田尻＆天野＞＞＞鳥山、ポケモン＆ＦＦ＞＞＞DQ

ポケモンと比べたらドラゴンボールはショボすぎる
ＦＦに勝てないのも納得だ

手に入れろ！ドラゴンボール！

FFには余裕で勝ってるんだが・・・
FF狂信者はポケモンを威光を借りてＦＦマンセーするのはやめろよ。
対してポケモン好きじゃないくせに。

サトシってポケモン描いてたの？

なんでこんな下らん争いに血道を上げるのか
雨降ってねえなら、飯の前にジョギングでもしてこい

>>4
最終的に仕上げるのは杉森氏だが、田尻氏もコンセプトデザインくらいはやってる・・・はず。

そうなんか
知らなかった

>>6
いやすまん。書き忘れた。
いずれにせよ田尻氏は絵描きじゃない。
ポケモンのビジュアル部分は、全部杉森建の職掌上にある。
ポケモンも人物も背景も、何もかも全部な。
最初から全部自分でデザインする訳じゃないが、清書するのは杉森氏一人だけ。

結論：>>1はポケモンなんかどうでもいい。

>>7
なるほどポケモンも好きだけど初めて知った

なんだこりゃ。>>1をよく読んだら、貶す例はドラゴンボールか。
もしかして、比較してんのはゲームじゃなくてアニメの方のポケモンか？
俺はアニメの方は知らん。

まあいずれにせよ、DQを貶す結論ありきの支離滅裂な論理でしかねえな。
一生FFだけやってろ。

FF信者がポケモンを太鼓判にする意味が分からん
全く無関係だろ。ポケモンとFF

>>1
なんでドラゴンボールが出てくるんだ？

ポケモンはガキ向け
とか言ってるくせに……

現実のサトシが >>1 に納得するとは思えないなあ
どうでもいいけどピカチュウやリザードンをデザインしたのは
にしださん

>>10
だからポケモンの威光を借るクソゲなだけなんだよ。それだけだ。

>>10
ポケモンを使ってドラクエ叩きをしたりする
逆もあり。

これってまた野村信者の工作だろ？
田尻を絵描き扱いとかｗｗｗｗ

天野＝鳥山　
田尻さん！いつから絵描きになったのですかｗｗ

ポケモン＞＞＞FF＆DQ（売上）は同意だが、ポケモン＆FFはないわｗｗｗ
国内じゃDQ＞＞＞FFなのにｗｗｗｗ

ポケモンのキャラって鳥山キャラにクリソツだよなｗ

帽子を取ったサトシの髪型が悟空に似すぎて吹いた事があるｗ

ミュウツーとフリーザってなんか似てる気がする

確かにデザイン的にも似てるし配色も同じだな

鳥山ｱｲｽﾞをオーバーにしたらﾎﾟｹﾓﾝｱｲｽﾞになる

似てるつーか
田尻が鳥山とドラクエ参考にしたっていってたじゃん

DBが本家の西遊記を追い抜いたように
ポケモンがDQやDBを完全に追い抜いたってわけか

はぁ？

ドラゴンボール＞＞＞＞＞ボコモン

田尻を絵描きと勘違いしてる時点で
ポケモンの威を借りようとしたFF信者ってのがバレバレ
初っぱなから墓穴掘ってんじゃねーよ

おもしろい奴が一人で発狂してるなｗ

ポケモン＞DQ＝6までのFF＞＞＞＞＞7以降のFF(コンピ除く)≧テイルズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(∞)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF7コンピシリーズ

訂正
ポケモン＞DQ＝7までのFF＞＞＞＞＞8以降のFF≧テイルズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(∞)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF7コンピシリーズ

廃無流不安溜自慰

30

田尻＆天野ってアマチュア強豪棋士かとｵﾓﾀﾖ

漫画家とイラストレーターって結構違うと思うぞ

田尻は漫画化でもイラストレーターでもない

ポケモン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DQ&DB&FF

>>17
てゆーかデザインの杉森が鳥山ファン
ポケモンの原作にもDBネタが多く含まれてるよ

ロケット団の元ネタはRR軍だとか

ポケモンはドラゴンボールの影響を受けてるんだな
今じゃそのドラゴンボールを完璧に上回る作品になったわけだが
ポケモン凄すぎ

またお前か

あくまで売上や知名度で秀でたくらいだよ
少年漫画やＲＰＧの基礎を作ったDBやDQには敵わん及ばん

ＲＰＧの基礎作ったのはＤＱじゃないきがするが・・・ｗ

ポケモンは鳥山だけじゃなくて手塚作品もねらってるっていうか
ポケモンじたいが、ガシャポン的な意味合いで、懐かしさを狙ったゲームだったよな、確か初代は。

日本ファンタジーの基礎を作ったのはDQだと思うけどねぇ
勇者が剣と魔法を手に魔王に立ち向かう世界観ってのはさ
元々、この世界観もDQをパクっただけなんだよな

日本のＲＰＧ市場を開拓したのはＤＱっていうならわかるよ
当時は衝撃的だった。

あ、文章間違えた

元々、この世界観もDBをパクっただけなんだがね

が正解

ダンバインとドラクエってどっちが先なの？

ポケモンは凄すぎるからしょうがない

まあ何にせよ結局は
ポケモン＞＞（越えられない壁）＞＞DQ＆FF　だよな

ドラゴンボールはジャンルが違うから比べられん

ドラゴンボールもゲーム化されてる件について

このスレはアホしかいないみたいだな

ドラクエが親ポケモンが子　子が親を超えた　いいことだ
ポケモンの子は？　１０年たっても子供ができない　種なしポケモン

おまえらボコスカウォーズを忘れるな

ポケモン＞FF＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DQ　かと

DQが親？　　アホなこというなカス

キン肉マンと北斗の拳はＤＢの親だな

ポケモン＞DQ＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF　かと 

世界規模で考えたらDQなんかよりFFやポケモンの方が売れてるはずだが

国内ではDQ＞＞＞＞＞＞FFだしな
世界規模ってチョンと北米と欧州ぐらいだろｗ
単体の売上減少、リメイク爆死
FFを世界規模で考えても大したことはない

チョンってとこが笑えるｗ
韓国製ドラマとFFって確かに通じるものがあるな。

中国と西遊記と鳥山とDQDBには通じるものがあるな

残念ながらゲーム性もFFDQじゃポケモンに太刀打ち出来ないからな

大体ＦＦって海外売り上げ自慢するわりに全然大して売れてないしな
逆に言えば「海外を含めないとＤＱには到底適わず、海外入れてなんとか勝てる」程度
こんな中途半端な売り上げで信者はよく戯言吐けるな、ポケモン見習え。
しかもＦＦ１３は絶望的ときたもんだ。ＦＦ１２も酷い売り上げだったしな
そういえばＦＦの売り上げって水増しした売り上げを発表してるんだっけｗｗｗ

