ドラクエ歴代最強勇者(主人公)は誰だ？２

装備、能力、魔法や特技などを含めて

３の勇者

は無い

乙の敬意を込めて>>1最強

はかぶさもHPカンスト超えもバグだろｗｗ
まあテクということで扱っても良いけどよ。弱いから。

6以降には以前の物理攻撃は効かないので終了

>>5

５主だろ
魔物を味方にして軍勢を作ることができるんだぞ
おまけに勇者を作りやがった

>>5
はかぶさはテクてかバグとしても、ＨＰ量はなんもしなくても元からじゃん。
別に３最強とか言わんけど、そこははっきり違うんじゃね？

HP65536あっても猛毒の霧で毎ターン10000ダメージｗ
はぐれメタルやプラチナキングに転職してたら会心以外ノーダメージ
MP尽きて自滅だね。

つうか種ドーピングはＳＦＣ版だとないんだから
それはバグだろう

セフィロス

>>10
そうかもしれない。
ただそれを打破される可能性としてはダメージ量が10000いくのか？ てのと、会心連発が運次第で出れば３が勝つってとこかな。

>>11
まあどっちを採用するかは基準次第だね。
強いほうをとるのか、弱い方をとるのか、どっちにしてもどちらかに偏る。
だから基準ごとに分ければ？て言ってるんだしね。
リメイクのある作品とない作品でも全然基準が変わってくるしなぁ。

>>1　乙

もう剣神1の勇者か、8勇者最強でいいよ
真面目に決めるべき

>>13
勝てないよ。アストロンで詰み。
3勇者は自力で解毒できないし。

>>13
猛毒の霧は最大HPの1/6

>>15
は？
普通に意味がわからん…
永遠にアストロンすんの？
ただ３を叩きたいだけ？

装備・能力・呪文・特技を総合して誰が最強か

転職認可最強：７
転職否認最強：剣神
転職＆剣神否認最強：８

何で８が最強だったんだか忘れた！テンションかな？

HP上限が実は999で設定されず結局65535だった事による､
ＦＣ３最強認定は、６・７にMP無消費でHP500回復する瞑想がある為に取り下げに｡
と言うか>>10に、更なる実情が書かれとる！

作品１・２がレベル自体の上限が低い事を考慮した
レベル統一比較最強認定はスレ立て時現在、比較基準から議論中

前スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1217914908/

>>17
6ターンが永遠に思えるんだな。

Lv上限が低いヤツに合わせる or とことん極めた状態
どちらかしかないな。後者だと1,2が不利すぎる気もするけど。

>>16
さっきも書いたように、ダメージ量が出るのかって問題もある。
ま、俺はただ可能性の話をしてるだけだけどね。
>>19
キリはベホマ効かないんだっけ？
まぁどっちにしろ先手とったほうが優位ではあるね。
猛毒も確率とくぎだし(だったような)

そういや装備品の問題もあるね。どこまで認めるか。これも基準が分かれそう。
あと道具もか。

猛毒だけじゃなくて焼けつく息もあるし、どっちにしろ無理。

マホトラでMPを削って倒すという手もあるし

>>23
なんで確率とくぎを持ち出して無理とかいうのかわからん。
俺はまだ可能性の話をしてるんであって、どっちが勝率高いとかそういう話はしてないぞ。
それとも可能性をも100:0にしないと気が済まない訳？

実際のところバランスブレーカーの剣神と８勇者のぞいたら、たぶん４勇者が最強だと思う

>>25
落ち着き、>>16-17のレスが思考からぬけてませんよ

>>27
俺が見落としてんのかな？

ベホマが有効かどうか
無効だとして、猛毒が効くかどうか
効くとして先手を取れるかどうか

可能性としてはこの辺を潰す必要があると思うんだけどどうなの？

>>25
可能性無いだろ。会心何連発すりゃ良いのさ？
その間にアストロン＋自動回復やられたらどうすんの？

>>29
会心は隼なら４連発までは出るっしょ。
それで無理なら確かに無理だね。

>>29
てかアストロンは引き伸ばすだけじゃないの？
それは猛毒が決まった前提じゃないと意味なくない？

>>31
つか本来ならアストロンなんて必要すらない。
会心以外の攻撃なんて屁みたいなもんだし、
会心食らったら瞑想なりして回復すれば良いだけの話だから。
会心○連発したら…とか無茶なこと言うからアストロンを出したまでの話。

>>32
俺がいう会心は、連発でいける４発までのこと。
２ターンに渡る必要があるから、これで決まらないならベホマされて無理。

すばやさが倍だから常に3はあと攻め。みかわしきゃくで会心回避

>>33
だからもし万が一会心2連発でもされたら、
アストロン先制で簡単に凌げるって事だよ。
勇者＋神秘の鎧なら1ターンで100〜130回復。
2ターンも凌げば会心一発分はチャラだしな。

>>30
おまえの理論はバグとか、会心の一撃4連発とか
普通では考えられない運頼みのみで３勇者の強さを進めてて話しにならない

FC版でしか存在してない種バグを持ち出す割りに、
最大HPの1/6のダメージ、という設定がキチンと設けられてる
猛毒の霧が効くか解らないとかご都合主義な妄言を吐く

>>34
それは確率的に皆無って事？
俺が知りたいのはそこだな。
すばやさの差がある一定以上は行動順固定になる？

そもそも2ターン連続で会心は1/64の2乗だから1/4096でほぼ0％

■数値そのままで戦った場合

とりあえず各勇者の最強と思われる状態について。種は不使用。
ただし６・７は(実際にはありえない)勇者のみマスター、８は勇気と剣をマスターとします。
装備品以外のアイテムは持ち込み禁止。

１勇者　HP 195　MP 193　攻撃 176　守備 116　素早 122
　普通の最強装備でロトの鎧の耐性がなんでも-25%。
　能力値は実際にはありえない全高成長タイプ。
　ラリホー、マホトーンを所持。ベホイミは考えない方がいい。

２勇者　HP 238　MP 0　攻撃 255　守備 198　素早 122
　２の隼は他のシリーズのように攻撃力が減らず、純粋に2倍になるが、攻撃downが痛いので稲妻の剣。
　耐性はロトの鎧でイオ以外-25%、魔除けの鈴で睡眠(と沈黙)防御。

３女勇　HP 510　MP 236　攻撃 430　守備 311　素早 252
　装備：ルビスの剣(ギガデイン)、光のドレス、勇者の盾、オルテガの兜、豪傑の腕輪
　ステータス上限値が分からないので下限値の二倍という適当な計算で能力値を出した。
　耐性は光のドレスで呪文-1/3、勇者の盾で息系-1/3、オルテガで眠・幻・守減防御。
　般若の面は耐性がないので装備せず。
　アストロン、ラリホー、マホトーン、ベホマ、ギガデイン所持。

４勇者　HP 806　MP 385　攻撃 365　守備 327　素早 255
　装備：天空剣(波動)、はぐれor天空鎧、天空盾(マホカン)、はぐれ兜、星降る腕輪
　耐性は鎧で呪文-1/3、盾で息-30、兜で痺・乱・眠防御。天空鎧だと死・乱も追加。
　ラリホーマ、マホステ、アストロン、ベホマ、モシャス、パルプンテ、ギガソード所持。

５勇者　HP 510　MP 440　攻撃 365　守備 345　素早 255
　装備：天空剣(波動)、神秘鎧(30回復)、天空盾(マホカン)、メタキン兜、エルフ守＆命環(10回復)
　耐性は天空鎧でイオ・デイン以外の呪文と息-30、天空盾で息-15、エルフの守りで補助耐性。
　マホトーン、スクルト、ベホマ、フバーハ、ギガデイン所持。

>>35
だから４連発中の話。

>>36
俺の話見て３勇者の方が強いなんて思う奴いないだろw
あくまでもラッキーパンチの可能性があるのかどうかって事だよ。

６勇者　HP 880　MP 810　攻撃 530　守備 420　素早 400
　装備：ラミアス(追討・バイキル)、神秘鎧(50回復)、スフィ(マホタン)、メタキン兜、星降る
　耐性は素でデイン-30%、スフィーダでヒャド系と吹雪-30、メタキン兜は死・乱・眠・黙防御
　職業効果で毎ターン80回復。神秘とあわせて130回復
　ルカニ、アストロン、いてつく波動、めいそう、ギガスラッシュ、ジゴスパーク所持。

７勇者　HP 999　MP 801　攻撃 580　守備 405　素早 400
　装備：オチュ剣(追討・バイキル)、神秘鎧(50回復)、トルナード(マホタン)、メタキン兜、星降る
　耐性は素でデイン-30%、トルナードでヒャド吹雪-30、兜で乱・眠・黙・幻防御
　職業効果で毎ターン50回復。神秘とあわせて100回復
　スカラ、アストロン、いてつく波動、ギガスラッシュ、ギガジャティス所持。

８勇者　HP 806　MP 478　攻撃 582(竜神王)　守備 414　素早 220
　装備：竜神王剣、神秘鎧(30回復)、メタキン盾、竜神の兜、アルゴンリング
　耐性は素でデイン-30%、盾で息と呪文-30、兜で死・乱・眠・黙防御。
　ベホマ、マホトーン、ギガブレイク、隼斬り、ミラクルソード所持。チームよびは入れない。


装備品は原則的に、この勇者戦で一番効果を発揮しそうなものを選んでいます。

>>38
ほぼなのか０なのかを知りたい訳。

>>39,41をまとめると、こうなります。

　　　 HP/MP/攻撃/守備/素早/耐性など
１勇 195/193/ 176/ 116 /122 / すべて-25%
２勇 238/　 0/ 255/ 198 /122 / イオ以外-25%、眠・黙耐性
３勇 510/236/ 430/ 311 /252 / 呪文・息-1/3、眠・守減・幻耐性
４勇 806/385/ 365/ 327 /255 / 呪文-1/3、息-30、眠・乱・痺耐性
５勇 510/440/ 365/ 345 /255 / イオ・デイン以外の呪文-30、息-45、補助耐性、毎ターン40回復
６勇 880/810/ 530/ 420 /400 / デイン-30%、ヒャド・吹雪-30、黙・眠・乱・死耐性、毎ターン130回復
７勇 999/801/ 580/ 405 /400 / デイン-30%、メラギライオ炎-35、ヒャド吹雪-30、黙・眠・幻・乱耐性、毎ターン100回復
８勇 806/478/ 582/ 414 /220 / デイン-30%、メラギライオ、炎-30、黙・眠・乱・死耐性、毎ターン30回復
（６と７は打撃攻撃後、バイキルト前の通常攻撃の0.5倍の威力を持ったデイン攻撃が入る）

取れる行動　（回復系、攻撃系、補助系、道具の順に並べなおした）
１勇　ラリホー、マホトーン
２勇　叩く
３勇　ベホマ、ラリホー、マホトーン、アストロン、ルビスの剣
４勇　ベホマ、ギガソード、ラリホーマ、マホステ、アストロン、モシャス、パルプンテ、天空の剣&盾
５勇　ベホマ、ギガデイン、マホトーン、スクルト、フバーハ、天空の剣&盾
６勇　瞑想、ギガスラッシュ、ジゴスパーク、ルカニ、アストロン、いてつく波動、ラミアス&スフィーダ
７勇　ギガスラッシュ、スカラ、アストロン、いてつく波動、ギガジャティス、オチュアーノ&トルナード
８勇　ベホマ、隼斬り、ミラクルソード、ギガブレイク、マホトーン、竜神王の剣

システムや数値上の最強を決めるのも良いと思うんだが、個人的には
各世界観の中での設定や業績から見た格付けというのも欲しい。

転職とか種とか可能性の話を始めると切りがないし、
主人公同士のガチバトルを想定するにしてもレギュレーションに依るところが大きいと思う。

以下、具体的な戦闘。総当りタイマン戦。

攻撃は直接攻撃で与えるダメージの基準値、被害は直接攻撃で受けるダメージの基準値。
６と７の左部分はバイキルトすると2倍に増え、８は左が隼・右がミラクル。
ちなみに会心の一撃は守備力無視で攻撃力分のダメージ、バイキルト時には出ない。


１勇者　HP195 / MP193 / 素早122 / 耐性：すべて-25%
攻撃　２：38　３：10　４：6　５：2　６〜８：0か1
被害　２：98　３：186　４：153　５：153　６：236+88　７：261+97　８：393,327
まったく勝てない。ていうか６以降は硬さがメタルな上殴られると即死する。
ラリホーが当たって会心の一撃も出るぐらいの運があれば２は倒せるかも。

２勇者　HP238 / MP0 / 素早122 / 耐性：イオ以外-25%、眠・黙
攻撃　１：98　３：50　４：45　５：41　６：22　７：26　８：24
被害　１：38　３：165　４：133　５：133　６：215+80　７：240+90　８：362,301
回復の追いつかない１にはまず勝てる、会心が出れば一撃。他はムリ。

３勇者　HP510 / MP236 / 素早252 / 耐性：呪文-1/3、眠・守減・幻
攻撃　１：186　２：165　４：133　５：128　６：110　７：113　８：111
被害　１：10　２：50　４：105　５：105　６：187+62　７：212+70　８：320,266
１、２には勝てる。４、５はマホカンタされるとそのうち補助呪文をかけられて負ける。
６以降には２発で殺される、般若装備だとしてもバイキルトとマホトーン、テンションで負ける。

４勇者　HP806 / MP385 / 素早255 / 耐性：呪文-1/3、眠・乱・痺
攻撃　１：153　２：133　３：105　５：96　６：77　７：81　８：79
被害　１：6　２：45　３：133　５：100　６：183+61　７：208+69　８：313,261
１、２には勝てる。３はマホカンタすれば問題ない。
５とはいてつく波動＋補助戦になるが、HPに差があるのと決め手のギガソード分有利。
６、７は行動順差が致命的で勝てる見込みはナシ。
８はマホカンタして眠らせれば勝てる可能性もあるが、テンションで負ける線の方が濃厚。

５勇者　HP510 / MP440 / 素早255 / 耐性：補助全般、毎ターン30回復
攻撃　１：153　２：133　３：105　４：100　６：77　７：81　８：79
被害　１：2　２：41　３：128　４：96　６：178+89　７：203+101　８：307,255
１、２には勝てる。３はマホカンタすれば問題なし。４とは波動＋補助合戦になるがHPとギガソード分不利。
６、７にはHPと行動順差が致命的で勝てない。８はテンションアタックを決められると負ける。補助合戦は五分。

６勇者　HP880 / MP810 / 素早400 / 耐性：デイン-30%、黙・眠・幻・死、毎ターン130回復
攻撃　１：236+88　２：215+80　３：187+62　４：183+61　５：178+89　７：163+57　８：161+56
被害　１：0か1　２：22　３：110　４：77　５：77　７：185+64　８：279,232
１、２、３には勝てる。４、５には行動順差で勝てる。７は回復がないので勝てる。
８は先手を取って波動でテンションを処理しつつ、ルカニとバイキルトすれば２発で倒せる。

７勇者　HP999 / MP801 / 素早400 / 耐性：デイン-30%、黙・眠・幻・乱、毎ターン100回復
攻撃　１：261+97　２：240+90　３：212+70　４：208+69　５：203+101　６：185+64　８：186+65
被害　１：0か1　２：26　３：113　４：81　５：81　６：163+57　８：284,236
１、２、３には勝てる。４、５には行動順差で勝てる。６には回復がないので負ける。
８はバイキルトをかければ邪魔する要素もなく２発で倒せる。

８勇者　HP806 / MP478 / 素早220 / 耐性：デイン-30%、黙・眠・幻・死、毎ターン30回復
攻撃　１：393,327　２：362,301　３：320,266　４：313,261　５：307,255　６：279,232　７：284,236
被害　１：0か1　２：24　３：111　４：79　５：79　６：161+56　７：186+65
１、２、３には勝てる。４、５にはテンションアタックを決めれば勝てる。
６、７は一方的に強化されて波動でテンションも溜められず邪魔もできないので負ける。

結論として、この条件なら
６＞７＞８＞４＞５＞３＞２＞１
でほぼ確定な模様。
回復ナシでも７の攻撃力の高さが目立った気がする。


加筆：５と４の順位を逆転させてみました

伝説の勇者はこのロトだッ！依然変わりなくッ！

>>39-46を任意の条件で色々試せたら面白いんだけどな。

FCの種バグ勇者だが

HPは65535になるかもしれないが、力やすばやさはどうあがいても255が上限である以上
6以降に勝つ事はできない。

FC縛りになるので「ルビスの剣がない」「光のドレスもない」「オルテガの兜もない」「豪傑の腕輪もない」
となり、>>39の装備品からかなりグレードダウンしてしまう。

攻撃力は55ダウンしてダメージは27ダウン、６〜８に与えられるダメージは80程度。
会心の一撃が出ても375程度のダメージだから、自動回復込みだと3連発でも６・７は倒せない。

一方の６・７は何もしなくても死ぬ可能性は皆無で、バイキルトして斬りまくってるだけでおｋ。
HP65535も、６なら1ターン約436のダメージを与えて151ターンで削り切る。
７なら1ターン約494のダメージを与えて133ターンで終了だ。

何か支障があれば、アストロンを使う事で鋼鉄中も自動回復は機能するので鉄壁の守りが可能。
まともに転職を開放すれば、攻撃力は約1.5倍増しになって3桁もターンは必要でなくなる。
そもそも上にあるように、猛毒の霧をかける事であっという間に終わってしまう。

このスレは100メートルの選手とマラソンの選手はどっちが速いの？
って質問にまじめに答えるぐらい無駄。

>>49
隼４連発だとどんな感じ？ダメージ減少で無理？

あと関係ないけど、猛毒が成功する確率はどれくらいなのかな？

すばやさ2倍だから4連発無理
260x2で最大でも512ダメージ

>>52
いや、だから素早さの差がどれくらいなら固定順になるんだっけ？
２倍弱だと固定？

>>51
３の隼の仕様はよく覚えてないし、今はちょっと調べる気もしないが
多分減衰なし300ダメージ×４で、さすがに倒せるんじゃね

確率1/16777216なんて考慮に入れる気もしないが

猛毒の霧の確率は、キャラの設定にもよるが、６と概ね同じだとすると
50％の確率で命中する。
このケースでは10％でも十分有効打になりそうだけどな。

そもそも、３のはやぶさの剣で4回攻撃ってなんのことだ？2回攻撃じゃないの？またバグ？

>>53
逆にまじんのよろいですばやさを0にしたら絶対後攻めで回復できる。
4連発の確率0。

>>55
後攻２発+先行２発って事だよ。


>>54
ありがとう。ＨＰ超３勇者を削るならターン数かかるのは必定だし、10パーでも勝敗上は充分だね。

>>56
いや別に戦略を聞きたいんじゃなくてさ…
行動順固定に出来たっけ？どうだっけ？て事。

>>58
どっかで調べてたけど100違うとほぼ固定。

>>46
こうやって数値でみると4勇者はダーマ系なしなら最強なんだね
呪文や能力もだけど

>>56
というか後攻め固定なら、ターン行動的に対処できないだけじゃね？と思った。
どうせ１ターン目のは対処できないんだし、それなら先行見込みのほうが良くない？


>>59
いや、｢ほぼ｣じゃダメじゃん… わざと言ってんの？

２スレ目から急に糞スレ化したなｗ

4勇者ってモシャス覚えてるから
8とか7の能力もコピーできるのでは？

やはり同時に戦うよりリーグ戦にしたほうがいいのかね

このページによると
ttp://www.astr.tohoku.ac.jp/~ajiki/cheap_restaurant/GAME/DQ/dq12jun.txt.html

3　最大で251
6以降　最小で336

絶対先制ですね

３信者ってどのスレ逝っても馬鹿ばっかなんだね、ホント真性だ。

>>65
それって解析されてる訳じゃないんじゃね？
シリーズによって違うだろうし、素早さ255でもはぐれに先手取られる事もあるし…
てかコレの明確な答えって見たことないなそういや。

>>63
相手のコピーは出来ないんじゃないかな。仲間に変身するだけでしょ？

>>66
お前みたいな煽りしか出来ない奴のほうが真性バカだろ。アンチか荒らしか知らんけど。

>>68
だって、事実だから
バグ使って会心の一撃4連発とか一人だけ浮いてる＞３信者

そもそも、６以降の勇者にバグ使った上に『4回連続で会心の一撃が出る』を勝利前提に話してる奴が
猛毒の霧が効かない確立がどうのこうの言ってること自体滑稽なんだけど

どっちでもいいけど
考慮に入れるようなもんじゃないだろ・・・

4連会心だけでも1/16777216なのにさらに先制させろだ？
あほかと

>>63
敵にモシャスできんだろ。
何を言ってるんだお前は

どう考えたって1％にも満たない確立の現象を語るなんてナンセンス

>>69
だから俺はそういう可能性が僅かでも存在するのか？て話をしてるんであってな。
だからその反論に確率を動かすだけのとくぎを持ってこられても困る訳。
勝敗の確率で言やそりゃ３が勝つとは思ってないよ。

>>70
勝敗上は考慮から外してもらって結構だよ。

マネマネとかが勇者やアリーナにモシャスで変身してたから
人間ならできると思っていってみた

てゆうかアストロンは絶対先攻じゃなかったか?
万が一会心2連続喰らってもアストロンで自動回復させれば負けることは無いような

>>69
そうか。それならいいんだけど、>>66はただの煽りに見えたから。すまんね。

>>73
むむ…一応敵にも人間はいるけど、主人公側限定って事でそういう事もなくはないのか…　
ちょっとだけ納得。同意はしないけど納得。

>>74
確かに作品によってはそういうシリーズもあったような。

>>72
そんなこと言ったらはずれる可能性のある攻撃できないじゃん
必中は魔法ぐらいだろ

>>77
なんで？すればいいじゃん。

波動の存在とか、マホカンタなどの魔法を無効化させる技の有無の差がキーか。
３・４・５はステータスは似たようなもんなんだが。

６・７好きの者だが、普段作品が糞ゲー扱いされているので、この手のスレでは
頑張ってしまいます。

つーか転職でいろんな技覚えられてステータスも上限が高い６・７のキャラに
他が勝てるわけないでしょｗ
スレ立てるまでもないじゃん。

つーか転職しないと勝てない。素がショボいから。

そんながんばりいらねーよ

>>81
>>45-46は実際にはありえない「勇者のみマスター」で
戦闘の経緯を見る限り、無職でもほとんど変化ないわけだが・・・

転職自体がドーピングみたいなもんだ。

FC４のまどろみのけんが何かに使えないかと思ったが
他のシリーズじゃ眠り攻撃も催眠耐性にはいってるから意味なしか

4連続会心？全部受け流してやんよ！

こうですか？わかりません＞＜

>>79
345なら
4＞5＞3
だと思うが？

>>82
ありえない転職の仕方に何の意味も無いんだけど・・・
無転職では勝負できないのかな？

6主なんて素だとべホイミすら覚えないからな。

とりあえず各条件ごとに分けて考えてその後総合評価してみたら？

すぐ比較できそうな、かつ総合評価にも少しは考慮できそうな条件思いついた。

レベル1時点で比べるのは？

悟空

>>90
それ分かりやすいなｗ

それと各シリーズの最強状態での比較もすぐ結果出るだろ。
中途半端に制限つけるから制限の付け方で揉めるわけでさ。

あと、大抵1ターン目にマホトーン合戦になりそうな気がするけどどうなの？
6,7は特技持ってるから他の状態異常をかけることになるだろうけど。

ID:9GNPnitUO

こいつは６，７、８＞＞＞３を認めたくないから
６，７、８の特技が確実に効くか解らないとか、各シリーズの勇者強さ議論をしてるこのスレにおいて無意味な屁理屈こねて、
６，７、８＞＞＞３を根底から曖昧にしようって魂胆なんだろうなー

