なぜディシディアでFF12はハブられたのか

どうしてでしょうか

2

>>1
松野と吉田が野村に嫌われていたから

それでいいだろ
野村オナニーからハブられてせいせいしたわ

>>1どうでもいいよ
12ファンからしたら

5、6も本当は嫌だが、声優が付いたのがちょっと嬉しかったくらい

まだ確定した訳じゃないじゃん
本当に出なかった時にスレ立てろよ

だってあんなんＦＦじゃないしｗ

むしろ出すな、イカ臭いその手で触るな近寄るな野村

正直いうと、出せるキャラがないよな。
ヴァンとか出しても誰ひとり喜ばないし、声優もうんこだし。

ＦＦ１２から出すんだったら、ティファとかだしてほしい
枠の無駄

まだ隠しキャラ枠ありそう

だってカオスサイドに誰出すんだよ？
ヴェイン？ ただの政治家の１人じゃん
出すなら、本編で結局戦わなかったオキューリア位だろ

どちらにせよ詐欺っぽいよなw
歴代主人公とラスボスと言ってる感じなのに１作出ないのがあるとか
キャラデザが誰云々の前におかしい。

仮に隠しキャラだとしてもおかしい。ちゃんとしたFFの最新作なのに。

野村はKHで感覚狂ってんじゃないの？

博士と同じでエクストラキャラとしてアーシェかフランかパンネロでいいｗ
てかパンネロ出せｗ
踊り子コスも出せｗ

ばっかだな〜
１１〜２０はディシディア２で出すんだよ

FF12にレヴァナントウイングにタクティクスA2にいたスト
全部やった俺はヴァンが一番愛着のあるキャラだしディシディアにも出てほしいな

>>14天才だな

バッシュvsノアは欲しかった

主人公はヴァンなのかバルフレアなのかスクエニ内で揉めたんだろ

シャントットが発表されるまではFF11もないとか色々言われてたんだから
まだ発表されてないだけだろ

仮に出すとしたら

・ヴァンとアーシェ
これは設定からするとどちらも主人公格だが、何というかインパクトに欠ける

・ヴァルフレアとフラン
この2人は設定上はサブキャラなんだが、キャラが主人公以上に立ち過ぎている

出すなら上の2人がスジなんだろうけど、下の2人に人気が集中し過ぎてるのが問題
スクエニも苦しいだろうなｗ

ああ、俺アホだ
これじゃ誰が出てもライトサイドになるな・・
スルーしてくれ

まぁ言わんとする事は分かると思うけどｗ

単に容量の問題だよ

マップ数は全部で12
そのうち二つはコスモスとカオスのオリジナルステージ
以上から少なくとも11と12のステージはない





11はネトゲで一般層に馴染みが薄いからキャラだけでも出してくれたら御の字だが
12がこの扱いなら荒れそうだねぇ･･･

これだけ不人気じゃなぁ・・・

ファミ通１０００号　未来に伝えたいゲーム

２位　FF７
３位　DQ３
４位　FF10
９位　DQ５
12位　DQ１
16位　FF６
17位　DQ８
19位　FF９
29位　CCFF７
32位　FF4
34位　DQ４
35位　DQ２　FF５
42位　FF３
47位　FF８
55位　DQ６
57位　FFT
76位　DQ７
97位　FF12

1位 ｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ
5位 ﾎﾟｹｯﾄﾓﾝｽﾀｰ赤･緑
6位 ｾﾞﾙﾀﾞの伝説 時のｵｶﾘﾅ
7位 大乱闘ｽﾏｯｼｭﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞDX
8位 ﾓﾝｽﾀｰﾊﾝﾀｰﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙ 2nd
10位 ｸﾛﾉﾄﾘｶﾞｰ

ゲームデータベース
http://www.accessup.org/anime/j_game_best.html

1位　 FF7 （偏差値：236.7　良い：77.4%　普通：9.6%　悪い：13.1%）
2位　 DQ5 （偏差値：189.6　良い：92.7%　普通：4.5%　悪い：2.8%）
3位　 DQ3 （偏差値：174.6　良い：94.7%　普通：2.9%　悪い：2.4%）
4位　 FF6 （偏差値：163.4　良い：86.6%　普通：4.5%　悪い：8.9%）
7位　 FF5 （偏差値：140.4　良い：85.3%　普通：3.2%　悪い：11.5%）
9位　 FF10（偏差値：130.6　良い：65.1%　普通：13.7%　悪い：21.2%）
10位　FF9 （偏差値：123.1　良い：68.6%　普通：6.4%　悪い：25.0%）
12位　FF4 （偏差値：119.3　良い：88.4%　普通：3.8%　悪い：7.6%）
17位　DQ4 （偏差値：104.5　良い：82.9%　普通：6.5%　悪い：8.1%）
20位　DQ2 （偏差値：96.1　良い：91.0%　普通：4.5%　悪い：4.5%）
26位　FF3 （偏差値：92.5　良い：86.3%　普通：8.2%　悪い：5.5%）
37位　DQ1 （偏差値：83.6　良い：76.4%　普通：19.8%　悪い：3.7%）
40位　DQ6 （偏差値：82.9　良い：67.0%　普通：13.2%　悪い：19.9%）
56位　DQ8 （偏差値：74.3　良い：66.7%　普通：12.5%　悪い：20.9%）
94位　FF1 （偏差値：64.7　良い：83.0%　普通：8.5%　悪い：8.6%）
103位　DQ7 （偏差値：63.0　良い：48.8%　普通：10.0%　悪い：41.2%）
328位　FF2 （偏差値：52.5　良い：51.7%　普通：22.6%　悪い：25.8%）
2579位　FF8 （偏差値：42.4　良い：42.1%　普通：13.0%　悪い：45.0%）
2601位　FF12 （偏差値：31.1　良い：23.7%　普通：16.9%　悪い：59.3%）
2605位　FF10-2 （偏差値：-7.57　良い：21.0%　普通：12.8%　悪い：66.2%

> 「ヴァン＆バルフレア」にして、
> ストーリーはバルフレア、戦闘はバルフレアって役割分担すれば解決じゃね？

>>24
>>25
それが何か関係あるのか？
人気が低いから外されるって意味が分からん

12はキャラが善と悪にわけにくい感じがあるな
他並に印象深い対の存在っていうのも・・・

いや、何だかんだで一人くらいは出ると思うぞ？
何だかんだで･･･

主役とされてるヴァンとパンネロが糞だからでしょ
バルフレアとバッシュが主役ならよかったのに
つかバッシュとバルフレア出せ！！！！

海外だと凄く評価高いし、人気もあるんだけどな〜。
ディシディアは海外じゃ発売しないのか？

FF12の製作発表当時は主人公がアーシェだったんだよな
未亡人だったり、復讐のため破魔石求めたりするから降格されたような気がするわ
大灯台までのアーシェはどう見てもカオス側だし、
シャントットの対となる隠しキャラとして出ないかねぇ

開発が始まった頃はバッシュを主人公にする予定だったらしいな

おれの中の物語の主人公はパンネロだ

11のキャラが発表されたばっかだし、来週のジャンプ辺りで発表されるんじゃないかな。
明日にでもフラゲ報告あるかもね。女キャラ少ないし、参戦するとしたらアーシェかな。
カオス側があるならガブラスがきそう。

出なくていい
いや、頼むからFF12はレイプしないでくれ野村さん

浮いてるぞ野村アンチ

ヴァンは豚鼻に見える

ヴァンはプレイヤーに代わってイヴァリースを旅するのが役割であって、
決して物語の中心人物でも重要人物でもない。

とりあえず22人は確定だからおそらく公式主人公のヴァンは出るだろうよ

ヴァンの声優変えろよ

何度も言われてるが、ヴァンはゲーム上の主人公で
アーシェはストーリー上の主人公というのが大方の解釈だな。
バルフレアは自称主人公なだけだ。

ヴァンの声優は武田航平しかいない！

オイヨイヨ
アヤク

12の中でも空気だったヴァンがディシディア出たら更に空気になるだろ

RWでは空気じゃなかったよ

>>36
不人気作品の分際で偉そうなこと言わないでくれw

バルフレアでいいよ銃キャラいないし

11まで出てきたんだから12もありそうじゃん
出たとしても「出ないのは野村が12嫌いだから」って自己満理論を振りかざしてた奴らは
またグチグチ言うだろけど

>>1
ＦＦ１２は期待してスレの祭も参加してただけに松野さんとか
アーシェの顔がかわたりとか色んな意味で印象に残ってるけど
まだハブられたわけではないですよね？

>>3
野村が松野と吉田を嫌っているという情報のソースはあるのか

>>51
3もルーネスでなくオニオスナイトだし
これで12の扱いまでおざなりならそういう憶測が広がりかねん
オニオンにしても人格を与えて事実上のオリキャラにしてるんだし
「だったらルーネスでいいじゃん」というか･･･
アナザーもルーネスそのものじゃないしね

仮にそうなら仕事に私情を挟むなと言いたいな…
スクエニってその辺幼稚だよな
リメイクの5と6でスタッフ勝手に書き変えたりさ

まさか本当に私情だとは信じたくないけどw
なら身内ネタ分かるファンに依存しすぎ

ルーネスはFCでの青タマネギだからFF3の主人公ってイメージではないわな
でも色違いで出るでしょ
FCでの赤タマネギ的立場はイングズ。
オニオンナイトの髪型そっくりだからイングズだと思ってたわ

12からは間違いなくモンブラン

12からというかイヴァリースを代表して

シャントットと対な感じだし

まあ、11以降は隠し扱いで善悪縛りとか無いから、ヴァンとバルフレアだろうな。
となると闇の王が追加。

んで、サプライズ枠が光速ねーちゃん。

>>56

キャラ数は22で確定だってば

だから残り一人


となると対になる敵キャラ
がいるキャラは無理

>>57
VJ情報で確定とは言い切れない
前にもそんな事があったからな

コスモスのゲストにコスモス側らしくないシャントットが来たから、カオスのゲストにはカオス側らしくないキャラが…

やっぱりヴァンがいいけど

>>53
DS版3に寺田の名前もなかったから、スタッフロールの件は一概に野村が主犯とも言えないと思う。
つか、ゲーム業界の慣例的には辞めたスタッフもスタッフロールに載せるものなの？
コナミの幻水3でもディレクターの名前がスタッフロールになかったことから
辞めたことが発覚して大騒ぎになったけど。

>>1
単純にネタバレ防止の為だろJK。
欧州版や国内インタ版発売からまだあまり時間経ってないわけだし。

FF12は特別好きって分けじゃないけど12が出なかったらDFFがすごく気持ち悪いゲームになるなあ
FFファンとして関わりたくないゲームになるわ

>>60
野村っつーかスクエニの体質？

>>59
だから、11以降はコスモスとかカオスとか関係ないって。
既発のコスモスキャラで、シャントットだけが主人公じゃないでしょ。
XIの主人公は「冒険者」だし。

>>62
>FF12は特別好きって分けじゃないけど12が出なかったらDFFがすごく気持ち悪いゲームになるなあ
同意。

12出ないなら残念、程度なら分かるが
「出なかったらDFFというゲーム自体がすごく気持ち悪い」
この感覚はちょっと常軌を逸してて引く

でなかったら大人の事情だろうな

>>65
そうか？
同意だが

>>67
訂正
>>62に同意だが

>>52
オリジナルから描き起してんだからルーネスなんか出せるわけねーだろ

だからルーネスにしても連中は「オリジナルと天野に忠実じゃ無かったのかよw」とか絶対言ってくる
奴らに物事を判断するはっきりした基準なんて無いよ
ただ突っかかれそうな所があったら何も考えず突っかかるだけ

必死だな

そもそもこれのディレクターが誰なのかよく分からん
野村はキャライラストとプロデューサーって感じ

FC版信者は野村は嫌いだがルーネス達を認めてるわけでもなかったりするから難しいところだ
とは言え、移植しまくりの他とは違って3はFC版とDS版の2つしかないから
今更FC版基準にするのもどうかと思うが･･･

FF3はFC派の俺だが
野村については好きでも嫌いでもなくどうでもいいと思っているが
FC版基準にした点は評価している
（野村の独断なのかDFF開発スタッフの意向なのか分からんが）

11が出て12がでないとかないでしょ
どっちも随分昔の作品だし

12はフリオニールとスタイルが被りそうだな。銃とかあるけど

ハンディBや計算尺もあるな

>67
１１からは誰も出なくて、１２から誰か参戦なら気持ち悪いが、
その逆ならば、「ああ、ディシディアは１〜１１までが参戦で、１２以降はまた今度か」で納得できる。

>>78
いや、ネトゲの１１から誰も出ないのは納得できても
ちゃんとしたナンバリング作品の１２から誰も出ないとなると
納得できない奴も出てくるだろ

１１みたいに隠しキャラとして出すけど発表してないだけじゃね

>79
ネトゲだろうが何だろうが、１１は正式なナンバリングですが何か？

ナンバリングとかじゃなくて、
主人公がプレイヤーっていうのが特殊なFFだからコスモカオスに別れなさそうだしな〜って思った

>>79
なんでネトゲだと出ないんだか。

>>82
1とかだってプレイヤー自身だろ。

まあ、11が出た以上、12が出ない理由は無いな。
問題はどっちが出るか、もしくはどっちも出るかだ。
仮にどっちも出るなら、11枠に闇の王が追加って流れに。
もっとも、攻略本の22人って表記から考えると1人だろうな。

まあ、俺はなんやかんやでヴァンだと思うよ。
主人公を差し置いてバルフレアってのもちょっと座りが悪いって言うか、まあ気持ち悪い。

本スレよりFF12からの参戦確定

──『XI』のキャラクターが登場するというこ
とは『XII』も期待してしまいますが!?

野村　『XI』はプレイヤーキャラクターではな
く、シャントットを登場させましたが、これ
は当初からインタビューで応えていたサプラ
イズのひとつです。『XII』に関してはお楽しみ
にということで（笑）。ちなみに『XIII』のキャラ
クターを入れようかというアイデアもあった
のですが、初公開が『ディシディア』になって
しまうと、技などのイメージが固まってしま
い『XIII』に影響を与えてしまう可能性もありま
したので、許可がおりませんでした。

早くもこのスレに意味はなくなったな

次は12を知らないのにヴァン使ってんの？スレを建てるべきだ

せめてアーシェにしてくれｗ

クソッ！貴様の汚らわしい手で触るな野村ッ！

ここのやつらもどうせ無印12をボロクソに叩いてた奴ばっかなんだろ？
駄作が使用されたくらいでギャーギャー騒ぐな

バッシュ/ガブラス(アナザーフォーム)と予想。
もしくはアーシェ/ウエディングドレスのアーシェ(アナザーフォーム)

ヴァン/レックスだな

ああ、12からも出るか

ゲームとしてはまともになったなw

あー野村死なねーかな

>>85
マジかよorz





野村氏ね

やべ楽しみ
ヴァン来い

ヴァンはEX発動したら、アーシェに「おまえはやめて」って言われる

オイヨイヨ！
オイヨイヨ！
オイヨイヨ！
オイヨイヨ！
オイヨイヨ！

野村だけの意見で12参戦決定したわけじゃなかろうに
野村を擁護する気は更々ないが、お前等浅はか過ぎ

ｳ､ｳ､ｳ､ｳｳｳｳｳｳｳ




ｳｪﾐﾀﾞｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ﾀｸﾃｨｸｽをお忘れでは？

ラムザはでないの？

北瀬とか鳥山とか含めてあの一派を叩いてもいいんだけど、ついつい作品の象徴とも言える
キャラデザ担当かつ痛い発言で有名な野村画伯叩きにいってしまう。浅はかと言われてもしかたないけどね。
スレチごめん

>>1
３日待てばこんなスレ立てずにすんだものを
確定してから立てれば良かったのに

■無題
ヴァンはディシディアに参戦すると思う？
basch-orz


☆知らね。スクエニさんに問い合わせてみ〜。


オイヨの中の人のブログより

契約上、発表されていない現時点じゃ
例え参加してても「ヴァン出るよ！」なんて言えるわけないしな

前々から思ってたけど式田君ってリアルヴァンだなｗｗｗ

>>102
別につまんない作品はその一派だけってわけじゃないからなぁ・・・
悪いが１２も充分つまらん

あの一派の作品がつまらないんじゃない。
腐っていて気持ちが悪いだけだ。

なんだかんだで みんな �]�U 大好きだよな(o⌒▽⌒o)

オレもだいすきヽ(゜▽、゜)ノ

>>11
確かにそれは困りますね
FF12はヤズマットやゾディアークのインパクトが強すぎてシナリオ本編のボスキャラはむしろおまけ扱いですからね…

>>11
あ、でも今いいキャラを思い出しましたよ
別にラスボス限定というわけではないんですよね？
だったらバッガモナンでどうでしょうか？
もちろんコスモス側はバルフレアで

ガブラスでいいじゃん。ガブラスが駄目ならシャントットに対抗してモンブランでいいじゃん。
最終的にはダラン爺でいいじゃん

本当はヴァンがいいけど

やっぱ対戦は糞バランスなんだろうなｗ

アドパでシャントット禁止部屋が出るのに堀ブナ10000匹。

若本繋がりでアルシドってのは？

つーか12から出るとしたら
12のキャラを野村が書き直すの？
絶対見たくないんだけど

え、俺は見たいな

アルティマニアαにも乗ってない・・・本当に12から出るの？？？

いや、見たくないなw
ってか見る必要がないw

123569はギャップが期待出来たが、
12はムービーで相当リアルだし、イラストで見直す意味が全くない。
現に78はもういいよって感じだったし
10はまた幼くなって新鮮味があったが

