DQ4総合スレッド part111

※荒らし・煽りは放置で
※次スレは>>950が立てること

・関連リンク集
■ドラゴンクエスト公式サイト 天空の城下町
　http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/
■DS版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
　http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/
■関連サイト：スクウェア・エニックス
　http://www.square-enix.co.jp/
DQ4総合スレッド part110
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1214813412/

■良質攻略サイト「DQ4 極限データベース」
　ttp://homepage2.nifty.com/oteu/dq/dq4index.html(以下のアドレスに移転）
　ttp://kyokugen.info/dq4/index.html
■FC版
　ttp://www.adventureisland.org/dq4.html
DS版の主な違いは以下を参照
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

・FAQ１

Q,エンドール、はぐれメタル鎧の売ってるお店の宝箱が取れない
A,コロシアム行く道でL2を2回押せ
Q,いどまねき、いどまじん、人食い箱、ミミック、ヘルビートル、しびれだんびら、ミノーン、スライムベス
　合体スライム（キングスライム）、とんがりあたまが出ないYO！
A,ホイミンのいた洞窟で出るYO！ただしエスターク倒す前にピサロナイト倒さないと図鑑コンプは不可
Q,ダークドリアード(56)はどこだ？
A,アネイルの北の砂漠だよ
Q,モンスター図鑑169は？
A,プラチナキング。隠しダンジョンの長い階段のエリアやプロビナの洞窟で出る
Q,それ以外にモンスター図鑑で気を付けないといけない事は？
A,いしにんぎょうとつかいまは4章にしか出ないので注意
Q,賢者の石ってどこにあるの？
A,デスピサロ城で魔人の像の裏に道がある。像を動かせ
Q,カジノで838861枚メダル4Gで買えたよね？
A,リメイクでは消えました
Q,逃げる8回は？
A,それも消えました
Q,風神の盾はどこ？
A,デスパレスの左上で□ボタン押してみ？

■DS版FAQ

Q,戦闘スピードが遅いんですが…
A,最速は1だから1にしろ。　最速 1 2 3 4 5 最遅　5は連打すれば速い。
Q,その章で持っていたアイテムは引き継げますか？
A,１〜4章で手に入れたアイテムは5章に引き継げます（ふくろの中身も）でもお金は無理なのでできるだけ武器防具を買っとくべき
Q,PS版の7の使いまわし糞隠しダンジョンはあのまま？
A,隠しダンジョンは新規ダンジョンに変更。
Q,ふくろ関係ｋｗｓｋ
A,各章ごとにリセットだが5章で仲間になった時にふくろの中身追加。
　装備してるものはそのまま持っているのでわざわざふくろに入れる必要はなし。
Q,追加要素などはありますか？
A,ボス、新特技は特になし、ラックの種がまもりの種に、移民の街のシステムが変更、その他アリーナの会心率の変更があった模様
Q,移民が出てこないんだが…
A,今回は街にいる移民に話しかけると次の移民情報が聞けるようです。
Q,移民の街って何種類作れる？
A,カジノ、バザーなどの要素も持った城1種類のようです。アイテム取り逃しに注意
Q.３章で客が破邪の剣を売ってくれないのですが？ＤＳ版ではなくなったんですか？
A.今作でも破邪の剣は売ってくれます。確率が低いので根気よく試しましょう。
　ある程度店番したら親方に話して金もらう→街の外へ1回でればまたバイトできるので時間短縮になる。
Q.破邪の剣関係ｋｗｓｋ
A.客が売りにきたら店に並び客に売るとなくなるが自分が買う分にはなくならず何本でも購入可能。
　破邪の剣売りにきたら親方に話してバイト終了するのがオススメ、金はバイト以外で稼いだほうがたまる。

ゆとり専用

（１〜４章）
Q.章ごとの引継ぎ
A.お金以外すべておk。袋の中身は仲間になったときに。コインも引き継ぐ
（　２章　）
Q.黄金の腕輪を取ったらどうすればいいの？
A.夜のフレノールの墓場に行く
Q.鉄の爪はどこですか？
A.コロシアムの道具屋
（　３章　）
Q.破邪の剣が〇〇回もやったのにまだ出てきません
A.そうですね
Q.鉄の金庫をとったあと洞窟から出られません
A.石をスイッチの上に置く
Q.鉄の金庫についてｋｗｓｋ
A.３章で取ると消える。３章以外で取ると効果が無くなっている
（　４章　）
Q.バルザックがベホマを使ってくるので倒せません
A.静寂の玉で魔法を封じましょう
Q.静寂の玉ってどこにあるの？
A.オーリンのいた洞窟
（　５章　）
Q.〇〇が倒せません
A.レベルをあげましょう
Q.はぐれメタルの鎧のせいでバランスブレイカーだね
A.バランスブレイカーとか言うなら使わなかったらいいんじゃないですか
Q.移民の町！
A.フラグは、初期→キングレオ撃破→バルザック撃破→盗賊バコタ撃破→エスターク撃破→天空の城到着→クリア
Q.牢屋には誰を預けたらいいですか
A.こんなことを質問するあなたが牢屋に入獄すべきです

DS版でのバグ

・女神像の洞窟でイカダが沈む
・トルネコははじゃの剣を放り投げた！
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・希望の祠でセーブして切る。その後再開してラナルータすると･･･
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける

4章序盤でなんでキングスライム出てくるんだよ
倒せるわけねーだろ

>>1乙

6章ってあるの？

>>8
PS2とDSにはあるよ

>>1
天空の乙

>>1
イケメン乙

>>1
乙ネコ
>>8
ＰＳ版とＤＳ版にはあります。ＰＳ２にはありません

ＤＳＤＱ５が面白かったので、買うまいと思ってたＤＳＤＱ４も買おうか悩んでる・・・
ちなみに４はＦＣ・ＰＳとプレイ済みです

都内在住ですが、まだすれ違い移民ってやってる方いらっしゃいますか？
もうあまり生きてないならＤＳでやる楽しさが半減してしまいそうで・・・

よく三章で破邪99本で五章ウマーみたいな書き込みあるけど
三章で普通に99本分の金貯めるのめんどくさくね？
ドロップがあっても地味に時間食うよな

トルネコの数少ない見せ場なんだからやんないと駄目だろ

>>14
戦って金貯めるなら時間かかるが城で防具売りまくって、エンドールで店持ったら高額な武器防具買って店に置くとネネがぼろ儲けしてくれるから大して時間は掛からない

FC版をやってる人はいますか？

>>17
馬岱「ここにいるぞ！」

>>14
何か違う事をやってないか？　金貯めはネネの店だよ。
最初は破邪の剣でなくても良いから、買ったものをネネにあずければ1.5倍の金になって返って来る。
それで少し金が貯まれば、一番値段の高い破邪の剣を買いまくって、売るだけ。
何セットかやれば、金に困らないだけの儲けになると思うが…？

剣の稽古を続けていたはずの勇者のレベルが1というのはどういうことなんだよ

実戦の経験はないってこと

つーか一般人はレベル１もないんじゃね？
おまえらスライム倒せないだろ

破邪の剣をネネに渡すのが地味にめんどい

ライアンの初期レベルの方がおかしい

ヒョードルなんか、レベル40くらいあるだろ

ネネに渡すとき一個ずつなんだよな…
ていうかなんで相場の1.5倍で売って売れるのかが謎

>>25
個室でネネの試着＆マッサージサービス。その分割高だけど男性客に大人気。

>>26
ババアにやってもらってもな

ネネのべんとうを家の前で食って帰る俺かわいい

村に閉じ込めて過保護に育てすぎたな
村が滅んだ理由はそこにある

同意
まあ悪いのは魔王ピサロをつれてきちゃったあの宿屋の店主だけどな

そもそも天空城でしっかり育てておけばこんなことには

>>31
天空城で育ったら天空人目線の高慢勇者になるんだぜ？
地上のことなど他人事ｗｗ

混血を禁じていたマスドラが、勇者を天空城で育てるわけがない。
天空の武具をそろえて初めて、許しを貰えたんだし。

>>31
天空人と地上人との混血を禁じてる手前、当時だったら天空城に４勇者は連れてこれないだろう。
マスドラも母親の天空人は謹慎処分、父親は下等生物の地上人なので雷処刑した位だし。

ただ、政治的事情が変わり、地獄の帝王復活に手を焼いてるときに、
ﾏｽﾄﾞﾗ「げっこの子どもメチャ潜在能力高いじゃん！　やべっコイツ利用価値あるんじゃん！」
ﾏｽﾄﾞﾗ「もしかして天空人と地上人のハーフって突然変異が生まれるのか？マズったなー」
って事で、何事も無かったように４主人公を「よく来た！お前は私達の仲間だ」扱いしてるかと。
ちょっと前まで、まるで鎖国時代の日本で異人の子を蔑むような感覚で４主人公を見てたのに…。
さすが腹黒い政治家。

マスタードラゴンは殺さなきゃダメだなもう

次は１０でちょうど節目だし、シリーズ全部合流ってコトでロトがマスドラぶった斬るシナリオにならんかな
ノリはチェーンソーでばらばらにされるアレみたいな感じで

よし次は、マスタードラゴンを殺す物語決定だから
マスタードラゴンに代わる神様を考えないといかんなぁ。

ホフマンうぜえええ
灯台タイガーにラリホーかけてるのに、攻撃して起こすバカ
エセサイヤ人うぜええ

>>38
寝ている敵に攻撃する行為はホフマンに限らない

５じゃ天空人と地上人混血しただけじゃ勇者にならないってことになってたけど
４には適用されてないのかな

確かにネネのとこに破邪渡すのがめんどくせー
なんでまとめ売りできないわけ？

>>40
４勇者はそのレアな条件を満たしたんだろう。天空人ハーフの何千人に１人の確率かは知らんが。

>>41
ＦＣ版は持ち物８個しか持てなかったけど、破邪８本持たせといたら、５章で金に困る事は無かったよ。
むしろＤＳ版の袋持てる仕様がやりすぎ。ゲームバランスが更に悪化するだけだと思う。

最近のゲームは、いかにゆとり様に媚びるかが重要なので
バランスとかそういうのは考慮されないんじゃないのかな

ゲームには２つの要素が両輪となってバランスする必要があるからね。
　・チャレンジ要素…腕を磨いてクリアしてみろ！絶対１回じゃクリアできねーぞ！
　・接待ゴルフ要素…いかにお客様(ﾌﾟﾚｲﾔｰ)に気持ちよく勝っていただくか？
確かＰＣエンジンの天外魔境２の開発者インタビューで「これからは後者が大事になる」って
ゲーム誌の中で言われて知った概念だった。当時は衝撃的な思想だったよ。

確かにそれまでのゲームは、アーケードゲームの感覚で、難しくて１回じゃクリアできないから
何回もゲームオーバーになって腕を磨いてやっとできるようになるってのが主流だった。
それまで「ぜってー勝たせねーぞ」ってコンセプトだった敵キャラは、如何に「プレイヤー様に
気持ちよく勝って貰うか、ほどよい手加減が大事」になった。

でも、最近のメーカーはちょっと消費者の意見に過敏になりすぎてる気がする。
もっと「できるもんならクリアしてみろ」って孤高の姿勢の実験的な作品が欲しい…。

４はそれが解りやすいな
FC版はAIの仕様上、ボスに勝てんかったら100ぺん殺されてこいや！になってたが
PS版以降は逆にレコードに全滅回数が出るから、全滅無しでクリアしたいって要望に添った難易度にせざるを得ない
FC版で全滅回数記録して、しかも0回でクリアだとレアアイテムとかだったら鬼畜ってレベルじゃねーがｗ

DQ4を縛りプレイにして、星を見る人と同じ難易度にするには
どのくらい縛ればいいの

まずカセットを半挿しにします。

ほしをみるひとは難易度以前の問題だと思うがｗ

まずはエミュでも使ってゲーム速度を2分の1にすることだな。
つぎに逃げる禁止
それから武器なしにすればまあ近づくんじゃね？
あのゲーム序盤は地獄だがレベルあがるとHPが無駄にあがるからなかなか死なないし
終盤はメダパニと攻撃反射と最高威力の攻撃呪文以外役に立たないし。

>>40
木こりの一族がエルヘブンの民の祖先なんじゃないの

天空城の図書館にある糞トカゲの悪行が暴露されてる本が
5では検閲されていてﾜﾛﾀ
あれSFC版ではあったっけ

久々にクリアしたが、何もしないくせに終始偉そうなマスドラは相変わらず腹立つな。
てめえだけポリゴン製なのといちいち冒頭に無駄な自己紹介入れるのが
怒りを増幅させてくれる。

でも、アイツ食ったら美味そうじゃないか

きこり乙

3章から5章にはじゃの剣は最大何個まで持ち越せる？袋に入れて99個までいける？

鶏卵って種を奪える確率が異常に高くないかい？

再戦時に全員混乱くらって、出すつもりのなかったトルネコを出したら
10ターンくらいの間に、3個不思議な木の実を盗んでる。

ピサロマダンテで1ターン撃破とか考えてるやつは試してみてほしいところ。

検索してみたら鶏卵のアイテムドロップ率は低いことになってた。
DS版で仕様が変わってるってことなのか、おれが勘違いしてるのか。

>>56
ＤＳ版のトルネコの盗む確率は、敵のドロップ率に関係なく一定だよ。

>>13
亀だが、
PSやってるなら買わなくていいと思う。
移民関係（＝すれちがい通信）以外はほとんど変わりないし。
４のすれちがいスレも今検索したかぎり無くなってそうだし、
あんまりやってる人いないんじゃないかなあ。
秋葉とかいけばまだいるかも？「みんな５やってる中、４やってる俺ｶｺｲｲ」って人とかいそう。

すれちがいとか4も5もやる必要がまったくないから、誰もやってなさそう。

クリア後のレベル上げどこでやってる？

>>60
普通にメタキンとブラックマージ。

>>57
そうなんだ。今メタキン狩ってるんでトルネコを入れることにするよ。

はぐれメタルヘルム取れたよ。
>>57 Thx.

>>54
やってみりゃわかる。袋99個+自分の道具欄12個。

DS版全部で移民を共通化すればよかったのにな
５と４でもスレ違い出来るんなら今からでも４をやる価値が出てくるのに
また６発売の頃に４や５の売上にも繋がるし

会話でキャラのイメージが変わった
マーニャビッチすぎワラタ
カサカサの黒いビラビラがめくれ上がってるんだろうな

マーニャも勇者の故郷ではさすがに空気読んでた

はぐメタヘルムいいなー狙ってるのに盗んでも落としてもくれん
はぐメタのしあわせのぼうしならもらえるんだけどな

>>65-66
マーニャはわかっててあのキャラを演じてるだけだと思うよ
孤児になった時妹の手前、苦しんでる様子は見せられなかっただろうし
本来は空気読めるいい子なんだと思う

で、結局お前らの自慢のパーティはなんなんだわさ？

メタルヘルムは天空への塔で
トルネコに時の砂を持たせて頑張っていればそのうち取れるお

もう真エビルプリースト、ゴミだわ
強敵いないから飽きちゃうんだよなー

>>70
制限次第でいくらでも楽しめるぞ
まずはエビプリを１人倒すのに挑戦しろ
強制睡眠がなかなか手ごわくて、かなりステータスあげないと無理だから

ガーデンブルクの泥棒イベントで濡れ衣着せられたけど
濡れ衣でも無いんだよね。炎の爪もパクったし。
つか常習犯だし

ドラクエ世界では宝物庫を漁っても罪になりません

俺がドラクエの一般住人だったら
家の中に宝箱たくさんおいて、みんなミミックしかけてやるよ

>>72
ミネアに、今回の事件で学んだことは、他人の家のタンスを勝手に開いてはいけない、ということだと言われました。

「でも、もう諦めてますから」みたいな事も言われたぞ

もう癖になってるんじゃないのか？
何も触らずに出て行こうとすると
木こりジジィに呼び止められるなんて全然知らなかったぞ今まで

でもすげーよな
○○を開けた
○○を見つけた！
○○を手に入れた←ココ　コレがすげーよ

>>74
一般住民の強さでは、ミミックに食われるだけだと思うが。

移民の町の名前、さんざん悩んだあげく「いみんのまち」にした

タンスは「ゲームだから」で納得しているけど
気になる人も居るんだなｗそりゃ現実でやっちゃ駄目だが。

>>71
LVが上がるにつれてパーティを1人ずつ減らすと熱いよな。
LV50までは3人、75くらいまで2人、99で1人撃破。
逆に言うと制限しないと簡単なんだけど。

ドラクエ３らへんで宝物庫見張りの兵士が
「お前の父には世話になった。だからお前がここで何をしようと私は見なかったことにしよう」
って言ってたな
あれはカッコよさに痺れたと同時に、今まで何の気なしに開けてきた宝箱に罪悪感を覚えた

ラダトームの城で
「まことのゆうしゃなら盗みなど せぬはずだ」もあったな。
ローラ姫抱き抱えながら盗んだし、それでもおうじょのあいは変わらなかったし
大丈夫だったよ。

DQ5の山奥の村でカンダタに着替えを盗まれた女の子がいたけど
主人公達が正義の名のもとに退治してるんだよな
お前もふだんから同じようなことをやってるだろと
しかも奪ったお宝は自分のものにしてるし
ひどすぎる

>>84
山奥の村に主人公の息子をつれていくと、会話で、
「すぅーっ　はぁーっ……。すっごく○○が○○○。きっもちいーい！」
って言うぞ。　息子よ、とうとう目覚めたか…。

１章と５章の時間経過はどれくらいなんだろう？
１章では魔物たちが、勇者がまだ幼い内に始末しようと目論んでいるのかと思いきや
５章でイムルに行っても子供は子供のまま

実質一年くらいしか経ってない気がする
一章が17歳だとして五章で18歳成人みたいな流れのように感じた

軽く10年は経ってると思う

イムルの小学校、5章では高校説を唱えてみる

エンドールのトンネル開通はよほど突貫工事なんだろうな

10年も経ってたらバトランドにいる仲間志望の爺さんが健在なはずない

小説か何かでは、１章からエンディングまでが２年じゃなかったっけ？
１章〜４章の後、１年位放浪してから勇者に出会い、５章で１年かけてデスピサロ討伐。

常識的に考えた俺正解
おまえらアホ

２〜５章はトンネルやらカジノやら結婚披露宴で大体前後の時間的繋がりがわかるけど
1章はよくわからないな
他の3組の旅程は明らかになってるけど、ライアンだけは船がなければ
外にも出られない孤立したバトランド地方からどうやって旅立ったのかもわからないし

強いていえば、1章のイムルの村でロザリーの夢が見れなかったので
ピサロが人類滅ぼそうと思い至る以前っぽい
兵士がバトランド側とイムル側を繋ぐ洞窟で迷い続けてるので
極端に長い時間は経っていなそう
もっともトロッコに20年乗り続けるアホトカゲもいる世界だけど

よく考えたらライアンが知ってる情報だと、
勇者＝子供なんだよな。
五章で出会ったときビビッただろうな。

子供、っていのはさ、まだ成人してないっていう程度の意味なんじゃない？
勇者は五章開始時点でようやく17歳（あの世界での成人）になったわけだし、
魔族が勇者を「子供のうちに葬る」っていうのは、大人になる前に倒す、
っていう意味だと思ったんだけど。

ベンガル系のモンスターって良く見ると口の部分が人の顔みたいに見えるけど
着ぐるみなのか

はい。そうです。

ライアンって２章でも3章でも会えるよね
旅好きなのかね

>>99
一番真剣に使命感を持って勇者様を探してるライアンが、一番最後にしかめぐり合えないというこの世の不条理。
マーニャとメンバー入りの時期を逆にしてあげたい。そういやパパスも…。

>>95
１章だけは他の仲間の放浪開始より数年前なのかも知れないね。勇者が十二歳位の頃とか。

ホイミンとの会話でどんだけ荒んだ心が癒されたものか

ホイミンって慰安婦みたいなもの？

かなりの苦労してるよな。
人間の言葉覚えるの並大抵のモンじゃないぞ。

ホイミンって五章のキングレオ事件以降どこいっちゃったの？

>>104
ここではない、どこかへ

4章と5章はアダルトな雰囲気だが
実は1章がかなりエロい事にみんな気付くべき

ホイミンが♂だと知ってちょっと萎えた
あの日もちょうど今日のように暑い日だった・・・

ホイミンって一章で仲間にしなかったら五章に出てこないの？

>>106
でもライアンじゃなあ
アリーナとホイミンの二人旅とかだったら良いかも

５章のエロイとこ教えてください

エロいって意味じゃなくてアダルト、
というかヤングアダルトってとこかな
勇者の冒険の目的は恋敵を滅ぼすって事でもあるじゃん
その相手は相手で同じくだし、凄く悲しいお話
4には独特の性を感じるのは俺だけか？

恋敵じゃないな
恋人のかたきだ

なぜブライは効かないマヒャドを連発するのか

ミネアの存在価値はフバーハ神のみ

ヒャド以外に何がある！

初プレイからずっとアリーナ、マーニャ、ミネア
でプレイしていたが、ン十年振りに再プレイして
ライアン、トルネコ、ブライで組んだ。

>>113
それでもワシにはマヒャドしかないんじゃ

やりこみ要素まるでないな４は
だめな子だ

裏ダンの敵が弱すぎるんだよな
マジンガ様でも連れてくれば強くなりそうだが・・・

自分はパンドラボックス３匹に戦闘が始まってすぐにぬっころされた

強さの質が極端だよなｗ
個人的には裏ダンジョンの敵は補助呪文とかも使って数ターンかける中ボスクラスの手応えがあってもいいぐらい。
メタル狩りに匹敵する効率で経験値くれたら尚良し。
もちろん馬車も入れるように。

裏ダンジョンは広い割に割とすぐ突破できた印象があったな。
移動速度も速いし、エンカウントも少なめだったからかな。
途中の宿屋で休憩せずに済んだし・・・。

強い奴が出てきたらきたでダルいとか文句言うんだろおまえらは

ドランがいらない子なんだが
外せないのかこいつ

>>124
FC版なら永遠にマーニャのペット。
その他なら…まあ、ネタバレもイヤだろうから明言は避けるが、いずれは外れるよ。

>>123
何日か前には居ただろうけど、俺は言わないよ＞＜
裏ダンでLV50くらいになって、勇者がギガソード覚えるくらいがちょうどいい。
せっかくそのくらいまで呪文覚えるように設定されてるんだしね。

