DQ4総合スレッド part112

※荒らし・煽りは放置で
※次スレは>>950が立てること

・関連リンク集
■ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
　http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/
■ＤＳ版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
　http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/
DQ4総合スレッドpart111
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1218592159/

■良質攻略サイト「DQ4極限データベース」
　ttp://kyokugen.info/dq4/index.html
　http://kyokugen.info/dq4/i　（モバイル向け）
■ＦＣ版
　ttp://www.adventureisland.org/dq4.html
■ＤＳ版（モバイル向け）
　http://dq4-ds.ek-pro.com/
※ＤＳ版の主な違いは以下を参照
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

【ＦＡＱその１】
Ｑ，エンドール、はぐれメタル鎧の売ってるお店の宝箱が取れない
　→Ａ，コロシアム行く道でＬ２を２回押せ
Ｑ，いどまねき、いどまじん、人食い箱、ミミック、ヘルビートル、しびれだんびら、ミノーン、
　　スライムベス、合体スライム（キングスライム）、とんがりあたまが出ないYO！
　→Ａ，ホイミンのいた洞窟で出るYO！
Ｑ，ダークドリアード(図鑑No.56）はどこだ？
　→Ａ，アネイルの北の砂漠の中だよ
Ｑ，モンスター図鑑No.169のプラチナキングはどこ？
　→Ａ，ＰＳ版は隠しダンジョン長〜い階段のフロアとその直前のフロア
　→Ａ，ＤＳ版は謎の教会の次の墓の並んでるフロア
Ｑ，それ以外にモンスター図鑑で気を付けないといけない事は？
　→Ａ，いしにんぎょうとつかいまは４章にしか出ないので注意
　→Ａ，ピサロナイトはエスタークを倒したら出なくなる（ＤＳ版は５章終わるまで）。
Ｑ，賢者の石ってどこにあるの？
　→Ａ，デスピサロ城で魔人の像が並んでる所の裏に道がある。像を動かせ
　→Ａ，地図　ttp://dq4-ds.ek-pro.com/dungeon/dungeon5_11.html
Ｑ，カジノで838861枚とか、逃げる８回ってあったよね？
　→Ａ，それＦＣ版のみの裏技。リメイクでは消えました
Ｑ，風神の盾はどこ？
　→Ａ，デスパレスの左上で□ボタン押してみ？

【ＦＡＱその２：ＤＳ版】
Ｑ，戦闘スピードが遅いんですが…
　→Ａ，最速は１だから１にしろ。５はボタン連打すれば速い。
Ｑ，その章で持っていたアイテムは引き継げますか？
　→Ａ，１〜４章で手に入れたアイテムとふくろの中身は５章に引き継げる。お金は無理。
Ｑ，ふくろ関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，各章ごとにリセットだが５章で仲間になった時にふくろの中身追加。
　→Ａ，装備していたものは５章でそのまま持っているのでわざわざふくろに入れる必要は無し。
Ｑ，ＤＳ版独自の追加要素はありますか？
　→Ａ，ラックの種がまもりの種に、移民の街のシステムが変更、アリーナの会心率の変更等。
　→Ａ，ボス、新特技等は特になし。ttp://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html
Ｑ，移民が出てこないんだが…
　→Ａ，ＰＳ版とは仕様変更。街にいる移民に話しかけると次の移民情報が聞ける。
Ｑ，移民の街って何種類作れる？
　→Ａ，カジノ、バザーなどの要素も持った城１種類のみが最終形態。アイテム取り逃しに注意
Ｑ，３章で客が破邪の剣を売ってくれないのですが？ＤＳ版ではなくなったんですか？
　→Ａ，今作でも破邪の剣は売ってくれる。確率が低いので根気よく試す事。
Ｑ，破邪の剣関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，客が売りに来たのを買い取ると店頭の販売リストに追加。売りに来たら親方に話して速攻バイト終了。
　→Ａ，客に売ると無くなるので注意！ 自分が客として買う分には無くならず何本でも購入可能。

【ＦＡＱその３：初心者用】
（１〜４章）
Ｑ，章ごとに引継げる物は？
　→Ａ，お金以外すべておk。袋の中身は仲間になったときに。コインも引き継ぐ
（ 第２章 ）
Ｑ，黄金の腕輪を取ったらどうすればいいの？
　→Ａ，夜のフレノールの墓場に行く
Ｑ，鉄の爪はどこですか？
　→Ａ，コロシアムの道具屋
（ 第３章 ）
Ｑ，破邪の剣が〇〇回もやったのにまだ出てきません
　→Ａ，そうですね
Ｑ，鉄の金庫をとったあと洞窟から出られません
　→Ａ，石をスイッチの上に置く
Ｑ，鉄の金庫についてｋｗｓｋ
　→Ａ，３章で取ると消える。３章以外で取ると効果が無くなっている
（ 第４章 ）
Ｑ，バルザックがベホマを使ってくるので倒せません
　→Ａ，静寂の玉で魔法を封じましょう
Ｑ，静寂の玉ってどこにあるの？
　→Ａ，オーリンのいた洞窟
（ 第５章 ）
Ｑ，〇〇が倒せません
　→Ａ，レベルをあげましょう
Ｑ，移民の町！
　→Ａ，フラグを立てる事。ttp://kyokugen.info/dq4/dq4_ds_imin.html
　→Ａ，初期→バルザック撃破→盗賊バコタ撃破→エスターク撃破→天空の城到着→クリア後
Ｑ，牢屋には誰を預けたらいいですか
　→Ａ，こんなことを質問するあなたが牢屋に入獄すべきです

【ＤＳ版でのバグ･仕様】
・女神像の洞窟でイカダが沈む
・トルネコははじゃの剣を放り投げた！
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・希望の祠でセーブして切る。その後再開してラナルータすると･･･
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける

>>1乙
天空のフィギュア、どうして勇者が出ないんだー

ボックス買ってもノーマルすら揃わないんだろ？あれ。
シークレットはまだしも…。

>>1
乙デイン

ネット通販などで、箱を開封した状態で売られてるものを探すしかないね。
そういうのは大抵速攻で売り切れてるけど・・・。

カジノの安くなる枚数ってなんまいでしたっけ??

最初ゎ838だった気はするんですけど…

たしか838861だっけ？

返答ありがとうございます

ちなみに第２章なんですけど、838861ではなかったみたいです

今更なんですが、FC版でやってます

３章だｳﾞｫｹ

>>11
前スレあるのに使わない・コテ・テンプレあるのに読まない…
次からhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1221139293/
の方で聞いとくれ。

仕組みは10進数の16777215（２の24乗、16進数でFFFFFF）以上の
数をファミコンが数えられないから、16777215＋１枚が４ゴールド。
各章ごとにコインのレートが違うから、５章では838861枚→４Gでも、
３章では83887枚→184Ｇだし、２章はレートが低いから不可能。

そのシステム見つけた奴に会いたいわ
幼少の時この技を知って腰抜かしたもんだ

>>14
っていうか、普通デバッグの時に
オーバーフローの処理はチェックするはずなんだが

いやむしろ、インクリメント命令を使う時点で
プログラマが桁溢れ用分岐を組むのが常識

見つけた奴も拍子抜けしたと思うぞ
｢げ、こんな初歩的な穴ふさいでねえwww｣
なんてもんで、同時多発的にあちこちで発見されたが
ネットのない時代のこととて
一般に広まるのが遅れた、と予想

よっぷど納期がきつかったんかな、と考えれば
同情心が湧かなくもないわけだが

それはいくらなんでも、穿った見方をしすぎではなかろうか…。
99999Gまでしか持てないシステムのゲームで、高額のお金と換金するコインの購入限度がお金より
桁数の多い６ケタまで買えるようにしてあるんだから、意図的に残した仕様と考えるのが自然。

作り手側のお遊びみたいなもんじゃない？
おちゃめじゃないの。

２章エンドール周辺敵強すぎ…
がいこつけんし
さまようよろい
プテラノドン
でてくるならせめて合計２体までにしてくれ
ブライ７戦連続死！！

言い忘れた…





ヒャダルコ効かなすぎ！さまよろ４体すべてに効かない
って何なの！？死ぬの？

氷結系は趣味呪文

>>19
４では氷系呪文が効く敵は特定のダンジョンに集中し易い傾向があるね。
直前のさえずりの塔では、ヒャダルコ大活躍だけど、エンドールに着くと、
一転してヒャド系耐性バリバリの敵ばかりになる。

５章でも、加入直後の『パデキアの洞窟』なんかは、外観が氷の洞窟だが
出てくる敵は意外とヒャド系が有効で、地獄の鎧やベビーサラマンダには
ヒャダルコ効果覿面。氷のダンジョンという見た目で氷系呪文は効かない
と思い、ブライよりマーニャを連れて行く人が多いけど、もったいない。
またしばらくブライ涙目なダンジョンが続くから…。

やっぱり耐性は暗記しておいた方が呪文を有効活用できると思う。
　ラリホー、マヌーサ、マホトーン、ルカニ、ザキ、攻撃呪文（各属性）、…、
どれが効くか事前に知っていれば、戦闘でストレス溜まる原因も激減する。
５章以降のオート戦闘では、「弱耐性（効くけど50%）」ってのをCPUが上手に
判断できない時があるので、やはり耐性暗記したプレイヤーの指示が確実。

( ･∀･)親切にどうもです
２６にもなってゲームに苛つくのもどうかと思うんで
猪突猛進プレイを控えてみる。補助系呪文とか交えてね

ヒャダルコが効かないやつにはラリホーでカバー
・・・がいこつ剣士は苦戦するけど

このゲームは全体的にラリホー大活躍だろ

バトル時の音楽が４章のバトル音楽じゃないと、どうにも落ち着かなくなってきたｗ
みんなはどっちの音楽でプレイしてる？

俺は普通のBGMだなぁ。
しかし4は、戦闘BGMどれも素晴らしいよ。

逃げる八回会心の一撃もバグだったの？
見つけた人凄すぎ(;´д｀)
初期ロットだけと思うけど。

しりょうのきしウゼー
高攻撃力のくせに素早さもたかい(´д｀*)

しりょうのきしってニフラムで消えるんだっけ？

つーん

>>30
リース乙

アンデッド系の魔物はニフラムで昇天しやすかったと思う。
あと分裂する敵とかも。

中古で買ったんだが前の記録がプレイ時間１３時間なのに全員ＬＶ９９でステータスもＭＡＸなんだけど
おまけに全アイテム９９個でミミックのいしやぜんめつのいしっていうアイテムまである・・・
これやいかに？？

>>32
そのお店のサービスだろ。よかったな

「せいじゃくのたま」の所持数を３つにする方法が知りたいのですが・・・
１つは４章で取らないようにして５章で取る。
２つ目はピサロナイト？が落とす。

３つ目はどーすればいいのでしょうか？

おすすめのパーティー編成を教えて下さい

>>35
攻略サイトでも見てろ

>>34
トルネコがピサロナイトから盗み、戦闘後にも落とし、４章の分回収。
これで３つ入手。全滅も解禁すればいくらでも増やせるがｗ…。

>>35
１回限りのボス戦か？ 消耗戦になる雑魚戦か？ 馬車の使える場所か？
敵の耐性は？　味方で耐性のある装備をしてるキャラは？
…色んな要素を考慮し、各ケースにより最適メンバーは毎回異なる。

そんな事も考えず、ずっとメンバー固定で行くのは、敢えて酔狂でやる
のなら良いが、単なる無知でやってるのなら、蒙昧な愚者。

蒙昧ってなに？

どっちが愚者だって感じ

ｳﾜｧｧﾝの心がみつかりません。

>>33さん
そのようなサービスをしてくれることってあるんでしょうか！？
お恥ずかしながらＤＳのソフトを買ったの２作目なので(しかも最初のは新品の５)、こういうサービスがあるなんてまったく知りませんでした。
てっきり前の持ち主がバグ技か何かを使ったものだと思ったので・・・
ちなみに勇者の名前はサトルでした

>>41
マジレスするとバグと言うよりチートだと思われ

593 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2008/09/21(日) 21:32:38 ID:vrlPwq7I
中古で買ったんだが前の記録がプレイ時間１３時間なのに全員ＬＶ９９でステータスもＭＡＸなんだけど
おまけに全アイテム９９個でミミックのいしやぜんめつのいしっていうアイテムまである・・・
これやいかに？？

マルチだったとは……悔しいッ!!

>>37
なるほど〜トルネコのこと普通に忘れてたｗ
教えてくれてありがとね。

パーティ固定してもみんな強いから、大して難易度上がらないんだよなぁ
それでも一番アレなパーティとなると、トルネコライアンアリーナドランみたいに魔法使えないパーティか？
それかバランスいいのに勇者アリーナミネアマーニャから見るとほとんど下位互換なトルネコライアンクリフトブライあたり？

クリフト、ブライは
ベホマ・ベホマラー・ザオリク・スカラ・スクルト・ルカニ・ルカナン・バイキルト
があるから、辛くはないな

断然ミネアよりクリフトだろ
雑魚戦でのダメージがでかいので、何は無くともスクルトだ
ミネアの見せ場なんてボス戦でのフバーハだけ

ブライとミネアはラリホー要因として雑魚戦レギュラーだったな。いのちだいじにで唱えまくるし
さらに、勇者とライアンのまどろみの剣でずっと俺のターン

クリフトとマーニャは呪文が揃ってから出番が増えてきた感じ

ＦＣでは
ライアン＆クリフト：奇跡の剣
勇者：天空の剣
ミネア：はぐれメタルの剣
で打撃で押しまくりだったな。

全員強い(トルネコは一歩劣るけど)のは前提として

スクルトって雑魚戦で必要になるか？スクルト覚える頃には防具も十分強化できるし
そもそも本編でそんなに打撃力高い敵っていたっけ
裏ダンだとスクルトよりさっさと瞬殺した方が早いし安全
雑魚でスクルトに頼る状況って、レベル上げすぎてるんじゃね？

ボス戦だとフバーハ＞スクルトなのは明白だし、ベホマラーは賢者の石がある
クリフトはザオリクの一芸だと感じてたんだけどな
ブライも同じくバイキルトの一芸
ピオリムやルカニはもちろん便利だけど、マーニャの火力を超えるほどのものには感じないし
全部ひっくるめてアリーナにはほとんど不要ってのが余計足引っ張る

>>43
いやごめん、このスレ『ドラゴンクエスト4』じゃ出てこなかったもんでさw

でこれって通常プレイには支障ないのかな？
FCの時代にはこんな心配いらなかったのにね・・・

>>50
これはヒドイゆとり

フバーハは便利だけど、かけた後は特にすることなくなるんだよなー
エビプリの時はミネアにしゅくふくの杖と賢者の石と皆殺しの剣持たせて使わせ続けたりしたけど。

>>51
他人のデータ、それも不正改造してるデータなんて消せば良い。
チート（データ改造）に頼ってプレイするなんて、ある意味その人は終わってる。
どの道改造に関する話題はどのスレでも掲示板でもタブーだから、もうその話は
これで終わりにすべき。自分のプレイだから、自分で１から始めれば良い。

>>53
補助呪文使いはプレイレベルによって戦法が極端になりがちだね。
ある程度低レベルだと、フバーハを凍てつく波動で消されないよう掛けなおしつつ、
普段は賢者の石の回復で手一杯。回復に忙しくて他の事する暇無い位。
ある程度レベルが上がってしまうと、今度はフバーハがそれ程重要で無くなり、、
他キャラに椅子を奪われるか、力ドーピングして回復もできる戦士キャラにするか。

>>54
攻略本見ながらやってる私も終わってますか？(;_;)

チートも本人が楽しければいいと思うけどな
オンゲーじゃないんだし
ただ、割れざーは死ねばいい

トルネコとブライはどっちが使いやすい？

３章始まったばかりで武器屋ではじゃのつるぎを売りに来るまでバイトしてるんですが
この章ではここでしかはじゃの剣を手に入れられないんでしょうか？

>>58
５章のどっか忘れたけど町で普通に売ってるぜ

>>59
レスを読んだ直後にはじゃのつるぎ売られてきました！
答えてくれてありがとう

>>57
トルネコのハイライト
・ネネのチート店とレイクナバ破邪の剣往復でガッポガッポ
・DS版なら種などのドロップアイテム集めに大活躍
・口笛は専売特許

ブライのハイライト
・2章でヒャダルコ覚えた場合無頼無双開始
・金槌や魔神斬りがないときの対メタル毒針要員


どっちがいいかね？

魔法の杖はどこにあるんでしょうか？

>>54さん
もちろん1から自分でやるつもりです！
それじゃこの話題はもうやめにしますね
色々とありがとうございました

けどこの先・・・たまにスレに遊びに来たときはまたかまってほしいな(*^_^*)

PS　3章　トルネコの破邪の剣ですが、客が売りに来るのは一回きりなんでしょうか？

一度売りに来て、その場でバイト止めてゲームを進めていたのですが、
私が留守にしている間にに家族がプレイして、客に売っぱらてしまったらしいんです。
（上書きされたのでその前のデータが残っていない）
この場合、やり直しですか？

>>64
冒険の書を消してやり直さないと無理

>>64
再び来る可能性はあるよ。でも、確率は低いので大変なのは大変。
ゲーム内の時間で店番のバイトを１週間〜１０日やるつもりで、
また売りに来る客が出るまで、根気良くやるしかない。

別に破邪の剣無くても、全然進行には影響ない。５章でちょっと序盤
の金策が楽になる位だから、店番で粘るのに数時間かける位なら、
さっさと先に進めて、５章終盤まで行った方が良い気もする。

４章で「せいじゃくのたま」無しでバルザックを倒そうとしている者なのですが
今、マーニャとミネアの平均レベルが１１なんですが当然ベホマ使われるので全く倒せません。
たま無しで倒した方、アドバイスください。
レベルがまだ足りないのでしょうかね？

>>67
とにかく速攻。安定して勝つにはレベル19前後でメラミ覚えてから。
レベル12前後で勝つには、ルカニ＋タロットでオーリンにバイキルト
がかかり、運が絡まないと倒せない。
運が良ければタロットでなくてもオーリンの会心で勝つる場合も。

>>68
なるほど〜ある程度、運が必要なわけですね。
とりあいずレベルを１５まで上げて再戦しようと運に任せようと思いました。
アドバイスありがとう

PS 2章なんだけど、カジノで稼ぐには何がいいんだろうか？
とりあえず闘技場でメラゴースト2体、キラースコップの組み合わせなんかの時に50枚がけしてちょこちょこ勝ってるけど。

DSの4章でつかいまと、いしにんぎょうは倒したのですが、
図鑑の落としたアイテムは実際に拾わないと埋まりませんか？
10匹倒したら勝手に埋まるとかはないですか？

>>65-66
ありがとうございます。まだ２週目なので破邪の剣は３週目にします。

>>70
２章はあんまり良い組合せが無いから、さっさと２章終わらせた方が良い。
稼げる組合せは、５章勇者レベル33以上で出てくる。
↓参考：勝率表
http://kyokugen.info/dq4/dq4_casino2.html

>>71
２０匹。４章で石人形と使い魔を20匹倒してないならアウト。
http://miya.s16.xrea.com/dq/4/faq.html
図鑑コンプは褒美があるが、落としたアイテム欄コンプには褒美無いので気にしない。

>>73
おお、参考にさせてもらいます。
非効率なのを承知でアリーナにスパンコールと、
ほしふる腕輪をあたえられるようがんばるよ。

どなたか魔法の杖のありかを教えて下さい(;_;)

>>75
これは雷の杖の事かね？
だったらフレノール(だったっけ？位置的にはレイクナバのすぐ左)の
南の洞窟で黄金の腕輪があった宝箱を調べればよい

まあ、攻略サイトぐぐるぐらは自分でしようぜ、と

ドラゴニットうぜー

>>78
「ロビン戦法その１、妙に強い敵は大抵ニフラムで消せる！」

ドラゴニットとか、スモールグールとか、死霊の騎士系の骸骨とか。
ドラクエ３のエビルマージとかスライムつむりとかもそうだな。

>>61
やっぱトルネコだなぁ

三章終了する準備全部終えてから、ネネの店でがっぽり稼いでやろうと思ったら、橋開通したよ！しかいわねー！！
マジクソビッチ女だ。そんな情報どうでもいいから働けよ！なくなく、ボンモール防具売りでちびちび金稼いで次進むことに。
一度もネネの店でもの売らずに三章を終える羽目になった。もったいねー

エグチキの見た目と戦闘ＢＧＭに油断したｗ

何だよあれ…('A`）

>>82 俺もあれびっくりしたｗ
なぜあのBGMｗｗｗ

拍子抜けするよなぁ。

カジノは効率いい稼ぎ方はやっぱり闘技場だけか？

>>83
｢うはｗ弱そうだなぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ｣

輝く息！ 灼熱炎！ 岩石投げ！ メダパニダンス
('A`）

考えてみたら、あのダンジョンのボスなんだから弱いわけないんだよね

見かけで判断してはいけないという教訓になったよｗ

戦歴にラスボスや裏ボス倒す時に表示される「勇者のLv」って、実際に倒した時の勇者のLv？それともパーティー内の最高Lv者？

>>86
自己解決。勇者だった

ゴッドサイドの防具屋に話かけまくったり売ったりしてたら
会話のSE(?)の音が低くなった
これは仕様なのか？

>>88
どの機種かも書かずに報告しても意味が無い

５章ですがキングレオ強すぎる
勇者のレベルどのくらいで挑むべきですか？今14です

>>90
あと2,3年してお前が高校生くらいになってからだな

>>90
そのレベルで倒せるけど、自信が無いならレベル上げ。
吹雪耐性・呪文耐性のある防具を持てるキャラで構成。スカラ系とルカニ。
機種によっても微妙に違うが。

>>90
先に天空の兜と鎧を取って来い。話はそれからだ

>>89
DSだ

エンディングなぁ
アレはアレで嬉しかったんだが
ネネとポポロにも来て欲しかったよな。

>>94
ああそれはお前だけだ
納得いかないなら何回か再現してこい

>>94
いくつか報告はあったけどバグだろうな。

DSの世界樹の葉100枚の方法って
世界樹96＋1＝97枚
デスキャッスル1枚
隠しダンジョン1枚

あと1枚はどこですか？

クリア後ダンジョン、いかだのマップに３枚目の世界樹の葉。

あ、ゴメン、それはもう取ってるんだな。
残り１枚は世界樹のダンジョンで足下しらべて葉っぱを引っこ抜けばＯＫ。

>>100
レスどうも！
でもそれは入手過程初期の段階で取ってるんですよ。8人×12枚で96枚と引っこ抜き役1枚の計97枚で。
で、その後にデスキャッスルと隠しダンジョンで2枚入手しました。

あー、さっぱり見当つかない…

最大９７枚＋拾える２枚で、９９枚が限界っぽいな。

戦闘終了後のモンスター落とす宝って目的のアイテムを持っているモンスターを１番最後に倒さないと落とさないのでしょうか？
DQ5は最後に倒さないといけないですよね。
DQ4はどーなってるんでしょうか？

>>103
その仕様の為に、ピサロナイトを最後に倒さないといけない。
アイスコンドルを最後に倒すと、静寂の玉が手に入らない。

>>104
ニコニコ動画なんですけどちょっとこれを見てください（ある人の実況プレイ動画です）
www.nicovideo.jp/watch/sm4722798
ピサロナイトと戦っているのは（２４：００〜辺り）

アイスコンドルを最後に倒しているんですけど何故か「せいじゃくのたま」落としているですよ
実際のところどーなんでしょうかね

>>105
これＰＳ版じゃん。ＰＳ版はピサロナイトは特殊で強制的に必ず落とすから倒す順番関係ないよ。
それ以外の普段の戦闘は、最後に倒した敵のみ宝箱判定。

ちなみに、ＰＳ版の固定ボスで宝箱を落とす敵は、トルネコの盗みが発動すると普通宝箱は落とさなくなるが、
ピサロナイトだけは例外で盗んだ後も落とす。なお、その他のボスも全滅すればまた盗めるチャンスはできる。

>>107
なるほどそんなことが・・・
すべて謎が解けましたｗ
分かりやすい説明ありがとうございましたm(_ _)m

2章のテンぺでカメレオンマンを先に倒してしまったせいで、図鑑のカメレオンマンのドロップ品が？？？のままだ。
これ、後から埋める方法無いよな？

ない

DSの移民の町って、すれ違い通信しないと移民は来ないの？

>>111
すれ違い通信をすると早く発展すると言うだけ。
一回も擦れ違いに成功しなくても最終段階まで発展するから安心して。

はしりとかげは鬼畜

>>113
確かに初見でいきなりベホマラー唱えられたのはキツかった
ドラゴンライダー倒しきれずに炎吐かれて壊滅したし('A`)

そういや、そんなモンスターもいたな
ＤＳ版では遭遇せずにクリアしてしまった

>>112
ありがとう(T_T)

ドラゴンライダーはＦＣ版で地獄を見たわ
ＤＳ版だと結構楽に戦えたが

ＦＣ版ドラゴンライダーは火炎系呪文が効かないからな。
リメイク版だと火炎系呪文の耐性が無くなって、炎を吐かれる前に倒しやすい。

てか、ＦＣ版の海鳴りの祠の敵は全員メラギライオヒャドに強耐性か弱耐性持ってる奴で、
攻撃呪文が殆ど効かなくてまともに戦うと強い。
リメイク版ではほとんどの敵が耐性無しか弱耐性になり骨抜きにされてしまった。
あそこは低レベルでヒイヒイ言いながら逃げ惑うのが良いのに。
アッテムトやエスターク神殿に出る時も、イマイチ怖さが足りない。