ｳﾞｧﾝがでるよ

正直、野村は絵が下手だからな。
今回のシャントットもそうだが、ディシディアのアレンジは変なアクが強い。

シャントットはイメージイラストは糞なのに、ディシディアのゲーム内では見事に昇華されててスタッフに感心した。

イメージイラストは単なるイラストと割り切ればおｋ

>>120
そうか？
野村なりに元絵のイメージを潰さないように配慮はしてるように思うが。

なんだこのスレ、と思って開いてみたら
野村叩きしてるだけかいな
アンチスレでやりゃあいいのに

>>123
だからもう１２はいいんじゃね？
ボロカスに言われてまで出す必要なんてないよｗ

野村シャントットかわいいと思う
12のモグタンも描いてほしいよ

DFFスレでのヴァンの人気は異常なんだがな

確かに冷静に見るとヴァン希望者とバルフレア希望者じゃ、前者が圧倒的に多いよな。
まあヴァンだと思うよ。

>>127
「イェア……」

ボクはパンネロたんに出て欲しいです

バルフレアとシドでいいよ

バルフレアだとうれしいけど「え〜〜っ」って感じ
ヴァンが順当なんだろうけどなんかモヤモヤしたものが残る

なんかこのスレの12信者(野村アンチ？)のノリがちょっとなんか浮いてるような
どこかのスレのを持ち込んでるのかっていう

>>132
そりゃあ12不採用をネタに野村を叩きまくる予定だったのに
すぐに12も出る事が確定したからねｗ

だって誰か一人だけって言うとなんか…
12はあんだけワイワイ居て12だからな

ヴァンが空気なのが元凶だけどw
ヴァンとバルフレアとアーシェ三人でスッキリするわ
敵はシドとヴェインとオキューリアでスッキリする

ヴァン＆バルフレア＆アーシェで、
ヴァンをリーダーにガンビットで仲間が勝手にサポートしてくれるんじゃね？

12が出るのは良いとしても、隠し扱いにするのはどうなのかって議題は残るけどね

>>133
むしろ出される方がイヤ。
12に触れるな糞野村

わざとらしいなｗ

>>137
不人気ゲー信者が偉そうに・・・

どうせ12信者を装った野村アンチだろ

なつかしのFFキャラ祭りなので最近でたばかりの１２はでません。

たぶん、人数は全部で２２人まで・・・

こういう格ゲーは発売後に新情報とか普通な訳だし
情報小出しに焦らすのは商売に決まってんだろ
ペラペラVジャンやアルティの情報だけで祭り終わった気分の奴ら見てるとげんきんだなーと思うよ
静かに待ってりゃいいのにゆとりはこれだから…
テスト前で暇なんだな

ここで何を言おうが12からキャラが出るのは確定してるんだ
アンチは残念だったな

12から出るのはわかったけどなんでここまで隠す必要があったんだ？

隠しキャラだからだろ？

というか、大抵のゲームは発売前に全部明かしたりしないじゃん
ぶっちゃけシャントット出しただけ凄いと思うよ
まぁあまり馴染みがないからだろうがｗ

野村の発言からすると12から出るの確定じゃね？

アルシドが出るみたいだね

>>149
中の人的に無理です

ところでおまいら、
１１の存在をすっかり忘れてないかい？(´・ω・｀)

だってここ１１に関係ないスレやん

そもそもナンバリング作品なのに何故隠し扱いなのか

出ないと思わせといて出すとみんなびっくりするから

なんと！！隠しキャラであのFＦ12のヴァンが登場！！



↑このフレーズ見て

「うお！ヴァン使えるのか。やりて〜」
とか喜ぶやついるの？

「誰それ？　ああ、棒読み空気キャラの名前だったか。いらね。」
という反応ばかりだろに。

確かに何故１２をもったいぶるのか分からないなぁ

自分もそこが納得いかない
もっとＴとかナンバリング以外から出るなら
｢へーサービス精神旺盛だな｣と思えるが、
｢ヴァンが出ます!｣と言われても
｢当たり前だろ!!｣って感じになるな
スクエニさんはスタッフ事情ネタに頼ってないか？
コアなファンならキャラデザが吉田さんだし〜ってなるがよくよく考えればそりゃ変な話し

１１のシャントット同様、１２からは主人公出ないキャラクターが出そうだな…

なんと！！ラスボスはあのFF12のヴァンだった！！


これなら意外性あるぞ

ネトゲ11ですらいるのに…

>>159
オイヨ出世しすぎだろw
吹いたわw

盛り上がってますね
まー12は良ｹﾞｰだよ

ほんとに誰でんだろ!?
てか12ってﾑｰﾋﾞｰちょっと手抜いたよね!?

ちゃんとやったﾑｰﾋﾞｰは
ｳﾞｧﾝ超ｶｯｺｲｲ!!

そうじゃなくて裏ボスでヤズマットが出るとかなんじゃねーの

>>163
ああ、そのほうがいいな。
せめてメインキャラを野村に描かれたくない。

>>120
ネ実のディシディアスレでは野村が褒め称えられてる半面
ゲーム中のポリゴン絵はバスタードオンラインの樽モドキみたいで
キモイって言われてたがなｗ

12からはモーグリを

アーシェたん出てくれればチンコ片手にプレイしてディシディアのムービー編集でアーシェたんのパンチラをSSしてヌきまくるのに…

召喚獣：バッガモナン

12はキャラは一人だけ、隠し扱い、専用ステージもないんだよな・・・
11はともかく、12がこの扱いなのは発売後に大波乱を呼びそうだな

>>169
大波乱？　呼ぶわけないだろ。

後続のスクエニ別作品にFF12のキャラ出しても
誰も喜んでなかったし。

いやわからんよ
だって全作出てるお祭りゲーだから注目度高いと思うし

どうせアーサーだろ

誰も喜んでなかったし。(笑)

１２から誰か出るとしたら・・・ギルガメッシュだなｗ

ギルガメッシュは召喚獣扱いじゃなかったっけ？
仮に通常でエントリーされるとしても、枠は１２ではなく５からだろうに…

>>169

マジで一人しかでないの？
買う気失せた…

１２の登場人物であるヴァン、バルフレア、フラン、バッシュ、アーシェ、パンネロが、
ディシディアのコスモス代表にエントリーされたなら、
格闘スタイルはどんな感じになるだろうか？

共通＝ＥＸバーストはミストナック

バルフレア＝近接戦では棒術、中距離では爆弾やボウガンを使うが、メインとなるのは銃による遠距離狙撃。
フラン＝接近戦では格闘、遠距離では弓術。多少は魔法も使用する。
パンネロ＝ナイフや忍刀、あるいはＦＦＴの反物みたいな武器を使った、踊りを組み込んだ攻撃。

オイヨ、バッシュ、アーシェは他の作品のキャラと何かしら戦闘スタイルが被ってるのしか思い浮かばない。
アーシェはまだ破魔石やら覇王の剣＆封印の剣やらで何とかできるかもしれない…

どうせレダスなんだろ？

隠しボスとして5000万のHPを持つアイツが参戦
プレイヤー発狂

12で主人公っぽい奴といったら
レックスと、アーシェの許嫁のサラサラ

サラサラって何だｗ
ラスラ様ー！の事か

>>169
ＦＦ１１はナンバリングとはいえネトゲだから特殊な扱いなのはまだ分かるが。
ＦＦ１２がこの扱いの悪さなのはな〜。
スクエニ的には１２は失敗作でＦＦにはなかったことにしたいのか、
それとも製作チームの確執があるのかいろいろと勘ぐってしまう。

10-2の事もたまには思い出して上げてください

スクエニ的には10−2は10の一部という事になっているんじゃないの

>>182
それに加えてFF3のコスモスも「オニオンナイト」という
事実上のオリキャラをわざわざ新たに仕立て上げてるしな・・・
「駄作だから」という理由ならFF８もなぁ・・・

>>183
10-2なんて外伝扱いか10と一括りでいいだろ

オニオンナイトは原作版のFF3が玉葱剣士が初期ジョブだったからだろ

>>186
明確な性格付けをして、一人称も変えちゃうなら事実上のオリキャラと言っても過言ではない
それなら別にルーネスでもいいじゃんって思わなくもない
12さえちゃんと扱ってくれていたらこんなことは些細な問題だけどね

１２の扱いばっか気にしてるけど
そんなら１１はどうなんの？って話
今回でスクエニ的に１１を正式ナンバリングとして扱ってることが判明した以上
オンゲーとオフゲーに違いがあるからとはいえ
１１を差し置いて１２がちゃんと扱われるってのもねぇ・・・

>>188
11はまぁ仕方がないと思うよ？
ユーザーの絶対数が違うんだしさ

>>182
単に今回はキリのいいXまでの１０作２０キャラ
あとの二人はファンサービス、ってことだろう
製作期間的にもそれがギリギリ限界ってことだ
全部のシリーズのファンの要望いちいち取り入れてたら
いつまで経っても完成しないしな
今年中に出さないと２０周年記念作品の意味がない

20周年記念ならFF1が発売されて20周年の去年の今頃に出さんと

その２０周年から１年遅れがギリギリの妥協なんだろうな、ってこと
シリーズファン全部満足させて来年の１２月発売、じゃ商品寿命尽きてるわな

20周年にギリギリ間に合ったとか言ってたからな。
まさかそんな考え方があったとはと感心したよ。。

まさか �]�U の ステージはないのか？

12はアーシェとヴェインになるのかね

１２出して喜ぶ人いるのか

>>196
お前の基準で考えるなよ

>>189
あっちも現役と引退した人含めたら100万人以上いるから
そう極端に少ないってわけでも無い気もするが

ヴァンが出るみたいな画像が出回ってるみたいやけどヴァンって登場するのか？

わかんね、１２は誰が来るんだろうな〜
バルフレアでもいいけどＦＦＴでかなり不評っぽいからなぁ・・・

12―2作ってんだよ。

すでにあるだろ

レバナントカウィングってヤツだな

バルフレアは空気読まない厨性能だったうえに
ＦＦＴフィギュアの貴重な一枠を潰しやがったからな
向こうのファンから恨まれてもしょうがないだろうなｗ

>>1慢心 環境の違い・・・・・

発売日過ぎたら恥ずかしいスレになりそうだな

もう既に恥ずかしいスレだろ。誰かしら出るのは決まってんだし

>>199 あるなら UPしてくれさい

ヴァンはキャラがティーダとかぶってる上、
人気と認知度で負けてる。
ついでに個性がないっていうか、空気と棒読みが個性に近い。

ひょっこり現れても影薄いだけだろうし、
無理やりキャラ性能の個性付けするの大変そうだな。

「バルフレア」
かっこいい名前だけど
所詮ミド

>>210
やっぱり5のシドとミドが元ネタなのかな？

そもそも本編を10までにする意味が全くわからん。

製作末期の１２チーム内の泥沼さから

じゃあ次が出たら13もハブられるってことか

>>209
バッツとかジダンだって被ってるじゃねえか

でるとしてもヴェインは地味すぎる気が
ガブラスでよくね？

自分の中ではクラウドとスコールの方が被って見えるわw

パンネロが出るなら本体追加でもう1つとDFF2本買ってやる

まぁ、ヴァン以外の５名の方が、キャラ作りが容易なのは確か

ヴァンが歴代主人公で一番ショボいのは事実だしな

主観をさも客観的なことのように言わないほうがいい

バッツとジダンは完全別キャラ
クラウドとスコールは武器で差別化しやすい

ヴァンは個性が弱すぎる
ｵｲｵｲﾖ！ｵｲｵｲﾖ！ってしゃべりまくるくらいじゃないと
自己主張できんだろ

バルフレアなら楽そうなんだけどな。
あの面子だと他に銃キャラいないし。

主人公に何かしら付加要素がないとショボい・・
そういう考えがライトニングさんやノクトくんを生み出してしまったんだ・・・

>>222
ｵ・ｲ・ﾖ・ｲ・ﾖ!!

クラウドとスコールの見た目を剣で判別するってなら
ヴァンとティーダはそもそも髪の色が違う

サプライズは12からはキャラが3人でる

ほんとだったらPSPと一緒に買うわ

>225
髪の色が違ったら、どう戦闘スタイルが分別できるのか？
クラウドとスコールなら、バスターソードが豪快な破壊力で、ガンブレードが連続コンボと差異があるが・・・

ミストナックで素手格闘キャラでいいじゃん

メルトクリムゾンは火球を２つ投げるとか

透明武器持ってくるんじゃないの
ザイテングラートは歴代最強武器だし

>>221
ソイツには触れないほうがいいよ

ザイテングラートより強い武器はFFには無いな
敵の感知外から100万ダメとかだもんな

ヴァンにザイテン持たせるのは面白そうだな。
音もなく忍び寄り、見えない弓矢で瞬時に相手を射抜く。
野村が好きそうな感じだｗｗ　さしずめ「インビジブルスナイパー」といったところか。

ジャッジマスターは鎧被るから止めてくれよ
ハイポ王子も止めろよ

既にゴルベーザとエクスデスが被ってるから後１、２体鎧キャラ増えたってかまわねーよ

これでバルフレアが出てまたまた厨性能だったら暴動が起きるな

透明武器とか焼きまわし改良版の内容だろ。
全然浸透してないし、ヴァンの特徴かといわれたらそうでもない。
かなり苦しいわ。

今までのインタは＋αした焼き増しって感じだったけど
12のはシステムが変わり過ぎて別バージョンて感じだったな。
俺は無印のシステムの方が好き

１２キャラが出てこようと所詮はおまけ
最強キャラはティナたんにきまってる

もう出てきてくれるだけで感激です

ただ、12からはギルガメッシュっていうのはやめてください

ギルガメッシュが5以外から出るのは許されない

ギルガメは召喚獣だから薄そう

そうか？玉葱（笑）とかよりはマシだろ

ギルガメッシュはフレンドアイコンで我慢しろ

ココならわかる人がいるかなと。
下記の曲のネタ情報がわかる方いますか？
多分、ファイナルファンタジーのゲーム中の曲だと思うのですが…

孤高の華01 - One Day - t-Ace

誰かわかる方お願いします

1度言ってみたかった

ググれ

>>4
てめーは俺を怒らせた

結局のところ誰が出るんだろ
オイヨか？

>>247 なんで？

ウェミダー

ヴァンのアナザーフォームはイクサ

どうせバルフレアでしょ

レタスだな

今回もバルフレアだったら俺はスクエニを許さない
許さないからってどうこうできるわけじゃないが、ただ許さない
ＦＦ１２の恨み、獅子戦争の恨み。奴は俺の好きな作品に入り込み無駄に主張する癌なのだ

ヴァンでいいよ

>>249
5と6は俺の嫁だから

今回もバルフレアが空気読まない厨性能です。

プレイアーツ持ってるし大塚明夫さんの声好きだからガブラス出て欲しいな

ヴァンやアーシェ、バルフレアだったら隠す意味あんのかなあ。
>>254
当時バルにはアンチスレしか残ってなかったなｗそれも二つｗ

ヴァン参戦確定っぽいな

456912の為に買う価値はあるんだろうか

ヴァンなんて空気はティナにフルボッコされるｗ

無知ですみません
天野絵ヴァンと
ゲーム上ヴァンは違うのですか？

ティナの件があるので
気になりまして

天野……？
ガブラスの天野絵はあったけど……

アルティマニアか何かに載ってるんじゃなかったっけ、１２キャラの天野絵

FF12で名前が一番売れてるのってヤズかゾディだからどちらか出してやれよwww
ヴァンよりよっぽど12っぽい

（声優同じで）ヴァンが参戦したら、仮面ライダーキバのファンが買ってくれるだろう。

１２キャラの天野絵あるのか？
その本絶対欲しいんだが…

シナリオの分厚いやつは持ってるが、吉田さんの美麗イラストだった

天野絵はインタのウルティマニアだな

>>267 �d！
すぐ買ってくるわ

天野絵のヴァンはイケメンだぜ

バルは怖い

>>264
ヤズは説明から見ると神竜だから12を象徴するものではないんじゃないか？

つーか12はヴァン出すよりバルフレア出した方がまだマシだろ

少なくとも本スレじゃバルフレア望む意見は少ないな
ヴァンははんばネタ的に支持されてるっぽい。
バルフレアは過去に他作品出演して贔屓され叩かれてた事もあったから
ここはアーシェを望みたい。女キャラ少ないし

いや、お祭りゲームなんだから
やっぱり相応しいのはヴァンだろう

>>272
全く同意。

主人公の種族性別が8種類もある11は例外として、12だけ主人公じゃ無いってのはやっぱりおかしいしな。

>>271
は、はんば……？

(´・ω・`)つ半ば(なかば)

>>274
はんばネタってのがあるのかと思ったw

塩笑うとかみんな漢字を確かめてくれ…

ネタにマジレス（ｒｙ

ゾディアークはFF12というよりFFTからの流れでイヴァリースの象徴のような気がするがね
イヴァリース世界だとバハムートより常に格上だし。

ヤズマットはあまり知られてないけどFF5の神竜のその後を元ネタにしたモンスター
見た目は全然違うけど、設定上はそうなってる。
つまりギルガメッシュと同じような扱いのはず、当然オメガ12もそう。


12を象徴してるのはジャッジマスターだろうな
ガブラスの兜がかなり前面に押し出されてた気がするし。

あとザイテンとかトランゴはさすがにアレだけど
最強の矛は12を代表してる気はする

ビジュアルだけなら
イヴァリースの象徴はアルテマだと頑なに信じてる。Ｔ的な意味も含め

ユウナ（１０−２）版の方がよくね？
銃を使って戦うし場合によってはドレスフィアで
女版たまねぎ剣士っぽい戦い方もアリだぞ
隠れキャラとしてはうってつけだと思う

声優はもちろんあの子で頼むわ

10-2はねーだろ…

アーシェのパンツが見たい

>>879
野村がインタビューで参戦させてあげたかったキャラにシーモアやユウナって言ってたから、確実に参戦しない事が判明したよ
まぁ当たり前か…

>>279だった…orz

天野イラストにもイメージCGにも描かれてないんだから12ハブられてんじゃね？

>>279
いらない

ヴァンが出るとして、戦闘スタイルはどーするんだＹＯ？
武器マスターは既にフリオがいるし…

ガンビットシステム

バルフレアは結果的に人気が出たからあちこちに出張ってるわけじゃなくて
最初から主人公より人気が出るようにスタッフがプッシュしてるだけだからな
種死のキラやナルトのサスケなんかもそうだが
最初から作り手が主人公ほったらかしで贔屓しまくるキャラは気分が悪い

