【考察】ドラクエ1〜9の物語第36章【妄想】

■前提
・考察は1〜9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・Ｍ１、Ｍ２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）

■セリフサイト
ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/word.html　(オリジナル1〜4＋α)
ttp://dq.ath.cx/　(R5)
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html　(1〜4、6)
ttp://sutton-kyouwa.com/パーティキャラ台詞集
ttp://sce.boy.jp/

■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
・次スレは>>980が立ててください

■wiki
ttp://www23.atwiki.jp/dq_story

■前スレ
【考察】ドラクエ1〜9の物語第35章【妄想】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1212712461/

デボラのエロ同人誰かくれ。

>>1
ナイス

>>1
これはポニーテールがなんたら

1000じゃなかったが俺はハッサン

リメイク6のラストの追加イベントでは、天空編への繋がりと、進化の秘法やダークドレアム、エスタークの謎に関する闇の世界編の2本編成
まず一度全クリしてエンディングで旅の仲間はそれぞれの道へ別れる

進化の秘法+エスタークのイベントは、テリー単独で行う（他の人間キャラは同行不可）
天空編イベントはバーバラ、主人公が関わる

リメイク6は、せめて黄金竜の設定くらいはハッキリさせてほしいな。

あれは単なるタクシーでラーミアのように凄いものじゃない、としても
笛を手に入れる経緯くらいはあってもいい

あと卵から産まれる未来と直接関連するかはともかく
マスタードラゴンと進化の秘宝orエスタークについて
破片くらいは情報欲しい

>>8
ガンディーノにミレーユに笛を渡した老人がいなかったか？

ダークドレアムを20ターン以内に倒して裏エンディングを見てからセーブすると、
デスコッドの町に第二の隠しダンジョンの入口が開いている。
その内部は4・5の様々なダンジョンを組み合わせたマップになっており、
モンスターも大魔道、鬼棍棒、ヘルバトラー、セルゲイナス、メカバーン等4・5のものが出現する。
最深部はエスターク大戦の時代に通じており、全盛期のエスタークと戦うことができる。
これを倒すと勇者以上の性能に加えてアルテマソード等の究極特技を持つ「エスタークのさとり」を落とす。

…と妄想してみた。

>>9
台詞はあるけどなぁ

妖精の笛やら虹の雫に相当するようなアイテムかと思ってるんで
もうちょっと言われが欲しいかな

6のデスコッドに　
5のサンチョ&5勇者兄妹、4マーニャ&トルネコたちが居るのは　
何でなの？

夢のないことをいうとただのファンサービス

>>13
夢のある事を言うと4の連中の夢の姿。

あげ

デスコッドは明らかに意味があるよね、さんざこのスレで語り尽されたが
あれをファンサ扱いしちゃう人ってどうも物語を読む力がないっていうかね・・

デスコッドはともかく４５のキャラ自体は別にファンサービスと思ったってかまわないと思うがな
それをけなすほうがよっぽどどうかと思うが

エスタークはダークドレアムである。

モンスターズ（本）ではエスタークについて「時間と次元を越えて存在する邪神が召喚されたもの」と、
明らかにダークドレアムを思わせる記述がされている。

モンスターズ（ゲーム）ではエスタークは「眠り続ける破壊の神」ダークドレアムは「夢を見続ける破壊の神」。

同じくモンスターズ（ゲーム）でエスタークが生まれたのは過去でも未来でもない世界のどこかとされている。
これはデスコッドのことではないか。

Vジャンプ記事によるとエビルエスタークは「異界の魔王を模した鎧に魔王の魂が宿ったもの」。
エビルエスタークに話し掛けるとまるで5エスタークのような台詞を吐く。

また、エビルエスタークは7公式ガイドブックによると「魔界に君臨する邪神」。
リメイク5ではすごろく場でのサンチョとの会話の中で、元人間のミルドラースでなく、
エスタークこそ真の魔界の王であることが推測されている。

ダークドレアム召喚が行われたグレイス城と進化の秘法が発見されたコーミズ村は同じ位置。
夢の世界のグレイス城の老人はダークドレアム召喚がいずれ全ての世界に災いをもたらすと予言。
この後、地獄の帝王エスタークが現実世界を震撼させた。

結論

地獄の帝王エスタークとは、夢の世界から召喚されたダークドレアムの魂を、
進化の秘法によって作られた魂なき最強の肉体に宿すことで生まれた人工の魔王、
ロト紋の異魔神のような存在ではないだろうか。

エスタークが不死身な理由、それはエスタークは1体ではないから。

エスタークの魂であるダークドレアム、魔族の真の王にして真の神は不滅。
そして作られた肉体にすぎないエスタークは何度滅びても、新たな肉体を作り直すことができる。

つまり4エスタークと5エスタークは魂は同じでも別の肉体であり、5エスタークの方が優れていた。
デスピサロ、エビルプリーストの実験を経て進化の秘法は4エスタークの時代より進歩し、
何者か（ミルドラース？）が4エスタークより優れた5エスタークの肉体を新たに作ったと思われる。
その副産物がプチターク。

エビルエスタークは進化の秘法ではなく、マシン兵にダークドレアムの欠片を宿した廉価版。
もしかするとエスタークよりエビルエスタークの方が先に作られた可能性もあるが。

ようは小林幸子みたいなものか

いや美川憲一のほうが強いだろ

>>18
消えろ荒らし

＞進化の秘法によって作られた魂なき最強の肉体に宿すことで

テリーだな

最強の肉体はハッサンだろ

リメイクではチャモロが悪堕ちするイベントとかも追加されるんかね？
４への伏線として

>>24
キターーーーーーー

>>26
キターーーー

２ちゃんの釣りサイトにエニクスが釣られたな
昔のガンダムを思い出すよ

＞真の魔界の王
こんなのより、単にミルドラースも手が出せない存在って方がいいなぁ…
魔界とか魔族とは独立した存在であって欲しい
魔王連中とは一線を画す存在だと思う

>>28
そんな事言っても、４でもお目覚めになられるぞ〜とか魔族が騒いでたじゃん。

あそこで一度死んでるから、とりあえずそういうのは引退して、
以降は水戸黄門みたいに、とかそういうことだろ

いや別にエスターク自身が王として頑張るぞ〜とかそういうんじゃないとは思うけどさ。
４でも５でも、自身は超然としてても魔物が勝手に王として奉ってくる感じなのかなと。

元々が魔族の王だから

ロト編の謎
竜王が街を壊滅させてまで探したロトの鎧を持ち帰らなかった理由
同じくラダトームを攻撃しなかった理由、姫を誘拐・監禁した理由
ルビスが1主を助けなかった理由
3で航海術が発展してるのが明らかなのに、1で船や港がない理由
ハーゴンがムーンブルクに進行した理由、姫を殺さず呪った理由
ムーンブルクの伝令がサマルトリアをスルーしてローレシアに行った理由
竜王の曾孫が精霊に詳しい。ルビスと面識あり？
アレフガルドの都市が滅びた理由
ルビスが海底に住処を変えた理由

そして、ローレシア大陸がいつ造られたか。これによって考察の行方が変わる
ゾーマが世界全体を支配していたのか、箱庭的にアレフガルドを封印していたのか

竜王が街を〜──持ってかえろうとしたけどなんかすごい汗臭くて触りたくなくなったから
同じく〜──光の玉の波動的ななにかで攻撃する気が失せたから。姫はせめてもの反抗
ルビス〜──助けようと思ったらローラといちゃついたりしてるのを見てむかついたから
３で〜──３だとなぜかアレフガルドから外に出られなかったから、多分それの影響で次第に廃れていったのだろう
ハーゴン〜──ホントは他のロト王家も滅ぼしたかったけどその前に旅立たれただけ
ムーンブルク〜──山越えきつそうだったから
ひ孫〜──ずっと引きこもっててネットばかりしてたからそういう情報とかに無駄に詳しい
アレフガルド〜──実は滅びてないんだけど周りのでかい大陸と比べると田舎だから映してもらえなかった
ルビスが海底〜──がんばった自分へのご褒美

ラダトーム、ローラ＝ＤＱＭで支配の扉で出現するだけあり、「支配」が目的だから。政治的にとても重要。
航海＝アレフガルドに落ちた人だけでは、とても地上世界の技術水準を維持できなかったから
伝令＝なるべく魔物が弱い道を選んだ
アレフガルド都市＝小さいものは都合上表示されなかった

小説だって周りのすべての人や風景を詳細に書き込んでるわけじゃないんだ

返答してくれた人、ありがとう
>>35
技術を維持できなかった、というのは現実味がない気がする

アレフガルドに関しては
竜王の曾孫がメルキドが滅びたことを語ってるので
写されてないものは滅びたと考えてほぼ間違いない

＞竜王が街を壊滅させてまで探したロトの鎧を持ち帰らなかった理由
　魔物に見つからないように隠していたんだよ
＞同じくラダトームを攻撃しなかった理由
　そんなのドラクエ全部に言えることだろｗ
　精鋭の兵士がいたりで、思ってるより難しいんじゃね？
＞姫を誘拐・監禁した理由
　男のロマンだから。竜王が竜神族なら人間との間に子孫も残せるしな。
＞ルビスが1主を助けなかった理由
　ぶっちゃけそんな設定あとづ（ｒｙ
　ていうか３や６の時も大して動いてくれなかった人だからな。何か理由があるのかも知れんが。
　５つの紋章を集めて精霊のほこらに行けば助けてくれたかもしれないｗ
＞　3で航海術が発展してるのが明らかなのに、1で船や港がない理由
　海のモンスターが強かった説。
　リムルダールには洞窟がつながったし、必要もなさそう。
＞ハーゴンがムーンブルクに進行した理由
　ロト三王家の中で最もロンダルキアに近いから。
＞姫を殺さず呪った理由
　王女に絶望を与え、それを眺めてニヤニヤしたいハーゴンの趣味。
＞ムーンブルクの伝令がサマルトリアをスルーしてローレシアに行った理由
　サマルトリアにも行ったんじゃないか？じゃないとサマルトリアの王子が旅立つ理由がない。
＞竜王の曾孫が精霊に詳しい。ルビスと面識あり？
　「５つの紋章があれば精霊の守りが得られると聞く」
　少なくとも面識ありそうなセリフじゃねーなー
　アレフガルドの古い言い伝えなんじゃないか？
＞アレフガルドの都市が滅びた理由
　Ｉ勇者が大陸に渡った時に、他の多くの人も新天地に旅立ったと考えれば
　必然的にアレフガルドから人々がいなくなり、寂れる。７のグリンフレークみたいな。
　強い海のモンスターがいなくなったと考えれば、さっきのと合わせてつじつま合うな。
＞ルビスが海底に住処を変えた理由
　ルビスの塔が怪物に乗っ取られた反省。

>>37
アレフガルドだけなら船の需要はほぼ無い
その頃他の大陸とは断絶されてたし

船乗りと分かるキャラだって一人しか出てきてないし
需要が無いものが廃れていくってのはよくある話ですよ


そういえばキャラバンハートでもメルキドは廃墟と化してたな
他の場所は原型保ってたのに
ゴーレムの心がぽつんと置いてあるだけ

３の勇者はゾーマ倒したせいで、アレフガルドから出れなくなって2度と故郷に帰れなくなってしまったらしいけど
どう思ったんだろう・・・？あそこってプレイヤー側から見ても異質な世界というか、不思議な雰囲気あるよね

>>38
恐らくラダトームから奪ったであろうロトの剣は城に持ち帰った
ドムドーラに隠すにしても、魔物配置したらバレそうな気が

姫を誘拐して嫁にする…
クッパみたいな感じだが、竜王はそれと違う
配下の竜に監禁させていたし。嫁にするなら、とっとと式挙げちゃうよ
ただ姫を連れて行くと、ご苦労とか言うんだよな。意味不明

ハーゴンの趣味にはとやかく言わないが、伝令がサマルトリアを通ったとは考えにくい
瀕死の人をそのままローレシアまで出さないだろう。代理の伝令を送る筈
ちなみに、2スレで王女はムーンペタまで逃げたところをハーゴンの遠隔呪いでやられたという説が出た
確かにSFC版で王女は匿われていたし、サマルが遠隔呪いをかけられていた

それと新たに、アレフガルドは竜王の箱庭にされていたよ説を唱える
つまり、ゾーマの再現
そうすれば住処を変えたルビスが手助けできない理由と、アレフガルドに船がない理由に説明がつく

>>25
エビルエスターク職をマスターすると「グレートマッチョ」になる。
案外ハッサン＝エスタークか？
まあ、んなわけないだろうが…

＞ドムドーラに隠すにしても、魔物配置したらバレそうな気が
魔物が勇者に見つからないように隠すんじゃなくて
街の人が魔物に見つからないように隠したんだよ。
悪魔の騎士は街の隅に陣取り、ドムドーラを支配していただけ。
ていうかそもそもロトの鎧を狙ってドムドーラを襲ったのか？

＞配下の竜に監禁させていたし。嫁にするなら、とっとと式挙げちゃうよ
竜王は他の魔物と違って人間に近い。
誘拐された人が、時間がたつと誘拐犯に情がわいてしまうという効果を狙って
ゆっくり時間をかけて、心を開かせようとしたんだろう。
竜王には竜王なりの考えがあって、それを納得させようとしていたとか。

リメイク２のオープニング見直したら
ムーンブルク王も兵士もローレシア王に伝えなければって言ってんだよね。
これはもうサマルトリアを信用してないとしか考えられないｗ

＞アレフガルドに船がない理由に説明がつく
竜王を倒してすぐに旅立つんだから船がないわけない。
乗れないんだから省略してただけで、本当はあるはず。

ていうか７のフィッシュベルだって他に島ないのに船あるでしょ。
封印されてる＝船がない　にはならないよ。
やっぱり海のモンスターが強かったんじゃね？

ドムドーラはオリハリコンがあったから狙われたのかも

>>43
７の最初はモンスターがいないからな
おとぎ話で出てくるような存在だった

>>43
しかし、悪魔の騎士が守っているよ？
竜王は鎧を発見している
持ち帰らなかった、持ち帰れなかったのには理由がある筈さ

ローラに関しては救出の際、妻にされそうになったと証言していたね。見落としスマンかった

竜王にロトの剣を渡すと、既にこの剣を手にしていたか。とか言うんだよね
曾孫も紋章について知っていたし、何でアレフガルドの人間サイドの歴史に詳しいんだろう

>>43
ムーンブルク―サマルトリア間には距離も近いしで
何らかのホットラインがあったが(のろしのようなもの)
ローレシアは遠いので伝令が必要だったとか。
同盟関係上兄弟国の長兄に伝えるべきだったとか

>>45
やっぱり竜王は本来正しく人を統べ光の中で生きる存在だったんだろうか

>ていうか７のフィッシュベルだって他に島ないのに船あるでしょ。

漁業…

他に島がなくても船を作る理由はあるってことだろ

>>46
仮説の仮説になるが、竜の女王の城にも妖精が仕えていたし
ルビスの祠にも妖精がいた
何か無関係な気がしないんだよ。竜王族とルビス
もしかしたら、1の時代にルビスが干渉しなかったのも
敵が竜王だからかね

ところで、1→2は100年と言われているけど
実はそれ以上経ってるんだよな
勇者がローレシアに渡り、三国を築き、子孫代々が納めました。その100年後 だから
100年という具体的数字は何の意味も持たない
FC版の取説にも、ガイドにも、SFC版にも、プロローグにもそう書かれていた
100年じゃ無理ある点もあったし、竜王も曾孫ってところが長い年月を彷彿させる

当時の２のCMで
あれから100年後と明言してるんだが

CM意外の場所で>>49の事が書かれているんなら、
さすがにそれはCMが間違ってるんじゃないか。

取説→子に3つの国を与えてから100年後
ガイド→3つの国に分けられてから100年後
オープニング→子孫代々治められたその100年後
CM→あれから100年後

うーむ

小説では220年だったな

１で船使えない理由はたしか説明書に書いてあったと記憶している。
手元にないから引用できないが、魔力で海が荒れてるとかそんなんじゃなかったか。

FCの方には書いてないね

つーか伝令が一人だけって考えるほうが不自然じゃないか？
サマルにもローレにも別の奴が向かったってのが自然だ。

100年後→100年ちょっと後
ローレシア王に伝えなければ→特にローレシア王に伝えなければ
適当に考えろよ

まぁ実際問題船なんて船底に大きな穴を空けられたら終わりだもんな
海の敵達もワザワザ船上で戦わずに沈めてから海中で戦えば良いのに

いくらなんでも何百年もずっとそういう魔物たちと戦ってるんだから、
人間のほうだって智恵を絞ってそういう風な展開にならないように
船底をあれしたりとか対策とってるに決まってるだろう。常識的に考えて。

>>56
OPでは明らかに一人
>>57
小説の220年はOP基準だな
取説・ガイド設定だと、建国に30年、子が成人するのに20年、そこから100年で150年くらいかな

OPでムーン王がサマルトリアに言及してないのは、
DQ2自体が、ローレシア王国メインで語られてるからだけだろ。

実際、サマルにもムーンから伝令があったから
サマル王子は先に出立していたと考えるのが妥当だろうし。

サマル王国版DQ2ではサマルがローレやムーンを仲間にして
って話が語り継がれている。

のかもしれない。

もしかしたら、ハーゴンがすぐにでも襲ってくるのは覚悟していたのかもな
サマルトリアからはムーンブルクが燃え上がる光景が見えたらしいし
だから伝令もサマルをスルーしてローレシアに直行したのかも

まあ、単に息子がヘタレで頼りにならないともっぱらの噂だったから
最初からスルーしてただけなのかもしれないけどな

息子はアレでもロトの盾がある

力だけのローレ王子より回復と攻撃呪文が使えるサマル王子のが
勇者ぽいと思うが、ひ弱すぎるんだよな・・・

あまりにも晩熟というだけで素質はむしろローレ以上だよな
装備品の問題はあるが

なんだったっけ
ファミコン版だと最強はたけのやりだったっけ

鉄の槍
いくらなんでもたけのやりはねーよww

劣化したとはいえ、せめてロトの剣位は装備できるようにして欲しかった。

MSX版の説明書によるとローレは�V勇者の生まれ変わりらしいし、
ロト装備可・不可の件も含めて、やはり他の2人とは次元が違うのだろう
サマルとムーンはローレが「勇者」として機能するための補完的な存在だったのでは

まあ総合力的にはこんあもんじゃね？

Ａ　�V勇者　ローレ（サマル・ムーン補正）　ゾーマ　シドー
Ｂ　�T勇者　ローレ（単体）　バラモス　ハーゴン　ベリアル
Ｃ　ムーン　竜王変身後　バズズ
Ｄ　サマル　竜王変身前　竜王の子孫　アトラス

>69
リメイクでは装備できる

一気にくだらない話になったな

ハーゴンはどうしてサマルに呪いをかけたんだろうね
戦力的に見てローレに呪いをかけたほうがパーティーを苦しめることが出来るのに

・ローレ、サマル、ムーンの微妙な三角関係を壊したかった
・ムーンに呪いをかけたし、単純に次はサマルに呪いをかけたかった
・オールマイティーなサマルが勇者だと思った
・サマルが一番死にやすそうだったから

何れにせよ、ハーゴンはかなり前から三人を遠くから監視していた

サマルが弱いから狙いやすかったんじゃね

実は呪いに打ち勝っていた＝ロトの再来

実はローレにかけてたんだけど
それがバリア的ななにかに阻まれて
どうでもよかったサマルに向いてしまったとか

>>67
竹の槍が最強って糞ワロタｗｗ
非戦闘キャラの農民かよｗ

>>73
そもそも遠隔から常時呪い懸けれるのに1人に絞る必要ないし
3人同時に呪ったけど呪いに負けたのはサマルだけだっただけのことでしょ
常識的に考えれば

ローレには呪いがかからなかった。ムーンは呪いに対する耐性ができていた
それはそうと、やっぱムーンは逃げ切ったところ、ハーゴンから呪いかけられたっぽいね
GB版だと階段降りるSE付き
元々殺す気で攻めたんだろうな

ムーン：変身の呪い
サマル：半死半生の呪い
ローレ：かからなかった

…じゃないの？

ローレ：復活の呪文書き取りミスの呪い

それが一番怖いｗ

本当はローレも呪文を覚えて無敵になる予定だったけど
呪いのせいで覚えなくなっていたとか・・・

ねーよ

>>77
いっきだな！

じゃあ、呪文が使えなくなるという怖ろしい呪いがかけられていたが、元々なので特に意味はなかったということで

サマルトリアだけはロトの血を継いで無かった
ってことにCHでなってなかった。

ロト世界の神って何者だ？
神父とかが言ってる｢おお！カミよ！｣の神
ルビスではなさそうだが

3リメイク前提なら神龍なんだろうか

十字架だからキリスト

>>87
CHの時代のサマルトリアの話な

>>90
ドラクエの十字架は礼拝の道具で、キリストとは関係ないみたい
ハーゴンも十字架使ってるし

>>88
人が神や精霊と共に暮らしていた7時代の名残じゃね。
神は地上から去り今ではなんとか精霊ルビスと交信できる程度しかない。

エンディングも、もっといろいろやるはずであった。
王位につき王座にすわると、いろんな人々が1人また1人と王座のもとにヒザまずいては祝辞をいって帰って行く。
そして最後は、あでやかな舞踏会が開かれるとか……。

またボツになったが、こんなアイデアもあった。
それは、サマルトリアの王子が犠牲となって、最後の敵を倒すというものである。
目的は果たしたが、もはやサマルトリアの王子は戻らない。
彼の冥福を祈りながら、キミはムーンブルク王女と2人で帰路に……。
お城では人々が待ちかまえ、キミたちの偉業を心から称えてくれる。そして、一大セレモニーが開催される。
と、その時！
「お兄ちゃんの仇っ！」
駆け寄ってくる1人の少女。
気づくと、少女の持った短刀が、キミの胸に深々と刺さっていた。
少女は、いうまでもなく、サマルトリアの王子の妹であった。
ボーゼンとする人々。
キミの身体は、やがて、ゆっくりと倒れてゆく。……幕。
と、この結末はあまりに悲しすぎるので結局やめてしまったのだった。
でもなんとなく、こういった雰囲気も捨てがたいので、いずれ機会があれば、ひたすら美しく悲しい涙、涙のRPGをつくってみたいと思う（実現するのはいつのことになるか、わかんないけど……）。
ゲームをしながら思わずボロボロと泣いてしまう。そんなゲームがあったっていいだろう。
と、話がそれた。



つまり堀井はＦＦ的（ＦＦＴ的？）演出がやりたかったんだよ
こう考えるとテリー＝エスタークとかも現実味を帯びてくる…かも

ちょっと、ソースをお願い

>>95
ttp://fami.tamahobby.com/?eid=957203

ユートピアとか作ってるから、そういうダークな部分も好きなんだろう

ポートピアだったｗ

何の変哲もない埋立地が理想郷にｗ

>>94
涙のRPG,それがDQ4な気がするね。
それまでのDQと違いキャラをしっかりと作って
ストーリーを見せるのに力を入れてた。

愛する人を殺されて理性を失う魔族の若者。
世界は平和になっても愛する人はもういない、
滅んだ故郷に1人で帰る勇者。

>>100
最後の3行だけ見てると恐ろしくネガティブなＲＰＧに見えるなｗ
でもそこまでダウナーすぎないのがＤＱのいいとこな気がする

初期のトランスフォーマーみたいなものか

魔王は殺され
勇者には仲間がいるんだからいいんじゃね

おうじゃのけんと、おうじゃのつるぎって同一の物なの？
とりあえず、イラストはかなり似てるけど。

どれが王者のけんでどれが王者のつるぎ？
�Vは剣だよな？

�Zが王者のつるぎだな

公式では何もないはず
その辺も含めてカムイエデンは面白い解釈を見せてくれそうで楽しみにしてるんだがいつ復活することやら

いらね

７のはよく似た形のレプリカだっていってなかったっけ。
レプリカじゃなかったかもしれんが、同系統の別の剣だったはず。

�Yの伝説の装備の公式絵がもろ天空装備なんだけど関係あるのかな?

