今こそＤＱ６のDS版リメイクを本気で考えますよの46

約12年を経て遂にニンテンドーDSでのリメイク決定。
ttp://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

どのように変更を加えるべきか、今こそ本気で考えますよ。


前スレッド
今こそＤＱ６のDS版リメイクを本気で考えますよの45
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1220319263/


DQ6のリメイクを本気で考えますよ@Wiki
http://www29.atwiki.jp/dq6remake/

関連スレッド
今こそDQ6のシステムを本気で考えますよの3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1225457112/
【DQ】ドラクエ456がDSリメイク【天空シリーズ】54
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1228114606/
【総合】ドラゴンクエスト6幻の大地 Vol.114【DQ6】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1226581275/
【DQ6】ドラクエ6新仲間モンスター妄想スレ【DS】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195652336/

age

ウィーでも作ってほしいよな

Wiiで作っても中途半端なウンコ3DにしかできないからDSがいいよ。

初プレイだとアモスの選択肢で涙目になる人が続出しそうだよな
正直なのは結構だが、時にはウソを付くのも必要だって事で
リメイクで直した方が良いかは意見が分かれるだろうけど

>>5
ＤＱ５ではマリアが奴隷になった理由も微妙に改変されてたしな。
俺らはどうでもいいしょうもないと思う事でも作る側が変に倫理観に捉われてしまっててもおかしくない

そこは変更せず、後に絶望の町で必ず仲間になるイベント追加で

何故絶望の町？

クリア後デスコッドとかのほうが楽じゃね

どっち道、そんな時期に仲間になられても戦力外は確定だろうなｗ
まあ戦力云々よりも、仲間にならないと気持ち悪いって人には良い救済策だと思うけど

ただ仲間コンプが問題なら変える必要無いと思うけどな。
ままならんのもゲームってもんだ。
イベントの結末が後味悪いっていうんならフォローあってもいいと思うが。

薬を取ってきたらアモスが夜逃げしようとするところに鉢合わせて
なんとかアモスをなだめて説得して…というフォローならＯＫ
夜逃げしたアモスがしばらく後に再会した時に
変身の病気もそれで人に迷惑かけてしまった事も
全部適当に解決済みで明るい顔で仲間入りするのは釈然としない。

シナリオで言うなら
アモスよりも何とかしてやるべきキャラはいるよな。
チャモロとか。

チャモロは仲間になる動機が弱すぎるからな…
ルビスのお告げって…都合がよすぎる

ドラクエの選択肢ってどっち選んでも、あんたはそう言うと思ったよ的なリアクションか
はいを選ぶまで同じことを聞き返しくるかで、後で取り返しの付かないような選択肢って
後にも先にもアモスくらいじゃね？　そういう意味では衝撃的だったな

一応後には7のチビィイベントがある
前だとりゅうおうの世界を半分にって奴が該当するかな

この先の宝がほしくば
私を倒していくがよい

ﾆｱはい
　いいえ

取り返しのつかない選択肢ならアモスの他にもあるじゃん！

>>13
今考えたら、しずくを取りに行く時、マーズの追い出しは、前振りだったのかもな。

もしこの先の宝が
ほしいなら
私を倒してゆくがいい

　△
▽△▽
△▽△　　　　　 |丶
（二)　　　　　 ノ |
　||　 ∧⌒∧　 丶 |
　||ﾍ_亅｜｜ L/| ‖|
（EO､ ∧ ￣ ∧ 丶‖|
　Θ_(＜[○]＞Lノ‖|
　　　＼三三／＼[Oﾖ)
　　 ＜)-◎-(＞
　　　/＞―＜>
　　　　(ニ(
　　　　 ＼ﾆ丶
　　　　/| )ﾆ|
　　 ←(ﾆコﾆノ
　　　 丶|

>>15
それについては全滅するだけだからなあ。
取り返しがつかないってのは、
ゲームを始めからやり直さないといけない場合だと思う。

いっそのこと、アモスが仲間にならない変わりに
他で絶対に手に入らないアイテムが手に入るなんてどうだろうか。

>>18
そういうのはコンプリート出来なくて萎えるだけ

しかし盛り上がってないな
本気でリメイクを考えてるのかよｗ

もう46スレも議論してればネタも尽きてくるさ
おまけにDS版は全然情報ないしな

>>20
しょうがないよ、6の発売日未定のまま9の発売日だけ発表されたし。
それだけならまだしも10も開発中ですとか言われてるんだから盛り上がらないのも必然かと。
しかも9のシステムが6の転職を昇華させたモノとか言われた日にゃ眼も当てらんないよ。
初リメイクなんだし9までの繋ぎとして出したほうが絶対良かっただろうに、
会社も馬鹿だね、天空3部作をリメイクってなったときはようやく6も、ってなってたのに
自分たちでそれ潰しちゃうんだからね。

DS版6はWSC版FF3みたいになかったことになったり…しないだろうな？

>>22
それでも俺は、6らしいシステムを9とは別に搭載してくれると信じてる。
4・5と違って9グラで作ってくれてるとも…

６なんてもうどうでもいいじゃん

やはりドラクエ６は忘れ去られていく運命なのか？

DS4からDS5の情報公開ってどれくらい開いてたっけ？

４や５はすでにリメイクされていたんだから、DS版は６から出して欲しかったよ。

>>24
＞4・5と違って9グラで作ってくれてる

作ってるのがピザ屋の時点でそれはない
5も4のエンジン流用だしグラに関しては諦めろ

むしろ９みたいな低性能なDSでの３D化は勘弁
普通にドット絵でいいよ。DS5のキャラのドットは良かったし

>>26
何の最新情報もないのに４６スレまでいってるんだから幸せなもんだろう。

>>31
リメイクも発表されてないうちからずーっと続いてるもんな…
むしろ最近の落ち着き振りが異常

待ちくたびれた

とにかくドレアムだけじゃなくもう一個隠し段ジョン増やしてくれ
�Wと�Xはガッカリした

殆どの敵が灼熱･輝く息を連続で使ってきて通常攻撃も強い
全員はぐメタを極めてないとキツイダンジョンとかどうだろう？
･･･ダメですね、はいorz

ドレアムから盗みまくっても使いどころがないんだよﾁｸｼｮｰ

6に追加の裏ダンは別にいらないだろ、あのドレアムより強い存在ってのもなんかヤダし。
一番ガッカリしたのは5だな、プチタークとか裏ダンクリア後に仲間になられても活躍場面がない。
5こそ追加の裏ダンを入れるべきだった。

最初からレベル最大とかなら裏ダンのモンスターを蹴散らして遊べばいいんだけど
目標がないと育てる楽しみが無いよなあ。

ＰＳ２版の５もすごろくという形ではあるが裏ボスの後の追加があった

たぶんドレッサーズコンテストの最上級がメチャ難しくなってて、それに勝つための装備をドレァムが落とす形が1番ありそうな形か

>>38
むしろドレアムのビキニを貰う。
つまり最上級の審査員が全員そっち系になっており、
E通常装備ではまったく歯が立たないため（略

鎧：ドレアムのビキニ
盾：ドレアムの写真
兜：ドレアムのパンツ
ビキニは男全員装備できるけど
全部装備できるのはハッサンだけで
全装備でボーナスがつくという…

他と同様７エンジンでランドの背伸びとか手を伸ばしておじさんを助ける
みたいな演出は再現できるのかな。

壷を割るのも直立不動なのがDSの4や5だからなぁ

そういえば、DS4やったときは念力壺割りに思わず吹いたわ

DS版は4も5も手抜きリメイクだったし、
期待するだけ無駄じゃないかな

俺はむしろツボを割っても建物出入りしたら一瞬で復活した事にﾌｲﾀｗ
考えてみたら当たり前なんだが地味にびっくりした。

どうせマップや戦闘画面も４，５と一緒なんだろうな
せめてlevel５ぐらいの技術がある会社に作ってほしかった

他はまだしもおじさん救出再現できないと寒いぞ、まさかベタ移植じゃないよな。

さすがにベタ移植はないだろｗ
DS4や5のエンジン流用ではあるだろうけど

技術じゃなくて金の問題だと思うがなぁ

誠意は技術ではなく金額

今年中に出ますように

4　2007年11月
5　2008年07月
9　2009年03月と8ヶ月おきに出てるから単純に考えれば今年の11月か？

リメイクじゃ仲間のキャラクターに特徴づけるような固有技能を、それぞれに付けて欲しいな
アモスの『へんしん』みたいにさ
例えば勇者職のミナデインを無くして、主人公が現実との合体で覚える固有技にする
はぐメタ職でのマダンテを無くして、仲間ではバーバラ専用呪文とする
引換券はジゴスパークが使えるようにする
みたいなカンジで

>>52
呪文の最上級系なら実質的に有効でなくてもイメージ強化になると思う。
バーバラにベギラゴンメラゾーマ
ミレーユにマヒャドイオナズン
チャモロにバギクロス
ハッサンとテリーはこれで十分だろう

ないと思うが
まさかイオグランデとか出さないだろうな…
心配になってきた

バーバラに百烈舐めされる夢を見た

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9 忍者ハットリくん
10 ドラえもん
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/027/remake_famicom/

まだこのスレあったんだ＾＾；
お前らがどんなに案出しても一つも採用されないよ
ゲームシステムなんて全くの素人のお前らのためのオナニースレなんかいらないでしょ

本スレでオナニーされるより100倍良い

それと、オナニーという神聖不可侵な行為の最中に
その場所へ土足で踏み入る奴はサイテーだと思う

ここに入り浸ったが誰にも受け入れられなかった人だろうなと思う

素人のオナニーにも満たない糞システム。それがDQ6なんだよね。

>>56
マリオペイントなんかDSに最適だな

>>60
だからこうやって意見を出し合っているんじゃないか

冒険の書をつくる。の最初のコマンド画面は、２の『Lovesongを探して』の曲で全シリーズ統一して欲しかった
それぐらいハマってて名曲

すごろくだけは勘弁して

すごろく、移民、名産品のどれかは確実に追加されるだろうな…

あり得ないだろうけど戦いのドラム追加して欲しいわ
チートアイテムだけど、６でも使ってみたいw

>>66
そんなの無くても特技あるからいらないだろ

正拳を全員が習得できる程度のチート性能だな

秘奥義ドラム正拳

PSのDQM1・2やってるんだけど、かがやく息とかは消費あるのね
正直こっちのがいいな
やっぱ6の無限さはちょっとあれだわ

あと、忘れるみたいな感じで自分で特技欄を自分好みにカスタマイズできるのもいいなDQM
剣技オンリーとかブレスオンリーみたいな感じに
モンスターも種族にあった特技覚えてレベルアップしていく方がいいのかもな
ドラゴン系なら爪系の武器だけとかさ(ドランゴは別だが）　なんか剣とか持てるとイメージがｗ

＞忘れるみたいな感じで自分で特技欄を自分好みにカスタマイズできるのもいいなDQM
剣技オンリーとかブレスオンリーみたいな感じに

これはリメイクで取り入れられるかも知れないよ？
いっそのこと下級職なら特技１０個まで、上級職なら25個まで、勇者なら35個まで覚えた特技を選択できるとかになったりして。
まあ、これも人によっては不便かもしれんが。自分としては７みたいにこうげき、回復、その他の３つに分けてくれればそれでいいや。

選ぶ欄の無駄な広さはどうにかして欲しいな

メラミは魔法戦士が覚えればいいよ

会話を思い出すとか忘れるとかって呪文じゃなくてもいいよな…
一度聞いた話をいつでも、再生出来るシステムにすればいいだけだし

ぶっちゃけシステム云々はリメイクっていうよりは移植でやって欲しい

それは無いだろう。
今までのリメイク、全部何かしら手が加わってるし。

俺にとっては移植も同然とか、
そういう意味の無い意見は別として。

移植とかいらね
実機かエミ○でやるわ　それなら

リメイクなら欲しい

クロノみたいな悲惨なケースもあるしな

ていうか、クロノって結局どれぐらい売れたの？
ミリオン逝ったの？

はけんぎり

2画面使うと目が疲れるのでぶっちゃけ下の画面だけでおｋ

>>4
PS3でさえロンチから開発してた白騎士が結局
あの程度のグラフィックだもんな（笑）
このままDSでいいよ

６ってなんかシナリオがぶちぶち切れている感じを受けるというか終わってもすっきりしないきがするから
イベントをもうちょっと増やして欲しい

転職システムはちょっとくらい代えてもどうにもならなさそうなのであきらめた

>>82
ムドー以降だな。自分探しが適当すぎなんだよな、分身の情報を追って行くとかなら
まだ一貫性がありそうだけど、実際は何の前置きもなくライフコッドで発見だからな。
あとムドー以降の魔王の台頭とかが皆無だから、ストーリーとして小規模のお使いをさせられてる感覚になる。
リメイクでは多少いじってもいいからその辺のストーリーの補完をして目的を明確に示してほしい。

上級職なのに職業特性が一切無く、ステータス補正や覚える特技もショボイ魔法戦士救済案
呪文を唱えた後に、ランダムで通常攻撃行うというもの（通常攻撃の発生率は熟練度が上がると上昇し、マスターすれば確実に発生）
攻撃対象もランダムで決まるため、呪文を選んだ後に通常攻撃を行う相手を選ぶといった煩わしさは発生しない
自分にバイキルトをかけて攻撃力を高めてから攻撃
メラゾーマで大ダメージを与えたあとに通常攻撃で追撃
イオナズンで生き残った敵に通常攻撃でトドメを刺す
ピンチの仲間をベホマで回復してから通常攻撃
みたいな魔法戦士らしい戦い方が出来るんじゃね？

それはそれでバランスブレイカーだよな
高く見積もっても5割だろ
中々強いが当てにするには確率が微妙、ってのが魔法戦士にあってる

あと賢者からバイキルト外せｗ

ラミアスの剣でしかバイキルト使わないなぁ

あのさ、ポケモン不思議のダンジョン知ってる人いる？
バーバラ救済に反対する人ってポケダンも否定するのかなってふと思って。
このゲームは目的を果たしたことで主人公はいなくなるが後復活という内容なのだが。

1作目
役目を果たし、自分の元いた世界に帰る（主人公は人間がポケモンに変身してしまっていた）ので相棒と涙のお別れをする主人公。
しかし、（主人公か相棒、どっちの想いか知らないが）強く願えばまた会えるみたいな理由で相棒や仲間たちの元へ主人公は帰ってくる

2作目
主人公たちが暗黒と化した未来を変えることに成功し、世界は救われた。
しかし、未来人である主人公のいた世界はなかったことになり、主人公は消滅。
しかし、相棒の強い悲しみを汲んで、主人公と相棒に救われたラスボスはお礼として相棒の元に主人公を復活させる


という感じなのだが。
ネタバレだがこのゲームが出てからかなり時間経ってるからいいよね？

それリメイクなの？

救済しても別に構わん。
バーバラの何をもって救済なのかがわからんけど。
シナリオは、4の6章程に破綻してなければそれでいい。

>>87
元々が「夢」の存在で、肉体がない状態だったのに、それが平然と肉体を与えられた…とかだったらやめてほしいと思う。
よくいわれてる、バーバラ＝黄金竜で、竜＝（封印かなにかされた)肉体だった、なら別にありかな。

まあこれは俺の私見であって、「リメイクなんだから、下手に改変してくれるな」って意見の人もいるだろうし、
ポケダンは無関係な気がする。

元々が夢って言ってる時点で、設定を語るにしては無理がある人だな。

カルベローナの住人は、元々現実だが夢しか残っていないというのが正しいと思うが。

>>91
だから、仲間になったバーバラは夢の存在だろ。何を言ってるんだ。
その夢に本体があろうがなかろうが、「消えたバーバラ」は元々夢。

さて、何をもって救済なのか。

エンディングで消えなきゃ救済というのなら
ドラゴンにでも変身したんじゃと言われて放置されたバーバラ、
その他動物に姿を変えたカルベローナの住人達の体を探すシナリオがあるなら
エンディングでは消えないルートになるだろうなと思ったのは同じだよ。

ただ、元々は肉体のある人間だと明言されてたというだけで。

>>93
＞さて、何をもって救済なのか。
これは、ID:rl0wp24m0の考え方や、プレーヤー1人1人で違うだろうな。
夢のバーバラそのものが救済されないと嫌なのか、それとも本体さえあればいいのか…

本体があれば、実際は夢も救済されてる事になる、とも一瞬思ったが、
夢と現実が（主人公同様)乖離してる事もありえるから、分けないとダメだろうな。

復活したはいいけど、すごいやさぐれてDQNの妖精みたいなガングロになってたとしたら、
「こんなのは救済とはいわん」ともいえるだろうし…。

>>94
最後の二行は意味が不明なんだが。

いきなり9を叩き始めてどうしたいんだ?

>>95
9を叩きたいんじゃなくて、実は現実バーバラはやさぐれてて
ああいう話し方をしだしたとしたら、それでも救済と言えるのかどうか？って話だよ。

じゃあ、そう書けばいいのに。

やさぐれドラゴンってのがどんなのかは知らんが、
まあ隠しボス2になってるという意味ならあるかもしれんね。

一体なぜバーバラ救済なんて話になるんだ？別にバーバラが消えて終わることに何の矛盾も無いと思うが。
デスタムーアが死んで夢の世界と現実世界の繋がりが無くなって、実体が無いバーバラが夢の世界に消えていくのは
不自然でも何でもないよな。
救済とか言ってる奴は単にあのエンディングが嫌とか、バーバラ消えないでとか思ってる奴らだけだろ。
変に変えたりしたらそれこそ矛盾生むだけになると思うんだが。

4の6章の再発になるかは分からん

俺はバーバラどっちでもいいが

さすがにピサロで叩かれてるのを知ってるからバーバラ消えないってことはないんじゃないかな

ていうか、最期に消えたのはワザとで元からああいう演出にする予定だったんじゃないの？

だとしたらピサロみたいに無理に演出変える意味は無いと思う

6章が真のDQ4というのなら、
黄金竜がどうとかという没ネタも真のDQ6になっちまうぞ

>>98
深く考えたら負けじゃね？
不自然・不自然じゃない、ってのじゃなくて、「復活してほしい」っていうのが、>>87の意見だと思われ。
唐突なのは確かに唐突だけど。

＞変に変えたりしたらそれこそ矛盾生むだけになると思うんだが。
そもそもストーリー自体、いくらでも後付けできそうな感じだったし…。

>　　 ∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
　./￣￣￣ﾊ
　|　　福　 | |
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣

現在の所持品： 帽子　老眼鏡　爪楊枝 ステテコ　コタツ　仲村みうのＤＶＤ「卒業」　東名
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もんもん 　ガチホモ　黒の書　14部　グラットンソード　生物兵器『AMIDA』　おっぱいがいっぱいセット
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メッコール　Ｍ１９コンバットマグナム　デスクリムゾン　割れポンＤＪ　そうめん　３Ｇ修正パッチ
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ソウル一万超える君 ◆Vvr7kr0ZW 唯子先生　ハッサン　ドランゴ引換券

俺の意見としてはバーバラがED以外はいてもいなくてもいい子なのが唐突さの原因なんじゃないかと
システム的に使いづらい（HPが低い）というのは今はおいておいて、
もう２〜３こバーバラのイベントが欲しいな

超適当な理由で仲間になるチャモロももうちょっと光を当てて欲しいが

システムよりイベント増やして欲しいな
決してイベントが少ないわけじゃないんだけど、それでも感覚的には
シナリオがいきあたりばったりで唐突なこと多すぎ

俺はターニアとのイベント追加希望

スーファミで出たときは、ＦＦ５をやった後だったから
バーバラを戦士系にして育てようとしてたのに、チカラが弱くてまるで使えなくてガッカリした。
結局マッチョが戦士系で、ギャルは魔女っ子しかないのか？

職業によってステータスの伸び率が変わるってのはありかもね。
ずっと戦士でレベルを上げているととすっぴんでも同レベルまですっぴんで育てた時とくらべて力やＨＰが高い、見たいな感じで。
そうすれば没個性というより自由な育て方って言われてもおかしくないと思うけど。
ただこれ、下手すると取り返しがつかないステータスになっているってこともありそうだよな…

>>108
そうすると初転職時にレベルが低くないと損してる気になるから微妙だな。
そういう仕様にするなら転職する度にLv1に戻る3仕様にしたほうが良い。
それなら低いレベルで、とか気にする必要もないし。

システムはやっぱり色々難しいなw

イベントは…
ムドーまではいい感じだからそれより後だぬ。
ハッサンが主人公と旅に出ることになった経緯とか、ミレーユの過去とか、
テリーのデュランとの出会いとか、バーバラの故郷が2回滅ぼされるのとか、
もっと細かく、それこそ回想シーンとかほしかったなー

あと上と下の世界の話とか、それこそ漫画版じゃないけど
ミレーユかグランマーズあたりから説明あってもよさそうな気がする
上ムドー戦の前後くらい…？にかな

>>110
イベントの部分完全同意

オレの場合、
史上最高傑作のDQはムドーまでの６だとおもっていて、
史上最も不満があるのがムドー以後の６なんだよな

>>98

＞救済とか言ってる奴は単にあのエンディングが嫌とか、バーバラ消えないでとか思ってる奴らだけだろ。

そりゃそうだろう。他に何が考えられる？

いっそ、戦士に転職したならハッサンだろうがバーバラだろうが
戦士として相応しい同じ能力値にするのはどうか。装備も同じく戦士用はバーバラでも装備可能に。
無職のときだけそれぞれのキャラに合った能力値に変わる感じで

>>113
特技覚えなだけのDQの転職システムじゃ結局何かに就いてないと損するから、無職の時だけキャラに合った能力値とかしても
たぶん無意味。それに職に就いてる時はみんな同じ能力値だと面白みが無い。
よく言われてることだけど同じ職に就いてもキャラ毎に習得できる技が違うとかにすればいい。
戦士ハッサンと戦士バーバラを例に挙げれば、ハッサンはMP殆ど使えないがバーバラはある程度使える。
それに習得技も変わってくれば個性化にも繋がる。単純だけどこれが一番理想的な形だと思うよ。

バーバラ消えなかったら、逆に感動ブチ壊しだと思う俺は

てかＤＱ４の６章なんかオーリンも復活するんだぜ？
移民探し始めてやったら見つけてびっくりしたわ

>>116
オーリンって、5章でフレノールかどっかで倒れてて、変な女に惚れられてたあと、何かイベントあったっけ…？
死ぬ（？）イベントの記憶がない

来月くらいにスクリーンショット公開か？

来月に…9の最新映像公開
6は9が発売されるまで新情報こないんじゃね？

だな

>>117
FCの頃からずっとフレノールで寝たきり。
イベントは進行しないが、
双子がいたら会話システムではコメントあった。

シナリオ変更で言うと4の6章というあまりに酷いものがあったから
警戒するのは分からないではない。
アレの酷いのは、とりあえず変わったと捉えるのか
整合性もへったくれも無いからと捉えるのかで、
バーバラ消えないEDへの変更は意見が分かれるだろう。

一番無難なのは、初リメイクだから元を大事にとか適当に理由つけて
全く変えないことではあろう。

シナリオ大筋を変えないという前提なら、
>>110でいうところの、ハッサンと主人公が旅に出る経緯は描かれているから。
ミレーユとの出会いとか、チャモロが付いてくる理由とかは
追加してくれた方が、話の流れとしては良いと思ってる。
同様に、バーバラの体はドラゴンになって・・・というカルベローナの人間を消したり
ムドーの城に入る時のバーバラ一時離脱も無くす方が良いかと。

確実に修正してくるのは

・ストーリー面
→ミレーユ関連
→謎の黄金竜関連
→アモスがエンディングについてくる（ただし仲間にした場合も仲間にしない場合も）

個人的には仲間になったモンスターはエンディングに登場して欲しいな。
でないとなんか悲しい……

細かいところだと
・アモスのグラフィック
・アイテムの使い方でいちいち出して使うのがめんどくさいから、
　袋から使えるようになりたい

バーバラは消えても良いけど、黄金竜がゼニス城に向かっていけば
いいだけじゃん。そすればバーバラもゼニス城にいるし、あの黄金竜は？
ひょっとして？って想像かき立てられるし

バーバラのエンディングの場面はちょっと変えて欲しいけどな……
最後くらい抱擁してやれｗ主人公ｗ……

>>122
>黄金竜がゼニス城に向かっていけば
これを入れるなら、ムドーの城には渡れないように。
バーバラが竜に乗ることは無いようにすべきだろうな。

このシーンが入った場合の問題点は、何時向かっていくかだが。
夢の大地が消える(見えなくなる)の後に
天馬の塔の上にゼニスの城が来たタイミングかとも思うが。
その後は、卵が生まれるシーンで全キャラ顔見せるからなぁ。
バーバラとは無関係であるものを割り込ませるのも。

＞バーバラが竜に乗ることは無いようにすべきだろうな
DQ6プレイした奴は殆どバーバラ＝黄金竜かもみたいなのが出来上がってるから
バーバラが竜に乗るとか普通に無いと思うが・・・
今更、黄金竜とバーバラは何の関係も無いみたいなことは無理っぽいし、むしろこの設定をうまく利用したほうが
ストーリーの辻褄も合うし深みも出ると思う。

ハッサンとミレーユにムドー後もいる意味を持たせる事
チャモロにイベントを一つでもいいから追加する事
ムドー勝手に離脱してプレイヤーから「何この女！？」と思われたバーバラの名誉挽回イベントをムドー後すぐに入れること
主人公云々の色々を解消する事

これらを考えると、ムドー討伐後は一度PT解散してナントカする方が自然だろうと思う
夢世界に帰って村でのんびりしていた主人公の所に、数ヵ月後突然傷だらけのチャモロがやってくるみたいに
そこからジャミラスの存在が明らかになって、チャモロが一人で戦っていた事実が明らかになるとか

で、主人公の体探しってのは命題にしないでいいと思うんだよね
まだムドー討伐時点では王子かもしれないよく似た人扱いで留めておく
で、現実ライフコッドで同じ顔と出あってプレイヤーすごいドキドキ！
相手の方は事情全部把握していて、村襲撃時に逃げた相手見つけた時に真実が明かされる、そして合体！

合体して村守った後、ここではじめて王と王妃からあらためて王子認定を受ける

この方が自然じゃない？
王と王妃は夢の世界も体験して知っているんだから、主人公が夢から来たと聞いても自分の息子だと思う方がおかしいし
現実主人公が見ている夢の存在と認識するのが自然でしょ、最初の段階では

>>125
全然自然じゃない。ムドー後の一時離脱ってのはまた旅立つ時の理由作りとしては申し分ない。
とりあえず肉体が戻ってない主人公が夢世界でプーしてるのはどう考えてもおかしい。
むしろ主人公のみ旅に出たとかのほうが普通に自然。

あと初めから自分の息子の見てる夢という認識だったはず、主人公が合体するまでは。
王妃達が本当の自分の息子と認識するのは村襲撃後。
この部分に関しては改良する余地は別段見当たらない、するとすれば分身の情報とかを各地で聞かせるとか。
いきなり村行って発見ってのがそもそも自分探しっていう目的が薄いと言われる所以。

>>124
エンディングで体が本体に向かって行っても、
本編では上に乗ってたことに違和感が無いのか？

>初めから自分の息子の見てる夢という認識だったはず、主人公が合体するまでは。
そうか？
王女はともかく、王は気づいてたと思えんが。

王女ジャナイヨ
王妃だった

あとはまぁ、グランマーズも気づいてる。

自分探しはいいんだが、フラグでしきられて過ぎて自由度ゼロってのがね。
現実側ライフコッドに付く頃にはプレイヤーは忘れてるだろうな。
自然さで言えば、ハッサンとミレーユは付き合ってくれるのは自然だと思う。
バーバラも成り行きで。

チャモロは、元々が妙な電波なので不明。

>>127
＞エンディングで体が本体に向かって行っても
？？？
体が本体に向かってってのはどういう意味？
そもそもバーバラが分離したのって、魔王の力に反発した拍子に精神だけ夢の世界に飛んだ
ってことじゃなかったか？そのあんたの言う本体ってのが良く分からないんだが。

ムドー後に主人公とバーバラ以外は一旦パーティから離脱することにして、以後こんな感じで拾っていくってのはどうか？

モンストル…アモス（現状通り）
アークボルト・ドランゴ退治前…ハッサン（まだ家に帰りづらいので腕試しに）
アークボルト・ドランゴ退治後…ミレーユ（テリーを探してすれ違い）
カルカド…チャモロ（幸せの国or眠り病の調査）

カッコ内は、そのキャラがその場所にいる理由。

>>131
どう？って言われてもなあ。正直それでもまだ着いてくる理由付けには弱い気がする。
もっとドラマ的な展開のほうがベタではあるがインパクト強い気はするな。
あと再登場までが早い、別れたと思ったらまたすぐ着いてくるのかよ、みたいな感じだし。
過去スレにでてた案は意外性や辻褄があってたりして面白かったな。

＞過去スレにでてた案は意外性や辻褄があってたりして面白かったな。

紹介しろよ

>>133
結構前のやつだから内容はっきりとは覚えてないが、確かこんな感じ。

ハッサンは実家に帰還、ミレーユはマーズの家で弟の行方を、チャモロはゲントに戻る、
バーバラはレイドックに。主人公は1人で片割れを探しに旅に出る、細かい所は覚えてないが1人で
ジャミラスまで進んでタイマンで戦って負ける。
その危機を察知した仲間が合流してジャミラスに挑む（主人公抜きで）で勝利後
絆が深くなってまた旅を続けるみたいな感じ。

大筋言っただけだからイマイチ伝わりにくいけど、実物は結構細かいとこまで観察してる感じで良かった。
これ以上はあんま覚えてないんで伝えようが無い。

>>126
だからそこを変えていくんじゃないか
ムドー対決時のおまけ的な扱いのハッサン合体を削除して、
ムドー倒してもまだ自分達が分かたれた精神体だとわからなくしておく
もちろんミレーユもそこは知らない
グランマーズも彼らが夢の世界から着た住人とまでしか認識できていない状態
ムドー戦も「何故お前たちが生きている！？　まあよい、今度こそ確実に始末してくれるわ！！」みたいなムドーの驚きから始まる
(ここでプレイヤーに「驚いたか、これは【夢世界の方の】主人公なんだぜ！」みたいに思わせられてれば仕掛けは成功)

合体順序は主人公→残り二人
こうすることで、ムドー後にもハッサン・ミレーユがついてくる意味がちゃんとできる
そしてミレーユが最初テリーを見ても弟だと全く気がつかないちゃんとした理由も出来る(主人公のような記憶欠如)
しかも、もしミレーユ本体がパンツマンの手に落ちていた場合、テリーが闇に落ちていく様がよりシュールになる

