【DS】ドラゴンクエストIX 星空の守り人 63人目
1 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :
2008/05/05(月) 15:12:10 ID:r5kfO8dV0
このスレの本当のタイトルは 【DQ9】ドラゴンクエストIX 星空の守り人 64人目 です。 次は65人目です。 次スレを立てる方はお間違えのないように。
63スレ目じゃないのか? なんだよ63人目って…
やっぱり63人目で立てやがったか 絶対やると思ったよ
5 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/05(月) 15:40:04 ID:/RoYXttQ0
63人目か
どうでもいい事でいつまでもゴチャゴチャ言う奴が一番ウザい。
げっと
「DQ9」がないと駄目だろ 重複あるのにさっさとたてるし… スレ番も関係ねーってか わざとやってんだろ 次スレは 【DQ9】ドラゴンクエストIX 星空の守り人 65人目【DS】
馬鹿には日本語が通じないからな。多分何言っても無駄だろうよ。
いくら
>>1 をボロカス叩こうと、このスレがたってしまったからには使い切るか消すしかない。
そして、
>>950 を
>>2-3 、
>>7-8 、
>>10 、などの「正規スレ」の誰かがとり、正しい65スレ目を立てるんだ。
とりあえず、現行のスレを埋めようぜ。
「DQ9」でスレ検索してもヒットしないようなスレタイにしている時点で
>>1 はDQ9よりもDSの方が重要なんだろ。
12/12 DQ9発表。2007年予定。 12/18 期間限定トレーラー公開。 12/23 雑誌にて:質問「FF4〜6がGBAに移植されているように、DQの過去作品がDSなどに移植される可能性は?」 和田「大体ご想像の通りだと思います(笑)」 04/30 雑誌:戦闘方式が大幅に変更されたことが明らかに。鳥山のイラスト公開。 05/12 スクエニパーティ限定で新トレーラー公開。ネットや雑誌では未だ未公開。 05/23 3月期決算説明会:和田「いくつかのリメイクを経ながら、DQ9へと繋げていきます。」 06/23 株主総会後のIRカンファレンス:和田「予定もないのに『DQリメイク』と失言したから酷い目にあった(笑)」 07/31 DQ4〜6発表、DQ4今冬予定。 08/09 すぎやま「(4について)なんとか暮れに間に合わせて欲しい。お雑煮食べて遊べたらいいなと思っています」 コンサートで9の序曲(仮)を披露。 08/23 すぎやま「9の曲は5つ作成済み。4のアレンジは終わった」 08/27 DQ9延期発表、2008年予定。 09/20 TGSにて新トレーラー公開。ネットや雑誌では未だ未公開。 09/12 DQ4発売日発表。11/22 09/24 雑誌:新たな鳥山絵やイメージCGやいくつかの新SSを公開。←★これ以降続報なし 11/22 DQ4発売 12/06 DQ5、2008年春発売予定と発表 02/09 日経産業新聞:〈和田洋一社長は「08年度に発売する」と明言。〉 02/14 日経ネット:和田「2007年度内に発売という話もなくはなかった。ギリギリまで現場とのやりとりがあった。 また、発売順はリメイク先行とは限らない。」 (取材時点は1月中旬) 04/16 DQ5発売日決定。7/17 ただいま205日続報なし
>>12 DSを宣伝することだけに命懸けてる方々が、数名おられますからねw
ネガキャンに命かけるよりも遥かに健全だろ、どう考えても。
16 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/06(火) 09:26:12 ID:mAesfTFXO
さっそく梅
DSがマックならPSPはモス しかし自分はウェンディーズであるPS3のが好きです><
神○坂のウェンディーズにはゴキがいっぱいということですね。わかります。
19 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/06(火) 14:07:38 ID:dd51yOmPO
人 (^*^)
20 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/06(火) 14:08:52 ID:KyKthCSp0
人 (・_・)
人 (・∀・) 川川川
本音は据置のwiiで出してほしかった妊娠であった・・・
マックの方が悪いだろ 被害率が
また戦士が大暴れ 全然売れてないPSPやPS3で出るはずがない
27 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/06(火) 20:22:46 ID:KAtkAyWS0
戦士ってナニ?
PSPはゲームの市場としてはなあ・・・ ゲーム機能付き劣化iPodって感じだわ
DSより性能と機能は上まってるだろ PSPの方が今DSより売れてるの知らないの任豚?
ソニー信者はFF13を盛り上げる事を考えた方が良くないか? 今更ドラクエ9の動向でハードの売上がどうこうってのもないだろうし。
もういいからゲハでやれ
マックなら安くて誰でも入りやすいもんね 貧乏人も大助かり
そして死す
>>29 それはどうしてか。
既にDSは欲する殆どの世帯、個人にいきわたっているから。
逆にPSPは今までいきわたっていなかった。だからいずれいきわたっていない方が需要は大きくなる。
今後ゲーム機として活かせるかどうかは、DSにおいてもPSPにおいてもソフト次第なんだよ。
ハード性能なんてゲームの面白さには一切関係ないんだ。
たとえ昔のFCでも、現時点最高級のPS3でも面白いソフトは作れるからな。
すべては製作する会社側のセンスと能力次第。
じゃなんでFCで作らないの? 何で次世代機でゲーム作るんかね?ユーザーが進化を求めてる以外答えがある?
36 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/07(水) 06:49:21 ID:sTOe5wja0
37 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/07(水) 08:11:06 ID:3Aelw5Hf0
GKがドラクエを欲しいのはよくわかった
>>35 作りたくても下請けが材料なくなってサポート終了しちゃったからだろバカ
もうそんなもので設けられねーからだろ 馬鹿野郎誰がFCなんかやる?
くやしいのくやしいのDSでDQはくやしいの だろ
41 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/07(水) 08:48:45 ID:fuZyqq2O0
>>36 34じゃないけど、
ゲームの面白さ=脳が感じる快感
本質的にはグラフィックの良し悪しとは関係ない。
だから個人差が凄い。
PS3の映像じゃないと満足できないという人もいれば、
DSのショボグラでも脳が快感を感じれば面白いと感じる。
43 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/07(水) 09:26:45 ID:JSSG/SXyO
要はあれだろ。 DQ9のDS反対派の大半は自分がDSを持ってないからだろw
前スレで・・・3行以上のレスをするやつは気違い・・・ あれはDQ信者の発言だったが・・・一理ある・・・一理ある話だ・・・ 工作員・・・ということか・・・
すでに『画質』はわかったッ! あとは買うか買わないかそいつしだいだぜッ!
46 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/07(水) 09:53:23 ID:pjX4xPQrO
6月に情報来ないと年内は危ないな
今年かな? 5も7月で 6も残ってるし
6より先に出る可能性も否定出来ない しかし、9が出た後に6を出すより6の後に9を出したほうが相乗効果は上だよね
>>35 何でFCでとかマジで言ってるのか?
だったら……
実際SFCクラスだったGBAでも面白い作品は多かったぜ?
PSやPS2やDCとかの時代だったが
今でもPS3より遥かに劣るPSPでも面白い作品多いぜ?
結局ゲームが面白いかどうかはハードじゃなくて作ったヤツらの能力とか会社の体質次第だろ。
ハードの違いはハード毎の特徴の違いでしか現れねんじゃね?
ゲームが面白いかどうかはプレイした人間の体質によるんじゃないか 少なくともPSPソフトの売上を見れば君が少数派なのは明白 今の時代にFCなんかのクオリティで満足できる人間はほんの一部だ
PSPもってるんですけど・・・
ゲームの面白さと機種は関係ない →「FCで出しても問題ない」 って言ってるやつ馬鹿すぎるだろ。 その極端な例えが小学生みたいだ。 なんで遥か昔に現役を退いてもう製造もされてない機種で出すんだよ。
だからFCじゃなくてDSで出るんだろ
FCで出すの可笑しいと言ってるのに俺に刃向ってくるのがむかつくんです PSP派の俺も妹のDS借りるから問題ないでしゅ
モウマンタイ
まともな頭があるならスレチだからよそでやれ これ以降話続けた奴は低能
58 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/07(水) 15:30:55 ID:3Aelw5Hf0
FF13スレみたいになってるなwww
59 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/07(水) 15:58:09 ID:sTOe5wja0
>>34 ハードの進化に関係のないゲームの面白さについて興味ありです。
ゲームの面白さって何ですか?
60 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/07(水) 15:58:45 ID:sTOe5wja0
>>41 お答えありがとうございます。
でも、(ゲームの面白さ=脳が感じる快感)だと意味が分からないかもです。
あと、映像の話はしていないので、よろしくお願いします。
本音ではwii(というか据置機)で出して欲しかったけど DSで決定してるんだから、DQ9発売に合わせてDSを買うよ。 DQ9はともかく、本体が品切れで買えないってことは無いだろうし。
62 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/07(水) 17:15:21 ID:/bXR13Rn0
8のシステムでのドラクエっていつ頃でるかな。 9をさっさとだして、早く8システムのドラクエがしたい。
据置と携帯の両方で出せばいいのに
実は据え置きで作り直してますとかいって さらに3年またされたりしそう
>>50 君の言う所のクオリティ(ハード性能の良さという意味だろうが・・・)と面白さとはまた別だろ
今やっても面白い過去作品は多い
だからヴァーチャルコンソールやPS3のPSソフトダウンロードサービスなんかが充実しているんじゃないか
また、中古ソフトで「過去の作品」が売れたりするのもその辺に関係がある
それに携帯電話ゲームでも面白いのはいっぱいある
PS3にもWiiにも劣るPSPやDSでも面白いのはいっぱいある
そしてそういう作品は人気があったりする
こういう実態から見ても、高性能しか面白くないなんて考えている方がむしろ少数派
ゲームにおいては、本当の意味でのクオリティが高い作品=面白い作品なんだよ
ここにはハード性能なんてのは一切関係してこない
どのハードでも(携帯電話アプリやHPのJAVAアプリみたいなゲーム機ですらないものでさえ、或いはたまごっちみたいなのでさえ)面白い作品は作れる
>>52 >>53 のやつが「出しても問題ない」みたいな事を言ってるだけだろ>なんでFCで出さないの?
他の人はみんな出さないのが普通だってわかってる
最初の所は「出しても問題がない」じゃなくて高性能でないと面白くないみたいな風潮に対して「性能の劣る機種でも面白い作品は作れるだろう」って話がされたんだろうしな
その例として一番劣化イメージのあるFCが出てきただけだと思うが・・・
対比が現時点での最高スペックPS3だったわけだしなぁ
>>53 が文章を全く読み取れなかっただけだろ、たぶん
>>62 まだこんなこと言ってる奴がいるのか
3Dのドラクエは9で終わりだと堀井が言ってるのに
>>66 え?ソースは?10は8系だと思ってたんだが・・・
68 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/07(水) 19:04:40 ID:sTOe5wja0
面白パニックデス
一般人はそれほどゲームに時間も金も熱意をかけないから 手軽さを選ぶ その結果がDSやそのゲームだっただけ ただ、大作となれば当然一般人もみんな期待はするし 次回作は今までのナンバリングの技術の延長線にあってほしいと願うはす 昔みたいにゲーム=FCみたいになってて ゲームそのものがまだそこまで大掛かりじゃなかった頃は 「ゲームはあくまでゲームCGとかはおまけ」 という感覚だったかもしれないけど 映画みたいなCGやドラマをゲームで体験してから 今更FCレベルのモノで多くのユーザーが満足できるかどうかは難しい
70 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/07(水) 19:11:27 ID:ZYIdllqm0
>>63 家では据え置きで冒険、キャラ育成(PS2またはWii)
↓
育てたキャラのデータを転送
↓
携帯機で対戦(PSPまたはDS)
こういう遊びかたができればネ申だったのに!
データ転送に専用ハード(コンバータ)が要ったとしても、それも買っちゃいそうな勢い
>>70 そうそう それが一番現実的だよな そういう使い方なら別に問題なかったかと思うわ
携帯機はクエスト形式で 8の連金釜みたいなものでアイテムを作れたりとか
>>65 お前はしつこいぐらいにFCだのSFCの頃のゲームも面白かったといい、挙句の果てに
携帯のアプリすら例に挙げてるけど、それって大多数の人間がDSでドラクエが発売される事への
不満の反論として、あきれるくらい的外れなんだよ。たまごっちだって面白い?論外。
これはドラゴンクエストだ。新作は当時のしかるべきハードで出してきた。
他に優秀なハードがあるにも関わらず今回は携帯機。作品の質を高めたいと考えた時、制限が
より多くなる携帯機は当然選択肢には入らないよな?じゃあ何でDSかって売れると思った
からだろう。それで出てきたのはあのプレイ画面だ。お前がどんな声高に作品にハードの性能は関係しない
と叫んだところで、あれを見た時点で幻滅した人間は絶対に多数いる。
高性能は面白いという事に繋がらないのは誰だってわかりきった事。だからと言って
性能の低いハードで出す事もないだろうよ。お前はそこらへんがわかってない。
64より性能が低いPSで7、GCより性能の低いPS2でDQ8 まぁ今回は性能の前に、携帯機って事がアレなんだけどね
性能って言ってもディスクの容量やコストがね CDはもっとも安かったし、64ではね 実際も一番売れたDQも7だったし PS2も殆どのユーザーが持ってたし DQ8も成功作だったけどな 携帯機といのが気に食わない人が多いんだよ DQとかRPGは家でマターリとじっくり遊ぶ方が面白いし 小さい画面ではちょっと不満の感じになるのも理解できるね
だからそう言ってるじゃん。 ていうかその無駄な改行はなんなんだ
今回DSが選ばれたのは開発決定時期が不味かったからだ
ソードも含めてPS1を選んだときのように少し次世代の流れを静観してから決めればよかった
そうすればソードをベースとしてWii用DQ9として再構築できたかもしれない
>>72 君はしつこいぐらいに文章が読み取れず、不満がどうの幻滅がどうのと的を射てない発言をしている
いいか、誰もそんな話はしていない
面白い作品はハードを選ばない/ハードがどれでも面白い作品作りは可能
これが理解できていないのかわかっていてわざと的を外しているのかは知らないが、いい加減にしよう
DSだから糞になるとかいうようなわけのわからない理論を出してくる特定ハードアンチ思考だと疑われるぞ
>新作は当時のしかるべきハード
これも的を射てない
メインDQは常に当時一番活気のあるハードで開発されてきたはず
いつも高性能機種で出ていたというならPSやPS2、SFCなどでのDQは存在していない
N64や初代Xboxなんかにもっていかれていただろうし、SFC時代でさえネオジオとかに持っていかれていた
何故今になって急に高性能機種でないとだめだ云々を言い出すのかが理解できん いまさら何を?
だから、君のような過剰なアンチ(←過剰がポイント)はただ単に嫌携帯派だけだろうとか支持派に思われるんだよ
>だからと言って性能の低いハードで出す事もない
商業的に見て、またはその作品にとってどれが正解かは会社や製作者自身が判断する事
君個人が出す事もないなんて思っても、企業としては出すべきだって思う事は多々ある
ほんで、実際に発売後に失敗しちゃってたらそこで思いっきり笑ってやればいいのさ
「アホだこいつら失敗しとる!」ってな
大体性能が低かろうが高かろうが、ユーザーにとっては「面白ければ」それだけで充分なんだからな
絶対に高性能で出さなきゃいけないって事もないだろうよ 君はそこらへんがわかってない
今度から三行までね
>>77 っ「
>>74 」
人のふりみてなんとやら?
一つが3行以内でも向こうの>963以降みたいな連投荒らしも困るわ〜。
いやそうならない為 今度からって言ったけど・・・
ああ、いるね〜。 アナタみたいに自分に都合よく甘い人って! ってか3行制限なんて勝手に作らないでね? 連投荒らしの山になるの見えてるし、アナタにそんな権限もないし〜。
きめーよ 〜←これ おい別に叩いてないし
現状の主流ハードってどれになってるの?
DS、PSP、wiiその後PS3
DSはもう最盛期は過ぎた感がある 後は緩やかに衰退していくだけ 逆にWiiとPSPはガッツリ盛り上がっててこれから!って感じなのに てか絶対今の時期に製作発表したらWiiが一番望まれるハードだろ 2年前ならDSもありかもしれんが、ここまで時間の経った今では完全にナシだ
>>76 >SFC時代でさえネオジオとかに持っていかれていた
ネオジオはそもそも業務用と同じシステムを搭載してることが売りなんだから
(あの4万5万するソフトでも基盤買うよりは安いからこそ成り立っていた)
いくら性能高かろうが普及してようがネオジオでDQなんか出るかっつーの
捏造すんなクズムシ
ハードの話はもう止めようぜ DSで 良いんだから早くだせ
一番望まれるハードはPS2だろ。 トワプリみたいなのが作れるのならWiiもありだけど、 実際はWiiにはDQSみたいなのしか出てこないから。
なんにせよDSの9はみんなどうでもいいと思ってるってことだな 仮に今同時に6リメイクと9の情報があがっても絶対6の方が盛り上がるわ
>>76 あのなーだからどのハードでも面白い作品がある事くらいわかってるっつうのよホントに。仮に9が良く
できた作品だったとしたら、DSじゃもったいなかったなという思いが沸かないか?お前の面白いって何だ?
シナリオ、ゲームシステムとかは勿論、グラフィックやサウンドのような重要な要素の演出が合わさればもっと面白くならないか?
あの小さな画面に比べテレビの大きな画面と綺麗な音で感じるっていう事の差はいわゆる越えられない壁ってやつだ。
その擁護っぷりはどう考えても一般の考えじゃない。ドラクエっていうもんに対する期待はでかいだけに
そりゃねーだろっていうのが普通の意見なんだよ
だいたい「低スペックでも面白いゲームはある=スペックはゲームの面白さに関係ない」 なんてのが短絡的すぎなんだっつうの ハードのスペックだってグラフィックだけじゃなくて容量や処理速度、メモリー量だって重要 ファミコンでMYSTやバイオハザードのような3DAVGの面白さは再現できまい 例えば音ゲーなんてゲームのルールとしてはタイミングに合わせてボタン押すだけだが それが音楽や演出と相まって音楽を演奏している気分を味わえるから面白いんだし そもそもコンピュータゲームの本質はインタラクティブ性にあるのだからこちらの入力に対し なんらかの演出が返ってくることこそコンピュータゲームの意義ではあるまいか
あの、一言言わせて貰うよ。 傍から見ていると、君たちの言い争いはとても醜い。 他所でやってくれないか。DQ9の話が全く出ていない。 DSとWiiで同時に出す、ってのもありじゃないかな。 WLANでつないで、データもやり取りできるし。 同じ原理ならPSPとPS3でも出来るなぁ。 ノートPCとデスクトップPCでも。
DSの方が手軽に出来ていいや
ガキはROMってろ
すでに8を見てしまってるしなぁ・・・ 今さら・・・
2004年を記憶から消せばできる
2005年も8を遊んでた
98 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/07(水) 23:26:04 ID:sTOe5wja0
>>65 面白過去作品をぜひ教えてください。
面白現在作品も教えてください。
あと、面白いと感じるナンバリング作品はどれですか?
ゲームの面白さについて語って欲しいです。
99 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/07(水) 23:27:07 ID:sTOe5wja0
ただDSで発売ってことで喜んだ人もいっぱいいたと思うよ
消防ばっかやね
バーチャルコンソールはなあ 魔界村いいな 難しいと評判だからやってみら・・・えげつねえw 最近のアクションは温いんだなって思ったよ
お前らには失望した
単にアレだろ、やっぱり過剰な叩きはグラ至上主義者とか性能至上主義者にしか見えないな
>>89 とか
>>90 なんてその典型的な例じゃねぇか その叩きっぷりはとても一般的とはいえない
>>89 にはDQ7がPS2だったら、とかDQ8がGCやXboxだったら、とかいつもそんな事思ってたのかと聞きたい
>>90 はたぶんハードにあわせた面白さってのが理解できてない
どのハードでも面白い物は面白いし、ハード毎の特徴があるからどれで出てもそのハード特有の面白さを体験できるんだよ
○○だから糞とかPS3のような高性能ハードじゃないと糞!みたいに叩くようなLvの話じゃないな
PS3のよさはDSでは表現できないが、同時にDSのよさもPS3では表現できないわけだし
これは全ハードに言える事だ だからハード叩きなんてアホのする事だといわれるんだよ
せめてDSで出すならもっと早く発売しろよ 開発コストの安さと時間の早さがDSソフトに移行したメーカーの最大の目的なんだし PS2よりも遥かに開発楽なはずなのに アナウンスしてからもうすぐ3年経つぞ(前作からは5年近くか?)
>>105 2006年12月アナウンスだったんじゃ? 発表からはまだ2年も経ってないと思うぞ
アナウンス前に多少開発期間があったと思うから、開発自体がそろそろ2年を迎えるころじゃないか?
次世代機はテレビもいいやつ買わないといけないからDSでよかった
>>106 2006年12月の時点で、「こっそり1年開発してました」というコメントがあった。
それが本当だとすると、開発スタートから2年半弱くらい、ということになるね
まあその一年開発してました〜って発表会までしたようなやつは簡単に捨てたけどな 結局またダラダラかかってるし 正直ほかのゲームと比べてもドラクエの内容のなにがそんな時間かかるような要素があるのかサッパリわからん
あれ?もう完成してるんじゃなかったっけ? 発売日が決まってないだけで
111 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/08(木) 07:21:54 ID:QYBd76ht0
まあゲームに何を求めるかなんて個人個人の自由なんだけどな。 カレーは辛口が好きか、甘口が好きか。 こんな好みと一緒なのかと思う。 グラを重要視する人はする。 それが全然気にならない人もいる。
>>104 DQ9はDSの特徴に合わせた作りになってないけどな。
天空編リメイクのようなグラだったらここまで叩かれてないよ。
性能とかどうでもいいけど家のテレビでまったりやりたいなってだけじゃないの? そしてDSで決まったんだから今更ゴチャゴチャ言うな。ウザイ
>>112 2Dである事が必ずしもDSの特徴ってわけでもないからねぇ
過剰に叩いているのはその辺からズレている気がする
高画質なのがDQの特徴でもないし、DSのグラはヘタにアップにしなきゃ充分綺麗だし
(FF3やテイルズオブイノセンスで確認済み アップだと荒いけど通常だと問題ないLv)
むしろDQDS4の方がDSの特徴を消してる部分もあるよね タッチペン無しとか
まだ2画面&タッチペンつきのジョーカーの方がよかった、特徴を活かすという点ではね
個人的にはテイルズオブイノセンスみたいにゲーム画面は一つで、
片方にステータスやマップを常時表示可でいってほしいかな
特にいつものオートマッピング世界地図を常時表示したまま歩けるDQとかだと凄いワクワクすると思う
後はゲーム画面を↓に持ってきてほしい テイルズもゲーム画面が↑だから操作がタッチペンで出来ないんだよね
そこが不満といえば不満だなぁ・・・
DSらしさを半減させたらもったいないよ
9がDSで出るのが決まったのが昨日今日の話じゃないんだからいい加減嫌DS厨は諦めろよ…。 「面白そう」「やりたい」と思えば買えばいいし、「糞」「やりたくない」と思えば買わなきゃいい。 いつまでも同じ事でウダウダ言ってるのはただの粘着だぞ。
DQ9がDSでほんと良かったよ 家に居ながらにしてタダでフラゲできるなんて最高だね マジコン様々でっす\(^o^)/
>>65 バーチャルコンソールを新作と同じ相場の値段でダウンロードできる?
やったことのないゲームをダウンロードする人と思い出に美化された作品を懐かしむ為にダウンロードする人どちらの数が多いと思う?
>>117 例が例になってないし意味不明
面白い作品は全部高いとか思ってるのかなぁ? 勘違い君?
120 :
90 :2008/05/08(木) 12:59:22 ID:MmQgpd730
>>104 おい、いつDS叩きしたよ?
ハードのスペックがゲームの面白さに関係ないとかいうのに反論しただけだし
ハードのスペックとかいうのだってグラフィックだけじゃなくてその他の要因もあるって言ってんじゃん
反論できなくなるとスペック至上主義者のレッテル貼って遁走かよクズムシ
>>120 君さ、ハード叩きはしてるよね?
ハードにあわせたハードごとの面白い作品が出きるよっていう感じの話に「ファミコンだと3D表現の面白さは表現出来ない!」みたいな勘違い叩き系レス
そういうのがスペック至上主義に見られてるんじゃないかなぁ?
DSでもPS3でも面白ければそれでいいじゃないの なんでグダグダ言うの?
なんで、そんなに必死なんだろ(笑) 何がしたいの?
セックル
124 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/08(木) 14:47:01 ID:g/0N7npt0
ゲハでやれ
>>121 こいつ必死な上に言ってることめちゃくちゃなんだよ
小学生LVだな
ファミコンで3D表現というと・・・ スターラスターか。
アタックアニマル学園だろJK
jkって何なの?
あ」
常考
>>129 もっといろんなスレのいろんなコメントや流れを見ればわかる
俺もそれでわかった
134 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/09(金) 01:43:03 ID:I9hO3LXbO
スクエニはモンハンに負けるのが恐いんだろ? DQ9、FF13をPSPに変更してモンハンと勝負しろよ
135 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/09(金) 02:10:30 ID:ajo141NT0
キラーリカントやメーダでるのか… あとはキラーマシン2とドラゴンが出れば完璧なんだが…
アクションRPG風味のDQ9にマジでワクテカしたのに、残念だ 外伝かなんかでアクションのやつ出してくんないかな
>>125 意味不明なのは煽る君みたいなのだろ
どのハードでも面白い作品が出来るのは確かだし、
ハードによって表現できる面白さに違いがあるのも確か
お互いの主張はどちらも確かに正しいのだからイミフではない
それを踏まえてスペックを重視する(よりLvの高い表現の面白さを追及)かしない(各ハード毎の面白さを追求)かに枝分かれしてるだけだろ
個人的には別に発売されるのがどんなハードでもいい
そのハードで表現できる面白さを充分に発揮してくれていれば
なんつーの、手抜きみたいな気を抜いた作品を出されるのだけが困るわ
たとえPS3でもそれじゃ台無しだし
つか
>>134 みたいなのが一番必死で言ってる事がメチャクチャだよな・・・
必要に書き込みしてるところ悪いけどそれはドラゴンクエストとその歴史に思い入れがなく今後の展開がどうなろうとどうでもいいから言える意見だよ ファンとしてはやっぱり大して期待してないライトユーザーのためにコアユーザーを蔑ろにするような作品にはしてほしくないな♪
情報が来ない結果これだよ!!
