■FINALFANTASY　XII 〜FF12スレッド〜ver.0565■

『FINALFANTASY　XII』
◆2006年3月16日(木)発売
◆\8,990円(税込)

◆公式 ttp://www.ff12.com/
◆参考 ttp://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/index.htm
◆WIKI ttp://ff12.jpn.org/

◆前スレ
■FINALFANTASY　XII 〜FF12スレッド〜ver.0564■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1225371652/

◆関連スレ
【FF12】FFXIIインターナショナル ver.49【IZJS】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1224652817/
FF12　ファイナルファンタジー12　攻略スレPART68
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1225772093/
復刻・ガンビット考察 ff12 ファイナルファンタジー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1220100593/
■FF12■召喚獣研究記■ペット■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1212061280/l50
【FF12】王宮前・ガリフ前プレイ その6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1219721509/
俺は好きだよFF12 PART8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1226619570/

※質問の前にFAQやテンプレを読めば大抵の疑問は解決。
※次スレは>>950が立てること。無理だった場合は番号指定。
※不愉快だと思ったレスはNG指定。
※sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。

>>1は亡国の復乙者か？
それとも救国の乙女か？

私は乙女なんかじゃない！

フランお姉さまの裸体に全身生クリーム塗って舐めまわしたい

>>1
おっぱい

乙ぱい

適当に見つけてきた

ttp://fanion.mame2.net/

抜粋
品名　フランス製ヴィンテージガロンA
価格　5,500円　

フランス製。25m巻ヴィンテージガロン(ジャガード織)。リボンより分厚くしっかり刺繍を施したものをガロンと呼びます。

>>1乙

スレ違いだけどラストレムナントにもフォーン海岸というエリアがある

>>7
そのフォーン海岸の音楽はかっこいいのか、雨は降るのか それが重要だ。

今、主力3人がレベル60ぐらいなんですが金稼ぎできる場所ってないですかね？

ラスレムは劣化12

>>9
モブのロビーの所で骨狩りとかどう？
盗める黄金のスカラーも高値で売れるし

無印で最も効率がいいのはミリアムのダークロード（1時間あたり約62万ギル）
ナブレウスのデッドリーボーンに比べHPが半分以下なのですぐに倒せるのもポイント

DSのレヴァナントウイングのスレってFF板に無いんですか？

ゼムロスが倒せない･･･
メイン3人が67レベルで、サブ組が25しかないんだけどもっとレベル上げた方がいいですか？

>>14
レベルの問題じゃない

ゼロムスはエクスポーションを買い込んでおかないとキツいね
それとゼロムスも周りの骨も、割合ダメージの攻撃が多い
バブルチェーンを付けると逆に苦しくなるよ

>>14
基本として雑魚は無視

ダークロードはニホパラでストップ状態にしてゼロムスと怠慢お勧め

ってこんな事書いたら誰だかバレるわな

>>18
自分もその方法で倒したな

エンディング見た後のレベル上げいい所ないかな
バブル無しじゃキツくなってきた

まだ始めたばかりだが、操作慣れにてこずってるw
十字キーで移動出来ないの違和感あるなぁ。
あと視点操作も結構慣れなきゃいけないね。

>>21
アナログスティックの移動に違和感って
今どき、十字キーでしか移動できないゲームの方が珍しいぞ

>>21
PSの3Dゲーはすべてもっさりだからな。基本ミニマップだけ見て
移動してたらいいよ

ゾディアークが生意気だからダークマターぶっ放そうと思ってるんだけど、ダークマターって物理攻撃？魔法攻撃？


>>14
低レベルやってるけど、雑魚が湧かなくなるまで駆除してから倒した。

>>13
携帯ゲーＲＰＧのとこにあるよ

バトルアルティマニア見てて思ったんだけど
松平って人シャツのボタン掛け違えてね？

左スティックを上に入れたまま右スティックでカメラ操作がお勧めです


プレステ系は３ディー操作しづらくて酔うんだよね
任天堂製はカメラ凝ってるからいいんだけどね

カメラが仰角浅いから、飛んでる敵や巨大な敵を楽しめないのが弱点だ。

>>28
そうだな。
階段昇るときにアーシェのスカー（ry

>>26
たしかに掛け違えているようにみえるwけどそんなデザインなんじゃないかな

>>26
アンシンメトリー
裾は形（角度の大きさ）も左右非対称、わざとああなってる。
ちゃんと襟の高さが揃ってるから、掛け違いではない。

つかアルティマニア見ただけで判断するのは失礼かも試練が
あの人、まるでｷﾓｦﾀみたいな他のスタッフの中で
一人だけ浮いてるって言っても良いくらいｵｻﾚなんじゃ・・・

>>29-30
レスサンクス
裾がおかしいなと思ってたけどやっぱああいうデザインなのか
顔も格好もバンドやってそうな感じだよね

>>24
物理

質問です。11をやりたいんですけど、PCにインストールできますよね？
ソフトはどこで手に入りますか？

>>33
ネトゲ板で聞いてください。

>>22
>>23
ｽﾏﾝ、オレおっさんだからな。移動といえば十字キーなんで、このゲーム十字キー無反応でﾋﾞﾋﾞった。
あと、歳のせいか1時間くらいゲームしたら超疲れる。
3Dはリアルで綺麗だが、2Dで育った者としてはモノによっては見づらい、酔う、で疲れやすい。
でも、レトロゲーも飽きたから、若者について行くしかないな。

>>35
十字キーは別用途があるからな

アンシンメトリーでなくて「アシンメトリー」だな
今はあんまり流行ってないから真似しないで

>>35
アンタは偉いな･･･昔の上司(2〜3コ年上)と昨日会ったが、
今のゲームは認めないの一点張りで辟易したよ
別に懐古もいいんだけど、終始ドラクエ３マンセーでうんざりだったわ

>>35
最初にＦＰＳゲーした時のこと思い出すわぁ
慣れるまでは画面の要素一つ一つ見るんじゃなくて
全景をぼんやり眺めてゆっくり動かしてると酔いにくかったですよ

>>35
フィールド歩いてる感じじゃなくてぼーっとした静止画の中歩いてる感じだろ？
3Dは見にくい、というよりFFシリーズが見にくいんだ
この程度のハード性能で無理矢理リアル絵路線やってるから
他のPSの3Dゲームはもうすこし漫画絵に近く線がはっきりしてる分まだ見やすい
pcやps3やxboxでプレイできるoblivionとかはこれよりはるかにリアルで
綺麗だがちゃんと見やすい

FF12のいいところはinterに限り4倍速が付いてるところ
あとは微妙ｗ

日本語でおｋ

別にリアル絵だから見づらいということにはならんと思うが・・・

３Ｄはカメラだよカメラ
これが上手く動いてくれないと酔う
任天堂製から３Ｄ入った俺は勝ち組

関係ないけど適当にセロビマラソン初めてやってみたけど音楽と風景がいいからあんまり苦痛じゃないね

>>41
↑でもハード性能と書いてるだろ
例を出すと
同じ公園の風景を写した写真と水彩画があったとしよう
その風景のどこかにある公園のゴミ箱でも探す場合、どっちが
見つけやすいと思う？ｗ

酔う酔わないはしょぼいグラボで3DのPCゲーやると酔うな
その場合、設定落とせば改善するが家庭用ハードはそのへん
どうにもできないからな、慣れるしかないわけだ

誰かヘルプ
今バイドカッターっていうレアモンに偶然遭遇したんで盗もうと近づいたら、捕食してたらしく一撃で7000ダメ…
ヘイストかかっててあっという間に３人一撃死
事前に幻妖の森で月の砂手に入ったから（それが目的だった）死にたくねぇ
この状況を乗り切る助言頼む！クリアはしてるので魔法、装備は一通り揃ってる

石化状態になってからゾディアーク召喚で１発ＫＯじゃね？

つーか逃げろよ

何かおかしな主張するやつが現れたなｗ
書いてることも意味不明だし。

これから初プレイでキャラの特性とか見てたら

ヴァン・バッシュ→剣
バルフレア→槍
フラン→弓
パンネロ→ダガー
アーシェ→杖

でいこうかと思うんだけどお薦め武器ある？

やっぱアーシェは初期の剣の方がいいのかな
遠距離武器使いが二人はいた方が飛行タイプの敵とかに
対応できて便利そうだけどその辺は遠隔攻撃あるから問題無し？
銃はかっこよさそうなんだけどショボそうだ・・・

バルフリャーが銃を撃つモーションはカッコイイな。

>>37
まあ、昔は昔、今は今ってとこかな。割り切らないとね。キリがないからな。
自分は、基本ドラクエ派(←こんな言い方してる時点でおっさんだがw)だから、今でもちょっとFFアレルギーがある。
昔からリアルっていうかエグいモンスターデザインが苦手でね。
でも、システムやストーリーはよく出来てると思うし面白い。
ちなみにWiiのリモコンは苦手。PS2が一番しっくりくる。

話はズレるが、退化したのはアニメかな。やはりセル画のほうが味があるよ。
声優も若手で強烈に凄いのっていないよね？
このゲームに大塚さんと飛田さんが出演してて嬉しい。

>>47
遠隔攻撃が手に入るのは終盤
それまでは飛行タイプには遠隔武器or魔法などで対処

武器は好きな物を装備すればいいんじゃない

ま、効率求めるなら使うメインキャラには槍、棒持たせとけば楽だ
だが回復役は遠距離武器がいいだろな

ゾディアークに勝てない。
低レベルでオプション習得・ミストナック習得・盗む以外の技使用・男キャラの魔法習得を禁止にしてるんだけどなんか良い手はないですか？

1.制限を解除する
2.諦める

ゾディアークにデスペルかけてみたらいいよ

>>52

ミストナック禁止でも召喚獣ライセンスでカートリッジ増えるじゃん

まかさ知りませんでしたとか言わないだろうな

>>53のいう制限を解除するとき｢能力限界突破ぁああぁああああ｣とか叫んでほしいなo(^-^)o

ヴァン 片手剣
パンネロ ロッド
アーシェ 刀 + 魔法
バッシュ 両手剣
バルフレア 銃
フラン 弓 ボーガン 棒 + 魔法
でいってた。雰囲気は重要だよな

>>57
新参乙

>>57
つかこのゲームに雰囲気もクソもないぞ
キャラクターのビルドが自由なゲームなのにキャラクターに
個性を持たせてしまってるから
東洋的なイメージの刀、棒が似合うキャラはいないし
賢そうなキャラもいないから杖、ロッド系は誰も似合わない

やっぱりウ゛ァンはハンディボムが一番だな

ハンディボムくらいしか似合わんよな

防具3種類あるけど、微々たる差だし使い分ける必要なんて全然ないよな
もうちょっと特徴出すとかならなかったのかねー

オブリビオンみたいに、重量があるとスピードが遅くなるとかさ
周りに足音が聞こえてしまってスリができないとかさ
もっとなんかあるだろｗ

ほんと古臭いRPGだな

スリって…泥棒することが自由なんか

最近のゆとりはわからんな

FF12は武器によって攻撃スピードが違うし、モンスターの背後から近づいても音で気付かれるわけだが…

>>55
召喚習得も禁止してる

>>62
ダメージ式に能力値の二乗が含まれるから、防具の補正で倍近く差が出るぞ

>>67
倍だから倒せないってわけでもないし
そういう事態になるのは稀だし
結局重装備だけでいいし
つまんね

全員片手剣ですけど何か？

使い分ければ凄く楽になるけど、同じ装備でごり押しで進むこともできる。
色んなユーザーに対応してるってことだな。

>>59
フランの刀はガチ

>>63
バグだらけのオブリでもやってるといいよ

ID:++r5WgwG0　こいつ前スレでも同じようなこと言ってなかったか？
どうしたの、アンチスレさえ見つけられない池沼なの？

案の定オブリで検索したら出てきたわ
前スレ　ID:w/khsjAI0

ミラーズエッジの片桐ハイリを見て「リアル」と興奮するか、
「ブサイク」と目を背けるかの違いだろ。オイラは目を背けたけど。

こういうのって、なぜか「軽装備か魔装備だけでいい」という人は全く見ないよな。
統一するならどの防具でも、スタイルの差はあるけど普通に進めるのに。

>>75
魔法だけだと順番待ちひどいし、軽装備だけだと火力が微妙
でもレベルがそこそこあれば全員重装備+両手剣でなんとかなっちゃう

そのへんの問題を解決したのがインタ
インタでは全員重装備+両手剣になる人はまずありえない

ラ系を軸に使っていけば渋滞なんてほぼ起こらないんじゃね？
属性杖と魔力上げてりゃ結構な威力発揮するしな。
一人だけガ系にしてもいけそうだ。

だからFF初心者な私には難しくて大砂海で止まっていますよ…せめてジョブチェンジがあればよかった
無印はなんとかごり押しで楽しめたんだ

>>77
1人にガ系使わせたら後2人は殴らせた方が強い
本来なら偏った編成にした場合それなりの不便さやリスクを伴うべきだが
その不便さやリスクが全員魔法編成にした場合と全員物理編成にした場合で差が大きいのが問題
全員魔法編成にしても当然できないことはないけど、やはりストレスを感じやすいんじゃないかな？

ニコ動の計算尺動画は、強化なしのファイガ×2でヘネ奥を闊歩してるぞ。

>>79
敵はよくパリィするわ、瀕死防御うｐは物理だけ適用だから敵が固いわ、魔法は弱くなるわで、物理のみもかなりのストレス
こういったストレスが爆発した結果が、発売直後の大バッシングだからね

複数箇所の宝箱がリンクしてて片方取ると片方が消えるとかｗｗ
そんなチート設定がむかつくんだけどな
こんな攻略サイト見ない限り自力じゃ不可能に近いだろ

町の人殺して、そのひとのクエができなくて報酬アイテムが入手できないとか
理にかなったものならわかるけどな

てか、もっとトレハンを楽しめるようにしろよな国産RPGは

>>82
とっとと国へ帰って自国のハンゲーマンセーしてろよ

>>52アルティマニアP392〜の初期ライセンスでなら倒したけどどっちが難しいんだろね
たしか平均レベルは75くらいだったかな

>>80
あれはかなり特殊な例だろ。気軽に思いつくレベルを超越してる
それに全員魔法編成ではないよね

>>82
だから君は無理してまで国産RPGやらないでいいって。洋ゲーだけやってろ
国産も洋ゲーもそれぞれ一長一短の部分があるし、相容れない部分もある
国産に洋ゲー化を求めるのはナンセンスだよ

>>82
もしチェインシステムがなくて狩りの効率が考えられていなかったら、
だらだらと作業的に狩るだけで、確かにつまらなくなってただろうけどね

>>85
あの動画は全員魔装備編成だよ
前衛は白のローブ＋エクスカリバーで、白の仮面で吸収させる戦法だから
一昔前ならともかく、今じゃ特殊な例でもなんでもない

>>87
じゃあ>>75に関してはどう考える？
実際あの戦法が使えるのって終盤なわけだし、やはり一般的ではないと思うけどな
属性魔法が通じない敵だっているわけで汎用性もいまいちだしね

汎用性なんて言ったら物理のほうがひどいよｗ
>>81のような敵がいっぱいいるんだから

>>89
パリィが嫌だったのはナブディスのバクナムス族ぐらいだぞ
瀕死防御うｐも計算尺動画できるぐらいの進度とレベルなら気にならない
何度も聞いてすまんが>>75についてはどう考えてるのかな？

>>75の言う通り、軽重魔のどれで揃えても同じだよ

そうじゃなくてなぜ軽と魔だけでいいという意見がないのかということについてだよ
終盤ならともかく序盤からの通しで考えた場合やはり使い勝手がいまいちだと感じる人が多いからじゃないかな？

「FF12は装備の差がない」と批判する人達が、ただ単に魔装備や軽装備を使わなかっただけだよ
そうでないと「魔法が弱い」「パリィがうざい」「瀕死になると固くなるのがうざい」なんて批判があれほど出るわけがない

>>93
本当にそれだけかな？
自分は装備の差が無いとは思ってないけど重装備が強いとは思ってる
インタになってバランスが改善されてようやく軽装備や魔装備も同等の強さになったと考えてる
それに、>>93のような批判は今となっては殆ど聞かないじゃないか
殆ど解析しつくされた今になっても魔装備だけでいいという意見が出てこないのはおかしいね

そりゃ解析の内容を知らないひとは魔装備は強いなんて知らないでしょ
順番待ちがわかった今では魔法は強いと言われてるし

というか重装備が強いって、今じゃ滅多に聞かないと思うけどねえ…
wikiでも「魔装備をつけよう」と魔装備の大事さが書いてあるし

普通にプレイしていると、重装備は値段がネックになる場合がある
持ち合わせで上手くやりくりするのが面白かったな、俺は
結果的に軽重魔全部使ってた

計算尺動画の信者が魔法の強さを訴えてはいるが「以前に比べれば」という程度
それもガ系が出てきてからの話で、それ以前は基本物理の方が使えるのは変わらない
それに重装備が強いなんてのは言わずもがなだから今更声高にいう事でもない
全員重装備と全員魔装備で序盤から最後までやり通すならどちらが安定してるかも簡単な話だ
本来はバランス良く織り交ぜながら戦うのが賢いけど、あえて偏らせるならどっちが強いかということ

アンチが物理大好き重装備大好きの脳筋連中ってだけの話だと思うんだが、ID:ieqa+Ei80は勘違いしてるな
アンチを一般に置き換えてるからごっちゃになってるように見える
>>75にしたって単に>>68の非難をしてるだけだと思うが

別にアンチの肩を持つつもりはないが重装備は普通に強いだろ

計算尺の人のマイリスから、普通にプレイっていう動画を見てみ
ラ系で物理の数倍のダメージを出してるから

>>101
あの動画は全員魔装備ではない
それにその動画にしろ計算尺動画にしろ魔法が強く見えるような状況を意図的に作り出してるから
強く見えてあたりまえ。動画を鵜呑みにしてる連中が多いみたいだな

>魔法が強く見えるような状況を意図的に作り出してる
それが具体的にどういう部分か言わんと話にならんぞ

魔法は雑魚戦で強いんだけど、高ヘイトと紙装甲なのが欠点
物理も回避が低くて、回復の負担が増える
そのために盾役が必要になる
これがいわゆる役割分担で、あの動画は役割分担が鉄則だという趣旨の動画だぞ

>>103
魔法を使うにしても盾役が必要なら全員魔装備の紙装甲は危険という事だよね
全員魔装備でおｋって意見が未だに出ないのはそういうことじゃないの？

レベルがそこそこあればなんとかなっちゃうんじゃない？

>>104
>全員魔装備でおｋって意見が未だに出ない
これはアンチの話だし、実際お前以外は全員魔装備でもいけるって意見ばかりじゃん
防御やHP量も大事だけど、もっと大事なのが回避だって説明があったはずだけど

何も考えずに進めるのには重装備で構わんのだけど、他も使えたらその方が楽。
それだけ。

なんだなんだ、賑わってるじゃないか

アビスの大群のシーンは、魔法のヘイトの高さを逆手にとって魔法役に盾を持たせる戦法だったよね
しかもあの場面は魔法役二人にバブルはかかってないというね

>>105-106
レベルがあればそりゃそうだし、役割分担すりゃ魔法も強い
全員重装備と全員魔装備で最初から最後までやるのがどっちが楽かって言ったら重装備でFAじゃん
それに>>79にも書いたが俺も別に全員魔装備でもいけるって意見だよ
ただどっちが楽かって言ったら・・・ねぇ？

てかこんなに人いたのかこのスレｗ
荒らしとそれに反応する自演があるとしか思えない

じゃなかったとしたら耐性なさすぎ

このスレの耐性の無さは元からだぞ

荒らしで伸びてるわけじゃないでしょｗ
色んな考え方があるから議論が起こってるだけで。

こういう議論が起こったのも久々だな

ID:++r5WgwG0に反応してる人がいたからその流れかと思ったら違うのかｗ
こりゃすまんかった

全員の防具を一種類に揃えるとどれが強いかを議論してたのか？

まあ低レベルなら軽装備、回避無視のボス相手なら重装備、それ以外なら魔装備だろうなぁ

魔法攻撃より重装備で力を上げて武器でボコる方が好き

時魔法、緑魔法で、敵の動きを縛ってボコるのが好き

序盤はHP上昇が店で表示されてたから何も考えず軽装備
力が上がるとダメが飛躍的に増えると知ってからはずっと>>118だな
魔装備は回復と銃担当のアーシェパンネロ専用だった

