CRISIS CORE -FINAL FANTASY VIIアンチスレ8

FF7という大作の名を借りておきながら堂々と本編を破壊したCRISIS CORE
怒り、不満、疑問、何でも語ってください

・批判が主な機能ですが、ＣＣで味わった嫌悪感を吐き出す
　精神衛生用の愚痴の吐き捨て場所として使うのもおおいに結構です。
・他コンピ叩きはスレ違いです、やめましょう。
・特攻、煽り、信者、キャラオタ、カプオタはスルー。
・根拠の無いキャラ叩き、信者叩きは控えましょう。理由を明確に。
・外部ヲチ禁止。
・次スレは>>980がお願いします。

【過去ログまとめサイト】
http://www.geocities.jp/ff7_crisiscore/
【人物相関破壊図】
http://tifa.jp/cgi-bin/src/ff7ac1259.jpg

【前スレ】
CRISIS CORE -FINAL FANTASY VIIアンチスレ7
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1206936149

自治スレに依頼ありましたので立てました

●ムービーうざい、飛ばせないの？
→プレイ時間水増しのため仕様です。
●リールうざい、勝手に回るな、長い、つか連打ゲー？
→感動(笑)の演出の為だけの仕様です、耐えましょう
●プレイ時間30時間じゃなかったの？
→誇大広告です。その半分でクリアできます。

●セフィロスとクラウドが空気なんですが。
→売るための客寄せパンダだったようですね。
●見せ場は無いという事ですね？
→いいえ、大看板や発売前の雑誌など宣伝媒体で大活躍しました。
●他の本編キャラもいろいろ理不尽なことに…
→主人公と新キャラマンセーの為の仕様です、耐えましょう。

●バスターソードは使ったらいけない夢と誇りの詰まったおじさんの宝物だったのですか？
→急に言われても困ります。10年間プレイヤーはカーチェイスでコンクリート擦って火花飛ばしたり
　モンスターぶった切って普通に武器として使いました。
●ウータイ戦役じゃ報道でセフィロスに戦果を持って行かれて可哀想ですね。
→はい？本編のザックスはウータイで活躍なんかしてませんよ。
●ちょ、ニブルヘイム行きのシーン全カットww
→会話からウータイの矛盾がバレてしまいます、あれを残すなんてとんでもない！
●ニブルヘイムの魔晄炉にＧがいますが？
→製作者の暴走、大人の事情です。脳内消去しましょう。

●ビーカーから出る方法が違いますね、逃亡の相談(筆談)はどうなってたのですか？
→「手紙ではじめて知る4年の空白」と「助かったのはアンジールのおかげかも」を演出するため削除です。
　　意識があったらまずいので自力脱走は黒歴史になりました。
●ゴンガガ魔晄炉メルトダウンってニブルヘイム事件の後じゃ？
→4年の空白＋故郷を訪ねるイベントを両方有効にする手段です。まんまと発生時期を変えられました。
　本編では故郷の事故をザックスが知らないのが救いだったんですがねえ。
●ミッドガルにいた「たくさんの女の子のアテ」は？
→ＣＣの設定上都合が悪いから全員消され、これも黒歴史にされました。
●うわー、タークスが逃亡シーンに本格的に関わってるし
→そのせいでタークスは『任務遂行より個人的な情を優先し
　情報伝達能力に欠け、忘れっぽい人材の集まり』になりました。
●なんでクラウドＥＤでまともなの、あそこまだ病気じゃね？
→嘘くさい授与式を行うために正気にさせられました。本編のティファ再会場面の意味が台無しです。

●男たちは己の悲運より、友のために涙を流したんですか？
→いつ、誰が？？？？
●これ泣けるゲームですか？
→FF7ファンには別の意味で泣けるゲーム。悲劇仕立てにする為なら美化矛盾改悪お構いなし。
　設定めちゃめちゃに壊したこんな八百長に泣いてやるな。 お前の涙は本編のザックスにくれてやれ。
●リメイクはＣＣ基準ですかね？
→氏ね

■アルティマニアインタビュー、問題の箇所
【今までのザックスを否定】
北瀬：僕は、『FFVII』の制作から関わってきたくせに、これまでザックスの
人物像があまりつかめなかったんです。『FFVII』では出番も少ないし、
ボイスもないし。インターナショナル版で追加されたザックスがらみのイベントは
僕が作ったんですが、それでも彼のことがよくわからなくて。クラウドに近い感じを
ずっとイメージしていたんですけど今回はじめて「こんなキャラクターだったんだ」
と知った感じで新鮮でしたね。ザックスは昔から人気があって、その理由が僕には
理解できなかったんですが、１０年来の謎が解けました(笑)。

野島：僕の中では『FFVII』を作った当時からキャラクターのイメージは
できていたんですが、今回北瀬さんに伝わったのは、やっぱり声がついたおかげ
ですかね？それと、ザックスのことを書きながら思ったんですけど、きっと、
ザックスのキャラクター性が、あとで『FFX』のティーダになったんだな、と(笑)。

※参考ムービー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1373500
シチュエーションと決め台詞だけはそのまま続行するご都合主義


【自分の恋愛願望をキャラに投影】
（23個のささやかな希望について）
「いいですね、ああいうことされたら、僕はちょっとたまらないですね（笑）
23個と言うのは、10個くらいならザックスにも覚える事ができそうなので、
覚えられない数にしようと思って23個にしました（野島さん）」

■アルティマニアインタビュー、ガクト関連

「自分だけが知っている本作の秘密」の項。
今泉:Gacktさんには『DC』の打ち上げ時に『CC』への出演を依頼したのですが、
彼は「俺が主人公で歌を歌うんだよね〜？」と言っていたので、
その誤解を解くところから仕事がはじまりました(笑)。

今泉:当初ジェネシスは、物語の前半に倒されてそれっきりの予定だったんです。
だけど、ソルジャーに深い関わりを持つという設定でしたし、
神羅を混乱させるのにあっさり終わってしまうのはどうかなあという思いがあって、
野島さんにお願いして最後まで出すことになりました。

■「CLOUD」のGインタビュー一部抜粋
−今回ジェネシスを演じたことで、ご自身の中で何か変化はありましたか？
G「僕自身よりもむしろクリエイターのみんなに変化があったんじゃないのかな？
想像を超えたものが出来たはずだからね。」
−最後にCCの見どころと、ファンへの一言をお願いします。
「CCの儚いEDは僕は好きだよ。僕の美学に共鳴する。
これはスタッフのの方の最高のアイデアだよね。
今後もガクトの作り出す世界をお楽しみに。感動という形で、君の心に届けます。」

■アルティマニアインタビュー

──今回登場するキャラクターとシナリオは、どのようにして
決まっっていったんですか？
野島：まず『DC』のキャラクターであるジェネシスを出すことが
決まっていて、同じく『DC』からネロとヴァイスも、どういうシーンで
登場させるかまで指定されていました。それと「剣の最初の持ち主」
であるアンジールが新しいキャラクターとして必要ということで、
彼らを出す前提で話作りを進めていきましたね。

●意識がない状態でどうやって二体の混濁具合がわかるのか教えて欲しいな

年表によるとGと戦った時点でニブルヘイムから5年
・実験の影響無しザックス【4年って何だよー！！！！】
・実験で廃人のgdgdクラウド【5年ぶりだな、ティファ】←正解

なんぞこれー？

友人にFF好きのGacktファンがいるが、そいつですらFFにGackt参入はありえんと言っていた。
なんていうか、FFにGacktを使うのは、カレーに寿司ぶち込むようなもんじゃね？
Gacktって、良くも悪くも単体でできあがってるイメージある。
だからゲームに限らず、ドラマとかで使われてても、どこか浮いてる感じするんだよな…。
友人も歌だけ歌ってりゃいいのにって愚痴ってたw


寿司（Gackt）投入だけでも充分問題だが、カレーの定番材料も
にんじんだと思ってたのが、外見だけ赤く着色した大根だったり
じゃがいもだと思ってたのが、カボチャだったり
玉ねぎだと思ってたのが、長ネギだったり
目玉と煽ってた超高級肉が、ミンチでしかも少しだけだったり…と、めちゃくちゃな取り合わせだけどな。
それで作り手に文句言うと、「うまいものにうまいものを入れて、まずくなるわけがない。お前の味覚がおかしい」という、ﾄﾝﾃﾞﾓ発言が飛び出す。
中には、そんな奇抜な組み合わせも、一風変わった料理として好む奴もいるだろう。
だがそれも、全体的な味付けをやたら辛くして味覚を奪うことで、ごまかしているにすぎない。
で、カレーは辛ければ辛いほどいい、と思い込んでる奴が絶賛している。

念のため

●個々の意見をこのスレの総意と捉えないように

■初代スレの名言（長いけどそのまま転載）

本編ザックスの精悍な部分は見うけられなかったな。
馬鹿だしノリが軽すぎる。すぐ切れてわめき散らす姿は見てられんかった。

クラウドは無印から今まで命をかけて守った親友と煽っておきながら
到底友達に見えない薄い間柄で、さらにそこから旅と関係ない荷物に格下げ。
「一人なら生きられたのにどうでもいい奴でも見捨てないザックス」を賞賛させる為の道具。
遺志を継ぐ人物に足らないまま強制的に矛盾EDに使われる気の毒な存在だった。

エアリスは困難の多い環境にありながら明るく積極的なはずが、CCじゃ何も苦労してない。
容量圧迫の小ネタを連発し、ザックスなしでは自我も作れない弱い女にキャラ改悪。
本編通りの関係じゃドラマに欠けるので、思いあった果てに二度と会えずに死んだ設定に改変、
どうよ悲劇になっていいんじゃね？な製作者のあざとさがゆんゆん。

それに付随するようにツォンが仕事に私情挟みすぎ。どんなタークスだよ。
助けるのが間に合わず悔やまれる悲劇性の捏造。
後に住人虐殺する人が社命無視してザックス達を助けるのか。

セフィロスは片翼大バーゲンで存在感ゼロ。
物語の中心になると思っていたニブルヘイムの事件は
味気ないブツ切りな演出にされ以後はスルーというぞんざいさ。

Ｇは怪電波発したけど実はかわいそうな奴なんです。
ザックスに倒されたことでコイツにも救いが出来たでしょ？ってか。
最後の神羅兵、彼らにも人生があった。
無残に殺された挙句完全悪のように言われて悲惨。

もとはクラウドの記憶にしか残らない一人の戦士の影の死だったはずが総出で飾りすぎ、本編台無しじゃねーか。
そこに至る過程も周りの奴は主人公ザックスをかざる為のアイテムかっての。
FF7を過去から補完するんじゃなかったのか
何もかも壊しやがっていい加減にしろ。

待ってたよ、どうもありがとう

>>1乙
やっと立ったか

俺のFF7とあの頃の思い出を返せ
あとクラウドスレに紛れ込むザックス信者も何とかしてほしい
平和なスレだったのに

このスレがあるのは安心する
思い出して滅入ったら吐き出しにくるよ

●リメイクはＣＣ基準ですかね？
→氏ね

まじでやりそうだから困る

>>1
乙です。
まっとりました。

>>1
乙カレー

マジでこんな改悪ゲー出さないほうが良かったんじゃね？
少なくともFF7本体が決定的に死んでしまう事はなかったし
大体CCのせいでどこもかしこも険悪すぎだろ

>>1、スレ立て乙でございます

>>18
CCをすごく好意的に捉えれば…10年以上も前に出た前々世代ハードの作品を
あらためて考察する機会を多くの人に呈示した、っていうことにならないかな
結局はリメイクどうなんの？って事になるのかも知れないけど

後付けの為に本編設定たたき壊してるんじゃ考察にもならん

もうコンピは手を出さないって人間が多いかもしれないが
ACCはACから映像だけでなく、内容の変更とかもあるらしい

もうね、CC踏まえた改悪が来るとしか…

ACまでかｗ
後出しでいくらでも変えていいならもう作品の意味なんかないだろ
作る時に精一杯内容を吟味して発売したあとは責任持つのが当たり前だ
そんな事も理解できないならクリエイター名乗るな
FF7はあいつらのオモチャじゃない

>>22
だよなぁ
PSで発売された“FF7”は一体何だったんだろう？
って思うわ。

今じゃあ、7はオナニークリエイター達の感動(笑)演出の為におもちゃにされ破壊され

長年ファンやってきて
11年目に味わうのがこの仕打ちか
今までのFF7を返せよ糞エニ

嘘を隠すための嘘をどんどん重ねて
とうとう物語の根本までおかしな事になってしまいましたw

CC「周回？　なにそれおいしいの？」

22：40に突発モルボルラシしようぜ！

■コード発行所■ ttp://tournament-code.ath.cx/
■時刻合わせ■ ttp://www2.nict.go.jp/cgi-bin/JST.pl
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1216121772/←このスレとかに投票
コード発行所からコードとって貼りつけて投票してくれよ！１


[[投票コード]]

　 o　oooooooooooo　o
　 o＼）））））））（（（（／o 　　<<DD・FF板>>
o〜／wwwWWWwwヽ〜o
o〜＼wwwvvvvvww/〜o
　　⊂）））））））（（（（（⊃
　　 ∪∪∪∪∪∪∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　◆突発モルボルラシ

FREE TIBET！

ageてすいません、誤爆でした

ちゃんとパッケージに「毒入り」と書いておけ

野島の趣味でぶち壊されるとわかってれば
最初から７好きになってなんかないわな

ＣＣって事実と違うものを視聴者の感情煽る事を第一目的に
ご都合主義で脚色たっぷりに言いふらしてるワイドショーみたいだ

きっと「こんなもんつまんねーよ！造り直せ！」みたいな活気ある現場じゃなくって

「これ…どうかな？」「良いよすごく！自分はこういうのやりたいんだけど…」
「良いんじゃない！やりなよー」

みたいな中学の漫研のやり取り並にキモい現場だったに違いない。

船頭多くして船、山を登るってやつか

>>33
その反対をエロゲの開発現場ではやってた。オレ達作ってて糞ゲじゃね？って思って作ってた方が良いもんが出来る。
もうスクエニにテスターとかいらねえよ。意見出したって聞かないんじゃ単なる
バグ取り要員だろ。

ACCね…要するにCC基準になるんだねＦＦ７は。やっぱりなというかなんというか…。
抗議メールが駄目なら電話という手はどうだろうか？
いやマジで。
ACCは止めとかないと絶対CC被害が増えるとオモ。

電話できるような勇者は残ってる？

>>36
マジで？、ソースはどこ
本当にまずACCからじわじわ埋めていく気なんか
やめて欲しいんだけど

電話ってこういう目的で普通にかけてもいいもの？
たぶん腹立たしさに涙出て話にならない

>>33 こんな感じ？

Ａ「ザックスは主人公だから、強くて〜かっこよくて〜
　　前髪あげたら本気モードみたいなかんじで〜（完璧じゃん）」

Ｂ「・・ガクトかっこいいよな〜」

Ａ「ザックスの先輩は〜セフィロスの親友で〜
　　ザックスを子犬とか言ってかわいがってて
　　バスターソードの持ち主で〜んで片羽！（俺天才じゃね？）」

Ｂ「・・ガクト、パチンコとかやるのかな〜」

Ａ「エアリスは萌が足りないから〜弱点がほしいな〜
　　そうだ！空が怖い事にしよう！（うわっスゲー萌える）」

Ｂ「・・ガクト最高・・・」

Ｃ「じゃあそんな感じで！（ＦＦ７なら何やっても売れるだろ！）」

追加ってモグ子関連の事だと思うぞ
今からモーションとるような大掛かりな追加はあるわけないべ

>>36>>37
お前ら吊りか？

>>40
いつもの変な人だよ

抗議しようとする者を変な人扱いしたりレッテル貼りして
やめさせようとする人は祭りの際工作員と呼ばれるよね

やった事は某料亭レベルなみに悪質なのに
食品じゃないから問題にならなくていいね(笑)

ジェネシスってツンデレだよなぁ

ＧとＡは癌

なんでもかんでもツンデレって言えば良いと思ってる世の中

ようするに過去にさかのぼって何食わぬ顔で歴史を壊して変えようという行為なわけだが
本編プレイヤーという生き証人が大勢いるのに何やってんだ。

欧州で初動7万だっけ？
これは…PSPソフトにしてみれば売れてる方…なのか？

どうみても爆死(笑)
悪評だから仕方ない

>>47
全くだ。スクエニの考えとしてはＣＣ→リメ７→ＡＣ→ＤＣ→最新コンピ？
新規顧客を少しでも取り込もうって魂胆なんだろうけど・・・。本編プレイヤーなんざ鼻から眼中に無いって感じだな。
正統ナンバリングがあやふやな今でも、リメ７は意地でも出して来るだろうな。まあ、その頃にゃあアンチっつーよりお笑いのネタ的なスレが乱立するだろうね。存分に楽しませてもらうつもり。

新規客が原型を留めてないほど変えられたそれを
ＦＦ７だと思ってしまうだろう事がどうしてもやりきれない

ＣＣから入った奴って大抵本編に文句言うよな
後から出したほうがおかしいんだってのに

CCから入った奴って世代的に中学生か？

本編もいいがCCもよかったぞ。ストーリーに雑な点はちょっとあったけど、
戦闘システムやグラ、キャラ、イメージは神ゲー級だよ。アレ以上を求めると
なにもできなくなってしまわないか？気持ちはわかるけどさ。

>>54
死ね

野島が笑いながら本編に精子ぶっかけたんだぞ
気持ち悪くてFF7に触れないんだよ糞
あんな取り返しのつかない改悪しやがって

せっかく同梱買ったのに肩透かしくらったよこのゲーム

7での片翼は、セーファの右腕の異形の翼だったのに
なんでどいつもこいつも背中に普通の翼を生やしてるんだ？
あれはなんか見ててどうにも恥ずかしい
そもそも最初に背中に翼生やしたのは、たしかKHのFMのセフィロスだったはず
KHは7とは別物だからいいとしても、なんでそのデザインををACやCCに使うのか
見た目カッコイイ（笑）から？

それから音楽が最悪
CCオリジナルはおいておくとして7の曲はなんとかならんかったんか
アレンジに関しては人それぞれだろうけど（個人的には糞。特に片翼と更に闘う者達）
片翼やニブルの曲の、一見原曲に沿ってるフリして途中を端折ってるのはほんとに許せない
一つの作品として成り立ってる曲を、なんでばっさり切るんだ
スレ違いになるが、同じ理由でKHの片翼も嫌い

自分もCCのアレンジ片翼は酷いと思った。
映像は戦闘シーンだから勢いあるのに、何じゃありゃ。
まさか仮にも片翼の音楽で、映像の迫力を殺されるとは考えもしなかった。

まあ新キャラ達の無意味なお遊びシーンだからどうでもいいけどな。
それに音楽が良かろうが悪かろうが、CCの出来の悪さは変わらないし。

>>59
CCの出来の悪さは確かに何をどうしても変わらんだろうが
7の曲はストーリーやキャラの心情に密接なものが多いから
7の曲が大好きな自分はストーリーの改悪同様に、音楽の改悪も許せんのだよ
ましてや曲の尺を短くする意味もわかんないし

>>57
あのＦＦ７ファンの期待感を煽る宣伝は今にして思えばいったい何の真似だったんだろうか
もし一年前に帰れるならＣＣにwktkしてた自分を説得して予約キャンセルさせたい

CCみたいな糞同人ゲーに7の曲のアレンジを使って欲しくなかったな
CCオリジナルだけで充分

>>57
売っちゃえYO

無印FF7は大好きで思い入れのあるゲームだ。
インタはプレーしなかったが追加されたムービーのエピソードを知人から聞いたりしてザックスかっけーって思ったよ。
それから最近までの１０年ほどはゲーム自体から離れてたんだが、最近になってあるMADを見て熱再燃。
事件の真相が語られるザックス主人公のゲームが出ていると知り、PSPとともに買った。つい先週のことだよw
当時とは比較にならないキレイなグラフィックで事件の真相が再現されるなら安い買い物だとさえ思った。
健気にゲームの楽しみが半減しないようにと情報遮断までしてたというのにwww
新キャラは構わないんだが本編を台無しにするって本当に酷いわ。

>>63
乙
高い買い物だったな
俺はさっさと処分して残ってるのは嫌悪感のみ

>>63
むしろ事前情報入れてればやらずにすんだかもしれないな。

前宣伝ものすごくて、たいして視聴率取れなかったのに
諦めきれずに番宣必死にやってる最近のドラマみたいだよな､CCって

FF7じゃなく自分たちスタッフが支持されてると勘違いしてこのていたらくw

とっととクリアして売りたいのにラスト前らへんでプレイ時間水増しの糞イベントの連続と糞戦闘ばっかでイライラが最高潮だ
EDも糞なようなら今から売りに行くが

>>67
動画サイト見てすませばいいよ
EDが一番の癌

ゲーム内容はもちろんひどいけどなんで記事で嘘ばかりつくんだろうね
なんで適当なことばかり言ってファンの怒りに火をそそぐんだろうね

だいたいこのシスネとかいう女誰だよ
はっきりしゃべれよ。おまえの声聞いてるとイライラするんだよ

あー！もう
スロットスロットスロットスロット！！！
何がさせたいんだよこの糞ゲー

一部がふざけて作ったキモゲーキモキャラみんな消えて無くなれ！
これ以上大切なFF7を汚すな

なんか最近のスクエニのＦＦ怖くて発売日買いできねえｗｗｗ
フラゲッターの第一報をネタだと思って買うとまさしくその通り。
過大広告→ワクテカ→情報→買う→ふざけんな！が最近の黄金パターン。
極端な話７に限らずＦＦ全体的に倦怠期かもしれない。

過去作で儲けさせてもらおうと思ってるくせに
作品への敬意はいっさい払わないんだよね

覚えてる人は少ないだろうが、12chでＡＣの開発現場に取材とかやってた時に
製作スタッフは「我々には財産がある。」って言ってたけど、まさかその時はキャラ商法の事を言ってるとは思わなかったな。確かに魅力的なキャラは莫大
な利益を生むんだろうけど・・・。クリエイター名乗るからには革新的な技術で時代の最先端を行くものじゃないかなあ。その財産とやらも何時尽きるか分からないのに。

エアリスのリボンはイファルナにもらったんだよね？

小さいエアリスがイファルナに
「白マテリアはリボンの中に隠したから大丈夫」と
言ってたようなうろ覚え。
リボンはママの形見だ。

どっちしろ野村が当時デザインしただけのエアリスの服飾にザックスなんか関係ねーわな

ザックスと新キャラの都合で本編キャラの基本設定まで破壊されてしまう
そんなひどい話があってたまるか

アンチが捏造してちゃ話にならないな・・・

「母の形見をいつも髪のリボンの中に忍ばせている」
だからエアリスは常にリボンをしてないとおかしいのだが
CCだとなぜかリボンのない状態で出てくるｗ

ちなみにPVは最終版以外だと初登場からあのリボンがある
野島が思いついた後付けのせいで急遽エアリスの頭からリボンが外され
「母の形見の白マテリア」はどこかへ行った

小さい頃のエアリスはリボンつけてないだろ
自分が嫌な後付けだからと言って本当の設定はこうだったのにと言い張るのはよくないな

てか、キャラオタ臭い

>>82
キャラに関する話をしたらキャラヲタかよｗｗ
本当の設定を後付けで壊したら文句言われて当たり前だ
何しに来てるんだあんた

エアリス誘拐時のエルミナの回想に出てくる
幼少エアリスはリボンつけてたと思うんだけど、勘違い？

>>83
他のスレが過疎だから構って欲しいんだろう
無視しとけ

>>84
してる、緑のだっけ
色はともかくリボンをせずに出てくるCCのエアリスはありえない

そもそも最初に公開されたムービーではリボンつけてたのに
いきなり最終版でリボン外されてる時点で後付け・急な思いつき決定

>>85
てことは幼少時からエアリスはマテリアを
リボンの中に肌身離さず持ってたんだよな
じゃあザックスと出会ったときのエアリスは母の形見の大事なマテリアを
どこに置いてたんだろうな
小さい頃からずっと身に付けてきたマテリアを
急に手放すなんて考えられない
色はどうであれリボンしてないエアリスなんて
白マテリアを持ってないエアリスと同じだ

すでにやっていたと公式設定に書いてある花売りをザックスに使われ
母親との絆の象徴とも言えるリボンをわざわざ取り払われ…

CCのエアリスは何の道具なんだろ

エアリスはザックスマンセー要員だから

ぶあっちゃけるとCCのなかではセフィロスが一番駄目だった
友達の時はあっさりで自分の出生の時だけファびょルし

DCのほうが可哀想なやつらが多すぎるんだけど
あれがソルジャーのトップなら神羅っていったい…と思った

>>89と似た内容のレスをずーっと前にも見た気がするのは気のせいか

セフィロスは後付けの実験体を追加したせいで立場がおかしくなったり
「僕と年がそんな変わらないのに活躍しててすごいですー」
のゴキブリ日記の為に10歳から戦場に出てた事にされるわ
何もかも異常にされたよ
気味悪くてぞっとする

そんなに早く前線にいて名を馳せてたなら膠着状態の
戦場に行ってさっさと終わらせてやれよ
ずっとウータイに手を焼いてたくせになぜ行ってないんだろうね

まぁ所詮後付け、しかも説得力の欠片もない穴だらけの糞ゲーでしかないから
その辺、ユーザーもちゃんと分かってはいるよ
実際海外じゃ大コケしてるし
国内だってかつて400万本を売った本編に比べるとミリオンもいかずと奮わない有様
信者に言わせりゃ本編と外伝は違うということなんだろうが
(だったらCCを本編と同等に語るなと)
ACにしてもやっとミリオン
じゃあ残りの四分の三のかつてのユーザーはどこ行ったのさ
つまりそういう事

コンピは所詮一部のオタク系クリエイターが作った趣味主観丸出しの駄作
分かってないのは、FF7という名前だけで騙されて盲目的に信仰してる信者だけ

おかしな信者はコンピが本編と同格だと言いやがるから気をつけろ

古典が誤解されたり形を変えて伝えられたりするのはよくあること
ちびくろサンボだって最初は差別の話ではなかったらしいし

ちびくろサンボが一体いつ差別の話に改編されたんだいww
もっと勉強してから来い

「心弱き永遠の主人公、クラウド。」クラウドファンには悪いがもう賞味期限が
切れている。コンピ７で�dでもになる位なら最新コンピで静かに死んでもらった
方が良い気もするが・・・。

ヘタレクラウド懐かしいな
今はただのクール(笑)なビジュアル系になっちゃったがｗ

汚い後付けでFF7と相入れないめちゃめちゃな話を捏造しておきながら公式ヅラしやがって
図に乗ったにわかが本編けなしてるが批評レビューのCCフルボッコぶり見たら胸がすっとするよ

>>96
実際は賞味期限切れにさせられたんだけどなスクエニに。
クラウドのせいにしたら可哀想過ぎる。
さんざんスクエニに貢献し酷使されてきたというのに。

キャラの性格付けなんて本当は瑣末なこと。
一番許せないのは本編を引っ掻き回し滅茶苦茶にしてくれたことだ。

>>96
この内容の書き込みどっかで見たぞ
こいつコンピアンチのふりしたキャラアンチだろ
トンデモになるくらいなら主人公市ねってどんな理論だよｗｗｗ
普通は今のスタッフが矛先だろ、元凶あいつらだし

自分に言わせれば、野村島たちが作るキャラは皆、消費期限過ぎだ
特に現在のFF7キャラは目も当てられん
狙いすぎだっつーの

狙ったくせにはずし本来の魅力まで損ねてどうするって話だよな

CCやってザックスに幻滅して信者の暴言を見てさらに嫌いになった
アンジールってオッサンはさらにいらねーや

堂々と公式を否定するCCアンチの暴言は棚上げするんだな

スタッフも信者も堂々と本編を否定して公式も糞もないよな
７は本編ありきだろ。本編の人気で成り立ってたのに否定するなら
７に手をだすな作るなってんだ
その人気で日本じゃ売れたけどついにバケの皮がはがれて
欧州じゃ爆死したじゃんｗ

なんか繰り返しになってしまうが、
世に商品として売り出した時点で、それはユーザーへと委ねられるものじゃないのか
その商品や作品にたいして、自由に意見を述べる権利はあるだろ
公式だからって全て受け入れて絶賛してたら、満足なのか？
只でさえ誇大広告で頭来てんのに

馴れ合いと甘やかしでこれ以上図に乗られちゃ困るっつーの

>>104
そいつクラウド信者だから黙ってたほうがいいお

CCアンチってクラオタが多いよな

CCアンチスレっていうかザックスを悪く言いたいクラウド信者が
集まってる感じだな

作品アンチスレなのに作品の主人公批判禁止ってスレ初めてだｗ
ザックスはダメでアンジールはいいのかｗ

「公式」の一言がきかないと次はキャラオタ扱いか
CC同様信者も底が浅いというか引き出しが少ないというか
大体アンチスレまで出張して何必死になってんだか

CC信者の程度の低さには引くのを通り越して笑えるな。
ちびくろサンボを知ったかで見当違いの例えに出すわ、アンチ意見を
キャラオタの戯言と矮小化し反論にもならないレス吐くわw
笑い殺す気かwww

>>111
メッキが剥がれたCCが爆死して信者以外からは微妙な評
周囲のスレも過疎とくりゃ暴れる場所が欲しい信者はここに来るのか
CCが本物から見たら矛盾だらけの駄作なのが相当悔しいんだろうな

CCもインターのように「なにひとつ手を加えることなく補完」してたら
本編プレイヤーからまともに受け入れられただろうね
「本編で断片的に語られた過去をもっと詳しく描く」という製品の触れ込みだったのに