140 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/09(金) 08:04:06 ID:5HVgitXI0
>>134 モンハンって200万行ってないでしょ?
負けるとは思えないな・・・
>>138 コアユーザーって言ったら聞こえがいいけど、つまりただのゲーヲタのために機種の性能や容量にしか目がいかなくなったFFの二の舞のような作品にしてほしくないな♪
そして「必要に」って何?
出した本数は違うけど、同じような感じのタイトルでMOTHERがある。
据え置き(FC、SFC)で2作→その2作を携帯機(GBA)でリメイク→新作も携帯機(GBA)
だけど、MOTHER3はシナリオやシステムが個人的に嫌いだったけど、グラや容量は十分満足できるレベルだった。
だから肝心の中身さえしっかり作ってくれればDSで9を出す事には何も異議はない。
というか中身が重要なのはDSに限った事でもないし。
142 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/09(金) 08:48:45 ID:I9hO3LXbO
>>138 ごめんなさい、質問です。
DSで出す事によってめちゃくちゃになる今後の展開って何ですか?
そしてあなたが思うドラクエの歴史って何?
どういうものじゃなきゃいけないの?
>>142 恥ずかしいと思わない?
モンハンごときが何言ってんの
>>141 MOTHERは携帯機と言えども前作より退化はしていないから酌量の余地有りw
だけど、盛大にCMまでしといて全然売れず値崩れまくりのMOTHER3を引き合いに出すのはおかしいだろ
そういう時はテイルズオブテンペストやイノセンスをだな
あっ
これもお手軽化をはかり退化をやむを得ず発売して失敗したケースだった;;
ドラクエはこれらの二の舞になってほしくないな♪
>>145 すいません、質問に答えてもらえますか?
>>145 そういうのはハードがどうこうじゃなくて、作り手の意識の問題。
テイルズもTでいい加減に作って反感を買い、Iでは反省して充分に面白い作品を出してきた。
そういう物さ。
大事なのは作り手の意識。
DSならこの程度でいいやってのとDSでもここまでやってやろう、みたいな?
つかDSでのどうしようもない展開? だっけ?
どういうのを想定したのさ?
どんなハードだろうが糞は糞だし、面白いものは面白い。 それは確かにそうだと思うけど、DSみたいな携帯機だと、ハードウェアの特性が 不可分というか、たとえば「画面ちっちゃいのは嫌!」というのは回避できないよね。 内容どうこうの前に(というか内容の情報がほとんどない…)、その時点で 引っかかっちゃって批判に繋がってるのではないかな。
DSで全部ドットだったら逆にwktkしたな
150 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/09(金) 11:54:45 ID:c0iTADVH0
>>138 俺は1からやってるけど、DSでアクションでも構わないぜ?
>>138 たぶん必要→執拗なんだろう
その間違いなら、自分と相反する意見はただ一人しかいないみたいな勘違いしてる子だろう
いい機会だから言葉の勘違いもなおしておこうなb
>ドラゴンクエストとその歴史
いつも一番普及している/稼働率の高いハードで出てきた
DQ7までを見ててもわかるように、常に最新の技術が使われていたわけでもない
基本としてナンバリングと関連のある亜種は出ないが、たまにそれが出てくるのも歴史的特徴
つまり携帯機種で出てもおかしいわけじゃない
>今後の展開がどうなろうとどうでもいい
DSで出る事で展開がめちゃくちゃになるわけではない
ゲーム中での美麗ムービーやフルボイス化を必須としない稀有な大作RPGだから尚更
むしろDQがムービー全開やフルボイス化された方が今後の展開がめちゃくちゃになってしまう
前回のリアル等身3D化ですら賛否両論あるというのに
152 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/09(金) 12:16:21 ID:WALr+lFJO
純粋に携帯機ではしたくないだけ 以上。
>>152 だったらやらなきゃいいだけ。
君みたいなただの嫌携帯機厨がそうやってどうでもいい事書き込むから楽しみにしてる人達の反感を買う。
その程度の事をどうしても言いたいならアンチスレにでも言ってくれ。
「以上」つってるしもうこないよきっと
言う事がまるで一緒。ID変えて擁護ご苦労さん、必死って言われたくないもんな。 とりあえず据え置き機と比べてDSで出す事のゲームの面においてのメリット挙げてちょうだい。 君の言うハードごとの面白さってやつね
DSの良さって手軽に通信プレイできることとかタッチスクリーンとか2画面とかじゃねぇの?
通信プレイ自体は手軽だけど人が集まるまでが手軽じゃねーな
>>155 そうやって自分と違う意見は一人しかいない、自分が多数派なんだと思い込みたければ勝手にしていればいいさ。
しかし必死だな、お前さんは。
>据え置き機と比べてDSで出す事のゲームの面においてのメリット
まぁこういう言い方をしてる時点で釣りだろうけどな。
でも言っておいてやる。
何かと比べるって発想自体が既に根本からずれてるぜ。
ハード毎の面白さを比べてどうする? そんなもんに意味はない。
そうやって何かと比べて○○というハードは優れている、とかでもいいたいのか?
そんな比較は本当に意味もなくくだらん事だぞ・・・。
>>159 Wi-Fi通信ごしの協力プレイって確定だっけ? どっちにしろDSのオンラインプレイって
全然お手軽じゃねーよ。
協力プレイかどうか知らないけどWiFi対応予定になってるよね、 でも協力プレイ以外にWi-Fiでやることなんてあんまりないから協力プレイだと思うけど >どっちにしろDSのオンラインプレイって全然お手軽じゃねーよ。 Wi−Fiやったことないから知らなかった、お手軽じゃないのか(´・ω・`)
>>158 君は誰かに反論されるとすぐそうやって逃げんのな。それぞれ独自の面白さがあるんだよね?
それは例えばどういった事なんですかって聞いてんの。
>>158 君は誰かに反論されるとすぐそうやって逃げんのな。それぞれ独自の面白さがあるんだよね?
それは例えばどういった事なんですかって聞いてんの。
>>158 君は誰かに反論されるとすぐそうやって逃げんのな。それぞれ独自の面白さがあるんだよね?
それは例えばどういった事なんですかって聞いてんの。
>>158 君は誰かに反論されるとすぐそうやって逃げんのな。それぞれ独自の面白さがあるんだよね?
それは例えばどういった事なんですかって聞いてんの。
>>158 君は誰かに反論されるとすぐそうやって逃げんのな。それぞれ独自の面白さがあるんだよね?
それは例えばどういった事なんですかって聞いてんの。
>>158 君は誰かに反論されるとすぐそうやって逃げんのな。それぞれ独自の面白さがあるんだよね?
それは例えばどういった事なんですかって聞いてんの。
169 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/09(金) 17:05:27 ID:xaOaARiJ0
>>158 君は誰かに反論されるとすぐそうやって逃げんのな。それぞれ独自の面白さがあるんだよね?
それは例えばどういった事なんですかって聞いてんの。
だれだパルプンテ唱えたの
171 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/09(金) 17:23:15 ID:c0iTADVH0
>>155 堀井が作った世界観で、旅や冒険が出来ればドラクエ。
アクションでもシューティングでもマグカップでも人形でも何でも買ってやるよ。
マグカップや人形でも冒険できるのかwww
173 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/09(金) 19:12:00 ID:G9/uDOVHO
図星をさされたのか荒らしてるのがいるんやね ハード別の面白さは説明されずとも各種ハードの特徴から考えればいいし、その面白さも無限にあるでしょうや
174 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/09(金) 19:23:20 ID:xaOaARiJ0
図星をさされたのか荒らしてるのがいるんやね ハード別の面白さは説明されずとも各種ハードの特徴から考えればいいし、その面白さも無限にあるでしょうや
175 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/09(金) 21:13:25 ID:bnNYIiKE0
☆ チン マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) < リメイクいらねDQ9の新情報マダ〜? \_/⊂ ⊂_ ) \_____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | 愛媛みかん |/
176 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/09(金) 21:22:04 ID:93QhPXKG0
ここ何のスレ?
>>176 DSのスレだよ。だって「DQ9」では検索できないんだから。
178 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/09(金) 21:39:45 ID:93QhPXKG0
知らない 5% | 買う予定 . | ┌──要らない 92% 1% │ _..-ー'''|l'''''― ..、 ./ .l, || `''-、 ./ .l .|| \ /ゝ、 l. || ヽ ./ .`'-、 l. || l │ ゙''-、 .l,|| l | `'″ | │ PSPを持っている 2% . .,! l . / .ヽ / .\ / `'-、 / `''ー .......... -‐'″
ID:xaOaARiJ0が荒らしですね、わかります! このスレはどうしてもDSを貶めたい人と、 ハード関係なく良い作品が作れる事を知っている人との対立が起きているのですか? ハードごとの特徴とかはあれですよね 例えばPS3→BD、DS→2画面でしょう これを最大限に活かせばベクトルの違う作品が産まれますね その他様々な違いがあるので、そこからベクトルの異なる作品が生まれてくるでしょう
フィールドを動いてる敵に接触してクローズドのコマンドバトル ロマサガとか信長オンラインくらいしか知らんのだけどあれのメリットってずばりなに? 単純に通信ゲームのRPGで普通のフィールドエンカウントって エンカウントのタイミングの同調が取りにくいからとかそういうの? それかレベル上げで強い敵倒すよりも、弱い敵が居るエリアで乱獲した方が レベル上げやすいからPOP時間をある程度あけて敵を枯渇させて乱獲を予防する為? あともう一つギモンなんだが、こういうシステムだとはぐメタとかどうすんだろ? 戦闘で戦闘終了しても逃げてもすぐ目の前に居るからまたエンカウント出来るのに それかエリア中をめっちゃくちゃ速いスピードで走り回ってるからエンカウントすること自体 難しくしてるのかな?はぐメタエリアとかいったらすごいスピードでビュンビュン銀色の何かが走り回ってるゲームになんの?
ジョーカーのメタスラやはぐメタは他のモンスターとセットで出るか口笛で出るかだった メタル乱獲場では近づくと猛スピードで逃げる仕様だった
182 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/09(金) 22:25:18 ID:93QhPXKG0
>>181 あ、ジョーカーもこのシステム採用してたのか、サンクス。
ドラクエソードでも走っていくよ
DQ8のスカモンはぐりんも素早いよ
8のスカウトモンスターもこのシステムだよ はぐれメタルがダッシュで逃げるの見て笑ったのを覚えてる
9の戦闘はシンボルエンカウントで決定してるの?
決定でしょ。 8の時も完全にシンボルエンカウントにしようとしてたらしいけど無理だったので スカウトモンスターだけがシンボルエンカウントになってた
馬鹿なことしたなぁ 協力プレイでシンボルエンカウントはテンポと空気悪くする最悪のシステムじゃん
頭で思い浮かべて見ろよ 一人プレイならシンボル避ければ戦闘回避できるものを 協力プレイは全員が避けなくちゃならん 誰かが引っかかれば空気悪くなるしテンポが削がれるだろ リアルタイムアクションなら何の問題もなかったのに 協力プレイのコマンド戦闘ってのも意味不明だ
>>192 ならFF11は壮大な失敗作かい?
シンボルアタックだった気がするけども・・・
つーかシンボルエンカウントのオンラインゲームも案外あるもんだぜ?
コマンド戦闘のオンラインゲームだって普通に存在している
何はともあれ調整次第だろ
その内容だからダメになると決まっているわけではないさ
つーかその程度で空気悪くなるとかそれ友達じゃないだろ・・・
敵につかまったぐらいで空気悪くなるような微妙な関係の奴とはやるなって事だ。
>>192 アクションでも誰かがモンスターに絡まれたら
助けに戻ったりするのは同じでないの?
それとも誰かがシンボルに接触したら離れてる仲間も
強制的に戦闘参加だと思ってる?
FF12とかモンハンとかPSOを基準に考えるけど これらは基本逃げれるし、シームレスだからエンカウントもストレスにならないな 9が従来形式の戦闘だった場合 足を止められるのはストレスになる あとシンボルエンカウントはフェイント使って避けるのが基本だから 後続のキャラは絶対的に引っかかりやすい てか離れたキャラは戦闘に参加しなくていいの? 本当なら吉報だがそんな処理できるのか?
>>196 ↓前スレからの引用だが
公開されたSSの中には、協力プレイ中、パーティのうち2人がひとくいばこと
戦っている横で、他の2人がばくだんいわに戦いを挑もうとしているものがある。
だから、戦闘に参加するのはそのシンボルと接触したキャラだけだと思うよ。
仲間vsモンスターのシンボルに接触すると、その戦闘に途中参加できるみたいな感じで。
↓ファミ通掲載のSS
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp201649.jpg そもそも、別行動できるのに誰かが戦闘に入ったら全員強制参加って不自然じゃないか?
ワープしてくるのか?
それ、その後に戦闘に突入してる画面ないからどうなるかわからんな 記事でも可能?とクエスチョンつけてるし
>>193 がFF11やったことない知ったかぶりなのは確実に分かった。
それどころかシームレスとクローズドの違いも知らないようだ。
>>198 協力プレイ時に戦闘しているキャラとしていないキャラが同時にいる、っていう事には違いない
「1人がエンカウントしたら4人全員強制参加」ってことはなさそうだと思うんだが。
「?」がついてるのは世界の全く別画面に離ればなれで冒険できるのか?ってことだし。
(限られたフィールド内(ダンジョンとか)で別行動ができるだけなのかもしれない)
まあ全て今時点での情報からだから今後まったく違うものになってるかもしれんけど…
ますます何のためにコマンド戦闘にしたのか分からんな
>>202 それはすれでに
>>180 が言ってる
なんでこうなったのかとかしょうもないことを考えるより
こうなったことによってなんのメリットがあるか、を考える方がいい
だから誰か教えてくれ、シンボルエンカウントのクローズドコマンドバトルによる通信。
このシステムにどういうメリットがあるのか、それを教えて欲しい。
そもそも通信するメリット自体があるのかも分からない 通信しないと手に入らないアイテム等がない限り通信する意味ある?
またアクションに戻ったりして
>>204 友達とか、他の人とプレイすると楽しいよ!っていうのをやりたいんでしょ
9ってまだ発売してなかったんだ・・・
大半は協力プレイなんてやることもなく終わると思うんだが・・それこそ小学生くらいじゃないのか毎日毎日誰かと対戦できるのは そもそもDSを使ってのwifiや通信対戦とかは PCや無線LANなしでも携帯電話みたいにどこでも電波送受信できて 必ず誰かが捕まる状態じゃない限り その楽しさを誰もが体感できないと思うけどな PCないヒトでもDSは持ってるってヒトもいるだろうし
>>206 そんなに協力プレイをDSでやってほしいなら 任天堂と堀井が金出し合って
全国の電柱に全部無線LAN&wifiコネクタ設置でもすればいいのになw
>>200 いや、あれは普通のクローズドバトルだろ
戦ってるやつは戦闘中みたいな感じになってたし
>>203 敵が見えることでの視覚的演出
敵をかわせることでの緊迫感
例えばアリアハンに魔王バラモスを配置するといったような明らかなエリア外強力モンスターの配置が可能
(FFでもオメガがいたよな? ああいうヤツ)
みたいに考えれば色々あるだろ
>>204 メリットとか考えるのは変だろ、協力プレイで
都合のつく友達がいれば協力プレイを遊ぶ、いなきゃ遊ばない それだけの話だ
メリットの有無でしか物事を考えられないのは寂しいぞ?
>>210 日本語でおk
コマンド戦闘の協力はあれだ
FF5を2人プレイしてみると分かる
要はテンポ悪い上に効率も悪い
リアルタイム進行の概念を入れない限りどうしようもない
そのFF5もATBなんだよな。
コマンド決め時間10秒でなきゃ俺は待てない! 麻雀の場合30秒持ち時間だから、嫌がらせの奴や放置プレイの奴のせいで 1回終わるのに30分かかるし、半チャン2時間はうぜー
お前の友達は友達に嫌がらせをするのか
ファイナルファンタジー12だったかな。モンスターにおいかけられて.大変だった。逃げても追いかけてくる
確かにATBなら通信でも大丈夫だけど、なんかドラクエには合わなさそう。
>>215 FF11よりはだいぶマシだぞ
FF11はダンジョンとかもぐる時とか遠出する時とか
自分よりレベルの高い敵がいるエリアを移動する時はほぼ常時
インビジ(透明になる魔法)スニーク(足音を消す魔法)使って移動しないと大変なことになる
しかも場合によっては姿と音を消してても見破る奴らが居る。
常識的に考えてさ、対戦バトルするならともかく 雑魚敵を地味なコマンドで待ち時間自由でテンポ悪くやって 面白いイメージが全く出来ないんだが 聖剣2を2Pでやったほうがよっぽど面白いぞ
>>220 馬鹿じゃねぇの?内容読んだのかよ
第一何の宣伝だよw
ゲーム扱ったブログだとでも思われたのかねw
>>223 お前・・・完全に頭イってるな。というか2ch脳過ぎる。
俺そこのブログ主じゃねぇよ。2chのゲーム系板って何でこう変な奴多いんだろう
子供じゃないのにガキじみたことばっか言って中身の無いオタクばっかだしな・・・
社会に適応出来てるかさえ疑問だ
>>224 ゲームの板でゲームに関係ねえ広告ベタベタのブログ貼って
いきなり人に「人生考えろ、まあ無理だろうけど」みたいな
書き込みしてる奴に言われたくないな
>>225 お前は何?口論がしたくてしょうがないの?w
そんなんだから彼女も一生いないし低収入で負け組なんじゃねーのw キモい奴って思考もキモいなw どうせ勉強すらマジメにやらなかったんだろう
228 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/11(日) 20:25:29 ID:2HSURGY50
また頭のおかしい奴が来てるな
昔読んだ事あるよ。 どうせ感化されて人に勧めたくて強要したくて仕方が無くなったリア厨って所だろう。 他人より自分の人生考えような。
232 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/11(日) 21:06:49 ID:TAJBk9uE0
どうせ勧めるなら、個人が書いたDQ3の冒険記とかリンク貼ってくれよ ギャルゲとかからキャラの名前を借りて、それをうまくDQ3の世界に馴染ませて 冒険記にしたてあげる。 本当に完成度の高い作品は、キャラの元ネタを知らなくても DQ3の知識だけで補完でき、充分に楽しめる DQ9では、こういう創作が生まれるだろうか… 自由にキャラメイクできるんだったら、ドット絵にして想像(脳内補完)の 余地を残してほしかったところだが
233 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/11(日) 21:11:56 ID:nLK/Od7XO
ドラクエはDQじゃなくてDQNにしたらいいよってくらいDQNしかいないな ID:997ZXlTK0はその筆頭なんだけど
235 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/11(日) 22:24:36 ID:1o5i2gBQ0
はいはい、うまいですねー
蟻の世界もそうだがまじめに働く人は3割だからな、勝ち組より負け組みが多いのは 当たりまえっちゃー当たり前。しかたない。
でかめのJR駅だとかWi-Fiが使えたりする あとゲーム屋や量販店のDSステーションでも Wi-Fiできるよ
残念ながら9はローカルネットワーク限定です
>>238 ローカルネットワークって使い方間違ってるような気がしないでもないが
ようはインターネット経由の通信プレイは出来ないってことかい?
それでもKaiを導入すればなんとかなるでしょ?
PSPでもFFTとかディスガイアとかネット対戦未対応の通信プレイ用のそふとも
Kaiをかませばネット対戦できるしな。
そんなことができるのか
ねぇ…本当に発売するの? 何の音沙汰もないじゃない
いやDQ9はWi-Fi対応予定なんだが
いい加減にしてくれ・・・
Wi-Fi対応は無くなったろ
そんな情報出てたっけ?
外伝のモンスターズには対応させといて本編には対応させないなんてあり得ないと思うが
ってもDQMJもダウンロード対戦じゃん 今んとこの情報だと協力プレイは「ワイヤレス通信で」ってのを やけに強調してるしWi-Fiはアイテムダウンロードとかそんな程度じゃないの?
アイテムダウンロードとかいらないだろ
今のしょぼいインフラで 携帯ゲームにネットを絡めるのは無謀 小学生限定の対戦 協力機能もイラネ(てか別に据え置きで対戦 協力したらいいやん)
>>249 だからその論議は前にやったろ?
そりゃ開発元のレベル5はPS2とかWii開発したいだろ。。。
でもスクエニの社長が9はイチバン売れてるハードで出す(発表当時はDS)
って発表しちゃったからしょうがないじゃん。
DSはもう旬が杉ちゃったな・・・
ファミ通見てたらいつの間にかコマンド戦闘になってたんだけど いつごろアクションから普通のRPGに仕様変わったの?
去年
コマンドで複数プレイって本当に楽しくなるのだろうか まったくイメージがわかない
変わったっていうか元々コマンド想定してたんじゃないのかとも思うけどな 発表会ので勝手に大騒ぎしてただけじゃないかとも思う コマンド複数プレイのFF11があるじゃないか あれがあんなに大人気なんだから楽しいだろ それに他にもコマンド複数プレイのやつ色々あるしな、探せば
ドラクエ9の発表会なんだから大騒ぎなんて当たり前だろうが しかもいままでナンバータイトルでなかったアクション戦闘だったんだぞ それを勝手に大騒ぎってw
778 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2008/05/12(月) 00:53:43 ID:dLCy7/2N0 ここのスレの人ってマジコン持ってる? 今更だけどDS買って素勧めソフト聞いたら周りの連中みんなに使っててビビったよ、 Nin1は凄く便利そうだったけど、この状況どうなんだろ。
>>255 FF11はコマンド選択形式のRPGじゃねーよw
基本オートアタックで、その間にマクロ組んで割り当てたショートカットで
アビや魔法を使用するんだ。
一応オマケ程度にコマンドリストからもアビリティとか使用できるようになってるけど
あんなのだれも使ってないし・・・
それにFF11はシームレス戦闘だから戦闘中の複数の他人に回復魔法とかかけられるけど
例えばAってやつとBって奴がそれぞれある程度離れたところでモンスターと戦ってて
CがAとB両方に回復魔法をかけたいときAの間がBが離れててもそれぞれも魔法の届く範囲までCが行けば
Aを回復してそのあとすぐBも回復してやれるけど
DQ9は画面写真を見る限りクローズド戦闘みたいだから
たぶんAの戦闘にCが加勢したらAの戦闘画面にCが入っていって
その戦闘が終わるまではBのところに行けないだろ?
そうしてるうちにBがモンスターにやられるという、すげー不便。それがクローズド戦闘の弱点。
258 そもそもシームレスバトルは 探検してる途中の 「姿が見えないエンカウントして初めて見えて お見合いして順番に戦闘」 という RPG矛盾を解消するために生まれたんじゃない? (言わばFCや当時のPCなどの時代からの スペック上の制約の上でのシステム) FFなどに代表されるシステムの潮流を受けてか リアルさの追求みたいなものをやろうとしてるんだろうけど DSじゃどうしてもスペック上の制約が大きすぎて難しいんじゃないのか?
>>258 それは多分Bが放置プレイで戦闘終わるまで待っときゃなんとかなるんじゃね?w
コマンド戦闘で協力とかほんと糞だわ
誰が誰にホイミとか補助魔法とか今まで一人でできたものがいちいち回り道させられるんだぜ
馬鹿馬鹿しくてやってられないよ
距離が離れていたら アクション戦闘でも魔法が届かない
>>260 戦闘時のコマンド選択展開がターン制ならそうかもしれんが
まあ発表のはどう見てもB級アクションだったから 醜態晒すくらいならコマンドでよかった
アクションならカプコンには勝てないわ
265 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/13(火) 09:02:41 ID:lC1f375yO
「初めて私たちがゲームエンジンを披露したとき、スタッフは誇りに思い、 とても幸せだったわ」 DSLは夢のようなマシンだったの。 私たちはこのマシンでDQ9を行うつもりだったの。 そして、そのための多くのアイデアがあったわ。 しかし、実際にゲーム開発を始めると、そこには多くの制約が存在していたの。 その制約がどんなものだったのか… それはあなたが目にしたものがその答えよ。 オリジナルのDQ9は、10ステップ先へと進むつもりだったのよ。 しかし、現実は1ステップ先へしか進むことができなかったの。
266 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/13(火) 09:49:56 ID:9hZaR3VS0
おはよう。 そして、2CHさようなら。
FFが変な方向に行って死んでるからドラクエはちゃんと作って欲しいなあ
268 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/13(火) 09:55:10 ID:Q0gSwWJw0
誰か教えてくれ DSの映像や音声ってテレビに出力できないのか? PSPはできるんだよな どっちも持ってないけどDSもできるなら ドラクエと一緒にDSも買うぜ
おそらく、9は堀井が当初構想していたものとは全然違ったものになっていると予想する 妥協の産物ってやつ
>>258 FF11はクローズド
アクションRPGと違って戦う者だけが戦闘用画面に切り替わる
ただ他戦闘へ介入出来るだけ
マクロが組めてもやってる事はコマンドバトルでしかないとわかれょ
コマンドも用意されてるが基本完全アクション扱いのテイルズオブのクローズド戦闘とは全く違う
ただATBで時間の概念があるだけのコマンドバトル
協力プレイが嫌なら一人プレイやってればいいじゃん 堀井は1人プレイがメインって言ってるんだから 俺はみんなと楽しく協力プレイもするけどね
273 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/13(火) 12:06:23 ID:EIG58ltXO
協力プレイがつまんなそうだから批判されてるんだろ
協力プレイはしたいけどその仕様がクソっぽいってことでしょ
協力プレイでアイテムや経験値などが何も得られないとしても協力プレイをしたい奴なんているの?
