【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart3【戦術】

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230304314/

暫定ランク
【S】
ティーダ、クラウド、ジェクト
【A】
ティナ、ジタン、玉葱、クジャ、バッツ、ガブラス
【B】
ガーランド、雲、ケフカ、先生、ゴルベーザ
【C】
WOL、セシル
【D】
スコール、アルティミシア
【E】
フリオニール、セフィロス
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝

[保留]
シャントット

ランク変動したい場合は根拠をきっちり書くこと

一乙

にしても自分が初めから思っていたようなランク付けになるとなんとなく気分良いなｗ

>>2
結局それが暫定ランクなの？

ジタンはSだな
出の早い無礼部からの派生HP攻撃、空中で遠くの敵も狙えるHP攻撃が優秀だし
特に狭いステージでは無類の強さを誇る

クジャ好きなんだけど、どう立ち回ればいいのか悩む

自分もジタンはSだと思う
壁際まで追いつめたら強すぎる

セフィロスが遂にEに・・・

オニオンは基本性能だけでも群を抜いてるからSだな
ケフカは攻撃力も弱いし接近キャラに対して無力だからDだ

改訂版ランク

【S】
ティーダ、クラウド、ジェクト ジタン　オニオン
【A】
ティナ、クジャ、バッツ、ガブラス
【B】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ
【C】
WOL、セシル　ケフカ
【D】
スコール、アルティミシア
【E】
フリオニール、セフィロス
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝

納得のいくランクになってきたと思う

あとバッツはA評価するには弱い気がするんで議論の余地あり

前スレでも出てたけど、ブレイブの溜まりやすさ、EXの回収のしやすさからスコールBぐらいあると思うぜ
それ以外で空中HP当てるのは困難だが、実際EXで弾いてHP攻撃からバーストだけで勝てる。
少なくともHPの当てやすさではケフカに劣るとは思えない

それは俺も思ってたけど、議論の内容についていけないんで声を小さくして言わせてもらう

>>10
独断すぎてﾜﾛﾀ

そういえばジタンって劣化ティーダって言われてたよな

>>16
しかしジャンプ始動無敵が付くことでティーダと同等にはなれるわな

あとバッツは前スレで散々議論されてたが、あのゴブリンパンチだけで十分壊れてるわ
でもそれだけだからA止まり

しかしまあ、ランクよりキャラごとの対策と運用法考えた方が有意義な気もしないでもない

あと一応wikiな
http://www27.atwiki.jp/ddff/pages/1.html

アドパがKURAUDO（笑）だらけでワロタｗｗ
対策できすぎて負ける気がしないわ

クラウド対策を是非知りたい

前スレのEX弾きの議論についてだけど、
EXモードになったら一歩も動かずHP攻撃を繰り返したらいいってこと？

>>13
フォース貯まりやすいのはいいが
バーストでカウンターは個別技能でもないので評価点には入れづらい。

前スレの中遠距離の対EXカウンター性能は
ほぼ近接に対する中遠のリーチ差で有利の項に自動で含まれると思うぜ

>>22
全キャラEXカウンター視野に入れてよい＝スコールの強さもそれで＋じゃね？

全キャラできるから切り離してっていうのは違う気がする

ウボァーとかウボァーとか

>>21
違う、EX溜まったら攻撃食らうまで適当にやって、食らったらEX弾きからHP攻撃いれてEXバースト叩き込めばいいだけ

>>23
EXの溜まりやすさとか
弾きからHP攻撃確定するキャラと確定しないキャラがいるから、同等じゃない

>>25
同等じゃないから、スコールに＋材料になるってこと

何でスコールには派生技が一つも無いのに、クラウドには派生技が二つもあるの？
しかも対空対地両方…。

スコールは対空HP技が一つしか無くて、技の出が遅い(HP技全般に言えるけど)

泣けてくるね…。


それでも、好きだから使い続けるけどね！

フリオニールと皇帝は仲良く最弱クラスだね。
どうせなら両方ウボァーにしちゃえば？

そもそも前提条件が決まらないからな、
俺は私情挟んだりいたちごっこで収集つかなくなるのいやだからとりあえず装備無し、
カウンターとかシステム上同一の部分や不確定条件はほぼ排除して
数値上とか純粋な技性能でキャラをみるようにしてる。
皆はそこらへんどうなのよ？

>>29
ガブラスが涙目になると思うんだが？
どう考えても装備やアクセも考慮してやらないとだめだろう

装備アクセサリーなしってのは同意だけど、
カウンターは全キャラできるからそこは含めようよ

そこが強いキャラと弱いキャラが同列ってのはね

ガードカウンターから強コンボが繋がる→＋要素
HP攻撃が単発で繋がる→通常
HP攻撃が確定しない→−要素

これくらいでどうだ？

>>30
EXモード効果の評価を通常と持続した場合で考えて
総合的にポイントつければいんじゃね？EX状態のほとんどが
通常評価とは別計算でやって最後に加算したほうがいいような特殊項だとおもうし。

本スレでも思ったけどスコール上げに必死になってる奴ここにもいるのね

下げに必死になるよりいいじゃん
つーか、使ってる以上評価はあげたいぜ！

気持ちはわからなくもない、でもランクをつけるのには余計な感情だ。
表として作ろうとする以上公正さとか客観性がなくなった時点で意味がなくなる。
そして俺傭兵使い

ここみるとフリオのストーリーやスコールのストーリーって物凄く低レベルな争いだったんだな

>>35わかるぜ
ってかアドパのテンプレEXクラウド？どう考えてもカモにしかならんわ
アルテ使うと相手回避の一択になるからローリスクハイリターンなんだが・・
クラウドガドブレ持ちの遠距離に弱いだろ・・・技発生遅いし

意見が対接近しか想定してないな
みんな対人でアルテにあったたことあってその評価か？

エクスデスはランクＢじゃなくて特別ランク先生を送りたい
理論上最強だし先生は

>>24
それさえやれば後は何もしなくてよいくらい強いの？

同条件ならフォースためやすい
↓
先にEX使えるプレッシャーがかけられる

ってことをいってるんだが、これは余計な感情なのか？
別に皇帝をAに上げろとかそんなこといってるわけじゃないんだが…


そろそろ飽きたので次は何を上げるのに必死になろうかな
装備ありアクセサリーありかは明記して、条件絞ったほうがいいね

どのゲームもだけど、ランキングスレってグダグダなとこが好き

極端な話、まじめに平等に各キャラの条件足並み揃えさせてやる必要なんてないし、意見の客観性もいらない
そもそもランキング自体を目当てにここに来てるやつなんてそういないでしょ

人によってどこに重点を置くか違うからなぁ。
何度かでているように
・ＨＰ派生攻撃があるかor単発でも使っていける技があるか
・対地・対空の使い勝手（MAPに左右されないとか）
・出の早い攻撃、リーチの長い攻撃、硬直が少ない攻撃があるか

自分はこの辺を考慮してるけどな。

理由挙げてキャラを上のランクに持って行くんだから問題ないだろ？
ただ煽りに来ただけなら帰ってくれよ
そもそも上のランクにあげられて困る奴って弱キャラ使って勝ってる俺TUEEEEしたい人じゃない？

>>40
相手がEX弾きされない攻撃を持って無かったらそれだけで戦えるほど強い

クラウドはSより上だろ

ティナはSじゃないの？

>>41
すまんな、俺がいいたいのは上げたいと思う。というその一点にたいしてだけだ。
勘違いさせたなら謝る。ただただプレッシャーというのは心理の類で
一定効果や目にみえる物じゃない不確定要素なので自分は切り捨てただけだ。
今後皆がそういう見方の前提でやるならそれに従うぞ

クラウドよりガブラスのほうが厨だろ。

すげぇIDだなｗ

>>49
おまいさんはFFよりドラクエのほうがあってるんじゃね？
DQ8お勧めしとくわ

まさかスコール使いに足を引っ張られることになるとは…

もういいだろ・・・
8厨の俺ですらこんなスコールを受け入れたんだぜ

むしろクラウドみたいに厨性能にならなくて良かったじゃないか

このゲーム、EXモードがなかったら対人も面白いんだろうに…
EXはじきのせいで対人ではEXゲージ貯めたもん勝ちになってるじゃねーか

まあEXないとガブラスは死ぬけど

>>45
EX弾き出来ない技を持ってるのは？

>>53
君はその位置で満足かもしれないが
俺のスコールへの愛はそれ以上なので、上を見据えていくぜ

新手の荒らしだぞこれ

>>55
中距離、遠距離技全般
ジタンのシフトブレイクとかガーランドの炎とか

そう言えばティナはEX弾きから確定HP攻撃ないね
トルネド配置によっては当たるけど、避けられる事も多いし
でもまぁAが妥当だろうな

>>57
おけ、最後にする

他のキャラ使ってるやつかスコール弱いっていうのはまだいいや
比較ってそういうもんだし

たださ、スコール使ってるやつがスコール弱いでok、これはどうかと
お前頑張らないで誰がスコールの評価上げてやれるのよと
好きで使ってるのなら尚更

スコール弱いから勝てない^^;って逃げ道が欲しいだけならすいませんでした

自分が使うキャラを弱いって言っちゃダメとか訳わからん

>>60
逃げ道を用意するってわけじゃなくて
強キャラ認定されてるのを下克上するのが楽しいんじゃないか
このキャラなら勝てて当然ってキャラで勝って楽しいか？
皇帝と同じような嗜好だと思ってる。

自分の好きなキャラが弱い弱い言われて悔しい＞＜
ってのはまた別の考え方だとは思うがね

自分はスコール使いだけど、弱いと言われてもあまり気にならないな。
なんというか、その詰めの甘さも魅力みたいなｗ
一般的に弱いと言われているキャラクターを使いこなしてなんぼという気がする。

ガーランドはAに近いBだよな、俺の中ではAなんだけどねｗ

スコールも使ってる他キャラ使いだが、Eって言われるほど弱くない。
普通にEX重視装備なら
相手吹き飛ばすから一方的に打撃フォース奪えるし、かなり溜まりやすい。
溜まったらEX弾き→エリアル→EXバーストで持って行ける。

序盤ブレイク＋EX溜まり、
ブレイブ4000程度でEX弾き→アレクサンダー→エリアル→EXバーストで意外と即死ダメージ
スカルミニョーネされて涙目になったことはあるが・・・

まぁBぐらいだと思う

弱い事実はどうでもよくて、弱いからいいやって
思考停止してしまうことがダメってことね
弱い弱い一生いっててください

上を食ってやろうってのは同意
その結果、ランクあがるかも？って話


去れないぞ

ﾂｰｶｲﾂﾉﾏﾆｶｼｮｳｶﾝｼﾞｭｳｾﾞﾝﾃｲﾅﾉﾈ

別にこういう事もできるってだけね。
ホントにスコール言われてるほど弱くないよ？普通にEX溜まりやすいキャラだから

>>65
アレクサンダーの効果中でもスカルミニョーネ食らうんだな。一体何のためのブレイブ固定なんだかｗ

別に決め手がないだけで強になれない中キャラとしか
言ったことないんだがな、一度も弱を認めたことはない。
ただどこまでいっても詰めは腕次第のキャラだから腕を磨くことに専念している。
そしてそれはランクのアップにつながるわけがないというだけのこと。
むしろ無理矢理ランク上げさせてあとで勘違いした人にブツブツいわれるほうがウザい。

スコールはこんなに頑張ってもらってるのに、煮詰めたら明らかにすべてのキャラの上を行くエクスデス先生
のランキング評価上げようとする輩がいないとはけしからん

Dランクって中キャラなのか？

>>67
読みにくいから英語でよろしく

前スレの一番最初に暫定ランク書いておいて何なんだが、実際ランク自体はそこまで気にするものではない
死ぬほど差があるのは所謂S組と皇帝くらいであとは本人の実力でどうとでもなる
と言うのもこのゲームのシステム自体、プレイヤーの読みや反応速度によるものが大きいから。他のゲームよりもかなりね
だからランクは大体の目安で、人によっては±2くらいは上下するだろう
そこを頭に入れておいてもらいたい

あと、意見を見てると最近多いのが
読み合いに勝ってることありきで書いてるやつが多いこと
あくまでキャラ性能を見てランク付けてるわけだから、そのキャラが有利に働いてる状況ばかりを書いても何の参考にもならない

>>70
じゃあCでいいね


次はwolでもやってみるか…
先生はまかせた！

先生極めたら最強って言うがそれは全キャラに言えることだと思うのは俺だけか？

EX弾きバースト戦法考慮したら接触系のHP攻撃しかないキャラは絶対勝てなくね？
セフィロスとかマジヤバイだろ

>>77
ブラックマテ…


いやなんでもない

バッツで倒せなかった究極カオスを先生で倒せた俺

やっぱり先生は偉大だったんだ！先生大勝利！！

>>72
俺はCからDはやり方次第の中判定してるが？
CもDも大差ないと思うぞ、Eは不利な場合が多くて弱だと思ってる。
B以上はそもそも派生の壁しょ？

これからキッチリとしたランク付けしたいなら>>29,33はかなり的を射てるな
今のランクはシステム共通項含み、不確定要素だらけだし

そもそも「キャラ性能」を見るのであれば通常状態、EX状態で分けたほうがいい気がする

ランクなんて話の種なだけだよね

EXコア取りに向かう相手に後ろからラフディバイドぶっぱがちょっと面白い

>>80
クラウドやジェクトはやり方次第でCとかDだから下げていいって訳にはいかないだろ？
派生の壁ってそもそもBに居る奴らで派生があるのってゴルベーザぐらいじゃね？

主人公・ボスキャラ勢が集まってるキャラゲームで強さランクなんて作ろうとしたら
グダグダになるのはある意味当たり前だな。

>>76
違うな
他キャラの極めるっていうのは、こうするとダメージ効率がいいとか、安定するとかだけど、エクスデスの極めるっていうのは、すべての攻撃をうけずに確定で反撃できるってことだよ
次元が違う
まあ、そこまで極められる人間がいるかどうかだけど

【唯一神】
先生
【S】
ティーダ、クラウド、ジェクト ジタン　オニオン
【A】
ティナ、クジャ、バッツ、ガブラス
【B】
ガーランド、雲、ゴルベーザ
【C】
WOL、セシル　ケフカ
【D】
スコール、アルティミシア
【E】
フリオニール、セフィロス
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝

悪ふざけが過ぎた、すまん

>>83
まぁどう判断するかによるわな、俺自身のスコール判定はC下D上で
スコールが弱いという意見もちらほらでるから世間的扱い安さはそんなもんなんだろうと
加味してD。前述の俺基準だとCもDも大差ないのであまり固執しなくていいなというわけだ。

エクスデス先生も結構普通に強いけどな。
EX重視装備でがん逃げして、相手のフリーエアダッシュをハイガードで取ったりもできるし

>>85
他のキャラでも極めたら全ての攻撃避けて反撃できるから同じじゃ無いのか？どうでもいいか

スコールは前スレでも散々中堅キャラ扱いされてただろ・・・もう誰も弱キャラとは言ってない

S〜A 強
B 　　.準強
C〜D.中堅
E〜　 弱小

セフィロスはホントHP攻撃当たらんなぁ
八刀より黒玉のほうが当たりやすい気がするｗ

それならS、A、B、C、Dでよくね？

ランキングは曖昧さも大事

当初はクソ扱いされてたガブラスが今やＡってのはすごいね

>>89
ムズイけど、やっぱり他キャラだと、この攻撃は反撃できるとか、これはできないとか、逆にこの攻撃は避けられると反撃くうとかあって、そういうのが、立ち回りに制限を加えるわけだよね
でもエクスデスのは理論上全ての攻撃を無効にできるわけだし、隙も存在しえない訳だよっていい加減ウザイなスマン

>>93
EX維持型が広まるのが遅かったのが原因だろうなー

殆どのキャラがEXを維持するタイプの装備アクセがあってると思うんだが
例外みたいなキャラは居るのか？

>>96
本来は特殊効果付加でキャラ特性を伸ばし逆転すらできる本気モードだからな
大抵の奴は方面違えど恩恵でかいと思うが。個人的に皇帝あたりがちょっと・・・

EX維持してたらEX弾きが使えないから、弾きが重要になるキャラは早く貯めて早く使いきるを繰り返し戦法なんか思いついた。

スコールとかいいんじゃね

>>98
カウンターじゃないバーストや時間切れでまた貯めるってことか？
だとしたら結構難しい気がするぞ・・・カウンター連発なら既出

>>98
皇帝なんかは弾きないと安心できない俺ヘタレ皇帝。
だからEX貯めとブレイブリジェネに特化させてる。
ブレイブリジェネのおかげでフレアのプレッシャーが地味に増してるし、
ブレイブが稼ぎやすいからオヌヌメ。

理論値でエクスデス最強とか言ってるヤツがいてウケル。
一回格ゲー板のキャラランクスレの諸注意を見てこいっつーの。

格ゲと違って、同キャラでも装備やアクセで前提条件が全然違ってくるよな
やっぱりそのキャラの一番強い状態・戦法同士で比較するしかないんだけど
現状みんな前提条件がバラバラで語りあってる感じ
主流はEX特化アクセで「即EX化→強い状態長時間維持」か「EXカウンター狙い」だよな？
このゲームの場合システムが壊れ気味だからランクつけにくいね

クラウドのVer.5はEXでコンボ抜けできるの？
よく対人でやられるんやけど

>>98
ただスコールはEX自体の性能もなかなかいいんだよな
難しいところだ

EX先出しのほうが強いティナはSでもいいだろ

スコールがいかにブレイブ強いからってEX温存してたとしても相手が常時EXならクリティカルの差で明らかブレイブも劣るからどうしようもないわな

>>104
特に威力がダンチだもんな、俺は維持で長期戦仕掛けるほうがテンポあってるわ
もちろん初発動は可能な限りカウンターとってブレイブ稼ぎに使う。
スコールのEXの使用法は好み次第だな。

>>101
先生を褒め称えるのはネタだろ
実践できるなんて思ってる人はきっとほとんどいない

アルテのアクセってどんなの付けてる？

当たらないってのに威力とな？

>>109
ガイア、イヤリングｘ2、星のイヤリング、マサムネ、最後の意地、決意
クロストゥユー、世界の中心、真珠かなー
まだ改良できそう

そろそろ閣下についても語ろうぜ

・CPUハメは対人には効かない（自動受身は地雷）
・バイオ→バインド→魔法のワンパ

kaiしてて気になったのはこのぐらい
ハメ狙う奴が多くてフイタ

ま、妥当にA〜Cあたりを推す

拓けた場所に出るとオロオロウネウネする雲タンかわゆい
狭い場所でも負けるけどな


零式と乱射か？おい

主人公ｷｬﾗが敵ｷｬﾗよりランク上ってのはある意味バランスとれてるな

>>108
１００％ネタってわけでもないけどな
実際、人間やめてるってレベルまでいかなくても、見てから弾けるＨＰ攻撃は結構あるし、経験積めばかなりいい線いけると思う
全部ネタだと切り捨てるには微妙な所、それでも９割はネタだと思うがｗ

ってか、ハイガードでも、トルネドってとれるのかね？
普通にカウンターとれてびっくりしたんだが

クラウドはHP性能高いし、派生2つあるし
攻撃優先されるし、チート性能まであるから別格

>>114
WoLさんが真顔でお前んちに向かってエアダッシュしてたぞ

ぶっちゃけソニックブロウより、クライムハザードのほうが良くない？
ソニックブロウが当たらない・・・振りが遅いわりに距離が短めだし・・・。

で、Kuraudoに対して強いキャラはどいつなんだ？

クラウドは使いやすくて強いからクラウド使う奴多すぎるんだよな

蔵人は頂点

>>116
ブレイバーは簡単に避けれるし、HP派生も特別優秀ってわけじゃないから

ソニックの代わりは連撃の方がいいんじゃ？出が早いし当てやすい
クライムとは土俵が違うような

>>119
がーランドかね
お互いEXモードだったらがーランドのほうが競り勝つし

ガーランドは攻撃力も強いからブレイブも稼ぎやすいよな

ガーランドかぁ、基本スペックがなぁ……。

>>123
連撃はいれてる。
連撃は出が早いし、射程が短いからフェイントにも使えて便利
後は遠距離技の破恍撃。
画竜点睛が好きだからソニックブロウ入れてたけど当たらない・・・。
クライムハザードのほうがいいかな・・・。

>>119
対人戦前提ならティーダじゃね？
ver5厨なら余裕で狩れる

こうやってクラウド使いの俺も居心地が悪く・・・

いい加減クラウドから卒業すればいい
弱キャラで強キャラに勝つほうが面白いよ
スコールさんマジお勧め

>>130
つ皇帝

ティナなら蔵人にも勝つる

皇帝はさすがにクラウドに勝つのは無理ｗ
圧倒的なキャラ性能の差で叩きのめされるのが落ちだし

>>130
スコールは使ってて楽しい。
てか、クラウドは言われてるほど強くないような。
ソニックブレイクは当たらないし。ソニックブレイクが当たらないから派生技も意味ないしなー
個人的にはそれなりに強いって感じかな（ハメは除いて）。
個人的にはティーダ、クジャが強いと思う。

スコールはせめてエンドオブハートが
任務･･･完了だ･･･(ｷﾘｯ
なんて腐向け技じゃなく原作通りザクザク斬ってくれれば使う価値があった

ガーランド使ってる奴に聞きたい…ガーランドどうなの?ネタじゃないよな?クラウドに強いとか書かれてるし…

評価によってはガーランドの為に箱用に為てた30000円投げ出す。

>>135
時間無いからでしょ

まあ弱キャラではない
強キャラともいえんが

>>136
さして話題にならない程度のほどよい強さ

>>137
そういう大人の事情もわかるんだけど
原作で9999を乱発してた技が単発ｷﾘｯになった衝撃は凄まじいものがあった

>>136
ブレイバーは相手の隙なり、突破しつつ決める為にしか使えない。
派生のver5が強い訳で、その前座のブレイブ攻撃を喰らっても
のけぞらない=回避が出来るっていう部分で
他のキャラよりもクラウドの強みを軽減するキャラ。
ただ、箱買った方が楽しいと思うよ。