>>285
野村が「12に関してはお楽しみに」って言ってるのに出さないわけないだろ

>>289
ＦＦＴフィギュアはガチでうざかった
5体揃えても1体の部外者のおかげで満足感激減
そこはふつうムスタディオだろって言う

>>291
一体誰がここまで無駄にバルフレアをプッシュしてるんだろな
以前はﾅﾏﾃﾞﾝが疑われていたが奴にここまでの権限があるとは思えない

そんなにバルフレアを嫌ってやるなよ…

ここでバルフレアじゃなければ誰が出るんだ

まさかの中立でジャッジ

バッシュとガブラス

コンボマスター:ダラン爺

>292
リーダーの河津じゃね、彼ならそれだけの権限がある
松野の意向という考えも考えられるが
最低でも火消し役の一人でしかない生田には無理

>>298
松野ももともとヴァンとアーシェを恋愛させる予定だったらしいし違うかと･･･

そんな予定はなかったはずだが

7あたりから入ったヲタは12の淡泊さについて行けなかったみたいだな

しかし発売1週間前なのにここまで引っ張る理由はなんなんだ？
これで普通にヴァン参戦とかだったら、ハイハイワロスって感じで一気に冷めるんだが

>>302
やっぱバルフレアだからじゃね？

空気を読まずにアーシェ参戦だな

バルフレアでも主人公って事だし何で１２だけ隠してんだろって思うんだが。

もったいつけると商品価値が上がるとかそういう感じかな？
wktkさせてどんどん購買意欲を盛り上げるとかｗ

隠しキャラだから隠すに決まってんだろ。
「じゃあなんで隠しキャラなんだよ」とか言うやついるけど、メインの１〜１０以外のキャラは隠し扱いにする他ないだろ

>>301
>>24>>25を見る限り、普通につまらないから人気がないだけ

12本スタッフに半ば見捨てられたヴァンを野村が拾う（出演させる）ことで
「野村は礼をわきまえている」と好感度を引き上げる作戦。

見捨てられた割には12RW、FFTA2と出てきたけどな。
さりげなく いたストPにも出てる。

地味にＣＣＦＦ７とＦＦ１２ＲＷって売上そんなに大差ないんだよねｗ
制作費は段違いっぽいけど

RWは鳥山によるヴァン救済だろ
バルフレアから主役を譲り受けるようなシーンもあるし、そのためだけに作ったようなもんだ

ここでもまた野村か…！

>>311
つハードの普及台数

ミリオンタイトルでもあるまいし、どっちのハードも1000万台超えてりゃ影響なんて微々たるものだろ。

売上に密接に関わる宣伝の量は、ポーションやら有名人タイアップ、特別ライブイベント
前代未聞の新型PSP同梱版前倒し発売とか、CCFF7の方が数倍凄かったけどな。

ということはそこまでやってあれしか売れなかったCCFF7よりRWのがすごいって言いたいんですね
IDあこがれちゃうなー

>>315
PSPソフトの売上の上限がモンハンのミリオンだぜ？
DSなんて500万本クラスがいくつも出てるハードだ

コンビニにポーション買いにいったら
黒い方ケフカばっか残っててフイタ
ニヤケ顔がずらっと並んでて壮観

そういや12インタは壊滅的な売上じゃなかったっけ？

開発スタッフ5人で新グラなしで地味にシステム変えるだけ(別ゲーみたいになったけど)
おまけに小売店に「なぜ全然販促しないの？」って言われるほど宣伝なし
次世代ハードに切り替わる過渡期の中、十数万売れりゃ充分かと

それでももうちょっと売れなきゃ困るレベル・・・
KH2のインタですら20数万本売ってるんだし

KH2FMはイベントから敵、仕様、装備、音楽、ミニゲーム、新ムービー
全ての面で追加されて、更にGBAのKHCoMのリメイクまで同梱。
インタとかいうレベルじゃなかったじゃんｗ

インタ売上/本編売上

KH→20/100
FF12→10/220

う〜ん・・・

>>321
5人で作ったゲームがか？？
制作費考えろよｗ

しかし、そんな豪華なKH2FMとか10-2インタとかより
12インタの方が比較にならないくらいスレを伸ばしてるよね
この手の完全版は濃いヲタ向けなわけだから
そういう意味では圧倒的に12インタのが成功してると言える。

いや、2chなんかを指標にされてもw

>>317
モンハンは250万だが…
しかもDSで500万なんてポケモンとマリオぐらいじゃねぇか

妊娠しちゃった

DSは任天堂以外はそこまで売れない、ドラクエかたまごっちくらい
そんな中でもRWの売り上げは良いほう。

宣伝量とか製作費考えたらクライシスコアより成功してるかもね

>>239
製作費はCCFF7＞FF12RWかもしれないが、定価もCCFF7＞FF12RWだがな

お祭りゲーだから12ももちろん出そうと思ってた野村に
12スタッフサイドが悶着付けておじゃん…て可能性はないの？

吉田の絵はすごいと思うし、世界観も卓越してるが
吉田を囲む陣営は何というか、いろんなものを高尚に考えすぎて
融通がきかない気がしないでもない
ファンの自分ですら、あまりにも敬虔過ぎるキリスト教信者と似た
圧迫感を感じることがあるからさ…

知らんけどそんな個人的な事でおじゃんにするって普通にありえないと思うんだけど

つーか少なくとも隠しでは出るんだからんなことはないだろ
何かしら確執があって出させたくないなら13みたく最初から出させねーだろ　
野村がディシディア構想したのが大体10が発売された頃だからメインの作品が1〜10までなだけだ

2は女verで
ユフィ ティファ セルフィ イデア エーコ ベアトリクス ユウナ リュック パイン パンネロ
で頼むよ

なんで12が出ない方向に話が進んでるんだ？
インタビューで野村が「12に関してはお楽しみに」って言ってたじゃないか…

シドがいないのにお気づきだろうか。つまりジャッジシド登場

>>331
12インタのスタッフが５人ということも、12の社内での微妙な位置づけを物語っている・・・

>>333
野村の初期構想が10までだろうと、12キャラをそこに割り込ませることくらいはいくらでも出来ただろ

>>334
隠しキャラ扱い、一人だけ、専用ステージなし
こういう待遇ですｗ

>>336
シドはジャッジじゃないよ

>>337
そうか？一応続編が出たし、
他作品にもかなりキャラが出張してるし優遇されてる気がするが？

ぶっちゃけ８と９のが冷遇されてるよ
２作ともインタ版さえないし

9はなんかソフトあったよな？
カードゲームのやつ

お楽しみにとか言ってる時点でｳﾞｧﾝは出ないと思う。

>>24
オッサンゲーマーのネット投票って感じだな。
しかも１位は257票か。

>>342
ゆとりで投票したらFFみたいな古臭いRPGが上位に入るはずないもんな

>>341
「お楽しみと言う事で(笑)」←(笑)がついてる時点でヴァンが出ると判明してる

ポーション缶からは外されてるわけだし野村許さん……

>>339
8はKH、いたストに出たくらいか。
9はPSPの奴にだけ出てたっけ。
>>343
ファミ通のネット投票でしょこれ。
ライト層や若い女性はお断り。
真のゲーマーの評価だよね。

>>342
おっさんゲーマーの評価ならFFは3とか5が上位に来るんでない？
懐古に嫌われてる野村FFは上位に来ないよw
それ以外でも12がトップクラスに評価されてるのは見たことない

>>347
ファミ通のネット投票のページ見てきたよ。
レビュー好きのジジイゲーマーが好きそうな感じだったわ。
それ以外の人は参加しないし、そんなページ見ない。

おっさん以外のゲーマーには12の評価が高いというソースもないしなぁ・・・
他にも>>25とかもあるし

>>349
海外なら英国だかのランキングでかなり上位だった気がするが？
FFで一番上

ヴァンは出なくていいよ
棒読みで喋られたらテンションが下がる

アメリカでもFF6の次に評価が高いのがFF12だよ
日本だけ酷評してるけど

とかいってる奴は仮面ライダーでの上達ぶりを知らない

『〜でも』？
どういう仮定の『〜でも』？

>>352
その代わり売上が･･･

向こうではもう箱○が主流になってたからな

>>355
悪いの？

たった500万本しか売れなくて大爆死

世界累計売上
FF7・1000万
FF8・800万
FF10・800万
KH・550万
FF9FF12・500万

一般人の評価はこんなもんだな。

>>24 >>25
これはクソゲーマーの評価。

PS全盛期
FF7・1000万
FF8・800万

PS2全盛期
FF10・800万
KH・550万

次世代機発売中
FF9・500万
FF12・500万
KH2・360万

海外は長期的に売れるから
ハードが旬かそうでないかはかなり影響あるよ

12からはチョコボが参戦とかだったらいじめだな

結局さ12って8や9に較べれば厚遇されてきたと思うよ

9って海外でも情報規制して売上落としたんでないの？

>>362
単純に当時はまだ派生商法を取っていたわけじゃないだけ
７ほど抜きん出た人気がなければ話は別だろうけど

>>364
苦しいな、その説明は

ぶっちゃけFFで一番冷遇されてるのは９でしょ
良い作品だと思うけどね。

>>364
7は人気あるだろうけどそれは言いすぎ
過大評価感が強いね。

売り上げはともかく、これほど国内外で評価の分かれたＦＦはないだろうな。
日本での酷評っぷりは異常だ。国内でも賛否両論だが、どうも否の意見の方が強いらしい。

国内「でも」？

無印はゴミだったからな

前評判に期待しすぎたテメーみたいな奴等がろくにやり込みもしないで評価下げてんだろカスが
頭冷やしてもっぺん遊んでこい

>>368
若年世代とオヤジ世代には意外と評価高い
評価低いのは7から入った20代。

HOMEで正確には言えないけどだいたい20人って言ってた

>>371
おもいっきり20代前半だが12好きだ
ただ7から入ったわけじゃなくて４から入った
からなんか分かる

>>24
>>25
ttp://www.accessup.org/anime/

2770位　名探偵コナン
2768位　サザエさん
2765位　ポケットモンスター
2764位　ちびまる子ちゃん
2725位　ハウルの動く城

こういうサイトは凄く参考になるなぁ。
サザエさん・ちびまる子は全然人気ないんだなｗ
視聴率に騙されるとこだったぜ。

>>374
サザエさんやちびまる子を好む超ライト層がFF12を好むとは思えんが？

そういうことを言ってるんじゃないんじゃね？

20代が7から入る主流かよバカ
ｴﾊﾞのｼｴﾑ枠で7開発とか言ってたのに

>>376
サザエやちびまる子が低ランクだからあてにならないと言いたいわけでしょ？
だからと言ってそういう層が入ってくるアンケートで12が上位に来るという証明にはならない

売上低下については一方的に野村FFのせいにする割には
９や１２の話になると必死に言い訳する連中が多いよね・・・

20代前半だと4〜6あたりから入った人が多いんじゃね？
さすがに3以前は少ないだろうけど

俺達が考える事じゃ無いんじゃね？

>>380
いや、小4くらいで7が直撃世代だよ
小6の3月にPS2が出てたはず。

周りの子はみんなバハムート零式連呼してた

その頃中古で買った4をやってた

>>377

20代前半はモロに７から入った層だろ
ギリギリ６ってとこだ、５は厳しい

>>378
ただ単に10や7信者の組織票にしか見えないってことを言いたいだけ

>>384
それこそ被害妄想だな
７、１０が低ランクに入ってることはほとんどない
ついでに

【mixiアンケート（最高ランキング）】
「FFでどのシリーズが好きなんだ？」

７＞１０＞６＞９＞５＞４＞８＞３＞２＞１

ファイナルファンタジー1　　　　　　 11 (0%)
ファイナルファンタジー2　　　　　　 20 (0%)
ファイナルファンタジー3　　　　　　126 (4%)
ファイナルファンタジー4　　　　　　234 (7%)
ファイナルファンタジー5　　　　　　295 (9%)
ファイナルファンタジー6　　　　　　459 (15%)
ファイナルファンタジー7　　　　　　791 (26%)
ファイナルファンタジー8　　　　　　227 (7%)
ファイナルファンタジー9　　　　　　315 (10%)
ファイナルファンタジー10・10-2　　546 (18%)
　　　　　　　　　　　　　　　合 計　　3024

>>385
被害妄想の使い方間違ってね？
嫌いなゲームランキングやっても同じ結果になるだろうけどね

>>386
【mixiアンケート（駄作ランキング）】
「FFでは結局どれが一番面白くないの？」

８＞１０＞９＞１＞２＞７＞６＞４＞５＞３

ファイナルファンタジー1　　　　　　186 (6%)
ファイナルファンタジー2　　　　　　139 (5%)
ファイナルファンタジー3　　　　　　 34 (1%)
ファイナルファンタジー4　　　　　　 63 (2%)
ファイナルファンタジー5　　　　　　 62 (2%)
ファイナルファンタジー6　　　　　　 67 (2%)
ファイナルファンタジー7　　　　　　113 (4%)
ファイナルファンタジー8　　　　　　1072 (39%)
ファイナルファンタジー9　　　　　　399 (14%)
ファイナルファンタジー10・10-2　　573 (21%)
　　　　　　　　　　　　　　　合 計　　2708

嫌われランキングでも７は懐古の推す９よりは嫌われていないようだ
（１０は10-2込みなので何とも言えない）
それにどれだけ嫌われてるかよりもどれだけ好かれてるかの方が重要
嫌われていない＝好かれているでなく、ただ空気なだけのことも多い

>>387
7が既に懐古だと思うのですが？

というか俺が言いたいのは
評価云々を持ち出すときに、そのアンケートやらを根拠にするのはどうなのか？
と言うこと
ファミ通アンケは勿論、mixiもそう。

アンケートの事言い出したら、
イギリスではFF12が一番評価高い作品という事になってしまうんだけど

>>389
少なくとも2chよりはアテになるんでない？

同じようなもんじゃね？

>>390
全然変わらないだろ、むしろ２ちゃんより信用できないくらいだw

>>391>>392
多重投稿禁止な時点でそれはないw

mixiなんて犯罪自慢日記集のの所のランキングが当てになるか

１２がハブられた最大の理由は、前作の１１もハブられたから。
１１を差し置いて、１２が出るなんて有り得ない。

最も、完全スルーと言う訳ではなく、
１１から人気の高い脇役シャントットが特別出演で参戦となっている訳だから、
１２からも人気の高い脇役の誰か１名が特別出演で参戦するんじゃね？

人気の高い脇役ってレダスか？

11で脇役って┐(´ー｀)┌

これって別にFF本編知らなくてやっても問題ないよな？

原作の技を知ってた方がニヤニヤ出来るのは間違いないな

バッツvsギルガメッシュ見たかった…

自分は10も12も好きだが、10は雰囲気が陰鬱すぎてやってて長くやると滅入ってくる。
12は東ダルマスカ砂漠やフォーン海岸みたいに突き抜けて明るい雰囲気があるのが良い。

>>392
日が変わってID変わったら自演
モデムの電源入れなおしてID変えて自演
が出来る2chは絶対にアテにならない

まぁ出るとしたらゲームセンターCXで発表じゃない？
たかが宣伝がHPで告知されるのはちょっと変だし

結局、１２出ないのか

>>399
原作もやったほうがいいのか
全部やるのは時間かかる…抜粋しようにも思いつかない

ここまでで謙虚な騎士無し

ほんとだヴァンいねーや、つか素で忘れてた12w

>>279、>>283、>>334
ユウナはヤヴァい
青木麻由子が現在失踪中だからヤヴァい
出したら色々荒れる
今の青木を探し出せるのか荒れる
代役立てたらユウナファンが新旧で割れて荒れる

きっと隠しキャラで12から出るだろ


それか一応区切りの10までってことじゃないか？

失踪中って単に芸能界辞めただけじゃねーの？

12ファンの俺としては救われた気分だ

ユウナの中の人ってそんなことになってたのか
声優としてやっていけるかと思ってたのに

だから12から出るのは確定してるんんだって

>>1
ディシディア２で出るから心配すんなって。
ＫＨもキャラ増えてったし。
それはそうと、ＦＦ１３の画像見てると何故かＦＦ８を思い出す。

オリコンランキング

最も面白かったアニメ
１位　ドラゴンボール　
２位　起動戦士ガンダム　
３位　名探偵コナン　
　　　 エヴァンゲリオン
５位　スラムダンク
　　　 ワンピース

今までで最も感動したゲーム
１位　ファイナルファンタジー１０　
２位　ファイナルファンタジー７　
３位　ドラゴンクエスト３　
４位　ドラゴンクエスト５　
５位　ファイナルファンタジー８

