【総合】ドラクエ3そして伝説へ…Part88

1 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 18:14:30 ID:ygHvN4pQ0

ゲーム攻略に関する質問は攻略スレでお願いします。
【アプリ禁止】DQ攻略質問スレ第68章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1204171789/

【ｹｰﾀｲ用攻略ｻｲﾄ】
ttp://oak.zero.ad.jp/sagala/i/dq/ (SFC,GB版)
ttp://cpop.tv/v.asp?si=ktts6 (FC版)

【攻略サイト】
ttp://simple.xrea.jp/
ttp://www.kirafura.com/dq/
ttp://zapanet.info/dq/index.html
ttp://www4.synapse.ne.jp/mayhouse/dq/dqtop.htm

【FC版専用攻略サイト】
ttp://www.adventureisland.org/dq3.html
ttp://mos.fc2web.com/
ttp://mitaka.milkcafe.to/dq-kobeya/data/dq3/dq3.htm

良くある質問・過去ログ・関連スレ↓にまとめました。
ttp://zodiac12.hp.infoseek.co.jp/

前スレ
【総合】ドラクエ3そして伝説へ…Part87
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1213879391/

2 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 18:30:50 ID:vF2uGqVp0

FC版久しぶりにやってるよ

3 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 18:34:04 ID:qMJ36x+K0

二二二二二二l　　　　 |￣￣￣￣￣|　　リッメイク！リッメイク！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　　　　　∧＿∧　　　さっさとリッメイク！！堀井の毛ぇ抜くぞッッ！！！！
　| |　　　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　、_人_ /　彡 ◎￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　　　|　|　　　 |　 _）　◎彡.|　| 　　ハ゛ン
　　 |　　　　　　　|　|　　　　|　 ´｀Ｙ´　　.|　| 　ハ゛ン
　　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　　　t＿＿＿＿___t,ノ

4 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 18:36:07 ID:jcciTl+4O

WIZはリセットゲームだかドラクエ3はドーピングゲームだ！
ってつくづく思う今日このごろ…

穴掘って～穴掘って～今日も力がモリモリ～

5 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 18:42:11 ID:NS4FKCSYO

>>1
乙です

種って美味しいねかしらｗ

6 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 19:11:22 ID:/JxLvd6H0

拾った種ばかり食ってたら腹壊すんじゃないのかね

7 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 19:57:16 ID:GSyixQV/0

ちょいと時間がかかるが種を栽培できないだろうか？
もし成功したら息子か孫の世代には種食い放題になるのに。

8 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 20:20:16 ID:kEfbVj/y0

世界樹も世界に１本生えてる関係上、
命の樹も不思議な樹もどっか目立たないところに生えてるんじゃなかろうか。

9 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 20:37:19 ID:1LB3BiTY0

突然変異で芽の出ない奇形の種にしか、能力を上げる力が無いとか。

或いは、養殖したフグには毒が無い事例みたいに、野生でないと含まれない成分だとか。

10 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 20:37:38 ID:NS4FKCSYO

賢さの樹かラックの樹を育てたい

11 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 22:05:46 ID:HBwIIwj80

8みたいな3Dにしてリメイクしてほしい

12 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 22:17:11 ID:1LB3BiTY0

３Ｄは要らんな。ＣＧとポリゴンは日本のＲＰＧを駄目にしたＡ級戦犯だから。
「プレイヤー側に想像させる余地を残すのが如何に大事か」って事が軽視され、映像表現技術ばかり目が行く風潮を生み出した。
最新技術ＣＧの霊が出るホラー映画よりも、霊自体は全く登場しない古い白黒映画の演出の方が怖い事もある。

13 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 22:30:27 ID:m+qJVIxe0

まあ７とかＰＳ５とかの中途半端な３Ｄなら８みたいな３Ｄにしてくれた方がマシだな
んでいっそキャラメイクに外見も加えて・・・
あれ？これ何のゲームだっけ？

14 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 22:50:41 ID:jcciTl+4O

>>12
つまりアレだね
サイコって映画はリメイクより白黒のオリジナルのほうが怖いって事と同じだね

15 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 22:54:08 ID:+VIL38/00

8のシステムに＋αしてリメイクしたらそこそこ売れるんじゃない？
ほとんど別のゲームになりそうだけど

16 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 23:09:40 ID:kwkyVqmr0

もしDQ3がDQ8方式の3Dでリメイクされたら
やってみたいこと

・ガルナの塔のロープから下を覗いてうわぁぁぁぁ
・ネクロゴンドの火山の山頂に立ち、遥か彼方のバラモス城を眺める
・ギアガの大穴への超絶紐なしバンジージャンプ

17 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 23:16:25 ID:z0vztzEQO

女キャラを入れてロープの下からを忘れてるぞ

18 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 23:20:04 ID:qMJ36x+K0

８のエンジンなら１に任せとけばよかろうて。３は９のエンジンでいいや
協力プレイもできるかも知れないぜ？

とかいいながら>>16をみて是非やりたくなってきた
ギアガの大穴とか考えただけでイっちまいそうｗ

19 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 23:27:33 ID:l4KAKTy30

背景は3Dでもいいけどキャラグラはドットのままにしてくれ。

20 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 23:41:09 ID:NS4FKCSYO

リメはおいといてとにかくベタ移植だすかVCで配信してくだしあ
ソード決まった時新作はWiiででると信じてうたがわず早漏買いしちゃったよ
未だ未開封のままのうちのWiiｗ
叶うならもう2台追加購入してもいいです

21 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 00:30:14 ID:dTBS59DfO

堀井の選考基準は『その時に１番売れてる機種』
後は解るな？
一億人が一台ずつ買っても、一人が一億台買っても、
『その時に１番売れてる機種』だぞ？

22 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 01:22:03 ID:MSZZ5izA0

いまだにＳＦＣ版に「ぁぃぅぇぉ」がなかった事が納得いかねえ
再度リメイクするなら、ぜひ小文字の母音を入れてほしい

23 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 09:14:57 ID:ygv1s8kz0

逆に「と゛らん」「ひ゜さろ」みたいに濁点や半濁点も１文字に数えて欲しいんだがな。
あれがないとどうもドラクエの名前って感じがしない。

24 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 09:25:04 ID:mabANV48O

やだよそんなの。

25 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 11:22:47 ID:GaX7BUIU0

>>23
あれいいよな、古くさいと言われても好きだ

26 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 12:15:03 ID:ddWERhCb0

懐古もいいけど　ドランゴじゃん
ＳＦＣ版の攻略本の絵が動いたら確かに楽しそう
鳥山明さんの絵じゃないなら版権も安いだろうし
とりあえず今は妄想補完しとこうよ

27 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 12:37:23 ID:Y6EFq3Eg0

ファミコンのドラクエ３の攻略本はずーっと見てた。
装備とかアイテムとか。透明なオーブ見入ってた。

28 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 13:02:54 ID:ddWERhCb0

>>27
ああ！　あの赤いやつ？　想像力をかきたてられるよね　捨てたけど

29 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 14:01:30 ID:NoiwifJj0

それをすてるなんてとんでもない！

30 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 14:47:33 ID:ntskqWUU0

>>22
SFC版に「ぁぃぅぇぉ」はあったよ？

31 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 14:57:51 ID:22FMQYgA0

>>28
俺も持ってたけど捨てちゃった。今考えるとすごく勿体無いことをしたなぁ・・・。

32 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 17:01:53 ID:ddWERhCb0

４のうすっぺらなガイドブックは　絵はなめてんのかって感じだったけど　アイテムの写真は良かった
とりあえず　ＳＦＣ版３のガイドブックの絵はステキ
勇者の口横のしわとか武闘家の筋肉とか戦士の筋肉とか賢者の口元見入ってた。

33 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 17:14:52 ID:7x4I/ZxP0

勇者と武闘家が同じスカーフしてたのに最近気付いた。

34 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 17:45:43 ID:ddWERhCb0

魔法使い女は魔法をマスターして武闘家女になり、ＭＰといっしょに胸もサイズダウンした憐れみにスカーフをもらった？
僧侶女は悟りの書を読んで賢者女になり、さらに激闘続きの生活の末筋肉隆々の戦士女になった？
武闘家男はいつもホイミしてくれる僧侶女にコクったが、フラれてショックで白髪になり盗賊男になった？

35 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 18:34:35 ID:TTS5wNKAO

ラーメンマンは何故モンゴルマンとして登場したのか？

36 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 18:54:44 ID:1jkSEsWs0

>>33
勇者はマントだけど？スカーフしてるイラストなんてあったかな
女賢者は勇者とイロチでマントはオソロだよね

37 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 22:21:08 ID:JbdSXPmm0

黄金の爪の効果ってピラミッド内だけ？それともずっと続くの？
攻略サイト見たら売るとのろいが消えないと書いてあったので
金目当てに取ろうかと思ったんだけど、ずっとエンカウント率が上がったままなら止めようかなと・・・

38 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 22:26:40 ID:cDPURkNj0

たびたびすみません、全板トナメ選対の者です。
昨日は突然の宣伝で失礼いたしました。
残念ながらFFDQは準々決勝で敗退してしまいましたが、
おかげさまで1854票という、第３回FFDQとしては最多の
票数を獲得することができました。
板としてもベスト８という結果は初めてであり、本当に
感謝しております。ありがとうございました。

昨日の試合で行ったアンケート結果をお持ちしました。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1212098173/147-148
お祭り企画ですので、正確なものではないことを踏まえて、
気楽に見ていただければ幸いです。

39 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 22:28:17 ID:viuskeqw0

GEＯは何時に発売？？

40 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 22:30:50 ID:5MtkUcY3O

なにが

41 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 22:38:53 ID:PU00YrEi0

>>37
ＦＣ版はピラミッド以外でもずっと鬼エンカウントが続く。
それを逆手にとり、「レベル28キャラの棺桶を先頭においてトヘロスすればはぐれメタルだけ
出現」というテクに黄金の爪を併用で出現率アップに利用されていた。後は換金アイテム。
武器としてはルーラで行けるヤマタノオロチ第２形態やボストロール戦位しか出番が無い。

SFC版とGB版ではピラミッドの中だけ出現率が上がる。
使える様になったのだが、更に強い魔獣の爪なんてのが出てしまったので結局要らなくなる。

42 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 22:43:28 ID:PU00YrEi0

>>37
そんで肝心の黄金の爪で呪いが消えなくなるのはSFC版で特定の操作をした場合のみ。
ttp://www.geocities.jp/hikari_no_yoroi/koneta.html
要は「ピラミッド内で黄金の爪を捨てる」「ピラミッド内で全滅する」という動作が呪いを解く鍵。

43 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 22:43:42 ID:JbdSXPmm0

>>41
サンクス
ＳＦＣ版なので問題なさそう

44 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 02:06:58 ID:FPa0KQHdO

>>41
そんな使い片もあったのか
ふむふむ

しかぁし…
FC版はレベル99の裏技があるから何とも微妙…

45 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 11:21:32 ID:dBtOlxEb0

船とったらアッサラームの下の方でよく無茶したもんだ

46 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 12:02:58 ID:TdXRJ3Tr0

トロル→ラリホー
フロストギズモ→稲妻の剣・いかづちの杖のコンボorラリホー
ミニデーモン→お前達は出てくるなｗｗｗ

47 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 12:21:08 ID:2rtleMLU0

世界樹の辺りも強かったな
グリズリの攻撃・まぼうおばばのベギラマ・ミニデーモン
スカドラ３匹とかやばすぎ

48 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 12:29:23 ID:t3xy53FRO

>>47
船取った直後にベギラマ連発で全滅させてもらいました

49 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 16:20:50 ID:FyzyJr3b0

まほうおばばの素早さだけはガチ

50 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 17:07:12 ID:Ak69Q8Z90

おばばって　魔法使う時わざわざケツ落とすよね　あの音が好き

51 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 17:08:08 ID:2rtleMLU0

おばばを仲間にしたいなあ

52 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 18:11:48 ID:16a71WN0O

カンダタを倒すにはLevelはどのくらいでいけますか？

53 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 18:15:01 ID:1cca6UCnO

12くらい

54 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 18:18:15 ID:16a71WN0O

あんがと

55 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 18:51:13 ID:69XjmBTG0

>>49
何か知らんがﾜﾛﾀｗ
確かにガチだわばばあの癖にあのすばやさ

56 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 19:03:43 ID:2rtleMLU0

まほうおばばって本当は勇者と大魔王を倒しにいこうと思ってたのに
年齢制限で認められなかったんだろ
男はじじいでも認められてるのにおかしいよね

57 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 19:21:50 ID:69XjmBTG0

まほうおばばの不遇に泣いた
女性はピチピチギャルしか酒場に登録できないのですか＞＜

てか女性キャラで婆キャラ一人ぐらいいても良かったと思うんだ、うん

58 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 19:28:46 ID:eHqf8TNf0

>>57
ババアキャラから布の服を剥ぎ取って売ったら、
芥川龍之介の羅生門の世界だなｗ

主人公の生家の真向かいでそんな修羅場が発生してるのに、
何食わぬ顔で息子を迎え入れる母親も鬼だｗ

59 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 19:45:18 ID:IrYBAFZLO

想像するだけで後味悪いわｗ
自分なら仲間にして贔屓しまくる

60 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 19:56:46 ID:sn5yzZlFO

ばばぁとか生理的に受け付けないわ
男もむさ苦しいさか生理的に無理

やっぱハイティーンから三十路手前までの女の子が至高

61 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 20:23:28 ID:TdXRJ3Tr0

殺人鬼とかまじょとか、あれは絶対人間のはずなのにどうして同じ人間である勇者パーティを襲ってくるんだ？　しかも魔王軍と一緒に。

62 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 20:25:44 ID:16w/Fqfw0

殺人鬼や魔女だから人間を襲うんじゃね
嫌われ者だし。

63 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 20:32:47 ID:2rtleMLU0

殺人鬼は仲間にしたくないなｗ

64 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 20:34:47 ID:69XjmBTG0

３は世界地図だしモンスターも獣系や実際の動物が元になったモンスター多いじゃん？
３世界の動物達が凶暴化したのは魔王の影響とかそんなこといわれてなかったっけかな

65 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 20:42:00 ID:TdXRJ3Tr0

言い方を変えよう、どうして殺人鬼とかまじょとかはモンスターに教われない？
もう本当に前から不思議だったんよ。人間の敵なら人間のみの編成で襲ってくれば納得いく(山賊とか追い剥ぎなんだろうな)んだが、魔物との混成パーティーで襲ってくるでしょ？　奴ら。

もしかしたらＤＱ5の主人公みたいな心を持った奴らなの！？

66 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 20:52:36 ID:QUcGN7Cw0

魔法側の手下になったからでしょ。もしくは魂を売った的な何か。

67 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 20:58:28 ID:rO/rwsMf0

>>63
ＳＦＣ版５は殺人鬼の色違いが仲間になった気が
つかそもそも３主人公の親父がｒｙ

68 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 20:59:35 ID:IrYBAFZLO

まじょやさつじんきは元々悪い奴らだったからモンスター化したんでしょ
魔法を悪用したり人を殺すような人間だったから

てかモンスターを仲間にとか考えらんない
敵として愛着はわくけど所詮奴らは皆敵

69 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 21:13:25 ID:2rtleMLU0

でも盗賊も仲間になるけど
あいつら犯罪者なんじゃねえの？

70 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 21:15:07 ID:TdXRJ3Tr0

確かに、盗賊と商人なんて敵対もいいところだよなｗ

71 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 21:16:05 ID:69XjmBTG0

そこまでいくとDQ勇者、主人公ズ一行の窃盗問題はどうなるｗ

72 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 21:21:44 ID:QUcGN7Cw0

>>70
言われてみればｗ…。それとも盗品を売るのか。
消防士と放火魔が同居してるマッチポンプ。

重装備が可能なドラクエ３の盗賊は、もはや盗賊というより強盗だな。

73 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 21:22:32 ID:IrYBAFZLO

盗賊だって魔王を倒すため世界に平和をもたらすため勇者のお役にたちたくなったんだよｗ
心を改めてルイーダにむかったのさ
ほら、あれだルパンのようなもん

74 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 22:00:27 ID:mkv3xLlI0

悪人からしか盗まない義賊だと解釈すればいいんじゃないのか？

75 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 22:02:54 ID:sn5yzZlFO

>>74
それだ

76 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 22:15:43 ID:Oh6+U9qi0

勇者様ご一行も民家のタンス開けてや壺割りまくってるからね…

77 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 22:32:41 ID:TdXRJ3Tr0

自称・悪い奴らからしか盗まない海賊の親分のボスのタンスからルーズソックス盗む御一行様は合わせ技一本で有罪実刑だと思うんだ。

78 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 23:17:08 ID:69XjmBTG0

そうですよね＞＜
堀井さんの髪の毛の後退具合より問題です＞＜

ところで新作は新職業でるらしいけど何だろうねwktk
もし３で新職業とかあるなら～とか考えても何がいいか思い浮かばないわ

79 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 23:20:29 ID:EWcqu+zc0

さつじんきが　あらわれた！

80 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 23:24:23 ID:L1QL3IfHO

>>78
新職業かぁ…考えたことなかったな

リメイク版への要望としては
リメイク版では、オルテガを、無理に生き返らせないでほしい
ゼニスの城で魂として、元気に暮らしてて欲しい
そこに、エリックとオリビアと、サイモンがいてくれたら尚うれしい。てか泣く。

81 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 23:27:21 ID:TdXRJ3Tr0

サイモンの息子に真実を伝えるイベントとか・・・　サイモン息子ほったらかしは切ないだろ。

82 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 23:30:39 ID:L1QL3IfHO

>>81さん
一度、ガイヤの剣を持ったまま、サイモンの息子に話し掛けてみましょう

83 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 23:34:33 ID:RR3odfER0

あんまり職業が増えすぎて6,7の転職システムみたいになるのはイヤだな。

リメイクへの要望は仲間キャラの容姿をたくさんある中から選べて職業、装備によって着せ替えが楽しめるといいかな。
魔法使いの男はじいさんだったのに賢者に転職でイケメンとかひどかったからねｗ
8に女戦士っぽいキャラデザのがモブキャラでいたけどああいうのを僧侶キャラにしたりとか出来たらおじさん最高。

84 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 23:46:48 ID:69XjmBTG0

>>80
では神竜への願い事のひとつはギャルのパンティにかわるってことでここはひとつ

つかオルテガ好きとしてやっぱりあそこで綺麗に散ったままが良かったよ
道中モテモテだった父さんカッコヨス

85 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 01:19:42 ID:oaQiC3GP0

ドラゴンクエストIII外伝として、
バラモスやゾーマに挑んだ人たちのミニRPG集を作るとしたら・・・

・アリアハンの勇者、オルテガ　　（ラスボス：キングヒドラ）
・サマンオサの勇者、サイモン　　（ラスボス：ボストロールかその手先）
・ポルトガの剣士、カルロス＆サブリナ　（ラスボス：バラモスかその手先）
・マイラにいる、ジパング出身の鍛冶屋とその妻　（ラスボス：やまたのおろち）

あと誰かいるかな？

86 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 01:20:39 ID:4m286Hf00

職業追加するなら剣士が欲しいな。
力と素早さは勇者より高め、体力は勇者より低めくらいが俺的理想。
当然はやぶさ装備可で。

87 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 01:27:53 ID:4m286Hf00

>>85
さすがに最後のは違うだろう。
オロチから逃げて下の世界に来たんだから。

てかほとんど負ける前提の話になるから
オルテガ一本に絞った方がいいと思う。

88 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 01:40:06 ID:KgyRdlzw0

余計な要素は要らないから、職業のイメージと実際の強さが適正化されればＯＫ。

攻撃力：武闘家≧戦士＞勇者＞商人＞＞賢者≒僧侶＞遊び人＞魔法使い
防御力：戦士＞＞勇者＞武闘家＞商人＞賢者≒僧侶＞魔法使い＞遊び人

とにかく戦士が弱いのが納得行かない。普通に考えて圧倒的に戦闘力が高くて良いハズ。
その代わり呪文や会心率や宝箱探査や逃走率上昇や盗みや穴掘り等の特殊能力が無い訳で。

あと理不尽な女性キャラ優遇もやめる。少なくとも肉弾戦職業は男性が圧倒的にステが強くて良い。
女性キャラはステが男性より２０近く低く、初心者には向かないが、一部女性専用装備がユニークで
特殊な性質を持ち、通向けの攻略ができる設定にすればＯＫ。

例えば状態異常が鬱陶しいボスに、「呪いの状態異常は、通常のステ異常と違い上書きされない
から予めとある女性専用装備で呪いの毒状態にしておけば、混乱にかからない」とか。
「そんな手があったのか」的な裏技でボスを倒せ、知識があるマニアだけ女性キャラを使う位でＯＫ。

89 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 01:50:32 ID:5ouTy9AL0

戦士弱いと言ってるヤツは戦士を愛していない。
リメイク版ならステMAXで装備ガッチリ固めればトップクラスのキャラになる。

90 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 02:15:52 ID:Cha4mdtt0

>>85
一緒に旅をしたというほこらのホビットを忘れてないですかい？

91 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 02:21:41 ID:T4fOTgzo0

>>89
愛していないと弱く感じるなら、事実弱いってことだろう
ステMAXなんてとんでもない前提ならば、どのキャラだって十分強いわ

武闘家が「攻撃に特化した職業で防御面に不安あり」という形で色づけされたなら、
戦士はそれと比較して選ぶ形で、防御に特化して然るべき
戦士の使えなさは素早さの半分が守備力になるシステムが元凶なんだけど、
それはさておき防御面での職業特性が欲しかったな
武闘家の会心と同じ確率で、「会心防御」でも用意すれば良かった
防御を選んだ場合だけでなく、どんな行動をとっていても敵の攻撃対象となる度に判定
攻撃してても防御してても、受けるダメージを時々（結構な確率で）半減出来るような感じであれば、
守備の人としての価値が出ただろうに
現状ではHPが高くても一撃で受けるダメージも大きいので、キャラの特徴が強さに結びついていないから、
そこが何とかなればパーティの選択にも、より幅が出るだろうなあ

92 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 02:33:43 ID:pIjcIXPKO

＞ステータスMAX
種厨が　あらわれた！

全ステータスMAXの事をいってるのかな？
正直、その必要は無いよ
魔法キャラで転職前にすばやさとMPをMAXにしておけは十分過ぎるくらい強い
星ふる腕輪装備ですばやさはLV.1からほぼMAX(254)だし、力と体力は自力で普通にMAX到達する
MPは261で固定だけどこれだけあれば十分
うんのよさは200行くか行かないかぐらいになるだろうけど、これは効果がはっきりしないからMAXにこだわる必要はない

結論としてはすばやさとMPをMAXにした状態で戦士に転職させたキャラは強い

93 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 02:45:02 ID:5ouTy9AL0

前職の魔法キャラが強かった事になるのか。

94 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 02:45:46 ID:pIjcIXPKO

僧侶(きれもの)→魔法使い(きれもの)→戦士
これならレベル60ぐらいで魔法使いの素早さとMPがMAXになる

遊び人→賢者(きれもの)→戦士は選択肢に入らない
賢者のすばやさと賢さは魔法使いにくらべて上がりにくいため、結果的により多くの経験値が必要になるからだ

戦士を最終職にするなら僧侶→魔法使い→戦士これしかないだろうな
種を使う場合には当て嵌まらない理論だから、種厨の方々は聞き流してくれ

95 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 02:48:26 ID:KgyRdlzw0

まぁ要するに、「セクシーギャルが屈強なゴツい漢より強い」みたいなドラクエ流のシャレが、
今となっては少々極端すぎると気になってしまうようになったんだよな。
これが、「初心者でも一目で分かる強いキャラが戦士で、女性キャラや盗賊など軽装備キャラ
を使うには愛と忍耐と知識が必要」ってのが世間の認識なゲームだったら良かったなぁ、と。

みんなお手軽に強いからと男戦士ばっかり使ってて、そこに、
「みんな分かってねぇなぁ。真の通は女を使うんだよ。女キャラは弱いって思ってる内はまだ青いぜ。」
って言えるようなゲームであって欲しかったなぁ。

「如何にも見た目のイメージが弱いキャラが、真のマニアにしか理解できないけど一番潜在能力を持ってる」
ってのが良いのに。初心者も女軽装備強いと思うようなゲームじゃつまらない。

96 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 02:52:41 ID:pIjcIXPKO

「要するに」の後ろが長いですね＾＾；

97 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 02:55:08 ID:w8vZWniR0

最強は勇者がいいな。
汎用最強は賢者あたりで。

98 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 02:59:17 ID:pIjcIXPKO

賢者は唯一種無しステータスMAXが可能なキャラだしな

99 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 03:00:11 ID:3UjlmVsJ0

つまり、「俺は女キャラ使いたいけどキモオタ乙って言われたくないから、女は弱いってイメージにしろ」って事か
しかもイメージはあくまでイメージで、実際は装備で厨性能にしろと
それたぶん、結局今と同じイメージにしかならんだろ

100 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 03:01:58 ID:lwfyteURO

この話題定期的に出るよね→戦士の強さ

戦士の強さが理解できない椰子は
前スレの710～725あたりを読んでから出直してくるといい。

101 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 03:08:57 ID:T4fOTgzo0

戦士ならではの「強み」は多少あるけども、それは「強さ」なんて言うほど大したもんではない

102 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 03:17:51 ID:pIjcIXPKO

>>101
ごちゃごちゃ煩い奴だな
「戦士は強い」
この結論に間違いは無いんだから少し黙ってろ

103 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 03:26:24 ID:pIjcIXPKO

一応訂正しておこう…

女戦士は強い

104 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 03:36:28 ID:T4fOTgzo0

>>102
最終的な能力面と装備面で、総合的に盗賊に勝てない
能力の低さに目を瞑るしかない職業特性も無い
HPが高いという特徴を生かせる早解き時と、遅さを活用する場合以外では、
敢えて能力の劣る戦士を選ぶ理由は全く無い
故に「戦士は弱い」
あるいは「強くなる条件を整えれば強くはなるが、同じ条件でもっと強いキャラがいるので相対的に弱い」
これが結論なのに無理やり「いや、強い。強いんだ」と、好みや思い入れによる贔屓だけでごり押しするから面倒臭くなるんだろうが
愛情を持って特徴を生かす事と、バカみたいな屁理屈で強いと言い張るのとは別だ

105 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 05:46:14 ID:lwfyteURO

>>104
だから前スレの710～725を読んでこいって言ってるじゃん。
話はそれからだ。

106 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 08:27:02 ID:EzOJII3r0

勇者と僧侶１人いれとけばどうにでもなるゲームなんだから
戦士が強かろうが弱かろうがどうでもいいだろ
あとの２人は趣味で選べばよし

107 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 09:09:33 ID:0rRV3bk80

武闘家　レベルが上がると会心の一撃が出やすくなる
盗賊　レベルが上がるとアイテムを盗みやすくなる

昔は武闘家は装備がヘボすぎたから特典があってようやく一人前だったけど
今のバランスだと戦士魔法使い僧侶にも特典が欲しい

108 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 10:45:18 ID:xm0QcQ6g0

>>104 >>105
両方正しいね　ただ　いつの時点で強いかと、　手間がどれだけかかると感じるかが違うだけでしょ？

光のドレスを前提とするんなら　盗賊はラクに強くなる　ケド画面上も絵もブサイク
戦士は序盤と少しのやりこみで強い　シカモ画面上も絵もステキ

あなたはどっちをえらびますか？

109 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 10:48:14 ID:6Uvbkspm0

盗賊

110 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 11:05:49 ID:xm0QcQ6g0

>>109
そうですか？　私は戦士の方が粋だと思って魔法を覚えてもらってます
あと　男で最後に使えるのは　ドラゴンローブの賢者くらいかな
>>91
会心防御って　すごくいいアイデアですね！

111 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 12:03:32 ID:KdPVabxbO

何かこないだから女戦士萌えが粘着してるな。

112 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 12:21:27 ID:dSam24J30

オルテガはリメイクだと戦法が違うな
FCだとラリホーで眠らせてガチムチだけど、リメイクだと避けまくってライデインやバギクロスをたたき込むようになってる

113 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 12:35:01 ID:BkSb+m130

バラモス城ではぐれメタル２匹に気を取られていたら
じごくのきしのやけつくいきで久しぶりに全滅したのであげ

114 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 14:03:12 ID:tM45MDTr0

戦士はパリィだろ

115 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 14:11:28 ID:lwfyteURO

最強は女盗賊、女戦士と女武闘家が次点、
女戦士と女武闘家は総合的に見てほぼ互角。

116 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 14:14:29 ID:lwfyteURO

あ、最終職として考えた場合の話でね。
一応補足

117 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 16:59:53 ID:xm0QcQ6g0

バラモス城でフツーにエビルマージ？
にマヒャド連発されて全滅したのでＤＳ５に浮気しますさげ

118 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 17:35:11 ID:jVPqVKQZ0

定期的に出るので、戦士の強さについてのＱ＆Ａを作ってみた。
（なお、女性限定、最終職として見た場合を前提として書くのでよろしく）

Ｑ、戦士の長所はなんですか？
A、HPの伸びと装備品が最強です。打撃面も武闘家に次ぐ性能があります。
　　素早さが低いですが、それさえ何とかすれば、
　　HP・守備力・耐性と防御の三要素が全てが最高になり、最強の壁キャラになります。

Ｑ，素早さを上げるのは難しいのでは…
Ａ，意外とそこまで手間はかかりません。
　　まず魔法使いか盗賊にして素早さを200以上に上げ、戦士に転職して星降る腕輪と種数個使えば
　　MAX近い素早さが得られます。

Ｑ，盗賊よりは弱いのでは…
A、極めればわずかに戦士が上回るとはいえ、総合的に見れば確かに盗賊の方が優秀でしょう。
　　しかしメダル集めに盗賊は不利なので、場合によっては戦士の方が最終職に向いていることもあります。
　　総合的に戦士は武闘家と互角、盗賊に次ぐ強さと言ったところでしょうか。

Q,MP伸びないんですけど
A,確かにそれは短所ですが、そもそもMPは一定以上は必要ありません。クリア後なら
　破壊の鉄球、いくらでも買える祈りの指輪、女神の指輪、賢者の石×2のおかげで
　 MPをあまり高める必要性はありません。
　 MP160あれば神竜15ターンで倒せるので、最低それだけあれば十分です。

Q,男戦士は弱いでしょ？
A,確かに男戦士の鎧は弱いです。しかしリメイク３では男キャラという時点でほぼ論外とも言えますが。

119 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 18:08:00 ID:5ouTy9AL0

乙枯れ
厨が暴れそうになったら>>118を読ませて落ちつかせよう。

120 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 18:08:47 ID:pIjcIXPKO

くだらん…

121 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 19:37:33 ID:lCsILKYN0

　 _,.;-''"~~''-,r'"⌒'-、　　　　　　　　　　　　　　　　,.;'
ｒ"　　　　　　　　　　ヽ　　 ,.-''"~"''ｰ､_　　　　　r'"
{　　　見　す　ま　　　ヽ＜　　 ,.-'"　 ~"'-、　　{　　す　レ　フ
　>　　つ　ぐ　っ　　　　＞レ'~　　　　　　　＼　ゝ　ぐ　ザ　フ
/　　　け　に　て　　／　　　　 , ,.;'' '　　　　. V　　勃　｜　ン
　　　て　獲　ろ　　/　　　　,.:''"　　　　　　　　';　　ち　を
　　　や　物　よ　;'　　　　　　 _,.-'"ﾐ　　　　　 ';　　や　つ
ゝ、　る　を　　　ﾋﾆゝ､ハヒ´_,.-'''"　　　　　 .|　　が　け
　ヽ　か　　　　　ヾ-t''〉　;';;,,r'五ﾆ７　　　 r'^';|　　る　る
　　〉　ら　　　　　 /~~/　ｙ´ ~~""''-、　　　タ i　　　　　と
　 ;'　　な　　　　　 ';　(　ﾉ　,_　　　　　;i　　 'ﾚ',ｲ　　　　　　　　ノ
　 .';　　　　　　　　　'i　｀t｀"'っ　　　　 ;i　　r-' 'ト、　　　　 r'~
　　ヽ_　　　　　,r'~"''| ﾄこﾆ-.,__､　　 ;;　　|　　 .'i　ヽ＿,.-'"
　　　　~''--'''"~　　　 |　t--.,_,,　　　　　 r'　　　 .'i
　　　　　　　　　　　　 '､　　　　　　　_,.-'　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　　ゞ,二;;;;='''""　　　　　_,..-┴
　　　　　　　　　　　　　　 |i~ ￣　　　__,.-''"~　　　|:;iii

122 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 19:49:08 ID:Cha4mdtt0

すきな　パーティを　くめば　いいじゃない

とにかく次は女尊男卑はなくしてよね
平等にすると男キャラばかりつかうから弱くされたのかしら・・・ないか

123 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 20:39:25 ID:tM45MDTr0

FC版でも、前衛の武道家は女でないとお話にならんかったけど、(男：みかわしの服　女：まほうのビキニ)
全職で女優先ってのはやりすぎだったな。あとサイモンの息子をパーティーに加えたってくれ。

124 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 20:57:19 ID:KgyRdlzw0

女武闘家でも、ボス戦だけは魔法のビキニより身かわしの服が活躍した。
守備力差約20では5ポイントしかダメージ減らせないから、１回かわせば十分お釣りがくる。
ＦＣ版で女性専用魔法のビキニがあって助かるのは、商人と遊び人。
それでも水の羽衣やドラゴンメイルの強力さに比べると随分見劣りするけど。

125 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 21:31:13 ID:jVPqVKQZ0

ところで男だったら誰が最強なんだろう？

盗賊…ブレス耐性と回避効果
賢者…ブレス耐性と魔法耐性
武闘家…回避効果と会心
戦士…ブレス耐性と反射ダメージ

126 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 21:38:13 ID:3UjlmVsJ0

つよいしょくぎょうよわいしょくぎょう
そんなのひとのかって
ほんとうにすきなプレイヤーなら
じぶんのすきなしょくぎょうでがんばるべき

って、カリン様が言ってた！

127 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 22:40:52 ID:KgyRdlzw0

画面での色合い重視だな。
勇者＝青、戦士＝赤、賢者or武闘家＝緑、だとカラフル。ＦＣ版だと黄色系が居ないのが残念。
逆に勇賢賢賢とかは寒色ばっかりで味気ない。商人がちょっと肌色多くて黄色っぽく見えるかな。
フロントミッションとかでも、ユニットは12色クレヨンみたいにグラデーション配置したくなる。

128 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 22:53:16 ID:lwfyteURO

>>126
強い職業が好きです。

129 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 23:05:10 ID:Cha4mdtt0

>>127
おもしろいねｗ確かにカラフルなのはいいわ
スタンダートな「ゆせそま」だとカラフルだね

130 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 23:41:04 ID:/R8fjazV0

ところで、新作ってどこで出るの？いまさらだけど

131 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 23:57:30 ID:Cha4mdtt0

うん？９のことでいいんだよね？DSだよ
３みたいだそうだよ楽しみだね
９と一緒に買おうと思ってDS本体まだもってない／(^o^)＼
そんなDQユーザー多いはず

132 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 00:40:22 ID:Oz5q7YHCO

星のカービィウルトラスーパーデラックスもしくはドラクエ9
先に出た方とDS本体を一緒に買います
カービィは情報来ないし、ドラクエ9になりそうかな…

133 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 01:13:56 ID:r/i7uncPO

>>131
ﾉｼ
自分も実は本体まだもってないｗ
9と一緒に買うべ
いい大人になってまで一緒にプレイするゲーム友達なんていねえええｗ
カービィとか懐かしすぎるｗ

134 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 01:14:34 ID:r498UMYLO

携帯で見れる目標レベルがわかるサイトないですか？

135 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 01:37:14 ID:YKvN6EgJ0

>>134
携帯はファイルシーク使えばＰＣ用のサイト読めるよ。
http://fileseek.net/proxy.html
↑ココにアクセスしたいＵＲＬを入れる。

