ＦＦのストーリーはあまりにもちゃち過ぎる

ＦＦはあれだけのクオリティーのグラフィックに対し、ストーリーの出来がひど過ぎる。
ＦＦ１０のストーリーとかで感動できる奴等なんなの？
ＦＦのストーリー作ってるやつ、もちっと本嫁。
しょせんゲームなんだからとかいう意見は却下。
ＦＦの作風からして骨太なストーリーを求められるのは当然。

感動すれば良いストーリーとか思ってるとかｗ

ＤＱと比較しないだけ救いはあるか

グラフィックは凄いが、ストーリーや台詞の言い回しは少年マンガだよな

最近、「評価されてる物を否定してる俺カッコいい！！」ってスレ立ち過ぎ

ストーリーなんておまけ
そんなに感動したいなら映画でも見てろよ

FF10で感動する奴は間違いなく馬鹿だがゲームに感動求めるのは悪くない。

普通に良い話
恋空とかよりは理解できるし

このスレ立てたヤツはポケモンでもやってろや

>>1
もっと泥臭いストーリーが良かったりする？

……そういう事なら多少賛成

>>7
10は感動とまではいかなかったが、普通に良い話だった。ティーダ、アーロン、ジェクトの最期とか

>>1お前のいう骨太なストーリーって何だ？

骨太なストーリー＝感動（笑）

>>1が求めてるのはフランス書院とかだろ

>>1
こういう奴はいったいどういうものを望んでるんだ？

FFって恋愛沙汰はあっても、男と男の熱い友情はないよな
付き合いはあっても、どこか冷めた感じ
ティーダとワッカとか、正直お互いウザがってるだろ

ＦＦはストーリーが良いんじゃなくて、演出が良いんだよ。

10で熱いオヤジ出してくれたのは良かったよ。10-2で台無しだけど

RPGに骨太なシナリオなんてあった？
本でも読んでろカス

ゲームは遊ぶためのものであって
感動するためのものじゃないしな
って思ったけど10のミニゲームにはだいぶ苦しめられたわ
あれなんとかしてほしかた

>>16
現実的には、そんなもんだろ
むしろ設定も無視して無理やり熱いドラマを見せられると萎える

ストーリーが１番破綻してんのが、FF9

ゲームのストーリーとしてはちょうど良い、少々臭すぎる部分もあると感じたけど
良い物語なんてとてもゲームの上で再現できるものじゃない
ゲームとして良いシナリオ≠良い物語
どっちに優劣があるとかいう問題じゃない、どう考えても別物

７からてんでダメだな。
１２なんかただのテロリストじゃん

骨太なってのはモブキャラの感情や生活感が感じられる、要するに説得力のある物語って事だろ。
そもそも>>1の文は感動を求めてるんじゃなくて10で感動という感覚に疑問を抱いてるんだし。
どういう読み取り方してんだ？>>6みたいのは。

>>5
ＦＦのストーリーは別に評価されてないだろw

10はとにかくやっていて恥ずかしいゲームだったな
感動しないことはないが痛いゲームだ

ＲＰＧで痛くないストーリーなんてないぞ？

と、いうかFFは本来グラフィックと演出とシステムが評価されて売れた（ブランドが成り立った）ゲームだ。
ストーリー性はゴミだろう。
もっともSFC時代はそれでよかったんだが。

なにを勘違いしたかPS以降ストーリー性を重視していった。素人のクソシナリオのままなのに・・・

野村オナニーの後付け設定のせいでFF7はダメになった

駄目になったとか言いながらみんな買うからなあ
なんだかんだでツボは抑えてるんじゃないかな

ＦＦ１〜３みたいに、ストーリーの背骨となる設定は作っておいて細かいエピソードは
さらっと少ないセリフでセンスよく流してくれるのが一番いいんだよな

>>30
それって今のFFの作り方と真逆だな

すまない。作り方ってとこは無視してくれ。

>>1はいったいどんなストーリーなら満足できるの？
今までやったゲームで良かったストーリーをまず挙げるべき

ゲームで大満足なストーリーは挙がらないけど、「寄生獣」なんかゲームにしたら神だと思う。

>>34
戦闘システムとかに難がありそうだけど、おおむね同意

なかなか人間の脳みそでは「壮大な物語」は作れないよな。
なんか舞台とかは大きくなっても（世界がどうとか）
なんかいまいち皮を破りきれない。

…と思ったが感動できる・出来ないの話か。
ゲーム内容と言うよりやり遂げた後のあの感じが感動に近い。
３日でクリアとかするひとには味わえないだろうが。

っていうかね〜歳とるほど感動しやすくなるもんだよね。
なんか自分の体験と重なったりして。
昔は感動してなくなんて考えられなかった。

DQ4の6章を脳内で無かった事にしてる俺神

一つのドラマがあるとしたら、
ドラクエはそれを客観的に冷静に語ってる感じで、
今のFFは主観的に熱く語る感じ。
逆に言えば、今のFFはイメクラプレイで、DQは目隠し放置プレイ。

>>38
ＤＱがイメクラ
ＦＦはＳＭってとこだろ。

参考文献
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/ff/game8.2ch.net/ff/kako/1094/10942/1094233298.dat

ドラクエの安っぽい短絡的なストーリーよりはマシだと思う。ドラクエはエンディング後の隠し要素も豊富じゃないのでリメイクなら新品より中古で十分な値打ち。

1と8のストーリーは好きだ

よくストーリーに文句言えるな…

俺でも書けるようなドラ糞のストーリーよりはよっぽどましだな

もともとが子供をターゲットにマーケティングしたとこから始まってるし、
誰にでも判りやすい寓話性や恋愛要素を前面に出すのは一つの商法だわな
外国のRPGみたいに重厚で設定が糞細かいと「何でゲームにまで記憶力
割かないといけないんだよ！」って意見も出るだろうし、マニアに受けるよりは
女子供受けするものでないと金にならない。松野ゲーですらシナリオが難解で
入っていけないってユーザがいる日本の現状じゃあねぇ

>>45
外国のストーリーのすごいゲームとやらを教えてくさい。

>>1よお前がいいと思うシナリオのゲームを上げてみてくれ
もしくはお前が考えたいいシナリオのあらすじを書いてみてくれ＾＾

>>41
ＦＦの方がよほど安っぽい。
ＦＦ１２を見るとよく分かる。何アレ？
主人公はちゃんと喋るのに存在感無し、アレだったら誰が主人公でもいいよなｗ

それからここでＤＱを叩くな。ストーリーの事語ってるのに隠し要素とか馬鹿じゃない？
お前ここに何しに来たの？

「主人公の話」じゃなくて「世界の話」だったからな。
主人公が中心で、全ての事柄に関わってないと駄目なのかな？

12に関しては問題はかなりあると思うよ

ヘラクレスの栄光の時は良かったんだよ、野島も。
オウガの時は良かったんだよ、松野も。

ロストオデッセイのシナリオはどうなのさ。

あれが正しいFFの進化だと言ってる人もいるらしいけど

何を以て正しいのかよくわからん。
初代の路線を受け継ぐのが正しい進化だと仮定すると、
１→３→５→？（これがロスオデ？やったことないから分からんけど）

やべ、保守

ドラクエなんてプレイ開始して
『おお！勇者様！』
↓
城に言って王様の話聞く↓
大魔王をやっつける

いつもこれだけやんけ！！

>>56
それは３まででしょ？
ドラクエがストーリーを持つようになったのは４からだよ。

キャラゲーとして成り立つようになったのが４以降だろう

>>57
FF4にしろDQ4にしろ、ストーリー持つというよりも単にオタ臭くなっただけな気がするが。

RPGなんて暴力で解決するもんなんだから骨太なストーリー（笑）なんて求められても困る。
なんかこういうやつ増えたよな。

ドラクエが魔王倒すだけとか言ってる奴はやってない奴ばっか

>>1はシンドケ

>>62
頭悪そうですね。

>>62は>>1かｗ上から目線のお前気持ちわる

×>>62○>>63

煽るんならアンカーくらいちゃんとつけろマヌケｗ

ゲームだし〜
ゲームのストーリーなんて、大概ちゃち

まあゲームのストーリーがどうのこうのゆーなら小説読めって話だな
ゲームのストーリーなんざちゃちくても問題無し

ドラクソ信者はひどい糞スレばかり立てるんだな。これで証明された。

見っ直そう〜　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

　>>1の人生を見直そう　糞スレたてずに見直そう　(ｻｧ)
　く、そスレだ　糞スレだ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　　　（　´・д・.】)　 （　´・д・.】) 　（　´・∀・.】)＜あ、もしもし>>1の糞スレの件なんですが
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ

　♪電話ピポパポ　糞スレ24

もちゃち o（＾-＾）o
もちゃち（＾o＾）/

俺はFF10は画面が気持ち悪いと思った
FCかSFCでやったら普通に感動出来るかもしれなくもない

ＦＦ７のイルカさんがあまりにもシャチすぎる

>>67>>68
>>1

壮大なストーリー（笑)はいらないし、感動した、泣いたなんてユーザーもいらないけど
SFCまでのFFとかDQシリーズには制作者のユーモアが溢れるようなセリフとか多かったんだよね。
そういうのが好きだったし、全体の話は大雑把にしか覚えてなくても
場面場面のセリフが何年も記憶に残ってたりするんだけど
無理にドラマ性を重視しようとしてそういうの少なくなったよね、今のFFって。

その肝心のドラマもうそ臭くてわざとらしいから
何か入り込めない。

ＦＦ７とか１０には感情移入しづらいな、まぁ４もだけど
基本的に身内事ばっかりだからかね？
少なくとも壮大なストーリーではないな

６も感情移入しづらいな

>>66煽るの失敗すると恥ずかしいな(´・ω・｀)

昔のFFはよかったなあ(笑)

どうみても思い出補正

>>74
>無理にドラマ性を重視しようとしてそういうの少なくなったよね

この辺りは４や６の辺りから既に指摘されてたことだぞ。
まあ、７以降更に強化されたという点も否定できないが。

個人的には、１や３や５みたいな牧歌的でコミカルなノリの方が好きだな。

>>79
中古で買ってプレイしてる人間もいるかもしれないけどな

ゲームに限らずファンタジーものの物語なんてもんはみんな厨二要素満載だぞ
その厨二臭いところをどれだけうまく隠せるかが勝負

５も６も数年に一回ぐらいやってるけど結構おもしろい。
セリフがコミカルだし、そこそこ自由度も高いし、音楽もいい。
一番でかいのはやる気をそがれるようなロードや長いイベントがないので取り組みやすいところ。
PS以降は無駄にロード、モーション、エフェクトが長いか、シナリオが一本道するぎか、フィールドが広すぎる
のどれかが当てはまるので何度もやる気が起きない。

j

DQは小学生向けのシンプルなシナリオ書くが
FFは中学生向けに厨ニ病要素満載のシナリオを書く
という印象がある

最初は軍とか王国とか謎があるが
気づくとパーティーの内輪ネタになってる場合が多いな

７とか
８は最初はティンバー独立とかなんやらだったが
途中から身内やリノア魔女で世界が回ってる感じ

９もアレクサンドリアのブラネ乱心から、
実は主人公はジェノムでしたってなってる

１０も実は主人公が…ってやつだろ？

その点最後まで一般人だった12のヴァンは評価したい

×一般人
○空気

12はとりあえず｢実は○○が○○でした｣
ってのが少ないから異色かも

バッシュが双子でしたくらいかな

それも序盤で普通に判明するしな

>>83
６みたいなバランス崩壊ゲーがか？

７から３Ｄにしたのが気に入らない

６はバニシュ＋デスなんてタチの悪いバグがある時点でなぁ・・・

FFはつっこみどころ多いっちゃ多いけど、
好みによっては許容範囲になるからな。
8は多すぎるから割愛するけど、
9だと長々と説明しただけだったガイア侵略とか

魔界塔士とかドラクエ３とかみたいにほとんどストーリーなんて無いようなものだけど
どこかでプレーヤーをはっとさせるようなどんでん返しやネタばらしがあるっていうのが
一番好きなんだが、ＦＦみたいに豪華なグラフィックのゲームだと逆にそういうのはし辛いのかな

>>94
的を射た意見

>>94
それもそれで思い出補正かと。
両作品とも好きだけどさ。

・編成の自由度もカスタマイズの自由度もなし
・主人公がパラディンになった途端何の特徴もなくなる
・「死んだと思ったら実は生きてました！」の繰り返し（その癖最終パーティは固定）
・主人公のギルバートに対するDQNな仕打ち
・クリスタルの位置づけやリヴァイアサンが船を襲った理由が曖昧なまま
・リメイクで棒声優に糞システムのデカントを追加

４に比べたらどれもマシ

>・編成の自由度もカスタマイズの自由度もなし
>・リメイクで棒声優に糞システムのデカントを追加

これはストーリーと関係ないだろｗ

FFは演出の上手さでごまかしてるけど、
シナリオ自体はかなりくだらない

>>56
そんなん３までだw
でもそんなんが今あってもいいかもしれんな

ただFFは映画を目指してるみたいだしやっぱりそういうドラマティックが欲しいんだろ
これは決してコケたことをバカにしてるのではなく今も諦めずに挑戦しているのだろ
それよりFF5がさらに進化したジョブチェンジ+アビリティのシステムがやりたい

じゃ…なんのゲームが良い感じなのさ
想い出補正とシステム上の問題はカンベンしてちょ♪（死語）

FFは貴重な中二病患者の受け皿。
誰だって心のどこかに残ってるガキっぽい部分のためにある。
骨太の大真面目ストーリーなんて不要。

>>94
魔界塔士の核シェルターはトラウマ

DQは小学生FFは中学生
とかその辺を相手にしたストーリーをやってればいいんだよ
ちなみにこの場合の小学生中学生ってのは侮蔑の意味はないよ別にDQを馬鹿にしてるわけじゃないので

>>102
「俺はもう大人なんだぜ！子供がやるゲームなんてやってて恥ずかしくねーの？ｗ」
って年代向けだよな。
たまに大人になってもその精神引きずってるやつがいるが。
実際ここでもそう言うこと言ってるのがたくさんいるし。
小学校高学年くらいの頃
「まだドラえもんなんか見てんのかよｗ恥ずかしい奴ｗ」みたいなこと言ってる同級生いなかった？