種について質問があります

キャラクターのレベルを９９まで上げる予定なら種はレベルＭＡＸになった時点で使った方がいいのか・・・
どーなんでしょうか？

レベルカンスト前に使ってしまうとその分、能力値が少し上がらなくなってしまうんじゃないかと心配です。

カンスト時に種を使ったキャラのステータス＝成長段階で種を使いカンストにしたキャラのステータスなんでしょうか？

>>119
レベル99にしてから使った方が良い。
各キャラ「このレベルでは大体この位」って値が決まってて、
途中のレベルで種を使いすぎると、しばらく能力値が上がらなくなる。

>>113
船とりたてでメダル王の城行ってて、間違えて別の陸地に降り立って出たモンスターが
はしりとかげ×４匹
ダメージみみっちく、ただもうベホマラー。いつまでもベホマラー。しかも逃げない。
オワタ＼(＾o＾)／
…５分前のできごとだぜ。

今はしりとかげがブーム

>>121
逃げ続ければいつかは逃げれるのに

>>121
つーか、はしりとかげはＭＰ３６しかないから、ベホマラー３回でＭＰが尽きるのだが。
せめて４ターン位粘ってれば、「ずっと戦闘が終わらない敵」なんて思う事なかっただろうに。

>>121ｶﾜｲｿｽ

レベル99になるまでゆったりと13年ほどかけた。
今はトルネコと勇者の二人で土偶戦士を使って命の木の実狩り。
戦闘中によく盗むので助かる。
ザラキ対策でトルネコ→はぐれ盾、勇者→天空盾を使わせ無効化。
HP505だった勇者を1日で531まで上げた。アリーナの604を越すまでは続ける。

>>126
こういう長いスパンで楽しむのって良いな。
今はゲームも消費されるモノ扱いだから、買ってすぐクリアして売る、って人が増えたから。
昔ドラクエ２で鍵を探して半年くらい海を彷徨い、ついでにレベル上げてた時代を思い出す。

お気の毒ですが・・・と出ないことを祈っておこう

こっちがせめてもう少しレベル高けりゃ…攻撃が痛くてもう…orz
逃げられずに一気に二人死亡。しかもミネアと勇者。ま…こんなこともある…さ…。

五章でメタル系が出現しやすい場所を教えて下さい

天空の塔

>>130
天空の塔の１階は、メタキンの出現率が25％と狂ってる位高確率なので、
まずここでメタキン狩りのコツをつかむと良い。
時の砂を手に入れたら、メタキンと他のモンスターが同時出現の組合せを
狙う。時の砂を使えばメタキンに逃げられてもやり直せて100％倒せる。

残念ながら天空の塔は馬車で入れないので、狩り方のコツをつかんだら、
馬車でゴットサイドの島北西へ。メタキンが10％の確率で出現する。

メタスラ・・・夜のコナンベリー
はぐメタ・・・王家の墓
メタキン・・・ゴットサイド、天空への塔

LV上げの三大聖地

移民の町スレ何処消えた？( 'A`)

みんな、ありがとう！
全機種同じかな？
DSでやってます。

モンスター図鑑のドロップの方も埋めようと思っているんですが
つかいま、いしにんぎょう以外に5章以降でない敵や数限定の敵はいませんよね？

居ないから安心しる。
異様に出現率が低い奴は居るけど、そこは根気でエンカウント。
もしくは該当する敵を倒すたびに時の砂を使い、
1戦闘中に20回倒せば図鑑が埋まる。

ありがとうございます

DS版は冒険の書が消える事ってあるんですか？

>>139
ファミコンやスーファミと比べて遥かに安定感が高いのでほぼ消えない。
さすがに「100%消えない」とは言い切れないが普通に使う分には心配ないと言っていいかと。

セーブ中にロム引っこ抜いたり
過度な衝撃を与えたりしなきゃ、
滅多なことじゃ消えんよ。
電池切れもないし。

女神像の洞窟でスイッチ押して水引かせちゃうと、もう元に戻すことできませんか？
１つ取り忘れた宝箱が水に浸かっちゃって回収不可能に・・・。

>>142
シリーズ名と機種を書くように。戻すことはできないが、中身はキメラの翼
だったはずだからそんなに気にしなくていいかも。

>>142
質問スレの感覚で書いてたわスマン。

散々既出だろうが
ペルソナ4のドラクエ4ネタ何度見てもﾜﾛｽ

>>145
どんなの？

>>146
殺人事件起こしたゲーム脳の少年の心が産んだ、
「導かれし勇者　ミツオ」っていうボスキャラが出てくる。
でっかいドット絵の壁を作って、「ギガダイン」とかいう強力技使ってくる。
しかもそこに落ちてる骸骨調べると
「返事がない　ただの飾りのようだ」とかいうメッセージがｗ

EDのシンシアは実は村を襲った奴等の一人であるマネマネ。
モシャスの達人である彼は勇者に化けたシンシアを一目で見抜いたが手柄を独り占めするためその場では気付かないフリをした。
そして勇者が村に帰って来た時シンシアに化けて油断した勇者をバッサリいく作戦だったのだが、
誰もいない村で独り肩を落とす勇者、そしてシンシアに化けた自分を見て顔をクシャクシャにしてむせび泣き抱きついてきた彼を見て
殺す事が出来なくなり、自分の正体も明かせないまま一緒に暮らす事になった。

ここから始まる一人の少年とマネマネのツンデレストーリー

それでいいよ

それって最初はどこのレスだったっけ？

>>147
サンクス。面白そう。

PSの四天王戦で擬似パーティ分割をやろうと思うんだけど
勇者抜きの面子でいくとして、どんな分け方がいいだろう？

>>152
◎アンドレアル戦
・マーニャ…氷の刃で３体同時にダメージ。はぐメタ盾の耐性でブレスは無効化可能。

◎ギガデーモン
・クリフト…ひたすらスクルト。敵はMP８しかないのでルカナンは無視。
・アリーナ…クリフト１人でも良いけど余ったので。ひたすら攻撃。

◎ヘルバトラー戦
・ミネア…天空の盾でイオナズン反射。フバーハ後攻撃。はぐメタ装備一式。
・ブライ…マホカンタでイオナズン反射。回復は祝福の杖等。
（・トルネコ…奇跡の剣盗む役。盗む確率３％。盗めたらわざと全滅して人数分盗む）

◎エビルプリースト戦
・ドラン…メガンテの腕輪でスモールグール一掃。ヒドｗ。
・ライアン…マホカンタは打撃が来るので使わない。ミラーシールド反射で。
　はぐメタ鎧とミラーシールドで呪文軽減。回復は力の盾等。
　皆殺しの剣でルカナン後、攻撃は奇跡の剣。敵の自動回復20に注意。
　メガンテ使わないなら、風神の盾でスモールグール一掃（時の砂併用）。

>>152
あ〜ドランは腕輪装備できたかちょっと自信無い。
自分がやった時はトルネコに爆ぜてもらったのでｗ。

PS版の盗みは、基本確率２〜３％に敵のドロップ率(1/128とか1/256とか)
を掛けるので普段は非常に低確率（0.01％とか）になるが、ヘルバトラーは
ドロップ率100％なので、DS版のトルネコみたいに２％位の確率で盗める。

今確かめたら、やっぱドランは道具一切持てないわ。
良く考えたら当たり前だった。スマン。

パーティ分割って多人数RPGだと最近多いな。
DQには合わないかも知れないけど、
馬車で待機とかさせるくらいなら、
追加ダンジョンとかでそういうイベントがあっても良かったな。

質問多すぎﾜﾛﾀ
まちがえて質問スレ開いたかと思ったわｗ

しかしあんな糞店嬉しくも何ともないな。
ネネとポポロに申し訳なくて仕方ないな
あんな糞店レイクナバに帰りてぇよあんな糞店

スライムベホマズンってどこにでるの？
攻略サイトにはエスターク神殿って書いてあるんだが全く出てこない。


だれかおしえてくれ。

神殿か世界樹の天辺
どっちも出現率めっさ低いよ

ドラクエ４ってモンスターは仲間にならないの？
スライムベホマズンとかあんなにかわいいのに・・・

ロザリーヒルってどこにあるの？
見つからないんだが・・・

>>162
アネイルの右（東）
大灯台の上あたり。
コナンベリーから船で右上（北東）に行くか
メダル王の城から船で左下（南西）に行くか。

ｽﾗｲﾑﾍﾞﾎﾏｽﾞﾝって出にくいらしいがｴｽﾀｰｸの所でやたら出て来た(笑)

メタルキングがたまに出てくるんだけど、
なんで攻撃した後に逃げるわけ？
メタルキングが攻撃したから「よっしゃ！」って思ったら逃げていく・・。
腹立つわー

>>153の戦術を参考に各章のパーティに分かれて、同時に結界を破るっていう脳内設定にした。

トルネコよ死にたくなけりゃ言うことを聞け・・・

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/ぼくのかんがえたおもしろい記事多発症

>>165
メタキンはちゃっかり二回行動だったりする

エンドールの城の地下の宝箱はどうやってとるの？

「デスピサロに気をつけろ」とかいうやつがいる牢屋があるフロアなんですが

メタキンてたまに三回攻撃してこね？

PS版でキングレオで牢屋に入れられてるじいちゃんは救出不可？

偽善者

>>170
初耳。たまに1回しか行動しないときは見たことあるけど、
3回も行動されたらますますストレスたまってLV上げどころじゃなくなるｗ

>>168
マジで！？

聞いてないよー！！！！
やる気なくすなぁ。

>>174
他のモンスターとメタキンの同時出現を狙えば、メタキンに逃げられても時の砂でやり直せるから、
実質100％撃破できるのと同じ事じゃないか。先制される様なら無理だが。

全滅無しのアンドレアル999匹狩りを目指して頑張っていたんだが、
うっかり698匹目で戦闘終了させた俺が来ましたよ。

>>175
メタルキングさんだけで出る事が多いんだよー。
面倒だから他のモンスターを倒した方がいいかな。

>>176
そこまでやっただけでもすげぇよｗｗ

エスターク戦に最適なパーティー編成を教えて下さい

>>179
オレ

一人だけのパーティーか
寂しいな

>>179
奴は攻撃力が高いので、フバーハよりもスクルトが効果的だと思う。
ベホマラーで立て直しも効くクリフトはほぼ確定。

マーニャのメラミとアリーナの会心に期待するか、
ブライのバイキルトで強化したライアンで攻めるかになるが、
ライアンのドラゴンメイル＆シールドは吹雪に耐性があって便利。

エッグラ、チキーラからアイテムを貰える条件の
「決められたターン内」というのが具体的に何回でしょうか？
いろんなサイト見たけど、どこにも書いてないので。
ちなみに4回目のバトルは31ターンでご褒美なしでした。

>>183
「エッグラ　チキーラ　ターン以内」で検索したら即刻出てきたんだが…。
どういう検索キーワードでググったんだ？

１回目：世界樹の花が咲く
２回目：魔界の盾（30ターン以内）
３回目：魔界の剣（27ターン以内）
４回目：魔界の鎧（23ターン以内）
５回目：ステテコパンツ（20ターン以内）
６回目：世界樹の葉（17ターン以内）
７回目：魔界の兜（14ターン以内）
８回目：Ｇ・ピサロを移民の町へ移動できる（10ターン以内）

魔界の鎧と兜ははぐメタ鎧＆兜で代用できるので、
実質３回目の魔界の剣を取ったら後は要らないな…。

前にニコ動で見たデスピサロ一人一殺をPS版でトライ
担当は
1段階目　ミネア
2段階目　トルネコ
3段階目　ブライ
4段階目　マーニャ
5段階目　ライアン
6段階目　クリフト
最終段階　アリーナ
という感じ。
所持品は
ミネア　はぐメタの剣、鎧、鉄のたて、幸せの帽子、豪傑の腕輪、祝福の杖
トルネコ　奇跡の剣、はぐメタ鎧、力の盾、鉄兜、豪傑の腕輪、祝福の杖、世界樹の雫を2個
ブライ　マグマの杖、うろこの盾、安らぎのローブ、幸せの帽子、疾風のバンダナ、祝福の杖
マーニャ　天使のレオタード、幸せの帽子、守りのルビー、祝福の杖
ライアン　奇跡の剣、はぐメタ鎧、ドラゴンシールド、鉄仮面、星降る腕輪、祝福の杖、世界樹の雫を1個
クリフト　奇跡の剣、はぐメタ鎧、ミラーシールド、幸せの帽子、豪傑の腕輪、祝福の杖
アリーナ　キラーピアス、天使のレオタード、金の髪飾り、豪傑の腕輪、祝福の杖、世界樹の雫を1個
祝福の杖は、王家の墓ではぐメタ狩りの最中でビビンバーがやたらとドロップした(世界樹で取った物を合わせて全部で9個もある)
幸せの帽子は、やはりはぐめたがりの最中に３個ドロップ＋メダルで貰った物も合わせて4個ある
豪傑の腕輪は、キングキャッスルで購入

全員LV99で楽勝だろうと思い、余裕こいてたら・・・

>>184
俺は>>183じゃないけど、意外と余裕あるんだな。
DS版は簡単になっているから全部10ターン前後で勝ってたわ。
ピサロ入ってからは10ターン以内も余裕だったし。

>>184
一応調べたつもりでしたが・・・。ありがとうございます。

>>186
4回目のバトルはピサロ入れて31ターンorz

勇者ギガデイン、マーニャとピサロはイオナズン
この3人は毎回固定で何が何でも唱えさせる

あと1人はミネアかクリフトでスクルトフバーハベホマラー（賢者の石）
どうしても辛いときは勇者のベホマズンを使うけど、大抵はこれで勝てるよ

魔界の兜までなら
ピサロ（イオナズン）勇者（ギガデイン）クリフト（スクルト、ベホマラ）ミネア（フバーハ、賢者の石）
エッグラを倒したら、ミネア→マーニャ（メラゾーマ）
これらの呪文が使えるLvなら無問題

続き
何の予備知識もなく一回目の挑戦
1段階目　ミネア
HPが２５０位の時に痛恨で残りHPが１に。2回目の攻撃は奇跡的に回避して事なきを得る。
以降HPが２９０を下回らないように心がける。勝つには勝ったが、運に助けられたので引き分け
2段階目　トルネコ
結果から言うとボロ負け。装飾品の選択ミス（星降る腕輪にしとけば・・・）＋デスピーの攻撃力が高すぎ＋ソロ活動。
雫を使い切っても倒せずあぼーん。結局勇者でケジメを取ることに
3段階目　ブライ
マホカンタをこまめに張りつつ、マヒャド連打。ヒャダルコとべギラマの反射ダメもイイ感じ。
ただマホカンタが切れる直前のターンに甘い息で眠らされて、ザキ　というコンボが2回来たときはビビッタ
2回共回避してくれたので助かったが。運頼りはイカン、ということでこの勝負は引き分け

続き
4段階目　マーニャ
天使のレオタードのおかげで炎とガスはあまり痛くない。素早さが２０６もあるので打撃もあまり怖くない。
HPが７０８もあるので、ひたすらメラゾーマを連発。HPを２００以上残して完勝。ちなみにメラゾーマは28発使用
5段階目　ライアン
実は力が２３１しかなく、豪傑の腕輪を装備しないとダメが１００を超えにくい。しかし星降る腕輪を装備しないと先手を取れない
雫も1個しかないので星降る腕輪でいくことに。ひたすら打撃をくり返し、HPが１００を切ったところで雫を使い、再び攻撃。
だがHPが２００を切った所で俺は何を思ったのか、祝福の杖で粘ってしまう。結局そんなものは焼け石に水。KOされてしまう
トルネコの時の様に勇者がケジメを取ることになるも、たった一撃で倒してしまう。後一歩のところだったのに
デスピーのHPを知らなかった故の敗北。次回は攻略サイトでしっかりと勉強しようと思いました
6段階目　クリフト
まずはスカラを一発。これでデスピーの打撃は痛くも痒くもない。炎は痛いけど。べホマがあるので死兆星は見えなかったが、攻撃力がヘボいので1ターンに６０前後のダメしか与えられず
勝つのに10分近くかかってしまった。けど危なげなく勝利
最終段階　アリーナ
力が２２８しかなかったので、拾った種（9個使用）でカンストさせ、さらに豪傑の腕輪を装備して攻撃力を高めた
雫が1個しかないため会心を連発してくれることを祈るのみ。会心は5回も出てくれたが、HPの低さ（６３１しかない）がアダになって後一歩のところで無念の敗退
せめて後１００は欲しい・・・

1回目の戦績は　７戦２勝３敗２分け

FC版で、しかもLV５０で一人一殺した彼？は俺の中では神

次こそ完全勝利を目指して、修行してきます

少しレベル上げればピサロ・勇者・アリーナ・マーニャで余裕じゃね？

>>191
自分もＰＳ版でやってみた。
【第１･第２形態】
ミネア…問題なく終了。少々力上げてたので武器はキラピ採用。
トルネコ…のっけから大声をあげた…。やめてくれ頼むから。
　正直危なかったが世界樹の雫１個でＨＰギリギリで倒せた。
※デスピサロは第１形態のみメダパニが効くので、本当はトルネコを
　第１形態担当にして「指をくるくる」発動させると面白いのだが。
　回復するまで敵はまともに行動しなくなる。ただベホマ無いから…。
　劣勢時は「つまずいて会心」「商人軍団」での奇跡の剣回復に期待。

【第３･４形態】
ブライ…マホカンタ反射＆力の盾＆マヒャド。マホカンタが切れるのは
　ブライの行動直後なので後攻が有利なのだが、ブライが無駄に早い。
マーニャ…ルカニ＋キラピが250ダメージ位与える。割と余裕。

【第５･６形態】
ライアン…激しい炎対策はドラゴンメイルとはぐメタ盾。地味な戦い。
クリフト…もっと地味な戦い。火力が…。力の盾でブレス軽減。

【最終形態】
アリーナ…いきなり会心２連発で560ダメージ。しかし被ダメがツライ。
　もう会心何回出るかの運勝負。会心３連発が出た後ヤツは死んだ。

※ＤＳ版であった、ボス戦で世界樹の葉を使用時に1/4の確率で出る
「トルネコの体当たりで1900ダメージ」とかはＰＳ版は無いのかな…。
http://sky.geocities.jp/mokomokotoruneko/
タイマン勝負でなけりゃ邪心の面での強制防御も使えただろうが。

4章で静寂の玉とらなかった猛者いる？
レベル上げて試してみたけど
バルザックの攻撃自体は耐えられるがベホマでｵﾜﾀになるorz
奴のMP尽きるまでやるしかないのか

>>194
既出。>>67 >>68 >>69。ＭＰは無限だから待ってても仕方ない。

ああ、既出だったかすまん。見落としてしまってたようだ
それなのにわざわざリンク張りありがとう。
MP無限かよ…とりあえずレベル上げるわ

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　　　／⌒　　⌒＼
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ （ ﾟ ） 　（ ﾟ ） ＼　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　l^l.| | /） 　 かまいたちがあらわれた
/　　　 〈　| 　 　　 　ﾍ　 / 　 　　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ　　 　　｀ ⌒´ 　 　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　 　　　　　　 ＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

透明気球で仲間をすっ飛ばしてデスピサロを倒すと謎のNPCが出現するバグ技ってどうやるんだ？
デスピサロを倒したらゲームが止まってしまってできない。

>>198
フリーズの有無と謎のNPC出現j条件は、デスピサロを倒した時点での馬車外
メンバーの並び順等に左右されるようだが、詳しいことは分かっていない。

↓透明気球でのフリーズ回避条件について（詳しい条件は不明のまま）
http://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/dq4-9.html

↓上手く行った場合の隊列（動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=IxetwF_xCRY

＞＞１９３
勉強になります
魔法使い系よりも戦士系の方がつらい展開になりがち
そしてすっかり忘れていたはぐりんシールド・・・orz

とりあえず五章をクリアしてエグチキダンジョンへ
世界樹の雫をゲットし、ついでに図鑑もコンプ
メダルも６０枚になったのでグリンガムの鞭と忘れていたはぐりんシールドをゲット

後はアイスコンドルとアークバッファローからひたすら力の種を狩りまくる
（２０時間程戦ってアイスコンドルから９個、アークバッファローから８個）
合間にグランドスラム作り（はぐりんヘルムゲットのため）
ライアンの力がカンストさせ、はぐりんシリーズも揃えてリターンマッチ

オーリン生きてるんだから
EDのモンバーバラに観客でもいいから顔を出して欲しかった

オーリンは踊り子に変装して踊ってるハズだが？

DS版やってんだけど、２章で姫が拐われた後どこ行けば良いの？
黄金の腕輪はもう取った

俺もそこで一度詰まったな
もう一度フレノールで情報を集めてみては？

>>203
フレノールで昼間子どもに話しかけ、「あの犬がこんな手紙をくわえてた」って発言を
聞くのがフラグになってる。割と分かり難いフラグなので引っかかる人は結構居る。

最近の奴らは攻略情報見るだけで進むからこういうことになるんだよな
何でその状況で洞窟潜って黄金の腕輪を取りに行く必要があるのか理解しろっての

只今、連射機使って海でレベル上げ中＠レベル13

>>206
そういう風にプレイしてて、すぐ「ドラクエ４はカス」とかいうレッテルを張るからな
最近のゆとりは


そりゃつまらんだろうよ、ネットで攻略情報調べてたら

ゆとりがロマサガとかやったら発狂しそうだなｗ

>>204>>205
�d
そのまま勢いで２章クリア出来た
ってか、早くライアンとかソロとか一緒に歩きたいんだけどまだまだなの？

ここまで馬鹿にされてるのに全く気にしない超ゆとり仕様のID:akouVgOTOに萌えた。

>>209
ロマサガ1は戦闘してるだけでサルーイン出現のイベントを出せるから（ｒｙ

>>210
勇者が出てくるのは5章。今お前がいるのは3章。後は計算できるな？

>>210
３章のトルネコのバイトは、まれに客がはやぶさの剣を売りに来るから
そしたらそれを自分で買うんだぞ。買いだめしとけば５章で楽になるから。


はやぶさの剣売りに来る客が現れるまでバイトは続けるんだぞ

>>212
はやぶさの剣（笑）

ゆとりを笑えるのは旧帝工神筑の理系だけ。
文系はゆとりの理系以下。
低学歴はゆとりの高学歴の足下にも及ばない。

買い物禁止プレイしてるけど２章きついｗ
がいこつが鉄の爪落とすらしいけど何分の一だろう・・・
いいとこ1/128くらいかな？
1/256だったらやる気しねぇ・・・・・

俺はゆとりじゃないし、厨房でもないんだ馬鹿が
来年結婚すんだぞ。
しっかりしないとマスタードラゴンみたいなだらしない馬鹿になってしまうんだ。

>>216
お前と結婚する相手の女性がかわいそうですね、と言っておく。

おめ
ゆとり同士が結婚してくれれば、むしろ助かるしね

>214
学歴と聞いて東大工学部卒の俺が飛んできました
しかし旧帝卒(笑)とか言う奴って
大抵東北(笑)とか北海道(笑)とかだよね
東大京大卒の奴は自分のこと“旧帝”なんて言わん

船旅で装備かためてパデキアの洞窟に入ったのに
地獄の鎧に改心連発されてあえなく沈んだorz
前やったときもここでひっかかった記憶があるんだよなあ

しかし、2ちゃんにおける「ゆとり」って便利な言葉だよな
DQNと同じで、本来の意味から離れて、
自分の気に入らない奴をやゆするだけの言葉になっちゃったけど

>>220
地獄の鎧はブライのヒャダルコで一掃できる。氷の洞窟という名前に騙されるな。
↓敵耐性を読むと分けるが、氷の洞窟は地獄の鎧とかベビーサラマンダとかヒャド系効く敵意外と多い。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html#2

>>222
おお、わざわざアドバイスありがとう。
前回ブライをスタメンにしてたから今回わざと外してたんだ。
どうしても詰まったら爺さんに頼ることにするよ。
そういや前回の時は洞窟の終盤でヒャダルコ覚えて
意外と強くてびっくりしたような気がする。

ピサロ、やっと仲間になった。

ＤＱ４は初プレイなんだけど、ピサロってずっとＦＦのケフカみたいなのと思ってた。
プレイし始めてからは、ルネッサーンスにしか見えなくて、
仲間にしてからは・・・よくわからん。

ピサロってラスボスらしからぬ言動するラスボスだよな
5章の最初でシンシア頃したときもおおはしゃぎしてたし
イムルの夢の回送シーンで押しの強いアタックで一瞬のうちにロザリーを落とすし
エスタークが勇者一行に倒されたときは大慌てするし
ロザリーに一途なイメージがありながらも部下の信望は厚かったりするし
特にアンドレアルの忠誠心とかやばいべ
こいつも昔ピサロに口説かれたんじゃねーの？ってくらい

あんまラスボスって感じがしないよな。俺だけじゃないよな？
まあなんだかんだで俺はこんな雰囲気のピサロが好きだ

FC版って､５章だと命令できないのね…一気にやる気なくなった…

↓「悪役名簿」、キリヤマ隊長の極悪人物評価にﾜﾛﾀ。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/nukamisso/aku/meibo/aku_meibo.html

大衆娯楽作品の悪役は、下手に「敵の側にも理由が…」なんてやると、視聴者にカタルシス
を与える事ができず失敗しやすい。何だかんだで水戸黄門的悪代官レベルで十分なのか…。
そういう意味ではゲマとか桃伝のカルラとかは悪役本来のスタンスで仕事熱心ｗ。

>>226
「命令できない」事と「成長するAI」こそが本来のドラクエ４の面白さだから、
浅い解釈はもったいない。AIはかなり法則性のある行動をするので、自分で
調教するのが、「RPGの強さ＝レベル」という概念を変えた意欲的な作品。
逆にAIの行動アルゴリズム研究とか、そういう意欲の無い人間にはツライ作品。

ＰＳのＤＱ４をいまやっててアリーナがレベル５１に上がったんだけど、その時の上がった能力値がすべて＋０だったんだけど＠＠；
こんなことってありえるの？ｗ

バグだね

>>229
キャラの成長率を把握しとくと良い。そのレベル帯で上がる数値は僅か。
↓キャラ別成長値一覧
http://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm

>>231
ありがとう

トルネコのバイト、はやぶさの剣なんて本当に売ってくるの？
もう20日くらいぶっ続けでやってるが希にクロスボウと覇者の剣が出るくらいなんだが

>>231
この表を見て疑問があるんだけど
ＰＳの表のアリーナのところでレベル８３〜９８までのすばやさの値は227で例えばレベル８３の時点で227になっていれば９８まで＋０が続くってことですよね？
もしレベル８３の時、すばやさが227に達してない時は８３〜９８の間で227まで上がるってことですよね？

>>233
おまえは幸せ者だよ。

>>235
あぁ、ゲームの中での20日だよw
リアルじゃないよw
さすがに俺もそこまで暇人じゃないw

ゆとり乙

>>234
現在の値に関係なく、レベル83〜98の間は素早さは上昇しない。

レベルアップ時のランダム幅は、「標準値の±25%」なので、
あの表で３ポイント以上上昇する箇所は、３×±25％なので、
２〜４ポイントになる可能性がある。

逆に言えば、３ポイント以下の変動の所はほぼ固定値と思ってよい。

レベルアップ時の上昇値を吟味するのは、レベルアップ時に最大HP
が８とか増えたりする成長期にやっておく必要がある。

>>233
揚げ足を取らせて貰うがゲームに覇者の剣は出てこない。
ダイ大オリジナルの武器だよ。

破邪…ドラクエ、
覇者…ダイ大、ファイヤーエムブレム
覇邪…セガマーク�VのＦＭ音源ver.の音楽は良かった。

トルネコの店番で出るレア品は、クロスボウ、鎖鎌、破邪の剣位かな。

>>238
どうもありがとう
確かにすばやさ上がらないみたいですね
大体、成長期ってのはレベル５０前みたいですね
レベル５１のアリーナのすばやさが基準値よりも１０低く後半から基準値に追いついてくると思っていたのでそうでないと知りがっかりしました。
ＰＳ２のＤＱ５だと悪くても誤差が基準値の−２〜３程度低いくらいなんですけど現時点でアリーナのすばやさが１０も少ないなんて・・・チョックです。

３章で、手紙往復で渡した後どうすれば良いの？
銀の女神像は手に入れた

なぜ女神像を取りに行ったのか
ゲーム内での目的を考えればすぐわかるだろ

どうすればいいの？
って聞いてるやつって、街の人々の話は聞かないの？

RPGの基本は住人（街の）の話を聞いて情報収集して話を進めていくものなんだけどな。
新しい街や城についたらまず全員と会話する。

ドラクエでつまるってのがわからん
ボスに勝てないとか変なやりこみやってるならわかるけど
普通にプレイするには躓かないゲームだと思うけどな
とりあえず>>242はレイクナバやエンドールの人の話を片っ端からきいて
トルネコの本来の目的を知れ

×普通にプレイ
○話をすすめる

ドラクエ6では散々つまづきましたよ

貴族の服ｗ
本気ムドーｗｗ

>>244-245そうそう。そうやって答えを見つけたときの感激が
RPGの醍醐味なんだよな。

小さなメダルが地面に落ちている場合、必ず光るんですか？

>>247
6やったことあるけどバーバラの陰がくっついてくる塔の
モシャス地獄以外でつまった記憶はない
当時はネット環境なかったし攻略本も結局買わなかったけど
ちゃんとラスボスまでたどり着いたよ
>>249
宝がある場合は光ってる。DS版は。
花畑に落ちてるとちょっとわかりにくい。

DQ3で2回目のカンダタ洞窟で詰まった

光ってない時があったような気がしたんだけど、
気のせいかもしれない。

>>249
もちろん、�Yでは光る（魔法レミラーマ）…そのまえに、盗賊の特技（とうぞくのはな）で
そのフロアにある宝の個数を知っておくと、宝探しが楽になります。

>>242って昨日もいた馬鹿じゃねーか。ここまで同じようなレス繰り返すとただの釣りじゃね？

３のサマンオサへの行き方がわからなかったな
最後の鍵の扉をあけまくる旅の過程で
ロマリアからポルトガへいくほこらの旅の扉を使って移動し続けたら最終的につくようになってるのだろうけど
ポルトガへのほこらに最後の鍵の扉があったなんて覚えてねえよ

行き方がわからないとかは仕方ないな。
1からずーっとやってるけど、ダンジョンなんかは自分でマッピングしたりもやったよ。
会話を書いたりというのはちょっとメモとったりしてたな。
迷ったりしたらあっという間に終わっちゃうからな（一人だし）

次はどうすればいいの？って聞いておいて
フラグになってるアイテムは先に持ってるってのがもうわかんね。

2の風のマントってノーヒントでなかったっけ？（ＦＣ）
小学校のときの記憶だからあいまいだが。

アイテム持っていたけど「コレナニ？」って感じだった。

４章のキングレオが倒せない。最初のバルザックは倒せるんだけど
２人ともレベル11

>>257
風のマントはムーンペタの男が話を聞かせてくれる。
高い所から落ちてもムササビみたいに飛べる、って。
どこで使うのかは自分で探さなきゃいけないけど。

デスピサロ一人一殺　二回戦目

１段階目　ミネア
力が１４６（豪傑の腕輪を装備しても１７１）とかなり低いため、キラピでもダメが低い
結局はぐメタ剣、鎧、兜、鉄の盾で行くことに。はぐメタ兜のおかげで被ダメが一回戦目よりも少なく
１ターン分多くダメを与えることができた。余裕の勝利

２段階目　トルネコ
奇跡の剣、力の盾、はぐメタ鎧、兜、世界樹の雫２個。開幕早々力ため→攻撃と幸先よい。
だが、雫を１個使った後から本領発揮！デスピのHPを半分以下にしたまでは良かったが
こちらのHPが３５０を切ってから、子守唄（眠らない）→足払い（転ばない）→（不貞腐れて）ぼーっとする
見事な３連続ソロプレイで撃沈。後１個、世界樹の雫がのこってたのに・・・orz
完全敗北です

３段階目　ブライ
１回戦目と同じく、マホカンタの反射ダメ＋マヒャド連打で。楽勝と思っていたら、マホカンタの持続ターン数を数え間違え
マホカンタが切れたそのターンに狙い済ましたかのごとくザキを喰らい、まさかの敗北。
しばし我を忘れた・・・

４段階目　マーニャ
忠告どうりキラピ＆ルカニで戦おうとしたが、ここは魔法使いらしくメラゾーマ連打で
天使のレオタード＆はぐメタの盾＆幸せの帽子。前回と違い、メラゾーマのダメが１６０〜２００なのだが
今回はダメ効率が悪く（１６０〜１８０ばかり。２００ダメは１回も出なかった）
ちなみに何故マーニャにはぐメタ盾だというのは、高熱ガスはノーダメ、炎も２０ダメ位しかもらわないので
瞑想を気にせず、メラゾーマを連発できた。（
使用回数は３７発）

DS版借りれたんでちょっとやり終えてきたんだが
やはり�Wのエンディングは秀逸だなー、しばらく尾を引くわｗ

続き

５段階目　ライアン
炎対策にドラゴンシールド＋ドラゴンメイル。さらに星降る腕輪、世界樹の雫
確かに高熱ガス無効、炎ダメ激減とそこまでは良かったが、２回連続で打撃が来るとキツすぎる（合計ダメが２００前後）
雫も使うが、打撃の頻度がやたらと多く、再び敗北・・・orz
忠告を守るべきだったかも

６段階目　クリフト
前回と同じ展開。べホマのありがたみが身に染みる。
余裕で勝利

最終段階　アリーナ
世界樹の雫２個所持。今回はリアルラックが足りないのか、彼女の会心も不発が多く、合計で３回しか出なかった。
雫を全部使い、何とか勝てたものの残りHPはわずかに１４７。余裕には程遠い勝利なので、引き分け

２回戦目の戦績は　７戦３勝３敗１分け

どうにも完全勝利には及ばず。当面の目標として
・アリーナの最大HPの上昇（天空の塔で死神貴族、フレイムドッグ狩り）
・アリーナの守備力を少しでも上げるため、素早さを高める（天空の塔でビースト狩り）
・ライアンが豪傑の腕輪を装備しても、先手を打てるようにするため、素早さを上昇（アリーナと同じ）
この３個の課題をクリアすればトルネコに世界樹の雫を３個持たせられる筈。

ちなみに２人のステは
アリーナ　HP６３１　力２５５（ドーピング済）　早２２６　体力２１０　賢６７　運２１２
ライアン　HP７５６　力２５５（ドーピング済）　早８５　体力２２８　賢６７　運１１２

とりあえずアリーナはHP＋１００、素早さかんすとを、ライアンは素早さ１３５を目指して
天空の塔へ修行に行ってきます

あ、キングレオ戦は負け試合だったんだ
ガチで勝てなくて悩んでたw
今コナンベリーまで行った。
トルネコやライアンはあとどれくらいで仲間になる？

トルネコはもうすぐ
ライアンは最後

>>262
第１形態をアリーナ、最終形態をミネア(天使レオタ＋はぐメタ盾)でも行けたよ。
トルネコやアリーナ等ベホマ使えない組はしょっぱなに持ってくればリセット回数減らせるし。
ミネアはレオタードとはぐメタ盾両方装備できるから、輝く息も半分以下にできる。
何よりベホマがあるので、時間はかかるが確実に倒せるのが大きい。

>>262
５戦目だけど
はぐメタ盾使わないなら、はぐメタ鎧＋ドラゴンシールドの組み合わせもあるんじゃない？
打撃のダメージが多いみたいだし。

あと雫を使うなら、魔神の金槌で５回当てるとかもあるな。
装飾品に守りのルビーって手もあるか、回復かトドメを刺す時は付け替えれば良いし。
回復か補助かトドメ以外には星降るって特に必要無いと思うし。

はぐメタ鎧とドラゴンメイルの守備力差50＝打撃ダメージ差12ポイント。
・はぐメタ鎧…打撃93ダメージ、炎75ダメージ
・ドラゴン鎧…打撃105ダメージ、炎55ダメージ

ドラクエ４の魔神の金槌は会心率3/8。８ターン後の期待ダメージ値は
僅かに上だが、奇跡の剣の総回復量245ポイントが無くなるのは痛い。

>>267
って事はかなり見当違いだったな、スマンね。
それより金槌って3/8何だな、ずっと1/2だと思ってたｗ

闇の洞窟出てすぐの建物で穴の向こう側の宝箱ってどうやってとるの？
DS版です

>>268
普通にプレイする分には違いに気付かんわな
突き詰めだすとその差は大きいけど

>>269
お願いします

>>271
ダンジョンの基本テク。上の階から飛び降りる。ドラクエ３でよく出てきた構造。

ミネアとマーニャ２人旅の収入源は、ミネアが身体を売って稼いでる

５章のキングレオ超つえ〜w
倒せねぇ！！
つーか４って５よりだいぶんムズいな。

リメイク抜きなら
2>4>1>3>5でムズいと感じた

>>270
俺はメタル狩りしているときに気付いたなー。
会心なかなか出ねえええ！ってときに
簡単な統計を取ってみて、半分よりちょい低めだ、って・・・。
一度でも気付くと気になってイライラしてくるｗ

>>275
６はどの辺に入る？

>>267
ということは魔神斬りの会心率も同じ3/8か

今、真エンディング？迎えて終わったんだけども、
最後にセーブがあるよね？
あれって意味あるの？

>>279
君にとっては無意味

ＰＳのＤＱ４ってほしふる腕輪を装備するとすばやさが上がらなくなるバグってあります？
ミネアのすばやさが毎回６ずつ上がってたのに着けてレベル上がった時＋０になったんですよね。
クリフトも素のすばやさが１７７の時、ほしふる腕輪で２５５の時、レベル１０くらい上げたけど毎回＋０で全く上がりませんでした。
これってたまたまなんでしょうか？

>>281
ちゃんと上がってるから安心すべし。原因は↓下記の通り。

素早さが150の場合、星降る腕輪をつけると255になってしまう。
仮にレベルアップ時の素早さの上昇値が３だった場合、ちゃんと星降る腕輪を外した数値は３アップしてる。
しかし、戦闘後の「ミネアはレベルが上がった！」の後のメッセージはちゃんと表示されない。
星降る腕輪を装備している為に、見た目上の素早さは255のままなので、
CPUが「素早さは上がってない」と判断してしまい、表示上は「素早さが０上がった」になってしまう。
しかし、星降る腕輪を外してみると、ちゃんと素早さが150→153に３ポイントアップしてるのが分かる。

なお、SFC版ドラクエ３では、素早さが３上がった時に星降る腕輪を装備してると「＋６」と表示され、ぬか喜びしてしまう。
実際には３しか増えてない。
そして、唯一困る事態が起こるのがSFC版ドラクエ５。星降る腕輪を装備した状態で「素早さが４上がった」となると、
実際の素早さは半分の２しか増えてない。つまり星降る腕輪をレベルアップ時に装備してはいけないという危険仕様。


>>278
そう、魔神斬りも3/8。魔神の金槌持って魔神斬りすると、3/8×3/8＝9/64でかえって確率が下がってしまう…。

>>282
そうだったんですか実際上がってたんですね。
毎回＋０だったから焦ってたんです。
まじ安心しました。
ありがとう＾＾

>>281
違うかもしれないけど、エビルプリースト対策のレベル上げ？

>>272
上だったか…
全く無かった発想…
ありがとうございました

ダメだぁ
５章のキングレオが倒せない〜(+_+)
やっぱ皆レベル20くらいないとキツいな〜
つーかドラゴンシールドってどこで売ってるの？

>>286
お前最近このスレで毎日馬鹿な質問してる奴だな。
死ねよ。

>>275
オリジナル版の難易度は漏れは 2>1>3>4>5>6 の順で難しく感じた

2のロンダルキア攻略あたりはマジで鬼、LvMaxでも全然安心できない。サマル＝中途半端の代名詞。筋肉＆半端＆姫の苦行PT。
1は相手もタイマンだからまだなんとかなる。ゆうべはおたのしみでしたね。たいまつは貴重な灯りと知る。
3は数の暴力＆職業選択の自由で夢が拡がる。勇者＆遊び人＊３の辛さ４０倍〜勇者＆武道家＆賢者＆賢者の甘口（ただし育成辛口）まで。
4は盲導犬RPGと言われる。１〜３を思い出させる章の構成。クリフトのザラキ連発は難易度向上の為のスパイス。ロザリー時世の句「ぐふっ」。
5は青い髪の子供が根強い人気。どくばりがあれば一気に形勢逆転。5まで歩行速度に難あり。ロビン、はぐりん、バトラーが仲間にならなくても泣かない。
6は3の再来ともいえる位職業選択の自由。アモス仲間にして勇者はガチ。とくぎが卑怯すぎるくらい強力。

3はベホマ最強
4はバルザック2にメラミが効かなくて絶望した
5は主人公、ピエール、ゲレゲレと主人公、息子、娘のPTが強過ぎた。「ひとしこのみ」
6はムドー。その後は全員にホイミ、メラミ、廻し蹴りを覚えさせてから進んだな

バル2にはメラミきくぞ
仮にきかなかったら先にリバーサイドとか行かないとかなりきついことになる

メラミが確率約50％で無効化されるのはキングレオ(2)。ルカニは有効なので打撃で。
バルザック(2)が効かないのはルカニだな。こっちは逆に呪文(メラミ)で攻撃が有効。
なお、リメイク版のキングレオ(2)は攻撃呪文に対する耐性がなくなってる。

ファミコン版の2は小学生か中学生の頃にやったんだが、
ロンダルキアへの洞窟で無限ループを無限にループしまくってたなｗ
あと、一番の苦行は復活の呪文・・・。書き間違って涙目になったことも。
6は転職できるようになるまでが苦行だった。ムドー強杉
FC版の4は、あまり記憶にないな。わりとすんなり行けたのかも。
クリフトのザラキザラキのせいで、デスピサロ最終形態でマホカンタ解除できなかったなｗ

あと、FC版の2では王女がザオリク使えなかったから、
サマルが死んで世界樹の葉使ったら、二度目が無いんだよな。
リメイク版では王女もザオリク使えて一気にヌルくなったけど。
あと、FCではザオリクでHP1だったっけ。
シドーがMP無限のくせにベホマ使ったりして、
どうやってクリアしたのかよく憶えてないくらいひどかったなｗ

デスピサロ一人一殺　３〜５戦目

３戦目：ライアン　素早さ８５→９９（ドロップした素早さの種７個使用）
　　　　アリーナ　HP６７１（前に書いた６３１は俺の見間違えでした。スマソ）→７７３（拾った種命の木の実１５個＋ドロップ２個）
　　　　　　　　　素早さ２２６→２５４（拾った素早さの種９個＋ドロップ５個）

４戦目：ライアン　素早さ９９→１１０（ドロップした素早さの種６個使用。１０９→１１１に上がる予定だったが、星降る腕輪をつけたまま使用したらメッセージでは２上がったと出たのに、パラメータでは１しか上がってなかった）
　　　　アリーナ　HP７７３→７９５（ドロップした木の実４個使用。そのうち１個だけ４上昇。戦闘中、時の砂を使おうとしたらコマンドミスで敵を全滅させてしまった）

５戦目は特に種集めはしていない

１段階目　ミネア
　装備　はぐメタ剣、鎧、兜、鉄の盾、豪傑の腕輪
　３戦目　少しでも与えるダメを増やすため、開幕早々バロンの角笛を使用（計１６１ダメ）。はぐメタヘルムのおかげで被ダメも平均９０近くから７５くらいまで減少。時間はかかるも安定して勝利
　４戦目　３戦目と同じ。角笛は１回ミスるも時の砂でやり直す（ダメは計１６３）。楽勝でした
　５戦目　＞＞２６６さんの進言に従ってアリーナでトライ。打撃しかしてこないのが災いして逆にツライ。世界樹の雫を２個持っていたものの、痛恨→打撃のコンボが２連発で来て、デスピのHPを半分も削ってないのに雫を使い切ってしまう
　　　　　俺がヘタクソというのもあるが、リアルラックが無さ杉。無様に敗北

２段階目　トルネコ　装備　奇跡の剣、はぐメタ鎧、ヘルム、星降る腕輪、世界中の雫×２
　３戦目　今回の彼のソロ活動は１回のみ。しかも商人軍団（計２６６ダメ）。はぐメタヘルムを装備しても被ダメは平均１１０と高いので、雫はきっちり２個使ったものの、始めての勝利。かなり運が良かったので戦績は引き分け
　４戦目　前回と打って変わって大苦戦。商人軍団１回（計２６５ダメ）、ノーマル会心２回を放ったものの、デスピは前回余程悔しかったのか、３回に１回痛恨を放ってきた。雫を使い切ってもダメ。結果HPの半分しか減らせず、惨敗
　５戦目　開幕早々力ため→攻撃といいスタート。順調に攻撃とソロ活動を繰り返す。デスピのHPが残り５００、こちらのHPが３４４の時にハプニング発生
　　　　　トルネコ　ぼーっとする→デスピ痛恨
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　トルネコ（雫を使おうとして）大声→デスピ攻撃するもトルネコ回避
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　トルネコ（雫を使おうとして）力をためる→デスピ攻撃、デブ志望
　　　　　俺はコイツが鬼門だと思う・・・orz

３段階目　ブライ
　　装備　マグマの杖、安らぎのローブ、うろこの盾、幸せの帽子、疾風のバンダナ
　３戦目　マホカンタ＆マヒャド。前回の失敗を参考にマホカンタは早目早めを心がけ、余裕の勝利
　４、５戦目　３戦目と同じ。マホカンタを早めに張り、途切れさせないのがコツ（甘い息がきても早めに張っていれば意外と持つ）

忘れたんだがFC版に命令させろの作戦はあったっけ？
あとFC版は人工知能みたいのがあったと思うけどPS、DS版もある？

>>295
ＦＣ版は「命令させろ無し、成長するＡＩ」だから、ＡＩ調教がメイン。ある意味レベルより大事。
リメ版は「命令させろ有り、成長しないＡＩ」だから、ドラクエ３の感覚。ってか普通のゲーム性。

ＦＣ版は、ＡＩの行動パターンと習得条件を把握すれば、かなりコントロールできる様になるが、
細かい解析はされてないので経験と知識が重要で、独特の面白さがある。
最大ＨＰと被ダメの関係で補助呪文を使わせたり、モシャスで勇者が行動した結果を仲間の
ＡＩ学習に利用したり、作戦ごとの行動パターン条件の違いを把握したり…
理系でプログラムとかの知識がある人なら、きっとＦＣ版のＡＩをより楽しめそうって感じ。

続き

４段階目　マーニャ
　　装備　天使のレオタード、はぐメタ盾、幸せの帽子、豪傑の腕輪
　３戦目　メラゾーマ３１発使用。圧勝でした
　４戦目　メラゾーマ２１発使用。２００ダメや１９０ダメが多く、前回よりも早い勝利
　５戦目　＞＞１９１さんの真似をして、キラピ＋ルカニでトライ。平均２１０ダメとメラゾーマ連発より遥かに効率が良い。楽勝です
　　　　　おみそれしました

５段階目　ライアン
　　装備　奇跡の剣、はぐメタ鎧、ドラゴンシールド、はぐメタヘルム、星降る腕輪、豪傑の腕輪、世界樹の雫×１
　３戦目　鬼門その２。＞＞２６５さんの忠告どうり、星降る腕輪は雫を使う時だけにして、豪傑でトライ
　　　　　ダメは平均１３０と優秀。で、こちらのHPが１６０くらいになった時に星降る腕輪を装備して、雫を使おうとしたら、何故かデスピに先制され死亡。
　　　　　中々勝てない・・・
　４戦目　素早さをドーピングしてトライ。素早さが１１０もあるので先手を取って攻撃できた。しかし前回と同じく、雫を使おうとする時に限ってヤツは先に動く
　　　　　ただ攻撃がガス×２だったので、セーフ。次ターンにしっかりと回復できた。
　　　　　しかし、しずく使用後、ガスよりも打撃と炎の頻度が多くなり押される展開に。会心（ダメ３５６）が出てくれたので、HPを２００残して勝てたが完勝とは言えず、引き分け
　５戦目　＞＞２６５さんの言っていた魔神の金槌にトライ。開幕から３連発と好調。雫を使った後に４発目、残りHP１９７のところで５発目。基本的に運の良さの足りない俺が見事に勝利

６段階目　クリフト
　　装備　奇跡の剣、はぐメタ鎧、力の盾、幸せの帽子、豪傑の腕輪
　３，４，５戦目　何事も無く勝利。どの戦いの時も必ず会心（大体２５５位のダメ）が出てた。

続き

最終段階　アリーナ
　　装備　キラーピアス、天使のレオタード、金の髪飾り、豪傑の腕輪
　３戦目　開幕から会心×２．合計で５９２の大ダメージ。HPを１００近く上げているので前回よりも１ターン分多く攻撃できた
　　　　　雫は２個使ったが、HPは２００以上残していたので、後１００くらい上げれば余裕かも。まぐれの可能性もあるので引き分け
　４戦目　命の木の実があまり回収できず２２しかHPを上昇できず。だが、開幕から会心４連打。２ターンしか経過してないのにダメが１０００を超える
　　　　　後は普通の攻撃が続き、最後は会心一発で勝利。雫も１個しか使わず、HPもやはり２００以上残し、大勝利
　５戦目　＞＞２６６さんの言う通り、ミネア（はぐメタ盾＆天使のレオタ）で。打撃が少し痛いものの、べホマの存在はデカイ
　　　　　時間はかかったが問題なく勝利

　戦績　３戦目　７戦４勝１敗２引き分け
　　　　４戦目　７戦５勝１敗１引き分け
　　　　５戦目　７戦５勝２敗

　戦績は徐々に良くなっていると思うので、７戦全勝を目指して、再び天空の塔へ修行に行ってきます
　改行ミスりまくってしまい、見苦しくてスミマセン

＞＞２６６と＞＞２６５が逆でした。
重ね重ねスミマセン・・・

>>296
ありがとう。

>>200
誰も突っ込んでないみたいだから俺が突っ込んでおく。

ここはお前の日記帳じゃねーぞ。

ピサロでメタル狩りをする時
１、まじんのかなづちを装備して攻撃
２、はやぶさのけんを装備して魔人切り
３、まかいのつるぎを装備して魔人切り
４、はぐれメタルのけんを装備して魔人切り

この中で１番メタル系を倒しやすい方法はどれですか？

５のまじんのかなづちを装備して魔神斬り
理由はなんといってもまじんのかなづちの改心率と魔神斬りの改心率が合わさるから
やってみればわかるがすごいぞｗ俺は間違ったことはいってない

会心を改心と間違えている

でもいいこと聞いた
そういや特技と武器の特性が相乗されるんだよなDS版って

>>303
なるほど、64分の9の確率にかけるわけですね。

マジレスしたら普通の武器で魔人斬りが一番いいんじゃね？
ミスか会心だからはぐメタ剣である必要はない。はやぶさ装備でも魔人斬りの発動は一度。
まあ、アリーナ使った方がよっぽど会心の確率高いわけだが。

>>287
うるさいんじゃボケ！
死ねやカス！

>>302
最有力…レベル89以上のアリーナのキラピ会心狙い。
次点……隼の剣を装備してメタル斬り（ダメージ幅４〜１ポイント）。
その次…星降るブライバイキルト→ライアンはぐメタ剣の連携（１ターン目に４ポイント）。
その次…魔神の金槌装備のライアンでぶっ叩く。

移民の町が全く進展しない・・・orz
先日、スレ違い通信しなくても進展すると教えてもらったけど度々寄っては全員と話しかけるが何にも変化なし(;´д｀)
どなたか教えて下さい(T_T)