取りあえず↓のＵＲＬでも入れてみたらどう？
【ボス戦推奨レベル】
http://pandora.s18.xrea.com/DQ3/boss.html

【攻略チャート推奨レベル】
http://pandora.s18.xrea.com/DQ3/chart1.html
ちょっと見難いが、推奨レベルが載ってる。

136 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 02:00:36 ID:r498UMYLO

>>135ありがとうございました

137 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 03:03:12 ID:KzTihCnFO

ゼニスの城としんりゅうの間に住んでるじーちゃんはなんなの？
熱くて火傷するようなもん飲ませるとか…

138 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 06:25:58 ID:MGBuTTPw0

>>137
神竜は熱い＝炎が得意だから炎対策しとけって事だろうな。

しかし、あの煮え湯とか、檜の棒しかくれない泉の精とか、ＤＱ４のグランピサロとか、リメイクでも
実用性の無い追加イベントが多すぎる気はする。まぁ無駄を楽しむのがドラクエなんだろうけど。

139 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 10:27:08 ID:3/b+tMLc0

>>138
おおおｗ　スゴイ想像力だ
フツーに煮え湯を飲まされる関連で考えてたよ

140 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 11:33:08 ID:ZxNmSzIT0

（SFC)闇じゃないゾーマ倒した…勇者のLV41、アレフガルドに来てから１回も全滅してねえ
なんか3回連続激しい炎とかイオナズンとかしてきたバラモスエビルのほうが強かったような

>>138
実用性のあるイベントを追加したら
ストーリーがぶち壊されたとか言う人間が出るし無駄のもの追加でいいと思う
オルテガ復活とかも賛否両論なんだし

141 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 18:14:47 ID:5mLt2cKK0

煮え湯のじじいはともかく、オルレラはもうちょっと何か無いとだめだろ
一定のレベル以上の戦士が鉄の斧を落とすと本当に魔人の斧をくれるとか、
嘘をつくとあの時点ではかなり強く感じるレベルの敵が出てきてオシオキとか、
何かしら活用出来る余地がないと、お遊びとして楽しめる素敵な無駄にすらならない

142 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 18:26:22 ID:3/b+tMLc0

オルレラの泉にて　ボイン！　シャカシャカシャカ　の音がいいから許す
そして結局ひのきの棒ごときいらなすぎるのが笑えたので許す

143 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 18:37:44 ID:qTy0UEXIO

勇者一人でしんりゅう倒したことある奴いる？
可能なのか知りたい

144 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 18:46:59 ID:XayjG6au0

FC版でもクリア後だと勇者外せるって今知った・・・
これもＳＦＣ版と同様、クリア後の諸国漫遊での町の人との会話内容が変わるんかな

145 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 18:58:53 ID:+QKVr3h80

ＦＣ版なんてランシールバグ使えば
キャラもアイテムも増殖できるし、消すこともできるｗ

146 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 18:59:38 ID:1GqMcwt3O

>>144
バッファローマンは悪魔超人時代は強かったがタッグ編で弱体化したからねぇ
ウォーズマンなんて鬼弱になったしキン肉まんは不思議な漫画だったよ
面白かったしね

147 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 21:05:39 ID:2ewHHBru0

>>105前スレの710～725を読んでこい

いま来た３行
俺のpc出は閲覧出来ん

148 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 21:11:54 ID:YKvN6EgJ0

粘着気質は良くない。

149 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 21:16:33 ID:jAHazPCf0

本当に今さらなんだけどリメの遊び人のグラってウインクしてるのね・・・
可愛すぎるってか懲りすぎｗ

150 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 21:25:45 ID:ZNvJmbvQ0

>>147
じゃあ、要点抜粋で書くね。
ひとことで言うと>>88からの流れと似たような感じなんだが…

151 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 21:26:33 ID:ZNvJmbvQ0

710
なんで戦士が？
リメだと浪漫の職でしかないよ

713 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 10:58:33 ID:T/VnDVhkO
というか戦士が弱いと思ってるやつはゆとりだろ。
装備品は最強だから素早さをMAXにさえすれば防御は最強。
素早さMAXにするのはそんなに難しいことじゃないし。

714 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 11:10:00 ID:OaM5hX2/0
>>713
しかし隼の剣を装備できず、会心がよく出るわけでもない
頼みのドラゴンキラーも破壊の鉄球くらいのダメージしか出ないし

ドラゴンキラーの強化版のドラゴンスレイヤーがあればな

715 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 11:23:44 ID:dvPfeJg/0
初期～中盤でボスや固い敵への攻撃要員とか壁要員にするなら十二分に強いけど最後はそうでも無いよ
因みに防御は魔法職と大差ない。
だって戦士専用の盾･兜って全部無耐性だから候補に入らんしドラゴンシールドは盗・商が使えて魔法の盾は武以外全職使える

鎧にいたっては
女→光のドレスは職業制限無し

男
魔・賢・僧
・ドラゴンローブ　守備80　　炎･吹雪に耐性
・水の羽衣　　守備50　　　炎･吹雪・呪文に耐性(これは僧侶は不可)

武・遊・盗
・闇の衣　守備78　　攻撃回避率上昇

152 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 21:27:10 ID:ZNvJmbvQ0

に対して戦士は
・地獄の鎧　　守備65　　ペナルティが痛すぎる為呪文に強くても論外
・刃の鎧　守備55　　攻撃を跳ね返す。耐性は無し
・ドラゴンメイル　守備45　　炎に耐性
・魔法の鎧　　　守備40　　呪文に耐性

こんな感じだからぶっちゃけ男だったら武・遊・盗には勝るけど魔法職に防御で劣る。

717 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 12:43:21 ID:10e+4xWi0
>>715
最終的に勇者に次ぐ防御力ってのは頼もしいぞ。
男戦士は知らん。

ところで兜はミスリルヘルムだって耐性ないんだから
グレートヘルムが候補に入らないのはおかしい。
あと商人はドラゴンシールド装備できないぞ。

盗賊とは大差ないけど魔法職とは結構差が出る。

あと戦士は堅実な強さが売りなんであって
武闘家みたいな派手な強さを求める人には物足りないと思うだろう。
だがそれはあくまで強さ以外の＋αが足りないんであって
決して弱いわけじゃあない。
あるいは育て方を間違えている。

721 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 13:14:32 ID:T/VnDVhkO
HPが最強ってことも忘れてるだろ。
なんで戦士はこうも過小評価されるかなあ。

盗賊より強いとは言いきれないけど、
盗賊はメダル集めには少し不利なので、GB版なら
最終職に戦士を選ぶのはそれなりに合理性はある。

153 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 21:54:37 ID:2ewHHBru0

>>150-151
親切なレス有り難う！

154 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 21:55:10 ID:McHig+bF0

そこまでやるならtxtファイルにしてどっかのロダに上げればいいのに

155 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 21:57:49 ID:2ewHHBru0

>>153もありがとう

156 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 22:39:52 ID:1GqMcwt3O

>>153
やっぱロビンマスクが一番だよね
ラーメンマンは不安定だしテリーは論外
やっぱり頼れるのはロビンマスクだね

157 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 23:25:01 ID:4DD5gX4wO

ウォーズマンだッバーカ。

158 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 23:52:34 ID:1GqMcwt3O

>>157
ウォーズマンなんてヘッポコすぎる
ブロッケンJr.といい勝負

159 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 02:52:58 ID:Ly1aJAi2O

久々プレイ
勇盗商僧でいってます

商人ってアッサラーム、ピラミッドあたりまでなら余裕で使えるね

160 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 04:53:40 ID:H5CCx35R0

ゲオでやっとＳＦＣ版３見つけた
値段が３９８０　＼(＾o＾)／

ＤＳ版ＤＱ５は新品で４４８０なのに

161 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 05:04:09 ID:fxsd6QXc0

>>160
ゲオとか普通のゲームショップは、全国ネットの相場表みたいな奴があってそれを逸脱した値段で商売はできない。
なので、どこも同じ様な値段になってしまう。大手のシステマチックなマニュアルのある店で買わないで、個人経営の
小さな所とか、店主の裁量ひとつで「じゃぁ５００円で良いよ」ってな感じのアバウトな値段付けしてる所を狙う。

古本屋とかだと９８０円くらいで売られてたりする。自分はそれで買った。
ただしかなり足を使って色んな店を調べまわらないと掘り出し物は無いから、その時間をお金で買ったと思えば良いのでは？
地域の全古本屋を回って安い所を探す時給２千円のバイトを９０分したと思えば。

162 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 05:07:49 ID:H5CCx35R0

最近ブックオフとかゲオとかのチェーン店に押されて
個人商店古本屋が少なくなってるんだよ…

163 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 05:16:35 ID:fxsd6QXc0

ゲオは地方の商店街が潰れる原因になるジャスコみたいなもんだな。
だからこそ小さな個人商店で買うぜ。掘り出し物を見つけた時は嬉しい。
でもクソ熱い夏の休日を半日つぶして、都内５市区めぐりは疲れたよ…。

164 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 05:47:55 ID:S5iPdBy10

近所のゲームショップでは箱説明書つきで3480円だった
裸は2480円　今やっても十分面白いから高くても納得できる

165 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 16:27:04 ID:HbOlRx9HO

SFC版でも1500円以下が妥当

166 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 17:06:22 ID:pg0pVT6p0

店頭で付いている値段が妥当な金額だろうが。

167 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 18:00:22 ID:zK7+ctrR0

古着とかおもちゃとかも売ってる何でも屋みたいなところで
投売りされてる場合が多いかも、まあ俺はもうやらんと言ってた友達に
タダでもらったんだけど

168 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 18:20:53 ID:zKEBkHFk0

密林中古でも同じような値段だったよ
裸で\3,500

169 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 20:39:03 ID:K0KMQs1N0

変なところで買うと電池切れが怖いんだが・・・
ちょっと高くても電池保障してくれるとこで買うのがいい気がする

ＧＢ版で久々に始めてみた
弱かろうが強かろうが女戦士を入れるのが俺のジャスティス

170 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 20:45:53 ID:HbOlRx9HO

>>168
た…高い…
俺はドラクエ3は二度買ったが高杉る…
一回目は裸1000円、金欠の為に売り1800円で売れる。
二回目は最近裸で1400円で購入。

171 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 20:56:43 ID:UeLpoQj10

http://www.usamimi.info/~sqex123/

172 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 20:57:22 ID:zKEBkHFk0

ちなみに>>168は最安からの値段だった

今ではどこでも同じような相場なんだねぇしかしどんどん値が上がってるような気が・・・
オクで上手に安く買うか>>161みたいに穴場を探したり田舎だと十分みつかりそうだけど
でも肝心の電池の問題もあるしそれ考えたらちょっとどころじゃない希がするってか高い

173 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 21:02:42 ID:sN1y//f50

DSでもPSPでもいいので現役のハードで３リメイクも出して欲しい。
１と２は携帯アプリでできるのになぁ。

174 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 21:17:00 ID:fxsd6QXc0

電池交換にお金をかけるのはもったいないから、買ってみて電池なかったら
自力で交換すれば良いよ。

電池は「CR2032」って奴でコンビニで普通に売られてる。100円ショップにもある。
あとはhttp://www.geocities.jp/asebelg/sfc.htmを参考に電池交換。
このサイトだとカセット開けるのにハンダゴテ使ってるけど、実際は使わなくてOK。
http://nkmm.org/yagura/kstm/のサイトにある「02-02　開け方」の項みたいに、
先の細いAA型ピンセットでネジをつまんでピンセット自体をラジペンで回せばネジ
は外れる（http://nkmm.org/yagura/kstm/sfc_open.png）
あとはラジペンで電池はがして新しい電池をテープで止めて終了。

日本にコンピュータRPGを広めた決定的なソフトだと思えば、歴史の勉強だと思って
ロム吸出し器（数千円～1万円）と共に買ってでも良い位かも知れない。
100年後には歴史的貴重品としてゲーム博物館に飾られるかも知れない(笑)。
箱説明書付きで持ってる奴は真空パック＋密閉暗所で保存しとくと良いかも。

175 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 23:18:12 ID:zKEBkHFk0

ロム吸出し器って何ぞ何ぞ

現行ハードでプレイできないものがリメイク対象ってホリイモンもいってたから
もう１本買おうと思ったけど大人しく待つことにするよ
どうも自力で交換しきれないんだよね・・・みんな自力交換以外どうしてるんだろ
９がでるまではじっと我慢の子だなこりゃ

176 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 00:26:20 ID:mZor4ng+0

一応補足しとくけど、あくまでオリジナルのカセットをお金を購入した上での話ね。
自分で購入してないカセットのデータを盗ってきたら犯罪だから。
バッテリーバックアップのゲームは、電池が切れればいつか必ずデータは消えてしまう。
また、ディスクシステムとか将来的に機器が動かなくなる可能性の高いゲームもある。
それらをいつまで経っても保存しておくためのバックアップとして利用できる。

パソファミとかで完成品買えば、１から自作しなくてもＯＫ。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA005758/
一応、自力で部品セット買って作れるみたい。
ttp://www.emusta.net/fam.html

個人的意見だが、
サウンドや映像の再現度では、最近売ってる互換機ファミコンやエミュは実機に及ばない。
実際のプレイはちゃんと実機の本体でプレイするのが一番楽しめると思う。

電子工作とかする技術の無い小学生やメカ苦手な女性向けに現行ハードへの移植も
大事だけど、やっぱりオリジナル作品とは変わってしまうから、レトロゲーム好きなら、
多少敷居は高くても、回路図と一日中格闘しながら、ハンダゴテ片手に悪戦苦闘ってのも
新しく始める趣味と思えば面白いかも。バイクのエンジンや旧車をいじって遊ぶ気分で。

177 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 01:16:46 ID:ZL7PEnRsO

Book OF に100円で売ってるが…

178 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 01:26:04 ID:HM7+7SOkO

ほんとだったら運がいいな
うちに送ってくれ

179 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 01:36:30 ID:ZL7PEnRsO

ジャンク品って書いてある箱の中に裸で入っていた。落書き、傷も多くて迷ったけど100円だったんで購入。普通にプレー出来る。皆も田舎のリサイクルショップとかで探すことをお勧めするよ。

180 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 03:57:26 ID:TPXwZ21q0

安く中古で買って自分で電池交換してしまえば数年は大丈夫だね

181 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 08:10:47 ID:VyG9KvTV0

マイコン自体が逝ってしまうかもしれん。
もう２０年前のソフトだ、いつお迎えが来るかわからんよ。

182 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 14:28:50 ID:r05CMcjN0

一応セーブ出来てたけど、少し不安だったんでリセットがてらＦＣ版の電池交換したんだが、電池に「89」って書いてあった・・・
確かにたまにセーブ飛ぶし不安定だったけど一応セーブは出来てた。あのＣＲ2023電池の寿命って半端なくね?

183 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 17:40:43 ID:HM7+7SOkO

電池どんだけもつんだ？
今日やっとかえてもらってきたよ(自分じゃ無理)
これで安心してプレイできる
ソフト探したけど掘り出し物みつからずｗ

184 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 19:25:12 ID:mZor4ng+0

おそろしくもつな。ＦＣ版あるけど電池交換してないのに未だに消えない。
電池切れよりも接触不良でデータ飛ばす方がよっぽど確率は高い位。

185 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 22:18:13 ID:1kSq1NcgO

長年の謎なんですがラーミアの卵がある神殿の下ってどうなってるんですかね
ゲームボーイからはいったんでもしかしてそれ以前に神殿について語られたとかあるんですか？

186 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 22:46:39 ID:dGnrHO6v0

アルカリ電池ですら未使用でも使用推奨期限から数年経つと使えなくなるというのに

リチウム電池をバッテリーバックアップの電源に採用した人は先見の明があったな

187 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 22:55:01 ID:HM7+7SOkO

>>184
母ちゃんの掃除機攻撃は何よりも強敵です

188 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 22:55:22 ID:ZnysKDdM0

こういうのってアメリカで訴訟にならないのかなｗ
普通に負けそうｗ

189 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 23:27:40 ID:46EF3ZFc0

母ちゃんに訴訟で勝利してどうする

190 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 23:44:19 ID:mZor4ng+0

>>186
現実は逆だぜ。

ロマサガとか、一部のスーファミにはリチウム電池のバッテリーバックアップ電池が使われてる。
そのせいで、バカ高い専用電池でないといけないから、電池交換が大変。
普通にコンビニ電池でＯＫなカセットの方がよっぽど助かる。

191 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 09:36:09 ID:TSOkAvMFO

う～ん…日本語でおｋ

192 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 09:58:19 ID:nIfYWLs60

つまり、リチウム電池をバッテリーバックアップに使うと、
・普通の人…スゲー長持ち。全然消えない。コレ採用した奴先見の明あったな。
・自力交換派…なんで専用規格なんて使うんだよ。これじゃ自力交換気軽にできねー。

どっちが良いんだろうな。
旧車の部品で言うなら、ポルシェとかはネジまで専用品だったりして、性能は良いけど
部品代が高くて一度壊れたら専門店でしか直せない、みたいなモンか。

193 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 10:16:10 ID:nIfYWLs60

あれ、でも調べてみたら、スーファミのカセットのバッテリーバックアップは
全部CR2032っていう奴で、こいつは多分全部リチウム電池だと思う。
そしてSFCやFCのカセットで、バックアップにCR2032って奴以外の専用品を使用
してるってのは見つからなかったな。
…よく分からなくなってきた。そして考えるのをやめた。失礼しますた。

194 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 10:27:47 ID:6d+gRsp90

ＣＲ2032電池なんて210円で売ってるぞ。100均にもあるし。

面倒なのはＳＦＣのカートリッジを開封する時の特殊ねじ。
ＦＣはマイナスドライバ二本でパキパキ言わせながら勇気で開封すればいいだけだし。

195 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 10:44:50 ID:sHKcibRa0

グラとかどうでもいいんだよね
９エンジンのがまだいいと思ってる自分が心配してるのはそこじゃない（バランス調整とかそっちは置いとく）

>>643
＞ロト編は明確なキャラ名も性格もほとんどないだろプレイヤーの分身じゃん

だからこそじゃん？
８は等身あがった分余計主人公に違和感あって寧ろ喋らせたほうが良かったとかいわれたりしてるよねその他諸々
勇者（主人公）＝自分がちゃんと成立してるロトシリーズをそんな８エンジンでリメとか大丈夫なのかなあ
既存プレーヤーの多くは相当違和感がでてくると思うよ（まあ８は８だからあれでいいロトじゃないんだし）
キャラ固定されてストーリー重視になってきた４以降のがまだあってる気がする

今まで自分が旅してたのが勇者の旅を見まもる立場になってしまうんじゃ・・・
８みたいに勝手にリアクションとるとこなんてみたくないし３でいうと父親の死ぬシーンで見殺し感がでてこないかとか・・・
そういう危惧点がゲーム内でまだまだほんとたくさんある
ま、こんなこと考えるのも無駄だろうけどそういう点についてはどう考えてるのかきいてみたいな

196 ：195：2008/07/22(火) 10:47:43 ID:sHKcibRa0

ロトリメイクスレへの誤爆ｽﾏｿ

もうまんどくせ＼(^o^)／

197 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 11:41:10 ID:c7Uz5CJg0

>>196
どこに貼りたかったのかは分かったから、向こうに貼ってこようか？

198 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 16:50:53 ID:9YtNZN01O

>>195
パーツ組み合わせによるキャラメイク可能にすりゃいいじゃん。

199 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 17:13:10 ID:Feuoawsr0

かしこさ２５５になってしまったけど、まだMPあがりますか？
あがらないのなら転職してしまおうかなと。

200 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 17:17:04 ID:LJ4x05J/O

上がらない
MPは510程度で頭打ち

201 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 17:18:29 ID:nIfYWLs60

>>199
ＦＣ版なら、ちょっと特殊なコツが要るけど上がる。
ＳＦＣ版やＧＢ版なら上がらない。賢さの約２倍が最大ＭＰだから、512とかで止まる。
それ以上ＭＰを上げるには、不思議な木の実を使うしかない。

202 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 17:35:22 ID:Feuoawsr0

ありがとう。転職しますね。

203 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 19:49:36 ID:TMZDxSRyO

>>198
元絵があるのに今さらパーツ組み合わせとかアホか
性格によって表情がかわるならともかく

204 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 19:52:39 ID:MWymMBMwO

テリーマンって強いの？

205 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 20:37:32 ID:+y5AhFj70

鳥山絵で表情が変わるとなると・・・
「いくじなし」とか「むっつりすけべ」とかは物凄くキモい顔になりそうなんだがｗ

206 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 20:39:04 ID:xsThLqYyO

ラックの種をいっぱい食べて宝くじ当てたい…

207 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 21:01:28 ID:6GL1Chmp0

むっつりすけべは「のりまき　せんべい」でしょう

208 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 21:21:45 ID:NZW5k86vO

せめて原型とどめて想像してよｗ

むっつりスケベ→頬をそめる
いっぴきおおかみ→目つきがするどくなる
ロマンチスト→瞳がうるうるか星が飛ぶ

うわ、男キャラ仲間がすごいカオスなことにｗ

209 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 21:23:04 ID:EJMldhJ80

DSでのリメイクまだー？
今度は男尊女卑にしろよー、SFCは女尊男卑だったんだから

210 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 21:23:45 ID:kkJH1ge+0

いくじなし… ピッコロと初めて会った時の悟飯
むっつりスケベ… 暗悪健太（スッパマン）、栗山和男、DQ3男戦士

211 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 21:25:26 ID:kkJH1ge+0

初期のクリリンも目つきがむっつりスケベだったな

212 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 21:46:43 ID:vl4q9XG80

パーザンやブビビンマンにも似てる

213 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 22:29:28 ID:9YtNZN01O

>>203
阿呆か。
プレイヤーの想像力が阻害されるのを回避する為にどうするかって話だろうが。
そこまで元絵に拘泥するなら与えられる物だけで満足しとけ。

214 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 22:55:56 ID:NZW5k86vO

>>212
それDBのキャラだっけ？

自分もパーツ組み合わせとか勘弁ね

215 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 00:03:17 ID:KdOgZZXj0

９の発売も楽しみなんですが、３またでないかなあ
ＤＳでも携帯でも、何でもいいけど
それと毎回思うんだけど、遊び人って、システム上必要だったんでしょうか･･･？

216 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 00:18:14 ID:W/Gr63dF0

賢者になれる

217 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 00:20:59 ID:dxwNjzvz0

二周目以降は初期PTにあそびにん入れる奴いっぱいいただろしな

218 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 00:42:21 ID:Ct3CuVqo0

レベルアップについて質問です（質問スレが全部落ちていたので）。

パラメータが希望どおりでないときリセットでやり直しますが、
たいてい最初に上昇した値より良くなりません。偶然ですか？

また、コメントを１行ずつゆっくり送るのと早く送るのでは
パラメータの上がり方に影響はあるのでしょうか（FC版で）？

219 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 00:51:19 ID:B/JKfWzN0

DS5のカンダタとかってSFC3のグラフィックと同じだよな？

220 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 01:07:00 ID:AQu6th2y0

やってないからｼﾗﾈけど５は７エンジンじゃないの？
５にもカンダタさんがでてたのは何となく覚えてる

221 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 01:08:03 ID:V73x3iaX0

>>218
・ただの偶然。職業ごとに能力限界値と成長率は設定されている。

・それこそ全く関係ない。全ては乱数表の支配下にある。

…しかし、ＦＣ版ではこれらはあまり重要ではない。
ランシール無限増殖バグがあるので、種なんていくらでも増やせる。
ステータスなんて好きなだけ上げられる。魔法使いだろうが力255も楽勝。
大事なのはＭＰとＨＰの伸ばし方のコツだけである。

・ＦＣ版の体力と最大ＨＰ、賢さと最大ＭＰにはやや面倒な相関性がある。
　↓詳しくはこの辺に書いてある。
http://ariadne.s39.xrea.com/dq3/status.html
http://mos.fc2web.com/eisai02.htm

222 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 01:10:05 ID:AQu6th2y0

>>215
さあ今すぐ勇・遊・遊・遊で旅にでてみるのじゃ

223 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 01:29:02 ID:tdWIFmPy0

５日ほど前ファミコンのクリアしたぞ
レベル４４ほかみんな４３　ゆ　せ　そ　まのパーティ
購入して１０日ほどでクリアした　２年ほど前にⅠとⅡクリアしてⅢやりたいと
思ってて・・・。２０年ぶりにやった　実は冒険の書が消えやすくてな
ソフトにショック与えると消えんだよ　だから本体にソフト突っ込んだまま
テレビ＆ファミレータのコンセントだけ抜いてやってた　気合でクリアしたよ
ハラハラものだったよ　長文スマソ

224 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 01:39:00 ID:Ct3CuVqo0

>>221
参照ページまで紹介してくれてありがとうございます。頑張ります。

225 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 10:40:38 ID:tOWa7dkg0

リミット値だけ押さえとく必要があるな

僧侶、魔法使い、遊び人の体力限界値
（現在レベル-1）×2.5＋12
最大HP限界値
（現在レベル-1）×8.5＋17　

武闘家、賢者、商人の体力限界値
（現在レベル-1）×3.5＋13　（-256）
最大HP限界値
（現在レベル-1）×12.5＋21　

勇者、戦士の体力限界値
（現在レベル-1）×4.5＋14　（-256）
最大HP限界値
（現在レベル-1）×16.5＋25　

魔法使い、僧侶、賢者、勇者の賢さ限界値
（現在レベル-1）×2.5＋12
最大MP限界値
（現在レベル-1）×8.5＋17　

226 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 19:30:29 ID:u6TsVCIGO

ブロッケンマンは何故死んだの？

227 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 02:12:33 ID:xPQASYtrO

ラーメンマンにラーメンにされて食べられました

228 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 02:22:12 ID:yqacmwdD0

坊や(ｼﾞｭﾆｱ)(が居る)だからさ

229 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 03:18:28 ID:XDn7Chjx0

懐かしいな
昔よくゾーマのいてつく波動と通常攻撃のモーションの真似して遊んだなぁ…

みんなもやったろ？なぁ？

230 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 03:23:14 ID:1JJzf58V0

やってません＞＜
消防時代に木の枝をロトの剣に見立ててチャンバラしたなんてこと絶対ありませんからね＞＜

231 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 03:25:27 ID:1jKe4FDn0

俺の知ってるゾーマは点滅するだけで動きません＞＜
その分動きとか想像してたのしかったなあ

232 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 03:30:18 ID:tEJ9E+CZ0

初プレイが18だったからやってないなあ

233 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 03:36:02 ID:fv59NG2NO

透明な下敷きに、アイテムやら敵キャラ写してたわ

234 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 04:00:44 ID:yqacmwdD0

洗濯物を洗濯機に放り込む時とか、ゾーマの通常攻撃のポーズをするクセが抜けない。
人前でやらないよう気をつけてる。

そういや小学生は夏休みか…昔ラワン材の木工作教室が夏休みにあって、ロトの剣作ったよ。
ちゃんと刀身は日本刀みたいに穴の開いた奴を作って、柄を別に作って貼り合わせてた。
あと釣りの鉛をＵＣＣのコーヒー缶のナベで熱して、はぐれメタル作ったな～。

235 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 04:35:41 ID:CJ13Xyxy0

ゾーマ倒して洞窟出た時に　上の方で何かが閉じる音がした・・・ってなんか泣けるんだよなぁ。
あれは　ギアガの大穴が閉じた音なんだよね？
それで勇者一行は　ラダトームの世界に住まざるおえなくなった。
元の世界に戻れずに。１で勇者のお墓見た時になんともいえない感情が込み上げてきた。
ま・・・ゲームなんだけどさｗ

236 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 05:02:40 ID:yqacmwdD0

あれは勇者の母親が一番不憫でならない。
息子は異国の地で骨をうずめる事については、意外と抵抗が無いかも知れないが、
子が二度と帰って来ないのを知らず待ち続ける母親の心境を想像したら、マジで胸が痛くなる。

しかもあの母親ってアリアハンでは夜になると毎晩家の前に立って待ってるんだよな。
旅に出てる息子がアリアハンに寄る可能性なんて殆ど無いだろうに、毎日必ず待ってる。
きっと勇者がアレフガルドから出られなくなった後も、毎日ずっと家の前に立って待ってるんだろう…。
あれで体を壊して孤独の内に亡くなったりしたらと思うと、気の毒でならない。

後のリメイク絡みで、オルテガが復活したり、「そのご勇者のすがたをみたものはいない」だから、
上の世界に戻れる可能性もあるとか言われてたり、色々解釈されてしまってぼやけてしまったが。
あそこはさりげなく残酷な事実を告げていると解釈する方が、物語に深みが出ると思う。

237 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 05:13:54 ID:hroX8hkIO

母ちゃんはきっと義理の父親の介護で一生終わるんだぜ・・

238 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 05:59:20 ID:b/MxUT/l0

呪文の消費MPとか憶えてたよな？無駄なことに記憶力使って勉強してなかったよ！

239 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 06:04:23 ID:CJ13Xyxy0

>>236 そうだ！疑問だったのが　そのご勇者のすがたをみたものはいない　って所だけど
それって　アレフガルドでって事なんだろうか？
勇者は　ギアガの大穴が閉じたから元の世界には戻れないと解釈したからよく分からなかった。
ルーラを使って　元の世界に戻るぐらいしか考えられないけど１で勇者のお墓がアレフガルドの洞窟にあったから
勇者はアレフガルドで一生を終えたとは思うんだけど。勇者が誰と結婚して子孫を作ったのかも気になるけど。
自分は勝手に　旅仲間の誰かと結婚したのかな？と思っていた。

240 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 09:22:15 ID:/izVLjIV0

>>239
セクシーギャル３人共と　ね

241 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 09:25:51 ID:Nh43t9j50

>>235-239
勇者抜きでクリアすると分かるけど、洞窟から出て大穴が閉じた後で、ルビスが勇者をラルス王の前にしょっぴいて来る
結局閉じたのは「ギアガの大穴」でしかなくて、両方の世界を行き来する他の手段が全て消滅してしまったわけではないんだよ
ルビスは当然の措置として、勇者の仲間達の中で地元に帰りたい人は帰してやっただろうし、勇者と共にDQ2の世界の開拓に向かうにしても、
アリアハンの母親にその報告をする時間くらいは与えているはず
そう出来る力がルビスにあった事ははっきりしているのだし、出来るのにしてやらない意地悪をかます理由も無い

242 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 11:06:32 ID:/izVLjIV0

>>241
ドラクエ１の世界ではラルス１６世だそうです
光の玉の力によってかつての闇の魔王（ゾーマ）が倒されたのではなく
闇の魔王が金の玉を奪ったために勇者が現れたそうです

なぜギアガ以外の手段が消滅しない判断になるかは分かりませんが
ドムドーラのカップルが娘だとしたら
娘はアレフガルドでよろしくやってるのに恨みと悲しみにくれるエルフの女王もかわいそうですね

243 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 12:28:11 ID:EzWnwVHP0

ヒント・8のレティス

244 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 16:21:11 ID:bxuWHX2v0

>>239
＞勇者が誰と結婚して子孫を作ったのかも気になるけど
３の勇者はルビスと結婚した。
ある条件を充たしてDQ２のとある場所へ行ったり、シドーを倒してみればわかる。

>>241
考えが堅実すぎ。ドラマチックな展開の欠片も無いな。

245 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 17:59:33 ID:TtgyA5Oi0

ロトの血族が３つに別れて２に繋がるんだから、パーティは男勇者に女３人が正史だと信じて疑わなかった俺
１の時に残り２人の血族は外世界にいたとか覚醒してなかったってことで

246 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 18:15:42 ID:/izVLjIV0

>>245
一度ガードを解いたら後はもろいものよ…
毎夜宿から日替わりで連れ出す勇者　町はずれで漏れる切ない声
神竜を倒すたび　勇者は新たな技を身に付けていく

247 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 18:23:44 ID:7ZCZg2lk0

まぁ公式には三家とも1勇者とローラ姫の子孫なんだけどね

248 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 19:28:22 ID:/PTPnZHR0

>>244
女勇者だったら？

249 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 20:01:13 ID:xPQASYtrO

バッファローマン

250 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 20:14:06 ID:1JJzf58V0

>>238
呪文必死に覚えたりパッケージ絵模写したりで忙しくて勉強どころじゃなかった
世界地図みつればアリアハン大陸をかき加えたくなる
ロシアから中央アジア辺りが何もないから次があるなら何か加えてもいいかも

251 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 20:37:44 ID:TU4GUmIJ0

>>244
助け出されたルビスは、「あなたの子孫と結ばれたい」ことを
匂わせるようなことを言っていたと思うが。
その後最初に結ばれたのが、勇者の生まれ変わりの1主と、
ルビスが転生したローラ姫。

252 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 21:09:24 ID:BbX1tzhE0

なるほど、ロマンティックだな。

「そんなひどい…」の無限ループさえなければ

253 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 21:14:43 ID:1JJzf58V0

>>251
＞「あなたの子孫と結ばれたい」
そんなの匂わせるようなこといってないでしょｗただ恩返しするといっただけ
妄想は自由帳にでもかいててください

254 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 21:18:30 ID:hroX8hkIO

小説のネタとかかな？

小説とか知られざる伝説は公式から出てる同人誌みたいなもんだよ
本編には関係ない

255 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 21:28:52 ID:x+W2NZkN0

子孫に恩返し=2のルビスの守り
「私を呼ぶのはだれ？私は大地の精霊ルビスです。あら？　お前たちはロトの子孫たちですね？　
私にはわかります。では私は勇者ロトとの約束を果たすことにしましょう。私の守りをお前たちに与えます。

ちなみに堀井雄二が3部作構想を思いついたのは2の開発時らしい

256 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 21:34:02 ID:z6TvgPnN0

>>244
ＦＣのＤＱ２の「ふっかつのたま」を使用時の「～子孫たちよ」とあるのは、
ルビスかローラのどっちだと思いますか？

257 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 22:06:34 ID:1JJzf58V0

どこからともなく～の声はローラかルビスかわかんないよね
どっちでも差し当たりないし２はどうでもいいわ
ルビスはただの精霊

勇者はパーティのなかの女性と結婚でもいいけど普通の街娘と結ばれたとかでもいいなあ
魔の島に渡るアイテムを守る３人の賢者はパーティの仲間の子孫がずっと守りつづけてきたと妄想
すると胸にくるものがある
あ、でも太陽の石は・・・ｗ

258 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 22:24:25 ID:TU4GUmIJ0

3での愛の証は「聖なる守り」で、1での愛の証は「王女の愛」。
前者はクリアのためにどうしても受け取らざるを得ないが、
後者は勇者の行動によっては無くてもいい。
よく「ローラはストーカー」とか言われるが、
ルビスも勇者に干渉しないだけで、その意味ではローラに負けてないと思うｗ

259 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 22:44:33 ID:GnLhGdWtO

もともとシステムは3を目指して組み立てられたのはインタからも有名な話
それをまた新作でできるかもしれないなんて嬉しいぜ
そういやこの流れで思い出したがゾーマ様倒した後まだ終わらずあの後爪痕から魔界かどっかへいってだの実はつづきがあったって堀井がラジオでいってたぞ
誰か覚えてないかなあ
まあオープニングや曲削ったりするぐらいきつきにつめこんだショボ容量じゃ無理な話だｗ

260 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 00:12:48 ID:xI1HedLX0

>>244だが、何にせよシドーを倒した後ルビスはローレ達に「私の可愛い子孫達～」とか言っている。
俺にとっての判断材料はそれだけ。
ちなみに俺はゲーム本編以外の後付設定みたいなのは一切認めない。
語りたい事や見せたいことがあるなら、全て本編に盛り込めといいたい。それが真のクリエーターってもんだろ。

261 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 00:35:52 ID:8KrE6ftx0

小説とかなんも見てなくてゲームでしかプレイしてない自分は　ルビスってよく分からなかったな。
単に精霊だと思っていた。そのルビスが３の勇者と結婚したのか？
ルビスってもっとずっと昔にいた精霊なんじゃなくて？

262 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 00:40:56 ID:pcZHtx/u0

ゲーム本編が全てなのは勿論だが自分の願望を押し付け合うのは良くないな
勇者のその後とか誰が嫁になっただとかプレイヤーそれぞれのご想像にお任せしますってことでしょ

263 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 01:01:21 ID:mH0Aed4W0

嫁論争なんて腐みたいな真似すんなよ
嫁なんてどうでもいいだろ、重要なのは勇者＝ロトという事実だけだ

264 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 01:29:17 ID:jAsIPFugO

論争というより精霊好きがただ主張してるだけだろ
ｷﾓｦﾀどもの某嫁論争と一緒にすんなよｗ

265 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 01:42:42 ID:a8Zujwki0

精霊好きってのもすごいなｗ
しっかし　SFCの１と２一緒になったやつ家にあったから久々にやってみたよ。
懐かしい。１ってそんな好きじゃなかったけど単体だからやりやすくて好きになった。
SFCの３が出てるって最近知ったんだけど中古屋とかで探してみようかなと思うよ。

266 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 04:00:37 ID:FzhAH6uR0

>>265
古本屋とかの方が値段設定おかしいせいで安く手に入る確率高いからお勧め
ゲームショップだと裸でも2000円↑とかざら

267 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 05:25:16 ID:Oax6VzMQO

DSでリメイク出すならAI戦闘にしてくれ

268 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 05:37:28 ID:ush9dz6y0

もうチュンソフトは無いのだよ…。正真正銘“学習する”ＡＩってのはＦＣ版４だけ。
なぜかあの成長するＡＩ戦闘の中の人感は、21世紀になっても進化させられるプログラマが居ない不思議。
とりあえず今の開発元には期待できない。あんなモノはＡＩじゃなくてオートバトルに過ぎない。

269 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 08:21:06 ID:EN7jNZ3AO

またチュン信者か

270 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 09:28:30 ID:LAbQqDXD0

>>266 間違ったｗ　古本屋で見てみようと思う。
DSでも出るならあれだけど　多分今すぐには出ないと思うし。SFCのが画面大きいからいいよね。

271 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 16:59:55 ID:I1FU2crq0

久々にやってみたがロトの称号をもらったからロトと呼ばれるんだな
じゃあそもそもそのロトって何よってことになるな
３のさらに前の時代の世界とかやんないのかな

272 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 17:20:51 ID:r0jGbsNo0

ロトって名前でキャラ作ろうとすりゃわかる。

273 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 17:45:09 ID:ush9dz6y0

ロトの娘と言えば、ソドムとゴモラとか旧約聖書に出てくるアブラハムの甥ロトの話。
ロトの２人の娘は、自分たちに相応しい男が居ないからとの理由で、実の父親に酒を
飲ませ、一緒に寝て実の父の子を産んだ（創世記１９章３２節）。
ttp://www.nunochu.com/bible/01_genesis/gen27.html

その為ロトと言えば、近親相姦とかタブーのイメージが根強い。
海外では名前も多分変えていると思われる。

274 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 18:15:54 ID:b541br0YO

バーナバス＝田代まさしネ申

275 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 20:55:27 ID:pcZHtx/u0

聖書のロトとは関係ないって堀井がいってたな
ただ響きが綺麗だからつけたんだって

276 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 21:07:48 ID:r0jGbsNo0

＊「ロト！？
ロトで　ございますか！？
これは　おそれおおい！
＊「ロトとは　神に近し者　という
意味の　ことば。
＊「真の勇者のみが　その名を
なのれると　聞きます。
＊「たとえ　私でも　その人だけは
探しだすことは　できません。

277 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 21:42:21 ID:hMLpSrLsO

>>275
ああ覚えてるわそれ。
てか1で私の名は～っていってるのに3で実はおまえが～って展開を思いついて名前から称号にしたんだとオモ。

278 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 22:33:14 ID:N6+6wmUn0

箱付き説明書つきで中古3700円で買ったよ。
やるの楽しみだ。でもかなり悩んだ・・・。高いよなあ。

279 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 22:53:49 ID:qHYjs8bP0

ネットならもっと安いのに

280 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 22:56:53 ID:pcZHtx/u0

>>278
GBC版かな？
自分は箱有り・取説ナシで3400円ぐらいで買った

FC版VCで配信してくれないかなあ

281 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 23:02:20 ID:ytQ639OYO

ロトの称号を貰えるのは勇者のみなんだよな。
で、勇者ってのはアリアハンの特産品。
エルリックサーガ的にアリアハン人＝亜人類なのかも知らん。

282 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 23:06:23 ID:4lglp8GM0

>>281
サイモンがオルテガと並び立つ勇者と言われていたらしいが。

283 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 23:14:05 ID:hMLpSrLsO

アリアハンはムー大陸？
アトランティス？

1､3ははじめから勇者だし3は勇敢な強者どもがたくさんいた世界だし。
みんな散っていったけど。

284 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 23:26:53 ID:e+ikPmxf0

だれか>>268を意訳してくれ

285 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 23:28:53 ID:e+ikPmxf0

>>275
ホイミのネーミングの由来は知ってるかい？
教えてくれ

286 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 23:34:54 ID:s4skykE00

>>284
正真正銘“学習する”ＡＩってのはＦＣ版４だけ。
とりあえず今の開発元には期待できない。
あんなモノはＡＩじゃなくてオートバトルに過ぎない。

287 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 23:41:56 ID:e+ikPmxf0

>>286thx!
と言いたいが、
＞なぜかあの成長するＡＩ戦闘の中の人感は、
＞21世紀になっても進化させられるプログラマが居ない不思議。
…これが意味不明。

解る人、居る？

288 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 23:56:31 ID:mkc0euCi0

>>285
「休み」→「休ミ」→「イホミ」→「ホイミ」

289 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 00:01:34 ID:X3eD5tYH0

つーかFC4でAIを担当してたのが山名学だし

290 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 00:25:28 ID:YC75AfeS0

>>288
mjsk! thx!!

