俺は好きだよFF12 PART6

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/26(土) 19:34:37 ID:Z9wru1jy0

『FINALFANTASY　XII』
◆2006年3月16日(木)発売
◆\8,990円(税込)

『FINAL FANTASY XII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM』
◆2007年8月9日(木)発売
◆\6,800円(税込)特典DVD同梱

『FINALFANTASY　XII REVENANT WINGS』
◆2007年4月26日(木)発売
◆\5,040円(税込)
◆\20,800円(税込)スカイパイレーツエディション(DS本体同梱)

◆参考 ttp://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/index.htm

◆前スレ&関連スレ
俺は好きだよFF12 PART5
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1204300471/
■FINALFANTASY　XII ～FF12スレッド～ver.0560■
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1208749470/
【FF12】FFXIIインターナショナル ver.45【IZJS】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1207041270/
【FF12】ﾚｳﾞｧﾅﾝﾄ・ｳｲﾝｸﾞ26【XIIRW】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187595239/

※他作品を貶すのはやめましょう。
※次スレは>>950が立てること。無理だった場合は番号指定。
※不愉快だと思ったレスはNG指定。
※sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/26(土) 19:35:57 ID:2bv8mimN0

ぬるぽ

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/26(土) 21:06:47 ID:Ygo+jmQm0

そんなにシナリオって薄いか？

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/26(土) 21:07:07 ID:Ygo+jmQm0

そんなにシナリオって薄いか？

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/26(土) 21:09:39 ID:n128IkrWO

>>1
乙

6 ：はぐれトマト ◆USplFoGIqY ：2008/04/26(土) 21:12:32 ID:BPmWNOo90

>>1おつ
>>2ガッ

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/26(土) 21:13:50 ID:r2TzcYer0

シナリオ薄いというか、ゲームテンポとイベント間隔が問題だったんじゃ

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/26(土) 21:20:34 ID:Ygo+jmQm0

周りの評価に流されている、かつFF批判する俺カッコいいやからばっかりな気がするんだよな。
オイオイヨなんて聞こえてもないだろうに。ヴァン空気って、RPGはイベントシーンがすべてかよ。しゃべらない主人公なんてザラだろうが。

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/26(土) 21:37:50 ID:VGh6Qa8PO

>>8
FF12は良ゲーだが
オイヨイヨって聞こえるだろ

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/26(土) 21:48:15 ID:Z9wru1jy0

んなやつばかりではないと思うよ。
俺のダチは発売日直後会社の休みとってクリアしてたけど合わないって言ってた。
そいつはネットとかで評価見るやつじゃない。
俺はそいつの評価聞いて先送りしてきて今年始めてこんなスレにいるw

万人受けするものなんて無いしFFは分母がでかいからね。
さらに今まである程度時間かけて受け入れられてきたシステムを壊して新しいものにしたんだから賛否両論はあるとおおもう。

グラはきれいだしモブやら交易品やらは準廃人使用で俺向きだなw
ヴァンの声優と空気云々については残念に思う人がいてもおかしくないかな。俺は好きだけど。

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/26(土) 21:49:20 ID:Z9wru1jy0

おっと>>10は>>8

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/26(土) 21:52:06 ID:PhtVuaVf0

正直俺はオイヨイヨなんて聞こえなかった。
ヴァンやパンネロの声も他の人とは違う印象だな、ぐらいの感覚だし。

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/26(土) 21:52:48 ID:Ygo+jmQm0

>>10
そいつはけなしてるわけじゃなくて、「合わない」って言ってるんだったらまったく別だと思う。ちなみに>>8だと批判はマイナスの意味で使ってるから。

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/26(土) 21:57:08 ID:r2TzcYer0

シナリオとか声優の批判は多いのは確かだなあ
俺はむしろゲーム部分遊び尽くしちゃって今はイベント部分をDVDに焼いて鑑賞してる変わり者

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/26(土) 22:02:06 ID:dw9To3+80

オイヨについてあまり言及してると声の大きいだけの人を呼び込むだけだからヤメトケだけど、
でも確かに俺も聞こえないｗ
誰かのうpした動画みるとハッキリ聞こえるけど、音声イジってんのちゃう？と思うくらい。
逆にあのシーンで滑舌良く叫ばれても変だし、あれでいいんじゃない？
ネタとして楽しんでるって人のが大そう。

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/26(土) 22:16:06 ID:VNUvvtmVO

プレイ中だと話の流れもあるし字幕もあるし、ちゃんと「飛び降りろ！」と認識できたけど…
正直店頭デモで聞いた時は何度聞いても何言ってるか判んないレベルだったよ俺には

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/26(土) 22:20:53 ID:Rgi7GbtN0

オイヨはないと思うが、滑舌が悪いのは確か
ただ滑舌が悪いだけで、気持ちは入ってるから棒読みではない

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/26(土) 22:23:58 ID:VNUvvtmVO

棒読みではないな。演技は超絶下手だと思うけど
まあゲームを楽しめりゃ声優なんてどーでもいいよね

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/26(土) 22:28:33 ID:Ygo+jmQm0

>>15
ごめん、ほんとに声の大きいだけの人を呼び込んでしまったみたいだ。

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/26(土) 22:33:22 ID:Z9wru1jy0

そう？ここにいる人は大抵、気にしない(ならない)派、かもしくはオイヨイヨラブな人だよね。

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/26(土) 22:35:57 ID:VNUvvtmVO

>>19
そんな…ゲームを楽しんでるのは一緒なんだからちょっと不満言うくらい勘弁して下さい…
俺も好きなんだよFF12

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/26(土) 22:50:36 ID:XNDVALMk0

雑音があると聞こえやすいな＞オイヨイヨ

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/26(土) 23:05:22 ID:KmtcdhQj0

　　　　　　　　　　　　,､〟─‐-､､
　　　　　　　　　　／　i　i 　ヾ　｀＼　　
　　　　　　　　　 / ﾉﾉ从　从　从ﾘ｀ヽ
　　　　　　　　　/ 彳 ::::::::::|::::::　　　ﾞヽヽ
　　　　　　　　/ /:::＼::::::::<● >　　　ヽヽヾ　
　　　　（（　　 l| / <●>::::::::::⌒　　　　）　)彡i　　今日から新スレデビューよ！！
　　　　　　　ノ|｜ ⌒（_人__）　　　　ﾉ　ﾉミミヽ　　
　　　　　　/彡| |　　）vvﾉ:　　　　　ﾉノ彡ﾐ彡¶∈　| |
　　　　∋¶ミﾐ人|!　（__ン　　　　　　人　　　　　　ノﾉ
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/27(日) 07:16:16 ID:9B1B/aHU0

それは良かったでつねｗ

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/27(日) 16:41:49 ID:WowZTm5MO

俺もヴァンは大好きなんだよね
FF史上一番空気が薄いって言われてるけど。。

なんかＡＫＩＲＡの金田っぽくて好き。

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/27(日) 17:03:13 ID:lkWTaRra0

ＡＫＩＲＡの金田、なつかすぅいー

空気薄いからこそ物語が自然なんだよ。
主人公が世界を救うのがやっぱりRPG！と、
派手さを求む人には受け入れなれなかっただろうね。

アクション映画に付きものの、街中を巻き込む派手な銃撃戦、
カーチェイスなど必ずどの作品にも折り込まれてるのは、
人間の求める潜在的なものをよく捉えているのと同じ。

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/27(日) 18:05:31 ID:0sXWMmxU0

ヴァンは空気薄いけどあほかわいいから存在感あるよな

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/27(日) 18:12:13 ID:Fetb5OMT0

世界は救えなくてもアーシェの心は救えた…と思う。

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/27(日) 18:25:14 ID:zE/Mdmeq0

今作は、独立戦争みたいなもんだってのに、世の中には世界を救いたがるやつが多いｗ
ほんとに救いたけりゃ現実で救えっての。

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/27(日) 18:37:04 ID:Oe2vESnCO

なんせ子供から大人まで人気のシリーズ物、しかもナンバリングタイトルだから
変化を受け入れられない人、色んな表現や価値観があるというのを理解できない人も多かったのではないだうろか

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/27(日) 19:04:43 ID:zE/Mdmeq0

>>30
Xを否定してそうなやつが、12も全否定してたりするし、12のレビュー書いてるやつは自分の好み理解してんの？　って言いたくなるほど、支離滅裂なんだよな。

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/27(日) 19:27:06 ID:Oe2vESnCO

>>31
FFと名のつくもの全てが嫌いな人もいるだろうし、「大作を批判できる俺カッコイイ」なんて人ももしかしたら…
もちろんちゃんと確固たる理由があって批判する人もいるだろうけど

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/27(日) 19:46:46 ID:imxxSJR+0

このクソゲーの多い世の中にあっては間違いなく12は良作だと思うけどなw
ムービー一つとっても。

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/27(日) 21:54:31 ID:Pl/178/x0

ＡＫＩＲＡの金田も空気読まないけど、キメるシーンが沢山あったからな。
鉄男との友情と葛藤といった熱さもウリだけど、ヴァンはないし。
ヴァンはスチームボーイかフリーダムの主人公だな。

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/27(日) 23:31:32 ID:0L3q94Un0

色んなゲームやFF好きだし、同じくやってみて好きくねぇーと思ったゲームもいくつかあるけど、
例えばAという大好きな作品に対して自分が魅力感じてる部分と、
12に対して感じてる魅力は全然違うし、作品Bも作品Cに感じるものもまた全然ちがう
そういう意味でヒットポイントが多い人間でよかったなあと思うわ。節操ないともいうが

ちなみに12のポインツは　殿下、シームレス、サブイベント。あとミリアム遺跡

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/28(月) 03:17:51 ID:yfzfgbNo0

12のストーリーはすごく好きだけど、「俺はあんまり…」って言う人の気持ちもわかる
結局、FFだからっていう先入観をもってプレイして肩透かし食らったって人が多いんじゃなかろうか

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/28(月) 06:42:55 ID:rSab0bxG0

遺跡マニアの俺には堪らないゲームだ１２って
初めて遺跡の中見た時の感動！
石が追っかけてきた時のｗｋｔｋ！
今やってもドキドキする最高だ！

１２のチームで、インディー○ーンズのゲーム、作ってくれないかな
と、ヒソカに思ったり

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/28(月) 15:59:16 ID:sxDY/+s+0

足音SEが異常なほどの高クオリティ
地面の質で変化するのはもちろんだけど、
ゾーンの環境音や反響も考えてると思われるほどの出来
これにやられたのは俺だけでいい

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/28(月) 16:46:12 ID:OcJT92+80

製作期間の長さって面もあると思うが、そういう細かい部分の作り込み方はすごいな
つーかどうせこだわるならヴァンの腹筋はもうちょっと頑張ってほしかった気がするが

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/28(月) 18:31:09 ID:Y7wQB6qw0

ウルフのケツ穴までしっかり書き込まれてるからな

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/28(月) 19:27:52 ID:9lDLbwmdO

>>38
同じこと感じてる人がいたとは…
木ノ上歩くときとか湿り具合や感触が伝わってくるよな

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/29(火) 00:05:48 ID:V73reYzF0

パラミナ大峡谷の氷の上とか臨場感でてるよなあ
PT全員に割り振られてるから一人だけ氷上走ってるのいるとすぐ分かる

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/29(火) 00:09:35 ID:XjFxZ49a0

ベイグラで骨を踏むとパキパキ言ってたの思い出したよ

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/29(火) 00:18:41 ID:rUbbAibY0

ベイグラのあれは最初怖かったけど、慣れたら何回も踏んで遊んでたｗ
FF12でもわざとジグザグ走行して足音変えて楽しんでたな

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/29(火) 14:11:50 ID:Kjxjymh/0

クリグラ深部に迷い込んで12に本格的に惚れた

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/29(火) 14:53:16 ID:GCbBvN1y0

クリグラはちょっとキツイぜ…
マップが無いうえに同じ様な風景…

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/29(火) 15:00:05 ID:hL6tyXvE0

>>44
ホトケさんに向かってなんてバチあたりなことを

クリグラ俺もニガテー
攻略サイト見ながらでないと発狂する
もっとわかりやすい目印あってよかったな

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/29(火) 15:29:53 ID:ZSP3cyZtO

オレも好きだぜ12。
アンプロシアパンテオン(だっけ？)にしてから、セロビ台地に行ってアノ曲聞きながら、モンスターのとこの情報を全て見る。
感慨深いものがある。

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/29(火) 15:40:19 ID:8wsurFG10

ゼルテニアン洞窟がＲＰＧってるよ

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/29(火) 18:08:42 ID:nVIeqQHA0

せめて弱い敵との戦闘を完全に回避できる
アビリティかアイテムが欲しかった。
モブ討伐やハントループの為に弱い敵にゾロゾロと追いかけられるのが
すごいストレスだった。

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/29(火) 18:22:10 ID:hL6tyXvE0

んー、そりゃモブ退治は義務感に駆られながらやっちゃいかんべ

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/29(火) 19:11:40 ID:S+aIFUxjO

気休め程度にバニッシュでも

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/29(火) 19:19:15 ID:1TqLt1WjO

トラップさえなけりゃすっげ快適にプレイできたんだけどなぁ
作業の時とか邪魔だ

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/29(火) 19:41:56 ID:xh/gVjOE0

トラップは敵もひっかかったらおもしろいんだが

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/29(火) 19:47:22 ID:GCbBvN1y0

２週目、
今の内にバッシュを殺っておこうと思い、レックスに攻撃させたけど
無限にポーションで回復しちゃうので無理ぽ…諦める事にしたよ。

いや、人違いのわかってるんだけどさ…

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/29(火) 20:51:10 ID:xh/gVjOE0

>>55
その時点だとバッシュは本物じゃね？

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/29(火) 22:14:29 ID:hL6tyXvE0

>>55
ﾜﾛ、そーゆう発想でまた4周目をやりたい
なんか面白い遊び方ないもんかねぇ

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/29(火) 23:46:07 ID:m7JFZh5h0

なんで？なんで今のうちにバッシュを殺っとこうと思ったん？ダルマスカのため？

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/30(水) 00:29:21 ID:6QiOgYyc0

単にその後の展開に変化あるかってことを試そうとしてただけでしょ
まぁ、レックスのレベル上げに上げて仮に倒したとしても、
すかさずフェニ尾が飛んできてあっさり回復されそうな気がするがｗ

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/30(水) 14:14:16 ID:dBcy8sZ+0

そういえばバッシュ兄弟の入れ替りって
帝国側が仕組んだんだよな？

そうするとバッシュってレックスと別れた後
帝国兵に拉致られたって事？

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/30(水) 14:41:16 ID:1BrBYfGQ0

そーゆうことになりまぬそる

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/30(水) 14:54:36 ID:bjbqfR380

>>60
調停する部屋でバッシュとその仲間が帝国兵囲まれる描写あったでしょ
だからレックスと離れるまでのバッシュは本物だよ

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/30(水) 15:03:16 ID:nU9uhEbx0

>>60
ナルビナ～バルハイムで真相があっさりはっきり描かれてるよ。もう一度やり直すことをおすすめぬそる

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/30(水) 15:24:30 ID:dBcy8sZ+0

んじゃ捕まったのはニセモノの演技？

バッシュ弱えぇェ…って言っても良い？

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/30(水) 15:30:58 ID:1BrBYfGQ0

待ち伏せされて背後から襲われたといくらでも妄想できるさ
現にバッシュ姿になったガブラスと茶番劇演じたヴェインもその場に居たわけだしね

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/30(水) 15:54:03 ID:nU9uhEbx0

>>64
バッシュの回想で映像ブレブレながらもボコされてるシーンがあったじゃないか…
もっかい見て来いって。その方が早い

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/30(水) 17:36:13 ID:wjRw1lQX0