DQはよく言われてるように、童話的な子供っぽさ。
童話ってもんは一見シンプルなようでいて、結構哲学的な要素が盛り込まれてたりするからな。

まあ、元々、ファミコン時代とかは
大抵、勇者やら英雄やら救世主やらが冒険者となって魔王を退治するって話が
ほとんどだったから(そうでないゲームもあったけど、女神転生とか大抵敷居が高いゲームだった)
恋愛話や、政治的な反乱とか、イベントで死んでいく仲間とか
盛り込んでたFFは｢当時のゲームとしては｣比較的シナリオは凝っていたと思う。

あくまで当時のゲームとしては、だが

ゲーム的にFFの目指すドラマティックな演出が良いか悪いか、だと思うな

ゲームのストーリーは小説に劣るとかどうでもいいとかではなく、
何十時間にも渡って操作することを利用したゲームならではの表現がある
プレイヤーを入れ込ませるシナリオはゲームの面白さにも関わるだろうし

ただ最近の綺麗なゲームだと、演出が過剰すぎてその一体感が無くなり
「キャラが勝手に盛り上がっている」感覚になるんじゃないか

ストーリー部分とゲーム部分が切り離されてるというか。
だったらまさに小説読んでた方がマシなわけで

>>107
>ストーリー部分とゲーム部分が切り離されてるというか。
その上ストーリーそのものが「どうなのよ？」ってレベルだってことなんじゃねーの？

>政治的な反乱とか、イベントで死んでいく仲間とか
結局さ、こう言うリアリティのあるネタ使う場合は、よほどしっかり作り込んでないとかえって安っぽくなるんだよな。
FFの場合、表面部分しかない。
FFのこういう所を「大人っぽい」と思い込んでる人って、現実の社会情勢とか歴史とかを
ちゃんと掘り下げて見たことがないんだと思う。

しかし、それをゲームでリアルに表現すると言うのは難しい。
それをやってしまうと、ストーリーが主体にならざるを得なくなるだろうしな。
小説や映画はストーリーを楽しむものだが、ゲームはゲームとしても楽しめなければゲームである意味がない。
結局、ゲームにおいてリアリティを追求するのにそういうネタを使うことに無理があるんじゃないのかね？
最初から童話のような非現実的な世界観であれば、そんなにガッチリ作り込む必要もないんだけどね。

DQの場合、そのような世界観であり、さほどリアリティのある描写をしてないにもかかわらず、
FFとは別の意味で妙なリアリティがあるところが大人も楽しめる要因のひとつなんだと思う。

FFのストーリーは頭の悪い奴に人気がありそう
文化人とかだいたいFF馬鹿にしてるし

>>109
どっかの作家はDQのシナリオはプロが作った感じっぽいけどFFは稚拙とか言ってた覚えはある。

でも宮部みゆきとか小柴昌俊とかFF好きな文化人もいるのよね

思い出した
矢作俊彦氏だ。

じゃあ社会人になって働いて家庭築くファンタジーやればいいじゃん
あんのか知らないけど

>>108
そうそう。一定の間隔でボスが必要だとか、戦える仲間が複数要るとか、
そういったゲームとしての制限がある以上
小説や映画と同じ土俵で勝負したって勝てるわけがないのよ

なのにFFはそれをやろうとするから
結果ゲーム的にもドラマ的にも話が微妙になる、と言ってるんだ

FF9は暖かみがあって好きだなぁ。
クールに、ダークに、なんていくらでも出来るけど、その逆を嫌みったらしくなくしようとするとこれが難しい。
終始陰気な空気を漂わされるより、多少説教くさくても痛快な冒険劇が見たいすなー。

９は最後の最後でペプシマンが色々と台無しにしちゃった感がある・・・

ゲームは面白かったらいいんだ面白いからする当たり前だ

映画でも小説でも何を目指そうと別に構わない
しかしそれが面白いかどうかだな
あんまり漫画とか意識し過ぎるとソードマスターヤマトになりかねんし

まぁ…テイルズよりはいいよな

文化人や小説家にシナリオ書かせれば売れるのか？って話だよな。
ガンダムを小説家に書かせた企画がコケて、腐向けのハガレン監督はヒットさせたのがいい例

インテリや一般向けの作家にヒットの才能があるとは限らないし、
逆にオタ臭くなるのを恥ずかしがって冒険しないダメな作りになる例が多すぎる

>>118
それはここのFF批判にも言えるんでない？
>>108みたいに現実の社会情勢がどうたらとか、そんなことを考えて見てる奴なんてほとんどない。
整合性や矛盾点を突き詰めてもきりがないし、粗が一切ないからといって面白いとも人気が出るとも限らない。
FFにしても良くも悪くも舞台装置として使ってるだけだろ。

最後のペプシが素晴らしい 語りから入るとことか

9 10 ﾀｸﾃｨｸｽより素晴らしいストーリーのゲーム教えて
ぶっちゃけFFやったら他のRPGしょぼい

>>73
ＦＦは「ストーリーが売りです！」みたいな態度だからバカにされてんだろタコ

>>121
だからと言って粗を探せばどんな作品だろうときりがない

DQは冒険を売りにしてるのに全く冒険してる感じのしない５は最悪だな。

>政治的な反乱とか、イベントで死んでいく仲間とか
結局さ、こう言うリアリティのあるネタ使う場合は、よほどしっかり作り込んでないとかえって安っぽくなるんだよな。
↑これは一理あるな。
逆に近未来の世界観に違和感を感じるのはなんだろうな。
文明は発達して色んな部分が機械化されてるのに剣と魔法で戦うからか。

>>119
>現実の社会情勢がどうたらとか、そんなことを考えて見てる奴なんてほとんどない。

お前みたいなのがまさに
>現実の社会情勢とか歴史とかをちゃんと掘り下げて見たことがないんだと思う。
のいい例だな。

政治的な反乱などは現実社会で幾度となく起きていることであり、非常に現実的なネタであること。
根本から非現実的な世界観の中で使う分には、現実と比較して見る人なんかほとんどいないだろうが、
FFの場合は中途半端にリアリティのある世界観だから、かえって現実味のなさが浮き彫りになってしまうんだ。
言ってしまえば「反乱ごっこ」とか「おままごと」のように見えてしまう。

現実では反乱などが起きる背景には、膨大な政治的意図や人々の思惑などが絡む。
そしてそれが起きた後の混乱がどれだけのものか、ちょっとくらい歴史に目を向けて見ればFFがどれだけチャチかイヤでもわかるぞ。

>>124 すごい分かるがそれ言い出したらＦＦ卒業だな
つーかゲーム卒業だ

FFは中二病向けのストーリー作るのが上手い
だから大人になるとくだらないと気付いてしまう

ユニコーンはこけてないだろ
100万部は売れてるし

そもそもガノタは小説見ないしアニメと比べるべきなのか

PS以降なら9と12は素晴らしいよ

12はファミコン時代の帝国やら騎士やら国家っていうファンタジー要素を
華麗なムービーで見せてくれたのが最高

ってかFFがPSになって5作も出てるになんでこの世界観をやらなかったのかが謎すぎる

FFTの結末は衝撃を受けた。
想像の余地を残している所も良い。

>>128

ストーリー性重視なら　9　　一番"ファンタジー"っぽい、
いろんな種族居るしそれぞれ仲間にもなるし

世界観にはまりたいなら12って感じか

確かにあの独特の世界観は好きだった、無論ゲーム自体もな


俺も9のストーリーは最高だと思う

異論は認める(･ω･)

7、8の町は何か鉄臭かった

9のフライヤの故郷とか12の空中都市とかマジで好きだ
主人公視点で歩き回りたい

>>124
FFでもそこまでリアリティのある話なんてほとんどやってないと思うんだけど・・・？
もうちょっと具体例挙げてほしいなぁ・・・

>>124みたいなのは高二病患者の典型だな
もしくは真の中二病

>>131
7はまだ暗い地下街みたいな
建物の中を探検できるから良かった。

8に至ってはただの飾り。絵。がっかりした。

>>131
５や６から出始めているが魔法と機械のバランスが機械よりへと行き過ぎた感があるな
まぁあれはあれで近未来ファンタジーってとこか

１０は声が無ければまだ痛さは軽減されたと思うんだ

どうかな

FFに限った話でもないが
殴り合いで解決する話なんてたかが知れてるよな

中二病が多いな
冬休みだからか

FF＝ラノベ　DQ＝児童書
FF＝ガンガン　DQ＝コロコロ
みたいなイメージがある

>>124の言う政治的な反乱がどうのこうのとか
そういうところを変にリアルにしたのが１２ってイメージだ
それで面白かったかと言われるとやっぱり微妙だった

>>140
さすがにFF＝ガンガンってのはどうかと思うねぇ・・・
その場合はFF＝ジャンプだな、良くも悪くも。
ジャンプ内で例えるならDQ＝ワンピ、FF＝ナルト・ブリーチだな。
（海外で人気が逆転することも含めて）

>>135
近未来の意味分かってんのか？ｗ
５の機械はおよそ過去の遺産と、世界感自体は古典的なファンタージーだろ。
６は産業革命レベルのスチームパンク。

話自体の出来がどうこうってのはたしかに重要なんだけど、
なんていうか最近のFFってストーリーとゲーム性が解離してない？
昔に比べて情報量も多くて複雑になってるんだけど、結局のところ
やってることは昔と同じ「おつかい」でしょ？
プレイヤーが操作して介入できるのは話の合間の
省略しても成り立つような、割とどうでもいい部分だけっていうか。

たとえばFF12とか、ああいう大局的な話は
シミュレーションゲームでやったほうがしっくりくるように思うんだけど。
初期のドラクエやFFみたいに主人公になりきって楽しめるわけでもないし、
正直RPGである意味がよくわからないんだよな。
シンプルなヒロイックファンタジーがRPGの代名詞的な存在だったのも
今にして思えばちゃんと意味があったんだと思うんだよね。
それはなんとなくそうだったんじゃなくて、ゲーム性とストーリーを
直結させやすいからそうだったんだろうと。
RPGって、大層な物語があってそれを追うことが目的だったんじゃなくて
旅をすることそのものが楽しさのメインだったはずなんだよ。
いまさらかも知れないけど、どうもそのへんの優先順位を間違えてるように見えて仕方ない。
こんなのは古い考え方なのかも知れないけどさ。

12は松野の途中降板で破綻したから仕方ない

松野の後はナマデンとFF10で野島と一緒にシナリオ書いてたヤツが代打に入ったらしいな

>>144
松野氏が煮詰まった理由もひょっとしたらこのへんにあったりするのかなあと。
いやただの妄想だけど。

12のストーリーはたとえばFFTみたいなゲームでやってればもっとしっくり来るように思うし
12みたいなゲームならモブ狩りをメインストーリーに組み込むなりで
もっとアウトローな連中の話にしちゃったほうがいいように思うんだよな。
サンサーラナーガとかメタルマックスとか、「狩り」っていう要素をうまく活かしたゲームになってるでしょ。

一つ一つのパートはうまくできてるんだけど、合わせたときにどうも不整合を起こしてるというか。
FFって（たぶんプロモ上の都合で）派手なムービーを絶対入れなきゃいけないっていうような感じになっちゃってるでしょ。
あれって表現力が上がったっていうよりシナリオライターやゲームデザイナーにとって
ものすごく重荷になっちゃってるように思うんだよね。あれだけ作り込んじゃうとそうそう変更も効かないし、
かなり早い段階で作り始めてないと間に合わない。かかわる人間も多いから
「シナリオが完成するまでやることない」っていうわけにもいかないだろうし、
たぶん作業は平行して進めることになる。そうすると出来上がってしまったパーツを
いかに組み合わせて辻褄合わせをするかということに奔走することになってしまう。
……というのも全部妄想でしかないんだけど、ただFFのストーリーとゲーム性が解離しているとすれば
それは「誰が悪い」っていう話じゃなくてチームが大規模になったからこそ生じる、
システム的な問題のように思うんだよな。植松さんとかが「FFはもう誰の作品なのかわからない」って
発言してたのも、たぶんこういうことなんじゃないのかと思うんだけど。
初期のFFって今からしたらショボく見えるけどまとまりはあったでしょ。

どうもいろいろと微妙な話なんで長くなっちまった。すまん。

そんなの最初にシナリオ作ってから取り掛かれば済むことだろ

12は宇宙戦艦みたいなのがレーザービームをビュンビュン撃ち合ってる空中戦と
数人で歩いて遺跡巡りするゲーム内容が噛み合ってなさすぎで笑える
狩りゲーに合ったストーリーにしろって意見に同意
ゲームなんだからシステムありきでストーリーの方が違和感が無いように合わせるべき

>>148
まあ俺もできてるものを後から勝手に「こうすればもっと面白い」って言ってるだけなんで……
作れって言われてもあんなすごいゲーム作れないわけだしね。

12はダメってことが言いたいんじゃなくて、なんていうか…
作ってる側の事情もわかるんだよ。遺跡探索だとかモブ狩りだとかって実際プレイしてみないと
面白さがわからないし、絵面がすごく地味になる。でも派手な空中戦や豪華なパレードの絵とかなら
パっと見て「すごいな」っていうのが伝わる。雑誌記事やCMで目立つ。
ゲームショーとかでもプレイできる時間なんてごくわずかなもんだし、
プレイしないとわからない面白さだとダメなんだよね、たぶん。
プロモーション上の都合っていうのはそういうこと。広告が作りやすい。
商売である以上それはあってしかるべきものだし、どっちが正しいってことじゃないんだけど、
結果として「ここが面白い」っていう部分が分裂しちゃってるようには思う。
しつこいようだけどあくまで全部想像ね。実際現場でどうだったかは知らない。
ただ一般販売されているほぼ全ての作品には商業的な意図が常につきまとうし、
そこを外してものは考えられないんじゃないかってこと。

そこをうまく魅せるのがプロだろ。
狩ゲーなら狩ゲーらしく広大で美しい自然や世界観が伝わるようなプロモつくりゃいい。
だた空中でドンパチやる映像が販促になるとも思えない。
DSFF3とかはファンタジーらしい雰囲気のあるオープニングだったし、
どういう世界か伝わりやすいように作られてたと思う。