291 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 02:08:58 ID:s6Jze9450

>>290
もとはホーミ。が、沖縄だかの方言で………だったのでホイミに変更。

292 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 02:34:02 ID:bn8iFktZ0

>>287
まるで人間が操作してるみたいな人間臭い行動するって事じゃない？
機械的にＨＰの低い敵だけを狙うんじゃなくて、時々ＨＰの高い方を狙うときがあって、
しかもそれが最もベストな攻撃で自分もそうして欲しいと思ってた、みたいな。

293 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 02:44:18 ID:Cl6gUaUi0

>>287
そーいえばアイテムとか使って学習したりするんだっけ？
よく解からんけど最初から決められてる最適な行動だけってんじゃなく
少しずつ学んでいくってことじゃないの？

294 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 03:17:37 ID:bn8iFktZ0

いや、確かに学習で賢くなる場合もあるが、それでは説明の付かない行動をする時がある。

ブライのバイキルトが代表的。「味方内で最も攻撃力高い敵が未行動で…」みたいな条件を満たして
いても使わなかったり、全然関係ない時に使ったりしてイマイチ発動条件が厳密にならない。
あとフバーハとスクルトも「味方の最大ＨＰと敵から受けるダメージの比率が一定値以上だと使う」
だが、低レベルで条件を満たしても使わなかったり高レベルでも稀に使ったりする。

敵のＨＰを学習すれば賢くなるといえば、敵のＨＰを学習すると、自分の残りＭＰと照らし合わせて、
いかずちの杖や氷の刃などでダメージを与えてＭＰを節約したりまでする様になる。
初回はデスピサロ第１形態とかにガンガンマヒャドやメラゾーマ連発してＭＰ切れでリンチされてたのが
ちゃんと全形態学習するとＭＰを温存して戦う様になる。

295 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 03:45:03 ID:1EqLqI0p0

４のＡＩの最大の欠点は
学習した内容が更新されるのは戦闘終了時のみ、って点だな
おかげでボス戦が非常につらい

296 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 05:11:46 ID:FfkP6DU+0

>>280 SFCだよ。最近　１と２やったからやりたくなってさｗ
１と２　も売ってたけど2800円ぐらいしてた。DQって人気あるから高いのかな。

297 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 07:46:23 ID:nao2MD2p0

アリアハン王→平和ボケ、世間知らず　魔王をたおしにいくのにあの装備って。
ロマリア王→放蕩　政治を無視して他人にまかせ賭場に。
イシス女王→淫乱　夜中に平然と侵入できる寝室。
ポルトガ王→金銭感覚異常　いくらなんでもコショウと船の交換はおかしいだろう。子供か。
エジンベア王→高慢、世間知らず　鎖国するとこうなんですかね。

ドラクエ３にはサマンオサにしかまともな王様がいないんですか。

298 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 07:51:34 ID:YC75AfeS0

>>292-295
とっても参考になった
ありがとう

299 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 08:35:42 ID:+UKBAprH0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1462312
ニコニコでＦＣがたたかれまくってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

300 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 08:45:52 ID:bn8iFktZ0

>>299
試しに１名をＮＧ登録にしたら、1人で40件も書き込みしてたぞ。
大抵ネットでは、変な奴ほど声がでかいから印象操作されやすい。
まぁ、・・・夏休みだな。

301 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 09:09:23 ID:lBYVPqqx0

>>297
＞アリアハン王→平和ボケ、世間知らず　魔王をたおしにいくのにあの装備って。
平和ボケしていて世間知らずなら魔王討伐など考え付かない

＞ロマリア王→放蕩　政治を無視して他人にまかせ賭場に。
これは全面的に同意

＞ポルトガ王→金銭感覚異常　いくらなんでもコショウと船の交換はおかしいだろう。子供か。
金銭感覚がズレているという根拠は？
コショウと船の交換は自分で書いたでしょ、売り買いとは違う

＞エジンベア王→高慢、世間知らず　鎖国するとこうなんですかね。
高慢という印象は確かに受けるが世間知らずという根拠にはならない

＞ドラクエ３にはサマンオサにしかまともな王様がいないんですか。
頭悪そうなボストロールに国を乗っ取られた間抜けな国王が
まともに見えるのか？

302 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 09:15:01 ID:s6Jze9450

・アリアハン
そもそもアリアハンは昔は世界を治めていたが戦争で没落したって設定があったと思うが。
なのであんなチンケな装備しかくれてやれない。
でも、一人でカバ倒したらとっておきをくれる。

303 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 09:31:47 ID:lBYVPqqx0

>>302
＞・アリアハン
＞そもそもアリアハンは昔は世界を治めていたが戦争で没落したって設定があったと思うが。
確か知られざる伝説によると
かばの魔王によりサマンオサに派遣された八岐大蛇の策略で
サマンオサ王はアリアハンに兵を向け戦争になったと記憶している
いかにしてサマンオサがボストロールに国を乗っ取られたのか、という描写は無かったが
サマンオサの英雄サイモンがオルテガと合流する前にボストロールに謀られて追放を喰らう、という内容もあった

今にしてみたら中々興味深い内容だった
せっかく八岐大蛇が大国同士を分断工作したのに
いつの間にやらアリアハンとサマンオサに英雄という接点が出来そうになった
そこでボストロールが出てきて英雄を分断工作
かばの魔王は中々の策略家らしい。しかも情報通
アリアハンはどう見ても単純に武力で落とせそうなのに

304 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 09:50:51 ID:nao2MD2p0

アリアハン王→アリアハン周辺のカラスやウサギを相手にするならあの装備でもいけるわけで。
王様は魔王の強さを測りかねているんじゃないかとおもったわけよ。この装備で世界は救えるだろう、みたいな。
そういう意味で平和ボケで世間知らず。でも確かに魔王の存在を知るとか情報通だった。

ポルトガ王→いくらなんでも勇者パーティ４人でもってこれる程度の量コショウと世界中回れるような船と等価交換するのはおかしいかと。
灯台もあるしポルトガは海事に強いのかもしれないけど、国王が船とコショウの交換を提案するのは変じゃない？個人資産の船だとしてもさ。

エジンベア王の根拠は確かに弱い。うん。ゴメン。

ボストロールはたしかに頭も弱そうにみえるけど、魔王組織の幹部だし、頭悪そうにみえるのも推察の域をでないな。
優秀な参謀だっていたかもしれないしな。オババとか。

305 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 10:09:47 ID:lBYVPqqx0

>>304
ポルトガの店では
「胡椒の一粒は黄金の一粒。あんな値段の高いものはおいてませんよ」
というセリフがあったのでポルトガ基準では大変高価な物なんｼﾞｬﾏｲｶ?

＞頭悪そうにみえるのも推察の域をでないな。
そうだね俺の思い込みだ、ご免

306 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 10:17:24 ID:X3eD5tYH0

黒胡椒については勇者が持ち帰る事で貿易ルートが確保されたんじゃないの
あの世界にはキメラの翼なんて便利なアイテムもあるわけだし

307 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 12:13:01 ID:lBYVPqqx0

＞アリアハン王→アリアハン周辺のカラスやウサギを相手にするならあの装備でもいけるわけで。
どこの国も自国基準でしか判断出来ないからね、そこらへんは仕方ない

あとポルトガの兵士は
「多くの者達が東を目指し、そして死んだ。」
とある通りポルトガの人たちは以前にもアッサラーム東の洞窟から
バハラタにかけて先遣隊（？）を送っていた可能性があるかも
ホビットのノルドとポルトガ王は友人みたいだし
でもアッサラームからバハラタまでの道のりは結構遠い
ポルトガからバハラタまで船で移動しても遠い
だから勇者一行に黒胡椒を頼んでついでに貿易ルートを確保しようとしたのかもね
鎖国状態のイギリスとは貿易など望めないしロマリアのバカ王と組んでもアテにならなそうだし

308 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 12:31:29 ID:M9+3KKV7O

というか、ポルトガはリアルに歴史の通りだしな
リアル世界のポルトガルやイスパニアでは香辛料は超高級品だった

309 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 13:32:22 ID:f8pjGz8Z0

『胡椒一粒と黄金一粒』って言うのもまんざら誇張じゃなく
現実の大航海時代の頃、本当にそのくらいのレートで取り引きされたことがあるそうな…

310 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 13:41:10 ID:RMwmrqtK0

持ってくる手間を考えたらマジでそれぐらいのレートはかかりそうだな。

311 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 14:02:40 ID:ZYK/KSQA0

>>287はAIに関する情報じゃなくて、文章の翻訳の仕方に悩んでいたみたいだが、
>>292-295によるAIの解説できちんと納得したんだろうか
そんな風に思ったので一応>>268を翻訳
＞なぜかあの成長するＡＩ戦闘の中の人感は、
＞21世紀になっても進化させられるプログラマが居ない不思議。
「成長するＡＩ戦闘の中の人感」ってのは、戦闘毎に仲間が賢くなっていく実感・まるで本当に「中の人」が勉強しているかのような、
そんな感覚の事ではないかと思う
そしてそういう感覚を味あわせてくれるDQ4独特のAIを、現在のプログラマー達は進化させるどころか再現する事すら出来ない
>>268は「あのAIが出てからもう２０年も経つ２１世紀だと言うのに、再現もままならぬとはなんと不思議な事よ」という気持ちなんだろうな、多分

312 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 14:18:32 ID:LndfGPo+0

>>276
上の世界も下の世界もロトの伝説は伝わってるってことか

313 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 15:53:06 ID:K144+qWe0

今日　買ったSFCやってみたよ！
説明書見て思ったけど　盗賊っていたっけ？
んで　面白そうだから勇者　武道家　盗賊　僧侶　でやってみてる。
今　カンダタの塔に行く所までやったけどなんかBGMもいいし面白いよ。買ってよかった。

314 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 16:12:25 ID:G+XTtBX60

>>313
おめでとう！　ＦＣ版やってからＳＦＣ版やると感動しますよねっ！？
あれってまんまオーケストラ版のアレンジなんですよ！
意外と奥が深くて２・３回は軽くいけちゃいますよ！なんでも聞いて下さいねっ！？

315 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 16:20:33 ID:Ww/iLwac0

仲間の名前を
勇者→ハルヒ
戦士→キョン
魔法使い→ながと
にしようと思うんだが
みくるだけ職業が思いつかない

なにかいいのないかな？

316 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 16:34:47 ID:K144+qWe0

>>314　FCの頃は小学生であまり覚えてなかったんですけど
SFCやってみてだんだん思い出してきましたよｗ盗賊はたまにアイテム盗んでるのがいいですねｗ
BGMはカラオケにしたから音結構よく感じるんですかね？あと洞窟の歩く早さ結構早いのでいいですね。
でも３ってピラミッドや卑弥呼とか結構イベントっぽいのたくさんあったイメージありますわ。

317 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 16:37:40 ID:nao2MD2p0

>>315
僧侶
賢者にはしない。僧侶。

318 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 16:44:39 ID:Ww/iLwac0

>>317
おし、それだ！

古泉は商人にして移住させます

319 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 17:02:27 ID:G+XTtBX60

>>316
アンプ内臓スピーカーを接続するとさらにイイですヨ？
今のパーティーでとことんやりこむなら転職に商人を挟んでガルナの塔であなほり
これだけ覚えておけば後は好きにできる気がします

320 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 17:25:45 ID:K144+qWe0

>>319　商人ガルナの塔で穴掘りって覚えておきます。
今日の夜またゲームするつもりです。懐かしい気分でわくわくしますね。
小さい時に戻ったような。319さんは　３やりこんだんですか？

321 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 18:18:03 ID:G+XTtBX60

>>320
私はＦＣ版発売当時は親からゲームを厳しく統制されていたので、隠れてこればっかりやってましたし、
東京に出てＳＦＣ版を見つけた時はえらい感動しましたよ！
最近も３周目をやっている所です。ＦＣ版から合わせたら十数周はしてるんじゃないかな。

322 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 19:22:33 ID:o/7nocgf0

子供の時にかなり縛られると、大人になってからの反動が凄いよなｗ

323 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 19:28:23 ID:8TKYiTXx0

>>322
禿同だな

324 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 19:30:48 ID:L0JcBqdSO

http://imepita.jp/20080726/701360
オルテガは覆面上半身裸の変態だった！

325 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 21:45:17 ID:hb8lZt1u0

>>324 しっかし・・・このオルデガはないっすよねｗ
小さい時見て　え？！これがあの可愛い顔した勇者のオヤジ？って思いました。

今プレイしてましたが　まほうのカギで止まりました・・・。攻略見ます。

326 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 21:54:01 ID:QTHqaH3b0

パパ今さらすぐるｗ

今日ゲットした人新鮮だなあ～レスみててこっちまで楽しくなったわ
当時狂ったように夢中になりすぎて本体とソフトよくママンに隠されたっけ
んで皆が寝静まった後兄とコソーリ探して一緒に旅にでてたｗ

327 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 22:09:18 ID:bn8iFktZ0

あるある(笑)。両親の寝る部屋が２階で、１階にテレビとファミコンがあったから、
夜中の３時に起きてこっそり３をやってたな～。
両親が階段下りてくる音にビクッとして、慌てて電源切ろうとしてツインファミコン
の電源コード引っ掛けて冒険の書が消えたりしたのも良い思い出。

328 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 00:34:45 ID:wzZdV7BYO

GBカラー持ってるが、FC欲しくなってきたわ
休みの日に探す旅に出ようか

現在はDQ2やってる

329 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 00:51:45 ID:fO2kuvOrO

久々にSFC版やってみたいけどセーブ消えそうで電源つける勇気が出ない私

330 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 01:04:39 ID:xk9VfLDXO

今FCプレイするには何を買えばいいの？
カセットはもってる
リカちゃん人形と水戸黄門のカセットも一緒にみつかったｗ
動くかはわからないけど

331 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 01:29:45 ID:XaW8URsG0

>>330
ファミコン

332 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 01:51:22 ID:haJ3DPUC0

>>329
さっき久しぶりに電源入れたら全部消えたよ…

333 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 02:03:49 ID:QV85/0+C0

ﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝ♪

うちは本体に衝撃が加わった時しか消えたことないなあ＞SFC
犬がダイブしたりとか犬がダイブしたりとか犬がダイブしたりとか。

>>330
自分はオクでファミコン買ったよ。
他はニューファミコンとかツインファミコンとか。ファミコンNEXTなるきいたことなかったものもあったｗ

334 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 03:40:23 ID:ZTTVFuln0

ピラミッドで　かなり止まりました。
宝箱めちゃめちゃ攻撃が強くて　全滅とかｗ
黄金の爪が早くほしい。やっぱピラミッドも難関ですね！小さい時のイメージのままｗ

335 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 04:37:16 ID:uO6faXI40

ピラミッドは魔法のかぎを一直線に
取りに行かないときついね

336 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 04:53:22 ID:Am3g4H+O0

>>330
本体はニューファミコンがベストかな。互換機は色や音が変。
↓各機種ごとの画像・音質の比較
http://www.age.jp/~k-matsu/Games/famicompati/compare/

バッテリーバックアップの電池は大丈夫な場合も結構ある。
自分のＦＣ版カセットは、電池１回も替えてなかったけど消えなかった。
もし電池が無くてすぐ消えるなら、自力で電池交換できる。
http://www.retoge.com/database/brandnew/topix/denchi/denchi.htm
http://gamers-high.seesaa.net/article/31256213.html
http://www.geocities.jp/asebelg/sfc.htm

半永久的にセーブデータやゲーム自体を保存したいなら、
カセットのＲＯＭを吸い出せる機械も買っとくと良い。でも高い。
http://emunavi.com/menu/dump/pasofami/pasofami.htm
http://hp.vector.co.jp/authors/VA005758/

337 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 05:05:12 ID:hrOjm1Aq0

思い出すなー　ＦＣ版での途切れ途切れの記憶を頼りに　それでも先取り感があって
ＳＦＣ版は武器が強くなってるから凄い優越感に浸りながら初回プレイしたよｗ
鍵取った後とか　新しい所でアイテムあさるのがやたら楽しかったり　調子こいて全滅しかかったり

男の仲間が賢者以外は最後に足手まといになったのがトラップだったけど
そういう後悔が少しでもあって　また新たな旅の構想を練るのが楽しかったりしてネ

338 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 06:08:54 ID:ndqtf5gE0

縛りプレイじゃないけど全員男PTにするならどんな構成が良いかな？
神龍は倒すけどやり込む気はないので種とかでステMAXとかにするつもりはない。
男戦士って防具不遇だった気がするので武闘家の方が良いかな
毎回武闘家使って戦士使ったこと無いや…無理してでも使ってやろうかな
けど男戦士も外見ピンク鎧とかないわー

339 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 06:43:53 ID:Am3g4H+O0

>>338
普通に強い男戦士が見たいなら、ぜひＦＣ版をプレイして欲しい。
光のドレスとか厨装備が無いから、ドラゴンメイルの守備力45ってのが、
「すっげー強ぇー」って思える。素直に勇者の次に装備が優秀。
逆にＦＣ版やった後だと、「なんでリメ版はこんな装備のバランスが悪いの」
ってすごく残念な気持ちになる。
女専用装備なんてＦＣ版と同じく魔法のビキニ（耐性無し）クラスで良いのに。

リメ版だと確かに男戦士はツライ。武闘家･盗賊･賢者の胴装備が良すぎ。
ドラゴンローブが守備力80もある。一方戦士のドラゴンメイルが守備力45(涙)。
武闘家は闇の衣、回避率が上がる強化版身かわしの服。これも守備力78。

その分、レベルの割りにＨＰと力が高ければ良いのだが、これも不利を覆せる
だけの優遇はされてない。それより素早さ低くて攻撃する前に戦闘が終わる…。

結論：
『装備品だけＦＣ版と同じ。リメイク版での追加新装備だけ禁止』ルールも併せて
『男のみプレイ』ルールを採用すれば、ＦＣ版時代の戦士本来の強さが少し出る。

340 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 07:07:54 ID:aUedE0jKO

リメイクは守備強化もだが耐性も強力だからね。
序盤で手に入るマジカルスカート＋魔法の盾が強力過ぎる。
FC版はガルータのベギラマとか脅威だったがリメイクは耐性装備のお陰で
ベギラゴン→ベギラマ→ギラ→メラ程度まで軽減してしまう。
つまりベギラマ喰らってもギラ程度。
はっきり言ってぬるい。

341 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 07:20:59 ID:Fxdwq8Ep0

FC版が耐性イマイチなのはバグのせいだからなあ…
バグ直すだけで十分強かっただろうに。

出た時期のはやりのバランスもあるから追加自体は仕方ないが。

342 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 07:35:49 ID:xk9VfLDXO

>>333ﾄﾝ
>>336
ご丁寧にどうも有り難う
後でPCからみてみるよ
>>338
ええええ！鎧がピンクというあのセンスがいいのにぃ～

343 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 09:02:32 ID:GiMb6I61O

魔法の鍵より先に黄金の爪をゲットしてしかも売ってしまった俺涙目で
結局セーブを消して最初からやり直した思い出がある

344 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 10:11:52 ID:haJ3DPUC0

魔法の鍵より先に黄金の爪って取れたっけ？
地下２階に魔法の鍵の扉があった気がするが

345 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 10:17:03 ID:LTld08wPO

FC版なら黄金の爪は売る

346 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 10:41:12 ID:g0msKvgf0

黄金の爪とったけども２歩ごとぐらいに　マミーとか出てくるのとか・・・
しかもあそこは呪文聞かないので薬草持ってなんとか乗り切りました。
ダーマで　盗賊を賢者にしてみました。なんかよく分からないですけど
今のパーティ　勇者　賢者　武道家　僧侶です。賢者って何人でもできましたよね？

347 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 11:00:18 ID:g0msKvgf0

↑すみません　遊び人にしないと賢者だめでしたね。僧侶賢者にしようとしたんですけど
さとりの書使ってしまいました。

348 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 11:33:26 ID:LTld08wPO

FC版だとピラミッドから出た後でもエンカウント率最大だから困る

349 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 13:35:02 ID:hrOjm1Aq0

>>347
僧侶がザオリク覚える頃にふたつ目手に入るからダイジョウブ
私なりの楽しめる推奨レベルです　あえて変更点は確認せずに自力でやると楽しいと思います
勇者レベル　ポルトガ船ゲット　１８　　オロチ　２１　　ニセ王　２４
根暗ごん度　２５　　バラ城　２６　　バラ戦　２８　　闇の魔王　３５　　？？　４３

350 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 13:45:26 ID:g0msKvgf0

>>349 ふたつめの　さとりの書あるんですねえ！良かったです。
武道家を賢者にしようか迷いましたがこのパーティだと僧侶の方がいいかな・・・と。
今　オルデガの兜取りに行く所で。賢者って男も女もなんであんなに外見素敵なんだろう。

351 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 14:14:21 ID:NNkPOgXf0

20代後半以降にとってはDQ3がやはり最高。やっていた年齢、時代とマッチしていた。
1つのゲームとしては5やFFのどれかの方が優れているのかもだが、DQ3以上の感動作は空前絶後。
3がリメイクするまでここを離れます。ありがとう。

352 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 14:31:46 ID:t8+9LIt/0

なんで戦士の鎧ってピンクなんだろうね。
女戦士はたまらなくカワイイから序盤に絶対入れるんだけど
男戦士はどうみてもウホッ
４のライアンがピンクの鎧なのも３の名残なのかな。

353 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 14:46:07 ID:VB6uB4Fb0

>>311
詳細のフォローありがとう
あなたのように文章にできなかった

354 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 15:04:54 ID:V6VCaygw0

消えたデータが蘇るってことあるの？
ぼうけんのしょがすべて消えたはずのデータにいきなり見知らぬデータが現れました
おそらく前の持ち主だと思うんだけど、それ買ったの１０年前なんだけど…

355 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 16:03:05 ID:0LLv+1+gO

>>354
データが消えた直後にリセット押すと、まれに復活するとか聞いたことがある

356 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 16:26:21 ID:Am3g4H+O0

>>354
他人のデータに、自分で上書きしててなおかつ一度全部消えた事もあるのに
10年前のとっくに上書きしたはずのデータが出てきたのなら、
記憶喪失が戻り不治の病が直った韓国ドラマのヒロイン以上の奇蹟。

カセットの接触不良等で「おきのどくですが…」が現れ、
そのデータ消去処理が終わる前に電源を切り、
カセットを正しく挿し直して入れたのなら、データが残ってる事はありうるけど。

357 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 16:40:47 ID:ozxesTeHO

ハーゴンの呪いとみた

358 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 16:43:49 ID:LTld08wPO

俺も復活した事あるな

ごくうLv99、ありいな、くりふと、まあむ、ぽっふ、あられとかそんなデータだった
でもステは弱かった

359 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 17:21:58 ID:f/Emqdj/0

>>352
＞男戦士はどうみてもウホッ
いらない情報に毒されすぎ

360 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 17:51:16 ID:OrUxmYmv0

復活した訳じゃないが、中古で買った時から残ってたデータを未だに残してある
勇者ゆうし゛、戦士けんたろ、僧侶あきほ、賢者れっくす
勇者に自分の名前つけて仲間に友達や家族の名前をつける典型的なパターンと思いきや、
レックス君の存在が気になってしょうがない

361 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 18:18:15 ID:XAjCrsrW0

飼い犬と見た。

362 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 18:25:16 ID:JxAR62+/0

>>356
なんかすごいことだよね、やっぱり
買ったときはなんにもデータはいってなかったと思うんだ（たぶん
それから何回もデータ消えたりでくりかえし遊んだロムにいきなし現れたんだよ…
なまえがいたくらでなぜかゾーマ倒す前にレベル６０まであげてるんだよそいつｗ

363 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 18:49:13 ID:OrUxmYmv0

>>361
それだ
長年の謎が解けたよありがとう

364 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 18:49:43 ID:ndqtf5gE0

>>339
㌧！その縛りでやってみる。
しかし装備品追加するなら何故戦士用装備追加しなかったんだろうな？
あそこまで追加したならいっそメタル装備とかも追加すれば良かったのに
戦士＝豊富な装備なはずなのに一番不遇とかないわー
>>342
良いセンスだっ！！

365 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 19:52:15 ID:bsZ/4d50O

>>304
剣の力に過信してはならん
とアベル伝説のヤナックがいってたよ

366 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 20:59:31 ID:hrOjm1Aq0

>>364
種を使うのも縛っちゃうの？
ＦＣ版ほどの位置付けではないけど、ピンク戦士は星降る腕輪と素早さの種で化けるよ？
腕輪Ⅱまで勇者に装備させたいなら割り切って後衛でも、ドラゴン耐性でボス戦に強いし
素早さの種はガルナの塔やらムオル周辺でわんさか手に入るわけだし　１時間で１０個前後かな
こだわりパーティーへの愛があれば十分男戦士はポイントゲッターになるよ！

367 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 21:06:09 ID:Am3g4H+O0

まぁいくら普段種集めやレベル99とかはやらないって人でも、
ガルナの塔とかでコマンドコントローラーで穴掘りをオート化して一晩放置すれば、
種はいくらでも…。事実上職業の差は装備品でしかなくなる。面白いかは別として。

368 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 21:16:25 ID:ozxesTeHO

>>367
オート化詳しく

369 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 21:26:19 ID:Am3g4H+O0

>>368
コナミの「必殺コマンドコントローラー」等を使えば、穴掘りを行う一連の動作を
入力して登録できる。それを利用して延々とオート穴掘りが可能。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/4273/c_controller.html

穴掘りはそのフロアに出現する敵が落とすはずのアイテムを掘り出すので、
例えばガルナの塔なら命の木の実、素早さの種、賢さの種、が手に入る。

370 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 21:28:35 ID:OI1nal4C0

>>364
一応これを読んでみな→>>118

371 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 22:01:19 ID:I2gIv3o20

隼の剣を装備できないのに装備が最強と言ってもいいんだろうか

372 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 22:33:34 ID:ozjOiP13O

>>371
？？？

あ、釣りですか。

373 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 22:48:04 ID:9PkU1Vn/0

・・・ッッッ

374 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 22:56:30 ID:b249pzjy0

>>371
オリジナルなら賢者だけどリメイクは違う。
雑魚をサクサク倒したいなら鉄球豪傑武闘家が手っ取り早いし
ボス戦なら兜の差や会心率で盗賊より戦士/武闘家が有利

種使用前提なら盗賊のアドバンテージであるMPが無くなるから（盗みは戦闘に関係無いので除外）
豪傑の腕輪を装備した戦士or武闘家の方が盗賊より上。
MP増やすの面倒だけどな。

375 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 23:10:04 ID:I2gIv3o20

>>372
釣りじゃないよ
戦士は隼の剣を装備できない
神竜15ターン撃破には不利な要素

>>374
兜の差と言ってもミスリルヘルムとグレートヘルムでは守備力は7しか違わないからなあ
盾はオーガシールドがあるけど耐性の点でドラゴンシールドに劣るし

376 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 23:18:45 ID:OI1nal4C0

>>375
どう見ても釣りだけど一応答える。

隼の剣で神竜15ターンって、何を言ってるんだよ。あんな弱小武器で勝てたら逆にすごいわｗ
あとドラゴンシールド賢者は不可ですが…

377 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 23:38:04 ID:b249pzjy0

隼の剣が強いのはFC版だけ
15ターン撃破ならメラゾーマ連発がベストだよ。

378 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 02:25:17 ID:JK63w5mRO

リメイクなら、隼＋ドラゴラムでおK？

379 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 02:39:32 ID:SkMAhCLMO

それはGB版のみ

SFC版から隼なんか使った事ないなぁ
メダパニ覚えてなくても誘惑の剣のお陰ではぐれも倒せるし…
FC版は隼最強だから裏技使って戦士も装備出来たしね

380 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 05:43:58 ID:hMof8X2V0

ダーマで　僧侶を遊び人にしてしまったｗ
それで遊び人レベル２０にすぐして賢者にしたいと思います。

381 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 06:19:11 ID:CWYOfl+60

ＳＦＣ版で神竜最速撃破は、
理論上最速…武闘家で会心を連発した場合。実機で８ターン位、ﾁｰﾄで６ターン以内。
次点で最速…隼の剣装備の盗賊で、破壊の鉄球持ったキャラにバイキルト＋モシャス。８ターン。
一般人ﾚﾍﾞﾙ…メラゾーマ連発。180前後のダメージが安定して入るが、火力はそれなり。

なので、普通に隼の剣は使うな。種ドーピングで力255前提だが。

ＧＢ版だと、最速はバグ技で隼の剣を装備させた武闘家が会心×２回攻撃×４人。
次点で、隼の剣＋ドラゴラムで二回炎吐き×４人か、
ルビス剣装備で力255のキャラに、隼の剣＋モシャス＋バイキルト。

382 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 08:22:54 ID:0zMvZglp0

僧侶を遊び人にして賢者にやっとできました！
勇者　武道家　賢者（男）賢者（女）のパーティで
武道家の装備がぬいぐるみになりました。ぬいぐるみ可愛いし今のパーティでもう満足です。

383 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 10:29:49 ID:vqQmhyo3O

全クリした後勇者外して、武闘家四人で会心パーティー

384 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 10:36:35 ID:qHOp4LFM0

>>382
ぬいぐるみって意外と性能高いんだよね　しっかしほんと楽しそうにやってるねぇ
レベル５０を迎えたあたりの武闘家の会心連発が楽しみですね！
ＤＳ５に浮気してるけどまたやりたくなっちゃったよ
バラモス倒すまでけっこうレベル上げなくちゃだわ　追いつかれそう

385 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 12:11:23 ID:dYIC3FMa0

>>375
守備力７は結構でかいと思う

386 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 12:24:52 ID:hTbN+QHI0

そう？守備力が7の差って、実質ダメージ3～4ぐらいしか変わってこないだろうし、
序盤や中盤ならともかく、後半だとその程度のダメージ差なんてあってないようなものだと思うけど・・・。

387 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 12:55:26 ID:eFTFq25A0

ダメージ=攻撃力/2-守備力/4

388 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 13:26:04 ID:Q8lJuN3X0

>>384 今時期しかこんなにのめり込めないと思い夜中もやっています。
DS5はもうクリアしたんですがクリア後のすごろく場がゴールできなくてなげましたｗ
それでSFCの１＆２＆６（２はまだ途中までです・・・）をひっぱり出してやっているうちに
３もやりたくなって中古屋で買ってきたのです。クリアしたら　しばらくやらなくなると思いますｗ
でも３のSFCは６の後なので６にちょっとグラフィック似てますよね。３は賢者が可愛すぎてお気に入りです！

389 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 14:21:44 ID:qHOp4LFM0

>>388
学生さんですか？　いいなぁ　私もバイトやめててひたすらゲームしてた夏休みがあったなー
まぁあの女賢者の絵はかわいいからね　そばに置きたいよね　あのクチビル
３のすごろくは投げないで払ったり拾ったりするといい事ありますから頑張って下さいねっ！？

390 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 14:56:17 ID:whowHUVY0

リメイクの裏ボス、「しんりゅう」はもうちょっとグラフィック頑張れた気がするなぁ
ドラゴンの色違いで最強って言われてもね

391 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 15:32:25 ID:vqQmhyo3O

むしろシェンロンでよかった

392 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 15:43:56 ID:xPHt7q4b0

もっと最強なドラゴーンさんはオロチの色違いですが何か？

393 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 17:02:01 ID:aqEXLOcj0

グランドラゴーンは鈍い所為かしんりゅうより弱く感じる。

394 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 17:03:08 ID:qHOp4LFM0

>>390
でっかいプラズマテレビでやらせてもらった事があって、大画面と大音量に感動した事があります
それ以来ウーハーつなげてやってるんだけど
神竜のギョエーやらバラモスエビルのブリブリブリブォーやら天の門番のドーンメリメリメリ
これらはサラウンドも効いててすごい迫力だからスキ