レックスがあれで死んじゃったら自演意味無くない？

と良く思ったんだが

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/30(水) 19:00:15 ID:ScF4NItN0

その後しばらく生きてたから、ヴァンと腑抜けになったレックスのシーンがあったんじゃないか。
レックスは途中消えるから回想として処理されてるけど。
ここでつまずくようじゃこの先のビュエルバとかツラそうだな。

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/30(水) 20:09:47 ID:tiyLCONY0

確かに証言させるならわざわざ刺す必要はあったのかなぁと思った
狙いがわずかでもスレたら死んでたわけで
まぁそうなったらレックス以外の兵士が辿り着くのを待っただけか

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/30(水) 20:38:32 ID:nU9uhEbx0

>>69
バッシュがやったという証拠・証言が必要だったから死なない程度に刺したんだよ。

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/30(水) 20:57:40 ID:XH8Msajr0

それより何でガブラスは大灯台でいきなり襲ってきたの？
とち狂ったしか思えん

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/30(水) 21:26:27 ID:0b2FGMRX0

>71
復讐に生きてきた自分（＝ガブラス）。
目の前で、復讐はしないと決断したアーシェ。

自分を否定された気にでもなったのでは？

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/30(水) 23:11:17 ID:5TexXVT80

もうその辺りになると辻褄合わせが大変でしたよ。ええｗ
ってスタッフの電波を受信した。

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/30(水) 23:28:39 ID:q1nGeMXg0

ガブラスとグラミス皇帝との対談の中にバッシュを追跡中とあっただろ
逃走中の身なんだよ、バッスは

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/30(水) 23:29:21 ID:Q97A2O/o0

ガブラスのことはアルティマニアにちょっと載ってるくらいなんでよく解らないが
彼はアルケディアに投降して母親の面倒と、残ったランディスの同胞の為に辛苦の日々を送っていたのではないか？
バッシュは自分らを置いてさっさ出て行った癖に、正義面しやがって！ランディスも家族も置いてったお前がダルマスカも同胞も何も守れるわけねえだろ！とむかついたとか。

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/30(水) 23:32:03 ID:2k7cjtDf0

おお！こんな良スレに今更気づいた

俺は今までもＦＦシステムに飽きて来てたから
今回の戦闘システムとかガンビットとか新鮮でワクワクしながらやってたけどなｗ
アンチスレ171も続いてるとかワロタよ

ジャッジマスターの鎧が最高にかっけかった

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/01(木) 00:16:59 ID:zhCHxRmo0

あのアンチスレはただ民度が低いだけのスレ

発売日にFF12のディスクを叩き割っていたが、
同じディスク割りがあったPS2ヴァルケンの批判とは
住人や議論の質が全く違う

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/01(木) 00:53:23 ID:o8V4lvZO0

アーシェが破魔石破壊を決断したのはガブラスが出てきたあとだったよ
ヴェインにもし破魔石を手にするようなら殺せと言われてるのに関わらず襲ってきたというのは、
やっぱり切れてとち狂ったとしかいいようがないな
シドにも怒られてたし

まぁ理不尽に襲ってくるのはFFではよくある話だなｗ

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/01(木) 01:06:24 ID:7BIasta30

とち狂っても良いじゃん。
シドに怒られたんならストーリー上決められたことなんだろうし、その後もガブラスはグダグダしちゃってるし。ちゃんとした流れだと思うけどー。
順調に事の運んでる兄貴がむかついたってところかなー

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/01(木) 01:48:36 ID:o8V4lvZO0

まあそれでいいんだけどさ
一番の謎はレダスが繭破壊した時ヴァン達がどうやって脱出したのかだな
ノノ達がシュトラールで助けに来たとかそういうシナリオあるの？

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/01(木) 03:01:21 ID:4U3s26x+0

ミリアム遺跡で使用した石は奪われたかしたんだっけ？

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/01(木) 03:32:13 ID:GnGPusxd0

>81
繭のイベントでガブラスの目の前でこれ見よがしに
「もう復讐なんてしないから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」って捨てて見せたじゃん

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/01(木) 11:17:00 ID:NU+hJcsl0

>>80
ノノは唯一シナリオに係ってるモーグリ？

84 ：はぐれトマト ◆USplFoGIqY ：2008/05/01(木) 17:17:42 ID:7LFfQ5fr0

>>80
ストーリー上はシュトラールで降りたという設定のはずだから
すぐ近くに係留してあったのは間違いない。
リドルアナ大瀑布にはアンカーもちゃんとあるし。
係留してある間はノノ達整備のモーグリが常駐してるってことなのかもね。
で、あの時はバルが小型無線機なんかで上層付近まで呼んだとか。

テレポでの移動を繰り返してもどの町にも必ずノノやガーディがいるってのは
流石にストーリーと関連付けるのは無理だよな。

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/01(木) 23:36:23 ID:6CpnzulN0

インタで初FF12。何これ？中毒性あり杉。面白すぎるんだが！ネットの評判全然あてにならんわ！

ヤズ討伐後、無印に手を出したら1時間で投げた。

結論
FF12インタは神ゲ

FF12は糞ゲ

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/01(木) 23:43:07 ID:52nbuLPg0

>>85
その決定的な違いって何？
やっぱり４倍速？

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/01(木) 23:44:16 ID:qyMJhHpQO

無印が糞とは思わないがインタを知ったら無印には戻れないのは分かる

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/02(金) 00:29:51 ID:q0N/vtWP0

俺はインタより無印の方が楽しかったから
インタを一通りやった後はずっと無印だわ

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/02(金) 00:42:38 ID:EQJ0AdTiO

ヴァン空気とか主人公っぽくないとか言われるけど、そもそも｢主人公｣の定義って何？皆の考える定義を聞きたい。ちなみに俺の考えだと、｢ラスダンもしくはラスボス戦突入の号令をかける人｣。これだとヴァンは立派に主人公やってると思う

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/02(金) 00:53:54 ID:ZI3ImwbZ0

無印は自由度型でインタは特化型だと思ってるけど、
インタは変えちゃいけない部分まで変えて、大味になった感が否めない
ジョブ選びと橋渡しで悩んでも、戦略で悩むことが減った

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/02(金) 01:55:50 ID:ZHo+S5030

ところでインタの透明装備ってのはなんなのよ？
グラがないとかって聞くけど、弓とかを撃つ動作だけで
端から見るとちょっとマヌケみたいな感じなの？

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/02(金) 05:21:29 ID:0/1u/s/E0

>>89
俺は物語にどう関わってるか。どの位置にいるかってことだと思う。
中心はアーシェとバルフレア。ヒロインはいいとしてバルフレアは･･･。
本人が自分が主人公発言してるしねｗｗｗ
ヴァンはレックスを吹っ切ったあたりから目的があんまり見えないかなぁ。

そういえば最後、バッシュがガブラス許して約束するシーンあるけど、
レックス殺されたヴァンのこと考えたら最悪だな。
ダルマスカのためにラーサー守ってくとしてもガブラス安心させる必要ないし。
謝罪とかそれっぽいのあったらまた違ったんだろうけど。

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/02(金) 07:23:54 ID:e3YHTO8U0

>>92
ヴァンはレックスを振り切るのがある意味ゲームの目的。二回目の幻影が見えなくなった時点で目的は果たされた
バルフレアは主人公って自称するけどそういう性格のジョーク
初期のヴァンじゃ決してラストのガブラスを許すことは出来なかったしある意味ヴァンの成長が垣間見れたと解釈でもできるんじゃないだろか

寝起きだと想像が豊かでホント困るぜ俺

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/02(金) 08:17:13 ID:nP2EaIfF0

大灯台だっけ、繭に押されながもらアーシェに「行こう！」つった時
あーこいついつの間にやらどこかいっちょまえになってたんだなって感慨深かった＞ヴァン

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/02(金) 08:36:50 ID:0nl9FJvv0

バルフレアは、ハンソロだよな。

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/02(金) 09:09:51 ID:nP2EaIfF0

フランは綺麗なチューバッカ

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/02(金) 10:10:14 ID:f1Lq/vPN0

主人公のアニキ的存在とその相方って設定は結構あるからなぁ

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/02(金) 10:20:25 ID:0/1u/s/E0

>>93
バルフレアのジョークはジョークで済まされないほど戦う理由が多すぎる。
多少皮肉ってる部分もありそうだ。
ヴァンはそうなんだよね。もう少し引っ張って苦しんだり、
アーシェともっと絡ませたり出来たと思うんだけど。
おまえって呼ばないでフラグ？が忘れ去られちゃったしｗ

まぁアーシェがあまりタイプじゃないのでヴァンとくっつかなくても
問題なかったけど。パンネロかわいいし。

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/02(金) 12:05:36 ID:zjRFLd4g0

>>98
忘れられてないよ。
「おまえって呼ばないで？」に関して言えば、二回目と一回目でアーシェの言い方が違うし。

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/02(金) 13:49:48 ID:wWk3ORK30

１回目　一般市民の良く知らない年下の小僧に
　　　　お前呼ばわりされて普通にカチン
２回目　いくつもの死線を超え苦楽を共にした大切な仲間。
　　　　お前ではなくちゃんとアーシェと呼んで。うふ

って感じ？

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/02(金) 16:38:28 ID:vdYn1HmH0

俺はヴァンが一番好きだったな
何事も無く普通に育っても、きっと良い奴だったろうけど
大変な不幸を自力で克服したからか、突き抜けて良い奴になってた
頭は悪いかもしれないが、人間の器量が大きい
きっとこれからの人生、色んな人を幸せにしていくだろうなと思う

こんなタイプの主人公は初めてだったよ俺
ヴァンは、俺ん中で、どの英雄より、人間的に大きいと思う主人公だ

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/02(金) 17:07:53 ID:AWHHvJDk0

お前って呼ばれて口でやめてって言うだけで済ませるアーシェは優しいよな

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/02(金) 17:25:24 ID:RxB4EMj/O

そうだねー
そういうさりげない所でキャラの魅力を引き出してるね
12のキャラで嫌いな奴いない

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/02(金) 18:02:18 ID:UsNxWE2c0

レックスを振り切ったことにより、アーシェにもラスラの幻影を振り切って
繭を破壊する決心をさせたわけだし、十分な役割を果たしているだろう。

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/02(金) 18:46:55 ID:2kU59JSC0

クリスタルグランデでアーシェが悩んでると
「何だよあいつ、命令しやがって」とか言えちゃうヴァン好きだなー
怖いもの知らずな感じで

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/02(金) 19:05:16 ID:hkBAqg120

>>91
俺もなんで透明なのか気になってた。弓のトレジャーは透明なんだっけ。
どうでも良いから調べてないけどw

既存のロープレはプレイヤーが主に操作する主人公が物語の主役で語り部ってパターンは確かに多かった。

けど俺は12は主人公とか主役とか狂言回しとか語り部とか頼りになる兄貴とかお姫様とか庶民とか
無口キャラとか　シ　ョ　タ　とかキャラに役割がうまく割り振られててよかった。

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/02(金) 19:15:34 ID:2kU59JSC0

主人公⇒バルフレア
主役⇒ヴァン
狂言回し⇒ヴァン
語り部⇒オンドール
頼りになる兄貴⇒バッシュ
お姫様⇒アーシェ
庶民 ⇒ヴァンネロ
無口キャラ⇒バッシュ
ショタ⇒ラーサー　

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/02(金) 19:16:49 ID:Cr10jMYu0

お前はやめてはソーヘンでも言ってる

アーシェがヴァンに一番心許したときはガリフの夜だよな

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/02(金) 19:18:43 ID:Cr10jMYu0

無口はフランじゃない？

ところでバンサト兄貴にポジションはどこですか？

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/02(金) 19:28:37 ID:hkBAqg120

ヴァンサトが　シ　ョ　タ

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/02(金) 19:56:20 ID:4v+dlthK0

バルフレアが主人公とか言う人の知性は疑うけどな

112 ：107：2008/05/02(金) 20:06:05 ID:2kU59JSC0

>>111
本人が言ってたから書いといただけだよｗ
あんま真剣に考えてなかったんで補足してくれるとありがたい

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/02(金) 21:03:50 ID:S3zkjUmDO

無印３週目いくかインタ初行くか悩む…

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/02(金) 21:11:45 ID:W13OF0N70

主人公はヴァン、主役はアーシェだと思う。

「FF12」はオンドール侯の回顧録を元に再現された劇。
「ヴァン」は観客を感情移入させるために用意されたコマ。
「アーシェ」がこのFF12の物語の中心人物。

俺はヴァン狂信者だが、別に「史実」にはヴァンはいなくても良いと思ってる。
だけど「アーシェ」が重要な決断をするのを手伝ったのが、
一般人の少年だった…というところにドラマを感じている。

FF12が劇的であるためにも、ヴァンは必要不可欠な存在だと思う。
そう言う意味でヴァンは、これまでのFFにはいなかった「（俺の）理想の主人公」。

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/02(金) 21:32:26 ID:hkBAqg120

>>111
知性ってwおまww

自分で書いといてなんだけど主人公とか狂言回しとか役割の定義ってスレチだし場面によるから省くけど
あえてキャラの強弱をつけるなら12の場合NPC(主に帝国側の人間)との関係から考えるのも一つと思う。
俺なら上から

PC側…………NPC側

パンネロ……ラーサー
アーシェ……ヴェイン
バルフレア…シド
バッシュ……ガブラス
フラン………ヨーテ、ミュリン

　　　　　　　　以上ヴァンの提供でお送りいたしましたぁ～

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/02(金) 23:18:28 ID:4v+dlthK0

やっぱり疑って正解だったわ

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/02(金) 23:27:43 ID:0nl9FJvv0

ＳＷで言うならば、ルークをさしおいて
ハンソロとオビワンがダースベーダーとの対決シーンと涙の別れをやってしまったのがまずい。
ヴァンを主役らしくするなら、敵側についたレックスとヴァンの対決にすればいいのに。

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/02(金) 23:30:38 ID:4knYUF+T0

つか、当初の構想のストーリーが知りたいな。
アーシェとヴァンが手をつないで仲良くしている状況になるところが気になる。

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/02(金) 23:40:06 ID:0nl9FJvv0

ゲーム会社では、デザイナーがストーリー詳細を知らずに絵を描いたり作ったりすることもある。

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/02(金) 23:49:43 ID:AEKeo7zz0

解放戦争に関わりが薄いとか、恋愛の絡みがないからというのは浅はかだろ
自由がテーマだったんだから、それを体現したキャラなら
FF12の象徴として十分主人公と言える存在だし、
テーマを意識したシーンならヴァンはかなり多いぞ

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/03(土) 00:07:37 ID:pJWnrbLtO

前にバル・アシェ＝ルパン・クラリスって言ってたけど、
本当にそんな感じだったな。

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/03(土) 00:14:43 ID:lixYOmcp0

その手の発言はいらぬ反感や争いをまた…
あの頃のように

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/03(土) 00:20:29 ID:pJWnrbLtO

ごめん、忘れてくれ。

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/03(土) 00:39:00 ID:SiObX+IB0

戦争とか恋愛じゃなくて、自由を抑えつけてるものがなにかが核だよな

ヴァン、アーシェ⇒帝国への復讐
バルフレア⇒シド
フラン⇒里の掟
バッシュ⇒罪

ガブラス⇒兄への復讐
ラーサー⇒ヴェイン
ヴェイン、シド⇒オキューリア
ヴェーネス⇒(神授の)破魔石

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/03(土) 00:44:54 ID:71mEyo860

パンネロは何？

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/03(土) 00:59:25 ID:SiObX+IB0

パンネロはヴァンに付きっきりだからなあ
ヴァンの気遣いばかりだから何とも言えない

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/03(土) 01:09:05 ID:71mEyo860

