なぜドラクエは海外で評価されないのか？

幼稚なシナリオ
戦闘にスピード感がなくもっさり
グラがダサい

戦闘に迫力無いしキャラがこま過ぎだから

安易な御涙頂戴イベント

FFDQ信者の醜い争いが始まる前にさっさと削除依頼出しとけカス

ドラクエは思考停止した人間が惰性や周りがやってるからという理由でシリーズやってるだけ
冷静に考えたら日本でも糞ゲー

今ファミコンで初代ＤＱやったら
陳腐すぎて笑える
子供でも作れるぞこれ

ガイジンは低能だから

日本でのＲＰＧの入門用、定番としての概念が海外では通用しない。
向こうでＤＱのポジションに当たるＲＰＧはＷｉｚとかウルティマ。
ＤＢ人気から鳥山人気はあるが、７までのＤＱはゲーム画面に反映されてないので、海外での反応は薄い。

こんなもんか？

ドラクエより幼稚なシナリオのFFが売れてるんだからシナリオは関係ないだろ

>>1
ＤＱ８はGame spotとIGNで2005年度最優秀RPGに選出されていますが

ゴミだから

洋ゲーのパクリでFFみたいに進化してないから

評価はされてるよ
TRPG好きの主にコアゲーマーに
ドラクエみたいなタイプなRPGはあれどDQ8のように広大なフィールドで挑戦したことは海外でも無かった。
海外だとそこがかなり評価された、だが時代のニーズにあってないから
FFのように爆発的に売れることは無かった。
たぶんこれからもそこまで売れること無いと思う、ジワジワと口コミで伸びるタイプだよ。

アメ公は想像力が無いから脳内補正ができない、リアルな映像がないとうるさいから困る（笑）
それにゲームにストーリーを求めてるのは一部の腐れゲーマーだろ
そんなに感動したけりゃ映画でも見てろよ

と、痛いDQファンを装った野村信者が申しております。

マジレスするとクソゲーだから評価されない

クソゲーのFFは評価されてるぞ

ゴミだから

時代遅れゲーだから

戦闘が面白くない

単純にスピード感がないからだと思う

金溜まりにくいし、戦闘がダルい
コツコツやる日本人に向いてるんじゃないか？
俺には無理

>>22
よう、外人！

海外で売れたFFは神

何回同じスレ立てりゃ気が済むの？
2006年からこの板来てるけど、もう30回くらい同じスレ見たんだけど。
どうせいつも通りの流れなんだろうな。
ゴミクズFF信者が必死にageまくって、
DQ信者となんか煽りあってるだけの中身の無いスレになるんだろうな。

RPGというジャンル自体が海外では人気がないと
何度言えば分かるんだ？

>>25
何度も立っても気になるドラ糞信者乙

>>26
ＦＦは売れてるけどね

>>26
ちげーよバーカ　じゃあなんでオブリは売れてんだ？
日本のＲＰＧは初代ドラクエから進歩してねーんだよ
亜種としてＰＳＯやＭＨは生まれたがドラクエやＦＦなんて古臭くてやってられねーんだよ
ＲＰＧは完全に海外に遅れをとったな
まぁ幼稚なヤツにはお似合いかもなwwwww

日本で売れてるから勘違いされがちだけどドラクエはゲームとしては面白く無いよ
売れるのは話題になるし話のネタになるし他のゲーム買うくらいならまだドラクエのがましかなって人

ポケモンFFゼルダに華麗に追い抜かれたドラ糞

ドラクエは３くらいからなんも進歩してないからな
伝統（笑）を守りたいんだろうけどｗ
海外ではなにこの時代遅れの糞ゲー？となる

グラフィックだろ常識的に考えて

ポケモンは売れてるけどね

>>32が真実
ポケモンはアニメの影響もあるし通信要素が面白いから売れるけど
ドラクエなんかどうでもいい伝統に縛られてしょぼいまんまだからな
8だけ海外で売れたのは伝統捨てたから

8が売れたのはゴリ押しとFFのおかげでしょ

海外版8はボイス付きだしもう必死だな
ポケモンなんかそんなんしなくても通用してるのに
まあこれからは海外で売れないゲームなんか必要とされないから必死なんのもわかるけど

海外版8だけ大幅に日本版から変更されてるの知らないの？

悲しくなるほどDQ信者が釣れない件

サブタイトル変えればいいんだよ！
そうだなぁ、えーと、ん〜〜とねぇ、君の瞳に乾杯！！
なんてのはどう？

>>40
なんでか知らないけどＦＦ８のアーヴァイン思い出した

>>39
DQ信者は海外の売れ行きとかあんま興味ないんじゃない？
張り合ってるところが違うというか・・・海外で売れてないのもわかってて好きなわけで・・・

ドラクエは９で完全に終わる

海外は筋金入りの
ヲタが多いらしいから

クソやから

>>30
>売れるのは話題になるし話のネタになるし他のゲーム買うくらいならまだドラクエのがましかなって人

一般人は「ましかな」なんて思うくらいならゲームなんか買いません。

ＤＱはパクリだからだろ。
ＦＦはオリジナルだから海外で通用した。それだけ

>>39
まあこのスレ来てもフルボッコくらうだろうからな
海外では勝ち目ないから

私はドラクエもＦＦもやったが
ドラクエよりＦＦの売上落ちてるのが気になる

FF＝魔胱炉だとか飛空挺だとかのいわゆる科学技術をストーリー上重要な位置に置くことで、技術の乱用がもたらす弊害やら利便性やらを訴えかけてると言うか…そのあたりが科学技術の発展に興味津々な欧米に受け入れられやすかったんじゃないかな。

それに、科学技術を媒体に据えることで現実世界と物語の世界をリンクして考えやすくなるから、単なるお遊びだけじゃない“社会性”みたいなものを感じて評価に繋がるのかも。


DQ＝↑のような要素が一切なく、例えるなら“初めてお使いを任された子供が、自分の知らない世界に足を踏み出した時のドキドキ感”を与えることに特化してると思う。
だからそれを貫くために毎回ほとんど作風を変えず、お子様向けの鳥山絵にこだわってるんだろうね。

だけどそれは、冒険心に欠けていて決まりきった集団生活に馴れてる日本人だからこそドキドキ感が通用するんであって、積極的で自立心に富んだ欧米人にはセールスポイントとはなりにくい……


とマジレスしてみる

5位：「ファイナルファンタジー」：嫌いな私でも認めざるを得ない。「RPG」という三文字で
まず思い浮かぶのがこれ。他にもっと良いRPGがありますか？JRPGの最主流派だ。
アメリカでＦＦが流行りだしたのは明らかに「FF7」の時である。多くの人がFF7は
過大評価されてると考えているが、もしFF7がなければ今日JRPGがここまで人気は出なかったと思う。
http://i2.photobucket.com/albums/y13/Croix28/FFXIII2.jpg

4位：「グランドセフトオート」：「GTAIII」はもう少しでカプコンの「Devil May Cry」に
話題を持っていかれるところだった。しかしGTAIIIはかなり革命的なアクションゲームである。
http://i2.photobucket.com/albums/y13/Croix28/Nicocahsin.jpg

3位：「ウォークラフト」：リリース以来、ウォークラフトは単独でMMOを支配している。
これは太陽が東から昇るくらいに周知の事実だ。君は他のMMOを買わないでウォークラフトだけ
やってればいい。それは単に経済的なだけでなくシンプルな選択だ。
http://i2.photobucket.com/albums/y13/Croix28/WoW-1.jpg

2位：「マリオ」：（略）　http://i2.photobucket.com/albums/y13/Croix28/Mario-1.jpg

1位：「Halo」：例えどんなに私がHaloを嫌っていようと、ゲーム産業におけるその重要性は
絶対に否定できないのだ。まず第一にマイクロソフトが存在していない。Xbox1はぶっ壊れて
焼けただれていただろう。そしてHaloはテレビゲームが「Cool」であると認知させた。
Haloは多くの人々をコンソールゲームに引き込んだ。問題は残っている。Haloはゲーム産業を
良い方に変えたのか悪い方に変えたのか？
http://i2.photobucket.com/albums/y13/Croix28/Halo-2.jpg

Derek Robbins記者

ソース：The 10th Hour 09.19.08: Top 10 Most Important Franchises Today
http://www.411mania.com/games/columns/85665

ドラクエ、またも海外で糞評価

DQは好きだけどあの戦闘だけは好きになれない、退屈過ぎる
いつまであの時代遅れのコマンドバトルを続けるんだろ？

しかしそこまでしてDQを海外で売る必要があるのか疑問だ。
DQは日本だけでも下手な世界トータル売上げ以上に売れるゲームだからな。
いくらスクエニが海外重視戦略取るといってもDQは例外じゃないか？
海外重視戦略ってのはもともとスクエニのDQ以外のゲームは日本だけじゃ大して売れないから
打ち出されたものであってな。

俺の場合コマンド戦闘自体は別にいいんだけど
戦闘を地味にするなら他にセールスポイントが必要だとは思う
全体的に地味な印象しかないんだよドラクエって
FFより遥かにブランドだけで売ってる感が強い

>>54
＞FFより遥かにブランドだけで売ってる感が強い
ただ単にFFのブランド力が通用しなくなってるだけじゃね？

ドラクエ、FFというよりスクエニ自体が地盤沈下している気がする
任天堂みたいに安定した経営基盤があるわけでもないし、このままだとガチで両方やばいと思う
特に国内、海外問わず売上が目に見えて落ちているFF

戦闘が超絶糞
主人公がたたかう選んで後はAIに任せるだけ
かといって個別に指示だすのも苦痛

長ったらしい糞ムービー戦闘を見るよりはマシだわ

召喚1回で1分とかよりは確かにマシだな

とりあえず>>57はＲＰＧ自体に向いて無いだろ

>>28
FFはRPGとは見られてないから。

動的なものを好むためだろうか？
（実際海外のゲームは動的なものが多いし）

ポケモンは売れてるので言い訳なんない

>>61
>>51

>>61
じゃあ何なの？

いつまで時代遅れのコマンド戦闘やるつもりなんだろうね

○○の攻撃
△△のダメージをあたえた
□□をたおした
↑これらの文章飛ばすのがめんどい
ボタン連打しまくってるのが現実
いいかげんグラフィックで表現しろ

>>63
ポケモンはニンテンドーブランドとキャラゲーとしての人気だな。
>>64
雑誌だかなんだかの言動を鵜呑みにするの？
>>65
インタラクティブムービーとかAVGとかの派生かな。



キングスナイトやレーシングラグーンなんかでも知ってる通り
旧スクウェアはジャンル詐称を当たり前のようにしてるメーカーだ。
RPGではないものをRPGとして出すことは昔から日常茶飯事のことだ。

>>66
同意だわ レベルアップ時の表示も最小限でいい
何個もレベルが上がるメタスラとか倒した時とか表示長くてイライラした

>>67
＞ 雑誌だかなんだかの言動を鵜呑みにするの？
日本人のねらーの言動よりは断然信憑性あるよ

>>58-59
ドラクエコマンド戦闘がイヤって人は視覚的に楽しみたいんじゃない？
俺もコマンド戦闘はサクサクしてわかりやすいと思うけどね

>>69
そうやって一生マスゴミに騙され続けて生きていくといいよ（爆笑

>>62
ゲームは知らんけど、アメリカ人は中身より視覚的な派手さを好む傾向がある。
最新技術を駆使した派手な映像がウリで中身のないハリウッド映画がヒットしやすい傾向を見ればわかりやすいけど。
娯楽に頭を使わないタイプが多いんだよな、実際。
だからFFがアメリカで人気出た理由もすごく判りやすい。

一番売れてるのはポケモンだけどね

>>73
>>67

ＤＱに頭を使う要素があるとは思えないけどな カスみたいな信者が進化を止めた悪い例
今や 取り立てて特徴のない無難なゲームに成り下がった
ＦＦや他のゲームが批判浴びようがシステム含め常に新しいことに挑戦してきたのに対し
未だにコマンド＋ドランダムエンカウントにこだわり シナリオは幼稚な桃太郎
堀井鳥山どっちかがいなくなればもうそこでナンバリングは終わるだろうが 既に惰性で作ってるような内容ばかり

○○はレベルが１あがった すばやさが２あがった〜 とか見てるのは今時子供でもダルイだろ

>>74
わざわざアンカするぐらいならもっとマシなし根拠ぐらい示してくれないと…
あんなお粗末な妄想見せられても無意味

>>75
悔しいか？惰性で造ってるようなゲームが売れまくって
お前の大好きなFFが売上げで惨敗してるのは。
悔しいのう悔しいもうｗｗｗｗｗｗｗ

>>75
頭を使う要素がないと感じるのは、説明されたことしか理解できず行間読みをしたり
想像力を働かせることで成り立つストーリーを理解できないFF信者ならではの視点だよな。

これを行間読みと妄想の区別がつかないFF信者に言ったって無駄なんだろうが。

何故ＦＦって名前出せば信者と思うのかワカランし よく 「その行間を読む」 って見るけど
そんなの受け手に求めてるから時代に取り残されてきてるんじゃないのか？
じゃあ海外でもウケがいい レジスタンス フォールアウト フェイブル オブリ 等も同じように
行間を読む 必要があるゲームだったらどうする？ バッカみたい

別にＦＦがいいとも言ってない 長いムービーは別に楽しくないがあっちは映画の主人公になるゲームだからな
ＰＳ時代に８００万本も売り上げた実績もあるし

行間読み（笑）
ドラクエの単純ストーリーのどこに必要なんだ？ｗ

>>79
いまじゃ国内、海外ともども売上がガタ落ちしているがな。
将来性という観点では売上が落ちているくせに
開発費を湯水のごとく使っているFFのほうがDQより危うい。

まぁ少子化でゲーム人口が減ってきてるからな国内は減るのはしょうがない
でも海外で売りたいならＤＱは微妙だと思うけどな
必ず似たようなのとバッティングするし 似たようなジャンルのオブリとの比較を避けたからＤＳに逃げたとしか思えないけど
開発費は５０歩１００歩じゃないのかね ＤＱは１個作るのに４．５年もかかるし人件費も相当だろ

おっ良スレﾊｹｰﾝ

ポケモンは可愛いキャラとアニメ、近年FFは派手で目を引くデザインとグラフィックが売れる要因だな
DQの売りはやはり伝統しかないか（コマンド戦闘やプレイヤー参加型シナリオなど）古くさくて売れないと言われても仕方ない
古くさくてもおもしろくないとは言えないしそこを叩こうとは思わないけど、DQの歴史を知らない人達にはインパクトが弱いんだろうね

日本でRPGというジャンルを広めましたとか言われても
アメリカ人にはどうでもいいことだろうしね

ドラクソがつまらない理由 つまらないから
世界累計で到底及ばない

鳥山絵は当然ウケない
いつまでたっても同じキャラしか書けないって頭おかしいよ
所詮ドラゴンボールで売れただけ
これからは鳥山とは正反対な井上使ったRPGが増えるだろうな
ロスオデを皮切りに

いや８はその鳥山絵がウケて売れたらしいけどな
海外じゃオレらが思う以上にドラゴンボールって受けたらしいから
でも９はＤＳなんでしょ？やっと評価されたのをまた時代に逆行してるかのような表現に戻すって・・
全世界で１０００万本目標らしいが 頭に蛆沸いてるなあの社長は。。

海外の人は鳥山絵見たら普通に子供向けゲームと思って買わないだろう
日本でも子供向けのゲームだと思うけどね。
いい年こいた人も必死でやってるけど

ドラクエも諦める事はないと思うけどね
例えば近年FFは映像作品としてファンタジードラマを見せる部分で評価された。でもゲームとしてのおもしろさは割と普通だよね
逆にゼルダシリーズは映像としてではなくゲームとして特化したデザインやギミックやBGMが非常に上手に作られている好例で（任天堂はそのへん本当に上手く作ってる）、思わず先に進めたくなるようなゲームとしてのおもしろさが評価されて売り上げをのばした
俺的にDQもこの先進化していくとするなら、FFに惑わされないでゼルダのようなゲームとしてのデザイン性を磨いてもらいたいし磨いていかなきゃいけないと思う
伝統を崩さずに両立させていくのは難しいだろうけどぜひ頑張って欲しい

鳥山が同じキャラしかかけない…？
スランプからDBにかけて大きく画風が変化したことは知らんのか？
鳥山ほど描ける絵のストライクゾーンが広い漫画家はいないぞ。
画力スレとかだと大友や駿と同列に評価されてる。

>>87
ロスオデの井上のキャラデザは相当ひどいだろ。
井上がファンタジー系統を得意としていないのもあるが、
あれほど違和感のあるキャラデザはみたことがない。
ファンタジー系統のゲームに井上みたいなリアル路線の絵は向いてない。

その点、鳥山はファンタジーものは得意中の得意。
一般的にファンタジー系統の絵（やデザイン）というのは、
トレスでごまかすことができないので、リアル絵より難易度は格段に増す。
単純な画力でも鳥山や大友に劣るし、井上なんて鳥山の敵じゃない。

>>90
「思わず先に進めたくなるようなゲーム」
これなんだよな・・ＤＱはシナリオのもたつきや アニメ調のどこでも中世欧州の世界感
戦闘のテンポの悪さがその気にならんのだよな・・

ゼルダはその辺上手いな確かに 個人的にＤＳで一番はまったゲームだ

ＤＱは次はどんな街なんだろう どんだけキレイな風景なんだろう どんなドラマなんだろう とかならんもんなぁ・・地味だし

まあとりあえず次どう出るかだよね
次も万が一300万超えるようなことあったらもはやドラクエは他のゲームとは全然違うものだ
まあ100万いかずに失敗して新作つくらずにリメイクのみになるのが目に見えてるけどねｗ

国内で必ず300万売れるシリーズなんて
ドラクエとポケモンぐらいだろう

>>79
>そんなの受け手に求めてるから時代に取り残されてきてるんじゃないのか？

見たまんまにしか受け取れないようなバカに合わせることが時代について行くってことなのか？
意味不明。

>>78
ドラクエ信者がよく「行間を読む」って言うけど
行間を読まないと楽しめないストーリーなんて
ゲームとして手抜きもいいところだし駄作でしかない

そういうところが海外で評価されない

そりゃ、日本のＲＰＧの始まりはウィズ・ウルティマ、ボードゲームのＤ＆Ｄ、Ｄ＆Ｔなど
の影響が大だから。日本がトップに立つのを好ましく思うわけがないなぁ｡｡｡

…ＤＳが未知の国や世界を扱うＲＰＧだから多少受け入れられたけど…日本国内を
冒険するヴァージョンだったら、絶対に無理だったろうね。

アメリカのオタクの間ではにわかに和風ブームがに起こってるらしい

鳥山絵だからダメって言ってる奴は
海外でクロノトリガーがすごい人気あるのを知らないのか

>>99
ニンジャブームが度々起こるのはそのためだ。未知の文明には興味津々だから。

>>97
直接的な描写はせず、別の部分でそれを示唆する描写をし、描かれてない部分を読み取らせる「行間を読ませる」と言う書き方は立派な技法。
小説や映画、漫画でもごくごく普通に使われているもの。
ゲームはDQと昔のFFくらいししかやったことないから知らん。
お前に行間読みの概念が全く理解できてないから、手抜きなんて見当違いもいいとこな解釈になってるだけ。

ゲームとして、っていうのも意味わからん。
ストーリーや描写があるなら、小説などで使われる技法を使うことはなんら問題はないはず。
なんで「ゲームとして手抜き」になるの？
ストーリー段階で小説や漫画なんかで当然のように使われている技法を
ゲームで使うと手抜きになるって言う理由を教えてくれ。

>>102
それがたいしたものであったとしても 海外じゃ絶対受けないだろ
歴代で評価されてるのも８くらいなもんだし 日本以上に見た目が全てだぞ
どんなに信者が 「分かってないなぁ・・実は・・」 とか言ったって分かりたいと思うほど惹き付ける内容も無い

ＰＳ２で発売されたＤＱを遥かに凌ぐゲームが次世代機で連発されてる現状 海外で受けるには
・派手な魔法や攻撃エフェクト
・ドラマチックな演出（ボイス＋ムービー）
・美麗でバラエティーに富んだ風景
・現行の戦闘方式の大幅な見直し→爽快な戦闘
などは確実に必要 でもこれらの変化や進化をカスみたいな信者が拒んでる だからもう衰退あるのみ
ＤＱはもう終わった方がいい

>>103
不思議だなあ。
８も例に漏れずかなり行間読み要素が多いが、欧州ではシナリオ賞取ってる筈だが。
事実、行間読みができないFF信者はククールやマルチェロの行動の意図が理解できないとか言ってたよな。
特にマルチェロの行動の意図が読み取れなかったら、あのストーリーわけわからんだろうな。
あんなにわかりやすいのに、理解できないのが不思議だが。
それなのになんでシナリオ賞なんか取ったの？
行間読み要素があると海外じゃウケないってことに矛盾してないかね？
だいたい海外作品の映画や小説にだって行間読み要素満載の作品なんて腐るほどある。
どこから行間読み要素は海外じゃウケないって発想が出て来るの？
ゲームと映画や小説は別だって言うなら、なんでゲームじゃダメなのか理由を教えてくれよ。
>>102でも同じこと言ったが、見事にスルーされてるんだが。

>>104
そんなにならなきゃ海外じゃウケないって言うなら、ウケなくて結構。
作品を壊してまで海外に媚びる必要はない。
ついでにDQは日本国内の売上で十分やって行けてるし、今もって衰退などしてないワケで。
FF信者が望もうが、終わる必要もない。

DQはつまらないから海外で売れないっていう主張は
同じくつまらないゲームであるFFがなぜか売れちゃってる以上、説得力も何もない。

>>106
FFが売れちゃってる理由なんてさんざん既出。
頭をカラッポにして目で楽しめる派手なモノが好きなアメリカ人の好みに合ったから。
だがただ見た目派手なだけなモノ連発されりゃ、飽きられて当然。
それが海外での売上低下と言う現実に表れている。

別に信者じゃないんだがな・・ｗ
ＦＦは映画なんだからあれはあれでいい 常に新しい技術を投入するスタンスだし 興味は惹かれるであろう

でもドラクエは進化させようにも 強烈な拘りを持つ一部の狂信者がそれを阻む
８は否定してないが 他のゲームからしたらあれも極一般的な類
国内需要にしても もはや頭打ちなのだから海外市場は必須
展開が遅く 単純作業のレベル上げが強要され 戦闘のテンポが悪いＤＱは海外に非常に弱い

ちなみにＦＦが売れてるのはアメリカだけじゃなく欧州でも受けてる

DQ9をDSにした事からも分かるとおり、おそらく製作者の目は完全に海外を向いてない。
海外ユーザー獲得には興味が無い。大事なのは日本の新規ユーザー獲得のみって感じ。
会社は必死に海外でも売りたがるだろうが、製作側は興味ないだろうな。

ていうか海外でFFが売れてるのはアメリカと韓国だけなはずだが。

>>108
>でもドラクエは進化させようにも 強烈な拘りを持つ一部の狂信者がそれを阻む

ほ〜らまた始まったよ。
DQが変わらないことを望んでるファンは一部の狂信者のみって発想。
だったらさ、なんで８本も出ててずっと売上は安定してんの？
「変わらなくてつまらん」って思ってる人が大多数なら、とっくに売れなくなってなきゃおかしくね？
あいっかわらずFF信者はゲーヲタ脳で、一般人はつまらないと思ったゲームの続編なんか買ったりなんかしない、
ある意味ゲームなんかなくたって生きられる一般人はゲーヲタよりシビアなんだってこと、
わかってないみたいだな。
基本は変わらないまま続いていて、それが変わらず売れている、しかも一般人に。
それがFFのような極度な変化など望まれてないと言うことの何よりの証拠じゃないのかよ？

で、頭打ちがなんだって？
普通に300万超え、リメイクでさえあっさりミリオン超えしてても、
常に売上が上昇してないと赤字になるとでも言うのか？バカバカしい。

でさ、これ言うの３度目なんだが
>ストーリー段階で小説や漫画なんかで当然のように使われている技法を
>ゲームで使うと手抜きになるって言う理由を教えてくれ。
これに対する答えはまだ？