FF13は信者ご自慢の海外売上でもDQ9に負けそうな始末だもんな…もうFFの時代は終わった。
ポケモンはこれからも安定した売上を維持するだろうな。
DQはこれからの動向次第だが、FFよりは見通しが明るいのだけは確実。

海外で売れないのはゴミ

と涙目で語る爆死ＮＦ信者様でした

ＦＦとドラクエの今までの累計本数あわせてもポケモンに勝てないって？

ポケモンは格が違うからしょうがない

世界じゃポケモン＞FF＞＞＞＞＞＞＞ドラ糞

ゲームの売上だけならともかく、ゲーム以外の市場規模を考えたら
ポケモンとFFはもっと差があるだろ。あのドラゴンボールですら凌いでいるし。
それに近い将来、世界売上でもFFとDQの地位が逆転するのは確実。
（とはいってもDQが伸びるわけではなく、FFが転落していくだけの話だが。）

現状では、ポケモン＞＞（越えられない壁）＞＞FF≧DQが妥当なところ。

>>55

豚山が田尻に勝てるわけないじゃん

なぜドラクエは海外で評価されなかったのか

ポケモンよりつまらないから

ポケモンよりつまらんRPGなんて見たことない

そうか？初代は普通にハマったんだがな〜。
しかし流石にもうやる気はあんま起きないなぁ。モンスターのデザインも段々とセンスがおかしくなってるような気もするし。
まぁ、もうやらないから別に構わないんだけどね。

対戦ツールとしては昔より確実に面白くなってるよ。
たしかにデザインはアレだが、それだけで敬遠するのはもったいないと思う。

金銀から既にモンスターデザインはちょっと怪しかったけどな、
でルビー、サファイアで完全に地に堕ちた。

>>74
DPではいくぶんマシにはなったけどな。スカタンクやカバルドンあたりのデザインは初代に通じるものがある。

それはそうと、>>1のスレタイが意味不明だな。
ポケモンを隠れみのにしたFF（野村）信者か？

ポケモンの威光を借りてドラクエを叩くスレ

ポケモンてビックリマンチョコ買うのと同じようなもんなんじゃないの
ゲーム内容がどうとかいうより単に新しいモンスターがいるから新作買うっていう

誰とは言わないが小中学生みたいな文章の奴がいるな
まぁ冬だしガキなんだろうけど

>>75
＞ ポケモンを隠れみのにしたFF（野村）信者か？
他の人も言ってるがその可能性は高いな

>>71
俺はドラゴンボールよりつまらん漫画なんて見たことない

後期はつまらんが、初期の頃は面白かった。
マジレスするが、それでもDBよりつまらん漫画見たことないとは、ほとんど漫画読んだことないんだろう。

特に近頃の漫画は読んでて書き手の頭の悪さがわかる作品ばかりだ。
昔の漫画読むと、昔の漫画家って教養深い人ばかりだったんだってことがわかるが、
最近の漫画家って、一般人とさほど変わらんかそれ以下の人が普通にいる。
プロと一般人の境界線が甘くなってるんだろうな。
ゲーム制作者にも同じことが言える。

>>79
俺は>>79よりつまらん人間なんて見たことがない

ポケモン信者は挑発するとかなり欝陶しいからその辺でやめとけ

ポケモン信者を叩くと売上を持ち出されるぞ
売上持ち出されたらヤバい

ポケモン信者にチビるドラクソ信者ｱﾜﾚ

俺は>>81よりつまらん人間なんて見たことがない

>>85
俺は>>85よりつまらんFF狂信者なんて見たことがない 

ポケモン信者は真性のキチガイやからな
気をつけた方がええよ、ほんまに

信者なんて誰でも盲目的になるもんよ。

ＤＢ信者の>>87は真性のキチガイやからな
気をつけた方がええよ、ほんまに

ボケモン信者ってどこ行っても嫌われてるよな

ドラクエ信者ドラゴンボール信者ってどこ行っても嫌われてるよな

ないない

この前実況でポケ厨にドラクソオタがフルボッコにされてて盛大にワロタな

昔RPG板で「一番面白いRPGは？」みたいなスレがあった
スレ住民は和気あいあいとやってたのに、キチガイ（ボケモン信者）が紛れこんできて「ポケモンが1番！」「ポケモン以外はカス！」と荒らしまくった
スレ住民は呆れて「はいはいポケモンが1番でいいよ。じゃあこのスレは2番目を決めるスレにしようぜ」って事になった
それでもボケモン信者のキチガイ行為は止まらず、結局スレは潰れた

ボケモン信者の粘着質度は異常

ポケモン初代の世界売り上げだけでドラクエシリーズの総売り上げを越えてるもんなあ
ドラクエオタじゃどうあがいてもかなわんよなあ

ポケモンは次元が違う。他のゲームの信者がポケモンに嫉妬するのはしょうがない

野村FF狂信者がポケモンの威を借りてFFマンセーしてDQを叩くスレ。
どうやら携帯から必死に来ているようだｗ

65 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/11/23(日) 22:51:25 ID:3itQvVnSO
世界じゃポケモン＞FF＞＞＞＞＞＞＞ドラ糞
50 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 15:07:07 ID:VBpr+/FQ0
ポケモン＞FF＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DQ　かと