箱を開けてみたら「当時のスタッフのアイディアの集大成である
FF７の事実より俺の後付けシナリオが大事」とばかりに
野島の手垢まみれの嘘の詰め合わせが入ってたよね

CC信者は「CCはれっきとした公式」と曲がった主張をして
矛盾・齟齬・乖離について本編の方を否定して叩く
他のコンピも矛盾を孕んでるけど7シリーズのプレイヤーとして
最低限のマナーすら守らない馬鹿は一人もいなかった

CCと本編の矛盾点まとめ動画ってないのかな

＞CCと本編の矛盾点まとめ動画ってないのかな
それは米欄あたりで儲がうるさくなりそうだからなあ……。
アンチと儲の口論も始まりそうだし。

ネタっぽく笑えるような比較版作ろうかと思ったが
矛盾点が多すぎてやめた

CCは人死にという一番簡単に泣けるテーマを欺瞞と過飾でゴテゴテにしただけ

本編でもキャラが死にはするが、そこに」重きを置いてない人にも10年以上支持されている
そういう持久力をもった本編とCCみたいなハリボテを比較したら本編に失礼だぞ

>>116-117
本編の擁護より自分の手間を惜しむなんて…
ま、過ぎた時間は返ってこないしね 残念

おびただしい矛盾について傲慢なスタッフが無視を決め込んだところで
本編は厳然たる事実として存在し続けるんだがな
この愚かの極みといえる派生を公式にすりかえたいなら
FF7を商業流通から引き払って現在世間に出回ってる
本編関連の物を回収するくらいの気概を見せてみろよ、それはしないくせに
出来ないなら本編遵守した作品作りか、派生作品はFF7をモチーフにした
パラレルと位置付けるかどっちか一貫しとけ

新しい事をしたいけど金は欲しいから安全策として７を使っておいて
その結果が作品も製作姿勢も生まれた信者もカスとは恐れ入るw

>>119
そもそも誰が見るんだよ。このスレの住人なんて皆知ってるし、
ＣＣが「公式」だと思ってる信者共に見せたってリメ７が本当の本編だ！って
言い張るだけだろ。

>>121
じゃあこんなスレ落としちまえ
改変されたものに対して永久に黙るしかないって思ってるなら

最後に主人公が悲劇的に死ぬとどんな糞でも名作に見えるよな
最初は泣いたもん

>>122
＞じゃあこんなスレ落としちまえ
極端すぎだろ。気持ちはわかるけど必死杉。
そこまで言うなら自分で矛盾検証動画作ればいいんじゃねーの。

http://www.excite.co.jp/News/bit/00091178537634.html

さてこのフランダースの犬という物語、意外にも地元ベルギーではあまり有名ではないとのこと。
先日ベルギーを訪れる機会があったので、その際にベルギー在住の観光ガイドさんに話を聞いてみた。
実はこの物語を書いたのはベルギー人ではなくイギリス人であり、地元ベルギーでも原作は出版されてはいたようであるが、知名度が低くあまり評判にはならなかったとのこと。
またこの物語のラストでは、住むところも食べるものもなくなってしまった少年ネロとパトラッシュが最後は空腹のため天に召されるというストーリーとなっており、
そのストーリーに対して地元ベルギーの方たちは”子供一人を空腹で亡くすような残酷なことを私たちは決してしない”といった批判的な意見さえあるようだ

>>124
期が熟すまで待つのはどうだ？どうせやるならＣＣｖｓ本編の図式じゃなくて、
ＣＣ＆リメ７ｖｓ本編の方が説得力あるぞ。

ＣＣって亀田の試合みたいだよな

海を渡れる便利なバイクからわざわざトラックに乗り換える意味がわからん
まさか本編でそうだったから申し訳程度にシーン入れただけか
その場面の会話は全部消したくせになw

世の中にスピンオフは幾多あれど
ここまで原作とファンに対して恩知らずな作品はじめて見た

Ｇはどうやって処理すんだろ。７関連に未だ出て来ないガスト博士と絡ませたらホントに７オシマイだな。
>>129
スピンオフって外伝って意味でしょ？本編の過去を「公式」に作品にしたんだったら・・・。やっぱスクエニはパラレル宣言早い所出さないと、リメ７で全部つじつま合わせる魂胆なら間違えてるよ。収集つく訳ないじゃない。

ガスト博士と言えばよりによって中心だったはずのジェノバ計画から締め出された訳だがなｗ
話かわってウータイ戦争がウータイから仕掛けた事にされてるって本当か。本編のユフィの立場は？

>>131
間違えたかなあ・・・。宝条じゃないなんかのコンピで名前だけ出てくる博士。
もう詳しく覚えとらんが、五聖強って奴らが神羅からウータイ守った事になってるはず。

本編でユフィが嘆いていたのは、戦争に負けて無気力になった父親や
観光地化してしまったウータイを情けなく思っていることで
どちらから戦争を仕掛けたかについては触れられてない
例によって本編で曖昧だったところに都合よく後付けしたパターンだろう

しかしガスト博士がプロジェクトに関与していないというのは
明らかに本編と矛盾している
しかもゲーム中ではなくCCアルティマニアの解説で
一行くらい書いてあるだけだから、インタビューに答えた人が
勝手に言ったのかも

後からの思い付きをとっくに商品にした作品に振りかけて
別物にして出しなおすとは狂ってるな
これでACを処分する決心ついたわw
野島マジで氏ね

ACスレより、
新規追加部分
クラウド「あの時、忘れないと誓った。　でも俺...」

これってCCのラストシーンのアレを指しているのか・・・
じわじわとCC汚染の浸食が始まっている。

こともあろうに本編プレイヤーが一斉に茶を吹いただろうあの台詞をか
クラウドがあそこで意識あったら相当やばいってのがわからんか

とうとう来たか…。
じわじわ外側から埋めて、最初からそうであったかのようなリメイクにでも繋げる気か？
つーかCCラストシーンとか思い出せないわ、もう。
なんかそんなシーンあったっけ。

>>137
ありがとうわすれないおやすみザックス
こういう糞シーンあったろ
ああ思い出すのすら汚らわしい

なんかもう、FF7しかりACしかり
いったん出した作品をあいつらは何だと…

>>138
思い出したわ、サンクス
忘れない、とか言ってたなーそういえば。

おやすみ、とか言ってクラウドが笑った所はドン引きしたな…

インターの衝撃に遠く及ばない、最悪の改悪だった。

本編死亡の次はAC死亡か…
いい加減自分たちが何をしてるか分からないはずないよな
やっていい事と悪い事の区別くらい出来んのか

本編にはザックスの死亡からの流れが関わってる事が複数あるのに
あのEDはそれを全部壊して侮辱したとしか思えなかったよ

それでもCCを一個作品としてまとまりをつける為に仕方無い
このコンピだけの演出と考えるようにして我慢したのにこの仕打ちとは

一年前の今頃は信じられないくらいwktkしてた いや２年前だったか？
10年も待ってあんなに劣化するとは…
かなしい

>>133
温和に魔晄炉建設を提案したのにウータイが武力行使に出たことになったんだっけ
主人公側が侵略者じゃまずいってんでそうしたんだろうが
でも神羅が勝ったら建設するよな、本編のウータイって魔晄炉あったっけ

ウータイには無いな

ACがCCに汚染されたｗｗｗ
これは確実にリメイクでっＣ基準で作られるな。

>>144
また後付けによる矛盾が増えたな
戦争に勝ってからよく調査したら魔晄はありませんでした、とか？w

商品化した物への責任とかマジカケラも無えなこりゃ

>>147
調査もなしに建設計画とかもちかけて戦争ってか
ウータイと神羅の両兵士無駄死にまくりw

CC菌が拡大しまくりだな

>>144
ウロだけど円月輪隊に「侵攻された」「国を守る」っぽい台詞があるから
実態は神羅が喧嘩を売った、と言った所だろうね
だとするとこの改変、ザックスが政治的な建前を理解してない事になるな
水神祠やマテリアの洞窟があるから、魔晄がありませんでした。だとおかしいし
ゴドーが負けて落ち込んだ理由も、怠けて戦ってない事にされたCC後だと意味不明

もうやめて！　FF7のライフはとっくにゼロよ！！

>>150
ちょっと記憶が曖昧なんだが
＞水神祠やマテリアの洞窟があるから

これは本編にあったのか、それともCC？

＞ゴドーが負けて落ち込んだ理由も、怠けて戦ってない事にされたCC

そんな描写あったっけ？
ザックスは陽動作戦の別働隊だったから、ゴドーは主力部隊と
戦ってたんだと思っていたけど

マンセーよりまっとうに批判してるレビューのほうが支持率が高いのはいいな

>152
ウータイのマテリア洞窟は本編にあるよ
祠はまだしも、本編の洞窟は魔晄の泉のようなものだから
CCでウータイに魔晄炉を作らないのは、辻褄が合わないんだよね
なんでこんな後付けをしたんだろう、マジで
ゴドーが怠けている、はCCユフィのメールのはず

>>154
ああ、あの特殊チョコボで行くマテリアの洞窟か
マテリアの洞窟があるってことは、ウータイエリアに魔晄はあったんだろうな
しかし本編で魔晄炉が無いのを見ると、神羅の本当の目的は
世界支配の総仕上げとして邪魔なウータイを叩いておきたかったということで
魔晄炉建設は口実に見えるな

ユフィのメールにゴドーの話は出てこないよ
ミッション中のセリフにあったかどうかまでは覚えてないけど

ACCのセリフ見てきたけどあまりの陳腐さにゾッとした
なんだあの安っぽいCCみたいなセリフは
前から思ってたけどコンピのセリフって恥ずかしいよな

シチュエーションやそのセリフを言うに至った過程や背景とか
作品そのものの雰囲気によってセリフの印象は変わるけどな。
そういった土台が描ききれていないのにセリフだけはというパターンが
多いから陳腐というか浮いてるように感じるという。

本スレに来るあなたたちの仲間
引き取ってもらえませんか
それとも同じアンチでも他のスレにまで行く人は仲間じゃないんですか
もしそうならすいません

仲間(笑)

>>157
まず台詞を思いついてそこから演出してるからな

空怖いよ→エアリスは一番飛空挺に乗りたがってますが
翼をくれ→そもそもジェノバに有翼効果などない
ありがとうおやすみ→あそこのクラウドは言葉なんか話せない、人格再構成された顛末忘れたのか
生きた証→最後は即死だ、悲壮だからこそ本編でザックスの救済意味が生きる

シナリオの過程で自分の台詞にばかり酔って
整合性や本当の設定、言葉の意味なんか考慮しない
新作ならそれでもいいだろうが(それでもやはり陳腐になるだろうが
軸になる本編があるのにかまわずそういう事するからなあ
優先すべき手順が逆なんだよ

>>159
変なのに構うな

>>158
CCFF7総合スレ？申し訳ありません
でもこの際、スレに来た人と冷静な議論のひとつでもしてみては？
そうすればこんな所に特功しなくても済むはず

ACCの激震って肩透かしだったなあ…発表時も思ったが時間かけまくって
今さらACCを出す意味がわかんない
ACが売れたからまた売れるつもりでやってんのかな
今の人員じゃ時間かけてもストーリーは糞みたいなものしかできないのは
CCで証明してるし
振り返るとコンピってお粗末すぎてさ…ほんと良いのはグラだけだった

あの当時の、あのFF7のキャラだったから受けたわけで、
フルCGの
重力?それおいしいの?という戦闘場面が売りだから、
シナリオは・・・・
あのレベルのCGが普通になった今、
古CGの雰囲気シナリオで誰が見るの?

>>160
スマンカッタ

>>162
たしかにグラ(風景とか)はイイね
でもキャラのグラはなんか受け付けないんだよな俺は。
「7のキャラ」というより「化粧ばっちりただのビジュアル系キャラ」に見えてね

エアリスはなあ
サーフボード欲しる人が海岸すら近寄れない海恐怖症をやるような破綻ぶり

亡き実母の形見をいつもリボンで髪に留めていた
あんな良い話をザックスに横取りされるわ悲惨すぎる

いったいコンピはなんだったんだろな
小金ほしさに過去の遺産を食い潰してもそのうち終わりが来るだろ
CCで気づくかなあと思ったけど、ACC見てるとダメだこりゃって感じ

お前らの仲間うざすぎ
かばって俺をスルーってことはほんとに仲間だったんだな
やっぱアンチってこんなんばっかりか

>>166
ＣＣの方々でのボコボコぶりが目に入ってない訳ないのにな
FF7じゃなく「俺たち」を理解しない奴が悪いと思ってんじゃないの
FF10で野島の俺設定をくじいたように昔は個人の暴走は牽制される体制だったけど
今の独占状態じゃスタッフまともな聞く耳なんかなさそうだな

>>168
FF10の〜
ってFF7がFF10の未来の別の星を舞台にしてる、って奴？
アレって公式じゃないよな？

>>169
まわりに止められてんだよな
それでも10の解説書で「僕の中ではそうなんです」と言ってる
そんな語りたがりの野島氏だがティーダについて
ザックスがモデルだとは一言も書いてない

計画して共に逃げたのにザックス一人だけ死なせてしまった
ACクラウドの贖罪にはかなりズッシリ共感できたのが
ACCでザックスを忘れてしまった事に変えられそうだね

野島氏、「ヘラクレスの栄光」のシナリオは絶賛されていたのにな…。
（自分は未プレイだから、それがどんなもんかは知らないけど）

今のシナリオの体たらくは何なんだろう。
コンピはどう考えても手抜き脚本だし……はぁ……。

野島といえばキングダムハーツ2もひどい

ソルジャーがソルジャー実験されてなぜ長期意識不明に陥るのか
そこをきっちり教えて欲しいんだぜ

CCのセフィロスって結局、意味不明だったな。
良い上司顔してると思えば突然ファビョ、以後スルーだもん。
本編の核キャラなのに「何しに出たんすか」って印象しかないのはマズーだろ。

自分が知りたかったのは本編の核キャラ達の過去であって
ガクトのPVや羽親父や無双シーンなんて目に入れたくもなかった。

「本編の核キャラ達の過去」
って本編ファンが一番知りたい事だと思う。
それを誰かさん達は…

>>171
どう頑張ってもザックスが死んだ時のクラウドは無意識のはず
勝手に目覚めさせてべたべた気色悪い誓いの儀式やって
「ザックスを忘れません」と言わせた事に改変して
ＡＣをの贖罪もそっち理由にするとか超イミフですねｗ

バスターソードなんかリアルで吐き気がする
装備から外してもプレイデータ読み込むときはあの剣見なきゃならないんだぞ
二度とできなくなっちまったじゃないか、どうしてくれるんだよ
既存のアイテムイベントキャラにもっとまともに気使えよ

というか今更、ACとCCの辻褄合わせするとか信じられないわ。
他にも矛盾はいっぱいあるくせに。
もういい加減、
コンピは作品ごとに独立している、本編のパラレルだって認めろよ。
今のスタッフはそんなに「おれたちのえふえふせぶん」が大事なのかよ。
ろくに作りこんでもいないのに。

ACは死なせてしまったエアリスとザックスへの自責の念？？？？ｗｗだっけｗｗｗｗこれは別にいい


おかしいねｗｗ
ザックスはCCで自分の理由で暴走して死地に飛び込んだことになって
今度はおそらくリメイクでエアリスを仲間と星のために祈り殺された無念で突然の死じゃなく
昇天できて幸せだった事にするんでしょ？ｗｗｗ？？？
もう破綻のスパイラルだよｗｗｗｗｗ

>>179
俺がＣＣに否定的に……アンチスレへの書き込みが
増えたのはまさにそこなんだよね
Ｇとか多少の設定のズレとか多めに見れたけどＥＤでダメになった

インタで無念の死であったであろうはずのザックスが
どう見てもＣＣで満足して成仏してるとしか思えない描かれ方していて
凄い違和感あった
ザックスの無念の死、突然の死があって
クラウドの回想での言葉の意味の重さが増して
そして本編ＥＤで『描写されないが』ザックスの無念や
突然の死に対する困惑が解消されるのに
あそこであんなに満足げに死なれたら今後のストーリーに絡みようがない

インタのあのイベントは「神羅ひでえ」「クラウド逃げてえええ」って奴だから
あんな死に方されると本編に繋がらないんだよ、そこをわかれよ……
アレがあるからインタＥＤでなおさら「神羅涙目ｗｗ」「セフィロスうぜぇｗｗ」
とか感情移入しやすくなるんだろうが……

まさか原作を黒歴史にするなんてとんだ邪神様だな

間接的に星を救った影の英雄だった人物を無責任な自殺に改悪なんて最悪
無関係のタークスに軍より無能な任務失敗の汚名を着せ、
すぐ死ぬかもだろうクラウドに全部預けて一人でスッキリですか

思うんだが
ニブル事件やザックスクラウドの逃亡劇って
それぞれ単独のエピソードとして見たら駄目じゃね？
それだけだと、わけわからんつーか、何がやりたいのか意味不明な感じがする。

それらが繋がり合って、本編のクラウドの真実に辿り着くってのが
一番ベストな見せ方……だと思うんだ。

本編との整合性は置いといてもCC単独シナリオ自体がお粗末なのがな。
それがキチンとしてたらここまで不満持たなかったかな、個人的には。
CCは人物、背景、人間関係描写が少なすぎて、展開についていけない。
台詞とか行動に一貫性がなく、突拍子なく感じてしまうこと多々。
だからザックス以外の人物どころかザックス本人にも最後まで共感することができなかった。

戦闘で苦戦することもなかったんでミッションもほとんどやらずにストーリーをさくさく進めてたら
あっという間にニブル任務の展開になった時は唖然。もう佳境かよ、と。
さすがにプレー時間短いし逃亡生活にもかなり重きをおいてんのかなと微かな希望持って
思い切ってストーリー進めたらこれまたさっくりエンディングまで行ってしまった。
このゲームボリュームのなさもな…。

突拍子ないといえば、最後のバスターソード引継ぎもなあ…
ザックスは実験内容を知らなかったはずなのに
ジェネシス、ホランダーから聞いたS細胞どうこうの説明だけで
クラウドがソルジャーと同等の能力を持っていることを
理解してたのか？まるでエスパー
そうでなければ一般人が持ち上げることすらできない大剣を
形見にしろ護身用にしろ持たせる意味がないからな
ほんとに意味不明な行動が多いよ

囚われの期間をわずかと勘違いさせる改変をし
接触するジェネシスやシスネやカンセルを徹底黙秘させておいて
副題でザックスが自由を求める(ｳﾛとか何とかフザケてんのかよ
4年寝こけてた奴が自由になりたいとかねーよ、矛盾しまくってるじゃね

>>183
ニブルヘイム後はひとつひとつが本編に流れる大事な所だから
いまさらとは言え、本当に慎重にあつかって欲しかったよなあ。

本編補完として製作が提示しなければならなかった答えは
・セフィロスの狂気を決定づけたのはジェノバレポート、そこのどういう記述だったのか具体的に。
・クラウドがザックスに聞いた話の詳細
(俺もソルジャーだったら→やめとけ→やっぱ誇りうめえ？ｗｗ知るかそんなもん)
・コピー実験はソルジャー精製と同じだから、ここで分かるのは
ザックスには当然何も効き目がなくクラウドは体だけはソルジャーと同等になったが人格崩壊。
よって両者とも失敗作としてナンバーは無し、成功と判断された村人は外に出されている。
二人ビーカーに漬けられてたのは失敗作だからか？
・そう仮定するとザックスは出すと神羅にとって危険としてクラウドが即処分されなかったのはなぜか
・ビーカーの中でいつ頃逃げる相談をしたのか、クラウドがまだ意識の残る時とすれば廃人になるまで脱走決行を待ったのはなぜか。
・おっさんのトラックに乗せてもらった状況
(ここまで別になくていいが、かといってミディールエリアまで
バイクで⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ブーンは無いだろう)

こういう本編に散らばってる物証をきちんと話として繋げる事だったはず。
それをせず、問題は全部見なかった事にして他の話に作り変えた。


あと村人から神羅屋敷に軟禁されないのは給水塔で電話を受けるためなのか？
他のキャラにとって大切なものを安売りさせるな。
ザックスがセフィロスに飛ばされる場所もちまちま変えるな
吹っ飛んだあとクラウドに話すな、ポッドの上でじっとしてたんだから。

タークスを甘えた奴にしてくれたせいで本編で敵としてしっかりキャラを立てて
プロ集団を矜持してる彼らが滑稽に見えるのも何とかして欲しい。
本編通りの補完が見れると思って楽しみにしてたのに。
悪い意味で愕然とすることばかりだったよ。

星を守る戦いに関わってないザックスなんか意味ナス

>>187
＞二人ビーカーに漬けられてたのは失敗作だからか？
自分は、本編プレイしていた時は
「失敗作は、　いらなくなるor死ぬ　までモルモット扱い」
されるんだろうなと思った。
CCで実験の詳細内容とか全然明かされなくてガッカリだ。
CC自体がガッカリな出来だが。

＞・そう仮定するとザックスは出すと
＞神羅にとって危険としてクラウドが即処分されなかったのはなぜか
クラウドが殺されなかったのは、
指揮官のお情け(「どうせこのまま死ぬだろう」ってのもあっただろうし)
だと思ってた。

CCの場合だと、大量の兵士がほとんどザックスに殺されてるんだから
残った兵士達は仲間が討たれて気が昂ぶって、
普通は無抵抗な敵(クラウドとか)なんて見逃したりせず
ボコボコにして殺すもんじゃね？おかしくね？

…って意見があったな。
本編は、無双なんてトンデモなシーン無いから見逃しに説明がつくけど
CCの場合は確かに説明が苦しい気がする。

よくよく考えたらザックスってFF7にとって重要キャラじゃないと思う
橋から落ちた神羅兵士とザックスが交代しても支障ないくらい。
ザックスがいなくても目が魔洸色になってるから、クラウドは
ソルジャーだと思い込んだろうし話は進むだろうし
そこまで重要か？

クラウドを助けたこととエアリスの知り合いってことは
FF7の話にとってはそこまで重要ではないだろ
物語に彩りをそえるし深みは出るけどな。重要キャラじゃない
今頃無理に本編のいろいろなところに絡ませたがってるみたいだけど
勘弁してほしい、
ザックスだけでも十分いい話は作れたと思うのに、エアリスのキャラまで
壊して本編を侵食しすぎ。反感買うだけだろ

クラウドを助けたわけだから、重要キャラではあるよ。
何でも屋もザックス起源だしな。
さすがに「替えがきくし居なくても…」っていうのはオーバー過ぎる。

ただしコンピのように、色んな所に絡ませまくって
足跡残させて「これもザックスのおかげなんです！」
ってやるほどの存在ではないわな。

CCは徹底してザックスｶﾜｲｿｽ話だけに都合のいい世界だからね

>>191
ff7のストーリーにとって重要じゃないって意味だとおもう
まあクラウドにとっては重要のかも知れないけどさ
ザックスがｆｆ７の重要キャラならジェシーやビッグスも重要キャラに
なんない？
重要キャラっていうと宝条とかガストとか物語に関わった人かな
ザックスっていなくても進むし関わってこないじゃん？

ザックスがいなかったらクラウドはビーカーに漬物のままで
本編設定なら魔晄中毒が進行して死んだだろうから
ザックスがいなければFF7の物語は始まらない。
CC設定のようにセフィロス復活と同時にコピーとして機能するようになって
他のコピー達のように開放されたとしても、北の大空洞目指して
リユニオンするだけで終わり。
しかし黒マテリアは手に入らないからメテオは呼ばれずにすんだかも。
どっちにしてもザックスがクラウドを連れ出してミッドガルまで
運ばなければFF7は始まらない。
そういう意味では取替えのきかない重要キャラ。

つーかさ、ACCでクラウドがザックスを回想するのがうぜえ
いつまでザックスを引きずるんだろ…クラウドのグダグダはわかったから
ザックスより仲間キャラの登場シーン増やしてくれって思う

後からの思いつきを反映させる為に既存作品に手を加えるなよ＞ACC

ザックスのエピソードは本編の主題を星の命として見たら
掘り下げる必要はないね。
そういう意味では重要でないと思う。

ＣＣのマズいところは、あくまでクラウドの物語での重要人物だったザックスを
何を勘違いしたのか星の物語にまで重要人物にしてしまったことだと思う。

>>194
＞しかし黒マテリアは手に入らないからメテオは呼ばれずにすんだかも。
呼ばれるだろ。黒マント犠牲に黒マテリア手に入れるとか
方法はあるんだから。

>>195
クラウドがザックスに対して後ろめたく思う事自体は自然だと思うが
それとCCの都合のいい感動(笑)要素を絡められるのが勘弁ならん。

>>194
その理屈でいったら一番重要なのはクラウドの母親だｗ
クラウドが生まれなきゃFF7は始まってないし
でもやっぱ一番はセフィロス生んだルクレツィアかね

ACクラウドがザックスに後ろめたいのは一人だけ生き残ってしまったからで
痕跡を見るとクラウドの方から逃げる話を持ちかけたっぽいから余計心苦しいだろうな

誰が重要キャラかとか言ったら取り留めつかないし
本編においては皆、欠けたら駄目なキャラだよ。

コンピのはｼﾗﾈ

なんでこんなにスレ進んでんの？
しかしザックスが重要キャラだったらみんな重要キャラになるね

上でさんざん言われてるが
クラウドの中での重要人物はザックスだけど、FF7のテーマとしては
ザックス自身を掘り下げる必要性はない。そういう意味では脇役。

つーか、別にいいじゃん本編キャラは皆重要キャラってことで。
ザックスだって役割あるんだし。

ACCなんかいらねー、コンピ最悪だわ

クラウドはザックスに関しては負い目を感じる必要はないよな
本編ｴﾋﾟにしろCCｴﾋﾟにしろ
命の恩人として恩に着るというのなら理解できるけど

例え自分のせいじゃなかったとしても自分のせいにしてしまうのが人間の性。
最初に逃亡を持ちかけたのが自分だった場合や
自分というお荷物が居なかったら逃げきれたかも…
ということなら、自責の念に駆られるだろうな。

そういやクラウドっと、ACでザックスのこと引きずってたっけ？
エアリスのことに関しては何かあったが…。

廃人状態だったのに？
責めるべきは自分でなく神羅や宝条やセフィロスじゃない？
ザックスが荷物を帯同したのも逃亡図ったのも、ザックス自身が承知して実行したわけで
特にCCｴﾋﾟであれば尚更クラウドはザックスに対して負い目を感じることはないはず

それでも全く自分を責めないってのは無理じゃね？
廃人状態つっても、所々意識はあったようだよ。
CCエピは知らん。
つーかACがCCと繋げられることになるとは思わなかった…が
略称がACCだし、発売の遅さからして前々からそのつもりだったのかね。

そういやACでクラウドは「お前の分まで生きるつもりだったけど」とか
言ってるからザックスの死は消化できてると理解できなくもないな

小説とか読んでも、エアリスの死は引きずっているけど
ザックスについては特に言及してないよな？
ACもエアリス絡みだし。

ということはACクラウド、ザックスについては ふっきれていたのか？
なんかACCで変わってきそうだが。

>>209
ACCはアドベントチルドレンコンプリートの略だから、意味としてはCCとは
関係ないよ。

まいったな、ACC発売されたら手元のＡＣはもういらなくなると思ったら
更なる改悪で、手放せなくなる可能性が高くなってしまった。

ニブルの橋から落ちて「冷たいようだが」と捨て置かれたのが
ザックスだったらきっとFF�Zは始まってないんでね？ if話で悪いが

>>214
任務を優先するセフィロスをみてさすが英雄はやることが正しいと思ったものだ
それをあんな…任務拒否だと？ざけんな。

CCは欧州で主に英国で爆死したんだっけ
日本の悪評（日本語）→読めないから米国のFF7ファンは買う
米国の悪評（英語）→英国人読める→買わない
こういう事かもしれんね

>>198
スレ違いですまんが一段落したようだし、気になったのでちょっとだけ
＞呼ばれるだろ。黒マント犠牲に黒マテリア手に入れるとか
方法はあるんだから
古代種の神殿の仕掛けはエアリスの協力が無いと解けないから
他の黒マントでは入手できなかったと思う
それに宝条も、セフィロスの元にたどり着いたのはクラウドだけだったと
言ってるし

後付けにしてもろくに本編設定を検証していないどころか
つけた意図がプレイヤーに丸わかりなモノになってるのが嫌らしいんだよね

一番に優先しなくてはならなかったのは本編に向き合う事で
ファンを踏みにじる事や自分たちスタッフの保身じゃない

>>214
ザックスじゃなくてもソルジャーだったら誰でも務まるんじゃね？
要はマコウ中毒にならない奴ならいいんだよな

昨日から不毛な流れだな。
外伝作ること自体に反対だとかメインキャラ以外は主人公にすべきでない
という話ならスレ違いだよ。
誰が主人公ということより、ゲームの内容が問題だったんだよ。
矛盾なく作ってあれば、興味のない奴が主人公なら買わなきゃいいだけの話だ。

>>217
＞古代種の神殿の仕掛けはエアリスの協力が無いと解けないから
＞他の黒マントでは入手できなかったと思う
それぐらいどうにかなりそうじゃね？　なんとなくだけど。
まあ例えメテオ無くともセフィロスなら何らかの危機は起こせるだろうから、
どっちにしろクラウドいないと世界破滅なんだろうな。

>>216
海外でも悪評されてんのかな？
自分は英語苦手だけどあっちのレビューも気になる。

ttp://tifa.jp/cgi-bin/src/ff7ac1343.jpg

重要キャラではあったっぽい
ただCCの馬鹿で自己主張が強い＝明るいじゃないと思うんだ

>>219
うん、ザックスじゃなくてもいいかもしれない そこがポイントなんだお
ザックスの立場がヴィンセントだったら？またその逆だったり他の者だったら？
FF�Zはどうなっていたか