エンディングでトルネコが息子を抱き上げてるアニメーション凄いな
あの1シーンのためだけに無茶しやがって

>>126
主張うざいです＞＜

ギガデイン、フバスク、アリーナ、DSトルネコ
そもそもDQ4はゆとり仕様としか思えない

４匹くらいでパーティ組んでる裏ボス級の敵と戦いたいなあ
補助呪文の連携プレーとかも上手いの

>>129
そこまで行くと通信対戦のような感じだな

5はやりこみ要素満載なのに、4はホリー神に見捨てられたかのような仕様になってるな

>>129
７でいたね。結局神様の方が強かったけど

デブだけで5章クリアーとか考えればいろいろあるだろ

ﾇﾙいなら弱いパーティで5章始めれ。ﾄﾙﾈｺﾐﾈｱﾌﾞﾗｲ+NPCとか

個人的にはドラゴよりルーシアに仲間になっててほしかった

>>111->>112
吹いたｗ
「恋人の敵→恋敵」だったら勇者でもなんでもないなｗｗ

>>131
やり込みと言うか、5はもともと運任せの要素が多すぎるだけ。
魔物集めがその最たるもので、作業する手間を水増ししているに過ぎない。
すごろくもそう。あの出目運任せゲームを4に追加して欲しいかと言うと・・・。
嫁3人居るからって必ずしも3周するわけでもないし。

確かにエビ倒したらやることなくなるっていう問題はあるけどね、4も。

天空の塔でリレミトしてしまったんですがもう昇ることは不可能なんですか？上に上がる足場がなくなってしまいました…

は？
また登れば進めるはずだが…

>>138
良くある間違い。
天空の塔のエレベーターは一度出ると元の場所に戻ってる。
途中に左右対象の階層があって片方はエレベーターが無い。
もう一度マップをメモしながら丁寧に進め。

六章なんですが
ゾンビソルジャーと遭遇しません

隠しダンジョンのどこに出現しますか？

>>141
鍵みたいな形のフロア

>>142
ありがとうございます
m(__)m


もう少し詳しくお願い致します

自己解決

スマソm(__)m

ゴッドサイドでルーシアがどうのとかミネアが言ってます。
エルフの里にはまだ一度も行ってません。

だってミネアだもん
水晶玉の中にでも見えたんだろう

マーニャ姉さん育てると最強だな
妹とのステータス差は広がるいっぽう
力も220ぐらいまで上がるし、アリーナの存在価値も無くなって来た

>>147
しかしマーニャでは会心が・・・。
魔法でごり押しだと燃費の問題もあるし。

マーニャ姉さんが凄まじいステータスになっても、じゃあどう使うかというと
結構思案のしどころなのがDQ4良バランスの証拠だったりもする

ダークアーマーどこですか

PARで強制出現させてグラが表示される所に出る





すまん

おおおさまようよろい系かと思ってたら
なんだこいつかっこいいｗ

ＤＱ５が欲しくてＤＳ本体本日購入。
しかし中古の値段落ち着くまで様子見で４を買ってきた。

ホイミンの「えへへ、呼んでみただけ」に悶絶。
プレイ１時間にして買って良かったと実感したよ。

今５、新品で4500円くらいじゃんよ…

>>148
俺もマーニャ姉さん育てたら異様に強くなったけど、確かに戦い方に困る
でもＭＰはやたらあるから燃費の問題は気にならないよ
姉さんだけＨＰとＭＰの伸びが後半すげー

>>152
俺、それで萌えて
画面の上からホイミンなめてちゃったよﾊｧﾊｧ

女勇者のかわいさは異常

黙れブロッコリー

昔から4はなぜか女勇者がデフォ
男だと違和感ある

がいこつけんしもうやだ…誰か助けてくれ…

>>156
同志よ！

>>158
FC版だと男勇者は移動グラが残念なので女勇者だった。
逆にリメ版は男勇者の方が移動グラ格好良いな。

>>159
それだけだと何か分からん。図鑑目当てなのか単に苦戦してるのか。

性別の選択を5章開始前にやらせてくれればいいのに
両方でプレイしてみたいが1〜4章が面倒

女勇者でも、エンディングの抱き合うシーンは同じなの？

抱擁シーンは同じらしいな
女勇者の場合五章が始まってシンシアが死ぬときに
あなたはかわいいから実の妹のように思ってたと少しメッセージが変わる
女勇者だと温泉でもキャーとか言われないし、女物の装備もできるからかなり新鮮
ちなみに女勇者の胸はみためより小さいらしい

な、なんだってー！

メタキン狩りの時のパーティーはやっぱ
アリーナ、トルネコ、マーニャ、ブライが一番効率いいな

ストーリー的にはドラクエでも屈指だけど、けっこう話は短いんだよな
遊び要素もカジノと三章くらいしかない

転職やスキル極めたり魔物集めたりする要素がないからね。
4は称号リストとか作ってくれればコンプするために何周もしそうだけどないし。

FC版って面白いの？

>>168
リメ版とはゲーム性が違うので人を選ぶけど個人的には面白い。
なぜ違うのかと言うと、「学習するＡＩ」と「仲間に命令不可」に尽きる。

ＦＣ版４の本来のゲーム設計として、「従来のレベルアップによる成長ってのは
もう飽きた。仲間の行動が賢くなるってのを新たな成長要素に加えよう」という
考えで作られている。だから、レベルアップよりもＡＩに学習させる方が大事。

ニコ動が見られる環境なら↓この動画を見て欲しい。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm258649
同じレベル18でバルザックに挑んでいるが、ＡＩ学習前は攻撃できずに惨殺され、
ＡＩ学習後には同じレベルなのにバルザックを撃破している。
仲間が次第に賢くなる様は新しいＲＰＧのあり方を提案する先進性があった。

ただ、ＡＩのプログラムに制約が多く「学習が戦闘後にしか反映されない」ため、
逃げられないボスでは全滅しないと学習できないなどの欠点が多い。なので、
そういう仕様を理解していない人から「バカなＡＩ」と誤解された。惜しい作品。
命令させろが付き、ＡＩが成長しなくなったリメ版は別物といわざるを得ない。

>>165
ピサロ（隼剣＋メタル斬りで４ダメージ）、アリーナ（キラピ会心狙い）、
ライアン＆ブライ（バイキルト→はぐメタ剣で４ダメージ）も良編成。

ピサロ仲間にしたら萎えた
往年のイメージが崩れ去った

ピサロ自体はいいんだが、
爽やか系の顔グラと、作品に合わない特技を何とかしてほしい

そもそもザオリク覚えてるならロザリー生き返らせろって話だよな

>>171
ザオリクが効く死と効かない死があるんだろう
ザオリクで何とかなるならそもそも世界樹の葉で十分であって、
葉でなく別の物が必要ということはそういうことかと

ザオリクの問題は4だけに限らんし・・・。
3のオルテガだって死んだそばからザオリクかけりゃいいじゃんとか、
2のムーンブルク城も片っ端から蘇生してやれよとか昔から言われてるし。

ＦＣ以降初めてＤＳをやってみた。おもしろいね。
ただ、エビプリの進化後が、デスピサロと同じ絵で萎えた。
グラ使い回すんだったら、シドーあたりでも良かったのに。

変態仮面のオルテガは死んでいいけど
ロザリーは生き返らせなきゃだめだろ

>>174
完成した進化の秘法が全員同じものを使っているから、
最終的に同じ形に進化してしまうんだろう。
確かにさらにもう一段階、別の形になればインパクトもあったんだけどね。

>>176
ピサロよりもう１段進化するじゃん
シルエットは変わらないけど

リメイク版のメタキン狩りはミネアがスタメンだったな
銀のタロットの星のカードで経験値二倍は馬ー

なんでマーニャとミネアはバルザック倒しちゃっても、最後まで付き合ってくれるんだ

そりゃにっくき仇を討たしてくれたのを前提として、ミネアは勇者に運命を感じてるし、マーニャは養ってほしいからだろう

進化の秘法もあるしな

ボルトは進化の秘法使ってるな

>>179
一応進化の秘宝は父親の形見みたいなもんだし、悪用されたくないからデスピサロや魔族を倒そう。
ってな感じの台詞があるよ

マーニャは男男言ってるわりにはクリフトとか勇者にも反応ないな…
いまだに根底のキャラが分からん

マーニャはあんなこと言ってるがまだ処女なんだよ

そういう感じで逆ミレーユみたいに見えるな
逆カマトトみたいな

むしろ男勇者のほうが姉妹のどっちかを好きになってもおかしくない
周りの人をみんな失ってから、初めて仲間になってくれた人で
比較的年の近いお姉さん
どう考えても心の支えになっているはず

ライアンですが
勇者様は自称イケメンでチャラ男と仰っておりました

>>177
色が変わるだけじゃなくてシルエットも変わればもっとインパクトあるのになーって。

>>184
クリフトも勇者も10代だろうから、マーニャは年下（ガキ）には興味ないんじゃね？
基本的に「金持ってる大人の男」が好きっぽい感じだし。

>>189
しかし、あれ以上どう進化しろと言うんだｗ
角とかトゲとか牙とか生えまくってるし顔も二つで目なんて５つもあるし
もうフリーザ様第三形態みたいになるしかなくね？

イケメン好きなのに金も好きとは、マーニャ手強いな
いったいどーしろと？

>>191
つホフマン

第三章ってさ・・・傭兵雇わなくていいんじゃない？

>>193
充実装備なら一人でも十分
防具売りで粘るなら洞窟も行かなくてもかまわない

>>191
明日ホフマソ殺すわ

マーニャはピサロが仲間になったとき、敵だけど、きっと反応したはず。

３章は、雇う必要性がまったく無かった。
イカダが沈んだバグが起きたとき、トルネコの重みと鋼の剣８本の重みで沈んだのかと思った。そういう仕様だと思ってた。

アイテムをトルネコに説明してもらえるのが、面白いなｗ

>>196
確かにイケメンな上に魔界の王？だけど、人間の世界で使える金を持ってたかどうかは謎じゃね？
マーニャが魔界の王妃に納まる気なら別だけどさ

小説版のせいでマーニャはおっさん趣味のイメージが出来上がってしまった

>>196
女がいたから興味が無くなったみたいなくだりがあった気がする

案外マーニャのタイプはライアン系だったりしてな

買って2週間ぐらいだが全員レベルMAXにしてモンスター図鑑も埋めて
勇者以外はとりあえず必要なはぐれメタルヘルム4個とゴスペルリングを
手に入れたらとりあえずやる事は無くなったなｗ
ゴスペルリングはトルネコの最上級のコメントを期待してたがあっさりしすぎで期待はずれだった
全員経験値1000万にしようともしたが残念な事に1000万が限界じゃないんだね
さすがに9999万までやるほどヒマと気力は無いのでドラクエ5に移るわ

>>201
ライアンが仲間になった時、ああいうタイプは
好きじゃないみたいな事言ってたぞ(PS版)
まあ、言葉と本音はイコールじゃないとか何とか
まで妄想すればまた違うが…

エビルプリーストの戦闘時グラがデスピサロの使い回しというところに
スクエニの情熱が伝わってきた

>>203
それにライアンには相手が居るっぽいしね。

城の中にも一人いるし
フレアに手を出してる形跡もあるし
ホイミンを欲望のはけ口にしてるし
絶倫えろえろオヤジであることは間違いない

ライアンって40歳前半くらいなんかね？

ニセアリーナ共は移民なんかに図々しく出て来んな

>>206
ホイミンは♂だけど・・・
やっぱりそういう関係なの？

>>209
何を今更


ストーリーに関連してる移民が出てくるのは嬉しかったけどなー
パノンとか武術会の面々とか

ホイミン　「人間の仲間になったら、人間になれるかな♪」

数日後…　「僕が人間になるより、ライアンさん、
あなたがモンスターになるほうが早いかもしれませんね」

>>211
目的変わってるじゃんかｗ

ホイミンは♀だったら最強の萌えっ子になれた

ところでさ。卵と鶏のコンビってストーリー的には何なんだぜ？
デスピサロフルボッコ。ワロタ。
額縁の親父とかｗｗｗピサロの父親？

勇者の村って何なの？
何でみんなあいつが勇者で、魔物が勇者を狙ってるって知ってたの？
なんできこりのおじいさんは一緒に村に住んでないの？

>>169
文字通りのバカは死ななきゃ直らないシステムだったのか。

二周目のプレイ中だけども本当に面白いな
くどいが、やりこみ要素と追加シナリオさえもちっとあればスーパー神ゲーだったのに

どこら辺がおもしろいのよ？

そりゃ、この一人も無駄な仲間がいないこのキャラの濃さ
会話システム
無駄をはぶいた硬派なつくり
最高のストーリーに尽きるだろ

ドラクエ最高傑作といって間違いないな
ラスボスへの戦いまでのテンションがやばいし
ピサロの、魔王自ら勇者の村に攻めてくるアグレッシブさもいいね！

>>219
ピサロは魔王じゃないぞ
そういう意味ではドラクエ史上最も格下のラスボス
実際の強さは別としてな

ピサロって魔族だとどこらへんの地位か分かんないな…
５のゲマあたりなんだろうか

「魔界の勇者」じゃなかったっけ
だとすると主人公の勇者と同じかも・・・
あれ？これ相当低くね？

でも一応、他のモンスターを従える立場ではあるな
結界を守る４ボスも手下っぽいし、決して低い地位では無いはず

「地獄の帝王」エスタークよりは低いらしいが
帝王がどのくらいえらいのかはわからないな

会社でいうところの専務あたりだと思うな

そういや「魔界の皇子」とも聞いたことがあるようなないような
あのアグレッシブさを見てると、軍の指揮官（少将らへん）が一番しっくりくるけど

んで地獄の帝王は魔王のもう一個上でシドーと同ランクじゃなかったっけ
かつて神と戦って敗れて封印中の身
魔王はランク的にはその下で、エスターク亡き後魔界を束ねる実力者ってだけだった筈

憶測が入るけど多分
ランクＡ（神クラス）：エスターク・ダークドレアム・シドー
ランクＢ（魔王クラス）：デスタムーア・ミルドラース・ゾーマ
ランクＣ（それ以下）：ピサロ・りゅうおう
ランクＤ（人間）：ハーゴン・イブール・テリー
こんな感じじゃね？

肩書き？は一応まぞくのおうになっとるね

魔族の王と魔王ってのは違うんだろうか・・・

エスタークやシドーを配合で生み出せるテリーさんは
神ってレベルじゃねーぞってことですね

簡単にいえば社長代行あたりか？

王族なら子孫を残さないといかんと思うのだが、
彼女がエルフじゃ継承問題で一悶着ありそうだな

ダイの大冒険のハドラーくらいのイメージだな、ピーちゃんは

魔族＋エルフでピサロの子が魔界の勇者になったら面白いな

りゅうおうって、５のザコ敵グレイトドラゴンよりも格下っぽいな

シドーってゾーマより格上だったのか

ピサロは天空人の血筋だぞ。勇者にもなれた存在だった。
あるとき人間の汚さを知ってしまい、滅びるべき存在だと考えを改めたのさ。

>>234
そうだとしたらマスタードラゴンの評価をまた下げなきゃならないな
子供同士を戦わせてるようなものじゃないか

>>226

＞んで地獄の帝王は魔王のもう一個上でシドーと同ランクじゃなかったっけ
脳内を勝手に聞いた話しにするなよ

天空シリーズだけならまだしも
ロトシリーズを入れて、暗黒神ラプソーンとオルゴデミーラは無視なのか？馬鹿なの？

>>233
脳内妄想だから仕方ない

>>226→>>225

>>236
エスターク＝シドーはちょっと思い出せんけど、シドー＞ゾーマは公式に出てるよ
ゆうていのインタビュー記事で

>>225
＞「魔界の皇子」

それ小説の設定。

>>232
一応ドラゴン族の中のトップだろりゅうおうは

シドーは仮にも神だからな
魔王よりは上だろ

>>241
でもシドーは知性が無い（体力満タンでもベホマする。ハーゴンはしない）し、
悪夢を統べるドレアムよりは格下なイメージがあるな
まあ>>225のランクＡは「魔王以上」っていうアバウトな括りっぽい
幽白のＳ級妖怪（霊界の手に負えない妖怪は全部Ｓ）みたいなものじゃないか？

個人的にはあの３体の中でもドレアム＞シドー＞エスタークのような気がする
エスタークは魔王より上だけど神クラスには届かない、>>225でいうＡとＢの間みたいな

推測と訳のわからん例えか。
何一つ根拠が無い妄想なのに、何で熱くなれるんだろう。

それにハーゴンとデリーを同列に扱って、同じく妄想を語る>>225を引用するとかね。
わかりやすいなぁ…

ドラクエモンスターズジョーカーでも「りゅうおう」はかなり強いよ

最強はバルザックで間違いないけどな

エスタークには萎えた
寝てんじゃねーよと問いたい

>>225以下数名の最強厨はスレチだからよそでやれよ

さらにいうとDQ他作品やDQMとか引き合いに出して語る奴は頭が悪すぎる

この話が最強話に見えるんなら、ちょっとお前は毒されすぎだｗ

マスタードラゴンだって魔族みたいなもんだと思うんだけど全然違うんだろうね

そもそも魔族の定義って何だ

>>224
一部上場企業デスパレスの社長だろ

エスタークは全部上場してるって考えるとあの扱いもしかたない

正直マスタードラゴンは魔族にしか見えない

何故、マスタードラゴンは謝罪しないのか。

>>251
「わるいこ」

今ｅPSｘｅのエミュで4やってるんですが、ボタン押したら、画像が荒くなるのは元からの仕様ですか？どこをいじっても変わりないので

カレーにするー

裏切りの洞窟て作ったの絶対マスタードラゴンだよな。
あの性格からして間違いないな。

久しぶりにDSでやってるんだが、クリフトとミネアの装備できる武器少なすぎないか？
マグマの杖の次がはぶれメタルの剣ってちょっときつい
特にクリフトはバギ系もないしかなり中途半端

マーニャが勇者の仲間に加わったときのセリフ

「この人（勇者）に養ってもらいましょう！」

妾確定ですね

マーニャは女勇者でも養い発言するよ

>>260
クリフトやミネアは直接攻撃に期待できないし、
マグマや天罰、いかずちの杖を道具として使って敵複数を削るのがベター。

>>260
クリフトは奇跡の剣装備できるぞ

リメイクのアリーナはイメージしてたキャラと違うな・・・
凛としていて姫でありながら武闘家だとか思ってたが
リメイク版は単なる女悟空になってる

４のレベル上げほんと効率悪いな
やっぱトーテム狩りが一番いいのか
お前らどうやってレベル上げしてる？

>>263
のかに終盤は期待出来ないけどそれまでは物足りなくないか？
ミネアはいいとしてクリフトは攻撃呪文が無いんだからはがねのつるぎとかはじゃのつるぎとか装備できてもいい気がする
公式絵も剣を背負ってるし

>>264
忘れてた

>>265
それは悟空でありアリーナであり7のガボである

リメイクで一番イメージ違ってたのはブライだった。
アリーナに振り回されて、ボヤキが絶えないんだろうなとは思ってたが
あんな毒舌ジジイとはw

>>269
ブライはヒャダインなもんで…
「デスピサロ様〜、ゆ、勇者を仕留めました〜」

ミネアもわりと陰湿というか、くらい女だったな
クリフトはイメージ通りだけど、イラストが邪悪化してて萎えた
もっと好青年だったはずだお

クリフトはイメージ通りだったけど、あの煮え切らないところがイラッと来るw
「良い奴っぽいのに、何故か好きになれないんだよな」と理由も分からず
10年モヤモヤしてたのが、あの会話システムのおかげでスッキリしたw

DS版になっても
相変わらずクリフトはザラキマン
設定上は悪魔神官なんだろうなｗ

DSのトルネコは盗みマシーン的に大いに役立つな

希望の祠の近くの塔の一階とか全然メタキン出ねーじゃん
天空は結構出るけど4人しか連れてけないしさ

>>275
二階じゃねえのか
そこも出現率低いけど

わりとはぐれメタル狩りのほうがレベル上げ早いような気もする

俺はゴッドサイドの近くでレベル99にした、最高でメタキン3匹出るし

ライアントルネコブライマーニャは馬車で待機させてたうんこ製造機

ところでエスターク激弱いんだが寝起きだからか？
地獄の帝王があきれるよ

>>279
おまえは寝起きに武器持った四人に襲われたら勝てるのか？

エスターク弱すぎＷ
ドルマゲスが強いと言われてるがうなずけるなＷ

マスタードラゴンなんかなんの役にも立たないじゃないか

マスタードラゴンはエスタークすら倒せず封印が精一杯のカス

どうせお前らはもうＦＣ版なんてやらないような
ゆとりばかりなんだろカス

今更ＦＣ版を引っ張り出してきてやるような人は、真っ当な教育の賜物か
ゆとり世代でもこんな馬鹿な事を言い出すヤツはそうそういないだろうな

>>278
近くってどこ？塔じゃなくて？

塔や洞窟だと４人しかレベル上げれん
馬車連れていけてメタルどっさり効率いいとこないものか

話を変えて悪いが、一応ピサロは卵と鶏に感謝すべきだよな。
あいつらいなかったら花咲いてなかったんだから、それなのにあいつらの
目の前でのセリフ「よし、私の力を見せてやろう」じゃねえだろｗｗｗ

>>286
闇の洞窟の北の山岳地帯で
約10%くらいでメタキン3匹出る

>>289
>>289
サンクス
そこで頑張ってみるわ

モンスター物語だとピサロとピサロナイトは剣の勝負してピサロは負けている
豆知識な

なぜかピサロが秘宝を使ったあとも美形でいられるか心配するマーニャにﾜﾛﾀ

4章の最初、ミネアが先頭になるのに違和感
すぐマーシャ先頭に自分で直すよな？

マーニャ＋マーサ＝マーシャ

なぞの教会手前の高台にある宝箱はどうやってとるの？

とりあえずその部屋の左下に行って、仲間の話を聞いて、柱と水に注意してみろ
それに取れなくてもたいしたアイテムじゃない

>>296
解決しました

PS用ドラクエ�WってSFCよりオモロイ？
スレ見てたら欲しくなった

どうなんだろうな
俺ももっぱらDSでPS版持ってないわ
５みたいに嫁追加のような特典あるか８みたいなフル3Dなら買う価値あるような気がしてるが

SFCでは出てないだろ

DSってなんか敵PSより弱くなってる？

>>301
こっちの成長曲線がPSより多少良くなっているのかなむしろ

>>301
なんとなく両方買ってきて同時進行してるが、DS版の方が戦闘楽に感じるな。

ピサロなのかデスピサロなのかどっちなんだよこいつはｗｗｗ

猪木寛至と呼ぶかアントニオ猪木と呼ぶかの違い

某漫画でキラー（殺し屋）になってた人か

ホイミンってどうやって交尾するの？
マジレスきぼんぬ

個人的には分裂とかで増えるのかと思ってたが。交尾とかするのかね

スライム・バブルスライム・スライムベホマズンは分裂だろうけど
ホイムスライムには急所があってそこを突付くんじゃないの

あれ、なんでキングスライムって書かなかったんだろう

クラゲは有性生殖での卵と、無性生殖的な分裂と、両方の側面を持ってるらしいから。

>>307
あのエロい触手で他の生物を襲って、卵を産み付ける。

>>311
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>311
ライアン逃げてえええええー！！！

プラチナキングもっとでてこいやー

DS版もピサロの初期装備って隼ですか？

ホイミスライムの感じるところってどこ？

先っちょ

いや、付け根だろ。

まぁ、お下劣なスレだわねぇ

DSでピサロナイトが静寂の玉を落とさなかった。
FC版でも初回プレイの時に落とさなかったし、こんなレアケースいらん。

>>320
ピサロナイトを最後に倒さなきゃ駄目なだけ

>>321
ありがと。
検索したらピサロナイトを先・後でも落とさない場合があるとか出てきたへこんだ。

女勇者て若い大竹しのぶみたいだよな

世界樹の花でロザリーを生き返らすか、シンシアをとるのかっていう選択ほしかったな

>>322
ピサロナイトを最後に倒せば必ず落とすはずだが・・・。

>>325
FCなら5章で先に洞窟の静寂の玉をとってパーティに持たしておくと
制限がかかって落とさないらしい。
重要アイテムに対する処置みたいなもんなのだろうが簡単に回避できるのが何とも。