いる
昔ゼル伝シリーズに4人で何かスイッチ踏んでるCMがあったじゃん 要はあの拡張とみて問題ないと思うんだ
ゼルダはアクションじゃんよ
FFCCぐらい遊べるシステムになってればDSの多人数アクションでも何も問題ないわ。
だからアクションじゃねーっつーのあほ
281 :
277 :2008/05/13(火) 16:05:05 ID:mA5k5WtTO
いやアクションとかそういうのを言いたいんじゃなくてさ 協力の度合いの話ね あくまでも 俺はゲームに詳しくないからゼルダを引き合いに出したまでであって
協力プレイっつっても、コマンド戦闘じゃ全く面白くもなんともないよな むしろテンポ悪くなってダルくなるだけじゃん 初期のアクション戦闘だったらまだ良かったかもしれんが
戦闘ばっか気にしてるけどさ 別行動中の街の人との会話とかイベントとかどうなるのか そっちも気になる
284 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/13(火) 18:27:25 ID:IJEFVBXl0
>>283 会話は堀井節の見せ所だから、内容がどうかによって決まる。
見た目はどうでも良いよ。
イベントに関しては、コマンドとアクションじゃ出来ることが違ってくるから、
演出がどうなるかは確かに心配だ。
というか、アクションの方が演出の幅が広い。
>>236 のような諦めてる奴はちょっと同情したくなる
286 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/13(火) 19:04:10 ID:jKlzZjYA0
1人プレーで普通にクリアできるなら買うわ
288 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/13(火) 21:19:54 ID:rI1rnwK20
www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up2596.jpg
アクションじゃないって言ってるやつ居るが・・・ 戦闘のみコマンドバトルってだけで、移動の時は軽いアクション要素みたいなのあると思うぞ、 一応移動はフル3Dでやるんだしな・・・例えば4人でスイッチの上に乗って扉開けたりとか あと過去作品みたくパズルっぽい奴を協力したりとかな DQ7の序盤に、なんかコラムスみたいに同じ色の石をくっつけて消すパズルみたいなのがあったけど あれを全員でタイミングよくやれとかな
つまんなそー つーかSFCの頃からそういうゲームあったし
ジャンプして、誰かかついで〜、とか3Dならそれくらいやらせてくれ。 同時にボタン押すだけとかさぁ。 俺の中ではアクション時期が期待度高かっただけに いまのコマンドゲームは、どう期待したらいいかわからん。 公式からも「コマンド式の協力プレイはこんな所が面白いんですよ」ってのが伝わってこないし。 ワイファイでボイスチャットでもついてて、話しながらできたら楽しそうだが無理だな。
3D戦闘なら前衛が前出て壁になったりおとり役やったりとか色々できるけど フォラクエ型コマンド戦闘は平面的というか 戦士役は瀕死になろうがたたかう以外やることないし 僧侶はずっとホイミだし、魔法使いはバイキルトばっかみたいな 戦術も糞もないボタン押すだけにしかならないよな
フォラクエってなんだ、ドラクエな
>>294 あれがあるじゃんパラディン特技で身がわり
ボイスチャットがあればまだ、「お願い、バイキルト使って」などとコミュニケーション取る所に面白味をみいだせるが 無言でやったら、本当に僧侶はホイミコマンドを打つ仕事をする人になりそう 3Dなら距離の概念があるから上にある戦術性も生まれるんだろうけど
>>297 ボイスチャットしたら 相手が小学生ばっかりだったら萎えるぞたぶん・・オレは何やってるんだ・・て
低スペックのDSで3Dやるなんてのが間違い DSは家計簿みたいなスイーツゲーとマリオだけ出してればいいのに
なんちゃってゲーマーも取り込まないと商売にならないんだから仕方ない 理想と現実は違うのだよ
>>298 確かに。メトロイドの時はおかしい外人とかいて楽しかったけど、ポケモンとかは凄そうだな。
子供好きだからそれはそれで楽しそうだが。
DSの3Dゲームでも頑張ってたり、逆に据え置きより荒いのを生かしてるのもあるし
面白味が見えないのをハードのせいにはできないだろう
第一、DSならではの要素として多人数プレイを気軽にできる要素を入れてたんだしょ
おそらくフレンドコードを交換した人とだけ遊べる仕様だと思うから 小学生とはフレンドコードを交換しなければいいじゃ?
304 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/14(水) 11:39:51 ID:0U9uu9cV0
PSPはモンハンだけだよ
>>301 ポケモンも最近は外人多いな
ガキもそうだけど外人は負けそうになったら回線切断するからな〜
WiiとかDSって有線じゃなくWifiなのにどうやって切断させてるんだろ
電源きってるんか?
>>305 PC側の管理ソフトでシャットダウンできたような
外人とドラクエは……興味あるな
冒険しながらチャットないしボイチャ的なものは画面みる限りなさそうだけど
発表会の時のステータスメニューのスクショに「かいわ」ってのあったけどね まあ発表会バージョンはもう別物と考えた方がいいのかもしれんけど
>>294 それはFF11でも同じ事だし、職の概念がある多くのMMOでも同じ事だ
アクションだろうとコマンドだろうと職によってやることが決まって来るのは当たり前
DQ6みたいなオールラウンドキャラの方がつまらんぞ
>>303 物には流れという物があってな、今はモンハン効果でPSPが売れている
今後恒久的に台数がうわまらない限り、陰りなんていえないんだよ
もともと土台の数が違いすぎるわけだしさ
何かを貼るときは自分の頭で考えてからにしてくれ
>>308 やることの内容について話してるんだよ
ただホイミ唱え続けるのと、相手の攻撃かわしながら動く味方ターゲットに合わせてホイミかけるのは
全くゲーム性が違う
前者の場合、アクション性もないので面白さが読みにくいと
比較しなくていいから、あなたがどうコマンド式の戦闘だからこそ面白くなると感じたか教えてよ
あのイオナズンの範囲をタッチで決めたりするの面白そうだったんだけどな
発売をグズグズしてっからWiiやPSPに販売台数抜かれるんだよ。 とにかくスクエニは、何でもグズグズするな!色々考えすぎなんだよ!
スクエニって他社に比べて1世代遅れてる会社だな 技術もなければセンスもない
エニックスに戻って欲しい。
>>309 FF11でもアクション性はないだろ・・・
FF11ならよくてDQ9ならダメだとか考えてるお前みたいなのは何を考えてるんだ?
大体アクション性でも範囲魔法を除けば全部ターゲット魔法なので味方が動いていても動いてなくても関係ないだろ
PT全部にかかる魔法とかあればそれこそずっとホイミ状態になるわけだしな 回復がそれだと延々その繰り返しだ
少しアクションを神格化しすぎじゃないか? 同時にコマンドを見下しすぎ
コマンドでもアクションでも面白い物は面白いしつまらないものはつまらない、これだけだろ
大体
>>308 の人はコマンド式の戦闘だからこそ面白くなるなんて一言も言ってないだろ?
文章読んでやれよ、ちゃんと
アクション化を叩いたと思ったら今度はコマンド協力プレイを叩くとか、DQ信者もピンキリか
アクションを望んでいるのとコマンドを望んでいるのとで二分化なのか?
なにこの自演擁護・・・ 文章読んでやれとかお前が的外れなことしか言ってないからじゃん
>>315 FF11を例えになんて俺はだしてないが
UOなんかだとターゲットさせない為に動き回り、動く敵にターゲットするアクション性はあったな
FF11はやったことないが、上に前衛後衛の概念はリアルタイムあるみたいなこと書いてなかった?
リアルタイム性がないMOなんて珍しいよ
なんか概念だけ引っ張ってきて「同じ」って言う人いるけど
リアルタイムかターンかは、ゲーム感覚としてはまるで違う
大事なのは概念的な話じゃなくて触った時の感覚の話でしょ
あ、あと「概念的な意味ではなく」プレイしてる感じとして、ターン・コマンド式のMOないしMMOってなに? 基本リアルタイムなのは、そのほうが同じ空間を共有してる感覚が強いからだと思うけどな
FF11なら良くてドラクエ9ならダメって言うのは分かる気がする。 理由はドラクエはバランス悪い・特技使い放題でぶっ壊れてる・おフザケが低レベル過ぎて 物語がわざとくさくて「ふ〜ん」ってなって身が入らない。 ドラクエの世界観取り戻せたらいいんだけどな。
ぶっ壊れてるのは6と7だけじゃん
今回も特技はあるっぽいね
>>316 なんで信者はすぐに他人を混同視するんだ?
自分とは違う考えは一人しかいないとか思い込みたい年頃なのか?
コマンドだから糞になるとか言い出してるやつって、
前にいた「DSだから糞になる」みたいなヤツなんだろうな・・・
まるで根拠のない誹謗中傷だ
大事なのはコマンドとかDSとか関係なく、どんな作品に仕上がったかだろ
>>319 アンチなのか?
ドラクエの世界観ってなんだよ
お前が上げてるようなわざとくさい物語じゃないドラクエ? そんなの今までにないし
それとも特技すらなくてずっと「たたかう」しかできないDQ4までみたいなのか? そんなのいらないし
戦闘関係は明らかにDQ8の方がDQらしいだろ
バランス悪いのはFFでも同じ事だしな
どう見ても同一人物です、本当にありがとうございました
聞く耳なしだからこの人すごいね
第一DSだから糞になるなんて誰も言ってないしね
8は単純過ぎて飽きた。 やってて眠くなる。
また混同祭か 毎回毎回飽きもせずよくやるわ
6、7は特技連発するだけの作業ゲー
特技は公式チート級で使い放題なのが問題だな。
331 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/15(木) 23:41:13 ID:zC+LlPpM0
個人的に6は面白かった
シビアさが足りないよな 1の時、姫助けた帰り道HP1で薬草もMPもなくて 超ドキドキしながら街に帰ったのを憶えてる あーいうのが欲しいわ
それにしても何に時間が掛かってるんだろ?まあ他のタイトルにも言える事だけど 特にDSにDQと揃ってて時間が掛かってると言えば・・・・バランスかシナリオ全面 変更くらいしか思いつかん
334 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/16(金) 02:13:30 ID:pkSZ5CWdO
ドラクエは人間を呪いで馬とかに変える幼稚なボスは止めてほしいな はっきり言ってバイキンマンやロケット団と同レベルだよ
335 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/16(金) 02:25:59 ID:Livl2sqh0
5が7月で6が12月かな9は2009年の12月か、はぁ
>>334 幼稚でも何でもないだろ
そういうのがファンタジーの醍醐味なんだから
どういうのが幼稚じゃないんだろ
そういうのを「幼稚だなぁ」とか思わずに素直に楽しめてこそドラクエファン ドラクエやってると子供に戻れる
1人プレイがメインだっていうんだから、 協力プレイに特化したアクション戦闘よりも、今までのコマンド戦闘を選択したのは ごく自然なことだと受け入れられるけどな俺としては
99 名前:吉岡 ◆Xo5LRjRdsY [動乱] 投稿日:2007/05/26(土) 16:42:13 ID:RvqmTyqV0 堀井は確かにオンラインのDQを昔から構想に見据えていた しかし、それにはまだ敷居が高いという理由で躊躇していた だが、今回のDSで出るDQ9はどうだ?これのどこが堀井が目指していた オンラインDQなんだ? Wi-Fiにも対応せず、売りはゲームボーイ時代でも出来たローカルネットワークだけ これのどこがオンラインDQだ? 100 名前:吉岡 ◆Xo5LRjRdsY [動乱] 投稿日:2007/05/26(土) 16:43:10 ID:RvqmTyqV0 まあ、おそらく堀井は当初は「DSでやるのなら」とWi-Fi対応のオンライン型DQ9を 作るつもりだったんだろう。それは、発表会で見たあの明らかにオンライン対応を 前提に製作されたいたDQ9を見れば分かる しかし、その後のDQ9はまるで違うものになってしまった。発表会のときにあった 「つうしん」コマンドや、チャット時に使用するはずだったと思われる、顔文字アイコンも 全部削除されていた。要は、明らかな方針展開があったってことだ。 当初オンライン対応にして作っていたけど、何らかの理由で挫折した。で、残ったのは ローカルネットワークという売りだけ。それならば戦闘もコマンド型に戻しましょう、と。 それが一連の流れだろう
113 名前:吉岡 ◆Xo5LRjRdsY [動乱] 投稿日:2007/05/26(土) 17:42:35 ID:RvqmTyqV0 Wi-Fi非対応なのはもう確定だろうw じゃあ聞くが、Wi-Fi対応のオンライン協力プレイが出来るのなら、それを 発表しないのはなぜだ?そんな最大の売りになる部分を隠して何の意味がある? 115 名前:吉岡 ◆Xo5LRjRdsY [動乱] 投稿日:2007/05/26(土) 17:45:09 ID:RvqmTyqV0 常識的に考えれば、ローカルにもWi-Fiにも対応しているのに、ローカルだけ発表してWi-Fiは発表しない なんてことはありえない。そんなことするメリットも意味もないからな。 そもそも、発表会であったWi-Fi接続するためのものと思われる「つうしん」のコマンド、 チャットをする時に使用するはずだったと思われる「顔文字アイコン」が、最新の情報では 全て削除されている。そして、オンラインでの協力プレイを見越したARPG風戦闘も、コマンド型に差し替えられた 何度も言われていることだが、コマンド戦闘はオンライン協力プレイには向かない。 Wi-Fiに対応させるのを諦めたから、ああやってコマンド戦闘に戻したってのが真相だろ
あれから1年か…
343 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/16(金) 11:58:06 ID:JeZOIGkG0
まあ俺はオンライン前提の仕様じゃなくなって満足だな DSでオンラインRPGなんてのは不安要素が多すぎるし、 敢えてドラクエのナンバリングで挑戦するようなことじゃないよ
>Wi-Fiに対応させるのを諦めたから、ああやってコマンド戦闘に戻したってのが真相だろ コマンドにしたからWi-Fiをあきらめたんじゃない? っていうかWi-Fiは対応予定だけれども
345 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/16(金) 12:18:36 ID:AOcSII470
>>334 ゲームは子供向けで在るのが本来の在り方だ。
新規のファンを常に獲得しないと、格ゲーのように死んでしまうぞ。
叩いてるやつは色んな要素があって叩くんで、相手にするだけ無駄 叩きたい年頃なんだな程度で眺めてほくそえむ程度でいい 「DS決定」 →ハードアンチ系が叩く(実機もないのにDSだと糞になるという決め付け) 「アクション報道」 →懐古系が気に入らないと叩く(アクションだとDQじゃないという「個人の」DQ観押し付け) 「アクション騒動が落ち着きコマンド決定報道」 →今度は逆に粘着系が叩く(実機もないのにコマンドだと糞になるという決め付け) な? 吉岡なんて完全妄想バリバリだしな DQに限らず開発中に方向転換するのはよくある話 時にはハードごと移籍する事も DQ7の石版だって事実かどうかはさておき、そういう話があって有名だ つかモンハンとは違うからアクションよりコマンド戦闘の方がいい コマンドだと協力プレイが出来ないなんて事は一切無いしなー…… むしろ落ち着いてプレイできるから最適な部分もあるんだよ アクション系はソードの次回作ででもやってちょうだい
だなw
何を焦ったのかは知らないが、 まだよく煮詰まっていなかったゲームを早々と発表しすぎたな >DQに限らず開発中に方向転換するのはよくある話 確かにな。 DQユーザーの多くは、その「開発中の方向転換」に耐性が無く 「最初に発表されたバージョンから、じっくり作りこんでいく」と思いこんでいたんだろう。 これまでの方向転換といえば、せいぜい教会の「おいのりをする」が無くなったとか そういう小さな仕様変更ばかりだった。 過去作品にたとえれば、DQ4のAI戦闘や馬車が発売前に大きく非難されたんで、 3以前のマニュアル戦闘に戻します、ルイーダ復活させます、ぐらいの転換か。
仕様変更しまくって誰よりもがっかりしてるのは堀井だろうな
352 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/17(土) 00:13:59 ID:7wlT7V/I0
>>351 ファンもガッカリしてるよ。
べつにアクションで良かったのに。
wi-fiも無くなるとかあり得ん。
クソゲー確定じゃん。
何のためにDSで出したんだよ。
何のメリットもないのに 画面小さくて ギザギザCG 薄いボリューム DQは 基本6以降のようなどうでもいいようなストーリーの流れ 裏ボス 職業コンプ アイテム集めのために一度見たイベントをまた見せられ 周回前提で2度3度のレベル上げ作業強制 それで時間数稼いでボリューム不足を水増し こんなのばっかじゃね?DS RPGて 黙ってPS2で出しとけよ ネット協力も何もやりやすいだろ
ライトからすればやっぱWifiが入りやすいんじゃないかな かと言ってWiiだと本体を持ち寄って友達とプレイするのも出来ないし WifiでやるにしてもDSの方が普及してるし、普及してるってことはそれだけ一緒にプレイする相手が見つけやすいと 色々言われてるけど今度のドラクエのシステムを考えるとやっぱDSが最適なのかなって思うよ
wifiだろうがワイヤレスだろうがドラクエのような いかに最適なコマンド選択をするかのようなコマンド戦闘を わざわざコントローラー回して勝手にコマンド入力していくようなのになって受け入られらるとは思えないね
そんな大層な戦闘じゃない AIみたいにターン開始時期に満タンでも、食らえばホイミ出来る訳じゃない 協力でも、雑魚ではワイワイガヤガヤ単に好きなように闘うだけだ 効率ちゅーはコマンド、アクション関係なく協力プレイには向いてないよ
協力でしか倒せないボスを協力でしか攻略できないダンジョンの奥地に置いておけばどんな仕様だろうと協力する意義はあるんじゃないか
半端にモンハンパクって失敗したな まあDSの時点で
>>354 >Wiiだと本体を持ち寄って友達とプレイするのも出来ないし
Wiiはリモコンにセーブデータを移せるから持ち寄って協力プレイできるんですが・・・・
画面は四分割だがなw
別に4分割にしなくてもコマンド入力を1人づつ順番に入れるだけで協力プレイだぜw
最初からDQ9じゃなくて外伝作品として出しておけば良かったのよ。 アクションになろうがオンラインになろうがこんなに文句を言う奴はいなかったはず。 ナンバリング新作、リメイク、外伝に対する期待はそれぞれ異なるんだから。
>>347 あ、話を聞けない人が、叩かれたからレスするのやめて
一方的なレッテル貼りを始めた。お前は何にムキになってるんだ、社員かw
アクションだって言って、それを翻したら、翻したことに反応があるのは当たり前だろ。
そして今回は、WIFIを「売り」にしていたわけだ。
その「売り」がコマンド戦闘では生きない可能性が高い。
理由は、100レスくらい前からのやり取りを読み直せ。
リアルタイム性がないMOってなんだ? 概念でリアルタイム性もターン性も「同じ」って
言うのはやめてくれよ。手触りとして違うものなんだから。
上で書いてあった吉岡とかの書き込みのほうが、よっぽどお前より考えてあるわ。
>>360 天才現るw
結局、そういうことだよな、コマンド性の協力プレイってw
堀井が、コマンド性ならでも楽しめる協力プレイの面白さを
早く発表すれば解決すんだよ。
着せ替えとか、ありきたりな要素じゃなくてさ。
>>363 だな、早くDQIXおもしろそうと思わせる情報出せスクエニ
戦闘が単純だからプレイヤーよりAIのほうが良いと言われる。 奥が深くないとだめだわな。 ライトゲーマーばっかり獲得しようとしている時点で・・・ 初級も上級もやり応えのあるのをつくってほしい・・・
366 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/17(土) 14:06:27 ID:ZoEPmVHBO
ゲームラボにいつまでたっても9が出ない理由が書いてあった。 やっぱマジコン蔓延が理由だってさ。 スクエニが「任天堂が対策するまで絶対に出さねーよwww」と言ってるんだと。
ゲーラボって「PSPでDQ6が出る」とか言ってた奴だろ
>>367 「出る」じゃなく「出来る」の間違いでは
>>366 そこまで言うならDSで出すのやめればいいよって言われそうだな。
ところでマジコンて何 マジック…?
まあコマンド戦闘ならWi-Fiはなさそう コマンド戦闘に合わないもん 初期のARPG風の戦闘だったらバッチリだったけど
PCのオンゲみたいにキーボードでチャットできないとWiFiは厳しいんじゃないか 戦闘中だけじゃなくて冒険中に次に何するつもりなのかわからんと
おい森みたいなソフトウェアキーボードがせいぜいではないか
>>362 また他人の意見を受けいれられない奴が他人を混同して人叩きはじめたか
見苦しい
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DQ9はコマンド系のバトル
協力プレイ有り
これしかわからんのに糞になるって決めつけ多いな、しかしどんだけ開発系視野持った奴が多いんだ、ここ
ただの素人の好き嫌いじゃーそこまでいいきれんべ、しかし
DQ9はコマンド系のバトル 協力プレイ有り これしかわからないんじゃ糞にしか見えないな。 スクエ二がwktkするような情報出さないのが悪い。 コマンドで協力プレイってなんだよ?って普通に疑問に思うよな〜 コントローラー回せば8でも協力プレイできるんだぜ?8の対戦を4人で回しながらやって面白いか?つまらんな
純粋に「ここが面白そう」って要因がない事が問題だな
>>375 協力プレイなら4人同時にコマンド入力できる!
1人ぶんの入力時間で4人分の行動が決定するから、
単純に言ってテンポは4倍に!
ええ勢いで言ってますよはい
>>374 だって言ってること同じで、その同じこと言ってる人が同時期に現れないんだもんw
だから面白いと思える要素を発表しろとも書いてたの。期待も含めてね。
・コマンドバトル
・WIFI協力
という噛み合わせの悪さはみんなが指摘している通り。
あとさ、こういう新要素があるから、DSならではって思えてたんじゃないのかね。
自分はそう。
まぁ、手軽にできるってのもあるけど、8よりグラフィックが劣化するというマイナス分を
取り返すような「DSならではの新要素」ってのは、9はとても大切だと思うけどね。
売れてる機体だからってメーカーの都合だけで、ユーザーは納得するのかねぇ。
379 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/17(土) 19:08:06 ID:7wlT7V/I0
>>357 協力する相手は何処に居るんだ?
wi-fiじゃなきゃ、地方の人間は仲間が集まらないぞ?
友達いないの?
そもそもRPGにWi−Fiは不要!!
でも、手軽にみんなと協力プレイ(ワイヤレス&wifi)できるとか タッチペンくらいしないとソフトとしてただの劣化になっちゃうよ。
タッチペンするって変だなw タッチペンをうまくやったようなゲーム性。 ドラクエにはあわなそうだし、本当にハマるものじゃなければ必要ないけどね。 +αの要素を出すには、ネットぐらいしかないように思うんだよな。 後はよほどダブルスクリーンをうまく使った演出とかゲーム性だろうけど 画面写真見る限りなさそうだし。
てかRPGって1人で浸れるからいいんだけどな
9も1人で浸れるでしょ
面白い奴が沸いてるなぁw 俺はもう6が良リメイクならなんでもいいよ 9のせいで6が発売延期なんてされたら許せんけど
ていうか、DQ9のWi-Fi対応予定ってのは協力プレイとかとは 全然関係ない話だと思うよ。 多分、Wi-Fiを使ってアイテム配信とかそういうのに使うんだろう レベル5のレイトン教授がWi-Fi使って謎配信やってるけど、 あれと同じ。DQ9も似たような手法でWi-Fiを使うつもりなんじゃないかと まあでも、DQ9に期待している人の多くはWi-Fi使ったオンラインプレイに 期待しているわけで、実際にそうなったら大ブーイングじゃすまないだろうね。
発表会であそこまで大きく「売り」としてだしちゃったからねw あれがなければ、DQにオンラインプレイなんて全く期待しなかったわけで。 あそこらへんからの迷走(?)の内実は面白そう。 オンラインがないなら、FF3とか4のリメイクみたいに、あってもなくてもいいようなWIFI要素かw 堀井は、何かしてくれると期待はしてんだけど。
堀井にはもうDQ6のリメイクに全力投球して 早々と次のDQ10の構想に移って欲しい。 9は・・・もうどうでもいいだろw堀井
171 名前:吉岡 ◆Xo5LRjRdsY [動乱] 投稿日:2007/05/26(土) 18:32:04 ID:RvqmTyqV0
本当に冷静に考えてみて欲しい
全国津々浦々の見知らぬDQユーザーとWi-Fi繋いで協力プレイでコマンド戦闘なんてどうやったって無理
問題発生しすぎ。あれは、プレイヤーが目の前にいるローカル対応だからこそまだ出来るシステムであって、
Wi-Fiでは到底無理
180 名前:吉岡 ◆Xo5LRjRdsY [動乱] 投稿日:2007/05/26(土) 18:37:49 ID:RvqmTyqV0
>>175 ペナルティって具体的にどんなペナルティ?
なかなかコマンド決められない人がいたらどうすんの?
コマンドが被ったらどうすんの?
コマンド式の協力戦闘ってのは、すぐそばに協力者がいて、意思疎通が出来る状態で
なければ成立しないんだよ。分かるかね?
186 名前:吉岡 ◆Xo5LRjRdsY [動乱] 投稿日:2007/05/26(土) 18:41:07 ID:RvqmTyqV0
冷静に頭を働かせて考えれば、Wi-Fiでのオンライン協力コマンド戦闘なんて実際にやったら
一回の戦闘にとんでもなく時間がかかるってことぐらい分かるだろうに。
191 名前:吉岡 ◆Xo5LRjRdsY [動乱] 投稿日:2007/05/26(土) 18:46:06 ID:RvqmTyqV0
>>189 いちいち迷うたびに時間制限でシャットアウトされんの?
そもそも、コマンド戦闘の面白さってのは詰め将棋と同じで、敵の先の先を読んでじっくり
戦略を決めてコマンドを決定していく。これにあるわけだろ?
ボス戦なんて特にそうだ。君は、DQのボス戦で「さて、この先どうやって戦略立てようか」と
手を休めて熟考した経験はないかね?あるだろ?
俺が言っている破綻というのはそこだ。コマンド戦闘はじっくり考えて決めることにその面白さの
真髄がある。時間制限なんてものに縛られて慌ててコマンドなんて決めたら、コマンド戦闘の
面白さそのものが無くなる
あと、将棋がどうのこうの言っているけど、それはギャグだよね?
将棋ってのは一対一でやるもんだよ。だからじっくり考えてもOK
DQは全く違うだろ?