CCの一番の被害者はザックス
なんであんな不完全なものを世に出してしまったんだろう

野島って自分でザックスのエピソードを作ってもいないのにキャラ人気だけ欲しがったんでしょ
認知せず逃げたのに人気が出たら名乗り出るタレントの父親みたいだね

>>224
その代わり変な新規ファンを獲得したからプラマイゼロと言えなくもないけど
その人の美化に使われて人格設定を変えられ白マテリアと母イファルナの象徴を壊されたエアリスや
剣を汚され過去の真相に大きく関わるイベントでただの物体にされたクラウドや
唯一の立場を量産され作られた偽の英雄にされたセフィロスのほうがよほど哀れ
この人たちはもう本編にすら何も救いが無い

男たちは己の悲運より、友のために涙を流した。

これどういう意味？

>>227
さあ？としか言いようがない
主人公はじめ自己中なやつらばかりだからな

言葉と雰囲気に酔ってるだけだね
キャラの台詞からしてそんなのばっか

夏休みなんで本編やりなおしてる
エアリスってタークスの事めっちゃ警戒してるじゃんw
エルミナも「また(タークスに)危ない目にあわされたのか」だし

>>230
古代種の神殿でのツォンとの会話に吹いた
CCのエアリスが「エアリスらしい厳しい言葉」を言うとは思えんｗｗｗ

7がリメイクされる時は声付きなんだろうな

余計な美化をたっぷりしてくれたせいでＣＣキャラ信者がザックスこそ英雄！！
とファビョってんの見るたびザックスが嫌いになっていく・・・ 。
ザックスのせいで本編キャラみんなおかしな風に曲げられてるし
行動を冷静に見たらどう考えても絶賛するの無理だろうに・・・
本当に同じゲームやったのか？ そもそもＦＦ７がどんな話かあいつらは知ってるのか？
ゲームキャラとその信者にここまで胸糞悪くなったの初めてだ

信奉してるのは、ストーリーの表面をサラッと捉えて
良いなと思ってるやつじゃね。
だからあんま深く考えてなくて、違和感とか覚えない。
本編とはまた別にしてCC好きって人もいるけど、同一視しないところは
まあ、まだ好感が持てるかな。

つーか別に好きって事自体はいいけど、
各所で「ザックスが良いよ」「CC神ゲー」とか
声高に叫んでるやつが勘弁願いたい。あれは引く。

>>233
そういう風にキャラを嫌いになってしまうのは、本当不本意だよな。
でもその怒りはそんな風ににねじ曲げたスタッフに向けるようにしてるよ、自分は。

架空のキャラに憎悪を向けてたらどっかのヒロイン叩きスレみたいに
なっちゃうよ
それだけは勘弁

ザックスといえばクラウドにセフィロスにトドメをって言ったのが
当時は理解できなかったんだけど
セフィロス相手にペーペーの兵士なら死ぬってわかりそうなのに敢えて
けしかけたのは何でだろうと思ってたけど
だってティファが重症を負ったところでセフィロスを負うのは一時諦めて
撤退すべきだったんじゃないかと思ったもんだ
だれも動けなくなったら全滅じゃないのかと。あれはザンガンが
いなかったらティファは死ぬか実験体になってただろうし
クラウドもザックスも兵士として判断が未熟すぎる。特にザックスは
ソルジャーなのになあって
でもCCのザックスを見てると後先考えないで動くから性格かーって納得した
真っ直ぐ進むってそういうのがザックスのいいところなんだろうけど
野島が意図したのかは知らないけどそこだけは本編とあってんだよな

>>237
自分はその前に、クラウドが何でセフィロスに一撃食らわせただけで
ジェノバルームを出たのかが不思議だったな。
怒りに燃えてたから反撃を恐れたとは思えないし、普通ならもっと
追い討ちかけるんじゃない？
セフィロスは不意打ちを食らってすぐには反撃体制とれなかった
みたいだったし。「母さんを、ティファを、村を返せ」と言った割には
あっさりした印象だった。
だからザックスが「セフィロスにトドメを…」と言った時も
そんなに不自然には思わなかった。
セフィロスは深手を負ってるからクラウドでも倒せると思ったのではないかと。
まあ本編にも細かいことを言えば疑問点やおかしいところはあるけど
あの等身低いポリゴンだったから、あんまり気にならなかったんだよなあ……

本編でクラウドがセフィロスを落とした現場をザックスは見てないのにな
セフィロスはクラウドやティファスルーしてジェノバの首持って出ていこうとし
それをザックスに「とどめさせ」と言われたクラウドが追ったんじゃなかったか？

ザックスが飛ばされたのと一騎打ちの場所を同じ場所に変えたところで
クラウドも腹をぶち抜かれてかなりヤバイ、あれじゃまず死ぬ、
怪我もなくセフィロス倒したならともかくあの場面で「よくやった」はないだろよ

コンピを本編リメイクに還元したら徒競走で横一列でゴール
学芸会で全員が桃太郎役の舞台みたいになるよな
７でのそれぞれの作中ポジションどうした

いや、そんな小さな問題じゃないか
これでは本編ですらただの派生に成り下がり
FF7シリーズの基盤となる人物は羽のおっさん
真のラスボスはGになってしまうのか、うわあきめえｗｗ

もうすぐﾃﾞｨｼﾃﾞｨｱとか7作品いろいろ出るけどさ、全然興味わかない自分がいる。
だってこれから出てくる7の人たちはCC基準だろうなっておもうから。
私が大好きだった7キャラたちはいない。みんな性格や設定がおかしくなってる。
かっこいいクラウドがすきだったのに。
ハーディデイトナ乗り回したり、スノボやったり、神羅のやつらに啖呵切ったり、仲間を励ましたり、かっこよかったよ。みつばちの館のイベントや、ゴンドラデート、チョコボにえさやったりしたりは笑ったり和んだりさ。

今じゃぜーんぶ「あれはザックスだから(笑)」で片づけられちゃうんだ。やってらんないよ。

今のクラウドは顔はかっこいいけど、後ろ向きでナヨナヨしてて別人みたいだ。

個人的な愚痴すまん。

ザックスを模してたっていうことになっているけど
無印前半のクラウドって全くザックスに似てない。キャラや立ち居振る舞いなど。
記憶としてはザックスのソルジャー話を利用して
性格は自分の理想のソルジャー像（セフィロスとか？）を演じていたと見る方が自然な気がする。

前半クラウドは幻想だったと本編でも言ってるから、あのクラウドに
会えないのは仕方ない。
後半の素朴な感じもよかったけどな。
コスタデルソルで水着ギャルから「オイル塗って」と言われると、
前半クラウドは無視するが、後半クラウドは嬉しそうに塗り始めるのには
ワロタ
「よし、行こうよ、みんな」と言うような素朴でちょっとコミカルな
クラウドは二度と出てこないんだな。

>>243
＞コミカルなクラウド
もう出てこないだろうな。
野村が本来のクラウドを否定しちゃったしね

クラウドは野村じゃないザックスは野島じゃない

>>241
ゴンドラデートでエアリスは本当のクラウドに意識を向けてたよな
それはどうなったんだろ？
ACで一応再会できたみたいだけどアレで終わりかな

>>241
＞あれはザックスだから(笑)
それはない。少なくとも後半のクラウドは素だから模倣じゃないぜ。
前半はザックスの記憶や話をベースに
理想のソルジャー人格を演じていただけであって、
別にザックス本人の性格自体を真似したわけじゃない(仕草とかは同じだが)。

うろ覚えだが、エアリスも「外見も中身も似てねーけど仕草とかクリソツだわ」
ってガイドブックで言ってるし。
それにCC見てればわかるだろうけど、
ザックスは前半クラウドみたいなクール系じゃないからな。

>>241
クラウドは、いたストぽが結構本編に近い感じだった。変な冗談言ったりして。
クールでカッコつけなだけよりは、あれくらいのキャラが丁度いいと思うけど
野村達には違うのか…。

>>244
野村って本来のクラウド否定してたっけ？

レスくれた方ありがとう。
私たちみたいな無印をよく知ってる人たちはザックスとは全然違うって知ってるけどさ、うろ覚えな人やCC信者の人たちには割と言われるんだよ。前半はザックスをモデルって設定だけを見てるって感じがした。
言われ続けたらそうかも？って思いかけたけどやっぱり本当は全然違うよな？ここに書いてよかったよ。
信者にはバスターソードのこともザックスとアンジールの〜…とかの意見もよく見る。
みるたびうんざりするわ。

昔のクラウドと言えば、チョコボレースで勝ったとき、負けたときのリアクションが好きだったなあ。
あの公式イラストもかわいくて好きだったのに。
今のクラウドを好きな人や、現スタッフはあのクラウドじゃだめなのかな。鬱々しててクール？なのが好きなのか？
あれは性格じゃなくてクラウドのほんの一部の面なのに。
他キャラも一部の面だけを強調しまくって他の面をなかったかのように扱われてる。
それがすごく嫌だ。

>>248
本編後半の明るいクラウドは皆さんのイメージじゃないでしょうとか言ってた
ただ野村が嫌がってるだけだろっていう
イメージも何もあれが本来のクラウドだ

＞あれは性格じゃなくてクラウドのほんの一部の面なのに。
＞他キャラも一部の面だけを強調しまくって
＞他の面をなかったかのように扱われてる
自分もクールなだけのクラウドは嫌だ。
本編だって前半クラウドにも面白い面とか様々な顔があるのに、そこは
まるで存在しないかのような扱いだしな。他キャラの扱いも散々。
そういやKH2のFF7キャラはもちろん、ビビとかセッツァーも
スタッフがキャラ掴めてない印象受けた。

今のスタッフって、キャラを多角的に見れないんだろうなあ。
一部だけを見て「ああこいつこういう性格なんだ」と受け取っちゃうから
キャラが一辺倒になるのかね。
その前に、上辺だけを取り繕いたいからかな。

>>250
…野村は最後までFF7プレイしたのか？
てかその発言って、ACリユニオンファイルのやつだっけ。

あげ

野村はクラウドが大好きなはずだけど

野村は「野村のイメージ通りのかっこいいクラウド」が
一番好きなんジャマイカ

それはあくまで上辺だけ。
本当はティファと言いたいが、そう言うと一部のファンやアンチに叩かれ
キモヲタ認定されるから（もうされてるが）

実際野村はクラウドの事より、ティファの事に過剰に自分の脳内語りをし、食い付く。
クラウドに対しては、自分を投影する都合のいい傀儡としか思ってない。
クラウド＝自分＝かっこ悪い、情けないのは嫌だ＝本当のクラウドは無かった事に

クラウドはその名の通り、
クラウド・ストライフ（存在しない者）とされたわけだ。

その割にACティファは割と厳しめだが…

そういやティファって、本編だと痛みに寄り添ってくれるタイプだったけど
ACじゃやけに突き放してね？
２年って長いようだが、強烈な人の死を忘れる年月としては
そんなに経ってないぞ
余裕が無いからってのもあるんだろうけど…
なんか本編とイメージ食い違うんだよなコンピって

ACリユニオンファイル のインタビュー見ると「ティファは母親のようであり恋人であり…」
なんて言ってるから、ACティファこそ野村の理想なんだろうな
FF8のリノアに初恋の人を重ねてリノア語録まで作ったそうだから
ああいうズケズケものを言うタイプが好きなんだろ
ACティファなら本編序盤であっさり「何言ってるの。あの時クラウドはいなかったよ」
とか言いそうだ

…
一瞬何のスレかと思ったw
なんか変なのが流れ込んできてるような

本編と違ってクラウドの事情を知らないのに、
しかもザックスに口止めしてないのに
なんで都合よくティファの前でだけクラウドの名を呼ばないんだろ

おまえらちょっと暴れすぎだろｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1603784
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1067884

>>254
野村「僕(クラウド)にコミカルな真似をさせるな
僕(クラウド)はあんなじゃない」

ザックスやエアリスといいなぜコンピスタッフは大勢のスタッフのアイデアと
ファンの気持ちが詰まってた７キャラを私物化すんだろなあ、うんざりだ

野村の肩持つわけじゃないけどさ、野村が言ったのはみんな（ファン？）の持ってるクラウドのイメージが
クールでちょいヘタレってのが強いから、ＡＣのクラウドはクールで鬱ってるクラウドになったんじゃなかっ
たっけ？　
実際他ゲームに出てるクラウドってさ、クールで興味ないね、、って感じだしそれに合わせただけじゃないの？
ＫＨでクラウド出て評判良かったし、だからその路線でやってるとか考えないの？
何か憶測の部分を、さも本当の事のように言いきって、叩くのってちょっとね、、
もしカコ悪いクラウドはクラウドじゃ無い！とか本当に言ってたらごめん、ソース教えて見てみたい
ただ野村叩きがしたいだけなら、専用のとこ行ってほしい、何か流れ変だよ

あとさ、無印のクラウドにはもう無印でしか合えないと思うよ、ここまでリアルになると無理だと思う
ＡＣのクラウドが、蜂蜜の館で化粧してもらったり、のぞきしたり、ウホッな兄貴達と、、、無理だろｗ
３頭身のポリゴンだから許されてる行動多すぎだしね、私はそんなクラウドが好きだった、けどＫＨで
かっこつけてるクラウド見て、普通の人のイメージってこうなんだろうなって納得したけどな

>>262
厨房のころはそれでも良かったし、受け入れられたけどずっとそれでは面白くない
ファンと作品は一緒に成長しなければ

>>262
ACと他ゲームへのゲスト出演じゃ意味合いが違うでしょうに

CCのザックスに一言。
バカはバカでも、大事な所で筋の通ってない奴はただのウザい道化だよ

>>262
というかこの話題何回もループしてる
そういう意味の言葉でおｋ
で、じゃぁなんで前向きになったクラウドがそんな風になっちゃったの？という疑問からも
シナリオが作られていったと言っている。
確かに今のリアル傾向で本編クラウドを再現したらすっごい不自然になると思うけどね
ＡＣは中の人の演技の方がクールさに拍車をかけてるなと台本読んで思った

てかこのスレ他コンピ叩きは禁止じゃなかったけか

>>264
と言うかソルジャーは普通の人にない知識や技術を持ったスペシャリスト
CCのザックスみたいな馬鹿な頭にソルジャーの基準を合わせるなんてどうかしてる

マンジールの夢と誇りで自分の意思を塗り潰されたクマウドが
セフィロヌ完全スルーしてジョネシスと決着つけようとするリメイクまだー？
馬鹿なの？氏ぬの？

>>267
日本語でおk

わざわざ危険地帯に近寄って虐殺行為を行った
あげく自滅したザックスの何が英雄なのか

最近ニコ動でもザックスに対する中傷がやたら目立ってるけど
ここもアンチザックスが多いなｗ
クラウドヲタも混ざってるし

(・∀・)ﾆﾖﾆﾖ

ニコ厨は氏ね

>>270
そりゃ好きなキャラの1人や2人いたっておかしくないだろ
CCとかでそのキャラ性が崩されてれば文句だって言いたくなるよ
あと無意味にニコニコを話題に出すニコ厨さんは消えればいいと思う

粘着キャラヲタの相手なんかしてやるな

口だけで中身スカスカCCザックスのせいで他の本編キャラが
台無しになってるんだからあれが叩かれるのは当然なのになｗ

ここに本編ザックスを叩く奴はいない、別人だから
違いもわからず乗り込んで暴れるヲタは出てけ
CCみたいなのと一緒にしたら本物のザックスに失礼だ

本編ザックスとCCザックスの違いを大まかでいいから教えてほしい。
女好きのザックスがCCではエアリスに惚れてるっぽい姿とか？

自分は無駄な新キャラの出しゃばりすぎで嫌気がさしたクチなもんで…
余計なストーリーの絡ませ方には心底うんざりしたわ。

>>276
ホントにザックリ言うぞ。
「自分を持って無い。」これだけだ。

CCでも女好きだしエアリスとは本編でフラグあったんで恋愛してても問題ない。
が、その内容が人格改変してるのと死に方をおっさんによって美化しまくり
クラウドの象徴であるバスターソードをおっさんによってウンコつけまくられたってとこか。

ストーリーの突っ込みは１日２日じゃ終わらないから別の問題を叩く

建物はただ綺麗なだけ
中に入れないようじゃ意味がない
派手なムービーは一度見れば十分、とばせなくてうんざり
ムービーとスロット揃うまでの長さで無駄に時間食う、水増しすんな
こんなもんゲームじゃなくてグラフィック自慢だろうが

ボス戦のアレンジは好きだったが他の音楽はいまいちだったな
あと、絢香は使わないでほしかった
というかメジャーな人使わないでくれ
FF12や9みたいな綺麗な歌をチョイスしてくれ
何が「わっはぁーい」だよ
こっちが「わっはぁーい」だよ

自分のないCCザックス
継承式のせいで本編クラウドも自分を消されてる

おお、有り難い。
中身が無いってのは、自分もプレイしてて何となく感じてたから納得した。
一つ一つの動機付けが甘いっていうか、行動に説得力がなかったような。

後付けに手出しすぎで本編の要素が薄っぺらになったってところかね？

で、少し疑問なんだけど、本編ザックスってそこまで中身が詰まった男だったっけ？
本編自体にもザックスの描写って少なかったし、
自分の場合そこまでザックスに思い入れがなく見てたからよくわかってないだけかも。
気悪くさせたらすまん。

ついでに俺も絢香には心底ガッカリした。

あ、

×中身が無い　○自分を持ってない

訂正する。
言い回し変えてしまってすまん。

本編ザックスの人物像はプレーヤーが育てたものだから、CCザックス像が
想像と違ってたからと文句言われても制作側は苦笑するしかないだろうね。
ここに批判レス書いた人のほとんどはザックスどうこうより本編破壊されたことに
怒っているんじゃないかな。

>>282
ここの住人が何に怒っているかは>>1の過去ログまとめサイトを
見ればよくわかるよ
ザックスに関して言えば、本編と人物像が違ってたというよりは、
継承の元祖がアンジールだったことを強調したいがために、
ザックスが洗脳受け売りマシーンみたいになっていることと
それがクラウドにまで伝染したことへの不満が多い

逃亡シーンの改変とか目も当てられない…

本編での描写の少なさのせいか、ザックスに関しては大まかな部分しかわからなかったし
それ以外は想像の部分が多くなってたのかもな。

自分は深く考えずCCやったから、やっぱ明るくてバカっぽいけどイイ奴なんだなってのが初期の感想だった。
だからザックスがここまで叩かれる理由がイマイチわからんかった。

が、皆のレスや「洗脳受け売りマシーン」で妙に納得したわｗ
確かに洗脳されすぎだアレは…自分を持ってないって言われるのも無理ないな。

それをあっさりクラウドに継承（伝染）しちゃって必要ない後付け設定を増やされた事が皆の不満なんだよな？

うん、なんとなくわかってきた。
見当違いな事言ってたらすまん。

まあ皆そんな感じだと思う。
とりあえず自分は、そうだよ。

>>5読んだかぎり違わせてる自覚あるっぽい
＞本編ザックスの人物像はプレーヤーが育てたものだから、CCザックス像が
＞想像と違ってたからと文句言われても制作側は苦笑するしかないだろうね。
これは違うんじゃね

買った本編ファンの大半はFF7の過去だから手を出したはず
物語の軸になるクラウドセフィロスエアリス
この三人の過去に接点があるのがザックスだから主役に据えるのはおかしくない、そこまではいい

まさかクラウドセフィロスはストーリーへの関わりを徹底的に排除され
見せ場はすべて新キャラに与えてそいつらは本編おろか未来まででしゃばるようなひどい話で
エアリスには恋愛しかないみたいな描写は最悪
10年来の個性まで全部奪われて一体誰なんだあれ
ザックスひとりのために本編をああも犠牲にする話だとは誰も思ってなかったろう

10年経ってエヴァみたく焼き直してしまった制作側と、10年待って本編準拠の設定補完過去話を期待したファン側の溝が埋まることはない。
前者の失敗を許してやらないと本編リメイクは絶対に楽しめない。
もちろん後者の期待が裏切られた事実に変わりはない。
焼き直すならちゃんとリメイクやった後、映像作品オンリーでして欲しかったね。

>>292
焼き直しを受け入れようにもその焼き直しがあまりにも陳腐なのが問題な訳で

お好み焼きだったはずなのにモダン焼きが出てきた

せめて他の本編キャラを貶めたり変えたりしなきゃな…

FF7ではほとんど出番がないにもかかわらず、
クラウドの親友にして擬似人格の元、
そしてエアリスの初恋の人という重要なポジションにいるザックスと、

FF8の世界から生まれた紀柳のオリジナルキャラ、
ライのカップリングを世界に広めよう（爆）という同盟です。

http://web.archive.org/web/20010504014021/http://www5.freeweb.ne.jp/play/love1/doumei/zl.html
ザックス×ライ同盟

敵兵もウータイの誇り！と言いながらザックスに斬り殺されたのかもしれないね

CCのスタッフが大勢でアイディアを出し合い意見を練り混ぜて作り上げたFF7本編より
今の数人で改悪し放題なコンピの方を気に入るのは当たり前だよな
個人の欲を牽制されることも無く好き勝手にやれてさぞおいしいだろうよ

FF7の派生を銘打った作品を作る姿勢として全く正しいことじゃない
本編ファンにとって裏切り以外の何でもないんだがな

北瀬の暴走を止めなかったらもっと酷い物になってたな。

野島の暴走もかなりの物だ

それに加えてアルティマニアで嘘の地盤を固めようと頑張ってやがるよｗｗ
本編を知ってる人間には通用しないのに無視決め込んでるから苛立ちも募る一方だ

ふと思ったんだが「無印やインターの頃はほとんど出番無かったんだしプレイヤーに
よってキャラ像はちがって当たり前、CCザックスに文句言ってるのはキャラに固執する
オタだけ」って言ってる奴はさ、CCザックスのキャラ自体に対してはどう思っているんだろうか。
正直俺は無印の頃からザックスには思い入れなくて（というかほとんど忘れてた）CCも本編では
明かされなかったニブル事件の全貌が明らかになるのかと思って買ったんだけど
主人公であるザックスのキャラが苦痛で１週して売った。
本編のザックスの印象がほとんどない俺は何であんなDQNな奴が主人公はれたんだと
思うくらい奴のキャラが受け付けなかったんだが。

>>302
本編のザックス登場シーンを全部再現した上で空白部を補完していたなら
印象の違いなんか個人差で片付いたんだろうけどなあ。
逆に全部カットして性質の異なった物ばかり後付けするとか反則だろ。

野「僕の中では昔から決まってたけど作品に出せなかった」
北「本編ザックスイベントは僕が作ったけど、(野島の)ザックスってこういう人だったんだ」
野「ようやく北瀬に伝わりました」
だぞｗどうなんだよコレ。

スタッフの言ってる事から個人的な印象をぶっちゃけてしまうと
本編ザックスに好感を持っていた人が二度と同じように思わないように
あえてわざと壊したように思える。そこに何か恨みでもあるのか知らないが。

俺もCCは一周して全体的にがっかりしてやめた
んでCCザックスと比較した上で本編ザックスには好感持てるって声をよく聞くけど
ただでさえ描写が少なかった本編ザックスのどういうところに好感持ったのか気になる
ザックスに特別な思い入れはなかったからその辺よくわからない

本編ザックスで出てくるキーワードって言ったら明るい、基本的に良い奴、女好き、なんでも屋になる
くらいしか出てこないんだよなぁ
「CCと違ってちゃんと自分を持ってる」って部分も、あの少ない描写ではイマイチわからんかった
誰かその辺解説してくれないか

本編とCCのザックスのキャラが違うから批判してる奴の意見は無視していいよ。
本編で描写少ないから都合よく理想像が作られて、それが一人歩きしてただけ。
そもそもそういった理由でこのゲームを批判してる人は少ないと思うが。

CCのザックスが単体でキャラ破綻してるだけ

兵士に見付かったのに一旦逃げ出した神羅屋敷に戻ってグズグスしたり
なんとも曖昧な夢誇り連呼するだけで本当はいもしない大軍に突っ込んで自滅するより
はるかに行動がまともでザックスが何がしたいか理解できたけどな＞本編

本編ではソルジャーは神羅のエリートということになっていたし
実際筆記試験もあった。ザックス本人も、一般人にはない知識や技術が
あると言っていた。
だから当然腕力だけでなく、戦略も優れていて、危機に瀕した時は
臨機応変に対処して切り抜けることぐらいはできるだろうと予想するのは
勝手に都合よく理想化していることにはならないよ。
本編での描写を根拠にしているんだからね。
更に魔晄で自我を失わないだけの精神の強さも持ち合わせているはず。
それがしっかり自分を持っているという印象につながるんだろう。
そういう予備知識を持ってCCをやると、あまりの間抜けっぷり、
計画性のない行き当たりばったりな様子に呆れ果てるのは
単に妄想と違っていてがっかりするのとは違う。
それはザックスだけでなく他の1stにも言えること。

ゾルジャーとはどんな物かっていうのがまず本編にあって
それがザックスを考える材料のひとつだったのが全然違ってきたんだな
逆にCCの考えなしでも勤まる方にソルジャーのレベルを合わせてきたのが嫌だった

>>308
俺もソルジャーは本来
一騎当千の猛者たちだと思ってた
それなのに
１ｓｔだけでも
Ｇ「劣化こわいよ〜」
Ａ「俺人間じゃないの！？苦しい〜小犬助けて〜」
Ｓ「ＡＧ空飛んでんじゃん！え〜俺も！？みんなしんじゃえ〜」
Ｚ「Ａ〜！どこ〜Ａ〜！」
どこが精神強いの？

３ｒｄにもひどいのがいたな
アレより精神の弱いクラウドって・・・

俺クラウド嫌いだったけどCCやったら少しマシに思えてきたよ。相対的に。

>>308
ザックスが考えなしでソルジャーの知識が足りてないのは
本編でも感じたけどなあ。
精神面が弱すぎとかただの製作者のストーリーの駒に
なってるという意味での中身の無さは感じるけど。

ていうかＣＣザックスは発売前のファンのイメージと
今の新規が抱くイメージとそんなに違ってないと思う。
製作者はネットに転がってるファンの意見を重視して
作ったんじゃないかと思うくらい。

>>312
単にザックスに対するあんたの思い入れが低いからだろ＞イメージ違わない

>>313
自分の抱いてたイメージじゃなくファンの抱いてたイメージね。
思い入れはそれなりにあるよ。
だからこそＣＣザックスも他の本編キャラも製作者の都合の良いように
変えられ動かされて中身が無くなってしまったことに腹が立つ。

>>312
＞製作者はネットに転がってるファンの意見を重視して
＞作ったんじゃないかと思うくらい。

巷に溢れる腐女子系耽美二次創作のファンの意見をパクッたから

腐女子はそれこそどんな設定でも湧くんだからどうでもいい

本編に忠実に作ってくれよ

CCのザックスは頭悪すぎ

ザックスはソルジャーを愚弄する馬鹿男
新キャラは存在自体論外
本編にあんな糞をつけるる意味がわからない
本当にひどい

>>310
クラウドの精神の弱さってのは本来は本人が痛い目で見られるってだけで周囲や世界には
それ程迷惑かけないもんだったからな。
だからこそ黒マテリアをセフィロスに渡してしまい世界を危険に晒してしまった事に
責任を感じてセフィロスを倒しにいった訳で（それだけが理由でもないが）
だがCCのソルジャーどもは事情があるとはいえ己の暴走で散々周囲に被害をもたらした
挙句後始末は全て人任せ。自分の痛みには敏感なのに他人の痛みには鈍感って言葉がぴったりだと思う。

あとザックスはたとえ本編での思い入れがなくともCC単体だけでもかなりキモいキャラだと思うよ。
だってCCでザックスがしてた事って先輩とその親友マンセー＆周囲の状況省みず
恋愛最優先の自殺行為ってだけじゃん。どうすればこんな奴に感情移入できるんだよ。

>>312
それは本編で目に見えた部分を表面的に捉えたか、ソルジャーの条件を
補完して考えたかの違いだと思う
本編ザックスも軽い性格に見えたが、それだけでなく彼の経歴や
廃人のクラウドを連れてミッドガル近辺までの長距離を
逃避行を続けたことを加味して考えれば、馬鹿で考えなしでは
有り得ないということになる
それをCCでは以前誰かも指摘していたように、
お馬鹿というある一面ばかりを強調してソルジャーという職業を
無視したかのような描き方をしたから本編と違うという
不満が出るんだと思うよ

>>319
下三行同意
聞こえのいい言葉や演出でゴマかして
いい奴に思わせようとしてる分余計にタチがわるいよ
言うのは簡単誰でも出来、そして実行がついて来ない奴はリアルじゃ一番軽蔑される

あんな事した結果が一体誰にとってプラスになったんだ？
そもそもあれのどこが何が何故英雄なんだよ

ニブルヘイムからの逃走に恋愛要素をつけたのが最大の間違いだったと思う
まともに検証すればあそこにそういう物が入る余地はない
あの後付け無理して合わせるためにかなり不具合が起きてるんだよな

本編でエリートだったソルジャーがたった23項を覚えられなくするとかひどい

>>320
いや、ちゃんとソルジャーの条件や経歴を加味して考えもしたけど
自分の中でのザックスは８でＳeeＤになったことを周囲から
不思議がられたゼルのイメージに近かったんだよ。
素質はあるけど能力にムラッ気があるんだろうなって感じで。