>>308
あなたがプレイしているのはDS版かな？
街の住人に次の移民の人の噂をしてる人がいるので、その人の言葉を参考にして
他の街で移民を見つける。
なお、PS版ならランダムで他の街に移民希望者が現れる。

ああちなみに、ある程度ストーリーを進めないと街を成長させることができないので注意。
テンプレにある攻略サイトに条件とかフラグの立て方が載ってるので参考に。

DS版です。
ちなみにゴッドパレスまでストーリー進行してます。
今、夫婦がケンカしてる状態で、それからうんともすんともいわない・・・

ゴッドパレス？

>>311
とにかく、移民の町の住民全員の話を聞く。
かならず、誰かがヒントを言う。

時の砂はどこで手に入るのですか？

>>314
とりあえず渇きの石は入手した？

>>312
ゴットサイドだった・・・orz
>>313
聞いているんだが、思い当たるのは、ある夫婦が海賊の宝を求めて洞窟に入ったらしいよ。
という言葉だけどどこの事か分からない(T_T)

>>316 海賊の宝の話も街巡りをすれば話が聞けるよ。
ヒントははぐれメタルの剣。

５章で盗賊のカギで入れる所とか無いですか？

>>317
はぐれメタルの剣持ってるのに、どこで手に入れたか忘れてしまった(;´д｀)
もう少しヒント下さい(T_T)

洞窟なんて大した数ないんだから、ささっと見て来いよ

>>318
殆どない。さっさと魔法の鍵を取った方がいいよ。

>>319
はぐれの剣を持ってるのに時の砂を持ってないの？

>>321
そうですか。
魔法のカギはもう取りました。残るは最後のカギだけです。
因みに今カーデンブルグです。

>>322
時の砂は他の方の質問かと・・・(;´д｀)

>>324
ごめん、間違えた…orz

>>324
テンプレ>>1に■良質攻略サイト「DQ4極限データベース」 と書いてあって、
そこ読めば全ての情報は手に入る訳なんだが…。

http://kyokugen.info/dq4/dq4_map.html　（攻略マップ）
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds_imin.html　（DS版の移民の町条件）

※「PC向け攻略サイトが見れない」という携帯の人は
http://fileseek.net/proxy.html
↑に、アクセスしたいページのURLを入力すれば閲覧可能です。
「携帯だから」と言い訳するのはやめましょう。

基本的に「初回クリアも済んでない人で、攻略サイトで簡単に分かるレベル
の質問をする人は質問スレへ誘導」になる。
過去質問に答えていたら質問ばかりになってスレが機能しなくなった経験
から来た知恵だと思うが。

↓次回からは超簡単な質問はこっちで
【DQ】ドラクエなんでも質問スレ　その18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1222443297/

>>326
お前さんが何をしたいのか全くわからん

「ID:6xN8WPV+Oはそろそろ質問スレへ行け」。以上。

>>326
すまん、アンカー見間違えた…
ていうか俺間違えすぎ、もう駄目だ…

>>315
はい入手しました。

>>330
↓ダンジョンマップと宝箱の場所（テンプレサイトより）
http://kyokugen.info/dq4/dq4_map_d16.html

↓ダンジョンのある場所（テンプレサイトより）
http://kyokugen.info/dq4/dq4_map5.html

>>331
ありがとう〜！
早速行ってみます！

はぐれメタルの兜と盾はどこにありますか？

>>333
http://c.2ch.net/test/-3!mail=sage/ff/1222443297/i

クリフトが18でザキ覚えなかった
今21でザオラル覚えたけどザラキまでには覚えてくれるだろうか

DQ4のDS版ってまだ新品で売ってますか？

DS版で５章で手っ取り早く金儲け出来る方法とか無いですか？

DS版なら、３章でちょっと頑張るだけで一生金に困らないだろ・・・

>>336
もう売ってませんかね？

店で聞けよ
新品くらい売ってるだろ

>>336
ここなら絶対新品だぞ
ttp://member.square-enix.com/jp/store/

いやもう廃盤になってるのかと思って

バルザック倒したあとわからなくなったから寝る

格闘場でメタルスライム、はぐれメタル、メタルキングの組み合わせと
おおめだま×2、スペクテット×2の組み合わせの決着がついた。初めて見た

どっちもダブルアップの最中じゃなかったのが非常に悔やまれる

>>344 ほぉ！どれが勝ち残ったか知りたいな。

メタキンとおおめだまじゃね？
めだまは見たことある

結界の４人の中で、トルネコにアイテム盗ませといた方が良い奴とかいます？

>>347
http://kyokugen.info/dq4/dq4_monster13.html
ＦＣ版なら、ヘルバトラーから奇跡の剣を、「盗む→全滅」で装備可能者全員分盗んでおきたい。
ＰＳ･ＤＳ版なら、移民の町で奇跡の剣買えるから、そこまでして盗む必要は無い。

>>345
346のとおりメタルキングとおおめだまが勝ったよ
どちらも打撃の頻度が高かったから決着がついたようなもんだったｗ

ここで、おおめだま×2、スペクテット×2の組み合わせで、
試合は引き分けたけど自分が賭けたおおめだまだけが死亡してて
賭けメダル戻ってこなかった俺が来ましたよ
自分が賭けたやつ目の色も変わってたのに…集中攻撃くらいすぎ…orz

>>350
俺もそういう経験ある
全く別の話になるけど昨日どくばりの会心見た
ダメージは１だったけど、瀕死のハンババがお亡くなりになられました

デスピサロ倒せなかった
途中でクリフトのMPが尽きてベホマラー使えなくなって死んだw
魔法の聖水袋から出しときゃ良かったw

>>352 賢者の石は持ってなかったの？

>>353
そういえばそんな物もあったな…
どこで取るの？

>>354
↓賢者の石の取り方
http://www.nona.dti.ne.jp/~erika/dq4/ps/qa/kenja.html

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1222443297/701-800

>>351
どくばりの会心はみたことある。確かに1ダメージだった。
あと会心をミスるとかもあった。

トルネコがどくばり装備できれば、静寂の玉を取り放題だったのに。
どくばり装備できないってどんなんなんだよ。

第3章でエンドールに武器防具を納めて6万ゴールド受け取ったとき
スコットに「オレを750日ほど雇ってみないか」と言われたんだが…
計算合わないよな？　それとも「オマケしとくよ」って意味なんだろうか？

すまん。やっぱり計算あってた。

脅威の錬金術師ネネに養われているトルネコにとって
6万Gなどはした金

結局何だ、PS版で一番ローリスクで経験値を稼げる場所がやっぱり希望の祠前たぁどう言うこったい？

>>361
ＰＳ版で一番アレな経験値を稼げる場所は、闇の世界で連射パッドでトーテムキラー狩り。
夜寝る前にセットして、朝起きたらレベル９９。

ふぅ、やっとデスピサロ倒した
やっぱ賢者の石必須だな
最終形態では使い物になんないけどw
世界樹の葉量産してて良かった・・・

しかし、５と比べて随分難しかったな。ラスボスも強いし。
正直５と比べて大して面白くないくせに
難易度だけ一丁前に上がりやがってって印象＞DQ4

はぐれメタルヘルムを気合で人数分揃えようと思っているんだけど、大量のコインが必要なんでみんなに聞きたいのだが・・・

稼ぐにはモンスター闘技場が１番稼げるんですよね？
http://kyokugen.info/dq4/dq4_casino2.html
ここを見てやってみたけど実際、安定して勝ち続けるのは難しいみたい。

やっぱダブルアップは１回成功したら止めるのが効率いいの？
２回目のダブルアップ狙ってハズレまくる時は下手したら減り続けるばかりで２０分くらいコイン入ってこないときあったからなー(´Д｀；)

とりあいず１番効率のいいコインの貯め方、コツを教えてもらいたいです。（モンスター図鑑完成したんで後３０万コイン必要）

>>364
ＰＳ版だろうか？（ＤＳ版は盗みの方が良いので）
まず、１戦目を「No.39、アンクルホーン10倍 vs. スライムベホマズン100倍」の
組合せにする。これで確実に50枚×10倍＝500枚ゲット。

次に、かならずダブルアップ、場合によってはトリプルアップを繰り返し、
賭け金上乗せ額が4000コイン〜9999コイン位になるまではダブルアップを降りない。

すると当然、２戦目以降は組合せを選べないので運が絡む。成功率も低い。
しかし、当たれば数万コインが入るので、30分に１回位は大当たりがでるはず。
とにかく強気にダブルアップし続ける。20回失敗しても50枚×20回コインしか損しない。
トリプルアップ時に「レッドドラゴン2.5倍×ブルデビル4.7倍」とか来ればいける。

あとは30分やってトータルで設けてたらセーブ、ダメならリセット…で、
大体１時間に２万コイン位のペースで稼げるはず。

PS版をプレイ中で今第5章です
クリフトがレベル17になったのにスクルトを覚えてくれません…
ステータスは ちから27 すばやさ29 たいりょく40 かしこさ30 うん36 です
原因が知りたいです
お願いします

>>366
下記サイト参照。ＤＱ３の話だが基本法則はＤＱ４でも同じ。
要するに、スクルトの場合、覚える確率は２分の１なので、
ちゃんとレベルアップ前にセーブして、覚えるまでリセット。

↓呪文習得の仕組み
http://www.geocities.jp/hikari_no_yoroi/dq3_jumon.html
http://www.geocities.jp/hikari_no_yoroi/dq3_jumon2.html

ありがとうございます
覚えるはずのレベルは14で、今はすでに17ですが大丈夫ですかね？覚えられますかね…

レベルは１４超えてるなら、どのレベルでも一緒。
とにかくレベルアップ時に２分の１の確率で判定がされるんだから。
あと１回の戦闘でレベルアップって所でセーブしておく。
そんでレベルアップして覚えなかったらリセットしてもう一回戦闘。

DSです・・・キングレオも倒さず、ライアンも当然仲間にせず、ひたすら海や
ロザリーヒル・リバーサイドの周りでで経験値稼ぎ。

オマケにパノンも仲間に引き入れて駄洒落三昧です。

何か私のゲームの進め方で間違っているところはありませんか？

そんなことをいちいち報告するのが間違ってるんじゃないかな

>>365
返事遅れました。
ＰＳのやつやってます。
そのやり方でやってみようと思います。
ありでした。

久々にPSので勇者一人旅でもすっかな〜

DS版で、メガザルの腕輪、移民の町第４形態とメダル王以外で手に入れれる所知らないかな？
気付かずに最大まで町大きくしちゃった。
落とす敵とかいませんか？

>>374
無いよ。一応、プラチナキングが1/128の確率で落とすから、理論上は無限入手可能…。
でもメガザルの腕輪はバランスブレイカーで、レベル１ケタでラスボスを倒せちゃう位の
厨性能なアイテムだから、無くて正解かも。

>>375
マジかぁ
２個持ってたけど１つ破壊させちゃったんだよね。

島でイエティと暮らしてる孤独な爺さんいるけどあの人は重要人物？
セリフ以外でとくに意味ないよな

意味はないね。
あの辺りに昔エスターク神殿があった、というだけ。

>>365
横だけど、地道に格闘場通いしてたら、こんなこともあるんだなという流れが来たよ
１戦目「ドラゴンバタフライ×２、おおめだま」
賭けてた方のドラゴンバタフライ（約10倍）が勝って、500枚超えに
２戦目「アンクルホーン、スライムベホマズン」で更に10倍、5000枚超え
３戦目「ドードーどり、マージマタンゴ、コンジャラー」
マージマタンゴ（約４倍）に賭けたら勝って約22000枚に増えた
ハマれば３回勝つだけで打ち止めいけるのか…
とりあえず１戦目に配当がそれなりにあって
勝ちやすい試合を選ぶのは大事なのかなと思ったよ

>>364
＞＞はぐれメタルヘルムを気合で人数分揃えようと思っているんだけど、大量のコインが必要なんでみんなに聞きたいのだが・・・



連射機を使ってブラックマージと戦い続ける。
あとは寝て待て！

>>369
遅くなりましたがありがとう

DS版なら、はぐメタ兜はトルネコに盗ませるのが楽なんだがな

あえて正攻法でカジノに入り浸るのもロマン。
ドラクエ4はやり込みが少ないからちょうどいいのかも。

俺はトルネコに盗ませたが。

俺（笑）の語り

DS版でメガザルの腕輪、プラチナキング以外からある程度簡単に手に入れれる方法無いの？
それか増殖法とか

>>385
移民の町第４形態で買える。第５形態になったらもう買えない。
それ以外は後は天空への塔と隠しダンジョンの宝箱に１つずつと、
メダル王の景品で１つだけ。
増殖とか都合の良い技も無い。

VIとVIIでは非常にレアなアイテム。効果を考えれば当然だが。
ところがＰＳ版�Wでは、移民の町で１つ10000Gの大安売り。
幾ら何でも安売りしすぎで、その結果メガザルの腕輪を山程買って
ボス戦に挑めば、レベル１ケタでもデスピサロを倒せる等、
戦闘バランスを著しく損なう結果となった。
反省したのかVIIIやＰＳ２版�Xではアイテム自体が消滅、
ＤＳ版�Wでも移民の町最終形態では買えなくなり、やや自重してる。

個人的には、無い方が良かったと思うアイテム。あんなものに頼って
たら腕が鈍る一方だ。普通にプレイしてれば死ぬ事なんて無い。

>>379
ハマった時はそんなもん。

自分もPSでドラゴンバタフライ→アンクルホーン→メタルキングで３戦で50万超。

メタスラ、メタキン、はぐメタ
→二回攻撃するメタキンで鉄板

おおめだま、スペクテット
→スペクテットはアストロンが使えるが無駄行動が多く、
ピンチで痛恨を連発できるおおめだまが有利

PS版
町の名前っていったん決めたら変えられないの…？

>>389
　 ミ ﾞ⌒ヽ彡＠　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 (,,´ω｀)　||　＜　無理じゃ！
　 (,,iつ''''iつ||　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾉ,,,__,,__l､ ||

町の名前を変えたくなるくらい変な命名をしてしまったのかｗ

導かれし者たちの人間関係ってドライなイメージがあるんだが、俺だけかな?

Vは濃くて当然だが、
IV・V意外はほぼ10台の若者同士で、気楽に旅してるイメージがある。
IVはなんか損得で動いてる感じと言うか、
章システムの都合で人間関係が固定化している印象が強い。

親戚が大勢集まったけど、気が付けば世帯ごとに盛り上がってるだけ見たいな。

章システムのせいで主人公が空気だった気がする

>>391
久々にロードしたデータで見たら「ラタ」って名前がついてて、何でこんな名前にしたんだろうか？元ネタあったかな？と思ったら、
「ラダトーム」にしようとしたが濁点を打とうとしてうっかり終わらせてしまい、変更も出来ずに決定されてしまったのだったよ
もしかしたら４じゃなく７の話だったかも知れないが、>>389>>391を読んでそんな悲しい体験を思い出した俺が、
>>389を全力で慰める

目的が共通するときだけ協力する関係っていうのもいいもんだぜ
敵だったり味方だったりな。

>>392
逆に５は家族という閉じられた関係なのが気になる。
家族はどうしても馴れ合いな部分が出てしまうから。

ライアン等、バトランドに長年勤め王の信頼もあり、自身もそれなりの
戦闘に関する理論と哲学を持っているだろうに、実戦経験の少ない
16･17歳の若造に対して敬語で接している所に大人の対応を感じる。

現実だったら、16歳の少年なんてどう頑張っても大した発言もできないし、
ライアン位の経験があれば未熟者に見えて仕方ないと思うのだが、
立場上嫌々ではなく、ライアンは心から４主人公を勇者として尊重して
全力でお役に立ちたいと考えてる態度に実直さを感じられる。

こういう大人な雰囲気の人物が居るからこそ、４パーティは成り立ってる
と思う。もしアリーナたち１０代の若者だけでパーティ組んでたら、
ワイワイ楽しそうな仲良しグループになってしまって、プロ意識が欠ける
気がする。やはりパーティに年長者が居ると引き締まる気が。

4は大儀のために老若男女が共闘する、っていうのが肝だからな。
和気藹々とした内輪パーティを期待すると、確かに「違う」かもシレン。
一応会話システムとかで冗談を言い合ったりはしているけど。

まあ、勇者は別の生き物だからな。色んな意味で人間扱いされてない

王宮戦士
王族一家
死の商人
極貧ジプシー

これじゃあなぁ

勇者に特別なものを感じてるのはミネアくらいか
復讐のために利用してるようなもんかもしれんが

パーティーの組み方によって、
プレイ時に感じる仲間キャラとの距離間は違うかも知れないな。
これも堀井の計算通りか。
最低限の台詞しか言わないFC版なんか特に。

俺はいつもおっさん達を馬車に閉じ込めてるから、たまに入れ変えると
クリフトとおっさん達は別々に旅してたかのように錯覚してしまうw
パーティーに入れてなくても台詞は同じだしなw

パーティーの組み方によって仲間キャラとの距離間は違って感じるかも知れないな。
これも堀井の計算通りか。

俺はいつもおっさん達を馬車に閉じ込めてるから、久し振りに入れ変えて
会話システムを使うと、おっさん達とクリフトが
別行動で旅してたかのように錯覚してしまうw
パーティーに入れてなくても台詞は同じだしなw

パーティーの組み方によって仲間キャラとの距離間は違って感じるかも知れないな。
これも堀井の計算通りか。

俺はいつもおっさん達を馬車に閉じ込めてるから、久し振りに入れ変えて
会話システムを使うと、おっさん達とクリフトが
別行動で旅してたかのように錯覚してしまうw
パーティーに入れてなくても台詞は同じだしなw

3回も書き込んでしまったｽﾏｿ

>>390>>391
マジですか…最悪…ホフマンめ…
>>394もありがと…ｸﾞｽﾝ

ホフマン「勇者さんがその名前でいいって言ったから決めたのに・・・」

2:親戚同士。年も近いからそれなりに楽しく
3:傭兵集団。勇者権限強そう
4:全員の目的がハッキリしてる以上比較的真面目そう。お堅い連中もいるし
5:家族と家来のみの超身内。もしくはペット軍団で基本まったり
6:成り行き任せで形成されたパーティーだけに割とユルい感じだと思う
7:パーティー加入が全員ハッサン並に強引なので足並みは揃ってなさげ。というかメルビンが浮いてそう
8:トロデがリーダー格なので必然的にギャグテイストに。仲は良さそう

会話とかあんまり聞かないから憶測も多いが、
設定だけで見るとやはり3、4が殺伐としてそうではある
どっちも勇者が特別な存在で周りに畏怖されてると言うのがあるかね
2では全員同格、5は一家のパパ、678に至っては旅の仲間その1という位置付けだし

こういう推測てきなレスがたくさんあるこのスレまじ大好き

http://shirayuki.saiin.net/~crown/html/dq3.html
「ルイーダの酒場の元ネタはWizardryのギルガメシュの酒場だが、
　初期のWizは賞金目当ての一攫千金野郎どもを描いてる」
「なので、その荒んだ雰囲気には酒場の荒くれどもを雇うという
　退廃的な雰囲気が良く合ってるが、ドラクエでは世界を救う勇者
　が世界の命運を賭けた仲間を酒場でスカウトという違和感も」

なるほどなー。

>>409
元ネタと雰囲気が一緒であるかどうかは分からない。
冒険者が語らえる場所という意味で「酒場」と名付けてるだけで、実際は世界を救おうと
考える人間の集まる場所かもしれないし、アリアハン国営かもしれない。

キャラの名前変えられる場所ありますか？（ｐｓ

>>411
ない。

名前を自由に変更できるのって2と6くらいだな。
3や5も一部、自由に命名できるけど、
特に4は人物の個性を重視しているから
今後も変更は出来ない仕様のままだろうね。

4はPSのリメイク以降はパーティー内で会話できるせいか
そんなに違和感なくまとまりのあるパーティー編成に思うけどなー。

まーでも女と村人皆殺しにされて、思いっきり復讐目当てで旅立つ
勇者って4だけだから他のシリーズよりは緊張感が常にあるかもね

4の勇者はSWの若きアナキンみたいな感じがする。

>>413
7も名前変更出来るぞ

>>415
7もそうだったか。1度やったきりだったから忘れてた。スマン。
もしも名前変更できるとしたら（今後もないとは思うけど）、
追加ダンジョンとかのオマケで用意するのがいいかな。
少なくとも本編クリア後じゃないとテキストとか混乱しそうｗ

ＰＳ版トルネコでもモンスターからアイテム盗みますか？

>>417
ＰＳ版の盗みは、>>154にもあるけど非常に低確率。

・ＤＳ版の盗む確率…常に1/40（約2.5％）

・ＰＳ版の盗む確率…敵のドロップ率×1/52
(1)アイテムドロップ率が1/ 64の敵→1/ 3328（約0.03％）
(2)アイテムドロップ率が1/128の敵→1/ 6656（約0.015％）
(3)アイテムドロップ率が1/256の敵→1/13312（約0.0075％）

どの位ＤＳ版と違うかが分かって頂けるだろうか？
クリアまでに１回見られたらラッキー、位の確率。

>>418
ありがとうございました。
ＤＳ版のがいいんですね…ＰＳでは種集めはあきらめないとなぁ…

ミネアと出会わなければ勇者は ひっそり暮らしてたかもしれない

>>420
・裏切りの洞窟を攻略できず馬車が手に入らないから砂漠でのたれ死ぬ
・エンドールから船でハバリアに向かい、キングレオに八つ裂かれる(その前にキングスライムに殺されるかも)
・うっかりアッテムトについちゃってエスタークをサシで倒しガスのつぼ抱えて途方にくれる
・海峡を泳いでサントハイムに辿り着き、バルザックに撲殺される

碌な運命辿りそうになくね？

>>420
絶対に導かれる罠

DS版で海鳴りの祠に最後の鍵使うとこなんてある？

>>423
割と「海鳴りの祠」と「滝の流れる洞窟」を間違える人は多い。

海鳴りの祠は魔法のカギ。
滝の流れる洞窟が、最後のカギ必要な所がある
（魔法のカギだと最初の扉の奥までしかいけない）。

〈最後のカギが必要な場所〉
ブランカ城の宝物庫、エンドール城の地下牢、ボンモール城牢屋、
レイクナバの町トーマスのいた牢屋、レイクナバの町武器屋B1F、
コナンベリーの町宿屋2F、王家の墓、滝の流れる洞窟、
ミントス東の旅の扉、キングレオ城牢屋、ハバリアの町牢屋、
アッテムトの町、イムルの村牢屋、ガーデンブルグ城牢屋、
ガーデンブルグ城地下室、フレノール南の洞窟最下層、魔神像、
デスパレス城牢屋、デスパレス城宝物庫、

>>424
テンプレのDQ4極限データベースに載ってたけどDSだからかな

>>425
いや、カギの扉の配置はＰＳ版から変わってないけど、極限のどのページか分からなかった。

>>425
極限のページだと、

http://kyokugen.info/dq4/dq4_chart537.html
●魔法の鍵入手後に行けるようになる場所
・海鳴りの祠(メダル×3、天空の鎧)
・滝の流れる洞窟(時の砂)

http://kyokugen.info/dq4/dq4_chart548.html
●最後の鍵入手後に行けるようになる場所
・滝の流れる洞窟(小さなメダル、邪心の面、はぐれメタルの剣)

となっているので、間違って無い気がするのだが…。

>>427
http://kyokugen.info/dq4/dq4_itemget5.html
ここ見て最後の鍵使うとこあるのかなって

>>428
ほんとだ、多分誤植ですな。

力のたてはどこで手に入りますか？

>>430
http://c.2ch.net/test/-/ff/1223699697/n

>>431ありがとうございます。携帯なので見れません(>_<)

>>432
自分も携帯からだが、フツーに見られたが？
要するに、>>431は「質問は質問スレでしろ」って言ってるんだよ。

たとえ携帯でも、
http://dq4-ds.ek-pro.com/
とか、テンプレに携帯から見やすいサイトを紹介してくれてるだろ。
そのサイトの中の
http://dq4-ds.ek-pro.com/castle_town/town5.html#town013
のページを読めば分かるはずだが？

>>396
ライアンが仲間になるときは、勇者はライアンより強くなってるのが普通だからな。
ずっと探してた勇者様が、若いのに強いとなれば尊敬もするだろう。
マーニャ・ミネアは弱いときに守ってたから、ほぼ確実にお姉さん気分だな。
PS版でアリーナと会話してると、ライアン以上の脳味噌筋肉っぷりが笑えたｗ

脳筋ってかサイヤ人だよなあれ

ＰＳ版でメタルキングがはぐメタヘルム、はぐれメタルが幸せの帽子を落とす確立が知りたいのですが、分かる人いませんか？
そういう事が分かるサイトとかありましたら紹介お願いします。

メタルキング、首長竜、ブラッドハンドのドロップ率は1024分の1

>>436
メタルキング…はぐれメタルヘルム：G（1/128）
はぐれメタル…しあわせのぼうし：E（1/1024）

サイトは↓ここが分かりやすいよ。ＤＳ版だが基本は同じ。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html

>>436
スマヌ、はぐメタとメタキンの確率を逆に書いた…。
もちろんメタキンのはぐメタヘルムの方が1024分の１だ。

ミステリードールの出現率、夜のハバリア周辺で45％って大嘘だろうw
明らかにオックスベアの方が多く出る。あとじごくのよろい
ミステリードール殆ど出ないぞw
俺的推測では20％くらいかな。本当オックスベアが殆どだわ

DS版だからか？

>>440
こっち↓のデータでは「夜間ミステリードール：３４.２％」になってる。
ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-chapter5/kingleo.html
人力の統計なので、あくまで目安と思うしかないけれど。

