側も強くなってるパターンですな

世の中にはＭＰがもったいなくて攻撃魔法を使えない人間もいるのさ……

　　──うみうしはようすをみている──

　　　　　　　 　 　(・ )）（( ・)
　　　　 　 　 　 　 ヽ,ｌ　 |,ﾉ
　　　　　 　 　 　 　 ||　 ||
　　　　　　　 　 ＼,ｲ ￣｀ﾍ／
　 　 　 　 　 　 ￣|　_ _ 　 |￣
　　　 　 　　　＿_ﾉ ﾉ|!,||｀l |
　　　　　 /￣ 0　　|_,ｖ-、ｌ｀ヽ、
　　 　 ,イo　O　 o　| |　|´ 　 0l、
　　 ／　　　　　　　 ヽ,ノ 　　　ﾉ
　　 ｀￣ー─、＿,ー-||-─ー

１．耐性防具の増えすぎ
２．ロトの防具の強化
３．味方のHPの大幅強化

今度は懐古ゾーマ信者によるリメイク叩きか

味方が強すぎるのがいけないんだ〜(泣)

まあでも事実だからな
一戦闘に取得できる経験値が大幅に増えたことで
はぐメタ狩りするとバンバンレベルが上がるのも大きい

FC版最強の敵であるセーブデータロストに対する耐性が大幅に強化された事でレベルあげをする時間の確保がしやすくなった事も大きい

しかしＤＱ３がリメイクしてくれたのは純粋に嬉しい。
何より俺にとってＤＱを好きになったきっかけだった。

>>504
ＳＦＣも大概データ飛んだけどなｗ

ゾーマの強化>味方の強化だろ
FC版は3ターンで終わるからな

3ターンは言い過ぎだが勇戦賢僧として戦士に賢者の石を持たせて

（闇ゾーマ：吹雪+マヒャド）
1ターン目攻撃、賢者の石、ルカニ、マヌーサ
（闇ゾーマ：吹雪+打撃）
2ターン目攻撃、攻撃、ベホマラー、ベホマラー
（闇ゾーマ：波動+吹雪）
3ターン目攻撃、賢者の石、ルカニ、フバーハ（もし打撃を喰らって死んでいたらそいつにザオリク）
（闇ゾーマ：マヒャド+吹雪）
4ターン目攻撃、攻撃、ベホマラー、マヌーサ
（闇ゾーマ：打撃+波動）
5ターン目攻撃、賢者の石、ルカニ、フバーハ

これ繰り返してある程度ダメージ与えたら勇者がギガデイン
フバーハは他の選択肢に変えても良い
これで10ターン前後で沈む（実証済み）
目安は勇戦がHP300台後半、賢僧はHP250近くだからレベル40前半ぐらいか？

元々レベル上げなんかそれ程掛からないし
FC版では強吹雪の連発は無いこと
マヌーサで通常攻撃の命中率が3/8になること考えれば
FC版の攻撃力の利もだいぶ薄れそうだけど？

FC闇ゾーマやFCシドーはFFでいう神竜やオメガみたいなものか
光の玉敢えて使わずに惨殺されたインパクトやラスボスがベホマ唱えたインパクトが当時話題になったのは確かだからな
冷静に考えて戦略を組み立てればせいぜいチェーンソー無しで戦う神程度なんだけど

>>509
禿同
HPの自動回復と最大HPが1000ちょいしかないこと、
呪文に対する耐性と行動ﾊﾟﾀｰﾝをすべて把握していればFC版闇ゾーマなんて池沼でも倒せる
こんな雑魚を神格化してる連中は情弱、もしくは池沼以下の脳味噌しか持ってないキチガイRPG脳と言わざるをえないね

FC3って種使わないとLV50くらいからほとんどステータスが伸びないから
LV50で勝てない人はLV99まで上げても勝てないと思う

SFCゾーマのHPはいくつなんだろう

>>511
いい加減ことしか言わないなお前

サマンオサ南の洞窟　のシャドーがヒャダルコ

ネクロゴンドの洞窟　のライオンヘッドがベギラマ　

バラモス城　のエビルマージがマヒャド　バラモスがイオナズン

すべては、初見のプレーヤーにバラモス城がラストバトルだと錯覚させるためのトリック。
バラモスクリアで浮かれるプレーヤーに強烈なインパクトを叩き込み、
そして伝説へ・・・

堀井の策略が功を奏したか。

×そして伝説へ・・・
○そしてマヒャドへ・・・


こんなスレが立つところまで堀井の策略だとしたら、大したものだが

まああれだ。
ブロスとかゾンビとかヒドラとかを小出しにしないで一斉にきたら絶対勝てなかった。

もしゾーマのマヒャドが１００ダメージだったら？

低レベルならともかく普通のレベルだったら
大して変わらないんじゃないかな

もしエビルマージのマヒャドが１００ダメージだったら？

地獄だな

もしゾーマのマヒャドのみ１００ダメージで耐性無視だったら？

ラスボスと考えるとそれくらいあってもぜんぜん問題ないと思う

つうか強吹雪だけ使ってればいいんじゃね?

>>523
「吹雪に加えて、あえて氷系最強呪文を使う俺カコイイ！」
な要素があるから、そういう訳にもいかないんです

メガテンみたいに凍結の追加効果でもあれば……

でも戦闘中に笑ったり激しい炎使うラスボスよりは幾分マシな気がするな

FCのゾーマは激しい炎よりずっと弱い中吹雪を使ったり
意味のない波動連打とかするんだが

敵と味方で呪文の威力を変えたのは何故だろう？
威力の差は３と４で顕著だよね。

ＨＰバランスの都合上じゃないの？
ボスは味方と比べて規格外なスタミナしてることが多いし、ザコはザコで敵は一戦ごとに使い捨てだけど味方は連戦しなくちゃいけない。

他のゲームでは自分と敵で呪文の威力が違うというのは珍しいかな。
もとから知力で変動するタイプなら大抵自軍のほうが威力がたかいもんだけど
ドラクエはそういうのとは別。
確かに同名の呪文にわざわざ２種類の仕様を作ってる理屈になるわけで、
バランス調整なら自軍のヒットポイントをそのぶん多めにすればいいだけ。

勇者のヒットポイントを巨人並にするよりは防御力高いほうがイメージ的にはカッコイイかもしれないけど。

こちらのHPが300程度で、ラスボスのHPは4500〜8000くらいなわけで
敵のイオナズンとかメラゾーマがこっちと同威力だとさすがに厳しそうだな
敵用の吹雪とか炎もあるわけだからある程度緩くしないとバランスが悪い
最近のだとマダンテとか全体250とか固定ダメ100程度とかもあるしな

ダメージ100程度の吹雪使うんならマヒャドも加減しなくていいと思うんだ。
ダメージ60程度の全体呪文を使わせたかったらイオナズン弱体化させなくともイオラでいいと思うんだ。

ラスボスがイオラってのはさすがに萎える
そこはハッタリでもイオナズンでないと

バラモスならイオナズンじゃなくベギラゴンくらいでもよかったな。
それでも十分魔王の威厳は保てたと思う。バシルーラとかメダパニは魔王らしくないけど

>>1
マヒャドはアニメーションのかっこよさのために有りますです

アニメーションの無いFC版は…

こちらはHPが低い代わりに回復呪文がいくらでも使えるんだから
攻撃呪文の威力は敵も味方も同じにしてくれていいよ
60ダメのマヒャドとか逆に萎える

モンスターズのようにビッグバン使えたら強かったなｗ

>>537
あるいは間をとって敵味方共に80くらいにするとかな。
同様にイオナズンも100くらいに。

それだと敵の魔法使いが集団で現れると危険だな。
例えばＤＱ８で例えると
ベリアル複数が集団でテンションためてイオナズン撃ってきた場合
90程度のダメージがテンション増幅(5)で135くらいに上がるんだが
こっちと同じくらい、まぁ120程度と考えたら
120が180くらいになるな。
20くらいまで溜められるとさらに増幅されるがやばくね？

後半の防具は基本耐性ありにすればいいんよ
布の服で60ダメージだからおかしいのであってさ

俺は小さい頃友人にゾーマはLV70ぐらいないと倒せないと聞いてガクブルしてたな。それ本当にドラクエかよ。ちょうどアレフガルドに来たばかりだったから凄くびびってた。

２では敵味方で威力の差は無かったな。
アトラス〜シドーの５体がこちらのレベルＭＡＸ時に近いスペックだからかな。

>>540
テンションとか３に無いもので例える意味ないだろ
>>519のほうがわかりやすい

>>541
耐性ありなら60ダメージでもいいの？
このショボさが問題なのに？
布の服（笑）で100ダメージなら、ダメージが出ないのは"耐性装備のせい"にできるからゾーマ信者的に満足ってこと？

>>544

> 布の服（笑）で100ダメージなら、ダメージが出ないのは"耐性装備のせい"にできるからゾーマ信者的に満足ってこと？
インフレ理論的にはアリだね。
勇者の装備が厨性能だからバランス的に弱くなるのは
厨アイテム（光の球）使われると弱くなるのと一緒だから。
光の球に匹敵する秘宝を全身に完全武装してて
エビルマージのマヒャドで２、３０点しか食らわない前提なら
ゾーマのマヒャドで６０点台でもいい。
それでもゲームに手ごたえを感じるバランスで。

ゾーマのマヒャドだけ計算式が違うとかよくね？
60(固定)＋ヒャド(ヒャド系)=100で

むしろゾーマ以外のマヒャドを使う敵を軒並みヒャダインやヒャダルコに置き換えればおｋ

>>510
神格化するほどではないというのは同意だが
細かいデータやパターンを把握してて当然みたいな考え方はどうかと思う。

ゾーマにしか使えないマヒャドより上のヒャド系呪文作ればいいんじゃないか

ゾーマ信者ｗｗ何でも信者にするなよｗｗ

>>545
光の玉が厨アイテムだなんて意見初めて見たｗ
それを言うなら闇の衣のほうがよっぽど厨アイテムだろうが
闇の衣で完全武装しておいて勇者のほうを厨呼ばわりするって…
これがゾーマ信者ってやつか

ゾーマの闇の衣の扱いによるな
チートアイテムとして扱うか、ゾーマの力として扱うか
前者だと反則だし、後者だと闇ゾーマが本来の力ということになる
俺は後者だと思うんだが
光の玉は要はゾーマの最大の弱点なんだろう