だから、シナリオや演出のまずさのせいでＣＣのザックス達ソルジャーが
筋の通らない行動ばかり起こす馬鹿に見えるという意見には同意だけど
本編のザックスは元々ＣＣよりも人格者で頭が切れる
ソルジャーの設定だった筈なんだと言われると？となる。

どっちも勝手な思い込みだな。

ザックスには本編では全く思い入れ無かったがそれでも
CCのザックスが余りに支離滅裂な行動しかしない
自己理念が希薄で口先だけで良い奴に思わせようとする
薄っぺらい男なんで、
まさか本編の「エアリスの初恋の相手、
クラウドを助けてクラウドの目の前で死んでしまった親友」が
あそこまで性格悪い男だとは思ってなかった。
よくあそこまで魅力のない主人公を作ったもんだ。

エアリスの改悪も酷かったな
ささやかな願い２３個
一つ一つの願いがささやかでも２３個もあったらちっともささやかじゃないし
図々しくキモイ女になったものだ

>>324
自分のイメージこそが正しいとは言っとらんよ。
結局描写の少なかった本編ザックスの補完なんて
人それぞれのさじ加減ってものがあるんだから
自分がこうだ！と確信を持ってる思ってるイメージでも
他人から見れば想像の域を出てないってことよ。

解釈の違いで済む話ならトラックや逃亡相談等のシーンを削除&改変する意味は一体…＞ザックス

>>327
あれを残してると悲恋(笑)に出来ないから

>>323
神羅軍のエリートというのは精鋭という意味であって、頭がいいとか
理知的という意味で使っているわけではない。
そこを勘違いして勝手に自分のイメージを作っていた人がいるのかもしれんが
そんな人は滅多にいないよ。


例えて言うなら、フランス外人部隊とかアメリカのグリーンベレーに
所属したことのある元軍人が主人公のアクション映画があったとしたら
それだけで観客は、主人公を数々の危機や困難を乗り切れる
すごい奴だろうと期待するものだ。
それがコメディでもないのに、その主人公が素人でもつっこめるような
ヘマばかり連発していたら何じゃこりゃってことになる。
本編と比較せずとも単体で見てもCCはそれに近い感じ。

>>329
いや、ＣＣのザックスが中身ペラペラでソルジャーの描写が
酷すぎることにみんなが失望したのは分かるし、同意してるんだって。
これは大前提だよ。

でもＣＣの中のザックス設定は優秀なソルジャーで
誰もが慕う人格者でたくさんの本編キャラに大きな影響を残すほどの
偉大な男ってことになってるでしょ。
シナリオや演出が酷いから全然そうは見えないだけでさ。
設定だけを見ればＣＣザックスは発売前にザックスファンが
語ってたキャライメージとそう違わないんじゃないかって言ってるの。

どうでもいいけど、兵士って上官命令に絶対服従が原則なんでないの？
特にクラウドみたいな下っぱ新兵なんて「サー！イエスサー！」「サー！ノーサー！」くらいしか言わせてもらえない身分なはずだから
そいつら前にして「夢を抱き締めろ」など言いだすザックスには違和感大爆発だった。
あれじゃ生徒会の部活応援だよ。

>>330
そりゃ基本設定「だけ」見たらそうかもしれんだろうが。
しかしキャライメージや設定っていうのは作中の言動や思想など
キャラ自体が持つ全てのものから構成されるわけだろ？
「誰もが慕う人格者でたくさんの本編キャラに大きな影響を残すほどの
偉大な男」＝あちこちからマンセーされる洗脳受け売り男
これもCCザックスの設定、キャライメージということになると思うが。

そもそもキャライメージがどうこう…って言うより、
普通に考えて道理に合わない、しかも寒いキャラ作りがされているから
否定されてるんだろう。

あと既出だがザックスと無意味に本編をベタベタ絡ませすぎだな。
クラウドやエアリスに与えた影響こそ大きいだろうが、
全体で見ると「褒め称えられる程の偉業を成し遂げた男」レッテルには
違和感を覚える。
後にザックスが助けたクラウドが星を救済するってことを考えれば
頷けなくもないが、それもCCで破綻気味だし、おまけに結果論だしな。

>>331
兵士は、上官に「考えるのは上の仕事」とか言い聞かされるようだな。
そもそも兵がいちいち考えてちゃ部隊は動かんし。
タメ口なんてフルボッコものだろうし。
侵略側の軍隊で「夢を抱き締めろ」とかどこの中学生のギャグだよと。

>>331
発売前のオフィシャルサイトであのシーン見たときはリアルに麦茶吹いた

しかし細胞植えれば馬鹿でもなれて昇進はコネで命のかかる仕事なんかしないソルジャーなら
あんな子供の遊びみたいな寒い軍隊でも仕方ないな

あの訓示のシーンは部活みたいだと俺も思った
少年マンガとかの「目標は全国制覇」「夢は甲子園」みたいな部活の
ノリをそのまま軍隊に当てはめたんだろ、どうせ

どう見てもザックスの被害者のキャラまで
「ザックスのおかげ」「ありがとう」アホか

別にザックスのキャラだって細かいところはどうでもいいんだ。
それこそ無印やインタではあまり出番はないから、実は尊敬する先輩に影響を受けて
いようと恋愛に情熱的であろうとそれは人それぞれ受け取り方の違いがあるし否定もしない。
だがその本編の数少ない描写や痕跡とすらCCのザックスは噛み合ってないのが気になるんだ。
二ブル行きの時のやりとりはともかく、ビーカーの傷跡からうかがえる自力脱出や
トラックでの何でも屋をやるという描写は「個人の補完の問題」ではなく「本編で
はっきり表された事実」だと思うんだが。
せめてその少ない本編の描写とくらいは整合性をつけられなかったのかなあという意味で
本編のザックスとCCのザックスに違和感を感じてしまうんだ。俺だけかもしれないけど。

尊敬する先輩にだって普通に考えたらセフィロスでいい
それにファーストになってる時点で職業軍人の頂点として完成された存在でないとまずいんじゃないのか
それなのにうだうだズルズルとただ見た目だけパクって影響影響存在しない後付けキャラマンセー

コンピレーションの名目で無遠慮なクリエイター魂をねじ込まれたおかげで7本編まで劣化していくようで嫌だ…
製作陣に期待してたのは「一点物の古い柱時計を、元の部品を損なうことなく新品のようにリフレッシュさせる」職人としての手腕だったのだが。
まさか真新しい量産モノの安っぽいデジタル時計が出てくるとは思ってなかった。

>>337
同じことなんじゃないか
ザックスの人物像をアンジールを慕う子犬キャラにしたから
本編の既存のシーンと合わなくなって削除された
ビーカーからの脱出は自力でなくアンジール絡みに変更
ここはまあ、４年間意識が無かったことに変えたことが
原因というのが大きいけど
トラックのシーンは夢、誇りというアンジールの壮大な理想(笑)を
語るCCザックスは、何よりも英雄になることにこだわるから、
なんでも屋などという現実的でセコい(とCCスタッフが感じる)ことは
言わない
因果関係で言うと、ザックスの人物像を変えたからこそ
本編で事実としてあったことが削られたってことだ
だから本編場面の削除が、CCで個人の脳内補完を逸脱した改変が
あったことの証拠という意見は、その通りだと思う

CCに出てくる「夢」や「誇り」って薄っぺらいな

>>341
薄いどころか全く中身がない

>>341
本編では「夢」も「誇り」もなかったけど、クラウドを守ったりエアリスと出会っていたり「たしかに行動していたんだ」っていう存在感が感じられたが。
CCだと主役のザックスが一番存在感ない。

CCではソルジャーはひたすら可哀想な存在なのかな。奴等だって命令といえ人殺してるんだが。

>>344
CCに限らずコンピレーションだと誰も彼も「悪に巻き込まれた被害者」って面だけ強調してて、その陳腐さが鼻に付く。

神羅、特にタークスの方々はの悪行は無かったことになってるからな

全部宝条が（ｒｙ


もはやそこには悪の美学すら存在しない
gdgdガチホモの馴れ合いだけ残りました

無印ではバレットがケットシーに自分の大切の人さえ無事ならそれでいいのかとか
仲間という立場でもアバランチのした事の罪を指摘してたし、バレットもティファも
それを認めてたよな。
神羅に関しても人がよりよく生きる工夫の果てが神羅なのかと考えるとあながち
神羅の全てが悪いとは思えなくなるとも言わせてたし、完全にどちらか一方が
悪者という描写は避けていたのにCCでは主人公達に都合の悪い事は全て改変か悪者
扱いだった気がする。
悪いのは全て科学者や上層部で自分達は被害者だけど頑張ってると言いたいんですか
アンジール達は完全な犠牲者だけど誇りは捨てなかった気高い男達って事ですかと
製作陣に聞きたいくらいだな。

ごめん。「ケットシーがバレットに」だった。

>>348
何で宝条だけ悪要素を全背負いなんだろう
不細工だから？

10年の間疑問にも思わなかったザックスの存在理由が
ＣＣのせいで何も分からなくなった

宝条は狂人だけどあいつ一人のせいで本編みたいな事態になった訳でもないのにな。

>>350
存在理由がCCのせいで「お前は（□eの）人形だ」に替わった

ザックスは野島の投影対象

あんな間違った方法で新規を中心に泣かせて後に何が残るのか
くどさきわまる感動してください演出を除いて考えたら話なんか空っぽだし
一時的にもてはやされようと本編に続かない物なんかに意味はない

なんで�Z自体のアンチスレないの？

それはスレ違いだ

CCが好きか嫌いかは個人の好みなんだろうけど、「本編に綺麗に繋がった」「本編で
謎だった部分が全て補完されている」という感想をみると、どの辺がどう綺麗に
繋がっているのか聞いてみたい。いや、皮肉じゃなく本気で。
俺はずっと「本編で描写された事実を元に足りない部分を埋めていく」事を
補完だと思っていたんだが、今は本編で影も形もなかった設定を後付けしていくのを
もしかして補完というのか？

>>357
発売前は「本編準拠」と謳い今までのコンピとは違うって鼻息凄かったから
そういう事だと信じて疑いもしなかったよ(本来補完ってそういう意味だし)
まさか本編で影も形もなかった設定を押し通すために
本編で描写された事実が無かった事にされるとはカケラも思ってなかった

どう考えてもあいつら本編ファン嫌いだろ

はっ！つまりこれはファン同士を断絶することで新しい商品展開の機会を狙う■eの罠！？

>>360
ファン同士の断絶どころかコンピレーション支持・不支持の違いで10年来の友人を無くす羽目になった奴さえいる。FF7がきっかけで知り合い、FF7のパッチモンがきっかけで仲たがいになった悲劇。

繋がってるといってる奴らの言い分は本気で理解できん
セフィロス落ちてザックス死んでクラウドがミッドガルに着きさえすれば他は
何が起きてもいいと思ってるならそりゃ繋がってるだろう

10年経ってどう誤魔化そうとしてもFF7は本編が本物だしな
設定とキャラめちゃめちゃにしたコンピは絶対に偽物だし
FF7人気利用してパチモン作っって流通させたスタッフがもちろん一番悪いが
受け入れないならFF７ファンやめればいいだの狂った意見だとちゃんと自覚するべきだと思うよ
改悪後付け思いつきだらけの汚れをFF7に混入されて我慢できるかボケ。

>セフィロス落ちてザックス死んでクラウドがミッドガルに着きさえすれば
実質CCで本編に忠実だったのはこの流れだけだよなw

俺はリーブをラザード以下とかわざわざ作中で意味無くキャラに言わせたのが痛かった。
メインキャラに飽き足らずリーブみたいなキャラまで新キャラマンセーの為の踏み台かよと思った。
はっきり言って善人でなくてもリーブの方が上司としてラザードよりよっぽどまともだろ。

ラザードよりリーブのがどう考えてもまとも
ゲーム中の「まともなのはラザードさんぐらいだよな」ってセリフには
少しイラっときたな

そのラザードはおっさんマンセーに使い捨て
しかもルーファウスの異母兄弟はクラウドの初期設定の使い回しじゃないか
何でもありかw

あとなあ…神羅屋敷
本編じゃティファ「私達が生まれた頃にはもう空き家になってた」
こう言ってるのをわざわざ「あの屋敷は昔から神羅の物よ」に言い換えてるのは何か意味あんのかよ
そりゃ所有権は神羅だろうが言ってる意味は違うんじゃないか？

>初期設定では異母兄弟
エアリスとセフィロスに関しては■e公式としてVジャンプやアルティマニアにも出てた話だけど、クラウドとルーファウスって公式だったか？ちょっと気になった。

クラウドとルーファウスの異母兄弟設定は本編発売当時から
開発裏話的に存在してる話だな。公式かどうかは分からんが。

sage

>>365
＞わざわざ「あの屋敷は昔から神羅の物よ」に言い換えてるのは

昔から空き家だとソルジャー服が出てくるのがおかしいからじゃね？

エアリス単体ファンの怒りをどうしてくれるんだよ
ヒロイン信者の喧嘩が目立つからって全員がそうだと思い込んでるのか

>>369
屋敷が使わてた事にしてもソルジャーがニブルヘイムに居た事にはならないはずだ
辻褄あわせにすらなってねーし

CCは全体的にキングダムハーツに似てるんだよな…剣が継承される設定といい、明るく前向きで正義感と優しさにあふれている『だけ』で何をやりたいのかがさっぱり分からない主人公の造形といい。低年齢層向けに作ったのだろうか。

>>371
本編ファンには通用しなくても覚えてない人や新規は
それでごまかせる

>>372
明るく(勢いのみで考えなし)
前向きで(他人をトレースしてるだけ)
正義感(割り切って殺す仕事に就いてるのでは？)
優しさ(自分の都合で他人を使う、口先を取り繕うぶん更に悪質)

>>370
俺は未だに「エアリスを擁護できた」とかいう発言の意味が分からない。
エアリスの花売り仕事を邪推してたのなんて当時から一部のコアなオタとアンチ
くらいだったろ。あとはネタで言ってる奴とか。
少なくとも一般のプレイヤーでそんな事を本気で邪推してた奴なんてほとんど
いなかっただろうに何でそんな所を今更擁護（？）しなけりゃならないんだ？
するにしても普通に花売りの仕事をしてる場面を入れりゃいいのに全部ザックス絡みて。
ザックスを持ち上げる為の言い訳にしか見えなかったな＞CCのエアリス

>>372
まさか創価に汚染されているのか…？

>>374
名翻訳。
まさにその通りなんだが、肝心の製作陣がそこに気付いてないよな…『陽』の面だけもてはやして、ウラを返せば『陰』でしかなくなる部分を無視してる。
初期FFは光と闇のバランスが取れていた、というかそれが主題のシナリオだったから物語に厚みが感じられたし、本編ザックスみたいなチョイ役キャラにさえ深みが出てた。
それがCCでは、ずいぶん手ひどく薄く浅くされたもんだ………濃いのは高精細の画像くらいだし。

>>375
いかにスタッフが目立つ連中の声しか拾ってないかが分かる
普通にファンやってた人のがはるかに多いのに

神羅こそがエアリスの苦労の原因で、干渉の中で自分の足で立って生きてたはずなのに
小さな子ですら盗まないと生きていけないスラムでタークスに危険を排除してもらい
エルミナの遺族年金(神羅のお金)でのんびり暮らしてた事になった
それの何がエアリスの擁護なのか分からない

ザックスの影響で強い性格に〜と言ってるようだけどエアリスは
小さい頃から大人相手でもハッキリ物をいえるしっかりした子だった
大事な回想シーンやその頃からリボンしてるのを無視したようだね

CCエアリスの『空が怖い』発言も、恐怖の対象でしかなかった空がCCザックスとの出会いにより浄化され、それで本編の『飛空艇に乗りたい』発言へ至った・というのがCCスタッフの意図なのだろうが…
これって正直どーよ？
少なくとも本編エアリスには確かに存在していた自主性がパーになっただけで『飛空艇に乗りたい』発言を受けとめる設定にはなってない。

本編エアリスの人柄を考えれば「空が怖い」は違和感以外の何物でもなかったな。
「空に憧れてる」とかのほうが自然だと思うんだけどな。

一番の違和感はあのCCラストのエアリスが本編に繋がるかって所だった。

エアリスがザックスのガチ行方不明を知るのは
旅の途中(ゴンガガに入れた場合のみ)じゃなかったっけ
本編では間にツォンやカンセルはいないのだから
ザックスが自分の前に現れない理由を知る手掛りがない

その間も(昔から)一人でプレートの上で花売って生計立ててんじゃんか
ザックスがいる時は空怖いから一緒にと言わせていない間にプレート行くかね？
土管や廃車暮らしの人がいるスラムで花売れ売れです、正直ハア？

矛盾のひどさ、ご都合展開、周囲への迷惑

どれを取っても恋空レベル

ホントどうしようもねぇなCCは
一番どうしようもねぇのはCCを作ったアフォ共だが

>>383
恋空に失礼だろｗ
中身はともかくとして世間の知名度はCCより高いんだし
FF7の名を借りながら欧州で爆死したゲームよりはマシ

>>385
恋空に失礼…だと？
まあいいや。何も言わない

>>380みたく少し弄るだけでだいぶ印象が変わるのに、スタッフときたら

>>372
つーか、キングダムハーツは最初から野村作品だから野村ワールド全開でも許されると思う
けど、コンピは一応FF7の続編って銘打ってるなら、もっとFF7の味を大事にしてほしかった
コンピってFF7の欠片すら感じられない…スタッフやりたい放題ってかんじ

平野で兵士の大軍と戦ってたザックスがなぜ断崖で絶命してるのか説明して欲しいんだぜ

>>388
そこは魔法の言葉「演出の違いです」

つうかさ、俺としてはニブル事件〜逃亡までを本編に忠実に補完してくれさえすりゃ
それで良かったんだ。
新キャラの蛇足エピもイラネとは思ったが重要なニブル事件関連さえきっちりと
扱ってくれたらその辺はまあ目を瞑れたんだ。
それに新キャラだってカンセルとかはそれ程悪くないと思ったし新キャラそのものが不要と
いう訳じゃない。
何より腹たつのは本編である意味全ての始まりともいえる重要なニブル事件を
おざなり＆その割りに余計な後付け設定と改変でめちゃくちゃにされた所なんだよなあ。

「神羅兵の大群」をやりたかったら崖の上で死なせるのは諦めるべきだった
状況の合わない本編のシーンを無理に入れる事で「繋がってる」と主張してるのならお笑いだな

熱心なＣＣ信者なら撃たれた衝撃で崖の上にふっ飛ばされたとか言いそうだな

交通事故にあった人がビルの屋上で死んでました

何で演出変えたんだろうな
インターと同じく下から神羅兵が追ってきて崖っぷちに追い詰められたことに
すれば自殺なんて言われることもなかったのに
それやると大量神羅兵は表現できなかったのか

>>389
全く同じだよ
ニブル事件とそれ以降がめちゃくちゃなのが一番残念だった
そこさえきっちりしていれば新キャラその他のことはまだ許容できたと思う

新キャラはもっと人間性の土台を固めるべきだったな。
例え「天使」「羽」とか無かったとしても、あの性格や思想のまんまなら
ちょっと受け入れ難いわ。

新キャラはカンセルくらいの扱いならまだしもあれでマンセーされまくりなのがなあ…。

後半を本編通り再現・補完して
ニブルヘイムとバスターソードをそっとしてくれれば
まだ我慢できたはずなんだ…

スタッフは最初から本編の補完なんて目指してなかったって事なんだろ
なんでザックスが人気あるのかも把握できてない制作陣なんだから
発売前に分かってればこんな期待しなかったのにな

当たり前だけど、ガイドブックやアニバーサリーアルティマニアの
本編ザックス資料を見ても、頬に傷なんて無いんだよな。
エアガイツ絵での思いつきだけでCCに絡めんなよ野村島……。

どうやって傷がバッテンになったんだよ、無理すぎｗ

戦ってる最中についたんじゃね？

エアリスのリボンも最終版ＰＶ以外じゃ登場時からついてんだよ
あのワンピースにはどう見てもちぐはぐなのにそれでもちゃんとリボンしてるのは
白マテリアを肌身離さない設定守ってるんだと当たり前の事に少し感動してたのに

イファルナと白マテリアの話を知らない人が「ザックスのリボンでしょ」と言ってると不快感絶望感でゾッとする
ザックスさえ良く飾れば他のキャラの背負ってる物やＦＦ７自体もどうでもいいんだね

好きだった物をめちゃめちゃにされて本当にこのままではやりきれない

ザックスのリボンでもエアリスのリボンでもリボンはリボンじゃね？
自分はリボンは気にならなかったなあ
リボンが誰由来でもいいんじゃね？それで本編が変わるわけじゃなし
…ただエアリスの性格を変えられたのは最悪だけどな

本編で意味のあったものに後付けウンコいらねって事

CCのザックスって、事情も知らない元同僚の一般兵を自分から突っ込んで大量虐殺しただけだよね。
どこが「英雄」なんですか？
もしかして、クラウドが偶然とはいえ結果的に助かったから
将来の英雄を助けた功績が彼の英雄たる理由なんでしょうか。

＞CCのザックスって、事情も知らない元同僚の一般兵を自分から突っ込んで大量虐殺しただけだよね
いや、向こうから向かってくるんだから戦わないと殺されると思う
仕方なかったんだろうから虐殺は言いすぎだろ。てゆーか一般兵って元同僚だったのか？

まあ英雄の定義をゲーム内に示してないスタッフの怠慢だよなあ

向こうから向わせたつもりなんだろうけど、CCの描き方は
ブツ切りの連続カットだから自分から突撃したみたいに見えたな
ザックス無双＋フランダースは蛇足のキワミ

どうしてもあの場面は、なぜわざわざ正面からと突っ込みたくなる。
ソルジャーはあくまで神羅の私兵なんだから、一般兵といえども神羅軍は元同僚とならないかな?
俺に向かってくる奴は皆殺しだ〜!!という気迫さえ感じるんだよ。
CCはすごく物語が独善的で、主要人物以外の描写が雑で、
しかもその主要人物たちも、
制作スタッフの考えた感動的な迷シーンを演ずるために動かされているだけという感じがする。

>>405
いやいや、いらっしゃいませー！の怒声と共に突撃してたじゃんか
本編みたく逃げ込んだ先が絶壁だったり必要な場合のみ応戦した描写ならともかく

いやそれよりザックスが戻った神羅屋敷を包囲すればすぐ片付くのにやらなかったのは？
故郷は危険と忠告されてんのにゴンガガでマターリしても結局誰も来ない
ジュノンやコスタだって渡らないといけない、いくらでも機会はあるのに適当にすませて
ミッドガルに近付いた時だけ兵士が本気、数といいやる気といいハンパねー（笑）

一度会っただけで友達ノリなら命令されてあそこに来た兵士の中には
友達が一杯なんじゃないのかという疑問が出る、でも容赦なくめった斬りした。
もし友達なんか居ませんって事にしても、じゃあ知り合いじゃなきゃ殺すんか
CC→本編でタークスがそういう連中になったように



意味を練る気もないのに英雄（笑）夢（笑）誇り（笑）聞こえが良い言葉を並べすぎ
男版スィーツ（笑

全部スタッフが悪い。ザックスが矛盾だらけにされちまった

あの無双シーンはヘリも飛んでたし突然襲撃されて逃げ場がなくなったのは
本編と同じだろ
ザックスはいい奴ですよー、と強調したいのに好き好んで大量虐殺するような
人物として描くはずがない
シナリオ、演出がまずいだけ

兵士はまだ残ってるのにソルジャーの死亡確認をせず撤収
それと追跡対象は二人だよなあ、なぜ探さないんだろうか

本編のｇｄｇｄクラウドならともかく正気になったクラウドなら殺さないとまずいよなあ
見晴らしのいい場所を歩いてヘリから簡単に見つけられるのになぜほっとく

だって殺したら本編に繋がらないからねｗ

一応殺さないで生かしておかなきゃｗあはは

そういや無印ではザックスが抵抗してる間にクラウドが逃げたことに
なってたんだっけ？
インターまではぎりぎりセーフだと思うけど、ここまで矛盾だらけの
見逃しにされるとなあ…

>>410
いちおうあれでも本編の主役。殺すとまずいというスタッフさんの意思だろw

クラウドが助かってるのが本編と違ってあまりにも不自然だって言ってるんだがな

なんかクライシスコアってタイトル自体、シナリオが核心部分で危機的状況になってるって暗示してるように思えてきた……

悲しくなるくらいFF7が滅茶苦茶だよ

とりあえずあのCCのラストであそこまでクラウドが贖罪の意識を持つのが分からない。
本編みたくクラウドが理由でミッドガルへ行ったとかクラウドが足を引っ張った、庇って
死んだなら分かるが、CCのザックスって完全に自分ひとりの事情でミッドガルに
突っ込んで死んだだけじゃん。
大量の兵士がいたのもヘリがいて逃げられないのもクラウド関係ないし、クラウドが
いなくてもあれじゃ普通に死んでただろ。
むしろあんなにCCのタークスがいい奴等（笑）ならシスネ辺りにでもクラウド預けときゃいいのに。

タークスといえばツォンは手遅れとしてレノとルードはまだあまり被害にあってなくて本当によかったな。
あれでレノとルードまでCC設定にされてたら泣いたわ。

なぜザックスはクラウドを連れて歩いたんだ？魔晄中毒でお荷物でしかないのに
「何でも屋になる」なんて気休めに過ぎないのに

>>418
逃げたいと言い出したのはクラウドだから別に不思議はない
何でも屋は常人離れの知識や技術を持つソルジャーだから具体性がある
トラックの会話ちゃんと見たのかよw
夢と誇り連呼よりはるかに芯が通ってるぞ


そういえばＣＣでは屋敷から出たら待ち構えてたように襲われたが
再建偽装完了から何年も経つ村になぜあんなに兵士がいるのか
そのくせなぜ屋敷のなかには追って来ないのか
このへん完全に意味不明だよな

本編では村を出た時はまだ気付かれてないはず
それでも村人全員神羅だから早く離れないとヤバイんだが
まず殴られて気絶した職員が気が付いて本社に連絡、そこから追跡の兵士が派遣されるまでもっとかかるはず
結局どのあたりから追跡を受けたか依然不明のままだよ

>>416
簡潔明瞭にして完璧なCC評

レノとルードとイリーナは今のFF7派生の神羅側の最後の良心と思ってます。

>>412
＞そういや無印ではザックスが抵抗してる間にクラウドが逃げたことに
＞なってたんだっけ？
あれは兵士が報告偽っただけだろ？
「見逃した」なんてわざわざ言えるわけない。
後で責任追及されるかもわからんし。
誤魔化しが効くように「逃げられた」って書いたんだろ。

>>422
発売順わかってる？無印→インターだよ
無印時点ではあの報告書しか無かった、ということは報告書が嘘で実は
見逃しだったと推測できるヒントは何も無かったってこと
嘘だという描写一切なしに、報告書だけゲーム中に置いていたということは
制作側も最初は見逃しの件は考えてなかったということだろ
インターの追加シーンによって初めて、本当は見逃しだったということが
わかったんだよ
そういうわけだから、無印ではクラウドが逃げたことになっていた
というのは間違いではない
だからといって別にクラウドやインターを叩くつもりは全然ないよ
言いたかったことは、同じ見逃しでもCCのは不自然だということだから

しかし無印だけをやって、その後の情報を知らない人は、今でも
クラウドが逃亡したと思っているだろうな

そもそも無印じゃザックスについては
レポートと口でちょっと説明されただけで、詳しくは語られてなかったような。
一緒に逃亡したとも言ってなかったし、その辺が説明不足で
「どうなってんの？」って感じじゃなかったけ。
スタッフ的には逃亡シーンは「やべ、入れるの忘れてた」だったんじゃね。
または、やっぱり「説明足りないから後付けで考えよ」だったのか。
まあ今となっては想像に頼るしかないな。

ビーカーに痕跡が残ってるから一緒には逃げてるだろう

>>424
ここの過去ログ読んだことある？
あれほどビーカーの傷が消されたことをみんなが嘆いているというのに
二人の意志で自力脱出したことが改変されているから
ここの人たちは怒ってるんだよ
それに報告書だけでも一緒に逃亡してたことはわかるだろ

そういえばビーカー爪痕があったな、すまん。
じゃあインターの逃亡シーンは
無印での描写だけだと不足、と思っての追加か。
しかし仮に見逃しが後付けなのだとしたら、インターで
あえて変更した意味がわからんが

逆に報告書通りのシナリオでムービーに再現されていたら
どうなってたか考えれば理由はわかるんじゃないか？

すまん、言葉足りなかった。一応。

×無印での描写だけだと不足、と思っての追加か
○無印での描写だけだと物足りないと思い、前もって想定してたシーンの追加か

＞逆に報告書通りのシナリオでムービーに再現されていたら
＞どうなってたか考えれば理由はわかるんじゃないか？
ザックスが戦っている間にクラウドが逃げ出しても
ろくに動けない廃人って設定だからすぐ見つかって捕まっちゃうよ
⇒じゃあ見逃させよう
ってとこなのかな？

不自然な部分も多少あるけど、本編ってよく練られてるなと
CC（の酷さ）に触れて改めて気付いたぜ

CCの動機づけと死ぬまでの流れに持って行く為には
ザックスを「気がついたら出ていたけどどうしていいか解らず逡巡する人」にしないといけなかった
自分達の決断で脱出したのを匂わせるあの痕跡は邪魔だったんだろう
後付けキャラのおかげで解放されたと言わせてみたり、あれの何が補完なのか