ってか、リセットしてもう一回戦えばいいだけじゃね？
落とさない場合があるとしても。

すいません、質問なんですがＰＳ版ではトルネコはピサロナイトから
静寂の玉を一個しか盗まないのでしょうか？
全滅はしたくないんですが・・

>>328
全滅しないと無理。トルネコの盗むに関しては↓下記サイト必見。
ttp://quistis.s7.xrea.com/akemi/nusumu.html

>>328
DS買ってくるのが一番手っ取り早い。

>>329さん330さん
レスありがとうございます。
全滅したくないので3個で我慢します。
ＤＳだと確かに種集めとか楽そうですね。

盗みと言えばうちのデブはぐメタヘルム全く盗まねーんだよな
メタキン結構倒してんだけどな

>>325
>>326
ありがと。

ピサロゆるせねー
つうかエピソード知らないから同情もできねえ

今、DS版やってるんですが第一章のそらとぶくつをゲットした所です。
現在レベル6、装備品初期のまま、1000ゴールド所持。
塔に行くのに適したレベル、装備品を教えて下さい。

そのまま飛んでけ

>>335
もう第１章クリアできる。鉄の盾（炎を軽減）と鉄の鎧があれば完璧。
塔の中で破邪の剣を取って一旦もどりセーブ。あとは一気にクリア。

>>335
そのまま行けるんじゃない？
塔の中でレベルも上がるだろうし
防具だけある程度揃えて武器は買うなよ。

一章の所持品、ゴールドは五章で復活しますか？
度々すいません(;´д｀)

1章は逃げまくってレベル１で
突撃が一番面白い

>>339
どの章でゴールドはいくら残しても５章では復活しない
所持品アイテムだけがのこるからふくろを活用し、３章で荒稼ぎしてアイテムとして残して５章で合流し換金すればいい
はじゃの剣×99とか

>>340
面白いって、勝てねーだろさすがに…

みなさんありがとうございました。
無事第一章クリアしました。
おやすみなさい(-.-)Zzz・・・・

DSだが、第四章ちょっと油断してると全滅しちゃうよね？

今、姉妹ともLV5だがコーミズから右上少し逝ったら
明治ﾓﾓﾝｼﾞｬ４匹にヒャド連発で死にそうになった。

やっぱ暫くレベル上げてからにするか・・・それにしても
序盤レベルだと姉妹は呪文あまり覚えないのね。

4章は逃げまくってレベル１で
バルザックが一番面白い

>>342
装備ありならLV1でも簡単だよ、種使えばさらに楽勝。
装備・種無しでもクリア出来るんだから。

やり込みで１章・４章ともにレベル１でクリアしたが、
１章は比較的楽。もちろんホイミン入りだけど。
４章がやばかった。超強運がないとまず無理。

バトランドの王、レベル上げられるってマスタードラゴンかてめーはｗｗｗｗｗｗｗ

>>348
あの場面はドンペリタイムみたいに、王のコールで王宮の兵士や婦女子が集まってきて、
「お前はエライ！」「ライアン様すごい！」「あんた最高だ！」「カッコイイ！」
って皆で口々に褒めまくるんだとイメージしてる。

ライアンは褒められて伸びる子です。

王様がいろんなことをしたり、させたりした結果、
ライアンの人生的なレベルが上がったんだよ
ほら、うまくやる方法とかあるじゃん

ライアンにとって「王様に褒められた」という「経験」が
LV15に相当する大事件だったんだよ。

あの歳（いくつか知らんが）まで勤め上げて、名前までちゃんと覚えてもらっていた（よな？）のに、
お褒めの言葉を頂けたのはあれが初めてだったのか
切ない話だな

でも、王は兵士全員の名前を覚えてるって大臣が言ってたよな
だから特別ってわけじゃないし、下手したらうだつの上がらないダメ中年として記憶されてたかも

リストラ候補として記憶されてたりな
「ライアン？ ああ…あの…」みたいなね

鎧の色からして目立つしな

ピンク鎧の変態だー

挙げ句の果てにはホイミンとできちゃうしな（´・ω・`）

ピサロナイト倒しそこねたああああああああああああ

ホイミンとライアンが一緒に宿屋に泊まってもいいのか？

何が駄目なのか聞きたい

何か間違いが起こりそうで・・・

ホイミンを仲間にしたら速攻で湖の塔に飛ぶので
滅多に宿屋に泊まった記憶ないや・・・。
塔の中に回復ポイントあるし。

ブライはジジイのくせにスピードありすぎ。

基本的に1章では宿屋に泊まることないよな
拾った薬草使いながらホイミンと合流できれば
後は塔の中でMPも回復できるし

一章の最後のボスの直前にいる目玉オヤジは話しかけなかったらどうなるの？

別に何も

トルネコはなぜ導かれし者なのかわからん
あいつが貢献したことってせいぜい銀行か人質か船しかないだろ

>>367
あの世界の船は全手作りなので５０億ゴールド相当とかなんだよ。
個人のポケットマネーで所有してて、タダで貸してくれるのは、世界広しと言えどもトルネコしか居ない。
でも、商売人なのでゲーム中の買い物には個人の財産は寄付してくれないのだ。

一応トンネル開通とか戦争を止めさせたりもしたじゃないか

戦ってモンスターを倒す。
以外の平和貢献を表したキャラなんじゃないかな。

社会人になってからトルネコの凄さが分かったよ・・・

アメリカへ進攻しようとしてるロシアに防具を納入して資金を調達した後、
プーチンとライスを結婚させて両国を同盟関係に
その礼と称してアメリカから優先的に仕事をもらい、
最終的には道路事業にまで手を出す武器商人（嫁はアメリカで銀行経営）

トルネコすごい！
現代なら悪の帝王！

三章序盤の店番で客から買い取って新しく品揃えに追加される武器は
自分が確認した中ではクロスボウ、くさりがま、破邪の剣なんだけど
他に何かあるかな？

>>372
それで全部。↓トルネコの店番について
ttp://miya.s16.xrea.com/dq/4/payment.html

言われてみたら、トルネコってDQ4界のロックフェラーみたいなオッサンな訳か。

>>373
感謝

商人というキャラをちゃんと立てたシナリオは新鮮だったな
外伝の主人公にまでのし上がっただけのことはあるよトルネコ

妻子ある

勝ち組トルネコ

ブライとクリフトは明らかに導かれし者じゃないな
ただ付いてきただけだし

メタキンから全くはぐメタヘルム盗んでくれん

もう諦めるか･･････

>>380
ＰＳ版なら天文学的確率だから無理。
ＤＳ版なら１時間もあれば人数分盗める。

機種を間違えてるか、やり方を間違えてるかのどっちか。

いどまねきってどこに出ますか？

井戸じゃないかな

>>382
古井戸の底

>>384
たびたびすみません。
古井戸はどこの町にありますか？

>>385
ホイミンがいたところ

撃破999を目指してた人はカメレオンマンくらいまで到達したのだろうか

第二章のテンペの村のボス？を倒した所で電池切れ？
いきなり電源落ちた(;´д｀)
またやり直しかよ(;_;)

基本的にバッテリーで稼動する機械は残量減るのが気になって出来ない自分。
ノートパソコンや携帯ゲーム機はもちろん、携帯アプリも電源アダプタ無いと電池残量が
気になってゲームに集中して楽しめない。もう携帯ゲームを選ぶメリット無いな、自分…。

>>388 DS?赤いランプに変わらなかった？
俺、ボス戦で時間がかかって途中で赤に変わった時あわててアダプター探しにいったぜ。

ホイミンってどうやって人間になったんですか？
てか、あのあとどこいったんだろう
ライアンからホイミン関連の話が聞けるとおもったんだけど

>>391
↓「ドラゴンクエスト４の謎」→「なぜホイミンは人間になったのか？」参照。
ttp://www.nona.dti.ne.jp/~erika/dq4/ps/nazo.html
ゲーム中では一切描写が無いので、結局は「ご想像にお任せ…」って感じ。

マーニャって途中からHPとMPと力が上がりまくるけど、何レベルくらいまで成長期なの？

DSドラ５もあきたので、ファミコン以来してないドラ４をDSで始めたが
ストーリー進めるの大変だな。
攻略サイト見ないとクリア無理だよ。

ゆとり世代の方ですか？

>>395
息子よ仕事すれよ〜。

どの辺が攻略サイト見ないと無理なんだろうか
ファミコンでやったことあるなら、おおまかなあらすじはやってるうちに思い出すだろうし…
なんか難しい仕掛けあったっけ？

4はフラグがちがちの一本道だから、
会話で聞いた場所に行くだけで話は進むはずだが・・・。
情報収集が足りないんじゃないか？

自由度が高まるのは船を取った後くらいだけど、
それでも「○○へ行け」という話はしょっちゅう聞けるし、
仲間集めて鍵取って・・・という辺りは完全な一本道。

ネットも無い子どもの頃、ファミコンでクリアできてたんだから、オトナになって、
せっかちになったって事だろう。「明日早いから後30分で寝なきゃいけないのに、
先に進めない」とか。10分以上迷ったらもう「苦労した」って事になる。

ドラクエ２辺りの時代はまだソフトも少なかったし、半年位かけてチビチビレベル
上げしつつ紋章を探して、自然にレベルが上がって…って感じでクリアだった。

卵と鶏何回も倒すのめんどくせー
全部で八回だっけ？

先に図鑑コンプかハグメタヘルムでも取り行くかな

>>399
そういう事〜。

>>400
ぶっちゃけエグチキは３回目まで倒せば後は要らない。
４回目の魔界の鎧は、はぐメタ鎧と守備力５しか違わないし、
７回目の魔界の兜は、ザキ耐性要らなきゃはぐメタヘルムの方が守備力上。
５・６・８回目はクズ商品だからもちろん要らない。

>>401
そして少年は大人になった、か…。

エグチキは一気に全部ゲットするんじゃなくて
気が向いたときにやる、くらいでいいと思う。
あの絵も「まだあるのかよｗｗ」っていう受け狙いだろうし。

図鑑に載ってるエグチキ倒したらもらえる木の実は何ターン以内とかいう規制がある？

>>390
DS買ったばかりだから電源落ちる時どうなるか分からなかった。
携帯の充電してくださいをイメージしてたから(;_;)

昔のゲームボーイの電池切れに泣いたことのある少年なら
DSなんか超親切で便利に見えるなｗ
コンセントつなぐだけでいいんだから

プロビナの洞窟ってどこですか？

>>407
裏ダンジョンの一部だ。

>>408
エグチキまでのダンジョンですか？

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　　　▀▂░:░:.: . ▂▄〓▀
　　　　 　 ▀〓▀▀

>>409
多分テンプレのプラチナキングを探してるんだと思うが、
「プロビナの洞窟に居る」ってのはＰＳ版の話だから注意。
ＤＳ版は全然違う。

ＰＳ版は、ダンジョンがドラクエ７とかの使いまわしだったから、
「プロビナの洞窟」ってのはドラクエ７のダンジョン名。
それと同じ構造の階層って事。

ＤＳ版なら謎の教会を過ぎた次のフロアにプラキンが出現。
ＰＳ版なら長い階段のエリアと、その１つ前のフロア（ﾌﾟﾛﾋﾞﾅ）。


…そろそろ、テンプレもまとめ直した方が良いな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　■■急告■■
北京五輪惨敗の原因、星野仙一がWBC監督への意欲を見せており、
一部の人間がこれを後押しする動きがあります。
そんなこと、野球ファンとして絶対に阻止しなければなりません。

ネット内で批判の声を上げるのはもちろん重要ですが、老害の多い野球界の
奥深くにこの声を届かせるためには、リアル社会でもっと大きく「ノー・モア・星野」を
叫ぶ必要があります。

ということで、大規模デモ、やりませんか？

下記スレで日時、方法など話し合いますよ。ご参集の上力を貸してください。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1219423501/

過去ログで解決しました。落とすんじゃなく、盗むんですね。勘違いしてました。

>413
恐らくまだ勘違いしていると思われ

エグチキの落とすアイテムは
戦闘後まれに落とすことがある。
トルネコに盗ませる手もある。

移民探してるけど、一人も集まらない
サイトみながらやってるし、いなければ出入り繰り返してる。
出現率どいつも低いのか？

>>416
まずホフマンや移民から「〜に新しい土地に移りたがってる人がいた」
という話を聞かないと出現フラグ立たない

はじめまして。質問ですが、PS版ドラクエ４のカジノでコインを簡単に増やす方法などあるのでしょうか?FC版みたいに何枚買うとタダみたいな裏技ありましたら教えてください。よろしくお願いします。

>>418
モンスター図鑑コンプ

>>417
さんくす

>>418
裏技は無いが、ＰＳ版ドラクエ４はカジノで１枚も稼ぐ必要が無い。
図鑑コンプで３０万枚もらえるので、はぐメタ兜を買って終了。
隼の剣などは、イベントを進めると後で２本手に入るからカジノで取らなくてＯＫ。

どうしても稼ぎたいなら、モンスター格闘場で稼ぐしか無い。
勝率が大体頭に入っていて賭けるのが上手な人は１時間に１〜４万のコインを稼ぐ。

DSのAIが賢者の石使った
吹雪の剣とか攻撃系アイテムも使えればいいのに

ｻﾝﾄﾊｲﾑ周辺になってるﾏｯﾄﾞﾙｰﾊﾟｰに全く会わないんだけど…

>>423
一応確認だけど、マッドルーパーは海域のモンスターで、
　・イムルの海域…昼１２％、夜１６％
　・サントハイム…昼１６％、夜１６％、
　・エンドール……昼１２％、夜８％、
　・スタンシアラ…昼１６％、夜１２％、
だよ？昼夜を変えて試したりしてみては？

>>424
船乗ってるし、昼夜両方やってもかれこれ２時間ほどでてこない
ありがとう。気長にやってみます

口笛ふきまくってればすぐに出会えたけどな、俺は
海のモンスターは大体そう
口笛吹きまくり

キングレオで鬼ごっこしようぜ

ラーの鏡って何処で使うの？

>>428
マネマネのモシャスを消す

今さら第４章で姉妹レベル50にやっとこさしたけどキングレオ行って倒せないよ・・
必ずベホマ唱えられて無駄な戦いしてる漏れはアホですかそうですか。

タロットで力のカード引いて
攻撃力二倍にして一気に畳みかけるしかない。
ぶっちゃけ運だよ、あれ。

>>430
攻撃はメラゾーマとバギクロスでも倒す事は可能。レベル30台で倒せる。
キングレオのHPが500を下回った時に唱えるベホマは、たまに唱えない事があるので、
それが運よく３ターン程続けば勝てる。後は何度も挑戦。200回失敗しても泣かない。

今日DS４売ってきてDS５買ってきた。このスレともおさらばだ
４は２２００円で買って１８００円で売れたから満足
今日からまた新たな旅が始まるぜ

第四章はマッチョオーリンにおんぶに抱っこですが、何とかキング獅子に
勝ちたいですね。

現在レベル18

はぐれメタルヘルム狩りはどこが一番適してるのだろう？
メタルキングだけだと盗む前に逃げられちまう

>>435
天空の塔の「夜の帝王＋メタキン」の組合せ。夜の帝王は逃げないから。
ビーストだとおたけび使って来るので動けない時があるし、他のモンスターだと逃げる場合があるから。

>>434
キングレオ戦でのオーリンはただの盾だろｊｋ
2,3発耐えてくれればそれで良い

>>435
天空の塔を勧める馬鹿が多いが、稼ぎはどう考えても馬車でいける架け橋の塔だろ
出現率の高さとはぐれメタル3匹とスライムで出現だから経験値プラスアルファの上に時の砂使い放題
盗みはどこでも延々と続けるしかない

>>437
いや、>>435は経験値稼ぎではなくヘルム盗み限定の話だから。
経験値目当てなら馬車のある所。ヘルム盗むのは１時間もあれば完了だから、
経験値稼ぎとは分けた方が精神衛生上は良いと思う。

>>421
回答、ありがとうございます。図鑑コンプでもらえるんですか！しかも、はやぶさの剣も二本もらえるとは…ポーカーでちまちま稼いでましたよ汗

>>431>>432
そうですか運ですね。
タロットはひけますが今のところ50回チャレンジしてすべてベホマやられ。
少しずつレベル上げながら逝ってきます！

アイテム盗みはトルネコが攻撃する他に何か必要なことありますか？全然とれないです。

DS版以外はアイテム盗みはほとんど無理に等しいので気をつけてね
トルネコは別に攻撃しなくてもいいよ
攻撃してると相手を倒しちゃうからまた出会いなおさきゃいけないし
トルネコ１人にして作戦「おれにまかせろ」で放置が一番楽

>>439
ダブルアップでイライラするポーカーなんぞより闘技場のほうが稼げるぞ
アンクルホーン（10倍）ＶＳスライムベホマズンとか必ず勝てるか引き分けの組み合わせもあるし
ドラゴンバタフライ２匹ＶＳおおめだまでもうまく行けば10倍とれるし

メタルスライム
メタルキングに賭けて26万稼げました
はぐれメタル

DS版でピサロナイトって１度しか倒せない？
一応攻略では何回も戦える様な事が書いてあるのですが・・・・

>>445
全滅して何度も静寂の玉を盗む。全滅無しなら無理。

>>441
ＤＳ版なら50ターンに１回は発動するはず。だから攻撃せずずっと防御してりゃＯＫ。
ＰＳ版なのでは？ＰＳ版は1万ターンに１回位しか発動しないから無理。

>>437
架け橋の塔のメタキンなんて出現率11パーセントしかないじゃんか
それだったらゴットサイド北部と同程度だし
天空への塔1Ｆならメタキンは25パーセントの確率で遭遇できる
馬車ないから二度手間になるとしても、結局かかる時間は同程度
しかもお前質問の意味を読み違えてるし、どう見ても馬鹿はお前

>>447
あ？馬鹿はお前だろ
＞盗みはどこでも延々と続けるしかない

どこのサイトで見たかは知らんがサイトによって出現率は違うんだよ、ある程度出るのはどちらも同じ
お前は延々とメタキン一匹の経験値を4人だけで分けるために一生懸命やっていればいいｗ

DS第五章ですが・・・

姉妹仲間にしなくても、裏切りの洞窟で「しんじるこころ」ゲット
すれば馬車ゲット出来て砂漠抜けれる？

現在勇者LV10

>>449
勇者一人でいったことないけど、一人だけじゃイベント起こらないだろ
元々ファミコン版でも3人いないと岩を砕いて進めないようになってたし、無理じゃね

一人でも無理、ミネアを仲間にしても無理
マーニャを仲間にしてやっと進める

>>449
「この岩は、３人以上でないと壊せない」になる。

同様に、トルネコを仲間にしないと船が手に入らず先に進めず、
アリーナを仲間にしないと盗賊のカギが手に入らす先に進めず、
（パデキアの洞窟をブライ抜きでクリアしても、クリフトと一緒に自動的に姫にセットでお供する）
ライアンを仲間にしないとキングレオが倒せず先に進めず、

つまり、導かれし者は全員仲間にしないと決してクリア出来ない様になっている。

>>452
当然だわなぁ。
そうじゃなきゃ、６のアモスと同じ扱いになり、
オリジナルグラすら用意されないかもｗ

>>450-453
ありがとう

いやね・・DQ4やるのはFC以来20年振りなので、前はセオリー
通りやってたんで、今回勇者一人で何処までやれるかっての
を挑戦してたんだが・・・

やっぱ強制だったんだな・・・判ったよ暫くは勇者一人でレベル
上げ作業に戻ります

ソロ狩りか
楽しそうだな
とうだいタイガーにギガソードとか萌える

ソロなだけにな

六章なんで仲間にとかにしたんだろうか
時間軸同じで最後に合流してやむなし共闘の方が良いのに
勇者よく一緒にいられたよな、仇なのに
しかもロザリーだけ生き返るとかないわ

シンシアも生き返るやん

あれは堀井雄二いわく勇者の幻想だと聞きました

DS版2章終盤なんだけど引き継ぎのお金は中途半端な武器防具アイテムに変えるよりは
すべてカジノのコインに変えた方がいいですよね？

>>460
おうよ
闘技場で遊ぶのもありよ
自分はスパンコールドレスとほしふるうでわをアリーナに装備させてからコロシアムにいったぜ

>>461
ありがとう
なるほどそれで進めます！

闘技場で遊ぶのは慣れないと難しいからすぐに諦めるのも手だぜ
5章でモンスターが増えてからのほうが確実に楽だからな

>>459
デマってこうやって広がるんだな
堀井は色んな受け取り方が出来る演出に関して、答えを限定するような発言はしないだろ
選択肢の一つとして提示したりはするだろうが、それを正解とは決して言わないタイプ