まぁスレタイ通りFFで一番ちゃちだったのは8だな

9は後からじわじわくる
最初のプレイではビビがいない事に悲しくなるが、
クジャも実はジェノムたちに希望を与えていてミコトが｢忘れない｣と語るのも良い

そこであの主題歌の歌詞が最強なんだよなぁ。

10は設定は凝ってるがお涙頂戴に偏り過ぎた感がある

FFで一番人気がある10のストーリーがドラクエ6のパクりだからなあ
7もヘラクレス3の記憶障害と被るし

ストーリーってそんなに大事か？
俺はゲーム内で矛盾が無ければそれでいいと思うんだけど

世界観はまあ大事かもしれん

>>153
言ってて恥ずかしくないの？なんでドラクエ６やヘラクレス３が出典元だって思うの？馬鹿なの？

あーあ

>>142
失礼７や８のことさして近未来

ストーリーの破錠言う人いるけど初期のドラクエとか自分の息子(しかも王の一人息子)をしょぼい装備と金でハーゴンを倒させに行くんだぞ
多分今これをやったら突っ込まれまくりだろうけど

RPGって主人公が住んでいる場所の周辺の敵が弱いよな

>>135
昔は機械と魔法が融合したのがサガで
ほぼ純ファンタジー(一部では機械も見られるが)だったのがFFだったんだが
いつの間にか正反対になってるなー

>>152
一番人気は�Zじゃないの？

7と8は近未来寄りだが10は十分ファンタジーだと思うがな
機械やSF要素の比率自体は6や9と変わらん

10の世界観は東南アジアっぽいな

東南アジアっぽい雰囲気で全体を統一すればよかったのに
いろいろとそうでない所があって違和感感じるのは俺だけ？
ルールーのベルトスカートとか、あと所々の演出がかっこいいというかクール（笑）系
を狙ったばかりにアジアンな雰囲気から離れてたりとか

ひとつのゲームを作ろうとしたというより、野村が全体のイメージを無視して
自分の好き勝手したんじゃないかと疑ってしまう

>>125
遅レスだがFFは８以降やってないが、ゲーム全般を卒業しなきゃいけない意味がわからん。
俺の言ってることの意味を理解してないように見受けるが。

FF12はストーリーが糞とか叩かれてたけど、FFのストーリーなんて昔から糞だからなんで12だけ叩かれてんのか分からんかったわ

>>157
ティーダのザナルカンドへ帰りたい気持ちと、スピラから抜け出れない心の葛藤はドラクエにはない細かい演出だよ。
ドラクエは、とにかく小さな少年が突然旅にでて迷いもなにもなく黙々と戦い続けるという、とんでも設定。

９の町並みとか世界観が好きだな。

とりあえず>>1になら試しにお前がストーリー作ってみろと言ってみる

あ、本読んでないから作れないかww

FFなんて所詮「恋空」とか言われて馬鹿にされるような陳腐なストーリーだよ

>>165
ちょっと前に話題に上がってたけど話がゲームの内容とかけ離れてるからじゃない？
俺も12はそのへん特に相性が悪いように思う
つまらなくはなかったけど面白いかと言われるとちょっと悩む

>>157
装備や金なんてストーリーがどうこうって問題じゃなくて
ゲームバランス上の都合に過ぎない。
「なんで強い魔物を配置しないの？」って突っ込みと同レベルだわ。

ドラクソ(笑笑笑笑笑笑笑笑)よりはまし

子供にやらせたいのは9だけかな。

>>163
＞あと所々の演出がかっこいいというかクール（笑）系
そんなにあったっけ？
主人公のティーダ自体はクラウド・スコールとは正反対のタイプだし

>>161
俺もそう思う。
１０は野村FFとして２ｃｈではなにかと叩かれやすいが機械は千年前に滅んだ
文明の遺産的な感じは古典的なFFでもあるパターンだし
世界観自体はファンタジーしてたと思う。10-2はｼﾗﾈ
主人公の話し方は寒いけど。
７，８みたいなカンパニー(笑)とかガーデン（笑）みないなのは方向として全く惹かれない。
１２みたいに一部の地域を行ったりきたりするのはスケールが小さく感じてしまうし
ムービーと実際のプレイとの乖離がすさまじい。

>>175
ＦＦ１０の、シンは自分たちへの罪である。
という、エボンの教えとそしてそのエボンの本質なんかは、
科学を否定して、科学者を弾圧したりしながら自分たちの宗教を守った、歴史的な宗教の流れを感じる。
どこかのＲＰＧのように、突然現れた闇の魔王を小さな子供が旅だって勇者になってやっつける。
っていうのとは全く違う話だと思ったよ。

FFなんて所詮馬鹿なキモオタがやるクソゲーだからな

ID:zsnDSni50←( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
主人公に性格が設定されているFFとそうでないDQの主人公を比べる頭の悪さ
比較対象として次元が違うだろ。それともDQを叩きたいだけ？

なんでわざわざ他のゲームを頭ごなしにけなすのかなあ。
俺FF10は未プレイなんで>>176の前半読んで「へぇー、面白そう」とか思ってたんだけど。
うしろ二行のせいで「FF10は賢そうな話だから感動しました」って言ってるみたいに思えてきた。
FF10好きな人って勧善懲悪のお話の面白さがわからなくて理屈抜きに馬鹿にするような
狭い視野の持ち主ばっかなの？
そうじゃないと思いたいんだけどさ。違うよね？

まあ>>176はDQとは一言も言ってはいないが
DQもよく見ると、少年の勇者が魔王退治に行くってのは、ロトシリーズだけだよな。
�Wもそうとも言えなくもないが、あれは自分から行くってより敵から狙われたから
仕方なくって感じだったし。

よくDQを「勇者の魔王退治」ってストーリーというイメージする人多いけど
まあ、�Vのイメージが強すぎるんだろうな

>>112
プリメの時代再来だな

>>180
俺のRPGのイメージがまさに勇者が魔王退治だな
初めてのRPGがドラクエ３なせいもあるだろうけど
FFはファンタジーなんだしわけわからんこと言っても別にどうと思わないがいいじゃないか宇宙の法則が乱れようと全てを無に返そうと

ワケわからん話が面白いのかｗｗｗ

DQのストーリーの象徴っていうか王道ではあるな。DQ3は。
典型的な勇者と魔王。
FFは、１、３、５系が好きだ。
４、６、７、８、１０は厨二臭くてちょっと。

ストーリーならメガテンが最強だな

FFのストーリーは馬鹿には丁度いいよ
派手な演出とオタ向けキャラでごまかしたペラッペラな話だからな

まるでお前らがオタじゃないような言い方だな
自覚しろ

>>1
ちょうはんざいとしメトロシティ
ここにはへいわもちつじょもない
あるのは ぼうりょく と し だけだ

ドラクエってドラ焼き食えの略でしょ？

メガテンと松野ゲーは高二病向けらしい

ドラクエ（特に３）のストーリーを単純だと言ってるやつがいるが、
単純だからこそ主人公＝自分のドラクエが成り立つんじゃないか
細かい設定があって主人公の苦悩やらヒロインとの恋愛感情の深まりやらが
いちいち描かれてると自分で道を切り開いて冒険してるってより、
ポイントごとに用意されたイベントのために歩かされてる感じになるだろ

だからドラクエはあれでいいんだよ、と３好きが言ってみる

>>188
しちょう　マイクハガーはシティを
せいぎあるまちに　するため
きょだいな　ぼうりょくしゅうだん　マッドギアに
てっていてきな　こうげきを　くわえた
たが　かれを　まっていたのは
もっとも　ひれつな　ほうふくだった

てかストーリーの単純さとシナリオの出来はあんま関係ない
名作と言われる映画のストーリーは大体数行でまとめられる
要はものを知らないだけ

3行で分かるFFシリーズのストーリー

主人公が何らかの理由で旅に出る
悪い奴をやっつける
完

>>193
>名作と言われる映画のストーリーは大体数行でまとめられる

そりゃ名作に限らないけどな。
大抵のものはそうだ。

DQが勇者が魔王を退治する話なら
風と共に去りぬ→お嬢様が激動の時代を逞しく生きて行く話。
ローマの休日→お姫様がこっそり外に遊びに行く話。
七人の侍→侍が悪党を退治する話。
ビルマの竪琴→行方不明になった兵士と残された兵士の話。

結局大筋だけ言えば大抵は単純な話なんだ。
それをどう肉付けするかで内容ってのは変わるんだろ。

ローマの休日はストーリーが評価されてるわけではなく
ヒロインを演じた女優の魅力による所が大きいから、ちょっと例としては違うか。

FF1
ガーランドの嫉妬が全ての原因でしたという話
FF2
反乱軍として帝国と戦い最後は地獄にいって非人間化した皇帝を倒す話
FF3
光の戦士が暗闇に覆われた世界を救うという話
FF4
暗黒騎士がパラディンになって月に行き悪い奴を倒す話
FF5
冒険して悪いやつと戦い最後は無から世界を救う話
FF6
頭のネジがとんでしまって好き放題やってる魔導師を倒すという話
FF7
セフィロスを追う話
FF8
魔女を倒す話
FF9
命の話
FF10
シンを倒す旅の話
FF12
世界を統治してる生物から自立しようとした人を倒す話

まあ一行でまとまらないこともないなｗ

全然まとまってないと思うけど

１を３行なら
お姫様さらったガーランドを倒して
４つのカオスを倒して
全ての黒幕であるカオス(ガーランド)を倒すって話だな

グランディア、メタルギアとかは映画見ているのに近い印象を印象を受けるけど、
うまくゲーム用にシナリオや演出をアレンジしていると思う。
逆にそのまま映画化するとつまらないみたいな。

FFにしても1・3・5のジョブシステム三作は
王道的な悪の大ボスと勇者とお姫様的な感じではある。

かつてFFのスタッフは匿名で「ドラクエ4はストーリー重視で自由度が低いからダメ」とゲーム雑誌上で叩いた（すぐに正体がバレてエニックスに謝罪ｗ）
その後恥知らずなFFスタッフは、ストーリー重視で更に自由度の低いFF4を作った（ドラクエ4の完成度の高さに嫉妬していたのがバレバレｗ）

>>198
じゃあアンタがどうぞおまとめを

>>1ドラクエも一緒

>>1ドラクエほどじゃない

ドラクエはオムニバス形式にしたり、子供→青年→結婚を描いたりとか色々工夫してる
ピサロはRPG史上初の勧善懲悪ではないラスボスと言われてるし
FF10のオチなんか完全にドラクエ6の二番煎じだからな

>>4
少年漫画じゃないよ。
どこの世界に「笑いの練習をしよう。あははははは」なんて少年漫画がありますかｗ

どちらかと言えば携帯小説だな。

ドラクエ８もぶっちゃけストーリーはたいしたこと無いんだけど
ＦＦ１０みたいにサムイ台詞回しがないだけ、ずっとマシだと思うんだよな。

ああ言う台詞で喜ぶのは腐女子かスイーツぐらいだろ。
最初からそこをターゲットにするっていうのなら止めはしないけど。

>>204
kwsk

>>202
今ではどうか知らんが、当時の両スタッフはそこまで仲が悪くなかったようだよ。
当時堀井さんと坂口さんの対談ってのが、ファミ通上であったんだが
堀井さんも結構ＦＦ４やり込んだりして、「戦闘不能見たとき、その手があったか　って思ったｗ」
と言うようなことを言ってた覚えがあるなあ。

>>208
FF8の甘ったるすぎな台詞回しは寒すぎて、素でヒいたわ
あれと比べるなら、FF10のがマシだろ？
ツンデレなイケメンアイドル、スコールは腐女子人気が一番高いよな

訂正>>202

>>211
８の腐女子人気が高いなんて聞いたことがない

そうなの？
キャラクター的にはカッコ良いのが多くて受けそうなんだけどなあ。
さすがの腐女子もあの８の電波ストーリーには着いていけなかったか・・・・

あの電波ストーリーには触れない、スコールの二次創作本なら多かったから安心してくれ

>>214
一応もっとも売れたFFなのに全く派生が出ないあたりからも
スクエニの８に対する認識は分かると思う

ついでに
>>206
DQ６よりも前にヘラクレスの栄光シリーズで似たようなシナリオなかったけ？

ヘラクレス3はドラクエ6とは違うよ
ヘラクレスと似てるのはFF7かな
まあ同じ脚本家が書いてるんだけど

同じ脚本家？マジで？知らなかったなあ。

結局どういうストーリーがいいんだよ

>>217
それ言い出したらDQ6とFF10も違う

主人公がいたのが幻の世界で最後に消えるのとかそっくりじゃん

>>219
その辺の考え方は十人十色だろうけど
俺は結局ＲＰＧは少年漫画路線で良いんだと思う。
なんだかんだで、ＲＰＧには戦闘が絡むからね。
バトルもの路線が一番シックリくると思ってる。

それをＦＦ１０みたいにむりに恋愛物とかにしようとすると
なんか、いろいろイベントとか見てる合間にオマケで戦闘とかやってる気分になる。
バトル部分とストーリー部分にあんまり関連性が無いため。バトルの必然性を感じない。それでは本末転倒だろう。
俺はこれをバトルとストーリーの分離　と呼んでいる。

アドベンチャーにするんなら別に構わないんだけどねえ。
でもＦＦ１０のストーリーでアドベンチャー作ってもそれはそれで退屈だろうな　とちょっと思った。

>>221
主人公が消えるって点だけならDQ6よりさきにFF6で既にやってるからそれは無理がある

星剣伝説２もEDで誰か消えなかったっけ？

ドラクエ6とFF10の類似部分についてはググれば色々出て来るから見てみろ
FF6なんて全然違う話だ

単に>>221が知ってる中で似てるのがドラクエ6だってだけじゃないのか？
この世界は幻だった、ってのならマトリックスとかもそうじゃん。
つか単純にネタが被ったたけだろ。ゲームに限らずよくある話だと思うんだが。

>>105
FFも十分子供向けだと思うが

>>222
そこまで言うほど１０も恋愛中心ってわけでもないぞ？
「世界一ピュアなキス」なんかをキャッチコピーにするから
何かと恋愛シナリオだと言われがちだが

でもバトルとストーリーが分離してるってところは俺も>>222と同感だな。
とくに12でそう思った。バトルもストーリーも面白いっちゃ面白いんだけど
食い合わせが悪いというか。バトルに夢中になってると話がどうでもよくなってくるし
逆にストーリーの先が気になってるときはバトルが無駄に見えてくる。