ヴァンよりフランとパンネロの影の薄さが気になるけどな。
付いてくる動機が、誰々が行くから私もついていくのーじゃあんまりだ。もっと無いのか？
そんな理由しか無い様ならラーサーかアルシドウォースラの様なそれらしい理由があるキャラと取り替えたい。
パーティ内の会話も少ない。バッシュとフランなんて一言も話してないんだぜ？

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/03(土) 01:09:18 ID:h6QAkB8i0

パンネロはアーサーの引き立て役に決まってるだろ

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/03(土) 01:20:30 ID:h6QAkB8i0

１２の面子は目的が同じなんだ。だから集まってる。
フランは元々バルの相棒なんだし、パンネロも戦争孤児で思うところがある+ヴァンについていきたい訳だ。

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/03(土) 01:27:02 ID:SiObX+IB0

むしろ目的はバラバラだと思うけど。敵味方問わず
そこを読み解けるか、それぞれの思想を把握できるかが一つのカギになってると思う

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/03(土) 01:37:20 ID:e3pcWy7b0

フランの恋人か空賊のボスに付いて行くってのは普通っていうかいいと思うけどな。
ヴィエラの考え方や葛藤とか成長していく姿とかはFF12では大事な要素だとおも。
パンネロは別に戦いにいってる訳じゃないと思うからな～ｗ
自由がテーマならまさに具現化したようなキャラな気がする。

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/03(土) 01:54:10 ID:vNnk5i850

>付いてくる動機が、誰々が行くから私もついていくのーじゃあんまりだ
この辺が世界を救わなきゃいやだってやつらの意見に近いと思うんだけど。

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/03(土) 02:33:00 ID:nBiqd25H0

>>127
レダスを忘れるな
俺に言えるのはそれだけだ

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/03(土) 03:50:26 ID:UrhfFJwt0

高尚な目的から卑近な目的まで雑多な目的を抱えた連中が
一緒に居る所がFF12のPT面子のいい所だと思うからな～。

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/03(土) 19:14:45 ID:oCtj8dmDO

>>118
あの絵はスタッフ曰わく、
「ヴァンとアーシェは踊っているようにも見えますが、
手を引っ張ってこの場所から逃げようとしている」
(アルマニオメガ)

12は色々と深いゲームだな

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/03(土) 22:37:04 ID:P5A/EBAV0

あの絵は周囲をよく見ると戦闘状態だよね

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/03(土) 23:37:32 ID:lixYOmcp0

やっぱりあれ戦闘状態だよな
しかしヴァンの手を自ら掴むという時点でかなり心許した殿下だな
どこらあたりだろう

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/03(土) 23:54:18 ID:P5A/EBAV0

っていうかヴァンが掴んでんじゃね
で「無礼者！」→平手の顔面ヒット直前　に見える

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/04(日) 00:04:56 ID:aQz/GW5+0

大灯台脱出した時殿下がヴァンの腕をつかんでますが

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/04(日) 11:53:36 ID:ZHCScnPW0

あの絵大好きだから12プレイしてからPCの壁紙ずっとあれだ

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/04(日) 16:27:38 ID:TCQOq9u+0

>>140
その画像はどこでゲットできる？

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/04(日) 19:39:48 ID:6rW31kpF0

こことか？
ttp://www.creativeuncut.com/gallery-02/ff12-misc02.html

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/04(日) 22:00:50 ID:TCQOq9u+0

>>142
㌧。縦長だから壁紙には向かないな。
今の壁紙はインタアルティマにあの表紙。

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/04(日) 22:54:11 ID:vReOpdToO

ジャッジマスター五人の壁紙を使ってる
結構気に入ってる

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/04(日) 23:33:08 ID:2qlLBgK+0

オレは殿下と賊のタイタニックだな

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/05(月) 00:14:31 ID:S62gsaGg0

自作した壁紙使ってるなあ
専ブラもSumurizeもFF12で統一してしまった

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/05(月) 00:32:11 ID:tre3P0R+0

ttp://www.creativeuncut.com/gallery-02/ff12-misc11.html

ちょｗｗこれ後ろの人がひどいｗ

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/05(月) 01:08:30 ID:bzpk+uzT0

>>147
殿下の格好は水着じゃなくて、いろいろ取っただけじゃないのか

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/05(月) 01:27:21 ID:AjS8sZX40

なんで画集出してくれないのおおおおおおおぉぉぉぉぉぉ

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/05(月) 01:28:48 ID:F3kCbWac0

>145
え？パイパニック？

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/05(月) 05:03:42 ID:M86isOyxO

分かってしまう自分が悲しいからやめろｗ

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/05(月) 15:38:48 ID:MLS2ycNC0

>>143
その画像がほしい

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/05(月) 15:52:41 ID:C5HOqUfV0

インタのジャッジ絵糞かっこいい
ギースがムキムキなのがちょっと違和感だけど

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/05(月) 16:00:22 ID:bzpk+uzT0

>>152
インタの公式ページにあるよ

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/05(月) 16:03:44 ID:v6Q9dHCQ0

>>143
俺かと思った

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/05(月) 16:36:13 ID:x6eLBUxf0

>>146
見せて

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/05(月) 18:12:59 ID:4V/O8h8q0

ヴァンってＫＹとか言われてるけど、実際はプレイヤーが言いたい事代弁してくれてるよな。
「海ダー」とか「寝てないか？」とか他にもいろいろ。
それに、空賊以外の知識はプレイヤーとほとんど変わらないし
うまくプレイヤーの代わりのポジションに立っていると思う。

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/05(月) 18:30:44 ID:/i4ySDGA0

いつまでバッシュ恨んでんだろ許してやれようぜぇ
と思った途端に許しちゃってて噴いた事を思い出した

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/05(月) 18:53:17 ID:GD92Erpr0

そんなにねちねち恨んでたっけ？
むしろ、事件の真相を聞かされてからラバナスタのイベントまでの間は
かなり丁寧にヴァンの心理描写ができていたと思うけどな

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/05(月) 19:00:21 ID:egxTEBD10

普段のＦＦとかだとバッシュとかわざと敵側にたってその後いいわけのように真実を語ったりするからな

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/05(月) 19:49:56 ID:WNyMqQd40

↑どこからその話につながったのか分からんが言いたいことは分かるw
でもそれはスペックが上がって表現の幅が増えたからだと思うぜ。
そのときそのときで最も効果的な表現を使う、そういう意味でFFシリーズはがんばってると思う。

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/05(月) 20:55:28 ID:C5HOqUfV0

>>157
むしろそれが狙いだろ
バルフレアとかバッシュが主人公じゃ、最初から色々知りすぎててプレイヤー置いて行かれる

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/05(月) 21:53:18 ID:mb3jG2wM0

ヴァンは無知だからこそプレイヤーキャラに成り得るんだよな

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/05(月) 22:16:41 ID:bzpk+uzT0

Xも主人公は世界知らずだった

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/05(月) 22:43:03 ID:y2IFP18U0

>>144
よう俺
ジャッジ５とはシナリオ中で戦いたかったなあ

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/05(月) 22:56:15 ID:4V/O8h8q0

ヴァン　　　・・・ゲームの主人公　
バルフレア・・・物語の主人公
ストーリーだけを見ればバルフレアが主人公でもいいが
RPGなんだしどう考えてもヴァン以外はFF12の主人公とは言えないよな。やっぱ。
俺はこう考えている。

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/05(月) 23:47:02 ID:EU1JpKxM0

>>156
ttp://www.death-note.biz/up/img/7661.jpg
ttp://www.death-note.biz/up/img/7662.jpg

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 01:55:55 ID:emu5F1ag0

>>167
俺ん家来てそういう感じに設定してくれ

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 03:46:07 ID:XMOeOy9r0

>>167
おいおいオシャレすぎるだろ

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 08:25:31 ID:KEzVhw5j0

まぁいいけどな

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 10:34:43 ID:ETD1A0su0

>>167
そのjaneスキンってどこにありますか？

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 11:41:11 ID:vyeSFBob0

俺にはわかる
>>167はイケメン

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 13:12:17 ID:Dvp8LyCu0

12の漫画ではヴァンがまるで少年ジャンプの主人公

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 18:23:30 ID:Sda25OaE0

追加エピソードが熱いよな
正直漫画版舐めてたわ

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 20:48:44 ID:qu7lUwG4O

流れを無視してカキコ

大灯台って滝のぎりぎりに建ってるんだよな？
滝の下が見えないとか何とか見た覚えがあるんだが。
で、その周囲ってどんな風になってるんだ？
滝の延長線上というか何というか…日本語でおkですまん。

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 21:08:22 ID:NDzgItcU0

ムービーだと僅かに水平線というか雲海が見えるね
海が2段構成になってるんでない？
ロマサガ3でもそんなのあったな

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 22:32:54 ID:vVK2IqwF0

>>171
ttp://updas.net/up/download/1210080505.zip

背景以外は拾い物を組み合わせて作ったのでこれだけあれば同様の物が出来ると思う
パスはff12

>>176
あれって河じゃなくて海なんだよね？
だとしたらああいう地形は物理的に存在可能なのかな

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 23:21:59 ID:nJdRp9XZ0

>177
これウィンドウズなの？
ウチのとぜんぜん違うんだけど…こんなふうにできんの？

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/07(水) 00:18:50 ID:zKlKT+Zq0

>>178
WindowsXP HOME
かなり深部まで弄ってるから自分でもどこをどうやったのか覚えてないくらい
テーマスキンとか使えば見た目的にスッキリしたりするですよ

これ以上はスレチになるんで、この辺参考にしてちょ
ttp://www.desktopcustomize.com/modules/news/
ttp://snow.if.tv/tips/skin.php

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/07(水) 06:40:03 ID:vf70hvcVO

このゲームはおっさんが熱すぎる
バッシュになら喜んでケツ出す

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/07(水) 10:51:29 ID:jLg3v8MTO

昨日から始めました。
今は最初のモブを倒し、
ヴェインの就任パレードが終わり、
就任パーティーに潜入するため地下の何とかって人に会いに行くか、
次のモブ（テクスタ）を先に倒すかで迷ってるところです。

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/07(水) 12:14:31 ID:zItNb2CWO

>>180ウホッ…同志よ

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/07(水) 16:59:02 ID:sAKSwnlj0

ラーサーだろjk

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/07(水) 17:50:58 ID:jfrcm6350

こっちは１週間で詰まったよ。

今ジャッジ・ベルガ倒してからすぐに
ザルエラ、アントリオン、マインドフレアを倒して
そのノリでキャロットに挑戦しているのだが
同じように４人でミストナック連打＋エーテル（知識＋ほろろ装備）では
半分くらい削った後のエーテルの待ち時間に
とてもくさい息でやられてしまうのですが、
レベル２９～３１では装備とか足りないのか？

装備はベルガ前にラーサー使ってゼルテニアンやサリカでひたすらチェインして
全員が大地の帽子と黒装束で多分現在のほぼ最強装備なのですが。

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/07(水) 18:35:01 ID:BP7DX7+/0

>>180 >>182
バッシュの気持ちも考えろよｗｗｗ

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/07(水) 19:05:55 ID:cS1Yyc2yO

グランデめんどくせヽ(`Д´)ﾉ

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/07(水) 19:33:49 ID:v6TLGrUN0

>>181
２匹目は２人だと楽勝　ブライン使う？　
ちょっとだけ進めて２人だ。目的果たすとまた一人だから注意

>>184
無理か？　オトリ一人を逆側で無理かな？
オトリは防御優先で後は反対から遠距離攻撃とか
装備+ライセンス+戦術でどうにかなるLV初期でもいいんだし
デモンズシールド作れなかった？アーしゃん旦那湿原で。

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/07(水) 20:30:51 ID:ZUDnJOgt0

レダスに抱かれたいという猛者はいないのか？

189 ：184：2008/05/07(水) 21:01:40 ID:jfrcm6350

アイテム合戦になると回り込んでも使う←→死ぬのループになります。
弓や銃でもかなり近いし遠距離の概念あんのかあれｗｗｗ

盾ですか？アイスしか無いです。ナブレウス湿原はクリスタルバグに到達する前に
バクナムス族にやられるので。最初から逃げてもやられるｗ
アイテム知識とミストナックと装備は金守りで４人コンプです。魔法は１人だけコンプ。
武器はプラチナメッサー、エビルスレイヤー、フォーマルハウト、与一の弓で
アイス盾は２人しか。なんでガントレット２人とバブル２人です。
まさか混乱防御ってどこかで取れる？
おぞましい壷経由で交易品エルメス買えば少しは楽かも知れんが。お金が１３万も足りないｗｗ

190 ：181：2008/05/07(水) 22:01:50 ID:jLg3v8MTO

181の初心者です。
２匹目のテクスタも１人で倒せました。
で、調子に乗って３匹目の花サボテンを討伐しよう(`･ω･´)と思ったのですが、
もう少しで倒せるってところで、ズドドドドドドッ。
ダメージ１０００受けて終了(´;ω;`)
この最後の攻撃はおそらくデフォルトですよね。
２人以上でなきゃ倒せないですね。
おとなしくラバナスタ地下街へ行ってなんとかって人に会い、パーティー潜入を試みます。

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 02:10:28 ID:K6Zyqkwa0

レダスに抱かれたいというより、オレがレダスを抱いてあげますけど

192 ：187：2008/05/08(木) 07:16:43 ID:zfqyNgE00

>>189
俺、フォーマルハウトなし（蟷螂放置）でいけたから問題なし。
んと反対側に行く、頑丈な人はデコイかけとくか、
ターゲットにレイズやバランスで敵対心上げでひきつけ。
完全にマインゴーシュ＋で盾扱いもあり。分業分業。
遠距離組をこまめに切り替えて位置あわせ。発狂したらミスト泣。

旦那失言は、コンフィグバトルスピード最低でダッシュ。
もしくはニホパラフェニ尾で少しずつ前進。
が、ここの骸骨がセフティ付きなのでダッシュ推奨。
フェニ尾かニホフェニ尾で狩れるのが多い・・LVはあがっちゃう。
黄色セブ上の死馬３匹が楽にいける、セブ下AC戻るで狩る。
盾の材料は検索してくれ。湿原は帝都装備でイーブンだけどね。

ゼロムスにはヤラレタ？
どうしても無理ならフォーン海岸キャンプまで進む?
ここまで行けば、山地にエクスデスも出てくる。

金は地下道骸骨か、フラン森下のエリアの掃除後出る骸骨、
ヘネゼリー半分減らし分裂狩りでいい。すぐにたまる。
フランの森が楽（フェニ尾でもいい）
ただレベル上がるな・・・モブ追+雑魚LVUPで本編ボスが弱いよな。
HとかXランクは最高クラスなので後でもいいさ。
ロビーは多分無理だろ、盾ありゃいけるけど。

193 ：184：2008/05/08(木) 11:29:30 ID:HLTP4Be30

ゼロムスは算術をダークロードに６万、ゼロムスに１２万＋歩数当てて
フェニ尾ループしながらフォーマルハウトだけ当てて倒しましたｗ

被害総額、フェニ尾４８個、エクスポ４個。

とりあえずデモンズシールドゲット。なんでロビーに挑戦。
あいかわらず最初は７万から９万削ったらやられる感じだけど
２回目では魔法は破魔石装備で開始前にバブルヘイスト使って半分切ったら
ちょうど雑魚全滅なので一旦逃げる、控え使って魔法かけなおしてすぐいったら
８割削ってアグレッサー状態になってやられましたorz