ホント幼稚っていうか、負けず嫌い＞３信者
自分は天文学的な確立の攻撃を勝利の宛てにしてるくせに

改心とかは確率の問題でややこしくなるから無しにしないか？
あと装備無しの場合とかは考えないの？

誰かプログラム得意な人とかいないの？

システム上の最強は>>46でほぼ完成でいいと思うんで、
1スレ目見たく設定上の最強を決めようぜ！

とりあえず俺は8主を推すがね＾＾
ギガブレイク＞ギガスラッシュ＞ギガソード

>>93
ぶっちゃけ3勇者は5勇者にすら負けてるからなｗ

>>95
ギガソードのがボスでは使えなかったっけ？

>>87
だから、ありえないような転職で"さえ"勝てて
しかも特技や自動回復を多少除いた程度じゃ、逆転不可能な差が開いてるって話だよ

６や７が完全無職でも、３や５がバイキルト攻撃一発で即死するのは変わらない。
通常攻撃二発でもおｋ。

>>95
設定上だと数万年言い伝えられるの予言の勇者で
最後は仇までも許し調和と協調を選んだ4勇者

数万年前から言い伝えられる予言の勇者
に訂正

>>97
いや、ゲームでの有用性は
ギガスラッシュ(6、７)＞ギガソード(4)＞ギガブレイク(8)＞ギガスラッシュ(8)
だと思うけど設定上ではね。

有用性の話なら、同じ技でもシリーズ別でも差が出るし。
たとえばギガデインを比較すると
３＞４＞５＞６，７＞８
になるかと。
根拠：
３、４は全体攻撃、特に３は雑魚のHPが低いので同じ200ダメージでも価値が高い。
８の呪文は全般的にテンションためんと使い物にならん。

設定だと
4勇者とか7勇者、8勇者
とかの特別な血や加護がある勇者が強いんじゃね？

アバン先生

設定なあ

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７：オルゴ・デミーラ　神を倒し、世界をバラバラにして支配し、島ひとつを残すのみにまでした
【完全征服寸前の壁】
６：デスタムーア　ゼニス王を封じ、その他要所を滅ぼし封じ、夢も現実も自分の世界に飲み込んでいた
３：ゾーマ　ルビスを封じ、勇者の装備を奪い、アレフガルドを支配。上の世界にも手を出した
【神に勝利の壁】
４：デスピサロ　竜神をして「私も完璧ではない」と言わしめ、天空城の雲に穴をあけた
２：シドー　詳細不明の破壊神、とりあえず神様クラスの力
１：竜王　推測だが竜の女王の子供か何かで、神様クラスの力を持つと考えられる
５：ミルドラース　自称だが「神をも超えた」でも結局封印を超えたりはできず
【神クラスの壁】
８：ラプソーン　杖に封じられていたとはいえ、マルチェロに力を利用される。鳥と賢者に封印された過去をもつ


７最強だな

>>101
設定上にギガソードよりギガブレイクより弱いとかないだろう
4だけしかないんだし
勝手にマイ設定を作るなよ

でもオルゴデミーラは羊の群れにやられちゃうぐらいだからなぁ・・・

ギガソードは神の力を剣に宿す
勇者の最強の技と書いてるから
設定だと強そうではある

>>105
ギガデインとの比較だけど、
4勇者のギガデイン 200ダメ ギガソード300ダメ
6､7のギガデイン200ダメ ギガスラッシュ 350ぐらい
だからギガスラッシュ

>>108は書いてる途中で送信してしまったorz

ようはギガデインとのダメージ比からして
ギガスラッシュのほうが優秀といいたいだけ。

>>108
それってゲームの数値だから
設定上の意味とはちがうべ
ゲームバランスとかもからんでくるし
設定上っていうのは＞＞107みたいな説明で

せっかく指名もらったから書くけど
>>93
お前もしつこいね煽り屋くんw
ダメージ量とか行動順のレスがある程度貰えたから満足してたのに。
３勇者が負けてるのは認めてるって書いてたろ。亀レスまでして何を興奮してるのかしらんがお前がアンチなだけじゃんw
誰が見たって会心４連発なんて通常期待できるわけないだろ。
お前から見りゃ考察スレであっても信者同士の応援合戦くらいにしか読み取れないんだろうな。

>>99
てかピサロと調和した時点で予言とか意味なくね？　て疑問もあるな。
そもそもそれは良い事か悪い事かもわからんが…ピサロもさんざん人間殺してるのに。

>>110
それを言ったらジゴスパークとギガデインの優劣もつけれないんだろうか…？
だいたい攻略本の設定なんか本によって違うんだし、
絶対的な評価はともかく相対的な評価はOKだと思うがね。

>>112
予言は地獄の帝王を倒すって話だから
エスタークまでだよ予言の意味は
エスターク戦争の時にマスドラがエスタークを封印することしかできなかったから
エスタークが復活する時に勇者が目覚め倒すという予言が生まれた
ピサロはその後の悲劇なんじゃね？

>>113
何となくだけど、ジゴスパークよりもギガデインのほうが聖なるっていうの？そんな感じがする。
勇者はどっちかというとギガデイン使ってほしいなぁ。

>>113
呪文の強さとかを設定とかで比べるのはやっぱ難しいんじゃないかと

4だとピサロがジゴスパーク使ってたから
魔界の勇者のデイン系なんじゃね？

>>117
なるほど。グラフィックもちょっと黒いもんなぁ。
じゃあどっちが上って事でもないのかな？　そもそも系統が違うみたいな？
そもそもギガデインとミナデインのどっちが上なのかも曖昧だしな。

呪文のダメージはメタルスライムで規格化すれば比較しやすくなると思うのだが、
各メタルスライムのダメージの情報もってないか？

規格化とか本気で考えてるなら

まず１のホイミとベホイミを他シリーズでも整合とれるようにしてみてくれ

>>90を提案したけど、よく考えたら１とか３とかは名前で初期値変わったりするんだっけ。
平均取るのは無理っぽいかな〜

ビジュアル的には４だよな、

４というか４女かな。

普通に4勇者は一番美形だろ

7が見た目的に一番弱そう

一番闘う人っぽいのが１
一番旅しつつ闘う人っぽいのが２
一番凛々しいのが３
一番身分高そう（立派）なのが４
一番旅人っぽいのが５
一番筋肉ムキムキなのが６
一番母性をくすぐるのが７
一番いい人っぽいのが８
一番僕女が３女
一番セクシーなのが４女

かな。自分的評価。

FC版パッケージの4勇者は少し悪っぽさを感じさせる超美形

>>111
元はと言えば、３勇者じゃスペック的にも能力的にも勝てないから僻んで、
バグ持ち出したり、天文学的な確立の攻撃なんかを議論に持ち出すおまえが悪い

＞誰が見たって会心４連発なんて通常期待できるわけないだろ。

てめーが言い出したんだろキチガイ、そんな論理性の欠片もないようなことをな

>>126
お前が3好きで4嫌いなのはよくわかるよｗ
いつもageてるし

ID:O6ctWvZC0は3厨で4アンチ
オルテガが天空人とかアホなこと言ってた捏造野郎

なんでだよ…
3も好きだが4も好きだぞ。

４勇者は神の愚行と、ラスボスを許したスーパーナイスイケメン

天空人ってなんで翼がはえたんだろうな
夢の世界の住人説も微妙な感じがする

>>133
夢の世界は普通の人間だったもんな。
思うに、マスドラが城主になってからだから、それに憧れた…？　
5以降マスドラが人間の姿で人間界に入り浸ってたら、天空人もまた普通の人間みたいな体になるかも？って妄想だが。

そもそも6と4は繋がりが薄すぎるし謎が多すぎる
天空装備が意思を持ってるとかも6の時はなかったし
5だと天空の剣が勝手に動いて5勇者の手元にいくとか
そのサイズになるとか神聖な武具的な演出が加わりすぎ
6では鍛冶屋叩かれてたくらいなのに

>>135
マスドラが予言の勇者のために改造したとか？

>>135
世界樹に刺さってた時はただの伝説の剣だったけど（トルネコもがっかりしてた）
マスドラが神の力を与えたじゃん
それで意思とか持ったんじゃないか？
まあ天空の剣は最強の剣ではなく聖具的な神器の要素が強いけど

数万年間待ち望まれた伝説のイケメン４勇者で優勝です！！！

ガキ時代で比べると５勇が圧倒的トップで５主が続く

そしてテリーさんが５勇に匹敵する

>>139
子供テリーは半端なく強いだろ・・・
マダンテ乱発すれば余裕で勝てちゃう

魔王を手下にできるテリーさん強すぎ

優勝は４勇者です！！
二位を決めるスレになりました！！！！！

>>128
なにが元はと言えばだよw
僻むもなにもないだろ。行動順とかだって、順固定で決まりならむしろ３の勝ち目を消す事になるんだぞ。
天文学的的な確率なのは前提の話だろが。
そして天文学的な確率があることをお前自身認めながら＞論理性の欠片もないってなんだこりゃ。
まるっきり論理の話だろが。
まぁせいぜい口汚く罵るくらいしか出来ないんなら一々レス付けなくていいよ。
お前に構ってるのも時間の無駄だからさ。

>>143
弱いくせに粘着力だけは超一流だな＞３信者
おまえが今になって３勇者が負けてるのは認めてるって書いてのは、バグや天文学的な確立頼りでの攻撃を用いても
勝てないって解ったからだろ。じゃなきゃ、今まで散々見苦しく粘ってたのはなんだったのか？

＞そして天文学的な確率があることをお前自身認めながら＞論理性の欠片もないってなんだこりゃ。

普通は強さ議論に置いて、バグや天文学的な確立の運頼みな戦略を考慮するなんて論外なのだよ
頭の悪い３信者はそれらを認めようとせず、例えそれらを考慮しても６には勝てないもんだから、
今度は６、７、などの特技が有効か解らないとか意味不明な負け惜しみ吐く始末、

哀れ

>>144
そっちはまだ結論出てないじゃん。
すばやさのランダム性は証明されてないまま。
俺は可能性の有無だけを言っていると一貫してるのに未だに的を外れたレス返してるあたり、どうしようもないなw
論旨すらわからんのなら頑張って書き込みしてんなよ。失笑ものだわ。

アストロンはすばやさ関係なく先制だから可能性もない。

もういいだろ、この話は。

>>145
＞俺は可能性の有無だけを言っていると一貫してるのに

じゃあ、最初から『３勇者じゃ６以降に逆立ちしたって勝てっこない。』でいいじゃねえか
なんで会心4連発やバグなんて論外なことまで持ち出したりして、今の今まで無駄に粘ってたんだよ

見苦しいやつ

>>147
スルーしてあげようぜ
3信者かどうかは別として可哀想な人なんだから

最大HP65535で会心4連発＆先制の3勇者が最強に決まってる。
猛毒の霧や焼け付く息みたいなセコい技（しかも成功率100％に満たない完全運技）に頼ってる6や7みたいなのとは格が違うし。

>>147
種はバグじゃないし…。

４勇者のパルプンテが奇跡を起こす。

サマルトリアは勇者じゃないの？

表示的には　**のおうじ、おうじょ　って事になるんだろうか
解釈がいろいろだけど、勇者の子孫、ロトの末裔、全員が勇者とも言える
ステータス的な職業があるとして、全員がゆうしゃって言うもの変だから
戦士（タイプ）、賢者（タイプ）、魔法使い（タイプ）とかに便宜上分類されるかもしれないけど
ただ主人公はローレ、ここでは5も勇者じゃなく主人公が扱われてる

３勇者は偉大なるロトとして伝説になった偉人なのに
信者はそれにすがるカスばかりだな
偉人だからって一番強いわけではないだろ

尾崎大蔵

そもそもさ、３勇者のHP65535ってどうやるの？
まさか何万個もタネを拾い集めるってオチじゃないだろうな

それこそ、まさに天文学的な回数の戦闘しなきゃならんわけだが
FC版なので、SFCに比べてロードの遅さ、行動自体の遅さ、さらにはデータの消えやすさを考慮したら
一体いつになったらできるんだろうな、そのHP65535

>>150
バグじゃないなら、SFC版ではできなくなったのはなんで？

悟空が最強でＦＡ

ていうかバグならそもそも後期ロムでは出来なくなってると思うんだけど。４の聖水とかね。
でもまー仕様とバグの中間のグレーゾーンってとこだろうか。
種使うのも職歴溜めるのもレベルを99まで上げるのも本質的には同じようなもんだし。

>>155
移植じゃなくてリメイクなんだし色々変わってるのは仕方ないんじゃない。そもそも性格とか導入されてるし。
つーかHP65535になったとこで有無を言わさず一撃死ってのがなくなるだけで、大勢には影響与えないんだからどっちでもいいと思う。

悟空は論外
ザキで殺せる

>>157
>種使うのも職歴溜めるのもレベルを99まで上げるのも本質的には同じようなもんだし。

そもそも、HP65535自体がバグなんだから持ち出すこと自体論外だろ

>>159
なんでそんな偏った見方なの？
バグかどうかなんて誰にもわからないじゃん。

>>160
バグじゃないなら何でSFCで出来なくなってたの？

正式な設定なら、引き継がれるだろう。

さらに正常な種の使い方では999までが上限という設定が設けられてるのに。

パラメータの範囲が65535まで設定してあるだけでしょ
全く持ってバグではない気がするんだけど
だからといってそれアリで話を強引に進める論調に同意はできないが

>>161
数値の設定なんてゲームバランスで決まるもんでしょ。
ストーリーじゃあるまいし引き継がれるとかそういうもんじゃないと思うけど…
バグでないとは言い切れないけど、バグであるとも言い切れないんじゃないのかな。

一応65535ありでも6,7が圧倒的に有利なのは間違いなくてどうやったら3が勝てるかってことでしょ。
隼会心4連発（0.1%未満の確率）なら999ダメージ超えるからいけるかもしれないという意見が出たけど
6,7の圧倒的なすばやさやアストロン、まじんのよろいで4連発が否定されたので勝てないと決定した。

>>161
>>157

正直完全なバグをは言えないと思うが
そこは>>162に同意かな

なんか所々3を叩いてる人いるがまずは落ち着け
中身のない煽りレスばかりでただのアンチにしか見えなくなってるぞ

なんかごっちゃになってる人がいるけどまず
スタミナの種を利用してアホみたいにHPを上げる裏技みたいな奴があるけど
これはバグに近い妙な挙動、だけどこれではさすがに65535にはならない
命の木の実をバカみたいに使いまくればHPは65535になるんだからバグでも裏技でも無い
あくまで用語の語弊と誤解の問題だけは解いておこう

まあただ3勇者を強いと言って煽りたいが為に強引に65535あるんだから倒せないとか
無茶な事を言ってる人はあんまり相手にしない方が
ラスボス的に考えて強いとわかってる678あたりでどうやって倒すかとか、やられるかとか
誰が最速でいけるかとかそういう話は面白そうだがちょっとスレチだな

>>163
DQの世界において、HP65535がゲームバランスねぇ
随分とDQ世界の常識の範囲を超えたHPだこと。


ところで、結局HP65535ってのはどうやるんだよ
種を何万個も収集してやるって方法なの？
信じられんような回数を戦闘しなきゃならんわけだが、チート使わずにやり遂げたやつなんて居んの？

どうせ仮想のスレなんだから理論値基準で語っても良いんじゃね
絶対こうしろとかスレのルールを決めるんじゃなくて、ありなし両方でやっても良いかと
ただ非理論的に煽って3最強とか言い出す奴はスルーできれば

HP65535というが表示上999以上いくとどうなるんだ？
数字がバグってる以上バグだと思うのだが
種を何万個もどうやって集めるんだ？
3最強にしたいのはわかるが必死すぎだろう…
さすがに引く

つーか全員種を使わないで純粋な成長だけでいいと思うが

種を数万個拾うって言うのは100年以上かかりそうじゃないか？

ドーピング（種＆転職）禁止。

転職禁止…ｗｗ
たしかに純ステータスでの戦いとかも面白いけど

職業がドーピングってのなら装備もドーピングだろ
真っ裸で殴り合う勇者ｗ

転職禁止はひどすぎるだろｗ
職業レイドックの王子がロトと殴りあうってのは
勇者の戦い方じゃないよ

むしろ必要ないとこまで数値上がっちゃうレベルアップもドーピング。
レベル１無装備で殴りあってこそ男の戦い。

ぬのの服だけ着て良い事にしないと女勇者最強説くるお

昨日で４勇者最強認定決まったからつまんねーな

ローレにも勝ち目が出てきたな。

転職極めるのはバグみたいなものだから以後禁止だな。

全員ﾚﾍﾞﾙ１でガチンコ勝負でいいだろ

転職なしなら
8が最強
2位が4
番外最強で1（剣神）
じゃないか？

レベル１ならやっぱ６とか８が高いの？
なんか６は始めから結構強かった気がする。装備がしょぼかったから苦戦はしたけど。

>>45-46
面白かった

８＞１＞４＞７＞５＞３＞２＞６

これがジャスティス
ちなみに６はクリアしたけど内容全部忘れたから最下位にしといた

主人公のLv1のときのステータス
　 　　HP　MP　 力 速さ 守り
1　　　15　　0　　7　　5　　2　　*名前によってもう1つ違うパターンがある
2　　　28　　0　　5　　4　　2
3は名前や性格でステータス変わるので割愛
4　　　25　　5　　7　　5　　2　　*ホイミ・ベホイミ使えない
5　　　24　　0　 11　　5　　3　 *勇者ではなく主人公
6　　　28　　0　 11　　6　　3
7　　　25　　0　　8　　6　　5
8　　　22　　0　　8　　6　　6

猛毒の霧とかいうやついるけど
ステータス異常って作品によって違うだろ
３だったらマホカンタとか永続だったけど４以降違うし
そもそも３は戦闘中毒のダメージを喰らわないし
DISSIDIAでもないとわからんわ

>>188
毒が戦闘中効かないのはモンスターズ除く全作品共通

折角なので、>>187を参考にスライムによる規格化した初期ステータスはこちら。

　 　　HP　MP　 力 速さ 守り
1　　　15　　-　　7　　5　　2　　*名前によってもう1つ違うパターンがある
2　　　17　　-　　4　　4　　1
3は名前や性格でステータス変わるので割愛
4　　　 9　　-　　 4　　3　　1　　*ホイミ・ベホイミ使えない
5　　　10　　-　 8　　3　　2　 *勇者ではなく主人公
6　　　12　　-　 7　　4　　2
7　　　11　　-　　4　　4　　2
8　　　 9　　-　　 4　　2　　2

ただし、小数点以下は四捨五入とした。
スライムはMPを持たない為、MPは除外した。

これを見ると1勇者は侮れないなｗ


>>120
ホイミ、ベホイミの回復量を調べているので少し待ってくれ。
回復量のデータを持っている人がいたらよろしく。

能力値を無視してストーリー的に言うなら、

単独で立ち向かう初代。
次点が、単独でも戦いに望めるDQ3

>>188
それを言い出したら、各シリーズの勇者比較なんて出来なくなってしまうのだが
何より、規格外のバグを持ち出してる３厨が主張できることじゃないだろ

HP65535ネタの実際の整理

×種バグ
〇HP上限設定されてなかった為、結局数値上限の65535が最大に

◎通称『ランシール“バグ”の一つ・道具発生バグ』での､
種の大量生成を行わぬと到底、到達し難い数値上限

詰まり、元から上限設定漏れだったので、HP999超えはバグではないが､
ランシールバグの一つ、道具生成バグによる種大量生成でないと､
到底HP65535到達には成し得ず、
チートやエミュにも頼らず正攻法でやるとなるとなると､
数年掛かりの仕事だという話である｡

>>193
普通にバグ技だよｗ
いい加減ウザイ

しかも瞑想使用者の６・７らには負ける

…会心連発？猛毒の霧？確率？

では、議論を詰めて下さい

何か５からは主役と息子両方エントリーしとるｗ
６と７は転職を制限されたら落ちるなｗｗ

>>194
今日始めてだ何がウザいだ口悪いな？
大体俺は７最強に切り替えただろうがよー
６・７には粘り勝ちされそうだからな
突っかかるのやめてくれ

会心連発とやらだとか猛毒の霧とやらだとか知らん
議論の詰め頼むわ、特に>>194

セシルは劣化パラディン
ＦＦＴＡのパラディンはホーリーブレイドやセイントクロスを単独で使える

あーもー何か気分悪くさせられたわ
そもそも、ランシールバグの事だって俺はニコニコ動画で知ったんだ

もう面倒だからＦＣ３の上限の検証調べてくれよ
決め掛かり禁止

おまえらがいくらほざいたところで、４勇者最強って地位は変わらん
二位以下を決めてろ

>>196
議論の詰めとか誰もお前に頼んでないだろｗ
種バグの話はなしって決まったことだろう

バグって言い方が気に食わないなら
プログラム上の不備って言えばいいんかね？
表示上は999で止まるし（表示されてないところで上がり続けて、食らっても999のまま）
普通にプレイしてて見るようなものでもないし

まあそれをバグって言うんだけどな

>>190
簡単に言えば１のホイミは約20回復、ベホイミは約100回復って事だよ
他のシリーズは約30、約80だ
FC1とリメイク1で微妙に数値が変わってたりするが、大勢は変わらない
つまり不可能な論議って事

開発者の上限設定ミスだろ。
普通にバグ。

>>201
既に前スレでそういう表現を選んでた

>>202
確かに『意図せぬ挙動』だから「バグである」と言う罠
だか意図以前に999超えからして想定してなかっただろうな
だーから…前スレではプログラム不備っていう言い方して
比較分けしてたんだろうなよ〜

あ、詰まり『838861』みたいなバグと一緒だ。もういーよバグで
じゃあいーや！プログ?