昔のRPGはショボく見えるかも知れないけど、そのかわりにあんまりこういうのはなくて、
バトルが話を膨らませて話がバトルを面白くさせてたように思うんだけどな。

>>229
と言うか極端に食い合わせが悪いのが１２じゃないの？
最初はいつもの松野シナリオかと思いきややってることの大半は狩りだしｗ

世界一ピュアなキスって別にスクエニが作ったコピーじゃないって聞いた

恋愛要素は金になるから無理矢理にでも入れる。

ストーリーは泥臭い感じがするが、それだけなら別にそれはいい
ただ、グラフィックとストーリーのバランスが取れてない気がする
２Ｄや７や９くらいの３Ｄなら耐えられるんだが、8頭身の３Ｄでやられると些かきつい
ディシディアも正直見てられなかった

>>227
「ハグハグ」とか「私のこと好きになーれ」なんて子供向きは存在しないよｗ

>>233
必死になって否定の理由を探してないか？

>>235
すまんが正直意味不明

グラフィックの雰囲気とストーリーのバランスってのは確かにあると思うよ。
２Ｄに比べると、３Ｄ化すると、不自然に見えることも結構出て来るから。

>>227
>「俺はもう大人なんだぜ！子供がやるゲームなんてやってて恥ずかしくねーの？ｗ」
大人になったらこんなこと考えないだろ。
同じ子供っぽさでも、大人でも許容できる子供っぽさとできない子供っぽさがある。
まだその区別がつかず、子供っぽいってだけで「恥ずかしーｗ」と思い、
子供っぽさを受け入れない自分が大人っぽくてカッコイイと思い込む、そう言う年代のことだろう。
よく言われてることじゃん。

要するに中二病向けって事だろ
まあFFには中二病臭いのが似合ってるよ

最近のＦＦは本当に中二病だよ。
ＦＣの頃は多くのことを語らずに雰囲気で世界と物語を魅せてくれた。
ＳＦＣの頃は少年漫画っぽさを入れて、小学生、中学生に向けた分かりやすく、ユーモアのある話を作ってた。
だがＰＳの頃となると、演出面を強化したかったのか、少し複雑な深い話を作った。
しかし、画面がリアルに近づくのに対して、それと張り合えるような話は作れてなかった。
結果、中二病とも呼ばれる、子供が背伸びして作ったかのような、
思わず鼻で笑ってしまう、くだらなく感じてしまう、そんな話ばかりだ。

>>238>>239
そういうことをわざわざ必死に主張する大人も同レベルだと思うんだがな
高二病というか裏中二病というかは知らんが

FF10のストーリーがつまらないとか失礼だろ？
それを面白いって思う人もいるんだよ。そういう人たちの気持ちも考えてあげたら？

たしかにセリフとか臭くて俺なんかは顔を覆いたくなったよ。
キャラもキモいしさ、
こんなんで泣ける人は精神的に幼いんだろうなぁくらいに思ってたよ。
このスレを見てても、やっぱり幼い人が多いなって感じる。

このゲームの何が面白いの？って思うよ。
だけどさ、子どもが好きなゴーオンジャーを否定する大人がいる？
そんな大人バカだろ？
FF10もおもしろい人にはおもしろいんだよ？

確かに18才過ぎてこんなストーリーで泣けるとか言ってたら恥ずかしいよ。
でもそういう人たちはきっと、これまでの人生で感動できることがなかったんだよ。
やっと感動できるものを彼らは見つけたんだよ。
そこを認めてあげようよ。
子どもが楽しいっていうなら、それでいいんじゃない？

>>242
「FF10の物語」でなく「FF10の物語に感動した人」を批判してバカにしてる
ようにみえるんだけど。それっておかしくね？

FF4のストーリーを評価するヤツの言うことは絶対に信用できない

>>242
煽りばっかで全く批判に具体性がないのも中二病と変わらん

>>244
４のストーリーを褒める奴は厨を通り越して真性の池沼だよねｗ

>>240
FF1をやったことないなOPEDのあれ長すぎワロタ

俺はＦＦの中では一番４の話が好きだな。
ＲＰＧってのはああ言うので良いと思ってる。

どこがつまらなかったっていう具体性はだせるけど、価値観の違う人にそれを言うのは無意味。
色んな趣味を持つ人がいて、
俺にしたらどうでもいいことが、
ある人にとっては重要だったりする。

俺の周りの大人な人たちはFFは知らないが、ドラクエなら知ってる。

それはドラクエが日本人にとってのディズニー的存在なのだろう。
FFを知ってたら恥ずかしいって思いもあって
なかなか言えない人もいると思う。

FFは道を間違えたとも言えるが、
アキバ系の心をつかんだという意味では
商業的には正しかったのだろう。

僕からは以上。

FF5みたいなハーレムになっても恋愛無しサバサバしてて
システムもあのジョブ＆アビリティでいいと思うんだがなぁ

>>249
５ぐらいまではＦＦも結構横道だったと思うんだ。
６からなんか近未来と言うか、これまでとは全く違う方向性を目指してしまった。
売上てる分、商業的には失敗ではないのだろうが
それでアンチを増やした面は否定できないな。

「バグマン」って漫画で売れる漫画の条件の一つとして
「世界観が解りやすく受け入れやすい」ってのがあったが
近年のＦＦはこの点が大失敗じゃないか？　って俺思うんだけど。
脚本家の頭の中で勝手に「俺の世界」みたいなのがあって、それを前提に話が進んで
プレイヤーはついていけない　みたいな所があるよな。

例えばＦＦ１０なら異界送りがどうとか。死亡しても異界送りをしなかったら、普通にこの世に居れるのか？
死者がアンデッドでもないのにウロウロしてるのは、どう考えても違和感があるし。
そもそも異界送りしなかったら死んでも問題ないって事か？

この辺すんなり受け入れられる奴は少数だと思うんだが、どうなんすかね？

理想は分かりやすくて奥が深い。
最悪なのは分かり辛くて底が浅い。

ＦＦは後者。
ガンダムなんて大まかなストーリーは子供でも分かるもんな。
で、歳とったら子供の頃は気づかなかった部分も見えてきて・・・

ＦＦは子供には分かり辛く、大人から見たら失笑ものの幼稚な世界。
しかし、そんなＦＦだからこそ軽度の知的障害者の信者には大いにウケてるんだよな。

>>252
死者でも特別意思の強い奴しか死人にならないって設定が普通に説明されてた気がするけど？

>>248
恋人を失ったばかりの男を知り合ったばかりの主人公がいきなり殴るなんて
わけの分からんイベントがあったような気がするけど
こんな作品をマンセーできるあたりおめでたい感性ですねｗ

>>253
ガンダムが理解しやすいなら近年のFFがそこまで難しいとも思えんのだが

>>253
＞ガンダムなんて大まかなストーリーは子供でも分かるもんな。
＞で、歳とったら子供の頃は気づかなかった部分も見えてきて・・
ここまでやってくれてるのは初代ガンダムくらいな気がするんですがｗ
で、古い作品ほど過剰にマンセーされて、新しい作品ほど過剰に叩かれる
この板の状況と大して変わらんよ

>>256
ガンダムは世界観自体はそこまで難しい訳じゃないからな。
あくまでも、今の世界の延長線上の世界だからな。
子供にとって難しいかな　と思えるのは精々、組織関係ぐらいのもん。

ＦＦは７以降、世界観自体が入り組んでて解りにくい感じになっている・・・
かといって、大人が見て深いかといえばそうでもないし、中途半端な印象がぬぐえない。

>>258
組織関係が理解できないならついて行けない部分が多いよ
7以降も近未来的な要素（7、8くらいだが）入れただけでそこまで難しいわけじゃない適当にドンパチやってるのが面白いっていうならどれも大差ない

FF12はスターウォーズ

主人公が毎回ジャニーズ事務所所属みたいなダサいキャラだから、全く重みがない

ゼノギアスくらい深くしてほしいものだ

私女だけどFF1のストーリーは秀逸だと思う

>>241
FF信者がしつこく幼稚だの言うから、逆に言われるんだよ。
お前の主張は「いっさい反論するな」って言ってるのと同じ。

>>255
こいついろんなとこに出没してるな。
自棄になった相手を殴って正気付かせるというどこでも見る常套手段が理解できないらしい。
相当頭が悪いようだ。

FFはまず恋空に勝たないとな

>>265
それをセシルがやれるような立場じゃないでしょ

>>265
実際にあんなことやるのは正真正銘の池沼くらいしかいなさそうだけどね

>>261
ジャニーズというかビジュアル系というか
そういうのになったのは�Zからじゃないの？

FC・SFCは顔はっきりわからんのとか多かったと思うけど
�Xとかドット絵と天野絵で全然違うし

あんまり知ってる人いないかもしれないけれどサガフロンティア2はストーリー良かったよ。

FFのくだらんストーリーはテイルズといい勝負だな

7はまだアニメっぽい感じがしたが
8からか見た目が芸能人なキャラが出たのは

>>272
それ何となく解る気がする。

実際似てるの結構あるなぁ
見比べたらそういうの

１〜７→アニメ系
８〜１３→リアルドラマの顔や萌え系を＋
リアルタイムでFFをプレイしてた層の好みに合わせてるつもりなんだろな

セシルみたく２５歳くらいの青年を主人公にしてほしい

セシルはクラウドより1つ年下の二十歳

そだったごめん

FF8とFF10とFF12のキャラに萌えがあるのか疑問に思える

とりあえず、DQとFF以外で
シナリオが良いと思ったRPGと悪いと思ったRPGは何ある？

>>268
４はFFが中二病色を出し始めた作品な分、いろんな映画やらで見たのであろう
「カッコイイ場面」を表面的になぞっただけのもんだから説得力が薄いが、
制作側が「殴って正気付かせる」って意図で出したことくらいはわかるよな、バカじゃなきゃ。
そして、実際にあんなことをやる人がいるかどうかってことは、
殴るって行為を一種のショック療法としてやってるってことを踏まえればわかるよな。

要は４での出し方が薄っぺらいと言うだけのこと。

>>280
一番最初のFEはそれなりによくできたストーリーだと思う。
世界観も判りやすいし。

>>279
８はリノアの行動やセルフィが萌え要員
１０は・・萌えは１０-２だったっけ
１２は王女様が狙いすぎ
ウサ耳で古い萌えもあるわけだし

8　ウザイ電波　広末パクリ　息が臭い老け顔のババア
10　電波　コギャル　ケバいババア
12　ヒステリービッチ　空気　年齢不詳の亜人

どれにも萌えられんわ

ＦＦのキャラが痛い奴ばかりなのは、キャラデザでありながら、
他人の製作途中のストーリーに口出しまでしてくる野村のせいだと思う

まあ、それに耳を傾けて、取り入れてしまう７の数人のスタッフと８、１０と１０-２（笑）の野島もどうかしてんだろうけどな

FFのシナリオはしょっぱい

FF14は、もっとエグいドロドロの人間関係やスプラッタを入れれば、売れると思うんだ

浮気された事に逆上してメテオを呼ぼうとしたヒロインの首を斬る主人公
または、主人公を裏切った自称竜騎士を鎖でしばり腹を、そして内臓をえぐる
それらすべてを実写取り込みで再現！

そして夢オチ

>>270>>280
ロマサガ１，２の世界観設定はすばらしい。
作品中にくどい説明なしに色々想像させてくれるおもしろさがある。
特に七英雄の行動とか居座ってる土地とか。
暗い話としてはBUSINなんかは絶望的なシナリオだな。超鬱エンド。
ロードや戦闘のテンポが非常に悪いけど。

楽しめるかどうかは人それぞれだろ

そうだね。
ＦＦのストーリーは馬鹿が楽しんでるもんね

○○が楽しめるから馬鹿って物良いする奴が
一番頭悪いと思うな。

難しいストーリーが売れると思ってんの？
ＦＦオタにこびた作品は作らないでくれ

頭の悪い厨ニ病にピッタリのくだらんストーリーだと思うわ

映像が一流でもストーリーが三流なら見るのは苦痛でしがない
映像が三流でもストーリーが一流ならたいして気にならない。
普通の事なんだが

１２は狩りやってる間に色々進んでるからプレイヤーとヴァンには何もわからないんです

>>295
前者は一時的には目を引くが、それで終わりだもんな。
時代が変わっても名作として残るのは後者。
映画を見てればよくわかる。

漫画なんかもそうだな。
名作と言われてる漫画で絵が下手なモノは山ほどあるが、
絵が綺麗なだけのモノなんかない。
結局は中身だってことだ。

たかがゲームで一流のストーリーなんてあんのかよ。
RPGである以上どれも暴力が基本的な解決手段じゃん。

>>298
暴力や戦闘があったら一流のストーリーじゃないとでも？
ＲＰＧには解決手段が暴力であったりするのもあるけど、中にはそれ以外にもあるんだよ。
歌だったり、言葉で説得したり、事件の元凶を突き詰めたり、な。
お前はどれも、と一括りに書く辺りＲＰＧのストーリーを自分のイメージで語ってないか？
そもそもストーリーの解決手段が暴力であるなら一流とは言えないというのがおかしい。
登場人物の中、誰も暴力を使わないのが一流のストーリーだとでも？
それはただお前がそんなストーリーの方が好みなだけだろうが。

>誰も暴力を使わないのが一流のストーリーだとでも？
誰もそんなことは言ってないんだが。
どうでもいい理屈よりお前が思う一流のストーリーのゲーム書いた方がいいんじゃね？

>>298
RPGに限らず、そう言う形の名作ってたくさんあるぞ。

ぱっと思いついたもので、一番世界観が近いもので指輪物語があるな。
あれはまさに悪の帝王から世界を守るために戦う話だ。
戦うことは暴力に変わりはない。これも暴力によって解決する。
あれが一流のストーリーではないと？
逆にまったく違う世界観の作品で、誰でも知ってる話ならベルサイユのばら。
自由と平等を勝ち取るために民衆は戦い、王室を倒す。
これも一流のストーリーではないと？

