この板の野村嫌いは過剰

野村が諸悪の根源みたいに言うけど
そこまで権力握ってるわけじゃなかっただろ…

>>1
野村じゃね？

監督？

さっさとFF13出せよ

野村（笑）

こういうとき過剰って使うか？
日本語間違ってね？

>>2
まあ例えばさ、いまＤＩＳＳＩＤＩＡで
「ケフカの声を千葉にした、千葉はギルガメッシュだろ野村氏ね」
見たいな事いうけど、声は野村が決めてるわけでもないし、
ＦＦ１２あるやん…

>>5
お前という存在（笑）

野村さんはティファンの味方

例えばＦＦ５のラスト変更についての発言は、
「今更イメージづくりですか」みたいにとられてるけど、
なんかプラスイメージにはたらく発言だけ否定的にとられてね？
そういう偏りがなんだかなぁ。

１〜12全部好きだからなんとも

たとえばエアリスのあの発言もさ、
「自分の意図と違う言葉で載ってしまいまして、
　訂正をお願いしたのですが手遅れでした…だからＫＨで活躍してもらいました」
みたいのがあるじゃん。

>>6
音一つだけ変えてみたかったんだ

この人ってプログラムうてる人なの？何であんなに偉そうな態度なの？

>>13
多分あまりうてない。権力あまりないし…
特にどのへんが偉そうだった？

スクエニ内部の評判というのは知らない。
誰か知ってるの？

野村哲也はスクエニのお荷物
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1220711151/l50

>>15
ガチで性格が悪いというのは聞いたことある。
■社内でも第一以外のチームの連中には嫌われてるとか。

ゲハを見れば如何に野村が要注意人物かが良く分かるよ
あそこは痛いオタクに扮した業界人の溜まり場だからね

>>17-18
これだけ有名でしかも嫌われてると
それが信憑性のある情報かどうかわからんのですよ

野村アンチの捏造だろうな

野村の全てがうけつけない。

スクエニには第一でなければ人に非ず、みたいな風潮があったと聞いた。
今はどうだか知らない

これも捏造

野村がここまで上り詰めたのは。運命の悪戯としか思えない。

また嫉妬か

http://hissi.org/read.php/ff/20080908/THE3QVpaWTZP.html

こんなスレ立てて擁護してもアンチの考えが変わるわけないことにいい加減気づけよ

野村ウンコー！
＼(^o^)／

好きの反対は無関心
つまりお前らは野村大好き

ツンデレさんなんだな

オナニーキャラばかり生みやがって

>>31「べっ…別に野村のキャラに萌えてるわけじゃないから」

野村さん大好きです

野村幸代

野村最高＼(^O^)／

基地害エアブス腐女子にとどめをさしてくれた野村さん最高

野村たつや？だれそれしらねー。

>>18
痛いヲタクに扮した業界人に見せかけてやっぱりただの痛いヲタクなだけの奴も多いから何とも･･･

何でもかんでも野村のせいにしとけって風潮はあるよね
確かにインタビューを読む限り野村に痛いところがあるのは確かだが
本当に2chで野村叩きしてる業界人がいればそれはそれで情けないとは思う

何でもかんでも野村さんのせいじゃないよ。

キャラクターイラストのドヘタクソさと
わけのわからん服飾センスと
ヘンな設定追加と
イタいインタビューでＦＦや会社のイメージをダウンさせてるのが
野村さんのせい

それを補う一般ウケする魅力的なキャラデザセンスがあるからしゃーない

どこが一般ウケしてるんだ。
一般って自分のこと言ってんの？

>>41
一般ではなく、いわゆるキモオタと中学生あたりだろ。

衣類に多少気遣う人間はあのセンスがいかに寒いか知ってる。
中学生辺りは仕方ない。厨二デザインと言われる部類の為。

>>41
一般ウケする魅力的なキャラデザセンス
があるという根拠は？データは？

アンチの言うような悪いところばかりじゃあどう考えても起用され続けるわけがない
やはり野村の真骨頂であり評価される部分は一般受けする魅力的なキャラデザでしょう
あれだけマイナスがあるらしい(ｱﾝﾁの主張だけど)野村が起用され続けてるのがソースですよ＾＾
アンチが頑張れば頑張るほどそれだけ野村のデザインが評価されてるんだな〜って流れになるだけだね

>>45
野村にくっついてるキャラオタやキモオタを■が手放せないから、なんだがな。
客層はキャラオタが増えて古参が減ってるのが■の現状。
天野より取っつきやすく、中学生辺りやキモオタを釣るにはうってつけの絵描きである事は確か。

７以前を知らない人間に言ってもアレだが、８からの野村作品は極限に作風が気持ち悪くなってる。
そこに慣れてしまったプレイヤーは可哀想だと思う。
エニックス、アトラス、カプコンみたいな会社であって欲しかった。■には。
クロノトリガーや初期のＦＦみたいな作品を作ってた人間が軒並み現場から消えてるのは不味いと思うね。

一度エニと合併してる以上、次にコケた時の手数が減ってるしな。

中学生のユーザー→一般的
大人なってもゲームやってるやつ→キモオタ

常識、当たりまえでつね

>>47
子供にキラー７やグランドセプトをやれと？
俺も学生終わってすぐの今にゲームばっさり切れと言われてもどうかと。
老人ですらゲームをやる今にマスゴミ並の差別は流行りませんな。
仕事上３Ｄを触らにゃならんから勉強も兼ねてるし別に良いだろ。


ジッパーや黒尽くめ常用のキモファッションは無理なのであしからず。
大人になってティファやエアリスがどうだと言ってる同人オタクの方が危ねーよ。
揚げ足取る様なつまらんレスじゃなくてたまには真面目に返しては如何か。

野村さんはティファンにとって神様です

>>44
マジレスするとシリーズ最大の売り上げ。

いや別に野村ファンじゃねーけど。

>>47
>大人なってもゲームやってるやつ→キモオタ

DSユーザーをどう説明するのかな？
FFがキモオタ御用達ゲーだということを否定するのにもう限界だから
FFに限らずゲームは全部キモオタゲーってことにすることで緩和するつもりなんだろうが、
一般人の大人でもゲームやる人はいるよ。残念ながら。
キモオタかどうかはどんなゲームをやってるか、どんな風に楽しんでるか、どれだけの頻度でやってるか、
それ以上に重要なのは、ゲームをやってようがやってなかろうが、
その当人の見た目や性格や言動が傍目から見てキモオタに見えるかどうかさ。

>>46
ただ、今新しく入ってくる人は初期ＦＦをやった人も多いんじゃない？
そういう意味では俺はこれからのＦＦを割りと楽観視してるよ。

野村曰く「自分の仕事は寿命はあまり長くないと思う」らしいから
これから変革期でないかとも思うわけ。

だって７・８のあたりってアニメ・マンガともにああいう主人公はやったじゃん。
ＥＤも欝なものが流行った時期だったよ。不景気だったから。
だから野村じゃなくても転換は起きたと思う。

デザインの腕前を叩くだけならまだしもさ、野村の陰謀で松野がスクエニを追い出されたとか
意味不明な捏造までやりだすから狂アンチはタチが悪い。

248 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/09/12(金) 01:03 ID:2gjpMJnz0
ＦＦは７信者９信者にタチ悪い狂信者が多い
ＤＱは５信者にタチ悪い狂信者が多い


249 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/09/12(金) 07:25 ID:P36hFgpAO
>>248
どっちもそれより古い作品の懐古厨の方が遥かにタチが悪い




今日の活動開始か

>>54
ここまで粘着する野村アンチは怖いなぁ･･･

アンチには本当に業界関係者が混じってるかもな
普通の奴ならここまで粘着しないはず

>>50
だ　か　ら　、最大の売上げが野村のおかげだって“根拠”を言うてみろと言ってるの

野村の絵やデザインがステキだから買った＝って人は何人いたの？
その人達は野村以外の絵だったら買わなかったの？

amazonのレビュー見ると、10の作品自体は絶賛してる人でも
キャラデザのセンスに難色示してる人が結構いるんだが。

>>57
「野村は一般受けする」データと
「野村は一般受けしない」データを比べれば
「売り上げが大きい」ことを「一般受けする」側に
配置するのは自然な流れだよね。
少なくとも、「一般受けするんだ」という有力なソースにはなる。

それを踏まえた上で、それでも否定するのなら、
おれはファンじゃないから別に構わないよ。
しかしアンチのひとは少なくとも、
「シリーズ一番の売り上げ」を考慮に入れるべきだと思うんだ。
それから先のことで野村を叩くからこそ、説得力も出てくる。

FF7は野村が作ったのか？

野村が一般受けする、ねぇ…

武蔵伝2(笑)
バウンサー(笑)
きのこ(笑)

バウンサーはドリファクゲーだからな
武蔵伝ときのこはスクエニ

>>1
みんなツンデレなのさ。
みんなホントは野村が大好きなんだよ。

天野の原画展はよく開催されるのに野村の原画展は開催されないのは何故だろうか

野村が嫌いなんじゃなくて野村が叩きやすいだけ
天野は失言してないけど野村は失言してる。それだけだな
その失言に対する叩きを絵柄とか人格にまで発展させるネラーって怖いね

ゲームにするなら天野絵より野村絵の方がウケがいいに決まってる
天野絵のキャラを３Ｄにしたゲーム何て懐古やＦＦオタしかやらんだろ
顔が不気味とかそういう理由で貴重な金づるな女性ユーザーとか放れるに決まってる

>>59
>>58が作品が売れてても野村がウケてるわけではないってことのデータになると思うが‥‥
何ナチュラルにスルーしてんの？

それに野村が一般ウケしてんなら、外部の仕事のオファーが来てないのはおかしいよな。
大して売れてない漫画家とかでも外部の仕事やってる人は少なくないのに、
ミリオン超えの作品のキャラデザやってる人に何のオファーもないのは、
結局野村自身がウケてるワケではないと言うことの十分な根拠になると思うがね。

>>65
人物の骨格がダメダメで、尚且つろくに背景を描けないプロってどうなのかと。
しかもキャラデザはビジュアル重視で厨二なアニオタ向きときてる。

発言も痛いが絵も十分痛いだろ。

俺はＦＦ７やＦＦ８やＦＦ１０やＫＨが好きだけど
野村は好きじゃない
野村信者は野村は別に支持されてないと気付くべき

>>67
えっ？野村ってスクエニの社員だろ
社員でもオファーってくるの？

>>70
社員だろうが素人だろうが関係ないだろ。
会社の力を借りなくとも仕事が来てやって行けるようになった人が独立するんだから。

>>70
カプコン：西村（キングゲイナーのキャラデザイン）
カプコン：あきまん/安田郎（∀ガンダムやキンゲ等、キャラロボデザイン。現在フリー）
アトラス：金子（小説、特撮、カプコンコラボ）
コナミ：荒川（とにかく何でも描ける。アニメ方面で外注やると噂アリ）
アーク：石渡（カードなど。自社ではイラスト＋音楽＋グラフィック＋ストーリー＋ディレクションが出来る。声優もやる）
などなど。意外と出てくる。

会社によっては外注弾く所もあるが、アートディレクション出来る位昇格すると受けやすくなるっぽい。
仕事が来ればの話だが。

なるほど、そうなのか
そういうのは普通会社側がよく思わないイメージがあったけど結構あるんだな

まず小説の挿絵は無理だろうしな。
全身書くと体型が崩れる、パースが取れない、背景が書けないんだから。

>>67
スルーも何も、別に野村は一般受けする、
といいたいんじゃないだって。
もう少しまともに文章読んでくれ。話はそっから。

>>75
「野村がキャラデザしたFFが売れてる」のは「野村が一般受けしてる」ことの証明にはならない、
そのソースになることをスルーして
>「売り上げが大きい」ことを「一般受けする」側に
>配置するのは自然な流れだよね。
こんなこと言ってるくせに、なに言ってんだか。

すばらしきのこはワゴン常連です

>>69
というか野村はあくまでキャラデザって位置付けだしな
野村アンチの叩く野村信者って野村の関わったゲームの信者ってことなのか
それとも野村のデザインを絶賛してる人達ってことなのかが曖昧だよね
今はキャラデザの話が中心のようだが

野村が“一般受け”してるソースなんて証明しようがないよな。
アンケートとってるわけじゃないしｗ

だいたい一般人によればよるほど、キャラクターデザインなんか注目しない。
ＣＭでいっぱいやってるから、とか、話題の作品だから、って事で飛びつく。

野村って何してる人？

シャドウとセッツァーはいいけどリノアはいただけない

FF5のエンディングを変えたのはＧＪだと思う

とりあえず野村信者は野村のおかげで売り上げアップしてるという証拠を出せ
話はそれからだ

>>80
ウォナニィー

どの野村の事？

>>1
諸悪の根源はマジだろ
あいつがいなければＦＦは面白くなる

>>86
野村が居なくても野島がいれば何も変わらないと思うな…
リノアの性格も野村のイメージと違うものにしたり

ＦＦ５のＥＤだって今のになってよかったと思うし
キングダムハーツ面白かったし

>>87
いや野村が諸悪の根源だからいない方がいいよ
FF５のEDがどうとか言っているけど、野村じゃなくてもいいEDはできる

>>88
でも野村が言ったから変わったじゃん
ひたすらルート悪連呼されてもゼタラジアン

>>87
野島は野村や北瀬と関わらなければいい仕事するよ。
ヘラクレスの栄光のシナリオとか野島が書いたとは思えないほどよかったし。

きっと野村、北瀬の馬鹿コンビからは変な電波が出ているんだな。

天野信者がウザイ
天野信者のほとんどは、２０歳以上のいい大人だろ？
それがこんな所で…

>>91
ライアン殿、
決め付けは視野と人間の器を小さくしますぞ。

すいません

野村哲也（？）ってＦＦのキャラデザの人だよね
シナリオとかシステムとかも、この人が中心になって動いてるの？

昔、MIDIﾊﾗﾌｼﾞ（だっけ）ていうトキメモの曲作りやってた人が、何故かシリーズの全権握ってるみたいになって違和感感じた。
何をどうしたら絵や音の人がそんな権限握れるんだ？

>>85サチヨだよ
世間じゃブルドックに間違われてるあのバアさんだよ

>>89
野村が言わなくてもいいEDはできる
あいつは余計なことを言っただけ。まあ運良く採用されましたがねｗｗｗ

>>94
本当にそこまでの権限を握っているのか
本人のインタビューでの出しゃばりやアンチの被害妄想がそう錯覚させてるだけなのか
もはやさっぱり分からんｗ

>>96
もっと広い視野を持てよ。
それは「思い込み」さ。
例えばこれを見てどう思う。


坂○が言わなくてもいいＥＤは出来る。
あいつは余計なこと言っただけ。まあ運良く採用されましたがねｗｗｗ


まあ、クチが避けてもこんなこと俺は言わないけどね。

>>98
言っている意味がよくわかりませんがｗ
まあ例えでも坂口を出す時点でアンタが野村狂信者だということがわかっただけでもよかったかな？


＞もっと広い視野を持てよ。 
＞それは「思い込み」さ。 

　それは野村狂信者さんにそのまま返しますね
　野村のおかげでよかったとか思うことこそ「思い込み」というやつですからねｗ

おっと失礼ｗ　伏字に訂正しましょうね

言っている意味がよくわかりませんがｗ 
まあ例えでも坂○を出す時点でアンタが野○狂信者だということがわかっただけでもよかったかな？ 


＞もっと広い視野を持てよ。  
＞それは「思い込み」さ。  

　それは野○狂信者さんにそのまま返しますね 
　野○のおかげでよかったとか思うことこそ「思い込み」というやつですからねｗ 

いや…そんな事言われると悲しいんだぜ。
俺は坂口ＦＦが好きだから伏字にしたんだよ。
坂口要らないなんて嘘でも言いたくないからな。
なのに狂信者扱いされてしまうとはセンチになってまう。

後半はちょっと話が摩りかわってるよ。
だって野村がクチを出してＦＦ５ＥＤが変わったのは事実じゃん。
で、野村がクチをださなくても良かった…てのは想像じゃん。
野村ＥＤじゃないバージョンがあって比べられるなら別だが…

ＦＦ５のＥＤは糞だった、お前はいいと思い込んでる…って言いたいって事？
でもそれだと俺の言ってる「思い込み」と意味違ってくるぞ。
>>100はＦＦ１〜３あたりが好きな世代なのかな？

いや、FFのEDは野村なしでもいい出来になったってこと
運良く採用されただけで高い評価はなかったわけ

つまり野村は余計なこと言っただけなんだけどたまたまうまくいったということだよ


広い視野で考えたら、野村みたいなクズは排除しても問題ないんだけどねｗ
まあスクエニに寄生しているおかげで何とかやっていますよってとこｗ
坂○みたいに独立しても成功しないことは確かだね

まあ、偶々うまくいったんならいいんじゃないのかなぁ。
スポーツやってた俺からみると、
ラッキーでも、たとえ練習ではてんでうまくいかなくても、
本番でうまくできる力を持ってた人は成功してるよ。

少なくとも、野村が口を出す＝駄作になるの
反例にはあげられるよねって話。
別に何信者とかそう言うの抜きに、客観的に。

偶然は偶然、野村はいてもいなくてもどうでもいい存在なのにわからないのかなぁ？
コイツは自分のコメント等で散々周りに喧嘩を売っている癖に大した仕事はしていないからなぁ〜
絵は３流で同人レベル、シナリオも３流（FF５はたまたま運が良かっただけのこと）
売上の高いFFシリーズもゲームの中身がなんとか良かっただけで野村の絵なんて無視もいいとこｗ
つかあいつの主人公キャラは気持ち悪い連中ばかりだし（FF８のヒロイン３人画には吐き気がしたｗ）

どうせ他のCG職人と変わらないイラストしか描けないのだから他の絵描きに変更しても問題ないのだけど
野村自身がへばりついているんだよねｗ食いっぱぐれがなくなるからｗｗｗｗ
転職したら絵描きだけで飯を食うのは困難だろうねｗ良くてもせいぜい他会社の平レベルｗ


野村を必死に擁護している時点で狂信者は確実

>>102
野村無しのED見た事あんの？

いっぱい見てるよ
多すぎてあんまり覚えていないが、野村の必要性がないことはわかる

同じキャラなのに・・・・ 
ttp://www.rpgfan.com/pics/ffx-2/art-001.jpg 
ttp://www.rpgfan.com/pics/ffx-2/art-002.jpg 
ttp://www.rpgfan.com/pics/ffx-2/art-003.jpg 
ttp://www.rpgfan.com/pics/ffx-2/art-010.jpg 
ttp://www.rpgfan.com/pics/ffx-2/art-038.jpg 


ttp://www.rpgfan.com/pics/ffx-2/art-082.jpg 
ttp://www.rpgfan.com/pics/ffx-2/art-083.jpg 
ttp://www.rpgfan.com/pics/ffx-2/art-086.jpg 

>>106
え、ちょ、どんな？今よりマルチＥＤだったの？多いって。

>>104
まあ、無視できる程度の絵ならよかったんでねーの
俺は1〜12までやった中で、７が最後にやったＦＦだったから
見てらんなくてなげちったけど

野村の絵が上手いとはいえないのは同意するよ。
特にＦＦ７の頃はまだまだヘタクソだったな。
でも、絵の上手さって結局そんなに問題か？
小畑が描いてるから神ゲーってわけでもない。
ファッションセンスだと思うよ、大事なのは。野村はズレてるけど。

>>107
天野の絵見て一番震えるのはやっぱ人外だよな…
野村も人間よりモンスターの絵のほうが良いけど
天野の描く魔物のはホント凄い

５は元のＥＤ（レナとファリスどっちが好きなの？逃げるバッツ）がある訳だが、正直野村のでも坂口のでもどちらでも良かった罠。

５のＥＤを誉めてる奴は多いが、俺はクリアした時に中身の無い駆け抜けＥＤに愕然としたが。
あれだけ頑張ってこれかよと。

というより手紙とかでさっぱりしてるんじゃね
ＦＦ１型っていうのかしら

>>110
懐古が「FF５は野村FFと違って恋愛臭が薄いからいい」とよく言ってるのに対して
実はそれは野村のおかげだったという褒めてるというより単に皮肉ってるだけじゃないの？
個人的には坂口の初期EDにも興味はあるけどね。

>>107
天野って後から野村のキャラとか描かされてるんだｗ
屈辱的に感じないのかな。
つか、そんな器小さくないのか、割り切れるタイプかって事か。

まーなんにしても失礼な話だな

>>113
ゲーム業界じゃよくあることだよ。
モデル→書き起こし。

ってか、自分の絵を野村に変えられるほうが嫌じゃないか？
っと思ったけどギルガメッシュやエクスデス様がおったな

>>113
SFC以前の時からもドット絵が天野絵を無視しまくってたから今更でしょ。
５なんてドット絵と天野絵で共通点を探す方が難しいくらいだ。

>>108
野村なしのEDって言っただろ？
FF５以外ならいっぱいあるだろｗ

だれもFF５限定って言ってないもんなw

>>116
それちがくね？
範囲限定しなければ
すべての製作者にたいして
「○○が居なくてもいいＥＤはできる」って言えるよな
いや、言いたいのか？

野村だけだろ

>>115
９も

デザイン自体は特別好きでもないし天野より上だなんて言うつもりは毛頭ない
でも「野村さえいなければ俺達の好きだったFFが戻ってくる」とまで言うアンチにはさすがにドン引きする
アンチの中で野村の存在を大きくし過ぎじゃね？
７の頃からず〜〜っとそんな感じでアンチ活動続けてきたならさっさとゲームなんて卒業すればいいのに・・・

じゃあお前らがスクエニを変えろよ！

>>120
３流の癖に痛いコメントばかりしている馬鹿だから＞野村
大人しくしていれば何も言われない･･･が､土下手な絵ばかり見せられたらたまったもんじゃない
少しは成長しろ野村

このスレタイにはおかしい。これくらい野村叩きあって当たり前。

インタビューに出ても控えめな発言だけしてれば叩かれないんじゃないの？

デザインの腕前やインタビューの発言を叩くだけならまだ健全な批判。
でも「野村さえいなければ昔のFFが戻ってくる」とまで言ってる人って
シナリオやシステム、ゲームの全体の方向性、またはスクエニの経営や人事まで
全て野村一人を中心に回ってるとでも思ってるんだろうか？

誰がそんな事言ったのかと。
野村を起用する位なら天野を、それが駄目ならせめて吉田をと言うのがアンチの意見。
正直、今が最悪すぎるが為に。
現状を回避できるなら何だって良い。

つーか、安全牌的な意味で野村より吉田のがかなりマシだと思うんだがな。
ついでに野島や北瀬も下ろしてくれると助かる。

吉田キャラは可愛いけど、吉田デザインをCGにすると
とたんに12のように地味無表情顔になってしまうのは何故

それ

>>126
＞誰がそんな事言ったのかと。
野村アンチスレでわんさかと・・・
つか、天野天野というけど６以前も天野の扱いはいいかげんじゃなかったっけ？
６だと天野とドット絵ではティナの髪の色が違ったりセリスの服装が違ったり
５なんてほぼ全てのキャラが全くの別物だったが
それも野村で言ったら「チャックだらけにしてビビを改悪した」とかその類のことじゃないの？

野村あまり喋らないほうがいいですね

>>129
アンチは戻ってくるとは思ってない。だって坂口も天野も居ないのはアンチも判ってるから。
というより、野村が本格的に降板した後にどうなるかを考えていない。
とりあえず下ろす事を優先して叩いてるんだろ。
現に吉田やその他開発部みたいなマシな社員が居る中で、野村北瀬野島みたいな最悪の失態は他の社員は犯すまいという考え。

で、ドットと絵の話。
ドットという制限された媒体の内で個性出す為に髪の色を変えざるを得なかったんだが。
メインキャラが全員金黒茶では面白くあるまいよ。
ファンタジーを売りにしてるゲームで。
ゲーム内で改変されているのは主にカラーリングであって仕様ではない。
メインデザインと関係の無い、必要の無いアクセサリーをごちゃごちゃ付け足して改悪するのとでは話が違う。

あと、あの時期のゲームに赤やピンクや緑の髪が出たというのは当時の流行りでもある。

>>129
天野のイラストと敵のドット絵見比べて見てからそういう発言したら？
ドットなりに天野絵に近づけようとしている努力している

色が天野絵と違うのは容量やゲーム機本体の関係もある
おまけに天野と渋谷は打ち合わせしている(ファミ通の20周年記念本参照)

セリスの天野絵とドット、違うのに叩かれない理由は
普通に両方とも受け入れられているからなのと
ドット師が誰かさんみたいにでしゃばったりしないしないし
世界観無視して自分の趣味を取り入れているだけなのか、引き出しが少ないのか
笑っちゃうほど馬鹿の一つ覚えでベルトチャック増量するからなんだよ

野村落書きジタンと天野絵ジタンのベルト…野村の方が数多いんだよねw

>>132
流行りだからとか言って許せるレベルの話なん？

>>133
打ち合わせしたからと言って結果的に似ても似つかなくなったら意味ないだろ



正直な話、どっちにも大して思い入れのない身としては
髪の色を変えるのもベルト付けるのもアレンジとしては同レベルにしか見えん。
嫌ってる理由なんて結局それ以前の好き嫌いでしかないんじゃないの？

>>134
ドット絵時代のFFに思い入れないから野村が何故叩かれているか判りません
…とでもいいたいのか？

>>134
許されるんだよ。解らないなら言わなくて良い。
当時はあんな感じのゲーム、漫画が半数だ。

その結論こそエゴだな。
大して思い入れも無いなら野村好き、野村嫌いのどちらの気持ちも判るまいよ。

どちらにせよ、天野と旧スタッフは打ち合わせの上で決めた事。
野村はシナリオライターや他のスタッフの意見を無視して通してる事。（ＦＦ、きのこインタビュー参照）
これも大きな要因の一つ。

>>134

はっきり言ってやる

屁理屈こねて野村庇うよりディシディアの予習として思い入れのない作品やったら？

>>136
許すか許さないかってのは個人の感性でしかないような･･･
そのどちらか一方のみを執拗に「許さない」と叩くのは>>1の言う通り本当に過剰･･･
あとシナリオライターや他のスタッフの意見を無視してるってのは？（きのこは知らん）

どうでもいけど懐古爺さんの二重基準が痛すぎですよ

野村哲也デザインはは何をやってもバツ

天野デザインは何をやってもマル



RPGはドラクエしかやらない自分は傍から見たらリョウシャトモキモインダガ

>>137
一応昔の作品もやってるんだけど？

>>137
屁理屈こねてるのはアンチ側にも言えるだろ。
昔の作品をやってたら皆が皆ここまで極端な野村アンチになるとでも言いたいんだろうか？
あと、昔の作品にしろ最近の作品にしろ本音の部分でスタッフがどこまで納得してるかなんて
それこそ内部の人間にしか分からん。