どうやら回避無視っぽいなコイツｗ盾関係無えよ。
リバース、ニホパラ解禁（１２を初プレイなんで今まで知らないだけ）でいける？

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 13:09:33 ID:9m4k3XH70

本スレに行ったほうがよろしいかと

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 18:44:45 ID:sUCOwQmiO

ザルガバースが好きな奴他にいないかな…

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 18:49:58 ID:mfH2on5N0

帝国の良心。
ラーサー、ザルガバース、バッシュで帝国も安泰かな？

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 18:56:01 ID:Z2z9IVDr0

>>196
新しいジャッジが一物あるやつに決まっているじゃないか。そうじゃないと続編が

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 19:05:39 ID:zbu83Ko+0

なんでもいいが「腹に」を付けろｗ
イチモツあるやつぁ普通にゴロゴロおるｗ

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 19:11:31 ID:mfH2on5N0

>197
それもそうだ。
ギースやベルガ以上とか。

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 22:22:00 ID:DBjjb+1k0

なにこのガチムチスレ
ウォースラのスレと間違えたかと思った

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 23:22:22 ID:TC6nLo0o0

>>195
スレ違いかもしれんがFFTでザルガバースって名前のユニット作って育ててます。

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 23:43:06 ID:FpT3j8xf0

フォーン海岸の回想シーンからの「守る」のキーワードの一連の流れが好きだ

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 23:48:55 ID:DBjjb+1k0

ジャッジの名前、英語発音がかなりかっこいい
GabranthとかZargabaathとかBerganとか
スがthの発音なのが個人的にツボ
ジャッジ連中上流階級っぽいしゃべり方するから余計にかっこいい

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 23:50:31 ID:jRD/GEVd0

ガブラスがガブランに聞こえる

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 23:55:53 ID:T0E5VLWA0

インタのシドのあまりの違和感の無さに感動した
まさにインチキ外人って感じで感動した

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 01:28:16 ID:sGerb9ID0

アルケイディアはイギリス訛りだっけ？
ダルマスカが都会風、ロザリアがイタリア訛り、あとは知らん
インタはこういう細やかさが好きだ

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 01:39:59 ID:C696Ak4P0

>>201
やっぱ竜騎士？
TOでベルガをテラーナイトにしてやってみたい気はする

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 02:08:08 ID:/IBF8NAl0

>>206
戦争の話だから国同士の特色をうまく出そうとしたんだな
バルフレアは明らかにイギリス訛りだし
ヴァンとかパンネロは教養あんまり受けてない感じだし、アルシドはrの発音を巻くのと母音が強いのでラテンっぽい感じがする
あと女好きっぽいからイタリア訛りにしたのかもｗｗ

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 02:33:01 ID:S3Gb24tnO

12-2でロザリアを出してほしい

まあ松野がいない時点で続編はありえないんだがorz

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 06:51:12 ID:oUQXCwU30

１２－２か…
出してほしいが、ＦＦの続き物は前科があるし、ちと怖い
続編なら、「ア・フ・パ！」になるんだろうか((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

松野ー！カムバーック！

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 08:37:30 ID:qBX4tFAT0

12ｰ2ったって、RWあるしTA2あるし…
アフパはちょっと見たいけど

スタッフのバルフレア萌えっぷりを見てると、そのうちスピンオフとか出そうだ

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 12:06:08 ID:Fso1n2YGO

>>202
分かる。あのアーシェはいい。

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 13:01:39 ID:pRFjf0/+0

いっそのこと、アルケイディアが侵攻してくるよりも前の話で
バッシュ、ガブラス、ウォースラ、レダスあたりがメインキャラ。
なんかのからみでシド親子も登場。

そういや、バルフレアが空賊になってフランと組んだのっていつ？
フランは５０年前に森抜けたんだっけ？
帝国がランディスとかナブディス侵攻したのってバルが家出した後？
その前にバルフレア生まれてんの？
こんがらがってきた・・・。

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 16:47:23 ID:S3Gb24tnO

フランの森出が50年前
ランディス滅亡が19年前
ナブディス滅亡が2年前
バルフレアは22歳だからランディス滅亡の時には生まれてる
家出したのは6年前だけどいつどういう経緯でフランと組む事になったかは不明

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 17:31:01 ID:5TIL9PtSO

>>211
TA2ってアーシェ出る？
出て剣使うならDS本体ごと買おうかと思ってるんだが

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 17:55:53 ID:3uo+RkNv0

やっぱ続編はヴァババだろう

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 18:27:04 ID:tni+ZyU/0

213や216の続編だったら絶対欲しい。

ヴァババだと「ヴァババ団しゃきーん！」を想像して吹いた。

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 18:37:16 ID:W6E8IdtC0

漫画で本編ではほぼ垣間見られなかったバルフレアの「女好き」っていう設定が生かされてて
やっぱその設定あるにはあったんだ、と思い出した。やっぱ伊達男名乗るならあれぐらいじゃないとなー
アーシェとのからみもよくわかるし。本編でそういう雰囲気出すのってパンネロにハンカチ渡す時くらいじゃないか？

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 19:14:52 ID:LIOdCzOw0

>>214
サンクス。
まあ、４人が同時にメインキャラになるのは設定的に不可能なんだろうけど。
>>215
TA2にはでないよ。RWはキャラ紹介にいるから出るはず。

12のスピンオフって出そうと思えばいくらでも出る気がする。
ガブラスのストーリーならバッシュと別れさせたりジャッジ総登場だったりできるし
バルフレアならフランやバッガモナンとの関わりわかるだろうし。

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 19:16:23 ID:UlXS8wFu0

パンネロのダンス得意って設定はどうなった

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 19:26:56 ID:LIOdCzOw0

>>220
専用ジョブがある。それ以外はヒュムの姿したヴィエラって感じ。

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 21:03:32 ID:a9uLEtqY0

>>220
ベリーダンスみたいなのをRWで踊ってるんだぜ

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 21:10:58 ID:S3Gb24tnO

漫画読みたいのに近所で売ってないorz
ネットで買うかな…もう完結してる？

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 21:11:53 ID:bJeB5L0y0

>>220
Ωの話だけど、物語に重要なシーンを挿入するためにやむなく削ったらしい
必要なもの不必要なものが分かってる英断だと思うけどね
これで萌え要素を入れる為に踊るシーンを挿入してたらアホとしか思えないね
キャラデザしてる某氏のようにね

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 22:00:28 ID:AsRjxRaj0

本スレで聞くべきかも知れないけど質問。

ギルヴェガンでアーシェが契約の剣を授かるけど、オキューリア達の狙いってヴェーネスの消滅と歴史の主導権を握る事だよね？
その為に剣で繭から新たな石を削り取らせようとしてた訳だけど、それは奇しくもシドの狙いと合致していた、と。

でも、オキューリア側は人造破魔石の存在を知っているくらいだから、「それ」を実行していたら当然
破魔石同士の衝突が起こっていただろうことは予測していたはず。

つまり覇王の後継者なんてのは建前で目的の為にアーシェ達を捨て駒にしようとしていたって事でいいのかな？
そして、大灯台での選択によってアーシェ達は九死に一生を得ていたと。

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 23:38:50 ID:1cBozNinO

>>196-197
そういえば、ジャッジマスターて十人以上いるんだっけか

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 23:54:14 ID:2E8vr5NF0

十常侍みたいだな

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 00:31:20 ID:/L1LZxPI0

ジャッジマスターは18人

ガブラス９局
ギース13局
ベルガ２局
ドレイス４局
ザルガ10局

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 09:23:25 ID:4jQ5k796O

>>225
シドの狙いは繭の封印をアーシェに解かせてそこから出たミストをバハムートに吸わせること
バハムートは帝国にとって神授の破魔石の上を行く切り札だから
アーシェが繭を削るか砕くかはどうでもよかったのでは？
オキューリアはアーシェという駒を使って歴史を自分達の思うように動かそうとした
捨て駒かどうかは分からないけど…

バルフレア見てるとなぜかディランを思い出すのは俺だけ？

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 18:52:29 ID:NU+hhWROO

>>223
まだ完結してないよ
ガンガンパワードで連載している

>>224
だな
某氏だったら絶対入れてる

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 19:26:40 ID:LWZJJ5980

パンネロの踊り２種とか今ならちょっと見たい気持ちもあるけど
実際入ってたらうざかっただろうからなー

232 ：225：2008/05/10(土) 21:16:51 ID:KDHRAoSM0

>>229
オキューリアの立ち位置についてはちょっと穿った見方だったかもね

でも一つのシーンで様々な解釈ができるから12って好きだな

バハムートの最終目的地はギルヴェガンだったんじゃないか？とか
オキューリア達が一番恐れたのはヤクトを行き来できる技術だったんじゃないか？とか

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 21:44:31 ID:JrdXqOfY0

オキューリアが悪者のような言い方だが、やってることは人間のためだぞ
帝国はあちこちで恨みを買って憎まれてるから、
帝国が滅んだとしても喜ぶ人はたくさんいただろうし、
覇王の作った数百年の平和も根本にはオキューリアがいる

もし私利私欲でやってるなら、繭を壊されて自分たちの思うようにできなくなったから
ヴェインを倒して平和になった世界に、怒ってやってくるだろう
ゲルン王がラスボスになって、神殺しでめでたしめでたしってストーリーに変わってる

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 21:50:40 ID:cBJtxNe/0

オキューリアはポピュラスやってるんじゃないの？

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 22:05:20 ID:LWZJJ5980

オキュに似た存在(悪者ではなく人間の為に世界を統治している)
を一方的に殺してハッピーエンドってゲームは結構あるよな

俺はそういうのは後味悪くて嫌いなんだけど(害が無いなら他に方法あるだろって)
オキュ殺せって言ってる人はそういう展開には疑問を持った事は無いんだろうか。

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 22:40:03 ID:5ZodAMqh0

まぁけどオキューリアは前世代の遺物な訳でして・・・
例えば>>235のストーリーで分かり易いのは漫画の「風の谷のナウシカ」があるわけよ
ナウシカがあのラストで「是、享受します」なんて言ったらそれこそしっちゃかめっちゃかになっちゃうわけでして・・・
世界が清浄になったときに改良されたその体でも乗り越えて見せるというシーンが肝なわけですよ。
歴史は繰り返すというが人間は縛られるのが嫌いなんです

ＦＦ１２の場合だとオキュはギルヴェガンと衛星軌道上の施設でひっそりと暮らす事になると
思われるが別に浜石なくても現人間世界に介入しようと思えばできるわけですね
浜石は通信手段でもなく只の爆弾みたいなものですからね
だから殺せと言ってるわけですよ

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 22:49:36 ID:f0HoS+IH0

人間のためってほど純粋な善意の行いでもなさそうだけどね。勿論、悪意でも無いんだけど。
>234の「オキューリアはポピュラスやってる」って感覚が一番近い気がする。
人間を放任すると自分たちが作った（と自負してる）箱庭で暴れて壊すから
適宜介入して箱庭の状況を正しい（と自分たちが思ってる）状態に修正してるって感じ。

結果として人間も平和を享受できてたけど、
それはオキューリアにとっては二次的な物ではないかなぁ。

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 22:59:16 ID:f0HoS+IH0

>236
基本的にオキューリアを放置してOKって人たちの意見は
「天陽の繭」が砕かれた時点でオキューリアは無力って前提があって、
これはラストバトル近辺のヴェーネスの発言からして正しいはず。

んで「浜石なくても現人間世界に介入しようと思えばできる」っていう
おまえさんの根拠は？

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 23:06:28 ID:JrdXqOfY0

>>237
オキューリアはクリスタルの擬人化だと思ってる
過去作品だとクリスタルが選ばれし主人公に力を与えて悪を討つという流れだったが
オキューリアとアーシェたちの関係はそのまんまだからな

240 ：225：2008/05/10(土) 23:12:05 ID:KDHRAoSM0

>>233
オキューリアをただ単純に悪役として見ているわけじゃないよ。
人とは次元の違う超越種とでもいうのかな…、理解のし合えない存在だと思ってる。
価値観の絶対的相違があるというか、イヴァリースを舞台にポピュラスをしてるというのも面白い表現だね。

あと、オキューリアの行動原理は「オキューリア主導の下で歴史が展開されること」で人間の為というより
結果的に人間の為になったというだけの気がする。
封神演技のジョカとかにも近いかな。

そういう帝国、神（オキューリア）、復讐者（アーシェやヴァン）の思惑が交差したシーンという意味で大灯台はすごく興味深かったんだ。

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 23:18:55 ID:JrdXqOfY0

オキューリアの目的が自分の統治下に置きたいのなら、
最後にオキューリアが攻めてこないことの説明がつかないぞ
ヴェーネスは繭が壊れただけで、目的はかなえられたと言ってるし

ヴェインやシドはオキューリアを潰すつもりだったようだけどな

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 23:26:33 ID:5ZodAMqh0

>>238

浜石なくてもヴェーネスみたいにギルヴェガン抜け出す事は可能だろ？
ヴェーネスは他のオキューリアとの意見の不一致から実際に抜け出して
アルケイディアを興隆させたのがその証拠

ヴェーネス自体も現代人の未来は現代人の手で紡ぐのに賛成していた
対するオキューリアはアーシャンを代行者にして世界の秩序は我々が・・・
結果、アーシャンは代行者にはなれなかったが結果としてヴェーネスは破れる

この数十年後にアジョラが現れるらしい事から（敵の詳細見れるやつ）
オキューリアは世界に介入できると踏んでますが？

まぁ俺はアジョラ伝説は後のアーシャン伝説の事だと思ってるけど・・・

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 23:35:01 ID:sPGWOy/m0

オキューリアはオキューリアでゲームの制約があるのかもしれない。
地上に直接は手を下せないとかさ。
ヴェーネスもシドと話はしてるが直接手は下してないみたいだし。
まあ人間がオキューリアの手を離れたところで何か困ることがあるわけでもなさそうだし、
ほんとただの制約の多いポピュラスなのかも。実はヴェーネスも同様かもね。他のキュウリ連中が気に入らんだけとか。

244 ：225：2008/05/10(土) 23:42:02 ID:KDHRAoSM0

>>241
そこは神を気取る者としてのプライドとかじゃないだろうか。
チェスを楽しんでいたら駒が勝手に動き出し、ついには自分達に刃を向けてきた
しかし駒がいくらボード上で暴れようが、自分達からすれば瑣末な事だ、と。

もちろん、実際の彼らの力量はゲーム内で直接（戦闘）描写されなかったし
思考も想像にすぎないけどね。

…ってすぐ上でもう既に言ってくれてるよ。

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 23:45:04 ID:JrdXqOfY0

>>242
ヴェーネス自身が言ってることだけど、ヴェーネスの目的は達成されてる
仮にオキューリアにまだ干渉できる方法があるなら、
ヴェーネスもオキューリアを倒そうとするのが自然だろうけど、
実際にヴェーネスがやったのは人間が自立できる力を与えただけだからな

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 23:53:19 ID:JrdXqOfY0

>>244
そんなプライドがあるならどう考えても我慢ならない事態だろ
面目丸つぶれだぞ。ヴェーネスに激怒していたことからも分かるだろう
それにプライドがあろうとなかろうと、もしオキューリアが干渉する腹ならヴェーネスはあそこで消えないだろ

本当にオキューリアに支配欲があるのなら、そのあと攻めてこないことと
ヴェーネスがオキューリアを攻めるつもりがなかったことと矛盾する

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 23:59:48 ID:5ZodAMqh0

だからこそ聖女アジョラ伝説が数十年後に出てくるんだろ？
松野いないから無理だろうけど、キュウリは絡むだろコレ

ＦＦＴやった事ある？数百年間はまた封建社会が訪れるんだぞ？

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 00:15:00 ID:HtEYmPmg0

>>247
FF12と直接の関係は薄いだろうな。オキューリアと関連づけるのはもっとない
アーシェと絡めるのは矛盾が起こる
生まれてすぐ立ち上がって井戸を封印しろと言った伝説とか、
オキューリアがそんなことできるなら破魔石なんて回りくどいことするとおもうか？
ゾディアックブレイブにしたってルカヴィの説明がつかない

