【考察】ドラクエ1〜9の物語第35章【妄想】

■前提
・考察は1〜9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・Ｍ１、Ｍ２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）

■セリフサイト
ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/word.html　(オリジナル1〜4＋α)
ttp://dq.ath.cx/　(R5)
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html　(1〜4、6)
ttp://sutton-kyouwa.com/パーティキャラ台詞集
ttp://sce.boy.jp/

■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
・次スレは>>980が立ててください

■wiki
ttp://www23.atwiki.jp/dq_story

■前スレ
【考察】ドラクエ1〜9の物語第34章【妄想】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1199191150/

>>1
乙

>>1
乙

そらもう1乙よ

・主な制作スタッフ
EXECUTIVE PRODUCER
堀井雄二

SCENARIO AND GAME DESIGNER
石川文則

ORIGINAL CHARACTER
AND
MONSTER DESIGNER
鳥山明

MUSIC COMPOSER
すぎやまこういち

シナリオを担当している石川文則氏は、SCENARIO ASSISTANT等として
DQ4(FC)、DQ5(SFC)、DQ6(SFC)、DQ3(SFC)、DQ5（PS2）、DQ7(PS)、ドラゴンクエストソードらを
手がける。　ソース ttp://www7.tok2.com/home/bgr/
また、勇者リバストは彼の名前をもじったものだというウワサもある。（ソースなしなので信頼性薄）