FFとDQの差よりも、FFとポケモンの差のほうが遥かに大きいのに
不等号の多さを意図的に捏造してさもFFがポケモン並に売れてると
息を吐くように嘘をつく卑劣なFF狂信者。

ドラクソ信者の被害妄想は異常

本当はポケモンはどうでもよくてDQ叩きたいだけか
これだからFF信者は

まぁFFやポケモンがドラクエより上なのは事実

>>101
ところが国内売上げは普通にＤＱの圧勝なのが事実。

ガキゲーのポケモンもキモゲーのFFも興味ねえや

ニュースで発売日を取り上げられるのはＤＱだけ。
しかも、国民的人気ソフトＤＱの最新作が発売され・・・と言われてるのは、ＤＱだけ。

だからなんだとｗ

世間の認知度と一般向けのニュースになるかどうかってことだろ。
ポケモンはニュースや新聞なんか見ない子供しかやらない、
FFは言うまでもない。

ニュースや新聞なんか見ない子供しかやらないポケモンやFFがドラクエより売上が上なのは何故？

FFがドラクエより売上が上…？

ポケモンは高校生とかも買ってるだろ
大会があると気持ち悪いオタクがいっぱい来るらしいよ

>>106
FFはともかく、ポケモンはそうでもないだろ。
じゃなきゃ安定した売り上げをたたき出すのは不可能。

＞FFがドラクエより売上が上
はあああああああああああああああああああああああ？？？？？？？
ＦＦ信者は数字も数えられんのか？？？？

めんどくさ
グローバル社会についていけないドラクソオタは黙ってろ

＞ニュースや新聞なんか見ない子供しかやらないポケモンやFFがドラクエより売上が上なのは何故？
つながりがおかしいな。
ポケモン、で一回切れてるんだよ。
子供はＦＦなんてやりません。

それにＦＦがＤＱより売上げが上ってのも事実と反してるし。

FFは海外の総売り上げは落ちているのに韓国だけは売り上げが伸びている

どっちにしろドラクソでは勝てない

韓国人必死やな

世界的な売上ではポケモン&ＦＦ＞＞＞＞＞＞＞＞ドラクエじゃないのか？

>>117
だからなんでポケモンとＦＦを無理やり同格にしようとするんだ貴様は
ポケモン＞＞＞＞＞ＦＦ＞ＤＱ
こんなもんだ

>>109
気持ち悪いオタクばかりじゃ一般向けのニュースにはならない。

>>118
いずれポケモン＞＞＞＞DQ＞＞＞＞FFになるけどねｗ
というかもうなりかけてる。

ポケモン＞FF＞ドラクソ

世界で通用しないドラクソはゴミ

ポケモンは日本が外人に領土奪われても残り続けるよ

サガシリーズ＞＞＞ファック変態自慰＆ドラクソ

は揺るぎない事実

>>121
FF信者かわいそう・・・
ホントは大好きなFFが一位にさせてあげたいのに・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＦＦ信者って何かと海外売上のこと出してくるよな
他じゃ勝てないからってそんなに必死にならなくてもいいのに

日本人

ピッピ

可愛い

ドラ糞は海外で通用しない駄作

FFは日本で通用しないﾁｮﾝｹﾞｰ

ポケモンは国内外で大人気

FFはポケモンの次に人気

えふえふは13でぷす3と共に沈没する運命ですよ

FFは海外じゃ日本ほど人気無いよ
結局どこ行っても一番になれない哀れなゲームｗ

日本のトップはポケモンやし

>>135
ポケモンは一色250万ですよ。

ポケモンはあらゆる意味で特殊だからトップとは言いがたいよ。
購買層の年齢が偏り過ぎてること、知名度がメディアミックスによるところが大き過ぎること。
そして二色の売上を１作品としてること。

GKみたいなこと言うなよｗ
DQもFFもポケモンもみんな好きな人って少ないのかなぁ・・・

ポケモンとＦＦがドラクエより売れてるのは事実

二色合計は当然だし
一色にすれば半分になるっていうのは逆
一色にしたら一つあたりが倍になるのが正しい
大体ポケモンなしにしてドラクソがトップや言うんなら
FFはRPGの世界累計でトップになるし
ドラクソオタは相変わらずアホすぎるやろ

>>140
＞一色にしたら一つあたりが倍になるのが正しい
なりません
FFヲタは勝手な妄想抜かさないように。

仮に一色にまとめたら

国内売り上げ的に
ＤＱ（３５０万本程度）＞＞ポケモン（３００万本）＞＞ＦＦ（２３０万本）
くらいじゃね？
勿論これはＦＦＤＱに有利な条件になるから対等ではないが
しかしポケモン商法ってやっぱせこいよな

初代の発売当時から「あこぎな商法」とか言われてたらしいな。
ポケモンがヒットしてからバージョン商法をやるメーカーが増えた時期があったし。

だから一色しか出さなかったらポケモンユーザーがそっちに集中するわけだから倍になる
二色で出すから一個あたりの売り上げが半分になってると考えるのが正しい
まあどのみちポケモン抜きならRPGの売り上げでFFが世界トップになるけど

そういうドラクソもなんかポケモンのマネして２バージョンで出してたな
たいして奮わなかったけど

>>144
違うよ。
2色出すから１ユーザーは2色とも買うんだよ。
だから一色しか出さなかったら売上げは半分になる。
＞まあどのみちポケモン抜きならRPGの売り上げでFFが世界トップになるけど
言ってる意味が分からんが
ポケモンは売上げ半分に分けてもなおFFの売上げ超えてますけどね。
FF信者は残念でした（爆笑

イルとルカは売り上げに差がありすぎてワロタ
やっぱり二色出たら両方買うなんてドラクソ信者の都合のいい妄想だったな
大体ポケモンで二色買う様なオタは最初にどちらか一色買ってマイナーチェンジ版を待つのが基本のスタイル

一色なら売上げが倍になるってのもポケモン信者の妄想だけどな。
まあなんにせよポケモンは2色バージョン商法なんで単純にDQやFFなどとは比べられない、
比べる場合は公平になるように一色あたりの売上げで比べるってのが当たり前な方法なんだが。