ドラクエ、鳥山明ファンを自称する野村信者は前からいるし
まあ同じ人物だったらドMかお仕事ですか？と聞きたいところ

一応、野村アンチスレの天ぷらを見たり
当時のインタビュー記事を実際に見てから

反論してよ

きのこについてはシナリオライターがキャラデザ依頼でメガネを発注したかどうかってとこ？





しょーもな･･･

ああそれね
例えば今までのFFのインタビューで坂口が野村に出した没を明らかに馬鹿することがない

そういうを見続けるてきた人からしてみれば
お前は何様なんですか？と
私ですか？ただの消費者ですがなにか？

>>138
個人の采配というより流行的な采配。
昔はドットだと男女が解らないからヒロインが長髪、個性が出ないし画面が寂しいから色を使うのがセオリー。
20そこらの俺が知ってる限りだが。

俺も信者の意見は汲みたいよ。
でも信者がジッパーやらアクセ(笑)の話題になると反論しなくなる（話題を避ける）から仕方ないだろ。
確固たる反論が出来ないんだろうよ。

カラーリングとデザイン自体がいじられるのは外観を判別する上で重要。
格闘ゲームでボタンによってカラーリングを変えてプレイヤーは使用キャラの個性化を図るだろ？
でも同じキャラだと判る。ほぼ確実に。
たまに１Ｐ２Ｐやカードのポイントで衣装ごと変えるシステムがある（最近ではスト４）

これ、やり過ぎるとキャラが判別できなくなったりデザイナーが悪いと最悪の結果が出るんだよ。
悪い例を言っても解らないかも知れないが、ＫＯＦＭＩＡ（ファルコン担当作品）がその典型。

デザインの都合上大事なんだよ。装飾品や衣装、シルエットってのは。
そのキャラを表現する手法の一つである以上、必要の無い物まで付け足すのはどうなんだ？と。

シナリオ担当者の発注を無視したことを紙面で語る

野村　ヨシュアのキャラ発注を受けるとき、シナリオ担当者から
　　「クールでかっこいい系の…マッシュルームカットでメガネもお願いします！(※)」って。
　　昔のマンガのガリ勉君みたいな（笑）。
　　彼女だけ、そういったイメージを持っていたみたい（笑）。
神藤　たぶん、彼女の発注どおりになっていたら、彼女以外の全員がビックリしたでしょうね。

※実際はシナリオ担当の女性はメガネなど発注していない
　後に件の女性スタッフは「メガネは発注した覚えは無いです」とキッパリ。

これ見る限りだと発注無視とか馬鹿にしてるとかでなく単に笑い話にしてるだけでないの？
メガネは発注した覚えなくてもマッシュルームカットと言う時点でライターもネタのつもりで言ってたんでね？

>>146
というかチャックとかジッパーひとつにむきになるのについていけない。
KH2のことならそんな細かいことよりビビとセッツァーの作中の扱いをどうにかしてもらいたかった。
あと、天野氏と渋谷氏で打ち合わせ済だったなら
なんで5のデザインが両者で掛け離れたのかは気になる。

>>142
「どっちもキモイ｣は俺も感じたことだが

クールでマッシュルームのキャラと発注され
がり勉と勝手に連想してオプションで「じゃあメガネ？」
とミスリードした可能性もある
しかし彼のネタにしても笑い事じゃなくて、前例をみる限り洒落にならない

アンチに騒がれテンプレにされるのは自業自得です

>>150
前例ってまた「エアリス殺しましょう」か？

>>148
帽子にジッパー追加されているD社キャラがいるからワンパターンで引き出しがないと騒いでいる

セッツアーの設定は元々野村だが、野島にダメ出しできない野村のなあなあな仕事姿勢がうかがえる
しかしインタビューをみると
・野島は6と9をやっていないがDである野村に好きにしていいと言われた
・元々ルーファースだったが「ファンサービス」でセッツアーに変更されたが
納期や声優の都合で結果的に変なセッツアーになった
どうも矛盾しているんだよな
こういう矛盾だらけな発言がアンチを増やす気がする

>>151
本にするにあたり、文章に直すときインタビュアーや編集した人が不快感を持つような口調で
話したならああいう文になった可能性もある

好感が持てるスピーチの練習でもしたほうがよかったかも…
そのまえに絵の練習したほうがいい

>>148
だから、戦闘物ファンタジーの中にジッパーやシルバーアクセ(笑)は必要なのか。
ビビやその他改悪キャラが好んで付けたがるオプションか？

野村が好きな安いファッションブランド(笑)やらセンスが世界観無視で反映されてんだよ。
それはデザイナーとしてどうだよという事。

それらは多かれ少なかれキャラクターのイメージに反映されるだろ。
むきになるというより、そこに関心があるか否かだろ。

天野絵と渋谷キャラが違うのは
容量の関係でキャラを2〜4等身で表現すると天野絵の独特の色彩や装飾品が表現しにくい
だから渋谷と天野が打ち合わせしてたんだろ

特に5キャラは渋谷ドットが支持されている
あれだけのデザインや打ちをほぼ一人でやっているから

ディシディアの元々天野FFキャラの野村絵がアンチに受け入れられていないのは
天野絵準拠というわりにセンスが微妙な変てこデフォルメしてたりデッサンがヤバイから

5の天野絵と渋谷ドットの違いに妙に絡んでいる人は
ケフカのアホっぽいピエロ化についてはどう思っているのかな？

インタビューとか見てても、この人からプロ意識だとか向上心だとかはあまり感じられない
こういう気のなさそうな人が作る創作物は、やっぱ面白いもんにはならないだろうね

なんつーか
オマイラＦＦ好きだね

>>156
「自分の絵のクオリティーはどうでもいい」
とか言っちゃうアフォだからな野村はｗ

野村は、控えめな事を言ってるようで最終的には自己肯定に落ち着くから嫌われる。

あたしブスなの〜〜でもその代わり性格が良くて友達が多いの！とか言う女みたいな感じ。

>>155
ディシディアのデザインについては好意的な評価も多い
ぶっちゃけ野村アンチスレの住人は野村が何をやってもどんなデザインを描いても
叩く以外の選択肢なんてあるのか？
アンチスレの評価を基準にされてもねぇ･･･

普通なら「ふ〜ん｣程度で済ますアレンジまで
アンチは延々と「改悪だ改悪だ｣と騒いで、ちょっと擁護したら信者、腐女子扱いだからな
ディシディアの細かい部分のデフォルメまで叩いてる奴は
たぶんそれがなくても野村を叩いてるだろうね

だからどこが良い点なのかを細かく言ってくれれば…。
誉められている所もある、では解らない。
○○が野村の良い所だ！とちゃんと言ってくれないとこちらとて解らないんだよ。

それを言わないんだよ野村を誉めてる奴は。
だから話が前に進まない。

>>162
褒めてるというか叩きが過剰だねって言ってるだけだが。
これだけで野村の全てを絶賛してる信者になるの？

>>113
たぶん天野は完全に割り切ってるタイプの人だと思う。
ただ、20thアルティマニアのインタビューで鳥山（≠求）については語っていたけど、
野村については一言も言及していなかったので、
「絵師」としては見ていないような感じがする。

>>161
お前ＦＦ３DSとFF4DSを叩いてるやつ見たことある？
あっても野村叩きと比べてどうよ？

そういうことだ

>>165
4についてはかなり粘着なのはいますが･･･
野村ほどアンチはいないにしても特別評価されてるとは思えない。

>>165
そもそも単純にデザインだけで野村が叩かれてるわけではないから何とも。
吉田やオグロが野村並に出たがりな性格だったらどうだったかだけど
天野や鳥山明でもあそこまで出しゃばったらあまり好感は持たれなさそう・・・

本当に実力のある人は無駄にでしゃばったりはしないよ。
仮に鳥山や天野クラスの実力者がでしゃばったら確実に評価は落ちるだろうが、
野村とは違って二人とも怪物級の画力があるから、デザインや画力では叩かれようがない。

プロ意識が低い（発言が多い）くせに、他のプロの仕事を嘲笑してる態度がもうなぁ・・・

そもそも野村はプロじゃないけどね。
あんなのを「プロ」呼ばわりするのはプロの方々に失礼。

２ちゃん内の評価はすこぶる悪いが、
ファミ通を見る限りゲーム業界は「野村」をネームバリューとして見てるな。
販売店期待のゲームの理由に「影響力のあるクリエイターか関わっているから」
ってのがあげられたりするんだから。

野村がどの程度まで出たがりか、知り合いでもなければ憶測の域を出ないが
野村を表に立たせておけば売れるという業界の思惑も
でしゃばりを助長させているといえる。
インタビュー→影響力うｐ→インタビュー率うｐ→影響力うｐ　のスパイラル

＞野村を表に立たせておけば売れるという業界の思惑

数年前まではそうだったが、最近はそうでもない。
むしろ、そのツケが今になって顕著になってきているぞ。

>>171
それはあると思う。
ＦＦ＝野村みたいなイメージでね。

ＦＦとったら売れないって事にまだ気づいてないんだろうね。
気づかれた時点で野村はアウト

「何でもイケメン・ジッパー化するのが野村」ってのが某スレの言い分だったから
DDFFでPS版のイケメンケフカにせず、天野絵に忠実にしてちょっとは評価改めたかと思えば
難癖つけて無理やりたたいててﾜﾛﾀ

もうあそこの住民は何やってもケチつけることしかせんのだなぁと思った

>>168
ま、出しゃばったりする必要がないからな。

でも、本当に実力のある人なら、人間性に問題があろうと仕事における評価が下がることってあんまりない。
ミケランジェロとか石川啄木なんか、人間性はどうしようもない人物だったと言われてるが、
作品の評価がそれによって上下してるわけじゃないだろ。
人物に好感が持たれなくても、仕事においてその実力を発揮してる人ってのは、
あんまり関係なかったりするんだよな。
その人間性によって問題を起こしてたりしない限りはね。

俺は仕事の関係で著名人と接する機会が結構あるんだが、
業界の大物とか、どうしようもなく威張ってるやつって珍しくないぞ。
でも実力によって地位を勝ち取った人ってのは、それが許されちゃうもんなんだよ。

天野絵を野村絵に描き換える時点で改悪だしな。
忠実にするくらいならそのまま天野絵でいけよ。

元のデザインとドット絵が違うから問題？
ゲームはもともとそんなもんなんだよ。特にＦＣの時代はな
いちいち目くじら立てる必要もあるまいて

>>174
もしかして色盲か？
口紅紫でかなりでかくなっている
天野絵の顔と野村のケフカの顔みくらべたのかと

PSケフカは天野絵にかなり忠実

>>176
天野絵は3Dには向いてないし、言っちゃ何だが一般受けしないでしょ。

>>177
同じことを細かいことに目くじら立ててる野村アンチにも言ってやって。

>>179
３Dに向いてないのは確かだが、一般受けしてないと言う認識は改めたらどうだ？
天野がどれだけ「一般向け」の仕事をして売れてると思ってんだ？

一般受けしてないのは野村の方。
FF自体が一般受けしてるとは言いがたい上、FFファンの中でも一部に熱狂的ファンがいるってだけ。
単に天野よりは３Dにしやすい絵だったからってだけだろう。

>>181
一般受けの仕事ってFF1〜6のことか？
自分が無知なだけかもしれんがFF以外で天野の絵を見たことないんで。
もちろん芸術家としての腕前は凄いと思うしそれを理由に天野をけなすつもりもないんだが。

>>182
タイムボカンシリーズを知らないのか？
ヤッターマンとかのキャラデザは天野だぞ。

>>172
ツケって？
もちろん2chの評判以外だよね？

>>184
売上が国内、海外問わずガタ落ちしていることだよ。

まあ自分のイメージでは、天野じゃなくなってファンタジーぽくなくなったというかオタク向けになったなと思った
絵のせいだけじゃなくて雰囲気がらっと変わったよな
すきずきだと思う
自分的には前の方が好きだけど、

>>179
天野は野村とは違って描ける絵のバリエーションが豊富。
タイムボカンのようなポップな画風も難なく描きこなしてるよ。
元アニメーターだから画力が高くて当たり前だがね。

>>185
それって野村一人のせいにするようなことなのか？
9や12なんかは野村は関わってないのにw

野村だけじゃなくて北瀬とか坂口にも責任はあるな。
もともと野村をつけ上がらせたのもこいつらがおだてたのが原因だし。

>>183
今調べたが初めて知った
FFの画風だけで判断したの悪かった
ただ、ヤッターマンにしても天野の原画をアニメ用にデフォルメしてるわけで
天野→野村にしても似たようなもんでないの？
（少なくともディシディアについては）

天野さん「一般向け」の仕事ってアニメだけ？
あのゆらゆらした感じの絵はマニア向けの領域って感じがするんだが

映画の舞台美術や衣装デザインも手がけているよ。
調べればわかるけど、驚くほど多岐にわたって活躍しているよ、この人。

最初は純粋に野村が嫌いで書き込んでたんだろうが
そのうち野村批判をダシに掲示板でコミュニケーションをとるのが目的になった奴もいそうw

>>193
何でもかんでも野村のせいにしてる奴はその口じゃねぇの？

>>178
天野絵のケフカ絵がいくつあるか知らんから、もしかしたらそっくりなのがあるのかもしれんけど
少なくとも俺の知ってる天野絵隣に置いてＰＳ版が忠実とは言えん

>>181
天野絵はＦＦにしろタイムボカンにしろ
誰かのキャラデザイン（絵柄）を通して世間に出回ってるからその認識はちょっとズレてる気が
ＦＦ５とか銀髪バッツ知ってる人あんまいないだろ

12のキャラデザは誰？
つうか一般人の目から見れば１〜１２、どれも
「ゲームキャラ」らしいものであって大して違いは無い
光の戦士てｗ
バンダナてｗ
目つきｗ
暗黒騎士からパラディンてｗ
ヒョロ白髪てｗ
トランス恐すぎワロタｗ
中学生の漫研かｗ
人間がヘタｗ
16歳ｗ偉そうｗ
服のセンスｗ
服のセンスｗ

何がいいたいかと言うと、天野も野村も元絵出すマシン。
ドット絵できれいになるからどっちでもいい。
バッツもギルガメッシュもドットのほうが好きだし。

ティファを生み出した時点で野村の役割は終わっているんだよ

>>181
スクエニの株主総会で
一般株主（の子供）に”天野デザインは気持ち悪い”っていわれて7で社内デザイナー
野村を起用するきっかけになたのだが

いい加減聞く耳持ったらどう？信者さん

そんな都市伝説持ち出されてもｗ

「○○はヲタ臭い臭くない」系の議論を見ていつも思うんだが
結局その議論をするのもヲタじゃねぇ･･･

話が・・・ずれている・・・。

天野を批判し出す奴は何を言ってるんだ。
仕事の内容、容量的には天野の方が抜きん出ているのは判るだろ。比べるなよ恥ずかしい。
キャシャーンだとかハンターＤだとか、仕事挙げ出すとキリが無い。

アンチも旧作を担当していた人をいつまでもワッショイせず、
吉田や直良みたいな次の人材に目を向けて話すのも大事だろ。
戻ってくる可能性が低い物にしがみ付いていても仕方ない。

>>201
批判と呼べるものなんて>>198くらいじゃないの？

つーか製作者全て功罪がある。
信者は功を見て罪を見ない。
アンチは罪を見て功を見ない。
本来は両方見て結論出すべきだが、現状ではこれだから話にならん。

それは言えてる
信者・アンチもある事ない事ほとんど野村に押し付けるからな
そんな色眼鏡で語ってる奴等なんかにまともな話し合いが出来るわけない

>>201
天野は今でも一応イメージイラストは担当しているぞ。
キャラデザは天野には劣るが、画力は及第点でセンスもある吉田が適任だな。

>>203
それはそうだが、その功罪にも当然大小がある。
野村が叩かれるのは罪があまりにも大きすぎることが原因なんだよ。
絵が下手だとかセンスがないのは百歩譲って許せたとしても、
インタビューでの痛い発言はアンチでなくても嫌悪感を覚える人は多いはず。
内部の社員にも嫌われてるという噂があるが、あながちウソではないと思うぞ。

言っとくけど、ＦＦ�XのＥＤは野村が一人で考えたんじゃないぞｗｗｗ
野村→原案のＥＤ気に入らない北瀬に進言→北瀬→じゃぁちょっと考え直すわｗｗ
→北瀬がヒゲにＥＤの手直し進言→北瀬＆ヒゲが一緒に考える→製品版ＥＤ完成。
どう考えても真相はこうだろｗｗｗ
確かに野村が北瀬に進言したのが発起なのは確かかも知れんが
当時まだ単なるモンスターの一ドッター如きがＲＰＧの重要なＥＤ考案に
正式に参加出きる訳ないじゃん・・・普通うに考えたら分かるでしょ。
北瀬も野村に言われて「じゃあ、また新しく考えてみようか」って言い方してたし
野村のインタビューの発言が曖昧だからこう言う勘違いした現象が起こる。

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/28(日) 15:03:08 ID:TYDekeh00
撮影付きのインタビュー大好き
発表会大好き
表彰式大好き
芸能人ご指名大好き
芸能人と友達だぞアピール大好き
声優パーティー大好き
Roen大好き


これくらい仕事も好きになってね野村ﾀﾝ

これは野村アンチスレのコピペだが、たかがキャラデザごときで
仕事とほとんど関係ないことにまで手を出してるやつがいるかって話だな。

所詮はリーマン絵師

>>206
野村一人で考えたなんていうのは一部のキチガイ信者だけでしょ
ただ、発端を作ったのは大事。
実際政治をしたのはフリードリヒ＝ヴィルヘルムでも
ヴォルテールの哲学書簡が大事なのは事実じゃん。

野村のデザインセンスを叩くなら理解できるが
でしゃばりな性格を叩く奴は子供だろ

>>210
いやいや、あいつのでしゃばりな性格も充分ＦＦに
害悪を撒き散らしてるよｗｗ

>>210
大人が子供を叩いちゃいけないよな

まあまあ…ケフカ詰め合わせでも見て比較してみては？
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/19827.jpg

>ただ、ヤッターマンにしても天野の原画をアニメ用にデフォルメしてるわけで
>天野→野村にしても似たようなもんでないの？

一部音量注意でドロンジョ様比較

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1663009
これの4:16〜　天野絵ドロンジョ

ttp://www.amano-fan.com/collection/view?collection_id=doronjo
2004年の天野絵ドロンジョ

ttp://monoten.com/review/listComment/60067/1.html
最近の天野絵ドロンジョ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=39lTtGetk24&NR=1
昔のほうのOP

ttp://jp.youtube.com/watch?v=BnWG9xuLE80&feature=related
昔のほうのED

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3587461
ＰＳのゲーム

ttp://i.listen.jp/img/news/20080516/23819_1.jpg
リメイク版（天野自身が手がけてない）

おまけ
ttp://ksklog.blog108.fc2.com/blog-entry-730.html
素人さんが天野絵風に描いたドロンジョ

ttp://yasainoyousei.jp/
天野絵がそのまま動いている

>>213
野村がディシディアで参考にしたのは中央下の天野絵じゃない？
目の周りの化粧と口紅の色が共通している。

>>214
中央下の絵の唇の色を紫というのはちょいと無理があるのでは？
拡大すると黒と灰色にしか見えない

野村がディシディアで参考にしたと思えるのは
アイメークは中央下の絵
口紅の色と形天野絵の3頭身キャラ絵から
この絵から目まで真似したら、ぬけさく先生みたいになっているはずだ

マイナーなバージョンをチョイスしたのには何か理由があるのかなぁ

>>215
複数の天野絵やドット絵を万遍なく取り入れようとしてるんじゃないの？

>>213
あんまり知られてないのかな？
みつばちハッチのキャラデザも天野だよ。
「イマジン」て天野の画集にハッチの絵が載ってるが、アニメまんま。
ディフォルメなんかされてない。

「みなしごハッチ」な。オープニングの歌詞のせいで俺もよく間違えるww
イマジンには元のデザインと放映版の違いみたいなのに触れてるところあるよね。
天野デザインに限らず作画や演出の都合で変えちゃうことってアニメだと割とよくあることみたいだけど。特に昔の作品は。
天野さんはそのへんけっこう割りきってる感じするけどな。あくまで現場とクライアントの意向を優先するみたいな。FFも同じようなスタンスでやってたんじゃないかなあ。

そうだ、「みなしごハッチ」だったｗ
多分「みつばちマーヤ」と混じってしまうせいもあるんだろｗ

サバイビー…はつの丸か
画力はよくわからんが、デッサン力がつの丸＞野村なのは確実

デッサン力は画力の一部として評価できるから画力でも
つの丸＞＞＞野村なのは揺るがない。

野村と比べるとかつの丸に失礼だろ

>>205
＞内部の社員にも嫌われてるという噂があるが、あながちウソではないと思うぞ。
あれだけ出張ってたら全く敵がいないなんてことはありえないだろうけど
2ch内のうわさがどこまでアテになるかは微妙・・・
野村のキャラデザがスクエニ内でどれだけ評価されていようとあくまで絵描きとしての評価であって
シナリオ書けるわけでもなければ技術的なスキルがあるわけでもない。
それがここまでの地位を築いてるところを見ると
人をまとめる能力くらいは意外とあるのかもしれない。

>>222
野村の場合は漫画自体描けなさそうだからな。
描いたとしても、背景が冨樫以上に白くなりそう。

>>223
ディシディアだと新人社員をこき使っているっぽいな。

>>223
単に金を落としまくってくれるディープなヲタクを掴んだからだと思うが。
飽きればアッサリ見放す一般ファンよりも、金を搾り取るには恰好のターゲットだしな。
それだけは実績と言えるだろうからな。

>>222
それは失礼だったか
野村と甲乙付け難い漫画家っているんかな

富樫

>>224
そりゃ漫画家じゃないんだから漫画を描ける必要はないんでね？

>>227
いや、冨樫のほうが上だろどう考えてもｗｗｗ
冨樫自身の画力も漫画家の中ではたいしたことないけどさ。
野村と互角なのってガモウとか画太郎あたりじゃないか？

>>228
野村には一枚絵すらまともに描けませんがね。

>>224
自分が前面に出張ったら「出しゃばるな」と叩かれ
新人に任せるというスタンスだと「こき使っている」

野村に関しては何をしても叩きありきなんだなぁ・・・

ディシディアFFはFF20周年記念作品として、2007年に出さないと意味がないって
クリエイティブプロデューサーが豪語してたんだよ。
その頃のディレクターは塩川洋介(インタビューにも出てた)。

んで、結局2007年に間に合わず翌年になってからしばらくして情報が出た時には
クリエイティブプロデューサーは遅れた事を悪びれもせず、しれっとインタビューに出ているのに
ディレクターは荒川健に代わっていたんだ。


クリエイティブプロデューサーお得意の空蝉の術(責任転換)が炸裂したんだろうな・・塩川・・

>>230
＞新人に任せるというスタンスだと「こき使っている」


この時もでしゃばってる件。星野仙一みたいなもんだよ。
だから叩かれる。

根本が分かってない。

>>231
なんというか、スクエニってユーザーを馬鹿にしている会社だな。
野村や北瀬、求の馬鹿発言も完全に黙認してるし。
現状はリメイクで食い繋いでいるだけで、将来性もない。

>>229
富樫は漫画家としては十分及第レベルの画力はあっただろ。
幽白の初期の頃は全然まともだったしな。
後期になって手抜きが酷くなったから印象が悪いが、あれは画力の問題じゃなかった。

別の意味で最低だと思うが、画力を比較する対象ではないと思う。

>>231
延期の是非はともかくとしてディレクターが代わったことまで一方的に野村のせいってのはどうなのよ？
内部の人間でもない限り詳細なんか分かるわけもないんだから。

>>234
まあ、冨樫は漫画家としては標準レベルの画力はあると思うよ。
ときおり上手いと思わせるような絵も描いてるし。
ただ、幽白連載当時は鳥山や井上といったトップクラスの画力の漫画家がいたせいで
当時の三本柱と呼ばれた漫画の中では画力の稚拙さが目立った。

あと、細かいことだが「富樫」じゃなくて「冨樫」な。

>>236
鳥山や井上みたいな漫画家の中でもトップクラスの画力の持ち主を基準にするのはいくら何でも無茶だろ。
あの当時は確か桂や北条もいたから、ジャンプ作家自体のレベルが高かった。
下手なのもいたけど。
その頃は結構漫画たくさん読んでたが、ほかの雑誌見ればほんと下手なのたくさんいたからな。

冨樫をかばうわけじゃないが、野村と比べるべくもないことは画力面はもちろんのこと、
キャラデザのセンスはあった方だと思うぞ。
ただ、技量面はともかくとして、あの酷い手抜きは漫画家として最低だった。

>>225
それだけだとあくまでキャラデザとしての評価であって
ゲーム全体を統括するポジションにはなれないんじゃないの？

>>237
冨樫はコマ割りの技法とか様々な構図から描く迫力のある絵はなかなかだと思う。
後者についてはおそらく鳥山の描いた構図とかを参考にしているんだろうけど。

とりあえず、野村と比べるべき漫画家でないことには同意。
野村にはあんな迫力のある絵なんて到底描けないだろうし。

冨樫はFF好きで影響受けまくってるんだよな
クロロの盗賊の極意はFF9から
キルアの疾風迅雷と雷光石火(神速)はFF11から

ノムエフネタはまったく見ないが

冨樫はセンスあるけど何からでも影響うけまくりんぐだからな。

疾風迅雷はユフィのリミット技の様な気がする

>>240
＞クロロの盗賊の極意はFF9から
＞キルアの疾風迅雷と雷光石火(神速)はFF11から

それも９や１１がオリジナルというほどのもんでもない気がするんだが・・・

>>242
FF11の迅雷迅雷、雷光石火の書っていう学者のアビリティが元ネタだと思う

>>235
妄想で叩き出したらもはや病気だよな
たかだかゲームのことでここまで他人を憎めるのはちょっと異常だわ

>>241
その元ネタも影響受けたという作品も知らないけど、
影響を受けるのは決して悪いことではないと思うぞ。
大物でもなにかしらに影響受けたって人は多い。
ただ、それをパクリじゃなくちゃんと自分のものとして昇華してればの話だけどな。

>>238
わからんぞ〜。
今FF７の名前で出せばある程度は売れるってくらい、キャラヲタを掴んだわけだからな。
その部分では実績を認めざるを得ない。

だがその反面、そーいうキャラヲタ以外の従来のファンに愛想をつかされ、
FFにキモオタゲーのイメージを定着させてしまったと言うでかいマイナス面があるから叩かれてるわけだ。