ＤＳ版だと、「夜間サントハイム周辺のミステリードールの集団率が落ちた」
「ブラックマージが、３匹以上居ないと世界樹の葉を同一ターン内に使わなくなった上、
　ブラックマージ×３匹の出現率が　下がって、ブラックマージ狩りがやり難くなった。」
とかの話は聞いた事がある。どれ程正しいのかは怪しいけれど。

公式書籍「DQ4のあるきかた」では夜のミステリドールは33％。
PS版だからDS版は知らない。

>>441-442
両方とも大体3分の1くらいだな。実際の計算式はともかく、戦闘3回に1度くらいは会えると思ってよさそうだ。

DQ4がWiiでリメイク決定

ギガソード
ttp://zoome.jp/oceanic/diary/4
ミナデイン
http://www.youtube.com/watch?v=e5-TYSgQ65c&eurl=http://nana.rainbowcoast.holy.jp/
デスピンサロ戦
http://www.youtube.com/watch?v=d8N_IpoT5cw&eurl=http://nana.rainbowcoast.holy.jp/
http://zoome.jp/oceanic/diary/5

>>444
「ン」の字が一つ多いのはわざとですかww

>>444
何その延長するたびに嬢の容姿が禍々しくなりそうな店ｗｗ

http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0810/12/news002.html

＞また新たな「大魔王」としては、なんと「ドラクエIV」のボス・デスピサロが登場する。
＞今回は魔王側にも「魔王ゲージ」というものがあり、これが溜まると、
＞向こうも「とどめの一撃」を使用してくるので注意が必要だ。
＞ちなみにデスピサロの「とどめの一撃」は、進化の秘宝を使う前の姿に戻り、
＞必殺の剣技「ダークマター」を放つというもの。
＞予想外の演出に、こちらも会場からは「おおっ!?」という驚きの声があがっていた。


必殺の剣技「ダークマター」

動画に出てる金髪少年は5の息子？
モンスターロードは興味なかったけど
ちょっとやりたくなってきた

ますます超サイヤ人の悟飯に似てきたな

>>448
プレイヤーキャラとして５の双子が使える。
装備品によって使える技が変わったりステータスが伸びたりする。

>>447
強さを求めて進化の秘法を使った結果としてあの姿になったというのに、
決め技を出すために元の姿に戻るって言うのは……

まあ完全な番外作品だからいいけどさ。

番外とは言え、こんな破綻があると萎えるよな
よく知らないくせに通ぶって適当なウンチク語ってる間抜けなやつのようだ

元の姿って、エスターク型に戻るのかと思ったら
魔族のピサロの姿に戻るのか？
全てを捨てて暴走したからラスボスデスピサロになったわけで
そうホイホイ元に戻られてたまるか

こいつはもうデスピンサロでいいよもう

6章でもピサロは魔族の姿に戻っているし進化の秘宝完成バージョン
だと自由に姿かえられるとか解釈するしかないんじゃね。

ザーボンさんみたいな感じか
安っぽいなあ

>>454
6章のピサロが戻れたのはロザリーの涙があったからだしなぁ。
本編での進化の秘法の意味をないがしろにしているとしか思えない。

デスピサロ最終形態の体とガンダムのこいつの体部分の
イメージがいつもかぶるw
http://www.hobby-2001.net/gp_craft/kanseihin/gk_quin_mantha/09.html

>>439
ドロップ率とサイト教えてくれた人ありがとう。
はぐれメタルヘルム１０２４分の１ってｗｗ
それ聞いてメタルキングからドロップ狙うの無理だわｗｗ
その確立ってドラクエ５のヘルバトラー２匹目以降、仲間にできる確立と同じだね＠＠；
その数字、どのくらいきついか分かるからやめとくわｗ
やっぱヘルム揃えるのはカジノしかないなｗ

>>457
「超鋼戦紀キカイオー」のラスボス「ゴルディバス」が、デスピサロそっくりの変形する。
http://www.capcom.co.jp/newproducts/arcade/kikaioh/settei/goldibus/index.html
最初の形態は、胴体部分がよく見ると目を閉じた顔の形してて、最終形態になると
目を開くシーンが入り、胴体が顔の様になり雄叫びを上げる。
最初見た時「デスピサロだコイツ！」って叫んだ。

>>459最終形態ださｗ

>>444の動画の最後でもピサロが怪物から人型に戻ってるところで終わってる
とりあえず4主人公の公式名がソロであること
女主人公は黒歴史であることだけははっきりしたw

バトルロードに出ないだけで黒歴史ならなんでも黒歴史だなあ、おまえｗｗｗ

>>461
ロト編でも女勇者は居なかったことになっています

ひかりのドレスとミラーシールドってもしかしてベホマとかも跳ね返してしまうんで使えない防具？

久しぶりにファミコン引っ張りだして遊んでんだけど…これって命令出来なかったっけ？
はぐれメタル相手に呪文使いまくりだわ…

FC版4に命令させろは無いんだな〜

そうなんだ…
かしこさあげるしかないな

女勇者が黒歴史というよりも
男勇者の方が有名だしｶｺｲｲ!!なんじゃないの？
ピサロの姿が戻るのもまぁ姿を二つ用意したかったとかまぁその程度

それにピサロは人型のほうが強いんだよなぁ
ベギラマがベギラゴンになったりヒャダルコがマヒャドになったりマダンテ使ったり

女勇者はせめて髪型をもっとまともにしなきゃ
男勇者のカッコ良さにはとても叶わん気がする･･･

>>469
パーマ＝戦後のオシャレの象徴だし、
あの髪型って団塊世代の人位にはオシャレなんじゃないの？

>>465
光のドレスは単純な反射で、ミラーシールドは受けたダメージの一部を敵にも
反射（だからＦＣ版ではメタル系にもダメージを与える）で、仕様が違ったはず。

電髪かよ

ピサロは修行して、進化の秘法を使いこなせるようになったんだろ
だいたい巨大化した方が弱くなるなんて定番じゃん

>>465
聖水を持たせて、「いろいろやろうぜ」にするんだよ

いや深く考えるなって
バトルロードはいたストと同じでお遊びなんだから
考えるなら考察スレにでも池

俺てきには第6章じたいお遊びだからな。
散々悪事働いたピサロをすんなり仲間に入れるなんてありえない
と思うんだけど。

>>470
なるほどミラーシールドって受けた呪文のダメージを反射だったのかー
それならクリフトの装備、力の盾⇒ミラーシールドに装備変えるかな
情報ｔｈｘ

>>447
てかアンクルのホーントレインってｗﾃﾗバッファローマンｗｗｗ

>>476
力の盾にはブレス耐性があるから、呪文を使う敵にはミラー盾（呪文2/3）、
炎吹雪を使う相手には力の盾（15ﾎﾟｲﾝﾄ減）やはぐメタ盾（40ﾎﾟｲﾝﾄ減）、
って使い分けられるとベストだよ。

http://www.dq-card.com/movie/dqmb2.html

５息子ＶＳピサロ

店で買い物禁止制限やってるけど2章の武道会がキツイな…
ってか２章って武器の入った宝箱ないのな
ブライが今までになく活躍してる…

祈りの指輪って何回か使ったら壊れるの？

貴方の祈りが弱ければ一回で壊れます

>>481
毎回1/8の確率で抽選。
回数じゃなくて確率なので、十数回使っても壊れない事もあるし、１回目でいきなり壊れる事もある。

了解　�d

PS版だけどアリーナ１人でデスピサロ撃破に成功！（２００時間かかった・・・）

やっとピサロを仲間にできるよ

>>485
おめ
会心狙いと世界樹の雫かね

３章で破邪の剣を買い込むのを忘れてクリアしてしまった・・・　ｏｒｚ
今気が付いた。これから大灯台に行こうとしてるところなのに。
やり直すの面倒くせえ。

>>487
じゃそのまま進めてしまえ、どうせ「しなかったから難易度が高くなる」ってわけでも無いし。

FC版・PS2版ならやりなおすよりもミステリードール辺りを狩ってG稼ぎした方が早いな
DS版だったらやりなおした方が特だが

PS２版じゃないPS版の間違いだ

PS版でパデキア発芽とクリフト回復の効果音が逆になってるけど何で？

アリーナの最強装備ってどれ？
キラーピアス、あくまのツメ、グリンガムのむち

どっちの方が相手にダメージを与えられる武器？
はやぶさの剣、てんくうのつるぎ

分かる人お願い

>>480
鉄の爪は敵が落としたのをもらったなぁ……
どの敵だか忘れたけど

>>493
がいこつ剣士がたまに落とすよ
エンドール周辺で修行してると結構手に入る

>>434
というかライアンは礼儀正しくむしろ知的な雰囲気ですらある

>>491
つまりクリフトが畑で発芽して
パデキアの葉が仲間になるんだよ

俺もライアンはもっと脳筋かとイメージしてたが（見た目的に）、PS版の会話システムでは
意外なほど落ち着いていて良い意味でイメージ変わったな
他は全体的にイメージダウンだが…
マーニャ→DQN、ミネア→根暗、アリーナ→脳筋、クリフト→ヘタレ、ブライ→糞ジジイ

>>496
ソレッタがザラキ連発で地獄絵図になりそうなオカーン

>>497
城や街に入った直後にその地の政治・経済や商売環境を見極めるトルネコがネ申すぎる
後クリフトはヘタレというより生真面目一途な妄想狂と言った方が…
ブライは他所の国に行く度に悪口を言いサントハイムを無理に持ち上げてるのが
痛すぎる…

>>498
クリフトが大量発芽するからかｗｗｗ

マーニャはDQNじゃないだろ。どうみてもプロ。計算
カリスマホステスみたいだｗ

>>501
女版両さんとしか思えないんだが
妹の稼ぎまで遊びに使っちゃうし

>>502
その後、自分で稼いで返しているからおｋ

>>503
ミネアの台詞からして自分の稼ぎも使い込んでスッカラカンな感じなんだが
そりゃ踊り子という商売に関してはプロだろうけど

>>492
アリーナだけは会心率が最大25％になるので、キラーピアスほぼ固定でＯＫ。

「味方の力が高ければ高い程」、なおかつ「敵の守備力が低ければ低い程」、
２回攻撃武器が有利になる。ただし、バイキルトは１回目にしか掛からない。
「味方の力が130、敵の守備力が100」辺りで２回攻撃武器の方が強くなり始める。

>>491
逆になってたかはちょっと未確認だが、個人的にはアイテム発見の音の変更が
気になる。ＦＣ版の音は他シリーズでは使われてないレア物なんだよな。

読書の秋

スポーツの秋

芸術の秋

食欲の秋

クリフトのザキ

>>499
そのせいでトルネコが最近策士にみえてきた

マーニャを理解できない奴は子供

俺はマーニャはビッチっぽいほうが好き

まぁダメ大人っぽいところは可愛くて良い

>>486
会心狙い＋世界中の雫×５＋種と木の実でドーピング
アリーナはHPが低いので命の木の実３９個使用してHPを６６９→９０３まで強化
ポイントは
・第３形態で天空の盾を使いつつ、祝福の杖でHPを回復
・第４形態で皆殺しの剣２回を最初に使い、２回目の瞑想前に倒す
・最終形態まで雫を１個残しておく

の３点かな
後は会心連打を祈るのみ

>>503
それなんてエロ同人誌？

>>499
ブライは実に良いだろ
自国への愛情とか、他国の良い所を褒めるのを癪に思ってそうな感じとか、年食っていろいろ頑固になってる様子とかが出ててさ
あれはアリーナを口うるさく注意するじいの役そのものだ
変な物分りの良さが無く融通の利かなそう台詞の数々は、なかなか見事な出来だったよ
柔和でやさしい老人になってたらそれこそ失敗だったろうな

今日始めたのですが、五章で再度仲間になるとき引き継がれるのはなんですか？
お金？装備？袋の中も？

PS版かDS版かによる

DSです。よろしくお願いします

アイテム・レベル・装備品・袋の中身だったかな
お金は引き継がれないので余ったら適当にアイテム買っておくといいよ

ありがとう

キャラ比較でよくライアンVSアリーナ、マーニャVSブライになるけど
僧侶系のクリフトVSミネアはいいとして
個人的には
ライアンVSトルネコ（両者破壊の鉄球装備可。ステはライアンが上だが、MP使わんパルプンテのトルネコの意外性）
アリーナVSマーニャ（両者大器晩成型。LVが高いほどアリーナは会心率うP、マーニャはステ全般が上昇）
が比較対照になっている希ガス

２つに分けるなら、
・奇跡の剣を装備できる組（ライアン・トルネコ・クリフト・勇者）と、
・装備できない組（アリーナ・マーニャ・ミネア・ブライ）かな。

前者４人なら、魔法要らず・Ａボタン連打で体力回復もできて、
消費するＭＰもアイテムも０で旅ができる。

>>519
ライアントルネコはぶっちゃけ使う人が少数派っぽい感じだしなぁ…
特にトルネコは趣味の領域なんで比較には中々上らない
アリーナvsマーニャは大器晩成型同士というよりも、エースアタッカー対決って感じだな
爆発力のアリーナと雑魚払い・安定感のマーニャってところか

トルネコをモンバーバラの舞台に立たせた時の台詞で
リアルにコーラ噴いた

>>521
確かに
だけどライアン＆トルネコは意外と装備も似通ってるし何よりHPの高さは捨てがたい
ライアン＝ボス戦（ドラゴン系の防具などでブレス対策ができるのはデカイ）
トルネコ＝ダンジョン探索時の前衛（忍び足＆宝のにおいが結構使える）
と考えれば比較できると思う。トルネコは趣味っていうほど酷い性能では・・・

アリーナVSマーニャは同意

DS版はともかく他でトルネコ使う価値無いだろｗ
ガーデンブルグに置き去りｗ

ＦＣ版のトルネコは、育てきった終盤は結構便利。
・レベル99時ＨＰ････トルネコ880、ライアン600、アリーナ630、勇者530>>>ミネア260
・レベル99時力･････トルネコ190、ライアン255、アリーナ255、勇者255>>>ブライ50

まぁその頃には敵は全員雑魚になってるから、特殊行動で口をふさいだりする分、
面白いから使うってだけの話だが。奇跡の剣使えるから、ＨＰ回復しなくて良いので、
「トルネコ・ライアン・勇者・クリフト」でＨＰ回復要らずパーティか、
「トルネコ・ライアン・アリーナ・勇者」で脳筋パーティになりがち。

トルネコタフすぎワロタ

嫁を手にしたのはそのタフさゆえか…

天空の装備シリーズっていつから天空人の血ひいている連中じゃ
ないと装備できなくなったんだろう。
6の頃は関係なさそうだけど。
以前の天空の鎧の持ち主リバストってのも一応天空人の血をひく勇者だったんだろうか。

>>524
どう価値がないのか具体的に。

>>529
>>524を擁護するわけじゃないが、それは悪魔の証明だ
具体的に説明しろというなら、それは｢価値がある｣という方がどう価値があるか言うべき

肉の壁の役割とか。
特にFC版で逃げる8回する際なんかは8ターンされるがままなんだし

ＦＣ版レベル９９時の能力
勇者・・・ＨＰ５３０　力２５５
ミネア・・・ＨＰ２６０　力１４５
マーニャ・・・ＨＰ３３０　力１２０
トルネコ・・・ＨＰ８７０　力１７５
ブライ・・・ＨＰ３２０　力５５
クリフト・・・ＨＰ３１５　力１１５
アリーナ・・・ＨＰ６００　力２５５
ライアン・・・ＨＰ６１０　力２５５(勇者よりも伸びが悪くなるのは意外)
大体こんな感じになったなあ。

なんだよ5章の始まり方…
切ねぇよ…悲しすぎてやる気がおきねぇ…

その気持ちはすぐに捨ててプレイしないと最後でついていけなくなるぞ

ちなみに漏れのPS版のステ
ライアン：HP７５６　力２１４　　マーニャ：HP７０５　力１８３
アリーナ：HP６７１　力２２８　　ブライ　：HP５２７　力８２
トルネコ：HP７２８　力１９８　　ミネア　：HP５５５　力１４６
勇者　　；HP７７１　力２２４　　クリフト：HP５９７　力１０８

>>532のFC版と比べると魔法使い系が軒並みパワーアップしてる（特にマーニャ）
戦士系はカンストまで行かないのでパワーダウンなのかな？
FC版の方が棘があって面白そう

クリフトが意外に微妙で驚いた
装備がなまじいいから前線もこなせるってイメージがついてたようだ
FC版ミネアの貧弱さは承知だったが、こうしてみると酷いなｗ

>>528
昔のＶジャンプの記事↓に天空装備の裏設定を紹介した文章がある。
http://totscqcc.hp.infoseek.co.jp/vjamp.htm
『全ての天空の武具は元々は強い魔物を倒す目的で地上人が作ったもの。
最初こそ全く歯が立たなかったが、この世で最強の武具だったため、強い炎で
焼き直したり、魔力を封じ込めたり、天空人が自分たちの持っている知識を提供する
などして改良を重ね続けた結果、遂にその魔物を倒すことに成功した。
何代も、何十代もかけてようやくあそこまで強力な物になったわけで、あの武具には
人々の願いが籠められている。』（９４年１月号）

↓あとルーシアの発言
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/_dqzenith.htm
『○○さん、すごいですー。天空の武器防具は天空人にしか装備できないんですよ。
　ひょっとして、○○さんって私たちの仲間なんですか！？』

俺のＤＳ版だとレベル50でアリーナカンスト、ライアン242だな

5章で某姉妹が仲間に加わった時の心強さは居城

ttp://orutega.ktplan.net/nazo-3.htm
ここの説明だとリバストが鎧だけでなく
天空の装備一式持っていたみたいだね。

各武器が地方バラバラに分かれたのも何となく納得する内容だ。

DQ4はスクルト強すぎないかい？
物理攻撃を簡単に無に出来ちゃう。

>>519
最終局面もとっくに過ぎてからの成長率による、アリーナとマーニャの比較って妥当か？
大器晩成のマーニャがグリンガムで雑魚一掃するのなんて、クリアの遥か先にあるもんだろ
例えば物語の途中でアリーナをマーニャに入れ替えたら、戦闘スタイルなんて全く別物になるだろ
ライアンとアリーナ、マーニャとブライの比較は、ノーリスクの武器攻撃に期待出来るタイプでの比較と、
ＭＰ消費等のリスクを負いながらも全体攻撃や補助がこなせるタイプでの比較ってことで、
全編通しての共通点を比較してるわけで当然のライバル関係だと思うが

>>530
これは悪魔の証明とは全く関係無いだろ
仲間キャラとして存在している時点で、一定の「使う価値」は既にあるわけだから、
「価値が無い」とする側が、他と比較して劣る点など切り捨てる理由を明確にすれば良いだけだ

まあ売りである口笛はともかく、忍び足は先制される率が異常な程高くなって微妙で、宝のにおいも必須では無い
ランダム行動も盗み以外は大した効果が無く、鉄球での攻撃より明らかに劣るわけだから、
能力値でも確実性でも問題のあるトルネコは、ライアンに比べて使い勝手が非常に悪い＝使う価値無し
という感じになるんだろうな

>>542
魔法は無視かおい

>>543
＞魔法は無視かおい
攻撃タイプのライアンとアリーナの比較は妥当、呪文タイプのマーニャとブライとの比較は妥当、と書いたろ？
アリーナの爆発力に対するマーニャの雑魚払いってことなら、ステの伸びとかを考えている事も含めると、
マーニャの雑魚戦能力は呪文の事じゃなくて、後半伸びる力を生かした鞭での攻撃って事になるはずで、
そこを比較する話になるのは当然だと思うが
呪文も攻撃もダメージを与える意味で一緒、という比較をすると、ライアン、アリーナ、マーニャ、ブライが全員同列で比較されちゃうので、
マーニャの呪文による攻撃力を、アリーナの打撃での攻撃力と比較するわけにはいかないしな
ちょっと>>543の意味が分からん

>>544
そのまんまだよ

与えたダメージに打撃も呪文もないからな
雑魚狩りならマーニャのほうが上だし、ボス戦ならアリーナのほうが上だ
ただし、スクルトを多用するボスに関してはマーニャのほうが強い

こういうことを普通に考慮しないの？って言った

どうでもいいがさるさんなげー
何分待ちだよこれ

>>541
他のシリーズが弱いと俺は思う。
5なんて、こっちが食らったルカナン1回分の効果を
打ち消すのにスクルト2回唱えなきゃいけないので面倒。
上昇値が微々たるものなので使う手間が惜しくなる。

というか凍てつく波動の味方版が欲しい
ルカニやメダパニやラリホーをまとめて打ち消せるのがあったら楽なんだが

>>542
＞＞最終局面を過ぎた後の比較って妥当か
そうじゃなくて全体を通して俺が思ったことだから
アリーナ＆マーニャは低LVだと真価が発揮できず、短所ばかり目立つ
ライアン＆トルネコは全体通して安定っつうかそんなに短所が目立たない
系統による比較ってわけじゃなくて役割による比較だよ

役割による比較でクリフトとミネアはそれぞれスクルトザオリク、フバーハメガザルの違いはあれど
全体的に考えれば役割が明白（二人とも回復メイン＋防御役）

ブライはマーニャと比較するには呪文の系統が違いすぎて対照にはならないと思う

めんどくせぇ歌詞だな

>>526
タフさといい戦力外通告といい
どこぞの獣王を彷彿とさせるな

>>548
モンスターズにはひかりのはどうっつー技がある。
味方全員の状態異常を一気に回復。
ルカニはどうだったかわからんけど。


PS版では女PTでしかプレイしなかったんでDS版で久々にライアン使ったが、
デスピサロ戦のあたりだとアリーナよりも安定して戦えたな。
高HPと良耐性装備、加えて奇跡の剣でのHP回復のおかげで。
DS版は低レベル時でのアリーナ改心率が低下してるらしく、その影響もあるが。

>>545
それは極端な話、ドラクエ3で武闘家と魔法使いとを同列のアタッカーとして比べるようなものじゃないか？
パーティ編成で勇者、戦士、僧侶ときて、残りに上のどちらを入れるか迷うような場面はあっても、役割としては、
消費無しの行動で常に大打撃（会心でなく素のダメージで）を狙っていけるキャラと、消費を考えながらの切り札を持つキャラとで全然別物だろう

>>549
敵にダメージを与える攻撃行動としての性格が違いすぎると思うんだよ
アリーナが攻撃して普通に成果を出せる敵（＝守備力が低い敵）に対しては、ライアンなら同じように攻撃して高いダメージを出せ、
両者は互換性が高いと言えるが、呪文の耐性は守備力と別問題であるため、マーニャでは上手く捌けない場合がある
逆にマーニャが呪文で一掃出来る敵でも、アリーナやライアンなど肉弾系は敵の守備力に手こずることもある
ブライなら呪文の効果に敵の守備力は関係無いので、マーニャ同様に（耐性面では随分違うが）硬い敵に効率良くダメージを与える役になれる
っていう感じよ
柔らかい敵に強い打撃と、硬い敵に強い呪文、っていう使い分けは凄く基本的な事の一つだろ？
アリーナに頼る局面では、アリーナを外して同じ役割（＝攻撃力を生かした正攻法）を担わせるならライアンだろうし、
マーニャに頼る局面では、マーニャを外して同じ役割（＝ＭＰを使っての一掃）を担わせるならブライだろう、って事
パーティの一枠にアリーナとマーニャとを交替で入れる事はあるだろうけど、
それは同じ役割のキャラとしての交替じゃなく、得意な敵が変わりパーティの戦い方もガラリと変わる別な役割へのチェンジだろ、と思うんだよ
勇者、ライアン、クリフトと来たらもう一人は誰？とかの問に、「ミネアを入れてやられにくくする」とか、「トルネコの忍び足で快適に進む」とか、
そういう風に答えるのと同列の、「アリーナで一気に力押しする」「マーニャでバランス型のパーティにする」的な、どんな役割のキャラを入れるかというパーティ比較っぽい話
基本、ライアンvsアリーナみたいな比較って、「打撃要員」みたいな同じ役割で枠を争う前提での比較だと思うので、
そういう従来のキャラ比較に対抗する新しい比較基準としては、これだけ違うキャラを並べるのは違うんじゃないの？と思ったわけよ

破壊の鉄球と星降る腕輪装備のライアンは理想的なザコ駆逐要員
アリーナはキラピ装備でボス戦の爆発力かな

なぁーに、普通に１回クリアしたら、今度から８回逃げたら後は切り捲ればいいだけ。

滝のある洞窟ってどのあたりにありますか？
ﾃﾝﾌﾟﾗ携帯だと地図見れないや…

>>556
テンプレの「■ＤＳ版（モバイル向け）」ってサイト内の下記ページ↓
http://dq4-ds.ek-pro.com/flowchart/story5_05.html#1
に書いてある。

>>557
ありがとう
なぜかモバイル向の地図でないんだよなぁ

ＰＳ版開始しました！

1章のBOSS弱い…弱体化してないかな…

ステータスだけでみればボスはFCより強化されてるよ

ピサロの手先と大目玉に限れば、ＦＣ版とステータスは全く一緒。

第１章で感じられるリメ版での変化は、ホイミンの強化、鉄の盾のブレス耐性、
敵からもらえる経験値の増加、位かな。

ホイミ系の消費MPが全て低く改良されている点も地味に効いているね。
回復呪文は序盤から終盤まで随時使うから、特に恩恵がでかい。
おかげで明らかに格上の相手でも、MP切れまでかなり粘れるようになった。

>>560-561
そうだったんだ〜
確かにホイミンは打撃以外あんま効かなかった

とりあえずトルネコさんまで終わったので今日はもう寝る(*´0)ゞﾌｧｧ~~

>>548
全員のスクルトやフバーハまで消してしまったら、使い道に困るなｗ
雑魚戦ならともかく、ボス戦ではスクルトフバーハかけなおしか、
自然回復を待つかで迷いそうだ。これはこれで面白いが。
でも、PS版ではなんかメダパニが効きにくい印象がある。
味方が混乱したのをほとんど見たことない。