イミフ
普通に二色ある内からどっちか一色を選んで買うんだから
一色になれば倍になるって考えるのが自然
しかもポケモンは両方同じくらい売れてるしどっちか一個の売り上げで考えるほうが無理ある
そこまでして勝ちたいか

>>149
ﾊｲﾊｲ妄想乙
そういうのは実際一色発売で倍になってから言えｗ

実際ポケモンをそんだけ買ってるユーザーがいるってことだし
都合のいい妄想はドラクソオタの方やな

まあ実際ポケモン層ってどれだけいるかは知らんけどな。
2色買ってる奴も多いだろうし。
そういう意味で>>148を書いたんだが、ちゃんと読んでるか？特に2行目以降。

普通に二色合わせてで比べればいいやろ
ポケモンってゲームを買う時に二色の内からどっちかを選んで買うんだから
それに二色買うやつはいるけどそいつらは最初のどっちか一色とマイナーチェンジ版ってのが普通

２色出たら両方買ってる奴が多いこと知らないのかね？
ポケモンに差を入れず、１色に纏めてしまうとそれ一本で済むから
実質売り上げは半分近くまで落ちる

全員が１人２色買ってるってことはないだろうから半分までは行かないだろうが、
２色の違いから考えて両方買ってる人は絶対に少なくないだろう。
内容同じでもモンスターが違うんだっけ？
ポケモンってゲームの性質上、出ると必ず買ってる人ような人にはそれだけで別作品て言えるだろ。
ギャルゲーのキャラだけ変えたバージョンみたいなモン。両方買うやつ絶対いるｗ
１色にしたら売上も倍になるなんて思ってるやつは、そういうこと考慮してるのか？

それにセーブデータがひとつしかないってとこもあるからな。
どうしたってDQやFFより数が出て当然な売り方してる。
単純に比較するには条件が違い過ぎるんだよ。

だから今時二色買うやつなんてほとんどいねーよ
今はWi-Fiがあるから簡単に図鑑揃えられるし僅な出現ポケモンの違いだけで二色買うやつなんてまずいない
二色買うってのは完全にマイナーチェンジ版とだっての

二色買うにしても中古でサブロム買うから
売上にはあんま影響しなくね

まあ単純にドラクエやＦＦと違って
一家一ロムじゃなくて一人一ロムってのはあるけど

ポケモンＦＦドラクエのコラボゲーム出来たらいいなぁ〜

>>1
売り上げとか関係なしに純粋にFF好きな人にも迷惑な意見だよ

なんだ？また携帯キチガイFF狂信者が暴れてるのか？
ポケモンを盾にDQの国内ナンバー1を阻止しようと必死だなｗ
いずれにせよポケモンを複数買いしてる奴が何十万かいる以上、DQFFとは公平に比べらんねーよ。
それでも比べるのならポケモンを分割しなけりゃならん。
まあ分割しても国内世界両方でポケモンに敗北するのがFFなんだがｗｗｗｗ

それをさっき話してたんだけど
ドラクソオタが見事に論破されたが

論破された？一体どこで？？？
いっとくがｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲってのは論破じゃないぞｗｗｗｗｗｗ

ポケモン1色での最高は赤418万本だけど、ドラクエやＦＦの最高はこれよりも下だろ

結局どちらもポケモン以下ってことじゃん

何度も言われてることだが、ポケモンの売り方はFFやDQにくらべて数が多く出て当然な形式を取ってるから
単純に数を比べられる対象にならない。
それに最高売上ならDQ７がポケモンより不利な形式でそれより下って言ってもさほど変わらない数字を出している。

ポケモンとＦＦの人気は世界規模

>>163
その通り、かつてポケモンはDQすらも越えた。
しかしてそれはもはや過去の栄光でしかない。

いや普通にポケモンの勝ち
二色出したら二倍売れるわけではないのはドラクソモンスターズが証明してる

ポケモンはバカ売れしてる任天堂のDSソフト陣の中でも脳トレやマリオシリーズを抑えて堂々のトップだしな
ドラクソ９はDSソフトの売り上げトップ10にも入らんよ

億売ってるポケモンと億売ってないドラクエ、FFとでは勝負が見えてる
ドラクエとFFの売上げ足してもポケモンに適わない

ポケモン初代の世界売り上げだけでドラクソシリーズの累計売り上げに匹敵するからなｗ

ポケモンの半分も売ってないFFがポケモンと同格ヅラとは片腹痛いわ

世界売り上げじゃドラクソは半分どころの騒ぎじゃねえな

ここでポケモンマンセーしてるID:Imc7jOXZOはポケモン信者ではなく
ポケモンの威光に縋りたいだけのただのFFキチガイです。注意しましょう。
>>172
まあ国内ではDQの方が上なんだけどね。
>>167
残念ながら現在ポケモンの最新作は一色250万程度しかないのでDQの勝ちとなります

ポケモンは二色合計でカウントするのでポケモンの勝ちです

グッズ展開的に見てもポケモンの独壇場だろ
何だかんだでアニメも長寿番組だし、ポケサンみたいな単独でのバラエティー番組も持ってるからな
ドラクエも大ヒットしたバトエン等頑張ってはいるが、息が続かないのがな
アニメは両方打ち切りだったし（ダイの打ち切りはＴＢＳの一方的な都合だが）
最近バトルロードで頑張ってるとは思うけどね

ＦＦもそう言うグッズ展開をしてる事はしてるけど、マイナー寄りなのは否めないよね
映画のコケっぷりは一般にも浸透してると思うけどｗ

ポケモンジェットは今でも運航されてるからな
衰退の一途を辿るFFなんかじゃ太刀打ちできるわけがない

ポケモン黄色316万本らしいけど、ドラクエＦＦのリメイクってどれくらいなの？

ポケモンはネーミングセンスが悪くなってる
アーボックくらいの捻りが必要

今でもネーミングセンスは良いと思うが
フワンテ、フワライドなんて最高じゃん

そりゃ数が多いから、微妙なのも何個かはあるさ

２種類出せば単純に売上も２倍になると思ってる馬鹿がいてワロタw

ポケモンに惨敗するドラクエ(笑)