>>136
ほのお、たつまき、つなみ、じしん
カオス4人衆の技をふんだんに使えるだけで買いだろう！！

クラウドは中距離あたり保っとけばほとんどの攻撃見えるだろ

ティナって近づかれたら終わりじゃね？

>>136
その箱が３６０の事を指すのだったら買うのやめたほうがいい
３DOより売れてない歴史的大敗ハードだからな

出の速いブリザドコンボで遠ざける事が出来る、と思う

いつの日かセフィロスがＳと言われるようになるために…
セフィロス使い込んで何かしらここに戦術書いてやる

量産型クラウドにはもう滅多に負けないけどジタンに勝てん

>>120
普通にキャラ人気だろ
ver5の取得者が少ないころから大量にいたし

>>145
海外のゲームやるなら箱しかありえねーだろ

>>143
全体的にスキがなさすぎる
ブレイバー>相手反撃>空中回避>ブレイバー>ver5がver5厨の典型戦法
反応できても反確取れるのはティーダやジタンぐらいでない

もし公式に大会をやるとしたら上位の大半がクラウドという
ガンガンの悪夢が繰り返されるのだろうか・・・

クラウドのEXモード中ってジェクトの裏拳突き破ったりジェクトの溜め攻撃とかち合っても勝つってのはマジ？

>>152
ため攻撃は試したことないから解らんが、EXは裏拳ではじけた

じゃあ少なくともジェクトならクラウドに有利つくな

>>136
ネタじゃないたつまき＆ほのおとEXとかなり性能良い、だから安心して

>>151
クラウド、ティーダ、オニオン、ジェクトが大半で
ティナ、ジタン　が少数いそう

どうでも良いがID被ったなびびった

まさかの皇帝優勝

ジェクトも野村キャラなのに強くてもあんま気にならないのは何故だろう

皇帝とかなんで体に金メッキ塗ってるの恥ずかしくないの

てかこれって魔法キャラより接近戦が強いキャラの方が有利じゃねえかよ
魔法とかほとんど当たらんわ

魔法はエアダッシュ系でｶｷﾝｶｷﾝできるもんな
ホーリーはボーナスタイム

まだ野村キャラ贔屓とか言ってるやつがいるのか
アルテミシアに蹴られて死ねばいいのに

ただし魔法キャラはガン逃げして撒いてるだけで十分戦える
スコールとか一部魔法突き抜けてぶっ叩いて来るやつがいるけど

>>159
あまりお手軽じゃないからじゃない？

ジタンって壁に当てやすいステージが有利になる気がしてならない
壁当てした後はめ放題じゃん

確かに
使いこなせば最強っぽいけど、それが難しいからな

>>165あてね

クラウドは人生

ジタンの評価がクラウド、ティーダ、オニオンに届いてないのが
不思議でしょうがない
メチャクチャ強くね？

WOLのレディアントは追尾性能低いんじゃなくて
追尾性能がまったく無いのな
どのHP攻撃も当てづらいのが致命傷

フリオの評価が低いがなんでだ？
やっぱ空中の攻撃手段が乏しいからか？

>>170
普通にS級だろうな
ティーダに比べると少し劣ってるがほとんど大差ない性能
A級の連中に比べると明らかに勝ってるし

>>170 俺もそう思う
実際最強ティーダEX無しで倒せたぜ

派生しようにも派生元も前動作わかりやすいんだよね

>>172
このゲームって空中戦主体だろ
特に７のステージとかなってみろ
フリオやスコールは空中攻撃が微妙だから涙目だぞ

空中戦に強い
派生持ち
EXモードが強い
動きはええ

ここらへんだよな

単発HP攻撃でも発生早かったり誘導強い技持ってるヤツは強いけどな

シールドバッシュが空中でも使えたらな・・・

正直７のステージ考えたスタッフは死ねば良いよ
やりにくい上に空中戦苦手なキャラがカワイソスだし

>>178
あと無敵付きもだな。
相手の攻撃のボイス聞いてから回避攻撃出しとけば返せるティーダとか
フレアの表示見てからHP技叩き込めるスコールなんかは勝ちやすい。
といってもCPU戦の域を出ないんだが。

対人で7のステージなら空中戦苦手は涙目だな…

まー、なんかコア取ろうとすると
ワープしてメイン舞台に現れやすいのが唯一の救いか？
7ステ。それでも辛すぎだけどな

>>183
それ取ろうとしたからじゃなくて、ダッシュであの柱壊してしまってるから

>>183
落ち着いて取れ

セフィロスが一番使えないのが７ステだということに

>>183
あるあるｗｗｗ
ダッシュで取ろうとすると柱壊れて結局一番下の足場に登場
NPC猛ダッシュして「とったよー＾＾」になる

そうなのか、壊せるとこは壊しておく趣味だからまったく気がつかなかったぜ。
教えてくれてトンクス

フリオはこんなに弱い（つかいずらい？）判定なのか…
フリオで対した壁にもぶち当たらず幻想クリアしたというのにｳﾎﾞｧｰ

発売日から言われてるが
装備とアクセ無しにしないとどうにもならんだろコレ

フリオ地面はいつくばりながら待ってれば結構強いよね
だけど基本バッタ有利っぽいんだよな
でもティナには相性よさそう

つうか地面という概念が足り無すぎな気がしないか
ジャンプに制限つけた方がどう見ても良かったと

>>190
でも装備とアクセ無しで戦わないんじゃあ意味が無いだろう

>>191
メテオの牽制をシールド頂きます
しかしフラッド反則だろ

>>191
ほとんど地面ステージないから
フリオとスコールは雑魚評価で良いだろ

どのステージにも一応地面あるんだからそこで待つんだよ

アクセサリスロット拡張はいいんだが武器防具何でも装備できるようになる装備拡張はいらないと思った。

スコールの空中はブレイブ稼ぎ

俺のフリオはちょいジャンプファイア連打を基本に地べたを這いずってバッシュ狙い
対岸のティナからフラッドされるだけで勝てないんだけどな…
こっち空中でメテオ連発されると避けることはできても地上に降りられないんだぜ

ところで皇帝練習してるがすさまじい性能だな
攻撃方法が半分ガードカウンターになってるぜ…
俺は包丁持たせてＥＸは防御用にしてるんだがみんなはどんな感じ？
防具はなんとなくアダマン

クジャってA級相当の強さある？
最近使い始めたんだけどスナッチ、リング、リモート、アルテマ全部ダッシュで抜けられる
リングとかスナッチは弾き返されてこっちが逃げなきゃならんしアルテマ使えば反確だし
使ってる人はどんな風に戦ってるんだ

いくら厨キャラ認定されようと
一般人は嬉々して使います
弱キャラ厨涙目ｗ

バッツでEX使わず地道にガードしてカウンター取り隙見てフラッド当てるのが楽しくなってきた。

このスレじゃバッツはゴブパン無しならどんな評価？

>>202
それならティナでよくね？

問題はフレアスター
これだけでクジャは戦えるぞ。ほんと

コマンドバトルですらひっさつ連発押してるだけで最強ＮＰＣに圧勝できるし

とりあえず対戦で７ステージは禁止な

なんとなく器用貧乏とかそんな感じな気がしないでもない。
使い込んでないから是非本職の分析は聞きたいな

>>171
一応ブライトさん使いとして言っておくと
発射後の追尾はないが、発射前に位置合わせはする

まぁ同じことか…
使わないしな
当て身キャラだと割りきればガードﾀﾉｼｰﾖｰﾀﾉｼｰ！
できるが、如何せん回りが…
一人だけKOFシステムでギルティギア参戦しましたみたいな

>>203
ティナ素で露骨に強キャラだから楽しくない。

ティナが強キャラとか釣り針がでかいっすねえ

>>208
バッツもかわらんだろ

>>204
わおフレアスターは盲点でした
魔法キャラだから遠距離戦って考え方にとらわれてたのが良くなかったな
フレアスターなんて闇の世界の柱破壊用くらいにしか考えてなかった

>>202
バッツはゴブパンありきな評価されてた
あとは空中技性能いいよー的な感じ

バッツの強みは
旋風斬のあたりの強さ
ゴブパンの出の速さ
ぐらいじゃねえの？

まあ実際あんな性能良い技持ってんだから使わない手はないよな
バッツ唯一のオリジナル技だし

ジェクト対策はフェニックスに限る

>>200
アルテマ近いときはフレアスターを機械のようにこなせばいいだけ

>>213
旋風剣って要るか？
パラディンフォースorゴブパンの使い分けで十分だろと思って外してるんだが…

どう見てもガンガンとかスト４とかよりもバランス悪いよな
攻撃の使い勝手に差がありすぎな気がする

>>218
そりゃ装備アクセ変えれるから要素多すぎでバランス取れるわけ無い

ガンガンってのは大会で決勝リーグが同キャラ対決になったアレか？

>>218
マルチ乙?

ディシディアも大会あるのかねえ

そんで皇帝らへんが優勝してくれたら・・

「弱いほど愛を持って育てられる」そんな風に考えていた時期が俺にもありました
皇帝に使ったロゼッタ石返せ！とりあえず感想
【機雷（地上、空中）】
警戒色。バレバレ。突っ込んでくると危ないよという暗示なのだろうが
ほぼ全ての攻撃で破壊可能なのでむしろ突進系の技を狙われるスキになる
同じ設置系の技なのに・・・アルティミシアの騎士の剣チートすぎ
【雷の紋章】
皇帝の唯一の拠り所だが劣化バインド
【光の紋章（地上、空中）】
フリーエアダッシュで見てから回避余裕でした。
近づかれないように立ち回るのが皇帝だ？むしろフレアをはじき返したくて
近寄られるのが皇帝です
【スティックボム（地上、空中）】
主力。もちろん簡単にはじき返される。先生のブラックホールチートすぎ
【ボムアタック】
微動だにせず、その場でゆっくりと杖を振る。当てることは不可能。
先生のソードダンスチートすぎ

皇帝は無理かもしれないけど先生という希望の星がある

先生はニコニコでカオスをなぶり殺しにしてる動画見てからからかえなくなったぜ

じゃあ誰かが皇帝でカオスなぶり殺せば皇帝の株上がるかもね
とりあえず任せた

【フレア】
唯一のHP攻撃技であり、はじき返されて自爆するための技
自分で撃つ場合場にひとつしか残らないのになぜか弾かれたフレアは
消滅せず弾かれた数だけ追ってくるというレベルアップを遂げる
【いんせき】
ブラックマテリアより１．５倍ほど詠唱時間が長い

結論
パッチ当てろ

>>218
オール自由・キュベコンビのガンガン様にはとてもじゃないが適いませんぜ

ちょっと待て
皇帝でカオスなぶるのは超楽なんだぞ！
攻撃全く食らわないで勝てる

だがリプレイが取れない

バッツの旋風剣は皇帝を涙目にするためにいる

……まあ冗談は置いといて、使いどころ間違えなければ悪い技じゃないと思う。出てしまえば当たりは糞強いし

>>228
だがクラウドと皇帝の差は
ガンガンの自由とガンダムX以上の開きがありそうな気がするんだが
皇帝でクラウドをどうやって勝てと

vsカオスは先生の見せ所ですよ
ハイガードまじ最高！

セシルはぶっちゃけ性能的にどうなんですかね？

皇帝は存在がバグ

>>233
擬似派生攻撃、急降下技、高性能追尾技とやれることが多くて楽しい

>>231
酷いのは皇帝だけじゃん
それに対戦物で少しぐらい弱いキャラがいるのはさして問題じゃない

つかガンガンは自由だったらザザピーみたいな弱キャラを完封勝ち出来るぐらい差があるだろ

>>235
擬似派生って引き寄せ→ソウルイーター？
あれたまにＣＰＵに避けられるんだけどどうなの？

>>236
サザビーが弱キャラとか言ってるお前もまだまだ
ガンガンに死に機体はいない
やろうと思えばサザビーでも自由に勝てる
つうか完封出来るほど自由は甘くないよ

引き寄せてからのソウルイーターは最速なら避けられないんじゃない？
まぁ本命はサーチライト→パラディンフォースなんだけどね

ぶっちゃけあまりにも酷いキャラって皇帝ただ一人だけじゃね

>>234
せめて存在が罠と言ってやろうぜ・・・

つーか
こうやってランク付けてる時点で
ゲームバランス悪いってことだよな

>>239
サーチライトヒット中にパラディンフォースか
暗黒中にパラディンなんとかでサーチライトに派生→パラディンフォースとか決まると楽しいんだけどね

>>238
んなこと言われてもなぁ
まあお互い戦ってみることは出来ないし、大会が全てを物語ってるとしか

>>243
それは繋がらないぞ、出来ればかっこいいんだがな
サーチライトの最後の弾と最速パラディンフォースの投擲(?)がリンクして派生になる
通常のパラディンフォースより距離当てれるから重宝するけど、まずビットが当たらないという。

ダークカノン→ソウルイーターは最速かつダークカノンが最後まで当たってないと確定ではないみたい
そういう時は槍ぶっさしに繋げるといいくさい
サーチ→パラはサーチの後に回避とかダッシュをしてしまうと擬似派生ではなくなって
ビット射出からになってしまうっぽいね

>>223
一つ言いたいんだが、スティックボムは死に技じゃね？

俺にとっての主力は機雷なんだが

ジタンクジャティーダがまったく話題にでない不思議

>>248
そろそろランク立つかと
そしたら話題になるかもな

バッツ使いづれー

今マルチエアダッシュを使いこなそうとしてるんだけど
いかんせん使いづらい。
でも使いこなせたら絶対劇的に立ち回りに幅がでると思うんだよなー

これだけはいえる

ティナをアナザーフォームで使っているやつは強職厨ではない・・・とな

むしろティナをノーマルフォームで使ってるやつなんているの？

やっぱりバッツは基本ゴブパン評価か。
もしゴブパンなかったらBぐらいの評価だろうかね。

逆を言えばそれほどゴブパンが鬼性能

個人的マルチエアの使い方
相手の上またわ下(正面はやや危険なため)を高速で通り過ぎると相手視点から一瞬抜ける事ができる
ティーダフルスライドなんかではかなり有効に使えるぞ

俺は金髪フェチだからノーマル。
しかし、せっかくセットの切り替え出来るんだから
セット毎にノーマルかアナザー決めさせて欲しかったなぁ。
いちいちカスタマイズ画面でしか切りかえれないし。

とりあえずスクエニはストーリー関連を切って容量確保して
ＢＲＶ・ＨＰ攻撃システムの見直し、バランス調整、キャラ追加、etcした
ＭＰＯ＋的な奴を出すべきなのは確定的に明らか。

>>257
確かにあんな感じの対戦用ソフト出して欲しいな
それかスマブラの絶みたいな技が発見されてランクが
皇帝>>>>>>>>>クラウド
とかになんないかな

暫定ランク(ランク内は順不同)
【S】
ティーダ、クラウド、ジェクト、ジタン
【A】
ティナ、玉葱、クジャ、バッツ、ガブラス
【B】
ガーランド、雲、ケフカ、先生、ゴルベーザ
【C】
WOL、セシル
【D】
スコール、アルティミシア
【E】
セフィロス、フリオニール
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝

[保留]
シャントット

○変更点
・ジタンをSに
EXジャンプ始動無敵&多段ジャンプ、地上機動力、優秀なブレイブから派生、という理由でSに格上げ


シャントット議論されなさすぎて泣いた
スコールはCに上げようか悩んだんだけど、D+、C-くらいの感覚なのでこのままで
ってかスコールが上がれないのは空中が終わってるからだと思う
フリオに比べたらすごくマシだけど

皇帝使っててスティックボム使ってる人いる？

機雷キャンセル機雷みたいな高速ばら撒き技が発見されるが結局フリーエアで乙ると

スタッフの中にいるという皇帝マスターは一体何を持ってマスターだったのか謎すぎる

シャントットはCかBくらいでいいよ
バインド当たらないとHP攻撃硬直長くて撃つのこわいし
バインドも発生遅くて当たらない
バイオは強い

>259
ジェクト上杉ワロス。
バッツはゴプパンだけでSいいだろjk。

対人でジェクト使ってる人に聞きたいんだがコンボ安定してる？
今日友達の家で対戦してきたんだがラグ？とか処理落ちだかで
全然コンボ安定しなくて俺涙目。
一人プレイの時はミスほとんど無しでやれるんだけど対戦だとこんなに差あるんだな。
それでしばらくやってたらそこそこ出るようにはなったんだが
今度は一人プレイのほうのコンボ成功率がぼろぼろになったんだ。
この辺りの切替はジェクト使ってる人どうしてるんだ？

その校庭マスター基準で調整した結果がアレなのかねぇ？

>>264
確かにゴブパンは強いけど、それだけでＳはキツいからＡになったんじゃないか？

>>265
アドパでもない普通のアドホック対戦ならおまいの気のせい

>>264
ジェクトブロックで防御、保険で攻撃できるし
一発でもブレイブ入れば長いブレイブ稼ぎの後にHP攻撃確定。しかも地空両方
ブレイブも少し溜めるだけでガードブレイク属性つくし、EX化なんてしたら回避狩りも可能。最悪でも相打ち
ジェクトはSだろう

あとバッツは通常状態がB、Cくらいの力しかないからA止まり
EXのみだったら文句無しSだな

>>265
スレチ。練習不足

ガブラスvsガブラスまじおわんねぇwww

HP攻撃が発生遅くて出そうにもブレイブ攻撃で潰されるし
追撃で安上がりしてもお互い常時EXだからリジェネですぐ回復するし
突っ込んで来るのを先読みヘイトレッドでなんとか勝てたが

カオス使えたらカオスSだろうなぁ

皇帝マスターに動画あげてもらいたいくらいだな
どうやったらマスターと呼ばれるのかがわからん
単に他のスタッフが弱かっただけなのかと･･･

>>262
皇帝が弱いのはその人が強すぎたからですね
わかります

皇帝マスターのプレイ動画早くうｐ！

>>271
回避性能悪すぎで雲やらにハメられまくって乙だと思う

ジェクトも結局期待値でSってだけだろ
超反応の人間が先生使ったら最強って話と同じ
現状途中でブレイクになったり召喚発動されたりしてタイミングずれても確実に成功できる奴見たこと無い

mnmnがいつか皇帝動画を上げてくれるよ多分

>>268
>>269
ありがとう。頑張ってみる
スレ違いすまなかった

ここの奴って完全にキャラ性能とか技の性能だけで色々話してるよな
実際人間と戦ったことあるのかね

暫定ランク(ランク内は順不同)
【S】
ティーダ、クラウド、ジェクト、ジタン
【A】
ティナ、玉葱、クジャ、バッツ、ガブラス
【B】
ガーランド、雲、ケフカ、先生、ゴルベーザ
【C】
WOL、セシル、スコール
【D】
アルティミシア、 セフィロス、フリオニール
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝

[保留]
シャントット


ランク細かいから１つ少なくしてもいいよな？
文句なしＳ、強Ａ、準強Ｂ、並Ｃ、弱Ｄ、皇帝ウボァーで
散々スコール並って意見出てるからＣね

>>260
使えない攻撃だけど、他にやることもないし使いこなさないといけな感じ
ばら撒く以外に好きに狙える攻撃これしかないのよね

>>276
ジェクトは人間でも可能なレベル
俺でさえさっき2時間いじっただけで召喚フェニックス以外なら安定してHPまで繋げるようになったし
BREAKとか1回止まったくらいでで繋げないやつは音で覚えてるんだろ。目押しするようにすればすぐ安定する
オンでラグ含んだ話はそもそも知らんがな

>269

殴り入ってもそこから長いから余裕ではじかれる件。
EX重視とダメージは両立できないし。
いっとくけど、裏拳はクソ短いから保険にならないしー。

スコールのブレイブを奪う量が多いと聞いたので実験してみた

クラウド＝ＥＸモードでＨＰ満タン 相手DEF191で超究に繋がる技をぜんふりで912
スコール＝ＥＸで相手DEF191でビートファング 1112


そこまで攻撃力は高くない？
とりあえず装備は同等になるよう調整したが

>>279
こんな漠然としたランキングなんてそんなもんですよ
実際に戦ったとしても、強い人が何を使うかでまた変わってくるし
このゲームも腕で埋められる部分は多分にあるしね

>>279
人間と戦った事なかったらシャントットとかティナがＳにくるでしょ

>>177を参考にするとマイキャラのティーダは、

空中戦に強い……Ａ
派生持ち……Ｓ
EXモードが強い……Ｂ
動きはええ……Ａ(EXモード時はＳ)

(Ｓ・Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄくらいの評価基準)


って所かな？
たしかにEXモード、EXバーストはあんまり強くない気がする

>>283
検証乙、だがそのクラウドのぶんぶんとビートファングが
同じ命中率じゃないんだから違ってくるでしょ

先生理論上最強と言うのはまず見てからのカウンターが全て出来ればと言うことだよな？
全ての行動を予測してカウンターなら全キャラ理論上最強にならからな、話にならない
しかし見てからのカウンターってのはゴブリンパンチとかは人間の反応スピードでは限界なんじゃないの？
故に理論上最強は全キャラ同じことだと思うのだが、まあ人間じゃなくてコンピューターとかなら理論上最強は先生になるかもしれないが

>>282
なんでEXで弾かれること前提の話になるのか・・・そこは立ち回りにもよって不確定だろ
それにジェクトくらい素の性能がよければEX保持してればいい話
あと裏拳は言葉の綾というか間違ったが、相手の攻撃を発生前に潰せる場合もあるってこと

大分コンボつながるようになったけど


そもそも最初の蹴りがあたらん・・・

ジェクトならちょっとでも溜めれば当たりやすくなるよ
相手の攻撃潰すからガンガンせめていこうぜ

>>290
フリーエアダッシュしてちょっと手前で止まってから相手がガードしたらタメであたる
かも

ゴル兄さんは、

空中戦に強い……C
派生持ち……A
EXモードが強い……D
動きはええ……C

って所かな？
ええ　そうですとも　弱キャラですとも！！

タメなんてあったのか

色々試してみよう

とりあえず先生サンドバッグになってくれてありがとう

俺の中ではあんたが最強だよ

クジャは

空中戦に強い……S
派生持ち……D
EXモードが強い……D
動きはええ……A

こう書くとなんか弱く見えるな
空中戦は一応Ｓつけたけど強いってよりは動きやすいだけな気がするしなー
ＥＸはオートマジック(笑)じゃなくて他の魔法キャラみたいに魔法強化でよかったのに