関係ないけど、やつざきアニマルのおたけびで、
ピサロが高確率で立ちすくむのはどうかと思った
魔族の王が「おどろき、すくみあがっている」は無ぇよｗ

鏡に向かっておもしろい顔をしてみて
誰も見てなくて恥ずかしくなるピサロ萌え

フィールドでも銀のタロット使えたんだな…

DS版の移民の町について質問です。
ベホイミンを移住させてから、それ以上移民希望者が出てきません。
何かイベントをこなす必要があるのでしょうか？

テンプレよく見ていたら解決さました。
すみませんでした。

今裏ダン攻略中。
見えない通路のあるフロア、これウザすぎ！疲れる。
攻略本に正しい進路が一応載ってるが、あれなんだか全然違うだろ。水路の上なんて歩けないぞ？

いや歩けるよ

>>570
水路を歩けるのは最初の数歩だけ。
水路に沿って一番最初の角を曲がろうとしたら、どうしても動いてくれない。
そうしてる最中にもエンカウントあるし、頭痛くなってくる…

あ、分かった気がする。
これ、実際見てるのよりもうちょっと立体的に見るんだな。
しかしそうと分かってもその微妙な手加減が難しいな。ちょっと狂ってもピューと落ちてしまう。

…やすらぎのローブかよ。さんざ苦労しておきながらしけてんのｗ
誰が装備しても今より低いし、昔持ってたやつはもう売っちまったよ

半歩移動とかマップの俯瞰具合によって巧く歩けない場合もある。
宝箱の中身はまぁ、そういうギャグだと思って軽く流せｗ

アリーナ・クリフトが加わった後、キングレオと決戦してライアンを加えるわけだけど
ここいきなり難易度上がるよね。
どこか別のイベント進めてからキングレオ戦に行くのが本来の流れなのかな？

はぐれメタルの剣が最強？

リバーサイドやスタンシアラに行くと少し幸せになれる

>>576
装備者の力と敵の守備力によって変わる。力が高い程キラーピアスが強くなる。
「力130以上、敵守備力100以下」だとキラーピアスの方が強い。

ただ、ボス戦で最強の武器は奇跡の剣＆魔界の剣だと思う。
ルカニ＋バイキルトで約350ダメージ。体力が約90ポイント回復する。
前衛をピサロ・ライアン・勇者にして体力回復殴りすれば明らかに安定する。

ピサロ仲間加入後のデスパレスにて。
「お前も心ある魔物ならば　あんな者の言葉に耳を貸すんじゃないぞ。

「心ある魔物」って何だよｗｗｗ

アシュラマン「あ、悪魔にだって、友情はあるんだーっ！」

ホイミン「だってオラ人間だから」

アンクルﾎｰﾝ「おまえたちが勇者と分かれば…」
アンドレｱﾙ「もう怖くは無い」
アンクルﾎｰﾝ「なぜなら、私達は勇者退治を得意とする」
アンドレｱﾙ「魔族だからだーっ！！」

アﾝｸﾙ＆アﾝﾄﾞﾚ「アンクルホーン・トレイン！！」

エビ「進化の実験台がエスタークとバルザックの2体で100万+100万の200万、
普通より一段階多い変身で400万、 更に黄金の腕輪を加えればデスピサロ、
お前の1000万パワーを超える1200万だ！」

エスタークじゃなくてキングレオじゃね？
地獄の帝王様を実験台にしちゃらめぇ

エンディングではサントハイムに人戻ってきてるけど、２章以降サントハイムに人がいる日常をみることはできないんだよな
一回クリアした後は街とかセリフが変わればいいのに

5章のはじまり
必ず生き延びるんだぞ！と
師匠の剣士に渡されるアイテムが「モンスター図鑑」

どんな心境よ

エンドールのはぐメタ鎧売ってるとこの宝箱とれない…

天ぷらちがくね？

>>587
いや、合ってるよ。視点変更で見つかる扉は２種類あって、
それぞれ行ける所が違う。その片方がはぐメタ鎧売り場。

↓町の中まで「写真のマップ付き」のサイトもある。
http://dragonquest.oops.jp/dq4/town9.html
このマップで言う所の「ａ」の扉から、地下階段「Ｆ」を通り、
町の地下を通る隠し通路を通って、城下町の隠し防具屋へ。

>>587
あ〜携帯からだったか。マップ見られないかもなので言葉で説明する。
エンドール城内のコロシアムへ続く通路を一番奥まで進み、降り階段の
ある場所で城内中央側の壁を視点変更で見る。扉から地下階段へ。
そこから地下通路を通ると城下町内の防具屋の宝箱の目の前に出る。

>>589

いけた！

サンクス!!!

ってかこんなの気づかなかった自分が恥ずかしい…

>>590
テンプレ疑う前に自分の脳みそ疑えよ、ゆとりが

>>589
教えるｸｿして満足？ねえどんな気持ちなの？

ピサロ倒したら飽きてしまった…
エビプリどうでもいい…前やった時も同じタイミングで飽きた…

DSの裏ダンは新規描き下ろしだから
１回くらいは見てみるといいよ

いまいち進化の秘法の完成がよく分からないんだが

人間バルザック→進化の秘法→獣バルザック
キングレオ王子→進化の秘法→キングレオ
獣型バル→進化の秘法ver2→鬼バル
ピサロ→進化の秘法(黄金の腕輪)→デストドマン
エビプリ→進化の秘法(黄金の腕輪)→進化エビプリ

でおk？

デストドマン
じゃなくてデスピサロ

メタルキングはどこら辺に出現しますか？

デストドマン懐かしいな。
キングレオって倒した後人間が現れるから、微妙だな。
魔物が乗り移って操られていただけなのか、
操られた結果バケモノ体に変化→人間に戻るだったのか、
あのバケモノ体は人間とは完全別体なのか。

>>596
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html
http://c.2ch.net/test/-/ff/1223699697/

>>594
ホイミン → 人間

そういえばホイミンはなぜライアンに会わなかったのか・・・
人間になれたけど１番大切な人には会えないルールがあるのか・・・

>>599
４は一貫してそうなってるよね。主人公しかり、ピサロしかり。
この時期の堀井氏の中で「一番大切な人とは会えなくなる」ってテーマがマイブームだったんだろう。

アッテムトのお父さんとか

その会えないテーマ、�Yでも継続中…サリィ＆父

どこが一番レベル上げに最適なの？
勿論8人全員あげるってのが条件で

天空の塔の1〜3階がメタルキングガシガシ出るからアリーナ連れてけば上げやすい
一度に8人全員は無理だから2班に分けて

そうなると一人あぶれるんだが。
３班だと効率もバランスも悪くなるな。

>>603
時間に余裕があるならトーテム狩り一択。
メタル狙いなら地底世界のラストフロア近辺で。

クリア後の裏ダンジョン行っちゃっててもいいなら
裏ボスの二人と戦うと馬車ありで全員に2万ちょっとの経験値になる
場面を変えたら何回でも戦える（こっちが育つまではかなり強いけど……）

久々にデスピサロに挑んだんだが、まさかの全滅。
レベル32は別に低くないと思うし、単純に力量不足か？

参考までに聞きたいんだけど、賢者の石は誰に持たせたらいいと思う？

>>607
いや、32は低い方だろう。攻略本だとエスタークの攻略レベルが32位になってる。
慣れたプレイヤーならもちろん32でも勝てるが、そのレベルだと後列の体力が200行ってないから
対策しないと最終形態の輝く息＋激しい炎で終わるだろ。

>>607
耐性防具とフバーハを軽視したのでは？
無耐性での冷たく輝く息→約120ダメージ、フバーハ＋耐性防具→約20ダメージ
防御面を重視するなら、とにかく耐性防具とフバーハが最重要項目。

ミネアのフバーハと、クリフトのスクルトは欠かせないので常にかかっている状態にしたい。そこで、
・クリフト…スクルトかけてない時はベホマラー
・ミネア……フバーハかけてない時は賢者の石
の２人がかりで補助･回復を行い、ピンチ時は勇者のベホマズン(ﾚﾍﾞﾙ32以上)で補えばまず大丈夫。
あとは緊急時用に、世界樹の雫を素早いアリーナか、最後に行動できるライアンに持たせとく。

>>608
低かったのか･･･。
PS版だと33くらいでもクリアできたから、問題ないと思ってた。

>>609
耐性防具の強さは知ってた･･･んだが、
よく見ると肝心のクリフトとミネアの防具がダメだった。
詳しいアドバイスどうもです。

この前倒したとき、たしか勇者がベホマズン覚えてなかったからそれより1か2低いレベルだったと思うけど、
ライアン勇者クリフトがほぼ固定で、アリーナミネア、余裕があればブライを状況に応じて出してたな
防具は防御力よりもとにかくブレス耐性重視、ライアンは奇跡の剣で殴って生存率上げる
賢者の石は誰に持たせてたか忘れたけど

ああ、先手回復できるアリーナだったかも
凍てつく波動されたらミネア出してたかな

>>610
なるほど、ファミコン版なら命令できないからさらに厳しいよ。補助呪文を自由に使ってくれないからねぇ。
まあファミコン版ならいざとなったら逃げる8回やっちゃえば（ｒｙ

勇者とライアンにドラゴン装備、クリフトにはぐメタ盾、ミネアに水の羽衣を装備させて
皆殺しの剣、氷の刃、賢者の石、祝福の杖、力の盾あたりを駆使したらレベル25で何とかなった。
メガザルの腕輪を2つ使ってしまったが…

>>604 >>605　ありがとう

ピットバイパーってどこいるの？

天空の塔かれこれ1時間もさまよい続けてるんだけど・・

>>615
階層限定。ＤＳ版だと更に昼夜で出現敵が変わるが、昼夜を問わず出るかは未確認。

↓ビットバイパー出現率
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#133
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-chapter5/gottside.html#celestial_tower
http://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan9.htm
http://www.kirafura.com/dq/4/4-syutu5.htm

ババンババンバンバン

デスピサロと初めて戦ったときに平均レベル７８で
適当に作戦任せで戦ってたら、クリフトが死んじゃって
全滅しかけたことある・・・ザオラル効かないのなんのｗｗｗ

同じ感じでエグチキとも適当で戦ってたらやっぱり全滅しかけて
時の砂使ってやり直した・・・

レベル３２とかで倒せるのかよｗｗ

>>618
「アリーナだけレベル４、その他レベル１」でデスピサロ倒してる記録もあるし。
こっちもトルネコ体当たりで2500ダメージとか、メガザルの腕輪とか、
邪心の面強制防御とか、色々裏テクがあって強いからな。

メガザル腕輪使用→　http://oteu.net/yarikomi/4llc_rep6.html
腕輪未使用→　http://sky.geocities.jp/mokomokotoruneko/

「今日はそなたにライデインの呪文を教えようぞ」
と言ってた爺は何者？
天空人の血筋の者しか使えないんじゃなかったの？

天空装備の前任者リバストとか天空人の血をひいている人は
結構いるんじゃないのかな。
ギリシャ神話とかでもゼウスとか一部の神は頻繁に地上におりて
きては子作りして帰っていったわけだし

レベル２５くらいで挑むと勇者アリーナミネアマーニャが一番楽だったな
ミネアは賢者の石と波動来たらフバーハ、勇者が攻撃とベホマ
アリーナはひたすら攻撃といざって場合の雫、マーニャは呪文で攻撃
ライアンじゃ火力が足りないし、誰か死んだら瓦解するからザオリク役に立たなくてクリフトは要らない（つか覚えて無かったかも)
低レベルだと波動の度にスクルトやるよりベホマでピンポイント補助した方が効率いい
ベホマラーまで入れるとMP足りなくなる
さらに低レベルになるとまた変わって来るんだろうけど

スライムベホマズンにキスしたい

>>622
低レベルクリアーしようとすると、どうしても魔法が大事になってきますよね。
そうなるとマーニャは欠かせないよなぁ。



どうでもいいけど移民カジノ作りにかれこれ10時間も経過('A`)
15人あらくれと囚人と踊り子集めたんだが、そっから先全然出現しねーよ。
はぁ・・夜が明けちゃったじゃねーか！！o(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!

能力値のうんのよさって高いとザキにかかりにくいとかそんな感じの効果なのでしょうか？
それとかしこさって攻撃・回復呪文に影響するんですよね？
単純に考えて　かしこさ８０の時にメラゾーマで１００ダメージ与えられるとしたらかしこさ１６０になると２００ダメージになるんですか？
回復呪文のベホイミとかもそんな感じでしょうか？

そうです

>>622
どうでもいいけど書いてあることが適当すぎるぞ。
レベル25じゃ誰もベホマ覚えないしフバーハも覚えるのはミネアのレベル29だ。
嘘のアドバイスするくらいなら黙っとけよ。

>>625
根本から勘違いしてる。

>>625
かしこさ上昇で呪文の威力が上がるなら
上位呪文（ホイミに対するベホイミとか）は存在する意味が薄くなるんだがｗ
なのでそれはありえない

>>627
嘘のアドバイスするくらいなら黙っとけよ。

なにこの流れ
誰につっこんだらいいんだ…

ベホマ習得レベルはミネアが26、勇者とクリフトが27
つっても習得レベルは多少前後することがあったような気がするので何とも

かしこさは何に影響与えるの？

>>622はレベル２５位って書いてあるから別に自然だと思うが・・・

やっとカジノできてはぐれヘルム３つ購入っと(^ω^)


>>633

賢さって、MPの上昇率に関わるだけであって、効果は関係なかったと思うんだが・・？
違ったら指摘お願いします。

賢さで攻撃呪文の威力が上がるよ

8ならね

俺の賢さいくつよ

>>620
亀だけどあのジーサンは実際に唱えられるわけではなくて
呪文の成り立ちや効果なんかを教える先生だと思ってたわ
歴史や化学の先生のような感じで

賢さって呪文修得LVに関係すると思ってた

>>625
●賢さは、"一部の"呪文習得レベルに影響、それ以外は意味無し
http://www.geocities.jp/hikari_no_yoroi/dq3_jumon.html
http://www.geocities.jp/hikari_no_yoroi/dq3_jumon2.html
↑参考サイトは３の話だが、基本は同じ。

●運の良さは、物理攻撃の回避率に極僅かに影響、それ以外は意味無し
http://pandora.s18.xrea.com/DQ4/luck2.html

つまり23でザキ覚えた俺のクリフトは頭が足りてなかったのか

つまり、ＦＣ版・ＰＳ版時代のステータスって、「ちから」と「すばやさ」だけが
実質的な意味のあるステータスで、「たいりょく」「かしこさ」「うんのよさ」って
のは、殆どダミーステータス同然。

じゃあ、何の為にあるのか？

↓ＦＣ版時代のステを比べて見ると、
アリーナ･･･ﾚﾍﾞﾙ50、ちから255、すばやさ255、最大ＨＰ493、会心率１/５
ライアン･･･ﾚﾍﾞﾙ50、ちから205、すばやさ 30、最大ＨＰ449、会心率１/64
勇者･･････ﾚﾍﾞﾙ50、ちから207、すばやさ 95、最大ＨＰ401、会心率１/64
トルネコ･･･ﾚﾍﾞﾙ50、ちから107、すばやさ 83、最大ＨＰ349、会心率１/64
クリフト････ﾚﾍﾞﾙ50、ちから 49、すばやさ139、最大ＨＰ291、会心率１/64
ブライ･････ﾚﾍﾞﾙ50、ちから 27、すばやさ188、最大ＨＰ246、会心率１/64
http://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm

このように、実質意味のあるステータスだけで見ると、アリーナだけ別格。
つまり、「実はアリーナだけ突出して強すぎるのをゴマかす」為のダミー
ステータスとして、『ライアンってアリーナよりたいりょくが高いよね』とか、
『ブライやマーニャって、アリーナよりかしこさが高いなあ』って見た目で、
プレイヤーからの不公平感を逸らす為の欺瞞だと個人的には思ってる。

姉妹いねぇ

>>641
そのレベルだともう賢さ関係ないんじゃない？
パルプンテとかと同じで、絶対習得レベルが無いから、どんなに賢さやレベルが
高くても、最終的に1/2の確率判定で覚えるってタイプでは？

ドラクエ４でも、確かスクルトなんかは賢さとレベルが一定値あれば、後は確率
で覚えるかどうかが決まったはず。
だから低レベル攻略では、「クリフトに女神の指輪（賢さ＋33）を装備させて、
スクルトをなるべく低いレベルで覚えさせる事」ってなアドバイスを見た事ある。

シリーズ通して、たいりょくかしこさうんのよさあたりは個性付けのためにあるようなもんだな
8でやっと全ステータスに意味をもつようになった

リメイクだと「みのまもり」なんてものが登場したけど
元々が「基本防御力＝すばやさの1/2」だったから

ライアンとトルネコが、女や老人よりも打たれ弱いなんて不自然なことに。

>>632
まあ1〜2くらいのレベルのずれなら別にツッコむ気にもならんけどさ、レベル25で
フバーハ前提の話をしてるから突っ込んだんだよ。

ドラクエ登場キャラの家計図
http://dragonquest.cun.jp/kettou.html

なあDSでもピサロは勇者の村を撤収するとき
「ひきあげじゃあ」って言わないの？

ピサロを叩く奴は人を心から愛したことがない。

どうしてもピサロが仲間になるのが納得いかない

シンシア殺しおって・・・・

ＰＳ版以降復活するのはわかってるけど、解せんな

死んじゃったピサロナイトの代わりにドランでも置いとけばよかったな

ピサロが普通にはやぶさの剣持ってたのが
別の意味でムカついた

>>650
そこまでいうなよ・・

まぁ俺はピサロが仲間になるのは肯定派だけどね。

何の為に進化の秘法使ったと思ってんだ。
記憶ぶっ飛んだだろ。
この身がどうなろうと、実際どうにかならなきゃ人間を根絶やしに出来る訳ないだろ。
ピサロがあのピサロが
会話してたらわかるだろ。そもそも立場を崩して友達みたいな仲良し会話して欲しいのかああ？
本来は優しいに決まってんだろ。

たまには良いこと言うんだ俺は

意味なしステだけど
せめて年長者のブライには
一番頭良くしてあげたくて
賢さの種を投入したのも良い思い出

ピサロは呪いの武具で呪われないことが逆に迷惑だった
魔神の鎧で素早さ０にしようと思ったのに…
元の素早さが高すぎて凍れる時の秘法技に参加できねえＷ

>>657
ワクワクしながらピサロに邪神の面を装備させようとして
装備できなかったのも良い思い出。

>>649
言わない
広島弁の男らしいピサロが好きだっただけに残念

>>659
／(^o^)＼ナンテコッタイ

おまえはヒャダインネタを真に受けすぎ

質問で申し訳ないんだけど攻撃系の呪文唱えたとき効いたり、効かなかったりするんだけどなんで？耐性とか？

>>662
そう、耐性。
そこはドラクエの"歴史"であり、ドラクエの"伝統"を理解する上でとても大事な部分。

ドラクエ４までの「敵の呪文に対する耐性」は、ファイナルファンタジーとは根本から思想が異なる。
つまり、耐性を「〇〇％の確率で完全無効化」というシステムで表現していた。
これはファイナルファンタジー系の耐性、つまり「ダメージ自体を〇〇％軽減」という仕組みと対照的。

つまり、 http://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html　を読んで敵の耐性を把握すれば、
100%効く呪文だけ唱えてれば、常に100%成功する。とにかく敵の耐性を暗記。

>>663
そうなんだ。７、６、５、４の順番でやってきたけど全然知らなかった。ギガデインきかねーとか思ってたらそういうことか〜。

親切に教えてくれてありがとう。

ま、AIは耐性もHPすらも知ってるから、
雑魚戦では任せておけばいいんだけどねｗ

クリフトがマホカンタ使った敵にザキ唱えたおかげで死んだ。２回も

最近のドラクエ(7以降？)は無効型じゃなくダメージ軽減型っぽくなってるな

5からだよ
というか耐性は多分一番5が重要かも

移民を追い出せるのは全部で30人以上になってからですか？
今27人集まってるんだけど女だけの都をつくるために
男5人を追い出したいのですが・・・

テンプレサイト池
20人以上に発展すれば住民追放可能だ
お前も追放してやろうか？

>>669
一応確認だが、機種はＰＳ版だな？　ＤＳ版は全然違うから。
ＰＳ版移民の町については、下記サイトを全部一通り読んでシステムを理解した方がよい。

（移民リスト）　http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
（特定条件） 　http://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
（フラグ）　　http://dream-c.vis.ne.jp/dq4_urawaza.html
（回り方）　　http://pedo.jp/game/dorakue4/index.html

ありがとうございました。

何度やっても　おや？出て行きたい人はいないようですね、となる現実orz

>>672
だから機種が分からないと答えようが無い。ＰＳ版とＤＳ版では違うから。
ＰＳ版で住民を追い出せる様になるのは第７段階（30〜34人）以降。
その他にもフラグとか色々システムがあるから、一度徹底的に各種サイトを
隅々まで読んでシステムを理解した方が良い。

自分で調べるどころか、質問もまともにできないような奴は放っておけよ

DS4の北米版ってもう出たみたいね
なんか追加要素あるのかな？

追加より削除して欲しい要素の方が…

移民の街って違うデータ同士で移民交換出来ないの？！

戦闘コマンド入力にL1が使えないなんてひどくね

>>677
４だと無理

DSのすれ違い通信なら
自作の移民のみ交換できるけど
ドラクエ7みたいな交換は出来ないね

>>679-680

あ、ありがとう…

新しいデータでやり直してもうた…
アッテムトの音楽が聞こえる…

話し盛り返してスマンが
賢さとか運の良さはアイテムドロップ率とかに
影響すればいいなと思った

パーティ全体の賢さの平均値だけドロップ率に＋補正がかかるとか…

>>678
わかる
Lが使えれば片手で戦闘できんのにな

第２章全滅しすぎやろ…

なんだよさえずりの塔ってよ…なんだよ、しりょうのきしってよ…
なんだよサイモンてよ…

何回殺せば気が済むんだよ!!!ルカナン使ってあべこべに殴ってんじゃねーよ!!
マホトーンきかねぇって、てめー魔法何にもきかねぇじゃねーか!!!!