そもそもの発端は>>192だろ。煽りのバグ発言に踊らされない。
バグかミスか不備か、それは誰にもわからない。
バグであっても制作者が許容したバグだから大した問題ない。4の聖水バグみたいに修正verが出た訳でもないし。
そもそもレベル１基準では全く意味のない論議。
とりあえずレベル１論議が終わるまでは棚上げしてくれよ。

じゃあいーや！プログラム不備なんてはっきりしない表現やめて
改めてバグ認可上比較し直そう！

…にしたって、７が最強か。瞑想、剣の舞、怒濤の羊…

で、転職制限した時の話｡
３の65535を言えば、６の無敵技を挙げる人が居るが
あれってスライム限定じゃなかった？
どうなんだろ？３か？６か？

ってレスしようとしたら>>204に叱られたww御免www

>>204
＞そもそもの発端は>>192だろ。

意味不明、元々バグなんかを強さ議論に持ち込む馬鹿が悪いんだよ

＞バグであっても制作者が許容したバグだから大した問題ない。

自分で『バグかミスか不備か、それは誰にもわからない。』と発言してるにも関わらずなんだこれ？
製作者が許容したなんて、なんでおまえに言い切れるんだ？

>>206
書き方が悪かった。
人によって解釈が違って荒れるから｢バグ｣発言を控えてくれってだけなんだ。すまんね。
さーレベル１議論をしようじゃないか。

４連会心に続いてバグを正常と言い張る３厨の人って…

>>205
俺もちょっと記憶がとんでるのだが、主人公も無敵になる方法があったような気がする
狭間利用でステータスは下がる系だったような…

>>201
もちつけ。
約って言うけど、何割変わるか理解してるか？
その何割って言うのが大きかったりするんだぞ。
それに、その程度ならググれば出てくるから。

それと、なんで不可能な議論なんだい？
そんなこと言ってると、このスレ自体が成り立たないぞ。

３の種ＨＰ65536がＯＫなら他作品も種でステータスＡＬＬＭＡＸさせるべきだな
そうなると３みたいに各ステータス２５５でカンストする３主人公はステータスが５１１まで伸びる６主人公やそれ以上に伸びる７主人公に勝ち目が無くなるが

増殖技はデータ飛ぶ事もあるのでバグ認定でいいと思うけど
3の種は該当する敵を倒せば（＆時間をかければ）幾らでも入手できるので論争する事ではない。

>>204
＞4の聖水バグみたいに修正verが出た訳でもないし。

リメイク版で修正されてる

もうリメイク版を基準にすればよくね？
だってわざわざ弱い方で語る必要もないし

>>209
そもそもこのスレ自体無理がある

議論進みそうもないな…

>>212
リメイクは修正とは言わんでしょ。バランス自体変わってるし(性格・ブーメランetc)
ま、少なくとも時期生産分から修正してた4のバグとは一線を画してるかなと。

どうせ最終的にはどんなしょぼい名目であれ、全部の主人公に最強を与えなきゃ収まるはずないのに（イメージ最強とかね）
ひたすら潰し合おうとするばっかで進展するはずがないんだよな。

修正されなかったら正常
というのならほとんどのバグ技が正常になるぞ
修正される方が例外なんで

>>209
何割って…
つまり回復数値の誤差範囲の事か？

それなら何割とかそういう計算ではなくて、範囲が決まっているはずだがな
でその回復範囲が1と2以降ではどう転んでも整合性取れないという事

もし１のホイミとベホイミが両方とも、2以降より少ない回復量であったなら単純にスケールアップすればいい。
両方とも多い回復量だったらスケールダウンだ。

でも実際にはホイミの回復量は少なく、ベホイミの回復量は多いから
どう修正をかけようが矛盾してしまう。

まあ種有りでも無しでも最強になれない哀れな３主

イケメン度では4が最強

6主

ラミアスの剣最強だし
唯一ぱふぱふが出来る勇者

>>217
規格化をする意味わかってないでしょ？

いろんな条件で比べるからおもしろいんじゃん。
転職できないとかスキルポイントも割り振れないとか
リメイク3はスゴロクでステオールMAXもでき訳で

>>204
５のひとしこのみはどうなる

6の無敵技はスライム以外も無気力状態から
復活の杖(MP0だからザオラルは使えない)で
生き返らせればHP0で復活する。

つーか転職禁止でも普通に6と7は強いだろ
次はなんだ？
武器防具禁止全裸強制プレイか？

数万年間語り継がれた伝説の勇者、
もう４勇者で決まりな空気だな

お前は本当は4アンチなんだろ？

転職無しだとベホマとか呪文の差で３〜５主には勝てないからな
転職前提で習得技を抑えられてるのにそれを禁止されたらそれこそ不公平だと思うんだけどね
まあ流石に全職MAXとかは種で全能力MAXほどでは無いにしろ通常プレイではまずやらないから多少の制限はあってもいいと思うけど
普通に攻略するレベルなら６だと下級職２〜４、上級職１〜２＋勇者位しか極めないだろうし
それだけでもどの職業経由で勇者になるかで順位が大きく変動しそうだけど

いや余裕で勝てるだろ

まあシステム的には８勇者がかなり優位のようだが、このシリーズのシステムを他のシリーズに当てはめると実は８勇者はたいして強くないことがわかる
おのずとスペック的に最強は剣神の勇者で決まるということだ

>>228-230
>>45-46を見ろ。
ベホマがどうの以前の問題で勝敗が決する。
完全無職でも若干８が優位になるだけで大して変わらん。

>>211
だが儂は>>203で､
> あ、詰まり『838861』みたいなバグと一緒だ。もういーよバグで
と気付いて>>193撤回しました｡

>>223
あ！盲点！203と同じ理由でバグ…
と言うかそれ以前に消去漏れデバッグだからバグその物だわ!!
バグ有り比較だとどうだろうなぁ。隼会心が鬼ww

>>244
…そうだったケ？バリアとか毒沼とかで０に？
で、復活した後も０の儘だと？本当に出来るんかな〜？
昔、傍で人の見てただけだから、よく覚えてないなぁ｡

どれもこれもww
２の破壊の隼の剣、悪魔の水の羽衣、死に神の力の盾が可愛く見えるww
１の竜の鱗二重効果バグなんかもうwwww

アムロ…操縦能力最強
カミーユ…NT能力最強
ジュドー…生命力最強
シーブック…成長力最強
ウッソ…恐ろしい子

ロラン…最萌

ガロードも評価してくれよ

こういうのは条件のすり合わせを始めた時点で全部対等になって終るんだよな・・・
3〜5の勇者を6以降と戦えるようにした時点で1と2の勇者も同列に戦えるようにしない理由が無い。

４が最強　
何故かと言うと「ランアンですが馬車の中が………」を読めば最強だと納得するであろう。

>>236
つまらんよ

同じ世界内の123とか456はまだ個別で最強決める価値があるが
てんでバラバラどうし世界の勇者達の強さをはかることは不可能

FC3のHP65535は上限設定忘れでもないと思われ。
上限設定忘れならHPが4桁になった時点で表示がおかしくなるはずだが、
999と表示されるって事はHP1000以上になるケースを想定してプログラムしている。

まあHP65535でも試合が長引くだけで結果はさして変わらないだろうけど。
6,7は瞑想があるし、8は奇跡の剣・改で切りまくれば回復が被ダメを超えそうだ。
4,5とは順位が微妙になりそう。
3はマホトーンの対抗策がないので長期戦でも削り倒されるかも。

バシルーラ耐性がある3の主人公が最強
ほかの主人公は全て風神の楯でアポーン

まだバグじゃないとか言って引っ張ってるのかよｗ
ウゼー3厨

HP65535はバグではないが、全職マスターとかはバグみたいなもんだろ
反則過ぎるし。
6と7は元々無職なんだから、無職の状態で議論すべき。
転職は以後禁止の方向で。

６の主人公もバシルーラに耐性あるんじゃね？

>>242
全職マスターってレベル９９にするより簡単だと思うんだけどなぁ・・・
バグではないだろバグでは

てか他シリーズが種使ってステMAXにしたとするとロト編のキャラって天空と７、８キャラにダメ通らないよね

そもそも勇者同士のタイマンならバシルーラなんて効かないと思う。
連れがいたら飛ばされるかもしれないけど。

１…竜王討伐に志願した一般人
２…王子、筋肉糞野郎
３…のちに伝説となる勇者
４…英才教育を受け育ったイケメン勇者
５…王、魔物使い、女を虜にするイケメン
６…王子、可愛い妹あり
７…船乗り糞野郎、園児
８…竜神族と王族のハーフ

こう見ると２と７は完敗だな

HP65535の話はそれぞれのレスが少しずつ話を進展させてるのに、無駄にイチャモン付けてるのはアンチの方じゃね？
気に食わなきゃスルーして進めればいいのに、何故それが出来んのかわからん。

>>246
サマルトリア王子乙

>>247
種ドーピングなしって決定したろ
もしかして何万個の種をチートなしでどうやって集めるのか教えてくれｗ

HP65535の話はもはやネタか釣りだろ

>>247
＞気に食わなきゃスルーして進めればいいのに、

３厨にとっては都合いいからそのままスルーして、HP65535OKって流れにして欲しいだけだろ
まあどっちにしろ、バグ使ったところでそれでも勝てないのにね。往生際の悪いこと。

>>249
それなら大筋では触れなきゃいいだけの話だろ？煽りみたいなレス入れる必要ないよ。
>>242のレスとかHP65535の話では今まで出てきてない意見だし有意義だよ。
ある考察が別のところでは反証になったりして、そうやって煮詰まっていくんじゃん？

以下蛇足。スルーしてくれても構いません。
種無しって事ならそれでいいんだけど、あえて集める方法は？と聞かれたら地道に集めるとしか答えようがないかなぁ？
論証の理屈上、時間がかかりすぎるってのは否定要因になり得ないと思う。程度の差なだけでレベル上げも時間かかる行為だしね。
ただ前にも書いたように種無しって事なんで、これは種集めに関する個人的見解に過ぎないです。

6〜8なんてステの上限が高いんだから、1〜5までは種ドーピング有りじゃないと不公平だろ
だからHP65535は妥当。
なんか3勇者を最強にしたくないアンチが必死すぎで笑えるわｗ

種ドーピングバグ使ってまで3最強というほうがおかしいだろ
システム上ありえない数値なんだし
3の魔法使いでもそのバグ使えばできるんだぞｗ

>>252
100年くらいかかりそうなんだけどｗ

>>253
3厨のふりした3アンチ乙。
HP65535は全職マスターとかスキルポイント500と同じようなもんだ。

>>251
なにその論理飛躍w
いくら話題に出そうが大筋から外れてるならokの流れになんてなりようがないじゃん。
何より君自身がいるんだから確実にそんなグダグダに論旨が変わるような事態は有り得ないじゃん。

さらに言うと一連の話でHP500だろうが65535だろうが勝敗上の影響はほぼ無い事がわかってるだろ？
何故話題に出るの自体を否定するのか理解しがたい。
というか何か具体的な議論の種があるならそれを出してくれれば良いんじゃ？

理論上の最高値を適用するなら種使用も構わないと思うけどね。
チートも何も実際にプレイヤーが育てたキャラクターを戦わせるわけでは無いし。

まぁそもそものところ異なるタイトルのキャラクターを対戦させる様なシステムが現実に存在しないわけけど。

てかＳＦＣ版の3じゃそのバグもなくなってるじゃねーか
ルビスの剣だしたりとかＦＣ版の設定出したりとか
都合よすぎだろうどれかにしろよ

転職なしにしても3勇者より優れた勇者は
1勇者、4勇者、5勇者もいる
どうみても3勇者が最強になることはありえない

転職なしなら
1勇者（剣神）か4勇者、8主人公
のどれかが最強だろうな

>>254
見てたけど君は完全に煽り屋だね。意図的に論点ズラした反論しかしないしw
そりゃ３だけ種使ったら不公平だろw
みんなが種を使うor使わない、みんなが転職するorしない、上限値合わせるor合わせない
何らかのレギュレーションに等しく乗っからないと意味ない。

>>255
かかればいいじゃん。

HP65535に勝てるわけないだろｗ
MP切れで死ぬだけ

>>259
もちろんHP65535ならルビスの剣は無しだろう。

剣神なんか明らかに別シリーズだろｗ
DQ3のトルネコと不思議のダンジョンのトルネコのどっちが強いか比較してるようなもんだ
まったく無意味

>>257

なにをどう頑張ったところで認められないんだから諦めろってことだよ
この議論の場に持ち出すこと自体ナンセンスで無意味なことなんだよ＞HP65535

無意味だって散々言われてるのに、ゴキブリの如くしぶとさでいつまでも持ち出す往生際の悪さ
話題に出るのを否定されるのが理解されないのは当たり前、ハッキリ言ってDQ世界では考えられないような規格外のバグ技でHPだから疑問の声が出るのは当然

それと最期に一言教えといてあげよう











HP65535にしても勝てねーよ

3じゃないや4だ

つーか>>45-46で既に完璧な答えが出てるじゃん。
6と7は転職禁止とか言うけど、バグならともかく
この二作品はそもそも転職前提の世界観と難易度、バランスなんだから
（しかも>>45-46では勇者のみマスターと譲歩までしてるのに）
不公平とか言い出すのはおかしい。
だって最強を決めるスレだろ？
特定の条件をふっかけて公平にしろとか言いがかりもいいところ。
結局、自分が好きな勇者が最強じゃないと気に入らないだけなんじゃん。

まぁ無職であっても6、7が優勢なことには変わりないけどな…

>>266
最後の行とかさ、なんでそんな分かりきった事今更書いてんのw
せめて書いてる事読みもしてないならレスしなくていいのに。

無意味なとこが考察によって意味を持ち出す事もある。そんなの議論なら当然。
逆に言えばHP65535が出てくる余地を埋めるための作業でもあるのに、そんな思考停止でいきたいならレスとかせずに自分の中で納得しとけばいいんだよ。

>>262
>>269


ID:6qa8IvAKO←こいつって昨日から３は６に勝てないのは認めてるけど〜。とか
種無しって事ならそれでいいんだけど〜。とか口では言ってる割りに、無駄にHP65535のバグを持ち込んで認めさせようとするよな

全然認めてねえじゃん

そもそも、バグなんか持ち出してる３厨こそが
煽りで荒らしみたいなもんだってことにまるで気づいてない

>>268
君の結論には同意。
だけど別作品で比べてる以上、条件のない比較ってのは存在しないからね…

たとえばよ
「『無職・全裸』という条件つければ○勇者は6、7にも勝つる！」とか言っても
虚しいだけだと思うんだけど

公平を期すための条件というのは
「呪文禁止」「特技禁止」「道具禁止」「装備禁止」
こういうのを言うんじゃないのか。もちろん全員な。
特定の主人公だけ○○禁止！っていうのはなぁ…

明らかに65535まで上げるのにかかる時間は他のシリーズでドーピングして全能力MAXまで上げるよりかかる
なら３だけじゃなく全シリーズで能力を最大まで上げて、なおかつ全職業極めた状態で比べれば良いじゃない
元の能力の最高値が関係無くなるから意味がある比較だとは思わないけどね

>>270
なんのこっちゃ。
じゃあこれからははじめに６＞３だけどって前置きしようか？

無駄な煽りで検証・考察を止めんなって言ってんの。

>>273
同意。
ていうか当然他の主人公も種使うもんだと思ってた。

>>274

>>242の釣りレスが有意義とかほざいてる時点で、３厨の脳ミソは腐ってんだな

FC版で数万個もの種を、最低でもその数十倍以上の回数が必要であろう戦闘を
６のただの通常のLv上げや熟練度上げを同列に考えてる時点でこいつは頭おかしい

煽り煽りやたら被害者面してるけど、ハッキリ言って叩かれて当然なレスしてるし。
バグなんかに検証も考察の余地もねーよ

最大HP65535の3勇者がバグだと言うのなら、通常攻撃で9999ダメージを叩き出せるダークドレアムはどうなるのかとｗ
ダークドレアムの存在がバグなのか？
違うだろ
3勇者もダークドレアムも規定外的な強さを持っているということ。

>>273
それで比較するのが一つの方法だと思う。
>>92は俺なのだが誰も同調してくれなくて寂しかった。

仮に６でも同じこと（HP65535）ができてたら、絶対にこいつ認めないんだぜ
なぜなら６のスペックにHP65535になっちゃったら、どうひっくり返っても勝てないから

>>276
ちょっとまってくれ、そんな喧嘩腰にならないでくれ。
君のいうそのレスは明らかに釣りじゃん。そいつじゃないよ。
表示がバグらないで999のままになってるってレスがあったじゃん。そっちだよ。

つか、６のLv99や熟練度上げは特技などが充実してるから全然難しくない
テクさえあれば簡単にできる、天馬の塔ではぐれ生き返らせて狩ってりゃあっという間だから

むしろ、５のLv９９上げのが大変のような気がする

まだやってるのかおまえらは。
32年前に発売された1から4年前に発売された8までのキャラを比べようってのが間違ってるのに気付け。

ルイーダの酒場で仲間を無限に生産できる3勇者が最強。
フルドーピングの6、7勇者だろうが
魔法使い100人くらい集めて一斉にメラを放てば10×100＝1000ダメージで即死。
何も自分自身で戦う必要は無い

>>281
ちょっとはぐれメタルを3匹集めようとしたら99になるって仲間集めスレの人が言ってた

だから大丈夫

転職なしとか言ってる奴はなんなの？己の潜在能力を引き出すのが転職だろ？

>>279
いやいや認めるよ、だって条件次第だから、比較論てのは。
ただ、もともと最強だから順位を揺るがす事もないし、HP増やしたけどやっぱりコイツには勝てないとか勝てるそういうのがないからあんま興味はそそらないかな。

同様に６の無敵技も無敵＝それで終了だからあんまり興味湧かない。

なんだ、結局わがまま言ってるだけなんじゃないか

>>275
＞ていうか当然他の主人公も種使うもんだと思ってた。

それって比較になんねーじゃん
３がどう逆立ちしても勝てっこないから、悔し紛れで種でドーピングとかほざいてんだよね

>>273
＞元の能力の最高値が関係無くなるから意味がある比較だとは思わないけどね

勝てなくて癇癪起こしてわがまま逝ってる３厨のために、果たしてそこまでする必要があるのかって話しだよね
純粋な比較にならなくなると解りきってるのに。

もう、３は議論対象から外していいんじゃない
正当なやり方に従えず、反則技使うようなゲスな勇者はシリーズ最下位でいいよ

いや待て
悪いのは3厨であって3勇者に罪はないだろ。

>>288
想像力豊かだなw


いやマジメな話、みんな種使ったら余計３は弱くなると思うけど？
３がどうとかより俺はHP65535でどういう事が出来るかってのに興味があんの。
一体何をそんなに怒ってるのかわかんない。
ここで説得することで３が強くなるの？ありえねーだろw

やっぱり公平を求めるのは無理でしょ。

「転職なんてなかったぞ、転職なしにしろ(６、７以外)」
「種とかなかったぞ、種なしにしろ(１、２)」
とかで始まり、挙げ句の果てには
「俺の回には〇〇なんて武器(ないし防具)なかったぞ、なしにしろ(全員)」
「俺なんか特技も呪文もないぞ、打撃のみにしろ(２)」
となり、ただの素手の殴り合いで決める羽目になってしまう。

それはなんか違う気がする。

>>290
＞３がどうとかより俺はHP65535でどういう事が出来るかってのに興味があんの。
一体何をそんなに怒ってるのかわかんない。

こいつって、ただの荒らしだったんだな
�Vスレでもなんでも逝ってそこで勝手にやってろ、ここはバグの話しするスレじゃないから

4勇者は攻守ともにバランスよくて凄く頼りになるんだが
自ら切り込んでいくというよりサポート役というイメージがある。
ベホマズンとか

仮に制限無しだとして
６は上限500＋装備、７は上限999
普通の職業(6勇者、7エビルエスターク)とすると、素早さの関係で先制できる７のマダンテで６が沈む
そこで６をはぐれメタルにしたとしても最大ＨＰが300弱なので剣の舞で即死する
ＨＰ０状態だとＭＰも無いから６はぐれメタルでも７パラディンの能力で即死させられる

６と７はこんな感じか？

7強いなｗ
さすが神に勝つ漁師

>>277
バグじゃないなら
999じゃなくてHP65535と表示されるだろう…
表示が999の時点でバグって気づけよお前…

>>294
パラディンの能力って急所突き？
あと、マダンテって大防御じゃどうしようも無いかな？

>>291
公平は無理でしょうね。
なんらかの条件ごとに考察するしかない。

>>292
いやでもさ…他勇者に勝てるのか負けるのかってのが大前提にあるからさ。それを見ないと意味ないでしょ。
出来ればはかぶさとか８逃げでも考察してみたいくらいなんだけど、その中では一番バグ要素が少ないから今注目してる訳。
まぁ広い心で一つよろしく頼むよ。

>>265
剣神は公式
イラストも特殊技のバトルロードでは剣神仕様になってる
もともと剣神はリメイクＤＱ1だし

パラディン(デスマシーン)はたしか耐性無視の即死だったかな
６もパラディンだと運ゲーになるはず
あとマダンテは大防御できない
炎ブレス属性だったと思う

１ターン目　：　４勇者のパルプンテで時が止まります。。
２ターン目　：　４勇者のパルプンテで皆メタルスライムになってしまいます。
３ターン目　：　４勇者のパルプンテで力がみなぎって来ます。
４ターン目　：　４勇者のパルプンテでメタルスライムは地割れに落ちます。

以上により４勇者は４ターンで他の勇者に勝ちます＾＾













たまにだけど・・・

>>296
自分はそのレス主じゃないしそのレス主はただの煽り屋っぽいけど、それに関してひとつご意見いただいてもよろしいですか？

上の方のレスで、むしろ表示がきちんと999になってる(数字がバグってない)から、バグではないんじゃないかって意見があったんですよ。
自分にはどちらとも判断つかない(だから揉めてた)んですが、この見解についてはどう思われますか？

>>300
ということは7がパラディンで来た場合は勝ち目無しか
ああ、おどろきとまどう可能性はあるか。その場合の先制マダンテでのみ勝てる。

あとは相手のステータスや職業が不明（普通はこっちか）の場合だけど、
この場合は7主に先制アストロンされちゃうとたとえHP0状態だとしても手が出せないよなあ

＞パラディン(デスマシーン)はたしか耐性無視の即死だったかな

わからんけどボスキャラにも効くの？
各主人公に効くかどうかは別にして

>>304
ボスは即死耐性持ってる

確かめた訳じゃないけどパラディンの即死ははぐれメタルは倒せるけど、ボスには効かないからパルプンテと同じような扱いなのかもね
この場合、仮にボス扱いだとするとＨＰ０状態だと勝負がつかない可能性が高いね

jokerとか…だめ？

>>302
数字が999以上表示されない以上バグだと俺は思う
というかチートと使わないできないことを
プログラマーがあえて限界値設定しなかっただけのことかと

耐性無視って書いたけど書いてから合ってるか不安になってきた
ドラクエ７の歩き方にどくばり、デーモンスピア、デスマシーン、パラディン辺りの即死効果の調査結果が載ってた気がする
いずれにしろ、6はぐれメタルのＨＰ０状態では７に決定打が無いかも
逆に６は会心の一撃か魔神切りが連続で出て７のＭＰが切れた後の瞑想の回復力を上回れば倒せるかな？

>>308
なるほど、ご意見ありがとうございます。
自分はマリオとかで99超えたら変な記号になってたのとか印象に残ってるもんで、数字がバグってないから〜という考えもありだなぁと思ってまして。

まぁでも仰る通り、＞あえて限界値設定しなかったってのが自然ですね。

>>306
ただボスからは逃げられないってのがセットになってるから
バンバン相手に逃げられる主人公たちはボス扱いではないのかもと推測も出来るね。

ま、この辺の線引きは曖昧だけど。
テリーやゼシカから逃げられないのはボス扱いか主人公側扱いなのかって問題もあるし。

そもそも主人公はザキで死ぬから・・・

毒針やパラディンの即死は、ザキ系やニフラムとも違った耐性設定がなされている。
味方が受けるケースはないが、多分無効。

転職もすべて開放の、本当の最強対決、６vs７は>>294の言うとおり。
バグもありで６が無敵だと、さすがに６が勝つと思うが、ステータスも下がってるから
果たして７の回復力を打ち破れるかどうか怪しい。
というか多分引き分けになる。

何じゃこの状況は!!
儂が制限別選抜法を始めた意味が無くなっとる！
儂がHP65536をバグと認める迄に至った長い経緯がすっ�d�j!!
６で仲間スライム以外でも無敵が実現できるか一つも検証されとらん!!
段位別（レベル合わせ）選抜が進展しとらん!!
特に>>242の全職皆伝バグ説・>>263の瞑想失念に絶望した！

>>239
誤謬だ!!(が、にも関わらず後の推論はブレておらず、素晴らしい)!!
処理無くば下３桁表示orはみ出し表示or表示混沌化が起こる筈だ!!
だがそのレスで思い付いた!!
もしかしたらカンスト処理はされていて、然しながら
実際値の方ではなく表示値の方にされてしまった可能性を!!