>>279
対CPUなら皇帝は強いぜｗ

クジャのEX強くね？
適当にグライドしてたら相手の攻撃を弾くし

>>282
>>289
EX弾きは全キャラ平等にあるので実質無いものとして考えるべきだよな

>>298
でも一部の遠距離系キャラだけは確実に弾かれないってことで＋要素にしてもいいと思う
ティナとかミシアとか

ゴルベーザの岩の下から発生するやつを当てる練習してる

>>270
先に上取った方がイノセンス連発で勝利なんだなこれが…

セシルって強いのかと思ってたけど結構ランク低いのね

>>283
乙、まぁ高いは高いな。あまりにも差があるとチート乙にもなるし
そんなもんで無難なのかもしれん。どっちかというと素コールからの
上昇量が手数とクリで劇的と言うほうがぴったりか

>>299
どうなんだろうな、それは特記事項じゃなく根本的な遠距離型の特性に
自動で含まれるって人も居たし、もうちっと意見がほしいとこか

ジタンは


空中戦に強い……Ｓ
派生持ち……Ｓ
EXモードが強い……Ａ
動きはええ……Ａ


こう見たら強キャラだな。
まぁ一撃一撃が軽くブレイブを稼げないっていう面が、バランス取ってるとも言えるが

この４項目じゃあんまり意味を成さないかなぁ？

まあリーチとか誘導とか硬直とか全然考慮されて無いしな

今の項目にブレイブとHP技の2項目足したらどうだ？
使いかってや技の数、威力とか総合的にみるってことで。

>>259
ジタンのEXジャンプ始動無敵ってそんなに役に立つのか？
いまいちどういうときに役に立つのかわからん・・
まぁ普通にジタンSは同意だが少し気になった

マジメに皇帝マスターのスタッフに動画上げて貰いたいが、まだ発見されてないようなテクニック使わん限り
これは相手の動きが悪いとか顰蹙買うだけだろうな。相手がフリーエアダッシュやフレア返し使わないとかｗ

>>307
普通は回避でかわすと反撃まで時間かかるが
ジャンプで回避の代わりができれば反撃までのタイムラグ大幅カット
できるってことじゃね？

ジタン使いの俺が言うのも何だが、とにかくジタンは遠距離攻撃が弱い。
スクープアウト・ソリューション９はいずれフリーエアダッシュで突撃されたら全部はじかれて反撃確定。
タイダルフレイムは誘導性は優れてるけど出は遅いし、飛ばれてたらアウト。
シフトブレイクも相手の硬直を確実に狙うかしないと見てから避けるの余裕だしな。

正直無敵時間の関係で回避性能＋つけたドッジの方が何倍も使える
どうしてもジタンをSランクに仕立て上げたいのかね

つかなんでクラウドがSなんだ
攻撃遅いから、EXカウンター時以外滅多に攻撃あたることないと思うんだが

俺もジタンのEXはよく分からん

無敵ジャンプは始動だけだし攻撃を回避するならドッジで十分だし
連続ジャンプにも無敵がついたら強いかもしれんが

・リーチ……
・HP攻撃性能(近)……
・HP攻撃性能(遠)……
・ブレイブ攻撃性能(近)……
・ブレイブ攻撃性能(遠)……
・派生持ち……
・空中戦に強い……
・EXモードが強い……
・キャラの動き……



空中戦ってのはこのゲームのウリだったっけ？まぁ考慮すべき点だから

しかし考えてみたら項目増えすぎたかな
あとなにかいるかな？


というかこんな項目必要？個人的には大きく分けられたランキングとは別に、細かいキャラ性能が知りたいんだ

ジタンはエアマスターがコンセプトだけど
他と比べてそれほど空中戦強いとは思わないな
リーチのなさが痛い・・・

>>310
タイダルフレイムとシフトブレイクは牽制用じゃない？

>>312
自分も最近Ｓはどうかなぁって思うようになってきた
クラウドは空中で使える技がver5ぐらいしかないわけだが、そのver5が相手と同じ高さにいないと使えないってのがな
そのため敵の攻撃回避したあと出してもスカるし

・リーチ……うぼぁー
・HP攻撃性能(近)……うぼぁー
・HP攻撃性能(遠)……うぼぁー
・ブレイブ攻撃性能(近)……うぼぁー
・ブレイブ攻撃性能(遠)……うぼぁー
・派生持ち……うぼぁー
・空中戦に強い……うぼぁー
・EXモードが強い……うぼぁー
・キャラの動き……うぼぁー

終わってるな・・・

てらうぼぉー

いまさらクラウドＳの理由とか蒸し返すやつうぜえ

>>319
キャラランクに今更とかないだろ

>>315
タイダルフレイムは障害物に当たるとすぐに消えるから使えるステージが限られすぎてる
シフトブレイクも水柱の発生までのタイムラグがあって相手が空中にいるときに使うと自由落下で避けられちゃう
使ってみればわかるけどホントに遠距離だとやること無い

クラウドの利点？
ガードが無意味(まぁEX発動すればガードを捨てて回避すればいいだけだが)
豊富な中距離技
優秀なHP攻撃
派生持ち
ハメ


くらいか？

クラウドの中距離技微妙じゃね？
独特の溜めがあるというかなんと言うか

>>322
クラウドのHP技って優秀か？
出が遅いから慣れればよけるの余裕だぞ
誘導ついてるから回避後の攻撃も簡単だし

まぁ優秀なのはブレイバーだけなんだけど
これは出し切ったら硬直は回避で消せるから敵の攻撃に当たる確率も少ないって所で優秀かな
誘導もなかなかだし

中距離はブレイバーの飛び込みが微妙にやっかいだからじゃね？
結構いろんな攻撃やガード系スキル突き破ってくる。
確かに冷静に対処すればなんとかなるがCPUみたいな超反応いつもできる訳じゃないし



極まれに後頭部から降ってきた時はカンベンしてくれって気分になる。
最もこれに関してはティーダのほうが遙かに頻繁に起きるが

>>314
乙、項目はそんなとこで丁度いいとおも、
細かい性能は話の種でこれからもぽろぽろ議論されるっしょ。
攻略本的にまとまったの見たいならwiKiか誰かが纏めた文書みるしかないかも。


喰らう土の強さってのは万人に話して分かりやすい要素の塊なんだよな。
腕力こそ全て、みたいな。だからイビツで粗いんだけど適当に振り回しても戦果が
でちゃう的なお手軽な強さなのよ。そういう万人向けの扱い安さで多分Sにいるんだろう。
だから当然戦いなれた人には粗が余計に目立って見える。

逆に近接系でも玄人向けなのがジェクトだよな…
確かに使いこなせると強いらしいんだがブロックに手動派生にとにかく中の人の慣れがいる。

あと一つ利点があった

衝突ダメージのデカさかな
ブレイブ稼がなくても衝突ダメージでかなりHP奪える

もっかいティーダを当ててみた


・リーチ……Ａ(中距離メインだからリーチのある技は持ってる)
・HP攻撃性能(近)……Ａ(エナジーレインはなかなか追ってくれる)
・HP攻撃性能(遠)……Ｂ(ジェクトシュートしかない。しかし弾速、銃口補正は死んでないレベル)
・ブレイブ攻撃性能(近)……Ｓ(発生早、奇襲系ともに所持)
・ブレイブ攻撃性能(遠)……Ｃ(ボール関係のみ。誘導はまずまずだけど弾速が速くないor誘導ゼロのスピードボール)
・派生持ち……Ｓ
・空中戦に強い……Ａ
・EXモードが強い……Ｂ
・キャラの動き……Ａ



マイキャラだからかなり優遇した結果になった

よかったらみんなのマイキャラ判定やいろんな意見も聞きたいぜ

友人のCPUゴーストクジャが全く倒せない
ブレイブ装備してないらしくブレイブ弾かれて即HPもってかれるわ
アルテマ避けられないは召還は呪いだわで鬼すぎる

>>330
真面目に判定すると

セシル

・リーチ……B（暗黒）　ダークカノン等で離れた敵にも牽制可能
　　　　　　　　A−（パラ）縦横それぞれ強いブレイブ持ち　HPもGOOD
・HP攻撃性能(近)……C−（暗黒）　ダークカノンからのコンボも不確定かつリーチが短い
　　　　　　　　　　　　　　A＋（パラ）　※中距離技
　　　　　　　　　　　　　　ブレイブからの隠し派生持ち　ある意味遠距離にもなる
　　　　　　　　　　　　　　しかし突進は使えない　牽制にも変身にもパラディンフォースは使える
・HP攻撃性能(遠)……S＋（暗黒）　壁貫通＋追尾　乱発こそ出来ないが良い技を持っている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　暗黒チェンジにも利用できる
　　　　　　　　　　　　　　無し（パラ）　一応　玉→HIT→パラディンフォースで飛距離が伸びる
・ブレイブ攻撃性能(近)……C＋（暗黒）読まれやすい溜めガードの餌食に　死角からのジャンプ切りは対人向け
　　　　　　　　　　　　　　　　　B（ﾊﾟﾗ）すばやくカウンターで入りやすい　地上は駄目すぎる　
・ブレイブ攻撃性能(遠)……A（暗黒）　槍投げ　吸い寄せ　グラビデ玉（空中）と牽制豊富
　　　　　　　　　　　　　　　　　　隙が大きいのと弾きにご注意が必要　
・派生持ち……一応　玉→HIT→パラディンフォースで飛距離が伸びる
・空中戦に強い……S　パラディン
・EXモードが強い……A　牽制多め
・キャラの動き……早くも遅くもある

火力に悩むキャラ　牽制忘れずに

最後投げやりだがこんな感じかな　訂正頼む

クジャのオート魔法で実験してみたが
これ真上真下以外のブレイブ攻撃にはほぼ無敵だわ
クラウドのアルテマウェポン装備すら弾く
しかめ弾かれた相手は一瞬硬直するからブレイブ攻撃で狩れる
もしかしたらフレアスターも確定かも

・リーチ……A 隙がデカイが多いがリーチと考えるのなら
・HP攻撃性能(近)……B　シールドバッシュのみだが優秀、空中でもでれば…！
・HP攻撃性能(遠)……C 　弓とアームズしかなく、実質弓は使うところが限られる
・ブレイブ攻撃性能(近)……A 悪くは無いレベル
・ブレイブ攻撃性能(遠)……C 数はあれども1つ1つの性能が残念、シールドコンボを考えると残念なのが逆に嬉しいが
・派生持ち……S　地上ブレイブからの安定した各種派生に攻防一体のシールド
・空中戦に強い……C-　早く地上に降りたいです…　
・EXモードが強い……A　個人的にブラッドウエポンはデカイと思うんだがどうだろう
・キャラの動き……B　動きじたいは可も無く不可も無くだろう

ようはマップですよマップ
弓はバッツのくるくる切りをじっくり狙えて美味しいぜ

おっと、、、わかると思うけど>>334はワイルドローズ、のばらことフリオニール君ですよ

>>334
お、フリオも持ちキャラだから書こうと思っていたが書いてあるな
お疲れ様だ

たしかにステージもよるなぁ・・・

・リーチ……B 主の空中はスライドハザードぐらいしか・・・
・HP攻撃性能(近)……A 旋風斬のあたりの良さあたり
・HP攻撃性能(遠)……B パラディンフォースが強いと思う（CPU相手だとハメも可）
・ブレイブ攻撃性能(近)……B ストームシュートの出がかなり速い
・ブレイブ攻撃性能(遠)……B スライドハザードでいくしか
・派生持ち……C 一応派生持ちだが、ホーリー→フレアはもはや鑑賞レベル
・空中戦に強い……A なんといっても空中で戦いたい・・・　
・EXモードが強い……A　ゴブパン最高！イェイ！
・キャラの動き……B　中堅あたり

空中のみの評価です
贔屓無しでこんぐらい・・・
ちょっと評価高いかもしれないです

ほとんど空中戦有利なステージばかりだもんな

>>337
ごめんこれバッツね

あと先生から源氏を取りたいときは
旋風斬空中で連打してればおｋ
勝手にあっちから磁場転換してくれて勝手に当たってくれます

おまえら最初にちゃんと名前かけｗ　技名でわかるけどさ

スコール
リーチ：D　一通りのレンジ技あるがメインは中から極近距離なため
HP近：Ｃ　付加能力的にBつけたいとこだが当てづらいという問題から
HP遠：D　突進速度判定優秀だがディバイド一種で低追尾は攻撃としてはやはりイタイか
ブレイブ近：Ａ　発生威力優秀でＳつけたいが射程の手軽さに欠け気味(見方によっては見切られづらいとも)
ブレイブ遠：Ｃ　遠距離物は攻撃手段としては弱い中距離の雷撃が牽制から攻撃の起点の目玉、
　　　　　　　　まぁつながること考慮して並に
派生：Ｄ　まったくないので最低評価
空中戦：Ｄ　持ってる技は悪くないがいかんせんHPのあてづらさと種類の少なさで苦手。
EX：Ｂ　特殊さ皆無だがあの威力の伸びは評価できる。やや優れているといえそう
キャラ速度：Ａ　たまねぎとは比べるべくもないが軽快な部類だと思われる。厳密にはA下B上くらいか？

持ちキャラだがそれなりに現実を受け止めて評価してみたつもり

クジャ
・リーチ……Ａ 全体的に射程が長めな気がする。特にブレイブ技
・HP攻撃性能(近)……Ａ 回避からのフレアスターは結構使いやすい。ホーリースターは近じゃないがタイミングつかめば割と当たる
・HP攻撃性能(遠)……Ｃ アルテマ強いけど…もし外すと致命的な隙がｒｙ　初心者いびりにはもってこいですｎ（殴
・ブレイブ攻撃性能(近)……Ｂ 追撃に持って行ける攻撃が当てやすい。相手から逃げたいときに吹っ飛ばして逃げられる。
・ブレイブ攻撃性能(遠)……Ａ 遠くから嫌がらせの如く撃てる撃てる。リモートフレアは弾き返されないから素敵。実弾ある奴と混ぜてどうぞ
・派生持ち……Ｕ 涙目すぎる　カウンター狙いでちみちみＨＰ削るしかない
・空中戦に強い……Ｓ 耐空時間が長いのと、火力は微妙だがブレイブ技が豊富な気がする
・EXモードが強い……Ｃ 純粋に火力強化がよかった。オートマジック…たまに攻撃弾いてくれるけどなんかなぁ
・キャラの動き……Ａ グライドはなかなか便利。ぶっちゃけ外して戦ってもあまり支障なかったりするが。移動速度も悪くない
　
やっぱり火力に悩む。隙を見て確実にＨＰ攻撃を叩きこむべし…？
　
なんか自キャラってランク高めにつけちゃうな…さぁ、存分に叩いてくれたまえ

魔法使い以外 ジャンプ＋
ってマルチエアスライドしにくくなるだけだからいらないな

いつもEXはカウンターバースト狙いな俺にとって>>333は朗報だった…
アルテマウエポンも弾くのかあれ…見くびってたわ
EXモードが強いにＣ付けたのが大いに悔やまれた

バッツはゴブパンだけって言われるが、
苦手な距離がないってのは十分利点だと思うんだよな
近接系のブレイブ技は発生早いし、ＨＰ技もそれぞれ特徴的な性能がある

・リーチ……Ｂ〜A
・HP攻撃性能(近)……Ａ(三つの技それぞれ敵の行動に合わせて使い分ける)
・HP攻撃性能(遠)……Ａ(敵の硬直に合わせて使えるフラッドは本当に便利)
・ブレイブ攻撃性能(近)……Ａ(ティーダ、ジタンに劣る程度)
・ブレイブ攻撃性能(遠)……Ｂ(ホーリー撃つくらいならスライドハザード)
・派生持ち……Ｃ（ティナより命中後確定な分マシってぐらい）
・空中戦に強い……Ａ
・EXモードが強い……Ａ
・キャラの動き……Ｂ（ってかこの項目なんだ・・・？）

本スレにあったゴブパン＋鉄巨人って実用できるレベル？
EX更に強くなるんじゃないかな・・・

みんなどういうルールで対戦してるんだ？
俺も対戦したいけどスタートラインが分らん。

バッツ使ったこと無いんだけどゴブリンPってそんなに強いの？

>>346
CPU相手は超回避で色々あれだけど
対人ではかなり相性はいいと思う

>>337
リロードしてなかったorz

>>343
回避挟めばいくらだってジャンプできるという不思議があるからな…
ジャンプ回数＋使わない分他のアビリティだって使えるし

>>339
玉葱だともっと効率いいぞ
ファイガ直後に確実に磁場転換してくる

ジタン
・リーチ……C　いかに相手に近づくかが重要　
・HP攻撃性能(近)……Ａ　近距離でのグランドリーサルは追尾性○相手の回避タイミングは二回
　　　　　　　　　　　　ストラサークル5は結構な吸引力、縦への判定
・HP攻撃性能(遠)……D　シフトブレイクは発生までに時間がかかり、縦方向に弱い　タイダルフレイムは非実戦レベル
・ブレイブ攻撃性能(近)……A　空中攻撃は、前方向、上方向、下方向それぞれに特化した攻撃があり、相手の位置によって使い分ける必要有り
・ブレイブ攻撃性能(遠)……D　ソリューション9、スクープアウト共に見てからエアダッシュで反確
・派生……A　ほぼすべての近距離ブレイブ技に派生あるが、ミールツイスターは相手が壁に当たるとHPダメージ部分が当たらない場合がある
・空中戦に強い……Ａ　一応エアマスターというコンセプトらしい
・EXモードが強い……C　ドッジジャンプはほぼ使う機会が無い。10段ジャンプの恩恵もイマイチか
・キャラの動き……Ａ　地上での速度、エアダッシュ共に速い

やっぱり遠距離に弱い、攻撃力貧弱、防御紙と典型的なスピードキャラかな

こうしてみると評価表ってなかなか壮観だよな。
相手がなに思ってるのか分かりやすくていいわ

>>345
すまん、「キャラの身軽さ、移動速度」と思ってくれ

もう1回
暫定格付けだしてほしい

今日対人デビューでずっと皇帝使ってたんだが、勝ちが殆ど相手側事故なんだが…ｗ
なんか勝ってもスッキリしねえよｗｗｗｗ

クラウド相手なんかはほぼ逃げの一手で戦ってる気がしないｗ

>>353
ジタン空中戦Sでいいと思うぞ?
空中に飛ばしてミールツイスターやったあと相手がまっすぐに下に向かわなければ
空中からまたコンボ決めれるし
ブレイブ攻撃性能(遠)はシフトブレイクの雷以外狙ったことない
ソリューション9もスクープアウトも一回試してすぐにはずした
ちなみにシフトブレイクは連発したら結構当たるよ
ステージにもよるけどミシア城やパンデモニウムだったらそれで勝利を狙えるぐらい
威力も高いからシフトブレイク強いと思うんだけどなぁ

WOL
・リーチ……C 基本近距離メインで中・遠距離は地上のみ
・HP攻撃性能(近)……B シールドオブライトのみ 先生くらいに射程が長ければ…
・HP攻撃性能(遠)……C シャイニングウェーブは壁抜け。レディアントソード？なにそれおいしいの？
・ブレイブ攻撃性能(近)……A 悪くは無いがデイフラッシュ以外は若干発生が遅い
・ブレイブ攻撃性能(遠)……C 牽制用の魔法が地上のみ
・派生持ち……A 地上・空中共に派生有り。空中はどれからでも派生可能
・空中戦に強い……B 全部派生があるが、出が若干遅いのと中距離以上の距離が…
・EXモードが強い……B　恩恵があまり無い。弱魔法をはじくのも攻撃中だけ
・キャラの動き……B　まあ普通じゃね？

弱くは無いが強くも無いと。
まあ間違っては無いと思うのだが。

フレア返しで皇帝道場

皇「逃げ惑え」
ｶｷｰﾝ
皇「無駄だ！！」
GUARD CRASH !
皇「ｳﾎﾞｧｰ」

てかエクスデス道場とか
道場っていうよりサンドバックじゃないか

クラウド

・リーチ……C　中距離メイン、接近戦では強いが遠距離の優秀な技は無し
・HP攻撃性能(近)……Ａ　誘導に優れたブレイバーがメイン、発生時の隙は大きいものも技後の隙は回避で消せる
・HP攻撃性能(遠)……D(メテオレインのみ、発動までに時間が掛かる上によけやすい)
・ブレイブ攻撃性能(近)……B　発生の早さは並みだが、剣を振るとき踏み込むのでリーチに不満を感じることはない
・ブレイブ攻撃性能(遠)……Ｃ　メインには使えないが、牽制やリズムを変えるぐらいには使える
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファイアとともにエアダッシュして攻めたりと遅さを利用した戦いもできる
・派生持ち……A　やや出が遅いものも隙が少なく扱いやすい、ただし同じ高さの敵にしか当たらない
・空中戦に強い……A　優秀なHP攻撃と派生があるため強い、ただし技に隙があるため回避に専念されると厳しい
・EXモードが強い……S　ガードブレイクはEX効果の中でも最高峰の能力
・キャラの動き……C　スピードは普通だが、普通のコスモス勢の中では遅いほう