195 名前:吉岡 ◆Xo5LRjRdsY [動乱] 投稿日:2007/05/26(土) 18:48:42 ID:RvqmTyqV0 さあ、答えてもらおうか コマンド戦闘で、時間制限などあったら一体どれだけつまらないことになるか ボイスチャットなんてやってたら一体戦闘にどれだけ時間がかかるのか コマンド戦闘でもWi-Fi対応は面白く成り立つと主張している連中は、当然 この疑問に大して明確な解答が出来るんだよね? 197 名前:吉岡 ◆Xo5LRjRdsY [動乱] 投稿日:2007/05/26(土) 18:50:21 ID:RvqmTyqV0 さっさとコマンド決めないと、時間制限で×にされる 時間制限が無くてじっくりコマンド考えると、他のプレイヤーがイラついてせかされる さあ、どうするのかね?
393 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/18(日) 00:19:43 ID:3HGAca7Z0
>>380 居てもゲームをするとは限らないよ、社会人は。
みんな忙しいし、DS持ってない奴だって居る。
208 名前:吉岡 ◆Xo5LRjRdsY [動乱] 投稿日:2007/05/26(土) 18:55:48 ID:RvqmTyqV0
>>201 じゃあコマンド式戦闘に時間制限があるとして、それは本当に楽しいものになるのか?
冷静に考えてみてほしい
あと、細かい問題点はまだ沢山ある。コマンドがかちあったらどうするのか
コマンド入力の順番はどうするのか(コマンド入力が最後になるプレイヤーは必然的にやることが限定されてつまらなくなる)
とりあずこれから答えてもらおうか
395 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/18(日) 00:20:24 ID:3HGAca7Z0
557 名前:吉岡 ◆Xo5LRjRdsY [動乱] 投稿日:2007/05/27(日) 15:47:02 ID:oMivp02Z0 それに、一緒にDS持ち寄ってDQ9プレイ出来る環境が構築出来ない人はどうすんの? そういう人にとってローカルネットワークなんて何の売りにもならない そして、DQ9の売りはそのローカルネットワークしかない それじゃあ、前述したような人たちにとってDQが携帯機で出るメリットなんて何も無いだろう まあこういうとこのスレのDQ9信者どもは「一緒にDQ9やれる友達がいない奴はやるな」なんて 言うんだろうけど、大学生や社会人にもなれば、一緒にDS持ち寄ってみんなで DQ9をプレイする、なんて恥かしくてとてもじゃないけど出来ない、やる気にならないって 人は大勢いる。実際、過去のDQ9本スレでもそういう意見はたくさんあった。
ドラクエなんてどうでもいいから春を楽しもうやwww その次は夏、ダイエットの季節楽しもうやw
398 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/18(日) 01:38:29 ID:3HGAca7Z0
>>397 RAP3かってPCでアカツキをやった後、夏にはスト4が稼働する。
アクションで出してほしかった
400 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/18(日) 02:03:08 ID:3HGAca7Z0
>>399 wi-fi付きアクションじゃなきゃ、ドラクエは終了すると思う。
吉岡が、まだ「暴走」する前のレスだな DQの戦闘を詰め将棋に例えたのは、言い得て妙だと思った まともな論客だと思っていたのに…
まぁコピペ厨のきもさは異常ってことだね
>>401 暴走って何?kwsk
この後どんなこというの?
それもマトモな意見じゃないだろ 凝り固まった妄想ときめつけでしか話していない
なんかgdgdだな
406 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/18(日) 08:47:47 ID:sG4679nc0
携帯機の小画面でしかドラクエできないという時点でとっくに終わってるとは思うけどな とにかく早く発売してくれ
9でこんなにもたついてたらすぎやんが
>>404 詰め将棋云々は、コマンド戦闘のオンラインへの不向きな点を、うまく例えてると思うけどな。
さぁ、どういう打開策を持ち出してくるのか。
>>403 トリップがバレて、他板や他スレに偽物が(おそらく複数)出現
吉岡本人が相当にブチ切れてた。そりゃそうだな
吉岡はスルースキルが無く、ちょっとでも自分の意見を否定されたり煽られたりすると
売り言葉に買い言葉で、相手を罵倒しまくるんだよな
DQについては、結構、的を射たことを言っていても、それで台無し。
>>407 ゲームは発売中止でいいから、すぎやんの作った曲だけを
「ドラゴンクエスト イメージBGM集」としてサントラで発売してほしいw
>>410 すぎやまさんだし欲しいっちゃ欲しいけど
ゲーム出てないのにドラクエの名前を冠するってのは如何なもんか
というかドラクエやらずにすぎやんの曲だけ聴いてもなんだかなぁ・・・ 例えば、おおぞらをとぶを聴くとラーミアに乗ってる所を思い出すでしょ? でもドラクエをやらずに曲だけ聴くと、その場面を思い浮かべられない。 堀井のシナリオだけ、すぎやんの音楽だけ、鳥山のキャラだけ、じゃダメ、 堀井すぎやん鳥山の力が合わさってドラクエ
うーん。吉岡って人の意見はかなり筋が通ってると思うけどな 今出ている情報だけで議論しても仕方ないっちゃ仕方ないけど
というかアンチスレがあるんだからそっちに書けばいいのに
吉岡の意見はグダグダ 何か協力プレイをしなければいけないという強迫観念で考えてるっぽいし したい人はすればいいししない人はしなきゃいい それだけだろ協力プレイなんていうのは コマンド式戦闘に時間制限は、ほぼFFのATB あれは概ね好評 つまりコマンドに時間制限がついても(リアルタイム的になっても)戦闘自体には特に問題は無いわけだ ATB受け入れられる人には時間の概念も受け入れやすいと思う コマンドが被るとか意味ない危惧だし(今までも行動順によって満タンでホイミやハッスルダンスになる事が・・・) むしろWホイミとかきたらご愛嬌だよね、友達同士で「俺らアホだー」とか笑い合える コマンド入力の順番もなく、各人全員コマンド同時入力で全員終わればターン開始とかいう場合も想定できる やっぱアンチも信者も両方とも多いんだけど、一方向の見方しかしないで叩いたりマンセーするのが多い 逆の視点から考えられないんだよね 吉岡もその傾向が強い 両方想定した上で問題点を指摘したり、やっぱりよさげだから褒めたりとか出来ないんだよ、何かな 大体友達と一緒に遊ぶのが恥ずかしいとかありえないしな そんなんならカラオケもボーリングも、つかどこにも一緒にいけやしない 個人の勝手な恥じらいは個人の問題として処理して欲しい 吉岡は恥ずかしい、ただそれだけの話
>>415 お前の頭はチンカスか?
リアルタイムで戦闘が流れるFFとコマンド時間だけに制限があるのとでは全く別ものなんだが
従来のコマンド戦闘をただ協力プレイと称して分割担当させるなら吉岡とか言う奴の言うとおりになるわ
信者もアンチも糞もない、お前自身がお話にならん
>>415 違うでしょ。文脈から察するに、戦闘がリアルタイムアクションから従来のコマンド式に変更されたのを受けて、
それでもWi-Fiでの協力プレイはあり得るか否か、ていう議論に見えるけど、
まずあなたはそれを理解しているか?
逆の視点だとか何だとか言うが、信者とアンチという一方向の見方しかできていないのは
あなた自身に思える
俺23だけどこんな歳でDS持ち寄ってプレイとか考えられないけどな そういう奴は絶対多いだろう
419 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/18(日) 14:51:36 ID:rvn3NsdO0
ゲームに於ける自由とは何だ? 皆自由が有ればあるほど素晴らしいと思っているみたいだけど、 実際は自由じゃない秩序ある状態の方が安心なんじゃないか。 たとえばドラクエでもやれることが多ければいいと言うような要望で 無闇にスキルを増やしてしまいバラエティに富んでいるように見えて、 実際は個々の技の特徴がどれも似通ってしまっている。 エフェクトが違うからバラエティー豊かになったと錯覚しがちだが、 全体攻撃であるのか一体にしか効かないか、或いはその強弱でしかなく、皆が望むものと実情が違っている。 本当の自由を売りとしたいなら、職業による差別化は必要で、 戦士は物理的な肉弾攻撃でしか出来ないというような節度は守らないと。 そうすればこそ特殊効果を持ったアイテムが生きてくる。 全員でハッスルダンスもないだろうとw
>>419 要するに6嫌い、3好き ってことでしょ。
そんなことここで言ってもしょうがないと思うけどな
ただ、もし9において協力プレイが行われるのなら、肉弾攻撃オンリーの戦士を担当している人は
本当にただ「こうげき」を選ぶだけのつまらない戦闘になってしまうように思うけど、
その点についてはどう思う?
>>418 だからWifiで協力プレイが要るよなー
マリカにしろモンハンにしろ持ち寄って遊べるのは学生までだろう
そもそもコマンド戦闘に変わった時点で協力する魅力が薄れたから
バッサリきるかもしれないな
>>415 の頭の悪さに爆笑させてもらったよ。
つーかこいつATBの意味分かってないだろ
コマンド入力の順番もなく、各人全員コマンド同時入力で全員終わればターン開始とかいう場合も想定できる
ジャンプに載ったSSじゃ、まだコマンド決めてないプレイヤーには「コマンド中・・・」
って表示されてただろ。あれ見ればATBなんてありえないし、コマンド全員同時入力なんて
こともあり得ないことが分かる
第一、コマンド全員同時入力でどうやってボス戦の戦略立てるんだよ
馬鹿も休み休み言え。DQ9信者ってこんなアホみたいなのばっかなのか?w
相変わらずくだらねえ話してるな〜 ここの連中
425 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/18(日) 16:17:30 ID:sG4679nc0
DSの画面は約4.5センチ × 6センチなんでしょ? ドラクエをプレイするには小さ過ぎる。
ドラクエはスクエニみたいなカス会社からとっとと離れるべき
>>416 時間制限があれば、入力できなかった人は何も出来ないままターン開始かも
ターンごとの入力判定はあれど結果はATBライクになるわけさ それを言いたい
「入力にまごつけば無防備」 そんな戦闘が展開される事に
言うなれば半ATBみたいな? さっきも「ほぼ」って言った
ATBと全く同じだなんて誰も言ってない
>>417 彼はWiFiは無理と踏まえた上で、ローカルでのコマンド戦闘を徹底的に否定してるだけ
>>422 ATBはたとえ話だよ? 時間制限でリアルタイム要素も出てくるねって話
先ほどの彼と同じで一方向の見方しか出来てないのかな
コマンドで協力プレイになったら、
ターン開始時→全員一斉に入力タイム→全員の入力終了→ターン開始
こうなる可能性もあるねって事
今のAI戦闘と同じで、自分のキャラだけを入力すればターンが始まる、そんな戦闘
ただAIと違って全員終わるまで待つ事もあるって感じ?
ローカルネットだとワイワイ「ホイミして!」や「息強いからフバーハな」とか話ながら楽しめる気がする
で、色々な可能性を考慮して、その中で語らないと意味が無い
吉岡は自身が想定したマイナスパターン以外の他のパターンには見向きもしていない
「時間制限なんてものに縛られて慌ててコマンドなんて決めたら、コマンド戦闘の面白さそのものが無くなる」
この発言はFFのコマンド型ATB戦闘をも否定しているわけだしね
コマンド戦闘の入力方法一つ見ても数種のパターン考えないと
いくつかのパターンを想定した上で「やっぱりコマンドだめじゃん」なら誰もがうなずく
だけど一つのパターンだけを想定して「だめじゃん」では、同じパターンだけを想定する人間以外誰も納得しない
だから吉岡の言ってるのと違うパターンをいくつか出してみただけの話
他にも色々な可能性が考慮できるはず 吉岡一人の考え方が全てではない
>>422 ATBでも入力コマンドが決定したか選択中かの表示はあってしかるべきじゃないの?
1番最初に動ける人が時間制限前にホイミを選択したとかわかれば2番目以降に動ける人の選択も変わるでしょ
DQ9が実際にどうなるかは知らんけどね
429 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/18(日) 17:04:11 ID:rvn3NsdO0
ほどほどのバランスがいいってこったろ DQ3はそれができてた DQ3が自由無個性の代名詞みたいに扱われててそれには疑問
コピペやめれw
431 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/18(日) 17:13:06 ID:lhpuGKnFO
今、Wii用に作り直してます。 DS事は忘れてください。
432 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/18(日) 17:20:00 ID:rvn3NsdO0
思ってない 今多いストーリー中心主義のプレーヤーをがちがちに固めるRPGには自由度が足りてないってだけ 実際最初からPT構成自由にできるRPGはいくつあるよと その程度の自由度すら今やほとんどないわけで 昔はFFですらそれがあったのにね
3の職業システム+8のスキルシステムだと面白いと思うんだがなあ 6や7みたいなのはもうやめて欲しい
434 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/18(日) 17:45:37 ID:kil36YZg0
>>427 >彼はWiFiは無理と踏まえた上で、ローカルでのコマンド戦闘を徹底的に否定してるだけ
お前、なんかズレてないか?
この吉岡って奴の主張は、Wi-Fiで協力コマンド戦闘は無理があるって言ってるだけで
ローカル戦闘の協力プレイそのものは否定してないじゃん。
ゲーム性の部分で否定してるんじゃなくて、友達とかいない奴はローカルの恩恵に与れない、
そういう点で否定してるんだろ
435 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/18(日) 17:49:20 ID:rvn3NsdO0
実際ドラクエの中ではそうだろ FFとの対比でもそう
436 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/18(日) 17:51:46 ID:kil36YZg0
>>427 >ATBはたとえ話だよ? 時間制限でリアルタイム要素も出てくるねって話
どこに出てくんだよそんなもんw
それでどうやってWi-Fiでのコマンド戦闘の問題点を解消するんだよ
>コマンドで協力プレイになったら、
>ターン開始時→全員一斉に入力タイム→全員の入力終了→ターン開始
だから、ローカルでこういうシステムならまだ分かるけど、Wi-Fiでこれ
やってどうすんの?ボス戦でコマンド全員かちあったらどうすんの?
またコマンドやり直すの?Wi-Fiってのは相手は目の前にいないんだぞ
一回の戦闘でどんだけ時間かかるか分かったもんじゃない。吉岡の言ってるのは
そういうことだろ
>「時間制限なんてものに縛られて慌ててコマンドなんて決めたら、コマンド戦闘の面白さそのものが無くなる」
>この発言はFFのコマンド型ATB戦闘をも否定しているわけだしね
FFのATBは戦闘中にポーズかけられるだろ・・・
Wi-Fiじゃ自分の都合で勝手にポーズかけられないだろ
アクション戦闘なら分かるけどさ
お前の言ってるパターンってのは、ローカル対応なら通用するパターンだが
Wi-Fiじゃ問題がありすぎる。まだ吉岡の方が色々理解してるよ
なんだ? この無駄な改行は。
>>427 >コマンドで協力プレイになったら、
>ターン開始時→全員一斉に入力タイム→全員の入力終了→ターン開始
戦術も何もあったもんじゃないねwww
一人は補助、一人は回復、一人はたたかう、一人は特技・・・
みたいに状況に応じてコマンド決めてくのがコマンド戦闘の醍醐味なのに
これじゃあ戦闘がメチャクチャになるだけじゃんwww
>>427 ねぇ君馬鹿なの?馬鹿なんでしょ?
自分がいかにズレたこと言ってるのか
これだけツッコまれてもまだ理解出来ない?
ボイチャとかすればかぶらないんじゃないの
今までのドラクエのナンバリングでリアルタイム要素はほぼ皆無だったので、 ちょっとしたアクションが苦手な人でもプレイでき。そこが幅広い人達にうけて 300万本売れるまでのビッグタイトルになったのに、今度の9でリアルタイム要素を 入れてしまうと本数は売れても不満は結構出てくるかも。 外伝にしておいて評判がよければモンスターズや不思議ダンジョンシリーズみたいに展開が広げていけたかも。
442 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/18(日) 19:05:24 ID:sG4679nc0
外伝にするだけで全て丸くおさまる
リアルタイムだろうがなんだろうが、 協力プレイの場合コマンドよりアクションの方が絶対面白い
>>440 コマンド選びにあーだこーだ言い合って雑魚戦ひとつにもすごい時間かかりそうだね
447 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/18(日) 21:31:10 ID:3HGAca7Z0
448 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/18(日) 21:53:23 ID:r9ymd91Q0
9が出るのにこんなにかかるってことは 10がでるのは10年後か、はてまた誰かが亡くなり9でシリーズ終了か。 ドラクエってお先があまりよろしくないような・・・
449 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/18(日) 21:58:22 ID:rvn3NsdO0
www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up2661.jpg 新情報キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
吉岡の言うとおり、DQ9って発表当時は明らかにWi-Fiを使った オンラインプレイを前提に作られていたよね 堀井がコマンド戦闘を捨ててARPG戦闘にしたのは、やっぱり wi-fiを使った協力プレイを見越してのことだったと思うんだよ でも、コマンド戦闘に変わった途端、つうしんコマンドやチャット用の顔文字アイコンも 削除された。これは本当になんか方針転換があったんだろうな、と思う 堀井くらいゲームを分かってる人間が、Wi-Fiでのコマンド戦闘の協力プレイが 合うはずがないことは当然分かってるはずだし
吉岡はコマンドじゃないドラクエはドラクエじゃないと言い張ってた奴だぞ。 ドラクエ6はPSPで出るからDSユーザー涙目とかも言ってたし。
>>449 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
アイコンが削除されたのは見た目の問題だと思う、画面がアイコンだらけだと変だし。 専用のメニュー画面があるんだよ、たぶん
>>449 このうpローダのアドレス毎回貼ってる基地外いったいなんなの?
いいかげん秋田
455 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/18(日) 23:34:41 ID:3HGAca7Z0
>>450 今まで通り売れなかったらどうするんだっていう、資本家の理論だろうな。
実際には変化しないドラクエなんて飽きられて捨てられるわけだが。
ハッキリ言って売り上げは落ちる。
そして次作も売れない。
456 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/18(日) 23:53:52 ID:3HGAca7Z0
ぶっちゃけ堀井は高橋名人と同じような存在だと思う。 堀井とすぎやまと鳥山が抜けて、新しいレーベルを造ったら、ファンはついていくよ。
坂口はダメでしたね 結局はブランドなんだと思うよ ましてやブランド思考の強い日本ではね
色々なパターンを考えつくしてそれでもダメだと言うのと1個しか考えないでダメというのじゃ意見の重みが天地の差だなあ
そういう意味ではこうやって違う意見が出て意見の交換が活発になるのはいい事だよ
>>434 友だち云々が協力プレイをしなければいけないという強迫観念だと揶揄されてんだろ?
コマンドで協力だとこうだとか色々否定的意見出してるぞ吉岡君は
>>436 ボス戦でコマンド全員かちあったらやりなおすの?は笑ったw
アクションMMOでも「ヒールして→全員から一斉にヒール飛んでくる」とかある
大体なんでかちあったらやり直すとか考えになるんだ? そんな効率主義だから協力プレイに否定的になんだって
ゲームなんて所詮ただの遊びなんだから効率なんて無視して楽しむこと考えよーや
昔のDQでももう倒した敵にかちあって攻撃やってたし、今でもAIが似たような事やる
「HP減ってるな、(自分が)ベホマしとくか→行動順でAIキャラ先にベホマ→あれぇ!?」とかなw
まぁWiFiならボイチャでも搭載すればいいんじゃ? ローカルなら普通に話し合えってことだしさ
ポーズ云々も酷い、戦闘中にポーズかけたらリアルタイム制の緊張感も何もない
アクション戦闘なら勝手にポーズ出来るとかもないない アクションこそポーズできたら面白みが半減w
トイレは移動中とか違う時に済ませょう
>>438 も酷い
今のAI戦闘そのままの戦闘で戦術がなくなるのよ!とかアホすぎw AI戦闘体験したことない?
懸念するなら戦術じゃなくて「場合によってはオリジナルDQ4のクリフトみたいなのが出てくる」って所だってw
それが協力プレイの怖い所なんだからさ
>>451 だからグダグダなんだよな吉岡君、意見に一貫性も無くて一面からしか物事が見られない困ったちゃん
DQ9アンチもさ、「DSだから糞」「大画面プレイをこの手に!」から始まって「アクションはDQじゃない」になって、
そいで今は「コマンドはありえない、アクションにしろ」だもんなあ
急にアクションアクション言い出したのってモンハンプレイした子達だったりしてなw
459 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/19(月) 08:15:45 ID:3T9jcmre0
アクションならカプコンに作らせろ 日本でアクションをまともに作れるのはあそこだけだ
いつ頃のカプコン?
>>457 それを言うのは坂口がFFやクロノみたいな良いゲームを出してからだな
なんにせよ、ここまで新要素の情報が出ないのはおかしい。 グラフィック的には劣化してんだから、劣化した分以上の面白さを 付け加えてくれるものと期待しているよ。 それに、着せ替えなんてオンライン前提の機能だよね。 ひとりで着せ替えても何も面白くないだろうし。
>>458 君、しつこいよ。
いままでのまま出したら、ただの劣化にしかならないだろうに。
協力プレイってのが唯一、9で提示されてる新しい遊びなんだよねー。
アンチなんていないんだよ、ただ出てきた情報に不満をいだいてる人だけで。
ドラクエのことだけ語りなさい。他の書き込んでいる人の書き込みに対して書かなくていいから。
情報は5発売するまで出ないんだろうなぁ
過去にこれまで情報が出ないDQがあっただろうか?
全て和田が悪い あのゴミクズ野郎が死ねばいいのに
確かに和田みたいなゲーム文化を食い物にしてる奴は死んだほうがいいな スクエニ以降過去の遺産を切り崩すだけで 一向に新しいモノを作らないし
和田がいなければDSじゃなくてPS3かWiiだったんだろうなぁ・・・
wifi対応とかにしても 進み具合が違う場合とかをどうやって調節するんだろ? それともクエスト形式?絶対劣化モンハンになるよな・・ 変な色気出さなくていいから普通にPS2かWiiで出しておけばヨカッタのに
471 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/19(月) 15:51:05 ID:8dBq9Aij0
>>458 が結局Wi-Fi戦闘がオンラインに向いていない理由について
何一つ明確に答えていない件w
よくモンハンと比べる奴がいるが、モンハンてひたすら敵を倒すだけのゲームだろ? ドラクエ9とは全然違うゲームだと思うが 比べるならせめてソーマブリンガーと比べろよ
モンハンは世界樹の方が近いだろ アクションとダンジョンRPGの違いだけで
アンチにしろ肯定派にしろ、戦闘にしか興味がないって感じはするね
>>464 また混同してたたきが始まったか なにかってーとすぐ仮想敵を作るのか
掲示板だから他の意見を拾って会話形式で話題を広げるんだろ?
みんなが自分の妄想だけを書き捨てていくようじゃこの場所の意味がないじゃないか
お前もその相手のカキコミに対して書いてるし、あまりにもわけわからん矛盾意見だな
>>470 進み具合ってメインストーリー?
たぶん協力はあってもクエスト形式ぽい感じだと思う
>>472 >>458 が言うようにモンハンやってモンハンみたいにしろって人が出てきててアクションアクション言い出したんじゃないかとさえ思う
なにかってーとすぐモンハンがどうのこうのだしな、ここのところ
476 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/19(月) 18:34:15 ID:pmRdoMHmO
情報出せば出すほど売上落ちるだろうし発売まで情報出さないかもな さっさとだしてwiiの10を開発しろよ
むしろ9出さなくていいからWiiで10だな
478 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/19(月) 19:19:49 ID:f4DgRbI2O
和田イラネ
>>474 戦闘以外に情報がないのと、やたらと食いついてくるおかしい人がいるからでしょw
480 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/19(月) 20:17:56 ID:fORuH4FY0
ほんっと単なる予測なんだけど、ジョーカーやれば9の感覚つかめるんじゃないの? アレ以上発展するとも思えんし。
>>458 オマエあほか
そもそもコマンド一斉入力なんてこれまでの情報見ればありえない
あと、オンラインの協力プレイによる弊害とDQ4のAI戦闘を一緒にするな
つーかあれがどれだけ叩かれたか知ってんのか
ボイチャでなんとかなるって、みんなそれで戦闘時間が長くなるのが
嫌だって言ってんだろ。要するにオマエはみんなが挙げてる不安要素を
強引にこじつけて我慢しろと言っているだけ
話にならん
>>480 8を色々と流用してトーセが開発したのと
レベルファイブ純正じゃあ全然違うだろ
というより違うと信じたいw メインシリーズで、あのクオリティで、特に新要素なしだったらまずいでしょ。 お話やバランスがいかに神がかってたとしてもさ 待ってたファンにとっては、なんで8より品質さがってんの? って思うだろ。
8から劣ってるのはしょうがないけど 今DSで出てる4、5より見た目ショボイのはマズいだろ
485 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/19(月) 21:25:15 ID:oFH1nZyN0
RPGって、実際に自由度が高いことよりも プレイしてて自由度が高いって「思わせる」ことが より重要なんじゃないかなあ。 そして何より、それが「楽しい」って感じることが一番大事だけど。
>>481 「みんな」じゃなくて「一部の反対している人間」だろ
お前みたいにすぐ自分の意見が多数派で絶対的な意見みたいな考え方して他人を罵倒するのが一番問題
それだから荒れるんだよ
お前が問題だと思うことが問題にはならない人もいる
逆にお前が問題にしないことを問題と捉える人もいる
一つの見方だけしてたら答えは出ないってのはそういう事だろ
だからいろんな面から物事を考えようって言われてるんだろ?
それにしてもこいつの粘着ぶりは凄いな
DQ9は天王山になるかもしれんからな みんな熱くなるのも無理はあるまい
>>487 やばいよねw
でも、具体的に面白そうな点も、つまらなそうな点もあげないから
結論は、何も話すなって言いたいのかな。
情報がないんだから、妄想するしかないのにさ。
490 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/19(月) 22:22:21 ID:8dBq9Aij0
>>486 DQ9がどれだけ叩かれてると思ってんの?