こういうリアルタイムバトルだとやっぱり魔法が弱くなるよな。
魔法の演出見るより通常攻撃でガシガシやる方が強くなりがち。

属性に弱い、吸収とかのガンビットはもうちょっと早く手に入れられれば良かったと思った。
そうすれば序盤から攻撃魔法使いまくる人がもうちょっと多かったと思う。

>>122
それ大きいよな、いちいち面倒だし
まあ、どうせ稼ぎポイントで一気に上げるからどうだっていいんだけど

攻撃魔法を使いまくるのは魔法好きが嫌う脳筋プレイと変わらん
魔法といえば補助魔法だろ

攻撃魔法も立派な魔法だよ
通常攻撃も攻撃魔法も補助魔法も全部使ってこそ

補助魔法とか言ってどーせプロテスシェルリジェネのガチンコプレイしてるお主に言われたくないわ！

状態魔法が一番強いと思うわ
暗闇や沈黙あたりがきけば、かなり強いモブでも一気に雑魚になる

ヴィエラ族の尻はきれいじゃのう。
踵をつけない骨格がヒップをきれいなまま保つのかのう？

>>123
ちょっとずれるけどこの稼ぎポイントが出てくるのが早すぎだよな
それ以降は店売り重装備を整えての力押しになりやすい

ミストナック習得でMP増えるまでは、魔法は回復、強化、弱体用だったな

魔法を使わない人はどうあっても使わないと思うから、それに合わせるとバランス崩れるぞ
魔法は弱点を突かなくても大ダメージだから、現状でもバランス壊れ気味の強さだし

この流れで思い出したけど前スレにいた(今もいると思うけど)
ディアブロみたいに君はたぶん
装備一種類しか使わないじゃなくて、
1つの装備ごとに個性がある…つまり
聖属性のついた最強の矛
攻撃力が3高い最強の矛
魔力が1上がる最強の矛
連撃値が少し高い最強の矛…
その全てをマラソンして手に入れたいという
生粋のランナーズハイ中毒者なんだったんだよ！

>>78
馬鹿なの？

オブリがうんぬんと言ってるID:++r5WgwG0が前スレのディアブロ君だろうけど
こいつは本当にプレイしてるのかどうかも疑わしい

ff12とかで満足できるような連中もoblivionやdiablo系もプレイしたこと
ないような連中だから何言っても無駄だろうｗ
名作映画と製作費と広告費にかかってる金だけが取り柄の
ハリウッドの駄作比べるようなもんだ。

無駄って言いながらスレ覗いて書き込むなんてお前すごい無駄なことしてるな

ディアブロ君はエバークエストというゲームを知らないんだろうか

オブリなんてバグだらけやん
やたらフリーズするし、増殖バグなんて凶悪なのもあるし
今時あんなにバグが多いゲームそうないぞ

オブリっつーかあの会社のゲームはMODによって完成する、ってコメントがどっかにあったな
自由度高いといっても聖者も悪人も極められないからな

FF12は主に、ガンビットを練って敵と戦闘するのが楽しかった。
オブリは主に、広大な大地を駆け回って冒険するのが楽しかった。
どっちもそれぞれの楽しさがあったな。

FF12は筋金入りのEQ系統だからな

EQもオブリ、ディアブロもどれも名作だが土俵が違う
別の土俵からEQを駄作扱いとかバカすぎる

ゴルモアのエルダードラゴンって戦闘回避出来るらしいけどどうやんの？

ゴルモア→幻妖の森→パラミナ渓谷

ヘネ魔石鉱後にレンテの涙を入手しとくのが条件なのと、
敵がメチャクチャ強いぞ

ゴルモアから幻妖の森に迷い込んだ時には
地図見れんしモンスターは強いしでさんざん迷って
ラーサーの絶叫を何度も聞くはめになって落ち込んだ。

初歩的な質問ですいません。
ダイアの腕輪を装備してレアアイテムを取ろうとしているのですが
リーダーが装備して、リーダーがトレジャーをクリックすればいいのでしょうか？
それとも、ＰＴ内の誰かが装備していれば効果は発揮されているのでしょうか？

チョコボに乗って逃げればオケオケ

リーダー専用アクセサリーです

>>145
街はヴァンのみ
それ以外はバトルメンバーが装備してればおｋ
らしい

念のため。控えが装備しててもダメだぞ

早速ありがとうございます。
もう１つだけお願いしたいのですが、ただいまセロビ台地でレアアイテムをトレジャーしているのですが
欲しいトレジャーの宝箱が出て、ダイアの腕輪を装備していても、レアアイテムが取れるとは限らないのですよね？
なんかギルばかりでるもので。

地図、宝の場所、中身が詳しくのってる攻略サイト探すと便利だよ

そもそも100%出るなら「レア」でもなんでもないしなあｗ
数パーセントの確率でしか出ないからレアなわけで…

>>150
セロビ台地ではギル率が50〜80%
これに外れた場合10%の確率でレアアイテムが出る
つまり欲しいアイテムが出るのは2%〜5%ってことだな

しかしオキューリアがもっと高潔な人物だったらシナリオ的に共感出来たのにな
あんな全てが自分の意のままにならないと気がすまないような、世界が自分の庭だと思ってるごう慢な奴らじゃ
シドやヴェーネスが反発するのも無理ない

最後自由を手にして終わるけどオキューリアがいるからなんかスッキリしない
倒したいとまでは思わないけど個人的にもうちょっと考えて欲しかったな。人物設定を

ハントカタログを読むといい
オキュはむしろお人好しらしかったんだけど、傲慢な人間に辟易していく経緯が載ってるぞ

ゲルン王全ログ

Ｑ：仲間が見当たらないのですが・・？

怖れるな、ダルマスカの王女よ。
我らオキューリアは そなたのみを選んだ。
アーシェ(略、力を求めるそなたの心、我等が聖なる力へ導く。
絶海の塔に眠る『天陽の繭』を求めよ・・・
それは全ての破魔石の母、力の源。
覇王の遺産など、繭から切り取られた各片に過ぎぬ。
徃古、我等はイヴァリースを救うベく レイスウォール王に剣を授けた。
王は剣で繭を刻み、3つの破魔石を得て覇王となった。
その血を受け継ぐ者よ、父祖と同じ道を歩め。

Ｑ：ヴェーネスもオキューリアですよね？

異端者だ！
破魔石は我等に選ばれし者のみが手にすべき力。
だがヴェーネスは人に破魔石の秘密を教え、まがい物を作らせている！
偽りの破魔石を掲げる者どもを許してはならぬ。
我等が捧げる真の破魔石をもって、滅亡の罰を！

Ｑ：滅亡までさせる必要はあるのですか？

人の子は常に歴史を狂わせる。
短すぎる生に焦り、くだらぬ欲望に駆られ、過ちを重ねつつ滅びへとひた走るばかりよ。
我等不滅のオキューリアが、無知なる人の子を導き、時には罰してこなければ・・・
イヴァリースはとうに滅びていた。
我等は不滅なる者には正しき歴史を定める義務がある。
我等に選ばれし者には、正しき歴史に逆らう者に罰を下す義務がある。
王女よ、そなたは選ばれたのだ。
国を奪った者どもに復讐を遂げ、救国の聖女となれ。
選ばれし者の義務を果たせ！

ゲルン王って我侭ですね、裏ボスにして倒させろよ！

神殺しにはチェーンソーと相場が決まっている。

オキューリアと戦いたいっていう奴うざい

この話題も一定間隔でループするよな

通過儀礼みたいなもんだな

ＦＦに限らずＲＰＧ系は何故ラスボスを弱く設定して他の敵を鬼強く設定するのだろうか？
ヤズマット級の敵がラスボスなら納得だったのにやり込んで全員ＬＶ99で
装備も最強系にしたらヴェインが雑魚すぎて肩透かし食らった。
ＥＤ曲もウンコだし・・・
ゲーム性とか楽しかっただけに残念

自分で勝手に必要以上に強化して弱いもクソも無いだろ

普通に進めて、LV30・店売り装備で挑んだら結構歯ごたえあったよ

ｷｭｰﾘとかどうでもいい
むしろエンディングの吉田神絵に流されたのか
例の「歴史を人間の手に取り戻す」って台詞を免罪符にした身勝手さに目を瞑ってるのか
見えないだけなのか、
キチガイ科学者シドが良い人扱いされたり
そのドラ息子が格好良い大人の男と認識されてたりする風潮が気持ち悪い。
人造破魔石試し撃ちのために国一つ滅ぼしてケロリとしてたり
自分の半分程度しか生きてないラーサーに見当違いの八つ当たりしたり
親のコネで手に入れた高性能飛空挺乗り回して「自由な空賊」気取って
何かにつけて他人に説教したがったりと
とんでもないｲﾀﾀ親子。
そいつとつるんでる半裸兎もこりゃお里が知れるとか思ってたら案の定故郷の連中もｱﾚだし・・・
上辺の台詞と見た目だけは格好良いから誤魔化されそうになるのもﾜｶﾗﾝでもないが・・・
弟のために汚れ役を買って出たような口ぶりのラスボス人間形態も実は先を見通せない阿呆だし。
散々言われてるｳﾞｧﾝが主人公なのに空気だってことよりも、
彼らが「良い人」に見えてしまう物語展開、台詞選びの方が遥かにゲームの質を貶めてる。
ベタベタしすぎない人間関係も、大袈裟すぎないストーリーもおおまかな骨組みは決して悪くないし
ガンビットを初めとしたシステム面も、音楽、SE、各地の風景もどれも素晴らしいし大好きなんだがほんと残念

妄想が過ぎるなｗ

>>165
「むしろエンディングの〜風潮が気持ち悪い。」までは俺も思ったことある。
でも何故それでFF12のストーリー叩きに繋がるんだ？
お前が見た通り、それぞれのカッコ悪いところはちゃんと描写されてるじゃないか。
とても「いい人」とは思えない描写ばっかりだぞ。「悪い人」でもないけど。

ストーリー周りを叩くために、フィルター越しに描写を見ているとしか思えない。

>>165
人造破魔石の試し撃ちじゃなく夜光の砕片の暴発だし
シドのコネじゃなく、廃棄処分を受けた飛空艇を譲り受けてバルフレア自身が改造したのがシュトラール

エルトのイベントは掟に反発して里を出たフランが、自由を手に入れるかわりに森から切り離される話だ
オキュ関連でもそうだけど、本作は自由というテーマだけど、自由を手放しで奨励せずに
「今まで守ってくれたものがなくなって、自分の足で立って、すべて自分で背負う」ことにも重点を置いてる
ヴェインはもともとグラミスからの命令から始まったわけで、そういった責任とか義務のイメージが強い
バハムートで「そんな女に国は背負えん」と言ってるのも、アーシェが自由、ヴェインが義務という対比だろう

ん？グラミスが命令したんだっけ？

それと思ったんだがアーシェってハルフレアに恋してたんかな？
あの「貴方が死んだら私は」って台詞が引っかかるんだけど

指輪を取られたまま返してないからだろ？

>>169
グラミスと元老院の会議のシーン
ヴェインが兄弟を殺した件で「あの時は陛下のご命令でしたが」というセリフがある

あれは余計だった
あのセリフのせいでラスラの幻影を断ち切れた要因の一つがバルフレアに惹かれてたっていう
変に浮いてる俗っぽい要素だったと考えられなくもなくなった
アーシェの自由が暴走してる

二人のシーンは何度かあったけど、あの状況で恋愛に結び付くとかあまりにもハリウッド映画
海外を意識し過ぎ

FFのストーリー、シナリオ自体がもともとそんなのばっかだろ
映画というより出来の悪いテレビドラマのような。
普通の大人の鑑賞に耐えうるものではないさ

アーシェ「指輪返せーーーーーーっ！！！」

ですね

この板には恋と挫折を味わったことのないペラペラなゆとりばっかりしかおらんのか

普通の大人（笑）
恋愛にしか目がいかない奴にとっては鑑賞に堪えんストーリーだろうな

なんだかんだでオタも好いた惚れたにしか興味ないからな

寂しいこった…

ドラクエは恋愛要素からっきしだからいいですねｗ

まぁヲタの場合はかわいそうに色恋沙汰に縁がないから
ゲームやアニメにそういうのを求めるんだろうな
学生時代のサークルの後輩にそんなのがいたなぁ
部屋行ったら凄かったよｗ

色香で釣るような悪趣味な作品が萌えだの何だのともてはやされるからな

俺の恋愛話しを聞いてくれよ
この前某喫茶店でアイスレモンティー飲んでたら
店内ガラ空きなのにも関わらず俺の横の席に座ってくる女が居て
「・・・邪魔」とか思ってたらその女こともあろうかいきなり
「私と付き合わない？」だとよ、おいおいコレ何のエロゲーだよ
とか思いながらメアド交換して何度か逢ってる
正直好きなんだかどうだかわからんがやれるし、こんなんが現実の恋ってやつですか

お前もなかなか恋愛分かってるな
おれもそれとよく似た恋愛経験があって
馴れ初めはほとんど同じ感じで彼女は恋人のコネでとても価値のある
壺やら絵画やらをたった500万でおれに売ってくれたんだ。
たった500万と言ってもおれにとっては高価なものだったが
彼女が言うには大変美術的な価値の高いもので本当はもっと値が貼るものらしい。
だがそれ以降全く連絡が取れなくなってて心配だ。
おれに安く売ったことがばれて大変なことになってなかったらいいが・・・

>>173
アーシェも健康な年頃の普通の女の子の側面があるってことで、いいんじゃないかと思ったけど。
そのイベントの前にラスラからバルフレアへの心の変化を解るようにして欲しかった。説明が不親切。

>>185
>ラスラからバルフレアへの心の変化を解るようにして欲しかった
そういう変化じゃないだろ

渡辺曰くリヴァイアサン脱出後あたりから惹かれはじめるとのことだが
これが納得いかないって人は深く考えすぎ

>>165
こういう人よくいるな。
内面と外面が一致した単純人間しか認めない奴。
本質の描写に自分しか気付いてないとでも思ってるのか、やれ誤魔化しだやれ虚飾だと喧伝する奴。

なんで話しの流れわざわざ戻してんだよ、恋愛厨はこれだからウゼーって言われるんだ

この間、ちょっとお話しさせてもらったオッサンです。
やっと操作にも慣れてきたのですが、輝く結晶の力を吸収しに行くとき、でかいヤツに即死にさせられましたが、アイツはまだ相手しないほうがいいのでしょうか。
野生の何とかってやつです。

やせいのおっさんがあらわれた！

たぶんその敵はウェアウルフか中西学だろう

街での表示キャラはヴァンから変更できない？
空気だから変えたいんだが

半分寝ながらやってたから、はっきり覚えてないが、巨人みたいなやつだった。
あと、はぐれトマト討伐行った時に、狼のモンスターを食べていた緑の恐竜がいたが、ヤバそうだったから逃げたがアイツも危険？

おっさんならそれくらい自分で考えろよ

ヤズマットやってるけどのこり4ゲージくらいからが鬼畜すぎる・・・
おとり役作っても連撃くらってほぼ毎回即死。まだ2ゲージ半残ってるけど
パーティ瀕死で危なかったから帰ってきちゃった(´･ω･｀)

今やってた構成だとヴァンLv83バッシュLv76が攻撃役でアーシェLv86がおとり役
控えはパンネロLv67しか耐えられるキャラがいないから崩れた時が厳しいんだけど
おとりは2人にして攻撃役を1人にしたほうがいいかな？

ライブラ使ってステータスを覗いてみると、相手すべきかそうでないかは大体わかる。


まぁ、何も知らずに突っ込んでいってぶっ殺されるのもこのゲームの楽しみさ。

>>194が言ってるのがスレイブだったら笑えるｗ

196だけどおとりを走り回らせてヤズを移動させたら連撃が減って何とか倒せた！
ということでチラ裏でした。失礼しました

アイテム全部99個づつ集めてーリスト全部埋めてーって
チンタラチンタラやってたらいつのまにか900時間越えちゃってるんだけど
これもしかして999時間でカンストしたら乾季雨季切り替わらなくなったり
時間条件で出現のモンスターとか出なくなったりするの？
今更アイテム完全コンプ不能とかなったら超困る

>>173
亀レスだがハリウッドならアーシェとバルフレアがキスして終了だろ。

先週から遊んでいますが、武器にライセンス必要ってのは納得できましたけど、
防具にも必要？って納得できませんでした
ですが、相撲のまわし や剣道の防具なんて素人さんには着こなせないじゃありませんか。って思ったら納得できました
ですが、なに着てもグラフィックが変わらないのが幻滅です
(FFXI歴2年ヒュム♀)

エンディングの三姉妹のカットだけ2回出て来るのはスタッフの趣味か？
可愛いからいいけど。

ライセンスはネーミングが悪いよな

まぁ、防具を着るだけなら誰でも出来るが、着た上で上手く戦うのは結構大変なんじゃないかい

>>202
バッシュにミネルバビスチェとリボンですね
わかります

>>200
時間はカンストしても、ちゃんとギーザの天気は変わるし時間レアモンも出るが
999:59で止まるとモンスターが出る時間が分からなくなるから今のうちに倒すと良い

>>202
ゲームだからな・・・
まぁ確かにFFシリーズのシステム面に説得力はない
ゲームとして成り立たせるため無理矢理ルールつけたと言う感じしかしないわな

ライセンスはMMOでよくある装備可能LVの類だろJK

おそらく初期レベル攻略ができるように分けたんだろう
レベルを上げないと装備ができないなら初期レベルで進めない

>>201
孫悟空のディープキスよりましだろ。

アーシェとセックスしたいのですが
どうすれば良いですか

病院に行ってください

ライセンスは敵も倒さないで突っ走ってく人対策だと思うな

強い武器あっても装備できないジレンマを楽しもう

2週目の時にリンクトレジャーのことを考えてプレイして
ナブで敵に追い回されつつ最強の矛をゲットしたものの
LPが足りなくて装備できずに悶々としていた日々を過ごしたな

敵倒しまくってるとライセンス全部開いちゃって逆に何があるのかばれてしまう危険性については考えなかったのだろうか

インターでは開かなくてもアイテムや技の名前がわかるようになってますよ。

へ〜、そうなんだぁ
この前、インタスレ初めて見たけど全く別ゲーの話ししているみたいでついてけなかったよ
あんなに職業で悩んでいるなら無印でいいや

究極のキャラメイキングシステム最高ですｗ

>>207
さんく

>>215
ネット情報なしで、魔法中心でプレイしててさ
タクシクが開いたときなんだこれーってwktkしたんだが

いざ使ってみたらポイズガでがっかりしたｗ

HPとMPランダム成長で最高値目指してるけどかなり大変だなこれ…
レベル1上がる度にソフトリセット20回くらいやってる

茨の道を進む者がまた一人…

うまく両方の数値が最高値にならなくて心が折れそう…
でも最小値と最大値の差は積み重ねると結構あるから諦めずにやってる

>>198
はじめてスレイブ見たときは俺もビビったぞｗ

緑のﾗｲﾌｹﾞｰｼﾞの敵はこちらから攻撃しなければ襲ってこないのを知らなくて、ワイルドザウルスの姿が見えたら遠回りして逃げたりしてたなぁ(´･ω･`)ﾅﾂｶｼｽ

>>223
説明書読んでないだけじゃん

いいじゃないか、初冒険のヴァンみたいな気分で

スレイブというモンスターのおかげで
「slave」という単語の意味を覚えることが出来ました。
でも文章になかなか出てこないのがとても残念です。

>>226
You are my slave.