皇帝ってFFのボスの中でも最弱だからいいんじゃね？
ガイの通常攻撃一発で死ぬし

むしろカネのなる木ならぬ経験値のなる木。
いや、装備すら剥がれるから両方か

>>359
説明文は納得できるんだが、アルファベットの評価がおかしすぎないか？ｗ

各項2段階くらい下げてもいいと思うぞ。

>>359
対人やってないからかもしれないがWoLの空中派生技発動されても食らった試しがない…
あとブレイブ近、「悪くはないが」でA…？

キャラ評価は多分まとまりはしないだろうな…
でもこういう流れもありかな

って、2段階はさすがに言い過ぎか。

装備なしランクが欲しいわ

装備、アクセなしだとEX型は地に落ちるか？

クジャのExはめちゃくちゃ強いぞ
相手に当てるか相手のブレイブ攻撃はじいたらフレアスター確定だし
正直あれだけで飯が食える

暗闇の雲(暫定Ｂ)
・リーチ……Ａ
HPなら乱打式、ブレイブなら触手３段目が射程が長い。近距離でも触手がなかなか。

・HP攻撃性能(近〜中)……Ｓ
報復式のガードカウンター、零式の回避狩り、硬直時間が短めで回避もできる潜地式と充実している。任意爆破の波動球、出の早い高射式もいい。
隙を作らない選択が重要。

・HP攻撃性能(遠)……Ｃ
乱打式は追尾性能はかなり高いが硬直が長く、対人では難ありか。
追尾式はかなり微妙。

・ブレイブ攻撃性能(近)……Ｂ−
触手は威力が低いものの、使い勝手は悪くない。

・ブレイブ攻撃性能(遠)……Ｄ
撃つだけ無駄。はね返されることも多々ある。

・派生持ち……Ｄ
ない。

・空中戦に強い……Ａ
たぶん空中メイン。

・EXモードが強い……Ｂ
攻撃後の硬直をHP攻撃でキャンセルできる。硬直自体が短くなるわけではないことに注意する。
乱打式、報復式、高射式の使い方の幅が広がる。

・キャラの動き……Ｃ
若干遅め。
スピード＋＋つければ気にはならない。

Ｓ超強い　Ａ強い　Ｂやや強い　Ｃ並　Ｄ弱
くらいが目安だよね？

クジャのEX…ジャンプ中ガード状態って結構いいんだな
真上からの攻撃には弱いみたいだけど…
ちょっと前クジャで近距離戦練習してたんだがEXうまく使えば化けそうだなこれ

強い　普通　不利くらいで分ければ文句も減りそうなもんだが。
まぁ根本的にランク自体無意味だと思うがな、各キャラの先日考察で済ませれば平和なのに。

話題のクラウドを、主観偏見入りまくりで俺もやってみた


・リーチ……Ｂ(大振り気味、踏み込みも地上空中共にそこそこのレベル)
・HP攻撃性能(近)……Ａ(とりあえずブレイバー。でも万能ってわけでもない)
・HP攻撃性能(遠)……Ｃ(メテオレインは・・・、すぐ外した)
・ブレイブ攻撃性能(近)……Ａ(当てやすい。しかし逆に読まれやすい)
・ブレイブ攻撃性能(遠)……Ｂ(破こう撃、クライムなど地上版しかない。ファイガの三方向は牽制として評価できるとおも)
・派生持ち……Ａ(ver5が優秀。だけど派生元が避れるorガード出来るレベル)
・空中戦に強い……Ｂ(直線的)
・EXモードが強い……Ｓ(ガードブレイクが付く、というのは待ちが強いこのゲームでは主導権をとりやすい)
・キャラの動き……Ａ


たしかに使いやすい。けどそこ止まりな気もする
有効利用するにはEX特化型にするなど、準備が必要とされてる


異論はガンガンくれ

>>373

Ｓ・優秀
Ａ・自信持っていい
Ｂ・普通
Ｃ・若干苦手
Ｄ・ｳﾎﾞｧｰ


くらいの感覚でお願いする

>>366
EXカウンター以外で避けれるのか？アレ
そしてブレイブ近はBくらいだな。間違えた。空中では上中前で結構追尾もあるから

WoLはブレイブ近をＢにしたら確定って言っていい出来だと思う。

「空中戦に強い」は、空中戦性能（近）と空中戦性能（遠）で分けるべきじゃないかね。

ガブラス(暫定Ａ)
カッコ内はEX時

・リーチ……Ｄ(Ｃ)
通常時は無いものと思っていい。
EXではイノセンスが射程が長めだが、上空からイノセンスを降らす以外リーチで攻めるキャラではないと思う。

・HP攻撃性能(近)……Ｄ(Ｂ)
出の早いヘイトレッド主体か。
爆発させる技(名前忘れた)はブレイブダメージが凄まじい。

・HP攻撃性能(遠)……Ｄ(Ｂ＋)
イノセンスは硬直がやや難ありだが強い。
上空から降らされると泣ける。

・ブレイブ攻撃性能(近)……Ｃ(Ｓ)
EX時は地空問わずガンガン攻めることができる。
エアロも吸引＋追尾でかなり使える。

・ブレイブ攻撃性能(遠)……Ｄ(Ｄ)
飛び道具なくね？

・派生持ち……Ｄ(Ｄ)
wikiのガセが本当だったらなぁ。

・空中戦に強い……Ｄ＋(Ｂ＋)
普通に強い。

・EXモードが強い……Ｓ
EX時はHPブレイブともに優れた技が多い。

・キャラの動き……Ｃ
コスモス側と比べると遅め。

・ボイス……Ｓ

ガブラスは最近使いだしたばかりだから修正補足よろしくです

>>373
自分はそのつもりで書いた

Ｓ超強い　Ａ強い　Ｂやや強い　Ｃ並　Ｄ弱　Ｅウボァー

>>378
今試した。エンドオールってやつ？アレは避けられなかった…
今まで派生と信じていたものは違かったんだな…
何か真上に攻撃するHP技を空中技の直後CPUがよく使ってきてたからそれが派生だと勘違いしてた。
エンドオールなんて技の存在さっき知ったわ…
あれ何回食らってみても「不意打ち発動」って出るんだが不意打ちアビリティ発動も確定？
それとも単に毎回受け方が悪かっただけか？
元のコンボは正面から受けても派生した瞬間不意打ちになるんだが…

バッツ使ってる人はブレイブ技どんな構成にしてる？
俺はソリッドライズ以外全部突っ込んでるんだが

>>383
俺も全部。余り使わないんだけど一応ホーリーも

ジェクト
・リーチ……C　近距離技しかない。遠距離いらない性能。
・HP攻撃性能(近)……B　ソードは当たらない。フィンガーは稀に当たる。
・HP攻撃性能(遠)……B　ネタっぽいジェクトシュート。
・ブレイブ攻撃性能(近)……S　ブレイブなのにガードブレイクを持つ。溜めなければ発生の早いブレイブに早代わり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　裏拳はHP攻撃を弾く。
・ブレイブ攻撃性能(遠)……×　ない。
・派生持ち……A　JUSTがオンだと難易度が上がるが、大きなブレイブダメージを与えた後に派生が来るため高性能。
・空中戦に強い……A　攻めとガードを使い分けるだけで、地上空中関係なく戦える。
・EXモードが強い……B　フルコンボは、慣れてない相手なら当たるが特筆すべきほどではない。
・キャラの動き……B　普通な速さ。

こうやってランクつけてみると、ランクが良ければ強いとも言えないな。
ジェクトがSランクなのは、とにかく使いやすいブレイブガードブレイクからHP攻撃にまで繋がることだろう。

地上がクライムパレル・リードインパルス
空中がストームシュート・スライドハザード・ホーリー（フレア）

ぶっちゃけ地上はクライムパレルしか使わないな・・・インパルスは牽制しては動作長いし・・・

>>382
回り込み的な機能付いてんじゃね？

>>382
ルーンセイバーのことなら、あれは外れることがある
CPUが使うと外れやすいっぽい、最速で繋ぐとどうもいかんようだ


バックラー系は最初のセットの後に後ろに回りこむから
そのままエンドオールに移るんで不意打ち確定、ってことじゃないかね？

３８５だけどBはC、CはDぐらいで脳内変換よろ
AとSは変わらない
>>381
この基準見てなかった
Ｓ超強い　Ａ強い　Ｂやや強い　Ｃ並　Ｄ弱　Ｅウボァー

持ちキャラのガブラスをやってみた
ただガブラスの性質上装備アクセ有りのＥＸ維持型なのはご了承願いたい


・リーチ……Ｃ（優秀な技が多いが中距離以降は辛い）
・HP攻撃性能(近)……Ｂ〜Ａ（イノセンス優秀、が動けるからと言って油断禁物）
・HP攻撃性能(遠)……Ｄ（無い）
・ブレイブ攻撃性能(近)……Ｓ（二刀連斬など出が早い技が多くガリガリ削っていける）
・ブレイブ攻撃性能(遠)……Ｄ（エアロがあるが遠距離とは言えないので事実上無いでＤ）
・派生持ち……Ｄ（無いが二刀連斬などから派生されたら強過ぎるので妥当）
・空中戦に強い……Ａ（優秀な技が揃っているのでＡでも問題無いと思う）
・EXモードが強い……Ｓ＋（というか無いと話にならない）
・キャラの動き……Ｃ（ＥＸ維持型ではあるが開幕ＥＸを貯めなければならない事を考えるとＤ、ＥＸ状態は文句無し）


遠距離技がほぼ無いのでいかに接近戦に持ち込むかが鍵な気がする
どうでもいいが装備アクセ無しの場合ガブラス腐るよな……
ガブラス自体ＥＸ維持型で成り立っているのも同然だしなー、難しい

異論は認めるというか異論しか無い気がする

少なくともアクセサリーの型は書いたほうがいいんじゃないか？
ガブラスみたいに付けるアクセサリーによってだいぶ左右されるキャラもいるし

>>382
さっきエンドオブオール5回試して全部不意打ちだったぜ。おそらく確定
ルーンセイバー避けれるのか…たしかに発動までに若干時間があるが…

>>388
多分それと勘違い
CPUが使うと外れやすいのか…なるほど
　
やっぱ回り込んでそのまま派生か
不意打ち確定はなかなか良いな、何かWoL見直した…

85LV最強WoLから派生食らう実験してたらマジックポットされて死んだ＼(^O^)／

ルーンセイバー回避不可じゃないのか
ただ、発動前に天井にぶち当たったら行動可になるから
（狭い場所だと頻発する）それのせいじゃないか？

>>386
やっぱり地上ってクライムバレルのみになってくるよなぁ。
ライズランスもソリッドライズもリーチ死ぬほど短いから使う機会ないし…

外すか。

>>392
PS3もkaiもない為CPU戦のみでの話だが
ルーンセイバーは1回も食らったことがない。毎回見てから回避余裕でしたなレベルだった
対人でも試したいが環境が…

ガーランド

リーチ…B(HP攻撃系とチェーンバンプなどは長めだが遠距離まで届くものはないといっていいかと)
HP攻撃性能(近)…C(どれも出が遅い。じしんとかは使い方わきまえれば強い)
HP攻撃性能(遠)…A(厳密には中距離な気もするがたつまき×ほのおは強力)
ブレイブ攻撃性能(近)…B(バルディッシュが高性能。他は微妙か)
ブレイブ攻撃性能(遠)…D(それらしいものがないため)
派生持ち…D(派生技が存在しないため)
空中戦に強い…A(空中技の方に性能のいい技が揃っている
EXモードに強い…S(スーパーアーマーはかなり強いはず。EXクラウドへの対抗手段にもなるか)
キャラの動き…D(機動力は最低クラス)

WOL使って自分から攻撃仕掛けたら負けかなと思ってる。
盾待ちWOLは理論上最強。



ええ読まれてスカりますとも

ジェクトの派生が若干安定してきた
こいつまじ強ぇｗ
ジェクトブレイドカッコヨスｗ

キャラの技の性能語るのは強さ議論的に最もなんだろうが、移動や回避に関連するスキルについても話し合うべきなんじゃないか？
空中回避距離UPなんかは付けると攻めのタイミング失うキャラもいるだろうし

セシル　　※【項目……暗黒(パラ)】

【リーチ……B(C)】
暗黒：遠距離ではダークフレイムが優秀、中距離ではグラビティボール
パラ：中距離までならサーチライトが優秀
【HP攻撃性能(近)……C(B)】　
暗黒：対地においてはソウルイーターが優秀だが、対空時に出の遅いダークフレイムしかない
パラ：対地空に対応したパラディンフォースが優秀だが若干のタメが入るため、安易な連打はできない
【HP攻撃性能(遠)……B(D)】
暗黒：ダークフレイムによる牽制と不意打ちが便利。
パラ：セイントダイブはパラで唯一伸びるＨＰではあるが遠距離から出すのはあまりに無謀。
【ブレイブ攻撃性能(近)……C(B)】
暗黒：対地においては様々なバリエーションで戦えるが対空にやはり脆い
パラ：初動が速く上下に対応した攻撃が多く、ガードに気をつければなかなかのガン攻めが可能
【ブレイブ攻撃性能(遠)……E(C)】
暗黒：遠距離用というより接近戦を軸とした中距離用の技しかない
パラ：サーチライトで障害物に阻まれない限り、遠距離攻撃可能
【ブレイブＨＰコンボ……D(A)　※updateによる明確な派生は無し】
暗黒：ダークカノン→ソウルイーターがあるがダークカノンを当てるのが難しい
パラ：サーチライト→パラディンフォースは主軸といってもいいコンボ。
　　　パラディンフォースの特性として、生当てだと初撃の有効距離が短いのにサーチライト等がヒットしたあとすぐ出すと
　　　有効距離が伸びる関係で中距離でかなり強さを発揮する。
【EXモード……B】
任意ジョブチェンジによって例えばダークフレイム牽制後に速攻でサーチライトで追撃できたり、
着地をパラからシャドウランスで狙うなど「対地でしか活きない暗黒」を活かすことが更にできるようになる。
攻撃力アップも地味に効果大。

【総合……B】
どちらか一方の形態ではなにかしらの難を持つが、基本的には２種の複合攻撃で
チェンジ硬直などもない即切り替えなので特に厳しい制約にはなっていない。
但しパラから暗黒に戻る時は遠距離時のダークフレイムが主なのであまり問題にならないが
暗黒からパラに戻る時は隙を晒すＨＰ攻撃かアーツしかないので近接時に若干難がある。
なので暗黒は苦手の対空をかわしつつ強みの対地狙いで頑張り、隙を突いてパラチェンジするなどの工夫がいる。
しかしパラにさせまいとガン攻めしてくるような敵なら対地戦闘にももって行きやすく、
基本待ちな敵ならあっさりパラディンフォース空だしで余裕なので大した弱点になってないというのもある。
ＥＸモードではこの制約をなくして更にコンビネーションを増やせる。

最も当て易いサーチライト→パラディンフォースにいかにもっていくか、無論敵もその読みでくるが
起き攻めに対して大した考慮がされてない今作では叩きつけダウン後の起き攻めフォースも有効な攻撃となるので
パラのブレイブ攻撃で叩きつけダウンや激突を狙い、そのままＨＰ攻撃でハメ倒すなど積極的な攻めを
可能とする仕様になっている。

エアロハメの記事みて速攻オート受け身はずしました＾＾

天井アルテマと天井エアロって脱出手段なしハメ？

Ｓ：雲、クシャ

なんで派生厨とクラウド厨の意味不明なランキングが持てはやされてるんだ？
いいEXの駆け引きぐらい理解した上でランク付けしてくれ。
もしくは、「対CPUオンリープレイヤーランキング」とかに名前変えてくれよ。

やっとおいついたｗ
もうこんなにすすんでたとはｗ
>>403
対人ではよけれると思う

まさかみんなマルチエアスライド使ってるのか？
遠距離キャラならいいかもしれんが近距離はどう考えてもジャンプラのが動き安いだろ
てかマルチエアスライドの使い道が分からん

クラウドはわざわざスクエニがチート性能付けてくれてるんだから
ティーダ、ジェクト、ジタンより圧倒的に上だろ

>>406
そこでセフィロスのご登場

>>407けど使ってたら飽きるし
相手だとパターン読めるよね

アンチのクラウド叩きが見苦しいな
自分の好きなキャラが弱くて残念だったね

>>410 は？好きなｸｼﾞｬは強キャラですが?
あと俺はアンチとかじゃ無くてクラウドばっかし使ってる奴に他のキャラも使ってみれって言いたいんだ

クラウド使い続けるやつはクラウドが強いから使い続けけてるんだと思う
クラウドにロゼッタ石を限界まで使ってがちがちに装備固めてるしｗ

>>412
ロゼッタ石限界使用は当たり前だろ

>>409
見切れるのはどのキャラでも一緒
クラウドにはそれを超越した強さがある

へー、クジャってそんなに強いんだ
9はキャラが三頭身できもかったから、
ルーファウスのテーマが聴けるとこまでで止めたからよくわからないんだよね

>>414
その超越した強さってのを詳しく
自分にはＡぐらいの強さにしか思えない

>>414無限コンボとかね…

>>415
9本編は関係ないだろw

この時間帯は冬休みのゆとりタイムですね

>>419
まったくだ

結論
2組と8組は涙目
10組と9組は優秀
7組は月とスッポンの差

無限コンボを強さといえるのか？

サムライ達の超真剣勝負に、拳銃持ってくるような邪道さを感じるんだが

>>421
もちろんセフィ様が月ですよねー

ゆとりキャラ蔵人!!

クラウドはブレイブ攻撃出す直前に他キャラより無駄な動作が大きい
だからガードも合わせやすいからカモだったな

EXモード？防御貫通？なんのことです？

クラウド叩いて背伸びしたいだけのゆとり乙

>>422じゃあ強いじゃんｗ

>>422
いや、強さだろ
戦った結果どうなるかって話なんだから
修正される予定が無いのなら無限だろうが永久だろうが強さにおいて評価すべき点だ
単純なキャラや技性能より余程な
気に食わないならSの上にSSとか論外とかチートなんて名前をつけて君臨させてもいいけどな
　
　　
まあ、それを言ったら装備とEXで開幕確殺のシャントットがダントツで最強なんだが

クラウドはＥＸは強いけど後は中の上って感じの技ばかりなんだよ
技は使い安いがどれも一拍おくからガードや回避が簡単、ＥＸモードも回避で逃げに専念すればＥＸゲージが切れるまで逃げ続けれるし

よう分からんけど
なぜオニオンがSランクじゃなくAなのか
あの逃げ足は当てるの難しいぞ

>>428
んなわけないだろ
こういうのでは無限コンボみたいなのは無しで判断に決まってる

強いキャラ、弱いキャラ、そんなの人の勝手。
本当に強いプレイヤーなら好きなキャラで勝てるよう頑張るべき

以上カリン様の有り難いお言葉でした

>>432
だよな
クラウドとかティーダとかジタンとか
俺のティナでボッコボコにしてやんよの気持ちでやらないと

>>431
格ゲーとかだと考慮されるぞ
評価が難しいのはコンボの難易度があまりに高い時や
早期に修正版が出ることが決まってる場合だけ
クラウドはどちらも当てはまらない

フリオってランク最下位にいくほどの弱キャラなのか？
ガードブレイクのリードアックス、左右の追尾に優れたシーズナイフなどからのHP派生
出の早いソードブロウとか結構ブレイブは使いやすいと思うんだが。特にソードブロウの出はかなり早く、チマチマ削るのには最適だと思ってる。
シールドバッシュはガード技の中でもかなり優秀な部類に入ると思うのだが。

スレ的にはどういった感じで今の位置づけになったんだ？

>>432
それ、結果を出さなきゃまるで意味のない台詞だな

>>431無限コンボ無しだったら
クラウドはﾁｰﾄって強さじゃ無いだろ
クラウドは技は強いんだけどバリエーションがなぁ…使えるのは空牙と牽制ﾌｧｲｶﾞあとガードやらして派生技のなんとかver5くらいしか

>>432
ポケモンが言えた台詞じゃないよなそれ

>>434
むしろ大会とかでは禁止されるたぐいのものだと思うが

まあ対人で無限コンボ使って俺強すぎｗｗｗ
ってやるか？普通の人間なら自重するだろ
CPUに対して強すぎとかどうでもいいし、それ言ったらシャントットが最強だしな
無限コンボ有りで評価するならクラウドは別枠に隔離しとかないとな

>>439
豊富なバグにより全キャラ永久持ちだが、闘劇という全国大会開催時には筐体がフリーズする2つのバグ以外は全て容認された北斗の拳という格ゲーがあってだな

>>435
接近型は空中戦メインだからこのゲームにおいては
空中戦を苦手とするフリオの評価は低い

>>437
やっぱりクジャ使いになりすましたクラウド厨だったか
自分から正体ばらしちゃったね、乙

確かにこのスレでクラウドの評価が無限コンボありなのか、無しなのかが気になるな
正直無限コンボ無しだとＡの性能だし、ありだとＳＳ級のクラスだろうし

>>428
先生が笑ってるぞ

ジェクト

・リーチ……B（リーチが長いとは言えない）
・HP攻撃性能(近)……B（HP攻撃を単発で出すとなかなか当たらない）
・HP攻撃性能(遠)……D（無い）
・ブレイブ攻撃性能(近)……S（ブレイブ攻撃なのに弾きがある時点でS。裏券も高性能）
・ブレイブ攻撃性能(遠)……D（無い）
・派生持ち……S（コンボをマスターすれば最強の派生技になる）
・空中戦に強い……B（普通）
・EXモードが強い……B（普通）
・キャラの動き……B（遅くもなく速くもなく）

こんな感じだな

むしろこのゲームで大会を開くのかって話が

単純にキャラ性能だけで考えるなら無限はありだろ。
個人的にどう思うかとか全く関係ないし、大会レギュとかある訳じゃないんだし。

>>441
それ全キャラだからだろ

>>443
自分からアンチじゃないっていってね？
それに使ってもいないのに強さなんて語れないし

>>435
ソードブロウなんて当たらないだろ・・・
斧とナイフも同じ。まぁ地上ならなんとかなるが、空中だとなんも出来ない。
それと低ランであることは間違いないが、最下位には皇帝があらせられるからフリオではない。

永久禁止な大会とか聞いたことないんすけど・・・

大会開いたら制限付き添うだな
付いても戦えるジタンが最強って事で

>>433俺ｸｼﾞｬ使いでもクラウド厨でも無ぇｗ
クラウドは最初使っていたｸｼﾞｬは好きなキャラ
本当はギャル男厨だよｗｗ

ぶっちゃけゲーム自体がフリーズしたり不具合起こすようなバグでもなきゃ禁止はされないだろって事

>>442
あぁなるほどそういうことか。
リードアックスやストレートアロー、シールドバッシュなどで対空出来るから、空中戦メインのこのゲームで
わざわざ空中行かなくても戦えるのがフリオの強みだと俺は思ってるんだけどな。
けどまぁ納得した。ありがとう。