多分スクウェア側は、とりあえず金を落としてくれるキャラヲタだけは離さずにいよう、
そういうスタンスなんじゃね？

>>237
当時のジャンプ作家の画力はこんなところか。

鳥山＞＞＞＞井上≒桂≒森田＞北条＞＞＞＞冨樫＞その他

鳥山は明らかに別格。画力、センスともに当時の連載陣の中でもズバ抜けていた。
井上や桂、森田は人物は相当上手いが、それ以外に特筆すべき点がない。

>>248
ウィングマンの頃の桂に女体を描かせたら右に出る

>>247
こいつ言ってる意味が分かってないなぁ・・・
あとキモヲタゲーとまで言ってるのは一部の野村アンチだけな気がするんだけどw

とりあえず、ある層のファンを獲得していることは分かった

http://ruliweb4.empas.com:8080/ruliboard/gup/img_link6/243/242138_1.jpg
http://ruliweb4.empas.com:8080/ruliboard/gup/img_link6/243/242138_2.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/903/903020/final-fantasy-versus-xiii-20080826034423278.jpg

ひどいもんだ

>>251
こんなの買うの腐女子だけだろ
しかも１回クリアするだけで十分そうなゲームだ

ていうかゲームなのかそれ
初めよくあるTVドラマを無理矢理CGにしたようなのに見えて、
タイトルを良く見たら、やっとFFなのが分かった

昔は別になんとも思わなかったんだけどなあ…
10-2あたりから苦手になって、ＫＨ２で完全に駄目になった。なんたら機関とかいうのがダサすぎ。
今時こんなデザイン考えれるのってこの人とスパロボのオリキャラ描いてる人だけだと思う。

野村嫌いでＦＦ作ればいいんじゃない？
野村絵を否定できるぐらいの画力は持ってるだろうから期待してるよ。
頑張ってね。

>>248
鳥山が一番上なのは同意だが、井上と北条なら北条の方が上だと思う。
森田はそれほど上手いとは思わないな。
タイプが全く違うので比べにくいが、画力で言うなら冨樫とそんなに変わらんと思う。

自分的には
鳥山＞＞北条≒井上＞＞＞＞森田≒冨樫かな。

桂は上手いとは思うが、あんまりちゃんと見たことないので除外した。

亀田大毅、相次ぐバッシングに真っ向反論・「みんな『八百長か？』って思うやろ」「噛ませ犬言うなら、亀田より早く倒してみろ」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/772173.html

>>257
顔とかは同じくらいかもしれないが
体のアクションポーズのデッサン（構図含め）は
森田＞＞＞冨樫でしょ

>>257
冨樫はねーよｗｗｗ

>>250
一般人のFFに対する認識は「オタクがやるゲーム」だよ。
周囲の非オタに聞いてみ？
そう言うことか、タイトルだけは知ってるけどあとはわからない、って反応するから。

>>259
森田って「ろくでなしブルース」の人だよな？
もしかして俺勘違いしてる？
違う人を指してるなら、笑って見過ごしてくれ。

もしそうなら、俺は単純に特別絵が上手いとか感じなかった。
やたら線が多過ぎるから、誤摩化しがきくタイプの絵って印象だったんだよな。
まともに読んだことがなかったから、わかってないだけかもしれんけど。

鳥山に匹敵する画力の漫画家なんてほんの一握りしかいないな。
大友とか宮崎あたりがまさにそれ（二人とも今は漫画を描いてないけど）。

>>262
良かったら「ROOKIES」(森田)と「レベルE」(冨樫)読んでみて
双方とも、それぞれの作者の作品の中ではトップクラスの良作だから
（レベルEは短いが、週刊誌での月１連載だったことから、
　おそらく冨樫が最後まで自分のペースで描けたであろう作品）

森田まさのりの、線が多くない絵も何かにあったな…
線が多いって点は、原や荒木も同じだと思うけど

>>264
ありがとう。
でも悪いが、もう今時の少年漫画を読む気力がないんだ‥‥

原と荒木って北斗の拳とジョジョの人だよな？
あの２人も森田と同じ感想を持ったよ。系統が近いし。
って言うより、ジョジョと森田、あと男塾の人が原と同じ印象だった。

線の多い絵がごまかしがきくって言うのは、俺が小学生の頃漫画家を目指してるやつがいて、
そいつの絵が思いっきり原系の絵だったんだ。
パッと見上手く見えたんだが、よく見るとデッサンが狂いまくってた。
（当時は当然デッサンなんて言葉がなかったから、体型がおかしいって感覚だったが）
でも線がとにかく多いから、体型のおかしさが気付きにくいんだよな。
あと別人だがやっぱり小学校の同級生でアニメーターにたったやつがいたんだが、
練習で使った絵が北斗の拳の絵ばっかだったそうだ。
線が多い絵って、一番初心者向けで、逆に難しいのがドラえもんみたいな
線が少なく、特徴のはっきりした絵なんだそうだ。

ま、かと言って線の多い絵でもそれは画力のなさってわけじゃないんだけどな。
俺がその人達の絵をちゃんと見てないだけかもしれないし。

いい加減スレ違いだな。失礼した。

言葉がなかった、じゃない。
デッサンなんて言葉を知らなかった、の間違い。

今の井上の絵は文句なしに「すげー！」って思うから、
線が多い絵でも上手いと感じる絵と感じない絵があるんだよな。
考えたら天野だって線が多いけど、文句なしに素晴らしいし。

連投になっちゃうけど、イラストを含めた画力で言ったら鳥山は相当すごいが、
漫画だと時期によってはちょっと微妙な印象はあった。
Dr.スランプからDBの中期までは文句なしだったが、DBの後期の頃は雑さを感じたな。

俺が当時のジャンプ漫画家で、純粋に漫画の絵だけで文句なしに一番上手いと感じたのはCH中期以降の北条の絵だった。
人体はどんな小さなコマでもデッサンが完璧だったし、全く雑になった頃もない、
書き込みもトーン使いも丁寧で、車やピストルなんかのメカ系も形は完璧で質感もバッチリだった。
カラーイラストもすげえ綺麗だったしな。
セクシーなのにイヤらしさを感じない、独特の色気があってさ。
顔の書き分けが出来てないのが致命的だったが、余りある画力で充分補ってたって印象。

なんか北条信者だな、まるでｗ
あれくらいのレベルになると、もうランク付けは好みになるのかもしれない。

>>265
＞逆に難しいのがドラえもんみたいな線が少なく、特徴のはっきりした絵なんだそうだ。

鳥山の画力が高いといわれる理由の一つだなそれは。
一見シンプルで、真似するのが割と簡単そうに思えるが、
実際に真似して描いてみるとパーツのバランス感覚が絶妙だってことに気づく。
漫画家が選ぶ絵の上手い漫画家アンケートで1位になるわけだよ。

>>267
絵が雑になったDB後期（ブウ編以降）はアシを使わずに一人で描いてたらしいよ。
ネームなしでいきなり下書きから入って、たった二日で原稿を仕上げていたとか。
こんな芸当ができる漫画家なんてジャンプでは鳥山以外にいないと思う。

あと、北条の描くメカは秋本とかと同じでトレスだから画力の評価に含むべきでないかと。
トレスなしでフリーハンドでメカを描ける鳥山や大友とはまた次元が違う。

糞糞（フンフン、略してFF） 

トレース (製図)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

トレース、トレス（trace）とは絵における模写あるいは複写の一種。
元になる絵をその内容を変えずに別の紙に写す清書をすること、またはそれによって作られた絵そのものを指す。

特に　『　元絵の上に別の紙を置いて透かし、それをなぞって写し取ること　』　を指す。


参考にしてね

>>271
要するに、自力で描き上げるのと、トレスするのとでは
前者のほうがはるかに難易度が高いということだな。
ましてやメカなんかは正確に構造を理解していないと自力で描くことは不可能。
メカを描くのなんてほとんど趣味の領域だからな。

>>265
お前、北斗ちゃんと読んでないだろ。
原ってどっかの劇画系漫画塾の卒業生だぞ。線が多いのはその為。
ただ、的外れな線ではない。漫画見る限りではパース狂いもまず無い。
北斗を描いてたのは20代前半〜後半入り頃だから、
そう考えるとあの画力と描画速度はとてつもなく恐ろしいが。

ちなみに森田は原のアシスタント出身。


あと、関係ないが。
劇画、デッサンタッチで絵を描けばデフォルメを描ける様になる、というのは少々意味が違うんだが。
人物やその他のパーツを理解して初めてデフォルメへの道が開く的な意味ではデッサンタッチは登竜門だが、
根本的にデフォルメ向きの脳や思考ってのがある（デッサンの勉強をすっとばしていきなりそっちだけ描ける奴）から、一概に難しいだの簡単だのとは・・・。
これは向き不向きが関わってくる。
劇画が簡単でデフォルメが最難関というのは・・・なぁ？

いや、もういいっす

野村にはこういう話題はついていけなさそうだなｗ

いろんな絵描きの名前が出てるからほかの名前出してみる。

畑が違うからどの程度の人が知ってるかどうかわからんが、
聖闘士星矢のアニメ版のキャラデザやってた荒木伸吾って人の画力は半端じゃない。
古くは巨人の星、あしたのジョー、魔女っ子メグちゃんやキューティーハニー、
ベルサイユのばらのキャラデザをやってた、アニメーターじゃ超大御所。
この人のデッサン力は、鳥山に全く劣らないと思う。
聖闘士星矢の頃、TVアニメなため少ない動画枚数で動かさねばならず、
一枚絵で極端なパースをとってスピード感を出すと言う書き方をしていたが、
その躍動感が半端じゃなかった。
知ってる人ならこの人のすごさはわかると思う。

今は悲しいことにもうお年を召して劣化してしまったが、
もう70を超えてるらしいから、仕方のないことなんだろう。

>>18
メチャクチャ亀レスだが
ゲハは自称業界人の痛いキモヲタが妄想を垂れ流す場所だろ

>>261
そりゃＦＦやるかどうかでヲタ、非ヲタを分けるならそうなるだろうねw
あと「俺の周りでは〜」は何の根拠にもならないからw

「ヲタ」だの「中二病」だのは嫌いなものを罵倒する時の都合の良いレッテルだからな

>>278
だから自分で聞いてみりゃいいじゃん。
ゲームに興味ない一般人にね。

>>280
だからヲタク層だけの支持で200万なんて達成できる数字じゃないだろ
ここの連中は野村叩くためなら200万人全員をヲタ認定するんだろうがw

>>280
その一般人とやらの評価がどうだろうと客観的な指標にはなりえないでしょ。
「俺の回りでは〜｣なんて主張されてもネット越しで見たら本当かどうかも分からん。

小学生だよな。俺の周りでは皆言ってるよ！って。
実際は１人にも聞いてなかったりする事もあるんだが。

極論すぎるな。
俺達がＤＱＮやスイーツ、腐女子に良いイメージを持たないのと同じ。
それらを知らない人間から見れば多かれ少なかれ偏見が発生するのは当たり前。
そんな人間の意見を聞いてどうするんだ？

「俺の回りでは〜｣で良いなら、FF12が発売した時、普段全くゲームの話をしない女友達が話題にしてた。
その程度の認知度はまだまだあるでしょ。

12は野村じゃないもんな

だから他人の「俺の周りでは〜」がアテにならないなら
自分の周りにも聞いてみりゃいいって言ってんのに、なにスルーしてんだ？
聞きたくても周りに会話ができる一般人がいないのか？ｗ

FFについては一般人は名前ぐらいは知っているんじゃないか

>>283
「FFをオタゲーなんて思ってるのはこのスレのアンチだけ」
なんて言ってるやつがいるから
「一般人のFFに対する認識はオタゲーだ」って言ってるんだろ。
それが偏見かどうかなんて別問題だ。

何言ってんの？

俺の周りでは野村なんか皆知らないと思う

>>288
で、そんなこと客観的にどうやって証明するの？
>>284みたいに「そんなこともない」という例を持ってきたところで
「そんなのアテにならない」とか「たまたまそうだっただけ」って切り返すだけでしょ？
つか、やたらと一般人の目線とやらを意識するのは
結局自分自身がヲタであるコンプレックスが強いからじゃないですか？

ヲタだけに受けるゲームはせいぜいテイルズクラスまでしか売れないだろ
漫画でもそういうのは50万部クラスを越えられない

>>291
だから、６までがキャラゲー路線じゃないまま成長してきただろ。
（俺は７までは旧スタッフが残っててシステム面などはギリギリセーフだと思うが）
そこまでに培った知名度と売り上げを頂きながら７で路線を変えて、更に現在迷走しながら進んでる。
売り上げが多いのは、それまでの「とりあえず（クオリティ的に又は習慣的に）ＤＱとＦＦ」と言う考えが根付いてる為。

11、12はシステムなどが変わりつつもナンバリングに馴染んでると思うが、野村が関わると明らかに作品の毛色が変わる。
路線が目に見えて変わってなきゃここまで叩かれたりせんよ。

FFなんて4の時点でキャラゲーだろ

FF4なんて大量のキャラ萌えのキモヲタがまとわりついとるやん

６はもろキャラゲーだしな

>>290
ま〜た文の読めないやつがいるわ。
「客観的に証明する」って何を？
俺が聞いた一般人がオタゲー扱いしてるかよく知らないかどっちかだったのは客観的な事実ではないと？
これは俺の主観だとでも？
>>284はただ「話題にしてた」ってだけで、内容には触れてないだろ。
オタクがやるゲームと思われてるか、名前くらいは知ってる、
ほとんどがその程度の認識だと言ってることに対して、
「話題にしてた」程度のことがその否定になるのか？

自分でリサーチしてもみないで、なに必死に否定してんだよ。

今のFFのディレクターは野村だろ？なら全部野村が悪い

もうそれでいいじゃん

あの薄気味悪いハゲか
心身友に気持ち悪い奴だよな

>>295
だから、自分の周囲の評価だけじゃリサーチにも何にもならんだろ。
俺の回りの評価は特にそんなこともなかったが、お前さんは信用しないでしょ？
逆の場合でも同じで結局そんなことをしたって何の意味もないだけだろ。

6以前でもシステム面で完成度が高いのなんて3と5くらいじゃね？
4は初めてATBを取り入れた以外では特に何もないし6なんてバランスが崩れまくり。
シナリオ面なら4の各所の酷さは言うに及ばず。

一般人によるオタゲー認識って何だろ？
チャックがどうだの細かい部分のデフォルメがどうだのと
ひたすら粘着するのが一般的だとでも思ってるんだろうか？

>>299
そりゃあ、今まで「まず「自分の周りからリサーチしてみりゃいいだろ」って何度も言っても
必死に「オタゲーだなんて思われてる証拠はない！」って否定してたのに、
今さら「俺の周りはそんなこともなかった」なんて言われても信憑性薄いのは確かだなｗ
しかも「そんなことなかった」だけじゃわかんねーし。
それなりに知っててみんな「あのキャラかっこいいよね！」とか言ってたんか？ｗ
ほとんど知らないで「名前は知ってるよ。絵がすごいやつでしょ？」程度じゃねーのか？
オタゲーに行き着く程の知識もなかった程度の認識だろ、どーせ。

自分の周りだろうが、特定の人種でないある程度の人数に聞いて似たような反応が返ってくりゃ
自分の周りだけが特殊で、世間一般はそうじゃないなんて考えねーよ、普通はな。
そう考えないと都合が悪いやつでない限りなｗ

>>302
だから、「一般人」ってヲタゲーだとたどり着く程度の知識も持ってない人が大半じゃないの？

>>302
そんなに聞きたいなら聞かせてやるよ。
コンパでゲームの話題が出た時の意見（女の内の一人の話から発展）

女１と２「わかんない」
女３「ＤＳ持ってるだけ」
女４「兄弟がやるからやってる」（最初に意見出した女）
男１「スーパーファミコンのＤＱとＦＦぐらいしかやってないｗ」
男２と俺「時間があれば普通に色々やる」
男３「ＤＳあるけどやらん」


これで満足だろ？
男２の好きなＦＦは６だそうだ。
他は知らないとか名前だけ知ってるだけで何とも思わないレベル。
一般に統計取る訳じゃないのに何の結論が出るのか教えて貰おうか？

>>302
＞必死に「オタゲーだなんて思われてる証拠はない！」って否定してたのに、
今もそれは覆っていないわけだが。

>>303
だからちょっと知ってればオタクがやるゲームと思ってるか、
でなきゃよく知らないかどっちかだって言ってんだろ。
そりゃ名前しか知らないやつが大半じゃねーの？
ファンの大半がオタクで占められてるゲームなんだし。

>>304
名前しか知らなくて何とも思ってないやつは「よく知らない」人だろ。
男２は色々やってるって時点で一般人の範疇に入らんことに気付かないのか？

>>306
おいおいｗ
自分から聞いておいて揚げ足取りだけってそりゃねーよｗ
散々「聞く相手も居ないの？」とか必死に煽っておきながらソレ？
着目点はソコじゃねーだろ？ｗ
>>304の最後の一行に答えろ。


そして聞きたいならもっと聞かせてやりますが。

>>307
どこが挙げ足取りだよｗ
お前が聞いたことでわかったのは「一般人はFFのことをよく知らない」ってだけだろ。
あとはゲームオタクだから問題外、つまりちょっと知ってる人ってがいなかったってコトじゃん。

一般人全部に統計取らなきゃ絶対にアテにならないと？
聞いた人数が少ないと「アキバ系ゲーム」って答えた人はものすごい少数意見で、
後は知っててもオタク系ゲームと印象を受けない人が圧倒的ってことになるのか？
そうはならないだろ、どう考えたって。

よく言われてるように、あのチェックやらベルトやら付けまくったセンスの悪いキャラまで見れば、
人気作品と言ってもいわゆるオタク系に人気が高いんだろうって思うのはごく自然なことだろう。
てか、逆にあのセンスが一般人に受け入れられると思うか？
ちなみに俺が聞いてキモイと言った人は、どっかでムービーを見てやりとりと声がキモかった、
もう一人は彼氏がやってるのを見てたらしい。
あとは一般人と言えるかどうかはわからないが、昔のFFはやってて
今はもうゲームはすっかりやらなくなったって人が、
すっかりオタゲーに成り下がった、的なこと言っていた。
聞いたのは随分昔のことだが。

>そして聞きたいならもっと聞かせてやりますが。
何度も言われて「そうでもなかった」なんて曖昧なことしか言わなくて、
それを突っ込まれたら細かな会話まで出して来て、さらに「もっと聞かせてやろう」
なんて言った上で追加なんかして来たら、それはもう自分に都合のいいこと
適当に考えて書いたと思われたってしょうがないと思わね？
ここじゃいくらでも嘘書けるんだからな。
俺だって「もっと言ってやってもいい」ぞ？ｗ

こいつ頭良いな…信用してやっていっていいかも

>>308
おっと、認めてしまったね。
「ここじゃいくらでも嘘が書ける」と。
お前の主張にも矛盾が生じてしまうがどうなんだ？
コンパで（一般人に対して）そんな突っ込んだ話をし出して場の空気壊せると思うのか。空気嫁。

＞統計取らなきゃアテにならないと？
ならないね。
お前は「"一般人"はＦＦシリーズ通してキモオタ向け」と言い切るが、
それはお前の周囲の数人をランダム対象にしただけの微数意見である訳で。
一般人（全体）を対象にして確証のある真実として言い切れる意見ではない。
それをさも一般"層"の総意であるかの様に錯覚させる言い回しは好ましくない。

野村と同じだが、「どうとでも取れる言い方」がお好きですね。


あと長い。めんどい。

>>310
そりゃお前のことだわｗ

「もっと言ってやる」ってどういうこと？
もっと自分の主張を確定的にできる意見を聞いたのならなぜ先に書かない？
最初の会話には「一般人でFFをそこそこ知ってる人でオタク的な印象は持っていない人」が出て来ない。
それじゃ俺が聞いた「一般人でFFをそこそこ知ってる人でオタク的な印象を持っている人」がいることに対して、
まったく否定の材料にならない。
お前が証明したことは「FFは一般人にあまり知られていない」こと、
「FFに肯定的な人はいたが、ゲーマーで一般人はいなかった」ことだけ。
それを指摘されて取って付けたように一般人でFFにオタク向けと言う印象を持ってない人のことを出して来られたら
作り話くさいなって思われて当然だろうが。
意味わかるか？

ついでに俺は「シリーズ通して」なんて一言も言ってない。
「オタゲーだと思ってる人」にもどのFFのことかなんて聞いてないしな。
勝手に脳内設定を作り上げないように。

絶対アテにならないと言いきるなら、
>聞いた人数が少ないと「アキバ系ゲーム」って答えた人はものすごい少数意見で、
>後は知っててもオタク系ゲームと印象を受けない人が圧倒的ってことになるのか？
こういうことになる。
知っててもオタク系ゲームと印象を受けない人が圧倒的だと言うことの根拠を言ってもらおうかｗ

もうひとつ付け足しておこうか。

俺が聞いた中に「FFはオタゲー」と思ってる一般人は少なくとも２人いた。
「オタゲーに成り下がった」って言った人は除外しておこう。
正確な人数はおぼえてないが、聞いた人数は10人もいなかったことは確実。
言うまでもないが、２人以外はみんな名前くらいしか知らなかった人だ。
一番多く見積もって、聞いた人数９人としてその中に２人いたわけだ。

お前は「確率」ってものを知ってるか？
「FFのことを多少は知っている一般人」は少なくとも万単位の人数はいるだろう。
「オタゲーだと思ってる一般人」が数万人中のごく少数だと言うことになったら、
９人にしか聞いてない中で２人もいたってのはものすごい確率だよな。
言ってる意味わかるか？

なんか言い方がおかしくなったな。
９人にしか聞いてない中で「FFのことを知っている一般人」２人中
２人とも「オタゲーだと思っている人」だってってことはものすごい低確率
だな。

>>311
何かお前の文章は読みにくい。
色んな板で長文は見るがなんとなく。

お互いの「もっと言う」は嘘の可能性もある上に微数意見だから、
参照程度にしかならず結論に至らない、という結論は出たのでお互いにこれ以上言う必要は無い。
その話はもう良い。


で、統計の話。
可能性はなきにしもあらずだろ。
何故ランダムで選んだ人間の意見が確実に大多数の意見だと言い切れる？根拠が無い。
つまり、統計を取りでもしない限り結果は出ない、が結論なので正直この話もこれ以上続けるのは無駄。
つーかそんな根拠も無い事を初めに言い出したのが理解不能。

あと、根本的な事が聞きたい。
お前の基準では、そのゲームを触った事が生まれてこのかた全く無い人間が対象なんだよな？
それは一般人と言うのは正しい呼称なのか？
学生時は友達付き合いでゲーセンとか普通だろ。
一般人ではなく「ゲームを触った事が無い人間」が正しいのでは？
任天堂（ＤＳ、wii）みたく、ゲームを触った事が無い人間をターゲットにしたゲームも出てるのにな。そいつらはどうする？

触ったゲームの基準も曖昧だ。
RPGのみを対象としてるのか、携帯ゲーム機や携帯電話系はセーフなのか、とかな。


＞脳内設定
真面目に読んでなかった。それはすまん。

>>311
ちなみに。

「俺の知り合いの一般人は○○○○だと言っていたよ」はセーフ。
あくまでも一般人の意見を参照程度に提示する"だけ"な為。
お前はなんて言った？

＞ 一般人のFFに対する認識は「オタクがやるゲーム」だよ。
＞ 周囲の非オタに聞いてみ？
＞ そう言うことか、タイトルだけは知ってるけどあとはわからない、って反応するから。

これじゃ「一般の総意」だと主張するのと同じ。
必ずこうなる！と言う根拠はどこにも無い。
つーか「ＦＦに対する認識」って言ってんだからシリーズ纏めてんだろうが。
俺の謝罪はボッシュートです。うぬになどやらぬわ。

>>312
いやだからお前の聞いた程度の人数じゃ統計として何の意味もないからw
そんなことを自慢げに語るなんて頭おかしいの？

なんなのこの３日間に渡る論争ｗ
覗いてる俺も俺だが

>>314
>何故ランダムで選んだ人間の意見が確実に大多数の意見だと言い切れる？

ならもっとわかりやすい例を出してやろう。
10000枚入っているクジを２回引いたら２回とも当たりだった。
そうなったら、少なくとも「当たりは少ない」と思われることはまずないだろう。
その理由は確率だ。

俺が断言形で言ってることが気に喰わないなら「オタゲーと思ってる確率が非常に高い」と言い直してもかまわん。
そんな細かいことに対して目くじらを立ててるんならな。

時間がないから後は夜に反論してやる。

１万枚入ってて何個が当たりクジなんだよｗ

>>318
＞ 10000枚入っているクジを２回引いたら２回とも当たりだった。
当たりの本数って大概は初めに提示されてるもんだからｗ
駄菓子屋のクジですら当たり本数決まってるが。
しかもクジは「意図的に用意されたもの」であり、各人の感情が混入した「意見」とは性質が異なる為に比べるべき対象ではない。

＞ その理由は確率だ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ 俺が断言形で言ってることが気に喰わないなら「オタゲーと思ってる確率が非常に高い」と言い直してもかまわん。
後付けの訂正は却下だ。「間違ってました」と言え。
しかもそれにも根拠は無い。

＞ そんな細かいことに対して
お前が言い出した話だ。相手に責任擦り付けるな野村もどき。

>>320
ついでに「クジ」について調べてきた

・通常、クジを引く際の確立は平等になっているが、当たりになっているものが先に出たり後に残っている事がある。

だとよｗ
お前が当たりだけを先に数枚引いてしまっていただけだとしたらどうするね？
用意された数式や数字でもあるまいし、「確立で言えばこうなる」と言い切れだけのものであるだけだが。

>>321は>>318へのレスです

ここって数学スレだっけ？

基地外野村に天誅をくらわすスレだよ

ID:sFjfuGVc0みたいな基地外野村アンチに「いくらなんでも過剰じゃないの？」と突っ込みを入れるスレだが

スレチでも漫画家の画力を語ってるほうがまだ有意義な希ガス。
鳥山、大友、駿が最強と結論が出てはいるが。

過剰な人たちは叩きが目的じゃなくなって愚痴が書き込むのが楽しみみたいな感じなんでしょ

×愚痴が
○愚痴を

>>325
まぁ俺（ID:XXBNApaSO）も一応アンチなんだけどね。

基地外野村に天誅をくらわすスレだよ 

>>329
問題は野村叩ければ何でもいいと言わんかのごとくアホなことを言う連中

ゲーム中に「風の戦士」なんて表記がないとか、
５スレやバッツスレ住人すら指摘していないようなどうでもいいところを叩いたりな。
あいつらこそ本当に旧作に思い入れがあるのか？

>>320
それ反論のつもりなのか？
>当たりの本数って大概は初めに提示されてるもんだからｗ
必死に論点ずらそうとしてるようにしか見えないんだが。
俺は確率の例として出したに過ぎない。
お前の言ってることは確率の例に対する反論になっていない。
確率ってもんをわかってるか？

>後付けの訂正は却下だ。「間違ってました」と言え。
残念ながら「間違ってました」ではないな。
「言葉が足りなかった」から「断言形とも取れた」だけだ。
俺は「全部」とか「みんな」と言うような完全に断言でしかない言い方はしていない。
俺のレスは「FFをオタゲーなんて思ってるのはこのスレのアンチだけ」と言うレスに対するものだ。
「だけ」と言う完全な断言形に対する反論だし、細かく言わなきゃいけない必然性もないしな。