>>109
それはオチェアーノの剣のレプリカである、聖者の剣のことっしょ

>>111
レプリカはそっちだっけ。
ま、王者の剣が王者の剣であったのって、ドムドーラで鍛えてからエンディングまでの間だけだしね。
どっちにしろ世界が違うし、同一であるってのはまずないだろうね。

「おうじゃのけん」って日本刀だって話はほんとうなの？

日本刀というか銅矛とか銅剣の類
弥生時代を意識したデザインだよ

>>113
公式ガイドのイラストが出るまではそういう解釈ができた
ちなみに、ジパング出身の道具屋が鍛えたことが理由

>>114
>>115
ありがとう。

なんかチュンソフトの中村氏が言ってたらしくて。
銅矛かぁ。

ようするに王者の剣はオリハルコン製の草薙の剣ってことだね

>>112
そもそも3勇者が使ってた王者の剣も
ゾーマに破壊された王者の剣を模して造られたものだし。

材質と製造法が同じだとしたら、同一のものではなくても
同じ剣と言ってもいいのかも。攻撃力も同じだし。

どうやらロトのつるぎとおうじゃのけんは別物みたいだな。

ラダトーム王「この国に『伝わる』真の勇者　ロトの名をさずけよう」と言っていた。
だからロトのつるぎは弱かったんだ。

王者の剣は、オリハルコンとそれを鍛えられる鍛冶職人さえいれば、量産が可能そうだな。
だから3以外の世界に存在してても不思議じゃないな。

DQ史上一番しょうもない伝説の剣に思えてきた
天空の剣などは由来から何から神秘のべールに包まれてんのに

王者の剣は所詮、落ちてた鉄を鍛え上げた剣だから仕方ない

だから劣化もするしリメ2で真・伝説の剣が付け加えられたりもしたんだろうな

落ちてるのに誰も気付いてなかったあたり実は小さい塊で、
王者の剣をつくるにあたって他の金属もかなり使ってて、
そこが駄目になってたぐらいのオリハルコン擁護はしてあげたい

実は漬物石として使われていたが重すぎて野菜砕くから捨てられたとか

でも攻撃力は天空のつるぎを上回ってるからな。
凄いよ、人間の技術力。

あんまり話題にならないけど５の勇者は4勇者とピサロの両方の血をひいてるってのはどうなのよ？
はっきりとした根拠はないけど可能性はかなりあると思うんだけど

それだとピサロが進化する以前から子供がいないといけないが
５章の時点でピサロとロザリーに子供がいるなら
６章のセリフに子供の話題が出ないのは不自然だろ

>>127
一度DQに出てくる妖精族、魔族をまとめてみたらいいんじゃね？

ピサロの血が流れてるなら、娘がマダンテ使えてもよさそうなもんだが

おいおい、その理屈だと、
プチスラッシュを使えるプチタークの先祖は実は
勇者でしたなんて理屈が成立してしまうぜ

DQ6時代の魔物勇者の血統で理屈は通るな

>>131
成立しないだろ

プチスラッシュが使えるから先祖は勇者
先祖が勇者だからプチスラッシュが使える

この二つは違う理屈だ

>>127
糞妄想サイトに毒されたか

>>127
どこでどう考えて可能性はかなりあると思ったんだ

天空ってそういやラミアスの剣はもともとどんなんだっけ。
あれも鍛えたから強くなったんだよな。

ラミアスは一回錆びてボロボロになってるな
経年劣化は激しいみたい

天空装備の意匠がドラゴンなのは、マスタードラゴンが生まれてから大改修されたんだろう
それで特殊な力でも付加されて？4→5の間には特に劣化がなかったのかも

なるほど
メタナイト卿が自分の戦艦の船首部分に
己の顔面を貼り付けてるみたいなものか

>137
6時代から4時代までは一万年以上経ってるから劣化したけど
4時代から5時代までは数百年しか経ってないから大した劣化はしてないのでは

５の主人公がピサロの〜
ってのはエルヘブン＝エルフズヘブン（エルフの楽園）でロザリーヒルのことで
主人公が魔物を仲間に出来たりマーサに不思議な力があるのはピサロの血を引いてるからってやつだっけ？

５の主人公がピサロの〜
ってのはエルヘブン＝エルフズヘブン（エルフの楽園）でロザリーヒルのことで
主人公が魔物を仲間に出来たりマーサに不思議な力があるのはピサロの血を引いてるからってやつだっけ？

連投ゴメン
>>128
普通に６章後にこしらえればいいじゃん

6章は一応、通常エンドではないし
FC版には存在しない話（つまりもともと5製作時には想定されていない）だから、
ピサロ生存はIFとして見ておくべきじゃないかな。

リメ以降の新設定として付け足される、という
可能性や想像としては楽しいかもね。

ヘルクラウドとヘルクラウダーって関係ないの？

>>140-141
いや、普通に考えてエルヘブンてのは
神の使い、という意味でのエルと天国という意味のヘブンをあわせた言葉だろう

ちょっとDQ5とDQ4に共通する道具のある場所を挙げてみた。なんかの参考に

そらとぶくつ：５→グランバニア大臣部屋（きたのきょうかいに移動）
４→イムル東の井戸の底（湖の塔に移動）
まほうのかぎ：５→エルヘブン　４→コーミズ西洞窟
さいごのかぎ：５→ブオーン　４→ガーデンブルグ
やみのランプ：５→サンタローズの洞窟　４→コーミズ西洞窟
てんくうのけん：５→サンタローズの洞窟　４→せかいじゅ
てんくうのよろい：５→だいしんでん　４→うみなりのほこら
てんくうのたて：５→ルドマン所持　４→ガーデンブルグ
てんくうのかぶと：５→テルパドール　４→スタンシアラ（笑わせる）


なんかガーデンブルグとルドマンって因縁がありそうな気がしてきた

ガーデンブルクは修道院の過去かなぁとか妄想思いつき

>>146
アイテムだとさ。
勇者達はクリア後に、忠実に元の場所に返したのかな?
というのが疑問になるかと。

天空の剣はトルネコが貰ったと思う。

>>148
何でトルネコが貰ったと思うの？

欲しがってたから

トルネコは武器屋として天空の剣を求めてたんだっけな。

金のためですよ。

3章を遊び直すと、天空の剣を求める動機って意外とアッサリしてる。
エンドール北西の祠でシスターから「そんな名前の伝説の剣がありますよ」ってのと、
トンネル開通後のネネに「天空の剣があるんですって」と言われるだけ。

武器屋ならばぜひその刀身を見てみたい、っていう動機が一番で、
剣を使いこなせる勇者を助けよう、という目的は副次的なものに見える。

武器屋としては魔物が暴れてくれたほうが儲かるしな

金というよりロマンだろう。
世界一の武器屋といって世界一金持ちを目指すか
伝説の武器すら揃える店を構えたいと思うか。

元々のキャラ設定からして自分の店を持ちたいというのがあったし。

店を持ちたい→もっとガッツリ儲けたい→客寄せの為の品が必要→天空のつるぎロックオン

儲けるんならエンドールにずっといたと思うぞ。
ネネの商才は異常だったし。

転売屋やってるだけで十分食っていけるな。

パン売るだけでいいんじゃね

>>157
ネネのあれは商才だけでは無理だろ、別サービスがあったに違いない。
というのが仲間内での結論だったな、当時。

寝々

寝値

ドラクエ９は、天空城が落ちてきて、
ドラクエ５でゴールドオーブだったものが、
光りの玉になって、
アレフガルドが造られるのかな？

５→９→７→８？→３
だとしたら……。

天空城が落ちた時点でゴールドオーブの飛行石としての機能はなくなってるだろうし、
そんなもんが地上に落ちてきたからといって新しい大陸なんか作れないと思うっていうか
そもそもすでに世界があるのにどこにアレフガルドを作るつもりだ

＞天空城が落ちた時点でゴールドオーブの飛行石としての機能はなくなってるだろうし、
ん？ちゃんとＤＱ５クリアした？

竜の女王の影も形も天空編では無いし
子供の時に取ったゴールドオーブは砕かれてるし
大人の時に取ったゴールドオーブは無いと天空城落ちるし
8のゴールドオーブはよくわからんし

ドラクエ世界の｢ラーの鏡｣は全て同一かと言われたらそうじゃないだろ
そういうことだ

どのゴールドオーブとも光の珠は結びつけようも無いね

光の玉と同一の可能性があるとしたらむしろドラゴンオーブだろ。
真の名を白竜王というマスタードラゴンが竜の女王、竜王、竜王の曾孫らの末裔とすれば…
・竜王は単に母の形見だからというだけではなく、本来の力を発揮するために光の玉を求めた。
・竜王の曾孫は光の玉を持っていないため本来の力を発揮できず、ハーゴン討伐をロトの子孫に託した。

・光の玉が竜王一族に返還されたため、アレフガルドは光の保護を失い滅亡してしまった。

むしろ、というより
同レベルじゃね

５のどこかの書庫に
星空の秘密だっけか
そんな本があったから天空編には絡んでくると思ってるんだが

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1222922721/1-100


９は天空編なのかねえ・・・？
というより歴代シリーズの音楽がいろいろ使われるらしいから
全シリーズを一括り、ガンダムでいえば∀的なものになる可能性もあるが・・・

�[でも似たようなことやったのにまた懐古か

天空人にダーマ神殿となるとこれは本当に6と4の間の物語となるのかもね。
エスタークの正体は魔族でもテリーでもなく堕落した天空人で、
このエスターク事件がもとで天空人は人間と交わることを禁じられた、とかもありえるのか。

ジョーカーにエスタークを裏ボスとして登場させた上で「全てが謎に包まれた地獄の帝王」と「謎」を強調、
さらに天空三部作を移植。
これは全て9でエスタークの謎が解き明かされることの布石だったに違いない。
なんにせよ楽しみだ。
9のラスボスはエスタークに期待。

いや、ラスボスはなんかいやだな
ラスボスはやっぱり新しいのがいいだろ
隠しボス……というのもなんだから、ラスダンで戦うものすごく強いボス
くらいがちょうどいいな

じゃあ一番最初のボスってことで


で、2番手には「ふん、エスタークは番犬程度の存在」とか衝撃的インフレが・・・
もちろん2番手も単なる尖兵で3番手、4番手と・・

>>177
なるほど
進化の秘法で半不死身となったエスターク。
十回倒さないと死なないと思ってたのだけれど

エスターク「さあ来い勇者ア！オレは実は一回刺されただけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
エスターク「グアアアア！こ　このザ・フジミと呼ばれる地獄の帝王のエスタークが…こんな小僧に…バ…バカなアアアア」
（以下略）

ということだな

書いてて気がついたが、エスタークの名の由来はエスト（もっとも）悪だからある意味サイアークだな。

6→4→5だけだとロト編のようなまとまりはないけど、
6と4の間に9を挿入してエスタークの正体、ゼニスとマスドラの関係、初代・天空の勇者、
人間時代のミルドラース、伝説の王（王者のマント等の持ち主）などを全て詰め込めば
天空編もロト編のように完璧な一つの物語になるかもしれない。

まーだ、エスタークとか言ってるのか
いい加減飽きないのかよ

だって、こスレシリーズの先祖の一つが
エスタークスレなんだもん

テリーがいったいどういう心境の変化であんな化けモンになっちゃったのか
という伏線も９ではちゃんと回収してほしいよ　　チャモロにしてもそうだけどさ

妄想サイトの患者さん入りました

ｗ

定番のジョークとツッコミ入りました

IXのテーマ？らしきもの。
「そして、伝説は生まれ変わる」
「それは、翼を失った僕たちの物語」

ttp://es.youtube.com/watch?v=GTPXawq0ioo

マスドラが死んで、天空人は地上に降りて、
ルビスが生まれて、
ロトの装備が作られる話とかだったらいいなあ。
もちろんエスタークの正体も知りたいし……。

来年3月が楽しみだ。

まあ、そりゃあなぁ。
9が天空編の6と4の間に入るなら
DSの3つリメイクともあってるが。

何年越しの四部作なんだっていう。
天空三部作って言葉があったかどうか忘れたけど。

天空シリーズ3作品、とは公式に書かれているけど、
3部作とは言っていないから、4作目、5作目が出てもおかしくはない。

そもそもまだ9が天空に関わるかは確定ではないから、
俺はあまり過度な期待はしないでおくｗ

9の「そして、伝説は生まれ変わる」ってテーマ、3の「そして伝説へ…」と対になってる感じが。
3のエンディングでロトの伝説が始まり、その装備はロトの剣、ロトの鎧などと呼ばれるようになったけど、
6の時点でラミアスの剣、オルゴーの鎧などの伝説装備はまだ天空の剣、天空の鎧とは呼ばれていなかったから、
9が本当に6と4の間ならそのエンディングで天空の勇者の伝説が始まり、
ラミアスの剣、オルゴーの鎧という古き伝説は天空の剣、天空の鎧という新しき伝説に生まれ変わるのでは？

妄想はやめてくれ

生まれ変わるべきなのは、伝説ではなくてここの住人の頭の中だ。
いっつもくだらない想像をしては、裏切られてるんだからさ
そろそろ、新作が出たところで、また変な設定が増えるだけで、回答など絶対にないと気づくべきだ。

ラミアスの剣はラーミアで、
オルゴーの鎧はオルゴ・デミーラが、
由来なのではないか、と勝手に妄想。

>>186
翼を失った僕達って天空人と地上人とのハーフのことかね。
そのハーフ達が凄い力を発揮して、星空の守り人と呼ばれるようになった。
その後、天空と地上は隔離されハーフも生まれなくなったとか。

通信での協力プレイがあるし、主人公＝プレーヤー＝勇者が
大量にいるような設定になるんじゃないかな。

>>192
え？俺ら別に明確な答えなんて求めてないよ？
できるだけ可能性を広げたいだけ、いろいろ深く考えたいだけだよ
そういう感じでこのスレは歴史を刻んできたんだよ
答えなんてわかっちゃったらこのスレ終わりじゃん、ダメじゃん
今更何を言ってんだ、まさか気づいてなかったのか？

>>195
お前みたいなのが増えてから、俺はしばらくこのスレから離れていたんだが、まだいたのか。

基本は作中の描写ありきの考察スレだろ。
何でもかんでもこじつけて無理やり繋がらせたりするスレじゃない。
大体そんなのは深くともなんともねえ、オタ臭いだけだ。
ネタ妄想でそういう話をするのもいいが、ガチでトンデモ話をするのはこのスレでもお断りだ。

え、何で久しぶりにこのスレに来たらしいのに
このスレ代表みたいに言ってんの？

あんたがいない間にスレの空気が変わったのかもしれないじゃん

>>190は妄想じゃなくて予想だしな

４の過去の時代のエスタークはマスドラに負けているし
４の青エスタークも勇者達に倒される預言があるから
倒される預言が聞こえないデスピサロや神を超えたミルドラースと比べると格が落ちるんだよな。

エスタークを出すなら５以降の時代のミルドラースより強いエスタークを出すべき。

>>195
可能性を広げてるつもりで、逆に狭めてるだろ。
今までとは全く違う、関係も無い新作であるという可能性を潰しちゃってるんじゃないかよ。
そろそろ、シリーズを後付で繋げまくるみたいな、みみっちい真似はやめて、それこそ生まれ変わればいいんだよ。
大体発売されていないゲームの、設定すらもまだ明かされてない段階の「そして、伝説は生まれ変わる」とか
「それは、翼を失った僕たちの物語」なんて言葉だけで妄想なんてイカれてるとかしか思えん。
こんなもん、なんだって言うっての。

たった１意見に長文でつっかかるとはなさけない

>>201
この程度で、長文扱いとは。今後本当の長文考察とか出てきたら発狂しちまうんじゃないか。

考察は興味あるから長文でもいいお

>>203
ああ、そう。じゃあ>>200は俺なりの考察と言えば、気にならなくなるのかい？
君には、単につっかかってるだけのように見えるかもしれないけど、それは君の取り方しだいだからねぇ。

なーんだフムフムか、何か君が来るとこのスレは荒れるんだよね
でも君は案外早く逃げちゃうからそう長くも続かないんだけど・・

>>205
荒れるんじゃなくて、お前が今まさに荒らそうとしてるんだろ。
お前のレスのどこに、考察や妄想があるんだ？
考察も妄想も無いただ喧嘩を売るだけのレスなんぞ、誰も求めちゃいないぞ。
>>200は9は今までとは関係ないかも知れないっていう俺の想像。
他の連中がやってる事を真似してるだけ。想像がダメだってんなら、俺じゃなくて、別の奴に言え。

発売前のソフトであれこれ期待・妄想がでるほどネタが枯渇してるってことで・・・

まあ８やリメ４、リメ５の時を見る限り
いい加減過度な期待はしないほうが良いんじゃないかとは思うけど

>>206
ま、これ以上荒らすなよ。

>>199
リメイク４でエスタークを倒した後マーニャに話し掛けると
エスタークが完全な状態だったらやばかったみたいな台詞を吐いたはず。
つまり４の青エスタークは不完全な状態。

そんなことを知っているマーニャは何者だ

>>209-210
エスタークが、寝ぼけ状態だったからそう言っただけだろ。
ゲーム中で書かれてるエスタークが不完全と思わせる要素は、黄金の腕輪のみ。

エスタークが目覚めたばかりで助かった〜みたいな発言はミネア。

ミネア奈良何か予知的なものでもあったのかもしれないね

結局DS5のﾃﾞﾎﾞﾗって何のために出てきたの？

2ch荒らすため

販売戦略のため

4の場合

寝てる方がエスターク強いよな

>>217
つまりあばれうしどりみたいなもんか

いまさらだけど、
７のグラコスって、
６のグラコスのご先祖様？

世界が違うし、違うﾔｼなんじゃないのと思うけど、
7の過去の世界ではミネアとマーニャであると思われる人物も出てくるんだよね。

ラゴスやカンダタが他作品にも
パラレル的に登場しているのと同じで、
名前だけ流用しているんじゃないの。

どの世界にも似たような境遇の人はいるっていうことかな

7に出てきたマニャミネや、イシスの墓ってのは興味深いね
パラレルワールドってのを暗示しているんだと思う
あと2と7のキャラはパラレルな関係ってのもある、今やってるウルトラ超八兄弟みたいな・・・
まあムリに繋げるんじゃなくてね、パラレルだから

パラレルワールド間を任意に移動できるんが
レティスだろうと思える。
過去、わたぼう何かがモンスターズでやってたけど
本編で明示的に出たのは、やっぱり8かねぇ。

逆に、8のライアンやトルネコは
4世界からやってきたというよりかは、
8世界でのパラレルな2人なんだと思ってる。
ライアンの連れてるホイミンは人間になってないし。

8のトルネコはレイクナバから来たとか言ってなかったか？

レイクナバって町が8にあるんじゃないの

ドラクエでは世界の人口や町・村のオブジェクトは
デフォルメされてると思ってる

ここでギャリングの船にある４の地図の話に

そんなのがあったんだ。

まあ、4の地図があったとして
4と同じ場所にレイクナバは無いのが
パラレルワールドってものだと思うけどね。

バトルロードの酒場にいる詩人が
（ライアンとトルネコの二人は）
「たしか　バトランドと　レイクナバという
　所から来たって　言ってましたけど。
　聞いたことのない地名ですね。」
って言ってるから
４世界からやってきたと考えるのが自然だと思うけど。

まあ、ようはULTRASEVEN　Xみたいなものだろ

聞いたことのある町の名前だって言ったら
プレイヤーが探しちゃうしな。

ドラクエはデフォルメでもなんでもなく
本当に世界にあれだけしか国が無いと考えてもいいが。
異世界からホイホイやって来ましたというのを
そう簡単には信用できんよ。

トルネコに関することは、大概不思議のダンジョンがどうたらこうたらで説明がつく

すれ違い通信や移民交換を考えると、別世界への移動は割と簡単なんだと考えざるを得ない

ACのバトルロードだとレティスに乗って異世界から来ましたと
ロトの勇者達が８世界？に現れてるな。

12月から稼働する天空編は5勇者VSピサロとかも
出来るらしいがどうなるか。

すれ違い通信てなに？

ggr

ゴジラ？

ガガーリン？

バカだなあ
ゴレムス・ギーガ・ロビンだよ。

考察熱心だな

>>233
8はラーミアつながりでロト編に数えられているんだよな。
天空編だと4〜6がメインになるんだろうけど、
ここで疑問になるのは、ハブられた7は出るんだろうか？
出るとしたら、どの関連で出るのか？
そこからまた世界のつながりが考察できるかも知れない。

8をロト編に数えたことなんか一度もないわ

>>229
ウルトラ8兄弟も似たような設定だよな。

8がラーミア繋がりでロトなら、ライアン＆トルネコ繋がりで天空にもできるな。
7もイシス＆キャラバン繋がりでロトに、ミネマニャ姉妹繋がりで天空にできる罠

>>241
ロト編バトルロードに8キャラとレティス(ラーミア)が出てる
っていうことでしょ

レティス＝ラーミアってのは８本編で自ら話してるんで確定なんだけど、見た目違うよね？
・レティスは紫色の猛禽類っぽい
・ラーミアは手塚治虫の火の鳥を白くした感じ
レティスの子どもである「神鳥のたましい」は、レティスと外観変わんないから幼鳥・若鶏・成鳥の違いはないと思うし

ラーミアは手塚治虫の火の鳥を白くした感じ
と云うが
これって所詮はSFC版からだしな。
リメイクで色の変わったマスタードラゴンもいるし。

ベビーゴジラとミニラみたいなもんだろ

レティスよりラーミアの方が見た目格好良かったのに、ガラリと変更し杉

ラーミアって白くて可愛いひよこだろ？

ラーミア　DQM2だとこんな感じだったらしい
ttp://savanna.s15.xrea.com/pic/dqm2_lamia.jpg

アベル伝説のラーミア？
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/base/cabinet/dorugon/224.jpg

レティスの子供(エイト達が飛んでる時の姿)は
FCの3のラーミアに近いと思ってる。
単色で、孔雀みたいな装飾の無い普通の鳥。

産まれたてラーミア(レティス)という共通項が
この2つにはあるね。

>>250
そっちの方が良かった。
余計な変更しなくて良かったのに。

ラーミア FC
ttp://image.blog.livedoor.jp/deathcar/imgs/b/6/b6f3966e.jpg

ラーミア SFC/DQM2(PS版)
ttp://savanna.s15.xrea.com/pic/dqm2_lamia.jpg

レティス 8/DQMJ
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~sugakukn/LOVELOG_IMG/image36.jpg

神鳥の魂使用時(レティスの卵から出てきたやつ)
ttp://blog-imgs-16.fc2.com/g/a/m/gameyoutube/20070108212124.jpg

レティスの子が3のラーミアだと思ってる。
3世界では過去にもラーミアがいたから伝説になってるわけだし、「蘇る」と表現されてるし。

マスドラもレティスと同様に時空や次元を超えられるようだが
それを言いことに遊び回ってるようだな、DQ2世界にも現れたし、クビでいいだろ

あと天界獣とかいうのもいるなCHには、神竜と同じ身分かな
http://jp.youtube.com/watch?v=9M2cnfM6SFg

まあこれ以上話が膨らまないキャラだが、こういうお偉いさんはまだまだいそうだな

>ACのバトルロードだとレティスに乗って異世界から来ましたと
>ロトの勇者達が８世界？に現れてるな。
「出来るなら最初からやれ
というのはタブーなんだろうかｗ

時間軸も超えてるな

>>255
頂点に立つ存在だと思われる神様ですらアレだし

別に神様は遊び回ってないだろ
人間世界の未来は人間に委ねただけだし。

キャラバンハートでのマスタードラゴンの台詞で
散歩の途中に来たみたいなことを言ってるからね。

ただ、アレフガルドのある世界から見て
オーブのダンジョンの先の世界がどういう位置付けかは難しい。
7で言う、さらなる異世界みたいなイメージなんだとは思うが。

散歩の途中っていうか、散歩してたら迷い込んだみたいな・・
とにかくマスドラはクビでいい

>>255から気になってたんだが
何を誰がクビにするんだ?