最も面白かったアニメ映画
１位　天空の城ラピュタ　
２位　風の谷のナウシカ　
３位　名探偵コナン　
４位　となりのトトロ　
５位　千と千尋の神隠し

FF2以降は毎回登場しているシドが今のところDFFにいないので
FF12のドクターシドを出すに1ギル賭ける

１２からも隠しキャラでるが１１からシャントットだから１２からヴァンがでる確率は低いな
いってみればゲストだから一番人気のある奴がくる

ディシディアオリジナルのシドがでるかも

１２での代表格ならヤズマットだな

赤チョコボLv99でいいよ

モーグリをFF12の姿で登場させるとか

モグとボコがタッグ組んで参戦とか考えたことがある。

早く発売しないかなぁ
予約してないが買えるだろうか？

レックスが出てくればいいんじゃね？

>>414
12が出る事はファミ通インタビューで確定済みです

こんなに情報弱者が多いくせになんでちょっとぐらい調べようとしないんだ…

レギュラーの６人だったら隠す理由も無いわけだし余程意外なキャラが参戦するんだろうな
例えば、ラーサーとかアルシドあたりなんだろうな

そんな意外なのか…ガーディとかか？

>>425
「11からはプレイヤーキャラクターではないシャントットですが」
↑を見る限り12はプレイヤーキャラクターから参戦させるんだろう

それに隠しキャラなんだから隠すのは当たり前。シャントットの場合ヴァナ祭りがあったから発表したものの
メインの20人以外は隠しキャラ扱いするしかないからな

ディシディアで他の敵キャラをさしおいて風のバルバリシアが召喚獣として
出るのには流石元祖お色気キャラだと思った

>>425
普通にアーシェじゃね？
オイヨは空気だから出ないきがす

可能性高い順に
ヴァン＞バルフレア・アーシェ≧バッシュ＞フランパンネロラーサー
くらいじゃないかな。ジャッジ（ガブラス）もあるかも

ヴァンは空気でバルフレアは出過ぎな感ありで微妙。
女キャラのアーシェでたのんます。

コスモスｖｓカオスの構図なら、１２の物語的にはアーシェｖｓヴェインが妥当だが、
１名のみのオマケ的扱いなら、ヴァンやバルフレアでもいいんじゃね？

オキューリア一族と戦いたい

>>412
本人は声優業は全く眼中になかったらしい。
森田が本格的に声優業にシフトしてきた時期に、アクエリアンエイジでヒロイン抜擢されたのにその流れを撥ね付けた。
以降はずっと売れない女優一直線。
ＴＢＳ日９のレギュラーだけど役名なしチョイ役や、２時間ドラマのワンシーンチョイ役ばかり。
そして去年頃についに力尽きたか事務所から登録抹消。ひっそりと。
ホント、アクエリアンエイジが運命の分かれ目。いきなりブリーチ主演の森田に匹敵する厚遇だったのに。
あの流れに乗っていれば、今ごろは人気声優もありえたのに。

ディシディア２の話が持ち上がって�]−２からユウナ参戦〜
みたいなことになったら、このままいくと一悶着あるぞ。
ユウナに新配役が来たら、細々と続いて来た青木麻由子スレに絶望宣言が突き付けられることになるし。

自業自得か
ペーペーのくせに仕事選ぶんじゃ、どうしようもねーな

>>374
このサイトもなんのあてにもならなくね？

http://www.accessup.org/anime/j_best.html
全分野全期間のランキングで2位にいきなり聞いたこと無い作品があるのだが。
カレイドスター (アニメ)？
煽り抜きで聞いた事すら無いんですけど。
このサイトに評価してる奴らと、住んでる世界が違うのかな？

>>436
ググって見たら5年くらい前に1年放送されただけみたいだから
知らなくてもおかしくないだろ。
評価は順当な気がするが・・・

>>437
いや、それがどんな名作なのか知らんけど、こんな聞いたことも無い作品が、
映画、アニメ、漫画etcすべてのコンテンツで2位なのはどう見ても組織票だろ。

組織票って決め付けもできんし組織票だったとして評価低いもんが組織票じゃなく正しいとも言えんし。

12が10と比較して、総合でそこまで悪いとは全く思わないし
ゲームヲタ視点からだとシステム面では12のが優秀と考えてるが。

明らかに１つ10より低いのは女性からの支持だね
感情移入しにくいし
ガチガチの論理型システムな上にチュートリアルはほとんどなし
それがライト層の女を切り捨てたって話もある
10はチュートリアルが凄く丁寧だったよね。

>>440
と言うか、単純に12のシステムは面白くなかった
アクションなのかコマンドなのかはっきりしない戦闘が個人的にしっくり来ない
ライセンスボードもスフィア盤の発展型かと思いきや意外と早く埋まってしまうし・・・

どうみてもコマンド戦闘だし
ライセンスも相当LP稼ぎしないと埋まらないよ？

>>441
アクションではないだろw
シームレス＋リアルタイムだとアクションに見えてしまうのか？
世界的なRPGの主流はむしろ12タイプだぜ？

ドラクエ９だって当初はシームレスを採用するはずだったわけだし（こっちはアクション要素もあったらしいが）。

>>442
コマンド式だというなら戦闘はいつも通りがよかったな
テンポなら10の時点でかなり良くなってたんだし、
あとは勝利のファンファーレを流して画面が切り替わるとかでいい
ライセンスボードはモブ狩りを一切しないで突っ走れば
確かにあまり堪らないかもね

ランダムエンカウントで戦闘は花いちもんめ
今ではFF10は古臭く感じてしまう

>>444
ドラクエやテイルズみたいに毎回システムがほぼ同じシリーズならともかく
毎回変えるFFがこの期に及んでランダムエンカウントは無いでしょ。
13でもシームレスは確定だと思うし。

>>446
毎回変えてきたとは言っても１２はちょっと根本から変えすぎだったかな。
成長システム自体は毎回違ってもいいんだけど（２や８みたいに特殊すぎない限り）

いやいや、11からの流れだしｗ

13はシンボルエンカウントになるんじゃないかなあ。
シームレスは日本のオフゲプレイヤーにはうけなかった。
11やるとまた印象変わってくると思うけれど。

10→12だと変化しまくりだが
10→11→10-2→12の流れだとありえる流れなんだけど。

13のシステムは10と12の両方の流れを汲むらしい。
12のボス戦みたいな雰囲気だろうか？

シームレスエンカウントはリアルだがドラマ性にかけるんだろうな。
FALLOUT3みたいに、コマンド入力に制限つけると面白いかも知れん。
11は一人しか操作しないから良いんだが、12はPTだから修羅場ではどうしてもちまちましたコマンド入力になってしまうね。

で１２からは出るのか？出ないのか？

>>453
出るにきまっとる。
問題は誰が出るかだけ。
ほぼ間違いなく1人だろうから。

１１をやってるかやってないかで評価が大幅に変わるゲームだと思う。
元々１２はオン要素も入るはずだったし。
それが頓挫して話も変わったけどこれ以上納期延ばせないからあんな半端なことに。
いろんな意味で残念だ。
自分は１１やってたんで１２やってみてなんだこの神ゲーって思ったけどねｗ
オートランがあればなおよかった。

個人的にはシドかバッガモナンがいい

最初POL向けに簡単なオンゲ作ってたとこに12の話が舞い込んで
作ってたゲームのシステム名とかちょっと流用しただけで
12自体にオン要素入れる予定は最初からないよ。

カオスサイドでシドがいいな。シドが悪役なのめずらしいし。

ディシディアには召喚獣が存在しているらしいな
FF12から召喚獣のゾディアークを出すとか

ギルガメッシュが参戦するようです

>>458
PSPがカオスジョブスとたたかうまで読んだ

まあ、ヴァンだろな。
64種類から主人公の見た目が選べる11は例外として、12だけ主人公じゃないのはどう考えてもおかしいわ。

カオスサイドでガブラス
ヴァンなら何か工夫してほしい

１２枠は１名じゃなかったのか？

アーシェだろ普通に

DDFFスルーするつもりでいたが、12キャラ１人でも出てるなら
買おうかなという気になってきた。

カオスの正体が実はアルシドだったという神展開ﾏﾀﾞｰ？

>465
１〜１０みたく、コスモスとカオスの対立という構図なら一番適任だと思うけど、
今回は１１みたいなオマケ扱いなんでしょ？
だとしたら、アーシェだとちと個性が無い。

まぁ、それでもヴァンよりは個性はあると思うけどな。
ヴァンはいっその事オイヨイヨネタで攻めればインパクトはあるが、
それは武田氏が嫌がりそう…

まだキャラが判明しないところを見ると、発売後に判明するのかね？
「お楽しみに」はタチの悪い冗談でしたってオチは勘弁してくれよ。

アーシェ数少ない女キャラだし個性もあると思うけど

>>467
それを見て気付いたんだけど、
ヴァンが出て欲しいっていうより、武田航平に出て欲しいと思ってる俺

アーシェじゃ腐は釣れないだろう。

ガブラスきた！

ガブラスか・・・

ガブラスだったな…
まー良いけどなんでヴァンじゃないんだよ〜

ガブラス参戦キター

やはりガブラスなのか
11と12が枠一人ずつならまぁ妥当だな

ヴァン完全敗北でメシがうまい

　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

やっぱりかー
まあいいけど
バッシュ出して

まだヴァンが出ないと決まったわけじゃない！！

ねぇねぇ、ガブラス出ちゃったけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　ヴァン　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

ガブラス…ッ！！！！！
買うから！買うから！！
スクエニありがとう！

ガブラス出すならラーサーも出てくれ

ヴぁん主人公なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガビラスって後半突然出てきた影の薄い人でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぷぷぷぷぷぎゃあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バッシュも出したげて

バッシュお願いします

ガブラスか



ヴァン空気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレタイワロタｗｗｗｗｗ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader874695.jpg

一応ロゴだけどさぁ…

ガブラス「ヴァンは置いてきた。ハッキリ言ってこの戦いにはついてこれそうもないからな」

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＜ ◎ ＞
　　　　　　　　　　　　　＿＿／￣￣￣＼＿
　　　　　　　　　　　　/　＿＿_／l⌒l＼＿＿ヽ
　　　　　　　厂ー―Ｊ‐┘ | |　 　 |　|　　 | |└ し一弋
　　　　　　/ 　　〆Ｊ　　　∪　 ／(　)＼　∪　　 しヘ ヽ　　　　　　　　　　　　
　　　　　/⌒厂ー|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼|一γヽ　
　 　 　 |(__ノ＼＼|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|ﾉ 入__)|
　　　　|　ﾉ ＼/⌒|　|　|＿＿＿／　＼＿＿__| |　| |ノ　ヽ |
　＿＿| / 　 /　　|　|＼＿＿＿／⌒＼＿＿／|　| ＼　 ヽ|＿
　＼ー┘ 　 >　　|Ο|　) ／　 ＿＿＿__　＼(　.|０|　 <　 └／
　 　＼＿／　　　 |∪　<∧／　 ／＼　＼∧> ∪|　　 ＼／
　　　　　　　 　 　〈　＼ ＼＿＿_／＼＿_／ ／　〉　　やっぱ俺出るのやめます！
　　　　　　　 　 　　＼　Ｕ＼__|ﾍ￣￣ﾍ|__/U　／　　　　ヴァンと変わりますから！！！
　　　　　　　　　 　 　 L___＿＿二二二＿____」　
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣

オイヨイヨ追悼記念

前代未聞の省られ主人公

さすがに出るだろ・・・怪しいけど

メルトクリムゾン使いたかった…本気で泣きそうなんだが…

ガブラスに思い入れなんてかけらもねーよ…アイツクソ弱かったじゃん…

なはは

ガブラスと対峙してたのトット先生じゃないの
ヤッパアイツ、ハブラレタンダロ

ガブラスは12のタイトルロゴに鎮座してるから…

うん、ショックだやっぱり。
主人公がハブられるっていうのが一番ショック

ヴァンがせめてバルフレアくらいキャラ立ってたら
問答無用で出演してただろうけどなぁ

ヴァン…

アナザーフォーム?はバッシュかな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿__｀ﾆﾆ=:､::｀丶、
　　　　　　　　　ー＝ﾆ三三∠＿__:::::::::::::｀ヽ:::::＼ ､
　　　　　　　　　　　 ,. ＜／ ィ ／/Ｗl:ﾄl､::l､::::::::::::ヽヽ
　　　　　　　　 　 ／:::::::::l／::l/レ:lﾍﾍl::ﾍ　N:::l､:::::::::|:∧
　　　　　　　　 ／:::／::::::::::::::::l::::::l:::::::::::::ヽl::::::ﾄl::l＼:::::::}
　　　 　 　 　 /:::イ:::::::::::::::::::::;l::::∧:::::::､::::::|:::l::::|:lﾍ l:ﾄﾄﾍ
.　　　　　　　/'´ /:::::::::::::::::l::::|_Vl　V:::::|≧从lメ|:::::ﾞl::l ﾄト＼
.　　　　　　　　　'::::::::::::::::::A:::|=|:|　 V:::|代ｨ乏iｲ::::::::::`l:ヽ
　　　　　　　　　|::::::/::::::::l:代:lﾂl:|, 　 ｖ:|´￣ 　 |:::/::::::::::::l　　　　＜アンタの気持ち
　　　　　　　　　|:::/l::::::::::ﾄ「 ﾞl　`l､ 　 `ｌ　　　 /ｧ'::::::::Al:::|　　　　　凄いわかるよ
　　　　　　　　　l:/ ,:::::::::::ヽ.　 　 　 ＿_,.　　　/イ::::l::{ }|､|
　　　　　　　　　l'　l::/l:::::l∧　　‘ﾞ´__　　　　　 _」::::A:Y:| ｀
　　　　　　　 　 　 l/. |::/|::::l>､　　　　　　　　ｲ l|::∧|:Ｎ
　　　　 　 　 　 　 '　 l/_ﾑ:｛___＞ . ___　　 ´　| |.l/　`ヽ|
　　　　　　　　　　　　 VVﾍl　　　∧　　　　　| |/l　　　|
　　　　　　　　　　　　　VV ﾞ　　　 ∧　　　 ｜| 〉〉　 V
　　　　　　 　 　 　 　 　 VV　　　　_」　　　｜| l/　　 |＿
　　　　　　　　　　　　　 ム.V＿ ∠. .二二 」.」 -… ´　　 ￣￣`ー-
　　　　　　　　　 _　-　　　　　／　|｜　　 /　　　　　 ､＿
　　 　 　 　 ,　 ´　　　　　 　 ,|.　　|/　　 ｲ　　　　　　 |　　`⌒ ー､__

ガブラスて…シド戦前のちょっとしたお遊びみたいな弱さだったし
盗んでもポーションしか持ってないし…印象が薄い…
せめてギルガメッシュみたいに何度もガチンコするような敵キャラだったらなぁ

ガブラスならまだヴェインだったなぁ
ラスボスだし技もキレイだし変身もするしガブラスよりキャラ立ってた
まぁ12好きだからガブラス使うけどさ。好きなキャラだし

ガブラス名台詞あるし
「負け犬にも、意地はあるのだ！」とか
「守りたいものほど、守れずに失うと知れ！」とか
楽しみだよ

まるでオイヨイヨ葬式会場だな

正直、鎧だからガブラス選んだ気がしなくもない
ヴァンなんかの吉田絵を野村が描いたら
信者からいったい何言われるかわからんけれど
ガブラスは鎧だからそう叩かれることもないだろ

野村がKH2FMのインタビューで
シークレットムービーの鎧キャラは12のジャッジに触発された

ってな事言ってたから、ガブラスとか気に入ってたんだろな。

ちょっとストーリー忘れてしまったんだが
ガブラスの中の人の顔ってどんなだっけ？
確か顔出したと記憶してるんだが

大塚さんのことじゃないぞ

すまん誤爆

バッシュと同じ顔。短髪

>>510
バッシュに似てる

>>510
バッシュと双子なので、同じ顔
傷はない

>>510
綺麗なバッツ

ヴァンの必殺技を「オイヨイヨ」にしたら
上からふざけるなってお達しが来た

>>512-515
誤爆なのに答えてくれて助かった
双子とバッシュのキーワードでようやく思い出せた
thx

FF9もハブられたよな。いただきストリートとキングダムハ−ツで。
FF9信者＝野村FFアンチだから仕方ないけどね。
FF13の画像見たけど、FF8のリメイクかと思った。
世界中で7,8,10と同じくらい売れるといいな。

ヴァン死亡確定忌念パピコ
ムセテンナヨ！

ガブラスって表パッケージの絵になってる人でしょ？

いや、
12のパーティーが野村画にならなかっただけマシか

今日のトレーラーでもジタンやティーダが
陳腐なセリフ言わされてたしまだ良かったかも

>>520
そう。ある意味一番目にしてるキャラ。

ぶっちゃけ12クリアしてないままって奴のが多いんじゃね？w
シームレス酷評だったし。ガンビット理解できなかったら
自分もクソ扱いしてたと思う。
なんとなく威圧あるカオス側のキャラって具合で。

12は一番やりこんだFFだけに今回の発表はかなり凹んだ・・
ヴァン使いたかったな

もしバルフレアが出るんだったら、ヴァン出せよ！　と思ったけど
まあ、ガブラスだったら良いか
しかし、あんな超人＆化け物ぞろいのとこに行って大丈夫か？

見た目と声で充分補えるから余裕

スタッフの口からヴァンがハブられた理由聞きたいぜ

PV見る限り、シャントットと釣り合いそうなキャラを選んだってことだと解釈したがなあ
あと、コスモス側の主人公キャラはストーリー中で成長していく感じで描かれるみたいだけど、
本編にあまり関わってこない上出現に手間がかかる隠しキャラに
「未熟」「これからまた育てなきゃならない」みたいなことを思わせるのを避けたかったんじゃないかと

>>527
｢…ヴァ…ン…？｣

シャントットとつりあうつりあわないの問題じゃなくて
｢ＦＦ全部いり｣とかほざいておいて
プレイヤーにとって一番思い入れがあるであろうプレイヤーキャラでなく
タイトルでしか存在感を示せなかった敵役を選択するセンスが信じられない。

大体ガブラスが強かったっていう記憶自体がない。
まだキャロットちゃんの方が強かった。

ゴルベーザとかクジャとか、カオス側は主人公ありきの選出だから
ヴァン→ヴェインよりヴァン→ガブラスの方がなんとなくしっくりくる
そういう理由でのガブラス（＝隠しでちゃんとヴァンもいる）なら判るんだが…期待はしてない

容量的やもろもろの都合で１１と１２からは一人ずつって決まって
１１のシャントットと対立する形だから敵役のガブラスを選んだとかかな

11だってシャントットは主人公でもなんでもないんだよな。
プレイのしかたによってはほとんど絡まない。
ストーリー一本道でプレイ上絶対出てくる12のガブラス以下。
11のどのキャラよりアクが強いのはたしかなんだけれど。
漏れだって動くミスラがみたかっt