スッ�d�j

結局、かっこよさ限界しか決まっとらんのだな、６しか無いし
女２人、下着と髪飾りと装飾品は共通で
バーバラはグリンガムの鞭orカリメロビュート、ミレーユが太陽の扇で
盾はどっちがメタルキングの盾装備できずに水鏡の盾止まりなのか忘れた

>>314
どうでも良いが、ステータスの数値は０からだから最大６５５３５だろ。

しかし、ＨＰ６５５３５を繰り返されるとＦＦ２を思い出す。
あっちはやるの簡単だけど数値は平仮名交じりになるけどな。

無気力状態でもホイミ掛けられたら終わりじゃね？

スレタイを見ると５はどっちが該当してるかわからん

無制限6,7勝負つかないな。
先制マダンテもアストロンされたらMP尽きて終わっちゃうからマダンテなんて打てない。
結局心理戦。

6と7以外は己の力だけで強くなれるが、6と7なんてダーマの大神官の助力を得ないと強くなれないから弱い。
6と7は無職で考慮すべき。

８と７の場合
７はマダンテがあるけど８はチーム呼びでこれを受けれる
回数制限の問題でアストロンに比べれば読み合いが減るけど、結局は運ゲー
雷光一閃突きと魔神切りの会心狙いの勝負になると能力の関係で五分五分

８と６も勝負つかなそう

8と戦う時はわざわざHPの少ないメタル系職には就かないだろう。

>>320
他の主人公も強くなるにはモンスター、装備品、種が必要だったりする。
ダーマを発見したってのは6・7主の冒険の実績の一つなわけだし、
それができなかった他の主人公よりその部分で有利になるのは当たり前。

>>320
あほかｗ利用できるものは何でも利用するのが真の勇者
己の力のみとかいうなら武器防具も装備すんな

>>324
素手だと５勇者が一番弱そうだなｗ

3のも一応職業勇者だからな。
最初から就いてるか後から就くか、転職できるかどうかが違うだけ。
就職活動前からストーリーが始まってるか、
就職した後からストーリーが始まったかの違い。

>>316
前スレで、HPは65535までは行くが力とかのステは255が上限だと
言ってた人がいた。２進法が基本だから
255=2^8-1，65535=2^16-1
とか
10進法255=16進法FF，10進法65535=16進法FFFF
とか
2*2-1=3，4*4=15,
16*16=255，256*256=65535
から来てんだろう｡

×
2*2-1=3，4*4=15,
16*16=255，256*256=65535

〇
2*2-1=3，4*4-1=15,
16*16-1=255，256*256-1=65535

>>327
頭の悪い俺には何がいいたいのかさっぱりわかんない

４主だって元々村で戦闘を教わってたからこそモンスターと戦える戦闘能力を身につけたんだよな
これも人の力を借りてるからダーマが自分の力じゃないというなら４主は最初から失格

>>327
ああなんとなくわかった

関係ないけど無気力ってホイミ使われたらアウトじゃね？

>>332
まふうじのつえ使うってのはどう？

>>46これ見た限りだと７主とどっちが先に動けるかが勝負になってくるな

改めて>>46見たら少々疑問が
ルビスの剣ってマホカンタで防御可能だっけ?

基本道具での魔法は反射不可じゃない？

ルビスの剣を想定したマホカンタじゃないだろ。
ラリホー、マホトーン対策だろｊｋ

>>330
4勇者は伝説の予言の勇者だから
地獄の帝王の復活に備えて鍛えられてたんだろう

>>338
関係ない
だったらお前は予言の勇者だから来るべきときに備えて一人で鍛えてなさいで済む話

人の力を借りず全て俺一人の力で戦い抜いたとかいう勇者は個人的にはやだな
王様や神父にさんざんお世話になっただろうに

神の啓示を直接受けて冒険に出たのは3と6だけだからな。
まあ6のは冒険に出た後とも言えるが。

そういう話するなら独力で戦った１勇者が最強だな
２以降のように親の力を借りて育ってすらいないかもしれない
産まれる時はさすがにお世話になっただろうが

ベホマ等を使える主人公同士で戦う場合、決着がつくのは次のパターンだ
「一撃で倒す」　実力差が開いてる場合以外では、６と７のマダンテ・８のテンションアタック・ザキなど
「二発で倒せる状態を維持」　回復で手一杯になっていずれ死ぬ、もしくは行動順のランダムで終わる
「呪文や行動を封じる」　ラリホーマ・マホトーン・メダパニダンス等
だからこれらを意識して考える必要がある。

だーから、無職だろうが6と7は強いんだっつーの
攻撃力の高い7と、ルカニ＋バイキルトの6

思ったけど武器装備ありって事は武器防具の魔法効果や支援効果も受けてるって事だろ？
つまりアクセサリ類も同様だからOKで、道具使用すらOKって事になるんじゃね？
だったら呪文習得の有用性にすら影響が出るよな？道具で代用できるんだから。
その辺の制限は統一する必要があるし、しかもどこで制限かけるのが正しいってもんでもないから難しい事になるな。

<質問>
8のテンションシステムを受け付けるなら驚かすはどうなんだ？

ファミコンにはルビスの剣はない
弱そうだ

>>345
ボスクラスにきいたっけ？
ストーリーがすすむとできるのかも知れんが勇気100倍になるまでドルマゲスと戦う気ないからわからん

考え直したけど驚いて逃げる勇者達の姿も見たくないわな
無駄な質問してｽﾏｿ

ちゃんと転職を開放した上での６と７の対決だが、>>41,46そのままで戦った場合

・打撃戦
６→７の最強攻撃は正拳突き。普通に打って326、バイキルト状態で652のダメージになる。
しかしバイキルトは波動される可能性が高く、運良くバイキルト正拳が決まった後素打ちしても
合計ダメージは978、自然回復も考慮に入れると誤差込みで倒し切ることはできない。
ルカニ・百烈なめ等については、急所突きで即死を狙った方が手っ取り早い。

７→６の最強攻撃は剣の舞。普通に打って合計518、バイキルト状態で合計647のダメージになる。
バイキルト攻撃では６正拳に劣るが、素打ちが強すぎて二発で倒せるので十分。


…補助戦のシミュレートに移る前に、普通に７の勝利が確定してしまった。
一応、補助戦では、耐性の穴を狙って６→７は急所突きで即死、７→６はメダパニダンスを狙う事になる。

ただ、これらは確率的にはどちらも1/2なので、２ターンあれば決まる計算になってしまう。
つまり６はひたすら７のケツ穴を狙い続ければ、７が剣の舞しようとメダパニダンスしようと
期待値的には変わらない勝敗がつくわけで、この戦いは引き分け。


・勇者以外での戦闘
７のモンスター職はプラチナキング以外の職業も耐性が設定されている。
そしてHPの減るプラチナキング以外でも補助全般や即死を完全に無効化する職業がある。
デスマシーン。賢さが20％、MPが10％下がるだけで、力+30％・素早さ+10％・身の守り+20％・HP+10％される。
勇者は力・HP・MP+10％だから、基本的にステータスも上がる事になる。
自然回復は50なくなるが、この職業になればケツ穴の心配もなくなって７の勝利は確定する。

一方の６は、ドラゴンになればぎりぎり剣の舞に耐える事ができそうだが、メダパニダンスには無力。
はぐれメタルになればメダパニダンスは無効化できるが、最大HP260では即死してしまう。
もう手立てはない。

まあ７には勝てないって事だ。

>>341
3は神の啓示なんかないだろうｗ
オルテガの後を継ぐから始まってるし

道具はアイテム枠に空きがあるなら好きな物を持っていいんじゃないか?
つっても使用効果がそこまで大勢に影響を与える道具はなさそうだが

嫌がらせに7の時の砂

>>349
６，７間では兜の効果があるから補助戦考えなくてもいいんじゃない？
それでも６が７に勝つには後攻でパルプンテ流星→先攻疾風突きっていう無茶なやり方ぐらいだろう
何にせよ7が最強なのには賛成

７は全ステータス９９９まで上げられるから通常攻撃はノーダメージだな

おっと忘れてた

・マダンテ
モンスターズでは専用の属性が設定されているマダンテだが、６・７では炎属性。
息ではないのでフバーハ・追い風等は通用しない。
職業勇者同士では「当たった者勝ち」で、心理戦にはなるかもしれないが条件は同等だ。
やっぱり引き分けになる。


勇者以外のケースだが、７で有力とされたデスマシーンの炎耐性は80％で焼け石に水。
ザキも炎も完全にシャットアウトできるのはプラチナキングだけだ。

７のプラチナキングは６のはぐれとは違い、最大HPは-60％で済み、他の能力低下も控えめ。
しかし剣の舞の合計ダメージは約406まで落ち込み、二発で倒す事はできなくなる。
守備力は上限の500＋防具になって、６の正拳でも181、バイキルトしても362のダメージにしかならないが
最大HPも399なので結局、バイキルト正拳＋素正拳で終了するようになってしまう。

けどまあメダパニダンスを踊りまくって効いたらマダンテで終わるのには変わりない。
やっぱり７勝利。

6→7は焼けつく息だよ。メタル系以外なら。
焼けつく息は7も使えるけど。

>>353
６・７の兜の補助耐性は完璧じゃない。
属性を限定している。(>>41)
だから穴がある。

さらに言うと完全に防ぐわけじゃないから、兜に耐性があっても
元から高確率で効くラリホーマなんかはそこそこ当たる。
まあ呪文な時点でマホカンタ等のリスクが伴うわけだが、一応。

>>356
焼けつく息は効く確率がとことん低い。
具体的に言うと10％。
急所突きなら50％の確率で即死させられるから、こっちの方が手っ取り早い。

50％以上の確率で効く状態異常があれば、そっちを狙ってもいいが、多分ない。

デスマシーンに急所突き効く？ザキ耐性とは別か

…なんか>>41と>>46で６の兜の耐性が変わってるので調べてみた。
６の耐性は正しくは>>41の方で、幻じゃなく混乱に耐性があるようだ。
前提が崩れた。

でも大勢は変わらない。まとめると…
・勇者同士なら急所突きvs剣の舞で２ターン以内に決着のつく引き分け。
・７がデスマシーンなら急所突きが効かなくなって７の勝ちだが、まだマダンテ読みは五分。
・７がプラチナキングならマダンテも効かなくなるが剣の舞で倒しきれなくなる。
　でも先手取れるし、結局ルカニをかければ剣の舞二発になる。
　余裕があるので補助かかるまでゆっくり戦ってもいい。
・６がはぐれメタルは最大HP260しかないので勝負にならない。

７が勝つのは変わらないな。

こいつら気持ち悪い

４だな

剣の舞って受け流せないの？

プラチナキングって急所突きに耐性あるの？

どう考えても８か４

どう考えたら８か４なのか詳しく

ヒント：　364の願望

会心4連発の3主に勝てる奴いるのか

ステータスの問題でぐだぐだになってるから、ちょっと提案。

ネットで探せる（ソースがある）最強ステータス（チートなし）で比べてみては？

だから>>45-46で答えは出てるって

>>367
8逃げ∞会心の4勇者

つかその会心四連発って３しかやれないのか？
他の主人公もやれるんじゃねーの

６の無敵化はスライム限定ではなく復活の杖でできるそうだが信じ難い
同様に３の会心四連発発生も信じ難い
知ってる人、実演ソース宜しく

>>331
コンピューターゲームだから二進法が基本だからのう

会心四連発発生じゃなくて会心四連発狙いって事かいのう？

８逃げは逃げてる間に死ぬだろｗ

ドーピング、転職、レベル上げ等、出来る事をやり尽くした場合、やはり７が最強に近いと思う。

8逃げは時の砂使えば４逃げぐらいになったと思う。

まぁその間に死ぬのは変わらないですが。。。

パルプンテしたほう勝機があるね

訂正

罰　：　パルプンテしたほう勝機があるね
丸　：　パルプンテしたほうが勝機はあるね

>>371
HP65536だと仮定しての話だから。

>>372
結構常識的な裏技だけど。
ただ、狭間の世界に行ってからノーセーブでクリアして
デスコッド行って復活の杖を買う必要があるから大変。

一応デスタムーア城に出るキラーデーモン が1/4096の確立で落とすみたいだが
戦闘には無敵スライム使うしかないからクリアしたほうが早いな

「勇者」職限定だと6＞7だけど
特に制限もなくゲーム内の範囲で最強の状態なら7＞6になると…

転職とか何もしなくても、バイキルトして通常攻撃してるだけで強いからな、７主人公は。

２のように脳筋なわけでも、３〜５のようにみんなが上限に達するシステムでもないのに
力も最大HPもパーティ最強だし
ガチで強キャラ。

>>377-379
大体分かって来た。最後に
その状態で薬草使ってHP1に回復する事はないのかのう？

>>382
回復したらHP1、その以外0のカスキャラに早変わり。
回復しない限り麻痺か即死以外殺せないゾンビ。

以前案のあったレベル20、面白そうだったのでまとめた
進行度は体感、公式攻略本の推奨レベルが公平だと思うがまとめで力尽きた
そこまでで手に入る装備所持、ただしカジノは除外
役立ちそうなアイテムも持たせた

１主人公　HP 84　MP 111　攻撃 115　守備 83　素早 89
魔法　ベホイミ ベギラマ　ラリホー　マホトーン
装備　鋼の剣　魔法の鎧（魔法軽減）　鉄の盾
その他　竜の鱗　
進行　リムルダール到着　メルキド前　

２主人公　HP 95　MP 0　攻撃 145　守備 142　素早 56
装備　光の剣（マヌーサ）　水の羽衣（炎軽減）　ロトの盾　 ロトの兜　
その他　力の盾（ベホイミ）魔除けの鈴（異常耐性）　
進行　紋章集め終盤　ロンダルキア前

３主人公　HP 129　MP 55　攻撃 135　守備 142　素早 94
魔法　ホイミ　ギラ　マホトーン　アストロン
装備　バトルアックス　魔法の鎧（魔軽減）　魔法の盾（魔軽減）　オルテガの兜（異常耐性）
その他　星降る腕輪　眠りの杖（ラリホー）　
進行　オーブ探し前半　サマンオサ前

４主人公　HP 163　MP 82　攻撃 157　守備 130　素早 41
魔法　ベホイミ　ギラ　ラリホーマ
装備　ドラゴンキラー　ドラゴンメイル（炎軽減）　ドラゴンシールド（氷炎軽減）　天空の兜（異常耐性）
その他　守りのルビー　
進行　キングレオ撃破　バルザック前

５主人公　HP 156　MP 62　攻撃 110　守備 99　素早 55
魔法　ベホイミ　バギマ　スカラ
装備　破邪の剣　鋼の鎧　マジックシールド（魔炎軽減）　鉄仮面
その他　安眠枕（ラリホー）　強面カカシ（おたけび）　天空の剣（いてつく波動）　天空の盾（マホカンタ）
進行　結婚直後　船入手前

続き

５勇者　HP 180　MP 64　攻撃 183　守備 223　素早 71
魔法　ベホマ　ベギラマ　マホトーン　スクルト
装備　天空の剣（いてつく波動）　神秘の鎧（自動回復30）　天空の盾（マホカンタ）　天空の兜
その他　安眠枕（ラリホー）　強面カカシ（おたけび）力の盾（ベホイミ）
進行　妖精の村到着　大神殿前

６主人公　HP 160　MP 65　攻撃 102　守備 132　素早 62
魔法　ホイミ　ルカニ
装備　破邪の剣　精霊の鎧　鉄の盾（炎軽減）　鉄兜
その他　金のブレスレット　ゲントの杖（ベホイミ）炎の爪（メラミ）星の欠片（メダパニ）　
進行　真ムドー撃破　転職前

７主人公　HP 160　MP 65　攻撃 94　守備 91　素早 52
魔法　べホイミ　スカラ
装備　鉄の斧　鋼の鎧　ホワイトシールド　鉄兜　スライムピアス
その他　奇跡の石（ホイミ）星の欠片（メダパニ）　眠りの杖（ラリホー）　魔封じの杖（マホトーン）
進行　ダーマ解放後　転職前

８主人公　HP 166　MP 63　攻撃 121　守備 125　素早 67
魔法　ベホイミ　ベギラマ　ライデイン　マホトーン　火炎切り　チーム呼び（スキル剣15勇気48）
装備　ゾンビキラー　シルバーメイル（魔軽減）魔法の盾（魔軽減）疾風のバンダナ
その他　怒りのタトゥー　上位薬草　各種チーズ
進行　サザンピーク到着　アルゴグレート前

見所
１：MPと素早さはなにげにトップクラス
２：進行度の都合で装備充実度が異常、アイテム込みなら魔法もそれなり
３：星降るのおかげで素早さトップ、他ステも高水準、でもホイミは辛い
４：攻撃力は光る、アイテムが微妙
５：装備が悲しい人その１、スカラが生命線
５勇：進行度の違いがもろに出る、ステ、ベホマで他を圧倒
６：装備が悲しい人その２、ただしゲントと炎の爪だけで十分という話も
７：ストーリー長大化の影響かステは最弱に近い、HP高さでなんとか？
８：デイン使い、だが真の脅威はチーズ

つか、3主の会心4連発があれば、6だろうが7だろうが合計1000以上与えられるから、
他の主人公は勝つの不可能だろ…もう答えが出てるし。

>>386
そんな馬鹿みたいな確率に頼ってるの虚しいよ

>>

マヌーサバグを思い出しました。これにより、バグ認可基準だと
ローレシアの王子よりもサマルトリアの王子の方が強い事が判明｡
主人公じゃないww

>>383
…？
となると、回復呪文を相手にやれるシステムの作品は
６無敵技を打破できる事になるな…
どの作品ができるか忘れた

>>384-385
乙!!とても充実しとる

>>386
ＦＣ・ＳＦＣ・ＧＢＣ通して相手にホイミ出来るので６の無敵技は
打ち破れはするのだが、問題はに極限ステータスで来られた場合｡
非常に困難。素早さが違うから瞑想先手率が非常に高い｡
然も３には凍てつく波動が出来るないから､
間接呪文で弱体化させられて補助呪文で強化されて､
ボミオスやピオリムで攻撃順狂いを徹底的に抑えられてしまい､
ガンガン削り取られる。猛毒の霧も食らったら大変だ｡
会心四連発の確率を望むより余程高確率で生き延びられてしまう｡
詰まり、確率勝負となり、６・７らの方が勝率が高くなると結論される｡

結局、３が最強になるには『バグ認可だが転職制限下最強』等と言う､
変梃子倫な選考基準になってしまう｡

はぐれ＋ゾンビ化なら敵ホイミも効かないんじゃね？
それとも回復はメタル系に効いたっけ？
確かスカラだけが効く呪文だったはず。

レベル１、レベル３０、レベル５０、レベル９９の４段階くらいで
それぞれ決めるのもありか

それって９９以外最強でもなんでもないよな

１と２の勇者がレベル９９まで上がらないから何となく可哀相なので
逆の発想で１２勇者の能力値を９９レベルに補正するという手もあるが

単純に諦めろよｗ
１，２世界では能力の限界なんだから

つうか会心4連発は
アストロンで簡単に回避できるって言われてるのにな

そもそも確率1/16777216を話に出すなよっていう
0.00001％以下だぜ？

3厨が必死すぎて泣けてきました

4会心を使わなくてもHPが最大65535まで上がる3勇者に他の主人公が勝てるはずない。

仲間との優遇具合を比べると４か８だな

３厨はいい加減にしろ

4とか8とかないからｗ

>>399
文章をよく読めよ馬鹿

しかし能力合計だとゼシカの方が強かったりする罠
力ドーピングの双竜打ちはヤバい

|´π｀）　なまえならもょもとにかてるやつはいない

6主だって仲間に恵まれてるぞ
青い奴以外

>>390
いやー回復系は効いたさ〜流石に。機械装備FF6で回復できるのと同様に｡
だから相手ホイミが出来る３に対しては６は無敵技せずに挑んだ方が良い｡

>>395
いや、会心四連発ってバグ発生じゃなくて偶然頼みだから
アストロンは無意味。だが然しそんな確率なのか、やはり｡
３にも勝ち目はあるが低勝率、と。結局、６や７には負けるんだな｡

偶然だろうが、2回連続会心が発生した次のターンにアストロン回復されたら4連続でも死なない。
その時は5連続6連続狙うのか？

本来無職である6と7に負けるはずがない。
彼らは自力ではアストロン覚えられないし。

お前ほんとは3アンチだろ？

>>405
ん、素早さ511での先手瞑想で充分じゃろ､
500と言ったら３の隼会心以上の回復量だからのう｡
だが、確かに勇者職や神秘の鎧等の自動回復特性を失念していた
MHP999でどの位の回復量が期待できようか？

FFはHP9999いくからFFのがDQより強いって言ってるのと同じくらい無駄な論争してるな。

>>406
> >>389
> 結局、３が最強になるには『バグ認可だが転職制限下最強』等と言う､
> 変梃子倫な選考基準になってしまう｡

>>391
大いに有意義だと思う｡

>>409
『バグ認可選考』ではその条件より、それは承知の上

>>384-385氏は、種の入手条件も、進行状況上常識的範囲に
抑えてるので、384-385氏の提示は『バグ否認レベル別比較』となる｡

バグ認可なんて理に反するし、無駄なだけ。そもそも純粋な比較じゃなくなるだろ
なんで３厨はそれが解らんのか。ていうかそこまでして勝ちたいのかと（笑）

>>408
普通なら先手瞑想で十分だが、行動順のランダム性を持ち出して
3勇者が先手を取るって主張してくるから。

ん？バグOKなの？
んじゃ俺もPAR使ってパラメータ上げるわｗ
バグもチートも大差ないですもんね＾＾

何が何でも3が一番じゃないと気がすまないんだろ。

6の無敵はバグなんだろうけど、3のHP65535はバグじゃないんだが…。
上限を設定してないだけではバグとは言わない。

じゃあ65535なんてＨＰが普通だとでもいうのか？
バグじゃ無けりゃいいならひとしこのみもありになるぞ

>>416
プログラマが想定していない仕様がバグだもんな
3も6も想定していたかもしれないからなぁ
釣りだろうし九分九厘ないが

そんなに白黒ハッキリさせたいなら、スクエニに問い合わせればいいのに．．．

HP65535はもうネタってことでいいだろ
もう３のみ全攻撃会心全攻撃回避種無限使用ルールの場合は３が最強ってことにして、種無しバグ無し裏技無しの別ルールとしてもう１つ順位付けよう

馬鹿じゃないの？

だってそうしないと３厨(を装ったアンチ)は３が勝てるまで納得しないんだもん

むしろ3は一番雑魚だろ

３厨なんかほっときゃいいだろ
それより野球しようぜ

>>423
は？

>>424
俺４番キャッチャーな

>>414
貴サンはチートにまで手を出して何をしようとしている

>>416
儂が>>193-203で65536をバグだと認めるに至った経緯を見よ｡
決め手は、４の838861をバグとして認めた事による｡

>>412&415
な　何じゃーっ貴サン等!!これだけ集まれば皆々各人の意向が割れるのは
当然と思い、条件別比較をしたのは儂じゃ!!何か文句あるか!!