両親への夢本体云々は、あえて気づかせておかない方が
後から本当の息子だったとわかったときのイベントが映えてくるんだよ
現状は何だかチープすぎる
現状維持でもここの体探しておいでは削除して事情知ってる仲間から言わせる方がいい

とにかくムドー後はしばらく平和に過ごさせる
そしてしばらく後に夢と現実での不穏な動き(幸せの国＆眠り病)が明らかになって、その調査で旅に出る
調査でライフコッドへ行き自分そっくりの人間に出会い、そこで驚愕の事実が明らかに！
ジャミ撃破した後、魔族がまだいる事や裏にいる大魔王の存在がわかってくる
ここからフリー式、オリジナルでも順序選べた部分あったように、ある程度好きに順序選べる
ヒロインのミレーユ合体は、もしもパンツマンの手に落ちていた場合は最後になるけどな

>>135
まあ好きに妄想してくれて結構だが。
あまりにもオリジナルから変わるともはや別物って感じがするし、そこまでストーリー練り直す手間も取らない。
あと何か言いたい部分が抽象的すぎてあんたが思ってるような心理をプレイヤーに伝わるか微妙。

>>136
少なくともおまけで合体されたりするよりは、主人公からやる方が衝撃度もあがる気がする
実は自分は・・・！→平和になった、体探しておいで→旅→不穏な動き発見、ではなく、
平和になった→不穏な動き発見→旅→実は自分は・・・！→残る仲間の体探しという流れ

オリジナルでは、とにかく2度目のムドーとの対決で頭いっぱいの時に細かい裏設定明かされてもなー・・・という感じ
それよりいざ現実の主と出あえたと思ったら、それは実は自分自身だったみたいな方がビックリ仰天だよ

>あまりにもオリジナルから変わるともはや別物って感じがするし、そこまでストーリー練り直す手間も取らない
というか君が面白いと挙げている例も、あまりにも変わっている物なんだが？
要するに自分の気に入ったもの以外にはぶーたれるということか？
この困ったちゃんめ☆ﾐ

>>126
で言っていたが、確かに王妃は主を夢存在と思っている
が、ハッサンがおまけで先に合体してしまったため、お前も合体しろと言ってきやがる
こういう役割を王妃にやらせるのが失敗だと思うわけよ
これはやるとしても仲間にやらせる所、その為の仲間

せいぜい「あなたが夢の世界から来たと言うのなら、本物の王子もどこかで生きているのでしょうね」程度
それ読んだプレイヤーが「気づけよ！」みたいな感覚を感じる位でいいんだ

で、いつものDQテイストなら合体後に調子よく
「やはりアナタが息子だったのですね！私はそう信じていましたよ」発言
プレイヤー「お前ぜんぜんそう思ってなかっただろ！」
みたいな流れが生まれる、と

ただひたすらにキモい

>>137
＞というか君が面白いと挙げている例も〜
あんたのよりはまだマシだと思うが・・・
だってあんたのはハッサン石像から何もかも変わってる気がするぞ。
俺が挙げた例はあくまでもオリジナルはなるべく変えずに、辻褄も付けやすく曖昧な部分や
ストーリー的にインパクトが足りない部分の補完って感じだが、あんたのはさぁ。
あと主人公が先に戻るとなるとそのあとの冒険が仲間の為ってなるし、普通逆なんじゃないかな。
主人公の為に仲間も一緒になって付いてきてくれる、のほうがDQらしいと思うが。

あと俺が挙げたのは俺が考えたモノじゃなくて違う人のだから誤解しないでね。

あんまり手を加える必要はないと思うんだ。
チャモロが主人公についてくる理由はムドーを倒した後ゲントに帰れば語られるし、
バーバラ、ミレーユ、ハッサンも彼らなりの思惑があって同行している。
運命に縛られるんじゃなくて「何となくついてくる」「何となく各地を周る」はDQ6の魅力のひとつだし、俺は変えないで欲しい。

ちょっと上のほうでも語られていたが、特技システムはDQM風にして（個人的には6つまで習得で十分）、
会話システムを足して、テリーを強化してもらえればそれで十分だわ。

チャモロ、語られてたっけ。
それが目的でチャモロ自身が付いてきたわけじゃないと思うが。
直接は電波受信。
何となく、はゲームだから構わんが。魅力か？それ。

6は、意味不明な擁護と賞賛が変な人や意見を集める元な気がする。

主題が自分探しであるから、俺も「なんとなく」の部分は残してほしい。
「次はこうです」「その次はこうです」的な、（例えばFF的な)イベントはできるだけ排除してくれたほうが、いい。
あれは、「○○が決めた運命のレール」ってタイプだし（いい悪いではないよ、念のため)
ただ、あんまり理由をはっきりしすぎると、6の主題と異なってしまうと思う。

なにより、
「ムドー倒したからかえるわ。おまえは勝手にやれよ。あ、オマエ体ないんだっけ、まあがんばれや」
なんて、そんなハッサンは嫌すぎる…
何も言わずに、ついてきてくれるからこそ、いいんじゃないか！

ただ、イベントの進行順はかっちり決められすぎてるから、そこだけはなんとかしてほしいが…。
３のオーブのごとく、最後はペガサスだとしても、それまで回る順番ぐらいは自由にさせてほしい。
今更難しいだろうけどね

クリアベールとホルストックの攻略順序を好きに出来れば、多少は自由っぽい雰囲気になるかな？

6に関しては仲間キャラ達のかっちりしたイベントも全然ありじゃないかなと思うんだ
まぁ「何となくついてくる」みたいなノリもDQらしくて好きだけどねw
ただムドー戦直後レイドック王に「よくやった」とか言われて
知らんオバサンに「あなたは私たちの息子」とか言われて、
下におりたらハッサンが「さぁ行こうぜ！」って
何か、え？これだけ？、とは思ったな
まぁ会話システムで確実に変わる話だけど。

あともう一つﾎﾟｶｰﾝとなったのが空飛ぶベッドだな
初めて見たときは「ちょwwベッドが飛んでるwww」って笑ったもんだが、
後になってネットでちゃんとした深い（というか黒い）理由があるのわかって
おおおそういうことかあ、ってなったなあ。
下のシエーナの位置にいる老人とかもそうだけど、
色々芸が細かくてすごいと思うけど、気付きにくくて損してるよ6

>>142
「なんとなく」とか何も言わずで付いてくるから、目的とか付いてくる理由が無いってことで
こういう話になったんじゃなかったか？
曖昧でよく分からなかったからその辺を作り込んで欲しいって流れだったのに、その曖昧さを残して欲しいって
矛盾してると思うんだが。
しっかり付いてくる理由は別にあってもいいんだよ、そもそもDQ6の評価がイマイチなのは
全編通して曖昧な描写やはっきりしない部分が多かったからなんだから、リメイクでその補完しなきゃ
結局同じことになるだけだぞ。

「なんとなく」はドラクエらしさじゃねーよ

>>145
＞曖昧でよく分からなかったからその辺を作り込んで欲しいって流れだったのに、
＞その曖昧さを残して欲しいって矛盾してると思うんだが。
全員が全員作りこんでほしいって思ってる訳じゃない。俺は、曖昧さを残してほしい。それだけ。
別に矛盾点はないと思うが？物語のキーになってるところは解明してほしいけどね。バーバラと黄金竜みたいな奴は。

＞そもそもDQ6の評価がイマイチなのは全編通して曖昧な描写やはっきりしない部分が多かったからなんだから
この意見は、正直初めて聞いた。
・特技連発　　・「主人公」の旅立ちの動機付けが弱い　　・ムドー以外の魔王の存在感が薄い
ここらあたりは、他でもこのスレでもよくでるし、わかる。

ただ、一番多い評価は「よく覚えてない」だと思う。
「はっきりしない」じゃなくて、覚えてない。これは、曖昧な内容をはっきりさせたからって変わる評価じゃないと思う。
どうこうしたいなら、曖昧ではなくインパクトを与える事だと思うけどどう？
あまり6がすきじゃないやつでも、「ムドーまでは神」っていう意見も2chではよく見るし。

>>147
＞一番多い評価は「よく覚えてない」だと思う
はっきりしてないから「覚えてない」なんじゃないの？
曖昧な部分や明らかになってない部分があるから結局どうなんだっけ？ってことになるんじゃん。
バーバラと黄金竜とかミレーユの過去とか、あと各キャラの同行する理由。
この辺がちゃんとオリジナルで語られてたらストーリーに関してはかなりのものだったと思うよ。
曖昧さを残すと結局どういうことだったの？ってことになるんだから。
ただでさえ世界観が他のDQより紛らわしいしガキもやるんだから、はっきりしてたほうが良いよ。

>>146
なんとなく、はゲームだから仕方がないだけだろうなと。
魅力って言われてもな。

説明がへたくそな奴なら語りまくるのはNGだろうけど

>>148
＞はっきりしてないから「覚えてない」なんじゃないの？
とは思わない。いちいち全ての事に理由付けしてなくても、やっぱり重要なイベントは覚えられてるだろ
例えば、前作DQ5のゲレゲレ。
幼年期から離れて、青年期で再会するまでの間、何をやってたか…なんて語られてなくても、
キャラとして十分に認知されてる。理由だって、ハッサン同様に単純だしな。
イベントで言えばたった2個しかなくて、青年時代では速攻でモンスターじいさん行きの仲間、という定評にも関わらず。

DQ4の各種仲間だって、仲間になる理由は最初に語られるだけで、なった後で特にイベントとかなにもなくても十分に通用してる
トルネコなんて「あなたといたら安心でしょう」だけ。仲間になる理由。正直チャモロ以下じゃないか？これ。
「危険だから」とかいいつつ魔王退治についてくるって、おかしいにもほどがあるだろ。真面目に考えたら。

重要なのは、うだうだ語ることじゃなくて、何があってどうしたのか…という部分であって（イベントそのものであって)
それ以外の出来事は、プレーヤーのイメージに委ねる箇所があったところで問題はないと思う。

>>150
DQ5は主人公自身のストーリーが濃いし各キャラの同行理由とかあんまり気にならないから
6との比較はしにくいな。ヘンリーにしても同行時期は短いし、家族に至っては家族というだけで十分だし
モンスター主体な構成からかあまりその辺気にした事は無いな。

DQ4で5章で仲間になる理由だが、これは導かれし者たちだから仕方ないんじゃないかな。
どういう経緯でこのメンツが選ばれたのかはよく分からんが、キャラの立て方としては各章毎の主役というので
十分描かれている、仲間がこれだけスポット浴びるのはシリーズ中で一番だと思ってるし。

で、6はというと4や5のような付いてくる理由がそれさえあれば良い、みたいなモノが何も無いのが原因かと。
ハッサン達と主人公には導かれし者のような特別な絆も無い、家族のような繋がりも無い、
だから今まで一緒にやってきた、残ってる魔物を倒すのに同行とかみたいなのだと理由付けとして弱いのかも。

6の仲間達だってルビスに導かれた者たちだと思うけど
4はよくて6はダメっていうのはよくわからん

>>152
実際に啓示を受けたのは主人公とチャモロのみ、あとの奴らは導かれたというより
主人公に付いてたことで間接的にそう呼べなくもないってレベル。
それにルビスに導かれたっていう設定がこれまた分かりにくい、とてもじゃないが4と同列に語れるレベルでは無いよ。

4の導かれし者だって本編でそんなに語られてた?
4章のお告げとミネアの占いくらいしかないような

ミネア・マーニャはともかく、それ以外のやつって全く語られてないよな。
マーズに言われて、主人公と旅にでたミレーユと同じレベル。

>>154-155
だってそこまで語る必要無いじゃん章仕立てにしてある時点で、「あぁ、こいつらが導かれし者なんだ」って
誰だって分かるんだし。4のは語らなくても十分成り立つけど、6は語らなきゃ何で一緒に旅してるの？ってなるじゃん。
あと4の各キャラの同行理由も6と比べるとちゃんとあるんだよ。

>>156
でも理由は曖昧なままじゃん。
あいまいなのが嫌なんだろ？語られてないのに、なんで4はOKなの？

連続で申し訳ないが、
4のついてくる理由「導かれしもの」ってのも結局「魔王を倒してね」であって、
ハッサンやバーバラの「ムドーを倒すぞ」となんら変わりはない。

6以上に理由もキャラ設定も全くないのに、仲間になるDQ3ですら、プレーヤーが自由にキャラを思い描いてるのが現状だしな。
「女賢者はおれの嫁」なんてレスがつく事あるのは、その最たる事例だと思う。

上でもレスしたが、やはり個人的には、「曖昧だから」とか「理由」とか、そんな枝葉末節ではなく、
「仲間になったあとの（ようはプレーヤーが介在する）イベントそのものの希薄さ」だと思う。

>>157
ライアン　勇者を保護する為に長い旅をしていた、見つかった後も勇者について行くのは自然。
姫と側近　始めは好奇心で旅に出ただけだが、城の異変の追求の為旅に同行、目的もほぼ同じ。
トルネコ　夢の世界一の武器屋になるため旅に、国交回復やトンネル開通などの為に魔物に追われている
　　　　　守ってもらう為に仲間に、船も提供している、理由としては弱いが「ぱとろん」的な位置かも。
姉妹　　　親の仇討ち＋進化の秘法の根絶、お告げを聞いた張本人達、主人公について行くのは当然。

トルネコ以外は同行理由も申し分ない、そのトルネコにしても章の主役になってる分
6のキャラよりも存在感はあると思う。

>>159
ムドー倒す前に主人公に動向した、ミレーユ・ハッサンも同じような理由じゃねーか…
バーバラは、自分と同じ境遇だった主人公に共感したのがきっかけ…か？
チャモロは、天啓をうけて。
アモスは、助けてくれた＆居場所がなくなってしまったから

で、トルネコは理由じゃなくて「存在感」って…。どんどん最初に話してたこととずれてますよ？
あいまいなのがいやなんでしょ？存在感だけでいうなら、ハッサンだってミレーユだって存在感はあるよ。
しっかりＡＡにまでなってるだろ。

>>158
3はキャラなんか無いから同行理由もイベントも必要ないだけ。

＞「仲間になったあとの〜希薄さ」
仲間になった後とか以前になぜ仲間になったのかがそもそも語られてないんだよ。
ハッサンに出会ったのも、彼が眠ったままの王達を見に来たって理由だけ、その後どんな経緯でムドー討伐に同行したのか、
それが語られてないからムドー後にそのまま付いてくる理由が弱く感じるんだよ。
ムドー討伐への経緯が語られてれば2人の友情や絆なども深く印象づけられて、理由なんて無くても構わないってのが成立する。
ミレーユもバーバラも同じ、語られなさすぎだから違和感が生まれる。
あと固有なイベントが無いのも問題、4は各章の主役にすることでその課題をうまくクリアーしてたからな。

>>160
＞ムドー倒す前に主人公に動向した〜同じような理由じゃねーか・・・
同じような理由じゃないのかって言うことは理由が語られてないから、そういう感じなんじゃ、ってことだろ。
主人公と自分が同じ境遇ってのを感じさせるようなイベントは何も無いよ。
チャモロも仲間になる理由は啓示で良いけど、ムドー後だよ彼の場合は理由がいるのは。
アモスはあの作り方からして特に意識して作って無さそうだから、恩返し程度でも十分だろうよ。

とりあえずキャラ作ってしまった以上キャラ同士の繋がりとか、なぜ仲間になったのかはしっかり
描写しなきゃいけない部分だよ。その肝心な部分を曖昧にしてプレイヤーの想像におまかせしますってのは
想像の余地を残すというよりただの手抜きだよ。

ID:To+T7JCV0

システムスレによく現れるいつもの粘着くん

>>162
主人公と友人同士っていうのじゃだめかな?
例えば5主人公が話の本筋に何の関係もない
極端な話、滅びたってなんの問題もない
ラインハットをわざわざ寄り道してまで救うのは
ヘンリーと友達だからだろう

>>164
友情にしても5主人公とヘンリーは10年も奴隷生活を共にしてきたという
設定があるから描写があまりなくても友情が成立していることがわかる。
6の場合期間も描写も薄いからどうしても違和感がぬぐえない。

粘着がいるから2chでは評判が両極端になったんだろうなぁ

早い話、押し付けられた描写がないと自分で想像することすらできないって事か…。
個人的には、んなものいらね。記憶取り戻した時のせつなさもなくなる。

わざわざ冒険中断してまで、「昔こんなことがありました」「こんな冒険してました」なんてイベント用意するなら、
それ以上に不足してる、ムドー以外の魔王退治中の冒険に主眼おいてくれ。
一緒に冒険してりゃ、それで十分連帯感うまれるわ。

そもそも理由が全くないならともかく、それなりには語られてるしな。

6の場合は、中途半端に押し付けてるからストレスになるんだと思うよ

>>167
キモイ妄想厨じゃないんではっきり描写してくれるならそっちで構わないんだよ。
それに押し付けられた描写とか言ってるけど、DQ自体堀井のシナリオを押し付けられてるようなもんだけどな。
オリジナルのどこに主人公との出会いや旅を共にする理由がそれなりに語られてるのか言って貰おうか。

>>169
お前もしつこいなｗ

お前さんの妙なこだわりの為にいちいち粘着して周りを振り回すのはやめれ

結局キャラに関して思う事は人それぞれ違うだろうに

人それぞれと言いつつ
どちらも自分が多数派と言ってるようにしか

>>170
拘りっていうかオリジナルで曖昧だった部分や謎だったとこをリメイクでははっきり分かるようにしてほしい
と言ってるだけなんだけどな俺は。それを曖昧さが残ってたほうが良いっていうもんだからさ
想像で止めておいてほしいってんならオリジナルで十分なんだし、わざわざ他人が期待してる部分にケチつける必要無いんじゃない？
リメイクではっきり描写されて何か困るわけでもないでしょ。

>>169
主人公がレイドック城で記憶を少しずつ思い出す。
あのシーンだけで十分

>>173
あのシーン殆ど何も語られてないと思うがなあ、だってハッサンと出会っただけじゃん。
その程度でどこまでも妄想できるなんてうらやましいなあw
まあこれ以上話してもラチがあかないし別にいいや、俺はしっかり描かれることを希望する、
あんたは語られて無くても自分で妄想するみたいだし。

６はイベントが多いか少ないかというより濃淡がなんか変なんだとおもう
本来あるべきイベントが幾つか抜けているように感じてしまう

ストーリー以外で色々思ったのだが……個人的な意見だが……

スライム格闘場でＡ〜Ｇを２回ずつクリア、Ｈを１回クリア
した後、強すぎるからもう二度と戦えないと言うのは、なんか嫌だな……
チャンプとスラッジが特別に場所を変えて、違う場所で戦えるよう設定してくれる
という感じでもいいから戦いをしたい。ハンディ有りとか無しとか出来た上で。
そうすればスライム系を育てる楽しみが沸くし。まぁその場合商品も必要だろうけど
そこは、種系のアイテムや魔法の聖水、世界樹の葉とかでＯＫ。
負けたらまたＨＰ１で生き残るという感じにして……。

戦うモンスターはランダムでイイから。
あと、３〜５であったモンスター同士の格闘賭博がなくなったのが
悲しいんで復活して欲しい。

ベストドレッサーショーもクリアしたら審査員になれるけどそこで
あわよくばモンスターを仲間に出来るとか出来るようにして欲しい。

>>176
クワットせんせいが　なかまになりたそうに
こちらを　みている

回数制限なくしたらアイテムウハウハ過ぎてゆとり仕様になっちまう
やるんならFF6のコロシアムみたいにしてほしい
各種木の実を貰える対戦相手が尋常じゃない強さ(HP三倍ブルサベージ３体とかHP5000のヘルクラッシャーとか)
みたいにしてくれたらいいかな

スライム格闘場といえばチャンプの弱さがな
というかチャンプに負けることってできんのかな
ある意味やりこみになりそう

おお〜っ！やりおったか！ついに！
チャンプを負かすとは対したスライムじゃ！名をなんというのじゃ！
ほほうっ！○○○○とな！よい名前じゃのう！さすが強いヤツは名前も違う！
ところで　どうじゃな。この○○○○をわしにゆずってはくれまいか？
ピピ〜ッ！！
手放したくないのはよ〜くわかる。わるいようにはせんぞ。なっ？
ピピピ〜ッ！！！
よし！わしとて太っ腹じゃ！１５万ゴールドだそう！
ピピピピ〜ッ！！！！
２０万！いやっ５０万ゴールドでどうじゃ！
ピピピピッピ〜！！！！
よし１００万！１００万ゴールドじゃ！！これなら文句あるまい！！
ピッピピピピピ〜ッ！！
ええいっ○○○○は少しだまってなさい！！
これで最後じゃ！２００万…いやっ３００万ゴールドじゃあ！
ピピッ！ピピピ〜ッ！！
わかった！わしの負けじゃ……
○○○○も○○○○の気持ちをまかせていたようじゃしの。
のこころが金でうごかんのがよくわかっとわい。

の場面でピピ〜ッ！とかの場面はスライムごとに違うのかな……
そこの台詞の所を魔物使いがいれば解読できるようにして、各スライムごとに
性格出して欲しいかも。長文すまない。スルーしたい人はスルーで。

なんでアークボルトの時点でミレーユはテリーを引き止めなかったのか？
容姿が似ているだけならまだしも、名前まで弟と同じなんだから気付くハズだよな？
アークボルトの時点で仲間になれば、あの時点ならバトルマスター+雷鳴の剣で相当強いだろうし
一人でブラスト団長やドランゴを圧倒した強さにも納得するんだが

あの時点で仲間になると伝説の剣やデュランのシナリオまで変えなきゃだし
ムドー討伐後、一旦ミレーユはパーティから外れる事で矛盾は解決するのかな

弟と判明するまでテリーは偽名を名乗らせておけば良いんじゃね｡

テリーが早めに仲間になるルートもあっていいじゃないか

細かいようだけど、wikiのED変えてくれ派のところが何で「ヤダヤダ派」と表記されてるの？
消えて欲しくない派が俺が幼稚園のころ見ていた某幼稚番組の着ぐるみのキノボリカンガルーみたいにただこねてるような感じがする。
そんな人ばかりじゃないと思うんだが。

俺は消えないでくれ派ではなく、バーバラ消えてもまだ会える望みがあるという風なED希望。
再会が叶ったかはプレイヤーの想像に任せるという感じで。
たとえて言うならデジモンテイマーズのラストみたいに。

ラスボスを倒した後、パートナーデジモンは故郷のデジタルワールドに帰らなくてはならなくなった。
消えていくデジモンと涙の別れをする少年少女。
それからしばらくして主人公はパートナーとの思い出の場所に行く。
そこでデジタルワールドに行ったときと同じ光を見て笑みを浮かべる主人公。
終わり。

という感じだった。パートナーと再会できたかは知らないけど。
記憶違いだったらごめん。
当時は０２の少年少女とデジモンはいつまでも一緒というラストの方にしてほしかったと思ったけど、
今は０２のラストに「これはちょっと・・・」と思ってしまう俺。

>>185
＞何で「ヤダヤダ派」と表記されてるの？
キモオタ共が声を揃えて「主人公とくっつく方が良かった」とか言ってたからじゃね。
俺はあのEDには特に不満は無いし変える必要は無いと思うけどね。
消滅したわけじゃないし夢の世界でも元気にやってる姿は描写されてる、それに最後にミレーユの占いで
交信では無いけど夢の世界を見てるし。

キモオタというか、主人公とくっついちゃえ派の人間だから
バーバラ救済って言葉を使うだろうからなぁ

シナリオの中途半端何とかしろ派の人間だと
バーバラのドラゴンになったかも（？）というドラゴンは？とか、
それはやっぱりムドーの島のタクシーのやつ？とかになるはずだからな。
その結果、エンディングでバーバラが消えない可能性でても
どうでもいいっていうか

バーバラばっか注目されてるけど、ドランゴやルーキーやその他仲間になったモンスターも
エンディングに全員参加させてあげて欲しいぞ。アモスは当然参加だけどね。
人によっては貢献度高いしね。アモス頑張ってもエンディング不参加じゃ悲しすぎる。
ドランゴはテリーのお供にくっつけとけとくか…

いざとなったらルーキーをバーバラが消えていきゼニス城にいく際のお供にすればいい。
ルーキーは夢の世界の魔物だし。黄金竜にスライムのルーキーのせとけばＯＫ。
となると仲間の魔物達（ドランゴ含む）とルーキーの別れシーンも増やさないとダメか……

ミレーユの過去編は実写ムービーで

>>189
それただのAV

原作だとアークボルトの時点で洞窟の魔物はテリーという剣士によって倒された、となってるんだよな
リメイクだと、デュラン戦まで名前は伏せてくるだろう
銀髪でテリーという名前だとミレーユもピンとくるだろうし

すれ違った後でテリーって知るんじゃなかったっけ？
そこは、会話システムで一言入れときゃ問題ないと思う。

説明不足なところはイベント追加するなり説明加えるなりしてほしいが
EDのバーバラに関しては今のまんまでいいかな
DQにしてはバッドエンド(?)って珍しいけど、6らしい気がするんだ

まぁドレアム倒したらバーバラ消えない別EDが見れるっていうのなら別にいいけどね

もう６のラスボスは木登りカンガルーでいいよ

まずミレーユにムドーとの対決を渋る設定を追加
ハッサンもミレーユも合体しない状態(プレイヤーが謎を知らない状態)のままムドーを倒す

祝賀パーティで仲間達との会話でムドーの言葉(お前たちは確かに石にしたはずだ！)の謎を吟味
ミレーユが夢でムドーと対決した場面を見たことがあると言い出し、ハッサンも驚きながらそれを告白
主人公に「はい/いいえ」で聞いてくる(恒例のエンドレスループ選択)
(ミレーユはこの夢の敗北を予知夢と勘違いしていたのでムドーとの対決に慎重だった)
３人とも同じ物を見ているため、この夢は現実の自分達の状況だったのではないかという事で結論がつく
(この時点では自分を夢世界の人間であるという認識をしている)

その後みんなこれからどうするかの話題になり、ハッサンミレーユともに夢が気になるので現実の三人を探してみようという事に
バーバラは主人公についてくると言い出す→どうせ探索で世界中を回るなら記憶探しにもなるし一緒に行こう的な感じ
チャモロはツンデレ的に、一緒に来たくてたまらないくせに「船の事もあるしお告げもありますから、まあ仕方ないので僕も一緒に行ってあげますよ」的な態度
この場面のおいしい所は最後のツンチャモで全部持っていく

翌朝、王と王妃に挨拶をして旅立つ一行(まだ王子と認定されていない)
ふとハッサンが自分達が兵士だという事を思い出し、一応報告へ行こうと言い出す
夢世界に行くならついでにライフコッドによってやればターニアが喜ぶと誰かが言い出し、一行はレイドック(夢)からライフコッド(夢)へ

レイドックではオリジナルと同じ悪ノリ王と監視する王妃がおり、
夢ライフコッドではターニアやランドから不思議な話を聞く

ラ「……なあアニキ？　俺最近変なんだ。
　　心の中にアニキをうざく思うような、そんな思ってもいない感情が時々湧き上がるんだよ。
　　なんなんだろうな、これ？」
タ「お兄ちゃん、私ふしぎな夢を見たの。夢の中では私はずっと独りぼっちで泣いてて……。
　　そんなとき、崖の下で傷ついているお兄ちゃんソックリの人を見つけて、その人のことをお兄ちゃんみたいに思いながら一緒に暮らしはじめる夢。
　　不思議でしょ？　お兄ちゃんは最初から私のお兄ちゃんなのにね？」

その後、村を出てからターニアの話について言及
自分達が見たムドー対決シーンと同じかもしれないという事で、真偽を確かめるために現実ライフコッドを目指す事に
魔王の出ない地域イベントをこなしつつ進軍　
あえて魔物の残党系やその他勢力との戦いのみを体験させ、あたかも本当に魔王がおらず世界が平和になりつつあるかのような演出を行っておく
(鏡姫やホルストック、モンストルやアーチボルト、空飛ぶベッドイベントなど)
そしてさりげなく青い彼ともすれ違わせておく(ミの記憶が無いので弟認定は不可)

ライフコッドにつくと、肉体主人公(以後、肉主と略)と対面
彼は全ての事情を知っており、出会うやいなや「い、嫌だー！」と一目散に逃げ出す
後を追いかけて追い詰めるとポツポツと真実を語り始める
自分が石化していた肉体だという事、主が肉体から分離させられた精神体だという事
ムドーが死んで肉主が元に戻った事、なぜか精神がないのに動けるようになっていた事
そして、ターニアとの生活を気に入っており、戦いもしたくないから元には戻りたくないから帰ってくれと

もう魔王はいない事を告げると、肉主は「君たちは何も知らないんだな」的な態度を返す
そのとき、村から爆発音が聞こえてくる
かけこんでくる村人から村が魔物に襲われてターニアが大変だと告げられ、かけだす肉主、おいかける主一行

その後はオリジナル的な流れで魔王の使いと戦闘→敗北→合体
ただ、この時点で初めて【ムドー以外の魔王がいる事】が明らかになるという違いがある
これまでの冒険で匂わせなかった他魔王の存在が一気に明るみにでるという仕掛け

イベント後、バーバラがポツリ
バ「でも合体前のアイツの気持ちもわからなくはないよねー。あたしだって自分が消えるってわかってたら、そんな簡単に一歩踏み出せないと思うし」
これが後々バーバラの真実が明らかになると共に活きてくる伏線
デスタムーア倒す→夢世界現実化機能消失→バーバラ現実から消える→もう仲間と会えない、だから

>>196
気持ち悪い妄想お疲れさん、堀井に送ってあげればいいんじゃない？

とりあえず便宜上とは言え｢肉主｣は無いだろう｢肉主｣は｡

以上だ｡

すげーな、おまいら！！

ちゃんと全部読んだんだ！

195みたいな勝手な改変例を妄想することは俺もあるが
ここに書く勇気はないw

>>195
早くも二行目につっこむのは酷かもしれんが
ムドー前のハッサン合体イベントをなくすのには賛成できん。
ムドー戦は燃えたという意見が多いが、
何のヒントも無くムドー戦むかえてもそこまで燃えない
てか6はムドー戦までの評判はいいしそこ変える必要はないとおも

それにその案じゃ結局ムドー後も自分探しの旅になってるし
よく言われているムドー後のgdgdが解消されてるわけでもないぜ

てか肉主ってw

>>200
俺もあえて突っ込むことも…と思ってたんだけど
そもそもミレーユの記憶が戻らなかったら、ムドー城のりこめなさそうなんだよな。

まあそこで俺は読むのをやめたわけだが

むしろ記憶が戻らなかったら
プレイヤーが決して知らない、
笛の効能についての何かしらの情報が明かされるかもね。

てか実際問題、どんだけシナリオ変えてくるんだろうな
想像つかんわ
4はEDがまるごと違ってたが、5も細かいところ変わってたっけ

まあ、会話システム追加だけでかなり雰囲気変わると思うけど
早くでないかなー

まぁ何にせよＤＳリメイクでこれだけは追加して欲しいってのは

１：エンディング要素
・アモスとドランゴは絶対にエンディングに参加させて欲しい。まぁルーキーも入れてあげて…
・仲間にしたモンスターもエンディングに参加させて欲しい。
・黄金竜をどこか演出に加えて欲しい。