酷い…
しかしこれも、いつか諦める日が来るんだろうか

戦闘がつまらないのが一番の欠点

7の過去作品としては論外
ゲーム部分も糞

>>430
そういった無印でのちょっと不自然な点を追加イベントで補ったという意味では
本当にインタは「補完」だったんだなと思うよ。
少なくともCCみたいに後付け設定に都合が悪いからって尽く本編の方の描写を削除＆改変
する事は補完とは言わんな。誰かさん達は分かってないか分かった上で意図してやってるんだろうが。
本編では色んな要素が重なりあって不気味だった神羅屋敷がCCやった今では
わっはーいの巣の印象しかないんですが。
せめてビーカーの傷とレポートくらいは残しておけよちくしょう。

野島が言ってたエアリスの擁護が出来たって、
「デート一回！」の台詞のことだったよな？？
当時から叩かれてたエアリスの特徴。

ザックスをパクった事にしてそれがなんで擁護になるのか？
野島って意味不明だよな

フランダースイーツ(笑)

>>436
俺は７をリアルタイムではやってなかったんだけどさ、そのエアリスの発言って
当時はそんなに叩かれてたのか？特徴っていうくらい。
個人的にはそこまで擁護する程の台詞には思えなかったんだけど。
あと新キャラの存在意義が本気で分からん。
特にGとアンジールはあそこまでしてどうしても出さなきゃいけないキャラだったのか？

ヒロイン信者の叩きあいのネタにされる程度で
普通のプレイヤーはスルーしてたんじゃないか
エアリスの設定ぶち壊してまでどうにかしないとならん台詞じゃない

新キャラは何だろう、クラウドやセフィロスにまともな出番を与えて
ファンの多い彼等にザックスがキャラ的に負けてしまわないよう抑えるためか？
ニブルヘイム事件のあの容量の残りカスで作りましたみたいな演出を考えたら
あいつらを出す理由なんかそれくらいしか思いつかん

>>440
インタビューを見る限りはGacktに気を使って出番を増やしたから
他キャラにしわ寄せが来たと考えるのが妥当じゃないのか
これはちゃんとソースがあるからな

そんならガクト主役のタイトル立ち上げりゃよかったのにな
なんでわざわざFF7コンピレーション企画でやるかな

そりゃFF7のタイトルつけた方が売れるから

やっぱりどう考えても一番立てたかったのは新キャラだよ
ザックスを立てたいならザックスを新キャラマンセー要員なんかにせずに
新キャラをザックスマンセー要員にするはず
Gacktは芸能人だからわかるが不思議なのはアンジール
何故あんなにアンジールをマンセーするのか謎だ

本編主要キャラはCM要員
主役のザックスは新キャラマンセー要員

Gは商業的な理由、アンジールは単なる野島達の萌え要員じゃね＞出張った理由

Aは夢(笑)と誇り(笑)要員ですｗ

アンジールをマンセーすることで本編フルボッコ
夢（笑）誇り（笑）をザックス経由でＦＦ７に伝播させて汚染

ユメホコ(笑)

>>439
出会っていきなりあれはないだろｗ
はぁ？ってなったよ。んでああこういうキャラなんかーと分かりやすかった
そういうちゃらけた積極的な部分が良くも悪くもキャラの個性だったんだろうに

アンジールって最初に公開されたイメージイラストでやたら老け顔だったけど、何回見てもBCのヴェルドのデザイン使い回してるようにしか見えないんだが……ジェネシスも、顔立ちは別として手抜きっぽい髪型がBCエルフェに被ってるし。
AもGも、出張ってる割にはキャラデザには力が入ってない気がするんだよなぁ……

そういやＡってクラウドの見た目をパクる予定だっんでは

>>450
今のスタッフなら悪びれる事なくクラウドの方がアンジールと被ってるんです！的な
事を言いそうだけどな。

アンジールもGもマンセーというか「こいつ可哀想でしょ？悲劇的でしょ？」と
やけに正当化したり持ち上げてるのが痛いんだよ。
確かに気の毒な設定なのかもしれないがこいつらのとった行動は決して誉められる事でも
同情で終わらせられる美談でもない。ましてや夢や誇りなんて言えた立場じゃないな。
まだ本編で完全に狂った後は言い訳もせず悪役に徹してたセフィロスの方が潔いわ。

ＦＦ７に居るはずのないｶﾜｲｿｽ設定ギフトセットＡＧを押し付けて
この方々を可哀相がれと言われても無理な話でしてねえ

むしろ新キャラに設定パクられた上、空気に近かったセフィロスの方が可哀想です。

宝条も、ホランダーに設定パクられてたし

バスターソードの形見設定も誰かさんにパクられたよな

あんなもんはバスターソードじゃないね
夢と誇りソードだろｗ

リメイクＦＦ７

ガクト「僕が主人公で星を救うんだよね〜」

>>417
本編ではクラウドのほうから逃げようって言い出して逃亡したんだよ
それに、ザックス一人だったら逃げられたのをクラウドを連れていた為、
追っ手に捕まってザックス一人だけ死んでしまったっていう設定。
ザックスが戦っている間に逃げて無事だったってことから、罪の意識が
クラウドにあっても全然おかしくない設定なんだよ

ところが、本当ならその辺の描写をいれないといけないはずなのに、
CCではまったく語られていない為に、ザックスの行動がおかしく見える
ザックスの命が突然に絶たれたという悲惨さ、無念さが、
CCからはまったく伝わってこない。命をはって友達を助けたっていう
友情にあついキャラなのに、CCでは改悪されて新キャラのマンセー役。

せめてクラウドから逃げようって言い出すところと、クラウドが
ザックスが戦っている間に一人逃げて無事ってシーンとか入れればな…
ザックスのいい部分が全部消されてしまってるわ

もし上のシーンを入れてたら、特攻して死んだようには見えないだろうに
スタッフって演出もろくにできないのかよ…

わかる。ビーカーの傷とかなくなっちゃったもんなあ‥クラウドから言い出したのに
クラウドが意識不明になっちゃって、それでも見捨てないでクラウドを運んだのに
挙句に特攻して死んだように見えちゃうし、演出が下手糞としか言いようがない
CCでは本編のザックスの苦労をないことにされたんだよな

ほとんどの場合他キャラにアンジールが何かを「してあげた」形になってるのに違和感を感じる…
本編キャラのアクティブさを奪って彼が存在するように見える

ザックスはこれまで【友人の命を守った】という触れ込みだったわけで
本編で描かれたのは相談して共に逃げ出し旅の途中で死んでしまった場面のみ。
つまり彼の結末はインコンプリート。
即死のザックスに何か思う余地があったとしたら誰が考えても悔しさ以外存在しないだろうあの場面。

クラウドの生存は結局のところ運だが、それでもザックスが命の恩人と言われていたのはなぜか。
それは友人を「助けようとした」動機と過程を指すのではなかったか？


ミッドガルの近辺に大量に兵士を配置したのが最高に駄目、どう頑張ってもアレが最大の癌
本編でのザックスの死を決定的に冒涜したのはあれ
本編は特にミッドガルに近づいたから死んだという訳ではなく、どこでもああなる可能性はあった
そんで兵士はソルジャー抹殺確認、生きてるほうは廃人と認定し野に捨てここで任務完了。

ここでおっさんのトラックについて考える。
本編はミッドガルまで来てないようだから途中で別れたのだろう。
ところがＣＣは少なくともミディールエリアまで乗りつけたバイクをなぜか捨て
どこからか知らんがトラックに乗り、ミッドガルの手前で(兵士に気付いて)あわてて降り
クラウドを岩場に隠した後兵士の待機する場所に突撃。

さて、なぜクラウドまで降ろしてるのだろうね。
クラウドを隠してる事からザックス的にはまだトラックは敵に見られてないと思ってるんだろ。
なぜオッサンにどこか安全な場所に連れて行ってやってくれと頼まない。
岩陰に隠した人間なんて敵の人数がすごいからいずれ見つかる(なぜか見つけないがｗ)
「最大に危険な場面」をわざわざ後付けしておいて
そこに無関係な人間が居たら巻き込んだ事になるとは思わないのか。

危険極まりない場所に連れ出してほらほら守ってるでしょとやることで命の恩人にしたのか？
それザックスはとんだ自作自演野郎になってしまうんだが、どうなのよそこ。

ニブルヘイムからずっと追ってくる兵士の行動が出鱈目だし
結局あいつらも何がしたかったのか分からん集団だよ
ＣＣの神羅兵は何を以って「任務完了」なのか説明して欲しい

そしてザックス、何もかも中途半端なのに「超すっきり俺って英雄」これギャグか。

>>458
スタッフはうまく演出しようとしたんだろうけど逆に失敗してるよなあ。
ビーカーの傷がなくてアンジールの助けが入るなんて論外だろ。
あそこはクラウドの提案を受けてザックスが自力で脱出するところなのに。

あそこで意識のないクラウドを連れて行くって約束を守る男義のある奴だって
分かって感動したのにさ、
なんでアンジールが助けるんだよ。ほんと新キャラのための見せ場だな。

せめて報告書にあるとおり、ザックスが戦っている最中にクラウドが逃げたって
描写があったならな…
それなら大量神羅兵士相手に向かっていったのも理解できたし、自殺だとか
言われなかったはず
スタッフはなんであの描写をしなかったんだだろう
すべてはクラウドを逃がすためなのに、CCじゃそんな風に見えないようになってる
LOみたいに庇うシーンならいいのにフランダースで締めるとか馬鹿か？
アホっぽくみえるってことに気づかないのか？スタッフは

というかCC単体でみてもニブル以降のザックスはクラウドを連れ歩かない方が
自然な行動なんだよ。CCの場合は。
それこそ>>461の言ってる様にトラックのおっちゃんに頼むなり、もしくは社命
無視して助けようとしてくれるお優しいタークスに預けるなりすればいい。
その上でミッドガルに特攻して死んだんなら単なる恋愛至上主義の視野が狭い男だったのが
クラウドまで巻き込んだ為に自分勝手という余計な短所が増えた。
そもそもCCのザックスはエアリスと花屋をやる夢があったのにクラウド連れていって
どうするつもりだったんだ？

エアリスを始終監視してるタークスに見つかるのになぜザックスはタークスから逃げ回ってるの？
敵視してるのにバイクもらうの？
どうして電話使わないの？カンセルに「生きてる/ＳＯＳ」のメールしないの？

タークスは追跡対象の先回りまで出来ちゃうのにどうしてミッドガルで都合よく見失ってるの？
神羅兵はクラウドも捕獲すべく統括やコピーロボットと戦ってたかと思えば
ミッドガル近郊では一切探しもせず荒野歩いてるのを全力でスルーしてるの？
馬鹿なの？死ぬの？

野島・野村・北瀬「演出の違いで(ry」

でも一般人のFF�Z像ってきっと「ツンツン頭にバスターソード、主人公がイケメン」位しかないよね
そこさえ守ってれば別にどうでもいいと考えてるのかな、もしかして

>>464
ザックスがいなきゃクラウドはずっとビーカーの中だったわけだし、
連れ歩くのだって本編では必死の行動の末だった
演出が間違ったとしか言いようがないんだよな。マジでCCの演出は糞だ

ザックスが戦闘してるうちに
クラウドが逃げて助かった
だからACで罪の意識がある

でもCCだとACと繋がらない
スタッフはどういうつもりだろう
このままだとACまでCCに汚染される

>>469
贖罪の中身が｢ザックスを忘れちゃったこと｣に変わるらしいよ

そこなんだよな。ACのクラウドの罪の意識と繋がらないんだ

あー、頼むからACCで回想でもいいから逃亡シーンを入れてくれないだろうか
そこでレポートを裏付けるようなクラウドの独白を入れる
俺はザックスが戦って隙に逃げれたって言及するなりなんなり。
何か裏付ける一言さえあればCCとオサラバできるわけでさ

そうすればちょっとはCCの悪夢から解き放たれるかもしれん
まあ、野村達が自画自賛のCCを否定するとは思えんが

贖罪についてはザックスだけじゃなくてエアリスの事もあるからどうにでもなるさ。
…という考えなのかもしれん。

エアリスは本編の行動全部書き換えて死ねてハッピーでしたってオチになるんだってば

レポート部分が唯一のザックスが生きた証だったわけだろ
そこを入れ込まないでどうすんだっての
クラウドを逃がすために戦って自分は志半ばで倒れるって
そういう設定じゃないのかよ

インターではしっかりしたキャラだってのに
CCで軽いチャラ男に改悪しちゃうし…

>>474
本編にちゃんとムービーあるじゃん

CCのことを言ってんだよ
CCと本編でザックスの最後が全然違うだろ

レポートが唯一の描写じゃないって言ってるんだよ
ニブルヘイム行く車のシーンや村での行動からビーカーの傷まで他にもたくさんあるんだよ
レポート一枚でコンピ主役に抜擢される人気になった訳がない

つか本編ではショットガンみたいなものに撃たれてほぼ即死だったしな
なぜ死のタイミングを変えたんだろ…

>>478
>>4のこれだな
●なんでクラウドＥＤでまともなの、あそこまだ病気じゃね？
→嘘くさい授与式を行うために正気にさせられました。本編のティファ再会場面の意味が台無しです。

ザックスまだ死んでない＋クラウドが急に起きる→さあみんな、継承式はじまるよー

>>470
クラウドが贖罪しないといけないとすると
一．ザックスを忘れたこと
二．ザックスと一般兵の戦いのさなか一人逃げ出したこと
だと思うけど
そのうちの重要な二番目のほうをCCでは全く書かれていないから
そのためにザックスが突っ込んで行ったふうになってしまった
本編設定のレポート無視して独自路線に走ってるな、、
本編無視ってマジでありえねーと思う

これが最大の欠点だけど、インタのザックスとは似ても似つかない性格に
なってるわ、
どこから突っ込んでいいのか、、、、、ダメだこれ

逃げられる訳ないし実際逃げてないのは本編やってればわかるのに何だこの流れw

>>477
自分が言いたいのはザックスを記録した唯一の証ってこと
他にはクラウドの回想とエアリスの話でしか
ザックスを偲ぶものがない中で唯一の記録で
生存してた証だろ。あれまで嘘にされたらかなわない

>>481
レポートでザックスが抵抗中クラウドが逃げたってあったから
てっきりクラウド逃げたのかと思ってた、、神羅屋敷の地下んところ

>>482
本編ザックスならたくさん偲べるじゃまいか
書類上の記録以外は証じゃないってんならそんな物なんかないキャラがほとんどだぞ

>>483
無印だけならその解釈でも通ったんだけど
インタの追加イベントで逃げてないことになった

本編で回想でしか見れないキャラが
文字で客観的に記録されてたら嬉しくないか？

あの記録は凄惨だけど、客観的な淡々とした記録だろ
だからリアリティがあるし生々しいから、悲しいけど
胸に迫ってくるものがあると思う。ドキュメントっての？
あれを読むといつも悲しくなるけどな

無印限定の話なら、ザックスがクラウドを救った唯一の証が
レポートというのはわかる
でも生存した証なら他にも写真やビーカーの傷や他キャラの証言があるよ

４８６が言いたいことってレポートが大事な記録だから単に好きってことを
言いたいんじゃないか
別に唯一の描写って事が言いたいんじゃないんじゃね？分かりにくいけど…
そんな議論する話じゃないような…

CCのせいでレポートどころじゃなかろう、逃走の回想シーン、ビーカーの傷
本編キャラのザックスに対する発言まで全部全部全部おかしくなってるぞ

ニブルヘイムでの三人の写真も撮影スタッフが
魔晄炉に同行して撮りまくったせいでたくさん中の一枚という扱い
大して意味深いものじゃなくなってしまったぞ

CCて、結局は新キャラの引き立て役にザックスを使ってただけだったような
メインは新キャラだったお

>>486
レポートに限らずFF７自体が客観的で叙事的な描写が多く
プレイヤーが作中に落ちてるヒントを拾って繋げる事で話が分かる仕上がりになってるんだよ
リアリティがあって生々しいと感じるのは自分で辿り着いて理解した物だからで
内から湧き上がった感動の方が長く深く残るのは当たり前


剣を例にすると「これはザックスの形見だよ！大事にしてるんだよ！」ではなく
売る捨てる不可、処分できないアイテムには意味がある(ナナキのヘアピン等)
精神壊れてもしっかり握ってた、回想シーンでザックスがぶん回してる
それ以上に突っ込んだ描写はなく特別なコメントもない

CCみたいに大の男が二人して使えない勿体無いと騒ぎながら
親が死んでまで買ったんだ！いい話に決まってるだろ！
ここで泣け！文句言わず感動しろ！しない奴は許さん！
こんなうざいゲームじゃないからねFF7は
映像だけ整えても肝心の中身がスッカラカンじゃ
そこにリアリティなんか生まれないってこと

とりあえず
「報告書にあるとおり、ザックスが戦っている最中にクラウドが逃げたって
描写が欲しい」って意見はどうなんよ。
魔晄中毒の点からしてクラウドは逃げられないんだし、
そもそもインターの補完で、見逃されていたことに決定されてるというのに。
クラウドの罪の意識に繋げるにはこの描写入れなきゃダメ、ってなんぞそれ。
生々しければいいってもんじゃないぞ。
それにクラウドって仲間見捨てるキャラじゃなくね。

>>491
なるほど、それはわかりやすい。
自分で考えたり、気が付いたことって確かにプレイしたって感じがするよな。
言われて初めて気が付くような伏線が散りばめられてたりして、
そういうのが良いんだよなぁ。
CCは奥行きがないんだよな。

>>492
言い回しが微妙だが、個人的にそのレポートに拘りがある、ってだけじゃないか？
レポートの人は。

今日は充実したレスが多いな
敢えてCCの状況で考えるなら

トラックが襲撃を受けザックスだけが降りてクラウドと運転手を逃がす
クラウドが狙われないようザックスが大軍に特攻、死亡
ザックスが気になるクラウドがトラックから逃げ出し、動けない体を引きずって
現場に戻るとそこにはザックスの遺体
バスターソードを掲げ号泣するクラウド

これぐらいならレポートとも矛盾しないし演出の違いということで
許容できたかも

それくらいの演出の違いなら許容できたのにCCは
まさかの無双×フランダース×天使

あれって制作者が、
物語が悲惨過ぎないよう、プレイヤーを笑わせようとした結果だよな？ｗ

>>495
ザックスにもクラウドにも悲惨以外の何かがあったらいかんだろう
特に死んでいくザックスには人生最悪の場面じゃないといかんだろう

>>492
無印基準で考えるならクラウドはザックスが戦ってる間に逃げた。
インタの回想まで入れるならザックスはクラウドを起こそうとしたところを不意を
つかれた（だったと思う）
どちらを基準に考えてもACの贖罪に繋がるのは不自然ではないんだよな。
どちらにしろザックスの死の要因にクラウドは関わってる訳で。
CCだとクラウドの存在ほとんど関係なく死んでるけど。

あとずっと思ってたんだがクラウドの記憶の混濁って主に自分とザックスの立場の混同に関する事だけで
全く影も形もなかった出来事をあるといったり逆に確実にあった事を無かったと言ったりはしてないんだよな？
たとえばクラウドが体験してなかったりザックスも知らなかったりした事はニブルへイムの
民家みたいに「ここは入ったか覚えてない」みたいな感じになるだけで。
CCの場合「それは明らかに本編と違うだろ」ってところまでクラウドの記憶の混濁という
理由ですまされてる様な気がするんだが。

ティファよ

この村はいったいどうなっているのだ？
あれは幻、それとも夢だったのか？
いや、そんなはずはない。
私ははっきりと覚えている
炎の中から無事な者を救いだそうとしたが
力およばず……

怒りに燃えた私はセフィロスを倒すべく
魔晄炉へ向かった。
セフィロスの姿は見えなかった。
そのかわり魔晄炉の中で倒れていた
ティファ、おまえをみつけたのだ。
セフィロスを倒すよりも
おまえの命を救う方が大切だと私は考えた。

魔晄炉の中には他にも何人か
まだ息のある者がいたのだが
救うことができたのはおまえだけだった。

魔晄炉から出ると、神羅の軍隊が到着したところだった。
指揮をとっていたのは、たしか宝条という科学者だったと記憶している。
宝条は「少しでも息のある者は実験用に集めておけ」と兵士たちに命令していた。
何の実験だか知らないが、かわいい弟子を渡すわけにはいかない。

私はおまえを背負って山をおり、そして村を出た。
私は道中何度もおまえにケアルをかけつつ
おまえの命を救ってくれる医者を求めてミッドガルを目指した。
あの街は好きではないが、私のケアルだけではどうしようもなかった。
ミッドガルの信頼できる医者におまえをあずけて私は再び旅に出ることにした。

おまえのことは心配だったが
ひとつ場所にとどまっていられないのが私の性分だ。
傷はすっかり良くなっただろうか？
元気にしているだろうか？



以上ザンガンの手紙
これどう考えてもセフィロスがニブルヘイムに向かうことで
宝条は事件なり何か起きるのを予期してたって事じゃないか。
ファンクラブ運営したり、魔晄炉でGがセフィロス炊きつけなんてある訳ないだろう。

昨日レポートレポートうるさかったのは
住人になりすましたキャラアンチじゃ
特定の話題になると現れて死ねばだの生かしといてやっただの
ずっとスレ見てると何となくわかって来るよ

>>500
住人になりすましたキャラアンチなんて前からずっといたよ。
他キャラが叩かれてる時は何も言わないのに、クラウドに都合の悪い
流れになったとたんキャラアンチ呼ばわりとは。
うまく表現できないだけで本当にレポートが好きなのかも知れないのに
決めつけるのはよくないよ。
ファンの中にはビーカーの傷と同じくらいのこだわりを
レポートに対して持っている人もいるんだよ。

いやインター否定しながらCCと報告書だけネタにクラウド叩いてる奴なら他でも何度か見てたけどな

都合悪い内容だと思ってる時点で思考がキャラアンチとリンクしてないか？
インターの補完映像が入っても報告書は手付かずのまま残ってるのは何故か考えてみなよ
研究室の資料はあのままで何も問題ないからだ

さすがに>>480みたいのはちょっとどうかと思った

・自分から持ちかけた脱走なのに何の役にも立たなかった事
・負担でしかないのに励まし助けてくれた事
・ザックスが殺される時に自分には何も出来なかった事
・自分に構わなければザックスは生きられただろう事、一人だけ生き残ってしまった事

こんなに原因があるのに（立てない廃人がザックスの武器取り上げて）逃げないと贖罪が成り立たない
ザックスの生きた証明にならないって何だそりゃ
本気なら理解力ないとしか思えないよ

>>502
本スレはずっと見てるけど記憶にないな。
>>492の人はクラウドは仲間見捨てるキャラじゃないと言ってるから
やっぱり都合悪いと感じたんじゃないのか。レポートの人はそんなこと
一言も言ってないのに、見捨てるという言葉を使っているのは
都合が悪いと感じたからだろう。お前さんもクラウド叩きの話を持ち出した
ということは、レポートの話がクラウドを叩いてると感じたからじゃないのか。
あれくらいでキャラアンチ認定するなんて過剰反応だと思ったから
反論したら今度はこっちの思考がアンチとリンクしてるときたか。
昨日の感じだと単なるレポート好きという意見の方が多かったけどな。
ちょっと勘ぐりすぎでは？

>>501の言う通り、他キャラが叩かれてる時は黙ってるのに
クラウドの事となると過剰反応するのはどうかと思うけどな

>>502
あれは単に製作側がレポートの存在を失念したまま追加イベントを作ったか
またはコンピのように分かってて改変したかのどっちかだと思ってたんだが。
追加イベントを否定する気はないけど無印と違和感を覚えてる者もここにいる。

>>503
>>480は極端だけどレポートの人とは別人だよ

>>505
501の２、３行は余計じゃね？
ザックス叩きになると乗り込んでくる奴、エアリス改変に絡んでくる奴も昔からいるぞ


逃亡者に関する報告書1
X月X日
当施設から逃亡した2名をミッドガル近辺で発見しました

逃亡者に関する報告書2
：発見時の状態
A　元ソルジャー／ナンバー【無】
魔晄照射およびジェノバの影響は見受けられませんでした。
B　一般／ナンバー【無】
ジェノバへの反応過多が見受けられました

逃亡者に関する報告書3
：処分に関して
A　抵抗したため、射殺。
B　Aが抵抗する間に逃亡

逃亡者に関する報告書4
：その他
現在、Bの行方は不明です。
しかし、Bは意識の乱れがかなり進行している様子でしたので
このまま放置しておいても問題は無いという我々の見解です。
今後に関する指示をおねがいします


＞当施設から逃亡した2名をミッドガル近辺で発見しました
「××地点で発見、取り逃がす」「追跡に向かわせた隊は全滅」等の記述がない
これは脱走に気付いてからミッドガルまで見つからなかったという事か
気を抜けない隠遁生活といえ襲撃は無かったと考えていいのか
接触したらすぐ戦闘だろうが正常なザックスはともかく
逃げたクラウドの反応過多、病状の進行はどうやって確認できたのか

CCは屋敷を出た途端に即襲撃されて
ミッドガルに来るのが分かってて兵士を布陣してるのは論外だな

>>508
だってほら・・・

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/03(水) 02:52:33 ID:CPr8jniw0
メンヘラメンヘラ言って荒らしてる基地外は寂しい子なのかな。
もしかして自分がメンヘラである事に気付いてないとか？
ここに一つでもレスがつくと、メンヘラって言わずにはいられないんでしょ？
いつも一人ぼっちで頑張って、必死なんだね。

>>509
そういうのは張らなくていい

itl/LRz+O
これはいいダブスタw

キャラアンチか
wikiのクラウドの項とか、ちょっとおかしいよな
ほぼザックス寄りだし 微妙にスレチか

何のことやらさっぱりわからないが、このスレに理由もなく
決め付ける人がいるのはよくわかった

セフィロスって本編でもあんなにネタっぽいキャラだったっけ？

>>513
決め付けるな意見を括るなと言う割りに
あなた自身がそれをやってるという意味

>>514
いや全然

報告書が大事ならそれを破壊するザックス無双なんかやばくね？
内容には偶然二人を発見した記述があるのにな
無双は容認してクラウドが逃げないとACに繋がらないとかイミフw

>>504
492は自分だが、
＞>>492の人はクラウドは仲間見捨てるキャラじゃないと言ってるから
＞やっぱり都合悪いと感じたんじゃないのか。レポートの人はそんなこと
＞一言も言ってないのに、見捨てるという言葉を使っているのは
＞都合が悪いと感じたからだろう
え、だって「ザックスが戦っている最中にクラウド逃げ出す」は
どう考えても「仲間を見捨てる行為」だろ。
お前俺が戦ってる間に逃げろよ〜みたいなやりとりがあったなら
また別だろうが。

レポートが好きなのはわかるけど、
インターで補完したイベントを無視してまでそういうこと
言うのはちょっとどうなのかね。んでそういう話題になると
キャラオタだのアンチだのと認定厨が出張ってくるし。

レポート準拠が好きでもインタ版準拠が好きでもどうでもよくない？
アンチ全員が本編に対して同じ解釈と同じ感じ方を持ってるわけじゃないんだからさ。

それを声高に主張するのはどうなんよ
つかインターで追加された逃亡シーンは、解釈の違いで済まされるものなのか？

前スレから見てたけど、ビーカーの傷とかどうでもよくね？
ってことで熱い議論が始まったりするよな
自分もアンチだけど、なんか温度差を感じてしまう…

すまん言い方が変だった。

レポート準拠なのが好きなのはいいんだが、
本編公式はあくまでインター追加の逃亡イベントだろ。
それ無視して自論をゴリ押しはどうなんだよ。

つか最初にキャラアンチ認定始めたのは>>500じゃん
あと>>512とか

自分もCCが気に入らないわけで、無印準拠でもインタ準拠でも
どっちでもいいと思ってる
別にゴリ押しはしない

どっちが最初とかどうでもいい
その流れに乗ってしまう時点でアウトじゃね

>>520
俺もｗアンチだけどビーカーの傷？とかどうでもいいし
ザックスがフランダースしてもどうでもいい派
他の理由でアンチになったから上の議論にゃついていけねー
みんな熱いわ

すまん、認定厨からの流れのことな

今の流れについていけない人たちは
どういう理由でアンチになったのか気になる
やっぱゲームとしてツマンネ・キャラとストーリー薄い
とかが大きいのか

>>525
だから流れも何も認定してるのは500と512だけだよ
他は乗っかってない

シナリオがつまんない、次の流れが読めてしまう
中身ないし

付け加えるとエアリスとかセフィロスとか本編と違いすぎ
いいように利用してる

利用してるってのは開発側がってことね

>>527
妙な流れになってたがな。まあ今更だけど。

>>528‐529
同意。普通におもんないわCCの脚本。

>>526
ついて行けなくはないが、

ゲーム部分‐ 自由度がない
操作性‐イライラする
シナリオ‐押し付けうざい
キャラ‐皆善人って…。悪には悪の魅力があるんだぜ。

原作の名前だけ借りた駄作映画みたいながっかり感だったな。

>>527
本当にそう思うか？
そういう言い方なら500で曖昧な表現をしてるのを
クラウドの事と決め付けて誘導してたのは501ではないのか

つか、無印とインターって切り離して考えるものじゃないだろ。
発売は別々だったものの、インターは無印の正統補完なんだし。
解釈こそ自由だけど、その個人的解釈部分を
「公式で入れなきゃだめだ」って主張するのがおかしい。
そう主張してんのは一部の連中だけなんだろうけどな。

>>532
まさに「名前だけ借りてきた映画」だったよな。
カメラワークとか映画的を意識しているんだろうけど
ゲームは映画じゃないんだからさあ…って感じだ。

なあ、ビーカーとレポートが熱く語られるのって何で？
初代スレから議論されてたけどビーカーなんてどうでもよくね？

>>533
そう思うよ
全然曖昧じゃなくはっきりキャラアンチと言い出したのは500
クラウドでないとしたらこの場合のキャラは誰をさすのか
レポートにはクラウドとザックスのことしか書かれていないのに
誰のこと？