2ちゃんだけじゃないよ。
DQファンサイトでも個人サイトでも不安視されてる
むしろそういう不安を屁理屈で捻じ曲げて無理やり肯定しようとしている信者こそ異常
叩くっていうほど攻撃的じゃないけど、確かに不安だ。 DQ8でフル3Dになる、と聞いた時と同じかそれ以上の不安。
>>486 まったく同じことがお前にも言えるとなぜ気づかないんだ
みんなのDQM牧場だしてくださる
やっぱ今年は出ない気がしてきた
結局全員個人の妄想で叩いたりマンセーしてるだけな気がするよ しかもその妄想が絶対と信じて疑わない感じな気がするよ だから話し合いにならなさげーな場所な気がするよ、そういう顔してるよね? 自分と違う意見が出ればそれ全部纏めて叩き潰そうと躍起になったりとかアホすぎる気がするよ、そういう顔してるよね? お互い考え方が違うから、相手の意見を叩き潰そうとかしても意味がない その考え方を踏まえた上で会話をしないと意味がない そんな気がするよ
DSで出る時点でグラや音楽が8より劣化するのはわかりきってるが、それ以上の楽しさを提供してくれるかだよねw だから情報を早く出してほしい
それが wifiや協力プレイだったんだろきっと・・ そのためにアクションに変更するつもりだったんだろうし 何のウリもなく 単に開発費抑制とかの理由で全てが劣化するであろうDSで発売されてもな・・
499 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/20(火) 02:10:45 ID:mCkYElac0
DSがくさっちまうよ。
コマンド戦闘は確定なのかな? アクションに戻してるから時間がかかってると期待するのは無駄?
確定だろ
今出てる情報はドラクエ9はコマンドバトルでWiFi対応予定、ってだけだから(他にも出てたかな?) それ以外の事を妄想して否定や肯定してるやつはただのアホ
よし整理してみよう ・戦闘はコマンド方式 ・シンボルエンカウント ・キャラメイクシステム[顔、髪型、髪の色、肌の色、性別、身長・体重、名前を設定] ・装備が見た目に反映される[着せ替えシステム] ・基本はソロプレイで遊べる ・ルイーダの酒場がある ・ストーリーについてはほとんど不明 ・キーワード 天使、世界樹(?)、世界樹の実(?)、銀河鉄道(?)、 お祭りをやっている(?)街、水柱に飲まれる街、ナゾの少女 ・セリフ *あらくれ 「なんでえ? ぞろぞろ 連れ歩いて おかしなヤツら だな。 *街娘 「うん そうね。たしかに あの夜は 星が落ちてきたのかって思ったわ。 *兵士 「どうして その事を お前たちが!? いいだろう。さあ 王のもとにっ! *王様 「よく やってくれた! 心から 礼を言うぞ。しかし…… そなたの旅は まだ終わらぬのう。 「せめてもの わしからの気持ちじゃ。 さあ これを持ってゆくがよい。 「あいたたた…
・協力プレイ[ワイヤレス通信で行う。Wi-Fiについては(「対応予定」とあるが、その対応されるものがWi-Fi協力プレイなのかどうかも含め)不明] ・協力プレイ中は各々別行動も可能? ・協力プレイ中の戦闘では、仲間の決定したコマンドを確認することができる ・SSで確認されているモンスター ・スライム ・さまようよろい ・おおきづち ・ひとくいばこ ・ばくだんいわ(シンボル) ・ホイミスライム(シンボル) ・ドラキー(シンボル) ・ギガンテス ・メーダ ・じんめんちょう ・キラーリカント ・くさったしたい ・スライムナイト こんな感じ? まだあったかな
キャラメイクで主人公の職業も自由に決められるんだよね?wktk
育成システムが従来の職業制なのか、それとも例えばスキル制なのかの情報はまだ出てないなあ まあドラクエだから職業制だと思うけど…。着せ替えシステムの紹介で、 僧侶風、戦士風、武闘家風…とあったから、職業もあって転職もあるかも?と推測されている。 レベル5がやったイベントの時、堀井が「ドラクエ3みたいので協力プレイでできたらいいなと…」 みたいに言ってたのでドラクエ3っぽいものにしたいのかもしれない。
>>503 >>504 アクションwifiが抜けると、みごとに面白そうと思える新要素がないw
着せ替えったって、いろんな人に見せっこできなきゃ、虚しいだけだろうしさ。
マップに自由度があるといいなぁ。
6以降、一本道度合いが増えすぎて面白くない。
3でロマリアから間違って、イシスにもそのままいけちゃうような感じがほしいなー。
>>507 着せ替えは、人に見せるというのもあるけど
雰囲気作りもあるんじゃないかな
8でヨロイを変えても見た目が変わらないのは
(武器、盾は変わるだけに)なんだかな〜って感じだった
なんだかんだ言って皆買うんだろ? 買ってからアンチはやれよ
そりゃ買わなきゃやれないが…… 発売日買いするか中古2000円で済ますかは、今後出てくる情報しだい。
みんなドラクエ好きだしお金払って買うんだから、できるだけおもしろいのやりたいって願望をレスしてるんだろ。 っていうかプレイしたらなんだかんだでみんなマンセーになるんじゃないか?
ドラクエ9神ゲー過ぎワロタw
>>511 6も8は楽しめた自分でも、さすがに7は……
いまの情報では、マンセーできるだろうという安心感は全くないな。
>>502 グラフィック、音質の劣化は確実。
いっそ2Dならなぁ。
どうせwifi要素はローカルと、マイソロみたく傭兵DL程度だと予想。 いやそれも難しいか?
>>515 スマン。ローカルはwifi要素じゃなかった
517 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/20(火) 18:42:46 ID:XbPhiijQ0
オブリビオンではNPCだって殺せるというのが売りみたいなんだけど。 明らかにやり過ぎだろ。おかげで重要なイベントが発生しなくなり、クリアできなくなる場合もあると言う。 自由と言っても、ファイズによって違うレベルに設定しないと、混乱を招くばかりで反対に不自由になる。 オブリビオンの場合ならNPCを殺してしまうことによって、本来やりたかったことなども出来なくなる可能性もある。 イベントに絡む重要なアイテムが取れなくなるとか。聞かねば立たないフラグが立たなくなるとか。 これでは制作者だってゲームをコントロール出来てないぞ。 要素を詰め込みすぎ何だよ。これでは、プレーヤ自身がバランスをとりながらプレイすることになる。 ゲームに奉仕するためのプレイだな。
て
>>517 そこで自己責任論ですよ、ゲームの世界でも自己責任。
エンディングにたどり着けない?すべてはプレイヤーの責任です。
あなたが自由に生きた結果がこれだ。
リアルじゃなくて良かったね、リセットしてやり直しなさい。
って事だろ?発売元にもディベロッパーにもなんら責任は無いと思われ。
_,,....,,_ _人人人人人人人人人人人人人人人_ -''":::::::::::::`''> 自由に生きた結果がこれだよ!!! < ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄ |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ __ _____ ______ |::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__ ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、 _,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、 ::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i | !イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .|| `! !/レi' (ヒ_] ヒ_ン レ'i ノ !Y!"" ,___, "" 「 !ノ i | ,' ノ !'" ,___, "' i .レ' L.',. ヽ _ン L」 ノ| .| ( ,ハ ヽ _ン 人! | ||ヽ、 ,イ| ||イ| / ,.ヘ,)、 )>,、 _____, ,.イ ハ レ ル` ー--─ ´ルレ レ
キャラメイークでオプーナみたいな顔が作れるなら買うよ
>>517 なんでオブリビオンが…?
あれはそういうゲームっていってるんだから、みんなそれを期待して買ってんだからいいだろ。
現に楽しんでる人も沢山いるし。堀井も最近の面白いゲームにあげてたぞ。
ドラクエ3程度の自由度あるマップ構造とは言ったが……
それはちょっとしたことで8の奥行きあるマップの作りは面白かったけど
なんか作りが探索している感じがない、一本道のマップって感じなんだよね。
524 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/20(火) 23:39:37 ID:YFKBZWwf0
>>517 重要なイベントに関わるキャラは不死だよ。
衛兵NPCやサブイベントレベルのNPCは死ぬけどね。
夜一人で街道を歩いていて、たいまつを持った衛兵とすれ違うとちょっとホッとするw
>>517 そういうのはプレイしてから言ったほうがいいと思うよ
次に情報が出るのはE3の頃だろうか? それにしても1年以上も情報がないと 本当に作ってるのかどうか不安になる
527 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/21(水) 02:49:33 ID:p3p4aiGNO
>>526 某12
2001/01/22 スクスク、某12の製作開始を表明
2002/05/27 「FF12の発売時期は2003年度」と公式アナウンス
2006/03/16 発売
DQ9はこれを越えるかもな
>>503-504 偉いなあ よくがんばってくれた
最近妄想で叩く某みたいなのが増えてきててわけわからなくなってきてたからなあ
いっぺん整理してくれるのはありがたい
たったこれぽっちの情報で叩いたり絶賛するというのは本当に痛い子なんだなあと思ったよ
>>510 DSだから中古は他人のセーブデータが入っていて僕は何か嫌な感じがするなあ
気にするほどではないだろうけど残りセーブ回数も減っていて損したような気もするなあ
>>527 それってプロデューサーが病気療養で退職したってのもあるけど、スタッフが掛け持ちしてたってもの遅れた原因なんだよな。
レベ5もそんなことしてなきゃいいけどw
>>529 発売元がスクエニだからみんな安心してるが
レベ5にオンゲ(もしくは通信要素のあるオフゲ)を作らせるのは危険だと思うぜ
あそこにはトゥルファンタジーライブオンラインという黒歴史があるしな。
DQ9のキャラメイク画面も何故かTFLOを髣髴とさせる
531 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/21(水) 06:09:43 ID:8akW5EzS0
ゲームのリソースは有限なんで、選択肢を増し分岐させるほどの余裕は全くないだろう。 有能な制作者なら削るのに苦労してるぐらいだ。逆に本編で使う部分をおまけ要素として提供させられる。 選択を取り入れる余裕はない。仮に選択に幅があるゲームを作ったとしよう。 そんなシステムならどんな選択をしても面白くならなければ意味がない。 と言うか面白ければよけいに意味がないでしょ?、 選択支をゲームに取り入れるってお金がかかるよのに・・・ そしてその負担はユーザーにくるだろうけど高いなら買わない。
>>530 いまのスクエニはむしろ全く安心できないぞ
DSやPSPとかに移植商法するのは自由だが、クソ移植が少なくないし
>>531 追加要素なしでも高いままだと思うけどね
DSのピークなってとっくに過ぎたぞDQ9よ…
今はPSPとWiiか
アキラトリヤマを前面に押し出して宣伝すれば海外でも売れるだろ
DQ8は海外でもクロノを越える売り上げを記録したのに、なんで未だにドラクエは海外では売れないみたいな風潮があるんだろ ま、一部のFF信者が喚いてるだけだとは思うが
8は元々フル3Dで、それをめちゃくちゃDBライクに改造したから売れた 今までみたいなDQや9みたいのは売れないだろうね 特に9なんて日本人からも文句噴出してるのに
>>536 劣化グラじゃ前面に押し出せないだろ。
それどころか良さを完全に殺してると思うが。
こんなに発売遅れると分ってたらDSなんて買わなかったよ・・・ 悪質すぎる詐欺行為じゃん!訴えてやる!
どうぞ
DQ9が出ると知ってDS買う ↓ いつまでたっても出ないDQ9 ↓ 知育ソフトにはまる ↓ もうDQ9なんてどうでもいいや 発表から間をおきすぎると、ユーザーの心はどんどん離れていくよ いまは、ただでさえゲームが溢れかえってる時代だしね
しかもあの情報のまま放置だしな
544 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/21(水) 13:11:36 ID:1XOU+F040
DQ9が出ると知ってDSを買う金を貯めておく ↓ いつまでたっても出ないDQ9 ↓ モンハンが面白そう ↓ DSやめてPSPとモンハンを買う ↓ もうDQ9なんてどうでもいいや
お仕事ご苦労様です
なんか同時進行中のDS版天空シリーズと比べて 画質等で明らかに劣っているように見えるのは気のせいですか?
気のせいではありません
気のせい そもそも2Dと3Dを比べることに意味ないし、 開発途中と発売中や発売間近を比べるのもナンセンス アンチはもっとスマートにな
3D部分だけ比較しても明らかに劣って見えるのはスルー 今後3Dグラが全て改善されるという滅茶苦茶な前提で 「開発途中だから比較はナンセンス」と苦しい発言 自分がちょっとイラッとくる意見を見れば脊髄反射でアンチ認定 100%無条件マンセーでできたDQファンなんてお呼びじゃないぞ
>>549 気のせいじゃない。 線を見てみればわかる。
2Dと3Dを比べる意味が無いというのはただのまやかしなんだな。
ちゃんとした2Dと中途半端な3Dのどっちが、見てしっくりくるかという話。
画を見てどう感じるかは個々の感覚の問題だが。
あと現実では開発途中を評価するしかない。
それは、開発途中の情報を更新しない今の状況が一番悪い。
発売間近になってグラが改善されるといいな。
だが擁護はほどほどにしな。
てかあんなもん見ればわかる。
ジョーカーよりは確かに綺麗になってるんだけどね [基準のツルっとしたアニメ調のポリゴンは DSの低解像度で表現すると途端に安っぽくなる 結果的に色彩がリアルでドットの技術が洗練されたものほど美しく映る DSに惚れ込んで作るというならハードの特性を よく理解して作ってくれと言わざるを得ないな 当初DSというだけで無条件で否定していた人達よりも 今は発表されている内容や映像を見てのバッシングが主だし 一番売れているハードで出すという過去の発言に意地になったら 今後携帯機でしかDQを出せなくなるという事を早めに理解して せめてWiiなりなんなりで出すようにしてほしい [路線でいくなら尚更
554 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/21(水) 17:40:38 ID:ucFkLmhV0
なあこれ結局マジでDSで出るの?
>>528 この人、気持ち悪い……
DQじゃなくて、DQを語る人のことばっかりw
2chで情報なしのゲームの発売前のスレなんて
妄想で語り合うだけなのになんだこいつw
いまの情報だけじゃ「つまんなそう」としか思えないだけであって
叩いてすらいない人ばっかなのにさ。
発売も近づいた(笑)いまの状態で、DSらしい要素がどんどんなくなって
劣化版が出そうなときに、情報もなく意味も分からない擁護をする動機が分からない。
大好きなDQをけなされているような気分になるのかな?
イヤな予感を感じている人間だって、DQが好きで期待しているからこそなのにね。
劣化してるって言うけど、あれはあれで味があると思う。確かに8と比べたら劣化だけど、リメと比べるにはベクトルが違い過ぎる。
>>531 スクエニが定価で良品を作ればいいだけ。
なんで、作り手の立場や、メーカーの立場なんて考える必要があるの課不思議。
売れなきゃスクエニが損するだけの話でしょ。俺らは面白いもんで遊べればOK。
DSに移行したときもいまのままだと「メーカーの都合」で移行しただけみたいで
気持ち悪いんだよね。売れてる機体ってのとユーザー層の拡大を目指してさ。
いや、これからの情報にDSならではの「新しいゲーム性」が出てくると信じてるよ!
WIFI要素を生かしたアクション性は、なくなったみたいだけど、信じてるよ!
あと自由度っていうのは、すなわち分岐って話じゃないよ。3もそうでしょ?1もそう。
フラグ管理は面倒くさくなるけど、いける所を同時並行的に増やしたりそういうこと。
メインに絡まないサブシナリオを、ちょこちょこ置いたりね。
とにかく7も8も、最近のゲームらしい「ダメ」な一方通行な印象があって
DQのよさである「冒険」している感じが失われていると思ったからね。
あなたがそう思わないのなら、それは価値観の違いだから
話し合う話でもないし、あなたの意見を書いてね!
こっちの話にはいちいち噛み付いてこないでよ、気持ち悪いから。
DQに興味があって書いてるだけで、あなたに興味があるわけじゃないんだし。
>>554 もう一度サプライズ発言してほしいな。
Wiiでもなんでもいいから据え置きに変更とかね。
>>556 「味がある」感じにまとまるといいよね。
例えるとなんだろ、ちょっと方向性が違うかもしれないけどマザー3が
64板より、GBAで出たほうがやっぱり雰囲気があったみたいな感じで。
Wiiも何だかんだで既に600万台超えてるんでしょ? 今までの据え置きゲーム機中最も早い普及速度だって聞いたよ はぁ・・・ハード選択失敗だったかもね
561 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/21(水) 18:38:41 ID:ucFkLmhV0
562 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/21(水) 19:01:23 ID:An2xHHCx0
>>558 wi-fiで協力プレイが出来ないのなら、何のためにDSにしたのか解らん。
内容がアクションでも別に良かったのに。
ここの不満を見てるとなんかね 不満を解消するとFF11になるような気がする FF11をドラクエグラフィックにするとここの住人にとってはネ申ゲーになるな すでに完成されてるといっても過言ではない ネットのRPGの良い点は製作側のミス 例えば★ここの敵が強すぎる、等といったことを 販売後も調整できる。 1作のソフトで毎月バージョンアップし職業追加や調整が行われ、イベント追加・新しいストーリー 追加・フィールドや洞窟追加とかあって、新鮮さがあっておもろーいw オンラインゲームは高いって言うが、ゲーセンで遊ぶより安いだろ 月1500¥だとして1日50¥と考えれば安い。 ドラクエもMMOのオンラインになんねーかな
ドラクエオンラインも面白そうだけど、 普通にシングルで面白いのもやっぱやりたい。
>>563 どこをどう取ったら、そういう結論になったの?w
>>557 確かに商売ではあるのだけれども、余りにも利益重視しすぎて、
肝心の内容が疎かになるのだとしたら、ファンとしては言いたいことも出てくる。
ドラクエの魅力を最大限に活かせるハードで出してくれた方が俺は嬉しい。
逆に活かせないのなら止めてほしい。
あと今までのファンがいるということも含めないと9と名づけるのはおかしいし、
新規ファン開拓なら、それこそアクションでもいいからまた新シリーズでTからはじめればいいのに。
製作側が何考えてるかはもちろんわからないが。
でもなあ。
>>327 見て確信したけど、いくら据え置きでもMMOは嫌だな。
>>563 違う違うFF11は強すぎる敵はそのまま放置して
楽に倒せる敵をめちゃくちゃ強くするんだぜw
毎月バージョンアップもしなければ
去年の10月に発売した追加ディスクのミッションも半年以上たっても
まだ未実装wwww
MMOじゃなくてドラクエのアクション&WIFIで面白そうだとイメージしたのは アクション性の強いMOでしょ? DSだとFFCCが近いと思うんだけど。 MMOは、世界を共有すること自体に楽しみがあるけど DQのオンラインは、目的があって、みんなでわいわいそれを達成していくってのだから FF11とはまるで違うイメージを抱いていたと思うが。 前にFF11の例えが出たのは 「コマンドバトルでオンラインってどうなの?」 ↓ 「FF11も突き詰めれば、コマンド性みたいなもの」 ↓ 「いやそれは違う」 という流れで出てきたのであって、DQ9がFF11みたいなものだったと 想像していたわけではない。 まぁ、とにかくDSに移行したことを説得するぐらいの要素があればいいんだよ。 劣化してしまうところを味があるグラフィックに見せるのも、そのひとつの方法だろうけど。 いまの所、普通に粗い3Dなんだよなぁ。
565 んとね、 1、戦闘がだるいとか単調過ぎ 2、子供向け過ぎ 3、職のバランスが悪い 4、レベルが30〜40までで終わる 5、武器防具少ない 6、魔法のダメージがほとんど一緒、属性の効果が物足りない 7、一本道過ぎる 8、ストーリー以外のやり込みが少ない、あっても微妙 9、友達や他のプレイヤーと一緒に冒険してみたい 10、フィールドの隅々まで探索してみたい とかこんな感じの意見を解消するとFF11になる
>>568 >DQのオンラインは、目的があって、みんなでわいわいそれを達成していくってのだから
→>ってのを、スクエニの出した映像をイメージしていただろうから
を付け加えて。妄想ヤロウって叩かれそうだからw
別にあれみて、MMOをイメージした人はいないでしょ。
E3開催前にジャンプで新情報公開か あるかどうかわからんがスクエニパーティで新情報公開だろう まあ夏頃に期待する。
>>569 それはFF11にするべく、その材料をピックアップしてきただけじゃないかw
自由度についても、何度も説明したけど、そういう意味で書いたんじゃないからね。
マップ構成の話をしていたら、いきなりオブリビオンまでぶっ飛ばれてびっくりしたから一応書くけどw
>>569 お前・・・FF11やったことねーだろwwwwwwwww
1、戦闘がだるいとか単調過ぎ
FF11でどこでもいからBF池、つかレベラゲがすでに単調だぞw
3、職のバランスが悪い
だいぶマシになったけど今でもバランスが良いとはお世辞にも言えません。
4、レベルが30〜40までで終わる
プロマシアミッションのプロミヴォンとかレベル制限エリアいってこいw
7、一本道過ぎる
所属国どこにしてもあんまし変わらん
てかジラート以降の追加ディスクミッションは
ジラート、プロマシア、アトルガン全部一本道wwwww
8、ストーリー以外のやり込みが少ない、あっても微妙
やりこもうと思ったら空LSや裏LSといった組織に入って
一週間のうちに決まった日はかならず出席を強要される。
仕事や学校の都合(出張や試験勉強など)を理由にで1日でも欠席したら
一生後ろ指を差されネチネチと小言を言われ、挙句、組織に貢献してないと言われアイテムがもらえないwwwww
10、フィールドの隅々まで探索してみたい
ただ広いだけで、隅々まで探索しても何も無いwwwww
最初は景色が綺麗だとかで感動するが一回行って記念写真撮ったらもう二度と行かないwwwww
573 わかるけど、ドラクエよりましだろ。でも俺はドラクエ派。
ドラクエ派だけどFF11は好きだなあ やる時間がない・・・丸1日やりたいなあ
たんにみんなが言ってようなことを「FF11」という枠に当てはめて 間接的に非難したいだけでしょw まったく、言っていることを理解していないわけだけどw
FF11とかどうでもいいんですけど
579 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/21(水) 20:40:10 ID:8akW5EzS0
プレイヤーキャラを自由に作れるものにする。そうなると、喋らなくなる ボイスデータ用意して選ばせるって道もあるけど、容量問題やらキャラ問題やら(「飛影はそんなこと言わない」etc)で無理 テキストですらキャラ問題起こる これは仲間の場合でも同じ ぶっちゃけFC時代だったから可能だっただけで、現世代機では難しい JRPGというか、ADVRPGじゃ厳しい つーか、まぁシナリオの作り方次第だけどね 男が主人公だろうが、男女混在するパーティだろうが、全員魔法使いだろうが子供だろうが爺だろうが通用するシナリオ 簡単な話じゃないけどね。キャラ間の絡みが大きく制限される上で、どうシナリオを作るかによる
>男が主人公だろうが、男女混在するパーティだろうが、全員魔法使いだろうが DQ3
キャラ固有の因縁をシナリオに絡めなければイインダヨ
582 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/21(水) 20:57:44 ID:5zMdq+pxO
>>579 PSUではキャラメイク時にボイスサンプルを選べる
スーファミのヘラクレスの栄光IVだったかな?と
GBAのゾイドは主人公が戦闘中にどういう台詞を言うかテキスト入力が出来る
具体的には攻撃時やダメージを食らった時の台詞
wiiのポケモンバトルレボリューションですら。戦闘中の台詞を自由に入力できる(字数制限あり)
アバターの様にコスチュームも多数用意されているものを購入できる。
GBAのスパロボDとかRかJも確か主人公機の武器名を変更したら
それが戦闘台詞に反映されたハズ。
キャラクターカスタムで言えばもっと古いファイプロなんかのゲームでもすでに
詳細に好みのキャラを自由に作れるシステムがデフォルトで搭載されている
容量とかそいうんじゃない、開発のやる気の問題だ。要はやる気がねーんだ。
今時携帯アプリでさえTRPG並みのキャラクターエディットが出来るんだぜ。
やる気がないってか、制作者が自分の考えたストーリーを語りたいという 欲求が強いんでないかな。そういう方が売れるし。
585 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/21(水) 21:07:41 ID:An2xHHCx0
>>568 FFCCは、wi-fiに対応して無くて、結局誰とも通信できなかった。
モーグリの交換すらスレッドが廃れてて出来なかった。
DQ4のすれ違い移民も、地方では全然すれ違わなかった。
正直システムとして失敗。
ドラクエも無線LANだけだったら、社会人にとっては相手が居ないのと同じ。
586 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/21(水) 21:09:31 ID:An2xHHCx0
>>584 堀井はMORPGを作りたかったんだろ。
会社が儲けのためにアイデアを潰したんだろう。
>>584 だからデフォルトで主人公の名前の決まってないRPGとか
みんなで遊ぶゲームをやると自分の好きなゲーキャラとかアニキャラの名前
つけた奴ばっかりでうんざりすんだよなw
KuraudoとかHiiroyuiとか街歩いてると悪寒が走るわ
DQ9でもパーティ組んだ奴が勇者アレルとか勇者ロトとかだったらDSの画面カチ割りそうだわw
DQ4の移民は結構盛り上がってたぞ 俺は列島本土から離れた札幌だが通勤中にONしてると 最低でも1、2日に一度はすれ違えた すれ違えないとか言ってるやつは家で愚痴ってるだけで 実際にやってなかったんじゃないか?
本土とか関係なしに札幌なら普通にすれ違えると思うわ むしろ本土でも日本海側の地味〜〜〜な県の方がすれ違えないと思うわ
>>586 会社っていうかスクエニの和田社長じゃない?
オンゲをやるユーザー層をFF11にひきつけておきたいらしいから
競合しないように自社の他のゲームのオンラインの要素を削りたいんじゃないかなぁ
Wiiウェアの小さな王様も、DSのFFCCオンラインの要素無いし
それかもしくはただたんにオンラインの要素があると売れなくなると思い込んでるか
あとはPSPのモンハンと勝負するのが怖いから敢えて避けてるとか・・・
>>585 小学生なんかはできたんじゃない?
俺は地元の友達とやったけど、多人数でやったら面白さ倍増だったよ。
本当ならwi-fiでやりたいとこだったね。
だからこそ、DQはそれをやってくれるはずだった……と思ったけどもう次、次!
早く、次の何かをくれぇ!
>>587 勇者「ロト」
勇者「ロト」
勇者「ロト」
勇者「ロト」
それはそれで笑いそうだw
フレンドコード交換できて、気に入った人や時間合う人と
一緒に攻略できたら面白そうなんだけどなぁ。
明日9時くらいから、今度こそロンダルキアのダンジョン攻略しましょう。みたいに。
MMOでクエスト消化するというよりは、友達と集まって一本のRPG一緒に攻略してる感じで。
勝負するのが怖くて経営者が務まるとでも?