考察対象１：〜ぼうけんか　デイ・プロッサのにっし〜

本のある場所：デルコンダル　おやしき

〜ぼうけんか　デイ・プロッサのにっし〜

「今日　しんじられない　できごとがおこった。
　そう　まさに夢のような　できごとが･･･

「その声は　すずの音のように　うつくしく
　その姿は　せいれいルビスを思わせる。

「彼女こそ　あの伝説の　エ･･･

･･･そのさきは　もじが　かすんでいて
よむことができない･･･。

本のある場所：サマルトリア　やどや

「なぜ　彼女だけなのだろう？

「彼女の母や　父は？
　友人や　仲間は？

「彼女のうまれた　うつくしい村に
　できるなら　ともに行きたいと。

･･･そのさきは　もじが　かすんでいて
よむことができない･･･。

本のある場所：ガライ　きょうかい

「人とは　なんて身勝手な　いきものなのだろうか。

「かの伝説の一族　エルフが　姿をけしたのも
　われら人間に　せきにんがあるとしか　思えない。

「･･･彼らはどこへ行ったのだろう？

･･･そのさきは　もじが　にじんでいて
　よむことができない･･･。

考察対象２：VIIとCHの世界の関係

話の聞ける場所：第１エンディング

マガルギ「私のチカラで　なんとか　そのねがい
　かなえて　みせましょう。

マガルギ「ルインの　ごりょうしんの　びょうきと
　そして　キーファを　元の世界に。

ルイン「えっ　元の世界って　どういうこと？
　もしかして　キーファ兄ちゃんは･･･。

マガルギ「そう　キーファ　そして　フォズは
　この世界に　生まれた者では　ありません。

マガルギ「こことは　また　ちがう世界に
　生きる者たちなのです。かえらねば　なりません。

話の聞ける場所：第１エンディング　迷いの森

ルイン「元の世界に　かえるんだから
　そこの　光のうずに　はいらないと･･･。

話の聞ける場所：第１エンディング後　ベースキャンプ

フォズ「キーファも　げんま王に　呼ばれて
　こちらの世界へ　やってきたようですね。

フォズ「しょうじきなところ　神官のしゅぎょうと
　どちらをとろうか　まよったのですが･･･。

フォズ「どうやら　こちらの世界と　私たちの
　世界とでは　時のながれが　ちがうようです。

フォズ「あちらの世界は　私が光のうずに
　とびこんだときのまま　だったのですから。

考察対象３：魔法の呪文のチカラ

話の聞ける場所：ベースキャンプ
イズラグ「魔法の　じゅもんは　いまだ
　すべては　しられていない　チカラです。

イズラグ「つかいかたを　あやまれば
　人は　人として　生きられぬ。

イズラグ「わが　ししょうは　そのように
　おっしゃられました。

考察対象４：竜王

話の聞ける場所：第２エンディング以前　りゅうおうの城

キーファは　目の前のトビラをしらべた。

トビラには　カギ穴は　ないようだが
おしても　ひいても　ビクともしない。

キーファは　トビラに　なにやら
もじが　きざんであるのに　気がついた。

キーファは　トビラに　かかれたもじを　よんだ！

「せいれいルビスの　名において
　竜の王を　ここに　ふうじる。

「なんぴとたりとも　ふういんをとくべからず。

話の聞ける場所：第２エンディング以後　りゅうおうの城

キーファは　目の前のトビラをしらべた。

トビラには　カギ穴が　ないようだ。

キーファが　トビラに　ふれると
トビラが　ゆっくりと　ひらいた･･･。

*「わが名は　ドルバ。
　ほこりたかき　竜のいちぞく。

ドルバ「この城は　われらの王が　ねむる
　しんせいなる　ひつぎ･･･。

ドルバ「われは　ながきに　わたって
　竜王さまの　めざめを　まちつづけた。

ドルバ「せいれいルビスに　ふうじられたはずの
　ここに　なぜ　よそ者が　あらわれる？

ドルバ「･･･なに　ふういんのトビラが
　ひらかれた　だと？

ドルバ「せいれいルビスが　そのようなことを
　するはずが　ない･･･。

ドルバ「いったい　なに者が　トビラの
　ふういんを　やぶったと　いうのだ･･･。

ドルバ「･･･むう　いけません　竜王さま！
　まだ　めざめる時ではっ

*「われは･･･竜の王･･･すべてをすべる
　ぜったいなる　しはい者･･･。

*「ここは　どこだ･･･なぜ　このように
　くるしいのだ･･･。

ドルバ「これは　まずい。竜王さまを
　ねむりから　おこしてしまったようだ･･･。

*「この　くるしみ　たえられん･･･。
　あのときと　おなじ･･･ゆるせん･･･。

ドルバ「おまえたち　にげたほうが　よいぞ。
　このままでは　竜王さまが　ぼうそうを！

ドルバ「竜王さまは　ねむりを　さまたげられて
　おいかりに　なっているようだ！

ドルバ「このままでは　あたりかまわず
　あばれだしてしまうかも　しれんっ。

ドルバ「死にたくなければ　すぐに
　ここから　今すぐ　立ち去れっ！

*「きさまたちか。われを　ねむりから
　よびおこしたのは･･･。

*「むう　きさまたちからは　あのときと　おなじ
　ロトのけはいを　かんじる･･･。

*「そうか･･･あのときの　うらみ。
　今こそ　はらせと　そういうことなのだな･･･。

*「ふははは　ならば　えんりょはせんっ。
　死ぬがよい　ロト！！

*「うおおおおお･･･。
　われは　また　やぶれたというのか･･･。

*「くちおしや･･･くちおしや･･･。
　いつか　かならずや　うらみを･･･はらし･･･。

ドルバ「竜王さま･･･。

ドルバ「竜王さまは　ふたたび　ながい
　ねむりへと　ついたようだ･･･。

ドルバ「しかし　なぜ　きゅうに
　おめざめに　なってしまったのか　わからん。

ドルバ「なに者かが　そう　しむけたとしか
　おもえんのだが･･･もう　すんだことだな。

ドルバ「とにかく　これで　われの役目も
　おわってしまった。

ドルバ「われが　生きているあいだに
　竜王さまが　めざめることは　ないであろう。

ドルバ「われも　このまま　ここで
　くちはてて　いくとしよう。

ドルバ「われには　もう　行くばしょは　ない。
　竜王さまを　したう仲間も　もういない。

ドルバ「ニンゲンの　子どもたちよ。
　ここから　立ち去るがよい･･･。

考察対象５：ロトおよび勇者

話の聞ける場所：ベースキャンプ

*「ロトのオーブのロトって　なんだろう？
　人の名前　なのかな？

話の聞ける場所：ローファ　やどや

*「この村の北西に　くずれた　お城が
　あるんだけど　知ってるかい？

*「この村はね　むかし　その　お城にいた
　人たちが　作ったらしいんだ。

*「お城の名前は　ローレシア城。
　ゆうしゃが　すんでいたという　うわさなのさ。

*「お城が　なんで　あんなふうになって
　しまったのか　知ってる人はいないけど。

話の聞ける場所：ローファ　きょうかい

*「わしの　じいさんの　これまた
　じいさんからの　またぎきなのじゃが。

*「かつて　魔王と呼ばれる者が
　世界を　ほろぼそうとしたとき･･･

*「光の中より　あらわれた　3人の
　ゆうしゃが　その魔王と　戦ったという。

*「その戦いは　3日つづき　苦戦の末
　ゆうしゃたちは　魔王を　たおしたそうじゃ。

*「いやはや　わしとしては　とても
　しんじられん　はなし　なんじゃがの。

話の聞ける場所：ローレシア城

*「かつて　まものの王をほろぼした
　ロトのゆうしゃも　今は　なく･･･

*「ロトの　でんせつは　多くのひとびとに
　忘れ去られて　ひさしい･･･。

*「だが　しかし　ロトの生きたあかしは
　この城にて　げんまが　守りつづける。

*「ロトは　えいえんなり。
　人が　この世に　生きるかぎり･･･。

*「私は　死して　なお　げんまカカロンのもと
　この城を　守ると　ちかいを立てた。

*「ロトのチカラを　もとめる者が
　この地を　けっして　あらさぬように･･･。

*「そなたたちが　ロトのチカラを
　もとめるのなら･･･。

*「げんまカカロンの　ゆるしを
　えなければ　ならぬ･･･。

*「世界が平和に　みちた今
　ロトのゆうしゃは　その役目を　はたした。

*「しかし　いつか　また　まものの王が
　この地に　あらわれしとき･･･

*「ロトの名をえるに　あたいする者が
　あらわれると　しんじている･･･。

*「せいれいと　げんまの　みちびきにより
　この地は　守られることとなった。

*「われらは　ほろびても　ロトは
　えいえんなり･･･。

話の聞ける場所：ローレシア城　カカロン

カカロン「なぜ　あなたたちが　ロトのオーブを
　しっているのか　わからないけど･･･

カカロン「ロトのオーブ　そして
　ロトのチカラは　とても　たいせつなもの。

カカロン「そうホイホイと　カンタンに
　だれかに　あげられるものじゃないの。

話の聞ける場所：リリザ　きょうかい
*「そのむかし　戦いの旅に立つ　ゆうしゃは
　出発の前に　北東にある聖なる泉で･･･

*「そのカラダを　きよめたという。
　私も　行ってみようか･･･。

話の聞ける場所：聖なる泉
*「おお　そなたたちは　ゆうしゃか！？
　聖なる泉で　そのカラダを･･･きよめに！

*「･･･来たわけでは　なさそうじゃのう･･･。

*「そなたたちも　この泉の水を
　もとめに　来ただけか？

はい
|>いいえ

*「･･･いや　わしに　気をつかうな。
　ゆうしゃが　そんな子どもで　あるはずない。

*「わしは　まっておるのじゃよ。
　かつての伝説のように　いつか･･･。

*「旅立つゆうしゃが　この泉を
　おとずれる日を･･･。

話の聞ける場所：ローレシア城　カカロン

カカロン「では　やくそくだったわね。
　ロトのオーブは　ここにあるわ。

カカロン「これは　ロトのたて。
　それは　何かを守るためのチカラ。

カカロン「ロトのたては　もう　ないの。
　でも　守りのチカラは　ここに。

カカロン「あなたたちに　まもりのオーブを
　あたえるわ。うけとって。

カカロン「忘れないで。人は　何かを
　守るために　たたかうということを。

カカロン「そして　たたかうだけが
　守るためのチカラでは　ないことを。

話の聞ける場所：ベースキャンプ

*「サマルトリア地方についての
　ウワサなんだが･･･。

*「そのむかしに　この世界をすくった
　ゆうしゃのひとりの　うまれた城が　あるらしい。

*「もっとも　その城にいる王が　ゆうしゃの
　子孫なのかは　おれも　しらないがな。

話の聞ける場所：サマルトリア

*「わが王は　あの　でんせつのロトのゆうしゃの
　ちすじを　ひいているとか。

*「でも　それなら　まものたいじを
　人に　たのんだりしないですよねえ。

*「でんせつの　ロトのゆうしゃたちは
　魔王との決戦のあと　しばらくして･･･

*「いずこかへと　きえていったと
　いわれています。

*「うちの王は　その　あとがまに
　すわっただけなんでしょうねえ　きっと。

話の聞ける場所：ローラの門　バルバルー

*「･･･むっ　ロトのオーブのチカラを
　キサマたちから　かんじるぞ。

*「そうか　カカロンの　いっていたのは
　キサマたちのこと　だったのだな。

*「オレは　げんま　バルバルー。オレのもつ
　ロトのオーブも　ほしいというなら･･･

バルバルー「このオレから　チカラづくで
　とっていくしか　ないぞ。

バルバルー「さあ　みせてくれ。
　キサマたちの　つよさを！

バルバルー「オレを　ガッカリさせるな。
　ロトのオーブが　ほしいのならな！

バルバルー「むおおおお･･･。
　このオレが　まけるとはっ。

バルバルー「ふふふ･･････。
　ふははははははっ！！

バルバルー「おもしろい！　ニンゲンも
　まものも　まだ　くさっては　いなかったか！

バルバルー「やくそくだ。
　ロトのオーブは　キサマたちのものだ。

バルバルー「これこそ　ロトの剣。
　それは　テキを　うちたおすチカラだ。

バルバルー「ロトの剣は　その役目をおえた。
　しかし　そのチカラは　ここにある。

バルバルー「うけとるが　いい。
　これが　ちからのオーブだ。

バルバルー「チカラは　ただ　なにかを
　こわすためだけに　あるわけではない。

バルバルー「なんのために　つかうのか
　よく　考えることだ。

話の聞ける場所：ムーンペタ　きょうかい

*「川をこえて　南西に　むかうと
　くずれおちた城が　あるんじゃ。

*「ムーンブルク城と　いってな。
　かつて　ゆうしゃがいたと　いわれておる。

*「いちどは　ほろびかけたんじゃが
　キセキの　ふっかつを　とげたらしいんじゃ。

*「しかし　王女でもあった　ゆうしゃが　いずこかへ
　とつぐと　ふたたび　ほろんでしまったと。

*「今では　女のユウレイが　出るとか
　そういうウワサが　あとをたたぬ。

話の聞ける場所：ムーンブルク城

*「時のながれと　いうものは　ざんこくなもの。
　時は　あらゆるモノの姿をかえていく。

*「それには　だれも　さからえない。
　時のながれは　止まらないのだから。

*「ロトの　ちすじは　とだえたわけではない。
　今は　ねむっているだけ･･･。

*「しかし　ちすじだけが　ロトの
　あかしではない。それをわすれるな･･･。

*「げんまの王は　われらに　いった。
　この地を　守ってくれると･･･。

*「だが　われらは　不安なのだ。
　ヤミは　いつでも　とつぜん　あらわれる。

*「ヤミは　人のチカラで　はらわねば。
　ヤミを　おそれるな･･･。

話の聞ける場所：風の塔

*「風のマントなんか　ありゃしない。
　しゃせん　ウワサだったってことか。

*「ざんねんです。風のマントさえあれば
　ドラゴンの角を　わたれると･･･。

*「風のマントが　あれば　ドラゴンの角を
　わたれるって　きいたのさ。

*「そうすりゃ　定期船を　つかわずに
　こきょうの　ルプガナに　かえれるってわけだ。

*「でも　風のマントは　もう　どこにも
　ないみたいなんだよ。

*「わたくしたちは　風のマントと
　いうものを　もとめて　きました。

*「あなたがたも　そうなのですか？

|>はい
いいえ

*「そうなのですか･･･。でも　ここには
　そのようなものは　ありませんでした。

*「いくら　さがしても　まったく
　見つからなかったのです。

話の聞ける場所：ムーンペタ　どうぐや

*「東から　海岸ぞいを　ずっと南へ　あるくと
　風の塔と呼ばれる　塔があるんだ。

*「なんでも風のマントっていう
　おたからが　あるらしいんだが･･･。

*「それは　ロトのゆうしゃがいた時代の
　とても　ふるいウワサなんだよ。

*「それなのに　たからさがしに　行くヤツが
　おおくてね･･･とんでもなく　とおいのに。

話の聞ける場所：旅の行商キャラバン

*「ここをさらに北に行くと　ドラゴンの角という
　ふたつの塔が　あるんだけど。

*「塔と塔をつなげる　はしとかが　ないの。
　だから　わたれないのよね。

話の聞ける場所：ムーンブルク城　クシャラミ

クシャラミ「･･･さあ　やくそくよ。
　ロトのオーブを　あげるわあ。

クシャラミ「これは　ロトのよろい。
　それは　ゆうきをつつむモノよ。

クシャラミ「そして　これが　ゆうきのオーブ
　はい　うけとってねえ。

話の聞ける場所：ルプガナ　きょうかい

*「この町の東には　アレフガルドって
　たいりくが　あったらしいんだな。

*「ふるーい　地図には　のっているんで
　まちがいないはずなんだが･･･。

*「今は　カゲも　カタチもない。
　きっと　しずんでしまったんだろうな。

話の聞ける場所：ベラヌール　きょうかい

*「ロンダルキアの大地。
　それは　はるか東に　広がっている。

*「つねに　あつい　こおりに　とざされた
　白く　つめたい　人をよせつけぬ大地。

*「かつて　邪神が　その地に　あらわれ
　ゆうしゃが　それを　うちたおしたという。

*「今　その地に　なにが　あるのかを
　しる者は　おらぬ。

話の聞ける場所：ルプガナ　きょうかい

*「この町の東には　アレフガルドって
　たいりくが　あったらしいんだな。

*「ふるーい　地図には　のっているんで
　まちがいないはずなんだが･･･。

*「今は　カゲも　カタチもない。
　きっと　しずんでしまったんだろうな。

話の聞ける場所：ベラヌール　きょうかい

*「ロンダルキアの大地。
　それは　はるか東に　広がっている。

*「つねに　あつい　こおりに　とざされた
　白く　つめたい　人をよせつけぬ大地。

*「かつて　邪神が　その地に　あらわれ
　ゆうしゃが　それを　うちたおしたという。

*「今　その地に　なにが　あるのかを
　しる者は　おらぬ。

話の聞ける場所：ドメディの城

*「来たか　ロトのオーブを　もとめ
　旅をつづける　若者たちよ。

*「ワシは　ドメディ。
　げんま四天王の　ちょうてんなり。

ドメディ「さいごの　ロトのオーブは
　わが手にある。しかし･･･

ドメディ「ワシは　これを　そなたたちに
　わたしてよいものか　まよっておる。

ドメディ「そなたたちは　なぜ
　ロトのオーブのチカラを　もとめる？

ルイン「オーブにねがって　お父さんたちの
　びょうきを　なおしたいんだ　ボク。

ドメディ「オーブに　ねがいを？
　なるほど　すこし　よめてきたぞ･･･。

ドメディ「うおっ　このチカラ･･･
　なにごとか･･･。

われは　げんまの王なり。
ロトのオーブを　もとめる者たちよ。

時間がない　いそぐのだ。
ロトのオーブを　我の元に。

かざせ　ロトのオーブを。
うしなわれた大地を　よびさませ。

ドメディ「わかりました　げんま王よ･･･。
　おおせのとおりに･･･いたしま･･･しょう。

ドメディ「これこそ　ロトの･･･かぶと。
　それは　かんがえると･･･いうチカラ。

ドメディ「テキをしり　おのれを･･･しる。
　そして　世界を･･･しるの･･･だ。

われは　げんまの王なり。
ロトのオーブを　そろえし者たちよ。

でんせつの地　アレフガルドは
今ここに　よみがえった。

のぞみし　ねがいを　かなえたくば
われの元へと　やって来るがよい。

話の聞ける場所：ロンダルキアの大地　きょうかい

*「うしなわれた　たいりく　アレフガルドが
　この地に　よみがえったようですな。

*「それは　はたして　ロトのふっかつを
　いみする　ものなのか･･･。

*「この世界に　なにかが　おころうと
　しているのは　たしかなようですな。

話の聞ける場所：ルプガナ　やどや

*「な･･･なにが　おこったんだ？
　とつぜん　大地がゆれた　おもったら･･･

*「町の東の海に　こつぜんと　たいりくが
　あらわれやがったぞ！！

*「まさか　あれが　はるか　むかしに
　しずんだという　でんせつの･･･

*「アレフガルドたいりく　なのか！？

話の聞ける場所：アレフガルド大陸　賢者のほこら

*「ししょう。われらのじかんが　また
　うごきはじめたようです。

*「私は　これより　うんめいの子どもたちと
　ともに　旅に出たいと　おもいます。

*「そうだな。おまえが　これまで　まなんだこと
　ぞんぶんに　役立てて　くるがよい。

*「はい。これまでの　ながきあいだ
　ありがとうございました。

*「よい。でんせつを　うしなわぬため
　われらは　たたかわねば　ならぬ。

*「いくがよい　わが弟子イズラグよ。

イズラグ「おまちしていました。
　ちいさきカラダに　ゆうきをもつ者たちよ。

イズラグ「私は　けんじゃイズラグ。
　あなたがたに　おつかえする者。

イズラグ「さあ　私を　おつれください。
　おチカラに　なりましょう。

*「わが弟子は　ここで　かこくな
　しゅぎょうに　たえてきた。

*「それは　でんせつを　守るため。
　でんせつが　きえないように。

*「そして　いつの日か　でんせつが
　よみがえる　その時のために。

*「そなたら　ともに　行くことが
　すなわち　それに　あたいする。

*「行くがよい。でんせつを　しる者たちよ。
　ゆうきは　そなたらと　ともにある。

話の聞ける場所：沼地の洞くつ

*「姫･･･　姫は　いずこへ　消えたのだ。
　我は　姫を守らねば･･･。

*「キサマたちか･･･　姫を　つれさったのは･･･。
　ゆるさぬ･･･ゆるさぬぞ！

*「おお･･･姫よ　姫は　いずこへ･･･。
　もう　なにも　みえぬ･･･きこえぬ･･･。

話の聞ける場所：ラダトーム城

*「･･･よくぞ　来た。われの　みちびきのままに
　ロトのオーブを　あつめし者たちよ。

*「われは　げんまの王　その名は　マガルギ。
　人と　まものの　ちょうてんに立つ者なり。

マガルギ「そなたらの　はたらき　みごと。
　4つに　わかれた　ロトのチカラが･･･。

マガルギ「チカラ　ゆうき　まもり　ちしき。
　すべてが　今　ここに　そろったのだ。

ルイン「あの･･･ボクたちの　ねがいごとを
　かなえて　もらえるんですよね？

ルイン「お父さんと　お母さんの　びょうきを
　なおして　もらいたいんだ　げんま王！

マガルギ「げんま王？　しらんな　そんなヤツは。
　オレは　こいつのカラダを　かりただけだ。

マガルギ「礼をいうぞ。ロトのオーブに　ふれられぬ
　オレのかわりに　あつめてくれたことにな。

マガルギ「ねがいは　かなう。そうだ　このオレの
　ねがいが　今こそ　かなうのだっ。

マガルギ「ロトのチカラを　手にしたとき
　オレは　この世界の　すべての王となる！

マガルギ「ぐお･･･キサマたちが　ここまで
　つよいとは･･･。

マガルギ「こんなはずでは　なかった･･･。
　ぐぬぬぬぬ。

マガルギ「ならば　今ここで　ロトのチカラを
　とりこみ　キサマたちに　みせてやろう！

マガルギ「みよ　このすがたを！
　キサマたちなど　いっしゅんで　消してやる！

ドメディ「そうは　いかぬ。
　ロトのチカラは　かえしてもらおう。

マガルギ「せっかくの　ロトのチカラを･･･。
　オレに　ロトのしかくが　ないというのか･･･。

マガルギ「ならば　ロトのオーブを手にする
　しかくをもつ　キサマたちを食らってくれるわ！

マガルギ「そして　ふたたび　ロトのチカラを
　手に　いれてやる！

話の聞ける場所：第１エンディング

マガルギ「私は　なに者かに　カラダを
　のっとられて　いたようです･･･。

マガルギ「その者は　ロトのチカラをねらい
　私や　あなたがたを　りようしたのでしょう。

マガルギ「あなたがたに　ロトのオーブを
　あつめさせ　そのチカラを　えようと。

マガルギ「ロトのオーブは　今は未来をになう
　子どもたちにのみ　ふれられるもの。

マガルギ「きっと　世界中の　子どもたちを
　あまい　ことばで　そそのかしたのですね。

マガルギ「あなたたちのように　ゆうきある
　子どもたちがいることを　しっていたのです。

マガルギ「ロトは　ひとりのニンゲンをさししめす
　ことばでは　ありません。

マガルギ「そして　ゆうしゃとは　ゆうきある者のこと。
　それは　じぶんで　名のるものではなく･･･

マガルギ「ゆうきをもって　こうどうする者が
　いずれ　ロトと呼ばれるように　なるのです。

マガルギ「それこそが　ロトのゆうしゃなのです。

話の聞ける場所：第２エンディング

マガルギ「キーファ　ルイン。
　あなたがたのおかげで　やみは　はれました。

マガルギ「やまいに　たおれた人びとも
　すぐに　元気を　とりもどすことでしょう。

マガルギ「あなたがたの　かつやくをしる者は
　すくないかも　しれませんが･･･。

マガルギ「ですが　ロトは　あなたがたの中に
　光をみいだし　そのチカラを　あたえた･･･。

マガルギ「これは　あなたがた　人間の中に
　まだ　ロトのチカラを　うけつぐ者が･･･。

マガルギ「いるということを　いみしています。
　そして　せいれいルビスは　いっていました。

マガルギ「ロトのチカラは　あたえるものではなく
　生まれ　そだてるものだと。

マガルギ「それを　わすれずに　これからも
　がんばってください　キーファ　ルイン。

マガルギ「いずれ　あなたがたの中から
　ロトのゆうしゃと　呼ばれる者が･･･

マガルギ「あらわれる時が　来るのでしょう。
　それが　いつなのかは　わかりませんが･･･。

マガルギ「とにかく　今は　ありがとうと
　いわせてください。そして　おつかれさま。

マガルギ「ゆうきある　子どもたちよ。
　あなたがたに　ロトの　みちびきあれ！

ロトや勇者関連が、かなり長くなってしまいましたorz
スレ汚しすみません。

考察対象６：マスタードラゴン

*「やれやれ　ちょっと　さんぽをしていたら
　ヘンなところに　来てしまったようだ。

*「ふむ。ニンゲンがいるということは　まったく
　しらぬ世界に　来たというわけでもないか。

*「わが名は　マスタードラゴン。
　まあ　しらないだろうとは　おもうがな。

*「たまには　こうして　ひとりで
　ハネをのばすのも　よいものだ。

*「ならば　ここは　ひとつ　私と
　ウデだめしというのは　いかがかな？

*「もちろん　ムリにとは　いわん。
　かてれば　ほうびは出すが　どうかな？

*「それでは　かるく　あそんでやるとしよう！

*「なるほど　キャラバンによる　たたかいか。
　これは　よい　たたかいかただ。

*「この私を　○ターンで　たおすなど
　みごとと　いうほかはない。

*「やくそくどおり　ほうびを　とらそう。
　私の心を　もっていくがよい。

*「ふたたび　ここを　おとずれるがよい。
　私は　しばらくは　ここにいよう。

ttp://sce.boy.jp/img/ch/master_1.jpg
ttp://sce.boy.jp/img/ch/master_2.jpg

考察対象７：キーファ

話の聞ける場所：第１エンディング

ギャバン「わしは　はじめて　会ったときから
　なんとなくじゃが　おもっておったよ。

ギャバン「キーファは　どこか　わしらと
　ちがう　かんじが　していたんじゃ。

ギャバン「もしやと　おもうが　グランエスタード
　というのは　城のなまえでは　ないのかの？

|>はい
いいえ

ギャバン「ふむ　やはり　キーファは
　王族の　ちすじの者じゃったのか。

ギャバン「なるほど　人を　ひきつけるチカラが
　キーファにあるのも　なっとくできたわい。

長々とコピペするよりどっかまとめてくれ

6と9が出ればここもまた伸びるだろう…

一生答えはでない、魅力的な説が多すぎてまとめきれない




だがそれがいい

おちんちんあげ

wikiにまとめりゃいいのになんでわざわざこっちにコピペしたんだろう

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp211163.jpg

嫁候補が増えるようだ
デボラも勇者の末裔だろうか

ええええｗなにこのビッチｗ
�Xって他シリーズと比べても牧歌的な感じなのにこれは浮くわｗ

オリジナルに勝るものなしだなぁ・・
スーファミの3は確かによかったが、ルーズソックスとか萎えたよ世界観的にダメでしょ
で、そのデボラ・・なんか4勇者がマーニャを孕ませてできた子の末裔って感じ

50レスも無駄に使ったのか

>>56
ベラでいいのに…

というか、ドラクエは長いこと語られるゲームだから、流行モンは出さないほうがいい。
新キャラ自体は別にいいとおもうが、デボラのデザインは廃れそう。

フローラが水かぶったらデボラに変身するんかな

アイヤー！ビッチニーチュアンに落ちてしまた！
ビッチニーチュアンは1500年前若いビッチが溺れたという悲劇的伝説あるのだよ。
以来そこで溺れた者皆、若いビッチの姿になてしまう呪い的泉。
ほら見ろビッチになてしまた。

デボラビッチｗ

>>60
レオナルド先生、
ここで何してるんですか！？

こんなん新規に起こすんだったら従妹パーティに加えさせれ
名前忘れたけど

まあ、デボラの出自云々など、このスレ的にはいい材料が増えた、という事で。

>>58
ビアンカ、フローラが4勇者の子孫なんて設定あったっけ？
天空人と地上人のハーフで勇者が生まれやすいとかじゃなかった？

いや、確か妖精の城で勇者の子孫だって言われたはず

ジャミがこの女に勇者の力がどうたらとか言ってなかったっけ。

天空人と地上人のハーフって言うのは４だけの話で
５では言われてなかったと思うんだが。

>67
SFCの5では天空の血を引いてる、という設定だけだったはず。
PS2版で「勇者の子孫」ってのが確定した。

マーニャ→ビアンカ
ミネア→フローラ
アリーナ→デボラ

……なワケないよな？

そもそも女キャラだから先祖も女キャラとはかぎらんだろ
あるいは


ブライ→ビアンカ
トルネコ→フローラ
ドラン→デボラ


て可能性だってあるだろ

4→5ってのは確定なのか？
6は何か確かな裏づけがあった気がするけど

おいおい、妖精の城に５勇者の絵が飾ってあったろ
エスなんちゃらの言い伝えも残ってるし

>>73
天空の勇者が世界を救ってから数百年後、と
プロローグにも書かれている。

導かれし者たちの子孫は5の時代、どこで何をやっているんだろうなぁ
まあみんながみんな種を遺したとは限らんし、どこかで途絶えたかもしれないが
世界に再び危機が訪れたとき、それぞれの子孫が天空の勇者の末裔に協力するってのは運命的に義務づけられてると思う
多分どこかで主人公たちと絡んでいるはず
アイシスはミネアかマーニャだよな顔的に
予知能力考えるとミネアだが、マーニャでも遺伝子的には予知能力に目覚めることはありえる
まあ素直にミネアかな、マーニャは生涯遊び歩いてそうだ
アリーナの親父の予知能力考えるとアリーナ×クリフトの末裔ということもありえるけどな
この場合、顔についても、リメイク4でマニャミネとアリーナは遠い親戚かも、みたいな話あったし遺伝子的にはアイシスがマニャミネ顔になるのはありかも
まあつまりこのうちの誰かではあるんだろうがね
トルネコなんてどーしたんだろ、案外ふしぎな地図とか馬車売ってくれたおっさんか？
ライアンは・・ヒゲ戦士だからパパスとかしょーもない妄想してたな小学生のとき
ブライは孫とかいたんかなぁ・・
よく出るロザリー→マーサ→5主人公説は好きだな
あと、ルドルフはホビットだったとはなぁ

トルネコ親子はふしぎのダンジョンうろついたりDQ8世界に顔出したりしてるうちに
自分の世界に戻れなくなったんじゃなかろうか

その仮説はネネが可哀相過ぎないか

トルネコには魔物使いの息子がいるから
その子孫は・・・

>>79
魔物使いになど誰でもなれるんだが

>80
それはダーマがある時代の話じゃ

ねえねえ、エビルプリーストがミルドラースになったんじゃないかってのは外出？

ダーマに行ってないのに職業についてる奴もいるんだよな

>>82
ＰＳ２版５でミルドラースは元人間って設定が出たから残念ながらその説は無し

>>81
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>>84
ミルドラースが元人間というのはPS2で明らかにされたが
進化の秘法を使った進化途上でどういったモンスターになったか
までは言及されてない。

キングレオタイプ、ブースカタイプ、ギガデーモンタイプ、エビルプリーストタイプ
のどれかを経由した可能性は十分ある。
DQ4の時代にはモンスターだった可能性も否定されていない。

かつてエルヘブンの民がミルドラースを改心させようとしたというのは確かだが、
このエルヘブンの民＝DQ4の導かれし者たちの誰かという解釈も当然成立する。

オレ個人としてはエビルプリーストの個体名がミルドラースだった
という説は面白いがありえないと思うが。

ミルドラースが進化の秘法を使ったなんて設定あったか？

>>87
5のリメイクをプレイしてくるんだ

進化を遂げた、とは言ってるな
秘法を使ったかどうかは知らんが

来月DS版出るからな
そりゃないよな新嫁も出ることだし、
きっと進化の秘法やミルドラースやエスタークに関して
もうちょっと掘り下げてくれるんだろうな

まさかせっかくPS2で出したプチタークやプオーンを削るとは思えないし
今度こそプチタークとエスタークでなにかやらかしてくれるに違いない

そして、その期待は見事に裏切られ、このスレでは様々な妄想が飛び交うことになる。

そもそもPS4にしろPS25にしろ、そこまで考察厨や妄想厨が喜ぶようなネタとか無かったしな

デボラも天空人の血を引いてる…。というだけで終わりそうだな＞DS版5

実は髪の色が銀色ってことで、
天空人じゃなくてピサロのほうの血を引いてるだったら面白いかもな
その場合ストーリーが大幅に変わって、息子の装備できるのが魔界装備に変更とか

もともと５は天空装備なくても天空の塔登れたりするし

プサンの娘、という大胆予想

フローラと同じ腰飾りだから、同じ修道院に入ってたとか…修道院に入ってあのビッチさはないか

>>96
セティア
まあ、こっちは性格悪くなかったが

セティアはファッションセンスがぶっ飛んでるだけで
相当「いい子」系な性格だったが、デボラはどうなのか

>>94
出た！
髪の色での馬鹿妄想

4勇者の緑髪を分解するとビアンカの黄色とフローラの青になる、とか？

全部混ぜたら黒髪の3や5の主人公になるわけだ

アクバーってパンツ一丁だよね？絹のタキシード落とすし
ってことはタキシード着るまえに主人公に殺されたってわけか
かわいそうに。

露出狂なんだよ

アクバーのタキシードを着られる主人公は着痩せするタイプなんだろうな

そーじゃねーよあのタキシードは目標なんだよメタボリック的な意味で。
魔族だって頑張ってるんだよそれをお前らは……！

「俺、痩せたらこのタキシードを着るんだ・・・」
（主人公と戦闘）
「な、何をする貴様らー！」

>>106
アクバーが他人に思えなくなってきた

DS５の写真見てたらマリアが馬車の横にいたんだが
ひょっとして戦闘キャラに昇格？それとも一番後ろって馬車の横にいるんだっけ？

単純にマリア抜かして三人パーティで構成してたんじゃないの

(3)
(1) [馬車] (2)
(4)
じゃなかったっけ？

　　　(3)
(1) [馬車] (2)
　　　(4)
な

ますたードラゴンはゼニス

進化の秘法って発見されたって言ってたけど、秘法って錬金で発見したのか？
どんな形なんだ？

書物とか、過去の記録でしょ

エスタークも元人間て設定だっけ

いや、そんな設定は出てないだろ

エスタークは魔族って天空の城の本に書いてた
ところで�Xは５章の続きか６章の続きなのかどっち何だろう
６章の続きなら魔族とエルフのハーフとか出そうだが…

６章を正史にしちゃったら、４厨中心に暴動が起きそうな…

そういう意味じゃパワポケなんかフリーダムだな
あれなんか正史の流れだと１の主人公がのりかと結婚させられる上に交通事故で死んでしまい
サイボーグとなって復活して３の主人公になるもんな
ドラクエでそんなんやったら…

>>82>>84
でもエビルプリーストって最初人間の僧侶の格好してたから
人間の僧侶→エビルプリースト→ミルドラースはあるかも

>>117
6章は死の直前のピサロが見た、理想の夢みたいなもんだな

6章が正史ならリメイク４より後に出たリメイク５で
生き残ったピサロとロザリーについて何一つ触れられないのはおかしいし

1度ピサロを殺さないと6章に行けないという条件を考えると、
堀井的にも、そういうことだったんだろう
（6章を正史とすると5章の存在を否定しなければならないというパラドックスが発生する）

もうすぐDS版出るからそこいらのところも期待するか

>>121
まあ、もともとFC版に入れる予定だったのが容量の関係で
没になったシナリオだしな

>>121
ピサロとロザリーの事が５の時代に伝わってないのは、別におかしくはないんじゃないか？
５の時代に名前が残ってるのはエスタークだし、魔王については「勇者に倒された」としか
伝わってないんだから、それは別に誰のことでもいい訳だし。

歴史を語り継ぐのは一般人だろうし、そういう人は魔族サイドの内部抗争なんか知らないだろう。
天空人も、ピサロが勇者に協力したなんて、あえて事実として書き残したりはしないと思う。
だから、別に６章が正史でも問題はないと思うんだが。

ピサロとロザリー、人間の言葉が話せるモンスターたちが
ひっそり静かに暮らせるように、その存在について勇者たちが黙ってたんなら
歴史には残らない

あえて話題にしないことで、5章と6章どちらでも繋がるようにしてるんだろう

>>121世界征服の野望を持った男の夢にしてはショボすぎるぞwww
勇者って孤独で無欲な人間っぽいから世界の平和のために涙を飲んでシンシアではなくロザリーを復活させてピサロに世界征服の野望を阻止させたんじゃないの
五章で終わってたら第３のエスタークが出現する恐れもある(というか出た)し恋人でピサロを骨抜きにして人間に恩を売らして第四のエスタークの出現を阻止させて
魔物を穏健派にしたピサロの元に統括させたんだろ
そうしたら魔物も暴れることが出来ないしエスタークみたいな奴もでなくなる

過去スレでもあったけどロザリーヒルと三角谷ってつながらないのかな

５には、妖精の城の絵あるじゃない。
あの絵の設定使えば、例え４勇者が進化の秘法を抹消したとしても、
第三、第四のエスタークが出るのも不思議ではない。

まあ、それでも数百年後にはまたエスターク出てるんだけどな
さらにその息子の妙に人懐っこいプチタークなんてのまで

>124
>天空人も、ピサロが勇者に協力したなんて、あえて事実として書き残したりはしないと思う。
あれ、６章のＥＤで天空人が記録しなきゃっていってなかったっけ？

>>130
４のエスターク＝５のエスタークなら
４の勇者はやっぱり留めを刺してなかったのか
それならエビプリがミルドラースになる可能性も無きにしも非ずってことか
やっぱあの宗教のモデルってオウムとか創価なのかな？
２は打倒宗教４はマスタードラゴンムカつく５は親父を殺された７も神さまがあれだし
宗教が嫌いなのかな？

エスタークは不滅の設定。
倒されても眠りにつくだけ。

>>132
＞７も神さまがあれだし

別にマスタードラゴンに比べたらはるかに気のいいおっさんに見えるけどな

132が言ってるのは偽神様のことじゃない？

>>131
「あなたたちのことを書き記しておかなくちゃ」みたいな事は言ってたけど、
５章のEDと同じ台詞なんでは？「ピサロの事も」とは言ってないし。

クリア後要素の扱いって
基本的にスルーな気がする

そもそも歴史を語る時に、
クリア後ってなんだ? って感じだし。

テリーの星振り後みたいなクリア後要素はまだしも。

IFのシナリオとしては重要な考察材料

IFはあくまでIFとして価値があるのであって正史としては何の価値もない
続編へのつながりなんて考える意味も、必要もない

6で、デスタムーアを実は殺したのはどっちとか。
3で、アレフガルドには所詮関係無いアリアハンのオルテガとか。
そんなのはIFでそのまま正史行っても良いが。

大罪人であるラスボスって厳しくね。
まあグラが使いまわしだけどさ。

なんかDS5の追加モンスターにベリアルとかハーゴンの騎士がいるらしいが・・
狙っているとしか思えないな、個人的にはニヤニヤが止まらんよ
こいつらをハーゴンが召喚したと思うと

>>137　>>139
８とかはどうなる？
クリア後がなければ主人公が出自が分からないままの謎の人で終わるんだけど…。

>>151
ハーゴンか……
宗教という点で２と５は共通点があるからな
まさかとは思うが隠しボスでハーゴンとかジェノシドーが出てくるんじゃないだろうな
それはちょっといやだが

>>143
それはないと思うな
ハーゴン倒しちゃったら歴史が変わる


シドー「ハーゴン来ねぇぇぇーッ！！(涙)」

まあハーゴンは別個体がいっぱいいるならわかるがそんなん嫌だな

>>144
シドーとハーゴンが逆だわｗ

そういえばモンスターズにハーゴンのそっくりさんいたよな

>>145
やっちまったぜ・・

とにかくこれでハーゴンが5魔界から連中を召喚したというネタを実証できれば・・
いやこれは追加要素あるなしに関わらずほぼ間違いないよな
このスレでも定番だし、個人的にも小学5年のときから考えていたネタだから愛着あるわw
それより4や6をにおわせる、天空シリーズとしての追加要素がほしいんだがな

・ハーゴンの崇拝していたモノは神
・イブールが崇拝していたモノは大魔王

・ゲーム上ではハーゴンに布教活動の描写は無い（SFCは知らん）
・イブールは明らかに布教活動をしていた

・地位
ハーゴン＝大神官
イブール＝教祖

・末路
ハーゴン＝自らを生贄にして破壊神の召還に成功
イブール＝召還に失敗、確かSFCではゲマに止めを刺されていた希ガス

宗教活動家として両者を見た場合
明らかにハーゴンの方が格上

>>148
スーファミではミルドラースが粛清にかかったかと
リメイクではゲマ、この違いは大きいなぁ
ゲマ好きなんだがリメイクではでしゃばりすぎだったような・・
スーファミのイブールの始末されっぷりが好きだったし、暗躍するミルドラースの影も見せられたし

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　　　／（ ⌒） 　（⌒）＼ + 　　 自動車工場で稼ぐお
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,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

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http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213111465/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213114829/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213128683/

>>149
＞スーファミではミルドラースが粛清にかかったかと
＞リメイクではゲマ、この違いは大きいなぁ

ああ、そうだった
記憶違いだったスマソ

イブールは敗れた後に

「全てはわれらが神
大魔王ミスドラースさまの
予言どおり！」

と自分の運命を知っていた上で主人公と戦っていたので
何というか…健気というか、狂信的というか
アンバランスなキャラクターだな、と
ゲマがイブールを容赦なく始末するシーンを見て
不覚にもイブールに同情してしまった

カルトに当てはめると
本当に神がいるとか信じちゃってる狂信者＝イブール
金儲けて女とヤりまくって信者を扱き使いまくってなんぼや＝ゲマってとこか？

カルトに当てはめると
本当に神がいるとか信じちゃってる狂信者＝イブール
金儲けて女とヤりまくって信者を扱き使いまくってなんぼや！神？そんなんおる訳ないだろ＝ゲマってとこか？

ハーゴンの騎士が出るってことは、やっぱりスタッフも狙って作ってるんだね
堀井もそこらへんけっこう意識しているのかな、堀井の掲示板にもここのスレのネタがよく載ってたし

>>154
ハーゴンの騎士って何？

ベリアルとバズズとアトラス仲間になったら
2信者である俺的に5DSは神になるな

天空3部作って色んな意味でロト3部作を
引きずらなきゃ駄目だったんだろうなぁ。

5DSにピクッと反応してしもた

>>156
宗教勢力だし多分敵対するんだろうな

いや5だろ？

モンスターと殴り合って心通わせて
仲間にするゲームじゃん。
バズズなんて、普通に出てきたし。

>>156
もしも仲魔にできると判明したら、
俺は主人公の名前二週目はハーゴンにするだろうな

ハーゴンの騎士は「ハーゴンの騎士」って名前で出るのかという疑問。

>>156
５に２のキャラが多く出るのは
ＳＦＣ５の後にＳＣＦ１・２が出るからでわ？

>>155
稀に稲妻の剣を落とすとか

妄想が大きければ大きいほど発売された後の失望は大きくなる
その時が楽しみだ

このスレの人間の妄想は異常だし
それは承知の上だろう。

リメイクの6が出たときに
ロトってキーワードが出ること期待するとか
そういうレベルの妄想期待だし。

http://b.pic.to/sqquq

>>165
はぁ？

妄想スレだからなｗ

ぶちスライムがスライムの願望なら
ダークドレアムってデュランの願望なのかな？

どっちかと言うとテリーの願望じゃないか？

いやなんとなく似てるから
ダークドレアムがテリーの色違いならテリーだと思うけど

裏ボスがテリーのドット絵は嫌だろｗ
完全にネタになるぞｗ

ダークドレアムがの願望ってのが>>170の願望
ぶちスライムがスライムの願望ってのが>>169の願望

しかしここは夢の世界ではなく現実の世界だ、いい加減に目を覚ませよ

>>172
テリーとダークドレアムの関係自体完全なる妄想から生み出されたネタ以外のなにものでもないんだから
今更ネタも何もない

>>173ってのが>>173の願望以下無限ループ

>>174
願望ではない、事実を言っているだけだ
妄想でないというのならば、ゲーム中でそれを少しでも感じさせるような描写でもセリフでも挙げてみろ

ぶちスライムがスライムの願望って公式じゃなかったのかｗ
初出はどこ？

>>175 は何故このスレにいるの？

>>176
考察するために決まってるじゃないか
根拠も無い妄想を聞くためではない
ゲーム中で明かされてることすら考察しきれてないのに、
そうじゃない、どこかの誰かが考え出しただけの完全な妄想にまで話を広げるのは無茶だろ

一応はこのスレは妄想よりも考察のほうがメインだろ

>>177
どうして偉そうなの？
どうして喧嘩腰なの？

>>178
俺の考察なんかしなくていいよ
あなたの感じ方一つだろう

テリーの願望はまさにダークドレアムだろ

>一応はこのスレは妄想よりも考察のほうがメインだろ
願望過ぎてわろた

いや考察と妄想の絶妙なコラボこそこのスレの醍醐味
某サイトの人物相関図みたいな微塵の伏線も根拠もないような糞ネタはダメだがな
何か少しでも匂わせるものがあればいいが、あそこのは何もないところからネタ作りしているからダメ

>>182
あれはネタだろ、2ｃｈの妄想が元のｗｗｗ
それを本気にする厨房がいるってだけで。

>>183
それが迷惑なんだよ
このスレは真剣にやってるのに

ハッサンがうほっとか見た目できめたりもな

>>184
真剣な方はＷｉｋｉがあるんだからそれでいいじゃねえか。

あそこの管理者がネタまとめたのは考察スレが始まった頃すぐぐらい。
その時にはよくまとめたなあ、と笑えたもんだよ。

だいたいＤＱごときに妙に真剣な方が怖いわ。

>>186
残念ながらWikiは基礎の基礎の半分ぐらいしかまとめられていない
まとめきれるわけがないんだ、情報が膨大すぎて
過去ログを一から眺めながら考えていくのが一番よい

このスレで考察がメインって
冗談だろ?