これらが一流でないと言い張るなら、>>299の言うように好みの問題でしかない。

要するに無知なだけって人が多いな

>>302
特にお前な。可哀想になるよ

>>301
で、それって原作の話でしょ。
ゲーム化もされてるのもあるみたいだけどそれはちゃんと
原作に劣らない一流のストーリーとやらになってるの？
物語ってそもそもたくさんのたくさんの登場人物が同時に色んな行動取るわけでしょ。
それをゲームでやられて、例えば操作キャラが頻繁に切り替わったりしたらかなり縛りっぽいゲームになりそうだが。
だったらゲームでしかできない戦闘とか育成とか重視したゲームの方がやりたいわ。
で、お前が思う一流のストーリーのゲームってなんですか？

>>300はストーリー談義する前に日本語の勉強をしたほうがいいと思うな

>>304
>>301が>>299の「暴力が基本的な解決手段である以上、一流のストーリーではあり得ない」
って言う持論に対しての反論だってことに対しての反論だってことわかってる？
暴力が解決手段であることが、一流のストーリーになり得ない理由にはならないって言ってるんだぞ。
なにとんちんかんなこと言ってるんだ。

間違えた。
>>299じゃなくて>>298だった。

「暴力が基本的な解決手段になる（ことが多い）のでゲームのストーリーにはある程度制限が発生する」
っていうのならまだわかるんだけどな。
それは媒体の持っている性質であってその作品が優れているかどうかとはまた別の話。
関係はあってもイコールじゃない。

というかドラクエやFFはそうかも知れないけど、たとえばウルティマとかWIZとかだと
あんまり戦闘に勝つことそのものをものごとの解決手段にしてないんじゃない？
いや、俺がやったことあるのは両方ともファミコン版だけなんだけどさ、
両方とも謎解きのほうがもっと重要というか難易度が高いというか。
だから「RPGである以上どれも暴力が基本的な解決手段」ってのはちょっと違うんじゃない？
そういう作りになっている作品が多いのは認めるけど、それが全部じゃないよ。

で、もっと言うと>>304の「ゲームでしかできない戦闘とか育成とか」ってのは本来ストーリーの一部なんだよ。
セリフの代わりにバランス調整という手法を使って作られた「プレイヤーが介入できるドラマ」なんだから。
逆のことも言えるんだけどね。ストーリーは戦闘や育成を楽しむための土台でもある。

FF好きでも構わんと思うが、FFしか知らんじゃ正直話にならんな
なんか議論っつーか常識以前の話をレクチャーしてばっかじゃん

なんか話が脱線してる様だが
そのRPGにおける素晴らしいストーリーの具体例って何よ？

それがどんな話で、どう言う部分が素晴らしくて
FFとどう言うところが違うのか、簡潔に述べてくれ。
話はそれからだろう。

>>298
まあ、話の幅が制約されるのは事実だろうな。
RPGである以上戦闘を切る訳にはいかないし、
ストーリー的にも、戦闘をするシチュエーションを必ず入れないといけない訳だし。
しかも、戦闘と言うのは基本的に肉弾戦の延長であり、重火器とか乗り物で闘うと言うのは
RPGのシステム上マッチしないと言うわけだ。（そう言うRPGも無いわけではないが少数）

FFは「映画」を目指してるみたいだが、そう言う制約がある以上、どうしてもむりが出てきてしまうな。
例えば、FF１０のストーリーは見ていてあまり戦闘の必然性を感じないストーリーだが、RPGのシステム上
むりやりにでも戦闘を絡めている印象があり、その分強引な展開や設定が増えてるように思う。

もっともそう言う制約がなくなればいいストーリーが描けるのか？　と言うとFFムービーなんかを見ると疑問だがｗ
まあ、それは置いとくとしても、結局の所、FFスタッフが作りたいものと「RPG」と言うジャンルに
段々乖離が起きてるのかな？　そんな風に感じた。

濃厚なストーリーは濃厚な設定から培われるわけだが8は設定だけで本編に全然生かせてなかったな

＞ゲームでしかできない戦闘とか育成とか」ってのは本来ストーリーの一部なんだよ
こりゃまた新しい考えだな。
戦闘システムと育成のおもしろさはストーリーのおもしろさとは独立してると思うけど。

>>313
新しいっていうかむしろ古い考え方かな。昔はそれが当たり前だったんだよ。
たとえば
太刀打ちできないような強敵が現れる→経験を詰んで挑戦する→からくも打ち勝つ
…みたいな展開、つまり葛藤とその解決のドラマを今だとシナリオにあらかじめ組み込んでやっちゃうんだけど
昔のコンピュータRPGは（全部とは言い切れないかも知れないけど）基本的にシナリオじゃなくて
戦闘バランスの調整でそれを表現してたんだよね。シナリオで表現するには容量が足りないってのもあるんだろうけど。
FC時代のドラクエがいい例。シナリオにはほとんどキャラクターの葛藤も成長も描かれていないんだけど
プレイヤーはたしかにドラマを感じてる。それはおそらく戦闘バランスを通じてプレイヤーが頭に描いたもの。
WIZもそうかな。ゲームバランスと設定をもとにプレイヤーが勝手に話を作っちゃう。

RPGっていうのがもともと「ごっこ遊び」だってことを考えるとわかりやすいかも知れない。
おおまかな筋書きは決まってるんだけどその間をどう演じるかはプレイヤー次第っていう。
今みたいに台本がきっちり決まってるような形式はFFが定着させた（FFが最初だったとは言わない）ものであって、
もともとの形からすると異端だったんだよ。といってもあくまで「本来そうだった」ってだけでどっちが正しいとかじゃないよ。

んで、余談だけどこれはたぶん古いRPGのファンと今のRPGのファンがいがみ合う原因にもなってる。
もともとの形式に馴染んでるユーザーからすると今のRPGはRPGじゃないと感じるだろうし、
逆に今の形式に馴染んでるユーザーからは昔のRPGのあまりに淡泊なシナリオが理解できない。

別のスタンスからもうちょっと補足しておくと、
たとえばFF7はマテリアっていうシステムがあったからこそああいうストーリーになってたんじゃないかと。
戦闘を通じて「マテリアっていうのはすごい力を持っているものなんだな」っていうのを実感させているからこそ
ストーリーの中でも重要なポジションを占めているということが納得できる仕掛けになっている。
たぶんセリフやムービーだけで説明するよりも納得の度合いが全然違うんじゃないかな。
システムとストーリーどちらが先にあったのかはわからないけれど、お互いに影響を与えているのは確かだと思う。
ゲームの中の登場人物が「欲しい」と思うものがプレイヤーにとっても「欲しい」と思えるものであれば
より感情移入できるでしょ。話の上で「そういうことになってます」って言われるだけよりは。

ドラクエ4のAIと馬車のシステムなんかもストーリーと不可分だよね。あのシステムだから
ああいうストーリーで有り得たし、あのストーリーだからああいうシステムが必要だった。

別々の要素なんだけどお互いにちゃんと影響を与え合ってるでしょ。
あくまで一例に過ぎないけどこういう仕掛けは他のRPGでもいっぱい見つかるんじゃないかな。
うまく行ってるのとそうでないのとはあるだろうけど、これ、RPGのシナリオが成立するために
わりと重要なことなんじゃないかと。

FFは一本道の物語傍観ゲームなのに肝心のシナリオがくだらなすぎなんだよなあ

FFに限らず日本のRPGなんてほぼ一本道だと思うが

FF10の不満はATBじゃないのと、世界の狭さ、飛空挺が操作できないことくらいかな。
どっちかというとゲーム部分の方に不満があった

>>317
だから一本道なのにシナリオが糞すぎって言ってるんだが

もう少しここがどうとか具体的に言えよwww
糞糞言ってても全く伝わらないぞ

具体的に言うと、形而上学的な問題になるけど
画一的な善悪の概念を無くさないとケータイ小説の域を出ないのは明らか

幼稚で中二病なところ
今更言うまでもないだろ

>>322
お前のドフトエフスキー、バタイユ、トルストイ、サリンジャー、フィツジェラルドなんかの世界的作家に対する意見を小一時間問いたいわ

どの辺りが具体的に幼稚で厨二病だとか具体的に書いてくれんと
話が進まない気ガス

単に貶したいだけなら、それでいいんだろうけどw

FF７くらい辺りから、１つのイベントが５分も１０分も続いて
「見てるだけ」の時間が伸びたと思う。
だから、良くも悪くもストーリーの好き嫌いで
ゲームの評価が分かれる様になったよな。

例えば中２病なら中２病でも別に良いんだが
そう言うのが嫌いな奴にとっては、その話を延々と５分も１０分も
延々と見せられるわけで、通常カットも出来ないから、苦痛が大きいと言うか。そう言う部分はあるんじゃないかね？

カットとか早送り出来るようにすれば、その辺結構マシになるかもね。

FFのシナリオ褒めてるプロは存在しない
そういうこと

ほんとに「俺は大人なんだぜ！」って粋がってる中学生が考えたようなストーリーだもんな。
自分にもそういう頃があったから、よくわかる。

情けないのは、そのストーリーを考えたのがいい大人だってことだ。
現実世界で人とあまり接してないんだろうなって思う。

>>327
FFのストーリーを誉める気は全くないけど、純文学の一つくらい大人なら読んどけよ

野島の台詞は一行、単語だけみたいなのが多いな

>>329
その最低最悪の塊が｢素敵だね｣の歌詞だな

素敵だね …えーっと、 あそうだ
君と手をとり歩けたなら
行きたいよ 君の ………街・家・腕の中
…………その…腕に…体…預け宵に紛れ夢見る

はぁ…

ってなる歌詞だ
こんだけ詰まる歌ないだろ
出たしはもはや出てこない

とりあえず、FFのシナリオ否定派の方で
FFDQ以外のRPGでシナリオが良いと思ったRPGはどんなのがあった？

なんでドラクエ6のストーリーぱくったの？

最近のFFシナリオがあんまりウケが良くないのは
製作者の自己満足に陥ってるからじゃないか？
なんか、プレイヤー置いてけぼりって言うか。

「俺様の考えた素晴らしいストーリー」を勝手に描いてる感じで
プレイヤーを楽しませようとする気持ちが全く感じられないんだよな。

FFのストーリーがちゃっちぃならDQはワンパターンだな。

あくまでファンタジーという世界の中で、どれだけプレイヤーを無理なく、まとまった話で、納得させる事が出来るかが問題
いくらRPGの大御所ブランドといっても、ストーリーや設定が悪い意味でぶっ飛びすぎなんだよ
一般ファンがおいてきぼりになっても仕方ないような、一部ファンご都合設定盛り合わせでようやくストーリーが成り立っているというか
今のFF見てると某西遊記を思い出すぜ

まあFFは最初のナンバリングからしてすべからくRPGの定めとして無茶な設定はお約束みたいなもんだったが、
ドットだから許されるお話の展開もリアルな3Dになるとただのマニアゲーになる
それをカバーできるストーリーの魅力もあまりないし、そのあたりの製作側の能力もポリゴン技術の向上に間に合わなかっただろうな
売れてりゃいいって考えかもしれんが、8をピークにどこを叩いても埃が出るような評価しかされなくなった
悪いのは野村だけではなく現状になるまで放置したまわりのスタッフもだ
まあ何が言いたいというとFFTのどろどろ展開最高ってことです

>>335
FF1の無茶な設定ってたとえば何よ？

タイムスリップとか
魔法が使えるとか
城が浮いてるとか
そんなんじゃねw

架空の話なんだから設定に無茶も何もないと思うが･･･
しかFFはIII以降は完全に別のゲームだな･･･。

FF-X も召還の無駄な演出がなくて
全部のムービーとへんな球技の試合スキップできたら多少はマシだったな。
ウザ過ぎて途中で放り投げたよ。

つーかFFのストーリーってムービーの辻褄あわせだから

最初にまずムービーありきか。ありえるな

それは間違ってないよ。
確かＦＦ6の時、ヒゲが言ってた。スタッフからかっこいいセリフやシーンを募ったんだってｗ
「お、かっこいいじゃん」ってじゃんじゃん採用していったら支離滅裂になっていったという。
しかもそのネタってだいたいアニメとかマンガの影響ｗ
野村なんてバカだからハーロックそのままのキャラ出して採用されてたｗ

この名残はずっと残ってるよね。まずシーンやアクションありき。
そういうやり方をするから安っぽく見えるんだろう。
お前これやりたいだけちゃうんかって。

寺田が残ってれば、もうちょいシナリオのつじつまあわせとか
できたかねぇ

ワンパターンなんだよな。
主人公の隠された過去をヒロインと探す。
んで魔王をやっつける。

FFの主人公になる条件は…
�@イケメンである
�Aチャラ男でない
�B記憶喪失、あるいは知らない過去がある

中二でもいいんだが、その中二にしても半端な感じが残ってる気がする
まだ突き抜けきれてないというか……

どうせなら中二ならスパロボやゼノくらい突き抜けてもいいと思う

>>344
スパロボとかは熱い臭さを漂わせてるけどね
最近のＦＦは野村と野島と鳥山（求）とかの独自の糞センスで
クールにスタイリッシュに気取ろうとしてるから結構突き抜けてはいるんじゃないか？

>>344
中二でも方向性が全く違うから突き抜けるとか抜けないとかそういう問題じゃないよ。
ＦＦは十分すぎるほどに突き抜けてるから。

スパロボの中二はエンターテイメントやサービスだもん。
FFの中二はオナニー

>>341
FF６って魔列車とか浮遊大陸とか世界崩壊とか、崩壊後シドとセリスが島で二人暮ししてるシチュエーションとか
「あれ？アニメかなんかで見たことあるぞ？」ってなシチュエーションが多いですな。
しかも、そのシチュエーション同士の繋がりが薄く、むりやり繋いでる印象。

そこに書いてあるように、まず最初に台詞とかシーンありき　だったら何か納得だわ。あーなるほど　って感じ。

＞スパロボの中二はエンターテイメントやサービスだもん。
＞FFの中二はオナニー

それは何となく解る気がするな。
ユーザーを楽しませようとして作ってるのか
製作者の自己満足で作ってるのか、その差ですな。

プレイして思ったんだが
キャラクタがみんなよくラノベによくありそうな過去を背負ってるというだけで
薄っぺらで魅力が全くない。

DMCのダンテ位の個性を出せればまたちがってくるのかも知れないが･･･

ちゃちとまでは言わんけど、粗は目立つなぁ
他社のRPGとの比較ではなく
サガとかクロノとかゼノギアスとか聖剣とかライブとか
旧■系の中堅RPGと比較してみても

>>346
突き抜けていることが制作側の意図的なものか天然かの違いだな。

例えば逆転裁判なんかは制作側が面白くしようとして暴走したのがあの突き抜け加減だって分かるが、
FFの場合は制作側が本気でカッコイイと思ってやってることが、
端から見たら突き抜けて見えると言う違いがある。
俺が強烈に印象に残ってんのは、８の宇宙船でイチャイチャシーンにeye`s on meだな。
FFはどう見たって意図的にやってんじゃないだろ、ありゃ天然だよ。