>>220
同士が居たかｗ
オレはインタでやってるがプレイ時間５０時間でようやく６キャラLv２４
楽に敵を倒すためにドラクロア前にセロビでトレジャー狙ってるよ
このレベルじゃ５hitでないのかなｗ

>>227
嵐の曲が頭に流れた

インターに浮気したけど、また帰ってきた
だめだライセンスのシステムがなじめない
最初からインターをやってたらdifferentなんだろーけど、好きなライセンスを取れる無印のが やっぱ好き

>>229
ワロタｗ

ttp://tw.nicovideo.jp/watch/1197110459
終始鳥肌が止まらなかった。ほぼ毎日聞いてる音楽なのになんでだろ

8 02/01 13:30 2KiabD オレは、世界で一番この動画を待ってた!!!!!!!! 00:28
15 02/01 13:32 2KiabD ※鳥肌注意※ 01:40
25 02/01 13:35 2KiabD これは鳥肌 04:17
27 02/01 13:35 2KiabD 鳥　肌　全　開 04:37
33 02/01 13:37 2KiabD ※ゼルダファン、鳥肌注意※ 05:46
36 02/01 13:37 2KiabD 今から泣きます・・・ 06:03
42 02/01 13:38 2KiabD 鳥肌やばいですｗｗｗ 06:39
47 02/01 13:39 2KiabD 来るぞ・・・　　　来るか!!?? 07:20
52 02/01 13:40 2KiabD ※皆で号泣しましょう。 ５秒前!!!※ 07:21
57 02/01 13:41 2KiabD ※カービィファン注意 08:18
59 02/01 13:42 2KiabD ※フォックス派ちゅうい 11:27
76 02/01 13:49 2KiabD ※マザーファンの方、感動に、ご注意を。 17:51
90 02/01 13:55 2KiabD ※全てのスマブラ族に告げる・・・ 22:30
93 02/01 13:56 2KiabD 全てのスマブラ族に告げる・・・　　　歌え!!! 22:31
95 02/01 13:57 2KiabD 全てのスマブラ族に・・・・・・ 23:13
117 02/01 14:07 2KiabD 神とかっていうレベルじゃねーぞｗｗｗ　神の上か!?? 07:10
118 02/01 14:07 2KiabD 来るぞ。。。 07:20
119 02/01 14:07 2KiabD 来るか!!?? 07:23
122 02/01 14:08 2KiabD こっから繋ぎ神 07:47
138 02/01 14:21 2KiabD やばいｗｗｗとりあえずフ タ エ ノ キ ワ ミ 、 ｱ ｯ ｰ ! ! ! ! 02:21
151 02/01 14:26 2KiabD 友人マリオ見てて、今の聞いて鳥肌たった奴挙手!!! 01:50
153 02/01 14:27 2KiabD ノシ 01:57
221 02/01 15:14 2KiabD これはカービィ史上の神曲 09:58
226 02/01 15:14 2KiabD 明星、合格してみせるッ!!!!!!!!!! 07:01
230 02/01 15:15 2KiabD これはDS版で知った。そして好きになった。 14:23
239 02/01 15:17 2KiabD 全てのスマブラ族に・・・ 22:39
241 02/01 15:18 2KiabD 全てのスマブラ族に・・ 22:53
244 02/01 15:18 2KiabD 『全てのスマブラ族に・・・』鳥肌立ったぜｗｗ 23:38

これ見ると腹がよじれるわｗ

感受性が豊かなんだよきっと。
道端のタバコの吸殻見ても鳥肌立てて涙するような子なのさ。

これの面白さは自作自演ってとこだな

『全てのスマブラ族に・・・』鳥肌立ったぜｗｗ

オメガのお勧めな倒しかた教えてちょ

無属性の武器で正攻法で倒すのが楽な方法です。
回復役はローテーションでやるとMP回復しなくて済むかと。

三人で特攻掛けるのも面白いよね

無事オメガ倒せました(^ー^) 普通にしてた方が倒せますね。
ありがとうございました

>>241
ちゃんとお宝は取った？

ゾディアークがどこにいるかわからない・・・
めちゃ強いって言うから戦ってみたいのだが、ヘネの奥でいいんだよな？

>>243
特殊作業場

オメガの紋章ちゃんと取りましたよ(^ー^)
貴重な宝箱とかあるんですかね？とにかく帰るの面倒で道わかりにくくて。

インター版って日本語に切り替えられないよね？

今日ウォーリーって映画の吹き替え版見に行ったんだが
ヒロインのロボットの声がアーシェだった…

関係ないけど、X-FILESのスカリーはアメリカ版もののけ姫のモロの吹き替えをしてる

関係ないけどね

ヴィエラっていいよな。

亜人きめぇ

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このスレにはおっさんがいるらしいな、それは全然構わない
おっさんって３Ｄゲームが苦手なんじゃないの？

おっさんをなめるなぁ！

>>251
そうでもないが

>>251
SFC世代で30の俺は余裕

専ブラ使ってない層の集計だからおっさんでもおかしくない

「専ブラ使ってない層」なんて特にねぇよｗ

FF12はむしろオッサン向け
世界征服とか世界救済などがクドく感じる年齢の人が、
恋愛描写や邪気眼を抑えた政争劇を好きなるのは不思議な事ではない

ちなみに年齢以外で、ファン層として松野路線とは別に、
FF2ファンがFF12ファンになる傾向もけっこう見られる
河津買いした人もいるくらいだし

スターウォーズのようでスターウォーズでない、という印象もあったが。

>>257
俺はシステムがいいと思ったけどなー
ストーリーはついで　と思ったな

ゲームやるのは15年ぶりだけどこれにはまったよ

RPGらしさを出したいってことでイベントシーン以外の情報量を多くしたんだっけ
個人的には、特定のオプションや技を持っていれば受けられる依頼や通れる場所が増えたりするような要素が欲しかったなぁ
算術とか勧誘を使えるキャラがいればその依頼を受けられるみたいな感じで

FF12の入口の狭さは異常

FF4569ファンの私がプレイしたら幸せになれますか？
いきなり見当違いな話でごめん。

７や８が嫌いなら序盤はつまらなく感じるかも
ファンタジー色少ないし、
狭い世界の中での人間関係ごちゃごちゃしてる感じで。
個人的には、膨大なやりこみ要素に比べると、ストーリーが短くあっさり気味に感じられる

ただ中盤以降、フィールドも増えて戦闘も慣れくるだろうし面白くなるから
それまで我慢できるかだね
今なら安いし、FF好きなら手出して損することはないと思う

そこらへんの定番感が好きな人には合わない気もする
私はFF5が一番面白いと思うけど
一番好きなのはFF12で5や6はどっちかというと嫌いだ

北米版でヴァンがアーシェにいった「お前は？」ってとこがちょっと
変わってるんだけどディレクター達の指示？それともトランスレーター？
これだと少し怒り気味なアーシェが何で怒ってるのみたいになってるような。
何とかできなかったのか？
北米版のスクリプトと比べてみたらまあほとんど同じだったけど
ちょっと変わってるとこもあるね。

>>262
FFというよりロマサガ好き向けかなあ

だめ人間スレにいるくらいだからゆとりと同レベルなんだろう
専ブラすら使ってないとはｗ

またおまえか

>>257
おれはFF2ファンだが12は退屈でしかなかった。
もちろん10とかよりははるかにマシだと思うけどなｗ
システム面聞いただけでは面白そうなのになんでこんなにつまらないのか不思議だｗ
>>259
15年ぶりに刑務所から出てきたらどんなブサイクでもいい女に
見えるものさｗ
今だとFallout3でもやってみろ
>>266
ロマサガシリーズはアンサガ以外好きだけどこれはだめだったなぁ

厨ストーリー、厨演出は言わずもがな。ひどいとこが多すぎるのでいちいち挙げるのは省略するｗ
ダサいキャラ、あの髪型とあの衣装はないだろｗまずそこでこのゲームがギャグ巨編であるということが分かる
ダサい世界観、劣化スターウォーズなムービーでまず萎える。パクってるの劣化ｗ
システムもｆｆ11から持ってきただけの手抜き。オフゲで有用なシステムじゃないｗ
生産もないのに単独でアイテムとしても使えない換金と交易品出現目的でしかない素材ｗ

良かったことはインタの4倍速、これに尽きるｗ
あと厨ムービーの比率が少なめだったこと。ていうかはじめから魅力的なストーリー、ムービーを作れよｗ

ｆｆ１２は名作だろ。
てかそれだけ嫌いなのにインタ買ってる馬鹿久しぶりに見たぞｗ

積極的に嫌いというより味のない食い物を食った感じだな。
単に好悪だけ書いても個人的なものにしかならないから
その理由のようなものも挙げるさ。

システムは11から持ってきただけ、というほどは似てないぞ

そうか。

>>262
FF3（リメイクは未プレイ）とFF5が最高に好きな自分にとっては
FF12も並ぶぐらい面白かった
ストーリーよりもキャラを自在にカスタマイズ出来る仕様が好きな人
には向いていると思う
ちなみに野村氏の手掛けたFFが苦手な人にも向いているかもしれない

>>269
おまえゲームするより映画みてたほうがよくね?

批評文って公正な観点と単語選びを欠くと、途端に読みづらくなって各々の文の正当性が検証しづらくなるのな。

相変わらずスルースキルのないスレだw

2ちゃんで何をｗ

バトルが難しいよ…
ギザール草原？で相当死んだ…
もうモンスターに追いかけられるのやだ
トラウマになりそう

ギーザ草原？
まずガンビットを見直すこと。

>>279　その辺の狼男に手出すなよ

最近土日になると変なのが一人必ず湧くね

>>279はまだ序盤の序盤じゃないのか？
だったらガンビットいじれないだろ

敵の中を無理に突っ走ろうとしてリンクさせてそう

デコイリバース戦法使ってもオメガ倒すのに４時間かかったんだがこんなもんなのか？

>>282
例のオブリくんでしょ
ID:++r5WgwG0

>>276
オブリくんが日本語苦手なのは周知の事実だぞ

262です。なんか色々言ってくれた人ありがとう。
そうだね、とりあえずやってみることにした。買い逃してから
ずっとやってなかっただけだし、これからの時代のFFを体感ｗしてみる。

初回でオメガ倒すのはそんなもんそんなもん

プロは１時間くらいらしいよ、俺はその域に達してないからアドバイスできない

誰か覇王の剣の像のところを教えて下さい！！

>>290
中央に向くようにする。

セレクトボタン押して地図を確認しながら、像が地図の中央に
向くように動かすやつだったかな

今クリアしたけどスタッフロール中に4つの疑問が浮かんだ

・契約が切れてる覇王の剣で繭を止められたのはなぜ
・王族でも何でもないレダスが繭を止められたのはなぜ
・レイスウォールはなぜ統治した後に破魔石を壊さなかった。あんなの災いの元だろう
・オキューリアが繭を壊せる覇王の剣を取り返さなかったのはなぜ。繭は人間を使役する為の重要な物なんじゃ

まぁ戦闘がめちゃくちゃ楽しかったしいいんだけど

ギルヴェガン攻略中にモルボルの形したヴィヴィアンていう可愛い名前の女から
病気貰ったんだが、治すためにはワクチンが必要だと。
バーフォンハイムに売っているという情報を得たがインタ版だと売ってなく、
アルケイディス〜ナルビナ間の飛空艇でC9H8O4という名前で売られているというとこまで調べた。

だけどいざ飛空艇のショップ行ってみても売ってない。
どうしたらいいでしょうか？お助けください。

>>293
FFにまともな設定期待したらだめだｗ
>>294
シカリとかの万能薬＋でウィルスまで直すやつあったんじゃね
他のクラスは覚えてない
あとはワクチンどっかの敵から盗めるかドロップで落とすかそんなとこじゃね

>>293
繭は封印されてるから、シドがアーシェをそそのかしたのもオキューリアの剣で封印を解かせるため
オキューリアがレイスウォールとの契約はとうに力を失ったと言ったように、覇王の剣では壊す以前に封印が解けない
砕くだけなら誰にでもできるんじゃない？シドでもオキューリアの剣なしでも砕けるみたいだし

それとオキューリアは人間を使役させようとはしてないよ
レイスウォールがいた乱世の時代から数百年間も人間の好きなようにさせてるし、
今回も帝国が世を乱したからアーシェと契約を結んだだけ

専ブラ使うと看板が変わった時に気付かないから使わない
この板も数種類用意して欲しいな

オキューリアって一応、人間の為を思って行動してるんだよね。
レイスウォールの破魔石だって人間を滅ぼそうとか、これを使って脅そうと使ってるのではなく
小国が入り乱れて長い紛争状態に陥ってたイヴァリースを
一人の英雄によって統一させただけで
その後搾取したりもしていないし、戦争が起こりそうだからといって破魔石を使わせたりもしていない。
(破魔石もってた国が２つともあっさり滅びてるしレイスウォールの国も死後分裂してる)
ただ、何度も何度も滅びそうになる人間を見ていたせいか
人間なんて…となってきたんでああいう傲慢な態度になってきたんじゃないかね。

>>298
小１の発想にしてはなかなか纏まってるじゃないか

ここで誰かオキューリア悪説をそろそろだな・・・

ACしてて思ったんだが、1番大きいエリアってどこだろうね。

ギルヴェガンの・・・なんだっけ、ピスコデーモン出るとことかかな

大灯台の上層とか。あの無駄にうねって長い通路のあるところ。

パラミナ大峡谷とかがロケーションで、ゼパイア大空洞とかがエリアだっけ？

プロテスシェルリジェネヘイストを常に掛けておいてＭＰ足りないとか阿呆かと思います

シェルしたらケアルの威力落ちるっつうの
ヘイストしたって硬直であんまり変わらないっつうの
リジェネなんかガンガン攻撃食らってると幾らも追いつかないっつうの
プロテスくらいしか役立ってないっつうの

ケアル系の威力はシェルでは下がらないよ

てか>>305この子、いきなりどうしたの？統合失調症の症状なのかな

皇帝のうろこってエルダードラゴンから盗める？

【タイトル】魔王物語物語
【URL】http://members.jcom.home.ne.jp/wtetsu/maou/
■RPGツクールXPにより作られた無料のゲームです。ドラクエ・ＦＦ好きな人に
かなりオススメの作品です。特にドラクエ好きならやって損はさせません！
特徴は世界観が個性的で難易度高い・やり込み要素あり・自由度が高い。
ストーリーは「魔王物語」という未完の本の結末を求めて島を探索するというもの。
ゲームを始めると、ろくな説明もないままゲームに放り出されます。
このゲームはシステムがよく作られていて、料理システム、なんでも装備システム、
ビンの数だけしか回復アイテム持てないシステム、家具のようなものシステム、
おもしろエンカウントシステム、などなどあるよ。

■やるには本体を落としてからRPGツクールXP RTPというのを落としてインストールし下さい。
ツクール製のゲームはツクール２０００なら２０００の、ツクールＸＰならＸＰの，
ＶＸならＶＸ用のRTP（ランタイムパッケージ）というものがないと起動できないのです。
↓にあるのでとって来よう。
http://www.famitsu.com/freegame/rtp/xp_rtp.html

確率は低いが盗める

>>308ね

>>293
考えてみた。

・新しい繭を切り取る契約は切れているが、覇王の剣には破魔石を砕く力が残っている。
　でなければキルティア教に預ける意味がない。
・覇王の剣で破魔石を壊す能力が、王族限定だとはひとことも語られていない。
・レイスウォールは国家の危機に備えて破魔石を残した。災いを避けるために
　ダルマスカとナブラディアに分け与え、さらに安全装置としてキルティア教に覇王の剣を預けた。
・オキューリアは、人間の欲望が破魔石を求めると絶大な自信があり、壊すはずがないと侮っていた。
　現にレイスウォールですら自らの意思で破魔石を砕くことはなかった。

>>310
ゼルテニアンチェインマラソンかエルダー盗むリセットか寝ながら考えるよorz
ありがとう

ゼルテニアンのほうがよくないか

これおもろい？
グラ綺麗だからやってみようか悩んでるんですｹﾄﾞも

モーグリかわいいです

>>313
心得アイテムだからチェインしても確率は上がらないよ

皇帝のウロコは体感だと10匹に1個は落としたな
楽なマラソンだと思う

リーダーとお供の一人がリフレクトになってシェルだリジェネだMPがなくなるまでして戦闘にならない
ステータスで見ると 時間がたつと効果がなくなるとあるけど死んでも一向に消えない
とんでもないバグをくらったのか？
セーブしちゃったから最初からやり直し？
と、思ったら・・
装備全部外したら消えた
いつ買ったのか覚えてないけど、いつのまにかリフレクトアーマーを着ていた
とても恐ろしかった

ワゴンで買ってようやくクリアした
中盤まではすごくおもしろかったが後半のストーリーのちぐはぐ感は残念だと思った
大灯台でガブラスの意味不明な乱心、最後の最後でアーシェの自由になりたいだけ宣言
主人公であるはずのヴァンの空気すぎる存在、世界観にあってない近未来メカデザイン

いろんなところをもっと丁寧に作ってりゃ神ゲーになった気がするのに残念だなぁ
特に後半のまとまりの無さはやっぱ松野が離脱したのが影響してんのかなぁ

>>320
実に表層的な部分しか理解してないね
1周プレイしただけじゃ致し方ないかもしれんが
勘のいい人がじっくりやれば1周だけでも十分解消できる感想ばかりだ

次は初期レベルプレイだ
緩い縛りでもするとずっと楽しくなるぞ

クランレポートの確認と村人への聞き込みを意識してやれば、どれだけ丁寧に練り込んである世界観かわかるよ
アンチスレの住人たちですら世界観は評価していたくらいだからね

そんなことはないｗ

アルティマニアが出たころアンチスレの連中は言い訳だとか必死に吠えてたぞ
載ってる設定はほとんどゲーム中に明記されてることだからな

ハントカタログの文章って下手くそだな。
意味は伝わるんだが……

40時間未満でサラッとクリア出来るラノベゲームに慣らされてるゆとり厨には、このゲームは一周しただけじゃ理解不能かもな
よく噛め
噛んで楽しめる良ゲームだ

シヴァ後はアーシェと帝国と解放軍とその他諸々で、三本四本くらいの展開が平行して進むからな
シヴァ前までは三本四本がほぼ同時進行で進むからわかりやすいんだけど

ただでさえ時間掛かるRPGに細切れでいくつも同時進行するようなシナリオは向いてない

イベントが細切れで話が進むのに時間が掛かるRPGに
いくつも同時進行するようなシナリオは向いてない

大灯台を終えてからサブシナリオをクリアしてアルテミシアパンテオンにしてからバハムートに乗り込んだら、
ガブラスが登場して、「ああ悪いことしたな、何週間も待たせてたなんて……」
と思ったな。

わざわざふたつ書かんでもww
だからじっくり良く噛めっていってるだろ
この話は勇者が世界を救う物語じゃなく色々な国や人物の思惑が交差する戦記物だ
複雑で当然
確かに分かりにくい部分もあるし、文学作品みたいに好き嫌いはあるだろうが、頭から難しい複雑だクソゲーだと否定されるようなもんでもないと思うが

>>332
何週もプレイする時間がないので教えてほしいのだが
最後のヴェイン戦でアーシェとのやりとりで
おまえは何者だ？と聞かれて、アーシェが私は私、自由になりたいだけとか言ってるけど
どこでそう思うような演出があったんでしょうか？
灯台で復讐はしないと決断したけど、自由になりたいなんてどうつながるのかわからん
やってる人間の都合のいい想像にまかせるならどうとでもつながるけど
ゲーム内の演出、セリフでそれを確定づけるものってありましたっけ？

あと灯台でガブラス乱心もいまいち納得いかない
シドに言われたようにラーサーを裏切ってることすらわからんほど
感情に流されるキャラってことなのか

女ジャッジとのやりとりとかエンディングでラーサー様は帝国最後の希望とまで言っておいて
なんであんな戦争を誘発するような煽り、挑発をしたのかさっぱりわからん

>>323
世界観はすごくいいと思う
個人的には未来すぎる飛空挺デザインと
近代的なビル群にちょっと萎えたけどｗ

>>333,334
大灯台でアーシェは私の復讐は"義務"なの？と問う
(義務・束縛・許可(ライセンス)はFF12内で自由との対比で使われてる言葉)

後のレダス邸で、バハムートを止めるのは…と言葉に詰まってる
(結局ヴァンが"俺たちの仕事"と言葉を拾う)

ラスラの幻影を斬る時も、私は聖女なんかじゃない！と言っている
(ここの解釈は、ただの清廉潔白な人間ではない！と否定していると捉えると話の辻褄が合わないので、
　物語の経緯を考えると、オキューリアから聖女と謳われたから、繭を切取りに
　来たのではない、という反発心と捉えれる)

アーシェはなんらかに支配されて、自分の行動を決められているということに疑問をもち、反発もしてる
ちなみに厳密なセリフは「私は自由になりたい」ではなく「ただ自由でありたいだけ」ね
ここは完全に主観だけど、こうしたのはアーシェは今までやってきたことを自分の意思だ、と表現したかったから
「なりたい」という変化ではなく、継続を表す「ありたい」という言い回しにしたんだと思う


ガブラスの暴走については「なぜ復讐しない(でいられる)！」の私情一点につきるかと
その前からバッシュには異常なほどの執着心をみせるし
理性で動いてないのは確か

ガブラスは別に大灯台でいきなり乱心したってわけじゃないよね
最初に繋がれてるバッシュとの対面の時からかなり一方的な復讐心の描写はある
理性は故郷を滅ぼした帝国の犬になる事を決めた時から殆ど崩壊してると思う
ラーサーという存在が繋ぎ止めてはいたけど、大灯台の部分で溜め込んでたものが一気に表に出てきたんだろうな
ただし兄弟の過去についての描写はないから分かりにくいけどね

>>326
ハントカタログの文章はたった１人のスタッフが全部書いたらしいよ
それもFF制作に携わるのが初めての人物がね
文章の上手い下手はともかく俺はあの細々した設定大好きだけどな

ここの人達はいつまで経っても変わらんな
多様な感想を全く認めようとしない。全員が全員いちいちアルティマニアみたいなプレイしないだろ
信者スレじゃあるまいしキモいよ

浅はかな考えを他人の目に触れる場所に書いたら突込みが入るだけの話。

チラシの裏でごめん。

大灯台地下に初めて降りたのが2年近く前。
ムチャクチャにやられて以来、やる気を失っていたんだけど、
一週間前にインタを購入してしまい、無印をやれるとこまでやろうと決意。

ヒマワリ作製から始めなおして、イクシオン、闇神、アルテマ、魔神竜、オメガを撃破。
タワーとラルヴァはまだだけど、ヘルヴィネックやブリットも頑張ってチェインした。
最終目標はトロの剣。これさえ見られればマラソンはインタでやればいい。