>>420
何かムカつく言い様だが、まぁそう言う事じゃ｡
もう一度言うが、３には確かに勝ち目あるが６や７には勝てん｡
会心四連発だの馬鹿気た確率に頼るも、結局、確率勝負、“勝率”低い｡

もう最早、３が頂点に立つには『バグ認可するも転職制限』等と言う
笑える程に物凄く変梃子倫な条件の下でしかないとは
もう言ったじゃろ!!

バグ認可上の話歯科しない儂とは対照的に、>>384-385氏は
到達レベル別比較を検討しとる。冒険で入手した種を使用した数の
検討も常識的範囲じゃ。改めて氏の検討にはGJと言いたい｡

>>417
バグ認可ルール下では４の８逃げ会心改め４逃げ時の砂会心なんか
目じゃ無いのう!!天空はぐれメタル装備VS王者メタルキング装備の
ベホマ勝負じゃwwww…ん？ＦＣ４には隼無いじゃろ?!
リメイク４のギガソードもMP15消費じゃろ?!
ＳＦＣ５は息子もエントリーしとるが
天空メタルキング装備を上回る王者メタルキング装備ができる
主人公の勝ちじゃ!!

>>424
おう、ほっとけ、未だに３を頂点としたい向き等には儂も呆れた｡
で、野球か。儂は観客席でビール呑んでる

勝ち目ねーよ。0だ。
お前が言ってるのは壁に物投げたら、トンネル効果ですり抜けた
って言ってるのと同じ。

連レス済まん。纏める
バグ認可ルール下では
隼装備ＳＦＣ５主＞隼装備ＳＦＣ５息子＞会心ＦＣ４＞リメイク４

>>429
何じゃ物理屋、具体的に言え

儂のどこかにミーハー気質を見出したか？
どこじゃ、203の時の様に幾らでも改めるが

>>431
>>429はたぶん>>427の“勝率”低いってことに関していってるんでは
あれだ壁が無限遠の高さでない限り、動体が壁を通り抜ける確率はあるってやつだ
実際は微小な粒子でもないと起こらんが

なんだ、ノーマライズもわからん奴のレスだったのか．．．

まあ確率で勝てるつっても確率が低いならそれは相手より劣ってるってことだろ

初めて勇者より強い主人公って事で5だな

最強武器が杖の主人公も珍しいよな。
厳密には最強武器他にあるけど、大抵の人はドラゴンの杖使うだろうし。
てか、別に強くは無いだろ。攻撃魔法バギ系しか使えないし。

このレスは無視してくれてもいいけど、読むだけ読んでみてください。

たまにどうしても沸いてきてループするので今更ですが一つだけ言いたい事。
３派が時折超ＨＰや会心四連を持ち出すのは、あくまでも勝ち目０か否かという話であり、勝率で上回るとかそんなのは望んでいません。
それに対する｢理論を伴った｣反論はむしろ歓迎するところです。
それだけはご理解頂きたい。

いきなりHP65535だから最強、と言い出す偽装3厨
理論を伴わず(低確率なんて０と一緒だ、とか)否定するだけのアンチ3厨
どっちもただの煽り屋だと思います。

レベル20案、お疲れさまです。とても素晴らしいと思いますが、せっかく１や２に対応出来る条件なのに、武器防具や道具使用までオールじゃまた微妙なような…
特に魔法系アイテムはどうしても差が出ますしね。
あーでも道具なしなら２の回復手段がないのか…
まぁどちらにせよベホマ持ちの５勇者は圧倒的でしょうが。

まず都合の悪い痛い3厨の荒らしをアンチのせいにしてる辺りが、見事に3厨丸出しって感じ

>>439
？！…と思って読み直したら｢偽装｣3厨って書いてましたね。申し訳ないです。
アンチが偽装してるとかそういう意味ではなく、議論に見せかけた煽りって意味で書くつもりだったんです。
本当にすみません、と同時に指摘ありがとうございます。

ＬＶ20の話なら1勇者が最強だな
ＬＶ20の時点でラスボス倒してるからな
他はまだ冒険途中ｗ
勇者としての格が違うな

竜王が他作のレベル２０位で倒せる中ボスくらいの強さって可能性もあるけどな

この企画、最大値が低いロトメンバーが不利すぎないか？

別に公平にする必要はない
最強の勇者を決めるだけのスレだし

不利だからって緩和条件つけたらそれはその勇者の実力じゃななくなるし、勝てるまで条件付けるようになるから逆に不公平

常識的レベル20決勝戦は１vs息子か。５は２人エントリーの利があるのう

>>413
成る程のう。して、回復量は如何程に？
また、神秘の鎧も合わせると如何程だろうか？

>>429
そりゃミクロでない物体がトンネル効果起こさん罠
と言うか、早よう具体的に言え!!
アストロン中自動回復されれば勝率０って事かいよ？

野球のピッチャーでも勝ち星と勝率ってあるように、何を持って最強というかはそれぞれだしね。

ただ言える事は、数値そのまんまのガチンコだと７が最強ってのはもう決まりだな。
数値で語ってる中なのに剣神とか別基準の持ち出すからおかしい事になるだけで。

７＞６＞８＞５か４＞３＞１＞２　　ってのはもはや結論出ただろ。

これは最早テンプレに貼るレベル。

で、だからこそ他の条件でどうだって話になる訳で、こちらでは逆に上のガチンコ数値の理論・順位は一旦頭からリセットして考えねばならないと。

毎回ループするのは、条件付けの話してる時に上の結論を持ち出して、これで決定・意味ないからやめろって輩が現れるからであってさ。
これはこれ、それはそれという事なんだからお互い余裕を持って話せればいいんだけどね。

>>447
勇者職のみでの戦闘なら７は６に勝てないよ、回復ないから

それと『条件付き』なんかして『最強』を決めるのに意味なんてあるのか？
最強の意味を履き違えてる、ていうか条件付きとか聞こえのいいこと逝ってるだけで
実際は単なる３厨のご都合主義によるワガママだらけだからね。

６、７の全職業マスター同士での勝負なら、
『最強』という定義には当てはまってるからいいと思うけどさ

バグとか、種限界まで使用とか、会心4連発とか考慮するのは
条件じゃなく、単なる3厨のご都合主義とワガママ。

この際、『3勇者を、妄想して一番強くするスレ』とか別スレ立ててそこでやればと思う。

>>446
回復量くらい43見れば書いてあるだろうが。
6なら1ターン130、7なら100回復。
アストロンで1ターン粘れば6なら会心1撃分チャラ。7なら4会心耐えられる。
あと>>437は確率0を主張したらアンチとかわけ分からんこと言ってるな。
0なものは0なのになんで認めにゃいかんのだ。
逆に理論を伴ってアストロン回復を否定してみせろよ。

�T勇者
強さ：★☆☆☆☆　最高Lv２０(笑)
容姿：★☆☆☆☆　鎧兜がダサい。チビ。
人望：★☆☆☆☆　竜王退治しようというのに誰も手伝ってくれない

�U王子
強さ：★☆☆☆☆　魔法が使えない脳筋。
容姿：★★☆☆☆　ゴーグルがダサい。
人望：★★☆☆☆　親類だけは冒険を手伝ってくれる

�V勇者
強さ：★★★☆☆　MPとすばやさが微妙だが平均的に強い
容姿：★★★★☆　そこそこイケメン
人望：★★★★★　アリアハン中から仲間になりたい奴が集まってくる

�W勇者
強さ：★★★☆☆　平均的に強い。
容姿：★★★★★　ドラクエ主人公で最もイケメン
人望：★★★★☆　何もしなくても導かれし者達が世界中から手伝いに来てくれる

�X主人公
強さ：★★★☆☆　攻撃魔法に恵まれないが、ちから255で鉄球装備可
容姿：★★☆☆☆　中身は普通だが服が小汚い
人望：★★★★★　人間はもちろん、配下に大量のモンスター軍がいる

�Y主人公
強さ：★★★★☆　パラメータは255の壁を突破。特技も豊富
容姿：★★★★☆　爽やか好青年
人望：★★★★☆　人間、モンスターともにそこそこ仲間は多い

�Z主人公
強さ：★★★★★　パラメータ、特技ともに圧倒的。最強。
容姿：☆☆☆☆☆　どう見てもそのへんの村人にしか見えない
人望：★★★☆☆　時代を超えて色んな出自の仲間がいるが数は多くない

�[主人公
強さ：★★★★☆　�Zには及ばないが高ステータス、良特技
容姿：★★★☆☆　見た目は極普通の少年
人望：★★★☆☆　最低限の同行者はいる

>>450
�T勇者の最高LVは３０だろ？たしか

>>449
いえ、アストロンで回復出来るので確率0、というのならそれで納得出来ます。
４連発の合間にアストロン回復を挟めるという事ですよね。

私が言っているのは、勝ち目0か否かって話に｢低確率など0と一緒｣というはじめから考察を度外視したようなレスに関してです。

アストロン回復のような理屈で0が導かれるようなもので0と主張されるのは、こちらとしても望むところであると受け止めています。

>>452
アストロン回復論なんてずっと前からだろ。
どうせアストロン回復したって
5連続6連続7連続…相手のMP切れるまで会心が続いたら…
って主張するだろ。確率は0じゃないとか言って。

>>452
と言ってもさ、そもそも4連続会心自体の発生率が1/16777216で
さらに4連続の条件を満たすには行動順が6主→3主→3主→6主になる必要がある。
素早さ255と400で先攻取る確率も関わってくるんだから最終的にはどんなものになるんだか。
確かに全くの0でないが限りなく0に近い。
この確率が発生するまでに何回試行するつもりだよ。
しかも6主は種未使用だから6主が素早さの種を使えば更に素早さの差は開く。

>>453
確かに極論すればそうですね…目から鱗です。

>>454
ごもっとも。
私もその確率がほぼ0の塵みたいなものである事は承知しています。
逆に言えば私の今の論点はその塵が存在するかしないかの一点ですので、>>453の書き込みで一定の答えを得ました。
最強論議からは少し外れていますので以後は慎みたいと思います。

残念ながら人望でも７は最強なんだな

DQ史上最多の国や町すべてに顔がきき、しかも過去でも有名な存在で
仲間に限っても沢山現れるNPCを考えると馬車勢に劣らず多く
さらにモンスターも改心させてパークに送る事ができる。

容姿にしたって、他の主人公も少なからずもてているようだが
７のもてっぷりは割と異常なので実際にはレベル高いと考えられる。
特にEDで顕著。

>>448
＞勇者職のみでの戦闘なら７は６に勝てないよ
これが条件付きでなくてなんなのか？？

どう比べるにしろ、条件は付いて回るんだって。条件なしって何を以て条件なしなの？それこそイメージや売上持ち出す奴も出てくるぞ？

で、それは置いといても、転職あり、レベル最大、武器防具道具ありとかの結果はさ、散々話し合ったじゃん。
これ以上何を話すの？って思うんだけど。　７最強、君のいう条件なら６最強。　それを何度も同じシミュしても意味ないじゃん？

むしろ例えば君の言うとおり、１から順に最強にする方法を考えたほうがなんぼか有意義かと思うよ。
１を最強にする方法を煮詰めたら、それは逆に１が最強にならない条件が出揃う事にもなって、最強議論の裏付けにもなっていくじゃん。

>>457
＞勇者職のみでの戦闘なら７は６に勝てないよ
これが条件付きでなくてなんなのか？？

どうでもいいけど、スレタイ1000回見たら？

>>458
だからスレタイの時点で条件付いてるじゃん。主人公か？勇者か？勇者にしてもどこまで勇者なの？って事だろ。

>>459
＞だからスレタイの時点で条件付いてるじゃん。主人公か？勇者か？勇者にしてもどこまで勇者なの？って事だろ。

勇者比較で、６，７だったら普通に勇者職のことだろ
むしろ、この場合条件付きに当てはまるのは『職業無制限ルール』のほうだ

いや、その理屈はおかしい

ただまあ「勇者のみ」て条件で詳細な結果が出てるから、それを確認する意味はあるかもしれないが
基本はその手の制限は無しだろ

暗黙のうちに制限されているのは、個性がつぶれる種、個人の能力勝負から縁遠くなりかねない道具、
説明不要バグ、ぐらいだな

ドラクエ歴代最強主人公なら

７＞６

ドラクエ歴代最強勇者なら

６＞７

これで満足かな

まあ、どっちにしろ６と７の独壇場だな

>>460
だからさ、この言い合いが既に条件論争になってない？って事。
勇者職って言っても、人によってはそれまでに必要な一般職も含めるかもしれないでしょ。
職業も無制限が「条件なし」って思う人もいれば、君の言うようにそれは条件になっちまうって思う人もいるでしょ。
だからどう切り取ったとしても、すべて条件あっての比較になるじゃんって事ね。
別に君のいう６が最強っていう結果を否定してる訳じゃないよ。結果は結果としてその条件で尊重する。

>>463

俺は条件云々とかじゃなく、勇者比較において、勇者職のみマスターという
>>39に書いてある通りに従っただけ

>>464
そうなのか。　条件付きに意味あるのか？と書いてたから条件別自体を否定してるのかと思ってたよ。
>>39以下や>>384以下のようなのは有意義だよね。　一定の条件で客観的に動かしているのでわかりやすい。
条件がどう、てのより、この条件では何が強い、ってのを議論すべきなんだよな。

>>456
まぁ元々大海賊シャークとコスタール王妃アニエスの子だからな。
たしかマリベルも最初は頼りなそうみたい事を言ってるが、最終的には見違えるほど立派になったみたい台詞があったし。
あと7はクリアまで二年の月日が経過してみたいだしな。
最初はあれだが、最終的（二年後）にイケメンに成長したんだろう。
あの改変期の糞絵の影響でそう見えないのが悲しいところｗ

ニコニコ動画ですまんが６詳細データがこの動画の終盤にあった
http://orz.2ch.io/j?http://www.nicovideo.jp/watch/sm3932002

>>450
中身は普通だが服が小汚いﾜﾛﾀ

失敗、もう一回
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3932002

>>466
身分は平民の癖にな
3とか4は勇者だからってのが大きな理由を占めている感じがする

イメージだけど「勇者」って言ったら3か4だよな。
他はなんというか「勇者」のブランドが弱い。

サブタイトルからして�Vと�Wは勇者っぽさ全開だしな

>>471 1を否定するのか

そもそも勇者って職業、概念自体DQ�Vから始まったものなんじゃないのか?
それまでは勇者という言葉には単に勇敢な人以上の意味なんか無かっただろう

てか職業：勇者って世界が平和になったらどうなるの？ニートなの？

1→建国して王様になった
2→行方不明
3→行方不明
4→子供作って行方不明
5→国王と王子
6→王子
7→漁師
8→国王

失踪するか王様になるかのどっちかだな
・・・7はわが道を行ってるね

>>471
１はロトの子孫だからそれなりにブランドがある。
２は魔法も使えないしサマルトリア・ムーンブルクなどに勇者ブランドが分散している。
３はEDまで見れば伝説の勇者だが、血統はそこそこ強いオルテガの息子というだけ。序盤は神（ルビス）の加護もなし。微妙。
４は文句なし。
５は主人公・仲間モンスターが強力だから影が薄い。勇者を使わなくてもクリア可能。
６は伝説の勇者のバーゲンセール。
７と８は知らない。

>>476
2は行方不明なのか？
ロトとサマルは普通に後継いでるんじゃね？
ムーンはロトのもとに嫁いでるだろ。

ロトじゃなかった。ローレだ。

作中での"勇者"の扱い

１：伝説の「ロトの勇者」と、竜王と戦う「数多くの勇者」
２：主人公達はあくまでロトの子孫であり、勇者とはロトのこと。
３：職業勇者登場。でもオルテガとかも勇者。ラダトームで「数多くの勇者」という台詞あり。
４：地獄の魔王を倒す伝説の勇者。本格的に選ばれし者になり、主人公個人の事を指している。
５：伝説の勇者の子孫の伝説の勇者。みんな探してるけど、特にいなくても大丈夫なのは作品性か。
６：「ダーマから生まれる職業勇者」「伝説の装備を身につけられる伝説の勇者」「ムドーを倒した勇者」
　3種類あると考えてよい。どれもムーアは先手を打って潰しにかかってたりする。
７：英雄メルビンのこと。
８：勇気スキルの称号。

>>480
オルテガも一応勇者なのか。
でも、勇者の定義が微妙だね。

6の主人公はルビスの啓示を受けて旅立つわけだが

>>481
台詞に勇者とあれば勇者
３のオルテガやサイモンの職業が勇者かどうかは分からないが、とにかく勇者と呼ばれている
だから勇者

何か勇者が特別な存在なように思われてきたのは、３の転職不可仕様＆１・２と繋げる伝説的ED
の直後にタイトルもずばりでDQ史上最も選民的な４が来たからで
DQ全体で見れば別に「神に選ばれし者」とかそういうニュアンスは含んでいない

というか、堀井自身がそういう風に見られるのを嫌がってた記憶がある
だから５ではライオネックにギガデインを覚えさせたり、そもそも伝説の勇者が不要なんて構造だったり
６では色んな勇者が出てきたり、７以降はシナリオに「勇者」の文字を入れなくなったりしたのだろう

戦闘力がどうとかでなく
一番、選ばれし勇者とか伝説の勇者的な扱いをされてるのは4勇者かな
3勇者はやったことが勇者として認められていくという
4勇者とは真逆のタイプ

アニメとか漫画によくある主人公補正の
神の恩恵だか神聖な力みたいなのは確かに�W勇者が一番優れてそうな印象はあるな
まあデータ上では判断できないからどうだって話だが

１勇者：いないとゲームが成り立たない。
２勇者：魔法が使えない。死んでいてもサマルトリア・ムーンブルクでクリア可能。
３勇者：転職で全魔法を使えるようになった盗賊や武道家の方が強いかもしれない。
４勇者：戦力的にもストーリー的にも存在感は大きい。しかし、４は他のキャラも個性的なのが多い。
５勇者：いなくてもいい。生意気な糞餓鬼。
６勇者：他のキャラに比べると陰が薄いか？伝説の武具のイベントではいないと困る。
７、８：知らない。

存在感
１＞（システムの壁）＞４＞６＞（重要なイベントに絡む壁）＞２＞３＞（重要な戦力の壁）＞５

>>478
キャラバンハートで
2の主人公3人は全員、シドー倒して凱旋した後行方不明になった、
と明記されている。ちなみに国はサマル以外滅びている。

ローレは公開処刑、ムーンは（性）奴隷、サマルは放浪の旅にでも出たのかな。

ムーン奴隷って似合うよな・・・。犬だったし・・・。

>>486
�X勇者が空気ってのは同意だけど戦力的には十分な性能だと思うけどな。
ベホマ、フバーハ、スクルトが優秀。

9勇者が最強と視た。

>>487>>488
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>491
悪者とも偽善者とは又違う、偽悪者ですね、分かります

6や7は技を極めたり、町を救ったりした行動の結果の勇者でありロトの称号持ちが生まれる過程に近い印象。

>>488
吉崎観音の漫画だとローレは凱旋後、
国民から化け物扱いされて国外に逃げちゃったんだよな。

その後、後継者を失い、国がまとまらなくなって滅亡。
サマルトリアは妹が頑張ったんだと思う。

ローレなんて全然化け物じゃないのにな。
このスレじゃ赤子扱い。

>>495
一般人からみれば充分バケモノだろｗ
ただもっと強いバケモノが一杯いるだけだ。

>>495
上には上がいるってことだろう

しかしモンスターズ＋の『破壊神を破壊した男』にはシビれたけどな

一般人と比べるのはさすがにアレなんで、
世界最強の剣士と呼ばれてブイブイ言わせてた時のテリーと比べてみた

世界最強の剣士テリーLv23
　　　　 HP/MP/攻撃/守備/素早/耐性
無職　　　216/ 76/　76 /　56 / 110 /
バトマス. 259/ 45/　87 /　61 / 121 /
装備後　 259/ 45/ 182/　189/ 121 /炎-30 吹雪-15

「破壊神を破壊した男」ローレ(>>39参考)
　　　　 HP/MP/攻撃/守備/素早/耐性
ローレ　 238/　 0/ 255/ 198 /122 / イオ以外-25%、眠・黙耐性

結果
パラだけならローレは6の世界の最強剣士と張り合える

世界最強の剣士(笑)は彼の自称だからなー
世間的には引換券という称号の方が普及してるよ

言い換えるとローレは引換券と同程度の価値しかない

そもそも、ローレはLv限界値なのに対してテリーはLv２３じゃんかよ
ただでさえLv99にしても弱いテリーなのに、Lv23とか主人公、ハッサン、アモスなどに比べてもただのクソ雑魚だし。

井の中の蛙

1の勇者が１番強い。
一人で倒したんだから。
1>2>3>4>5
である。

パパスだろ

まだこのスレあったん

３が一番って何回言ったら分かるんだ

3はないｗ

>>499
テリーって職歴詐称してるからなｗ
武闘家をマスターしてないのにバトルマスターとかｗ
自称、世界最強の剣士と言っておきながら、ステータスゴミだし、ネタキャラもいいところ。
まさにドランゴ引換券だな。

みんなちょっと待ってくれ
ドラクエに剣士なんて職業ないし最強を名乗ってもいいじゃないか

なるほど
テリーはいつまでもひとりぼっち、ということか

>>503
人の話聞かない奴じゃのう

>>503
ＧＧ佐藤より強いのは確かだな。

プラチナキング相手でも皆殺しは有効？？

大地の精霊のつうこんの一撃はプラキンマスターでも喰らったな
7主人公相手には攻撃999で会心の一撃狙いでいいんじゃね

大防御って息、魔法、会心その他に対してどうなの？

>>512
大防御は息と補助以外すべてに有効

>>511
7以外は攻撃力999いかない。
6は力500＋武器145＋力のルビー20で665ドラゴン職で2割アップで最高でも798しかいかないので無理。

>>514
力、身の守り、素早さのステの限界値自体は５００まで？＞７

7はオール999がMAX

8もドーピングすれば999まであがる

攻撃力９９９で皆殺しやったら確実に相手にダメージだからやっぱ７か

999は7と8だけか

隼＋みなごろしだな

>>518
ヒント；受け流し

受け流し使えるのって6以降の勇者だけだろ
ということはやっぱり7＞その他は変わらんな

受け流ししてるときはマダンテで即死

4

>>523
アストロンでマダンテ無効化されてMP尽きて涙目ですねわかります。

マホトラ

ザキ使えば勝てるじゃんと思ったが、7主は黒い霧使えるんだよな

結局読みｹﾞｰじゃね

てかザキ系を素で使える主人公や勇者なんていないわけで

即死系の武器を装備するとか？
毒針やデーモンスピアとかの

パラディンやデスマシーンの即死攻撃×４（剣の舞or爆裂拳）

>>530-531
なるほど　毒針やデーモンスピアは6以降もザキ属性ってことで有効だな

ちなみにパラディンやデスマシーンの急所直撃は無属性　これ豆知識な
たとえ対象が自分でも発動するらしい(混乱で)