アリーナ会心全然でねーしよ…

低レベルのアリーナは使えない子だからしょうがない
クリフトが死なないようにして逃げまくった方がいいね

レベル10のアリーナの会心率＝(Lv.10÷256×0.75)＝15/512だから、
レベル10以下のアリーナは、クリフトたち一般ピーポー(一律1/32=16/512)より会心率が低いしな。
低レベルの武術大会なんて、低確率な会心が発生するのを待つしか無い不毛な作業だな。

DQ4っていったい何種類アイテムがあるの？（ＰＳのやつで）
それで称号なんだけど今はエンドレスキングになっててキングオブコレクターってやつを目指してるわけよー
でも、一通りアイテム全種類手に入れたつもりなんだがならないのよーｔｔ
条件分かる人教えて欲しい！！！

>>687
６章クリア時の称号は別ページになってる。
エンドレスキングの条件が「No.164：エンドレスキング…ロザリーを仲間にした」なので、
６章を進めれば、最終的には６章称号のページは皆エンドレスキングになる。

「No.17：キングオブコレクター」の条件は、
「デスピサロを倒した時、全所持アイテム（袋内を含む）の種類数が113以上」

最後に残せるアイテムの数は、
「DQ4系小ネタ集：後でできない事を知らせるゲーム攻略サイト」
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8566/dq/dq4info.htm#3
によれば、PS版は143種類。
・武器…41種類、・鎧…30種類、・盾…10種類、・兜…12種類、・装飾品…16種類
・装備品以外が34種類、　計…143種類。

※解析系サイトに称号条件が載ってたと思うが、確か称号の前についてるNo.が、
　称号の条件の優先順位に関係していたはず。

>>687
あ、それで「エンドレスキング」の条件に「レベル91以上」ってのが抜けてた。
他の称号にもその称号がついていられるレベル帯が決まっていて、「キングオブコレクター」は、
「レベル１から、レベル49まで」という条件が課されている。
なので、レベル49以上なら、多分もうなれないと思う。

自分の記憶が正しければ、レベル帯条件と、No.の優先順位の関係で、最終的に６章でレベルを99
まで上げてずっとプレイしていけば、最後は必ず「エンドレスキング」になったと思う。

だから、珍しい称号を見たかったら、「この時期で無いと見られない称号」の条件を把握して計画的に
１つずつつぶしていかないと駄目だったはず。

>>689
レベルは４９までなんですか、どおりでならないはずだ・・・
情報感謝しますありがとうm(_ _)m

>>685-686
まともに戦うのが馬鹿らしいよね…適当にレベル上げてクリアした
けど納得いかん…

今は５章初めにはやぶさの剣取ろうとカジノ篭り中…
コロシアムのタブルアップがうまくいかん…

王さま出てこねー！！
姫も4人だけとか少なすぎだろ
もうむりぽ

http://imepita.jp/20081024/570720
レベル99まできた
トルネコ一人で力の種と命の木の実を盗ませ続ける。
トルネコとブライを力255に向け強化中。
最終的には攻撃力がトルネコ355、ブライ302となる予定。

PS版は種集め難儀だな
トルネコ盗まないしorz

クリアデータってクリア前にセーブしたデータに上書きしていいんだっけ

>>693
これＦＣ？？

>>692
移民城はラスト2人ぐらいからが勝負だな。兎に角色んな町いきまくるしかない

>>697
まだ王さま１人・姫１人だぜ・・・・orz

>>693
乙。だれから盗んでるのか知りたい所。

>>694
ＰＳ版とＦＣ版は、敵のドロップ率をかけるから盗みが絶望的だな。
一応、盗賊バコタは素早さの種のドロップ率100%なので、ＤＳ版と同じくらいの確率で
盗むことが可能なので、連射パッド放置数時間→盗んでたら全滅…の繰り返しで、
量産は可能。
あとピサロナイトが呼ぶアイスコンドルも、連射パッド放置で力の種を盗めるが、こっち
は普通のドロップ率なので６時間に１個とか、その位での効率でしか盗めない…。

>>698
アリーナがパーティにいるとニセ姫が出現するので、これは最後に取っておいて、
集めるときはピサロとか関連出現キャラが居ない奴だけで移民集めをした方が良いかも、
最初の数人は比較的楽だけど、最後の１人とかが本当に地獄だから。

>>699
姫１人ってのがニセ姫なんだけど一度追放しておくべきってことか？

その方法でやってみるわ・・・さんきゅー

>>699
力の種はガーデン周辺でアークバッファローとアイスコンドルを狩る。
コンドルは夜は出ない。
命の木の実はデスキャッスル入口の土偶戦士を部屋を出入りして延々狩る。
ザラキ対策ではぐれメタルの盾必要。
30分もプレイしてると大体2個ぐらいは手に入る。
装備を外して素手で戦わせて長引かせて盗みやすくしてる。

>>700
すでに居るなら放流しない方がいいぞｗ
次に出て来るのが移民一巡後だから。

>>701
ちがう

ア　ー　ク　バ　ッ　フ　ア　ロ　ー　だ

1〜4章でとってしまうと、5章でなくなっているものって、
鉄の金庫、女神像、静寂の玉だけですか？
やみのランプや銀のタロットは5章でも残っていますか？

ありまっせ

>>704
「後でできない事を知らせるゲーム攻略サイト」と言う、名前そのまんまのサイトがある。
アイテムフルコンプとか図鑑完成とか、その他色々な注意事項が載ってる。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8566/dq/dq4.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8566/dq/dq4info.htm

下手するとクリフトってＦＣ版だとレベル９９でもＨＰ２００台後半で終わることがある。
ステータスも以外と微妙だったりするね。
ＨＰは男性陣最下位、ちからではマーニャの成長次第では女全員に負けて、老人の次に低くなるし。

しかしそれでもミネアよりは使えるのであった
FC版ミリアはネタにもならないくらい弱い

ミネアのが攻撃では活躍できるけどな。
クリフトはレベル上がると絶対スクルト使わんからな。
マーニャＨＰ３４０ちから１２２
クリフトＨＰ３１２ちから１１４
ミネアＨＰ２５７ちから１４４
ブライＨＰ３２６ちから６９

>>709
ミネアはクリフトと違って奇跡の剣装備できないということを
忘れてるだろ
これはでかいぞ

すいません
エスターク倒したのですが
ロザリーはどこに拐われたのですか？

ラスボス戦だとフバーハの差でミネアのが便利だと思うんだけどね
クリフトはメインにするとMPが足りなくなる
魔法使いの2人も、いてつく波動のせいでバイキルトが使いづらくて、
メラゾーマーニャのが扱いやすい感じだ

>>710
ミネアを使うんなら普通ははぐれメタルのけん装備させるからな

>>711
イムルで夢(第二話)を見ましたか？

>>712
ＦＣ版だとあんまりフバーハ使ってくれないけどな
ＡＩ成長させれば使うようになるけど
まあクリフトも周知の通りザラキマニアだし、初見だとミネアの方がマシか
ＡＩ鍛えだすとクリフトが頑張るようになって、鍛えきるとまたミネアに抜かれる
あくまでもＡＩの話だけど

>>715
デスピサロなどのボス戦なら強力なブレス使う形態なら腐るほど使ってくれるがな
ＡＩ育成とか普通やらんだろ。そこまでして強いボスなんかいないし

ＡＩ鍛えたところで攻撃手段が他と比べて圧倒的に乏しいクリフトにできることなんてあまりない気もするが

クリフトは防御専門だろう
ボス戦だと毎回ベホマラーでひたすらリカバー

>>713
クリフトもはぐメタ剣装備できる

なんだかんだいってFC版ではミネアもクリフトも攻撃役としては役立たずでFA
だな

ミネアならはぐれメタルのけんを持たせればまだ攻撃役とし活躍できる

711ですけど第2の夢見ました

>>719
クリフトがはぐメタ装備できたところでミネアと大体３０以上はちから差があるから
あまり意味もない気がする。ミネアは一応バギクロスも使えるし。
まあクリフトの本業は回復だからな。といってもミネアもベホマ使えるし。

>>721
↓ここで訊け。
http://c.2ch.net/test/-/ff/1223699697/

第1章、クリア前にアイテム何を買いだめしたらよい？

どうせ売るだけだから適当でいい

FC版は攻撃呪文を最初からあてにしていなかったから、
勇ラアクの打撃押しだったな。
作戦も呪文節約にしていればザラキ唱えないし、回復呪文は適当に使ってくれる。
勇者に賢者の石を持たせ、ライアンは奇跡の剣。

初心者はともかくクリフトがいたら無駄な所が最も躊躇に出てくるからな。
勇者とアリーナがインフレ過ぎてライアンがいてもいなくても変わらない。

ちゅう…ちょ？

クリフトは天罰もたせて「じゅもんつかうな」してたな
回復必要なときだけ作戦変えればMPだいぶ長持ちする

顕著○だった。おやすみ

>>726
結局そのパーティが一番安定してるよな
アリーナに防護面で弱冠の不安はあるけど

FC版は補助呪文も攻撃呪文もアテにならなかった
回復呪文だけは有用だったが、適正LVならHPとザオリク的にクリフト一択
ザキが気になるというなら、じゅもんせつやくか
じゅもんつかうな（回復呪文使ってほしいターンだけ変える）にしとけ

DS版で何か裏技ってあります？

>>732
>>1の攻略サイト

ドリスがいなくならないかぎりミロンは出て行かないのかよ
ミロンいらないのにorz

>>731
意外とバイキルト・フバーハはアテになったが・・・
王家の墓内部を普通にクリアするだけでクリア平均レベルが３５〜４５位になるからな。
勇者・アリーナ・ミネア・ブライ(ライアン)だった。

マーニャはいつもレギュラー
イオナズン・メラゾーマは必須

>>736
クリフトに打撃を期待するよりは命中率の事を考えても
マーニャのメラゾーマのがアテになるな。
ＰＳ版以降はせいすい必勝法が無いから王家の墓を普通にクリアする
だけじゃあまりレベルは上がらないな。はぐメタ出現度もファミコン版のが優秀な気がする。

攻撃面ではマーニャの方がアテになるのは当たり前だろ
クリフト僧侶じゃん

僧侶としてはＰＳ版以降連発ができるスクルト・スカラが使いやすいな。

ドラクエ4のスクルトは反則

はぐメタやメタルキングに聖水一発で倒せるのって
意図的にしたものなの？
それとも作るうえでのミス？

>>741
たぶん聖水でモンスターにダメージ与えられるのを
メタル系の敵にもそのまま与えられるぞ！、と途中で気付いたけど
裏技としてそのまま残しておこうって思ったんじゃないだろうか？

>>740
封印プレイお奨め

DQ4って他シリーズに比べて敵の攻撃力が高い気がする
（逆に自分たちの防御力が低いのか？）
初心者救済のためにはあのくらいスカラ系が強くないとダメなのわかるよ

4から補助呪文ありき、ただし5以降は防具が豊富(終盤は天空装備に匹敵する防具がザラ)
まあこちらの防具が貧弱ってのはあるかもしれない

ライアンを助けるための鍵はどうすればよいのでしょうか？
しばらくやていなかったので・・・見失いました。

>>746
ミネアとマーニャは誰の仇を討ちにきたんだ？
って事で探せ探せ

>>744しりょうの騎士としりょう使いのｺﾝﾋﾞは強いと思う
ｽｸﾙﾄ覚えたら何とも無いが…

>>747
どこの近くの洞窟でしょうか？

キングレオ→コーミズ→コーミズ西の洞窟

軍隊ネタ結構面白かったのに、それ以上に強烈な人種差別ネタ来ちゃったな。

ビビンバー
ハンババ
デビルプリンス
デザートゴースト

美味そうな名前のモンスター多いなと思っていた小学生時代

うんこ粉って

>>752
ハンババがわからんｗ
ハンバーガーか

悪魔のプリン、とか本当に出そう

スライム…ソーダグミ
スライムベス…アップルグミ
バブルスライム…メロンゼリー
メタルスライム…黒ゴマプリン
はぐれメタル…水銀ｳﾒｰ
ベホマスライム…いちごマシュマロ
おばけキノコ…きのこの山
マドハンド…くず餅

こんな板で人種差別する奴とかマスタードラゴン並みに気持ち悪いよな。
あー気持ちわりぃ

DSのプラチナキングって裏ダンのどのあたりに出ますか？
墓のある部屋で一時間ねばったけど一匹も出てこない(泣)

DS版、初めてプレイしたけど会話システムって面白いな。
ホイミンが可愛すぎて一章を終了できないw

はやく2章にすすめた方がいい
ブライの会話はもっと愛らしいぞ

>>758
出現率低いのだから、もっと粘れ。あと500回戦闘してみろ。

>>756
これ抜けてる

マリンスライム…チョココロネ

>>753
これ知ってる人どれくらいいるかなぁ

うんこっこ？

これも忘れんな

ベホイミスライム・・・乳首

>>754
超マジレスすると、ハンババはフンババと同じで
メソポタミア神話の悪役。食い物は関係ない。

ところで、ハンババと書くとうまそうだが、フンババと書くと
グロに見える件について

>>766
そのまんま日本語として読んじゃうと前二文字も
後ろ二文字も（こっちは関西方面での言い方かな？）ウン×の事になるんだな……

>>766
そういう話じゃないと思うが

DS版だが破邪の剣びっくりするぐらいこねー。
かなり確率が低いのか凄く運が悪いのか。

>>769
同じく、破邪の剣が全然来ないよ〜
もう10日ほど店番してるけど、面倒くさくなってきた

間違えて売る心配が無いからバイトが楽でいいぜ
と考えるんだ

そこまでして取る必要ねえじゃんｗ

初プレイのときに店番初日の二人目の客が売りに来たから
全然レア物だとは思ってなかったな

４を２回やり直したらだいたい４日か５日目でハジャソードきたよ

１０日は運が悪いねぇ

毎度ピサロ悪党村では何の努力も知らないヒキ豚が喚いておられる。

いちいちこっちに持ってくんな
見るのに疲れて暫く行ってないけど相変わらず平行線なんだろうなぁ

リメイクもやりつくしたしFC版VCにこないかなー
やっぱアレが自分にとって心の源泉っすよ

大丈夫っすよ。
巣から出て来たら俺が追い出してやるからネ。

ピサロナイト戦で1ターン目にしてトルネコが静寂の玉を盗み
いやっほおおおおうう！と思ってたら
うっかりアイスコンドルより先にピサロナイト倒してしまった…orz
それから十数回戦い直したけど盗んでくれないので諦めた。
どうせ5章で1個使い捨てちゃったしな。

>>776
わざわざ外に持ち出してるのはID:RPEc/4m8Oだけだから。
ttp://hissi.org/read.php/ff/20081031/UlBFYy80bThP.html

お前等にやられたことをやり返してるだけだからな。
しかし、俺のおかげでお前等失言が無くなったをじゃないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

間違ったよ。
外は寒いからな指がね

久しぶりにPS版での�W見てたらレベル99になってもキャラの限界値までいってなかったな。キャラの能力値で255までいくところに全然届いてなかった。

ID:X558ZLwa0＝ID:G+g/j1Ce0

死に曝せ自演野郎

最終的にライアンは物理でも弱い方じゃね？
アリーナやピサロや勇者に比べると明らかに弱いし、ＤＳだと絶対トルネコの方が役に立つ。
キラーピアスを装備できるマーニャとミネアもちから２５５にするのも意外と苦労しないし
はやぶさの剣装備でも姉妹に劣っちまう。
あと戦士の割りに守備力低すぎｗ

>>782
PS版はよっぽど吟味しないと255にならないステ値が多いね。
DS版やった後にPS版を遊ぶと、同じLV帯でも微妙に数値が低いから、
ボス戦などで苦戦して新鮮ｗ

>>784
リメイクは確かに弱体化したと思う

でもFCではアリーナと合わせて貴重な戦力だったぞ
何せ魔法使い連中+αと違って余計な事をしないからw
小学生の自分にはAIはちと敷居が高かった

リメイクはホイミンの可愛さが異常
しかし4章とEDの音楽はFCのが好き

>>784
ドラクエ３と４に共通してるけど、３の戦士と４のライアンはＦＣ版では強い。
特に４のライアンは３戦士を更に強化したような強さの持ち主で間違いなく１軍だった。

３でも４でも戦士が使えないとかライアンが弱いとか言ってる人をよく見かけるけど、
もう一度ＦＣ版プレイしてみるとその強さに驚くと思う。

ライアンは悪くない。悪いのはリメイクで女性キャラばっかり優遇する開発スタッフ。

FC版の真骨頂はAIのザラキだろ

>>787
作戦のコントロールとかでどうにでもなるからライアンはＦＣでも２軍だったぜ
アリーナがいれば十分だしむしろあまり強いと思ったことがないわ
あと数値だけでみればライアンはＤＳが一番強い
ＦＣだと勇者とアリーナと違ってちからが途中からあまり伸びなくなるから
この２人に比べるとかなり微妙な気がする

.>>787
女性キャラどころかクリフトはＰＳ版以降のほうが優遇されていると思う
スクルト・スカラの連発が意図的に使用できるようになったし戦士系とのＨＰ差もＦＣより少なくなった

手元にあるＦＣ版（吟味、種使用なし）のデータだと
　　　　レベル　　HP 　MP　　 力　　素早さ　　体力　　賢さ　　運
勇者　　52　　358　　270　　231　　112　　174　　 70　　122
ライ　　53　　490　　 0　　218　　 41　　231　　 32　　 62
アリ　　54　　505　　 0　　255　　255　　246　　 38　　225

みたいな感じで、アリーナがずば抜けてる。つかライアンのHPが運悪くて伸び切ってないのもあるが。
ちなみに他のキャラのステータスは

クリ　　53　　268　　207　　 54　　154　　140　　 92　　162
ブラ　　49　　236　　252　　 33　　188　　132　　132　　202
トル　　55　　430　　 0　　114　　 92　　207　　 79　　 68
ミネ　　46　　146　　180　　 95　　 69　　 80　　103　　117
マー　　51　　254　　325　　 34　　184　　138　　129　　226

こんな感じ。メインメンバーは勇者ライアンアリーナクリフトで、他の4人より経験値にして１０万くらい多くなってるけど。

ちょっとレベルが高すぎるな。

各機種のレベル毎の成長値は http://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm に例が載ってるから
皆知ってるけど、５章中盤から初回クリアのレベル30台までのライアンの成長は頼りになる。それ以降はダメだが。

あと、リメイク版と違って、魔法職の装備品が弱いから、天空の鎧が圧倒的な強さで、ドラゴンメイルはその次位に
強く、十分一線級の装備。リメイク版だと弱く感じてしょうがないからこの辺は全然感覚が違う。

どちらにせよ、レベルが低い間はライアンに有利な要素が多く、レベルが上がるとアリーナに有利な要素が増えてくる。
ある程度低レベルで進行するなら、会心率低くて鎧でブレスを軽減できないアリーナは不利な条件を抱える事になる。

つまりは状況次第なんだから、一概に全プレイヤーが同じ評価なんてできっこないって話。
個人的に重視するのはクリア前のレベル帯かな。レベル10〜30までの強さが一番大事。

>>792
そこのあまり当てにしない方がいいよ。自分で実際にやってみたらわかるが
たとえば最大６上昇するような所で平均４上昇とされているが、５上昇の方が確率が高いとか
細かいことまで計算されていない。
あとクリア平均レベル３０台とか言うのもＰＳ版ならともかくＦＣ版だとかなりバラつくと思う。
理由は王家の墓内部＋せいすい(これは当時から口コミがあった)があるから、
内部に参加したキャラのレベルは必然的にクリアレベルが４０前後になる。

魔法職はみずのはごろもやはぐれメタル系をある程度装備できるから弱いということは無い。

>>793
あ、ごめん間違った。
そのサイトは一応そレベル毎の上昇値を載せているから参考として十分にアテになるわ。
例の解析サイトのかと思った。すみません。

>>792
そのレベル帯での弱さは経験値を稼げば何とでもなるからなあ
他キャラが多少弱くてもそれが決定的な弱みにならなくて、少し強い程度のキャラではあまり目立てない
更にそのレベルだとシナリオ的にも通過点に過ぎず、キャラ性能の評価の際に万人が思い出せるかと言えばそれは難しい
結局総括の際に思い出すのはゲームの終盤の様子で、最終メンバーとしての資質で評価されがちなのは、当然と言えば当然だろうなあ
ゲームを何度もプレイして下すべき評価は>>792の通りであっても、目が行きがちな最終盤でライアンは弱いと判断する人が多いのは、
ある意味自然な流れだと思う

自分のデータも見てみたけど>>792のサイトと同じ感じだった。
あとアンカミスすみません。自分にアンカしてどーすんだ。

単純に完全AIでは魔法職は不安定でちと使いづらかったな
FC版ならライアンとアリーナは安定して使えたと思う人は多いと思うよ

ライアンは初心者向けだな

FCでは勇者ライアンアリーナクリフトの初心者向けPT、
PS版は女に囲まれてウハウハ・・・。
で、DSでクリフトを復帰させたらスクルトが異常に使いやすくてビビった。

ライアンはHP大・奇跡・良耐性だから、ルカニ・バイキルトとジジ様と
コンビを組んでデスピサロ戦限定で大活躍してたなー。
後は、エグチキ戦でPTの戦闘に立って毎ターン賢者を振る係。

>>797
自分がFC版でレギュラーメンバーをライアンにしてたのはまさにそこ。
相手の属性や有効な補助呪文が分からないうちは打撃でさっさと倒したほうが
ダメージ少ないからね。ＡＩだから確実に呪文使ってくれるわけじゃないし、作戦の
指示によってはＭＰ消費考えずに呪文使うし。
ＰＳ以降は「めいれいさせろ」があったり、ＡＩが学習無しな分、最初から有効な呪文を
見分けて使ってくれるので、呪文職の有効性がＦＣ版より上がってる。

色々と知恵がついてやり方わかるとライアンは二軍行きだな。
小学生のガキの頃、勇者・アリーナ・ライアン・クリフトで組んで
デスピサロに挑んでいる子がいたが全く勝てていなかった
（ライアンのHPが500あったからレベル50位だったと思う、多分）。
やってみろと言われて自分がその子のぼうけんのしょで
勇者・アリーナ・ミネア・忘れたでボスに勝ってしまった。

>>801
いやその理屈はおかしい。
別にレベル40前後でも最初のパーティでデスピサロに勝てるし。
それはパーティがどうこうじゃなくて単にゲームが上手いか下手かの差だろ。

>>801
俺も何で勝てないかよくわからんかった。
ただアリーナは二回攻撃していなかった。自分がやった時もそうだけど･･･
その子の作戦はいのちをだいじにだった気がする。
勇者とアリーナは優秀なのはわかるが、
クリフトとライアンは別に必要かと言われると
そんなに重要視するような性能ではないな

>>803は
>>801×>>802○で

>>803
いやいやいやいや、FC版ならAIが狂ったとしか思えない低確率だぞ、それ。
クリフト連れてそのレベルで「いのちだいじに」だったら最終形態まで死ぬことはないと言っていい。
アリーナが１回攻撃だろうが炎の爪装備で攻撃力320あれば十分強いし。
クリフトが重要じゃないってのも耳を疑うぞ。ベホマラーとザオリク忘れてないか？
あとFC版だとレベル50越えてもミネアの体力は150程度。
下手すると打撃と輝く息で瞬殺される訳だが。AIだからフバーハもなかなか使ってくれないし。
なんか記憶がごっちゃになってないかね。

ＦＣのＡＩは最大ＨＰと被ダメージの割合で補助呪文を使ってくれるか決まるから、
フバーハ覚えてすぐデスピサロに挑むと楽しいよ。
「命大事に」でクリフトはスクルト、ミネアはフバーハを真っ先にかけてくれるし、
初回挑戦時はボロボロにされるけど、何度も全滅してＡＩを鍛えれば、
レベルを上げずにデスピサロに勝てるようになるまで賢くなる。

ちゃんと全形態学習させると、ブライがバイキルト以外は氷の刃や賢者の石で
ＭＰを温存して戦うし、とにかく仲間に中の人が居て頭を使って動いてる感じ。

共闘感を味わいたいなら、ＦＣ版の低レベル進行が一番。

>>805
考えられるのは勇者の操作方法だと思うがおせじにも当時の自分はそこまで優れていたとは思えない
ベホマラーよりベホマのが使えるというか重要た゛と思う。ザオリクはゲームが苦手な人にはいいかと。
ミネアのHPは覚えていないが、別に危惧するほどの状況はなかった。
余談だがミネアのHPがたいりょく5あがって23増えた時は驚いた。

>>805
よほど他のキャラを吟味して育成してない限り
レベル５０でミネアのＨＰ１５０は低確率だとと思う。
初期ＨＰ１８でたいりょく平均２上昇・ＨＰ上昇は３〜５が多数を占めるから
ＨＰは少なくとも２００近くにはなっているはず。
上限の話になるけどたいりょくとＨＰの上限は別に設定されている。

>>805
あと輝く息を使う形態ならフバーハは嫌でも発動しまくるぞ。
クリフトばかり使っていてミネアを使ったことがなさそうな発言ですな。
みずのはごろもとはぐメタ装備を考えると耐久力が低いというわけではない。

>>808
といっても>>791の吟味なし手元データがそんなもんだからなぁ。
こっから一気に4レベルで50も増えそうにないし。実際に越えたデータも持ってたけど
やっぱり150チョイだった。
つか>>792の成長例見たいんだけど何故か見れない…。

FCミネアLv50なら、HP170ぐらいが普通だよ
150と言う人も200と言う人もいるのはわかる気はする
ただ成長遅いミネアがLv50なら他はLv55越えとかだから差が開いて感じそう

FC版は魔法は使ってくれたら強いけど、確実に使うと言い切れなかったので
確実さを考えてHPと攻撃力防御力に優れたメンバーで固めてたな

>>791のデータからそのままレベル上げて、ミネアのレベル50にしてみた。
HPは159、MPは197になった。誤差含めると>>811の言うとおり最大HPは平均170位なんだろうね。
ちなみに同じ経験値ならクリフトはその時点でレベル55、HPは260くらいになる。
ちからはミネアの方が高いけど、それ以外のステータスは全てクリフトが上だなぁ。素早さもクリフトの方が2倍近く高い。
もちろん使用方法にもよるけど、FC版では好んでミネアを使う人は少ないでしょ。

ちなみにトルネコさんは同じ経験値ですでにレベル60越えてましたｗ

すばやさはほしふるうでわである程度どうにでもなるしな。
ただレベル99になるとミネアのすばやさは相当高くなる。
初心者ならともかくクリフトもぶっちゃけそんなに強いとはいえん。
HPも結局ミネアと50差程度だし。

クリフトは全員適度にHPが減ってないとベホマラーを使ってくれないのがつらいな
おかげでベホマと相性が悪い悪い

FC版のクリフトは過大評価されていたってことでＦＡ？
ＰＳ以降はめいれいができてスクルトとかベホマラーを
思い通りに使えるから役に立つようになった。
特にスクルトは有用だと思う。

FC版クリフトが過大評価というよりもFC版ミネアの評価が最悪すぎたって感じじゃないか

ただ一般プレイヤーにとってはクリフト＞＞壁＞＞ミリアというのは動かないだろう。
DQ4やりこみ派は敵の攻撃パターンとか自然と頭に入ってるからHP低いミネアを死
なせないように対応できるけど、普通はそこまでやりこまんからな…

スクルトとフバーハは一長一短だが
ベホマとベホマラーと使い分けられるなら使える方が優秀に決まってる

自分も>>812と同意見だなあ
最終時点ならHP差は60くらいだがレベルクリアレベルなら100近く差がある
700と800とかならともかく、150と250じゃ使い勝手の差は言うまでもない

大体クリアするときは平均40〜42くらいだけど
ミネアよりHP高いという理由でルーシア最終戦メンバーにしたことあったな(FC版)

FC版のミネアは使えなさすぎて、ガーデンブルグの人質にしたくらいだった。
誰もが考えるトルネコという選択肢は全くなかった。

一般とか言われても一周目の時点でクリフトを見限ってミネアとか使っていたな。
ベホマラーもそんなに必要でない&スクルト不発なクリフトを使う必要が無い。
フバーハとベホマとはぐメタ剣でそれなりに打撃をこなすミネアの方がうまく動いてくれたかもだが。

自分のデータではね

別にミネアでなくてもブライとかマーニャもオケ。
攻撃面なら少なくともクリフトよりは良いし、ステータスも結構高い。

普通回復役に攻撃面は望まないって

毎ターン回復するわけでもないし
ここぞという場面ではベホマズンがあれば良い。
そもそもデスピサロ自体そんなに大げさな強さでないから
いろんなやり方で倒せるしな。

「一般的にはクリフト使う人の方が多いんじゃね？」って話なのに、
「自分はこうだった」っていうのはずれてないかい？
つーかID:6skJdxHMOさんはなぜそんなにミネアにこだわるｗ

ミネアに限った話でなく、ブライやマーニャとも書いたはずだが。
まあいいんだけどね。特にマーニャは呪文系ではHPトップだし、将来力においてはクリフトを抜く場合もでてくる。
PSではハッキリと攻撃役の性能になって役割がハッキリしていていい感じになったね。