>>110
FF信者にはアメリカと欧州の区別がついてないんじゃね？

もうひとつ付け足しておこうか。
一般人はつまらないと思ったゲームの続編なんか買わない、
しかし面白いと思ったゲームでも、続編を買うのが当然と言うわけでもない。
理由は簡単。一般人はゲームなんかなくたって生きて行けるから。
十分楽しめたとしても、続編を絶対買うってほど、ゲームに執着してるわけじゃないんだよ。
つまり、普段ゲームをやらない人、まして時間のかかるRPGなんぞ
やりたいと思わなきゃ買うわけがないってこと。

FF信者がよく言ってる「惰性で売れてるだけ」と言う発想は、
DQは一般ユーザーが多いと言う事実が、十分な否定の理由になるわけだ。

たかがゲームに何ムキになってるんだ？ｗ
ここは何故海外で評価されないかを考えるスレなんでしょ？
評価されなくてもいいとか開き直ってるとか問題外じゃん
まぁ９は絶対大コケすると思うけどな ５年近くもかけてあんな出来で誰も満足しないだろｗ

ＣＭ流しまくってあたかもすごいゲームのように一般人を騙してるだけ

＞ここは何故海外で評価されないかを考えるスレなんでしょ？
もう既に結論は出てる。
海外はRPGが人気ではないから。
それだけ。
FF狂信者が必死にグダグダとDQ叩きたいだけで続いてる。

>>114
FFがね。
まあ最近は騙され続けてるからかだんだん騙されなくなってきたようだ。

行間を読むとかいうけど妄想にしか見えないのは何でかなぁ

反論できないもんだから開き直ってるわ。
FF信者の常套句だよな〜。反論できなくなると「何ムキになってるの？ｗ」ってｗ
しかもまだ発売されてもいない９を「あんな出来」だって。
未来人か？ｗ
その予言（？）らしきモノ、８の発売前にもされてたね〜。
どう？当たった？？

> ここは何故海外で評価されないかを考えるスレなんでしょ？
FFみたいにしなきゃ海外じゃ評価されない、つまりDQがDQじゃなくならないと評価されないなんてことなら
評価なんかされなくたっていいとしか言えんさ。
FFみたいに名前だけで全然違う作品になったら、DQである意味がない。
実際さっきも言ったが、DQは国内売上でやって行けてる。現実ずっとやって行ってんだから
やって行けてるモノをその評価とやらを受けるために別作品にするなんて本末転倒ってもんだ。

で、ついでに残念ながら、>>104みたいになってない８は海外で高評価を受けたんだよね。
これはどういうこと？
たっくさん質問してんのに、スルーばっかするのはなんでかな？？

>>117
簡単だよ、それはキミがバカだから。
だって、DQに限らず行間読みって概念自体が理解できてないんだろ？
直接説明されたこと以外理解できないなんて、頭が悪い以外の何でもないさ。

行間を読むっていうのは意識して読むものでもないからね事実
本格的に説明できる奴は２CHにめったにいないから、解らない人が信者の妄想と思うのも仕方ない

つか、人並みの知性があれば行間読みくらい普通に出来るだろ。
なにも特別高度な知識が必要なわけじゃない。

>>120
FF信者がDQのストーリー叩きでよく理解できてない具体的な部分を挙げてるけど、
どれも作中でちゃんと示唆されているモノばかり。
だけど「ここはこうだ」って説明されてないから、それを繋げることが出来ない、
つまり理解力がないことの何よりの証拠。

本格的ってどういう意味で言ってるのかよくわからんが、
行間読みってのは単純に作中で「ここはこうですよ」と説明されてない部分を
別の箇所から読み取ることでしかない。
もちろん読み取りが困難なものもあるし、文学作品においてその解釈が争点になったりする。
だがDQはすごくわかりやすい。ただ直接的な説明でないと言うだけ。

８は評価されたんだろ。

>>121
それを認めると自分が人並以下の知能だってことを認めることになるから
行間読みってもの自体を必死に否定してるんだろ。

てか、行間読みができないんじゃ、本読んでも映画見てもさっぱりわからんことがしょっちゅうだろ。
なんか気の毒になって来る。

行間読みは現代文のテストでも必ず出るだろ
ドラクエは小学生レベルの問題
理解できない奴は池沼

>>121-122いや俺がいったのは、万人に理解できるように説明するには時間もかかるし、専門的なシナリオの技術をもっていないと難しいよねってこと
それに小説も漫画もゲームもプロットは同じでも表現としての行間はまったくちがうぞ。当たり前だけど
各分野に記号化されたデザインや、一般的習慣感覚を細かくいちいち説明するのは大変でしょって言いたかった

なるほどわかった！感情の行間のことか！人の気持ちがわかるかって部分ね
FFはムービーでこの人は悲しそうだから悲しいんだなとキャラの行動や表情でわかるし、わざとらしいくらい口に出しちゃう
ドラクエはそれをすっきりとしたシンプルなテキストとゲームらしいグラで表現する
でもFFのようなゲームに馴れ親しんだ人間は、そのシンプルなスタイルじゃ解らない＝ドラクエの行間が読めない
ってことを言いたかったわけか

なんか一人でややこしいこと書いちゃってゴメンm(_ _)m
もう去ります

海外でＤＱが人気出ない理由は、たいしたドラマもないのに１本道物語で自由度が全く無い(海外から見れば)から。
主人公も感情表現が無く、ストーリーもシステムも奥が浅いゲームとして扱われてる。

ＤＱ８がそこそこ受けたのは 世界で人気なＤＢに絵が似ておりどことなくその雰囲気があったからだと言われてる
キャラはほぼフルボイス ランダムエンカウント＆コマンド戦闘はやはり不評だった模様

まあ常識的に考えてガイジンは綺麗な映像とボイスを好むからだろ。
ガイジンが楽しそうにDQ7をやってる姿なんて想像出来んからなｗｗ
ストーリーなんてFFもDQも変わらないしな。

人の解釈に対し、顔を真っ赤にしてケチを付けるような野暮な人間は、ここには居ないよな？
居ないと思って敢えて言うが、ドラクエ５の「行間を読んだ」結果、

主人公は親の遺言を律儀に守り、盾目当てで良家のお嬢さんとの縁談を進めるが、
偶然出逢った幼馴染みに心惹かれ縁談を反故にした、どうしようもない浮気野郎って事になる

ＤＳ版だと更に、ルドマンの好意で二人を天秤に掛ける事を許されたのに、
いざ選ぶ所で乱入してきた、何のフラグも立ってないビッチを選ぶ様な電波属性が付与される

ヒネた解釈だろうと、間違いではあるまい？この流れ

>>130釣られんぞｗｗｗ
それはぱっと見、そう見えるだけだろｗｗｗ
行間を読むというのとは真逆だ

まあ「行間を読む」というのが
明確に説明されてない部分を
ユーザーが勝手に想像する
という解釈なら間違ってるとも言い切れないがｗｗｗ

甘いな
これでもかなり好意的に解釈したんだぞ
行間を全く読まなかったらどうなるかも、示してやっか

ＤＱの主人公＝プレイヤーの分身。これは大前提
俺は盾について聞きたいだけなのに、何でコイツ勝手に婿候補に立候補してんの？
あぁ、そうか。５主と言うキャラの人生のレールをなぞるだけで、他人のストーリー。俺の冒険じゃ無いんだ

ここで終了

＞たいしたドラマもないのに１本道物語で自由度が全く無い(海外から見れば)から。
それってFFもそうじゃん。
だからその理由は間違い。

>>130
どこが行間読んでんだよ、見たまんまをヒネた解釈してるだけじゃねーかｗ
「親の遺言を護る」ってとこはどーせこの手のスレで説明された時に聞いたのをおぼえてただけだろｗ

本気でまったく行間読みってもんがわかってないんだな。
頭ん中どうなってるんか不思議だｗ

行間を読むって、例えば死体が子供からの手紙握るって描写から、会いたかったんだろうなという気持ちを読み取るとかじゃないの
妄想で補完するのとは全く別の問題だと思うが

行間読んでゲームやってるやつってキモいな
ゲームは小説や漫画とは全然別モノなのに

前にドラクエ信者が「ドラクエは文章で勝負してる」って言ってたけど
文章で勝負するならゲームにする必要なくね？

>>135
FF信者はバカだから、「死体が子供の写真を握る」って描写しかなければ
「写真を握っていた」ってことしかわからないんだよ。
「握っていた理由は会いたかったから」と言うそう言う説明がない限り、妄想にしかならないんだって。

>>136
>ストーリー段階で小説や漫画なんかで当然のように使われている技法を
>ゲームで使うと手抜きになるって言う理由を教えてくれ。
お前はこの答えを知っているようだな。
早く教えてくれ。

>文章で勝負するならゲームにする必要なくね？
FFはムービーばかりにするならゲームにする必要なくね？

>>137
ゲームは読み物じゃない
それが答えだ

>>137はドラクエ信者みたいだから得意の”行間を読んで”俺の言いたいことを
理解してくれ

>>138
国産ＲＰＧはかつてのＡＶＧなどが持つストーリー性などの要素も含めた
総合芸術だがな。

ドラクエは演歌
ＦＦはクラシック

>>140
ＤＱはクラシック
ＦＦはＪＰＯＰだろ。

日本でも演歌よりクラシックの方が人気あるだろうし。

行間々々うるせーな。
そんな特別たいしたことのないものをウリにするから世界で売れねーんだろ。

わざと曖昧な表現にしてプレイヤーの想像に任せてるんだと思うぞ
だから>>130がそうとったんならそれでいい
それから作り手は行間読みとか考えてないだろ
正解はないよ

>>138
じゃあ映画は？
直接描写されてないことをほかの描写で読み取る、映画だって普通に行間読みは出て来る。
ストーリーと言うものが存在する以上、読み物だろうが観るものだろうがゲームだろうが関係ない。

お前に行間読みの概念がなく、妄想と区別ついてないから気持ち悪いなんて感じるんだろうな。
自分が頭悪いことへの言い訳にしかなっとらんわ。

そもそもＤＱって子供向け（もしくはライトユーザー）なんだろ？ それなのに行間読めだのなんだのバカなんじゃね？ｗ
表現力 手段が足りないのは事実だろ（かといって７みたいなクソムービーもイランけど）
しかも批判＝ＦＦ信者って思い込みは既に病んでるだろ

>>143
いちいち「ここは行間を読ませるんだ」なんて考えてやってないことは確かだろうな。
読む側も書く側も、行間読みなんていちいち意識してないのが普通だから。

だが直接的な表現をせず、別の部分で示唆する。
そう言う書き方がされている以上、その技法を無意識に使ってるってことだ。
現に、行間を読まないと話が繋がらないことをFF信者が証明している。
そして、ちゃんと読めてる人間にはちゃんとストーリーが繋がっている。
書く側は示唆したつもりなんかないのに、それが偶然繋がってストーリーが繋がるなんてことはあり得ん。

何度も同じことを言うが、行間読みなんてごく普通に使われている技法であって、
書き手がそんなこと考えちゃいないなんて考えるのは、それがわかってないだけのこと。

>>145
>>135がわかりやすい例を出してるが、DQでの行間なんて子供でも十分理解できるレベル。
なんでFF信者と決め付けてるのかなんて簡単。
行間がまったく読めないやつは、基本的にDQのストーリーが理解できてないだろう。
そのいい例がFF信者だからだ。
そして理解できてないやつがDQ信者だと考えるのは無理があり過ぎる。
さらにここはFFDQ板だから、基本的にどっちも嫌いなやつが来るとこではない。

途中で送信しちまった。

>表現力 手段が足りないのは事実だろ
ちゃんと表現されていることが直接の説明でないと理解できないと言う、
人並の理解力がない方の問題。
表現力が足りてないのではなく、わからんやつの理解力が足りてないだけ。

すぎやまも植松に比べて海外では評価低いよね

>>146
伝わってないなら意味無いじゃん
そもそもドラクエってそこまでストーリー無いし
5にしたって初めて合った奴と結婚考えるなんて普通じゃないだろ

>>149
ほとんど同じ曲の使いまわしだしな 場面ごとの演出に応じて変わるとかあんま無いし
ボスはラスト以外全部一緒だし

ドラ糞信者がいう行間読みって映画でもなんでも当たりまえにあると思うけど
映画なら会話の間の間を読むっての
FF12なんかバッチリあると思うんだけど
ムービーで再現しようがテキストで再現しようがどっちでもいいでしょ

いつまでたっても古い殻に閉じこもってるからさ
8で向こうの評価も多少マシになったけどね

大した内容のシナリオじゃない上に、あのしょぼキャラとしょぼテキストのせいで
なにも感じられんな
ドラクエに感情移入できる人なんているの？ｗ

>>152
行間表現は間の表現だけじゃなくて省略の表現もあるから
DQ信者が言ってるのは後者かと思うけど

どっちにしろ俺は本格的に語るとしたら
ややこしいことになるって言ってた奴に賛成
行間表現ってそいつの人生観とか国の文化で解釈が変わってしまうものだしな
万人に解ってもらいたいことは初めからちゃんと提示されてるはずだし
行間ってのは探れば探るほど潜在的で曖昧だ

そもそもＲＰＧってもはロール（演じる）・プレイング・ゲームだから、ゲーム中の主人公
なり人物を演じるゲームだってこと。感情移入しやすく演じやすい内容じゃないと駄目。

日本は元々、勧善懲悪が好まれる国なのさ。桃太郎しかり…正義の志を持った若者が
成長しながら仲間を集め、巨悪を倒し、世界を救う…正にＤＱのストーリー。
それに、海外の伝説、ファンタジーを旨く融合させた結果できたのがＤＱって物語。

海外最新の技術等を輸入し、日本国内で旨く加工し、最新技術として国内・海外へ送り
出す…日本の輸出産業が強かった時の状況そのもの。だから、海外では評価されるのに
時間が掛かるのさ。

ドラクエって感情移入できないよな
主人公しゃべらないし、選択肢も結局ループして一つしか選べない
プレイヤー側に主体性が全くない。やらされてる感が酷い

やらされてるなら、やらなきゃいいｗ演者がいなきゃ物語の幕は上がらない。
作者の作った物語上の人物を演じるんだから制約が多いのが当たり前…つーか、作者
の思い通りになるのが物語ってもんだよ。

やっぱりゲームなんだからゲームとして面白くないのが一番の理由っしょ

Ｗｉｚの日本ユーザーがＤＱに向ったのが丁度、ＤＱ�Uが出た辺りだった。Ｗｉｚ３部作が
日本で定着して�Wが出るのに時間が掛かった事、日本の家庭にはスーパー・マリオ・
ブラザースの影響でＦＣがあった事も重要。さらに、ＷｉｚがＰＣ＋ＨＤ＋高額ソフトである
のに対し、ＤＱはお手軽なＦＣ＋妥当なソフトの値段で流通していった点も上げられる。

更には、ＤＱ�Vを素早く投入、日本におけるＲＰＧの地位を確定させてしまい、ＳＦＣに
機種が変わっても天空シリーズのＶを出し、�Wの継続感を出した点も優位にたった。
ＷｉｚもＳＦＣ版を出すが、時遅く、慣れ親しんだ種族システムの変更もあって…完全に
ＷｉｚファンをＤＱファンに取り込まれた。

まぁ、初期のトヨタとＧＭみたいな関係かな。体のサイズ自体が違うんだもの…欧米では
受けないよなぁ｡｡｡改良すれば海外でもジワリジワリとファンが増えて行くだよね。

>>150
＞そもそもドラクエってそこまでストーリー無いし
はあ？最近のＤＱはイヤって言うほどストーリー重視だぞ。
あまりにストーリー重視しすぎてＤＱ３までのファンから叩かれてるくらいだし。
>>154>>157
それらはショボキャラショボテキスト感情移入できない主体性が無いやらされてる感が強い
ＦＦが海外でちょっと受けちゃってる時点で海外で売れない理由ではないな。
スレ違い。ただＤＱ叩きたいだけのアホは黙ってな。

ブランドだけでゲームとしてつまらないから

野村信者
http://hissi.org/read.php/ff/20080923/d1FWckVRSW9P.html

ドラクエ買ってるやつはブランドものに群がってる女と同じ

>>162
ブランドだけでゲームとしてつまらないFFが売れちゃってる以上
その理由は成り立たない。

野村狂信者愛するNFがDQに本場売上げで惨敗して悔しいのう悔しいのうｗ

ドラクエは戦闘がつまらないから

FFはACTやアビリティの組み合わせでタイトルごとに奥の深い様々なバトルシステムを生み出す
ポケモンは400匹以上のポケモンの様々な技やパーティーが好きに組める自由度と対人戦の圧倒的な奥深さが魅力
ドラ糞はいつまでたってもただ殴ってレベルアップに時代遅れのスットロいコマンドバトル

ドラクエが売れないのは当然の様な気がする

>>167
ポケモンは知らんが、その奥の深い様々なバトルシステムを駆使してるFFが売れなくなってるのはなぜ？

てか今さら気がついたが、>>114ってまさにFF８のことじゃね？
最新技術を駆使したCGムービーのCMを流しまくって一般人の目を引き売上上昇、
しかしアッサリ糞ゲーということがバレてアッサリ一般人は離れ、次回作の売上下降。
その後売上が戻ることはなく、下降続き。
一般人のシビアさがよくわかる例だよなｗ

＞FFはACTやアビリティの組み合わせでタイトルごとに奥の深い様々なバトルシステムを生み出す
野村狂信者が言っても説得力ないよ。

鳥山デザインのモンスターも、相当クレイジーに感じられているらしい
そこだけで拒絶反応おこされてそうだが、肝心のゲーム性自体が古くさい

どっちの売り上げも下がってるんだがな
どっちがいいとか悪いとかより 少子化とゲーム世代がゲームするヒマがない（飽きた） のが一番の理由かと
ちょっとの時間で手軽にやれないＲＰＧ系はこれからも苦戦するだろうね
モンハンが売れてるのとは真逆

>>171
DQは下がってネーだろ。アホかお前。

単に文化の違いじゃないか？

ＤＱ国内売り上げ (wiki調べ)

DQ1　149万本　
DQ2　241万本　
DQ3　380万本　
DQ4　304万本　
DQ5　280万本　
DQ6　320万本　
DQ7　412万本　
DQ8　361万本

＞幼稚なシナリオ
ＤＱが幼稚と言うならＦＦはかなり酷い、幼稚とは違う別の意味で

＞戦闘にスピード感がなくもっさり
むしろ早い方だが

＞グラがダサい
いや海外でも結構人気だから

まあ7が一番売れてる時点で内容がいいからとはいえん

日本でFPSが流行らないのと真逆の理由

>>168
FFのことは知らん
様はドラ糞が糞だって事実だけ

FFポケモンと比べてもどう考えてもドラ糞のシステムはつまらないから

167 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/09/23(火) 20:23:36 ID:wQVrEQIoO

ID:wQVrEQIoOの発言
http://hissi.org/read.php/ff/20080923/d1FWckVRSW9P.html

FFのことは知らんとよくもまあ言えたものだな。野村狂信者よｗ
F糞が糞でも売れてるという事実がある以上、DQが糞だから売れないってのは
全然間違いだな。

ＦＣ時代の海外仕様にはＶ−ＲＡＭが装着されていないバージョンがあった。
当然セーブできない。電源入れっぱなしで遊ばないといけない。
これで評価がかなり下がったと思われる。

中文版：３、４ともに装着されていない。カセットの色は水色
英語版：３の未装着バージョンが確認されている。カセットの色は水色。ＶＲＡＭありのカセットは黒。

水色カセットってRAMの他にも何か省略されてんじゃね？
黒カセットと明らかに重さが違う。

つまらないから

ゴミだから

http://hissi.org/read.php/ff/20080924/U0R1K0dLZFhP.html

>>184
毎日毎日、こいつと肉便器のやつは何なの？

ドラクエは淡白でつまらんと思う
大ヒットしたのは当時ロープレが珍しかったのとジャンプがやたら取り上げて宣伝してたから
３まではよかったが４以降中身スカスカのつまらんゲーム

嗜好性の違いだろ
メリケンは人を華麗に撃ちまくってヒーローになれる事に勃起する人が多い
日本人はこつこつ努力を重ねて強大な存在に打ち勝つのに勃起する人が多い

はっきり言って売りがないから

戦闘は地味でつまらない
ストーリーも悪の魔王倒すだけでありきたり
音楽も種類が少ない
映像、グラもしょぼい

グラがショボいからだろう
FFはシステムどうこうってより、美麗グラとアニメ的な世界観が受けてる感じじゃない
DQは日本人目線の西洋ファンタジーだから、その点でもあんま訴求力なさそう

存在自体がゴミの野村狂信者が毎回何か発狂してるな。
おまえんとこの野村FFがつまんねーんだよ。

やっぱりシステムが糞だからな確実に

意味のない対立が様式美だと言っていた人の気持ちがわかるなｗ

>>192
FFもシステム糞なんですが。

ドラ糞のシステム売りがないよね
ていうかむしろスットロくて時代遅れなのが売りなのかな
そりゃつまらんし売れんわ

海外に既にあったＲＰＧを、和製に、子供向けにしたのがＤＱだから
海外で売れる要素はない！

おっ良スレﾊｹｰﾝ

本当に面白いゲームは国を問わずどこでも評価され、そして売れる。
FFの素晴らしいところは万国共通に高評価を受け、そして結果を残すというところ。
ネームバリューやハッタリで誤魔化している作品は、国境を越えると必ず躓く。
それがドラ糞。
ハゲが本気で過去の過ちを悔やみ、北瀬さんや松野さんへ絶対的に服従することをしなければ、
ドラ糞が洗脳の極みである事実は変わり得ないだろう。

まぁグラが多分原因だと思う。
さすがにこれだけはＦＦには勝てん。
つーか何故このスレでＦＦと比較するんだ？

言語と文化が違うんだから、地域限定の名作なんて普通によくあるんだが
勝ち誇るFF信者もムキになるDQ信者もよくわからんな
DQはそういうもんだし別にいいんじゃない
海外で評価されるかどうかは作品の質だけじゃなく作品の性質にもよる
DQはグラが前者の面で、シナリオが後者の面で評価されないんだろう
現に8はそこそこ売れたわけでしょ

FFは斬新なシステムが売りだからな
時代遅れのパクりドラ糞とは対局
どっちが成功かはまあ海外の評価を見れてもらえば
常に進歩を続けるのを第一においたFFと無知なユーザーを騙し続けるのを第一においたドラ糞の差かな

ブランドだけで売ってるゲームだからな
もし過去がなくていきなりドラクエ８とか出したとしたら日本でも全然売れないと思う

ブランドだけで売ってるのはFFもだろ。
FF狂信者どもはあんま調子ぶっこくなよ。FF13以降で反撃されるぞ。

人気のあるゲームは多かれ少なかれどれもブランドで売っているよ。
FF、DQに限らずマリオやポケモンなんかも。で、そのブランドが廃れつつあるのがFF。
DQも問題点は多いが、国内限定でのブランドという点ではFFよりもずっと安泰。
最近の売上をみてると、FFは国内だけでなく海外も相当やばいと思う。

ほんと、ＰＳに移った後のＦＦと来たら駄作連発ｗ
斜陽のソニーと組んだ事が最大の失敗だった、経営陣が駄目ｗ
ＰＳ本体の売り上げ好調さの上に胡座をかきソニーの言いなりになって共倒れｗ

>>204
ほんとそうだな。
無知なユーザーを騙し続けるのを第一においたFFは日本でも海外でもブランド落ちまくってるからなｗ
海外でもハッタリで無知なユーザーを騙した結果物珍しさでちょっと売れたが
今じゃだんだんそれも通用しなくなってきてる。
逆にDQは安定して常にユーザー目線で作品を作っている。それがブランドの安心感につながってる。
どっかの似非RPGみたいに斬新と称しただけのオナニーシステムを組み込んでも無駄なだけ。
FFの糞システムはちょっと目新しいだけでつまんないだけ。それを野村狂信者はありがたがって
斬新とかいって褒め称えてるのは滑稽。
大体FFこそ時代遅れのパクリ。
いまだにムービー使ってさらにPS3独占を変えようとしない時代後れっぷりと
FF10のDQ6シナリオのパクリっぷりは酷いの一言。
どっちが成功かはまあブランドの安定感を見てもらえば分かると思う。
常にユーザー目線でRPGを創り続けるのを第一においたDQと無知なユーザーを騙し続けるのを第一においたF糞の差かな。

