まだリノア＝アルティミシアについて考えるの？３

もう
エルオーネ＝アルティミシア
でいいだろ？

初の２ゲト

リノア＝アルですよ

まだ寝言以下の妄言信じてるの？

知らん間に
キスティス＝アルティミシアでＦＡ、みたいになってたな前スレ

あのさ…
前スレで『イデ＝アル論』ってあったよね？
あれ、やたら出来がよかったんで読めなくなるのは寂しい
どっかに保管して、誰でも読めるようにできないもんかな？

…って前スレで書き込む前に埋まってもうてorz
今からでも何とかならんかなあ？
どなたか親切な方、へるぷみー。

>>1
スレ立て乙。本スレの平和と繁栄を祈念カキコ

568 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/08/25(月) 14:45:01 ID:HNDWap8KO
>>567
もっそい長くなるが(汗)
イデア＝アルティミシアと考えてはじめて
ハインの神話に意味が出てくるのだよ。気を長くしてお待ち下さい。


イデ＝アル論.01
とっかかりは制作側の謎の意図。
『何故イデアは魔女でなくなったのに魔女の扮装のままなのか？』
これはもうわかりやすく、明らかに不自然だ。

いや、それは制作上の都合だろうと受け取った奴もいるかもしれない。
が、必ずしもそうとは言えないのだ。

普通服姿のポリゴンが作らなけば無いならともかく、イデアは13年前に普通服姿で登場している。

成人女性の13年など
“魔女でなくなったのに魔女の扮装でいる違和感”に比べたら遥かにマシのはず。
それに、ごく遠目のアングルでしか映らないのだから尚更。一体何故なんだろう？

このあからさまな不自然を受けて導き出される結論はひとつ。

制作側は我々に疑問を持たせたかったのではないか。

『イデアは本当に魔女でなくなったのか？』と。

569 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2008/08/25(月) 15:16:24 ID:HNDWap8KO
イデ＝アル論.02
思い込みの回避
『時間圧縮世界に登場するイデアの謎』
時間圧縮を発動したのはアデルなのだから、イデアで出てくるのってちょっと妙だ。リノアだっているわけだし。
しかしそれ自体は別にいい。問題なのは

『何故かイデアが支配者のように振る舞っている』点なのだ。

イデアの姿をした者は、その体を使い歴代の魔女達をスコール達に差し向けた。
『何故か、自分は戦わずに 』

あれがアルティミシアだとしたら、彼女はイデアを戦わせたくなかった？
『イデアは特別？』

ここで思い込みを取り払ってみる。
我々は、勝手にあれをイデアの体を乗っ取ったアルティミシアと決めつけてはいなかったか。
あれは“圧縮された時間を未来に向かっている途中に現れた、特別な、支配者的魔女”だ。

支配者であるならば、それはアルティミシア。
アルティが出てくるのが筋。
しかしどういう訳かイデアの体を使って…？いいや、違う。

イデアの姿をした者は、イデアなのだ。
イデアが支配者なのだ。

しかし、圧縮された時間の中で世界を支配するのはアルティミシアに他ならない。

ならば導き出される結論はこうだ。

イデアはアルティミシアの過去の姿。

つまり、イデア＝アルティミシア。〈続く〉

にょーん

570 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/08/25(月) 16:35:54 ID:HNDWap8KO
※連投規制に掛かるとアレなんで適当に書き込みよろ。

イデ＝アル論.03
神話との符合
イデアが魔女のままならリノアの魔力は？
と疑問を抱いた方もいるだろうが、結論から言うとリノア「も」魔女。

イデアとリノアの継承の時期は非常に曖昧で、リノアと別れた後も魔女の力を振るうイデアに？？となったプレイヤーも多いと思う。
これがどういう事かというと、
『イデアはリノアに継承はしたものの、自身に魔女の力を残している』のだ。

『イデアは力の半分(半身)を差し出した。そして半身を持ったまま、隠れる事にした』
『ハインの半身』になぞらえてな。

神話の中で人間に差し出された乱暴で粗野な腕力。
リノアがやたら腕力強いのはこれのヒント？と捉えるのは
さすがに考え過ぎだろうが。〈続く〉

572 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/08/25(月) 16:48:23 ID:HNDWap8KO
イデ＝アル論.04
神話との符合・本題
さて、本題はここから。
Ｇガーデンにてイデアがスコールに言うセリフ
「立派すぎて目障りだ。ここで、消してやろう…」
これをイデア＝アルティミシアで考えると