連レスｽﾏﾝ

しかし毒針もデーモンスピアも主人公や勇者は8主以外装備できないのか
ということは結局6以降しか恩恵がないわけなんだ
でも8はちょっと有利に考えてもいいかもね

５抜かしてゲームスタート時で比べたら７が一番弱いと思う。
特にシナリオ的に。

ただ好奇心だけでこんなに強くなれるっていうのは感慨深いな。
７のキャッチコピーはあながち間違ってない。

7はリアル時間的には最も長く冒険してるから、その結果として凄く強くなったって感じがして好きだな
見た目は一番好かんが

そりゃ７の最初のエスタードだけの世界の時なんて、その他のシリーズの世界と違ってそもそもモンスターなんて概念がなかったんだし弱いのは当たり前だと思う

このスレが大好きな俺が通り過ぎますよっと。

前スレだかなんだかでFC版DQ4を勇者一人でクリアーするのはLV70↑必要だったと書いてあったけど…

まどろみの剣とみなごろしの剣を上手く使ってLV38で勝てたのだが…

まどろみの剣装備で追加の眠りは割りとデスピサロを眠らせる。
んで、みなごろしの剣の特殊効果でルカナン。
気の済むまで守備力下げてはぐメタの剣で攻撃。
起きたらまどろみの剣で眠らせる。
デスピサロ最終形態でこっちのHP200切ったらベホマで回復ってな感じで。

武器の追加効果は眠り耐性を突き抜けるとか、武器スイッチはこのスレの考察材料にならないかな？

ま、なっても後発の主人公'sが有利になるだけか。
種類や数が多くなるしね。

どの主人公も世界を救うという気持ちは負けないと思う

>>538
いいこといった

とりあえず社会的には２か７

>>540
社会的にはどうみても5主だろう
自身はグランバニア王、親友に大国ラインハットご隠居と世界的覇権を握れる状態だ

サラボナのお財布のルドマンからも気に入られてるし
テルパには「グランバニアの王の息子が勇者様」って国民に知れ渡ってるし

主人公コネクションすげえｗｗｗｗｗ

>>540
１、ローラ姫を連れて大陸に旅立つ→三国の王に？
２、王子の帰還→姿を消して自国は滅びる。
３、その後、姿を見たものはいない・・・→そして伝説へ
４、一人で滅んだ故郷へ帰る→　その光景は夢か幻か・・・
５、国王の帰還、嫁と子供に囲まれ国を治める。
６、王子の帰還。
７、漁師になる。
８、姫と王を連れて駆け落ちする。

>>543
２と４どっちも酷い結末だな……。
４はマスタードラゴンが生き返らせたという説あるけど。

漁師になるってかっこよすぎる

2が自国が滅んだっていうなら6も滅んだんじゃね。
4もサントハイムとか5の世界にはないから滅んだってことだしね。
在命中じゃなきゃ別に酷い結末ってわけでもないんじゃない。

>>541
7も可能性的にはコスタール国の王族ありで、コスタール直属の最強の海軍マールデドラゴーンの頭領の正当な跡取り。
更にキーファの親友であるからグランエスタード国と友好関係にあり、マーディラス国の姫グレーテに好かれてるから、結婚すれば世界を手中に…。

４の最後、マスドラが生き返らせたというのは自分もきいたことあるな
・・・・じゃなきゃ切なすぎてやってられん・゜・(ノД`)・゜・。

>>547
コスタール関係のコネは大昔のもんだからな…
紋章があるといっても産まれたのはマーレの胎だ
実用コネはマーディラス程度じゃないか？
振ったらそれも逆効果だろうし

>>549
＞振ったら

想像したらマジこえぇｗ
俺マリベル派なのに　ごめんよグレーテ

>>548
マスドラが蘇らせた説は、
当時の雑誌やファンブック、ファンクラブなどで
その手の憶測や噂がそれなりに持ち出されて、
直後に発売されたゲームブック版で採用された。

デスピサロの恋人が生き返って、勇者の恋人が生き返らないのは理不尽すぎる。

クロノの魔王みたいな態度ならともかくあれじゃなぁ・・・＞ピサロ
アモっさんのせいけんづきでしばいて貰うべきだね

ドラクエで一番不幸な主人公を考える
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1217680739/

デスピサロは同情の余地なき悪党 第十三章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216580401/

>>546
DQM＋のイメージが強いから2は不幸ぼく見えるが
本編じゃ幸せに終わってるしな。

創価大学創立30周年 主要就職先統計
http://www.geocities.jp/nada123jp/soukadaigaku.jpg

防衛省：11人
総務省：10人
法務省：14人
法務局：13人
検察庁：07人
外務省：50人 ←?
国税庁：44人 ←?
文科省：04人
厚労省：09人
経産省：01人
国交省：20人
海保庁：01人
警　察：06人
裁判所：49人 ←?

>>537
このスレでは無いが
まどろみの剣を用いた低LVクリア法は既出じゃし、動画も探せある｡
と言うか、バラモスと言い、デスピサロと言い…
４の寝ぼけ青冷めエスターク以下なのかね…

>>545
大間の一本釣り…と言えば、このスレであろうと通用しよう｡

>>548&>>551
それ本当か？儂、マジでその説である事願う
･ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･｡

>>538
We〜 are the cha〜mpion, my fre〜e〜nd

なんか気持ち悪い奴だが
４のEDはマスドラ蘇生が一般的な見解だろ

幻とか厨くさい事言ってるのは本当にごく一部で
堀井の発言がなきゃ知られる事もなかっただろうよ

堀井の発言とはよく聞くけど今まで画像どころか出典すら
見たことないけどな。
誰かソースを見たことある人いる?

FC時代だから残してる人少ないんじゃないかなぁ

つーか偏見良くないなｗ
堀井がどうのとかそんな話し以前に出てきたことなのにｗ
厨くさいって．．．．（爆笑）
リアルタイムで知らない人はわざわざ語らなくていいと思うよ。

４の話はもういい

＞リアルタイムで知らない人はわざわざ語らなくていい
それも偏見

偏見とは違うと思うが！？
偏見を辞書で調べてみろよｗ

まぁ知らないことを自分の思い込みだけで
決めつけて言うのはよくないな。

シンシアが幻でも生き返ってても
4勇者の強さは変わらないしこのスレ的にはどうでもいい話だ。

ラストがどうあれ、自分の恋人や義理の両親、隣人知人を皆殺しにしたヤツ
までも許せてしまう４勇者は、精神的にも強い。

俺なら、報復としてロザリーヒルを壊滅させ、瀕死のピサロの眼前でロザリーを
マニアな犯しかたで汚しまくり、しかる後に言葉で屈辱を与えながらじわじわ
いたぶって殺してやろうかとおもう。　
勇者にはあるまじき行為だが、それまでされてもピサロは文句は言えんハズ。
マスドラが四の五の言ってきたら、マスドラもついでにブッ殺す。

よくよく考えると勇者の本当の父親を殺して、母親と引き離したのは
マスドラなんだよね・・・ある意味ピサロよりひどいな。

はいはいスレチな話題はここまで
主人公の精神力はここでは除外だよね

>>567
精神面は強いかも知れんが、逆に感情面や頭が弱すぎると思う。

＞主人公の精神力はここでは除外だよね

いえ、おkです。
いろんな角度から語った方が面白い。

じゃあ1が最強だね
たった一人で竜王倒しちゃうわけだし

>>571
ありゃま　ごめんね（´・ω・｀）

1は精神力関係あるかな　孤独と闘うってのは俺だって（ｒｙ
俺は10年間奴隷としてこき使われながらも反抗心を絶やさなかった5主が一番だと思う

2のサマルトリアも、精神的に強いかも知れない。

ロトの血を引いているのにロト装備はできないわ、
どう見てもムーンはローレとくっ付くわ、
オマケに自分抜きでもクリアできてしまう（リメイク）わで、
性格が荒んでも仕方ない扱いなのに、
最後まで精神崩壊しなかった。

たとえガマンしきれずキレたとしても、ローレには敵わんし、
下手すればムーン一人を相手にしても回復力の差で
負けてしまう事すらありえるから、仕方が無かったの
かもしれないが……。

>>573
子供の頃に父親を目の前で焼き殺されて
10年奴隷をやって
帰ってきたら故郷は滅ぼされてて
嫁を守ることが出来ずに石化されて
母親も会ってすぐに殺されて
それでも希望を失わず戦い続けた5主が一番だな。

自分の非力さ故に父親が死ぬ事になり。
10年間奴隷をさせられ。
その所為で故郷まで焼き払われ。
自分の嫁を守る事すら出来ず。
母親も結局救えなかった。

どれだけヘタレやねん。

だけど女好き（若い頃はモテた）

「希望を捨てないヤムチャ」という解釈でおｋ？

自分自身と融合した6主も。
別人となるまで意識の違う人間同士で融合するってのもかなりの恐怖だぞ。

５の主人公はマゾだからだろ。　デボラが出てきて確信したよ。

>>574
ザラキでローレ瞬殺ｗ

そうです>>574、マヌーサザラキですよ!!

6主からはなんか不条理のニオイがプンプンする。
4とか5とかは悲劇って感じだけど
6は誰のせいでもないからな…。自ら魔王に突っ込んで自分を失った。
ハッサンやミレーユは運良く本来の自分を早く取り戻せてるし…。
自分を見つけたときは既に遅しってなんかのおとぎ話みたい。

7主が出会う数々の不幸な人達のうちの一人って感じ。

ミルドラースもデスタムーアも強者の資質は最高だ
何あのケフカの裁きの光みたいな雷

然しボスとしての資質は劣るな。ボスはビビらず心配性であるべし｡
主人公達の存在に対する危機意識を欠き、目前に来られてみたらあぼーん

>>582
＞6は誰のせいでもないからな…。自ら魔王に突っ込んで自分を失った。
そんなふうに解釈しちゃうと、３なんか
「勝手に異世界に行って帰れなくなっちゃった無謀勇者」で片付けられちゃうぞ

>>584
３の勇者ってクリア後にアレフガルドから出てなくて故郷に帰れなくなってたのか・・・
だから、『伝説』になったのか

そういや異世界っていえば異世界だもんな＞アレフ
今までゾーマ倒して平和になり、二つの世界は繋がったとか勝手に解釈してたわ

>>585
穴が塞がった音がしたという表記やルーラで上の世界に戻れなくなった事
子孫はアレフガルドにいることから、二度と戻れなくなったと言う方が自然だと思うよ。

帰ってこなかったけど、バラモスを倒した英雄として伝説になったんだろうな

開始早々街娘に手を出すわ、後難を恐れず助けた王女に手を出すわ、
３Ｐまでするわ、挙句の果てには王の一人娘の王女を連れ去るという
傍若無人ぶりを見せたＩ勇者も精神的に強いかもしれない。

後、男児が生まれた際に養子に出したのかな。
そうなるとII世界の五王国のうち、ロトの血と無縁の国って
デルコンダル王国しかない。一時の大英帝国かハプスブルク家みたい。

>>587
ところがどっこい。冒険開始直後に王様が言ってるように
「世界のほとんどの人は未だバラモスの名前すら知らない」のだよ。

だからどこの誰だか知らない魔王なんぞ倒しても
伝説にはなれないんだよね、たぶん。

>>586
自分が大魔王倒して救ったせいで、その世界に閉じ込められて二度と故郷の世界に帰れなくなった。


なんかドラマチックだな、自分の中で少し３の評価上がったよ

なんか最近最萌トーナメントで優勝しちゃった勇者いましたよね？
彼が最強なんじゃないですか
よくわかんないけど

伝説なのは勇者じゃない…ゾーマ倒してアレフガルドが平和になり3が終わって話は1にいく
伝説とはドラクエ1のこと そして伝説へ…

>582
レイドックの父王を眠らされたのが始まり
悲劇というより活劇

ロトの伝説って元の話しはどうだったんだろうね。
III勇者は「語り継がれてきた勇者ロトに違いない」というだけで
ロトの伝説は他にあるっぽいよね？

「勇気ある者」という意味の単語ってだけで、モデルが居たわけじゃないと思うよ。
美形の男を「今度からお前をイケメンと呼ぼう」と言ってるのと同じ。

一応「精霊ルビス伝説」っていう小説版にはロトの元となった人物が出るけど、
これは堀井の構想ではないから完全な公式とは言いがたい。

3世界にはオルテガやサイモン等、勇者と呼ばれる人物は他にも何人か居た。
しかしバラモスを倒し、ルビスを救い、ゾーマを倒したのはオルテガの子供だけ。
ようは実績が頭抜けてるから伝説化したんじゃないかなと。

>>597
元は人物としてロトが伝わっていたというより
世界を救った勇者の中の勇者に授ける称号として
ロトが伝わっていたみたいだがな。

３勇者の後からは３勇者＝ロトとなってロト伝説になったけど。

何でミルドラもムーアも主人公に雷ドッカンしなかったの？

ゾーマもな

あれは弱い一般人にしか効かないんじゃない？普段から鍛えてる勇者たちにはダメージは与えられても即死させるのは至らないとか

それもそうだが、おそらく魔王としてのさりげないプライドもあるだろう。
いきなり主人公を狙うようでは必死さが伝わってなんかかっこ悪いし部下にも示しがつかない。
強そうな奴や偉い奴とは真正面から戦ったほうが殺しがいがあるとも考えてたんだろう。
そして「なぶり殺してはらわたを食らい尽くしてやるわ」等の決め台詞も言いたかったんだろう。

魔王も楽じゃないってことだ。

実は勇者がLV１０くらいの頃はゾーマもHP800攻撃170くらいしかなかったりして

>>602
アレフガルドの創造主を馬鹿にしてはいかん

ん？確認

602氏はゾーマのもしも話してる訳で
アレフガルド創造主ルビスの話をしてる訳じゃないよな？

それとも、アレフガルドの支配者と言いたかったんかいな？

>>604
過程がすっ飛びすぎてたかもしれない　ごめんよ

ゾーマは勇者がLV10くらいの頃はゾーマも大した強さじゃない
↓
その時すでにゾーマはルビスを封印してた
　（たぶん、封印してから3年かけて王者の剣を砕いただろうし・・・てかゾーマの支配年数ってどのくらいだろう？
↓
アレフガルドを造ったルビスもそこまで弱くは無いんじゃね

ってことね

アレフガルドの外の大陸もルビスが作ったんだろうか。

>>605
アレフガルドを征服して余裕が出来たから
バラモスを上世界に送り出したと考えると
少なくとも16年以上前から征服してただろうな。

おお、こちらこそ行間読めんかった、済まんかったわいのう

そもそもオルテガやサイモンが旅立つ状況に既になってる訳で、しかもボストロールに既に支配されてたから
3〜50年くらい支配されててもおかしかないな。

>>586
３の勇者って世界平和後に行方不明になったらしいけど（自ら出て行った）、
何処へいったんだろう？

>>610
過酷な戦いで体がボロボロだった
自分の死は周りにショックを与えると思い
ひっそりと、人気のないところで死亡

>>611
野良猫かよ

>>611
さすがにあの直後に死んだのは無いだろう
一応1主が3主の子孫というのを支持するなら
ゾーマ討伐後しばらくは御存命だったはず

>>613
実は宿屋で暗転した後に…と思ったが女の場合は無理か

ドラクエ２が近年に出ていたなら
バトルマスターローレ・魔法戦士サマル・賢者ムーンとかだったんだろうか

>>610　魔王がいなくなり、体を動かさなくなった勇者はあっという間に別人の様に太ってしまいました。
おまけに祖父の遺伝か頭髪も薄くなり、数年後には彼が勇者だと信じる人はいなくなりました。

こんなのはどうか。

♪じーっ　うーん　せいがあぁ
♪にーっ　どーっ　あぁあれば
♪じーっ　うーん　せいがあぁ
♪にーっ　どーっ　あればぁ　この
♪じーっ　うーん　せいがあぁ
♪にーっ　どーっ
ああればぁ〜

>>616
他の勇者にもありえるから恐い

少なくとも、7主は漁師になって毎日バリバリと体を動かしてるだろうから、
数年後はボルカノのようにマッチョになってるだろうよ

長野誠

多角的な検証をする余り
人が発散していった

>>617
デビュー曲がそれっていうのもすごいよな

ウム
♪親父は　今年で　65

この流れだけ見るとスレタイ忘れちゃいそうだなｗ

4主って顔や髪型がヤムチャに似てるな
黒髪にしたらヤムチャみたいだ。

まぁ主人公同士の戦いの場がドラゴンボール世界なら
自信満々→ちょっと遊んでやろう→連打するが全く効かない→逆に鼻を小突かれる→おおう〜〜！痛つつつつ！！
ってタイプだな＞４主

３（炉と）、４の天空勇者、５の勇者の父親に絞られたな。

>>610
精霊ルビスにお願いして、アリアハンに戻った。

勝手に想像しろって堀井が言ってたな。
子孫が残ってるんだから、俺はアレフガルドに残ってどっかで静かにくらしたと思ってるけど。

>>610
一発屋の芸能人と同じでブームが終わってみんなに忘れられただけだろ。
普通に城下町で暮らしてたんじゃね、飲み屋とか営業して

>>627 内訳とその理由を詳細に述べよ｡

3勇者が最強だな。
最大HP65535だし（限界値がそう設定されているのでバグと言う意見は却下）
素早さの低さを利用して、隼の剣による後攻会心2連発、
次のターンで星降る腕輪を装備し、素早さ255で行動順番にランダム要素が加わり、先制2連発を叩き込めば6も7も8も倒せる。

ヒント：6,7,8の主人公は素早さ255を大きく越えることができるから3が先攻は無理

「最強」を評価するなら素でのLv99能力を競うべきでは？
もちろん6,7は勇者職の特技のみ使用可能で。

数字上は同じ数値でも同じ強さを示してるとは限らないんじゃね？

ダメージ計算式は同じだし、装備品の数値も1以外の作品は大差ないし
LV30とか40あたりまではどの作品もステータスはそう変わらないから
同じ数値は同じ強さを示しているとした方が妥当

数値上では、ロトや天空より、７以降のが有利だな。

物語設定上では、思い入れ勝負になって決着が付きにくい

>>632 自動回復特性を利用しアストロンで凌げる
良くても、勝“率”勝負で６と７の勝ち

何故、『設計者の意図から外れた』表示無視な上限であるにも関わらず
バグと呼ばぬのか？結局、ＦＣ３が最強を張れるのは
“バグ有り転職無し”という歪<ｲﾋﾞﾂ>な比較部門となる

「システム上限界値」という基準を適用するのであればHP65535でも別に構わないけど
6,7主人公はプラチナキング（はぐれメタル）などの強力モンスターへの転職が可能になるわけだし
瞑想などの特技も有効になるからねぇ。
7勇者は強力特技で3勇者をいたぶりつつ回復すれば楽勝だな。

３の親父だろ

重要アイテム無しにゾーマ手前まで進んだのはスゴイ

火山ニモ負ケズ　自力デ泳ギ

>>640
パンツかぶってるしなw


個人的には神系のラスボス倒したやつらが強いのではって思う
数値勝負したら後発の連中が有利なのは目に見えているし
魔王より魔神のほうが格上なんじゃなかったっけ？

堀井監修のジョーカーでは
ラスボス連中が軒並みランクSSのなか
神であるシドーと元人間のミルドラースだけ
ランクSの格下だから魔神>魔王とは
一概に言えない

魔王って言葉は元々魔でありながら神に匹敵、あるいは上回るほどの力を持つなんちゃらを指す言葉じゃなかったっけ？
そういう意味だとどっちかというと魔王＞神
魔神は知らん、造語？

魔王=神に並ぶ素質の持ち主、という感じだったと思う。
力関係だと　大魔王＞神≠魔王
魔神はロボットアニメが発祥じゃなかったかな。

魔神ってのは悪魔系の神って意味で適当に使ってみた
だけなので深く考えないでw
破壊神とかその種の神をいろいろまとめた表現が見当たらなかったので
>>643
このスレだかどこかでゾ−マよりシド−のほうが格上とか書いてあったけどどうなんだろう。
ジョーカー基準だと竜王もたしかSSランクなんだよね

魔王は本来は仏教用語で第六天魔王マーラ様の事
で、マーラ様は破壊神シヴァの同一存在なため魔王＝破壊神

各ラスボス

�T>アレフガルドを闇に閉ざそうと企む。王女拉致監禁
�U>破壊を司る龍の姿の邪神。ハーゴンの究極召喚獣
�V>アレフガルドを闇に閉ざした大魔王。闇の衣でほぼ無敵化
�W>魔族の王。進化の秘法でドーピング
�X>大魔王で元人間。8歳の少年少女達に倒される
�Y>はざまの世界に住まう大魔王。二つの世界を支配しようとした
�Z>世界中の大陸を次々と切り取り闇の中に封印した大魔王。神より強い。マダンテ。羊に弱い
�[>レティスに封印されてたピザ

ダイの大冒険、ロトの紋章シリーズ加えたらさらにカオスになりそうだ。

ダイもロト紋も基準が3だから描写はともかくとして
ステータス的に6以降の連中には勝てないだろ

4以降のラスボスがヘタレ過ぎて吹いた

いや7の魔王は強いぞ、最も世界征服間近まで迫ったラスボスだ。
羊に弱いっていうのはまぁ、システム的なものだしｗ

羊に弱いんじゃなくて羊が強いっていう方が正しいよなｗ

テンション無しの素の状態で威力で言えば、8のおっさん呼びも強いしな。
街のおっさん達がチカラを合わせれば、魔王すらも倒せてしまうんじゃないかと思う。

6では羊と同じ属性の軍隊呼びはほとんどのボスに効かないんだけどね

最強主人公は5じゃないかな。
一国の王でモンスターも使い放題、部下には伝説の勇者
世界征服とか余裕でできそうな立場じゃん。
シリーズ最強の悪魔軍団を構成できそう

>>640
それを言ったらエルトリオもスゴい
入り口は高台にあるし敵は強いし…

>>650
３の頃に描かれたからってステータスは関係ないだろ
って思ったけどそーいえば漫画に各キャラのステータスあったな
でもポップのメドローアならステータス差なんて関係ないぜ
先制でマホカンタか一撃で倒せる奴以外はポップに勝てない
勇者でも主人公でもないけどな