>>551
光の玉はめっちゃ厨アイテムやぞ。（設定的に）
ドラクエシリーズ史上最強の秘宝であり
ゾーマ殺して太陽が戻った瞬間に
アレフガルド中のモンスター吸い込んで
竜王登場までの８００年間世界には魔物が存在しなかったという超兵器。
地球全体規模のミナカトールを半永久的に維持するくらいのパワーがある。
あれで闇の衣が消えるだけのゾーマさんの凄さわかってない。

FCは狙って凍てつく波動を使ってきたが、
SFCは何にも無いときにも凍てつく波動を使って来るんだよな。
全体的に強化されてる分、頭を悪くさせてバランス取ってるんだろうか。
FCには無い凍える吹雪の二連もあるけど。

ゾーマのパロディキャラの
SFC版ナイトガンダムに出てきたサイコゴーレムは強烈だった。
光の弓と矢無しで当時は倒せなかったよ。FC版やGB版は弱いけど。

>>553
だから設定と性能をごっちゃにするなよ

>>554
FC版も波動連打するだろ

闇ゾーマ状態のマヒャドだけ、輝く息並のダメージを与える厨技にすればいい。
通常状態は今のままでいい。

結論：どっちもすごい　ってことで

ちなみに敵側のマヒャドとイオナズンとメラゾーマ（とメラミも？）は
何故か弱体化してるんだよね
味方用と敵用の２つあるのかな
だったらゾーマのマヒャドは味方用のにはできなかったのかなって

混乱した味方が呪文を使うとしっかり本来のダメージを食らうし、
実際内部データでも別の技扱いみたい

>>548
皮肉って知ってるか

敵は耐性で魔法を「無効化」する、しかも強度の差こそあれ耐性持ちが非常に多い。
だから味方側の攻撃魔法はハイリスクハイリターンの博打。一応ＦＣ時代なら、破壊力そのものは高め。

味方は耐性持ってても魔法を「軽減」するだけ。しかも耐性のある装備自体が少ない上に、隠しデータだから認識しにくい。
だから敵の攻撃魔法は堅実にダメージを稼ぐ安定志向の攻撃手段。

つまり敵と味方で、魔法攻撃の意味合いそのものが丸っきり違うんだよね。意図はよく分からないけど。

その分威力が調整されてるだろ。
敵に呪文を無効化する敵も多いがその分威力は高め
こちらは軽減しかできないけど威力は５〜６割程度に抑えられてるだろ

むしろ100％軽減できることが保証されてるんだから、
威力は軽減しなくても良かったと思うんだがな

味方の魔法・・・ダメージが高く耐性があると無力化される

敵の魔法・・・ダメージは低く耐性でもダメージ減少　ただし必中

全く別物だな。なんでこんな仕様なんだろう。
ゲームバランスとしては間違ってると思わないが
どうしてこんな仕様に到ったかは興味がある。
ウルティマとか海外のRPGがこうだったとか？

>>559
多分敵の攻撃呪文は全部味方より弱体化されてるよ

ちなみに、実は一番敵に使われるときに弱体化されてるのはバギ系
まぁ使ってくるキャラ少ないから気付きにくいけどな。
ＤＱ８でもベギラゴンやマヒャドは５０〜６０は喰らうけど
バギクロスは４０程度とかなり弱くなってる。
メラゾーマやイオナズンはまだ強い方

バギ系はもともと乱数幅がでかいのもあって余計に弱く感じる

>>560
内部データは同じ技
なぜなら闘技場のサタンパピーが使うメラゾーマは180ダメージ出るから

>>569の材料を元に考察すると、たぶん敵→味方で呪文が来た場合のみ、なんか特殊な処理でダメージが軽減されてるのではないかと予想

メダパニでのはぐメタ狩りでよく見られるように、敵→敵の打撃攻撃では通常の計算式に加えて特殊な処理が用いられる
（通常の計算式通りならダースリカントの攻撃で10もダメージ入ったりしない）
だからこれも十分有り得るのではないかと
解析スキル無いから実際のところはどうなんだか知らないけど

　 　　味方→敵　敵→味方　最小値(幅)
メラ　　　　8(7)　 　 7(6)
メラミ　　　70(21)　 52(11)
メラゾーマ 160(41)　 92(37)
ギラ　　　　16(9)　　10(9)
ベギラマ　　30(13)　 22(13)
ベギラゴン　88(25)　 45(11)
イオ　　　　16(9)　　16(9)
イオラ　　　52(17)　 52(17)
イオナズン 120(41)　 72(17)
ヒャド　　　10(7)　　10(7)
ヒャダルコ　35(11)　 30(11)
ヒャダイン　60(21)　 60(21)
マヒャド　　88(25)　 55(13)
バギ　　　　 8(17)　　6(13)
バギマ　　　25(31)　 14(21)
バギクロス　60(61)　 30(33)

ヒャダインに劣るマヒャドは酷い

>>572
イオラは軽減されないんだな

あれ、でもイオラ使う敵なんていたっけ？

ヒャドで7なんて出るのか？
３のヒャドって基本値30でしょ？

>>562
例えばラゴンヌ×３が全員マヒャド撃ってきた場合
軽減なら大ダメージ受けるがまだプレイヤーの手腕で盛り返せる
無効化だったら運が悪ければ300ダメージ通って即全滅かそれ同然になる

そして雑魚戦は何十何百と繰り返されるものだから「運が悪すぎた」ケースに
当たる確率は限りなく高い、1プレイ時に何遍も遭うことになる。
そしてプレイヤーの腕によらず問答無用で全滅ってパターンにしょっちゅう遭えば
プレイヤーは理不尽さしか感じないだろう。

逆にたまたま運が悪いケースを全く引かなければ何このゲーム簡単すぎってなる。

そもそもそういう雑魚がマヒャド使うから話がややこしくなるんだ
ラゴンヌなんてヒャダルコでいいと思う

そしてブレスも特殊処理のトラップが存在する。

敵→味方の場合はわかりやすい。

敵→敵のブレス攻撃では通常の計算式に加えて特殊な処理が用いられる
これはＦＣ版とリメイク版でも違うものだな。

そして、ドラゴラムでのはぐメタ狩りに見られるように、
たぶん味方→敵でブレスが来た場合のみ、なんか特殊な処理でダメージが調整されてるのではないかと予想

>>576
アレフガルドの敵がヒャダルコじゃ拍子抜けでしょ
ややこしくしてるとすればエビルマージだけど、これは>>514曰くトリックのために必要な措置らしいからねぇ
つまり堀井にとっては、ゾーマの強さよりバラモスのインパクトの方が大事だったということ

手下バラモスのために雑魚と同レベルにさせられたゾーマ様…

弱ほのお、中ほのお、弱ふぶき　に拍子抜けしまくりなわけですがｗｗｗｗｗ

ラスダンでサラマンダーが強炎を使うのに
ドラゴンゾンビとかアークマージは弱吹雪を使うからな
3の魔王軍は全体的に吹雪が苦手なんじゃないかな

雑魚がなかに弱い技使うのはいいよ。
毎回最強の攻撃だけ選択してこられたら
難易度高すぎてしゃーない。
戦闘のたびに全回復しながら進まないと
１回で死亡する可能性があるゲームとか
ピーキー過ぎて面白くないよ。

>>577
ＦＣ版３だとドラゴラムの炎でのみ敵の炎耐性（？）でダメージ変化するな
５から取り入れられたはずの要素は実はこの時点でちょっとだけあったわけだ
普通なら180くらいダメージいくのにはぐメタとかアークマージ相手だと100程度のダメージになる

>>578
マヒャドの名を借りた実質ヒャダルコの方がよっぽど拍子抜けだよｗ
敵の限界が早くも見えちゃったわけで
ヒャダルコを使ってきた場合、その先のマヒャドにｶﾞｸﾌﾞﾙする余地が残されてるけど

しかしエビルマージのマヒャドも60程度のダメージだろう。
それでも脅威だが


>>578
当時は、アレフガルドは「裏の世界」という扱いで、
ついでのオマケ的な要素でつくられたのかもしれん。

トロルとトロルキングが同じくらいの強さだしな。

まあ並みのＲＰＧゲームであれば、
ロンダルキアを踏襲したネクロゴンドがラスダンで、
ヒャド系最強呪文を使う敵のいるバラモス城で、
攻撃呪文最強を使うバラモス様がラスボスで、
これで今回の作品も完結〜　としてもおかしくない。
堀井だからその後まで作りこんだ。
むしろ特別扱いで当然。バランスくずれてもしゃーないだろう。

（ただし、ＤＱ２の悪魔神官がイオナズン使いでイオナズンつかいが多かったことを考えても、
　バラモス城のその先があることは示唆的ではあったが・・・）

アレフガルドどこ歩いても顔ぶれが同じで飽きた。でもラゴンヌだけはかわいい。

結論：ボミオスあたりを犠牲にして（代わりの枠にリレミト）、
　　　　ゾーマ専用のマヒャドを設定すれば良かった

削除する魔法はレムオルでいいよ
だっていらないでしょ本気で
使う場面なんてクリアするまで一回だけだし消え去り草でいいでしょ

敵の使える技の数に制限があるから、って意味だね。おそらく

むしろ完璧に要らないのはアバカムだったりするのだが。

レムオルはジョーク的な意味でなら一応は使える。消え去り草も消耗品だし。
最後の鍵はなくならないし、取らなきゃ話が進まない。アバカム涙目。

FC版ではアイテム枠を1つ減らすとても重要な呪文なんだぞ＜アバカム

２までは重要だったけど３ではあずかり所ができたから要らないよ＞アバカム
イベントアイテムは呪文で代用できないほうがシステム的には良かったと思う。
レムオルは３だけの呪文だから後の漫画、小説的には作っておいてよかった面もあるが。

いやだからあずかり所あろうがカギ一個は持ち歩く必要あるからいるんだってアバカムは

もちつけ、まずはさげろ。そもそも基本的に３でそんなにアイテム持ち歩く必要ないだろ？

マヒャーマでもつくればよかったんだよ！

1の武具や2の紋章みたいにどうぐ欄とは別枠扱いなら良かったのに

極大冷気呪文ゾマヒョン
こんなんどうですかゾーマ様

ゾーマなのになぜメラゾーマを使わなかったのかはドラクエ3最大の謎の一つ

>>594
あるに決まってるだろ。
例えば勇者の場合、装備一式＋聖なる守り＋隼の剣で6つ埋まる
これに世界樹の葉や祈りの指輪や稲妻の剣などが入ることがあり、
さらに宝箱の回収のための余裕も必要になる