なあ、誰が最初に言い出したとか定義しないとだめなん？
なんか、悪いことがバレた小学生軍団みたいだぞ

はいはい、反論できなくなったからそんなことしか言えないんだねw
ログが残ってるんだから誤魔化しきかないよ

あとは各自がログ見て判断することだからもういいじゃない
今の流れにも昨日の流れにもついていけね

そんなに言い出しっぺ決めが好きなのか…？
それこそどうでもよくね？

>>534
インタ版に違和感を覚えた人間からすれば
当時の追加イベントは今のコンピの後付け改変と変わらなかったわけだよ。
だけどＣＣみたいに元の話を壊すほどではないからあんまり否定はしないだけ。

ていうか今回入れなきゃ駄目だって言った人たちは
単に無印しかプレイしてなかったんじゃないの？
別にインタ版を否定したいとか変な意図は感じなかったが。

そうなのか。自分はインタ後付けは別に違和感なかったけどな。

＞ていうか今回入れなきゃ駄目だって言った人たちは
＞単に無印しかプレイしてなかったんじゃないの？
＞別にインタ版を否定したいとか変な意図は感じなかったが。

「これを入れるべきだった」とか書き方の問題もあったとは思う。
無印しか知らなかったにしてもね。
ていうか、ACのクラウドってザックスに罪の意識持ってたけ？
エアリス関連のズルズルはあったが、
ザックスへは「お前の分まで生きれないわスマン」だけだろ？
ACCはわからんが。

>>541
>>480とか>>474は「インタの性格と違うからCCは嫌」って言ってるから
「ザックスの性格はインターで、逃亡シーンはレポでお願い」ってこと？
それってなんか変

昨日の夕方からいきなりザックスが戦ってる時にクラウドが逃げないと嫌だ
ACの贖罪に繋がらないと主張する人が続出したのはなんだろうと思ったよ

クラウドはザックスの剣を持ってるし報告者にジェノバ実験の症状確認までされてるんだぞ
レポートだけ見ても普通に逃げだせたのではないのは分かるんじゃないのか

>>536
501の醜悪な２行がなきゃ気にもしなかったよ


映画を見たようだって感想は去年結構見た気がする
ただし改悪後付けがひどくにまともな設定に裏打ちされていないのに演出だけはくどい駄作映画だが
CCはそういう映像を見せられるためのただの作業だった
自由意志なんかなくてゲームを一本やったという感覚が全然ないんだよ
作品にの中にプレイヤーとしての自分の居る余地がない

別にいきなりじゃないじゃん

おとといから議論されてたじゃん

でも唐突に「クラウド逃げ出さなきゃだめ」って意見が出たような。

＞CCはそういう映像を見せられるためのただの作業だった
わかる。スキップ機能がついてないのは何の嫌がらせかと思った。
時間稼ぎ要員でもあるんだろうなｗ

>>543
じゃあこの人達はインタ版をやってたんじゃないの？
どっちにしろインタを否定したいなんて意図は感じないが。

「否定はしないけど自分の好きな要素(レポ記述通りの行動)入ってなきゃ嫌だ」
という感じじゃ

ん？
でもレポ通りの行動を要求するなら、結果として
インター逃亡シーンの否定になるんじゃね？

>>544
醜悪なんて大げさな。その後賛同レスがついたのを見ても
>>501と同じように感じてた人は結構いたんだと思うよ
自分もそうだし
てか>>500とは別人のはずなのにどうしてそんなに必死なんだ？

>>543
ね、そういう矛盾がどうもひっかかるよ

自分は「逃げなきゃだめ」とか云々の記述はやりすぎだと思った。
賛同意見が全てじゃないだろ。
別段、500とかがクラウドの過剰擁護意見には思えなかったし。
つかクラウドに対しては過剰って、以前CCのクラウドは叩かれてただろｗ

過ぎた擁護とか言うが、話題がCCキャラじゃないからだろ。

>>550
自分と合う意見は決め付けじゃなくて個々として述べて冷静で賛同がいて
拮抗するレスは決め付けでひとからげで必死で賛同は無視ですね
これは分かりやすい

今までYU0ynTFi0とrDM3ollF0は同じ人だと思ってた
あんまりそっくりだから
・・・別人だったのか

気付くの遅ぇｗ
言っとくけど、お前の口調なんかも他の奴にそっくりなんだからな？

今までID:rDM3ollF0とID:0Sv0vRGb0は同じ人だと思ってた
あんまりそっくりだったから
・・・別人だったのか

>>555
ふーん、お前は口調が変わったな
お前>>492じゃなかったのか

このスレ怖いよう

>>555
口調もだがこいつ言い分が明らかにおかしいんだ

>>552
報告書とインターなんて本編の描写の事だからCC関係ないよな
両方ある以上殺さず放置して取り逃がしたと報告したでFAだと思う

明らかにおかしいよな
他にもおかしいのがゾロゾロ出てくる
本スレの連中は何で一年間荒らされ続けて気づかなかったんだろう？

>>561
俺は0Sv0vRGb0がおかしいと言ってるんだぜ
お前を何勘違いしてんだ

>>504=>>521？

だって>>502は本スレなんて言ってないじゃん
なのに急に話題に出てくるんだもん
なんだ本スレ住人がまぎれてたんじゃん

>>562
そういうお前は>>555と口調がそっくりw

まちがえた。504＝561だ

>>564
ｳﾊ決めつけｷﾀｺﾚw
ﾏｼﾞで基地なの？

まあまあ、落ち着いてテンプレでも一緒に読もうじゃないか。

はいはい、じゃあそういうことにしておけば
まともな人がログを読めば誰がおかしいのかはわかるだろうから

どっちもおかしいじゃん

>>568
ｵﾏｲかわいそうだな

>>504
本スレはずーーっと行ってないから知らないが
このスレで前前々スレで見たことはある
インタで逃げたって言い張ってる人が居た

あ

本スレ過疎ってんの？

たぶんは0Sv0vRGb0は本スレ住人だろう

ここを荒らすためにやった悪寒

外部リンク貼ったりキャラヲタの巣呼ばわりしにくる妙なのは常にいる
ここはCCの改悪比較抜きで本編のみを斟酌する場所じゃないから
これ以上報告書と実際の描写について話したいならFF7総合か考察スレにでも行ってくれ

動けも話せもしない廃人に向かって「逃げろ」

まんまＣＣのザックスじゃんw

散々既出だろうが俺がCCで期待していたのは

・セフィロスが狂気に走ったレポートの詳細
・クラウドと違い記憶の混濁のないザックス視点でのニブル事件の一連の流れ
・ニブル事件に対する宝条側の描写
・実験動物扱いからミッドガル逃亡までの本編で明かされなかった曖昧な部分

くらいなんだ。
勝手に期待してただけだろと言われればそれまでだし、これらの点を重要視してない
ファンも多くいるのかもしれないが、せめて上の二つくらいはCCで描写されるかと
思ってたから実際の内容にがっくりきた‥‥。
勝手かもしれないが、あの新キャラ等のエピソードに割く容量があればもう少し
ニブル事件に突っ込んだ内容が作れたんじゃないかと思ってしまう。

発売前の煽り文句だった明かされる謎って何のことだったの？
本編に直接つながる目新しい事実ってあった？

明かされる謎＝新キャラと野村島設定のお披露目

今、明かされるFF7の謎。

…明かし方に謎があった。

本編に存在しない物(新キャラ・後付け)はFF7の謎でも何でもないんだが

>>401みたいに性格改変は駄目と一言つけて
スレにまぎれ込む不自然な仕込み

設定改変で本編変わるだろw
幼少からずっと白マテリアを身に付けてたんだぞ
本編エアリスのリボンカラッポかよ

そもそも最初から新キャラと後付け設定ありきで作ってるのにFF7の謎もなにも(ry

>>582
母イファルナと神羅との確執をザックスマンセーの為に台無しにされるとはね
ザックスにお膳立てしてもらう為にタークスに保護されてニートの日々だって？

>>583
幾らなんでもそんな事は誰も言ってねえ。

>>585
確か野島達は最初にGとアンジールの立場のキャラを出す事前提でCCはつくり始めた
的な事をインタビューで言ってなかったっけ？

正直Gや案やCCセフィロスといった作中の実験体組の傍迷惑ぶりを見てると、勝手に
改造されて年をとらない＆化け物に変身する身体にされても、ただ眠り続けていた本編の
ヴィンセントの方が他人に迷惑をかけてない分よっぽどマシだなと思った。
まあヴィンセントの場合は宝条の計画を止められなかった贖罪の気持ちもあったからだろうが。

最後に出てきたミネルヴァとかいう女神さん
ジェネシスがソルジャーとしての役目を全うしていないと伝える為に出てきたと解説してあるらしいが
ソルジャーって神羅カンパニーという企業の私兵だったよな？
馬鹿でもなれるようハードル下げられた割になんか壮大なポジションになってねーかｗ

ソルジャーってサラリーマンだろ！

サラリーマンも夢と誇りを抱き締めろ、という星からの壮大なメッセージｗｗｗ

DDFF買う予定の人いる?

発売日決まったのか？

12月18日な
コンピの延長線じゃないぽいけど、CCがチラつく

>>591
買わないけど不吉なこと言うな

ソルジャーが夢と誇りを抱いてるんじゃなく、野島達がソルジャーに夢をみすぎだな。

>>587
また後付け設定でどうにでもなるよw
Ｇが浴びた魔晄だけ特別な力が混ざってて何か役割を担ってるとかw
コンピレーション最後にはとんでもない設定になりそう

ザックスも相当頭のめでたい奴だよ、自分の言ってる事考えてみろよ
「株式会社凸凹商事××部○○課の誇りは手放すな、いらっしゃいませー！」
要するにこういう事だろ
お前リストラされて在籍抹消済みの身じゃないのか？
聞こえのいい言葉並べれば良いと思ってるの？馬鹿なの？死ぬの？

どういう事なんだろうね？
地位としてのソルジャーではなく、身体的にそれだと言う事を誇れといってるのか
ソルジャーの特性は
→魔晄を浴びている
→ジェノバ細胞が埋込まれている
→それらは宝条の手によって行われた　　　　　確かこうだったか

CC序盤のザックスはそれを知るはずもないが… つまりアンジールは何が言いたかったんだ？

ソルジャーになるのが魔晄照射とジェノバ細胞投与だと知らずに受けたとしたら
宝条のセフィロスコピー計画がソルジャー制法と同じだとザックスはいつ知ったんだ？
ニブルヘイムの事は表ざたにしてはいけないから当事者しか知らないはずだし
クラウドは廃人になってる上にソルジャーじゃないからそのあたりザックス以外から知りようがないんだが。

本編ジュノンの兵士はソルジャーになるために猛勉強してると言ってたから知能レベルも当然関係あるんだろ
魔晄と細胞への耐性に加えて有事における判断力や性格適正も重要なファクターに決まってる。
馬鹿に無駄に力を与えるほど恐ろしいことは無いからな。
CCは誰にでも与えてるようだから何考えてんのか知らん。

主人公は糞だがティファとクラウドは良かった。

>>499
>私は道中何度もおまえにケアルをかけつつ
>おまえの命を救ってくれる医者を求めてミッドガルを目指した。
>あの街は好きではないが、私のケアルだけではどうしようもなかった。

ミッドガルへ向かう理由なんて本編にちゃんとあるんだよ
本編のヒントを転がしてプレイヤー自ら気付かせる演出が良く生かされてる

好意的に解釈すればアンジールの言ってた夢や誇りは「ソルジャーや人外の身体になった
としても自分自身の信念や生き様だけは手放すな、誇りを持て」という意味にも捉えられる。
ただ問題は言ってる当人達がロクな事をしてないだけで(ry

本編ではクラウドやアバランチ、ケットシーや他のキャラ達にも言えた事だけどさ、どんな被害を
受けたとしてもそれが自分が行った過ちの免罪符になる訳ではない、っていう意識は
大切だと思うんだよ。
CCのキャラは設定だけ見れば確かに悲劇的な奴等が多いんだろうが、上で言った点から
意図して目を逸らしてる印象を受けたんだよな。
セフィロスみたいに完全に狂った訳でもなくあくまで「救われたい、俺って可哀想」と
いう意識が最後まであったというか。

人外になると思ってない頃に夢誇り連呼してたし
異形になったらコワイヨー俺を殺してよーじゃあなw
口先だけ良いキャラなんて悪役に徹してる奴よりはるかにより劣る
ルクシーレは叩いておっさんは許す意味が分からん、自覚がない分おっさんのが悪質だろ


腹立たしいのはそんなくだらない中身の無い物の為に７を利用したって事だ
まったく馬鹿ばかしい

CCザックスは友人思いでも情にあつい訳でもなく、身内贔屓が激しいだけだったな。

クラウドは何か勘違いしたかザックスの俺様マンセーを刷りこまれたのか知らんが
傍目からは命の恩人どころか身勝手な理由で知人を惨事に巻き込んで
今から死ぬ可能性が十分ある奴に鉄クズの回収を押し付ける最低な男だろ

ザックスに殺されかけたのに「ありがとう」だってよー大！爆！笑！
ああ、それともクラウド流の嫌味？

恋空の曲が絢香な件

神羅屋敷からクラウドを連れ出したのは確かに命の恩人だ。ただそれ以降が…。

>>605
本編通りに逃亡したならな

94 ：キャ〜！名無しさん、がんばって〜！：2008/08/13(水) 09:28:10
７の後はずっと「クラウドとエアリスは引き裂かれた悲恋」「関係ないからザックス出すな」
ACの後はクラウドとティファを指して「恋愛なんていずれ壊れる薄い関係」「エアリスとクラウドは恋愛を超越した絆」
CCの後は「ザックスとは昔から恋人」

このご都合主義は見事なもんだよ


95 ：キャ〜！名無しさん、がんばって〜！：2008/08/13(水) 15:37:17
>恋愛を超越した絆

成立しなかったカップルの負け犬信者が高確率で吐く台詞じゃないか


96 ：キャ〜！名無しさん、がんばって〜！：2008/08/13(水) 18:20:50
絶対クラウドが手に入らないのが分かると恋愛そのものに砂かけしたのに
別の男あてがわれた途端にコロッと言い分が変わるのが面白いよねw

それに昔からフラグ立ってたと今更言いはるエアヲタは
あくまでエア痰に都合のいい"使えるイケメン"だからザックスを欲しがってるだけ
ビジュアル改良前でたくさん彼女持ちの本編ザックスだったら本当は要らないんでしょ
他に女が居るから手紙はエアリスの事じゃないってずっと叩いてたもんね


97 ：キャ〜！名無しさん、がんばって〜！：2008/08/14(木) 00:21:36
エアヲタのザクエア掌返しはAC・CCでザックスがイケメンだった事もでかいと思う
無印7のカクカクポリゴンのザックスの時点では「ダサい」「汗臭そう」と2chで罵ってたから
んでバレットやルード共々、ティファにお似合いwwと押し付けていた

なんか名作漫画とかアニメにもありがちなことだよな
蛇足的続編出して過去の遺産でもう一儲けしようとして、逆にファンの反感買ったり

しかもそれが本編と食い違ってるとか救えないわホント

リメイクとかしょっちゅう言われてるが、んなのより漫画で言うならカラーページ完全再現の完全版的なの良いわ

本編にあった描写の通りに過去の物語を補完する
そんな簡単な事がどうして出来なかったんだろうか

そりゃ最初から補完なんてする気が製作サイドにはなかったからだろう。
いや、中にはちゃんと補完しようと思ってたスタッフもいたかもしれないが。
>>606
CCでもあのままザックス一人逃げるのではなくクラウドも連れて行った事に
関しては恩人と言っていいと思うよ。ただその後が最悪というか支離滅裂な
行動しかしてない訳だが。
俺は未だに何であの状態のクラウドに「ありがとう」なんて台詞を言わせたのかが分からん。
ザックスの「生きた証」発言も謎だったが（クラウドほとんどおまえと関係なかったじゃん）
あんな状況で死ぬ人間を前にありがとうなんざ言えるキャラか？クラウドって。
その後の本編への繋がらなさはもう今更としても。

>>607
気色悪いレス貼るなカス

>>549-575
その少し前からの流れ
そのまんまじゃんwww
こういう奴去年からずっといたなあ
　　　　　↓
坂井アンチスレよりコピペ
153 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2008/08/19(火) 18:09:54 ID:ALUdLgBs
ファびょった４０代無職ロリコンＶＩＰＰＥＲ坂井輝久の行動パターン

　�@虚言を吐く「俺２２歳イケメンだからｗｗｗｗ彼女もいるからｗｗｗ」
　�A唐突に男の優位性を叫ぶ…「スイーツ(笑)」「肉便器」などととりあえず言えばいいと思ってる
　�B被害者意識…「女の方が優遇されてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
　�CＡＡ・コピペ荒らし…狂ったように男女板からの女叩きコピペを繰り返す。特にＡＡの使用を好む。
　�D雑談荒らし…他スレから援軍を呼んだとみせかけて、自演でスレの趣旨とは関係ない雑談を始めてスレを潰す
　�E勝手なレッテル貼り…突然、「お前はブスだから〜」「中年のジジイババァ」などという自己妄想で決め付けた個人攻撃を始める。
　�F脳内予定…「これから仕事だから落ちますｗ」「お前らみたいに暇じゃないからｗ」
　�Gポエム…唐突に長文でポエム朗読を始め、自分が論破されているという現実から目を逸らす。
　�H当たり前の事にもソースをもってこいと言う…「ロリコンが気持ち悪いと思われてるというソースをもってこいよ」　
　�I脳内ソース…「スイーツは〜だから〜に決まっている。ソースを出せ？そんなの自分で探せよバカ女！」
　�J勝手な勝利宣言をする…「○○ってかわいそうな子なんだね。」(自演で→)「だめじゃないかｗそんな馬鹿をいじめちゃあｗ」
　�K放置…核心を突かれると、スレを放置する。放置することで現実から目を逸らし、�Gや�Eへと発展する。
　�L逆ギレ・開き直りセクハラ…「しねよヤリマン、腐マンコ、スイーツ（ありとあらゆる暴言）まんこうｐしろ！レイプするぞ！」
　�Mオウム返し…かなり追いつめられてる時に発動する技である

プロバイダ３つと携帯使って今日も色々な板を荒らしている
イケメンに嫉妬する４８歳

>>610
なぜあの状況なのかクラウドは知らないのにあの言葉は変だよな
かと言って過程を知ってて「ありがとう」はもっと変だが

まあザックスも死ぬかも知れないクラウドにいろいろ押し付けたり
魔晄炉でクラウドがセフィロス倒せたかどうか見てないから知らんのに
致命傷負って落ちてきたクラウドに「よくやった」というエスパーだもんな。
結局のとこ脚本が何も考えずに言葉を並べただけという結論に落ち着くわけで。


それより無残に転がる神羅兵の死体の中にクラウドの友達くらいいたのでは？
そう思ったらクラウドが手を伸ばしたシーンが「あいつらを殺さないで！」に見えてくるんだｗ
兵士も上の命令で戦いに来てるんだからザックスがしてきた事と全く一緒だろと。

本編はもうすでに完成した一つの作品で、
CCはその隙間を埋めるためのものだったはずなのに、
隙間だけじゃ満足できない（あるいはユーザーを惹きつけるには足りないと思った）のか
出来ていた部分に上塗りを重ねるとは思わなかった。
人気のある作品の続編、それが名作であればなおさらのこと
作るのが難しいのは分かっていただろうに。
本編を変に記号化して際立たせようとしたせいで、
矛盾点が沢山、そこら中に違和感。
今のスタッフはホントにノリだけで作品を作るんだなと思わせた。
欲を出すのはいいけど、頑張り方が間違ってますよ？

空気化してたクラウド＆セフィロスとキャラ改変されたエアリスのどっちがまだマシか…。

キャラ改変よりかは空気化のがマシだが…
クラウドやセフィロスにもそれなりに弊害が及んでるからなあ。
単にそれが際立って表面化してないだけで。

「空気化かキャラ改変か」みたいな比較をしてしまうって事自体が悲しいな。
本当なんでCCこんなことになったんだろ。

CCで空気化の上に本編に潜在的被害を仕込まれたクラウドとセフィロス

『本編の人物描写をそのままに、脇役達の心根を見せ、再び本編の時空間へと帰す。納得！の一言に尽きる心地よいスピンオフドラマだ。』
以上、某新聞のとあるドラマ評より勝手に引用。

CCに限らずFF7本編ファンがコンピレーションに期待してたのも、まさに
“本編の人物描写をそのままに、脇役達の心根を見せ、再び本編の時空間へと帰す”
ことだったと思うんだけどな…。

脇役の心根どころか新キャラのマンセー物語を見せられるとは思わなかったな＞CC

キャッチコピーなんかどうでもいいよ
幾らファン心理をくすぐる文句並べられたところで、贋物では意味ない…

まるでCCってジェノバみたいだ

>>620
上っ面だけ擬態して親しげに近づいてきて、ウイルスばらまきやがった訳だな…本当に災厄だよ。

>>621
コンピでついたにわかファンはジェノバのそういう設定も知らないんだろうな
いや…スタッフが忘れてる可能性もあるか…ハハ

何でザックスはエアリスに会う事も自分やクラウドを守る事も出来なかったのに
あんなに満足げに死んでるんだろう。
何でクラウドは自分の故郷に纏わる人生において重要なイベントで空気→自分の意思が
介在しないお荷物になってるんだろう。
何でセフィロスはシャンプーとかファンクラブとかネタだけ強調されてあとは空気なんだろう。
何でエアリスは花売りもリボンもタークスに対する態度の変化もザックス絡みなんだろう。
何でFF７にはいなかった筈の存在がそこかしこで関わってるんだろう。
何で‥‥

29 ：名無し草：2008/09/07(日) 22:51:39

＞今日確信したわｗ
＞FFDQ板荒らしニコ動荒らしのCC基地外はここの住人

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1067884
こうやってお仲間が暴れてる事に関してはスルー決め込むんだな基地外CCアンチさん。
あ、ごめん本人だったかｗ


30 ：名無し草：2008/09/07(日) 22:52:02
ＣＣ基地外＝FF板で斜め上の思考回路を晒し「ボージュ」と名づけられる
前スレ>>954、>>957


32 ：名無し草：2008/09/07(日) 22:55:24
>>29
まともなCCアンチの言い分は個人的に納得できるんだけど、
自分達のこと棚上げしながらこの動画みたいに暴れ回ってるアンチは最悪だよな
しかも荒らしてるのはこの動画だけじゃないしな

これはまったく個人的な意見なんだけど、
CCはとてもじゃないがもうプレイする気はないし
容認意見なんかももう見たくないからここ以外のスレは行ってないし
ファンの本編無視した絶賛意見にもがっかりしたから感想なんかも読みに行かないし
CC関連の物は見る気がまったくしない

CCには最初からそんなに批判的ではなかったよ
他のコンピも食い違いだのあったし、まあ10年ってこういうことかな、とあきらめてたりもしたし

でも10年前にプレイしたきりで、その後たいして熱心に何度も繰り返しプレイしたわけでもない自分でさえまず疑問が浮かんで来る内容だったのに、コレが答えだ、って思えるやつらの意見が余計にCCへの受け入れ難さをでかくするんだよ

まあなんだ、暇なのかなんなのか知らんが、ホント最近勘弁して下さい。

CCは別物と割りきって楽しもうとしたが無理でした…ゲーム性も合わなかったからなあ。

信者を擁護して言うつもりはないけど、これが答えだ！って言い切るというよりは
別物、別解釈として割り切って絶賛してる人は多いと思う。
そういう感想もよく目にしたからさ。
本編を無視してるような狂信的な信者ももちろん居るが。

ただ外部を荒らしてる過激派が居るのは事実だし
CC要素も含んだ個人サイトですら荒らされてるの見てガッカリした経験もあるから
同じアンチとしてそいつらには本気で自重してほしい。
アンチだからって暴れていいのかって言ったらそれは違うと思うからさ。

まぁ、とりあえずコピペだの外部晒しは同じく勘弁してもらいたいな。

昔見たときに７の動画なんて大抵が嵐だったし
つーかニコニコって厨房か工房しか見てなさそうな幼稚な
コメントしかないから見る気すらないなあ

しかもそれが嫌いなCCの動画だったらなおさら見ねえよ。マゾじゃん

本編遵守との宣伝をしたのに
補完にはほど遠い改悪だらけの内容で後発本でついた嘘の上塗り
その事自体の怒りに加えて７を真剣に
愛してきたファンの前で新規だかCC信者だかは本編を叩き
スタッフの傲慢な嘘を本当と言い張って押し付ける

あいつら嘘つきなガキとモンスターペアレントみたいだ

別物として楽しむのは分かるが別解釈というのは苦しい気が。解釈の違いで済む次元かねあれ。

設定の大半を作り替えて解釈もクソもないわな

シティハンターとエンジェルハートみたいに作者自らがパラレルと公言していて
それぞれの設定も色々違うという関係ならまだ別物として割り切れたかもしれ
ないと思った＞CC

セフィロスといえば本編では狂う前のセフィロスの心境を表す数少ない台詞として
「小さい頃から思っていた俺は他の奴等とは違うんだと。でもそれは‥こんな
意味じゃない」みたいな台詞があったと思うんだが当時は結構印象的な台詞だったんだ
よな。自分が実験体だと知ったセフィロスの衝撃が伝わってきたみたいでさ。
でもCCだとそりゃショックだろうが「お仲間沢山いるしそこまで嘆かなくてよくね？」と
思えてしまうんだ‥‥。本編でのセフィロスの悲哀性が薄れてるというか。

スレ違い失礼、エンジェルハートはシティハンターの正規続編のつもりで描いたが
主要キャラがあの後死んでいたという設定が前作ファンにはあまりに受け入れがたく
非難が凄かった為に作者がパラレルに位置づけたんだよ。
キャッツアイ続編読みきりでもキャラが不幸になってたのは北条氏の傾向なんだろうかね。


セフィロスを語る上での唯一性、悲劇性、英雄性を考えたら実験仲間なんか害でしかないしな。
宝条はセフィロスがニブルヘイムで真相に近づく事で有事の可能性に備えあらかじめ手を回してた＞ザンガンの手紙
(コンピなので参考にするのは気が引けるが、まだＧの投入予定がないＢＣでも「処理をしに来るのが早すぎる」というような台詞があった)
こっちはそのあたりの宝条の背景とセフィロスが目にしたジェノバ実験のファイルだってかなり期待してたんだ。
対立してた後付け科学者の劣化実験体Ｇがキーパーソンでした、なわけない。
同じＧならガストの方がはるかに重要だろ。

あと１ｓｔは任務拒否おｋってどうしてもありえんわ。
セフィロスが情のある相手を処罰できずザックスに押し付けたってのをやりたかっただけだろうが
あれでは本編のセフィロスの言動と合わないし普通は偉くなるほど模範的行動が求められるもんだ。
ここまで不快でプレイするんじゃなかったと思わせてくれたゲームは初めてだ。

>>634
セフィロスと一緒に宝条も空気化してたもんな…何だFC会長って。
この父子が狂った過程は何一つ描かずに、設定自体をトチ狂わせてお茶を濁したシナリオには唖然。

バイクで教会の花を蹴散らした時に見限っておくべきだった

素材の持ち味を生かした料理を「お好みでしたら召しあがって下さい」とさりげなく置いていくのが本編
素材を添加物と調味料で殺し「俺が作った物は美味いに決まってる」と口こじあけられて流し込まれるのがCC

後付け科学者なぞ出すくせにプロジェクトにおいて重要だった筈のガストはスルーな件。

全繋がっていてある意味では最重要人物なのになぜ
「ガストは関わってません」なんて言えるのか

ガスト、宝条、セフィロスの因果が行き着いたのがニブルヘイム事件
巻き込まれ友に助けられ逃げ出したものの記憶と親友を失って
絶え絶えの命と形見の剣以外何もないズタボロの主人公が
偽物の自我を得た所からはじまるのがFF7のストーリーだよな

本来悲壮でしかなかったはずの場面で傍らの遺体にすっきりとありがとうと言ってるクラウドに凄まじく違和感がある
彼がザックスに心から感謝できるのは本編EDの星が守られたあの瞬間ではないのか

連綿とつながっていた物語は幾度と無惨に断絶され
主人公が時には惨めな姿を晒してあがいたあの旅には中身のない夢と誇りを練り込まれた、最悪だ

エアリスの幼少時に死んでるんだからガストは出せないだろ

>>640
ガスト死んだのは幼少期でなく生後すぐ
キャラとして出せってんじゃなく無意味な存在にするなって事だろうに

>>639
ガストも空気化しているが扱いはまるで聖家族の一員、エアリスの実父って事で罪も汚れもありません過ちも犯してませんって風情だ。
ジェノバ・プロジェクトの主幹なのにな。
悪意がなくても罪は知らず犯される物だし、それが過ちと呼ばれる物だし、だから始まる悲劇もあるのに。


EDクラウドの「ありがとう」は未来からの視点、それも本編ED後としか思えなかった。CC単体の時間軸で、あのシチュエーションだったら普通、どう捻っても「ありがとう」なんて言ってられないよ。