和田は全く勝負をしない経営者だな おかげで今は業績良くても数年後すら先行きが見えない 糞ゲー量産メーカー化したが
>>591 そんなオリジナリティのないヤシがいたらいたで、
それなりの対応をすれば良い
>>588 札幌人ほど札幌が凄い都会である事を理解してない法則
596 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/21(水) 22:07:12 ID:xho6Ab0s0
>>595 あるあるwwww俺横浜市民で高校の時修学旅行で札幌行ったら都会過ぎて吹いたwwwww
でも20分ぐらい歩くと急に何も無くなるんだけどな>札幌
あと情報も出ないなあ。 もしかして叩かれるような情報しかないのか?
600 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/21(水) 22:38:14 ID:xho6Ab0s0
そ言えば今の情報であるままが一番叩かれるか
601 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/22(木) 00:25:24 ID:1uUFbCUb0
>>588 愛媛だが収穫はゼロだ。
人口が少ないと無理。
ネットが一般的になった現在の状態でも ネトゲを積極的にやってるかどうかは別 だが一番快適にできる環境はこれぐらい ゲーム機のPS2 PS3 箱○ wii などでオン対戦をするには大半はハブで分けるか 無線インフラが室内に必要 上記ユーザーや 多用途のPSPはまだいいとしても DSを買うユーザーでそこまで入れ込めるヒトがいるかどうかなんて大体想像つくだろうに DSDQで協力プレイとか夢物語もいいとこ しかもすれ違い 街中対戦・協力なんてよほどの大都市で 都市部周辺じゃない限りまずムリ わざわざ無線インフラがありそうな駅前に出かけてまで 一人もくもくとゲームしてるヤツは正直不気味
ニューマリは200万超えても 13万→12万→14万→11万→10万→12万→11万と13週連続10万超え ポケモンも200万超えても 29万→23万→21万→18万→12万→10万→11万→10万→15万→23万→43万→13万→21万 と15週連続10万超え モンハンは200万超えた辺りから 95000→56000 200万超えたあたりで失速してるモンハンなんて雑魚ですよ
>>602 ポケモンWifiやスマブラ、マリカあたりはそこらのネトゲと比べても引けをとらないくらい
には賑わってるけどな・・・DSでもポケモンのWifi対戦は賑わってるし
まぁ、フレンドコードを最初に交換しないといけないから
2chとかmixiの対戦コミュとかで仲間を探さないといけないってのは正直めんどくさいけどw
605 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/22(木) 06:22:00 ID:s7mDNwFS0
選択を増やすと同じ制作費でも選択のないものと比べて相対的にボリュームが少なくなる。 しかし自由度の方が重要だという認識だと、物量で実現することになる。 つまり高価になる。 ボリュームを同じにすれば、今度は内容が希薄になって怠いだけだ。 ドラクエの良いところは選択なんて実はないのに、 その一本道を自分で選択しているように思わせていることだろう。 っていうか実際村の娘が怪物に襲われていたら見て見ぬふりという選択は実際にもないというか、 実際なら有るがゲームだからないと言うことを踏まえている。 強制されている感じがないんだね。さすが王道だ。 みんなヒーローになりたいもんね。小理屈を捏ねまくるとだんだん訳がわからなくなる。 何が正義であるのかなど言い出すと、だいぶんと変なことになる。 たとえばこんな感じ この娘はレジスタンス活動家であった。常に政府軍の兵士狙われいたがついにアジトにが見つかり逃げ出した そこへ通りがかった主人公で有ったが、彼も政府軍の兵士であり、ある村の戦闘の支援に向かう途中であった。 どうすればよいのか悩む主人公
606 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/22(木) 08:03:09 ID:S+SzWzcL0
エニックスはスクウェアと合併してダメになった。 金を儲けることしか考えてないから。
607 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/22(木) 08:08:50 ID:1uUFbCUb0
>>603 売れてるゲームを貶さなくて良いじゃん。
そんなことはどうでも良い。ドラクエがアクションで、wi-fiで協力プレイが出来るかどうかが問題なのだ。
608 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/22(木) 09:21:41 ID:CKIwd1rW0
今日は、ルービックキューブについて話してみたいと思います♪♪ 皆さんルービックキューブを知っていますか? 私には妹がいるのですが、妹がかなりルービックキューブにはまっています!(><)! 私はつい最近まで全く興味や関心がありませんでしたf^_^; 私はこれが何を楽しむものかわかりませんでした! どうして同じ色が、そろうんだろー??と、思ってました?(>_<)? 妹がとても夢中になっているので、私も挑戦してみました♪♪ そして…やっと一面を揃えられるまでになり…o(^-^)o だけどね、妹にはかなわないんだよ〜(笑) だって六面揃えられるんだもん(¨;) 妹に対抗意識を燃やしている私です(^_^)笑 画像は完全六面体デス! これは妹が完全させました! よしっ!私も完全六面体できるようになるぞ(^O^)/ それではまた明日!(^^)!
>>579 そういうのは1人称ゲームか3人称ゲームかの違い、ヘタに混ぜると失敗する 「混ぜるな危険」
またキャラづけがされているDQ7ですら中盤以降イベントでPT内の仲間は殆ど喋らない
主に仲間会話システムでマリベルのツンツンとかは表現されている
>>585 システムそのものは失敗ではない
厳しい事を言えば、そういう事の出来る友達を作れなかった自分の人生が失敗なんだ
すれ違いは出会えればラッキー程度のものだし、期待しすぎるのもNG
DQはオタク向けじゃないから別だが、オタク向けのすれ違いの場合だと「そういう店」に行けばたぶんであえるはず
要するに家から5分程度のスーパーに買い物に行って出会わなかったからシステムがダメとか言っても始まらんわけさ
後は県民性の違いかもな 積極的にすれ違いして持ち歩く人が多いか否か
>>587 それは現実でも同じ 自分の子供に好きな名前つけるだろ、皆?
>>598 バッカ、おめー!それがリアルDQワールドなんじゃないか
街と街の間に荒野が広がるって感じの!
日本で唯一北海道だけだぜ! 北海道はでっかいどー!
>>605 娘「助けてくださいますか?」
はい
→いいえ
娘「そんな、ひどい!」
一呼吸置く
娘「助けてくださいますか?」
はい/いいえ
これの繰り返しだからな、DQは
>>598 欧州とかはそんな感じらしいね。
日本は街が連続していてどこが境目なのかわからないって。
>>602 モンハンだって、PSで出たときは誰もネット環境なんて整えてなかったよ。
当初のもくろみではDQで、RPG層にも火をつけようと思ってたんじゃないの?
どこからか二転三転してしまったわけだけど。
マリカはいまでも賑わってるし。
>>605 だから、誰も分岐についての"自由度"についての話はしていないよ。
そういう一本道だけど「自由に見える」という雰囲気が
シリーズを追うごとになくなってるとは思うけど。
ああ、情報でないとクサクサする。
もうこれ以上、新要素はなく、あの質のグラフィックで8のムリヤリドラマをくっつけたような
お話を楽しむような感じになったらショックだw
3かなんかで、エルフのイベントで洞窟で骸骨になっているのを見るような
ああいった堀井雄二らしいドラクエっぽい演出に、グラフィックが退化したことによって
戻ってくれるなら嬉しいんだけど。
で、なんでわざわざメーカーの単価について考える人がいるんだろw ユーザーには関係ないだろうに。 ユーザーが予想するより高ければ売れないだけだし でもこんだけ待たせたんだから、想像以上の良い物をだせ、スクエニ! DSへの移籍を客寄せだけの要素にするな、もししたら詐欺エニ。
株主総会で何か発表あるのかな? それとも新型DSに対応させる為に遅れてる?
なんだ新型DSって
マジコンだと絶対に動かせないプログラムが開発されるまで発売されません
↑DSだと無理
>>610 東京中央・総武線でも 三鷹から先&錦糸町から先で一気に様相が変わる感
618 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/22(木) 21:42:25 ID:mefiX2HD0
ドラクエ9にキラーマシン2出てくれねーかなー キラーマジンガ中ボス付きで
619 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/23(金) 00:15:20 ID:+jnD8WlP0
勢いがないにも程がある。
何でアクションを辞めちゃったんだ・・・・・・。
>>609 DQ4のすれ違い移民は失敗だろ。
グラフィックが粗いからキャラの判別がしにくそうだな
DSで3DRPGなんて
ドラクエのストーリー以外にやることって つまらない、やっても感激しない内容なのが多い Zのモンスター集めとか[のスカウトモンスターとか全然おもろない やることによって攻略が楽になるアイテム貰ったりとかするんだったらいいけど ラスボス倒した後に貰っても「今さら・・・」って気がする レベル一桁ではぐれメタル装備できるのはどうかと思う レベル上がるごとにはぐれメタル装備時の攻撃力変えればいいのにな どうのつるぎはLV1〜ずっと攻撃力7 はぐれメタルはLV20〜装備可能で20の時は攻撃力50でLV40になると150とかになるとか 堀井さんはがんばってるけど、こういった細かい作業もお願いしたいと思った今日の朝。 仕事行ってくるわ
>>619 DQ4では移民しかやりようが無かったんだろ 察してやれ
DQ5や6ではモンスター仲間システムがあるからそれを活かせる
すれ違いモンスター交換システムとか、ジョーカーみたいにモンスターチーム作ってすれ違い対戦とかな
モンスター交換はDQ5だとただの種類交換だけど、DQ6だと幅が広がって面白いと思うぞ
LV上げるしかないDQ5と違って職業の概念が入ってくるからな
Lv99だけど遊び人にしかなっていないスライムが来たり、逆にLv最低ラインで勇者になったスライムが来たりとかすると思うとワクワクする
みんなヒトクセもフタクセもあるだろうからなー
>>624 確かにDSでFF12クラスを求めると無理がありすぎる
だが、一口に3Dと言っても色々なものがあることに気がついているか?
それに気がつけていればそのような台詞は出てこないだろうがなー・・・
>>625 RPGはストーリー以外は全部作業だからな
そういうのが好きな人は面白いし、そうでない人は面白くない それだけの話だ
ポケモンコンプリート的な7のモンスターパークだって個人的にはやろうとは思わないが、好きな人は全部そろえるまでやるわけだしな
627 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/23(金) 12:49:03 ID:+jnD8WlP0
>>627 そりゃ外に出ない人&
スタンバイして出歩いてもすれ違えないと苦痛を感じるような人にとっては失敗だと思いたいだろうな
ああいうシステムは出来ればラッキー程度の要素だから、気軽に持ち歩いて「お、なんかきてる! ワクワク」とかそんな程度で楽しむ物なんだよ
「くそ、誰ともすれ違えないじゃねーか! クソが!」とか考えるタイプにはむいてないんだよ、はなからな
540 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/05/23(金) 10:03:14 ID:3DeWmjtf0
ところでさぁ...1upの記事が、ちょっと気になるんだけど。
ttp://www.1up.com/do/newsStory?cId=3167915 With all that Dragon Quest going around, you've got to wonder
if Square Enix might not be risking a little Japanese RPG burnout
by the time Dragon Quest IX: Protectors of the Starry Sky hits town on
November 20.
ドラクエ9が11/20発売...?
9の発売日とかどうでもいいだろ
[Dragon Quest IX: Protectors of the Starry Sky] のリンク先に [Release Date: 11/20/2007] ってあった……orz
ば〜か
もう発売されてておまえらが気づかないだけ
妄想は程々に
636 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/23(金) 18:58:37 ID:+jnD8WlP0
>>628 失敗を認めろよ社員。
DQ5も6もすれ違い通信の機能があるのか?
だったら失敗だな。ドラクエのブランド力に対して悪影響を及ぼすぜ。
成功したことにしたいってのは無理だ。
637 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/23(金) 19:25:33 ID:BBIY34DA0
理解可能な体系じゃないんだよ。 その場その場で思いついたことをどんどん組み込んでいった結果出来たのがRPG ここらで一度白紙に戻して新しくくみ上げた方が良いんじゃないかな。 発展の余地なんか最初からなかった。なのに力業でドラクエを作った。 このスレで考えてきた結果解ったのは、この理不尽で構成不能な枠組みの中で ゲームを作っても絶対駄作になると言うことだな。 ゲームって情報処理と同義だと思っている。 数値を法則に従って変更を加えて楽しむ。 プレイヤーはある意味中央演算器の役割だ。 もちろん内部的な話であって、グラフィック、音楽、シナリオなどの表面的な処理を加えて分かり易くしている。 皆は、この表層に拘りすぎてる感じがある。人は単なる機械じゃない、 どちらかと言えば感情的な生き物だからそうなるのもやむを得ないが ドラクエで一番面白い部分が経験値の人数割りだというのがそう思わされるんだ。
デムパサンキタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!!
すれ違いに噛み付いているキチガイまで登場してるしなにこのカオスw あるに越したことはないだろうに。モンスター交換とかだったら結構、嬉しいな。 どうぶつの森のすれ違いは、結構わくわくしたなぁ。 メッセージボトルを流す奴。 仕事から帰ってDS見ると、結構メッセージすれ違いで交換してて面白かった。 「うんち」とだけ書かれてたメッセージ見て吹いたなw
こりゃ来年3月だな
ドラクエ9:「1000万本の可能性も」 スクエニ和田社長が期待感示す スクウェア・エニックスの和田洋一社長は、07年発売予定から08年にずれこんだニンテンドーDS用「ドラゴンクエスト9」の発売時期について、「今年度こそは出せると思う」と、再度の発売延期にはならないとの見方を示した。 また注目の目標販売数について「(DS版の)『ドラゴンクエスト4』が100万本を超えたように下(最低ライン)が堅いことは分かっているが、上はどこまでいくか分からないし、我々も楽しみにしている。DSならば1000万本もない話ではない。 PS2(のドラゴンクエスト8)では、ありえないことだった」と話した。
飛ばしすぎやで黒和田はん
だめだこいつ…はやくなんとかしないと
1000万本とかねーよ 社長どっかいけ
ポケモンとニューマリオが500万本超えで、それがDSの最高の売り上げというのに。 いくらなんでもポケモンを超えられるとは思えん。
オプーナの再来
>>636 だからすれ違いは「出来てたらラッキー♪」程度の物だろ
「外に出たのに出来なかった、クソが!」なんて思うようなタイプにはむかない
お前は後述のタイプなんだろ、娯楽を娯楽として楽しめないタイプ
そりゃさすがにすれ違わないと本編クリア不可能とかなら失敗だと認めてやるがな
>>646 世界合計かと。ヌーマリもポケモンも世界合計だと1000万は楽に超えてますので。
まあそれにしても強気だよな
>>649 DQ8がFF12の体験版をつけてミリオンで他のDQはぜんぜんうれてないのに
1000万は無理
まさか2色か!?
情報無さすぎ 吹いたwwwww
>>642 確かにない話ではない。
しかし、そうある話でもない。
情報ないのに、和田の浅ましい商魂だけは表に出すぎ。 絶対売り上げのみの要素でDSにしただろw
655 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/23(金) 22:36:45 ID:+jnD8WlP0
>>648 さっきからお前は何を根拠に俺が外に出てないとか言ってんの?
地方だと全然すれ違わないから、システムとして失敗してるんだよ。
>>650 8が100万売れたのにFF12の体験版は正直関係ないけどな
ドラゴンクエスト] 世界はそれを愛と呼ぶんだぜ
659 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/23(金) 23:02:19 ID:xCplG4dZ0
ドラクエ9:「1000万本の可能性も」 スクエニ和田社長が期待感示す
和田社長が出荷1000万本の可能性を示唆したニンテンドーDS用ソフト
「ドラゴンクエスト9」 スクウェア・エニックスの和田洋一社長は、
07年発売予定から08年にずれこんだニンテンドーDS用「ドラゴンクエスト9」の
発売時期について、「今年度こそは出せると思う」と、
再度の発売延期にはならないとの見方を示した。
また注目の目標販売数について「(DS版の)『ドラゴンクエスト4』が100万本を
超えたように下(最低ライン)が堅いことは分かっているが、上はどこまでいくか
分からないし、我々も楽しみにしている。DSならば1000万本もない話ではない。
PS2(のドラゴンクエスト8)では、ありえないことだった」と話した。
同日開かれた決算発表の説明会では、大ヒットが“確約”されている
DS版「ドラゴンクエスト9」に質問が集中した。また02年から事業を続けている
オンラインゲーム「ファイナルファンタジー11」の後継ゲームソフトの存在にも触れた。
08年3月期の売上高は前年同期比9.8%減の1475億円、営業利益は
同17.0%減の215億円と減収減益だった。
和田社長は「本業であるゲームソフト事業の意識改革に取り組んでいるところ。
まだまだ成長の余地があると思っている」と話している。
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080523mog00m200037000c.html
660 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/23(金) 23:05:38 ID:FgNZSDpcO
6より9が先に発売しそうだな
でもこういう発言して注目集めるのは近々新情報がくるとかじゃないか
さぁ9爆死フラグが立っちゃったよw
664 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 00:02:37 ID:+jnD8WlP0
>>656 何でドラクエの為に、仕事を辞めて東京に行かなきゃいけないんだよ。
そんなのだからすれ違い通信は失敗だって言われるんだよ。お前頭おかしいだろ。
リメイク乱発といいホント金儲けが露骨に出始めたなあ やっぱ合併して欲しくなかった
>>655 地方だが普通にすれ違えるぞ?
時間帯、場所、その他色々変えてみればいい
もちろんゲームは流行があるから発売から1年たってすれ違えねー!とかは仕方のないことだ
つーか自分がたまたますれ違えなかったからってそのシステムを失敗呼ばわりは考え方として酷すぎる
文章も全然読み取れていないみたいだしな きっと小学生位だろ
>>664 ドラクエの為じゃない、お前のためだ。
すれ違い通信ONにして待ってるぜ!
行ったり来たりすれ違い
わたしとあなたの恋
670 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 00:39:16 ID:D4Z+CZzU0
「ドラゴンクエスト9」 スクウェア・エニックスの和田洋一社長は、 07年発売予定から08年にずれこんだニンテンドーDS用「ドラゴンクエスト9」の 発売時期について、「今年度こそは出せると思う」と、 再度の発売延期にはならないとの見方を示した。 >「今年度こそは出せると思う」 こりゃ年内発売は無いなww
671 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 00:39:59 ID:PnGyojvAO
>>659 この人の話っていっつも売り上げの事ばっか!
全く面白くねえ。
DSでドラクエか。ホントつまらなくしてくれたもんだ。
>>672 いや決算での話だから株主向けだし
そりゃ売上の話になるだろw
勘違いしてるよなぁ。 売り上げを伸ばすといっても喜ぶのは、株主と社員だけで、お客さんじゃないのにさ。
1000万のお客さんにドラクエはダメになったとアピールするのか
676 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 01:11:35 ID:khSsGJJv0
>>656 お前が地方まで来いよ馬鹿。
何でドラクエを買ったら、東京まで移動しなきゃいけないんだよ。
システムに問題があるからそうなるんだよ。
wi-fi使えよボケ。
東京モンはおエラい身分だなーやぁ
>>676 うるさい、余計なことを言うな。
すれ違えるぞ!
679 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 01:30:06 ID:JQmGFgA90
うわあ・・・まだ納得のいくできになってないのかよ いつになったら出るんだ ドラクエもFFも出せなくてスクエニ大丈夫か
DQIVのすれ違いなんてどうでもいいじゃん。 移民が増えたって得するわけじゃないし、ただの遊びでしょ? 何、そんなにムキになってんだよ。
てか街に出かけてまでゲームしてるって虚しくならないか? 外でわざわざプレイを強要させて何の意味があんの? ゲームなんてたかが暇つぶしだってのにw しかし社長はバカにも程があるな スクエニがクソゲームばっかりなのもうなずけるわ
>>681 しつこいよ、いつまでこのネタで居つく気?
良いって人が1人でもいるもんは、プレーに支障がない形で入ってるに越したことはない。
683 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 02:30:52 ID:d+6OKCqH0
新型DSがDQ\より先に発売されそうな悪寒
というか、同時なんじゃね? 新型DS&値下げにDQ9を合わせたら、結構なコトになりそ。
>>659 やっぱり今年じゃなくて今年度なんだな。
すれ違いもマルチもやらないから、あってもなくてもどっちでもいいよ… 確定してる新情報を早くくれ。妄想ばかりでもう限界
>>686 あ、徹底放置プレイの犠牲者がまた一人・・・
いや、これは百万人の想いも同然。
さっそく1000万−100万=900万に減ったな。売り上げが。
>>687 そんなんで減りはしないだろ
DQ7を思い出せよな
689 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 06:07:16 ID:+6wQAQlK0
非アクションの物語重視のADVRPGというのを作ったのはドラクエであって、FFが代表じゃないでしょ。 ドラクエはADVのパートによってああいう語り方(1〜3、4、5、6〜8という4種類に分類できると思うが)を選んで、 単にFFがドラクエ1〜3のアンチテーゼとしてFFのああいう語り方を選んだわけであって。
ADVはエロげーで十分
>>689 >(1〜3、4、5、6〜8という4種類に分類できると思うが)
ロトシリーズ1、2、3
天空シリーズ4、5、6
7、8
691 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 07:09:05 ID:18IwKtWu0
gamewatchの記事 「外に出せるレベルに達しなかったため発売を見送った。 当年度は出そうと思って作っています。今は思っています。……でも、昨年も同じことを言ったのですが」 こりゃ開発が相当迷走している証拠じゃねーか? 最初のアクションバトルのまま作っときゃよかったのに・・ なんかDQ7の二の舞になるような予感が・・
和田の言うことなんて何の証拠にもならないよ こないだは「ほとんどできている」って言ってたんだぜ?
693 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 09:13:30 ID:Bp0VhD7W0
とんだ糞会社になったな、 スクウェア。
694 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 09:14:29 ID:zrxxrZjx0
何がムカツクって、9なんてもう完成してるのにDSのリメイク売りつくすために 発売延期してるとこなんだよ。自分らの利益第一でユーザーのことなんて まるで考えてないのな
いくつかのリメイクを経て9を売るって言っていたからな。 飽和状態になりつつあるからはじける前に今のうちに売った方がいいと思うけどね
DQ9が発売される頃にはDSブームもとっくに去ってるだろうな
1000万てw
698 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 10:46:25 ID:p9YTM5uL0
FF映画の二の舞を踏むつもりなんですね。わかります。 さーて、次は何処と合併かなw
バンナム辺りかもw スクバンエニナム
メガタワーみたいな…
どうでもいいけど
>>694 みたいな意見は意味が分からない
利益第一なのは当たり前だろうよ、企業なんだから
和田社長が就任する前は挑戦的でトップクリエイター集団の会社って感じはあったよね
そうですとも、金稼がないと
704 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 12:26:00 ID:7/DYfkbKO
エニクスまた独立すりゃいんだよ。 普段はドラクエグッズで企業収入得てさ? 著作権料入るだろ? てそんなじゃやってけないのかな?
やっていけないよ
706 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 12:28:51 ID:khSsGJJv0
アクションを辞めた時点で、楽しませることを辞めてでも金を儲けようとしたんだろう。 スクエニは潰れるだろう。
和田になってからリメイク、リメイク、過去の名作を続編で糞ゲー化、リメイク、リメイク・・・ もう技術力も2流に落ちたし、新しいアイデアは出てこないし 過去の名作一通りリメイクしたらスクエニ潰れるんじゃね?
潰れないよ〜DQ以外タイトルはあるし
709 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 12:32:48 ID:khSsGJJv0
>>708 ドラクエが無くなったら、スクエニが衰退するのは目に見えてる。
ドラクエは株価に影響を与えるほどのソフトだぜ?
おいおい 2002年までの□はどうやって生き延びたのか?
一昔前はFFとドラクエが出るハードが勝つとか言われてたけど 今では勝ち馬の尻に乗る程度のブランド価値でしかなくなったな
1000万ってのは世界累計だろ 世界中で売れまくってるDSだったら1000万の可能性があるということだろう
まぁね、世界的に見たらGTAとかバイオとかCODのほうがキラータイトルだしね FFは世界でも売れるからキラーではあると思う DQは世界では全く売れないからなぁ
DQ1 国内149万本 海外計測不能 DQ2 国内241万本 海外計測不能 DQ3 国内380万本 海外計測不能 DQ4 国内304万本 海外発売中止撤退 DQ5 国内280万本 海外撤退中 DQ6 国内320万本 海外撤退中 DQ7 国内412万本 海外再挑戦も計測不能 DQ8 国内361万本 海外111万本(FF12に体験版つけたので知名度があった FF1 国内52万本 海外なし FF2 国内76万本 海外なし FF3 国内140万本 海外なし FF4 国内144万本 海外34万本 FF5 国内245万本 海外なし FF6 国内255万本 海外81万本 FF7 国内371万本 海外549万本 FF8 国内369万本 海外435万本 FF9 国内282万本 海外216万本 FF10 国内291万本 海外500万本 10-2 国内200万本 海外160万本 FF12 国内238万本 海外278万本
世界中で売れまくってるのはDSであってドラクエはマイナーRPGでしかないんだな オプーナだって売れまくってるWiiで100万目指してあの結果なわけだしw
ドラクエ8は海外で100万以上売れてるから 今回世界中で売れまくってるDSで出すのは海外でアピールするチャンスでもある
別にPSやPS2もDSと同じく売れまくってたけどな 今回宣伝だけで売る気だけど、これが外人にウケるんかね、未知数すぎる
ていうか納得できない出来だから作り直してるっていうんだからそれでよくね? アクションだって、開発陣及び堀井が、これじゃやっぱりダメだ って思ったから変えたんだろう 納得できない中途半端な出来で出されるより何倍もマシだ
>>714 売れてるハードで出すというスタンスに基づいて、
ずっと売れてるハードで出してきたけど
それでも海外ではドラクエってほんとに見向きもされてこなかったんだな。
なのに今回の9は海外で数百万クラスを売り切ってくれると和田は見てるのな。
大丈夫かよw
売上げの話はもういいだろ… 売上げは会社と株主にとって重要な話ではあるが、ユーザーにはさほど重要じゃないはず 決算での発言も、株主に向けられたものであって、決しておまえらに対する挑発じゃないぞ…
DS 世界売上 任天犬 1840万本 ポケモンDP 1478万本 Newマリオ 1445万本 脳トレ 1298万本 もっと脳トレ 1116万本 マリカDS 1065万本 ぶつ森 939万本
いや、でも1000万発言はインパクトあるからなw 話題になるのもわかる でもまぁ売上の話はもういいな。 と思って内容の話をしようにも情報出さないんだよな、スクエニは。
723 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 12:59:48 ID:qMNtp+RgO
しゃちょー!なんで「出せると思う」とか弱気な表現なんだ? これは堀井スランプだな
堀井は鬼のように変更に変更を重ねる ドラクエ1の頃から 本社に小学生を集めて実際にプレイさせ、気付いたところからどんどん修正してた 今はその変更点を、とりあえず発表した後の皆の反応から得ているのかもしれないし、 もうやるだけやってくれたらいいと思うな、俺は
とりあえず今出てる情報から大なり小なり変わる可能性あると見ていいのかな
もし戦闘システムを作り直したせいでバランスとか1から見直しで 何年も発売延期するくらいなら、タイトルを変えたほうが早く発売(去年の12月) 出来て、今頃はナンバリングのドラクエを据え置きで開発始められてたら スクエニやドラクエファンはみんな幸せだったのかな 外伝でも出来がよければ150万本以上は売れてかもしれないし
>>726 完全同意。
外伝ならアクションでもいいから、今回の9という黒歴史を早く消化して欲しかった。
あのCMも無駄にはならなかった。
見直すなら機種かタイトル名っスよ。
DSでドラクエのナンバリングを出すってこと自体はかなり意味のあることだと思うけどな スクエニがそう考えてるのか知らんが、ドラクエには美麗なグラフィックは必要ない って意見は かなりあったわけだし 最近のグラフィック重視で中身すっからかんのRPG路線を、ドラクエが方向性を正すことで是正できるんじゃないかと そんな夢を見ています
729 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 13:51:32 ID:9kFQcwBm0
ドラクエ9 これは「9」と書いてはありますが 実は「外伝」と読むものなのです。
次期DSに対応するのでパワーアップするとか?