>>454
装備品とかアクセとか制限出るかもしれないだろ
大会ではキャラ性能重視しそうで

とりあえず弱い癖に何故かフレンドカードにはよく顔を見せるセフィロス

・リーチ……Ａ　ほぼすべて中距離技並の攻撃範囲
・HP攻撃性能(近)……Ｄ　上下方向への技が糞すぎる上に硬直が長い。ただ範囲と追尾機能は非常に優秀
・HP攻撃性能(遠)……Ｅ　対人では死に技にあたるブラックマテリアのみ
・ブレイブ攻撃性能(近)……Ｄ　ＨＰ技と同様
・ブレイブ攻撃性能(遠)……Ｅ　無し
・派生持ち……Ｅ　無し
・空中戦に強い……Ｃ　技の特性は地上戦とほぼ同じ
・EXモードが強い……Ｃ　心無い天使はただの死に技。後はリジェネ・グライドが付くだけ
・キャラの動き……Ｄ　遅め

リーチの長さも攻撃性能自体が悪いからほぼ生きてないな
技の性質的にだけ見ると・・・なんとあの名高き皇帝に滅法強い！

>>453
今度はティーダ叩いてくださいってかwww
なんでクラウドオタってことを隠そうとするのwwww？
今さらクラウドの厨キャラ評価が覆ることなんかないんだから堂々としてろやw

暫定ランク(ランク内は順不同)
【SS】
クラウド(無限有)
【S】
ティーダ、ジェクト、ジタン
【A】
ティナ、玉葱、クジャ、バッツ、クラウド(無限無)、ガブラス
【B】
ガーランド、雲、ケフカ、先生、ゴルベーザ
【C】
WOL、セシル、スコール
【D】
アルティミシア、 セフィロス、フリオニール
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝

[保留]
シャントット


クラウドは無限無しと無限有りで評価が大幅に分かれるので分けてみた
無限有りランクを主張する人も、無しランクを主張する人のどちらも正論で決着付きそうにないので

つうかクラウドの無限ってバグだろ
ガンガンの自由の空キャンとか連ザのグリホみたいな
狙って作ったようには到底思えない

>>458 ……もういい…

>>458
クラウドのＳランク主張してるやつってこんなのばっかだったのか？
厨キャラ扱いして叩きたいだけの

ティナの使い方
基本、距離とってメルトン2orフラッドでHP攻撃
ホーリーコンボを有効に使えるなら織り交ぜる
近寄られたらきっちりガードしてブリザドコンボで吹き飛ばして距離をとる
あるいはブレイブがしっかり貯まってるならトルネドでHP攻撃。

>>461
悪かったな。さっきのは本心ではなく、ちょっとからかってみたかっただけなんだ
だからキライにならないでください

>>464
なにこいつ

ID:Uv5MxREeOも大概だけど

皇帝

近くにいる敵にはディシディア一の誘導性能を持つフレアが有り、
遠くに逃げる敵にはディシディアでもっともよけるのが困難ないんせきを撃つことができる（しかも地空両対応）
さらに派生攻撃は持ってないけど、ブレイブから確実にHP攻撃に繋げられるという・・・
もうSでよくね？

>>464 イヤ
>>465 !?

暫定ランク(ランク内は順不同)
【S】
ティーダ、ジェクト、ジタン
【A】
ティナ、玉葱、クジャ、バッツ、クラウド、ガブラス
【B】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ
【C】
WOL、セシル、スコール、ケフカ
【D】
アルティミシア、 セフィロス、フリオニール
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝

[保留]
シャントット

さすがにおふざけが過ぎるというか、単純に技性能を見てもクラウドにSの風格はないだろう。
ただ人口が多いから強いように見えるが、全般的に予備動作が長い上、踏み込みも浅く、追尾の弱い技しかないことに気付くべき。

あとスコール＜ケフカはどうみても無い。
同じ決定力に欠けるキャラだが、単純なブレイブ攻撃の爆発力から見て。

皇帝もDに入れて5段階評価で良くない？

じゃあシャントット(ハメ有り)もＳＳに持ってくるか？


クラウドとシャントットは有り無しの２キャラ分使うしかない

>>468
ああ確かに毛付加がガーランド達に並んでるのは違和感あった

>>470
エアロハメのことを言ってるんだったら、アレは人間相手には使えないよ。
受身のタイミングずらされて終わり。

誰かジェクトのタイミングを詳しく

>>473
あのへんな丸いエフェクトが出るタイミングに合わせて○ボタンを押す

ガブラスを派生バグでノーマル時でもＥＸ技つかえるようにしたら最強じゃね？

>>466
しかもディシディア唯一のトラップ使い
さらに対人戦に至るまでEXバーストを見る者はわずかだ
それはつまり通常時の異常なまでの強さを暗示している
その上キャラゲーとしての本質もしっかり持ち合わせている
特にその中でも一番に上がるのが負けを感じさせないあの台詞
他にもあの凄まじく格好の良いポーズなど様々である
さらには一見してカオス陣営の中心的立場に君臨するその威厳と風格
これはもう既に無限コンボの比ではないだろう

>>475
クラウドの無限と一緒で派生バグも無視が前提かと

>>476
うぼぉーはもうやばいまじやばい

厨はうざいがｳﾎﾞｧーだけはどうしてもｳﾎﾞｧーですごいよ皇帝。
自分はどへただからＷＯＬが光りだしてくれるのが楽なんだけど
使いこなせる人は早いのがいいだろうね。
Ｃ以上はプレイヤーの相性、得手不得手で万人にそうなるのかなあ？

セシルはむちゃくちゃやりこんだ人が暗黒と聖をうかいこなしまくれば少しは強くなるんじゃ・・
自分は制御不能でフルボッコにされてｳﾎﾞｧだからわからんのですけど。

イカが弱者にいるから７厨おはいわんからｸﾗｳﾄﾞ厨自重してこの方がいいとおもうんだお

【S】
ティーダ、ジェクト、ジタン
【A】
ティナ、玉葱、クジャ、バッツ、クラウド、ガブラス
【B】
ガーランド、雲、ケフカ、先生、ゴルベーザ
【C】
WOL、セシル、スコール
【D】
アルティミシア、 セフィロス、フリオニール
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝

[保留]
シャントット

速攻キメる型も一部キャラなら誰でももういけそうだしなぁ、高倍率条件アクセのせいで

ああ、常識人が居た。。。

>>468がよくね？
暫定ランク(ランク内は順不同)
【S】
ティーダ、ジェクト、ジタン
【A】
ティナ、玉葱、クジャ、バッツ、クラウド、ガブラス
【B】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ
【C】
WOL、セシル、スコール、ケフカ
【D】
アルティミシア、 セフィロス、フリオニール
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝

[保留]
シャントット


ウボァーはｳﾎﾞｧーでいいと思う。皇帝輝いてるジャン

皇帝はな、あれだ
先生だって最初は雑魚だと思われてたけど実は結構強かった
その内神が光臨するさ

>>479
ケフカは>>468でよくない？
Bランクにするには決定力が欠けてる

クジャのＥＸってそんな強かったのか･･･
オートマジック(笑)とか言ってすいませんでした

基本はリモートフレアでダッシュ誘ってフレアスター
ＥＸ時は攻撃適当に弾いてフレアスターみたいな感じか

クジャは今育ててるがSランクに上がるだけの可能性があるとみた
後から詳しくまとめてみるが

>>475>>477
バグと仕様は違うぞ
制作ミスだろうが何だろうが無限コンボは仕様
派生技は説明文からして普通にバグ

皇帝のスターダストブレイカーは上下の射角があんまりない上、自動だと当たらないから困る

スターライトブレイカーだった。
どうしてガンダムとごっちゃになったんだか。

>>485
あれはバグだ
バグと割り切って使うか使わないかの問題
連ザのグリホ、ガンガンの自由の空キャンみたいなもん

暫定ランク(ランク内は順不同)
【S】
クラウド、ティーダ、ジェクト、ジタン
【A】
ティナ、クジャ、バッツ、ガブラス
【B】
ガーランド、玉葱、雲、先生、ゴルベーザ
【C】
WOL、セシル、スコール、ケフカ
【D】
アルティミシア、 セフィロス、フリオニール
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝

[保留]
シャントット

つーかクラウドの無限コンボってホントに対人戦でも決まるのか？

>>490
一発目が入らないと思う

よく見かけるがガンガンだか連ザとか誰もが知ってて当たり前みたいな書き方で引き合いに出すのは何なんだ
何のアピールだよ

>>490
決まる
オンで使うやつも出てきて困るわ

>>492
ティナやミシア、オニオンで魔法でのガン逃げしててもか？

>>493
攻撃を当てれるか当たれないかの問題じゃないだろ。

後ジタンやオニオンで逃げ回ってるのにもクラウドの無限コンボは
当たるのか？
クラウドの無限コンボが無敵みたいな書かれ方してるんだが

ここってキャラごとの装備について議論するのもありなのか？
装備についてのみの議論スレ見つからんのだが…
EX装備で煮詰まってる感があるが、回避、ガード装備とかいろいろな可能性でてきてるしそれらについて話したいんだが

つーかなんでジタンがSなのにオニオンAなんだよ、あの二人はほぼ同じ性能だとおもうが

まあ「当たらなければどうという事はない」というのは当たり前なのでアレだが

あれ博士のエアロと同じでＣＰＵだからハマってるとかそういうワケではないのか…

>>496
考察、戦術だからありかと
本来はランク自体がおまけ

>>497
オニオンは遠距離が弱くないか？
サンダーも射程は短いし。

>>500
逃げが凄くね？
逃げに徹されたらほぼ攻撃が当たらないかと

ジタンって遠距離強いか？

>>496
クラウドのスラッシュブロウ1発も当たらないみたいな書き方してるのはおかしいだろ
あのくらい凡性能の攻撃に全く当たらない人間なんているのか？机上論にしか見えない
そもそもあれですら当てられないならクラウドはD以下くらいの性能しかないだろ

自分もオニオンはSでいい気がするな
技後の隙が大きいけど、肝心の技前の隙が少ない上に踏み込むから間合いも結構ある

玉葱は根本的に持ち上げる人がいないｗ

同時に攻撃出した時に退廷オニオンが打ち勝つんだが こいつって技の出が早過ぎじゃね

すまん。ミス

>>496
装備ありきで話してるところもあるから、いいと思うぞ

>>501
確かに攻撃は当たらないけど、一方的にオニオンが勝てる間合いって結構短いぞ？
時間切れもないし。

>>507
ガンガンと比べてもしょうがないが
ガンガンにも逃げが凄いが勝てる間合いが微妙なグフや乙がいてだな

いややめておこう

ガンガンが大好きならガンガンやってろよ。一々ガンガンを引っ張り出すな、ガンガンネタなんぞ知らん。

オニオンはどの距離もそれなりに戦えるってところが強みだと思う
Sにランクしているキャラの連中よりは明らかに遠距離に強い

ガンガンってガンガン行進曲の事？

しかし議論の余地有りなジタンやオニオンらに比べ、よほどのことがなければS固定確実っぽい10組はすごいな

ガンダムVSガンダムのことだろ

強い所がハッキリしてるからな＞１０組

出来ない事はあるけど出来る事がそれを補って余りあるって感じ

遠距離は弱いけどオニオンのサンダーはかなり脅威です
派生するしガードもできん

ガンダムvs.ガンダム


ガンガンは2on2だから、ある程度尖っててもいいんだけどね
逃げは挟み込んだりピンチには助けてもらったりできるし
だからガンガンの話で例えられても…って感じ

あと出がめっちゃ早い

>>515
自由落下でよけられるくらいの誘導だからそれほど強くは無い

いや、オニオンとジタンはSだよ
走りが速すぎる
コスモス側はジタン、クラウド、オニオン、ティーダの4強
カオスはジェクトの1強

使ってみて明らかにつよっ！って思ったのがオニオンなんだよなぁ
機動性といい技の性能といい
本当に弱点が遠距離くらいしかない

本当にCPU戦でしか判断してないのが大半だな。。。

【S】
ティーダ、ジェクト、玉葱、ジタン
【A】
ティナ、クジャ、バッツ、クラウド、ガブラス
【B】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ
【C】
WOL、セシル、スコール、ケフカ
【D】
アルティミシア、 セフィロス、フリオニール
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝

[保留]
シャントット

それじゃあこんな感じか
シャントットが段々可哀想になってきた・・・

Sにキャラ多すぎじゃね?
もっと厳選すべきだと思う

オニオンはSでいいだろ
A級のキャラじゃやつに攻撃を当てるのは難しいしその隙をつく能力もオニオンは備わっている
相手が回避行動とったところにサンダーやれば大体当たるし

ガブラスってそんなに強いの？

クラウドをSから格下げしようと必死な奴がいるな

クラウドAは俺も賛成、みんなガードブレイク過大評価しすぎだろ、CPU戦しかやってないんじゃないか？
ハメは確かに強いがそんなので勝って何がおもしろい？自慢にも何にもならん

玉ねぎのＳ確定が上がらないのは、
攻撃の軽さと狙われたら致命的な隙にあると思ってる
対人ならここは潰されるだろうなぁっていう

皇帝はHP攻撃もっとバリエーション増やしてほしかった
やはりネタが思いつかなかったのかな？

ガブラスはEX状態になりやすいし攻撃力も強い
弱点は動きがとろいところだな
ガブラスはオニオンさんに勝ち目ないと思う

>>523
多いのは別にいいんじゃね
余り細分化しすぎるのも良くないし

クラウドはむしろSSにするべき

つーかシャントットの評価が止まってるのは何故？

シャントットはどうなんだろうな
今後新たな戦法が見つかれば変わってくるかもしれないけど
今のところシャントット使いで強い人に出会ったことがない

>>532
これはあくまで無限なしだからランクA
シャントットは評価がかなり割れたから保留って形になってる

>>527
面白い面白くないをランクの判断材料にするなんてどんだけくされ脳みそなんだよお前は

オンに蔓延しそうなクラウドをやっつけちゃう戦い方を考えようじゃないか。
と言ってもまあこっちから近接で手を出さない＆見てからガードぐらいしかなさそうだが。

つかクラウドのハメはこの際一つの技と考えるとして、あの技に持っていくまでをクラウドの性能でどうにかできるかどうかが問題だと思う。

ハメなんて俺のアクセ構成なら２，３セット食らうだけでEX満タンになるから何も問題にならないんだがな
フォース吸収距離が少しでも勝ってるほうが完全に有利

ランクをもう1段階増やしたらどうだ？
ティーダとジェクトは強キャラで問題ないからＳ
玉葱オニオンクラウドあたりをＡにして、他1段階ずつ下げるくらいで。

ハメ始まったらオメガ起動というのもアリだな。

クラウドの攻撃は当たらないとは言うが、当たらないとは言っても反撃が出来なければ意味がない
スラッシュブロウって思ったより後隙少ないから回避行動取っちゃうと反撃取れんよ
安定してガン攻めEXクラウド狩れるのはティーダのドッジくらい
ジタンや玉葱みたいに移動して避けれるなら話は別だが

>>538
俺もそれがいいと思う。
10組はS確定で、今議論されてるクラウド、玉葱、ジタンをA
それでS〜Aが5強って感じかな

しかしランクはもっと減らしたほうがいいって意見もあるわけで

こうすりゃいいだけだろ

【SS】
ティーダ、ジェクト
【S】
クラウド、玉葱、ジタン
【A】
ティナ、クジャ、バッツ、ガブラス
【B】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ
【C】
WOL、セシル、スコール、ケフカ
【D】
アルティミシア、 セフィロス、フリオニール
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝

クラウドハメありならSなしならA
つーかティーダとジェクト同じランクはFAなの？ティーダのが上な気がするんだが

>>543
そう思うならまず理由を書くべき
俺はどっこいどっこいだと思うんだが

相手にしたときティーダとジェクトじゃ威圧感が違う、分かりずらい表現しかできなくてスマソ

猿でも簡単に強さを引き出せるのがティーダ
使い込みでヤバイ強さになるのがジェクト
高性能な弾き技も持ってるしな
まあ同じくらいの性能だろう
ジェクトのが鍛えるのに時間がかかるが

>>543
ティーダのほうが面白いからか？

ジェクトは攻撃を当てにくい面があるからティーダにははるか及ばないと思うな
コンボ後HP攻撃ができるといっても不安定だから安定している派生もちとは比べ物にならないし。

ティーダ最強じゃん
あの脳みそすっからかんな感じがたまらん

>>548
ジェクトは攻撃を弾いてもいいし、相手の攻撃に溜めブレイブ被せるだけで十分当たるが
EX化したらさらに、初撃溜め→回避行動→空コンボ始動するだけで勝手に当たる
あと不安定だからってのは理由にならない
エクスデスと違って人間でも十分に安定するレベル
そもそもオン基準で考えるのは野暮すぎるから、ラグが〜とか言うのは無しな

ジェクト自分から攻めに行くのが難しい気がする
というか全キャラ中でもティーダは使える攻撃のパターンが豊富でガード側から見ても迷うしやりずらい

10組はよほどのことがなければS固定確実だろうって言ってから一時間もしないうちに10組がSSのランクが貼られてる(´･ω･｀)

ティーダはドッジ技が素でフェイントなのがひどい
そっからHP派生もするからな……

コンボのHP派生は慣れれば普通に出せるレベルになる

ティーダは攻撃の出が若干遅いと思う。ホップステップに派生付いてたら間違いなくトップだったとは思うが
あとドッジ系はスピン以外モロバレだろ

>>555スピンだけで十分、確かに発生がややおそいがフルスライド近くで出されて反応できるか？回避しても反撃できる隙はないし
スピンとフルスライどの2択だけでも十分ガード側は不利になる、ティーダはローリスクハイリターンの状況が多すぎる

>>540
スラッシュブロウから当てにきてるならアレって開始の予備動作でかいから割とガードが間に合う。避ける技じゃない。

スコールやセフィロスメインで使ってて、このキャラ達はブレイブブレイカーだから
HP攻撃当て難いのも仕方ないと割り切ってたけど、ジェクト練習し始めて考えが変わったよ。
やっぱスコール、セフィは空中戦とHP攻撃の決めやすさという壁を越えれないなぁ。
ジェクトだと両者以上にブレイブ以上を奪った上HPまでごっそり持っててまじ強いわ。

先生最強論はスト�Vで言う全段BLできたら最強と同じでちょっと人間の操作だと限界があるけど
ジェクトのコンボは半日も練習したらラグなしの成功率は格段に上がるし実用範囲だしね。

速攻仕様シャントットってハメとかキャラ性能とか以前の凶悪さだと思うんだが
アレについての言及はないんだろうか。

>>557ガードブレイクが・・・といいたいがその場回避でも十分反撃間に合う

WoLはまぁ強くも弱くもなくCで安定だと思うが
セシルは派生擬きもあるしタイプ変えれば地上空中両方使いやすいし
Bになる可能性はあると思う

先生とWOLは理論上最強

とっとはバイオバインドで牽制しつつHP攻撃
たまに突進しながら両手棍
これに相手が慣れてくると避けるorガードするから
わざと素通りして硬直の時間を狙ってバインドは結構安定する

アドパで連戦する相手だといつもこんな感じでやるが
勝ち越す確立は9割くらいか

クラウド厨の俺は、クラウドＡになってちょっとうれしい。
あんまり強すぎると厨キャラだなんだと言われ、なにより勝っても「性能のおかげ」とか思われそうだから

ティーダＳＳまではいかないと思う。やっぱEXモードやバーストが弱いのが痛い

>>564
対人でブレイバー連発して、俺の腕のお陰なんて言われてもね・・
アドパで対人やってると負けそうになればブレイバーブレイバー。
そういう奴に限ってクラウドだけしか使わない。

■厨キャラランキング

【S】ティーダ、ジタン、クラウド、セフィロス、オニオン

【A】クジャ

【B】その他

>>566
クラウドは空中で使える技がブレイバーとver5しかないから仕方ない

>>567
セフィロスさんこんな所で油売ってないでさっさと新しいHP攻撃編み出してください

俺ランクが考えれば考えるほど細かくなっていって、結局ピンからキリまで順位ついちまった

ティーダ
ジェクト
ジタン
玉葱
クラウド
クジャ
ティナ
バッツ
ガブラス
雲
ガーランド
ゴルベーザ
先生
スコール
ケフカ
シャントット
WOL
セシル
アルティミシア
セフィロス
フリオニール
皇帝

>>556
近くからのフルスライドには反応できないけど中距離からのフルスライドとドッジスピンなら反応できるよ

物理系HP攻撃も盾で返せるならWOLと先生のランクはもっと上がっていただろうな。

>>571つまりティーダの発生の遅さはそれほど痛くないってことだ

>>566
あくまで俺個人の感情の話ね。
同じ技ばかり連発とか見映えの良くない戦い方はつまらんからしないけど、いわゆる厨キャラは普通の戦い方してても「勝ちたいがために強キャラ使うのかよ」とか思われかねないから。
キャラが好きで使ってる身としてはそれが耐え難い

>>572
おいおい、WOLはともかく先生はHP攻撃すら無に帰しますよ？

つまらんからという理由で、つよい戦法をつかわない手抜き接待プレイされるのは不愉快だから対人戦やらないで欲しい

手抜き接待プレイはよくないと思って速攻シャントットで開幕即殺キメたら友達がしゃべってくれなくなりました。

>>577
そんなクズとは縁を切った方がいいよｗ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

これやべえぞ

http://lolidouga.full-pack.net/movie/?a=nakadasi004-d.wmv

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>579
たしかに

>>573
俺自身がガード主体の戦法だからジェクトの方が怖く見えるんだろうな
多分ティーダの評価が高いのは回避が多いゲームでその回避を刺しやすいからなんだろう

手抜き接待プレイで十分な時は接待します

ただ、負けた時の言い訳にしたり
相手の強戦法を馬鹿にするための接待はいらない

わりい。無限は対戦でも抜けられない。
さすがに無限クラウドさん最強です。
完敗です。参りました。

派生技の前技は仰け反りがながいっぽい。
普通の技はキャンセルしても間に合わない。
派生技持ちなら他のキャラもできるかもな。

逃げ待ちワンパしたほうが強いキャラで、それだとつまらないからってわざわざ攻める奴は、負けても言い訳できるからいいのかな。
明らかに壊れた性能の技の使用を自重して対戦してくる奴居るが、そこまで手抜きプレイしてもらってまで勝ちたいと思わん、なんでそうまでして相手を馬鹿にしたがるのか。