２：グラフィックなど
・アモスとルーキーは、それぞれ凡庸兵士と凡庸スライムなので特別なグラフィックに
して欲しい

３：ストーリー要素
・ミレーユ＋テリー関連＆バーバラ関連（特にカルベローナの詳しいとこ）
・黄金竜関連

４：モンスター格闘場関連
・Ａ〜Ｇを２回、Ｈを１回クリアしたら終わりでなくてまだ戦いたい。
・あとドラクエ５まであったモンスター同士の戦闘のゴールド賭けを復活して欲しい。

今はこんなところか……

１はいらんだろ

あくまでも主要キャラクターがメインなんだから…

仲間モンスターがエンディングに出るとこ想像したら、ゆとりエンドになるぞ

別にゆとりエンドにはならんけど、どうでもいい要望だな。
それより他に追加なり補完なりが本当に必要な要素はいっぱいあるわけだし。
他の項目に関しては概ね賛同するけど。

シナリオ補完と会話システムは一番優先して欲しいトコだが
あとは仲間モンスター追加とか職業でグラ変わるとかあったらうれしいなあ


あとED…俺6は大好きなんだがEDだけは不満だな
4につながる要素がもっとあってもいいような
まぁ3の二番煎じにならんように
当時の堀井さんもあえて曖昧なEDにしたのかねー

>>206
テリーがはぐれのさとり取りに行くとき、テリーについていく「ドランゴ」
とか、ＥＤの最後のレイドック城の場面でモンスター同士で台所で飯食ってる場面とか
そこにいてくれるだけで十分だけど……ＰＳ２版の５とかでスライムナイトとか
エンディング参加してたし。キラーパンサーだって参加してるし……
その感覚レベルで言っただけ……。モンスターいても大元のストーリー変化しないしｗ

中にはモンスター使うヤツだっているんだから、功労者をはじくエンディングというのは
解せないな……モンスター全く使ってないなら別に出さなくても良いけど、使ったなら
出してもイイと思うが……ドランゴなんか凄い功労者だろｗ功労者に対して冷たすぎｗ

思いっきり天空城あるから曖昧じゃないと思う。
地形やらテロップやらでロト編程には明確ではないが。

単に、エスタークやマスタードラゴンの情報がゼロなだけ。

>>209
過去作関連が全く出てこずに、新規さんに配慮したのかと思わせておいて
ラストで天空城もってきて新規おいてきぼりにするあたりが
どっちにしたいんだと突っ込みたくなるところだと思う

ああいうラストにするならもっと過去作ネタ絡めないと唐突感があって消化不良に感じるよ

トム兵士長の話詳細キボンヌ

あのさ、上の方にもちょっと話題が出たけど、wikiの「ヤダヤダ派」をもうちょっとマシな言い方に変えられないの？
復活希望派が全員が全員痛いカプオタってわけじゃないと思うし・・・

wikiってのは勝手に変えれるもんじゃねぇの

まあ、つまりは編集合戦って言うんだけどな。それ。

これだからヤダヤダ派は…

>>212
そんなの別にどうでもいい。EDを変えろってことは結局あのEDがイヤだってことだろ、表記として何も間違ってない。
自分は痛い奴とは違うと思ってりゃそれでいいだろ、なぜ他人に同意を求める。

同意を求めたい人もいるだろ当然

同意は求めてもいいが、賛同は出来ない

>>216
勝手に変えられるんなら同意求めるような言い方せずとも自分で変えればいいだけの話。
>>212は自分ではやらないけど文句は言う奴の典型的なパターン。

誰かに変えろ変えろっていうだけのマスゴミ気質だな

むしろ、何でも悪いものはマスゴミのせいにする2ch気質

ヤダヤダ

一人一人順番に合体していくのが一番だが、順番が悪かった
やはり主人公が最初でないと受ける衝撃度が下がる
正直オリジナルでライフコッド行く頃にはもう全部忘れてる位長いしな・・・

ムドー倒した後でまだプレイヤーが何も知らないときに
現実ライフコッドに行ったらもう一人の主人公が！(驚きの効果音)
元が夢世界からの出発だったから王と王妃みたいに現実と夢かと思えば
実は自分が現実の肉体から分裂させられた精神体という事実が判明する(再度驚きの効果音)
その後、新たなまおうのつかいが現れていまだ燻る世界の危機も判明し、
ゴタゴタしつつも合体して新たな旅へ(魔王退治と仲間の体や記憶探しの旅の両方を示す)

この後はテリーを絡めてミレーユ姉さん合体イベントをやりつつ、ハッサンを最後にすればいいんじゃないかな

こんな方がわかりやすいし衝撃も大きいと思う
いきなり変なムキムキマッチョ石像が置いてあるのはタブーすぎる
もしDQ8みたいなグラだったらトラウマになるぞ・・・

つかミレーユ姉さんかわいそうすぎるので、せめて彼女だけでも救済を願う・・・
全部省かれてるからな、彼女だけ何もかも

全部省かれているのはチャモロだろ
シナリオ的にはいる意味ねー

>>222
衝撃度は薄いかもしれんが、ようやく主人公も戻ったという実感があってそれはそれで良いと思うけどな。
合体直後のミレーユとハッサンの台詞がそれを更に感じさせるし。
主人公を先に合体させてしまうとその後の冒険が主人公主体から仲間の為に切り替わるから
さらに強大な存在をにおわせてても魔王討伐＜仲間の肉体探しは揺るがない、事実オリジナルがそうだし。

主人公＝自分のDQで仲間の為というのはちょっと違う、仲間が主人公の為にってほうがしっくりくる。
あと主人公の後に仲間の番だとそれこそ受ける衝撃がしょぼくなる、イベントも簡単に済まされそう。
正直順番に関しては今のままで十分、あえて言うならムドー城突撃前にミレーユの回想でも入れれば
笛の存在とか伝説を何で知ってるかとか説明できてベストかも、簡単な説明でも良いし。

ミレーユ関連の話を盛り込むだけでストーリーにグッと深みが増すだろうから
それさえしっかり補完できればオリジナルを大幅に変える必要は無い。

>>223
省かれてるというか元々大した設定のないキャラだからな、チャモロ
チャモロ以外のキャラは（主、ハサ、ミレ、バーバラ、テリ）は
出身地とか過去が謎で、語が進むとわかるようになるけど
彼だけは初対面時から謎も過去も特になんもないゲントの人だし

>>222
上の方で似たような話がでてるけど
ハッサンとミレーユが記憶取り戻さないままムドー戦ってのはどうなんだろう
「これはOPのリベンジなんだ」ってはっきりわかってこそムドー戦は燃えるんじゃね？

でも下ライフコッド行くころには話忘れてるってのと、
ミレーユ関連の話が描かれてなさすぎってのは同意


ムドー後、各キャラに一個ずつ回想イベントとかあったらおもしろくね？
これで描ききれてないところがかなり補えると思うし
（ミレーユに関してはイベント一個だけで色々と足りそうな気がしないけどw）
6って割と各キャラの過去がしっかりしてるからあうとおもうんだが、どうだろう
まぁチャモロさんだけは…どうしていいかわかんないが

シナリオ補完とあとはジャミラスさんとグラコスさんが
もっと派手に暴れてくれるとムドー後もいい感じになんねえかなあ

ラーの鏡持っとけよって教えてくれたのは
記憶戻してるミレーユじゃなかったような。

ミレーユが合体済で、しかもグランマーズが一言触れるだけで詳細も全く無い。
ハッサンは、サンマリーノでの両親を経ての合体ではあるのだが。
この状況だとプレイヤーにとっては主人公の合体へのモチベーション希薄だわな。
結果、ミレーユは何時合体するんですか？みたいなことを言う人も出てこようというもの。

いくらなんでも待たせ杉。
制作側は6嫌いなんだろ。
だいたいDSのみのリメイク自体不満なのに、加えて待たせ杉。

待たせるならなんか新情報でも出してくれたらいいものの放置だもんな。
そもそも作ってるのかどうかも疑問に思えてきた。

放置してるから出せる情報も無いのだろう｡
このまま放置して無かった事にするWSFF3作戦が発動した予感｡

天空なら6が一番好きなんだけど。
PS2の5が出た時、6も出してくれるの？って期待したもんだ。
タイミングに恵まれなかったのかな。

DSへの移植作業くらいは発注先にやらせてるだろうけど
その先の調整・追加作業みたいなのは、
つまり堀井が6に取りかかるのは、
9の発売後だろうと思ってる。

>>230
ロト編ってのは、1から3までの間が極端に短いのでセット扱い
これがSFCとGBに出てる。
その後に4がPS(7が出た)、5がPS2(8が出た)と来てるから
9が出るDSで6、
10が出るWiiで7みたいな流れになるんじゃないの？

>>230
おれもそう思ってたのにＤＳとはなんてこった
ＤＳ中止でWiiでとかなったら賛成派反対派どっちが多いのか

�Yはモンスター図鑑完成が一番楽そう。
確か期間限定モンスターいなかったよね？

>>232
当時スーファミでやった世代ならWiiでやってる時間はないんじゃない？
俺はDSがいいわ

>>232
DSで場所を選ばずってのもうれしいし、Wiiで8仕様も見てみたい気もする。
どっちがとはいえないなぁ。

>>232
俺はそれ嫌だな。wiiは買う気しない。DSのほうがwiiより圧倒的に普及してるだろうし
8仕様は無理だろ、なめまわしとかひゃくれつなめとかスライムのまわしげりとかどうするんだよ

>>236
スライムが飛んでいって、相手の顔にキスするかのごとく体当たり＞嘗め回し
尻のほう？底のほうを相手にむけつつはじからはじまで体当たり＞回し蹴り

ハッサンの嘗め回しは、想像するのも勘弁な

モシャス使いのあくまのかがみ系統はこれをやんなきゃいけないんだよな…
アニメーションどうするつもりだろう

携帯機で外でゲームやるの恥ずかしい。
それに体勢がしんどい。
ゲームはやっぱり座ってテレビで家でやりたい。

Wiiで8風って夢のような話だな。Wiiはコントローラーが苦手だ。
クラコン必須w

普通にPS2でやりたかったなー。ハードに振り回されて疲れるわ。

DSも家でやればいいだろ

>>239
上3行については同意、わざわざ外でやろうと思わないしちょっとの時間にプレイするってのもせわしくて
落ち着いてプレイできない。DSも持ってるけど外でやったこと1度も無いわ。
昔から親に外に持って行ったらなくして帰ってくるって言われたのをこの歳になっても律儀に守ってるみたいだ意図せずに。

PS2もWiiも持ってるならどっちに出てもいいんじゃないの？むしろソフトに乏しいWiiのほうが
起動する口実ができるし俺はありがたいが。

俺からしたら、4 5 とDSなのに6だけ違かったらガッカリするわ　
開発側からしたら6のリメは難しそうだなぁ　

転職とストーリーがキモだから、下手に料理すると台無しに…　
かといって、ストーリーにノータッチという訳にもいかないだろうし。　
しかも最新作の後に発売…頑張ってくれよな！

６は出るの遅いな。
ＤＱ９があるにせよ、色んな改変のために遅くなったんだと信じたい

>>240
DS自体にケチつけるつもりはないよ。教育の場とかでも役立ってるみたいだし。まあ、時代の流れやな。
>>241
この歳で外で恥ずかしいってのもあるが、充電が気になるからそもそも無理だ。
ゲームやるならガッツリTVの前で時間とってゆったり集中してやりたいんだよ。
何より体勢がしんどいよ、首や肩が痛くて仕方ない。
ゲーム会社の好き嫌いとかはないよ。任天堂もソニーも好きっすよ。
PS3もFF13のために買うかな。まあ、商売のために進化やバリエーションは避けられないんだが、PS2とSFCが一番好きだな。しっくりくる。
この先どーなるんだろうね・・。ちなみにドラクエソードは操作に疲れ投げてしまったよ。

充電しながらやればいいのに

DSって3時間もやると目も腕も疲れてくるから丁度飯食ったり映画観たりするときに充電するな、俺は。
それの繰り返しでDSの４と５はそうやってクリアしたよ

いろんな意見はあるだろうけど
DSというハードがシェアが一番でかくて旬だから
9が出て、それに付随してリメイクがあるんだと思うが

フバーハ効果の消費アイテム
スクルト効果の消費アイテム
バイキルト効果の消費アイテム
ベホマラー効果の消費アイテム
ベホマ効果の消費アイテム

一通り全部どっかの店で売っといてくれ
一個100円くらいで
もう☆集めには付き合いきれね

何そのヌルゲー。お前けんじゃの存在価値を消す気か
4000ギルぐらいじゃないと割に合わんだろ
もしくはコイン4000枚か

英雄の杖/フバーハボトル
ルーンスタッフ・グラコスの槍・妖精の剣
ラミアスの剣/バイキルミン
賢者の石・ハッスルダンス・ゲントの杖・世界樹の雫etc

ファイトいっぱつ「…」

ラーミアは次元を超えることが可能らしいから、天空の世界に来てマスドラを退治してくれないかな。

ラーミアはマスドラの忠実なしもべ

今年には出るよね？
待ちくたびれた。

ＤＱ９→サガ２→ＤＱ６とすれば
今年冬が濃厚

DQ6も9みたいなきったねぇポリゴンだったら絶望する

開発がDSの4,5と同じとこだからそうはならないっしょ

そういや5のタルの中に入って神殿から脱出するシーンというかムービー(?)
（大人時代の最初のやつね）はDSとはいえキレイだった気がする

6だと
初めて大穴から下の世界が見えるとき＆落ちるシーン
ドラゴンに乗ってムドーの城向かうところ
海に大穴が開いてるカルベローナ跡地
グレイス城の崩壊っぷり
ファルシオンにのってはざまの世界に行くとき

あたりは迫力あるグラ期待

DSじゃなきゃ俺買わね
せっかく天空シリーズで4、5とDSで素晴らしい出来で出てるのに
何で6だけ据え置きで3Dで出されないといけねーんだよ
2D半でDS4・5みたいな感じので出せよ
こんだけ待たされて、楽しみにしてるのに3Dとかマジ萎えるわ…

3Dはまずないから安心汁
８は憶える特技をキャラ毎にかなり搾ってある
全キャラがどの特技も憶える６でモーション用意したら大変なことになる

システム自体を８に載せ替えるというなら別だが

モンスターズジョーカーで出来たからいけると思うけどな

ドラクエファンの俺でもDMJとDQ9はスルーする
DSで3Dはﾀﾞﾒだよ・・・

そりゃあ、貴方がファンじゃないだけでは。

いいこと言うね。ファンじゃないだけなのだ

テリーとドランゴのツープラトン。

「ドラグーン」

2人の攻撃力がそれぞれ1.3倍になる

DQMJみたいなゴミ屑マンセーしてる奴は氏んでくれ
ガチな話
糞粗悪派生品
あれでDQM3を出されたらマジで不買暴動もん
DQMJシリーズ単独でやる分には別にどうでもいい

不買活動するって言っても
実際やらないでしょ？

DQ5DSと同じように、DQ6も交響組曲の譜面準拠の音楽に変わるんかな？

仲間会話システムがあるから主人公とバーバラだけはぶられてるのわかって悲しいだろうな
ハ「いやーしかしやっぱり本物の体はいいなぁ」
ミ「ええ、そうでしょう？　私も戻ったときはそうだったもの」
チャ「僕は元々わかれてないですしね」
アモス「可愛そうだな、肉体のないやつは」
主・バ「・・・・・・」

そして仲間会話でターニア話題とか出るだろうし、
それでターニアのこと忘れずにもっと早くから現実ライフコッドに行きたいとか思われまくってしまって不評でまくるだろうな

主人公から合体しとけばよかったんだよ
ハッサンなんて最後の温泉の石像にしとけばいいんだ
何故か呪いが解けなかった、存在自体がのろいの石像みたいな感じで
笑いを誘いつつ最後の最後でおいしいところを与えてやる感じでいいだろ
ミレーユの肉体はデュランに囚われてればいいんだよ
そうすりゃテリーは二重三重の罠でデュランに従うことになる

ラストのバーバラが唐突だから
一緒に戦わせた期間が一番長い奴にしてくれ
これならプレイヤーの大半がハッサンと結ばれるはず

バーバラが消える伏線をちゃんと張っていけばいいんだよ

・ハッサン合体〜主人公合体前
　「私にもあんなふうに本体があったりするのかなぁ?」
・主人公合体後
　「合体したくなかった本体の気持ちもなんとなくわかるな〜。やっぱり消えたくないもんね」
・カルベローナ後
　「ねえ、もし私が消えても……。ううん、やっぱりいい」
・ED
　「さようなら主人公。みんなにもよろしくね……。
　　あたしはみんなのこと絶対に忘れないよって……」

こんな感じで仲間会話でフォローすればよい

カルベローナに行った後は、
ドラゴンになったかもしれない体を捜すって思考に
誰も何故かならないっていうことが
会話システムで露呈するんじゃなかろうか

フッフフ、そこはそホレ、想像で補完よ。
〜脳内会話システム〜

主人公「ようやく自分の体が元に戻ったぞ。記憶は断片的にしか思い出せないが」
バーバラ「…………」
主人公「なにも言おうとしない…　ということは」
バーバラ（カルベローナで聞いたところによると、
　　カルベローナはムーアの炎で焼かれたそうだ。
　　で、そのとき自分は精神と肉体が分裂した。
　　ということは、自分の本当の肉体もそのとき炎で焼かれた可能性が高いな）
主人公「うう、肉体的な話について切り出せねえ・・・・・Orz」

会話システムでは庇いきれないということが分かった。
むしろ何故そう動くの？みたいな疑問が明確に。

レイドックの人を貴族の服で騙す話とか、
どうするんだろうな。

そりゃ自動的に延期だわな。

ハハハ、9が夏ってことは6は来年だな。
いつまで待たせる気だよ！

今ここ→FF7ACBD版→DQ9→FF13→DQ6

こんな流れで決まりかな
そして間に聖剣とかいろいろがチョコチョコボっとはさまれていくんだろうな

FF13をはさむということは2010年の秋以降になるわけか

個性つけるためにはポケモンの特性がいい見本になりそう

DQ9いらんからさっさとDQ6出せよ
9はもうずっと作り続けてていいよ
FF13のあとくらいでもいい

最後の天空シリーズだからきっちり〆て欲しいね

FF13もDQ9の影響をもろに受けるだろうな。

置き土産だ。

　　【FF３の呪い】

WSCのFF3のことかぁぁぁぁ

６がついでに延期くらうことに対しても
きっちり謝罪しやがれ

毎日毎日待ってるのに…ここで9が延期と来て
もし6がいい加減に作られたら激怒する。

9が延期だから6も開発期間が延びる
こうならばよりよいものになるだろう

9は延期で6は完成した時点で放置
これなら別に延期でもどっちでも特にできばえは変わらん

元々開発している所が違うんだからな
延期で影響があるのは発売が延びるところだけだと思うわ

やっぱり延期なのか…
社内政治に左右されすぎだろスクエニ

もういい、SFC壊れたからこっち買おうと思ってたけど
本体買い直して、こっちはやめるわ

>>287
何がもういいのかわからん
今すぐプレイできないと嫌とか言い出すのはわがままっ子でしかない

サガ２もＤＱ６も延期かよｗ
こりゃーＤＱ９を恨みたくなるね

しかし、上級職の戦闘能力は、
勇者とバトマスだったら、バトマスのほうがある意味では上じゃね？

より強い食を極めた後、それより落ちる勇者になれるってのもなぁ
ありがたみがないよな。

自動回復あるから、俺的には勇者の方が上だなぁ

勇者にしなきゃ良いじゃん｡

>>289
ＤＱ9がさらに延期すればＯＫ
今回の延期は発売日もあいまいだし
夏にＤＱ6、秋以降ＤＱ9は十分ありえる

>>293
http://www.level5.co.jp/products/dq9/index2.html
曖昧って…

過去のリメイクの良かったとこと悪かったとこをスクエニが把握してなさそうなのがな

>>294
あ、公式に発売日書いてたのか…

まあ今回のように、発売日明記していても
さらに延期で秋以降というのもスクエニならやりそうだが

>>296
はろくな確認もせず行動を起こすうっかり屋さんの気があります
自分の非を認める認めないに関わらず、とにかく自分の主張を通したい部分からはワガママっ子の香りがします

そんな貴方には、リメイクDQ6プレイ時に
時々うっかりボケも発動する我の強い『スーパースター』がおすすめですね!

>>295
リメイクだけの〜を把握しててもしょうがない
全体の〜を把握していないとな
DQ8で好評だった部分不評だった部分、DQ7でDQ9でDQ6以前で、etc...
そしてリメイク移植での好評不評、全部把握してないと話にならんよ

特に今回はリメDQ4DQ5で賛否両論あった新シナリオ新キャラ追加みたいなのにも重点を置かないといけないわけだし?
(原版で容量問題から省略された部分とかあるし、仲間会話も追加になるからね)
転職システムだってDQ9式が出た後に原版式というのでは問題もあるだろう
だからといってDQ9式にホイホイ乗り換えると、それはそれで不評も新たな問題も出てくる
DQ3リメでも増えててDQ7で一気に職増やしたからって、DQ6でも7と同じだけの職にしようとかしてもダメだしな

全体のバランス的な部分は最新作に近づけつつ、
システム的な部分はDQ6としての精度を上げる方向がいいと思う

個人的な好き嫌いは当然あるが、
基本的に何か追加されれば歓迎なんじゃね。
金払う側としては。

後３年は出ないと思われ。
更にその３年後に、最新作DQ10の発売延期が決まり…

よく6で削除されたシナリオがあるってきくけど
仲間の過去とか本編に関係ない話なら微妙だな

仲間や本編に関係ある話なら是非ともみたいが
じゃあ何でSFCでそこ削ったのよ、とも思う
もっと他に削れるところあっただろwって

特技と呪文の半分は必要ない

ドラクエ6の公式サイトopenしてないこと忘れるなよ

でも３タイトルまとめての特設ページにロゴはのっかってるけどな。

これは個人的な感想だけどDQ5ではベラではなく新キャラのデボラだったり
DQ4では世界樹の花の使い道がシンシアじゃなかったりといった不満があったな

あと仲間モンスターを追加するなら公式でアンケート取って欲しいな

�Yリメイクが早く発売されることを期待してage

,,,,.........,,,　　　　　,,,,.........,,,　　　　　,,,,.........,,,　　　　　,,,,.........,,,　　　　　,,,,.........,,,　　　　　,,,,.........,,,
　　　　　　　　　<�Y主人公>　 <ハッサン>　 　　<ミレーユ>　 <バーバラ>　 　<チャモロ>　 <テリー　　>
　　　　　　　　　　＼ﾏﾝｾｰ/　　　＼ﾏﾝｾｰ/　　　　＼ﾏﾝｾｰ/　　　＼ﾏﾝｾｰ/　　　＼ﾏﾝｾｰ/　　　＼ﾏﾝｾｰ/
　　　　　　　　　　　　＼ ./　　　　　　＼ ./　　　　　　＼ ./　　　　　　＼ ./　　　　　　＼ ./　　　　　　＼ ./
　　　　　　　　　　　　 ε)　　　　　　　ε)　　　　　　　ε)　　　　　　　ε)　　　　　　　ε)　　　　　　　ε)
　　　　∧＿∧　　 　/ / ＿∧　　 　/ / ＿∧　　 　/ / ＿∧　　 　/ / ＿∧　　 　/ / ＿∧　　 　/ /
　　　 <丶｀∀´>.／|!_/丶｀∀´>.／|!_/丶｀∀´>.／|!_/丶｀∀´>.／|!_/丶｀∀´>.／|!_/丶｀∀´>.／|!_/
　 ／￣||. V ||￣　 |!￣||. V ||￣　 |!￣||. V ||￣　 |!￣||. V ||￣　 |!￣||. V ||￣　 |!￣||. V ||￣　 |!
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ゝつ;　; || ＝.||　 |つ;　; || ＝.||　 |つ;　; || ＝.||　 |つ;　; || ＝.||　 |つ;　; || ＝.||　 |つ;　; || ＝.||　 |
　　.;,,,,,,,,||||||||||､､､ヽ;,,,,,,,,||||||||||､､､ヽ;,,,,,,,,||||||||||､､､ヽ;,,,,,,,,||||||||||､､､ヽ;,,,,,,,,||||||||||､､､ヽ;,,,,,,,,||||||||||､､､ヽ

ストーリー補完とゲームバランス改善を最優先してほしいのに
新キャラとか78からの新モンスターとか名産博物館とかすごろく場とか
2の次でいい追加要素だけでおわったら許さんぞ、スクエニ！
こんなに待ってるんだから


>>304
俺はぶちスライムとデビルアーマーとフーセンドラゴンとかがいいな
全部6からのモンスターだけど

ピサロがあまりに酷かったから
ストーリー補完はやらないかもなぁ、と思った

>>307
4はオリジナルのでストーリーとしてちゃんと出来てたから、リメイクの第6章は補完と言うよりも追加シナリオだと思う。
ただ6はオリジナルから多くの語られない謎の部分を残したから追加ではなく補完なんだと思う。
リメイク6での最重要課題は転職なんかよりもこっちのシナリオ部分が優先だと個人的には考えてるし。

レイドック城に嘘ついてまで入る
ミレーユの合体話
バーバラがムドー戦で行くのを渋る

まあ、このあたりは何かしら対応欲しいかも

８や９からのゲストモンスター！
はぐれメタル以外にもモンスター職を大幅追加！
カジノに新たにすごろく場を追加！
移民＆名産品ももちろん健在だ！！

うわああああ書いてて死にたくなってきた

死ねば?

クリア後に、現実世界の海底のカルベローナの生き残りのばーさんに会うと、
グツグツ煮えている釜の中に入るよう言われる。
ばーさん「ついにこのときがきたか。ムーアを倒せるほどのチカラをたくわえた
　　おまえたちなら、あやつに勝てるやもしれぬ」
言われたとおりに入るとワープ。
海底のさらに底、地底世界の秘密研究所にやってくる。
そこはメガボーグ属やキラーマシン属の製造研究施設であり、
ドグマが所長となり実験材料を大量に保管していた。
その中にバーバラの肉体が。呪いのカガミの中に封じ込まれて部屋に飾られていた。
ドグマと戦闘になり、倒すと現実バーバラの肉体を奪還。
バーバラが大幅にパワーアップし、ＥＤが変化する。

クリア後、裏シナリオで
ターニアちゃん参戦！！とか…


本人は激弱。スペランカー以上。

で、そのターニアを護衛する。

>>310
俺もそんなんだったら死にたいわw

>>308
うん、俺もそんなに言われてるほど転職システムに不満ないわ
ただ下級職の技がキャラ同士でかなりかぶっちゃうのと
人間が火を吹いたりするのはどうかと思うがw

>>312-313
クリア後要素ってドレアムだけで十分だろ、あいつより強い存在とか考えられないし。
過度なクリア後要素はリメイク4の二の舞になるだけ。

SFCDQ3から、GBDQ3でさらに裏ダンジョンが追加されたように、
DSDQ6でさらに裏ヘルクラウド神殿が追加されてくれればそれでいいわ。

裏ダンを越える最強の敵が出る裏ヘルクラウド神殿で、
最終ボスは

>>314
システムそのもの（転職と積み重ねと仲間モンス）に不満がある奴は、意外と少ないんじゃないか？
問題視されてるのは、それによるバランスの崩壊かと…
（戦闘や難易度のバランスという意味ではなく、プレイの魅力を持続させるバランス…とでもいったらいいのか）

>>309
いや、一番おかしいのはな

【世界を見る為に冒険の旅に出た人間が、
　　そのすぐ後で城の兵士になってしまう事】

要するにハッサンと出会ってからの流れがおかしすぎる
冒険するのが目的なのに、そこで兵士になったら任務で冒険なんて出来なくなるだろ、普通
たまたま馬や鏡探せだったからよかったようなものの・・・

ハッサンは兵士になる目的があるからいいが、主はあそこで兵士になったらいかんのだよ

ハッサンを手伝ってハッサンを兵士にした後、
なんだかんだでまたハッサンの任務を手伝う位が限界だと思うわ

>>310
ゲストモンスター、モンスター職は大歓迎
すごろく・移民・名産はやりたい人だけやればいいから無問題

>>317
仲間モンスター数がDQ5の半分以下になった事には不満あるけどな
20種もいなかった気がするし、確か

>>318
確かに、兵士志願の動機もおかしいな。
一旗あげようとするハッサンは当然だが。

関所を通るためには兵士になるしかない、って台詞でもあったのかな？
それとも世界を見る=就職先を見つけるっていう
ニートの時代を先取りした堀井の言葉かねw

>>319
難しいところだな、現状だと

旅の青年が村から出て兵士に志願するという部分の動機が不明。
ただこれをフラグのように設定すると

関所が通れない→兵士になれば通れる→先に進むために兵士志願
といういわゆる「やらされてる感」が今度は漂ってきてしまう。
動機は一応成り立つがそれと引き替えに主人公の意思とかを無視してゲームを進めるための設定の方が勝ってしまう。

とまあここまで書いたわけだが兵士志願の動機って無かったっけ？
記憶が曖昧だから思い出せないが、村長からレイドックで兵士を募集してるから行ってみてはどうだ？
みたいな会話があったような気がするんだが。

それだと、村長の言い分が変ってだけな気が。
世界を見るのに一所に就職しろっていう。

う〜ん、やっぱり難しいなぁ。
自由度の高いRPGなら村長にそう言われても必ずしも兵士にならなくても良い、みたいな感じなんだろうけど
DQは自由度皆無のRPGだしなぁ。一本道だと色々と問題がでてくるもんだな。

>>320の訂正
×旅の青年が村から出て兵士に志願する
○村の青年が旅に出て兵士に志願する

DQも昔は地形くらいには自由度あったんだけどなぁ

>>318のこの案でよくね？

>ハッサンを手伝ってハッサンを兵士にした後、
>なんだかんだでまたハッサンの任務を手伝う位が限界だと思うわ

ハッサン「俺はカガミとやらを探さないかんのやわー
　　　　　○○、旅をするんやったら一緒にいきまひょ」
みたいな

兵士に志願しない状況ではハッサン手伝わないんじゃないのか。
試練の塔(だっけ？)を丸々無くして
最初の任務を馬探しにすればいけるけど。

主人公だけ別目的で試験に参加すればいいんじゃね？
ハッサンが１位の時はそのままハッサンが兵士になって
ハッサンが主人公に負けて２位の時も主人公は別目的だからハッサンが繰り上がりで兵士になって
で、ハッサンの任務の手伝いをするって以降の流れで