395 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 18:15:43 ID:7OwoQmIe0

>>374
種使用前提では力にも差が無いので、破壊の鉄球＋豪傑の腕輪を装備出来るなら攻撃力は誰でも一緒

高いに越した事の無いMPは種使用でも上げ難く、その時点で戦士武闘家は盗賊に大して大きく不利となる
（より高い方が良いのは当然なので、「神竜戦ではこれだけあれば十分」などという論理は通用しない話題だな）
武闘家はその不利を承知の上でも、会心率という特権で参戦を検討する価値がある
戦士が盗賊に勝るのは、グレートヘルムを装備出来る点と、盗まないのでメダルを集めやすい点、
それからパーティが並んだ時のグラフィックの納まりの良さ
３つ目は非常に大きな魅力だが、これを重視するのでなければ戦士の売りは弱すぎる
その時期その時期での活躍を論じるなら、ノロマで紙装甲という弱点が大きく足を引っ張るし、
手間をかけた下準備OKの最強議論では、装備の差で盗賊に勝てないし、戦士の不遇ぶりはまさしく異常

396 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 18:37:54 ID:RshXgWfD0

>>395
実際にやってみたとは思えない発言だなｗ

３は（特に序・中版は）けっこうHPゲーなところがあるから、戦士のタフネスはそのまま強さに直結してるぞ
HPの伸びをなめてはいかん。

戦士は十分強い。盗賊を除けば武闘家をならんで最強職。
戦士が不遇なのではなく、盗賊が強すぎるというのが結論だよ。

個人的には賢者が一番不遇のような気がする。唯一職に制限があるわりには強くない。

397 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 19:03:27 ID:XJhkQE/b0

幽霊船ってやっぱりじじいから骨を貰わないとだめなのか？

変化の杖渡したくないよ……。

398 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 19:08:24 ID:RshXgWfD0

ふと思った。FCの戦士と武闘家はどんな力関係だったのだろう？
やったことないからわからないけど、攻略サイトを元に考察してみる。
とりあえず種は使わないとして、

戦士
雷神の剣・鉄仮面・刃の鎧・力の盾
攻撃95、防御120

武闘家
鉄のつめ・身かわしの服
攻撃30、防御20

力は両方255、すばやさはそれぞれ128、255で考えてみる。
（戦士の素早さ128の理由・転職ありならそのぐらいは難しくないと思ったから）

○攻撃面
戦士　通常125
武闘　通常80　会心で285、（このぐらいが妥当？）
5回に一回会心が出れば互角ぐらいか。

○防御面
戦士　184
武闘　147

ダメージ差は9程度で戦士優勢。
しかし武闘家は身かわしの服なので、70以上のダメージなら優勢。
とはいえ戦士は刃の反射特性があるが。

うーん、バランスいいな…種無制限なら戦士が強くなるが。

とはいえあくまでこれは卓上の論理。FCやった人誰か意見を聞かせてちょうだい。

399 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 19:10:29 ID:RshXgWfD0

>>397
うん。

しかしリメイク版ならクリア後いくらでも簡単に変化の杖は手に入る。
ホントにムカつくぐらい手に入る。

売れも捨てられもしないのに9本もｲﾗﾈ。

400 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 19:46:01 ID:XJhkQE/b0

>>397
サンクス。

諦めていったん手放すことにするわ。

401 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 20:32:27 ID:7OwoQmIe0

>>396
本当の序盤はともかく、カザーブを越えた辺りからはもう被ダメージが結構大きくなってくるだろ
HPは高くても一撃喰らうごとの消耗も大きくて、あっと言う間に削られる
結局耐えられる攻撃の回数はあまり多くなく、高HPによる壁役っていうのは意外とイメージ先行だったりする
呪文・ブレス率が低い序盤の戦闘では尚更
前衛の中では被ダメージが飛びぬけて大きいし、行動が遅くて敵の先制行動を許しやすい分、
味方の被害も大きくしてしまうし、HPが高くて多少力もあるぐらいでは割に合わない
盗賊が強すぎるのはまあその通りとしても、同じく前衛職である武闘家と比べても戦士はキビシイ
どんな組み合わせでも遊べるようになってるんだから、全くの戦力外なんて事は無いが、
「十分戦えるから強い」なんてことはないし、強さを誇示出来るのはせいぜいロマリア辺りまでだわ

402 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 20:38:34 ID:QYoe542f0

FC版の変化の杖も世界樹の葉と同じ要領で増殖できるんだってね

中古でFC版買ったとき前の持ち主のデータが
ラーミア手に入れてるのに変化の杖も持ってておかしいなと思ったんだが

403 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 21:05:11 ID:NAMwAIhOO

>>401
もっとちゃんとした防具買ってやれよww

404 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 21:12:55 ID:hxBjKjkx0

>>401
実際にやってみて何ポイントぐらい食らうのか調べて書くべきだな。

武闘家の痛いところは魔法やブレスに対し対策ができないところだな。
物理防御は負けてても魔法炎冷気を考慮すればダメージがでかいとは一概に言えないと思うけどなあ。

まあ、お互い調査してから話の続きをしようや。

405 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 21:19:10 ID:jAD+FAmc0

ここまで商人の話題なし

406 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 21:20:59 ID:1HUzqfaJ0

女商人の見た目は可愛い

407 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 21:23:56 ID:jBzYXjT60

戦士は豪華な装備を出来る分、金がかかる
ドラクエで金を溜めるにはそれなりに戦闘をこなさなきゃならない
結果、レベルも上がる

メリットというかなんというか
そういう意味では初心者向けかも知れん

408 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 21:49:07 ID:eFTFq25A0

SFC版は戦士以外も防具が充実してるから戦士の有り難味が無いよね
勇者ですら素早さの低い性格だと微妙

FC版だと鋼の鎧＆鉄の盾が強かったんだけど

409 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 22:03:36 ID:hTbN+QHI0

武道家は素早さが異常に伸びるんで、
ふと気がつくとパーティーの誰よりも守備力が高かったりするんだよな。
しかも忍びの服みたいな強力防具がゴールドを消費しなくても手に入るし。
攻撃力においても戦士以上だしなあ。

410 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 22:11:15 ID:qi9RjHAQ0

ＦＣ版だと武道家はあんまり良くないんじゃないの？

411 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 22:13:40 ID:1HUzqfaJ0

お金がかからず財布に優しいのがメリット
戦士は金喰い虫だがや

412 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 22:29:45 ID:3nN25o6+0

>>410
とりあえず、知ってる情報の範囲で言えばよくないはず。
力も上がるし素早さが上がる分素の守備力も高いけど、普通にプレイする上での最高の装備は鉄の爪＆身かわしの服。
結局攻撃力も守備力もそれほど上げられず、ブレスも魔法も軽減できないのでかなり不利。総合的には戦士に劣ることになると思う。
まぁ実際にプレーしたわけではないので机上の理論でしかないけど。

SFC版の場合、女性でないとブレス・魔法耐性が得られないけど、それでも武器も防具もいいのが増えてるから総合でも戦士に勝てる。

413 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 22:42:27 ID:LlzFQsgA0

せっかく最高のパーティにしたのに冒険の書消えました。
びっくりです！SFCなら消えることそんなないだろうなあと思っていたんですが。
３時間やった冒険をまたやりました・・・。疲れた。
武道家のぬいぐるみが可愛くて脱がしたくないですわ。
>>389　今はもう学生ではないですｗ　

414 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 22:48:30 ID:H19VsiMp0

FC武はスペックこそショボイが敵のステも高くないので
普通にクリアする分には特に問題無いよ。
俺は勇武僧魔で進めて力と素早さがカンストした武を賢、僧を武に変えてた
はやぶさバイキルト×2、べホマアタック、賢者の石でゾーマ戦も安定。

415 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 01:05:47 ID:sW6Mwm1S0

SFCの戦士が弱いというのが素直に信じられなかったので、
戦士と武闘家両方いれて比べてみることにした。

しかし…武闘家が弱すぎて困ってるんだが…
現在L8でHP・ちからが
戦士78・38、武闘家82・29

まさか素の力で負けるとは思ってなかった。これに武器の差がつくから、
もう武闘家はお荷物って感じ。（ちなみに性格は同じ）

確かに金がかからんのは悪くないのだが…
すくなくとも序盤は戦士が圧倒的に強いようだ。まあもっと進めてみるわ。

416 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 01:16:08 ID:8PtsyIb60

SFCの序盤なら、種・性格の影響はでかいでしょ
そのあたりはどうなの？

417 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 01:18:19 ID:8PtsyIb60

性格同じって書いてたな、すまん
あとステータス上昇のランダム幅も大きいから
一度のプレイで結論は出さないほうがいいよ

418 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 01:29:42 ID:sW6Mwm1S0

>>417
そんなバカなと自分でも思ったので武闘家の力を吟味してみたけど、
何度やり直してもやっぱり2～3しかあがらない。戦士は6とか上がるのにな。

ちなみに最初使った種の数も同じ。

419 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 02:46:02 ID:AdzhSMizO

武道家はマジで序盤は役立たず
力は戦士に素早さは盗賊に劣る
装備もショボイしレベルアップは賢者の次に遅い
会心もレベル低いと出ない

よほど愛がなきゃ序盤の武道家は地雷っぽい

420 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 02:50:39 ID:sW6Mwm1S0

戦・武比較レポート
序盤（L10あたり）の結論。

戦士はHPも力も最強。武闘家は武器はおろか素手の力でも負ける。
装備品しだいだが、防御はほぼ互角。

戦士はレベルアップが早めなのも長所と思う。武闘家のレベルアップは遅い。
戦士L11で武闘家L10。

そんなこんなで力は戦士が約15ほど上、HPは30ほど上、攻撃力は20以上も上回る。
戦士の攻撃力とタフネスは圧倒的といってもいいぐらい強い。

ただし、武闘家は先制攻撃できるからそこは大きいと思った。
マダンゴとかを先に殴れたり、瀕死の仲間に薬草を使う時とかけっこう便利。

強さでは戦士が上だけど、先制と経費削減のできる武闘家も便利、というのが序盤の結論と思う。

421 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 02:53:28 ID:KoSsdHL/0

序盤の戦士がそんな強かったとは意外だ。
いつも盗→戦とか僧→魔→戦とかで
最初から戦士入れてたことはなかったわ。

422 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 02:54:50 ID:vnpScHZJO

>>419-420
なるほど。じゃあ中版以降は戦士はどうなんだろう。
伸び悩むのかな？

423 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 05:20:01 ID:sW6Mwm1S0

>>420に一部訂正。
経費削減のできる武闘家と書いたが、よく見るとそんなことはないことに気づいた。

その時点での装備品は、
戦士
はがねのけん（すごろく景品）
かわのこしまき（拾い物）
きのぼうし（拾い物）
うろこのたて（600G）

武闘家
てつのつめ（870G）
ぶとうぎ（800G）
おなべのふた（50G）

なんと、武闘家の方が金がかかっているではないか！
途中で買ったものもこうらのよろい（350G）とかわのたて（90G）だけだから、
実は武闘家の方が金を食っていたという…

序盤は武闘家の装備品でタダで手に入るものが無いからな。
最初のすごろく景品が鋼の剣だし、戦士は冷遇とは対極の位置だと言っていい。

まあでも、これからだろな。
戦士に金がかかるのも、武闘家が真の強さを発揮するのも。

とりあえず序盤は戦士は強いし、装備も優遇みたいである。

424 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 05:22:35 ID:6bVRRNIq0

SFC版だと、換金アイテムが大量に手に入るからな・・・
戦士三人とかでもない限り、お金に困ることはまず無いと思う

425 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 05:50:42 ID:xn+6RGQh0

ほとんどリメイクの話題ばっかじゃん
九割はリメイクの話題
FCだと戦士弱いとかありえないから
まるでリメイクが正史みたいだな

あれだけ人気あったFCの3は何だったの？誰も語る人がいないなんてな……
なんか寂しいな
自分の時代の文化が否定されたようだ

426 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 06:15:09 ID:Fw91OFoz0

>>425
俺今FC版を戦士入れてやってるよー
気合入れて自力で電池交換してるからバッテリーの寿命は心配ないぜ！！
凄く懐かしい気分で楽しんでるよー
子供の頃は金がかからんって理由で戦士使わず武闘家ばっかだったから新鮮

427 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 08:13:42 ID:AdzhSMizO

>>422
中盤以降って言うかゾーマまでは普通に活躍してくれるぞ
特にバラモス戦では力が強いしドラゴン装備で大活躍

まぁドーピング前提ならどの職業も関係なくなるが…

428 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 08:18:33 ID:hQCYQeHi0

>>407
今ファミコン版で戦勇僧魔というベーシックパーティで
装備を一揃え整えるまで街とダンジョンの往復しながらという
王道プレイで進めてるけど、ピラミッドまでなら全く全滅なし。
LV15-14-15-15と高レベル。
ダーマに着く頃にはLV20になってるかもしれない。

唯一全滅しかけたのがノアニールのダンジョンのキノコぐらいだし
死んだのもカンダタ戦で魔法使いがやられただけ。
たしかに初心者向け。

429 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 09:21:19 ID:UeRvE/S+0

>>405
女商人はバーバラ頭で見た目がカラフル　スクール水着装備で浮き輪もちの隠れプリティーだっ！
レベルアップの基準値が序盤から中盤にかけて早くて高いので初期パーティー向けですね

430 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 10:01:36 ID:Ub/WV7yE0

>>418
武道家は中盤（Lv20）ぐらいだとレベルアップで
力+6・素早さ+10ぐらい伸びることもザラだったよ、
HPは勇者に負ける程度だったと思うけど。

431 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 10:31:57 ID:eFFNS8CW0

序盤は鉄の爪（+30）と鋼の剣（+33）の攻撃力がほとんど変わらないから
力がそれほど上がらないようにしてるんでしょ

船取ってゾンビキラー（FC版の定番武器）を買う頃には武闘家の力もかなり上がってるはず
それでも攻撃力は戦士が上という感じだったな
まあ武闘家には会心の一撃があるし

432 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 12:11:43 ID:7c2KVRJT0

ラーミア（SFC版ですが）の操縦がしづらくてフイタｗ
動きが遅いのは　あの素晴らしいBGMをより長く聞かせる為だろうか・・・
ところで　武道家　レベル２７になって結構会心の一撃出してくれるんですが
装備　ごうけつの腕輪が１番いいのでしょうか？怒りのタトゥーってのもあるんですが
勇者の攻撃力上げたいのでごうけつ装備させたいんですが悩んでます。

433 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 12:16:12 ID:Ub/WV7yE0

豪傑にすると力以外の伸びが悪くなるんで、能力が伸び終わるまで装備しないほうがいいかも。

434 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 15:06:59 ID:S32KSM80O

戦士武道家論争してるけど普通にクリアするだけなら
SFCでもドラゴンシールドあるから戦士の方が使えるって昔からの結論じゃなかったっけ？
最強パーティー作ること考える段階にはいると一気に弱体化するけど

435 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 15:55:02 ID:TWmNfQbK0

ゲームの中では割とギャンブル要素好きだから、堅実な戦士より会心頼みの武道家が好きだったな
まあ安定性で言えば、クリアまでは戦士の方が上じゃない？

436 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 15:57:10 ID:vnpScHZJO

>>434
いや、最終的にも戦士は強いよ。→>>118

437 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 16:34:58 ID:7c2KVRJT0

>>433 成長終わるまで　なにも装備させないって手もあるんですね。
やってみます。これから　バラモスだあああああああ。
強そうだなあああ。でも倒す！

438 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 16:36:25 ID:UeRvE/S+0

普段は勇者は女神の指輪で時々ベホマ　それ意外全員に命の指輪を装備させておくとザコ戦がすごく楽
もちろん種食いまくりで星降る腕輪は用済みでの話です
レベルが上がらないタイミングで神竜の前に来たら戦闘モードにチェンジ！
武闘家は力２５５でも攻撃力ＵＰの豪傑の腕輪に付け替え、その他のメンバーも少しでもステータスの上がるものにして、
最大ＭＰに合わせて賢者の杖と賢者の石を交換し合ってＧＯ！です

439 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 17:27:05 ID:K5wchCHP0

種食いまくりなら隠しダンジョンの敵以外は何も考えずに破壊の鉄球×４だけで終わるだろJK

440 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 17:58:32 ID:ohZ197qx0

>>437
ＦＣ版のバラモスは眠らせて
バイキルトかけて全員で攻撃すれば
４ターンくらいで撃破できるけど
ＳＦＣはかなり強かったな

441 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 18:58:22 ID:Dz3s49Z70

>>423
こしまきは戦士がいなければ勇者に行くが、これが戦士に行く場合、勇者に行くのは金を出して買った鎧
当然その分の経費は考慮に入れないといけない
ぶとうぎと同等の鎧をくさりかたびらと見るか、鉄の鎧と見るかで経費は大きく変わるけどもな

442 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 19:37:50 ID:sW6Mwm1S0

戦･武比較レポート2

現在平均レベル14で黄金の爪と船手に入れたところなんだが、

さすがに黄金の爪があったら武闘家優勢になるだろ？と思っていたのだが…　
全然そんなことはなかったのであった。
むしろ戦士の意外な強さに驚くばかりであった。

だって、戦士L15で武闘家L13なんだぜ？もちろん経験地は同じなんだぜ？
戦士と武闘家で力の差が20以上もあるし、
黄金の爪つけてやっと鋼の剣の戦士と五分の攻撃力。
なによりHPの差が歴然過ぎ。
戦士のHP200に対し、武闘家は110程度。（ちなみに魔法使いは95くらい）

ちなみに防御力はあいかわらずほぼ互角。
お互いバハラタの範囲で完全武装だが、金は余ってる。
黄金の爪を取るとこを除き、特に稼ぎは何もしてないのにそれだ。
ルビーの腕輪が高すぎ。あれ事実上の戦士優遇品じゃないの？

まだ結論を出すには早いとはいえ、
戦士使えねとか言ってるやつは妄想でものを言ってるのだと思われ。高確率で。

443 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 19:47:50 ID:CNdED99u0

>>381
理論上最速（TAS）は隼の剣装備の盗賊で何もしないで全部会心で4ターン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2651772
の後半部分な

444 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 20:32:15 ID:fcxvypOE0

戦士の強さ云々の話題は定期的に出るけど、
毎回戦士否定派が論破されて終わるな。

445 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 20:35:35 ID:vnpScHZJO

そういえば誰か戦士の強さはロマリアまでって言ってるやついたな。
妄想乙って感じだなww

446 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 20:55:12 ID:DKRlg+kI0

バラモス　５回ぐらい全滅してやっと勝てた・・・
回復ばかりに気をとられて　ルカニするのをすっかり忘れていたｗ
ルカニしたらすぐ倒せました。バラモス守備力２００下がったので。
これからギアガ大穴落ちて下の世界っすわ。これまた楽しみ（最近１やったので）

447 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 21:05:07 ID:USq/0GVN0

ｓｒ－

448 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 21:05:57 ID:fcxvypOE0

戦士弱いっていう人は育て方を間違えてるんじゃないかな？
性格システムは、長所はガンガン伸ばしてくれるけど、短所のカバーにはあまり効果がないからね。

戦士をすばしっこいとかにすると一見短所が補えて強くなりそうだけど、
実際はＨＰ、力、素早さどれも伸びずに失敗する。
しかしタフガイや豪傑にすると戦士はめちゃくちゃ強い。驚異的にステが伸びる。

個人的に地雷だと思うのはいのちしらず。いかにも戦士に似合いそうだけど、
実は素早さ系の性格なのであまり強くならない。

武闘家は賢さ以外はバランスがいいから、どの性格でもそれなりに強くなるんだな。
戦士は育て方が難しい職なのかも。

449 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 21:13:39 ID:AdzhSMizO

しかしドラクエ3もWIZの真似するなら徹底してほしかったな
戦士の上級職のロードや侍みたいなのが欲しかった
僧侶呪文の使える戦士、素早さもそこそこで

賢者なんて所詮はビショップ

450 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 21:46:18 ID:USq/0GVN0

>>449
つ「僧→武→戦」

451 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 21:47:56 ID:fLHxLipGO

戦士→ロード→パラディン
武闘家→モンク→ウォーリアモンク
魔法使い→ビショップ→アークメイジ
アマゾネス→
シーフ→ローグ→
クレリック→
つまりこういう事か

452 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 22:35:06 ID:23u+0URZ0

>>446
気を付けてー！　雷神剣は戦士最強武器じゃなくなってるぞーっ！
緑のボストロールなんぞ探してもムダだーっ！
私の様に５回連続で同じ落とし穴に落ちてもめげるんじゃないぞーっ！

453 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 22:41:56 ID:TWmNfQbK0

これは酷いネタバレ厨

454 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 23:16:48 ID:23u+0URZ0

シマッタ　つい…　私のせいでつまんなくなっちゃったらごめんなさい

455 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 02:22:26 ID:jvw4jp4mO

>>450
それだと呪文覚える意味無くね？
MPが100以下で使い者にならんだろ

456 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 03:50:12 ID:PMy1e15V0

バラモス強すぎﾜﾛﾀｗｗｗ

早々にメダパニで主人公こんらんするし、賢者はバシルーラで飛ばされるとかｗｗｗ
格闘家と僧侶だけで戦えるわけねえ

457 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 03:59:15 ID:PMy1e15V0

と、思ったら大したことねえわ

しかし、長期戦必至のボス戦でメダパニとバシルーラは反則だろ…
もうし食らったら、いくらレベル上げててもｇｄｇｄになる

458 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 04:02:09 ID:IPENa1qs0

マホトーン使いなさいな

459 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 04:27:59 ID:1hm5lyfo0

>>455
種で増やせばいんじゃね？FC版なら簡単だぞ。

460 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 05:54:52 ID:GaTPec2U0

fc版でも武道家のが上だろ
敵が出るのがイヤなら、ツーコンでスタート＋セレクトボタン押せば
出なくなるんじゃね？

461 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 06:16:47 ID:pW2nrm350

>>420 >>423 >>442
数値の大小だけで結論を出すなら、能力をおさえてある魔法使いや僧侶はゴミ同然ということになり、
結論は勇戦戦戦のパーティ一択になるだろ
RPGの基本的な命題の一つに「雑魚戦での無用な消耗をいかにおさえるか」というのがあり、
どういう戦闘の運び方が出来るかが大きなポイント
だから魔法職の能力以外の売りが意味を持つし、体力と力で大きくリードする戦士が地雷にもなり得る
戦士が弱いと言われるのは、この基本が出来ない点が少なからず影響してるんだから
肉を斬らせて骨を断つより先手必勝の方が圧倒的に有利で、毎回肉を斬らせるのは愚策の極み
そういうあたりを考慮しなきゃいくら能力値の大小を論じたって意味が無い
勇者のブーメランと中の上程度の武闘家の打撃で、攻撃する間も与えず敵を減らせるパーティと、
勇者のブーメランで弱り、軽い追撃でも殺せるようになった敵の行動がしっかり終わるのを待って、
上の上レベルの攻撃力を持つ戦士がようやくトドメを刺すパーティとの、戦闘における効率の比較
攻撃を受ける回数を極力抑えるパーティと、無駄に喰らう回数が多いパーティとの、戦闘回数とホイミ回数の関係性の比較
そういう肝心な部分をぼかして戦士を勝たせるための比較をするから、「戦士は優遇されており、武闘家がむしろ不遇」なんて結論になるんだが、
そこからは「ならば両職業間のバランスを取るには、武闘家を優遇しないといけない」というおかしな所にも繋がってしまう事を、一体どう思ってるんだろうか
戦士推しは、弱い部分から目を背けて強みだけをピックアップした結果の、バランスを欠いた評価なんだよ
いくつかの数値の大きさだけ見て喜んでたら、初心者でも分かる基本を忘れてました、的な

>>444
論破出来た気になってるだけだな
「いいえ戦士はこんなに強いんですー」と言い張ってるだけで、弱いとされる理由を根本的に覆せていない

>>445
戦士の低い素早さでは、誤差で先手を取れる事が先へ進むにつれて減り、次第にパーティ全体の損害が大きくなっていくからな
ロマリア辺りでそれが出てくるかどうか正確には知らないが

>>448
育て方による能力値の問題じゃなく、使い勝手の問題だな

462 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 06:39:45 ID:tm5GAGvb0

>>461
必死に語ってるのか、縦読み斜め読みなのかわからんな

俺流攻略法に絶大な自信を持ってることだけは
痛いほど伝わってくるが、説得力に欠けるのは哀れであることだ

戦士に対するトラウマつか、怨念のようなものがあるのは怖い

463 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 06:44:07 ID:f+HSpDB2O

>>461は戦士に出番を奪われた商人に違いない

464 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 07:09:56 ID:pW2nrm350

短所も長所もひっくるめて総合的に使えないって話に、長所だけのごり押しで食い下がるのを必死って言うんだよ
追加された防具や鞭・ブーメラン類によって、装備充実・攻撃力充実の売りが思い切り薄まった中で、
「それでも冷遇されていない、むしろ優遇されている」なんて、それこそ説得力の欠片も無い
戦士派のレスは「戦士自演乙」で片付けられてもおかしくない程度のもんだぞ

465 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 07:26:09 ID:p6ULKws10

結局使いようじゃないの？

比較的高レベル進行だと盗賊の方が快適だけど
低レベル進行だと戦士のHPと火力が無いときつい

ぶとうかもクリアレベル超えて会心率上がってくれば使えるけど
通常プレイなら明らかに盗賊戦士より使えない

466 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 07:30:34 ID:JHQEKiko0

もう戦士スレ状態だな

467 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 08:10:50 ID:GaTPec2U0

俺は攻撃力マンセーだから
勇者・戦士・武道家最強、あとはゴミって感じだな

468 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 08:25:20 ID:AYJViTd1O

いつも戦士連れていくから武闘家使ったことないです。武闘家は強いですか？

469 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 08:39:40 ID:lASnLO2k0

素早さと攻撃力があるから、即死や攻撃呪文を使ってくる雑魚に便利
被ダメが結構減る

470 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 08:56:06 ID:9VXdZqg/0

FC版なら賢者の方が強いよ。
リメイクなら戦死よりも武闘家をオススメする。

471 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 09:52:51 ID:rk79QP5R0

>>463
SFCの商人って実は強いぞ
正義のそろばんの攻撃力が異常に高いから（何故か100超えてるｗ）
中盤の難所であるやまたのおろちやボストロール戦では戦士をも凌ぐ攻撃力を誇る
雑魚戦でもブーメラン、チェーンクロス、刃のブーメラン、炎のブーメランで活躍

472 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 10:02:54 ID:nVK1FAEX0

あれが強いこれが強いじゃなくて　商人が弱いだけな気がします
飛車が強いか角が強いか論じてるみたいでおかしいや
>>457
さー　お楽しみいっぱいのアレフガルドですよー
言われた通り南から行きますか？　どっこい北から回りますか？
あーあ　わすれる　の能力でドラクエ３の記憶なくしたい

473 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 10:37:34 ID:1U3NFtEk0

>>471
ドラゴンシールド装備できない奴はバラモス戦で致命的

474 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 10:39:08 ID:56uAIfVGO

DQ3スレは濃いなあ

475 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 10:50:27 ID:rk79QP5R0

>>473
最終的な戦力にはさすがにならない
賢者にする前に最後の見せ場があるという感じ

476 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 11:05:14 ID:knAMwhW20

この前二人旅してたけど四人よりスムーズに進んだ
他のシリーズでも仲間ひとり見捨てるとボスに勝てたりするし
ＤＱは人数と強さが比例しない

477 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 11:13:16 ID:1U3NFtEk0

１度FCとリメイク両方で魔法禁止プレイをしてみて欲しい
本当の職業の強さや装備の価値が理解できる

478 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 11:15:08 ID:+hoSSXmp0

全体攻撃連発＞回復系持ってない奴の回復にてこずる＞足引っ張る
はよくあること
自分にﾍﾞﾎﾏかけてるだけならなんとなく何ターン攻撃＞べホマの繰り返しができるからな

479 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 11:33:33 ID:mzhiaxhv0

勇者戦士戦士のトリオと勇者武道家武道家のトリオで黄金の爪取りに行ってみた
レベルはどっちも１４（武道家1人だけ１３）
結果、武道家側は30分くらいで帰還できたが戦士は1時間以上かかった挙句全滅
今回武道家が優勢だったのは、マミーに先制出来たかどうかが決め手になった
連戦重ねるなら素早さの数字は大きいぞ
逆に瞬間的に火力上げたいなら魔法使いの方がいいしな

・・・と、戦士寄りの調査して「戦士＞武道家」って言う奴に対抗して武道家よりの調査してみた
俺自身はどっちが好きってわけでもないが

480 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 11:36:41 ID:+hoSSXmp0

長丁場だと被弾からの回復での消耗が激しくなるから素早さ大切なんだよな
特にMP低くて資金もないころは

481 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 11:42:13 ID:VGVfI1qnO

>>479
ほう！いろいろ聞きたいことはあるがまず、

FCかリメイクか、性格は何か、薬草は何個持ってったのか教えてくれ。

482 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 11:54:29 ID:9Mh9tiXR0

同じレベルじゃなくて同じ経験値と同じ資金でやらないと比較にならないと思うが。

483 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 11:56:30 ID:+hoSSXmp0

同じ経験値だったら明らかに戦士のがLV上だなあ

484 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 11:58:28 ID:1hm5lyfo0

>>476
俺は3人でプレイした事あるけど意外に楽しかった。
戦闘に緊張感が出るし、経験値も多めに貰えて手応えあった。

485 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 12:09:24 ID:mzhiaxhv0

>>481
検証のしやすいリメイク、性格は戦士がおとこまさりとおじょうさま、武道家がでんこうせっかとおじょうさま
薬草は１人５個ずつ持たせた
武道家は道具欄に余裕があるし、もっと持てたけどここは一応統一

>>482
それは気付かんかった

調査自体は適当にやったものだから、さほど意味はないんだ
俺が言いたいのは「一場面だけ切り取ってどっちが強いなんて話に意味はないだろ」ってことで
ぶっちゃけ黄金の爪は武道家のためのイベントだしここでの調査は武道家優勢になるに決まってる

486 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 12:14:08 ID:0Gb1D1/j0

賢者に　はやぶさの剣買おうとおもっとるんですがこれは微妙ですか？
今　ゾンビキラーなんですけども。
上で戦士良いってのを見て　ルイーダで戦士登録したんですがレベル１からでちょっと萎えたので
ゾーマ倒してから武道家とどっちが自分にはいいか比べてみます。

487 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 12:14:37 ID:p6ULKws10

薬草大量保持スタイルなら一回の戦闘の耐久力が重要で持久力なんてさほど意味がない
そうでもないなら雑魚戦の総非ダメが多いのは嫌だよね
結局そんなもんでしょ

488 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 12:25:05 ID:+hoSSXmp0

リメイクだとふくろやくそう大量所持で序盤から被弾しようがどうでもなっちゃうんだよな
初代だとやくそうと装備あたりで被弾あがると緊迫してくるからねー

489 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 12:29:56 ID:MKElIiwn0

リメイクなら戦士格闘家なんか無視して盗賊つくっとけば問題ないよな
のちのち賢者に転職させたくなったとしてもMPを引き継げるし

490 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 12:34:56 ID:nVK1FAEX0

明らかに夏休みの頭悪い子が増えた気がする…
４６１みたいなクドい子かんべん　みんなそれぞれ考えがあるのは分かるから
押し付けないでもっとサラッと語る程度にしてくんないかな
>>486
ハヤブサはメタル狩りにも使えるし、種集めを楽しめる方なら気持ちいい単体攻撃ができそうですね

491 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 12:41:48 ID:f+HSpDB2O

>>490
そういう煽りは、俺働いてるよアピールが始まるからやめとけ

でも隼の剣の気持ちよさには同意
ＧＢ版だとドラゴラムをかけてさらに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

492 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 14:08:25 ID:p4vb6p9g0

>>490 お　そうですか。やっぱはやぶさ買う事にします。
しかしアレフガルドで良い武器がたくさんあって色々買ってるうちに金欠にｗ
オリハルコンは絶対売らない！となぜか心に決めています。

493 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 14:09:00 ID:VGVfI1qnO

>>485
薬草15で黄金の爪か。いろんな意味でありえないな。

それじゃ袋の意味がないとも言えるけど、
武闘家がすごいとも言えるか。

しかし袋って実は戦士優遇アイテムじゃね？と思った。

494 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 14:14:36 ID:p4vb6p9g0

そういえば　SFCで袋にやくそう買って入れまくってたら９９個過ぎてるのに買えませんか？
あれって・・・？

495 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 14:22:29 ID:nVK1FAEX0

はい　じゃあそのふくろのなかにいれておきますね
（グヘヘ…　ボロい商売だぜぇ　道具屋ってのはよぉ）

496 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 14:31:34 ID:knAMwhW20

あいつら買い取った品を新品と偽って販売してる

497 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 16:20:46 ID:nVK1FAEX0

たくの主人は武器屋で店員をしているざますよ　オホホホ…
道具屋？　小遣い稼ぎにもならないザーマス

498 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 16:50:25 ID:wTYx+XSc0

薬草の産地偽装は日常茶飯事。

499 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 16:59:43 ID:RZ4WYnyI0

http://www.mtgwiki.com/wiki/MoMa

500 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 19:44:38 ID:jvw4jp4mO

FC版の戦士の最強装備

はやぶさのけん

ドラゴンメイル

ちからのたて

てっかめん

501 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 20:18:33 ID:mzhiaxhv0

てっかめんが最強の兜ってのはなんかいいな
無骨な戦士のイメージに合ってる

502 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 20:32:19 ID:rk79QP5R0

>>500
はやぶさ？

503 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 20:50:40 ID:8ftH6eS+0

戦士ははやぶさ装備できないが

504 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 21:17:04 ID:omxCYSTB0

よくリメイクで戦士は冷遇されすぎ・武闘家は優遇されすぎっていうけど、実際やってみると
強さに差があるわけでもないみたいだね。で、その原因を考えてみたんだが、
実は武闘家はけっこう冷遇されている！という結論に達した。

１、大量の換金アイテム。
リメイクではルビーの腕輪など高価なアイテムがやたら手に入る。
売り払い続ければ、終盤までなかなか金に困ることはない。
これで武闘家の長所と戦士の短所がひとつずつ消えてしまう。

２、薬草99個
消耗が少ないことが武闘家の長所という意見があったけど、
袋というものができたおかげで消耗が大した問題じゃなくなってしまっている。

３、星降る腕輪
最強の装飾品である星降る腕輪。神竜戦後になら3人が装備できるようになり
戦士はそれでかなりパワーアップできる。
しかし武闘家はそのころには素早さが200を越えてしまうのであまり恩恵を受けられない。

４、複数攻撃武器
リメイクで強すぎると、やや評判の悪いムチ・ブーメラン類だが、
なんと武闘家は唯一クリア後まで複数攻撃武器が使えない職業である。

その他にも、換金アイテムのない序盤に限って武闘家は金がかかるとか…

とにかくよく見てみると武闘家が冷遇されている箇所もたくさんあると思う。
風神の盾や魔獣の爪が武闘家優遇というより救済措置に見えるのは私だけか？

505 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 21:23:25 ID:iY7nV9ye0

FC版ではカスみたいな装備だったからなあ＞武闘家
装備の追加は救済措置と言っても間違いではないだろうな
それだけ冷遇されてても使えるんだから大したもんだ

506 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 21:39:02 ID:rk79QP5R0

SFC武闘家にとって厄介なのは戦士ではなく盗賊の存在だな
・武闘家並に素早い上に防具は断然上
・武闘家と違ってレベルアップが早い
・グループ攻撃武器を装備できる
・どくばりでメタル狩りも出来てしまう

507 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 21:44:24 ID:Eb4Hy25I0

>>506
その他にも
・ＭＰが増えるので魔法職から転職してきてもデメリット無し
・アイテム盗む確率が結構高い、不思議な帽子とかわんさか手に入る
・メダル・種の追加が非常に多いので初回プレイでは覚える呪文が有用