そしてお前の反論は「自分の周りではってのは「まったく」根拠にならない」
と断言形で言ったな。
実際いれば、自分の周りだろうがなんだろうがそれが「一般人の認識」であることに変わりはない。
そしてお前らはごく少数の意見など、やはり「まったく」アテにならないと言ったな。
だから俺は確率と言うものがあると言う話をした。
逆に聞いたのが少ない人数であれば、ごく少数の意見が出る確率は非常に低くなるからな。
どうやら全然意味がわかってないようだが。

断言形で言えることを言ってやるよ。
大きな母体数のなかのごく少数から同じ意見が出ると言うことは、確率的にその意見が多いと言う可能性が非常に高いと言うこと。
確率ってもんを勉強するのと、もっと一般人と付きあって来い。

>>333
お前はもういいよ

妥当な評価

>>334
反論できないなら黙ってろ。

めんどくなってきた。>>333は文章組むの下手過ぎる。

>>333
＞ 「言葉が足りなかった」から「断言形とも取れた」だけだ。
いいや
お前は
断言をした。

＞ 実際いれば、自分の周りだろうがなんだろうがそれが「一般人の認識」であることに変わりはない。
「ゲームをやってない人間の内の一人の認識だ。」間違えるな。
あと先日聞いたゲームを触ったか否か、一般人という呼称の定義と境界についても答えろ。

それと、俺がお前の確率論に草生やした理由が解らんらしいな。
2/10000が連続当たりなら、この段階での当たりの"確率"は「非常に高い」ではなく100％だから。
特にアタリとハズレの割合や本数が不明であり、確率でしか計上できない場合は「確率で言えばこうなる。」

ぶっちゃけ答えが二択と言い出すのがおかしいが。
何がアタリで何がハズレなんだ？
つーかさ、確率論なんて統計学の不確定形である訳だから「確実なものから不確実な物へ話をすり替えた」のはお前なんだが。


＞もっと一般人と付き合ってこい
「ＦＦについてどう思う？」と素面でキモい質問を出して回れるキチガイが一般人との人付き合いが上手いとは思えんが。

一般人からしたらFFの画面・・・例えばPS3で発売予定のFF13のトレイラー見せたら
へー綺麗だな
ぐらいにしか思わんのじゃないのか

>>336
頭悪いね。って言われたことない？

>>337
そうか、お前はそう思ったわけだな。
だが俺は現に「全員」と取れる言葉を使っていない。
そしてあのレスは「このスレのアンチ『だけ』」と言う断言に対して言ったものだ。
１人でもいれば否定できるから、このスレのアンチ以外にいることさえ言えりゃいいからな。
いちいち「一部」なんて言葉までつける必要はない。

そしてお前の文も読みにくいよ、十分。
意味のない改行をするな。
あと
>特にアタリとハズレの割合や本数が不明であり、確率でしか計上できない場合は「確率で言えばこうなる。」
なんでここで切れてるんだ？何が言いたいのかわからん。

俺が確率論を出したのは、少数の意見しか聞いてなければ
「まったくアテにならない」と断言したからだ。
確率ってもんをちゃんと理解してれば、そんな断言はできない。

そしてその次だが、俺が二択にしたのは「オタゲーと思っているか」
「そう思っていないか」に分けただけだ。「よくわからない」は入れていない。
名前だけ知ってる人なんてどれだけいるか見当がつかんからな。
そして確率の話だが、お前が「まったくアテにならない」と断言したことに対してだ。
お前の言ってる「確実なもの」って何を指して言ってるんだ？

そしてゲームに触ってるか否かだが、聞いた人が触ったことがあるかないかなんてことまでは知らん。
だがゲームをやりまくってる人種でないことは確かだ。

>「ＦＦについてどう思う？」と素面でキモい質問を出して回れるキチガイが一般人との人付き合いが上手いとは思えんが。
残念だったね。俺はその場にいた人に「ファイナルファンタジーって知ってる？」って聞いただけだ。
それに対して「アキバ系のゲームでしょ」って即答されたから、
俺が笑い出したらどっかで見たってことを向こうから話してくれただけ。
あとそれを受けて「彼氏がやってたけど、絵が綺麗なだけでなんかオタクっぽいよね」みたいなこと言った子がいただけ。
あとは「そうなんだ」とか「見たことはある」だけでそれ以上のことは言わなかった人がいただけで、話は流れた。
俺は「知ってる？」以上のことは言ってないんだな、これが。

ゲームを知ってる？って聞くだけでキモイ質問だとかキチガイだとか、すごいなお前。
ちなみにDQの話はその後出たよ。もちろん俺が出したんじゃない。

>>338
トレイラー見るだけならそうなんじゃね？

>>340
＞ だが俺は現に「全員」と取れる言葉を使っていない以下略
だから、後付けの訂正と言い訳は要らん。

＞ なんでここで切れてるんだ？何が言いたいのかわからん。
そこが答えですが。
確率で言えば100％の所を確率計算が出来ずに「確率が高い」と曖昧にしたお前は馬鹿なの？死ぬの？という話。
ぶっちゃけ簡単とか言うレベルの計算じゃない。

＞ 確率ってもんをちゃんと理解してれば、そんな断言はできない
理解してないのはキミですよ。
確率とは例えば統計、総計の10分の１などを抜き出して調査し10の結果を「予測」するもの。物事の答えではない。

理 解 し て な い よ ね ？

ちなみに理解してなさそうなのでもう一度言う。
統計（確定）の話題を確率（不確定）に持っていくな。
わざわざ曖昧かつ確証の無い物にしなくて良い。確率の話は終了。

＞ 二択
人間の意見は二択じゃないのに何で勝手に二択にしてんの？
しかも人間の意見だから答えは３つではなく人の思慮が及ぶ限りは無限。

＞聞いた人が触ったことがあるかないかは知らん
・・・は？
今まで確たる証拠も無いままごちゃごちゃ言ってたの？馬鹿なの？死ぬの？
そして一般人の定義は？答えてないよ？

＞一般人との問答
だから、そんな説明したって無駄だって先日結論出たんだが。
言い訳する時にやたら長くなる癖直せよ。

>>342
それが後付けと感じるのはお前が勝手に断定になる言葉もないのに自分で断定形と取ったからだ。
俺は最初からどうとでもとれる書き方しかしていないし、
毎回お前みたいに文章が読めない人間のことまで考慮してレスしたりはしてないからな。
「（一部の）一般人の認識はオタゲー」
「（すべての）一般人の認識はオタゲー」
頭悪いよな、お前。

>確率で言えば100％の所を確率計算が出来ずに「確率が高い」と曖昧にしたお前は馬鹿なの？死ぬの？という話。

バカの考えることは予測がつかないってのはまさにこのことだな‥‥
俺が確率が高いって言ってんのは、その段階での確率のことではなく、
母体数より圧倒的に少ない数から100％同じ回答が出たことから
同じ認識を持っている人が多い確率が高いってことを言ってるんだってこと、わからないのか？
数が増えれば100％にはなるわけがないことくらいわかるだろ‥‥

>確率とは例えば統計、総計の10分の１などを抜き出して調査し10の結果を「予測」するもの。物事の答えではない。

一般人全員に統計を取るなど不可能なことなんだから、予測でしか答えが出せないのは当たり前だろう。
お前「一般人に人気が高い」って言ってる企業がいたら、一般人全員にリサーチして聞いてるとでも思ってるのか？
全員に聞いたわけでもないけどそう言う答えを出してるのは予測からだ。
完全な答えじゃなきゃ言っちゃいけないとか言い始めたら、傾向なんて調べようがないな。

>統計（確定）の話題を確率（不確定）に持っていくな。

上と同じ。
お前の言ってることを考慮したら、全員に聞いた統計じゃなきゃ不確定事項になる。
それを出しようがない以上、確率でしか答えは出せない。

>しかも人間の意見だから答えは３つではなく人の思慮が及ぶ限りは無限。

ほんとバカだな。
俺が言ってるには「オタゲーと思ってるか」「そうでないか」だ。
話にならん。

>今まで確たる証拠も無いままごちゃごちゃ言ってたの？馬鹿なの？死ぬの？
>そして一般人の定義は？答えてないよ？

一度でも触ったことがあったら一般人とは言えないなんて言い出したら、
一般人なんかほとんどいなくなるわ。バカか。
お前、自分で言ってることがかなり苦しいってことに気付いてない？

>だから、そんな説明したって無駄だって先日結論出たんだが。
言い訳する時にやたら長くなる癖直せよ。

自分から「FFについてどう思う？」なんてキモイ質問がどうたら言っておいて、
何自ら否定してんだ？
言い返す言葉がなくなったからって、返答にもなってないこと言って言い訳してんなよ。
自分が振ったことに対して、バカ過ぎだお前。

>>343
＞ 俺は最初からどうとでもとれる書き方しかしていないし、
野村乙

＞ 俺が確率が高いって言ってんのは、その段階での確率のことではなく、
言い訳乙
「確率計算」ではその段階で間違いなく100％です。

＞数が増えれば100％にはなるわけがないことくらいわかるだろ‥‥
確率計算では100％ですが何か。自分から確率を持ち出したなら確率計算を省くな。
当たり外れの比率すら判ってないのに何故100％で無いと言い切れる？

＞一般人の定義
初めに「ゲームをやった事がない一般人に聞いた」と言い切ったのはお前です。

＞ 一般人全員に統計を取るなど不可能なことなんだから、
不確実な事を断定型で言い出したのはお前です。

＞何自ら否定してんだ？
誰もそんな事聞いてないよ。

自分の周りの知り合い数人に聞いたくらいだと何も結論出せないことくらい
小学生でも理解できることだろ
そんな馬鹿なこと言ってるから同じ野村アンチにすら馬鹿にされるんだよw

>>344
話にならん。
まるでパイナップルみたいだ。

>>346
つ「反論できないなら黙ってろ」

長いｗ
争ってる期間も文章も

>>347
つ「話にならん」

>>349
反論できないなら黙ってろってお前が言った台詞なんだよね。忘れたの鳥頭？
まぁ反論ができないみたいなので、俺が言いたい事言っておく。

「野村アンチは野村を叩きたいだけだ、叩ければ何でも良い」と信者は言う。
野村は叩かれて然るべき人間だと俺は思う。だが叩くにも限度はある。
俺みたいな神経質なタイプと違って「野村が全く関係ない所や根拠の無い内容で野村を叩き出す」人間が居るのよ。
キミらはアンチにとっても嬉しいアンチじゃない。

叩くにも、ちゃんと根拠と確実性のある話をしてくれ。
だから信者がこんなスレタイのスレを立てなきゃいけなくなるんだよ。

パイナップルじゃねーや、ダイヤモンドだ。
自分の中で自分が正しいことになる理屈を強引にこじつけて
自分が正しいんだからこの理屈が正しいに決まってる！
っていうとこがまんま。
で、立て板に水。

俺がなぜ確率論を出したのか何度説明しても説明してもまったく理解できないようだが、
最後にもう一回言ってやる。
俺が「高確率」と言ったのは、聞いた一般人から出た「FFをオタゲーだと思ってる」回答が100％だったと言うことを言ってるんではない。
10000と言う母体数の中の２と言う、1/5000の低確率の中で同じ答えが出た、と言うことは、
母体数全体の中では少ない意見ではないと言うことが「高確率」ってことだ。
それがもしごく少数の答えであれば、1/5000と言う非常に低い確率の中で
その答えがそう簡単に出るわけがない、と言うのが自然な考えだからだ。
「FFをそこそこ知っている一般人」を10000人と仮定して当てはめた説明だったが、
（実際はもっと多いだろうが）
それが全く理解できないんだから、もう何を言っても無駄なようだな。
ゲームを一度でも触ったことがあれば一般人じゃない！なんて言ってるし。

一般人はFFのことをオタク御用達ゲームなどと認識はしていない！って思ってるんなら、
ゲームのことを質問することが基地外だとか思ってるのも変な話だな。
「俺FF大好きだぜ〜！」って一般人の前で豪語しても問題ないんじゃない？
だって、オタゲーだなんて思ってないんだろ？一般人はｗ
俺はとてもじゃないが、嘘でもんなこと言いたくないが。

1万本のクジを2回引いたら2回とも当たりでした
だからこのクジには当たりが多いはず
ってこと？

仮の話だけど、逆に2回引いて2回ハズレだったら
「オレはオタゲーと認識してるけど世間一般ではそうでもないんだな」って思うのか

いや違うか
1万本のクジの中にABCD・・・・・（略　と数種類のクジが入ってる。
2回引いたら2回ともAでした。だからAが多いはず。ってことか

>>351
「非常に高い（100％以外）と思う（予測）」と言い切るは２件の調査は不十分過ぎる上に、
【ハ ズ レ を １ 回 で も 出 さ な い と】確定されないんだが。
（そもそもハズレが存在するか否かも確約されていない為）
つまり２回連続アタリなら"確率で言えば"10000全てがアタリであるとしか予測されない。

確率計算は情報は多ければ多いほど確実な回答（その終末は統計）に繋がる。
２件しか無い上にハズレを出していない状態では調査にならない。


＞一般人がFFを
俺は一回もそんな事言ってないね。
＞ゲームの事質問
その話題が切り出せる勇気(笑)に感心してるんだけどねぇ。
俺は公共の場で平気でオタ話をし出す奴とかも無理なんだわ。

つーかそれについての言い訳はもういいよ。

>>240
ソースは失念したが、冨樫は野村が関わってるFFは嫌ってるらしい。

だからお前の言ってることは屁理屈なんだよ、ダイヤモンドそっくり。
オタゲーと思ってるか否かについての例え話なんだから、説明がなくたって当たりとハズレの２通りあると考えて当たり前だろ。
少なくとも100％「オタゲーと思ってる」なんてことはまずないってことくらいは理屈で判断ができる。
だったら全部が当たりなわけないだろ。
感想は何通りもあるだのも、話を反らしてる以外のなんでもない。
yesかnoかに分類してでの話であって、感想の種類の話でもない。
ほんとにFF信者ってのは人並の頭があれば判断できるようなことも
いちいち説明しないと理解できないんだな。

>俺は公共の場で平気でオタ話をし出す奴とかも無理なんだわ。
ほら自分でオタ話って言ってる。
お前は必死に「一般人はオタゲーだなんて思っちゃいない！」って主張してんのに、矛盾してるよ。

>>356
そういうソースが曖昧な情報まで野村叩きのためなら
何でも利用しようとする風潮は本当に過剰だと思うんですが？
他にも野村が松野を追い出したとか9のキャラデザを馬鹿にしたとか
たかだか一人のゲームスタッフをここまで憎めるもんかね･･･

>>357
こいつもう頭おかしいだろ・・・

>>358
なぜ冨樫が野村FFを嫌っているという情報を教えただけで
「野村叩きのため」と決め付けるのかね。
被害妄想が激しいんじゃないか？

野村？はっきり言う。

AV女優ならうんこ食わされるレベル。

>>360
で、具体的なソースは本当にあるの？

「失念した」と書いたんだが、文章読んでないのか？

>>363
それならソースないのと同じでないの？

ソースは正確ではないが、そういう情報もあるよってことなんだが。
ちなみに冨樫はFF好きとは言われるが、確実にあますことなくプレイしているのは
FF11くらいしか確認していない（ソースはジャンプの巻末コメント）。

>>365
2chみたいに個人の妄想をいくらでも垂れ流せる場では
明確なソースを示せなければ情報の意味がなせないと思うんだが・・・

まあ、そもそも冨樫がFF好きってのもソースはないがね。
FF11はプレイしていたみたいだが。

>>357
【ハズレを一回でも出さないと確証は無い】にレスせずに言い訳始めたね。
そう。例えば10枚引いて１枚ハズレだった場合、初めて1/10（10％）という確率が出せる。理解したかな？
「非常に高い」なんて曖昧な数字出しておきながら相手を言い負かせる訳ないだろ。

＞ だったら全部が当たりなわけないだろ。
確率を持ち出した人間が確率を否定するのかｗ
自分で確率論とか偉そうに言い出しておきながら理屈に逃げるのは矛盾している。

そして言い返せなくなると罵倒に走るのは負け戦の典型パターンですが。


＞ ほんとにFF信者ってのは
俺は野村アンチと言ったよねぇ。

＞ 「一般人はオタゲーだなんて思っちゃいない！」
一回もそんな事を言ってないと伝えたばかりだねぇ。

>>368の冒頭訂正
1/10（10％）じゃなく9/10（90％）だったね。

http://info.2ch.net/before.html

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>359
自分の勘違いと必死な屁理屈までつつかれたら、もうなにも言えなくなったようだね。
「一般人はオタゲーだと思ってない」はずのFFの話がオタ話になると言う
矛盾した思考回路の持ち主相手に議論なんかするだけ無駄だよな。
自分で自分の主張を全面否定してんだから。

>>368
また論点ずらしてる。

もう一回同じこと言ってやろう。
例え話と言うものは、細かい説明なんかしなくても、その例えのもとになっている条件に合わせて考慮するもの。

もとは「一般人がFFをオタゲーと思ってるか否か」の例え話。
思ってるか否かのその割合は不明。
「アタリ」」「ハズレ」は「思っている」「思っていない」の例え。
思ってない人間がゼロなんてことはないってことは常識で判断がつく。
だから「ハズレ」は必ず入っている。
その前提条件を「クジは最初からハズレがわかってるはず」だの
「ハズレが出ない限りハズレが入っているかも不明」などと、ズレまくった反論の繰り返し。

お前の主張は、結局
「オタゲーと思っていない人が１人でも出ない限り、思っていない人がいる確証はない」と言ってるだけ。

で、野村アンチだからなに？
野村アンチって全員FFそのもののアンチなのか？
ま、その辺はどうでもいいが、お前の思考回路があまりにも
すべてを説明されないと理解できないFF信者にそっくりなんでね。
お前がFFそのもののアンチだとしても、脳内構造はそっくりだぞｗ

>一回もそんな事を言ってないと伝えたばかりだねぇ。
ふうん。なら最初から議論する理由なんかなかったんだね。
俺の「一般人はFFをオタゲーだと思っている」と言う主張に
お前は屁理屈こねまくってまで必死に否定してるようにしか見えないんでね。
なら、もういいんじゃね？
FFの話がオタ話で、一般人相手にすることが基地外じみた行動だと思ってるなら
「一般人はFFをオタゲーだと思っている」ことに異論はないだろ。

終了だね。

１/５０００ってのがよくわからん

みんな、王・長嶋が好きなんだよ
野村なんて物好きぐらいだろｗｗｗ

>>372
＞ 例え話と言うものは、
例え話で確率を持ち出したのはキミ。
確率や計算式を求める以上、「常識で考えれば」とか言う私情を絡めるのは論外。
それが嫌なら初めから確率などという話題を出すな。後から言い訳をするな。

＞ 「オタゲーと思っていない人が１人でも出ない限り、思っていない人がいる確証はない」と言ってるだけ。
やっと気付いたな。ずっと背中押してたんだが。
でも、結局どういう答えが出ようと関係ないんだよ。

何度も言ってる様に「確率の話題は統計に劣る」よ。厳密に言えば、統計やソースありの話に。
確率とはあくまでも予測の範囲を出ず、不確実なものである。
不確実なものを延々と断言しようと無駄。俺は上のレスで散々言った。
統計（確定）の話に詰まって確率（不確定）に逃げたのに、また統計の話で言い負かされるつもりかい？

まず、お前が知人に聞いた話も件数も根本的にはソースにならないんだが。匿名掲示板とはそういう所。


後は俺への罵倒のみなのでレス不要。
俺はお前を罵倒しない事にする。
とりあえず誰かが貼ってくれた>>370をしっかり読んでおいで。

>>373
多分、知っててツッコミ入れてるね。でも一応答えとく。
確率で話す時には引いたクジと引いてないクジを絡めちゃ駄目だから無視して良いよ。
1は引いたクジ、5000は引いてないクジ。

引いた分から引いてない分を大まかに予測するのが正しい。
つまり10000枚のクジを2回引いて2回アタリなのでアタリは100％(笑)と予測する。
アタリとハズレの"比率"が1:5000の場合にしか1/5000の斜線は使えないから意味が違ってくるしね。
パーセンテージの話だとしてもアタリの割合が5000分の1（0.0002％）という逆の意味にしかならない。

根本的に>>372が間違えてるだけ。


>>374
野球板帰れｗｗｗｗｗ

>>375
私情‥‥私情‥‥「常識で考えれば」が私情‥‥か。
その条件は確率や計算以前に状況と言う前提条件。
まず確率計算が入る前の話なんだが‥‥ダイヤ脳恐るべし‥‥。

>やっと気付いたな。ずっと背中押してたんだが。
例え話の前提ってもんを理解できずに必死に論点ズラしてるうちに
自分の主張が自らの主張を否定してるだけになってるってことを指摘されたら
>でも、結局どういう答えが出ようと関係ないんだよ。
これ。
本当にバカの考えることは予測がつかない。

>何度も言ってる様に「確率の話題は統計に劣る」よ。厳密に言えば、統計やソースありの話に。
で、前も言ったが統計が出せないことに関する傾向はどうやって調査した上で発表してるのかな？
例えば漫画雑誌でどんな作品が好評だったかとかは、アンケートをもとに傾向を出す。
全員に聞いたわけでもない感想からな。
「絶対にアテにならない！」とお前が言いきってることを企業がやってるわけだ。
統計が出せない以上、一部の意見をソースとして判断する。
ごく普通にされてることを、お前は全面否定してるわけなんだな、これが。

そもそも> 統計（確定）の話につまって　って、お前がいつ確定事項を出したんだ？
それもう一回言ってくんない？どこをどう見てもんなこと見当たらない。

>まず、お前が知人に聞いた話も件数も根本的にはソースにならないんだが。匿名掲示板とはそういう所。
ま、これに関しては信じてもらうほかないからそれは否定せんが、
お前自身FFがオタ話で、一般人相手に話す行為が基地外って言いきってるんだから、
俺がたとえ嘘を言ってるとしても、現実はそんなもんだって思ってるんだろ？疑う意味もなくね？

>後は俺への罵倒のみなのでレス不要。
で、自分がとんでもない墓穴を掘ったことを突っ込まれたら「罵倒」と逃げたか。
さすがに屁理屈すら思いつかなくなったのかね？
自分で深層意識を吐露して自分の主張を全面否定しちゃったんだもんな∧。

>>376
俺が言った1/5000の確率と言うのは、10000個あるクジの中で
引いたもの２回の全体から見た割合のことであって、
「当たりが出る確率」ではない。
ま、確率って言い方が悪かったのかもしれないな、それは認めていい。

やっぱり理解できてないんだね。

補足
引いた２回がアタリだったことを100％と言うのは、
その時点での結果、つまり確定事項。
そして残りのクジが関係なくなる。

ジャンプのアンケートなんかは数万送られて来てそこから何千か抽出するらしいね
まあ、知り合い2人じゃあビミョーだよなw、絶対に役に立たないとは言わんけど

>>377
＞ 「常識で考えれば」
その常識の判断基準はキミ一人だよね？
＞‥‥ダイヤ脳恐るべし‥‥。
何回も言い返してる時点でキミも言い返されてもおかしくはないよね。

＞ これ。
だから、俺は初めから言ってたよ。逆に聞くが何故気付かなかった？
ニヤニヤさせて頂いたから別に良いが。

＞ で、前も言ったが統計が出せないことに関する傾向はどうやって調査した上で発表してるのかな？
傾向ってなんぞ？
だから
「統計出せないなら確信の無い事を断言するな」
「言うなら参考程度に出すだけにしろ」と何回も伝えてるが。
ちなみに確定事項？とやらもその辺。そっからキミは確率とか言う話に切り返し出した。

＞ 「絶対にアテにならない！」とお前が言いきってることを企業がやってるわけだ。
企業がやってる数千数万単位の集計と１件２件を比べてもね。


＞罵倒
いいから>>370読んでこい。


ケータイから返すのめんどくせー。キミは言い訳がとにかく長い。

>>381
基地外相手に何回も同じ事を説明しても仕方がない
正しく返してもまたｇｄｇｄ言ってくるでそ
長引くからとっととスルーしる

>>377は普通に頭がおかしい

おまいらよくそんなに熱くなれるなｗｗｗｗ
もっと違うことに時間費やしたらどうだ？

仕事するとかさぁ

>>383
普通に仕事はしてるよ。

>>1スレタイ
イラレ板・CG板にも野村スレあるけど
どこでもフルぼっこだよｗ
　

>>385
そりゃどこにでもアンチが追っかけてくるからな。
それでもここよりはまだ冷静に議論していたけど。
たった二人の例だけで必死に一般化しようとするような痛いのもいたがな。

>>385
絵が下手、センスもない、インタビューでウソをつく、
キャラデザ以外これといった仕事をしていない…
これじゃあフルボッコされないほうがおかしいってもんだ。

＞キャラデザ以外これといった仕事をしていない
むしろキャラデザ以外にでしゃばってるから叩かれるのでは
何でキャラデザ以外してなかったら悪いのか理解不能

少なくとも万人受けしやすい絵柄という点では評価できると思うけどな＞野村絵
井上の方が圧倒的に画力は上だがロスオデのキャラデザはあまり評価されなかったし
単純に画力があればいいという話でもない

>>388
＞むしろキャラデザ以外にでしゃばってるから叩かれるのでは

俺が言いたかったのはそういう意味だな。

それはさておき、野村の絵が「万人受けしやすい」というのは大いに疑問符がつくな。
FF8やFF10のデザインとか評価している人とか見たことない。
ロスオデの井上のキャラデザが評価されてないのは井上がファンタジー系統のデザインを
得意としていないからだが、この点では野村も全く変わらないと思うぞ。
野村って中世風の甲冑とか衣装のデザインは全くできないらしいし
（ディシディアのは天野デザインを踏襲しているだけなので除外）。

>>389に補足すると、野村はイメージイラストはおろか、
背景すら描いてないのは絵描きとしてあまりにも致命的だな。
比べるのもおこがましいが、仮に井上と野村に同じデザインの絵を発注したら
間違いなく井上のほうが洗練されたデザインの絵を描くと思う。

マンガっぽい絵だから取っ付き易いんじゃねーの
特に10代の若者とかにさ

>>389
＞FF8やFF10のデザインとか評価している人とか見たことない。
その評価とやらを誰がやってるかって話だけど
また「俺の周りでは」なんて話を持ち出すのは勘弁してね？

「キャラデザ以外これといった仕事をしていない…」
この文脈で>>388のように受け取るのは不可能に近い件

そして同じデザインを発注してるのに
井上の方が洗練されたデザインを描くとはいかにｗ
それを言うなら「同じテーマで発注して」じゃないのか。国語勉強しようぜ

>>392
そんなもん、評価の指標にするわけないだろｗ業界人やプロからの評価だよ。
>>67でも言われてるが、もし野村のキャラデザが
一般受けしているのであれば、外部からオファーが来るもんだよ。
FFという大作のキャラデザをやってる人に全くオファーが来ないのは、
野村のデザインが一般受けしないものであるという根拠になりうる。