別目的も単純に世界に挑む前に腕試しがてら試験受けて見たら？的な感じでいいし

それにしてもDQ9の欠陥てどこなんだろ
純システム的なことなら堀井が6のチェックに回れるから今年中には出ると思うが

あの妖精じゃないの？
あるいはDSiじゃ動かなかったとか

>>327
堀井はもう10にかかってるんじゃなかったっけか

>>327
割対策が行き過ぎたに一票

堀井が6のチェックとか云々以前に
新作から五ヶ月では出さないと思う

こういうモブキャラをシエーナに入れておく。これで万事解決。
町人「毎年この村に来てくださるレイドック王が今年は来てくださらん。
　　なんでも臨時に兵士を雇い入れて、我が国の領土の外にあるなにかを
　　探索させる手はずとなっているようだ」

正社員試験じゃなく
期間工試験にするわけですね


次は「レイドック城に嘘ついてまで入る」
これ、行ってみよっか

まあ嘘ではないんだけど、やっぱアレ良心が痛むよなあ。
タンス泥棒とかシエーナ商人兄弟の足元見たりとかトルッカの富豪を騙したりとかは平気なのに不思議

ていうかアレって必須イベントなの？
スルーして次に行けないの？

まぁ多くの人は良心よりも城を見たいという好奇心が勝ちそうだが

こういうシーンをリメイクDQ6につけ加える。これで万事解決。

主人公達がレイドックの白の近くまで来ると、
透明なバーバラがいて、城の中へと入っていく。

主人公達も中に入ろうとすると、兵士に通せんぼされる。
あの少女はいったい何だったのか!!?
というひきで罪悪感を亡かったことに。

罪悪感を感じたシーンといえばこれだった

「ところで、おぬしたち
　まさかとは思うが、洞窟内の宝箱には、
　手を付けては・・・・おらぬな？

ひとくいばこが混じってたし試練その３で苦戦したから何も感じなかった。

>>331
領土外に出るのに兵士になる以外の道がないという前提を追加しておかないとそれもおかしい
たとえそうしても、目的物が見つかった後に自由な旅が出来るとは限らない上に緊急事態などで召集される場合もある
最初の前提がないなら、兵士になる事の必要性がなくなるし、前提があっても矛盾が残る展開だな

さらに言えばそこまでして鎖国する必要性も追加しなければならなくなる
厄介だぞ、かなり・・・

旅をするという前提で考えると、やっぱりどこかに就職するというのは意味がなさすぎる行為なんだよ

兵士はハッサンだけでいいと思うわ
2，3人なら手伝い可とかにしといて、ハッサンに頼み込まれて手伝うくらいでいいんじゃない?
キン肉タイプなら、すぐ誰にでも仲良くしてきてもキャラ的にまあアリだもん
脳みそキン肉だし

試験クリア後に、選択肢を設けるというのはどうだろう？
あらかじめ町の人に、「腕試しに試験を受ける人もいる」とか言わせておいて……。

ソルディ「よろしい！
　　　　　約束どおり　そなたを
　　　　　王宮の兵士と　みとめよう。
（いいえ）
ソルディ「何？　兵士になりたくないというのか？」
（はい）
ソルディ「う〜む……ならば仕方あるまい。
　　　　　では、帰ってよいぞ」

あとは、ハッサンを手伝って暴れ馬を捕まえて……っていうルート。
馬を捕まえたら、また兵士になるかどうかを選択肢で。

>>339
その場合でも兵士になる事のメリットはないので、
恒例のエンドレスワルツにするのがいいと思う

ソルディ「では兵士になると言う事でいいのだな?」
→はい
ハッサン「おいおい、お前は腕試しで受けただけだったよな?
　　　　　旅するのが目的なのに兵士になんかなるはずないよな?」
ソルディ「む、そうなのか?　しかし念のためにもう一度聞いておこう。兵士になると言う事でいいのだな?」
→はい
ハッサン「おいおい〜」
ソルディ「む、そう〜」
→はい
ハ「お〜」
ソ「む〜」
以下エンドレス

どーせ、来年の今くらい以降でしょ。一年に本編が2本でるのは考えにくい。

就職した後、何処に行っても怒られない職場。
さらに給金無し。

就職ってなんだっけ？

ライフコッドに仕送ってることにするんだ

>>338
北東の関所みたいなところで、
ムドーの影響で、この先のモンスターは強い。
王様の命令で封鎖している

みたいなセリフいわせればいいだけじゃないか。
で試験は兵士の試験じゃなくて、探し物をする奴を選ぶ試験にする、と。

…まあ、ここらへんのシナリオはリメイクじゃいじられないだろうけどさ

兵士採用試験じゃなくて
討伐隊志願の民兵募集であることを強く主張するくらいかね。

レイドック城に騙して入るのよりは
修正簡単だと思う。

レイドックに騙して入る部分に関しては城の門番に話しかけると勝手に王子と間違えられて
強引に城の中に引っ張っていかれるにすればいい。これなら貴族の服の分かりにくい謎解きもしなくて済む。
入ってからは門番が兵士長を呼んでくるのでお待ち下さいと言う（この間に城の散策をする）
玉座の間への階段で兵士長に会う、そのまま有無を言わさず連れて行かれる。
ゲバンに会ってようやく自分は王子では無いと釈明する、なら出て行きたまえで城の外に。

こんなんでいいんじゃないこれなら勘違いした兵士が勝手に招き入れたってだけだし。

貴族の服は偶然装備した上でなら、まだ巻き込まれる理由も立つね。
トムが左遷されるところまでも、きっちり綺麗な流れになると思う。

>>344
正直な話するとだな
ムドー城への関所側を止めるのはいいぞ?
「この先はムドーの城への道。王の許可無き者を通すわけにはいかん!」とかで

だがよく考えてみると夢の世界には【レイドック以外の国が存在していない】んだなー、これが
実際北東の関所を止めても、その先はダーマがよみがえるまでは何もない
ただ教会ときこりの家があるだけだ
穴に落ちなかったらそこから先はどこへも行けなかったんだよな・・・
実は夢レイドック地方は閉ざされた空間なんだよなー

で、そんな何もない地方の方が敵が強いというのはムドーｱｲｯﾀﾀﾀだろう
まあこれは全RPGが抱える永遠の命題なんだがw

>>346
門番に引き込まれた後、
「王子、兵士長が来るまでに貴族らしい服装に着替えて置いてください!」
みたいなセリフを言われればいいんじゃない?
で、装備して戻ると兵士長がやってくるとかで

>>348
ダーマ封印って、その地方に近づけさせないというか関所をつくるのに、もっとも適した理由じゃないのか？

RPGとしても、
ゲームとわりきっても
あまりに不自然でしょうがないところは直して欲しいねって話だし

>>349
封印の鍵はムドー自身だ
ムドーを倒さない限り封印は解けない
魔物たちが跡地を守る意味などどこにも無いよ

後、関所作ってるのは夢の人間たちだからな?

しかもレイドックではダーマのダの字も出てこん　
きこり辺りがやっと出す程度
つーか北東の関所では「ここから先は他国の土地云々」と言われるんだけど、
本当にレイドック以外の国が無いんだよ、夢の世界は!
ダーマ行くまでには指摘あるように教会ときこりしかない

不自然に区切られた地形ってＤＱ６の特徴だよな

不自由な世界

>>351
魔物が守るじゃなくて、王がどう思うか？だろ。
全うに考えて、封印された跡地に近づけさせようとなんてさせない。なにが起こるかもわからないしな。
危険だから近づけさせない、すごく普通だろ。

あと、他国の〜ってのは今は亡きダーマ領だったのかもよ？
封印されててもそれは変わらないかも。
別に現代社会と違ってパスポートが必要な訳じゃないから、他国領だからなんだ？って気は当時からしてたけどさ

>>352
だが、それがいい。
DQ3のサマンオサに入るために、どれだけ迷ったか…

>>352
むしろ1から続くDQの伝統
細い一本線をぐゅにゃっとつぶして肉付け

そんな嘘ついてどうすんだよ

オリジナルには主が採用されたパターンとハッサンのパターンあるから、それを弄ればハッサンのみ兵士路線でいけるだろ

>>353
封印されているなんて王が知っているわけ無いだろ・・・
封印云々は基本的に序盤のとこでは誰も知らないんだよ
そんなセリフどこにもないだろーが、勝手に捏造すんな
唯一ダーマの話をしてくれるきこりですら、東にダーマがあるらしいみたいなヒイ爺から聞いた話しかしなかったんだぞ
今は封印されている、とか言ってるわけでもないわ

あとダーマは神殿なので国ではないだろ・・・
本当に夢の世界はグレイスとレイドック,あとオマケでメダル王とゼニスしか城ないんだぞ　

>>356
内容はともかく、何をそんなにカリカリしてるんだか…
「ぼくちんのDQ6を勝手にいじるな！」ですか？

想像力とか妄想力とかで
やたら噛み付く人がいるのが6の難点

まあオリジナルではムドーとの対決辺りまでいかないとダーマの情報は殆ど出てないからな

>>353
穴が危険だから封鎖というなら、ダーマじゃない場所の穴、最初に主人公が落ちた穴を放置している説明がつかない
城周辺よりも危険な魔物が出るからというなら、敵勢力周辺より何もない場所に強いモンスターを置くムドーの行為に説明がつかない
他国が〜というが街も何もないから何の意味もない　せめてカルカドに城か領主の館でもあればなー・・・

矛盾だらけだよな、結局なんにしても

穴は封印された証だろう
危険とかそんなのは関係ないと思う

つーか最初の穴ってメダル王だよな確か

>>360
最初に発見する穴はメダル王の穴だが、最初に塞がるのはダーマの穴。

プレイヤーが封印された証と認知できていても、夢の住人がどうだかはわからいからな
なので危険だから封鎖〜なんてのは早合点だと思うわ

実際メダル王のメの字も、ダーマのダの字も序盤で出てきてないはずだからなぁ……

「かつてシエーナの西には変わったメダルを集める王様が住んでいたんですよ。いつの間にか城が無くなって大きな穴が開いていますけどね」
「このレイドックの遥か東には、職業をつかさどる神殿があったらしい。今はどうなっているんだろうか、ムドーの攻撃を受けていなければいいが……」
みたいなセリフなかったもんな?

「特技」を使えるのは、戦闘中ひとりだけという制約をつけて欲しかった。

ふと思ったが、メダル「王」なのに、あっちの土地は他国の土地ではないのかね?
「神殿」より「王の城」がある方が他国っぽいと思うんだが

やっぱりDQ6って紐解いてみるとかなり矛盾だらけなんじゃないのか？

別に矛盾には見えないがなぁ
DQ全般にいえる事だが、島とかで無い限り領土の範囲とか国境とかの概念は適当だろう
城下町近辺が国であって、近辺の範囲は割と適当

>>364
そもそもDQにおいて領土とか存在しないし、城とかあるけど別にその地方を統治してるなんて感じたこと無い。
レイドックの関所で統治外だから行けないとかいう兵士がいるけど、フラグ制限の為に言わしてるだけで
特に深い意図は無いだろう、関所で区切ってるから統治外というだけで。

唯一領地とか感じたのは4くらいかな、あれは結構城が多かったから地方でちゃんと管轄されてる気がした。

夢の世界でグレイスが滅びてメダル城もゼニス城も消えている状態だから、
すでにレイドック以外の国はない
他国とはどの国の事を指しているのかが最大の謎なんだよ

>>366
ボンモールとエンドールくらい近くないと境界は発生しないんだろう。
魔物だらけの場所に厳密に境界を作って
国境警備をするってことも無い。

まあ、じゃあ何で6の世界で関所があるんだって話なんだけどさ。

>>366
結局DQ6はフラグ管理の通せんぼが多すぎて矛盾だらけってことだろ
沼地の洞窟か?
あそこだけきこりから話を聞いてないと見つけられない形にして、関所とっぱらえばいいんだよ
他国なんてどこにも存在していないんだから
ワクワクして夢の世界の他国に夢をはせた自分が馬鹿みたいだ

つか、そもそも「夢の世界」なんだから、領土とか国境とか無いほうが自然だ。

それは、とうせんぼの意味の説明が先じゃね

DQ3地上世界は領土がしっかりしていた
DQ5も国がいくつも点在していたし、
DQ7も本来の形なら領土がしっかりしているのだろう
DQ4とDQ7では国同士の戦争が示唆されてもいた

DQ6でも地上世界は案外しっかりと国が存在しているんだよ
レイドック、ホルストック、アークボルトにガンディーノにフォーン
かつてはグレイスもあったのだろう

問題なのはレイドックから直でライフコッドに行けないこと位だ
これ多くのプレイヤーがここでストレス感じたと思うぞ

つかよく考えたら兵士の件もおかしくネ?
レイドックの領土内の怪しい塔の中に鏡あるんだろ?
平民から兵士募集する前に怪しい塔探すだろ、普通w

例えばフォーンみたいな別国にあるとか、海底に沈んでいたーとかならまだわかるけどな
鏡姫だっけか、ああいうイベント作ってるんだから
それと絡めてラーの鏡入手できたーにすればよいものを、何考えてるんだか・・・

やっぱムドー退治が早すぎるのかもしれんな
残り3体をムドーの手下にでもして、そっちからいけばいんじゃね?

で、ムドー倒して終わったーと思ったらセレモニーで暗闇になってワハハハ!とw

>>372
ラーの鏡を欲してたのは夢のレイドック王、現実世界ではラーの鏡が必要なんて話は皆無なはず。
だから現実レイドックの領内にカガミの塔があっても現実世界の兵士が調べに行かないのは不自然でも何でもない、
もともとラーの鏡を探すなんて命令は出てないからな。
それに現実のレイドックは王と王妃が眠ったまま、王子も行方不明だからまともな政策とか出来てるとは思えないし。

夢のレイドック王って、ようするに現実のレイドック王妃では。

夢から覚めない（現実世界に行けない）からこそ、夢のレイドック王（シェーラ）は
夢の世界でなんとか鏡を見つけようとしていたのだろう。

夢と現実を自由に行き来する主人公一行だからこそ
このトラブルを解決できた、という事か

何故ラーの鏡を王妃は欲したのか：現実ムドーに勝てない＋夢ムドーをレイドック王に戻すため。
主人公達がラーの鏡を探す理由：夢側で兵士になった際の命令

何故、王妃はラーの鏡を夢側で求めたのかが、
不明瞭だからおかしいのではなかろうかと。
王が負けて帰ってきた後に文献を調べてラーの鏡のことを知ったと
描写は無いが仮定すると、ラーの鏡を現実で探さないのがおかしいし。

自国の領土だから調べてるとは限らないだろうけどな。

>>376
きみが王妃の立場だったとしても、
夢の世界からでもできるかぎりのことはして
最善の努力をつくそうとするとおもうよ

>>377
違うよ

ラーの鏡が大事だと、何時、どのような経緯でという説明が抜けてるから
要らないモヤモヤが残ってるという話

要はあれだろう
夢世界の王＝現実王妃が夢と現実ごっちゃにしたんが悪い

が、
現実王妃を調べるとこんなメッセージが出るんだぜ?

深いねむりについているようだが、ときおりうわ言のようなものが聞こえる……。
「カガミを……。カガミさえあれば……」

しかもこれは街のシスターやサンマリーノの兵士ですら知っている現象

後は旅の商人とか色々な人が鏡の鍵＆ラーの鏡の話しを知っているわけで……
目覚めさせる方法もわからない王城関係者が、これで1年以上たってもラーの鏡に行き着いてないってのはかなり変
普通はわらにもすがる思いで頑張るだろ

>>373
ラーがないから主人公たち一度負けてるんだぜ？

まあまずレイドック関係者が探すべきは黄金の笛だろうがな

>>379
＞ラーがないから主人公たち一度負けてるんだぜ？
何が言いたいのかよくわからんのだが・・・
俺はただ現実のレイドック兵士がラーの鏡を探してないのはおかしくないって言ってるだけなんだが。

現実のレイドック兵士が鏡を探してたっけ。

>>380
自分へのアンカー前も読めよ、ちゃんと

1.王と王妃が目覚めない
2.原因不明
3.うわごとで「鏡さえあれば・・・」
4.鏡の鍵などの噂がある
5.領内に月鏡の塔
6.一年以上経過

これだけ材料そろってて、
鏡を試してみようと考えた城関係者がダレもいない時点でおかしいと言っているんだ

普通なら最低限アモールまでは辿り着いているだろ
そこでジーナが「鍵は渡さんわい!ふんふん!」と駄々こねてるってのはDQテイストとしてはありうるがw

主人公たち云々は話しになくても事実として必須だったという事だな
まあ重ねて言うがレイドック側はムドー城までの道を確保しないと話にならんが

つか黄金の笛だよ
ミレーユ肉体どこに飛んでたんだろうな、本当に
ムドーも笛だけ奪うとか考えなかったんだろうか?

やはり今年中に発売される可能性は低いだろうな
9が出たらしばらくそっちに専念してもらいたいだろうし、９から半年以内に出るとは考えにくい
もしくは、今月中に情報が公開されてまさかのゴールデンウィークに発売

ありえねー

兵士「あの〜　ゲバンさま　王妃様がうわごとで、『カガミさえあれば…』
　　とつぶやいておられますが、これにはなにかの意味があるのではないでしょうか」
ゲバン「なにをいっておるか。うわごとに意味などあろうはずがなかろう！
　　そのようなたわごとを言っておるひまがあったら、地道な鍛錬にせいをだしたらどうだ？
　　とにかくわしの許可なしで兵士を動かすことはまかりならん！」
兵士「は、はい…」
ゲバン「まったく、無能な兵士どもの相手も疲れるものよ。もっと税金を増やして、
　　王様と王妃様がいない間の留守を預からなくてはのう。国庫の蓄えはわしがしっかりと管理しなければ」

夢ゲバン「わははははは！　ワシが世界一の金持ちじゃぁあああ！！
　　ずっとこの状態が続けばいいのぉ〜　いっそ事態など進展しなければよい…
　　あれ？　わし何言っとるんじゃろ　とにかく気持ちええわいー」

どっかにシワを寄せればいいというのも、
最初から組み込むなら悪くはないが。

リメイクで足したらピサロとエビプリみたいな取ってつけた感がするもんだな。

来年のクリスマスぐらいに発売だろうな。
早くて…

>>386
間違いないな。
奇跡が起こったとしても来年の夏だ。
DQ9の延期補正もあるからもっと伸びるかもな。
それとDQ6自身の延期も考えなければいけないし。
再来年の春かな？

前例で言えば、9発売から8〜12ヶ月だと思うが

リメイクしてない6が一番最初に発売がよかったのになあああ

リメイク版：キラーマシン2
仲間名　ロビン2

特技
LV1　　さみだれけん　みなごろし
LV15　 マジンガへんしん

俺は普通に今年の秋が冬にはだすと思うんだが
相乗効果ってのがあるんだから9からそんなにはなす必要はないだろう
でもここまで待たせるんだから売上には期待せざるをえない
200万いってほしい
せめてPS25の160万は越えてほしい

いまだ何の情報も出てないから無理

そもそも既に地雷ゲーってバレてるのにいつまで大物振ってるんだよって話しだよな＞９

>>391
今年はFFもでるんだぜ？
早くて来年だよ。

DQ9の延期ｶﾞ痛すぎるな

>>391
それは ない

ジャンポルテの館にルーラ移動できますように。

今までの傾向からすれば、９エンジンを流用してリメイク６を作る流れだろう

エンデの防具は、
絶望の街解放後に１個。
欲望の街解放後に１個。
ムーア城突入可能後の１個。

それぞれを手に入れられるようにするべきだっただろう。

>>398
そこは流石にDS4,5と同じようにするだろ、転職システムなんかは9を流用したとしてもさ。

試練の塔クリアのごほうびとしてくじけぬこころぐらいくれよソルディよ。

その、くじけぬこころもマウントスノー周辺で種狩りしてると余るんだよな。
プラチナソードは店売り出来るようにして欲しいｗ

リメイク6での主人公のデフォルトネームや各キャラの追加特技があるとしたら
意外とバトルロード2で先行公開されたりして･･･

普通のゲームは発売を発表した時点である程度出来ていて情報も公開するんだが
このゲーム発売発表してからいつまで情報来ないんだよ
ファミ通の期待のゲームランクキングでの画面も未だにスーファミ版なんだぜ？

普通のゲームは発売を発表した時点である程度出来ていて情報も公開するんだが
このゲーム発売発表してからいつまで情報来ないんだよ
ファミ通の期待のゲームランクキングでの画面も未だにスーファミ版なんだぜ？

むしろ長引いてWii向けに変更してくれないかな
10の前段階として

あんまリアルなハッサンは子供の情操教育によくない

股間はデフォルメされますので問題ありません

結局2月中に情報来ませんでしたね。年内発売は絶望か。。。
死ね厄病神の９

>>398
8エンジンと9エンジンはレベルファイブしか使えないんだよ。
リメイクは製作会社が異なる。

発売時期だけど、スクエニの場合は開発期間がどうこうじゃなくて
DQ、FFは決算的にどう年度に出さないだろうしな
FF13もなんだかんだ言われながら戦闘シーンを動画で配信、
四月には体験版で10年度にはくるだろうから
6リメイクは11年度、再来年の後半かな

９の延期で今年出るか微妙だが来年には出るよ
大体リメイクは発表してから発売まで短いし

>>411
＞DQ、FFは決算的にどう年度に出さないだろうしな
それって新作の場合だけじゃないの？6はリメイクなんだからFF13と同じ年でも大丈夫なんじゃない。

もういい加減にしろよな
５なんか８と同じ年に出したくせに、和田ムカつく

DQ9とFF13を同じ年度には出さないだろうけど
リメイクは適当に補填するように出すんじゃねぇの

現状だとDQ6と秘宝伝説のリメイクが発表されてるが、
俺は両方2009年度だと思ってる。

Wiiに変更なら再来年でも全然いいけと、
DSなら今年のクリスマスにだしてくれ

>>414
それは、リメイクが先で新作が後だろ？
9の場合サイトから毎週、1年間追加クエストをダウンロードできるみたいだし、余計に9からすぐには出したくないだろう
この際９をもっと延期して年末にして6をGWに出せばよかったんだよな

5と8は04年だけど、5は3月だから03年度だな
ていうかDQを3月発売てモロにスクエニお得意の決算対策だなｗ

9がちゃんと3月に発売されてれば、年末に6リメイク発売の可能性もあったんだけどなあ

9が7月なら12月は無いだろうな。
3月か4月だと思う。

まだ3月なのに、もう今年は出ない的な流れってどんだけだよ

9が7月の時点で6が今年中に発売されるのはまず有り得ないと考えるのが自然。

まず9発売から半年もたたずに出すなんて金を搾取したいスクエニがするとは思えない。
9で引っ張れるだけ引っ張って熱が冷めてきたくらいで発売日を発表。
こうすることでDS6発売までの繋ぎに9を買おうという気をユーザーにおこさせる。
結局9で遊べるだけ遊ばせたいからできるだけ9発売から期間を空けて6を発売、
だから半年も立たないうちに6を発売するのは可能性として限りなく低い。

加えて9が7月からさらに延期する可能性も十分に有り得るし、そうなれば更に
6の発売が遅れるのは火をみるより明らか。

それは金を搾取っていうか、まあ当然なんだけどな。
トリプルミリオンの原動力って2chに来ないような人間相手だろうし。

発売日がどうとか、そんな話はスレ違いも甚だしい
どっかよそへ行ってくれ、総合ででも話してこいよ

DQ9ベースの転職システムにしないと色々と不都合が出そうなので、
DQ9の後発売ならそっちのシステムに統合してしまった方がいいと思う

後は会話システムなりイベントの追加で仲間のサルベージをきちんと行う方がより良くなる

意味がない遊び要素だったなら、海底のルビス消去&お告げの声も消去(特に必要性ないしね、現状では)
必要があるなら仲間と同じようにもっと掘り下げる作業をしていく事
実際ムドーの後ルビス完全にいる意味ないし(デスタムーア教えてくれるわけでもないし、体の場所も教えてくれないしね)

海底ポイント増加&夢の『国』を増加などで冒険感を上げること
夢のシエーナを産み出している現実ポイントで移民を出来るように
テリーがいないと仲間にならないモンスターを追加
テリーに立派な敵グラフィックの追加
アモスのへんしんを意味のある能力にしておく

考えればキリがないな、こりゃ

＞DQ9の後発売ならそっちのシステムに統合してしまった方がいいと思う

余程６が嫌いなんだね

システム批判するとアンチ認定する奴って頭が悪いな。
本当のアンチはリメイクすら望まないし。

出てないもののシステムをのせてしまえ！
なんていいきれるのは、アンチじゃないと難しいと思う。

6のシステムをよくしたい、というファンなら絶対言えない言葉

ここは9のアンチだらけだしな

8のエンジンをレベル5から借りてWiiでだしてくれ
そのほうが売れる

>>427
実際にDQ6-7ベースの転職には問題があると開発側が判断したから、
DQ8では転職→スキルに変更され、
続くDQ9での転職復活時には二つを融合したより良い形が目指されているんだろう?

転職をよくしようとした結果がDQ9なのだったら、
同時期に開発されている以上DQ9形式を望むのが自然

そこでオリジナルのままでいいと言い出すのはただの懐古

DQ6のシステムをよくしたい、というファンなら絶対オリジナルのままでいいとは言えない

>>430
6,7の転職に問題があるということに関しては特に否定はしないが、だからといって発売されてもいない
ゲームのシステムを持ち上げてこれと同じ方式にすればいいと言うのもどうかと思うが。
発売されなきゃほんとに出来たシステムかどうかなんてわからないんだから現段階で9と同じようにしろってのは時期尚早。

それに既に基本が出来上がってる6に9のシステムがうまく合致するかどうかもわからないんだぞ。
無理なくしかもシステムとして出来たものなら導入しても構わないと思うけど、
9に拘らずリメイク6としてまた独自の転職システムを考えてくれても良いと俺は思う。

なんか、６で実験的なものを試みようとする馬鹿が多くて困るな
大抵そういう奴は６のアンチで、どうなってもいいからこそそういうのを望んでるんだろうけどさ

4と5のDSなんかいらないから8発売後すぐに6を8エンジンでつくればよかったんだよ
DSがやたら普及したせいで9がDSになってリメイクまでDSになってほんと迷惑だよ
8は海外で売れたけど4と5のリメイクは全然売れてないし
DSのしょぼリメイクで海外で売れるわけないんだよ

そもそも携帯機のゲームって海外にはうけてるのか？勝手なイメージでしかないんだが
手軽にできる携帯ゲームよりも据え置きで綺麗なグラフィックとか濃厚なストーリーを扱うゲームの
ほうがウケが良いってイメージを持ってるんだが。
実際どうなの、最近の携帯ゲームで海外でヒットしたものってあるの？

FFファンが海外海外言うのは知ってたが、
DQファンも海外海外言うんだな。

>>433
正直、8エンジンで他作品のリメイクを作ることは出来ないよ
8はあの世界感だからこそのものだと思うんだ
BGMで考えると一番わかりやすい
6のフィールド音楽で外を走り回れるか？気持ち悪いだろ？

>>436
音楽はともかく8エンジンでベッド・絨毯・ペガサスはやってみたいな。
大穴や狭間の世界とかの表現方法とかも想像すると8とは比にならんことになりそうだ。
むしろ音楽とかそういう問題じゃなくて物理的に不可能ってのを聞いたことがあるな。
8のフィールドにしようとすると1とかくらい狭い世界じゃないとデータ的に無理とか何とか。

>>431
要するに6が最高9は最悪、だろお前のいいたいことは?
9アンチはたちが悪い

そもそも個人の一意見に必死になって噛み付いている時点で･･･なぁ?

>>433
DQ8は、DQ1に匹敵するほどの世界の狭さだからあの形式で表現できてたんだよ
DQ6やDQ7でそれをやると、BDでもいっぱいいっぱいだぞ
FF12なんて目じゃないくらいだ

シリーズ物なら統一されたシステムの方がユーザーライクな部分も踏まえると、やはり>>431の意見には同意しかねるなぁ
DQ9前でも後でも、同じ転職だから同じシステムの方がさっくりわかりやすくていいわ
なんでいちいち違うシステムでやらされにゃならんのだとかみんな思うぞ

6や7を別の職業システムに統一とか正直微妙だとと思うわ
システムが違うから各シリーズで別々の楽しみ方がある訳で

>>439
だから9のが面白ければ別にそれでもいいけどそれだけに拘る必要も無いだろってこと。
それにまるっきり同じシステムだとただの使い回しと捉えられてもおかしくないわけだしな。

あと俺は別に9アンチじゃないから、あくまで客観的な考えを述べてるだけ。
ちょっと9のこと触れられた程度でアンチ認定してるお前はただの9信者だろうけど。
発売されてない内から9のシステムが出来たものと思いこんでる所は、発売されてないのに
あーだこーだ言うアンチとそれこそ変わらないぞ。

主人公のイラストとか一つでも情報来ればいいのにな

ってかボイス付きって聞いたけど、実際どうなの？

>>441
出来たものとなど思い込んでないし言ってもいないだろ、誰も
大体誰と誰を混同しているのさ?
こわいな、こういう思考パターン･･･

つーか、だからなんで個人の一意見に必死になって噛み付く必要があるのさ?
本当にキミがアンチでなければ「ああ、こういう意見もあるんだな」ですむ話だろうに･･･
その話題がいやなら「俺はこんなシステムだったらいいな」とかでいいわけさ

>>444
少し9に触れただけですぐアンチに認定したがるお前より遙かにマシだと思うよ。
必死に噛み付くも何も元から俺は発売されてない9からシステム受け継げば良いなんて考えはまだ早い
ただそう言ってるだけなんだけどな。必死になってアンチにしたがってるのはお前だろ。

転職のある最新作６の後に、同じく転職のあるリメイク３が出たが、
転職は６方式には変わらなかった。まぁ当たり前か。
　　↓
今、この辺り
　　↓
転職のある最新作９の後に、同じく転職のあるリメイク６が出たが、
転職は９方式には変わらなかった。まぁ当たり前か。

で、またｇｄｇｄ叩かれて糞ゲー認定されるんだろうなｗ
満足するのは元からの信者なだけで。

>>438
オブリビオンやGTAとか6や7よりずっと広いでしょ
GTASAとかPS2なのにGTA4より広いし
容量で無理なんじゃなくてめんどくさいだけだと思う

>>434
マリオ、ポケモン、他は日本同様ライト系のゲームが売れてるくらい

>>449
ポケモンはともかく純粋なRPGで海外で売れてるのってないみたいだな携帯機では。
海外で売ろうと思うなら洋ゲーに見られるような自由度と綺麗なグラは最低でも必須要素だよな。
DQはと言うと・・・まあ今までのままじゃダメだよな、余程のことがないかぎり。
8はそこそこ評判良かったらしいが、あれも考えてみれば一応どこでも行けたのとグラが良かったからだなDQにしては。

>>実際にDQ6-7ベースの転職には問題があると開発側が判断したから、

今となってはそういえるが、少なくとも7で6の転職が採用されたのは
6の転職の評判がよかったからでしょ?