あの成長システムだと特徴を付けにくいからヴァンは見送られたんじゃない？

ヴァンｗｗ１２だけ主人公ハブｗｗｗうぇｗｗ

ヴァン＞＜

ガブラスかよ……
っていうか全身鎧率高すぎじゃね？

ホント裏切られた感でいっぱいだ…

これで心置きなくティアクライス一本に絞れるし
次週に控えているジルオールに備えることができる　と思うことにする。

ヴァン死亡をよそに盛り上がりまくってるDFFスレ住人の神経が信じられん
あいつらはあれか、クラウドとセフィロスさえいれば満足か

さすがにそれは言い過ぎだろう…
もうこうなったら、出てきてくれたら嬉しいなレベルでゲームする事にするよ

発売2日前なんでいまさら文句いっても始まらないし
もともと１１と１２はおまけ扱いかなーとか思ってたからガブラスでも問題ないかなぁ
そりゃ本音はヴァンに出てもらいたかったけどさ

これマスク脱いだらジャッジ時代のバルフレアって事は無いかな？
無いよね・・・・うううっ・・・・・

脱いでもノアかバッシュだろｗ

>>543
＞＜;;;

まだ希望は捨てるなよ
隠しキャラまだいるかもしれないしさ
俺はコスモス側にヴァンが来ると信じてるよ
だってガブラスだしさ

野村さんの小悪魔的な笑みが脳裏をよぎって仕方がない

でも登場キャラは全22キャラなんでしょ？
もう隠しも期待出来ないよ・・・・

つまりディシディア好評→次回作を作るかも☆その時に…
という流れですね。

>>547
それはVジャンだからガセな可能性大じゃなかったけ？

>>549
本当にガセなら嬉しいけどね・・・

>>547
「発売日の時点で操作できると判明しているキャラが22人」なだけだ
だから22人以上いる可能性は決して低くない……はず

>>549
ガセというかVジャン攻略本だし隠しキャラまでは載ってないんじゃね？って程度の話
公式の攻略本紹介から速攻で全22人と載せてたのが消されてたし
どちらかというとホントに全22人の可能性のが高い
まぁ野村の発売まで発表されないキャラがいるみたいな発言もあるけど
期待はしない方がいい

尼でポストカード集の紹介ページに
｢天野喜孝氏イラスト2枚、CGイラスト2枚、キャラクターイラスト23枚を収録!｣
って書いてあるからこの23枚にカオスコスモスが含まれてないなら
まだ希望はあると思うんだけど…

まあセシルが暗黒とパラディンで2枚とカオスコスモス足して23枚って可能性が一番高いんだろうけどなorz

それどころかオニオンの忍者・賢者にセシルの暗黒・パラディンで23枚の可能性の方が高いよ＾＾

>>553
セシルを暗黒とパラディンに分けるなら
オニオンも玉葱忍者賢者別個に用意しそうなもんだけど
ま、いずれにせよヴァンは絶望的だが…

もうどうでもいい。
買う気なくなた

すまんかぶった、しかも二分遅れ

インタビューで野村は「僕自身はヴァンを出したかった〜」と前置きをおくと見た。
で、実際にヴァンがはぶられた理由は
1.両陣営で人数のバランスを取りたかった
2.ヴァンの印象が薄くストーリーが考え付かなかった
3.スタッフに間でヴァンかバルフレアで揉め続けたため、妥協点としてガブラスにした
4.中の人の都合が付かなかった
5.ただ単に野村がガブラスが好きだった

「両陣営で人数のバランスを取りたかった 。」ってのが一番の理由だろうな。
１１のシャンなんたらを出すとしたら、１２はカオス側にしないとまずいからな。

シャントットはカオスでも11ユーザーは納得したと思うんだが名…

ガブラスがでてすっげえ嬉しかったよｗｗ
１２の表紙にもされてて、鎧かっこいいし
彼以外ならバッシュだった

正直ナイスな決断

ヤズマット出してプレイヤーを発狂させて欲しかったのに
残念

何で１２ラスボスであるヴェインじゃねーの？
７に例えるならセフィロスでなく宝条やタークスが出るようなもんだろ？

ヴェインは別にゼムスや永遠の闇みたいなぽっと出のキャラではないし、
序盤からラストまでコンスタントに出番があったキャラだったし、
こっちの方がカオスに相応しいと思うんだがな〜

ＦＦシリーズのボスで出番が比較的多いケフカやセフィロスですら、
物語後半からはラスダン最奥まで出番が無いというのに…

だってあのデザインですもん
目的もなんかあれだし
ガブラスのほうが恨みとか復讐心あって目立ってたし・・・
それに威厳感じるし・・・・

威厳ねェ〜

◆作中の立ち位置
他作品ボス＝悪の首魁
ガブラス＝飼い犬

◆作中の役割
他作品ボス＝主人公に立ち塞がる壁
ガブラス＝咬ませ犬

◆作中の行為
他作品ボス＝世界を滅ぼそうとする
ガブラス＝負け犬

ゴルベーザは真の黒幕が出るまでは敵側の大ボス扱いだったし、
ケフカやクジャは下剋上を果たしたが、
ガブラスは終始ジャッジマスターとして、ヴェインやシドのパシリ扱いだったし…
う〜ん

ガブラスはロゴじゃん
しかもあの兜がかなり前面に押し出されてた

>567
カインに謝れ！！！

ガブラス終始パシリなんかじゃない
最後にヴェインに牙を向けた
ラーサーへの忠義も果たして死んだんだ

だいたい忘れてるけど、ゼロムスだってハブなんだから
ヴェインじゃなくてガブラスだろ普通は

FF12ファン同士でケンカすんな
ほら、ヴェインは「シドが一緒じゃないとヤだ」とか
ダダこねたとでも思っとこう

ガブラスはないわな
ヴェインが良かった格的にも
無重力の無数の剣 派手な技 魔法 変身なんでもありなのに
クジャやゴルベーザよりも格墜ちるしあいつカオス側て感じじゃないだろ
ヴェインならまだ他に対抗できる

おいおい、１２好きこんなにいるならなんで普段あんなに叩かれるんだよ…。
アホかヴァン出ないのは自業自得だ。

俺１２好きじゃないぞ
でもそんなかでもバッシュとガブラスが好きなんだよ

シドの場合、全タイトルにスターシステム的何らかの形でかかわってるので
特定のタイトルのキャラクターとしてだすよりかは、ディシディアでのシドという位置づけで出る可能性が高い

と思うんだが、どうよ

他に対抗とか言ってるけど、ただ単に他の作品が設定が厨なだけでしょ
ゲーム中の能力は大差ねーよ

ヴェインは登場回数多いのに印象薄いな
ヴァンも同様

後１つ言えばガブラスは使ってる武器が固定だし剣キャラでわかりやすい

てか、声で圧倒される

大塚明夫だしな

性欲を持て余す

声で選ぶとかバロス
長いこと待ってたのに萎え萎えだぜ

明夫ってだけで声で選んだと思われるってかわいそうだな

正直ヴェインは印象薄かったし弱かった(12のストーリー上のボスで強かったのがいない気もするけど)のでヴェインよりはガブラスでよかった
ただヴァンがあまりにもかわいそう

12からはジャッジじゃね？

>>584　つ>>472

>>575
たしかに。
特にFF12シドだと「神だと？ くだらんわ」とか言って
カオスもコスモスも否定して話が崩壊するかも知れん

まあ
ヴァンだとカオス相手に出来んの？って雰囲気あるからな

正直 鎧以外の12のキャラが 壁をかけあがるとか 想像できない

ヴァンでて欲しかったけど

１２は声優豪華なのにひどいくらい物語が薄っぺらだから

アルティマニアの表紙もガブラス

>>586
そうか？ミストナックの演出は他作品以上に派手だし格闘ゲーム向きじゃないか？

>>583
ごめんよ
ガブラスが出ること自体はまあ妥当といえる域だが
あえて主人公差し置いてとなると裏でアレな力がはたらいたという邪推しかできん
ほんと胸糞悪い

あとはまあ盗賊（空賊）でジタンと被るからとか

12よく知らんけど中の人的問題じゃないの
ロゴで出れるならカインが可哀想だから普通に主人公出したれよとは思ったけどさ
それかいつも出てくるジョニデ声の海賊風の奴

>>1だけど12からの参戦もあったねｗ
ヴァンはまじでどうなるか分からんけどｗ

シャントットとガブラスはコスモスやカオスに呼ばれたわけではなく勝手に来たんだから
どこもおかしなところはない
隠しがまだいるとしてもギルガメッシュが一番ありそう
今回のスタッフは空気読めてるから

>>595
いやゲーム内の設定云々ではなくてだな…まあいいか

そんな事よりFFTのキャラを12に出すべきだった

ヤッター！ガブラスだ！
ヴァンがティーダみたいにキモ顔にされなくてよかったあ

>>527
きっとあれだ
今呼ぶとバイオリン弾きながらマスクドライダーシステム使って変身しちゃうからだよ

>>1
次スレからは→なぜディシディアでヴァンはハブられたのか

出たら出たで、デザイン云々で文句言うんだろ？

そりゃ誰かしら文句言うだろうがそんなこと責任持てん

女キャラより全身鎧キャラが多いってどういうことだよ
まぁ、ある意味硬派なゲームなのか？

あーガブラスきたか
デザイン的には登場キャラの中で一番カッコイイな
そしてヴァンオワタwもちっと12の作中で派手な格好で目立つキャラだったら出してもらえたんかなぁ
ヴァンって服装からして主人公らしくないんだよな。下っ端の盗賊って感じ

一番涙目なのはヴェインだろ
ラスボスで変身も可能なのに…

みんな何言ってんだ？
12の主人公はバルフレアだろ

昨日までは>>606みたいなことも書き込んでたけどさ…
パーティーメンバーですらない、しかもやられてた印象しかない
見かけ倒しにもほどがあるガブラスを選ぶってのがな…

FF12は好きだがこの人選は嬉しくもなんともない。まだギルガメのがよかた。

この中で誰が出るのかな、どうせバルフレアなんだろうな
そう考えながらいたスポで時間圧縮してた頃が僕にもありました
結果は全滅でした

ギルガメって亀かよ
それはさすがに

ttp://www.square-enix-shop.com/jp/dsp_product.cfm?product_id=434
こういうのを作ってるからな
ガブラスを目立たせて売らなきゃいかんだろ

正直ガブラスがタイトルロゴにいる理由が未だにわからない。

スマブラに続きDISSIDIAでも
スネークの声が聞けるとわｗｗｗｗ

善悪でシャントットと対比させたかったのかも知れんが、主人公出ないってマジすか。
マジスルー決定。

ガンダム無双2もトロフィーつかないらしいんで、こっちもスルーで出費が減ったし時間も取れてある意味助かったわ。
と言いつつCatan買ってみるかなー。

ジタンも賊だけど違うかえあなあ

>>611
12の主題は束縛と自由。
その束縛の象徴がジャッジマスターであり、ガブラスなんだよ。

結局一番束縛されていたのは
最初から最後まで過去に捕われ続けたガブラス自身だったけど。

つまりガブラス→コスモス トット→カオスか

コスモス涙目ｗｗ

吉田を特別好きという訳ではないし
RWやいたストや漫画版などで違う絵師のヴァンも沢山見ているし
なによりディシディアの野村は良い仕事しすぎなので
野村画のヴァンも見たかったな・・・

12はFFではなかったのですね
だからゲストのみで、主人公出さなくてもよかったのですね
やっとわかりましたよ

テーマは「過去との決別」みたいなイメージある
全キャラ中、唯一、死の直前まで決別できず、
自分の居場所確認できなかったのがガブラス
あの時代に流された人として12の象徴→ロゴかと思ってた
レダスは自覚あったし

そりゃ欲を言えばヴァンだけど
せめてパーティーメンバーであってくれればそれでよかったのに。

よりにもよってあんなモブ以下のキャラとか…この仕打ちはないわ。

>>618
11も主人公どころかストーリーにすら絡まないNPCだろｗ
なんでそんなに短絡的なんだよ、ちょっとは考えろ

じゃあなんで1〜10のキャラは主人公で揃えてんだよ

まだ情報をだしてないだけで、実際は誰かいるんじゃないの？
隠しキャラって、発売してから発表になること結構あるでしょ

>>622
元々10が出る辺りにアイデア練ってから
10までのキャラでストーリーを想定してたからじゃなかったっけ。

容量的にもギリギリでヒロインすら省かざるをえず
結局なんとか11、12から１キャラのみ入れられた。

FF11はオンラインゲーだから主人公は貴方自身って事じゃないの

11には主人公がいないんだから
キャラメイクできる形にするかNPCから選ぶかしかないだろ。

12には物語の主人公と主人公(笑)がいるのに
なんでタイトルロゴしか存在感ない脇キャラがお楽しみになるんだよ。
いっそ出ない方がまだよかったわ。

7とか10みたいにストーリー主体ならガブラスポジの奴でも納得いくけど
12みたいに寄り道のボリュームがシナリオを軽く凌駕してるようなゲームで
パーティーメンバー採用しないとかカスだろ。

お楽しみって言い方は無いよな
そりゃ好きなやつは大勢いるけどこのチョイスは偏りすぎ

>>626
そうだよね、製作時期の関係で12のキャラが最初の構想に無かったとしても何故ガブラスなのか
1〜11のキャラはそれなりに納得出来るけど12だけ明らかに浮いてる・・・

>>624
FF12発売から2年半、12のストーリーを構築する時間は存分にあったと思うけどね
それに、もう一人か二人キャラ追加するだけの容量ならOPのプリレンダ削れば確保できるでしょ

ガブラス出たが

4はゼムスじゃなくてゴルベーザ
9はペプシマンじゃなくてクジャ
10はエボンジュやシーモアじゃなくてジェクト
11はただのNPC

なんで12だけ納得できないんだ？

ヴァンが出るならガブラスでもわかる
けど単体ならヴァンじゃなきゃバルフレアか敵ならヴェインだなぁ
ガブラスは台詞とか凄い好きで良キャラだったけど
隠されるほど、オールスターに出るほどの立場では無いなぁ
ヴェインEXモードで大技とかのが見栄え良かったし
つかそもそも1〜10まででそれ以降ハブってのがな。

>>631
ゴルベーザやクジャも敵側のトップクラスの主要キャラでしょ
ラスボスでもおかしくないくらいの
11はオンラインゲーだから

>>631
主人公出とるがな

>>631
4ポッと出
9ポッと出
10ラスボス
11そもそも主人公が十人十色
そしてオフラインのには全て主人公登場でその因縁的

ガブラスも敵側のトップクラスで主要キャラじゃん
タイトルロゴにもなってるし

ただ文句言いたいだけなんじゃないの？

>>636
本スレに帰れ

>>598
こんなこと言うやつがいるからガブラスでOK
今回野村含めみんないい仕事してるから
それはそれとして評価すればいい話なのにさ
うがったアンチ視点、絵師対決的な視点しか出ない
そんな顔丸出しキャラはいらないよ、鎧で十分だ

>>636
ヴァンも出る上でガブラスなら文句ないさ

主人公が出てればガブラスでも文句はほっとんど無かったと思うよ
そりゃ全く無いことは無かったけどね

>>623
まぁ「本当の隠しはプレイするまで判らない」らしいので
今はそれにすがるしかない
KHにエアリス出してくれた野村だから、もしかしたらヴァンも…と、今は思う事にしている

12そこまで思いいれないから別にいいな

DISSIDIA猛将伝でないかな〜


ふぅ…

『ヴァンを…』　作詞…オレ

ヴァンを… ヴァンを… ヴァンを…

√ヴァンをだせー

だせ！ だせ！ だせ！だせ！ 出せ！

ヴァンと言う字を思い出すとき 武田のかおが…

ならなんでこのスレにいるんだよ
ガブラス出すならバッシュ、せめてパーティにいてくれたラーサーにしろよ…

>>638
そんな事言うならフリオニールやティナだすなよ

別にヴァンが出るのを想像しても不自然じゃないけどな
でも人気度かというと、ガブラスもそこまでじゃない気がするし
前にも出てたけど、結局見た目的にガブラスが12の象徴っぽいのか
とりあえず12好きとしては一人でも出てくれただけで嬉しいよ

まあごく最近トット参戦の報を聞くまでは出ないものだと思ってたし
無いよりマシと考えることにしよう
使わんけど

主人公＆ラスボスじゃなくて、ヒーローズ＆ヒロインズ＆ラスボズなら良かったのに。
なんていうか、こう歴代男子代表が居並ぶとティナに違和感が。
……〜セシル、バッツ、ロック、クラウド、スコール〜……
といきたかった。

マリア、ローザ、レナ、ティナ、エアリス、リノア、ガーネット、ユウナ、アーシェ
……おっと、ヒロインズだと色々不都合が出るなｗｗｗ

>>649
スレタイも読めないのか。

>>633

ゴルベーザも十分小物だろ
ガブラスがダメでゴルベーザなら良いって随分偏ってるな

>>611
じゃあカインがタイトルロゴな理由はわかるのか？？

>>651
月と地上でストーリーを分けるなら地上編の敵側の主要はダントツでゴルベーザだろ・・・

>>653
わける意味が全然わからないんだけど？
結局ゼロムスの駒だっただけだろ？

カオスの選考基準はインタビューで表明済みだろが

ゴルベーザはセシルが出てるしゼムスゼロムスは
何コイツ級のキャラなんだから有り得る
セシルが出ずにゴルベーザ単体なら文句言われてただろう。9にも言える

>>655
ガブラスが咬ませだからとか、小物だからとか
そういう理由で批判してる奴がいるから言っただけ
ガブラスが小物キャラならクジャもゴルベーザも立場は同じ

>>657
把握
まあ>>656の言うように主人公と対でないからあまり意味はないが

ヴァン出るなら買わねー

問題はガブラスがそんなに強くなかったことだと思う。

>>660
ゲーム中の強さか？設定の強さか？
ゲーム中の強さ言い出したらセフィロスとケフカはどうするｗ？

後者もどうかな？魔法ありきの世界であの地位にいるんだから
ゴルベーザと大差無いんじゃないの？
国力はアルケイディア＞＞＞＞＞バロンだろうし

KHのセフィロスは強いって言うなら
インタ版のStage100のガブラスはもっと強いぞｗ

主人公差し置いてガブラスはねーーーーーだろ

>>663
流石にこの判断はどうかと思うわな。
誰も望んでいないものを「サプライズ」とは言わん。
そりゃ単なる「予想の斜め下」。

DLCで良いからヴァン追加されたら買うかな。
なんやかんやで主人公だから思い入れがあるわ。

ルーネスの件といい、野村と吉田の間に確執とかあるんかな

ルーネスの件は元々天野絵を基本に構築するって話しだし
2Pカラーに入るし別に確執とかは無いと思う

オニオンはどうなん
パケ絵の天野キャラとも違うし、ほとんどオリキャラだぞ
あと2Pカラーはあくまでルーネス風のコスであってルーネス本人ではない、身長とか全然違うし