ＦＦもボロ負けしてるけど、ＦＦ(笑)とか言ってほしいの？
このスレも大きな間違いだな。ポケモンとＦＦを同格扱いしてるのが大嘘。

>>180
誰もそんなことは言ってない。
2種類でてる以上2種類買う奴が出てくるのでそのままだと公平に比較できんと言っている。
公平にするためにはちゃんと分割する必要がある。

>>183
> 2種類でてる以上2種類買う奴が出てくるのでそのままだと公平に比較できんと言っている。
> 公平にするためにはちゃんと分割する必要がある。

公平に比較できないのは確かだね。
「２種類買うやつなんかいない！」と言い張るやつがよくいるが、それはない。
どの程度いるのかはわからないが、確実にいるだろう。
かと言って、全員が２種類買ってるわけではないのも確実だから、
単純に二分割で比較するのも公平とは言えない。

つまり、ポケモンは公平な比較ができる対象ではないと言うこと。

>>184
だがそれでもあえて比較するのならば
分割して比較するのがより正しいのだろうね。

というかよ。ポケモンは分割する理由って明らかにそれだろ？
「ポケモン全種類欲しい子は両方買ってね＾＾」
口にしなくてもこういう魂胆が見え見え。通信で〜とか言う奴も居るが、
学校行ってる小学生とかでも親に両方買わせてるガキも多そうだ。

最近のFFはポケモンに分割してもらっても勝てないってホント？

まぁ勝てないかもな。
日本でも海外でも一番になれない器用貧乏な子だし。
ＤＱでいう魔法戦士だな。ＦＦ５の赤魔道師ともいえる存在。

>>186
そりゃそうだ。
１種類にして出すより２種類にした方が利益が上がるから出し続けてるんだろ。
買う側にしてみれば一種類にまとめて欲しいのが当たり前なのに。

この書き込みにレスをすると、レス数の末尾の番号を嫁OR夫に貰えます。

１．カスミ/ユウキ
２．ジョーイさん/ダイゴさん
３．ハルカ/オーキド
４．ジュンサーさん/サトシ
５．カンナ/タケシ
６．アカネ/ゴールド
７．谷亮子/佐藤裕也
８．エリカ/ワタル
９．シゲル/カスミ
０．　　

マーズをお嫁に！！

ポケモン＆FFって、2大クソゲーじゃないか

>>186
今のポケモンは一色あれば全種類揃うから
ポケ板の連中でも一色買ってマイナーチェンジ版を待つのが基本
なんも知らんドラクソオタは黙ってろよ

>>189
ドラクソモンスターズのイルは悲惨でしたね

てか二色買うやつなら明らかにどちらか一色とマイナーチェンジ版買った方が得なのにマイナーチェンジ版の売り上げは本家の半分以下という
マイナーチェンジですらこれなんだから二色買うやつなんてほとんどいないな

>>193
詳しくないと思って捏造は良くないなあカスFF狂信者ｸﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポケモン信者もFF信者も在日同士仲良くやれよ

FF信者とポケモン信者は世界に誇れるゲーム同士仲がよいよな

FF信者と在日の間違いだな

ポケモンとFF…世界を征したもの同士通じるものがあるのだろう

FFなんてポケモンに比べりゃザコだろ。
FF信者は何ポケモンを同格扱いしてるんだか・・・
勝手に仲良しにされちゃってポケモン信者も迷惑だな。
ほんとFF信者は存在自体が迷惑やね。

世界
ポケモン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF＞DQ
国内
DQ＞＞＞ポケモン＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF（笑

これが正解
FFはどこの国でもナンバー1になれないザコ（爆笑

>>195
マイナーチェンジ版ってDQやFFでいうリメイクに相当するんじゃないか？
そう考えると、プラチナとか驚異的な売上だぞ。

>>197
根拠もないのに在日とか言うのやめようよ。
DQ・ポケモン信者の俺から見てもみっともない。

>>201
この板が誕生したのはFF（野村）信者が荒らし回ってたのが発端だしな。

ドラクソはいつまでたってもFFのおまけってか
ドラクソ８もFFの体験版のおかげでなんとか海外進出させてもらったもんなあ(笑)

>>204
…こいつってさ、ＦＦ信者なの？
工作員のアンチ活動に見えるんだけど。無論ＦＦの

コテがないだけで、糞コテと同類のただの基地外だろ。
思考回路がよく似てらっしゃる。

>>202国内でもポケモンが一番だが
ポケモンの国内累計＞ドラクエの世界累計だし

ポケモンは凄いな。正直何が面白いのか分からんが。
強いて言うなら同じゲームを違うゲームだと言い、両方売り出してるのが凄い
いや、中身が若干違うというのは知ってるんだけどさ。

>>207
つ2色合計
つ現在の売上げ

国内だけで5000万売ってるポケモンがドラクエ以下とか正気でいってんのか？
ドラクエ、FFが世界累計2位のポケモンと張り合うとか万年早い

どうでもいい

>>210
つ2色合計
つ現在の売上げ

ポケモンとFFはつまらんからどうでもいい

売り上げ世界一のポケモン
評価世界一のFF
日本が誇れる二大RPGですね

＞評価世界一のFF
世界売上げでポケモン、国内売上げでDQポケモンに勝てないからって
いい加減捏造はやめとけやFF信者

DQFFポケモンで三大RPGでいいじゃないか

国内累計
ポケモン：5581万
DQ：4390万（笑）
FF：3915万（笑）

世界累計
ポケモン：1億8000万
FF：8000万（笑）
DQ：4600万（笑）


国内でも海外でもNo.1になれないカスエニ（笑）

昔は名作と呼ばれてたＦＦがあったのにな。
今では過去の偉業でしかないな。

http://blog.wired.com/games/2009/02/super-mario-kar.html#sixapart-standard
最新作が世界一のRPGに確定しますた
評価世界一のFF
売り上げ世界一のポケモン
日本が誇る最強RPGのタッグだな