>>598
本当は極大炎魔法はゾーマ様の本領なんだが
自分の名前がついちゃうと逆に使いにくいからな

樋口カッター

マホトーン使えばいいのにゾーマ様々

バギムーチョはだんびらムーチョは使えませんねｗ

FC版ＤＱ２には、アバカムはすべてのカギを代用する呪文だった。
銀の鍵は金の鍵で代用できず、牢屋の鍵でも代用できなかったため、
冒険終盤に鍵をすべて売り払うことができて有利だった。
（ただし、術者が死んだら詰むかもなｗ）

ＦＣ版のＤＱ３では、最後の鍵がすべての鍵を兼ねるため、
アバカムの存在意義は下がった。
しかし、最後の鍵を預かり所に預けられるメリットはけっこう大きかった。
（ただし、　道具→一番上に最後の鍵→使う　のほうが早くコマンドできて有利だったが）
（あと、やっぱり術者が死んだら詰むのがネック）

FC版DQ4からは、そうした短所を鑑みて、アバカム廃止。

で、ＳＦＣのＤＱ３ではアバカムを復活させた。
しかしながら、アバカムを唱えても、ロマリアの宿屋の鍵だけは開かない。
ようは、中途半端な呪文なのである。

しかも、アリアハン大陸でアバカムを覚えるまで戦い、
盗賊の鍵を取らずすすむなどというおかしなプレイが可能となり、
制作者もそのプレイを見越したセルフ設定などを用意するにいたった。
とてもいたいたしい。

そこで提案だが、アバカムの修得レベルをレベル15くらいにして、
「すべての鍵を代用できる」ではなく「盗賊の鍵のみ代用できる」
にすればよかったのではなかろうか。

これなら、それほどアバカム修得で魔法の玉入手というルートが、
それほどバグ的困難でもなくなる。

>>604
お前馬鹿だろ

>>589
アバカムは元々
「鍵を取る方法がわからない人でもレベルさえ上げれば先に進めるように」
という思想によって作られている魔法
だから必要

その点レムオルは代わりになる消え去り草なんて普通に店で売ってるアイテムだしいらない

>>599一人旅などの縛りが無いかぎり必要性はない。武器、防具、星降る腕輪等の装飾品以外にアイテム欄埋めるのは賢者の石や雷神の剣や稲妻の剣等の使うと効果のあるものくらいだろ？四人なら楽勝

ちなみにＳＦＣ版だと最後の鍵は入手それ自体がフラグと化してしまっている
リメイクスタッフは当初の意図を把握していなかったのか、いいかげん切り捨てたのか

FC版はフラグになってないよね?
小1のときどうしても祠が見つけられなくて
アバカム覚えてクリアした記憶がある

>>607
と、FC�Vをプレイしたことがないゆとり

>>600
そーゆーの使ってくるヤツってものすごくザコっぽいし厨っぽいし。

>>610
道具整理してる限りアイテム欄埋まる事はなかなかないだろ。
何をそんなに持つ必要があるんだ。
いのりのゆびわとか買い占めたのか？

>>612
FC実機でクリアまで進めた人間の台詞じゃないな
たとい未プレイでも四則演算が出来ればわかりそうなものだけど

>>609
なってる。
最後の鍵を入手しない限り、絶対にクリアすることは不可能。
なにしろバラモス城に行けない。扉とは別の事情で。

>>607のリアルオサーンだが、チートなしで仮に勇戦賢魔として、
勇→武器防具＋ルビスの守り＋隼＋光の玉

戦→武器防具＋星降る腕輪＋稲妻＋世界樹の葉

賢→武器防具のみ

魔→武器防具＋賢者の石＋雷の杖＋毒針

くらいが普通だろ。余裕すぎる

>>615
どう見てもギリギリです、本当にありがとうございました

>>615
それに最後の鍵が入るのがデフォで

世界樹の葉がとろうと思えばいくらでも取れて
人によっては雷神の剣や幸せの靴が複数、か。

俺は最後の鍵は預けずに持ち歩いてたし
アバカム１個の呪文枠でゾーマが強くなるならアバカムくらいと思うが。

雷神は勇者と戦士以外使うことすら出来ないはず。勇者は王者の剣あるし、戦士なら最強武器が破壊除けば雷神だし。また武闘家なら二個で済むしな。

というかFC時代のドラクエは限られた持ち物スペースをどのように活用するかも攻略の醍醐味だったと思ってたんだが違ったのか

>>609
ＦＣ版はなってない

>>612
バラモス城までやくそう限界まで持ち歩いてた俺には死活問題

ネクロゴンドの洞窟に行く前には、必ずアッサラームでまんげつそうをめいっぱい買ってた。

>>622あなた　ともだち!!

何しろ持ち物はセーブ容量を食うからな
2の復活の呪文の半分がアイテムで出来てる事を知って以来
持ち物回りに対する文句はなくなった

微妙に脱線ｗ

アバカムスレになっとるがなｗ

ドラクエではアバカムなどいらない子だが、
リアルでは、あるともっとも便利な呪文の１つがアバカム。

ルーラには勝てないと思う。

イオナズン覚えたら面接受からない

シドーやデスピサロも明らかにFCの方が弱いな
シドーもFCだと炎の威力弱いし、デスピも高熱のガスばっかり吐いてくる

昔のゲームが難しかったからといってボスが強かったとは限らないからな

正直FCドラクエのラスボス連中よりはドラクエ6,7のデスタ、オルゴ、FF10の究極召喚獣のが遥かに強く感じた

FCのデスピは下手すりゃFFのケフカや田代より弱い
上記に加えてキラピアリーナだのギガデイン打ち放題の勇者でほぼ瞬殺状態

>>628
「自分が、リアルでなにかひとつ呪文を覚えられるとしたら、なにを覚える？」
という設問があれば、
1位がアバカム　2位がルーラ　3位がピオリムかザメハかラリホーだろう。

ルーラは2位。なぜなら、ルーラなら他の奴に覚えさせて便乗すれば使えるが、
アバカムは他の奴に便乗できないことに使うから。

>>633
犯罪者志向が多いみたいな回答率だな…

>>630
ぶっちゃけFC2は雑魚戦の方がきつくて
アトラス以降は大したことないよな
当時プレイしてたときもアトラスのフロアまで来れたら
一安心って思ってたし

昔はザコが強かっただけでボスはそうでもないんだな

1だってSFC版は竜王が強化された代わりにFC版では竜王より恐かったダースドラゴンが弱体化されてる。
ドラクエに限らず、昔のRPGはボス戦自体がほとんどなかったし、ザコ戦とダンジョンが全てだった。
その数少ないボス戦も「ザコがボスとして登場する」パターンが多かった。
それがRPGのストーリー性が高まるにつれボス戦の回数が増え、ボスにキャラクター付けもされ始め、
それとともにザコが弱体化し、ボスが強化されていった感がある。
RPG以外の、アクションやシューティングでもボス戦の比重が次第に高まっていったという傾向は同じ。

「ベホマ使うFCシドーが最強」とか言ってる奴を見ると
本当にFC2プレイしたのか?って思う

>>633
ルーラが一番稼げるだろＪＫ
アバカムみたいにやばい使い方をしなくてもいいし

まあリアルで使えたら謎の組織に拉致られて人体実験されそうだけど

たまにはゾーマのことも
思い出してやってください

ドラクエ３以前はダンジョンおきに
ボスキャラがいるみたいな慣例はなかったよ。
いつからボスキャラが常駐するようになったんだ？
ファイナルファンタジーからか。

FFは２、３あたりから各ダンジョンにボスの流れが付いてたな

レムオルで女子更衣室に潜入だろJK

レムオルは持続時間が割と短いっぽいから、あまりお勧めできないんだぜ。
夢の広がる呪文であることは否定しないが。

633だが、
当然だがザキとザオリクは除外して考えているんだぜ

レムオルの効果は時間じゃなくて移動距離で
決まるんじゃなかったっけ?

レムオルで女子更衣室のロッカーに潜入してみたら、
すでに中にレムオルしたおっさんがおり密室内で密着してしまう。
さらにロッカーに罠がしかけられており、
一度閉めると中からは開けられない仕様に。

ルーラ、リレミト、アバカム、レムオル、ラリホーこそ至高

競馬のとき、
インパスを唱えたら、
勝ち馬で青く光り
負ける馬で赤く光ったらいいのになー

透明になっても意外とバレると思うお

今見たいにネットで全情報見れて最善尽くしてセーブ＆ロード使って余裕とか言ってるのもすげえけどな

ファミコン時代はアダブターの線を固定させたり、ちょっとのショックでもバグって消えたり
ゲーム自体あんま良い印象じゃなかったから時間決められて（一日３０分とか）やってたり
パスワード長すぎて一文字間違えてたり
そういう大変な中でやってた訳だからキツイ印象があるのかもな

あんなもんでちょうど良かったんだよとネトゲとか見ると思う
青春時代にゲームが１番楽しいとかマジで今の子達がかわいそう煽りとかじゃなくてね

闇時はあのローテできていいが光の玉使用時にいいローテを考えたい
行動の種類はマヒャド、凍てつく波動、吹雪(強)、吹雪(弱)、マホカンタで
できればA,Bパターン作りたいけど無理かな。
A:マホカンタ→凍てつく波動→吹雪(強)→攻撃→Bへ
B:マヒャド、吹雪(弱)、吹雪(強)、攻撃、Aへからランダム
※凍てつく波動はこちらが補助呪文使用時とゾーマがルカニを使われたときのみ使用

これならゾーマを誰も波動バカとは言わないしラスボスとしても手強いはず。

ゾーマに痛恨の一撃をさせなかったのは制作陣の良心？

やけつく息を吐き、ザキを唱えるゾーマ様カコイイ

呪文の威力は賢さ依存にすべき
賢さ255ならメラでもダメージ50くらいいくとか
現状賢さが死にステだから魔法使いキャラが割り食いまくってる
8で多少賢さも関係するようになったようだが実感出来るほど振れ幅ないから

>>655
振れ幅はあきらかにあるよ
でもベギラゴンやイオナズンといった上級呪文の
威力が最大になるにはレベル80くらいないといけないけどな
イオナズンにいたってはレベル99でも少し足りない