マスドラをマスドラの地位につけた人が

マスタードラゴンって誰かに任命されてたっけ

上位の存在がいない上に
天空城のメンバーもマスタードラゴンに頼ってるような5の描写
いないことに苦言より不安って感じだし

給料とか税金とかあるわけでもなさそうだし

ルビスがアレフガルドからいなくなったのは単に上で7の神様が
（ルビすやマスドラを）統括していて、人事異動の時期が来ただけである

という説もあったなｗ

ゲーム内にいないならいないで堀井がいるしな

>>266
御免。

何を望んでるのやらサッパリだ。

理解力のないやつだな

>>255と>>261　マスドラはクビでいい＜マスドラの解雇を希望＞
お前　何を誰がクビにするのかわからない
　俺　 マスドラを地位につけた人が＜>>262の理解（同意ではない）を希望。マスドラの解雇は別に希望していない＞
お前　作中にそんなキャラはいない
　俺　 作中である必要はない

わかった

>>256
バトルロードでやってる事なんか考察に加えるなよ
あれこそ、ファンサービスだからとか、お祭りだからでいいだろ。

3の盗賊のカギはバコタが作ったことになってるけど3と4のつながりは？

鍵ってシリーズ通して同じ物なの？
絵は基本的に同じだよね？盗賊の鍵はいくつかあったような気もする

3→1で魔法の鍵の量産に成功してるくらいの繋がりだと思う

2の水門の鍵が
5や6の水門の鍵と同じってことは無いと思うし

盗賊の鍵は基本の形が伝承された上にそれぞれの作者の工夫が凝らされてるんじゃないかな
時代が変われば鍵も変わるだろうし

盗賊の鍵に場合、5は技法とかになってたな

�V表世界に対するアレフガルドみたいにドラクエ世界っていくつもの階層になってんだよね
ルビスは突貫工事で新しい世界の土台もろもろを作るのがお仕事で
竜の女王、マスドラ、�Zの神様なんかが階層の部分部分を管理して
箱庭ゲー的にいろんな生き物繁殖させて遊んでるわけなんだけど
使える容量に限りがあるからもうこの世界いらねってなると
気に入ってるものだけ新しい世界に持ってて元の世界は削除しちゃうわけ
でも中にはしぶといのがいてなんとか生き延びようと時空間突き破って新しい世界に流入してくるの
そう、それが魔物の正体・・・魔物とはマスドラ達に捨てられた旧世界の住人達だったわけです！！ババーン！
�Xの魔界や�Yの狭間の世界はデリられないまま運良く生き残った旧世界と考えれば
色んなことにガテンがいくのではないでしょうか！！

階層とかややこしいから宇宙の彼方にある別の惑星ってことでいいだろ

つまりレティスとかマスドラはワープ航法を身につけた
宇宙空間でも生きられる宇宙船みたいな生命体ってことか

>>270
なぜ祭りが起こったのか、なぜその場に彼らがいるのかを考えなくてはならない
このスレではよほどのおふざけじゃないかぎりは語りつくしていく、基本ナンバリングを最重要視することに変わりはないがな

>>279
なぜ祭りが起こったのか
スクエニの金儲けのため

なぜその場に彼らがいるのか
そのほうが面白いとスタッフが判断したから

バトルロードとかは、よほどのおふざけの範疇だろ
テンプレによればＭ１、Ｍ２、ＣＨですら、考察に含むか怪しいのに。
バトルロード設定はあくまでバトルロード設定と考えて、本家ゲームの設定とは別に考えるべきだ。
位置的にはバトルロードは小説とか、漫画とかと同じようなもんだろ。
いただきストリートとかも。

モンスターズとキャラバンは本当にダメだな
キャラバンなんてドラクエ２の世界観崩壊してるし
こんなのドラクエじゃねぇと言いたい

>>280
ドラクエワールドに立った気持ちで考えてほしいね
あの世界の人たちに「おい、お前金儲けで派遣されたのか？」とか聞けるかよ
「スタッフの差し金かこのヤロー」って聞けるかよ

なんでもかんでもゲーム至上で考えるのが間違い
グラフィックとかが「ゲームだから」で片付けられるように、
現実も視野に入れて考えないとめちゃくちゃになる

>>279
バトルロードに関してはレティスに乗って現れる以上、
レティス＝ラーミアに導かれてやって来たでいいんだしな。
時間も超えてるけど・・・

バトルロードはやったことがないから深く考えはできないが
ロト一族を連れてきたレティス＝ラーミアはモリーの差し金だと思ってる

>>282
このスレはキャラの気持ちを考えるスレじゃないだろ、DQの物語をドラクエワールドの外にいる人たちが考察するスレなんじゃないのか。
で、そのDQの物語を考察する時に、本道とは言いがたいバトルロードを加えていいのか？　って話だ。

バトルロードって、一種のスーパーロボット大戦みたいなもんだろ。
ガンダムの物語を考察する時に、スーパーロボット大戦での扱われ方を言い出したりしたら、
即スパ厨だのなんだの言われるのに決まってる。

バトルロードではレティスが勇者達を別世界に来させてるからといって、本編のレティスでもそれが出来ると考えちゃうと
余計な矛盾やツッコミどころを生み出すことになる。
>>256みたいに、そんな事出来るなら、最初から全員でボコれよとか

>>286
可能性を考えるだけならバトルロードも加えていいと思うけど
本編でも8世界にトルネコやライアンが登場してるし
デスゴットみたいに夢世界なら時間や空間を越えてキャラが集まれるし。

ガンダムで言えばターンAで全てのガンダム世界をまとめてるようなもんだと思う。

ターンAは過去の物語に干渉はしないだろ
バトルロードなんかいたストぐらいの扱いで充分

>>286
まずはバトルロードやってこい

モンスターズの図鑑の文章からして
エスタークとダークドレアムが関係してるんだ

モンスターズの主人公でラストでダークドレアムに挑むから
テリーはダークドレアムやエスタークと関係あるんだ

このスレを成り立ちはそんな連中の妄想です

そしてそんな連中を愉快がるモンスターズのスタッフ
白竜王とかやり放題

堀井も自分のBBSに好んでこのスレ発の考察ネタを掲載してたからな、全然問題ない
むしろ俺らは堀井の喜ぶことをやっていると思うよ、考察や妄想の余地を残した甲斐があるってもんだ

モンスターズやバトルロードを悪く言うことを
堀井は喜んでるわけですね

は？

堀井のサイトって更新止まってるけど何か荒らされでもしたの？
それとも９作るのに忙しいだけ？

管理行き届かないのもあるだろうし
掲示板は閉鎖前に荒れてたみたい
(認証後表示なので酷くはならなかったけど)

止まってるように見えてたまーにちょっとだけ更新されてたりするから困る

>>291
堀井自身も8の隠しボスが竜王と同じ姿とかネタを仕込んでくるしな。

ジョーカーだと竜王と竜神王は違うけどね

>>292
DQ世界の妄想をするのは結構だが、現実世界の人物である堀井に変な自意識過剰の妄想を持ち込むなよ

とにかくモンスターズはネタが露骨で悪意すら感じる
エスターク大好きだしね

>>300
消えろ蛆虫

テリーは他のラスボス同様にイベント1つ。
キャラバンハートだとエスターク出ない。
ジョーカーでは歴代ラスボスで唯一ボスで出るが
特に強いとか凄い会話があるわけでもなし。

イル・ルカは未プレイなんだが、
エスターク好かれてるかぁ?
モンスターズを通してエスターク考察する人がこのスレに多いから
変に思い込み入ってるだけじゃねぇの。
坊主難けりゃ袈裟まで難いっていう。

少年ヤンガスでも歴代魔王唯一のボス
証明されたな

ミルドラースを忘れないでw

ローレシアは唖者

作中で喋ってないのはこいつだけ
勇者の直系なのに呪文使えないのは元々喋ることができないから
（どう考えてもローレと同タイプ、肉体派のオルテガですら呪文を使えるという事実）
ハーゴンは遠隔呪いできるから母体にいるとき、もしくは幼少期に呪いを受けたと考えるのが妥当か

なんと、後ろのおじょうさんは布の服さえ持っていないではないか。
こんなにかわいいのに、着る物も無いとは、かわいそうじゃ。
私の宝物を差し上げよう。ささ、このハイレグの水着を着なされ。

おおっ ○○ちゃん←ローレ
こいつは最高だぜ！←サマル

>306
「はい」と「いいえ」があるじゃねえか

>>306
勇者と呼ばれてるだけで実際は戦士だからな

ムーンは魔法使いだからサマルが勇者ですか

ローレは自分自身に
呪文禁止プレイのやり込みを課しているんだよ

そりゃ能力的にはサマルが真の勇者。
けどムーンもトヘロスが使える辺りに
勇者を感じてしまう。
ローレは・・・主人公ってこと以外に感じるものはないけど。

ロト武具フルセットと
呪文が使えるのとどっちが勇者の条件か

「俺達は3人揃って　世界最強の化物（モンスターズ）になるんだぜ…！！」

DQ2の３人組はこのセリフが全てだろう。

>>313
あ、ロトの武具フル装備ってのがあったね。
それで充分じゃないかな。

>>312
サマルトリアのどこが能力的に勇者なんだよ
どこからどう見てただの呪文が使える戦士以外の何者でもないだろ
あの程度で勇者扱いされるならDQ3だったらいくらでも量産できるわ
単純に能力だけで言うなら、DQ1にもDQ2にも勇者は存在しない
勇者の最大の特徴であるデイン系を使える奴がいない

DQ1,DQ2ではベギラマ＝デイン系だよ。

>>317
とかなんとか言ってるアホタレもいるけど、
FC版はもしかしたら違ったのかもしれないけどね、FC版における呪文の設定とかは既に無かったことになってる。
で、そのFC版ではサマルトリアはご存知の通り・・・
何をどうしてもサマルトリアを勇者と解釈するのは無理ありすぎなんだよ。

アホタレは言いすぎだろ常識的に考えて……

せめてそこは「唯一ハーゴンの呪いにかからなかったからローレが勇者でいいじゃん」
とかそれくらいにしておこうぜ

なんだそりゃ

>どこからどう見てただの呪文が使える戦士以外の何者でもないだろ
重装備できない戦士？

>単純に能力だけで言うなら、DQ1にもDQ2にも勇者は存在しない
>勇者の最大の特徴であるデイン系を使える奴がいない
勇者のみが使える魔法だとは思うが、使えないと勇者じゃないなんてそれなんて脳内設定？
しかもDQ5の時点で勇者以外にも使えるしな

>FC版における呪文の設定とかは既に無かったことになってる。
脳内設定というか妄想を垂れ流すなよ

ディンが勇者のみってのはロトの紋章の設定のはず

ＤＱ５でライオネックがライデイン使ったときは凹んだ

俺はマスドラがきこりの息子に使ったときにへこんだ

きこりの息子が喰らったのはパルプンテのまばゆい光と同じものだと思ってた
あの光のダメージに耐えると光り輝くドラゴンに変身できて輝く息を吐けるから
天空城から降り注いだものだと思ってた
（普段は降り注がれないがパルプンテなどの特別な場合のみ降り注ぐ）

>>320
>重装備できない戦士？
戦士以外に形容する言葉が無いんでね、なんか適当な職業がDQ内にあるなら教えてくれ。

>勇者のみが使える魔法だとは思うが、使えないと勇者じゃないなんてそれなんて脳内設定？ 
>しかもDQ5の時点で勇者以外にも使えるしな
ならば、呪文が使えないと勇者じゃないってのこそ脳内設定だろうが。
大体ロトシリーズの話だ、天空シリーズはまた話が変わってくる

>脳内設定というか妄想を垂れ流すなよ
公式ガイドブックや説明書をよく見てみろよ。
呪文の説明の内容がFC版とそれ以外では全然違うだろ
なかったことになってないなら、リメイクとかそれ以降のシリーズでもFC版と同じなはずだろ。
そんな簡単なこともわからないのか、あるいは考察をしようなんてする割には、説明書や公式ガイドを読んでないのか。
もしくは、リメイクは認めてないのか。

デイン使えるから、呪文使えないからってのは
３以降の勇者のイメージが強いからだろう
１・２・３だけに焦点を当てると
別にそんな法則はない

オルテガだって勇者だし、そんな感じだろ。

まあたまにはこんな話もいいよな
ドラクエワールドの謎全般を話せるのはこのスレぐらいなもんだ
パルプンテはともかくルーラってなんで廃れたんだろ、4→5の間に
まあさんざ既出の疑問ではあるがね

ルーラを使ってた人が天井に頭をぶつけて軒並み記憶喪失に…

キメラの翼の仕様変更と関係があるかもな。

>>325
>なんか適当な職業がDQ内にあるなら教えてくれ。
どっちかというと僧侶に分類されるんじゃない？
そこそこの？装備が出来て、回復復活補助が出来る
バギベホマは使えないけどね
習得呪文の系統としては5勇者に近いと思う


>呪文が使えないと勇者じゃないってのこそ脳内設定だろうが。
これは
>勇者の最大の特徴であるデイン系を使える奴がいない
への反応だったんだが
読み間違えてたならすまん

ただデイン系はFCDQ3説明書で勇者だけが使える呪文とあるけど、
別にそれだけが勇者の特徴じゃないよ
ロト編に限れば、トヘロスだって勇者だけが使える呪文だし
逆にロト編に限ればデインを習得してる勇者って3勇者だけじゃん
むしろイレギュラーなのは3勇者かもしれない


>説明書や公式ガイドを読んでないのか。
>もしくは、リメイクは認めてないのか。
そんなこと言っても説明書と攻略本の間でさえ矛盾が出るし
それにこのスレって別にオリジナル重視リメイク重視って決まってるわけでもないよな


少なくとも
>単純に能力だけで言うなら、DQ1にもDQ2にも勇者は存在しない
っつーのは微妙だろ
あんまり根拠のない妄想で人を批判すんなよ
サマル真の勇者説はどうかと思うけどな

>>317
ちょっと調べてみたら、FCDQ3の説明書ではギラ系は雷の呪文みたい
説明書と攻略本で説明が違うのかな？
今はメラとギラが被ってるけど、昔はギラとデインが被ってたんだね

それだけに、FC1、2のベギラマ＝デインってのはちょっと難しいかも
これだとベギラマの立場がデインに奪われたんじゃなくて、
ベギラマとは別個に作られた電撃魔法ってことになっちゃうから

>>332
FCDQ3の説明書ではデインが電撃じゃないからギラとかぶってないよ

ギラ（効力：怪物１グループ）：これをとなえた者は、頭上に雷を呼びよせ、指先から稲妻がほとばしると伝えられています。

ベギラマ（効力：怪物１グループ）：ギラの数倍も強い呪文です。
稲妻の威力はより巨大になり、与えるダメージもはかり知れません。

ベギラゴン（効力：怪物１グループ）：ギラ系最強の呪文です。
この呪文の稲妻に撃たれたものは、大ダメージをうけ、おそらく次々と息絶えてゆくでしょう。

ライデイン（効力：怪物１匹）：となえた者の手のひらから、高電圧のかかった細い糸が無数に出て、相手にからみつきます。
敵はその糸から逃れることができずに瀕死のダメージを受けるでしょう。

ギガデイン（効力：怪物全グループ）：この呪文は、敵の体を内部から破壊するといわれるものです。
これをとなえられた怪物たちはほとんど息絶えてしまうことでしょう。攻撃呪文最強のものです。

こうして見ると全然被ってないな

説明書のギラと攻略本のデインが被ってるって事だろ
攻略本では<閃光・ギラ系>火の呪文、<デイン系>電撃の呪文だから

一般人が使える電撃：ギラ系
特殊な血統のみ使える電撃：デイン系

…と解釈すると良いかもしれない。
あくまで個人的な結論のつけ方だけど。

FC4の説明書の32,33ページを開けばギラ系の扱いが
公式でも適当であることがわかる
持ってる人は是非確かめてみて

血液を凍らせて殺すのがザキだったころもあるしな

>>334見ると
ギガデインのどこが電撃なんだよって思った

>>332
FC版の時点に限る解釈ね

DQ3時代にはデイン系は勇者のみ
↓
平和な時代になり攻撃魔法の伝承が衰退
↓
DQ1前後に世界が不穏になり古の魔法を復活させる必要が出てきた
↓
復活の際に文献の読み間違えで
DQ3時代の火球魔法メラ→火球魔法ギラとして復活させる
DQ3時代のライデイン→電撃魔法ベギラマとして復活させる

これで一応筋は通る。
勇者しか使えない魔法とはいえ、時代が下がれば敵も使えるってのは
DQ5でもあったことのなので、敵がベギラマ使えても問題はない。

とはいえリメイクで魔法体系が天空編に合わせて変更されてしまったが
これとて、リメイクは後世の解釈で書き換えられたという、
解釈も成立するので特に問題はない。

デインが勇者ってのが
そもそも6で崩れてるし

そりゃあそうだよなあ
世界で大ヒットのＦＦと糞日本でショボショボやってる超糞ゲームだもんなあｗｗ
ドラ糞は北米Dragon Warrior たったの１７万本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドラ糞信者はこの結果と共に沈んでくださいｗｗ

まあこのスレ一通り見たけどドラ糞信者が無様なほど必死に頑張ってるねｗｗ
ま、俺は言いたかったことはドラ糞信者は無能で盲目で救い難い哀れな池沼だということだよｗｗ

ドラ糞にＦＦよりも優れた所ってあるの？狂信者は非常に恐ろしいですねｗｗ
全く面白くない糞ゲーを脳内補完しながら必死にプレイしてると思うと可哀想で涙が出てくるねｗｗ

さーて、俺はこれからＮＤＳのＦＦ４でもやるかな。お前らは何やるのｗ？
どうせまた船が到着しない劣化移植糞ゲーの糞モンスター集めや糞嫁選びに必死になるんだろうなあｗｗ

一刻も早くＦＦに乗り換えることおすすめしますよｗｗ

６のホルストックの洗礼のほこらのエピソードって、
２の勇者の泉と似ているけど、
８のサザンピークのアルゴンハートを取りに行くエピソードに
似てると思うんだけどどうだろう？
王子の性格とか。

８って６の前の時代だとしてみるっていうのは、
けっこう強引かな？

８の主人公は一応最後には王族になるし、
６の主人公は王子だし。

６の主人公は竜族の血が少し混じっているから、
勇者になるのが早かったとか。

全部、妄想だけど……。

洗礼って言葉自体がキリスト教が元じゃねぇの。
さらに元があるかは、俺は知らないが。
教会の十字は何だってくらいな共通点かと。

王家の証を取って参れは
5でもそうだったし。

8は4と時系列はほぼ同じなんじゃないの
異なる世界をワープ場所で簡単に行き来きできるようになったんでしょ
6は王族ってだけだけど伝説の装備をつかってた人か何か特別な子孫なのかもね
初めからルビスのお告げもらってるし
選ばれた子に違いない

選ばれた子を主人公にしてるのは
ドラクエだし、まあ当然。

別の世界に行ったときに時間が同じになるかは知らない。
7なら、同じ場所の違う時間に行ってるし。
5も、リメイクあわせると過去サンタローズと過去エルヘブンへ行ってる。
6は、夢だから時系列は無いだろうけどね。各人の記憶の世界かな?

違う世界なら同じ時間と言われても、証明しようもない。

6のマグマの杖について。
あの祠、島に何か意味あるのかな？

http://sdaiblo.blog11.fc2.com/file/CIMG0998.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_03e/miyuco/11172007.jpg

３のギアガの大穴は実はタイムゲートだという妄想はどうだろうか？
３(下)のアレフガルドは、
３(上)のはるか昔の世界。
ゾーマを倒すために未来からやってきた勇者がロト。

６→４→５→７→３（上）　　　　　
　　　　　　　　　　３（下）→１→２→ＣＨ→６

みたいな感じで世界がループしていると仮定。
９がもしかしたら、

８→６→４→５→７→９（上）→３（上）　　　　　
　　　　　　　　　　　　９（下）→３（下）→１→２→ＣＨ→８

みたいに繋がって、
９でアレフガルドが誕生して、
７のグランエスタードにあった王者の剣と王家の鎧が、
アレフガルドのラダトームへ移動。

ゾーマはベホマも効くし、
アンデットみたいだから、
生きているゾーマも９に出てきたらいいな。

これなら、ムドーの島＝魔の島になって、
７のリファ族が元天空人で、
キーファがロトの先祖で繋がる。
ＣＨの少し前からずっと眠っていたロトの血が大復活するのが、
きっと３なんだよ。

ちょっと８の位置があいまいだけど。
もちろん妄想だけど。

無理矢理すぎる

3上の世界は繋げて欲しくないなぁ
世界が世界だけに

これなら階層世界説のほうがまだ納得できる

アレフガルドの人も元は上世界からの移住者だしな。

エスターク完全体＝闇ゾーマ

世界がループしている、
というのは妄想って感じだけど、
７が５と３の間っていうのはどう？

てかリファ族ってもと天空人だと考えていいの？
グランエスタードの王者の剣は
やっぱり３でゾーマに壊される前の王者の剣だと思うんだ。

>>355
少なくとも公式は3→天空編に持っていこうとしてると思うが
ゼニス1世(3)→ゼニス王(6)
メダルおじさん(3)→メダル王(6)
ラーミア(3)→レティス(8＝4)
7は3＝地球と神話を考えればエデン＝地球の過去だろうし

キラーマシンが2と5に出てるのに
6にキラーマシン2を出すようなスタッフの
ゼニス◯世は何か信用できるのかなぁ。
6のが何世かもわからんし。

メダルおじさんの、いずれ魔族をおそれさせる云々は
GBC版では削除されたネタだから
むしろ否定されたと見るべきな気がしないではないし。

レティスとラーミアはカミングアウトしてたが
4に出てきたっけ?