>>219
一人の外人の評価を世界の評価だと思い込んでるFF信者哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>220
いや普通にGuinness Book of World Recordsと書かれてるからｗｗｗｗｗ
ちゃんと見てから言えよ

＞任天堂の『スーパーマリオカート』はたしかにすばらしいゲームだが、史上最高のゲームとまで言えるだろうか。
＞しかし、2009年版の『Guinness Book of World Records Gamer's Edition』の特集で歴代コンソール・ゲームのトップ50を執筆した編集者らは、そう考えている。

http://wiredvision.jp/news/200902/2009022720.html

ギネスみたいにれっきとした客観的指標があるわけじゃなくて所詮外人の編集者の主観ランクなんだわそれ。
ファミ通編集者が選ぶゲームランキングレベルのもの

>>222
＞ ＞任天堂の『スーパーマリオカート』はたしかにすばらしいゲームだが、史上最高のゲームとまで言えるだろうか。
＞ ＞しかし、2009年版の『Guinness Book of World Records Gamer's Edition』の特集で歴代コンソール・ゲームのトップ50を執筆した編集者らは、そう考えている。
これ主観で決めたランクならマリオカートが一位なのは矛盾してね
やっぱりギネスだけに色々考慮した結果のこのランクだからFFの世界的な評価の高さを証明するには十分

>>223
１行目はこの主観ランクを見た筆者が思った感想。
だから何も矛盾してない、むしろこういった疑問が出てくるってこと自体が
このランキングの正当性が疑問視されてるってこと。

まあどっちにしろFFが世界的に高い知名度と評価を得ているのは間違いないわな

>>225
韓国にな。よかったな祖国に人気で

どっから韓国が出てきてんｗｗｗｗｗｗ
ドラクソオタ嫉妬しすぎやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>227
まぁムキになるなよ。
ＦＦ１２が韓国でよく売れてたってだけだ

FF12は欧州と欧米じゃないの
捏造すんなよドラクソオタ

欧州と欧米ｗ
相変わらずFF信者の脳みそは素晴らしいなあ〜

世界世界言いながら欧米がどこをさすのかもわかってないんだなｗ

相変わらず民主党してますねドラクソオタは

欧州と欧米ときたかｗｗｗｗｗｗ
さすがグローバルなFF信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗレベルが違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だめだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ腹ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相変わらず民主党してますねドラクソオタは

>>212はドラクエはマリオ、ポケモンよりも格上だと本気で思ってそうだな

どこからマリオが出て来るのか意味不明だが、２色合計を一作の売り上げ数として比較してる限り、
ポケモンは公平な比較対象にならない。
何度言われても延々とポケモンの名前出し続けるんだな、FF信者って。
比較したいなら、条件が似たものを出すのが普通だろう。

そもそもポケモンが上だったとして、この板に何の関係があるんだ？
FFがすごいと言う結論になるわけでもないのに。

>>236
その通り、>>235はマリオも出してるがそれはカムフラで実際のとこFF信者だろうな。
マリオはジャンルが違うから比較は出来んし、ポケモンは2色分割すれば実際はDQの方が上だと分かる。
赤緑の頃は確かにポケモンのほうが上だったが、今はそうではなくなっている。
＞そもそもポケモンが上だったとして、この板に何の関係があるんだ？
ポケモンが上なら、日本におけるDQのトップを阻止することが出来る。
そしてそうなることによりFF信者は心の平穏を保つことが出来るｗｗｗ

それでも日本でＦＦがＤＱに負けることは変わらんけど
というかポケモンが介入してしまうと国内だろうが世界だろうが
ＦＦの順位がワンランク下がるだけな気が。何でポケモンを出すのか意図が分からん。

>>238
一位が二位になるのと
二位が三位になるのとでは結構違うしな。

いやだから半分にするのはおかしい
ポケモンってゲームを買う場合に二色の内どちらかを選んで買うわけだから
一色にしたら売上が倍になると考えるのが正しい

　　,--,,,__　　　　　　　　　　　　,,,.. -ｰ┬‐ァ
　　　ﾞ''-,!,. ~~ﾞﾞ''ﾞ''ﾞ~￣￣￣~ﾞ''ﾞ''ﾞﾞ　　　,,-''
　　　　　 ~ﾞ'',,'　　θ　_　　θ　　　　;;ﾞ~
　　　　　　 ,,'D　　　､_,__,,　　　○　　;;
　　　　　　,,'　　　　　　　　　　　　　　;;
　　　　　（￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　　　　　iｿ￣￣￣￣￣￣￣￣￣iミ;!
　　　　　　iﾐ!　　,.==､､_ 　,__,,,..､､、　i;;ﾘ
　　　　　 i^iﾄ.　　_ｨｪｧ了 (ェoヮ､　/!7 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 Ｙl.|　　　　´!| |!｀　　　　! ! }　　　 /
　　　　　　 ﾚl　　　　/u__,ゝ　　　　i:l‐'　　　│　DQ？FF？
　　　　　　 　 li　　/　_二' _､〉　　i l　　　　＜　リメイク乱発のカスエニなんかと一緒にされても困るピカ
______-ー;;;;;;;;;;;;ヽ 　　´ ￣ 　｀　　i/;｀''ｰ-､,,,,　＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;ﾞヽゝ､ 　 , 　ノ／/ ;ヽ;;;;;;;;;;;;;;"' ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>240
倍にならんわ
2色買う奴が確実にいるのだからな

二色買ってるやつがいるのは確実、だが全員買ってるってことはあり得ない。
だから二分割も倍にもできない、つまり、比較対象にできない、そういうこと。

いい加減ポケモンにすがりつくのやめれば？

今時二色買うやつなんていねーよ
マイナーチェンジ版ですら半分も売れてないんだからな

ＦＦ信者は素直に撤退した方がいい。
仮に１色のみの計算にしたところで勝てる相手ではないわけだし。

286 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2009/03/25(水) 16:07:29 ID:8jTIeFG3O
ドラクソ→国内リーグだけに拘った中日
FF→世界と戦った勇敢な侍JAPAN