>>664
＞誰も望んでいないもの

また決め付けか？
お前自信がが望んでいないもの。の間違いだろ

ここではオニオンはどうでもいいんだよ。
ドット絵とパッケージ絵のそれぞれのイメージをうまく融合させてるし
もともと一個人として確立したキャラじゃなかったんだから
ほぼオリジナルになるのは仕方ないじゃない。

つか、本当に何でガブラス。
ここまで自分にとっては完璧だったのに
発売直前の今になって主人公省くとかケチがつくんだ。

>>668
おおそうか。
じゃあ、「ごく少人数しか望んでないもの」に訂正するわ。
スマンかったな。

>>669
>発売直前の今になって主人公省くとかケチがつくんだ。
まさに画龍点睛を欠くって奴だな。

折角オイヨの中の人も注目浴びてきてる状況なのに、どんだけ空気読めないんだよ、■ゑは。

本スレのほうでヴァンの中の人のブログのコメで聞いてみたみたいなレスがあったから調べてみたら


■無題
ヴァンはディシディアに参戦すると思う？
basch-orz

☆知らね。スクエニさんに問い合わせてみ〜。


泣いた

>671
今にして思うと残酷な質問だ…

インフラ非対応のゲームでDLCはありえないんじゃないの？
仮に出しても対戦ゲームである以上相手側にもデータ必要だし
カタログ強制配信みたいなのもできないだろうし

まあノリとうか雰囲気はティーダとかに近い気もするんだけどな
あの中だとバッツとか
だけどいかにも普通の人間なのがあれなのか

でもヴァン出るならガブラスが出てきててもいいって言うけど
この二人大灯台で会った時とか全然会話とかなかったような
因縁とかライバルとかそういう要素がいまいち薄いというか
ヴァンがぼーっと見てる中、バッシュと口論してたような記憶があるけど…
ガブラスをカオス側としてコスモス側にもキャラ出すとするならバッシュだよな

俺はむしろそれがいい
あの双子は海外でも人気があるようだしバッシュならバルフレアより余程自然だ
つか12やヴァンのことを散々叩きまくってたような奴等がいまさらガブラスがいやだのヴァンを出せだの
どんだけ茶番なんだこのスレは

>>676
でもFF12枠がコスモス側バッシュでカオス側ガブラスだと
他作品と見比べたら浮いて見えるな、渋すぎるｗ
それはそれで面白いけど、周りがとんでも攻撃や魔法とかやってる中、
剣でカチンカチンとか地味だろうな

>675
ヴァンが出るなら〜ってのはストーリー上の話ではなくて
ガブラスが「主人公を差し置いて」出て来た事に対しての話。
ガブラスに対するならバッシュだと言うのは、そもそも論点が違う。

ヴァンに対するキャラがいないならそれはそれで
それにあわせて話を作っていけば良いだけの話だったのに。

どう考えても「何でガブラスだけ？」…
バルフレアやアーシェならまだしも。

11と12はあくまでボーナスキャラって位置付けだからじゃね？
12も10までと同じ枠として考えるなら、11だってなんでシャントットだけ？ってなるぞ。

ヒロインすら出てないんだし、どのキャラが出てもそんなに気にならんけどな。

歴代FF主人公を外すなんて！ってことか。
11も主人公じゃねーし。
というか３のオニオン出せるなら
11もヒュームだしてそれなりに個性付けも出来たと思う。
こっちも戦闘中に忍者や赤にジョブチェンジでw

11の主人公なんか誰出すんだ
どれにしたって俺こいつ使ってないになるんだから11を例に出すのはおかしい

ゲーム中で使ってた武器が使いたかった。
ミストナック使いたかった。
パーティーメンバーから採用してほしかった。

FF12において主人公以上に空気だったものがシナリオ。
そのシナリオの象徴(タイトルロゴ)なんてヴァン以上に空気だろ。
まあ使う気無いしもうどうでもいいけど。

１２も対で出てくるんだよな
ガブラスともう一人は誰？

打ち止めだと思ってたほうが楽だよ。
ミストナックは使いたかったね。ガブラスに充ててほしいところ
武器ってあの双剣じゃないの？ジタンのでっかいばんというか

>>680
まあ、現実的に11の冒険者は企画的に無理だよ。

色違いを抜きにしても顔だけで56種類。
これに加えて、ジョブが20種類。
「冒険者」をまともに再現しようとすると、それだけで数キャラ分の手間。
んで、現実的に毒にも薬にもならないチョイスをするにしても、
11プレイヤーは当然マイキャラに思い入れあるから、納得できない。
俺は禿ヒュム使ってるんだけど、ディシディアでは金髪F4にしなさいって言われても困る。
同じヒュームですらイメージが違いすぎる。
野村絵と天野絵のイメージの差ってレベルじゃねーぞ。

11に関してはシャントットは良い落とし所だと思うよ。
ネ実でも批判は殆ど聞かないし、逆に評判に関してはニコ動の弾幕見れば一目瞭然。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5562724

http://imepita.jp/20081216/583550
野村絵ガブラス

ガブラスかっけー
ttp://imepita.jp/20081216/583550

まあ、シャントットと対にしたかったんだろうね。

仮に11が闇の王だったら、12はヴァンだったろうなー。

>>676
12もヴァンも特に好きじゃなくてもしっくり来ないよ
この手の企画はやっぱりちゃんと主役出すべき

>>688
空気主人公vsウサギより弱いボスとか、どんだけ

>>683
11がコスモスのシャントット１人だから対が12のカオスのガブラスじゃね

ルーネスでさえ2Pカラーで出れたというのに

>>684>>688>>691
ありがとう
なんかしっくりこないけど仕方ないのかね
あっち立たせればこっち立たずだもんな

１２キャラを６に例えるなら

ヴァン＝カイエン
バルフレア＝ロック+セッツァー
アーシェ＝ティナ+セリス

じゃないか？

>>688
枠的に2キャラってんならそうだろうね
恨むならガブラスじゃなくてトット先生ｗ

ヤズマット一択だろ、常考。で、主人公はモンブラン。
これだとFFTAにも配慮したことになって２度うまー

あれ？野村ガブラス意外にマトモだ

>>697
顔無いからでしょな。

11、12からコスモス、カオス一人ずつなら
コスモス・・・ヴァン、カオス・・・闇の王
こっちの方がまだしっくり来たかもね
ゲーム時間の大半をモブ狩に費やすヴァンは11の冒険者に通じるとこがあるんだし

>>699
闇の王とヴァンも隠しとかだったらすぐアマゾンポチるんだが。

ぶっちゃけ、11と12以外のFF、おぼえてねぇんだわｗ
KuraudoとSukouru位だわｗ

>>697
元のデザインに忠実かつ、その元のが細かいところまで良く出来てたからかな
天野氏特有のぼやけた感じが無い分、野村氏アレンジを加える余地が無かったというか

これだけ甲冑キャラが揃った中でもジャッジは存在感あると思うよ。ひと味違うというか

単純にヴァンはＴＡ２にバルフレアは獅子戦争にゲスト出演があったから
全く違うキャラを出してみようと思ったんじゃないのか？
本当はアーシェが妥当なところなんだが、コスモスとカオスで人数を合わせたいんだろうな。
これがヴァンを差し置いてまたバルフレアだったら許せんが、ガブラスならまだ納得がいく。

単に野村の好みだろ

ヴァンm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ

>>704
くっそむかつく

冷静に考えてみたらヴァンが出るんだったらわざわざゲストみたいな扱いにしないよな。
始めから期待しすぎてたのかもしれん。
じゃあなんでＦＦ１２だけゲストという扱いになったのかが納得いかんな。

野村はガブラスがお気に入りらしい
イラストも気合入ってる

コスモスがバルフレア、カオスがバッガモンだったらと妄想

ていうか、シャントットの対がガブラスって意味分からんｗ
何でみんな納得できてるんだ

>>706
>なんでＦＦ１２だけゲストという扱い
まあ、根本的にそこがおかしいな。

出てきた情報にユーザー側が変な解釈したりしてるんだけど、なんで最初から12まで区切らなかったのかと。
たった＠２人が何故出せない。

ゲストって扱いだし、対じゃなくて完全に独立してるんだと思う。
正直そんなに深い意味はないと思うよ。
ただ１１と１２からコスモスとカオスに該当しそうなキャラを出しただけ。

>>709
納得してるんじゃなくて、解釈してやってるだけｗ
素直に闇王とオイヨ出せばすむ話ｗ

FFの主役VS宿敵のわくで括ってるとうたってるにもかかわらず
なぜちょい役の２人が主役差し置いて出れるのかは漏れも意味分からん。
つまりもとからDFFに11、12の枠に入ってない。
なのでチョイ役のゲスト参戦で無敵キャラ扱いなんだとおもう。

何でヴェインじゃないのだろうか？

ゼロムスやペプシと違って終始物語に登場しているし、
人造破魔石やヴェーネスもいるので、エクスデスやセフィロスといった他作品カオスの強者と比較しても格落ちしないし、
飛田展男氏の声優としての実力も問題ないのに、何でだろうか？

単に野村の好みだろ？

ヴェインの目的はなんだったのか思い出せない。
武力行使派で治安しか記憶にない。

野村の好みで通るならカインが通ってるだろ

野村の好みだけだは決められないのはガリで明らか

10までは主人公とその因縁の相手だけど
11と12はそうじゃないだろ？

>>717
やらないか

>>714
ジャッジはメインビジュアルだからね。
12知らん人が12のイメージっつったら、主人公のヴァンかジャッジガブラスのよろいだろうね。
ヴェインはやった人しか判らん。

12を知らない人の印象だと
CMで出まくってたアーシェとラスラじゃないか？
俺自身、実際にプレイするまで、ラスラが主役だと思ってた

バルフレアじゃないだけいい

オイヨの方がまだ良かった

>>719
11は11経験者スタッフからの選択
12はガブラス発表後のインタビューが当然まだないから知らん

主人公が出ないんじゃハブられたも同然だな

>>722
自分もCMの二人の印象が強い
ロゴがガブラスだって初めて知った

>>725
それは11(と12)が1キャラと決まった後の話なんじゃね？
2キャラじゃ無い、って言うかナンバリングが隠し扱いなのがそもそもおかしい。

あと、FFシリーズの宣伝ソフトとしても尻すぼみにしちゃったのは欠陥だよな。
ディシディアの開発者的には「10までは良かった」って宣言してる様に見えるわ。
本当に疑問。

アルティマニアの表紙

7→クラウド、セフィロス
8→スコール
9→ビビ
10→ティーダ、ユウナ
12→ガブラス

やはりガブラスが看板なんじゃないの？

9はビビなんだ
自分はビビのがよかったな

アーシェ出てればな

12やったことないやつは文句言うな

お前らが二年以上も飽きずにオイヨイヨオイヨイヨ叩きまくった結果だろ

>>729
7はΩしか出とらん
さらに12Ωの表紙はメンバー全員写っとる
よってガブラスが選ばれた理由としては不十分

>>734
メンバー全員出さないとヴァンだけじゃ魅力なかったってことだ
インター版もヴァンなんて奥に追いやられてるしな

>>735
12のアンチやりたいだけなら帰れや

中傷で傷ついたヴァン役の所属する事務所が首を縦に振らなかったからです
かといって代役立てたらまた余計な尾びれがつくでしょう

ヴァンが選抜されなかった理由は今後も公表されません

>>736
お前がアンチだろ
ガブラスがそんなに嫌いか？

オイヨイヨ大人気だな

>>738
嫌いとかじゃねぇ。ただもっと相応しい奴がいるだろうが

>>740
誰だ？ふさわしい奴って

ガブラス

FF12のロゴ、アルティマニア赤青両方の表紙を独占
イメージイラストでは常にメイン扱い
ヴァンの兄を刺しアーシェの父を殺した張本人にしてバッシュの双子の弟。
ゲーム中では２回戦い、ラスボス２段階目では味方側で参戦


十分だろ

>>741
ヴァンかヴェイン
同じく不参加のザンデやらゼムスよかキャラは立ってたはずだぜ

ヴァンは１２作中においては、きちっとプレイヤーの分身としての役割を果たしたけど、
１２の世界を代表する人物かと言われたら、違うんじゃないかと思わざるを得ない。

ヴェインの最終形態はヴェインの意志はねーな
あれはヴェーネスと合体してる。

キャラ立ちで言うならシドが一番立ってるだろ

ガブラスがふさわしいのはヴァンが出た前提
それでガブラスとヴェインどちから選択する時にガブラスなら因縁もあるし問題無い
ヴァンが出てれば別に問題は無い

>>743
ヴァンは気持ちはわかるがやっぱ12ってみんなで冒険のイメージが強いからな
フランとパンネロ以外は出てもおかしくないけど、ヴァンの場合、武器はジタン、キャラはティーダと被るんじゃね？
ヴェインよりはガブラスで正解だと思う。
登場機会多かったしやっぱロゴにもなってるし声かっこいいし。

ガトリング砲を乱射する技がイカス

ガブラスと一番因縁が深いのはバッシュだと思う

まぁまず上で何人も言ってる通り外伝でも無いナンバリング作品がストーリーの中枢にいないのがまず不遇なんだな
俺はそれでも主人公がいれば全然問題無かった。軽くショックだったけど

ディシディア２ではもちろんヴァンがリーダー格なんだよな？

>>745
ナレーションの菅原文太が実はシドかもしれないぜ
12のシドではないけど

本スレでヴァンが絶対でないことが確定
さようならさようならヴァン
君の事、嫌いじゃなかったぜ

一番あれなのは、主役級のキャラを出さずに
看板とはいえ敵キャラのみしか出さなさそうなところ
一応据え置きでオフゲーのナンバリングタイトルに…
これでコスモス側にヴァンかアーシェかバッシュ来たら文句はないけどね

ゲームに出る出ないじゃなく
野村画伯（笑）の描いたヴァンやバルフレアを見て失笑したかったんだよｗ

こういうところ最高にセンスないんだよな
カプコンはゴールドライタンとかハクション大魔王とかに目をつけたんだぜ

ヴァンとか出てもジタンとかぶるしキャラ薄いし要らないだろ

>>585
お、もう出てたのか。
それにしても私、いいセンスだ

ガブラスのＢＧＭは何になるのだろうか？
１２のＢＧＭは自由への闘いを期待してたのだが、その期待は裏切られた。

>>759
ボス戦じゃないかな？？
自由への・・・ってどれのこと？

>760
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2416195

>>733
>>737
ヴァン不参戦は何だかんだでこれが一番の理由な気がする
あの叩かれ方じゃあ武田君の中でヴァンは黒歴史になってもおかしくないし

ガブラス戦で使われてたのは動乱と死闘だっけ。
自由への戦いは好きだけど、ＰＳＰでの再現は不可能だと思うわ。

自由への闘いは前奏がちょっと長いけど、あそこにFF12のテーマをもってきたのはヤバい

3分ぐらいあったな
ムービー飛ばしたら省略されるけど

だってFF12て俺が唯一途中でやめて売り飛ばした糞ゲーだから

ガキには難しくてできないもんな

本気で凹んできたんだがどうしたらいい…

空気とか今までさんざ言ってきたけど
やっぱヴァン好きだったんだなって昨日から考えてた。

ガブラスでもいいけどさ…出してくれるだけありがたいんだけどさ…

っていうかなんでガブラス
ヴェインじゃダメなのか？

ヴァンには申し訳ないが、別に好きなキャラ見つけてそいつでやり込むわ

The 3rd Birthdayからアヤで

単体で出すんだからヴェインよりガブラスの方が自然だろ

FF12のネガキャンは相変わらず凄いよな。一体どういう人たちなのか興味がある。
感動の物語で泣きたいって思ってたのに期待を裏切りやがってって人たちなのだろうか。
確かにFF12は感動で泣くってよりはフルボッコで涙目ってゲームだけどさ。

>>772
どうして？

シドだったら、シド枠埋めてBGMはボス戦だったのになー

>>766
おれはFF７を投売りしたな。
あれほど下らんものはなかった・・・
８も10も超糞だったがｗ

全ては７の糞から始まった。。。。

>>774
>>742
それに加えてグッズの種類はFF12のキャラの中で一番多いんじゃないか？
ヴェインもいいんだが対抗する相手（ヴァンやアーシェ）がいないと、ヴァンやアーシェよりも優先して出す理由がない

>>776
お前の存在が糞だから消えなさい

>>776
お前はただ野村が嫌いなだけだろ

>>776
よく分かんないけど消えとけ

は？FF12スレなのにこの流れ何？
気持ち悪いわ
7810嫌いでも全然いいじゃん

他たたきたいなら、別スレ池
ここはガブラス参戦を喜び、他の１２キャラの参戦を待つスレです

FF12がめっちゃ好きな人なんて俺以外いないと思ってたわ
12が1.2を争うぐらい好きでヴァンが主人公として好きな人は更に珍しいかな

>>782
他キャラ参戦の可能性は0です

おつかれさまでした！

12ほどワクワクしたFFはなかったな。
ヴァンのイラスト、アーシェのイラスト、帝国のイラストを見て俺の待ってた世界観だって思ったぜ

>>766
↑こいつが余計な事書き込まなきゃ
他の作品持ち出したりしなかったろうに

とりあえずガブラス参戦ｵﾒ

Wikiのガブラスの項目、昨日で700人も見てたｗ

やっぱりＦＦ１２だけゲスト扱いなのは納得いかんよな〜。
ＰＶ見てみるとシャントットとガブラスが対峙する場面だけ凄い違和感を感じるｗｗ
普通にヴァンorアーシェｖｓヴェインってわけにはいかなかったのか？