考察だと思い込んでる人はいるけど

>>187
やってもないのにまとめきれないとか言うなよｗ
今でもところどころ修正かけてる有志もいるんだから。
一日二日で全部やれ、って話でもないしな。

真剣に取り組んでるらしいあんたがまとめてもいいんだよ。

>>189
やってるよ

そもそもチャモロ＝エビルプリーストとか信じてる連中にまともな考察ができるのか？

信じている連中とやらに出会ったことがない、このスレでもな

>>192
つ信じる心
なんかロトも天空も後にいけばいくほど文明が劣化していってる気がする

ロト編はそんなに劣化してなくない？
天空編は確かに６が一番高度な文明っぽい
ｴｽﾀｰｸ大戦の時に一度文明が退化したのかもね

質問なんだけど、このスレは時系列関係の考察？それともDQならどんな事でも考察するスレ？

>>194テンプレ読むとサマル以外滅んだらしいんだろ
それみて思ったダーマが無いのが大きいな

ぶちスライム=スライムの夢説っ2chではどういうわけか多くのやつが信じているよなあ
まあ信じるに値するほどよく出来た説とも言えるが

メタルスライム=ミスリルを被ったスライムなんて説は出所不明どころか
一応エニックスから出版された知られざる伝説に書かれているにもかかわらず誰も信じていないし

誰も信じてないという根拠は？

堀井に否定されちまってるからなぁ

みんなは６の伝説の武具＝天空の武具だと思ってる？
俺はマスタードラゴンが天空人でも装備できるように力を封印してると思ってるんだけど

�Wなんか最初はしょぼかったもんなぁ

>>191
信じてる馬鹿はこのスレにいないよ
ν速板辺りでたまに釣られてるやつを見るが・・・

>>191
このスレに、本気でエビプリ説を信じてる奴がいると思ってるならば
そいつの頭のほうがおめでたい

人間⇔魔物の関係
ＤＱ４……ホイミンがモンスターから人間になった/バルザックが進化の秘法を使いモンスター化
ＤＱ５……ラスボスのミルドラースは元人間/マスタードラゴンは人間プサンとなり下界へ
ＤＱ６……ドラゴンの悟り・はぐれの悟りによってそれぞれのモンスター職に就ける
ＤＱ７……各モンスターの心を使いモンスター職を極めることで外見が魔物に変化する

テリーやチャモロはともかく人間と魔物は紙一重だと思うよ

７ならマナスティスを忘れるなよ
あれは進化の秘法ともいろいろ繋がりっぽい設定があるし

>>201-202
このスレをちょっと過大評価しすぎだな
それ以前にチャモロ＝エビルプリースト説と上の方で出てる色んな説、たいした違いないと思うんだが。
ほとんど根拠ない妄想って点では同じだし

そうやって君は否定しかしない

>>206
>>201-202がチャモロ＝エビルプリーストを頭から否定するのも
他の説を否定するのも根拠がないから否定されてるって意味では同じだよ

妄想を信じる馬鹿を否定したいのか、妄想を信じない馬鹿を否定したいのかこのスレはどっちに向かってるんだ？

このスレを過大評価しすぎって話なら、過去ログとか見てみな
チャモロ＝エビルプリースト説なんて問題にならないくらい、馬鹿げた説をネタでもなんでもなく語ってるやつが山ほどいるから
それとも「このスレ」ってのは35章これ一つだけを指してるのか？

妄想は妄想　誰でもどんな内容でも自由だ
信じるレベルまでいってなくても面白いと思ってそのネタに反応する人だっている
他人の妄想やそれを信じる人やそれを否定する人を否定することはナンセンスだ

>>205みたいなゴミ虫たまに湧くよな、たぶん同一人物だがな

またか…WKwC8aCI0は空気嫁

ところでやっぱり俺は5のエスタークはデスピサロとしか思えないんだけど

>>203まさかホイミンが・・・進化の秘法使った・・・ってこと？
>>204おおーー！マナスティス！その手があったか！古代の賢者が編み出したんだっけ。
古代の賢者ってまさか職業変えたミネアだったりして・・・？
だって、ゲームでバルザック倒した後進化の秘法は父の形見のようなものです。
悪用されるわけには行きませんって言ってたからどうにかして止めたくてあみだしたのかも

>>211
いや、普通に考えてエスタークだろ
デスピサロのほうは肉体が崩壊してたが、
エスタークのほうはちゃんと残ってるし

4でデスピサロは死んでるし。
リメ4ではエスタークは死体も消えてないしなぁ。

俺はエスタークだと思う。

死体が消えないしエスタークはエスタークだろ

>>214
忘れたか。
デスピサロは死なないルートもあるんだ。
それに進化の秘法を解いてな。

↑>>211の間違いorz

青エスタークが５のエスターク説はセリフを否定するか曲解することになるから好きじゃないな。

>>218
そんなに矛盾する程台詞あったっけ?
実際に台詞書いてくれるとわかるかもしれないが。

まぁ、とりあえずデスピサロはない。

ガスのつぼを守ってるエスタークのしもべのセリフ

「我は古より生き続けるエスターク帝王の僕なり。
　　帝王は我に永遠の命を与え給うた。
　　帝王いる限り我もまた不滅なり！

>>221
そんなのあったな。

5のは第3のエスタークということもありえるか。
進化の秘宝を使えばエスタークだしな。
4と繋がりゼロでも構わないか。

>>221それ見てやっぱ死んだのかなと思ったけど
仮死状態になったからあの人魂も一旦仮死状態になってしまったとかエスタークがぶっ倒されたの見てどっかに隠れたとか
直接描写で死んだ訳じゃないからどっかに消えた可能性はある

それかデスピサロかエビルプリーストのなれの果て

>>223
仮死状態説はともかく

デスピサロは死んでるし
エビルプリーストは進化の秘宝すら使ってないだろ

つーかデスピサロ死んだか？
リメ4では消滅するがFC版では崖が崩れて地下に落ちてくだけじゃなかったか
それにエスタークはFC版では消滅したし、エスタークの僕の台詞のフォローも無理矢理になる
そして5のエスタークの台詞（何も思い出せない・善か悪かも分からない）とかは
デスピサロが戦闘前に言った台詞とよく似てるし、やっぱり色もデスピサロカラー

思うに進化の秘法を使って進化を始めた魔物はみんな同じ形をとると思うんだよな
秘法使用⇒エスターク（＝デスピサロ第一形態）⇒デスピサロ完全体（＝真エビルプリースト）

で、エスタークが使った不完全な進化の秘法ではエスターク形態までしか進化できない
そこから黄金の腕輪を使った次の進化をした形がデスピサロ形態
だから色こそ違えどエスターク・デスピサロ・エビルプリーストは
種族としては同じ存在と考えていいと思う
エスターク＝ピカチュウ
デスピサロ＝ライチュウ
黄金の腕輪＝雷の石　　　みたいなもん。要は段階の問題

で、ＦC版準拠で考えるとエビプリは進化の秘法を使ってないから5のエスターク説はない
そしてデスピサロは消滅描写は無いがエスタークは消滅描写がある
進化の秘法は消滅したという台詞からも第3のエスターク説も微妙
という事から俺は、リメイク4が発売される前までは5のエスタークはデスピサロだったと考える

それがリメ4発売によってエニックスサイドからも5のエスタークに曲解を持ってきた
要するに、5のエスタークのルーツをデスピサロから青エスタークに切り替えた
その為にリメ4ではデスピサロを消滅させ、エスタークは消滅させず、
6章との辻褄が合うように演出の埋め合わせをした
また、FC版では消滅したと言われた進化の秘法に関しても、リメ4で会話中にマーニャが
進化の秘法を良いことに使いたい、と言ったことから進化の秘法に7等への繋がりも持たせた

という事で、リメ4発売以前の5エスターク＝デスピサロ
リメ4発売以降の5エスターク＝青エスタークor別の個体
という持論です。どうだろう

最初の2行だけで充分なんだが

ドラクエは、ぐふって言ったら死んでると見なす。

単純にエスタークはエスタークだろ。
>>221の指摘があってやっべｗｗｗｗｗって思って
誤解がないようリメイクでエスターク消滅しないようにしたんじゃないの。

いいんじゃね？
今後のリメイクでも続編でも、後者が採用されることになるんだろうな

エスタークは死んだけど
デスピサロは死んでなくてエスタークと同じ見た目の段階まで退化したのか?
仮定に仮定を重ねすぎだろ。

所詮>>225は
リメ4発売以前の5エスターク＝デスピサロ をベースにした長文。
それ自身を裏付けるものは無いよ。

>>221は、リメ4発売以降の5エスターク＝青エスタークではない
という証明でしかない。
何故、そこからリメ4発売以前の5エスターク＝デスピサロ に結びつけるのか。

持論は臆せずどんどん発表してくれ、よほどイカれてないかぎりいい材料になる

>>229
FC版4のエスタークが死んでないとするのも仮定じゃないのか
リメ4が出るまで5のエスターク＝デスピサロ説は諸所で持ち上げられたし、
例の○ターン以内撃破でエスタークが仲間になるっていうデマが流れた時も
デフォ名が「ピサロ」だって言われてたほど割と想像しやすい流れでしょ、
それをベースに広げてみたら何か悪いのか？全否定ｲﾗﾈって言われたばかりとちゃうん
それに俺は別に>>221を受けて話を広げたわけじゃないのに
勝手に>>221からの拡大解釈みたいに言われても

あとFC版にしろPS版にしろ、デスピサロは死ぬ直前に一瞬だけ普通のピサロに戻る
この辺深読みしちゃえば5で出た姿がエスタークっていう事に対する
無理矢理感が少しは和らぐと思うけどなー

ていうか今更だけどエニックス側としてはピサロなのかエスタークなのか
曖昧にしておきたかったっつーのもあるんじゃないか
記憶飛ばしてピサロ寄りの台詞吐かせて茶色にして、でも名前はエスターク
どういうこっちゃ、どっちやねん、みたいな

>>231
>あとFC版にしろPS版にしろ、デスピサロは死ぬ直前に一瞬だけ普通のピサロに戻る
>この辺深読みしちゃえば5で出た姿がエスタークっていう事に対する
>無理矢理感が少しは和らぐと思うけどなー
いや、ここだけだろ。エスタークとの違いは。
そこの「深読み」が大事。

まあデスピサロ生存ありき、について
俺的には、「ぐふっ」って言った奴は
設定的に殺したと思うんだがな。
つーか>>1のDQ4の台詞サイト見えないんだ。

リメだとエスターク消えないのもあるが、
その前にDQMテリーの「エスターク」は
5ベースで出てきて4ベースじゃないあたりもあるから。
・リメ4発売以降の5エスターク＝青エスタークor別の個体
よりは
・FC4以外の5エスターク＝青エスタークor別の個体
って方が良いとも思うがね。これも、確定ではないが。

死人がボンボコ生き返るドラクエなんだから、デスピサロでも最初のエスタークでも一度死んだが生き返った説を取ればいいじゃないか
一度は死んだことにすれば>>221のセリフにも何の矛盾も無い

>>230
イカれてるかどうかはお前が判断するのかよ。随分偉いんですネェ

>>233
なんだ、あんた昨夜いやいつもの荒らしだったのか

>>234
ああ、お前いつもくだらない妄想でこのスレを荒らしてたヤツか
妄想を真っ向から否定されて、その根拠すら挙げられなかったために人を荒らし扱いするしかもう出来ることは無くなってしまったんだな

いいじゃないか、お前はこの妄想スレですら一笑に付されているようなチャモロエビプリ説みたいなのを信じてれば
このスレは持論に反論されると荒らし扱いするヤツが出てくるから大変だな、出てきた説はどんなゴミのようなものだろうと肯定して考察しなければならない
だからアホみたいな妄想がまかり通るんだよ、逆切れは見苦しいから止めていただきたいね
否定される覚悟も無いのに、こんなところで妄想を発表してるんじゃないよ

またかよ…

>>235
>ああ、お前いつもくだらない妄想でこのスレを荒らしてたヤツか

そんなやつは君以外に知らないわけだが・・

>>237
妄想を否定している立場の俺がどうして妄想で荒らせるんだ？
完全に矛盾してるじゃないか、頭大丈夫か？

根拠無い妄想に対して根拠を出せということすら荒らしにされてしまったらこんなスレ意味が無い
このスレは仲良し倶楽部じゃないんだぞ、気持ちの悪い馴れ合いがしたいなら、別のところですればいいじゃないか
少なくとも匿名掲示板よりはもっとふさわしい場所がある

これはひどい…

俺の人格攻撃はしても、考察で反論するようなことは一切しないってのはどうなんだよ。
人格攻撃じゃなくて、自分が正当だと思う反論で俺を黙らせてみろよ

現にちょっとでも根拠があるような考察の流れの時には、俺は何にも言ってないだろ
勝手に同一人物だと思ってるようだが、俺以外のヤツは言ってるかもしれないが

喧嘩しか売らない奴に反論ｗｗｗ

こうなったら、しばらく沈静化するまでスルーしかあるまい

>>241
ほら、また無意味なレッテル貼りで、まともな反論すら出来ない
お前のレスの内容見りゃ喧嘩しか売れないのはお前のようだがな
妄想家のがまだマシで、お前はただ俺を利用してこのスレを荒らそうとしているだけのヤツのようだが

>>242
で、結局出来ることはスルーだけだろ
考察、妄想が聞いてあきれるぜ、全肯定意見しか認めないんだからな

そもそも妄想を否定する意味がわからんｗｗ
根拠出せとか、根拠あったら妄想じゃないだろ

せいぜい妄想するならちゃんと妄想って明記しろよってことくらいだろ、テンプレ的に考えて
やるならまずはテンプレ改正を話し合うとこから始めろよ

現状、根拠のない妄想が嫌ならこのスレから出て行くのはWKwC8aCI0だろうに

>>244
根拠があっても妄想なんて歯止めは利かないんだから
根拠の一つもなければさらに歯止めが利かなくなるだろ

まるで俺だけが根拠の無い妄想は嫌だ見たいな言い方だが、
チャモロエビプリ説とかはこのスレでも馬鹿にされてるんだろ
根拠も無い妄想完全肯定派はこのスレにどれだけいるんだ？

だいたい根拠が無ければ話が広がらないじゃないか
「俺は○○だから○○だと思うんだけど」なら「いやそれはこうじゃないか」とか「でも××だし」とか色々返せるが
いきなり「俺は○○だと思うんだけど」といわれた場合
「ふーん、そう」か「どうしてそう思うんですか？」としか返しようが無い
で、聞いた結果「ただなんとなく」とかだったらなんじゃそりゃ、だろ

歯止めのための妄想明記だろ
妄想だとわかってりゃ嫌な奴は触らなければいい

妄想の垂れ流しは好きではないが、それが面白ければ反応するよ
全肯定も全否定もしないグレーだ
逆に妄想の完全否定派、
というかどっちかはっきりしてる奴なんてどれだけいるんだ？
そしてその数には何か意味があるのか？


>根拠があっても妄想なんて歯止めは利かないんだから
それとこれはもう妄想じゃないんじゃないか

>>246
じゃあ妄想無しの完全考察スレを立てればいいんじゃないか
少なくともここは考察も妄想も扱うスレで
妄想とは根拠もない想像だ

>>247-248
まず言っておくが、テンプレの妄想明記を守ってるヤツなんかいないぞ

妄想にだって色々あるだろう、しかもこれはDQという元々あるゲームの世界の上に成り立つ妄想だ

>>249
それじゃあ、妄想なら妄想と明記しろ、で終わるんじゃない？
少なくとも根拠を求める必要はないよな



もう‐そう〔マウサウ〕【妄想】
「もうそう」を大辞林でも検索する

［名］(スル)《古くは「もうぞう」とも》

１ 根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。「―にふける」「愛されていないと―してひとりで苦しむ」

２ 仏語。とらわれの心によって、真実でないものを真実であると誤って考えること。また、その誤った考え。妄念。邪念。

３ 根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、事実や論理によって訂正することができない主観的な信念。精神病の症状としてみられ、内容により誇大妄想・被害妄想などがある。


そうだな、妄想にもいろいろあるな
大抵、妄想は1を指すんだろう

WKwC8aCI0の主張は3だな
このスレで「根拠の無い妄想」を否定する根拠が無い、主観的な信念。ただの妄想

俺が言ってるのはこのスレに妄想を投下した人の意識だよ
妄想を投下してその妄想が否定されたからといって、
それに対しての反論ではなく、人格攻撃になるのがアホだってんだよ
否定をすぐに喧嘩売ってると取るようではどうしようもない

>>250
大辞林なんぞの表記を持って来るような、言葉だけでしか捕らえられないような話とは違うんだよ
大辞林に書いてあるような事はあくまで一般的な状況で意味を成す言葉、ゲーム世界の状況を考えるなんて特殊な状況は想定していない
その記述を根拠にどんな妄想でもOKにするなら、これから俺は糞くだらない妄想を垂れ流しまくるぞ、それを否定するのはおかしいことになるよな？
この妄想はOKこの妄想はダメって、妄想家だって無意識の判断があるだろ、
妄想はOKです、だからといってすべての妄想がOKですってわけじゃないのはわかるだろう？
この場合の「妄想」ってのはDQ世界と何の関係も無いゲームの世界が繋がってるってくらいのブッ飛んだ妄想を指してるが
それはさすがに誰もOKにしようとは思わないだろ？　でも「妄想はOKです」と一言でいってしまうとそれもいいことになるんだぞ

なんか意地になった二人でスレ占領してごめんな、元々の住人の人


妄想相手に根拠を求めるってのは喧嘩を売ってんじゃないの？
根拠がないから妄想なのに
無いものを求めて何度もレスするのは荒らしじゃん

ただなんとなく妄想して、ちょうどいいスレがあるから書き込んでるだけなのに
ありもしない根拠を求められて、提示しなけりゃ荒らし扱いだぜ？
ひどいレッテル貼りだな


>>でも「妄想はOKです」と一言でいってしまうとそれもいいことになるんだぞ
このスレの前提とお約束は>>1に集約されてるだろ？
これを外れない限りはそうそう無茶な妄想もないと思うけどねぇ
あんまりひどいならスレ違い、とだけ言えばいいわけで
少なくともスレタイがDQ1〜9の、である以上は他ゲームの入り込む余地はないじゃない


そういやDQとFFを繋げる夢を見た、ってスレあったなー

>>252
DQとFFは無理やり繋げようと思えば繋がるんじゃないの、ついでにマリオも。あれとかあれがあるし。
いただきストリートのセリフを下にした妄想だってこのスレでは出てきたこと何度もあるぞ
DQ5主人公についてとか

これは取りあえず置いといて。

>ただなんとなく妄想して、ちょうどいいスレがあるから書き込んでるだけなのに
いつからこのスレはそんな気楽なスレになったんだ？
考察、妄想と銘を打っている以上、投下された妄想を考察しようとするのが当たり前だろ
お気楽に妄想を投下して「はいそれでお仕舞いです」なスレじゃないんだよ。

>ありもしない根拠を求められて、提示しなけりゃ荒らし扱いだぜ？
提示しないだけで荒らし扱いした事はないが、荒らし扱いされたことならあるが
自分のやってることが根拠ない妄想だってわかってるなら、根拠を求められた時点で話は終わりだろ
お気楽に書き込んだ妄想なら、否定するのだってお気楽だ

>>1には「考察は」とは書いてあるが、妄想に関しての縛りは「明記することとしか」書いてないぞ
しかも考察に関しても「基本」としか書いてないしな、「基本」をあえて外した考察だって時には必要だろうし

>>252
まあたまに湧くからねこの人
以前もこんな感じでさ、自分の中身のなさを棚にあげてやたら「論」を求めてきたのよ
で、みんなに冷たくあしらわれて思うように荒らせず敗走した過去がある
今回はあなたみたいな優しすぎる人がいたから長持ちしたね