ダイもギガストラッシュとかドルオーラの威力次第では６以降にも勝てるかもしれん

>>656
総力戦になったら６も鬼畜だろ
主人公は国の王子で全員が勇者の素質を持ってる上２回行動のランプの魔王やキラーマシンより強いキラーマシン２
３ではボスキャラだったボストロール、世界最強の男テリー（笑）達を従えてる

仲間
1　なし
2　ロトの血統を受け継ぐ王子
3　酒場の飲んだくれ
4　姫・城の神官・王宮付きの魔法使い・大商人・踊り子・占い師・王宮戦士
5　伝説の勇者・勇者の血統を受け継ぐ女の子・召使・兵士
6　よくわからん
7　伝説の英雄・神の踊り手・伝説の白い狼・網元のむすめ

仲間だと3だけかわいそうだなｗ

>>658
4以降の勇者達はみんなマホカンタとかが使えるから
できるからポップが勝てるのはせいぜい3まで

数だけで言うなら3の仲間は無限みたいなもんだろ。

烏合の衆だけどな

>>660
2 ロトの子孫
3 各職の専門家
4 導かれし者達
5 家族と家来とペット
6 友達と伝説の魔女など
7 友達と伝説の英雄など
8 友達と賢者の子孫など

5以降は纏まりがない

>>661 あれはジゴスパーク同様かわせる、詰まりMP消費24の特技

主人公だと
2ロトの子孫だということでそれなりに剣術魔法を学んで育ちました
　けどあまり才能ない連中

3ママンがどこに出しても恥ずかしくないように育てました。

4ガキの時から打倒魔王で村一番の剣術士、魔法使いの
　英才教育を受けたエリート君

5ガキのころから現場にでて修羅場をくぐり抜けた実戦派
　
1.6.7.8の連中は何となく主人公になってそつなく戦えちゃった
感じかなー。

6以降は同意
だが1はバックグラウンド不明とはいえ
出だしから勇者として扱われてるからな
4のような英才教育を受けてても不思議じゃない
6以降は王子だったり漁師の息子だったりでアレだけど

あと2は才能ない連中とは思わんな
ローレは肉弾戦のエキスパート、王女は魔法のエキスパート
サマルは棺桶
それぞれ道を極めた者たちが結託して神をも打ち倒した物語
苦戦してるのはあれだ、敵がシリーズ一凶悪だからだ

8はそれなりに死線は潜ってるんじゃね？
王宮兵士だし。

>>648
�Yのドレアムが都合よく切り取られてるのは偶然か？

↑ああ、見間違えた。失礼・・・

>>667
サマルw

>>648
まともなヤツが�Yしかねーじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

サマルを馬鹿にしてはいけない。一人旅の匠である｡

FC
はかぶさのけん、ならぬはやぶさのやり
あくまのはごろも
盾
不思議な帽子

尚、この裏技装備無しでも匠である｡

SFC
はやぶさのけんorひかりのつるぎ
みずのはごろも
盾
不思議な帽子

サマルは魔法剣士だ　舐めるなよーッ！！

ロトの血族なのに魔法が使えないローレシアの王子
実はローレシア系譜はロトとは関係ない赤の他人だったりして

とりあえず最弱は頂いていきますね

サマル
ホフマン
テリー

ホフマンはメインメンバーじゃないだろｗ

>>674 戦士の指輪の戦士の系譜説
だが戦士の指輪は命の指輪説がある

３勇者と女戦士の系譜だな。＞ローレ
女僧侶の系列はサマルに、
女魔法使いの系統はムーンに。

>>678
3P前提かよ
やるなロトの野郎

>>679
キミはおかしい。











俺の計算では４Ｐになる。

>>679
>>680
一度に対戦するとは限らないだろうw

>>679
>>680
タイマンって事もありうるだろｗｗｗ

スーファミのドラクエ3主人公の最大HPっていくつ？

・魔王倒した実績

に

・健康な養父母
・漁師で食える
・網元の一人娘の寵愛
・領主の信望まで厚い

7主の戦後の安定ぶり最強。

>384
1ってレベル20くらいでクリアが普通じゃね？
ベホイミ覚えたらメルギド方面の探索始めると思うけどなあ。

SFC版以降はよく知らんが。

>>684
養父母ではないだろ

>>684
勇者アルスばんざーい

さあ鰯を塩漬けにする作業に戻るんだ

>>686
いや、７主は過去から送り込まれた存在ってことを踏まえると
故郷の両親は血の繋がりの上では養父母になるんじゃね？

拾って育てた場合ならそうかもしれないけど、
実際に母親のお腹から産まれてきているからね。
個人的な解釈としてはどちらも実父母。

かっこよさでは４

5も色男らしいがな

強いのは7じゃね？

1は姫を寝とり、そのまま俺様王国建設
3は消息不明になりながらもちゃっかり子孫は残す
5は結婚即初夜で一男一女の家庭を築く
7はEDで馬姫と結婚

奇数作品はエロカッコいい

という事は9もか・・・

>>677-682 男女逆説はどうした
女勇者
男戦士
男僧侶
男魔法使い

男3女１の４Ｐだと、最後はブッかけで終わると日本国憲法に書いてあるから子孫ができない。

>>692
おじさん釣られないぞ（｀・ω・´）

お兄さんも釣られないぞ

馬姫は7じゃなi・・・クッ！鎮まれ、俺の右手・・・！

おｋ

http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/2/2/22317a88.jpg

やっぱ、イケメンは文句無しに4だな。
一番違和感を感じるのが7だな。

ロトシリーズは甲乙付けがたい。
３が基本勇者系で、１がパワータイプの重装戦士、２が簡単な魔法も使える技巧タイプに見えるんだが、実際は逆だよな。
天空は、4が基本勇者系で、6が軽装戦士、５が魔法使い系に思える。

7.8はどっちも基本勇者系に見えない。
8が山賊か海賊風にも見えるのに対し、7は子供というか、ホビットか何か人間以外の種族にも見える。

>>700
こうして見ると、�Yが一番イケメンだな。

>>701
どちらにしろ、３、４が基本勇者系に見えるってのは
ロト、天空の両シリーズに忠実でいいね
やっぱり堀井が鳥山にそういう注文をしたのかなあ？
こいつは生まれついての勇者だからそういうデザインにしてねっていう

７の違和感は絵柄の問題だから…
同じ７の登場人物と並べたら………やはり勇者っぽくはないな
まあ、６以降は「勇者」の定義が曖昧になってるから別に勇者っぽくなくてもいいんじゃね

>>700
1.2.3はSFC版のリメイクの絵？
最近の剣神とか見ても鳥山の絵がずいぶん変わっていってるね。

絵柄のせいもあるが�Wはイケメンだな
�T�Uも髪の毛があるのかないのかよく分らない

モンバトの最新のカードだと、ローレは銀髪がはみ出ていたな。
何か似合ってない、というか鳥山絵が劣化しとる。

髪が逆立ってると鳥山って感じがするなぁ

>>706
マジかよ
禿かと思っていたが白髪だったとは

>>700
子供の7はともかくとして、他がガチムチなのに4と8は細く見えるな
5はパラディン型の特技なのになんでこんなにマッチョなのかと思ったら、そう言えばパパスの息子だった

5と6はドラゴンボールっぽい顔をしてるな

1から2はDQらしい絵

>>709
パパスの息子ってのもあるかもしれないが
10年間奴隷として肉体労働を繰り返してたからじゃね？

4はえらくゆったりした服だから
脱いだらすごいかもしれん

4は人外との混血って時点で潜在能力は一番高そう。
他の連中は基本的に人間だし。

5も8も人外との混血だぞ

そういえば5.8は妖精？と竜人だったか

妖精？とりあえあず人じゃない父ちゃんと純血天空人の母ちゃんから産まれた息子と娘って
�Wの主人公よりか複雑な感じがするね

>>716

＞ 妖精？とりあえあず人じゃない父ちゃんと純血天空人の母ちゃんから産まれた息子と娘

誰のことかわからん。５の息子と娘のことなら何か違くね？

てか、潜在能力って何よ？
レベル９９の時の能力か？

5だけど違うの？
主人公は人間とは少し違うんじゃないの？嫁だって天空人じゃないのか？

主人公は普通の人間(パパス)と特殊な力を受け継いできた民族の人間(マーサ)の子供で結局のところ人間
嫁も勇者の末裔＝天空人の血を継いでるってだけで人間の血の方がずっと濃いはず

天空人の子孫だと思ってたけど、純粋天空人だったっけ？＞嫁
主人公はエルヘブンの血が入ってるけど。

５嫁が純粋な天空人だったら翼が生えてないのはおかしくないか？
４勇者は天空人と人間のハーフで５嫁は天空人と人間の
クォーターのクォーター位だと思うがどうか
血の濃さが強さに関係しているかは微妙だけど

転職無し制限部門
魔族総統、又の名を魔界の勇者ピサロ最強説

妖精？って書いたのはマーサのことね。
5の双子のガキはほぼ人間でしょ。天空人の末裔ってだけで。
天空人の腹から出てきた4の勇者とは血の濃さが全然違うでしょ。

部下にいいように利用されて理性のない怪物になった奴が勇者とか笑わせるｗ

殺そうとした敵に慈悲までかけられる有様。

リメイク版では、エビプリが真のラスボス化しちゃったせいで
デスパレスの魔物の半数が早々とエビプリ側についてて笑えるｗ
魔族の王（笑）の割には、ぜんぜん統率できてないのな

自分が囲ってる女にも暗殺依頼出されてるし

進化前ピサロの見た目がロードスのアシュラムとかぶってしまう。
あんなエルフっぽいものよりもっと魔族って感じのデザインなかったのかな。

FC版グラはかっこよかったな
ゾーマのようなどっしりかまえた大魔王から一転して
世界を駆け回り暗躍する風来坊って感じの異色ぶりがいい

小物っちゃあ小物なんだが、勇者を積極的に抹殺しようと
するあたりの意気込みは評価できる
口調もひきあげじゃあ！とかしびれる

天空人の血の濃さがどうとかあるけど天空人って戦闘力高いの？

>>730
5の3嫁が4勇者の子孫かどうかは置いておいて
過去にマスタードラゴンと天空人たちがエスタークと戦ったって記述があったはずだから
ドラクエ世界の人間みたいに戦闘力があるものと無いものがいるんじゃないかな

>>730
兵士でもなんでもない一般天空人のルーシアがあの強さという事を考えると、なかなか強いといっていいのでは。
一般人に近いNPCたちとルーシアを比較する。

力４０は　オーリンに匹敵。
速７６は　パノンの倍。
賢５５は　ロレンスを２０上回り、
体７６は　ホフマンを２１上回る。


ルーシアは体格は普通か、やや小柄な天空人の女性で、
性格もホンワカしてる。よって、天空人平均の戦闘力より数段劣ると考えられる。
ルーシアでこれなら、男で訓練を積んだ兵士ならば、最低でも彼女の倍は強いと思われる

>>732
ネタで言ってるんだろうけど、オーリンとかのキャラとは仲間になるタイミングが違うんだから
そのときに出てくる敵とのバランスでステータスは決められるんだから数値的な比較は意味ないでしょ
ブライのレベルが上がって腕力で鍵付き扉をぶちこわすオーリンより力がつよくなったらどうなるんだよ

>>731
つまり戦闘能力に関しては人間と大差無いってことでいいのか？

>>733
まあ、そうなんだろうけどネタで押してみる。

まず、ブライはＬｖUP可能な導かれし者で別格。

地上系NPCは、３・４・５章とも突出した基本パラメーターの持ち主は存在しない。
スコット・ロレンス・ホフマン・パノンでパーティ組んでも不自然ではないくらいだ。
強さは装備品で差をつけてるっぽい。
なら、ルーシアも同等に処理しても良いはず。
HP/MPは仕方ないにしても、力・すばやさは装備品で稼げないほどの差でもない。

「りりょくのつえ」を「きせきのつるぎ」にし、ほしふるうでわ装備ですばやさ倍
ちからのたて、しあわせのぼうしまでそろえれば、
基本パラが地上系NPC並みに低くても互角に戦える……ハズ。

ワルキューレかソフィーティアかという感じになってしまうが、それはそれでいい。

ルーシアって奇跡の剣とか力の盾装備できるのか？
女キャラで上の２つを装備できるキャラって確かいなかったと思うんだが

あと星降る腕輪の登場個数が増えるのはゲーム的に考えて厳しいと思う
絶対引っぺがされるぜ

>>735
そういう問題じゃなくて、
アイテム補正でもいいのに、そうされてないってのは
ルーシアはひ弱に見えて、実は素でも地上人ＮＰＣより戦闘力が上ってことが言いたいのでは

天空人は平均して強いかもしれないが、突出して強い奴はいない
地上人は導かれし者達がいる。つまり

強い地上人＞天空人＞弱い地上人

イタストでロトシリーズと天空シリーズのキャラの繋がりを
感じさせるコメントとかあるけど、結局ロトにも天空人の血が
混じっているってこと？

>>737
偏差が少ない仮定でも、代わりにドランとかのフレンドリーモンスターを飼ってるからな。
レベルアップ上限までパラが伸びる導かれし者たちには劣るが、同規模な地上人の
国と戦争になったら虐殺状態になる。

天空人がDQ4世界の覇者を目指す場合、ネックになるのは人口だろうな。
男は上品で性欲なさげ、女が地上人とパコパコしに行ったら雷撃で相手を殺すでは、
少子化が深刻になりそう。
導かれし者たちの誰かがルーシアにちょっかい出してたら、やっぱ殺されたんだろか？
ルーシアが天空城に戻ったら急によそよそしくなった理由を考えたら、ダークになった。
天空城の理不尽な大トカゲなどより、ピサロのが良い奴ちゃうかと。

>>736
だからそもそもそこまで強力なアイテムを装備できないんじゃね？って言ってるんだけどな
地上人と比べて装備できるアイテムの質は大して変わらんのだろ
装備品の強さだって立派な強さのうちだ
それが地上人と変わらんレベルってことなら多分そこまで強さの差はないと思うけど

天空人の装備可能な武装やアイテムは、おそらく地上人の一般人に勝る。

天空シリーズを作ったのは天空人。
地上人が装備できないならともかく、自らも装備できないようなものを作る意味が無い。

もうひとつは、魔族の装備品だ。
ピサロは導かれし者たちが敬遠する呪われた装備も可能で、それは地上人が作り出す最高の装備どころか、
天空人が作った天空装備よりも高性能を誇るものすら有る。
もちろん、装備を必要とする魔族全てが、勇者に匹敵するピサロのような装備を使うとは考えられないが、
魔族は独特の方法で強力な装備品を作る技術が有る事は証明できる。

過去にエスターク率いる魔族と天空人との戦いの際、おそらく数に劣るであろう天空人側が、
彼らより劣る装備で対抗しえたか疑問だ。
最低でも、天空シリーズの量産型や、性能を抑えて便利な機能を付けた特殊武器の数々が無いと、
戦争にもならないのではないかと感じてしまう。
その名残が、奇跡の剣等等、購入不能な武器として各地の宝箱に封印されたのではないかと考えると、
天空人は強力な装備品をたいてい装備できるとする方が辻褄が合う。

戦いのときに数で劣ってたなんて話はないし、装備にしたって魔界装備みたいなのは天空の剣と同じで特別製だろ
実際、初期のピサロは装備してないんだし
強力な装備品を装備できる天空人も当然いるだろうけど、天空人だからって強力な装備をたいてい装備できるとかはいくらなんでも・・

まぁルーシアに関してはベホマ使える辺り結構強いとは思うけど

天空の装備も6の時点ではまだ地上で作られた地上産の感じがするけど
6の主人公が天空城においていったものを鍛え直して天空人専用の
天空装備に変えたのでは。

＞戦いのときに数で劣ってたなんて話はない

主人公側は数的に劣勢。敵は無尽蔵がドラクエの常。
天空人の領地は天空城くらい。エルフが加勢したとしても世界樹周辺（過去はイムル周辺も？）のみだが、
魔族側はデスパレス・アッテムト周辺や地下世界など、広大。

> 敵は無尽蔵がドラクエの常。
それは勝手なイメージだろ
地下世界なんて狭いし、世界樹が陣営にあるだけでかなり有利だろ

3を持ち上げすぎだろ
オルテガの超人ぶりを見れば、この人も何かしらの血が混じってる

天空装備はもっと条件キツイと思う。母も娘も装備できんかったのだし｡
人・天・魔の技術が集約されてるとか何とかの記述が失念したどっかに
あったが忘れた（魔はなかろうな)｡

>>733
計測握力約90の人でも同じペンチで切れないピアノ線を､
計測握力58の俺の親父は切れる。コツ｡
（しかし、あんだけ扉をこじ開けられるんだから、キングレオの鼻の穴も
こじ破れると思ったんだよな〜、牢屋の扉をこじ開けられない時点で
却下だったけれど。オーリンの魔法の扉破りとぬわスの牢屋の扉破りが
組み合わされば…)

ぬわスﾜﾛﾀｗ

そういや牢屋の扉ぶち壊してたな

>>594-595
「ロトとは神に近しものという意味の言葉。誠の勇者のみがその名を名乗れると聞きます。」

>>735
＞ルーシアって奇跡の剣とか力の盾装備できるのか？
＞女キャラで上の２つを装備できるキャラって確かいなかったと思うんだが
とりあえずデボラが奇跡の剣は装備できるな

>>750
DQ4での話だろ・・・

>>751
女勇者は装備できないのか？

まあそれはさておき
ちょっと興味があったので、ルーシアが仲間になる頃の馬車の仲間と比べてみた

明らかにタイプが違う勇者・ライアン・アリーナ・トルネコは別としても
他の4人とはほぼ拮抗したステータスを持ってるな
マーニャ・ブライにはＭＰで負けるが、力では勝ってる
クリフト・ミネアには逆に力で負けてるが、ＭＰでは上
ＨＰの点でやや劣るけど、あとは魔法系の4人と遜色ないステータスかも。
ちなみにこれＰＳ版のデータね。

>>747
> （しかし、あんだけ扉をこじ開けられるんだから、キングレオの鼻の穴も
> こじ破れると思ったんだよな〜

オーリンは　キングレオの鼻の穴を　こじ開けた！

オーリンは　キングレオの尻の穴を　こじ開けた！

キングレオを　倒した！


だが結局、消えたバルザック捜しの旅へ

> オーリンは　キングレオの鼻の穴を　こじ開けた！
>
> オーリンは　キングレオの尻の穴を　こじ開けた！
>
>キングレオを　倒した！

盛大にビール吹いたww

レベル１で比べるなら�W勇者かんきちが最強

勘吉だとォーッ?!!!

ファミコンジャンプ２じゃあるまいし
確かにレベル１では最強

6主最高

１は一騎打ち最強
２は物理攻撃最強
３は伝説的最強
４は悲劇的最強
５は家族愛最強
６は転職最強
７は羊最強

8はバンダナ最強ですか

＞７は羊最強

ワラタｗｗｗ

当時のファミ通でやたら羊飼いがプッシュされてた覚えがある

お菓子くってくつろぎながらコントローラーもって何度も世界を救ったおれが最強！

>>659
世界最強の男テリー吹いたｗ

勇者でもなければ主人公でもないな

まぁ、一応テリーも主人公なんだがな。

小説版のテリーの待遇っていいよな。

タイミングかぶったが、>766は>>764に向けて言ってたんだ…

いや俺は主人公で勇者だ！心はねー('◇')ゞﾌﾞﾗｼﾞｬｰ

そういう考えはありだと思うぜ

そうでしょ？ある時は1人で旅して竜の王様をたおした勇者！またある時は、まどうしの親玉みたいのをたおし後にロトとかよばれる勇者！あー勇者の父親になった時もあったっけ…口の悪い女つれて旅した事も…俺やおまえらが最強の主人公やんけー！

正論すぐる

ところで、ドラクエの主人公って全員素早さ低すぎじゃね？
パーティ内で一番遅いこともザラだし。
アリーナみたいに電光石火な主人公が１人くらい居てもいいはずだと思うのだが、どうだろう。

つ◎ ←ほしふるうでわ

ほりいゆうじ

１の勇者は結構早い

ときもある

魔物の素早さがどうかなだけ

７だな。
オチェアーノの舞の前ではすべてが無駄無駄あっ！
そんな強さばかりが頭に強烈にのこってる

オセアーノン

７の主だよね。鍛え甲斐がある。

6主最高！
ラミアスは最強の剣だね！

ゆうて　いみや　おうきむ
こうほ　りいゆ　うじとり
やまあ　きらぺ　ぺぺぺぺ
ぺぺぺ　ぺぺぺ　ぺぺぺぺ
ぺぺぺ　ぺぺぺ　ぺぺぺぺ
ぺぺぺ　ぺぺぺ　ぺぺぺぺ
ぺぺぺ　ぺぺぺ　ぺぺぺぺ　ぺぺ

もょもとさんの登場ですか．．．．

7怖すぎくらいつえーやんけ

全能力max、相手の能力を知っているという条件下で総当たり戦。
勝率などから順位を考えてみた。

トップはプラチナ耐性で呪文などが通らず能力がそれぞれ999まで上がる7。
二位は8で槍の雷光一閃突きで7に勝てる可能性が素早さを考慮して勝率1/4、
HP65535まで上がる3には勝てないが、
6には素早さで圧倒してるためさみだれづきをすれば回避されない限りほぼ勝てる。
三位は6で、7、8にはほぼ勝てないが、
強力な回復手段であるめいそうとはぐれメタル、マホトーンで、3は完封可能。
四位は3で高いHPでゴリ押し。
五位は5で道具の有用性の差で4より上。
六位は4。
七位は回復呪文とラリホーで1。
八位は2。

7＞8≧6≧3＞＞＞5≧4＞＞1≧2

嘘ついた。
8はアイテム利用で3に高確率で勝てる。
3はマホトーン解除出来ないから魔封じの杖成功した時点で完封可能。
ダメージはほぼ受けないからベホマ分のMPは余裕。
あと6相手にはばくれつけんがより確実。
7＞8≧6＞3＞＞＞その他って感じだな。