本スレ完走したんで次スレ建つまでお邪魔させてもらいますね＾＾；

お、建ったな
新スレにのりこめー＾＾



じゃあなｗｗｗｗｗｗ糞ったれどもｗｗｗｗｗｗｗｗ

１２ストーリーがあるらしいから、それをクリアすると真打ち登場！
…を期待しておくぜ！

もちろんガブラスの2Pキャラはバッシュだよな？

>>788
11もゲスト扱いだろ
というか1-10がメインなのは構想からそうなんだから仕方ないだろ
7年ぐらい前からあるやつなんだぞ

>>773
攻略サイト見ながら1週目から宝箱コンプしてきたせいで矛取れなかったゲーヲタｗ

XIIIも入れようとしていたということは、
容量の問題で入れなかったわけじゃないし
やっぱり吉田への嫉妬以外ない

>>795
妄想乙

こういうゲームって
「なんでこいつがwww」とか言わせるようなキャラが一人か二人はいるもんじゃないの？

実はED後のジャッジガブラスとして生きているバッシュ

だと妄想中

>>797
ガブラスじゃないの？

ヒゲが映画で■潰さなければ、松野を待てるだけの体力あったかもしれない。
わるいのはヒゲ。

ヒゲがフルCG映画なんて作らんかったらスクウェアが大ピンチにならんかったし
松野が速くシナリオを仕上げていればFF12は遅れる事がなかったかも知れんな

確か12の完成が遅れたから、もともとPS3で発売予定だったFF13がPS3で出すことになったんだっけ？
もし、予定通りに行ってたら次世代機競争についてはもうちょっと様子見できたかもしれない
で、早々にFF13をPS3で出すと大々的に発表しすぎちゃって、SCEの自爆に巻き込まれる形になったと・・・

＞もともとPS3で発売予定だったFF13がPS3で出すことになったんだっけ？

(´・ω・`)？

>>803
＞(´・ω・`)？

朝っぱらから変な顔すんじゃねえ！

ロックとヴァンは似たような境遇といえるのかもしれんな
ティナは元々主役級のキャラだったうえ紅一点ってこともあって
今やロックのことを話題にする人は居ないけどｗ
だったらアーシェvsヴェインが見たかったなあ

もうすぐディシディアをプレイできるのかと思うと興奮して発狂しそう！！
クラウド！クラウド！クラウド！クラウドぉぉおおおわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！クラウドクラウドクラウドぉおおぉおぉんんんん！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！クラウド・ストライフたんのブロンドの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！ツンツンしたいお！ツンツン！ツンツン！髪髪ツンツン！カリカリツンツン…きゅんきゅんきゅい！！
CCのクラウドたんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
ACブルーレイ版も発売決まって良かったねクラウドたん！あぁあああああ！かわいい！クラウドたん！かわいい！あっああぁああ！
ディシディアも発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！ゲームなんて現実じゃない！！！！あ…映画もアニメもよく考えたら…
ク　ラ　ウ　ド　た　ん　は　現　実　じ　ゃ　な　い　？
にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！ライフストリームぅうううう！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？パッケ絵のクラウドたんが私を見てる？
パッケ絵のクラウドたんが私を見てるぞ！クラウドたんが私を見てるぞ！ゲームのクラウドたんが私を見てるぞ！！
テレビのクラウドたんが私に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！私にはクラウドたんがいる！！やったよセフィ！！ひとりでできるもん！！！
あ、クラウドたああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあ、ザックスー！！ルーファウスぅうう！！ヴィンセンとー！！バレットｫぉおおお！！
ううっうぅうう！！この想いよクラウドへ届け！！ライフストリームのクラウドへ届け！

ヴェインはただの政治家だからなー
悪です！ってわけじゃないしぱっと見た見た目にも他のカオスキャラと比べると弱い気がするし
第一あいつ神とかしんじてなさそうだし
色々あって心根が卑屈になってるガブラスのほうが、カオスに取り込まれました！という設定がたてやすかったのかも

ガブラスってカオス参戦なんだよな？
それなのにＰＶでコスモス＋シャントットの前にズカズカと
歩み寄ってるって、よく考えたらスゴイよな

>>803
＞もともとPS3で発売予定だったFF13がPS3で出すことになったんだっけ？
→＞もともとPS2で発売予定だったFF13がPS3で出すことになったんだっけ？

>>783
よう俺

ヴァンきたぞ

…っていう書き込みをあと二日くらいまってみようかなとか。
往生際悪いよな…わかってる、わかってんだけどさ…
あーホント、なんでガブラスだけなんだよ…。

ヴァンが来たら来たで嬉しいけど、また微妙な気持ちになってしまうんだろうな
なんで出して当然むしろ出さなければいけない主人公を隠し扱いするんだイヤミかこの野郎、と…
そんな風に卑屈になってる自分が嫌だ

成長した声とメルトクリムゾン使いたかったな

アナザーコスはただの2Pカラーってのが多いらしいが、
やっぱガブラスたんもかな
パンチラフォームきたらスクエニ神なんだが

ガブラスならふんチラだろ
ふんどしふんどし

318 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/12/17(水) 14:42:32 ID:54SxgG0n0
アナコス

ティーダ→シューイン　確認。
内容は一緒だけどＥＸ技名が「エースオブザブリッツ」から「テラーオブザナルカンド」に。

クラウド→ACクラウド　剣もバスターからファースト剣に。

あと12のコスモス側隠しキャラでヴァン確認。

FF好きな奴から見ればDQってカオス＆ゴミみたいな存在だよな

>>816

それ釣り

>>1
野村キャラじゃないと、ＦＦって感じがしないしな。特に一般人は。
昔のＦＦ＋新しいＦＦ(野村)ってことだと思う。

>>24>>25
ネットのオタクは怖いなｗ
国民的アニメの「サザエさん」「ちびまる子ちゃん」がほぼ最下位とか。。
しかも全否定の意見が多い。

>>811-812
あー……同意。

ポーションや駅の野村絵広告見るたびに
11と12はハブられてんやん、なにがFF20周年だよと
やさぐれてしまう自分がいる。
FFは11以外全クリ、11もやってるからFFシリーズには
思い入れ深かったのにさ。
なんでこんな中途半端なことに……。

ヴァンとギルガメだぁ？

>>1
とりあえず事実上基本的には次スレは必要ないな

>>822
FF12の部分をヴァンに変えなきゃな

そういやヴァンのファンスレなくなったのか？
レイプスレか主役スレしか見つからない

アーシェ出してれば聖剣技使えるんだから擬似アグリアス気分味わえたのに＾＾；

>808
それを言うなら、ガブラスはただの政治家の飼い犬な軍人じゃねーか。
しかもヴェインやシドと違って得体の知れない力など持ってないし…

まぁ、今回みたいなオマケ参戦なら問題ないけど。

シドとギルガメッシュは出すべき。

kuraudoとかsefirosuとかsuko-ruをフリオ、セシル、バッツ、シャントット様で
ぼこるのが楽しいじゃないか。

それらを空気主人公オイヨでぼこってみたかったわ。

てかギルガメメッシュは召喚獣としてでるべ？

ギルガメッシュとシドとモーグリとチョコボとオルトロスが使えない時点で糞げー

SWの顔と言ったらベーダー卿
FF12代表がガブラスでも問題ないだろ

ガブラスとベイダー、立場もちょっと近いな
お互いラスボスじゃないし、最後の最後でラスボスに歯向かう

12をやったことない自分にとっては12=ロゴのジャッジ
ガブラスは他キャラとの差別化もできてそうだしデザインも好みなので使いたい

１１はコスモス側の割には強いシャントットだから、
１２はカオス側にしては弱っちいガブラスにしたのかな？

ザックス出なかったら糞ゲー認定するとか言ってる
クラスメイトがうざい

>>836
ティーダ＝ザックスって言っとけ

>>807
そうか？ヴェインの最終形態は見た目も使う技もかなり派手だぞ

不滅なるものは勿論、ノウスも派手

誰もガブラスが嫌だっていってねーよ、ガブラスしかいないってのが嫌なんだよ
ＦＦのお祭りゲーっていうなら、１２のパーティキャラも出せやって言ってんだよ
１２出ないなら、最初から１〜１０って銘打っておけや

ガブラス
ＥＸバースト・ミストナック：Ｒで技をシャッフルして○で選択
ＥＸ効果・野良犬の意地：本領発揮。パラメータ強化だけでなく技も大きく変化

□でＥＸゲージ溜めれるから、ＥＸ発動して戦うキャラ？
通常時両刃の槍（？）でＥＸ中は真ん中から分けて二刀流

これまじねたかよ？
まじならヴァンオワタ・・・

オイヨイヨの声とか二度と聞きたくない

ガブラスは他のカオスの強者と比較すると、設定が弱すぎで肩を並べるには力不足
逆にシャントットは、コスモス勢の主人公はおろかカオス勢のラスボス軍団よりも強くなければいけないという声が多くて困る
１１のヴァナディール内では唯我独尊でも構わんけど、他シリーズにまで悪影響を及ぼして欲しくない
出演する以上は負けた際は他のシリーズのキャラ同様、無様に地べたを這いつくばって歯軋りすべし
それがキャラ崩壊というなら、出ないで貰いたい

今回の１１と１２はオマケ扱いだからいいけど、
今後、正式にコスモスｖｓカオスの構図として出演するならば、シャントットとガブラスはリストラして欲しい。

変わりに、１１カオスからは闇の王、１１コスモスは…闇の王と因縁が深いＮＰＣキャラ（誰が適切かは知らん）
１２カオスはラスボスのヴェイン（＆ヴェーネス）で、１２コスモスは…
上手くヴェインと絡められるならヴァンでもバルフレアでもバッシュでも誰でもいいけど、
それが無理なら一番ヴェインと因縁深くて、物語の中心人物だったアーシェに出て貰いたい。

シャントットは絶大な人気あるだろうけど
ガブラスはそんなに人気ないよな

>>844
キモヲタの人気なんかいらんｗ

安定感のある典型的な鎧＋剣キャラだから格闘ゲーム向きだし、尚且つ声優が有名だし。

シャントットがカオスでヴァンがコスモスで良かったじゃん…
ヴァンの中の人の成長とか、他キャラとの絡みが見たかったな
ガブラスはキャラ的に弱い

ライトニングさん出ないなら被るキャラいないし
女性の前衛って位置づけでアーシェでもよかったなｗ

すんません・・不動無明剣とか北斗骨砕打とかセリフ付きで見たかっただけです

>>847
マイボスとかイケパラ、それにライダーと順調に経験重ねてるしな
マジで期待してたのに

上手くなったらなったで、こんなのヴァンじゃないって言い出す輩がいそうだし、
本人的にもヴァン役をやっとことにいいイメージを持ってなさそうだからな。
１２はコスモス側でもめそうだからカオスのみって考えたのかもしれん。
どうせ１１〜１３を追加した完全版みたいなの出そうだ、スクエニのことだし。

大人になって同窓会が開かれて旧友と再会
でもヴァンだけ事故か病気で死んじゃってた・・・そんな気分だ

>>850
まあ公式主人公だしときゃそんなにもめないと思うがね

シャントットがコスモスだから12からはカオスだ！みたいな選出が腑に落ちない
どう見てもシャントットありきの人数合わせの穴埋めじゃないか

ＷＯＬ＝クリスタルの戦士、バハムートの試練
フリオ＝ミシディアの塔でパワーアップ（おまけでアルテマ入手。ただしマリアとガイも同条件）
玉葱＝クリスタルの戦士
セシル＝試練の山でパラディン
バッツ＝クリスタルの戦士（レナ、ファリス、ガラフも同条件だが）
ティナ＝幻獣ハーフ
クラウド＝ジェノバ細胞
スコール＝ＧＦジャンクション（最も、これは他メンバー５人も可能だが）
ジタン＝ジェノム
ティーダ＝特にないが、アーロンに剣の才能があると言われてた

ヴァンって、物語開始以前に既に常人とは異なる存在であるとか、
物語中に明確なパワーアップ描写ってあったっけ？

アーシェは覇王レイスウォールの血族だったり（まぁ、ジェノバ細胞や幻獣程のものではないけど）、
オキューリアから救国の聖女として認められ、破魔石やら覇王の剣やら契約の剣を授かるイベントがあったけど、
（まぁ、最終的にはアーシェはそれを否定する訳だが・・・）

しいて言えば、オキューリアが作りだしたラスラの幻影が見えた。
セントリオの英雄と呼ばれるほどのモブハンターになった（メインストーリーと関係ないが）
ってぐらいかな。ヴァンはあくまでも一般人であることが重要な立ち位置だから、
やはり比べるとアーシェの方がふさわしいと思うな。

>>854
ティーダは特に無くないだろ
祈り子の夢って存在で人間とは別の存在

わかったぞ！
ガブラスのEXモードでいきなりヴァンがでてくるんだ！

>856
それは知っているが、戦闘力そのものは常人より上って設定は無かったんじゃない？

単なる普通の子供なのがヴァンの魅力だと思うんだけどな
精神年齢は実年齢−1〜2ってところだが

野球に例えるなら

ヴァン＝草野球の選手
ＤＦＦ＝ＷＢＣ

なのか

そんなでも無いんじゃねーの？メルトクリムゾンの描写を見るかぎりは

あんなにテンションＭＡＸで楽しみにしていたのに
ヴァンが出ないと判った瞬間から物凄く気分が落ち込んでいる
普通に出るもんだと疑っていなかった分、落差が大きい
だからといって買わない訳ではないし、楽しもうと思っている
ティナかスコールかティーダか、最初のキャラを誰にするか未だに迷ってもいるが…

つまりだな
なんか自分が思っていた以上に俺の中でヴァンの占める割合が大きかったという事に驚いているｗ

いても空気だけど、いないと何か寂しい

>>863
空気がないと人って生きていけないからな

俺普通にヴァン使いこもうと思ってたよ・・・
今FFで一番好きな主人公だからさ・・・

>>864
誰が上手いことを言えと(ry

ヴァンでセフィロスとかフルボッコにしたかったなぁ

俺も普通にヴァン使い込む気満々だった…
まぁハゲとかヴェインが出て来なかっただけでも良かったけど。ガブラスにもちゃんとストーリーモードあるみたいだしな
つーか、CXでのガブラスの演出がかっけぇｗ

だれそれよりはマシとかじゃなくて、ヴァン「が」よかった
なんで主人公大集合ヒャッホー！のゲームでガブラスなんだ

ヘルプでパンネロが出るから良しとしてヴァンはもう諦めろ。俺もヴァンが一番好きだが決まった事はしょうがない

どうしても諦められないならカオス倒した後の新ストーリー追加がシャントットの分とガブラスの分以外にあと一つあるみたいだからそれに希望を持つしかないな

ヴァン愛されてんな

個人的な強さイメージ

◆コスモス側
Ｂ：（トランス）ティナ、（トランス）ジタン、（ＦＦ７ＡＤ時の）クラウド、シャントット
Ｃ：フリオニール、セシル、スコール
Ｄ：バッツ、ティーダ
Ｅ：オニオンナイト

※：ウォーリアオブライトは原作の描写や設定が余りにも不足しているので、除外

◆カオス側
Ｓ：暗闇の雲
Ａ：（カオスの力を得た）ガーランド、他大勢
Ｂ：ゴルベーザ
Ｃ：（王女誘拐時の）ガーランド、ガブラス

…ってな感じだな〜
Ｃが、国や組織内でトップクラスの戦士レベルで

まーハゲが出るならハゲでもよかったけどね
まー候補にすらあがらなかったろうけどｗ

ちなみに他の１２キャラは

ヴァンとパンネロがＥ
アーシェがＤ
バルフレア、フラン、バッシュがＣ

シドがＢ
ヴェインＡ

…ってな印象

>>849
マイボスとイケパラ出てたのか？！気付かなかったー！！

なんだかんだで式田くんってｵｲﾖ同様愛されてるよな……
でもやっぱり式田くんにとっては、ｵｲﾖ役やった事は黒歴史なのかなあ……

ヴァン好きっていってなかったけ？

モーションキャプチャーもしたし自分の分身みたいなもんだと思うけどねぇ

それをあんだけコケにされたんじゃ傷もつくだろ
ヴァンが出ないのはおまいらの自業自得ってことじゃね

なんだその理論は？

最近のタレントは２ちゃんねるで叩かれると仕事選ぶようになるの？

２ちゃんねるがなくてもヴァンは｢下手だった｣って言われつづけると思うが
タレントってそこからが勝負じゃないのか

仮面ライダーイクサ「☆知らね。スクエニさんに問い合わせてみ〜。」

キャラが濃い主人公もいいけど、ヴァンみたいに空気気味でも
それはそれで自分の分身みたいに扱うから愛着は沸くな
仲間増えても常にヴァンリーダーにして操作してたから
レベル差がヴァンとその他でどんどこ離れてとんでもないことになったなｗ

>>878
俺もそう思うよ
ディシディアでもなんでもいいけど、またヴァンの声お願いしますときたら
成長した今ヴァンをかっこよく演じて見返してやるぜって
名誉挽回とばかりに意気込めるのがタレントってもんじゃないのかな

>>874
しきたって誰ですか
本当にファンですか

>>881
いや別にファンではないよ

>>881
しきだは本人も言ってたよ

派手な演出、世界を揺るがす物語、その中心を担う主人公、
それがFFだ！ってな流れが続いた後で、
FF12が出たのが不幸だと思うよ。
「そういうFF」じゃなく、普通のRPGとして見たら
FF12は十分面白いし、ヴァンも間違いなく主人公。
ただ「世界の命運を握るカッコイイイケメン主人公」では
無かったダケだよな