恋愛を過度に絡めるところがウザイよな。

もういっそ登場人物が間違っても恋愛に発展しない洋ゲー顔のムキムキの女と
髭面のゴッツイ男にすりゃいいのに。
腐女に媚売りすぎだぜ。

しかもその恋愛もウケるからという計算じゃなくて
恋愛ストーリーを書けるオレカッコイイ臭が漂ってくるからな

FC時代と�Xはそんなに恋愛なかったんだけどねぇ……

まあ�Yは坂口だからまだしも
ＰＳ時代になると野村がでしゃばり
野島がスクエニに割り込み
ＦＦを二人で乗っ取っていったからね
そりゃ作風は変わるさ

>>354
Vはしらねーんだけど IIIの場合って、洞窟に落ちちまったよ (ノ∀｀)ｱﾁｬｰ。せっかくだから
前に進もうぜ ってやつしかなくてキャラクタ達の経歴とか好き勝手に脳内補完できたじゃん。
あれがよかったと思ってる。

DQだってIIIまでは、伝説の勇者の血を引く者という設定だけで操作キャラの性格とかって
なんとなく脳内補完だった。

最近の奴は恋愛のウザサもそうだが自分が操作してるキャラクターなのに物語が
進んできて過去がわかるとかあり得ん。

恋愛薄くて超展開もわりと控えめだったFF12の評価の低さは・・・

12がいまいちパッとしないのは
しばらく前に話題に上がってたように話とゲーム内容との関連性が薄すぎたせいじゃないかと。

１２はあのゲームシステムでああいう話をやるのならFFTみたいな感じにした方がよかった気がする

ゲームの為にシナリオが存在してる
シナリオの為にゲームが存在してる
ゲームかシナリオのどっちが主体かの違いだな

初期のFFは前者で、ナンバーが進むにつれ後者になっていった。
でも12でいきなり前者に戻ったから後者のほうに慣れてたファンは戸惑ったんだろうな。

SFC時代は恋愛要素あったけど、そんなに強くなかったって。
７もまあ、そんなに強くない。

８からですよ。愛のテーマだとか言うのが入って、それが話の中心になって言ったのは。
９なんて結婚式がエンディングだしなあ。
スタッフの意識がその辺から変わったのかな。

12は製作途中でプロデューサーが抜けたのがまずかった
抜けてなきゃ良い物だったのかもしれない

12はあの世界観ならヴァンとパンネロ以外は切り離してその分異種族の方がよかった
よく二人の存在意義がわからないって言われるけど
どっちかというとその他のほうがPTとして存在させるには微妙な面子だったと思う

>>360
いやそれは違うんじゃない？
初期FFはどっちかというとゲームとシナリオが相互に支え合ってたように思うんだけど。

10とかストーリーの合間におまけでゲームが入ってるって感じだったな

>>351
宇宙でおんぶは衝撃だったな
でもネタとして笑いながらやるには良いゲームだと思うよ
センスがちょっと変わってるだけでゲーム自体はよくできてるわけだし

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜>>366
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|センスがちょっと変わってるだけで
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|ゲーム自体はよくできてるわけだし
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>365
７くらいから大体そんな感じだと思う。
うろ覚えだけど７て途中３０分ぐらい続くイベントなかったっけ？
あれ見たときはなんだかな〜　って思った。

正直5分以上のムービーは耐えられん

オタク大賞でネタにされてたな、ＦＦのムービー。

今までのゲームはゲームクリアのご褒美に特別なグラフィックを拝めるのに
ＦＦはムービー見るのをガマンしたご褒美にゲームをやらせてもらえるってｗ
頼むから俺に操作させてくれ！みたいなｗ

>>351
あの場面でEyes On Meってセンスなさすぎて吹いたw
こっちはただ傍観…

良い曲がこんなしょーもない使われ方をして良いのかと思ったな

エルオーネとラグナの再開のシーンとかで流せよ

お前らゲーム卒業しろよ
俺はFFとDQは全部やるけど

>>371
センスがあるないとかの問題じゃないだろ。
あの観てる者を呆れさせてしまうバカバカしいシーンが、
制作者はああいう曲が合うロマンチックなシーンのつもりと言う不気味さ。
コントのような、狙ってやったものとは思えないからな。

天然であそこまで突き抜けたもの作れるって、ある意味すごいと思う。

＞あの観てる者を呆れさせてしまうバカバカしいシーンが、
＞制作者はああいう曲が合うロマンチックなシーンのつもりと言う不気味さ。

そういう部分ってあると思う。
製作者的「うむ。最高に素晴らしいシーンが完成したぞ！」
ユーザー「ポカーン」
みたいな。
製作者の自己満足でユーザー置いてけぼりなんだよな〜

RPGと言うジャンルはやっぱりバトル漫画に近いジャンルだと思うので
「バグマン」に出てきたいいバトル漫画の要素に当てはめてみる事にした。対象はFF１０

�@世界観が解りやすく、入り込みやすい　☆
異界送りなど特殊な要素が多く、理解しにくい世界観であり
シナリオ構成上も入りやすいとは決して言えない。

�A主人公の戦う理由がはっきりしていて、共感しやすい　☆☆
ティーダはなりゆきで闘ってるようにしか見えなかったし
ユウナは召還師の義務ってのがあるのだろうが、ユーザーが共感しやすいとは
到底思えない。

�B悪役が主人公に負けないぐらい魅力がある　０
シーモア老師（笑）
シン（笑）

�C戦闘描写が何をやってるのか解りやすい　☆☆☆
ゲームなので「戦闘の面白さ」に置き換えて評価するが
これは中々良く出来てたと思う。十分及第点

�D泣けるシーンがあるものは強い　☆
笑いの練習をしよう（笑）
世界一ピュアなキス（笑）
で泣ける人が居たらお目にかかりたいｗ

�Eできれば可愛いヒロインが居るとなおよい　☆☆
うーん、誰だろ？リュック？ユウナ？
ちょっとイマイチだよな。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
全部主観なので、怒らないで欲しいっすｗ

生暖かくプレイするには最高のゲームじゃん
狙ったバカゲーより全然笑えるぞ
なんでみんな叩くかな
もしかしてまだFFに期待してんの？
バカだなぁみんな…ははは

>>376
シナリオがムカつくんだよ。
こころのが太平洋のように広い俺でもイラっとくる

狙って作ったバカゲーならまだ良いんだけど、天然だからなあ。

10で世界観を助けてるのは、
あの色と音楽と天野のイメージイラだけ

話より絵重視になったって６か７辺りから言ってたのに まだんなこと討論してるんですか

ちゃちなのはちゃちなので価値がある。
ドット絵はドット絵で価値があるのと同じようにね。

別にちゃちくても構わないけど、スタッフの意気込みだけビシビシ伝わるのが困る。
名作を生み出すお！っと言わんばかりに力みすぎな話に何十時間と付き合わされる苦痛
長くかかる通勤電車で、やたら鼻息が強いやつと隣席してしまった状況に似ている

>>381
そりゃ違うだろｗ
ドット絵は表現手法
混乱しすぎだ

陳腐なストーリーはクソゲーのFFにはピッタリやで

ストーリーもキャラも戦闘もＤＱよりはマシ。

どんなストーリーがちゃちくないのか教えてほしいね

FFのストーリーは
恋空並にちゃちい
10なんてそっくりだろ

B級映画見てる感じだ
特に7以降のムービーゲーは

世界で１番ピュアなキスイーツ（笑）

>>386
例えば>>386さんの人生ドキュメンタリーなんて壮大でちゃちくないと思うよ。

>>386のようなＦＦ信者ってきもいな

FF信者の頭の悪さは異常やからな
自覚がないのが痛いで

>>389
関係者だよきっと。
そうでなければこんなカスゲー擁護せんわｗ

>>386
いわゆる「不朽の名作」と言われてる作品あさってみれば？
新しいものはただの勢いでその時だけ名作扱いされてるだけのモノの可能性があるから
できるだけ古い物で、時代が変わっても評価が変わってないものをな。

ただ、見た所でFF信者には理解できないと思うけど。

いやいや
「不朽の名作」には歴史的意義でマンセーされてて今見たらサッパリって作品結構あるぞ
10年落ちぐらいのが無難だと思うね

俺はそうは思わない
自分の好みに合わなくても、名作と長く言われ続けるものはやはりなにかしら納得できる理由があるのはわかる。
お前自分の好みだけで言ってない？

っていうか、それはどのゲームで、そのゲームのストーリーのどんな部分が良いとおもってて
それのどこがFFとは違うのか。具体的に挙げてくれないと、何が言いたいのか良く解らんぞ。

>>394
まあ落ち着けよｗ
そこらへんは読んでる人が判断すりゃいいさ

>>395
「どんなストーリーがちゃちくないんだ？」って言うから、
俗に名作と言われてる作品をあさってみれば？ってだけのことだが。
そもそもFFのストーリーがちゃちいってことに対して
「どんなのがちゃちくないんだ？」なんて質問自体がアホ過ぎる。

>>396
10年以内の作品じゃなきゃ今さら見ても面白くないだなんて言ってるんだから、
>>393は確実に「普遍性」ってもんを理解できておらず、
その時代の流行りとかニーズに合った作品しか評価できないタイプだろう。
この人が薦める作品ってきっと30年後には名前が消えてるような作品ばかりと見た。

>>395
書き忘れたが、俺はゲームに限定してない。
あくまでストーリーに関してだから小説や漫画や映画の方が主体だな。
ゲームは上記にくらべて圧倒的に歴史が浅く、一番古い世代がまだ現役だからあまり参考にならない。

>>397
言ってないよｗ
世間で言う「不朽の名作」にも色々あるという話をしてるだけ
ストーリーは一要素に過ぎないしね
まあ凡俗なオレは、最近のヤツのほうがわかりやすいよー、とだけ言っておく

凡俗の基準がわからん。
見た目でしか判断できないだけだろ。

ちょｗ
お前日本語読めるか？

まあいいや、じゃあ古い作品でいいんじゃない
どうぞストーリー論続けて
ただ具体的な作品を例に説明してやんなよ
全然質問に答えてないじゃん
てか、君ホントに昔の作品を理解して見てる？
相当怪しいぞ

FF信者 = 携帯小説愛読者

わかりやすい例で指輪物語でいいんじゃね？
あれが書かれたのは1940年代だったはず。

で、ちゃちくないのが指輪物語。
それを言われてFF信者がFFのストーリーがちゃちいって言われてる意味が理解できると思えないな。
あれがなぜ半世紀以上も素晴らしいと言われ続けてるか、それ自体理解できなそうだ。
FFのストーリーがちゃちいと言う類いの理由なんかこの板で出尽くしてるのに、それが未だに理解できないんだから。

俺が指輪物語が素晴らしいと思う理由をいくつか挙げるなら、
完全に架空の世界でありながら、世界観が完璧で隙がない。
ホビットやエルフやドワーフ（現実の世界で言えば人種や民族の違い）の因果関係、そして種族を超えた絆の書き方が秀逸。
作者が現実の世界を投影して書いたといわれるだけあって、非常にリアルだ。
そしてこれが書かれた時代を考えると、おのずと浮かび上がって来る作者の意思。
人間にとっての世界に対する普遍的な思惑とそれに対する希望を、見事に描き出している。

でさ、こんなこと言ったって、「FFは指輪物語じゃない」で終わりだろ？
ちゃちくないストーリーの例を出したって、意味なんかないわ。

理解できるできないはともかく、論証せんことにゃ君の意見に説得力が生まれない
オレ自身はFFのストーリーには懐疑的なんで、それさえしてくれりゃ別に文句はない

俺は指輪物語は読んでないから良く解らんが
「世界観」ってのは確かにあるかもしれないな。

散々既出だと思うが、最近のFFは世界観が解りにくい。
製作者の脳内だけに存在する設定を、そのまま押し通して居て
ユーザーをその世界に入り込ませようとする意思すら感じられない。「自己満足」なんだよな。

それってRPGってジャンルにとっては一番重要な要素のはずだが・・・

FFと対照的なのがWizardryだな( I〜III な)

王様が困った魔法使い討伐にお触れを出した一攫千金狙う連中が集まった
そんだけだもんな。
ダンジョンもあっさりして 魔法使いのアミュレットも返さなければ何度もボスを倒せる。
その謎の解釈に Wizardry のマンガなんていうのも出た。みんな脳内で補完してた。

逆にFFは 素性の知れない不審人物を操作して物語が進むにつれて主人公含む
これまた不審な登場人物の背景が明らかになってくる。
全部ガチガチで感情移入もクソもない。

テーマなんて言うと大げさな話になりそうだが、
制作者が一番伝えたいことが「こんなキャラかっこよくね？」なのも大きいんじゃないの
制作者的に格好良いキャラが、あんな風に苦悩したりこんな風に恋愛するシーンを見せたい、
というだけの意図でシナリオが構成されてる
そのために色んなシチュエーションが用意してあって、
そこで制作者的に格好良いキャラが制作者的に格好良い台詞を決める
そんだけのお話だろう

>>405
ようはFFは指輪物語にくらべて薄っぺらい。
非っ常に薄っぺらい。
リアルさを追求しようとして、その薄っぺらさが浮き彫りになっている。
世界観にしろ、心理描写にしろ、ただの作者の自己満足的な作りでしかない。