そう思い、タイコウの紋章の為に面倒くさそうだった釣りイベントにとりかかる。

心が折れた。

>>336
レスありがとう
＞義務・束縛・許可(ライセンス)はFF12内で自由との対比で使われてる言葉
これってゲーム内で語られるというかわかるもんですかね・・
どっかで見落としたのかなぁ
でも説明のおかげで納得いくようになった
ありがとう
ヴェイン側の質問の言いまわしをもっと注目してれば
アーシェの考えや目標よりもどういった存在なのかということにスポットがあたってるとわかるね
初見の印象だと祖国も王族も捨てて自由になりたいとか言い出したのかと思ってしまったｗ

とか言いながらちょくちょく来てレスをチェックする>>339はＩＤが魔女

>>337
やっぱり描写不足なんですよねぇ・・・
女ジャッジを手にかけたときにラーサーを守ることを誓ったもんだと思ってたから
バッシュを前にして理性を完全に失ってしまったわけか
そのへんの苦悩やらなんやらを描いてくれてるとわかりやすいんだけどな
一人の敵キャラにそこまで求めるのも変かもしれんがｗ

聞いてばかりで申し訳無いがもう1つだれか教えてくれまいか
中盤あたりでバルフレアがアーシェから指輪を奪う（預かる？）シーンがあるけど
この意味って何だったんでしょうか？
エンディングまでノータッチだった気がするんですが・・・
話しの流れからの推測だとアーシェの覚悟、本気をためすって感じかなぁと思ったけど
これといった描写もないし、何だったんだろうと・・・
何か深い意味があったら教えてください

なんか同じような質問があるな
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1228061690/

ソフト売上スレでもFF12の話しになってるな
とおもったらDDFF発売で１２のキャラが・・ってことか

>>345
あれは、昔の男は忘れろよって意味らしい
らしいと書いたのは、俺は気付かなかったためｗ
で、指輪を返すのは、もう大丈夫だろ？っていうなんともバルフレアらしい〆方(らしい)

まあ何でもかんでも描写されてると思わないほうが良い
特にフェイシャルモーションとか導入されてきてるから、
昔のFFみたいに心情をすべて吐露させるなんてことはやらない
(昔のFFは技術的に、それしか方法が無かったから否定してるわけではない)

特にFF12の物語を理解しようと思ったら、行間を読むことが求められると思う
だからここの住人も「一周では理解できないよ」っていうアドバイスに終始してるんだと思う
全然、押し付けてるわけじゃないんだけど、そう感じる人もいるみたいで

>>345
つアルティマニアΩ

行間を読ませる部分はあんまりないけどな
ハントカタログや街の人の話をしっかり把握して、歴史と世界情勢を理解した上で考えないと読み誤るし

>>339
きちんと理解した上での感想ならだれもつっこまんさ
別に多用な感想を認めてないわけじゃないし、1つの見方を押し付けてもいない
勘違いしないでくれ

>>344
俺も各キャラの過去にもう少しだけスポットを当てても良かったとは思う
その方が理解云々以上に、感情移入しやすかったんじゃないかなーと
1周さらっとやって9割方理解できるのが今までのFFだったから、その点でも12は異色かもしれない
逆に言えば噛めば噛むほど味が出るという良さもあるわけだけどね

>>352
松野のゲームってそういうのが多いと思う
オウガシリーズとかやっていると、キャラ達の心情描写よりも
国政とか指導者達の思惑とか権力への闘争とかそのいった部分に
スポットを当ててくるので、
従来の人間関係を重視したFFを遊ぶ気分でいると
関係がゴチャゴチャしていて難しく感じるのかもしれない

初めてクリアした人のシナリオが微妙だったって感想に対して全く理解してないな、はちょっと酷だよね
俺も初回は色んな言動が唐突に感じたし

しょしんしゃには　やさしくしましょう

全く理解してないな、なんて誰も書いてないだろ

まぁ一回目なんてオキューリアと戦わせろよぐらいが関の山ですからね

>>157-161
このスレでももう出てるしなｗ

フランが「ガリフなら・・あるいは」とかしったかするから行ったけどガリフ何も知らなくてわろた
お前はどう思う？

>>359
いかにもRPGなご都合知識じゃないところが人間味出してていいんじゃないか。
「口伝で古い知識を受け継いでるガリフなら何か知ってるかも？」程度の意味で口にしただけだろうし。


>>348
最近は行間読めない人間が多すぎるよな
ガイドラインやマニュアル無いと生きていけないんじゃないか？
敷かれたレールからそれると鬱病になるやつ多い気がする。

俺英語も読めるので海外版のスクリプト暇なときに読んだりするが
最近の話でいけばｃｃｆｆなんかは全くもってその通りだがこのｆｆ１２は
結構遊び心持って翻訳されてるな。
アーシェへのお前はってヴァンの発言が翻訳されてないし、
これじゃあアーシェはただの短気に見えるだろ。もう少しなんとか
ならんのかよ。らーさーに言ったバルフレアの親父といっても所詮他人だろ
というのもない。これバルフレアというキャラの特徴を表す重要な一つのセリフだと思うんだが。

行間は読むな。村人の話とハントカタログを読め
行間を読もうとすると根拠のない妄想が膨らむ

オキュが人間を支配して苦しめてるとか、都合のいいように設定を作っちゃうしね

>>360
「最近は」って昔は行間読める人が多かったとでも言うのか？
そこから無理やり鬱病にまで繋げるとは…それこそ根拠の無い妄想だな

FFは厨二ゲームだから行間を読む構えが無くても仕方ない

むしろ今のほうが行間を読む人は少ない
ハントカタログでこと細かく説明されているからその必要がないし

実際行間を読まないと理解できない話ではない
イベントや街の人の話やハントカタログなどをじっくり見て
情報のパズルを組み立てていけば自ずと分かる事が殆ど
バッシュとガブラスの過去などのように全く描写が無い部分は行間を読むというより
プレイヤーの想像に任せると言った方が近いだろう
「行間を読む」とは好き勝手に想像する事ではない
物語が理解できない＝行間を読めない　という考えはおかしい

オキューリアの設定は、ハントカタログを見ないとまず勘違いすると思う
http://ff12.jpn.org/?%A5%AA%A5%AD%A5%E5%A1%BC%A5%EA%A5%A2

>>359
お前はやめて

最近やり始めた者です。

ミスとナックってどうやってダメージを与えるのですか？
一人で唱えては意味がないのですか？

ヴァンに覚えさせて発動しても威力がまったくありません（；；

誰か教えて（；；

そこはあれだ
インド人を右に

アンドロメダを西南に？

>>361
英語のyouは別に何もおかしくないからじゃねｗ

>>369
パンツみせて

>>370
1. MP満タン(MPゲージ点灯)
2. コマンドから使用で発動レンジになったらミストナックモードに入る。
3. 1人目使用中にタイムゲージみたいなのが表示される
4. その間に他のキャラのミストナックを選ぶ（△・□・×ボタン）と連携になる。
5. 又、タイムゲージ表示中にR2ボタンでミストナックがシャッフルされる。
6. シャッフルでたまに「カートリッジ」と出るので、それを選ぶと使用済みのミストナックが使用可能に
7. 上の操作もタイムゲージ中に行う。これの繰り返しで8連携とかなる
8. ダメージのばらつきが大きい。序盤１人でミストナックして500〜1500など初動値の可変が特に大きい。

>>1のWikiより引用

「ヘイ、ビッチ」
「ビッチはやめて」

>>375

すいません。わざわざありがとう！
頑張ってみます！！

バーフォンハイムまできました

いい狩り場所ありませんか？お金の方で

経験もあれば嬉しいです
レベル44です

>>378
>>1のwikiの「レベル上げ/LP/お金稼ぎテク」のとこが詳しいよ。
稼ぎ場はレベルによって変わってくるです。

>>349

ありがとです(*^∇^*)

チラ裏最後。

ヤズマット倒した！
あんなにフェニ尾を使ったのはコカトリス以来。

早速トロの剣を入手してアーシェが装備。
パンネロにはトウルヌソルを持たせてナルビナで斬り合いの決闘。

これにて無印を終了、明日からインタです。
最終的に209時間ちょっとでした。

アーシェのお前はやめて連呼って何を暗示してたんだ？結局
口調の変化で心境の変化を表してる以外にある？

口調によって意味があり、ダルマスカ王家専属の隠密であるヴァンだけに解る指令になっている。
オイヨイヨは暗号。とっさの出来事だったので思わず叫んでしまった。
意味は「ソフトに飛び降りて下さい」

公式で始めオイヨイヨのシーン協調してたし
元々は二人をくっつける予定だったんだろうね

くっつくとかくっつかないとか、そういう風にしか頭が回らないのかと

はげどう

普通の見方すれば、「序盤だからプロモで出すのに間に合い
それなりに迫力が出てるRTシーンだから使ってた」じゃないのか

主人公はバルフレアだしね。

セカイ系が好きなら他の作品やってろと

しかし今思い返せば主人公はヴァンだったからこそ
他のキャラが映えたんだと思う

>>372
ちょっとワラタ

いい事言うな！
主人公が空気ってのは、自己投影しやすいという事で、ヴァンはある意味古いタイプのRPGの主人公的存在じゃないかな。
プレイヤー=主人公っていう。

ヴァンは自己投影っていうか、アーシェ、バッシュ、バルフレアを客観視するための装置みたいなもんだよな。
ヴァンも相当過酷な運命背負った子だけど、パンネロと同様自分のことは割と早めにふっきって
そのほかのメンバーが直面する問題をアホなりに客観視してるんだよな。
最後にはアーシェの信頼まで勝ち取ってるし。優しい子なんだよ。
アーシェやバルフレアが主人公たりえないのは、やはりヴァンという客観装置のおかげだろう。
そしてそのヴァンの視点のおかげで、彼らの人物像がよりいっそうくっきりと浮かび上がったんだと思う。

ドタバタ喜劇にドラマを期待しても始まらん

ネタ先行で、遺族っていう見方でヴァンの境遇や心境をみれなくなるとストーリー全体も見誤るぞ

花踏まれるシーンはちょっと泣いた

ヴァンが真剣に悩んで葛藤してる場面で、「空気がまともなこと言ってる」とか言って
面白半分にからかう人にはさすがにあきれる

>>265
英語だと尊敬語とか謙譲語とか一言であらわしにくいんじゃね？
I love you.
も
Fuck you.
も同じyouつかってんじゃん。
スラング使うとなんか意味変わっちゃうし
外人にはない概念なのかもしれん

日本語は人称代名詞多いからね。

クイーンズイングリッシュだし執事の国じゃん

失礼誤爆した

あなた
君
お前
貴様
あんた
おのれ
てめえ
そなた
おぬし
うぬ
等などいろいろありますね

英語も以前はyouの他にもthouがあったんだけどね

Your Highness

ギルガメだすのに、エリアチェンジ繰り返して大雨待ちなんだが、一時間でません


コツありますか？

リセットしよう、で明日やる

グランドヘルム取りたいんだけど、チェイン繋げてナルビナから東ダルマスカでシュトラールで大瀑布って書いてあるけどナルビナとか東ダルマスカってチェイン途切れないの？

そういうことは試してから聞けよ

おれ　ゴルモア→オズモーネ→シュトラールで大瀑布やった

thouは単にyouの古い言い方ってだけだろ

いや、thouのあったときからyouもあった。
現在でもドイツ語やフランス語には二人称に親称と敬称があるが
それとおなじようなもの

I honor thee.
I ban thee.

thee = you
ゲームで古い英語を覚えた変な思い出
懐かしいなぁ…


hi
vendor buy
bank
guards!

>>407
クリスタルに触れなければ切れないんでない？

thouは古英語、敬称の意味合いはない。

thouはinformalなほうだからもちろん敬称の意味はない
かつてはyouがformalな二人称だった。
また語源的にはthouはドイツ語のdu(二人称親称)と同語源

スペイン語のtúだな

ミストナック初めて取って
冒険のヒント見たときに
「ミストカートで一発逆転」を
「ミニスカートで一発逆転」に見えてしまった・・・
どんだけ性的な欲求不満なんだ俺・・・orz

それは報告しなくても良いです

オメガの倒し方教えてくれ〜！全員９９だけど駄目だー！！ｗ
誰かわかりやすくアドバイスたのんます。

盾役にリバース
残り二人は弓等後方から支援と攻撃
盾役のリバースを切らさないようにする

あとアレイズ、フルケア、バブルチェーン

盾役ってやっぱ強敵には必要なんだな

レベル、敵にもよるが盾役は便利
マインゴーシュ+血塗られた盾+ガントレットorヒスイのカラーが回避率たかい

そういやデコイもリバースも一度も使った事ないな

OPの音楽で、ジャッジが映って戦争っぽい音楽に変わる前に流れる穏やかな曲って元々なんかの曲だったりする？
ＦＦＴに入ってた体験版ディスクのメニュー画面で流れてるのに気付いたんだが常識？

>>425
ちょうど好きだよスレの方で話題になってたな。
ttp://www.square-enix.co.jp/ff20th/
1作目から使用されてる曲だな。曲名「プレリュード」でいいんだっけ？

>>420->>421
ありがとう！ 今夜チャレンジしてみます

今更だけど、ヤズを速攻で倒す方法ってどうやんの？

がんばる

伊賀忍刀を装備して頑張れ。

アーシェたんを服着せたまま後ろから強引に突きまくりたい

デコイがないと魔法キャラ作りにくい
盾にデコイかけて魔力重視の二人で後ろから魔法うってりゃ
ほとんどノーリスクでいけるもんな

デコイが切れてかけ直すときと盾が耐えきれず死んだときが山

デコイが失敗するときはあせるｗ
成功率は魔力依存かねあれは

パイルラスタ戦は盾デコイが便利だよね

>>434
相手の活力も

攻撃の成功率が上がるアクセ付けたら100％かかる

俺あれインディゴ艦（かん）って呼んでるんだけど漢字の部分は何て書いてるの？
魔法の成功率ＵＰアクセサリーのやつ

２５インチのテレビなのにわかんないよ？

あいじゃねーの？藍あい

わかんないっすね、愛ですか？愛？
ちょっと調べてきます

藍色って聞いたことねえか？

藍は青より出でて青より藍し、ですよねぇ

インディゴブルー染め（木藍染め）
ttp://www.mandarin.jp/cart/accessory/mm/pp.html

アクセサリーになってる物見つけてきました
色々簡単に調べましたが４大文明の時代からあるらしく歴史あるんですね

インディゴブルーってどっかで聞いたなぁ
絵の具とかに入ってたかなー？
あい　あおい
どっちかだと思うけど公式かどっかに書いてねかなー

コバルトブルーならプラモデル作る時に昔よく使ってたが？
俺のジオングを真っ青にした覚えがある

あんなのより舫結びのガロンだろ
素で読めた奴いるのか？

もやい結びは
船乗りなら必ず覚える結び方だよ
船舶免許とか取るのに必要だったかなんだったかを
テレビで見た記憶がある

俺は牛を枠場につなぐ作業で覚えたがｗ

ジーンズの色がインディゴ藍なのよ
蛇よけなのよ

>>6にガロンが何なのか載ってるよ

もやいむすびって読むのかＦＦ１２は為になるなぁｗ

ちょい設定について質問なんだが

神（オキューリア）への反乱の首謀者が聖天使アルテマなら
そのとき戒律王ゾディの立ち位置はどうなってたんだ？
格から考えるとゾディがアルテマの下にいたとは思えないし
クランレポートのゾディの項目には神への反逆について書かれてない

中島みゆきのおかげで舫い読めた。

そういえばハントカタログの召喚獣あたりの無駄な設定って
開発の進行次第によってはストーリーに反映されることもあったのかね。
なんか見てても「フーン・・・」程度にしか感じなくてなぁ・・・

いっせいに反乱したわけじゃないだろうな
アルテマとシュミハザとハシュマリムの三人が同時に反乱起こしたらしい事はわかるがそれ以外は単独だろうな

そのうち研究スレにでもＳＳ投下してスレ消費しようかとかアホな事考えてたｗ

>>450
あの辺の設定は、イヴァリース史に興味がある人にとっては垂涎の内容
千年神争の記述とかFF12とはほとんど関係ないけど、ルカヴィがでてくるFFTではけっこう重要な設定

そうか・・・FFTやってないからアレは全くの蛇足だなと思ってた。
ナンバリングは11以外全部やったがタクティクスにも手を出してみようかな。

オキューリアは獣印でルカヴィを封印して、召喚された時だけ召喚士のしもべとして生きるということだから
ウィーグラフとかに契約を結ばせたのもそのせいだろうな

アルテマが復活すれば相応しい肉体がいらなくなるというのは、
獣印を打ち破る力をアルテマは持っているってことじゃないかね
今までなぜ打ち破らなかったんだって話だけど、オキューリアの影響かなんかかも

FFTの時代にオキューリアってどうなってんだろうなー。
引きこもりすぎて廃人になってたりして。

ＦＦＴＡでの設定がなぁ・・・契約関係ないし
あれはまた別物扱いされてるが（よく覚えてないし）
ジュエルみたいなのいたよね

これもラスボスがアルテマだったりする訳でして（ＦＦ１２と同じ）
個人的にはアジョラ融合アルテマをば・・・

というかFF12でもはじめは普通にダンジョンの中にいるからな
ベリアスとマティウスはレイスウォールが墓守として召喚したのかもしれないが

シドはファムフリートをどこで拾って来たのだろうか？
倒したってことなんだろうけど。
大灯台の最上階に昔からいたのかもしれんが。

アジョラ関係の話になるとアジョラは男か女かって議論がよく出るけど、FF12の記述で決着なんかな

FFT(アジョラ♂)は松野
FF12(アジョラ♀)は新人スタッフ

FF12の記述で決着だな

３日前から始めたんですが…
ルース魔石鉱のシャッターが開けられません。
どうしたら開くんですか？
教えて下さい。

コテとか萎えるので教えたくありません

>>462すみませんでした。

ちょっと探せばシャッター開閉のスイッチがある
迷うようなところじゃないので視点まわしてチェックしてみれ
シャッターのすぐそばだったきがする

近づくとビックリマークかなんかが出た気がする

>>460
FFTでもアジョラ＝女だとにおわせてる。
そもそもアルテマは処女宮を司る異形者だしね。

中世畏国人のあいだでアジョラ＝男という固定観念があっただけだと見るのが妥当。
ゲルモニーク聖典にしても翻訳したシモン先生のフィルターが入ってるから、
ゲルモニークが「彼女」と記したところを固定観念から「彼」と誤訳した可能性が大きい。

あの可愛い顔が男だと！？

僕は・・・僕はいけない道に目覚めてしまったのか？

ラーサーたんなんとか言っておくれ

うちにダンジューロあるよ
あれだろ、団十郎だろ？包丁の

インタで柳生の漆黒が普通のトレジャーアイテムになってるわ、
最強忍刀の地位から降ろされるわで悲しくなった
入手手段がブリットのレアドロップだけってのが良かったのに

シカリが黒のローブを装備できれば
属性強化で柳生が最強忍刀だっただろうけどな

あの・・・まさかもしかしてへびの皮って終盤ではもう手に入りませんか・・・？
ギーザ草原の集落したにバイパーなんて出てこないんですが・・・玉鋼はもう出せないのか・・・

バイパーじゃなくてワイルドスネークだった
もうへびの皮は手に入らないのかしら・・・

終盤でもちゃんと出る
橋の付近をくまなく歩いてみろ

そいつに初めて密猟を使った思い出があるな。クリアした後ちょうどひまわり剣作る為に

ワイルドスネークはギーザ草原乾季のトーム丘陵に出る。
一回に一匹しか出現しないので、2ACするよりセーブ&リセットするのがいい

ちゃんと出るのか、サンキューサンキュー
乾季と雨季はランダムだったっけ？
1年半ぶりくらいに再開したんで色々忘れてる・・・

雨季乾季は周期あるみたい。ラバナスタ南門の
クリスタルあたりに天気通のバンガがいるから話しかけてみるといい

乾季２時間→雨季１時間→乾季２時間

おっと時間周期だったか、ありがとう助かった挫折しかけてたよ

ワイルドスネーク２ＡＣでヘビの皮集めたけど？
集落からどっかに出て戻ってきてって・・・

ワイルドスネークで
暗闇さっぽう→密漁
に目覚めた思い出

このゲーム大体ＬＶいくつくらいでクリアできる？
いま研究所に向かうところです

このゲームにレベルはあんまり重要じゃないからわからん
40〜50くらいじゃないの

レベルより装備だよな
ＬＶ８０あってもミスリルソードじゃダメージ与えれないなんてこともしょっちゅうよ

帝都についてからとりあえず店覗くけど武器防具買った覚えないな
一周目からしてモンスター狩ってりゃそのうちなんか手に入るだろうって感じだったし

装備と魔法次第だけど普通に戦ってりゃ５５前後じゃまいか

そうですか〜
がんばってみます
くだらない質問に答えてくださってありがとうございました

12のダメ計算式かすると
大事なのはレベルより装備というのがわかる。

LPと装備さえあればLv1でもクリアできる

こんなに魅力的で豊富な種族に恵まれてるんだしもう一人くらい仲間にしたかったな
モーグリやガリフなんかを

友達から借りてたが、神殺しの紋章、オメガの紋章をとり、釣りやろうとしたら
「返して」

orz

>>490
買ってきたら？

データは残るんだから買ってこいよｗ

1280円で買ってきました今からｐｌａｙします

データは残るってのが良いよな
ファミコン時代が懐かしいわ＞「返して」

ROMカセットの時代は借り物を返すと手元に何も残らないからな・・・

ROMカセット→メモリーカード→ハードディスク

さっきリンドヴルムを討伐しに行く途中で突然電源が切れた。
勉強しろってか？プレステさんよぉ

コッカトリスの顔をおもっきしドアップで見ると、なんだか不思議な気分になるお

ラバナスタの出会いたいもののイベントで
ものすごい殺気はなってる乗ってやっぱパンネロ？

そりゃバッシュが殺気はなってたら怖いじゃないか。

バッシュはとにかく拷問が好きだからな

だよな、ナルビナ地下牢でノアから拷問まがいなことされてる時も
まんざらじゃない顔してたしな

>>489
バンガ仲間にしたかったぜ…。
まぁ人間の物語だからいいんだけど、あそこまで知能発達してのに蚊帳の外だからなw

>>499
おなじところやってるｗｗ

技屋の方にしたけどｗ

今レベル24くらいなんだけど、交易品で18000と25000の兵法書が売ってんだが、どれ買えばいいんだろ。

18000の狩人の心得
25000は賢者の心得だと思う
とりあえず狩人の心得を手に入れたほうがいい

間違ってたらスマン

>>506
覇王の剣のとこの洞窟で氷を使うボスにボコられた。
所持品がたまり金持ちになった。神都で何で西陣織とアイスシールド売ってたかようやく意味分かった。
兵法書、19000とまた25000のやつが出てきた。
何買えばいいやら・・。
攻略サイトは見ないでやってるから直感で買ったほうがオモロイかな？