だからこれだろ。
>>252さんよ、あんたのような人間がいくら何を言っても無駄なんだよ
>>254のようなヤツがいるんだから、出来ることといえば無意味なレッテル貼りしか出来ない愚か者が。
ID:2OoG60p/Oのレスの内容見てみなさいよ、>>230でわざわざ挙げてまで呼び込むわ、まともな話には一切加わらないわだろ

>お気楽に妄想を投下して「はいそれでお仕舞いです」なスレじゃないんだよ。
それこそ妄想じゃないか？特に大辞林の3的な
一時期はそういう雰囲気もあったかもしれないが
少なくとも明記はされてないし、スレの共通見解でもないよな


>提示しないだけで荒らし扱いした事はないが、
これは>>235の態度からそういう奴なんだろうと思ったんだが、違ったのか、すまんな


俺の考えは、ある程度スレのルールを守ってれば妄想してもいいんじゃないか、なんだが
その「妄想」の定義が全然違ってる気がするんだよな

完全に個人的な意見だが、このスレの妄想は
1　根拠の全くない、思いつきの妄想
2　一応根拠はあるが、改めて調べてなかったり自信もないし自分で妄想扱いにしちゃってる考察
3　根拠に基づいて、突拍子の無い方向へぶっ飛んで行って妄想と言うしかないもの
4　間違ったり勘違いした根拠に基づいた考察（これは一応考察の範疇かな？）
ってところか？

WKwC8aCI0は1を完全に無視してるんだよな
それに2の奴だって、根拠に自信がないから妄想って言ってるのに
それで根拠を求められたら嫌だろう

妄想相手にも根拠を求めるってことは、
結局は妄想を「妄想」としてじゃなく、「拙い考察」だと定義してるんじゃないか？
妄想にも根拠がないといけない、ってのは妄想じゃないのか？

なによりこのスレでは妄想自体は許可されてるんだし、
そんな無理矢理根拠を引き出すのは必要なのか？

許可ってのはなんか、人に許された、みたいな感じがするな
禁止されてない、とかかな

>>256
明記はされてないし、スレの共通見解でもないが
多数の人が見るスレなんだから、普通に考えて投下してお仕舞いにはならないだろ
それとも妄想には一切関わることなく、「えっ、なんでそう思うの？」と聞くことすら出来ないってのか？
「何でそう思うの？」って質問はつまり根拠を求めている質問だろ。

根拠って存在の理由だろ？
だから、根拠の無い妄想にでも根拠は存在するという一種のパラドックスがあるんだよ。

このスレにわざわざ投下するからには、それでこのスレがどうにかなって欲しいって気持ちはあるわけだろ
妄想って言われたら、取れるリアクションは限られるじゃないか
どうしてその妄想を妄想するに到ったのか、聞くぐらいしか出来ないだろ？

逆に聞きたいが、妄想に対してはどういう対応すりゃいいと思うんだ？
特に完全に自分とは違う意見だった場合は。

スルーすればいいんでない？

>>259
ま、そういう答えが出るとは思ったけども、スルーってのは相手にする価値が無いと判断した場合だろ
少なくとも自分にとっては、相手するに値する妄想だった場合はどうなんだ？
妄想から考察が生まれることもあるし、当人は妄想だと自嘲してるが、よく聞いてみたら実は妄想ではありませんでした、って場合もある

ある程度反発があるってことは、
>よく聞いてみたら
の部分がしつこいと感じてる人がいるんじゃね

相手に根掘り葉掘り根拠を聞くよりも

自分はこういう根拠でこう思ってるんだけど、
と自説を合わせて尋ね返すとか

それも面白い説だな、どうしてそう思ったの、
と相手を持ち上げてみればいいんじゃない

相手を論破するより議論した方が実になるよ

ここまで俺の自演

>>261
論破も論破も何も、それに行く前の段階での話しだからな

なんでそんなに優しくしなきゃならないんだって話だ
前も言ったが仲良し倶楽部じゃない
結局は俺個人のレスが気に入るか気に入らないかって話かよ

まだ荒らすのかよ

結局匿名掲示板に向いてないんだろうなぁ
自覚のない荒らし体質というか
匿名だからこそ、荒れないように気を使う部分があるだろうに

久々に来たら、なんだこれ。みっともないよ。
結構このスレ好きだから、妄想でも考察でもない長文がたくさんあるせいで読みにくくなるのは勘弁。

>>264
俺を荒らしだと思うなら、お前は自ら進んで荒らしに関わってる馬鹿だ
>>265
じゃあお前はまさに匿名掲示板に向いてないな
お前のようなレスこそが荒れる元だ
一切気を使えてないお前には言われたかない
いや、お前はわかって荒らそうとしてるのか、これは失礼しました。

救いようが無いな、日付が変わったからって急に活発になりやがる

デスピサロ⇒�Xエスターク説は�W六章から繋がらないから駄目だ

わお、この人自分でレッテル貼りだ人格攻撃だいいながら
自分でも同じことやってるよ
目には目をですか？実にいい荒らしっぷりですねー

6章を認めるか認めないかじゃねーの
ぶっちゃけ6章が出るまでエスターク＝デスピサロだと思ってたよ
PS版4をやる限り、無理矢理デスピサロ≠エスタークにしようと
スタッフが調整してる節があるし

>>268
パラレルワールドというか歴史の分岐みたいなものがいくつも発生していると考えたほうがいい
まあどのみち個人的にはデスピサロ=5エスタークだとは思えないが

>>269
>目には目をですか？
その通りだよ、つまりお前は自分が荒らしだとわかってるって事だな？
じゃあ荒らしらしく仲良く一緒に消えようじゃないか、お前以外のまともな人たちによる考察も開始されてるしな

>>270
それでもいいんじゃないの？
堀井だって10年あれば考えが変わることもあるだろうさ

>>273
荒らしは消えろよ

>>271
FC版はやったことないのでわからないが
少なくともリメイク版を最新の解釈と取るなら、デスピサロ＝5エスタークは難しいな
5章EDでも4エスタークの改変があるらしいし
6章を考えるとデスピサロはあり得ないもんな

オリジナル版とリメイク版の違いをどう解釈するか、って結論出てた？
一応リメイク優先な流れだったとは思うんだが

はたから見たらどっちもどっちだよ。
自分は相手よりも大人だと思ってる方が、書き込みするのをやめればいい。

>>275
6章はピサロが見た夢だろ
だがエスタークはエスタークだろ
リメイク版優先って決まっただろ
根拠も何も無い妄想だがな

>>275
個人的にはオリジナルとリメイク、どっちが正史というよりは、それぞれが多少違った歴史を歩んだものと考えているし
また便利な言葉になるけどパラレルワールドね
オリジナルはオリジナルでリメイクはリメイクで考えればいいのでは？
クロノトリガーの未来はクロノクロスだけではなく、いろいろ可能性があるのと一緒さ

>>278
んじゃあ、FC版では議論の余地あり
リメイク版は4エスターク＝5エスターク、って感じかな？
スクエニの方向性としてはリメイク版重視なんだろうが

まぁぶっちゃけた話、堀井自身そんな深く考えてない悪寒

4がリメイクされる前の5のエスタークが何だったかは
今後も各々妄想の材料になる以上の結論は出ないとして、
4がリメイクされ6章が登場した後の5のエスタークに関しては
Notデスピサロという一つの結論が出た、
という解釈で纏めるべきだと思う

6章なんて一度エンディングを迎えなきゃ出てこないじゃないかよ
これは妄想ではない事実だ

>>279-280
何でお前らが偉そうに議論の余地ありだのなんだの決めてんだよ
リメイクの6章入れた上でのデスピサロ＝5エスターク説だってありだろ
妄想で補強すればなんとでもなる、妄想は自由って事になったからな

>>280
なるほど、5エスタークが4エスタークともまったく関係の無い
進化の秘法を使った別の魔族って可能性もあったか

堀井さんに聞いたらただのファンサービス、で済ませちゃったりしてな

リメイク版でのデスピサロ＝5エスターク説の妄想
6章は5には繋がらない説がある

6章を入れた場合の妄想
ピサロはまたロザリーが殺されでもしたら、狂う可能性は十分にある


しかしこれではっきりしたな、このスレは考察どころか妄想すら許されない
許されるのはID:Sf6uuuk00に都合のいいレスのみだ
本当に救いようが無いスレになったな、まあ上手い具合に俺を利用できてよかったな
自分の都合のいいスレに出来たじゃないか

俺これからID変えてID:Sf6uuuk00様に都合のいい意見を言って相手にされるかテストしよう

>>282
>堀井さんに聞いたらただのファンサービス、で済ませちゃったりしてな
元々それ以外にはありえないんだがな、ここでは禁止されてるから誰も言えないだけで

たった二人だけで意見を纏めてしまった
ID:Sf6uuuk00とID:G41VP31N0
が許されるなら、このスレには価値が無くなる
他の人にはこの異常事態を冷静に判断していただきたいね

レス進みすぎワロタｗｗｗ
大抵読み飛ばしたけど、妄想明記誰も守ってないっての気になった。
俺大体守ってるはずだぞ。過去スレ抽出したら妄想とかどぴゅっとか
そういう類の書き込みがいくつかあるはずだ。

アイシスってミネアの子孫だよな。でもアイシスって踊りもできるんじゃなかったか？
ミネアとマーニャが国を作ったがカジノ計画が止められたためマーニャはどっかいったとか
結局ミレーユ＝エドガン＝ミネアマーニャ＝アイシスなのか？

エドガンとジプシー姉妹に血のつながりは無いぞ

そういえばふと思ったんだが、
ドラクエ１でりゅうおうが世界の半分をくれてやろうとか言って、
自分は光を独り占めして勇者には闇をくれてやってが、
普通ゾーマとか見る限り魔族は闇のほうが好きなはずなのに
なんで光のほうを独り占めしたがったのかね

もともと魔族じゃないにしても

>>286
ミレーユの顔、ハッサンの髪の毛の色と肌色から
ミレーユ×ハッサンがルーツなのではないかという説もある
まあ6と4との間にはどうやら2万年の時差があるようだし、どうでもよくなっちゃうけどな〜
暗示的な意味で顔や髪の毛や肌色が似ているのかもしれない


どぴゅっとしておくか、念のため
家系図ネタは慎重にやらんと某サイトと変わらないからな
他に明確なソースもないしな
ただ天空シリーズの登場人物その子孫たちは世界が混乱に陥るとき
いろんな形でまた出会い、協力するよう運命づけられている感じがするな

>>287親子だろwww

>>288
＞もともと魔族じゃないにしても
これに尽きるんじゃない？
竜の女王の子どもだから元々善なる存在だし、母ちゃんの忘れ形見である光の玉を使った世界が好きだったんじゃないかな

竜王のフロアもやたら明るいよね

>>290
小説か何かでは義理だったからそれが正史と勘違いしてんじゃね

アイシスはアリーナの家系ってことは無いのかな。

アイシスの直接の先祖は明言されてないことと
アリーナ自体に予知能力は無いけど、
父親（とサントハイム歴代の王）に予知能力があることを考えれば
十分あり得るんじゃないかな

もう何度も触れられた話題だが、それもじゅうぶんありえる
リメイク4では、マニャミネとアリーナは遠い親戚かもという会話もあったぐらいだ

新しいネタはそうそうでないな

�Xを待つしかないよ

DSの５はわけ分からんビッチが現れたせいでまた話がややこしくなるだろうな

デボラビッチ

どうも、デボラって名前がなぁ

なんかそういう名前の病気あったし
あれはエボラ出血熱だったっけ

>>298
6リメイクはいつ頃でるの？
まだ全然決まってない？

噂によると天皇誕生日

>>301
無知すぎワロタ
欧米では普通に使われる名前

まあ、欧米ではそうかも知れんが、
俺日本人だし

デボラビッチって言われるとロシア系だよな

ゲルダって名前もな
某ゲームじゃないが夫のフレイのほうがよほど女っぽい名前に聞こえる

デボラ・コンパニョー二って女子スキーヤーいたな
金メダリストだったか

5はすでに
SFCの頃から排他的な嫁論者ばっかりだったし

>307
ヴァルキリープロファイルだと、元ネタでは男神のフレイが女神にされてたなw

フローラ＝6勇者の子孫
5主人公＝ピサロ、ロザリーの子孫
のような気がする。

ねーよ

根拠の無い妄想はやめてくれ

http://www.nicovideo.jp/sm3793352

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3793352

デボラビッチの扱いｗｗ

>>311
確認できる情報だと、6は5の2万年くらい前だし
そんな遠い血縁じゃどうにもならなくね？

ピサロ、ロザリーとの子孫なら魔族とエルフの血を継いでることになると思うんだけど
エルヘブンの民にそんな情報あったかな

そもそもピサロもロザリーも4時点で死んでるし。
その子供がいた、死ぬ前に生んでた、なんて描写ゼロだし。

リメイクは正史じゃないのけ

5みたいにED後の"付け足し"ではなく"やり直し"で始まる話だから
どっちを正史とするかで意見がわかれる

シリーズ間の場合、
最低限どっちでも繋がるものにすべきじゃねぇかなぁ。

オリジナルはオリジナル
リメイクはリメイク
どっちが正史というのではなく、どっちもありえるということ、パラレルワールド
ただ人物などの場合やはりどっちの歴史を歩んでも辻褄が合うように考えるべきだろう

エルヘブンの民はロザリーヒルで進化の秘法を使って人間になった心優しきモンスターの子孫
元がモンスターなので普通の人間と違い、様々なモンスターたちと仲良くなれる
マーサはモンスターを人間に変える進化の秘法が使える
ミルドラースは進化の秘法を盗み出して悪用しそうになったので魔界へ追放された哀れな人間

以上妄想

>>312 >>316
君たちネタにマジレスしてどうするのｗ

＞フローラ＝6勇者の子孫
髪の色だけやないかーい、チン

６はかなり重要ではあるよね
SFC3とあわせてロト編と天空編をつなげる要素が多い

そういう点ではDS版がたのしみ

バーバラもどきとミレーユもどきのグラフィック一新が楽しみだな

6は先に、自前で抱えて放置した謎をどうにかすべきだけどな。
別シリーズとか後にして。

あの黄金竜何よ、その笛どっからでてきたのよってことだな

�Yの塔の音楽いいよな
で、塔の話すると試練の塔らへんでオニオーンをブーメランで倒しまくってたの思い出すわｗ

インパス！　インパス！　インパス！

>>329
＞オニオーンをブーメランで
あるあるｗｗｗ
あのブーメランで倒したあとブーメランの戻ってくるｼｭﾙﾙﾙﾙって音が脳内再生したわ


・以下妄想
エスタークはわざと進化の秘法を不完全なまま使ったんじゃないかと
ピサロのように完全にして使ってしまうと力が強すぎて理性を失い、そのうち肉体も滅びてしまう

だからエスタークは不完全な進化の秘法を使い、不滅の肉体を手に入れたんじゃないか


そう考えるとむしろエスタークの使った進化の秘法こそが完全で、黄金の腕輪まで使ってしまうと、より強い力は得られるがすぐに破滅するようになってしまう諸刃の剣なんじゃないかな

バルザックは？

バルザックは単に黄金の腕輪がない状態で使った不完全な進化

エスタークは?

>>332
バルザックは単なる成長途中
最後までやられてなければ、エスターク型になったはず

もしくは
エスターク　秘法Lv9
デスピサロ　秘法Lv8＋黄金の腕輪
エビプリ　　　秘法Lv9＋黄金の腕輪
キングレオ　秘法Lv5
バルザック　秘法Lv5→Lv6

バルザックとエスタークは、わざと不完全ってのよりは
途中でしたって方がしっくりくるかなぁ
エビプリはデスピサロと全く同じだと思うが。

黄金の腕輪はドーピング剤だって気はする。
強いけど本当に強く無いみたいに。

>>335
秘法Lv1〜2辺りがロザリーヒルの動物を喋れるようにしたやつだな
この程度なら別に害はなさそうだよな

秘宝の使用度なのか?
放っといたら勝手に進化する説かと思ってたぜ。

人体(魔物だが)投与前の動物実験って、
軽微にするのかな。
どうやって進化の秘宝を使ってるのかも分からんので、
調整できるのか不明瞭だが。

ホイミンは進化の秘法関係ないんだっけ？

全く語られて無いが、
魔物の進化で人間になるのかなぁ?

キャラバンの転生か

「知られざる伝説」ではマスドラが生まれ変わらせてくれた事になってるけど
ゲームでは不明だな。本人が１章終り頃に「これから人間になる方法を探す」って言ってたが。

魔物→人間と言えば、５のジャハンナは人間になった魔物の町だったよな。
あれは何で人間になれたんだっけ？

>>341
ホイミン人間化は
進化の秘宝よりそっちのほうが、俺はイメージ近いな。

DQ7のオルフィーで人間と動物入れ替わったり、
デスアミーゴの魔法でガボが話せるようになるのは魔法が原因みたいだけど
進化の秘法関係あんのかね

喋る馬エドは進化の秘宝かって言われると、
あまりにも遠すぎて繋がるように思えないなぁ

>>342
確かマーサがなにか関係してたんじゃなかったかな
よく覚えてないけど多分マーサが整形外科手術で
少しずつ変えていって手術料３億Ｇくらいとって
それを費用に母親が死んだ不発弾事故に関係する
連中に復讐しようとしたんだっけ

>346
なんというブラックジャック

>>345
５のルラフェンにいた喋る猫はロザリーヒルで進化した猫の子孫かもなｗ

>>348
にゃーん

→　はい
　　いいえ

モンスターを構成しているのはマ素
マーサはマ素をいじくりまわす術を知っていた
マ素も組み替えて配列によっては人間になりえる

なるほど
マーサの（ピー）からあふれ出る
マソ汁で人間に変えたってことか

というかへたすりゃ万年単位の時間経過があるんだから
全く無関係に誰かが再発見してもおかしくない。

本編には関係ないがマ素はジョーカーにでてきた

個体ごとにマ素の配列みたいなものは決まっているんだろうね、遺伝子みたいに
そのマ素の配列を組み換える作業がモンスターズシリーズの配合
マ素の配列をいじくりまわしていけば歴代ラスボスのコピーを創り出すことも可能、クローン技術だね
人間がマ素をやたらめったらぶっかぶると肉塊みたいな魔物になれるらしい、カルマッゾ醜すぎる
モンスターズジョーカーで魔界の門が開いたときは、5の魔界に行けるんじゃないかと興奮したもんだ
実際、そんなウソバレも流れたなぁ

マ素は遺伝子みたいだけど、さらに粘土みたいなものでもあるらしい、そいつをこねていけば魔物になるようだ
ジョーカーのラスダンはどうやらマ素の塊で、そこでは胎児のようにできかけのシルバーデビルとかが眠っていて不気味だったな
あと7のラスダンもそっくりだったよね、あれもマ素の塊か

進化の秘法も要はマ素をどういじくるかという秘密テクニックのことじゃないかしら
人間が怪物に、魔物がさらなる怪物に・・
人間ならちょいとばかし体内にマ素を組み込んで、そのマ素がじわじわ体内で広がっていくなり馴染んでいくなりすると・・
そう考えると7に出てきた魔物の心も原理はそれなんじゃないかなと
だとしたらあいつら気軽に人間辞めすぎだよねｗ
熟練度極めたら姿が魔物そのものになるのがまたこわい
どうやら自我は保っているようだが、あれ以上いくとデスピサロみたいな惨劇になるんだろうな
7の世界では元に戻る術もあるようだが・・デスピサロみたいにいきすぎたらダーマでも手遅れかも


まあこのスレでは全部既出なんだがな、おもしろいから再掲載

進化の秘宝は、マ素を任意に操るというよりは
そういった中身もわからずドーピングするみたいなものかと。
障害は記憶喪失や眠くなる(エスターク)
黄金の腕輪は短期成長→自滅のドーピング

なんとなく

多分、昔はそういう事故が多かったからマジャスティスが生まれたんだろうな

マスドラという強敵がいたのに黄金の腕輪をあえて使わなかったとか意味わからん

エスタークが進化の秘宝を作ったんじゃなくて
エスタークも進化の秘宝を使っただけなんじゃね

魔物の心はそのモンスターを構成するマ素の塊。
フォズはキャラバン時代に習得した転心技術を人間に応用し
自我を保ったまま段階的に肉体を変化させる術、モンスター職を編み出した。

だが時が経つにつれモンスター職の技術は失われていき
DQ6時代にダーマ神殿崩壊と共に完全に消えてしまった。

だが残された資料や文献から研究する者が現れ、
急速に肉体強化を果たす不完全で危険な術、進化の秘法が誕生した。

そんな話を考えた。

マダムは絶対にマ素にあてられてると思うんだ

VIの「ドラゴン」「はぐれメタル」はモンスター職じゃないのか。
そういえば、姿は変わらないもんな。

>>361
おもしろい
そうあってほしいと思わされるよ
個人的には7世界は8世界同様に異世界かなとは思うが
7世界から3→6→4→5世界(この流れも確定ではないが)、またはその逆などある世界からまた違う世界へ迷い込むなどして干渉してしまった人はいたと思うし
ラーミアクラスになると次元を越えて3世界→8世界にやってきたりするからね
そんな連中がいろいろ持ち込んだりしたのかもしれない
帰ってきたら文献にまとめたとかね

あとキャラバンハートじゃマスドラも2世界にきてたね
相変わらず仕事さぼってブラブラしてたら知らない世界に来ちゃった、暇だから一発ヤラせろ
みたいな感じだったけどねｗ
あとこのスレおなじみの8に出てきたトルネコ、ライアンね
この二人はたぶん不思議のダンジョン経由だろう
デスコッドの様子を見ると不思議のダンジョンはどうも現実と夢の境目といった感じもあるが・・
他にも8には4の世界地図を逆さにしたような地図があったから
他にも4世界から来た人がいたのかもしれない
または8世界から4世界に行って帰ってきた人がいたのかも
4世界には、ゴッドサイドの穴から7世界というのもあった
とにかく稀に異世界への抜け穴のようなものが発生するらしい
ギアガの大穴もその一種だよね、アレフガルドは厳密には地下とは限らない
とにかく異世界に干渉した連中が異世界から土産を持ち帰って、時として進化の秘法のような災厄を招くのかもね
何でどこの世界も道具や呪文、魔物の名前が共通なんだっていうのも
異世界の交流が起源になっているからかもしれない、どの世界が文明の最初なのかは知らんしどうでもいいが

なるほど
確か８にはパペマペみたいなやつがいたが、
つまりあいつもなんかの穴を通って俺たちの世界に……

真面目にそれもあるかもねｗ
あくまで真面目にね、彼がモデルというか彼そのものだからね
個体の一人が我々の世界に迷い込んだと
ここまでだからね、ばくだん岩の一匹が我々の世界に転がり込んで進化して女子プロゴルファーになったとかいうおふざけは一切禁止