ガーデンを、SeeDを創ったのはイデア。
つまり、
『(自分で種を蒔いておきながら)育ったSeeDが邪魔になり消そうとした。
が、返り討ちに遭った』

この話、どこかで聞いた事がないか。

そう、ハインの神話だ。
どちらも、身勝手な“母”を子が協力して倒すという話なのだ。

ハインは人類の母的存在。
イデアはスコール達の母的存在。

イデアを“母”というポジションに置いている時点で、
脚本家の何らかの意図を嗅ぎ取る事ができるだろう。〈続く〉

577 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/08/25(月) 18:42:24 ID:HNDWap8KO
イデ＝アル論.05
時間(とき）の流れを憂う魔女・前編

アルティミシアは時間の概念を無くそうとした。
それは何故なのか？
答えは当然、彼女の言動に表れている。

彼女が戦いの終わりにスコール達に投げかけた言葉。

『思い出したことがあるかい？子供の頃を』

…子供時代のスコール達はイデアと共に暮らしていた。

『大人になっていくにつれ
何かを残して何かを捨てていくのだろう。』

…スコール達が大人になっていく過程で切り捨てたもの。
それは、イデアに他ならない。

『時間は待ってくれない
握りしめても
開いたと同時にこぼれていく』

つまり、彼女は憂いているのだ。
子供が大人になることを。〈後編に続く〉

578 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/08/25(月) 19:15:12 ID:HNDWap8KO
イデ＝アル論.06
時（とき）の流れを憂う魔女・後編

何も思わなかったはずがないだろう。
かつての子供達が自分への恩より立場や職責を優先し
自分に刃を向けてきた事を。

この現実が彼女の心に暗い影を落としたのだ。

イデアはこの時きっと、時の流れの無情さを噛み締めていた。


彼女が最期に向かった先を覚えているだろうか。
13年前の孤児院だ。

イデアがこだわったのは、自分に刃を向ける大人になった彼らではなく、あくまで子供時代の彼らなのだ。

だから時間の概念をなくし、
子供時代の彼らを守ろうとした。
子供のままの彼らを、閉じ込めておこうとしたのだ。



かつての孤児院の側に今も住み続けているのは、
子供のままの彼らが
永遠にそこに存在し続ける
幻を、望んでいるからだ。〈完〉

とりあえず前ｽﾚ>>968
＞（仲間として）愛してるか？
「話し…たいかもしれない」（ｶﾞｰﾃﾞﾝ漂流時）など。
F.H.でﾐｻｲﾙ班と再会したときも、人嫌いだったｽｺｰﾙが仲間を大切に思うようになったことがわかる。

＞ﾘﾉｱでいっぱい
の後、「試験前じゃなくて良かったわね」と続く。
つまり、SeeDとしてはそれじゃﾀﾞﾒだと言いたい。
ｶﾞｰﾃﾞﾝを指揮する立場を放って家出したことだろうと普通は思う。

＞追っかけてきてくれそう
おまえは現実を見ろ。恋人同士でもあんな無謀なことをする人はまれ。
ｽｺｰﾙの場合はｴﾙｵｰﾈと引き離されたﾄﾗｳﾏがあったから。

>>8-9
>>11-14
おお！
禿�dクス
ありがとう、親切なひと

久しぶりにＥＤ見たんだがコマ送りしたら気味悪くていい年してびびった…
リノアとアルティミシアが交互に映ったり宇宙リノアの顔がのっぺらぼうや魔女になったり鳥肌立った
ガキの頃は何の疑問もなかったが今考えたらあれらを入れたのには意図がある気がしてならない

>>17
宇宙服のっぺらぼうってリノアだっけ？

>>15
おまいも現実を見た方がいいよ
｢話したい…かもしれない｣程度のことで
『スコールはキスティスを(仲間として)愛してるんだよ』
とゆうのは、ちと無理があるかと

>>8
制作側は我々に疑問を持たせたくなかったのではないか。 なに着替えてんだよ！！という疑問を。
Ｄｉｓｃ３最初の孤児院にいるときは普通の服を着ていて、
エスタに行くときにあのハデな服に着替えて（バトル用のポリゴンはあのハデな服しかない）、
エスタから帰ってきたら普通の服にまた着替えるなんて、違和感ありまくりだからな。
普通服のバトル用のポリゴン作ってる暇なかったんだな、で十分解決できる問題。