そういえば�Yでもやっぱり新キャラ追加されるのかね？
実際にあと一人いれば馬車まで人間だけでパーティー組めるわけだけど･･･

取って付けたような新キャラならいらない、空気キャラになるか完全なネタ要因かのどちらかにしかならないし。
これ以上アモスのようなキャラも果たしているのかって気もするし。
新キャラ追加じゃなくてアモスをしっかり1つのキャラとして作り込めば新キャラみたいなもんだろ。

アモスのようなキャラはまだしも
チャモロのようなキャラは増えちゃ駄目だよなぁ

8エンジンとか勘弁してくれ。
絶対に嫌だ。
DSの2Dでいいよ。
2Dでこそドラクエ

>>451
違う
アノ時点ではあの改良で問題が解決すると開発側が判断した
しかしふたを開ければ石版のせいもあって非難轟々
ここで始めて開発側が気がついたんだよ
バランス調整だけしても意味ない、こりゃ元からだめなんだと

>>445
>発売されてない9からシステム受け継げば良いなんて考えはまだ早い
発売されてないから合わせたほうがいい
仮にリメDQ6のが良ければ「何やってんのDQ9!」になるし、
仮にDQ9のがよければ「何やってんのDQ6!」になる
こんな不必要に荒れる元を作る行為自体が愚か
できのよしあしなど関係なく、足並みをそろえた方がいい
DQはFFと違うので、システムその他は出来るだけ合わせていく方がいいんだよ
あんな毎回違うゲームになっている作品と一緒にしないでくれ　DQが穢れる

＞仮にリメDQ6のが良ければ「何やってんのDQ9!」になるし、
＞仮にDQ9のがよければ「何やってんのDQ6!」になる

じゃあ仮に9のシステムが糞でも「何やってんのDQ9!」って言わせない為に
引き続きリメ6でも9の糞システムを継承させるってことになるぞ。
9が叩かれない為に糞システムを継承させようとしてるがこれじゃただの共倒れだぞ。
むしろ同じのできたらリメ6は9の反省を全く直してないって言われる。
出来が良いなら引き継いでもいいが悪いのを引き継がせることになん意味があるよ。

そんなに９のシステムがいいっていうなら、自分が大好きな３やら５のリメイクしてそっちで取り入れればいいのにな。

6はスーファミでも別格のグラだろ
はっきりいって7やリメ45より綺麗
DSに移植となれば45のリメエンジンで劣化確定じゃん
6のはじめての移植が劣化で携帯機って
今まではどのリメイクも据置でリメイクしてから携帯機だったろ
どうせ今年中に発売されないんなら今からでも8エンジンでリメイクに変更しろよ

>>456
>ここで始めて開発側が気がついたんだよ

それってソースあんの？
単なる妄想に見えるんだが・・・

何か痛い奴がいるよな

同じ妄想するなら
「６方式転職システムは堀井がお気に入りだったから７でも続けた」

の方が、まだそれっぽい

６ファンとしてはＤＳってのは嬉しいなぁ。
ついでに７もＤＳで発売してほしいよ。
作業ゲーは携帯機に限る。楽しみだなぁ

>>457
それ絶対言うと思ったわw　見当外れの意見な
お前のは9が発売後、評判も見られてから6に着手した場合の話だろ？
お前が言うように、今はまだ9の内容に対する評判は不明
この状態で同じシステムを搭載した作品を2つ同時進行するのなら、
中身を同じにしておくのが開発のリスクも痛手のリスクも一番抑えられるだろ
発売されてないから合わせたほうがいいってのはそういうことだ
開発に着手する段階がいつなのかって事だよ
引継ぎなんてされないんだぜ、今回は?　もう両方開発中だから
まあ開発会社が違うからアレなんだがなw

>>458
いいとか誰も言ってないだろうに、文章の読めないコが多いなここは

>>462
7の後、8でも9でも外伝でも使われていないからその妄想は無理がある

グラの劣化とかは特に気にしないけどできれば8エンジンでやりたかったな。

>>464
同時期に開発始めてようが発売時期は違う。あとに出る作品は少なからず先に出た作品の出来を考慮するだろ。
9が先に出てダメだった場合同じシステムのままじゃ結果は一緒になるんだから、
様子見てシステム変更なんて開発者からすれば当たり前、今更延期して負い目感じることもないだろうからな。

というか本格的にシステム考えるのなんか9発売後で十分、だから今の段階で9と同じにしておく必要も無い。

3の性格
4のAI
5の4人制
このあたりかねぇ。変わりそうな度合いとすれば。

9にかかりっきりで10に次いで注力し
かける手間も無くDS4・5エンジン使いまわしの
殆ど何の調整も無いものが出てくるよりは、ちゃんとした修正がある方がいいかなぁ。

とりあえずパラメータ高いボスとか勘弁。
楽だろうけど。

３で採用された転職が次作の４では採用されなかった、という事実は
464の妄想説を採用すると「ＤＱに３方式転職は問題があったからやめた」になるらしい

んなばかなw

ＤＱであるシステムが次作で採用されないなんてよくあること
どちらかというと堀井が飽きたり、堀井が何か新しい事やりたけった時に変わるケースが殆ど

しかも６方式転職はまがりなりにも２回続いているから、少なくとも３方式や８方式や９方式よりは続いている（含予定）事になる

ましてや「開発者がそう感じた」なんて発言は、根拠のない完全な妄想だ

3まではRPGの紹介で
4以降はやりたいことやってみたんだと思ってたけど

>>460が言ってるように>>464、もといID:fm+Unt9X0はさっさとソースを出せ。
他の奴にはその妄想は無理があるって言うだけで自分はお構いなしとか。
ソース出さない内はお前の言ってることは何の説得力も無い。

ソースも無い妄想だと思うならスルーって手もあるけどな

ただの妄想のくせにさも自分が正しいことを言ってるところが垣間見られるからうっとしい。
どうせソース出すことも無いだろうから言うとおりスルーが賢明だな。

まぁ、こうやって喧嘩するのも発売日も決まらしねえし新情報もないからだよなぁ

ギスギスしないでのんびり待とうぜ

でも６・７方式は２ｃｈでは評判悪いよな。世間ではわからんが。
９スレでもいろいろやり玉に挙げられるし。
少なくとも、他作ファンからは好かれていない・・・。

信者ですら、方式そのものはともかく、バランス調整が悪いことは認めているくらいだし。

熟練度制からレベル制に変えるだけでもだいぶスッキリすると思う。
上級職は対応する下級2,3職をLv20まで上げると就くことができる。
習得するのが特技や呪文だけじゃ寂しいから各種パラメータ増加(戦士時ちから20UPなど)や
バトマスやスターの打ち払い・見とれる率などの上昇とかもLvUPで強化されていく。

転職するとLv1に戻る、無職の時は今までで一番Lvが高かった時に戻る、だが職業補正は無し。
戦士Lv25が最も高かったら無職に戻ると戦士補正が無いLv25のステータスになる。

転職は、特技収集に特化したほうがいーと思う

ムドー以外の三匹の魔王は一回倒されたら本気出してパワーアップしろよ
別にドラクエだし凝らずにムドーと似たような演出で構わん
音楽変えて、自分のフィールドに引きずり込むみたいな感じでさ

マスコミは連日のように麻生批判を繰り返しています。
その低レベルな報道に、ネットと無縁の世代も含めた半数以上の人が
疑問に思っている事が最近の調査で分かりました。
民主党が政権を取ると誰が得をするのか？
民主党を推し進めるマスコミは何の目的があるのか？
マスコミが全く報道しない「なぜ？」を知る事によって、
日本の恐ろしい実態が浮かび上がってくるのです。
それでもあなたはマスコミを信じますか？

『国民が知らない反日の実態』
http://www.youtube.com/watch?v=wbXwZOtMxCU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6333163

椿事件とは？
http://www.youtube.com/watch?v=Hzxvyzx-z3w
http://www.youtube.com/watch?v=3pw9xpSKRbE&feature=related
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5558690

中国共産党によるマスコミ工作「日本解放第二期工作要綱」
http://www.youtube.com/watch?v=TajPV6IC4bY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1061383

新聞・テレビが報道しない麻生総理の実績
http://www.youtube.com/watch?v=w1M7E3T8MKo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5962020

これ何の雑誌で誰にインタビューしたの？やっぱり今年中にでるんじゃん？

Q・ＳＦの完全移植ですか？

Ａ・今度の６はリメイク５のエンジンを使用しており、全て3Dで作り直しております。
　　2月中には新情報が出せると思いますのでお待ちください。

Q・新キャラなどは出る予定でしょうか？

A・出ます！（キッパリ）
　 追加シナリオもあるかもしれませんね（笑）

Q・最後に読者も気になってると思いますが発売日などはいつ頃を予定でしょうか？

A・2009年中に出せるよう鋭意製作中です

やれやれ

ヘタなわけわからんここに出るような変更するくらいなら、
サクッとDQ9のシステムぱくった変更の方が100万倍マシさね。

でなければ、システムはオリジナルそのままで
バランスその他を調整して、より洗練された物にした方がよいさ。

むしろ６→７くらいじゃないの？
大枠でほぼ同じシステムを続けたのって。ＤＱ７はＤＱ６の姉妹編
と言ってもいい

１〜５はレベルアップ制なのは一緒だけど、１→２では当時、一人旅が３人パーティ
になったってのが画期的だと言われた。
３では転職システム、４はＡＩ導入と馬車、５はモンスター仲間と特技追加
６はご存知のように独特な転職制

今まで色々変わってパワーアップもしてきたのに、７のときは「あれ、前作といっしょじゃん」
って初めて思った。
どうも６の職業システムは何か特別なものがあるんだろうね。
不評だったとは思えない。売り上げを落としてまで不評なものを続投しますか？
現に７は最高の売り上げだったろ。

>>482
転職は6から殆ど変わってないけど他の面では結構画期的なことしてると思うぞ。
見下ろし型の3Dで視点変更可能、会話システム、評判は芳しくないが石版システムだって7の代名詞。

こっちの本スレとシステムスレ　
結局はところどころ話題が被ってるし、過疎り気味だし
また統一してもいいように思うんだけど、こっちの住人さん　どう？

7といえば石版と初ムービーだな。
それにやっぱDQナンバリングならいくら糞ゲーでも買う奴は腐るほどいる。

DSなんかで出すなよクソが
ドラクエは4や5みたいなどうでもいいのばっかリメイクして3や6みたいな神作品は全然だよな
やったと思ったらDSかよFFもどうでもいいのばっかリメイクして肝心の6はほったらかしじゃねぇか

相変わらず他のドラクエを下に見るのが好きだな

>>484
システムの話とそれ以外の話って風に分けられてたのは知ってたよ。
俺が言うのも何だがとりあえずはこっちでいいんじゃない？これがきっかけでまた定期的に伸びたりして
分けても大丈夫かなって判断できるようになったらシステムスレの続きを立てればいいと思うし。
このスレでも偶にシステム関連の話出るときもあるしさ。

ああ

>>488
でも片方が伸びてる時は片方のびないんだよな。
結局、ほとんど同じやつらしか見てなくて、書き込んでないんじゃないかと…

スレを分けようって話が出た時はシナリオの改善案とか難易度の話とか
転職システムの話とかで溢れかえってほんとに分けなきゃやってられないなってくらい
盛り上がってはいたんだけどな。
6リメイクよりも先に9が発売されることが確実に決定されてからかな、本格的に過疎りだしたのは。
加えて今回の9延期情報でさらに拍車がかかったってところか。

はやくやりたいよ〜〜
リメイクしてない6から出してくれればよかったのにさあ・・。

>>490
スクエニのアホが情報いつまで経っても出さないから
もういい加減飽きちゃうんだろｗ

呪文は賢さ依存でよろ

>>482
DQ7はシナリオ面でもDQ6の焼き直し部分がチラホラ見られる作品なんだよ

単に堀井的にDQ6の不完全燃焼さが気になってた感じだったんじゃないかな
実際そんなに好評でお気に入りならDQ8で削る意味がないし、DQ9でかえる意味もないしね

>>491
元々こんなもんだったろ。
で、特定のネタがおちて、それに反応があったときだけ盛り上がる。
今のここと同じで・・・・

特に問題もなさそうだし、とりあえず統一してしばらく様子みようか。
で、改めてやっぱり分けた方がよいとなったら、そのときにまた考えよう

以下　

今こそDQ6のリメイクを本気で考えますよの４６（統一スレ）

大体出てくる内容も１〜４０スレくらいで出てきた話のループが多いしな

はよだせーやもう４０歳になったんだよ

突然過疎った

誰か物議を醸しそうなネタを振ってくれ

６は駄作

容量が厳しいでしょうが、真ムドー戦に勝てば従来通りの流れで、負ければ幻の世界を中心としたストーリーになるなんてのはいかがでしょう？

６が好きな人はあのシナリオが好きなんだよ

>>503
ドラマチックですな
ただでさえ奥の深い６がさらに奥深くなる

>>505
ありがとうございます。

分岐は安易だとは思いますが、序盤で印象深い所だったのでそこで何かあればと思い書いてみました。
これなら本編(真ムドー戦に勝つストーリー)を崩すことなく２度楽しめるのではないかとも思います。

賛否両論でしょうが、皆さんの考えを伺いたいです。

全てをクリアしたご褒美に仲間になるプチマジンガLv1

みたいな虚しい追加要素は勘弁｡

デーモンキングが仲間になるとか

クリア後に低確率で仲間になる最強キャラより本編中に活躍できる仲間キャラを増やしてほしい。
仲間モンスターの活躍する場面を考えた場合、やっぱり熟練度制よりLv制のほうがなにかと都合が良いよな。
というより現状の熟練度制が問題点がありすぎるだけかもしれないが。

ＬＶ制でもＡＢＰ制でもいいけど、取り敢えず今の熟練度＝戦闘回数制は糞
絶対に変えるべき

>>509
DSの快適サクサク戦闘にLv制導入したらあっという間に職業コンプしちまって
スッカスカのぬるげーになっちまいそう

頭大丈夫かな、と心配してしまった。

俺も思った

ＤＳっていうメディアは、「手軽に遊ぶ」というコンセプトのものだから、
新しい追加要素は一切なしで、細かい技の仕様変更くらいにとどまるかもな

ＧＢのSaGaシリーズのリメイクがそうであるように

無理にでも誤情報を広めて
レスを伸ばしたいんだろうか

１クリア後に海底に隠しダンジョン追加希望
２呪文はかしこさ（魔力でもいい）依存
３ライブラ的な呪文が欲しい（呪文や魔法剣の利用価値を上げる）
４スライム格闘場はモンスター格闘場に変更
５ジャンポルデの館にルーラ可能
６キャラステの平坦化（レベル15くらいから平坦になっていく）
７テリー＆バーバラ強化（テリーは武闘家マスター済み・バーバラはもう少しタフに）
８ストーリー補完（主に仲間関連）
９ばくれつ拳は命中率下げる75パーくらいでいい（武闘家の特技は全体的に弱体化）
10エンカ率下げてMAPを少し大きくする（斜め移動が出来るので難易度維持のため）
11仲間モンスター追加
12ムドーの城行くとゲントの杖が袋にあるのを修正
13すごろくはいらないよ

>>511
Lv制のほうがコンプするのにどう考えても時間かかるだろ

>>517
どっちも有り得ると思うよ

>>518
レベル制のがコンプ短いなら導入する意味ないだろ

>>519
レベル制を、自分の頭にあるイメージの一つだけで見るか
今まで沢山出たものを幾つか覚えてるか、というだけ

長いか短いか　で議論するあたり、既に間違ってるだろ。
面白か、面白くないか　　じゃないの？

面白さが長く続くなら、コンプまでの期間が長くても短くてもかまわんわ。

雑魚敵を三千回以上倒す単純作業が面白いって奴はいないと思われる

敵とこちらの強さがちょうど近くて、
編にワンパターンな闘いかたでなく
バラエティを出せれば、
ザコ敵3000回でも面白い。

>>523
夢物語ですな

>>523
稼いで強くなるというシステムの本質が変わらない限り、戦闘のバリエーションが豊富になろうが
倒す作業に変わらない為、結局稼ぐという行為に思考が至った時点で戦闘は作業になる。
これを苦と感じないのは余程の作業好きか、稼ぐという思考に至らない者だけ。

ドラクエ自体がレベル上げありきで進めるゲームなんだから、
多少の作業感は苦って言うほどでも無いだろ。
６の職業制のダメな所全部変えようとしたら、
それによって今度は手応えの無さだとか、また他の悪い部分が生まれてくると思うぞ。
一、二個ぐらいの小さな問題が改善されているぐらいがちょうど良いような気がする。

>>525
いかにかく、その思考にいたらないか（いたらせないか）っていう仕掛けだろ。
「戦闘＝稼ぐ」で、それが「つまらない」に直結するなら、冒険を開始した時点で「つまらない」になってしまう。

動機付けはなんでもいいだろうけどね
・もうちょっとで強い武器が手に入る
・もうちょっとで強い魔法が使えるようになる
ここらあたりは、わくわくしながらやる奴、多いと思うよ

呪文は8ばりにかさこさ依存がいいな
MP消費0の特技など使う気にならんほど凶悪なダメージにしてほしい

↑かしこさの間違い

呪文の威力

呪文のダメージ　＋

｛（かしこさ×7）　−　（レベル×5）｝

しかしな、寝るで安易に回復できるのに
あまり強くし過ぎるのもバランス崩すと思うけどな

かといって、「ねる」全員習得を前提に語られるのもどうかと思う

ただ、特技全般的にローリスクすぎる気がする。
全員覚えてても、バランス崩れないようなのが希望

どこでもセーブが実装される以上、実際にぬるげーかするのは避けがたい。

あまりいじらない方が結局は、バランスも崩さず、開発に時間もかからず、いいんだろう。

6って何故か洞窟とか馬車の入れない所でも移動中は馬車の仲間に回復呪文とか使わせることが出来るんだよな
お陰でバーバラも僧侶にしとけば、ホイミタンクとして結構使えるんだけどリメイクで仕様変更になったらマジで使い道なくなるな

そもそも、魔道士系を前線に出す必要が全く無いの方が問題だと思うけど

HPも防御も高い戦士系がMP消費無しで全体攻撃するゲームだからな
おまけに人間だけでもキャラたたんぐらいいるのにモンスターまで仲間になるし

>>535

漏れはそれでもバーバラは最後衛のハッスル・ダンサーとして鍛えるつもりだが、
バーバラはルイーダ行きにできないという設定からして、ヒロインの設定だったはずだが、
容量の問題か、その辺のエピソードがごっそり抜け落ちて意味不明になってんだよな。

さすがにもうちょっとどうにかするんじゃないかと思わなくもない。

>>538
現状でも最後実体が無いと判明するとか結構悲劇のヒロインしてると思うのだが、やっぱりキャラが弱いな
仲間になり方があまりにも唐突過ぎるのも良くないな
あれは考慮の余地はありそうだな、もう少し伏線を張った登場の仕方とかできたんじゃないか？

バーバラ用ＤＱ６改造案

・伏線その１　現実ダーマ神殿に着いてみると、穴から飛び降りる少女が！
・伏線その２　夢ダーマ神殿から去っていく少女の姿が！
・伏線その３　サンマリーノ探索編で、ところどころで姿の見えない侵入者の噂が町人から聞かれる
・伏線その４　連絡船が対岸の港に着いてみると、「おかしいなー 前回の定期船で食料の消費が１人分多かったぞ」という船乗りの弁
・伏線その５　レイドック城で、やっぱり姿の見えない侵入者の噂が。
・伏線その６　ポイズンゾンビを倒した直後、主人公達を横切る少女の姿が

この中の半分もやればおｋ

カルベローナの街で伏線に成りうるものをバラ撒いて回収してないだけじゃねぇの

バーバラ登場の伏線は特にいらないと思うけどな、むしろ出会ってからバーバラ関連の話が無いことを見直したほうがいいと思う。
6ってキャラが4ばりに作られてる割にはキャラのイベントとか理念とかが無かったりするんだよな。
全てにおいて曖昧すぎるのが6の評価を下げてる要因だな。

グレイス城のように、カルベローナ崩壊の悪夢を再現してくれるだけで

そのバーバラの体を探しにいかない不自然さが余計際立つだろうな。
テキストだけだから流せる人もいた部分だろうし。

ヒロインだったら、空から降ってくるくらいのド派手な登場の仕方をして欲しい

そして主人公と６９状態になるんだろ

>>544

そういえば、実体を探すエピは全くないんだっけ？
最終的には、すでにないことが明らかにされるが。

IV主の母さんがバーバラの子孫というのをにおわすイベントとか、追加されるかな。

子孫が残るからには、主との辛味が必要だが、まあそれは二次創作の領域だろうなw

新後付設定か・・・

何が行われるやら

>>546その後宿屋でアッー

ダーマの神殿の使い勝手をよくしてほしい。
入り口のすぐそばに井戸、宿屋、銀行、教会を配置。
入って上キーを押し続けるだけで、障害物にぶつからずにおっさんの元へ行けるように。

あとは、
終盤にはルーラの行き先選択で
三世界すべての街を選べるようにしてほしい。

昔は平気でやってたんだけど
改めてやってみると面倒だったんで。

>>550
６で面倒なら７の立場が無い

インターフェースなんかは便利になればなるほどいいが、
移動手段等のように実際に冒険に関わる部分は
ただやみくもに便利にすればいいというのは間違ってる。
それによってゲームとして必要な部分まで失うことになってしまうぞ。

ダーマ行き過ぎたくなる回数システムが駄目なのと、
行き過ぎて技が被りまくるのが批判のもとだから、
あえて6では面倒に、7ではさらに面倒にしたって見方もある。

ただ、下級特技強すぎ・馬車で通う回数倍・結局力マンセーなどがあるから
いっそ便利にしてもいいと思うな。6の場合。
本当に全体変えるなら話変わるけど。

特に、隠しダンジョン条件で全職星5を強制させられてるし。

要するにＦＦ５のジョブチェンジ感覚ということか

そのほうが楽っちゃ楽なんだけどな、ただその形式を取ると熟練度制は残すままだから
こっちの点では不自由なままなんだよな。

・サブイベント大量に追加、スライム闘技場以外に人間キャラも参加可能な闘技場追加
・人間の仲間キャラ２人ほど追加（一人は無口なロリ子、もう一人はかっこいいオッサン）、その仲間キャラのストーリーを追加
・仲間モンスター追加（女のこ型モンスターも追加で。）
・ストーリー関連保管、ルビスの笛とか
・どうでもいい特技を減らしてほしい。
・同じようなダメージの特技はいらない。
・魔物使いは極めたら職業かえてもモンスター仲間になってほしい
・どうでもいい特技・同じようなを減らしたぶん、バリエーションの富んだ特技を希望、例ぷちパルプンテ（あそびにん習得。戦闘中、ランダムで味方キャラにステータスアップや属性防御の恩恵を与える）
・クリア後にバーバラ関連の補完シナリオ（バーバラの実体探し、エンディングも変わる）
・クリア後に闘えるボス追加・ダンジョン３つほど追加
・魔法はかしこさ依存。
・はなすでいつでもメンバーと会話でき、会話にはサブイベントも用意
こんくらいやれば嬉しい

>>556
何というチラ裏wwwww

>>557
チラ裏なら任せとけって

仲間モンスターシステムは転職ゲーと水と油だから
ＤＱ８の召喚形式でいいよ、魔物使いのクラスが上がれば上がるほど
上位モンスターを召喚できるって感じで

最終的に人間を使わないパーティーが最強ってのはやっぱり良くないよ
あくまでも人間主体であるべき、モンスターは強力な助っ人どまりでいいと思う

無職のまま育てたら、キャラごとにそれぞれ装備できる武器や特技が違って
職業就かせて育てたら、同じ職業ならキャラが違っても装備できる武器や特技が同じ、っていうのを思いついたけど
レベル調整が面倒そうなのでやめた

>>559
8みたいな召喚形式はまずそいつら呼んでダメージ削って、後は主人公達が後始末って戦闘になるだけだから面白くないよ。
転職とモンスターが必ずしも相性悪いんじゃなくて現状のシステムがそれを考慮して作られたシステムじゃないってだけ。
人間は人間職、モンスターにはモンスター職ってわければ差別化もはかれるし。

一番問題なのは熟練度制、これが転職と仲間モンスターの相性を最悪にしてる。
仲間にしようと戦闘を繰り返すとその間に人間キャラはどんどん職Lvが上昇する、
結果的に仲間になる頃には人間キャラとの差が開きすぎて育てる気になれない。
3と同じLv制にして職Lvを稼いでしまうのを防ぐと同時に、仲間の仕方も7に合った「魔物ならし」や
肉を使うと仲間にしやすい等の要素も入れて無駄に戦闘回数を稼ぐことがないような仕様にする。

書き終わって気付いたが俺のもチラ裏だなこれじゃwww

ふぅーやっと全部終わった

ダークドレアムとデスタムーアの戦力比が納得いかんｗ
戦った実感とかけ離れてる。
なんかコルド大王とトランクス戦みたいな薄ら寒さを感じたしｗ

そこそこダークが優勢に戦ったあと
魔物の魂・夢を食うとかの技で勝てば物語的に言い感じなのになぁ

ルーキー君を鍛える気力ないなぁ

でもルーキー君を鍛えてちゃんと残ったイベントやるかなぁ

キャラ増やすとか育てるモンスター増やすとかやると
ゲームのボリュームが足りなくなるよ

まぁそんなわけで９はMMOみたいにすんだろうけどね

思い切って、仲間モンスター廃止とか。
代わりにルーキーが序盤で仲間になるようにして、スライム格闘場はルーキーに制覇してもらう方向で……。

5の賢者の石スクロール遅かったので何とか汁

９の延期はニュースになったのに
その前に出るであろう６のことは忘れ去られてる件

今ごろアルテでは６のＤＳリメイクやらないで
ロト三部作のＤＳリメイク作業やってたりしてｗ

無職→基本職だと上がるステータスより下がるステータスの方が多いから無職の方がバランス取れてて強いんだよな
なんというニートゲーム

スライム格闘場は、
全スライムで協力してＡ〜Ｈコースを制覇するのではなく、
スライム一匹一匹に全コース制覇の道が開けてるようにしてくれ。

はぐれメタルでＡ〜Ｈをクリアしてみてぇ

>>566
仲間モンスター廃止は絶対反対
5以外では6しかない稀少な楽しみ要素なのに

余所のナンバーから空気読まんゲストモンスターを追加して
しかもそいつが仲間になるとかいうのは絶対やるんだろうな

プリズニャンやプチコロはもういらんぞ

仲間モンスター廃止は俺も反対だが現状から何らかの改善はしないといけないだろうな。
俺としてはせっかく仲間にしても職が人間キャラと同じってのは人間キャラを量産してるだけになるから
モンスター職を導入して欲しいな。7と違ってキャラ多いんだからこれくらいないと物足りない。
もちろん裏ダン解禁条件の変更は前提だけど。

モンスター職を3転職式にするとモンスターズなんだよねぇ。
バトルロードの方がすっきりとしてるのは確かだが。

馬車にしろ人数にしろ職の数にしろ、色々中途半端なんだよな。
それでいて、正拳・回し蹴り・ベホマを持ったドラゴン職キャラは量産できるし。

何か上手い手は無いもんかねぇ。

>>572
メガテンとかポケモンとかサガとかモンスターゲーなんてドラクエ以外にも幾らでもあるじゃないか
モンスターゲーやりたかったら別ゲーやることをお薦めするよ

仲間モンスターが無くなることはまず有り得ないし、むしろ新モンスターが追加されると考えるのが自然な流れ。
無くさなくてもいくらでも改善させることはできるからそっちの方向で進めてもらいたいもんだ。

まあ、そのいくらでもってのが色々な。

スライム格闘場はモンスター格闘場にするべき

あとスライムナイトが一部の地域でしか仲間に出来ない仕様をどうにかして欲しい

ギガスラ　ジゴスパ　ビッグバン辺りは弱体化して欲しいな
特にギガスラ。

基本ダメを２００ちょいにしてLV依存か攻撃力依存で、その後徐々に
強くなっていくならいいんだけど、いきなりグループに400弱はやりすぎ。
DQ8くらいの威力がちょうどよかったな。
物理攻撃とのバランスからすると、
伸び率はもうちょっと上げてもいい気もするけど。

とにかく魔法使いを強化
ずっと馬車でお留守番だった娘が最後に突然ヒロインになられてももょもとる

最後に倒したモンスターしかアイテム落とさないってのと起き上がらないって
仕様は直して欲しい

>>582
意識して倒せば別にどうってことないだろ、欲しいアイテム何かわかって狩ってるんだし。
それに最後に倒した奴が仲間にならないと仲間に出来る奴が複数いる場合にどっちが来るかわからない。
いつまでたっても狙った奴が仲間にならなかったりするしその仕様にする必要は無いよ。

>>563
単純に主人公達を戦うとき本気でなかったんだろう
それか、魔王に対して極端に強い特殊能力でもあるんだろ

というわけで追加裏ダンに本気のダークドレアムをですね

・転職システムの改変→DQ9を参考に、後から仲間になる者への問題点を整理
・職業と特技の整理
・魔法はかしこさ依存
・スライム闘技場をモンスターバトルロードに変更
・上記変更に従って仲間モンスターをスカウトモンスターに変更
・基本決まった野良モンをスカウトするのだけど、魔物使いがいないとスカウトできない
・漫画にあわせてぶちスライムをスカウト可に
・アモスを正式な仲間に
・チャモロなど各人のサブイベント追加
・仲間会話システムも使って、メインストーリー補完
・上記を充実させる為、あえてミレーユも合体前から開始
・一度例のアレを見たED後は、デスタムーアの逆襲が追加されるようにする
　　(真デスピサロorサイコピサロ的な、真デスタムーア｛全身バージョンとか?｝になる感じ)