あと「エデン」って実在の地名か?
キリスト教で神様の作った箱庭だとすると
どこか特定の場所というよりは、
キリストの存在する天界というか天国というかって場所な気が。
それにエデンって地名は7であったっけ?
副題はその通りだが。

>>356
そうかあ……。
じゃあリファ族っていうのは、
天空城と何も関係なく、
ドラクエの世界には、
天空城の天空人より遥か以前に
羽を持った人種がいたってことかな？
それを描くのがドラクエ９なのかもしれないけど。

>>357
オープニングのモンスターもいない平和なグランエスタード島が、
エデンのことなんじゃない？

>>356
７は神や精霊がまだ人と交流していた頃、神話の時代ぽいね。
３の時代になると神や精霊は人の前から姿を消した。
なんとかアレフガルドにルビスがいる位。

オリジナルにはオリジナルの、リメイクにはリメイクの時系列ってものがあると思う
ウルトラシリーズだってあれ厳密にはすべてパラレルワールドだし・・
初代マンは初代マンで完結してるし、セブンはセブンで完結してる
その後いろいろ地球にウルトラ兄弟が来たことになってるけど、それはそれでまたパラレルワールドな話で・・
帰マン以降だって繋がりが曖昧、メビウスはそれらの世界が完璧に繋がっていたというパラレルワールドだし・・
あとリファ族と天空の連中もLL77星雲とM78星雲の関係みたいなもんかと・・
ウルトラで例えてスンマセン、ウルトラもドラクエもやっていることが似てるもんだから例えやすくて・・
まあウルトラ知らない人にとっちゃ「くせえ、特ヲタ消えろ」だろうけどｗ

パラレルワールドってのはいい解釈だよな
何でもかんでも繋げようとする奴大杉だろう
シリーズで繋がってるのは１・２・３の地下世界だけ
４・５・６世界さえ繋がってるか微妙なのに（地形的に）
７や８まで繋げようって、無理がありすぎる
８のレティスの存在は「パラレルワールドの解釈でOKです」というメッセージだろう
これからは無理に繋げる必要なくなったんだ

>>360
今年の映画がもろパラレル設定だったなｗ


７のリファ族って現代じゃ羽（翼？）を失ってるんじゃなかったけ？
４勇者とか５主の嫁なんかは羽がないけど地上人に対して劣性遺伝ってことかな
９のコギャル妖精とかと一緒にするのは抵抗あるなぁ

>>362
翼をなくしたリファ族は地上に降りた人達だけ
風の神殿の周りに住んでるリファ族は現代でも翼を持ってるよ

>>361
パラレルワールドの解釈が少し変だろ。
8世界の中にはレティスがラーミアと呼ばれる異世界が存在する。
反転した４地図が存在しライアンやトルネコが来ることが出来る。
8世界に存在する3や4の世界についての考察、妄想は出来るだろう。

ウルトラマンメビウスでいうなら初代ウルトラマン達は
メビウス世界でどうゆう存在として捉えられているかを考察する。

パラレルワールドって普通に異世界のことじゃないの

>>365
パラレルワールドは並行世界。元は同じ世界だけど、
選択による分岐で未来が少し変化した世界のこと。

ドラえもんで言うとのび太が静香と結婚した世界とジャイ子と結婚した世界。
ドラゴンボールで言うと人造人間に滅ぼされた青年トランクスのいる未来と、
悟天が生まれて悟空も悟飯も、みんなが生きている世界。

DQ的に言えばプレーヤーの数だけパラレルワールドは存在する。

なら異世界ってのは「別の惑星」みたいなもの？

>>367
そんなもんかね。
通常は行く事の出来ない異なる世界。

それを繋げられるのが旅の扉とか
移動できる能力を持つラーミアやペガサスとか。

わりと３（上）のあとに６がくるっていう意見が主流だけど。
３（上）って実際の世界地図に近いこともあるし、
やっぱりそのあとにあるのはファンタジーの終焉なんじゃないかな？
現在の地球に繋がる、みたいな。

ファンタジー的な世界は、３（下）に受け継がれる気がする。

だから天空シリーズが繋がるとしても、
３（上）の前か、
３（下）のあとだと思う。

あと勇者の定義ももう一度考え直した方がいいかも。
ロト以外は
天空人の血が混じっているパターン（４，５）
竜族の血が混じっているパターン（８）
があるえけど。
６の主人公は本当になんの変哲もない王族なのかな？
７の主人公は勇者じゃないけど、
水の精霊に選ばれてたよね。

キーファはロトの血族だし。

>>357
メダルおじさんのそのセリフ、本当に削除されてた？
GBC版しかやってないけど似たようなセリフは見た覚えあるんだけどな。

ま、今手元にソフトがないから確認することはできないんだけど。

いや、3の地球なんかそれこそもろ並行世界だろ
現在の地球と結びつけるのは無理がありすぎる

６主は夢の世界の自分をベースに融合したってのが特別なんじゃないかな
夢の世界の６主って理想とか願望の存在だから、入れ替わることで現実の６主を越えることができたんだよ（自分に置き換えるとイメージしやすいかも）
だから勇者という夢のような職業に一番近いのかもしれない
デスタムーアが具現化させた夢の世界が崩壊しても夢の存在として残ったのはゼニス城とバーバラ、そして現実世界の６主だけ

>>369
>キーファはロトの血族だし
またこういうアホが出てきたか。

断言はできないが、その可能性もなくはないよね

異星から来た勇者が世界の危機を救う
ってのはまんまウルトラマンなんだよな。
つうかスーパーマンか。

でそれを逆手にとったのがウルティマで
地球人が別世界に召喚されてそこで勇者になる。
つうか火星のプリンセス、ジョン・カーターか。

つまり正義超人マンモスマンだー！
みたいなものか

キャラバンハートをプレイした感想としては
キーファなロトの血がなくても
ロトになれた存在って気がした。

キーファ「な」 ってなんだ…
キーファ「は」 だった

ダイレクトにロトの血筋ともとれるし、ロト(というか勇者とか正義)の精神に似ているともとれたね
またはロトの生まれ変わりとか・・・まあいろいろ

ロトとは血筋だけではありません・・・ってCHの精霊が言ってたよな
それが、竜王がキーファのロトを感じた説明になってんじゃねーの
まぁそもそもCHなんてマガイモノはどうでもいいんだけど

>>379
まあ、キャラバンハート自体は
ロト(英雄)とルビス(創造主)は役目を終えて
別の世界へ行きました、みたいな雰囲気だからな。

ロトの血をひいてるともひいてないとも断言はされてない。
アレフガルドの世界を去ったロトが
グランエスタードにいついた根拠も無いが否定するものも無いか。

３（上）の前に７がくるとしたら、
キーファはロトの生まれ変わりというか、
キーファの生まれ変わりがロトじゃない？

>>382
キャラバンはＤＱ２の数百年後が舞台だぜ？
あれはタイムトラベルだよとかいうんなら話は別だが

>あれはタイムトラベルだよとかいうんなら話は別だが
もし、ロト編が7の後だと仮定すればだけど、そういうことになるんじゃない？
確かキャラバンハートでは、子供キーファとフォズが同じ時代の同じ世界に召喚されるんだよな

まあ前提の7→3上、ってのはどうかと思うが

キャラバンハートみたいなクソゲーや、カムイのせいで
キーファごときがロトの血を引いてるなんて後付されるのなんて冗談じゃない。

>>384
ごめん言葉が足りなかったか

2→キャラバンでキャラバン→7なのに
キャラバンを考察対象にいれるとしたら
＞３（上）の前に７がくるとしたら、
ってのは、おかしいよってことを言いたかったんだ

ロトはアレフガルドの世界から旅だったみたいだが、
3の上側と7の世界を連動させるものは無いからなぁ。
強いて言えばメダル王やダーマ神殿程度。

>>386
だからキャラバン世界にはタイムワープしてきてるんだろ。
フォズは過去ダーマのキャラクターだから
子供キーファと一緒にいるのは、タイムワープしてないと仮定するとおかしいでしょ。

7との時間的な関係の情報は無いってことではある。
まあ7の過去と7の現在の間にロト編があったってことは
無いように、なんとなく思うけど。

異世界に移動したら時系列に並べるのは無理っぽい。
そのキーファとフォズの話があるから。

3ラーミア→8レティスとは言えるが
3世界が8世界より前の時代かは妖しいし。
キャラバンハートにマスタードラゴンがいると言っても、
ロト編より前に6があったかどうかは断定できないとか。

いたストでも竜王が5の主人公だったかにロトの勇者と似てるとかなんとか言ってたね
つまりはそーいうこと、精神の問題なんじゃないの、正義を愛する心みたいな・・
つーか歴代主人公=あなた=俺たちだからね、似ているも何もね、俺たちが転生したようなもんだから
俺たちの魂の形を感じ取って「似ている」ってことなのかもしれない

>>388
タイムトラベルまでありなら何でもありになりそうだなって思ってたんだけど、
そういえば本編でも�Xにあったな

>>391
ていうか７のメインストーリーが

８があの七つのオーブができるまでの話だと思えば、
８は３以前の世界ともいえないかな？

何でも有りになる、ということは
殆どの情報が明確な根拠とならない、ということと
紙一重なんだけどね

まあだから極力タイムワープとかはないと考えたいけど
キャラバンに関しては仕方ないだろう。

>>390
3勇者以降、ロトと言えば3勇者の血族になったけど
その前にはゾーマに破壊された王者の剣とかを装備してた
ロトの勇者もいたんじゃないの？

真の勇者に与えられる称号だから
本来は血とか関係ないし。

>>390
ようはウルトラマンみたいなものだな
M78出身だろうがL77出身だろうがU40出身だろうが、
地球産だろうが異世界生まれだろうが、ウルトラマンであることには変わりはないみたいな

いい加減無駄に話題に関連付けて名前出したがるウルトラオタ鬱陶しいって言った方が良いのだろうか

比喩って他人には分かりにくいんだよね

普通、比喩って、わかりやすくするために皆が知っていることでたとえるんだけどね

自分の思ってることを他人に伝え易いけれども
事実からは遠ざかって主観の部分が強くなるという印象

>>398
キャラバンハートなんてクソゲーを、考察に含めることよりは鬱陶しくないから別にいい

糞ゲーってか、２の世界をメチャクチャにしすぎ

ゲームとしてのバランスもむちゃくちゃだしな
モンスターの使い回しが多いから、終盤になると
見た目が違うだけでどいつも同じような能力値で、
やたら強いスライムとか出てくるし

問題は堀井の脳内であのシリーズがどういう扱いになってるか、だ

ピサロ仲間なんてカスなことに比べたら
キャラバンは全然ましだけどな

2の後ローレシアが滅びたことだけは確実。
堀井の没設定ではサマルが死んでサマル妹がローレ殺害。
カムイ設定ではローレが再び開いたギアガの大穴から異世界へ旅立って二度と故郷に帰れず。
モンスターズ＋設定ではローレは破壊神を破壊した男と恐れられて人間社会から追われる。
どう転んでも悲惨だなローレ…

そもそも堀井がかかわってるわけでもないいってみれば単なる同人なカムイだのモンスターズ＋だの、
ピサロ仲魔みたいにきちんと追加されたわけでもない没設定を出されても

・クソゲーだから要らない
というのになぞらえたのが、6章は糞だねという話

・設定の基盤とする
というのとは、また別だな

このスレを読んでる人で、
ドラクエの世界が全部繋がってるって思ってる人って
どれくらいいるのかな？

アーマープロジェクトも厳密な部分までは考えてないだろうな、
って思いながら話半分でスレ読んでるよ。
あと堀井監修って付いているものは一応公認と見るべきだろうね、とも。

4-5-6の繋がりすら怪しいのに
地殻変動なしに語れないなんて

エニクス公認公式の頼りにならなさは異常

>>407
ローレ王子が何処かに消えて、国が滅んだとしかゲーム内では語られてないから
カムイや吉崎観音はその設定を使って漫画を描いたんだろう。

モンスターズ＋ははかぶさの剣とか、マジに出しちゃうような漫画だぜ、お遊びみたいなもんだろ。
カムイは、ロト信者のくせに、ゲーム中に普通に生存してるオルテガの親父をキーファにして殺しちゃうような奴だぜ、
信用なら無い事この上ない。

そもそも二次創作物を考察に入れるなと

ピサロ＝麻原彰晃
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドラクエ9は失楽園

オルテガの親父がキーファなんてあったっけ？

>>419
漫画の中の話だけど
キーファの前世？で出てきてた。

ｸﾞﾗﾝｴｽﾀｰﾄﾞの王者の剣とCHのお陰でカムイの頭の中じゃ
キーファはロトの血族になってる。

キーファの前世が出てきたのに
オルテガの父親がキーファなのか?

キーファの前世の名前もキーファでいっぱいいるんだ

キーファの前が何人でてきても
キーファの子供に繋がらない気がしてな

というか、キーファとライラの子供って
直じゃなくても、ゆくゆくはアイラじゃないの?

カムイ暴走し過ぎ

>>423
マンガはアイラが出る前に打ち切られちゃったからな。
でも続いてたら、アイラは地の紋章を持つ者になっていたろうし
大地の精霊の加護＝ルビスとかやりたかったのかも・・・。

王者の剣って主人公も装備出来るしなぁ
これでキーファとアイラだけしか装備できないならキーファ＝ロトの血族もありだが
主人公は明らかにロトとは繋がりなさそうだし

そもそも「王者の剣＝王者のつるぎ説」自体が、かなり怪しいだろ。

天空人とリファ族が同じだったら、
天空の勇者は風の精霊の加護を受けてるって感じ？

http://www.dqix.jp/
汽車…？

>>426
ヒント：2のサマルも剣を装備できることと7主人公の母方は王族

というのは7の3人は2の3人を意識してパケをかかれたというし
当時Ｖジャンプでもパケ比較して2の3人の子孫がどーとか煽られた
実際本編でもCHでも繋がってる？
と思わせるような部分がある

漫画はここでは関係ないけどそう考えるとキーファはローレの子孫だろうね
戦士系で成長してもMP0！なとことかまさにローレ
んでおっとり主人公はまさにサマルのほうの子孫ぽい
同じ緑色で統一されたとことか意図的なのかと思いたくなる

何のヒントなんだ? それ。

剣を装備出来て親が王族となると
ローレ・サマル・5主・6主・7主・8主がそうじゃないかな。

親が王族とか言い出したらそもそも１も３も王族関係ないからな
１は後の王になるんだろうけど、ロトの代表格の３なんてロマリアで王様を押し付けられるイベントがあるくらいだぞ
３と７の剣は普通に別物だろ

>>430
>実際本編でもCHでも繋がってる？ 
>と思わせるような部分がある
CHはともかく、本編では、繋がってると思わせる要素など欠片も無いぞ。

>>432
そもそも3の世界自体に、新王者の剣と、壊された旧王者の剣と二種類あるしねぇ。
この二つの王者の剣が、完全に同じものだとは思えないし。
CHじゃロトの剣はオーブになっちゃってるし。
>>430の考えだと7は2の後のようだが、それがまた王者の剣に戻ったってのか？

王者の剣とかロトの剣の話を進めていくと、そのうち、トルネコはどうなんだとか、DQSはどうだとか、仕舞いにはギルガメッシュにまで行き着く。

7と2は、繋がってるというか。
7自体がそれ以前のドラクエを想起させる
小ネタをふんだんに盛り込んでるゲームなだけだと思う。

CHと2は、繋がってるというより
モロに繋げてるわけで。
キーファがロトの祖先だ子孫だというのは
まるで話題に無いが。

CHは黒歴史ってことで忘れろ

黒歴史といっても
ドラクエのストーリーを考察する上ではかなり重要な作品だろ
ゲーム自体の出来はともかく…

かなり重要ってことも無い。
単に2の数百年後ってだけだし。
旅の扉でならどんな無茶な行き来もできるというのも、
8のレティス=ラーミアと同程度でしかないし。

２の後は幸せな世界かと思えば
ローレシア滅亡、ムーンブルク再崩壊、デルコンダル壊滅
ロトの子孫は何処か消えたとかマジで死んで欲しい
スタッフ暴走しすぎ

英雄による帝国じゃなくて
民がゆったり暮らす場所なんだと思うけどなぁ。
王政が残ってるのはサマルトリアだけっていう。

キャラバンっていう比較的大きな冒険者団体が多い環境とも言えるし。

ローレシアが世界を支配してる盟主で有り続ける方が
余程改悪になると俺は思うけど。

マリベルとムーンが繋がってるなんて信じたくない罠。

>>439
ED後の世界で主人公達の国が滅んでたなんて言われたら気分悪くなるのも仕方ないけどな
堀井本人が関わってないから余計に

＞ローレシアが世界を支配してる盟主で有り続ける
ローレシアって世界を支配なんてしてたっけ？
CHの設定？

>>441
CHは堀井監修だよ

>>437
少なくとも2の後の世界ではルビスやロト、竜王の子孫らは
何処かへ旅立って姿を消している。

その先が6の海底神殿、8の竜神の里、
キーファへの血筋に繋がっている可能性が出てくる。

>>431
7主の父母って王族だっけ？
コスタール王の友人ではあったけど

>>444
父親は水の精霊の紋章を継ぐ一族、母親は元はどこかの国の王女

すぎやまコメントからしてやはり9は宇宙に飛ぶみたいね
やはり別の惑星の世界へ･･･？？？？

>>442
監修なんて名ばかりだけどな

まあ正直CHは「特定の勇者の子孫の国が世界の大半を永遠に支配します」
が時代に合わなくなったからという面も確かにあるんだろ

>>443
そうやって、可能性という名の、無意味な妄想の暴走を招いてるだけじゃないか。
可能性なんて重要でもなんでもない。

CHまで持ち出して、他のシリーズと繋がってる事にしたり、キーファがロト系列とか主張したりして嬉しいのかね？
俺は嬉しくないぞ、クソゲーが関係してるなんて考えたら、それだけでロト編の価値が下がる。
スクエニも、どこぞのドラキュラみたいに、出来の悪い作品は公式でパラレルワールド扱いにでもすりゃいいのに。


しかし、旧主人公達の扱い、続編のせいで旧作にまでわだかまりが出来る。
CHってクロノ・クロスみたいだな。

モンスターズは本当に何も考えてないから
真剣に考えるのは馬鹿らしい

オタの妄想よりも堀井の監修の方が優先されるべきだと思うが

>>451
その「監修」ってヤツがねぇ、何処まで信用できるのかって言うと……
エデンだって、堀井監修だし、ダイ大も堀井監修、DQ系列って堀井監修じゃない作品のが少ないんじゃないの
DQに限らず、原作者監修とか銘打った作品って、大体設定とか微妙なんだよなぁ。

>>449
クロノは作ってるやつ変わらないんだから筋違い
シレン3ならありだ

公式ガイドを見るとFCから6までの公式ガイドには堀井の名前はなくて
SFC3以降の公式ガイドから堀井監修と載るようになったから
1〜6までの公式ガイドは考察対象外にすべきじゃないの?

>>453
スレ違いのこの話題を引っ張るのはどうかと思うが
クロノは作ってるやつ違うと言えるだろう、曲がりなりにも堀井のプロットがあったトリガー
加藤のワンマンのクロス、大きな違いがある。

優先順位は堀井作＞堀井監修＞それ以外でいいだろ

とりあえず堀井監修のモンスターズは、小説・漫画レベルだということ

モンスターズを考慮に入れる派と入れない派はスルーし合うことになってたはずだが

どんな妄想しても楽しめるように作ってるはずだ、と言いつつ
他人の妄想には異様に厳しいよね

アンチキャラバンハートが一方的に見苦しく暴れているだけなんだが

ＣＨを正史にするなら、ダイやロト紋も当然考慮してくれるんだよね？
３の世界の後にはイマジン様が云々
これから 堀 井 監 修 のロト紋がどう作られるか楽しみだね！

正史とかじゃあなく、一つの可能性の未来として考慮する必要がある。
というか本家のナンバリングだってそうだ。
まずオリジナルとリメイクではずいぶん違う。
どちらが正史か、ではなくどちらも正史というか、パラレルワールド。
どっちの可能性をとってもいい、いろいろなケースを想定して大いに語ろうや。

なら同じように漫画や小説も考慮する必要があるな
依存はないな？

すればいいんじゃないの?
駄目出しされるだけでしょ。

CHが2の後の世界だね、というところと
だからキーファがロトの血の元だとか受け継ぐ、というところ。

6でいうと、ゼニスとマスタードラゴン ダークドレアムとエスタークの関係は?
と思う人と、
バーバラとマスタードラゴン テリーとエスタークで関連付ける人の違いだとか。

>>463
よほどの根拠があるならすればいい、おそらくないけどね。
アベル伝説やダイは完全な異世界でこれ以上踏み込みようがないし(多分ラーミアとかマスドラは寄り道してるんだろうけどなｗ)
カムイ作品は完全にカムイの脚色だし。小説もそう。
個人的にカムイの漫画は好きだし、一ファンの妄想として面白いとは思うが
あれじゃ例のサイトと変わらないところもあるんだよね、勝手に脚色しちゃうのはこのスレの意向とは違うな。
小説をドラマや映画化したとき勝手にオリジナルキャラが増えてたり、設定だけ借りて全然別物になってたりするようなもんかな。
でもCHの存在は大事にしたいよ、あれは一つの可能性の未来として間違いなく存在しているものだからね。
あと依存じゃなくて異存ね、ただの誤変換だろうけど。

キャラバンハート信者って見苦しいな。
>>462でどちらの可能性を取ってもいいとか言ってるくせに
>>460ではキャラバンハートの可能性を取っていない人間を否定している。

可能性、可能性、可能性、可能性。
何でも言える便利な魔法の言葉だな。

随分と御都合の宜しい解釈だな
CHはロト紋と変わらんくらい酷いだろ

　・世界を救った３人の勇者行方不明。
　・これにより、ロトの血筋滅亡。
　・アレフガルドの創始者精霊ルビス消息不明。
　・ロト伝説人々の記憶から忘れ去られる。
　・ローレシア城滅亡。生き残りは「ローファの村」を築く。
　・ムーンブルク城、王女の帰還と共に復興するが再び滅亡。
　・サマルトリア城、ロトの血筋ではないものが王位を受け継ぐ。
　・ロト装備消滅。オーブと化す。
　・アレフガルド何者かに封印され、海底に没。
　・ラダトーム滅亡（アレフガルト全地域滅亡）。
　・デルコンダル、王が遊びすぎて滅亡。デルコンダル町となる。

こんな同人みたいなストーリーをどう考察するんだ
大体ロトの世界でキーファ主人公の時点で終わってる。カムイと同じレベル
モンスターズを考察に入れるなら、漫画小説も考察しろ。嫌ならモンスターズもダメだ

>>466
これは本当に見苦しいなｗｗ
モンスターズは良くて、マンガ小説は駄目とか
｢堀井監修も考察に入れる｣というのなら選り好みすんなよｗ

フムフムはどうしても自分の思い通りにスレを進めたいらしい。別スレ立ててそっちでやればいいのに･･･。

言い返せないのですか

言い返すことなどない。
スレッドのルールは決まっている。

>>471
スレのルール>>1
>Ｍ１、Ｍ２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
注意出来ずに、いつまでもCHの話を引っ張る奴はアホ

958 名前：コマンド？　|>全板トーナメント[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 07:56:09 ID:qrFtDYp+0
キャラバンハートのシナリオ担当は石川文則

FC版DQ4のときに、シナリオアシスタントとして
堀井雄二＝アーマープロジェクトで雇った4人のうちの1人
「石」「川」＝「Stone」「River」　逆にして　River Stone　→　リバスト
DQ4のアネイルの町の勇者の名となる。

DQ本編はもちろんリメイク版や
派生作品であるDQMやいただきストリートにも関わる。

たまには堀井氏以外のシナリオライターのことも考慮してみましょうか。
FCのDQ3でシナリオアシスタントだったYanaKen氏によれば
DQ4ぐらいから公募で専任のシナリオ・デザインスタッフが入ってきたとのこと
天空編以降は堀井決定権ので4人のアシスタントとの合作ということ。

スタッフリストから
DQ2 FC版　SCENARIO ASSISTANT
HIROSHI MIYAOKA　＝ミヤ王こと宮岡寛

DQ3　FC版　SCENARIO ASSISTANT
HIROSHI MIYAOKA　
KENJI YANAGISAWA　＝YanaKen氏

DQ4　FC版　SCENARIO ASSISTANT
KAZUNORI ORIO　＝オーリンはこの人の苗字のもじり
TSUYOSHI ASAMI
FUMINORI ISHIKAWA　＝石川文則氏　リバスト（リバーストーン）
SHIGEYA UENO　
SACHIKO SUGIMURA　＝　あの「オプーナ」のディレクター

DQ5　SFC版　SCENARIO ASSISTANT
SACHIKO SUGIMURA
KAZUNORI ORIO
FUMINORI ISHIKAWA
SHIGEYA UENO
MIHO KOMAMIYA
KENJI YANAGISAWA　
＝YanaKen氏の話より実際にはDQ5に関わっていないが
　DQ4で中途半端な関わり方で降板したのでスタッフクレジットに記載されなかった
　ので代わりにDQ5で掲載されたのこと。

DQ1&2　SFC版　SCENARIO ASSISTANT
SACHIKO SUGIMURA
HIROSHI MIYAOKA

ID:ec65UVzs0は自分の言ってることを冷静に考え直すといいよ
>>468でも言ったが
｢監修作品を考察に入れる｣のか｢監修作品は考察に入れない｣のか
この二択だから、モンスターズは良くてマンガが駄目とか選り好みは無しだろ
自分の思い通りにやりたい放題してるのはどっちかな

そっちだな。

妄想を楽しむとこでしょ？
いれてあげなよｗ

エニックスからゲームとして発売された事実はデカいんじゃないかね

なんかつっまんねえスレになったな

こんな馬鹿共がキーファ＝ロトの子孫とかホザいてたのか

また例のやつか？
毎度毎度ご苦労なこったな。
てめえの流儀だかなんだかしらねえがダダをこねるなや。
個人的にモンスターズが嫌いだからって自演で癇癪起こしているようにしか見えない。
ナンバリングだけで考えたいなら好きにしろよ、考察やら妄想を発表すりゃあいい。
これは実社会でもそうだがなんでもかんでも思い通りになると思うなよ。
そこらへんの分別はできてるんだよこのスレは。
そこをお前ときたら毎度毎度イチャモンつけて荒らしている。