＞CC単体の時間軸で、あのシチュエーションだったら普通、
＞どう捻っても「ありがとう」なんて言ってられないよ。
普通なら「な、なんじゃこりゃあああ」って状態になるのが当然だよなｗ
意識は僅かながらにあるとは言えど、朦朧としているんだから
目覚めて突然ハイそうですかと現状把握、とか無理。
本編じゃインタの追加イベント見て
「魔晄中毒状態の中で、ザックスとのやりとりを
記憶の片隅に覚えていたのかー」
ってちょっと感動したんだけどな。
CCはそういうのが無い。

つかフランダース昇天はあの世界観に合わんだろ常考…
あと動物型Aコピー、なんか�Zというよりは�]-2とかに出てきそうで
個人的になんか違和感あったんだが

演出なんて盛り上がりのシーンをつなげただけの長めのPVって感じ、抑揚もなにもあったもんじゃないよな。

本編エアリスでいえばメンバーが悲しみの感情むき出しにした死亡シーン、そこが抑揚の揚。
アイシクルロッジのガストの映像記録を見たメンバーは
誰も何も言わなかったけどさまざまな感情を抱いただろう。
そこにいないエアリスの人生について各自考えるところがあったはず。
ただ静かに。これが抑。

プレイヤーもそこは同じで友人たちとよく語ったよ
・短くても両親と幸せだった頃の光景を見せてあげたかった
・父親が殺されるところなんて見なくて良かったのでは
・いや、エアリスなら全てを知って受け止めたいと思っただろう
・実験の責任から逃げて妻と娘だけでいいとは何て男だ

「共感する揚」と「内側から感情の沸く抑」があってはじめて物語が生き
「プレイヤーとして作品の中に入り込む」事が出来るんだと思うが
作り直したらパーティのメンバーがあそこでも大げさなBGM付きで
語って泣いて喚いて怒ったりするんだろうな。

抑揚があってこそなのにCCは常にキャラの感情ダダ漏で最初から最後まで揚。
まして知ってる話と違ってそのうえ無理のある後付け投げっぱなしとなれば共感なんか出来っこない
プレイヤー置いてきぼりなのに液晶の中から記号の塊が感情のみをぶつけてくるだけ、疲れる。


で、感想一番下のガストが逃げた事実からそう思う人がいてもやっぱり当然
こういう人を駆逐しようと今更無駄に設定を変えるんだろう。
ひとつでも壊せばあとは崩壊の連鎖が待ってるだけなのに。
製作者はそんなに「綺麗な感想」だけが欲しいのかよ
清濁併せ持つからこそリアリティが生まれるってもんじゃないのか。

アンチエアオタ板より

94 ：キャ〜！名無しさん、がんばって〜！：2008/08/13(水) 09:28:10
７の後はずっと「クラウドとエアリスは引き裂かれた悲恋」「関係ないからザックス出すな」
ACの後はクラウドとティファを指して「恋愛なんていずれ壊れる薄い関係」「エアリスとクラウドは恋愛を超越した絆」
CCの後は「ザックスとは昔から恋人」

このご都合主義は見事なもんだよ


95 ：キャ〜！名無しさん、がんばって〜！：2008/08/13(水) 15:37:17
>恋愛を超越した絆

成立しなかったカップルの負け犬信者が高確率で吐く台詞じゃないか


96 ：キャ〜！名無しさん、がんばって〜！：2008/08/13(水) 18:20:50
絶対クラウドが手に入らないのが分かると恋愛そのものに砂かけしたのに
別の男あてがわれた途端にコロッと言い分が変わるのが面白いよねw

それに昔からフラグ立ってたと今更言いはるエアヲタは
あくまでエア痰に都合のいい"使えるイケメン"だからザックスを欲しがってるだけ
ビジュアル改良前でたくさん彼女持ちの本編ザックスだったら本当は要らないんでしょ
他に女が居るから手紙はエアリスの事じゃないってずっと叩いてたもんね


97 ：キャ〜！名無しさん、がんばって〜！：2008/08/14(木) 00:21:36
エアヲタのザクエア掌返しはAC・CCでザックスがイケメンだった事もでかいと思う
無印7のカクカクポリゴンのザックスの時点では「ダサい」「汗臭そう」と2chで罵ってたから
んでバレットやルード共々、ティファにお似合いwwと押し付けていた

25 ：おっきな、ななしさん：2007/11/11(日) 21:22:20
特定キャラアンチになったの初めてだ
とにかくしんでくれとそんだけ願って、あ、もう死んでたｗとやり場のない怒り
とんでもねー糞女のくせにコンピ全般(特にAC)で聖女化、神格化されすぎてて７自体に拒否反応し出した
こいつ一人で解決できるんならパーティの意味ってなんだったのさ
あとザックスに近づくな壊すな
こいつにとっては｢もう済んだこと。いい思い出｣かもしらんがザックスには残りの人生なんてねーんだよ
なのに最後の生き方まで汚しやがって絶対許さねえ

【ｴｱﾘｽが悲しいと】痛ｽﾄ叩きｽﾚ【俺も悲しい】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/29781/1148253811/l50

>>644
同意。そもそもFF7って「完全な善人」がいる世界観じゃないと思うし、同時に
「根源的な悪とは何か」っていう問いが常にあった気がするんだよな。
その分かりやすい例が神羅でありアバランチでありガストや宝条を始めとした科学者
であり被害者から加害者へとなったセフィロスであり星の命を喰い尽そうとしている
人間そのものかもしれないという流れがFF7にはあったと思うんだよ。
前にも誰か言ってたがCCは極端なんだよな。演出にしろキャラにしろ設定にしろ。
いかにかっこよくキャラを見せようとするあまり一つの見方を強調する演出しか出来てない
内容だったと思う。

603 名前：■[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 17:52:02 ID:mNQBnuDk0
古参はこの間まで「同梱版買えなかったーーー」
「もうすぐ座に会えるー」だのキャアキャア騒いでたくせに
一転して公式たたきとは恐れ入るわ
雲叩きもこいつら古参がやってたのを新規に押し付けて
うちらは被害者だよとか、ありえない。
座は関係ないから幸なんか回ってないけど
あの惨状を見てると古参のがオバさんじゃないのかと思う
あの重箱のスミをつつくような陰湿さとネチネチさ
インタでわずかしか出てない座の性格が変わっただ？
おまえらのドリ座なんかどーでもいいわ

437 名前：■[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 22:44:08 ID:XkJmfShK0
ぶっちゃけ古参座オタがウザイ
ドリーム座にしがみついてアンチスレで
キイキイ騒いでるもんな

440 名前：■[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 22:58:17 ID:F7pD56b40
>>437
自分も古参のほうが嫌いでうっぜ
言っとくけど新規座オタとかじゃないです
ドリーム座が嫌いなだけですｗ

座＝ザックス

441 名前：■[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 23:14:19 ID:9l3edwwe0
新規は本編否定するけどさ大目にみれるんだわ
ガキだからなってさ。萌えに忠実なところは共感できるし？

古参は痛々しくて大げさなんだわ
座が被害者だとか改変されて眠れないのとかさ
ドリ妄想が受け入れらるのが当たり前ってか
引くよ、ドン引きだよ

477 名前：■[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 00:12:19 ID:nYOyCmjgO
暴れたんなら艦長瓶じゃない？艦長が結婚しちゃったし。
でも他オタに比べて瓶オタは大人しいと思うがなあ

苦手なのが昔からある座倉や背座に出てくる座楠。
あの座は完全に同人女の妄想でドリームだから。マジ嫌い
それと古参の座オタ。粘着して他キャラまで巻き込もうとするな
叩かれると英雄雲オタのせい、都合悪いと茶や空気オタのせいにする
挙げ句は全部、新規が悪いの一点張り。エスパーだけは一人前ですね

ほんっとキメェわ

>>648
CCは善悪二元で括った上に主役は善！って図式だからそれだけで胡散臭く感じる

良くも悪くもない人間の世界観に善人を入れようとしても失敗するよな
一人を善人仕立てにする為に他人の立場まで侵略してどうするんだか
しかも善人の善人による善行とやらは口先だけに終始して世の中に何かしたっけ、英雄と唱えてれば英雄？

神羅は敵対国から見れば憎い侵略者なのにね
でもCCではウータイが悪いことになってザックスの功績は評価されず
セフィロスがチートで脚光浴びた話になったんだっけ

スレチかもしれないけど…
絶滅種であるセトラやナナキの種族を残そうとしたり、
ジェノバの性質を実証しようとした宝条は科学者としては正しいんじゃね？

>>653
そう思う

ガストだってセトラを蘇らす事で世界豊かに出来ると思ったから実験したんであって
間違っても厄災をおこすつもりじゃなかった

純血を保とうとするならともかく
絶滅危惧種同士を掛け合わせようとした時点で
相当大間違いな気がするんだが。

こういうのは貼らないのか？

107 名前：名無し草 投稿日：2008/09/09(火) 00:23:36
CCのアンチスレは現在チョンしかいない模様
哀れに自演を続けている

108 名前：名無し草 投稿日：2008/09/09(火) 00:33:09
なるほど。
じゃああのスレでやたらとＣＣフルボッコして「俺達ファンが愛してる本編は〜」と
気持ち悪く語ってる奴らはほとんどチョンなんだｗ
どうりでザックス叩き＆クラウドとティファは絶対叩かない訳だ。
これはいいヲチスレになりそうｗ

109 名前：名無し草 投稿日：2008/09/09(火) 00:39:35
基地害ティファデブスチョンってあちこちで喧嘩売ってるんだな
しかも人気キャラや人気作品、カプに限って・・・

110 名前：名無し草 投稿日：2008/09/09(火) 00:42:52
CCアンチスレが過疎った理由は先日チョンの自演が盛大にバレて
誰も寄り付かなくなったからw

112 名前：名無し草 投稿日：2008/09/09(火) 00:47:32
基地外ティファデブスチョン自演失敗ってよくやるよなｗ
馬鹿丸出しなのに何食わぬ顔で平然と復活するし。

138 名前：名無し草 投稿日：2008/09/09(火) 02:28:58
てかCCアンチ＝チョンって確定の証拠はあるの？
正直CCアンチは発売後もCCファンとごちゃごちゃしてたから
一概に単発IDとかだけでは確定できないと思うんだけど。
間違えたらその人にも失礼だし。

145 名前：名無し草 投稿日：2008/09/09(火) 02:38:16
>>138
証拠はある
CCアンチがエアリスをストーカー呼ばわりするのに89通の手紙を
引き合いに出してたが、４年で89通だから1年で平均何通出したかを計算するのに
CCアンチは89×4と計算していた
こんな馬鹿な間違いをするのはチョンしかいないwww

これも荒らしがいた証拠になるよね

http://hissi.org/read.php/ff/20080807/TzBmbHprNFow.html

http://hissi.org/read.php/ff/20080827/RUJRU2hERUdP.html

http://hissi.org/read.php/ff/20080615/TklqejV3TVpP.html

http://hissi.org/read.php/ff/20080901/cXhOa2pCbzQw.html

http://hissi.org/read.php/ff/20080222/TDliOVVnWFow.html

http://hissi.org/read.php/ff/20070919/amIwOGFUZkdP.html

己の過ちを過ちと認めるかどうかじゃね？ジェシー達ですら自覚してたのにな。

歴代RPGでもっとも泣いたゲームを教えてください！
http://member.square-enix.com/jp/membersvoice/?voice_cd=20080903

スクエニメンバーズでもCCは人気だね・・・

>>653
ナナキとエアリスを直接交わらせる必要はないわけでｗ
あの世界に遺伝子に関する技術がどんだけあっただか分からないが…
新しいサンプルを手に入れたら、または存在を知ったら
とりやえず実験せずにはいられない、ってゆうのが彼なのかもな
でもソルジャーをつくった事で世界に貢献したのは確か…かなぁ

本スレ過疎った途端にこっちが荒らされるんだな…

>>655
宝条は科学的センスがないって話だからそれで無問題

神羅を逃げ出しアイシクルロッジに隠れていたガスト
宝条の連れてきた何百人の護衛が村の入り口に待機している
裏口から逃げればすむのだがそんな事は彼の夢と誇りが許さない
ガストは実験機材で臨戦し護衛が残り三人になったところで宝条に射殺される

「ありがとう、おやすみなさい…あなた」
イファルナはガストの全てをやり遂げたような
安らかな死に顔にそう言葉をかけると
エアリスを引きずって雪の中を宝条について歩いていった

>>660
宝条がエアリスとナナキを交配させようとしたのは『長命で、実験に耐え得る強さを持つ古代種』を造りだす目的があっての事。
だから現実の畜産試験場で肉質のいい豚を作ったり、乳の出のいい乳牛を作る為いろんな品種を掛け合わせるのと基本的には変わらんと思うよ。

…まあ、人間の女性と四ツ足の獣を交配させるインモラルぶりについては、また別な問題なんだがｗ

>>662
色々台無しだなww

思ったんだがＧやアンジールのやってた事って本編のダインと大して変わらない
んだよな。どちらも神羅の被害者だし。
ただダインは最後の最後でマリンの幸せを思って会いにいかずバレットに殺させる事無く
自分で死ぬ事を選んだのだが。
元一般人のダインですらそれくらいの事は考えられたのに、夢や誇りに溢れた
ソルジャー様方は最後まで自分の事ばっかりだったな。
それでもマンセーされて可哀想と言ってもらえるのがCCの世界なんだろうが。

宝条の実験にモラルなどあってはならない
だが彼はそこがいい

ＣＣのやり口のように宝条は善人化させようがないから身綺麗にしたいキャラの
罪は全部こいつにやっちまえってのは絶対間違ってると思うンだぜ

>>665
激しく同意。
もうちょっと宝条の扱いは何とかならんのか…
CCではホランダーにお株を奪われて空気になってるし
DCではジェノバプロジェクトと関係ない話で悪役にされてるし
悪人で悪役として便利に使われてる割に、肝心の使い方が薄っぺらいんだよ。

273 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 17:58:24
CCアンチスレに貼られた>>657の必死チェッカー見て引いたわ
あそこの住人っていかにもまともそうな顔して議論してるけど、結局は他スレでも暴れてんのなｗ

295 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 22:46:52
>>291
チョンも含めアンチスレ住人はこれから神経張り詰めて今まで以上にピリピリしそう
あんな恥ずかしい実体晒されちゃったらねぇ…

292 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 22:30:42
>>273
そりゃザクエア憎いﾌﾞﾋｯﾋー!な人達が多いですから

301 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 23:11:11
一部の基地外腐女子のせいでCCアンチが皆ああだと思ってもらったら困る

>>664
かつてあんな熱い男たちが描けたのにどうしてこんな事になったんだろうか
ＣＣには新キャラは言うまでもなく本編キャラにすら気味悪さしか感じない
よくもまあここまで醜い作品に作り替えてくれたもんだ

>>667
抜けてるから追加しとくよw

300 名前：名無し草 投稿日：2008/09/10(水) 23:09:15
>>295
あれはチョンの単独犯では？
テンプレ>>13の荒らし方と似てるし


301 名前：名無し草 投稿日：2008/09/10(水) 23:11:11
一部の基地外腐女子のせいでCCアンチが皆ああだと思ってもらったら困る


302 名前：名無し草 投稿日：2008/09/10(水) 23:21:49
本人降臨か

×一部の基地外腐女子のせいで
○基地外ティファデブスチョンのせいで


303 名前：名無し草 投稿日：2008/09/10(水) 23:25:05
基地外ティファデブスチョンって現実の女性に底知れないコンプレックスありそうｗｗｗ

しかしそうして徹底的な悪役にしながらセフィロスのFC会長設定とか何考えてるんだろう＞宝条

ところで…天使ラザードと駆け付けたＡ犬が昇天するシーンでザックス嗚咽こらえてたけど、ここ泣き所だったの？
ここまでＦＦ７をズタズタにしやがって！の意味では泣けたけど、シナリオ的には寒すぎて眉一つ動かせなかったんだが。

>>671
失笑しました

>>671
彼の短い人生のなかで昇天する天使と犬の死を悲しむ瞬間があったのか
ザックスの時間は彼らに占められていたのか。。。

ザックスがどう生きたか、マンセーせずそれをしっかり描いて欲しかったわ

>>673
ホントそれに尽きるよ。
ザックスがソルジャーになる過程とか、どんな人生だったのかとかさっぱり分からないもんな。
ゲームの中で長い時間の経過があったようだが、さっっっぱり感じられなかったよ。

もっとシステムやグラフィックが稚拙でも、物凄いドラマや人生とか、奥行きを感じるゲームは沢山あるのにな。。

>>673
とうかFF7の過去をまともに描いてほしかった

主要キャ三名が冗談みたいにモブだったり改悪という犠牲を払っておきながら
ザックスすらまともに描けませんでしたって何の真似かと
新キャラなんか知るかあんなもん

>>675
その新キャラさえマトモに描けてたとは言い難い出来だったしな。
「別物として楽しめばいいだろ？」と人に言われたが別物としてさえ楽しめない致命的な出来なんだよ…。

新キャラがまともに描けてないってのは所詮新キャラも野島達のその時々の
萌えを投影するだけの使い捨てキャラでしかないからだと思ったな。
あれだけ新キャラごろごろ出しておいて余計な設定をつけてやりたい放題やった
割りにその新キャラのほとんどがあまり意味の無い死に方で殺して終わってるし。
要するに自分達の萌えを詰め込めるだけ詰め込んでおいて、本編にそれらを納得のいく展開で
繋げようとする気はさらさら無かったから殺す事で後腐れ無い様に始末したんだろ。
本編に繋げる気がないんなら最初からそんな新キャラどもを過去編に出すなとも
思うが。それが出来る様なスタッフなら自分はCCアンチにはなってなかっただろうな‥‥。

もうすぐ一周年かなあ。。。
一スレめは本スレがあるのにアンチが無いから、
というだけの理由で立てたらしいが今思えば初代>>1激しくGJ

一年前の辛かった記憶はまだ無くしてない
アンチスレがあるのも気付かないままわくわくして発売日を迎え
スタッフに騙されたのと７を壊された苦しみに悶えながらこのスレに辿り着いたっけ

発売前は本当に楽しみだったな。広告の煽りは信用ならないなんて知ってた筈なんだが…。

FF7一周忌

今更だけどさ、俺が一番CCの設定で制作者の正気を疑ったのってバスターソードの
設定なんだよな。
他の設定やキャラ改悪は色々腹は立ったけど、バスターソードのエピだけは
何であんな意味不明な設定にしたのか本気で分からん。
だって、いくら強い戦士でも仮にも戦中でバカでかい剣を武器としてよりお守りがわりと
して持ってくってありえねーだろ。小学生でもつっこむよ。戦争舐めてんのかと。
家に飾っとくとか小刀をそっとお守りとして忍ばせとくってならまだ分からんでもないが‥‥。
FFに限らず今まで色んなトンデモ戦争を舞台にしたゲームをやってきたが、ここまで
ふざけた設定を入れてるゲームは見た事ねーよ。最初からネタ色の強いゲームならともかく。

>>682
重要アイテム汚して面白がってるだけにしか感じない
CCには我慢できない事が本当に凄く凄く多いけど
薄汚い夢や誇りをあの剣にすりつけて本編に持ち込まれた事が一番嫌なんだよ
そんな物の為に旅をしてたメンバーなんか一人も居ませんが何か

背中に担いでお守り？磨り減る？ハアって感じ
ザックス剣裏返したから大丈夫！いやいやめっちゃ使ってるし
結局最初の持ち主が必要な説明も言わずじまい
テーマが継承だったら何？そんなもんあの剣を汚す理由になんのか
毎年FF7やってたのにスタート画面見るとゾッとしてもう出来ない

悪夢の日から一年か…

英雄ってセフィロスの事だよな

本編ではそうだな。CCでは任務拒否とかした挙げ句「つくられた英雄」だったが。

>>682
前線のソルジャーが使ってた剣なんて軍からの支給品で構わないのにな。
特別じゃない只の量産物、誰もが手にできる普及品。
そんな、いわれさえ無い剣に、使い込んで傷が刻まれるように物語を乗せてやるほうが「親の形見」なんてのよりドラマチックだし、事実、本編はそうだった。

一般ソルジャーの持つ軍の支給品、性能も取り立てて特別なものではないクラウドのバスターソード、
なのに絶対捨てられず、自我が崩壊しても決して手放すことはなかった。
何故?と不思議に思いつつも物語を進めていく、
そしてクラウドが本当の自分、失われていた記憶を手に入れた時
バスターソードが大切な友の形見とわかる。
本編では、一連の展開に鳥肌立ったんだが、
お涙頂戴の偽善ドラマを最初から押しつけられたら、やる気も失せる。
捨てることもできず、先ず教会で呪いを解いて浄化してもらいたいくらいだ。

エアリスに会ったらまず剣の呪いを浄化してもらわないとな
当たり前だけど本編のエアリスってバスターソードに何の反応も示さないのな
過労死して支払うほどの逸品である日ザックスが背中に貼り付けて来たんだろ
CCの後付け全然駄目じゃんｗ

>>688
本編はその一連の展開にベトベト解説をしなかったのがまた良かったよ
男三人して夢誇り形見おまじないとか言って頬ズリしてんなよ気持ち悪りぃ

華麗というか華美なCGのまわりくどいドラマ、
しかも内容が雰囲気だけで奥がない、よりも
何気なくかわした会話、ちょっとしたアクションで
プレイヤーに世界観と物語の深さを示してくれる本編が好きだ。

>>686
既に英雄として活躍していたセフィロスの名声を神羅の利益の為に更に絶対な
ものにするという意味で多少事実を変えてメディアに報道させるというなら
まだ分からなくもないが、あのカンセルの言い方じゃまるでセフィロスの英雄という
肩書き自体がつくられたものであるかの様な意味合いに感じられて微妙だったな。
しかもそれがザックスを真の英雄と言いたいが為の演出かと最後までプレイすると
思えてしまって更に微妙。
そりゃ、本編ではセフィロスの英雄と言われる程の活躍ぶりについて明確な描写は
あまりなかったがそれでもやりすぎだろ‥‥。

カンセルって奴おっさんの信者じゃなかったっけ
オッサンマンセーメールよこしてきたような気がする

基本的にCCはおっさんマンセー。マンセーされる程の人物かはともかく。

おっさんは口先だけ良いこというが
自分の仕事を勘違いしてるただの痛い大人

アンジールのキャラそのものは特に嫌いでもないが、なんてあそこまで本編キャラの人生に関わりをねじ込んでくるのかが不明。
犬化した後エアリスと接触してたってのには、さすがにスタッフこのキャラ特別視しすぎだろうと不愉快を通り越して薄気味悪くなった。

あれでただの脇役の一人だったらあーこんなキャラもいるのかってレベルで
済んだんだが、あそこまで本編のキャラや設定に絡んだ上に全体的に持ち上げられてるのを
見てると寒さを感じるな。
Ｇとはまた別の方法で本編に無理矢理捻じ込まれたキャラだと思う＞おっさん
よく「ザックス視点なんだから本編と齟齬があっても当たり前」と言ってる奴を
見かけるが、ザックス視点であってもニブル事件に関しては重要キャラはザックス、セフィロス、
クラウド（あとあえて言うならティファとザンガン）だった筈なんだけどなあ。本編では。

視点キャラの違い以前に、フォーカスするべき対象がすり替えられてるってのが根本的に問題なんだよな……
これは製作スタッフの手腕以前に7コンピレーションで一山稼ごうって会社側の企画からして失策だったって事なのだろう、
ACやBCに比べたらCCやDCは準備期間も製作期間もロクになかったんだろうし。

ニブルヘイムまでＧとおっさんに焦点当てるなんておかしいよな
ファンに嫌がられるのが分からないか、分かってわざとやったか知らないが
DCで「ある１ｓｔがGを追っていた」ってレポートがあった時
ザックスがGを追うなんてやめてくれよって意見がけっこう見た
いくらなんでも本編キャラにそんなおかしなイベントさせないだろ
追ってたのはアンジールって奴かもよ、ならいいや
新キャラが新キャラ追うなら勝手にやってろって反応だった
それがこの惨状だもんなあ
大体DGソルジャーの基礎になった神羅の禁忌が
なぜCCじゃ一般人の女にまでキャーキャー言われてFCなんか出来てんだっての

CCなんて新キャラと後付けを使ったFF7への侵略行為だろ
しかも本編の人間だったはずのザックスは裏切っていて
新キャラに加勢して本編を隅々まで攻撃してぼろぼろにしやがった
外患誘致だよこれは

CCやって野島達に「ありえない」はないんだなと思った(悪い意味で）

>>699
野島「俺設定＞＞＞＞＞＞＞FF7」

本編でヴィンセントが「ふくらみすぎた希望は絶望の裏返し」と言っていたが
CC発売前の期待しまくりだった自分にこそ言ってやりたい台詞だと思った。

ソルジャーって本編でクラウドが言ってた様に心の強い人間がなるのかと思ってたけど
CCやる限り単に無神経か短絡的な思考の奴がなれるって感じなんだが。
まだFF8のシードの方が組織としてはまともに機能してる様な気がした。

>>701
ソルジャーの素質が云々とCCの出来は別のはなしだと思う
CCのなかでは、彼等は新米SeeD以下にしか描かれてなかったかもしれないが
それを自分のなかで正史化させてしまうのは｡｡｡？？

たしかに、ヴィンセントの言はときどき思い出す

嘘を並べて期待を煽ったのはあいつらだ

CCのソルジャー共はクラウドや他のコピーと比べて心が強かった様には見えなかったな。

>>702

>>701はソルジャーの素質とCCの出来のことを別々に話していると思うし
正史化しているようにも思えんが？

>>704
身勝手で精神の弱い奴ほどいいんだよ、1st全員そう
他人の心配なんかするようなのは2nd止まりじゃん

俺は、CCは死ぬ間際のザックスが描いた妄想
ということで解決した



Ｇ？しらね

>>707
じゃあザックスは妄想で周囲の人間をみんな役立たずな自分マンセーにするような
そんな奴でいいのか

>>705

>>701
>ソルジャーって本編でクラウドが言ってた様に心の強い人間がなるのかと思ってたけど
>CCやる限り単に無神経か短絡的な思考の奴がなれるって感じなんだが。

私が神経質なだけかも知れないが 本編と整合しないものを並べて語る事に疑問を感じた
CCがコンピの一部として本編との比較対象になることで段々にFF7の正史として
みとめられていくのではないかという恐れを抱いたので｡｡｡

本編では一応クラウドは「良くも悪くも」心が強い人間はソルジャーになると
言っていた。
その「悪くも心が強い奴」の代表的な例がセフィロスで、だからこそ完全に狂った
後も自分の目的の為に迷いもせず脇目もふらず最後まで悪役として走り続けられたんだと思う。
それに比べるとＧやアンジールは中途半端なんだよな。結局最後まで他人頼りだったし。
それこそ「良くも悪くも」こいつらがクラウドや他のセフィロスコピーと比べて
特別心が強かった様には思えん。自分見失いまくりじゃねーか。

「Cloud」とかいう野村島オナ本の第二弾は出ないんだなw
評判さんざんだったもんな

>>711
あれは高価なカタログだった、、、

２巻出るとしたらゲムショ後ではないかと
１巻と同じ１３のムービーにキャラボイス付けただけのDVDが付くのではないかと

予想が外れますように

結局このゲームの「英雄」って何だったんだ？

えご
いいかげん
ゆとり
うざったい

ACCって嫌な略称
CCからのトンデモ設定継承を嫌でも連想してしまう

>>715
ここで言うのはやめてくれ…マジで頭痛がするんだ

ACスレでもCCの設定をACCで取り入れるのは嫌がってる住人が結構いたしな。
後から出た設定をそれより前に出た作品に捻じ込んで出し直すのは止めろという声もあった。
>>713
その辺が最後まで曖昧だった所もCCのいい加減な点だったな。
英雄というのがその規模の大小に関わらず自分の決めた事を成し遂げるという意味だったとしても
CCザックスは別に自分の信念（そもそもそんなものがあったかも謎だが）を最後まで
貫いた訳でもなく誰かを何かを守った訳でもなく、おまけに目的であるエアリスにも
会えずにいつ死ぬかもしれない後輩に勝手に夢や誇りを継承して死んだだけだったからなあ。
あ、一応Ｇは救ってたか。何かＧが勝手に救われてただけの様な気もするが。

英雄夢誇り全部からっぽ
作ってる方は何も考えてないよ

>>717
逃走の旅とエアリスは本当は何も関係ないのにあんな話にしたせいで訳わからん人になった
あとＧは派手な女の人に救われたんじゃなかった？客観的にみたらザックス誰にも何も良いことしてないよね

本編でも結局失敗して死んでしまってるけど不自然なマンセーがないから普通にかわいそうと思ってた

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

とにかく矛盾と後付けが多すぎる
プリシラとジェシーは姉妹じゃないと言った覚えはないから
実は姉妹だったことにしよう、みたいなノリなんだろうな

＞プリシラとジェシーは姉妹じゃないと言った覚えはないから
＞実は姉妹だったことにしよう、みたいなノリなんだろうな

一瞬そういう後付けが本当に来たかと思ってビビったｗ

そういやDCにアバランチメンバーの妹が出てきたけど
気にならなかったのは名前もついてないモブだからだな
グリモアとかいうのはちょっとイラっと来たが他は敵サイドばかりだし
ゲーム性のダメさはどっこいだけどその点むこうのがはるかにマシだった
後付けキャラと後付け相関はよほど慎重にやらないと反感買うだけってのに

>>719
本編の場合ははっきりした言及はなかったが、ザックス達がわざわざ神羅の本拠地
ともいえるミッドガルへ行く理由として納得できるザンガンの手紙（治療）があったからな。
というかああいう理由でもなければノコノコ危険なミッドガルへ戻る事事態がおかしいんだが‥‥。
死ぬ時もインタではクラウドに気をとられてる所を不意をつかれてやられた様な
描写だったから普通に可哀想だと思ったよ。
まさかCCで女の為に後先考えず病人道連れにして敵の本拠地のある街へ突っ込もうと
して大立ち回りしてやられた上、ほぼ他人に生きた証を押し付けてすっきりして
死ぬ様な奴にされるとは思わなかったな‥‥。