このスレ塩笑いスレなみに長持ちだな

ＦＣは攻撃力が１０２３が最大値だけど枠をフルに使ったモンスターがいないね。
素早さ、守備力、最大ＨＰ、最大ＭＰは最大値まで使われてるのに。
当初は闇ゾーマやバラモスゾンビが攻撃力１０２３になる予定だったのかな？

闇ゾーマはないだろ。ひかりのたま使用前の誤爆が怖すぎる。
少なくとも開発時の前提では1ターン目から機械的に闇の衣剥がされるなんて想定してないはず。
てことは勝てないまでも多少は耐えられるようにしとかなきゃいけない。

というかＲＰＧツクールで初心者が作るのとは訳が違うんだから
設定上の限界値があるだけで元よりそんなに使うつもりも無かっただろ。
ただ即死系の呪文としてなら生かせたかもしれないな

ところで攻撃力260以上のキャラにバイキルトかけたらはぐれメタル一撃で倒せたりするの？

攻撃力５１０（力２５５＋攻撃力２５５のチート武器）でもダメージ５がたまに出るからいけるんじゃない？

俺、攻撃力が375の勇者にバイキルトかけて、はぐれメタル攻撃してみたけど
ダメージが2だった。FC版の話だが

バイキルトは計算式が違うのかな？

バイキルトは「ダメージが二倍」であって、攻撃力そのものを上げてるわけじゃないよ。

攻撃力そのものを上げてれば守備力も貫通するはず

>>665
知らなかった・・・
それで力２５５に王者の剣装備させてバイキルトしても
はぐれメタルにはダメージしかなかったのか。
メタル系だけ必ずダメージ１かミスとかいう別の計算式が
用意されてるのかと思ってたよ。

てことは、はやぶさバイキルトの方が有効ってことか！

>>662
はぐりんの守備力は1023だからそれだとちょっと足りない

>>665
全然しらんかった！
2倍ってのはダメージが偶数しか出なくなったりするの？

ヒント：乱数

闇ゾーマってはぐれメタル殴り殺せるんだな。やっぱつえーな。

一応キメラやダースリカントも、はぐメタを一撃で葬ったりするが。
（リメイク版は知らない）

理由は簡単、二回攻撃するから

敵同士だとある程度の攻撃力があれば普通に倒せるから
闇ゾーマに限ったことではない

敵⇒敵と味方⇒味方で計算が違うって事か？

>>676
敵⇒敵、味方⇒味方、敵⇒味方、味方⇒敵で計算が違う、だった。

>>676
うん

味方でも、眠っている相手と普通に起きてる相手とじゃ
打撃のダメージが違うな

>>669
乱数の上下幅があるからたまに４とか５が出る。

>>673
ＦＣの場合、敵の同士打ちの時は２５５以上の守備力が切り捨てられるようだ。
攻撃力１２０のキメラが対はぐれメタルでノーダメージや１ポイントの時があり、
１５５のダースリカントだと余裕を持って倒せるという点から推測。

13 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/02/26(木) 23:38:28 ID:SuNAAn0g0
>>1乙ついでに話題提供してみる

ＦＣＤＱ３で、混乱した敵がメタルを殴るとかなりダメージが通るのは今更いうまでもないけど、よくよく考えるとこれってどういう原理なの？
敵同士での攻撃のときだけメタルの守備力下がってるの？

あと、ドラゴラムの炎って180くらい与えられる敵とその半分くらいしか与えない敵がいるよね
この耐性について詳しく触れているサイトって存在する？

22 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 01:54:55 ID:PQdIDOCe0
>>13
FC版の敵のダメージ計算式

ttp://gekko-dq.hp.infoseek.co.jp/dqmuseum/physdam.html
◆敵

◇通常攻撃

基本公式
ダメージ＝（攻撃力−守備力÷２《小数点以下切り捨て》）÷２×変動率ａ《小数点以下切り捨て》

DQIII（FC版）

ａ＝25/32，26/32，27/32，28/32，29/32，30/32，31/32，32/32，33/32，34/32，35/32，36/32，37/32，38/32
ダメージは連続しない整数14種
ただし、
攻撃力−守備力÷２《小数点以下切り捨て》≦攻撃力÷８《小数点以下切り捨て》
のとき、
０≦ダメージ≦攻撃力÷８《小数点以下切り捨て》−１
ダメージは連続した整数
（はぐれメタルがダースリカント等の攻撃で即死する所以）

SFCの計算式がおいてあるジオシティーズは、
サーバーのメンテナンス中なのでキャッシュで

http://72.14.235.132/search?q=cache:SBFy66ozmtUJ:www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/6338/game/damage.html+%E3%83%80%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E8%A8%88%E7%AE%97%E3%80%80%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%A83&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

［ｘ］：ｘの整数部分
＜ｘ、ｙ＞：ｘとｙを含む、ｘからｙまでの全ての整数の中から無作為に選ばれた１つの整数
Ａ＝攻撃力、Ｄ＝［守備力／２］、Ｅ＝Ａ−Ｄ、取り得る全てのダメージ値＝ｄ、とします。

●ＧＢＣ版３のダメージ計算式（２行目は見易く変形）
ｄ＝［Ｅ×（１００＋＜０、５２＞）／２５６］
　＝［Ｅ／２×（１＋＜−２８、２４＞／１２８）］

●ＳＦＣ版３のダメージ計算式（２行目は見易く変形）
ｄ＝［Ｅ×（９９＋＜０、５４＞）／２５６］
　＝［Ｅ／２×（１＋＜−２９、２５＞／１２８）］

以上のことから、本当に無作為にｘ〜ｙ間の整数が選ばれるなら平均ダメージは
従来の簡易ダメージ計算式（ｄ＝Ｅ／２）よりやや少なくなることがわかります。
（以下に書くように、この分布には偏りがあるので結局はＥ／２になるかもしれませんが…）

また、ＳＦＣ版では
●Ｅ≦Ａ／８の時、ｄ＝＜０、［Ａ／８］−１＞

となっているそうです。ポイントは、Ａが８の倍数であればちょっと得をするということでしょうか（笑）
（例：スカラ過剰状態で攻撃力２４０のバラモスから受けるダメージは最大２９）

しかし光の玉をかざしただけで闇の衣がはがれるのはどういう仕組みなんだろう？
玉の光の屈折のせいで闇の衣が焼き尽くされたんだろうか？

北風と太陽の話を知らんのか

暑いから脱いだだけってかｗ

ねーよｗｗｗ

おにこんぼう「俺の会心の一撃が１００ダメージ前後なのはおかしい」
おにこんぼう「ギガンテス並のインパクトを誇るこの俺が
　　　　　　　なんで運良くててっきゅうまじん程度の攻撃力なんや」

イメジカムの魔力とインパクコンパクの魔力はインパス文明にこそ尽きるんではなかろうか？

きっとゾーマホン独演会の魔神強行を召し抱えたらそれは究極魔法

ガオメーゼ

になるんちゃうん

○○の糸が　○○に絡みつき
○○の衣を　剥ぎ取った！

ＤＱ５版あくましんかん「俺に攻撃魔法が無いのはおかしい」
ＤＱ５版あくましんかん「俺明らかに魔法系やろ。なんで二回攻撃で物理オンリーのアタッカーなんや」

クリフト「俺のザラキがブリザードマン以下だと？絶対おかしい」

ガイコツ剣士のルカナン　→　怖い
マーマンのルカナン　→　ウザイ

バンパイアのヒャド　→　怖い
マーマンダインのヒャド　→　ウザイ

フロストギズモのヒャｄ


マーマンｓ「「「おかしい」」」

時期が悪いんだよ

お前が本当は優しいヤツだって知ってるんだぜ。ゾーマ。

マーマンだって…マーマンだって…
アリアハンの町から出た瞬間、海辺から飛び出して襲い掛かってきていれば脅威の存在に…

そのへんもオルテガが抜かりなく
砂浜に竹やりの落とし穴を仕込んでおいたので、
アリアハンでは定期的にマーマンの肉が食べられます。

FCの闇ゾーマって下手したら１ターンで倒せる？

オレはその時武闘家3人チームだったけど、たしか会心3連発と次の会心で倒したんだけど。
黄金の爪ありで

>>697
ヒットポイント１023らしいぞ。
２６０点の会心４発で倒せると言えば倒せる。
だが会心がそんなに重なることってあるのかな？
乱数表的に。

FC4ならアリーナがエスタークﾌﾙﾊﾞﾙｺで2ﾀｰﾝで終わったなぁ

デスピサロが弱いのは
最終形態以外微妙な強さしか持たないからだな。
ヒャダルコとか舐めてるだろ、せめてヒャダインにしろよ
肝心の最後もHP低いし凍てつく連発とか
おまけにこっちは馬車あるから戦力十分だし負ける要素がほぼ無い。

ゾーマが弱いのはHP低いのもあるけど、凍りつく息とか微妙なブレス使うのがな。
凍える吹雪に統一して凍てつく連発しなければそれだけで大分強くなってたろうに。
あと薬草やベホマは無効にしとかないとな。

せめてジェクトみたいに特に稼ぎもせずに挑むとすげぇ強いってバランスなら良かったかな

FCの闇ゾーマなんぞDSのFF3,4のレッドドラゴンと同等

ぶっきらぼうな褒め言葉だなぁ

FFドラクエで「強っ！！」って思ったラスボスは皇帝とDS版ゼロムスとSFC版闇ゾーマぐらいだな。

＞ヒャダルコとか舐めてるだろ

確かに
ラスボスのくせに、マヒャドフライ以下ｗｗｗ

体感
FF10の護法戦機以降の全ボス＞＞＞＞＞＞＞＞通常ゾーマ

体感(両方FC)
FF3のザンデ＞＞＞＞＞＞＞＞デスピサロ

ザンデとか1ターン置きに凍てつく波動連発してるようなもんだろ

いや、凍てつく波動以下だな。相手のコンデンション調べるだけだから

FF3もDS版はラスボスが強化された代わりに鬼のラスダンが簡易化されFC版ではラスボス以上に脅威だった闇の四天王が弱体化されてるな。

マヒャドで体力削り取られ、直接攻撃でボコボコにされ、凍てつく波動で
プレイヤーが驚愕して…あの曲と相まってスゴイ迫力だったよゾーマ様。

>>711
バラモス倒したパーティなら
そんな展開にはならんよな

玉使用前でもSFCゼロムスより多少強い程度

確かにバラモスもっとよわくするかアレフガルドの敵もっと強くするかしないとアレフガルドのマンネリっぷりが・・・

ロンダルキア以上にすればおｋ

バラモスを弱くするよりゾーマを強くすべき
基本ルーチンをもっと賢くするだけで大分強くなるんだから

ＤＱ３は、ＦＣ版から、
いてつくはどうを導入すると同時に、
れんぞくまを導入するべきだった。
マヒャドがゾーマだけときどき2連続になれば、
まあなんとか威厳をたもてただろう。
60ダメージ×２だと、強ふぶきと同じダメージだったっけかな