まー盗賊は誰と比較してどうこうとかじゃなく優遇されすぎだなｗ

508 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 21:52:01 ID:jvw4jp4mO

>>502-503
FC版はバグの塊だから装備できる
一番上の装備品は誰でもほぼなんでも可能

509 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 22:15:43 ID:1U3NFtEk0

馬鹿じゃねえの？
武闘家はレベルとステの上がりが遅い晩成型
この事実が理解できないの？

510 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 22:15:49 ID:iY7nV9ye0

盗賊はバランスを見事に崩壊させているな

511 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 22:30:18 ID:VGVfI1qnO

>>509
それ、誰へのレス？

512 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 22:43:43 ID:lAGBcs7+0

え・・・盗賊って今まで使ったことないんだけど、そんなに強いの？
力は戦士や武道家と比べてどれぐらい伸びる？

513 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 22:48:39 ID:1U3NFtEk0

>>511
全員

514 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 23:02:32 ID:Eb4Hy25I0

>>512
データ出せなくてすまんが、賢者並みには伸びたはず
ついでに運のよさもかなり上がるし、欠点らしい欠点は無いな

515 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 23:21:38 ID:1U3NFtEk0

>>512
タフガイの商人をいっぴきおおかみのレベル25で並ぶくらい
勇者戦士武闘家から大きく引き離される

516 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 23:36:57 ID:VGVfI1qnO

>>513
>>509のレスに反対する意見はどこにもない件について

517 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 23:59:14 ID:OJK5cVqZ0

戦・武比較レポート3

平均L19でボストロ・おろち撃破まで進めた。

前回戦士の意外な強さに驚いていたが、実は戦士の強さはここからが本番だった。
ドラゴンテイルを取ったところから戦士の伝説が始まった。

素手でも武闘家を20も上回っているのに、その力でグループ攻撃を始めたのだ。
まじで強い。マジで。
前は戦士の方が強いとはいえ武闘家の先制攻撃も便利、というバランスだったが、
ここに来て完全に戦士のほうが優位に立ったといっていい。

だが、ここに来ていよいよ武闘家もステの伸びを見せてきた。
それまでずっと互角だった防御力が、しのびのふくを取ったところでついに破れだしたのだ。

現在防御力の差は約50。といっても被ダメージは12でHP差は80もあるし、
戦士はブレス耐性もあるからまだ耐久力では負けてない。

おろち戦はベホイミなかったので回復なし（世界樹の葉一枚使用）で倒したが、
こういう倒し方はおそらく戦士なしでは不可能であろう。

まあ攻撃面では戦士が全然上だし、まだ戦士の優位が崩れるのはまだ先だろう。
バラモス戦あたりでおいつくだろうか？

518 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 00:01:45 ID:usEjd/yD0

バラモス戦だと、戦士には魔人の斧があるからな
ひょっとすると会心率でも武闘家を上回るかもしれない

519 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 00:16:56 ID:6A7jXZuy0

魔人の斧のミス率と会心率ってどんなんだったけ？

520 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 00:21:47 ID:C9Km4q/q0

>>517
だから意味がないんだって言われてただろ
プレイ日記書きたきゃチラシの裏に書いてくれ
検証するならもうちょっとちゃんとやってくれ

521 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 00:28:11 ID:JqPqkX/JO

？

522 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 00:39:49 ID:Bw0JgAy30

戦士よ　成長してなお素早さの低いあなたはターンの最後に賢者の石を使ってあげてはいかがですか？
強敵が相手なら炎や吹雪に強いあなたはみなを守れる存在です
職に付く前に火の玉を十数回吐ける様になっておいてもいいでしょう
個性を伸ばすために極限の体力を得た後に命の木の実をたくさんお食べなさい

武闘家よ　いくら強力な一撃が人より出せると言ってもせいぜい３割強といった所でしょう
職に付く前に魔道を極めてはいかがですか？賭けに出るか仲間を目覚めさせる役に回るかは状況次第です

盗賊よ　天は二物を与えず　あなたはとても残念ないでたちとなってしまいました
魔道を極めるだけで何でも卒なくこなしてしまうあなたを好まない人もいる様です

賢者よ　あなたは成長が遅い上に伸び悩む事もあるので種も手間もかかりますね
器用貧乏で光るものがない時期もあるでしょうが大成しますね
力の弱いうちなら普段は杖を使って魔法を跳ね返して稼ぐのもいいでしょう

僧侶と魔法使いと商人と遊び人よ　物好きな勇者ならあなた方を最後まで使ってくれるでしょう
長レスすみませんでした（ヒュォｗｗｗ）

523 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 00:45:51 ID:/tE/jPvr0

クリア後、遊び人4人でアリアハンからどこまで行けるかやってみたけど、
イシスの砂漠辺りで飽きて止めちまった
ムダな行動が多くてすっげー時間かかるぜ

524 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 00:47:57 ID:6A7jXZuy0

>>520
意味がないといってたのは約一名のみで、しかもそいつは叩かれてたじゃん。

>>522
まあ、面白かったわな。

下の4人は確かに最終職としてはいまひとつだね。
中間職としてはけっこう出番もあると思うけど。

525 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 00:57:13 ID:C9Km4q/q0

>>524
あれ叩かれてたのか？
よしんばそうだとしても、そいつが叩かれたから意味が出たのか？
よくわからん

526 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 01:26:01 ID:Km18hx3M0

>>525
叩かれたって言っても、正論が嫌われたみたいなパターンだから
格ゲーでザンギエフみたいなタイプのキャラは、攻撃力も守備力も非常に高いので最強です
っていうのをザンギ好きが大いに支持して、反対意見を封殺してるみたいな感じ

527 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 01:35:34 ID:6A7jXZuy0

>>517
自己レスだけど、戦士はおろち戦に有利みたいな書き方したけど、
攻略サイト見ると眠りの杖が効くみたいね…
だったら素早さのある武闘家の方が有利なのかもしれない。よくわからんけど。

528 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 01:40:32 ID:Km18hx3M0

ボス戦では倒すまでに時間がかかるから、先手を取れても攻撃される回数を0か1かには出来ない
だから耐性があってHPや攻撃力が高い戦士の方が有利だろうな

529 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 01:44:04 ID:cQobQaby0

おろちにラリホーはあんまり効かないよ
眠ってもすぐ起きるし、防御でもしておいたほうがマシ
二回戦目はまったく効かないはずだし

530 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 01:48:26 ID:yv1KrUJJO

>>527
ラリホーでもいいんだから関係ないよ。
他の三人がラリホーなり眠りの杖を使って眠らせて戦士の一撃
ってパターンが有効になる。
ラリホーがきくっていっても確率低いから

531 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 01:49:58 ID:C9Km4q/q0

あくまで戦士と武闘家を比べるなら、ボス相手でも先手を取れるのは重要
わかりやすい例だとパーティ半壊状態の賢者の石とかな
その分ブレス攻撃が主力のボスなら装備の点で戦士も有利な点はあるけどさ

正直俺は戦士のほうが好きなんだが、最近沸いてる戦士厨は俺から見ても迷惑
どっちにも有利な場面不利な場面あるのに戦士最強武闘家ざまあｗｗｗなんて考えを
戦士使い全員が持ってるなんて思って欲しくない

532 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 01:56:45 ID:6A7jXZuy0

○レポートのここまでのまとめ。

～序盤～（船入手まで・L15、武L13）

・攻撃　戦士＞武闘家

・HP　　戦士＞武闘家
・防御　戦士＝武闘家
・総合耐久力　戦士＞武闘家

・その他の能力　武闘家（先制攻撃）

・総評価　戦士＝武闘家

～中盤～（ボストロおろち撃破まで・戦L20、武L18）

・攻撃　戦士＞＞武闘家

・HP　　戦士＞武闘家
・防御　戦士＜武闘家
・耐性　戦士＞武闘家
・総合耐久力　戦士＞武闘家

・その他の能力　武闘家（先制攻撃）

・総評価　戦士＞武闘家

しかし徐々に武闘家の防御と会心率がどんどん上がってきたから、武闘家の未来はこれからだろな。

>>529-530
どうも。

533 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 02:04:22 ID:8d3wG1iU0

裏ダン用に最終的に4人武闘家パーティにしたいけど
どうせならMPマックスの賢者から転職させてやりたいんだよな
でもそこまでやり込む根気がない

あれか、4人武闘家だと常に速攻だからMPなんていらないのか？

534 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 02:08:44 ID:Km18hx3M0

当然MPは高い方がいい
MAXって999じゃなくて522のことだろ？
それなら賢者からより魔法使いからの方がずっと早い

535 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 02:15:24 ID:JqPqkX/JO

まあ神竜一回クリアすれば祈り指輪が買えるし女神の指輪もあるから
そんなにMP要らんけどね。350もあれば十分。

536 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 02:31:54 ID:LmOGl2uV0

>512
中盤までは戦や武を入れるより強い(グループ攻撃武器で)

バラモス城以降からは盗賊一筋だと器用貧乏感は否めない(バラモス城地点で20～22ぐらいだと)

537 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 02:37:47 ID:rqg7IRQTO

戦士と武道家を比較するなら
「勇戦僧魔」と「勇武僧魔」の二つのPTで進めた方がより良いんじゃないか？

……面倒だから俺はやらないけど

538 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 03:15:45 ID:b9CXCzM20

>>500
ドラゴンメイルって吹雪耐性ないからゾーマ戦じゃ魔法の鎧にならないか?

539 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 03:59:34 ID:UsqdLy4R0

ゾーマまでは一人旅のほうが楽なのでは無いだろうか？

540 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 04:18:50 ID:vuy9fPJ2O

>>539
それは無いだろ
バラモスがいるから

541 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 05:48:51 ID:yv1KrUJJO

ドラクエ3はFC版からの影響で先頭は呪文無し！が有利だったからね。
そこで戦士か武道家か？の二択になる。
結局ドーピングが自由なだけに素早さが低いとか関係無いのよ。
FC版だと会心とるか守備力(耐性)とるかだから…
だが会心は結局不安定だし守備力優遇の戦士に落ち着くんだよ。
自力でレベル上げるなら武道家はめっちゃ遅いし…
SFCでもその名残が残ってるから戦士のほうが使用率が高い。
裏技など無いからレベルアップが早いに超した事は無い。
でもSFCには盗賊がいるから出番は無いかな？
遊→商→盗賊とする事で先頭で便利屋としても重宝する。
以外に活用して便利なおおごえ。
宿屋が来ればダンジョンの中だろうがMPを回復出来る。
これもMPが延びる盗賊ならではの利点。
まぁどちらにしても盗賊>>>戦士>>武道家は間違いない。

542 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 07:05:55 ID:MkqchmKM0

なんか　もう自分の好きな職でいいんじゃねえかなｗ
戦士と武道家くらべる話しても　平行線じゃないの？
そこまで熱くならなくてもいいと思うわ。長文で。

543 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 09:05:29 ID:pE4a23qH0

盗賊＞＞＞戦死と認めてるからまだ大丈夫だろう。

544 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 09:17:30 ID:QqRpuzma0

いっぴきおおかみの盗賊は空気読まない成長するし
なんか装備も武器防具共にやたらと優遇されてたり、バランスブレイカーだわな
ちいさなメダル導入したせいで、実質いないとメダルが集められないし

545 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 09:20:35 ID:lUu7sTVG0

>>533
ＭＰはメラゾーマ連発したとしても１５０ちょいあれば十分だと思うのよね
ガルナであなほりすればザクザク賢さの種が出てくるわけだから
１が出たらスイッチパチで食べまくってからレベルを上げれば
アラ不思議　ＭＰがかしこさの倍まで一気に上がって３００なんてあっちゅうま

546 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 09:36:48 ID:H1L9M+a00

盗賊厨うぜえ
力が２５５にならねえ奴はクソだわ

547 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 10:49:26 ID:JqPqkX/JO

>>542
平行線というか一長一短なら別にいいよ。

ただよく調べもせず、イメージだけで戦士使えねとか言ってる連中が
たびたび現れるからな。疑いを晴らしたくもなるさ。

548 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 11:12:38 ID:C9Km4q/q0

>>547
そういうのが迷惑だというに
そいつにとって使えなかったんならそれでいいじゃないか

549 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 11:15:23 ID:7FqicYZO0

>>547 戦士は攻撃のみしかないから言われるんかな？
武道家も攻撃のみではあるけれども会心の一撃がよくでる＆武器にお金かからない
という面のイメージで　戦士は使えない　という人がいるのかも。自分もそう思ってはいたけど
別にそこまで戦士を否定していないよ。ただここに現れる人はその主張が過ぎるんだろうね。

550 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 11:25:26 ID:lUu7sTVG0

ＧＢ版でやってるのを前提に書き込んでる人が増えた感じがするので
夏休みゆとり世代のえらそうなたわむれでしょう
戦士はルビス様も認める最強職の一角ですよ

551 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 11:35:49 ID:7FqicYZO0

なんか　ルビスって　勇者勇者ってちょっとキモイ感じするのは自分だけ？

552 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 11:40:10 ID:4Wk+zyex0

勇ましいひとが好みなストーカー気質の女と考えればおｋ

553 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 11:51:05 ID:SIn72ghE0

戦士、武闘家、盗賊の比較をしてみた
SFC版、最初の種は賢さに全振り、性格はガーターベルトでセクシーギャルに統一

左から戦士、武闘家、盗賊　パラメータはレベル、力、素早さ、体力
01 009 04 009 01 013 011 07 01 06 013 07
06 021 10 019 05 020 030 13 06 13 036 13
10 039 14 031 09 037 048 23 11 22 062 32
11 046 16 036 10 039 052 26 12 27 069 37
12 049 17 042 11 043 059 30 13 29 075 43
13 055 18 047 12 047 062 33 14 33 079 51
14 057 19 052 13 053 067 37 15 35 085 54
15 063 20 058 14 059 074 44 16 38 091 58
19 081 23 083 18 092 098 65 20 45 120 73
20 086 24 091 19 100 102 70 21 48 127 78
22 096 26 106 21 119 109 81 23 54 141 87
23 102 27 112 22 127 115 85 24 57 147 91
24 107 29 117 23 132 122 89 25 60 154 95
25 112 30 122 24 138 129 92 26 63 161 97

力　序盤は戦士がやや上だが中盤で武闘家が逆転する
素早さ　盗賊が武闘家より常に上、同レベルでもやや上くらい
体力　序盤は戦士と盗賊がいい勝負、中盤で戦士が抜け出て武闘家が盗賊に追いつく

554 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 11:58:13 ID:lUu7sTVG0

ルビス「今日は勇者クンどうしてるかナー」「どれどれ」
下界を見たルビスの目にはセクシーギャルと戯れる勇者の姿が写った！

555 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 12:04:39 ID:7FqicYZO0

>>554 ルビスショックだろうなあ・・・。
でも　賢者（女）とか戦士（女）とか　そそられるの多いからルビス勝ち目なしでｗ

556 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 12:05:48 ID:C9Km4q/q0

>>554
かなーしーみのーむこうーへとー

557 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 12:12:55 ID:0+WmSiUR0

>>555
でも考えてみろよ
ルビス様のような人間よりも格上な存在が
対抗意識をもって、戦士とかよりもえろい格好をしたら・・・

558 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 12:15:21 ID:7FqicYZO0

>>557 戦士をも越える格好をしたら分からんでもないな。
だが　遊び人のパフパフは越えられまい。

559 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 12:28:35 ID:UgvY1N5Z0

>>514 >>515 >>536
なるほど・・・。
どっちかというと毎回力の強さを優先してるから全く使ってなかったなあ。
クリア後は力の差がなくなってくるから変わってきそうだけど

560 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 13:20:54 ID:lUu7sTVG0

ルビス「勇者クンたら今日もお盛んネ」「しょーがないナ」
賢者に乗り移った精霊ルビスは悠久の時を経て会得した技を駆使し、勇者を楽しませた！

561 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 13:51:48 ID:7FqicYZO0

>>560 ところが！勇者は　違和感に気づいた！
『おい！こら！おまえルビスだな？こんにゃろう！あっちいけ！俺は賢者ちゃんが好きなんだ！』
・・・ルビスの計画は振り出しに戻った。

562 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 13:53:43 ID:UsqdLy4R0

>>540
勇者と賢者それぞれ一人でバラモス倒したけど、
そんなに辛くは無かったな＞SFC
勇者はLV40、賢者はLV30くらいでいける。
特に賢者では補助魔法駆使して楽に倒せたんだけど、魔法コンプのために
盗→商→遊を経由して育てたからレベル上げには結構時間がかかったな。
4人PTはやったこと無いので比較できないんだけど、
入る経験値が少ないからLV上げに手間がかかりそうな気がしないでもない。
賢者一人旅が１段落ついたら試してみるか。
グループ攻撃魔法で全員がダメージを食らうイライラに耐えられるか心配だ。

563 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 14:00:19 ID:S3kFw+Fr0

4人パーティより時間かかったら
ただの自己満足だろ

564 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 14:36:08 ID:HL4bnRQK0

やりこみプレイに自己満足以外の目的なんか無いッスよｗ

565 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 15:17:57 ID:lUu7sTVG0

ルビスの計画とはその時代の勇者と結ばれることによってロトの力を体現化させる事だった！
賢者「勇者ぁ　どうしたの？もうおしまい？」　なりすまし成功メデタシメデタシ

566 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 15:32:12 ID:5GBkqjSY0

>>565 勇者は気づいていた。『え？なになに？おまえに用はねえよ。俺は戦士も好きだから』
『それに　ルビスが乗り移った２人となんかやらねえし！』
またもや　ルビスは成りすまし成功未遂に終わった。

567 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 15:44:48 ID:S3kFw+Fr0

>>564
1人旅のどこがやり込みなんだよ
開発側の想定内のプレイだろ

568 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 15:46:06 ID:UsqdLy4R0

実際4人PTより時間かかるのかな？
入る経験値が4倍で装備のためにお金を稼ぐ必要も無いから
あんまり辛い気はしないんだけどね。

569 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 15:49:20 ID:lUu7sTVG0

ルビス「勇者よ　何ゆえもがき拒み続けるのか　このセクシーギャルこそ美しい　さあ　我が腕の中で果てるが良い」
商人「賢者は　お楽しみの最中の様ね　何かしら　凄い気迫を感じるわ…　大丈夫　呪いはかかっていないわ」

570 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 16:06:50 ID:4Wk+zyex0

げーむに　じこまんいがいの　なにをもとめるというのかね

571 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 16:25:03 ID:5GBkqjSY0

>>569『精霊だかなんだかしらねえが俺の知ったこっちゃねえ』
『俺は　戦士か賢者を物にできればそれで満足。だからアレフガルドに連れてきたんだ』
『ルビスには魔法使いのじいちゃんを連れてきたから安心しろ』

572 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 16:38:39 ID:UsqdLy4R0

>>567
FCはどうか知らないけどリメイクは「一人で倒してしまうとは・・」
みたいな台詞が入ってるもんね。

573 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 17:48:28 ID:5GBkqjSY0

話の　内容変わるんだけども
勇者ロトが　たいようのいしをたくしたラダトームのおじさん（大臣の格好した）って
１でおじいさんになっているわけだけども　明らかに勇者ロトよりも年上だよね？
なのに勇者ロトの方が先に亡くなっている　というのが違和感あるんだが？？？

574 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 17:56:01 ID:uBOdI1rh0

太陽の石を預かったおっさんの子孫なのか、それともセリフのとおり何百年も生き続けて仙人になった本人なのか・・・
それはあなたのご想像におまかせよ☆

575 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 17:59:51 ID:lUu7sTVG0

ルビス「あら？セクシーコギャルになりたいとか言ってたから、今頃女湯で天真爛漫に暴れていますよ？」
魔法使いのじいちゃんは既にルビスの術中にハメられていた！　メデタシメデタシ

576 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 18:06:52 ID:5GBkqjSY0

>>574　でも１で　そのおっさんが『わしは今も昨日の事のように覚えている・・・』
みたいな事話してたよ？しかも３の１００年後の世界が１だったはず（違ったらすんません）
だから　ロトは病気で若くして亡くなったのかな？とか思いマスタ。

577 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 18:08:43 ID:5GBkqjSY0

>>575　くっそー今から野球見てくるから　もう思い浮かばん！
後で　その話　打破してやるんだからね！覚悟してなさいよ！

578 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 18:13:36 ID:uBOdI1rh0

>>576
100年後というのはは１→２であって３→１は4～500年経過してたはずだよ
確認してみる
しかしルビスVS賢者・戦士派（？）のこの流れは一体・・・ｗ

579 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 18:34:33 ID:7nKhz7Oh0

３の100年後はロト紋じゃね？

580 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 18:38:16 ID:LmOGl2uV0

3のラダトーム王→ラルス1世
1のラダトーム王→ラルス16世

100年って事は無いと思う

581 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 18:44:37 ID:8OypumxB0

江戸幕府が15代265年続いてるからね

582 ：576：2008/07/31(木) 19:11:06 ID:0oUKIofB0

すみません。なんか根本的に間違ってましたね・・・・
３→１は　数百年後の物語って書いてました。という事は１のラダトームのおっさんは
３のおっさんの子孫の可能性が高過ぎですね。しかしあの１のおっさんのセリフいかにも自分がもらいました的だからなぁｗ

583 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 19:18:06 ID:J4L0/+D8O

魔法使いのすばやさって、レベルどのくらいで上がりやすくなりますか？

584 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 20:06:21 ID:yv1KrUJJO

戦士が最強キャラです

585 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 20:13:43 ID:0YR/4d/60

戦士はすばやさが低くて、そのせいで防御力に難があったからなあ。
当時は素早さの半分が防御力だった上に
防具も意外にしょぼかったからなあ。
俺は武道家レベル40くらいで戦士に転職させ、
星ふる腕輪を装備させてすばやさ255にしていた。
これでやっと先頭にもってこれた。

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 20:41:09 ID:N5GjlnMm0

SFC版だけど今ﾀﾞｰﾏに初めて来たんだけど戦士を何に転職させたら良い？
実のところは盗賊か武道家で悩んでる。因みに戦士は男な。
残りは賢者２人にする予定。

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 20:41:18 ID:xpHW3tln0

ＧＢＣ版は「何でも装備」のバグ技があるし、ＦＣ版も棺桶バグで「Ｅ：ひかりのよろい」とかを装備できるらしいから、
装備品は全員隼の剣と光の鎧、勇者の盾で良い。なら、会心率の活きる武闘家かな。種も増殖してステＭＡＸだから職業関係無いし。

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 20:48:49 ID:TTND7ZdZ0

>>586
男戦士を転職させるくらいなら
リストラして欲しい職業を一から育てたほうがいい
メリット殆どないからそのまま最後まで連れて行きなさい

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 20:54:06 ID:6A7jXZuy0

>>553
遅レス失礼。
自分のとだいぶ違うな。特に戦士の体力が。

　　　　戦士　　　　　　　武闘家
>553　20 86 24 091 　　19 100 102 70
自分　20 97 18 135　　 19 091 098 89

（左から、パラメータはレベル、力、素早さ、体力）

自分は最初の種はスタミナに全振りで両方タフガイ、
L10で武→セクシー　L15で戦→豪傑に変えた。

武闘家は賢さ以外はバランスいいから、頭脳系の性格以外なら弱くはならない。
一方戦士は性格とか育て方で大きく強さが変わってしまう。
そういう意味では上級者向けなのかも。

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 21:05:16 ID:N5GjlnMm0

>>588
えーそんなー・・・

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 21:15:08 ID:xpHW3tln0

>>590
敢えて転職するとすれば、力不足に悩む僧侶か賢者か盗賊。
でも、バラモス倒すまでは転職しない方が良い。上の人が言ってる通り。

リムルダールまで来てしまえば、はぐメタ大量に狩れるから転職してもすぐ上がる。
でも、ダーマの時期での転職はまたレベル20まで上げるのが大変。はっきり言って大幅パワーダウン。
つまり、バラモス倒すまでは転職せずパワーダウンを避けさっさとアレフガルドまで行き、
アレフガルドに来たらガシガシレベルを上げまくってガンガン転職ＯＫ。

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 21:21:31 ID:8EnNIar50

商人に転職させて牢獄に入れておく、という選択肢もある。

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 21:22:03 ID:N5GjlnMm0

>>591
そうしよっかな・・・遊び人だけ賢者にしとくかｗ

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 22:03:35 ID:C9Km4q/q0

転職できるようになると思わずやっちゃうのが人情だからな
俺も勇者戦士魔法使い僧侶（平均レベル22くらい）が勇者商人賢者戦士になってえらい目にあったわ

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 22:22:30 ID:yv1KrUJJO

最終オススメパーティーは

遊→商→盗→戦士
勇者
遊→賢→商→盗賊
盗→商→遊→賢者

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 22:30:57 ID:xpHW3tln0

最終オススメパーティーは

女戦士（ビキニ鎧）か水着装備女遊び人（ボンデージ風水着）
水着装備賢者（ハイレグワンピース型水着）
水着装備女商人（浮き輪！スク水！）
女勇者（男っぽい子が無理して似合わない水着を着てる所が逆に新鮮）
色の取り合わせも赤～青色とりどり揃えば申し分ない。

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 22:38:26 ID:C9Km4q/q0

>>596
お前って奴はｗｗｗ

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 23:28:08 ID:SIn72ghE0

>>589
パラメータの差は初期値と性格による違いだろうね
種は使い方が一通りじゃないし種自体にランダム要素があるから
553ではあえてどうせもいい賢さに使っておいた
性格も無難なセクシーギャルで統一（本当はふつうが良かったんだけど）

本当は成長パターンを把握した上で性格をこまめに変えるのがベストなんだろうな
例えば武闘家はLV14から22にかけて力が大幅に伸びるから
その期間は豪傑の腕輪を装備するとか

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 01:09:27 ID:qus22xjQ0

転職は堀井の罠だからな
遊び人以外はゾーマまでは転職しない方が早くクリアできる
アレフガルドに行けるなら、全くレベル上げする必要なくゾーマに勝てるからね

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 01:14:16 ID:dQP9kEPy0

ガキの頃FC版何周もしてたころはだいたい
勇
武
僧→さとりのしょで賢者
遊→賢者

にしてたな

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 05:19:27 ID:LSicc6020

>>590
せっかく育てた戦士がレベル１の何かに変わってしまうとしんどいからやめておけ、っていう意味で取ってるならいいけど、
リストラして新キャラを連れ出した方が強いなんて、真に受けたら大失敗する事を憶えておくといい
転職したキャラと新登録のキャラでは、最終的なステータスがまるで違うぞ
どんな転職の仕方であれ、転職を経たキャラは新登録キャラより確実に強くなる

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 05:27:20 ID:DcApnLIr0

戦士はすばやさが遅いとか言うけど
遅いのは遅いで武器になるでしょ
確実に最後に行動すればいいことだ

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 05:31:00 ID:ROPNPBDM0

>>583
魔法使いはレベル31～50の間で急激に素早さが上がる。
しかし、成長が遅い上にパラメータの成長が極端な後伸びタイプであることがたたり、
魔法使いは使われないことが多い。

使えないキャラスレでは、戦士・商人・遊び人がよく名前に上がるが、
魔法使いの場合は「使えないキャラ」ではなく、「使われないキャラ」なのだ。

実際に使われないため、「使えない」という言葉すらかけてもらえない空気職業、それが魔法使い。
とにかく、魔法使いほど不遇で悲惨な職業はないと言うことです。

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 05:33:59 ID:ROPNPBDM0

参考になる過去レスを紹介。

321 ：320：2008/06/13(金) 20:24:24 ID:g3hN4RqA0
「賢者がいるから魔法使いはいらない」と主張する「魔法使い不要論」のＨＰです。

ttp://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/dq_yama.html

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 05:37:28 ID:ZoXmTDRiO

>>603
何を寝言を… もう一眠りしてこい。

606 ：過去レス紹介２：2008/08/01(金) 05:38:17 ID:ROPNPBDM0

375 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 22:10:06 ID:NcGvnvot0
>>373
盗賊はそんなに弱くない
勇者は必須だから除外。使える順に
賢者、武闘家、盗賊、僧侶、戦士、魔法使い、商人、遊び人。こんなもんだな

このとおり、魔法使いは戦士より格下。
明らかに魔法使いより格上なのに、不遇不遇とわがまま言いまくる戦士派にはあきれる。

607 ：過去レス紹介３：2008/08/01(金) 05:42:33 ID:ROPNPBDM0

378 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 00:31:45 ID:D0J6KIlm0
FC版前提で話すけど、俺はベストメンバー組む時に魔法使い入れないよ。
MPを考えると攻撃魔法はタイミングを選ぶし、パーティ全体の攻撃能力が落ちる。
カンダタ戦ではスクルト欲しいけど別になくても何とかなるし、
それよりもボス戦以外のダンジョン攻略時のデメリットが大きい気がする。

それでも使えないキャラに名があがるのはおかしいとは思うが。
賢者とはそもそも比較するのがおかしいし、戦力なら遊び人が断トツでダメだろうに。

これは、「魔法使いを使わない人が、魔法使いが使えない職業であることを認めない」典型的なレス。
このことから、魔法使いは「使えない職業」ではなく、「使われない職業」であることが明白となった。

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 05:44:01 ID:ROPNPBDM0

>>605
これは寝言ではない。
大多数のドラクエ３ファンが思っていることを代弁したまでよ。

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 05:56:34 ID:R6W6MJZi0

>>606-607
それはここからの引用だな？
ドラクエ・ｆｆで使えないキャラ2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1206128163/

反対意見もいろいろあるだろうに、自分の意見に都合のいいレスだけ抜き出されてもな。
もっと考えてから結論を出すべきであろう。

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 06:01:13 ID:xGSLx1e20

>>601
ドラクエ３にはレベルごとにパラメータの限界があるから
転職しても最終パラメータは殆ど変わらないはずなんだが・・・
あと転職じゃあ性別は変えられないからなー、男はつらい

>>608
魔法使いは、SFC版だとグループ武器の登場で更に待遇悪くなってるけど
賢者よりも圧倒的に早くバイキルトが習得できるのと
ゾーマ戦で水の羽衣が装備できるのがメリットだな
キャラメイクのときにスタミナの種つぎ込めば弱点のＨＰも気にならないし
低レベル攻略では欠かせない存在
あと毒針でメタルに確実に１ダメージ出せるのもいい

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 06:03:16 ID:GJXKhvWGO

>>606
武闘家が使えるとか何のギャグだよ。
レベル99限定なのか？

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 06:10:52 ID:ZoXmTDRiO

武闘家が使えると思っている人は>>504を読んでみた方がいい。

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 06:13:15 ID:ROPNPBDM0

>>609
>反対意見もいろいろあるだろうに、自分の意見に都合のいいレスだけ抜き出されてもな。
もっと考えてから結論を出すべきであろう。

俺は俺なりに考えたつもりだ。
魔法使いが「使えない糞職業」ならば、かなりの反発が出る。
だから、俺は現実を見直して、魔法使いは「使われない空気職業」と結論づけたのだ。

このスレのたった11レス前、>>600を見れば、魔法使いがいかに空気職業であるかよく分かる。

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 06:17:12 ID:LSicc6020

>>602
さくせんがあるシリーズでは、適宜回復出来て武器にもなるけど、
手動だと読みが全てだしあんまり生きてこない

>>魔法使い不要論
スクルトとバイキルトを最速で得られる手段に価値を見出せないというのは、あまりにも愚かだな
序盤は、威力・確実性・コストパフォーマンスと三拍子揃ったヒャドで攻撃能力も十分
ギラ、イオ、メラミ、ヒャダルコ、イオラと順当に攻撃手段も増えていくし、転職するにしても潰しがきくし、有用な事この上無い

不要論を唱えるならむしろ賢者の方が面白いだろうな
ダーマからの出発のくせして成長も極めて遅いので、呪文習得が物凄いスローペースだし、大器晩成型だから序盤は能力値にも期待出来ないし、
戦士や武闘家にする前にMPを伸ばすのも非常に手間
憧れの職業だが、何も考えずに転職しても確実に得させてくれるようなものではなく、地雷にもなり得る

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 06:19:41 ID:4xdndPrx0

>>601
これは、レベル２０の男戦士を盗賊か武闘家に転職させるなら
新たに女盗賊か女武闘家作ったほうがいい、ってことじゃないの
スタート時と違ってレベル１からガーターベルト使えるしな

あと転職では、余程伸びないパラメータを補う以外には
呪文の継承くらいしかメリットが無いと思うんだが
特に最終パラメータなんて、職業ごとの限界値に引っかかって
せいぜい＋１０がいいとこじゃないの

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 06:24:29 ID:5TPzLAcv0

武道家は改心の一撃が出やすいからラストメンバーに
一人は入れておくのは基本じゃないの？違うの？

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 06:24:38 ID:4xdndPrx0

>>614
賢者の石を確実にターンの最後に使える、というのは
手動では最高に安定する手だな

俺は賢者は、クリア後に万能キャラを作るときに
僧侶と魔法使い両方やるよりはマシ、って程度にしか考えてないな
普通にクリアする目的だと、とにかく成長遅いのが辛すぎる
リメイクだと他の職業でも装備品充実してるから
割と重装備ができるってメリットも消えてるしな

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 06:30:45 ID:LSicc6020

>>610
＞転職しても最終パラメータは殆ど変わらないはずなんだが・・・
こう誤解してる人って結構多いんだよ
例えばな、何の能力でも良いけど、レベル１０の時に１００が限界値だとするだろ？
でも普通にレベル１から上げた場合、限界まで届く成長を見せる能力って、
戦士の体力とか、遊び人の運の良さとか、異常な伸びを設定されてる極一部だけなんだ
だから吟味しても常に限界には届かず、限界値が１００の時にも８５とかそんなくらいで落ち着いてると思って良い
でも転職してレベル１から強いキャラは、並のキャラが８５の時に既に１００を越えてたりするだろ
レベル１１になれば、８５のキャラはこれまで通り伸びるし、１００のキャラも再び成長を始め、以降限界には引っ掛からないから、
この時点での１５の差はこの先もずっと続くってわけだ

例として出した数値は超適当だけど、こういう考え方だよ

619 ：613：2008/08/01(金) 06:32:37 ID:ROPNPBDM0

「魔法使いは使える」派のレスも紹介

558 ：魔法使いの防御性：2008/06/30(月) 19:12:50 ID:7grpI+Ya0
反対に、魔法使いはHPと打撃力と守備力の低さを補うために、
スカラ・スクルト・バイキルト・マホカンタといった能力強化魔法を覚える。
マホカンタ以外は代用アイテムがなく、勇者も覚えないため、この分だけでも魔法使いの価値は高い。
特に裏ダンジョンの魔法使いは、これらの呪文を巧みに使い、自らと仲間を守る「守りの要」として大活躍する。

俺にとって魔法使いは、「仲間を守れる心優しき職業」である。
また、作成時に性格が「やさしいひと」になりやすいのも魔法使いである。

565 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/30(月) 21:46:22 ID:b3c3/o5k0
>>557-559
（ ´,_ゝ｀）ノ

このとおり、「魔法使いは使える職業」という説は、大多数のドラクエ３ファンにけなされるのが現状。

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 06:33:01 ID:LSicc6020

>>615
ああ、確かに性別の差は越えられない壁だな
後々の事を考えたら、育ってるとは言え男はリストラ候補で当然か

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 06:43:42 ID:4xdndPrx0

>>618
確かに、途中経過は転職後のほうがずっと有利だろうけど
それは最終パラメータには関係ないのでは・・・
レベル５０くらいで大体どのパラメータも職業の限界に達するでしょ

622 ：613：2008/08/01(金) 06:50:06 ID:ROPNPBDM0

「魔法使いは使える」派の過去レスをもう１つ。

ドラクエ３最短PT攻略スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1209474932/118

無転職魔法使いの強さをひしひしと感じる118のレス以降、全くレスなし。
魔法使いは、「使えない職業」であることも「使える職業」であることも認めない
ドラクエ３ファンの魔法使いに対する蔑視意識を感じるねえ。

次回リメイクは、ドラクエ３ファンに忌み嫌われている「魔法使い」という職業を削除すべきかもね。

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 06:53:11 ID:R6W6MJZi0

>>618に賛成だ。
以前やった経験からそういえる。

戦士で神竜を倒そうと思ったことがあって、それにはメラゾーマ14発、つまりMP156必要。
そのためには転職前にMP312必要だ。
ところが普通にやると魔法使い切れ者でもL36でMP230ぐらいだから、とんでもないレベル上げが必要になる。
しかし、いったん僧侶などにしてL1でのMPを上げておけば最終的なMPも伸びることに気づいた。

ややこしい話を飛ばして結論を言うと、L1でMPが90あれば、L36の時点で+80になる。それでMP312に届いた。
ステータスの限界ってやつの影響は、一般に言われてるよりかなり少ないことは間違いない。