>>464
なに？堀井雄二とともだち？

インタビューすら読んだ事も無い人？

質問者「あれは勇者の見た幻なのではという意見もありますが？」
堀井氏「そういう解釈もできますね」

みたいなやり取りだったと記憶しているが、>>459は釣りだろうな。

3章の金貯めは鉄のまえかけ転売でFA。エンドール〜ボンモールを往復だろjk
洞窟をクリアしたら装備もいらん

>>448
ドラクエ4のあるきかたに出現率は載っている
どこぞの個人サイトと違ってエニックスの公式書籍ですよ馬鹿

くそ、新品でかわなきゃよかった！
今やると糞ゲーだな。

>>468
5章で女神像を取る頭脳派プレイヤー（称号）な俺は
洞窟にすら寄らなかったぜ・・・。

三章の金稼ぎはキメラの翼とか使って破邪の剣、嫁に売ってもらうのが一番早いと思うが･･････

3章で破邪の剣を待つこと自体、時間の浪費に思えるけどな
5章に金策として持ち越す為に我慢してるけど

ゲームするのに時間の浪費とかいわれても．．．

>>472
店を持つまでは鉄の前かけ売却っしょ。
その後はネネ転売だけどね。

3章での金策が5章の明暗を分けるからな

5章はミステリドールで稼げるだろ

ﾎｲﾐﾝ「ホイミ！？これ、ホイミする！？ねぇ！ホイミ！ホイミする！？」
ﾗｲｱﾝ「いや、いらないよ」
ﾎｲﾐﾝ「本当！？大丈夫なの！？HP赤じゃない！？」
ﾗｲｱﾝ「あぁ、白だから大丈夫だよ」
ﾎｲﾐﾝ「そうかぁ！第一章だから！第一章だから作戦とかわかんないから！」
ﾗｲｱﾝ「そうだね。わからないね」
ﾎｲﾐﾝ「うん！でも白なんだ！そうなんだぁ！じゃぁモンスター殴っていいんだよね！」
ﾗｲｱﾝ「そうだよ。殴っていいんだよ」
ﾎｲﾐﾝ「よかったぁ！じゃぁ殴ろうね！モンスター殴ろう！」
ﾗｲｱﾝ「うん、殴ろうね。」
ﾎｲﾐﾝ「あぁ！HP白だからモンスター殴れるね！ね、ご主人様！」
ﾗｲｱﾝ「うん。殴ってていいよ」
ﾎｲﾐﾝ「ホイミ！」

ライアンの人気ってホイミン込みなんだろうな
いたストも2人で1ユニットだったし

お堅い公務員みたいに実直なライアンと、異形だけど純真な心を持つホイミン。
心癒される名コンビだ。

>>478
ホイミンかわいいなあ

>>480
なーにが純真だよ
モンスターのくせに、誇りを捨てて人間に尻尾を振る裏切り者が

ナチを支持するユダヤ人とか、KKKに入りたがる黒人みたいなもんだ

どれが尻尾なんだろうな…

>>478
ホイミソの賢さは２くらいだな

DS二章でのオススメ装備教えて下さい。
現在、フレノールです。

ぐぐれくず＾＾

クソ汁音頭　　作詞・作曲 Σ

1
お腹が痛くなってきた〜　ゴロゴロ音がしてくるぞ♪
便秘は体に大敵だ　出すならいっぱい出しましょう♪
いよいよアレを実行するぞ　あるいみクサい事だけど♪
ケツに力をしっかり入れて　くくく・・・もうすぐ出てくるぞ♪
ついに出たぞクソ汁が　我慢は禁物ぶちまけろ♪
ごれがるがホンバナだっ！　もっとケツに力を入れて♪
な・ん・ど・で・もクソ汁はっしゃ！！　恥ずかしいけど気持ちいい♪
甘くておいしいクソジュース　それﾋﾟｭｯ！　ﾋﾟｭｯ！　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ♪

2
浣腸プレイしていたら〜　ゴロゴロ音がしてきたぞ♪
我慢は体に大敵だ　出すならいっぱい出そうかな♪
いよいよアクメに上り詰めるぞ　あるいみ快感なんだけど♪
ケツに力をしっかり入れて　くくく・・・いっぱい出てくるぞ♪
ついに出たぞクソ汁が　限界超えてもぶちまけろ♪
ごれがるがホンバナだっ！　もっとケツに力を入れて♪
な・ん・ど・で・もクソ汁はっしゃ！！　汚いれけど気持ちいい♪
元気の源クソジュース　それﾋﾟｭｯ！　ﾋﾟｭｯ！　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ♪

クソ肉音頭　　作詞・作曲 Σ

1
お腹が痛くなってきた〜　ゴロゴロ音がしてくるぞ♪
便秘は体に大敵だ　健康の為に気張りましょう♪
いよいよアレを実行するぞ　あるいみクサい事だけど♪
ケツに力をしっかり入れて　くくく・・・もうすぐ出てくるぞ♪
ついに出たぞクソ肉が　我慢は禁物ぶちまけろ♪
ごれがるがホンバナだっ！　もっとケツに力を入れて♪
な・ん・ど・で・もクソ肉はっしゃ！！　いっぱい出したら気持ちいい♪
香ばしくておいしいクソ肉　ﾎﾟﾝｯ！　ﾎﾟﾝｯ！　ﾎﾟﾝｯﾎﾟﾝｯﾎﾟﾝｯ♪

2
浣腸プレイしていたら〜　ゴロゴロ音がしてきたぞ♪
我慢は体に大敵だ　出すならいっぱい出そうかな♪
いよいよアクメに上り詰めるぞ　あるいみ快感なんだけど♪
ケツに力をしっかり入れて　くくく・・・いっぱい出てくるぞ♪
ついに出たぞクソ肉が　限界超えてもぶちまけろ♪
ごれがるがホンバナだっ！　もっとケツに力を入れて♪
な・ん・ど・で・もクソ肉はっしゃ！！　部屋中出したら気持ちいい♪
みんなが大好きおいしいクソ肉　ﾎﾟﾝｯ！　ﾎﾟﾝｯ！　ﾎﾟﾝｯﾎﾟﾝｯﾎﾟﾝｯ♪

>>482
魔族の者乙

DS版のカジノのコインが増えにくいが効率のいい増やし方ある？
1コインスロットしかないの？

カジノでコイン増やしてもろくな商品ねーから時間の無駄

>>489
どうしても増やしたいなら格闘場一択だけど、商品は後で手に入る物とか要らなくなる物
ばかりなので、稼ぐ時間が無駄になりやすい。お勧めはしない。

6章はピサロ単独でモンスター仲間にとかでよかったなぁ
少なくとも勇者の仲間は勘弁してほしかった

ミステリードールって略したらミスドなんだな

なぜ略す

おまけに和訳したら怪しい人形ときたもんだ

三章で、はじゃのつるぎを売りに来る確率はどれくらいですか？
ちなみにDSです。

教えてください。
大神殿でボスを倒しグランバニア城に戻ってから話が進みません。
ビアンカはついていくとか言ってたり、息子も行くといってるのです
が、ついてくる気配なし。
リングも息子が持ってるから困ってます。
なにか進めるのに必要な事があるんでしょうが、分かりません

>>497
スレタイ読めよ

>>495
ｱﾝｸﾙﾎｰﾝなんて和訳したら
『叔父角』なんだぞ。

「つのおじさん」だとちょっと童話的

>>499
足首電話かもしれないぞ。

>>496
１％位。店番すれば大抵７日目位までには来る。

俺四日回目で売りに着たんだが運良いのかな

PS版のトルネコってDS版より宝箱を盗む確率だいぶ低いんだよね？
なかなか種が盗めない・・・・・・・・・・・

だいぶっつーか絶望的

>>504
ＤＳ版→全敵確率は1/40
ＰＳ版→確率は1/40960・1/10240・1/5120・1･2560・1･1280…1/40等。

>>504
やっぱりそうか。ありがとう

>>506
普通に宝箱ねらえってことだな

DS版買って久々に４やってたら意外と小説とかドラマCDのイメージ強い自分が居た
ホイミン死んでなかったのかよとかｗｗ

>>509
あれ？　小説でもホイミンは生き返らなかったっけ？

たしかジェロニモが超人に生まれ変わる試練みたいに、「もしお前があそこで
自分の事を考えていたら、お前を生き返らせる事はなかっただろう」って言われて
「ゲｘ−ッ！　あなたはマスタードラゴンだったんですかーっ」
「おめでとうホイミン、今日からお前は超人として生まれ変わるのだ」
ってな話があった気が。

いや、一章終わる時に、あれ？ホイミン生きてるんだけど・・とかちょっと本気で思ってたw

下手絵だから萌えない？（苦笑
http://b.pic.to/vm90j

ぼくホイミン、初めて２ちゃんねるに書き込んじゃったよ

>>510
その小説は「知られざる伝説」だな。

>>512
そんなことないですよ（暗黒微笑）

ルイズがなんぼのもんじゃい

>>510
ゲェーッ　ホイミスライムの超人！！

FC版勇者一人でデスピサロ撃破ー！
撃破LV38でした。

まどろみの剣装備で追加の眠りは割りとデスピサロを眠らせる。
んで、みなごろしの剣の特殊効果でルカナン。
気の済むまで守備力下げてはぐメタの剣で攻撃。
起きたらまどろみの剣で眠らせる。
デスピサロ最終形態＆その一つ前の形態の時は、こっちのHP200切ったらベホマで回復で。
ほしふるうでわで先制を取れるようにしないと勝てなかったなぁ。

大まかな感じはこうかな？
デスピサロの両腕がもげてる時は天空の盾使うと素晴らしく安定です。

４の面白さは異常

FC版4はもう戦闘中に装備の変更が出来るようになってたんだっけか

武器だけでしたら、FC版の3からできましたよー

ホイミンって童貞？

それ以前にホイミスライムに雌雄の区別があるのかどうか。

ホイミンは17歳まで雌雄の区別は無い。17歳で人間に進化する時に性別を選ぶ

まったく進化の秘法って凄いよな

ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛ乙

FC４って装飾枠を好きなだけ装備できなかったっけ
トルネコに星降る腕輪８こつけて「つまずいて転んだ！」が出るたびカッ飛んでいくオッサン想像して笑い転げてた記憶があるんだが

ホイミンの風俗いきてえ
やったあとすぐチ○コにホイミかけてもらって
もうやり放題ｗｗｗ

気球とマスタードラゴンどっちがノロマかな。

気球でないかな？

FC版って逃げる八回やったら会心の一撃出なかったっけ？
勘違い？

勘違いどころか、それは有名すぎる裏技。実質ボス戦でしか使えないけれど。
各キャラの通常攻撃だけじゃなくて、トルネコの商人呼びも会心の一撃になったような覚えがある。

>>831
いや、それがやってみたけどならないんだよ(;_;)

８逃げは後期ロムではできないよ。最も出荷数は圧倒的に初期ロムが多かったらしいから、
後期ロムに当たる事は結構レアらしいけど。
メタルスライム系が聖水で一撃で倒せるなら初期ロム。

ＰＳのＤＱ４を買って遊んでいますが、
キャラクターのステータスの「たいりょく」「かしこさ」「うんのよさ」は
何か意味があるのでしょうか。
「かしこさ」は呪文を覚える早さに関係すると説明書にありますが
呪文を覚えない３人には何か影響あるんでしょうか。さっぱりわかりません。

>>534
自分で調べろよ
以後教えるｸｿ禁止

ＰＳ版ドラクエ４でエンドールのはぐれメタル鎧を売ってるお店の一階にある宝箱はどうやってとるんでしょうか？地下から行くのかな？と思ってるんですが、まったく分かりません。分かるかたいましたら、教えてください。

ボクも質問ドラクエ４やりたいけど
どこに売ってるの？

>>536
*テンプレ読まない
*全角
*age
*携帯
*改行なし
*そもそもスレ違い
これだけ条件が揃うと釣りの可能性が高い

ドラクエ３では、全てのステータスに意味があって、実にスキ無く考えられて構成されてたなって思う。
４になって、最大ＨＰと最大ＭＰがステータスと連動しなくなり、呪文の回避判定の計算式が変わった為に、
ほぼダミーステータス同然と化してしまった死にステが増えたよな。

まぁ３は「究極のマイキャラ育成」が醍醐味で、４は「仲間はみんな一長一短、帯に短しタスキに長し。
そんなクセのある人材を使いこなし、適材適所な人事をしてね」が戦闘の醍醐味だから、ゲーム性が
違うんだろな。特にＦＣ版は成長するＡＩで命令不可だったから、仲間との共闘感が高かった。

命令できる３だと仲間はタダの駒としか感じられないが、言う事聞かないブライやクリフトを見ていると、
リアルに他人と一緒に行動してる気がするｗ。そしてバイキルトやスクルト使ってくれた時の嬉しさは異常。

DQ4と5、FF4のどれか買おうと思うけどどれが一番おもしろいかなー
スレ見てるとDQ4がよさげなんだけど

DQ2とEF3がいいよ

>>540
ＦＣ版ＤＱ２と、たけしの挑戦状と、シャドウゲイトがお勧め。

…ってのは冗談として、
個人的には、ＦＣ版ＤＱ４→ＳＦＣ版ＤＱ５→ＳＦＣ版ＦＦ４、の順番かな。
ただ、ファミコンのゲームをやった事無い世代だと、グラフィックの面で
免疫が無い為に、上手くのめり込めないって人も居る。

そんな人にはリメイク版ＤＱ４やＤＱ５の方が良いと思う。
でもＤＳ版のＦＦ４はあまりお勧めしない。あれは難易度が高めの設定。
ターゲットのプレイヤー層を、ＳＦＣ版ＦＦ４を十数年前に経験済みで、
現在30歳以上のゲーム慣れした人を想定してる。初心者向けでは無い。

でも、ＤＳやＰＳのリメイク版はオリジナルとはかなりゲーム性が違うから、
機会があればぜひＦＣやＳＦＣのオリジナル版もやってみて欲しい。
特にＤＱ４は、ＦＣ版のみ学習するＡＩが付いてるから非常にユニーク。

4スレだからそりゃ4を一番オススメするが
直後に続編の5もやると作品の繋がりを感じられて二重に良い。
FF4は最後かな・・・やっぱDS版の難しいから。

FF4DSはむしろSFCをやりこんだ人間のほうが罠にはまるという…
まあFF4DSはATBに慣れてないと厳しいだろうな

>>542
そんな軟弱者にはＦＣ版ＤＱ�TからＤＱ�Wまで修行をさせるのじゃ。
その程度がクリア出来ねば、先人が悩みぬいた�Tでの「くらやみのかべ」「あくまのきし」
「やどやで一泊（ハート）」「ろとのしるし」「ふっかつのじゅもん（ショート）」
�Uでの「リザードフライ」「きんのかぎ」「すいもんのかぎ」「ろんだるきあのどうくつ」
「あまつゆのいと」「ふっかつのじゅもん（ロング）」
�Vでの「アッサラーム」「ピラミッド」「やまたのおろち」「さいごのかぎ」
等の難問は突破出来ぬ。あの１章づつが長いＦＣ版の�Wなど飽きてしまうわいｗｗｗｗ

ロンダルキアって今やると言うほど難しくないよな
小学生時代にゴリ押ししようとしてたからトラウマになってるだけで

>>546
そりゃ、遣り込んだり、功略本がでたり、ラジバンダリしたら、自然と覚えるさ。
最近、頭を掻き毟るような難しいダンジョン（ＤＱ�U…ロンダルキア・ＦＦ�U…パンデ
モニュウム）とか、あまりに強くて途中でゲームクリアを諦めさせる中ボス（神竜）
とかいないもの。

FCDQ4でクリフトにキレなかったやつはいない

>>545
たいようのもんしょうにはちっとも苦戦しなかったのか

>>547
ちゃうちゃう
ちょうどこの前の盆休みにFC２を初プレイ＆初クリアしたんよ
それまではほとんど興味なかったし、名前くらいは知ってるって程度だったんだ
で後からみんなのトラウマになってるって知って、そう思ったんさ

>>548
貧弱僧侶は馬車待機で

DS三章で王様から武器と防具規定数集めろというミッションですが、はがねのつるぎってどこに売ってますか？
過去宝箱？から手に入れたのは店を買う際売ってしまった(;_;)

マスターベーションドラゴン

>>552
鋼鉄の剣はボンモールで売られており、鉄の鎧はエンドールに売られている。
　防具を欲しがるボンモールには武器があり、
　武器を欲しがるエンドールには防具がある。
双方にとって利のある取引の仲介。これ商売の鉄則也。

貿易ってなんですか？

>>554
ありがとう！
しかし金が・・・(;_;)

>>556
金稼ぎはネネの店という、ドラクエ史上まれに見るボッタクリ稼ぎがあるじゃないか？

金が無いなら、まずはトルネコの防具をネネに売らせ一晩経てば1.5倍の金になって帰ってくる。
あとはその金を元手にして、ネネに売らせる品のグレードをどんどん上げていき、
終いには破邪の剣山程売れば、金なんて見るのも嫌になる位儲かる。

>>557
度々ありがとう！
ファミコン版はやってたがそれ以来だから忘れまくってます(;´д｀)

アッサラームのおお私の友達とかほざいてる店も
かなりぼったくってる

FF4DSってむずいのか
なんかそこまで言われるとやりたくなってくる

>>560
ゲーマーの私でも難しかったぞ
ドラクエ４の方が簡単だからお勧めする

ちからが255になったら豪傑の腕輪を装備しても意味が無いのですか？

>>561
具体的にはどんなとこが難しいの？
すぐ全滅するとか謎解きがムズくて途中で心が折れるとかか？

>>563
謎ときは難しいとは思わなかった。
中ボスや雑魚敵が強すぎる。
後悔しないならやってみるといい。
まあまあおもしろいしな。

>>563
例えばある中盤の山場ダンジョンで先制攻撃されて吹雪で全滅とか
結構理不尽なやられ方するな
まあ逃げれば良いけど

へ〜そうなんだ
昔やった時はそんな事感じなかったけど
リメイクされて変わったのね
ちょっとやってみたいな

>>566
プレステのは簡単だったけどDSは難しくなってるみたい。

>>562
機種によって違う。

ＰＳ版の豪傑の腕輪の効果は「攻撃力を25上げる」だから意味が有る。
ＤＳ版の豪傑の腕輪の効果は「ちからを25上げる」だから意味が無い。

>>566
主に戦闘の難易度。普通の人が感じるのは、ダメージがデカイことか。
コレに関しては、ちゃんと補助魔法とか装備とか知識があれば問題は無い。
ただ、その為ボス戦は一度目は全滅覚悟で様子見して、２度目は戦略を
練って倒す事になる。

この「一度目は様子見で全滅覚悟」ってのはネットの無い昔のＲＰＧの攻略
では当たり前だったんだが、ネット世代の人は今のゲームに慣れてるから、
「全滅＝難しい」と思ってしまうようだ。

>>568
ありがとう

ちから255のアリーナにキラーピアスを装備したら､

255→260

ってなったから「キラーピアス弱すぎ！」と思って豪傑で補強したつもりになってたけど､意味無かったんだ…

>>569
キラーピアスが最強武器だから迷わず装備した方が良い。
ちなみに、全武器で最大威力の魔界の剣（攻撃力150）とダメージ比較。
(1)守備力が20の敵…魔界の剣≒約198ダメージ、ｷﾗｰﾋﾟｱｽ≒約250ダメージ
(2)守備力が100の敵…魔界の剣≒約178ダメージ、ｷﾗｰﾋﾟｱｽ≒約210ダメージ
(3)守備力が200の敵…魔界の剣≒約152ダメージ、ｷﾗｰﾋﾟｱｽ≒約160ダメージ
このように、力255なら魔界の剣より強い。

更に、レベル85以上のアリーナは会心率25％なので、２回攻撃のキラーピアス
は１ターンに会心が出る率が更に高い。キラピがゲーム中で最強武器となる。
ただし、バイキルトをかけると会心が出ない上に１回目の攻撃にしか効果が無い
ので、キラーピアス装備のレベル85以上のアリーナにはバイキルトは厳禁。
凍てつく波動が来ても関係なく攻撃力が高いので強みにもなる。

>>550
�U時代が小学生か…ＲＰＧの初体験時って所だな。まぁ、年齢対象は全てとなってるけど
、かなり高いほうだと思う。当時、ＰＣやボードゲームのＲＰＧファンが競って�Uをやった
事を考えると、大人も含めて本体＋ＦＣカセットを購入出来る年齢＋資金力がある
人って括りだと思う。それに、プレイ時間の拘束が取れたことも、簡単に思えるようになった
一因でしょ。
そりゃ、ＰＳ３やＸＢＯＸ３６０とかが出る時代だもの。ＦＣ初期のＲＰＧが簡単に感じる訳さ。

>>552
初プレイの時は、売ってることに気付かずひたすら敵が落とすまで刈り続けてたなぁ…。

今回のマスタードラゴンは天空の剣を強化しただけで、その後も世界を放ったらかしでトロッコ遊びに夢中だった役立たずのカスなのである。

はがねのつるぎ…たまに客が売ってくる品をトルネコ自身が買い戻す方法がある。
これなら、戦闘で得たゴールドで全部買う必要もなくなる。資金、時間の節約方法だな。
逆に客に買われる可能性もあるから不安定だけど。

３章の城からの注文だけど、合計で２００００Ｇくらいの商品に６５０００Ｇも払うのはおかしくね？

>>574
はがねのつるぎを客が買いにきたら「いいえ」と答えれば、客に買われずにすむ。

トルネコの店番は、そもそも破邪の剣とか売りに来たら、客が買いに来るのを何度も断るのは
面倒だから、速攻で親方に「今日のバイトを早退させて下さい」って頼みにいかないか？

>>575
公共事業ってそんなモノ。企業と政治家の癒着。
本当は実売2000Ｇで売られてる品を、国は定価設定の6000Ｇで買う事で、企業に旨味が。
その見返りとして、企業は政治家を影で支援。

ドラゴラムは勇者専用にして灼熱とか吐いたほうが説得力があるような

なあなあやっぱ4の勇者ってEDで死んだのかな？
堀井いわくシンシアは幻みたいだし

5に勇者がいるからっていってもエルヘブンの血筋×天空人の血筋=勇者だし

だから4の勇者の子孫じゃないし、4の勇者の子孫自体どこにもいなかったし
4から5って何百年たってるんだ？

>>579
＞｢堀井いわくシンシアは幻みたいだし」
　　　　　　↓
＞459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 12:20:56 ID:F5/U5StjO
＞あれは堀井雄二いわく勇者の幻想だと聞きました

＞464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 14:55:55 ID:/snpsx1w0
＞デマってこうやって広がるんだな
＞堀井は色んな受け取り方が出来る演出に関して、答えを限定するような発言はしないだろ

＞466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 15:18:22 ID:hrYX9PqN0
＞インタビューすら読んだ事も無い人？

＞467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 15:26:27 ID:QyDCaZcg0
＞質問者「あれは勇者の見た幻なのではという意見もありますが？」
＞堀井氏「そういう解釈もできますね」
＞みたいなやり取りだったと記憶しているが、>459は釣りだろうな。