>>20
や、エスタから引き揚げて以降はバトル無いんだから
イデアがエスタから家に帰った後、普通服に戻ってたら
こんな疑惑はかからなかったかと

EDではちゃっかり普通の服に着替えてたなｗ

>>21
Ｄｉｓｃ３の序盤も家にいるのになんで着替えなかったの？って話になる。

その頃はまだ魔女だったからじゃないの？

この頃イデアから渡されるアイテムが“魔女のてがみ”
ちょい後の海岸駅でイデアの台詞の前に付く“魔女”イデア
前者は“イデアのてがみ”にすればいいし
後者は“魔女”の部分が完全に不要

スタッフが
｢この頃イデアはまだ魔女ですよ｣って伝えたがってる事が伺える

しかしその後のイデアの家で
｢今のイデアは魔女じゃありませんよ｣と伝えたいはずのスタッフが
普通服のポリゴン有るのに使わないで、
我々に分っかりやす〜い違和感を与えた

だから…何かありそうなんだよね

虫に食われてたとか

Ｇガーデンでのイデア戦の直後にリノアに継承した。
リノアにアルティミシアが入ってきてるのもそのせい。
まあ製作者はＤｉｓｃ３序盤では魔女と思わせておきたいだろうね。
ネタバレ防止の為に。

>>25
そういうこと。「あんなボロボロな家にあった服なんかボロボロになってるよ！」
ってことにしておけばいちいち着替えさせる必要ない。

>>19
キスティスだけじゃないけど、スコールと仲間との間には強い絆ができている。
倒れているところを助けたのはリノアだが、その前の
「ひとりじゃないから」「呼べば答えてくれる仲間がいるから」
というセリフを見ても、孤独だったスコールが仲間を信頼するようになったのは明らか。

「話し…たいかもしれない」にしても、スコールが心を開き始めたことを示しており
「壁に話してろ」の時と違って、明るい展開が期待できる。友情フラグというか。
「さびしくなっちゃった」をキス＝アルのフラグととらえるよりは自然な見方だと思う。

大体、「恋破れたキスティス」で対比を狙うなら、キスティスの口から
リノアとスコールの関係を後押しするようなセリフ（「バカ」など）を言わせる必要がない。
アーヴァインにでも言わせればいい。

つかリノアがアルティミシアな要素多過ぎるんだが

つかリノア説って
情報精査前と後で結構な落差があって
ガッカリ感がハンパないよな。（昔は良かった・・・）
んで、その落ちたものを引き上げてくれる奴もいないもんだから
もう今さら支持もできない。


比べてる訳でもないが、
逆にキスティス説には「伸びしろ」が感じられる。

まだまだ未開拓な分、掘れば何か出てきそう。

キスティスにはリノアほど盲目的な信者がいないから
否定する側も熱が入らないんだろうな

俺は今でもリノア説が一番好きだし、キスティスやイデアにはなにも感じないが、
他の主張について論じたり突っ込んだりする気にもなれないよ
みんな好き勝手に妄想してればいいんじゃない

>>30
とは言え、いいのを掘り起こすまでは出てこないで欲しい

つか、リノアの羽が黒くなるシーンがあるんだよな？全然わからないんですけど
エンディングの、スコールに向かってリノアが走ってくるシーンでいいんだっけ？
グリーヴァと合体する前のアルティミシアみたいに、リノアに黒い羽が生えてるように見えるの？

大都会 岡山市民が2getだ

　 人　ｱﾋｬ!! 　　 　>>3広島県民？ シャレオってどういう意味よ？（ﾌﾟ
ﾉ桃ヽ、　　 　 　>>4大阪府民？ たこやきでも食って倒れてな（ﾌﾟ
（　ﾟ∀ﾟ ）　　 >>5東京都民？ 今年の練馬大根の収穫はどうだったよ？（ﾌﾟ
（ヽ、人／）　　 >>6宮城県民？ プロ球団誘致必死だな（ﾌﾟ
　　　　　　　　　 >>7香川県民？ 溜池の水位は大丈夫か？（ﾌﾟ
　　　　　 　>>8福岡県民？ 産湯が豚骨スープってほんとかよ？（ﾌﾟ
>>9奈良県民？ 鹿の糞で滑って転んで死ぬなよ？（ﾌﾟ
>>10静岡県民？ のぞみ停めてもらえよ（ﾌﾟ