そうすると今度はマヒャドを2連続にするより吹雪を2連続にしたほうが強いって話になるだけだな
そして>>1になる、と

凍える吹雪のダメージが100〜140程度
マヒャドの威力がおよそ60程度で大体マヒャド２発で吹雪と同等か
確かに弱いな。つーかなんで敵の使う呪文はこんなにも弱い

呪文のダメージで敵味方に差があるのは、
心理的な効果を狙ったものだろう。

ＲＰＧでは、「最初の10ダメージ超え」のメラ。
「最初の30ダメージ超え」のヒャド。
「最初の80ダメージ」のメラミ。
「最初の100ダメージ超え」のベギラゴン・マヒャド。
「最初の200ダメージ超え」のギガデイン。
これらはなんとしても、敵ではなく味方から出させたかった。
これによりプレーヤーは、全能感を刺激されモチベーションを燃やす。

心理的な効果を狙ったのなら、なおさら60ダメージはあり得ないな
ましてやラスボスなのに

いてつくはどうなんだから 麻痺付加でOK オーラの玉使ったら眠り付加にﾗﾝｸﾀﾞｳﾝ

凍てつく波動でＢＡＤステータス付加はありだな。
しかしＤＱ３は状態異常回避装備や治療呪文が少ないから対処が無さ過ぎる。
吹雪・呪文耐性低下とかでいいんじゃないか？
元々耐性ない場合はダメージ４/３に上昇
んでフバーハで元に戻り、もう一度フバーハ掛けてやっと機能。

あんまり寒すぎると体壊すからじゃね？

いてつくはどうは、
補助呪文を各家されるうえ、
ときどき喰らったキャラが動けなくなるくらいでちょうどよかった。

そしてＦＣＤＱ３のいてつくはどうのスタン効果が、
ＦＣＤＱ４のやつざきアニマルのおたけびに受け継がれていく……

勇者達を侮って威力を抑えた…と脳内変換したｗ
本当は100以上あるんだよたぶん

そこまで脳内補完するには無理がある

元は容量不足　で、
リメイクではゾーマ仕様にするのを忘れた
で正解
（あるいは強くなり過ぎては困るという、バランスを考慮して、かも）

そういやじごくのはさみとマクロベータのスクルトは特別製なんだっけ

DQ9でも相変わらずマヒャド、凍てつく波動、輝く息なんだってな。
でも10ｶ月後…

DQ9ゾーマLV80〜のマヒャドは基本４００ダメ
マヒャデドス５００〜

３で一番凶悪なマヒャド使いはラゴンヌだったな
ゾーマのマヒャドは「吹雪が来なくてラッキー」みたいな感想だったか、
ラゴンヌは塔の一階から複数で現れてマヒャド連発してくるから当時はトラウマだった

エビルマージ４体の間ヒャドのほうが怖い

マヒャドなんて4ではマヒャドフライ如きが集団で唱えてくる程度の魔法

マヒャドは上級呪文の中では一番格が低いよね

マヒャドは２母音で発音できてなんかかっこいい

>>733
明らかにベギラゴンのが弱いだろ。
魔王は誰も使わないしグループだしこっちも使わない。

バギクロス使う敵もそんなにいないよな

パッと思い付くのだとエビルプリーストかな
素の方の

マ　ン　ト　ゴ　ー　あ

>>735
ハドラー様

>>739
漫画の話されてもなぁ
大体魔王じゃないし、魔軍指令だし

ＤＱに魔王てすくなくね？デスピサロくらい？

デスピサロも魔王じゃないよなあ
多分一番近い存在なのはエスタークっぽいんだが、
あいつ寝起きで勇者にやられちゃったし
くりあげてデスピサロが魔王といえなくもないが立場的に微妙だったような

魔王は圧倒的な力で魔物達の上に君臨する。
ピサロはリーダーとして魔物達を率いる。
って感じかな？（まあピサロも肩書きは「魔族の王」だが。）

はっきり魔王と呼ばれている
→バラモス・ゾーマ・ミルドラース・ムドー・ムーア・デミーラ

実質魔王と同義の地位と肩書き
→竜王・エスターク

魔族の王だが経歴上代理人的な立場→ピサロ

魔王と同格以上で同じ役割を与えられてる→ジャミラス・デュラン・グラコス

信者はいるが組織を統率してる訳ではない→シドー

部下の描写はあるのに作中で
｢奴に部下なんかいない。人望がねーんだよ｣とか言われちゃってる→ラプソーン

これから魔王になりそう→エルギオス

魔王を超えた存在→ドレアム

エルギオスはあと一歩遅ければ魔王化してたかもな。
是非完全に魔王となったエルギオスと戦ってみたかったが

エルキモすは歴代ボスで最もしょうもなかった

バックにもう1ボス居ればバッチリだったのに

>>1
敵の役目は「接待」ですから
うまく負けなきゃダメなのです

>>1
９も最初はそんなもんでしょうが
そのうち本気で戦えますよ。マヒャデドスで

マヒャデドスってよくマヒャドデスとどっちが正しいかわからなくなる
イラマチオとイマラチオくらい紛らわしいわ

9はためるを使うのが怖すぎる
あの素早さでためる×2→マヒャデドスとかやめてくれ
つよすぐる

>>744
エスタークも魔王を超えた存在ってことでいいんじゃないか？
地獄の帝王だし、ミルドラース自身もエスタークには手を出せないって作中で言われてるし

>>750
耐性高めてもどんでもないダメージ食らうからな
試しにヒャド耐性無しでやったら全員が1000以上のダメージ受けて一瞬で全滅したｗ

結局パラディン3人入れれば自動無敵でどうとかこうとか。

そんなガチガチの極端な編成を例に出されても・・・
逆にいえばパラディン必須という事だぞ

竜王もパラディンないとかなりきついらしい‥
というか、ＤＱの初期ラスボスらしく攻撃一辺倒なのが逆に厄介みたい。
逆に無駄行動の多いムドーやミルドラース、デスピサロは大したこと無いみたい

今出てる奴らのレベル50前後しか知らないけど、
竜王＞ドルマゲス＞ミルドラース＞デスピサロ＞ムドー＞バラモス
って感じかな。

竜王が最強でバラモスが最弱なのは間違いない
腹心が最弱な上に自分はかなり後の方の配信・・・ゾーマも気の毒だな

まあラスボスである竜王とただの中ボスであるバラモスの差だろ。

何でドラクエのラスボスって、強制睡眠以外の異常ステータス技使ってこないの？
焼け付く息・猛毒の息・甘い息・雄たけび・ザラキ・メダパニ・・・
完全2回行動で灼熱炎や輝く息なんかと織り交ぜて、これらの技を積極的に使ってくるようなラスボスと戦ってみたい

7をやってないのか？
デミーラさんは通常攻撃に混乱がついてたり、猛毒の霧やら焼けつく息を使ってくるぞ
結構目立ってるラスボスなんだから、覚えておいてやれよｗ

オルゴさん?
ああ、ヒツジにぶっとばされる方ですよね

>>759
9のエルギオスは焼け付く息を使うぞ

>>759
バラモスがメダパニ使うぞ

バラモスはバシルーラが何より鬼畜ｗ
ゾーマや神竜より苦戦したわ。

ザラキと違ってもうその戦闘中は永久に戻ってこないもんな

ＤＱ２　　ハーゴン　甘い息
ＤＱ３　　バラモス　バシルーラ・メダパニ
ＤＱ４　　デスピサロ　ザキ（腕頭ナシ状態）
ＤＱ６　　デスタムーア　猛毒の霧（じじい形態）

>>765
それどころかダンジョン最初からやり直し

9ゾーマについて強いって意見と弱いって意見とで分かれてるみたいだが
どうなる事やら

というよりまだ配信されてないからそういう話題が出る時点でおかしい。

俺からすれば別に弱くても構わんが、下が居ると思う。
例えばミルちゃんとかムドーとか部下とか、デブ（笑）とか。
こいつらよりも強いのはほぼ確定じゃないかと思う。
あとレベル９９にするとデスタムーアは下位になると思うよ。

デブは99だと最下位クラスだよ
元々不敵に笑ってるから弱いけど

マジレスすると俺じゃなくて私じゃね

誰も居ない時は陰でいじけてるんです

一応全部チーターからのすれ違いで入手した体感だと
ドレアム＞エスターク＞ゾーマ＞シドー＞竜王＞ドルマゲ＞オルゴ＞ピサロ＞ムーア＞ミルドラ＞ムドー＞デブ＞バラモス
かな。
ゾーマはためるとスピードが厄介。マヒャドばっかしてくる時は断然竜王の方が強いけどｗてか竜王は安定感が異常。
ムーアは最初強いけど、段々他魔王に追い抜かれる感じ。
デブはいじめかと言うぐらい酷い。笑うとか二回行動とか。

ドレアムは別格として、その次くらいにきていいと思う。
エスタークとか元人間？みたいなのはもっと下でいいね。

なんか他のゾーマ関連スレと話題の区別付かなくなってきたな
別にいいけど

ラプは一応L5が手掛けた作品のラスボスなんだからもうちょい何とかしてやれよと思うんだが
ドルマゲスは強いのにな

9ゾーマは魔王攻略スレでやたらよえーよえー言ってる奴がいたからなあ
多分特定のチーターがしつこく言ってたんだろうが…
まあ確かに暗黒の霧とマヒャドのせいでムラはありそうだな。

それはそうと体力全快でも瞑想使うLV99ミルドラースを見て
かつてのシドーを思い出した。

>>776
そうなんだよ、確かにムラあるが強い時はドレアムの次に強いぐらい。
弱い時は竜王の次ぐらいかな。
そのシドーはやたら頭良いし、ためるやべホマがウザいウザいｗｗ

ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛ｢今回の俺は一皮むけたｽﾞﾙﾑｹだぜ!!麻痺ゃﾄﾞ!!!｣
9ゾーマ｢マヒャデドス×２｣

