またリノア＝アルティミシアについて考えようか2

もし8がリメイクされてリノアの中の人が田中敦子なら確定だなw

>>769
ワロタｗ
確かに超・超・超ウゼエ
これを実行したら嫌われ者必至だな
てゆうかもう嫌がらせの域だ
何てこと教えてやがる

Ａ「そういえば昔ＦＦ８とかやったよね〜」

Ｂ「あっ結構ハマった〜」

>>767「あれってリノアが実はラスボスのアルティミシアなんだよね」

Ａ「マジで！？」

767「そうそう、あれがああなってこうなって…（妄想垂れ流し）」

Ｂ「……へぇスゴ〜い…」

Ａ「ふぅ〜ん。でもそれってスタッフがそう考えたってわけではないんだ？あくまで二次創作的な…」

767「なにゲームにマジになってるの？」

いろんな意見（否･肯）見てたら思った妄想
ずっとループしてた世界。プレイヤーの介入によって未来は変わった。
この場合エルオーネ（達？）が過去を変えようとした事実は歴史に組み込まれているが
プレイヤーのスコールに対するジャンクションは組み込まれていない。
プレイヤーにはゲーム中、様々な選択肢が提示される。
スコールという人格があるに関わらずプレイヤーの意志でスコールは意見を変えていく。
一人の少年として、あるいは子供として、男として、組織の中の一部である生徒として、また理不尽ながらもガーデンのトップとして適切な選択肢を選ばされていく。
その中でうまく行く事も失敗する事も多々ある。しかしスコールはプレイヤーにジャンクションされた事により自分を選んで行く。そして成長していく。
成長したスコールだからこそあの花畑で約束をした。ここで待ってる。これは歴史に組み込まれていない。
リノアはあの時未来を知っていた。ループしている世界。自分の末路。スコールは自分を忘れてしまう事。
どう足掻いても変わらない未来を知っているからあの時リノアはスコールに少し辛くあたった。プレイしててリノアが感じ悪かったのはこの為。
だけど成長したスコールは約束をする。リノアはそれを信じる事にした。
アルティミシアを倒して一人になってしまったスコールとリノア。今までは会えなかった。だからリノアはアルティミシアになる。
しかしプレイヤーの介入が作用したこの時代において二人は会えた。(俺はグリーヴァもこの時代ならではのやりとりだと思ってる‥。
だからリノアは騎士と一緒にある事で悪しき心は持たず、ハッピーエンド。

おもしろくね？

>>773

どうでもいいが魔女て三人ともかわいい。

誰でもいいから俺にファイアを打ってくれ

http://www.myhorny18.com/galleries/08-0919_amateur/pics/09.jpg

>>773
アルティミシアを倒すからには、アルティミシアは必ず未来に生まれます。
「アルティミシアを倒してもアルティミシアが生まれたという事実は変わらない…」
とかなんとか言うリノアの台詞もあったはず。

>>777
そうなんだ
リノアル信者としては前提としてリノアがEDでスコールと一緒にいるのに
未来でアルティミシアになるのはおかしいと思うんだよな。騎士がいるんだからさ。
アルティミシアが誕生する事実が過去に作られた問題もあるが
やっぱり魔女＝倒すという形式を作り上げた事も問題かと。

俺的にはプレイヤーが介入した事により、ループからずれた世界は
今後も更に軸から離れて新しい未来を作るとおもた。妄想と言われたら終わり
というか前提を整理した方がいいな？
1. 作品はループしているか？
2. ループしているならEDでそれは終わったのか？
3. リノアはED後も魔女か？

ループという言葉の一般的な意味から言って
ループしているのは魔女の力の継承順とガーデンとＳｅｅＤの考案者ぐらい。
作品がループするという文章では意味がわからない。
平行世界のことを言いたいのならばほかの言葉をつかって説明すべき。

>>773
魔女リノアは死ねないけど、魔女の騎士スコールは死ぬからハッピーエンドじゃないな

てか、ずっと読んでたんだが、リノ＝アルとは思えない。
グリーヴァとか、リノアが死ねないとかこじつけと妄想のレベルだよ。
確かな証拠でリノ＝アルを証明できる人っていなの？
いるなら是非納得させてほしいのですが。

てかエンディングでスコールといたからって、なんでそのまま一生をすごせると思うの？
普通は別れたりする方が確率高いっしょ。特に平和な世で、お互い世界を救ったヒーロー的な人気者なんだし。
それにスコールは周りをうろちょろするキスティスやセルフィやなんかと浮気する可能性が高いし。
リノアだって元彼のサイファーがすぐ傍にいるし。