難易度は低いからね
詰み状態なんてまず起きないし、2chなんかも見ずに没頭したほうがいい
いや没頭して

>>490
俺も寮の友達から借りてやってたんだけど、そいつが寮出るのをきっかけに
中古で安くなってたから自分で買った。後悔はしてない。

>>508
難易度は決して低いとは思わないけど

リフレクで魔法３倍返しとか覚えると結構楽になるけどな

>>510
そう？自分はFF以外ほとんどRPGしないけど、
何も見ずに、一度も全滅せずにクリアできたよ
性格が慎重といえば、そうなんだけどさ
ストーリー部分は大して苦労しないと思うんだけどなぁ

他の何がこれに比べて難易度が高く
また他の何が難易度低いのかｋｗｓｋ

FF5、6、7、10　あたりよりは難易度高い。
10は逃げまくった奴は終盤難しいとか言うけどｗ

難しいFF1・4
それ以外は普通にストーリー進めていればクリアできる

難しいといってもレベル上げれば済む話なんだがな

>>515
いや、４はDS版はともかくSFC版は言われてるほど難しくは無い
それなら2の方が大変。

12は難しくない。初心者にはいろいろ敷居が高くてめんどいだけ
FCの１，２あたりのがはるかに難しい

戦闘システムが理解されなかった感じは2と似てたと思う

やっぱFC版３かなぁ。
10はモルボルグレートか何かの先制＋くさい息でほぼ確実にやられるのがトラウマだった。

確かに敷居が高いかもな
買う前はガンビットって聞いて、『FFといったら順番回ってきた仲間それぞれにコマンド入力して〜という戦闘だろ？
ガンビットで勝手に動くんじゃFFじゃねえ。つまらなそうだ』なんて思えたが、実際にやってみるとすごく快適
FF11に限らず、MMORPGよくやっている人なら違和感なく入れると思うが
ライトユーザー層は毎回戦闘に新システム入れるFFより、システムは昔とほとんど変わらないDQの方がとっつきやすいんだろう

俺的には準神ゲーですよFF１２は・・・ヴァンの存在が空気でなければ神

１周目で唯一クリアできたＦＦがこれだけだな
他は３周くらいした

意味がわからん

12は本編はめちゃくちゃ簡単だったな。ボスにも状態異常効くし

ただ寄り道がかなり歯ごたえある難易度だった
出た直後のモブ狩りとか、何も知らずフラッと立ち寄ったゼルテニアン洞窟とか

着く町毎に最新の装備買い揃える為に金策
それに伴ってLVアップしていけば簡単にクリアできるだろうね。
今あるだけの金でやりくり、金策LV上げなんて無視して進めると結構キツイと思う。
まあ戦略次第だけど。

>>522
ＦＦ12はやりやすかったって事だよ
他のはレベル上げ面倒だったり、どうしてもラスボスに勝てなかったりしたけど、
12は自分に合ってたみたい

クリアしてないのに３周とはこれいかに

ごめん「周」じゃなくて「回」。つまり２回やりなおしたって事
でもＰＳのＦＦ４はクリアできなかったな

すみません。質問させてください。
ツィッタ大草原とセロビ台地の英語表記って何でしたっけ？
お教えいただけたら幸いです・・・

>>528
Wikipediaの英語版に地図があった
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/54/Ivalice_(FF12).jpg

次の13て12と戦闘システム違うの？

違うよ
13はシンボルエンカウントになるみたい

>>531
詳細をｷﾎﾞﾝ

北瀬がシンボルエンカウントにするって言ってただけで
詳しいことは全く公開されてないな

>>529
おおおお！！こんなのがあったとは！
ご親切にありがとうございます！

ディシディアにガブラス記念カキコ

あのゲームでもヴァンはいらない子に

もう一人隠しキャラでヴァンがいることを願います・・・

トウヌルソル三本つくれますか？m(__)m

ディシディアに普通に出すにしてもアーシェとガブラスしかないだろ
ガブラスは妥当だな

ガブラスよりはヴェインだと俺は思う

４もゼムスじゃなくてゴルベーザだし別にいいんじゃね？
見た目と声重視なんだろう。野村もガブラス気に入ってたみたいだし。

ガブラスは良いキャラだから嬉しいよ

ほくろバッシュ

ガブラスが大塚明夫でシドがお父さんの大塚周夫
FF7DCでは野沢那智も使ったし、声優凄いね。

>>544
ドレイスの沢海陽子は大塚明夫の嫁だったね

この前ヴァンの中の人のブログに
「ディシディア出るんですか？」なんてコメントした真正のクズがいたことを思い出した

ディシディア、12枠からはガブラス参戦か

シドが来ると思ったんだけどな、シャントットとコンビで黒幕って感じで

別にヴァンでもよかったが、何十時間も育てたいのはやっぱガブラスだよな

そこらへんの選択は上手いと思った

ガブラスは本編でも使いたかったな
中身バッシュでもいいからｗ

インタ版でガブラスの剣使いたかった
あれカオスブレイドなんだよね…FFT最強武器の
ベルガの武器がハイウェイスターだっけ

>>538
つくれ・・・ないはず。
装備する交易品は一度しか
入荷されないと思う

>>538
ありがとうm(__)m

>>550
ＦＦタクティクスにそんな武器あったっけ・・と思ったけど
TAとかの話なの？

>>550
分離して２つの剣になった片方がカオスブレイド
もう片方がハイウェイスターじゃなかったっけ

>>553
隠しダンジョンで拾える

にしてもディシディアの存在を今日知って、どういうゲームかもしらないがガブラスメインで使えるなら買おうかしら。とか考えてる自分がいるｗ

PV出回ってるから見るといいよ

それにしてもシャントットに楯突くとか
早速野良犬…っつうか負け犬フラグビンビンじゃねーかorz

ガブラスってそんなに人気あるの？
ちょっと前までwikiにもなかったやつだぞ

あの声での恨み節は、中身たいしたことなくてもジンと来る。
ましてや歴代主人公やボスを相手に気勢を上げていると思うと、愛機にしたくもなる。

空戦やってる下で歩兵、騎兵が斬り合ってるのは違和感あるな
その辺の店でも銃売ってるのに、軍隊には無いのか

ディシディアの続編は、是非ともFFTからも参戦して欲しいな

ラムザもいいが、出来ればアグリアスとガフガリオンの対比でおねがい

>>555
全然覚えてなかった・・エクス二刀ばっかでｗ


やっぱガブラスはイヴァリースの代表＝ジャッジ、というイメージでの選出という事なのかな

声で決めたんだろｊｋ

>>559
FFの世界では剣で斬り付けようが銃で撃とうが
身体が破損するんじゃなくて「HPが減る」んだよ
なので銃で防御無視ダメージを100与えるより
剣で200与えたほうが良い。

ディシディア予習にFF1、2やって、
すでにFF1時点で鎧の代わりに腕輪が出てたのは驚いた

野村絵ガブラス
ttp://imepita.jp/20081216/583550

特に文句は無いけどあえて言うとマントが何か変です＞＜

>>563
実際でも一発で再装填するような銃は白兵ではめっぽう弱いよ
アンブッシュからの斉射は強いけど
空爆後の掃討戦ならともかく、魔法障壁で空爆も効かないし

自動小銃と思ってたけどボルトアクションなのかな

disFF参戦はガブラスかよｗ

無難なとこきたというか、その手があったなって感じだ
やっぱり吉田キャラなんて描きたくねぇってか
オニオンナイトの髪飾りと12の鎧キャラで精一杯かｗ

ガブラスを出したのは正解だ。
なんてったって声が大塚ってだけで知らない人には惹かれるんだから、
この勢いでFF12がより人気になる。
女要素が少ないからアーシェってのも行けると思ってたんだけどな

ディシディアスレを見てると「ガブラス気になるからFF12しようかな」って書き込みがあるね

あえてヴァンを出さないスタッフは空気読めてる

声で選んだらバルフレアもいいと思うんだけどなぁ

声以外で見てもキャラ自体がカッコいいし銃使いって今のところいないし

ファム公は獅子戦争で十分堪能したから俺はいいや

ヴァンいらないとか本気で言ってんのかよ・・・

ディシディアフラゲ情報

コスモス10人をクリアしたらガブラスとシャントットのストーリーが現れる

ディシディアスレでやれ

ちょっと聞きたいんだけど　これインターと通常版どっちの方がいいの？
インターの方が倍速とかできるからいいってきくんだけど、洋画は吹替え派なんで
そこん所が悩みどころ？倍速とかが１２においてドレ位重要かってところ？みたいな

>>576
倍速やっちゃうと普段の12がとろくてとろくて、やってらんない
ってぐらい

ストーリー追ってサクッと終わらせる派なら通常
やりこみ派ならインタでいいんじゃねえの
まあ前者のタイプには薦められないゲームだけどな

ミリアム遺跡に出てくるミリアムガードは
なんでケツにうんこひっつけて襲ってくるの？

アンビリバブルケーブルが切れたんです

キングベヒーモスが出てきてくれない
英知の氷原の敵倒して、思の最果ての敵全部倒せば現れるんだよね？
一回エリア変えたりしないといけないの？

それで出る。最果ての南側に
全滅出来てないんだろ。まさか依頼を受けてないってんじゃ有るまいし

日本語の吹き替えのほうがいいと思って通常版を買った
思ってたより面白くてインター買ってやりこんでる

おれの選択は正しかったと信じてる

>>582サンクス
依頼は受けてるんだよ、あとでまた挑戦してみるわ

>>584
倒したつもりでも全滅してなかったことはよくあるよ

>>584
該当の２エリアを往復してリポップしなくなるまで倒す＝全滅な。

アーシェに両手刀持たせてみたが、構えがかっこわるいよ

アーシェは素手が一番

>>583
＞思ってたより面白くて
発売当時クソゲーと言ってた人たちは、絶対に神ゲーだと期待して買った人たちだからな
クソゲーのつもりで始めると、普通に面白くね？となる
俺も発売日に買ってクソゲーだと思って売ったんだけど、
最近久しぶりにやりたくなってインター買ったら普通に面白いと思った
またオイヨイヨが聞きたくなったから通常版買うべきか迷ってる

『霧じゃないわ・・・・・ミストよ。』

>>590
それってインター版ではどっちもミストって言ってるのかな？ｗ

fog と　mist　って言ってるんじゃなかったっけ？

>>589
同じだ。
買ったのは通常版だけど。

戦闘システムが心に残ってて買い直した。
初回ストーリーには魅力を感じなかったから、あえてアルティマニアΩと一緒に。

過度な期待がない分、かなり楽しめてる。
ストーリーもΩと照らし合わせながら見てると色々発見もあって楽しいし。

今度は売らないw

『ミストじゃないわ・・・・・霧よ。』

もうホントおまいらみたいな奴等が12の評価を無駄に下げてディシディアではあんなことに…
おまいらあやまれ！俺に謝れ！■eにあやまれ！
そして武田くんにもあやまれ！
このディシディアを期に少しでも評価が見直されて欲しいと心から思うよ…

吉田絵だからFF12のキャラは鎧で無難なガブラスにしたっていう噂があるけど、
ヴェインだったら野村絵にしても別に無難なものになるんじゃないか？
ヴァンとかバルフレアだったら絶対アウトになりそうだけど

敵の代表って言ったらジャッジマスターだから選ぶならガブラスだろ、パッケージにも載ってるし
ヴェインラスボスだけど、ガブラスほどFF12の代表って感じじゃないよ

>>595
今更謝るつもりはない
5年も待たされてあんな糞ストーリーだったんだからしょうがない
「ヴァンとアーシェの出会いがこの世界の物語を大きく変えてゆく」話だと思わせといて
バルフレア主人公でヴァンは空気とかひどすぎだろ
当時は精神的ダメージかなりでかかったぞ

野村ヴェインだとCCあたりのキャラの書き分けできないようなのが出来上がりそう

バルフレア、別に主人公じゃなかったと思うが…

うん・・・
「バルフレアとヴァンどっちが主人公っぽい？」って聞かれての答えならまだ分かるけど、
「誰が主人公っぽい？」と聞かれて「バルフレア」と答えるのは微妙な気がする
バッシュやアーシェなら分かるけど

ディシディアでガブラスが出たのって
フィギュアを売るためだと思ってるんだが・・・
後は野村の贔屓

「中の人は実はバッシュ」と言い張るためのバッシュの陰謀だな

アーシェだと思う主人公英語だとヒロイン

>>589
以前発売日に買ってルース魔石鉱までやって放ってたけど
改めてはじめてみるとff5以来の育て方に自由の利くｆｆで面白いと思う
設定が細かかったり、脇道が多いのも好きだ

>>598
>「ヴァンとアーシェの出会いがこの世界の物語を大きく変えてゆく」話だと思わせといて
これって単に自分に合わなかっただけじゃね？
自分好みの展開じゃなかったから糞だって言ってるのか

主人公がはっきりしてない時点で没入感はいまいち
個人的にはゲーム的主人公はヴァンで物語的主人公はアーシェだな
モブ狩りの主人公がヴァンっていう人いるけど単純に街での先頭表示キャラ変えれないだけって感じだしなｗ
もっとストーリーにがっつりからんでくる設定だったらよかったのに

主人公が、無敵の英雄でなければいけないという考えが幼稚。

没入感とか感情移入の面で不満な人は、もうすこし聞き込みして世界観を把握したほうがいい
邪気眼的な設定や展開が薄いから、むしろ世界観に入りやすいほうだぞ

>>606
フォローするつもりはさらさらないけど覇王の剣あたりまではそんな感じしたと
オレも思うよ。ガリフの夜空イベントとかね
主人公がヴァンでアーシェに影響あたえて〜的な感じで遊んでて後半空気でがっかりって人は
結構いると思うなぁ
アーシェが主人公！って思っての2週目はかなり楽しめた

>>609
それがストーリーに絡んでこないからがっかりってケースも・・・
あくまでもヴァンが主人公と仮定しての話しだけどねｗ
世界観自体はすごくいいし、細かい設定もしっかりしてると思う（帝都と飛空挺のデザインは除く）
今のオレの印象では誰が主人公というより映画みたいに客観的に見てるって感じのほうが
このゲームは楽しめる感じがする

>>606
ぶっちゃけそうだよ
最近は自分の脳内で自分好みのシナリオに妄想補完してる
主人公が空気っていうのはやっぱり2年たっても受け入れられない

>>608
そんなこと言ってないし
あくまで無力な一般市民なんだけどバルフレアやアーシェなどの仲間たちと力を合わせて敵を倒すっていうシナリオならいいんだけど
バルフレアやアーシェたちの冒険の後ろにただついていってるだけの一般市民じゃだめなわけよ
完全に俺の主観だしスレが荒れそうだからもうこれで終わりにしよう
このゲーム自体は面白いと思ってるよ

主人公一行が世界の中心にいないとダメならFF12が合わなかっただけだと思う
発売前からスタッフが言ってたことだが、世界全体に焦点が当たる群像劇だから

>>612
前も同じこと書いてなかった？

このスレは定期的にこの話題になる

>>614
知らない
俺と同じようなこと言ってる人が前にもいたのか

主人公達が色々な遺跡を荒らしまわったり
希少なモンスターを狩りまくってしまうことに心が痛んだ
デモンズウォールとか貴重な古代遺産だろうに…

>>616
うん、「ただついていってるだけの一般市民じゃだめ」ってくだりもほぼ同じだった気がする。
違う人だったか、ごめんね。

>>618
多分、2年前に「FF12が糞な件について」の住人だった人だと思う
俺と同じ事思ってる人がたくさんいたからな
思い出したら懐かしくなってきた

単純な世界救済とかの中二病シナリオじゃなくて良かった(主観)
イベントシーン編集してDVDにして観るほど好き

中東っぽいラバナスタの雰囲気が良い

主人公の立場からしか話全体を判断できないなら、FF12の話を理解するのは難しいだろうな

12は特に音楽が素晴らしい
当時は「植松じゃないからクソだ」ってまともに聞こうともしなかったけど、今聞いたら最高だね
ギーザ草原サリカ樹林フォーン海岸セロビ台地ナブレウス湿原大灯台希望
思いついたらキリがない

12ってテキスト量が膨大なんだよね
会話できるNPCが1000人くらいいるけど
ほぼ全員が時期によって会話内容が変わる
FFはドラクエと違って、町の人と会話する、という行為が退化してきちゃってたんだよな
会話しっかりしたり、クランレポートみると、結構深いと思うぜ
たとえば、バハムート起動前にバハムート話題を聞けたりね

大半のFFファンってストーリー上のムービーシーンだけで理解するってスタイルなのか？

村へ付いたら村人と話して情報収集とかしないな

主人公が空気っていうのは今更だけど批判されてもしょうがない点だとは思う。
ただそういう風に作ってあるから、それが１２なんだと俺は理解してる。
終盤にちょろっと出てくるハゲたおっさんが自分の命と引き換えに世界救っちゃうし。
レダスかっこいいよレダス。

すんません、たった今　エンディングを見たんですけど
THE ENDからボタン押したら　普通に　New Game Load Gameって選べるんですけど、
クリアデータとかってないの?
よく二周目って書き込みあったんだけど　普通にまたNewGameではじめるってことなの?