FF狂信者はホント必死なこってｗｗｗｗｗｗｗ

一色のみにするなら売上は倍になるからな
そりゃ勝てんわ

>>247
なんで一色のみだと売上げが倍になるの？馬鹿なの？死ぬの？

そもそも据え置きメインのDQ、FFと携帯メインのポケモンじゃ土俵が違う
いい加減ポケモン信者から煙たがられてる事に気づけよFF信者
ポケモンと同列を張りたければタッチジェネレーションとシムの売上抜いてからにしろよｗ

ほんならDSドラクソ９の惨敗を楽しみにしとるわｗｗ
じゃあの

日本→ＤＱ
韓国→ＦＦ
信者の性質を見てみるとこういう感じ

ドラクソ→中日
FF→侍JAPAN
信者の性質を見てみるとこういう感じ

またオウム返し…

国内売上げを重視する愛国者DQファン「日本勝った〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜やった〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」


自動レスや朧、ID:wCqo+ZofOなどチョンばかりのFF信者「いまの決勝戦は無効！やり直すべきﾆﾀﾞ！！！！！！」

国内を重視する保守的ドラクソファン→中日の国内リーグが大切
グローバル社会を生きるFFファン及び一杯現代人→侍JAPANとFFの世界での活躍に喜ぶ、日本の誇りだ

18 名前： 真・▼自動レス▼Ver3.8 ◆DCQftZ1Y.. [オンベイシラマンダヤソワカ] 投稿日： 2009/03/24(火) 22:30:53 ID:AK1Hpei1O
これは日本ひいきの八百長試合
もう一度やり直すべき

まあ韓国が格上だが。




↑喜んでないみたいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DQを中日、FFを侍JAPANに例えることは的外れだってことに、何で気付かないんだろう。
FFは国内ではDQに一度も勝ったことがないと言う現実から目をそらしてるFF信者ならではの思考だな。

・

何をもって優劣を決めているのかわからんが
ポケモンなんて「子供たちにすばらしい・・・」とか宣っているが
社会貢献なんて一切しない集団代名詞じゃん。
作ってる連中の素性は笑っちゃうぜ〜〜〜orz

日本語で

ポケモンがドラゴンボールやドラクエより人気あるのは何故？

ここはいつになったらポケモン＞＞＞ＤＱ＝ＦＦって結果になるんだ？

>>229みたいな日本語が不自由な奴見るとFF信者はやっぱり在日が多いんだなあと思う

単にバカが多いだけだろ。

ドラクエ信者はバカ

DQ・ポケモン>>>>>えふえふ（笑）

ポケモンFF＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラ

「FF12はDQ8より売れる！」 
DQ8　3,555,469　　FF12　2,322,541 
↓ 
「派生はFFのほうが売れる！DQの派生は売れなくなってきている！」 
DQMJ　1,467,179　　クライシスコア　797,029 
↓ 
「ダンジョンシリーズはFFのほうが売れる！チョコボはミリオン！」 
ヤンガス　301,755　　チョコボ時忘れ　8万 
↓ 
「ベスト版はFFのほうが売れている！」 
DQ8UH　100,240　　FF12UH　1200 
↓ 
「DSDQ4はベタ移植！フルリメイクのDSFF4が勝つる！」 
DSDQ4　1,214,610　　DSFF4　622,475 

クライシスコアは世界累計は200万やけど
それにドラクソ４とFF４じゃ元の売り上げが違いすぎるし

日本での話だよｗｗ
ま、テリーは２３５万本だけどね

あと、壊腐壊腐４の爆死を元のせいにしちゃイカンよ

世界的な人気ではポケモン&ＦＦの勝ち

FFの世界人気なんてたいしたことないだろ。
人気があるって意味じゃまだMGSのほうが上。
あと、ポケモンに人気で匹敵するのってマリオくらいだぞ。

FFはギネスやEDGEでも世界トップのRPGとして評価されてるからなあ

>>270
元の売上って言い訳はすげーよなｗ

そりゃ元が150万のタイトルと300万のタイトルを一緒に扱うのはおかしいわな

まだギネスのこと言ってる‥‥ 
本来のギネスブックみたいな客観的な指標あっての評価ではなく 
ただの個人的主観から決めてるって時点で、ギネスの名の権威はないも同然なのに‥‥ 

言ってしまえば、ファミ通とかの「○○が決めるベストゲーム」と同レベルだろそれ。 

>>275
リメイク発売前にFF４が倍の売上のあったDQ４よりも売れると言っていたやつが
なぜオリジナルの売上をまったく考慮しなかったのかを教えてくれ。
発売前はもとの売上がどうこう言ってる奴なんか一人もいなかったよなｗ

リメイクの売上なんてほとんどが発売時の状況+作品の出来によって決まるものだろう。
もちろんオリジナルの売上＝人気と考えれば関係なくはないだろうが、
それを発売前に考慮した人がいなかったのは、４発売当時はまだFF人気が上昇の最中にあったこと、
つまり今の知名度や人気とは違っており、今なら当時より売れる土壌がある、
そう考えた人が多かったからだろう。
要するにリメイクの売上ってもんは、オリジナル発売時の状況（人気含む）より発売時の状況に影響されるものであり、
もとの売上なんかほとんど関係ないと考えられてるってことじゃないのか？
そしてFF信者は今の状況を過信していた、そう言うことだろうよ。

付け足し
もとの売上が低ければリメイクのそれ相応の物で当たり前、と考えるなら、
４より売上の低かった３のリメイクが４よりずっと売れたのもおかしいよな。
その理由を推察するなら、オリジナルの売上はほとんど関係なく
リメイク発売時の状況によって決まるもの、と考えれば筋が通る。

売れなかったからって都合のいい言い訳してんなよ。

金田使って爆死とは恥ずかしいなFF4

ＦＦ４が人気が無かったのは原作がつまらなかっただろ。
ＦＦ５かＦＦ６ならもうちょい売れたかもな。
それでもフルリメイクであってもベタ移植のＤＱには及ばないかもしれんが