>>542
チャモロのことを忘れないでやってください
あれが一番不遇の仲間キャラだぞ
「何もイベントがない子」、単なる船のオマケだからなぁ

>>585
バトルロードは良いけどスカウトモンスターはいらない、別にバトルロードあるからってスカウト式にする必要もないし。
絶対仲間にできると分かってたら仲間にする楽しみもないし、苦労して仲間にできた時の達成感も無い。
何より好きに育てられないし戦闘でも一緒に戦えないし、召喚して戦ってもらうとか萎えるから。

ミレーユの登場までの経過話が欲しい
このスレでモメてる転職とかはそのままでいーから

このスレで転職システムをくそみそに言ってる奴らって、
ＤＱ６を奥深く遊んだうえで言ってんの？

魔法使いとかのパラメータ低下がきついくらいで、
あとは　魔法戦士→マニアック　パラディンスパスタ→初心者喜ぶ　レンジャー→ヒマネタ
という感じで、そこそこバランス取れてる。

戦闘回数制の熟練度を倒した数制にするだけでもだいぶマシになると思う

必要な熟練度は単純に今の3〜4倍くらいにしてさ

>>588
お前こそ他の奴らが転職のどこを問題にしてるのかちゃんと見てから言えよ。
あとそんなお前が勝手に思ってる印象が当たり前のように語るな。

盗賊みたいに魔物使いも４人いれれば
起き上がる確率も≒４倍になるようにしてほしいと思うのはゆとり過ぎるだろうか

キャラ毎に転職できる職業の系統が決まっていたらDQ6は良くなる気がする。
（そのキャラしか就けない特殊な職業とかあると尚良し
仲間モンスターは転職できないようにする代わりに覚える特技を増やしたりとか

>>591
4倍はやりすぎ
4人で2倍ぐらいでいいよ

>>592
それなら別に転職システムじゃなくてスキルで十分、誰でも好きな職に就かせることができて
ある程度キャラメイクができるのが転職の醍醐味、制限付けても何も面白くない。
するにしても覚える技が多少違う程度でいい、専用職はやりすぎ。モンスターもモンスター職用意すれば済む話。

モンスター職の概念自体が無茶苦茶だよな
はぐれメタルの気持ちになったからといって、はぐれメタルになれるわけないだろ

>>595
同意
モンスター職は意味がわからないし、そもそもモンスター自体を仲間にできるのだから、
全くいらない。　仲間になるモンスターにその分特徴をつければ良いだけ。

はぐれメタルだってドラゴン（ドランゴ）だって仲間になるのだから。
せっかくの個性がだいなし。

魔物使いの特技も大幅に見直して欲しいところだなあ。
現状　魔物使いの特徴づけもわけわからんことになってるし。

甘い息、ひゃくれつなめ　火炎の息　つめたい息　焼け付く息

な　ぜ　だ　よ　！！ｗ

これでは、よだれ垂らしながら魔物の行動を真似する頭の弱い子にしか映らない
本来調教したり、魔物をコントロールする立場なんだから、これらの特技はお門違いだろう・・・
ムチスキルや、幻惑技中心に覚えればそれっぽくなると思うのだが。

人間キャラも固定成長ならモンスター職は確かにいらないが、人間キャラが転職できる以上
モンスターだけ固定で成長とかつまらんだけ、それに特徴って言っても耐性しかつけれないし。
固定成長じゃ仲間にしてからの育てる楽しみが薄れるし。
それに同じ仲間システムでも5とまた違うんだから同じ視点で考えるのがそもそもどうかしてる。

>>598
モンスターが固定で成長なんて一言も書いてないだろう。
モンスター職の特徴が耐性だけ？　どこをどう見たらそうなるのか。

「職業ドラゴン」や「職業はぐれメタル」じゃなく概念そのものを変えたほうがしっくりくるな。

>>599
モンスター職はいらないと言ったから固定成長だと思っただけだよ。
固定じゃないならどうするか聞かせて貰えるかな、あとモンスター職の特徴が耐性だけと言ったのではなく
モンスター職が無かったらモンスター特有の能力なんて耐性くらいしか無いと言ったんだけどな。

人間は人間職のみ、モンスターはモンスター職のみってことにして切り分けてしまえばいいような。
モンスターは転職なしってのも寂しいし、スライム格闘場の攻略法が、ただ強いスライム見つけてくるだけになってしまう……。

職業とは別にメインキャラにはそれぞれ専用特技を用意して、個性付けして欲しいな
マダンテも実際にはバーバラ専用じゃなくなってて、アモっさんの「へんしん」だけしか無いし

どろにんぎょうに「へんしん」持たせるとか、
中途半端なんだよ。

ベホマズンも2キャラ使用できるやつがいるしな。

モンスターはMMOみたいなんで系統ごとのモンスター職転職だと面白いんじゃない?
モンスターズ的要素が入ってくるからー!
例：スライムはスライム系統だけ
スライム→ホイミスライム→ベホマスライム
　　　　　→スライムナイト→スライムジェネラル
　　　　　　→キングスライム→スライムベホマズン　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　→メタルスライム→メタルキング→ゴールデンスライム
　　　　　　　　→バブルスライム→バブルキング

まぁスライムばかり優遇されてしまうから、どこかで歯止めかけるか、
スライムだけさらに分類ワケしないといけないけどなw
まだまだスライム系いるもん、だって　　


で、アモスのへんしんはもっと強くしないとダメだな
LV上がると変身後の能力＆特技もどんどん強くならないと、何のためのへんしんかわからなくなる

後、イベントがないチャモロは、素でLV上げるだけでベホマズン入れてやれよ・・・せめて

ゲント族のくせに専用回復呪文が無いチャモロもどうかと思う
キャラ薄いし、ベホマズンを覚えるイベントでも追加すればマシになるかな

どこでも転職できるようにはならないかもしれないけどせめて
あのテテテテテ〜テ〜テ〜
って転職時のBGMなんとかして
地味にあの間がいやなんだ

>>605
ザオリーマあるやろ！

ホイミ、ベホイミ、キアリー、バギ、
ニフラム、マホトーン、ザオラル、バギマ、
キアリク、ベホマ、ザキ
これがチャモロの通常習得呪文

ザオリーマというのは、テリーのジゴスパークと同じで、
設定落ちした特技・呪文なんだよね
ごく稀に見ることが出来るかどうか、ではキャラ立ちにもならない

これらは任意発動できる通常技に格上げした方がいいと思うよ

遊び人とか賢者の時だけ使える特別技、でもいいかもしれないし、
通常技とは別に、DQ9方式での合体技みたいなのを作るのもいいかも?
それでザオリーマ任意発動可能にしておけばいいかもね

ついでにミナデインももっと強力化して合体技にすればいいかもw
ダメージ1000↑とかでw

これ以上インフレバランス崩壊技は勘弁してくれ、面白くもないし寒いし萎える。
5までの普通の戦闘バランスに戻してほしい、今時ガキでも喜ばねえよバランス崩壊最強技とか。

ミナデインは、もうチョイ強くなってほしいけどな。
全員の行動潰して、単体600では……せめて、800ぐらいは欲しい。

モンスターズでも最後は殴り合いになってたし、
攻撃力の上限を255+武器に戻せばいいのかねぇ。

力が255に対して武器が最高で120くらい。
2の隼の剣の時点で既に武器の特殊能力が数値より意義があったんだよな。

まあ、クリア後が長くなければ、
本編までのバランスでいいと思うけど。

>>609
合体技なら強力でもありだろ
むしろ合体技が弱い方がおかしいじゃないんか?

全体を見ずにうわべの見た目や数値だけ見て騒ぐバカが多すぎる気がするわ、ことドラクエに限っては。

>>612
合体技とかは有り得ないほど強くてバランス崩壊させるか、大して使えない空気な技になるんだよ結局は。
こういうのは大抵ド派手な演出とかそういうのを狙ってるだけだから戦闘のバランスとか何も考えてないんだよ。

お前の言うとおり合体技が弱い方がおかしいのは確かだが、強すぎたらそれだけ撃ってりゃいいみたいなことになって
大味で何の面白みも無い戦闘になるだけってことを言ってるんだ。
派手な演出や発動までの手間とかがかかる技は総じてインフレ招きやすいんだよ。

このスレって取りあえず自分が思いついた事を書いて議論していくスレなの？

感じた不満点から、こうだったらおもしろかったんじゃないかという
改善点を書くスレではある

合体技というかミナデインが弱くて何が悪いというのは、
どっちが思いつきなのか理解に苦しむが。

結局調整が難しくなるだけだからいらないんだよ＞合体技
要素が増えればそれだけ調整するのが難しい、実際本格的な特技の導入で6からバランスおかしいし。
あってもいいと言ってる奴はバランスとかどうでもいいと感じてる奴なんだろ。

5ぐらいの種類と数、モンスターが仲間に出来るとスバラシイんだけどなぁ

>>617
６は仲間キャラ多いからぶっちゃけモンスターいないほうがバランス良くね？

５は使わないモンスターだらけで糞だろ
アレの何がスバラシイんだ？

>>619
それがいいんだろｗ
少ない中で選ぶより数多いバリエーションの中から選ぶのが面白いんじゃないか

仲間モンスター残すなら、馬車の容量をもうチョイ拡張してほしいな。
現状だと、格闘場用のスライムぐらいしか入れられない。

>>620
数多いバリエーションから、結局毎回似たようなのを選ぶのが面白いんですねｗ
分ります

>>618
仲間モンスターはオマケみたいなもんだからあったところでバランスには関係しない。
どうせ入れるならオマケ感覚では無くちゃんと作り込んだほうがいいというだけの話。
ルイーダに全種類預けられなかったり、転職も人間と変わり映えしないとかその辺。

>>621
馬車の容量はあの程度でも良いと思うけど主人公とバーバラが外せないから窮屈に感じる。
主人公はともかくバーバラは外させてほしかった、欲を言えばクリア後は主人公も外せて欲しいけど。

>>622
数が多いほうが選択の幅も増えるしあらゆる可能性を考えることができる。
通常プレイではイマイチでも制限プレイしたりすれば意外と使えるなって場合もある。
何度やっても同じにしかならないほうが糞だよ。

>>624
技の調整が難しいなら、住み分けなんてもっと絶望的だろ。
現状は少なくとも、何度やったって同じようにしかならないし。

個人的には、合体技をモンスター専用で出すのもありだとは思うけどね。
「スライム＋職業戦士」でスライムナイトっぽい技が繰り出せるとか

>>625
何度やっても同じようにしかならないのは効率の良いプレイばかり求めるからだろ。
1度効率の良いプレイ知ったらそれしかしないようになるから他の可能性を試そうとしない。
だから毎回同じにしかならないんだよ。

あと技の調整より住み分けのほうが絶望的とか何を持ってして断言してるんだ？

>>623
６は５と違って固定仲間キャラがちゃんといるし
モンスター仲間になるの大体のパーティーキャラ決まってからだから
どうしてもオマケ扱いになっちゃう
あと職業があるから後の方で仲間になると使う事はなくなるし

>>627
そうなんだよな、結局転職周りのシステムとか改善しないとオマケのままなんだよな。

>>626
＞1度効率の良いプレイ知ったらそれしかしないようになるから他の可能性を試そうとしない。
５をプレイしたらわかるだろ。効率を求めなくても、大抵最初に仲間になるのはスライムかブラウニー。
自ら変な枷をはめたら別だけど、逆に自ら何かをしない限り、変化があるとは言えない。

→同じようにならないように、自分からしないといけない。

＞あと技の調整より住み分けのほうが絶望的とか何を持ってして断言してるんだ？
SFCの時点で技の調整もできてない、かつキャラの個性がないといわれてる。
で、技はまだ威力・消費で調整すればいい。（現行システムの変更）
が、住み分けに関しては現行システムでどう対処しろと？むしろできないだろ、現行じゃ。
もしできるというなら、案を教えてほしい。
自分でやる、なんてのは回答になってないからな。
そんなのが通じるなら特技のバランスだって、「つかわなきゃいい」で終わりになってしまう。

仲間になるモンスターはルーキーとドランゴだけにして（ルーキーは序盤〜中盤で仲間に）、代わりにモンスター職を７並に増やすってのはどうか？
普通の職業は人間のみ、モンスター職はルーキー・ドランゴ・アモスのみって感じに住み分けて。

ルーキーは、早めに仲間にしてスライム格闘場に挑ませるって展開にした方が燃えると思うんだけどな〜。
てか、格闘場制覇後にスライムもらっても……。

なんかここ見てるとリメイクでのシステム変更を待つよりクローンゲームでも作ったほうがいいと思ってくる

転職はDQ9を参考にすれば、みんな同じにはならんよ
効率プレイするヤツの話なんか無視でいいしな

その上で職業をDQ7程度の数に、+仲間モンスターの数をDQ5並かそれ以上に増やしてほしい
選択肢を大幅に増やす事で遊ぶ楽しみをさらに強めて欲しいんだ


>>613
調整も何も
1ターン戦闘参加メンバー全員の行動消費するのがミナデイン
使用ターンは回復もその他援護も出来ない
しかもミナデインは敵1体に対する効果しかない

これだけ厳しい条件ならダメージ1000超えは普通
調整はその行動縛りで既に行われているんだよ
全部の敵が一体だけで出てきて、しかもそれが全部HP1000以下なわけないだろ?
そういうことだ

さらに言えばDQ8のテンションやDQ9で実装される合体技を組み合わせていけば、
合体技の発動条件そのものさえ今以上に厳しくしていく事が出来る

数字ばかり見て基本的な部分を見落とす典型的な例だな、キミは・・・
強いなら強いなりの制限をつけるのが普通の頭
どうしてキミは何の制限も無く撃ち放題を前提に話を進めようとするんだ？
バランスを考えるなら、そういう部分まで考えてから発言するものだろう？

消費0の特技が強いから特技を消せと飛躍しているようなもんだぞ
まずは特技に消費をつけたり威力や習得状況の見直しを求めるところから入るんだよ、普通

>>632
お前のは理想を言ってるだけであって現実的な側面から物事を見れてないよ。
まず発動条件を難しくすれば効果を上げても問題ないと言ってるが、その発動条件と威力がうまい具合にバランス良くなると思うか？
システムが複雑になればなるほどバランス取るのが難しくなってくるのは言わなくても分かるよな？

発動条件が厳しい＋厳しい条件の割にダメージがイマイチ→使う気が起こらない
発動条件が簡単＋簡単な割には威力高くて使い勝手良すぎ→バランス悪い

実際はこんなもんだよ、8のテンションなんか後者にピッタリの条件満たしてるよ。
そもそも4桁のダメージ与えられるようになってるのに敵のHPだけ今まで通りなのがおかしい。
仮にミナデインで1000与えられるようになったらデスタムーアなんてヘタすりゃ3ターンで消滅だぞ。
これをインフレ、バランス崩壊と言わずして何と言うよ。

もう　　変えなくて　　いいよ　・・・・・・・

ミナデインは敵全体に当たるようにしたらええわ
いや、デイン系全部範囲統一しろよ

>>633
回復もせずに一斉攻撃かけられるだけの余力があるターンが頻繁に来るとも思えないけどな
毎ターン誰か1人はハッスルダンスか賢者の石使わせるしな

>>636
馬車ありの戦闘(ムーア・ドレアム・天馬の塔)なら馬車メンと入れ替えるだけで余裕で発動できる。

1ターン目　HP高い奴らでミナデイン発動→敵単体攻撃なら喰らった奴だけ交代。
2ターン目　同じく発動→以下繰り返し
3ターン目　同じく発動→ドレアム以外はこのターンで死亡、ムーア最終形態なら手は2ターン、顔は3ターンで消滅。

仮に全体攻撃してきても残りHP次第では交代せずに発動することもできるし、
ミナデイン持ちが死なない限りはほぼ毎ターン発動可能。
ミナデイングループと回復グループで1ターン毎に総替えすればまず負けないし。
それにドレアムにしても山彦ミナデインで2000ダメで10ターンほどあれば余裕で勝てる。
どう考えてもバランス良いとは言えない。

>>637
なんていうか、人の意見は都合の悪いところだけを参考にして、
自分の意見は、都合のいいところだけをあげてるな。

なんだよその、「単体攻撃なら」って。全体攻撃がきた時点で、崩れかねないじゃねーか

>>637
キチンと使い方を考えれば有効活用できるよ！ってのは、別に問題とは感じないんだがなぁ……。
結局、ミナデイン持ちが倒れたら使えないんだし、ダメージ受けたら回復で攻撃の足が止まる。
ムーア戦あたりだと勇者なんてまだ主人公ぐらいしかいないだろうし、毎ターン使い続けるってワケにはいかないんじゃないか？
それに、バイキル正拳やギガスラッシュあたりで押せば、ミナデインなしでも１ターン1000ダメージぐらいは当たりそうな気がするぜ。
主人公は山彦装備できないし、他のキャラが勇者になれる頃なら、ムーアが何ターンで落ちようが知ったこっちゃねーって状態になってるような気がする……。

まぁ、1000だと強すぎるっていうなら、800ぐらいでもいいんだけど。
少なくとも、現状のままだと弱すぎて、わざわざ工夫してまで使おうって気にはなれないな。

せめて裏ダンジョンの雑魚を一撃で倒せるくらいなら、もう少しは出番があるんだがなあ
となるとやはり1000は必要だな

>>638
頭悪いみたいだから詳しく説明してやるよ。

1ターン目はHP高い奴でミナデイン唱える、敵の全体攻撃来てもそれだけで死ぬことはまず無い。
次のターンにメンバー総替え、ベホマラー・ハッスル・賢者の石などの馬車内まで回復できるものを
使ってミナデイングループも同時に回復、この時回復グループの素早さが低ければ尚良し。
3ターン目ほぼ全回復のミナデイングループが唱える、以下繰り返し。
しかもこれは毎ターン敵が全体攻撃しかしなかった場合の話、実際は単体攻撃もするし
補助呪文してきたり、凍てつく波動など無駄な行動も取ってくる。
全体攻撃しかしない場合でもこれだけ安定した攻めができるんだから、それ以外なら更に楽。

都合のいいとこだけ挙げてるのでなく、こんな仕様じゃこうなるだけだと指摘してるだけ。

〜新ミナデインダメージ計算式〜

パーティー４人のレベル合計値　÷　４０

に、基本値300をかける。

主人公LV35　ハッサンLV36　スミスLV36　モコモンLV34　　計141
141　÷　40　＝　約3.5
3.5　×　300　＝　約1100ポイントのダメージ！！

レベルの数の多いモコモンとスミスを入れることでダメージをアップさせた好例。

>>642
単純に威力の問題じゃなくて威力上がることで伴う弊害が問題なんだけどな。
発動するのにどれだけの制限がかかるかにもよるが、まずこちらが敵に与えるダメージが増えるのに
敵のHPが従来通りのままならどう考えてもバランス悪い、当然相応に敵のHPはもちろん
あらゆるパラメータを強化しないといけない。
強力特技に合わせた敵のステの見直しをすると今度は現状ではちょうど良かったバランスの技が総体的に弱く感じる。
するとこれらの技もまた見合ったバランスにまで変更せざるを得ない。

といった具合にどんどん調整をし直すことになる、どれだけ調整に時間がかかるかバランス取りが難しくなるかは
あえて言うまでも無いだろう。
つまり現状のままバランスを取ろうにも要素とシステムの相性が悪すぎる。
1000も与えられるなら最低でも1000以上のHPを持つ敵がボスは当然、ザコでも存在しなきゃダメ。

ドラゴンの悟りっていくつ持てるんだっけ、という話なレベル。

>>641
頭悪いみたいだから詳しく説明してやるよ。

現状、1ターン目からハッスル+賢者の石、または賢者の石*2で回復が定石
残り二人がずっと攻撃を繰り返すパターンを想定
単純計算なら、ギガスラッシュやビッグバンだと300↑*4で1200↑出る計算
輝く息なら消費なしで一人200ダメージを無限に与えられる計算になる
そして打撃系特技で300超える可能性があるなら、もっと凄いことにもなってしまう

で、お前のいう例だと頑張っても2ターンで1000が限度なんだろ?
ミナデインが1000になっても、現状2ターンで1000超えてるのに何故バランスブレイカー？
笑わせてくれるな、ホントアホすぎるｗ

都合のいいとこだけ挙げてるのは明白
こんな仕様なんだよ、最初からｗ
だからミナデインの強化が必須になってくるんじゃないか

ミナデインが1000になったら与えるダメージが増えるとかいう妄想もやめてくれ
増えてないだろ？　お前の例と比べても明らかに
現状ではちょうど良かったバランスの技とかも、もうな・・・
アホすぎてもう目も当てられない哀れさだ、お前・・・

もし万が一オリジナルDQ6がバランスいいと思っているなら、それこそ本当のアホだぞ

要するにミナデイン以外の特技が好きだから、
「ぷるぷる、ボクの好きな○○の弱体化は許さないぷきー!」
とかそんな言い分にしか聞こえないわw

輝く息が無消費で全体で200ダメージだから、
ミナデインは単体だとしても800までは余裕で許されるわな。

>>645
別に俺は現状の6のバランスが良いなんて一言も言ってない、5くらいまでの戦闘が良いと先に言ってる。
何か馬鹿みたいにやりこんだ状況での話しで物事進めてるが、普通のプレイでラスボスまでにギガスラ×4なんてでるわけないだろ。
けどミナデイン1つなら通常プレイでも十分有り得る、そんな段階での1000ダメなんかバランス悪いに決まってんだろ。

お前の会話のレベルが低すぎてまともに相手するのも一苦労だよ、わかるように詳しく説明するのは。

ドラゴンの悟りは考慮していいと思うがな。

まあ、山彦ミナデインを前提で強すぎとか言ってなさそうなのは分かったが。

そもそも初めから俺はミナデインとか特定の技とかの問題じゃなくてDQの戦闘自体のインフレ化を止めてほしいってだけなんだがな。
その話をした時に合体技の話が出たからミナデインの話に変わっただけで。
なんか>>645みたいに必死に他の技もダメージ高いからミナデインも問題無いとかいうのは
正直どうでもいいんだよね、その他の技自体も俺からすればバランス悪い要素の対象だから。
それこそ熱弁するなら人を挑発してないで具体的な調整の話しろよ

>>647
ギガスラx4とまではいわないまでも、１ターンに集中攻撃かまして1000もダメ与えられないPTが、
ミナデインを全力でうつ余力残して、ドレアム・ムーアまでたどり着ける可能性ってどれくらいだろうね。

ましてやムーアは、3段階あるし、3段階目はパーツ3つに分かれてるし。

>>649
それは単に、混ぜて考えてるのが絶対だと一人で思ってただけでは。

現状でも戦闘のバランス(回復手段とか攻撃も)良いとは言えないのに何故更に悪化する方向にしようとするんだよ。
バランス考えるなら技を強くするより弱くするほうが調整しやすいだろ。
600ダメのミナデインを強く感じるくらいに他の技を調整するほうが楽だと思うんだがなあ。
その他の特技に関しても強すぎるって意見が多いんだし下げるほうが理に適ってる。

8でミナデイン無くなったのって開発側も使い道に困ったからなんじゃないの？

ダメージの調整としては、6のミナデインはあわせてるつもりじゃないかな。
5から倍になってるし。山彦で発動するようになってるし。
他の呪文には無い厚遇。

8のは、パルプンテやドラゴラムと同じでモーション面倒なだけだと思う。

>>653
とにかくバランスの取りづらい呪文であることは確か、8で出なかったのもモーションの面倒さじゃなくこっちのほうだと思うけどな。
モーションなんてマダンテ出来るくらいだしどうってことないだろうし。
事実8じゃ6,7よりかなり特技とかスッキリしてるし使わない技とかバランス悪いの削除していって
結局残ったのはあれくらいってことなんだろ、6や7が多すぎたんだよ。

まあ8は8で戦闘のバランスめちゃくちゃなわけだが。

>>652
そもそも、DQ6の戦闘バランスが悪いと思ってる奴が、少数だと思うわ。

このスレでもよくみるのが「特技・魔法のバランスが悪い」「正拳強すぎ」「ハッスル強すぎ」であって、
「敵が強すぎ・弱すぎ」なんて意見は、ほとんどみた事がない。
いわゆる与ダメ・被ダメのみで見た場合、そもそもどこに問題が？

特技も「強すぎ」なのが問題じゃなくて、無消費で使いまくれるところに批判が集中してる訳だし。

つーかミナデイン650ダメを際立たせるために他の技やら調整て
そっちの方が手間と人件費かかるだろ
矛盾も甚だしい

イオナズン4人で520だから、固定ダメージに関しては不可能ではないがなぁ。

力上限500を止めるという話とは
ミナデインとはまた別件。

混ぜて相手を見下してたのが同意を得られなかった切っ掛けだと思える。

>>655
＞「敵が強すぎ・弱すぎ」なんて意見は、ほとんどみた事がない。
だったら正拳強すぎとかハッスル強すぎとかって意見は出ないだろ。
これらの特技が強いって言われるのはコストパフォーマンスとか威力が高くて使い勝手が良いから。
そういうのが強いと思ってる奴がいるから上の意見が出るんだろ。

あと戦闘バランス悪いと思ってる奴が少数だと思うとかそれ何の根拠も無いし。

>>658
少しは頭使え。
「戦闘バランス」と「特技・魔法間のCPのバランス」は全く別だろ。

例えば、MaxHPが10,000もあるくせして、こちらの攻撃が１ターン200程度しか通らない、
しかもベホマまで使うボスがいたらそりゃ戦闘バランスは悪い。
例えば、ラスダンでこちらの攻撃が平均１ターン300ぐらい全員に与えるのに、
1匹あたりHPが50しかいない敵だらけだったら、同じようにバランスは悪い。

が、問題視されてるのは、消費がなくて覚えやすいくせして、威力が強いという、コストのバランス。
戦闘のバランスとは全く別。

＞あと戦闘バランス悪いと思ってる奴が少数だと思うとかそれ何の根拠も無いし。
そもそもここで議論にすらあがらないのが、その根拠として十分だと思うが？

>>656
元々6の戦闘は強力な技とか多すぎて強すぎるのが問題になってるくらいなんだから
更に強くしてバランス取るより正拳なんかも威力修正して、本来の戦闘のバランスに戻すほうがそれらしい。
大体FFじゃないんだから別に4桁ダメージとか誰も期待しないし、DQでそんなインフレ戦闘必要無いから。

>>659
全然別じゃないだろ、威力は高いのに消費低いならいくらでも使えるんだからその時点で
その技さえ使ってりゃ済むみたいな戦闘でバランス良いと呼べるわけないだろ。
与ダメージ・被ダメージだけが戦闘のバランスじゃないんだよ。

ちなみに聞くが良い戦闘バランスってのはどういうものだと思ってるんだ？

>>661
＞その技さえ使ってりゃ済むみたいな戦闘でバランス良いと呼べるわけないだろ。
だからそれは、戦闘のバランスじゃなくて、技のバランス。
CPの差が激しすぎる事による「技の選択」の問題であって、極端に敵が強すぎることも弱すぎることもない。

事に戦闘面でのバランスブレイカーはメラミぐらいだろ。

＞ちなみに聞くが良い戦闘バランスってのはどういうものだと思ってるんだ？
ムドー城。突入からボスまでがいいバランスだと思うよ。

>>662
技のバランスはそのまま戦闘のバランスにも関係するだろwww
一体何を持ってして戦闘のバランスと捉えてるんだ？
戦闘のバランスって単純に戦ってる時のこっちの強さと敵の強さとの兼ね合いだけじゃ無いと思うぞ。

強い技を若干弱く、弱い技を若干強くすれば、特技・魔法間のバランスは取れると思うんだがな。
で、ミナデインは弱い技だと思うから、強くなるといいなぁ……と考えてる。
全部ダメだ〜っつって卓袱台返す必要は、必ずしも感じてないんだけれども。

メラゾーマ　単体　　　消費10　　ダメージ　180
ギガデイン　グループ　消費15　　ダメージ　200
ミナデイン　単体　　　消費全10　ダメージ　600（1人あたり150）

現状はそのターン回復や補助が使えないというデメリットがあるにも関わらず
単純にメラゾーマより弱いな

使い難いからメラゾーマと同等ぐらいの威力あっても罰はあたらないと思う
メラゾーマ×４＝720だから、少なくともミナデインは700くらいはあってもいいと思う
使い難さをどう評価するか次第でもう少し上げてもいいかもしれないけどね

結局のところDQの戦闘バランスの良さって、誰でもクリアできる程度に設定された難易度ってだけな気がするな。
いつの間にかクリアできないとバランス悪い、誰でもクリアできるとバランスが良いとかそんな感じ。
技に制限が無かったり制限と威力が合ってなかったりするから、それさえ使ってりゃ済むみたいな戦闘になるんだよな。
まあDQにそこまで複雑なの求めてないけど、それならそれでもうちょい考えてほしい。

誰にでも簡単にクリアできるヌルさこそがＤＱ戦闘の真骨頂

オートでも進められるドラクエバトルに、そんなマニアックに駆け引きを求めても仕方ないだろに
それにこれまでのパターンからして、リメイクされるとヌルくなることが多いしな

>>664
それが一番だというのは理解してるよ、ただ俺が言いたいのは単純に威力上げるだけになると
結局同じことになるよと指摘してた。他の技を弱くしたりすれば「あれ、別にミナデイン強化する必要無くなったな」って
可能性もでてくる、もしそれでバランス取れるようならダメージ上げてインフレを推し進める必要も無いし。

>>665
全員の行動縛ることと威力が合ってないんだよな、どのくらいならいいのか正直難しいよコレは。
主人公のみ限定の技であるなら単体でメラゾーマより威力上とかで良さそうな気もするけど6じゃそれも無理な話だしな。

バランスをどのラインで取るかは、趣味の問題になっちゃうかな？　高めで取るか低めで取るか。
俺は“正拳少し弱くして呪文強くしよう〜”って感じだから、ミナデインはどうしても強化の方向に頭が行っちゃうな。

正直仲間モンスターは戦闘後じゃなくてある場所にシンボルおいた方がいい
そいつに魔物使いが話しかければ仲間になるとか

>>663
そこって戦闘バランスじゃなくてシステムバランスって呼ぶんじゃ？

戦闘のバランスって結構他の部分と密接に関係してるよ。
ルーラとかリレミトだって直接的では無いけど間接的に戦闘に関係してるものだし。

>>647
通常プレイで、
4人全員が馬車まで届く全体回復技を覚えている時点で
「馬鹿みたいにやりこんだ状況での話」で物事進めてるだろ

それにミナデインは全員のMP消費だろ?
HP高いだけの職では使える回数が非常に少ないことも理解しよう

なんか無敵状態に近いままずっとミナデイン→回復エンドレスできると妄想しているようだが、
回復で出したやつが敵の猛攻で死ぬ可能性も考慮していない
死ななくてもダメージ食らったままターンエンド→入れ替えになる可能性も考慮していない
もちろんHP高くてもミナデイン組が死ぬ可能性も考慮してない

お前の会話のレベルが低すぎてまともに相手するのも一苦労だよ、わかるように詳しく説明するのは・・・
絶対に2ターンで1000確実?　
それこそやりこんでない普通の状況ではありえないだろ、そんなもんw

後、ここは覚えてないんだが
入れ替えだけでターン消費するんだったかしないんだったかによって
お前の意見は完全に崩れ去るんだぞ?