つかリノアとアルティミシアをやけに関連付けてるＥＤは
リノアはアルティミシアだと人によっては思えるような仕様に敢えてしたんじゃないのか？

あのエンディングではリノアとアルティミシアをやけに関連付けてるとは思えない

思ってるやつは一部のキチガイだけ

>>35と>>30
同意
>>32
＞とはいえ、いいのを掘り起こすまでは出てこないでほしい
なあ、なんでこの人たちリノアルは語りたがるのにキスアルは語ってほしくないの？？？
ほんと理解に苦しむ。

それにキスアルにはテーマとの整合性がとれるというこの上ない財産がある。
はた目には
これは十分「いいもの」だぞ。

すべてのプレイヤーが「テーマは愛」だと思ってるわけでもない
あんなの製作者が勝手に言ってるだけだし

おみゃーさん、そこを否定してどうするよ。

>>37
ま、検討の余地はあるだろうな
そこからリノアルにもくるだろうし
両方の役目となる
悪くないんじゃない

>>39
このスレは「リノア＝アルティミシアだったら面白い」とか
「イデア＝アルティミシアだったらこんな考え方もできる」とか
そういうのを妄想するスレなんでしょ？
だったら公式設定だとか製作者の意図だとか関係ないじゃん

それとも
「キスティス＝アルティミシアこそが公式設定で、製作者はそうした意図を持ってストーリーを作ってる」とでも主張したいの？
だったら失礼

リノアル厨隔離・更正スレです

>>37
テーマは恋愛じゃありませんので。
根拠のない妄想を書く場合は文頭に「根拠のない妄想ですが」って書いてね。

ハインの肉体＝魔女だよね
アルティミシアって、ハインの精神体じゃねえのか…
魔女の肉体を介してハインは存在し続けていたが、時間圧縮により、失っていた肉体を取り戻した？
けど肉体を手に入れた時に今までの魔女の記憶も複雑に融合（圧縮？）されてしまった？
アルティミシアが意味不明なのは、GF云々じゃなくて、時間圧縮により自身の存在自体が既に危うかった？
だから、消える前に過去であるイデアに継承した？だめだ意味不明すぎる

>>43
いや、全く恋愛に限らずキスティスって
十分対人関係に恵まれてる状況でも「さびしい」て言ったりしてるからさ。

慕ってくれる人たちがいるのにそっちに意識が向かないキスティス＝アルティミシア
誰からも愛されていない（と思い込んでる）キスティス＝アルティミシアなら
反面教師的（？）にテーマである愛を効果的に表現できるなあ、と思ったんだよ。
って他人の受け売りだけど。

ちなみに制作側にそのつもりがあったかどうかは知らん。つーかわからん。

>>44
「ガルバディアに現れたのはアルティミシアに屈した私の抜け殻でした……」（イデア）
から、「抜け殻」とは意識のない肉体のことを指すと思われる。→抜け殻のハイン＝ハインの肉体
さらに、「ある日のガーデンの授業風景」で抜け殻のハインの話題になったとき、
「地質学の授業で名前を聞いたことがあるでしょ？」という文があること、
ハインと月に関係がありそうなこと（ハイン＝神＝聖＝ホーリーが月の石から精製できるなど）から
抜け殻のハイン＝大石柱（「その起源は月にあると考えられている」とヘルプ情報にある）だと思う。

アルティミシアが過去に行きたかったのも、パンドラに封じられる前の大石柱に用があったから
ではないかと思っている。

>>45
＞つーかわからん
なんだ、そうなの。勘違いしてスマソ。
ただ、キスティスにそういう傾向があるとは思わないけどね。

つーかさ、大勢のヤツに慕われてもそいつ等のことあんま必要じゃなかったらウザイだけっしょ
大事なのは必要と思える人がいること、その人が自分を必要としてくれるか
つまりキスティスには慕ってる奴等が多いという事実はキスティスにとってあまり意味がない
どれだけ他人が集まっても大切な人の代わりには成り得ない

ベニ松を公式と思うわけじゃないけど、
「さびしくなっちゃった」は「ちょっと妬けちゃってる女心」
って解釈で十分だと思ってる人も多数いると思うんだ。

前スレで一瞬だけ出てきたレアな意見・レイン＝アルティミシアについて。
たぶん黙示録の「太陽をまとう女」の部分を読んだヤツがいたんだろうな。
陣痛に苦しむ女を赤い竜が狙っていたが、子供は救世主として神の玉座に引き上げられ、
女は鷲の翼（＝神の援助）によって荒野へ逃げたっつー話。