ドラクエ戦闘がつまんないから

醜い争いすんな。
くだらん。
どちらが売れようがお前らには関係ない話しだろうに。

やっぱりFFの姿勢は正しかったのね
海外RPGのパクリ止まりでしかないドラ糞が海外でウケるわけないじゃん
常に進化を求めたFFの勝利かな

おーおーDQ信者がよく釣れなさる
FF信者のオナニーにわざわざ口を出すことなんかないでしょうに

でもさ、ＤＱの後に海外から入って来たＲＰＧで日本で受けたのあったっけ？？？？？
・・・・・無いなぁｗｗｗｗ海外のレベルってことＲＰＧに関したらかなり低いじゃないかなｗ

日本とかカスやろ

ＦＦはグラフィックが最大の長所だからな。
海外は見かけが重要視されるし、総じて理不尽な難度が好まれることが多いみたいだし。
そういうとこＦＦは海外向けなんだろうな。
極端な話、海外ではＦＦっていうブランドとグラフィックで売れてる。

ドラクエなんか海外でアピールできる物すらないじゃん
ゲームはグラじゃねえって言っても肝心のシステムとかあれだし…

だなFFは関係ない
ドラ糞が時代遅れのパクリなだけ

ＦＦもグラくらいだけどな、アピールできるとこは。
ＤＱがパクリとかいう奴、ＦＦはそのパクリのパクリなのは知ってるのか？

FFは進化し続けて世界に通用するまで成長
パクリ止まりのドラ糞が海外で通用しないのは当然
やはり常に挑戦し続けるFFの姿勢が正しかったと

FFはゴリ押しと宣伝とハッタリで売れただけじゃん。
なにが斬新で進化してるだよ。笑わせる。
DQはちゃんと進化してるがFFのは変化っつーんだよ。
大体FFはDQのパクリなんだが。

パクリから進化し続けたのがFF
パクリで騙し続けたのがドラ糞
まあFFとか関係なしにドラ糞は糞やけどな

ＦＦは変化
ＤＱはゆるやかな進化

残念だけど、ＤＱの変わらなさは高評価を受けてるからな。
逆に毎回変な方向に変えていってるＦＦはファンが離れてきてるのが現状。
ＦＦは良質のシステム集めてこいよって言いたくなるくらい毎回おかしなことしてる。
ＦＦ１２はガンビットだけは良い、音楽もなかなかだった。ただおかしな方向に一直線。
ＤＱ８は３Ｄ＋基本要素の進化って感じだな。

グラ、シナ共に平凡でLV上げシコシコがメインなのもあるが
英雄的存在である勇者が外国じゃ評価されにくい器用貧乏タイプだからな
勇者の存在が戦闘左右する、もしくは剣魔どちらかが
アホみたいに優れてるとか存在感無いと売れないだろうな

>>219
DQは海外RPGのパクリなんかじゃなくて日本人向けのアレンジ。
でF糞は単なるDQのパクリ。
グラフィックとハッタリで騙し続けたのがF糞。

DQ8は評価されたよな

所詮はグラフィックってことか。8はドラクエ屈指のクソゲーなのに

補足すると日本のＲＰＧの大半はＤＱの影響受けてるがな、大半のＲＰＧはＤＱ基準。
特にＦＦはＤＱの影響を大いに受けてたはず。
ＤＱを意識して差別化しようとして４人パーティを売りにしようとしたところ、
先にＤＱに３人パーティのＤＱ２を出されたことに悔しい思いをしたとかそんな話があったな。

FFはグラフィックが最大の長所とか言ってる男の人って・・・

FFの斬新なシステムとグラフィックが世界に通用した
ドラ糞はパクリだか世界に通用するとりえなんてない

実際それくらいしか褒められるとこがないのが事実。
それが長所でないなら、もう長所なんかないってことになるだけ。

腐女子にとっては
「最大の長所は野村さんの魅力あるキャラよ！！」ってとこなんかね。
反吐が出る。

いつまでたってスットロいコマンドバトルにただ殴ってレベルアップの手抜きシステムじゃあ世界の目は誤魔化せんぜ

ATBやアビリティシステムを生み出しなお進化を続けるFF
いつまで殴ってレベルアップの手抜きドラ糞

FFもポケモンもユーザーを飽きさせない常に独自の新しいシステムを考えて続ける
だからこそ日本のゲームは世界でもトップクラスになったのさ
そんな中海外RPGのパクリでユーザーを騙すことに専念したドラ糞は異質といえる
日本のゲームブランドに泥をつける存在になりかねん

オレ男だけど 素直にＦＦは面白いと思うけど むしろＰＳ以降が好きな方
よく長いとか言われるムービーにしても 表現が更に多様になったからできるわけでそれを生かした映画だと思う
日本はロクなＳＦ映画がないし いろんな問題があって見るに耐えないモノばかり
だからゲームにそれを求めても間違いじゃない（事実７以降 海外では売れてるわけだし）

ＤＱは映像よりむしろシステムに問題がある
ゲームの根幹は戦闘システムの快適さ 楽しさにあると思うが それが物凄くツマラナイ

FFのシステムが斬新だのDQが代わり映えのしないシステムだからダメだの、
それってゲームオタク視点でしかないってことになぜ気付かんのだろう‥‥

とりあえずＦＦのシステムが斬新って言ってる人は他のゲームやったことない人だと思う。
あのくらいのシステムどこにでもありふれてるよ。
それからＦＦは映画ではない、ゲームだということを忘れてる奴がいるな。
映像やグラフィックがいくら良くてもゲームそのものが面白くなければ結果は駄目。
ＦＦが面白いと言う人は他のＲＰＧ（ＤＱ以外のもの）をやってみるといい。
そうするといかにＦＦが映像だけのＲＰＧだと言うことが分かるから。

日本のゲームブランドはＤＱが構築したんだよｗ世界の２大ＲＰＧを旨く融合させて
日本独自のアレンジで世界に送りだした。
ＦＦなんてＤＱが出なければ売れもしなかったんじゃないかな？会社の社運を賭けたＦＦ�T
もＤＱ�Tに遅れを取った。ＤＱと言う先駆者がいたからＲＰＧが日本に受け入れられた
わけで…常に安定した作品を出し続けているＤＱは世界戦略的には大成功だぜ。奇を
てらって大赤字映画とか作らないし、世界戦略を謝った家電メーカーと組むなどの大罪
を犯してＤＱブランドを傷付けた訳だ。政治と同じｗ味方に後ろから撃たれたら世界じゃ戦え
ないって。ＤＱは再び任天さんと組んで良かったと思うぜ。

というかお前らＦＦが凄いとか言うが本気で面白いと思ってる？
映画みたいななグラフィックと身内話を延々と聞かされて、
どこかで見たような戦闘システムをこなしつつ
ちょくちょく操作してエンディングだけ感動させるような作りのＲＰＧが面白いか？
さっきも言ったが映像以外の点で言えば、
こんなゲームよりもよほど面白いゲームがあるぞ？
要するにＦＦが面白いだの、ＤＱの方が面白いだのそんなこと言ってる時点で
このゲームを素直に楽しめてないんだよ。

俺、FFは10しかやったことないけど
レベル上げを手動にして『スフィアシステム』なんてイカした横文字付けたら斬新なのか？
確かに斬新だねぇ。レベル上げを手動にするなんて誰も思い付かない
進化か退化かと言われたら話は別かな
自動ドアと手動ドア比べて、後者の方が優れてると言う人は流石にいないと思うけど

飛空挺も動かせないのに進化だって(笑)
ボール遊びとか無駄な機能は多いよな

元祖ＲＰＧっていうブランド要素で売ってるようなもんだろ
だから日本では売れても海外じゃ評価されない

お前らがいくら煽ろうと結果がＦＦ＞ＤＱを証明している

>>236
ちなみにスフィアシステムによく似たものは他のゲームにもある。
ガストのマナケミアっていうゲーム。
ＦＦ１２のガンビットだってＤＱの作戦を細分化したものに過ぎない。
ちなみにテイルズにもガンビットとほぼ同じものが存在する。

ぶっちゃけこんなの珍しいシステムでもなんでもない。
斬新と言われると、どこが？と返したくなるのは当然の事だと思う。
所詮使い古しのシステムには違いないな。

ま、こんなこと言ってる俺も純粋にゲームを楽しめてないんだろうな。

ドラ糞が世界で惨敗しているという事実
ドラ糞信者はFF叩きばかりでドラ糞のシステムの素晴らしさを全く語れないねえ
まあパクリで時代遅れでつまらないからしゃーない

ん？お前らが素晴らしくもなんともないシステムを勝手に語ってるだけだろ？

ドラ糞が売れたのは日本にRPGが浸透してなかったから海外RPGをパクってそのまま出せして売れただけ
後はブランド
FFやポケモンは独自のシステムを立ち上げ中身で対抗でドラ糞の圧倒的なブランドに対抗しざるえない
つまり海外からパクって築いたブランド→ドラ糞
中身で築いたブランド→FF、ポケモン
この差ね

>>241相変わらず否定するだけなんですね^^

リメイクでも大人気のドラゴンクエスト
リメイクやったら大きくコケた歯痛ナール不安ダ自慰

>>243
さぁ、俺はお前らが自分の好きなＦＦを勝手に神格視してるＦＦが
大したものではないよと言ってるだけだぞ？
キミがどう受け止めようとも自由だ。何だ？そんなにドラクエの
良いとこ知りたかったら自分でやればいいんじゃないか？

ドラ糞の圧倒的なブランドに対抗する為に斬新なシステムを生み出し続けたFF
まあいくらドラ糞が糞といえど一様海外で人気RPGのパチモンだからな
当然本家とまではいかなくてもそれなりのクオリティはあったのかも試練
それに加えて圧倒的なブランド
この高い壁を基準に対抗して、さらにドラ糞(海外RPG)にはないものを作ってたおかげでFFやポケモンがあれだけ世界でも通用する作品になった理由かもしれない
ドラ糞は海外では通用しない糞だが日本のゲーム業界の踏み台としては十分な価値があったのかもしれんね

海外RPGの二番煎じに成り下がった時点でドラ糞に海外で通用するアレはなくなったわけよ
独自の進化をとげたFFポケモンと違ってね

ドラクエはグラもシステムもクソだから

海外(北米･韓国)で下降ぎみの歯痛(に)ナル不安ＴＡ(テツヤアソコヲ)自慰
リメイクで大コケ

>>245結局否定だけでスレ違いのチラ裏じゃん
僕はＦＦたいしたことないと思うよ！
それだけか

歯痛ナル不安TA(ﾃﾂﾔｱｿｺｦ)自慰は無駄に長いグラと無駄内容が得意

今日も正義のFF信者によってドラ糞信者が華麗に論破されてますね

5のアビリティチェンジ（ジョブチェンジではない）、7のマテリアは斬新的だったけどね。

ドラクエの長所って何？っていうかある？

『斬新』と『進化』は別物ってことね
FFは『変化』だと比喩されるが、正にその通りだ
『変化』は『退化』も含むからね
正直、５を頂点に退化しっぱなしだろ。FFは

>>252
自慰にふけるのは廃無流不安溜自慰狂信者の十八番だもんね(^_^)/~

まあ勝てばよかろうなのだ
ドラ

>>1
幼稚なシナリオ→中二病
とスピード感のない戦闘→長ったらしいムービー
グラのダサさ→ダサいキャラのバーゲンセール

まさに廃無流腐暗溜自慰

闘わなきゃ現実と

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/25(木) 20:03:09 ID:1xM98FTp0
気持ち悪い流れだな。
どうせおまえらはビアンカにもフローラにも相手にしてもらえないよ。

俺のだし。



フロヲタきめえｗｗｗｗｗｗｗｗ

売れる要素がないからってFF叩きに必死なドラ糞信者

物語や描写が幼稚と言うか…やっぱり主人公も人間だし人間性のﾄﾞﾛﾄﾞﾛした部分での裏切りや未熟さや残酷さといった生々しい部分がいると思う。

>>246
ブランドってのは品質を保ってなきゃ保持できるもんじゃないってことわかって言ってるんかね？
まして、DQはFFと違って一般人に支持者が多い分、品質が落ちればすぐに見捨てられるだろう。
ゲームオタクの場合、つまらないと感じ始めても買い続ける人は多いだろうが、
たまにしかゲームやらない一般人は、一度つまらないと感じたら、
わざわざその後買い続けるもの好きはほとんどいない。
やりたいと思わなきゃ、ゲームなんかに金も時間も割こうとは思わないからね、一般人は。
つまり、DQが売れ続けてる（ブランド力が落ちていない）のは、ちゃんと信頼を保ってるから。

これもう何度も言われてることな上、これに反論すらできないのに、
なんでFF信者って同じこと言い続けるかね？

まあ海外の人気RPGをパクってんだからそこそこの品質は保てるでしょ
海外には全く相手にされないけど

一般人は海外の人気RPGなんか知りません。
やって面白いかどうか、それだけ。
そして、それが海外のRPGをパクったから面白かったと言うなら、
その元祖が日本では一般人に全然人気出てないのはなぜ？
答えはおのずと出て来るよな。
DQがその元祖を上手く料理して、一般人にも楽しめる作品にしたから。
素材そのままでは受け入れられなかったものを、DQが美味い料理に仕上げたってこと。

でさ、海外海外言うけど、FFが日本どころか海外でも売れなくなって来てることにはどう言い訳すんの？
FFはブランド力を保てなくなって来てるって言われてることには？

まあ海外で通用しないのは事実
パクリ止まりだし当然
FFは関係ないし

ドラ糞はドラ糞、FFはFFじゃん
ただFFのやり方が評価されただけ
ドラ糞オタの嫉妬見苦しい

>>265
釣られたら負けだぞ
今日粘着してた奴はバカなFF信者がDQFF比較スレ立てるたびに出没してひたすらドラ糞ドラ糞騒ぎたてるただの狂信者
まともな感性持ってる信者はわざわざこんなスレまで来てDQ叩いたりしない

いつまでたってもスルースキルが身につかないDQ信者もDQ信者だが

ＤＱも売り上げ落ちてるんだけどな そこは確実にスルーするよねＤＱ信者て

毎回たいした進歩ないのにドラ糞は出すのに時間かかりすぎ

>>259

幼稚なシナリオ→中二病 

スピード感のない戦闘→長ったらしいムービー 

グラのダサさ→ダサいキャラのバーゲンセール 

がウリの廃無流不安溜自慰ｗ



闘わなきゃ現実と 

リメイクが大コケした廃無流不安溜自慰

闘わなきゃ現実と 

>>265
そもそもFFも世界売上の半数以上は日本での売上なんだよね。
その半数が減ってきているだけで相当やばいのがみてとれる。
残りの半数も右肩下がりだけど。

日本でも海外でも結局中途半端な売り上げしかないよな。

ていうかＦＦ信者に訊きたい。
おまえらの好きなＦＦは何？それって本当に面白いの？

ドラ糞は海外で評価される要素なし

鳥山を馬鹿にするな

>>236
レベルの自動上げは【女神転生】で既にＦＣ版の時に完成されたシステムなんだ。
十数年前に完成したシステムを手動に戻す…斬新ではないよなぁ｡｡｡

あんま｢斬新｣とか｢進化｣とか使わない方がいいよ
腹痛いから

グラ　　　　　FF＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラ糞
システム　　FF＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラ糞
シナリオ FF＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラ糞
サウンド　　 FF＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラ糞

正当な評価をすればこうなるわな
ブランド抜きでガチで勝負した海外で完全に差がついたな

それがそもそも、間違った評価だなｗ

ドラ糞はドラ糞、FFはFFでいいじゃん
わざわざ比較する必要ないよ
ドラ糞は海外RPGのパクリで手抜きだから海外では相手にもされてないけど
だからって売れてるFFを叩くなんてみっともない

やっぱり本当に面白いゲームには国境なんて関係ないよね
FFにしてもポケモンにしても

グラ　　　　　FF＞＞ドラクエ
システム　　FF＞ドラクエ
シナリオ 　ドラクエ＞＞＞ＦＦ
サウンド　　 ドラクエ＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ

こんなもんじゃね？

>>283
池沼フロヲタは消えろよ

マッシュがいないから

売り上げが落ちてる？あったり前だろ、ガキが減ってるんだからｗ

おとなむけのFFが売上落ちるのはおかしいよね

ドラ

>>284
お前が消えてろ

俺はどっちかといえばFF派だが、12で見放そうか…とは思った。

世界観やらキャラが10と大差なく感じるし、ちょっとばかり楽しいガンビットだって結局はオンライン化した11の戦闘雰囲気を丸写ししたようで、過去作パクりまくった集大成みたいな代物だしな。

一方ドラクエはドラクエで、ストーリーなんかは結構凝ってると思うんだけれど、鳥山画がワンパターンでやたらと子供じみた印象が鼻についてしまう。

魔物にしたって、“ねこまどう”とか“もりじじい”とか、どっかのアホ役人が思い付きでこさえた村おこしキャラレベルのネーミングセンスだから、FC時代の“少年向けワクワク感”を卒業したいユーザーには子供だましに見えてしまうのな。

>>289
フロヲタ死ね

>>291
うっさい変態
このスレにまで来るな。

つーか子供みたいに反論する俺も相当馬鹿だな。

ドラクエって韓国では売られてないの？

肉便器フローラ死ね

で、そもそもドラクエが海外で評価されない（とスレ主は思っているが、FFと比較しての話だなこりゃ）理由についてだが、暗黙のライバル化しちゃってるFFの方は、7あたりから海外市場を意識して骨組みこさえてんだよな。
開発者インタビューでさ、『バレットのネーミングは当初“ブロウ”の予定だったが、アメリカ市場で問題のあるネーミング（つまり笛ラチオ）だったので…』とか言ってたし。

俺が思うに、旧スクエアの戦略として「国内はDQが根強いからFFは海外に新天地を拓こう」みたいな意図でだな、言ってみればDQに国内市場を任せるつもりでワザとFFを海外市場向けの味付けにしたんじゃないかと……

だから、元々海外市場を意識して開発されたFFにDQの海外評価が追いつかないのは当たり前だろう、と思うのだ。

仮に主がFFを意識せずにDQ単体での海外評価を語るつもりなら、DQが海外で評価されてないと思えるだけの材料もないから、敢えてFF対比で語ってみた今日この頃……

ドラクエはグラしょぼい
戦闘つまらん

要するにドラ糞(笑)

ま、ＦＦが早期から海外狙ってたのは確かだな。
グラフィック、映像重視にしてるのもなんかそれっぽい感じ。
ＤＱは海外狙うのが遅すぎた、つーか開発期間長すぎ。

まぁＦＦのグラフィックを真似るとロクなことにならんから
ＤＱ８で十分良いかな。ＦＦみたいにならんで良かった。

っつーかエニはスクと比べたら断然小さな会社で
自社に開発室持ってないし、全部委託でやってりゃそら時間かかるわな
合併した今もスクの開発室使わないのは、そういうスタイルなのかな

ドラクエ９で海外狙うとか正気の沙汰じゃねーな
売れるわけねー

海外以前に携帯機ってのを何とかしてもらいたい。

すみません質問させてください。ｱﾝｸﾙﾎｰﾝを仲間にしたんですが
その名前が「さとう」だったんですけど
これはﾊﾞｸﾞﾘか何かですか？それともﾃﾞﾎｫですか？
なんでｱﾝｸﾙﾎｰﾝだけこんな名前なんですか？

スライムだってアキーラです。諦めて下さい

>>303
ありがとうございます。そうなんですかでも「さとう」なんて変すぎですよね？

>>290
＞どっかのアホ役人が思い付きでこさえた村おこしキャラレベルのネーミングセンス

それこそがDQのアイデンティティーじゃないの。
アンパンマンとかに通じるいい意味での幼稚さがあるのもDQの特徴。
こういうバカバカしさがなくなったらDQを名乗る必要はなくなる。

あと、鳥山はリアル絵も普通に描けるけど、そんなDQやってみたいと思うか？
DQはゲームの性質上、デフォルメ絵だからこそ活きてくるんだよ。

個人的には堀井より 鳥山絵がなくなったらそれこそもうＤＱじゃなくなるとは思う
海外で８がウケタのもあの絵がドラゴンボールに似てたってのも要員らしいし

でもＤＱの世界観やシナリオのテンポがいつも同じなために 次の展開へのwktkが乏しいんだよな
オブリみたいな美麗なＣＧ世界なんかは 架空の世界の説得力を持たせるために作られたもので当然実在はしない
見たことが無いから見てみたいという欲求も生まれるだろう
同じにしないまでもＤＱにしても今後はある程度はＣＧクオリティは必要不可欠だと思うんだが

>>305
典型的な中二病的意見だよな、それ。
直球でわかりやすく、なおかつ程よいバカバカしさが味になってるものを。
「幼稚さ」が子供にしか受け入れられないと思ってるとこがかえってガキくさい。

FF信者は「零式」とかがかっこいいとか思ってるんだろ。
いい大人になったら恥ずかしいことこの上ないセンスだ。
チャックやらチェーンやらジャラジャラ付けたキャラがカッコイイと思うやつにはピッタリだなｗ

ドラクエやアンパンマンを楽しんでる大人よりはマシじゃね？

だな

ドラクエがアンパンマンなら
FFはハルヒとかかね

>>306
個人的にドラクエは写実的なリアルじゃなくて
少年ヤンガスのムービーのような鳥山絵の雰囲気を完全再現したCGでやりたい

８は海外版にボイス入れるなら日本でも入れろや
日本ではどうせほっといてもみんな買うだろうと思って舐めてるんだろうな

FF（フンフン→糞糞）　は　落ち目


闘わなきゃ現実と

さすがにあの手抜きを海外で売るのは恥ずかしかったんだろうな

>>302
名前が気に入らなかったら、海底の命名神の所へ行って直せばいいだけの事。
おれもふくろが気に入らなかったのでモノオキに変更した。

とりあえず言える事は
ＦＦ１２はＤＣ版を初めから出すべきだった。

>>312
日本では声付きになったら買わなくなる人がたくさん出て来る。
お前みたいなアニオタ基準で考えるな。

つーかさ、今のゲーム、家電の最新の発信地は日本のアキバなんだから、日本で売れな
ければ世界でも通用しないって事。ソニーはその事を疎かにしてＰＳ人気の上で胡座を
掻いて国内での新世代機での販売競争に敗れた。ソニーに追従したＦＦが堕落したのは
当然の結果だな。こと、ゲームに関しては世界基準は日本なんだよ。外国かぶれもいいか
げんにしなさい！！麻生内閣が継続すれば、それは更に色濃くなるだろうね。

＞程よいバカバカしさ
これが翻訳だと伝わらんってのは痛いだろうな
ストーリーの骨格は単純でありふれたもんだし

あー、念のため言っとくが貶してるわけではないぞ
名作と名高いある日本映画のストーリーは、「田舎の老夫婦の家に都会に出た子供が帰ってくる」だしな
FF信者によくある「DQは『勇者が魔王を倒す』ってだけのストーリーだから幼稚」というのは、要はモノをあまり知らないんだろう
じゃなきゃDQをどう思うかはともかく、FFのシナリオを絶賛したりなんてできないからな

>>305
＞アンパンマンとかに通じるいい意味での幼稚さがあるのもDQの特徴。
＞こういうバカバカしさがなくなったらDQを名乗る必要はなくなる。
ドラクエって幼稚な頭脳を持ってるやつがやるゲームなんだな

>>320
君さぁ、俺が言ったことの意味をわかってないだろ？

糞糞はキモヲタに媚びるだけの低能ゲームになり下がったけどね

幼稚なゲームだから海外で評価されないんだな

ドラクエ８は原点回帰。シナリオが童話的
６とかはかなり異色だな。FFっぽい
FFも９で原点回帰したよね
つまり７、８とかはある種FFらしくないんだよな
そのFFらしくない７とかが、今やFFの象徴だからね
色々歯車が狂ってる

らしくないも何も 売れたからその路線でやってるだけだろ キモオタだけで何百万本も売れんだろうし
坂口にしたって映画こけて ブルドラじゃあのザマだ 誰にしても長く個人依存すればおかしくなるんだよ
よくオナニームービーとか言うけど 映画小説ゲームetc なんて全部作り手のオナニーだろ