リメイクを買うのはオリジナルをやった人だけではない。
面白いつまらないは個人的主観でしかないから論外。
「FFのリメイク」が客を引きつけなかった、それだけのこと。

多分３を買ったのは今までリメイクが出てなかったからと言う理由で買った固定客が多く、新規が少なかった、
４はリメイク出まくりだったため、固定客も買う人が減った、
３でついた新規が少なかった、４での新規もつかなかった、ってとこかね。

田尻最強

リメイクといってもベタ移植ばっか、
それどころかオリジナルより何処か劣化したものばかりだったけどな。
だからこそＦＦ４の今回のフルリメイクはもっと売れても良かったはず。
別にＦＦ３に比べて宣伝が不足していたわけでもなかったし
ＦＦ４が名作と言われるほど人気ならばもうすこし評判も良かったと思うんだが。
ＦＦ３の出来がよほど不満で新たなファンを掴めなかったという理由か？
いや、それよりもＦＦ４が所詮過去のもので評価そのものが低かったのも原因かもな。

はっきりいって５も６も今やるとつまらん。
昔面白いと感じたゲームはその時代の基準と思い出補正があるから面白いんであって、
そうでない人が今やっても面白いとは思えないし、今の世の中にそのまま販売しても売れやしない。
別に４だけが特別ダメなわけじゃない。





と、今さらオリジナルの５を初クリアし、現在、６のラスダン攻略中の俺が言ってみる

今年秋ポケモン金銀リメイク版発売｢ハートゴールド・ソウルシルバー｣!!
もうドラクエなんかどうでもいい。

はげどう
金銀リメイク聞いた時点でドラクソ９とか一気にどうでもよくなった

むしろポケモンがどうでもいい。

ポケモン使ってドラクエ煽りに必死なFF厨ｗ

そして必死なDQ厨ｗ

と、ＦＦ信者が仰ってますけど実はＦＦよりポケモンのがどうでもいい。

DQ9でドラクソ脂肪

そう心から願っているＦＦ信者であった‥泣けるね

ドラクエはキャラデザが鳥山だったのがいけなかった

ポケモン＞FF＞世界の壁＞＞ドラクソ

ドラクエ、ポケモン＞＞＞一般層の壁＞＞＞キモオタファンタジー

ポケモン赤緑青　　　　　　822万本
ポケモン黄色　　　　　　　316万本
ポケモン金銀　　　　　　　717万本
ポケモンクリスタル　　　　187万本
ポケモンルビーサファイア　534万本
ポケモン赤緑リメイク　　　318万本
ポケモンエメラルド　　　　199万本
ポケモンダイヤパール　　　587万本　　(継続中)
ポケモンプラチナ　　　　　240万本　　(継続中)
ポケモン金銀リメイク　　　？

通信対戦ができるのはでかい
つーか携帯機と据え置き機は同列には語れないが
しかし圧倒的だな

;

;

リメイクsaga2とリメイク金銀がでてから楽しみなスレだなｗ
いや、売り上げは圧倒的にポケだろうが…

ドラクエ3週目で300万到達
3週平均がミリオン越え

金銀までとか言ってる人よく見るけど
シリーズでDPが一番面白いと俺は思うんだが

質はDPかもな

ドラゴンボールもポケモンに勝てないのか

ポケモンは金銀以外子供に媚びてるだけのクソゲーだろ

すべてはテイルズ厨の陰謀だったんだよッ！！！

AA略

うちの野村信者がすいませんでした・・・

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊　　　　　　　VIPを崩壊に導くぞ！！！！！！！！！！！　　　　＊
＊　　　【スレタイ】ほ〜ら、おちんちんだよ〜☆　　　　　　　　　　　　＊
＊　　　【対象】VIP　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
＊　　　【時間】７時　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＊
＊http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1249547451/　 ＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

サファイア、ルビーの糞ゲー度は異常

ポケ板の廃人共は大抵二色買ってるだろ
メインロムとサブロムで

中古でな

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/09(日) 16:17:15 ID
Ｘ年後　ＦＦ１５開発インタビュー

「バシシのゼクがファラウェイにアモルファスを要請するんですよ」
「では重機神は皆、ノーマルではないと？」
「で、ファルシなわけです」
「ええ？今回もですか」
「この時代はファルシがロートロイド化したヴェイサーの下でブレイズオンされてるんですよ」
「それがゼクだと」
「そうです。ギャリング・ジータのロートロイドは極めてゲインなわけで
　これを狙うのがプレスレイルと言うわけです。エナがチャンガしてる状態ですね」
「主人公のプラズマ・ブレイドがカッコいいですね」
「シーク・スペースの力をぺーズ・インした異空間テクノロジーです。
　主にブレイズ・オフと共鳴し、象徴としての存在に限定ビルドを発動します。
　これがスィーヴレベル２６Ｇｋ（ギガカイル）値を超えた時にユブが反転し
　ニュラルのサイコドール達が真の姿を見せるんです」
「もしかして召喚はそこで？」
「リング・キャパシの度合いにも寄りますが、真・皇・轟のモジュラが揃えば・・」
「ワクワクしてきました」
「おっと。今日は喋りすぎちゃったみたいです」

>>312
で、最後に
「それでは最後に、今製作中のＦＦ１３について一言お願いします」

天野喜孝が、２ちゃんねるで有名なやる夫を描いてみた
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1170964790/218

　　　　　　　　　　(⌒)
　　　　　　(⌒)　　 !!　　(⌒)　(⌒)
　　　　　　 _!!,_,_,_,_,_,_,_,_,_,!!,_
　　　　　／ 　 　 　 u　　u　 ＼
　 　 　 (　､ へ___　))　___／　　)
　 　 （　`　（ ●） 　（●） 　　)　
　　　 （　 　　⌒（__人__）⌒└　）
　　　 （　　八　.ｎ ‘ー’　　 ⌒　）_
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　 ／⌒ ヽ:｀ー/　　 　 ）ー‐´::::/　　　 )
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