>>408
ま、結局萌えられなきゃ楽しむことも出来ないストーリーってことだな。
それに対してちゃちくないストーリーの例を出したって何の意味もないわな。

>>408
ＦＦ7の時、野村が「ＦＦ7のテーマは 命 です」ってかっこいい事言ってたぞ。

俺は赤面したけど

やってる奴が幼稚なんだからストーリーも幼稚でいいんじゃないの

ドラクソは毎回魔王(笑)が出てくる単純なストーリーだから馬鹿に受けがいいよね

FFの内容がちゃっちい？
ただ単に内容が理解出来ないだけだろ？
理解できないオツム弱い子は単純ストーリーなドラクエでもやってろ。

プロの小説家が「FFのシナリオは稚拙」とばっさり切ってたな
自称大人のやつらには丁度いいくだらんシナリオだよ

野村が、何かのｲﾝﾀﾋﾞｭｰで、『新FFを作るためには一部のﾌｧﾝと決別してもかまわない』とか言ってたね。

まあ、要約すると、『今からｵﾅﾆｰします』って意味なんだが。


なーんも勉強しないで絵を描いたりｽﾄｰﾘｰ決めたりしてるから、目が見えなくなってんだろうな。
FF13も、おっぱい学院で中二病だな。
misonoと広末涼子と皆藤愛子が精神病んだホストの前で、ﾌﾞﾘﾌﾞﾘすんだろ。

男と女の関係ばかり重視してるから、
あいのりみたいなんだ。

テキストも致命的にゴミだしな。小学生の学芸会レベルだよあんなの。

小学生というよりアホな中高生って感じだな

馬に変えられた姫を魔王を倒して元に戻して結婚(笑)
ドラ糞信者はこんな安っぽい物しか理解できんからなw

ドラクエ8のストーリーが糞なのはファンも認めている
あれはFFレベル

>>411
そうなのかｗ
アレ見て命について考えるやつがいたら奇特だな
「命について語っててカコイイ」じゃないのかね

>>420
安っぽいｗ
それじゃ美女と野獣なんかも安っぽいストーリーなのかｗ

安っぽいと言う言葉を勘違いしてるいい例だな。

野村アンチスレの点プレにある
＞ユーザーが”ファンタジー”とはこういうものだ、
＞と型に嵌っているのを黙っておれないんです。
まさにこの考え方だな
クラシックなものを作れなくて、何で斬新なものを作れるのかよ

何でも野村さんのせいにしないでっ

FFなんてドラクエ6パクったFF10のストーリーが絶賛されるくらいだからな
結果、ドラクエ＞＞＞FFを証明してしまった

万人向けの映画、本、ゲームなんて存在しないことに何故気付かん

それにしたってFFは余りにもひど過ぎる

>>415
とりあえずソース出せよ

倖田來未って何のゲームの歌うたった？？

FF10-2

映像が良くなる毎に、内容のショボさが浮き彫りになっていく気がする。

>>429
その件とは違うかもしれないけど、ＦＦ6の時
ゲームウォーカーかじゅげむで（違うかも）、著名人ＦＦファン対談みたいな企画があって
その中で作家らしき人が、ＦＦシナリオに対して苦言言ってたのは覚えてる。
もう14年くらい前だからかなりうろ覚えだから鵜呑みにしなくていいけど

文章がヘタクソ
このストーリー書いてる奴、自分に酔って書いてるのが分かる

っぽい事を言ってた。戦闘なんかはドラクエよりいいって褒めてたような。

間違った指摘ではないな

>>407
同じ旧■系だとロマサガ2なんかは程よく脳内補完できたと思う
前半以外は特定の主人公とかいなかったからな

>>408
それはそれで別にいいと思う、娯楽作品としてね。
問題はそのシチュエーションをまとめる製作者の力不足。

>>432
映像表現もそうだけど、容量が大きくなるにつれテキストも多く詰め込めるから
その分、製作サイドも歯止めが利かなくなり好き勝手できるようになってしまい
結果むちゃくちゃなものが出来上がるのかもしれん。
1〜5あたりまでは脳内補完できる部分もあったけど、シリーズ進むごとに
それは失われていった気はする。
そう考えると制限された容量のもとで作ってたほうが良かったのかもな。

FFはテキストのセンスがテイルズレベルだからな
頭に糞でも詰まってる奴じゃないと楽しめない

>>433
14年前と言ったらFF6の頃かな
確かに今見るとFFのテキストって対して上手くもないよな
まあ、明らかにFFよりテキストが良いっていうゲームもあまり知らないから
「昔のRPGらしさ」として割り切ってるけども
>>436
そういう悪意のあるレスをする奴もどうかと思うんだ
そもそも作品についての苦言と作品のファン叩きを混同してる時点で…
それは>>420も同じだが

そ
そ
そ

……

>>433
FF6のテキストがあんまり上手くないっていうのはわかるな。
俺が気になるのは読点の打ち方が全般的におかしいところ。たとえば冒頭のジュンのセリフ

娘は、帝国にあやつられているだけだという、わしの説得も聞こうとしない…
↓
娘は帝国にあやつられているだけだ、という、わしの説得も聞こうとしない…

上がオリジナル。文意を考えれば読点の位置はこうなるはず。
というかそもそも「○○という○○」っていう風にセリフに関係代名詞使うのもあんまりよくないんだけど。
あえて文語っぽい表現をする狙いがあるのなら別として。

むしろFF3あたりまではテキストうまいと思うんだけどね。全部ひらがなだけど
分かち書きする場所とか改行位置とかちゃんと気を遣って書いてる。文意がつかみやすい。

3までは寺田憲史っていうプロが関ってたからな

>>415
プロの小説家ってだれ

矢作俊彦じゃない？
ガンダムエースでの安彦との対談

大昔から言われてたことなんだがなぁ
でもゲームなんだからこの程度でいいんじゃない
感動の名作とか言ってたら笑うしかないが

ゲームなんだから、と言ってもFFがムービーゲーになってるからストーリーの稚拙さが浮き彫りになってんだろ。
あんなボイス付きムービーなんか入れずに淡白なドット絵でシンプルな演出でやってりゃ
ここまでキモがられることもなかっただろうさ。

あとグラもリアルさにこだわってなけりゃな。
中途半端に人物のビジュアルがリアルだから、あのコスプレじみたファッションやアニメ声が気持ち悪い。
マンガやアニメのキャラがああいう恰好してても一歩離れた目で見れるが、
現実の人間がアニメキャラみたいな格好してたら気持ち悪いのと同じ。

ま、世の中には現実の人間がああいう格好してることを喜ぶ人種が一部にはいるから、
その一部によって成功したんだろうな、FFは。

FFよりストーリーが良いRPGってあるの？

複雑で専門用語出しまくるのが良いストーリーってんじゃなけりゃ
結構あるんじゃないかな

結構あるって具体的に作品名で頼むわ

つーかFFのストーリーって複雑なのか？
まあ中学生以下の子供からしたらそうなるのかな？

そもそも「FFのストーリー」ってひとまとめにするのが無理あると思うんだけどなあ。
１〜３、もしくは７・８・１０に限定するならこのあたりはそれぞれ書き手が同じ（前者は寺田憲史、後者は野島一成）
なんでまとめて語ってもいいかも知れないけど他のシリーズってライターがバラバラでしょ。

イメージだけで話をするのならともかく、つっこんだ話をするのならこのへんは分けて語るべきなんじゃないかな。
優劣以前に各作品で明確に性質が違うと思う。

んで、それはひとまず置いておいたとしてもFF以外でストーリーの優れたRPGっていうと
俺が思いつくのはLUNARとかグランディアとかのゲームアーツ系作品かなあ。
前者はメガCD版、後者は1作目しかやってないんだけど。
伏線の活かし方とかキャラクターの描写とかが上手いってのもあるんだけど、なにより
ゲームのキャラの持ってるモチベーションとプレイヤーのモチベーションがきれいにリンクしてるんで
ゲームとして楽しい。「主人公は基本的にプレイヤー自身」っていう原理原則を守って作られてるんだよね。

>>447
複雑じゃなくて煩雑なんだよ。
内容は単純で幼稚なのに説明がヘタクソだからとっちらかってるんだよ

相変わらず抽象的な批判ばかりだな

>>447
バルダーズ・ゲート
プレーンスケープトーメント
ウルティマ6
ウルティマ7
英雄伝説�V　白き魔女
デスウエクス
デジタル・デビル物語 女神転生II
幻想水滸伝2
ジルオール
天外魔境�U

映画や小説の話されても知らんから困るだろうけど、
ゲームの話ならFFファンでも大丈夫だろう

ちょっとマイナーすぎたかな、他の人にもやって欲しいから解説を付けとく

プレーンスケープトーメント
殺されても何度でも生き返るが、その度に記憶を失ってしまう主人公が
わずかな手掛かりを頼りに事の真相と、真に死ぬ方法を探して旅する話
テキストの質と量が半端ない事で有名、そのせいで日本語化されなかった
実際半分くらいしか理解出来なかったがそれでも面白い

デウスエクス
FPSだがRPGにも分類される、マトリックス風の世界を舞台にした陰謀を巡る話
解りやすい善や悪といった物はなく、様々な人物や組織が複雑に絡み合い
難解で混沌としたストーリーと世界観が特徴
自由度がかなり高く誰を信じるか等全てを自分で決断していかねばならない
開始して20分くらいで投げ出したくなるくらい、難解、混沌、不明瞭で複雑な世界観だが
我慢して進めると面白さが解ってくる感じで敷居は結構高い2000年のゲームオブザイヤー受賞作

デジタル・デビル物語 女神転生II
荒廃した近未来を舞台に神、悪魔、人間のそれぞれの思惑と陰謀の話
最終的に主人公は大きな決断を迫られるが、それにどう答えを出すのかは
完全に委ねられていて、またどれが正解という単純な話でもない
あの人をラスボスにしちゃった多分世界で唯一のRPG

英雄伝説�V　白き魔女
少年少女の成長物語というJRPGにありがちな話だが
最初から最後まで主人公をあくまで普通の一般人の子供として扱った点が良い
また巡礼の旅がテーマで、旅をする事そのこと自体が目的というのも

英雄伝説3面白そうだなー。前々からやってみたいとは思ってたんだけど今度やってみることにしよう。
FFは4あたりからどうも主人公が「特別な経歴を持った人間」になることが多くて
いまいち感情移入しづらくなってたんだよね。
ゲームの開始時点からさらに前にさかのぼって「実はこうでした」みたいなことを言われるのにちょっと辟易してた。
そういう展開がただちに悪いってわけじゃないんだろうけれど、なんだかストーリーがとても他人事めいて感じられる。
それはFFの場合、「そういう事実を知ったときのキャラのレスポンス」もこってり描いちゃうから、なのかなあ。
自分がこれまで操作してたキャラが自分の手を急に離れてしまうような。

該当しない作品もあるから一概には言えないだろうけど、「見てるだけ」な感じを受けるのは
ビジュアル以上にそういう面も大きいように感じる。キャラを立たせようとするあまりプレイヤーの入り込む場所が
少なくなっちゃうというか。

＞キャラを立たせようとするあまりプレイヤーの入り込む場所が少なくなっちゃうというか。
そうそう、完全にドラマや映画を見てる感じなんだよな。
もちろんドラマに感情移入する事もあるし、別におかしい事ではないけど
RPGとしてそれで良いと思うかどうかは評価が分かれる所だろうな。

まあ、なんだかんだ言ってどのFFも好きなんだけどね。

>>444
�[あたりからリアル系グラになったんだっけ
3D化するにしても�Zくらいの漫画っぽさを残したグラのままの方がよかったのかも

>>433 >>439
FF６ってストーリー重視なように見せかけて実はかなりストーリー性が薄いよね。

例えば、魔列車とか幻獣暴走とかインパクトのあるイベントがまず先にあって
エピソード同士の繋がりがあまりない。それ故とってつけたようなイベントが多い。そして仲間に関しても１２人居るが、
その１２人揃うと言うのが前提で、仲間への入り方は強引で説得力に欠ける。（ドラクエ４なんかはその点もっと上手だったと思う）
そして世界崩壊後は、単純に仲間を集めるだけの展開でストーリーなんてものは無いからな。
フリーシナリオと言えば聞こえは良いが、単純に中身がないだけのような印象。

>>447
ストーリー自体は単純だと思う。
が、世界観設定が繁雑で解りにくいものが多い。
製作者の頭の中では「俺様設定」があるんだろうが、それがイマイチ説明不足で
もしくは説明が下手で、プレイヤーには伝わってない　ってのが多い気がする。
そこは脳内補完しろって言うのかね？
脳内補完　ってのは、ちゃんとした土台が描かれてて、それを見たプレイヤーが勝手に楽しむものであって
シナリオの不足を補うためのものじゃないはずなんだけどな。

>>456
８最初に見たとき思ったのは
これタイタニックみたいだなってさ。
ムービーの演出といい、出てるキャラクターのルックスといい
フェイオンの主題歌と言い・・・
絶対意識してると思うんだよな。当時流行ってたしね。

FFって「映画」目指してるらしいけど、その「映画」ってのも
流行ってる映画を適当にオマージュしただけで、オリジナル性は
イマイチ感じられないよね・・・

タイタニック自体が流行みたいなもんだったからな。
頭の軽い今で言うスイーツ（笑）がラブストーリーを過大評価させていただけの映画。
今は名作枠にすら入っていない、「ああ、流行ってたね」程度の作品だし。

あの作品って映画ファンには「ラブストーリーいらない」って言われてる。
タイタニック沈没のドラマとしてラブストーリーもスパイス程度にとどめておけば
もっといい映画になれただろうに。

そもそもRPGで映画みたいってのはゲームの目標としては微妙なんだよね
話部分以外で大量の時間を食う以上、限界がある

「映画レベルのシナリオのゲーム」が目標なら志高いといえるんだがな
劣化パクリの三文ポリゴン人形劇しか見所がないというだけの意味の「映画みたいなゲーム」ならこの世に必要ない

あとFFの場合はキャラ立ってないからこそ感情移入ができないんだと思う
テンプレなぞっただけで薄っぺらい
作者がお人形にポエム歌わせてるだけ

ファミ通で坂口が「映画のようなゲームを目指しても本物に勝てるわけが無い」
て言ってるの思い出した
PSに移ってから考え変わっちゃったのかな・・・

>>463
まぁそりゃそうだ。
映画は映画。ゲームはゲームだからな。それぞれの良さがある。

FFは ゲームとしての物語の進め方はナンセンスとしか言いようがない。

まあ、そもそも今のFFは坂口自身が関ってないしな

親である坂口を追い出しても結局そいつの育てた子供の作る作品だよ
ムービーで映画のようにみせようとする姿勢は変わらず
シナリオも映像の進化に追いつけずちゃちなままだ