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 00:18:07 ID:/KEjEaWL0

全否定ならもうええっちゅうねん
お前は結局何が言いたいんだ
オキューリアは結局殺されないんだからいいんじゃないのか？

250 ：225：2008/05/11(日) 00:22:06 ID:o0R1h8bF0

>>246
ヴェーネスに対して怒ったのは同種族であること、対等な存在だからじゃないかな。
それ以外の存在に対しては感情の動きが小さい事から
機械じみていて欲というものを感じなかったよ。

破魔石の存在が対抗手段や新たな石を切り出す事の出来るものとして剣の価値をもたらしているけど、
その大元である繭（人に対するエサ）が壊されれば干渉力は激減するとヴェーネスは踏んだんじゃない？

…微妙に荒れてきたのでこれで終わるよ。

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 00:32:14 ID:HtEYmPmg0

>>249
それぞれの解釈とその根拠を論じ合ってるだけだろ？

まあしかし、アジョラに結びつけるのは飛躍させすぎだろ
そこに至るまでの考察する要素が少なすぎる

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 00:34:03 ID:Bi1gvagQ0

ヴェーネスって強いよね
レダスやガブラスぶっとばしたり
あと一応ラスボスだし

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 01:42:38 ID:k7zhqTAcO

12が好きで尚且つ8も好き

そんな奴他にいないかな…

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 03:43:22 ID:PbYqSIsf0

10のユウナレスカの時も思ったけど、おキュウリの立場ってプレイヤーに対するアンチテーゼなんじゃないだろうか
世界のためという名目で歴史を操り、エゴイスティックな自論に疑いを抱かない
でもそれはゲームをプレイする人間にも同じことが言える
モンスターを倒し、ジャッジを倒し、ハッピーエンドという結末に物語を導くことを絶対的な善だと疑わない
でもそれさえ、ヴェインやジャッジ達から見れば相対悪でしかない

勧善懲悪ではない、それぞれが信念を持って戦うFF12だからこそ、
それを暗に皮肉った存在が必要だったんじゃないかなぁ

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 04:02:06 ID:O7THD9gB0

利己的な考え方に毒されてるな
オキューリア族の支配は悪で、「操る」っていう呼び方で
人間に支配が移ったらそうではないってのは詭弁だ

オキューリア族はどこぞの魔王みたいに人間を虐げたりなんか全くしてないんだぞ
それはむしろ帝国がやってることだ

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 04:16:06 ID:uu++Q7iR0

虐げてないから悪じゃないってのも言いすぎだと思うけど
何が正しいかは個人的な感覚で違うんだから
帝国が奴隷のように扱う民にしても、生活が保障されるだけマシという考えもあるように
それぞれに正義があり、それぞれに悪があると思う

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 04:21:01 ID:niI172pi0

オキューリアを倒さずに大団円を迎える結末がすべてを物語ってる。

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 05:18:36 ID:IY4e1JRr0

>>256
帝国は罪のない人々をナルビナ城塞に放り込んで虐殺してるわけだが

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 06:06:18 ID:rcsyscrQ0

HPメーター緑色のモンスターをガシガシ狩るヴァン達も大差ないな

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 06:09:35 ID:XVyhRoF50

>>258
その帝国に守られている人間もいる
帝国には帝国なりの正義があった
だがその正義に、持っていたものを奪われた人達が大勢いたのも事実

帝国は絶対的な悪とは言いきれないと思う

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 06:11:10 ID:WuPINR150

>>258
ヴァンはスリだし、バルフレアとフランは盗賊だし、アーシェは浜石で帝国ごと吹っ飛ばそうとしてた。
そしてそれぞれの行いには、それぞれの理由がある。善悪は大小ではないよ。

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 07:02:33 ID:8hEKKWyo0

オキューリアオキューリアってオキューリア教の教祖か

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 07:29:24 ID:6eR+Rspf0

いえ、キュウリが好きなだけです

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 09:47:27 ID:GLPbzFVF0

レタスの事もたまには想い出してください。

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 10:14:01 ID:6eR+Rspf0

ラー…レモンもいるよ

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 10:28:13 ID:hNJZeYxh0

　　　　　　　 _,〟-─‐-,､､､
　　　　　 ≪∠≪≪≦＜ミ`ﾐ､
　　　　彳∠∠l/ﾊVレ∠≦ミy"ゞ
　　　 ≪≦l/l/∨∨八/Vﾉ∠ヾミゞ
　　　 ≪/∨　　　　　　 Vﾊ≪W彡リ
　　　　ﾘ.　<○>　　 <○> ルﾗｽﾗﾘ　僕のことも…
　　　　 !　　　　（_人__）　　ﾘ∂）ｼ
　　　　ヽ　　　　　　　　 "人"
　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼
　　　　　　人

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 10:29:41 ID:6eR+Rspf0

>>266
ファーラム

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 11:15:00 ID:rzpyycHIO

はぁ、やっとブラックホール出た。
ラフレシアを倒したぞー

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 13:30:08 ID:T4o1hTF50

人間は家畜じゃないんだな～
何かに栽培されるのは真っ平
誰かに踏みつけられるのも真っ平
逆の立場になるのも真っ平！

って考えの俺には、全く違和感の無い結末だった
共存共栄、それで良いじゃん
脅かされない内は、好んで争う必要ないし

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 15:59:18 ID:RCuDFMGi0

>>254
確定させない＆押し付けないのがＦＦ１２の脚本　
固定化しないで見るとよい　オキュも同じ

ヴェーネス、彼と一緒に逝くために手加減してたよな？・・・？

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 17:06:36 ID:TwIvXFmL0

まあ、ヴェーネスが出てったのはフランと同じ理由って説もあるしな。
ヴェーネスもこもってるのは嫌だったんだよ、きっと。

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 18:09:01 ID:5tccM4A2O

引きこもりが10人一緒に暮らせば一人くらい外に出る
そういうことですね

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 21:45:47 ID:E3MtziV/O

私もわかります
バンガ族は気性が荒そうに見えますが心優しい人がたくさんいますよね

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 23:59:12 ID:F9/p8o0I0

ミゲロさん好きです

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/12(月) 00:17:50 ID:VjtWjf3d0

>>266
ちょwwwAAはじめて見たw
ラスラ使いたかったな
あの重装備で走り回りたかった

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/12(月) 01:24:46 ID:mhOKVlMO0

>>275
AAは
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203585712/
に行けば幸せになれる

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/12(月) 04:51:52 ID:NNRea7jY0

最初の方のムービーでオレンジ髪のヴィエラいるよな
って事は染髪文化はあるのかね

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/12(月) 08:55:42 ID:5ONS9q3H0

イヴァリースアライアンス、任○堂とコラボ！
「おいでよイヴァリースの森」
種族選んで雌雄選んでクランに入ってモブ狩り、チョコボやコッカトリス牧場
の経営、交易品の合成、各種お店でバイトなんかしながらギルをためて
琥珀の谷とかゴーグに旅行したり、そんなソフトが出たら本体ごとニ対買う
ネトゲだと廃人必至なので携帯機でお願いします

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/12(月) 10:20:06 ID:n3VI7QjJO

>>278
下から二行目の為だけに購入する

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/12(月) 15:40:19 ID:7kbSe+EyO

>>271に追加
さらに、偶然にもパートナーに選んだ相手が親子という事実。
なんだかんだ言って面倒見がいいんだな、あの親子は。

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/12(月) 17:09:27 ID:Jnt17Tip0

>>278
何そのFF11。

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/12(月) 17:50:03 ID:VU+Vz62O0

>>276
ありがとう！職人すごすぎるwww

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/12(月) 18:42:03 ID:EX3FRIgS0

エルザの恰好だけで俺はすべてを許せる

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/12(月) 18:50:11 ID:p4NtC9Al0

セロビ台地
鳥さえいなければ神フィールドだった
何をやっても毎回デッドダイブ
自滅するなら最初から襲ってくるんじゃねー

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/12(月) 19:09:23 ID:mHfmIRDQO

つ一撃の矢

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/13(火) 01:32:22 ID:vbE85HdPO

メンバー全員ガンビットON、コントローラーから手放して余裕こいてたら
誰かが精霊に喧嘩売ってった時の衝撃は異常

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/13(火) 12:19:22 ID:r+iKrMdOO

たしかにデッドダイブ嫌だわ。飛行タイプの敵→スリプガ→眠ってるやつに魔法→みたいな感じに組んでやってみたけど、
うまくいかぬ。チッ

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/13(火) 12:21:40 ID:SIQAH7Ia0

美人→失敗してもドンマイドンマイブス→あーあやっぱりな…もういいわ
美人 →「一回ヤらせてあげるからお金頂戴？ｗ」男「高くても仕方ねーなぁ☆・・・///」
ブス→「一回ヤらせるからお小遣い・・」男「気持ちわり！脳腐ってんじゃねーの鏡見ろ」
イケメンがエロいこと言う→こいつ可愛いのにエロいんだーラッキー、やらせてくれんかなー？//ブスがエロいこと言う→聞きたくない・エロ女か、やらせろ
美人の笑顔→(＊＾_＾＊) ブスの笑顔→(*'∀`*)
アドレス変更美人→送る　　ブス→送らない
美人「人が嫌がる事を進んでやります」男「君がやらなくていいよ（汗）優しい人なんだな」
ブサメン「人が嫌がる事を進んでやります」男「あっそう…何か楽できたなｗ」
歩いていて肩がぶつかった場合美人→「ごめんごめん！大丈夫？」
ブス→思い切り嫌な顔され舌打ちされるカラオケとかに呼ばれる理由
カラオケとかに呼ばれる理由美人：華がなきゃねーキモメン：…誰がこいつ呼んだの？
フツメンの感想　美人 →（ブスばっかｗ）
ブス →「普通じゃない？」
美人「1万年と2千年前から愛してる～」→「付き合いましょう！」
ブス「1万年と2千年前から愛してる～」
→「×ゲーム？嘘だといってくれ!!」
ブスガン見チラ見
→顔きもいんですけど…俺のこと好きなのかなあいつ、やだなあ　
美人ガン見チラ見
→えっ??もしかして俺のこと好きなのかな・・可愛い～　ポーとなる

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/13(火) 15:15:57 ID:HZeGAsJf0

鳥はニホパ装備→フェニ尾で瞬殺してた。

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/13(火) 15:18:15 ID:+5JO+QDE0

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 08:20:27 ID:8wySW53R0

【教育】 "字幕読めない、知識もない"若者増加に、映画業界困った…「ソ連って何ですか？」「ナチスって何？」★13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210642586/

これを見ていて思ったんだが、FF12もデフォルト字幕だよね。
セリフ聞くのと字幕追うのに一生懸命で、画面上でのキャラの仕種を
追い切れてない人とかだと、余計シナリオ上のキャラの心情とか
把握しにくくなってることないかな。

結構目線での演技多いし。

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 08:30:20 ID:RTxgujdH0

>>291
無印は音声は日本語だし大丈夫だろう。インタしかやってない人はわからんが。

まあでもその記事は、洋画の収入落ちてるのを配給会社が客に責任転嫁してるだけだよ。
字幕が悪いと思ってるならさっさと吹き替えにシフトすりゃいいだけ。欧米じゃあ外国語映画は吹き替えが主流だし。

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 08:43:40 ID:LQBdfxIr0

字幕が読めないってのはまあアレだけど、
意味が分からないってやばいよなあ

FF12は政治的な用語がたまに出てくるんでゆとりには厳しいかもな
卿って何？執政官って何？言いそう

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 10:02:52 ID:F4Ktq4+p0

12ってイベントシーンを相当集中して見てないと「今、何やってんだっけ？」ってすぐなる
出てくる奴らが国の要人ばっかだから、ストレートに私情で動いてないんだよ
流し見てたらオンドールとか敵なのか味方なのかわからん

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 13:00:29 ID:Ar3PgkTY0

俺は洋画は字幕のほうが好きだけどな
声(言語)を変えてしまってはもとの面白さが半減する気がする。
テレビとかでやる洋画も字幕でやってほしいくらいだ

296 ：はぐれトマト ◆USplFoGIqY ：2008/05/14(水) 13:48:36 ID:UzzEYz6X0

英語が完璧に理解できるんでなければやはり吹き替えで観るべきだと思う。
実際、洋画DVDを字幕で観たあとに吹き替えで観たら台詞が追加されてたり言い回しが変わってたりするから。
日本語音声のゲームに字幕がデフォなのは…昔からの惰性ってだけな気もするけど。
声がなかったときは全部吹き出しで表現してた訳だしね。FF9とかベイグラとか。
全編通してフルボイスなのに台詞が全部表示されるゲームもあるくらいだから字幕がデフォでもいいんじゃない。

…まとまらなくて萎えた。さようなら

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 14:25:59 ID:KcDsg1Yv0

吹き替えのセリフは俳優の口に合わせて翻訳してる場合あるからな
翻訳精度としては微妙だよ
字幕は文字数の制限こそあれど吹き替えよりは精度が高い
何よりも西洋の顔で日本語しゃべられると違和感だし口もあってないので気になる

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 15:05:41 ID:RTxgujdH0

戸田奈津子の翻訳は精度とかいう問題じゃないようだけどなーｗ
ま、映画界が「客がアホなせいで洋画が儲からない」と客に責任転嫁するくらいなら
さっさと吹き替えにシフトすりゃいいってだけだよ。

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 15:10:59 ID:8wySW53R0

>>296
FF9やベイグラ程度の画像表示なら字幕つけざるをえないと思うけど
FF12はイベントシーンをリアルタイムで表現させて音声までつけたのに
無駄に字幕表示もつけたことでプレイヤーに余計な情報処理負荷を
与えた気がする。

登場人物の心情がわからん、とか言い出す人が多かった一因に
字幕もあったのかな、と。
映像と音声だけのイベントムービーならば、秋山とかが狙ってたとこ
もう少しプレイヤーに伝わったかもしれない。

自分も洋画は基本字幕で見るけど、映像中のヒントとかお遊びを
見落とすこと結構ある。もちろん字幕が読めないとか、
言葉の意味がわからないなんてことは無しでね。

300 ：はぐれトマト ◆USplFoGIqY ：2008/05/14(水) 15:48:02 ID:UzzEYz6X0

英語音声＋字幕だと雰囲気はばっちりだけど、
ネイティブスピーカーの発音を一から十まで聴き取れるような耳を持ってるわけでもなし。
「英語がまったく解らない」っていうんじゃなくて、多少は意味が取れるように聞こえるんだけど
言ってることの端から端までは理解できない分、表示されてる字幕にしたって
「本当に喋ってるとおりのことが書いてあるんかな？」と思ってしまう。
だったら日本語音声の方がわかりやすくていい。ストーリーを理解できないのは一番つらい。

…とまあ、こんな話題はいい加減スレ違いなのでこの辺で。
あ、討伐依頼を出すのだけはご勘弁……

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 17:00:01 ID:Ar3PgkTY0

言語はコミュニケーションの手段であるとともに文化の象徴であるとも思うので
やはり西洋人が日本語を話しているようにみえる吹き替えは違和感を感じる。
演じている俳優自身の声でもなくなるわけだしオリジナルの面白さが多少なりとも減ってしまうだろう。

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 18:27:41 ID:EhI+Ey920

モーガンフリーマン語りとかは英語で語られるから良いんだなとバケットリストを見て思った

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 18:37:51 ID:hOoRPvHr0

字幕の方が嬉しい時はあるよな
スターヲーズepi3でyouarechocenone!!とかオビワンが叫んで
「選ばれし者なのに!!」とかいう部分は泣いた
なんで泣いたかってぇとストーリー上で一番肝の英語台詞が
こんな分かり易い表現で嬉しかった