ID:xfU72JtI0にはテイルズをお勧めせざるをえない

>終盤にちょろっと出てくるハゲたおっさんが自分の命と引き換えに世界救っちゃうし。
序盤のナブディス陥落から「原因不明の大爆発」「行方不明のジャッジ」で散々匂わせきたのに、レダス涙目だなｗｗ
それと世界を救ったんじゃなくて、繭から出るミストを止めてバハムートを弱くしただけだ。

>>627
そのとおり、クリアデータとかない。

インターだとクリア時に強くてニューゲームが選べるけど持ち越せるものはない。

>>629
おれの中でレダスは 讃えられない英雄 として美化されてるからなｗ
脇役のキャラがたってる物語が大好きです。

>>630
ありがとう
ってことは「シュトラールでバハムートに突っ込まないぞ!」でモブとかサブストーリーとか楽しむわけですね
二周目ってのは　最初からまっさらに楽しむってことなんですね

引継ぎデータなんてない方がむしろ楽しめる

いつからゲームは引継ぎがデフォになったのか知らないが・・・
ジルオールとミンサガくらいしか俺知らないんだけど

すみません、引継ぎというか
エンディング後もそのままモブとかサブストーリーとか楽しめるのかな?と思ったら
違ったみたいだったので

俺はほとんどの人に話しかけたな。色んな時期で

ビュエルバのガイドからロザリオの強硬派が失脚したって聞いた時は流してたけど
後からイベントでアルシドからそれを聞かされた時はあー聞いた聞いたー
ってなって嬉しかったな

こういうのがあるともっと会話したくなって楽しい

ラバナスタの人と喋るとヴァンの成長っぷりが実感できるよね

>>631
俺もレダス大好きだ
一緒にゾディアーク倒しちゃうくらい

トライアル最速クリアはレダスが必要なんだぜ

おれもレダスはわりかし好きだな声もしぶい
ただあのピンクのズボンはどうなんだと

言い趣味だと思う

>>638
そうなのか
よく考えたらなんで俺はトライアルにレダスを連れて行かなかったんだろう
アホだ

>>641
中途半端だとぶっちゃけ若干邪魔だけどね

最強最速めざすなら、レダスを操作キャラにして
他三人全員バーサクが基本。

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　 　 　 　 | | l　＿_≧､　　 　 　 　　 ,,／´￣ﾞ　 /|//´l |
　　　　　　!ﾉ | 丶 て ﾊ＼ 　 　 _,,- 'ﾊ ララ　　/　 |├ |
　　　　　＜ﾉ |;;,,,,.￣￣ ,　 |　､　.,,,　￣￣　 ,,;;;ﾉ　 ilﾌ /
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　　　　　　( ＼＞　　　/　　　　ヽ　　　､＿∠,;　 ヾ|_ヽ
　　　　 ノﾞﾉ !∧ﾐ　　　｀ ^ｰ‐^丶'　　　丶-= 彡"|ヽ!
　　　　 彡/ﾘli丶､,,　ｰ==ニニ==一　..;;;;;ミ三ソ ＼ ＼
　　　　　　ｿ"ﾉ!人ヽ,,,　`ｰ--‐‐''´　..,;;;;;ミﾗフﾉ彳ゞ､k＼
　　　　　　　　 ｀彡ヾ､　 ''''''''''''''　　　,,､彡'ノ|!' '｀`ヽ
　　　　　　　　　　　｀丶li| !l|| |li| l i li| |!'''''" ~
　　　　　　　　　　　　　 ﾞヾ川//"" ｀

ジャッジ・バウアーかっけー

ジョニー・デップです

>>646
それはバルフレアだろ

地獄少女の禿だろ

街の人のセリフが変わるのでちょっと面白かったのは
ダルマスカ着いたばかりの時、バッシュを見かけた人たちのセリフが聞けたのが楽しかった。
見事なヒゲの男を見かけたとか色々あって。

レダスいても邪魔なだけだったなぁ戦闘では
弱いわ一人で勝手に遠くの敵に突撃するわで

そこが奴のいいところなんだぜ…
あとレダスの後ろにフランを立たせて正面から奴をみるとあらびっくり
オスヴィエラの出来上がり

バルフレアのキザな立ち振る舞いのかっこよさは異常

ゲストとか魅力的なキャラ多いよなぁ
正直 ウォースラ レダス アルシドあたりは普通に仲間キャラでいてほしかった…
ストーリー上、死んでしまう人がいるから仕方ないけど

RPGでエンディングまでやったのって　何以来だろう??
正直、FFってXIで初めて遊んだけど、パーティ組むとかめんどくてやめたんだけど
このXIIってフェローさんと一緒でストーリーが進んで楽々って思ったけど途中で　世界に俺一人・・って感じで投げそうになったけど
なんとかエンディングまでできた
さて今度はXでもやってみるか
面白かったよ、XII　

エンカウントバトルがうざいって戻ってきそうだな
コマンド全員入力面倒とか

バルフレアは23歳だけど何歳からフランとお付き合いしてるの？

22だよエンディング時は23だが

>>655
>エンカウントバトルがうざいって戻ってきそうだな
>コマンド全員入力面倒とか
意味が良くわかんないんだが？

>656
残念だがその辺の詳しい設定はないんだ
ハッキリしてるのはバルフレアが16歳のときに家出したってことと
フランが50年前にエルトの里を出てるってことだけだ

>>659
ありげ�d
不思議なカポーだね

バルフレアをフランが所有することはあっても逆はなさそうだな。

エチーしてるのかな？

孫ぐらい歳離れてるしな…

ヒュムとヴィエラのハーフ可愛いだろな〜

そういや、ラバナスタのサブイベントでヴィエラの出会いたいものってイベントあるじゃん？
あれはヴィエラとヒュムかシークをくっつけるわけだが
異種間の性交渉は可能なんだろうか


あのヴィエラはかなりの恋愛依存ぽいが

遺伝子的には関連がないから、子どもは生まれないんじゃないか？

うさぎと豚がセックスして子供が出来るわけないもんな

皆どこのリージョンが好き？
俺はバルハイム地下道。あの地下の雰囲気が大好き。

>>665
ふぁんたじーの世界だから何でもアリであって欲しいな〜
バクナムスとウルタンエンサの子供はブチャイク

そういえばエルトの里に入る時、フランが「あなたのためでもあるのよ」とか言い出した時
バルフレアとフランの過去が語られるのかと一瞬期待したんだった。
日本語の方では「焦っているでしょう？」とか言うもんだから何か深い意味でもあるのかと思ってたが
英語テキストの方では

There's no other way to do this... I'm also doing it for you.
It's still too soon right? We can't just take the Nethicite like that.
I know what you're thinking.

割とダイレクトに破魔石に関する話だったようで…

>>668
どこも結構好きなんだがやっぱりセロビかなあ。モスフォーラもいいし、ツィッタも。
要するに見晴らしいいところが好きみたいだ。

水路でヴァンがアーシェ（アマリア）にオイヨイヨ！って言うときパンツ見えてるよな
羨ましい

自分は何故かサリカ樹林が好き
BGMが癒されるだ

>>670
自分もその気になりますた(^^)

>>655
自分がまさにそうなった

>>671
スカートの中は暗黒空間。

あれはホットパンツに布を巻いてるだけだ。

大灯台が最強だろ
あのBGMが流れると燃える

大灯台はいまだに怖くて立ちすくむな…
好きなのは砂漠や草原だな
どこまでも走って行ける感がいい

エンカウントゲームは俺ももうやりたくないな…
あの壮快さを味わってしまったら…

>>678
敵の前を通り過ぎてる間にコラプスで全滅とか12ならではだよな

パラミナ大峡谷が好きだな
あの音楽も良い。
立体的な造りのエリアだったことは驚かされた

パラミナもいいな。寒々としてて。
大灯台も吹き抜けを見上げたり見下ろしたりするのが好きだ。リドルアナから大灯台を見上げるのもいい。
てかまあどこも好きなんだな…

>>668
ビュエルバやモスフォーラ山地、あと場所関係なく空港に飛空艇。
空に通じるところが好きみたい。

やっぱりフォーン海岸でしょ。
『うみだーーーっ』

大灯台地下はトラウマ行きたくない・・・

シュトラールで自由に飛び回りたかったな

>>683
ナブレウス湿原〜死都ナブディスも追加で。
好き好んで行くような場所じゃないってのが身にしみて分かる。

今レベル86だけどヘネ怖いよ〜コウモリに吸血されて死ぬよ〜大灯台の地下なんて怖過ぎて行けないよ〜
もぶ狩りたいのにぃ〜
フランのプリケツだけが心の救いなの

最強の矛のリンクトレジャーなどの条件を最初に発見した人orサイトってどこですかね？
その発見の経緯を知りたいのですが

そんなもの存在しない

みんな3ヶ月後に出たアルマニで知ったんだ
第一そんなこと知ってどうすんだ…

極限かどこかのリンクにトレジャー全部調べた人のがあったような。
いつ調べたかとか最初なのかとか全く分からんが。

いや、アルマニ出る前に調べてた奴いた気がする
俺もそのとき>>687と同じ疑問持ったし、よく気づいたなと感心した記憶がある

>>687
ヘネ矛は割と早くこのスレで見つけてたな
そして皆マラソン地獄にｗ
4つのリンクトレジャーが確定した時期は覚えてないけど、ナブ矛の存在も早くに確認されてたから、
みんなトレジャーを一つも取らずにプレイしてナブ行ってたよ
そして皆ボムキングにボコられｗ
フォーンとナブの16個のトレジャーがリンクしてる事に気付いてから皆で地道に検証してたよ

>>690
極限は2chの情報パクったとか言われて荒らされまくって可哀相だったね

強いよ怖いよ凶悪モンスターにまた狩られたの

>>694
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

お、IDかぶった
久しぶりな気がする

解析でもしたんじゃね？とプレステがどんな言語使ってるかも知らない俺が言ってる。

ソウルオブサマサでらんくね

>>682
空に通じると言えば「ふりそそぐ空」は外せないな

言語…？
すんげなぁ最近のブレズデヅーは言葉まづ操れるようになったんか

インタのジャンダルム量産法の経緯なら覚えてるが
あれは2chが最初だったはず

最強の矛って2ｃｈで発売当初に騒がれてなかったっけ？
ライセンスにあるコレは何処？→どうなってんだコレ→プログラム解析するとデータはある
→なんかリンクとれじゃーなるものがあるみたいだ→どれがそれに当る？

で４つくらいリンクトレジャーが絞られていたような・・・まぁ１つは間違いだったわけだが

過去スレ探せばこんな流れのスレが見つかると思う

>>675-676
うわ・・・マジかよ＿ﾄ￣|○
もう２度とアーシェ使わん

アーシェを素手にして自分を攻撃させて、キックの時に○で一時停止してベストショット探してたなぁ…
パンネロの土手もちゃんと表現されてて感動した

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5592364
闇と暗黒の衝撃→炎のインフェルノ

>>705
イェアイェア言ってて吹いたｗ

アーシェ様のおりもの舐めたい。

よく見たら「影と深淵の衝撃」だった

リージョンの話が出てたが、初プレイ時のギルヴェガンは色々衝撃的だったなぁ。
行き止まりだと思ったら光の道がパシュンって出てきたり、画面に映りきらないくらい巨大なクリスタルが浮かんでたり。
今FFTやってるんだが、イヴァリースは騎士とか王女とか、正統派なファンタジーなのが良いよな

ヴァンが空気とか言われてるようだが
それを言ったら5のバッツや10のティーダだってストーリーにあまり
関係のない話じゃん
バッツはただ単に旅の途中で巻き込まれました
ティーダだってシンとは何も因縁なんてないしな

そんなこと言うとほとんどのゲームが空気になる

>>710
何も知らない主人公が巻き込まれるなんて常套手段じゃん
つかお前はティーダを空気だと思ってんの？

>>710
ティーダは水球のスター選手である父親を超えようとして水球を始めたような奴だろ
FF10はティーダの父親超えのだと思っているが
シンとかただの話に都合のいいエヴァでいう使途みたいなもんだろ

逆にFF12は誰の何の話でもないからな
大河ドラマだと制作側は言ってるけど、大河ドラマにだって主役は居るし、その周りの人間ドラマを描いてるのに

>>712
思ってない
だが公式設定上ではヴァンが主人公なのに空気とか言うのは
酷すぎでしょ

シナリオってのは主人公を中心にして書くのがあたりまえだけど、
12の場合ヴァンは完全に蚊帳の外だから叩かれてるんだろ
ヴァンがいなくてもストーリーが成り立つから

群像劇という脚本の手法があってだな

ヴァンが居ないとアーシェが復讐止める動機がなくなるな

>>716
それをRPGでやられてもプレイヤーは面白くもなんともない

>>716
ヴァンが空気なことと関係なくないか
群像劇だとしてもヴァンの物語がほとんど書かれてないじゃん

この話は定期的に出てくるな
主役を中心に世界が回らないと駄目だとか、主役の立場からしか物語を見れないとか

こういう声が大きいだけの低脳の相手はいい加減やめたら？

用意されたシナリオだけが物語ではないんじゃないかな？
強敵と出会って苦戦した。
装備買おうとしたけどお金が足りなかった。
モブに惨敗した。
プレイヤーがゲーム内で体験する全てのことが物語だと思うよ。

>>720
この話は>>710の
「ヴァンが空気とか言われてるけどバッツやティーダはどうなの？」
っていう質問から始まってるわけでそんなことを話してるわけではない
ちなみに俺はヴァンが空気なのをだめだと思ってないから

空気と思ってねえ奴もいるじゃん

>>722
禿同
ヴァン＝プレイヤー自身だよな
ストーリーでは客観的に見る立場だけどゲーム的部分では自分が主役だ

>>724
それはそれでいいんじゃないの

ヴァンの過去や成長の過程にも重大な意味が含まれてるって、わかりそうなもんだけどねぇ…
http://ff12.jpn.org/?%A5%F4%A5%A1%A5%F3

結局人間ドラマが描かれてないのが一番の問題だと思うよ
10みたいなゆとり向けの恋愛とかはいらないけど
なにかに苦悩したり憎んだり、それを仲間と乗り越えたり喜んだり助けたって絆を深めたり
そういう旅の途中での心理描写みたいなのが全くなくて感情移入できないのが問題だと思う

ヴァンも兄を失ったのをそんなに憎んでないみたいだし、アーシェやバッシュも帝国を憎むとかそんなに感じられないんだが
せめてアーシェがナブラス王族の生き残りとかだったらまだわかるんだが
バルフレアにしてもヴァンの成長の指標みたいなのにならなきゃいけなかったのに実際は空気
シドとの確執なんてのもまったくどうでもいいし
フランに至っては生理が重くて発狂してただけだし

FFTみたいに歴史上のドラマだけで話を進めようとしたのが失敗
FFはよくも悪くも人間ドラマでしょ
感情的な部分でまったく旅して仲間と絆を深めてる感がなかったから叩かれてるんだと思うよ

ゲームシステムとしては優秀だけどキャラクターと脚本、構成は酷いの一言
一番それが表れてるのがアーシェの「あなた（バルフレア）がいないと私は・・・」とか言うシーン
は？ポカーンってなったしなんか思いっきし冷めたし
プレイすればする程キャラクターとの距離が離れていく珍しいゲーム
で、クライマックスを迎えるエンディングで呆然唖然、そして湧いてくるやり場のない怒り
「こんなもんはFFじゃない！」
これが普通の人の感覚でしょ
FFじゃないかどうかは置いておいて、プレイした人に怒りを感じさせるシナリオが大問題だと思う

>>726
これ見たらわかるけどヴァンの物語は中盤で終わってるんだよね
アーシェが破魔石に心を奪われていることを濃く描写するためにいるみたいだな
従来のFFなら主人公がアーシェでヴァンは仲間だな

>>710
バッツの父親のドルガンは暁の４戦士のひとりで
バッツの世界にエクスデスを封印した後に監視してたんだぜ
後半はいちおうつながりがでてくる
イベントもしっかりバッツのポジションあるし

少年漫画的な絆しか理解できないのだろうか

>>728
同意だなぁストーリーの中心のアーシェのひきたて役というか
間違っても主人公じゃないと思う
そもそもFF12自体プレイヤーがだれかに感情移入してゲームするタイプじゃないと思うから
だれが主人公ってのもあてはまらん
このへんが従来のFF,RPGとしてプレイした人にとってはうけが悪いんだろうな

ゲームの主人公＝ヴァン
ストーリーの主人公＝アーシェ

毎回出てくるけど、これでいいんじゃないの

勝手にＦＦすべてを人間ドラマと定義するな。
1,3,11は違うんだから。

>>727
長文乙
このゲームはヴァンが空気というよりメンバー全員が空気なんだよな
ヴァンは一応主人公だから叩かれたんだ
FF10の心理描写が神だったからFFファンはそれを12にも期待したんだけど
それが全くなかったから「バルフレアッー！」とか言われても「ハァ？」としか思われなかったんだ

FC時代のFFも同じような感じじゃなかったっけ？

全部セリフで心境説明しないと駄目ってか・・ｗ

結局10信者が発狂しただけ

>>736
じゃあお前はアーシェがバルフレアに惚れてるのをいつわかった？

辛い過去を理解し合ったり、腹を割って突っ込んだ議論をしたり、何気ない気遣いをしたり
FF10のような誇張したものしか理解できずに、こういう絆を理解できないんだろうか…

>>739
じゃあお前はどこらへんで絆を理解したの？
俺は頭が弱くてわからないから教えてほしい
お願いします

一番違和感があったのが、大灯台頂上前のイベントシーン
ボロボロになりながらやっと辿り着いたって感じだったのに、あいつらテレテレ歩きながら普通に会話とかしてやんの
そりゃ違うだろと、そこがどんな場所だと思ってんだ？

敵強かったじゃん！道分かりにくかったじゃねーかよ！

>>740
要するに、もっと現実的に考えろということ
辛い過去を打ち明けるなんてことが仲間意識なしにできると思うか？

それに惚れたとわかるような態度をわざわざ示さないといけないのか？
恋愛感情なんて、わかるように示すようなものじゃないだろう

http://www2.vipper.org/vip1033651.jpg

皆ストーリィについて熱心で偉いね
自分はただ流されるままにプレイするだけなの
だからこのスレは勉強になるの

>>738
フォーン海岸辺り、良い雰囲気だと思ったよ。
アーシェも未亡人とはいえ、20にも満たない年頃の娘だからな
頼りになる空賊が突然自分に己の弱さを暴露してきたら結構心が動くんじゃないかな。
そこではまだ復讐心が足枷になって気持ちを抑えてても
灯台で過去の呪縛から解放された後なら
抑えてた想いが一気に溢れることもあるんじゃない？

>>738
フォーン海岸でバルフレアが身の上話をした時にピンと来なかったか？

>>740
本来ならそういった部分をイベントなり回想なりで描くもんだよな
今FF6やってるけどしょぼいながらもキャラクターの過去、背景を丁寧に描いてる
こういったのがないとただの憶測や願望で語り出す始末だし
FF12はそれが出来てないわけじゃないけど、若干弱いというか
それを差し引いても十分良ゲーだとは思う

>>742
たしかバルフレアがアーシェに過去を話したのがフォーン海岸だよね
それまでで2人が親密になるようなところはどこにもなかった気がするけど
あえてそれをせずにここのシーンだけで「2人はもうこんなに親密になってるんですよ」っていうのを描写したってこと？

>>741
そうか？大灯台は地上はたいしたことないだろ
中ボスも闇神の手下とハシュマリムだけだし、セーブポイント多いし

>>735
それはオレも感じた
プレイしながらドット絵を思い浮かべてたらFF版と大差ないストーリーだなと思った
だからこそ問題なんだろ
7,8,9,10とナンバリングが進む毎に、よりキャラクターに重点をおいて物語を作ってきたのに
FC→SFC→PS→PS2→FCこんな感じで脚本が大幅に劣化した印象
いくら厨臭くても10までは確実に進化を遂げてたのに

>>748
王宮の宝を盗もうとしていた空賊相手に盗んでくださいと頼んでいるけど、この時点でバルフレアを頼っているわけだし、
事実バッシュも「殿下はきみを頼っている。真意を知っておきたかった」とバルフレアを問い正してる
露骨な態度で示すようなものだけが親愛の証じゃない

アーシェとバルフレアに関しては
レイスウォールの宝探しにいく時とか、
ちょっとした会話で
さりげなく歩み寄ってたろ。
ラストだってラブラブというよりは
ずっと一緒に旅してきた仲間が死ぬかもしれない危機に
秘めていた恋愛感情とかバルフレアに対する信頼が強く出たって感じだし。
アルシドとアーシェのやりとり見ても姫さん結構押しに弱いところあって可愛いぞ。

そもそもほとんどの人が俺みたいにキャラクターの心理を理解できてない時点で大衆向けゲームとしては駄目だよね

>>751
それはバルフレアしか頼れる人がいないからでしょ
俺はしょうがなく頼んでるようにしか見えなかったな

>>750
さらに言えばムービーの必要性が全くないんだよね
ドット絵で充分表現できるレベルのムービーしかなかった
ドット絵で表現できない表情なんかが表現できるのがムービーの利点だったのに
ガブラスやシドのくだりなんかはドット絵だったら感動してたんじゃないかと思う
壮大な背景なんか頑張ってムービー作らなくていいからしっかり人間を描いて欲しいわ
背景なんてしょせん背景なんだし

>>750
キャラクター重点になるのが進化とは思わないかな
自分は昔の淡泊なFFの方が好きだよ

>>751
主観ですまんがそれらを恋愛感情に結びつけるのはちょっと難しい気がするな
仲間としての信頼を描いてるもんだと俺は思ってたけど

ディシディア買った？
俺はまだ

>>756
だから俺も恋愛という言葉を避けて親愛と言葉を選んだつもり

>>758
でも最後のアーシェの気持ちの吐露は恋愛感情としか受けとれんかったよオレは
このへんは主観ばっかだから平行線だろうなぁ

ビュエルバの前で会ってるのはガラムサイズ水路だけだけど
ガラムサイズ水路の短い間だけでどれだけの信頼が得られるのかと

バルフレアの言葉を受けて、物思うアーシェの姿は何度も出て来たから、
特別な感情を抱いて行くのも雰囲気で読み取れた。

>>755
例えば10だと登場人物の背景をしっかり作りこんでたと思うんだよね
はるかに練られた脚本で
オレは10はあんまり好きじゃないんだけど、好き嫌いは抜きにして脚本、キャラクターの作りこみは確実に進化していってたよ

今回だとパンネロ、バッシュ、フラン、この3人になんの背景もない
特にパンネロ
どうせどうでもいいキャラ入れるんならヴァンの妹（11歳）とかにしとけよと思った

オキューリア＝悪説もついでに唱えてくれよ
ここでオキューリア叩くと善人なんだよって言われる

アーシェのいきなり盗んでくださいとか逆ナンでしょ？

>>753
ほとんどの人というのは根拠に乏しい

>>754
フェイシャルモーションは明らかに10よりも進化してる
キャラクターの表情がより豊かに表現できるようになったから
テキストでの説明を抑えてある事になぜ気がつかない
もっと言えば元々はあの松野の作品だぞ
個々のキャラにしつこくスポットライトを当てるような見せ方はしないだろ