まぁ、ロザリーははっきりとアイテム使って生き返ったけど
シンシアの場合は謎だからなぁ・・幻といわれてもしょうがない

マーニャの最終ステータスが高すぎる

>>580
人それぞれ答えが違うし勝手に解釈してよいよって事だろ


俺の中では勇者は絶望に打ちのめされながら毒の沼で孤独に死んだ



これは子供の時に初めてクリアしてed見た時から気味が悪かった

シンシア蘇ったのはマスタのサービスかと思ったが、勇者がなぜか画面の下にむかって歩いていってなぜか送ったばかりの仲間が全員現れる不自然さ不気味さ気味悪さ

そして何故か寂しげなed曲

あの曲はなんて曲？世界すくわれてハッピーハッピーなのになんであんな寂しげな曲？やっぱ

>>583
普通に考えたらそんな解釈は有り得ない

死んでたら５の勇者の子孫はどっから出てくんだよ

>>579
４の勇者のデフォ名はソロ
５でキラパンにソロって付けると、伝説の勇者の名前？みたいなことが

まぁ、天空人の血は引いていても本当に勇者の血を引いてるとは限らんしな

あの演出をわざわざ幻と解釈する奴は
心がねじまがってる。FC､PS､DS全部の場合で
それか不幸な主人公＝俺カコイイなやつぐらい

いや、あの演出だけは不自然だよ
今まであんな感じでなんか知らんけど死んだ人が復活ってないはずだし
しかも６章の苦労があったらなおさらだし
マスドラがやったとしたら５とかでもパパスとマーサ生き返らせてくれんのかな？とか

>>583
ほかはともかく、「送った仲間が全員現れるのが不気味」はいただけないな。
素直に「みんな勇者が気になって会いに来た」という解釈はできなかったものか。

>>584おまいはアホか天空人×エルヘブンで勇者だろちゃんとした子孫は世界中どこにもいない
>>585誰が言うん？キラパンツって名前変更できんよな？

>>587
なら聞きたい
あのあとすぐに仲間達が集まったのはどうやって？
なぜ勇者は毒の沼地をフラフラしてた？
なぜ虚ろに画面下に移動した？まるでお迎えにきたみたいな感じやん？

あとカコイイってより悲しいだろあきらかに

ブライ

毒の沼地をふらふらしてたのは別にたまたまそこに毒の沼地があった
からじゃないかなあ？結構興味深い解釈ではあるから否定しないし
俺もシンシアは幻だと思う。仲間達も幻なんじゃない？

だから勇者は生きてるとは思うんだけど

>>585
ソースは？
あと仮に勇者があのあと自殺しようが力つきようが名前は残るだろ
あれだけの事をしたし仲間たちは幸せに余生を送ったみたいだし
仲間たちが勇者の話題をしたら広まるし
生死に関係ない

>>589
だから時間は？送った帰りだよ？翌日ならまだしも
しかもあそこはルーラで行けないし
仲間達も下手したらあの山奥の村の存在すら知らない

>>590
子孫はどこにもいないって…ビアンカやフローラが子孫って説があるだろ

キラパン関連はDS版５でもやれ。やりゃわかる

確か５だかで４の勇者は天空に帰ったとか何とかっていって気がする
真相はどうか分からんけどな

>>594
ビアフロは姉妹だが、勇者の子孫説は公式では全く語られてない

4から数百年たってるわけだしビアフロを捨てたのは誰？捨てた親の親は？


だが天空人ってのは公式だよな。ビアフロはただの天空人なんじゃね？勇者の子孫にしては全く情報がなさすぎる

別に個人の解釈があるからどういうふうにとってもいいが
あの演出を幻と思うとか俺がいやだし
シンシア生き返ってハッピーでいいと俺は思う
ＥＤ曲もべつにハッピーエンドに相応しい曲だと思うんだ

>>595
わざわざマスタの誘いを断りながらわざわざ天空城に戻ったの？シンシアつれて？
なんで天空城に子孫や生活した痕跡はないの？


あと堀井ってかなり頑固だぞ
間接的にあれは幻だぞ
って皆さんに伝えたかったんだろ
頑固堀井が妄想とはいえこうの場で認めるわけない


あとあのedは意図的に気味悪くつくられてるように感じた
なんか脱帽したね
悲しくなるんだよな〜曲とか演出が儚すぎて

なんたって堀井雄二は�Uの没案で刺されてエンド考えたやつだからな・・油断は出来ないw

これ見た感じピサロヲタがピサロ叩きから回避するためにシンシア蘇ったってのを強調してるとしか


457: 2008/08/29 10:57:49 F5/U5StjO [sage]
六章なんで仲間にとかにしたんだろうか
時間軸同じで最後に合流してやむなし共闘の方が良いのに
勇者よく一緒にいられたよな、仇なのに
しかもロザリーだけ生き返るとかないわ
458: 2008/08/29 12:10:14 oPZGhb0j0 [sage]
シンシアも生き返るやん

>>598
いや、だから真相は分からんけどなって話
おれもマスドラが５のとき一切その話触れてないしうそ臭いなーって

てか確かビアフロデボはジャミ
が勇者の子孫と言ってたような…

シンシア＞勇者達の育ての親
なのだろうか。
シンシアが恋人という根拠ってあんまりないよね？
ライデインの呪文を教えようぞって言うジジイも
剣の修行の講師もシンシアと同じ様に大事な人なのではなかろうか。
何でシンシアなのか。何で親達じゃないのか。

>>602
そうなの？そのあたりはあまり覚えてないけど…
それなら三姉妹は勇者の子孫確定か。ソロが伝説の勇者である以上

あと、勇者死んだよって根拠じゃないけど妄想はあるw

剣：パパス→なんとなくライアンの子孫ぽい？
盾：ルドマン→なんとなくトルネコの子孫ぽい？
兜：アイシス→なんとなくミネアの子孫っぽい？
鎧：残るのはアリーナ達なんだが大神殿に渡った敬意が思いつかんw

こうしてみると天空シリーズの散らばり方がなんかね、気になる
用がなくなったからマスドラに献上ならわかるけど仲間達に渡すようなものじゃない気がするんだよね

ただ、形見分けって考えが思いついたからもしかして・・って言うのがあった

ピサロマンセー
シンシアなんか弱いしイラネ

未来は無数に存在するのだよ

まぁシンシアとなのかは知らんが
子孫はちゃんと残しているみたいだな
今確認したがゲマがデボは勇者の子孫て言ってる

正直6章ピサロ＆ロザリーじゃなくてそのまま勇者＆シンシアでよかった気がする
エンディングも通常と逆で二人で仲間を見送るみたいな感じで

>>387

プラチナキング999目指すと途中で首吊りたくなりそうだ、でねえし・・・

ぼくホイミン、誰か遊ぼうよ

亀ですんませーん
>>552
4章だとスライムとかでもはがねのつるぎドロップするから戦闘すれば良い。
>>574
釣りですか？それははじゃのつるぎ・・・

間違った。3章だった。

>>599

くわしく

ドラクエ２の没バッドエンド
「サマルトリアの王子がラスボス戦でメガンテを使うと、バッドエンドルート」
→「サマル王子のメガンテでシドーが倒せてしまう」
→「すると世界は平和になるが、サマルトリアの城に戻った時に王子の妹に刺されて殺されてしまう」

ﾊﾟﾊﾟｽは世界駆けずり回って天空の剣手に入れたんだし代々伝わったものではないよね

>>583
DQ5アルカパの親父
「え？　そのあとの勇者かい？
　う〜ん　一説には天空に戻ったとも言われてるけど　そこまでは知らんなあ。」

ジャミ
「こ　こんなはずは…。さ　さっきの光は…。まさかその女！伝説の勇者の血を……。」

ゲマ「ほっほっほっほっ。まさかあなたが勇者の子孫だったとは…。」
嫁「………私が…勇者の子孫？」

以上の台詞から、4勇者があの場ですぐ死んだことはあり得ない
天空に帰ったかは不明だけど、子孫を残して余生を送っていたのは確実

>>617
天空に戻ったって説もあるってことはエンディング後人前に姿をあらわすことはあんまりなかったってことかな？

勇者ってのは魔王あってこその希望
いなくなれば恐怖の対象になりやすいからな
それが一般人の集団心理
引っ込んだのは賢明な判断だと思う

思い込みが激しい人間ばかりだなおい。
素直に受け取れよ。

>>619
確か、そんな感じのストーリーが「ダイの大冒険」で使われてたなぁ。

>>615
ソースは？
>>617
それリメイクの会話じゃん

少なくともオリジナルの勇者は死んだ

あんな不自然な展開はおかしいし堀井が幻だぞって言ってる

>>617
根本的なことだが、その「伝説の勇者」が４勇者って言う保障はないぞ
まあそれこそ素直に考えれば４勇者なんだが、その台詞を持って根拠とするのは台詞自体の根拠が乏しい

ただエンディングは素直に見ると寧ろ死亡説（若しくは発狂説）だと思うんだが
戦闘はともかくイベントでは生死にシビアなドラクエで唐突にシンシアが生き返るのは不自然だし、
>>593が言ってる通り仲間が現れるのは時間的におかしすぎる
ライアンとかトルネコなんてわざわざキメラの翼買ってきてブランカに飛んで、そこで偶然みんなと再会して
全員揃って勇者の村に行ったってことになるからな
１年後とかならともかく、送ってもらったその日にそんなことするか？

あと俺の記憶では堀井が「僕の中で勇者は最後に死んでるんです」って言ってた気がする
もちろんソースも覚えてないし、こっちは何の根拠にもならんことは承知だが

ちなみに>>623の覚えてる文章
言い回しや細かいところは適当になってると思う

堀井：僕の中では勇者はエンディングのあの場面で死んでるんです。
　　　　ピサロを倒して仲間たちを見送って漸く故郷に帰ってみたら、そこにあるのは荒れたままの村。
　　　　それで勇者は一気に力が抜けちゃうんですね。そして力なく歩き彷徨う。毒の沼地だって気にせずに。
　　　　そこで崩れ落ちて朦朧とする意識の中、幼馴染と仲間たちの幻覚を見て・・・
　　　　次に目が覚めた時は天空の城だった、みたいな。

どこかで見たのは間違いないんだが、どこだったのか思い出せない。
誰かこんな感じの文章見た事ないか？

どのドラクエもなんか理由なし生き返りましたってないからな
でもいつも思うんだがザオリク系や世界樹系の存在がわからんけどな
イベントでなんで使わないのかとｗ

>>622
ゲマ以外の台詞はSFCの頃からある

624の話がほんとなら確かにしっくり来る
死んだわけでもシンシア生き返ったわけでもないし説得力はあるな
でも一番せつないな

マーニャ達はオーリンを放置すんな

つまり勇者はルーシアと結婚したと

あれはミネアが占いでシンシア生き返ること知って
勇者を祝福するためにマーニャのルーラで仲間集めて
いったんだと解釈してる
アリーナの予知夢でもありだし
どっちにしろたいして不自然じゃない
ダンスの途中でいなくなったから不安になったんだと思うし

そしてガルディア王国は滅亡した

>>623
送ってもらったその日じゃないよ
あの気球の旅が一日で済むわけない
昼夜の変化はそれらしく見せるための方法でしかない
例えばさ、街から街までは馬車で一日もかからず着いてしまうと思ってるの？
何日もかけてたどり着くのをゲーム的に省略してるんだよ

DQ5で
むかし勇者がエスなんたらを倒したって
話を勇者に詳しい人が話してたから　

アッテムトの地下でエスタークを倒したDQ4勇者の子孫じゃないの
普通に考えると

その昔エスなんたらを倒して世界を救った勇者　＝　エスタークを倒した4勇者
で、4勇者の血を受け継いだ子孫が
5勇者の母親であるビアンカフローラデボラじゃないの？

>>630
それはあるかもな
細かく突っ込めば、あの状況でミネアが何故占おうと思ったのかとかアリーナが寝たら日にち変わっちゃうだろとかあるけど、
それこそ想像にお任せってことで
しかしやっと旦那帰ってきたのにすぐ引っ張っていかれるネネ涙目ｗ

>>632
それは流石に無茶すぎるだろ
画面の上で実際に起きてることまで否定しちゃうと何でもありになってしまう
逆を言えば「画面には映ってないけどあのあと勇者は死んでるよ！」で言い返せちゃうわけで

>>633-634
もちろん、普通に考えればそれでおｋ
しかし明言されてない以上、それを根拠に言い切るのは少し乱暴じゃね？ってだけ
それを根拠にするなら「〜だと思われる」程度にした方がいいと思うけどなぁ

>>635
乱暴じゃない推論は他にどんなのがあるわけ？

それがしっくりくるｽﾄｰﾘｰならそっちを信じるが。

復活したように見せたシンシアは幻！
ほんとは勇者は発狂して死んだんだ！
のほうがよっぽど乱暴な感じだよな

ステファンの事も思い出してあげて下さい。

>>636
乱暴じゃない「推論」って時点でおかしい
推論で断言する時点で乱暴だろう
断言する以上は絶対確実な理屈をつけないと

>>637
１：ドラクエであんなわけもわからず生き返ったのは後にも先にもシンシア１人
　あれが許されるなら５のエンディングでパパスやマーサが生き返ってても不思議じゃない
　オルテガは生き返ったけどあれは一応神に願った結果で理由はある
　マスドラがやるのは考え難い（むしろシンシアは生きてても勇者父と同じ運命を辿るほうがありうる）
２：上にも書いた理由で仲間が突然来る不自然さ
　>>630のは「それもある」ってだけで確たる否定理由にはならない
　タイミングから言って勇者が村に辿り着く前に仲間たちは行動開始してる
　魔物も大人しくなってるし、トルネコが来るなら家族も一緒に来た方が自然じゃないか？
３：村丸ごと滅ぼされ両親や他の友人も死んだはずなのに生き返るのはシンシアだけ
　幻覚説にしてもこれは不自然だが、考える余裕が無かったと少々乱暴な解釈は可能
　復活説だとまったく理由がつけられない
疲れたからとりあえずこんだけ
ここに書いたのはほとんど上で挙がってるし、そんな乱暴にゴネてるわけじゃない

つか、そもそも俺は勇者死亡説を推した覚えはないんだが
なんかどうしても死んだ事にしたい奴が居るのは何でだ

もうつっこみ所が多すぎる

シンシア、ロザリー、ピサロもみんな一緒に、
卵焼き入りのお弁当持ってみんなでピクニックな状況が突然来たら、
夢だと断言できるのに。

かりにマスドラだとしたら父親死んだままシンシア生き返りは血を残す為ともかんがえられるけどな
だから余計な村人とか父親は放置、紙にとって勇者は最強の手駒だもの

などと妄想したｗ

六章で手間隙かけて生き返りましたってやってるので
理由も手段もなく生き返ったってのがかえって不自然なんだよなぁ

シンシアは精霊会議で生き返ったんだよ
勇者が頑張っているのは、シンシアを生き返らせるという交換条件なんだよ
EDは皆を集めてマスドラ殺しに行ったんだよ
そして、天空城で幸せに暮らしましたとさ

これがホントのドラ焼きです。
本当にありがとうございました。

勇者があの場面あの瞬間にあんな感じで死ぬ理由って何よ？
一応>>624はそれに対する回答になってるけど、でもな？
故郷を滅ぼされた後、長いこと旅しながら仲間と出会い、出生の秘密を知り、
様々な困難を乗り越えて世界を救った者が、そんなにも弱い最期を遂げるもんかな、と
捨て置かれた皆の死体をきちんと墓の下に眠らせてやるとか、仇討ちを果たしていっそ自刃で皆の元へ行くとか、
心の動きとしたら前向き後ろ向きのどちらに傾く事もあり得るだろうけど、
毒沼を抜け殻のようにフラフラ歩くのは、直前の最終決戦で命にかかわる大傷を負って、
それを放置していたりでもしない限り、行動として不自然に思えてしかたがない
それに最期に幻を見る程に仲間達の存在が大きくなっていたとしたら、その仲間達との旅の過程は心も大きく成長させるものだったはずで、
最初は刺し違えてでも仇討ちを、と思っていたのが、皆が生かしてくれた命の重みを噛み締めるようになるなど、前向きな死生観の変化があって然るべき
たとえ多少気が抜けても、生死すらあやふやになるような、ゆるやかな自殺とも言うべき奇行は到底ありえない

シンシアや仲間の来訪について特定の解釈をすると、「勇者は死ぬ」しかない
だから勇者には死んでおいてもらおう
理由の無いシンシアの復活と同じくらいいい加減な、ご都合主義丸出しの死でしかないように感じるんだよな
人が生き返り得る世界であるなら、よく分からないが何らかの力が働いてシンシアが蘇った、という解釈の方がまだ上手い

勇者の生死とシンシアのﾌｶｰﾂは別問題だと思うのだが

ＣＤシアターの�Uではシドー戦で死んだムーンブルグの王女がルビスの奇跡で甦るけど…
�Wのラストは勇者（当時幼くて）でも救えなかった虚無感と、生かしてもらった命で世界を
無事救った事を幻影に報告しているように見えるなぁ…

>>623
確かになリバストとかもっと昔の勇者かもしれんし、具体的な伝説が残ってない
>>624
堀井が死んだって言ってんだから死んだんだな。
死が嫌なら幻って事で、勘弁してって意味か
しかし死んだのに何故天空のかなたに？

>>626
ゲマのせいでいんちき臭く感じる

賞味な話
シンシア蘇ったまではマスドラ辺りのいきなはからいだと思った
問題は待ち構えていた仲間を見て気持悪いと思った
さっき送ったのに…みたいな


仲間達が駆け付けように見えない
4勇者が村の入り口にいる仲間達に勝手に寄り添って行くように見えた
シンシアと一緒にユラユラ移動するのも気持ち悪い

何か悲しくなるし

>>
623のインタも不自然に感じた記者が堀井さんあれは？って聞いたら
堀井が勇者は実は死んでいって断言したんだろ？

じゃああれは幻？
そうともとれます

こんな感じだろ？

ところでソースは？いつのインタビュー
vジャン？ファミ痛？それともリアルタイムならファミマがか？

4勇者って鳥山デザインだとチャラ男風なイケメンでメンタルもタフそうだし死にそうにないし、平和になってもどこかの酒場辺りで働いてそうだが
あのed見るにかなりパニックになってたよね
沼地フラフラしたり挙動がおかしすぎる
やっぱり死んだんだな
しかしピサロ殺したレベルの勇者が沼地程度で死ぬか？って話だが
まあ堀井は2のローレシアもクリア後は化け物として迫害されて殺された言うてるし


まあピサロが悪いがオリジナルなら喧嘩両性倍ともいえる
お互いリーダーが責任持って死んだと


しかし6賞でブチコワシ

そもそも人間なんて薄情
ピサロ倒した勇者のために全員が集まるとは考えずらい
トルネコやライアン辺りはいやがりそうだし

>>624
沼地で死んだら
マスドラ『死んでしまうとは情けない』
こうですねわかります

そういやリメイクじゃわざわざ勇者がくずれおちるシーンが追加してたな
あれは死んだように見えた

まあ2のキャラバンハートなんかもローレシアが滅びてたりな

お前ら薄情だな
勇者はシンシアや仲間と幸せに暮らす
これでいいじゃないか
シンシアは生きかえったの
仲間も戦いの中でつちかわれた絆でつながってるの

>>648
５で語られてる伝説の勇者は４の勇者で間違いないんだが。５のリメイク版をやればわかる。

問題なのは仲間達が駆け付けたなら勇者の目の前までいくだろ
ユラユラ移動した先に仲間が不自然に無機質にいるから気味悪い


ドラクエ4にかけて勇者は4んだんだよ

気味悪いと受け止める人もいるのか残念だ。
私は感動したがな。
勇者が死んだなら子孫なんて作れないたろう。
勇者は仲間達と幸せになると私は信じてる。

こういう時ドラクエは主人公喋らせないからどうおもってるか分かれるよな

そもそもが、笑いあり涙ありでワクワクさせる冒険譚なんだからさあ。
「なんと恋人が生き返りました！勇者、頑張ってきてよかったねー。
あ、皆も祝福に来たよ。わーいわーいおめでとう。おわり。」
っていう強引にハッピーなラストは普通にありだろ。
二人が抱き合うなり仲間達が来るのだって、
「勇者からシンシア復活の報せを聞いてぞくぞくと駆けつけた」
っていうのを演出上端折ったんだな、くらいにしか思わない。
だって、復活→皆来た！の方がサクっと分かりやすいじゃん。

不自然不自然って、現実と照らし合わせ始めたら
ドラクエ（というかファンタジー物の作り話）は全体的に不自然なことだらけだろ。
「空に浮いたお城に竜と住んでる天空人」は不自然で気持ち悪くはないのか？
「魔物がいる」「レベルが上がる」「呪文が使える」…どこが自然なんだｗ
それこそ、全てを「自分を勇者と思い込んでいる人の妄想」だと思わないと辻褄が合わないぞ。
その辺まるっと受け容れてプレイしている癖に、
なぜラストだけそこまで穿った目で見たいのだ。

654
またリメイクか
656
だから子孫なんかいませんどこにいますか？ビアフロは天空の人
658
お前は不自然の例えがおかしい

>>658
別に解釈はその人次第でいいじゃないか
どうしてそんなに死んだら困るんだ？

自分で言ってる通り、わざわざ端折ってるって考えるのが不自然じゃないか
それまでに端折ったシーンなんてないのに、よりによってなんでエンディングで端折らないといけないんだ？
容量が足りないなら、もっと端折れる場所はあるのに
だったら、あれは端折ってなくもともとそういうものだと考えるのが普通だ

それに演出上の不自然と世界観の不自然は全く別物だろう
なんでそんなに必死になってるのかわからんが、とりあえず落ち着け

お前も十分必死だから落ち着け
とりあえず659は勇者が死んだと思ってるならそれでいいが
ただ俺は勇者が死んだというのは
どう考えても強引すぎる解釈だとは思うがな
ようつべでFC､PS､DS全部見れるけど
全く死んだような描写には見えないし

ドラクエのDS版が人気みたいだ。やりたいけど、DS買ってまで
欲しいとは思わなかった。だが、�Wを無性にやりたくなったので
PS版を押入れから出したが、メモリーカードだけ、どうしても見つからない。
そうだ、妹もメモリーカード、持っていたっけ。
妹は、小五で死んだ。母は、妹の部屋を5年以上もそのままにしている。
入るとつらいので、母が掃除するほか、誰も入ろうとしない。つらくなる
だけだから、オレや他の家族には、そこは“開かずの間”と化していた。
情けない話だが、メモリカードをあさるため何年かぶりに妹の部屋へ
入った。なかなか、見つからない。小さなダンボールに、丸々とした小さな
巾着袋が、幾つも詰まっている。ひとつ、開けると中には、どんぐりが、
ぎっしり詰まっていた。小さなメモも出てきた。『わたしの』　と書いてあった。
次々、開けて行く。
『おかあさんの』　『おとうさんの』　『おばあちゃんの』　『おじいちゃんの』
みんな、どんぐりだ。プレゼントするつもりだったのだろうか。
そして、『おにいちゃんの』……
『おにいちゃんの』には誰のより、たくさん、しかも、形のキレイなものばかり
入っていた。どんぐりたちは今もツヤツヤと光っていた……