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 06:53:55 ID:R6W6MJZi0

訂正メラゾーマ14発→13発

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 06:54:11 ID:LSicc6020

>>621
最終職の盗賊を複数同時に育てたりすると、高レベルで伸びが止まった時、能力に結構な差があったよ
ほぼ確実に２５５に達する能力なら最終的には一緒だけど、途中で止まる能力は差がつくはず

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 06:56:24 ID:fNV62fYP0

今から　勇者　武道家　賢者　賢者　だったのを
賢者→戦士に変えてみようと思います。結局の所　今のメンバーでもいいんだけど
賢者は２人も要らないかも？という気になってきた。それよりも通常の戦闘で
攻撃力が　勇者と武道家が主になるので一気に倒せないのがキツイ。
賢者も毎回　呪文使うのはいいけど　どれが敵に効く呪文かも考えるのがめんどくさい。
ゾーマは　戦士がある程度育ったら倒しに行くぜ！

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 07:10:15 ID:4xdndPrx0

>>625
そうか・・・
確か、限界超えると０か１しか伸びなくなるんだよな
ＨＰやＭＰならともかく、ちからとかで２０も３０も差が出たら無視できない範囲か
この限界について詳しく調べてるサイトとか無いのかな

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 07:53:00 ID:7GPoPSOf0

DQ3の強さとは違う話になるが
WIZの小説で「戦士の魂」という話を読んでから戦士を使ってる。
効率だけ見たら使いにくいんだけどね戦士orz

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 08:00:42 ID:ZTK7nTqe0

それでいいんじゃないかな？
みんながみんな効率重視でおんなじ遊び方しかしなくなる
ってのも味気ない話だし

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 08:21:33 ID:297uC1qU0

このスレの良いところは人のプレイスタイルにケチを付けないところだな
なんだかんだで優しい

631 ：６２６：2008/08/01(金) 09:16:56 ID:1glpvY020

賢者→戦士にして　レベル３０ぐらいになった所でゾーマ倒しに行きました。
そしたら　すぐ勝てた！のはいいのですが　賢者を戦士に転職した後冒険の書に一切登録せずに
突っ走ってゾーマ倒して怒涛のED見て　もう1回立ち上げたら　ロト　になってはいたものの
パーティが　賢者→戦士に　する前のパーティでした・・・。
もうしばらく　やる気が出ません・・・。

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 10:21:28 ID:F2nhRGK00

ルビス「魔法使いは中盤までは有用な職業なのに放ったらかしたから心が離れたのです」「観念なさい」
遠くから黄色い声が聞こえる　セクシーコギャル（じいさん）がやらかしている様だ

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 10:45:37 ID:GaQefUaw0

魔法そのものが好きだから魔法使いはやっぱり愛着あるな
魔法使い３人登録してメラギラ連発しながら突き進むのが楽しい
MP切れたら途端にひ弱になるのもまたいとおしい

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 11:16:04 ID:FdN0I5rZ0

派手好きな方におすすめは勇・僧・魔・魔
ってガイドに載ってて昔読んだのを思い出した

私は魔法使いのじっちゃんが好きだ

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 11:23:38 ID:Y7dCMJsg0

魔法使いは後半、攻撃呪文が効きづらくて辛かったような気がする。

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 11:30:54 ID:dQP9kEPy0

魔法使いは使えるだろ
特にFC版は全体魔法のありがたみがあるからな
俺が>>600の構成にしてたのはただ賢者が二人欲しい。それまでの回復役もほしい
ってだけだし
SFCからの全体攻撃武器でありがたみが失われてるだけだ

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 11:36:51 ID:GWTZiM+g0

>>610
SFC版では
・グループ攻撃武器が多数追加
・マヒャドを覚えるレベルが32になった（FC版では26）
・水の羽衣を賢者も装備できる
・毒針を盗賊も装備できる
・バイキルトの仕様変更
この辺が不遇

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 12:06:37 ID:F2nhRGK00

僧侶だってみんなお世話になってるでしょ？
早期のべホイミとベホマあるなしじゃボス戦進行が雲泥だし
キャンギャル風ヒラヒラ付き水着着れるし

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 12:19:04 ID:qC5+HcVs0

マヒャドより全体攻撃のヒャダインの方が使用頻度たかいな。
イオラとか当たらない敵が多い気がするし。
グループはマヒャドよりベギラゴンが好きだ。
なんとなくね。

賢者一人旅でベホマラー覚えてから、満タンコマンド使ったら
ベホマラーかけるようになってしまった。アホすぎる。
ベホマラーベホマラーホイミとかメッセージが流れて目を疑ったよ。
まあ自分でベホマかけりゃ良いんだろうけど、
忍び足や盗賊の鼻やレミラーマと違うページだからいちいちめんどい。

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 13:33:42 ID:F2nhRGK00

>>626
こないだ買ったって方ですか？　
誰かさんみたいにクリア後転職やらアイテム取り直す羽目にならないようにして下さいね？
それにしてもＳＦＣ版はクリア後の世界を重視するか、過程を重視するかで見方が変わりますね
盗賊や武闘家は特殊能力があって良いですが、それらばっかりだと見た目が地味だから悩みます

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 13:44:28 ID:CvP5d8C10

>>632　そんなひとり言を言っているルビスに　遠目から勇者が・・・
『なに知ったかぶってんだよ精霊さんよお』『まぁあんたがどんなに頑張っても俺の心はつかめませんが』
『それどころか俺は今　賢者＆戦士・・・僧侶　武道家どのギャルにしようか迷ってるつうのに。』

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 14:11:06 ID:ZoXmTDRiO

3の魔法使いはスクルトがあるからまだ恵まれている。

4以降の魔法使いの不遇ぶりは悲惨としかいいようがない。
バイキルトすら用無しになってきてるからな。代用アイテムができて。

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 14:13:01 ID:qgozh31P0

たたかいのドラムはひどいけど
６のバイキルトは現役じゃない？
７はまほうせんしにするのがだるすぎ

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 14:28:12 ID:F2nhRGK00

>>641
ルビス「私はずっとずっとあなたを見ていました」「あなたの事が　ほんの少しだけ　分かった気がします」
立ち去るルビスの後ろには怒りに燃えた賢者＆戦士・僧侶　武闘家の姿が…

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 14:36:49 ID:NmodTmHL0

>>643
６は必須アイテムのラミアスの剣がバイキルト効果だよ
５はたたかいのドラムの前に、ファイト一発がある
７は７で、剣の舞と怒涛の羊が強いからな・・・
FCの４だとAIのせいで必ずバイキルト使ってくれるとは限らないし
呪文としてのバイキルトが役立つのは３とリメイク４、８くらいかもしれん

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 14:38:20 ID:CvP5d8C10

>>644 その言葉を聞いた勇者『ま～た始まったよｗ俺の産まれた日にわざわざ他の精霊に頼んでまで性格判断しやがって』
『正直　俺はそんな性格は認めません！俺は俺ですので！』
『お～い　みんなぁ（賢者＆戦士＆僧侶＆武道家を呼び）カジノですごろくしようぜ～』

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 15:12:15 ID:F2nhRGK00

>>646
賢者「私に恥をかかす気？」
戦士「商人からも話は聞いた　とんだ浮気ヤローだな」
僧侶「お前だけは大切にしたいからってルイーダで待たせてたの　嘘だったんだ…」
武闘家「ユシャ　ミソコナタヨ」

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 16:56:28 ID:h9NprG1C0

ID:CvP5d8C10
ID:F2nhRGK00

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 17:02:42 ID:9t0z3VZv0

>>647
上から順に、
天道三姉妹(あかね、なびき、かすみ)とシャンプーで
脳内再生されますた

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 17:19:24 ID:/4F4taZk0

>>647 『え？みんなどうしたんだよ？！戦士！　商人は嫉妬してるだけだから言う事は信用しなくていい』
『なんだよ　みんなゾーマ倒して平和な世の中にするんだろ？』
『みんながそんなんじゃ　俺は１人でオヤジのようにゾーマ倒しに行きます！』
ということで　勇者の１人旅が始まりました。　　チャンチャン（そろそろうざいので止めますｗ）

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 17:29:31 ID:FdN0I5rZ0

>>649
一番下はシャンプーでいいんじゃないｗ
てかぶとう家の中国人喋りってまんまやんｗ

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 18:00:25 ID:F2nhRGK00

>>650
（ヒュォｗｗｗ）あなたは　オレ　ですね
俺が俺がのあなたは　７段階評価でいくと　力３　早２　体２　賢３　運１
のしょぼい　レベルの上がり方に　なってしまいました（笑）
一人旅では　大痴の性霊である　私の力を借りなければ
とても大魔王ゾーマを倒す事など　できはしないでしょう
それでは　せいぜい頑張るのですよ（ヒュォｗｗｗ）

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 18:20:05 ID:/4F4taZk0

クリア後の世界やってたんですが　てんのもんばん？ってだいまじんの金色のやつで全滅してしまった。
あの３台でこられるとかなりキツイんですが。つうこんはしまくりますし。
しんりゅう行くまでにこれでは　もう・・・

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 18:53:25 ID:weq+RCsL0

スクルトスクルトスクルトスクルトスク（ｒｙ

655 ：【ありがちな勘違い】　その１：2008/08/01(金) 18:57:49 ID:ROPNPBDM0

「複数打撃武器の存在が魔法使いの最大の不遇」と勘違いしている人が多い。

複数打撃武器をなくしたところで、いかずちの杖などの代用アイテムがあるかぎり、攻撃呪文の価値は地に落ちたままだ。
しかも、いかずちの杖などはFC版にもある。

代用アイテムには攻撃呪文系以外のものもあり、何が何でもなくすべきというものでもない。
だが、攻撃呪文系の場合は入手時期に問題がある。

656 ：【ありがちな勘違い】　その２：2008/08/01(金) 19:01:33 ID:ROPNPBDM0

魔法使いがベギラマを覚えた直後に手に入るいかずちの杖（ベギラマの効果）
魔法使いがイオラを覚えた直後に手に入る稲妻の剣（イオラの効果）
魔法使いがベギラゴンを覚えたとしても、雷神の剣（べギラゴンの効果）が潜んでいる。

これらは、バカ正直に魔法使いを使っているプレイヤーをバカにしている仕様と言わざるを得ない。

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 19:03:29 ID:R6W6MJZi0

>>ID:ROPNPBDM0
言うことが頓珍漢＆一方的すぎて反論する気にもならんわな。

658 ：【ありがちな勘違い】　その３：2008/08/01(金) 19:05:34 ID:ROPNPBDM0

すなわち、ドラクエ３で魔法使いを生かそうとするならば、複数攻撃呪文は捨てるべきである。

複数攻撃呪文がなくとも、魔法使いには防御呪文（スカラ系・マホカンタ）、能力強化呪文（バイキルト）
危険回避系便利呪文（インパス・トラマナ）があるではないか。
戦いが終盤になり、敵が強くなればなるほど、これらの呪文の価値は上がる。

複数攻撃呪文がなくとも魔法使いはまだまだやれるのだ！

659 ：【ありがちな勘違い】　その４：2008/08/01(金) 19:11:42 ID:ROPNPBDM0

SFC版へのリメイクで、魔法使いが有利になった要素もある。
それは、「ラスボス（ゾーマ）にメラゾーマが100%効くようになった」ということだ。

ゾーマは凍てつく波動で、魔法使いの十八番である防御呪文と能力強化呪文を消し去ろうとする。
こんな不埒な輩には、容赦なくメラゾーマをぶちかますべきだ！

こういった現実を踏まえると、魔法使いの攻撃呪文は、複数タイプよりも単体タイプを重視すべきだ。
素晴らしいことに、メラゾーマは神竜に対しても100%の効果だ。

もう分かっただろう。「使い方次第で魔法使いは最強職になる可能性を秘めている」ということを。

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 19:15:07 ID:CxT99NZw0

確かに神竜戦ではメラゾーマが主力だったような気がする。

661 ：【ありがちな勘違い】　その５：2008/08/01(金) 19:23:43 ID:ROPNPBDM0

終盤、そして隠しダンジョンの敵はとてつもなく強い。
ならば、魔法使いは防御呪文をふんだんに駆使して、自分や仲間を守るべきである。
すなわち、魔法使いは「守りの要」であるべきだ！
そう、魔法使いは防御能力に長けた「心優しき職業」なのだ。

防御呪文の後は能力強化呪文（バイキルト）だ。
攻撃呪文など使う必要はない。攻撃はバイキルトがかかった勇者や戦士に任せておけばいいのだ。

攻撃呪文を使う暇があったら、鳳凰にマホトラを使え！　75%の確率だがMPを吸い取りまくるのだ！

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 19:28:17 ID:UelXG3Vj0

そうですね

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 19:31:21 ID:qC5+HcVs0

>>653
誘惑の剣orメダパニ
１匹にかかるだけでもかなり楽になる

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 19:38:53 ID:ROPNPBDM0

>>663
天の門番にメダパニとは。おぬし、なかなかの使い手と見える！
こいつらとの第１ターンは、メダパニを使うかスクルトを使うかで迷ったものだ。
間違ってもイオナズンを使おうとは思わなかったが（一応イオナズンは100%効く）。

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 20:09:18 ID:QOfhmmV+0

天の門番は全員でメダパニと誘惑の剣で同士討ちしてる間に賢者の石でタバコ一服。

バラモスエビルは全員でマホカンタとさざなみの杖して反射ダメージだけで自滅待ち。

…結局こうなるな。

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 20:20:06 ID:ROPNPBDM0

>>665
それができるのも、メダパニとマホカンタが修得できる魔法使いあってのもの。
そうでなければ、気の遠くなるような経験値稼ぎをしてやっとこさ魔法使い並の性能を身につけた賢者か。

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 20:26:41 ID:/rn/G8Q80

よし・・・今からドラクエ３する。

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 20:28:19 ID:Y7dCMJsg0

>>665
バラモスエビルは毎回バシルーラでお帰り頂いてる。

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 20:31:43 ID:/rn/G8Q80

ちょｗ　今、アッサラームでキャットフライ倒したらぬいぐるみ置いてったｗｗｗｗ

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 20:32:33 ID:QOfhmmV+0

生皮を剥いだのか…。三味線にするなよ。

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 20:34:23 ID:CtcRrJLb0

素晴らしい内容ですが言い様とてもえらそうですね
その知識で今度は隠れ人気キャラの商人を擁護してくれませんか？

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 20:35:38 ID:ROPNPBDM0

勇者「俺たちがバシルーラにかかるとルイーダの酒場に飛ばされるけど、、、」
僧侶「？？？」
勇者「敵がバシルーラにかかったらどこに飛ばされるんだろ？」
僧侶「そんなの地獄に決まってるでしょ。奴らには永遠の苦しみを与えるべきだと教えられてるからね。」

このとき勇者は、宗教の恐ろしさを肌で感じたという。

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 20:37:11 ID:6u3rmU9p0

女商人はかわいい

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 20:38:37 ID:ROPNPBDM0

>>671さんは誰に言ってるのですか。
もし私ならば・・・

「商人を持ち上げるには・・・やはりあれしかないか。」

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 20:47:34 ID:FdN0I5rZ0

ぬーはみこんが届いたやったー＼(^o^)／
久しぶりにはみこんプレイできる
じっちゃんとヒゲのおっさんを酒場でスカウトして旅にでてくる

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 20:51:41 ID:Fee6/INB0

ID:ROPNPBDM0は誰と戦っているんだ。

魔法使いが役にたたんとか思ってる人そんなにいないから。
魔法使いを持ち上げてる人もこのスレにたくさんいるから。
【ありがちな勘違い】をありがちと思ってること自体お前の勘違いだから。
お前人のレスをろくに読んでないバカっぷり丸出しで恥ずかしいから。

これが夏厨というやつなんでしょうか。

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 20:59:37 ID:91ZG5ONx0

>>628
「戦士の魂　wiz 小説」でググったがヒットせず→詳細希望！

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 21:04:19 ID:GaQefUaw0

まあ、事実魔法使いを初期メンバーに入れる奴は減ったよな
勇者、戦士or武闘家or盗賊、盗賊or商人or武闘家or僧侶、僧侶or遊び人らへんじゃね？

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 21:05:34 ID:ZoXmTDRiO

>>676
痛い人の相手はしない方がいいよ。

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 21:16:11 ID:mO1sBNzB0

>>603あたりだと魔法使いを徹底的に使えないキャラだと
自分で決め付けてるのにな

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 21:21:28 ID:R6W6MJZi0

つまり、
魔法使いは使われない…全然ダメ
しかし俺は魔法使いが実は有用であることを見出したぜ俺スゲー！！！

って言いたかったんでしょ。やつは。

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 21:26:48 ID:mO1sBNzB0

使われないどころかDQ3をプレイした人の9割以上が魔法使いを使っているはずだがｗ

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 21:29:19 ID:CtcRrJLb0

>>551 >>554 >>560 >>561 >>565 >>566 >>569 >>571 >>571 >>575
>>632 >>641 >>644 >>646 >>647 >>650 >>652
続きマダー？

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 21:39:17 ID:Jcs64nN50

>>652　『ふふふ１人旅とは言ったが・・・俺にはまだいるんだよ』
・・・なんと　勇者の横には魔法使い　遊び人　盗賊がいたっ！！！（全て女です）

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 21:50:13 ID:2TKYli2Q0

天界の新規敵はキラークラブ(ギガデイン)とデーモンソード(ニフラム)以外バシルーラが無難じゃね？
経験値稼ぐにも効率あまりよくない場所だと思うし

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 21:55:30 ID:GWTZiM+g0

>>685
てんのもんばん、メタルキメラは倒すべき

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 21:56:33 ID:R6W6MJZi0

こんなの見つけた。
http://dq3.org/zako.html

エビルマージ　ニフラムが非常に有効。数を減らしてバギ系か通常攻撃。
地獄の騎士　マヌーサ、ニフラム、ルカナンが非常に有効。
キラークラブ　マホトーンでスクルトを封じておき、ルカナンで守備力を下げれば、甲羅の無いカニの出来上がり。
　　　　　　　　　面倒ならばニフラムで消し去っても良いだろう。
キングヒドラ　スクルトの連発で攻撃を無力にし、殴る。ボスではないので逃げられる。
ダークトロル　眠らせたり混乱させたりすれば安全。ザキも有効。
バラモスエビル　呪文に非常に強いため、賢者の石を連発して戦うか、バシルーラで一発消去してしまうのが良い。
デーモンソード　眠りはよく効くが、眠ったターンに目覚たりするほど眠りが浅いので、混乱させたりニフラムで消すことで対処する。
　　　　　　　　　　早めに無力化しないと、焼け付く息で危険な展開になる。
メタルキメラ　凍える吹雪を使う強敵。バシルーラ以外にこれといって効く呪文が無いので、賢者の石を使いながら殴るしかないだろう。
　　　　　　　　　面倒でも逃げるのは危険。
デビルウィザード　マホカンタで身を護ろう。眠りは効くため、これも使う。あとは普通に殴って倒す。
鳳凰　　　　混乱が有効。
天の門番　メダパニとザラキで一掃できる。

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 22:00:21 ID:Jcs64nN50

てんの門番　　ザラキで倒しまくれますね！
さっき試しにやったら　一気に一掃できました。あとは　バラモスエビルだ・・・

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 22:06:23 ID:6u3rmU9p0

メタルキメラはギガデインでなぎ払うのがいい
経験値も多いし

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 22:16:40 ID:R6W6MJZi0

話は変わるけど、今僧侶なしのパーティでやってるんだが、
ベホイミなしだと最低何レベルでバラモスに勝てるかな？
ベホイミなしだときついかな。勇者L29まで上げるのもあれだし。

素直に賢者を作るのと、ベホイミなしで戦うのとどっちが早いと思う？

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 22:24:22 ID:6u3rmU9p0

>>690
ベホイミが無いってことはほぼ回復できないわけだから
ひたすらラリホーと眠りの杖で完封するしかないだろうな
運さえ良ければ、バイキルトがあれば勝てる
バラモスのところまで何回通うことになるかはわからんな

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 22:33:38 ID:GWTZiM+g0

>>690
遊び人20→賢者14で経験値42000程度、商人20→賢者14で経験値39000程度
その時勇者はLV20になるかならないかって所

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 22:35:13 ID:qC5+HcVs0

勇者がベホマを覚えるくらいまでPTのレベルを上げたら
ベホイミ無しでもバラモスを倒せるかもしれないな。
僧侶を作るのが一番手っ取り早いと思う。
バラモス城ウロウロ散策してれば30分くらいでベホイミ覚えるんでは？

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 22:39:09 ID:aksnGEogO

やっと銀のモンスターメダル集め終わった

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 22:39:09 ID:R6W6MJZi0

みなさんどうも。

攻略サイトによると、3人で眠りの杖振り回しても眠り率58％らしい。
そこまで運に頼りたくはないなあ。
低レベル攻略見てもベホイミだけは覚えて挑んでるし。

賢者作るか…

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 23:07:51 ID:2TKYli2Q0

勇者の場合ベホマの直前でベホイミみたいな印象があるなぁ
じっくりプレイでもそこら辺のレベルでアレフガルド行けるようになるからかな

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 01:57:39 ID:SnzGmd8B0

戦･武比較レポート4

バラモス撃破まで進めた。戦L25、武L24。

うん、武闘家はだいぶらしくなってきたけど、戦士の強さもかなりのもの。

戦士のHPがとうとう300を突破し、武闘家とは90近い差がついてきた。
一方防御力は武闘家が180に達し、戦士を60近く引き離す。

戦士で20ダメージ受けるところを武闘家なら一桁で済む…という感じになってきた。
しかし耐久力そのものはまだ戦士が上だが、だんだん回復がうっとおしくなってきたな。
150受けても涼しい顔をしてられるが、5回も薬草を食わせるのが大変だ。その点武闘家は楽。

攻撃性能のほうは、相変わらず戦士が圧倒している。力はとうとう互角になったが、武器の差が…
グループ攻撃のドラゴンテイル・イオラの使える稲妻の剣・105の攻撃力をもつ魔人の斧、
というぐあいに多様かつ強力な攻撃ができるようになり、戦士はますます強くなった。

武闘家は単体攻撃しかできない、素の威力で負けてる、会心もまだそんなにでない、
バイキルトとは相性悪い…　うーん。

とはいえ素早さの高さはかなりありがたいね。
ネクロゴンドやバラモス城では先制して眠り・魔封じの杖を叩き込むことがかなり重要になる。
これはほんとに助けられたね。星つけた賢者（92）より速い（129）のだからすごい。
薬草99あればいくらダメージ受けても平気だけど、回復がめんどくさすぎるからね。

魔法使いも低レベルじゃ速くないので、武か盗はいないと困ると思った。
この二人の素早さは圧倒的だわな。

戦士はかなり強いけど、武闘家も役に立つ。眠りの杖を振らせれば超便利。
本業の武闘があまり役に立たないという点は苦笑いものだがねｗ
しかしこのままでは盗賊がいればほんとにいらない子になるな…

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 02:06:42 ID:2KeVqUsc0

リムルダールまで行けば武闘家が輝いて見えるよ
DQ3のはぐれメタルは最近の作品と違って1ターン目からガンガン逃げるから
戦士の魔神の斧じゃ攻撃するのも難しい

とはいえクリアレベル程度なら盗賊+毒針で十分か
毒針の急所率は1/8のはずだからレベル32の武闘家に相当する

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 02:12:58 ID:p4dgLmRGO

レベルが24だと24/255だから会心なんて期待しても無理
素早さもレベル25もあれば盗賊なら170前後はある

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 02:19:22 ID:HRowiFYm0

はぐれメタルに毒針の急所って利いたっけ？
まあ、リムルダールなら、キメラかダースリカントにメダパニが最高だな
レベル上がってきたらドラゴラムもいい
戦士・武闘家はおまけだな。会心でればラッキー程度

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 03:03:48 ID:p4dgLmRGO

メタスラもブスブス効いたから効いたような気がする

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 03:10:01 ID:6HgHfnWa0

まあドラゴラム覚えてるならはぐれもドラゴラムが良いよ、そりゃ

703 ：ROPNPBDM0：2008/08/02(土) 06:09:01 ID:r+WOoM9Y0

>魔法使いを持ち上げてる人もこのスレにたくさんいるから。
君たちの場合は、俺が「魔法使いは使われない職業」という現実をばらしたことに対して、
脊髄反射的に魔法使いを擁護しただけでしょう。
だが俺は違う。俺は他の誰よりもドラクエ３の魔法使いを理解している。
だから、俺は理詰めで魔法使いを擁護できるのだよ。

>【ありがちな勘違い】をありがちと思ってること自体お前の勘違いだから。
君は>>636や>>637のレスを読んでいないようだね。
「複数打撃武器が魔法使いの存在意義を奪っている」論はこの板中に広がっているのが現状。

>お前人のレスをろくに読んでないバカっぷり丸出しで恥ずかしいから。
人のレスをろくに読まずに、脊髄反射的に反発しているのは君たちの方でしょう。

>>603あたりだと魔法使いを徹底的に使えないキャラだと
>自分で決め付けてるのにな
俺は、魔法使いは「使えないキャラ」ではなく「使われないキャラ」と書いている。
やはり、人のレスをろくに読んでいないのは君たちの方だね。

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 06:12:58 ID:olQRiwXdO

はぐれメタルつついてやんよ

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 06:13:41 ID:Dzbms6Qo0

遊び人が石投げてくれるの待つ

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 06:13:50 ID:6+VnSf+nO

>>703
>>605

707 ：ROPNPBDM0：2008/08/02(土) 06:31:12 ID:r+WOoM9Y0

>>706
残念だが、「お前は寝言をほざく痴呆人間だ。」的な人格攻撃で言論封殺する作戦は
俺には通用しない。

>ID:ROPNPBDM0は誰と戦っているんだ。
俺は自らの知識を持って、君たちにSFC版ドラクエ３の魔法使いの真実を説いているだけだが。
それもいい面と悪い面の両方からね。
君たちの中には、>>583のように「魔法使いはレベル31から急激に素早さが上昇する」という
魔法使いの強みの１つも知らない人がいるからねえ。
まだまだ俺の役目は終わってないと自覚したよ。

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 06:39:01 ID:KWNErPrA0

魔法使い　今回パーティにいれなかったなぁ。
それにしても　うちの賢者２名レベル42になっても　メガンテ覚えないわけだが
早く転職させたいのに。はくあいのリング装備させてるのに　かしこさ少ないんかな？

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 06:42:38 ID:SnzGmd8B0

>>698
ふむ。しかし武L32じゃ対等にならないよね。
毒針には必ず1ダメージっていう機能もあるから。

武闘家が輝くのは何レベルからなんだろ…

>>708
L42で2分の1の確率で取得。覚えなかったらL43でまた2分の1の確率で取得。
かしこさは関係ない。
覚えなかったらリセットするのがセオリーだったりセオリーじゃなかったり。

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 06:52:44 ID:wdYmGttw0

>>708
博愛主義だからメガンテ覚えたくないってよｗ

711 ：583：2008/08/02(土) 06:58:21 ID:Hlu26/GbO

今更>>603に気付いたｗ
ありがとね。
確かに３０過ぎた辺りから急激に上がり始めたわ。

勇戦僧魔で宝箱禁止プレイやってたんだけど武器が充実しない分ベギラマとかヒャダインが輝いて、やっててかなり面白かったわ。
縛りプレイとしては基本中の基本だろうからやったことある人は多いと思うけど、今まで戦や武や盗の打撃で押してた人には特にオススメします。

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 07:14:27 ID:Dzbms6Qo0

博愛＝自己犠牲

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 07:26:38 ID:KWNErPrA0

はくあいのリングは特に関係ないんですね。
しんりゅうの塔で　ひらすらこの２人の為にレベル上げしてるのにメガンテ
覚えないもんで泣きそうでした。メガンテは使う事はないと思うんですけど
どうも　あの空白が気になってｗ絶対全て覚えさせてから転職させたい！

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 07:27:20 ID:SUV7YTilO

>>707
遊び人の真実も説いて

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 07:28:37 ID:6+VnSf+nO

>>707
>>605

716 ：583：2008/08/02(土) 08:07:31 ID:Hlu26/GbO

てか俺>>707で思いっきり馬鹿にされとるやん…。
まぁちゃんと教えてくれたから別にいいんだけど。
ただ、このスレに書き込んでる全員が俺みたいな無知な奴じゃないとは思うよ。

>>708
ウチの魔法使いがパルプンテの後でモシャス覚えた。ホントランダムだよね。

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 09:14:57 ID:5haz5hSt0

>>684
戦士「そいつらじゃ役不足だ、男としてはサイテーだが、手伝ってやるよ」
武闘家「ユシャ　ワタシノ　シャチョサンネ」

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 09:48:39 ID:xShhgo0L0

役不足…能力のある人に、取るに足りない役しか与えていない事
　例：「天下一の剣豪であるこのワシが貴様の様な雑魚の相手とは、役不足も良い所だが…」

役者不足…重要な役を、力量の足りない者にやらせてしまう事
　例：「これは大変重要な仕事だ、おヌシの様なシロウトでは役者不足よ！…」

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 10:02:35 ID:73++heRY0

役不足（慣用句）
1.俳優などが与えられた役に満足しないこと。
2.1の意味から転じて、能力に対して役目が軽すぎること。
　能力が低いものへの嫌味として使われることが多いため、
　逆の意味と誤解している人も多い。

役者不足
　言葉どおり、役者の数が不足していること。
　最近増えてきた誤解だが、役不足の対義語ではないので注意。

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 10:03:34 ID:KWNErPrA0

>>717 『なんだよ戦士も武道家も付いてきてくれるのかよありがとう』
・・・そんな勇者だったが　賢者の姿がない事実に相当なショックを受けていた・・・
この時勇者は遊び人がレベル２０になるまで耐え忍ぶ決意をしたのだった。

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 10:11:32 ID:5haz5hSt0

>>720
戦士はそっと勇者の耳元でつぶやいた
「ごちゃごちゃ言葉並べんのは苦手だ、今夜あたりやらないか？」

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 10:20:17 ID:KWNErPrA0

>>721　しばし沈黙の勇者　心の中では葛藤があったのだ！
心の声『え・・・それはやりたいに決まってるだけどもだっけど・・・』
『ここで戦士とまた交われば完全に賢者ちゃんとは疎遠になる・・・』勇者はかしこさが少し上がっていたのだ！

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 10:38:06 ID:p1gFc8Ec0

>>697
武闘家はそろそろドラゴンクローが取れる頃じゃない？
それ取ると差は縮まるよ。

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 10:39:39 ID:5haz5hSt0

>>723
武闘家はそっと勇者の耳元でつぶやいた
「セシ　ノキモチワカテヤレ　ユシャ　イオトコ　シカシ　ニトヲゥモノイト萌えズユウ」

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 11:22:15 ID:BcHVd6lN0

>>754
遊び人「よろしい。ならば乱交だ。」

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 11:26:51 ID:2KeVqUsc0

>>700
ドラゴラムは意外に機能しないんだよなあ
1ターン目にはぐれメタルが逃げず、なおかつ2ターン目にはぐれメタルに先制しないといけない

DQ3の行動順の計算ってどうなってるんだろう？

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 11:32:50 ID:5haz5hSt0

戦士「こうゆう時ノーパン鎧は楽だぜ！」
刹那、戦士は勇者の帯を切り落とし、勇者に馬乗りになった！
戦士？「拒みキレた事を悔やむがよい、再びイキ返らぬよう、そなたの精をくらいつくしてくれるわ！」

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 11:52:42 ID:+IPEIXjt0

ドラゴラムを使うのはパルプンテで時間停止した時ぐらいかな
はぐメタ狩りは武（会心）とか魔（毒針）とか盗（アサシンダガー）とかの速い連中に任せてる。
リスク無いし。倒せればラッキー程度で。

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 12:25:56 ID:j4NnaKXXO

アサシンダガーって毒針みたいに固定ダメージじゃないから使いづらいよね

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 12:32:40 ID:SnzGmd8B0

>>726
はぐれの逃走率は50％。
ドラゴラム+ピオリムなら、2ターン目に先制すれば50％の率で倒せることになる。
確実には先制できないので、30～40％ぐらいの撃破率だろうか。

一方4人で毒針をする場合だが、仮に3人先制したとすると約37％の撃破率である。

ここまでは互角のようだが、ドラゴラムは複数匹まとめて倒せること、
ドラゴラム・ピオリムの」要員が二人で済む（あと二人は別枠で攻撃できる）
ことを考えるとドラゴラムの方が断然効率がいい。

とはいえ全員盗賊とか武闘家とかだとやりにくいだろうけどね。
安定して後手を取れるピオリム要員がいないと…

あとパルプンテの成功率ってどんなもんなの？あまり効率のいいイメージがないんだが。

731 ：707：2008/08/02(土) 13:03:55 ID:r+WOoM9Y0

>6+VnSf+nO

君のレスは、魔法使いを「少しでも使われる職業」にするための布教を行っている俺に対し、
言葉の暴力で言論封鎖を狙う卑劣なものだ。
君が俺を攻撃しているだけならまだいい。許せないのは、、、

君が、「かよわいドラクエ３の魔法使い」を潰そうとしていることだ。

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 13:05:47 ID:2KeVqUsc0

>>730
50%かな？
今記録取ってやってたけど24回中16回逃げたよ

＞一方4人で毒針をする場合だが、仮に3人先制したとすると約37％の撃破率である

それは2ターン目も計算しての数値？

＞あとパルプンテの成功率ってどんなもんなの？あまり効率のいいイメージがないんだが

砕け散ったと時間停止が出れば全て倒せる（2/15）
リムルダールでは不要だけどルビスの塔では狙うべき

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 13:17:05 ID:BzaDRNyY0

もう勇・戦・賢・賢でいくか・・・

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 13:20:01 ID:bIxoSyHk0

>>727 『・・・ん？！また変な違和感がっ！！！』
勇者は馬乗りになってきた戦士に少し興奮しかけていたのだが　戦士を振り払った！
『貴様！！！ルビスだな！てめえええええええええ』勇者の怒りは極限まで？達していた！

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 13:21:35 ID:3g2jSjEL0

逃走は5/8じゃないの？
機種によって違うかもしれんが

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 13:28:12 ID:5haz5hSt0

>>734
しかし　鍛え上げた締め付けが　勇者のをおそう！
そして　祭りの夜が　明けた

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 13:28:39 ID:bIxoSyHk0

やっぱり　うちの賢者アホ２名ですわ。
レベル４４になったのに最後の１つを覚えませんｗ
男賢者はなぜかパルプンテを覚えなくて女賢者はメガンテを覚えません（泣）

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 13:37:05 ID:3g2jSjEL0

>>737
一定レベル後（+一定値以上のかしこさ、低いのでほぼ無視）に1/2で習得
次のレベルアップ前にセーブして覚えるまで繰り返せ

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 13:40:22 ID:bIxoSyHk0

>>738 その方法やります。もう戦い疲れました・・・。

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 13:47:00 ID:bIxoSyHk0

>>736　勇者は危機を感じルーラでアリアハンに戻った。

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 14:19:07 ID:6+VnSf+nO

>>731
>>681

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 14:20:56 ID:5haz5hSt0

>>740
おきなさい　おきなさい　私のかわいい勇者…
もう朝ですよ　今日はとても大切な日　　勇者が初めてマイラの塔に行く日だったでしょ
この日のために　お前を　勇敢な男の子として育てたつもりです

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 14:45:32 ID:bIxoSyHk0

>>742　『・・・かあさんおはよう☆今日はとてもいい目覚めだったよ』
『そうだそうだ今日はマイラの塔に行く日だっ・・・って行くわけね～だろ！』
ルイーダの酒場にて『サーセン！魔法使いのおじじと商人のひげと僧侶のおっさんと戦士くんお願いしまぁす』
呼び出し『諸君　俺は他のメンバーと違う冒険に出ます！君らはマイラの塔に行って下さい。宜しくたのんます！では』
こうして　マイラの塔には平均年齢のとても高いダンディメンバーが行ったのでした。

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 14:52:11 ID:FZrlJKtZ0

せっかく頑張ってくれたのに悪いけど、つまんないよ

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 14:53:16 ID:j4NnaKXXO

なんていうか夏だよなぁ

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 14:57:29 ID:bIxoSyHk0

>>744　これで完結です！この後に話は続きません！今までキモイ短編小説ご愛読いただきありがとうございました！

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 15:11:31 ID:SAXUUfSx0

キモイのか、読まなくて良かった。

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 15:13:42 ID:5haz5hSt0

ルピス「今日こそ勇者クンに生身のカラダを…　邪魔はさせない　いでよ！　わがしもべたち！」
ロデム（キャットバット）　コスいドン（マーマンキング）　会長ロプロス（ドルイド）があらわれた！