304 ：はぐれトマト ◆USplFoGIqY ：2008/05/14(水) 18:43:03 ID:UzzEYz6X0

スマン、一言だけ
なんで俺が日本語音声にこだわるかわかった。
どんな色の髪してようが如何に横文字の名前だろうが
日本製のアニメキャラは全員日本語で喋るんだよ。
ゲームキャラも然り。ひいては洋画の外人さんも。
シュワちゃん＝玄田だしジャッキー＝石丸だし。
……こんなの俺だけか？　　　全然一言じゃない点についてはご容赦を…

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 19:25:25 ID:56sag07J0

フルメタルジャケットは字幕にシビれた

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 20:22:30 ID:E2Lmo9kY0

字幕は省略が激しくて、しかも翻訳家によってはシナリオ改変もありえる（戸田菜○子版ロードオブザリングより）
雰囲気は分かるが、本国の人と同じように理解できてるかは大いに疑問
吹替えは、俳優が考えに考えて行った演技を、声優がぶち壊す恐れがある
情報は多くなるが、字幕同様、誤訳の恐れも避けられない
よって、どっちにしても、自身の英語力を上げるのが一番
騙されたくなければ、そうするしかない

和製ゲームに関して言えば、日本語でしゃべって演技してる時は字幕無くても良いと思う
英語に吹き変えたものを日本で発売する時は、英語字幕をつけてくれたら良いなと思う

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 20:39:25 ID:RTxgujdH0

>>303
そこの字幕、最初は「選ばれし者だったのに？！」になってて抗議いったらしいね。

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 21:09:31 ID:TSYGjzyNO

森で追いかけっこ

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 21:35:40 ID:mFTcxxT60

フルメタルジャケットってはじめは戸田なっちが字幕つけたんだってね
でもキューブリックの字幕チェックで案の定引っかかって降ろされたらしい。

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 22:40:02 ID:+aTRcDNh0

FF12はもうちょい文字大きくというか見易くしてくれてもよかったのにな

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 22:50:55 ID:wWGkPVQo0

あ、同意
全体的にセリフもテキストも解説も多いのに全ての字が小さくてこまごましてた印象

……………今、うちのTVが小さいんだろって思った勝ち組いそうだな

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 23:53:18 ID:fxNy+LzH0

つーか字幕無かったらヴァンがなんて言ってるのかわからん奴が続出してただろーな

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 00:19:31 ID:p4hX3Awh0

俺は寧ろ、バッシュとフランが何言ってるか分かんなかったなぁ。
普段、吹き替え映画とか声付きゲームとかアニメとか見ないせいで、
感情込めて話されると聞き取れない。
普通に暮らしてたら、あんな芝居がかった喋りかたの人と会わないし。

その点においては、ヴァンネロの方が普通の人っぽくて聞き取りやすかったな。

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 08:20:20 ID:Bfg38Xtl0

>>313
たんに慣れの問題だろうけど
「ゆとり」世代だと、何言ってるかわからない、
で思考停止しかねんな。
わからないことを知ろうという意欲に乏しい傾向があるみたいだし。

小説の活字とかも、わざと大きくして余白を余計目にとるんだってな。
てっきり老眼用かと思ったら、若い人向けにはそうしないと売れない。

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 08:42:57 ID:dszisbpWO

ジャッジマスターユトリアールをなめるなよーぉお

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 08:43:13 ID:Cd157vZo0

つーか悪いのは武田の滑舌の悪さだと思うが

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 10:06:34 ID:OmJr40mn0

慣れというか>313は聴覚の周波数が日本人のそれと微妙に違うんじゃないか？

日本人が英語を聞き取れない理由として、
認知周波数領域が欧米人に比べ遥かに低いからということも解明されてる

ヴァンやパンネロのような滑舌悪い方が逆に聞き取りやすい耳を持ってるんだろう
俺の周りでもそういう人いるんだよね

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 10:09:31 ID:ZkbwrQGv0

音消してゲームすることが多い（同じ音楽やかけ声を延々聞くのが苦痛）ので
字幕ないと困る。これだけリアルになった上に声まで固定されたらしんどい。

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 12:20:05 ID:g8yPW7590

流れを読まずに

キュクレインのかわいさは異常。

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 13:23:10 ID:16vmTGKDO

算術で倒してみたい

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 03:39:53 ID:oeH7LKeSO

会話が少ないってよく言われるけど
じゃあ過去作品(5、6、9)のように小ネタを盛り込めばよかったのだろうか？
でもあのリアルなキャラがコミカルな動きをするのも何だかな…
野村作品ばりに愛やら友情やらを全面に押し出すという方法もあったが
それはやらないでくれて正解だったと個人的には思う
あとこのゲーム全体的に茶色い印象があるなんでだろう

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 03:43:07 ID:oeH7LKeSO

ああ、補足だけど過去作品に1～4を含まなかったのは
小ネタがあんまりなかったように思ったからです

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 04:24:51 ID:b0fZfy55O

今日も骨くず集める仕事しろよ…オマエラ

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 07:25:07 ID:rMYykwVj0

映画館とかで見る以外は吹き替えでいいよ。

飯食いながら映画見れないし。

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 08:14:05 ID:T5XYp/bgO

>>あとこのゲーム全体的に茶色い印象がある

だよなー。
家族とか友達にFF12って茶色いよね？って言ったらハァ？！って返されて悲しかった。

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 08:14:55 ID:xopckOCi0

>>321
野村作品っていうか、野島作品だな。愛だ恋だ仲間だってのは。
確かに、雰囲気的にべったりしたのは世界観に合わないと思うけど、
「仲間同士の繋がりが薄い」って言う人の気持ちもよくわかる。

例えば、バルフレアが自分の船をヴァンに託す課程だとか、
アーシェがヴァンたちに影響されて柔らかくなっていく様子とか、
そういうシークエンスが全部プレイヤーの想像に委ねられてるから
薄味に感じたり、唐突だと思ったりする人が出てくるんじゃないかな。
見た目がリアルになった分、旧作のようなやりかた（>>322に挙がった1～4みたいな）では
想像力を喚起する力を引き出すのは難しいんじゃないだろうかと。

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 09:31:34 ID:sefDNfZY0

こゆい馴れ合いパーティーは勘弁

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 10:36:21 ID:o/2+l+LV0

RWやAT2のお姉さんキャラなパンネロのうざさを鑑みるに、本編のパンネロのキャラ演出はネ申。
濃ゆいなれ合いバッシュを見たいような見たく無いような、やっぱりそんなバッシュはイヤだ
Ω読んだらわざとあっさりな演出にしたらしいけど、■エニにそんなことができると
思ってなかったのでびっくりした。見くびってました、すみません。
たまにでいいのでこの路線でいって欲しい

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 10:47:11 ID:H6XE3kol0

今更で悪いが、やっぱりこのネタには惹かれるものがあるｗ

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/28(金) 20:07:11 ID:sRXvk57f0

松野氏の原案ではジャッジが強い権力を持っています、フランはヒュムとの間にもうけた子供を
ジャッジの判断で殺されてしまいます。
当初、バッガモナン狙いでバルフレアと行動するヴァンも、ジャッジの脅威を知ることになります。
松野氏は生きる自由、尊厳をジャッジに握られている世界を描きたかったようです。
もっとも最後の敵にはオキューリアを用意していたようですが・・。
オキューリアはイヴァリースの争いの歴史を動かしている神のような存在です。
破魔石には「核」という政治的な切り札の他に「知識の果実」という宗教的な意味合いも持たせたかったようです。
その知識の果実を人間に与えたヴェーネスはキリスト教で言うところの悪魔サタンですね。
しかし、松野氏はヴェーネス（悪魔）は自由を人間に委ねた味方であり、オキューリア（神）こそ
人間の自由を束縛する敵として描きたかったようです。
そう、まさにグノーシス主義ですね、これは絶対に却下される内容です。

そんな訳で、シナリオはかなり長い時間の間に改変されています、だからパンネロのレイプを「匂わす」
イベントシーンだけが残っていただけと考えてください。その後のシナリオはカットされてる訳ですから。
結局そのイベントシーンも削除されましたが・・。

だからあくまでも原案での話です。

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 11:06:24 ID:rpaTrA2SO

>>329
この内容だったら中盤からダルい展開と言われなかったろうに

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 11:10:57 ID:42N3rmyp0

>>329
このネタを見るたび、タクティクスオウガか
FFTで高ニ病患ったんだろうな、と同情する。

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 12:15:11 ID:oeH7LKeSO

>>329
自分でもキモい事言ってるとは分かってるが
女メンバー全員非処女というのはFF的にまずいと思う
いや、俺はいいんだあくまでFF的にだ

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 12:18:19 ID:H6XE3kol0

ちょっと待てｗ　処女かどうかってそんなに大事なのかｗ？

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 12:24:14 ID:Fsywt9n60

もちろんそうよ

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 12:26:10 ID:H6XE3kol0

じゃあ、パンネロレイプの部分も貼っておく

323 名前: 名前が無い＠ただの名無しのようだ Mail: 投稿日: 06/04/27 22:31:16 ID: UCLyffhe0

当初、松野氏は国家間の争いだけでなく人種問題なども盛り込むつもりだったようですね。

まず初期プロットで、フランはバルフレアと出会う以前に一人のヒュムの男性と
恋仲になり子供をもうけています。
しかしイヴァリースでは別種族との合いの子は汚らわしい存在という理由で、
その子供は生まれてまもなく殺されます。
これは「問題のある表現」という事で早い段階で（設定自体が）却下となったようです。

そしてパンネロのレイプシーンというのは、バッガモナンのセリフ「お前たちヒュムは俺たちを
汚いものを見る目るような目で見やがる！
俺たちはお前らをそんな目じゃ見ないがな・・へっへっへ」と言ってパンネロに近づく。
レイプを匂わせているシーンだと言えるだろう。
その後、再開したヴァンが「パンネロが酷い目に合わされたんだ、俺がやり返してやる」と言う事で
バッガモナンのターゲットであるバルフレアと行動を共にするようになる。
バルフレアと一緒にいれば、またそのうちバッガモナンが現れるだろうという考えで
当面は打倒バッガモナンでシナリオは進むはずであったのだろう。
真実（パンネロがレイプされた事実）を知らず熱くなっているヴァンに対しパンネロは
あまり乗り気ではなさそうな表情をするイベントムービーもあった。
その後、何度かヴァン達の前にバッガ一味が登場し徐々にヴァンが真相を知ると言う展開だったのだろうが、
そこら辺はメインシナリオからバッサリとカットされ、例のＰＶのシーンもいつの間にか無くなっていたようだ。

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 12:37:19 ID:jMflmdpS0

キャラクターの心情が等身大すぎるからだろうな
こういう邪気眼をブレンドしたようなネタが出てくるのは

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 13:48:36 ID:oeH7LKeSO

>>335
確実にアウアウｗ

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 13:53:25 ID:I53pxwyMO

なんかリメイクしたTOみたいだな…
FFTとベイグラの話しって FF本編だったら出来たのかねぇ

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 17:32:39 ID:IGwAPrN+0

それにしても虐殺がOKなのに拉致や監禁などがアウトというのもおかしな話だよな

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 17:52:32 ID:6EdbQ7Lb0

3Dであの表情演技だとリアルになりすぎるからってのもあるんじゃない。
FF12がそこまで重かったら多分好きにはなれなかったかも。TOは好きだけどさ

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/17(土) 00:31:30 ID:Rw2rrXfd0

現状のパンネロとフランの出番の少なさから考えると
上のようなイベントが用意されてたけど削られたっていうのも、ありえる気がしてくるんだよ

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/17(土) 00:56:37 ID:rmfzgdgX0

>>335
…………びっくりしたんだけど
これコピペじゃなくてマジネタ？ありえる気がしてくる、ってことは確証は何もないってこと？
すげぇ衝撃うけた…

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/17(土) 01:12:41 ID:TJOpvGV20

フランはあの中では十分イベントあったと思うよ
一番苦労人のバッシュが終盤空気気味だったのが残念だった
バッシュって結局ガブラスとして生きるわけだから、自分自身の人格は国王暗殺者として処刑されたまんまなんだよね？
自分のこと恨んでる人たちの言葉とか聞いて生きていくんだよね、ほんと人格者だわ

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/17(土) 01:27:58 ID:cyVQK9QR0

>>342
ウソネタに決まってるだろｗ
「自由への闘い」でなぜ帝国軍のテーマも入ってるのか考えればわかる

第一、納期を守らなかったから松野はハブられたのに
わざわざシナリオを改変するような面倒を起こすわけがない
OPからEDまで全て松野シナリオだ

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/17(土) 01:27:58 ID:Rw2rrXfd0

へえ、一番苦労人ね。
演出上さらりと流されちゃってるけど、他のキャラもかなり苦労してますぜ？

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/17(土) 03:42:20 ID:HPgvDZFX0

でも発売前は、バッカモナン達ってもっとストーリーに絡んでくる気がしてた
ネタ長文通りでは無いにしても、結構削られた部分は多いんだろうなぁ

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/17(土) 04:03:13 ID:GVcFIqctO

>>343 >>345
最終的にフラン以外のメインキャラ(ラーサー含)は全員親兄弟に死なれるんだもんな…
フランも二度と里に戻らないだろうし
松野のゲームはTとこれしかやったことないが、どうもなんか影があるよな

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/17(土) 07:20:27 ID:LvM+weby0

>>343
バッシュが人格者なら、兄貴殺されたヴァンの前で
殺した張本人のガブラスに対して、やったことを許して安らかに眠れるように
死んだ後のこと約束なんてしないと思うけどな。
まぁ肉親に甘いってリアリティあるけどね。

パンネロの空気っぷりは作った側も感じてたからこそのエンディングなんだろね。

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/17(土) 09:05:41 ID:ht2kgXcM0

大きなねじれは無いから、そこは秋山と渡辺が良くやったと思う
彼らも松野と仕事できて光栄の極みだろう
高原がロナウジーニョとコンビ組ませてもらうのと一緒くらいだろうからなｗ

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/17(土) 10:37:11 ID:gsZH7BgdO

どう考えても精神的に一番強いのはヴァンだな…

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/17(土) 13:17:05 ID:Q+7GE3Lk0

すまなかった

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 03:14:09 ID:5asCs0fe0

>>350
正確に言えば「強くなった」だな
弱かったから兄の死から逃げてたわけだし

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 09:22:44 ID:+R0I8TMv0

バッシュも弱さを見せないよな
最初のバルハイムではレックスのことで気に病んでる風だったけど、
それから逃げてるわけではなくてしっかり受け止めて背負ってる感じだったし

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 11:20:07 ID:qsXqyaG90

まぁ、もういいお年ですからね

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 15:28:12 ID:lKPTUdhHO

>>349
ベイグラやったことないのか？

秋山は昔から松野組でいい仕事してただろ。

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 15:49:09 ID:d5eXgwnh0

>>354
私はまだまだ若いイェア！

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 16:09:35 ID:uSMX73yn0

何、若ぶっちゃってんのってヴァンが言っていました。おじさま。

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 17:11:27 ID:vRNkI1Cc0

ヴァッシュはバフルレアに説教されてるのを見ると30の新人が20歳の社員にこき下ろされてるのと被って切なくなる

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 17:43:12 ID:a3b+iZL90

ヴァッシュ＝ヴァン＋バッシュかｗ
最強キャラっぽいな（性格が）

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 17:59:11 ID:5/Ttz5eh0

ヴァシュフレア

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 18:02:42 ID:a3b+iZL90

バシュフレア…ムッツリスケベ
ヴァンフレア…女性には素直にとびつくスケベ
ヴァシュフレア…もはや女装

みたいな感じ

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 18:04:20 ID:5/Ttz5eh0

ヴァーシェ　ファンネロ　ヴァンネロ

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 19:15:55 ID:T3HZMgZ5O

>>358
バッシュがバルフレアに説教喰らう場面なんてあったっけ

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 21:54:58 ID:5Ti7FYQP0

ドラクロアで、バッシュが「ここは慎重に行こう」みたいに提案すると
バルが「そんな場合かよ」って即効却下するアレかな？
あれは見ていていたたまれなかった。
バッシュかわゆす