ドラクエがムービーゲー化するのは嫌だな DSだとゲーム性だけに注力できてかえっていいかもしれん
ていうかDSというだけでネガキャンしてる奴は今はそれほど多くないだろう 内容に関して今ある情報じゃ全く期待できないからこその不安 DSでの発売自体は全然いいよ
733 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 14:00:46 ID:zrxxrZjx0
>>718 その作り直してる発言も和田が言ってるだけの話だろ
堀井のコメントは全く出てこないじゃん
ただ単にDSのリメイク出し終わるまで寝かしておいてるのが真相だろ
734 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 14:12:22 ID:9kFQcwBm0
イヤ、DSというだけで全然ダメだろ。 全てのスケールが小さくなる。 いつから劣化グラに始まる様々な問題が容認されるようになったんだ。 仕方ないって思う人とか疲れた人、離れた人がいなくなっただけだろ。 俺はドラクエだったら据え置きで出された方が全然嬉しい。
明らかにDQ8から劣化しすぎだよな。 DSだせDS(笑)
つーかDSのピークなんてとっくに過ぎたろ…
ドラクエはいつもピークの後に出るもんだが
ですよねー どうせ発売が来年になるんだろうが、その頃には新機種の話題が出始めてそうだなw
DSの方が手軽に出来て良い PS3とかキモオタ専用機だろ 見るのが好きな奴はムービーゲーでもやってろよ
最新機種だとその機能をフルに使わなきゃいけないようなプレッシャーがある だからどんどん時間も金も労力も増えていく ファミコン時代みたいに気軽にゲーム作れないから 猛烈なクソゲーは減るけど画期的なのも出ない 無難なものばっかになる
7はクソゲーだろ PS2以降期にPS1初期みたいなクソCG 石版も転職も全て内容水増しのためのインチキシステム
元々ゲームってのは気軽にやるもんだったが、プレステ以降ゲームがかったるくなった 同時にキモオタが大量発生、そういう引きこもりの奴らには喜ばれた
746 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 14:52:39 ID:9kFQcwBm0
>>745 ドラクエの場合は元々気軽にやるもんだったか?
時間をかけてプレイして、努力して強くなり、達成感を味わい感動する。
これこそドラクエの醍醐味の一つだと思うのは間違いないと思うが。
パヤオみたいに原点に返って ドット極めてくれればよかったのに
プレステはまず電源入れる気にならん なんでゲームが始まるまであんなに時間が掛かんのよ 見るのが好きなムービーゲー信者には良くても、俺みたいな一般ゲーマーには苦痛だ 快適性を重視するドラクエには合わない
>>745 ドラクエとか当時から引きこもりオタクの代名詞的存在だったんだがw
青少年に害悪と言われれば真っ先に名の挙がるゲームだぞ
>>746 休みの前の日とかに、食料買い込んで、今日はやるぜーと
こんこんとプレイしたなー
>>749 それはドラクエ二は当てはまらないと思うが。
時間をかけてじっくりプレイするのがドラクエの醍醐味だろうが
ただのPSアンチだな ドラクエに関してほとんど妄想で語ってるし
DSアンチもPSアンチも結局同じ穴の
ムスカ?
756 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 15:37:37 ID:9kFQcwBm0
ムスカ!
まるでアンチ厨がゴミのようだ
DSアンチというより、9がDSなことに反対が大多数じゃないか 俺もリメイクはまぁ良いとして新作は据え置きでやりたい
どの機種もDSより半分以下のシェアの据え置きであえて出す意味を教えてくれよ
そうそう
あ、
>>758 に対してね
>>759 何で君はいちいちシェアとか言ってんの?
ユーザーからすりゃそんな事関係ないじゃん。
グラフィック的にも今の次世代機で出す理由が特に無いね
>>759 俺は和田じゃないしシェアなんてどうでもいいよ
大体そんなこと言ってたら今までGBで出さなかったのはなぜ?になっちゃうし
というかグラフィック重視のRPGやりたいならFF待ってろよw これドラクエなの 分かる?
765 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 16:02:01 ID:9kFQcwBm0
>>759 売り手以外はどうでもいい視点さ。全く意味無し。
むしろDSでなければどうしても会社は死ぬのですか?
>>758 そんなの当たり前じゃん。
DSの性能が高くて、家ではテレビに繋げられるなんてハードだったらメチャクチャ嬉しいよ。
ただ今の性能なら、ドラクエをプレイする上でDSはどうなの?という話になる。
俺の感覚での話だけど。
早く情報でないかね(´・ω・`)
767 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 16:08:51 ID:BVlceqmg0
新モンスターが1匹も発表されていないんだが…
なんかDSになったことで頭のおかしい妊娠が引っ付いてんだよなぁ 別にWiiでも構わないし、据え置きだから超絶的なグラにしろと言ってるわけでもないのに なんか9の否定=DSの存在否定みたいな捉え方っておかしいと思わないの?
でもDSの何がそんなに嫌なのかも理解できんけどな 決まった事をグチグチ抜かしてスレの空気悪くすんのやめて欲しいわ
770 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 16:13:06 ID:9kFQcwBm0
コマンド戦闘の場合グラもそうだけど見た目は大事だよ。 画面の大きさやモンスターの描写能力は戦闘で敵と相対した時に体感する迫力に大きく関わるぞ。 この要素はドラクエの面白さと結びつくと思うんだ。 簡単な話じゃないか。 あとFF系のグラは望んでないんだ。 グラだって8みたいなグラだとかいろいろ表現方法があるでしょ。
ホント信者は何でも受け入れるんだなw
8からの劣化が激しすぎだろ・・・ せめて出すならWiiじゃね?
>>770 キャラデザイナーが違うんだし
グラ表現するときは別物になるのが当たり前
ID:tFWvG2jo0 ID:9kFQcwBm0
まあドラクエは据え置きの方が合ってるとは思うが ただ今据え置きは危険だろう MGS4ですら50万売れるかわからん。 FF13だって100万売れるかわからん。 今の時代据え置きは厳しい
DQも1万売れるかわからん
どんなに酷くてもここにいる信者たちが買うだろうから一万はいくだろうねw
つかさー、ドラクエ出るならそのハード買うよ絶対 据え置きだろうとなんだろうと 一般層ほどそういう人多いような気がする 普段ゲームやんないけどドラクエだけはやるって人
俺の兄貴はDQファンだけど DSではやる気は無いと言ってる
780 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 16:40:03 ID:7/DYfkbKO
つーてもさ 実際中身が良ければグラなんかジョーカーレベルで十分良いけどさ。 リメイク4だってpsほどドット荒くはなかったし。 たしかにドラクエは据え置きだからこその良さはあるけどね。
781 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 16:40:22 ID:9kFQcwBm0
>>778 ああそうそう。俺もそのタイプ。
据え置きならそうなるんだけどな。
ドラクエが引っ張っていけばいいのに。
Wiiで発売が一番ベストな選択だったんだろうな
PS2
据え置きで出すなら 今一番見込める数字が出るのはPS2だろうな ただそれでもPS2では正直新鮮さがないから 300万切りそうな気もする どっちにしても苦しいわな・・
好き放題言ってら
先輩に本体ごとドラクエVIII貸したことあったな。 ドラクエやりたいけど、奥さんがうるさいのでPS2買えない(なぜか借りるのはOKだった)って
ひでー奥さんだな2万ぐらいなのに
ドラクエ9について…「外に出せるレベルに達しなかったため発売を見送った。 おいおい、大丈夫なのかよ。 何年開発してんだ一体。 これなら、最初っから8の後にPS2でもう1作作っておいた方が遥かにマシだったんじゃ。
ゲームと縁の無い環境で育ったんだろう
てか俺もWiiならよかったと思うよ。 DSで456リメイクして、 でWiiで9発売の流れ。 グラは8にちょっと毛が生えた程度だろうけど、 パンピーからみればさすが最新作グラきれー(456と比べて) みたいな流れになるだろうし。
>>788 その発言のソース探してるんだが、どっかない?
DSなのに時間かけすぎだよなw
>>792 さんきゅ。
情けないこと言ってるなwだめだこりゃww
PS2に決まってるだろ常考。 Wiiとか国内600万、PS2は2000万だ。 つか、WiiやってるユーザーはWiiスポとかFit目当てだから、 ドラクエを買うユーザー層では無い。
そもそもDSで外に出せるレベルに達するのか疑問
>>794 現時点ではPS2だろう
あと2年ぐらい経てばWiiの方が売れそうな気もするが
まあどっちにしてもDQ10はWiiが一番よさそうだ
まあもっとスムーズにPS3移行が進むと睨んでたんだろうからなあ。 PS2なんてとっとと終わってPS3全盛かと思いきや、どっちつかずのアンチクショウ。 トップシェアのWiiはなんか客層がつかめない。 ならDQは馬鹿売れしてるDSでクイックに、と思ったら結局ダラダラと開発期間が延びる。 踏んだり蹴ったりだな。
だから、8終わった後そのエンジン流用で、PS2にDQ9作っておけばよかったんだよ。 PS2の寿命が尽きる前にもう1作出せれば、2007年中にはとっくに発売できてただろうし 海外だって再び狙えた。 少なくとも、今みたいに仕様変更だの劣化グラだの、そういうことにもならず 開発期間もここまでダラダラ延びることも無かった。
>>801 万一開発が延びた時のリスクが大きいけどな。
XB360 PS3 Wii 〜'06/3Q 143,625 2006/4Q. 121,078 457,558 919,643 2007/1Q 75,124 336,934 990,710 2007/2Q 40,305 144,083 890,223 2007/3Q 35,360 231,091 813,621 2007/4Q 91,850 472,010 1,001,963 2008/1Q 47,046 346,590 1,055,443 2008/04 4,958. 36,080 183,951 〜05/04 1,725. 10,177. 71,518 〜05/11 1,298 8,054. 67,308 〜05/18 1,474 7,701. 41,572 ------------------------------------ 累計. 563,843 2,050,278 6,035,952(mc) 将来的にはやはりWiiが有力かな
Wiiって600万台も売ってんのかよ
次世代機に完全移行したら据置で出るのはほぼ絶望的なんだから、 PS2で出せる内にPS2で出して欲しかったよ。
もし、Wiiに出るとしてもWiiWareだろうな。
807 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 19:07:42 ID:r9u7RmNo0
何でGKが沸いてるの?
808 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 19:09:06 ID:r9u7RmNo0
ドラクエも初代から物語的な意味合いがあるRPGであることは否定しようがないけど それはどこからが物語重視のADVRPGといえるかの問題だな FFは物語的側面が相対的に大きいからドラクエと区別されて物語重視のADVRPGと呼ばれるわけで オレの中では小説読んでるかのような感覚が大きいから、中期以降のFFのようなRPGはノベルRPGという概念で個人的に枠組みをしている
>>689 何の意見に対して反論したのかが意味不明。
>>690 そして、それにレスをしてますます意味が不明。
>>701 ここに「企業側」の人間はいないよな!?
だろ、お前は違うよな!?
なら、良い作品が安く買えることだけかんがえようぜ。
スクエニがどうなろうが関係ない。
DSを金儲けだけで選んだなら、ユーザーからは非難されるだけだ。
売れる売れないなんて企業の都合は、ユーザーには関係ないからな。
811 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 19:19:03 ID:9kFQcwBm0
>>807 本当はどこにもGKなんていなかったら笑えるな。
妊娠とかGKって都市伝説じゃないの ハード信者なんてホントにいるのかよ
ここにGKなんてのがいるのかは知らんが GKと呼ばれるようなソニー社内からのネガキャンが確認されたのは事実
ドラクエは最も普及したハードにしか出さない ただ、それだけのことだ
816 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 19:49:44 ID:9kFQcwBm0
>>814 こだわり続けてドラクエの形そのものが変わらなきゃいいけどね。
そうなればブランドも歴史も無くなっちゃう。
ユーザーを一番喜ばすハードで出して欲しいさな。
>>810 ここでパブリッシャーであるスクエニの事情を一切排して、ただ非現実的に要望をダラダラ垂れてて意味あるか?
子供じゃないんだから、社会の仕組みも考慮に入れつつ建設的な議論をしろよ
DSで出る→劣化 ていう思考が意味わからん 8からグラフィックが劣化しすぎだろ って、ドラクエにそんなもん求めてないから 8はあのグラフィックのせいで内容単純、一本道、実質のストーリーは短い っていう仕様にするしかなかったみたいだから、今回DSで出すことについては賛成だ
>>818 DSなんかで出したら容量不足で8よりもひどくなりそうだがw
お前ら彼女とセックスしろよ
どう考えても劣化です
>>817 ここ2ch。スクエニに建設的な意見をメールで送っててください、勝手に。
ユーザーの当然の権利、意見を「子供」っていうのは聞き捨てならないけどw
まぁ、面白いゲームだけだしてくれりゃあいい話でしかない。
823 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 21:55:12 ID:9kFQcwBm0
>>817 ただ言うだけでも意味はあるって。
初めて意見書き込む人の場合なんて特にそうだ。
建設的な議論はできる立場にある人達ですればいいんじゃないかと。
容認したくない現状を受け入れてまでスクエニ側の状況を考慮する必要ない。
相手がやることは勝手に自動的にそうなっていくんだから。
>>818 グラ求めてない人のほうが楽に受け入れられるかと思う。
俺はドラクエの場合、グラは大事だと思う考えなんで、小画面とだらしないグダグダの線で表現される9のグラは、
モンスターでも味方キャラでも見たくなかったんだわ。
8にも欠点はあると思うよ。
それだけに8の発展系を見たかったのでDSでの新作は俺の場合は残念なのだ。
やっぱDSよりWiiで出すべきだったんでない? ましてや1年後に発売とかなら… DSはもうスイーツ層が飽きてきてる感じだよ
快適性に優れてるDSが一番いいだろ “見る”のが好きな奴らはドラクエやらなくていいんだよ
快適性ってなに?w
DSの小さな画面&ショボグラで快適とは思えないのだが。 充電も面倒だし。
電源入れてゲームが始まるまでが早い、ロードが無い、テレビの前に拘束されない=快適性に優れている いちいち説明しなきゃ分からんのか?
ていうか、ドラクエにグラ求めてる人の考えがよくわからん グラは8において明らかに足かせになってた 容量の問題じゃなく、町の作り方や移動時間や戦闘のテンポなどなど それらを犠牲にしろっていうほうが無茶言ってるだろ 俺に言わせれば8こそ劣化していたよ グラをそのままのクオリティで、犠牲になっていた全ての要素を回復できるかどうか、 俺には無理なことのように思えるけど、グラグラ言ってる人は、 それが可能だと考えてるのか? それとも、何よりもまずグラが大事なのだと考えているのか?
830 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 22:46:16 ID:tFWvG2jo0
抽出 ID:W9oTJck3O (5回) 740 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2008/05/24(土) 14:30:46 ID:W9oTJck3O DSの方が手軽に出来て良い PS3とかキモオタ専用機だろ 見るのが好きな奴はムービーゲーでもやってろよ 745 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2008/05/24(土) 14:45:06 ID:W9oTJck3O 元々ゲームってのは気軽にやるもんだったが、プレステ以降ゲームがかったるくなった 同時にキモオタが大量発生、そういう引きこもりの奴らには喜ばれた 748 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2008/05/24(土) 15:01:36 ID:W9oTJck3O プレステはまず電源入れる気にならん なんでゲームが始まるまであんなに時間が掛かんのよ 見るのが好きなムービーゲー信者には良くても、俺みたいな一般ゲーマーには苦痛だ 快適性を重視するドラクエには合わない 825 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2008/05/24(土) 22:34:27 ID:W9oTJck3O 快適性に優れてるDSが一番いいだろ “見る”のが好きな奴らはドラクエやらなくていいんだよ 828 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2008/05/24(土) 22:44:29 ID:W9oTJck3O 電源入れてゲームが始まるまでが早い、ロードが無い、テレビの前に拘束されない=快適性に優れている いちいち説明しなきゃ分からんのか?
831 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 22:48:08 ID:tFWvG2jo0
832 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 22:52:59 ID:khSsGJJv0
833 :
829 :2008/05/24(土) 22:55:25 ID:nFweaTpZO
>>831 そういう煽りは馬鹿みたいに見えるからやめたほうがいいよ
>>829 7よりはマシだろ。
2Dで出すぐらい思い切ったことをしたら、お前の言うこともわかる。
だけど、3DでDSだから、PSよりも制約は大きくなるよ?
>>832 すれ違いキチガイのお前だけは、すれ違い以外で煽るなw
まあ8がつまんなかったからハードルは低いね
ゲームにおいて映像と音楽の重要性をどう考えてるんだろう グラフィックがいい=FFのような映像って考えてんの?綺麗な映像にも色々ある。短絡的すぎる。
838 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 23:20:24 ID:tFWvG2jo0
グラフィックは8くらいがちょうどいい
主観を一般論にすり替えると話がややこしくなってしょうがねえ
840 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 23:25:06 ID:9kFQcwBm0
>>825 PSがロード時間長いのは俺も好きじゃないよ。
単にPSと比べてロード時間が短い程度のハード利点だけでそう言ってるのだとしたら、それはハードの魅力だよ。
だったら画面が小さくて描写能力も優れていないDSのグラフィックで、
何回も繰り返される戦闘シーンを見続けるデメリットの方が、ドラクエの内容と直接関係していると俺は思うよ。
それでもDSの利点で今回の9を歓迎できるならもうそれでいいじゃん。
他人に「ドラクエやらなくていい」は表現強烈過ぎと思う。
そんな言い方じゃ相手の考えや行動を変えられるわけもないんだし、
DS9に期待して楽しみにしてるなら、素直に喜べばいいじゃんか。
>>834 まあ好みは人それぞれだとは思うけどね
俺が言いたいのは容量や描写力の問題じゃあないのよ
制約ってのがどういう意味のことを言ってるのか分からんが
>>837 FFのは「ファンタジックなリアルを求めたグラフィック」
空の軌跡くらいがちょうどいいな 見やすいのが良い あと鳥山絵のかっこよさ、かわいさが上手く表現されてれば
844 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 23:28:23 ID:tFWvG2jo0
せめて女キャラでハァハァできるグラにしてほしいよ・・・・
八頭身とかになってくると、逆に実質的な世界が狭くなってしまう 堀井自身も言ってたけど、「内容自体は単純化する必要があった」 俺は結局、何よりもそれが嫌なんだよなあ
>八頭身とかになってくると、逆に実質的な世界が狭くなってしまう 抽象的すぎて意味が分からん
グラはリメ5くらいが丁度いい。 8はやり過ぎ。あれじゃFFと変わらん。
848 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 23:34:36 ID:p9YTM5uL0
みんなしあわせPS2
画面が小さいし、容量も小さいし、処理能力も(PSPに比べたら)低い。 全力で面白いゲームを作りたいなら、ハードを変えるか無理の無いソフトを作るか。 2Dならグラフィックではここまで叩かれなかったと思うんだが。 こう考えると、DQ9は手抜きソフトとしか考えられない。 手抜きで作るんならとっとと発売してWiiあたりでDQ10をしてくれ。
850 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 23:38:30 ID:tFWvG2jo0
そもそもDSで3Dってのが間違ってるよな
>>846 まあ分かりやすく言うと、8の世界をそれ以前のドラクエのようなマップに置きなおしてみると
すっげー狭いってこと
>>849 ファミコンでもドラクエはおもしろかった
だからその考えは間違ってる
DQの内容っていつも単純じゃないっけ? 複雑だったらライトに受けないような
>>851 あ、単純にマップが狭いってことかよw
表現方法が制約されるとかそういう意味かと思ったんだけど
通信機能使って複数人で遊ぶのがDQ9のメイン要素なら 「悟りの書」「賢者の石」「プラチナキング」みたいな レアアイテム、レアモンスターは通信して入れる ダンジョンに限定されたりするんだろうな
情報くるまでこの不毛な話題が続くのだね
8のマップってそんなに狭苦しかったかな。 8以前のドラクエの方がさっさと探索を終えられていたような気がする
857 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/24(土) 23:53:37 ID:9kFQcwBm0
ようやくドラクエの面白さについて少しずつ語る人が出てきたよ。
>>841 わけわかんね。
とどのつまりは、グラフィックなんてどーでもいいってこと?
>>851 だから、それって2Dにしろって話じゃないの?
いや、その狭さを、今回に照らし合わせるとだな、3Dであるが容量も同時表示するメモリもないわけで
8より狭いというか、表現力のない世界になるような気がするんだが
DSになったことによって、どうして「広くなる」と感じたの?
それを説明してくれないとわけがわからん。
パスワードを書き間違えて泣きながら吐いた世代だけど8は凄く楽しめた だが8で変なファンがごっそり付いたんだなぁとこのスレを見てていつも思う DQでは絶対に起こりえないと思っていた、FF6以前とFF7以降のファンの変遷のようなものが DQでも8によって齎されてしまったということなんだろうなぁ
どっちにしろドラクエ世界ってそんな広くないよね
>>857 何を面白いと思ってるのかが、相変わらず不明瞭なんだがw
今出ている情報で、どこがどうなって面白いと感じる要素になっているのかを書いてくれないと困る。
教えて欲しいよ。
正直、アクションではなくなるという裏切りの中で、劣化版にしかならないと思っているから。
グラフィックが劣化しても、例えばキャラクター同時表示数が増えてゲーム性に幅が出るとかなからわかるけど
そういうわけじゃないんだよ?
3以来ひさびさのキャラメイクが可能なのは面白そうだぜ
通信で遊ぶ面白さをユーザーに提供してきたポケモンを パク・・お手本にすればDQ9の遊びのネタも増えるんじゃないかな
865 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 00:18:11 ID:POwLqhSK0
ところでモンスターは151匹くらい仲間になるのかね?
通信バトル時にLvアップすると覚えられる呪文・特技があるとか、 通信バトルするとスキルポイント毎回もらえるとか、 勇者になるにはゴッドハンドと天地雷鳴士を極めたユーザーが 2人そろってダーマ神殿に行く必要があるとか、 通信する必要があるネタと通信すると得するネタは入れないとね
そうするとソロプレイヤーから叩かれるよん
869 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 00:45:36 ID:1BasvkEPO
>>867 通信プレイ自体が楽しいからやりたい、っていう風なのがいいと思うよ
「やんなきゃいけない」はウザい
>>867 は
>>864 で言ったようにポケモンをお手本にするならばの話
ポケモンは通信しないと作れないモンスターとかあるからね
ユーザーが多くてローカル通信が容易なDSを選んだわけだし
本編ストーリーとは別にそういう遊びネタを詰め込んでほしい
そういうのはスペックや容量に影響しないだろうし
ポケモン信者はポケモンやってりゃいいと思うね
まぁ、バイバーハとかメゾラゴン的な合体魔法はあってもいいかなと思う。 あと4人で同時に撃つと超高密度魔法言語打てるとか。 使わなくてもいいけど、やれば強いとか便利とかそういう方向がいいな。
懐かしいなwメゾラゴン。 賢王ポロンだっけか
なにそれw
久々に来ました 結局Wi-Fiはおまけ機能で モンハンみたいに持ち寄りで一緒に冒険するタイプでFAぽいのかな?
>>875 ずっと前にガンガンで連載してたロトの紋章っていう漫画のキャラ。
合体魔法を操ったりできた。
そっか。もうロトとかダイ知らない世代もいるんだよな。 俺もおっさんになるわけだw
>>873 モンスターズでメドローアできるらしいからありえん話じゃないよな
トリプルギガデインとかできたら相当強いんだろうなぁ
っつか、このスレの人らは据え置き機何かしら持ってるんだよな?
882 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 04:37:51 ID:POwLqhSK0
>>881 絶対これ撮影する人選んでるだろwwwwww
>>860 そのような変遷ならDQ4ですでに起こってるよ。
ロト編と天空編以降のDQには大きな壁がある。
885 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 07:45:33 ID:NXUPa5Vu0
自分としては、DQ3をもう一度リメイクしてもらいたいな。 容量の都合で当時ボツになったシナリオがたくさんあったそうだし、 そのせいか、あのマップでいうと、ロシアから中央アジアあたりは スカスカになってる。それらを復活してほしい。 グラやサウンドはSFC程度で十分。 オリジナルは冒険途中のレベル上げにけっこうな時間を割いたけど、 これってイベントとかを削ったせいだと思ってる。
886 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 07:58:19 ID:P3xK0gRF0
.3を8のような感じでリメイクしてくれれば 1000は売れるよ
887 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 08:23:14 ID:Db8v8C2s0
>>860 馬鹿じゃねーの
みんなただ単にDSの小さい画面でDQ最新作なんてやりたくないって
言ってるだけなのに。
DQ9もFF13スレも大変だな、変な奴らが流入してきて。 まぁろくな情報も出さないスクエニが悪いのだが・・・・。 結局戦闘システムは従来どおりで落ち着いたのだろうか?