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 16:41:51 ID:6B5Ujpvj0

まだはぐれメタルいっぺんに２匹しか倒したこと無いな。
６匹パーティ全部をドラゴンの炎で焼き尽くしたいぜ。
いま賢者一人旅中だから攻撃じゃ無理だし
メダパニも確率悪すぎで、結局ドラゴラム一拓。
逃げさえしなければ２ターンで殲滅だ。
昔のドラゴラムってダメ２くらいしか与えられなかったと思うけど、
今のドラゴラムは進化したんだなぁ。

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 16:45:15 ID:MIx9kg7F0

逆じゃねーかな、最初ははぐれも焼けたけど
だんだんはぐれの耐性がキツくなって行った記憶があるんだが
リメイクはPS2の5くらいしかやってない

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 16:49:20 ID:HKWuCDJF0

>>749
パルプンテ覚えるまでは、リムルダールでメダパニのほうが効率よくないか
まあ群れメタルを焼き払うのはロマンだが
あとドラゴラムの炎がメタルに有効なのは初登場の３のみだ

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 16:57:22 ID:FZrlJKtZ0

>>749
一人旅ならパルプンテ一択だろ
上手く行けば根こそぎ倒せるし、たまにＭＰも吸い取るし、混乱も怖くないどころかありがたいからデメリット無いし
ドラゴラムだと炎吐くまでにはぐれが２ターン分行動出来るから、大した稼ぎは期待出来ない

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 17:04:53 ID:BzaDRNyY0

ドラクエ３のムオルに来たんだけどおじいさんに話し掛けると
ここから東北にふしぎな泉があるって言ってるけど
どこにあるんだ？

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 17:04:55 ID:5haz5hSt0

私の石像の前で　レベルの低い内はチマチマ毒針やら誘惑の剣でもお使いなさい
種を使って素早さの高いパーティを作ったら　ドラゴラムにピオリムを重ねたり
隼の剣複数連撃や高レベル武闘家を織り交ぜるとメタル狩りは楽しいでしょう

あと　しもべはあっさりぜんめつしました　おしまい

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 17:20:48 ID:r+WOoM9Y0

>>741
全然反撃になっていないレスに繋がったぞ。

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 18:02:24 ID:SnzGmd8B0

はぐれ狩りをいろいろ考えた結果、パルプンテ、ドラゴラム、打撃、混乱、
どれも大差ないって言うか、一長一短という結論に落ち着いた。

パーティあわせてに狩り方を選べばいい。
全員武盗ならピオリムやりにくいので打撃、そうでないならドラゴラム、
低レベルなら毒牙の粉、神竜戦後なら祈り指輪買い込んでルビスの塔に引きこもる。

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 18:17:11 ID:5haz5hSt0

>753
アープ北　グレートベア湖畔で　ボイン！　シャカシャカシャカ　ドポンするよろし

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 18:20:21 ID:c66h2tjL0

>>755
いいからもう黙れよ。
お前が必死にアピールするまでもなく
魔法使いが使える職業だって知ってる奴たくさんいるから。
使ってる奴いくらでもいるから。

「誰も知らない使ってない～」なんて意味不明な思い込みを前提に語るから
バカにしてからかう奴が出てきてgdgdになるんだよ。
ぶっちゃけ滑稽。恥ずかしい。

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 18:29:11 ID:r+WOoM9Y0

>>758
君も言論封殺圧力派のようだね。
このスレを１から見れば、「賢者を使うから魔法使いは使わない」派が大多数であることがよく分かる。

そういった現実を無視して「>>655-661なんて誰でも知ってる～」なんて意味不明な思い込みを前提に語られてもねえ。

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 18:33:39 ID:r+WOoM9Y0

このスレの６スレ前（Part82）がこれだ。
http://www.23ch.info/test/read.cgi/ff/1203862173/
その中のレスを抜粋

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 22:23:29 ID:1H7Rlte70
某サイトで3人パーティーっての（基本の武勇僧）やってるけど、
びっくりするくらい4人の時とかわらないね　むしろレベルうｐ早いから楽。

誰だよ魔法使いなんてつけたやつ・・・

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 22:56:19 ID:cph26wtrO
つーか勇者生きてて僧侶がいて戦士または武闘家など打撃系がいれば苦労せんよ。

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 23:17:57 ID:TF6xj3i40
>>882-883
オリジナル・リメイク共にそうなんだろうか？

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 23:22:38 ID:xMlZx4UX0
同じだな。ボス戦じゃ魔法使いが出来る事なんてバイキルトとスクルトくらいだし
火力は大して変わらない。

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 23:29:05 ID:62CdxBQc0
バイキルトもスクルトも非常にいい呪文だけどな・・・

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 01:01:38 ID:F6Vi3PSe0
賢者が居れば問題無い。

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 18:34:36 ID:p1gFc8Ec0

てか、ちょっと前にもこんなこと言ってる人が居たなあ。
勇魔魔魔でクリアするのが究極のやりこみ（笑）とか言ってたような。

762 ：760：2008/08/02(土) 18:38:10 ID:r+WOoM9Y0

この後、場の空気を読んだ「ID:UhOsekc+0」の最初のレスがこれ。

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 20:43:06 ID:UhOsekc+0
>882が証明するとおり、魔法使いはドラクエ３の最弱職なので、
いちばんきついパーティは勇者＋魔法使い×３（無転職）としてやりこみを楽しんでおります。
このパーティで神竜を15ターンで倒したときの達成感は、他では得られません。
勇者＋遊び人×３プレイがぬるすぎると感じる今日この頃です。

今まで「魔法使い使えねー」と言っていたスレ住人が、このレスの後、手のひら返したかのように魔法使い擁護に走ったのは笑えるwww

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 18:46:27 ID:j4NnaKXXO

勇者と遊び人×3だけで神竜を倒せるのか

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 18:49:50 ID:doOW4I1b0

>760
最後の「賢者が居れば問題ない」
これ、僧侶にも全く同じ事が言えるんだが・・・

大体その882って攻略本の到達レベル並にレベル上げてるか魔法使いが補助を使わない典型的な下手糞だろ
スカラ・スクルト無しでのカンダタ。バイキルト無しでのその後のボス戦が同じなんてありえない。
そして、そんな馬鹿が言い出した証明(笑)で魔法使い3がやりこみとか訳ワカラン。
魔×3が遊×3より辛い訳無いだろ。未プレイの奴でもそんな事言わないぞ。
遊3が賢×3になるなら中盤以降は楽だろうが、それは遊×3プレイとは言わないしな

「賢者はレベルアップが遅いから最弱職。勇賢賢賢の究極のやりこみをやっています」
とかの書き込みがあったら賢者否定する時に証拠として持ってくるのか？

765 ：760：2008/08/02(土) 18:56:28 ID:r+WOoM9Y0

>>764
>大体その882って…
その882が参考にしていた某サイトが以下のサイトだ。
ttp://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/dq_yama.html

あと、遊び人が悟りの書なしで賢者に転職できるのはバグでも何でもなく仕様。
バグに頼っていない以上、転職を利用したとしてもそれは立派な「遊×３プレイ」だ。

「賢者はレベルアップが遅いから最弱職」と思っている人なんか、まずいないから、それはあり得ない論理。

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 18:58:34 ID:doOW4I1b0

ってそのPart82を見てみたらその場の空気を読んだ「ID:UhOsekc+0」ってお前かよｗｗｗ

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 19:01:09 ID:doOW4I1b0

356 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 00:34:51 ID:QHX8HAcH0
効率プレイするならリメ3の場合は間違いなくゆせそまが最強だと思うがな(性格は全員体力重視)

>320を見たが
SFCは勇者や戦士も集団に攻撃ができる状況の中、何を考えて魔法を使おうというのだろうか。それならもうひとり僧侶を入れて、回復に全精力を注いだほうがいいではないか
↑薬草を袋に溜められるのに僧侶二人っすか(笑)

スクルトが必要なのはかなり終盤
↑打撃のみの敵の多い序盤の方がどう考えても便利

武＋勇＋僧＋商などのパーティーを組み、転職させて武＋勇＋僧＋賢のパーティーにしておけば、金もたまって一石二鳥
↑論外。リメイクならルビーの腕輪やパーティドレス等大金を入手できる方法がいくらでもあるのに商人で金稼ぎとか(笑)

なんか、「とりあえず全員セクシーギャル」とか言ってるタイプじゃないの？>320書いてる人って

>320ってのは>765に載ってるサイトね
「使えないキャラスレ」で俺が書いたんだけど反論できる？

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 19:02:21 ID:f7b5tgGe0

ここまで的外れな反論してるのを見ると・・・
なんていうかもうかわいそうになってきた。
みんなもういじめないであげて！

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 19:03:03 ID:BzaDRNyY0

>>757
あったｗ　けど魔人の斧って貰えんの？

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 19:08:59 ID:6+VnSf+nO

もらえません。
泉はかなりどうでもいいイベントです。

771 ：760：2008/08/02(土) 19:09:15 ID:r+WOoM9Y0

>>768
そうですね。
みなさんも、的外れな反論しているID:doOW4I1b0をいじめちゃいけませんよ。

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 19:09:55 ID:SnzGmd8B0

┌────────────────┐
│ID:"r+WOoM9Y0"をNGIDに追加します │
│よろしいですか？　　　　　　　　　　　 │
│　　　＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿　　 │
│ 　 │　 OK　　|　　　 |キャンセル | 　　│
│　　　￣￣￣lゝ　ｶﾁ　　￣￣￣￣￣　　 │
└────────────────┘

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 19:11:04 ID:BzaDRNyY0

>>770
さんきゅー。　今からふなのりの骨で幽霊船を探します・・・

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 19:19:51 ID:lZ6dG0BH0

でたらめなサイトを資料にした妄言は
じゆうちょうにでも好きなだけ書いてください＞＜
r+WOoM9Y0の文章を必要としている人はこのスレにはいません

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 19:26:32 ID:r+WOoM9Y0

>>767
君のレスに反論する権利があるとすれば、>>760で晒した882だろう。
反論と言うほどでもないが、とりあえず言ってみる。

１．僧侶は回復呪文が使える上、即死系５呪文（ニフラム・バシルーラ・ザキ・ザラキ・メガンテ）があり、
攻撃面も強い。基本職の中ではずば抜けた万能職だ。（はっきり言って僧侶は優遇されすぎ）
それを２人も連れて行くのだから、パーティの戦力はかなり高いと言える。
２．スクルトは序盤でも終盤でも役に立つことがある。
３．一番金の貯まるパーティは勇魔魔魔。魔法使いは装備品が少ない上、攻撃呪文があるから武器が不要。
余った金は祈りの指輪に投資すればＭＰに困らなくなる。

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 19:32:08 ID:r+WOoM9Y0

>>774
君の言う「でたらめなサイトを資料」として活用したのは、>>760で晒した882であり、
俺ではない。

>r+WOoM9Y0の文章を必要としている人はこのスレにはいません
このレスが出てくると言うことは、魔法使いは「必要とされていない職業」であるということだ。
分かったよ。ドラクエ３の魔法使いを本気で使っているバカは俺だけだと言うことを。

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 19:41:03 ID:6+VnSf+nO

>>776
最後の14文字だけ禿同

778 ：6+VnSf+nOの本心：2008/08/02(土) 19:54:44 ID:r+WOoM9Y0

つい５ヶ月前までは、堂々と「魔法使いは使えない」と書けたのに、
「ID:UhOsekc+0」のせいで、「魔法使いは使えない」と書けなくなってしまった。

くそーっ！、「ID:UhOsekc+0」＝「ID:r+WOoM9Y0」さえ消えてくれれば、
再び「魔法使いは使えない」と書けるようになるのに…

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 20:03:36 ID:K1Wm+zo40

以前リメイクスレでも暴れてたぞ、この人ｗ

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 20:05:22 ID:9ymMufAB0

いつまで見えない敵と戦ってんのかなこの人
正体不明の敵はあやしいかげだけで十分

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 20:17:05 ID:j4NnaKXXO

>>775
＞１．僧侶は回復呪文が使える上、即死系５呪文（ニフラム・バシルーラ・ザキ・ザラキ・メガンテ）があり、
---
この中で使う機会が多いのはニフラムとザラキ
ニフラムなら勇者で代わりが利く
ザラキは習得が28だからバラモス戦前では覚えていないことが多い
そのため賢者でも代用できる
回復呪文の便利さには同意
戦闘中のベホイミはありがたい

＞攻撃面も強い。基本職の中ではずば抜けた万能職だ。（はっきり言って僧侶は優遇されすぎ）
---
リメイクでの僧侶（～バラモス戦）は確かに装備品に恵まれている
しかし僧侶自身の能力は、というと決して高くはない
転職初期の賢者並に器用貧乏と言ってもいい

＞２．スクルトは序盤でも終盤でも役に立つことがある。
---
魔法使いって便利ですね

＞３．一番金の貯まるパーティは勇魔魔魔。魔法使いは装備品が少ない上、攻撃呪文があるから武器が不要。
＞余った金は祈りの指輪に投資すればＭＰに困らなくなる。
---
やっぱり魔法使いは便利ですね

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 20:34:42 ID:Z3m7/pMn0

>>780
IDが変わるまで。
・・・と言おうと思ったら、昨日から続いていたことを思い出した。

夏休みいっぱい続くよ！

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 21:24:20 ID:lS9IyNCn0

賢者　最後の呪文覚えないと書いてた者ですがレベル４５にしてやっと覚えました！
しかも２人共レベル４５で覚えました。
その後　何を血迷ったのか・・・賢者（男）→戦士　賢者（女）→盗賊　にしました。
これでよかったのやら・・・どうなのやら・・・ｗ

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 21:33:11 ID:SnzGmd8B0

それは血迷ったな。女盗賊の方はよいが、男戦士は失敗だ。

男戦士は防具が弱い。賢者を全うしたほうがよかった。
それに戦士に転職するならMPと素早さをかなり上げとかんといかんので、
魔法使いから転職するのが基本だけど…

セーブしてないならやりなおせ。
やりなおせないなら、素早さの種を集めてやれ。

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 21:49:26 ID:BzaDRNyY0

昼からずっとやってて今ラーミアを手に入れたｗ
バラモス倒しに行く前にレベルが低いからレベル上げに最適な場所ある？
因みに勇３０．戦２９．僧２９．賢２３

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 21:51:29 ID:lS9IyNCn0

>>784 ここで相談すればよかったですわ・・・
賢者から戦士はやっぱりやばめだったんですね。確か　セーブは二通りしていましたが
可能性的にはもうやっちゃった後のセーブしかない気がします。
ふぅ・・・これはしんりゅうまでまだかかりそうです。

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 21:53:07 ID:6+VnSf+nO

>>785
それだけあれば十分勝てる。

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 21:59:14 ID:BzaDRNyY0

>>787
Σ（ﾟдﾟll

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 22:09:35 ID:SnzGmd8B0

バラモスはレベルよりも戦法の方が重要だからね。
ほとんどの補助呪文が効くから。

まず僧侶と賢者でマホトーン・スクルト・マヌーサ・ルカニ・バイキルトを使う。
勇者と戦士は眠りの杖と魔封じの杖。ないなら防御と回復。
バラモスは自動回復があるから、ちまちま攻撃しても無駄。準備が整うまで手は出さなくていい。

補助呪文がすべてかかり、回復が済んだらひたすら殴る。ベホイミ要員が3人もいれば楽勝だろう。
多少運も必要だけどね。バシルーラ食らったらおそらく無理。

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 22:13:25 ID:hsN2G08K0

俺は
勇３４戦３３僧３４堅３０
でバラモス倒したな。さすがに負けなかったが手間がかかり過ぎｗｗｗ

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 22:20:26 ID:1udaJaPi0

バラモスはフバーハとバイキルトがあれば大分有利に戦えると思う
攻撃呪文ではマヒャドが効いたことがあるな。

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 22:27:24 ID:BzaDRNyY0

ｴﾋﾞﾙﾏｰｼﾞのﾏﾋｬﾄﾞとﾗﾘﾎｰの連発で全滅しますた・・・ｗ

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 22:29:05 ID:2KeVqUsc0

>>735
さらに調べたら61回中40回逃げた
正確な数字は分からないけど、50%って事は無さそうだ

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 22:37:38 ID:CmUz2+zz0

>>784 さっき賢者→戦士にしてしまった者ですが　今電源入れて見てみたら
２名とも転職する前のセーブありました！
それで　今のパーティは　勇者　賢者（女）２名　賢者（男）１名で
勇者以外賢者にしてるんですがこのパーティの方が良い気がしてきました。
しんりゅうの塔ってザラキやバシルーラ効く敵が多いので賢者３名ってかなり強いんですよね。
このままにしようか　と思っています。賢者（女）→戦士もまずいですよね？盗賊の方がまだいいですかね。

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 22:43:59 ID:hsN2G08K0

戦士にするなら盗賊だな。素早さのなさを補えれば戦士でもいい気がしないでもないが
神龍倒すだけなら盗賊のままで充分だと思うな。

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 22:47:56 ID:CmUz2+zz0

>>795 やはりそうですか。とりあえずこのパーティのバージョンと
賢者→盗賊　バージョンも作ってみる事にします。

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 23:26:40 ID:uiZFjk2H0

攻撃力とＨＰなら戦士が最強でしょ
すばやさだって転職で強化できるし

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 00:19:27 ID:TK2lHRVq0

バラモス倒したよ。　ﾌﾊﾞｰﾊとﾍﾞﾎﾏがないと駄目だね。

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 00:26:17 ID:UYvk86lu0

おめ。

もっと上達すれば両方無しでもいけるようになるぜ。がんばれ。

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 01:15:32 ID:TK2lHRVq0

男戦士なんだけどバラモス倒して今レベル３３なんだけど転職させたほうが良いのかな？
仮に転職されるなら何が良い？

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 01:23:34 ID:7ZEG6Qgk0

>>800
脳筋アタッカー枠だから別に転職させる必要もない
ってか戦士とかは転職要員より最終職と考えていい
意地でも転職させんならPTに何が足りないか何が欲しいかを考えてからだな

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 01:39:41 ID:TK2lHRVq0

>>801
了解・・・

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 01:45:28 ID:TK2lHRVq0

あ・・・あと僧侶を賢者にするんだけどﾍﾞﾎﾏﾗｰを覚えてから転職させた方が良い？

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 01:52:58 ID:UYvk86lu0

>>803
なに！僧侶がいるのか！　ならば、

全呪文覚えてから魔法使いに転職、そして全呪文覚えて戦士にするんだ！　

最強の戦士が誕生するぞｗ

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:00:49 ID:UYvk86lu0

>>802
あと、自分の意見では戦士は今転職させるべきだと思う。

このままでは神竜とは戦うころには足手まといになってるはず。
いずれは必ず転職させる日が来る。今のうちにしてもいいと思う。

転職先は…なんでもいいけど、遊び人か、賢者かどちらかがいいかなと思う。

あ、リルムダールついてからの方がいいよ。一応。

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:08:55 ID:TK2lHRVq0

>>805
ﾏｼﾞかよ・・・遊び人って書いてるけどなぜ？

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:13:19 ID:UYvk86lu0

>>806
賢者になれるじゃん。はぐれ狩りすればあっというまにL20になるし。
それに口笛使いが一人いたほうがあとあとレベル上げが楽だよ。

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:15:48 ID:7ZEG6Qgk0

あそびにんにするくらいならあそびにん新規に入れたほうが精神的に楽だと思うがな

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:19:58 ID:6+35XNjO0

ゾーマまでは転職は禁止しろよ
このゆとりどもめ

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:22:33 ID:TK2lHRVq0

戦士から武道家はどうなん？　防具が少ないけど平気だよね？

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:25:02 ID:7ZEG6Qgk0

魔法職＞ぶとうかとか
魔法職＞戦士とかに結局なるから
せんし＞ぶとうかって底上げ以外うまみないな
むしろその時点での戦力ダウンだけな気がする

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:49:22 ID:TK2lHRVq0

昼からずっとやってたら疲れた・・・

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 04:56:18 ID:+Fzu1mZAO

さて。今日もあの痛い子はやってくるのかな？

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:15:46 ID:jaDxHDJM0

>>785や>>790のように、「魔法使いは賢者で代用できる」ような主張をしてる人がいる限り、
あの男は来るだろうなwww

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:50:06 ID:4VMaio150

リメイクだと悟りの書は2冊手に入るから始めの遊び人は一人でいい。
誰か一人を遊び人にする場合、一番影響が少なそうなのは魔法使い。
賢者で代用できるかについては、まさに代用できる。
僧侶ですら代用できる。賢者ってそういう職だろ。
レベル20くらいならすぐに上がるだろ。

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 07:15:39 ID:35RxoX4K0

レベルを上げるのに必要な経験値じゃなくて、必要な時間で考えれば、リムルダールまではさっさと進めて、
それから転職で良い。はぐれ４匹狩れば遊び人はレベル２０になれるんだから。
ダーマ着いた時点で転職しても単なるパワーダウンだから、却って時間がかかる。

初めてやる人はダーマ着いたらすぐ転職したがるから、それを戒めたアドバイスが多かったんだろう。
だから「ダーマ着いたんですけど…」って質問が来たら「転職しなくて良い」ってのが親切なアドバイス
なんだが、初心者はなぜそうなのかが理解できずに憮然として「そうですか…」ってなりやすい。

初心者用に「なぜ、転職はすぐしない方が良いのか」ってテンプレ欲しい位だ。

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 07:32:57 ID:xj6IaE7v0

なぜ、転職はすぐしない方が良いのか
二十歳の転職と三十歳の転職ではこんなに生涯年収が違う！？

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 07:48:58 ID:Jhje96tRO

ぶとうかから戦士に転職するメリットってあるの？
ぶとうかの「会心の一撃」が出やすいって性能が引き継がれたりするのかな？

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:04:55 ID:egQ8euzR0

武道家　自分は賢者にしちまいました。
でも結構良い気がする。　ところでゾーマってひかりのたまなくても倒せるんですかね？　

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:15:31 ID:EsTOL9PhO

>>818
そういう職固有の特能は引き継がない。

ぶ→せのメリットは素早い戦士が作れることくらいかな。
ＭＰとか考慮したら盗賊から転職させた方がいいと思うけど。

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:22:19 ID:35RxoX4K0

>>818
会心率は転職後に引き継がれたりはしない。なのでメリットはほとんど無い。
基本的に転職後に引き継がれるのは呪文のみ。商人のお金拾いとかも転職後には引き継がれない。
転職は魔法を全部覚えてから、→戦士（装備品）、武闘家（会心）、盗賊（隼の剣＋ドラゴン盾）が無難。

>>819
光の玉を使わないゾーマは通称「闇ゾーマ」とか言われてて倒せる。
結構強い。ＦＣ版では実質それが隠しボスみたいなモノだった。

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:15:11 ID:jaDxHDJM0

>>815のレスが嵐を呼びそうな予感。

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 11:28:25 ID:QfDu6XMH0

魔法使いは攻撃呪文のアニメーションがウザい
ザラキは早いのになあ

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 13:57:37 ID:fsT/8PtDO

SFC版は確かに戦闘アニメーションがうざい
FC版の戦闘テンポでアニメーションなら納得出来たんだが…
せめてアニメーションカットとかの設定は欲しかった

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:06:38 ID:CNczYJyV0

オリジナル懐古主義者がおおいこの板でリメイクの話題が９割という珍しいスレ
まあオリジナルはクソだから故山も寄り付かない

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:21:44 ID:R8mP9d4E0

どっちも不満あるけど、出来がいいのはホリーも言ってる通りリメイク（SFC版）だな。
Ⅱスレはオリジナル重視で居心地良い。

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:25:17 ID:0osqu/080

2スレは懐古の隔離施設だろ・・・

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:47:37 ID:QwpiBR/u0

ヒャダインの　アニメーションは　早くしてや～　って思うな。
ダイヤモンドみたいな輝き演出いらんからっていう・・・

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:10:33 ID:CNczYJyV0

ＦＣのルイーダで一々セーブされるのはなぜ？？？何が目的？

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:40:11 ID:TK2lHRVq0

今アレフガルドのマイラに来てるんだけど
妖精の笛って誰に話し掛ければ見つかるの？
ネットで調べれば分かることだけど
村人に聞いて○○を調べて見てっていう話を
聞いて見つけたいんだけど誰もそんな話は
してくれないんだが・・・

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:43:43 ID:daLEZ5vA0

>>830
妖精の笛そのものは、確かにマイラにある
しかし、その具体的な場所を教えてくれる人は、ドムドーラにいる

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:46:27 ID:jaDxHDJM0

>>823 >>828
それが、魔法使いが嫌われる理由になったのですね。
このスレは情報が豊富だからいいですね。

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:55:11 ID:QwpiBR/u0

>>832 いや　別に魔法使い嫌いじゃないけどねｗ
賢者だって唱えれるわけだしｗ

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 16:06:41 ID:+Fzu1mZAO

そもそも攻撃呪文自体あまり使わないし。

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 16:13:18 ID:TK2lHRVq0

>>831
ありがとうだぜ。

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 16:14:39 ID:jGXOa5BP0

>>829
キャラデータを全てメモリに置いておけないからだよ
だから使用してないキャラはSRAMに置いてる

そういうこと

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 17:11:17 ID:Q3BQrMHs0

二日前にＳＦＣ版始めて、今ロマリアに来たとこなんだけど、
いつのまにか勇者の性格が「ねっけつかん」から「くろうにん」に変わってた。

なにが原因でこういうことが起こるの？
ちなみに、ほかのメンバーの性格は変わってません。なぜか勇者だけ。

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 17:17:19 ID:UYvk86lu0

装飾品をつけると性格変わるよ。
はずせば元に戻る。

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 17:19:40 ID:Q3BQrMHs0

そういうことかー。
確か「くじけぬこころ」ってのを装備させてた。
サンクス。

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 17:54:22 ID:TK2lHRVq0

しんぴのビキニとひかりのドレスってどこの売ってる？

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 18:00:37 ID:UYvk86lu0

少しは攻略サイトというものをだな

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 18:02:30 ID:wfNw+tg70

ネットで調べたらわかることを
どうしてこのスレで訊くんですかァー？

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 18:02:52 ID:OejeMmU80

ひかりのドレスはジパングにある。

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 18:11:09 ID:TK2lHRVq0

>>842
おまいらと力を合わせてクリアしたからに決まってる・・・
ちょっと風呂に入ってくるｗ

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 18:31:53 ID:wfNw+tg70

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　((⊂ ヽ　( ﾟωﾟ ) 　/ ⊃))
　　　|　L　| 　 '⌒V　/
　　　ヽ,_,/　　ヽ＿./　　お断りします
　　＿＿,,/,,　　　i　　　　　　　お断りします
　（　　＿　　　　 |
　　＼＼_ ￣`'＼＼
　　　ヽ　）　　　>　）
　　　(_/´　　　 / ／
　　　　　　　　（ヽ
　　　　　　　　　ヽ_)

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 19:12:38 ID:OdNFx8nD0

>>844
その返しはちょっと上手いと思ったが、よく考えるとここに居る奴らはほとんどクリア済みなわけで
未クリアが集まってる中ならその台詞もありだが、ここでは先達に頼ってるだけじゃないかｗ

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 19:46:41 ID:V6j5zSnR0

エルフの女王「かつて、私は過ちを犯しました。興味本位で人間の村へ行き、禁じられていたにも関わらず、
私を見つけた人間の男に心を許してしまったのです。罪の意識から、私は努力して女王に選ばれるに至りましたが、
あの時の子、ポカパマズは人間界での名をオルテガと言う様です。
そして娘のアンが私と同じ過ちを犯したのも、私の心の負い目に因果があるのでしょう。
私さえも今だあの人間の男への確執が消え去りません。やはり人とエルフは相容れないのです。
いつか私の子供達が手を取り合い、封じられた我が主の力を借りる時が来ればいいのですが…

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 19:50:00 ID:yHgEulMS0

妊娠しちゃうぅぅぅ！
エルフなのに勇者様の子種で妊娠しちゃうぅぅぅぅぅ！！
まで読んだ

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 20:08:56 ID:4hcEfvRX0

ここはリメイクすれか？？？？？？？？？」「

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 20:15:30 ID:QfDu6XMH0

ジパングのすごろくってゴールするよりよろず屋に行く方が難しいよな
よろず屋に行けないまま4回もゴールしてしまった

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 20:17:41 ID:OdNFx8nD0

>>850
ヒント：物欲センサー
よろずや行ってもしょうがない時にゴール目指してるとバンバン止まる罠

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 20:19:20 ID:TK2lHRVq0

なんで最後のカギを持ってるのにすごろく場のゴール程度のカギが開かないの？

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 20:20:35 ID:TK2lHRVq0

今第４すごろく場１発でゴールした。　すごい運じゃね？

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 21:08:49 ID:jzBH5D/d0

>>852
最後のカギが開発されたのに対抗して最後のカギで開けられないドアを開発
その後技術が失われ、最後のカギと最後のカギで開けられないドアが残る

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 21:11:21 ID:yHgEulMS0

最後の鍵は、あくまでも「どんな鍵穴にも合う鍵」なわけで
すごろく場とかの開けられないドアは、魔法制御か何かで鍵穴が付いてないんだよ

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 21:14:15 ID:jzBH5D/d0

なるほど、シンプルに閂やからくりの類と考えたほうがすっきりするな

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 22:25:15 ID:0jUKBD2m0

ロマリアの宿屋も
最後の鍵で開かない扉があったような

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 22:43:46 ID:TK2lHRVq0

レムオルかけてダンジョン歩くと敵に遭遇しないっけ？

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 22:58:09 ID:r4xIR8Ij0

普通にする

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 23:08:37 ID:OdNFx8nD0

>>855
そうか、最後の鍵は閂で簡単に止まる訳か
目から鱗だ

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 23:13:40 ID:wNH+13Rs0

でもいざとなれば魔法の玉で

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 23:24:20 ID:fsT/8PtDO

いや、復活の玉で

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 23:27:39 ID:Zg09VjXf0

　(´･ω･`)　いやいや俺の玉で
　と　　つ　
　Ｏω　ﾉ
　　　(ノ

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 23:33:31 ID:TK2lHRVq0

レベル上げ

リムルダールではぐれメタルでるけどなかなかでないし出てもすぐ逃げる。
マッドハンドで大魔人をずっと呼ばせて上手く闘えば良い経験値が貰えるな。
大魔人Pくらいになると１万４０００くらい経験値があるｗ

865 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 23:44:39 ID:LU8nMGfs0

基本的に、リメイクよりＦＣの方が好きです　シンプルで
でも、今度は分けてもいいから携帯アプリで出てくれたらまた楽しめそうです。
でなければＤＳ

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 23:47:25 ID:rijjKRPi0

FCのバランスで倍速歩きができる呪文と
洞窟でも聞くトヘロスが加わればプレイしやすくなるかな

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 23:49:26 ID:9ixbcvS40

光の玉使用後のゾーマは何故あんなに馬鹿みたいに通常攻撃してくるのかわからん。
ランダムとは言えやり過ぎだろ。なんか盗賊に闇の衣装備させとけばタイマンでも
勝てそうです。

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 23:52:12 ID:OdNFx8nD0

>>867
そう思うなら試してみたら？

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 00:06:25 ID:WIDhPVBW0

>>867
闇ゾーマの行動（完全ローテーション型）
「吹雪→マヒャド→吹雪→たたかう→波動→吹雪→マホカンタ(一度だけ)→吹雪」

通常攻撃…多い…のか？

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 00:07:59 ID:WIDhPVBW0

おっと失礼、光の玉ゾーマだったか。だったら3/8だな。

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 00:13:48 ID:kghpggTy0

>>868
やってみたけどぶっちゃげた話、たまにかわす位だから別に光のドレスでもいいかなって
感じだった。

>>870
その位か。確かに俺が言うほど多くはなかったなorz

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 00:31:26 ID:QYh30AQK0

なぜメラ系最強の呪文にこのゲームのラスボスの名前が使われているか
俺の長年の疑問にだれか答えてくれ

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 00:34:50 ID:TBnoDGlM0

共に神龍という最強の敵に立ち向かうため

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 00:46:39 ID:WIDhPVBW0

>>872
(1)ベホマ→ベホイミＭＡＸだから、メラゾーマ→メラ増ＭＡＸ

(2)「カビキラー」「ゴキジェット」と同様、「ゾーマを焼く」って意味
　　（ちなみにＦＣ版ゾーマはメラゾーマが殆ど効かない）

(3)最強の黒魔法だから闇の王ゾーマと契約して初めて使えるから
　（ゾーマ死後のＤＱ１～２の世界ではメラ系とヒャド系が消滅した理由）

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 01:32:26 ID:Go3ussbq0

転職についての研究報告。

前のほうで、ゾーマまで転職しないのが基本とか、ダーマは罠とかいう意見がありました。

しかし体験的にそれはどうも信じられない。L20ですぐ転職して戦力ダウンした思い出はない。
一時的には弱くなるが、すぐ追いつき追い越していったような気がする。
しかし実際どうなのか、調査してみることにした。

参考にしたのはここ。
http://www14.atwiki.jp/dq3_gb/pages/11.html
この成長の計算式を解くと、戦士はL20で力73と出る。初期値の分を加えれば80ちょいとなる。

※テンプレにあるこのサイトは、どうも数値が高めのような気がする。
http://www.kirafura.com/dq/3/3-sensi.htm
実際やってみると、82～84だった。（性格はおちょうしもの。ちなみに力は普通と同じ）

では本題。L20で転職するしないのと比べると、いつ追いつき追い越すのか。
簡略化のため、戦士の力にしぼって考えることにする。計算した結果はズバリこうである。
　　　　　　転職なし戦士　　　　　転職戦士
EX　　　　 LV　　　　　力　　　　LV　　　　力
　　　0　　　　20　　　　83　　　　1　　　　40
10000　　　　21　　　　87　　　　15　　　　79
20000　　　　22　　　　91　　　　17　　　　87
30000　　　　23　　　　95　　　　20　　　　99
40000　　　　24　　　　99　　　　21　　　 103
50000　　　　24　　　　99　　　　22　　　 107
60000　　　　25 　　　103　　　　23 　　 111

つまりL18（EX2万ちょい）くらいで追いつくのである。
しかしまだ卓上の計算に過ぎない。実際やってみる必要がある。

～続く～

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 01:34:35 ID:Go3ussbq0

続き

まずおちょうしもの（力補正なし）の戦士と武闘家を作る。そしてそれぞれL20、力82まで上げる。
（武闘家の力が上がりすぎるので、うさぎのしっぽで調整した。）

で、片方を戦士に転職させレベル上げ開始。結果は…
何回かやってみたけど、転職なしのほうはだいたい計算どおりになった。
しかし転職戦士が予想よりちょと3くらい強かった。
というわけで平均L17くらい、早いときは15で力が逆転してしまった。

なぜなのか。
このサイトに従い成長限界を計算すると、戦士の力の限界ははL5で40、L6で45になるはずである。
http://www14.atwiki.jp/dq3_gb/pages/11.html

最初の力は41だからL5まで限界にかかり、0か1の成長になる…はずなのだが、L5で普通に成長（+3とか）を始めた。
式が間違ってるのか私の見方がおかしいのか…
とりあえず＋3を加えた表も乗せておく。
　　　　　　転職なし戦士　　　　　転職戦士
EX　　　　 LV　　　　　力　　　　LV　　　　力
　　　0　　　　20　　　　83　　　　1　　　　40
10000　　　　21　　　　87　　　　15　　　　82
20000　　　　22　　　　91　　　　17　　　　90
30000　　　　23　　　　95　　　　20　　　 102
40000　　　　24　　　　99　　　　21　　　 106
50000　　　　24　　　　99　　　　22　　　 110
60000　　　　25 　　　103　　　　23 　　 114

とにかくL17、経験値1万7千くらいあれば追いつくようである。
呪文取得者が増えるなどの影響も考えれば、実質L15（経験値1万）でも十分戦力アップしているともいえる。