>>724
エアリスの居る場所＝タークスのうろついてる場所
それなのになぜかザックスはタークスから逃げ回ってんよ

エアリスもそうだけどタークスも無関係だし
あのイベントにになぜ両方くっつける？
後付け設定同士すら合わせられないのか。

特定キャラアンチになったの初めてだ
とにかくしんでくれとそんだけ願って、あ、もう死んでたｗとやり場のない怒り
とんでもねー糞女のくせにコンピ全般(特にAC)で聖女化、神格化されすぎてて７自体に拒否反応し出した
こいつ一人で解決できるんならパーティの意味ってなんだったのさ
あとザックスに近づくな壊すな
こいつにとっては｢もう済んだこと。いい思い出｣かもしらんがザックスには残りの人生なんてねーんだよ
なのに最後の生き方まで汚しやがって絶対許さねえ

私のザックスは本当はもっともっとイイ男だったのに
絶対許さねえ

>>726
ここはCCアンチスレ。CCキャラアンチならともかく、本編キャラアンチは該当スレへどうぞ。

本編では無関係だった要素をつけられたせいで考えなしの身勝手な男にされたザックスは気の毒だな。

>>726はコピペで「私のザックスは」と言う奴は荒らし

スタッフはこの先矛盾のない本当の本編の過去を作る気はあるのか

>>731
ない。そもそも今のスタッフ（特に野島達）にとって「本当の本編」とは自分達の
作るFF7であり過去発売された元々のFF7じゃないから。

つーか野島達は（インタ含め）本編の描写だけじゃあっさりしすぎで盛り上がらないから
もっと悲劇性を強める為にCCをああいう内容にしたのかもしれないが、逆に悲劇色は
薄くなった気がするのは気のせいか？
確かに死ぬまでの一連の流れは派手だけどさ、本編にあったどうしてもやり切れない様な
無常さや悲壮感は感じられなかったんだよな。
本編にはただ悲しいだけじゃなく「そんなのってないだろ」という虚しさが
あったけどCCでは「まあ、そりゃ死ぬよね。お気の毒ですが」としか思えなかったんだが‥‥。

野島は今度ＡＣの叩かれた台詞を変えて出しなおすだろうな
「ズルズル〜」とかひどいって意見見たことある

当人は後出しで内容を変えるのをキャラの弁護だとかぬかしてるが
要するに自分の仕事に責任なんか持たないって事じゃないか

最初の方のムービーは、ミサイル切ったり、銃弾を剣で弾きながら走ってたり、ジャンプして切りつけたり、攻撃を華麗によけたり
派手な演出があるのに後半は話ばっかでつまらん

ニブル事件以降はクラウド的に己の故郷と自我に関する重要な流れなのに、何で空気化してたんだ？

>>735
逃げ出す相談をした事実やクラウドにした話が
サプライズ設定にもの凄く邪魔だったから

それだけ設定や本編にあった描写を変えておいて「ザックス視点だから」で済まそうと
するスタッフやファンも凄いよな。
普通「○○視点」ってのは同じ出来事（FF7ならニブル事件）をそれぞれの人物の
心理面から追っていくっていう意味であって、実際に起きた出来事そのものの
内容や描写を変える事ではないと思うんだが。

ああまで出来事を入れ替えて視点の違いもクソもあるかってな

>>737
708で言われてるが、CCがザックス視点の物語なら
一度会えば男女問わず全員自分に心酔して来て、そんな奴らの面倒を見てやって
何をしても何をやってもひたすらマンセーされて批判するような人間は一人もいなくて
親や友人等他に大切な人がいるのにみんながザックスを一番に考えて
敵までが自分の都合のいいように動いてくれ
クラウドのように人生の重大な事件や、セフィロスやエアリスのように本編での立場まで
自分の為に差し出すのが当然の世界だとザックスは思っているんだね

ザックスは思っているんだね
ザックスは思っているんだね
ザックスは思っているんだね

キッショｗｗｗｗｗ

CCは感動の装飾が過ぎる

釣り餌がバレバレすぎな上、辻褄もおかしいし展開もかなり強引
あれで感動しろとか無茶だろ

まあどんな展開でもザックスが死にさえすれば感動する層はいるみたいだから。

ＣＣが出る前のように「クラウドの親友で命の恩人」の肩書きをザックスに名乗らせ続けるようなら野島村の神経疑うなｗ
あれではどう見ても仕事相手をプライベートに巻き込んで何度も命の危険に晒した男だ
しかも軽率な行動で自分が死にそうになったらと都合よく利用してさっぱり

綺麗に洗脳されて偉大なザックス尊師を忘れた事が俺の罪とかクラウドどんだけ馬鹿かと
マンセーギアスかよｗザックス死んでも呪いが残ってるｗｗ

　アンジール、本当にありがとう。
　オレは今でも「ソルジャー1st」なんだね。
　死ぬことを覚悟した人間を、神羅よ、止められるか？

Gやアンジールもいらんが個人的にはミネルヴァや劣化宝条ポジションの科学者も
微妙だったな。
特にミネルヴァは一体なんだったんだ。
スタッフが「Gの女神」とかいう存在を出したいだけで深く考えずに作ったキャラに
しか思えない。

CC自体が「深く考えずに作っただろう」って内容だからね
あ、自分達のオナニー分は考えて作ったかｗ

ミネルヴァはGの妄想だと思ってました。

自分らだけが楽しい妄想で本編を叩き壊した連中がオフィシャルヅラとは片腹痛いわ

個人的にはあんな空気読めない意味不明な夢や誇りの継承式やられるよりも
本当の自分を見失ってる状態でも何でも屋をやってたりエアリスがクラウドの
仕草等にザックスの面影を見たりとかしてた事の方が、ザックスが確かに生きてたと
いう痕跡を感じられるんだがなあ。
CCやってて思ったけど何でも台詞にしたり派手な演出にしなけりゃプレイヤーには
何も伝わらないと思ってるんだろうか。

演出過剰の割に肝心な部分は説明不足
「もっと言葉にしろよ！」とザックスがＧに言うけど、Ｇの説明不足以前にあのタイミングでザックスがこんなこと言いだすのも「？？？？」だった

ザックスがあんなにGに必死なのも謎だった。Gより親交が深かったセフィロスはあっさり諦めてたのに。

セフィロスはあきらめたけどGは頑張ってみるか

みたいなノリだったんじゃねｗ＞ザックス

スタッフインタビュー読み返してみたけど自画自賛ぷりが凄まじいな
まあアピールするのは当然なんだが、宣伝装飾が過剰すぎる
特に
「ソルジャーの動きや能力を生かしたバトルになりますよ。
　ソルジャー本来の姿がわかると思います」
「ここ最近の野島シナリオの中でも最も秀逸なストーリー」
「ボリュームはかなりありますよ」
「最近の野島の作品の中でも人物描写が濃いですね。
　泣けるポイントはたくさんあると思います」

もう乙としか言いようがない
つかソルジャーの設定変えてんじゃねえよ、セフィロスコピーと同じ
作り方だっただろうが

憧れ目標にしてた戦友セフィロスと親友だったクラウドはまるで蚊帳の外
エアリスを改悪利用してその人格とキャラ設定を完全に殺す
彼ら三人は宣伝だけに使う

幼なじみで親友のGの存在はラザードから初めて聞くほどおっさんを知らなかったのに盲目マンセー
本編ストーリーにヤツらを介入させるレイプの中継犯となる
ついでに自分も関係ない事にたっぷり手垢を塗りたくる

本編キャラの居場所を台無しにしてまで自分と新キャラ後付けの確保なんて
ザックスのやる事はCCそのものを表してるってか
ザックスはもう本編キャラではなく７殺しの尖兵、破壊の象徴なんだよ

>>752
ザックスをソルジャーらしく優れた戦士に描くのが当たり前なのに
まさかザックスに合わせてソルジャーの設定を変えるとは思わなかったね
ボリュームと人物描写とやらは一体どこにあったのやら

DCやBCはメインのシナリオライターが別人だったからまだ我慢もできたけど
CCは野島の名前を前面に出してあの程度なのか…心底がっかりだ。
エピソード１つ１つのクオリティが低すぎるし、それらを繋げる理由付け部分も練り込みが足らない。
そんで、シナリオはFF7の劣化コピーなのに、ムービー描画クオリティは上がってるのは事実だから「ザックスかっこよかった！」とビジュアル理由でCC支持する意見も間違っちゃいないってのが、イラつきに拍車をかけてくれる。

野島のシナリオが一番悪質かつ傲慢だと思う

いっそ別物なら別物で完全に本編と違う流れにした方がまだCC単品としては
マシな出来になったんじゃないかと思うんだよなー。
設定やキャラや本編にあった描写をあそこまで変えておいて、おいしいところだけは
本編から流用しようとするからCC単体でみてもおかしい出来になるんだよ。
その一番分かりやすい例がニブルへイム脱出から逃亡〜ザックス死亡の流れな。
あそこはむしろ完全オリジナルストーリーにでもしとけば少しは不自然さは減ったと思う。

>>757
まずクラウドを安全なシスネに預けて一人で行けよって話だな

エアリスと花屋やるって願望だけなのにクラウド連れてく理由ないしな。危険だし。

それでも>>725

とりあえず「ザックスはエアリスのせいで死んだ！」とか騒いでる信者をみると
エアリスが気の毒だなと思う。

ザックスが死んだのは（神羅除いて）何者のせいでもねーよｗ

周囲にタークスがうろついてるエアリスの元へ向かうとか
どんな考えナシでもありえんだろ常考
モルモットにも親切な研究員さんが
携帯を取り上げず、かつ充電までしてくれていたってのに…

エアリスの元へ向かうにしろ普通はもうちょっと慎重になるよな。
ミッドガルへ近付くにしても普通は待ち伏せや追っ手の存在を考えて細心の注意を
払って動くだろ。インタみたいに不意をつかれた感じならともかく。
何も考えずにエアリスの所へ走ってうわー神羅兵がいっぱい待ち構えてやがったー
よーしソルジャーの夢と誇りを忘れるないらっしゃいませー！ってどんな馬鹿だよ。
しかも自分一人ならともかく関係ないクラウドまで何故か巻き込んでるし。

野島にはザックスの死んだ状況を考えてみろと言いたいね
エアリスに会うからミッドガルに行く話にするなんてどだい無理だったんだよ

あれはFF�Zじゃない
俺は言い続けるぞ CCがFF7の正史として更新されるなんて事認めない
リメイクが出ても言い続けてやる

>>765
当たり前だ
CCなんかでFF7を汚されてたまるか

しかしACは確実にCCに汚されそうだな＞ACC

>>763
仮にアレがザックス一人だけとしてもCCは突っ込みどころだらけの行動だよね
本編設定なら何がしたいのか普通に理解できたものを

ここまで言われてまだ続けるとはww
自虐？ヤケクソ？

529 名前：名無し草 投稿日：2008/09/24(水) 23:59:35
>>526
そうなんだよね。
>>522-523のコピペはCCアンチスレの内容と同じ。
いくらID変えて複数を装っても言ってる内容が一年前からずっと同じで、
ズレ方も読解力不足による間違い方も完全に同じだから一人で回してるのが
ミエミエw
チョンとしては精一杯まともそうな長文書いてうまく偽装してるつもり
なんだろうけど滲み出る知能の低さは如何ともし難い…

一人でスレ回すとか…思い込みどんだけ…
どんだけひねくれたポジティブなんだよ…

ACを見てれば分かりそうだけど。CCが糞になるってこと。
野島のシナリオはカッコだけだし。これは野島だけじゃなくて
さらにDC・BC・LOを見てコンピスタッフはダメだなーって思ったし

CCも野島だと聞いてこりゃ糞シナリオになるって思ったから
中古で買った
CCは本編どおりじゃないからファンから反感を買ってるようだけど
それ以前につまらなすぎ。次の展開読めちゃうし

ＣＣ持ってないからYouTubeで動画見てきたんだけど
あれはひどいな
ほらここのシーンのザックスかっこいいでしょう、
このシーン泣けるでしょ、って製作者の声が聞こえた気がしたよ

>>772
設定がふらついてるのに演出だけは過剰でかなりうんざりした

アンチスレを立てるほどのゲームじゃないと思うよ

自分は丁度良い吐き出しスレだと思うが

まあ、たまに変なの来るけど

>>767
CCやった後、ザックスがこんな死に方だったんならACであそこまでクラウドが
罪の意識を感じるのは不自然に感じたんだよな。そりゃ全く気にしない訳はないだろうけどさ。
だからやっぱりコンピ同士でも整合性とれてないんだなと思った。
‥‥まさか先に出たACの方をCCに合わせた作品が出る可能性はさすがに浮かばなかったよ。
まだACCがCC設定だと確定した訳じゃないが‥もしそうなら本当にスタッフは
何でも後付けで変えれば済むと思ってそうだな。今更だが。

金ですか

ACクラウドの罪の意識はザックスじゃなくてエアリスに向けてじゃねーの？

ACCでは変えてきそうだが

ＦＦ７の過去の話を神羅視点でやるなら

でかいドラゴンを瞬殺するぐらいしか活躍の場がなかった
ソルジャー時代のセフィロスの活躍を見せる
（偽物の英雄でした〜）
断片的にしかわからなかったザックスの活躍を見せる
（ただのおっさん好きでした〜）
落ちこぼれ時代のクラウドを見せる
（微妙な親友でした〜）
プレジデント他　神羅重役達の過去の姿を見せる
（宝条以外いたっけ？）
みたいな本編のファンの要望をほぼ踏みつぶして
影も形もなかった新キャラ掘り下げられても
うれしくもなんともないわ！！
何がしたいんだか本当にわからん！これからもＧ・Ａ使う気なのか？

そして何故かあまり関係なかった筈のタークスを異様なまでに絡ませるという不思議。

ニブルヘイム事件の裏で糸引いてたのは宝条なのになぜ新キャラに取られてるんだろうね
ニブルヘイム魔晄炉は単独事故のはずがなぜ世界各地で異常が発生してるんだろうね
性能の低いただの剣がなぜ死ぬほど働かないと買えない特別な一本にされてるんだろうね
ニブルヘイムの頃からもう実質神羅を離反してるくせにザックスはなぜいつまでもソルジャーを名乗るんだろうね
任務でミッドガルに待機させられただけの同僚がザックスに大量虐殺されたのに
なんでクラウドは「ありがとう」なんだろうね

こんな基地害じみた話考えたやつ猛省しろ

>>780
見栄えなんだろうね・・
神羅重役たち好きだったんだけどな個性的で

>>780
そのタークスの中でも一番出張ってたのはコンピレ用の新キャラだったしな。
思い入れも何もないジャリタレ小娘がタークス内に‘優秀’の設定付きでねじ込まれてるのには虫酸が走った。

バスターソードって本編では最弱の剣だったのに
なんで1人の人間が死ぬまで働かないと手に入らない超高級武器になってるんだろう
バスターソードより優れた武器をたかが10回程度の戦闘で得た収入で
易々と買ってたクラウド達はなんなんだｗ
ていうかそんな剣のために死ぬなんて哀れすぎる

そもそも祝いの剣1本のために死ぬってアホだろ、ありえんよ
タチの悪い詐欺にでもあったとしか考えられない

シスネはBCの頃は可愛いなと思ってたけど
CCで変な出張り方（マンセー要員）されて微妙になったわ…
ファンクラブ会員とか何ぞ

>>782
ハイデッガー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラザなんとか


義父が剣の為に死ぬまで働いた美談
＋
神羅から金を受け取らない清貧
＋
親友を追って神羅に入る友情
＝
神羅を遠ざけてたのに息子を止めず過労死する夫を見殺しにしたジリアン


「いい話」はどれか一つにしようね野島さん！

ストーリーもだが、単純にアクションが単調すぎてつまらん

>>783
同じ小娘でもイリーナの方がまだ空回りしてたとはいえ仕事に真剣で好感が
もてたな＞シスネ
つか絡ませるんならむしろコンピ用の新キャラだけにしとけばまだマシだったと思う。
ツォンまでCC用に改悪して絡ませるよりはずっと。
確かに本編でもタークスは仕事の為に全てを犠牲にする訳ではないしクラウド達を
見逃す事もあったが、それはあくまでお互い貸し借りのある状況でその時だけは目を瞑ったって
いうだけで、CCみたいに思い切り社命無視してなりふり構わず私情を優先するって
ありえんだろ‥‥。

なんで野島って自分の口で言ったらプレイヤーに
叩かれそうなメッセージはキャラの言葉として入れるんだろうね
前後の脈絡関係なしにその手の不自然な台詞を突然言わされるキャラが気の毒だ

>>789
そりゃ自分が言ったら叩かれるのが目に見えてるからだろ＞野島
そして自分の萌えを作品に反映させてるだけの行為を「（キャラの）擁護が
出来ました」と正当化。しかもそのほとんどが後付け。

本編のキャラ達も決して誉められた事をしていた訳ではないけど、CCでは同じ様な
事をしてても何故かキャラはマンセーされるかマンセー要因になるかのどっちかだったのが
気色悪かった。
冷静に考えてCCキャラ（特に新キャラ関連とザックス）のエピソードって美談でも
何でもないものがほとんどだった様な気がするんだけど気のせいか‥‥。

あんなお仕着せの後付けを美談と勘違いして泣く奴に引く
FF7知ってればあんなもん嘘だらけって分かるはずだ

美談って祝いの剣の借金で死んだとか友達の所からは盗まないとかいうアレの事？

・エアリスのリボンと花売りの設定を全てザックス絡みにする→「エアリスの（売春
疑惑）擁護ができました」
・ニブルへイムからの逃亡にクラウドの意思介在なし、ミッドガルへ向かう理由は
ザックス一人の事情→「クラウドの（ザックスが死んだ原因）擁護ができました」
・ガストは名前だけで実際の実験にはノータッチ→「エアリスの父親の（実験に
関わってた）擁護ができました」

次はいったい誰のどんな擁護をしてくれるんだろうなあ。

ガストの実験が話の根本になってるんだけどな…
それが宝条セフィロス親子と絡んでザックス、クラウドが巻きこまれ
ガストの実子エアリスに因果が及び命を落とす
それが７の話じゃないのかよ
いきなりガストは関わってませんって何の真似だよ

CCに因果とか自業自得という言葉はありません。

天使はそっと見守るものだ
バサバサとこれみよがしに羽を広げて周りに迷惑をかけるだけの奴なんて偽者だ

>>794、>>795
因果とか自業自得だとか、そういう含みを汲み取れない人が多過ぎるということなのだろう。プレイヤーにも、スタッフにも。

>>792
貧しかったけど友達の親が経営してるコンビニからは万引きしませんでした。
貧しかったけど父親が不相応な買い物して支払いの為に死にました。
それが自分の誇りです。

羽オヤジって馬鹿なの？死ぬの？

エアリスの花売り屋っていうファンの二次的妄想までザックスのものになっちゃったんだ…
ポーションでエアリスの花畑までザックスのものになってたし…

何なのこれ。

ずっとクラエアファンでもあった私にはこれほどの地獄はないよもう…
怒る気力も出ないんだよ。
エアリスのあれもこれもティファでした、クラティは本編から公式でした、
で欝になってたら最後はザックスでとどめって何でここまで傷つけるんですか…？
別にクラエアが非公式だろうがエアリスがどこかにいればそれだけで幸せだったのに。
何でそんな小さな幸せまで壊していくの？

クラエアもエアリスもファンの妄想までもうみんな壊れちゃったじゃんか破片も残ってない。


もう疲れた。
エアリスを見るだけで「これも〇〇のものだ」と言われる。
つらいよ。本当につらいんだよ


私の時間は止まってしまった

ここはCCのダメっぷりを嘆くスレであって、
CPをどうこう言う場所じゃねーぞ

なんでもかんでも後付けすりゃいいってもんじゃないという意見には
概ね同意だが

花売りは妄想じゃねーだろw
正式設定に「エアリスから花を買ってザックスと知り合う」ってあんだから

>>793
そういえば本編での「ミッドガルに行く理由」って明確に描かれてたっけ？

脱出痕、クラウドが重病人という事に加えてザンガンの手紙
友の命を救った恩人という解説
これらをふまえればミッドガルに向かうのはなるほどと普通に納得できたよ
理由が全然無かった訳じゃなくFF７らしい演出方法を取ったまでで
コンピスタッフはそれらを消した上で明記されてない事にして都合よく改変してるけどな

二番煎じされた形見のバスターソードだって
処分できずクラウドが廃人になっても握ってたのと
ザックスが使ってる回想以外にくどい説明があったわけじゃなかろう

まあぶっちゃけ断言されてた訳ではないけど、他にわざわざザックス達がミッド
ガルへ向かう理由が見当たらなかったってだけだな＞クラウドの治療説
他の街ならともかく普通は理由もなく逃げてる相手（神羅）の本拠地ともいえる
場所には近づかないだろうし。
>>798
それを羽親父だけが信念なり誇りなりに思ってる分には構わないが、本編のものに
絡ませた上、他のキャラからはマンセーで人格者扱いってのがな‥‥。客観的にみれば
特に誉められた話でもないと思うのだが。
あれが人格者って時点で神羅は本当にロクな人間がいないんだなと思った＞CC

「貧しかったけど盗み(犯罪）だけはしなかった」のが誇りってならまだ分かるが…。

美談って言うか、ちゃんとしたストーリーがなくないか？
(スタッフ的に)カッコイイセリフの羅列と、見栄えの良い、映画の予告編のような映像の羅列。

良くジャンプとかにある新人漫画賞の批評コメントじゃないが、
キャラが何をしたいのか伝わって来ない、プレイする人間に伝えようとするものが分からない、
華やかさを追い求めて、地盤が貧弱。

まあ地盤は名作だったはず何だけどね。

７自体も結構ギリギリのバランスの上に成り立ってた作品だと思うんだが、CCは
完全にそのバランスを崩して出来上がった物っていう印象だな。
ここでいうバランスってのは結局「完全に一方に偏らせない配慮」って事で、本編は
本編は主人公よりではあっても要所要所ではどんなに小さいものでも客観的な
台詞なり描写なりを入れてたと思うんだよね。それこそ主人公パーティメンバーの
中にさえも。
CCは完全に主人公サイドが善というか被害者扱いになってる作りが一番本編との違和感を
感じたな。

全面的にウータイが悪いことにされたり神羅兵だって命令ひとつでザックスに殺されるために狩り出されて
ザックスの与えた被害もたくさんあってやられた側の心情だってあるだろうに
キャラも製作者も一切触れずひたすら美化でお咎めなし
あんなのどう考えてもおかしいだろ
三頭身ポリゴンのがはるかに人に血が通ってるように感じるってどういう事だよ

>>806
地盤はしっかりしてたのに
わざわざ掘り返して、別の土を流し込んで
その上に手抜き工事の家建てられたから、ムカつくんだよな・・

骨組そのままで耐震工事（補強ね）だけしてりゃいいのに

最終的にザックスが死ぬのは確定してるからそれまではひたすら美化しようって流れだったのかね。

少なくともザックスが死ぬ場面をいかに感動的にしようかという考えはスタッフ
にはあっただろうな。
それまでのエピソードも何もかも全てザックス死亡を盛り上げる為の演出みたいな
印象を個人的には受けた。
問題はその方向性が間違ってるというか‥そもそも本編のザックス死亡エピソードって
悲しいし印象的ではあるけど「感動」とは違う様な気がするんだけどなあ。

本編のは「衝撃」だったな

本編ザックスの死は、ひたすらやりきれない感じだった。
んで、その場面に至るまでのザックス達の苦痛とか希望とか
自分で色々考えてたら、悲しくなってきたんだよなあ。

何というか、本編はプレイヤーの想像で補う場面が（良くも悪くも）多いが
それがむしろ７の魅力だったのだと思う。
CCは逆に変な所で説明しすぎ、演出華美すぎて萎える。
あと泣き所を欲張りすぎて、
結局のところキャラの行動が意味不で終ってるのがまた救えない。

＞その場面に至るまでのザックス達の苦痛とか希望とか
自分で色々考えてたら、悲しくなって

これがゲームの中にプレイヤーの居場所があるって事だよなあ
本編のザックスには長い間辛かっただろう
自由になって生きてやりたい事もたくさんあっただろうと
内側からやりきれない気持ちが出てくるのに
CCは死にたいなら勝手にどうぞ、馬鹿馬鹿しくてやってられない

>その場面に至るまでのザックス達の苦痛とか希望とか 自分で色々考えてたら
悲しくなってきたんだよなあ

そういう気持ちすらも今のスタッフは「プレイヤーの妄想、解釈の違い」と切って
捨てるんだろうな。何よりも自分の考えたシナリオが一番感動できる筈だと思ってるらしいから。
ところでラザードとかホランダーとかって何か出てきた意味あったの？

発売前俺が考えていた理想のＣＣ

序盤　　ソルジャーとしてのザックスの活躍
　　　　セフィロス・クラウドたちとのエピソード（４０％）
中盤　　ニブル事件（４０％）
終盤　　逃亡生活　（２０％）
ラスト　ＬＯの最後

Ａ？Ｇ？なにそれ？

>>816に便乗させていただく。
発売前に自分が考えていたＣＣ

序盤　　ソルジャーの能力、特殊性を明らかするためのザックスの活躍
　　　　セフィロスが英雄たるエピソード
　　　　クラウドと親友になるまでのエピソード
　　　　過去編としてガスト博士登場、ジェノバ細胞などを掘り下げる（50％）
中盤　　無印通りのニブル事件（2０％）
終盤　　逃亡生活　（2０％）
ラスト　無印通りの最後 （1０％）

星を中心とした壮大な物語に残された謎が
ポエムとオサレ、ホモ、悲恋（笑）だなんて思いもしなかった。

一年経つのにリアルな不快感がまだ残るなんて思わなかったよ
こんな根が深いとは

CCは本編で重要な事件の割りに謎の多かったニブル事件やその他の７の曖昧だった
点を明らかにする絶好のチャンスだった筈なんだがな。
何でそれらの点はスルーして全く別の要素を無理矢理捻じ込んだりするのかね。
あとエアリス関連もそうだが逃亡の旅の間に余計な人物等が関わりすぎだろ。
あれじゃ頼れるものもいない中、それでも目的地目指して逃亡していた必死さも悲壮さも
伝わってこないんだが。

スタッフにとっては「俺達のえふえふせぶん」を作る絶好のチャンスだったんだろ＞CC

ニブル事件ってどうみても宝条が裏で一枚噛んでるんだよな
そういう伏線ちゃんと拾えよスタッフ
実はゴキブリがいましたじゃねーよ

断片的だから物悲しさとか衝撃とかが伝わってくるわけで
C
Cはザックスを使ったコンピ広告ってとこか
こりゃまたなんかありそうなんだが
クライシスコアinternationalとかいって

>>803>>804
つまり本編における「ミッドガルへ向かう理由・動悸」ってのは
「クラウドの治療の為」でFA？
そんなにすごい名医がいたのか。

ザックスの口から語られたわけでもないし、ハッキリ描写もなかったからイマイチわからんかった。
CC出るまで、ミッドガルへ行く理由とか深く考えてなかったしｗ

>>823
本編の考察材料・台詞等から見ると旅の動機にエアリスは全く関係ないぞ
理由後付けの為にその材料全部ドブに捨ててるか文句言われるんだ

考察材料が野島の妄想に邪魔だったんだろうな

>>823
まあそれも考察であって、本編では明確にミッドガル行きの答えは出ていないと。
自分は都会は田舎より余所者は目立たないから？とか思ってたし。
でも地方で重病人の治療が難しいって描写があったんなら、治療の為、はわかりやすいよな。

エアリスには会いたいがタークスがいるから難しいがダメ元で、更にクラウドの治療の可能性もあるしミッドガル目指してみる、
程度だったらまだマシだったかな？

ティファを治療の為ミッドガルに連れていくくだりがザンガンの手紙にあったしね
まさかニブルヘイムに彼の姿すらないとは

七不思議の少年が出てきたり…

あの少年本編にいないから無視したいけど
フェニックス取るために話しかけなくちゃならんのだよな

>>827
CCはザンガンの事もほとんどスルーだったな。
本編では回想と手紙くらいしか出番がなかったがニブル事件に関わった貴重な
キャラだからCCではもう少し詳しく描写されるかと思ったら本編より影薄いって
ガッカリってレベルじゃねーぞ。
唐突な新キャラを出すより先に本編のキャラをちゃんと描写しようとは思わなかったのかね。

「　過去を振り返るのではなく、新しい世界へと昇華しようというのが
僕の“コンピレーション”に対する意気込みです。
ああ、懐かしかったな、ではなく
こうだったんだという感動と新鮮さを味わってもらえたらと思います。
もともと僕にとってFF7というのは一つのドラマなんです。
クラウドがいて、ティファがいて、バレットがいて、エアリスがいて初めて、ああ、FF7だと思えるんです。
だから今回のコンピレーションでもその辺を意識してます。
よく注目してもらうと意外人物に気がつくかもしれませんね。」

その新しい世界とやらはもうFF7じゃなくなってるんだが…
本編に関わったからってそのスタッフのたかが一人二人が勝手にやっていい事か？

誰かのインタビュー？
頼むから振り返ってくれ。
関連作品や続編に求めるものは、他でもない、本編に敬意をはらい破壊しないことだろ。

少なくとも野島達は本編キャラは単に登場さえさせとけばいいと思ってそうだがな。