6＞7＞8なのは既に上の方で調査済み

また出たHP65535厨

>>787
決められた条件下だから。
6に先制出来る可能性が無くて1ターンキルされるなら勝ち目はない。

>>788
すまんね。
最初は3の65535を認めるならどれくらいの順位になるかが主題だったんだ。

ふぅ…

雷光一閃突きってザキ技だっけ？6はザキ耐性あるんじゃなかった？

ザキ系だとメタル狩れなくね？

雷光一閃突きは魔人斬りの槍版

まぁ普通に6か7だろうね
能力的には
転職を活用していろんな能力を得ることができるし

はぐれメタル職業の６勇者がマダンテ使ったらその時点で終了
比べるまでもない
６勇者が最強

だから7主人公は6主人公の完全な上位互換だって

7はマダンテないの？

ステ最強は46の時点で決まってるんだなｗ
物語上最強は決まってないの？

>>359
７がプラチナの時、6がスカラしたらダメージってどうなるの？

一番イケメンは２だろ？
顔がトランクス系
３と５はゴハン
６はゴクウ

４はベジータ

5はみすぼらしい浮浪者

>>801
トランクスだろ？

むしろ6が悟飯

>>798
設定や物語を基準にしてもいいんだけど
結局は「神（に近い存在）の協力を得て魔王を倒した人」
に落ち着くから、みんな大差ないと思う。

あとは特別な血筋とかもあるけど、
龍神族の血や天空人の血を引いているとして
どっちの血統が優れているのかが比較しづらい。

>>801
ヤムチャ＋天津飯にしか見えない

ヤム飯ww
って言うよりアベルの親戚みたいな感じだ

シリーズ歴代屈指の美男子は４勇者じゃなくテリーだろ
リアルトランクスにして、最高のネタキャラ

これほどナイスガイでおもしろいやつは他に居ないよ

３〜７限定だけど、
勇者(主人公)をスタメンから外すときついタイトル
って考えると４だよな
４勇者はなんでもできる印象が強い

アリーナの会心の一撃のインパクトとかがデカイから
忘れがちだけど
今思ったら
けっこう頑張ってたわ、４の主人公

アルテマソード、怒涛の羊、マダンテ、とか何でも有りの7が最強

やっぱ6主人公だな。装備にも特技にも恵まれてるし。

イラストは一番主張しているけど、一番個性薄い

誤爆？

破壊神を破壊した男が最強だね

おまえらはなにもわかてない
５の勇者なんか8歳だぜ？素質では一番

５の勇者の見た目は、スーパーサイヤジン1だ
まだ3段階の変身を残してる

1ターン目後攻隼会心×2＋2ターン目先攻隼会心×2でたかだかHP999の雑魚は100％死ぬ
焼け付く息はHPを0にしてないから論外としてHP65535を1ターンで削り切るのはどうあがいても100％不可能

よって3勇者最強＞＞＞＞＞＞＞＞＞1245678勇者（笑）

はがねのつるぎを一番早く買えた人が最強
多分３。

ザキ…

ゲーム中では強いけど、4勇者はヤムチャにしか見えねぇ…
見た目強そうな感じだが、あっけなく殺されるイメージしかない。

マッチョランキング

６＞２＞１＞３＞５＞４＞８＞７

>>821
いやいや、２のローレ王子のほうがガチムチでござるよ

いやぁ、見た瞬間「いい身体してやがる…（ｺﾞｸﾘ」と思える分6の方が上でしょ

テリーは小奇麗な格好してるのに6勇者は小汚い格好だよね。レイドック王子なのに
まあ、そっちのほうが冒険者って感じだけどさ

>>808
4は全体通してキツイところが見当たらなく強制AIで意見が分かれるか。
2主以外は万能選手、67主だけはシステムのせいで万能通り越して最強or凡人。

3 終始三人。最初から最後まで問題なし。
4 ミネアマーニャの二人旅は速攻で終了。後すぐ仲間が増える。
5 最悪モンスター一匹になることも。わざわざ一人にしなくてもいいが。
6 ムドーまでがややきついか。ダーマ後はまぁなんとでも・・・。
7 序盤が一番キツイ。ダーマ後はまぁなんとでも・・・。
2 いなくなってはじめてローレの偉大さがわかる。ローレ侮れん。
8 やったことないからなんとも。

簡単な順に、「主人公の戦力外通告プレー」
3=4=5>6>7 こんな感じ。2入れると 3=4>5>2=6>7

ストーリー上主人公がいないと話が進まないときは言うまでもなく主人公一時復活。

最後に、FC版4の主人公戦力外通告プレーが一番おもしろかったりするｗ

4はクリフトとミネアが同時にパーティに居れば基本的にどうにかなる
雑魚はマーニャで一掃すれば問題なし
勇者がいなくてもライアン＋アリーナ＋クリフト＋ミネアのパーティなら
ボスも余裕。ただターン数はかかるかもしれんが…

あ、リメイク限定ねｗ

6主弱すぎだろ
変わりにアモスを連れてったらムドーに石にされなかったかもな

アモス乙

プレイ時間99:99分までとかラスボス倒す時点の平均的ステータスで比べるとかにしたら？

どのみち、６と７に３は勝てない。

HPとMPを65535まで上げる事のできるFC版３ならあるいは…

すまん、とっくの昔にｶﾞｲｼｭﾂだった。
まさか同じ事考える奴がいるとは思わなかったもので申し訳ない。

はぐれメタルを「たたかう」コマンドで叩きつぶすもょもと様最強

6と7の主人公もできるけどな

ローレはザラキで瞬殺
サマル以下

ここで異説を上げる
最強の主人公はトルネコ
皆殺しの剣装備＋力を溜める＋8逃げ＋商人軍団召喚
一応外伝ながら主人公である

サキュバスクエスト短編
ttp://www.succubusquest.com/products/sqt/

ツクールＸＰで作られた個人製作の無料のエロゲ風ダンジョンＲＰＧ風だよ。
戦闘がエロティックで素晴らしいが、他の部分もよく出来ています。
やるには本体を落としてからRPGツクールXP RTPというのを落としてインストールし下さい。
ツクール製のゲームはツクール２０００なら２０００の、ツクールＸＰならＸＰの，
ＶＸならＶＸ用のRTP（ランタイムパッケージ）というものがないと起動できないのです。
↓にあるのでとって来よう。
ttp://www.famitsu.com/freegame/rtp/xp_rtp.html

↓ニコニコでのプレイ動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1628887

昔ドラクエの謎って本で1234の中では3が最強だったな。いろいろ検証して。
最近ああいうのもうないのかな。

3勇者は装備にも恵まれてるな
耐性半端じゃないし、聖なる守りで即死系も防げる
2チーム相手ならギガデイン2発で完封。

>>837
調べてみたら
123の勇者+3戦士をステータスで比較してるだけ(3のキャラはLV80)の
語る価値もない糞考察だったよ

ダイに決まってる

>>840
描写は凄いがステータス自体は大した事ないから
6以降の連中には勝てないな

レイドックおうじ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

技自体もナンバリングにコピーされちゃってるからな。
職業フルコンプされたVI、VIIには
最強呪文のメドローアも外伝では大ダメージにとどまってるし。

７＞６＞＞８＞＞３＞４＞＞５＞＞２＞１

３＞＞＞７＞６＞＞８＞＞４＞＞５＞＞２＞１

HP65535、後攻会心*2+先制会心*2の3勇者には勝てないだろ
ちなみにアストロンやれば回避できるという意見があるが、何度も唱え続けていれば、直にMP切れになって終わる。

これが3厨か…

最初の50スレで既に結論でてるのになんで蒸し返してるんだろうねw

3信者はドがつくほどの負けず嫌いだから

>>846>>847>>848
で？お前らは何厨なの？
どーせ、お前らだって自分の好きなナンバリングの主人公を底上げしてるくせに、なに常識人ぶってるんだか…

3勇者=ロト編の中では最強、で満足すべき。

ステ特技魔法で４・５・６・７・８に勝てる要素がないからね〜３は。
仮にバグなんてゲーム否定をいいだしても�Y＆�Z→猛毒の霧orしょうかん成功後大防御orアストロンで詰み　改心でも４３しか与えられないから自動回復で終わる
運の要素を踏まえても１００戦やって１００回負ける。

見た目的な強さは�Xと�Yが群を抜いてるかねぇ。筋肉が他のキャラと違いすぎる。次点で�Tと�Wか。

６とか７の全職マスターだって、ある意味バグみたいなもんだろ
あんなもん、普通の人はやらねー
自力でホイミ程度しか使えない６＆７なんて、ただの雑魚。

６と７は全職マスターとか以前に勇者のみどころか無職ですら最強クラスですよw

アホに一々かまってやるなよ

そのホイミ程度しか使えない無職にボコボコにされる勇者w

バトルシステム部門
�@ クリア時平均レベル戦　（一般的なプレイヤーがラスボスor裏ボスを倒したときのレベルで比較）
�A 極限まで育成済戦　　　（最高レベル・全職業マスターなど）
�B チーム戦　　　　　　　　（３〜４人パーティで or 馬車まで使用可で）
�C バグ技＆裏技有り戦　　（カンストやひとしこのみなど可能）
�D 「強かったか」比較戦　　（ゲームを進めていく途上でいかに役に立つ、強いキャラだったか。６主＜２主）

ストーリー部門
�E ステータス一切考慮不可、ストーリー途上で発揮された強さ戦　（５主は所々で無力、ロト編勇者無双、いかに強かったか）
�F ステータス一切考慮不可、ストーリー上の最終的な強さ戦　　（最終的にいかに強いか）
�G 国力まで利用可能大規模戦　　（自国兵力や大型乗り物まで考慮。王族有利）
�H 勝利実績比較戦　　（ラスボス戦は全力を出し切って戦ったと仮定し魔王・裏ボスの強さを比較）
�I 「最強議論スレ」ルール戦　　　（総合力で　フリーザ＞超３ゴクウ　と判断されるアレ。漫画版すら考察範囲）

こんな感じのいろいろな総合でいく

もう無理だって、諦めろ＞３信者

ドラクエもシリーズ毎にドラゴンボールみたいにインフレしてるんだから
最新作勇者が最強に決まってる

>>858
沈黙シリーズのスティーブン・セガールみたいなものか！

過去700人を殺し、死刑執行されること13回!!
だがそのことごとくを生き延びた!!
電気椅子も絞首台も無用最終判決懲役200年!!
今こそよみがえれ、悪魔の化身(デビルリバース)!!

>>858
8主より、6主と7主の方が強いと思うけど？
5主の息子より、4主の方が強いと思うけど？

然り。

６辺りが案外一番強いんじゃね？

6or7は揺ぎ無いでしょう。

7が6に劣っている部分は何もないと思うんだけど

リーチがry

3のHP65535にできる戦闘回数があれば、6,7も種でステMAXかつ全職マスター余裕だと思うんだが。

どっちかやれって言われても誰もHP65535は選ばんだろw

どっちにしても3最強はねーわ

レベル１で最強はどれ？

ローレじゃね。

重要度で言ったら2主がダントツだけどステータスやダメージの絶対数では7主にきまってらーな

重要度でいったら１だろ
あいつがいなきゃ、ストーリーが始まらないし、誰も竜王を倒す人がいない。

王様さぁ、せめて銅の剣ぐらいくれや

レベル1は５だろ

じゃあレベル１、装備無しなら？

打撃型：１，２，５
必殺技型：３，４，６
どっちもイケる型：７，８

>>877
7がどっちもイケる型なら6も当てはまらねーか

>>877
６と８の位置を変えたら正解

>>874
2なんて、特に酷いよな。
自分の息子にあれだけかよって感じ。

もょもと。ラスボスを通常攻撃4発で沈められる怪力。
筋肉バカかと思いきや、どんな武具も扱ってのける器用さと、はぐれメタル相手に先制する素早さも持つ。

表示される数字だけ大きくて１ダメージの価値が暴落した時代のヘナチョコ量産勇者とは一味違う。

もょもと乙

もょもとってｗ

たしかに２の脳筋で素早いトコは評価に値するな。
３はベホマズンの消費MPが鬼畜すぎるよなぁ。

へなちょこ勇者＝1345678
もょもと勇者＝2

破壊神を破壊した男の2勇者が最強

先制攻撃破壊の剣＋隼で、他勇者は1ターンキルされる

>>886
モンスターズ＋面白かったよな

ふーん。今最初から読んでたんだけど＞スレ

暇人ばっかなのなー。

能力値カンストだの、レベル99だの、面倒くさくねぇの？やってる人。

それにチート使うとしてもそこまでして能力値上げてどうしたいの？

それが僕にはわかんないんだよね、このスレの議論も意味ないよね。

基本的にRPGの楽しみ方間違ってるよ。ｱﾎﾗｼ

他人のプレイスタイルを否定するような輩が正しくゲームを楽しめるとも思えんがな

めっちゃ楽しんでっけど？

正しいか正しくないかを君に判断してもらう必要はないよな。

正しいか正しくないかを判断するのは他人じゃないというならば尚更人のプレイスタイルを批判することはできないわな。

>>890
そしてお前に判断される筋合いも無い

バシルーラ耐性がある3勇者で決定
他の勇者は風神の楯でアポーン

うん確かに。他の勇者は数値インフレやゲーム内容の都合で強く見えるだけ。
本当に強いのは地に足のついてる3勇者のみ。

おれ！

6か7の主人公だろ
パラが圧倒的だし、取得可能な呪文、特技がパネェ

風神の盾ってバシルーラの効果だったっけ？
ニフラムじゃなかったっけか。
あとバシルーラが出てこない作品は、主人公に耐性があるかないかなんて分からないんじゃ。

１はレベル３０までしかいかない。
なら全員のレベルを３０に合わせればいい。
それが嫌なら経験値の数値で合わせるという手もある。

ＤＱ３の勇者は弱くは無いが、ＭＰが低いし、ＭＰ消費も多め
バグはもってのほかだしＨＰはせいぜい５００前半くらいだろ

>>897
キチガイにかまうなよｗｗｗ　�Yにも完全耐性あることすらしらないんだからｗ

天空シリーズの勇者達は分からんけど
レベル30でも装備の差で3勇者が最も強い。
刃の鎧を装備して隼の剣で叩いていれば1、2には余裕で勝てる。

「ドラクエ歴代最強ヒロインは誰だ？」
というスレも立ててくれませんか？
試したけど、立てられなかったので。

>>901
まず最初に「誰がヒロインか」で何人か身元割り出して殺した方が
いいだろ、というくらいに荒れに荒れまくりますが構いませんね？

>>901
てかそれだとマダンテできるバーバラが圧倒的に有利だからやる意味ないだろ・・・
防御しても死ぬし、アストロンできなきゃ素早さ的にも無条件で死ぬぞ。メダパニやラリホー耐性も必須だし。

マホトーンでいいじゃん

まぁ確かにバーバラが飛び抜けてるわな。転職ありならマリベルもだけど。
まふうじの杖や☆のかけら使われたら他ヒロインの殆どが詰む。効かなくとも読みあいが有利すぎるから。


・・・・ドランゴは女の子だよな・・・w

ゼシカもマダンテ使えるのでは？

ヒロインですが、
ＤＱ１→無し
ＤＱ２→ムーン王女
ＤＱ３→不明
ＤＱ４→アリーナ
ＤＱ５→ビアンカorフローラ
ＤＱ６→バーバラ
ＤＱ７→マリベル
ＤＱ８→ゼシカ

一作品一名ということで。
ＤＱ３は誰が有力でしょうかｗ

あ、ゼシカの一強か？ゼシカもマダンテ使えるな。

ゼシカ、バーバラ、マリベル(転職しまくり)の3強での戦いで他の作品のヒロインは歯がたた無そうだな

設定的な強さだとマリベル最弱だけどな（ただの漁師の娘）

>>907
4ってルーシアじゃないの？

デボラはどうした。
あと３や４の女勇者はどうなんだろう。

>>898
30が己の限界である1勇者にみんなが合わせるのも、いまいち釈然としないなぁ…

ドラクエ程度のおこちゃまゲーで能力カンストはただの自己満足＾o＾

肉弾戦ならアリーナが最強じゃね？

誰か立てなよ

いいよ。どうせビアフロ論争になるに決まってる

設定上の強さだと
バーバラ（大魔女？）＞＞＞ムーン、ビアフロ（勇者の子孫）＞＞ゼシカ（忘れたｗ）＞＞アリーナ（ただの姫）＞＞マリベル（網元の娘）
かな？
訂正よろ。

６：大魔王デスタムーアも恐れた魔法都市カルベローナを築いた大魔女のなきがらから100年に一度生まれてくる長として生まれたバーバラ
８：暗黒神ラプソーンを封じた伝説の七賢者のひとり魔法剣士シャマルの子孫で魔法の素質を受け継いだゼシカ

最近はあまりFFのことを馬鹿にできない設定になってることは確か。

バーバラはちょっと別格だな。
処女懐胎どころか石像から生まれてるわけだし。

>>898,913
そこでスライムによるノーマライズが有効と思われる．．．．

だいぶ前に否定されたがｗ

>>896
6と7は、元々が無職なんだから無職でいかないと不公平だろ
全職マスターとかの設定を付け加えるのなら、3勇者のHP65535や、先制＆後攻隼の会心発動率を100％するという特例を認める必要がある。
更に7や8が能力オール999でいくなら、他作品も能力値限界突破で999に底上げしてもらわないと不公平。
7や8よりも後に発売してたら、きっと255までじゃなくて999に設定されてたと思うし。

全職マスターと「HP65535」「先制＆後攻隼の会心発動率を100％」を同列に語るなっつーの
なんで３厨ってキチガイしかいないの？

>>922
なにがキチガイなんだ？
6と7の職業マスターって、ダーマ神殿に頼ってるだけで自身の力じゃないだろ
第三者的なものに頼るのがOKであれば、3の件も認めてやらないと不公平。
もちろん3だけじゃなく、4の逃げ会心や、5のひとしこのみもOKでいい。
これで文句ないだろ

7って会心を身かわせたが、3の人どうするの？
あと、素早さが対象の2/3未満だと絶対先制できないけ3の人どうするの？

信者はとりあえず肩の力抜けよ。

はかぶさもOKならローレに光が当たるかも

猛毒の霧→大防御＋職･装備で自動回復

ゲームシステムとバグを一緒にする馬鹿が沸いてるときいてry
3信者のキチガイっぷりは異常

>>927
過去ログ読んでみろ
時間がかかるだけでバグではない。

>>927
そうやって一々かまってやるな。この手のキチガイは何いっても自分の理屈をおしとおしてくるだけ。
さっさとNGにしとけ。

都合の悪いことは見なかったことに。
すぐ現実から目を背けようとする奴＞ID:H1NEsGYSO

過去にも話してたけどバグだろ
上限設定ミスの

つうか種の使用は個性を消すから、基本使わない方向で考えてるのに
HP6万のために解除しようとか馬鹿じゃねーの

先制隼会心100％に至っては意味がわかんねーよ
何の公平性もないし

設定を65535に設定してただけでバグじゃないだろ
あと6と7がダーマという第三者的なものに頼るのなら、3だって会心4連発の運という第三者的なものに頼るとかにしないと不公平だろ。

シリーズ毎にボスもインフレしてるんだから不公平もなにもｗｗｗ
自分の好きな主人公持ち上げたいだけだからそういう台詞がでてくるんだよ
不公平という台詞は�Tのみが全シリーズに対して言っていい台詞なんだよｗ　�V信者のお前がはく時点で
自分はキチガイですと言ってるようなもんだろ。

は？魔王だってムーアやオルゴ、ラプなんかよりも、闇ゾーマの方が強いだろ

あと3が強いと言ったら即信者認定とかｗ
俺は一般的な目線から意見を言ってるだけなんだが。
それを言うなら、6最強と言う人は6信者、7最強と言う人は7信者ということになるな。

数字的・スキルで7が一番強いと思われる。

はあ？ラプソーンが弱いとか何言ってんの？ゾーマの攻撃なんてバリヤーで無効化するし

>>921
＞7や8よりも後に発売してたら

7に次ぐ強さの6の発売後にリメイクされたのに
あの程度のカスだった3勇者は救いようがないね

皆各ステータスの上限値999と仮定するのは公平だと思うけど、
転職可能な6や7、それと同じような8でデフォルト状態という条件がつくのは謎。

それも全然公平とは思えん
前出てたスライムを基準にするってのならまだしも

生まれもった時代と才能が違うんだよ、諦めろ
勇者と一般の戦士みたいなもんだよ＞７や６とその他の差

史上最強の素質（ステ９９９）と恵まれた世界（ダーマ）に生まれもった差だな

１　一人で竜王に立ち向かった
２　子供だが、３人で立ち向かった
３　生家は平和、父の死を目前にした、仲間と戦った
４　幼馴染みを殺され村を滅ぼされた、仲間と戦った
５　父を殺され奴隷生活を経た、仲間と戦った
６　平和な山村で育った、自分探しをした、仲間と戦った
７　平和な村で育った、仲間と戦った

精神的な強さなら、5　4　1　あたりじゃなかろうか

3は勇者一人でもクリアできる

>>943
設定では仲間を集める事になってる

>>942
書き方でどうにでも印象操作できるな。
６なんて自分探しだけじゃ、現実を見ないお気楽フリーターのイメージがあるが、
実際は記憶をなくしてそれを取り戻すために今の自分を捨てるかもしれないという
切実な恐怖を乗り越えてるだろ。

つーかそもそも数字で比べようとすんな

4信者だけど最強は普通に6か7だと思うよ。

3勇者を最強にしたい奴はキチガイにしか見えない。

普通に言っても、6と7は魔王のパワーが圧倒的だもんな
世界作ったり砕いたり、もう神としか思えん

>>46で結論出てるしね。

だよなぁ。これ以上ないってくらい譲歩して公平にしてるのに
それでもＨＰ6万越えとかぬかしてるんだもんなぁ3信者は

4勇者にだって余裕で潰される弱さだというのに＞3

自分の脳内理屈をいいだして馬鹿みたいに持ち上げたりするからwww ｷﾁｶﾞｲを抱えてしまって、本当に3好きな人が哀れだなwww

見た目的にも4 5 6が飛び抜けてるしねぇ〜。特に5 6相手に3が挑んでも、引き締まった筋肉からして完全に劣ってるから
顔面凹まされて乙にしかならんだろw

ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/2/2/22317a88.jpg

特に5、6の主人公はドラゴンボール全盛期で凄い筋肉してるよな
4も自身があって強そうだ

しかし７が強そうに見えないｗ

そのギャップがいいんじゃないか！！

1や2なんかは正統派な「勇者」だけど
それと最強かどうかは話が別だと思う。好きだけどね

正直、4はドラゴンボール見た後だとヤムチャにしか見えないから一番弱く見える。

1　ベジータ
2　天津飯
3　ラディッツ
4　ヤムチャ
5　ゴハン
6　ゴクウ
7　ゴテン
8　どこかの村人

５主のモンスター使いの能力がまったく活かされないのって不公平じゃない？

せめて５主とモンスターの２ひきでやらないと

つーかここは勇者の強さ比較スレだから
5主は該当しないんだな、残念ながら。

ここで挙げられてるのは息子のほう。

>>957
＞ドラクエ歴代最強勇者(主人公)は誰だ？２

勇者（主人公）

8歳児であの強さ、というのが化け物だな息子。将来性大だ。
まぁ将来のことなんてゲームには描写ないから考慮外だけど、
単純に空恐ろしいと思ったｗ

>>956
テリーのほうが強い

3→ルイーダの店から無限増援
5→一部のモンスター改心
7→水の精霊の加護
8→龍神王の呪い

１→根無し草
２→ローレシアを動かせるが、正直国力はあるように見えない
３→国が動きそうなところはない
４→根無し草
５→グランバニアを動かせるが、山林に囲まれ碌な町もない
６→レイドックを動かす事ができ、領土は広大でサンマリーノのような都市もあり、強力
７→ただの漁師。各国とは強力なコネクションがあり、動かす事もできそうだが考慮外とする
８→トロデーンを動かせるかもしれない。領地範囲が不明瞭だが、多分レイドックに近い国力

６と８の一騎討ち

マール・デ・ドラグーンでやりたい放題

>>962
サンマリーノってレイドックと海挟んでなかったっけ？
同じ大陸続きだとゲントの村とかの方が戦力になると思う。神の船だしｗ

8はやったことないけど、レイドックとグランバニアだったら
やっぱりレイドックの方が強国って感じがするなぁ。
モンスターなら6でも仲間にできるし。