ネクロゴンドなら一回の戦闘で約千の経験値なので、1万くらいあっという間である。
よって、バラモス撃破まで転職を待つ必要はない、という結論になりそうだ。

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 01:46:33 ID:WIDhPVBW0

>>876
大事なのは経験値でもステータスでもなく、プレイ時間だと思う。
ぶっちゃけマイラの塔最上階に辿りつくまでのプレイ時間が最短になるのはどっちよ？

「転職無しでリムルダールまで５時間」「転職有りでリムルダールまで６時間」なら悩むだろう。
でも、「転職有りでリムルダールまで７時間」だったら、正直２時間足止め喰らったと感じる。
プレイヤーはさっさとマイラの塔やリムルダールに行きたいのだ。

下の世界にはぐメタと言うオイシイ餌があるのが分かってるのに、上の世界でおあずけ喰らうのは勘弁。
それが、２周目プレイヤーの素直な心情。だから「すぐ転職は罠」と思う訳で。
「実際にやったら転職してもプレイ時間変わんないよ」ってタイム計測の記録があるなら、説得力も増すと思う。

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 02:03:33 ID:hvwejZeI0

>>864
素晴らしい攻撃力が備わったのに、はぐれが全部逃げたりした時は、腹いせに大魔神をいじめるよな
１時間くらいかけたのかなあ
５０万くらい稼いでやったよ

>>877
駆け足攻略なんて、ドラクエの面白いエキスが全部逃げ切ってから味わってる、みたいな所もあるしなあ
何十時間も違うならともかく、数時間の差を惜しがるなんて、ゲームに時間を割く人間のやることではない
大事なのは楽しいかどうかであって、プレイ時間は一番どうでも良い部分だと思う
もちろん、どれだけ早く行けるかが楽しさの基準となる人は、プレイ時間を最重要項目としても構わないけど

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 02:13:29 ID:pS+z11CK0

>878
駆け足攻略は時間が惜しいんじゃなくて効率の良いプレイの研究みたいなもんじゃないかね。

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 02:18:47 ID:Go3ussbq0

>>877
EX1万稼ぐのに1時間かかるとか2時間かかるとかって何かの冗談？
もしかして釣り？

それに例えば賢者に転職するとして、ベホイミ・マヌーサ・ルカニ・マホトーン・スクルトが
使える要員が一人増えたらどれだけバラモスの難易度下がると思ってんの。

バラモスをL21とかで撃破するのでもない限り、転職はしたほうがいいと思うよ。

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 02:19:51 ID:kbsTCadt0

>>878
でも、>>875の考察では、プレイ時間は重要な要素だろ
極端な話、レベル２０で三人転職したとしても
また弱い地域に戻ってレベル２０まで上げ直せば戦力ダウンにはならない
って言えるか？　って話
時間をかければ戦力戻るのは当たり前なんだからさ

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 02:30:38 ID:vCYdLnt60

転職によるんじゃない？
発展途上の僧侶や魔法使いを賢者にするのは戦力ダウンが大きいけど
レミラーマまで覚えた盗賊を戦士にすればバラモス倒すまでの時間はむしろ早まるかもね

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 02:42:20 ID:1uN1dAJAO

転職もレベル上げもなしでバラモス倒すなら、
ゆせそま以外ほとんど無理な気がするけど。

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 02:42:53 ID:Go3ussbq0

うーん、全員同時に転職とかは確かにちょと極端な話だよ。レベル上がるの早いのと遅いのといるしね。
やってみたらわかるけど、二人目が20になるころには一人目の転職者は普通に10越えるよ。

データを見ても、例えば盗賊と戦士のL20の経験値差は約2000.
L1とL10の経験値差を上回る。

それにそもそも全員転職させることもないと思う。
賢者が一人増えれば十分とも思うし、僧とか魔は全呪文覚えるまで待ったほうがいいかもしれないし。

転職一切しないというほうが極端な意見なのではないかと思う。

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 03:17:27 ID:yNIInZMbO

転職してこそのドラクエ３
WIZでもビショップが全部呪文を覚えて忍者に…とかが楽しいんだよ
ドラクエ３に転職なかったら、かなりのクソゲーにならないか？

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 03:20:23 ID:0qebaG+a0

ならない
職業すらないのなら厳しいとは思うが

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 03:36:49 ID:TBnoDGlM0

楽しみは減るのは確かだけど十分良ゲーだと思う

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 05:31:18 ID:ICAqKHx60

しかし、転職封印すると賢者が作れないから、魔法使いの価値が格段に上がるんだよな。
魔法使い好きな人は、転職封印プレイはおすすめだね。
まあ、転職封印までしなくても、賢者封印程度で魔法使いは僧侶並みの必須職業になるけど。

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 05:34:44 ID:ICAqKHx60

現に、転職封印の低レベル攻略やタイムアタックでは、魔法使いは勇者に次ぐ重要職業。
武闘家ですら、「魔法使い－攻撃呪文耐性－ブレス耐性」程度の実力で終わる。

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 06:11:52 ID:ICAqKHx60

仮に転職有り、賢者有りとしても、転職を遅らせるということは、
賢者の誕生が遅れるということで、そこまで魔法使いを使い続けなければならない。

魔法使いを使う自信があれば、転職を遅らせる戦術も有効だが、
魔法使いを使う自信がなければ、早めに賢者を作った方がいいと思う。

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 08:12:29 ID:AX8/HilC0

＞二人目が20になるころには一人目の転職者は普通に10越える
確かに超えるけど、10越えぐらいじゃレベル19～20の仲間としては完全に足手まといじゃん

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 08:48:17 ID:92kf5B9W0

でもこの当時で
魔法使い→転職して賢者ってすごい良アイデア
おかげでダーマが楽しみでならなかった
魔法使いのジジイがイケメンになるし

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 08:54:28 ID:lDxvg96Z0

ＦＣ版だと、どうにも魔法使いが貧弱なので
戦（武）勇僧魔のパーティで魔法使いを賢者にするとかなり安定するよな
SFCならタフガイ女魔法使いで十分な戦力なんだが

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 09:01:15 ID:yijWA1tN0

俺は女魔法使いが好きなのでHPは種で補ってた
武器は最後まで毒針、防具は水の羽衣で安定

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 09:28:25 ID:wdV8TR130

バラモス倒すのに
ベストのパーティはどんなの？

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 09:31:34 ID:Kro3xjLQ0

最終的に　賢者を戦士に転職するのって意味がないのだろうか？
賢者のレベルをある程度上げまくって　MPを増やして（最低でも200は残るように）
戦士に転職しようかと思ってはいるんだけども。

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 09:42:18 ID:D64esrl3O

魔法使いや僧侶→賢者が嫌いな俺
それやるんだったら魔法使いと僧侶をそれぞれ極めた方がいいんじゃない？　さとりがもったいないし、賢者は成長が遅すぎる

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 10:10:27 ID:l1ZhOMOY0

リメイク版限定の話になるが、
賢者の成長が遅いのは、双六場で戦闘させて経験値を補っている
ちなみにレベル９の賢者ひとりでキメラ×３に勝ったことがある
相当の経験値が得られたｗ

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 10:26:17 ID:UFKwzriz0

私も早期転職賛成派です　バリエーション考えるのが楽しいから
そんなに急いでどこ行くの　って感じで
最終的に俺ＴＵＥ－－したいしね　もちろん魔法マスターの戦士入れて

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 10:26:41 ID:2PanQ96K0

オレは賢者にはブルーオーブ取りに行かせてたな

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 10:59:53 ID:AX8/HilC0

そうそう、急がない前提なら別に転職はおかしくない。むしろ美味しい。

しかし>>877のように急ぐ前提だと職によっては微妙になってくる。
たとえば、急ぐためにザコ殲滅速度を上げたい場合は
下手に転職するより魔法使いのまま攻撃呪文覚えたほうが手っ取り早いわけで。

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 11:58:43 ID:Go3ussbq0

>>891
実際にはレベル差もっと開くし、最初少々足でまといでもすぐ追いつく。
やってみもせず妄想で否定する人が多くて困るな。

転職否定派の人に聞いてみたいんだけど、バラモスってどうやるの？
メンバー・戦法・到達レベルを教えて欲しい。どっちが効率いいか語るのはそれからで。

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 12:14:42 ID:AX8/HilC0

否定派じゃないぞ俺は
むしろ転職してじっくり育てる派

どんなパーティ編成でもベホマ覚えてるのが2人にいて
全員のHP(木の実投入ナシ)が「たたかう＋メラゾーマ」食らっても
確実に生き残れるようになったら突っ込む

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 13:27:54 ID:UFKwzriz0

>>897
あ　そうか　最終的には賢者は作るかもしれないけど
魔法使い→僧侶の方が効率いいから　って事？
全魔法覚えるのはレベル２０ちょい→賢者の方が早いんじゃないかな
途中なんてどんなパーティー組むかで変わるし　いい加減でも進めるし

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 13:37:05 ID:jRws0siKO

>>902

ﾉ
転職否定派の一人です。
勇戦僧魔、メンバーLv38前後
戦法は魔ﾊﾞｲｷﾙﾄ&ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ、僧ﾍﾞﾎﾏﾗｰ&ﾌﾊﾞｰﾊ、戦たたかう、勇たたかう、ﾍﾞﾎﾏｽﾞﾝ
でなんなく倒しました(FC版)
ちなみにほしふるうでわは僧に持たせてました

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 13:38:26 ID:EaKPph2x0

>>902
戦勇僧魔でバイキルト覚えたらラリホーで袋叩き

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 14:32:23 ID:1uN1dAJAO

>>905
LV38でバラモス!?

と一応突っ込んでみる。

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 14:57:09 ID:yNIInZMbO

>>897
確かに成長遅いが呪文を全部覚えるまでの我慢だから…
経験値も僧侶→魔法使い>>>賢者に結局なるしね。
41まで上げたら盗賊に…ってのがいい

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 15:02:08 ID:Q7gX/g760

魔王を倒して大団円！かと思いきや
元の世界に帰れないという寂しさがあるのがいいドラクエ3

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 15:09:43 ID:Kro3xjLQ0

>>909　うん　そこがいいよね。　　上の方で何かが閉じた音がした！ってさ。
まさか勇者達も　ギアガが閉じるとは想定してなかったと思うしね。
でもアレフガルドで英雄だしそれなりに裕福な生活したんだろうなと思いたい！
でも・・・放浪の旅に出たのかな。勇者は・・・

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 15:29:03 ID:UFKwzriz0

>>910
セクシーギャル３人はらませて　とんずらこいたらしいよ

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 16:25:00 ID:Kro3xjLQ0

ところで　オルデガのオヤジってなぜか　いい男っぽい扱いだけど
どう見てもそう思えないんだよなぁ・・・FCではカンダタの色違いだし
SFCでも髭の筋肉質のいやらしいオヤジっぽいイメージがある。

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 16:25:41 ID:5PIvzTrq0

>>910
閉ざされてた外の世界か別の世界にまた旅立ったにｲﾋﾟｮｰｳ
うーん浪漫があるねえ

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 16:30:58 ID:Kro3xjLQ0

>>913 そう思いたいんだけれども　１をやると洞窟に勇者のお墓があるんだよね。
あれ多分お墓だと思ったんだけど。最終的にはアレフガルドで過ごしたのかなと思った。

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 16:36:13 ID:yNIInZMbO

>>911
全員女の子だから途中の宿屋で腹ませられたんです＞＜

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 17:01:03 ID:ohX0tdtJ0

>>911 >>915
ロトの子孫がいっぱいだ

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 17:06:46 ID:5PIvzTrq0

>>914
旅立った後にまたアレフガルドの地に戻ってきて骨を埋めたと考えてもいいんじゃない？
それかあれ実は骨はいってない墓という名のメッセージを伝えるための石碑と考えてもいいし
しかしこうやってラスト後も色々妄想は広がっていいよねフフフ

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 17:33:56 ID:FhK0pimM0

>>912
せめて名前ぐらいちゃんと覚えてあげて

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 18:18:36 ID:UFKwzriz0

>>912
意外と筋肉・剛毛でもサッパリ顔ならモテ度は高いと思うよ
ノアニールの件でそういうイメージになったのかな？
名前覚えるまで再プレイしたら？

920 ：戦士vs武闘家　魔法使いvs賢者：2008/08/04(月) 18:32:51 ID:ICAqKHx60

賢者の下位互換は、能力だけで見ると僧侶だけど、現実的な下位互換は魔法使いなんだよね。

戦士と武闘家どちらを使うか？　と同じような感覚で、魔法使いと賢者どちらを使うか？　の判断がされる。

最初に「早く賢者を作るぞ！」と決めたら、序盤で多少苦労してでも魔法使いは使わないだろう。

逆に「賢者は使わないぞ！」と決めたら、最初から最後まで魔法使いを使う運命となる。

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 18:34:59 ID:ow5uqBF80

>>897
その意見に大いに賛成
魔法が使える職から賢者になっても、同ベクトルで少しパワーアップするだけ
賢者の成長の遅さと伸びの悪さを考えたら、純粋にパワーアップと言って良い物かさえ疑問
上の方であった転職した方が強化出来る話も含めて考えると、魔法使い→賢者だけの転職よりも、
戦士→賢者、魔法使い→戦士の二つを同時に行うようなローテーション転職の方が断然良い
早くリムルダールまで行った方が効率が良いとは言え、急いでも道中の経験値が０のままで行けるわけでなし、
ものの数分うろつくだけでも、転職で落ちた戦力は十分回復する

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 18:46:50 ID:ow5uqBF80

>>920
賢者を作る時期の違いで加入を考えるのは、やっぱ僧侶だろ
最初から僧侶がいるメリットは、早くフバーハやザオリクを手に入れられること
だから僧侶は、後半まで転職させずにパーティに入れておかなければ意味が無い
さっさと賢者を加入させてしまうと、僧侶がいることで元々低い戦力はさらに低下する
かと言って呪文をろくに覚えていない僧侶を転職させてしまうのは愚策の極み
もちろん、僧侶→賢者なんていうのも論外
そんな事をする気なら、賢者要員として最初から僧侶の代わりに盗賊でも入れておいた方が、よっぽど得だからな
賢者を早めに入れない決断と、最初から僧侶を入れる判断とは、１セットであるべきものだ

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 18:48:54 ID:ICAqKHx60

タイムアタックでは、戦勇盗魔で、盗賊→賢者、魔法使い→戦士にするそうだ。
>>922案はこれにかなり酷似しているから、効率は良さそうだ。

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 18:57:41 ID:ICAqKHx60

>>922
君の言いたいことは、
「賢者を早く作るぞ！」の場合、勇戦盗魔で、盗賊→賢者。
「賢者は作らないぞ！」の場合、勇戦僧魔で通す。
ということだね。

僧侶と同じように、魔法使いにも転職させないメリットはある。
魔法使いを転職させないメリットは、最速でメラゾーマ（対ラスボス最終兵器）が得られることだ。

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 19:31:24 ID:yNIInZMbO

最速というか…
レベル20までの経験値何てたかがしれてるんだよねぇ

そういえば俺ってSFC版で僧侶＆魔法使い使った事無いわ

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 19:34:06 ID:enNfO1Je0

>>925
＞SFC版で僧侶＆魔法使い使った事無いわ

これはかなり損しているなｗ
女僧侶のフリル付水着の可愛さを知らないとは…
しかもＳＦＣ版なら、魔法のビキニが確実に手に入るイベントまであるのに

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 19:41:21 ID:cbNsjDPe0

魔法使いはいかにもスペシャリストって感じがして、俺は好きだな。
賢者とか微妙に何でもこなす奴ってそんなに魅力はない。一人くらいはいてもいいけど。

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 19:50:24 ID:xnk4yvFb0

魔法使い好きが多いの？
俺は　見た目も中身もだんぜん賢者ですが。

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 19:53:52 ID:ICAqKHx60

>>925
>レベル20までの経験値何てたかがしれてるんだよねぇ

ある程度ゲームが進んで、ルーラで強い敵が出る場所（経験値が多く得られる場所）
に行けるのなら、レベル20まで上げるのは容易なことだ。
だが、最初に編成したパーティの１人がレベル20になる程度では、経験値が多く得られるほどの強い敵が出る場所なんて行けないし、
そんな強い敵と戦うだけの戦力もない。
つまり、序盤で転職して１まで下がったレベルを回復させるのは、思ったほど容易なことでないということ。

930 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 20:16:28 ID:DbjBCbpl0

>>928
というか「なるべく早く賢者がほしい場合は、基本『魔法使い→賢者』の方が楽でいいだろ」
（戦力的な問題、火力的な問題等）
での争いが耐えんのよ（変なヤツも沸いた例もあるし）

勇戦僧魔の基本パーティーの場合、ガルナの塔で悟りを手に入れた場合、
全員レベル２０近くとして、さて誰に使う？ということで

・魔法以外の物理攻撃力が皆無（理力の杖はＭＰ食うし）
・ＨＰが少ない
・転職に必要なレベル２０にパーティーの中では早い部類で到達する（戦士に次ぐ２番目到達）
・しかし戦士を転職させると火力が落ちるので頂けない。

ということがあった。

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 20:22:13 ID:xnk4yvFb0

>>930 うん。確かに悩むな。自分は賢者あの見た目が好きってのが大きいかなｗ
FCの時は勇（戦or武道家）僧魔　でやっぱり魔法使いを賢者にしてたわ。
回復二人いた方がパーティ的にいいかな？って思ってた。
ところがSFCやってみたら盗賊ってのが登場してるもんだから・・・魔法使いの枠を盗賊にしたよ。

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 20:37:03 ID:ru20Srxv0

そういうのファンスレでやって欲しい

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 20:38:54 ID:S2dwcNgAO

効率考えて転職した事ねえなあ。
ダーマ着いてから遊び人作り直したり
気付いたら脳内設定が肉弾系にシフトしていた僧侶を戦士に転職させたり
超適当だぜ。

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 20:44:13 ID:dQyowUOo0

いつも魔法使いはバイキルト覚えたら賢者に転職させてるなあ。
スクルトとバイキルトさえあれば、他の呪文は割とどうでもいい。
はぐれ狩りするときはドラゴラム欲しいけど。

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 20:45:17 ID:QW4ZFB2N0

夏休みだから変なのがずっとくっついてるな。
他総合スレは過度のキモオタ対策として、
「隔離スレ」としてキモスレのテンプレ貼ってるけど
ここもそうした方がよさげ。

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 20:49:23 ID:MHL2/RG30

いっそのこと立ててしまおうか。

スレタイは「戦士vs武闘家　魔法使いvs僧侶vs賢者」みたいな感じで。

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 21:15:31 ID:yNIInZMbO

バイキルトは必須だよね
俺は賢者が21になるまで船はとらない

そして船をとったらヒドラ、トロル、バラモスを撃破し、
一気にアレフガルードへ行くのが俺のディホ

938 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 21:42:38 ID:DbjBCbpl0

>>937
俺はあえて２１まで魔法使いをレベル上げしてバイキルト覚えさせてから賢者に転職させる。

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 21:49:21 ID:vCYdLnt60

>>930
盗賊じゃない？
・レベル20に到達するのが早い
・レベル20で最後の呪文を覚える
・転職しても戦力的な損失が小さい

FCなら商人

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:35:00 ID:FlUpCsQQ0

盗賊は戦士に転職させるのが俺のジャスティス。
賢者は盗賊以外の誰かから転職させることが多いな。

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 23:53:30 ID:peIlTaoG0

みんな盗賊が好きだな・・・なんかメリットあるの？

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 00:02:18 ID:NB/P3ow80

>>874
(3)初耳だけどちょっとおもしろいな
「物語」スレあたりの発祥かい？

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 00:22:32 ID:ORx80aHe0

はぐれ６にパルプンテ→時間停止→ドラゴラム成功。
これは気持ちいい。
ラダドームからルビスに直行したせいか
ルビスには無視されましたがね。

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 00:25:16 ID:JpstwEp60

>>941
俺は好きじゃないよ
力も255にならないしね

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 02:20:18 ID:nmr5/YhTO

ドラクエ３はドーピングゲームだからあまり関係無いよ
盗賊の一番のメリットは成長の早さなんだから…
成長の早さは商→遊→盗→勇→戦→僧→魔→武→賢の順に遅くなる

そして、破壊の鉄球光のドレスドラゴンシールドor魔法の盾

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 02:42:00 ID:LqqQVYrX0

>>941
最初のメンバーとして入れる場合
・盗賊の鼻やレミラーマはアイテム集めに必須
・守備力が非常に高く攻撃力もそれなりにある
・魔封じの杖やいかづちの杖を先手を取って使う事が出来る
・毒針を装備可能でメタルスライムを倒しやすい

呪文を覚えてから最終的な職業にする場合
・種を盗みまくり
・破壊の鉄球、隼の剣、ドラゴンシールドを装備可能
・戦士や武闘家と違ってMPが上がるのでMPが500を超えてから転職などと面倒な事を考えなくて良い

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 02:42:55 ID:LqqQVYrX0

と思ったけど魔封じの杖って使えたっけ？
いかづちの杖は全キャラ使用可能だったと思うけど

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 03:11:20 ID:hyW1K5b90

>>942
「メラゾーマ　ゾーマ　契約」でググったら、『今日のドラクエ』の記事が出てくる。

>>941
実用的なメリットは一杯あるが、あまり好きではない。厨性能だから。

『Shoes of Fortune』の筆者も「弱点がないキャラを作っちゃいけませんって。」
って書いてるけど、サギ臭い強さなのでそこがダメだと思う。
追加職業は所詮オマケなんだからもっと弱くすべき。
ＦＣ版ＦＦ１のシーフみたいなマゾなマニアだけが愛するキャラ位で丁度良い。

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 04:36:43 ID:NyswJ6s70

>>947
使えるよ。眠りの杖も便利。
稲妻の剣は使えない。

盗賊が敵の動きを止めて勇者のブーメランでしばいて戦士がとどめをさすという必勝パターン。

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 05:49:22 ID:XDWHK+KS0

>>930
過去レス見てたら、スレ住人が「その変な奴」に反発するために、
やたら魔法使いを高く評価していることが分かる。
それを真に受けて、>>920のように魔法使いと賢者が同価値のようなレスも出てきた。

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 06:48:19 ID:ZQ6JHdqUO

へー、下位互換と同価値って同じ意味なんだー

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 08:19:00 ID:4xTfDVhv0

魔法使いは好きだがさすがに同価値とは言えないなー
装備とHPに問題のある魔法使いと成長の遅い賢者じゃ質が違うだろ

つか面倒だ全部入れてしまえ
勇遊盗商→勇賢僧魔

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 08:25:00 ID:mQUekOM+0

勇商魔のパーティで始めました(SFC版)
商人が予想以上に非力で壁にしかなっていません

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 08:34:51 ID:4xTfDVhv0

商人はレベル×HPの壁だからレベルが低いうちは辛いよね
がんばれー

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 09:38:16 ID:hc/OkWcI0

魔法使いは素早いから
賢者より上

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 10:01:45 ID:1iVBGqxQ0

初めに使う種ってかなり重要なんだよね？
全員スタミナにしたらHPは多くて良いがすばやさがもれなく全員遅くて
敵に先手取られてばっかりできつかった。

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 10:28:01 ID:co0YlqgG0

ガルナの塔で穴掘り→１時間で素早さの種４～８、賢さ３～６、命と力ちょぼちょぼ
→セーブして種食べスイッチパチパチ→んぎもぢい

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 11:17:43 ID:LqqQVYrX0

>>953
FCの商人は金を発見できる上に装備も意外に良くて面白い存在なんだけど
SFCでは金は余りまくりだし装備面での優位性もなくなってる
最短で賢者にできるくらいか

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 12:45:17 ID:NyswJ6s70

>>956
自分はたいがいスタミナ５つにしちゃうけどなー
体力＋12ならHPは24も増えるけど、素早さ＋12では被ダメを1～2減らせるに過ぎない。

特に自分はレベル上げせずに突っ込む主義なので、HPが高くないとやってられない。
メラ2発食らったらたちまちピンチだからね。敵を一撃で倒すのも難しいし。

まあ後手に回ることにストレスを感じるか感じないかの問題でもあると思うけど。

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 12:48:57 ID:DyJ9WWKG0

被ダメを考えるなら先手で倒して
敵の攻撃そのものが減る分も考慮したいが

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 13:24:02 ID:NyswJ6s70

しかしL5くらいでロマリアに凸しようと思ったら、やっぱスタミナがないとなあ。

L5じゃスタミナなしだとHP20代。メラだけでなく、打撃でも5は軽く越えるから、
一人に攻撃がちょと集中したらたちまち死がせまってくる。
スタミナありなら50くらいになるので一人にダメが集中しても次のターン防御して薬草食わせば
死ぬことはすくない。
特に魔法使いはスタミナなしだとHP10代とかになってたりするからな。スタミナ必須だわ。

それに素早さ高くても安定して先手を取れるわけでもないからな。
素早さよりHPを重視したほうが安定する。

962 ：次スレテンプレ案：2008/08/05(火) 13:39:24 ID:NyswJ6s70

ゲーム攻略に関する質問は攻略スレでお願いします。
【アプリ禁止】DQ攻略質問スレ第69章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216902068/

【ｹｰﾀｲ用攻略ｻｲﾄ】
ttp://oak.zero.ad.jp/sagala/i/dq/ (SFC,GB版)
ttp://cpop.tv/v.asp?si=ktts6 (FC版)

【攻略サイト】
ttp://simple.xrea.jp/
ttp://www.kirafura.com/dq/
ttp://zapanet.info/dq/index.html
ttp://www4.synapse.ne.jp/mayhouse/dq/dqtop.htm
ttp://dq3.org/index.html

【FC版専用攻略サイト】
ttp://www.adventureisland.org/dq3.html
ttp://mos.fc2web.com/
ttp://mitaka.milkcafe.to/dq-kobeya/data/dq3/dq3.htm

良くある質問・過去ログ・関連スレ↓にまとめました。
ttp://zodiac12.hp.infoseek.co.jp/

前スレ
【総合】ドラクエ3そして伝説へ…Part88
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216113270/

963 ：次スレテンプレ案：2008/08/05(火) 13:43:06 ID:NyswJ6s70

攻略サイト一つ追加しました。けっこう情報の質がよかったので。

「良くある質問・過去ログ・関連スレ」ってのどうですかね？
ずっと前から更新されてませんが、載せる意味あるのかどうか…

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 15:41:33 ID:eWp/rl4j0

>>963
もう何年も更新止まってるみたいだし、テンプレから外しても問題ないと思う
そういえば昔は、まとめウィキとかもあったんだけどな

それと、>>936で話にでている隔離スレも一緒に立てる？
立てるなら、>>1のテンプレ文章を用意する必要があるな

965 ：956：2008/08/05(火) 15:48:58 ID:mO8IyKYH0

今までにやった事のないパーティでやってみたらこれが強くてなかなか良かった。
盗賊　盗賊　勇者　魔法使い　なんだけど。種は全員スタミナで行きました。
盗賊は種とかキメラとか取ってくれたりするからとても助かったｗ

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 15:50:53 ID:l9NDa0DlO

http://www14.atwiki.jp/dq3_gb/pages/1.html

>>876にあったこのサイトもテンプレにどうだ？
他には載ってない情報がいろいろあるし。

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 15:57:46 ID:hyW1K5b90

>>964
隔離スレ作っても、すぐ無駄になるよ。
スルーできずすぐ反応する人が多いから変なのが居つく訳で。
明らかに偏った、変な煽りっぽい書き込みでも、すぐ反応しちゃう人が居るでしょ？

少し前のスレに出た「ｗｗｗｗ」ばっか使う荒らしとかもそうだけど、
ここのスレが他人の書き込みに一々反応してしまう人が多い体質なのが原因なんだから、
魔法使い云々議論が一段落しても、また新たな変人が住み着くだけ。

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 16:17:37 ID:r1K8FPTm0

隔離とかいちいちいらないよ結局負担かけて無駄に落ちるだけ
んでテンプレは？>>966とか加えるの？

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 16:21:20 ID:oQBUwCdR0

個人的にはテンプレに入れてもいいと思う

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 16:24:24 ID:eWp/rl4j0

さっき確認したら、パーティ編成スレも118レスで落ちてた
分離してもすぐに落ちるんだったら、本スレで話すほうがいいみたい

というわけで、次スレテンプレ案２。>>963を外し、かわりに>>966追加

ゲーム攻略に関する質問は攻略スレでお願いします。
【アプリ禁止】DQ攻略質問スレ第69章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216902068/

【ｹｰﾀｲ用攻略ｻｲﾄ】
ttp://oak.zero.ad.jp/sagala/i/dq/ (SFC,GB版)
ttp://cpop.tv/v.asp?si=ktts6 (FC版)

【攻略サイト】
ttp://simple.xrea.jp/
ttp://www.kirafura.com/dq/
ttp://zapanet.info/dq/index.html
ttp://www4.synapse.ne.jp/mayhouse/dq/dqtop.htm
ttp://dq3.org/index.html
ttp://www14.atwiki.jp/dq3_gb/pages/1.html

【FC版専用攻略サイト】
ttp://www.adventureisland.org/dq3.html
ttp://mos.fc2web.com/
ttp://mitaka.milkcafe.to/dq-kobeya/data/dq3/dq3.htm

前スレ
【総合】ドラクエ3そして伝説へ…Part88
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216113270/

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 17:33:38 ID:Gad4ORfC0

>>959
力５つとか素早さ５つとか賢さ５つとか、色々やっても面白いんだが、
魔法使いだけはスタミナ５つやると、別の世界が見えるくらい強化出来るよな

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 17:40:19 ID:Nirfo6YK0

>>966はGB版用なんだな。

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 17:49:22 ID:co0YlqgG0

難しいゲームじゃなくて　のんびり楽しめるのがイイ
と思ってたけど　ずいぶん綿密に考えながらやってる人もいるのね
なんとなーくやるより　その方が断然面白いのは確かだし
かと言ってこれこそが効率も楽しさもガチ！　ってのは無いでしょう

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 17:53:09 ID:NyswJ6s70

次スレ立てられなかったので誰かお願い

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 17:55:45 ID:eWp/rl4j0

>>973
いろんな楽しみ方ができるのが、ＤＱ３というゲームの懐の深さなんだよ

効率重視のパーティで、ストレス無くサクサク進めるのもいいし
萌えキャラとのハーレムパーティを楽しむもよし
他のゲームやアニメからキャラを借りてきて、元キャラに近い職業・性格を設定するが
レベルアップしてもパラメータが思うように伸びず、もどかしい思いをするもよし

クリアまでの時間も長すぎず短すぎずで、何度も遊びたくなる
ほんとによくできたゲームだと思う

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 18:13:42 ID:oQBUwCdR0

次スレ立ててみようとしたけど駄目だった

みんな好きなようにパーティ組んで遊んだらいいんだよ
それが楽しみなんだから

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 18:20:22 ID:eWp/rl4j0

次スレ立てました

【総合】ドラクエ3そして伝説へ…Part89
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1217927991/

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 18:27:45 ID:JB0HA1I70

>>977
たいへん乙

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 18:36:08 ID:r1K8FPTm0

>>977
有難う

今ちょこちょことゆ・そ・ま3人で進めてる（FC）
効率？強さ？関係ないよーん

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 18:39:24 ID:NyswJ6s70

ありがとうございました。

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 18:43:37 ID:XDWHK+KS0

俺は魔法使いを体力重視にしない派だな。
最速でメラゾーマを覚えられる職業だから、やっぱり賢さ重視になる。
最初にもらえる旅人の服は魔法使いに装備させる。ついでにお鍋のフタも装備させる。
あとは、レベル４で覚えるスカラを自らにかけさせてば、HPが20程度でも何とかなる。
そして、レベル10を越えると、僧侶以上のペースでHPが上がり始める。

最初に防具費用を投資しても、ロマリア～カザーブあたりになったら
魔法使いは金かからずな上、攻撃呪文でびしばし金と経験値を稼いでくれるので十分おつりがくる。

金銭面では、商人よりもコストパフォーマンスが高い。それが魔法使い。

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 18:47:13 ID:eWp/rl4j0

>>981
亀の甲羅は買うのかい？

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 18:58:26 ID:XDWHK+KS0

>>982
もちろんさ。
お下がりの旅人の服は戦士なり僧侶なりに渡せばよい。
とにかく、ロマリア～カザーブには、販売品で魔法使いに装備させられる防具がない。
亀の甲羅を忘れると大変なことに･･･

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 19:00:46 ID:Gad4ORfC0

>>983
そんな時のためのスタミナの種だぜ
食っておけば、甲羅を背負わなくても大変な事にならない

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 19:03:42 ID:Rw52/WAA0

じじいに愛は注げない

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 19:07:09 ID:XDWHK+KS0

>>984
スタミナの種でHPを上げる代わりに亀の甲羅を買ってやらないというのは酷だな。
いくらHPを上げた所で、守備力を確保しなければ受けるダメージが多くなり、
その度にホイミに頼らなければならず、その結果足手まとい状態となる。

俺は、魔法使いを足手まとい状態にしたくないから、防具を優先的に装備させる代わりに、
魔法使いとして働いてもらうために賢さ重視にする。

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 19:09:37 ID:NyswJ6s70

>>986
HP20じゃ敵に先制されたりメラ食らったらたちまちピンチだよ！
最初スタミナ増やして後で性格変えてもいいのでは？ロマリアに頭のさえる本があるし。

と、一応言ってみる。
私はカメの甲羅とスタミナ両方与える派だけどね。

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 19:15:06 ID:l9NDa0DlO

旅人の服とカメは被ダメは2しか変わらない。
スタミナ種5ならHPは20以上増える。

まあ俺も両方与える派だがww

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 19:18:06 ID:Gad4ORfC0

>>986
甲羅と旅人の服では守備力７しか違わないから、ダメージにして１～２相当
後列なので攻撃を喰らう機会自体も少ない
ＨＰが少なくては少量のダメージでも瀕死になってしまい、ちょくちょく回復しなくてはいけないので、
結局ホイミは多くなる
最初にスタミナの種を５つ食わせておけば、ＨＰ換算で２０～３０相当なので、
耐久力は段違いだよ
スタミナの種を食わせた上で甲羅を着せたりした日には、もう凄いことに
多少向かない性格でも、使えないほどＭＰが伸び悩むわけじゃないし、
メラゾーマを覚える頃には十分なＭＰがあるよ

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 19:20:16 ID:XDWHK+KS0

>>987
うむ、常識的にはそうなんだろうけど、俺は非常識人間のようだな。
俺は勇者と魔法使いの２人旅やったときでも、
勇者「ひっこみじあん」、魔法使い「やさしいひと」で普通にやってた。
だから、序盤の魔法使いのHPの低さも苦にならなかった。

「よくそんな性格で戦えるなあ」って言われたらそれまでだけど、
魔法使いは防御呪文が充実してるから、序盤はそれでしのげるし、
中盤以降は防御呪文を駆使した「守りの要」になってくれる。

魔法使い＝守りの要＝やさしいひと　が俺の魔法使い観さ。

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 19:25:55 ID:XDWHK+KS0

>>989
こんな俺だが、魔法使いを体力重視で通す方法もやったことはある。
ただ、このときは「タフガイ」ではなく「てつじん」だった。

「てつじん」ならば、君の言うようにＭＰの伸び悩みもタフガイほどひどくない。
運がよければレベル30台でも神竜と戦えるだけのHPが得られるだろう。

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 19:57:34 ID:gv56NqK00

商人ですが、豪傑の腕輪を与えたところめきめきとちからが上がり
ゾンビキラー装備で戦士並みの攻撃力になりました
さらに正義のそろばんが手に入ると、レベル１８で攻撃力１８０という破壊力に
今がまさに商人全盛期かと思われます

ちなみに魔法使いは、スタミナ全振り→ガーターベルトで
ＨＰもＭＰも満足です

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 20:08:59 ID:l9NDa0DlO

>>990
俺はロマサガスレの住人だけど、ロマサガスレでそういうことを書くと

それもまたロマンシング

というレスが必ずつく。
やっぱり効率ばかり求めてちゃ面白くないよね！
頑張れ。

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 20:17:33 ID:BFQkHE0W0

ボスとロール＆オロチ　が盗賊２名　勇者　魔法使いのパーティできつくなってきた。
攻撃力がちょっと微妙で。盗賊って強い武器があまりなくてはりがねのムチ系しかない。
盗賊の最強武器って上の世界では　なにになるのだろう？

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 20:19:21 ID:BFQkHE0W0

>>977 乙です

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 20:22:49 ID:c5NqEAd/0

埋め

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 20:24:00 ID:c5NqEAd/0

うめ

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 20:24:31 ID:c5NqEAd/0

埋め

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 20:25:02 ID:c5NqEAd/0

うめ～

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 20:25:30 ID:l/9R0nXgO

1000なら森岡、2009年セリーグ首位打者

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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