でも、パペット小僧っていっぱいいるじゃんwww

ちなみに4世界から7世界へのルートが開いた理由は
オルゴデミーラがヒャハーッと7世界をパズルみたいに異次元空間にバラまいた際に
同じく異次元空間に漂っている4世界とドッキングしちゃったんじゃないかという説が好き、過去ログにあったやつ
のび太の部屋の畳とロップルくんの宇宙船がドッキングしちゃったって感じ

>>345喋る馬エドはDS版DQ4の移民の街の設定だと魔法の呪いで人間が馬に変えられたらしい

DS版移民の街にはハッサンやセティアがいたな
まあ例によって異世界から迷い込んだり、移民の街は夢の世界だから
とかで片付けて、それ以上は踏み込みようがないが

http://32.xmbs.jp/170313/
やってる方もやってない方もきてね

妄想の時には妄想って付けろよ

>>371
DS版�Wの移民にハッサンが出るの！？

>>374
うん
詳しくは↓で

【DQ4】移民専用スレ【NDS】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1196080078/

44 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2008/03/05(水) 23:11:00 ID:jmMYwXEU0
ハッサンの公式メッセ/性別/年齢/特技

ハッサン「え！　おれが　みえるのか？
じつは　ゆめみのしずくてぇのを
さがしにきたんだがな．まよった」

せいべつ　：おとこ
ねんれい　：２０代
とくぎ　　：にちようだいく
おくり主　：ソロ
しゅっしん：サンマリーノ


45 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2008/03/05(水) 23:12:15 ID:jmMYwXEU0
セティアの公式メッセ/性別/年齢/特技

セティア「なによお！ こいつう！？
え？ まおうを　たおすたびを！
じゃ すぐやっちゃいなさいよ！」

せいべつ　：おんな
ねんれい　：１０代
とくぎ　　：コスプレ
おくり主　：スクエニ
しゅっしん：アルソードおうこく

夢見の滴を探してる段階で出身サンマリーノっておかしくね？

ハッサン本人は覚えていなくても潜在的なプロフィールってことで

すげええええええええ
DS買わんといかん

ハッサンとセティアってイベントで配信したんじゃなかったっけ？
今でも手に入るのかな

今はイベントで入手した人と交換しないと手に入らないね

たまに人の多いとこで放流してる人もいるよ
移民スレに

モリーが8世界のトルネコとライアン呼べたくらいだからなぁ

並行世界版旅の扉みたいなのが
それなりに開いたりするんだろうか

正直、モリーは何でもできるような気がしてずるい

モリーの能力ではないだろ
トルネコ・ライアンが8世界に迷い込んだときにモリーにスカウトされたか
モリーが4世界に迷い込んで、トルネコ・ライアンをスカウトしたか、だろ
DS4の移民にモリーがいりゃあなおよかったのにな
どっちかってと前者の可能性のほうがありそう、トルネコがいつものように不思議のダンジョン巡りしていたら・・って感じでね
ライアンは世界が平和になって暇だからたまたま付いてきてたか、おもしろいもん見つけたよとあとから呼ばれたか

>>383
わたぼうやDQ6の賢者兄弟は
旅の扉を作って異世界を移動することが出来てたね。

まあ、ドラクエ6の夢・現実・狭間の3つの世界は
とびきり近そうだけどね。

>>361は面白いな
はるか昔に失われた技術の不完全な復活の結果が進化の秘法か

フローラとセックスしたい

デボラビッチを達磨にして輪姦したい

ジョーカーの裏ボスがエスタークだったのは天空リメイクへの伏線だったと信じたい。

俺はまだやってないが、キャラバンハートも
エスタークっぽいなにかが裏ボスだったんだろ
たしか

キャラバンハートにはエスターク出てないな。
キャラバンの裏ボスは竜王、マスドラ、わたぼう、わるぼう、デュラン。

エスタークがセリフ付きででるのは
DQ4、DQ5と、DQM1の夢世界、
ジョーカーの配合で生まれたやつだけだな。

>>393
あれ、確かキャラバンにはギスヴァーグってやついなかったっけ

>>394
ギスヴァーグはエスタークとは全然違うし
隠しボスというよりラスボスだよ。

ギスヴァーグを倒して二度目のエンディング。
その後に竜王の城や異世界への扉が開けるようになる。

ふむふむマダー？

ふむふむってこの間の無視されたら荒らし始めた奴？

>>362
マダム・デオドラ、後のマダム・グラコスである

　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

>>397
最近ならID:WKwC8aCI0とか

クズだと思った妄想に、
長文で反論しちゃうってことですね

まあ反論になってないけどね
やつは単に「このスレのルール=俺」を押しつけてきているだけ

相手にしてた奴の主張も微妙だったけどね
ID:WKwC8aCI0がひどすぎてその微妙さもかき消されてしまった
ID:WKwC8aCI0なんて最終的にただの嵐になってたし

そいつを期待をしてる奴も、スルーできない奴も
荒らしなんじゃ無いかと思うんだがなぁ。

NGって便利なものがあるのに。

本当に痛いと思ったならスルーするのが一番だな
誰か構うだろうけどさ。

このスレみるまでデスピサロ＝5エスタークなんて考えもしなかったんだが
4と5のエスタークが別人と考えるのはなんで？

5のエスタークの色が
4のデスピサロの色だったから

エスタークが生きている限り不滅のはずのしもべが消滅してるから

マスタードラゴンも色かわったりするし色はいいんだが
しもべってそいつ自身を倒したらきえなかったっけ？

しもべとは戦えないよ

考察対象に加えない人もいるけど
ジョーカーとキャラバンハートは興味深いな

既出

ジョーカーだとエスタークは
カルマッソ会長が作り出したモンスターってことになってるお
いろいろわけが判らなくなっちゃうお

あれはレプリカみたいなもんじゃない？

IT企業ってどんな仕事なんだ？？

誤爆した。スマソ。

>>415
鉄を金に変えるってアレだろう。

>>413
配合で造り出したエスタークのクローン。
後に地獄の帝王となるエスターク本人。
どちらかだな。

カルマッゾのやってたような
マ素の配列がどうこうというのは、
ある程度scienceに近付いたというか。

黄金の腕輪入れたらブーストアップみたいな、
魔法的な進化の秘宝理論よりも、後の世代な気がするなぁ。

進化の秘宝はパラケルススで
カルマッゾはニュートンみたいな。

なにゆーとん？

4の頃の進化の秘宝は神学寄り
ジョーカーのマ素や配合理論、とくにカルマッゾのは科学寄り
って印象を受けた。

ま、感想みたいなもんだから。

>>421は>>420の真意に気づいていない

トルネコ乙

>423
パノンじゃね？

とんでもない、あたしゃ神様だよ

今DS版DQ5やってるんだが、
どうも、今回デボラはルドマンの
もう一人の娘という設定っぽいな

まだレヌール城だが、なんか早くも手抜きっぽさを感じる……。

デボラの時点でこれだと、他の設定もあんまり考えられてなさそうだな

連投スマヌが、なんか、レヌール城でいきなりミルドラースの名前が出てきたんだが、
これってPS2版のころからそうだったっけ？

「ミル…」とか言いかけて殺されるやつ？

>>428
いや、違う。
レヌール城の住人らしき学者の幽霊が、

＊「おお……　おお……
　　ゴーストだけではなく　魔界の
　　ゆうれいまで　住みつくとは……
＊「かつて　書物で読んだ　魔界の王
　　ミルドラースが　この世界に　手を
　　のばそうとしているのだろうか……。

とか言っている。

アルカパのやつはエスタークだね

あと今おやぶんゴースト倒したんだが、
なんか自分のことを「魔界のはぐれもの」とかそんな感じのこと言ってる
どうも、PS2版以前と比べて「魔界」という単語がしつこく出てくるな

やべ。覚えてねーわ。
SFC版にはなかったのは確かなんだが……。

ミルドラース影薄いなんて皆が言うからじゃね

はぐれものだったらミルドラースとは関係ないよな
学者幽霊、勘違いでミルドラースの侵攻を的中させたのか
おやぶんゴーストも全盛期なら魔界ではぐれやってける強さだったんだろうか

レヌールの学者の幽霊はPS2版から追加されたはず。
親分ゴーストは「オレたちゃ魔界のはみ出し者でただ楽しく暮らせるところがほしかっただけなんだよ」ってSFC版から言ってたよな？

あれ、そうだっけ？
SFC版のときはそこらへんの浮浪者のおっさんみたいなイメージだったんだが

魔界の〜云々は無かったような気がするが。

魔界とは行ってなかったな

新作の裏ダンジョン情報はまだかしら・・

大昔からの聖堂を壊して大神殿を作ってるってセリフがあったけど
ＰＳ2のときにもあったっけ？

308 名前がない＠ただの名無しのようだ sage 2008/07/17(木) 07:55:33 ID:1Ku+6VAH0
634 名前： 名前がない＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/07/16(水) 23:26:10 ID:EJZOJhCd0
�@追加モンスターは２匹のあげく預けられるのは８０匹まで
�A追加ダンジョン、追加ボス無し
�B隠し要素無し

特産品集め





なにそれ・・・

ﾏｼﾞか…予約してあるけどキャンセルしよっと
この分だとリメ6には会話システムなさそうだなｗ

ほう、無駄な追加ダンジョン無かったのか。
それは評価だな。
無駄にパラメータ高い奴が出てきても萎えるだけだしな。

アークデーモンが何処に出て来るか、
デボラ含めて新規会話はどんな内容かがチェックポイントかな。
このスレ的には。

４勇者（緑髪）の子孫だから

フローラ（青髪）
ビアンカ（黄髪）

って仮説は割と良い設定だと思ってたのに今回のデボラで全否定されたな………


ゲームとして選択肢が増えるのはいいことだけどストーリーはもうあんまり考えられてないんだな…

その仮説が妄想だったと決定できたらいいことじゃね

ロト編の時もロトの勇者は代々黒髪と思ってたら
剣神でDQ�T勇者を金髪にされてしまったからな。

髪の色なんか当てにならんよ。

ローレシアの王子って、
あのゴーグルマスク外した絵はあったっけ?

2だとムーンブルクの髪の毛の方が話題にのぼり易いか。
FCとバトルロードで紫、SFCとGBで金。
いたストは、金だったかな。

今テルパドールにいるんだが、
台所のおばちゃんが

「わたしたちの先祖は勇者のお供をしたことがある」

というようなことを言ったんだが、
こんなセリフPS2以前にあったっけ

PS2に追加されたんじゃなかったっけ

現在グランバニアなんだが、
そういえば、すっかり忘れていたが、
ここ、王妃の寝室にレースのビスチェなんてあったんだよな


パパスの趣味か……

デボラ嫁にして進めてたんだが、
どうも、デボラとフローラは実際の姉妹、という設定らしい
さすがに世界中にばら撒いた天空の種
ガキどもとい〜いダチになりそうだぜ
という展開はエニックスもまずいと思ったということか

実の姉妹にしては顔が全然似てねえ

実の姉妹にしては見た目が違い過ぎじゃねえ？ｗって突っ込みと、
天空の血筋が都合良く集まりすぎじゃね？ｗって突っ込みで、今回は前者を取ったって所か。

しかしなあ…ムスコスムスメスの髪、瞳の色を見るに、
天空人の血は劣性遺伝の筈だから、実の姉妹の見た目がここまで食い違うって言う事は、
本当は起こらないと思うんだが…。

まあ、後付け乙でＦＡか。

あ、劣性はエルヘブンか。ごっちゃになってた。
ごめん。上の話は忘れてくれ。

>>450
グランバニア隠し宝物庫にはエッチな下着があるんだが
データ上、パパスはシルクのビスチェもエッチな下着も装備可能なんだぜ

つまり……

>>455
少年のうたの人の絵柄で想像されてしまったではないか

嫁や娘は革の腰巻装備可能ってことですね！？

なあ、確かPS2版だとエルヘブンで
ミルドラースは元人間って設定聞けなかったっけ？
今DS版でエルヘブンにいるんだが、
そんなセリフ言うやつがいないのだが
もしかしてあの設定なかったことになったのか？

妖精の城とかジャハンナあたりで聞けるんじゃまいか

サラボナの塔の兵士が言うだろ

>>448
誰なんだろう
パーティーキャラではないよな多分

トロッコの洞窟で、
ミルドラースをしっているおっさんがいたが、
こいつはPS2版からいたっけ
今回からだとしたら、DS版はずいぶんミルドラースの知名度上がったな

>>461
>>448の台詞はスーファミでもあった気がするんだが
先祖が誰かって言うと占い師のミネアか
未来幻視できるサントハイムの血筋のアリーナじゃないかってのを良く聞くぞ

俺の記憶が確かならば、
妖精の城にあった過去に飛ぶ絵、
確かSFC時代は黒髪でなんかドラクエ３の勇者っぽかったよな

DS版、金髪になってるんだが

勇者誕生記念の絵だから

そうはいうが、息子黒髪だぜ

>463
先祖は勇者のお供をした後この地に「落ち着いた」ってあるから
元々放浪の習慣があった、つまり王族アリーナではなくジプシーミネアの方でないのか

奴隷時代の神殿で、
元々この地で自分達の神を信仰していたのに光の教団に乗っ取られて〜って嘆いてた奴隷がいたんだが
これはDS版の新規セリフだっけ？
その神って普通にマスドラの事なのか？

>>466
おまえ、まさか・・・

今ジャハンナについたんだが、
元魔物の住人、人間界のことを「オモテの世界」と呼んでるんだな
だからなんだというわけでもないが

>>467
今、ルラフェンにいるけど、これまでのどこかの町で
竜の神様は何やってるんだって文句言ってる人がいた

>>447
亀レスだけど鳥山絵じゃなければローレがほっかむり取ってるイラストは攻略本にある
黒髪 ちなみにかわいい

デボラの子供が超サイヤ人化したらビアンカの息子になりそうな感じだなｗ

妖精の国ってやっぱ6の夢の世界だよなぁ
階段登って行けるし、
エルフは現実世界では半透明だし、
妖精の村で寝るとベッドで寝てたことになるし

そーいやそうだっけな・・

天空の聖なる力に守られた天空武具
大地の精霊の加護のあるロトの武具
どっちが優れてるのだろう…

王者の剣と天空の剣が一堂に会するDQソードでは、
天空の剣の方が攻撃力が高かった。
でも王者の剣はさらなるカスタマイズが可能で、
最終的には天空の剣より強くなった。

他に比較対称できる材料はあったっけ？

どっちも経年劣化するからどうにもな

>>476
ドラクエソードだと、
てんくうのつるぎよりも
王者の剣ゴージャスのほうが強かったな

まあ、なんにせよ結局最強はメタキンなんだけどな

＞まあ、なんにせよ結局最強はメタキンなんだけどな
伝説の武具涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞伝説の武具涙目

そんなの本編DQ2から伝統だろ

>伝説の武具涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
伝説の武器が最強と誰が決めたんだ♪

天空の剣は相手の波動で魔法効果を打ち消すっていう
神秘的な聖剣というイメージがある
あと天空の武具は天空に登るための鍵という役目で
武器というより神聖な神器に近い気もする

ロトの武具は勇者の戦いのために実用化されまくってる
印象があるね。本当に戦いのための武具

神秘性、聖性では天空装備

戦闘、実用性のロト装備
という印象

そもそも最強なら伝説にならないよな




ずっと現役になるから

>>482
＞天空の剣は相手の波動で魔法効果を打ち消すっていう 
天空の剣は波動で相手の魔法効果を打ち消すっていう 

に訂正

ちょっとまてｗ破壊の鉄球はどうしたｗ

>>483
誰が上手いこと言えと。

どうでも良いが、ラミアスの剣手に入れる洞窟の入り口の合い言葉、「メラサム」
これ、村雨のアナグラムだったりしてな。

>>486
ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　Ω ΩΩ

バカだな、そんなわけないだろ。真実はこうだ。

メラサムをまずはローマ字にし、それを逆にする「umasarem」
そしてその中にノストラダムスという文字をいれてみると、

「uノストmasラダarムスem」

随所に見られる小文字はこれだと意味不明なのでノイズとみなして除去してみると、

「ノストラダムス」

つまり、謎の言葉「メラサム」とはノストラダムス──終末の預言者を示していたことになる。
つまり人類は滅亡してしまうんだよ！

>>488
すまんが2ちゃん歴9年で一番つまらん長文だわ、二度とこのスレに来るな

それでさー、妹にバレちゃって、親父カンカンなわけよ

適当にDS5で気付いたこと。

DS版だとゴールドオーブが天空城から落ちる時の回想で、
何か黒い雲みたいなのが天空城の下を覆うんだな
建付悪いとか偶然とかじゃなくって
魔界からの影響みたいな感じなのかねぇ

デボラは出産直前に、
自分とフローラは姉妹だが孤児だって明言するんだよな。
まあ、産まれた瞬間の記憶なんて人間は持ってないだろうけど。
そうなると、「親に姉妹として捨てられた」記憶があるってことで。
フローラとビアンカが血の繋がった姉妹だって説は、
かなり可能性が低いものになったんだろうな。

ジャハンナには元から人間はゼロってPS2版で言われてたっけ?
全員が元魔物ってことらしいが。

>>489
９年の割りにこのコピペもしらんとはお前もぐりだな
もともとの文どっかにいってうろ覚えで書いたから正確にはコピペとはいえないが

>>491
それとエンディングだと、山奥の村でビアンカと話した後に話しかけると
「どこかで会ったことがあるような気がする」
というようなことを口にするんだよな
まあこれは単純に天空の血を引くもの同士でなにやら魅かれあうものがあった
というだけのことなのかもしれんが

モンスター爺さんもか

>>492
単純に「会ったことがある」でも
「姉妹ではない」ことはありえるというだけかもな。
あんまり、姉妹とか血の直接の繋がりということには関係無さそう。
天空の勇者の血という、非常に遠いご先祖様では繋がってるが。

ビアンカ嫁時には、ビアンカが「どこかで会ったことがあるような気がする」と
フローラやデボラに言うのかな?

嫁の天空の勇者の血について、パラレル設定で
嫁に選ばない方は勇者の血をひかないって説があるけど。
>山奥の村でビアンカと話した後に話しかけると
>「どこかで会ったことがあるような気がする」
この台詞からすると、フローラ・デボラが嫁であってもビアンカは勇者の子孫。

逆に、ビアンカ嫁の時には、フローラ・デボラは勇者関係無いとか?

いや、フローラ、デボラが捨て子だったのは変わらんだろうから、
どっちにしろ天空の血筋というのは変わらんだろう

それに、エンディングだと、サラボナでフローラと話した後、
山奥の村でビアンカと話したあと、それぞれで、
息子が年上のお姉さまに対するほのかな恋愛感情を抱くかのようなことを口にするし

パパスとマーサはおじいちゃんおばあちゃんと呼ぶのにルドマンに対しては
ルドマンさん、と他人行儀であるようなどこか薄情なあの息子が。

>>495
「単なる捨て子」でも通じるってこと。
というか、ビアンカ嫁時に
>山奥の村でビアンカと話した後に話しかけると
>「どこかで会ったことがあるような気がする」
コレの逆はあったっけ? と、それだけの話じゃね。

息子のは、単なる綺麗なお姉さん好きだろ。
いくらなんでも。

そうかな
その割りにそういう反応するのはフローラとビアンカだけなんだけどな
てっきり、なにかしら天空エキス的なものを感じ取っているのかと思っていたが

息子も父親同様、年上好きの傾向が高いと見た。





こういうのは遺伝するかなと思ったが自分の父親が8歳年下の自分の母親と結婚したが息子の私は年上にしか興味がないと
言うわけで関係無いようだ・・・・

>>498
ヒント：かーちゃんの

>>478
道具としてつかったら王者はギガスラッシュで天空はいてつく波動だっけ
王者は勇者のためのまさに戦闘の剣だな
かっけーーー

終わってんな、天空の剣

威力は
凍てつく波動＞ギガブレイク＝ドラゴンブレイク＞メドローア＝ギガスラッシュ
だよ

ソードの凍て付く波動は吹雪系の攻撃だよ

6は5の3000年ぐらい前なんだね
EDのタマゴがマスタードラゴンだとすると

プサンが生きてるのは主人公の百倍じゃなくて千倍だろ

アイギャラでみても
ロト：鎧30万、剣1万、盾6k、兜3k
天空：鎧15k、剣3k、盾1k、兜カス
な、ロトの圧勝だろ？
ちなみにメタキンは鎧以外カス、はぐれは全部カスだ

>>506
アイギャラって何だ？
アイテムギャラリーの略だと思うけど、どこのやつだか分からん

DQ武器のミニチュアであるレジェンドアイテムズギャラリーの略かと

それはロト編がユーザーに人気あるってだけのことで
天空とロトのゲームでの性能とは全く関係ないだろうと

ロト信者うぜえ…
だから嫌われてんだよ

天空の聖なる力の天空装備
大地の精霊の力のロト装備
どっちが優れてるとかないよ

というか単純にデザインだけ見ると、天空武具はだsry

ﾜﾛﾀ
しかしロト装備人気すぐるみんな金かけすぎだ

んでソードってこのスレ的に関係あったの？ソードスレないね
主人公の衣装が剣神に似てる
王者の剣ゴージャスのネーミングに吹いて王者の一撃の必殺技が気になった
凍てつく波動も吹雪系の攻撃だそうだし何かシリーズ本編とは関係なさそ

ソードはトルネコやヤンガスみたいなもんで
意味はないと思う…
そんなのいれるとトルネコやヤンガスがなぜロトの剣装備できるのとか
意味不明なとこが多くなりすぎるｗ

>>482
キャラバンハートでは勇者が使用し使い込んだ武具に
ロトの力、ルビスの加護が染みついたものがロトの武具みたいな設定だったな。
すでに武具としての形は消え、その力のみが結晶化してオーブになってた。

>>513
ソードはあんまり考察材料がないんだよな。
伝説の武器も町の鍛冶屋のおっちゃんが作っちゃうし。
他シリーズからのゲストキャラもいないし。

ソードの天空、竜神王、王者の剣は
実物の性能に限りなく近いレプリカ品。

3の王者の剣も町の鍛治屋のオッサンの作品だが

ところで５スレのほうでも前にちょろっと書いたが、
あの世界の住人の平均寿命ってどうなってるんだろうな

ブオーンが封印されたのはたかだか150年前なのに、
封印したのはルドマンのひいひいひいひいひいひい……おじいさんて

>>517
親と子の年齢が近いんじゃね？

寿命というか、何才で子供を産むのが慣例なのかという気が。
30歳なら5代、20歳なら7〜8代か。
「ひい」の時点で3代だから、20歳8代と見ると
ひい*6 くらいなら、まああるんじゃね。