>>478
ウィキペディアにすら、正史だとか公式だのエニックスが認めてたと書かれてる
あのルビス伝説は、スレのルール的には除外扱いだけどな。

似た様な事を言っている>>481と>>469
片方は携帯、片方はPC・・・

「堀井監修」であるモンスターズの信用度は
小説・漫画と同レベルである、と>>1に明記すべきだな

どの程度監修してるのかわかんないんだよね
ゲームは別と言っても、スライムもりもりも堀井監修だった気がするし

堀井監修とシナリオ・ゲームデザイン堀井でわけるくらいしかできなくない？

折尾一則　　KAZUNORI ORIO
DQ4以降参加、いたスト、タワードリームなどに関わる。
PS2　RPGツクール5のサンプルゲーム「fu-ma」は


佐々木智広
トーセに入社し、『ドラゴンクエストモンスターズ』の企画・シナリオに参加

そのうち、会話システム内での内容は
堀井監修レベルだってことになるんじゃね

そもそも７と２の関連性なんてのは
全部キャラバンハートから生まれたんだっけ？
キーファ如きがロトの子孫とか片腹痛い

キャラバンハートではキーファがロトの子孫なんて言われてないが

じゃあお前らが言ってたの？
馬鹿にしてるようだけど妄想レベルはカムイと変わらんな

>>1のルールを守って広げた仮説さえ気にくわない内容だと否定し
思い通りにスレを運びたい馬鹿がわくようになったんだね

堀井絶対主義として本編ナンバーと堀井インタやVジャンや公式ガイドだけに絞れば？

堀井はプレーヤーに妄想をさせて
楽しませるようにゲームを作ってるんだから
各人の頭の中で物語が作られてく。

だから作者の妄想で漫画や小説が書けるし
このスレが存在する。

堀井だって全ての設定を詳細になんか決めてない。
決めてたらFFみたいになってるよ。

お前らの大事な友達ID:ec65UVzs0によるとな
３の未来を描いたカムイ作品は「脚色」されてるから考察する必要なし
２の未来を描いたキャラバンハートは「可能性」として考察する必要があるんだって
おじさんにはこの違いが分からないなぁ。どっちも妄想作品にしか見えないんだが
キャラバンを認めるなら、ダイ大も考察しないとねー。お前らがどう繋げるか楽しみだよ

ダイ大ってDQ漫画の中でもかなり優遇されてるよな。
本編のゲームにも、それこそモンスターズにも技が採用されてるし。

別にダイはドラクエ世界に入れても何ら問題ないと思うんだが
どうせ他の世界との繋がりもないし

ID:TI4AV9/xOが他のスレでDQ2信者を叩いていたのは
ここでCHアンチの2信者にフルボッコされてたからかｗ
>>493
モンスターズに留まらず、８にもギガブレイク出たしな
めっちゃ好きだからいいんだけど

>>487
ジャケットや、キャラの能力的な位置づけがかぶるとか
CH以前にそのへんから言われてなかったっけ
カムイはアイデアとしてはともかく考察対象には入らんだろ

ダイの大冒険は異世界扱いにすれば無問題だな
特にゲームと設定的につながる部分とかなかったよな？

>>496
ジャケットはVジャンプの怪しい記事が元ネタだから信憑性に欠ける。
能力的な位置づけは、かなりこじつけがある。
実際にゲーム本編で描かれてる物で、7とロト編を繋げるものがあるとするなら
王者のつるぎとおうじゃのけんぐらいだが、これも色々と怪しいからな。

>>497
今まで異世界だろうとなんだろうと、色々と繋げようと頑張ってきたこのスレとはとても思えない結論だな。
ダイ大の技が反映されてるってだけでも繋がりを考える価値はあると思うけど。
後は、読みきり版の最初に描かれてる、勇者と魔王は、どう見ても3の勇者とバラモスだとか。

偽勇者一行のルックスが明らかに３のそれだよな

ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/7575/75751200.jpg
これ考察しないの？

>>495
何だ
暴れてたのはおまえみたいな粘着2信者だったのか

キモイのが来たな

>>498
神関係の建物にある鳥のレリーフはプレイ中反応したよ
直接のつながりではなく良くてパラレルワールドだろうとも感じたけど

>>498
ダイこそパラレルだろｗ

Vジャンの記事さえ否定してダイとの繋がりは考えられるとか何その俺様ルール

>>503
自分もあそこにも反応したわ
パラレルパラレルいってたらこのスレの意義は何なのｗ

そんなに地続きにしたいのか、パラレルでもいいだろ

８が結構パラレルってるんだよな
レティスの存在から３と並行して
ライアントルネコの存在から更に４と並行してる
つまり天空とロトも並行世界なんだろう
３と４の世界が平和になった後だろうから、ちょっとズレるんだろうけど
　　 ３→１→２
　 　　８
６→４→５
こんな感じ？

繋がりを持つイコール全部同じ世界の過去未来である必要はないだろう
DQMJにもレティスのレリーフあったっけ

レティスさんちょっと放浪しすぎですよ

>>506
レティスが8で示す3との関係は、8が3より後の出来事であるということだけだろ
どこをどうすれば並行して起こった出来事になるんだ
キャラが出てきた4はその存命期間に限られるが、
3は遥か後(2よりもさらに後)でもまったく問題ない

パラレル言うなら、
レティスの主観で3→8というだけで、どちらが先かは確定ではないよね

空間だけじゃなく時間も飛んでる可能性あるもんな
さっきもめてたCHでは旅の扉風のワープポイントで時間超越したワープしてるし

レティスが時間を自由に移動できるなら子供を人質に取られたりはしない

異世界へ行ったときにどんな時間になるかは分からないんじゃねぇの。
当然だけど。

6→3
または3→6

という説もあったし、俺も大好きだったが今となっては別に同じ世界でなくてもいいと思ってる
とにかく何らかの繋がりさえあればいい、異世界に干渉できる存在(マスドラやラーミア、あとルビスもかな)さえいてくれれば・・
まあけど3と6についてはゼニスの件もあるしな、やっぱ同じ世界と見るほうがいいんだろうけど

3と6のルビスやゼニスが同じかと言われるとな。

ラーミアとレティスに比べると根拠弱いな。

ちょっとわかりづらいと思うけど
6は4や5という現実から見た御伽噺みたいなもんなんじゃないかなとも思ってる
4や5を教科書に載ってる現実・事実としたら
6は「もしかして天空のルーツってこんなんじゃね？」程度の空想上のお話
聖書みたいなもんかな・・・
まあ実際あんな感じだったんだろうけど今となっては何もわからんよ、だから想像で話すしかない
って感じなんじゃないかしら・・・つーか堀井もそんなようなこと語っていたような・・
あのフワフワした夢だか現実だかわからねえ雰囲気がまた神話っぽい(まあ夢と現実またに駆けた話なんだから当然だけど)
でもまあ実際4と5の過去にああいう事件があったんだとは思うけどね

ロトと天空は繋がらない

あいまいだからこそ深みがでてくるってやつか

深みがあることにできる、が正しいな。

天空世界の地形が変わる件について、地殻変動以外で説明できんのかね
３と６とか繋げるのはその後だろ

>>513
世界移動における時間移動は大雑把に3パターン考えられる
1．自由に時間移動する(人質〜とかでありえない)
2．ランダムに時間移動する
3．時間移動しない(2つの世界が同じ時間軸を持つ)

1は否定する根拠があるが残り二つは否定する根拠も肯定する根拠もない
ただ、手段は異なるだろうけど、他の世界移動者であるライアンとトルネコが、
元の世界の元の時間に戻れないってのが考えられず、なら世界は時間軸を共有してるんじゃね？
レティスにしてもランダムジャンプって情けなくね？ぐらいの考えだな
3世界と4世界が別の世界で、レティスは3世界にしかいけないってならまた話は変わってくるけど

>>520
まあブオーンが暴れたとか

異世界では時間の流れる速さが違うってのはあるかもな。
７では過去のエンゴウをクリアして、ある程度冒険を進めてからまた行くと数年が経過してたりするし。

>>520
それぞれが現実世界と夢世界みたいな相関になってるなら
多少の地形の変化は問題ないと思うがな。

天空編自体、多重層世界と考えた方が説明はしやすい。

トルネコが不思議のダンジョン踏破しすぎて
世界中が不思議のダンジョン化したんだよ！
地形が変わるほどに！

4と5の天空の塔は同じだろう。
マップの東西南北も。

ブオーン暴れたところで地殻が変動するとは思わん。
大地が消し飛ぶことはあっても大地が浮き上がることは無さそう。
ロト編のルビスみたいに地形を作れる神様が
ブオーンが暴れた後に修復したとか、かな?

6と4の間は、天空城とゼニスの城は多分同じだと思うが
これすら城主の違いが分からないし。
天空の塔と天馬の塔は、多分同じだけどこれも難しいところ。
こっちは4〜5の数百年と違ってぼかされてるから
何やっても、何あっても言訳つくし。

>>524
天空世界は夢世界なのか？夢世界は６で滅んだ筈だが・・・

４５６の地形から
どうも同じ世界には思えないんだわ
天空城が飛んでることから、あれは全部違う世界で
天空城の離陸地として、その世界に天空の塔ができるとかどうだ

天空城がマスドラやラーミアの如く異世界へ赴く説か。
天空編のエピソードが破片も無い3で
いきなりゼニスの城があることにも繋げられるな。

>>527
例えば

夢世界A＝DQ6夢
↓
現実世界A＝DQ6現実＝夢世界B
↓
現実世界B＝例えばDQ4＝夢世界C
↓
現実世界C＝例えばDQ5＝夢世界D
↓

という階層状態、もしくは連環状態の世界構成だとしたらどうなる？ってことね。

夢世界が一つだけしかない、とは断定できないし
現実世界と思っているのが実は別の世界の夢世界という
「胡蝶の夢」のような古典的世界観でも特に問題はないだろうから。

とはいえロト世界では別次元に世界を創造できて
実際に人が移動できるような世界設定なんだから
夢世界とか考えず、別世界だけど意識や伝承ぐらいはつながってる
ぐらいの方が無難だろうけど。

４→５なら
ルドマンの先祖がリメイク４にいる
エスターク、ピサロ、４勇者と思われる伝説がある
勇者の仲間の子孫がテルパドールを作る
他にもあった気がするが。

６→４はかなり昔のことだし、エスタークとの戦いも挟んでるから伝わってない

ルドマンの先祖と確定してたっけ。
名前がルドフルで壺で「ルド」だから可能性高めだけど。

4世界と5世界は相互に干渉しあう別世界だと思う

説明書にすら4の数百年後の世界とか書かれてんじゃなかった？
流石にそれを無視するのはなぁ

エスタークという存在がかなりあやふやなことと
地形があまりにも、ということだと思う

説明しにくい

４の世界　　　　　　　　　　５の世界の過去

　　↓　　　　　（数百年）　　　↓

４の世界の未来　　　　　　５の世界

うまく説明できないけどこんなイメージ

>>529
6の夢世界はデスタムーアが人々の夢をまとめて具現化したものだろ。
本来はﾃﾘｰのﾓﾝｽﾀｰｽﾞみたく個々のﾓﾔﾓﾔした夢があるだけじゃね。

デスタムーアが人々の夢を具現化したというか
2つの世界を狭間の方へ引き寄せたら
具現化してしまうものだと思う。

そこに悪夢になるように魔物(ムドーとか)を派遣して調整してやるみたいな。

デスタムーア＝ルビスだったんだよ！！

あれ？
狭間に世界を作るために夢を具現化したんじゃなかったっけ？

夢を食らう為です

狭間の世界は野望とは関係ないよ
ただ隠れ住いとしてるだけで
両世界を完全に制圧したら出てくるつもりだったんじゃない

ようは俺たちが二次元の女の子とセックスできる機械ができるようになるまで
部屋の中に引きこもってるみたいなものか

なぜ使用バイキルトと追加爆発が消えて波動になったのか

経年劣化した後にマスドラで充電したら波動の方が付いてしまったとか

モンバーバラ(Mont Barbara)と
６のバーバラにはなにか関連てあるのだろうか。

あとゼシカとバーバラのつながりを示すシーンって
どこにあったっけ？

カルベローナのジェシカ

>>531
ルドストだよ、ホビットの移民ルドスト。
台詞は「封魔の壷を作った。先祖代々受け継がれるだろう‥」的なもの。

推測になるけど、その子孫ルドルフが暴れるブオーンを封印して
近くの町の名士の娘をもらったとか、ありそうな話だよ。

伝説の勇者が誕生する宿命ってなんだろう
ブオーン程度の魔物が暴れていたくらいでは誕生しないのかな

誕生してたかもしれんが、ドラクエになってないだけかもよ。

カルベローナにジェシカなんかいたか？
7のマーヴェラス碑の初代になら名が残っている>ジェシカ
マーヴェラスは魔法国家だから8のゼシカが興したか、
その子孫が興した国家の可能性はあるかも。

>>545-546
>>550
ネタが無くなって来ると、こんなくだらない事までも妄想するようになってくるんだな。

ピサロスレは、ネタが無くなって来ると、人種差別までするようになります。

そんなことよりイオグランテ等のDQMJの呪文がナンバーズに入ってきたことを嘆こうぜ

最上級魔法は存在してなかったのか、扱える人がいなかったのか、どっちだろう

バギムーチョが改名してくれていることを願う
ギラ系が削除されていないことも

グランテ
ムーチョ
ゾーマ

……（ﾟДﾟ）ﾊｯ!

>>553
１〜８までのキャラ達じゃ才能が無くてそこまでの領域に達しなかったとか。
やっぱり９には期待してるからこういう設定にして欲しいわ

センスねえ語尾変化だと思うんだがなぁ。
堀井今どのぐらい関われてるんだ？

MJは面白要素いっぱいだからな
人間であるドルマゲスが作れたり

イオグランデは何故か好きだ
そういやドルマとギラも気になるな

マジックバリア グランドクロス ギガスラッシュ
メイルストロム コーラルレイン ギガブレイク
烈風獣神斬 蒼天魔斬 地這い大蛇

この辺が入らないならバギムーチョ程度は別に構わん。
マジックバリアとギガブレイクは、
かなりの確率で入ってるだろうけど。

即マジャスティス

別に何が入ろうとどうでもいい
うざいのは、技が共通してるからMJと9は関係があるとか、
>>556みたいな馬鹿な事を言い出すヤツだ。
単に別世界だから、呪文も違うだけで、才能とかは関係ないだろ。

同一世界の１〜３

キラーマシン2が過去にあって
キラーマシンが未来にある天空編

時の輪として考えればそれほど変でもないからな、そこは。

そもそも時の砂の魔法だの、過去に渡ってゴールドオーブ摩り替える
とか平気でやる世界なんだし。

大したこと無いんだ

DQ5のメカバーンは古代技術の結晶
DQ6のキラーマジンガは古代の殺人機械

>>566
そも初代と2が同時に存在してないのに2って呼んでるの自体がおかしい
これはキャラクターが知りえないモンスターの名前を知ってるのと同じで、
パーティーに雷電がいたんでもなければ、プレイヤー視点の識別名と見るべきじゃね

どう理屈つけてもいいが
全く語られてないから妄想にしかならんぞ

キラーマシンが1と2と3が同時に出たのでバトルロードしか無いしな

俺のは作中で理屈をつけることを放棄して
キャラクターが知りえないことをプレイヤーが知ってるのは「プレイヤー視点だから」ってのは妄想なのか

手直し中に書き込んでしまった、けど別にいいか
そんな必死に主張するようなことでもないし

>>564
5のキラーマシンは6よりも過去作のリメイクなんだろ。
リメイク流行りの昨今、キラーマシンがリメイクされたところで不思議は無い。

長くなったからナンバリングをリセットしたのかもしれん
一時期のマガジンの漫画みたく

古い機械の方が修理がしやすく長持ちするなんてよくある話

出会ったら登録される図鑑があるんだし、魔法的な何かで名前が分かるとかありそうだな

遺蹟かなにかに1と2の絵が描いてあってそれで名前わかったとかじゃない？

つまりあれか
５のキラーマシンは過去の遺物を復活させたもので、
本当は２もあったんだけど５の時代の科学力では
旧式の１しか復活させられなかったということか

メカモンスター関係だけは、魔王とは別系統で生み出されていて
そこから時代や場所を選ばない方法で送り込んできてるというのはどうだろう

ラーミアは天空城でありドラゴンだった！
ドラゴンクエストはラーミアのお話なんだよ！！！

>>578
それがドクターデロトなんじゃね。
2のジャンプ放送局の攻略本だと
キラーマシーンの説明文はハーゴンが作ったになってたが。

ゆうてい が携わってそうなジャンプ放送局の攻略本って
信憑性どの程度にしてるの?
今のVジャンプのとは違うと思うが。
ローレの髪の毛の色が黒と銀のどっちなのかみたいな。

ドクターデロトが作ったのは８時代のものだけだと思ってる
図鑑の説明が全シリーズ通じるとしたら動く石像はリブルアーチ産になるし

バギムーチョって馬鹿がギャグのつもりで書いた呪文じゃなくて実在したのか…
DQMやらないから知らんかったぜ

なんつーか、これまでの系統はちゃんと強化度に合わせて強そうな語感してたのに
微妙なのや間抜けなのを上に持ってこられても萎えるだけなんだがなぁ。

マジックバリアに比べりゃ普通に呪文だと思ったがな

語感では

ヒャダルコ≧ヒャダイン＞＞＞＞＞マヒャド＞ヒャド

マヒャドは今まで語尾変化だったのが、頭が変わるというかマがつく感じが他のより強いイメージがあるけどなオレは

>>583
ドラクエの呪文は、アホな名前じゃないと許せないって言う
>>584みたいな保守派の馬鹿に媚びた結果だろ
呪文の名前なんてどうでもいいんだよ、特にこのスレではな

どうでもいいのに、しっかりと馬鹿にするんだなw

>>586
あー、俺もそうだわ。
マヒャドって語感は、ヒャダルコ、ヒャダインより強い感じがする。

ゾーマが使ってたから、っていう思い出補正もあるんだろうが。

>>588
どうでもいいからこそ馬鹿にしてるんだよ
何故馬鹿にされてるのかすら気づけないほどの馬鹿とはな
マジックバリアもアホな名前も大いに結構、気に食わないなら、気に食わない名前が採用されてるドラクエなんか止めてしまえ

どうでもいいと言いつつ熱くなってるな

どうでもいいという人ほどこだわっているといういい例だ
そういう論争は別のスレでできるだろうに

>>579
俺もそう思う。両方ともオーブで復活するし。

>>593
なるほど
そういえば「やる夫がドラゴンクエスト３で賢者になったようです」というスレでも、
ラーミアはドラゴン扱いされてるしな

3上でラーミアが誕生（復活）してしまったせいで、
世界の唯一無比の管理者として存在できなくなった竜の女王の子がアレフガルトに旅立ち、
8の場合はラーミアが世界から去る意思を持った事によって、実は竜神王に正気が戻ったのかもしれないな

意味分らん
ラーミアと竜の女王はまったくの別物だろ
なんでラーミアが管理人みたいになってるんだ

全部自作自演のネタレスだと思ってたが

>>1-597
自演乙

どうせまたカムイだろ。
ラーミアがオーブのドラゴンを使役。
竜の女王より格上と。

いや俺は上のレス見て妄想しただけだよｗ

光の玉＝ゴールドオーブとか

光の玉＝おじさんの　きんのたま　だからね！

>>591-592
俺は呪文の名前をどうでもいいと言ってるんであって、呪文の名前を否定するという行為そのものをどうでもいいとは言ってないぞ。
呪文の名前の否定は言ってみればDQ否定スタッフ否定だからな、どうでもよくはない。

呪文の名前をどうでもいいと思ってる＝それを否定することもどうでもいいと思ってる
じゃない。
呪文の名前なんてどうでもいいと思ってるからこそ、そんなどうでもいい事でDQを否定することが許せないんだよ。

全くここまで説明しないとわからない本格的な馬鹿だったとは思いもしなかったぜ。

自分の発言がどう受け止められるかも考えないで発言する馬鹿っているよね
それで他人を馬鹿呼ばわりするの

この場合はわけのわからん被害妄想で相手を馬鹿にする馬鹿だと思うぞ

どうでもいいというスタンスにこだわってるんだな

>>606
どうでもいいというスタンスにこだわってるのは
>>591-592だろ、俺はどうでもよくないと言っているんだ。
どうでもよくないから怒ってるんだよ！

>>605
わけのわからん被害妄想？
何処がわけがわからんのだ、呪文の名前の否定がスタッフへの批判であることは明白だろう。
そういう名前になってるということは、そう名づけた奴がいるってことなんだからよ。
それとも、呪文の名前は否定しても、批判ではありませーんなどと言うつもりなのか？
>>592は別のスレで出来るとか言ってるが、別のスレでするべきスタッフ批判をこのスレに持ち込んだのは
呪文の名前を否定した奴だろ、納得いかない呪文の名前だろうと採用されるのならば、それは無条件で受け入れるべきなのがこのスレだ。

もう気に入らないならスクエニに直接言えよ。
ここで愚痴ってもどうにもならん。

スクエニなだけに救えにーやつだな

バキムーチョかっけー

モンバーバラとバーバラの繋がりを考察する奴もいるんだから
バギムーチョとダンビラムーチョの繋がりを考察する奴がいてもいいのに、そういうのは出てこないな
「バリア」という表現を使ってるから、ゾーマはマジック「バリア」と関係があるんじゃなかろうかとか
そういう繋がりを考えるのがこのスレだろ

なにこのオナヌー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4341611

これは分かりやすくて良い動画だな。
ラーミア天空城説についても作って欲しい。

このスレの妄想を他に持ち込むのは感心しないな。

しかしあらためて映像にまとめてみると一説としてわかりやすい

説明不足と根拠不足が混じってて妄想レベルに終わってると思う

6がおわって数百年…
6主人公達の話は伝説となって伝えられている
マスタードラゴンの城で始まり
エスタークがもうすぐ復活するのでといわれ天空人が集められる。
主人公は4の勇者の母の祖父であり、6主人公の子孫
主人公は地上に行きエスタークを倒す旅にでる。
旅中数人の人間を仲間にする、その中の一人の魔法使いがのちのミルドラース
しかしミルドラースはエスタークの事を知りたいだけで仲間に入り
途中で主人公たちにバレて、戦ってマスタードラゴンに封印される。
ラスト　エスタークを倒し一瞬テリーの姿になり光る
マスタードラゴン「これは私以外に知ってはならぬ」
主人公達マスタードラゴンに消される
こうして6主人公達と主人公達の物語はマスタードラゴンぼ手によって誰も知らなくなる。
FIN

裏ボスでマスタードラゴンと戦える。



こんなゲームが出ればおもしろいと思わないか？

>主人公は4の勇者の母の祖父であり、6主人公の子孫
この文がダウト臭い

>6主人公達の話は伝説となって伝えられている
これ、あったっけ?
マスタードラゴンとエスタークのドンパチは伝わってるが。
天空の勇者という言葉はあっても、
マスタードラゴンより前の時代のことは無かったような。

マスドラ以外の神や精霊の信仰は失われ、マスドラが唯一神となった。
エスターク大戦以前に活躍した勇者たちの伝説は忘れ去られ、
マスドラのエスターク封印だけが後世に伝説として伝わった。

なんかマスドラが自分に都合の悪い歴史を全て抹殺したような感じだな。
後世に伝わってるエスターク大戦の話もマスドラに改竄されてるんじゃないか。
エスタークは自分が善なのか悪なのかわからないというが、
もしかしたら本当はエスタークが善でマスドラが悪だったのかもしれない。