…とは言え、魔石が反応したり、ラスラの幻影が見えたって
伏線を投げっぱは、勘弁してほしかったが

>>858
少なくとも、ブリッツボールの才能と実力は常人を遥かに凌駕してるだろ

>>884
＞派手な演出、世界を揺るがす物語、その中心を担う主人公、
＞それがFFだ！ってな流れが続いた後で、
それは野村FFに限った話ではなく、初代からずっとそういう物語だったんだけどな

>>883
ラスラの幻影は、アーシェにとってはラスラだけど、ｵｲﾖに見えたのは
レックスだったのかも……て話だったよね。
あれはつまり、あの戦争で大事な人を亡くして、そこから前に進めていないから見えたって事。
だから後からレックスの事を吹っ切れたｵｲﾖには、見えなくなったの。

そうなの？ 力をもとめすぎてたから見えた のかと思ってた

戦闘中にｵｲｵは言えないだろうからね。

>>886
…野村FFとは断定してないんだが
４以降か５以降か悩んだし、２もそうだと言えばそうだし

１〜１０のイミテーション

勇者
義士
少年
騎士
旅人
少女
兵士
獅子
盗賊
夢想

猛者
暴君
妖魔
魔人
大樹
道化
英雄
魔女
死神
幻想


１２キャラのイミテーションはさしずめ

平民
空賊
女傑
将軍
聖女
芸者

覇王
学者
審判

…ってな感じかな？
フランとパンネロとシドは、上手い二文字熟語が思い浮かばなかった。

耳長
踊子
倒錯

12はFFの中でドラクエに近い部類

ガブラスがミストナック変わりにやってくれるのかｗｗｗ
楽しみだｗ

>>892
シドはヘンタイかーーー！　ワロタｗ

>>890
主人公が中心になって世界を救うのはDQにしても同じ
12の戦いは局地的過ぎる上、ヴァンはその中ですら脇に追いやられていた

世界を救うとかいいながら実質兄弟喧嘩、親子喧嘩なFFもあるけどな

>>896
なんで俺がアンカー打たれてるのか判んねけど…
舞台が局所でも、「FFらしい」（少し皮肉込み「FFっぽい」も含）
派手で運命に選ばれた英雄物語RPGってのはある

ヴァンが可愛そうなのは、あらゆる伏線が素通りしちゃったコトだと思ってる
登場するストーリーNPCは、アーシェには話しかけても
ヴァンには目もくれない。（レダスだけじゃなかったか？）
「妹をさっさと救出した上に、ディリータとの因縁話を
他キャラに奪われたラムザ」
って考えてみると、わかりやすいというか

フィールドじゃずっとヴァンを操作し続けたからヴァン参戦楽しみにしてたのに…
それにＦＦ１２が初めてやったＦＦだった
１２でＦＦの面白さを知ってここ数年ずっとＦＦ浸けになった程気に入ったのに…

>>896
ヴァンの扱いはともかく
戦いが局地的なのは問題か？
むしろ他作品の世界は、世界全体が狭すぎるんじゃないのか？

>>900
狭く深くで局地的になるくらいなら広く浅くでいいんだが・・・

最後の最後でスクエ二はやっちまったな！
空気読み切れなかったんだね〜

ヴァンざまぁwww

次スレのタイトルは

なぜディシディアでFF12のヴァンはハブられたのか 2

に決定だな

FF12あんまり好きじゃないけどヴァンに同情せざるを得ない

FFTA2、ｲﾀｽﾄ、FF12RWにでてるからもう十分でしょ
クラウド並に人気ありゃ別だがヴァン好きな人そーいないし

>>906
ｵﾚｽｷﾀﾞﾖ!

人気は無いかもしれないがプレイヤーの愛着は多分クラウドよりも強いと思う。
ずっとパーティーに入れていられるし、一番プレイヤーに近い感じがしてさ。


使いたかったよ、メルトクリムゾン

12の主人公はアーシェだろ

ゲームとしての主人公・プレイヤーの代行者：ヴァン
この物語の主人公：バルフレア
ストーリーの主軸：アーシェ

>>840
DISSIDIA FINAL FANTASYじゃなくて、
DECADE FINAL FANTASYだな。

でもバルフレアって言うほど主人公してる訳じゃないんだよな
ヴァンよりかは場面あるよってだけで
なんでアーシェを男にして主人公にしなかったのか謎なくらいだ

>>912
別にアーシェをわざわざ男にする必要なくね？
ティナやユウナやライトニングさんとか女性主人公の例もあるんだし

スレタイはこのままでいいだろ。ゲストって時点で12自体がハブられてる。

FF11もFF12も主人公がはっきりしてないのが敗因だったかな

バルフレアは別に主人公って思ったこと無いな自称なだけで。
PCとしてはヴァン、物語としてはアーシェって感じ。
まあ上の人と同じ

12ははっきりしてるｗ

なんでハブられたかとか考えるまでもないな

１、つまらない
２、人気ない
３、ｳﾞｧﾝ(主人公)が無駄にダサい

この３つが揃い踏みじゃあ
スクエアがなかったことにしたいのは当然

>>901
ちなみに10も世界の一部だけの話だがね。

４なんか全世界で人口が5000人しかいない小世界なんだけどな
しかも４も実は世界の一部だった説もある。

ちょ、、バッシュでないのかﾅﾝﾃｺｯﾀ／(^o^)＼

>>917
いや、はっきりしてないだろ
もしはっきりしてるなら、皆そのキャラを代表として出すべきだと
意見が統一されるはずだし

ヴァンはともかくパンたんが改悪されてるって本当？

これかな？パンネロのキャラ紹介

80 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 16:49:53 ID:0UGBHI2y0
バトルTIPSにパンモロｷﾀｰ　…が、何か悪意を感じるぜ。

WOL：私はちょっと苦手かなぁ…

フリオ：あんまり近づきたくないタイプ…
皇帝：顔も見たくありません

ケフカ：見てると ホントにイライラします！

クラウド：悩んでばっかりの 暗い人ってイメージ…
　　　　　 私の方こそ 興味ないもんね！
セフィロス：とっても人気のある人なんだって？
　　　　　 　 そんなにカッコいいかなぁ…

スコール：悩んでばっかり（ｒｙ　　　　　　あなたこそ 　壁　に　で　も　話　し　て　れ　ば　？
アルティ：上からものを言う 高飛車な人です

ジタン：女の子をレディって呼ぶのは どうかと思う
　　　　 男の子は もっとシャイなくらいじゃなきゃ！
クジャ：なよなよした人は嫌いです

ティーダ：私だって若いのに… 能天気に生きれたらなぁ

SRPGとかボードゲーム系とか、声なしの作品だったら
ヴァンがでていた気がする
RWとかTA2で「ヴァンも結構いいな」って感じになったし

12の時、ヴァンの声は散々酷評されてたから、
万が一にも同じ轍は踏みたくなかったんじゃない
良い流れで13へ、って思ったとか

酷評というより、
むしろネタキャラとして愛されてた気もするけどな

もしもヴァンが普通の声だったらこんなにも話題キャラになってたかな？

>>925
それはあるな
オイヨイヨがなければ本当に空気だっただろう

>>925
>酷評というより、
>むしろネタキャラとして愛されてた気もするけどな

全く同意。
本気でﾑｾﾃﾝﾅﾖとかｵｲﾖｲﾖとかに怒ってる奴殆ど居ないだろ。
声自体は合ってたしな。

通常版は山盛りってほんとか？

ヴァンはもうあの声しか考えられない。

ここ見て思ったけどさ
仮にヴァンが出るとして奴は何の武器を持たせるんだ？
沢山の武器ってならフリオニールが既にその位置づけな訳だから・・
俺は原作では短剣だったがねー、これも被る気がするんよね・・

かつぜつ（←なぜか本当に変換できない）が悪かっただけで、声とか演技は良かったな
まぁソレ含めて好きなんだけど、別に今なら流暢でも構わない

かつぜつ

おお、ホントだ
なんで変換できないんだ？

もともと一般的な用語ではないから

ヴァンはお留守ヴァン

>>930
それを言うなら1（・2）・3（・5)・8・10丸被り。今更一人被っても問題なし。
既存キャラの見事な昇華振りを見ると、納得できる戦闘スタイル採ってくれそうだけど。

個人的には覇王の剣か。

滑舌
普通に変換出来るが？
まさかMS-IME使ってるとか・・・

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1228061690/
1 ：名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 01:14:50 ID:H/WzUfMK0
SFC時代からFFの中核スタッフとして、数々の功績を残してきた伊藤裕之。
しかしFF12インターのファミ通インタビューで「次に関わるFFはFF50くらいでいいです」とまで言い放った程キレてました。
彼は一体何に怒っていたのでしょう？



こんな話もあるからやっぱり何かあったんだろ

>>936
え？駄目なの？
PC買った時からそのまま使ってるが

勝つぜつ　←MS-IME
滑舌　　　←ATOK

>>937
スレちょっとは読め。嘘広めるな

滑舌は元々放送業界用語

単純に、何年も前から１〜１０で構想されてたらしいから１１・１２が発売されて
急遽それを追加することになり、ゲストという形になったなんじゃないのかな〜。
そして１１にコスモス側のシャントットが来たから１２はカオス枠しか与えられなかったと。
主人公が誰か揉めるとか、評判が悪いとかそんなに深く考えてないと思う。

>>942
10と11の間って10ヶ月足らずだぞ。
その10ヶ月で改変不可能な程企画が固まったんかいｗ
11がもうじき7周年だが、DISは7年構想にかけるような作品かよｗ
そもそも、PSPが影も形もないわｗ

たかだか＠2キャラ増やすだけで誰も文句言わんのにな。

>935
物語的にヴァンが覇王の剣や契約の剣を手にしたシーンってあったっけ？
システム的な面では誰でも装備できたけど、
上記の二つの剣は、イベントアイテム的な意味合いの方が強く感じる。
で、その剣を手にした人物は、オキューリアに認められたアーシェと、
天陽の繭を破壊しようとしたレダスくらいしか思い浮かばない。

もうこれ以上開発期間が延ばせなかったとか

>>943
確かに時間的に考えるとおかしいなｗｗでも、１〜１０で構想されてたのは本当らしい。
時間的な余裕はなかったんだと思う。本当なら去年発売する予定だったとか。

それよりもパンネロのキャラを改悪されたことが一番ショックだわ。
なんだよ、あれじゃ滅茶苦茶性格悪そうじゃねえか。
こんなことされればＦＦ１２か吉田が嫌いなのかと思うのも無理ないわ。

>>935　ヴァンは覇王の剣でも契約の剣でもなくてレヴァナントのアナスタシアじゃね？ゲームのＯＰムービーで持ってたし。

野村はキャラデザだけじゃなくセリフも担当したのか

最強矛でいいだろ、12で一番有名な武器だし

12は他のFFと比べたら最強装備を手に入れる難易度が高いな

10の最強武器も相当難しいぞ

ヴァンが参戦できない理由

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/18(木) 20:29:02 ID:K9x4I2uJO
>>393
オープニング見ろよ
この中にヴァンが入っていけると思うか…？

>>946
当初の構想してたのは〜ってカキコは自分もどっかで見た。
雑誌記事のソースじゃないからあやふやだけど。
FF1発売は去年の今頃だから、本来なら去年にでてなきゃ
意味なかったはず。時間的余裕もなかったんだろう。

ならさー最初から「構想段階はまだ１１以降でてなくって〜
１０までしか扱ってないんです〜１１と１２のファンの方ごめん、
できれば次回にご期待ください〜」
って正々堂々といえばいいのに、FF20周年記念作品だ
歴代FFシリーズをとか銘打つから、なんで１１と１２は
ハブられてんだよオラァという気持ちになるんだな。

同梱版買ってきたけど、パケ絵や取説みても１０までしか
キャラがいないのを見て、改めてもやもやした気持ちになった。

ヴァンを含めた１２の登場人物６名の身体能力ってどんな感じだったけ？
ヴェイラ族のフランなら、ディシディアＯＰの戦闘にもついて行けそうだが・・・

エアマスターとはヴァンにこそ相応しいと思うんだ

つーかDISSIDIAの他のキャラだって原作上では飛び跳ねていないだろ
ヴァンが出ればDISSIDIA補正がかかって飛びまわれるようになるはずだ

１〜６＝ファミコンやスーファミの性能では表現できない
７〜１０＝普通に飛び跳ねている
１２＝オイヨイヨ

>>954
FF11はまだいいよ、シャントット様が出るから。
しかも■の屋台骨だからキャラ性能も高めだろうし。
FF12のガブラスは松野が退社するわetcで■にとっては忘れたい作品扱いだから
悲惨な性能になりそう。

ガブラスの技とか全然記憶に無い

一閃
アグレッサー

は覚えてる

イノセンス
センテンス
フルケア

ヴァンが能力低いから参戦できなかったとかアホか？
メルトクリムゾンの描写見てないのかよ

スピードタイプのキャラなら間に合ってるから？

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/18(木) 22:16:23 ID:FCoT22dY0
ガブラス使いにくすぎ泣いた

そもそもヴァンが空気っていわれるのがおかしいんだよな。
空賊組と王国組を結びつけたり、アーシェにラスラの幻影を断ち切らせたのはヴァンじゃなきゃできなかった。
主人公格ではアーシェのほうがふさわしいと思うが、間違いなく重要人物ではあるはず。
ディシディアに出てそう劣るとは思えない、まあアーシェの方がふさわしいとは思うけど。

>>218
さあ、約束を守ってくれよｗ

>>943
>DISは7年構想にかけるような作品かよ
野村の頭の中では実際にそうだったんだから仕方ない

世界累計売上
FF7・1000万
FF8・800万
FF10・800万
KH・550万

FF9FF12・500万

9もハブられてたからな。
12も我慢しろ。

KH2・360万も入れてやれｗ

ディシディアおもすれー
据え置きでキャラ増やして本格的な続編出してほしい

>>966
はっきり言えばものすごくビジュアルの問題だと思う
こう偏見に満ちたデザインじゃないからどういうキャラなのか
漠然とも思い出せない

>>972
むしろ作中世界への貢献も>>966が言うほどしていないのが…。
群像劇といえば聞こえは良いけど、松野作品はいわゆる「自分が世界を救って英雄になる」系の需要とは相性が悪い。

12も帝国へ復讐を果たす為、祖国を取り戻す為の行動が
結果的にラスボスの野望と世界を蹂躙し得る超兵器を止めることになった。
直接じゃなくて、間接的に世界の危機を救うって感じだしな

まあビジュアルならティーダみたいに天野フィルターに通したやつを
１Ｐカラーにすればいいわけだし
でもまあ発売日は絶対に昨日にしたかったろうなぁ
２０年前１が発売した日らしいから

>>974
悪役が邪神読んだり魔物になったりだからな
最後ｸﾞﾀﾞ過ぎる

正直な所、ディシディアのストーリーならそこにヴァンが居ても全く違和感ないんだよな
原作≠ディシディアで、独立した世界がそこにある訳だし
しかもクライマックスから始まるから、生き方とか地位とかそういう下地は一切どうでもいい感じ

>>975
FF1は21年前の87年末に発売したんだけどな
FF2なら発売20周年だけど

ヴァン出ないことがやっぱ確定したようです・・・
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>973
同じ松野作品のFFT、ベイグラはまだそういう需要は満たしてるんだよな
結局、松野退社でヴァンのイベントが削られまくっただけかと

12が売れてないから→9と変わらない、1〜6よりはずっと売れてる、国内では10とも変わらん
ヴァンが弱いから→ミストナックの演出見るかぎりそれはない。
印象ある武器がない→素手で良い
12の評価が悪かったから→理由にならない、8だって悪かった

12の評価の悪さは8のそれとは次元も違うからな。

>>980
松野信者の都合のいい解釈ktkr

ようは野ナニーデシデアの中に12がなかったってだけじゃね？
萌えない設定でオナるやつなんかいないしな
もしくは上手いこと12のキャラを組み込めなかった若いスタッフたちの力不足

>>982
海外での評価は8どころか10より良いわけだが？
何が次元が違うだよ

ヴァンは一言で言うと「薄い」ラスラが主人公だったら良かった
でもディシディアにパンネロ出てくるぞ

アメリカとイギリスの歴代ランキングで上位を獲得した12と
両方完全に圏外の8は評価のレベルは違うな
12＞＞＞＞8って意味で

ガブラス選んだ奴って絶対１２やってねぇよ
ロゴマークになってるし、これにすっか！ってなノリだろうな

相手が空高く飛んだら、「オイヨイヨ！」って叫びたかったのに
ディシディア２に期待だな

シャントット様相手に｢格の違いを見せてやる｣とかｗ
身の程を知らなさすぎるぜガブラスｗｗ

ほんとムセテンナヨ

みんなFF１２ネガキャンしすぎ、だからはぶられた。
でしょ？

>>951
>>952
つ 11

11は分かるけど主人公なのに出れないヴァンが哀れすぎる

>>994
ほんと頭おかしいよな。
11の冒険者全部出せって言ってるわけじゃあるまいし。
ヴァン出るなら買ってたんだが、へんな恣意を感じるからパスだわ。
せめてシャントットがすぐ使えれば勢いで買ってたかも知れんが、1-10とか興味無いのに全部クリアとか苦行すぐる。
ニコ動でやっとシャントット動画一本UPされたって事から時間が異常にかかるのは判るし。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5589986

次スレは…
どうなるんだ？

いらんよ

立てようと思ったがダメだった 無念

スリーナインゲト

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　
　 　　　／　　　　　　　　　 　　 ＼
　 　　/　　　　　　　　　　　 　 　　 ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 彡彡　　（●） 　 　 （●）　彡彡 　レダスが華麗に1000get
　　　彡彡彡 　 ＼＿＿_／　　 彡彡
　　　 彡彡彡彡彡.＼／彡彡彡彡　　

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
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