>>394
業界人やプロの評価なんてそれこそ業界内部の人間でないと分からんような･･･
それに外部からの仕事をやらないのはオファーが来ないからか
単純に社内の仕事で手が一杯だからなのかも分からんから
そんなの状況証拠としても微妙でしょ。
野村の評価はどうあれ明らかに一般受けしていないと業界内から見て判断できるなら
それこそスクエニもさっさと野村を下ろすんじゃないか？

>>395
野村って今はキャラデザしかやってないはずだが。
そんな人間が社内の仕事で手が一杯という状況下に置かれているのは考えにくい。

ちなみに、FF20thアルティマニアに天野のインタビューが載ってるけど、
天野は鳥山については言及しているのに、野村については一言も口にしていないんだよね。
少なくとも、天野からすれば野村のデザインは評価に値しないものだといえる。

>>395
＞それこそスクエニもさっさと野村を下ろすんじゃないか？

和田からしたら本音はそうなのかもしれないが、
野村が権力を持ってしまっている現状では難しいでしょう。
ヴェルサスが大コケすれば坂口みたく解雇される可能性もあるだろうが。

さっきから前提がまずおかしい気がする
野村はスクエニの社員であってフリーの絵描きじゃない
ライバル会社のキャラデザをオファーするなんてよっぽどのことだぞ

稀に他社の仕事を請ける人がいるのは、大抵絵描きとしてフリーになっているか
自社の仕事だけじゃ食っていけないから積極的に取りに行く必要があるかのどっちか

ＦＦＫＨ以上においしい仕事なんてＤＱや任天堂作品ぐらいのもんだし
野村の場合金額的に受ける必要も無ければ暇もないだろ

＞野村って今はキャラデザしかやってないはずだが。
内部事情なんて一ミリも知らん俺らが考えるだけでも
ＦＦ・ＫＨの本編＋派生作品のキャラデザ・企画・ディレクターで一人じゃ負担しきれない量の仕事取ってるけどな
そんで一作品のキャラデザの拘束時間馬鹿にしすぎ

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/16(火) 03:16:22 ID:8pcaBSlhO
>>70
カプコン：西村（キングゲイナーのキャラデザイン）
カプコン：あきまん/安田郎（∀ガンダムやキンゲ等、キャラロボデザイン。現在フリー）
アトラス：金子（小説、特撮、カプコンコラボ）
コナミ：荒川（とにかく何でも描ける。アニメ方面で外注やると噂アリ）
アーク：石渡（カードなど。自社ではイラスト＋音楽＋グラフィック＋ストーリー＋ディレクションが出来る。声優もやる）
などなど。意外と出てくる。

会社によっては外注弾く所もあるが、アートディレクション出来る位昇格すると受けやすくなるっぽい。
仕事が来ればの話だが。

会社にもよるが、一応スクエ二の看板デザイナーとして名をはせてる
キャラデザイナーが外注を弾かれるというのは考えにくい。
外注を積極的に受け入れればスクエニとしても顔が立つわけだしな。

>>398
そんなに忙しいはずの人間がなぜインタビューで出しゃばっているんだ？
そんなのにいちいち出ている暇があるなら仕事を優先すべきだと思うが。
北瀬とか求は頻繁にインタビューに出ているわけでもないしな。

その稀な例を出してどうしたという話なんだが
第三者の力を借りたいのは分かったがコピペで貼らずレス番でやれよｗ

そして外注を受け入れて顔が立つって発想がまず凄いと思うわ
＞キャラデザイナーが外注を弾かれるというのは考えにくい。
だからまず国語の勉強をしろと

「ID:pHVthTol0がそう考えてる」ってだけならまだ納得できるんだけど…
そう考えられなくもないから。
ただ、それを一般論というか、「みんなも当然そうだよね」っていう話にまでもっていくにはムリがあるんじゃない？
「事実の側面の一部」と「事実そのもの」は違うよっていうか。

ことわざで「群盲象を評す」って言うよね。
目の見えない人たちが象を触って、脚の部分を触った人と鼻の部分を触った人と
シッポを触った人とで全然感想が食い違った、ってやつ。要するにそういうことなんじゃないかと。
ID:pHVthTol0が盲人だ、って言ってるんじゃないよ。俺らはみんな盲人。
だから、自分の見たものだけを絶対だと思っても事実とは離れていく、ってことね。

>>400
なんで仕事をおろそかにしていると思うんだい？
ＴＧＳとかでもキャラのイラストやイメージＣＧはあがってるんだし仕事はキッチリやってるじゃないか
キャラデザである野村の仕事が遅ければ、まずＰＶすらあがらない状態になってる

確かにこんな状況でインタビューに出る目立ちたがりっぷりには呆れ通り越して感心するけど

>>396
一応ディレクターって立場にまでなればキャラデザ以外にもやることは出て来るような･･･

>>398
他のスクエニ絵師がどうなのかをまず見ないことには何とも言えないだろ。

>>403
イメージCGは野村の仕事じゃないぞ。

>>398
野村がキャラ一人を描き上げるのにどのくらい時間がかかっているかは知らないが、
吉田や渋谷など、他のデザイナーは背景を含めたイメージイラストをちゃんと描いている。
イメージイラストを全く描かない野村なら他のデザイナーほどは時間がかからないはず。

>>405
だからそのＣＧの元がなければまずＣＧ化すらできないだろっていう
ライトニングの絵とか見たこと無いけど
ＣＧ化の段階に至ってるってことは既にキャラデザイン終わってるってことだろ

CGを起こすだけなら服装とか髪型とか体型を指定しておけば不可能ではないよ。
しかし、>>403の書き方だといかにも野村がCGイラストを描いたと言いたげだな。
「国語の勉強をしろ」と上から目線でいえる立場か？

「キャラデザである野村の仕事が遅ければ、まず”ＰＶすらあがらない状態”になってる」
で暗に言ってるんだが伝わらなかったか、失礼
しかしスルーしているように見えて実は地味に気にしていたのかｗそれはすまんかったなｗ

＞CGを起こすだけなら服装とか髪型とか体型を指定しておけば不可能ではないよ。
お前は何を言ってるんだ

>>406
ごめん、なんでそれが「野村はヒマ」っていう話につながるのかが理解できない。
それって「野村は描くのに時間がかかるからいつもヒマがない」って結論も導き出せるでしょ？実際どうかは知らないよ。
打ち合わせやラフスケッチに時間かけてるとかかも知れないし。「ヒマに見える」と「実際ヒマ」はかなり違う。

つか、「なんでこんなにインタビューばっか出てるんだ」っていうのは本人だけじゃなくて人選してる側にも原因があるわけで。
雑誌や書籍の場合ならなるべく読者の食い付きがいい人間を選ぶのは当然のことだと思うんだけど。
実力うんぬんは置いておいたとしても、野村哲也は何やってる人間なのかわかりやすいわけじゃん。
「この絵を描いてる人なんだ」って。だからインタビュー対象に選ばれやすい（ってこともある）んじゃないの？

よそで仕事しないってのも「他から評価されてない」って「こともあるかも知れない」けど、それだけと決めるには
判断材料が少なすぎるよ。
ギャラやスケジュールもあるかも知れないし、その前に本人がよそで仕事やりたがってないとか、
考えようと思えばいくらでも考えつくわけじゃん。

野村哲也を擁護してるわけじゃないよ。結果的にそうなってるかも知れないけどそれ以前のレベルの話だから。
俺も野村には良い印象もってないけど、だからといって言いがかりはよくない。

あと、野村がなぜ社外で仕事をしないかだけど
社内の仕事だけで十分過ぎるほどの収入をもらってるから
無理にがっつく必要はないってのもあるんじゃね？

>>409
＞お前は何を言ってるんだ

CG絵を描いた経験があればわかるはずだぞ。
イラストにしても同じことがいえるけどな。

>>410
＞「野村は描くのに時間がかかるからいつもヒマがない」って結論も導き出せるでしょ？

絵描きにとって遅筆なのって致命的なんですが。
描くのが遅いと、仕事にも悪い影響しか及ぼさないよ。
冨樫とか萩原みたいな漫画家をみてればわかるはず。

＞打ち合わせや
FF7の頃は坂口と打ち合わせていたらしいが（クラウドは
当初オールバックの髪型だったのが坂口にダメ出しされた）、
今（というかFF8の頃から）は自由に描かせてもらってるみたいだな。

＞読者の食い付きがいい人間

野村が読者の食いつきがいいって…ソースあるの？

野村の場合はインタビューにあれだけしゃしゃり出ているくせに
プロはおろか、同業者からも全く評価されてないんだよな。
先代の絵師である天野ですら野村については何もコメントしてないし。

>>411
それはあるだろうな。
もっとも、野村程度の実力じゃ自ら売り出したところでどこも食いつきもしないだろうが。

>>412
＞絵描きのとって遅筆なのって致命的〜
＞FF7の頃は坂口と打ち合わせ〜
ああ、まあ、そうかも知れないね。
ヒマだって決めつけるのは言い過ぎじゃないか、って言いたいだけだから別にそれはいいや。

＞読者の食い付きがいい人間
「キャラクターの絵描いてる人」って読者にとってすんごくわかりやすい存在だと思うんだけどなー。
食い付きがいい人間を選ぶっていうのはたとえばの話だからね。
何も「すべてのインタビューがこうやって決まってる」とまで言ってるわけじゃないし。それはわかるよね。

でさ、インタビューってそもそも取材をする媒体側が対象であるスクエニに申し込んで成立する「場合がある」んじゃないの？
スクエニ側から喋らせてくれ、って媒体側に言う「場合もある」だろうけど。
だから「しゃしゃり出てくる」っていうのは受け手側の印象であって、「実際も完全にその通り」ではない「かも知れない」んじゃない？
「媒体の連中がやたらと引っ張り出してる」っていう解釈もできるよね。

あとね、アニバーサリーアルティマニアは俺も持ってて、天野さんのインタビューも読んだんだけど、
インタビューって文字数の関係で発言端折られたりすること多いんだよ。インタビュアーが聞かなかっただけとかね。
だからあそこで触れられなかったからといってそのままストレートに「全く評価されてない」っていう結論に持って行くのは
どうかなあ。だってあれって12の吉田さんの話もしてないでしょ。FFの他の絵描きの話自体してない。渋谷さんとかにも触れてないよね。

>>402にも書いたんだけど、「ID:pHVthTol0がそう考えた」って話なら別に否定しないよ。賛同はしないけど肯定する。
なんで、君も他の人の言うことをなんでも否定せずにちょっと受け止めてみてはどうかな。

あー、いちおうしつこく念のために言うけど
「アニバーサリーアルティマニアのインタビューが端折られてたっていうのはソースあるの？」
とか聞かないでね。ベントスタッフの人間じゃないのでそんなこと知りませんし、
「アニバーサリー（中略）端折られてた」とは書いてませんので。
インタビューってそもそも限界がある取材方法だって話です。もちろん上手い下手はあるにせよ。

もちろん思い過ごしなら「何当たり前のこと言ってんだこいつﾌﾟｹﾞﾗwww」で流してくれていいですので、はい。

>>412
＞ 絵描きにとって遅筆なのって致命的なんですが。
特にゲームの絵描きはな。
芋屋のファル豚も野村以上に暴れてるクズだが、あいつは異常な程に作業が早くてソコで保ってるようなもんだ。


外注の話が出てたので言っておくが、会社に泊まる様な激務で無い限りはネームバリュー的にも受けるのが普通。
自分の知名度や仕事の幅が増えるなら受けたいだろうな。

仕事がくればの話だが。

>>399
＞一応スクエ二の看板デザイナーとして名をはせてる
野村の評価はともかくそういう肩書きを持っている以上は全く声が上がらないってのは
さすがに考えにくいんじゃないの？
現時点で判明してるのは、野村が社外で仕事をしていないってだけで
それがオファーがこないからというのはここの悪意的解釈。
ついでに言うと、腐女子に受ける絵というのは2CHでは叩かれがちでも
業界ではそれはそれで喉から手が出るほど欲しいでしょ。
実際にガンダムの種やOOはそういう層に受けるために採用されたようなもんだろ？

>>416
それは一理あるが、腐女子にしか受けないような作品はどうしても消費者の層を
狭める傾向があるから、FFみたいなメジャータイトルじゃ確実に悪影響を及ぼすだけだな。
最近のFFが「腐女子向け」といわれればそれまでだが。

>>417
お前さんが野村絵を「実力がなく腐女子にしか受けない絵」と評価するとしても
それが理由でオファーが来ないってのも考えにくいってこと。
種なんかは野村絵よりも遥かにヲタ臭いタイプだがそれでもあれだけヒットしちゃったしね。

>>416
色眼鏡を外して考えるならたしかにそういうことなのかもね。オファーは来てる可能性がないわけじゃない。
仮に実力を脇に置いておいたとしても「FFシリーズのデザイナーが参加」っていえば
かなり訴求力ありそうだし。
俺はそれで買う層の人間じゃないんでよくわからないけど。

プロや業界人が野村を叩いた例なら久保帯人しか知らないが
あれがあれで同属嫌悪としか思えないよなｗ
そんな久保も鰤でミリオンヒットを達成。
野村絵が一般受けするというのもそんなにおかしい話じゃないと思うんだがな。

ブリーチは一般受けなのか・・

>>421
ヲタ向けは50万部程度が限界。

>>418
まぁ、野村の絵が誰に受けるか否かは別として、外注が来るのは一応別の理由もある。

例えばアトラスの金子。
・元々個性的な絵であるという理由から普通に小説などの絵仕事が来る。
・金子本人が特撮好きであると言うのに加え、特撮側のスタッフが金子のデザインに目を付けて仕事を介して仲良くなる。（うろ覚え）
・真女神転生３マニアクスでカプコンのダンテを出す代わりにDMCで悪魔デザインする交換条件。

とまぁ、こんな風に。
ちなみに金子はインタビューでは独特でありながらも無難な答えで返すタイプ。
作風やレベル、人間性も大いに関係してくると思うよ。
来る人間には来る。来ない人間には来ない。

業界で目の肥えた人間に、本当に野村の絵が魅力的に映れば別だろうけど。

>>423
時間はあるけど仕事が来ないって理由ならまずKHの挿絵を自分でやりそうな気がするけど

>>423
＞・真女神転生３マニアクスでカプコンのダンテを出す代わりにDMCで悪魔デザインする交換条件。
これは金子本人というよりはお互いのブランド目当てってとこじゃないの？
こういう話だけならFFブランドの力を目当てにする会社はいくらでもありそうだが
スクエニ側の方針でただやらないってだけでね？

>>424
背景やイメージイラストが描けないのに？
石渡みたく「小説？俺の原案と監修付きかな。絵も俺がやる」（初期の小説）ぐらいの意気込みや尽力ぶりが野村にあるのか？


>>425
そこは否定しない。
野村もKHでネズミ描いてるし。ただしネズミ側の商売で野村や野村キャラを所望する姿勢はない。
当たり前かも知らんが。
カプコンとアトラスのは「キャラ」と「絵描き」の交換というのがミソ。
キャラ同士の交換なら普通にDMCにフロストやルイを置いてくれば良いだけの話。

KHの画集なんかも大幅に発売が遅れてたらしいが
それ考えたら単純に時間がないだけじゃないの？

>>427
本当のところどうなのかなんてそれこそ本物の業界人しか分からなさそうなのにな。
冨樫がどうこうって話にしてもそうだけど
「とにかくみんな野村を嫌っていて欲しい。いや、そうに違いない」
という怨念じみた願望がちょっと行き過ぎていて気持ち悪い。

>>420
久保ですら野村とは段違いの画力の持ち主だからな。
あいつも野村と同じくらい痛いやつではあるが。

久保が凄いというより、単に野村が下手すぎるだけだがな。

そもそも何をもって下手といってるのか、それが俺にはわからない。
絵の上手さや下手さにも色々あるしなぁ。
野村の場合単純な人体のデッサン力？それだけで絵の価値が決まるとも思えんが。

>>412
？
ＣＧを「描いた」という表現自体俺からしたらおかしいな。

それに元になるイメージがないのにどうやってＣＧにおこすの？
実際に発売するものとは大きく異なるライトニングさんを想像で作っちゃうの？

描ける絵のバリエーション、構図、パースの取り方etc。
漫画家ならコマ割とかも加わるかな。

FF8のキャラの集合絵なんかパースが狂いまくってて失笑ものだったな。
人体もおかしかったし。よくあんなド下手な絵を載せたもんだ。

野村のセンスに近い漫画家としては小畑とか大暮あたりが挙げられるが、
こいつらは野村とは比較にならないレベルの画力を誇っているな。
センス自体はお世辞にも褒められたもんじゃないが。
小畑とかよりさらに上となると大友や鳥山、安彦クラスになるな。

そりゃ漫画を描ける必要まではないし
デッサンの狂いとやらも素人目で目立つようなもんでもないけどね

絵が下手なのは百歩譲って許すとしても、センスもないので話にならない。
（絵がうまい小畑や大暮が他のプロから評価されないのもこのあたりが原因と思われる。）
センスさえ良ければ「ヘタウマ」という評価は受けられただろうに。

>>397
和田の本音がそうだというソースは？
仮に野村にそんな権力があるとしても
全く野村絵に需要がなければ権力なんて持てないんじゃないの？

>>395
その小畑や大暮にしてもプロがどう評価してるかなんてどうやって判断するの？
アニメ、漫画、イラスト業界の関係者の発言を全て網羅してるのか？

>>437は>>435宛て

通っぽく振る舞えば持論に説得力が出ると思ってるんだろ

>>437
まあ、だいたいはそんなところだな。
ただ、絵がうまいとかセンスがあるからといって必ずしも評価されるわけではない。
他の漫画家に大きく影響を与える要素がないと評価されない傾向にある。
残念ながら小畑とか大暮とか井上にはそれがない。

鳥山や大友が評価されるのはあの圧倒的な画力だけではなく、
手塚や藤子F時代には考えられなかった写実的な表現を積極的に取り入れたから。
たとえば鳥山はメカを描く際に、ネジなどの細かいパーツや関節を細かく描写しているが、
これは手塚の時代には考えられなかった表現方法なんだよな。
手塚時代の漫画絵はいわゆる「漫画的な記号絵」だったから。

>>440
そこまで行かなきゃ評価されてることにならないってことにする意味が分からない。
そもそも誰の視点からの評価なのやら･･･

>>441
じゃあ小畑や大暮を評価してるプロを挙げてよ。
単に俺が無知なだけかもしれないからさ。

すばせかとかは色々なキャラ描けてたし、さすが野村氏と思ったよ

>>442
他社の仕事をしてること＝プロの評価ならそれこそ小畑なんて評価が高いってことになるだろ。
（評価基準として正しいかはともかく）
鳥山クラスの評価を前提にするのはかなりの暴論だ。

>>444
俺が言った「プロ」って他の漫画家やイラストレーターの評価なんですけど。
ジャンプ以外（人間失格の表紙とか）でもイラストを描いてるからといって、
必ずしも他者から評価されているとは言い切れない。
自ら売り出した可能性だってあるわけだからな。

>>445
何かもう基準が無茶苦茶だねw
それこそ業界関係者一人一人に聞き回ったりでもしたのかと

結構その手の業界の人と関わることが多いけど、俺が聞いた限りでは
小畑の評価は「絵はうまいけどそれだけ」って評しかないよ。
評価している人もまれにいるかもしれないが、少数とみていいとは思うよ。

>>447
結局脳内ソースしか垂れ流せないのかよw

なんだ、結局「脳内ソース」と決め付けて逃げるわけか。
おまえがつまらんことで噛み付くから書いたんだが。

>>447
>>402をもっかい読んでね。

ID:pHVthTol0と同一人物だかどうだか知らないが言いたいのは同じことなので。

>>449
開いた口が塞がらねぇ･･･

>>450
？ID:pHVthTol0って誰？

>>451
なんで？
別に俺自身は業界に深く関わってるわけじゃないが、
関係者づての話ならよく聞くよ（というかそうせざるを得ないだけだが）。

どうでもいいけど、このスレの住人はスルーする能力もないのか

>>453
そうだな。
少しムキになった俺も俺で大人気なかったな。

なんか落語みたいなオチだなww

>>443
野村は作品に合わせて絵柄いじれるのが強みだよな
融通の利く点はゲームデザイナーとして最大の利点だと思うんだが
ただたんに画力や個性だけで図ってるやつはそこら辺全く視野に入ってない気がする

俺も野村の絵は全く評価できないが（でもプーさんとソラが手繋いでる奴とクラウドがチョコボにのってるやつは好き）
あくまでこいつの仕事はキャラデザインなんだし、それを求めるのが間違い

>>443
無知だなｗｗｗ

>>442
プロなら誰でもいいっていうなら村田雄介

村田と言えばロックマンのボス公募で２回も採用されたんだよな。

ジャンプキャラが集合したリバーシブルポスターとか凄かったな、村田。
これも凄いと思った。
http://karimohu.com/uploader/src/nejitsu17300.jpg

とにかく絵を描くのが好きで新幹線で移動してる間とかもずっと絵を描いてるとか。

村田が尊敬しているのは小畑とか大暮とか鳥山だな。
特に鳥山のテイスト（構図とか）を取り入れているのがみてとれる。

ただ、村田は画力は半端ないけど、魅力があまりないのが欠点だな。

シキかわいいよシキ

今までROMって思ったけど、このスレの連中の煽り耐性のなさは異常。
特に>>290あたりからの流れが痛すぎる。

>>463
ただの煽りならともかく、野村関係の場合ソースのない妄言でも
いつの間にか事実であるかのように広まってることが多いからな。

野村云々の前に議論の仕方を間違えてるよ。
なんでもかんでも完全に「ゼロか100%か」っていう前提で話をするから収拾がつかなくなる。

例1：野村はプロからは一切評価されていない
例2：UFOは宇宙人の乗り物である

こんなの両方とも、「そうだ」とも「そうでない」とも結論づけられないことでしょ。
「おそらくそうであろう」「おそらくそうではない」は言えたとしても。
その限界を考慮した上で、どちらの意見がどの程度有効か、を探るのが「議論」なんであってね。
相手の意見をたたきつぶすのを目的にやるのは議論でもなんでもないんだよ。
だって、相手の言うことに聞く耳をもたずに自分に有利な証拠だけを挙げていけば
「自分は正しい」って言い続けるのは簡単なことなんだから。

仮説じゃなくて結論を最初から固定してる人間とは何を議論してもムダ。
おかしなところをどれだけ付いても何がどうおかしいのかさえ見えなくなってるから。
特定の誰かの話じゃないよ。よくあることだし、自分も知らず知らずのうちにうっかりそうなってるときがある。
だから些細な点をつっこむ前に「それはルール違反だ」と教えてやるべきなんだよ。
もっとも、そういう人はその忠告すら聞かない場合もあるから完全スルーするのが一番確実なんだけど。
もとよりわかってて釣りでやってる場合もあるわけなんで。

俺自身がそうだけどさ、人間だれしもできるだけ
公平にみようとしても偏った思考になりがちなんだよね。
ましてや、匿名掲示板となると相手の顔が見えないもんだから
伝えたい情報をすべて伝えきれるわけじゃない。
逆に言うとその情報を受け取る側の相手もすべてを把握できるわけではない。

だから議論するなとはいわないけど、それにも限界があると思うよ。
人によっておおまかな解釈の仕方は同じでも、細かい部分は違うし。
情報が正しいか正しくないかを判断するのは結局は受け取り手の考え次第。

>>465
＞例1：野村はプロからは一切評価されていない
こんなの議論するにも材料が少なすぎて何とも言えないじゃん。
例えば、関係者が関係者だと確実に裏付けられる情報を流した上で
「野村はプロからはあまり評価されていない」とこぼしたり
もしくは某種負債みたいにスタッフの一人がブログで愚痴るなんて事件が起こったりすれば話は別。
でも、野村の場合、そういうのは今のところないでしょ？（あれば教えて欲しい）
結局一ユーザー視点で野村をどう評価するかって話にしかならないわけだが
これも最終的には個々人の主観の問題で終わってしまう話だ。

>>466
うん。そもそも限界があるんだよ。それは
「そんなの人ぞれぞれだから議論するだけムダじゃね？」っていうことでは決してなくてね。
むしろ限界があるからこそその枠の中で、あれだ、臭い言い方になるけど「真実に近づこうとする」っていうか。
それがこう、なんつーか、科学的、論理的なものの見方なんであって。

自分が今こうやって書いてることも誤解されるのが当然でむしろ伝わったらラッキー、ぐらいの感じで、
そもそも勘違いしてるだけかも知れない、でも今はこう思ってる、くらいの気持ちだしね。
>>466も書いてるけど、人が言ってることに対してもそう。俺はこう受け取ったけどこの解釈って合ってるんだろうか、ってね。
はっきりいってすんごく不安になるんだけど、
まあ神様とか王様とかの「こうしろ！」って言ってくれる人がいるわけじゃないから仕方ないんだよそれは。
その代わり俺らは自由なわけなんで。自由なのに不安から逃げて「こうに決まってる！」っていうのは卑怯ってもの。
ああ、まあ変な話になっちゃったけどそんな感じですわ。

>>467
うん。お互いにとって共通になるはっきりとした情報があるわけじゃないんで現時点では結論なんか出るわけがない。
たとえそれが事実であっても信頼できる筋からの情報がないのなら「これは推測です」っていう限界のなかでしか
話はできないはずなんだよね。で、それを最終的にどう判断するかは個々人の自由なんでその判断の仕方について
他人がとやかく言っても仕方ないわけで。それに、たしかにこの場合だと材料が少なすぎて議論にもならないと思う。

>>467
つーか絵が評価されてたらイラスト雑誌（旧コミッカーズやＳ）で特集組まれたりするもんだよな。
カプコンのメイン全員、アトラス金子、ＳＮＫ森などの名の知れたイラストレーターは一通り特集組まれてる。

確かベイグラの時に■吉田もトップで特集組まれてインタビューに答えてたハズだが。


俺は野村直下の部下以外が野村を褒めてるのを見た事がない。
つーかプロがわざわざ公の場で他人を酷評するなんて危ない橋渡る訳がない。
まぁ野村は７のインタビューの時に注意されて受け答え変えた過去がある訳ですが。

>>469
だからさ、きりがないでしょ？
お前さんが全ての業界関係者の発言を一つ残らず目に止めているならともかく。

>>470
俺>>465じゃないから「だから」と言われても。

実際に評価されてるなら表に出るだろという逆説を言ってるだけ。
素人の目で見て判断できる範囲で判断するとすれば「プロから批判されてる」ではなく「プロから評価されてる」で見た方が良か。

さっきも言ったけど業界の人間がわざわざ諸刃の剣で野村なぞを攻撃する事は無いから、根本的に表に出ないマイナス要素を語っても仕方ない。
判断したいなら評価されてる側で判断すると良いよと言う話。