>>318
日本のゲーム市場は縮小の一途
海外で売れないゲームに未来ナシ

9は一番FFっぽくなかったな
ゴミやろ

ＦＦは割と節操無いから、『らしさ』とか言われると迷うな。
一番最近のだとＦＦ９がまさにそれっぽいけど。
しかしＦＦに学園モノは似合わんな、ＦＦ８が人気ないと言うのも分かる気がする。
俺は割と好きだが、少々一般受けしないゲームな気がする。

>>326
ここ数年、海外から注目されてるのが日本市場だってｗ社会に出る一歩手前のガキが
お気楽にゲームできる国だし、海外から大量に買い付けに来る買い手も多い。
ファンタジーに学園ものなんて反吐がでるぜｗ元々の作品の設定が学生という「メガテン」
なら判るけど…単なる人気取りに走ったとしか思えんなぁｗ作り手がプレイヤーに
迎合したら最早、終りだなｗ

日本語でおｋ

ドラクエはグラフィックともっさりした戦闘をなんとかしないとダメだな

ドラクエはあのままでいいよ。
ＦＦみたいに変える必要もなし、つーかＦＦも別に戦闘は変えなくていいだが。

毎回同じような武器、呪文、敵のドラクエとかよく飽きないな

同じだからいいんだとさ

見事に洗脳されてるな
まあ所詮ブランドてそんなもんか

>>321
言われた文字面そのままでしか受け取れないんだろう。
ものごとの表面部分しか見れないFF信者らしいって言えばらしいな。

>>331
DS版は割とあっさりしてるよ
６７８はモッサモサ

コマンド式のバトルでもミンサガとか戦闘面白いのにな

>>338
サガ系は戦闘自体が面白いというものでもないんだけどな。
極悪に強い敵相手に戦略を練り、レアアイテムを集めて、閃きを期待しながら戦う緊張感が、
面白いって感じを出してる。一種のやりこみゲーみたいな感じだな。
普通の人がやるとその難易度と、システムの謎さに投げ出しそう。
まぁロマサガファンの俺が言うことじゃないけどな。

ロマサガってファルコムのパクリかと思って手を出してないなぁ。

いや、サガ系は普通に面白いぜ
ただまあDQがそうなる必要はないな
要は方向性は一つじゃないってこったな

サガは結構マニアックだよな
GB版のバランス崩壊具合、バグなども含め楽しめたよ
ドラクエ３、サガ、初代ポケモンはバグが最高に面白かった

>>336
＞言われた文字面そのままでしか受け取れないんだろう。
普通そのまま受け取るだろ
いちいち友達とかの会話やメールで
ドラクエ信者が言うところの”行間を読ん”だりしないぞ

っていうかそんなやつ（行間読め読めドラクエ信者）と会話もしたくないな
はっきりいってキモすぎる

ドラクエ信者「ドラクエって行間読みの技法が使われてるから面白いよな」
友達Ａ「行間？なにそれ、そんなことしてドラクエやったことないわ」
友達Ｂ「（行間って・・・キモっ）」

俺ドラクエ派だけど、行間読みって何だ？
正直初めて聞いたが？

>友達Ｂ「（行間って・・・キモっ）」

本が読めない人しか周りにいないんだろうね。

キモくても何でも普通はそんなもんだろ 皆たいしてそんなに本も読まないし

自分の表現能力が欠如してるのに相手が行間読めないと勘違いしてる奴がいるなｗ

普通じゃないから。
行間読みを認めないやつは行間読みってもんをものすごい特殊なもんだと思い込んでるみたいだが、
特殊でもないんでもない、普通に使われてるものだから。
自分が理解できてないから、読んでても使われてること自体わかってないんだろう。
書かれてる内容をちゃんと理解できないまま、読んだつもりでいるんだろうな。
そしてDQのことを言ってるように、「中身のない話」と思い込んでるってとこだろう。

本を読まない人を「皆」なんて言ってるところが終わってる。
本を読むのはごく一部の人間だけで、読まないのが普通なんだったら
出版業界は成り立たない。

途中で送信しちまった。

そもそも行間読みは本に限定されることでもないし。
映像作品だってやってることだ。

>>343のお友達は本でも映画でも、大抵のものは理解できてないんだろうね。
自分ではそれすらわかってないんだろうけど。

ドラ糞信者は行間読みを使ってる＝中身のある話と論理をすり替えようとすんな
行間読み使ってようが糞なものは糞です
中身のない話っていう奴を行間読みできないとレッテル貼って、
さも理解できたらいいストーリーのように言うな

そもそもドラクエの行間読みなんて別に意識しないでもできるたいしたことじゃないってことでしょ
てか行間読みできない人間なんていないだろ普通
行間読みできないからバカとかってレッテル貼るのはさすがに無理がある
わざわざ行間読みを誇る人間のほうが程度が知れてしまうんだがｗ

ＤＱの場合行間を読むというより 補完または変換 美化 だろ
それも 「せいぜい語るなら。。」 ぐらいな程度
ただ海外でもウケを狙うなら 変に凝った物語より王道のほうがいいのは確かではあるけど
ＤＱなら５ ＦＦなら４ あたりは間違いなく王道

>>350
論点がズレている。
行間を読ませる形でちゃんとストーリーが成り立っているものを
それが読めずに内容が理解できてない状態で
「中身がない」「糞」などと言ってる奴の言い分なんか話にならない。
あくまでちゃんと内容を理解できてる上での主張ならともかくな。
糞認定したいなら、まずちゃんと内容を理解してからもう一回出直して来い。

>>351
誰も誇ってなんかいないだろ。
むしろそんなこともわかってないのかと言われてるのに。

>てか行間読みできない人間なんていないだろ普通
現にわかってないやつがFF信者にはいるようだぞ？
DQのストーリー部分で明らかに作中でハッキリと描写されていないが
ちゃんと見てれば別の部分で示唆されていて、わかる部分、
いわゆる行間を読ませる形で描写されてる部分が、まったくわかっていないことが
FF信者の発言で発覚したからな。
それ以来「FF信者は説明されたこと以外理解できない」って言われるようになったｗ
実際まったく理解できないもんだから、妄想呼ばわりしたり、
行間読み自体を必死に否定してる奴らがいるじゃん。

お前、上で言ってること見て、「出来ない人間なんかいない」なんて言っちゃったら
こいつらが人間じゃないって言ってるようなもんじゃないかｗ

それもレッテル貼りだな
ストーリー中でハッキリ描写されてないのってどんなの？
そういうのってドラ糞よりFFのほうが多い気がするけど

ドラ糞とか言うな

>>305,>>307

直球でわかりやすく、程良いバカバカしさがアイデンティティのその一方で、行間読みをとくとくと語る信者もいるわけだ。

DQって結局何がやりたいの？

別に両者は矛盾しないだろ

でも352にはかなり同意

＞ＤＱって何がやりたいの？

…どう、感じ取るかはプレイヤー次第だな。３５６、何で○○るんだ？って問われるのと
一緒。捉え方、答え方は人其々。

そりゃそうだが、それを言っちゃあ全部が全部“人それぞれ”で片付いちゃうな。

>>290は、『FC時代の少年向けワクワク感を卒業したいユーザーには子供だましに見えてしまう』と、限定して語ってるだろ？

その一方で、（少年向けワクワク感を否定しないユーザーもいる）と暗に認めた上でだ。

DQはある意味“FC時代に築いたものを今も変わらず引き継ごうとするアイデンティティの塊”みたいなゲームだが、それはあるユーザーから見れば“変化がない、単調でつまらない”と思われる。

一方で度々対比に出されるFFは、8の学園モノや9の原点回帰等、良く言えば常に変化を求めてきた革新派で、悪く言えばミーハーだよな。

高スペックの新ハードに合わせたグラフィック技術やら、海外進出を見込んだ戦略、オンライン開拓なんかもそうだが、10あたりからワンパターンが目について先細りの感がある。

また、あまりに突飛な変化が時に無節操と叩かれる弱点もある。

結局FFもDQもそれぞれ個性があって、“好きな人は好き、嫌な人は嫌”だけど、スレタイに挙がってるDQで言えば、ハードがSFからPSに進化した7が割と酷評されてるよね？

あれはシステムのマズさもあるだろうけど、新ハードにも関わらずあまり新鮮味が感じられないあたりも要因だと思うんだが、“アイデンティティ＝ワンパターンでつまらない”の図式ができちゃったんでないのかなと。

そのへんDQ派はどう考えてんだろ？

ＤＱ７か‥俺は結構面白いと思うんだけどなぁ。
まぁ適当に感想を言ってみるか。
■グラフィック
ＰＳという割にグラフィックにおいて大きな向上がなかったのはマイナス
これはＦＦ８、９と比較してみると明らか、性能を生かしきれてない。
更にムービーのレベルの低さも挙げられる。グラ重視のＦＦ８，９はあれほど
高いクオリティを持っていたけど、ＤＱ７は正直問題外。グラはＦＦと比べてはいけない。

■システム
システム面において不評が目立つ。石版、転職、フリーズなど。
ただ石版もこまめにプレイしている人にとってはデメリットにならない。
ただ取れなかったときにまた戻って探さなければいけないのはマイナス。
転職は数が膨大でやり込みとしては悪くないけど、少々使い勝手の悪い職があったり、バランスを崩してしまうこともある点はマイナス。
最終的に個性がなくなってしまうとか言う人が居るがこのゲームで言えば、
まず同じ手順の職を選ぶことはないし、個性がなくなるほどプレイする人は少ないため当てはまらない。
フリーズに関しては、まぁマイナスにしかならないか。俺はならなかったけど。
その他やりこみ、モンスター集めや移民の街はやりこみとしてはなかなか。
モンスターを仲間にさせろって意見も多いけど、６で分かるとおり転職システムとは
相性が悪いため余計評価が下がるんじゃないかと自分は思う。
会話システムは良質システム、これでキャラクタの感情や個性が生きるようになった。
ただ戦闘での会話は悠長すぎる、あれはあれでいいけど。

■シナリオ
シナリオ面はＤＱでも異質だけど悪くない。
言ってみれば短編小説の世界を渡り歩いているような感じになるけど、
これがなかなか面白かった。
様々なシナリオやキャラが登場するけどＤＱの世界観を崩していないし、
笑いあり、涙ありのシナリオが多く飽きさせない。
ある意味極めて個性的な内容でプレイ時間が非常に長くなるのは長所でも短所でもある。

■難易度
難易度はＤＱだと若干きつめな所も多いけど総じてバランスは良い方。
一部の特技を除いてではあるけど、
大概強力な特技は終盤でしか使えないため全体的なバランスは大して崩さない。

■総評
個人的感想だと十分面白いが、一度やればお腹いっぱいになる内容の濃さなため二週はプレイしない。
マイナス面は石版の面倒さ、序盤のダレ具合、プレイ時間の長さ、フリーズ
それとグラフィックがＰＳ後期にしては地味、ムービーの酷さ。
プラス面はやりこみ要素の膨大さ、これはＤＱでは最も多い。
他　シナリオの面白さ、職の多さ、会話システム、音楽など
良い面も多いけど、それ以上に悪い点が目立つという感じ。
点数にしてみると、まぁ個人的には６０点くらいかな。

わざわざドラクエ最糞の７で評価しなくても・・・

>>361

それはそうだが、最糞は最糞でも、FFで言われる8や9あたりとは明らかに違うと思うんだよね。

基本的にFFの糞と言われる作品は、12を除けば“改革心の空回り”だ。

7の成功を引きずらないで新しいものを一からこさえようとした気骨は見えるから。

でもDQの7は、ほとんど何も変えようとしない結果がアレだよなと……

ムービーゲーだのなんだの異論はたくさんあるだろうけど 普段あまりゲームしないミーハーなオレからしたら
ＦＦ１０なんて珠玉の出来だったけどな あんなにのめり込んだゲームなんてもうないかも

>>362
DQ6ベースが前提だが、一生懸命改善しようと頑張った駄作だと思うよ。７は

６は「仕切り」が多くて窮屈→７は小世界に
６は下級職が上級職の糧に過ぎない→職歴技で下級職の価値を高める
６は仲間×職業の組み合わせが多く収拾付かない→仲間を減らし、モンスター分は魔物職＆魔物パークでカバー

これらの改善点は、正直成功してると思う
だが、石版がダルイ・プレイ時間が膨大・フリーズの問題などにより
0どころかマイナスにまで下げられた。それが７
第一に、石版はクリアする度に開く旅の扉で良かったと思う
プレイ時間は、ショートストーリーで色んな話ができるから堀井が作り過ぎたんだろう
フリーズは、極限までロード時間削減したら残ってしまった不備らしいが
ロード時間よりフリーズの方が100倍ムカつくという皮肉

正直ポケモンは海外で評価されない方がよかった
へそ出しのせいでカスミが降板になったし

ドラクエ７はほんとクソだったな

クソだから評価されない
９も延期決まったし
クソだねドラクエは

延期決まった＝クソ

なんだろねこの短絡的な思考は。

短絡的どころか脈絡自体ないな

わざわざ延期しまくって糞ゲー出すのか

なんだ、延期になってまでやる気か？糞って言ってる割には【愛のある耐え方】だなｗ

別にゲームだけやって生きてる人間じゃなけりゃ、発売が延びたって関係ないんじゃね？
出れば買う、ゲームオタクじゃなけりゃ、そんなもんだ。

延期ゲーの定番がドラクソです

延期にムカついてたのって小学生までだな。
５か６が延期だかなんかなってめっちゃ萎えた。

クソゲーの８から出したので終わってしまった。
ロトシリーズから出していくべきだったな

馬鹿が増殖してるな

延期する割にはクオリティ低いドラ糞

Q.野村哲也って誰が望んでるの？ 
A.腐女子 

http://ruliweb4.empas.com:8080/ruliboard/gup/img_link6/243/242138_1.jpg 
http://ruliweb4.empas.com:8080/ruliboard/gup/img_link6/243/242138_2.jpg 
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/903/903020/final-fantasy-versus-xiii-20080826034423278.jpg 


気持ち悪い世界観にまで落ちぶれた糞糞（フンフン、略してFF）

ドラクソってもう勇者すら出てないよね

Ｆ（ファイナル）と言って売っている割には、全然、ファイナルにならない駄ゲーム。
閉店大セールと偽って売っているのに、前々、閉店しない性質の悪いボッタクリ店システム
採用ｗｗｗｗしかも、ファンタジーすら捨てて、オタに迎合した駄駄ゲームｗ

駄・糞糞（フンフン、略してFF）

海外で売れないのはゴミって言ってた

そのゴミに負けてるＦＦは何なんだろうね？

>>383
池沼フロヲタは口はさむなカス

ゴミやから海外でバカにされる

リメイクボロ負けの糞糞（フンフン、略してＦＦ）

>>384
カスはどう見てもお前だ

>>387
フロヲタ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当にビアンカ厨うざいな

池沼フロヲタのウザさは異常
自分が基地外だと気づいてないから性質が悪い

戦闘つまんねーよドラクソ
グラも使いまわしだし
だから評価されないんじゃね？

>>391
>>386

ドラ

こんな矮小なゲームしか作れない日本猿涙目www
少しは韓国見習えよwマンファも韓国のパクリだし倭人は恥を知らないの？
死ぬの？qqq

やっと沈静化しつつある糞スレを上げる奴は一体何なの？馬鹿なの？死ぬの？

スレとは関係ない話題だが、最近よく「馬鹿なの？死ぬの？」って言ってるやつよく見るけど
この言い回し２chで流行ってんのか？
「スイーツ」って言葉に劣らない馬鹿っぽさを感じるんだが。

行間厨が敗走して静かになったな

>>1
そんなことないとおもうよー
ドラクエをやった事ない俺が言うんだから間違いない。

敗走‥‥‥
「行間読みなんてもんはただの妄想に過ぎない」ってか？ｗ
恥ずかしいやつ‥‥

ドラ糞のうんこレベルの行間読みを偉そうに語って失笑を買っただけですよ

外国で流行らないでも関係無いな
俺はDQが好きだから
あれは完璧に日本人向けのゲーム

糞糞（ＦＦ）のうんこレベルの行間読みを偉そうに語って失笑を買っただけですよ 

また行間厨が来てたのか？
行間を議題に口喧嘩で勝てるほどの知識も知能もないのに
よく毎度恥じらいもなく書き込めるもんだね

ま〜た始まったよ。
全面否定が苦しくなったら、今度は行間読みがものすごい知能や専門知識や分析力がないとできるわけがない
特殊な技法かなんかだと思い込んでて、
「俺はこんなすごいことができるんだぞ〜」って自慢されてるんだと思ってるんだろうね。

ドラクソ信者は「DQは小説みたいに行間を読む必要のある作品だから
ハリウッド映画みたいな大味なのばかり見ているアメリカじゃ受けないんだ」とか抜かすけど

実際小説市場もベストセラー作家以外専業作家で食っていけない日本よりも
アメリカの方が何倍も大きいんだよね

ドラクソ信者はまともに小説も読まないからそんなことも知らないんだろうけど（＾＾；；；；；

なんとまぁレベルの低い争いだな

そもそも行間がどうの言ってる奴ってあんまり居ないと思うぞ。

それからいつ小説の話をしたんだ？

>>404行間行間言うなら全員を納得させられるような
シチュエーションやシーンを具体的に抜き出して説明してみ？
話はそれからだ、めんどくさくてもやれよ

そして小説とゲームの根本的な
表現そのものの違いについても話し合おうか？

ちなみに俺が言ってんのは行間を読むことが特殊ということじゃなくて
議論や説明するには曖昧すぎる議題だろってことな、まぁお前はできるみたいだから安心だが
さあ、ドラクエの行間が他のRPGに比べてどれほど素晴らしいのか存分に語ってくれ
みんながそれは素晴らしいと納得したらお前の勝ちな

俺はドラクエ側だけど、行間なんて気にしたこと無いな。

DQMJ
DQS
DQ4

見事に全部憤死したなｗ

これだけは言える。堀井雄二は勝ち組でお前らニートどもは負け組

>>405
アメって印税が5割とかだろ？
だから出版社が日本よりもショボイ

>>411
ＦＦ４爆死ｗ

行間は読めないけど行間を妄想で埋めることに関しては負けないぜ

>>416
おっと、俺に勝てるか？

>>408
お前らのお仲間の空中聖戦が、FF信者は行間が全く読めないことを露呈させた件なんかものすごくわかりやすい例だね。
DQ８でマルチェロがなぜ世界の頂点に立とうと言う野望を抱いたかがまったくわからず、
悪人が薄っぺらいだのなんだのと言っていた件だ。
ハッキリ言って、粗の発言見た時、それがわからないなんてゲーム自体ちゃんとやってないんじゃないかと思ったもんだが、
生い立ちから来るコンプレックスが原因だと説明されたら
「そんな描写はなかった」と返したことでバカだってことがバレたね。
要するにマルチェロが野望を抱いた理由がそこから来ている、と言う説明がなかったから、
生い立ちからって理由だってことが妄想になるらしい。

やってる側は「その理由が」生い立ちから来る血筋コンプレックスが原因だってことを理解しても、
それを行間読みしてるなんて自覚なんかなかっただろう。
俺だってこいつの発言見るまで意識なんかしてなかったしな。
普通にやっていれば、マルチェロの生い立ちと、血筋への異常な執念を見れば
家を追い出され、母を失ったことが相当辛かった、そして父親へ激しい憎悪を抱いていたのだろうと言うこと、
それが血筋コンプレックスとなり、権力者を見返してやるという野望に繋がった、と言うことが読み取れるだろう。
つまり、意識せずに「行間読み」をしてるってこと。
直接的に台詞やムービーで説明すれば、「辛かったこと」の具体的な部分までわかるが、
具体的な状況なんかは想像に任せればいい。
辛かったんだってことさえわかれば問題ないんだから。
この例からわかるように、DQの行間読みなんかこのレベルの簡単なものだ。
子供だってわかるだろう。

だがFF信者はその普通の人が無意識に行間読んで理解してる部分が、
全部目に見えるように説明してくれないとまったく理解できないから、
話が繋がらない、つまり、行間読みが出来ないばかりに、内容が理解できてないってことだな。

ようするに、バカだってこと。

ゲームは一日一時間まで、までは読んだ

>>417
なるほどそれについてはみんな同じ解釈になりそうだな
今上げたシーンはストーリーの肝の部分を読めるかどうかという部分だから
恐らく多くの人が表面上理解できたシーンだろう（正直理解できないのは少数だろ）
だがそれだけの例じゃドラクエの表現が優れているとは言いきれない
今度は他のRPGの似たシーンに比べてその一連のシーンがどのように素晴らしく優れていたかを語ってくれ

さらに他のシーンやシリーズでも他のRPGを圧倒しているシーンがあれば上げるべきだ
あと、お前が思う行間読みの定義を明確にしてくれ。
そうするとみんな他のゲームとも比較しやすくなるだろ

>>419
あのさ、誰が「DQの行間読みが優れてる」なんて言った？
むしろ「DQの行間読みなんて、小学生でもできるレベル」って何度もいわれてんじゃん。

FF信者がDQは中身がないって言ってる詳細って、だいたいこのレベルの行間さえ読めないでいて、
そのせいでストーリーが繋がらない、要するに行間が読めないせいでストーリー自体わかってない、
つまり、自分の理解力のなさのせいで、「中身」が見えてないだけ。
そして自分が理解力ないってことを認めたくないから、行間読み自体を認めず、
必死に行間なんて戯言でただの妄想ってことにしようとしてんだろ、お前らが。

それをさんざん言ってんのに、何論点ズラそうとしてんの？

>お前が思う行間読みの定義を明確にしてくれ。

お前さ、理解できてないのは少数だなんて見栄はってるけど、
上で言った行間の例が自分じゃ理解できてなかったんだろ。
理解できてない人なんて少数だってことは全く否定しないけどな、
その少数がお前らだってだけで。
行間読みって言葉の意味がわかってなかったとしても、具体的なシーン出して説明されれば意味わかるぞ、普通は。
具体例出されてもやっぱりわからないから混乱してんだろｗ

どうしてもわからないなら言ってやる。
行間読みってのは説明されてない部分をほかの箇所から読み取ること、それだけだ。
行間読みに定義なんてあるかアホ。

>>420
そうだったのか。てっきりドラクエの行間が素晴らしいという確信があるから言ってると思った
じゃあただたんにFF信者は行間が解らないっていう被害妄想を垂れ流してただけね
失望したよ。ただのチラウラじゃねーか

本気で行間が解らんとか言ってるFF信者がいたならそいつはアレだけど
お前もろくに深い話できないんだったら頭ごなしにイラつかないで
スルーすること覚えたほうがいいよ
もし本気でFF信者達を納得させたいならもっと深く細かく説明しなきゃダメだよ
もう行間とかいってチラウラ垂れ流すのはやめてね
完全にお前の被害妄想か、FF信者に釣られただけだから

あと、お前自信が行間表現をわかってないだろ？俺がそんな低レベルな行間の解釈を求めてたわけじゃないって解らないんならな

>>405
面白いこと言ってんの見逃してたわｗ

>ドラクソ信者は「DQは小説みたいに行間を読む必要のある作品だから
>ハリウッド映画みたいな大味なのばかり見ているアメリカじゃ受けないんだ」とか抜かすけど

むしろ行間読みなんてもん使ってるから海外じゃウケないんだ！なんて意味不明なこと言ってるのお前らじゃんｗ
すぐ上でも述べた通り、DQの行間なんて小学生でもできる簡単なレベルのもの。
しかも、んなもん日本の作品じゃなくたってごく普通に使われてるっての。
行間なんて関係ねーよｗ
アメリカ人ってのはハリウッド映画のようなモノからもわかる通り
傾向的に中身以上に視覚的に派手なモノを好む人が多いから、
グラばかりが派手なFFがウケてるんだろう、そう言ってるのは何度も見たが、
それに行間が何だの言ってる人なんか見たことないわｗ

>>422
低レベルな解釈だってｗ
まだ行間ってのが優れた人間にしかわからない高度な深い技術とか思ってんだな。
人並の知能がある人なら、無意識にやってるようなことなのに。
やっぱり具体例出されても「行間読み」の意味が理解できなかったんだねｗ
お前、具体例に出したとこさえ自分じゃ理解できてなかったの丸わかりだぞｗ