もうひとつ、年数増やす可能性としては
ルドルフは封印時に既に孫かあ曾孫のいる老人だったとかな。
これでも+2代くらいはいける。

まあ考えてみたら、
トンヌラといいヘンリーといい
16かそこらで嫁さんもらって子供作ってるしな

昔は１２歳でオトナだった世界もあるわけで
意外と早婚な世界だったりして

つーか、現代社会が晩婚化過ぎるだけかもw

後はブオーン封印してるからこそ必ず血を絶やさないように、早め早めにやってるのかもしれん
そのわりに子供いなかったけど…ルドマンの血筋あそこで絶えるんだよな。

ルドルフからルドマンまでの間に、養子があったのかもしれないし
既に耐えてるのかもしれない。

単に緊張しすぎてひいひい言ってただけだったりして

筋のよさそうな子供を育てて将来的に家継がせたり
人海戦術で封印したりすることを念頭に置いての
孤児院他への積極投資？

>526
フローラたちを引き取ったのも、結婚の条件に指輪とって来させたのも
それが理由か……

なるほどな
天空の盾を求める相手なら、それなりの戦士も来るだろうし
策士だ

餌にされたフローラかわいそう

指輪を取りに行かせたのはブオーン戦に備えた力試し以外の何物でもなかろう
そしてビアンカ選んだ場合は全力で恩を売ってくれるわけだ

そしてブオーン戦は準備といいながら来ないしな
(ビアンカとも結婚出来るからだろうけど)ルドマンをお爺ちゃんって呼ばないのも子供ゆえに何か感づいてるとか

リメイクＤＱ5の「ミルドラースは元人間」
また、2のボスのバズズが5の魔界に出てくる
さらに、ハーゴンは魔界の扉を開くために生贄になる
最後に、「大神官ハーゴン」と呼ばれていたことから、モンスターや悪魔より人間であった可能性が高い

以上の話を統合すると、
シドーの生贄になったハーゴンは魔界に降り立つ。
そこで、力を蓄えてミルドラースを名乗る。

というわけで、ハーゴン＝ミルドラース説を俺は唱える

連レススマソ
つまり俺の脳内妄想だと


人間である「大神官」ハーゴンは何らかの理由により、シドーを呼び出すことに決めた。
その手はずに魔界からアトラス・バズズ・ベリアルを呼び出した。
そして、ロトの子孫を生贄にしようと画策するも破れて、自らを生贄にする。
結果、魔界にたどり着くことができ、そこから力を蓄えていく。
このとき、人間が魔界えのし上がれるのかという疑問がわくかもしれないが、
ハーゴン＞バズズの力関係なので、おそらくハーゴンは魔界を生きることができた。
いろいろあって、魔王ミルドラースになる。
再び、地上進出をもくろむも、魔界の門が閉じている。
あとは、ＤＱ5のストーリー

考えるだけでも、
バズズ
魔界
祈りをささげる　(2ではハーゴン。5ではマーサ)
教団　　　　　　(邪神の像がDQ2にでてきたため、なんらかの教団であった可能性が高い)
人間　　　　　　(DQ2は俺の推測)

とまあ探せば色々共通点が出てくるわけです。
なので、ハーゴン＝ミルドラース説を改めて唱える

ハーゴン　　　自称　「大」神官
ミルドラース　自称　「大」魔王
なんかも被ってると思う。

2と5の関係はこのスレでも人気あるし興味深い題材だが
なにもハーゴン=ミルドラースにしなくても・・それじゃ某サイトと変わらない、無理矢理すぎる

某サイトが何か分からんが、
少なくともエビルプリースト＝ミルドラースよりはマシだと思うんだけどなあ。

ハーゴン＝ミルドラース説はもう少し理詰めしたら面白いかもね

つか生きてたら生贄じゃないじゃないか

生贄（いけにえ）とは、神への供物として生きた動物を供えること、またその動物のことである。供えた後に殺すもの、殺してすぐに供えるもののほか、殺さずに神域内で飼う場合もある。

>>534
無理やりすぎ。

>>539
いけにえが、いけにえにされたら、なんで魔界に来るんだよｗ

破綻しすぎ。

>>532
>>以上の話を統合すると、
>>シドーの生贄になったハーゴンは魔界に降り立つ。

この2行だけ抜粋しても、頭おかしいとしか。
徹夜明けか何かでトリップしてるのかな。

で>>539
Wikipdiaか何かからコピペか？
生贄を辞書で調べた内容をわざわざコピペするのが無意味すぎるよ。

>>541
確かにそこはおかしいよなｗ


＞いけにえが、いけにえにされたら、なんで魔界に来るんだよｗ
＞破綻しすぎ。
徹夜明けの頭にどこが破綻してるのか教えてくれよｗ



＞かつて究極の進化をもとめ　おのれ自身を魔物に変えてしまった者がいたという。
＞そのあまりの邪悪さゆえ　神のいかりをかって魔界へ封じられたというが……。
＞その者の名はミルドラース！
＞そんなヤツが本当にいたとしたら　魔界の王にでもなりかねないな
ゲーム内セリフであったんだけど、魔界に封じられる前はどこにいたんでしょうね。
魔界？地上？天界？
でも、天界は天空人だから人間ではないか

おれ、あの「いけにえ」ってのは、ローレ達三人の事だと思ってたんだけど。

>>542
> 徹夜明けの頭にどこが破綻してるのか教えてくれよｗ
生け贄にされたら死ぬ
魔界は生きてるモンスターの世界であって
死者の世界ではない

>>543
俺も分かりにくいがローレ達だと思ったな。

まぁ呼び出す儀式の代償じゃなくて、餌としてなら生贄を捧げられてもすぐ殺さない可能性があるから、
例えば呼び出されたしとりあえず破壊して帰ってから食うか、で返り討ちにされたら生きててもおかしくはないと思う

伝説が曲がって伝わった可能性もあるけど
＞そのあまりの邪悪さゆえ　神のいかりをかって魔界へ封じられたというが……。
を信用するなら別人だと思うけどね。

>>542
大半のROMは>>544と思ってて、お前のメダパニカキコにポカーンとしてたと思うぜ。

>>543>>545
そだな。俺もそう思う。



＞かつて究極の進化をもとめ　おのれ自身を魔物に変えてしまった者がいたという。
＞そのあまりの邪悪さゆえ　神のいかりをかって魔界へ封じられたというが……。
＞その者の名はミルドラース！
＞そんなヤツが本当にいたとしたら　魔界の王にでもなりかねないな

普通に５の表の世界のどっかで
進化の秘法をいじって進化したので
やばいのでマスタードラゴンか神が
地底に放り込んだだけだろ。

まー生贄うんぬんでハーゴンが魔界に行ったんだとしたら
>>546のセリフと矛盾するわな

他スレで３の主人公エロ家系説ってのがあったんだけど　要約すると

オルテガ→主人公が特別な力を持っているのはエルフの血を引いてるから　というので
主人公の家の２階になにげに住んでいるおじいさん、つまりオルテガの父ちゃんは
かつてエルフに手を出して、その時の子がオルテガだとしたら強いのも納得。

エルフの魅力を兼ね備えたオルテガは、行く先々でモテモテで、人間嫌いのエルフにも取り入っている。
息子（娘？）もまたモテモテ（エロエロ）で、３人の仲間との間にできたの子が後のロト家系という説。

>>548
エルフの血を引いてる根拠がセリフで存在してたら教えてほしい

根拠というかなんというか
完全に妄想だよね
ゲーム中には全くそんな情報ないよね
説にすらなってなくね？

隠れ里で勇者は物凄く嫌われてた
でも地下は違うからオルテガの父がエルフを襲ったためエルフと人間の関係がこじれたと言える
そのせいでエルフの娘と男性が心中しなければならない運命を作り出したがそれを解決したのがエルフの血を引いた勇者…

ハーゴンは5の魔界からモンスター召喚してたんだよ
なんて説もあったなぁ
DS版でアークデーモンは、封印の洞窟にいるんだが。
まあ、どこにでもいる野良モンスター(例：スライム)も
当然いるだろうけどさ。

シルバーデビル：妖精の森周辺
アークデーモン：封印の洞窟
ギガンテス：エビルマウンテン周辺
バズズ・キラーマシン：ジャハンナ周辺

なーんか。バズズだけかなぁ?
そうなると根拠としては極めて薄くなるが。
ま、バズズはモンスターズや不思議のダンジョン以外だと
確かに2と5にしかいないのに対して、
他は何度か登場してはいるけど。

……シルバーデビルって、2と5以外にいたっけ?

>>531
遅レスだが、家族四人でブオーンを倒して会話したら
デボラ「パパったら　ホントは　戦う気なんて　なかったんじゃないの？」
　　　　「まあ　戦われても　危ないだけだし　かえって　よかったのかもしれないわね。」
息子「どうせなら　したくしてから　塔に行ってくれてれば　ルドマンさんと　いっしょに　たたかえたのにね！」
はっきり言いすぎｗ息子が毒吐いてるようにしか見えなかったｗ

パパスはオーリンの子孫だと思う
お助けキャラ、扉は素手で開ける、敵にフルボッコされて死亡する(死に掛ける)
などまさにうってつけ

>>552
5魔界で生まれて野良化したんだろ

そういえばふと気が付いたんだが、キラーパンサーって

魔界の殺し屋

なんだよな。

その割りに魔界には一匹もいないけど、。

地獄の殺し屋だろ。
青い閃光（笑）と同レベル

あれ、地獄だったっけ
ならばエスタークと出身地同じなのか

地獄というのは例え話だったり比喩だったりなのさ
でもエスなんたらの地獄ってのは魔界っぽいが・・・

ヘルバトラーが地獄のサーベル持ってるし
魔界の中でも、あのエビルマウンテン地下が地獄と呼ばれてるとか

実際地獄になんていったことないのに、生き地獄とかいう言葉があるくらいだし使われるくらいだから
それだけ身近で恐ろしいモンスターってことだろう

ジゴスパークは地獄から雷を呼び寄せるんだよな

ジゴスパークの「ジゴ」って地獄のジゴ？
それともバックトゥーザフューチャーとおんなじジゴかな

バックトゥ（ｒｙ　の　ジゴってギガのことだろ？
ギガスラッシュとかギガデーモンとかドラクエで普通に使われてるし
わざわざジゴにするのは変な気がする。

やっぱ地獄のジゴじゃないだろうか。

DQ北米版での名称は、
DQ6：GigaSpark
DQ7：HellBlast
になってるからダブルミーニングってことでいいんじゃね？

DQ6制作時の1995年頃にジゴ＝ギガって認識が
堀井たちの中にあったかどうかあやしいんだよな。

「バックトゥでジゴってあったよねえ、ギガデインのうえだからジゴにしよう」
「ついでにゴロから地獄から召喚したってことで」的ノリだけで採用された
なんていかにもありえそうだし。

>>550
あくまで妄想の域は出ないのかも知れませんが
オルテガだけがアレフガルドでエルフから好かれているというのが始まりです
ノアニールなどではオルテガはイイ男だったという台詞があります。イケメンの豪腕に抱かれて…

勇者オルテガの父と関係を持ったエルフの女王は、蒸発されて異常な人間嫌いになり、
さらに娘が二の舞を犯してしまったと想像すると、２階のじいちゃんは亀仙人に見えてきます

ＳＦＣ版ではデモ通り男勇者にするとして、他３人はセクシーギャルと光のドレスの為女にした方がいい
そんなハーレム道中で何も起こらないはずがなく、男性プレーヤーにとってはたまらない旅になります

ラストシーンで、祝福される３人のセクシーギャルを尻目に立ち去る勇者
３人ともはらませてしまい、修羅場になる前にとんずらこいたとさ

>>546
なんで進化の秘宝がでてくるの？
5で進化の秘宝なんか一言もでなかったでしょ？
妄想？

デズモンを知らんのか。

ごめん。本当に知らんから、ｋｗｓｋ

青年時代前半にラインハット2階に行ってみな。
そこにいる学者がデズモンだ。
進化の秘法と直接は言わないが
これは進化の秘法のことと取っても差し支えないだろう。

＊「わたしは　生き物についての
　　研究をしておる。
＊「人は　生き物は　なぜ
　　今の形に　なったのか？
　　もっと　強い存在になれぬのか？
＊「かつて　その謎をとく秘法が
　　あったと聞くが……　それは
　　神の技だったのかも知れんな……。

デズモンド・モリスが元ネタだからなDQ5のデズモン。

おお、ありがとう。
データベースにないから、てっきり妄想かと思ってた。
確認しておきます

事実を妄想扱いするようなやつは二度と来るな

>>555
ようするに「バズズがいるから」だけだな。

>>570
5は4の後なんだから、かつて進化の秘宝あっても普通じゃね?

＞かつて究極の進化をもとめ　おのれ自身を魔物に変えてしまった者がいたという。

＞しかしその者は　心の邪悪さゆえ　魔物になってしまったのだ。

上だと、自らの意思で魔物化したように見えるけど、
下だと、偶発的に魔物化したように見える。

人間が究極の進化をすれば、究極の人間になるはず

心が邪悪だから魔物になっちゃったということでしょ

そうか。そうだな
進化の秘宝で進化した猫は人語を喋れる程度だったもんな

ミルドラースが人間の頃に使ったのかどうかは知らんがね

そもそもミルドラースやエスターク達の使った秘法や
エドガンの見つけた秘法がそれぞれ同じ物かどうかも判らないし

>>564
地獄という意味でのヘルを使おうとしたが
そうすると、ヘルスパークになってしまうので
急遽ジゴスパークになったと聞いた


デズモン以外にも進化の秘法関連のセリフがあったはず
エスタークやデスピサロ関連のやつだったと思うけど

>>580
ジャハンナの水車小屋のおっさんアンクルホーンも言ってた
神になろうとしたが邪悪な心のために魔物になってしまった人間がいるって
ビアンカと話したら「それがミルドラース？」みたいなことを言った

>>580
＞そうすると、ヘルスパークになってしまうので
確かに風俗街みたいな名前じゃまずいよなｗ

ヘルス パーク(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

ジゴスパークよりはジゴデインの方が好きかな

何となくだけど

ギガの上のテラも日本語としては間抜けだよねー

>>585
　　　　　　　 　 ,. -‐─‐- ､　　　 　 　 _
　 ,.'"´｀ヽ､,.'"´ 　 ,. '"　　:. ｀‐-､,. -‐'" ｀;
　,'　 ヽ、 ,.､　,':.__,'､__ ‐-　,... -'"　　　 ,::'､
　ヽ ､　ヽ,.'"´　　　　 ゝ_,.'::..____,.:'"´ 　 ,:-'
　 ',..　ゝﾉ'"‐､,... -─-　ヽ,':.＿_　 　　 ',. '´
　,. '"-'ヽ,.-､.:::. ,. --､-.:::...ヽr‐-　　 -'´'"7
　ヽ--､.,' 　.:ゝi´　.:　ヽ‐‐--j.:‐-､　.:‐- '´
　 ｀ヽ,'r'''､.::i´｀ヽ.::._,.'´　,._.:i´ヽ、 :.　ﾞヽ、
　　　,.ゝ、_,:|　 ,:.._　　、.;)':..　　　,.r'´￣
　　,.' ,.::'´　 !_,:´　ﾞヽ、;:..　　　_,.-;'-､
　　ヽi　.:.　_　_ ,.....__::ゝ ヽ　i" ,.'´,.'´ﾞ‐､_ 　　　……………………
,.-'"´ ゝ:.　　　　　　.:　　　,.' ,.'　/ ／´｀ﾞヽ
　　　,.'　 　 ''::.'"　 .:　 ,.j‐'／ ,:'´ ´_,.-'"´｀ﾞ
::.. 　 ! 　 i　　:.　 ,.:'　,.' ／　,.'　 ,. '::::..
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ペルソナ4にガイアソードという名前で王者の剣が出てることについて…
大地の精霊ルビスの加護なのね

ガイアの剣ってのもあったな

まあゼルダやスターオーシャンにロトの墓がでるぐらいだし
FFにもロト(トロだっけｗ)の剣がでてたしな
ここまでいけばファンサービスというか製作側の遊び心かね

>577
そういえば５のルラフェンに失われた呪文（ルーラとパルプンテ）
を研究してる爺さんがいるんだが、そこんちの井戸の底には人語を喋る猫がいる。
爺さんが進化の秘法にも手を出してたのか、それともロザリーヒルに居た猫の系統なのか……

特に明記されない場合、喋る猫＝ベビーサタンでFA

世界樹が生えてたら場所教えてくれたかもな

ルーラなんて汎用魔法が何故失われたのか……

キメラがうようよいる分翼が手に入りやすくなったから廃れたんじゃ

翼の効果が変わってるけどね

そういえばルーラってテレポートなのか、ドラゴンボールの舞空術みたいに高速で飛んでるのか、光速だけどやっぱり空飛んでるのか
5の世界で素でルーラ覚える連中もいるから人間が忘れ去ってるだけなんだよな

4がドラクエシリーズで唯一普通の人間でも扱える空の乗り物手に入るから
4以降気球が一般化してルーラが廃れたまま人の世から消えたのかもしれん。空飛ぶルーラだと気球に命中しそうだし

>>596
ルーラってもしかして任天堂のマザーのテレポートみたく、
ある程度加速してから瞬間移動するタイプなんじゃない？
呪文唱えて飛んでいく描写はは上昇して加速開始って感じなんじゃないかな

>>596
多分、空飛んでるイメージなんだけど。どうだろ?
ルーラの後、画面上から降りてくるし。

ルーラの面白い使い方で、昨日DS5でサラボナから
デボラとの結婚式でカジノ船に行くとき。
ルドマンの記憶を辿って、主人公のルーラを使って
ルドマンもヘンリーも主人公もデボラも馬車も
一気にカジノ船に運んでた。

結婚式後のデボラいわく、式後で疲れてるところを
またサラボナまで全員ルーラしたのは褒めてあげる、ということだった。
相応に重労働らしい。

８だったらある程度上昇したあと消えて
出てくるような感じだったけど

天井にぶつかるじゃないか＞ルーラ

まあ５だとぶつかるところとぶつからないところがあるけどな
屋内でも

そりゃ単なるプログラムミスじゃないか？

>>601
ラインハットですね。わかります。

ルーラは、主人公達くらいに強い一部の人間しか使えないのかもね。魔族以外で。

体力使うみたいだしな

体力使う呪文っていうとメガンテ、メガザルもか

あれは体力じゃなく命かけてるんだろ

ウルトラダイナマイトみたいなもんだな

6のエニックス公式ガイドのルーラの項目に、
ドラゴンボールよろしく空を飛ぶ主人公達の挿絵があったような

>>596
今まで考えたことも無かったけど、ルーラって詠唱者１人にかかってるのか、それとも仲間全体にかかってるのか。
攻略本にはなんて書いてあるんだろう、自分１人or味方全体？

ＤＳＤＱ５のカジノ船結婚式イベントを見る限り主人公１人だけ疲れてるよね。
ってことは自分にルーラをかけて、他の人を牽引しているようにも考えられる。（その場合は手を繋ぐなど物理的につながっている必要がある？）
あと馬車ごと移動しているから人ではなく自分を含めた周囲の物に対して効果があるとも言えるか。

船は仲間と一緒に陸地に来るのではなく近くの水辺に着水してる。
ラーミアや気球は主人公たちと別の場所にだったとしてもルーラ先についてくる。
……ますます分からん！

>>610
それはあれだ
アニメのアベル伝説みたいなもんじゃないか

あれでもヤナックがルーラで一人かなり体力消耗してたろ

船を連れて来たら、普通は近くの海に降ろすだろ。
陸地に置かない。

>612
船手に入れたあと初めてルーラで行くときなんか、
船置く前にちゃんと海に繋がってるか確認しなきゃならんのかw

アイシス素早すぎる
アリーナの子孫の可能性が濃厚だな

ブライも素早さ255だぜ

>>614
パパスも素早いよ
きっと二人は兄妹

>>612
ちょっと船手に入れてラインハットにルーラしてみろ、おぅ、早くしろよ

エルヘブンの民が念波を飛ばして妨害してるんです

wikiの考察対象にも考察対象外にも
「DRAGON QUEST MONSTERS ILLUSTRATED BOOK」
がないんだけど、これはどっち？

集英社の本だから一応対象外だったような

堀井インタビューはありでしょ

そもそもモンスターズ自体、考察には注意がいるからな

DS6のテリーとミレーユの職歴に魔物使いは加わってるんだろうか？

トルネコ自身は、魔物使いになったことなかったかな

>>622
DRAGON QUEST MONSTERS ILLUSTRATED BOOK
は、ゲームのモンスターズより昔に出たやつで、関係ないぞ。
ゾーマの変身後の姿（ボツ）とかステータスとか載ってるやつ。

ゾーマの変身後は載ってない

５の主人公が、自分が生まれた瞬間の事を夢見るのは奇跡みたいな事象かな？

遅レスだが
シドーとミルドラースはデザインも共通点が多い（ドラゴン顔・多腕・有翼とか）
そういうとこでも2と5の関連は感じるかなあ
デスタムーア第2形態もちょっとミルドラースぽいけど

悪霊の「神々」って言いながらシドーしか出てこないんだよな
ここの考察ではパズズ・アトラス・ベリアルら神々に含めてるようだが
元ネタが古代宗教の神だしそれはそれでいいと思う
ミルドラースが大物として（神々の一体として？）背後にいたりしたら面白いかなと思った
だがそんでもエスタークのが格上なんだよな…ｗ

>>628
リメイク2しか知らないが「しにがみ」がいるじゃないか

ミルドは倒す前に既に魔界のすごろく場でミルドを上回る存在があることを暴露されてるのが悲しいな

>>622
名前が同じだから間違えやすいのだが
あの本とドラゴンクエストモンスターズとは違う。
あくまでドラゴンクエスト１〜６（ナンバリングシリーズ）のモンスターの本