>>615
ああ、改めてまとめられると、説とすらいえないレベルの、くっだらない与太話でしかないということがよくわかるな。
こんなものをマジで信じてる人間は、本当に救いようが無い。よく生きてることが恥ずかしくないな。

マスドラが、というかマスドラとその信者の天空人
確か4勇者の父親殺したのも天空人だろ？
もう宗教だな

>>622
4勇者の父親は雷に打たれただけ。
誰かがやったのか、偶然かは不明。
現実の裁判だったら無罪になる。

> 現実の裁判だったら
魔法が使える世界で現実もクソもねーよ

>>624
考察している、我らは現実の人間だろうが。
魔法が使える世界だから、現実もクソも無いというのならば、
このスレでしている考察のほとんどは「現実ではないんだから」で片付くぞ。

>>625
雷で打たれたことに対して言っているんだよ・・・

ID:GfXgwtoi0がうんこだってことはわかった

>>626
DQの世界にだって、誰も関わらない形の普通の雷はある。
だから、きこりの勇者の父親が偶然雷に打たれたところで不思議は無い。
ゲーム中では、はっきりさせてないんだから、それをどう判断するかは、現実にいるプレイヤーだろ。
「怪しいけどシロ」と思うか「怪しいからクロ」と思うかは、プレイヤー次第。

>>627
お前が、ゲーム中で書かれてない勝手な妄想で物事を言い出したからだろ。

現実で例えなくていいじゃんややこしい

　「その昔地上に下ちて木こりの若者と恋をして娘がいました。
　　しかし天空人と人間は夫婦になれぬのがさだめ。
　　木こりの若者は雷に打たれ、
　　娘は悲しみに打ちひしがれたまま連れ戻されたのでした。
　　しかし娘はどんなときでも
　　地上に残してきた子供の事を忘れたことはありません。
　　もし今の‐‐‐‐を見ればきっと涙にくれる事でしょう。
　　うっ、うっ……。

天空人が、マスタードラゴンは掟を破った彼女に厳しい罰を与えるって言ってんぞ。
これって夫のきこりを処刑してのち、彼女を天空城に連れ戻すってことじゃないの。

その前にどんなに憎まれることになっても勇者ママを連れ戻すとかなんとかのやつなら、
あの本書いた天空人が先走った説

4の天空城に4勇者の母ちゃんらしき天空人がいるよね
でも、あえて名乗り出ないのはマスドラとの密約があったのかもしれない
当初マスドラは木こりだけでなく天空人の血を引く赤ん坊の4勇者も殺そうとしたけど、母親が子どもの命だけは助けて欲しいと懇願したとか
その代わり、もし4勇者にあっても決して母親だとは名乗り出ないこと、
もしくはまだ幼かった実の子を地上に置き去りにして、母親らしいことをしてこなかった自分にその資格はないと考えたとか、

生き別れの母子に有りがちな訳有り話だけど、こういうのを一人一人が補完できるのがDQの良い所だよね

>>617
これは９の話しか？

堀井はすごいよ
エスターク戦争という歴史上の大事件をほとんど暈してるんだから
想像の余地を残すってのは大事だね

プレステか箱360でドラクエ１０を作って欲しい。

PSone

かつて世界を治めていたアリアハンが
旅の扉を封印して鎖国政策に転換し
多くの人が死んだとされる先の世界大戦も

ロトの英雄譚では、あるかないかの扱いだものな。

それ以前の歴史である3の奴は
英雄譚じゃよくあるように思う。
ゲームでもFEとか。
かつて〜だった、みたいな。

天空編のは6と4の間という位置で抜かすからしっくり来ない。
まあ4と5の間の地殻のあまりの変化を考えると、
天空編をまともに繋げる気は無かったのやもしれんが。
少なくともロト程には。

またエンディング中フローラちゃんとお話ししてて泣いちゃったな

4→5の間に人知を超えた力によって世界の再構成が行われたのではないか
天空城とそれに通じる塔は神の領域ということでそのままで

堀井か

割と繋がりがしっかりしてる1-3に比べて、4-6はそうでもないんだよな。ひょっとしたら堀井御大シリーズにするのに乗り気じゃなかったのか？

6はもともと天空シリーズにするつもりはなかった、って話があったような

kwsk

あーごめん、詳しくは覚えてないや
確か何かのインタビューで、
6は天空シリーズにするつもりはなかったが
要望が多かったから天空シリーズに云々
ってのがあった覚えがある

ん？
それって、もともと天空とロトは絡める気はなかったけど、
要望が多かったからルビスとかそれっぽいの出してみましたとか
そういうことじゃなかったっけ

もしかしたらそっちかも


8 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2008/09/16(火) 08:21:27 ID:KJCsonEb0
堀井のインタビュー集

ttp://www.geocities.jp/dsqimages/img110.jpg
ttp://www.geocities.jp/dsqimages/img1101.jpg
ttp://www.geocities.jp/dsqimages/img1102.jpg
ttp://www.geocities.jp/dsqimages/img1103.jpg

ttp://www.geocities.jp/dsqimages/img1501.jpg
ttp://www.geocities.jp/dsqimages/img1502.jpg
ttp://www.geocities.jp/dsqimages/img1503.jpg
ttp://www.geocities.jp/dsqimages/img1504.jpg

これの110にも三作くらいには…って答えてるし、
要望で天空にしたってのはなさそうだわ
誤情報流してごめん

>>643
1-3みたいに完全に繋がりを見せちゃうと色々と矛盾点が出るから、4-6はぼやかす事にしたんじゃないのか。

>>647
そのままの関係ない路線で行ってくれればよかったのに、そんなものを要望した連中は本当に度し難いな。

矛盾点が出るから中途半端にしたっていうよりは
突っ込まれないように逃げたのか?

その解釈で、さらに地殻変わりすぎって話をしてもいいけど
神様が何かやったんでしょで殆どの繋がりは終わるなぁ。

夢の世界から切り離されて空に浮かんだ天空城（6のED）
オーブを妖精から譲り受けて空に浮かんだ天空城（5妖精の女王）

この時点で設定が違う。
6のEDは後付けのくせに食い違っている。
そもそも5のオーブも、4の天空城にはなかった設定だし、
間取りが同じなだけでパラレルな存在のような気がする。

デスタムーアが手を出す前から夢の世界は知れてて
そこに行く装置があったわけだから

妖精からのオーブで浮く
→ムーアが近づける(6)→ムーア殺して元のように浮く(6ED)
→オーブが落ちて天空城も落ちる(5のちょっと前)

という順番でいいんじゃね

オーブの元となった妖精世界は元々卵の中に存在してたって事でどうすか

ＤＳ版ＤＱ５です。
どうしてもプオーンに勝てないんですがどうすればいいんですか？
ちなみにパーティは、

主人公Ｌｖ２５
息子Ｌｖ２０
ピエールＬｖ２４
ゴレムスＬｖ５

です。

>>654
田中幸雄のカツラの謎を暴く

天空編って�Y�Wまでは基本的にロト編と共通のモンスターでてこなかったのに
�Xの世界になって突然共通モンスターが多くなったのってなんかの伏線なのかな？

>>656
ハーゴンは�Xの魔界からモンスターを召喚してる説があるね

>651
6時代
ゼニス王の力で飛んでいた
↓
ゼニス王引退宣言
妖精が魔力を封じ込める力のある2つのオーブを作る
↓
ゼニス王の力を2つのオーブに封じ込めた

4の時代には城が飛ぶ仕組みについて単に語られて無かっただけ
（特に語る必要が無かった）

>>656
４や６だってスライムいたろ
マドハンドだって

リメイク1・2の宣伝or使いまわし、ってのはモリスが出どころだったか？

そのあたりはデータ解析サイトとかでもバレバレだしな。
DQ3SFC版のテキストデータもDQ6の使いまわしだったり
レディストーカーがDQ4のアリーナ一行だったり。

天空編は
天空城と天空の塔という共通点のある別世界だと思っている

【�T（SFC）】
主人公‥177�p、ローラ‥165�p、ラルス13世‥176�p

【�U（SFC）】
主人公‥176�p、トンヌラ‥175�p、ムーン王女‥164�p、デルコンダル王‥185�p、ドン・モメハ‥150�p

【�V（SFC）】
主人公‥174�p、男戦士‥190�p、女戦士‥165�p、男武闘家‥183�p、女武闘家‥157�p、男僧侶‥170�p、
女僧侶‥163�p、男魔法使い‥162�p、女魔法使い‥164�p、男商人‥156�p、女商人‥163�p、
男盗賊‥175�p、女盗賊‥165�p、男遊び人‥158�p、女遊び人‥170�p、男賢者‥180�p、女賢者‥163�p

【�W】
主人公‥174�p、ジャイアン‥182�p、アリーナ‥155�p、クリフト‥175�p、ブライ‥160�p、トルネコ‥167�p、
マーニャ‥164�p、ミネア‥166�p、オーリン‥178�p、ロレンス‥169�p、ミスター・ハン‥151�p、ビビアン‥150�p

【�X】
主人公‥179�p、ビアンカ‥162�p、息子‥137�p、娘‥138�p、フローラ‥164�p、サンチョ‥175�p、
ピピン‥173�p、パパス‥180�p、オジロン‥177�p、アンディ‥170�p、おばば‥148�p

【�Y】
主人公‥172�p、ハッサン‥205�p、ミレーユ‥171�p、バーバラたん‥152�p、チャモロ‥150�p、
テリー‥172�p、アモス‥173�p、ターニア‥157�p、ランド‥175�p、ジュディ‥159�p

【�Z】
主人公‥142�p、キーファ‥154�p、マリベル‥144�p、ガボ‥135�p、メルビン‥162�p、アイラ‥164�p

【L'Arc〜en〜Ciel】
hyde・・156cm　ken・・178cm　tetsu・・164cm　yukihiro・・165cm

>>662
天空城と天空の塔は常にセットで動いているって考え方は前に見たことあるな
５の説明書では４から数百年経ったって書いてあるだけのはずだし、世界が違うのはありえそうだが天空武具をどう説明つけるかが問題か

4勇者が天空城に預けてて、城が落ちたと同時に世界に散らばったとか
でも兜と盾は代々受け継いでるものだから違うな
数百年規模じゃ地殻変動では説明つかないし、やっぱブオーンさんになんとかして貰うしか……

>>664
参考になりますｗ

ブオーンが世界中の地形が変わるほど暴れたなら
各地に伝承が残ってないのは不自然では

6と4の天空の塔(6は天馬の塔)が違うのを
「改築」の一言で終わらせるのはどうかと思ってた

DS版の5は天空への塔が4の間取りに変更されてたね。
6もDS版で同じ間取りになっているかも知れない。

少なくとも５世界にエスタークだかデスピサロだかと勇者の戦いの話が残っているのは確か。

数百年前　根絶やしにしたはずの勇者の子孫が究極の生物に進化しようとしていた大魔王を倒す。
　　　　　　　上の話が４だとすれば、この頃、ルドストが封魔の壺を持って移民する。
　　　　　　　勇者の仲間がテルパドールを建国する。
150年前　ブオーン暴れる。
　　　　　　ブオーンを、ルドマンのひいひいひいひい・・・ひいひいじいさんルドルフが封印。
　　　　　　「ほうっておけば　わがサラボナだけでなく　世界中がほろぼされたことであろう」
　　　　　　当時サラボナは存在。
100年前　おっさんがグランバニアへの洞窟に住み始める。
18年+10数年ほど前　勇者を探す魔物たちによってレヌール城が滅ぶ
24年前　主人公誕生
20年以上前　プサンがグルグル回りはじめる
18年前　ゴールドオーブがなくなって天空城落下
　　　　　主人公がゴールドオーブを拾う　主人公奴隷に
8年前　主人公石化して20000Ｇ（シルクハット10個分）で売られる
（妊娠〜出産など冒険中の時間の経過は無視）

>>669
DSというかリメイク変更点だと
マスタードラゴンの銀色統一とかもあるよな

個人的にはマスドラは金色のままでいてほしかった

このスレ的には
6のタクシードラゴンとの兼ね合いがあるからな

まあ俺は6オープニングのアレ見て
マスタードラゴンよりもプテランを思い出したけど

6と4の間のエスターク大戦はいつかゲーム化してほしいな。

4はロト編でいうなら「1」、5は「2」のようなものだけど、
6は「3」ではなく、むしろ「3以前」といった感じだし。
4、5の時代に伝わる伝説が生まれたのはやはりエスターク大戦なんだよね。

ラミアスの剣とかオルゴーの鎧は6の時点ではまだ天空の剣、天空の鎧と呼ばれていないし、
ゼニスの城や天馬の塔も天空城、天空の塔とは呼ばれていない。
つまり天空の伝説の始まりは全く描かれていない。
同様に、ピサロが装備する魔界の武具や、5主人公が装備する伝説の王の武具の由来も謎だ。
これらが描かれた時、天空編はロト編のように完璧に繋がると思うのだが…

ナンバリングタイトルが無理なら外伝扱いでもいいから、いつか実現してほしい。
堀井さんはかつて「いつか死んだらちゃんとロストするハードなドラクエを作りたい」と言った。
しかし国民的RPGであるドラクエのナンバリングタイトルでそれは無理だろう。
死んだらロスト、全滅したらデータ消失、難易度も激高の
ドラクエを極めた人のためのドラクエ外伝にはエスターク大戦こそ相応しい。
ナンバリングタイトルはドラクエ初プレイでも理解できるストーリーでないと駄目だろうが、
外伝なら天空編全作品をプレイしていることが前提のストーリーでもいいだろうし。

本編否定するクリア後オマケな
魔界武具やエッグラ・チキーラは歴史考察に含むとややこしそう。
裸のオカマのおじさんの出所の話にもなるだろうし。

5の王者のマントの前着用者は気になるといえば気になる。

>>674
エスターク大戦なんて、馬鹿が妄想するほど堀井の頭の中では扱いは大きくない。
だから、いつまで経っても詳細は明かされないんだろう。明かされないのは別に想像に任せてるんじゃなくて、絶対に何も考えてないだけに決まってる。
考えてるとしても、単に一匹の魔族が暴れたから、倒されました程度のどうでもいい話だろう。
もちろん、馬鹿の妄想のようにテリーも関係ないし、ダークドレアムも関係ない。
いつか百万分の一でエスタークの話がゲーム化することがあったとしても、お前の妄想はおそらくすべて否定されることになると思うぞ。

3→1ですら時間の流れとかがわけわかんないことになってるのに、堀井にそんなもん上手く処理する能力無いだろ。

>>676
>>674のどこにダークドレアムとかテリーに関する妄想があるのか教えてほしいものだ。
俺はただ天空編をロト編のように完璧に繋げてほしいだけなんだがね。

FFなんてあれだけスピンオフ連発してんだから、DQもひとつぐらい作ってもバチは当たらんだろ
特に６→４の間は数万年も間があって説明が足りないからな

ある意味、DQは伝統を大切にするというか堅実なんだろうけど

>>678
キャラバンハート

>>677
「馬鹿の妄想」と「お前の妄想」と区別した言い方してるだろ。
お前のことは別に馬鹿だとは言ってない。

ただ、4、5の時代に伝わる伝説が生まれたのはやはりエスターク大戦なんだよね。
ってのは完全な妄想だろ、こんなものはゲーム中には全く出てない。
たとえエスターク大戦が描かれても、ラミアスの剣だのの謎が明かされるとは限らない。
エスタークとは関係ないところで起こった出来事って可能性は考えないのか。

エスタークの話が描かれれば全てが明かされるなんてのは、妄想でしかないんだよ。
はっきりしていることは、エスタークのことが描かれれば、テリーやダークドレアムと繋げたがる奴は沈黙するだろうということだけ。

というかロト編が完璧に繋がってるってのは言いすぎ、矛盾点、説明不足山ほどある。

>>678
DQのスピンオフなんて山ほどあるだろ、モンスターズや不思議のダンジョン。
ロト紋やルビス伝説、知られざる伝説やモンスター物語だって一種のスピンオフだ。

それより天空編がさらに説明不足なんでは

地形がまるで違うっていう矛盾点とか

>>681
それってよく聞くけど、>>624の言葉で解決すると思うんだけどなあ。
どこまでを「ファンタジー世界だから」で割り切るのかの感覚の問題だと思うんだが、
製作者側はそういうこともある世界という扱いで作ってるんじゃないの。

そんなこと言い出したら説明不足も矛盾点も殆ど無くて当たり前

地形が同じなら文句なしだったんだがな
思いっきり違う癖に伝承などは伝わっているからややこしい
ここは堀井に直接聞かないと分からんなぁ

>>680
勘違いして悪かった。
すまない。

エスターク大戦とラミアスの剣等が天空装備と言われるようになった出来事は全く関係ないかもしれない。
それを結び付けようとしたのは確かに俺の妄想だった。
なにしろ6と4の間は時代が離れすぎているからその間にはエスターク以外にも
何人もの魔王が出現していたかもしれない。

>>682
大地の精霊や神が実在する世界なんだから
そいつらの力で地形なんて簡単に変わってしまうだろう。

町まで滅亡しますか

>>687
CHじゃDQ1の舞台だったアレフガルド大陸が海に沈められて
城も町も全て水没して滅んでた。

DQ7じゃ島ひとつしかなかった

精霊も随分エグイことするんだな

ガーデンブルグ　→教会の爺さんでは子孫を作れず滅亡
サントハイム　→跡取りの王女が結婚せず滅亡
エンドール　→何十年も結婚式をして政治を放棄していたので滅亡
ボンモール　→エンドールと一緒になり滅亡
バトランド　→「町の外に出て歩き続けるとやがて夜になりましょう。
　　　　　　　　　兵士がアホばかりなので滅亡
スタンシアラ　→ベホマン教団によって滅亡
ソレッタ　→タコまじんによって滅亡
キングレオ　→男が女に追い回されて滅亡
ブランカ　→池の向こうの爺さんが気味悪いので滅亡

>>685
妄想スレなんだから別にいいじゃん

ID:yoTUWNyr0のが喧嘩腰で感じ悪いよ

4と5の間に文明崩壊
ルーラやマホステが失われる
導かれし者たちの子孫が5の主要キャラ

ライアン→パパス
アリーナ→ヘンリー
クリフト→マリア
トルネコ→ルドマンorサンチョ
ミネア→アイシス
勇者→ビアンカorフローラorデボラ
ピサロ・ロザリー→マーサ

ロト、アベル、カイン、パウロ、アーサー、マリア
ドラクエが聖書や伝記を元ネタにしているのは知っていたが
アルスってウリエルの別称だったんだな

>>692
関係ないのに口挟むお前のほうが何倍も感じ悪い。
またこのスレを荒らすつもりか？

>>695
関係ないのに口挟むって、ここはおまえのスレじゃねえだろ
第一、どうせお前はID:yoTUWNyr0なんだろ

元々妄想スレなのにやたら偉そうに喧嘩腰で食って掛かってるおまえが
『また荒らす』ってなんだよ

キャラバンのアレフガルド封印って
7終盤のグランエスタード封印を外から見た感じじゃね

ギスヴァーグがマガルギを封印した？

ID:yoTUWNyr0はたまに現れてはやたら喧嘩腰で色んなもんに突っかかるアイツだろ。
面倒臭いからほっとけよ。

>>696
喧嘩腰で食って掛かってきてるのはお前だろうが。
この話はすでに>>685で終わってんだよ。
それを横から話をしかも関係ない態度の話で蒸し返してるんじゃないか。
偉そうだろうが何だろうが、これが喧嘩腰かどうかはID:HuniDvEEOと俺との問題なんだよ。
ID:HuniDvEEOが怒るなら話はわかるが、お前は単に横から俺にしかも遅レスで突っかかってきただけの奴にしか過ぎない。
そんなもの余計なお世話だというんだよ、お前が俺を叩くのに利用されてID:HuniDvEEOも可哀想に。

正義を気取ってるぶん性質が悪い。
人を喧嘩腰だと批判するならば、まずお前の喧嘩腰をどうにかしろ。>>698もな、自分が出来もしないことを人に求めるな。

>>697
アレフガルドを封印したのってルビスじゃなかったっけ？
どのみち竜王カワイソスｗ

煽り合いの時だけ伸びるのは昔から変わらないな
まあ代わりに考察レベルが年々下がってるけど

>>700
キャラバンの台詞サイト見れなかった

時間的には
竜王は1勇者に倒されたが死ではなく眠りにつき
ひ孫の罰による幽閉が終わった頃がキャラバンなんだろうな

>>699
＞偉そうだろうが何だろうが、これが喧嘩腰かどうかはID:HuniDvEEOと俺との問題なんだよ。

だからここはおまえが気に入った意見のみ通用し、おまえの気に入らない意見は全部許されない。というおまえの日記帳じゃねえんだよ

おまえが無駄に喧嘩腰で偉そうな態度気取ってれば、他の人間からにだって叩かれるんだよ。二人の喧嘩とか関係ないし
ここは妄想スレなのに最初に>>676みたいな喧嘩腰で偉そうなレスをおっ始めたくせして、何この超自己中野郎

正義云々とかまったく関係ないし
むしろ、諸悪の根源であるおまえが正義云々喧嘩腰やめろ云々抜かすのがちゃんちゃらおかしい話しだっつーの
おまえが元々叩かれるような態度で始めたくせして、それを批判されるのは許さないって。どんな中学生思考だよ、このガキ

>>703
>だからここはおまえが気に入った意見のみ通用し、おまえの気に入らない意見は全部許されない。というおまえの日記帳じゃねえんだよ
なんだこの妄想は、お前の言う妄想スレってのはそういう意味だったのか？

>おまえが無駄に喧嘩腰で偉そうな態度気取ってれば、他の人間からにだって叩かれるんだよ。
お前言ってることが変わってるぞ、ここは妄想スレであって、俺のスレじゃないんだろ？
俺を叩くためだけのレスをしてどうするんだよ、このスレを妄想スレじゃなく俺のスレにしたいのかお前は？

大体このスレには、喧嘩腰や偉そうな態度がいかんなどというルールは何処にも無い！
>・荒し、煽りは徹底放置
というルールはあるが、これは煽られた側に適用される話であって、
レスされてる人間が煽られてるとか、荒らしだとか判断するかはその人の自由だ。

>諸悪の根源であるおまえが正義云々喧嘩腰やめろ云々抜かすのがちゃんちゃらおかしい話しだっつーの
お前元々このスレは妄想スレだからとか言ってたくせに、お前の妄想も何も関係ない俺を叩くためだけのレスから始まった現状をなんとも思わないのか。

つーか・荒し、煽りは徹底放置ってルールがあるんだから、叩かれるような態度だからといって、
それを叩いていたりしたら、お前のがルール違反なんだぞ。


本当、馬鹿だねぇ、俺への批判のつもりが、結局自らの愚かささらけ出す結果にしかなってないんだから。
偽善者もここまで来ると滑稽だよ。

このスレは俺のためのスレじゃないですから、俺なんていうちっぽけな個人を叩くためだけに、貴重なレスを消費する必要ないでしょう。
ここは妄想スレとかである前に、DQのスレですから、DQのキャラじゃない俺の事なんかほっといてDQのことを語ってくださいよ。
このスレは俺のスレで無いと同時にID:EGbyvs/n0のスレでもないんだから、そのへんは忘れないように。

これ以上DQには関係ない俺個人の態度の話を続けるというのならば、俺は今度こそこのスレは、俺のためのスレだと認識しちまうぞ。

マスドラ（白竜王）＝竜王の夢
竜神王＝竜王の生まれ変わり

こう妄想するとドラクエシリーズは「竜王の物語」とも考えられるが

７だけ竜王と全く関係なくなってしまうな

力尽きた竜王が最後の力を振り絞ってマール・デ・ドラグーンに変身したってことでｗ
あれ、ドラゴーンだっけ？

>>704
>>705

他人のことをボコボコにブン殴っといて、相手がもう関わり合いたくないので被害届け出さなかったから
『俺は悪くない』って主張してるようなもんだな、この人の理屈は。

>>706
7はマールデドラゴーンか
あるいはオルゴデミーラが竜だろうな

ドラゴン斬りが普通に効くし

俺も言い合いとかしょっちゅうやってるけど、３者視点から見るとかなりウザイもんなんだな

もうID:uRhLy2Cn0はNGでおk
厨二病相手にしても決着はつかない

ダースリカント→リカント→リカントマムル→キラーリカント
この順で進化したんだよな。

ダースリカント→リカント┬→リカントマムル
　　　　　　　　　　　　　　 └キラーリカント
こんな感じでリカント以降は分かれるかもしれないが。

6主とﾊﾞｰﾊﾞﾗは結ばれなかったけど、お互いの子孫（木こりと天空人）が結ばれたんだね
FF8のﾗｸﾞﾅとｼﾞｭﾘｱみたいで感動的だよね(´･ω･｀)