ID:AZLGDnNK0みたいなのに代表されるように、9擁護してるやつって 8に対する嫉妬心が凄いよな。もう何が何でも8を目の敵にしてる感じ そりゃあ8が評価高くて9の前評判が最悪だから8を憎みたくなる 気持ちも分かるけどさ、一度DQのファンサイトやブログとか 見て回ってきなよ。どれだけ多くのDQファンが8みたいなDQを 望んでいたかってのがよく分かるから だれもDSでDQナンバリングの最新作なんてやりたくなかったって 思ってるのがよく分かるから
890 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 08:41:54 ID:Db8v8C2s0
9が発売されたら「8の方が面白かった」ってレスで埋め尽くされるのは目に見えてるから、 今のうちに叩いておこうって腹じゃないの つーか8叩いて9は許容出来るってんだからどういう類の人種か分かるでしょ DSで出るDQには何が何でも成功してもらわないとねぇ
そこまで8みたいのが良いとか言ってる奴もいないと思うが・・・
892 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 08:51:59 ID:Db8v8C2s0
たくさんいるじゃん こないだニュー速にたった9スレでも8みたいにしろってレスで 埋め尽くされてた だいたいなんでローカルしか売りがない9なんかに期待出来んのよ しかもDS ソロでしかプレイしない人間からすりゃなーんのメリットもない 叩かれて当然でしょ
893 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 08:53:07 ID:POwLqhSK0
8は普通に良作じゃん ゼシカでハァハァできるしな(*´Д`*)
>>892 8みたいのにしろって言ってるのは全体的に少ないと思うよ
別に8みたいなのが嫌なんじゃなくてね
895 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 08:59:15 ID:Db8v8C2s0
>>894 どこのスレでも8みたいにしろってレスを沢山見るよ
896 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 09:00:45 ID:Db8v8C2s0
それにしても吉岡の言うとおりみたいだね 8 名前:吉岡 ◆Xo5LRjRdsY [動乱] 投稿日:2007/05/26(土) 09:16:45 ID:RvqmTyqV0 最近このスレに来た人必読!DQ9スレ初心者Q&Aです。 Q.なんでDQ9はこんなに叩かれているの? A.前作の8から大幅に劣化しているからです。 Q.でもオンラインに接続して知らない人と冒険出来るなんて楽しそう A.それは出来ません。Wi-Fiに対応していないから Q.じゃあ、他に何か売りの部分はないの? A.友達みんなとDS持ち寄って、ワイヤレスで遊ぶことは出来ます。 Q.そんなの、ゲームボーイでも出来るじゃん。 A.そうですね Q.でも、ネットワークが売りなんじゃなかったの? A.ネットワークはネットワークでもオンラインではなくローカルネットワークという意味です Q.なんか詐欺っぽくない? A.そうですね Q.でもそれじゃあ、DQ最新作がDSで出るメリットって全然無くない? A.そうでうすね Q.DQ10もDSで出るの? A.その点はご安心を。堀井氏は既にDQ10は8方式の発展系で製作すると明言しています Q.グラフィックに対して不満を述べたら思い切り叩かれた A.DQ9信者は批判は一切許さないっていうおかしな人が多いので。気にしないのが一番です Q.なんかこのスレ、DQ8を必死に叩いているDQ9信者がやたら多い気がする A.8は世界中で評価が高く、9より圧倒的に素晴らしい出来なので、嫉妬しているのでしょう
897 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 09:01:13 ID:Db8v8C2s0
11 名前:吉岡 ◆Xo5LRjRdsY [動乱] 投稿日:2007/05/26(土) 09:33:29 ID:RvqmTyqV0 とりあえず、ここでDQ8に嫉妬して必死にDQ8叩いているDQ9信者は、 もう一度頭を冷やして、何故DQ8があれだけ評価が高いのかをもう一度よく考えて欲しい。 8の高評価を妬んで8叩いてばかりじゃ、何も変わらないよ。 DQ8が何故あれだけ高く評価されたか。それは、 「DQとしてこれ以上ないくらいの正当な進化」 だったから。だからみんなDQ8を支持した。そして、DQ9がこれだけ支持されないのは、 明らかに誤った方向に行っているから。圧倒的多数は、8のようなDQをこれからも望んでいるの。 マヌケな懐古層がいくら8路線を否定しても、実際に8は圧倒的に評価も高いし、何より、 堀井本人が10は8方式で製作することを早くも名言している。DQ9は、もう発売する前から 失敗なんだよ。
898 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 09:01:49 ID:Db8v8C2s0
12 名前:吉岡 ◆Xo5LRjRdsY [動乱] 投稿日:2007/05/26(土) 09:35:11 ID:RvqmTyqV0 DQ9を必死に擁護している連中ってさ、なんかDQが好きなんじゃなくて、 「DSで出るDQが好き」 なんだよな。もしもDQ9がPS3で出ることになってたら、今DQ9擁護してる 連中はみんなDQ9必死に叩いていたと思うよ。 DQ9信者がDQ8に嫉妬して必死に目の敵にしているのも、DQ8の世界的高評価に 妬んでいるってのももちろんあるけど、DQ8が「PS2」で発売されていることにも、その原因があると思う。 端的に言えば、 「ソニーハードで出たDQ8が、任天堂ハードで出たDQ9より評判が良いなんて許せない」 こういう歪んだ感情がDQ9信者にはあるんだろうね 彼等はDSで出るDQに絶対に失敗して欲しくないわけ だって失敗したら、DSまで叩かれちゃうから もう一度言う。DQ9信者は、間違いなく「DQよりもDSが好き」 そういう連中
899 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 09:02:55 ID:Db8v8C2s0
3 名前:吉岡 ◆Xo5LRjRdsY [動乱] 投稿日:2007/05/26(土) 09:05:39 ID:RvqmTyqV0 世界中で圧倒的高評価を誇るDQ8。 いくらDQ9信者が8に嫉妬して叩こうと、9が8の評価を超えることは不可能 ドラクエ8ってどんなゲーム? ・CESA GAME AWARDS最優秀作品賞受賞(DQ史上初) ・PS2で日本国内最高売上を記録(360万本) ・欧米で100万本突破、総売上は460万本(2006年9月時点)でDQ史上最高売上記録 ・フランス・スペイン・イタリアで月間売上1位を記録(DQ史上初) ・アメリカの大手ゲームサイト・Gamespotで、2005年度ベストRPGを受賞(DQ史上初) ・同じくアメリカ大手ゲームサイト・IGNで2005年度ベストRPGに選出される(DQ史上初) ・「ファミ通通巻900号記念企画!読者の選ぶ心のゲームベスト100」で4位(DQとしては2番目の順位) ・ファミ通読者の好きなゲームソフトランキングで14ヶ月連続1位(DQ史上最長記録) ・ファミ通ユーザーズアイで、RPGとしては過去最高の得点を獲得(平均9.4点) ・ファミ通読者の好きなゲームソフトランキングに発売から2年以上経ちながらいまだに1位 ・電撃PS2の読者の好きなゲームソフトランキングではいまだに上位(DQ史上最長記録) ・CONTINUEの「読者が選ぶ年間ベストゲーム」で1位 ・女優の長谷川京子氏が「寝る前にドラクエ8をやるのが楽しみで」と絶賛 ・DQオタで気象予報士の森田正光氏が週刊プレイボーイ誌にて、「3Dになって不安だったがおもしろかったと絶賛 ・伊集院光氏がラジオ(日曜日の秘密基地)で「前作がアレだったけど今回のドラクエは凄く面白かった」と絶賛 ・欧米のゲームファンの間では「これこそ本当のRPG。次回作も買う」という意見多数 ・堀井雄二氏が「8はお陰さまで凄く評判が良くて本当に嬉しいです」と8が高評価であることを認める
なんだ吉岡だったのか 死んだかと思った
そのコテのことは知らないが言ってることは結構納得いく
>>897-898 とか
ここで8叩いて9擁護してる連中は、10が8のようなスタイルだったら
一体どうするつもりなんだろう。やっぱ叩くの?
9が完全に黒歴史になっちゃうもんな。
まあでもね、大半のDQファンは8路線がパワーアップしたような
DQやりたいんだよ。悪いけど
902 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 09:15:56 ID:Db8v8C2s0
吉岡じゃないよw 吉岡の言ってることは一理あったんだなあと思ってるだけ
903 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 09:24:57 ID:Db8v8C2s0
ここで9を擁護してる奴らは、「10もDSで」なんて言ってる奴らだよw もうあからさますぎて逆に引いちゃうよ
そもそも8ってそこまでドラクエファンの中で評価高くないし しつこく8みたいにって言ってる奴はホントにDQファンと思ってしまうんだが
905 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 09:27:38 ID:POwLqhSK0
てかもうDSとか下火だろ てか来年頃には新機種の話題になってそうだよな
906 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 09:30:27 ID:Db8v8C2s0
>>904 8は普通に評価高いけど
世界中で賞取り捲ってるし
各ゲーム誌の読者評でも常に上位
それにしてもなんでこうやって8に嫉妬するんだろうねぇ
907 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 09:31:47 ID:Db8v8C2s0
とりあえず
>>904 はこれを熟読しておきなw
ドラクエ8ってどんなゲーム?
・CESA GAME AWARDS最優秀作品賞受賞(DQ史上初)
・PS2で日本国内最高売上を記録(360万本)
・欧米で100万本突破、総売上は472万本(2007年9月時点)でDQ史上最高売上記録
・フランス・スペイン・イタリアで月間売上1位を記録(DQ史上初)
・アメリカの大手ゲームサイト・Gamespotで、2005年度ベストRPGを受賞(DQ史上初)
・同じくアメリカ大手ゲームサイト・IGNで2005年度ベストRPGに選出される(DQ史上初)
・「ファミ通通巻900号記念企画!読者の選ぶ心のゲームベスト100」で4位(DQとしては2番目の順位)
・ファミ通読者の好きなゲームソフトランキングで14ヶ月連続1位(DQ史上最長記録)
・ファミ通ユーザーズアイで、RPGとしては過去最高の得点を獲得(平均9.4点)
・ファミ通読者の好きなゲームソフトランキングに発売から2年以上経ちながらいまだに1位
・電撃PS2の読者の好きなゲームソフトランキングではいまだに上位(DQ史上最長記録)
・CONTINUEの「読者が選ぶ年間ベストゲーム」で1位
・女優の長谷川京子氏が「寝る前にドラクエ8をやるのが楽しみで」と絶賛
・DQオタで気象予報士の森田正光氏が週刊プレイボーイ誌にて、「3Dになって不安だったがおもしろかったと絶賛
・伊集院光氏がラジオ(日曜日の秘密基地)で「前作がアレだったけど今回のドラクエは凄く面白かった」と絶賛
・欧米のゲームファンの間では「これこそ本当のRPG。次回作も買う」という意見多数
・堀井雄二氏が「8はお陰さまで凄く評判が良くて本当に嬉しいです」と8が高評価であることを認める
>>904 8はDQファンの中でも評価高いだろ
一部の懐古がmixi辺りで声高に喚いてるだけで実際は評価高い
海外で評価高いっていっても 国内で8みたいのじゃなきゃ嫌だとか駄々こねてる奴ってそんなにいるか?
910 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 09:35:45 ID:Db8v8C2s0
>>909 普通に沢山いる
つーか他所の板で9スレ立つと大抵そういうレスばかりになる
9なんてもうボロボロに叩かれまくってるよ
「8の路線を突き詰めてほしかった」「次世代機で8が進化したDQがやりたい」 こういう意見は本当にたくさん見るな 少なくともDSでよかったなんてレスには滅多にというか全然お目にかからない
では、なぜ新作DQ9がDQ8スタイルではなくなったのか 君達も少しは考えてみたら?
そういうレスばっかになるって見たことないけどな・・・ このスレ見ればわかる
914 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 09:44:30 ID:Db8v8C2s0
>>912 ただ単に次世代機の発売タイミングが悪かったからでしょ
んで穴埋めみたいな感じでDSで9
もともとそんな製作姿勢だから、戦闘の大幅変更とかブレまくって
延期しまくってるのが現状
当初あったオンライン構想も破綻したし
915 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 09:45:08 ID:Db8v8C2s0
>>913 このスレは本スレだろw
9を擁護しようって連中はまあこのスレにしかいないのが辛いとこだけど
9って劣化してるけど戦闘とかMAPも一応8風じゃん。だから8がだめで9 がいいって意見に違和感を覚える。
据置で8風にしなかったのは間違いなく減退するからだろうな 今の時代8みたいのより9みたいのが時代に合ってるだろ
>>916 戦闘なんてまんまDSで8の戦闘を再現しましたって感じだもんなw
文字のフォントも全部8のを流用してるし
9を擁護してる連中ってまるで9が過去のDQに戻ったみたいに
言ってるけど、実際はもろに8なんだよな
8をむりやりDSで作ったような感じ
>>917 時代に合ってたらこんなに叩かれないの
つーか9は結局8と同程度の売上に終わると思うけどね
この期待度の低さと盛り上がらなさ見てるとそう思う
920 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 09:53:05 ID:Db8v8C2s0
>>917 きちんと普及した据え置きで出せば売れるよ
何よりこれだけ発売前から叩かれてるDQって9だけだし
製作姿勢もブレまくってて不安しか感じない
まあ今この時期にドラクエのスレ来てるのって8からドラクエ始めた世代も かなりいるだろうからグラフィック面で批判が出るんだろうね。
8と9は違うと思うが・・・ 8は八頭身でキャラが一人しか画面に写らなかったけど 9は見下ろし型で三頭身くらいキャラも今までみたいに全員写るしな
923 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 09:56:26 ID:Db8v8C2s0
>>922 戦闘とかもろに8じゃん
街の作りも
フォントもそう
マップデザインもトゥーン処理だし
まあ何が何でも8を認めたくないって言うキミの気持ちは分かるけどさ
924 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 09:58:11 ID:Db8v8C2s0
結局、9を擁護してる奴らってこうなんだよな 何が何でも8もしくは8路線のDQを否定して、ひたすらDSのDQ9だけは擁護する ほんと吉岡の言ってる通りだね
8→ミンティア 9→フリスク
町のフォントて まぁ作ってる会社が同じだからね 9と8は全然違う 似てるというなら戦闘でキャラが見えるくらいか
927 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 10:03:51 ID:Db8v8C2s0
だから戦闘は全く一緒だしw グラがトゥーン処理されてるのも一緒だしw
>>808 じゃ君専用に店でFFはADVとこにに置いとくべ
8が評価高かったから、少しでも8のテイストを残しておこうと 考えたんだろうな。それがもろに裏目に出てる感じだけど DSのショボい性能じゃ無理があるんだよ
930 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 10:06:52 ID:Db8v8C2s0
>>929 つーかDSで8の戦闘やろうとしても無様な出来になるだけ
8は糞と言ってるんじゃなくて 今の時代9を8みたいに発売しても間違いなく減退するだろ 携帯機だから嫌って言ってる奴はたくさんいると思うけど 別に今までのドラクエと比べて期待度が低いわけでもないし変なアンチがしつこいだけで
933 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 10:12:20 ID:Db8v8C2s0
明らかに期待度は低い どこのDQファンサイトでもまるで盛り上がってない 8の時の盛り上がりとは雲泥の差。 つーか今の時代9をDSで出すなんて間違いなく減退するだろw
次世代機で8路線のDQ作った方がよっぽどよかったよ 9なんかDSで出してそれがどうなるんだって話 結局売上以外眼中にないんだろ。DQとしては明らかに減退 売りがローカルの協力プレイだけって馬鹿にすんのも いい加減にしろよ
そうかそうか 因みにスレスピードは8の時よりかなり早いね
936 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 10:17:05 ID:Db8v8C2s0
8の時は堀井も日野もノリノリって感じだったのに、日野はDQ9に関しては やたら自信無さげだからなw もうモチベーションが低下してんだろ。 DQ8を2年半で完成させたほどの開発力持ってるレベル5が、DSのソフトで これだけ苦しんでるんだから。きっとメチャクチャな状態なんだろうな
937 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 10:18:05 ID:Db8v8C2s0
>>935 ほとんどが批判レスで埋まってるけどねw
ちなみに、DQ8は発売までにアンチスレが3スレ目までしか伸びなかった
DQ9のアンチスレは60超えてるみたいですけどw
ああそうだといいね
939 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 10:19:43 ID:Db8v8C2s0
>>934 >結局売上以外眼中にないんだろ
まさに9ってこれだよなあ
要は売上しか頭に無いんだよ
だから批判されただけでビビって戦闘を
コマンドに戻して開発が迷走する有様
たいしたネタを盛り込めてないから新しいネタを発案してる最中なんじゃね? 9で新登場するシステムなんて皆無っぽいもんな
941 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 10:22:16 ID:Db8v8C2s0
>>940 和田みたいな守銭奴が、そうダラダラと9の開発に金使うかね
ゲームの開発費は大半が人件費だし
半年前にもうほとんど出来上がってるって言ってたのが真相のような気がする
発売が遅れてる本当の理由はマジコン対策だと思うんだけどね
実際、スクエニは任天堂にマジコン対策するように要請してるし
9が売れたら困るみたいだね
>>233 何も情報なしで盛り上がれるわけがない
FF13でも何でもそうだよ
>>234 グラ至上主義だからそんな考えになる
3D系統ゲームでも、FF13みたいなのからDSFFとか他にも色々あるだろ?
DSのテイルズも二作目は3Dゲームとして、すごく良い出来だった
なんでもかんでもリアル3D、FFみたいなのを〜とか考えるからおかしくなる
3Dゲームの方向性を狭めて考えすぎ
だからいい部分が目に入らなくなるんだよ
944 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 10:27:06 ID:Db8v8C2s0
なんだこいつ
誰もグラ史上主義なんて言ってねーってのw 何がFFだよアホかって そもそも8はリアル3Dでもなんでもないし 9が明らかに劣化してるから叩かれてんだろ つーか9の良い部分を上げてみろってんだ 出来もしないくせに
946 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 10:31:29 ID:Db8v8C2s0
DSのテイルズ2作目ってなんか凄いしょーもないゲームだったよなw つーかDQ8がこれだけ評価高いのはグラじゃなくて、あの進化の方向性が 一番評価されてるんだよ。 9信者は一体どうして9がこれだけ嫌われて叩かれてるのか、よく考えた方がいい
947 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 10:34:09 ID:Db8v8C2s0
9の良いところ ローカルで協力プレイが出来る(ソロプレイヤーにとっては意味がない) 気楽に出来る 電車の中で出来る これくらいしかないな
9が8よりいいとこ ・キャラが作成できる ・仲間キャラが多い ・敵が見える ・友達と遊べる ・前みたいにキャラがフィールドで4人写る ・3みたいな転職システム ・名前が5文字にできる ・見下ろし型で見やすい ・アイテムのグラが表示される ・全部の装備がグラに反映される 8が9よりいいとこ ・グラがいい ・テレビ画面でやれる ・フィールドの大きさ
>>935 このスレスピードが9の期待度の高さを物語ってるよね。
発売までに何処までいけるかな。
>>947 電車の中とかでゲームやってる奴見ると無性に腹が立つんだが…
世間的にはありなんだな
951 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 10:42:33 ID:Db8v8C2s0
9が8よりダメなとこ ・ローカルしか売りが無い ・馬鹿みたいな福笑いシステム ・会話システムの廃止 ・プレイ時間の短さ(だいぶ短くなるとのこと) ・汚いグラフィック ・造形の崩れたモンスター ・子供騙しの着せ替えシステム
952 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 10:43:37 ID:Db8v8C2s0
会話システム廃止とプレイ時間短くなるっていうソースもって来て下さーい
>>948 9が8より良いとこって本当にしょーもない
とこしかねーんだなw
こりゃ期待されないわけだ
956 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 10:47:52 ID:Db8v8C2s0
>>954 プレイ時間が短くなるってのはニンドリで日野が答えてまーすw
会話システムがないのは9では仲間が無個性なのでやむをえないとのことでーすw
>>941 そこまで言うならWiiWareにでも出せば?って思えてくる。
少なくとも、マジコンや中古対策にはなるぞ。
プレイ時間が短くなるって時点で終わってる 最低最悪の糞ゲーになりそうだなw 8に嫉妬してる携帯厨クンには申し訳ないがw
マジコンに関してはスクエニも相当神経質になってるからな
主人公と仲間キャラにどう違いをつけると思う? 主人公限定の装備とかあるのかな
>>956 すまんけどいつのニンドリ?なんて言ってたの
962 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 10:53:28 ID:Db8v8C2s0
>>961 1年ちょい前くらい
やけに日野は自信なさげだったよw
プレイ時間は短くなるかもしれないけど他の部分を充実させるとも言ってたけどね
つーかほんとプレイ時間が短いって時点で終わってるw
プレイ時間ってそんなに重要か?
また100時間やりたいんじゃないだろうなw
テイルズもそうだけど、ほんとDSのRPGって軒並み プレイ時間短くなってんだよな DQ9はプレイ時間の短さをローカル協力プレイとかで カバーするつもりなんだろうけど、ソロプレイヤーには なんのメリットもない。
日野は8の時は本当に自信満々って感じだったのに確かに9に関してはほんと 弱気だよな。あんまり叩かないでくれとか言ってたし
そうなん? 日野がインタビューで9の事語ったのは前にこのスレでも話題になったけど プレイ時間は初耳だったからさ
8信者いい加減うぜえよ
969 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 10:58:44 ID:Db8v8C2s0
あー、本当に最低最悪のDQになりそうだwwwww
8信者なのかソニー信者なのか知らんけどなw
971 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 10:59:37 ID:Db8v8C2s0
と、任天堂信者が申しております
そんなにVIIIが好きならVIIIやってりゃいいじゃん。 わざわざ乗り込んでくる意味が分からん。 スクエニに「IXは糞ゲー。据え置きで作り直せ」 っていうスパムメールでも送れよ。
973 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 11:01:52 ID:Db8v8C2s0
別に任天堂信者じゃないけどさっきから8良いって言ってる奴はDQファンぽくないな
>>974 9を持ち上げたいために必死に8に嫉妬してる君の方がDQファンらしくない
つーかDQファンの間で9がどれだけ不安視されてるかも知らないし
DQというよりDSが好きなだけなんじゃないの
976 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 11:04:47 ID:Db8v8C2s0
まともなDQファンは大半がDSのDQ9に否定的だからなぁ
このスレ8信者立ち入り禁止にしようか
まあ、DQ9はもうDQ10に以降のシリーズに新しい要素を盛り込んでいくための 踏み台みたいなもんでしょ。
なぜ放置できないのか
>>975 おまえはDS嫌いなだけ
俺はDSもプレステも嫌いじゃなくてドラクエ好きだからね
981 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 11:08:02 ID:Db8v8C2s0
982 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 11:08:31 ID:Db8v8C2s0
>>980 8を必死に否定してるキミが言っても全く説得力無いよw
>>978 それならそれで実験的作品として外伝として出してほしかった。
>>980 どの口でほざきやがるって感じだなw
とりあえず、9を持ち上げたいために8を貶すのはやめた方がいいよ
そんなことしても8の評価の高さは変わらないし、9のこの前評判の
悪さも変わらないから
IDにD付いてる奴必死だな
>>973 アンチスレ行けよwww
なんのためにあると思ってんだ?
DSじゃなくてDQ9の否定ね。天空編DSリメイクは楽しみにしてるし。
まあ埋まるからいいかw
8信者は8より9の評価が高くなることを恐れてるんだよ 状況的に8より売れるのはほぼ確実だし
991 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 11:11:52 ID:Db8v8C2s0
でも俺はID:DZEzdvfMOの気持ちも分からないでもないよ とにかく9信者にとって8って目の上のタンコブのような存在だから 発売されたら8と比較されて叩かれまくるだろうし。 オマケに評価も高いからどうしても嫉妬して叩いてしまう 9が8の影響を受けてることすら否定するのはいくらなんでも酷いと思ったけど
8はグラが綺麗になって八頭身でなんとなく大作RPGっぽい雰囲気がでてるからな でもそれだけでキャラは4人しかいなかったり劣化してる部分もあるんだよな
993 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 11:12:59 ID:Db8v8C2s0
>>990 そういう不用意な発言はしない方がいいぞw
DQ8の売上超えるには472万本以上売らなきゃいけないんだからねw
情報ないのにこんだけもめることができるのがすげえ
995 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 11:13:46 ID:Db8v8C2s0
>>992 会話も出来ない無個性なキャラばかりの9よりかはよっぽどマシだよ
DQは仲間たちのキャラ立ても上手かったのに9で全部台無し
996 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 11:15:09 ID:Db8v8C2s0
1000なら
997 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :2008/05/25(日) 11:15:29 ID:Db8v8C2s0
DQ9は
1000
発売中止
test
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃ スレッドのレス数が 1000に達した! ┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ ,,ノィ クエックエッ <・ 彡v .┌────┐ ( フノ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ソ ヽ, └─┬┬─┘ 人 *「ぷるぷる。 ´ ´ .|│ (゚∀゚) このスレッドは もう 終わり ゙゙'゙'゙ 新しい スレッドをたててね! ◯ 人 第3回2ch全板人気トーナメント開催中でーす! , -ノ, 、 (0゚ー゚) 今すぐ板の看板をチェックチェック! //ノ)ヾヽ ノノノリ Vノ ;.'^ヽ川i^◇^) //(!’ヮ’ノ、 AA職人、絵師、動画職人、やりこみ職人etc.の腕の ¬ノ⊂ソ F~)つ ⊂{i ゙D i}つ 見せどころ! 興味のある方はふるってご参加ください んく/_j ゝ く/_|_j ゝ 選対員も募集中です。にぎやかしも大歓迎! (_ソじ' ~ひ~ひ~ 詳しくは選対スレ「第3回2ch全板人気トーナメント」へ! ※スレタイは変わるかもしれないから、「ナメ」で検索をかけてね!