>>781
＝を証明できる人がいるかどうか以前に、
＝を証明したいと思ってる人がいないんだよ
みんなこじつけや妄想を楽しんでるだけなんだから
＝だと思いたいなら思えばいいし、思いたくないなら思わなければいい

>>783
そっか。みんな楽しんでるだけで本気じゃなかったんだね。
マジで信じてるのかと思った。
ありがと。

>>784
信じるって捉え方がおかしくね？
ゲームの解釈に一本の答えなんてないんだし。
リノア＝アルティもリノア≠アルティも、どちらも信用に足るもんじゃない。　
どういう解釈が出来るかってだけの事だろ。

確かに解釈は人それぞれって言うのは正しいと思う。
ここではリノ＝アルを主張してる人が多いから、その根拠になる強烈な証拠でもあるのかな？って思ってたんだ。
まさか正しい根拠もなしに主張するわけないし。
でも、いつまでたってもこじつけとかだけでリノ＝アルが真説！みたいに言ってて
えー！？なっちゃった。
でもみんな楽しんでるだけなんだよね。よかった。
気を害させたならすまなかった

一体どこを読んだんだろうか

機会があったら過去スレ覗いてみるといい
昔はもっと狂信的な奴らが幅を利かせてて、中には
リノ＝アルは真相に間違いない！
それが分からない非信者＝愚か者！
と見做す強者もいたんだぞ。

俺は心底怖かった。

昔話はもうたくさんだ

>>782
リノアル以前にそれこそお前の無根拠な妄想だな

あのタイミングでもしもっていうのはガチなんだが‥
まあ捉え方はそれぞれだわな

否定派は完全にリノアルはありえないって考えなの？
それとも矛盾があって立証に至らないから否定側にいるの？
ED後のあれこれはなんだってありえるんだけど
リノアは誰かに魔女を継承してる感じないからEDの時点では魔女だな

>>791
ここの“否定派”は、説や考え方以前に
“信者の”否定派なんだと思うよ
一つの、考え方や意向動向に賛同できなかった人達の総称というかさ

>>791
今となっては「否定派」って呼び方はどうかと思うよ。
具体的に何を否定してるのかがわからないし、信者が困る誤解を招きやすい。

“リノ＝アル裏公式説否定派”なのだとしたら、否定派以前に肯定派がいない。
信者の中でも、今現在は裏公式説を主張してる奴なんてほとんどいない。
裏公式説をほぼ誰も“主張してない＝肯定してない”のだから
もはや否定論は必要ない。

かつて「否定派」と呼ばれた人達はずっとその裏公式説（を主張する人達）を否定してた訳だから
このままいけばそのうち御役御免になるよ。

本来リノ＝アルは“何でもあり”の中のひとつなのだから
所謂「非信者」に押し付けに行く奴がいなくなれば、完全に否定論は必要なくなる。

んで、あとは過去の悪行が皆さんの記憶から消えるのを待つ、と。

それでも結局はアリかナシか割合が片寄ればどちらかにならないか？
しかしまあ●●派だとかいう表現がナンセンスなのは認める。
それにハッキリとした公式回答が無い以上は線引きが曖昧になるだろう。
しかしそうなるとだな、いくらアリそうな描写をかき集めた所で悪魔の否定よろしく
ひとつでもおかしな所があれば立証は難しいだろうし、そもそも不可能だ。
じゃあこのスレで何をする？
最終的にはやはりこれまで通りな流れになるんだろか

・・・>>794は大きな勘違いをしてると思う。
非信者の皆さんは否定できるから不支持なのではなく
肯定できないから不支持なんだよ。

んでね、それもしょうがないことだと思う。
前に誰かも言ってたけど
リノアルは結論に至るまでのプロセスを非信者層に通用するレベルで語れる奴がいない。

頼みの綱（？）のサイトだって散々ごもっともな指摘を受けて、
今や勘違い晒しサイト状態になっちゃってるし
そんな現状でも管理人に説を立て直す意志はないみたいだから（…）
非信者層に肯定しろと言う方が無茶かと。


と言うか、非信者層に通用させる“制作側の意図としての肯定論”が現時点で実質不在だと思うけど

・・・そもそも何でアナタ「立証」とか言ってるんですか？

“制作側の意図としての肯定論”とは？
や、なんとなくはわかるんだけど。

所謂“個人想像抜き”の論ってことじゃないかな

え……
「製作側がこのセリフやこのシーンを描いたのはリノアルを臭わすためだ！」とかそういうことかと思った。
親子説を確定させた「父親に似なくて良かったな」発言みたいなのがあれば非信者層も納得する、てことかと。