そりゃそうか。
お前らにとっては目に見えるように説明されてないことはすべて妄想なんだもんな。
自分で理解できないもんを説明されたって理解できないことは変わらないってことかｗ
もう行間についてこれ以上語らない方がいいんじゃね？
理解できてないの丸わかりだし、マジでお前のレス、ただの負け犬の遠吠えにしか見えないから。

>>424
そうか俺はお前のためにもきちんと行間話を整理したほうがいいと思って書いただけなんだがな・・・
お前がそう思うなら俺はもうお前につっかからんよ
たっぷりみんなにチラウラ聞いてもらえばいいじゃない

>>425
とりあえずメル欄にsageと打つことを覚えような

行間読み使ってるのとドラ糞のストーリーが糞なのは関係ないな

まだ言ってる。
自分から具体例を挙げろだの言っておいていざ挙げられるとどこが優れてるだの言い出して
それが通じなくなったら行間に「定義」なんて求め、
今までさんざん行間読みを否定しておいて同じスレで「被害妄想」などと言い、
まだ理解できないもんだから苦し紛れに「低レベルな解釈」などと意味がわかってないこと丸わかりなこと言って、
挙句に自分から説明を求めておいて「チラウラ」と来たもんだｗ

やっぱりFF信者は本気で行間読みが理解できてないってことが
お前のレスで改めて露呈しただけだったね。

>>427
ストーリーを理解できてない状態では、糞と言う評価も問題外だね。
理解できるようになってから改めて糞と言いに来なさいねｗ

お前らいい加減スレタイに沿った話しろよ。
それとも行間とか見えない何かに縋ってるから売れないって暗に認めてるのか？

DQ程度の行間が見えないのはバカだけ。

FF信者がDQ信者煽るためだけに立ったようなスレでまともな議論がされるかどうかは疑問だが、DQが海外で売れなかった主な理由としては

・グラフィック重視の海外には受けにくかった
・海外に焦点を当てていなかった(そもそも最初はDQという名前で出していなかったし、FFのように大々的に宣伝したりもしていない)
・英語のテキストに翻訳されるので、堀井独特の味のある言い回しが理解されづらい

ざっとまとめるとこんなもんじゃないか？
まぁ付け足したかったらお好きにどうぞ

結局レッテル貼りだけで中身がない
FFが見せるゲームだからって行間読みごときできないってのに繋げるのは苦しい

すぎやま音楽はどの程度評価されたかな

釣る方も釣られる方も悪いｗお前ら本当に醜いはｗ
FF信者DQ信者って気持ち悪いやつらばっか自分がまともだと思わない方がいいよ

長文ばっかで中身のねースレだなｗ

ゲーム内に実在の宗教(モチーフでも)が存在するから

>>433
出来てないのは事実じゃん。
レッテル張りって言葉の意味もわかってないんだな。
思った以上にFF信者は頭悪いようだ。

レベル上げが嫌いなヤツはドラクエは基本嫌いだな転職もテンポが悪い
５はなんか好きだなドラクエもＦＦも

まあスレタイは事実ではあるんだけどな。
そしてそこからFFの話が出てくることがおかしい。

しかし一番馬鹿なのはこんな糞スレを立てた>>1

ターゲット層

FF 　　　　中二向け、スイーツ（笑）向け
ドラクエ　　幼児向け、中年向け

>>441
ドラクエのほうに「低学歴向け」も追加で。

>>442
それはＦＦに追加しとくわ

ドラクソは戦闘が面白くないし
ストーリーもくだらないから評価されない

>>442
行間読みと妄想の区別がつかないほどのバカが多数いるFF信者が人のことを低学歴なんて言ったって、
子供のケンカみたいな、意味のない罵倒を並べ立ててるだけにしか見えないよ。

ドラはやから

ドラクエは必要最低限の読解力があれば話が進む。

よって低学歴専用。

>>447
その必要最低限の読解力さえないFF信者は低学歴どころの話じゃないな。
学校さえ行ってないやつ専用か？ｗ
いや実際中学くらいから行ってないやつたくさんいるんだろうなｗ

まーた醜くFF信者とドラクエ信者が煽りあってるな
どっちも初代から進歩のない時代遅れゲーなんだから仲良くしろよw
目糞が鼻糞を笑ってるんじゃねーよwww

ゲームなんだからストーリーは適当でいいんだよ
肝心の戦闘が面白くないのが致命的

ＤＱもＦＦも結局、ウィズとウルティマ・Ｄ＆Ｄの物真似でしょ。
海外は物真似する日本が嫌いなんだよｗ今の偽ブランド生産国の中・韓と同じｗ
日本の常識は海外の非常識なんだよ。と、ＤＱもＦＦも真っ向から否定してみる…

両作ともＳＦＣまでは良かったんだけどねぇ｡｡｡

リメイク爆死ファンタジー(笑)

>>451
真似って言っても、自分の作品として消化されてればパクリとは違うよ。
何かを参考にしたらすべてパクリになるんなら、どんなものもオリジナルなんてほとんどない。

で、日本と中韓の「真似」を同列に語るのはいただけない。
日本はすでにあるものをアレンジしてそれ以上のものを作ることに長けている。
別のスレでもちょうど似たようなこと言って来たが、
日本発祥のものでなくても、日本製の製品は品質が高く、自国のものより売れてたりするからな。
それで嫌われてるってのは苦しいな。
中韓のはただのパクリだろ。
オリジナルの劣化製品を作って売りまくるって形の。

補足
自国のものより売れてたりする→外国でも自国のものより…

ポケモンやFFは世界に認められたな

ドラクソは論外

ポケモンはアニメでだろ…

あれだけバカ売れしても認められてないとか

くやしかったら海外で売上伸ばして下さい

悔しかったら日本の売り上げ伸ばしてください

FFのリメイクは大コケしたよなｗ
DQのリメイクは大いに貢献してるのにｗｗ

ＦＦはとにかくリメイク、移植の売り上げが酷い。
元々何度もしたくなるようなゲームじゃないから仕方ないけど。
所詮内容の伴わないゲームでしかないのか、落ちたもんだなＦＦも

ＦＦ信者もＤＱに張り合わずにテイルズやＶＰ辺りに威張っていればいいものを
ＤＱに敵意むき出しなのが哀れすぎる。
ＦＦは所詮永遠の二番手なんだからずっとその位置に甘んじておけばいいものを‥

つまりセガハードで出るFFが最強というわけですね。わかります

別にもう海外での評価なんてどうでもいいさ。
もし、ＤＱをやりたければ団体さんに購入ツアーを組んで来日して貰ってアキバで購入して
貰えばいいんだよ。もう、ＤＱが日本でしか買えないと知ったら…プレミア付くだろうなぁ｡｡｡

頭使えよ、日本は物を売ってでしか稼げないのが殆んどの世界なんだから、出し惜しみ
大いに結構。客を呼べなきゃ、作品の魅力で自力で呼ぶまで。どうだい、外貨稼げそう
だろ？

アキバって外人客結構多いらしいな
DQでも買えばいい記念品になるだろうに

日本はさ、知的財産をそのまま流出し続けて来た訳で、とんでもない価値があった事に
漸く、気付き始めた。日本の製品が世界を席巻して溢れ、そして、売れなくなって…

「聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥」…昔の人はホントに旨い事を言ったもんだ。

ドラクエには価値ないけどな
その事にみんな気付いてきた

みんな気づいてるのに３５０万人以上買ってるのか
それは凄いな、価値のないドラクエでそれなんだから
他のはもっと価値が無いと言うことだな

価値がないのにリメイクがミリオンとはな・・・

やっと沈静化したな

こういうスレ乱立しすぎ
どこもかしこも同じ内容ばかりなんだから一つにまとめればいいのに

DQは人情物だからね。
「男はつらいよ」は海外でヒットしないでしょ
そんなことを堀井が昔言ってた。

ノーベル賞とったからって大江健三郎を国内最高の作家とは思わないし
日本国内だけで延々とマンネリを続ける水戸黄門をクソ番組とは言えない。
同様に虫の音を雑音にしか聞こえない欧米人を低能人種とは思わないな。

海外評価が低くかろうと一向にシステムが進化しなかろうと
ドラクエが数百万の日本人にとって対価を支払ってプレイする価値があるってのは確か。
RPGとしてどうかとか、ビデオゲームの進歩に貢献したかとは別問題だけど。

そういうこったな
要は視野が狭い

まぁ、日本の常識は世界の非常識って事。郷に入ったら郷に従えばいいだけ。
海外の評価を無視したって日本ではＤＱは売れ続けるって事。
日本人が好きな勧善懲悪を取り入れたＲＰＧだからさ。

８は評価されたんじゃないの？
賞とっててやん

ほ

FFは13で完全脂肪が確定してしまったな
どうなるんだろーか…

ドラクエも９の死亡が確定してるけどな

おまいらＦＦ１３もＤＱ９もまだ出てないだろうが
そうすぐ決め付けるなよ、どっちも面白そうだぞ

DQは大好きだ　FFも大好きだ　DQ9とFF13叩かれてるけど俺は両者期待
さて本題...FFは海外っぽいもんなあ　設定とかグラフィックとか　
海外はやっぱ洋ゲーっぽいのに惹かれるのかも

MSの役員がXBOX360の発表会で
日本のアクションゲームはサムライが刀もって振り回すのばっか
とか言ってたのを思い出した。
こっちから見りゃ洋ゲーも一人称で銃を撃ちまくるのばっかという印象。
結局どっちもその国の需要に合わせてゲーム作りしてるだけんなんだけど。
DQが売れ続けるのは保守本流で自由度は低くお決まりのシナリオを楽しませる作りが
日本人に向いてるからなんだろうな。
DQ8が海外で評価されたのは日本版とは全く別で
旧DWシリーズ以上にUSナイズされた演出を計ったからじゃないかな。

>>480
FF13は普通に爆死すると思うぞ。ヴェルサスとかアギトなんて論外。
DQ9は売れることは売れるだろうが、正直いって未知数。
売れて評判も良ければ以降のナンバリングも携帯機で出すだろうし、
売れても評判が著しくないのであれば次回作は据置に戻ると思う。
当然、評判が悪かった場合はブランドにキズがつくことになるだろうな。

海外、海外っていうけどそんなに大事か？
ドラクエは元々日本人向けに作ってるんだしハナから眼中入れてないと思うが

舶来コンプレックスも程々にしようぜ

海外に拘るのはＦＦ信者くらいしか居ないから気にしないでもいいよ

その割にはボイス入れたりして必死に売ろうとしてるね

商売だからね
必死に売らないとな。

ＦＦも海外で売れないと悲惨なことになるから必死だよね

FF13が悲惨なことになりそうだけどな…

ドラクエの面白さはテキストにある。
翻訳するとそれが台無しになるので、外国では受けない。
問題は訳者と、そもそもの言語センスの違い。

ＤＱのストーリーには哲学が全く無い。
だからストーリーに深みが無い。
イイモノがワルモノをぶっ倒すという単純でアホには解かり易いだろうが、
知的階層にとっては「つまらない」の一言に尽きるものなのである。
堀井って、哲学書とか読んだこと無いでしょ。
ハイデッガーかデカルトくらいは読んでもらいたいよ。

>>491
まさしく
堀井の禿のスタンスは海外じゃ全く通用しませんね

難しくかいてりゃ哲学的ってか？
末期だな

>>453
わかりやすく言うとこうなるな。

日本＝オリジナル×2以上
中国＝オリジナル×1以下
韓国＝オリジナル×0.5以下

哲学満載なゲームが良いというもんでもないがな
パイナポはＤＱのシナリオの良さすら理解しようとしないアホだな
金魚の糞の自動レスはもっとアホだけど

理解しようとしないんじゃなくて、バカだから理解できないんだろ。
普段人と接してないんだろうな、言葉面だけの意味以上のものが見えないのが糞コテを代表としたFF信者。

FFが哲学とかだれも思ってないけどな

デカルトを少しでも読んだなら、ゲームに求める事自体が筋違いと分かりそうなもんだが
りんごでネット検索が出来ないと言うようなもんだ

さすがドラクソ信者は頭が悪いから哲学が分からないようだな。
パイナップル様の倫理価値も分からないようじゃ世も末だね。

FFという偉大な哲学的芸術作品を、単なるゲームとしてのみならず、
芸術として噛み砕いていくところが、オレとオマエラの大きな違い。
これに気付かない限り、お前らはオレのレベルにまで登りつめることなど無理。

結論言うと、ドラクソユーザーは視野が狭いのに対して
FFユーザーは視野が広いと言う事。

FFユーザーはFFの他にも色々なソフトを幅広く体験した上でFFが楽しいからFFを選んでいるが
ドラクソユーザーはドラクソ以外のソフトをほとんど知らない無知な連中が買っているということ。

自分自身では全く楽しめてはおらず、なにが面白いのかさっぱりわからないけど
とにかく周りの人間と話を合わせるために、考え無しに買う。
要するに面白さとは無縁の、ブランド効果のみによる作用というわけ。

こういうスタイルだから、ブランドなんてものが通用しない地域、つまり世界では全く売れない。

>>501
FFユーザーは他のゲームもやり、ドラクエユーザーはドラクエしかやらない、とか何の根拠があって言ってるの？


てか>>500は真面目に書いたんだとしたら重傷すぎる。娯楽作品に何言ってるの？FFのストーリーに芸術性を感じるようなアホが哲学なんて語るな。単に人からの承認が欲しくてファッションのツールにしてるだけだろ。

新規か？

>>502
とりあえず落ち着け
こういう類のやつはレスなんかせずに生暖かい目で見守ってやるのが正解だ

ドラクエ5なんかは2時間の映画にしても面白そうだが
FF5を2時間の映画にしたらとんでもない糞映画になりそう

プロのライターが一人で書き上げた話と
5流ライターの寄せ集めが分業して書いた話じゃ
差が出て当然だが

哲学ゆうとったのに、なんか芸術が加わってるし
ハイデッガーもデカルトも自分で言い出しといてスルーだし
どんだけ薄っぺらいんだ

>>505
ＤＱ５の方が面白くなりそうってのは同意だが
そういう比べ方しなくてもいいだろう

糞コテが消えたとたん一気に過疎ｗｗｗ

まあ俺という偉大なる賢者のレスに触れる事そのものが、お前ら馬鹿共にとって人生の財産になるという事も言えるか。

FF、KH、MGS、ゼルダ、ポケモン、GT、GTA,、マッデンetc
ドラクソを越えているソフトなんて世界にゴロゴロしてるぞ。

つまんないからだろ。
戦闘もうんこ。
シナリオもうんこ。
グラもうんこ。
海外で売れる要素が無い。

>>511
よう、うんこ

ドラクエもFFもクズ

野村のデザインはかっこいいから海外の若者にも人気が出るのは当然。
あっちはビジュアルに五月蝿いからね。

>>509-510
なんでドラクソ信者はグローバル社会についていけないカスばかりなんですかね？

それよりFFのどこがハイデガー的でデカルト的なのか語ろうぜ

ドラクエは面白い。

この先入観をまず排除しよう。
そうすればＤＱは糞という後悔と自由という光が待っている

最近ドラクエ面白いなぁと思ったけど。
やっぱり今のゲームは自由度があるし
グラフィックの良さがあるから
やっぱりドラクエは魅力が薄いね。
型にハメられる感じが嫌な人には向かないよね。

>>517
元々そんな先入観なんかねえよカス

行列ができてるラーメン屋がうまいわけではないしな
周りに流されてるだけ。普通に糞ゲーだし

そんな理由で20年も安定した売上を保つのは不可能だから。
勢いで売れてたFFが売れなくなってる現実が物語っている。

>>520
FFのことですね、わかります。

FF叩くなよ
今やすっかりかわいそうなことになってんだから

ＦＦだからしょうがない

演出の才能が無いから「テキストでしょうぶしてるんだ〜」とかしか言いわけ出来ないのが
ドラ糞の「弁慶の泣き所」でしょう。

>>518
ハゲド
ドラクエと言ったら比べるのはやっぱりFF。
「Xジャパンはすごい」ってふだんヴィジュアル聞かないのに
それだけは聞くみたいのがあって日本人はなんだか昔のものを
引き立てるのが好きってところがある気がする。
ドラクエは８になってやっとCGになったしそれまでは
目をひくものがなかったんだとおもう。
好みによるけど私はRPGのなかで一番プレイ方法が単純で
ストーリーの喜怒哀楽が大きくてあって好きだけどな

>>525
テキストも演出の一つだしＧＣだけが演出でもない

通りがかりの者やけど、なんかFF派(信者?)ってドラクエ批判スレ乱立したり
暴言とかかなり酷いよな…。
DQファンもFFを批判する時もあるがその割合がグッと低いし、大概がFF派から
挑発してるよな…。
おれ昔からFFファンなんだけどこういうの見るとFFファンの一人として恥ずかしくなるわ。
FFの評価やイメージををFFファン自ら逆に低下させてるのにそろそろ気づけよ！
お前らのせいでFFファン全体のイメージまで悪くなる。
本当に自分の好きなFFに自信があるならドラクエがどーだとか必死になるなよな…
マヂ見苦しいわ！
ドラクエファンも反論でFF批判するが、さっき言ったようにほとんどＦＦファンから
しかけてるのが情けないわ。いつも自分から仕掛けといてFF批判されるとムキになって暴言吐くとか
何なんだ？
おれはFFファンだからこそこんなん見ると情けなくなる。
通りすがりで長文申し訳ないがあまりにもこんなスレが多かったから一度言いたかった。

昔からのＦＦファンはそういう事はあまりしないんだろうけどな。
こういうスレを立てて喚いてるのは殆どがＮＦ信者。

>>528
ドラ糞ヲタ乙

>>528
言ってることは正しいけど
ここでそんなこといってたら限がないし、
そのこと気にして書き込みしてるやつに迷惑。

ドラクエの慢性的な金欠はなんとかならんものか

７は経験値もひどかった
ゲーム終盤になってもほんの少ししか貰えない

>>529
（今のままだと）FF13が爆死確実だからな…自暴自棄になってるんだろうよ。

>>532
微妙なリアリティがあってそこがいいと思うんだが。
この町では誰に何を買うかとか考えるのが楽しい。
逆に金満パーティで毎回最強装備に買い換え可能とかだとつまらんと思う。
良い装備欲しけりゃ地道に踊る宝石がゴールドマンとか狩ればいいんだし。

おまけ要素で町に投資とか株購入とかくらいならあってもいいだろうけど。

ドラクエが何故売れないのかは簡単に分かるだろ。
まず世界観が糞。西欧ファンタジーのもっとも基本的な世界観だから。
よって西欧人から見ればまったく平凡すぎる。おにぎりみたいなものだ。
そしてシステムにいたっては２０年前からほとんど進化してない。よってやる価値がない。
というかドラクエにひらがなが多様されてるのを見ても分かるようにこれは小学生用のゲームであって
子供のノスタルジーだけで売れてるゲームだ。幼稚でくだらないゲームを欧米人がやるわけない。

>>535
矛盾してて説得力に欠ける

「DQって幼稚」って言葉を見るたびに思う。
子供独特の素直さだけを失って体だけ年取った子供なんだろうな〜って。

そして欧米人が子供時代のノスタルジーを引きずってるわけがないって、一体何を根拠に言ってるんだ？
欧米人は童心に帰って楽しむと言うことがないってことだよな？
本気でバカなんじゃないだろうか。

>>535
>まず世界観が糞。西欧ファンタジーのもっとも基本的な世界観だから。

もっとも基本的な世界観だから糞って、矛盾って言葉の見本みたいだな。

>よって西欧人から見ればまったく平凡すぎる。おにぎりみたいなものだ。

西洋人は基本的な世界観、つまり平凡なものを好まないってことか？
じゃあなぜ好まれないものが基本的になりえたのか。
西欧人は西欧的なものを好まないってことにもなるな。
これまた矛盾満載。
おにぎりの例えがよくわからんが、日本人にとって、ってことなのか？
日本人にとっておにぎりは糞ってことだろうか‥‥

おにぎりはうまいよな
塩だけでも独特の米の甘みが引き出されて
そこに海苔を巻くとさらにうまい
中に梅干や佃煮を入れてもうまいし
混ぜ込み系のふりかけを使ってもうまい

普通につまらないから
早く先に進みたいってまったく思わないゲーム

欧米にはすでにDQポジションのウルティマがあるからな
オニギリゲーは一本で十分

つまらないからだろJK

　ドラクエは「面白い」よりも「好き」って感覚がある。戦闘も単純ながらどれだけ低レベルでシナリオを進められるかとかの挑戦は俺好み。

　最近のRPG(テイルズとか)はイベントはぎっしりだし、世界観は見るというより見せつけられるものばかりだし、キャラは過剰すぎる。
　だから現代社会の悪いところばかりを見せつけられている気になっていやだな。


何よりドラクエの良いところは考察が面白い

【考察】ドラクエ1〜9の物語第37章【妄想】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1229426425/l50
http://www23.atwiki.jp/dq_story

DQ4DS海外で普通に評価良いね 
http://www.metacritic.com/games/platforms/ds/dragonquest4chaptersofthechosen?q=dragon%20quest 

それに比べてFFは・・・（笑） 
http://www.metacritic.com/games/platforms/ps2/dirgeofcerberusfinalfantasy7?q=final%20fantasy 

D糞はFFに世界的に３０００万本以上の販売本数の差を付けられている。
和田社長がD糞に見切りをつけて、FF&KHの二台看板に専念する日は近い。

>546
そうして頂けるとDQ好きな私からすると嬉しい限りだが‥
FFと販売時期をずらすとかなくなるからな‥。今のFFなら同時期に出しても圧勝出来るしww
昔ならやばかったが

DQ7とFF9が同時期に発売したことあるけどDQ7の圧勝だったよ

糞ゲーでもとりあえず売れるからなドラ糞は
ジャニの曲ならなんでも買う奴みたい

そいつはドラクエだけじゃないだろうに

FF信者、いや野村信者はFF13が爆死確実だからヤケになってるな。
国内どころか世界売上でもドラクエに負けそうだもんな。

DQはとりあえず買う派が多いから販売本数伸びるけど、後評判はFFのほうが若干良さげな事実

DQ7vsFF9は良い例だ

PS2で出たFFは全部糞だったな
よくもまああれだけゴミを連発できたもんだ

>>552
ドラクエ7は最近になって評価されてるぜ？
フリーズやストーリーがブツ切りなのは頂けないが、全体としては良作。

>>552はFF9との比較でものを語ってるんだから、
DQ7が「最近評判が良くなった」ところで…

＞最近評判が良くなった
そら信者くらいしか今時やってないんだから評判良くなるわな

FFはテンポが悪くて途中でやめてしまう

老害三人は年齢的にもセンス的にも末期状態で、
実質ドラクエはもう終わってるシリーズだからな。
過去の栄光はキャバクエで全部返上確定だし。結果的には、
なんだったんだろうなあのクソゲー(笑)、レベル。世界に通じる器じゃなかった。

若いのにセンスがまるでない野村はどうすりゃいいんだ

野村も老害だろ。北瀬や野島とともにFFぶっ壊しやがったし。
PS3に出る時点でFF13の爆死は確定してるから、クビになりそうだがな。

ドラクエはフリゲよりつまらん。
はっきり言っていくら金を使って開発してるのか知らんが個人が作った魔王物語物語
の方が２倍は面白い。ドラクエだって全くつまらないという事ではないけし面白いところもある。
しかし企業が一個人に負けるってどうなのよ？
海外ゲーのウィザードリーをパクッた一発屋だったのが調子に乗りひらがなを多用して
子供相手にせこい商売をしているとしか思えん。 だから個人製作の無料ゲームよりつまらんものができるんだよ。
文句があるなら魔王物語をこれをやってみろ。今までの実績や何本売れてるだのと言った事は
忘れて客観的に比べてみて欲しい。
魔王物語物語がドラクエに全部勝ってるとは言わないしドラクエよりも劣ってる部分もあるだろう。
しかしそれを差し引いても互角の面白さだろう。
革新さでは断然魔王物語物語が勝ってる。ドラクエの開発者は子供しか相手にしないうちに自分の
脳まで小学生並みになってしまったようだ。
この前なんか魔王物語物語やらずにドラクエばっか庇護してる奴にこれやらしたら泣いたかんな。
文句あるならやってからにしてくれな。さっきも居たんだよ、いろいろ文句いってでもやらんとか言って。
んで最後にこれは文句ではないのでやらないのですとかな。もうねアホｗ
文句あるならダウンロードするだけで無料なんだからやってから言えと。
俺はドラクエは８と５以外は全部やったし。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1229742818/l100　２ちゃん本スレ