ゾーマは瞬間移動つかえるなら高速連打欲しかった

ゾーマはマホカンタ無くてよかったと思う。
アレはほとんど無意味になる。暗黒の霧のほうが良い。
マヒャド残したのはさっぱり分からんが、
そういえばバラモスもレベル高くてもイオナズン使ってたな。

ミルドラースは行動が多彩なのがネックだな。
効率求めるせいかイオグランテを頻繁に使うのはいいけど
マホカンタがアホみたいに有効

>>773
俺もほとんど同じ順番だと思う
やたらとゾーマ弱い弱いと言ってるヤツがいたけど、十分強いよな
やっぱり魔王中最速という点が一番厄介だと思う
マヒャドは残して欲しくなかったな、このスレを監視していた製作者でもいたのだろうかｗ

アニメのドラゴンクエスト（勇者アベルのほう）はゾーマより
バラモスのほうが格上で強いってのはどういう理由だったんだろう？

うーん・・・知名度？

制作当時はまだゾーマの名前出しちゃいけなかったとか？
で、途中で解禁になったけど打ち切り決まったし声優大物だしデザインかっこいいし、
今さらバラモスを前座にすることもできなかったとか

>>782
あれそうだっけ
ラストでバラモスが吸収したのは知ってるんだけど

別にバラモスの方が偉いって事はないよ＞アベル伝説
バラモスを創造したのはゾーマだし

ただアベル伝説のゾーマはしょせん残留思念の集合体で実体がなく
バラモスもタメ口だったからそう感じたんだろう

懐かしいなー。
当時大好きだったんだよな。

小学生なのにアベルが痛めつけられるシーンに萌えてたのは
なんかもうアレだな。
あの子供時代あって今の俺か、みたいな。

ホモ・・・？

いや、リアルは嫌だが、
二次元ホモ＆ドＳ的な現状

そんなことカミングアウトされても・・・その、なんだ、対応に困る

そこはアレだ、人間てやつは小学生低学年くらいで既に性癖が確定されてるんだ、くらいに解釈しておけ

ぶっちゃけリメ3ではこちらと同じダメージ幅（88〜112）でよかったと思う。
吹雪も強バージョンのみになってたし。

昔は８匹並んで出くるフロストギズモに、戦慄を覚えたものだ・・・。

ベリアル6匹に思わずちびってしまった…

アニメのバラモスはライオネックみたいで格好良かったな

闇ゾーマ　　　　　　　　　　　　　　光ゾーマ
HP13000自然回復100　　　　　　　　　HP5000
攻撃力700　　　　　　　　　　　　　 攻撃力360　
守備力550　　　　　　　　　　　　　 守備力250
素早さ255　　　　　　　　　　　　　 素早さ100
呪文全て無効　　　　　　　　　　　　呪文ヒャド系バギ系マホトーン無効
完全3回行動　　　　　　　　　　　　 完全2回行動
マヒャド全体に約300ダメージ　　　　 マヒャド全体に約150ダメージ
凍える吹雪全体に約350ダメージ　　　 凍える吹雪全体に約200ダメージ
マホカンタ・凍てつく波動　　　　　　凍てつく波動
　　　　　　　　　　　　　　　　　　マダンテ←火事場の馬鹿力みたいな感じでHP半分になると使用
　　　　　　　　　　　　　　　　　　全体に約300ダメージ
　　
　DSかなんかでリメイクされたらこれくらいの強さは欲しい

>>796の続き
バラモス
HP3000自然回復100
攻撃力320
守備力230
素早さ95
呪文ヒャド系バギ系デイン系ルカニラリホーマホトーン有効
完全2回行動
イオナズン全体に約90ダメージ
メラゾーマ1体に約125ダメージ
激しい炎全体に150ダメージ
メダパニ・バシルーラ

　バラモスも弱いからリメイクされたら強くして欲しい

HP13000で自動回復とか頭悪すぎ、ただ時間掛かるだけじゃねえか
ゲームバランスも何も考えてなくて、まんま「ぼくのかんがえたさいきょうのぼす」だな

ドラクエ3のボス皆弱いと思っただから書き込んだ少し極端だが文句は
言わんでくれ
>>797の続き
カンダタ1回目　　　　　　　カンダタ子分1・2回目
HP300　　　　　　　　　　　HP100
攻撃力105 攻撃力60
守備力80　　　　　　　　　 守備力90←裸と鎧装備の差ということで　
素早さ30　　　　　　　　　 素早さ10
呪文全て効く　　　　　　　 呪文全て効く
1回行動←当たり前　　　　　1回行動
痛恨の一撃・防御　　　　　 防御

カンダタ2回目　　　　　　　カンダタ子分3回目
HP800 HP200
攻撃力130　　　　　　　　　攻撃力90
守備力100　　　　　　　　　守備力110
素早さ55　　　　　　　　　 素早さ15
呪文全て効く　　　　　　　 呪文全て効く
1回行動　　　　　　　　　　1回行動
痛恨の一撃　　　　　　　　 痛恨の一撃・防御

　　カンダタたちはこんなもんでこれは妄想ということで
　　↑
　　意味不明ですね

>>798の書きなおし
ドラクエ3のボス皆弱いと思っただから書き込んだ少し極端だが文句は
言わんでくれ

カンダタ1回目　　　　　　　カンダタ子分1・2回目
HP300　　　　　　　　　　　HP100
攻撃力105 　　　　　　　　 攻撃力65
守備力80　　　　　　　　　 守備力90←裸と鎧装備の差ということで　
素早さ30　　　　　　　　　 素早さ10
呪文全て効く　　　　　　　 呪文全て効く
1回行動←当たり前　　　　　1回行動
痛恨の一撃・防御　　　　　 防御

カンダタ2回目　　　　　　　カンダタ子分3回目
HP800 　　　　　　　　　　 HP200
攻撃力130　　　　　　　　　攻撃力90
守備力100　　　　　　　　　守備力110
素早さ55　　　　　　　　　 素早さ15
呪文全て効く　　　　　　　 呪文全て効く
1回行動　　　　　　　　　　1回行動
痛恨の一撃　　　　　　　　 痛恨の一撃・防御

　　カンダタたちはこんなもんでこれは妄想ということで
　　↑
　　意味不明ですね
　　
　　>>798はミスったので書きなおしました

>>800
>>799の書き直しでした

もう死んでええで

>>800の続き
>>798の方へ確かにゾーマHP13000は多過ぎかも知れません

やまたのおろち1回目
HP1800
攻撃力180
守備力140
素早さ65
ルカニラリホーヒャド系バギ系デイン系有効
1~2回行動
燃え盛る火炎全体に約50ダメージ

やまたのおろち2回目
HP2000
攻撃力200
守備力140
素早さ70
ルカニヒャド系バギ系デイン系有効
完全2回行動
火の息全体に約10ダメージ←弱すぎ
燃え盛る火炎全体に約50ダメージ

ボストロール
HP2400
攻撃力280←こいつの力いくつあるんでしょうか
守備力180
素早さ80
ルカニマホトーン攻撃呪文全般有効
完全2回行動
痛恨の一撃・ルカナン

滅茶苦茶適当です

イタ過ぎワロスw ww w

>>803の続き

キングヒドラ
HP2500
攻撃力320
守備力200
素早さ80
ルカニヒャド系バギ系デイン系有効
完全2回行動
燃え盛る火炎全体に約50ダメージ

バラモスブロス
HP1300
攻撃力300
守備力300
素早さ100
ルカニマホトーンヒャド系バギ系デイン系有効
1~3回行動
イオナズン全体に約90ダメージ
激しい炎全体に約150ダメージ

バラモスゾンビ
HP3000自然回復50
攻撃力450
守備力0
素早さ0
攻撃呪文全般有効
1~2回行動

あと神竜書いたら終わり

>>805

やる気無くしたし書くのだるいからやめる

敵の呪文とこちらの呪文で威力に差があるのは昔からだからな

さっさと首吊ってね

なんだなんだ、まだ夏休みの奴が居るのか？

>>806
じゃ、君の書こうとしたものの続きを書こうか。俺も馬鹿だからこういうのは好き。
神竜
HP7300 自然回復0
攻撃力410
守備力350
素早さ255
攻撃呪文全般有効、補助呪文全無効
１〜２回行動
打撃、イオナズン、のしかかり、凍える吹雪、灼熱の炎、いてつく波動、怪しい瞳
打撃以外の攻撃は１ターンに二度選ばず、この中からランダムに選択
オリジナルは確かこんな感じだったか。これをちょっと変えてみる
神竜（妄想）
HP7300 MP170 自動回復0
攻撃力450
守備力420
素早さ255
行動回数 １回目100%、２回目50%、３回目25%
攻撃呪文全般有効、マヌーサは２５％有効
ルカニ、ボミオスは５０％有効、マホトラ１００％有効、その他無効
打撃、痛恨の一撃、イオナズン、メラゾーマ、ベギラゴン
なぎ払い、凍える吹雪、灼熱の炎、いてつく波動、怪しい瞳
竜の血潮（攻撃、守備、素早さが1/3上昇で効果は３ターン）、魔力覚醒(呪文攻撃力２倍で効果は５ターン)、マダンテ(MP×3=ダメージで魔力覚醒対象外)、ＭＰ完全回復

>>810
ちょｗ　便乗するなよ

ギガンテスのつうこんが０だった時、なんか色んな意味でやり過ぎたと思ったわ。

マダンテ使うボスはなんかカッコ悪い

もっと強くしてくれーと言うくらいならわかるが、
バランスを完全に無視した厨性能な妄想を垂れ流すなよ
そんなのはここにいるようなコアな層には受けても、一般人には叩かれるだけだ
倒す事自体が自己満足である闇ゾーマは鬼性能にして欲しいけど、他はほどほどになるよ
9だって高LV魔王や高LV地図の雑魚は鬼のような強さだけど、本編はぬるいだろ？

闇ゾーマは仕様上倒せなくてもいい
隠しのその上なんだから
そのくらい強くていいよ。

ゾーマのマヒャドもマヒャドフライのマヒャドも同じダメージって最悪
マヒャドフライ4体出てきたらゾーマ四人分ってことじゃん

ダイの大冒険のバーンは、メラゾーマのようなメラを使ってたが
かたやゾーマのマヒャドはマヒャド蠅と同じ威力というのは

ゲームバランス崩れるだろ
メラでメラゾーマ級とかメラゾーマならどんな威力なんだよ
そういやバーンて凍てつく波動使えないんだよね
マジックバリアとスクルトで固めれば割と楽勝な気がする