>>471
別に評価されているはずとも断言するつもりはないんだけど。
ただ、今のところ判断できる材料が少な過ぎるというだけ。
もっともプロから評価されていない＝一般人から評価されてないとはっきり言える状況なら
スクエニからもさっさと降板させられてるとは思うけど。

一応、海外の好きなクリエイターでトップ10に入ってなかったっけ？

>>472
＞スクエニからもさっさと降板させられてるとは思うけど。

FF13関連が爆死したら相棒の北瀬や求と共にクビになるだけだろうな。
こいつら、もはやただの金食い虫だから。

>>474
FF13関連がどうなるにせよ単純に野村や北瀬の責任って言えるか？
何だかんだで価格発表前にPS3で出すと決めた和田の責任は大きいぞ？
つか、和田のことだから強引にマルチ化に持って行きそうな気がするが。

>>475
その場合は当然、和田にも責任があるに決まってるだろ。
FF13が爆死した場合に考えられるシナリオとしては
北瀬、野村、求は更迭、和田は自主退職といったところか。

どこかのスレで見たんだが
野村はスクエニでやり残した事が3つあって
そのうちの1つがヴェルサスらしい

>>476
そうなるとスクエニ自体がgdgdになって取り返しがつかなくなりそうだがな。
つか、どっちにしても、それまづは認められていたってことには変わらないんじゃないの？

>>478
ヒゲがいなくなったあたりからすでにグダグダになってるから。
むしろ金食い虫を浄化したほうがスクエニのためになるんじゃないの？
もしかしたら才能溢れる新たな新人が出てくるかもしれないし。

>>479
どうにかこの状況を抜け出さないとスクエニ自体が潰れかねなくなってるけどね。
時間や人件費を無駄にしないためにも
派生作品やリメイクで何とか時間稼ぎをしてるんだろうけど。

FFドラクエ関連以外の新作とか売れてるの？

>>480
リメイクもDQ6やFF5、6でネタ切れでしょ。
新作もことごとくコケてるし、将来性が全くないよな。

>>481
ほとんど爆死しております。

>>472
いや、プロからの評価云々の話じゃないのかよ。
何で一般にすり替わってるのか。
表に出ない批判非難は判断基準にならないが、評価されてるか否か（絵メインの雑誌で取り上げられる等）は見れば判断付くだろ。不十分か？
そもそも、ああいった雑誌はアンケートにも「取り上げて欲しいイラストレーター、作家は居ますか」と一応読者にも聞いて需要を調査してる。


>>479
だよなぁ。
何か作品としての進展が無いというか。映像とかの外面だけ強化されてもな。

ナンバリング以外のサブタイトルも方向性が変わった。
●坂口滞在時
「タクティクスで今までと違う戦闘、ストーリー進行を！」→新しいジャンルのFFに挑戦。普通に売れる。
「チョコボのダンジョン物作りましょう！」→新しいジャンルのFFに挑戦。普通に良作。
●坂口退社後
「７（坂口作品）を延々と引き延ばして映像作品作りましょう！」→プレイヤーおいてきぼりのキャラ商法。一応は７の功績もあって売れる。
「リメイクを沢山出して旧作ファン繋ぎ止めしましょう！」→しかし旧社員をスタッフロールから除外。
「ヴィンセント使ってアクションを！」→（アクションは前からやってるけど）一応FFとしては新ジャンル。しかしコケる。

もう駄目駄目。

>>483
リメイク3に寺田の名前もなかったから、野村がどうこうって話でもないがな

>>483
その手の雑誌で特集が組まれない＝プロに評価されていないってのも強引じゃないの？
腕はともかく知名度ならカプコンやアトラスのデザイナーよりはあるだろうから
それだけでも雑誌としても特集する意味はあるはずだから。

和田っていえばFF5、6アドバンスのクレジットの捏造には呆れたな。
ヒゲを初めとするオリジナルスタッフのクレジットを削除して
「エグゼクティブプロデューサー」とか開いた口がふさがらなかったな。

社長からしてこんな厚顔無恥なやつなんだから北瀬や野村は悪くないかと思いきや、
FF3、4DSだとオリジナルスタッフのクレジットもちゃんとあったから、
やはり和田も含めた第一の連中（北瀬、野村）に問題があるということになる。
こんなやつらが集まる会社なんかに将来性などあるはずもない。

>>486
つ>>484

なら余計この会社はダメだな。マジで潰れたほうがいいと思うよ。
今のままじゃほっといても潰れそうだが。

>>485
なんで強引に見えるのか？理由を頼む。
読者又は編集が望まないとまず名前が上がって来ない。
こういう雑誌はファミ通みたく媚を売ったり裏で手を回して野村を招集しなきゃ成り立たない訳じゃない。
むしろ読者が望まない作家を特集しても売り上げに繋がらない。

知名度云々の話ではなく、単純に技術的な価値を求められているという点では評価されていると考えるのが普通。
野村の知名度もFFの売り上げにしがみついた結果でしかなく、技術的な知名度ではない。

野村が特集されなくて吉田が特集されるのは何故か。この二人を対比して答えを教えて欲しい。

スパロボのオリジナルキャラのデザイナーも野村と同じような理由で叩かれてるよな
なんか類型的なキャラばっかなのはわかる

それなりに知名度があるのに
雑誌に特集されないゲームの絵師って野村だけなの？

たまらん「小タイム」！ノムさんオシッコ中サヨナラ
http://jp.youtube.com/watch?v=Q_h7_-PQGh8

>>489
そんなのその雑誌の編集者に直接聞かない限り何とも言えないんでは？
その雑誌の編集者の価値観が全てとも限らなければ
野村に特集を依頼しなかった理由も編集者しか知らない。
スケジュールが合わなかったのかもしれなければ
お前さんの言うような理由かもしれない。
ただ、それだけではプロ全体の評価、
ましてや一般受けしてるかどうかまでは何も判断できないでしょ。

あと、業界人の野村批判の有無については>>1の言ってるような
2ch内のデザインの良し悪しを越えた野村批判がどこまで信憑性があるのかって点で気になる。
例えばリメイクのEDクレジットについてもすぐに野村の陰謀みたいに言われがちになるけどさ･･･

というか、野村を良くないと思ってる人がたくさんいたとしても、
それを表に出しちゃまずいでしょ。江川達也みたいに業界からハブられるのがオチ。
もっとも、そういうやつに限って野村と同類だったりはするんだが。
同属嫌悪ってやつ。久保や江川にも野村に通じる痛さがあるし。

>>495
その割には内情についても知ってますと言わんばかりの書き込みが目立つんだよな。
野村がFF、ひいてはゲーム業界を駄目にしたとか
業界について詳しくない俺にはそこまで飛躍する理由がさっぱり分からないんだよね。

ttp://www.ua-net.com/mail_m/backno2.cgi?no=55
>特にファイナルファンタジーのシリーズ。最初は野村哲也さんのような、
>テレビゲームのキャラクターデザイナーになりたかったのです。

こういう人もいる

2ｃｈってニュー速みたいに地名表示してない板は
どこから書き込んでいるか分からんから自称業界人が好き勝手に書き込めるよな

>>489
FFの売上に乗っかった知名度だろうとブランドとして利用価値はないことにはならないんじゃね？
それに既存のブランドに乗っかるのも誰にも出来るってわけでもないと思うぞ？
それはそれで失敗できないから相当のプレッシャーになるし
会社としても能力があると見込んだ奴にしか任せられない。
自分で会社を興して大企業にまで育てるのは困難だが
だからと言って大企業に入社して競争に勝ち残るのも簡単じゃない。
絵師としても人格的にも少なくとも2chで好かれるタイプじゃないだろうけどな。

>>493
だから、編集に聞けだとか何故毎回話をシフトチェンジさせる？
結論から逃げてる様にしか見えない。見て判る範囲で良いから結論付けないと終わらない。
野村信者の特徴だが、結論が出る前に必死で話題逸らす癖は何とかして貰えないか。
そして何故吉田の話題にノータッチなんだ。何か不味い事でもあるのか？


編集だって馬鹿じゃないんだから、何かの機会や休みを狙ってオファー投げるに決まってるだろ。
それに読者のアンケートで出れば取り上げるから編集の内の一人の一存ではない。
吉田だってベイグラ発売直後のインタビューだ。
金子は真３発売後、カプコンは20周年か何かの時に全員纏めて。
■に関わったフリーランスでは天野（FF）小林（saga）田中（ゼノ）田中（フロントミッション）皇（双界儀）などは既に取り上げられてる。
プロから素人から海外まで、めぼしい作家は端から端まで手を付けてる様な雑誌だぞ？

出たがり言いたがりでゲーム雑誌を荒らす野村があえて断るのか？無いだろ。
今まで何作もゲームを担当しているのに、その間にオファーが無いという事はそういう事なんだよ。
吉田が出ている以上、■の方針という訳でもない。

見て判る範囲で良いんだよ。見えない範囲の話なぞしても仕方ない。

>>499
■としてはな。
ただし他企業（ファミ通以外）の利用価値に組み込まれてないから言ってるんだろ。
野村を特集して売れるならとっくの昔に特集されてるはず。

ヤドカリ癖については同意。そこは確かに上手いとは思う。
というより■が保守的になり、手放したいか否かは別として簡単に手放せなくなってるのは事実。
（厨二及びキャラオタ層を確保する力があるのは事実なので）

今の■は迷走しっ放しなのは見てて判る。


>>494
クレジットなどについて言ってる輩には「野村がクレジットを消したという根拠は？」と言ってやれば良いだけの話では？

>>500
いや、だからさ、その雑誌の評価だけでは何とも言えないじゃん。
それだけ幅広く作家を取り扱ってるのに野村だけ特集してないなら
それこそ別の理由で都合が付かなかっただけな気がするが
仮にその編集が野村を評価してなかったとしてもそれがプロ全体や一般層の評価とは限らないぞ？
>>501で言ってる通り厨だろうとキャラオタだろうと支持する層自体はいるってことでしょ？

iポッドや携帯の宣伝でACクラウドやBCキャラのドデカい看板を見たことあるが・・・

>>502
野村にオファーがあると何故決めつけてるんだ？
それに画力の話なんだから厨二に支持があっても画力があるという結論になるのか？

>>500の推論はしっかりしてる

>>502は大人口調で必死だけど
諦めの悪いお子様にしか見えないし
見苦しいから失せろ

２人とも見苦しいです

>>504
前提にまではしてないよ。
野村以外のほとんどの有名なゲームのキャラデザが特集されてるなら不自然だと思っただけ。
本当に評価されてないにしてもそこから結論づけられるのは
あくまでその雑誌の評価としか言いようがないんじゃないの？
「プロ全体の評価」とまでするにはちょっと弱い。

えーっと、
>>502が言ってることって正しいんだけど、それ「悪魔の証明」になっちゃってない？
「そうではない」ことを証明するのは「そうである」ことを証明するよりはるかに困難、ってやつ。
例えば、現状これこれこのような調査をした、その結果として「月にウサギはいない」と結論づけられる、っていう話に対して
「いや、月の全区画をもっと精密に調査すればウサギはいるかも知れない」って返すのは、
言ってることは間違ってないけどなんかヘンテコなわけで。
それを言っちゃったらなんでも否定できる「無敵の論理」になっちゃう。
「現状の結論」っていう限界があるものに対して「真理」っていう限界のないものをぶつけるのはルール違反。

たしかに「断言するのは妥当じゃない」って主張するのは、まあうなずけるんだけど、
別に>>500は「揺るぎない真実」を提示しようとしてるわけじゃないんでしょ。
「見て分かる範囲の結論」って言ってるわけだし。あくまで評価の目安というかモノサシとして使ってるだけで。
まあ、俺もそういうイラスト雑誌ってたまに目通してるけど全てを完璧にチェックしてるわけじゃないし、
ひょっとしたら特集されてた号があったかも知れない。全然別の媒体でこんなに評価されてた、ってこともあるかも知れない。
だけどそれは知らないわけなんで、今のところ>>500の言ってることはある程度妥当なもののように思えるんだけどなあ。
もちろん他に特集されてる雑誌とかが見つかったりしたらその考えは修正されるだろうけど。あくまで現状の話として。

あと>>500の言ってる雑誌にアンケをおくる層に野村絵を好む厨二層が少ないというのも考えにくくね？

たぶんその雑誌の編集が野村とケンカでもしたんじゃないかｗ
受け答えが悪かったとかの理由で

>>507
いや、特集されてる人間は確たる画力を持ってるから別に不思議でも何でもないわな。
俺が挙げた作家の中で、塗りは自分でやらない、デッサンが狂ってる、一枚絵のイメージイラストや背景が描けない作家なんて居るか？

>>508
悪魔の証明って単語は久々に見たｗ
ナチスレ、韓国スレでは頻繁にお目見えする単語なんだが。


>>509
厨二層と言うよりは、単純に画力、技術、雰囲気を求める層が多いと思われ。
好みは人それぞれなので言及する事ではないが。
イラストの専門誌でわざわざ厨二要素を求める位なら、普通に少年漫画誌でも買った方が早いだろ。

>>508
悪魔の証明ってこの場合は逆のパターンじゃね？
てっきり「そうである」かどうかを話してたのかと思ったが。

>>511
塗りや背景は人に任せてるっていうのはソースあるの？
あとアルティマニアに載ってるのが野村の一枚絵じゃないのか？

>>511
あの手のイラスト雑誌って厨二系や萌え系の絵も取り扱ってないか？

特集組まれない＝画力がないからだ、というのはちょっと嫌な感じに思っちゃうな。
野村好きじゃないけど。

>>512
自分専用のスタジオみたいなところがあって
そこで自由帖に鉛筆描きしたのを他のスタッフがクリンナップから塗りまでするって
ファミ通のインタビューで言ってたよ

>>515
それは漫画家がアシスタントを雇って手伝わせるようなもんじゃないの？

漫画家でもイラスト描くときは下書き、ペン入れ、色塗りまで自分でするんじゃないかな

へー、色塗り自分でやらないんだ。
なかなかおいしい仕事だなｗ

単に技術がないのか作業効率アップのためなのかどっちよ？

>>512
悪魔の証明とは証明不能な要素を相手に付き付けて無理に封殺する戦法の一種だな。
見えない範囲の批判、編集の意思や意見を持ち出して証明しろと言うのはまさにソレ。
まぁ俺が言い出した話じゃないので>>508に任せる。

背景はソースあるな。描かない。
線や塗りは作品ごとにバラつきがあるという事しか俺は知らない。アンチスレで聞いてくれ。

キャラデザとしては間違ってないが、他社のイラレは背景描けない事なんかほとんど無いからな。
他社どころか吉田やらが描けてる以上、あえて描かないという事は無いだろ。


>>513
イラスト全般。ただし割合的にも玄人向け、高等技術作家が多い。
若い芽も急速に採用するが、その判断基準も年齢と比例換算した単純な画力。
全般向けなのに野村はその評価だって意味にもなってしまうが。

>>517
俺はこの業界についての知識はないから何とも言えないが
他のデザイナーもスタジオを持って色塗りを手伝わせたりとかはしないの？

自分の塗りのスタイルを確立していて
そのスタイルでスタッフに塗らせるとかならあるだろうけど
最初から「線だけ描きました、後好きにやっといて」ってのは無いんじゃないかな。
自分の考えていたイメージと全然違う塗りになっても困るし。

>>515
あ、知らなかった。ありがとう。
>>521
あるよ。
ただしエロゲやアドベンチャーなど枚数が大量にある作品でよく見る例だが。
RPGなどでは滅多に聞かないんだがどうなんだろうな。
ゼノギアスの顔グラは塗りが違う？という話ぐらいしか聞かない。
田中もメインイラスト、イメージイラストは自分で描いてたし。

>>522>>523
どっちにしろ余計なことを言い過ぎてるのは確かだな。
アンチに突かれる隙を自ら作ってるようでそこは心底アホだと思う。
だからこそ、営業力や政治力で成り上がったタイプとも思えんが。

>>512
あれ？ごめん、俺なんか勘違いしてる？
「野村はプロから評価されていない、とは言い切れない。なぜならば「全ての」プロから評価されていない、という証拠がないからだ」
っていう論法は悪魔の証明を利用した主張方法だと思ったんだけど……

たとえば、「ここで挙げられているイラスト雑誌の編集方針にはこれこれこのような偏りがある。よって信頼できるものとはいえない」
みたいな限定的な反論をするのならまだわかるんだけど、そうじゃなくて
「雑誌は完璧じゃないから完全なソースにならない」っていう非限定的な反論方法なわけでしょ。適応範囲が広すぎる。
>>500で言ってる「とりあえずの結論」っていう限定的なものに対してそういう非限定的なものをぶつけるのって
反論として成り立たないんじゃないんじゃないかと思うんだけどなあ。正しいか正しくないかじゃなくてね。
ここで>>500がもし「とりあえず」じゃなくて「揺るぎない真理」として書いてるなら
それは俺も変だと思うんだけど、そうじゃないわけでしょ。

あと塗りやクリンナップを他人がやってる件に関してなんだけど、俺個人としては
単に制作スタイルがそうだ、ってだけで直接批判するほどまでではないかなあ、と。
とくにクリンナップは具体的にどこまでのレベルでやってるかがわからない以上なんとも。
というか、それこそイラスト誌で取り上げたりしてくれれば面白いと思うんだけどな。

>>525
例えばその雑誌で「好きなゲームのデザイナー」というアンケートがあって
そこで野村の順位がお世辞にも高くないとかなら十分ソースとして機能すると思うんだわ。
そこでその雑誌の信憑性や購買層など初めて議論することができる。
ただ「今のところ特集されてない」ってだけなら、限定的な結論とやらも出せなくないか？

>>522
野村が自分の描いたキャラの色塗りの監修をしないと思うか？
本当に本人が塗ってるかどうかはさておき、あいつの性格を考えたら
他人に仕事をまかせる際はチェックするはずだぞ。それも厳重に。

>>520の言う通り玄人向けの高等技術作家が中心なら野村が外されるのは仕方ない。
もっともそういうのが野村の適正かどうかだけど・・

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader816578.jpg

こんなの見つけたが、駿も鳥山も大友も本当に半端ねえ画力だなｗ
野村にこんな凄い絵は一生描けまいｗ

うまい人の人物絵は、単にキャラが良いだけじゃなくて
表情・ポーズにもコダワってるってのがよくわかるな。

>>526
うーん、そう言われてよくよく考えてみると今になってちょっとおかしい様にも思えてきたかな。
早まってたようだ。いろいろ失礼なことを言って申し訳ない。
ただ、「反論方法が適切じゃない」は意見として保持したままにしたい。
その上で「限定的な結論として妥当性がある」のほうはいったん破棄して保留させて欲しい。

>>530
Ｔや１２キャラデザの吉田明彦さんはさ、世界観や文化、キャラクタの個性を考えると
同時に、「鎧が鎧として機能しているか」っていう所もきちんと考えてるんだよね。
そして、１２ではＣＧ班が後でいじりやすいように、あえて装飾を控え目にしたそうな。

それに比べ野村は……
自分さえよければいいんだろうな。

12の方が意味の分からん装飾あったように思うけど。バッシュが剥いだ？(覚えてない)服だってあんなの機能してると思えない
批判のヤツラはアンチスレいけよ

これは失敬。
ここにある野村スレは、スレタイに関わらず全てアンチスレだと思っていたよ。

んじゃﾉｼ

アンチスレではないが、信者御用達のスレでもないな。
野村にはインタビューなんかに出てないで、画力向上に努めてもらいたいもんだが、
あいつは努力とかそういう地道なことを嫌いそう性格だからな。
まあ画力が向上したところでセンスがなけりゃ話にならないんだが、
センスは努力だけでどうにかなる問題じゃないからな。

背景込みのちゃんとした一枚絵を拝める日なんて未来永劫ないだろうな。

だからそれが単なるアンチ書き込みなんだよ。

アンチ視点の書き込みなのは否定しないけどさ、野村に成長の余地なんてあると思う？
野村に限ったことじゃないが、向上心がないといつまでたっても画力なんて上達しないよ。
インタビューの文面をみる限りでは野村にそんなのがあるとは到底思えない。

>>534
>>1の意向に沿うと、この板の野村の叩き方がちょっと過剰過ぎるんじゃないかってこと。
キャラデザの腕やインタビューの態度に限定するならまだしも
それ以外のことまで「とにかく野村を叩いておけ」と言わんばかりの奴までいる。
まともなソースもなく言うなら真っ当な批判ではなくただの悪口でしかないわけだ。

>>536
だからといって信者は否定できないだろ？
10年以上も作品に携わって背景込みの一枚絵を全く描いた事がない絵描きなんて異例だぞ。

流石に向上心とか言うのは憶測でしかないが、今までがそう取られても仕方ない活動内容だった。

妥当な叩き方としか言えない。
叩かれるべくして叩かれてる状態だと思うが。
憶測の範囲で叩いてる輩の意見には否定すれば良い。
何か意見があればどうぞ。

>>538
＞それ以外のことまで「とにかく野村を叩いておけ」と言わんばかりの奴までいる。


この「それ以外」が何を指してるのかよく分からんが、ほとんどのアンチは
キャラデザの腕とかインタビューで言ってた事に対して批判してると思うんだが……
さすがに、もし野村の家庭事情やら学歴やらにまで口出ししてたら不適切だと思うけど

野村アンチスレ勢いが実質７番目か

>>539
背景込みの絵というとKH関連でいくつかあった気がするけど
それら全て他人任せで本人は一切やったことないってこと？

>>540
・シナリオやシステム関連含めたゲーム全体の方向性（KH除く）
・松野が辞めた原因
・旧作のスタッフクレジットの削除
・スクエニの経営方針
・ゲーム業界全体への影響
などなど全て野村に絡めて叩いてる

>>542
なるほど、そういう事ね。
確かに、それを理由にバンバン叩いてたら、そりゃ不適切だな。

しかし野村の場合、「コイツならやりかねん」ってぐらい、日頃の行いがなぁ……。

確かデジタルメディア協会からFF7ACで賞をもらってなかったっけ？
デザインの評価とは微妙に違うだろうけど・・・

8の時点でバトルビジュアルディレクターという役職についてたらしいが
これって具体的に何する仕事？

>>544
あれ、一定以上売れたゲームのみをピックアップして、そこから見てくれが綺麗なのを選んでるだけなのでどうなのかは不明。
ＣＧ班ＧＪだけどビジュアル班代表は野村なので野村に渡しました的な。
毎年、「いやいや、もっと良いのあるからｗ」と思われるゲームよりも売り上げが優先的な選考基準に組み込まれてる臭い。
誇らしい栄誉？である事に違いはないがな。


>>545
戦闘上の画面デザイン。らしい。
ほとんど旧FFのままなので解らんと思うが。

>>545
不評だったやたら長い召喚のコンテとかじゃなかったっけ？

しかし、歳も歳だからな
後は、劣化し続ける一方と…

>>546
実際ACは頑張った方じゃない？
>>547
演出自体はよかったけどやっぱり飛ばせるようにはして欲しかったかな。
逆に9みたいに見たい時に見れない仕様も問題。
つか8も9もおうえんをもっと効果的に使うべきだった気がする。

>>546
ん？野村がコンテでも描いたのか？無いだろ。

741 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/10/21(火) 06:16:47 ID:VgfZsv1bO
>>740
妄想半分で叩くような連中こそこのスレで挙げるのにぴったりじゃね？
野村アンチだけはリアルで病気な奴らもいそうだから下手に突かない方がいいかもしれないが･･･
それとも本当に野村にそこまでの権力があるのか？

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/21(火) 06:55:51 ID:VgfZsv1bO
>>946
それ書いたのは俺だが、それくらいで信者扱いというのは本当に病気だなぁ･･･
あっちのスレに書いてあることにソースがあるならむしろ教えて欲しいくらいだ。

アンチだけはって自分達はおかしくないって言い聞かせてるみたいな

俺はID:nuKjaVIw0ではないが、そもそもID:nuKjaVIw0は
一言もID:VgfZsv1bO を「信者」呼ばわりしてないしな。
それで「信者扱い」と吐露するあたり、どっち寄りなのかは一目瞭然ｗ

>>553
今度はこっちか･･･
そもそも俺は全てのアンチがそうだとは一言も言ってなければ
野村についても叩かれて仕方ない部分もあると思ってるよ。
だからといってソースのない妄言を垂れ流していい理由にはならん。
ついでに反論があるなら何であっちのスレで直接やらなくてこっちに持ってくるのか教えてくれ。

こういうことするから野村アンチが基地外扱いされるんじゃないの？

>>554
特に反論なんてないが。
ID:nuKjaVIw0のコピペに反応したまで。

>>555
目糞鼻糞だろｗ
そもそも「基地外」呼ばわりするおまえが言えることではない。

>>556
だから反論があるなら直接該当スレでやればいいんじゃないの？

だから反論はないと何度言え（ｒｙ

>>558
反論というかID:VgfZsv1bOに言いたいことがあるならね

ｇｄｇｄしてるのでどちらも一旦仕切り直せ。
信者が揚げ足取って中立の奴が弁解して、で全く進んでない。

【社員降臨】野村は去れ。日本でも箱○版FF13ある２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1216331929/

921 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 22:43:26 ID:EwXVLxyB0
野村氏はなんだかんだいってプロデューサーとしては優秀
新入社員からアイデア吸い出したりとか（悪い意味ではない）
参加意識をつくることに関しては名手。
売れて当たり前のプレッシャーはかなりのものなんだがな。

ただＳＣＥに買収されちまったせいで獅子身中の虫になってる
ＭＳは野村を接待漬けにして買収すればいいと思うよ

923 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 22:53:15 ID:EwXVLxyB0
野村氏は情で動きすぎるんだよな
和田氏は打算の人だけど、野村氏は坂口氏にいろいろ近い
近いから今こうしてたたかれている

926 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 23:12:47 ID:EwXVLxyB0
ちなみに野村が叩かれている主要因は
プロジェクトが泥沼になって当時ノイローゼ状態だったＦＦ１2の松野氏を
野村氏がなじったからなんだが
野村氏もまさかＰＳ３のせいで同じ目に遭うとは思っていなかったんだろうな。

松野退社が野村の陰謀説の発端はこれかな？

ソースが２ｃｈだから信じる事はないけど、万が一、それが事実だとしたら、
自分は絶対に野村を許さない。

事実じゃないから気にしなくていいよ

・なんだかんだいってプロデューサー（ディレクター？）としては優秀
・坂口に似たタイプで情で動きすぎる

このあたりはありそうな気はしないでもない。
いくらなんでもキャラデザだけでディレクターにまではなれないだろうし
インタビューの迂闊な発言を見てるととても打算に長けてるとも思えない。
現に今やどう考えてもマルチ化の方が得だし無難なのにPS3独占にこだわるのも
情に流されて今までの繋がりを捨てきれないってことが大きそうに思える。