>>693の仮定が本当だとするとｱﾘｰﾅｸﾘﾌﾄも‥
あぁﾋﾟｻﾛ・ﾛｻﾞﾘｰだなんて…感動的だ(´･ω･｀)

>>712
1の名前で考えると
ドラゴン→キースドラゴン→ダースドラゴンだから
リカント→ダースリカントって気もしないではない

1は再登場モンスターが結構少ないイメージがあるが
元の数が少ないからかな？

>>713
鈴木光司の「楽園」を思い出した

パパスがライアン子孫ならマーサはホイミン子孫の方がしっくりくるな。
人間になった最初の魔物の子孫だから魔物を人間にする力を持っていた、とか。

ヘンリーがアリーナ子孫でマリアがクリフト子孫なら、ベネットじいさんはブライ子孫だな。
ブライの子孫が復活させたルーラでアリーナ子孫とクリフト子孫の結婚式に向かうというのは運命的だ。

ピサロはむしろ5エスタークのような感じがする。
初代エスタークが倒され、第2のエスタークと呼ばれたピサロが地の底に封印される。
エスタークの物語とピサロの物語が伝説の中で混同され、いつの間にか両者が同一視されるように。
本当の名前も忘れ、魔物たちからエスターク帝王と崇められるようになったピサロが魔界の地底で見る夢は
ロザリーが生き返り、宿敵だった勇者と共に反逆者エビプリを討つ光景。
その幸せな眠りを妨げる者には、死あるのみ。

5エスターク＝ピサロが見ている夢がリメイク4の6章ってことで。
ただしピサロはその夢に出てくるロザリーが誰なのか、思い出せない。
目覚めると自分の真の名も含めて、全てを忘れてしまう。

6章でピサロがいう「エスタークはエスターク、私は私だ」という台詞は
実は5エスタークが5の時代には名前すら忘れ去られたピサロであること、
6章が5エスターク＝ピサロの見ている夢であることを示唆しているのではないかと。

もちろん全て妄想だが、堀井さんがピサロにハッピーエンドを与えるとは思えないし。

「ハッピーエンド（６章）までのクリア時間　○○」

とゲーム中で表示されてるのはどう考える？
堀井的には６章＝ハッピーエンドという位置付けなんじゃないの？

クリア後オマケだろ

デスタムーアがみじめにダークドレアムに倒されるくらいな
ハッピーさ(主に頭の中が)

＞人間になった最初の魔物の子孫だから魔物を人間にする力を持っていた、とか。

いや、その理屈はおかしいだろ
たとえば人類初の臓器移植を受けた患者の子孫が、
だから臓器移植のスペシャリストになりましたといってるようなもんだぞ
むちゃくちゃにもほどがある

むしろホイミンを人間にした奴の子孫は
エルヘブンを開いたとかの方がまだ

進化の秘法とかを考えると
どちらかというと、アスリートが監督になる感じじゃないの？
絶対ではないけど、むちゃくちゃという程でもない気も

ホイミン→人間は
>>723より>>721の例えの方がしっくりくる

というか進化の秘宝は研究者と使用者が
バルザックとピサロで同じなだけで

>>721
臓器移植で助かった子供が感動して医者になったようなもんかね。
モンスターを人間にする転生士の職業がCHにあるし。
ホイミンは人間にしてもらい感動して
そのまま転生技術を学ばせてもらったとか。

それは確定した後の理由付けであって根拠にならないと思う

んなこといったらこの話題自体に根拠がないよねー
5で4登場キャラの子孫って確定できるのは嫁息子とテルパドール女王、他に居たっけ？

>>713
アリーナとクリフトは子孫のヘンリーとマリアという形で結ばれたと思ってる

ライアン♂とホイミン♂は子孫のパパスとマーサという形で結ばれたと思ってる

6主とバーバラは5主とビアンカという形で結ばれたと思ってる
byもりす

カムイ作品も一応公式なドラクエ

アモっさんこそ後のエスターク

>728
サントハイムとラインハットってつながりがあったのか

>>731
それはない

竜王とローラ姫は８主人公（ハーフ竜神族）とミーティア姫（そんな、ひどい）という形で結ばれたと思っている

>>734
堀井監修です
エニックス書籍です
公式です

公式だが正伝ではない

あんなん著作権の都合で名前貸してるだけだろ、基本的に。内容ノータッチが普通じゃねーの？
逆のパターンだけど、キャラゲーのほとんどはそうだし。

堀井監修で公式になるなら、ダイ大だって公式って事になるんだが

まあ、本編の流れのどの位置って言ってるかどうかの違いはあるがね

ダイは本編と無関係の世界だからどうでもいい

9のPVはロトの武具や背中に翼で飛んでたから集大成的なものになるんだろか

「かわいそうなので、バーバラを消さないでいいですか？」
「いいですよ」

漫画の監修ってこれが成立するレベルだよね、ボッツとバーバラ的に

本編漫画や本編小説はカムイよりさらに独自性有りすぎだろう

そも公式ガイドブック自体が堀井監修レベルの出来だしね。
そのアイテムイラストを根拠にしてる説も多いけど
イラスト発注で間違えた場合もある、というモリスの話からして
カムイDQ漫画レベルと考えた方が無難だよ。

子供だった時はジャンプ放送局の攻略本との違いに戸惑ったな

テリー＝エスターク＝ドレアム説とか滅茶苦茶は全部モンスターズが根拠なので安心した
竜王とマスドラの繋がりもモンスターズか。堀井は特に考えてないだろうな

竜王とマスタードラゴンというか
マスタードラゴンとはくりゅうおうが同じというのがジョーカーの説明文。
そのジョーカーでも 竜神王・白竜王と竜王は姿が違う
つまり永遠の巨竜とは別モデルで作られている。
妄想と都合良い情報以外の削除の賜物だと思う。

まるでドラゴンクエスト神話だな、御大＝堀井がしっかりしてくれないとまとまらない

それは翼を失った僕たちの物語、そしてボクたちは天使と呼ばれていた
時に埋もれた記憶の彼方　そうさ僕達は天使だった

>>750
空の上から愛の種を撒き散らして
　　　　　　　　　　↑
　　　　　(ビアンカ達のこと)

竜神王と竜王は臭いよな
永遠の配色と雄叫びモーションが明らかに竜王を意識しているし
何より本編である8だ

リファ族〜背中の羽根はなくしたけれど〜まだ〜♪

>>751
天空から精液を雨のように降らすなんて想像もしたくないな
実際ギリシャ神話ではゼウスが似たようなことやってるが

>>745
＞そも公式ガイドブック自体が堀井監修レベルの出来だしね。
王者の剣ってホントは日本刀のイメージだったんだよな
ジパング出身の刀鍛冶がつくってるんだから想像できそうなもんなのに

何か、wikiにそんなことも乗ってるな。
インタビューそのままじゃなくて
誰ぞが独自解釈した文で。

オフィシャルイラスト作る時に没設定にしたんだからどうでもいいじゃん
ジパングは弥生時代を髣髴とさせ当時のメジャーな銅剣に似た形になったのは自然じゃないか

知られざる伝説のインタビューの該当部分

(質問　アイテムの中で特に気にいっている物はなんですか?)

僕としては、王者の剣ですね。あれって実はジパングからきた
日本人の職人の手で作られた日本刀だったわけでしょう。
このゲームの中で最強の剣が日本刀だったという設定ですから。
僕は日本人としてジーンと来るものがありましたよ。
なんてかっこいいんだろうって思いました。
堀井さんのシナリオってそういうところの感覚がほんとにすばらしいですよね。

>>758
このインタビュー読む度に気にかかることなんだが、

堀井にしても坂口にしても、ウィザードリィとウルティマに
はまりまくっていたのは本人インタビューからも確実で
両者ともにほぼ間違いなく、ウィザードリィの最強武器ムラマサへの
オマージュ・パロディとして、DQはおうじゃのけんbyジパングの鍛冶屋、
FFはマサムネを出したわけだろ。

でも当時の中村はそこら辺りがわかってなかったかのような
インタビューでの受け答えに聞こえるんだよねえ、これ。
中村光一がウィザードリィはじめ他のゲームやりまくってたって
インタビューを見落としてるだけかもしれないが。

俺はタイトルロゴを貫いてる剣が王者の剣のイメージだと思ってる
ラーミアの剣格がついたのはロトセットに改修された時とか

というかFC3の公式ガイドってアレフガルドについては載ってないから
王者の剣の絵もなかったと思う

今まで何年もDQ１、２、３と作ってきて
そこに毎回出てきた伝説の最強武器（２は最強じゃないけど）が
日本刀って感じるものないかね？
単に最強武器が日本刀って言うわけじゃなくて。

日本語でおｋ

王者の剣、光の鎧、勇者の盾
どれもデザインがイマイチだ

>>764
それはSFCの公式ガイドのイラストのこと？
それにはちょっと同意。

むかーし、Vジャンプに最強装備した3勇者のイラストがあったんだけど…もう無いよなぁ。
ロト装備一式は格好良いと思う。
ロト紋だと、アレルの装備には既にラーミアの紋章が入ってたかな。

３以前の１、２の攻略本等他メディアでずっとあの形状で通してきたのに、急に日本刀ってのも妙な話だよな。
３作るときに思い付いたんだろうけど、だとしてもただの思い付きだし矛盾するしでさも公式であるかのように表に出す話じゃないと思う。
日本刀じゃなくて日本の古い剣と言うことで>>757の説なんかはしっくりきていい感じなんだが。
そう考えると1.2のロトの剣は改修草薙の剣説が案外ハマってしまうのがまたアレだ。

エニックスの１や２の公式ガイドは３の後で作られたんじゃなかったっけ
カバーにあるロトの剣が揃う仕様とかあるでしょ。

草薙の剣がそれほど強くないから、王者の剣は日本の技術で強いという印象より
オリハルコンだから強いって印象の方が強いんだよな。

QUESTのTが剣になってるタイトルロゴじゃないのって3とヤンガスだけ？

草なぎの件は刀じゃないよ
むしろ西洋の剣に近い両刃
http://www.shinmeisya.or.jp/sinto/12sinwa/sinwa_12.html

ん？
ロトの剣は、日本製のくせに刀じゃない両刃の剣だからから
堀井が日本刀と言ってたらしい、王者の剣がロトの剣ではなく
両刃の日本剣の草薙の剣説が、ロトの剣ってのもありだよね
って流れじゃないのか？

キメラとキメーラとキメイラは…

>>766みたいに勘違いしてる人多いんだろうな。

エニックスが出したDQ公式ガイドブックは、DQ3のものが最初に出て
その１ヵ月後にDQ1とDQ2が同時に出版された。
だから3つ揃えるとロトの剣（ガイナックスがデザイン）の表紙になる。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader848047.jpg
�V主がロトの剣持ってるや
�T主がロトの剣で�V主は王者の剣持てばいいのに

なんぞこの絵は
また中鶴か？

アキーラです

ネコマジンの頃か？

>>774
右の奴だれ？

>>778
ローラ姫と結婚するロトの子孫
剣神以降のオフィシャル

>774
5主はドラゴンの杖じゃなくて樫の杖かよ

>>779
�T勇者のリファインか

こういうの見る度にいつも思う。
自分の分身でキャラなんぞデザ以外ろくにないのに競演させてどうしようっていうんだ……

絵だからいいんです

>>780
どう見ても青年期前半な顔立ちだしいいんじゃね？

この絵は劣化ってレベルじゃねーぞ
影武者だよな？それともパソ絵はとことん苦手なのか？

鳥山本人だよこれ
カードの絵は本人描き下ろしのはず

ドラゴンクエスト　モンスターバトルロード
第一章　暗黒神の胎動
第二章　暗黒神の降臨
第三章　闇の覇者　竜王
第四章　覇者の咆哮
第五章　邪神の復活
第六章　破壊神　シドー
第七章　王者への道
第八章　そして伝説へ・・・

これで�T期が終わり、もうすぐ�U期なんだな。
第一章　進化の秘法　で天空編になるんだな。
もとはＤＱ８からの派生なのに。

あとイラストはどう考えても鳥山じゃないだろ、これ。
と思ってただけに、こいつはショックだ。
http://www.dq-card.com/news/

＞今月発売のＶジャンプは、鳥山 明先生描き下ろしの３勇者のイラストが目印！　
＞絶対にチェックしよう！
＞Ｖジャンプ公式ホームページはこちら！

＞更新日：2008.9.19

息子にでも描かせたのか？

>>787
なんかレティス＝ラーミア繋がりで
ロト編の勇者達がレティスに乗って召還されてたな。

ＤＱ2の三人組が特大ミナデインを唱える技はカッコよかった。
ローレシア王子は何気に稲妻の剣装備で剣から魔力が出てるし。

鳥山明は最近は絵本とか描いてるし、ネコマジンもだけど
等身の低い子供向けの絵柄になってるからなぁ。

じゃあダークランサーとかも鳥山が考えたのか
センスいいよな。本編に欲しい
キラマ3は糞だけど

キラーマシンは1だけ
異論は認めない

ムーンブルクは紫→金→紫って流れだな。

ハミ子になっちゃった7勢は天空版バトルロードに出るのかなぁ。

落ちないようにage

ネタ投下
DQ5ってイスラムネタが含まれてると思うんだけど、

・主人公の服装 → ターバンがイスラム諸国の伝統的なもの
・主人公が使うバギ系の呪文 → D&Dでジンが風の属性を持つ
・魔法のじゅうたん → アラジンと魔法のランプに出てくる空飛ぶ魔法の絨毯
・ブオーン → 千夜一夜物語に出てくる壷に封印されているジン
・ジャハンナ → イスラムで地獄をジャハンナムと言う

他にも何かあるかな？

テルパドール→砂漠の王国
闇のランプ→デザインがアラビア風

>>792
別にイスラムだけとは限らないだろう
敵として出てくるイズライールなんてのは死の天使アズラエルからきてるんだろうし

アズラーイール（アズリエル、アズラエル、イズラーイール等とも）は、イスラム教において死をつかさどる天使

ふ、もちろんわかっていたさ
ちょっと君たちを試しただけじゃないか
いやだなあ

>>713
でも天空の武具装備できる血筋は天空にいるわけだから6主とﾊﾞｰﾊﾞﾗは結ばれて天空城で子孫残したのかもしれない
武具だけ天に召されて天空人専用に改造されたのかもしれんけど

ただバーバラの元ネタが小説版�Vのリザっぽい（魔法使いで、正体がドラゴン、最後主人公アレルと結ばれない悲しい終わり）
リザは小説版�Tのあとがきで物語の後、旅に出たアレルがふたたびリザと巡り合い、新たな悪との戦いのなかで二人は愛を確かめ、深め、固く結ばれたとあったから
6主とﾊﾞｰﾊﾞﾗも幾多の困難を経て結ばれたのかもしれない
漫画版でバーバラとのハッピーエンドを堀井が許可したのも、物語の後そうなると考えてたからかもね

ところで>>774の画像ってなんだったの？
再うpお願い

>>792
いい着眼点だね

敵組織がエセキリスト教ってのも関係あるかも

イスラムなら嫁4人までOKだったのにな。

竜退治なニーベルゲンの指輪から
千夜一夜物語にでも変えたかね

ロト編のボスは
竜王シヴァバラモンソーマ
全部ヒンドゥーが元ネタ

明確にインタビューなどによる元ネタなんじゃなくて
まあ全部妄想だけどな。>>792のも。

>799
DSリメイクじゃ密かに期待したんだけどなｗ
ハーレムプレイな上、戦闘パーティーが天空の勇者だらけとか


ウィキベディアのDQ5読むと、鳥山が描いた町人のイラストがボツになったらしいけど
どんなのだったか誰か覚えてる？

>>797
DQMB１と2の主人公揃い踏み

>>804
再うpも頼む

Vジャンプでググれば表紙見れるだろ。多分

http://vjump.shueisha.co.jp/download/
これだよ
保存しとけ

悪魔神官の棍棒がァー
黄金色に輝きイィィ

467: 2008/12/01 00:58:37 +AoX0UNE0 [sage]
http://www.famitsu.com/game/news/__icsFiles/artimage/2008/11/27/pc_fc_n_gn/syuzin01.jpg
バックにDQ9の世界地図が？

ttp://gamewiki.hg.to/images/dq8ft_map.jpg
DQ8の世界地図

西の大陸の海岸線かなり似てるな

これはかなり似てる

これは後半3の世界にいけるフラグ

7は仲間はずれになるわけですね

つーかマップなんていつもどこかしら似てるじゃんｗ
全く同じってんならともかく

てかこれ、そのものじゃん

>>813
７→→８→９とか８→９→→７とか
７→→９→８とか９→８→→７とか
９の裏世界が７世界とか

1〜3、4〜6が１シリーズなんだから
7〜9が1シリーズであってほしいｗ

※ 画面は開発中のものです

何回か前のPVではロトの武具装着してたな

ロト・天空みたいに時系列９→７→８でいいよもう
ロト→天空→新作

9で相当無茶しないと7と8は繋がりそうにないと思う、7がネックだな

７と８はどう繋がってるの？

ソｎ

>>821
きっと、ダンクーガとダンクーガノヴァくらいのつながり

1,2,3以外繋がってないよ

1,2,3以外、繋がりが明言されてないもんな
4→5だって、5で語られている勇者が4主人公だって証拠も無いし
8と3の繋がりも、8や3以外の別の世界でもラーミアと呼ばれてたのかもしれないし

天空編は地形が違いすぎて、同世界と考えるのは難しい

せめてもうちょっとちけぇ形してたらな

天空城は疑いようがないだろ

７をドラクエ３のキャラでやったら超面白そうだな。

あんな魔法使いまくってたら大気の異常現象起きて
海水減少したりして大変なんだよ〜

9で7や8と繋げるなら
9が7と8の間に入ればどうとでもなりそう。
天空編程度には余裕で繋がる。

9ではDQM設定でデイン系が光属性（笑）になるのかな・・・？

そもそもスクエニが天空３部作っていってんだから…

>>833
それでも認めない人達もいるってことだよ
4-5はまだ認めても、6は関係ないとかね

>>832
そんなの無いだろ

ロトみたいにわかりやすく繋げてたら
ワンパだろと文句言われるのが怖い堀井
だから髪が･･･

6は5のさらに未来の話でも良かったのに
3と同じパターンにしたくなかったのであれば

繋げた時点でワンパだろうに

ロトだって気付いてない人は気付いてないだろうし

ロトで気づいてないのはさすがに、少数派だろ…

>>835
MJでは闇属性のドルマが追加され、それに伴いデイン系が光属性になった

ドラクエ９のキャラメイクでドラクエ８の３Ｄで
ドラクエ７のような長い冒険がしたいです。

攻略サイトよりゲーム中本文っぽいところを抜粋
メラゾーマ：火柱で焼き尽くす イオナズン：凄まじい爆発を巻き起こす
バギクロス：巨大な竜巻で切り裂く マヒャド：大きな氷の刃が降り注ぐ
ギガデイン：聖なる光が降り注ぎ浄化する ジゴデイン：聖なる光で包み込んで浄化する
ドルモーア：大きな地獄の雷を呼び寄せる ジゴスパーク：すさまじいいかずちの剣が降り注ぐ
ギガブレイク：渾身の力を込めた最終奥義
デイン無効でギガブレイクは防げた、はず
ジゴスパークはドルマ系とも違う雷属性だっけ？

ちなみにバトルロードだと
メラゾーマ：究極火炎呪文 ベギラゴン：究極灼熱呪文
イオナズン：爆発呪文 マヒャド：究極氷結呪文 ビッグバン：究極爆発呪文
バギクロス：究極真空呪文 ライデイン：究極雷撃呪文

ギラが火炎から閃光、ベギラマが電撃から閃光とかなってたが
最近はさらに改変と再編成って感じだな。
まあ3で完結してから6やモンスターズでかなり無茶で詰め込んでたし。
このあたりは9での再編具合を待つのが肝要かね。

イオ系最上位がビッグバンみたいになってるのな

グランドクロスはあれバギ属性だっけ？
バギムーチョよりグランドクロスがバギ系最上級の方がいいな

ドラクエ7のwiki

＞なお、次回作の『VIII』も、世界地図が中心点が違うだけで酷似している以外本作との直接的な関連はない。

そんな酷似してたっけ？

グランドクロスは真空
ジゴスパークは雷撃
ビッグバンは爆発
火炎・吹雪も欲しいよな
9で追加してくれねーかなぁ

バトルロードでもジョーカーでもグランドクロスは無いな

バトルロードだと、
ジゴスパークは暗黒＋電撃の複合属性
ビッグバンは爆発＋光の複合属性
ちなみに、ジゴデインが灼熱＋電撃の複合属性ってことらしい
火炎の息や激しい炎はメラと同じ火炎系
灼熱炎はギラと同じ灼熱系
吹雪はヒャドと同じ氷系

9だとどうなるかな。
6や7みたいに、ヒャドと吹雪を分けることは最近のスピンオフ見てるとなさそうだが。

ジョーカーだとメラ、炎、炎ブレスと似たようなのが
全部違ってたからわからんよ

ジゴってギガと同じ意味なのにな
現実の接頭語と違う呪文の法則があるんだろうか

ジゴって10の9乗の意味があったのか
まあ、ライデインとミナデインがあるから関係ないと思うよ

地獄の○○っていうのもかけてるんだと思うだけに
聖属性なのにジゴデインって言われると首を傾げてしまうわ

ジゴデイン（笑）

6でジゴスパークが出た時点で文言が地獄の雷だったからなぁ
そのイメージが付くのも無理はないが、
以降で神様や竜神王、僧侶であるククールも使うしな。

ググるとジゴは誤訳とか出てくるな。

大元はバックトゥーザフューチャーの脚本家がギガと間違えたんだったと思う。

ドラクエ2の小説ってローレシアとムーンブルクが恋仲になるのがほとんど？

エニックスの名前入った小説はひとつじゃないのか

>>852
エビルデインにすりゃよかったのに

ジョーカーに合わせて聖属性にするんなら
パラデインでいいよもう

ジョーカーとバトルロードは光・雷・闇と分かれてるねぇ
9もこの流れでの再編成になるのかなぁ

携帯版のドラクエ１やり直して疑問があるんだけど・・・
結局１の勇者はどこから来たやつだったんだ？

>>859
答えが無い問題なので
俺はカムイ版DQ7の内容で脳内保管してる

上の世界から天の導きで

ロト＝ウルトラマン＝サイヤ人

これでOK。

シンシアはエルフエルフ言ってたくせに
やっぱり天空人なんだって。
ルーシアと名前が似てるからなんだって。

竜王＝光の玉の影響で竜の力を得た３勇
１主は上の世界から光の玉回収に派遣された竜の女王の眷属

3の女僧侶って処女じゃないと魔法使えなくなるの？

某スレまとめを見て、ポン刀型の二代目王者の剣はラダトーム人の美感に合わなかったので
ロト失踪後初代の形状に打ち直されてパワーダウンしたとか思い付いた。

>>866
やるおがドラクエ３で賢者になったようですと同じ説だな

鎧も盾も直されてんな
結構簡単に直せるもんなんだな伝説の装備

>>868
伝説といっても神様が作ったとか人外の武具ではないからな。
歴史上の偉大な人物　三勇者＝ロトが使っていた武具というだけだし。

三勇者の最終装備は何か分らない。
修復のついでに聖なる守りに刻まれる紋章をつけて
ロト装備としてカッコよく揃えろうぜ！！と鍛冶屋が改変した可能性もある。

まあ鎧は性能的にも光の鎧と確定させていいんじゃねぇかな。
盾も１に登場しなかった点がやや怪しいけど、２での性能的には申し分ないし。
ひょっとしたら１の時点で既に大陸に流出していた？