瞳の力でなんとでもなりそうだが。
それにカイザーフェニックスクラスになると、シャハルの鏡でさえ
一撃跳ね返してぶっ壊れるくらいの強さだから、なんか「パリーン」ってなりそう。

これがダイ大厨か

根本原因としては、味方のHPが低いってのがありそうだな
味方のHPを倍くらいにすれば、ゾーマのマヒャドを130ダメージくらいにしてやっても
ゲームバランスは保たれるかと

そうして数値はインフレ化してくのですね

強さ議論スレで一番ウザイのは
ゾーマ厨でもドレアム厨でもなくダイ大厨
漫画自体は好きなんだけどね

オリハルコンをあんま簡単にポキポキ折るもんだから
漫画板で皮肉を込めてオソハノレコソとか呼ばれてたのを思い出した

>>822
他の有名RPGに比べれば
むしろドラクエはかなりデフレ水準だろ

ドラクエ内ではどんどんインフレしてる

最強魔王決定戦
ゾーマVSバーン
バーンはメラゾーマを唱えた
ゾーマに4799のダメージ
バーンが勝った
ダークドレアムVS神様
神様はれんごく火炎をはいた
ダークドレアムは追い風を起こした
神様に1023のダメージ
ダークドレアムはベギラゴンを唱えた
神様に9999ダメージ
ダークドレアムはイオナズンを唱えた
ダークドレアムはマヒャドを唱えた
ダークドレアムはギガデインを唱えた
ダークドレアムはビッグバンを引き起こした
ダークドレアムは全ての魔力を解き放った
ダークドレアムは地獄から雷を呼び寄せた
神様に99999999999999999999999999999999999
99999999999999999999999999999999999999999
99999999999999999999999999999999999ダメージ

ここまでくると酷いな

>>827俺も馬鹿だから続きを書いてやる
バーンVSダークドレアム
バーンはメラゾーマを唱えた
ダークドレアムはエロゲーをしている
ダークドレアムはメラを唱えた
バーンに10245896062721798520790279819845のダメージ
ダークドレアムVSデアリヒター
ダークドレアムはマヒャドを唱えた
デアリヒターに999999999999999999999999999999999999のダメージ
デアリヒターは死んだ

９ゾーマはマヒャドさえなければかなり強い
ＳＨＴでマヒャドしてきたときはワロタｗｗｗ

素早さが尋常じゃないからターンがとにかく安定しない
ピオリム要員に魔法戦士入れたが本人が遅すぎて即解雇
魔法使い入れたら安定した

デアリヒター最強
て10回書かないと交通事故にあっちゃうんです
デアリヒター最強デアリヒター最強デアリヒター最強デアリヒター最強
デアリヒター最強デアリヒター最強デアリヒター最強デアリヒター最強
デアリヒター最強デアリヒター最強

>>831
あ〜あ、１１回言っちゃったから事故確定だな

>>123
ゲーム違いだけど、ＦＣ版ＤＢの激戦！フリーザ（だったかな？）も、最長老の所に向かう時は絶対に勝てなかったしね。
エンカウントしなかったらセーブ、エンカウントしたらリセットの繰り返しだった。

11回ワロタｗ

このスレを見た貴方は明日確実に交通事故に合います
回避する方法はただ一つ

このスレに行き
↓　　　　↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1229384414/l50

デアリヒター最強
と書き込んで下さい
書き込まなければ明日あなたは確実に交通事故に会います

実際呪いの手順で数とかを間違えて自分に呪いが返ってくる怪談とかあるな
人を呪わば穴二つ

＞835　　　　　　　　　
イラッとしたので通報しときました。

nytdnydnyd

sab5a4b5a

あ

い

う

え

54656

7766

一人で携帯とPCで荒らしてんのか
御苦労さん

おいじほずるろぉ

ヴァギ

ヴァギマ

ヴァギクロス

ヴァギムーチョ


(#´ω｀#)

ゾーマ＜馬鹿な！このワタシのマヒャドがたった60ダメだと！？


勇者＜そりゃあんた。こんな業火で囲まれた玉座で戦ってちゃ・・・

ラゴンヌが　あらわれた！！

ラゴンヌ　　　　　　３匹

ラゴンヌは　マヒャドを　となえた！！
ラゴンヌは　マヒャドを　となえた！！
ラゴンヌは　マヒャドを　となえた！！

９のゾーマが３に出てきたら酷いことになったな。

ゾーマはマヒャドを唱えた
ゆうしゃに24ダメージ
ゆうしゃのこうげき
ゾーマに405ダメージ
ゾーマを倒した

今のはマヒャドではない・・ヒャドだ。

サタンパピーは　メラゾーマを　となえた！

メラのゾーマだから、ラスボスの名前のネタバレだったんですね
いまさらだけど

ゾーマは呪文を唱えた
ゆうしゃに60ダメージ
ゆうしゃのひとこと
くぅ、ゾーマさん、ヒャドでこの威力たまんねぇ
ゾーマのひとこと
今のはヒャドではない･･･マヒャドなんだけど

あの世界の言葉で、すげえ怖い、とか恐るべき、とかそういう意味なんだろね。
自称・「恐怖そのもの」さんが使ってくるのはマヒャド（笑）だけど。

９のゾーマさん編
ゾーマは冷たく輝く息を吐いた！ゆうしゃに４８９のダメージ！
ゾーマはマヒャデドスをとなえた！ゆうしゃに４３５のダメージ！
ゾーマはマヒャドをとなえた！ゆうしゃに６３（笑）のダメージ！

マヒャド邪魔ｗｗｗｗ

お前らゾーマさんのことばかにしてるけど



ゾーマさんが本気になればお前らなんかマヒャドで凍らされて太陽拳でコナゴナなんだからな

>>864
ここまでくると、やっつけ作業でゲームバランス取るためにわざとマヒャド残したようにも見えてしまうｗ

>>865
サーセン(＞＜)

今更だかタイトルにワロタ

ゾーマのいる少し手前あたりから次第に気温が低くなっていき
戦うころには「あれ、このマヒャドそんなに寒くなくね？」みたいな

マヒャデトスじゃなくてマヒャドデスならよかったのになあ

>>870
それじゃ自己紹介みたいじゃないか。
マヒャドです。

>>871
！(￣∇￣ ;)

>>872
(´∀｀)

子門マヒャド

ゾーマ「勇者よ喰らうが良い、マヒャドデス！」
ゾーマはマヒャドをとなえた！勇者に６０のダメージ！
ゾーマ＆勇者「……」

ゲマだったら、マヒャドですとか言ってマヒャド唱えてきそう

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ 俺のマヒャドが60ダメージなのはおかしい
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　＜ だっておｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

？？？「加入時期を考えて俺の職歴があの程度なのはおかしい」

メラガイアーじゃなくてメガライアーだったらよかったのになあ

溜める→暗黒の霧→溜める→凍てつく波動→溜める→マヒャド
このコンボを喰らった時に戦慄が走ったぜ。

ゾーマさん、マヒャデドス一発の方がよっぽど痛いよ。

ゾーマさんは時々よく分からん行動するからね。昔からだけど
まぁ、デスピサロやミルドラースに比べたら自爆しないだけ全然マシな気がするが。

そりゃ、開幕瞑想が十八番のミルドラ様には勝てはしまい。
相手のミラーシールドを確認するや、ルカナン・イオグランデ連発戦法に
切り替えるなど抜群の戦術。高い攻撃力を持ちながら、使用を控える余裕。
まさに王者の風格と言えよう。

暗黒の霧は意外と厄介だよね。
瞑想とかルカナンとかに比べると対処しにくい。

ミルドラ様はボケてるんだよ
生温かく見守ってあげてくれ

闇ゾーマとダークドレアムはどっちが強い

　　

設定的な意味でか、ゲーム的な意味でか

闇ゾーマの方が強くね
だってさー
闇ゾーマは毎ターン自動回復１００
だしー
ダークドレアムはＨＰこそうわまってるけどー１０
ブレス＆呪文が効かないじゃ勝ち目なくね
はやぶさ切りだって１４０ダメージ程度
自動回復１００
１４０−１００
４０ダメージ、、、、、、でしょーー　
いまいちだしー

ダークドレアムな方が強いと思う
バイギルトを唱えたら２８０ダメージ
１００ひいても１８０ダメージ
それに二回行動だし
HP１３０００ぐらいだし

いいや闇ゾーマのほうが強くね
グランドクロス無効
ギガディン無効
かまいたち無効
かなり行動を封じられるだろ
バイギルトを唱えてもすぐにいてつくはどうで消されしー
闇ゾーマも２回行動だしーーー

>>1　こーゆー事？

ゾーマ「マヒャド」　
勇者「えっ？」
ゾ「えっ？」

勇「あぁ、マヒャドね」
ゾ「えっ？」
勇「えっ？」

マヒャドデス

そうゆう意味ではない　
はやぶさ切り２連続で５６０ダメージ
強制睡眠で眠らせれば凍てつく波動をされるしんぱいわない

ちなみにー　
ドラクエ３の闇ゾーマ
VS
ドラクエ６のダークドレアム
だしー

そうなの
でも結果は同じ

びみょうだ

闇ゾーマの方が強いしー
　　　　　　　　強いしー
　　　　　　　　　　強いしー
　　　　　　　　　　　　　強いしー










　　　　　サヨナラ

フフフフ
わすれていた　ダークドレアムは
突き刺すを使える
２００ぐらいだったな〜
バイギルト２倍でえ〜と４００
２回で８００だ
８００−１００で７００
１ターンに７００は相当だ　
勝負は見えた

ここは自演しかいないのか

さぁ

ゾーマ「マヒャドってわりと地雷呪文なのでは

なぜ？

かまいたち！

ダークドレアムはザラキーマをとなえた！
ゾーマは息絶えた！
ダークドレアム「ははははは！しょせんゾーマなど我の足元にも及ばないわ」


　　　　　　　「クズめ！！」

そう言えばゾーマってザラキーマには耐性がないんだな……

>>878
テリーさん乙です。

どｒくえ６

なんと。

メラガイアーじゃなくてメガライアーだったらよかったのにε=(~Д~;)