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 22:16:10 ID:yJ1TP0Pf0

すまない・・・

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 23:47:58 ID:B+zA4HpH0

説教ってより性格の差じゃね？
バルフレアにとってドラクロアは特別な場所で先を急く気持ちがあったんだろう
そこでバルフレアの提案を却下せず静観したのは大人の判断だと思う

深読みしすぎか

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 01:30:36 ID:3ooLfihP0

深読みしすぎだ

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 14:53:38 ID:btlF2vegO

つうかバルフレアが何言おうがバッシュは
「こやつめハハハ」程度で済ませちゃうと思うんだが
人生経験の差がでかい

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 15:49:46 ID:LS+w7J6K0

そういえば、最初の頃のトレーラーを見直したんだが
牢獄でシークと戦うあたりの動画って、初期の頃はシークの言葉に字幕入ってたんだよな
どうして無くなったんだろう・・・ｗ？

http://www.youtube.com/watch?v=MrLsAruRrq8&feature=related

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 20:52:00 ID:HDH2uzoJ0

>「こやつめハハハ」

まったくどこまでも好漢だなおじさまｗｗｗｗｗ

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 21:43:26 ID:ZtWSl7rw0

俺はなるたけ低レベルプレイをしてるんだが
ウルタンエンサ族を百匹一生懸命できるだけ密猟しながらやっとの事出現させ、レアエンサ族を倒した。
備前長船ゲットできずうなだれたぜ・・・リセットもんだよ、俺の３時間を返せ

ここ刀好きにはきついな・・・

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 22:02:08 ID:DDFBzGJC0

武器が豊富で何使おうが自由なのがFF12の良いところだな
それでもバルフレアは銃だ

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 22:06:02 ID:A9ITAHrj0

おうよ、何使おうと自由だ！
それでもバッシュは斧だぜ

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 22:08:48 ID:3ooLfihP0

ゲストも武器変えれればいいのにな

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 22:29:32 ID:ZFOYQiPq0

２刀流させてみたかったな。

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 23:53:49 ID:vjlg78830

パンネロに両手剣は意外と萌えるんだぞ…

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 00:45:51 ID:izvqD6bfO

うちのパンネロはフランから弓を譲り受けた

絶対ヴァンを盗む担当にしてる奴いそうだｗ

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 00:49:55 ID:2HyaWsEW0

パンネロの盗む動作はかわいいよ

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 01:10:11 ID:6o0yHqW40

>>375
それは凄く思った
バルフレアに二刀流、ヴァンに小刀二刀流させたかった

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 04:15:02 ID:oMHQnHDC0

二刀流はジャッジマスター専用ライセンスなんだよな

俺はリーダー以外は遠距離攻撃武器にしてる。

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 04:46:43 ID:qKOT/drt0

>>377
呼びましたか？
ぶんどるないのが痛すぎる･･･

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 06:51:10 ID:XAHz1ZYQO

パンネロは斧だろ常識的に考えて
フランは格闘ね

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 08:44:06 ID:BTXZqzbq0

パンネロの銃も意外と萌える。
バッシュは槍確定にしている自分がいる。

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 10:30:24 ID:rrKdNAAk0

何言ってんだ
パンネロは何しててもかわいいし萌えるんだよ

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 10:32:06 ID:kAuPx97V0

>>335　見てからパンネロが好きになりました　*´д`）

386 ：はぐれトマト ◆USplFoGIqY ：2008/05/20(火) 12:46:41 ID:UqcI69Bi0

パンネロの最萌は「格闘」だと思うんだが俺だけか

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 17:20:14 ID:IOOvam5KO

忍刀パンネロが好きだ

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 18:10:08 ID:OJIFMkAE0

格闘はアーシェだな

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 18:12:42 ID:kAuPx97V0

スカートの中が見たいだけだろｗ

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 19:51:40 ID:W8Ska1cq0

http://www.youtube.com/watch?v=oQVF7LjT3yk&feature=related
ほら

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 21:23:27 ID:3i5EzbUG0

パンネロ情報
オープニングでヴァンが帝国兵から盗んだムービーの後にパンネロと別れた後に
ミゲロさんに会った後の砂海亭への道のりの魔法屋の前でおしゃべりしてるパンネロ
貴重なモーションが拝めます

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 23:38:13 ID:W0gjc8C70

うんこ座りだっけ

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 08:30:16 ID:8DFbHo6fO

>>392
外にいるのに吹き出しちゃったんだがどうしてくれる

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 22:41:25 ID:+2Z5cf1B0

レアエンサ族から備前長船ゲット！
１０回はやり直した

虎徹＆長船で更にバッカス＆瀕死連撃狙いで手前の悪魔の壁に挑戦してくる（平均ＬＶ１４）

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 15:04:43 ID:XVPNCLo10

疲れたら言いなさい。

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 15:45:14 ID:ZVnqcXSYO

疲れたよ

人生に

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 16:57:26 ID:qr4pSdu40

ミストナック使わん場合はダテレポでゲストキャラが吹き飛ぶのを祈るだけ

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 20:05:16 ID:zxWulB1S0

悪魔の壁弱すぎだろオイ
フラン(虎徹)バッシュ(備前)ウォースラ(？)のＨＰを一桁代まで調整しバッカス使用
アーシャンは目薬係の為ノーマル
戦闘開始するなり３人が目まぐるしい連撃をしだしてあっという間に半分に
ダテレポでアーシャンが飛ばされ適当にリーダーバッシュにしてどうなるか様子みたら
１１ＨＩＴ！　１２ＨＩＴ！！とかが３人で乱舞して速攻勝ってしまった

マジ強すぎだろ、これでも平均レベル１４、防具適当だぜ・・・唖然とした

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 21:37:53 ID:8Hs/P0Lr0

かっけー・・・

文字だけでも伝わってくるようだわ、ソレ
自分がいかにつまらないプレイしてるか思い知った

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 04:07:44 ID:VnJM+Zos0

デモンズウォールはめちゃくちゃ苦戦した覚えがあるな･･･4も12も

401 ：はぐれトマト ◆USplFoGIqY ：2008/05/23(金) 08:49:43 ID:sNlUGUto0

>>400
クラッシュダウンで一人ずつ死んでいくときの絶望感といったら…

>>398のやり方は低レベルだからこそ、だよな。
俺のデータじゃレベル高すぎてもうむりぽ

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 20:47:15 ID:ZQVQiuWe0

レベル関係ないと思うよ
ＨＰと連撃率の関係で１だか５％未満だかになると跳ね上がるのを利用
昔、発売当初にこの関係まとめたレスがあったんだが見当たらないね
あの頃は暗黒騎士ガンビットやら召喚獣やら研究してたんだが懐かしいな・・・

あと、下がりすぎな気がするのであげとく

403 ：はぐれトマト ◆USplFoGIqY ：2008/05/23(金) 20:57:51 ID:sNlUGUto0

>>402
いや、HPと連撃率の関係は知ってるけどそうでなくて、
単純にレベルが高すぎると一撃当たりのダメージ量が増えるから
連撃の乱舞を味わうまでもなくバトルが終わってしまうだろうってこと。

うーん、Lv.99のアマリアに会いたくて王宮前で粘ってるけど、
ほどほどのところでやめとこうかな…
でも、とりあえずライセンス全習得までは頑張るか。

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 21:11:42 ID:ZQVQiuWe0

あぁ、なるほど・・・
デモンズウォールって物理攻撃を序盤して来ないで
補助系魔法とかばかりだから取れた戦法でもある
あの連撃にはおみそれいった、壮観ですた

次はべリアスなんだがどうしようかな？
三人娘がウォータのみで勝つってのもなんか味気ないな・・・
まだカートリッジ数１だけど

適当に終わらせてガリフ前にして
小烏丸や孫六兼元や菊一文字や邪迎八景取りに行こうかな
この時点であまのむら雲も交易で取れるんかな？

405 ：はぐれトマト ◆USplFoGIqY ：2008/05/23(金) 21:28:36 ID:sNlUGUto0

>>404
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 18:59:08 ID:/flizik30
【ガリフ前】推奨装備・改
【武器】
・最強の矛　攻１５０回８
　（トレ）死都ナブディス/気高きものたちの間
～略～
・ルーンブレイド　攻８５回５
　（落）死都ナブディス/バブイル
・雨のむら雲　攻７８回５風属性
　（交）鉄鉱×５　叫びの根×７　水の魔晶石×９
・邪迎八景　攻７４回５追猛毒
　（落）ナブレウス湿原/バクナムス族
・フランシスカ　攻８９回６
　（落）バルハイム地下道/プレゼンター
　（交）とがった角×２　モルボルの実×４　風の魔石×６
～略～

ってことで取れるらしい。

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 22:20:38 ID:ZQVQiuWe0

ども、もぅ適当に進めて
デコタイタスからファイアフライぶん取ってから刀狩りだ！

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 15:43:21 ID:E2DxIXUM0

イエア!!

ＯＰのバッシュかこいいねｗ
あ～あ…ラスラがバッシュの言う事聞いて引いてれば死なずに済んだかもしれないのに…

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 20:17:24 ID:RRa5YUjc0

オンドールによると、
バッシュは負け戦でも価値に持って行けるほどの将軍だったらしいけど、
ラスラがやられたナルビナの戦いはバッシュが行ったにもかかわらず大敗ｗ

バッシュ乙

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 20:33:54 ID:R8dE3j5u0

敵陣でも活路を見出す、な

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 20:37:40 ID:vsVHmytOO

アーシェたまらん。
糞ユウナとは比べもんにならんぐらい好き。

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 20:38:51 ID:RHzb7U8U0

アーシェはもっとカチュア姉さん要素があればよかったなぁｗ

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 20:44:34 ID:Mrcwm9/H0

カチュアは強烈すぎｗ

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 21:55:18 ID:u3m2qgxCO

FF12をベースにしたTOかFFTやってみたいのう

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 22:32:45 ID:Mrcwm9/H0

それって面白いのか？

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 22:41:06 ID:RHzb7U8U0

FF12のストーリーが不満で、TO風に１２を作り直してる人がいなかったっけ？
その後どうなったかは知らないがｗ

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 22:45:47 ID:anM+xK6L0

アーシェよりパンネロだろ。

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 22:46:56 ID:MYa5W9t20

「混ぜるな危険」って感じがするなｗ

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 22:50:45 ID:RHzb7U8U0

FF12のキャラをTO風のドット絵にした人のサイトだが
これがチョコチョコ動くの見てみたいｗ

ドット　→　TO風　の　ゲーム全般　のところ
http://ta2nb.main.jp/index.html

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 00:01:50 ID:mLGb31qB0

>>411

アーシェ「どうして私を置き去りにしたの？どうして一緒にいてくれなかったの？」

バッシュ　　1.　　「置き去りにしたわけじゃない。
　　　　　　　2.　　「たしかに置き去りにしたよ。

こうですか、わかりません！＞＜

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 00:25:08 ID:BH70xmF50

ヴァンとパンネロは友人カイトと共にダルマスカ王を殺害したというバッシュという男が来るというのでを暗殺しようという計画を立てる
そこにあらわれたバッシュ一向、が、しかし敢え無く返り討ちにあってしまう
バッシュはバッシュでも彼はバッシュ・ハミルトンといい、ダルマスカ王を殺害したのはバッシュ・タルタロスというらしい・・・

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 01:47:41 ID:uwWNHmZA0

バルフレアがカノプーでフランがデネブですね。わかります。

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 09:18:56 ID:w5JPlFk50

＞バルフレアがカノプー
却下！！！
カノプーはもっと気の好いあんちゃんだぜ！

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 09:53:15 ID:9GtzSm3U0

バルフレアが王女と思われる女をさらって、
「悪いな・・・。恨むなら自分か神様にしてくれ。」
って言うのはどうだ？

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 10:25:43 ID:AsDJsVTd0

バルフレアなら「女神を敵に回したくないなら、俺を恨むなよ」くらいは言いそう

425 ：馬鹿のやる代表作：2008/05/25(日) 13:00:23 ID:o69TCMLAO

雑魚は12で満足か
（　＾ω＾）お？（　＾
ω＾）お？（　＾ω＾）お？（　＾ω＾）お
？（
　＾ω＾）お？（　＾ω＾）お？（　＾ω＾）
お？（　＾ω＾）お？（　＾
ω＾）お？（　＾ω＾）お（　＾ω＾）お？
（　＾ω＾）お？（　＾ω＾）お？（　＾ω＾
）お？（　＾ω＾）お？（
　＾ω＾）お？（　＾ω＾）お？（　＾ω＾）お？（　＾ω＾）お？
（　＾ω＾）お？（　＾ω＾）お（　＾ω＾）お？

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 13:30:10 ID:TfPNcneC0

>>422
じゃあギルダスですね。わかります。

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 14:21:29 ID:w5JPlFk50

フランはミルディンでいいよ

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 14:25:12 ID:qNxAGEKk0

発売前の、「フランはあらゆる武器に精通した」って設定が１２では活かされて無いよな

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 14:39:04 ID:w5JPlFk50

結局全員とも全武器使えるからその設定映えないなｗ

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 15:05:57 ID:SwJKM2pC0

加入時に大半の武器種の最初のライセンスでも持ってればねぇ。

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 15:09:48 ID:gdZIRPm+0

フランはずっと弓で通したｗ
バルはずっと銃だったし。

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 16:20:01 ID:juP0tYEMO

うちはフランにいろんな武器持たせてたｗ
しかもそんな設定忘れてたのにｗ

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 19:21:20 ID:reb0LWbC0

>>431
俺も俺も
いろいろな武器持たせたり気分によって変えたりしてるのはヴァンだけ

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 19:32:10 ID:r5nP2+zC0

天野群雲の材料って村雨のような材料だよな・・・
水の魔晶石でできてるのになんでか風属性とか・・・スタッフ間違えてないか？

ボムキング戦対策になっちゃうからかな？

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 20:26:08 ID:dfuOANQ7O

>>425は何なんだ？
10ヲタか？

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 20:31:50 ID:zfVEHw0A0

６人いるんだからもうちょっと個々の性能差別化してもよかったな。

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 20:38:05 ID:Km950f1J0

それをやるとキャラゲーになるからな
6からずっとその傾向がひどいもの
かといって10-2みたいに全員同じステってのも微妙
このくらいがいいんだと思うけどな

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 21:07:44 ID:qNxAGEKk0

これくらいの難易度のシステムでも良かったんだが
やっぱり、せっかく作ったムービーを見てもらう為には
誰でもクリアできる難易度にしないといけないのかなｗ？

325 名前: 名前が無い＠ただの名無しのようだ Mail: 投稿日: 06/04/27 22:42:39 ID: UCLyffhe0

もうひとつ・・これはシナリオではなくライセンスシステムについてですが。
当初、ライセンスシステムはもっとマニアックで個性重視のシステムになるという案もありました。

例えば・・　
　　　　　　１　２　３

１が「弓装備１」で３が「剣装備１」だったとします。２はまだめくれてないマスです。
２のマスは、１を先に開けば「弓装備２」へ３を先に開けば「剣装備２」が現れます。
「弓装備２」が現れると、「剣装備２」は「剣装備１」に隣接した別のマスに配置されますが
結局マスの数は決まってますから後回しにしていると「剣装備」を極める事が出来ません。