なるれす

ドラクエなんて、思い入れが無きゃただの古臭いJRPGでしか無い。
今更ブランドも無い所で出してヒットする訳が無いだろ。
まあ、最近海外で少しは売れてるけど、それは鳥山絵(＋DB風な改変)のおかげだしな。

DQ7、DQ8が良いというよりもDQNよりもマシってだけだろ

一言で言うとドラクソがゴミだから

ドラマ性がないから

正直、武器防具を購入するための金稼ぎ、レベル上げがしんどいよな。
次の目的地に行くまで、延々と２，３時間、今いる村や町の周辺で
モンスター狩りしないといけない感じで。

プレー時間の大半がそういう労働時間。
ストーリーを進んだり、新しいダンジョンを探索してる時間自体はとても
短い。

こういうのはなかなか外国人はやらんだろうな。
ゼルダのようなアクションバトルがあればまだやるだろうけど。

初心者じゃあるまいし武器購入しなくてもクリアできるだろ？
お前ゲーマーか？

気取りが調子に乗るな

海外で何でウケないのかって話をしてんだからさ。

一般論として、ドラクエは次のミッションの準備のためのレベル上げ時間が
長すぎる。

FFなんかだと、それほどレベル上げしなくて、何とかなるが。
アイテムも99個ずつ持てるし、フィールド上やダンジョン内でもセーブできる
から、苦しくなったらセーブして、適度に補強すればいいし、実際はそれほど
補強しなくても、ミッションクリアーできる難易度だったりするが。

ドラクエは鋼の剣を買うためにレベル上げ、次はブーメランみたいな
全体攻撃武器を買うためにレベル上げ。また、戦闘で入るゴールドに比べて、
武器防具の相場が高いんだわ。FFなんて、武器防具は大抵、一度に４個買い
みたいな大人買いができるが。

元々ドラクエ自体大した事無いゲーム。
それを日本人が異常なほど過大評価してるだけ。

>>570
FFはそういうインフレ具合が個性として認められたんだろうな
DQの特徴は海外のＲＰＧでも良くあるから

外人の評価より、自分が楽しめるか否か。

>>573
スレタイ読んだ？

とりあえず、お金の溜まり難さをなんとかしてほしい。
それができないなら、お金が貯まりにくい理由を納得できるように説明してほしい。

金は使えば無くなる。業物は高い。
頻繁に武器防具を購入すれば金欠は至極当然の事と思うのだが。
現実では国宝級の刀や鎧は並の年収では手が届かないんだから
ゲーム内の武器の値段はむしろ安いほうではないかと。

ドラクエを擁護する人間はそのような屁理屈を述べるのか。
失望したよ・・・。

何でゲームの話してんのに現実の話が出てくるのかがわからん

無売却縛りや購入限定縛りしてるんじゃないなら
最近のDQは金に困ることが少ないように思うけどね
コンテストや錬金でゴミアイテムも売りづらい雰囲気作ってるのは確かだけど

８までしかやってないけど昔とあまり変わらないが

序盤は買い物したかったバランスが近作では買い物不要で進めるようになった

だから何？

DQはFFと違ってLVが上がりにくいし金も貯まりにくい

そのわりに難易度高いわけじゃないからだるいだけなんだよな

評価とかそういう次元じゃないでしょ。
日本でＤＱが売れてんのは作品の良し悪しではない。
単に学校や職場での会話の一翼を担っているだけ。

ＣＭにＳＭＡＰを起用したり、
発売前にあれだけメディアが煽れば流行に乗り遅れたくないために
敷居も頗る低いし、売れるに決まってるじゃん。。
色眼鏡をはずせば別になんてこたない単なる平凡なゲームだよ。

金が余る様な作りだったら金の存在する意味が無くなるじゃん
全部ただにすりゃいい

>>585
逆に言えば、内容関係なく売れるほどのブランドを
確立しているということだな。FFにはそれがなかった。

>>587
ブランドもそうだけど流行に近いと思う。
発売時期が受験等でかぶった人なら理解できると思うけど、
見逃したからといって、今更過去の作品を購入したいなんていう人は稀。
リメイク作品も新作として扱われ、
猛烈に売れるという構造が出来上がっているからね。
作品に対しては欧米人の方が冷静にとらえている。
過大評価している日本のほうが特殊で異常だよ。

幼稚

この一言で済む
海外では小学生が読む様な少年漫画を読む大人は気色悪がられ理解されない

結局ブランドだけで内容はたいしたことないから海外じゃ売れないんだな

というか海外だと一部を除いてRPG自体が不人気

>>588
>>545をみればわかるが、海外でも普通に評判はいいよ。
マイナーだが。

>>590
だからFFが爆死の危機に立たされるわけだな。
PS3に入れ込むとかアホとしか思えない。

そんなもんで評価わかるかよ(笑)
大体FF13はXboxでも出すらしいけど
どこの情報弱者でつか？

糞箱とのマルチは現時点では欧米限定

糞箱とか言うけど海外じゃPS3より売れてるじゃん
FF信者はすぐ海外海外言うくせに箱は認めないんだな
こんなんだからFF信者は馬鹿にされるんだよ

まあ、日本での人気にしても最初のほうは
DQはジャンプが、FFはファミ通が持ち上げてくれた所も小さくはないと思う。
勿論、そればかりではなく純粋にゲームとしても面白かったから人気出たんだろうけど

>>593
箱とマルチにすれば売れると思ってるのか…
どんだけお花畑なんだよ。

>>595
FF信者じゃなくて野村信者かGKだろ。

>>597
海外でPS3が全く売れてないって話だろ
だから海外では普通に普及してるXboxでも出すから問題ないってこと
盲文っぽいでつね

DQ9はDSで出るから売れるんだよね？

DQ9が5980円というのが以外だった
WDの事だから思い切り吹っかけてくると思っていたのに
6980円や7980円を想定していた

>>600
どう考えても売れるだろ。500万は無理だろうが、400万以上は売れると予想。
ちなみに、任天堂の岩田は海外でも売れるよう、バックアップしていくつもりらしい。
実際に売れるかどうかは別問題だが。

任天堂ブランドで売ったら海外でも売れるんじゃないの

マザーとかFEとかあっちだとどうなの？

ドラクソ９ 糞ゲー認定

>>588
>見逃したからといって、今更過去の作品を購入したいなんていう人は稀。

発売直後にやらなきゃいけない理由なんかないだろう。
俺はいつもまとまった時間ができたら買うってパターンだぞ。
７、８に至っては発売から１年以上経ってからやった。
ただ、俺みたいに時間が経ってから買うってタイプはすでに出回ってる中古で買えてしまうから
売上には貢献してない場合が多いだろうな。
俺もそうだし。

ドラクソ９は評判悪いし据え置きやめた時点で多分大分離れるな
ガキ向けにして媚びてるけどガキはポケモンあるからドラクソなんかやんないし逆効果やな

つーかリメイクでおなかいっぱい
首と目疲れるし携帯機でRPGするのは勘弁な

スッと出来てサクッと止めれるから携帯機でいいよ

俺は暇な時にスっと出すほど携帯しないからさ
電池少ないからアダプタ突っ込んで無理な体勢でやるから疲れるわ

DSだと中断とかあって便利だけどな

俺は中断しないからな
忙しい時はやらんし

>>607
ＤＳなんてＰＳ2以上に売れてんだよ。
合コンなんかでも女の子なんかほとんど持っているから
必然的にそっちの話題に移ることも多いくらい。
携帯機の普及を考えると、
史上最大の売り上げを記録する可能性が高い。

マリオなんてあれで５００万も売れているし、
ＤＳ保持者の６人に１人が購入するだけで軽く４００万はいく。
これじゃ、まともなクリエーターや新規開発者には同情を禁じえない。

合コンでゲーム機の話題は無いわｗ

ドラクエとかしょぼいし海外で評価されないのは当然だよ

>>614
脳内の合コン乙です

うわぁ

>>615
>>545をよく嫁。マイナーなりにプレイした人からはおおむね好評。

単に感性が合わなかっただけじゃないの？
洋ゲーやっても日本人と海外の人では感性が違う感じする

DSってもPS2より圧倒的に売れてるわけじゃないし
懐古からも評判悪いから大して売れんよ
携帯機に移行してブランド崩壊で爆死だね
携帯機としてポケモンに勝てる要素ゼロだし

>>586
ワロた

>>586
もっともだ。
武器の値段と金の溜まり具合の関係だってゲームバランスのうちだしな。

ドラクエは地味だからな
ただＲＰＧの産みの親ってだけ

ドラクエも海外のパクリだからな
RPGを世間に広めただけだな

馬鹿が声でかく評価してるだけだな

ゲームバランス(笑)

DQファンって無駄に時間かけてレベルマックスにしたり武器防具コンプリートするのが趣味だよなｗ

基本的なシステムとか毎回同じだしストーリーも小学生でも考えれるレベルだから

トゥーン連打を使って見た目をDBみたいにして
中身をアクションRPGかFF12みたいなシームレスバトルにしたら
海外でも受けるかも

>>628
あのストーリーを小学生でも考えられるレベルってｗ

夢の世界で遊び回ってる子供が現実では病気で死に瀕した子供だったり、
苦い事実を葬り去った歴史を知った子供達が「僕たちは忘れない！」と誓ったり、
不幸な境遇から権力の亡者になった兄とたった一度の優しさが忘れられず兄を憎めない弟の確執とか、
こんな話を小学生が思いついたらかえって気味が悪いわ。

DQのストーリーがまったく読み取れてないアホFF信者がここにもひとり。

ドラクエはただの作業ゲーだからな

アメリカの有名ゲーム実況プレイヤーのケニーさん曰く、
「ドラクエがアメリカで売れなかったのはマーケティング面での失敗が原因。
普通にゲームに詳しい人たちの間では、あのゲームは面白かったと評価されていますよ。」
だそうです。

ジャンプがなかったから

>>632
実際は「評価されてない」のではなく、「知られてない」ってわけか。
国内でも売れない良作（428など）が多数あるが、
その原因を突き詰めていくとマーケティングの失敗がほとんどなんだよな。

誰だよケニーって

”スケボーに乗った天使”と同名の人です。

>>635
ニコ動で聖剣伝説２などのゲームの実況プレイをしているアメリカ在住のアメリカ人。

日本的な感性を振りかざす割に、世界観がもろ中世ヨーロッパなのは如何な物かと思いますがね。
結局のところ、システム、設定、その他もろもろ全部洋ゲーからのパクリなんですよ。
どらくそちゃんは。

モンハンに敗北した馬鹿FF信者に言われる筋合いはないなｗ

まあ私はＦＦ信者じゃありませんからね。

我々が歩んできたチマチマ主義はFF様の歩む道には遠く及びません。
ですので我々もFF様の後をついていきたいと思います、と、こういうこと。
自らのイズムすら失った単なるパクリRPGに成り下がってしまったと言うワケだ。

FFのCGみたいに、わかりやすい凄さがないからなぁ
ゲームバランスとかプレイの快適さとかが評価されるのは時間がかかるんじゃないか
あとはテキストの問題で、翻訳される時に独特の魅力が失われてるとか
それと日本語では絶妙な呪文の名前とか？メラはなんて訳されてるんだろう？そのまま？Fireとかだったら魅力半減だな
鳥山キャラってのは海外ではどう評価されるんだか
音楽はクオリティは評価されても良さそう

そういやD糞って、設定においていい加減に作られた物が多いから、海外版ではかなり修正を入れられているらしいね。

FFは言語の違いだけで何も変わってないけれど

>>642
DQが売れない最大の原因はCGやテキスト云々じゃなくて
>>632でも言われてるように知名度が低いからだと思う。
今後のマーケティング次第では化ける可能性もある。

ゲームそのものがつまらないのに、
ついにマーケティングのせいにまでしだしたかドラ糞信者は

売れない良作はほとんどがマーケティングの失敗に起因するよ。
もちろん、内容も売上にある程度関係するが、マーケティングが最大のカギ。
そもそも、DQやFFが売れたのだってジャンプで大々的に告知したから。

ドラクソが世界に誇れるものなんてないもんな

FFみたいなキモゲーが日本で人気あると海外で勘違いされてそうで迷惑だな
FFなんてキモオタと在日チョンしかやってないのに
まともな日本人はFFみたいな手抜きのゴミゲーは馬鹿にしてるんだよなあ
キモオタファンタジーやってるのは日頃蔑まれているような奴らばかりだからね

ここまで言うかw
DQファンはホントFFが嫌いなんだな。

海外ではウルティマがあるからな
客観的な判断として劣化パクリのドラクソなんか誰もやらないでしょう
ポケモンやFFはその素晴らしさが世界に認められたけど
元がパクリな上にオタが変わるのを否定するわけだから、ドラクソってグローバル化が進めば進む程惨めな存在に見えてくるな

ドラクエが本気で海外で通用するって思ってる奴がいるんだな…

任天堂の岩田は通用しうると思ってるようだがｗ
DQ8だって100万は売れたしな。少なくとも、お先真っ暗なFFより見通しは明るい。

日本ではドラクエが人気
韓国ではFFが人気
野村は創価学会員

>>648
海外でも一部のキモオタに人気があるだけだから関係ないよ。
日本と同じ。

DQ信者は客観性ゼロだからな。

あとTPOをわきまえられないのも問題。

まず俺が思うにドラクエ１のプロモーションが不十分だった。
ドラクエ１のパッケージが全然そそられない。
やはり、一発目で多くのファンを獲得できなかったことが一番の原因。

FFが海外で通用してると本気で思ってるバカがいるんだな…

外人が「クラウドは毎朝鏡の前で1時間髪型セットしてるオカマ野郎」って言ってたのは笑った

CCFF7　国内79万本　北米67万本
DQMJ　国内149万本　北米52万本

もはや海外でも通用しなくなったFFｗ

全てにおいてFFに勝ててないのにな

PS　FF7 1000万　　>>>>>>>>　　DQ7 380万

PS2　FF10　800万　　>>>>>>>>　　DQ8　400万

>>657
真性のＦＦ信者以外はそんなこと思わんだろ

>>644
マーケティングに問題があるのは否定しないけど、
仮にＤＱが一時的に向こう(欧米)で爆発的に売れたとしても
以後のシリーズがＧＴＡのように持続性が期待できるかは疑問。

すでにオブリやフォールアウトといった洋ＲＰＧに触れた人間にとって
ＤＱの厳しいシステム上の制約は受け付けないんじゃないかな？
�[だって上記の作品が登場する前の作品だし。
国産ＲＰＧ(ＦＦも含む)自体が海外市場では時代遅れであり、
評価されることはあっても売り上げには結びつかないと思う。
ＦＦも7や10のようには売れないだろう。

ＤＱ9(ＤＳ)：国内450万、北米40万、欧州30万、黒字→生存可
ＦＦ13(ＰＳ3、Ｘｂｏｘ360)：国内80万、北米110万、欧州60万、大赤字→爆死

ドラクエより国内も海外も右肩下がりのFFの方が心配だけど

FF９の時も一旦落ちたし
次は野村FFなのでダイジョーブ
もはや野村FFは不敗神話の域やな

汚ギャル文化がないから

>>660
あのう、FF7とDQ7を比べるのはわかるんですけど…
なんで発売時期もナンバリングも違うFF10とDQ8なんですか？
FFが凋落したのとDQが海外を意識し始めたせいで、FF12とDQ8ではあまり差が無いからですか…？
そうまでしてFFを褒めたたえて、みじめじゃないんですか…？

いいこと考えた
堀井はレベルファイブ切ってべセスダと組めばいい
ドラクエとオブリが合体したら最高だな！

>>666
その上DQ８の売り上げ数が低くなってるんだが。

>>668
確かにそうだな
DQ8は国内380万、海外100万で480万↑のはず
ホントFF厨はこれだから…

百万も売れてないよ
まあなにしたってFFには勝てないけど

そうだね、ＦＦはなにしても勝てないよね

>>670
負け惜しみっすか
恥ずかしいなぁもう

DQとかFFみたいなゆとりゲーなんて
毛唐は感覚違うから海外じゃ評価されんだろ

FFはともかくDQはマイナーなりに評価されてますが。

>>666
FF７の売上だって1000万も行ってないだろ。
いくつもの別作品を混ぜて四捨五入した数だろ、それ。

FFは単品だろ？
まぁお情けでヤンガスとキーファを入れてやっても良いけど

世界で通用しないものに価値は無いよ。
より多くの人々に評価されるＦＦやポケモンは素晴らしい。

対して、日本出たら惨めな○Qは・・・・（ｗ

>>675
それがＦＦ７だけでなんだな。現実を直視できんのかね？ｗ
コンピ合わせたら１５００万はいっちゃうかもなｗ

FF7のコンピって海外でも爆死してなかったか？

いや日本で両方約100万くらいで海外でも同じくらい売れてる

>>678
wiki見たら国内売上400万で計算されてるんだが。
どこが現実？

>>680
FF7のコンピは国内でもミリオン未達成だろ。ウソつくな。

>>681
ヒント：全世界

>>682
百万くらい＝百万以上じゃないですよ
日本語も読めねーのかバカめ

またドラ糞の売り上げ水増しか

>>684
馬鹿はおまえだ。
「100万くらい」って言い方だとあたかも100万かそれ付近に達したかのような表現だろ。
CCFF7の累計売上は80万ちょっとなのに、100万くらいは明らかに水増し。
おまえこそ日本語勉強したらどうだ？

まあドラ糞の売上なぞＦＦの足元にも及ばんがな。

>>634
「売れてないけど良作」というのも一部の少数意見でしかないけどね

そもそも約100万くらいっていう日本語がおかしい

ドラクエはFF信者だけには評価されなくていい、あいつらキモいし腐そうだから

相も変わらずドラクソ信者は必死だな(ﾊﾗｲﾃｪ〜w

>>683
お前は国内売上と全世界の区別がつかないのか

このグローバル社会にわざわざ国内限定に限るようなダサい価値観は持ってないんで
グローバル化が進めば進む程海外売り上げが重要になりますね

つまり、国内・海外問わず売上を落としているFFは論外というわけですね。

なんかグローバル社会って言葉を覚えたての人がいるな

>>690
キモゲーの信者に好かれても迷惑だしな
むしろドラクエを嫌ってくれてありがとうと言いたい

派手さがないという時点でアメリカ人は興味を失いそうだ

向こうじゃ12みたいなのでも評価高かったんでしょ？
そんなとこで受けるようなの作らなくていいよ

グローバル君は相変わらずだな

どうでもいいけど海外でのＤＱのスレなのに、
なんでＤＱvsＦＦの話になってんの？

やるなら別のところでやれば？

>>1が野村信者だから。

日本でも海外でも評価される野村FFと、wiiスポフィットマリカーは凄いね。

>>698
派手なグラフィックがウケてるだけだってことはほかの売上と比較すりゃ一目瞭然だろ。
ハリウッド映画見てりゃわかるが、アメリカ人は中身よりまず見た目が派手なものを好む傾向がある。

しかし、それももう限界のようで、どんどん売上が落ちて行ってるのが現実。
そりゃ、見た目の派手さだけじゃ飽きられるわな。

野村FFが評価されてる…？
「売れてる≠評価されてる」ってのがわかってないだろ？
ああ、スクエニの株主様にはブランド力がガタ落ちしていると評価されてたなｗ

ドラゴンボールが海外でとてつもない人気を発揮してるんだから、
DQもDBの作者の鳥山さんがキャラデザやってるって事を知らせればもっと売れるんじゃね？

>>705
売り上げ増加には繋がるだろうけど、海外ではJRPG自体が受けない傾向にあるから
爆発的にヒットすることはないと思う。良くて中堅クラスだな。

へ へ
の の
も
じ

Wiiならもしかしたらいけるかも

国内で何本売ろうが国外で完全脂肪している時点で、つまらないということが実証されている現実。。。

ドラクエのどこが面白いのかまったくわからん

>>709
ふむ、じゃあ国外で何本売ろうが国内でどんどん衰退していって
次は１５０万本売れるかどうかって２ちゃんで噂されてるＦＦはどう思う？

ドラクエは朝鮮ゲームだからなぁ

あれじゃね？ドラクエの独特のせりふ回しとかをちゃんと英訳できてなくて
雰囲気を伝えられてないからじゃね？

中世ヨーロッパ風のエセ世界観だからなあドラクソは
セリフ回しとかじゃなくゲームとして面白いかどうかを重視してるんでしょう
まあそれが普通だけど

音の響きでぱふぱふを伝えるのは無理だろう。
呪文も擬声語や日本人の感覚に根ざしたものが多いし。
せいぜいメガンテをカミカゼといって日本好きを取り込むぐらいしかない。

まあゲームとして面白くなければ何の意味もなし

FFのことかい？
売れてるのがグラフィックに力入れてるものばかりで
グラに力入れてないものが売れてないのが、ゲームとして面白くないと思われてる証拠だね。

つーかFFの面白さは錯覚ではない。
本当に面白いのである。
何故なら、国内にとどまることなく、国内以上に競争の激しい欧米においてもFFは完勝しているからだ。

>>718
ドラクエには勝ってるけど、海外では海外メーカーのRPGや任天堂のが人気高いぞ

日本でもRPGがDQ一択でなければ成功してなかったかもしんないよ。

12のシステムは海外で評価は高かったらしいけど
アレはそもそも向こうのシステムぱくったFF11をうまい具合にまとめただけだったしなぁ
そもそも売り上げすごい落としてるから国内と同じで自称わかってる人が必死なのかもな

ムービー見て一本道歩くのが面白いって脳みそ腐ってるんじゃねえの
日本より韓国の方が人気あるんだろFFは

おつかいばっかさせられるドラ糞よりはマシかな

１２はMMOを落としただけだからなぁ
話はすごい短い間で起こってるのにシステム的に狩り強制だし

・MMO
・モンスター集め
・ARPG
・ムービーゲー
以外のスタンダードなRPGは海外じゃウケ悪いんだよ
むしろ日本ほどRPGが受け入れられた国はそうそう無い

外人は厨二病多いからFF

12に関しては作り自体は向こうよりだった
つってもレアアイテム収集の段階になると結局日本のゲームって感じだったけど
なによりストーリーがへぼいのをサブイベント詰め込んでごまかした結果だから・・・

FFってなんであんなにつまんないの？

円高ドル安でますます売れなくなるドラクソ哀れｗｗｗ

つかそれ言い出したら海外シェアの多いＦＦの方がやばいだろ・・・

FF信者は在日

韓国紙幣の写った画像をupしてしまい、慌てて削除するも時既に遅し
↓
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1232009450/

コテのＦＦ信者は人間の最底辺に位置する存在だから
相手するだけ無駄だよ。だって言葉が通じないんだもの。

地味に生き残ってるなこのスレ

�[とモンスターズは評価高いよ

>>729-730
凄いボケとツッコミだなｗ

パイナポは円高の弊害を理解してないんだろう

GT Coundownでは坂口は入って堀井は入らんかったが
ドラクエもモンスターズや８で少しずつ普及していってるっぽいから
もう数年経ったらアメリカでの堀井の知名度もあがってたかな？

とりあえずミヤホンは偉大だな

日本でのブランドも９で完全崩壊確定

ドラクソ９のようなゴミが通用するほど世界は甘くないよな

Ｆ糞は既に死にかけてるけどな

いや既に死んでますｗｗｗ

ドラ糞はとりあえずドラ糞だから買うって奴ばっかだからな
ゲームとして面白いかどうか判断できてない
だから名前が通用しない海外では売れない
９もどれくらいの人が面白そうと思って買うのか疑問だわ

海外で売れなかったのは単にマーケティングの失敗によるもの。
国内でも評価が高くても売れないゲームは多々あるが、これもマーケティングの失敗に起因する。
DQは今後のマーケティング次第では売上を伸ばせると思うよ。
とはいっても中堅クラス止まりだろうが。