パッケ絵を除けば、唯一ラスボスが載ってる公式本じゃないかな

>>622
DQに限れば集英社はなかば公式といってもいい。
つうか鳥嶋編集無しではDQがこの世に出られたかも疑わしい。

DQ4以前ではエニックス出版局の方が
堀井から距離があったと思っていいぐらいだし。

>>628
ミルドラースは元人間だからなぁ。
結局、神っても光の教団や邪教が崇めてるから神なんであって、
実際は魔界の実力者、他の魔王と同じなんじゃね。

デスノートのキラみたいな感じ。

５と２が直接つながりがあるんじゃなくて
多分堀井が天空シリーズ作る時にうっすらとロト編をなぞっただけだと思う

１　ロト世界の提示
２　１の１００年後　邪教集団との戦い
３　ロト編の完結編　ルーツが明らかに！

４　天空世界の提示
５　４の数百年後　邪教集団との戦い
６　天空編の完結編　ルーツが明らかに（なったのか？）

ビアフロデボって勇者の子孫だっけ？天空人の子孫だっけ？

勇者の子孫は皆エルヘブンと天空の血を引くことになるから
一代雑種にのみ勇者は発現するとかなのかな

>>635
塔でゲマは勇者の子孫と言ってた。
妖精は天空人の子孫と言ってた。よくわからん。

>>637
�d
�Wの勇者は天空人とのハーフだから子孫とも言えなくもないのか
まあ、�Xでいう勇者（の祖先）が�W勇者とは違う可能性もあるけど

>>634
こうして見ると6が消化不良っぽいな
エスターク絡みとかネタは多そうなのに、なんでああいう風になったんだか…
ルビスまで出てきて謎が増えちまったように思う

6は天空編とは似て非なる存在だと思うな

直接的な繋がりを示すものがないしね。
装備類が天空の名称と呼ばれたとは描かれてないし。

DQ5の天空への塔が4準拠になったのを受けて
天馬の塔も同じに・・・なったりしないか

直接的なつながりはゼニスの城がまんま天空城、あと地上に興味を持ってる天空人がいる
俺は天馬の塔が天空への塔になったとは思わなかった
ヘルクラウドへ上がるあの場所に後で建てたんじゃないかと考えてる

そもそも地図上の座標が違うしな

そんなこといったらお前
山奥の村だって４と５ではまったく違う場所だぜ

そういやデボラの台詞でオラクルベリーは昔は寂れた村だった
ってあるけど、４のどっかなんかな

それなら大陸が動いたのかな？
今、久しぶりにDQ6しています。現在、アークボルトです。

>>646
コナンべリーかアネイルあたりじゃないかな？
でも寂しくないか。

>>643>>644
6のEDでは、ゼニスの城が天馬の塔の真上へ移動するからなぁ。
まあ5ではプレイヤーすら操作できるものだし。

あの、ヘルクラウド城に上がる装置がわからんね。
4の天空への塔を彷彿とさせる演出ではあるが、
4では変なマークの指定とか無かったし。

ヘルクラウド城へ上がる装置を移設してから増改築したとか
その際マーク指定装置を改造して４つの武具を揃えないと入れなくしたり

>>646
サンタローズとかだとパパスも加わって村を作ったみたいだから
必ずしも４にあった町が５００年後の５まで継承されていると
考えなくていいんじゃないかな？
まぁそれでも
ソレッタ　→　カボチ
デスパレス　→　テルパドール
コナンベリー　→　ポートセルミ
サントハイム　→　レヌール城
トルネコが開祖の町　→　サラボナ
世界樹（エルフの里）　→　エルヘブン
みたいに考えるは「考察」ではなけいど「妄想」として楽しいけどね

６→４　　エスターク大戦
４→５　　ミルドラｖｓマスドラ

で大陸が変わったのだと思ってた。

ねーよ

でもそうじゃなきゃ説明つかなくね？
少なくともエスターク大戦については「大陸の地形が変わるほど激しい戦いだった」
みたいな記述があったと思うんだが

マスタードラゴン「天空上から見下ろすこの景色に見飽きてきたな。ちょっと地殻変動でも起こすか」
　　　↓
プサン「新しくなった世界を見てくるわ」

こんな妄想ｗ

ルビスがなぜか天空編で６でだけ出てくるのも

３→１→２→（長い時間）→６→エスターク大戦で完全に消滅
って理解したらすっきりできるからそうだと思ったんだけど
最近は天空編とロト編は無関係だっていう説が有力なのかな・・・

>>652
４→５はブオーン大暴れもあるだろうな

しかしルドマンのひいひいひいひいひいひいおじいさんは
よくもまああんな化け物を封印できたものだ

>>656
ルビスは開発し尽くした土地からは出て行くみたい
キャラバンハートでも、次の統治者を見つけて、そいつに管理を委託してるし
天空編で6にしか出てこないのは、マスタードラゴンが誕生したからっぽい

>>658
そーなのかー
じゃあ再登場の可能性もありうる・・・・

ゼニスとルビスの関係も不明だし

ルドルフのブオーン封印ってDQ5の150年前の出来事なのに
ルドマンの８代先祖がルドルフってことはみな10代半ばで
子供生まれてるんだな

646だけど
どうやら主人公が奴隷時代に橋ができて
それから栄えたらしい
オラクルベリーの爺さんの台詞にあったわ

>>660
マガルギとルビスは知り合いっぽかったよな

6だとゼニスも海底王も
あんまりルビスと親交なさそう

ルビスが6の下世界を作ったと仮定したのなら
随分と変な話

天空編は謎が多すぎるな
地殻変動（これはゲーム的な都合か）
進化の秘法
エスターク
ゴールドオーブとシルバーオーブ
未来の卵
他にもいろいろあったと思うが

今度のリメイク６では進化の秘法やエスターク関連だけでも触れてほしいなぁ
３はロト編の締めとして完璧だったのに６は不完全燃焼すぎる

ゾーマがどこから来たのかって未だに謎だよね
魔界みたいな世界もひとつだけじゃなくて沢山あるのかな

ラスボスの出所なんてしっかりしてる奴いないだろ

竜王は竜の女王の息子(かも)ってくらいじゃね

シドーが魔界出身ってくらいじゃないか
あとはミルドラースが人間（かも）くらいか

>>664
DQ6は容量が足りなくて色々と話を削ったらしいからな。
パッケージにもなってた黄金竜も謎のままだし。
マスドラはリメイクで白竜王になったけど、あの竜はどうなんかね。

>>668
黄金竜はバーバラにする予定だったって堀井雄二言ってなかったっけ？
これも容量の問題かな？

>>マスドラはリメイク（ｒｙ
これは何のリメイクの話？DSのDQ4？

>>669
DQMJで白竜王 [別世界ではマスドラと呼ばれる竜の神]みたいな
説明書きがあってDSの４と５でもマスドラの色は白くなってる。

PS4とPS25ではマスドラ何色だったっけ？

まあラーミアとレティスも全然違うし
世界が違えば姿の解釈も違うといえばそれまでな気もする

>>671
５リメイクでは銀色（灰色？）になっていた。

何でリメイクで白銀竜に変えたかなあ
マスドラは黄金竜のイメージなのに、、

グレイトドラゴンさんと被ってるからとか

>>671
両方銀

>>674
6のタクシードラゴンと被らせないためかと思ってたが。
DSの6リメイクで、それだけは情報来るな。

リメイク板５のエルヘブンの本棚にある

わが師は　賢者の中の賢者にして
王者の称号をもつ　唯一の存在。
この世に生まれ落ちた　現代神なり。
師は　あまたの教えを
伝えきれぬまま　災いのチカラをあび
無念の死を　とげた。
だが　師の意志は絶えず。
暗き穴の底にて　真の勇者を
今も　待ち続けている。

これって誰のこと？

王者のマントの前の持ち主だろうなぁ

>>676
りゅうおう　だよ。

>>676
エスタークじゃないのか？

竜王はともかく
エスタークは賢者じゃないような

ふざけんじゃねぇよって思っちゃうよな
賢者なだけに

その時、スレが止まった・・・

>>681
トルネコ乙

4時代の魔界と5時代の魔界は同じなのか？
4の希望の祠→5のジャハンナ？
4のデスピサロの居た火山→5のエビルマウンテン？

エルヘブン人が魔界の門の番人になったのはいつか？
人間時代のミルドラが海の洞窟に入り口を開いて魔界に行ってからか？

そもそもエルヘブン人ってなんであんな能力もってるのか？
4の世界樹の位置が5のエルヘブンになるが（岩山で隔離されてるし）
あの高い山のような町の作りは世界樹のなごりか？
エルヘブン人ってエルフの里のエルフや世界樹の葉を摘みに
来ていた天空人（ルーシア）が始祖なのか？

妄想が尽きねぇｗｗｗｗ

>>684
希望の祠はどちらかというとマーサが
賢者の石くれたところのほうが近いかもな

4に出てきた国は5の作中には出てこないだけで、あの時代まで存続してるのかなぁ

無念の死云々がなければロトっぽいけどなあ。王者の称号で現人神とか

4のリバーサイドの魔人像はマスドラがドラゴンオーブを
封印したときにボブルの塔に変わったのかな？

つーか、ミルドラが元人間で魔界に行って魔族に転生したのは良いんだが、
それで出られなくなったからってマーサさらって来るのもお粗末な話だな。
そもそもリング無しでどうやって魔界に辿り着いたのか分からんが。

ゲマとか見るに、あいつミルドラ第一形態よりは明らかに力持ってるのに、
自由に出入り出来るっぽいし、その辺も良く分からんな。

>>689
ルーラで行き来できるんじゃね？ｗ

>>689
幽遊白書みたいにヘルヘブン人の張った網の目が大きくて
ザコは簡単に行き来出来るけどとデカイ奴は通れないとか

>>689
考えても見ろよ
元人間ってことは、
昔はすごいやせてたか、でかくてもせいぜい小錦くらいだったのだろう
それが魔物になったらあんなメタボなんだぜ
そりゃ通れたものも通れなくなるさ

イブールなんて主人公たちを魔界に送ってくれようとしてたしな
リングなしで行き来することは可能なんだろう

リング回収して魔界の入り口閉じても
ルーラでジャハンナとエビルマウンテンに行けるしねｗ
アレフガルドみたいにゲートが複数ありそう

ルドマンってトルネコの子孫？

４の移民で封魔のツボを作ったルドストが先祖のはず。
そっからブオーンを封じたルドルフ、ルドマンへと繋がる。

まあどっかでトルネコの子孫とつながってる可能性はあるけどね。

>>689
ミルドラースが拐ったのかな

何となくゲマが拐った設定な気がする

そんなことしなくても魔界とこっちの世界を繋げられる
(実際にできたかできないかは不明)と宣言してたし

自分の意思で行ったんじゃなくて、エルヘブンの民と神に無理やり閉じ込められたんじゃないの

臭いものには蓋を…みたいな感じか

言っても仕方ないことだが
ミルドラース人間設定は蛇足というか糞改変だよな。
公式には逆らえませんけど。

リメイクされる前はミルドラースの設定なんて特に考えたこともなかった。
どこぞの魔物が力を付けて成り上がって大魔王になったんだろうなって感じ。

元人間ってのは別に悪い設定とも思わないけどなぁ
マーサや進化の秘法で人間⇔モンスターは変化できるってわかってるし
DQMJによるとマ素いじればいくらでも変われるみたいだしね

小説版だと、６のブースカが進化の秘法でミルドラースになったということになってたな

ミルドラの台詞「気の遠くなるような永い年月を経て私の力は神をも超えた」
からすると４時代（5の500年前）は既に人間じゃないよな
そもそもそれでもエスターク以下な訳だし

>>703
なってねえよ

>>704
エルヘブンの民と神に封じられたなら4ではまだ人間だろう
300年位でも人間の思考なら気の遠くなるような永い年月だしな

てか、そこまで危険だと判断した人間を、何故マスドラは抹殺しない？
４勇者の父親はアッサリ雷で殺したって言うのに。
臭い物には蓋を。面倒事は後回し。
そのスタンスで来たツケが、５に回ってきたんだろ。

てか、天空城墜落もオーブの部屋の修繕を怠って遊び呆けていたからだし、
ホントにろくでもねえ神だな。

>>684

4のデスキャッスルのあった所は魔界ではなく地底世界。5の魔界は別次元の存在、歩いて行ける所ではない。
でも4の地底世界から魔界へ繋がる道が有ると思う、ゲームでは出て来ないけどね。

地底世界はあくまでも地上世界と同じ次元に存在する。魔界はミルドラース達の他にシドー達も住んでいる魔物の本拠地。
5の魔界はロト編で言うところのアリアハンみたいな感じで一部に過ぎないと思う。シドーらの支配する大陸は海の向こうに存在すると思う。

２と５が同じ世界だという前提で話をするのはやめなよ

シドーが魔界出身なんて設定ってドコにあった？

>>710
設定なんて無い自分が勝手に考え出した妄想。だから2の話は余計でしたね。バズズが5の魔界に居たりとかで勝手に考え出した事です。


でも4の地底世界と5の魔界は違うと思っているよ。地底世界はあくまでも地上世界の下の世界に過ぎず別次元じゃない。
普通の人間でも強ければ歩いて行ける。でも魔界はリングが無いと物理的に行くことは不可能。
でも地底世界には5の海底洞窟の奥にあるような魔界への入り口が有ると思うよ。

地底世界を闇の世界と呼んでいるあたり同一の世界だと思う

５の魔界が決定的に別次元である証拠とかはなかった気が
三本のリングを集めたら地底深くへの旅の扉（のようなもの）が開くってことでもよくない？

三つに分けた世界の一つの天界が空高くにあるから
地底が魔界でも不思議ではないよな。

３つに分けた世界のうち天界は物理的に人間界の上にあるから、魔界も物理的に下にあってもおかしくない
・・・と書こうとしたら既に書き込まれていた不思議。

（物理的につながっていても）人間界から天界アクセス手段は天空装備しかないんだから、魔界にも同じようにリングでしか行けないというのは理にかなっていると思う

そもそも３つの世界を完全に閉ざさず、わざわざ門を設けたのだろうか？
そして３つのリングは誰が何のために存在させたのだろうか？

完全に閉ざせないからゲートを作りカギを3つに分割封印したんじゃ？
火山の中、水に閉ざされた中、山の上の聖堂に置いてあれば
そう簡単に開け閉めもできないでしょう

ドラクエ４でじゃしんのめんをトルネコが鑑定すると
「とある邪教で使われているもの〜」ってでてきたきがするが、
もしや２と関係ある？それとも光の教団の元祖？

邪教なんてどこにでもあるだろ

世界中にある教会に対して
それと違う神を信仰してれば邪教だよ

言葉上はね

普通にマスドラに反抗する宗教団体とかはあったと思う

あったっけ?
それは憶えてないや

>>722
ゲーム内描写じゃなくて世界的にはって感じでさ
絶対者や実力者に反目する流れってあるだろ？

>・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること

>>711
たまたまドピュッと出した邪悪な波動で穴が開いた天空城からひも無しバンジーで行ける様になったになっただけで、
本来なら歩いてなんて行けないところだろ？

でもゴッドサイド島を基点として
塔を昇って行くと天空の城、
洞窟を降りて行くと魔族の城、
って上下対称になってるのは中々興味深い気もする。

ミルドラースがＧＢとかのモンスターズでは
エスターク×ゴールデンスライムからできるということから
ゴールデンスライム≒黄金の指輪であると仮定すれば
少なくとも「エスターク」よりは進化した存在だろうね

てことで人間→エスターク→ミルドラースの流れをくんだと妄想。
４だとピサロよりエスタークの方が騒がれてたし
人々の魔王の象徴はエスタークからミルドラースに移ったのかもね
どちらも人間からしたら化け物という訳で五十歩百歩
エスタークの方が強い云々はあくまで力とか一部の部分だけだろ
何十年もの下準備をするような計画性（知略）がエスタークにはないし

ああ、ゴールデンスライムが黄金の腕輪の代わりか
決してイコールではないだろうが、それを連想させるとはスタッフもうまいこと考えたもんだな

ミルドラースのほうが、より完全に近い進化の秘法を使ってるだろうけど
エスタークのが進化がより熟成されているから、その差でエスタークのほうが上なんじゃないだろうか

ミルドラースより強い気配が地底からするとかそう言う話が無かったか？

ようは漬物みたいなもんじゃないのか
元の材料とか味噌的なものはミルドラースのほうが上だけど
エスタークのほうが長いこと漬けてるから美味しいと

ミルドラースって進化の秘法使ったの

ループじゃないかｗ
このスレで行ってなかったっけ？デズモン

テリー→エスタークを支持する人にとっては
ミルドラース(人間)→ミルドラース(魔王)のために
進化の秘宝でなければならないってことですね

>>733
進化の秘法を使わなくてもカルマッソみたく
魔界でマ素を浴びて魔者化もあるけどな。

まあ進化の秘法自体がマ素の操作技術なのかもしれないがな

リメイク４の裏ダンジョンが７のものも混じっているというのは既出？
モンスターも７なんだが

これは単なる手抜きなんだろうか。
それとも何か意味があるのだろうか・・・・・

>>736
サービスとも手抜きとも取れるから微妙
PS→DSでも残ってたっけ？

DS版だと微妙に変わってたな
出現モンスターはそのままだったが

DS版ではほぼ完全に新規ダンジョンだけどモンスターはPS版と同じだった
あの中に入ったら大きくなる（主人公たちが縮む？）家はちょっと気になった

スーマリ４のワールド４みたいなものだろ

>>736
ここのスレ向きじゃない話だが、
早い話は販促のために入れてるんだよ。
DQ7でDQをはじめてやった人（おもに小学生程度）にとっては、
リメイクDQ4で出会うのは全て新種のモンスターになってしまう。
DQ7で見たことあるモンスターがいた方が
DQ初心者には感情移入しやすい。それが理由。

どちらにしても、それをDQ世界としてどう解釈するかがこのスレの肝。

PS版では、隠し用の新モンスターグラフィックを用意するより、
既存のDQ7のモンスターグラを流用した方が簡単にできるからだと思ってた

6と7とPSの4のクリア後ダンジョンは手抜きだと思う。
クリア後だから、手を抜いてくれて構わないんだけど。

7は、モンスターズで出たモンスターも多いし。
PSという新しい市場でのユーザーのためかとも思う。

スライムが出てるから全てのドラクエが繋がった、と云われても
返答に窮するし。

４はともかく６は手抜きって訳でもないと思うけどな
ああいう隠しダンジョンは初めてだったし

>>743
新たに町を一つ入れた上でちょっとしたイベントもあって、
俺には手抜きには見えなかったな。

むしろ、これだけサービス出来るROM容量が残ってるのなら、削られたシナリオを補（ry

クリア後なんて所詮オマケなんだから、６や７程度でも十分がんばってるとは思う
ダンジョンは流用でも新規のストーリーやイベントはあったわけだし

神さまと精霊やっつけた上に神さまが移民してくるとか楽しいよな
７というゲーム自体はちょっと残念だったが

>>736です。

やっぱり手抜き使いまわしかＯＴＬ
あまりにもあからさまに７だったから、
いろいろ妄想してしまったよ
残念だ・・・・・・・・・・・・・・・・

>>747
現実的な話をすれば手抜き使いまわしだが、そこから妄想と考察を広げていくのがここのスタンスでしょ

7には本編にも4キャラっぽいのいたりしたしね

というか4パーティは普通の冒険者が多い関係で、4以降も良く出てくるよな

4は登場人物の濃さがシリーズ随一。
何と言うか、そこに居るだけで存在感がある。
6、7、8でゲスト出演（突っ立ってるだけ）しているだけで
ここまで言われるのってなかなかない。

2のトリオもたまにはゲスト出演してもいいんじゃないかと思うんだけどな
一応セリフも2人にはあるし

このスレ見るの初めてなので既出だったらすまん。
今ドラクエ７を初プレイしてるとこなんだけど、
ミネアとマーニャらしき２人が出てたね。
最初から中盤あたり、どっかの街の酒場のステージで
踊り子さんが２人くらいいて「私は内気だからこんなことしたくない」
「妹（？）が内気だから鍛えてあげてるの」
「父さんのかたきをうってから姉さん（？）は〜」
みたいなこと言ってた。

まあミネアとマーニャは
アニメのアベル伝説にもカメオ出演するくらいだしな

マーヴェル・コミックスのクロスオーバーみたいなもんだろ

>>752
CHで三人はシドー撃破後しばらくして姿を消した
とあるから異世界に旅立ったとも考えられるしな。

ACのバトルロードではレティスに乗って、
モリーの闘技場？に現れたりしてるね。

まぁ、DQ1やDQ3の勇者も同じように登場するから
ただのお祭りゲームかもしれないけど
いちようレティスが異世界から連れてきましたと。

6の裏ダンジョンでパンチョと勇者の子供が出てくるよね。
お父さん探しのたびの途中で迷い込んだ感じの設定だったよね。
てことは時系列的には5と６はどうなるの？

>>756
×パンチョ
○サンチョ

バトルロードの本を資料目的で買ったんだが
(主にキラーマシン3とスーパーキラーマシンの見た目)

パルプンテの「山のように大きな魔人」が載ってるとは思わなかったぜ

バトルロードのキラーマシン→2→3→スーパー の系譜は
キャラバンハートと5を無理矢理繋げた
キラーマシン→2→ドラゴンマシン→メタルドラゴン→メカバーン と
別の系譜って理解でいいのかなぁ。
ドクターデロトの名前って8より前は出てないし。

>>756
６→４→５
デスコッドには４の登場人物も同時にいるし
様々な人物（の夢？）が時空を超えて集まる場所ってことでいいと思う

ずっと過去に、同じな前の似た人間がいても構わんよ

ＤＳ版は固有グラでありますように

真実を教えてやんよ

>>753
姉妹や裏ダン以外にも共通点は結構ある

進化の秘法の原形らしき究極魔法
始祖リファ族
エビルエスターク
進化の秘法最終段階の姿に似せて作られたデスマシーン
ルーシアという名の女性

今色々な考察サイト廻って、その内容を個人的にまとめてるんだが、
確か以前に、ＦＦとＤＱが繋がってるとか言うトンデモ考察してた奴のサイトがあったよね？
そのサイトのＵＲＬ知ってる神はいらっしゃいますか？

http://game.2ch.net/ff/kako/1025/10259/1025901425.html
これか？サイトじゃないが

ありがとう。でも違うんだ・・・
ただ、それは俺がこの手の話題に興味を持つきっかけになったスレだ。懐かしいわ

あ〜、それっぽいの見たことあるが
俺もどこにあるかは忘れたなぁ
当時はそれほど気にとめてなかったから

もしかして、FF8の面白さを考察していたサイトか？

まあ、仮に根拠ある論法だったとしても、会社もタイトルも制作者も違うからな。
つーか、それ言ったらゼルダにだってロトの墓がある訳だが。

ＤＳ版のドラクエ５で双子と会話してて思ったんだが、
城の壁を登ったとか微妙に天空物語のエピソードらしき部分がある。
でも、会話によっては天空物語につながらないんだよね。

これって、天空物語と厳密には違うけど
似たエピソードで冒険してたってことなんだろうか。

>>763
天空人とリファ族か
でもリファ族って過去世界では翼があったが、現代では族長だけなんだよな。
たしか世界が平和（偽りの平和だが）になったから失われたとかいう設定だったかな。