結局、メモリーカードは発見できずイライラしながら部屋を後にした。

>>658
そんな短絡的な思考レベルって幼稚園児くらいだろ。なんで天空の城の話の不自然（設定）と最後のイベントの不自然を同じ扱いに出来るのかが分からない


とにかくさ堀井が死んだって言っちゃったんだから今更どうしようもないじゃん
原作者=設定の神様（マスドラより偉い人）絶対的な人なんだから


今さっきオリジナルクリアして確認したがED曲が流れた時に悲しくなって涙がボロボロ溢れ落ちた

なんだあの寂しい曲は…世界が救われたのに


ジブリ映画を見終えた時のようか寂しさはなんなんだ？


それぞれ仲間達が普通の生活に戻っていく中、勇者は寂しさを噛み締めこっそりと去っていった

そして滅ぼされた故郷での千鳥足はまさに絶望を表している
まさに花がさくなどお迎えが来たような幻的な演出に感じた。
それぞれ普通の生活に戻った仲間達がいきなり
わっ
と出てくるのはやはり不自然だ

そしてそのあとの無音は死を意味している

あの曲はなんであんなに寂しい曲なんだ？ハッピーエンドをヒョウゲンシテイルヨウニは感じない。
あの曲のタイトルなんだ？タイトルに秘密があるに違いない

>>663
お前、そこまで言ってその曲のタイトルが「仲間との再会」とか「明日への希望」とかだったらどうするんだ？ｗ

まぁこれだけ意見が分かれてるんだから誰が見ても一緒じゃないよな
ちなみに俺は勇者は生きてるけどシンシアは幻って考えてる

663はなんかマイナス思考すぎるだろ
リアルで嫌な事ばっかあるんだろうな
どう考えてもハッピーエンドに相応しい名曲だ

PS版やってるんだけど、移民の城にするための王様、姫が全然出てくれないぜ
これ条件あるわけじゃないよね？どこかのサイトで昼夜で変わるとか、先頭パーティで変わるって
書いてあった気がするけど、王様や姫が出やすい条件か場所とかある？
昨日からやってるのにまだ3人とか…

曲名は確か終曲｢導かれし者たち｣だったと思う

一度放流すると次はなかなかでないらしいから、そこを逆手にとって、
25人前後まで減らす→5,6人スカウト→ホフマンの家で不要な奴を放流→25人前後(略・・・
を繰り返してみたら揃った。

メサムチョ(王様)は夜のみ登場、メイ(姫)はアリーナがパーティにいるときのみ登場。

>>667
ＤＳ版のスレより転載。王様と姫が吐き気がする位低確率なのはデフォ。要根性。

＞436 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2008/08/20(水) 12:08:55 ID:FtFs+CwM
＞>435
＞内容からしてＰＳ版と思うので、ＰＳ版前提で話をしてみる。

＞移民には「今はモンスター系の移民しか出ない」みたいなフラグが発生してるらしい。
＞そして、教会にはモンスター系の移民などは絶対に出現しない。
＞なので、「今はモンスター系の移民が発生してる」という状態の時は、教会みたいに
＞モンスターが決して出ない場所だけ回っても無駄になる。

＞なので、「人間系のみ出る場所」「非人間の出る可能性が高い場所」など、属性の違う
＞多数の場所を順番に回らないと中々出てこなくなる。
＞↓参考サイト「移民発生のフラグ管理について」
＞　ttp://dream-c.vis.ne.jp/dq4_urawaza.html

＞その辺のシステムと、ルーラや乗り物での移動の手間を考えて、無駄の無い効率的
＞な移民探しルートを研究してる人たちも居た。
＞↓参考サイト「効率の良い回り方」
＞　ttp://pedo.jp/game/dorakue4/index.html

＞あとは「パーティにアリーナが居れば出現」等、特定の条件でのみ出現する移民の
＞条件も把握しておくとより効率的に探せると思う。
＞↓参考サイト「特殊な条件でのみ出現する移民」
＞　ttp://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html
＞　ttp://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html

＞※その他参考「全移民のプロフィール･セリフ」
＞　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
＞　ttp://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/

いったい、マーニャに何が起きたんだろう・・・・・・
姉さんのパワーは尋常じゃないｗ

>>670-671
おお、ありがとう！
サイト見てみたけどフラグの話がよく分からなかった…
人間フラグとモンスターフラグが交互にあってどちらかを見つけたら移行するのかな？
もうちょっと根性だしてみる

>>635
何が無茶なのかわからない
エンディングシーンがずっと時間が流れてると考えるのがおかしい
あれは場面場面の編集だろ
処理上面倒くさいからずっと昼にしてるだけ
あれが連続の時間ならゲーム中と同じように昼夜の変化があるべきだろ
あそこの本質は各人をそれぞれの故郷に送ったただ一点
そこを変えていなければ付属の事柄はいちいち書いてないだけで省略してると考えてもよいだろ
ライアンが旅立って十年近く(魔物がねらってた誘拐の子供たちの年齢と勇者の実年齢の差から)たって
ようやく勇者を連れて帰ってきたんだ
王様がなんのもてなしもなくみんなを帰すのか
サントハイムでもそうだ
それに見たままだというなら勇者が旅立つ前にアリーナは幽閉されるのか
あれは勇者たちが去ってしばらくしたらアリーナにとって平凡な日が戻ったという表現だろ
モンバーバラはどうだ
みんなにマーニャ姉妹が囲まれた後場面変わって劇場じゃないか
編集してるじゃん
それにステージは夜やるもんだろ
ストーリーの本質を変えない補完をゲーム上で描いてないからないんだ、という方が無茶
あれが一日の出来事だったというせわしない世界であなたは生きればいい
俺はいちいち描いてないけど飯を食べ時には野宿したりしてる世界をロールプレイする

ID:feVA19PZOがEDのシンシア幻説を押し通したくて凄い必死に見える。

ドラクエって主人公たちとそれ以外で線引きあるかなとは思う
主人公たちは生き返るしやればできる
それ以外のやつらは普通に死ぬ、死んだら生き返らない、しかも努力しても報われない場合が多い

ドラクエって結構えぐい話多いんだよな・・特に7はひどかった

今までドラクエで生き返ったのって3のオルテガと４のロザリーだけだよな？まだ居たらｽﾏｿ

その場合も試練があったり理由付けあったりだけど、なので幻といわれてもしょうがないのかなぁと

>>666
お前みたいな奴ってなんで言いかえせなくなるとリアルじゃ〜とかイチャモンつけんだよ。

むしろお前みたいな思考麻痺人間は私生活に追われ嫌な事ばかりでせめてゲーム中ではハッピーになりたいって思ってんじゃないの？
堀井も言ってたがゲーム世界の英雄願望が強い程、リアル社会じゃ反比例してるって
つまり>>666お前の事だよ

腐ったみかんを食わされてもうまいうまいって言い続けるんだろうな


マイナス思考ってあれはあきらかにおかしいだろ

ハッピーエンド？

1や2や3や5は曲も内容もハッピーエンドだね。間違いなく

しかし4はハッピーエンドってのは無理がある

666だが言い過ぎた
すまんな
ただ俺はシンシア復活したと信じてる

>>675
いや、俺は堀井と同じ解釈をしたまでだよ

原作者が自由に考えて下さいって言ってんだから自由でいいんじゃないの？

ただあまりに矛盾があるから言ってるんだよ


誰が生き返らせた？送ったばかりの仲間達全員が振り替えったらいきなりいた

ハッピーエンドははハッピーハッピー言ってないで、この二点をきっちり説明してくれ

おまいら、フィクションでよくそこまで熱くなれるな

>>678
そうか
こちらも非礼をわびよう


私も子供の頃は単純に信じていた
だがずっと疑問だった
なんか2や3をクリアした時と違いスッキリしなかった

で、堀井の幻なんたらを見てからはあのエンディングってやっぱ…みたいな

ただ確実な答えは用意されていないから意見が食い違うのも仕方ない

2スレでもハーゴンいけにえ説で盛り上がってるしな
物語を深く考察するにはたまには熱い議論も必要かと

フィクションだから熱くなれるですよ

裏エンディング後に勇者が「やっぱりお前が許せない」みたいな感じで
ピサロと一騎討ちする同人誌誰か描いてくんないかな。
最後に見開きでギガソードとマダンテが衝突するようなやつ。

まあいろいろ考えるのは楽しいからな

ミネアがかってに消えた勇者を心配して占い
シンシア復活を知る
仲間と祝福するためみんなをルーラで集めるだと考える
シンシア復活は1000年前の世界樹の葉とかをマスどら
が使った
ロザリー復活とエフェクトが同じだしな

ただこれはあくまで推測
幻説も推測だし答はユーザーの数だけあるんだよ

俺はエビルプリーストを倒すときだけ共闘して、その後そんな展開の方が良かったな

5には昔エスタークを倒した勇者の血をひく子孫が出てくるんだから

4勇者は4ED前後でどうなってようが、
子作りをして後世に子孫を残してはいるはずなんだよな

95年辺りにリメイクされてたら一騎討ちくらい用意されてたかもな

海老を倒す→ピサロが勇者に→海老は殺った、邪魔ものは消えたが
勇者よわたしを許せないか？

はい→ピサロ「私は信念を持って貴様の故郷を滅ぼしたまでだ。人間と魔族は相入れない者……

勇者よ来るがいい

魔族の王の力を見せてやろう」

一騎討ち→倒す→ピサロ「これも宿命か…力をつけたな勇者よ…ロザリー…ぐふっ」ピサロ無しED


いいえ→次会うときは敵かもしれんよ。しっかりやれよ。またな


こんな展開だったかもな
あの時代のゲームは熱かったしな

>>687
そういう展開、良いね。
なんかクロノトリガーの魔王とカエルを思い出させるが。

所でシンシアって普通の人間だっけ？
小説ではロザリーと同じエルフかも見たいな描写で年取ってなかったみたいだけど

それピサロ倒しエンドだったらやっと
願いが叶うはずだったロザリー可哀相しぎる…

止めって時にロザリーが割って入るんだよ
そんで結局とどめ刺さずにその場を立ち去る勇者ってことで

毒沼をふらふら、って表現が出てくること自体がオリジナルやってない証拠だな
毒沼ふらふらがっくり膝付き装備投げだし、ってのは腐女子用に修正した
ＰＳ版でくっつけられた演出だよ
ＦＣのラストは懐かしんで村を歩いて、最後に丘にやってきた、て場面に見えた

ああ…やっと移民の城が出来た…長かった
しかしここは破壊の鉄球とごうけつの腕輪が売ってていいな
城の前に女性ばっかりの町も作ったけどこれも天使のレオタード超ウマーだったな
女性ばかりの町→城→カジノで十分かなー

でも鉄球と腕輪が高すぎてカジノにするのは当分先になりそうだ

>>687
なんかＳＮＫかカプコンの格ゲーっぽいな。
マーヴルvs.シリーズでは、実際にラスボスを倒した後、
タッグを組んで一緒に戦った仲間と雌雄を決するってのが最終戦だし。

>>693
おめでとう。ＰＳ版の移民は大変だよな。

本来は見たまんまシンシア生き返って仲間来ただけなのにハゲが余計なことを言うから
まあソースないから怪しいがな

昨日は粘着質でちょっとパラノイア的な気質の人間が１日中張り付いてた日だったな。
例えソースが事実だろうが違ってようが、あんな変な人間達に何を言われても同意できないしどうでも良い。

妄想したかった0Cd101IB0
理屈的な議論をしたかったCz7C25OB0
電波なCNYjLs1pOとfeVA19PZO
ハッピーエンドでいいじゃんな75CCb5OKOを始めとする多数
どっちでもいいじゃんなその他

これだけ噛みあってなければそりゃ荒れもする罠

別にシンシアが生き返るのはいいんだが、マーニャ達の親父が死んだままなのにシンシアが生き返ったんだから、なんか小話を付け加えないともったいないだろうと。
天空の人が気を利かせてシンシアを生き返らせたでいいと思うんだがな。エルフだったからピサロが殺さなかったってのもアリだけどそれだと前フリが必要だし話の中身が変わってくる

>>692

懐かしんで丘の上はないｗお前こそ本当にオリジナルやったか？ｗｗ

アリーナたんって気が強そうだけど実は強い人には逆らえない女の子なんです。
勝てる相手には激しく攻撃します。でもピンチになるとずっと身を守るの一択で逆らいません玉砕覚悟で戦ったりしません
賢い女の子なんです
強い奴にレープされても身を守るだけで反撃しないんです

http://jp.youtube.com/watch?v=Q0_WPI8T7JY
ＦＣＥＤ
シンシアが生き返った後のブーーーって機械音確かに不気味だな

次のリメイクでは
ライアンとホイミンを結婚させて欲しい

改善希望

ピサロがロザリーの涙で人間化

ピサロ「ロザリー…私は…いったい

お前は勇者！！

まさか貴様ら人間に救われるとは私もやきが回ったな
今お前達と決着をつけたい所だが先に、やることがあるようだな
勝負はお預けだ」
ルーラで去るピサロとロザリー

デスパレスに行くと海老とピサロが戦闘中

ピサロ「貴様ら人間には関係ない事だ失せろ」

助太刀しますか？
はい→四人+ピサロはオートで戦闘
いいえ→ピサロ死亡→海老を倒してED

ピサロと一緒に海老を倒した場合

ピサロ「邪魔ものは消えた。さて勇者よ決着をつけるか？私が憎いだろう？」

はい→ライアン「勇者殿助太刀いたす」
はい→四対一
ピサロ「力をあわせるというわけか…！！！
いいだろう
まとめて地獄に送ってくれるわ」
戦闘曲は邪悪なる者

いいえ→一対一
ピサロ「ほう。仲間の助太刀はいらぬというのか

あくまで私との決着にこだわっているようだが
あの村の奴らの二の舞いになるというのか
弱いものは死ぬ…虫けらのように
ただそれだけのことだ

黒い風が泣いている…

お前の故郷を滅ぼした時のようにな」
戦闘曲はムドー戦の


四人で倒した場合→ロザリー「ひどいわ人間って…」ロザリー自害する

一騎討ちで倒した場合→
ピサロ「かはぁ…ロザリー…すまない。魔族の世界を作れなかった…」

ウケ狙いだとしたらかなり高度

>>702
ホイミン人間になると「男」なんだが

愛があれば性別なんて関係無いと思うぜ
マジで

あんな可愛い子が女の子のわけないじゃないか

あれって確か、ホイミンの魂が入った、死んだ吟遊詩人の体がたまたま男だったってだけで
ホイミン自体は性別ないよな？

>>707
それ飽きた

そんなことより、ロザリーが人間にレイプされるエロ同人誌を教えてくれ

勇者にハグメタ剣かはやぶさ剣かで迷ってるんだけどどっちが強いかな？
試し切りしてるんだけどダメージのバラつきがあるから判断しにくい
ＰＴはライアン、クリフトはいれてない状態で

>>710
まずは自分で書け。
そしてどこかウェブスペースを借りてUPせいや。

>>708
そんな設定はじめてきいたが

>>711
馬鹿者
例え弱くても勇者は天空の剣、鎧、盾、兜
を装備しろ。それが勇者というものだ

>>713
うーん、そうしたいのも山々だけど…
やっぱり強い方が良いし？てかこの二つの剣ダメがちょうど同威力だわ
２回攻撃できる分、会心の確率が高いはやぶさをメインにして
メタルが出たらはぐめた剣に変えようかな…

真・天空になるまでにそれより強い剣が手に入るってすごいよなあ
みんな律儀に天空の剣使ってるのか？

だって専用装備なんだから装備させないともったいないし

>>714
ドラクエのダメージは計算で簡単に出せるだろう？

隼の剣のダメージ式＝通常ダメージ×0.75×２回斬り＝｛（力＋６７）÷２−（敵の防御力÷４）｝×1.5

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【１】力130くらいの時に比較…防御力が140未満なら隼有利、防御力が140以上だとはぐメタ有利
　はやぶさ＝力130+攻67=197。197÷2=98.5。ダメージ式＝｛98.5 - （敵の防御力÷4）｝×1.5。
　　防御力が 20の敵の場合、約140.25ダメージ。防御力が 50の敵の場合、約129ダメージ。
　　防御力が100の敵の場合、約110.25ダメージ。防御力が200の敵の場合、約72.75ダメージ。

　はぐメタ＝力130+攻130＝260。ダメージ式＝｛130-（敵の防御力÷4）｝
　　防御力が 20の敵の場合、約125ダメージ。防御力が 50の敵の場合、約117.5ダメージ。
　　防御力が100の敵の場合、約105ダメージ。防御力が200の敵の場合、約80ダメージ。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【２】力255（最大値）の時に比較…はやぶさの剣有利
　はやぶさ＝力255+攻67=322。322÷2=161。ダメージ式＝｛161 - （敵の防御力÷4）｝×1.5。
　　防御力が 20の敵の場合、約234ダメージ。防御力が 50の敵の場合、約222.75ダメージ。
　　防御力が100の敵の場合、約204ダメージ。防御力が200の敵の場合、約166.5ダメージ。

　はぐメタ＝力255+攻130＝385。ダメージ式＝｛192.5-（敵の防御力÷4）｝
　　防御力が 20の敵の場合、約187.5ダメージ。防御力が 50の敵の場合、約180ダメージ。
　　防御力が100の敵の場合、約167.5ダメージ。防御力が200の敵の場合、約142.5ダメージ。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

ちなみに、勇者の装備は、ボス戦では奇跡の剣が基本。雑魚戦のみ隼。天空は波動専用。

要するに、「味方の力が強い程」、そして「敵の守備力が低い程」、２回攻撃武器が有利になる。
最終的にはぐメタ剣は要らなくなる。
もちろん、バイキルトをかけると話は変わってくるので臨機応変に。

ちなみに、アリーナは当然キラーピアスとして、ミネアとマーニャも力が135を超えたら、キラーピアス
の方が良い場合が増え始める。雑魚のグループ攻撃用にグリンガムの鞭もマーニャ辺りに。

ライアンは３種類の武器を使い分け。ボス戦は奇跡の剣で決まり。雑魚の単体攻撃は隼の剣。
集団は破壊の鉄球。トルネコも鉄球と奇跡の使い分け。クリフトは奇跡の剣でOK。

ピサロは体力を回復できる魔界の剣がベスト。ただ、メタル系には隼の剣を装備させてメタル斬りで
最大４ダメージ出せるし、DS版なら隼を装備してドラゴン斬りがダメージだけなら最も高くなる。

いちいち使い分けとか面倒だろ、ｊｋ…
隼使っとけば間違いないって

>>713
「ドラゴンクエストIV　知られざる伝説」って本に書かれていた設定。
この辺の本をどこまで公式扱いするかは人それぞれだけどね。

オリジナルの話だが
俺のパーティーなんか
勇者→天空の剣
ライアン→はぐれめたるの剣
アリーナ→キラーピアス
クリフト→奇跡の剣
マーニャ→鉄の扇
ミネア→タロットカード
トルネコ→正義の算盤
ブライ→マグマの杖

だぜ
イメージ重視だよ
どうせマーニャミネアブライは呪文メインだし

どうせマーニャはグリンガムの鞭

>>585
さっきやり直してキラパンの名前ソロにしたがそんな台詞なかったぞ

ルーズに戦いたい時気分の時は男衆４人で奇跡の剣持たせて、回復要らず殴るだけパーティ。
どっちにしてもボス戦は隼よりは奇跡の剣だな。バイキルトとの相性と約50〜80ポイントの回復は大きい。

おおー、レスくれた人ありがとう
奇跡の剣という選択肢におどろいたわ
＞約50〜80ポイントの回復
そんな回復するっけ？奇跡の剣の回復ってホイミ程度だったような…（作品によって違うのか）

奇跡の剣は、与えたダメージの1/4だけHPが回復ね。
ルカニバイキルトでないと、80回復（つまり320ダメージ）は出ないよ。

全キャラのHPとMPを最大値(999)にするのは改造以外では無理？

>>726　ＤＳ版なら可能なんじゃないかな？
トルネコの盗む率が、敵のドロップ率に関係無く一律約2.5％だから、30分に８個位盗んでくれるし。
ＰＳ版は盗む率が敵のドロップ率に依存するから、不思議の木の実で約1/6656とか、ほぼ絶望的。

>>727
なるほど thx
今度試してみるか

>>725
そうだったのか、サンクス

ところで今やけにライアンの守備力低いなーと思っていったん装備はずしたら
素の守備力がたった14…試しにブライの装備はずしたら素の守備力が43も…
アリーナにいたっては93もあったｗ

…これ素の守備力ってすばやさ/2の数値なのね、アリーナ強すぎだろjk
そしてライアンよ、総合守備力が一番低いブライの次に低いとかありえんだろjk

だからいつも戦士役はアリーナにしてたな、会心も出やすいし
ライアンｱﾜﾚｗ

>>729
それは昔からよく言われているライアンの苦悩だから・・・。
DSで「みのまもり」が出来て改善されるかと思ったけど
大して変わらなかった、というのもよく言われる愚痴ｗ

ライアンに限らず戦士の悩みだよな
３でも戦士は（特に装備の弱い男は）何の価値もない職業に成り下がってるし

お金稼ぎってミステリードール狩りよりも
素直にラスダン辺りで戦ってた方が早い気がしてきた
体感的にミステリードールはフレノール辺りが一番出やすいような気がするが…

ミステリードールを狩るなら夜にハバリア周辺で戦うといいらしいよ

>>723
それでもＦＣ版なら、３の戦士も４のライアンも十分戦えるバランス。
ＦＣ版の魔法職は守備力40の物までしか装備できないから、戦士や
ライアンのドラゴンメイルは超一級品の装備。守備力も十分。
リメイク版は「何コレ？守備力80･ブレス耐性完備とか厨設定は？」
って感じで本当余計なコトをしてくれた。

>>733
もうラスダンで戦えるレベルなら、デーモンスピリットが仲間を無限に
呼ぶし、お金もドールに次ぐクラスで持ってるので稼げる。

>>723じゃなくて、>>732だった。

ライアンにだけ●●切りとか追加してたらまだ使い勝手はいいかもしれない

むしろ装備品のバランスだけＦＣ時代に戻す方が良いな。
特技はＦＣ時代のドラクエにはイメージが合わない気がする。

ＦＣ時代は盾に耐性が無く、鎧のみ耐性があり、魔法職は
水の羽衣（守40・炎と火炎系呪文を2/3に軽減）と、
魔法の法衣（守38・魔法のみ2/3に軽減）しか選択肢が無い。