攻撃呪文外れすぎワラタｗ
スタッフはそんなに呪文が嫌いか。

もうしょうがないから、勇・ラ・ク・ミでピサロ倒したよ。
攻撃力のしょぼさに落胆して牢屋行きにしたライアンがここまで伸びるとは意外。

ドラクエは基本的にメラ系はいかにも炎って感じのモンスター以外は
メラ系効きやすいように出来てるから
その辺意識すればマーニャなら攻撃呪文で戦えるよ

完全AIだと呪文を使うかどうかが不安定な上に
呪文が外れると全く効かないから、余計に使いづらかったな
勇者＋打撃２人＋回復役パーティが最も使いやすかったよ

低レベルなら回復役２人、普通レベルならHP的にクリフト、
高レベルならどちらでも良し、超高レベルなら０人ベホマズンでごり押し
って感じじゃね

馬鹿にされ過ぎて巣に帰れないアンチピサロがロザリーのスレに入り浸るようになったんだ

アンチピサロは確かにうざいよな・・・
あれって案外ピサロ加入のおかげで一部キャラが微妙な存在になったのを
妬んでいる連中じゃね？
ピサロ加入に関しては肯定だぜ。

ピサロのスレじゃないよ。
しょうもない哀れなおっさんがダラダラ余生送ってるスレッドだ。

早く死なないかな

アンチピサロより、毎日毎日ピサロ以外のスレで突然アンチピサロスレのことを書き込む
ID:8EbZGfLtOがウザい。

>>834
荒らしはスルーが基本、IDNGしておけば快適だよ。

>>835
でもちゃんとROMってくれてるみたいだよ。
やっぱり気になるみたい。ゲームサロン板の人もね。
お前またキャラ変えたんだね。

軍隊ネタはかなりウケてました。
またよろしくお願いします。

２つの正義が力を合わせて真に屠るべき巨悪を倒したとき、君は本当のエンディングを目にする

6章をやらずしてDQ4を語るなかれ

エビルプリーストってラスダン突入前のバリア破るところで倒したよね？
なら6章のあいつは何なんだっけ

進化の秘法で再生したんじゃないの

勢いでゲームサロン板とか書いちゃったけど、ごめんなさい。嘘だから忘れて下さい。

DS版やってるんだけど、
カジノの効率良いコインの稼ぎ方は何になりますか？

DSやってるんですけどライアンの章に出てくるホイミンを仲間にしなかったら後で仲間に出来ますか？

>>843
１章が終わった後に別の章でって事？
それなら出来ない。

>>842
まず、カジノで稼ぐ必要自体が全く無い。景品見てごらん。
・隼の剣…ピサロ装備品と移民の町で入手可能
・はぐメタヘルム…トルネコがメタキン盗める。１時間もあれば揃う。
・ゴスペルリング…トヘロスが洞窟内でも効く今作では要らない。
他の手段で入手可能なものばかりで欲しいと思わせる貴重品が無い。

その上図鑑コンプすればカジノのコイン30万枚手に入るから、稼がなくて良い。
どうしても稼ぎたいなら>>364のリンク先の格闘場勝率表と、>>365の方法で
格闘場で稼げる。

>>843
>>599→>>600。
今後決してライアンとホイミンが再会する事は無いし、仲間にも当然ならない。

もちろん

でも、ライアンとホイミンのことはリメイクで何らかのプラスが欲しかったなーと
プレーするたびに思うかな。ライアンの章は世界も狭けりゃ敵も強くないから、す
ぐ終わってしまうし。しかし井戸の底で仲間にしないという選択肢もあるんじゃー
再会シーンなんかも作りようがないか。俺はこの章と姉妹の章が不必要に長いw
姉妹の方は最初に勇者と会うから、養ってやらにゃならん。少しでも貯めて鉄の鎧
とかいくつも買い込んでから進めるようにしてる。あまり貯まらん章だが……

カジノはアリーナにスパンコールドレス着せるためだけに少しやるようにしてる。
しかし、トンネルでミネアにコイン2000(?)枚とかいうのが当たったが、どうやった
ら貰えるのか不明でw　行っても増えてなかったから放置してしまった。

>>844
分かりました
ありがとうございます

>しかし、トンネルでミネアにコイン2000(?)枚とかいうのが当たったが、
>どうやったら貰えるのか不明でw　行っても増えてなかったから放置してしまった。

これまた引っかかりやすい所だが
×「コイン2000枚」
○「2000ゴールド分のコイン」
なんだ、つまり100枚。
貰った時点で増えてる筈だけど、思ったより少ないから気付かなかったんだと思う。

トンネルの景品は素直に「コイン100枚を差し上げます」って言えばいいのにな。
なんでわざわざ「2000ゴールド分のコインを〜」って言うのかｗ

「コイン100枚を」
なんだよケチ、いらね〜よ

「コイン2000ゴールド分」
うほ、なにそれ
多そうじゃん！

>>849
847ですが、どうもありがとう。見事に引っかかってしまっていたわけか俺……
コインの単価高ければ2000Gでは大した枚数じゃないよなー

>>845
ゴスペルリングは低レベルクリア向けだな。
さすがにＬＶ40以下のトヘロスじゃ裏ダンの敵は避けられないから、
ＬＶ上げはしたくないけど快適にボスまで辿り着きたい人向け。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2112746
ＥＤだけどコメ見たら悲しいってコメ多いね
世界は救われたのに
この曲は哀愁感が凄いね
やっぱ勇者は堀井氏の発言通り死んだんだな
ハッピーを意識して作った曲に感じないしタイトルなんかもろだし

無声映画的なつくりだからプレイヤーの想像次第さ

5で勇者の子孫云々言ってたりFC→PS→DSでどんどん復活っぽいエフェクトにしてんのに
幻やら死亡だったりやらだったら引くわ
そういう切ない結末の話自体を否定するわけじゃないけど。

ID:QXulU3h60は早く死ね

今DS版やってるけど、デスピサロ前で結界守ってる中ボス戦でトルネコが宝箱かっぱらった。
で、戦闘後も宝箱落として奇跡の剣が2本手に入ったんだけども、これって戦闘後絶対に宝箱を落とす敵なら根気次第で確実に起こせる現象なのかな？

トルネコはどんな敵が相手でもアイテムを盗む。それだけ。

>>858
機種によって違う。
ＰＳ版の固定敵は、「盗む→倒す」だと宝箱を落とさない（ピサロナイトだけ例外）。

ＤＳ版は関係なく盗める上に、同じ戦闘内で２回盗むこともある。
つまり、１回の戦闘で奇跡の剣３本とかできる。

ＦＣ版は同じアイテムを所持していると、預けない限り盗めない等の現象がある。
（はぐメタヘルムを預けてないと、何千ターン戦っても、メタキンから盗めない）。

PS版でも、盗む→全滅→再戦→盗む…でいけるんじゃなかったっけ？

それで稼いだ記憶がうっすらあるんだが記憶違いか

>>861
860をよく読もう。その方法は否定されていないよ。

>>861
うん。全滅を利用すればＰＳ版でも何度も盗める。全滅回数はカウントされるけど。

IDがDQV-2。

>>862
おk、>>860というか、>>859をよく読んでなかった。

PS版でも2つ得る方法はないか、という質問だと勝手に脳内変換してたわ。
スマンね

昨日DS版買って来たけどサクサク進んでおもすれーなあ

×>>859
○>>858

重ね重ねすまない

FAQ3に書いてある鉄の金庫って3章で取ったら5章の袋にも入ってないってこと？

>>867
３章で取った場合５章になったら消えてる、袋の中にも入ってない。
旅立つ際家に残る妻子のために置いていったんじゃないかな？

ちなみに３章で無視した場合５章で拾える、ただし特別な効果は失われている（鑑定すると「壊れてるようだ」って言われる）

5章＆6章勇者一人クリアやってるけど６章のエビルプリースト
がきつすぎる・・・強制睡眠でやられる…

>>869
まず奴の行動ローテーションを把握して、強制催眠の来る前の
ターンにベホマでHP全快にして置く事と、できればHPはMAXに
ドーピングしておく事かな。

エビが強制睡眠を使わないパターンになることを祈るしかないな。
眠らされても、すぐに起きることを祈るしかない。運ゲーだなｗ
ピサロ1人ならマダンテで短期決戦できるんだが、勇者は難しいな。

鶏卵から魔界の装備全部はぎ取れたぐらいなら楽勝だと思ったんだけどな。＞エビプリ
これでもうやる事がなくなって寂しいんで、
そんならロザリーたん連れてピサロ一人きりで挑んでみようかと思っているけど
どれぐらいのレベルならいけるかな。80ぐらいはないときついだろうか。
プラチナキングはめったに出んしなぁ…

>>870
サンキュー
とりあえずレベル上げてくるわ…レベル７０あるからいけると思ったんだけどな・・・

>>872
やってみると分かるが、レベル99でも負けるときゃ負ける。
確実に勝ちたいならHP999にしておきたい位だ。
トーテム狩りorメタキン狩りが１時間に経験値80万位。
レベル70→99は、経験値300万ほど必要。

>>870
エビプリってローテーション行動だったっけ？
テンプレの攻略サイトとか見て確認したけどローテとは書いてない…

読めることと言えばマダンテの次の行動が必ず魔力補充であることくらいだった

>>875
完全ローテじゃなくて半ローテーション。
１〜２回行動で、
�@輝く息（強）→凍てつく波動→巨大な足で踏みつける→マダンテ→祈る→�Aへ以降

�Aランダムで「叩きつける／メラゾーマ／灼熱／輝く息（強）／妖しい瞳／�@へ以降」の行動のどれか。

なので、確実な予想はできないが、少なくとも「絶対このターンは強制催眠来ない」とか、
「波動来たから、次の行動は踏みつけか、踏みつけ＋マダンテだな」ってのとかは分かる。
強制催眠が来る可能性のあるターンの前にはベホマでHPを999に保っておく。

>>876
なんと…
自分は今まで凍れる時の秘法技でしか戦ったことがなかったから全く気づかなかった

しかしなるほど,それだったらローテに入り波動が来るまでアストロンで逃げ続けて
次の踏みつけ→マダンテ→祈るの間に攻撃行動を取って終わったら再びアストロンっていう風にすれば良さそうだ
かなりの長期戦は必至だがＷ

なるほど、ピサロがマダンテで攻撃重視で戦い、勇者はアストロンで防御重視で戦えるのか。
偶然とはいえ、対照的で面白いな。

DSの買ってみたけど面白いなー
仲間との会話すごい豊富なんだな

>>879
俺もこないだ買ったとこだけど、キャラの会話いいよな。

ミネアが可愛くてたまらん。FC版ではただ真面目なキャラという印象しか受けなかったが、
あんなにお茶目で毒舌だったとは。

マーニャはスイーツなのが残念、
言動が本心からのものか分からんけど。

DS版でやっとデスピサロ倒した。もの凄い手強かったよ・・・デスピサロじゃなくてアリーナに着せた光のドレスがw

>>882
同じ事をする奴がいるｗ
自分もアリーナに光のドレス着せてたのを忘れてボス戦に入ってしまった。
ベホマを外した時がほんとに痛い、万事休すか！？と何度も思った。
まあ結局勇者レベル34で一回で倒したけどね。
途中何度か仲間が死んだりもしたけど、最後は皆生還状態でなんとか。
せかいじゅの葉ってちょっと工夫して何枚もとれるしな。
自分はFC版を知らないが、さぞあれは大変だったのだろうな。

>>883
きつかった。
デスピー相手に全滅寸前まで追い込まれた時、
トルネコがなぞのしょうにんぐんだんを召喚して
それで勝てたのは今でもはっきりと覚えている。

ＦＣ版はデスピサロどころか、そこに辿り着く前にだいまどうに殺されるから困る
攻略本でステ見て、あまりの浮きっぷりにワロタ

HP1023だっけｗ

経験値少なすぎるんだよな

われら魔族の王は偉大なるデスピサロさまだ！
逆らう豚は全員死ね

しかし朝っぱらからよく馬鹿な喧嘩出来るよな。哀れなおっさんだかババァだか知らんが。
アンチピサロてのはな

お前等だって面白がってんの知ってんだからな。

http://fukuda-y1977.hp.infoseek.co.jp/kirikabuobake.gif
http://fukuda-y1977.hp.infoseek.co.jp/abareushidori.gif
http://fukuda-y1977.hp.infoseek.co.jp/gaon.gif
http://fukuda-y1977.hp.infoseek.co.jp/suraimubehomazun.gif

わしが好きなモンスターたち

その気持ち
ガオン以外はわかる

ﾁｸｼｮｵｵｵｵｵｵ
移民の町キングキャッスルにしたいけど王様でてこねぇー

>>892
何しろ全移民347人中たった８人しか居ない王様を、３人or５人だからな。
最後の１人あたりは地獄だぜ…。
とにかく時間をかけるしか無い。>>671の(廻り方)みたいに廻り方をパターン化
してひたすら全地域めぐり。

ドラゴンクエスト キャラクターフィギュアコレクション-天空編3-
※2009年1月下旬発売予定
ttp://www.draque-tsuhan.com/SHOP/ep1540.html

ＤＳ４
デスピサロってどうやって仲間にするの？

デスピサロは仲間にゃならん

では6章の目的はなんでしょうか？

ドラン?だっけ。あれをルーシアからもらって、どんな使い道あるんだろか

>>898
低レベル攻略の主力。他のメンバーがレベル１ケタとかなら圧倒的な強さに感じる。
あと痛恨の一撃率がひそかにパパス並みに高い。問題は滅多に通常攻撃してくれない事だがｗ。

俺、ドラン一回も使わないうちロザリーと交代しちゃった。
つーか、FC版と同じにルーシア使い続けようとしたら強制交代だったからガッカリ orz

>>869だけどエビルプリースト撃破しました
アドバイスくれた人ありがとう！！

馬鹿チャックのネタ投下ないからつまんねー

>ID:5UA/nj7z0
>>896が言ったのは『仲間になるのはピサロですよ』と言うことだと思われ。

ドランはFC版なら8逃やるときの盾として使ってたな。
DS版のドランの顔グラがパッと出てこないんだよな・・・
DQ5のコドランはすぐに出てくるんだが。

>>894
やっと女勇者来たね。ピサロも来たか。
しかし全部そろえるのが辛いシリーズだなこれｗ
4と5がごちゃごちゃだからな・・・。
わざと揃えにくいラインナップで出してるだろ。

SFで有名な８逃げ、デスピサロにんなことして全滅しないんですか！？

間違えたFCだったね

>>899
わかるＷ
緊迫したデスピサロ戦で甘い息とか空気の読めなさはＦＣのクリフトに準ずるものがある
ただ平均レベル最低型で行くと勇22ラ15ミ6ア4他1と散々なメンバーの中ではやはりHP258ある奴は貴重な戦力だったな

しかしブレスに耐性ないのはガックシきたが…
オメー一応ドラゴンだろとＷ

>>908
どうしてもボス戦とかイベントで経験値をゲットしてしまうから
各キャラのレベルはこれが理想だよね

>>909
平均での理論値だけどね
パーティー内の最高レベルを抑えたい場合はバド王とマスドラのアレがあるから15が限界だね

攻略(DS)としては凍れる時の秘法技を使えなくなるけど
ルカニ，スクルトという低レベルにおいての超高級魔法を覚えられる分楽ではあるかな

>>910
平均レベルを下げないといけないからクリフトにスクルトを覚えさせることはできない。

>>911
説明できてなくてすまない
誰が作ったかは知らないけど(多分庭の人かと)
低レベル攻略にはパーティー全員の合計レベルを人数で割った平均レベル最低型とパーティー内のメンバーの最高レベルを抑える最高レベル低数値型がある
自分が15が限界と言ったのは後者の方でこの場合他のメンバーのレベルは15以下であればいくつでめ構わないので
クリフトをレベル14にしてスクルトを覚えさせることも出来る，という事

＞パーティー内のメンバーの最高レベルを抑える最高レベル低数値型
だとあまりにも都合がよすぎるからパーティ合計の平均レベルのが良いな
最高レベル低数値型とやらだとレベルアップ回数も多すぎるし

「究極のやり込み」とか言い出すとアレだけど、そういうやり込みがあってもいいじゃないか

うーん実は自分も平均レベル最低型でしかやってない口だし
まあ明らかに難易度低いし都合がいいと言えばそれまでだけど…

とりあえず勇者自体の最低レベルは22ではなく15のわけだからそれを利用した攻略が出来ないかなと思った
最高レベルを15にしつつ雑魚戦全逃げで獲得経験値を最少にしたりボス経験値を１人だけに
請け負わせたりすれば多少は低レベル攻略っぽくはなるかと
みんな色んなやり方で楽しんでるわけだしこれも１つのやり方だと思ってもらえれば

DS4で最小撃破目指してるんだけど、合体してから逃げたはずなのにキングスライムが図鑑に載ってなかった……
合体後さらに1ターン待ってから逃げれば、倒すことなく図鑑に載せられるのかな
あるいは単にセーブし忘れて勘違いしてるだけなのか

なんにせよバルザック戦はやり直しな訳だが('A`)

勇者とピサロは立場は違えど、光と闇、それぞれに同じ境遇の中で絶望から立ち上がり、それぞれの運命へと立ち向かっていくコインの裏表―。
一方は希望を取り戻すために、一方は全てを破壊するために…。
どちらかが、どちらかになっていたのかもしれない。
人の一生なんて、どうなるか判らない。
ピサロには仲間が居なかった。
ただそれだけの違いなのかもしれない。

低レベルクリアってドーピングも無し？

>>918
ドラクエのシステムだと、レベル１でもドーピングすれば、
実質レベル99の奴と戦力は変わらない（アリーナの会心率以外）から、
ドーピング許容すると、レベルの意味がなくなっちゃう。

だから、普通は「一切種は使わない」とか、「宝箱等で拾える物のみ可」
とか、最初にルールを宣言してから行うと思うよ。

某動画サイトで、「ドラクエ４低レベル攻略動画」と銘打った動画で、
勇者のレベル２４位だったから、「全然低レベルじゃねー」ってコメントが
一杯付いてたのがあった。
シナリオ上倒さなきゃいけないボスの経験値を１人にかぶせて、残りの
低レベルのメンバーでボスを倒すって意味とかが伝わってない感じ。

とりあえず、「種使用について」「平均レベル重視か最大レベル重視か」
「ボスを倒した後セーブしない擬似低レベルか、経験値入れるか」
とか、色々前提条件を最初に提示しないと、同じ土俵で話ができない。

>>918
取りあえず｢ストーリー進行上で必ず拾えるもののみ｣っていう暗黙のルールがあるけど
しないで突破出来るなら禁止した方がインパクトはある

ただ�Wだと武術大会や四章バルザックとかはドーピングなしだと流石に不可能に近い

>>919
動画サイトのコメント者は馬鹿ばっかりだよな・・・
低レベルの奴に経験値を請け負わせると平均レベルが高くなることがわからんのかと思ってしまう。
特定の人物はレベルは上がってしまうが、だからといってレベルが上がったキャラを使わないのは変だし
レベルの上がった勇者やライアンを使うの全然良いと思う。
強制ボスや経験値イベントがある限り>>908のレベルに達するのはほぼ必須なことなんだし。

やっぱりレベル一桁とかの方が見た目のインパクトあるんだろうね
LV24とかになれば詳しく知ってる人じゃないとそういう意見出てもおかしくはない

例えばボス撃破後リセットして経験値請負人で突破する｢低レベルボス撃破｣の形を取る場合
クリフトマーニャブライのレベルを６くらいにしてスカラやルカニ覚えて装備，種，メガザルの腕輪を駆使すればデスピサロ撃破自体ははっきり言って簡単になる

そういう有効な魔法が使えない勇者22が筆頭のストーリー進行型より
難易度ははるかに落ちるけどレベルが一桁でインパクトだけはある，という詐欺まがいなことが出来ちゃうんだよな

ライアンミネアとか中途半端にレベル上がっても大して使えない奴をどう使いこなすか，とかそういうところが見せ場なのにね

>>920
ドーピング無しの場合、姫やミネアのLVは+2〜3いるのね

勇者・マーニャ・クリフトがレベル38でピサロが35なんだけどﾗｽﾎﾞｽが倒せん…
しゃくねつのいきとかがやくいき？のコンボが強すぎてクリフトのベホマラーじゃなくて
勇者のベホマズンじゃないと死んでしまう。
結果そのうち勇者のMPが足りなくなる＆ろくにダメージが与えられなくて死ぬ。
地道にレベル上げするしかないかな？
てかなんでピサロは強制なんだよーアリーナ入れさせてよ…

>>924
いや、敵のブレスは30〜70ダメージしか喰らわないよ？

何も対策してない時の敵の輝く息のダメージは220でしょ？
それにフバーハかければ、半分の110ダメージだよね？
そこからさらに、天使のレオタードや水の羽衣（ダメージ２/３）で約75になる。
さらに、天空の盾（-30ポイント）なら約35ダメージになる。
はぐメタ盾（-40ポイント）も力の盾（-15ポイント）もある。

ドラクエの戦闘はまずフバーハと耐性防具ありきだから、
レベル35前後で挑むなら、ピサロ･勇者･クリフト･ミネアが鉄板。
とにかくスクルトとフバーハを常に切らさないでおけば、
敵のダメージはヒャダルコレベルに下がる。

盾でブレスを軽減できないアリーナはレベル40以下では足手まとい。
輝く息で70ダメージも喰らう様な奴は、低レベルでは会心率も低いし要らん。
鎧と盾両方にブレス耐性ある奴だけでメンバー構成すべし。
それがいやなら、補助魔法使わなくてもゴリ押しできるレベルまで上げる。

>>925
意地張らずにオススメパーティーにして、書き込み参考に武器つけて頑張ったらエビプリ倒せたーーー！！！！！
フバーハ初めて使ったけど、使わなかったのがアホみたいだったｗ
とにかくありがとう！！

そのレベルでそこまでフバーハ抜きで行ったのはそこそこ凄いぞ
もっと胸を張っていい

裏ボスの割にエビってあんまり強くないんだよな。
強いと言われるPS版でも40以上あれば勝てるし。
FCに比べてミネアが重要視されるようになったおかげだろうけど。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1224343622/526

アンドレアルの理想のステータス

ＨＰ４００
攻撃力２５５
守備力２３０
経験値　１８４０
Ｇ　４５０

激しい炎、仲間を呼ぶ

でもザラキが効k(ry。

またクリフトかよ、いい加減ボスにザラキなんて効かな

　アンドレアルCのいきのねをとめた！

( ﾟдﾟ )

>>928
対策ないと最終形態にフルボッコされるけどな。同じターンに輝く息強と灼熱使って来た場合
フバーハがかかってないと300ダメ近く確定だから、後列は100％死亡する。

ハーレムだ何だと言われるがアリーナ・ミネア・マーニャが一番使いやすい。
キングレオとバルザックはクリフトの方が良いかな、と思うが因縁のある姉妹を外す事が出来ない。

>>934
個人的には、ジプシー姉妹がフバーハとメラゾーマを覚えるまでは
スクルトとバイキルト＋ルカニを持つサントハイムのお付き組の
勝ちだと思う。

が、その２人は攻撃性能は姉妹に劣るからなぁ
スクルトなくても割とどうにでもなるしｗ

>>854
冷静に考えると、勇者が気球で仲間達を世界各地に送ってって、最後に勇者が故郷に帰った途端すぐに
仲間達全員が揃ってやって来るってのも不自然だしな。
あれはもう、幼なじみ(名前忘れた)が生き返ったのからもう勇者の幻想だったんだろうな。勇者自殺かよorz
しかしPS版はこのシーンからスタッフロールに移る時に、読み込みの為に曲が一瞬途切れるのが萎える。

人の考えを一方的に否定するのはよくないけどこの期に及んで勇者死んだとか
幻とか暴論に近いこと振り回す人がいるのは驚きだ
まあ幻はまだいいとして、死んだ云々は5やろうぜ！
ってかゲームの簡略化された演出について突っ込んだらキリがないんでないかなあ。

>>938
いや、勇者死亡説は堀井雄二自身が言ってたってどっかで読んだぜ？
まあ、自殺云々は確かに俺の妄想だ。でも、簡略化された演出だからこそプレイヤー個々の主観や想像が
入るのも良いと思うんだぜ。

それはそうと女勇者で２週目をそろそろ始めたいんだが、鶏卵の事を考えるとめんどくさいｗ

>>939
＞勇者死亡説は堀井雄二自身が言ってたってどっかで
それは都市伝説。インタビューでの応答が伝言ゲームで間違って伝わっただけ。

自分は「幻と解釈してもらっても構わない」って感じの返答があったってことしか
聞いたことないなー…。基本的にDQって作中で明言されていないことを別メディアで
「こっちが正解」って言っちゃうことはなくないか？
まあ自分の中では普通に復活したんだと思うことにしとこう(^o^)
幻と抱き合うことはできんしｗ、わざわざリメイクの度にそれっぽい演出にしてるしなー。
仲間たちもいるしたとえシンシアがいなくてもやっていけるだろうけど、やっぱ話の締め方としては寂しいからね

FC版なら話的にもあのよく分からんしょぼい演出的にも幻でもいいけど、リメイク二作では
演出的にも6章的にもシンシア復活してくれたほうがいいなあ、自分は

でもまあプレイヤーが自由な想像できるのがドラクエのいいとこだ
意見の違いで揉めたりすることがあるのは残念だけど

>>937
不自然という点でなら、大切な人達の犠牲によって生きながらえた命をあんな形で終わらせるっていう事が、
仲間大集合の遥か上を行く不自然さ
ＥＤ中のやり取りに死の予兆とかも全く無くて、フランダースの犬みたいに力尽きたわけでもないし、
あれが勇者死亡エンドだとすると、必然性も合理性も無い唐突な死にしかならない
最終回に波乱が欲しかったので最後は何となく主役達を殺してみました、みたいな三流脚本と一緒
物語の死、とりわけ主役が死ぬなんてのは、きちんとした美学に則ったものでなきゃ綺麗にまとまらない