ただ、松野をなじったことが本当だとしても、野村としては悪意はなくて発破をかけるつもりが
松野の琴線に触れてしまって更に泥沼化させてしまったってところかもね。

マルチ化してもブランド力の低下に歯止めがかからないのに
それでもなおPS3独占を貫くなんてアホにもほどがあるｗ

そういうのをみてると、スクエニってカプコンとかと違って
経営側と開発側（特に第一）の関係がギクシャクしてるのが一目瞭然。
そういう会社に将来性なんてあるはずもない。

独占のままだったら確実に爆死だが、マルチにしたらそれはそれで信用をなくすし
ソニーとの技術的、人間的な繋がりを今更断ち切るというのも難しいところではあるわな。
かと言ってこのまま身動き取れないまま静観し続けるのも限界があるわけで
スクエニとしては進むも地獄、引くも地獄だ。
もっともこうなったのは９割以上ソニーの自爆のせいだから
スクエニの方はむしろ被害者だとは思うけど・・・

今のゲーム業界はマルチにするのが当たり前という風潮があるから
多少の信用を失おうとも、極力マルチにすべきだとは思うがな。
もっとも、マルチにしたところでブランド低下に歯止めはかからないだろうが。

マルチに関しては野村？が言い出した事だしなぁ・・・。
余程自信があったのか知らんがあれだけ大口叩いた後だし。
自業自得だろうと被害者だろうと日本では今更変えれんってのもあるだろ。
ソニーとしても■にもう一度頼りたい訳で。
俺はサイレン３が出たら買おうとしてる輩なので今回は動かないが。

箱が売れてしまった以上、マルチか箱オンリーが良策だと言うのは今の■の傾向見ても知ってるハズ。
13の売り上げを見なきゃ解らんが、今やFFはプレイしなきゃいけない、という必須要素から外れ始めてる気がする。
PS3売り上げに多少は貢献するだろうが、どうなるやら・・・。

>>567>>568
そうは言ってもFF13だけでPS3を勝ち組にするだけのブランド力を期待するのは酷でしょ
PS1やPS2の時はFF以外にも色々な追い風があったからこそ勝てたが今回は逆風が強すぎる
あと、FF自体のブランド力だが外伝で映像作品のACがあれだけ売れたあたり
（７単体の商品価値でも）まだまだ存続してるとは言えると思う。
もっともコンピのやり過ぎはそろそろ勘弁して欲しいけど・・・

>>569
7の発売当初を知らんのか？
まぁ俺も小学生だったが。

7の時はブランド力というか、「買いたくなる魅力」の塊でPSごと売れまくった。
■のお陰でソニー（PS）が軌道に乗ったと言っても過言じゃない。

新ハードへの移動。
13は明らかに今のFFの力量が試されてる。
だからソフトとPS3の売り上げ次第で■が色々と変わる可能性もあるんだよ。

>>570
そうは言ってもあの時とは状況が違いすぎるぞ？
当時は任天堂の体制にも問題があったし
カセットからCDROMに切り替えることで価格を大幅に抑えられたから
消費者側にもメリットはあった。
だから■が先陣を切って裏切ってくれたおかげで他のメーカーも続々とPSに流れた。
それが今や開発環境の悪さと本体価格の高さで逆の状況。
FFに７、８の頃のブランド力はないのは事実だが
その当時のブランド力を維持できてたからといってどうにもならんよ。

野村辞めて欲しいな
きもいねん
こいつのせいで
SQUARE 終わったし

>>570
買う層はそこまで考えてないので無問題。
コストパフォーマンスなんかを気にする奴はもっと前に買ってる。

要は「買いたいか買いたくないか」を消費者が感じるかが重要。

野村がいなくてもどうせFFは糞化してただろ
6の時点でもう色々と微妙だったし

まあ北瀬がいたからな。こいつは野村と同等かそれ以上の戦犯だな。

>>574>>575
4の時点でキャラゲーだったし、そんな昔から嫌いだったなら素直にゲーム卒業した方がよくね？

あと野島。こいつのシナリオ気持ち悪い。
いくら野村の口だしがあるとはいえ、止めなかった責任はこいつにあるだろ。
野村の方が上なのか？
しかしどちらにせよキモい。

よく、あと一人、鳥山求が挙げられてるけど、この人は何なの？

>>576
FFなら卒業というか、見捨てました。

>>578
俺も最近は箱アクションかホラーばっかりだわ。
12は買ったが。

>>573は>>571へのレスです。ごめん。

>>580
コストパフォーマンスを気にしないというのはあり得ません

以上

>>581
コストとか気にする奴はFFに関係なく買うだろって話じゃないの？

>>577
「それまでのシリーズのクリスタルはただの石」って言ったからじゃないの？

>>579
吹いたw
同じように見捨てたのに買うのかw

>>584
12は吉田だったから。
吉田のデザはタクティクスの頃から好きよ。

痛い言動が多いがちゃんとそれなりに数字を残している野村チームに”喝”を下し功績を一切認めず
方や
言動だけは一人前だが出すゲーム出すゲーム爆死ラッシュの坂口チームを”天晴れ”とひたすら絶賛

ぶっちゃけここで吠えている古参ゲーマーはゲーム業界のお荷物だねｗ

まぁ数字といってもね。
きのことか渋谷駅の連絡通路にデカデカと広告打ってたりすごいわな

ブルドラもＣＭすごかったけど、あの頃は箱自体普及してなかった

どっちにしろイラストレーターの力だけでゲームは売れないってことは
ブルドラ＋でも証明されちゃってるから
きのこの売上で野村の力を測れるってもんでもないでしょ。

http://www.i-mezzo.net/log/images/DSCF4881.jpg
http://u-para.up.seesaa.net/image/B_kingdomHFMP_B.jpg
これらは背景画とは言わないの？

箱を少しでも増やしたのは成功だと思うのだが違うのか？＞ブルドラ

>>588
上三行は同意するが、そういうのは背景“画”とは言いません。
レイアウトの為に合成してあるだけで、
描いた本人以外のデザイナーによる作業である事が多い。
（各媒体へ向けたよくある手法なので、曲解しないように）

>>587
ブルドラは売り上げは問題じゃないと思うんだ
あんだけ宣伝してタイムアップしてもらったのに
ファンサイトすらまともに存在せず、作品の空気っぷりが尋常じゃないことが問題だと思うんだ

それ以前に箱だっていう言い訳もＤＳの＋で通用しなくなったわけだが

>>590
それ考えたら背景を描くのって必ずしも必要じゃなくね？
一枚絵にしたって一つのファンサービスにはなっても義務にはならない。

>>588
上の絵、女の子２人の位置おかしくないか？
あんな細い円柱にどうやって２人乗っかってんだ？
白い方、ケツはみでるくらい座ってるしｗ

>>591
そのかわりアニメ版は大好評で続編も出てる
ファンサイトも結構ある

決して悪いだけの作品じゃないのがブルドラ
＋はアレなんで好きな人だけでやってちょんまげ

>>594
アニメはアニメで原作改変しまくりだがな･･･
つか、アニメの方がよっぽど鳥山絵を有効に活かしてる。

それを言ったらDQとFFは・・・ドルアーガなんてもろ改変しまくり

>>588
言わない。
パースすら必要としないレベルの絵を持ち出すな。
しかもその背景は野村の仕事じゃなかったハズ。

>>592
俺の中の常識が世界の常識であるべきじゃね、と言い出すのは軽い精神疾患だそうですよ。

>>597
極端な話、キャラデザはキャラだけ描ければいいんじゃね？
背景を描くにしても>>588みたいなので十分っちゃ十分。
もちろんフリーのイラストレーターとして活躍するなら一枚絵も描かなきゃいかなくなるけど。

モデリング用にキャラのデザインだけする野村の姿勢は正しくはあるが
他作品のキャラデザイナーは世界観を構築する役割まで担当してるから物足りないのはあるだろうな

背景やパース使いまくらないと絵じゃないというのには反論する。野村とか関係なしに

>>594
大…好評…だと…？ｹﾞｲﾂの支援があるから続けられるけど
おもちゃもカードもＤＶＤも売れないから無駄に続いてるだけな現状なのに

ファンサイトも結構じゃないだろ、よっぽど探さないと無いだろ…
（攻略サイトのこと言ってんなら分かるが、新作ならあって当然のもの）
特にブルドラをメインとしたサイトは指で数えられるぐらいしかない

RPGに一枚絵が絶対必要ってわけではないけど、
でもやっぱ俺は一枚絵描けるくらいの世界観と感性を持ってる人に、
キャラデザインしてほしいって思う。

これだけ制作に金と時間が掛かっててこのデザインってのは、
正直勿体ないとしか

>>599
ディレクターとしての立場でなら野村も世界観の構築に口出してはいるんでないか？
あと、キャラ以外の世界観の構築はアートディレクターの仕事として完全に振ってるとか。

>>601
いや、俺が言いたいのはそういう設定的な意味での世界観じゃなくて
絵から作品の雰囲気を作りだすような、主張的な絵のことね
壮大そうな作品だなーとかそんな印象を第一に与える感じの

>>602
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200804/20/18/d0133918_21435921.jpg#
ttp://www.jigsaw.jp/picture/goods/20060306102854xpyUt-M.jpg

ここで求められてるものじゃないかもしれんが野村はこういう作風でいいんじゃね？
そもそもKHは板違いだしFFと求められるものも微妙に違うだろうけど。
FFもFFで最近は野村の原画よりもCGを前面に持ってきてるからなぁ・・。

>>599
ｹﾞｲﾂの支援とか何わけわかんねーこと言ってんだよｗスポンサーは箱だけじゃねーよｗ
バンナムゲームス、バンダイ、ポニーキャニオン、コナミ、ショウワノート（多分集英社もあると思う）
少なくともこれだけの支援がある

＞おもちゃもカードもＤＶＤも売れないから無駄に続いてるだけな現状なのに 
　売れないなら新製品なんか販売するかよｗ続編も没だってｗ

＞ファンサイトも結構じゃないだろ、よっぽど探さないと無いだろ…
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3+%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1+%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
「ブルードラゴン アニメ ファンサイト」で一応検索したら422,000件出てきた
まあメインは少ないかもしれんがｗ

ラルグラドは糞だったな

グーグル先生って凄い検索曖昧なのに誇らしげに提示されても
実際に見てきたら案の定全然無いし

ブルドラが売れないのは、キャラの魅力が決め手に欠けてるからじゃね
仮にドラゴンボールがブルドラのキャラだったら、どうなったもんか

当時17万も普及してるハードで
たった20万しか売れなかったんだっけか

>>607
つまり勝ちハードで出たにもかかわらず核爆死したバウンサーは
おそろしく野村キャラの魅力が欠けていたからですね、わかります

糞ゲーだっただけで、商品としては爆死してないだろ
あんだけ宣伝したブルードラゴンと売り上げ同じぐらいなんだぜ？

キャラデザに必要なのは発売前の購入の決め手を遮るか否かだし
発売後の不評は野村関係ない（この作品でもディレクターやってんなら別だが）

バウンサーの宣伝も大概だったがな・・・。
大々的に宣伝し大口叩いてコレかよ、的な。

「DVDでゲーム！」だっけ？
野村もオリジナルのファッションブランドがどうとか嬉々として語っていた記憶が。

パラサイトイヴや武蔵伝はゲームとしてはまだ面白かったがバウンサーはゲームごと駄目。

>>610
＞発売後の不評は野村関係ない

ようするにブルドラの売上が著しくないのも鳥山とは
何も関係ないってことだな。ロスオデの井上も

実際そうじゃね？ブルドラやロスオデのキャラって実際薄いだろ
誰がデザインしても一定以上の人気は得られんかったろうな
>>607が言ってるのも外見だけの問題じゃなかろうし

>>611
野村絵と言っても色々あるからなぁ・・・
７やKHの絵が一番ライト受けしやすそうだが、8やバウンサーみたいな濃いのは個人的には微妙だ。
ブルドラもどうせ鳥山絵を使うなら８の絵で描かせた方が良かったんじゃない？
それでどれだけ売上が上下するかまでは知らんが。

DQ7の鳥山の絵はイマイチだった

鳥山は良くも悪くも同じ画風に固執しない人だからな。
スランプからDB（中期以降）にかけても大きく画風が変わってる。
画風をあえて変化させるあたり、プロ根性を感じさせる。

鳥山さんはDQ7からPCでイラスト描いてるんだよね
DQ7の頃はまだデジタル移行して間もないから、何処かぎこちない感じだね

>>616
ただ、７は敢えて変えたというより、魂がぬけっちゃってるって感じだと思う・・・
８の絵を見て安心した途端ブルドラでまた戻っちゃったから
今の鳥山にとってDBの画風で描くのはつらいのかもしれない。

というよりは、丁寧な描き方に戻っただけではないかと。

ドラゴンボールのＺ期の画風は、
多忙になってきての手間を省くためと、
バトルのスピード感を表現するため、
そういう風に描いているというの（本人談）を見た。

>>619
ソース無しの情報を読んだか、鳥山の発言を間違った風に解釈しすぎじゃね
８が丁寧でないとでも

手間を省く要素はサイヤ人のベタ無し・フリーザの形態変えてデザインの簡略化とかで
画風は関係ねーよ

>>617
PC塗りは寺田克也に教わったらしいな。
最初はイマイチだったけど、スランプの完全版なんかは凄いと思った。
アナログ独特の良さには及ばないけど。

>>619
鳥山は今も昔もイラストは一切手抜きなしで描いてるよ。
本気で描いたイラストは大友や宮崎のイラストと比べても遜色がない。
漫画では手抜きしまくりだけどね（それでもほとんど一人で描いてたらしい）。

鳥山の手抜きは冨樫や萩原と違って最低限描くべきところは押さえてあるからな。

923 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/10/30(木) 22:33:30 ID:ay1Cc48LO
少し前は野村信者が最高に痛い存在だったのに、
今は逆に野村アンチの方が酷いな…。
ディシディアで他作品の厨を吸収した事で全体の質が下がったんだろうか。
まあ、13が発売すれば信者達も再び暴れ出すだろうけどな。

927 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/10/31(金) 00:18:08 ID:P+586J7OO
>>923
叩くためなら捏造や曲解もする野村アンチは普通に酷い
そもそも「野村信者」という呼称がおかしいしw

928 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/10/31(金) 00:28:21 ID:vB1ctGC90
>>927
７，８、１０など
野村がメインのキャラデザをやってる作品の信者を
広義的に野村信者というらしい

あと
野村アンチ=７，８，１０アンチというわけでもないらしい
あちらは純粋に野村という人物そのものや彼のキャラデザが気に入らないという感じ

この変の相違が荒れる原因にもなってるかと


929 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/10/31(金) 00:37:56 ID:P+586J7OO
>>928
あくまで野村個人もしくはキャラデザの腕前の批判なのか
野村がキャラデザしたFF全般に対する批判なのか論点をはっきりして欲しい。
後者なら「北瀬FF」と呼んだ方が語弊がない気がするんだが。

7、8、10のシナリオは野島だったな

>>623
もともと野村信者が野村の関わったＦＦを野村ＦＦみたいな言い方
（特に、野村ＦＦは売上げがよく人気が高い）
するから、原因は野村信者にあるんじゃなかろかノムラ（ルンバ）

>>625
それ言い出すと鶏が先か卵が先かって理屈になる

結論、どちらも痛い
正直に言って子供の喧嘩レベル

常にアンチスレを監視して、どうでもいい話題で必死に流れを変えようとしたり
エアオタがどうだのティオタがどうだの意味不明なレスしたり
都合が悪くなればアンチはキチガイだのどっちが痛いだの言いだす
意見を返すならまだしも、会話を止めさせようとする姿勢なんだよな信者は

>>628
アンチの方こそあちこち監視しまくってるって印象なんだけどw

必死だな

>>626
頭だいじょうぶ？

>>623で突っ込まれてることって間違ってるかね？

>>632
アンチは悪口言われるとすぐにＩＤストーカーしたり、関連スレに晒しまくるからな
ちょっとした事で信者扱いするしガキしかいないんだろ

>>633
>>623で信者が同じ事やってる件。
たまに何が言いたいのか解らない意見を関連スレに一斉貼り付けするよな。

>>623は野村アンチで気に食わないレスをコピペして晒し回っているのか

>>623は普通に信者が貼ったものでしょ

必死チェッカーで調べたら
色々なスレに貼り付けて最後にこんな書き込みをしているんだが

ＦＦＤＱで最もタチの悪い信者はどの作品か
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2008/10/31(金) 07:34:49 ID:JX3xbYci0
なんか信者がここで陰口叩いてるようだったから
逃げられないようにチクっといた

必死だなｗ

野村さんはティファンの味方
結婚してあげたい

ﾉﾑﾀﾝ最高！

確かな情報をもとに叩くアンチはともかく
憶測や捏造してまで叩くアンチはキチガイだと思う

キチガイ乙

>>641
それは信者も同じだよ。FF13スレとかひどいことになってるし。
まあ「キチガイ」呼ばわりしてる時点で説得力ないけどね。

>>641
嫌がらせが趣味の腹黒集団なんだよ、宗教にでも入ればいいのにねー

嫌がらせが趣味(笑)
腹黒集団(笑)
宗教(笑)

いずれにせよ憶測を断定的な口調で語る奴は屑ってことでいいだろ

野村信者は屑ってことだね

ウイルス張る野村信者は腹黒どころじゃないよね、犯罪集団かな？

クラティにしてくれた野村さんは超絶イケメンなのに

野村信者なんているの？

山ほどいるだろ！

いません

FF13スレにならいっぱいいるよ。
あそこはGKと野村信者のたまり場だから。

最近の野村叩きはクラウザーさん伝説を語るＤＭＣ信者みたいになってきてるよね

絵上手いと思うし、凄い人だと思うんだけど、

ホストとかヴィジュアル系みたいな如何にも、
パッとしないオタク中学生とかが支持しそうなキャラクターデザインはいただけないわ

＞絵上手いと思うし

釣りだよな…？

>>652
野村信者＝野村個人の信者と解釈するか、野村キャラデザのFFの信者と解釈するかによる
野村叩きの方もどうもそこがごっちゃになってるのが多いがな

>>656
カッコいいキャラが描けるという意味で言ったんじゃない多分

> カッコいいキャラが描ける

釣りだよな…？

>>657
野村さえ叩けば非野村作品を持ち上げられるなんて思い込んでる馬鹿が増えたよなｗ

>>658
人はそれを「オサレ」と呼ぶ。

>>659
カッコいいかどうかは、判断する人の価値観であるから、人それぞれ。
画力があるかどうかは、あいまいではあるが基準がある。

俺？　俺は個人的にだが、きもいから受け付けない。

なんか色々と突っ込まれているので。

えと、絵の善し悪しは正直あまり解らないんですが、素人目で見て上手いとは思います。

ただ、お洒落の逆だと思ってる。かっこいいとも思わない。
ヴィジュアル系とかホストみたいでダサイな〜と思うだけです。

野村ほど下手なのが素人にもわかりやすい絵師っていないと思うんだけど。
デッサン狂ってるせいで腕や脚の長さが均一じゃないし、骨格全体が歪んでる。
はっきりいって同人レベルの画力しかない（下手したらそれ以下）。

鳥山や天野のようなプロの絵師と比べると差は一目瞭然。

最近燃える！お○さんの漫画（SJR）を購読してるんだが、
作者に意外と画力があったことに気付いた。
なるほど、いつもはｷﾞｬｸﾞ向けにﾃﾞｨﾌｫﾙﾒで、その上崩して
描いているから、昔はパッと見ではわからなかったのか〜と。

その作者、昔の記憶から、今まで絵が下手なイメージがあったけど
考えを改めたｗ　それと、
今になって雪絵萌ゑ ちょっと意地汚いところも含めｗ

…まぁ、宣伝だと思ってくれｗ

>>663
デッサンがよくわからなければ、
動きや表情とか見てみたら解りやすいと思う
ほとんど棒立ちで同じ角度、表情は無表情かせいぜいニヤケ顔

まあ何より一番嫌われるべきは、あのセンスで良いと思うけどね
原画が糞でもゲームだからCG化すりゃキャラは活きたりするモンだけど
それでもあのセンスの所為で使いたくなるキャラが居ないっていう

な絵柄が変わりすぎ
いつも誰かのパクリのような絵に見えるわ

>>663
デッサンって言葉がわかってないだけだと思う。
単に、体型とかが理屈ではなく変だと思わない？
斜めに立ってるように見えたり、手足の長さのバランスが悪いとか。
遠近感で斜めに見えるとか手足の長さが違うじゃなくてさ。

勉強なんかしたことなくてもわかることだよ、デッサンの崩れは。

>>668
どっちにしろそういう細かいところを異様に気にするのもヲタクの評価って感じだがな

よほど細かい人じゃなくてもわかると思うけどな

気付いても大半の人が大して気にしないこともあるがな。

絵が下手なのは気にならなくても、センスの悪さを気にする人は多そうだな。
「ファンタジー」の名がつく作品にホストを出すとかアホだろ。

野村自身の趣味丸出しすぎてイラッとくるんだよね
髪型バッチリのホストだとか黒服だとか
ナチュラルさのカケラも無い感じの。

「お洒落なキャラ作りたい」とか考えてそうな割には、
コレクションとかストリートファッションとかに関して全くの無知という感じがイタイ

いや、そもそもゲームキャラクターはゲームキャラクターらしくファンタジーっぽい絵柄であって欲しいわ

野村はROEN（笑）の服を好んで着こなしているみたいだけど、
あそこ、ファッション板でも糞メーカーの烙印を押されてるんだよね。
2chでも評判のよくないメーカーを好むヤツのセンスなんてたかが知れてる。

2chの評判とか（笑）
他人の評価に流される奴のセンスもたかが知れてるけどな
つか服くらい好きなの着たっていいじゃん、そんなの個人の好みだろ？
偉そうにセンスなんてたかが知れてるとかお前何様だよｗ

いやぁ、一口に2chの評価といってもどうしようもないものから
結構アテになるものまで様々だよ。実際どんなもんかと公式HPを覗いてみたけど、
黒を基調としたチャックが付いてる服ばかりでセンスのカケラもなかった。
歌舞伎町のホストですらあんなの着たりしないだろ。

歌舞伎町ホストの好みなんか知らんから答えられん
けどまあ他人の評価を鵜呑みにしてる奴もアレだと思うけどな
そんな奴らより、個性を貫いてる野村のほうが大したものだ
それを他人が認めてるかは、それぞれ分かれるがな

他人の評価を基にして俺が個人的に評価しただけだが。
鵜呑みにしてなかったからこそわざわざ公式を覗いたわけで。

それはともかく、個性を貫くのは大いに結構だけど、
インタビューでの主張が一貫してないのをどうにかしろよ。

人様のデザインを借りて個性を貫いてるってww
他人の評価が怖くないなら自分でデザインしろよw

>>680
同人レベルの絵描きにオリジナリティを求めるのはさすがに酷というものだ。
人物にしても芸能人を模写しているだけだし。

>>679
鵜呑みにしてないならそのほうがいいけど
だけど野村を通じてＲＯＥＮまで貶すのはおかしいだろ
野村のお気に入りの服メーカーが判明してから、ここぞとばかりにＲＯＥＮまで貶してるし
どうせほとんどの奴が野村嫌いからくる受け付けなさとネット情報での付け焼刃で叩いてるんだろうけど
野村の髪の毛から足の爪まで全てにケチつけなきゃ気がすまないのか？

インタビューでの主張が一貫してないとか俺に言われても・・
本人かスクエ二に手紙・メールでもすればいいんじゃない？

>>682
いや、野村が気に入ってるかどうかは関係なく
どっちにしろRoenをボロクソに言ってたと思うぞ。

＞野村の髪の毛から足の爪まで全てにケチつけなきゃ気がすまないのか？

野村本人がどういう趣味だろうとケチはつけないが
それをゲームに反映するから叩かれるんだよ。
「スコールのモデルは僕です」とか「リノアのモデルは初恋の人」とか。

バウンサーみたく自ら新シリーズとして立ち上げていたなら
ここまで文句も言われなかっただろうがな（バウンサーは爆死したがｗ）。

野村って意外と久保帯人と気が合いそう。二人ともセンスがオサレ（笑）

ところでオサレとお洒落って違うの？
オサレって2ch用語？

どっちにせよロエンとかホスト、お兄系、ヴィジュアル系だからなぁ
海外に出ていくようなビッグタイトルなんだから、もう少しマシなセンスで打って欲しいよ

オサレってのは「本人はセンスが良いと思っているが、
まわりから見れば逆にダサい」ということらしい。

要するに、おしゃれの逆。

>>683
＞「スコールのモデルは僕です」とか「リノアのモデルは初恋の人」とか。
それ本当に言ったのか？
アンチスレですらまともなソースは見たことない

>>682
野村哲也の言動だけでなく、容姿を嫌うアンチもいると思うが

>>688
言動なら確かに失言等で叩かれるのは理解できる
けど容姿は別に叩くべきところではないだろ
嫌いなら嫌いでそれでいいんじゃない？
けど芸能人じゃないし、容姿を売りに仕事してる人ではない
そこを執拗に叩くのは完全にお門違いってやつだ

うん。容姿は叩くべきではない

ただ、なんで野村が容姿で叩かれるかってのは
キャラにモロ自分の服とかの趣味を反映させるからだよな・・・
自己投影だと言われても仕方ないくらいに

というか、自己投影してるなｗ
これほど痛いクリエイターってみたことがない。

吉田と比べてしまうとやっぱり残念な感が否めないな。
テイルズみたいなゲームだったら良い扱いされてたろうに。

服や装飾もそうだが、同じ顔の美形に拘る執着心は異常をきたしてるレベルに達しつつある。
なんかコンプレックスでもあるのかと問いたくなる程に。

非社交的だが根はいいやつ、みたいな主人公が大好きな所にも
なんかへんなコンプレックス感じてしまう

てかテイルズでも歓迎されないだろw
アニメ色強いから好き嫌いあるだろうけど野村FFなんかよりは全然いいよ

>>693
そう、それもある。
そういった内面を深く掘り下げる様な設定は大概はギャルゲメーカーのお仕事（義務的な意味で）。
ＲＰＧのキャラクターはあまり色を付ける意味はない。むしろ付けない方が無難。

暗い性格のヒーローとちょいバカな明るいヒロインを贔屓してる辺りも引っかかる。
ティーダやソラはそうでもないのに、スコールやクラウドについて答える時はテンション上がるみたいだな。