つまり技も何も弄る必要はないわけだ
戦闘中の任意馬車メンバー入れ替えがターン消費になるだけで、
ミナデインが1000程度でも何の問題も無くなる

お前はもっと全体を見るべきだ
数字だけしか見ないから何もわからなくなって、
メダパニ状態で見当外れの意見ばかり出している

ミナデイン以外のレスでも全部そうじゃないか、いい加減にしろよ・・・
お前の会話のレベルが低すぎてまともに相手するのも一苦労だよ

>>674
頼むから読む方のことも考えて纏めてくれよwww
回復技は全員がベホマラーもハッスルもと覚えてるのではなく分担してという意味。
賢者がベホマラー、スターがハッスル、賢者の石がまた別の奴という風にな。
まあ職が被っててベホマラー使える奴が2人いてもおかしくないが。

ミナデインに必要なMP量は10、与ダメージが1000、最終形態除けば6回撃てば倒せる。
仮に最終形態の途中で足らなくなっても無消費攻撃手段があるからMP無くなったキャラが用済みにはならない。
むしろ最終形態は対象が1つでは無いからここから戦法変えてもいい。
この技は対象が単体の時により効果を発揮するんだから。

>>674
あと味方が簡単に死ぬような感じで書いてるが、回復専門の奴らはターン中回復行動しか取らないんだから死ぬことのほうが稀だよ。
そのターンで敵に受けたダメージもほぼチャラにできるし。
回復量は100(ベホ)+70(ハ)+50(石)の合計220、最低の回復量でこれだけ1ターンに回復できる。
残り1キャラがハッスルかベホマラー習得してるなら更に回復量上がる、1ターンに300も回復できたらほぼチャラ。
あと入れ替えでターンは消費しない。

実際やってみればわかると思うけど初心者でも倒せるLv40程度あればほぼこの通りでいける。
当然与えるダメージが低いから全く同じにはならないけど、1000ダメに強化されればこの通りになるよ。

6にはマリベル的なキャラが足りない

なぜ6にマリベルを求めるのか、7をやればいいでしょうに
そして上の人たちは3行で

コマンドをカスタムできるようにすればいい
どうせ、通常攻撃より正拳突きばかりなんだから

せいけんづきはハッサン固有技にしたら良いんだよ　みんながみんな覚えちゃうから、強すぎてワンパになるだけだし　

他の一部壊れ技も別に威力見直さないで、キャラの固有技にしちまえば良い

輝く息なんかは一応レア職の最強技だし、もう終盤だからアリかなとは思うけど

逃げ回るホルス王子に厳しく会話で突っ込む仲間はいてもいい気がする。
そういう意味でのマリベル的な位置に、
会話システムで誰かが来てほしいというのはわからんではないな。

>>680
キャラの固有技に落とし込んだ上での特技集め転職というのが
まさにスキルシステムなんだろうねぇ。

輝く息はドラゴンの悟りをデスコッドで売ってなけりゃいいだけだと思う。
隠しダンジョンの条件も、おとなしくクリアすればOKにすれば良いだけだったと思う。

FF5みたいにしてほしいんだが
主人公＝すっぴん（イベント後勇者タイプになる、勇者技、自動ターン回復）
ハッサン＝すっぴん（武道家タイプ、武道家の技の威力*1.25）

武道家：武術（まわしけり、せいけんづき、）
魔法使：魔法
戦士：戦技

すっぴんなら2つ。他の職業なら、1つセットできる感じで

>>680
正拳に限らず、みんながみんな使える事自体は、問題だと思わんな。
ある特定の特技を覚えたらそれに頼りっぱなしになる事が問題だと思うわ。

ステの価値、職業の意味がなさすぎるもん。
覚えた職業以外だと、使い勝手が悪くなるくらいのが、個人的な理想。

ハッスルの回復量を賢者の石と同じにし、
正拳を2ターン発動技にする。

1000 名前：名無しのコーヒー好き[sage] 投稿日：09/03/25(水) 16:57:44
1000ならのっぽしね

ハッサンの正拳　＝　今の威力 x 1.2
アモスの正拳　＝　今の威力 x 1.0
主人公の正拳　＝　今の威力 x 0.8
チャモロの正拳　＝　今の威力 x 0.6
ミレーヌの正拳　＝　今の威力 x 0.4
バーバラの正拳　＝　今の威力 x 0.2
テリーの正拳　＝　今の威力 x 0.05

上にちょこっとステMAX５００の弊害で、最終的には殴り合いになってしまう問題について
触れてたので、俺も思うところを。
これも特技、呪文との計算式の違いによって出てきた問題だよね。
一部の特技や呪文が「ダメージ固定」であるが故に、
LV（ステ）の上昇に伴って、相対的に物理攻撃とダメージ固定技や呪文との差が開き続けるっていう。
２５５MAXの頃はそれ程差はなかったけど、５００MAXになってからはその差が顕著だよね。
只、その差が現れるのが本編終了後のLV５０以降だから、それほど問題にならないといえば確かにそうだけども。

これらはさんざん言われてる呪文の賢さ依存で解決することができるっていうのは、
もはやこのスレにきてる人にとっては異論の無い総意だろうけど、
特技についてはあまり議論されてないよね。

つまり威力固定の特技である　ギガスラ、ジゴスパ、ビッグバン、グランドクロス、
各種自然系特技（マグマ、火柱等）、息攻撃等。

これらも固定ダメージではなく、なにかしらの数値に威力を依存させることで、
物理攻撃とのバランス（シナリオ進行度やLVでの極端な使い勝手の違い）の緩和、
また、なにに依存させるかにもよるけど、使用キャラによる威力の違いでの
個性の演出にも一役買うに違いない。
このままじゃ自然系の特技なんかは特に「賞味期限」が短すぎだしね。

Lv依存でいいんじゃねぇの。
真空波と同じで。

さみだれけんって何依存？

攻撃力依存の岩石属性、じゃなかったっけか？

｢派遣斬り｣を追加するために発売延期になった

>>676
やってみれば、て･･･
ミナデインは1000も出ないだろ、オリジナルで
誰の作った夢の世界に迷い込んだんだよ、お前さんw

回復魔法が必ず敵の後に発動するという妄想や、
ミナデイン発動前にミナデイン役の一人が倒れる可能性、
またはマホトーンや魔法防ぎ、状態異常付加などで無力化する状態を無視したり、
本当に都合の良い部分しか考慮してないんだなぁと思った
常にHP満タンで必ずミナデイン発動のことしか考えてないだろ?

つーか普通に打撃技含めて各個攻撃した方が1000より強いしなぁ･･･
なのにミナデイン強化に反対する理由がない
なんかお前さんはミナデインが1000いくと困る理由あんの?

>>689
賢さの存在意義が無くて賢さ高くて力低いキャラが不憫という話だから、
LV依存ではいかん

呪文は強くしてもいいが、特技は弱くしちゃいけない

>>694
横からだけど。
呪文は賢さ依存前提として、特技はどうするか……って話だから、呪文が十分強ければいいんでない？

>>695
特技は弱くするべきだよ　あまりにもノーリスクで強力すぎるって

いいじゃん。別に特技が強すぎて嫌なら自分が使わなければいいだけでしょ

5の時点で輝く息と灼熱は強すぎだったし

強い物はそのままでコストを強化する
弱い物はコスト・制限に見合った威力に変更していく

これがバランスを考えた時に有効な手段

強力な特技には消費をつけていく（オリジナルでもついているのあるから、足並みをそろえる）
ミナデインのようなものは賢さ補正で強化するか、数値そのものを引き上げて補正する

両方のバランスがとれれば、特技強いからダメなんて事にはならない

後は敵の強さを再調整するだけですむ
主にムドー以降の、な

リメイクでこんなに時間かけて何がしたいん
神ゲーＤＱ６だからデバッグに時間かけてんのかよｗ

ギガスラッシュなんか特にあのままじゃ強すぎるのは確かだ。
だけど、ダメージ固定をステ依存にするって案は
なにも強すぎる特技を弱くするっていう目的よりも、むしろ
>>688の目的の方が強いと思うが。

なんにせよ固定ダメージはあまりかんばしくない。
ステ依存にすれば、キャラによって最強技が変わるなんてことも
できるかもな。

>>698
そういう問題じゃないんじゃない？その理論が通るなら調整が出来てないところは
全部やらなきゃいいとか使わなきゃいいで済むってことでしょ。
そんな理論で納得できるなら元からバランスおかしいとかって話にゃならんでしょ。

>>688
攻撃力依存　　＝剣技の威力
力依存　　　　＝格闘技の威力(せいけんづき)
賢さ依存　　　＝回復呪文の威力　めいそうの回復量も
魔力依存　　　＝攻撃呪文の威力　
かっこよさ依存＝ムーンサルト、ハッスルダンス等の回復量
HP依存　　　　＝息の威力等
LV依存　　　　＝しんくうは、かまいたち
威力固定　　　＝岩石落とし、いなづま等自然系

という方向で調整すると、それぞれキャラ毎、職業毎に「最善の攻撃手段」が違ってくるので
職業を極めていって習得した特技がかぶってきたとしても、これなら
「同じ特技や呪文を使っても、キャラにより威力が異なる」ので
キャラのカスタマイズや特徴づけも、より意義のあるものに変わってくるのではないでしょうか？

どうせ、９の延期で６発売も延びて時間空いたなら魔力のステも新しく設けて
全キャラステータス見直してじっくり調整して欲しいわ。これだけで６の戦闘バランスは大分マシになると思う。

転職とかジョブチェンジってシステムがあるゲームって基本キャラ毎の差って控えめだよな。
元々キャラを用意せずキャラメイクから始まるって場合もあるけど、てかこっちがむしろ普通？
6は初期段階でこれから外れてたわけだ、それがプラスに働けば良かったけど実際はマイナス。
今更ハッサンと同等の力を持つバーバラとかも嫌だし、差を無くす方向は勘弁してほしいが
現状と何ら変わらない仕様はもっと勘弁だな。

あんま平等にしすぎると8みたく特技が名前が違うだけの魔法になっちゃうけどな。現に8はギガスラとギガデインが好みで使い分ける同じような物に扱われたし。
FFみたいにリミット貯めると必殺特技が発動にすりゃ差別化できんだがな

なんでもかんでもMP消費にするとダンジョンで魔法ケチってボスまで走破するだけでバトルがつまらなくなるし、
今の主流はそのバトルでMPが持つかで、ダンジョンや旅はMP回復手段がある程度あるRPGしか和洋問わずないからな。

DQ6は途中まで職につけないから、キャラを無個性にするのは難しいだろうな

FF10-2のように、初期の職でキャラのイメージを表すのも可能ではあるけど、
イメージに合わないキャラもいるし、バランスも取れないだろうからダメか

>>707
ムドー倒すのって大体Lv17,8とかだよな？初心者でもLv20あれば撃破できるだろうし
キャラの差が無くなっていくのは転職解禁になるLv20からってのはどうかな？
Lv20まではハッサンは力・HPとかが強調されててLv20以降は他の仲間と同じくらいの成長率って風に。
キャラの個性が出るのはムドー倒すまでの間でそこからは転職でプレイヤー自ら職ステを操作して
キャラ毎の差を職で補正していく、もちろん職の補正は現状からの調整が不可欠だが。
レベルが上がっていくほど素の状態でのステータスの差は縮まっていくようにすれば
単純に1軍と2軍で分けられることも無いし、日の目を見なかったキャラ達も愛ではなく純粋に戦闘に参加させられると思う。

実際今は魔女っ子ハッサンは難しく、
逆に戦士バーバラも難しいという始末だからな
それがキャラの個性だといえばそれまでかもしれんが、
転職システムがある以上、個性は性格だけで表して欲しいもんだ

そうでないなら転職できる職そのもので個性を出した方がより面白い作品に仕上がる

ハッサン→武道家＆補助職
バーバラ→攻撃魔法系職＆補助職
モンスター→モンスター職のみ

こんな感じでな

>>703
4とか5で序盤のカジノで最強の装備品が手に入ることについてはどう思う?
特に5なんて武器だから正拳や回し蹴り以上にバランス崩壊してると思うが

俺は703じゃないけど、5のカジノやら引き合いに出すのは何か違う気がするが…


というか、強ければ使わなきゃ良いなんて言ってるやつは何なんだ？
議論にすらならん

>>709
確かに、個性を戦闘だけに求めないでほしいわ
というか、>>688みたいな職業による特技・魔法の使いわけを、職業の個性？とでもして、
キャラの個性は別方向でだしてほしい。難しいだろうけど

>>710
カジノはゲーム上オマケみたいな扱いのもの、システムとして別に売りにしてるものでもないし
その作品の根幹を担ってるようなものでもない。
ただ6の転職は明らかにそれが売りだし、「じゃあ使わなきゃいい」で済む問題では無い。
技覚えても強力すぎるから使うなよ、これじゃただの縛りプレイだ。けどカジノ使わないのを縛りプレイって言う奴はまずいないだろ？

あんたの言うとおり確かに使わないという選択肢もあるが、プレイヤーが適正なバランスを楽しみたいなら
自分で勝手に制限してねってのが適切な措置だと思うか？
4でアリーナ強い→使わなきゃいい、5でピエール強い→使わなきゃいいって言ってるようなもんだあんたは。

そもそも使わなきゃいいって言うってことはその技がバランス悪いと自覚してるわけだろ？
それを適正なバランスに戻せっていうのがそんなにおかしなことかな。

個性を追求すると転職システムとしては具合が悪くなり、転職のバランスをとろうとするとキャラ個性の面で具合が悪い。
よく言われてることだがキャラ個性は固有技の有無や専用イベントなどでカバーするしか無いのかも・・・

>>714
いや　両立する手段はあるはず。
>>704の案はかなりイイ線いってると思う

「個性と自由成長の両立」
このキーワードで生まれたのが８のシステムだったんだよな。
ちょっと詰めが甘かったのは否めないが。

９にしても、システム的な方向性は間違ってないし。
９のシステムとうまいこと融合できればいいが、
如何せん６では装備がキャラ依存というのがネックだしなあ。
かといって完全に職業依存にするのは、６のようなキャラありきではちょっと・・・。　

過去レスだと、個人毎の装備可否とは別に職業毎の装備可否もつけることで
例えばバーバラでも戦士職についてる間は剣や斧、鉄鎧も装備可能にする
という案がすでにでているが

>>716
９システムとの融合を考えた時の問題は装備の可否よりも
武具スキルとの関係だな。

単純な装備の可否はそれでOKだけど、
各職業の武具スキルと、キャラの装備可否がぶつかってしまうんだよな。

例えばバーバラが戦士になった場合
戦士の武具スキルであろう　剣、槍、（斧）、盾　この辺りのほとんどが装備できない。
これら全てを装備できるようにしてしまうってことか？

全部装備できるようにしたら職が勝ち過ぎてる気はする

>>715
DQ8って実は自由なんてこれっぽっちもないからなぁ
キャラの役割を固定するのが個性の表現だと考えている時点で間違っているからな、アレ
あのスキルシステムは、
武器、防御、魔法、道具的な基本が4人全員に備わっており、
残り一つのスキルだけがキャラ固有の固定スキルだったわけじゃない
ヤンガスは杖スキルが使えない、ゼシカはブーメランスキルが使えない、etc...
最初からこのキャラはこういう役割ですよと決めた上で、
その役割の中だけでの振れ幅を用意しているにすぎない不完全なシステム
煮ツメを誤ったんだよな

基本的に皆が同じスキルを所有していて、どれを上げるのもプレイヤー次第
全員魔法スキルを上げれば魔法を覚え、
武器を上げれば攻撃特技を覚えるが、
重複する基本技もあれど、キャラの個性で少しずつ覚えるものが違ってくる
こっちが本当の自由と個性の両立だよ

>>717
装備がキャラ依存にしても、
DQ8から現れた特性というものを盛り込めば解決できる
例えば戦士で剣装備特性などを覚えていけばいい
もちろん各職業状態の間だけは特性有無に関わらず武器だけは可能にする(特技の関係で)
防具は全部特性を覚えなければ不可にすればいい
あるいは防具だけは特性なしで該当職業状態の時のみ+可になるのでもよいだろう

DQ8で褒められるのは、こうした特性物を採用した事と、魔法の賢さ依存だな
これでだいぶ問題点の改善がスムーズにいくようになっている

例：主は最初から剣が装備できるが杖が装備できない
→魔法使いになることで杖装備をマスターし、弱点をカバー
→剣装備の利点を活かしてバトルマスターへ一直線
→剣も杖もいらないのでとにかくスーパースターになりたい
こういうプレイヤーごとの選択がより強く生きてくる形になる

リメイクなんだから調整はあってもシステムの変更はいらないよ

>>721
「リメイク」だから変更が必要なんだろう？
変更がない物はタダの「移植」だ
それならVCで充分なんだよ

>>715
>>704の案を完全否定する訳じゃないけど、これが採用されたとしても結局は
「ハッサンは格闘」「テリーは剣」とキャラで役割が固定化するか、
「戦士のときは剣」「武道家の時は格闘」と、職業で役割が固定化するかのどっちかになりがちなんだよな。

いずれにせよ、自由度はありそうでいてない。

キャラ個性があり、なおかつ転職の意義を…と考えると、
なにかしら「組み合わせの妙」という新しいものがないと、難しい気がする。

>>721
それこそ調整だけでいいのなら>>698のいうように自分でルール決めてすればいいだけ。
調整だけしたところで根本的な問題は解決してないわけで、だからこそシステムを変える必要もあるんじゃないかという話。
最もあなたが調整だけで誤魔化した作り込みの甘いリメイクで納得できる人ならそれで十分なんだろうけど。

仲間モンスターに転職イラネ
転職は人間キャラだけで、モンスターは転職不可にしてくんないかな
それなら仲間モンスはあくまでオマケ扱いとして、人間の方のキャラ立てが出来るだろ

だいたい手足のないスライムが正拳突きや回し蹴りなんて出来るわけないじゃん

>>723
プレイヤーの個性とキャラクターの個性をゴッチャに語らない方がよいのでは

各プレイヤーの進め方の違いを出したいなら
キャラクタのステータスは一律が良いという事でFAになる

>>726
ごめん、意味がわからない。プレイヤーの個性ってどこから引っ張りだしてきた言葉？

俺がいいたいのは、>>704案にしたとして、各種ステータスの依存度を強めたとする。
としても結局は、今で言う「正拳うっとけ、ハッスルおどっとけ」っていう状態と同じになりかねないって事。

ハッサンなら「正拳うっとけ」、テリーなら「切っとけ」っていう風に。それは、根本的な解決にはなってないと思う。
名前が変わっただけで同じ行動の繰り返しという呪縛は残ったまま。

進め方うんぬんに関係なく、何かしらの最適な行動が見えてしまう事自体が問題だと思う。

プレイヤーの個性云々は脇に置いていいや

最終的には｢ハッサンはパラディンにして爪装備でFA」「テリーは魔法戦士で剣装備でFA」
という職業と装備について最適解が見つかるとしても
個々の戦闘で様々な特技呪文をプレイヤーが駆使して充実したバトルが出来ればそれで十分では

>>728
それを言い出しちゃうと、結局今と同じだと思うんだ。
今だって「最終的には、正拳orハッスルor息系」だけど、個々の戦闘で〜って。

計算式がよっぽど複雑でとても割り出せないものならともかく、
そのとき持ってる特技の中での最適解なんて、すぐ見つかってしまうと思う。

それに「プログラム上一番強いのは、○○だ」ってのを見つけなくても、「こいつはこれが強いんだ」って意識が生まれた時点で、
新しい特技を覚えるまではそれに頼る形になってしまう。

さすがに「個々の戦闘ごとに」とまではいわないけど、ある程度、適解がばらけるようなシステムにしてほしいんだ

>>723
職業で役割が固定化されるのは当たり前だし、そこはそれでもいいんだよ
その役割としての職業を自由に選べるってのが自由度に値するんだよ
OK?
DQ8やDQ4などは、キャラクターが役割を選べなかった
用意されたレールの上をただ走る事しか出来なかった
でもDQ6やDQ7はキャラクターごとに役割を変更させられるのがポイント
自身でレールを作って、その上を走っていく

もちろんオリジナルDQ6ではキャラクターに変な能力差がありすぎて、ここがゆがんでしまっていた
だからその辺を是正して、DQ7に近づける形が望ましいわけだよ
会話システムなどを駆使し、キャラの性格で個性付けをしつつ役割はプレイヤーにゆだねる形へ移行する、とね

役割を持たせる→自由度が無くなる
役割を選ばせる→自由度が存在する

つまりはこういう事なんだよ
後はプレイヤーが何を選ぶかの問題だろ?

仮にバトルマスターの必殺剣が強いとしても、
能力値がフラットに近ければ近いほど、「誰をバトルマスターに選ぶか」がプレイヤー毎に変わるわけだ
これが「ある程度、適解がばらけるようなシステム」って事なんだよ
現状ではどうしても「ハッサン戦士、バーバラ魔法」に偏りがちだし、
それが適解になってしまっている
擬似的な役割固定が起きてしまっているのがオリジナルDQ6の問題点だという事を把握しよう
まずそこから改善しなければいけない

>>725
人間が息吐くのもナシにしなきゃいけないな、それと空飛びながら巨大な城相手に戦うのもナシだな。
ブーメランが敵全体に攻撃できるのも岩石落としもナシ。

こういうのもちゃんとリアルでいいなら君の意見も納得できるけどね。

>>729
そこまで危惧するなら、
職業内ですら選択肢を増やし役割を選ばせる、
DQ9の転職システムがキミにとっての最適解ではないのか?
あれなら同じ戦士でもプレイヤー毎にタイプが変わるからな

>>727
>ハッサンなら「正拳うっとけ」、テリーなら「切っとけ」っていう風に。それは、根本的な解決にはなってないと思う。
名前が変わっただけで同じ行動の繰り返しという呪縛は残ったまま

それはキャラによって得意不得意があるのは３以外のドラクエ全部に言えることだろ
FF5じゃあるまいし、なぜ６にだけそんな高いハードルを求めるのか解らん

まあアンチだろうけど

3と違ってキャラメイクするわけじゃないんだぞ
6は勇者一行がこんな職業だったらてのがあるはずだろ
魔法の使えるガチムチとかができるのが6の醍醐味

決まった技ばかり使うAIはもちろん改善すべき

キャラ差を少なくしようっていう傾向は賛成だけど、完全にフラットにしてなってしまうのはさみしいな。
キャラの性能＋職業の補正で、実用の範囲で多少の差異は出てほしい。
魔法使いハッサンや武闘家バーバラに、何がしかの有用性を持たせられればいいんだが……。

もうアクションゲームにしちまえ

行動の最適解自体はキャラの差が無くなっても当然存在し続ける、どっかで妥協しなきゃならんのは確か。
キャラ差を少なくすれば最悪キャラによる最適解だけは避けられる。

IDかわってしまった
>>730
＞その役割としての職業を自由に選べるってのが自由度に値するんだよ。OK?
それはあなたの考え方、押し付けないでくれ。
俺は、Aというキャラがαという職業についたときと、Bというキャラがαという職業に就いたときでも、差があることを望んでる。

＞役割を選ばせる→自由度が存在する
俺は、結果として、選ばせる役割の幅が狭まるといってる。理解できてないか？

＞DQ9の転職システムがキミにとっての最適解ではないのか?
9のシステムが完全に明かされてないからわからん。覚える・忘れるの情報はあっても、
ステータスの依存度とかさっぱりだしね


>>733
＞FF5じゃあるまいし、なぜ６にだけそんな高いハードルを求めるのか解らん
6が好きだからって理由じゃだめか？
２・４・５的なDQも好きだし、カスタマイズも好き。両方が組み合うなんて最高じゃないか。
どうでもいいが、FF5はキャラがないからあまり関係ないだろ…。

理想を言うと、覚える技・魔法は同じだけど、キャラによって効果がステによって威力が違う…というのが今俺のだせる結論

はっきり言えば移植だろ、便宜上リメイクって言ってるだけで
武器制限やレベル制限は他の作品やこれから出るドラクエに期待しろよ

>>738
＞理想を言うと、覚える技・魔法は同じだけど、キャラによって効果がステによって威力が違う…というのが今俺のだせる結論
この辺りが変更する限界

何らかの変更はあるにしても
今（SFC版）の遊び方「も」出来るようにして欲しい。

「新しい遊び方が出来るようになりました。
　でも以前の遊び方は出来なくなりました。」
になるようでは本末転倒。　それならリメイクでなく別作でやればよい。

このボーダーラインが６であるかないかの境目だと思う。

リメイクでオリジナルのファンをガッカリさせる事の無いようにして欲しい。

>>740
今の遊び方「が」したいならSFC版で十分だと思うが。
実際にどんな風になるかは発売されなきゃわからんが、何も変わってないってのは一番糞だよ。

堀井がシナリオ面で余計なことしなけりゃガッカリすることはたぶん無いだろ。

>>727
一口に「個性の演出」って言っても大きく分けて二通りあるから、
ごっちゃになってるんだろう。

現状６で「個性がない」と言われているのは、
>>727が言うような
＞ハッサンなら「正拳うっとけ」、テリーなら「切っとけ」っていう風に。
ではなく、その逆だろう。
システム上、特技呪文の仲間同士での被りを強制させられた上に、その特技呪文のほとんどが、
「誰が打っても同じ状態」ということを主に問題として取り上げてるわけだから。
個性がないというのはこの状況を指しているわけ。

つまり、それぞれのキャラクタ・職業にそれなりの最適解ができるということは、歓迎すべきこと。
それができなかった故の「個性の埋没」だったのだから。
そして、そこから役割分担や馬車との連携なんかも生きてくるわけだから。

>>740
それはシステムの事？それだけだと境目が難しいと思う。

例えば、DS4ではアリーナの会心の一撃が出る確率が減ったのを
「爽快感がへった！FCと違う！」といいだしたら、きりがなかろ？

特技にMPがつくかどうかでも、意見が割れるスレだし、もう少し意見を具体的に頼みたい。

6がつまらんとか言う奴って6やったことないやつ多いよな

>>742
＞「誰が打っても同じ状態」ということを主に問題として取り上げてるわけだから。
＞個性がないというのはこの状況を指しているわけ。
この解釈は、人によって大きく異なると思うんだ。
確かに、誰が打っても同じな事そのものは問題だと思う。だけどそれをもう少し具体的にみて
「キャラが違うと、威力が違う」でいいのか「ステが違うと、威力が違う」でいいのかは、人によって意見はわかれるだろ？

例えば、職に付いて変動したステータスを参照して、攻撃力50のキャラが使う「火炎切り」は全部威力同じでいいかどうか？
「バーバラとテリーでは、威力が異なるべき。それが個性だ」という意見も確かにありえるし
「ステが同じな以上、威力は同じであるべき。それが（職業を加算した）個性だ」って見方もありえる。ともにおかしくないと思う。

おれが>>704案に懐疑的な意見を出したのは、後者としての見方しかできてないから
具体的にどうしてほしいかは、>>738でレスした通りな。

効果がキャラによって異なる。さらにそのキャラがついてる職業によってもより変動する…ってのが
もとからあるキャラ個性は生かせるし、さらに職の意義も「加算」されると思う

>>744
実際プレイしたら面白かったっていうのもあまり聞かない

悪くは無いけど、そこまで凄く面白いとも感じなかったな
何というか普通な感じ

>>745
少し前のレスから読み返してみたけど、
確かにそれぞれで問題意識が微妙にばらけてるね。

素材としてのキャラクタ性能をフラットにしようとする向きがあるぽいけど、
それはむしろ完全に個性を殺す方向だと思うが。
個性を全殺しにして、「職業の特徴」がダイレクトにキャラ性能になるだけだよな。
成長の方向性の選択肢という意味での自由度は増えるだろうが
「個性と自由の両立」からは程遠いと思う。

キャラクターの個性がまずありきで、これを生かすような職業との関連性、
さらにプレイヤーに選択肢を多数用意する。
この条件を全て満たさないとダメだと思う。

６はせっかくキャラが個性的なんだから
いっそ８みたいなスキル性にするのも手だとは思う
隠しダンジョンの条件は変更してさ

強威力の特技、呪文ほど攻撃順が遅くなるとかがいいかな
ﾒﾗｿﾞｰﾏうつターンはすばやさ50パー減とか
あとこれは微妙かもしれないが同じ敵に同じ攻撃方法を繰り返すと威力or命中率が下がる
ﾒﾗｿﾞｰﾏ初発200ダメージが次からは180、160最低100みたいに最大ダメージの10パーずつ下がって最低50パー維持とか
ｷﾞｶﾞｽﾗｯｼ連発より途中でビッグバンに変えた方が効率的になる。いてつくはどうでリセットもありかな。もちろん一回の戦闘での話
この2つなら戦闘の選択の幅が多少広がると思う
ステにより威力が異なるというのも取り入れた方がうれしい

>>738
>理想を言うと、覚える技・魔法は同じだけど、
>キャラによって効果がステによって威力が違う…というのが今俺のだせる結論
これのどこが自由度が高くて、行動の幅が狭まらない最適解のない状態なの?
これなら結局ハッサンは武道、テリーは剣、バーバラは魔法って役割固定で自由度皆無になるのが明白じゃんか
オリジナルの悪い点をさらに強調してどうするんだ?
自分の考えを押し付ける事ばかり考えてるからおかしくなるんじゃないか?
君の言う「何かしらの最適な行動が見えてしまう事」の是正になってないよ、それは
むしろそれを推し進める形になってしまっている
自身の意見が完全に破綻しているだろう・・・

キャラ毎に役割があって最適解が決まるから自由度がないなら、
キャラ毎の役割が自由に選べるようになれば自由度が誕生する
>>737の言うとおり、これで最適解が一つ減少しているんだよ
これが君の言う理想に近い形なんだよね
最適解が減る事が理想なんだろう?