3と1の間では、ルプガナ〜ムーンブルクあたりで
勇者の盾を奪還する1勇者＋ローラの話があるわけですね。

１のイラストに盾なかった？
モンスターズ＋の刷り込みかな・・・

１がリメイクされたときな盾があるかどうかで分かるか

SFCもGBもアイテムとしては水鏡の盾で終わるよ
パッケージだと2の3人が前出てたな

剣神は？

剣神は未プレイだが、盾は無いんじゃなかったっけ

ソードは王者の剣・光の鎧・勇者の盾はあったけど

10はwiiか
8〜10で一つのシリーズかな

http://gigazine.jp/img/2008/12/10/dragonquest/P1140006.JPG
頭にワッカ

羽生えてるキャラの腰巻が9の主人公の衣装と似てるな

マジで天空人の話なのか

8にオーブとレティスを置いたみたいなギミックの
天空版を仕込んでくるかもしれないかな

実はこれがエスターク大戦でしたとか。
主人公は天空人とのハーフなんかね？

そこまで直接的には絡まないと思うなぁ

DSでの謳い文句は
天空シリーズだっけ？
天空三部作だっけ？
後者だったら、まずあり得ないし。

つーことはまた天空とかげが

エロ本大好きシェンロンのほうが好き

天空人は頭にワッカはなかったはず

みたまんま天使で天空人とは別物か
DBみたいにあの世から来た天空人か

オフィシャルサイトオープンしたけど
上レスで話題に出た8らしき世界地図も載ってるね

一ついえることは、真ん中のコスプレしてる女たちはキモいってことだ
特に左端なんてお前、これ天空人じゃなくて３の盗賊だろ

３の盗賊を馬鹿にすんな

いうて日本人の平均よりはマシだけどね、ルックス
けどあの天空人？のイラストは土屋アンナ意識してるだろｗ

【考察】ドラクエ1〜10の物語第37章【妄想】

�]自体の情報は皆無だし、気が早いと思うが……

8と9はマップが似てるのか
8でおっさんが作ってた塔がこうなるのかな

あのギッコンバッタンとうっとおしいシーソーの塔かｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=MSHDHuotNMg
ドラゴンクエストIX　星空の守り人　期間限定映像

銀河鉄道みたいなのが天空にある城からさらに上空に飛んでるな
銀河鉄道みたく違う星にも行けちゃうのか4の世界やアレフガルドとか

あんな塔おっさん一人で作れるわけねー

ひさびさに直接的な続編っぽいのになるんかな？
でもそうならそうとはっきり言いそうな気がするけど…

序曲の前奏変えてるくらいだし10と絡めてここから新シリーズじゃね？
7と8はロト編を臭わせただけの単独作品ってことで

９もシリーズにはならんよ

マップ同じだって

同じではない

公式の画像みたが同じじゃん

まったく同じって事はさすがにないだろう ワクワク感が削がれるし

>>876
７の石版の遺跡と８の闇の遺跡に太陽の力で入り口が開くっていう共通点があるから
７，８も同じ世界で７〜９で１つのシリーズになるんじゃないかと思ってるんだがどうだろう
７と８に直接的な共通点が見当たらないのがネックだが

>>897
その理屈で行くと７，８も天空編じゃないとおかしいと思うんだが
すぎやんが手抜いてたか堀井が変えないように指示したかのどっちかじゃね
っていうかドラクエ自体すぎやんが死ぬ前に１０ぐらいで完結させて欲しいんだが
これから新シリーズやるとか言ったら萎えるわ

さすがにないだろうと言われても
全く同じにしか見えないから困る

4から8まで序曲のイントロが変わらなかったことは事実だが
定番化してたものを9でわざわざ変えるよう依頼したことにはそれなりに意味があるだろう

8と同じのマップ1枚だけだと寂しいし
FF5みたいにマップ2枚か3枚あるんじゃねーの

今までの全世界に行けるとかあったら燃えるなｗ
めちゃくちゃ長くなりそうだけど

>>906
それってテリーのモンスターズでやってね？
歴代のボスとも戦えて。

>>904
任天堂に帰ってきたからってだけだったりしてｗ

ああなるほど
ソニー時代のドラクエはなかったことにされるんだなｗ

ヘタするとDQ7・8をリメイクする際、9の序曲に統一しちゃうことも可能だしｗ

>>902
7の太陽石の指輪、8のラーの鏡で同じ太陽を神格化したアマテラスを思い出した
天岩戸が開くことで世界に明るさが戻る……これはどちらかと言うと光の玉だな

�Zで序曲が変わらなかったときはアレ?と思った

�Vの勇者がその後地上に戻れたかどうか議論してるみたいだけど

ゾーマ倒した後のマイラの村の占いのババアが、「お前達はもう二度と地上には
戻れないから、ここに骨を埋めろ」って言ってるけどこれダメ？

>>912
これについてはマスターズクラブで堀井がどうとってもいいって
明確にいってるから答えは出ないような気がする

>>913
そうだったのか、ありがとう

むしろそのセリフからうまれた話題だし

リメイク版では二度と戻れないはずの「勇者ロト」が竜の女王の城に行ってるよな
ゾーマも健在だけど

もし、そのままアレフガルドの土地に取り残されたって結果だったら、
EDの「その後勇者ロトの姿を見た者はなかった」っていうのはどう説明したもんかね。

新大陸に移ったとかも可能性としてはありうる
テパあたりが怪しいと思うんだよな

２でロトの盾があったサマルトリアに移住してたんだろう
１でロトの盾が入手できなかった理由にもなる

勇者と言えばこの発言が気になるんだが

ダンカン「……ところで
　　その子どもは？　もしや……。
ダンカン「ど　どひゃー！！
　　やっぱり　@主@と
　　ビアンカの子か！
ダンカン「うん　うん。　２人の
　　小さい頃に　そっくりだよ。　それに
　　どことなく　わしにも　似とるぞ。


子供たちにはダンカンの血は流れていないはず
なのに似ているということは、実はダンカンも勇者の血を引いてる？
山奥の村に住んでるというのも気になる。

天空の血を引いてなくても
４勇者の父方の血を引いてると考えることもできるか。
とすると勇者の祖父があの後子供を作ったことになるが。

テリー＝ダークドレアム説って

６の現実世界で古文書の知識から呼び出された訳だから、僅か２０歳前後の
テリーの夢の姿っておかしいと思うんだけどどうなの？

>>920
お前は堀井節のジョークも理解できんのかｗ

ラーミアの卵の中に違う世界があったりするんじゃない？
その世界で動いてる時は違う世界じゃ卵になって眠ってるとか。

>>922
ダークドレアムは悪夢が具現化した魔物なんじゃね。
６のダークドレアムはテリーの悪夢でデュランの姿に。

・リメイク4に7のモンスターが登場。
・8に4のライアン、トルネコが登場。
→4・7・8は同じ時代の異なる世界の物語である。
→その前史であるマスドラ・天空人とエスタークの戦い、神・精霊とオルゴ・デミーラの戦い、
レティス・七賢者とラプソーンの戦いも同時期である。
3つの世界で同時期に大いなる災厄が起こったのだ。
→6グレイス城の老人
「ここで行われたこと（ダークドレアム召喚）はいずれや全ての世界に災いをもたらすであろう」
→エスターク、オルゴ・デミーラ、ラプソーンは実は全てダークドレアムの眷属である！
ダークドレアムこそ次元を越えた全ての悪の根源だったのだ！

と妄想した。

ずっと部屋の奥に引きこもって、
戦うときも手抜きして、
それで負けたらほいほい自分の眷属を倒すのか

ダークドレアム＝エスターク
デスタムーア＝ミルドラースっしょ
�Wに魔王いないのは�Yで・・・・・

>>912
その直後に行方不明になってるからな
アレフガルドに残っていない可能性もある

�Tの主人公が�Vの主人公の末裔である証拠ってほとんどないんだよね
竜王倒すことが出来たからその末裔に違いないってだけで


まぁ実力で証明したからカッコイイんだけと

っロト装備

ちょっと質問。
ドラクエ３の住人たちってどうして、ゾーマに勝てないの？
割と余裕っぽい気がするんだけど……

まず、ドラクエ３のゾーマは勇者いなくても倒せるよね？
ルイーダの店っていう派遣登録の人間だけで倒せちゃうわけだ。
この時点で、勇者の特別な能力とかじゃなく、割とありふれた人間の能力で勝てると推測されるわけだ。
んで、次にリムルダールやメルキドの人間なんだが、彼らは当然交流があったわけで、リムルダールからいろんな場所に移動している人もいただろうと思うのよ。
つまり、グリズリーなどを普通に倒せる人間がいたと思うのね。それも、珍しい存在としてではなく。
んで、ゾーマは特別な人間でなくても倒せる。リムルダール住人は周辺のモンスターを普通に倒せる。（てか、倒せないと生活もままならない）
さらに、通常のプレーヤーがゲームしている時間を考えるとリムルダールやメルキドの人間はとてつもないレベルだと思うんだわ
働き盛りの人間だとLv.99間違いなしって感じだと思うのよ。
人数も４人なんてもんじゃないと思うし、かなり余力を持ってゾーマ倒せないかな？

すごい疑問なんだけど……

聖なる守りによる加護がなければゾーマ城に入ったら死ぬとか
なんとでも理由はつけられると思う

ときどき洞窟とか塔とかに宝さがしにやってきてるあらくれとかいるだろ？
アレは魔王を倒して勇者になれなかった奴らなんだよ。

ゾーマの城に渡る橋がないから

橋はオルテガの例がある以上……
それに、船を作る技術は持ってるみたいだし

>ドラクエ３のゾーマは勇者いなくても倒せるよね？
宿屋に何万回寝ても寿命で死なないとか言ってるのと同じだよなぁ

いやオルテガはどう考えても特別だろ
ルイーダで集まる連中とは違う

オルテガは特別かもしれないけど、ゾーマの城にわたる手段があったことの証明でもあるだろ。
いや、オルテガ故の特別な方法で渡ったのかもしれないが……しかし、作中でオルテガのみがその手の能力に優れていたという話は別に一つも……

内海にはゾーマのバリアが張られてんだよ　常識だろうが
バリア無理やり抜けてったからオルテガは途中あんなザコにやられちゃったの

虹の雫はかけた本人達だけが見える橋とかでいいんじゃねぇの

>>932
＞リムルダール住人は周辺のモンスターを普通に倒せる。（てか、倒せないと生活もままならない）
リムルダールで生まれ育った村人はLv.1の状態、周辺のモンスターを倒せずレベルも上がらない
リムルダールを取り囲む堀を聖水で満たしているのでは？

＞働き盛りの人間だとLv.99間違いなしって感じだと思うのよ。
周辺モンスターを何匹倒せばLv.99になる為に必要な経験値が稼げる？
もし働き盛りの人間が死んだら家族や村は誰が守る？勇者と仲間しか生き返れない

＞人数も４人なんてもんじゃないと思うし
スライム8匹よりバラモス1匹の方が強いのは明らか。雑魚は雑魚、人数は関係ない


勇者一行しか光の玉を手に入れてないが、闇の衣を着たゾーマを倒せる必要最低Lv.は？

あとアレフガルドの住人たちが周辺の魔物普通に倒せるってのも間違いね
あんまり殺しすぎるとゾーマにメッされちゃうから見逃してもらってんだよ一般人どもは
勇者一行みたいなやつらは襲われるけどね

スミマセン

どこかで、ドラクエ最強のボスはシドーだって堀井雄二が言ってると聞いたんですが
�Uのパルプンテで呼び出される、とても「おそろしいもの」って何なんでしょうかね？

シドーすらそれが呼び出されたらいったん逃げますけど

オルテガがゾーマの城に着いたときは橋があって
その後橋を壊したことにしとけよ

ゴキブリじゃね？

そもそもゾーマに限らず、
エスタークやダークドレアムも鍛えたスライム単騎で瞬殺できるのがドラクエの世界

６でソルティーだったかいう兵士と戦うイベントがあったろ。
強い兵士であんなもんじゃないの？

「哀れなり勇者オルテガ。魔の島に渡る術を知らず海の藻屑と消えたそうじゃ。

アリアハン脱出の要領で渡ったんだろ

おそろしいもの＝シドーなんじゃね？
パルプンテで呼び出されたからいったん消える＝逃げるけど呼ばれたのはその場所なのですぐまた出てくる

ゾーマ城にわたる虹の橋や島に渡るわたらないどうのこうのは
表紙と裏が暑くて硬い小説に書いてあったな
ゾーマ城のある大陸はその日によって見え方が違うらしい。ものすごい遠いところにあるように見える日もあれば
目の前にある用に見える日もある。

>>932
DQ3では素手で熊を倒せる程度の格闘家が伝説になってる
つまり、一般人の強さは俺らとそう変わらない

リムルダールはあれだ、ゾーマに家畜として飼われているだけだろ
確かそんな感じの発言してた人物がいたと思うぞ

カンダタ、カンダタ子分みたいな人間もいるし、
普通の人間でもかなり強くなれる可能性がある

地上ではな
アレフガルドの敵相手じゃ無理

4でバコタみたいなのが、束になればエスタークも余裕で倒せる気がする

�Wの格闘大会みたいなのが基準
でも、あれに近い奴が１万人でもいればエスターク楽勝

輝く息2発で半分以上死ぬだろ。

天空城の位置から、４の時代の地上世界と地底世界の関係は６の上下世界の関係とは別になる。
そこで６ルビスの発言を取って、４ゴッドサイドの左上の方は元ムドーの島と仮定する。
６→４と経るに従いムドーの島と天馬の塔のあった島がくっついた。
つまり魔族の出てきた地底世界はムドーの島の地下にある。
この事の裏付けには、６の上世界にある地底魔城が挙げられる。

そこで３の地底世界と４の地底世界の関連性に話が飛ぶ。
３の地底世界は物理的な地底世界であって、３の上下世界もまた６の上下世界とは違う。
位置的にも構造的にも非常に３と４の地底世界は近く、別モノと判断するのは難しい。
よって同じとする。そこに４の裏ダンジョンが出てくる。あれは異世界への穴であり、
３のアレフガルドにある魔王の爪痕に似ている。３ではあの爪痕は放置され、以来、
あれが埋められたという形跡はない。そして４当時には人の姿はなく魔族の世界と化している。

よってアレフガルド世界は３の時代には救われ、１→２と平和を保ってきたが、
４の前に再び魔族の襲撃を受けて全滅。６の時代にはそれが顕在化することはなく、
ただ邪なものを呼び寄せるとして避けられていたが、６と４の間になんらかの地殻変動があり、
地底への門は再び開き、そこから魔族とエスタークが現れ、４の前に神との戦争が勃発した。

するとＤＱ世界は
【神竜の居城・ゼニスの城・天空城（夢の世界）】
【悪夢世界】
【はざまの世界】
【地上世界・下の世界】-【ミルドラース製魔界】
【地底世界・アレフガルド】
【魔界】

という構造になっていると単純に考えられる。
その上での仮説だが、シドー＝青エスターク、ではないだろうか。
２にてハーゴンは【魔界】よりシドーを召喚した。勇者一行は彼を倒したが、
彼は実は生きていて、【地底世界・アレフガルド】で眠っていた。
それが目を覚まし、活動を再開して【地上世界・下の世界】へ侵攻を開始した、と。
しかしマスドラ軍に倒され地中に埋められ、またも目覚めようというところで４勇者に倒された。
続く

すると、５の【ミルドラース製魔界】に赤エスタークが眠っていたのは何故だろうか。
その前にデスタムーア製とも言える【はざまの世界】と【ミルドラース製魔界】を別モノとしている理由だが、
これは単純に６のＥＤで【はざまの世界】が崩壊しているため、別モノとしか言えないからに依る。
でだが、青エスタークが起き上がり【ミルドラース製魔界】に行き、地面深くで眠るというのは腑に落ちない。
ミルドラース自身が嫌がるだろうし、目立ちすぎて確実に天空城に報告が行くだろう。
次に有力視されているデスピサロが【ミルドラース製魔界】に行く可能性だが、これもありえないと言わざるをえない。
彼は【地底世界・アレフガルド】で死んでおり、その際この世界への穴はふさがり彼のいた火山も崩壊した。
彼が行くとしても魔王の起源であり鶏卵が喧嘩をしている【魔界】であり、そこからわざわざ【ミルドラース製魔界】に行き
地面に潜り込んで寝る、というのもありえないからである。
最後にエビプリだが、彼はそもそも消滅しているのでありえない。

よってミルドラース製魔界で眠っているエスタークは第４のエスタークと言わざるをえない。
ではなぜそんなものが【ミルドラース製魔界】に眠っているのか。それは分からない。
だが６ムドーを思い出していただきたいと思う。彼はあまりパッとしない他の３魔王を出しぬき、
あたかも唯一の魔王であるかのごとく上下世界に対し侵略行為を行った。
彼が強いのはあるにせよ、その居城の位置は見逃せない。その下には青エスタークがいたのだから。
ミルドラースが伝承からこの事実を読み取り、真似をしたとしても不思議ではない。
つまり”強力な存在（エスターク）が埋まっている土地の上に城を作る”という手法である。
ご存じの通りミルドラースは独力では甚だ微妙な力しか持たない魔王であるから、エスタークをハク付に
利用したとしてもおかしくはない。また彼自身、エスタークを研究してか、進化の秘宝と思しき方法で進化を試みている。
考古学フェチの彼がそのようにしたのはほぼ確実と思われる。

しかしここでよく考えてほしいのは、ミルドラースが作る以前から【ミルドラース製魔界】にエスタークが埋まっていたという事実である。
この事からこの土地は実はミルドラース製ではなく、既に存在した、別世界であるということが分かる。
つまり【ミルドラース製世界】は本当のところは【別世界】であり、ここにパラレルワールドの【８世界】への道が拓ける。
続く

よって実際の世界構造はこうなる
【神竜の居城・ゼニスの城・天空城（夢の世界）】
【悪夢世界】
【はざまの世界】
【地上世界・下の世界】-【別世界（５ミルドラースの魔界）】及び【８世界】
【地底世界・アレフガルド】
【魔界】

【地上世界・下の世界】と【８世界】はパラレルワールド的な関係を持っており、
世界樹的構造（夢世界-地上世界-地底世界-魔界）もまたパラレル的に受け継いでいると思われる。
【別世界（ミルドラースの魔界）】が世界樹的構造のいずれの項目に位置するかは定かでない。
その構造から、【地底世界・アレフガルド】か【魔界】のいずれかと思われるが、前者が有力だろう。

そこで最後に残った７世界の話になる。
これは【８世界】と同様にパラレルワールドの一つとしても良いし、
１２３４５６の舞台や【８世界】で昔に起こった出来事と判断してもよい。
だがこれには【別世界（ミルドラースの魔界】をその系列に含む世界の出来事とするのが適当ではないだろうか。
というか、オルゴ・デミーラはミルドラース自身、或いはミルドラースにすこぶる近い存在ではないか。
まず顔が似ている。オカマ形態は５当時に女に痛い目をあわされたのを機に取り入れたため。
行動ルーチンも近いものがあったりする。どこに入ってもいいのが７世界だが、【別世界】こそが相応しく思われる。

最後になるが、これがＤＱ世界の全貌と思われる。
【神竜の居城・ゼニスの城・天空城（夢の世界）】
【悪夢世界】
【はざまの世界】
【地上世界・下の世界】-【７世界の地底世界（５ミルドラースの魔界※２）】及び【８世界】※１
【地底世界・アレフガルド】
【魔界】

※１
省略したが【７世界】と【８世界】は一番左の世界群と同じく世界樹的構造を持っており、
神のいる天空世界や地上世界、魔界等も存在している。-は世界観の隔たりを意味している。

※２
ミルドラースは一番左の世界軸から【７世界の地底世界】へと移動した。
また、ラーミアは一番左の世界軸から【８世界】へと移動した。

理不尽スレみたいになってきたな

「破壊の神」シドー＝「破壊と殺戮の神」ダークドレアム＝とてつもなく恐ろしいもの説でも提唱するか

三者とも召喚により出現するし

ゾーマはシドーの部下、竜王はシドーに育てられた、という説もあったような

妄想思いつきを説の提唱とか言われても困るぜ。
根拠もMMR並だし。

説っつーか、竜王がシドーに育てられたのは小説からじゃなかったか？
持ってないから、本当かどうかは分からんが
ソースあるのと妄想と二次創作作品の設定がごちゃ混ぜになって、既に何が何だか分からんな

無論妄想だというのは自分でも分かってるがこれが一番腑に落ちた。
特に５魔界と７世界が同じ軸のもの、というのはまず正解だと思う。
ＤＱＭの３作目でわざわざ７世界の住人を主人公に選んだのもこれが理由じゃないかと。
またハーゴンとミルドラースの関連性も、シドー＝エスタークとすることにより解決できた気がする。
あくまで気がするだけだが、それでもいいもん。

ただこの妄想だとアレフガルドが滅亡しちゃうけど、そこは魔族っていう怪しげな存在がポイントになる。
こんな奴ら今まで存在しなかったのに急に出てくるからな。魔物と人との合いの子に見えるし。
魔界装備ももしかしたらロト装備なのかもしれない。
テリーの初期構想もこういったところから出ているのかもしれない。

久し振りに気持ちいい妄想したわ。ﾉｼ

さっぱり理解できない

エスタークは措いておいて、
ラスボスの中でシドーって異質だよな。

１　７　８
｜　世　世
６　界　界
世　＆
界　５
　　魔
　　界

という風に分かれてる多次元世界と言いたいんだろう。

４に登場するピサロのような魔物人間は、アレフガルドに存在した魔物と人間のハーフ。
アレフガルドが溶岩で埋め尽くされると、眠っていたシドー＝エスタークを担ぎ出して地上世界に侵攻。

ミルドラースは６のムーア時代の出来事や４のエスタークの伝承などを調べ
神になりかわろうとしたが、エルヘブンの民に追放された。その追放された先が後の７世界のアレフガルド的なとこ。
ミルドラースはそこでこの世界にもエスタークの存在することを知り、その上に城を作って力を溜めるが、
５主一行にやられる。だが実は死んでなくて後にオルゴ・デミーラになり、１〜６世界ではなく７世界の方を侵略するも殺される。

一方ラーミアは８世界に行っていた。

ざっとこんなとこでは？
>>967については
・テリーの魔族の王構想（＝アレフガルドの人間と魔物のハーフ）
・キーファ（７世界（５魔界）でマーサの影響で人になった魔物の子孫）
・ハーゴンとミルドラースって似てね？（シドー＝エスタークなので信仰の対象が同一だからだよ）
・魔界装備＝ロト装備（魔界＝アレフガルドだしそこの伝説装備っていったらロト装備でしょ）
こんなとこかと

魔界装備＝ロト装備ってのは、見た目的に無理がある気が…

悪魔の巣の真の主=とてつもなく恐ろしいもの=ダークドレアム

モンスター物語より
魔族の王より遥かに恐ろしい存在→ムーア瞬殺
完全に独立した存在で人間にも魔族にも属さない→人間も魔王も滅ぼす
魔界と人間界を渡り鳥のように往復できる→夢の世界から狭間の世界に自由にいける
人間界には数秒しかいられない→グレイス城を滅ぼした後、そのまま世界を滅ぼすことなく消えた

まあ、そうだとするとドレアム倒したパーティでもとてつもなく恐ろしいものが出ると
気絶しちゃうから矛盾するけどな

>>953
小さい頃、くまお　っていう人間を倒したのかと思ってたぜ

関係ないけどデルパドールを建国したのはミネアかアリーナだよね
ミネアが有力視されてるけど、サントハイム王も未来予知できたからアリーナも捨てがたい