まぁほとんど答えは出てるがあえて言わないでおく。
テイルズに関しては申し訳ない。
テイルズはテイルズでちゃんと良い世界観が完成してるもんな。

取りあえず言える事はホスト系とかヴィジュアル系みたいのを好むのはオタクぐらいだってことだよ

個人的にはスコールやクラウドみたいなのよりティーダやソラみたいなのの方が良いな
主人公が暗くて捻くれてたりするとなぜだか分からんが段々疲れてくるんだよな

野村FFはイベントシーンで寒い台詞が多すぎる
キメ台詞風の恥ずかしい台詞とかｗ

例）夢を抱きしめろ

野村ＦＦとは言えないかもしれないけど7の「興味ないね」はイラ〜っときた

それは野村のせいじゃなくね…
俺もあんま野村好きじゃないけど野村アンチがそういうとこキモいから仲間になりたくないんだよな

別に台詞まで野村が考えたとは言ってなくね？

野村FF（キャラデザを野村が担当したFF？）の事言ってるだけで。

それにしてもスレ違いだけどなｗ

誰が望んでるのスレでも全体的に場違いレスが多すぎるし
しょーもない

アンチは鎧かマント着けてなきゃFFとしてみれないんだとさ
あと、帝国とか？クリスタル？www

馬鹿かお前

>>702
キミの中でファンタジーって何なんだろうね。
美形いっぱい機械いっぱい厨二病で俺カッコイイがやりたいならＦＦじゃなく他所で作るべき。
今のＦＦは野村のキモセンスと旧ＦＦの設定が相容れずに世界観もｇｄｇｄ。
まだ格好良さを公に追求してるDMCシリーズの方が綺麗に成立してる。

野村がＦＦを汚染した結果、こう言う馬鹿を産むのか？
流石にここまで重症だと可哀想だな。

まぁ、ずっと過去の産物でも語ってて下さい。
スポーツ選手や学生が主人公で何が悪いのか？特異な服はファンタジーじゃない？外見だけで判断すんな。
ま、結局は人の好みだけどね。
天野さんもかっこいいし。

ファイナルファンタジー･クリスタルクロニクル・クリスタルベアラー
（Final Fantasy Crystal Chronicles The Cristal Bearers）
↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2817848

昔のFFの雰囲気がある作品だな
野村デザインのキモFFより、こっちを正統なFFにするべき

厨ニが嫌ならどうぶつの森でもやればいい
つか厨ニ要素のないＲＰＧ何てないだろ

お前ら何だかんだで野村さんの事好きだよね
悪口言いつつも毎日野村さんの話してるし

嫌いです

って、なんつうIDなんだ俺・・・

ファイナルファンタジー ファイナル
通称FFF

心の何処かでは好きなのにそれを認めないだけでしょ？
嫌いなくせして野村さんの事にやたら詳しいし
よく飽きずに何年もアンチやってられるなぁ…┓(￣∇￣;)┏

ファイナルファンタジーファストファック

通称FFFF

>>707
野村とか北瀬とか本当にそう思ってそうだな。
FFブランドが崩壊したのはユーザーを置いてけぼりにしたからなのに、
製作側がそれに気づいてないんだろうな。

>>705
うん。基本的にはそれはファンタジー（幻想的）とは少し違う。
特異な服とか言い出したら、天野や直良（saga）の元絵も大概だろ。
間違って無いが、野村はセンスが無さすぎる。
学生主人公だって扱い方が上手ければ綺麗にまとめられる。
キミの好みとか言うのは割とどうでも良い。つーか只の主観だろ？


野村の作品はサイエンスフィクション（ＳＦ）ですら無い。
ＳＦでもファンタジーでもＳＦＦでも、現実と離れた知らない世界だからこそ楽しいのであって。

野村は自分がリアルで体験出来ない理想を描いて自己満足してるだけにしか見えん。
ゲームにしたければすれば良いが、ファンタジーを唱うゲームでやるなと言ってるだけ。
新規シリーズ作りゃ良いんだよ。
主人公やヒロインのモデルが俺と初恋の人とか渋谷(笑)とか服のブランド(笑)とか、ファンタジーを意識してるプロの製作姿勢とは思えない。

>>706の出した外伝や野村の担当外（11や12）みたいな作品で良いんだよ。
ファンタジーって冠付いてる作品であえてファンタジーの定義に逆らう意味が解らない。

>>699
そもそもここはアンチスレではなくてそういう場違いな野村叩きを批判するスレなんだがな

>>715
＞主人公やヒロインのモデルが俺と初恋の人とか
いいかげんソース教えてくださいｗ

>>716
8のインタビュー。
つーか肝心の所は返せないからだんまりで揚げ足レスか？
馬鹿なの？死ｎ・・・いや、馬鹿なのか。

>>717
＞8のインタビュー
それだけだとソースとは言わんでしょ

>>718
俺はソースの所在は大まかに伝えたぞ。
昔のインタビューいちいち探して引っ張り出すのか面倒くせぇ。嫌だよ。
所在は伝えたから知りたきゃ自分で探してこい。

つーか>>715の本文にレスしてから揚げ足取れよ。

>>715
＞ＳＦでもファンタジーでもＳＦＦでも、現実と離れた知らない世界だからこそ楽しいのであって

同意
芸術でも舞台演劇でも小説でも良いんだが、現実をそのまま描いたって面白くないんだよな
ファンタジーってのは、現実とは異なる世界を体験できるから面白いんだよね
FFは５までは、現実とは違う異世界を冒険できた・・・
６は色々な評価があるだろうけど、クリスタルが出てこなくなったり、魔道アーマーみたいな
ガンダムっぽい機械兵器が登場して、少し近代に近づいてきた
でも、まだ現代とまでは言えない産業革命期っぽい時代設定だった
それが、FF7になって完全にSF的世界観になり、機械ばかり登場するつまらない作品になった

>>719
確か、フェミ通かなんかのインタビューだっけ？
ま、どうでも良いが

>>719
だから「８のインタビュー」ってだけじゃ大まかすぎてソースにすらならんよね？
本当にそんなこと言ってたなら今頃アンチスレでテンプレ化されてそうなもんだが・・・

>>714
ブランド力やら売上やらの話になるなら、それこそ野村FFだけのせいにするのはどうなんだ？
9と12には何の問題も責任もないとでも？

>>722
FFの売上が落ちたのは9からだが、これは明らかに前作の8が不評だったから。
もちろん、9の発売直後にDQ7の発売が控えていたことなどの要因もあるが、
10以降も300万以上売れてないのを見ると、8でブランド崩壊を引き起こしたとみるべき。
9や12はその煽りを受けて売上不振に繋がったと考えるのが自然だと思うぞ。

最近だとTGSでクローズドシアターとか「新規お断り」といいたげなことをやってるわけだし、
新規ユーザーを獲得することなんか考えてないのが明らか（DQ9はオープンシアター）。

>>721
>>720が教えてくれたが当時のファミ痛だそうだ。
見たいなら早く探してこいよ。

それより>>715へのレスまだぁ？

>>723
8がブランドを壊したのは否定しないが、
9以降にもそれを取り返せる力はなかったとも言える。
10は海外売上はよかったらしいけど･･･
ちなみに売上基準で考えると7なんて本当に非の打ちどころがない。

>>725
FFブランドが崩壊したのってちょうど坂口退社の時期と重なるんだよな。
生みの親がいなくなるとここまでダメになるもんかね。

ムービーなんてほどほどでいいからおもしろいゲームを作ってください

>>726
その生みの親も映画で会社を傾けた上、映画の内容も8程度のファンタジーらしさもない
いなくなった途端ヒゲを美化して、都合の悪い部分だけ野村とかに押し付けるのはどうかと思うよ？

>>724
ソースを聞いてるのに「自分で探せ」という回答はどうなのよ？
俺が聞いてるのは事実関係だけ。
>>715のほかの部分なんてそれこそ「只の主観」だからどうでもいい。
当時の記事をそのままスキャンまでは出来なくても
せめて原文を書き出すくらいは出来るだろ？

>>728
？？？
別にヒゲを美化なんてしてないが…？
俺が言ったのは「FFがダメになったのとヒゲ退社の時期が一致している」ってこと。

実際、ヒゲがいなくなってから製作がグダグダもになったし、
生みの親がいなくなるとダメになるってのは関係があると思うぞ。
悪い面もあったけど、ちゃんとリーダーシップは発揮していたんだしさ。

>>730
■時代の晩年は余計なことばかりしてたって印象だがな。
映画にしてもそうだし、FF9についての過度な情報規制にしてもそう。
任天堂との関係があそこまでこじれたのもヒゲが「64は駄目」とか余計なことを言ったからでしょ？
ここまで製作体制がgdgdになったのも映画やデジキューブなど
ヒゲ時代からの負の遺産が大きな要因だ。

>>729
全然主観じゃねーよ
主観って言葉の意味わかってなくね？ｗ

おまえ何も言い返せないもんだから、言ってたのが前過ぎて今はソースを提示できないのをいいことに
ソースがないなら捏造ってことにしようとしてんだな。
どーしても知りたいなら昔のスレ洗いざらいひっくり返して探せよ。
コピペくらいならあるぞ。俺は見た。

>>729
それは言ってたしファミ痛の８のインタビューだと判明してるだろ。
これ以上を求めるなら自分で古いファミ通買って探せよ。


とりあえずファンタジーをWIKIでいいから調べてこい。
主観ではなく俺は総合的に考えた結論のつもりですよ。

同じ言葉で鸚鵡返し出すのは切羽詰まってる証拠だがどうなのよ。

ファンタジーは何を以って「ファンタジー」なのか？ですね

>>733
＞それは言ってたしファミ痛の８のインタビューだと判明してるだろ。
判明してるならもっと詳しく明記してくれませんかね？

で、話を戻すけど、>>715みたいなキャラデザに留まらない世界観全体に対する批判は
野村個人に向けるのは果たして適切なんですかね？

>>715
＞野村の作品はサイエンスフィクション（ＳＦ）ですら無い。
＞ＳＦでもファンタジーでもＳＦＦでも、現実と離れた知らない世界だからこそ楽しいのであって。
＞野村は自分がリアルで体験出来ない理想を描いて自己満足してるだけにしか見えん。
＞ゲームにしたければすれば良いが、ファンタジーを唱うゲームでやるなと言ってるだけ。
＞プロの製作姿勢とは思えない。
＞>>706の出した外伝や野村の担当外（11や12）みたいな作品で良いんだよ。
＞ファンタジーって冠付いてる作品であえてファンタジーの定義に逆らう意味が解らない。

良い悪いは別にしても、ここら辺は主観ではあるわな。

自分は野村FFもファンタジーしてると思うし。それこそアンチは外見や世界観にこだわりすぎだと思う。
自分は天野さんもいいけど野村さんのキャラデザの方が好きなだけ。アンチは野村さんを頑に拒むから気に入らない。

>>731
まあ、野村や北瀬を育てたのもヒゲだからな。
そういった意味でもヒゲが「負の遺産を残した」ということについては否定しない。

>>731
連投になるが、>>725でも言われてるように、
その負の遺産を引きずったまま、ブランドを復活させる能力がなかった
スクエニの連中にも問題がある。

たしかにヒゲは問題点も多いが、人望はあると思うよ。
野村が退社した場合、果たしてついてくる輩がどれほどいるんだか。

>>731
>>728で「都合の悪い部分を野村に押し付けるのはどうかと思うよ？」
とかいいながら今のスクエニの体たらくの責任をヒゲ個人に押し付けるのかよ。それもどうかと思うぞ？

>>732
ソースがないからコピペを見ろってのはなぁ…＾＾；
聞いて呆れますわ┓(￣∇￣;)┏

勝手に呆れてろアフォ

>>730
そりゃ１２のプロジェクトに松野押しておいて
自分は逃亡しちゃったらｇｄｇｄにもなるわ

最初から坂口がいなかったプロジェクトに対する発言なら分かるが
中途半端に関わっておいて消えた人間に通じることじゃないな

正直ＦＦ３ＤＳに坂口が関わらなくて正解だったと思うし

>>740
何でそこで坂口VS野村になるわけ？
PやDとしての比較なら本来は北瀬を持ってくるべきだと思うんだけど？

>>741
誰も押し付けてなくね？
「坂口さえいればブランドは崩壊しなかった」「坂口さえいれば俺の好きなFFのままだった」
これはさすがに坂口を過大評価してるとしか思えない

>>744
１２を松野に任せたことも大きな負の遺産
下手したら１２は８以上のブランドクラッシャーになってそうだし
おまけに松野本人は逃亡・・・

>>745
「人望があるかどうか」の話であって、PやDとしての比較なんてしてないが？
だいたい野村もDなら多数担当してるだろ。

>>746
八方塞がりってやつか。ほんとスクエニって終わってるな。

>>747
人望の比較なんてそれこそ坂口と野村でやってどうするのやら・・・

ヒゲ含め脱■した面々の散々な現状を考えれば、人望あろうがなかろうが独立する気なんておきないだろ
松野にしても、吉田や皆川が追いかける様子は今のところないしな

それでも小泉や石井、福井とか次々と辞めていってるような。
吉田や皆川は松野が会社興したならともかく
フリーになった奴を追いかけるなんてありえないだろ

>>750
石井の聖剣４も大概な評判だったからね・・・

皆川って誰だ一体？

クリスタルツールズに関わる研究開発部の人

スゲー詳しいな
情報サンクス

>>754
ちなみに元クエスト社員で松野と一緒に■に移ってきた

DQ10はWiiかよ。FF13はもとより、
PS系のハードに注力してた野村一派終わったなｗ

PS2と3には初めから入れ込んでたかもしれんが、PSは別。ていうか成り行き。

PSやPS2はともかく、PS3やPSPはどうみても野村や第一の意向だろ。
和田や他部門は明らかに避けたがってる（特にPS3）。
まあ、和田も安易にPS3で出すことを認めてしまった責任はあるが。

年末商戦に向けたこの時期にドラクエ10の機種発表とか露骨な嫌がらせだろｗ
ただでさえソニー本体がヤバイことになってるのに、
和田はそれに追い討ちをかけるつもりなのかｗ

野村さんはソニー本丸を守るサムライ

WiiでDQって言っても10だろ？
まだ９も出てないんだから、今DQ目的で本体買おうって人は少ないと思う。
それにPS３でDQが出ると思ってた人なんかほとんどいないだろうし、
この発表にPS３の売上を落とすほどの影響力はないんじゃねーの？

この発表があろうがなかろうが、PS３の危機的状況は変わらんと思う。

ドラクエ10のWii移籍の発表でスクエニの株価は上がってるぞｗ
危機的状況とはいえ、「年末商戦」を控えてるのってのがポイントだと思うが。
一年で一番売れる時期を目前にこんな発表をするのはSCEにとってはかなりの打撃。

結局任天堂信者が野村叩いてただけでしたっていう展開にさせたいのかお前らは
これだからゲハ厨は

野村は絵だけ描いてればデザインが受け付けないだけで済むんだが
ゲーム内容に口出ししてクソゲーにするから困る

>>758
一旦、PS3で作ると発表した以上、即それを裏切るって選択も難しいんでないの？
今でこそPS3は爆死したが、だからと言ってソニーを完全に敵に回すのも怖いっちゃ怖い。

いや怖くないから
最初（PS1）はソニーが各ｿﾌﾄメーカーに頭下げて回ってたくらいだぞ

>>766
そりゃその当時はな・・・

>>765
つカプコン

ソニーというかSCEだが、もはや今のSCEは任天堂とは違って
脅威でもなんでもない。もはやソニー本体はSCEを邪魔者としか思ってないし、
今のままなら切り離されるのも時間の問題。

>>768
スクエニの場合は、他のメーカー以上にSCEとの関係を蜜月に行き過ぎたのが問題でないの？
特に映画の失敗で傾いた時に資本注入を受けた借りが大きい。
もしくは進んで裏切り者になるより、今回のDQ10発表みたいにチクチクやって
PS3を撤退してくれるのを待った方が得策だと考えてるんでは？

>>769
それはあるな。
カプコンみたいに進んで裏切るよりはSCEの弱体化に伴って
徐々にフェードアウトしていったほうが自然ではある。

ただ、和田にしろ第一の連中にしろSCEが撤退したあとに
FF13をどうするつもりなのか意図がつかめないが。

ていうか、エニックスと合併した時点で、SCEは脅威ではなくなってるのでは

ギュス＝術不能者であるにもかかわらず数々の功績を残した英雄
ウィル＝ディガーとして数々の冒険を乗り越え功績を残した英雄
ミーティア＝優秀な術士の弟子だけど微妙な強さの残念な娘（しかも２５歳）

>>771
ソフトウェアの競争だけならな。
ただしあっちはハード持ちな上に部署は違えど家電、デジタル機器大手。

まぁ「PS3以外はありえねーｗ」と大口叩いた野村に責任はあるがな。

>>771
腐ってもソニーだ
安易に裏切ったりしたらそれこそ今の任天堂みたいに再び浮上してきた時が怖い

>>774
ソニー本体ならそうだが、SCEはもうダメでしょ。
本体がやむなく大幅な従業員削減を強行するほどヤバイのに、
SCEの面倒までみる余裕なんてあるわけがない。

>>772
よく見たら風呂２の設定じゃないか。

オリコンランキング

最も面白かったアニメ
１位　ドラゴンボール　
２位　起動戦士ガンダム　
３位　名探偵コナン　
　　　 エヴァンゲリオン
５位　スラムダンク
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今までで最も感動したゲーム
１位　ファイナルファンタジー１０　
２位　ファイナルファンタジー７　
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人生で一番ハマったゲーム
１０代・２０代・女性　１位　ファイナルファンタジー
３０代・４０代・男性　１位　ドラゴンクエスト

有名な作品ばかり。
オタクだけのアンケートじゃないから仕方ないか。

ジブリ一色やロープレ一色ってのが胡散臭いな
30代の男ならばロープレなんかよりもスト2に熱を上げてたというイメージだが

なにより本当の意味での国民的ゲーム「スーパーマリオ」が入ってくるべきだろ

マリオに感動するとこなんてあるのかよｗ
よく読めよ、面白さ・知名度勝負じゃねーんだから
シナリオ重視のＲＰＧが食い込むのは当然。ノベル系はメジャーじゃないし

「人生で一番ハマったゲーム」ならマリオが入っててもおかしくはない。

マリオ(笑)で感動するとか任豚すげーな

>>758
PS3以外はソフト売れないからね

サード累計本数　1年目→2年目

DC　　　1,611,991本　→　1,562,361本

GC　　　1,573,077本　→　2,501,402本

DS　　　4,169,401本　→　13,174,292本

PSP　　 2,956,494本　→　4,184,701本

PS3　　 1,833,075本　→　2,574,205本

Wii　　　2,628,168本　→　1,180,389本　　←

ゲハでやれ

今頃ヒゲは何やってんだろ

>>782
DS恐ろしすぎ吹いたｗｗｗ

Wiiの方が上昇割合高いな
GCはDCより立ち上がりが悪かったのか

野村の弟子
↓
ttp://www.jp.playstation.com/psworld/interview/200812/img/p_main.jpg
ttp://www.jp.playstation.com/psworld/interview/200812/img/p01.jpg
ttp://www.jp.playstation.com/psworld/interview/200812/img/p02.jpg
ttp://www.jp.playstation.com/psworld/interview/200812/img/p03.jpg
ttp://www.jp.playstation.com/psworld/interview/200812/img/p04.jpg
ttp://www.jp.playstation.com/psworld/interview/200812/img/p05.jpg
ttp://www.jp.playstation.com/psworld/interview/200812/img/p06.jpg
ttp://www.jp.playstation.com/psworld/interview/200812/img/p07.jpg
ttp://www.jp.playstation.com/psworld/interview/200812/img/p08.jpg
荒川 健　★あらかわ・たけし★1975年6月19日生まれ。鹿児島県出身。鹿児島県立鹿児島南高等学校卒業後、
ヒューマンクリエイティブスクール グラフィックコース入学。在学中よりゲームメーカーでのアルバイトを経験し、
95年にデザイナーとしてヒューマン入社。その後、98年にスクウェア（現スクウェア・エニックス）に入社し、
『ファイナルファンタジー』シリーズ、『キングダム ハーツ』シリーズなど同社を代表する大作で活躍。
最新作は、シニアディレクターを務めた12月18日発売予定のPSPR『ディシディア ファイナルファンタジー』。
代表作：PS『ファイナルファンタジーVIII』『IX』、PS2『ファイナルファンタジーX』、PS2『キングダム ハーツ』（テクスチャディレクター）、
PS2『キングダム ハーツII』（メニューディレクター）、PSPR『ディシディア ファイナルファンタジー』（シニアディレクター）。

>>781
いや、ＦＦ7の厨ストーリーで感動してる野村豚も相当だろｗ

FF7のストーリー面は野村よりも野島や坂口の存在が大きいと思うが。厨ってのはともかく。

FF7で言うなら、坂口要素はいいが、野島要素は絶望的。
実際、コンピでもそんな面が顕著に表れてる。
だからコンピは無印を超えられない。何をやっても同人レベル。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

これやべえぞ

http://lolidouga.full-pack.net/movie/?a=nakadasi004-d.wmv

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

野村“キモブタ”哲也ってまだ生きてるの？

どうでもいいが社員は上司の悪口言ってないで仕事しろよ

>>1は野村

>>794
変なタイミングで変なレスするなよ
マジで社員？

俺もおまえらみたいに野村叩いて通ぶるわ
とりあえず野村叩いとけば間違いないもんな

>>790
同人に失礼

>>796
相棒の北瀬や求もついでに叩いとけ。

>>797
同人だってプロも入れば運悪くそっちでやってる人もいるしな。
画力に関しては野村みたいなラクガキレベルを遥かに凌駕してる人はゴマンといる。

同人作家って仕事が遅いイメージがある

同人レベルとかラクガキとか、ホント魔法の言葉だよな。
自分の気に食わないだけなのに、そういう言葉を使ってあたかも客観的に見るとダメって言いたがる。

ホント魔法の言葉だよな〜

>>801
>自分の気に食わないだけなのに

すごいね〜。
野村の画力が同人レベルだってことは、いろんな部分から検証までされた上で言われてることなのに。

むしろ>>801にとって、野村が自分のお気に入りだからそう言うとこから目をそらしてるだけじゃん。

絵柄は好きなんで画力はどうでもいいかな

>>803
検証って何したの

>>803
検証とか余計なこと言わなきゃよかったのにね

>>805
野村絵を出しておかしく感じる理由を検証するってのはよく見たよ。
例えばあの有名なヴィンセント。

まっすぐ立っているのに足が斜めになっている、その上、かかとが揃ってる→左右の足の長さが違う
肩幅に対して腰が細すぎる、その上胴が短過ぎるから→骨の構造から考えて、肩と胸の骨が繋がっていない。

見る者はいちいち骨の構造なんか考えて見ていないが、それを無視して描いた絵が不自然なことはちゃんとわかるんだよ。
それはなぜか。
リアルで人間見て生活してんだから、無意識下に骨格バランスというものが視覚情報として刷り込まれているから。

>>800
そりゃ単に趣味として、こだわれるからじゃね
といっても某バス○ード!!の漫画家みたいなのは勘弁だが
（趣味じゃなく仕事の方だし）

>>807
ふーん。まぁ人体の構造として見るなら不自然なところは多少あるだろうけど。
漫画的な絵なんてそんなもんじゃん誰でも。足が長いとか腰が細すぎるとかもそう、その人の絵の個性として受け取ればいい。

昔ディスカバリーチャンネルで海外のゲームの特集していて
トゥームレイダーのララというキャラはゲーム中の見栄えをよくするために
足を長くしているみたいなこと言ってたな
実際の人間ではありえない長さだとか

>>809
もう一回>>807を読み直せな。
足が長い人や腰が細い人は現実にいるが、現実の人はちゃんと骨格から成り立っている。
当然だわな。
野村の絵は絵の基礎であるデッサンがまったくできてないから、骨格が成り立っていない。
左右の足の長さが違う、胸骨と肩の骨が繋がっていない、それが野村の個性かｗ

結局プロとしての技量が備わっていない、同人レベルと言われるのもしょうがないだろう。

別に検証って表現は間違ってないだろ。
誰だって検証するのは自由だろう。しちゃ駄目なんて規則でもあるのかと。

ＦＦ7はもちろんだけど、酷いのはパライブで女が寝そべってる絵。
デッサンメチャクチャの素人絵。基本的に絵が描けない人間の絵だよ。
これで金取るとかどんだけなんだよ。

たかがデバッカー上がりの腐向けキャラデザイナーなんだから、別にデッサン出来てなくても…

5と6ではモンスターのドット絵
頼んだのは坂口

デッサン気にして見てる人ってどんだけいるんだろ

パッと見るだけでは気付きにくいがよく見ると変なのが多いな
でも俺はそんなに気にしてないけどな
どうせゲーム中では野村の絵は顔グラだけだし
CGやポリゴンキャラだと野村でも吉田でも似たような感じになるから

>>807の例は「素人でも変だと思ってしまう」ほどのレベルであるのが問題ってことだろ

>>815
お前はデッサンってもの自体がなんなのか理解してないんだろうな。
デッサンって言葉を知らなくても、デッサンの狂った絵ってもんは見てわかるもんだ。
「なんかおかしくない？」みたいな感じでな。

>>818
上のほうのレスで骨格云々オレみたいな絵に詳しくない素人でもわかるように説明してあるから読めよ

気にするってのは「こいつの絵はデッサン狂ってるから認めねー」みたいな感覚って意味な

｢野村さえいなければ」「野村さえいなければ」

野村アンチってこればっかだな
６にしても実質７以降と何一つ変わらんし４なんて最低最悪のゴミ屑じゃん
こんなのマンセーしておいて自分は偉そうに他作品叩きに走るのは笑えるｗ
精神病院に閉じこもって一生出てくるな！

野村のFFは全部キャラゲーのゴミ
キモオタに媚びずに無個性キャラで面白いRPGを作ってみろ
まあ無理だろうけどな

ここまで叩かれる野村が可哀想になってきたわｗ

>>821
キモオタに媚びず、ではなく
自分の欲望でキャラを作るな、だろ。

>>814
５，６のモンスターのドット担当だった頃は適任だったな
キャラデザに登用したのが間違いだった

>>820
６は近未来SF作品じゃないだろ
確かに「魔道アーマー」とか機械が登場しているが。。。
まだ蒸気機関の原始的な機械文明で産業革命の頃の雰囲気
７以降は完璧に近未来のSF世界になっている
会社組織が存在していたり、従来のファンタジー世界観は消滅した

6と9は産業革命
7は現代文明
8は未来
10は東南アジア
12は東ローマ、ビザンツ、トルコ、中東＋スターウォーズ

こんな感じがするな

背景かけない
人間もまともに描けない

出来るのは厨嗜好な服チョイスと口だしと言い訳とオナニー

ドット打ちすらゼノの高橋、時田（初代FFのクリーチャー手伝い）よりも劣る

石井、渋谷、時田、星野、高橋、皆葉…
この人達の仕事がすごかった

野村はFF5のOPのクレジットにバトルグラフィックの2番目
FF6だとグラフィックディレクターの4番目に表示されてたな

GBA以降のFF1FF2システムやキャラのセリフ等を弄りやがった糞野郎は時田らしいな

>>826
７は現代というより近未来だと思うが
あと、９はルネサンスの頃っぽいな

坂口はデジキューブから出たFF7のガイドブックのインタビューで
現代文明とファンタジーの融合みたいなこと言ってたけどな