黙示録→アポカリプス？
太陽をまとう→雨（rain）の背後には晴天（太陽）が？
陣痛に苦しむ→（人間としての？）レインはスコールを産んですぐ、産褥で死んだ？
赤い竜→ラグナロク？エスタ（ラグナ）の使い？
子どもは救世主→スコールが世界を救った？
神の玉座→神殿のようなイデアの家？
神→ハイン？
翼＝神の援助→イデア、アデル、リノア、アルの背中に生えてるものは魔女の象徴？＝ハインの力？
荒野→城が鎖で繋がれてるマップの名前が荒野？

まあ、ストーリー的にはトンデモ論だな。

なんか見てて恥ずかしいレスだな。

アデルって男だろあれ

性別云々の前に、あれだけデカいと生活に支障がありそうだ…

筋肉ムキムキすぎだしな
おっぱい硬いだろあれは
どこで鍛えたんだよっていう

>>53
んだんだ
アデルに魔力が集中する！！ってのに違和感
腕力だろー

>>45は確かにいえてると思った。
んで、>>47のいうキスティスの必要な人ってのがスコール、スコールだけだったのに・・・残念、ってことだよね。
キスティスが弱い部分を見せたのはスコールと二人きりの時だけだった。
でもスコールはキスティスを必要としてくれない。（キスティスが思い込んでいるだけ？）
だからキスティスは・・・。
「なるほど、納得かな」
とか言ってみる。

仕事放り出してリノアに謝りに行こうとしたのは弱さじゃないの？

　　　　

悲劇のヒロインが好きなだけだろ、あんたら

もう決定したじゃん。ラストのアルテの台詞からもリノア以外にいないよ

『否定はしないが ご自由に』だな

ちとおまいらの意見が聞きたいんだが
キス＝アル的には最期、まま先生に会いに行ったんだと思うか？
それともスコールへの想いの発端となった、
エルおねえちゃんを失って嘆いてる幼いスコールに会いたかったんだと思うか？

個人的には後者かな〜とか思いつつ、前者も捨てがたく…みたいな。どうよ？

後者は微妙だな
ぱっとした感じ線が濃いが
改めてみると前者だろう
イデアに頼ったのでは
ま、あくまでもキスアルなら。だけど

イデアに会いたいだけなら、あのシーンである必要がない
イデアと幼いキスティスが戯れているシーンにでもすれば良い

妄想はここまでね
あれはスコールに用があったから行った
これは誰でもわかるレベルの話

それも妄想だろｗ

ならアルテがあそこにワープできた理由言ってみろよ

>>66
おまいはアルテがあそこにワープできた理由＝スコールに用があったからしかないだろ！
っていう思考回路なのか。

誰でもわかるレベルの話っていうなら
「相応しい継承相手の元に向かったんだよ」ぐらいにしとけば？
どんだけ妄想好きか知らんけど。

その通りだよ
妄想好きでも何好きでもいいから、ワープできた理由答えようよ
まさか「相応しい継承相手の元に向かったんだよ」が答えじゃないよね？

>>68
うわあ…もう何なのorz
まあ、その通り
あれはイデアに用（継承）があったから行った。
これでいいか？

おまい、まじ怖いよ…。

アルティミシアがあの場所に現れたのはスコールを追ってきたから。
スコールが戦闘不能になって時間の流れに吸い込まれた後でも
「おまえの思う最も強いものを…」とスコールに話しかけていることから
アルティミシアは（プレイヤーやメンバーからは見えなくなっても）
スコールの位置を把握していることが予想できる。
何しろ自分を倒すという伝説のＳｅｅＤだから、常にマークしていることだろう。
そのスコールは魔女の騎士でもある。
こいつに付いて行けばリノアに会って継承できるだろうと考えた。
結局会えたのはリノアではなくイデアだったが、継承できれば誰でもいいのでさっさと継承した。