>>760
リヴァイアサン忘れてたｗ

>>762
パンネロってほんと何でいるのって感じだったよな

「盗んでください」発言は空賊のバルフレアの食指に触れる言い方を選んだだけだとは思うけど、
深窓の令嬢をさらうのは勇ましいバイキングと相場は決まっているしね、令嬢というにはお転婆が過ぎるが。

>>762
バッシュとフランはちゃんとキャラ背景あるだろ
回想なりでしっかりと描ききれてないだけでストーリーにもしっかりからんでる

パンネロもあるよ「

>>762 >>766
パンネロが徹底した傍観者として描かれてるのはエンディングを見れば納得できると思うが

>>770
傍観者って必要？

>>766
パンネロは帝国側のラーサーとつながりで一応ストーリーとつながりはある・・・
でもかなりちょい役感はあるねｗ
ヴァンとパンネロの民間人二人とバッシュのやり取りとか微笑ましい一面もあったけど
もっとこういうイベントなりを描いてほしかったかな

>>753
30近い高齢層や海外では評価が高いと言われてるし、
プレイヤー人口の一番多い若い世代にとって難しかったというだけじゃないかね

アーシェがツンツンでデレが無いとか言ってる人をよく見かけるけど、
ツンデレだとか萌えだとか恋愛だとか、そういうのに感化されすぎてるんじゃないかと思う

>>771
戦争を1市民の目線で振り返ることは無意味だとは思わない

ヴァンは本当の意味での主人公。
理由はプレイヤー視線だから。

>>774
それもそうだけどヴァン一人いれば十分な気もする
バッシュとの和みパートとかあったけどあれも
このままじゃ空気すぎるという意味でのテコ入れにしか見えなかったし
萌えキャラとしては最強だとは思うけどね

>>767
あれは単に、スターウォーズのパクリ。
よく言えばオマージュ。

>>776
ヴァンはどちらかというと1、3、5、11のようなエディットキャラ的な側面を持ってるからね
傍観というよりむしろ主観だよ

>>776
傍観者的な演出は映画ではよく使われてて
主人公目線では客観性が失われるとかなんとかで脇の人がやることがおおいんだ
個人的な主観ではパンネロよりオンドールのほうがポジションっぽいかなぁって感じてたけどｗ
あの音楽の中での報告的なやつ含めね

FF10的な表現、展開を求めてた人には明らかに向いてない作品だろう
よく「FFじゃない」「FFでなければ評価高かったんじゃない？」
みたいな意見をみかけたから。
俺はそこまで違和感がある作品とは思わなかったな。
12はテキストベースな部分も多いからね、
クランレポートや街の人などにマメに話を聞いてないと深く理解できないかも

俺はヴァンは傍観者で主観はアーシェとバルフレアだと思ってた
いろいろな見方があるんだな

ザッと読んだが10信者がかんしゃく起こしてるだけじゃん
気に入らない、理解できないから意地でも貶そうと難癖付けてるだけだろ

逆に４の恋愛描写や（それ以外の世界観は好きだ）
６のドラマ性や（まだドットだから良かったが）
７以降のラノベ的ストーリーをどんどん濃く展開されてゆく
FFワールドに徐々に違和感を憶えていた自分のようなタイプには
FF12はFF3やFF5と並ぶ名作に感じられたけどな

オウガやメガテンやドラクエのような、主役があまり自己主張せず
展開によってはエンドが変わるような作品が好きだからかもしれない

難癖で思い出したが昔インタスレになんへき君というのがいたな

旅のヴィエラにフランで話し掛ければ
フランの、というかヴィエラの心情なんかも垣間見える
フランは居場所を見つけたのに散々貶すのは失礼じゃないか

7以降のストーリーを思い返すとヒロインが話の中心なのは確か

>>762
>どうせどうでもいいキャラ入れるんならヴァンの妹（11歳）とかにしとけよと思った
こういう連中がモノを駄目にするんだろうな
余計なもの入れて人物設定台無しにしたいのかと

ヴァンの妹なんか入れるくらいなら幼馴染のパンネロの方がまだわかるわな

ヴィエラ族も個々で性格が全然違ったりな
里から出た連中でもレメリーみたいにツンツンしてるのもいれば
であいたい者みたいに軟派系もいる。
ああいう細かい描写も12の良いところだね
カトリーヌイベントもテキスト量が多いしね。

12の批評の話題になると、絶対に10の話が出てくるよな
作風が対照的だからな、これで同じシリーズの本編ってのが凄いが。
まぁ意外に10から入った若年層から12の評価は良いというデータもあったりするわけだが。
シリーズに対するあまり先入観が無いというのが大きいんだろうな　

むしろ非第一FFとして12は9あたりと比較してみると面白いかもしれない

10は確かにシナリオもキャラもわかりやすかった
12とは方向性が全然違う

>>790
9と12に共通してるのは敵サイドの描き方がすごく丁寧なこと
敵サイドを視点に見ても違った楽しみ方ができる

１２で批判が多いのは初心者には敷居が高すぎるからだろうな
元々２００万も３００万も売れるソフトなだけに初心者プレイヤーも多い
システム回りとかある程度シンプルじゃないと
世界観、ストーリーを把握する前に気持ちが冷める

10は主人公らのメインストーリーが作品の真ん中を太く貫いてる感じ
堂々とした「世界を救う旅」なので
作品世界全体が主人公らの動きにに絡んできてるようなイメージだな
行く先行く先で扱いが特別だしね。

12はそれに対して、主人公らの動きはゲリラ的行動のため
世界全体が絡んでこない、
作品が進行するにおいて、主人公らの行動は多軸あるうちの1軸に過ぎないんだよね
ラバナスタ以外ではお前誰だよみたいな態度を取られるわけだしｗ

>>781
物語の主役の視点とそれを眺めるプレイヤーの視点は似て非なるもの
バルフレアがよく口にする「この物語の主人公」という言葉がそれを匂わせている
つまりヴァンの視点こそプレイヤー視点により近いという意味で主観という言い方をした

>>793
本来の構想だと、ガンビットシステムはもっと簡単だったらしい
10-2のリザルトプレートみたいな感じで固定されたAIをアイテムとして入手して装備する感じ。
ただ、これだとカスタマイズ性無いから
今みたいにコアなファンに好かれることは無かっただろうな。

逆に成長システムはもうちょい複雑だったらしいね、
熟練度を採用するって話もあったらしいし
武器にレベルを持たせる構想もあったらしい

>>795
パンネロが戦争の傍観者でどうこうって話をしてなかったっけ
プレイヤー視点ならそりゃ主観だろ
プレイヤーがヴァンになって戦争を傍観するって意味なら傍観者だろ

>>790
ヒント：10狂信者
第一マンセーのこだわりがないほうが目が曇ってなくて見方が広い
狂信者は恋愛要素（笑）のことしか頭にないから

>>797
だからプレイヤー視点としてとはまた別な客観的な位置に居るパンネロこそ
後日談を語らせるのに相応しいわけだよ

街を歩く時常に操作するようなキャラにはその役は相応しくない

>>799
納得してしまった

今日は12の理解が深まった良い日だな

個人的には途中で消えた回顧録が気になったｗ
ぐうたら小学生・オンドールさんの夏休みの日記のようだ。8月3日くらいで終わってるのな。

>>770
ストーリーも大河ドラマ（製作者曰く）で人物の心情にスポットを当てずに淡々と進んでいく中で
蚊帳の外の主人公（まったく感情移入できず）
傍観者（ただでさえプレイヤーは置いていかれてるのに・・・）
しかもオイヨイヨと棒読み
こんな二人が主人公なFF12
残念だ、残念すぎる
ゲームシステムは神なのにもったいなさすぎる

12は群像的なストーリー展開だから、一部の人物だけにこだわると何も見えてこない。
ヴェインを主人公にしても遜色のない話が作れるからね。
そのぶんよりたくさんの登場人物の設定や流れを把握する必要があるから、敷居は高いね。

>>802
テキストを読もうとしてないでしょ。
心情を理解する前に、人物の背景を理解しないと前に進まないよ。
テキストには懇切丁寧に人物像や地理、歴史なども述べられてる。

>>765
松野だからって言ってもFFは国民的なゲームだから、より大衆に受けるようにするべきだったと思うんだよね
松野色は大歓迎だけど、大衆が求めてたのは自分が仲間と冒険してるかのように錯覚するようなスペクタクルと感動なんだよ
1帝国相手なんて物語の序盤に過ぎない規模なのに、そこで終わっちゃってるんだよね
おまけにストーリーには全くのめりこめませんと
松野はいいけど従来のライトユーザーにもある程度迎合しないと駄目でしょ

せめてストーリーが面白ければ1帝国規模の話でも面白いんだろうけど、それも置いてけぼりだし
物語序盤はまだ面白かったんだけどなぁ
パーティー全員揃ってから別物のように糞脚本糞ストーリーになったもんなぁ
残念、まことに残念だ

街以外では常にパーティー三人が画面にいるじゃん？
それも操作するリーダーも選べる
主人公が空気とかじゃなくて、自分の好きなキャラクターを選べるってのが良いんだろうな
ストーリー的にも、皆それぞれ大体まんべんなく出番があったしさ

>>782
オレは10信者じゃねーよ
むしろ10は嫌いだ
飛行艇で世界を飛び回れないFFなんてFFじゃないし、気持ち悪い糞みたいな恋愛なんてどうでもいいいんだよ
シンとかもわけわかんないし自己満ストーリー、吐き気がする
でも作りこみは凄いと思う

うわぁ…なんだこれ、伸びすぎだろ

>>805
人物の心情は発作的なものじゃなくて、過去や情勢に起因して深く結びついてる。
そこを読めないと、そこから起因して表れる心情も当然読めなくなる。

中盤は帝国に焦点が当たりだして群像色が強くなるから、
中盤からつまらなくなったとすると、こうした背景を読み取れていない可能性が高いね。

>>799
エンディングで手紙で後日談を語るなんて物語を作る人からしたら夢落ちレベルにやっちゃいけないことだけどな

オキューリアをラスボスにしろって意見はあまりに滑稽だわな
ゲルン王はヴァンらに何も危害を加えてない
それどころかむしろヴァンら寄りだろ…

まぁ今までFFは得体の知れない系がラスボスって事が多かったが

>>810
全てが現実で起こったということと、今までの旅が虚構だったことを同列に扱う根拠はなに？

>>805
>FFは国民的なゲームだから、より大衆に受けるようにするべきだった
ヴァンの妹（11歳）出してりゃそうなったと？

>>807
少なくとも10は大衆受けするものだろ
それをそこまで否定するってことは大衆受けするかどうかなんて本当はどうでもよくて
単に自分の好みで話を進めてないか？

１帝国相手がそんなにショボいか？
６あたりと比較しての話か？
ヴェインがオキューリアあたりの力を吸って
「新世界の神になる！」とでもいう展開を期待してたのかな？

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつら
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

まるで自分のことのように>>782に食らいついてる時点で・・・

>>802
テキスト読まなきゃわからないって時点で駄目だと思うが
そりゃ「補足」の域を超えてる

>>809
わけのわからない石とか剣を取りに行かされてるだけのストーリーじゃつまんなくて無理ないと思う
序盤みたいにコソ泥に入ったら本物の空賊とバッティングしちゃってなんだか大変な事になりました的なストーリーは面白かったのに
単純に話がつまんなくなってる
事実始めてプレイした時はオキューリアから剣もらったとこで馬鹿馬鹿しくなって止めたし

>>813
どうせ意味ないキャラを出さなきゃいけないならロリを出せと言いたかった
オレはそれだけで満足できる部分が大きいから

あと自分の好みじゃなく話をしてるから10を引き合いに出してるんだぞ
10は嫌いだけどストーリーは一本がっちり筋が通ってるし、人物をよく書けていた

>>812
陳腐でありがちな馬鹿でも書けるという意味で同列
まともな物書きなら絶対使わない手法
万が一使ったとしても工夫して使う

>>816
10の話題を自分から振ってるのは俺くらいのもんだろ

>>817
少なくとも文を見る限りまともな物書きかどうかを冷静に判断できそうに無いのは分かった
君が考える「面白そう」には全く同意できない
自分がマイノリティだと気づいた方がいいよ

>>817よ、良かったらお勧めの漫画か小説を紹介してくれないか

＞どうせ意味ないキャラを出さなきゃいけないならロリを出せと言いたかった
＞オレはそれだけで満足できる部分が大きいから

吹いた

>>819
誰でも読めて楽しめる乙一とかはお薦めできるね
漫画だとなんだろ、山本直樹とかエロ要素が大丈夫って人ならお薦めできるかな
あとは柏木ハルコの花園メリーゴーランドとか山田某の度胸星とか

俺の勝手な想像だが…

12までのFFシリーズって２０〜４０時間もあれば（うまくやればそれ以下で）
十分クリアできるレベルだったじゃないか
12はその程度の時間だと（普通にやってて）多数の人が「飽きた」っていってるパラミナ前後なんだよね
話がつまらんというよりは、核心に触れる前に「今まで体験してたRPGではもうクリアしてた時間」に
なってしまってるんだよ
そのへんの理由でも投げてしまった人が多かったんだろうと
俺はクリアに120時間かかったライトユーザーだが十分すぎるくらい面白いゲームだった
工夫次第で楽しさがどんどん広がるゲームだ
キャラの背景も深いしね

FF12にまだこれだけスレに勢いが付くくらいユーザーが居る事が嬉しい
俺の中ではﾊﾞｯｽが主人公

>>822
オレもライトユーザーだけど400時間を超えたよ
面白いよね、こんなに長い時間やったゲームは初めてだ
それだけに中盤以降のストーリーが糞なのが残念

>>821
漫画のラインナップが予想外過ぎて驚いた、今度読んでみるわ
ちなみに俺の好きな漫画は、(多分)それらの対極にあるドロヘドロとバイオメガ
乙一ねえ「TheBook」は読んだのだけれど、途中で飽きちまった、すまん

スレチなので一応フォローしとくと、俺はパンネロが主人公派

381 名前: 名前が無い＠ただの名無しのようだ Mail: sage 投稿日: 2008/12/20(土) 17:50:16 ID: Myug0Zkt0
ヴァンにも王家の血を引いてたとか
兄ちゃん実は生きていて帝国のジャッジになってたみたいな
厨設定があれば本編でもDFFでも目立てたのに
没個性すぎる

こんなこと言われてた

>>822
俺の知り合いはオグルエンサで投げたぞ
無駄に長すぎるって

エスケープで走りぬけりゃ10分かからんような・・

12スレの住人だけど時々スレがやたら伸びる時があるのはなんなんだ？と思う

どっから沸いてきたんだ

ヴァンはあれだな、からくりサーカスの初期のころのまさる

>>829
毎回、物語うんぬんって感じだね
俺は好きだよスレでも同様の傾向があるし、良くも悪くも物議をかもす描き方だったと…

>>829
久々にやり始めて最近このスレ覗きだした人じゃないかと思う
オレがまさにそうだし
まあ今までのFFの中では一番好きなんだけどね、だからこそもっと一般受けする要素も入れて欲しかった

でも2年近くも前のゲームなのにこのスレは人が多くてびっくりだ
質問したらすぐ答えてくれるし

>>733
1,3は主人公って概念自体がほぼ無効じゃんｗ

>>825
山本直樹は「ありがとう」が超名作でお薦め、たった3巻だし
乙一は当たり外れがあるけど「くらいところで待ち合わせ」が面白い、映画は見なくていい
ドロヘドロとかバイオメガ系の書き込み系の絵が好きなら、オタ系だけど鶴田浩二やディスコミュニケーションを読んでみてもいいかも
ほんじゃ、おじちゃん仕事終わるからスレから去るわ

お勧めがマニアックすぎて全く分からんｗ
とりあえず俺からは漫☆画太郎を勧めとくｗ

>>804
テキスト、テキストというけど普通にストーリーだけでもそれなりにわからせてほしいもんだよ
クリアするだけで６０時間とかかかっちゃうんだから
街の人の話をその都度聞いてまわるとかよほど時間に余裕ある人しかできん
良くも悪くも敷居が高い

>>810
＞エンディングで手紙で後日談を語るなんて物語を作る人からしたら夢落ちレベルにやっちゃいけないことだけどな
こういうベタな手法を理由も無く嫌う人っているよね。批判しとけば通だとでも思ってるのだろうか

もしかしてだが、鶴田浩二じゃなくて「鶴田謙二」ではないだろうか･･･
別にオタ系って感じでもないけど

そういえばコミック版のFF12ってどうなんだろう、誰か読んだ人居る？

>>837
10のストーリーとキャラ造形やらを褒めてるくせに12手紙締めはダメって

このゲームの中盤以降のつまらなさと萎えっぷりは異常

てか、話の作り方が決定的に下手だよ
オキューリアってなにさ。
国対国の戦争の話だったのが急に影の支配者みたいなのがでてきて、
でラスボスは戦争の相手でオキューリアは関係なしと。
アーシェに対して、「死んだ人はもう何も感じないから死んだ人のことばっかり考えちゃダメだ」なんて、
中学生かよと。
他者性、他民族多種族、宗教、歴史の必然性、いろんなおもしろそうな舞台装置用意しといて、
どれもこれも触れず。すし屋入って、新鮮な素材いっぱい並んでるの見ながら吉野屋の牛丼食ってるみたい。
期待持たせるだけ持たせた分、落差はひどかった。
いっそストーリーなしでもぶ狩りゲームとして出したほうがましだったよ。

>>841
理解が浅い人に多い感想で定期的にループしてる。今更言う事は何も無いな

>>842
お前は「恋空」も「Deep Love」も理解を深くすれば何らかの感動は得られると思うんだろうな

理解浅いか？
俺もアルマニ読んで一時は深い話だと思ったこともあるが、ゲーム内での見せ方が下手なのは紛れもない事実だと思う。

２年前のゲームに何でこんなに湧いて出てくるんだと思ったが
ディシディアが出たからか

あぁ、それでか
やたら既出の感想ばかりわんさか出ると思ったらそういうことね

いろいろ描ききれてない部分はあると思う
各キャラの過去だったり心情の変化だったり

オキューリアも繭砕いた後ほったらかしだし・・・
ラスボスだったり戦う必要はないけど何かあってほしかった
灯台のガブラスのちょっと理解しがたい行動とか最後のほうは
細かい部分を描ききれてないかなとは思う

>>844
ラスボスにオキューリアとか言ってる時点でもうね

すみませんでした。
常連さんしかレスしちゃいけないスレだったんですね。
感想が既出かどうかなんて訳分からないこと言われるとは思いませんでしたよあはははは。

てかこのスレ見直すだけで数回はループしてる気がする
別に常連ってわけじゃないけどその手の話題と答えはもう飽きるほど出尽くしてる

>>850
そりゃあんたが飽きただけで俺は初めてする話だっつーの
あんたを楽しませるためだけのスレなのか？あ？

荒らそうとしてるのが見え見えで反論する気にもなれないわ…

ここまでひどいのはオブリ君以来かもな

俺が感想書いたら
「浅い」「既出だ」
なんだそりゃって感じだろ
なんでもかんでも絶賛しなきゃならないスレなのかと。
ほかの人と同じ感想蚊いちゃいけないスレなのかと。
で、>>841には何の返答もなしだろ。
別に、懇切丁寧にFF12の魅力を教えてくれとはいわねえ。
感想書いただけで嵐扱いしてくれるなよ

まともなレスがほしいなら
まともな文章を書けと

>>854
>>157-161
>>333-353

システム面だけでなくストーリー面も考察がずいぶん進んだからねぇ

理解できなくて「どういうこと？」と熱心に訊きにくるならまだしも
「話の作り方が下手」とストーリーのせいにして貶すようじゃ叩かれて当然だｗ

不毛だなｗ

まぁ不親切ではあるけどな
全員が全員ハントカタログ熟読する訳じゃないし。シナリオが唐突に過ぎていくのも無理はない
俺も1周目はストーリーに何の魅力も感じなかった

ループする話題に過敏になるのも分かるが、以前と違って
信者っぽい香りがしてきたな、そのうちFF10みたいに言われるぜ

いきなり否定意見書くのもどうかと思うが、どっちもどっちだよ、これじゃ
そんなに嫌ならテンプレでも作っときなよ

>>854落ち着けよ
別にいいんだぞ？自分がＦＦ１２に対しての感想を書くのは自由だ

ラバナスタは自由がモットーですからね

>>860
>>368,726
懇切わかりやすく纏められたwikiがあるわけですが

ヴァンの髪型好きじゃないの チョコぼみたいなの
レダスの髪型カコイイの

　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　／::::::::::::::::::::::::〇⊂⊃:::＼
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　...::::ヽ 　
　　 　 l::::::::::::::::::::::　 　　　　　　　...::::|　　　　>>863 いい目してるね！
　　 　彡彡彡:::::: （●） 　／￣￣ヽ.|　　
　　　./彡彡彡彡　＼_／　　ｖ　c,.jヽ＝'" 　
　／ﾞ＾⌒ヽ､,へ彡彡／　　　 ﾉｰ'ぅ' J　　
/　　　　　　 i　　 '⌒ヽ　 　/----''ﾞヽ__
　　　　　　　　　　　　 ヽ　/　／／/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 iノ '⌒''"ﾞ⌒＾` 　〉