FFの売り上げが伸びているのは韓国だけ
やっぱり祖国では人気あるねFFは

納豆みたいなもんだろ。
世界で売れないからって納豆がチーズに劣る理由は全くない。

世界の目ばかり気にする島国根性ww

日本じゃ周囲にキモがられて受け入れてもらえないから
海外なら自分は受け入れてもらえる、日本は腐ってる！とか
海外に夢を膨らませてるんだろうなーFF信者って。

>>737
でも坂口は、もうFFには関ってないからなあ

>>742
そりゃF糞もだろ。

大体、ゲーム音痴しか居ないようか海外で売れても何の自慢にもならないよな。
FF信者の唯一のプライドのようだがｗ

ゲームとしてつまらないから
これが一番でしょうね

>>743
ゲームが糞なのを棚に上げてマーティングのせいっすか？w

ポケモンやFFと比べてウルティマの劣化パクりのドラクソに世界に誇れる売りなんてないものなｗ

ほんとにFFが売れなくなってることは棚上げなんだな。
それにそこそこ売れてるFFシリーズってネームバリューが一応あるのに
グラフィックに力入れてないタイトルは売れてないことも、どう説明すんの？
「誇れる売り」ねえ‥‥

FFだって6以前は全然評価されてないんだろ
ドット絵の良さがわからないアメ公は可哀想

元々海外からパクったのをほとんど進化させずに販売しても売れるわけないわな

同意、海外はウルティマがあるので劣化パクりで変わることをしないドラクソが売れる理由なし
あとアメリカじゃFF６もかなり人気だったハズ

ハズハズハズ…って１００万回繰り返しても、この国では嘘は本当になりません

嘘も100万回くらい言えば言ってる本人にとっては事実になるのかもな。
だが現実は変わらないと。

そろそろ、うんともすんとも言えなくなってきたようだな。DQ信者は。

世界の壁は厚かろう（藁
永遠にちんけな存在＝DQを崇拝しているがいいさ。
世界中からバカにされているとも知らずにな。

言語の絡む表現物なら当たり前にあることなんだが
海外好きな割に何も知らんのだな

別に日本語じゃないと伝わらないようなたいそうな言い回しは
ドラクエにないよな

だな、小説じゃあるまいし
ゲームとして面白くないから売れない
これが全てやろな

フィストファックとドラクエを比べるのは無理が有りすぎるジャンｗｗｗｗｗｗｗ

ついに反論出来なくなったか

8で海外売上を少し伸ばしたが9でまたまたどうなるやら･･･
Wiiで出る10に期待ってことか？

ＦＦ信者は常に壁に向かって話しています

>>762
小説はラノベ読むのがやっとであろう言語感性の貧困さが伺える発言だな。
さすがFF信者。

GameTrailers.comでは
1. 宮本茂 (マリオ、ゼルダ)
2. ウィル・ライト (シムシティ)
3. ジョン・カーマック (DOOM)
4. 小島秀夫 (メタルギアソリッド)
5. 三上真司 (バイオハザード)
6. ウォーレン・スペクター (ウルティマ)
7. 横井軍平 (ゲームボーイ、ゲーム&ウォッチ)
8. 坂口博信 (ファイナルファンタジー)
9. 稲船敬二 (ロックマン、鬼武者)
10. ピーター・モリニュー (ポピュラス)
と坂口は入って堀井は入らんかった

でもドラクエも海外で売り上げ伸ばしてきたし、これから堀井も海外で
少しずつ知名度あがってきてるのかな？

とりあえずミヤホンは日本・海外問わず最高のゲームクリエイターというのには
異論はないっぽいな……

ドラクソ９が海外で評価される理由が見つからない
素直にWiiで８みたいなの出してりゃまだ少しはマシだったろうにな

>>755
６は海外でも評価高いし、マリオやテトリスやクロノやメトロイドやゼルダあたりもかなり評価高いだろ。
ドラクエが糞なのを誤魔化すために適当なこといってんじゃねーよ。

言語的な表現物は言語に依存するっつうのは当然のことなんだがな
スポーツとかと勘違いしてるんじゃないのか

それをうまく伝えるのが翻訳家の仕事だろ
世界で評価されてる日本の小説や映画もあるのに何言ってんだ？

「詩とは、翻訳されるとなくなってしまう何かだ」

笑いのセンスなんかも文化差の大きいものだよな。
DQが全編ギャグテイストなのは間違いない。
そこまで翻訳できる人がいたら逆にすごいが、まるで別物になってしまうかもな。

翻訳で伝わるかは作品の性質による
小説や映画を知ってる人間の台詞とは思えんな

>>771
６が海外で評価高いって言うなら、DQだってあまり知られてないだけで評価は高いと言われてるじゃないか。
売れてないのはFF６だって同じだし。
ただ評価高いなら、なぜFFは知られているのに売れてないかって疑問が出て来るなｗ

DQが売れてないのはよく言われてるマーケティングの問題と翻訳の問題やらいろいろあるんだろ。
いろいろ聞くが、８以前は変な売り方してたのは事実みたいだしな。
翻訳に関しては作品の性質もあるし、翻訳家の腕もある。
外国文学を翻訳で読むのと原文のまま読むのとじゃ、大分印象も違うからな。
あとアメリカ人に限って言うなら、６、７あたりは肌に合わないって部分があるだろ。
あの無常観漂う雰囲気は確かにアメリカ人には受け入れがたいというのはわかる。
欧州だとまた違うだろうけど。

本場で勝ってるからどうでもいいわ。
FF信者だってやたら海外海外言うけど本音は本場で負けて悔しいんだろうに。

一国でしか人気ないドラ糞信者が悔しくていっぱいレスしちゃってるねw

一国だがそこでトップのDQ。
どこの国でもトップを取れないFF（笑


俺は前者の方がいいかな。

ドラクエの名前つけりゃどんなに糞でも売れる
こんな国で評価されてもしょうがない

海外の評価を絶対の物とするとハンバーガー＞＞ごはんという理屈が成り立ってしまう

ジャパニーズスタンダードでいいから。

お前らが海外の売上心配しても何も変わらんし始まらんよ

FF信者はアメ公の子分

>>780
だったら早くこんな国から出て行ってくれ。
海外行って現実に打ちのめされて来い。

やれやれ、これからのグローバル社会に付いていけない時代遅れの社会不適合者は負け犬確定だな
信者がこんな閉鎖的じゃあグローバル社会を生き抜くのはFFに確定だね

グローバル市場についていけないドラクソ信者は哀れ(ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ

オタク「国内！国内！」

家の中が全世界のグローバル君は海外を夢見る前にまず一歩外に出ることから始めような。

グローバルｗ

>>779
日本も海外もポケモンがトップじゃね？
まあ、スタンダードなタイプのRPGなら勿論ドラクエだろうけど

ポケモンは別枠だと思うけどな。
単純な売上だけ見ればすごいのかもしれんが、二色合計だとかセーブデータがひとつしかないとか条件が違い過ぎるし、
「国民的ゲーム」としても、購買層が偏り過ぎてること、知名度がゲームではなく、
キャラクター商品やアニメによるメディアミックスによるものだってこと、
その辺がトップと言うには微妙な印象を受ける。

「ゲームと聞いて最初に思い浮かぶのは？」
と聞かれてポケモンと答える人ってドラクエって答える人より少ないと思うぞ。
ハッキリ言って子供が身近じゃない層にはポケモンをゲームだと知ってる人は少ない。

単純に今の３０前後の奴の小学生時代のドラクエ３が
今の２０前後の奴にとっては初代のポケモンに相当する。

そんな感じがするなあ。

ＦＦヲタって(ＤＱとサッカーが好きな人には申し訳ないが)サカ豚(基地外なサッカーファン)に似てるよな
すぐに「世界が〜世界が〜」みたいなこと言って暴れるしｗ

>>790
ポケモンは今、一色あたり250万程度だぞ。
明らかにDQの方が上。

まあ外国がとにかくありがたいんだろうな

>>776
INGのトップ100に一度も選ばれたことないDQが評価高いとかねーよｗ

294 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 15:39:21 ID:kpLEGblnO
>>283
世界市場だとDQよりFFが圧倒的なのは、世界観やシナリオのほかに
「仲間がしぬと棺桶に」「教会に行って、どう見ても神父な人に生き返らせてもらう」
とかのあたりに、クリスチャンが怒っているかららしい

「教会を誤解させるような表現は如何なものか」「キリスト教への冒涜だ」
みたいな怒り方
FFは「死亡」じゃなくて「戦闘不能」ってでるもんな

洋ゲーRPGってしぬとそのままなやつ多いもんなw
日本はやっぱ、仏教国で輪廻転生とか信じる人多いから、キャラ生き返りに
違和感覚えないのかもしれないw



というのをニュー速で見たが、どうなんだろうなあ

ようは感性の違いってやつだわな。

死んだらそのままと言うシステムは、ハッキリ言ってシビアだ。
キャラクターを育てるのもRPGの楽しみのひとつだし、それが一回死んだら消えてしまうんじゃ、
イヤになってしまうプレイヤーも多いだろう。
その辺が海外じゃRPGがあまりメジャーになれない理由なんじゃねーの？
DQがキャラ死んだら終わりってシステムだったら、人気は出なかっただろうさ。

英語圏の人って字幕読むのが苦手らしい。
DQ８が海外版ではボイスつきなのもそれが理由だろう。

RPGってテキストを読むのが重要だから、それもRPGがあまり人気ない理由なのかもな。
で、ムービーだらけなFFが見やすくて受け入れられてるのかもしれん。

関連スレ
ﾄﾞﾗｸｴが海外で評価されないのはｸﾞﾗﾌｨｯｸが原因なら
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1231284757/

しかしIGNでぶっちぎり人気のRPGは超負けハードで日本では人気ないゲーム



ゼルダの伝説　時のオカリナ（N64）
売上　日本146万　海外760万

IGN歴代ランキング
2006　１位
2007　４位
2008　１位

書き忘れ
ゼルダ時オカはN64がSFC、PS並に普及していたら世界2000万は狙えたとされている
（マリオ4000万、ポケモン3000万の人気と売上比較から算出）
が、しょせんたったの900万なのででかい事は言わんｗ

しかしゼルダシリーズの海外評価はポケモンより数段上

IGN人気でも「何かいちゃもんつけるの？」状態

日本では売れないがｗ

日本より海外で売れるの比較対象なら普通FFよりゼルダなのに




何でFFファンがIGN持ち出してんだよ…？
１位を無視んなよ…

ゼルダはアクションRPGだろ。

>>803
嗜好性の違いがよく分かるだろ
ゼルダはIGN歴代１位に返り咲いたのに、同時期に出したFF7とFF8は順位下がる一方じゃん？

要するに非言語的な魅力は国境を越える
FFの場合はグラだった
DQはその点言語的な魅力がメインなんで海外は厳しい
宣伝と鳥山キャラのパワー次第かな
まあでも毎回300万本売れてるならどうでもいいんじゃないの

>>804
だからDQやFFのようなRPGとゼルダのようなアクションRPGは全然別ジャンルだろうと言われてるのがわからんのか。

>>805
アメリカ人の嗜好には合わないだろうが、欧州ならわりとDQの情緒的な持ち味が合う人いると思う。
７まではマーケティングの問題で知名度が上がらなかったが、
本格的に売り出した８は欧州でシナリオ賞取ったんだよな。

本当の話か知らないが、８のシナリオに教会関係（恐らくバチカン）から苦情が出たらしい。
カトリック教徒の多い欧州でそれでもシナリオ賞を取ったってことは、
DQ８で描かれてる宗教観に何らかの共感を得た人が多かったってことだろう。

ちなみにその苦情云々はイタリアマニアの日本人から聞いた話。
ゲームにはまったく興味のない、50代の大学教授だ。

>>800の関連スレにも出てたが、こういう意見がある
ttp://retro.mmoh.jp/e84776.html

>>807
うーん、どうかなぁ
日本じゃ普通のおっさんまでDQやるけど、
あっちじゃコテコテのオタしかRPGやらんイメージがあるからさ
本当にスポーツとマリオだぜ

全然その辺の事情知らないけど、プロテスタントには受け入れられやすいと思うけどなあ、８の宗教観って。
既存の教会の腐敗から脱出しようとして生まれたのがプロテスタントだから。

そもそも外人はドラクエをやろうと思わないだろう
なにか特別な売りがあるわけでもないし

>>811
お兄さんの演説のことなんだろうけど、あれはプロテスタント的っつーか無神論だと思うよ
プロテスタントだってお祈りはするわけだしな
教会権力批判に類型的に反応するワケでもないし
それに日本のゲームでキリスト教の話考えようとはあんま思わないんじゃないかな
そこで勝負すんのは分が悪いかもね

>>813
>それに日本のゲームでキリスト教の話考えようとはあんま思わないんじゃないかな

欧州で賞取った理由かどうかはわからないが、
DQ８のストーリーってそこが一番高く評価されてると聞いたぞ。

マジでか
教会権力の腐敗を描いた、というの自体が評価されてんのかな、珍しくて
現世利益のために具体的にどうするかは別に宗教観の話じゃないし
救ってくれなくても信じるのが信仰ってのはもう聖書のヨブ記で決着ついてる
だし、そもそも教会権力とは別に関係のない話なわけじゃん
いまいちプロテスタントだから、というのがわからん

日本に居場所のないFF信者にとって
海外は彼らの「居場所」なんだろうなァ
いっそのこと海外に移住すればいいのに

日本にいらないからさ

日本ですら社会と接していられないような思考回路を持ってるようなやつらだ。
海外に移住なんてできるわけないｗ
せいぜい引きこもって海外に夢見てるのが精一杯なんだろ

つーか社会に出てれば今時海外をそんな特別視しないからな
要はアレだろ、田舎の人が海外だからハイカラだべと言ってるだけのこと

会社勤めしてても職種や場所にもよるだろ。
極端に田舎だと東京ってだけでハイカラだべって思考になるみたいだし。

海外を連呼するFF信者がまったく海外のことをわかっておらず
「隣の芝は青い」感覚なのは一目瞭然だがな。

総売り上げ見ればＦＦがゲームとして優れてるのは明らか

まーた始まった

海外での評価に嫉妬して見苦しいな
それだけ多くの人に認められてるのに、なぜドラクエ信者は否定するのか？

よい作品はマリオでもゼルダでも海外でも評価されてるってだけなのに
過剰な反応を示すドラクエ信者そこコンプレックスの塊

FFって評価されてたか？
お世辞にもオタク向けの内容が評価されてるとは思えないんだが。
DQはマイナーなりに評価されてるようだが。

やー、評価されてるんじゃない
特に7のヴィジュアル面なんかは当時画期的だったから
それは凄いことだし認めるべき

ただ信者さんの頭の悪さがどうにもな

ＦＦ信者は世界世界とほざくなら何で日本から出て行かないの？

だからアマゾンみろよ。
ドラクエ９のレビューやってもないのに１００以上ついてる。

所詮ドラクエなんてこの程度の連中に支えられてたんだよ。
ブランドに群がるだけのうすっぺらい馬鹿共。

なぜ海外で評価されないのか？じゃなくて
なぜ日本でこんなくそげーを支持する馬鹿が多すぎるのか？が正確な問

>>827
まともなやつはやってもいないゲームのレビューなんか書かない。
なんでFF信者ってこんなにバカなんだろう。

>>827
アマゾンなんてネガキャンばっかで参考にならないだろｗ
機種がDSってだけで拒絶してる馬鹿もいるしｗ

海外ユーザーが指摘する「JRPGが変えなければならない7つのこと」

1：子供のキャラクターをパーティに加えるのをやめさせるべき

2：悪人はもっとクールに

3：装備を変えたら外見も変わるべき

4：もっとまともな声優を

5：ムービーシーンであっさり死ぬキャラクター

6：もっとダンジョンにパズル要素を

7：ヒーローにも悪の側面を

http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0902/03/news054.html

3Dダンジョンのパズルって無茶苦茶つまらないのが多いよな
見通しが悪かったりギミックがあると演出待ちが起きたり

>>831
ゼルダの伝説時のオカリナが一部で神格化されてる節があるから
その路線を狙ってるんじゃないかな？

しかし、狙ったは良いけど完成度の方が（以下略）

>>830
１はアメリカならではの考えだな。
日本以上にアメリカ人はフィクションの世界と現実の区別がつかないやつ多いから。
２なんか単なる好みに過ぎないし、適材適所に適ってればどうでもいい。
３は俺個人の好みで言うならイヤだね。
８でゼシカの装備のビジュアルがイヤで強い防具使えなかったから。
４は問題外。DQに声なんかいらん。

なんかあとはどうでもいいって感じ。
てか、この意見中二病臭がプンプンするんだが。

っていうかもしこれがアメリカの声だったら４はアメリカの声優についてだろ〜？
アメリカって職業声優ってのは居なくて売れない俳優とかが専業してるらしいからそれでじゃないの？
日本に言われても的外れだよな〜

５は結構的を射てると思うｗ
エアリスとか当時かなり不満が出てたもんな。

6：もっとダンジョンにパズル要素を

「ゼルダの伝説」のように、ダンジョンではもっと頭を使わせてほしい。
単にザコとのランダムバトルでイライラさせられるだけのダンジョンにはうんざり。

これが致命的だな
おまけにドラクエは戦闘自体面白くないから余計に苦痛

>>835
ＦＦもつまらんしな。時間掛かるだけだし

ドラクエとか幼い頃からの習慣でやってる奴じゃないと無理だろ
新規を開拓できる要素が何一つない

>>837
購買層の年齢分布が20年経ってもあまり変わってない理由を考えてみようね。
それにDSでかなり新規を獲得したようだが？

>>826
それ海外で日本車が売れてたときにその車好きなやつは海外池っていってるのと同じだろ。

しかし日本で売れてる車を必死に貶すような車好きはそう多くない

>>839
バカじゃねーの？
海外至上主義、日本で売れてるだけじゃ糞って言ってることに対して言われてんだってこともわからんのか。
なんでFF信者ってこんなに頭悪いの？

というか、全員子供なんじゃないのかな
ちょっと考えられない

>>823
過剰反応してるのはＦＦ信者だがな。
ＦＦ信者Ａ「世界でＦＦは売れるんだ！ＤＱは世界で売れないから糞ｗｗ」
ＦＦ信者Ｂ「ポケモン、ＦＦ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラ糞ｗｗ」
みたいなことを平然と言う奴らだから現実見せるために
ＤＱ信者はそれに付き合ってあげて
ＤＱ信者Ａ「そうですね。でもポケモンと同じ扱いはどうかな？＾＾」
ＤＱ信者Ｂ「でも売れてるのって韓国とか一部だけだよね」
と調子に乗ってるＦＦ信者に軽く言う程度のもんだ。

これを聞くとＤＱ信者の方がよほどまともに見える

戦闘が単調すぎてツマラン。
ファミコン時代みたいにA連打でターゲットを選んでも
そのターゲットが死んだら空振りするようなシステムにしたほうがいい。
その方が緊張感が生まれる。

昔みたいに１年に１本出してくれればいいのにな
最近はせこい

>>843
偏りすぎ。
極一部の意見をFFファンの相違みたいにいっちゃうお前は自分のことどう思うの？
ちなみに俺はFFもDQも両方好きだがポケモン世代じゃないから
ポケモンの話題が混じること自体に違和感あり捲くりなんだけど。

>>846
多少偏ってはいるけど事実そういうＦＦ信者は居るけどな。
コテの連中は酷いもんだよ。それが多数かどうかは分からんが。
ま、ＤＱ信者もたまに変な奴も居るからなんとも言えんが。

>>844
同意するがそれはドラクエに限った話じゃないな

>>845
ハードが完全に普及するのを待ってから開発始めてるもんな
だから何年も間が開く

一年に１本出してた昔と違って、今は容量が格段に上がったせいで時間がかかるのは間違いないだろ。
それを急いで雑な作りをされちゃたまらんからな。

それに頻繁に出されるとこっちがついて行けなくなる。
子供の頃と違ってゲームにばかり時間を割けなくなってる大人には今くらいのペースで十分。

時間かかってるだけでドラクソの完成度が高いとは言えんな
８がちょっとマシなだけで７、９とか酷いとしかいいようがない
何年も開発してあのでき？ｗ

ＦＦ信者には何言っても無駄だな

まだプレイしても無い９を酷いと言い切れる予知能力はさすがですよねｗ

まあ糞ゲー確定は間違いない

>>854
激しく同意

WizをRPGの浸透してない日本にもってきて誰にでもできるよう簡易化しただけだからだろ
非言語分野のグラフィックやBGMで相当なアピールでもせん限り
いくら日本で国民的RPGとかストーリーとかどうとか言っても海外で評価されるわけがない
唯一の知名度たる鳥山キャラだってゲーム画面ではいっさいそれらしさがでてないわけだからな
まあ、8は表面に出てたおかげからかちっとは評価されたみたいだけど

つーか新規に売るにはグラしかない
グラどうでもいいっつーのはDQが日本だから言える甘え
DQも1はグラで売り出した
これはもう当時の宣伝見てりゃ明白
シナリオやら音楽やらバランスやらは、売れてから評価されるもん
見た目悪いとそもそも手に取ってもらえない

グラさえよければどんなゲームでも売れるというわけだな
ＦＦみたいに

どういう読解力してるんだよｗ

>>854
え？それはＦＦ１３だろｗ
誰がどう見ても地雷臭しかしないのに
ＦＦ信者だけが騒いでる。

>>857
>DQも1はグラで売り出した

それはねーよｗｗｗ
実際俺は１をリアルタイムで見てるが、当時出てたゲームよりグラが秀でてるなんてまったく感じなかったぞｗ
「ドラゴンクエストって言う面白いゲームがある」って友達間で話題になっても
画面が綺麗だのすごいだのと言う話なんか出たことなかったし、話にも聞いたことがない。
当時の感覚で「今までに見たこともない形のゲーム」といった種類の話題がほとんど。
当時はRPGなんてジャンルのゲーム自体がまったく馴染みがないため、衝撃だったんだよ。
物心ついた時からRPGが市民権を得てた世代には想像つかないだろうがな。

リアルを知らないで、強引に出した結論だろ、それ。

>>861
俺は>>857じゃないが、やっぱり絵だよ。
ドラクエの製作発表はジャンプで行われて、そこにはどんなゲームかなんて全然書いてなく
ただ鳥山絵の見開きだった。
それでもすごいインパクトだったよ。
もちろん内容も良いっていう第２、第３の衝撃も追随したから売れたんだが、
それは実際にプレイした奴がいない限り出てこない話だからな。

絵ってゲーム中の絵じゃなくて鳥山イラストの事かよｗ
まぎらわしい。

鳥山絵なんか画面でもイラストでも大差ないだろ。
なにがまぎらわしいんだ。
まさかマップ絵でも想像してたんじゃないだろうな。

>>862
なんかお前の言ってること最初はよくわからなかったが、
要するにDQ１が売れたのは鳥山絵のお陰って言いたいわけか。

鳥山がキャラデザをやったってことが一要因なのはもちろんだろう。
だがそれだけじゃないのは間違いない。
第二、第三ではなく、DQ１のヒットは多くの人にとって「初めてのRPG」だったってとこが一番大きい要因なのは間違いないよ。

鳥山絵は「きっかけ」。
そこからヒットを飛ばしたのは内容。

きめええええｗｗｗ
やっぱ洋ゲーだろ！

というかマーケティングに成功しただけだよね

>>865
「ＲＰＧ」という当時得体の知れなかったジャンルに客の目を向けさせるという点で
当時から大人気だった鳥山の貢献は大きいと思うよ。
俺自身、それがなかったら（まして洋ゲ風のいかつい絵だったら）発見が遅れたかも知れん。
当時は「ファミコンでＲＰＧなんて無理無理」という考えが主流だったので、その一歩の遅れのせいで
ドラクエという挑戦がつぶれてたかも知れん。
（現に絵が合わないという理由で売れてない良作洋ゲは多い）
もしもの話をしてもしょうがないが、十分あり得る話だと思う。

>>865
スレタイ嫁
日本できっかけがあったのに
海外でなかった理由がまさにそれじゃねえか

海外ではRPG自体は既にあったわけだからそういうとっかかりか
別の面で相当アピールできる秀でた所がなければ
Wizの劣化としか見なされないわけよ

でも、日本でＷｉｚが後でファミコンに移植されたけど
ヒットしたという話は聞いた事が無いな。
やっぱり、日本人にああいうのは向いてないんじゃないの？
そしてドラクエがＲＰＧというものを上手く日本人向けにアレンジしたって事じゃん