FFのシナリオが精彩を欠いてるとしたら寺田憲史との関係が険悪になったことが
いまだに尾を引いてるってのもあるのかも知れない。
やっぱり影響はあると思うんだよね。脚本家としてはかなりのベテランになるわけだし、人脈も広いはず。
スクエニ側がいいライターを見つけたとしても、もしそのライターが寺田氏と付き合いのある人間なら
FFの仕事はおおっぴらには受けにくいんじゃないだろうか。

んな大物じゃなかろ
単に金かけてプロ使ってもしょうがないからじゃね
現にFFファンは満足してるんだろあれで

満足してないから、こんなスレ立てたんじゃねえの？

……とはいえ、「FFとしては」比較的シナリオに粗のない12とか9より
2chでは突っ込まれまくりな7や10のが人気あるんだよな。
キャラ人気かね、これは
�Zはやり込み要素とかで好きって人もいるんだろうけど。

まぁゲームのシナリオで感動するというのも
ただシナリオの良し悪し以上に、それまでのレベルあげとかの苦労も兼ねての
達成感ってのも効果としてあるんだろうとは思う

キャラ人気　と言うか、RPGってのはやっぱりバトル要素ってのがあるから
敵キャラの魅力ってのが重要な要素だとの一つだと思う。
それがストーリーを引っ張る要素でもあるし。
ドラクエでも比較的ストーリー的にファンが多いドラクエ４や５には
ピサロとかゲマのような印象に残る悪役が居たしね。

FF７は（ゲーム性はともかく）ストーリーの面では結構評価が高いと思うが
セフィロスと言う魅力的な悪役あってこそ　と言う気がする。（無論それだけじゃないだろうけど）

それに比べると９のクジャとか１０のシーモア老師（笑）は全然パッとしない。
８なんて「悪役誰だっけ？」みたいなｗ

７も雰囲気だけだろ。
セフィロスもただのテンプレキャラ。
FFのキャラじゃなかったら見向きもされない。

シナリオゴミでもキャラが好物ならいい
厨や腐ってそういうもんでしょ
FFはもうそういう人専用のゲームとしてやっていけばいい
金かけて一般人向けのプロモ打ったりするからお互い不幸になるんだよ

しかしFFは6あたりからだと思うが使いたくもないキャラクタを
無理やり使わせるというやり方はやめて欲しい。
主力メンバーだけで物語進むようにしろよ。

それだけでも大分違ってくると思うぞ。

毎回オタの好物を無節操に詰め込んでるだけだからな
それやめるだけで確かに大分マシにはなるだろう

FFって味見してるうちに色々足してワケわかんなくなった料理みたいだと思う
ダシと塩一つまみでいいんだよと
ま、ダシが悪いから色々入れるんだろうけどさ

塩入れ忘れてるな。

>>474
詰め込むのは良いけど、なんでもかんでもごちゃ混ぜにするだけで
料理をしてないって感じなんだよな〜。

ドラクエシリーズの細かいエピソードはほとんど覚えていない
FFはそれなりに覚えているのだが

それって、単純に好きな作品は複数回プレイするから良く覚えるけど
好きじゃない作品はそんなにプレイしないからあんまり覚えてない　ってのはあるよ。

オイラ個人的には
FF４〜６はよく覚えてるが、７からはあんまり覚えてない。
ドラクエも３〜５は良く覚えてるが、６からはあんまり覚えてない　って感じかなあ。

それで？としか言いようがないよな
変な人だ

２chで何言ってんだおまえ

まあ、３行目からは単なる例示で言いたいのは
ストーリーを覚えてる覚えてないってのは
要するに、個人の好みってのも大きいって言いたかったのさ。

いや、>>478は普通にわかる
書き方が良くなかったな、すまん

>>477はあの書き込み読んだ人が、
「ああ、>>477はFFの方を覚えてるからFFのストーリーは素晴らしいに違いない」
と考えるとでも思ってるんだろうか
驚くべき頭の悪さだ

一回やったっきりだが、FF８のバカバカしいシーンだけはすごくよくおぼえてるぞ。
ほかはほとんど記憶に残ってないが。

お陰でFF８はキモオタのオナニーゲーという印象しかない。

>>483
「好きにな〜る」「はぐはぐ」だもんなあ…
９９年のあの日、モニターの前で何百万人の目が点になったことか…

そう考えると凄いなFFって
キモオタオナニーゲーが全世界何百万人もの面前にさらされるんだぜ

FFはストーリーを楽しむものじゃなく、現実の埋め合わせって感じがするな
願望を共有できないとキツい

>>484
「ハグハグ」のとこ、友達がやってたとき
「こいつ殴りたいんだけど‥‥」ってボソっと言ってたの思い出したｗ

まあそれが普通の反応だよな

ドラッグオンドラグーンみたいな内容だったらいい。

ほう

>>445
ガイア幻想紀、天地創造、FE紋章、FE聖戦、天地を喰らう1.2、メガテンシリーズ、デア・ラングリッサーなど
いくらでもあるだろ

まあ、シナリオが面白いかどうかなんて最終的には単なる好みだしな。

でも、最近のＦＦのシナリオって好み以前に受け付けないって人が多そうだよな。
変な方向性に行っちゃっててさ。

面白いかどうかとチャチだってことは全然別問題だろ。
FFのストーリーは本当にチャチだが、面白い人には面白いようだからな。
俺にとってはチャチな上に痛過ぎて面白いどころではないが。

なんとなく情けなくもなるんだよな、FFのストーリーって。

煽りでもなんでもなくドラクエのストーリーってそんなに素晴らしいのか
どこにそんなに心をとらえるものがあるのかまったく理解できない
ストーリーろくに覚えていないぞ
ドラクエ１〜５のストーリーで唯一よかったのは
４のエンディングで７人の選ばれしものが最後に勇者のもとにやってくる場面だけ
８ですら記憶がおぼろげだわ
完全に空気だろ


１〜５，８で名場面があれば教えて欲しい
それほど素晴らしいのなら列挙できるはず

ＦＦは人がよく死ぬだけにとくに覚えている
２と４、７は特に
３で全員竜騎士でジャンプで戦ったシーンも印象深い

ドラクエの最大の欠点のひとつは全滅してもゲームオーバーにならないところだと思う
あれでストーリーの緊張感が削がれている
ただでさえ空気のストーリーなのに興ざめもはなはだしい

ドラクエのストーリーはアンパンマン
こんなの喜ぶのは小学生だけ

ドラクエでボス線で全滅しても、
再戦時に初対面と同じセリフを言ってくる
戦う前はこれで世界は終わりだみたいなことを言ってくるのに
これではストーリーを大切にしている作品だととても言えない
興ざめもはなはだしい
それなら死んだ脇キャラもザオリクや教会で行き返させろっつの

というわけでドラクエ１〜５、８で名場面があれば列挙よろしく
ＦＦよりましとかそういったものはいらないからな
できればどうして感動したのかも教えて欲しい

自分が挙げた４のエンディングはシンプルイズベストで一瞬で鳥肌たったわ
この演出は素晴らしい
エンディング後のストーリーも想像させてくれる

それストーリーじゃなくてシステムだよね。

あ、リロードしてなかった
>>497は>>495宛ね

>>495
お前随分前のドラクエしかやってないだろ。
６ぐらいからは「懲りずにまた来たのか」みたいな事を言うよ

500ゲッチュでＦＦ脂肪ｗｗ

昔はファンタジーだったのに、最近はSFだからな。
つじつま合わせずに煙に巻かないでほしい

ドラクエは旅の途中に無意味なパートが多すぎ

ドラクエで感動した事はないな

初期ドラクエすきだけど

>496
プレイしたものだけ言っていく
多分４には思い出補正入ってる。最初にプレイしたドラクエなんで

３：テドンのオーブくれた幽霊、オリビアイベント後のエリック
ちゃんと成仏してくれたんだなと思うと、世界のためとか抜きで、やってよかったと思えた

４：三章全般
そこらの商人にもちゃんと人生があって、彼らなりに戦ってるんだと初めて知った
あと四章ラスト、さよならオーリン
鍵を力でこじあけるというインパクト強すぎるＮＰＣだったし、あれで自分らの立場を再確認させられた
五章、ミネアに出会うとき
四章ラストが衝撃的だったんで、そこから早速繋がったか、と
それとエンドールが物凄く印象的な国になってた
なんだかんだで（プレイヤーが）一番多く関わってきた国だし
本拠地ってわけでもないのに、ここが拠点、みたいに思えてた

５：家族関連
子供だった自分が親を殺され、大人になって、子供を授かって…
そして妖精の城の絵画から、幸せだったころの子供の自分に会いに行く
あの頃はキラーパンサーも子供でさ、当たり前だけど
自分には立派な父親がいて、父に守られていたんだな、と
今はそんな自分が父親

７：感動というより怖くて鬱なイベントが多かった
筆頭はダイアラックの石像粉砕。じいちゃんは救われてもプレイヤーである自分は救われなかった
それとよく言われてるエリーのイベント、実はあまり好きではない
死を理解出来ていないからくりが無茶苦茶可哀想に思えて
あとレブレサックの腹立ち具合はガチ
でも神父様の聖人君子っぷりもガチ
それからゼッペル、４のピサロを彷彿とさせたもんで、「メディルの使い」がやたら腹立った
最終的に助けられてよかった。改心もしてくれたので言うことなし

パッと思い付くのはこれくらい
自分で書いてて自分のツボが偏ってる気もしてきた

やべえ…DQ7プレイしたのに>>504が何を言ってるのかわからねえ…

>>504
１〜３はある意味RPGのチュートリアルだから、ストーリー自体が特別秀でてるってことではないんじゃね？
３はそのチュートリアルのまとめとして、「RPGとしてのストーリー」が秀でてる作品だと思う。
３は堀井がマルコポーロの東方見聞録にヒントを得た、と言っているように、
主人公視点で世界を見ていくと言う描き方が秀逸だったと思う。

７のストーリーも似た形式だよな。
消えていた世界の過去に行き、消えた経緯を知り、それを改めることで
少しずつ消えた世界が復活して行くと言う進み方は面白い。
３も７も、その経緯が個々のストーリーとなっていて、それひとつひとつが実によく出来てるんだよな。

それが面白いと思うかどうかは個人の好みによるだろうが、
やはり書いている人がそれなりに長く生きて人生経験を重ねている年長者な分、
客観的で冷静に、かつ人の書き方に嘘くささがない。

俺の個人的感想だが、８は少々今までと違って人間の書き方が生々しかったように感じた。
おそらく人物がドット絵から等身大になったせいでリアルに感じるせいもあるんだろう。

８のストーリーの秀逸な所は、やはり大変人間臭い悪役だったマルチェロの位置づけにあると思う。
孤児となり修道院に引き取られたことから始まり、弟との確執から生まれた野望、
それがただの一人の人間が世界を破滅に導くことになってしまうと言う展開は、
一人のキャラを通して人間の弱さが非常に上手く描かれていると思った。

信じられないことに、FF信者はマルチェロが野望を抱いた理由すら理解できてないんだから、
それじゃ面白くもないだろうさ。

連投になるが、最後にFFのストーリーについても書いてみる。
７以降はもうさんざん言われてるように、人物描写が妄想臭いと言うか、
制作者の願望ばかりが見え隠れしているせいで褒められるところが思い当たらないが、
最近始めてやった６で、初めて納得できる感動が得られた部分があった。

普通の人間でないティナが「愛と言うものがわからない」と言っていたが、
親を失った孤児達の面倒を見るうちに、それを理解し始めるエピソード。
子供ならば当然に受けられるはずの親の愛情を奪われた子供達に、
母親の代わりとなって接しているうちに、母性に目覚めたようなものだよな。
そして子供達の一人が妊娠していることが発覚し、新しい命を守るために戦う使命に目覚める。
どんな人間でもかならず潜在的に持っている、母性、父性と言う形で愛を描き、
その愛する者ために戦うことの理由を見出す、と言う展開に、FFでもやればできるんじゃないかって思ったよ。

>>506
３はやっぱり、あのエンディングが素晴らしいじゃないか。
今ではああ言う手法も珍しくは無いけど、当時はああ言うのってあまり無かったし
１からやってる人は感涙ものだったと思うよ。


「最初からあんなオチ気付いてたよ」なんていう捻くれ物はほっておきましょうｗ

>>507
そう言えば、他のＲＰＧならともかく
ドラクエではマルチェロみたいな人間臭い悪役は珍しいよな。
あと、誰だっけ？あの教会の副官みたいな奴。あれも人間臭かった。
７でも人間のドロドロした部分が描かれてたが、ああ言うのともまた違うな。

>>509
３のエンディングの素晴らしさは今さら語ることもないだろうと思って言わなかった。
でもあれって、ストーリーの素晴らしさって言うより、手法のすごさだと思うんだよな。
今ではありがちなのかもしれんけど、それで大成功した例って俺は知らない。

>>510
同じ人間の生々しさでも、客観的に淡白に描かれているのが７、
経緯から何から、見ている者がマルチェロの身になって心理を理解できる描き方をしていると言う違いじゃないかな？

>あの教会の副官みたいな奴。あれも人間臭かった。

それどこで出て来る人？
８は一回やったきりなんで、細かいとこまでは思い出せない。

>>507
＞８のストーリーの秀逸な所は、やはり大変人間臭い悪役だったマルチェロの位置づけにあると思う。

ただ、あれはあれでドラクエらしくなかった気がしないでもない
ドラクエってどっか牧歌的っていうか「冒険譚」って世界観だから
あんま人間臭いキャラは必要ないキガス

FFは逆にもっと人間を描け。妄想アニメキャラじゃなくてさ〜

ＦＦはキャラがよく死ぬけど、必然性を感じない安っぽい死ばっかりなんだよね
たまーに良い死なせ方をしたと思ったら、キャラの台詞回しが幼稚なお陰で台無しだったり
シルドラー！しんじゃやだー！とか、失笑もんだわｗ

ドラクエはその辺、イベントはもの凄くあっさりしてるけど、死に重みがある
パパスが死ぬシーンなんて何度プレイしてもグッと来るだろ？
この辺の良さはやっぱり、描き手の手腕がモロに出る部分だね

偉そうなこと言ってる割にはちゃちい話で感動してんじゃん