>>69
人物はそれでいいとして、あの時と場所の理由は？

>>71
それはアルティミシアがキスティスだからです。
…冗談はこれくらいにして
誤解させてたらアレだけど、俺も
「アルテがあそこに来たのはスコールがそこに行ったからだ」って言うのであれば（であれば。二回ぐらい言っておこう）十二分にアリだと思うよ。
でも「スコールに用があったから」って？？？
スコールに何か用があったとは思えない。その時のアルテはスコールの事なんざアウトオブ眼中にしか見えない。
“スコの後をついてきた”としても
単にすぐ近くにスコが作ったルート（的なもの）があって、その先に相応しい継承相手がいたから向かった、って話じゃないか。
これで説明がつくのだから、それ以上の理由づけは不要のプラスαに過ぎないのでは。

ともかく>>64の
＞スコールに用があったからだ、これは誰にでもわかるレベルの話だ
って主張には未来永劫同意できないと思う。

要するにこの辺の解釈って
さて問題です。
スコール達によって倒された後のアルティミシアは、
a.自分の意志で行きたい場所・好きな場所をうろついている
b.（魔女の力の意志で）半ば強制的に継承相手の元へ向かわされている

これをどっちととるか、だしょ。
俺は俄然b.なワケだ。
イデアが「その魔女は力を継承する相手を探しているだけ」と言ってたし、アルテは不本意なようだし。
a.だと何か、やっぱキス＝アル！っぽくなっちゃうし。

解釈以前に明確な意思がない限りワープはできないよ
スコールみたいに時代を間違えない限り
後を追う＝用がある
理由もなく後を追う奴なんてDQNドライバーぐらいでしょ
ちなみにそのルート的なものは冗談の部類でしょ？
理由になってない

>>74
意志がない？なんで？
スコールの後を追った理由は「その先に相応しい継承相手がいたから」ではダメなのですか？っていう。魔女の意志かアルテの意志のどちらかで行ったんだろ。
その先にイデアがいなかったならともかく、継承しなかったならともかく何で絶対に“スコールに用がある”と思い込んでるの？
もう妄想が脳内でテキスト化されちゃってるの？
万人が“アルテはスコールに用があった”をテキスト化できるワケじゃないぞ。

余談。
ちなみに世間にはアルテがスコを追ったのではなく、アルテ→イデアの継承ルートにスコールが迷い込んだっていう見解もある。（長くなるから説明省くけど）他人の見解も一応耳に入れとけ。損はしない。
何が言いたいかっつーと思い込みは厳禁だってこと。

個人的には
圧縮世界が、アルテが倒れることによって崩れちゃったから
逃れるためにその場を離れたら、そこに行き着いたって感じだと思うけど
もちろんアルテ自身、そのまま死にたくないという強固なまでの執着があっただろうし

本来、そこに存在していない自分をいさせる為には
誰かがそこにいると、信じる事だとかなんとか言ってただろ
アルティミシアは時空を飛ぶ能力はない。
なのにスコールの前に現れた。…偶然ならできすぎてつまんない演出ですね

いっとくが継承相手を探しに偶然きたってのはありえない。
わからないならしょうがないけど、仮にイデアに標準が合わさったとして
あの瞬間のイデアに絞る必要性がないのよ
イデアっていう人物は一秒に一人づつ、一秒どころか無限に存在するからね

スコールが偶然会った昔のイデアに、偶然同じ「瞬間」にアルティミシアも来たと？凄い偶然ですね
偶然がそんな重なる作品は珍しいですけどね

つまりアルティミシアがスコールに会いにきた→リノアルっていうこと言いたいのか？

>>77みたいなのを見ると、
「妄想＝非合理的かつ訂正不能な思いこみ」
という、医学的定義を思い出すな。

妄想してる本人は、妄想を妄想と認識しないから困る。

アルティミシアがあの場面にワープした理由？

イデアの「13年ほど前でしょうか。私の物語が始まりました」云々の伏線を回収するために決まってるだろうが！

>>77
言いたいことをいっちゃったね
そういう事はいわない方がおもしろいぜ
相手の反応がわかるからね

>>75
ダメ
�@その先を見る前になぜスコールを追ったのかの理由になってない
�Aその先が見えた根拠がない

人物・場所・時間がそろわないとワープできない
そのベストアンサーが「スコールの後を追った」そいつに用がなければ追わない
妄想だと言うのは勝手だけど
まずは三つを揃えるか、「たまたま」とみなすかしてからじゃないと、あのシーンの後付けはできない
ま、たまたまじゃ話にならないけどね
３つ揃ってない限り世間様がどれだけいようが、それは立派な妄想
だからその妄想には興味ない
怖いかい？