そんなのは誰もがわかってるからスレタイ読もうな

ちゃんとスレタイに添った話だろｗ
文盲か？

あのなぁ
ドラクエが日本向けにアレンジされたRPGで
それが国民的RPGと言われるまで成功してるってのは言うまでもないのだろうｗ
その上でのスレタイなわけよ、わかる？

大体お前こそスレの流れ読んでないだろ。
ドラクエは「鳥山絵だけ」の魅力で売れたとか
電波飛ばしてる奴が居るから
それに鳥山絵は単なるきっかけで、売れたのは内容がよかったからだ
と言う至極当たり前のレスがついたわけだ。

しかし>>869が劣化版ＷｉＺだろ。だから、海外で売れないんだよ
（日本で売れたのはやはり鳥山絵のお陰で内容が無いと言う意味を含有する）
からそれに対してレスしたんだろ。

はぁ。ここまで説明しないと解らんのか？お前は

>>874
アホはお前だｗ
鳥山画だけの魅力で売れたなんて誰も言ってねえのよｗ
画というわかりやすい効果+ジャンプとのメディアミックスで
手に取られやすく内容も良かったから後に爆発的に売れるきっかけとなったというのが海外との大きな差ってだけで
別にドラクエの内容になんかに触れてねーのよｗ

海外ではドラクエの内容どころか外面的にアピールできなくて手にすら取られなかったかって言ってるだけで
>>869の内容を鳥山画で売れてドラクエは中身がないみたいにお前が勝手に解釈してるだけｗ

ついでに言うけど、別に>>869のレスを否定したくて言ってる訳じゃないからな。
>>869の言うように、ドラクエは海外においてアピールポイントが少ない
と言うのは確かに事実としてあるからね。

逆に言えば、ＦＦは海外でのアピールポイントが何かあったと言う事だろうが
それはなんなんだろうなあ？
やっぱりグラフィックか？それとも映画的演出か？

少なくともゲーム内容面において、それほどドラクエを大きく超えたものを持ってるようには思えないんだが・・・

リアルタイマーって嘘だろ、>>874は
年齢考えるとアホすぐる
それにDQ1発売当時なんて、1、2マス分のハニワみたいなキャラが飛んだり跳ねたりしてる時代だぞ

>>877
グラフィックにあそこまで力を入れたってことがあの当時は斬新だったからだろ。
海外で売れた要因がグラフィックであることは、他のグラに力を入れてないFFタイトルが売れてないことから間違いないと言えるだろう。
すごくわかりやすいじゃん。

日本で一部のオタクの支持を受け続けてるように、海外でも一部のオタクには支持されている。
だが、もういい加減グラしか売りがない状態では飽きられてしまうのも自然なことだろう。
だから日本海外ともに着実に売上を落としてるわけだ。

>>878
お前が何を指して１、２マス分のハニワと言ってるのかわからんが、
DQ１がその当時のゲームに比べてグラフィックが綺麗だなんて言われてるのは聞いたこともなかったし、
俺も全然そんなこと感じたこともなかったね。

DQ1って2とか3とかやった人が後から買ってたイメージなんだが

>>880
あのねぇ、ファミコンはデカいキャラ動かせないんだよ
原画再現してる時点で綺麗なの
まして原画は鳥山明だよ
変な嘘つかなくていいからネットで同時期のゲーム調べてみ

嘘も何もあるかよ。
信じたくないようだが、俺はスーパーマリオ初代の頃小学生だった世代だよ。
任天堂のFCの前に「ファミリーコンピュータ」と言う名の下で「ぴゅう太」なんてもんが出てていつの間にか消えてたってことも知ってる世代だ。
第一DQ１ではゲーム中の敵動いちゃいなかったのに、何を言ってるんだ？

どうしてもDQ１が注目されたきっかけがグラフィックだと言い張るなら、
そう見なされていたと言うことを言っている資料くらいは見つけて来いよ。
俺はそんなこと言ってるやつ、その当時も見たことがなかったぞ。
もしかして俺が知らなかっただけで、そう言うことも言われてたってことを証明して納得させてみろっての。
DQ１がそのRPGと言うシステムの斬新さから注目を浴び、それが売れた要因なのは常識のように語られている。
お前の言ってることが正しいなら、それだって言われてなきゃおかしいだろ。

てかさ、それ、お前が当時からマニアで、個人的に原画再現してることに
「すげー！」って思ってたことを勝手に万人の意見と勘違いしてるだけじゃないのか？
言われてみれば確かにそうなのかもしれないが、DQ１が出た時代に
グラフィックがどうのなんて気にするようなやつはほとんどいなかったよ。
２になって海岸線が綺麗になったとか、せいぜいその程度だわ。

お前、その頃からPCゲームとかやりまくってた相当なオタクなんだろ。
「FCなのにここまでやるなんてすげー！」ってとこじゃねーのか？

いやだからさ、そもそも静止画のゲームがほとんどねーんだよ当時ｗ
ネットで調べなっつったろ、同時期のゲーム
>>875が全面的に正しい
それこそ常識だと思うが

スレチなんでそろそろいいかな

>>885
だからそれはお前らが当時のゲームはこうだったから
グラフィックで注目されたに違いないって勝手に判断してるだけだろ。
本当にDQ１が注目された理由がグラフィックだと言うことを常識だと思いたいなら、
ここみたいにゲームオタクばっか集まるとこじゃなくて
一般人でも見るようなとこでリアルタイムでやってた人にアンケートでも取って証明してみたらどうだ？

本当にリアルでやってて「モンスターのグラフィックがすごいと思って手に取った」
なんて答えるやつなんか、皆無に等しいと言う結果しか出ないだろうけどな。

>>886
お前、普通に消えてくれない？

>>887
じゃあお前も>>886と一緒に消えてくれないか？

>DQ１がそのRPGと言うシステムの斬新さから注目を浴び、それが売れた要因なのは常識のように語られている。
>お前の言ってることが正しいなら、それだって言われてなきゃおかしいだろ。

結局これに答えられてないんだもんな。
常識なら、なぜ言われてないんだよ。

あげ

>>877
＞ゲーム内容面において、それほどドラクエを大きく超えたものを持ってるようには思えない

その結果が今のFFなんだよ。
かつてFFがビジュアル面で突出していたのは紛れもない事実だが、それだけだった。
逆に言えば、そのアイデンティティーが失われれば一気に崩れ去る。
グラフィックでFFを超えるゲームが続々登場しているからな。
ましてや、PS3なんて低性能の負けハードに固執しているようじゃ論外。

戦闘も音楽もドラクエより上だと思うんだが

ダンジョンシージとかやってみ？
プロットはDQとそっくりだから
勇者が復活した魔王を倒すストーリーって向こうの人は大好きなんだよ
似ているからどうしても劣化に見えるんだな

FFはストーリーが洋ゲーじゃあまり見られないからシステムやグラフィックと
合わせて評価されてる

FFは日本のアニメ見てる感覚なんじゃないの
海外じゃRPGとして見られてないし
ジャパニーズアニメ好きのOTAKUにウケたんだろう

>>893
たしかにそのグラフィックも昔は凄かった。
でも今じゃいたって平凡なものに成り下がってるだろ。

システムにしたって結局はコマンド方式。
海外じゃコマンド式のRPGは時代遅れとみなされているよ。
FF13も今公開されてる情報をみる限りではコマンド式の可能性が高い。

売り上げはともかく海外のレビューサイトなんかを見ると評価は低くないよ
特にDQ８とか５とかの評価が高かった

基本的に日本人ってRPG好きだよね
外国の方々はあんまり肌に合わないんじゃん？まぁもちろん好きな人は好きだろうけど

オブリやフォールアウトが全然売れてないのにRPG好きとは思えない

システムは合う合わない、好き嫌いがある。
でもグラフィックは基本的に万国共通だ。
それだけだと思うけどね。

>>894
アニメのような風体のリアルキャラじゃないのかね？
確かに新鮮っちゃ新鮮だし。

納豆が世界で評価されないようなもんだろう

>>897
アメリカではウィザードリィやウルティマやマイトアンドマジックが、
世界三大ＲＰＧとしてうけたからね。

あのキモイキャラは敬遠されるだろ
その辺の感覚が分からない奴が多いな

それってウィザードリーとやらの話なのか？
鳥山キャラは世界中で人気なのに、まさかDQの話じゃないよな。

FF信者なら、相変わらず頭が働かずにそんなことには気付かないのかもしれんが。

>>903
野村キャラのことですね、わかります。

FF7 1000万本
FF8、10 800万本

FF9、12 500万本

野村FFの方が圧倒的に人気だな

鳥山絵はゲームに合わないっていつになったら気がつくんだろう

それ完全にお前の思い込みだね。
どういった理由でどんな部分が合わないのか説明できるのか？

野村は老若男女、美醜書き分けられないって理由でゲーム以前にキャラデザって仕事が合わないんだってことは感じるが。

野村キャラにもおっさんや不細工普通にいるから

おっさんはともかく、不細工なんていたか？
美形とまではいかなくとも、標準程度のルックスキャラなら見たことあるが。

>>910
野村キャラは美形が標準だから、信者には「さほど美形ではない＝不細工」になってるんだろ。
話にならん。

野村がヨボヨボのジジババやまったく可愛くない子供（子供自体書けなそうだな）、
男盛り女盛りをとうに過ぎた、丸々と太ったオジサンオバサンが書けるとはとても考えられん。

鳥山絵って迫力ないんだよな
モンスターとかも全然怖くない

>>912
だから人気があるんだろ。愛着も湧くからマスコットにも出来るし。
対してＦＦは何？

鳥山アンチ厨はどうしても負けを認めたくないらしいな。
恥の上塗りをしてるだけなのに。

>>911
>野村がヨボヨボのジジババやまったく可愛くない子供（子供自体書けなそうだな）、
>男盛り女盛りをとうに過ぎた、丸々と太ったオジサンオバサンが書けるとはとても考えられん。

どんなに見た目をリアルにしたって、こういう人間が全く出て来ないところも
リアリティがなく妄想臭い世界になってしまう要因のひとつだろうな。

バレットとか描いてるじゃん
まあ野村FFが海外で圧倒的に売れてて鳥山デザインのドラクソが全く売れてないってのは事実だし
野村絵が受け入れられてるのは間違いないね

>>912
たしかにデフォルメキャラである以上、キャラ自体の迫力は
ある程度和らいでしまっているが、フリーザ編での大胆な構図はかなり迫力あると思うぞ。
あれほど構図にこだわって描いてる漫画家は鳥山以外には大友くらいしかいない。　

>>916
バレットはイカついおっさんではあるが、不細工ではない。

ぷ

不細工っつーとワッカとかFF13の黒人とか？小汚いおっさんならFF7のコルネオとかプレジデント神羅とか
でも野村はレッド13とかキマリとかあとモンスターのが圧倒的にうまい
モンスターだけ描いてたらここまで批判されなかっただろうな

コルネオはともかく、ワッカやアフロは不細工とはまた違うだろｗ
モンスターはそもそも人体のデッサンを習得しなくても描ける代物なので対象外。
同じモンスターならそれを擬人化できるイラストレーターこそ
本当の意味でモンスター（に限らず、非人間）が上手いといえる。

たとえば、鳥山なんかはスランプやDB初期で動物を擬人化したキャラを描いていた。

>>917
言うだけ無駄。
普通は美形でも不細工でもないことが標準値で、美形、不細工がいるもんだが、
野村に汚染されてるやつは美形でなければ不細工なんだよ、きっと。

そんなとびっきる不細工な奴FFにいたかなあ
他のもフツメンがせいぜいでしょ
てかバレットはFFキャラじゃ一番不細工のような
まあいい加減スレチ

>>920
アフロは人種の違いを考慮すると不細工ではないかも知れんが、ワッカはフツメンのレベルには達していないと思ったｗ

＞モンスターはそもそも人体のデッサンを習得しなくても描ける代物なので対象外。
現実にはいないものだから想像力が必要かなと
つかモンスターにデッサン力ってそんなに重要なの？

>>923
いや、別にデッサンが重要とかじゃなくて君の
「野村はモンスターは上手い」という見解に反論したまで。
まあ、モンスター限定だが、野村に想像力があるのは認めるよ。

>>924
そうか。まあでもモンスターの想像力はあっても人間キャラの衣装の想像力はないんだよな
色のセンスも感じられないし
そこはやっぱ問題だと思う

元々アメリカでそこらじゅうに転がってるゲームを拾ってきて日本で売り始めたのがDQだろ
そんなもんアメリカに持ってったって売れるわけがねえっての

しかしこの話の始まりを見ればわかるように、
そのセンスのない（？）野村FFが海外でも
受け入れられてるわけで。

>>926
どんな奇抜で外人受けしやすいゲームでもいきなり持ち込むんじゃヒットしないよ。
ヒットするかどうかは結局はマーケティング方法にかかっている。

海外パクリゲーのドラ糞はマーティングのしようがないなw
海外にアピールする点がほとんどない

センスが無いというか気持ち悪いよな、野村絵って

>>929
「二兎を追う者は一兎も得ず」ということわざがあってだな…
某ファンタジーは一時は二兎を手にしたが、結局二兎とも逃がしてしまったんだな。

それを考えたら、手堅く一兎を確保しているDQは賢いよ。

>>926
アメリカでそこら中に転がってるゲームをそのまま日本で売っても売れなかった。
それを日本人向けにアレンジして人気出たのがDQ。
それをさらにパクってアレンジしたのがFFだってことを忘れてるね。

FFが海外で売れてる理由をちゃんと説明できるか？
単に最初はグラフィックがすごかったからそれでブランド化しただけってこと以外考えられないだろ。
グラがウリのタイトルしか売れてないのが何よりの証拠。

FFが受けた理由なら、ムービーゲーだからだ
箱庭ゲーだらけのアメリカでは本筋としてのストーリーがあって
プレーヤーはそれを追いかけてりゃいいってのは逆に珍しい

つーかFFはDQに便乗してウルティマとwizをパクったんであってDQをパクったわけじゃないだろ
忍者にクラスチェンジするシーフとかどう説明つける気だ

野村はパラサイトイブでヒョロヒョロの日本人描いてるぞ

野村キャラって王道と子供向けとオタ臭さをうまく混ぜ合わせたのばかりでうまいと思うけどな
武蔵伝２とかＦＦとかな
FF12のクソつまらんキャラよりもマシだろ
スクウェアって直球ファンタジーからちょっと外れてるのが伝統だし（真っ赤な戦士とか青いスーツ着た空手家とかデフォルメされた黒魔術師とか）

そういう意味ではモンハンもドラクソと似てるよなあ
日本じゃあまりないものを海外からそのまま持ってきてっていう
だから海外じゃ売れない
FFやポケモンは日本人特有の在存のものをパクってさらに性能を上げて輩出するっていうタイプか

それでもユウナの顔はない
あれでよく出す気になったなと見る度思う

>>933
制作者がDQを意識して作ったことを明言してるんだから、言い方悪いがDQをパクったことは事実。
日本人向けにアレンジしたDQをベースにウルティマだのを融合したってだけの話だろ。

そもそもどっちだろうがオリジナルじゃない時点でDQをパクリだなんて非難する資格はないってことだ。
便乗したって事自体褒められる行為じゃないのに。

間違いなく言える事は>>6は馬鹿

>>937
待て待て、別に>>933がFFでお前がDQなわけではないだろ

>>939
？

日本人向けだから売れないんだろうな
あっちはよく動くゲームじゃないと売れないんじゃないの？

忍者とか芸者が出れば売れるかも

グラきちんと作ってプロモ金かけりゃ普通に売れるだろ
なんで議論が紛糾するのかがわからん

グラきちんと作れないしドラ糞は

ただ単に鳥山の絵がキモイからだよ
そんな簡単なことも分からない馬鹿が多いなw
ドラゴンボールが海外で人気だとかほざいてる奴がいるが
嫌いな奴はそれ以上に多いからw

ドラクエ4と8は評価高かったな
単にマイナーなだけなんじゃないの

>>945
どーせ脳内ソースだろｗ

日本のアニメや漫画は世界的に人気が高い。
ドラゴンボールはその代表格。
その人気以上に嫌ってる人が多いなんて、どうやってわかるんだ？ｗ

>>945
それ以前に、鳥山がデザインしているゲームだって知らない外人が多いだけだろｗ
一般的に、人気作品ならアンチも多くて当然（だが、非アンチのほうが多いこともまた現実）。
アンチのほうが多いなら商業規模は必然的に狭まるよ。

鳥山だから売れるってわけでもないだろ
ゲームで重要なのはパッケイラストじゃなくて中身だし
海外のユーザーはその点シビアだから（と言うか日本人もオタ以外はそんな感じ）
8でドット絵から鳥山ワールドになったことによって評価はグンと上がったと思うよ
今まではパッケ絵だけ鳥山で中身はウルティマ＋ウィザードリィだったからね

結論はあってるが論旨が滅茶苦茶だな

海外のゲーム見てればわかるけど、デフォルメされた絵はうけない
鳥山だろうと誰だろうと関係ない

アメリカのアニメサウスパークで今はドラクエごっこ
してるんじゃないだろって台詞がある

吹き替え版じゃなくて？

ドラクエが詰まらないだけ。絵など関係ない。
クロノが評価されているのを見れば分かる。

これだからキモオタクロノ信者は嫌われる
クロノなんて50万しか売れてないし、ドラクエにも評価高い作品はある

50万しか売れてなくても、IGNだかのランキングで二位とか取ってしまう

>>951
世界で一番売れたＲＰＧはポケモンな
超デフォルメＲＰＧ。

最近のクロノは、海外では20万だな。
所詮、思い出補正のゲームだったということか

ドラクエ8も賞取ってたけどな
まあこの話をするといつもまともな反論が返ってくることもなくスルーされるんだけど
で、しばらくするとまた「ドラクエは海外で評価されない」と始まる
都合の悪い話から目を反らすのがスクウェア信者の得意技だからしょうがないか

海外の歴代ランキングだかでRPGでFF12が最高位だったらしいけど
日本とは趣向が違うのでは？
多分ドラクエは戦闘システムが海外ウケしにくいのでは？と思われる

鳥山のドラゴンボールがウケたのは戦闘の派手さもあると思うから
単純に鳥山ならウケるというものでもない

ドラクエはテキスト重視だから
堀井のわびさびの部分が外人には理解しにくそう

戦闘システムは海外は全部シンプルだよ
日本ぐらいだよ、あんなごてごてしてるの

クロノトリガーの魅力はシナリオの深さだろ
シナリオの深さでクロノトリガーに匹敵するドラクエは6だけ
ただクロノトリガーはストーリーと関係ないところでは退屈になりやすい
世界感や雰囲気はやっぱドラクエのが大分上
海外サイトとかみるとドラクエの問題点として、
インターフェイスが悪い
テンポが悪く繰り返しの要素が多く面倒
基本外人は飽きやすい&新たな刺激が欲しいからな
モンハンが海外でうけないのと似てる
日本人はコツコツ好き
外人はテンポはやいのが好き

いやシンプルとかそういうことではなく、
ドラクエの戦闘システムは動きが少ないでしょ？
その辺りが海外ウケが良くないのかなあと。
アクションやらスポーツゲーやらFPSがメインストリームの国で
ドラクエ式のオーソドックスなターン制が受けるのかどうか

単純に知名度じゃないの？

あと海外で人気なFFは6、7、10、12あたり
6は2Dなのに人気高いのが興味深い

海外で評価高い和ゲーといえば、マリオカート、スマブラ
MGS、ゼルダ、バイオ、FFなど
ちょっと前までならエースコンバットも通用してたんだけどね。
ポケモンは外人にはガキゲーと割り切られてる節があるっぽいが
モンハンが海外で売れてないのは知らなかった
操作性の問題なのかな

個人的にはドラクエはARPGになって欲しいんだがなあ

モンハンがウケないのはアクションがもっさりしてるのと、同じ敵と何回も戦うのがつまらんらしい

6は2Ｄ全盛期。グラフィックが派手だからだろうな

8がせっかく海外で受けたんだからリメイクや9も8エンジン使った3Dにすべきだった
日本ではDSのが売れるだろうけど海外では携帯機のRPGはポケモン以外売れない
海外では3D&据置のがうけるのは明らか

FFTAがGBAで100万以上売れてたりするんだけどね

ドラクエ本編以外でも、ポケモンみたくモンスターの交換や対戦できるようにするべきだよ

それじゃポケモンのまんまパクリになるじゃんか
ブランドがある日本ならまだしも、海外でそれやっても意味ないのでは？

間違えた。ドラクエ本編でも。以外は抜いてくれ

ドラクエは、海外では劣化ポケモンだから売れないんだよ

RPG自体海外ではそれほど人気ないからね
WOWとポケモンは例外中の例外としてあのオブリビオンですら300万程度だし
FFは屈指の大成功
ドラクエ8もRPGとしては海外でも成功した部類だろ

ただ、もうFFは海外はおろか国内もダメだけどな…

あふぁ

12は海外のが評価高いってゲハで聞いたが？違うのか？

売り上げ人気と評価はまた違うからなぁ
12は実際どんだけ売れたの？

海外レビューサイト見るとＦＦ9が一番評価高くて、ユーザ評価も高いんだが
12はゲーム評論家には高いが、ユーザー評価は糞低いｗ

FF12は売上はFFとしては低い
だがEDGEの歴代人気ランキングで8位でRPGで１番だった

9は多分７以降じゃ海外で一番売れてないはず
12は日本以外では300万弱くらいだったと思う。

FF5は海外じゃ人気なさそうだな
シリーズで一番ウケが悪そう

ドラクエファンが一番浮気した作品がFF5だと思うが
皮肉だな。

FF5はストーリー少ない&難易度高いからな
基本外人はRPGに難易度求めない

>>983
勝手に決めるなｗ
俺ドラクエファンだけどFFは10と5が一番つまらない

というか世界観がファンタジーファンタジーしすぎなんだろ５は
ドラクエファンが殆ど違和感なく入れるほどクセのない世界観だし

６、７みたいなスチームパンクのがクール（笑）なんだよ、多分

>>985
そうか？俺のまわりだとFFはやらない奴でも５はやった奴が多かったがな
５〜７あたりの間は浮気してた奴が多そうだ。


俺は12が一番好きだが

その浮気って考えがそもそもおかしい

FF5は別に難易度高くないだろ・・・

>>958
FF信者にはそれと「FFは海外でもどんどん売れなくなってる」にだけは
何が何でも目をそらしてるからな。
すがるものが他にないからそれだけは認めるわけには行かないんだろう。

FF13の売り上げ数が出たら、スクエニの捏造ってことにするかもな。
すでにDQの国内売上はエニックスが買収して捏造数字を出してるだけと言い張ってる真性もいるし。

>>989
6以降に比べたら難易度高いだろ
6以降は一般うけを狙って簡単にしてある
あと5の売りは音楽
戦闘フィールドボス戦全部印象つよい
特にボス戦は全ゲーム一度だと思う

>>985
俺もだ。５はつまらな過ぎて途中でやめた。
基本的にFFで純粋に好きになれたのは３まで。
途中飛ばして８で完全に見放したから10は知らん。
ユウナのライブをようつべで見て、こう言うモンに喜ぶような人種にウケてる痛ましいゲームって認識しかない。

10-2なんて従来のファンからもむちゃくちゃ叩かれてるだろ・・・

そっか？
3と5はシステムシンプルな上にバランス良くて面白いと思うけどな
10-2、12はシステム頑張ってるなという感じ
7は3Dの演出のパワーが衝撃的だった
ただ、ゲームの本質的な部分じゃなく、>>992が言うように、7以降のキャラ・シナリオ・世界観の痛ましさがキツい
それさえなきゃ良いゲームだと思うんだけどねえ
属性補正が極端で大味すぎるとかは思うけど、ライト以上マニア未満を狙うならああいう割り切った仕様もありだし

ﾄﾞﾗｸｴが海外で評価されないのはｸﾞﾗﾌｨｯｸが原因なら
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1231284757/
上のスレをひとまず避難スレにする？