ブレイバーは空でも陸でもニュートラル回避で反撃確定だからどうでもいい。
ただ、さすがにスラッシュブロウ一発も食らえないってのはきついわ。

当然EXでなら抜けれるから、ゲージ溜め徹底して
常にゲージMAXで挑むしかないな。

このランク付けは
S　超強い　A　強い
B　普通＋　C　普通
D　弱い　　ウボァー　皇帝
っていうのであってるのか？
もしあってるならSはティーダとジェクトとクラウドになると思う
例えハメ技であっても使えるのは考慮すべきランク付けとはそういうものではないだろうか

とりあえずスコール使いなんでもう少しランク上げたいが褒めるところが見つからない
スコールさんは空中が残念すぎる

>>583
ここ対人実戦無視のランク付けだから。

強いというか勝ちやすい
弱いというか勝ちづらい

正味ＨＰ攻撃の当てやすさだな

>>584
まぁ双方の気持ちが分かる。
封印してる方も好きで使ってるのに「それが強いから勝てる」「厨キャラ乙」とか思われたくないってのもままあるだろう
封印された側はそんなの気にしないのにってのも居るわな、逆に顔見ただけでもウゼエってのも居るようだが。
だからこそこの過剰な順位付けの状況はどうも嫌なんだがなぁ。

�]キャラ好きで使ってるのに強キャラ厨キャラ言われるとうぜえ

もう次からスレタイは「DISSIDIAキャラ格付けスレ」にしろよ

うーん、どうやら俺が対戦アクションゲーに求めている物そのものが他の人らと違うみたいだ。
ちなみにオンはやらない主義。対戦は友人と

空中回避なしで遊んでみる

包丁持った中学生vs素手の大人で包丁自重するのは相手を馬鹿にしてる事になるのかどうかみたいな話だな

個人的にはセシルはＢ連中と張れる性能を持ってると思うけどなぁ

壁抜きも出来て上下左右の誘導に優れるダークフレイム
下への奇襲性能に優れるダークフォール
弾速が速く上下への銃口補正に優れるパラディンフォース

サーチライト等牽制技も揃って他の技も性能が悪いわけじゃない
ジョブチェンジだってダークフレイムもパラディンフォースも致命的な隙を晒す事はないと思う
地上、空中どちらでも戦えてなおかつ十分なダメージソースを持っていると思うけど

>>581リーチあるから回避のあとの反撃がしやすい、回避硬直は攻撃でしか消せないから回避のあと反撃しようとしてもリーチがないと届かない

>>590
好きで使ってるなら気にすんな
気にするならそれこそやめろって話

>>595
箇条書きするといいとこいっぱいだけど、実際その半分＋αだからね…

>>587
対人実戦抜きだとティナシャントットがトップになるぞ

対人でもトットは強いだろ
ティナはトットで完封できるからイマイチ強さが分からないが

>>599
CPU相手だったら暗闇の雲もかなり上位だな

>>597
？

>>602
いやわかるだろ

セシルとWoLの評価の低さの理由は使用者の少なさにあると思う

>>602 好きなキャラを使うのに他人の意見を気にするなって話だろ

セフィロスは厨キャラになると思ったのに想像以上に残念な性能でワロタ
しかもアナコス江頭だし

>>604
というか、強キャラに対する対抗手段的な物が無いので
EX発動されると相手の土俵で戦う事になるからだと思う。

それで戦える性能ならオールラウンダーって言ってもいいかもしれないが
空中HP攻撃がリーチに乏しいって言うのが致命的。
せめて、ほのお位には誘導してくれよ、レディアントソード・・・

>>602
な？携帯だろ

【S】
ティーダ、ジェクト、玉葱、ジタン、皇帝
【A】
ティナ、クジャ、バッツ、クラウド、ガブラス
【B】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ
【C】
WOL、セシル、スコール、ケフカ
【D】
アルティミシア、 セフィロス
【ｳﾎﾞｧｰ】
フリオニール

これでFA

>>606
強かろうが弱かろうが愛で補うぜ

>>609
フリオがウボァーは無いだろ
つーか皇帝S吹いた

>>609
シャントットは？

そういやジタン叩かれないな

皇帝がSになったと聞いて飛んできますた！

>>614
全然脈絡ないけどな

>>615
本スレ>>223だが
全くその通りだと思う

Dの中でも地上も空中も微妙なセフィロスより、
空中終わってるけど地上強いのばらのが強く思えてきたぜ。

ところでWiki見たら縮地、神速は基本的に同じ攻撃って書いてるけど、神速のが発生早くね？
だからランク変動とか全然そんなことないけど。

変態度ランキングならケフカセフィロスクジャと3強になるのに…。

お前らＳとかつけるからムキになってしまうんだ

【つよい】
クラウド、ティーダ、ジェクト、ジタン
【てごわい】
ティナ、玉葱、クジャ、バッツ、ガブラス
【いいかんじ】
ガーランド、雲、ケフカ、先生、ゴルベーザ
【なにかがたりない】
WOL、セシル、スコール
【いろいろたりない】
アルティミシア、 セフィロス、フリオニール
【こうてい】
皇帝

[なんか]
シャントット


これでどうよ
個人的に今いるとこにガブラスは−、セシルは＋をつけていいかなと思う

あとＳキャラ使って性能勝ちと思われたくないっていってる人はあれだ
少なくとも俺は開幕確殺シャントットなんかされない限りそんなこと考えないぜ
性能で負けたなんて考えるのは性能で勝ったと思われると思ってる人だけだと思うが。

>>618
斬新

とりあえず　玉葱…SorA　ケフカ…BorC　でも語ろうか
上下のランクのキャラと比較しつつ

>>618
いいね
なんかイメージ通りっていうか

【こうてい】このカテゴリーが最強のような錯覚に陥る

EX型特化ならクラウドＳ，ティナＡ

>>618は次からテンプレに入れるべき

皇帝のためにも

>>618
冗談抜きで天才、その表記はシュールさも手伝って劣等感をかきたてづらい気ガス

こうていは称号の域にまで達したか

玉葱ってそんなに強いか？
近接は出が早くて派生もするがリーチが短すぎる気がするんだが

【どうしようもない】
シャントット (即殺仕様)


バグですらないこの人のどうしようもなさはどうしようもないと思うんだ。

そもそも隙が少なくてリーチが長くて比較的に当てやすいしガードされにくい派生技なんてフルスライドくらいしかないだろ

皇帝陛下はｶｽのイカの以下

次はキャラランクスレと戦術考察スレで分けようぜ

これからは618の表記でいったほうが平和にいけそうだな
SとかAとかで格付けするから荒れるんだよな
皇帝へのフォローも完璧だし

シャントットの開幕確殺って具体的に何すんの？

>>633
始まったとたん殺すんだよ

>>632
皇帝へのフォローが完璧？ｗ

とりあえず６３１に賛成
ランクより戦術議論したい
持ちキャラジェクトだから戦術偏ってるけど・・・

>>635
んじゃランクスレ作れよ

>>617
セフィロス使えたらのオレが答えてやろう。

神速のが速くて優秀だと思う。縮地は振り返るモーションがあるのと空中の敵に当てても追加攻撃の時自分自身は空中にいけないためスカる時があるのが理由

まあでも真空波飛ばす→追加攻撃の流れは一緒だから「基本的に一緒」は間違ってないと思う。個人的には主力の攻撃だし緩急つけるために両方つかう

クラウド下げるのに必死だな

クラウドハメよりもガブラスのバグ使用のほうがやばいだろ
ノーマルの状態でイノセンスとか最強すぐるｗ

速攻シャントットってラムウ切れるまで逃げられたらどうすんの？

皇帝の愛され具合には涙がとまらん

あんまし意味ないんだが、Sランクは3人もしくは4人までのが見栄えよくないかな。

確かにジタン、玉葱は強い。でも場所を選ばない安定した立ち回りができるティーダは群を抜いてるかと。
ジェクトやクラウドもプレイヤースキルに左右されるとこもあるけど、やはり上２人と比べて頭一つ抜けてる。


マブカプ2でいうと
ティーダ＝ストーム
ジェクト＝センチ
クラウド＝ケーブル

ジタン＝補正切りのマグニ
玉葱＝グラテンのマグニ

そんな一部にしか理解できない物に例えるな

のばらに未来は…。

>>627
攻撃するとき踏み込むじゃん

皇帝の性能に開発者は何の疑問も持たなかったんだろうか
こんなキャラ使ってたら絶対勝てないと思うんだけど

【チート級】
シャントット（開幕速攻ver）
【SS】
ティーダ、ジェクト、クラウド（無限有り）
【S】
クラウド、玉葱、ジタン
【A】
ティナ、クジャ、バッツ、ガブラス
【B】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ
【C】
WOL、セシル、スコール、ケフカ
【D】
アルティミシア、 セフィロス、フリオニール
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝

結局これでFA？
スレの内容をまとめたが

>>646
俺は思わないけど

>>646
絶対勝てないなんてボーナス君レベルでもないとありえん。
パンデモニウムで強いとか罠がいやらしいとかってのは何言ってんだと思うけどさ。

皇帝はDに統合してもいいと思う

セフィロスがフリオと同格に扱われてるのが……

フリオよりセフィロスのがブレイブ攻撃分空中戦何とかなる気がするんだが

あー、でも八刀よりＭＯＷのが引っ掛けやすいか？
フリオにはシールドバッシュあるし
ガード云々の話になると皆一緒だし……結局同格か

でもスコールとセフィロスは同格な気がするんだよなぁ

セフィロスはEXまで弱いからスコールより悲惨

ところで対人戦での動画うｐするときは
相手の名前消したほうがいいのか？

ティーダは派生多いけど攻撃読みやすくない？

>>646
開発者のなかでとんでもなく強い皇帝使いがいたらしい
もしかしたらその影響で皇帝が弱体化されたかもしれない

>>651
よっぽど優秀でない限り個人依存じゃね？
HP攻撃後に軽く貰って一気にブレイクで一撃死とか
召喚の噛み合わせでとかも変わるし究極的には手堅くHP攻撃が当るかどうか
自分にとって当てやすいかどうかじゃないだろうか。

>>653
対戦相手に聞くもんでは？
まさか勝手に…？

開幕速攻シャントットってなんなの？wikiにも書いてないけど・・・

開幕速攻シャントットなんてスカルミリョーネさんのカモなんだが・・

>>657
シャントットの議論が進んでいないようだから
対戦動画出してみようかと思ったが
その前に注意する事あるかと思ってな
まだうｐしてない

ジタンとバッツは入れ替えた方がいいと思うんだけどなぁ

もうみんな常時EXだろ

>>660
まぁ普通は消すよ

>>639
だよなＷ
通常時にエアロ撒き散らしながらチャージ。
EX切れてもHP攻撃出来るし最強すぐるＷ

自称使ってますよという奴がスゲーいってるだけで
使ってくる奴がいた！汚いなシャントットとかいうのが全く皆無な時点で都市伝説でしか…

>>664
日本語でおｋ

シャントット様はまだ検証途中という事は解った

個人的にクジャが普通のクラウドより下なのが意外

クラウドには空中浮いてれば有利とれるし他のキャラにも技の性質的に不利少ない気がするし

一度いんせきを当ててみたいものだ

クジャは派生がないのがなー
真上キープのブレイブ攻撃も全部ダッシュで抜けられて反撃だし当たっても火力ないし
あと皇帝のフレアが返せない

クジャって火力低いか？
不意打ちつけただけでも結構変わるぞ

SSの連中は遠距離に対する有効な攻撃手段が無いけどフリーエアダッシュが便利すぎるからな…
でも実戦では遠距離対策出来てないSSの連中にクジャやティナで勝つのはそう難しくないことだと思う

>>647
無限あったらクラウドはチート級

wolさんは上や下からブレイブとシールド匂わせてって感じでやってるけど
もうちょっと何かできないかなあ

>>669
不意打ちって皆無効付けてるから意味無くないか

【S】
ティーダ、ジェクト
【A】
クラウド、玉葱、ジタン
【B】
ティナ、クジャ、バッツ、ガブラス
【C】
ガーランド、雲、先生、ゴルベーザ
【D】
WOL、セシル、スコール、ケフカ
【E】
アルティミシア、 セフィロス、フリオニール
【測定不能】
シャントット
【ｳﾎﾞｧｰ】
皇帝

もうこれで丸く収まるだろ。
ところでさっきガブラスを使いこなそうと試行錯誤してたが、落下速度の異常な速さからくる空中の弱さに泣いた。

>>669
他のキャラに比べたら低いと思う
魔法キャラだからブレイブ攻撃弱いのも仕方ないけど
もしエアダッシュつけてないキャラ相手だったら間違いなくＳＳクラスだな
でも昨日の流れを見る限りこいつはフレアスターで戦うらしいしあんま関係ないな

俺はガードカウンター無効にしてるんだが

10組評価高いなw
さすが世界でいっちばん強い親父とその息子

ガブラス使いだけどＥＸ重視の装備にすればＳ級の力があると思うがなぁ・・・

ていうかクジャにエアダッシュは関係なくね？
こいつの攻撃ほとんど物理ダメ扱いだし

こいつ魔法キャラにみせかけた万能キャラだぞ

>>668一応派生あるよクジャ
リングホーリー三発めにアルテマだったはず
牽制には使えるらしいけど使ったことはない

>>680
それクジャやない！ティナや！

そりゃ近距離攻撃は返されないけど中〜遠距離は跳ね返るか無効化されるでしょ？
返されたスナッチショットとかもの凄い誘導力でこっち向かってくる

>>682
スナッチブローあるだろ
対人でも面白いほど当たるぞ

ランク付けは>>618みたいにするべきだろ
斬新すぎて笑ったぞｗ

リングホーリーHIT中にアルテマかー
色々工夫次第なんだなー

スナッチブローってダークカノンみたいなやつだっけ？
あれ跳ね返されないのかショット覚えてから使ってなかったぜ

てか>>680の派生つながっちゃったよ
対人でリングホーリーが当たった事ないけど上手く使えば化けるかこりゃ

リングホーリーはフリーダッシュで跳ね返されてクジャに向かってくるからかなり使い辛い

SETA、B、Cがあるんで相手キャラによって最善カスタマイズをして対戦する
とか考えるとダイヤグラムの作り方とか相当難しくなるな

召喚も含め

>>618だけど、なんか元気出たわ
和んでくれたなら幸いです。
ケフカは１つ下の【なにかがたりない】に書いたつもりだったけど流れではそうなってるみたいでよかった

…本当は下の文の方を読んでほしかったけどな！

トランスティナで
グラビガ×2→メテオ×2→ホーリー×2→フレア×2→アルテマ×2→ライオットソード

のコンボが決まると快感だな

まあ、グラビガがほとんど当たらないわけだがｗ

>>618
正直、すばらしいと思う。なんか感動

クジャ
hp
アルテマ　exで抜けられない、皇帝の隕石つぶしwなど相手の隙に、危険だが、、
ホーリスター　距離合わせればけっこうあたる
フレアスター　出しつつ動ける、当てやすい、気のせいかも

ブレイブ
スナッチブロー　しっかり中距離でうてばガードされても確反にならない
スナッチショット　上下になかなか　↑が上下に弱いので
リモートフレアもある　
火力は不意打ち無効されると低いかな

>>687それが問題だから680に一応って書いた
とりあえず範囲ぎりぎりか確定状況で出す分には問題無いはず
幸い弾かれても弾速遅いし

今のランクだとスコール高すぎるだろ
その中だと唯一空中が終わってるキャラ

さんざん語られてきたし、やれる子なんで腕あげてとしか

いつまでシャントットランク外なんだ？
そろそろ入れてやれよ

上でも下でも真ん中でもそんな事無いと言われるんだからこのままで良いよ

>>695
理由をあげて自分で入れた方がはやいと思う
いや，面倒なら別にいいけど

もう俺はあと一段階スコールが下に下がるだけで納得できるランクなんだが
そもそも空中じゃろくに戦えないのに、同じような理由でEのフリオと同格じゃないとはこれ如何に

空中でもブレイブ技は普通に強いんじゃないの？

流れ読まずアルティミシア雑感

HP攻撃（グレートアトラクターの発射前のみブレイブ上昇）
グレートアトラクター：攻撃判定発生まで約4秒。横軸にしか撃てない。
更に溜めると射程と弾速向上、最大段階では多少縦軸にも撃てる。
しかし、攻撃判定が出るまでが致命的に遅く、
最大溜めでも騎士の剣程度の縦軸カバー。

ショックウェーブパルサー：投下する小さい弾頭にも判定あり。
着弾時の爆風は縦に半カオス分ほどの判定。

アポカリプス：追尾性能は、回避で安定してしまう程度。
追尾能力が左右に弱く、進行方向と逆にはからっきし。
相手の立ち位置と回避タイミング、方向が悪ければ回避後を攻撃判定で取る事もある。

ブレイブ攻撃
騎士の剣：出は早いが、追尾性能に難がある。
至近でも歩きで避けられる程度。縦軸は約30度程度の発射角。
溜め撃ちは発射まで時間が掛かる上に剣が縦軸に追尾しない。
横軸への追尾能力も、連射版と同程度。
ブレイブダメージ：低

騎士の矢：速射版は地形を利用した不意打ちには使えるが
両者の視線が通っている場合には厳しい。
適当な回避とエアダッシュの複合で板野サーカス可能。
溜め撃ちはダメージを受けても設置した矢が消えない。
上手くタイミングが合えば、相手のブレイブ攻撃中にHITする事も。
ブレイブダメージ：低

騎士の斧：速射版は視認し辛く、弾速も早い事に加えて追尾性能も上々。
中距離で出鼻を挫く為に、遠距離では矢で気をとらせて本命に。
溜め撃ちは追尾性能が低く弾速も遅いが、唯一のガードクラッシュ属性。
相手のフリーエアダッシュへのカウンターとして。
ブレイブダメージ速射：中　溜め撃ち：大

シャントットは相性がはっきりするな
アドパで同じ相手でジェクトでは完封で
ティーダでは逆に完封された

基本的に強いからB〜Aだと思うんだが

そんなもんだな
とりあえずバインド当たらないとHP攻撃撃つのがきつい
ブレイブ値が溜まってればぶっぱでもいけるかもしれないけど中距離は十分危険だと思うし
フリーエアダッシュがあるこのゲームじゃちょっときついかもね

S
ハメクラウド、ティーダ、ジェクト、バグラス
A
クラウド、たまねぎ、ジタン、ティナ
B
バッツ、ガブラス、先生
C
クジャ、ガーランド、雲、ゴルベーザ
D
WOL、セシル、スコール、ケフカ
E
アルティミシア、 セフィロス、フリオニール
相性ゲー
シャントット
ぅぼぁ
皇帝

攻撃技そのものの攻撃力ってwikiとかにも
載ってないけど需要ある？
互いに装備品なしでダメージ測定でもしてまとめてみようかなと思う

>>704
需要ありすぎる
応援してるよ

ミシアは逃げ・ガードを丁寧にしながら戦えば狭いステージ以外はなんとか戦えるし、
一時言われてたように皇帝と並んで最弱候補というのはなさそうなんだけど

・・・でも一回の戦闘が長いから疲れるんだよなぁ
こっちが1分くらいかけて地道に奪ったブレイブを5秒とか10秒で持っていかれることもザラだしｗ
HP攻撃は事故っぽくしか当たらんし

>>704
一人じゃ大変だから手伝ってやろう

と思ったがPSP二台無いと無理か…
頑張ってくれ

>>703
ガブラスとクラウドは二段階評価の方がしっくりくるな

>>707
フレンドカードと戦えばいいじゃない

>>703
なんか滅茶苦茶だなそのランク
なんでティナが上に上がったりクジャが落ちたりしてるんだ

クジャを極めようといろいろなキャラの最強と戦ってるが
どうもHPが当てずらい…ガード後にフレアスターを入れても距離が届かない場合があるし
アルテマも避けられてしまう…
アルテマを隙に打つくらいしか確定状況ないんかね。他の人はどんな感じで使ってる？

>>703とかなんで>>689みたいな案出てるのにわざわざ改悪して暫定であるかのように出すわけ？

バグ使用ガブラスはとりあえず保留でいいんじゃない？
ノーマルでＨＰ攻撃ﾔﾊﾞｰといいつつも素の状態だと動作も重いし、まだ使用感想足りないと思う。

このランクは廃人カスタマイズでのランクなのか
キャラ性能のみでのランクなのかよくわからんな

>>698
スコールは空中HP攻撃に乏しいってだけでブレイブ技自体は優秀だからじゃね？
のばらは空中でガードとってもブリザドかファイアしかやることが・・・

なんで空中シールドバッシュないんだ・・それだけでかなり強くなれたと思う

>>713
裸でランクつけたらティナがAにこないだろうから
カスタマイズ込みでのランクだな

>>712
>>689って>>618のランクってことか？
これはこれで微妙だと思うが

>>716
表記がAとかSとかじゃなく斬新なほうでやれって事だろ
てか別にどっちでも良いと思うが

万人が納得する案は無理

このランキングの下位に位置するキャラで、
上位陣の連中を蹴散らすことができたら、
自分の実力に自信持っていいのか？

>>719
さっき皇帝が君の事を熱い眼差しで見てたよ

>>719
実際、性能＜＜＜読みだから俺って勘がいい！程度に思ったほうがいいと思う
このゲームだと特に
ただし皇帝で大会制覇したら国宝級の天才

とりあえずクラウドのブレイブ技のダメージだけ
wikiにのっけてみた
なんで相手がジタンかというと持ってたゴーストカードで
裸だったのがこいつしかいなかったからorz