ライアンには地獄の鎧とドラゴンメイルという選択肢があった。
地獄の鎧（守60・呪文1/4に軽減・素早さ０）は呪文と打撃に強い。
ドラゴンメイル（守45・ブレスを2/3に軽減）もバランス良く優秀。
そしてアリーナはブレス軽減装備を持ってない（ここ重要）。

はっきりいって、装備がＦＣ時代のバランスの延長線上にあれば、
ライアンの強さは保たれた。ステータスもＦＣ時代の方が強い。

>>735
あー、確かにそいつと戦った時は結構金おいしいなーと思ってたわ
ちょっとそいつ相手にマドハンド戦法で稼いで見るわ
メタキン鎧×3で10万Ｇは大変だぜ

>>737
戦闘パーティーに、勇者がいると稲妻斬り、クリフトがいるとゾンビ斬り、
ブライがいるとマヒャド斬り、ミネアがいると真空斬り、
マーニャがいると火炎斬りができるとしたら面白いかも。

>>713
それが変わったのは�Uからだな、ロトのつるぎがいなずまのけんより弱く、ロトの血を引く
はずのサマル王子・ムーンブルグ王女が装備出来ないとした、人的可能性を否定した
作りを認めてしまった所にある。装備出来るが攻撃力・防御力が落ちるなどの設定に
したら、違ったものが出来ていたかも…

ライアンに五月雨剣とか剣の舞とか
複数攻撃を充実させればよかった。

でも質実剛健って感じのイメージから離れるかも

特技はドラクエから呪文の権威を奪い、ドラクエの戦闘をつまらなくさせた原因だから要らない。
ＭＰの１ポイントの重みをかみしめ、１人８個しか持てないアイテムの中でやりくりする消耗戦の
ツラサが心地よいのに。

卵＆鳥何回やっても３ターンが最高だ
２ターンで倒せた人いる？

>>744
それはあるね。メンバーの持ち物の他に袋の中にアモールの水が３０ことかあったり
薬草９個まとめ買いが出来たりすると、思わず、�U・ムーンペタの神父の
…「便利な世の中になったもんじゃのー」…って言葉が心に染みる｡｡｡

PS版のAIはいかづちの杖とかマグマの杖とか使わないんだな
祝福の杖や力の盾は結構使うくせに
SFC版DQ5のAIが一番好きだったな

>>744
特技の効果が呪文の効果と丸被りのパターンが多かったのが大きいな
全体攻撃やグループ攻撃、補助呪文と同じ効果の小技など、色んなものがノーリスクで出せる
そうなりゃ、ＭＰ消費した挙句に効かなかったり反射されたりする呪文なんか、全くいらなくなる
呪文に同じ効果のものが無い特技だけを入れれば良いんだよ
仁王立ちとか身代わりとかみね打ちとか疾風突きとか、万能ではない使い方次第の特技を
そういうのをライアンが持っていたら、戦闘中の選択肢が増えて戦い方を工夫する余地もあったろう

>>745
種ドーピングでMP999マダンテやって1ターン撃破

>>749
あぁなるほど

エビル一人撃破できないんだができた人どうやってるの？
いっつも睡眠で殺される
Ｌｖは９９なんだが・・

>>750
眠らされてもすぐ起きるか
たまたま眠り攻撃を発動されないことを祈るしかない
つまり運
あとはエビプリ最終形態のときにある程度ダメージ与えたら
マダンテで一気にとどめを刺す迅速さ

>>750
行動パターンが「輝く息→凍てつく波動→巨大な足で踏みつける→マダンテ→祈る…」と、
部分的にローテーションが固定なので、「少なくともこのターンは妖しい瞳は来ない」って
のは大体見当が付く。逆に「このターンは妖しい瞳が来る可能性がある」ってターンの前に
必ずベホマでＨＰを満タン近くにしておく。眠ったら、600ダメージ位はもってかれるから。

三章は女神象と納品を無視してもクリアできますか？

できる。

やっぱピサロも勇者も死んだんだろうな

5でピサロの話題がまったく出ないし
エスタークはでるのに

>>585
おい
嘘吐きやろー
わざわざやり直してソロって名前にしたがそんな会話まったくなかったぞ死ね

ネネが商売上手すぎて笑えてくるｗ
トルネコの立場がねえ。

ミナデインの使えなさはどうにか為らんのかと
せめて1000はないとな

「唱えると、世界中の人からＭＰを集め始め、ターン数に応じたダメージ。
　30ターン溜めれば、ボスも一撃」
とかなら、元気玉っぽい一撃必殺感と、バランス崩壊しない趣味技っぽさが
両立できるのでは、と思ったが…結局無いか弱いほうがバランス調整楽だよな。

HPとか800超えたりするのはいいよな
5だと人間みんな500ちょいで止まっちゃって似たり寄ったりのステータスで個性がない
4は勇者に負けないタフネスぶりのおっさん戦士やメタボ商人
魔力は魔界の王を凌ぎザラキ神官なんぞ足元にも及ばないほどパワフルな褐色の踊り子とか
ステータス見てもキャラが立っている

アイシスはアリーナの子孫だな。
未来が分かる能力はアリーナﾊﾟﾊﾟの覚醒遺伝。
王座に座ってないなど自由奔放なとこがアリーナっぽいし

アイシスはミネアだろ

>>762
アイシスは城に住んでる＝王族＝王族アリーナの子孫。

ミネア＝占い師＝王族じゃない＝王族でないアイシスが城に住む女王になるのはありえない。

うわぁ…

すいません、質問なんですが。
アリーナにほしふるうでわを装備させてすばやさ255になってると
レベルアップしてもすばやさが上がらなくってしまうのですか？
Lvは40位です。
装備させてから上がらなくなってしまったようなのですが。

DQ5のやりすぎ。気のせい

DQ4には星振る腕輪のせいで上昇率が下がることはないです

>>766
どうもでーす。
でも2回連続ですばやさ0アップ・・・

アリーナとか一部キャラならだいたい
そのくらいのレベルでステータスの伸びに急ブレーキがかかる

原因はそれだろう

>>763
自分で建国したという可能性もあるだろ

>>763
テルパドールでの会話で
「ずっと大昔のことだけどね。私ら テルパドールの祖先は勇者さまの お供をしていたんだよ。
それで 世界が平和になってから この地に落ち着き この国を つくったのさ。」と言っている

既に王族であるアリーナが何故わざわざテルパドールを作る必要があるのか
ミネアが作ったと考えるのが自然だと思うのだが

まぁどっちと考えるにもそれなりの理由はあるし、それなりの問題もある
正式な解答もないわけだし個々人で勝手に妄想しておｋって意味なんじゃないの？

そうだな、もしかたらパトリシアが人間になって建てた国という可能性も０ではないしな

勇者様を助けたってんじゃなくお供なんだからトルネコだろう

>>770占い師は処女で一生独身がデフォなんだよ。
4から5の500年の間に大地の変動で滅びたから砂漠に引っ越したのだ

アリーナもミネアも砂漠に城とか好きそうだけどなｗ

FC版でメダルを安く買う裏技教えて下さい

お断りします

街の処理落ち見ると
DQ9がスゲー不安になる。

>>776
ググレカス

>>776
2コンのマイクに向かって「ハドソン！ハドソン！」

ドラミちゃ〜ん！

ネネはチートすぎるよな
商品と一緒に体も売ってるんじゃないか？

>>782
お前の中ではまだ答えがはっきりしていない事なんだな
その純粋さが少し羨ましいぜ

ネネ「2階へどうぞ〜（はぁと）」

もういいから

キャラクターの年齢設定とかわかる人いる？
とりあえず人間では最年少はアリーナで最年長はブライか

アリーナは見た目的に14か16ぐらい？

見た目的に
ブライ＞ライアン・トルネコ＞マーニャ＞ミネア＞クリフト・勇者＞アリーナ
かな
ライアンとトルネコや勇者とクリフトってどっちが上なんだろ？
ミネアとマーニャはマーニャが姉だったよな？

エンドールの宿屋一泊が６Ｇなのに、ネネの武器屋の売り上げは日販３０万Ｇ。
現実で換算すると、大阪西成の安宿（１泊千円）を基準にすると日販５千万円
ビジネスホテル（１泊６千円）を基準にすると日販３億円。

物凄い売上げですね。

ゲームは現実じゃないから、現実に換算したらおかしいに決まってる

宿屋と違ってネネの店は高級品を扱っているからな
店の前をうろついている警備員のスコットとは不倫関係だ

>>780
なにその味方がたくさん現れそうな裏技

>>792
敵機じゃないんだ？

小説とゲームごっちゃかもしれないけど
ブライ（６０ぐらい？）ライアンとトルネコ（４０チョイ↑？）
マーニャ（２０ぐらい？）ミネア（マーニャの２個下で１８ぐらい？）
クリフトと勇者（１７歳）アリーナ（１５歳）だったかな

>>793
こないだ見たスマステーションのレトロゲーム特集で味方って言ってたし、レトロゲームサイトでも味方が出現って書いてあった
でも見た感じたくさん出てきたのは敵の戦闘機だった
よくわからんｗ

対戦で�Uコンから見て味方だと思う

ライアン１から１０年経ってるんだっけか？

鉄の扇を買うやつっているのかな
毒蛾のナイフと一緒に売ってるってどういうことかと

昨日、Lv40のアリーナがほしふるうでわ装備してすばやさ255の状態で
レベルアップしてもすばやさが上がらなくなったってほざいてた者です。

レベルアップのときにすばやさ＋0ってなってたんで上がってないのかと
思ってたら、ちゃっかり増えてたみたいです。

要は、レベルアップのときに＋0とは表示されるけど、実際は裏でしっかり
増えてたってことです。レベルアップ前と後とで数値が上昇してるのを
確認しましたから。

すいませんでしたーってか、これ常識？（ちなみにPS版です）

>>798
機種によって違うね。
星降る腕輪を装備してると、素早さが上がらないバグがあるのはＳＦＣ版５だけ。
それ以降は改善されたが、レベルアップ時の表示は実際と異なる様になってる。

アリーナの素早さが150で星降る腕輪で表示上の素早さが255になってた場合、
レベルアップ時に素早さが５増えても、レベルアップ時の表示は「255だから」と
言う理由で＋０と表示される。実際にはちゃんと増えてる。

また、レベルアップ時に実際には＋３上がっただけなのに、星降る腕輪を装備して
いると、「＋６上がった」と表示される機種もある。

なお、レベル99になって、種を使いたい場合は、戦闘中に使うと良い。
もし種の上昇が１ポイントとか少ない場合は、時の砂を使ってすぐやり直せる。
わざわざリセットして、タイトル画面からやり直すよりずっと早く吟味できる。

PS版やってんですが
種いっぱいほしいのに、
なかなか落とさない。
どうにかななんないのですか？

ひたすら倒す

>>800
ＰＳ版での種集めは諦めた方が良いと思うけど…。
ＰＳ版で通常の敵から種を盗む確率は「1/256×1/52=13312」とか、
「1/128×1/52=1/6656」とか、絶望的だし。落とす率も低い。

一応、据え置き機ならではの特徴を活かすなら、連射パッドでオート
戦闘状態を作り、種を持ってるボスモンスターから盗む。
ただ、非常にマニアックな仕込みが居るので、やはり非現実的。

↓「アイスコンドルからの力の種盗み」508時間で69個だそうだ…。
ttp://quistis.s7.xrea.com/akemi/tikaratane.html
↓「盗賊バコタから素早さの種盗み」
ttp://quistis.s7.xrea.com/akemi/bakota.html

やっぱりＰＳ版で種集めはやめた方が良いと思う。

>>794
マーニャミネアって双子じゃなかった？ピサロって50くらいの中年なんだろうな
>>799
マジか？スーファミで息子に腕輪装備させてたがレベル上げてもちゃんと素早さカンストした気がするが

>>803
全く上がらないのではなく、上がりが鈍くなる。

>>794
勇者、クリフト→17〜18
アリーナ→15〜16
マーニャ、ミネア→19〜20
ライアン、トルネコ→35前後
ブライ→70前後

イメージとしてはこんな感じ

ホイミンは2歳

DSばんでオーリンとスコットが意外と年食ってる感じでちょっとがっかりした
特にオーリンはもっとしゃきっとした感じをイメージしたんだがw

804
スーファミは固定だろ？

>>800
肉便器フローラ死ね

>>809うっさい

>>808
その能力の伸びが半分になるって事。
本来＋２上がる所で、腕輪つけてると＋１しか成長してない。

しかしライアンのキャラデザ、よく鎧をピンクにしようなんて思ったよな。

>>811
どおりで主人公が豚の足だと思ったらそんなバグが

それバグじゃなくて仕様じゃね？

でも、製作者が意図的に「星降る腕輪を使ったら陥る罠」として用意したシステムとも思えないんだよね。
実際の評判も「レベルアップの直前に一々外さなきゃいけないなんて、アホか？」と散々不評だったし。

ＦＣ版でも採用されず、その後のシリーズでも採用されず、そしてＳＦＣ版のバグ技の数々の様子から見るに、
やっぱりシステム関連で起こった意図しない不利益な現象（＝バグ）って気はする。

>>812
某赤い彗星と同じでピンクに見えるだけなんだ！と納得しておけ

>>810
肉便器フローラ死ね

3の時点で戦士がピンク鎧だけどね

肉便器フローラ死ね

この国凄いよ

先進国ダントツの自殺率を誇るほど国民が苦しんでいるのに

国民は安楽死さえ許されず、最も苦しい死因の１つとされる肝臓ガンで死ぬことが「決定されている」

しかも、年金を貰う60歳前で死ぬように巧妙に時限爆弾が仕掛けられている（事故米・アスベストも潜伏期間は20年〜30年、必ず致死）


バンザイ！　日本国バンザイ！！　天皇陛下バンザーイ！！！！！！！！

わははははははははははははははあーっはっはははははははははははははははははははは

マーニャミネアは5章合流時で30近いかと思ってた、小説版の雰囲気で

マーニャ「童貞、食いてぇ！」

海外版のDS版DQ4ってもう出たのかな？
ジョーカーみたいに追加要素があったら許せんぞ・・・

>>823
海外は9/16発売。
ちなみに海外の公式サイトttp://na.square-enix.com/zenithia/
日本版よりかなり綺麗で力が入ってる。
パケ絵も使い回しだけど日本版よりは凝ってるかな。

>>824
海外でもDQ8に次いで過去作品がDRAGON QUESTの名になったのか

「竜戦士」だと意味合い違うからなぁ＜海外

>>812
返り血が目立ちにくいんだろう。
かといって真赤だと鎧そのものが敵に見つかりにくいとか。
完全にこじつけですけどｗ

>>826
勇者はガリですね

>>825
ドラゴンはアンチキリスト≒悪魔の象徴、教会で生き返る、等の要素が、
欧米圏の人にはどう移るのか知りたいな。

海外のドラクエは教会じゃなくなってるんじゃなかったっけ？
クリフトも神官ではなく「裁判官」とか「書記」とかそんな役職のはず。

あ、でもDS版はプリーストって書いてあるな。
宗教関連は大丈夫なんかな。

>>824
よく見たら海外版パケ絵にさり気なくトルネコが・・・

宗教とか気にしたらフィクション作れないじゃん

でも、宗教に無頓着な我々日本人には想像できない位、欧米の人にはキリスト強的な考え方って根深いからな。
心理学とかの勉強には、このキリスト教的な考え方や聖書を学ばないと理解できないって部分が多くある。
こっちが想定してる以上に、向こうは結構気にしてるって事は多々ありそう。

>>834
うむ、女神転生シリーズなんて海外にもってくと本気でやばいらしいね、
何しろキリスト教の聖天使とか唯一神を魔ぶっ倒しちゃう（可能性のある）ゲームだし。

確か何かのイベントでファンの一人が『キリスト教圏の国で発売する予定はないんですか？』って聞いたら
アトラスの人が『冗談でもそう言うことは言わないで下さい』と返した、なんて逸話がある位だ。

>>824
キャラの名前、昔と微妙に変わってるんだね
サントハイムは帝政ロシアっぽいイメージかな

つかサイトにある4コマちょっとだけ面白かったんだけどｗ

>>833
キリスト教については言われてる通りだが
せいぜい不買運動程度ですむからまだマシ
イスラムはもっとヤバいぞ

例えフィクションでも、宗教的冒涜には死刑宣告
事実、日本で当該著作を訳した大学教授は殺されて
未だに犯人は捕まっていない

もう少し、国際的な理解を深めような

２ちゃんで国際的とか言われてもなぁｗｗｗ

キャラ何人かレベル99にしたんですが、
攻略サイトに記載されてるキャラの最大ステータスと自分の比べると明らかに自分のほうが弱い（255が最大の項目なら自分のは220〜230ぐらい）んですが・・・。
原因分かる方教えてください。

あっちなみにpS版です

>>840
機種によって成長値は全然違う。
PS版は例えアリーナやライアンでも力が255に届くことはまず無い。
ライアン･アリーナで220前後、勇者やトルネコは210〜200前後になる様なバランスになっている。
PS版は、キャラの個性をはっきりさせる事を重視し、各キャラの得意なステータスは、
レベル99で200前後になるようにできている。
よって、力が220もあるアリーナとライアンが強く見える訳だ。
DS版やFC版はレベル99にすると、力255になるキャラが５人〜３人も出る。

この様に、機種によって成長値が相当に異なるので、当然体感難易度も違うし、
キャラ間の相対的な強さ関係も変化してる。

詳しくは、PCより下記サイトを参照。
↓機種別のキャラ成長値一覧。
http://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm

>>841そんなの納得出来ない･･･｡

個人的には能力値がインフレするのは厨房お子様仕様っぽくて嫌なので、
玄人向けで渋いＰＳ版の仕様が一番好き。

能力値限界を255から安易に増やさず、255の中で差を設けることで個性を出す。
平均２３０の中でのステータス２５５よりも、平均１５０の中の２２０の方が価値がある。
「まるで力255キャラのバーゲンセールだぜ…」ってのは勘弁。

現にドラクエ２はレベルＭＡＸでもローレ王子の力１６０だった。
ＦＣ版シドーに到ってはＨＰ２５０しかない。でもあれだけの戦闘の緊張感。

ＰＳ版は「分かる人だけに分かる"通好み"」の仕様だと思ってる。
しかし、ドラクエのメインプレイヤー層であるお子様には理解されるはずも無く、
ＤＳ版ではあっさり２５５キャラのバーゲンセールをやってしまったが。

PS版は玄人向けで渋いそうですｗ

ゲームの仕様を変える事はできない以上、自分の思考や価値基準を変えるしかない。

「ＰＳ版では能力値カンストは難しいという仕様に納得できない！」
と感じてしまっている自分を、どうやって自身に納得させるか？

自分なら、上述の様に考える事にしてる。
「これは『ゲーム内で"強さ"をどう表現するか？』というテーマの哲学の問題なのだ」
と考える事で、今までは嫌でしかなかったそのゲームの仕様の良い面を探す努力を始められる。

結局の所、完璧な仕様のゲームなどない以上、「どうすれば楽しめるか？」という点が一番大事であり、
それに向けて、自分に出来る事をするのが大事ではなかろうか。

縛ります

ギガ剣があるリメイクが芸人ねえ
ファミコンでもラ、ア、勇しか255にならないからな

ファミコンのそのままをクラシックモードとかでリメイクと共に搭載してくれ
FCもDSも好きなので

小学時代のキャラ初見の年齢印象

ライアン35
アリーナ18
クリフ25
ブライ70
トルネコ35
マーニャ20
ミヤネ20
勇者20

公式？見て若すぎてびっくらこいた

みんなよく覚えてるな
俺なんかFC、PS、DS全部やったけど余り細かい事覚えてないよ
クリフトのザキ連発は覚えてるけどさｗ

FF3.5スレッド ver.14
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1219924606/


anywhere氏が作ったFF3.5についての総合スレ
【FF3.5　開発サイト】
ttp://somewhen.hp.infoseek.co.jp/
【製作日記 『3.5への道』】
ttp://ff35.exblog.jp/

【FF3.5攻略サイト　ばいすたんだぁー】
ttp://members.at.infoseek.co.jp/by_stander/html/
【ばいすたんだぁー　保管サイト】
ttp://aonori.upper.jp/FF35/backup2.htm
【FF3.5分析サイト＆青魔道士一人旅のページ】
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~raichu/index.html
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~raichu/diary/ff35play.html
【FF3.5攻略Wiki】
ttp://www38.atwiki.jp/ff35/
【アヌビス氏のヤフブリ】（ジョブグラ保管所）
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/bc/ahiaor/lst?.dir=/&.view=l&.last=1&.ndnm=a

ベホマーンベホマーーンオ♪

君もべホマン教に入ろう

>>849
子どもが販売対象に含まれるものの、年齢設定は主人公やライバルの年齢設定を、
その子どもの＋６〜７歳くらいまでにしないと、子どもから見て実感が湧かないから、
設定上は若い数字にするらしい。

1stガンダムの登場人物の公式年齢設定は、キャラクターデザイン時に想定してた
年齢からすべて5歳から10歳くらい若くしたものとのこと。

ガイキングなんか、初期設定で２８歳だった主人公が決定稿では１８歳になり、
その他のキャラも皆若くなったからな

でも、小学生がロボット操縦するのは未だに納得出来ない

ぼくらの？

ぼくらのは中学生。
コミックス派なんで、カナが操縦するのかはわからないけど。

>>849の設定は小説と若干近いかね。
クリフト25歳はちょっといきすぎなような。
対してトルネコとライアンはもっと上に見えるような。

ていうかミヤネってｗ

ミヤネは地域限定のネタだからなｗ

ほら、5年2組とか6年3組が地球防衛軍するロボットアニメがあったじゃん

>>858
いちおう東京でもやってるよ

小学生で社長なやつも居たな

マーニャとミネアが双子じゃないのはゲームでも言ってたっけ？

>>860
一応やってるのか。


一応…？

トルネコの章の女神像の洞窟で、宝箱を取らずに水を流してしまい
宝箱が一つ水の底に沈んだままになってしまいましただ。
洞窟入り直してもダメだしスイッチは反応しないのでもうあきらめるしかないですか？

>>863
うん、諦めるしかない。
たいした価値のないものだから気にすることはないよ。（キメラの翼だったかな？）

>>864
ありかどうございます

光のドレスが最強装備だったドラクエ３のパーティに比べると、
レオタードが最強装備の４の女性陣は、羞恥心に耐えながら旅してそうだ。
まぁ、勇者とクリフト以外はおっさんばっかだけどｗ。