レダスのポイントはどう考えてもピンクの半ズボンだろ
それかもみあげ
もしくはトラップ

>>862
ループする話題に関する旨を>>2辺りに書いて、
wikiへどうぞと誘導すれば、より良いのではないだろうか

　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　／::::::::::::::::::::::::〇⊂⊃:::＼
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　...::::ヽ 　
　　 　 l::::::::::::::::::::::　 　　　　　　　...::::|　　　　>>865 表出ろ
　　 　彡彡彡:::::: （●） 　／￣￣ヽ.|　　
　　　./彡彡彡彡　＼_／　　ｖ　c,.jヽ＝'" 　
　／ﾞ＾⌒ヽ､,へ彡彡／　　　 ﾉｰ'ぅ' J　　
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　　　　　　　　　　　　　 iノ '⌒''"ﾞ⌒＾` 　〉

10は数年前まではもっと名作と言われてた

10も7もハードが変わっての一作目だから補正が入ってる

お前ら優しすぎ　スルー力が足りない
せっかくの祭りだ、今日もシコシコFF12でマラソンしようぜ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5592364
ｲｪｱｲｪｱ

また、知能が低い10信者が暴れてたのか

>>870
かっこよすぎワラタｗ
イェアイェアいいすぎｗｗ

とりあえずID:EsU4UNOH0は二度と来なくていいよ

>>870
おおおおお
マイリス余裕なんだぜ

>>873はちと古い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5601616

>>875
リベンジの方だな
>>870のはｲｪｱｲｪｱうるさいけどBGMが捨てがたいんだよなー

もしかしてディシディアってアクションゲームなのか

ザルエラが好きなの
エロティックな召喚獣なのアッアン

PS2がご臨終しなさった
グランドアーマ手に入れたのに…

>>879
とりあえず分解してみようぜっ！！

分解で気付いたけどHDDがご臨終なさったみたい
そして 押し入れにHDDは壊れてなくレンズがダメになったPS2があったの思い出した
HDD交換したら復活しましたよ！ 今からミリアム遺跡行ってくる

最近のＰＳ２はＨＤＤがついてるのか・・・知らんかった・・・
治ってよかったな！！！

>>882
昔のＰＳ２にHDDが別売りで売ってる
今は薄型なのでつけられない

今更で悪いが少し言わせてくれ

>>841がパンネロの台詞に中学生かよと
文句を言ってるが、あのシーンはそんなに単純じゃないだろう

そもそも死んだ人のことばかり考えちゃダメなんて言ってないし

「亡くなった人たちの心はもう動かないんだよ。何があっても。何をしても」
この台詞は、ｱﾙﾏﾆでは復讐のむなしさを思うとあるし、
俺は初めてこのシーンを見た時アーシェがまるで
死んだ人間の代弁者であるかの如く帝国への復讐を唱えている事に対して
それは生きている人間の傲慢でしか無いと諭しているように見えた。
そしてパンネロがアーシェ「王女」に対してでは無く、
仲間としての「アーシェ」を本当に心配している
凄く良いシーンだと思った

その部分に対して中学生の一言で片付けられると
おじさんはとても残念だ

俺的にバルフレアの
「ヴァン。お前なら何が欲しい？何を探してる？」のシーンと同じくらい大好きなシーンなので
ロン文で悪いと思ったが語らせてもらった

本当に申し訳ありませんm(__)m

アルティマニアにも書いてあったけどキャラ関係端折ってるから
そういうところが伝わらなかったんじゃないかな

FFTでも主人公以外は対して出番が無かったけど
なんかキャラが生き生きしてみえる、不思議

*不登校になった理由* [人生相談]


誰だ

別に関係端折ってなんかないと思うけどね
実際人間関係なんて言葉を尽くして描写されるようなもんでもないし
表情や台詞を注意してみてるとなかなか面白いと思うよ

12はFFの中で一番好きなんだが何か物足りんと思ってしまうんだよなあ
何でだろ？

あ、それとディシディアのパンネロおっさんスキーﾜﾛｽｗ
バッシュ小父様と言って慕っていたがまさか・・・

リアルキャストでプロの俳優使ってるとかなら映画やドラマみたいに自然と表情からも
情報を読み取ろうとするんだろうけどね
所詮作り物の人間なんだから一度のプレイで把握できるくらいにはある程度の説明は欲しいところだ

12は折角フェイシャルモーション頑張ってるのになぁ…

ディシディアってどうなんかな？
買わないことにしてたんだが
上のガブラスの動画見たらやっぱり気になる

>>885
そうなのか？
FFTはやったこと無いから解らんが面白そうだな

まぁ、しかしキャラの心情が読み取り辛いと言う人には
一度で良いから無声映画（で良いのか？台詞が一切無いヤツ）を
見てみろと言いたい

あれを登場人物の心情を考えながら見た後に12をやってみれ

何て解り易い事か!!と思うからｗ

オキューリアのようにハントカタログに情報が集積されてるのならともかく、
プレイヤーキャラは通常イベントで心の内を明かす場面が用意されてるんだけどな
これを説明不足というのは単なる言い訳だ

ガブラスが異常にカッコいいよな・・・まだ出してないけどｗ
後、パンネロさんの毒舌マジパネェッス！

>>887>>892
キミ達とは美味い酒が呑めそうだｗ

ビュエルバ魂ですね、わかります

>>888
心の琴線に触れる一歩手前なのがFF12

>>891
仲間になるまでは濃厚に絡んでくるけど
仲間になった後はその他大勢に仲間入りして一気に空気化、それがFFT

>>891
いやいや、やってるのは無声映画じゃないですから
音声もついて白黒じゃなくてカラーでおまけにCGでどんな映像でも作り放題ですから
それで無声映画とどうレベルってどういうことじゃい

>>898
言ってる事が的外れ

>>895

ちょっと待てｗ
酒ならマリリス退治した後にミゲロさんが隠し持ってる蛇酒（だっけ？）も銘酒だぞ！

>>898
つ、釣られないんだからっ！！

>>898
‥‥‥(°Д°) ポカーン

もうストーリーは賛否両論って事でいいよ

>>900
深みと香りではアルケイディア産には一歩譲るが
実に力強い風味と某道具屋店主もオススメの
ダルマスカ産バロース酒も捨てがたいのだ

少年漫画を読む感覚で12も見てそうだな
普段小説とか読んだりしないんだろうか

>>904
おい　”積荷”を通したら予定通り門は封鎖だ
くそ　鎧の中が砂だらけだ

ゲームをする感覚で12をやったら小説としては表現不足、漫画としてはパッとしないって感じだから
色々言われてるんだと思うが・・・

群像劇で主人公が全体からちょっと離れてるってのはありがち
ただ、中盤あたりから視点の一つにもなってないから存在価値がないといわれてもしょうがないレベル

ゲームをする感覚というより漫画を読む感覚でやるから見誤るんだと思う
高齢層や海外のプレイヤーはストーリーの評価も高くてしっかり読めてるわけだし

12の良いところは、登場人物達がちゃんと「演技」してるってところだな
>>889で「所詮作り物の人間なんだから」と書いてるけど、そういう見方はもったいないよ
目線や表情はかなり細かいし、台詞にも結構含みを持たせてあったりする
自分で気付いたところを組み立てて行くのも楽しいもんだぜ？

>>908
×ヴァンが視点のひとつになっていない
○ヴァンを孤児として見ていない
ニコニコの動画を見るとネタ先行の低能コメが多くて酷いぞ

>>910
>所詮作り物の人間なんだから
フィクションに対してこういうこと言う奴って作品を何だと思ってるんだろうか

俺は全くストーリーに引き込まれなかったなあ。
バトルはそこそこだと思ったが。

>>906

砂海亭で呑んだくれてるから左遷だな

>>913
俺も全く同じ感想だったけど、最近インタ買って初めてシナリオアルティマニアの
「ヴァンたちの足跡」と「イヴァリースの鼓動」ってところまで目を通したら結構面白いと感じた。

まぁ無印は一周しかしてないからストーリーも一回しか見てなかったんだけどね。

俺はモーグリに引き込まれてはじめた

>>910
それはわかるよ
俺も12のフェイシャルモーションはすごいと思った。
アルマニも読んで３周くらいやって一応自分の中で納得は出来たけど、でも一周で完全に理解できたのかといわれれば
細かい部分はわかっていないところが多々あった。
だからもっと老いも若いも関係なく一発でわかるような表現の仕方を工夫して欲しかったと、
１２最高！！って思ってた時期から時間がたって、一歩引いて見れるようになってから思うようになったのよ。

>>909
暗い雰囲気でキャラクターの考え方も展開も合理的だから若い世代には抵抗があるんだろうな
海外だと変な馴れ合い展開がないストーリーのほうが好かれる

欧米だと女性アニメキャラで一番人気があるのがフェイ・バレンタイン
依存せず自立したキャラのほうが向こうでは好まれるよ

崇めるほど良ストーリーではないが
こき下ろすほど駄ストーリーとも思えんな。
6を弁護するためにも言っておくが。

>>918-919
ゲームのラインナップやバナー広告を見比べると差が顕著だな。
洋ゲーはいかにも何かやってくれそうなゴツい男が前面にでてる。

>>917
>老いも若いも関係なく一発でわかるような表現の仕方
誰にでも判るようにとか、簡単に言うなァｗ　
世間にある小説なり映画なり漫画なりの表現が
全てそういうものではないだろ？表現にも色々あるってこった
少なくとも、このスレや海外ではそれを受け入れた人がいるんだ、
表現としては間違ってはいないんだよ
違うFFを求めた人には不満かもしれないが、たまにはこういうのも良いじゃないか

最近始めたんだけど、アーシェにベリアス取らせたのに
ミストカートを選択しても召喚の文字は白いのにベリアスはグレーで使えないんだけど
なんで？

ライセンス

>>924
ライセンスボードでベリアス取得したんだけど

ミストナックを習得してない

間違えた。
ミストカートリッジが充填されてないんじゃないか？

MPどうなってる？

>>922
FFとしては間違ってたんだよ

MPは偶にオレンジになるな

このゲームがファイナルファンタジーじゃなくて「マツノストーリーズ」みたいな名前だったら評価されてたわけか

FFってこうでなきゃいけないとか、そういうもんだったのか…？

>>930
オレンジの時はMP満杯、つまりミストカートリッジが充填されてる状態なんだよ
MP減ってないか？

>>932
オレンジの時しか使えないのね
ありがとう

>>920
俺もそう思う。
アルティマニアをきちんと読み、かつ物語を読み解いたとしてもそれほど面白いストーリーではない。

ディシディアで12のBGMかかって泣きそうになった

>897ガフガリオンは仲間になると思ったんだけどな･･･

12の英語版の購入を考えてるんだけど、注意点ってあります？

ガンビットとかは一応調べては見たのですが。

>>934に同意
FF12はシリーズ中一番好きだが、ストーリーに関しては、まあ普通
かなり"理解"した上でも、そう感じる

無闇に肯定するばかりの人は、他にも色々触れてみた方がいいよ
但し、ラノベとゲームとアニメは除いてね

英語版？インタのことか？

>>938 はい
日本語版より悪いとことかはないでしょうか？
ジョブシステムが魅力的なので インター版にするつもりではいますが･･

肯定派も否定派もどうも一言余計なような気がするなァ…
相手を貶めても良い事は一つもないぞ

>>939
ジョブシステムが良いと思うなら特に問題ないんじゃないかな
４倍速もあるしな

海外だとストーリーの評価よかったんだ
世界観そのものやシステム関係の高評価は聴いたことあるけど

>>941 ありがとうございました。

>>942
海外はストーリーも含めて、12がFF最高傑作だって人も少なくない

でも「ここのくだりは子供が理解できるのだろうか」とか
ストーリーは面白くないと言うと「君は何歳だい？」とか訊かれるし、
海外でも、子供には難しいストーリーだと思われてるみたい

バッシュがいて吹いた

マサムネ＆源氏の小手スゲー
連撃ヒドス

ストーリーがつまらん
ってレスの後は100％誰かが反論してるからな

何度この流れを見た事か
いい加減受け止めてサラッと流せよ…って思う。こんなスレも珍しい
シナリオなんてRPGで最も好みが分かれる要素なんだからさ。反論したって仕方ないよ。印象が良くなる訳でもない

>シナリオなんてRPGで最も好みが分かれる要素
ストーリーが悪いという奴はこれがわかってないからな

つまらんとか分からないと言うだけならまだしも、それイコール自分に合わないじゃなく
話自体が糞で、しかもこき下ろさないと気が済まない

FF12に関してはキャライベントや馴れ合いみたいな補完するものが10よりも少なかったからなあ
10やってた人達にはアレっと思ったんじゃ
あっちはシーモアのイベントがあって動機やらなんやらわかりやすかったけどな

12のガブラスは家族や国捨てたとは言ってたが12内じゃわかり辛かった
アルティマニア読んでカーチャンの事や帝国での云々の背景わかって、
ああ、こりゃバッシュが悪いわと初めて実感できたな

モブ探し結構骨折れるな

>>949
補完テキストは10よりも圧倒的に多い
情報量が多すぎて逆に整理がつかなくなってるんじゃない？

そうなのか？
そういやモブ狩りに精出しすぎて話し見失ってしまったのかもな
モブ狩り辞めてもう一度やってみようかな

ところで12RWっておもしろい？
何か雰囲気と絵が12と違いすぎてやる気が出ないんだが

説明不足だとかプレイヤーが置き去りというのは、ある意味的を射てる気がする。
積極的に考察する人にはテキストを山ほど用意してるけど、
ただ傍観するだけの人は突き放してるっていう。

ガンビットのコピペが欲しい
あと、リーダ変更みたいにガンビットの有効/無効を切り替えたい
この二点が改善されるだけで満足

いまフランの故郷にたどりついたけど考察してないから分からん。orz
国と都市と軍と人名がごっちゃになってきた。
分かりやすい面白さではないな。理解すると面白いのか?

このシステムって改善されて新たに世に出る事は無いの？
もしそうならすごい勿体無いよなぁ

今のFFで街の人に話しかけまくれ、テキスト読みまくれって言っても、今のプレイヤーはやらないよな

>>954
ガンビットのオン/オフは切り替えられるよ

>>956
FF13の戦闘システムが10と13のいいとこどりらしい
そのまんまじゃなくても片鱗があるんじゃなかろうか

>>957
イベント進むたびに全部の町回って話し聞いたぞー
でも膨大すぎたりモブ狩りでほとんど忘れちゃったけどなｗ

分かり難い表現してすまん
個々のガンビットを操作したいのよ
盗むまでは全員「目の前の敵盗む」で、盗み終わったらそのガンビットを無効にするとかしたい
メニュー開くのがめんどくさい

>>960
楽したいだけじゃないか、アホか

>盗むまでは全員「目の前の敵盗む」
これってレアモンから交易の材料を盗むときだろ？
そんなに数ないんだからメニュー開いたって良いだろ

普通の雑魚の時にまでやりたいって言うんなら、ガンビットの組み方変えろ

>>960
そこはやりたい動作を手持ちのガンビットでどう再現するかが大事
適度に盗むくらいならガンビットでできるから、そのさじ加減次第

>>960
確実に盗みたい時は、盗むの上のスロットに「状態異常」の敵→たたかうを置いて
盗むが成功したら、状態異常にして倒してたな

シームレスバトルは面白いなぁ
オンゲだとあたり前だけど
オフゲ３Ｄだと見たことなかったし。
１１→１２とやった人なら評価高かったと思うけど
１１はプレイ層がオフのＦＦと若干違うからやってない人多いと思うが。

今日は天気がよくて暖かいな。

戦闘が全自動で何もしなくて良いから糞ゲーって意見があったが、便利なガンビットがあるとその通りになるんだよな
特別便利なガンビットがない現状だから良いんだ

シームレスは良かったなぁ
ガンビットも考えて組むと楽しいし
ロケーション綺麗だし、こういうのもっとやりたいな

ところで次スレは？

>>955
大まかな流れはゴチャゴチャしてない
でも理解して面白いかと聞かれると何ともいえない
「なるほどね〜こういう背景があるのね〜」とは思えるけど

>>966
立ててみるわ

『FINALFANTASY　XII』
◆2006年3月16日(木)発売
◆¥8,990円(税込)

◆公式 ttp://www.ff12.com/
◆参考 ttp://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/index.htm
◆WIKI ttp://ff12.jpn.org/

◆前スレ
■FINALFANTASY　XII 〜FF12スレッド〜ver.0565■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1227571473/


◆関連スレ
【FF12】FFXIIインターナショナル ver.49【IZJS】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1224652817/
FF12　ファイナルファンタジー12　攻略スレPART68
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1225772093/
復刻・ガンビット考察 ff12 ファイナルファンタジー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1220100593/
■FF12■召喚獣研究記■ペット■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1212061280/l50
【FF12】王宮前・ガリフ前プレイ その6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1219721509/
俺は好きだよFF12 PART8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1226619570/

※質問の前にFAQやテンプレを読めば大抵の疑問は解決。
※次スレは>>950が立てること。無理だった場合は番号指定。
※不愉快だと思ったレスはNG指定。
※sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。


無理だった。誰か頼む

そいじゃスレ立ていってみる

ほい

■FINALFANTASY　XII 〜FF12スレッド〜ver.0566■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1229908096/

スレ立ておつ

>>955
松野作品にはよく言えることだけど、劇的とか感動的という面白さとは少し違うからなぁ

システムにしろ、シナリオにしろ適当に理解しててもすすめちゃうんだよね
戦闘に関してはわざとぬるくした部分もあるだろうが
日本じゃFF買う人なんて9割はライトなんだから評価悪くなるのもしょうがない感じ

まあ理解しようともせず批判するのはよくないよな
説明書あるのに操作わからんって言ってるのと同じ

ガンダムと同じ類だと思うけどね
連邦もジオンも含めて、細かい設定やら世界観を把握せずに楽しむのは難しいだろうし、
それを把握しても、人間関係や心情の描きかたが小難しくて楽しめるとは限らない

ID:/evNAK9B0
　　　↑
何この恥ずかしい奴？

ガンダムとは逆だと思うけどね
あれって所詮はキャラ中心
設定や状況なんて釣り餌みたいなもんだし

白兵戦の原因になってるミミック菌の設定がミノフスキー粒子とかぶってるのは確か

>>973
初めからライト向けに作られた作品に飽いてる人も少なくないんじゃないか？
そもそも9割って数字はどこからきたのやら

まぁ、全員勇者にした挙句糞ゲー扱いされたのは設計に問題あったとは思う
日本人なんて多少は誘導しないとわからない馬鹿が多いんだから

>>980
全員勇者というのは1つの考え方に過ぎないし、日本人に馬鹿が多いというのも根拠に乏しい

12の話か？
全員勇者って何だ？

キャスティングしたの

ヴァン→TAKAHIRO(EXILE)バンネロ→篠原ともえ
バルフレア→唐沢寿明
フラン→青山テルマ
アーシェ→ﾘｱ･ﾃﾞｨｿﾞﾝ
バッシュ→城田優
レダス→泉谷しげる
アーサー→黒田勇樹
アルシド→ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾕｶｲ
ベイン→Gackt
ラスラ→堂本剛

>>983
このスレはこうやって異常に伸びる時がたまにあるな
どこにこれだけの人が潜んでたんだよってその度に思う

>>983
フランは肌の色しか合ってない

インターナショナルの追加を聞いた時は
スクエニから「日本人は役割分担も出来ない」っていわれた気がしてムカッと来ました

>>984
wikiも連日5000人近くアクセスがあるし、このスレだけでも最低50人くらいはROMってるんじゃね？

>>986
そりゃ被害妄想だろ
実際伊藤も無印のライセンスシステムの欠点を指摘してる

海外と似たよな評価のされ方だったらインターナショナルでジョブ追加はされんかったような気もする

>>960
HP=100%の敵：盗むをＰＴ全員にセットしておいて
盗めたらリーダーに「たたかう」の指示すればいいじゃん。

http://rakushou06.iza.ne.jp/blog/entry/628985/

http://rakushou06.iza.ne.jp/blog/entry/628985/

梅

堀

>>984
アンチが来るとそれなりにスレも活気づくからな梅

発売から二年も経った本スレに殴り込み掛けるかの如く不平不満書いてお前らの意見なんか求めてないとか逆切れして…
１２好きな人しか残ってないっつうの

ポーションの次がハイポーション
ここまではわかる
なんでいきなりエクスポーションなのか
これがわからない
回復量的な意味で

アクセサリーに移動中エムピー回復量が倍になるのが欲しいな

その12好きな人間の不満に思っている意見すらアンチ扱いする盲目的な信者もアホ

今回ディシディアで若干盛り上がったな
１２もあんな感じのバトルにして欲しかった

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　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
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