あんまし合ってる自信はないから直せそうな人は
どんどん直しちゃってください

次はジタンかティーダあたりで

>>719
皇帝以外なら腕でどうにでもなる差ですぜ旦那
皇帝でＳランク以上にkaiで無双できたら凄いけど

キャラごとに隠し防御力とかあるのかな
早いキャラは低いとか、そんなに手はこんでないか

>>618は場を和ますために言ってくれたんだから、荒れる素材として使うのはやめようぜ？

とりあえずキャラ性能的には今のランキングでそこまで問題はないと思う。
あとは各キャラにあった戦術、装備等を考察していくべきじゃね。
>>674ランクだとA以上の強キャラは基本的にガン攻めでいけるキャラだけど、B以下だとそれなりの戦略が必要になってくるかと。
まぁ基本はEX装備で待ち戦法が圧倒的に有利なんだろうけどさ。

ティーダ、クラウドを育てたけど対して上手く使えないのに
フリオとケフカ様を育てたら、結構しっくり来る俺はドMなのか・・・

皇帝ではじめたい人のためにも、「ティーダ対策」とかそういうの考えたいな・・・

ミシア様は空中ガードやEX弾きしたら何あてるんだ？
Sパルサー直当てなのか


ケフカやミシアは追撃も想定されてるんだろうけど、いつもスルーだ…

>>704
ちょうど装備なしゴーストのフレンドカードあったから手伝うぜ！

このダーメージ計算ってキャラによって素DEF違ってたら誤差でないか？

皇帝の何が辛いってガードがほとんど無意味って点なんだよな
ガードというよりガード後のカウンターが無いってことだが

これのせいで大体のキャラで出来る、
「ガードしてからカウンターでＨＰ技撃つからどうにかなるだろ」
ないんだよな・・・まあジェクトには通じないけど

追撃中に相手の後ろからフレアが迫ってくるとニヨニヨできる
皇帝らしくて素敵

>>711グライドで逃げ中心で牽制とかブレイブ攻撃よけた後にとか射程ぎりぎりでスナッチショットやリングホーリー

フレアスターは出が速いから攻撃回避した後フリーエアダッシュで接近して出すとよく当たる

アドパでだったら、フリオでクラウドなんどか完封してるぜ
ブレイバーぶっぱは回避だけして反撃は考えない。回避していく内にダッシュ→ブレを
読んで斧で持ってくる。あとの攻撃はシールドバッシュで乙

回避→フリーエアダッシュ→フレアスターなんて入ったことない
どんな攻撃だと確定なのそれ？

>>732
レスサンクス。リングホーリーは使いにくくないか？
ダッシュされて返されるのはかなり痛い。
フリーダッシュか・・。フリーダッシュR付けてるんだけど変えようかな

フレアスターは画面端で出すとたまに相手が回避しても当たるね

フリオニールのストレートアローって
ロックオンはずして相手の回避する方向に撃てば最強じゃね？

フリー(マルチ)エアダッシュRつけてるやついる？
ティナとかシャントット様にも普通のフリーエアダッシュつけてるが…

>>738
エアダッシュRならガブラスにつけてる。

少なくともシャントットはRの方が良いんじゃね？
相手との距離遠くてナンボっぽい気がする

>>738
フリオとクジャとミシア様には付けてるかな。
ティナはコンボとトルネド当てるためにRはいらないんじゃないかな。

本スレで聞いても完スルーされてるんでこっちでも聞くが、兜装備って何と交換できるんですかorz

>>737
俺も思った　
ロックオンしなくても完全に相手を捕らえることができるなら普通に強いと思う
フリオ弱いっていうやつは技術力が足りないだけだろ
まあ俺にもそんな技術は無いが

ジタンがＳになるならティーダがさらに上のＳＳにならないとだめだろうな
この2人比べるとどう考えても差あるだろ
ティーダは完全にジタンの上位互換だし

フリオはノーロックファイアを横に撃って
再ロックで横から回り込ませるとかできるね

>>745
まじか
フリオは見直されるべきじゃね？

>>738
リバースは皇帝に付けてる

>>745
フリオで出来るってことはクジャなりティナのホーリーなりでも出来るかもな
ちょっと試してみるわ

>>745
こういうテクニックが出てくるのは面白いな

ケフカ始まったか？

>>719
取り敢えず、道帝マティウスでそんな強さ発揮出来る奴いるなら、俺はソイツを崇めるわｗｗｗ

>>730
親父は上手い奴が使うとドッジ→反撃な戦術の奴を乙らせれるからなぁ…('A`)
後、親父の場合は一回読み間違えるだけでも即致命傷に繋がるのも怖いな

皇帝のフレア始まったな

とりあえずホーリーは相手をロックしてないと発動すらできなかった

ノーロック曲げ自体は皇帝のフレアの時から言ってたんだが
フリオになった途端反応があって皇帝涙目


結局ただのジャンプファイアだから劇的には変わらないと思うけどね…

>>753
スティック倒さないといけないアビリティはロックオンしないとできないから
多分○か□につければいけるんとおもう

ティナのホーリーは追尾しないっぽいわ

このスレで聞いても良いのか分からないけど
皇帝や先生でカオスにどうやれば勝てる？
無理ゲーじゃね？

>>757
先生、こうていで究極カオスに勝ってる動画見たことあるよ
とりあえずＨＰ攻撃はことごとく避けてた

>>757
皇帝はめちゃくちゃ楽だぞ
常時フレア出しとけば回避ばっかりするからあまり攻撃してこないし

フリオのファイアなんて帰ってきたものをシールドバッシュのタネにするだけのもの
フリオの性能的に攻めの基点にはならないかな。

>>757
先生でやったけどそんなに無理ゲーじゃないよ
ＨＰ攻撃は無理せず避ければいいし
ブレイブ攻撃をハイなりオールなりでガードからアルマゲストで削ってけば問題なくいける

>>761
そもそも俺、先生使いなれてないからなあ
先生は本当難しい
さすが先生だよ
まあ、でも無理ゲーじゃないって事を聞いて安心した
あんなにノシノシと遅くてあんなに狭いステージでカオスのあんな
攻撃をかわせるのかと心配だったが

とりあえず博士とスコール調べてきた
こんな感じでいいのかな？
HP攻撃についてるブレイブダメージは入れてません
自分:シャントット (ATK112)
相手:ジタン(DEF110)
時々2-3回攻撃 80 80 120 バイオ(初撃)80 (毒)40
レトリビューション(正面)160 160 (戻り)80
追撃 240

>>760
横からホーミングして後ろを取る動きするクジャのリングとか嫌らしい事極まり無いと思うぞ

３連入ればアルテマ確定っぽい話だし

フリオの時代の幕開けである

ノーロックはティナのホーリーで割と使えると、発売当初の本スレに書いてあったな

本スレ新しいの立ったか？

戦術スレの方で、本スレ立ててくれるかたいらっしゃいませんか？

＜スレタイ＞
【PSP】DISSIDIA FINAL FANTASY参戦194人目【FF】


＜内容＞
ディシディア・ファイナルファンタジー
[DISSIDIA FINAL FANTASY]

「ファイナルファンタジー 20周年記念作品」がPSPで登場！
公式サイト　 http://www.square-enix.co.jp/dissidia/
まとめWiki　 http://www27.atwiki.jp/ddff/pages/1.html
避難所　　　 http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/
異説検索　　http://dissidia.qee.jp/search.cgi

ジャンル：ドラマチック プログレッシブ アクション（対戦アクション）/アクションRPG
発売日：12月18日
通常版：6,090円
PSP-3000同梱版：25,890円
機種：プレイステーション・ポータブル（PSP）

↓前スレッドと関連スレッド
【PSP】DISSIDIA FINAL FANTASY参戦193人目【FF】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230607502/
【PSP】DISSIDIA FINAL FANTASY攻略スレ5【DFF】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1230470359/
【PSP】DISSIDIA FINAL FANTASY　質問スレ3【DFF】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1230527799/
【kai】DISSIDIA FINAL FANTASY 2のばら【アドパ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230170420/
次スレッドは>>900　宣言してから頼みますとも！
宣言がなければ>>950　が立てること
次スレがたつまでは減速でお願いします

［公式サイト未公開動画］
PV1
http://jp.youtube.com/watch?v=i-AhY-GPz-0&fmt=22
http://www.nicovideo.jp/watch/sm479310
PV2
http://jp.youtube.com/watch?v=27U6KAOXFYs&fmt=22
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3794343
DKΣ3713公開プロモーション映像
http://www.youtube.com/watch?v=0oGHVPYc8js&fmt=22
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4517911
DKΣ3713体験版プレイ動画1
http://jp.youtube.com/watch?v=22ol_vIAzIE&fmt=22
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4376006
DKΣ3713体験版プレイ動画2
http://jp.youtube.com/watch?v=0mEnUSd1_mk&fmt=22
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4453477
DKΣ3713体験版プレイ動画6　ジェクトVSティーダ
http://jp.youtube.com/watch?v=AFSDnu6g96A&fmt=22
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5551841
ゲームセンターCX版PV
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5563124
※TGS公開プロモーション映像、プレイ動画3･4、各システム紹介動画は公式サイト

立ったな

立ちました！ご協力ありがとうございました。

ノーロックからロック曲げできそうな飛び道具思い付いたのだけ調べた

ティナ　ホーリー、ホーリーコンボ無理 追尾メルトンいける

ケフカ　ばらばらブリザガ無理　くねくねファイガいけるがEXじゃないと微妙？

ジタン タイダルフレイムがいける

クジャ リングホーリー無理

ここで調べるの飽きた

ひとまずジタンの技ダメージ載せました
連続ヒット多いから苦労しました

んにしてもクラウドと比較すると非力すぎるな…
この辺も性能でティーダとの差かもしれないね

>>724>>729
とりあえずキャラごとにDEFが違っててDEF112のクラウドだと
技によっても違うけど2~6ぐらいの誤差が出ました

余力があればDEFの低いキャラと高いキャラの両方で計測してみるのも
いいかもしれないです

>>763
そんな感じでいいと思います、ありがたいです
っていうかシャントットのパワー高いですねｗ

アルテマウェポンのATK上昇率も気になるな

何も設定してない人のゴーストがlv1のwol(def14)なんだけど、
こっちも1にしてやればいけるかな？
100で

こっちのレベルは下げられなかったわ…
スレ汚しすまん

セフィロスは弱いけど一番攻撃が魅せれる気がしないか？
という訳でセフィロスも特別待遇でSにして

ティナの悲劇

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5692875

もうランクより各キャラの運用法でも語ったほうが建設的じゃね？

wikiの編集はしたことないのでスコール載せときます
スコール(ATK109)
ジタン(DEF110)
サンダーバレットと魔法連弾の最後はxヒット数
アッパーブルーズ　54 18 30 78 ソリッドバレル 18 30 42 56 36 36 90
　サンダーバレット　24 ブリザドバレット 60　魔法連弾 18 18 18 18 36
ビートファング 18 30 42 12 12 12 12 12 12 78 ヒールクラッシュ　151
追撃181

ガブラスバグをセシルにやったら夢が広がった


しかし強キャラになれるかは微妙

フリオはシールドバッシュが強いからAだな

>>735書いといて何だがリングホーリーは使わなくてもいいw
ただ範囲ぎりぎりなら帰ってきても避けれるし上に書いてるアルテマ派生あるしな
相手が範囲ぎりぎりまで距離とることが近接系じゃ稀だけど

スルーされた・・・

>>778
俺もそう思う
結局アクセ欄10にしてそこそこ（それでもラグナロクぐらい）の装備揃えれば、
後は中の人である程度のランク差はカバー出来るもんだ
一応アドパもkaiもやってる俺はそう思った

WOLは使い方次第で誰とでも五分にできるキャラなら希望もあるが
上位に勝てる要素が見当たらない。

走れ光りよ→当たるマヌケはCPUくらいのもの。対人ではまず居ない。
盾→劣化エクスデス
レディアントソード→当たる奴は動かなかったの？死ぬの？
B攻撃→へーHP攻撃に繋げることができるんだ。すごいね、帰って良いよ。


キャラ愛じゃないとやってられませんがな。

ティナのホーリーコンボで曲げ撃ち成功
どうやら射出して目の前に止まっている間にロックしないと誘導はかからないようだ
横向いてロック外して発射→ロックで横から弧を描くように飛んでいく。

EX化でも出来るっぽいが、まだどのタイミングでロック掛ければいいのかは検証中

てか究極カオスはむしろ先生が一番楽だったんだが・・・

基本ハイガードからのカウンターでほぼダメ無しで倒せるぜ？

WOLは相手にしてみると発生微妙で隙もタマネギほどではないけどでかい気がする

>>780
CPU相手なら最強でも上空でイノセンス連発してれば余裕で勝てる。
対人は知らん。

>>785
走れ光よはCPUよりむしろ対人のほうが当たらないか？　障害物越しに打ったり、相手が発生の長い攻撃出したときとかだと割りと当てれる。
他はまぁ同意。けどカッコイイから許す。

セフィロスさんしょっぱいです・・・
追撃とEX割り込みしかHP削れいんだが。
しかもオンだと風当たりがヒドイという・・・

セフィロスさんは散々言われてるが神速の叩き落しからバカ一閃が確定するならワンランクアップすると思うんだ。
これNPCならほぼ入るが人操作だとどうなんだろ‥なんかキャラによって起き上がり時間違うとかあるし‥ちょっと友達と一緒に検証してみるか。
一応叩き落としから即回避でキャンセルしてバカいれてるが、微妙すぎて普通にバカするより早く出せてるのか遅くなってるのかわかんねーｗ

ティーダのブレイブ技ダメージ調査終了です

ソニックバスターとフルスライドの威力がパねぇっす
ほかの技は意外と控えめ。ドッジ系は回避性能考えればそんなものなのかも。
アルテマウェポンで高く見えるのかな

ひたすら一定の距離を保って剣から光波とばす技を連発
相手の攻撃はとにかく回避、すぐ間合いを離し安全な距離になったら光波飛ばし再開
接近されて攻撃当たってしまったときだけＥＸ割り込みからバースト
以下繰り返し
なセフィロスさんに出会ったことがあるよ
まぁどのキャラでも同じようなことできるけどね

>>785
俺も走れ光よは割と使える気もする
一部の技なら光の柱で弾きながらＨＩＴするし
・・・でも上位相手だと厳しいよね

>>792
CPU最強のケフカにやってみたらビリビリ〜で終わったぞ

>>792
激突後の八刀は出の早いブレイブ攻撃と回避が間に合うから確定ではないよ。
ただ飛び越し以外の回避は八刀の誘導が刺さるし、
八刀を獄門に変えたらブレイブ攻撃と全方向回避の硬直を刺せるから一応2択にはなるね。

なんかいずれ裸バトルが主流になりそうな気がする

>>781
俺フリオ使いだが強いのはシールドバッシュだけで他に特筆すべき点も少ない。
更にこのゲームでは空戦能力が高い方が強いので空戦能力の低いフリオはAにはなり得ない。

せめて空中バッシュがあって弓の弾速と出がもっと速ければCぐらいにはなったかもしれん

>>794
へっぴり腰でｶﾞｸﾌﾞﾙしながら光波飛ばしまくるセフィロスさんが見えた気がした。
究極シャントット様にすら苦戦するから困る。

皇帝ってそんなに弱いのか？
罠でジェクトのコンボもトルネドもたつまきも消せるらしいけど

まあ空中はｳﾎﾞｧｰっぽいけど

Ｓランクいりしてるジタンを使ってるにも関わらず未だに９０台のCPUの最強には手も足もでない。
でも一応先生とジタンのレベル１００の最強には勝てる。
最強ぐらいになるとガードするか相手の攻撃回避してからじゃないとブレイブ攻撃当たらない。
他キャラは逃げまくってグランドリサール当てるなんていうチキンプレイしかできないわ。

神速→八刀が確定だとしてもそもそも神速が当たるかどうかだよ
対人やったらガードされるわ避けられるわで八刀に繋げるどころじゃないな
CPUにすら神速ははじき返されるしな

>>798
今は半々くらいだな
アクセ３個のやつが廃人仕様のガチキャラに勝つのは難しいし
裸バトルが対戦ゲームとしてのあるべき姿だな

そうなるとガブラスが一気に新ランク負け犬にランクインだな

>>794
それなんてオレ？ｗ

カオス先生にガード教わってからは一皮剥けつつあるが

８０２だけど
とりあえずニコ動で戦術学んでくるよ。

俺的にはカオス最強、次に雲かな。
雲の攻撃範囲広すぎてジタンのブレイブ攻撃当たらんわ。

>>806
カオス先生のどこの皮を剥いたんだよ・・・

セフィロスさんから神速無くしたら何も残らないぜ

セシルのパラディンアーツってハメできる？

>>604
まぁそれもあるが
俺はWoL使ってて、弱くはないと思うけど

俺が使って負けないWoLはもっと強い！
これこれこうで高ランクキャラだ！
だからもっとランクあげなさい！

とは思わないんだ
誰しもストーリーで一度は使ってるだろうから
使用感はわかると思うけど
それでも他に使いやすい、強いランク高いキャラいるならそれでいいと思うよ

ぶっちゃけ言うと、このスレって
上位、中位、下位が大体決まったら
あとは下位が中位に勝つには？
上位で勝ちを維持し続けるには？
って議論する場じゃないのか？
Dキャラは実はAとか大幅な変化ならいいが、
AはSだ、SはAだとか細かいこと言ってたら正にキリがないだろ。

乱筆すまん
長文ついでに、WoLの三色魔法
鉄板はやっぱり氷なのかな？
中距離で多少意表つくために火使ってるけど
ソードスラストとどっち活かすか迷うな…

俺遅濡杉泣いた
下の三色魔法まで読み飛ばしてくれorz

>>811
それ以前にその評価が固まる物じゃないからグダグダしてるんだがな。
上げろ下げろの言いあいばかりで結論を総意で出すのが不可能である以上
何時まで経ってもキャラ別の対策とかに移らないんじゃないかと思ってしまう。

あ〜ハメは無理だったが三回まで出来た

とりあえず報告
パラディンアーツを出す→球体が相手に当たる→本来はここでボタンをおすとパラディンになるが数テンポ？置いてボタンをおすとまた球体を出してダメが持続する

ダメをくらい続けてるから回避は無理だと思う
しかしタイミングはかなりシビア

セシルの刹那の黄塵は出が早いからかなり使える

>>802
その腕だとまだ携ゲー攻略板で勉強してた方がいいんじゃないかな？
ガードか回避しないと攻撃当たらないって、ここじゃ「は？」ってレベルだぜ


>>812
俺は赤だけど…
青ってうまく当たらないような気がする。なんとなくだけど…

ケフカ様ＥＸ強いけどＨＰ攻撃はやっぱり当てにくいな…
トラインが二連で出たりミッシングの追尾が上がったりするけど焼け石に水っぽいし

>>807
暗闇の雲はガードしやすい攻撃が多いぞ
触手全方位攻撃は触手を二回振らないと出せないからガードしてくれって言ってるようなもの
あと零式波動砲を回避できればジタンのシフトブレイクが刺さる

あんまよく覚えてないんだけど、開幕速攻シャントットってこんな感じであってる？

反骨＆背水の陣でブレイブ初期ブレイブ上げて、かつ平家セットか何かで開幕即EX発動
さらにラムウで相手の召喚封じ、EXモード時の「魔力の泉」の効果を生かして殺しきる
ってな感じだったと思うんだけど
あと居合いの心とかもつけるんだっけかな？

これの強さがわからない、っていうか突っ込みどころ満載な気がするんだが・・・
確かにHP技一発でも当てたら即死まで持っていけると思うんだけど、その一発目はどう当てるの？
ていうかこっちは反骨つけてるだから相手のHP技一発でももらったら即死だし、HP技当てれば勝ちって条件は変わらなくなると思うんだけど
まぁEX弾きからHP技繋げば確実に入るだろうけど、相手にも平家装備されたらやっぱり立場は対等になっちゃうし
それに開幕ラムウだってむしろこっちが開幕オーディンとか食らう可能性もあるわけで

なんていうか、対応策はいろいろある気がするんだ
それともトルネドぐらいになると、ダイソンもびっくりな吸引力で相手は不可避になっちゃうの？

>>817
しかしEX時のばらばらブリザガは自分に当たると死ねる

>>785
先生使いだがＷＯＬの盾はデルタより優秀だと思うよ。
リーチの事を気にしてるんだろうが、上下に少ししか動かないデルタと違って、ＷＯＬの盾は移動距離が長いから問題ない。
上下にガンガン追尾できたり、前進しながらのガードでショートダッシュを不意打ちで取れたりといい事尽くめだ。

>>813
まぁなんと言ってもまだ発売から一月たってないからなぁ
仕方ない流れだとは思うけど…
いまの時期は誰強いのが当たり前絶対のキャラランク！じゃなくて
誰と戦って、どういう動きしたからこうするのはどう？
って流れが必要だと思うんだ

>>816
地上で距離空いてて、その時WoLに出来るのは
三色中一番上下に強い氷だとは思う
まぁ当たりやすさは牽制に求めてもなｗ
ソードスラストと火だったらまだ火の方が安心感あるな
一番発生長い雷で出して
上下死角から隙を突くってのも出来そうだし迷うぜｗｗ

>>819
の下から５行目ぐらいの「反骨つけてるんだから」は「背水の陣つけてるんだから」ね
わかると思うけど一応

シャントットについては速攻型のことばっか議論されてるけど、
ブレイブ技とかHP技の当てやすさとか基本性能について議論すべきだと思うんだ

>>801
ブレイブ攻撃は結構優秀なのもあるけど、HP攻撃が死んでるから…
反射神経死んでる自分でも楽に跳ね返すことが出来るフレアと、狂ったようにタメが長いいんせきしかないのが…