馬車の中でライアンとトルネコとブライはずっと猥談してるに違いない。
ただしブライに配慮して、エロ話のターゲットになるのはマーニャとミネアと女勇者。

ホイミンがおしっこするところを見たいです＞＜

>>367-371今まで何も考えた事なかったけどトルネコって凄いんだね
見直したわ

やっぱりすべては金なんだね

>>853
3勇者は悟空にそっくりで16に見えたが、4勇者は当時はアダルトなイメージがあったから（長い髪やピアスや雰囲気）作中で17と言われてびっくりした
田舎者に見えない

ドラクエ2〜5のアニメが見たかったな。まあネタバレになるから作れないが
1章は2話で終わりそうだしテンポよく作れそう

>>870
１話：１章（パフパフらへんまで）
２話：１章（井戸〜目玉〜１章ラストまで）
３話：２章（城の中〜偽姫で引き）
４話：２章（誘拐事件〜エンドール到着）
５話：２章（武術大会)
６話：３章（トルネコ珍道中〜姉妹登場で引き）
７話：４章（旅立ち〜オーリンに会う）
８話：４章（キングレオにフルボッコされる)
９話：５章（村崩壊〜姉妹に出会う〜馬車入手）
10話：５章（温泉シーン〜船入手〜パデギア入手〜アリーナたち仲間に〜キングレオ）
11話：５章（サントハイム〜ガーデンブルグ〜鎧の洞窟〜パノン〜魔神像)
12話：５章（デスパレス〜エスターク〜気球〜ゴットサイド〜天空城〜闇の洞窟）
13話：５章（ＶＳデスピサロ〜エンディング）

１クールだと相当厳しいぞ
２クールあれば何とかなりそうだが

ダイの大冒険が全46話、アベル伝説が全43話だっけ？
やっぱり昔みたいに４クール50話を基本が良いなぁ。

今みたいに１クールの作品ばっかだと、カネを出す方はリスクが
少ないのかも知れないが、話は全然掘り下げられないだろうに。

正直ゲームのドラクエはアニメ向きじゃないと思う

声優を考えてみた

3の声優イメージ
勇者＝野沢雅子
バラモス＝まじんブウ
ゾーマ＝青野武

4
男勇者＝草おあきら？トランクスの人
ライアン＝玄田？シュワの人
アリーナ＝黒がみランチさん
クリフト＝ヤムチャ
ブライ＝今は亡きかめせんにん
トルネコ＝キートン
マーニャ、ミネア＝アベル伝説と同じ
ピサロ＝今は無き鈴おか？日向や天津飯や斎藤一の人
堀川でもいいがベタな美形キャラになりかねない

FC版の男らしさ狙いなら若本かな
皆のものひきあげじゃあー

>>855
そんな事言うと…
専務…「社長になんて事言うですか！！」って怒られるぜｗ

あのマジンガーＺの兜こうじですら一喝したんだから・・・

女勇者の髪が濡れてストレートになる所とか映像で再現してほしいんです＞＜

>>837 たしかに呪文とか唱える時が微妙だよなぁ。
回復呪文で「ホイミ！」とか、攻撃系でも「メラ！」とか口に出すわけだからなぁ。

レベルアップなんかどういう風に表現するのか？！
アベル伝説ではモンスター倒すと宝石かなんか手に入れてたけどそれはGの代わりだしなぁ。

結局ドラゴンボールみたいになりそうだｗ

間違えたｗ
>>877は>>873あて

>>876
実は逆なんです
旅を続けていたら髪型アフロになっちゃったんです
>>877
アベル伝説のマーニャ、ミネヤの再現度はなかなか良かったが
しかしミネアって背が思ったより小さいな
アベルの肩より少し上程度しかなかった
身長はミネア161、マーニャ164くらいをイメージしてたんだが

まあレベルアップ後半のアベル伝説のヤナックなんかわかりやすいくらい強くなっていたよね。中盤でもベギラゴンやバギクロスを唱えたり（失敗したが）
あんな感じならわかりやすいかと

視覚に訴える漫画やゲームの技とか呪文系は
言葉にすると微妙なのが多いよな

ダイの続きをアニメにしてほしい

アニメはバトルシーンが辛い事になりそうだな
削って削ってその結果敵が倒れるっていう地味な展開にするわけにいかず
ボスレベルの敵が何発も撃てるメラミで苦しんでもらっちゃ困るし
剣キャラがザクザク刺して血まみれでゆっくりい逝くなんて倒し方も無理
結果、大量の雑魚敵でMPをほぼカラにするとか
最初に全力で殴りかかっても攻撃が全く効かないとか、ちょっとレベル足らなすぎだろお前等
っていうどこかで見たことある展開にしかなりづらい

オリジナルアニメならオリジナルの強力必殺技とか設定が諸々が作れるから良いけど、
原作尊重するとこの辺の問題がキツすぎる…

ドラクエ4の声優はドラマCDやった人達でピッタリだと思ったよ

>>879
ちいさいミネアええのう！！

>>881
アベル伝説は良くできてたと思うけどな〜
ジキド将軍とかおもいっきりエグく切られて緑の血を噴出してたし

>>882
誰が誰をやったのかな？

>>883
アベルがデカイだけかもしれんがな。まあカッコヨク演出するためにちょうど肩の上に頭が少し出る程度にしたかと
まあアニメはキャラの身長がおかしく変化するからな

いみんのまちのカジノってどこにあります？
城探してもどこにもないんですけど・・・

>>885
グランドスラムにしなきゃないだろそりゃ…
悪そうな奴らリストラしてたりしたら、さっぱり話にならんよ。

最大10人パーティー！ってのをやってみるついでに
キングレオ戦にパノン連れて行ったら全然役に立たなくてワロタ

ルーシア加入時期あたりになると、パノンは既に戦闘がキツイ
ただまどろみ要員としてはそこそこ使える

そこら辺は適材適所のDQ4って感じがしたな

>>885 DS版かな？
城の中の表から見える階段の後ろに周るとさらに下りの階段がある場所があるので
そこへいくとカジノがある。

ＤＳ版のまどろみって成功率低くなってないか？
ＦＣ版ではこれのおかげでキングレオバルザック倒せた記憶があったが

ほほえみの杖

http://jp.youtube.com/watch?v=nyqwFlpnDeA
この人のバルザックのたおし方
どう思う？

すごく…種ドーピングです…。
アリーナのステは第２章武闘大会を乗り切れるギリギリかそれ以下な気がする。
あのＨＰじゃ相当会心頼みでないと乗り切れないだろう。

愚痴らせてくれ。

モンスター図鑑のはじめて倒したLVに関してなんだが、PS2版の5と同じ仕様(主人公LVに反映)と思ったら、現パーティーの最高LV者が反映されるんだね。
５章に来て知ったよ。

またやり直しだ…

うちの馬車の中

ライアン・ブライ・トルネコ・ミネア

おっさん＋ミネア、どんな会話してるんだろう・・・

導かれし者たちはオバサン不足だな

オバサンは需要が無いだろう
色気のある美熟女なら大歓迎だが

オラはおばさんばっかのパーティでプレイしたい(・ω・)

>>889
ありがとうございます。

Lv=年齢だと思ってた

>>900
Lv=Louis Vuitton

あはははは
おもしろいなあ

DQ全体でもおばさんプレイヤーキャラはいないのでは

日本のRPG全体を見回してもおばさんは少ないよ
高くても20代後半

DQ3の女魔法使いは30代だぞ

>894
ちょい前に同じやり込みで相当研究したから
質問あったら遠慮なく投げてくれ

http://jp.youtube.com/watch?v=nyqwFlpnDeA
この人のバルザックのたおし方
どう思う？

すてきだとおもいますよ

めっちゃ素敵やん

>>907
FC版はまどろみの剣がボスにも効くことで有名だったな。
だからパノンを仲間に入れてもすぐ手放さない人が多かった。

＞892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/11(木) 22:20:03 ID:lg/8JB6m0
＞ttp://jp.youtube.com/watch?v=nyqwFlpnDeA
＞この人のバルザックのたおし方
＞どう思う？
＞907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/13(土) 18:30:00 ID:2CFJFT+n0
＞ttp://jp.youtube.com/watch?v=nyqwFlpnDeA
＞この人のバルザックのたおし方
＞どう思う？

エスタークって寝てる方が攻撃きついんだな

http://www.sufami.com/htmls/6800000102841.html
やっぱとりや前はいいね
勇者カコイイ

操作ミスで逃げちゃったぜ･･･
戦歴に傷が･･･
モンスター図鑑埋めの最中だったからリセットするのもなー
とりあえず図鑑アイテム欄全表示までやったけど･･･モヤモヤ感が残るぜ
愚痴でごめん

>>914
そもそも自己満足のやりこみで妥協しちゃうと、ずっとすっきりしないまま終わっちゃうぞ
気合入れてやり直すのを勧める

エスタークはひたすら微笑ませてた思い出がある

ホイミンなめたい。

>>900

1さいで旅に出るって？

>>914
逃走回数カンストまで頑張れ
そうすれば半端な数字も気にならなくなるぜ

FCのドラクエ４のエンディングは何度見ても涙腺がゆるんでしまう

そりゃシンシアは幻だから仕方ない

そしてまた、いつもの粘着質な連続書き込みが始まります。

そんなのよりデータ解析とか、運の良さが０と255では回避率が１％位違ってくるのはどういう
計算式になってるのかとか、まだ明らかになってないデータ解析の話だけやって欲しい。
設定やストーリーの話なんてどうでもいい。とにかく内部数値とかデータ分析の話だけしてくれ。

>内部数値とかデータ分析の話

うわつまんなそ

>>922の書き込みがつまらないからそう思えるだけで実際やってみたら面白いかもしれない

DSのマーニャがLv99で力232まであがった
こんなゴリラ女だったっけ？

９９まで行ったらマーニャも超人レベルになるわな。

それより種ドーピングしないと
200越えない神官にイライラ（DS）

>>920
ハッピーなはずなんになんで悲しくなるんかいな
不思議やな

四章で鉱山に行くにはレベル10では厳しいですか？

>>929
余裕。
PSとDSなら初期レベルでも行ける（オーリンが強いから）。

ラリホー便利過ぎ

>>922
そんなの、s-endoのところに行きゃ大抵出てるじゃん
今さら、ここで語ることなどない

でも、>>600あたりから>>700あたりまでずっと、CNYjLs1pOとかfeVA19PZO
みたいな話を延々とされてもやだなぁ。
６章がどうのとか、ピサロがどうのとか、ＰＳ版発売時にとっくに飽きた話題を
延々と繰り返されてもねぇ。もうそんなのどうでも良いじゃんって感じ。

ああいう話題で粘着質に書き込んだり、他人のコメントを煽る奴って、ゲーム
自体のやり込み知識が無いから、いくらでも屁理屈つけられる、ストーリーの
話をしたがるんだよな。

煽る事自体が目的の奴には、６章云々とか、エンディング云々の話は格好の
エサなんだろう。

じゃあ他の話題があるかと言えば微妙なところなわけで
スピンオフとか続編（DQ4-2）なんかがあるでもなし、
ある程度の話題ループには寛容になるべきかと

>>933

ID晒して他人のコメント非難してるのは貴様では？
あとpsリメ発売時から何年たってるか分かってる？
同じ人が叩いてると思うあなたは精神疾患です

>>935
安価飛ばして批難してるのは

無限ループってこわいよね

グラフィック見てオーリンがあまりにもオッサン過ぎて泣いた

ライアンのように渋いわけでも
トルネコのように愛嬌があるわけでもない
普通の中年という新しいポジションなんだよ

月曜日にＤＳ版を買ってきましたー。
ＤＱ５〜しかやった事なくて、
（ＤＱ３は小学生か中学生の頃にやったらしいけど、内容は覚えてない。）
ＤＱ４は章仕立てで今までやったＤＱとちょっと違うのでワクワクしてます。

は？>>936馬鹿かてめー
自演してんなや

俺はコメント攻撃を否定してないじゃん
何がループや馬に鹿

>>939

ここはてめーの日記ちょうじゃねーんだよチラ裏に書けや惚

１章終わるの早いね。
早く移民がしたいわー

なんで四章はバトル時の音楽が違うの？

皆さんはどこでレベル上げしてますか？ 場所の仲間込みでレベル上げしたいんだが…

↑すいません

×場所
〇馬車

>>936
反論まだー？

>>943
前スレか何処かに出てた気が。章ごとに違う戦闘曲にする予定も容量の関係でボツになり、
ジプシーダンスだけは開発者のお気に入りで無理して残してもらったとか何とか。

>>944
ゴットサイド島の北部。メタキン出現率は３％位。時の砂を持っておけば確実に倒せる。
先にメタキン狩りの練習を、天空の塔１階（出現率25%）でしておくと良い。

5章初期・・・コナンベリー周辺（夜）でメタスラ
中期・・・王家の墓ではぐメタ
終期・・・ゴットサイド、架け橋の塔

出現率なら天空への塔1階がダントツで高いだけど
馬車が入れないのがバランス整ってるな。

２人共ありがと！

今魔界の兜を手に入れたいんだがあいつらを早いターンで倒せなくて困ってたんだ とりあえずレベルあげるしかないよな

950か…次スレ立てに行って来る。

↓次スレ。「DQ4総合スレッド part112」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1221618426/
初めてのスレ立てだったので、もし不備があったらスマン。

>>949
レベル45位まで上げれば、ピサロ＆マーニャのイオナズンと、勇者のギガデインを
使い続ければ、６ターン目にエッグラが沈むから楽。
残り１人が回復し、３人は呪文。これが一番手っ取り早い。

鶏卵戦の景品ってターン数関係あるの？
DS版、平均レベル45、呪文は補助（フバーハ・バイキルト）回復のみ、
ひたすら殴るで移民まで全部貰えたよ

チキーラの方が素早いと羽根散らされて攻撃ミスするから
元々素早い連中＋星降る腕輪装備
クリフトはメダパニダンスで混乱しやすいからはずした

魔界の兜までなら
ピサロ（イオナズン）勇者（ギガデイン）クリフト（スクルト、ベホマラ）ミネア（フバーハ、賢者の石）
エッグラを倒したら、ミネア→マーニャ（メラゾーマ）
これらの呪文が使えるLvなら無問題

そうなんですか レベルは全然足りてるんであとは戦い方をうまくやればいいんですね！

俺下手くそだからバイキルトとかは使いまくってたんだが… ｗ

調べてみたらターン数って関係あるんだな

>>955
バイキルトは有用だと思うよ
大ダメージ受けやすい1、2列目に
奇蹟の剣装備の勇者と魔界の剣装備のピサロ置いて
バイキルトかけておけば安定して戦える

アニメと言えば、ロトの紋章のこと、時々でいいので思い出して下さい

でもバイキルトとしてるとターン食っちゃうから呪文で攻めた方がいいのかな？
チキーラの羽根チラシがウザイからほしふる腕輪ほしいんだがカジノ全然コインたまらん

個人的には、凍てつく波動の合間を縫ってバイキルト打撃ってのが好きだけど、
ドラクエの終盤のボスには珍しく、打撃より攻撃呪文の方が有効なボスだからなぁ。
数少ないイオナズンとギガデインの出番にするのも悪くないとは思う。
自分は攻撃呪文使わず、バイキル+ルカニ+奇蹟剣で「320ダメ＋80回復」を狙ってた。

魔界の兜（守40･メダパニ･麻痺･眠り耐性）は、はぐメタ兜（守50･ザキ･麻痺･眠り耐性）
に性能で劣るから、慌てて入手する必要も無い。魔界の鎧もはぐメタ鎧と大差無いし。

エグチキの褒美に実用性だけ求めるなら、３回目の魔界の剣（27ターン以内）を取れば、
後は焦って挑戦する必要は一切無いんだよね。図鑑コンプも兼ねて裏ダンウロウロして
る間に、レベルが上がればその内楽に倒せるだろ…って感覚でも良いかも。

こんなに呪文が有効だとは思わなかった あっさり兜も手に入りましたｗ

結局チキーラとエッグラってなんだったんだろ… 神様か？

>>950乙

>>960
単なるオマケで深い意味はない・・・とは思うけど、
卵とニワトリって生物の「進化」に関わる長年の命題だったから、
DQ4の「進化の秘法」を暗喩するモチーフじゃないかって思う。

バトルの音楽聞いてると早くゴールしないといけない気がして
なんだか落ち着かないｗｗｗ

このゲームに限ったことじゃないが、ラスボス倒した後セーブ→再開するとラスボス倒す前の世界になるのが納得いかん…
必死に世界を平和にしたはずなのに、いつになっても皆は魔王に怯えてるし、サントハイムは空のまんまだ。
勇者がかわいそうです(´･ω･｀)

>>963
そしたら、「バラモスがラスボス」→「クリア後セーブ」→「隠しボスゾーマ登場」になるだけな気が…。
「魔王倒したはずなのに魔物が消えない。おかしいなぁ…」みたいな。

>>963
後日談のあるゲームもあるけど
クリア後の平和な世界でサブイベントをこなす緊張感のなさも一長一短
セーブを別に取っておかないとエンディングが見れなくなるのが一番の問題

>>965
そう考えるともう好みの世界だなぁ。
俺は後日談のあるぬるい世界でいいと思うし、EDは裏ボス？とか倒したときに見れるようにしてくれればよかった。
今回ならエスタークのいた場所行けばいつでもvsエビプリが出来て、勝てたらEDへ…にしてくれれば嬉しかった。

一長一短なのはわかるんだが、無い物ねだりしたくなってしまうなｗ

てかこのゲーム後日談的なパラレルワールドを採用してるのが相当特殊じゃん
別にデータ取っとかないとデスピサロを殺す正史が二度と見れなくなるという

>>967
気持ちはわかるが、現実を見ようぜ

しかし6章はＦＣ当初の頃から予定してたらしいけど、卵鶏も含まれてたのだろうか
それともあの部分は考えてなくて、隠しダンジョンと適当に絡めただけ？

Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
　いわば完全版になったのになんで文句付けるの？
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
　と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
（ソース：ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー）
　その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。

>>968
他スレでテンプレ化されるほど間違いが指摘されてるんだが。

六章見てて勇者も寛大だよなとは思う
普通なら一緒に旅は出来ないよ

クロノトリガーでも魔王が仲間になってたな
あっちはカエルが寛大だ

>>970
せめてピサロと勇者は同じパーティーには入れるまいとしてたが
裏ボスにどうしても勝てなくて泣く泣く勇者に手伝ってもらった。
多分勇者的には裏ボスじゃなくてピサロ斬りつけたかっただろうにw

どこの世界でも勇者と魔王は相思相愛です。そういうプレイなだけ

「ふふん、おまえになら　せかいのはんぶんを　くれてやらんこともない」
http://asame6.web.infoseek.co.jp/dqsdqf131.jpg

最近のオタクはすべてのものを萌えキャラにしないと気がすまないのか

せめて同時進行で別パーティ扱いの方が良かったな

ピサロの髪をオールバックにしたらあら不思議

>>975
すべてのものに仏と萌は宿っております。

だが俺はスコットやオーリンには萌えられないぜ

ロレンスですね　わかります

四章のキングレオは絶対倒せないの？

>>980
結論としては「可能だがストーリー的には無理」
一応完全な不死身ではないのでムチャクチャ強くすれば倒すことは出来るのだが
その後バルザックを倒した直後の会話が再び表示されキングレオと再戦することになる。
つまり倒したという事実が無かったことになりこちらが力つきるまで何度でも戦わされる。
ちなみにこれはFC版の話で、リメイク版では倒してもマーニャとミネアが負けた場合のイベント進行となってしまう。

デスピサロ問題はもはや宗教論争の域だよなあ。
そして、デスピサロの件ほど泥沼化はしてないが、やはり未だに論争されるマスドラ問題

ここだったかどこだったか
主人公の父を殺したのはマスドラではなくて
日記をつけてた天空人ではないのかという説は目から鱗だった
まあどっちにしても
トロッコで何年も回り続け、結局全てを勇者任せな全能神はどうかと思うが

神ってただ見てるだけの存在だよね
人間の味方である神っていたっけ？

神ってほとんど人間の味方じゃないの？
というより、神を滅ぼそうとする奴は人間の敵でもあるから
人間が神の味方というか・・・。
人間が神に使われてるというか。

神なんてドラゴンボール係で十分

なんで神なのに竜なんだろ
モンスターの竜との関係はいかに

>>987
キリスト教では、悪魔とドラゴンはほぼ同一視。アンチキリスト教の象徴。
エデンの戦士たち…じゃなかった、楽園エデン追放の原因、知恵の実を
食べるよう誘惑した蛇は、竜の姿（サタン）って解釈もあるし。

「ドラゴンクエスト」というタイトルの割には、ボスに全然ドラゴン登場しないけど、
やっぱり「邪悪な竜を退治する」ってのはキリスト教的な文化のお約束だろな。

で、ドラゴンボールの神竜とかは、どっちかってと東洋の竜みたいに、水神と
して豊穣と災害をもたらす、善でも悪でもない存在って感じが強い気がする。

マスタードラゴンが、天空人にとっての神の様な存在でありながら、西洋の竜
の姿をしているのは、堀井氏の大胆な皮肉なのか、単なる偶然か…。


>>985
創造神にとって人間なんて、ただの下等生物。
「それがどうかしましたか？すべてはわたしのつくったモノなのです」

神が人間に味方するのは、ちょうど人間がペットを可愛がるのと一緒。
心のどこかに自分より下の存在と思ってる所があるからこそ、可愛がる事ができる。
でも、災害時とか余裕が無くなれば途端に「人間様＞ペットの命」になる。

女神転生やヴァルキリープロファイルなんか宗教的に問題になったりしないの？

第一作目のボスが竜王だからドラクエだったはず

つまり、マスドラを成敗する話は既に１でやっていたのかｗ

その竜王の卵を残したのが３の上の世界のやさしそうな龍だったなぁ。

瀕死の状態でオーブそろえて訪ねた途端卵残して亡くなっちゃった。

デスピサロを助けたのは
主人公が復讐者から勇者に成長したんだって解釈してる。
問題はショボいエビプリだよ。

しょぼいけどピサロよりかは倒すぜって感じはするｗ

ごめんスレと関係ないけど

【復帰は】人気AV男優の加藤鷹(50)がＡＶ撮影中に４階から転落、意識不明の重体【絶望的】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1220339497/

>>989
女神転生に関しては、製作者側が
｢こんなもん欧米で発売できるわけねーだろ｣的な
発言をしていた記憶がある

>>995
society6鯖のriverに誘導して楽しいか？
そうか良かったな

今どきriverに引っ掛かるヤツなんていないよなw

せめて同じ鯖に誘導しなさいね、初心者さん

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1221618426/

梅

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