＞そのベストアンサーが「スコールの後を追った」

うん、↑は完全に妄想だな。
病院行かれても医療費の無駄遣いだから、
このスレで好きなだけ垂れ流してくれ。

状況
他のみんな：元の時代に帰った
スコール：僕帰れない、時間圧縮ｸﾞｽﾝｸﾞｽﾝ
アルティミシア様：「アルティミシア」は既に死んでいる、抜けがらが魔女の魔力で動いているだけ

可能性1
たまたま
・スコール：「結局何もできない自分」の象徴たる場面、トラウマで強く印象に残っていたため
・アルテ様：偶然やってきただけ、時間圧縮の世界にスコールとアルテ様しかいなくなってる時に
　　　　　　 　スコールがたまたまどこかの時代に出たので魔女の魔力の本能的な力で時間圧縮の世界からの脱出に成功した

あと誰かたのむ
もうねる

>>82
つ>>79
せめて「たまたま」とだけでも素直に言えばいいのに

おい誰だ、真性基地外呼び寄せた奴は。

>>81は
>>70の説とるか
スコールが継承ルートに迷いこんだ説採れば？

一般ピーにはスコールに用があると主張する根拠こそ不詳
せめてそこにイデアがいなければね。


>>78
それだったらキス＝アルでも可。
そっちかもな。

今問われてるのはアルテはなぜワープできたかであって
つまり継承ルートを完成させるための作業ね

そう言っちゃおしまいだけど、俺もまぁそう思う。
絶対に覆せない歴史の力みたいなものに
スコールもアルティミシアも導かれたんじゃないの。

>>87は>>80宛てね

＞人物・場所・時間がそろわないとワープできない
議題はアルテがどうやって13年前の孤児院にワープしたのか
てことは、
要はキスティス＝アルティミシアで
おねえちゃんを失って嘆いてるスコールに会いたいと思ったから
あの場所にキスティス参上！
スコール！私がおねいちゃんになってあげるを♪
的なことか

それとも
嘆いてる幼スコールを見てイデアが『（キスティスが代わりになってくれれば…）』とか考えたから
呼び寄せられてキスティスおねいちゃん（仮）参上！
的なことか
果たしてどっちだろう？ってことだよな。


どっちでも、面白い妄想だと思うぞ。

「まだ……消えるわけには……いかぬ」
って言った後すぐ継承して消えてるの見ると、目的は継承だったとしか思えないが。
「まだ」消えるわけにはいかないけど、継承したら消えてもいいってことだろ？

>>90
別の目的があったとも解釈できると思う
継承そのものは任意じゃないし、やはりそれだとあの時代である必要性が稀薄だしね

イデア「その魔女は力を継承する相手をさがしているだけ」
アルティマニア…敗れたアルティミシアは過去の孤児院に現れ、すでに魔女だったイデアに自分の力を受け継がせる。

イデアは自分の意志で引き受けたつもりだったが、実はアルティミシアの思う壺

>>92
下は解釈にまだ幅があるとして
上はちと苦しいな
ま、イデアの憶測として言わせてるぶん、まだ弁明の余地はあるけど
それでも充分苦しいからなぁ
なんとも言えないな

>>91
そんなあなたに>>70

>>93
イデアは5歳くらいのときに継承を経験してるから、そこまで断定できたのでは

今更すぎるけどリノアルだとした場合
あのED後にアルティミシアになるはずない。なにしろハッピーエンドだから

リノアルでなく、だが魔女のまま幸せになれるか？それもNOだ
スコール自身が「魔女は倒すもの」という認識を作り上げたからな

問題はED時点でリノアが魔女のままなのか？っていう疑問だよ

俺はやはり約束の場所で会えなかったリノアがアルティミシアになった説をおす
そしてEDでは魔女ではなく、ループも起きないと思う
10周年になにかしら明かしてほしい。
リノアルでなくても、GFの事もさ

さすがに

＞問題はED時点でリノアが魔女のままなのか？っていう疑問だよ

こんな疑問が浮かぶやつは頭の中に蛆が湧いてると思うわ

スレタイだけ見て、「まだリア=ディゾンについて考えるの？」に見えてしまった。紛らわしい。

うん。とりあえずageるのをやめようか。

ﾂﾏﾝﾈ

>>99
可能性２マダー？ｗ