それで合ってると思う

リノアルだよ、っていう意図の（798くらいはっきりした）描写はない。
リノアルの可能性もあるよ、っていう意図の（798くらいはっきりした）描写すらない。
製作側はリノアルなんてこと考えもしなかったんじゃないかと思う。
製作側がリノアルという可能性を発見したら、
それを回避する演出をするか、その可能性もあるっていう演出を入れるか
どっちかしそうな気がする。

８はいろいろ伏線があって途中でわけわからなくなるが、
主要な伏線はすべて後できちんと回収されている。
指輪とか花畑での会話とか、リノアルの伏線になりそうなものはあるけど
はっきりと回収されていないものを主要な伏線と見なすことはできないと思う。

で、リノアルの可能性を製作側が気づいていたとして、主要でないと見なすだろうか？

個人的にはリノアルおもしろいと思うんだけど、やはり二次創作の域を出ないという結論に。
……非常に残念。

こーゆースレを最初に立てた人にFFを造ってほしい

本スレから隔離されたってだけなんだけどな。

うん・・・。
当時の事情を知る人間からすれば
>>801の言う通りになったとしたら
絶対、801の期待には沿わないものになるだろうという確信があるよｗ

つくづく、知らないって恐ろしいなとオモた。

保守がてらレスつけるよ

>>251
＞キスティミシア
この呼び方はナシだ

アルティミシアの最終形態で
逆さまにぶら下がっているのがリノア

え？違くない？

脱がされて逆さにぶら下げられる風神萌え！！！

すみません、風神ではなく雷神です。

逆さまがアルティミシア、顔が空洞になってるのがハイン
でも問題ない

というか>>805
それリノアでもキスティスでもイデアでも風神でもいいんやないか

相変わらずやねー。

せっかくやからセルフィとシュウとエルオーネとアデルとレインとカードクイーンとカドワキ先生とセルフィの友達も入れたれや。
いっそのことスコールでいいやんか。

まじで？大いなるハインがあれ？

魔女の力＝魔法のハイン説を採るならアリだと思うけど。
つまり魔法のハインというＧ．Ｆ．に似た自律エネルギー体をジャンクションした人間を魔女と呼ぶとき、
その魔女が２つ（逆さまのヤツと顔が空洞のヤツの２つ）に分かれるとしたら、
人間としての魔女自身（この場合はアルティミシア）と魔法のハインだろう、と。

最終形態のぶらさがりはアルティミシア。
ライブラかけて、ズームアップしてみりゃわかる。



「それは私のおいなりさんだ」

クソワロタｗ

まあでも、特に二つを別人と考える必要は無いんでないか？
同一の個体でも部位ごとに別れてるケースはよくあるし、両方アルティミシアで

（ハインの神話になぞらえて）
上→“抜け殻”のアルティミシア
下→“魔法”のアルティミシア

とかなんじゃないかと。

とりあえず
某アルティマニアによるとアポカリプスを使うのは「アルティミシア」
で、そのアポカリプスをドローできるのは下のやつだけだから
下にぶら下がってるやつが「アルティミシア」なのはほぼ確定的かな。

だから（ってワケでもないが）二つを同一の個体と見做す>>815の説を漏れは支持しよーと思府。

つーかさ、アルティミシアはアルティミシアに決まってるだろ。
カーソルの文字表示（？）でもふたつとも「アルティミシア」だし、ライブラでもふたつとも「アルティミシア」だし。
問題なのはアルティミシアの何なのか、ってことだろ？
一部のリノアルの人は現在のアルティミシアと過去のリノアに分離したって考えるのかもしれないし。


ぶらさがり部分（アポカリプスのドローポイント）の人は銀髪（白髪？）で、あの独特のメイクをしていることから、
それまでのストーリーでアルティミシアと呼ばれていた、あの黒い羽のポリゴンの人なのだろうと推測できる。
しかし、「わたしはアルティミシア」と自己紹介したのは顔のない方の人だった。しかも黒い羽の人とは口調も違っていた。
あの黒い羽のアルティミシアと顔のないアルティミシアは別人と言っていいくらい違う人だということじゃないのか？

で、ぶらさがりのライブラ
「アルティミシア
異形のものと変化したアルティミシアの魔力が発生するポイント
ここよりエネルギーを吸収して究極の魔法が放たれる」
から、『魔法のハイン』＝魔女説ならば、
この白い髪・黒い羽の人の方が魔法のハイン（魔力の根源）寄りのアルティミシアで、
顔のない方がもともとのアルティミシア、
すなわち「魔法のハインにイニシアチブをとられる以前のアルティミシア」であろうと推測できる。


>>816
「某」って普通のアルマニ？何ページ？

>>817
アニバーサリーバトル編

クリア直後とかに初めて聞くとなんか感動するけど
冷静になって後から考えたらアルティミシアはアルティミシアだな。