>>739
っ剣神
この例もあるし、DQ以外でもガラリと変わった作品は多々存在する
リメイクというのは移植と違って大幅な変化も許される物なんだよ

>>740
それならVCなどの単なる移植でいいんだよ、リメイクでやることじゃない

>>748
個性ってのは能力ではなくて性格で出さないと転職システムは破綻する
DQ6とDQ7で大きく違うのはそこだからね
仲間会話システムの有無、能力値の違い、etcがあって、DQ7の方が練りこまれた物になっている
そしてまた、個性をキャラ能力で出してしまうと、
最適解がどうこう言う人が言うように役割固定で自由度が失われていく
○○はこれやっとけ、○○はこれと決まった動きしか出来なくなる

ステータスの差異を、役割固定しない程度に薄めておくのがいいのかな？
キャラの味付けとして多少の差異はあるけど、合わない職業でも“まぁ何とかなるかな？”ぐらいの差にとどめる。
武器でもそこそこ戦える魔法使いとか、ワリと魔法が使える戦士とか、そんな感じで。

キャラの性能差＜職業の補正　にすれば、どの職業についてもそこそこ動くようになると思う。
ミスマッチな職業でもある程度戦っていけるなら、選択肢としては残る。
必ずしも、最大効率の最適解に拘る必要もないと思うけどな。好きに選べばいいじゃん。自由度皆無なんてことはないよ。

転職では個性(特にステータスなど)は無いほうが都合はいい、これはキャラ差が無いほうが
プレイヤーが好みのキャラを作りやすく、且つパーティー構成の固定化を招きにくい。
この場合はキャラによる最適解もキャラ優劣も起こらないのが利点。

逆にキャラ個性もありつつの転職システムとなるとかなり難しい。
誰がやっても同じ最適解(誰を使うか、どう育てるか等)にたどり着く可能性がほぼ100%あると言える。
転職システムにおいてはキャラ個性を作るのは不利な点が圧倒的に多い、というよりキャラ個性によるメリットがわからない。

そもそもこの議論の発端は6が転職システムを導入した作品であるにも関わらず
同時にキャラ個性まで作ってしまったことが原因。
完全にどちらかを優先するというのが問題の解決には一番手っ取り早いのだが
そこをオリジナルから変更しすぎてはいけないという意見が邪魔してる感じだな。

>>751
どうしてハッサンは武道、テリーが剣と決まると、それが「最適解」になるわけ？
キャラで効果、職業（ステ）によって威力が変動する事は、無視ですか？

ハッサンが武道・テリーが剣ってのはまだいい。俺もそう思ってる。それが、キャラ毎に覚えるものの違いってところだから。
具体的にいうと、ハッサンはバトマスでもレンジャーでも武道技を習得するぐらいでもいいと思う。

問題は威力と効果の差。例えば…まず回し蹴りを
・ハッサンの回し蹴りは、１体に通常攻撃の1.5倍のダメージ。但し、ターンの1番最後。威力は素早さ依存
・ミレーユの回し蹴りは、グループに通常攻撃の0.8倍のダメージ。当たる数が増える毎に威力はおちてゆく。
・バーバラの回し蹴りは、足払い効果。成功率は素早さ依存
みたいなものにしたと過程。加えて剣技で「火炎切り」
・ハッサンの火炎切りは、MP消費なしで通常攻撃。たまに敵をやけどで麻痺させる。
・ミレーユ＆バーバラの火炎切りは、MP消費ありで、通常攻撃＋炎ダメージ。炎ダメージは賢さ依存。
としたとする。

転職するだけで、もう威力がぜんぜん別物になるから、職業の役割が大きくなる。
しかしながら、キャラによって効果を別にする事によって、場面毎に適したキャラが別になる事もある。

ただ単に「剣は攻撃力」と決めると、何度もレスした通り「攻撃力で使う技がきまる」呪縛から逃れられない。

FF5なんかは、キャラ性能差をほとんど無にしている好例だけど、
あれはすぐジョブチェンジできる。

一方で、DQ6は転職できるまでが長い。

>>751
剣神例に出されてもな
4・5と既に流れができてる中で6だけ全然違いますよじゃおかしいだろ
というかあんたID:QPxuShEi0か？人の意見全部否定して何がしたいの？

ここは職業で個性をつけたい人が多いみたいだがそれはDQ3が好きなだけじゃないか
だから自分好みのシステムに持っていきたいんだろ

>>756
とりあえず落ち着け、喧嘩腰になるとロクな議論にならないから。

まぁ既になってないけどな
今思ったんだが俺らみたいなやり込んでる人よりも初回プレイの場合を考えた方がよくないか？

それでもスクエニなら・・・
スクエニならきっと空気を読まずにまた山彦をリストラして
さらに呪文の立場を窮地に追いやったりしてくれるはず！！

>>758
初回プレイなら気付かない部分はあるかも知れないが、気付かないだけで存在してることはしてるんだけどな＞最適解
キャラ選択ならステとか装備の点で最適解があるし。

俺はスッパリとキャラによる差は無くしてしまったほうが良いと思う。
それでも「行動による最適解」は無くすことはできないが二重に最適解が存在するよりマシだろう。
幸いキャラ差が無くなることによるデメリットはハッサンとバーバラの力が一緒とかおかしいって
矛盾の部分だけだし、それさえネタとでも思って我慢すればいい。

その最適解ってのを探すのは通常のゲームの目的とかけ離れてないか
経済学みたいに誰しもが最善の行動とるわけでもないでしょ
色々転職しながら物語進めていくんだからプレイヤーの数だけやり方があってもいいと思うな

>>761
まあそんなプレイが純粋に楽しめてるとは思わないよ。ただ最適解ってのは要は最も効率の良い方法ってことだろ？
効率良い方法ってのはわざわざ探そうとしなくても戦闘を繰り返す内に自然と理解してしまうもの。
例を挙げるなら、正拳突きを覚えたあとでハッサンが通常攻撃した後に同じ敵に今度は正拳突きをしたとする。
当然威力は正拳のほうが強いし消費も無い、ならこの技使うのが良いじゃんってなって最適解の出来上がり。

最適解ってのは別にそれを狙ったわけじゃないけど繰り返す内に自然とそうなって
その行動を取ってしまうものなんだよ。
効率の良い方法知っててわざと面倒な方法を使おうとする奴なんて普通はいない。

俺はAI派だったんだけど、戦闘に関してはまったくその通り
けどそれはドラクエ6に限ったことじゃないRPGの宿命
なんだか違う話になってるような、言いたかったのは個性ということにとらわれすぎてやしないかってこと
キャラ毎に職業数と取得順序がかけ合わさってるんだから自ずと個性がでてくるんじゃないかって

名称が同じでも効果が違うなら、それはやっぱり違う特技としか思えないなあ

それならば名称も変えてくれたほうがわかりやすいし
どうせなら8のスキル制のほうがスマートだし
しかしながらスキル制まで変わるとなるともはや6じゃ無いよなあ

最適解があることを嫌ってる人がいるようだけど、
最適解ってのは、そもそも「個性の一部」だぞ。
キャラありきのドラクエ６にはいい意味で必要な要素。
それは必ずしもキャラクターの成長方向を固定化するものではない。
職業との兼ね合いでワンクッション入るんだから尚更。

FF5を例に出してるけど、あれは自由度に偏りすぎていて、
誰が何をやっても同じという意味で、個性なんかないぞ。
素材をフラットにしたら、個性など表現できない。
個性とは「他者との差別化」なんだから。
性格うんぬんはまた全然別の話だよ。

現状の最適解は
主　ハッサン　ドランゴ　力の高いキャラ　→せいけん　（息）
MPの高いキャラ　　　　→イオナズン、ベホマラー

こういうかなり大雑把な状況になってるわけで、
これが、それぞれ異なる行動になることは大いに歓迎すべきことじゃないか。
そしてそれぞれの個性の違いが、その行動の効果や役割を左右する。

その中でも、テンプレ化することなくプレイヤー毎に変化があるような
バランスを目指せばいいんじゃないかな。

そもそも>>704案は個性云々以前に、バーバラとかの馬車行き酒場行きのキャラクタにも活躍の場を与えようということで生まれたわけで
どうせならついでに賢さに代表される死にステータスを活用すれば一石二鳥
いやどんな転職の仕方をさせてもそれなりにキャラ立ちも出来てかつ戦闘でも活躍出来るから一石三鳥

というように個性はついでなんだな

あと散々いわれているのが
>>766で挙げられている正拳突きや息とイオナズンを比べたとき
明らかに正拳突き>>>イオナズン
ていう問題がある

これによって
力のあるキャラ>>>MPあるキャラ
というどのキャラクタをスタメンにするかの最適解が発生してしまう

せめて「スタメンキャラの最適解」は無くした方が良い
というのはこのスレにいる大半の人には同意もらえると思う

>>765
最適解が存在するのが嫌、っていうのをどう理解してるかだけど、
6でいう最適解は「9割の状況」において、通用してしまうのが問題だと思う。
これは、今までのキャラありきだった「２・４・５」でも、あまり見かけなかった。

中盤
「正拳ｏｒまわし蹴り＋ゲント」で行動がほとんど固定
後半
「正拳＋グループ攻撃＋ハッスル」で行動がほとんど固定

別に正拳を何にかえてくれてもいいけど、ある特技Ａが「強い」となると、それが融通が利きすぎて
新しいものを覚えるまでそれだけを使うようになりがち。
状況に応じた適解があるのは全く問題ないと思うが、6は万能すぎてそこがゲームとしての面白さを損ねてると思う。

大富豪で手札がすべてジョーカーじゃ、誰だってつまんないだろ？個性とは問題の方向性が違うと思う

昔は固定というより選択肢自体が少なかったからな使える選択肢はフルに使い切って勝つって感じだったけど

６は飛躍的に選択肢が増えた割には使い道に困ったり、性能が似通ってたりとそんなのばっかだな

確かにもっと整理してほしかった
７ではさらにひどくなってるし

戦闘時の行動が固定化するって問題については、個々の特技や敵とのバランスに帰結しそうな気がする。
正拳が有効な状況、魔法の方が有効な状況ってのがそれぞれにあればいいワケで。
鏡の塔のシャドーみたいな敵が増えると、面白くなりそうなんだけどな。

例えば「力やHPが高いハッサン」よりも「力やHPが低いバーバラ」が活躍出来るダンジョンなり戦闘なりといったものが存在すればいいんだけどね
いいアイデアが浮かばん

格闘技はHP使用
魔法使いはメラから
ハッスルダンスは次ターン回復で連続使用は不可
ムドー以外の三大魔王はムドーのように本気出してBGMもあの音楽に

>>773
敵の属性とバリエーションを増やせばいいだけかと思う。
772じゃないが、正拳が効き難い敵ばかり出てくるダンジョンでも入れれば
途端にハッサンは単なる壁となる

ブチュチュンパはその柔らかい体で、拳圧が体内にまで届かないという設定にでもすれば
ハートさまひでぶ

>>773,775
それは、ともすれば「育成方向の誘導」にもつながりかねないよ。

このダンジョンに入る前までに「○○」の特技・魔法はとっておいたほうが無難、っていうのは
プレーヤーの自由度を、多少なりとも制限する。

例えば、ＤＱ３でいう「ガニラス」系しか存在しないダンジョン。
これを万人が好むかというと、きっと答えはＮＯだと思う。
これがＤＱじゃなくてＦＦなら許されるんだろうけどね。いわゆる作品の質の違いで

今までの議論を整理すると

最適解が存在することはどうしても避けられない、けど存在することは必ずしもマイナスではない。
問題なのはどの局面においても同じ技が最適解になってしまっていること(>>769参照)

解決策としては特技や呪文のバランスの見直し(威力とコストのバランス・習得時期の見直しなど)をして
極端に使い勝手の良い技というのをなるべく作らない(>>774参照)
敵の耐性なども見直し特定の技だけで乗り切れる状況を少なくする(>>772>>775参照)

とりあえずわかりやすく纏めたつもりだがどうだろう。

>>776
格闘が有効じゃない敵ってのは「〜しか効かない」って訳じゃないから
そこまで自由度を阻害せん気がするけどな
それに超硬い敵であっても、クリティカルという手段が残される
メタルスライム系のようにな

スライムみたいな軟体動物には格闘や鈍器が効きにくい、とかは良くある設定だし
終盤の敵の耐性を考えると、DQの肉弾はむしろ汎用過ぎる
本当ならギラだのヒャドだのが効かない敵同様に肉弾が有効じゃない敵が
もっといてもおかしくない

付け加えると、どうにもいやらしい雑魚は単に逃げりゃいいんだよ
そういう自由度は常に留保されている

>>778
対処法があるから別にいい、っていうんじゃなくて、最終的にそれで面白いかどうかだと思うんだ。
カスタマイズを自由に成長させる楽しみの要素から、敵を倒す手段を獲得するだけのものにはしてほしくないんだよね、個人的に。

例えばだけど、○○が弱点の敵、というよりは、従来こちらが有利なはずの条件を逆手にとるようなモンスターのほうが
面白くなるんじゃないかな？って思うんだ
有名どころで「ぶちスライムベス」
あいつのマネマネみたいに、こちらが不利な状況でいたら、結果として有利な状況になる、っていう方向性もありだと思う。

それ以外に、敵に対して「技」じゃなくて「キャラ」で有利不利があってもいいという意見も、もちろんあるんだけどね

>>780
とりあえず正拳撃ってりゃいいみたいな単調な戦闘より、多少面倒でも使い分けで工夫して戦う戦闘のほうが
面白いと感じるだろうな俺の場合。いちいち考えるのも面倒、ボタン連打が良いよってのはこの際抜き。
万能の技1択か、状況で使い分ける技3択か、どっちを面白いと感じるかだな。

あと現状のシステムじゃ転職はただ特技集めるだけのシステムでしかないし、
そういう意味では現状のも敵を倒す手段を獲得するだけのシステムなんだけどな。

>>781
聞きたいんだけど最適解ってのがあるのが改善点だと思ってるんだよね？
でもベストな攻撃方が存在しない戦闘システムなんて無いでしょ
ドラクエ6にそれを求めるのはちょっと筋違いな気がしないかい
後半の部分はそれを言ったら全てのゲームはおしまいになっちゃうよ

>>782
別に改善点と思ってるんじゃなく最適解ができることは仕方ないことだから取り立てて
問題にする部分では無いって思ってるんだ。
だから最適解が無いとおかしいとかあるからダメとかそういうレベルの話じゃないと考えてるわけ。

後半部分はあまりにも6の転職がほんとに特技集めという印象が強いからってだけ。
特技を集めるだけじゃなく他にも職特有の何かが欲しいなってこと。

777みて理解した
この技が限られてしまうってのはどのタイミングの話かな
デスタムーア倒すまでが議論の大前提で行くべきだと思う

職固有の何かは一撃必殺とかじゃだめ？

>>780
雑魚戦での最適解は正拳じゃない気がするんだが、
時折り外すから無駄なダメージを喰らうこともあるし

>>785
確かに100%・すべての場合においての最適解じゃないけど、高い確率で最適解になるからね。
「それだけ打ってるだけで、大抵の場合はどうにかなる」からね。

議論の流れと共に、問題点を各種視点からも一度まとめたほうがいいのかな？

最適解嫌ってる人も居るが、俺的にはあってもよい。むしろあるべき。

最適解が武闘家や一部の特技になってしまっているのが現状だが
別の職や技を最適解に挿げ替えても、結局は主役が変わるだけ。
かと言って最適解を無くして、全ての技・職ルートを平滑化させてしまうと、
何を選んでも同じになってしまい、戦闘は色んな技が乱舞してバラエティに富むかもしれないが
ゲームとしては逆につまらなくなると思う。

自分の意思で決められる「自由」はあるが、それは決して「平等」ではないはずだ。

選択肢による「強さ」に適度な差があってよいと思う。
もちろん同じ技ばっか繰り出す単調さを無くすために、敵による有効無効の切り替え、
キャラによる技威力の増減、呪文威力のかしこさ依存、覚える時期ののずらし、などもアリだ。
武闘家・特技が強いのが問題なのではなく、毎回同じパターンなのが問題のはずだ。両者は切り分けて考えるべき。

逆に平滑化に繋がるような、特技の呪文化等には反対だ。あくまで差は残すべき。

>>784
＞この技が限られてしまうってのはどのタイミングの話かな
どのタイミングと言われると説明し難いが、よく挙げられる回し蹴り・正拳・メラミなんかは
習得時期が合ってないってよく指摘されるよね。
特に回し蹴り・正拳は序盤で習得でき、且つメラミと違い終盤でもそのまま使っていける技だよな。
技の仕様を変更しないとするならこの2つはもっと習得時期を遅らすのは必然。
バトルマスターの中盤辺り、普通のプレイならデュランと戦う頃くらいに設定する必要はあると思う、個人的にはね。

序盤で覚える技はあくまで序盤での最適解、終盤ではメインでは使っていけない。
こういう感じにしていけばそこそこバランス取れるんじゃないかな。
強力な技は終盤で習得、強力ではあるけど終盤だから使ってる期間もそこまで長くないから
多少強めに設定されててもそこまで気にならないと思う。

>>787
それ、>>704の意見からのやり直しになるから勘弁して。それがスタートだから。



というか今更なんだけど、共通して望んでるところは結局「使い分け」なんだよね。
結果として出てくるのは
「最初からキャラ毎に差をつけちゃえ（覚える特技・魔法がきまってたり、制限されてたり）」
「キャラには差をなくして、特技で差ができるだけにしちゃえ」
という2個の案が非常に多い訳で。（特技・魔法のバランスをとるコトが大前提だけど）

で、いきなり新案を投下してみる。
「性格」システムを復活させて、その性格毎に特技・魔法・他に効果を及ぼすようにしちゃえ。
性格はある程度ランダムにかわってしまう＆装備品で補正がかかる。

以下、一例。
筋肉だるま：攻撃力が1.2倍になる。また直接効果を及ぼす魔法にかかりづらくなる。（攻撃も回復も効き目がうすい）
頭でっかち：魔法攻撃の威力が1.5倍になる。但し、魔法を唱えたら必ずターンの最後に行動。また攻撃を受けるとひるんだりする

これならプレーヤー毎の個性も、キャラの個性も、特技の使い分けもできそうじゃね？

キャラの基本ステータスを均等にして、それぞれどんな職業にでも対応できるようにするのも、
キャラの個性としてステータスに差を付けて、それぞれに得手不得手をハッキリさせるのも、
どちらも「そういうシステム」だというだけの話。
人によってどちらの方が合う合わないはあれど、どちらの方が優れているかと言うべきじゃない。

ある職業についたらその職種と下位職種で覚える技を使う頻度が高いあるいは効果うｐってのはどうよ
戦闘のマンネリ化を多少なりとも防げると思うんだが

>>789
確かに選択の幅は広がりそうだが、正直ややこしい感じがするな。
3の性格より更に複雑だしどういう効果か詳しい説明も必須になってくるだろう。
面白いと思うけど6でやるには結構厳しいかもしれない。

特技だけは特技であって欲しい。変な制限とかは要らない


というか、別に複雑にしなくても、呪文の賢さ依存と正拳突きの上級移動で良い気がする

>>792
う〜ん、そうか…残念。
詳しい効果までは確かにだせないかな。
でも、今のＤＱシリーズのように防具の効果で「魔法に強い」とかでるぐらいだったらできるかな〜って思ったんだよね。
「魔法に強い」「攻撃ＵＰ」「防御ＵＰ」「みかわしＵＰ」みたいな感じで。
実際には、そのＵＰ率が変動してるから、やりこむやつは効果まで検証するけど、そこまでやらなくても大丈夫だよ、ぐらいでさ。

>>793
正拳は、武闘家の特技であってほしい気もするけどな。
それより、今よりも若干弱くする方向で調整してほしい。
倍率を1.5倍にして岩石耐性持ちを増やすとか、ちから依存（武器を足さない）にするとか……。

転載
>ハッサンの正拳　＝　今の威力 x 1.2
>アモスの正拳　＝　今の威力 x 1.0
>主人公の正拳　＝　今の威力 x 0.8
>チャモロの正拳　＝　今の威力 x 0.6
>ミレーヌの正拳　＝　今の威力 x 0.4
>バーバラの正拳　＝　今の威力 x 0.2
>テリーの正拳　＝　今の威力 x 0.05

平均するとなんという弱体化w

ハッサン最強伝説w

>>793
そして今度は「爆裂拳強すぎ、他イラネ」になる訳ですね

技の使い分けは簡単

各職業の技の強さをある程度均等化すればよいだけの話
(単体攻撃技のフラット化、複数攻撃技のフラット化)
そうすればどの職でも同じ攻撃が出来る事になるので、
職も各自思うがままに分散し、技も職業ごとに使い分けが出来る
攻撃系以外の物で多種多様な差異をつければ、職の個性も残るので問題はない

そしてキャラクターの能力値もフラット化し、
実装される仲間会話と自然にLvアップで覚える呪文特技など、
後は「初期状態での」装備可能武器防具の差異で個性の表現を強めていく

装備は特性で補う
上級職業を極めていくと、それに応じた武器防具が常に装備できる特性を取得
それまでは該当職業についている時のみ装備可能状態
(戦→魔になるとバーバラは剣がダメ　魔→戦だとハッサンは杖がダメ)

これでハッサンは戦士しかダメなどという役割固定化状況も消え、
職業の偏りというものも無くなり、各自自由な使い分けが出来るようになる

たったこれだけで、ほぼ解決する

特性ねぇ、ライトユーザー敬遠しちゃうよ
2Dの6でそこまでやるこたぁないでしょうに

実質、個性を性格というパーソナルデータで表すか、
能力という数値データで表すかの問題はある
DQ7やFF5は前者側、DQ6やDQ4は後者側

しかし、ここで自由な転職(役割自由化)が存在するシステムを踏まえると
前者のパターンでいかないと不都合が出るとわかる
なぜなら後者は「役割固定」の作品でやるのが望ましい表現だからだ
数値データの差異は、役割を固定化させる一番の素である

もちろん取得特技の差異や装備品もそうなのだが、
DQ6はムドーまで転職がないことを踏まえると、
さすがにそこは無視できない

そしてムドーまでは能力のフラット化が起きていてはいけないこともわかる

よって能力のフラット化とは書いたが、
これはLv25以降あたりから徐々に起きていくようにする形か
(ムドー後はLvアップで徐々にその差が埋まっていく形)
普通に職業ごとにステータスが決まっている完全フラット化のどちらかというところだろうか?
(転職するとその職ごとのステータス値に入れ替わる形式)

どうしても個性を能力で残したいなら、
この職業能力値に対するキャラボーナスという物を
ほんのわずかばかり追加させておくという手もある
+5あたりまでが限界か?　HPMPなら10くらいはありなのか?
これなら多少の差異も残しつつ、大局として大幅な影響は出ないことになる
この場合、-は用意してはいけないがな

>>799
まあ本来ならそんな単純なもので良いのかもしれないが、そう簡単なものでもないんだよな実際は。
技の使い分けにしてもそれじゃ使い分けてるんじゃなくどれを使っても差が出ないだけと捉えられるし、
キャラ能力のフラット化も完全にオリジナルや矛盾な部分を完全無視してるだけ。

唯一同意できるのは装備を特性で補うという部分だけだな、上の2項目は都合の悪い部分を無視してるのと
それによって伴うであろう問題点を何も考慮できていない。

どの御仁も大衆RPGだってことを忘れてないか？
戦闘キチの一方的な意見しか議論されてないぞ

>>800
そうだよな〜。
これ以上に面倒で、これ以上に複雑で、これ以上に考える事が多いポケモンとか、
ライトユーザーはやってられないよね〜

ポケモンは対戦ありきの廃人ゲーだからね
ドラクエは勇者が魔王を倒す、この単純さが多くの人に受けいれられてる理由だと思う
それを無視することはできない

>>805
単純さで言えばポケモンだって同じだけどね。ポケモン集めてチャンピオンになるだけ。
君が指摘したことはシステムの難解さという点、DQ以上に複雑なシステムになってるポケモンが
小学生のガキでも理解できてるんだから、ライトゲーマーなんたらは正直無意味だろ。

最も70歳超えたじーさんがやる分には難しいかもしれないけどさ。

こういう意見を言うと全否定だもんな、いつまでたっても議論の終わりが見えないわけだ
ポケモンと同じ単純さだと思ってるのは今のポケモンをしらないと言わざるを得ないな
ポケモンの売りは対戦だっていってるのに、ストーリーはおまけだ

>>807
全否定も何も事実を言ってるだけだけどな俺は。
その対戦ありきのゲームで廃人仕様のシステムを小学生でも理解できてるんだから
ライトユーザー云々はアテにならないよと言ってるだけ、理解できたか？

システムの話でスレが伸びてくると毎度のことながらチャチャ入れてくる奴は何がしたいんだろうな。
DQは大衆向けだからこんなのは〜、何も変えないままのほうが良い気がしてきた〜、
そんなに「俺のDQ6汚すな」と思ってるならわざわざスレ見に来るなって。

じゃあ>>1の「今こそDQ6のシステムを本気で考えますよの3」を立て直してそこでやれよ
なんで戦闘キチの意見ばかりでやるんだ？
それに小学生=ライトユーザーではないだろ

>>809
スレが2つに別れたことでどっちのスレも過疎ってきたから、とりあえずまた元に戻そうかということで統一され直したんだよ。
こっちのメインであったストーリー関連の話題をするのに邪魔になってきたら、また続きのスレを立て直そうとなった。
ストーリーの話題振る奴もいないし、システムの話題で伸びてきてるんだしスレ立て直す必要もない。

＞それに小学生=ライトユーザーではないだろ
当たり前だ。それよりライトユーザー云々を盾にさりげなくシステム変更反対をするのやめたら？

スレに張り付いてるわけじゃないんでスレの経緯は知らんかった
多少のシステムの見直しでいいよ派の意見は封殺するつもりなのか？
3行で書けもしない大改編なんて無理だろ、俺の考えたシステム最強ってやってるだけだ

なんか色々と議論されてる中悪いんだが、>>788の意見だけじゃ納得できないのかな？
強すぎた技は習得難易度をあげる、呪文は賢さ依存、これで解決じゃないの？
仮に強い技のワンパゲーになったとしても、そりゃ苦労して習得させた代償なんだから別に良い
要はしっかり階段式になるよう、バランス見直してもらうだけで良いんじゃないのかな？

＞特性ねぇ、ライトユーザー敬遠しちゃうよ
＞2Dの6でそこまでやるこたぁないでしょうに

ここまでくるとライトユーザじゃなく、ユトリユーザだな。

>>811
＞多少のシステムの見直しでいいよ派の意見は封殺するつもりなのか？
別に封殺するつもりは無いが、多少のシステムの見直しってことはある程度は適当でも良いってことだろ？
どうせなら理想的な形にしてほしい、どうすればより理想的な形に近づけられるだろうって議論でしょこれらは。
まあそれならチラ裏で勝手にやれになるんだろうが、それならこのスレ自体いらないだろってことになるしな。
多少の変更で良いと思う人もいるだろうし別にそれはそれで良いんじゃない？
俺はどうせなら完璧に近いほうが嬉しいから議論に参加してるわけだけど。

ドラクエらしさ、実現可能性、6の世界観・売りをぶち壊してないかというのは最低限意識すべきだよ
全員が納得するシステムはないんだから妥協点を探るって気持ちを持たなきゃ
ドラクエを超えるのはドラクエだけって言うからには完璧を目指すのはわからないでもないけど

そういえば俺の改善希望を言ってなかった
せいけんづきのミス率向上等の強すぎるとくぎの調整・AIの学習効果・魔法の地位向上・カジノの見直し
システムに関してはこんなもん

しかし、ポケモンの方がＤＱより人気あって、より大衆的なんだけどな
ポケモンが対戦メインの廃人ゲーだったら、なんでドラクエより大衆的なんだろう？
非常に疑問だね

>>816
プレイヤーの意識によって全然違うゲームになるから。以上です
実際対戦考察スレを見ると何言ってんだかわかんないよ

>>800
では聞きたい
特性のあるDQ8はライトユーザーが敬遠したのか
続くDQ9でも特性が存在しているが、これをどう捉えているのか

>>811
3行で書ける改変など、仮に書いたとしても、
執筆者の真意を読み取れない読解力のない人間が
それこそキミのような無意味な噛み付きを行うだけ
一言二言では真意は伝わらないものだ

>>812
オリジナルはDQ7と違って技の偏りが凄まじすぎるから、
そこの是正も同時に行わなければ足りない
もちろん消費問題という物から目をそむける事も出来ない
コストに対する効果の問題もよく議題に上がるからな

>>818
まずは上から、2Dと言ったのには人外系や装備の矛盾する技があるから8・9のスタイルだとできない
ライトユーザー云々は特性だけに言ったつもりじゃなく前のレス全体に対して（これは書き方が悪かった）
特性がダメなのはキャラの数が4人だった8やおそらく少数である9ならではのもの
人間7・プラスα2・モンスター20弱×３でそれぞれ特性あったらどうなる？
管理できるやつもいるが大方ストレスたまるだろう

下は文章で長々と説明しなければならないほどに複雑なものを作る必要があるのかということ
要点はまとめてほしいし、見づらい
数値的なものや、他人の意見に対してこうしたらいいと例をあげたりするものは別

>>819
上追加
職業によって技の数が膨大になることもある
8は威力うpが多かった

俺も戦闘システムの改善は一部突出して強すぎる特技の見直しと、呪文威力を賢さ依存しての地位向上、
それとバーバラ、テリーといった弱すぎるキャラのステータス見直しぐらいかな
欲を言えば仲間モンスターシステムにも手を入れてもらいたいが
モンスターには命令できない、転職できないなど使いにくくして、人間キャラにスポットが当たるようにしてほしい

でもまぁ俺は戦闘システムなんかより、シナリオ面での改善のほうをより重視してるわけだが
ここ最近このスレを席巻してる戦闘キチの煽りあいには興味惹かれない

>>821
じゃあ、何かシナリオの改善作でも考案して、シナリオ面の方へ話を振ってくれ

戦闘面の話はつまらんというだけのレスされても発展性が無くて困る

なんか、表面だけでみて、そこにいたる過程を完全に無視してるやつが多いな…
ポケモンもＤＱもただ単純だから受けてると、本気で思ってるのかね…。
単純に見せるために、むちゃくちゃしかけがしてあるのなんか、少し考えたら中学生でもわかるだろうに


>>812
下級ですら一気に8種類も職が増えるんだから、どうやっても階段は無理でしょ。
戦士と武道家でどう階段をつくれと…。
バトマス極めたら、それ以上をやる価値なくしたら、後半にさしかかるあたりで、転職の意味がないって事？
それもまたどうかと思うし。

ポケモンを昨日引き合いにだしたのは、戦闘が練られてるから。
基本階段でありつつ、ある事が絶対的に強いわけでもない
じゃんけん的な要素がうまく組み合ってる。これは重要だと思う。

ただ単純に「複雑にしろ」っていうわけでもないけどね
ぱっと見で理解できるけど、考えていかないとたまに詰まる、
簡単に考えるだけでＯＫだけど、奥を考えると実は深い、
そういうところもしっかりしてほしい。何も考えずにボタンを押すだけのは、勘弁だなぁ