自分でも使ってみたけどランクUの実力を思い知った

>>801
おいおい、罠「が」消されるの間違いだろ？ｗ

エアダッシュで易々と消されるのが辛すぎる
てか光の紋章ってこれシールド判定ない…よね？


WoLの牙だけど、何もなしでいい気さえしてきた…
牽制もくそも遠距離攻撃シイャニングウェーブとレディア（ｒｙしかないんだもの
さっさと近づいてにらみ合いのほうが…

>>825
多少上下の判定が広くて発生も早い雷をアクセントに使ってるな、俺は

ところでフリオの反射ファイアーバッシュもそうだが
ファイアーのガード狙った所に斧投げる技のガードクラッシュからダブルディフォードも良いな
もう皇帝よりも罠っぽい戦い方できるｗ

敵が空中戦主体でもあえて苦手な空中にはいかずファイアひたすら撃って斧投げるのが最善かも知れんな…これ
ファイアー放置するにもしつこくまとうから地味にブレイブ稼げる…まぁ地味になんだけど

玉葱で遊んでたらなんかよく分からん現象がおこった。

空中で(ムーブアクションができる場所)旋風斬を発動したら
画面の上には旋風斬の文字と玉葱のいっくぞ〜！！という音声

しかし肝心のキャラは　壁　を　の　ぼ　っ　て　た

ちょっとよく分からんがもうすこし検証してみる

なんかエクスデス使ってて相手がこちらをおちょくってか俺の目の前で静止してたんだ
しかしデルタアタック使うと半角で手を出せない・・・　待ちのエクスデスに待ち使われると終わるなｗ

そしてそれからは集中++をつけるようにした

>>816
CPUの最強相手にガードや回避以外の状況でそんなに攻撃当たらんだろ？超反応型じゃないかあいつら
パターンにはまるHP攻撃連打とかの話しだったら、そんなもん腕の差じゃなくて知識の差だし
もしかしてこのスレ「小足見てから昇竜拳余裕でした」レベルじゃないとついていけないのか？

ウメハラこのゲームやってんのかな・・・

>>827
むしろフリオの空中対応策はそれしかない

>>828
技の極出始めならMアクションでキャンセルできるとかあるのかね？
全キャラ似たようなことできればフェイントなんかにつかえておもしろそうだ

>>831
ゴブパンみてから余裕でした

どうでもいいんだけど小足昇竜は有名だけど別にウメハラがやったわけじゃねーぞ

>>829
そういえば俺も先生使ってんだけど確かに近距離で待たれると積むな…
俺も集中++つけることにするわ

>>835
縦読みだな
集中ってそんなに便利なのか？
あんま実感ないから＋すらマスターしてないわ

>>836
スマン正直言うとその待ち時間が長すぎて使えないわ

最強装備について語ってくれ

エルフのマントはガチ

>>838
先生だったらタフネススピリッツだな？

エルメスの靴ほしいわ
ボルトにも勝てる気がする

スコール大好きだがこの評定には納得いく
対空が無さ過ぎるよお兄さん、魔法使えるくせに

フリオがワリオに見えた

>>825
いや、雷の紋章はトルネドもたつまきもジェクトのコンボもつぶすとか
書いてあるブログがあったから
皇帝ってそんな弱いのかな？って思ったんだけど

たしかに丸い罠はダッシュで消えちゃうけどさ

なんでも鵜呑みにしちゃうんですね
試してみれば？

装備ゲーかよ！
と思ってしまう時がある。

対シャントットは特に装備ゲーだな
普通に戦ったことねーぞ

>>843
某ブログか。あの人のことだから嘘は無いと思うが…

>>844
そんな技量がない…皇帝ビギナーなんだ…
ただ、強い人が使えばそこそこ強いんじゃないのかなって思ったんだが
なんかすまんかった

>>848
皇帝はまあ他のキャラに比べたら差が出ちゃうかもしれないけど、
それでも愛があれば強くなると思うよ。何事もチャレンジ。

光の紋章、だめな気がしてきた…発生遅すぎる
これなら近寄られてジリ貧でも雷の紋章当てようと努力する方が良いように思えてきたorz

と、CP450だけどスティックボムのスペースがなくて困ってる俺の愚痴だった…

なんかスコールの話題が多くて、
結構スコール好きな人が多そうで嬉しいわ

散々いわれてるけど、
空中での攻撃のなさ
ＨＰ攻撃の当てにくさ
は確かに問題だけど、

派生技がないし、
技も少ないってことで、
基本アビリティがたくさんつけられるってメリットがあるよ

毎度毎度スティックボムの狙い方とカメラの動かし方の違いに戸惑う
リバース設定があれば良かったのに
需要は極少だろうけど

それは別にメリットじゃない・・・
相手も無駄な技や派生つけないだけで同じことができるんだぜ
ポジティブすぎるだろｗ

ライトくんのレディアントどうやって当てるんだ、あれ

つか皆あの技使ってるのか？

可符香さんが居ると聞いて

>>852
カメラはリバース設定にできるだろ

>>851のレスみてマジでスコールにもジェクトみたいなマニュアルコンボつけるべきだったと確信した
親父技少なくてどれも高性能すぎる

スコール考察
とにかく地上で中距離を保つ。この距離がスコールの一番得意な距離。
まぁ地上に居てくれる人はいない訳で、みんなジャンプするよね
飛ばれたら、ジャンプ回数を数える
ブラスティングで牽制して、とにかくジャンプ回数を使いきらせる。
もうジャンプできないと判断したら、おもむろにリボルバードライブで着地狩り
フリーエアダッシュRとかつけてるような相手は、まず魔導士タイプなので、強気にエアリアルサークルで押す。

EXゲージ溜まったら、積極的に空中ブレイブ攻撃を使っていく。
スコールの空中ブレイブ攻撃は案外性能よくて、発生速くて見切られにくい。
相手もブレイブ攻撃で暴れてきたら、ガードからHP攻撃狙えるチャンス。
相手の攻撃を受けてしまったらバーストカウンター。


とにかくこのキャラはバーストなりガードなりしないとHP攻撃が確定で狙えないから、相手がカウンターを意識して一切手を出さなくなってきたらクソゲーになる。
そうなったら、こっちの奇襲に定評のあるHP攻撃を乱発して事故待ちするしかない。
ただ、魔導士タイプには強い




と、ここまでスコール考察書いてなんだが、ジェクト楽しいよジェクト

空中でのジャンプ回数が空中回避でリセットとか馬鹿かと
開発陣はこれを仕様として入れたなら頭おかしいとしか思えない
バグなんだったらこれくらい気づけド低脳が

というか空中回避も滞空中に1回のみなら良かったのに
そしたらのばらとかスコールも活躍できた

それだと空中戦主体のステージでの移動がなぁ

スコールさんはドローをうまくガード・吸収することによって強化できるシステムとか入れてると
面白かったかもしれんな。
下手に手出すとドローされて強くなっていくみたいな。ｗ

>>858
空中回避でジャンプ回数リセットなんだぜ

しかもリボルバーはないだろ…せめてラフティなんたら

スコールはポジティブじゃないとやっとれんぜw
避難所のスコール考察なんかレベル的には開き直りの領域なんだぜw
まぁ雑記の域だけど今のwikiスコール項よりは多分ためになる

ジェクトのタメってガードできないん？　

>>865
ガードできないこともないぞ
先生のオールガードは鉄壁だ

>>860
>>861
アビリティで空中回避数＋とかあれば良かったと思う

ジタンはストームインパルス派生ミールツイスターが安定するかにかかっていると思う。 回避されない出し方があるならティーダのフルスライドに比べて伸びは悪いが出の早さとしつこさが勝っててドッグファイトに強い。
ただ派生が対人でもよけられる時と当てれる時があってよく分からない。

ティーダとジタンはそもそも基本的な攻撃力の違いがなぁ
ジタンだと相手のＨＰ攻撃直後くらいにしかブレイク狙えないでしょ
ティーダなら派生攻撃積みながらでも簡単に狙えるけどね
攻撃後の隙もほとんどないし、一気にリーチつめて攻撃出したり、回避してから攻撃したりと、
ジタンとティーダ比べるとティーダが頭ひとつ抜けてる

皇帝は地上戦キャラだねぇ
いかに着地するか、いかに雷あてるか
というか空中で機雷まく意味が薄いからだけど…

フリーダッシュをガードでとって置いてある機雷に巻き込むとかかね

>>866 先生使ってたら対ジェクトは相性いいかもね。
ケフカ使ってるとバラブリ→ダッシュで弾き返されるし、ほとんどガードカウンター狙いの
ケフカが対ジェクトだと歯が立たない。HP攻撃もミッシングとトラインは隙でかいから破壊の翼くらいだし。ケフカ対ジェクトは相性悪い・・orz

ジェクトは相手のガードの選択肢潰してる時点で有利つくキャラ少ないからなぁ

そんなジェクトも皇帝の前では虫けら同然

空中回避でリセット…
知らなかった…どうりで降りてこない訳だ…
やっぱり、空中ブレイブ攻撃でひたすら押すしかないのか
それでも十分戦えるけど


まぁジェクトやティーダにはどうしてもキャラ差を感じてしまうよなぁ

有利ではないと思うけどジェクトは皇帝から見れば大分やりやすい方だな
雷の紋章が決まりやすいからティナとかクジャに比べりゃ希望が見える

>>875
ジェクトにしか勝てないへたれ皇帝使いの俺がいるぜｗｗ

ティナにはガン攻めとトルネドつぶしがいいらしいが
皇帝でクジャに勝つって話は聞かないな…
みにみんが本気で怯えてるほどの性能差とか尋常じゃねえよ

記憶あやふやだけどジェクトのキックが瞬間移動するから見事に紋章に引っかかるね
意外なところにジェクトキラーがいたもんだ

相手が地上付近にいるときに、バッツのスライドハザードを2Hit目で止めたとき、相手が受身を取れないでダウンするんだが、
これって確定なんかね？知り合いと通信でやってるときに検証したら×連打してもオート受身つけても起き上がれなかったんだが。
ダウン後にソウルイーターでも旋風剣でも置いておけば確定で当たるんだが…

>>878
まじ？！
スライドハザード結構当てやすいから結構使い勝手よさそうだな

>>878
案外こういうのは他のキャラでもありそうだな。
クラウドと言いその辺はあんま考えないで調整してそうだ。

まだ検証中なんだが、スライドハザード２Hit目が当たったあとに相手が空中で受身を取るまでに地面についたら多分ダウン。
起き上がれたとか起き上がられたっていう報告があったら教えてくれ。
俺自身もまだ疑ってる。
が、今検証できる人が近くにいねえ…

>>880
つまり現状低空で当てたとき何かで、受身不能時間中に地面についたら確定ダウンか。
コレが共通仕様なら他のキャラでも使えそうな仕様だな。

明日明後日辺り身内の対戦会なんでちょっと試してくるわ。

連投スマソ
正確にはスライドハザード２Hit目が当たった後、受身を取れるまでに一定時間、間が空くっぽい。
その間に地面につけばダウンするはず。その時に受身取れるか否かを検証してほしい…。

友人同士やアドパでの対戦で装備アクセはなしが基本なのか。
ところで召喚はなしじゃないの？
たとえばブレイブ値でワザが変わるシャントットとかただただ不利なんだが。

そのくせ
レベル１００かつ使うスキルマスターしてないとそれだけで不利だし
イーブンな条件で対戦がしづらい

つか
アドパってやろうとしたけど空いてる人が見つからないぞ
モンハンとの住み分けとかしてなさそうだし

おお！CPU最強相手にやったら確定したぞ
これはスコールユーザーの夢が広がる

>>885
地面待ち→低空ビートファング→サークル　とか確定するなら間違いなく夢広がりまくりだな！
これはちょっと希望見えてきた！

>>885
スコールマジか。
スコールでは探してないなぁ。何からつながったか教えてくれｗ

これソウルイーターの場合ちょっと間を置かないとスカるね
でもなんか確定っぽい気がしてきた
素晴らしい！こんな大発見に立ち会えるなんて幸せだ

>>887
スマン実際に検証したのはバッツだ
もしかしたらスコールにもって意味でね

>>889
残念ｗ
だがスコールのファングはたたきつけがあるから厳しいかも。
バッツも叩きつけ前に地面に近寄る技だから成立したし。
いっそ皇帝探してみるか…。






無理orz

こうやって戦法が開拓されるのって素晴らしいな
しかも持ちキャラのと来たら格別だぜ

その調子でセフィロスさんも‥

バッツの確定だと・・・？


確定って何ですか、格ゲーやらない俺に教えてくらさい

>>893
その状況で出せば当たる

>>893
現状をかいつまんで言うなら低空でブレイブ→ＨＰ攻撃の疑似派生発見。

>>894
あぁ必中って事でおｋ？

しっかしEX特化ゴブパンバッツつええー

CPU相手だと超回避するけどな、ゴブパン
やっぱ対人だと強いのかね

擬似派生ができてバッツがさらに強キャラに

>>893
出せば必ず当たること
たとえばタマネギの連続突き　1段目が入ればおまけまで確実に入る

皇帝陛下…PSが気の毒な自分でも倒すことが出来た
もっと強化のニュースとかないのかな　悲しすぎる

>>898
低空限定ってのがなんとも言えない部分ではあるけどな。
素の派生よりはやっぱりだいぶ劣るな。

設置キャラは些細な調整で底辺か頂点かに分かれるからなー

ランクを上げるほどではないけど、HPを削る選択肢が増えるってのはやっぱ良い
EXモード中ならそこにゴブパンぶちかませそうだし

>>899
待ってくれ、たった今ついに発見したぞ、皇帝の真の力。
雷の紋章が出現してから制止するまでの間、
皇帝が相手の攻撃を受けてひるんでも紋章が消えないんだ。
これを使えば突進系の攻撃は完全に無効化できると思う。

待て、それ未発見の技術だったのか？

フリーエアダッシュで突っ込んできた相手に紋章で合わせるのは
皇帝使いにとっての必須スキルだろう？

>>903
ナイスだ。次はメテオを確定で当てる方法を…

>>905
フレアだった…
OTL

真の皇帝使いなら跳ね返される直前にフレア貼りなおせるはず。知らんけど

そしてお前も待て
フレアなら紋章に引っかかった相手には確定で入るだろ

いんせきじゃないのか？

>>904
違う、なんていったらいいのかな。
入力タイミング次第では、相手の攻撃をつぶす条件がかなり緩和されるんだ。
ティナのトルネドとかで何発かもらっても出し勝てる。
カオスの落下攻撃でダメージを受けても、落下の瞬間に紋章無敵時間を合わせると
皇帝が吹っ飛ばされた向こう側でカオスが感電してる。

なによりもクジャのフレアスターをつぶせるのが一番デカいと思う。
最初の小爆発でダメージを受けても、フレアスターの中心の爆発でHPダメージ受ける前に
クジャが感電してくれる。

まだまだいろんなことに応用できそうだ。

お、皇帝陛下にも光が見えてきたか！？

多分皇帝でも使えるってだけで、他キャラで活用できそうな技

お前ﾒﾃｵでﾎﾞｺるわ・・

皇帝やミシアに光明が見えてきたのに銀髪の変態ときたら

セフィロスしか使ってないが対戦では割と勝ててる。神速と八刀を中心に組み立ててたまに閃光を使うぐらいかなぁ。

アクセサリは完全にEXモード中心に組み立てて相手よりいかに早くフォースを貯めるかが鍵だと思う。
つかEXでもねーと攻撃あたんねーわ

思ったんだけどさっきのバッツのスライドハザードの疑似派生?
同じことやってればハメられんじゃね

>>909
ブログの人おめｗ愛が報われたなｗ
あと質問なんだが先生のアルマゲストってどう潰すんだ？

>>915

銀髪の変態って二人いるよな

ミスった…OTL
>>915
スライドハザード２Hit→着地→もっかいスライドハザードってこと？
一応試したがタイミング相当シビアになりそう。ガードされるか無敵時間に通過するかのどっちかになると思われ。

>>918
そのうち一人は俺の持ちキャラの革命的ハイレグお兄さんですねわかります

>>915
それ確定だったらなんかもうね・・・

>>916
致命的に発生が遅い技じゃないなら見てからでも充分潰せる
ガーキャンなら諦めろ

ウヴォァー以外に色々なバグやテクが見つかって
どこぞの世紀末ゲーになるかもな

>>909
いや、スマン、俺も説明が足りなかった。


クラウドのブレイバーやティーダのスパイラルカットみたいな
ブレイブダメージ→HPダメージと繋がる技は、
一発目のブレイブダメージは喰らっても
HPダメージが発動する前に雷の紋章で潰せるって事だろ？

>>915
ガードで抜けれそうな気はする


自分はCPUにしかできないから分らんが

>>915
検証した結果、無理っぽい。
スライドハザードのHit判定が一瞬しかないから、ダウン中の無敵時間に相手を通過するか、相手が起き上がりにガードするかで終わる。
さすがに無限にはならんかったか…。

バッツって密着リードインパルスからソウルイーター繋がりそうなんだが

>>916
アルマゲスト発動中の先生にも雷の紋章は当たるので踏ませるだけでいい
アルマゲストがなかったことになって普通に感電する

>>924
こっちこそすまん、それで合ってる
あと、HP攻撃だけじゃなくて、セシルのダークカノン、クジャのスナッチブローとかの引き寄せ系や
グラビティボールとかの吸引系のブレイブ攻撃にも勝てるみたいだ。

最強のエクスデス先生相手にワープをガードして密着リードインパルス>後ろ回避>ソウルイーターやってるが一度も避けられない

確定か？

まあ使い道がガード後以外無い気がするけど

アルマゲストはぶっぱで出すと大概潰されるな
皇帝のはガーキャンからのアルマゲスト潰せるのか？
先生涙目なんだが

漸くスタッフにいる皇帝使いのタネが分かった気がする
こうやって相手の攻撃を受け止めながら拘束してフレアブチかましてたんだな、多分

>>930
相手がなに（HP攻撃とか回避とか）をしていようと
紋章を踏んだ時点で無条件で雷の紋章が勝つ気がする。発動中の相手の技は消える
まだ全部の技を試したわけじゃないが、カオスの巨大化以外には勝ってるから
現段階では最強のブレイブ攻撃という印象

そういえば先生って皇帝相手にどう戦うんだ？
フレア跳ね返すか隙だらけの攻撃ぶっぱくらいしかやることなくね？

銀髪の長刀持ちの変態でKai　150戦、129勝21敗
…何故下位に位置してるのかが正直わからん

各キャラの基本パターン覚えとけば回避性能がいいからほぼ交わせるし
そのあとに出来た隙に確実に神速・SF→バカ・BM1当てて行けばなんとかなるし
それなりに強いんじゃないの？

CPULv100最強相手を仮定して如何に早く倒せるか、とかなら分が悪いだろうけど
対人だとよほど下手に使わない限りボロボロではないと思うぞ

>>933
CPU皇帝ならフレア反射で余裕で勝てるんだけどなw
対人じゃ皇帝と当たったことねぇからわからんが
フレア出し惜しみされたら相当キツい気がする
ちまちまデルタアタックしかないんじゃね

紋章はちょっと浮いてる程度なら地に足が着いてなくても
発動するから何気に使い勝手が凄くいい技だよな


Lv100最強ジェクトで紋章張って中心に引き篭もってみると
意外と空中の判定も強いんだって気分になれる
あくまでも気分だが

そーいや、バッツの技の効果って重複するの概出？
まとめには書いてないが。ジャンプ８回とか…

>>923
3人目の隠しキャラこと魔法皇帝の降臨を期待してやまないぜ。

スコールの良い所は空中HP攻撃の性能にあると思ってる俺がいる
あの魔法弾きながらの突進は評価されるべき
その突進も上下左右どこにでも伸びるから使いやすい
フェイテッドやるぐらいなら小ジャンプしてエアリアルを持っていきたい所。
当たる当たらないは結局中の人性能になるから議論出来ないんだがな・・

ロマンだが、ロックオン無しのブラスティングゾーンが決まれば爽快だぞ
大抵パッド押しながら回避するから、向って左に打つのがオヌヌメ
まだkaiじゃ４回しか成功してないがな

ジェクトのジャストタイミング難しすぎる
１０回やって１回HPに繋がればいいほうだ…

雷の紋章の2枚張りって既出？

>>934
変態英雄さんわりと勝てるよな

次は皇帝使ってみるか…
弱キャラと言われたら使わざるを得ない

あと雲様に場所と状況限でハメ発見
偶然なっただけだし全く実用的ではないからネタの域を出ないが
パンデモの天井付近、三方が壁、相手が壁(両側じゃない壁)側でこちらが空いているほう
EXモードで零式撃ってバーストはキャンセル→零式でハメ完成
先生はハイガードでガードできるから効かない
親父はブロックで零式ガードできるか知らん

対戦してた人ごめんな(´･ω･`)
ついノリで「きた！永久きた！これでかつる！」とかやってしまった

WoL使ってるけど接近して盾か派生狙い、距離空いてたら牙＆光波なのかな・・・レディアントソード（笑）
何と言われようと結局キャラ愛だな

>>934

お前の腕がいいだけじゃね？それ

セフィロスが下にいるのは攻撃力もたいした事ない 攻撃も見切りやすい 隙もでかい EXモードは飾り


だからだろ？ 完璧に待ちに入らないといけないキャラ

これ読みゲーだし対人で○割勝ったしこのキャラは強いと思うとかは正直無意味だよな

ゴル兄さんはとにかく真上取るか弾くかしてからジェネシスロック狙うキャラでおｋ？
派生あっても空中ブレイブ技が当たらない、地上ブレイブ技は派生がスカると使えない印象しかない

やっとおいついたわ
ついにクラウドのランク下がったか
よかったよかったｗコレで友達のたまねぎに勝っても性能違うしｗ
とか言ってくることはないなｗ（無限つかってないので
その友達のたまねぎに今10連勝中ｗｗ

既出かもしれないけど書いとくぜ
雷の紋章を地面からはみ出させて設置→地面からはみ出させないで設置
これで2枚張りできる
はみ出さない→はみ出す　だと2枚目を出した瞬間1枚目が消える
はみ出す→はみ出す　でも駄目だった