あと7には、キラーマシンの試作型のプロトキラーも出てくるな。

>>769
いたストでFFやマリオ連中と共演してるから
繋がってるといえばそうなのかもしれない。

ロトの墓はロトの話が伝わって出来た
日本のイエスの墓みたいなもんかもしれないし。

ドラクエには旅の扉があるから、ある意味どこにでもいける設定

DQ5なんですが、天空城って沈んでる時は時間の流れも止まっているんですかね？
水にとじこめられた天空人が時間を止めて眠っていたってプサンの台詞があるんですが、
妖精の女王が「私たち　妖精には
　　時の流れを　変えるチカラは
　　ありません。でも　あの絵に　受け入れられた
　　@主@ならば　きっと
　　それが　できるでしょう。さあ　お行きなさい。
　　ゴールドオーブを　あるべき場所へ
　　戻す時が　来たのです……。
って言ってて、仮に妖精が本物のオーブを天空城に返しに行っても、城は復活しない
って事なんですかね？
主人公がオーブを設置しに行く事によって、城の止まっていた時間が動き出すって事なんでしょうか。
女王の｢妖精には時の流れを変えるチカラがありません｣って台詞の意味が良く分からず
説明もないのでずっと悩んでいます。
どなたかご意見をいただけないでしょうか？

>>774
妖精たちは絵の前に立っても過去に行けないと解釈してたんだが…

>>775さん、ありがとうございます。
私も最初はそう思っていたんですが、
私たち　妖精には
　　時の流れを　変えるチカラは
　　ありません。でも　あの絵に　受け入れられた
　　@主@ならば　きっと それが　できるでしょう。さあ　お行きなさい。
　　ゴールドオーブを　あるべき場所へ
　　戻す時が　来たのです……。
の｢でも、あの絵に受け入れられたあなたなら(受け入れられる→過去に行った)、それ(時の流れを
変える事)ができるでしょう｣の意味が分からなくて。
しかも、この台詞が出るのは過去でオーブの交換を済ませた後なんです。
ということは、つまり時の流れを変えるってのは、オーブを天空城に設置した時なのかなと・・・

>>771
記憶違いかもしれないけどリファ始祖の村へ行くのは現代じゃなかった？
族長の助けを借りたような覚えが。

↑過去でも現代でも行かなかったっけ？

谷と始祖の村（上空にある宙に浮いた立体の場所）を勘違いしてるな

思い出した。どうやらそうらしい。

>>764
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/index.html
このサイト？


話し変わって、「進化」と「卵と鶏の議論」って
なんか微妙に関係ある話な気がするから、
ＤＱ４のテーマの一つなんだろね。

ttp://shirayuki.saiin.net/~crown/
あとこれか。

http://www.famitsu.com/game/news/1217316_1124.html
＞。「『IX』の曲は徐々に進んでいて、中身の曲もある程度できてきています。
今回はいろいろなシーンでなつかしい部分があり、過去の『ドラゴンクエスト』の曲がいろいろな場面で登場します。
これは見どころのひとつだと思いますよ」

９で全てが繋がるのか・・・？

むしろ9が番外編になるとかないよね？

1〜3 4〜6にくらべれば
7も8も番外編だろうし
9の位置付けもそうなるんじゃねぇの

>>781
エスタークと進化の秘法どちらが先か？を議論してたとかな。
言うまでもなく妄想だが。

参考までに、エスタークと進化の秘法について書かれた天空城の文。
＞遙か昔魔族の王エスタークは恐ろしいものを造り出した。それは進化の秘法。
＞エスタークはその力で自らを神をも超える究極の生物に進化させた。
＞しかし事態を知った天空人はマスタードラゴンと共にエスタークと戦った。
＞長い戦いの後ついにエスタークは地の底に封じ込められた。

チキーラは魔族の王であるエスターク（＝鶏）が進化の秘法（＝卵）をうみだしたから
エスタークが先だと主張している。これはゲーム中のセリフから見ても素直な考え。

一方エッグラは、そうじゃないんだと、
エスターク（＝鶏）という究極の生物をつくりだしたその技こそ先にあったのだと、
つまり、進化の秘法（＝卵）が地獄の帝王を作り出したのだと。

そういえばエスタークが生まれたはずの４の過去、６のEDに卵から何か生まれてたな。
天空は過去を改竄し、責任回避のためエスタークは元から魔族だと本に書いたとか。
ちょっとドラクエっぽくないか？
いや、７のレブレサックを思えば。

面白い

ピサロの悪行が先か
ロザリーをいじめてた人間が先か
ってのもそれっぽいかな

>>783
テリーワンダーランドを思い出した

ニワトリとタマゴは、原因と結果のハッキリしてない
全ての問題を示してる言葉だからなぁ。

イムルで子供拐ったり、武闘大会で挑戦者殺したり、
サントハイムの人消したり、
バルザックやキングレオ経由で進化の秘宝研究したり、
4勇者の村をピサロが潰したとかは、
ロザリーの元へエビルプリーストによって人間導かれた前だが。
アッテムトでエスタークを倒した時のできごとだから。

デスピサロって、挑戦者殺してたっけ？

台詞サイトより抜粋

もし武術大会に出るのならデスピサロという男に気をつけろ
とても強く相手の息の根を止めるまで闘いを止めぬのだ

まったく何人の戦士達がデスピサロに殺された事か……
これではまるで強いものを集めて葬っているようなものです

http://www.gpara.com/pickupnews/news/080809_sugiyama/

＞2008年内に発売される予定の最新作『ドラゴンクエストIX 星空の守り人』のこと。
＞すぎやま氏は「スクウェア・エニックスの人がいるのであまり多くを話せない」としたうえで、
＞曲作りが徐々に進んでいること、そして過去のシリーズ作品の曲が
＞ゲーム中に流れることを明かした。

これどの程度なのかねえ。レティス＝ラーミアぐらいのことありえるかな？

ロト装備も出るみたいだしDQMみたいに各作品の世界に行くとか

それか過去作のオマージュ的なシーンがあるとか

でも大半のダンジョンも街も過去作品からの使い回しだったら嫌だな
外伝のモンスターズなら構わんけど。

公開されてる画面を見ても、
9への使いまわしは厳しい気がするなぁ

同じデザインを3Dの
あの絵面に起こしたという意味での使いまわしはあったとしても

というか、音楽を使いまわし・アレンジ・変調とどれでもいいが
そういうのを盛り込むってことなんだろ。
ラーミアなんかは、確かに音楽を持ってるが。
固有のテーマというと、ラスボス以外は
アレフガルドや乗物といった無形のものばかりじゃね。

各テーマを保有してるのは、4キャラくらいで。

3勇者の衣装をそろえたら3のフィールド音楽がかかるとか、
その程度のものだと思うなぁ。9って確かコスプレできるんだよね？

開発中だから歴代の装備があったのかなとも思ったが
どうやら本当に歴代を絡めてくるようだな・・・
トルネコ的な軽さなのか(マジに考察すればこのスレ的には夢とかでなんとか語れるが)
本編ではできるだけちゃんとした理由がほしいよね、繋げるなら
でも楽しみ

サブタイトルが星空の守り人で
「そして、ボクたちは天使と呼ばれていた」とか書かれてたから
なんか天界人かその末裔が主人公ぽいけどな。

ないだろうけどエスターク大戦の時代とかだったらいいね。
天空の装備もあって、海底にルビス、ロトの血筋もこの世界に渡ってきてたとか。

>>799
それでリファ族とかも関わってきたらこのスレ的には面白い展開だな
まあアレフガルドに行く程度は期待しても良さそうだ
世界自体が物語性持ってるのはアレフガルドくらいだし

にしても未だに２００８年発売予定ってことになってるのか
どう見ても間に合いそうに無いが

9は6後4前（エスターク大戦時代）の上世界が舞台で、
6に登場した城・町のいくつかが残っていて、なおかつ4に登場する城・町のいくつかも新たに築かれ、
さらにCH後の下世界（アレフガルド含む）にも行けて、
エスタークの正体、ロトの末裔の行方、竜王とマスドラの関係等全ての謎を解き明かす作品だったら凄い
それやったら3でアレフガルドに辿り着いた時並に感動しそうだが、ドラクエが完結しちゃいそうでもある
まあそんな内容になるわけないが

5の天空城って「妖精の女王から2つのオーブをもらって空に浮くようになった」と
プサン（マスドラ）が言っていたんだが、
そうすると6のゼニス城が空に浮かんだ理由と食い違わないか？
6では、夢の世界が消えてゼニス城だけが上空に残った、と説明されていたはず。
それとも、ゼニス城の時点ですでに妖精からオーブを貰っていて、
空に浮かぶと同時に夢の世界と融合していただけなのか・・・。

６は多分空に浮いてたんじゃなくて世間から浮いてたんだろ

どっちにも存在できそうなマップになってたから行き来できるんじゃね

>>803に同意

>>801
そこまでやっちゃうと考察の余地が少なくなるな
堀井はそこらへんの楽しみを残したがるタイプだから、また曖昧にやってくるだろ

殊更に考察の余地とか曖昧とか言ってたのは
6だけな気もするけどね

４勇者の親関係とか、アルスの出生云々とか、
多分そんな感じ、にはしつつハッキリとは説明してなかった気がする。

あえて言うなら、４以降かな。

アルスって7主人公のデフォルト名だっけ。
そこはハッキリしてたような。

海底王か何かが、アニエスの腹の子供を
フィッシュベルにいる産んだ母親の胎内に転移させたって。

>>740
マリオ３じゃね？

>>809
カムイのDQ7の漫画で主人公の名がアルス。

スーファミ３

DQ3
男勇者：アルス

DQ4
男勇者：ソロ
女勇者：ソフィア

DQ5
主人公：アベル
息子：レックス
娘：タバサ

DQ7
主人公：アルス

DQ8
主人公：エイト

８がひどいな

９の開発中画面のどっかに「ナイン」がいた気がする
１０で天空物語と被るな
１２とか最早ドラクエの主人公の名前とは思えんな
まあどうでもいいが

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　　　 　/鬱鬱欝;;;; |::::::::::::::::|::::::::::
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　 /鬱鬱　ヽ;　　　　　　 ／:::::::::ﾐ:::::::::::　　
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>813
その辺は「えにくす」「すくえに」と同レベルの便宜上の名前だと思ってる。

>>815
とえるぶでいいじゃないか

>>813
まあその辺は準公式ってとこかね
レックスとタバサは説明書だけじゃなくPS2以降のゲーム内でも出てきてるから一段ランク上だとは思うが

>>811
漫画版でなくともデフォルト名はアルスになってる

>>809
海底王じゃなくて水の精霊じゃなかったか

>>815
10はテンさんか
ドラゴンボールの天津飯を思い出した

.　　 　 　 　 　 , イ,　''"　,∠-‐ '',Ｚ..＿
　　 　 　 　 ／　 ′　　　　　　 ′　∠__
.　　　　 /l/　　　　　　　　　　　　　′,∠,
　　　　/　　　　 　 　 ,.、　　 　 　 　 　 /
.　 　 ﾄ'　 ,.へ.__,　‐'´　 ヽ　　　　　　　'7
　　　l 、/　u　　　　 |　_,⊥　　　　 　 /　　　………
　 　 |`ﾃﾆ'_┐　ｉｉr _',ﾆ-‐''１　　　　　'ｨ　　
.　 　 ! ｌ＝｡ﾐ′‘≦｡= ＝ r',.-､　　　/　　　　………
　　　 ! l` ‐;Ｚ..__ﾞ　ーr '´v|.|^!.|　　 ,/　　　
　　　 ヽl／ __-， u　 l　ij |ﾉ_'ﾉ　　 /　　　　　………
　 　 　 ﾞT　───-　ヽ∧　　　 ∧
　　　　 ,/!　　‐一　　　/.　ヽ　　∧ ヽ.＿
,,　-‐''７ /.! 　 　 v　 V.　 　 ＼∧ ヽ. ヽ
　 　 /　/ └;┬──'　　 　 ,.くﾄ､ヽ　ｉ　|
　　 ｉ　 i　i　l　|>、　 　 　 ,.く.>'l.　l. |　|　|
. 　 |　│ l　|　ﾄﾆゝ　 　 /ﾆ/　|　 |. |　|　|

アルスが勇者のデフォルト名になった由来も知らないのが
議論してても無意味じゃねえか？

説明書に書いてあるだけでデフォルトじゃないだろ

ドラクエに関していえばデフォルト名って関係なくね？

7は名前未入力で「おわる」にすると
アルスになるとか?

アヌスの由来は

>>819
ＡＣのカードゲームだと
ＤＱ１（剣神）　ロトの血を引く者
ＤＱ２　ローレシアの王子
ＤＱ３　伝説の勇者

と、ロト編の主人公の名前は伏せてるのに
ＤＱ８主人公は勇者エイトになってたな。

12月には天空編が稼働開始で
ピサロ ＶＳ DQ5勇者とかもあるらしいけど
名はレックスになるのかね。

まぁ名前なんて自由に決められるから
考察には関係ないと思うけど。

>>828
４：天空の勇者
５勇者：レックス
６：レイドックの王子
こんな感じか
５主人公は出るとしたらグランバニア王あたりかな

4の後に地殻が変わるくらいの大規模なクライシスがあってすべての国家が崩壊
導かれし者たちがそれぞれに生き残った人々を集めて国を建国したと妄想

ライアン→パパスの先祖（剣の腕と見た目がパパス似、空飛ぶ靴の存在、モンスターを仲間にする資質）
アリーナ→ヘンリーの先祖（ヘンリー・コリンズのやんちゃっぷりとアリーナのおてんばっぷり）
クリフト→マリアの先祖（神に仕える者、アリーナ→ヘンリーならクリフト→マリアでしょう）
トルネコ→ルドマンの先祖（メタボな富豪、ルドマン家の開祖が大商人になったトルネコ）
ブライ→ベネットじいさん（魔法の研究者）
マーニャ→クラリスの先祖（オラクルベリー（カジノ）とポートセルミ（劇場）を開く）
ミネア→アイシスの先祖（予知能力）
勇者→ビアンカ・フローラ・デボラの先祖（天空の血）
ピサロ・ロザリー→マーサの先祖（エルヘブンの民はエルフの先祖？）


導かれし者たちの子孫はなんらかの形で５の勇者に関わっていたとしたらロマンがあるよね

>>830
妄想としてはいい出来だな。今、ＤＱ４ＦＣやってるから
楽しかった。
ライアン→パパスの先祖っていうのには俺としては違和
感があるが。

5主人公が魔物使いなのはマーサの血筋によるものだから、
ライアン→パパスの血筋とは無関係だと思う。

ホイミスライム一匹しか仲間にしていないとはいえ、ライアンだって魔物使いだろうし
6にはモンスター使いの職業も存在する。
7では過去のルーメンの村長も魔物使いの部類に入るのでは？
8の主人公達もある意味ではモンスター使い、魔物使いと呼んでも差し支えはなさそう。
外伝だから考察外の人もいるかもしれないが、モンスターズシリーズでは普通にモンスターマスターもいる。

魔物を仲間にするには血筋等は必要ないんじゃないか？

そもそも５に限った話でも、モンスター爺さんやイナッツはどうなんだ？

爺さんはともかくイナッツは関係ないだろ

イナッツとかｗｗ全く忘れてたわ

まあライアンは才能あるだろうね、だからモンスターロードにも来たんだ

4の会話システムからすると
ホイミンは、他のバトランド兵にも誘いかけて断ったんだろ。

ライアンの実力というよりは
ホイミンの性格な気がする。

ホイミンが断られたんじゃなかったか？

日本語がおかしかったぜ

他のバトランド兵にも誘いかけて断ったんだろ
↓
他のバトランド兵にも誘いかけて断られたんだろ

だな

ダーマへ行けないはずのテリーがダーマ基準で戦士をマスターしているところを見ると
ダーマ無しでも修行すれば魔物使いにだってなれるのかもしれない

>>840
ちょっと笑った
自分で誘ったくせに自分から断るなよってｗ

>>841
それが天性の才能ってやつじゃね。
ダーマは本来その人が持たない才能を与える場所な感じがする。

だからハッサンが賢者に、マリベルが勇者にもなれたりするし
デスタムーアが脅威を感じて滅ぼした。

DQ3はダーマ神官のレベルが低いから下位職業にしかなれない。

>>843
つまり、もし大工という職業があれば
ハッサンは最初から（というか記憶を取り戻した後から）大工の★１と。

ハッサンやチャモロ、ダーマの我流の盗賊といった
職は同じようなものでも修業は一からやり直しという場合があるから基準はよくわからないな。

テリーが戦士マスターのみでバトルマスターになってるから
経歴詐称してると言われるけどさ
よく考えてみると、上級職1つマスターしただけで勇者になれる
６主人公も同じ職歴詐称なんだよね
加入時に既にバトルマスターだったテリーと違い、６主はまだ途中だっただけで

つまり、これは職歴詐称と言うよりも
>>843の言うように「天性の才能」として考えたほうが自然だ

6主人公は伝説の武具を装備できる伝説の勇者だから
限定的な勇者の心を与えられてるような状態なんだと思う。

選ばれし勇者である主人公に比べると
テリーは努力は凄いけど特別な要素や血筋があるわけではなさそうだし
テリーに才能があるならバーバラやチャモロにも才能がある方が自然じゃないか？

だからバーバラははぐれメタルにならなくてもマダンテが使え、
チャモロは杖で、ハッサンがいい男なんだな

無職の状態で呪文や特技を覚えられるのも才能

8のゼシカとか、そんな感じだったな。
眠れる才能を引き出すとベギラゴンとマヒャド修得。

努力で得た双竜打ちと、金と運で得たグリンガムの鞭の方が
才能より上だったりするがw

まあ末次だって走るよりは車乗った方が速いだろうし

もしもデスタムーアがダーマ神殿を滅ぼしてなかったら
アリーナに対抗するため戦士になるブライや
マーサを救うため勇者への転職を目指すパパスがいたりしたんだろな。

まあ、ダーマなんてのは言ってみれば派遣会社みたいなものだからな
経験値という名のピンハネがひどすぎたから
デスタムーアが滅ぼさなくても結局そのうち倒産してただろうな

>>830
ルドマンの先祖は移民にいたけどね、まあやつはホビットっぽかったから
あとでトルネコの血と混じったのかもしれないが

リメイクの追加要素は準公式みたいな扱いじゃないの？
しかもミニゲームとなれば

違うね
というか可能性の未来は何通りもあると考えるべき
だからオリジナルもリメイクも正史

>>830
ルドストの娘とポポロが結婚で問題解決。

ＰＳ２で発売されたヤンガスの冒険では
牢屋でトルネコと出会う
イベントがあるそうです。
ガーデンブルグを意識しているとしたら
なかなかニクイ演出です！

たとえばドラクエ4で5章と6章のどちらを正史とするかもプレイヤーの自由。
後世（ドラクエ5）に伝わっているのは
天空の勇者が導かれし者たちと共に復活した地獄の帝王エスタークを倒したこと、
それと進化の秘法の存在ぐらいのもの。
結局ピサロの名もエビプリの名も歴史には残らなかったわけだから、
勇者がピサロを倒しても、ピサロと共にエビプリを倒しても5にはちゃんと繋がる。

３と４の勇者が男か女かもだな。
後世には勇者の性別は伝わっていないから、男女どちらでも正史と考えていい。

3の女勇者さんは、ポカパマズさん（覆面マントにパンツ一丁）と間違われるくらいだからなあ

ポカパマズさんの素顔が女顔だったかもしれないじゃないか

オルテガの外見はFCが正史でいいのか？ｗ

覆面パンツは火山に落ちた以降かもしれないじゃないか
全身やけどで顔がただれ服は全て燃え落ちたのかもよ

首から下は隆々とした筋肉に覆われた普通の肌のようであったがな

せめて服くらい新しいの買ってくれよ。常識的に…

服なんか着てたらリムルダール海峡を泳ぎきれる訳ないだろ。

>>846
バトルマスターはテリーの天性の才能だろね。
ダーマがなければテリーは唯一のバトルマスターとして圧倒的に強かったろう。（武闘家も強いが）
ダーマがあって各人の努力次第で強さを手に出来るようになった時、テリーは圧倒的に格下になった。
つまり努力出来ないし伸び代もない。
元木や平安川口みたいな奴だったんだ。

でもテリーの職業って戦士とバトルマスターなんだよな？
っつーことは武闘家の素質がありすぎて、職業にするまでも無かったってこと？

いやバトルマスターの素養があっただけだろ。

ただし地に足付けた肉体素養という意味ではなく、技術的にコツをつかむ素養かな。
それが職業としてバトルマスターをしているテリーと、素でザオラル覚えるチャモロとの差。
だから仲間になった後は置いていかれた。

テリーは強さを求める欲が強すぎて心が闇に支配されるくらいだから
バトルマスターはテリーの努力の結果と考えた方が自然だろ。

単純にプログラムミスだろ
まあリメ６を楽しみにしてなっての

最初から戦士、武闘家、バトルマスターと３種ともマスターになってたら良いのに。

テリー補正はある程度あるだろうね。
極端に強化されすぎてもちょっと冷めるけど、
職業マスターの種類を増やすだけでも結構違うな。

踊り子と遊び人がマスターとかか

最終的なパラメータが変わらないなら外したままだろうけどな

>>863
SFC以降のオルテガの外見は、
FC3のジャンプの攻略本の絵から取ってる気がする。
当時のジャンプと堀井の繋がり考えると
ヒゲ親父がメインで、覆面パンツがデータの都合じゃないかなぁ?

まあ、一方で
ヤンガスの不思議のダンジョンでは
覆面パンツ系の仲間モンスターにオルテカ(ガではない)がいるけど。

そんなつがおるってか

残念ｗ

かつてブオーンをツボに封印した際に力を貸したのはパルプンテで登場する山のように大きな巨人
当時の人間は感謝もしたがそれ以上に恐れおののきパルプンテの使用を禁止した
そして時は流れ、5の時代にはパルプンテを知るものは古い文献のみになった

そんな妄想をしてみた

ルーラは天井に頭をぶつけ死亡者が出たからって事で

巨人だっけ? 魔人じゃなかったか。
少なくとも4と5はそうだったような

ごめん
巨人じゃなく魔人だった

>879
ルーラは失われているけどキメラの翼は健在じゃないか
しかもなぜか効果が違う

ＣＨだとルビスのいた海底神殿とか最果ての島とか
どうなってしまったの？データの都合で消えたの？

>>883
そもそも定期船しかないので見れない。
まあ、作ってないだろうね。

持ってないから誰か改造して海を歩いて＞＜

�Xとかのモンスター格闘場ってのはモリーのアレがもとなんだろうな