ものすごい嘘つき

メガライダー

もしかしてこれはヒャダインなのでは

ゾーマ「＊＊＊＊よ！何ゆえ　もがき生きるのか！」
＊＊＊＊「苦しみこそわが喜び。」
ゾーマ「　　　」

ノックの音。
ゾーマ「何だ。こんな夜更けに」
男「ああ、ゾーマさんですね。
　　ゾーマさんはマヒャドの規格を満たしていない冷気魔法を
　　マヒャドと呼称して使用しているという情報がありましてね、
　　不正競争防止法違反の重要参考人として署までちょっと来て貰えますか」

>>912
ブライが友達になりたそうな顔でゾーマを見ている！

スレチだと思うがこんなスレを立てて欲しいんだか頼むマジで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
タイトル　ドラクエの新しい技を考えようぜ
　内容　　ドラクエの新しい技を考えましょう
　　　　　まずは俺から
　　　　　神速の悟り　　消費MP12
　　　　　5ターンの間1ターンに2回行動が出来るようになる
　　　　　次スレは>>950が立てること
　　　　　とにかくどんどん書き込んでください
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
わがままかもしれないが頼むホントに

７に、子供相手にメラゾーマ使うけど、いざ主人公達と闘う時には、メラミに格下げするヤカラが居たよね。

ゾーマ｢今のはマヒャドではない、ヒャダルコだ・・・｣

>>917
「マヒャドを唱えた！」ってメッセージが出てるのに・・・？

マヒャド＜　ＧＯＥ −３

ということで。

ナレーションの人が間違えたんですねわかります

ゾーマはマヒャドを唱えた
うんこに104ダメージ
ドラごに101ダメージ
やるおに94ダメージ
どんに122ダメージ
だったら良かったのに

ゾーン『次リメでたら暴走マヒャドくらわしちゃる』
ハーゴン『…』

9ゾーマのマヒャドもしょぼいですね。
テンションアップしてマヒャドって、アホじゃねーの？

ゾーマもエビルマージみたいに４体ならんでマヒャド撃ってきたときは流石に焦ったぞ

レベル99でもマヒャドにこだわるゾーマ様格好いいな。

ゾーマにとってマヒャドは強さとか関係ないんだよ
矜持とかアイデンティティとかそういう次元なんだよ
ミナデインが弱くてもかっこいいだろ
クリグトは効きもしないザラキに執着してるだろ
そういうことなんだよ

だれだよｗｗｗｗ

大魔王クリグト

大魔王クリフトLV99
HP15000 MP∞ 攻撃力355(ダメージ1/4回復)守備力320 素早さ510
３回行動 ザラキ、ベホマ、スカラ、トルネコを呼ぶ、ザオリク

次スレ
クリグド「俺のザラキが効かないのはおかしい」
は要らない

耐性装備で固めてたはずなのに
LV88ゾーマにためる→ターンエンド→ためる→ためる→マヒャデドスでオーバーキル喰らったｗ

「マヒャデドス…？
…けっ！」

居酒屋のカウンターでへべれけのゾーマさん。

ゾーマのHPが4ケタな時点でおかしいんだが…

痛恨の一撃、呪文詠唱、暗黒の霧、ためるのモーションはまあまあだが、
凍てつく波動と吹雪のモーションがSFC版にくらべてしょぼすぎる…。

ゾーマの痛恨って無心斬りみたいな感じだな。

>>929
どうせならブライも呼べ

>>930 それ凄く面白い、だれか次スレ
クリフト「俺のザラキが効かないのはおかしい」 建ててください。

「勇者の挑戦」の華々しい管楽器のパートのうち
どこの部分がマヒャドにあたるのかは気になるところだ

マヒャドが弱い呪文の筆頭みたいなイメージ付いてるな
女神転生２のラスボスが使う攻撃魔法よりも強いというのに

敵の使うベギラゴンは地味に味方のヒャダルコくらいしか威力無いんだぞ！そう考えたらマヒャド頑張ってるだろ！！

ゾーマチョップは必ず痛根発動でも良かった

ゲームバランス考えてないアホが１人

エ○ュで○造して敵の呪文を味方と同じにしたら、
バラモスが異次元の強さになりました。

イオ泥んで140だもんな
ゾーマはそれでもたった100だけど

「俺のマヒャドがテンション上げてもダメージ１００強なのはおかしい」

そもそもマヒャドを使うのがおかしい

>>10
だがそれがいい。
むしろ、消費MPが同じなのに威力が上がる方がおかしい。

ゾーマ様はいかなる時でもマヒャド。

マヒャドしか能が無いゾーマ

バラた　　[ゾマえも〜ん。シドアンに負けちゃったよ〜ぉ。]
ゾマえもん[はい。マヒャでもドア〜。]

頭、沸いてるなーw

でもウケタww

この前、席が隣になったからゾーマさんになぜ強い吹雪が使えるのにマヒャドを使うのかきいてみたら、
「使う筋肉が違うから、たまにマヒャドしか使えないターンがある」だってサ。

上げ

>>952
なんで凍てつく波動連発するのかも聞いといてよ！

メラゾーマ使えよ

>>954
それ聞くとすぐ機嫌悪くなっちゃうから、聞けないんだよ…

>>956
何でレベル高いのにマヒャド使うのか聞いてくれない？

「敵の魔法使いのHPが40だったからマヒャドで十分だと思った。
　吹雪はMPこそ使わないけどノドが痛くなるンで。

「一番楽なのは凍てつく波動かな。
　実際にはあれは何も出してないんだけど、あのポーズで相手がひるんでスクルトとかの効果が外れる。

…ドラクエ3のSFCリメイク発表時にこう言ってた気がする。

なんでルカニも外れるんだよｗ

じゃあ連続で撃つのはゾーマが「あれ、今の失敗したかな？」って思ってやってるのかｗｗ

上げるぜ

この前のマヒャド講習会で、ゾーマ様が昔話をしてくださった際の事。

「確かに　マヒャドは訓練すれば誰でも使える　弱い技だ。
　だから皆　マヒャドなんぞ軽く見ておった。
　だが　相手の状態によっては　吹雪よりマヒャドの方が　効果的なことがあるのだ。
　フバーハ　おいかぜ　というのを　知っておるか？

　昔はワシより強いヤツがゴロゴロおったが
　みんな　己の吹雪を過信して　やられてしまった。
　…そして　一番臆病な　ワシだけが残った。

　大魔王になった今でも　臆病なのは変わらず
　最近は　闇の衣をも貫きうる剣を　コツコツ壊すのが日課だ。

ゾーマ「俺の部下の使う呪文の方が威力が高い件」

エビルバラモスとかいう雑魚が２体出てきた方が,致死率高くなる件

実は３の世界を助けるために
異世界に住む正義の氷呪文エキスパートの翁がゾーマのマヒャドが
自分の最強氷魔法と同じ系統なのを利用して威力を抑えているんだよ

もしその翁がいなかったらゾーマのマヒャドは９９９９ダメージをいっていたし
別世界を救うために能力を使っていたので翁の呪文力は本来の１０分の１ほどまでに弱っていたんだよ

現世界の方は、ラスボスが弱いのと仲間達の異様な強さがあったから
自分本来の強さを発揮しなくても、楽に倒せるだろうと考えた翁の偉大さだよ

その翁はもしやブ・・・

ラ

インド

>>965
その爺ってひょっとして太った商人と馬車の中で毎晩肉欲の宴を繰り広げているあいつか？

インドじゃ仕方ないな。ヨガだもん。そりゃ大魔王も勝てないわ。

プロレスでもいきなりフィニッシュホールドは出さないだろ
相手の良い所も出させて盛り上げて
ときには笑いも取り最後に勝つのが人気レスラー
ゾーマさんはそこまで考えてマヒャドを使ってるんじゃないかな
マヒャデドス使えば勝てるのにあえてマヒャドで止めておくみたいな

ゾーマ様がそんな八百長みたいな事をするだろうか。
一見ムダに見えるマヒャドやいてつくはどうの連発も、
ただ純粋に勝ちを狙っての結果だと思う。

ゾ：ぞんな時でも
一：いつでも全力
マ：マヒャド大好き

>>969
とんでもない！
大魔王討伐後の年密な世界復興計画を建てているんだよ
魔王を倒しても物語は終わらない、破壊の後の再生という重大な役割は残っているんだよ

上げるぜ

ギラバギ攻撃って要るの？
ギラギラで良くね？

おいおいそろそろ次スレが要るんじゃねえか？

"ゾーマ「俺のマヒャドが60ダメージなのはおかしい」いてつくはどう2連続目"

ってとこかな。
いややっぱり次スレは要らないよう。

流れも遅いし、２スレ目はいらないんじゃないかな

上げるよー

上げるよ

もう話題は無いね
うめ

ゾーマ様｢このグレートサイヤマンって奴、イカしてやがる。｣

後のいてつくはどうである

うめ

なぜレベル９９でもマヒャドを使い続けるのか
｢これで勇者に勝てた｣とかくだらないプライドは捨てろよゾーマ

今さらだけどこれって俺の妹がこんなに可愛いはずがないのパロじゃないの？

レベル99とかいうのはドラクエ9のことか。
9でも60ダメージのマヒャド使ってくるの？

>>986
もうちょっと威力有るけどね。マヒャデドス有るのに使わないのは情けをかけてもらっていると解釈してる。
テンションを溜めた！→マヒャド の流れには毎度吹く。
猛攻の中やばいマヒャデドス来る！と思ったらマヒャドが来たときは安心する。

ゾーマ様は、マヒャデドス連発できるほど魔力がないんだろうよ。
定期的な息継ぎが必要になる。

メラゾーマの由来はゾーマ様からだって意見を見るけど
ただの偶然だと思うんだ

ゾーマさん本人が由来なんじゃなく、「ゾーマ」って単語の方に強力なとか、恐ろしいって意味があるんだと思う。

とある少女漫画家が創作した、チベットの邪神が元ネタだと思う
リアルのチベット民話では天女らしいけど

ドラクエ内の会話で一切語られていないしおかしいんじゃないかな

それだったらヒャドゾーマという呪文があって
ゾーマ様がそれを使う方がしっくりくるんだけど

"ゾーマヒャド"が長い年月を経て短縮され"マヒャド”になったことは意外と知られていない。

ちなみに、ライデインはブライデイ(ry

マヒャデドスって言いづらいから
ついマヒャドを使ってしまう
なんかインチキ京都弁みたいで恥ずかしいし

どうでもいいからさっさと埋めろ

マヒャドウメ

これ次スレいるの？

いらん

ゾーマ様のスレは他にもあるしね
そっちで続きをやればいんじゃね？
全作品中最強の大魔王はゾーマとかいうスレ

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