ＤＱ８のスキルシステムに似ていますが、あっちは最終的にほぼパーフェクトに出来るのに対し
これはかなり偏ります。
この案は、やり直しが利かない成長システムで、失敗すると後半かなり難易度が上がるという理由から没案になりました。

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 21:35:13 ID:BH70xmF50

まあそのアンチテーゼとしてゾティアックジョブシステムが追加されたわけだけどな

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 22:49:15 ID:Km950f1J0

まだまだ奥深くてハードなものでも良いけどね
ライト層がついてこれなくなったりしちゃうから自制してるんだろう

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 00:52:20 ID:HhQB6f9R0

>>437
10-2だけやってないんだけどあれ(３人だっけ？)全員同じステなのか

10だと違ったのにそりゃないなー

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 14:12:23 ID:/SBECmzY0

明らかに力弱いのってパンネロだけだよな…？
あとは皆ほぼ同じ

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 15:15:27 ID:FOzVP4PY0

ヴァンが一番性能いいんだよな
なんか嬉しいぞ

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 16:06:57 ID:RtUHgpCl0

今日１０００円で買ってきたんだけどよこの戸棚にｐｓ１のFFが２０００円ぐらいで
売ってたんだがFF１２ってそんなに糞ゲーなのか？やる前から怖いんだが

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 16:12:51 ID:VCI5TVCt0

値段と内容はそんなに関係無いだろ

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 16:37:55 ID:CjRXDf0d0

力ならバッシュ、魔力ならパンネロが一番だったはず。
同じレベルで同じ武器を装備させて(あるいは同じ魔法を使って)比べてみれば結構違うと思うんだけど。
ヴァンは性能がいいというかバランスがいいんだな。そのかわり突出したものがない。

>>444
はっきりとは覚えてないけど、１～６辺りのPS用リメイク版は結構高かった気がする。
特に４５６のコレクションは3000円位するものも見た覚えがある。
元々出回ってる数の少ないものは中古だと高くなりやすいってことじゃないか。

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 17:29:13 ID:me9MKA1m0

魔力はアーシェの方が高くなかったか？MPはパンネロが一番だが
ヴァンとフランはバランス型　ヴァンの方が性能がいいけど
俺としてはバッシュが一番使い勝手がいい気がする

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 18:23:14 ID:wrWnilKVO

>>444
買ってやってみろ
面白いから
隣りのPS1のFFが8ならば間違なく12の方を薦める

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 18:31:57 ID:iutg6wn40

８は８でいい所もあると思うが１２の方が個人的に勧められるかな？
今７８９やるとグラフィックとかロードの酷さにも泣くだろうし
１２の方がまだ万人向けなストーリーだし一緒にパンネロに萌えよう

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 18:38:22 ID:VCI5TVCt0

ここでは他のＦＦを貶めるのは止せ　

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 18:39:19 ID:FOzVP4PY0

パンネロいい子だよパンネロ
変な名前だけど

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 19:09:06 ID:iutg6wn40

すみませんわかりました

ＦＦ８のいい所
ストーリーが秀逸です、ヒロインのリノアという女の子の天然っぷりにはノックアウトされます
また、演出面が派手な為戦闘には飽きが来る事はまずありませんし
敵から魔法を奪うシステム、また魔法によるステータス強化が行え今やっても斬新です
グラフィック面では当時最高の出来栄えであり今やると見劣りはするものの当時の事を知っていれば
その凄さに驚嘆するでしょう
ミニゲームも盛り込まれており進行上の飽きが来る事もありませんし
ほのぼのとした雰囲気もあり殺伐とした戦闘に安らぎを与えてくれるでしょう

個人的ＦＦランキング評価は高いです（まじで）

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 20:02:51 ID:KGBkCwky0

長文買いてまで褒める事ないし、スレ違いだし
加減覚えろよｗ

454 ：俺も好きだ：2008/05/26(月) 20:44:50 ID:Cm3K3FPzO

（　＾ω＾）お？（
　＾ω＾）お？（　＾ω＾）お？（　＾
ω＾）お？（　＾ω＾）お？（
＾ω＾）お？（　＾
ω＾）お？（　＾ω＾）お？
（　＾ω＾）お？（　＾ω
＾）お（　＾ω＾）お？

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 20:45:23 ID:iutg6wn40

IDがKYなヤツに言われたくないわぁああ

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 21:01:01 ID:2D9xVa8o0

それよりソ連の秘密警察のIDだぞ
お前消されるわ

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 21:10:57 ID:nJwa2hWD0

＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　　　　ゆっくりしていってね！！　　　＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　,,〟-──‐- ､、
　　　　　　　rﾍ((⌒(《（《〃⌒ﾊﾞｯ
　　　　　　/《,ﾉ````ﾟ'"´"´ﾞﾐミｼｭ＼
　　　　　　,!ﾐ/ 　　　　　＼　ミ彡ﾐ≧ゞ
　　　　　　ヾi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ )ヾミ彡人＼,.
　　　　　　　 } "" ,＿__,　　"".ﾐ|∂）ミ≧≧
　　　　　　　| 　　ヽ _ﾝ　　　 .ﾐ|イｪｱ!ﾐ≧.
　　　　　　　ヽ　　｀　　　　. :ﾐjﾞ川ミ´
　　　　　　　　＼;,,;;ｊj;;;ｊｊ;;,,;;;／jﾙﾘ

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 21:21:26 ID:r8vkPNqqO

正直パンネロの存在意義がな…
萌要素だかなんだかしらんが、製作者のパンネロ贔屓は若干気色悪かった
「ヴァンを見守る」役割ならバッシュやバルフレアで十分
6人目のメンバーはラーサーやアルシド辺りでよかったと思う

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 21:55:40 ID:x1aHHfFW0

パンネロ贔屓されてるか？
ガリフの里の踊りを披露するイベントもヴァンとアーシェの重点を置くために削られ
バッガモナンに捕まって助けを待つイベントは無印では削られ。

ってか、ラーサーやアルシドが長期間国元ほっぽり出してたら
国家内部で戦争回避の運動をして時間稼ぐ人がいなくなっちゃって
主人公PTが結果出す前に帝国同士の戦争になって
ヴェイン達の目論見どおりで終わるだけだよ。

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 21:56:26 ID:RIxl1/n50

なんとなくついてくるヴァンに
なんとなくついてくるからなパンネロ。

まあたまにはそういうのもいんでないか。

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 22:00:26 ID:1wkTxg2E0

２人の境遇や心境考えたら、"なんとなく"では無いと思うけどな

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 22:03:44 ID:G/mJccmL0

パンネロ贔屓って意見は初めて聞いた

サッキーに関しては間違いなくそうだがなｗ

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 22:11:39 ID:VCI5TVCt0

バッカモナン達にパンネロが殺されて、
それを利用してオキューリアがヴァンに幻影を見せて・・・

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 22:16:21 ID:+fXmPU3cO

オキュは賞金稼ぎに何か恨みでもあるんか？

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 22:41:52 ID:r8vkPNqqO

いやストーリー上の贔屓ではなく
スタッフの開発秘話？での「パンネロは可愛く」「パンネロ萌え」みたいな発言のこと
10-2の開発者でさえそこまであからさまな発言はなかったというのに
(引き合いに出してスマン10-2を悪く言うつもりではないんだが)
ついてくるならついてくるでもう少し何かあってもな、と思ったわ
多分礼儀正しい設定なんだろうが、ヴァン以外に妙によそよそしい印象を受けるし

>>462
そうまさにそいつとかな

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 22:46:32 ID:SUpHqNrt0

>>465
そりゃ超有名な空賊一行、一国の将軍、女王様だからな
庶民じゃ話すことさえない連中だ。
オイヨはいい意味で馬鹿だからそういうのはお構いなしなんだろうけど

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 22:53:08 ID:2D9xVa8o0

崎元くらいしか贔屓してないと思うんだけど
吉田はパンネロよりもフラン(ヴィエラ)のケツにご執心だし
あまり知られてないのがアルシド人気

468 ：西君とおれ：2008/05/26(月) 23:00:14 ID:79yQ5n6U0

>>458
パンネロいなきゃヴァンがますます浮いちゃうよ･･･。可哀相だよ･･･。
当初はもっと物語に絡んでくる予定だったんじゃね？
騎士団にいた兄達とかそういう設定が複雑に入ってくる予定だったとか。

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 23:04:02 ID:vgNdsLnb0

アルシドなんて贔屓の結果TA2に出演だもんなｗ

俺ケツって嫌いだったんだが12に関してはケツもいいもんだなって思えた

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 23:05:39 ID:y34mSlmF0

サッキー以外にパンネロ萌えとか言ってた人っていたっけ？
あとサッキーのああいう言動はいつものことだから気にしなくていい。
サントラの解説がオネエ言葉だったりとか

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 23:07:09 ID:iutg6wn40

今日はヴァンな事書いてアレなんだがどうしても書きたいから書かせてくれ

刀狩りしてるものだけどファイアフライをディコタイタスから３個は比較的すぐにゲットできたよ
ただ、最初メンバーが一撃で死ぬからどうしようか？と仕方なく召喚獣出したら倒してくれたよ（ギリギリだったけど・・・）
あぁ召喚獣様万々歳です、あなたがいなければどうにもさっちもでしたベリアス様最高です

さて、とレベル１５統一プレイ＆刀狩りできますよ

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 00:28:49 ID:ngAg9xo+O

ID変わったが
アルティマニアでムービーセクションの奴も「パンネロをとにかく可愛く」的なことを言ってた
アルシドも大人気だったらしいね中の人が中の人だしなｗ
アルシドにしろパンネロにしろバルフレアにしろ
作り手からすればお気に入りのキャラもあるだろうがそれがあからさまに伝わってくると萎えるんだよなあ

とここまで書いといて何だが俺もパンネロに色んな武器持たせたクチだｗ可愛いもんは可愛いｗ

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 06:33:32 ID:/xcO+jJqO

俺はアーシェのあの衣装に衝撃を受けた
アーシェにも色々な武器持たせたけど剣が一番似合ってたな

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 10:23:51 ID:vSffaYkc0

パンネロの
「もう一人は嫌！」の台詞に
彼女が一緒に行く理由は十分語られていると思ったのは私だけ？

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 15:50:56 ID:+FqjQ0Em0

両親と兄達を立て続けに失って
今度はヴァンが居なくなるかもしれないんだもんなぁ

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 15:57:33 ID:E+Xv6bjS0

怪我するとかいなくなるとかいやだよ、って言ってたし
ヴァンまで死んじゃったりしたら…って思いがあったんだろうね。

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 18:10:21 ID:T9/8zR8P0

パンネロ個人の動機としてはそれでいいのかもしれないけど、
物語的な必然性が希薄なんだよなぁ
パンネロがいなきゃダメだった！って場面つーと、ジャッジギース戦くらいしか思いつかない

まぁかわいいからいいんですけどね

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 18:38:45 ID:JV3VPaYC0

>>472
そのあからさまなプッシュのせいで嫌われるキャラもいるしなぁ
いい加減スクエニはそこを学んで欲しいんだがｗ

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 18:43:08 ID:YSPVsrst0

>>477
それをいうならフランもだ
ヴァンも自分の進む道を見つけるためというワケもあるが同行するまでかとも思うし
バルフレアもドラクロア以降はついてく意味は無い
多く見積もっても大灯台まで

ただ核心的な動機があってもなくてもいいんじゃないか
ヴァンの言葉を借りるなら「ここまで来たから一緒に行く」それだけだよ

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 18:53:26 ID:eepcgmG9O

そこまで一緒に戦ってきた仲間だもんな

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 20:15:15 ID:LSfZifKh0

フランはバルフレアの相棒だから充分な動機だと思う
そんなに物語に関わらないといけない動機が必要か否かは歴代ＦＦ見れば一目瞭然

ＦＦ１２に限った事ではない

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 21:58:04 ID:E+Xv6bjS0

パンネロだってヴァンの相方みたいなもんでしょ。
ヴァンの両親亡き後はパンネロと一緒に育てられ
パンネロの家族の死後は2人で支えあって生きてきたんだし

ていうか開発者の言ってたことはサッキーのいつもの軽口以外知らんけど、
本編だけ見たらパンネロがプッシュされてるようには見えんのだけどなあ。
ヴァンの幼馴染で兄弟みたいに育ってきて、今はお互いにただ1人の家族でしょう？
兄を失ってから逃げ続け、すぐ無茶するヴァンにくっついていっても特に不自然は感じなかったな

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 22:02:29 ID:kKnsCYJL0

あの良くわからないツナギじゃなければマンモロも結構好きなんだけどな

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 23:32:58 ID:rjRHLrtC0

スカパイレーツってなんだ？と思ったらスカイパイレーツか…

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 08:50:45 ID:xJyZ/ssi0

破魔石戦争という物語が中心にある以上、直接それに関係しないヴァンネロの影が薄く見られるのはしょうがないのかな
「戦争孤児」という肩書きはあるにせよ、戦争の中心的なアーシェや親父が深く関わってるバルフレアに比べると
どうしても「一緒についてきた一般人ＡとＢ」的な見方をされるのは致し方ない
戦争孤児はいっぱいいるしね

だからこそ「特別ではない」彼らの視点が物語上重要になってくるんだけど、
ゲームでそれをやっちゃうと、能動的な分だけ影の薄さが際だっちゃうのかな

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 12:55:44 ID:qAx6sjblO

前にどこかのスレで誰かが言ってたんだが
「回顧録を書いていたのがヴァンだったらよかったのに」
これは頷けた
最後に著者が後のヴァンだと判明する！とかそれじゃFFTとかぶるか

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 15:05:11 ID:anieEn4J0

ヴァンは回顧録なんか書きそうなキャラじゃないｗ
歳取ったらわからんけど

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 15:06:33 ID:4202A2cY0

ヴァンはむしろ飛空挺マニュアルとか技術系の本を書きそうな気がする

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 16:09:43 ID:xlgV8Fo30

回顧録を書いた人物がなぜオンドール候という説明はオメガか何かに書いてある
嘘をついても良い人物、ナブディス戦直後アーシェ・バッシュが死んでいると思っている人物
確かこれにあてはまるのはオンドール候だったていう

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 16:15:39 ID:4202A2cY0

そういえば途中から回顧録出てこなくなる理由はなんだったんだろうか。

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 16:19:25 ID:jdt4rPIr0

設定的に無理かも知れないが、
やっぱりイヴァリースは歴史学者のアラズラムに語って欲しかったなぁ

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 17:19:55 ID:xlgV8Fo30

ジャッジやら政治組織も色々あって人物も多彩だから人物事典もほしかった

>>490
オンドールから事象を直接きくことができたり、他のアルシドやレダスから聞けるからじゃないかな
あまり入れすぎるとクドくなると思ったのだろうか

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 20:22:57 ID:vpNNsqye0

でもいきなり回顧録とかでてきてもオンドールて誰みたいな感じで
とっつきにくさを感じたよ。
ビュエルバで出てきて、ん？オンドールってなんか聞いたことあるような…って感じで
あんまり…ね。
それに、アルケイディアのアルケイディス、
ナブラディアのナブディスはまだいいとして、ダルマスカのラバナスタだの、
地名もいろいろつけられてて、凝っているのはわかったけど、
2回目プレイしてようやっとストーリーを把握したゆとり脳な自分には
1周目で理解するにはちょっと難しかった。テヘ☆

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 20:35:41 ID:TN4ROqwP0

>>493
このゲームの世界観は、少年少女向けに、すごく分かりやすく簡略化してると思う

てか、本当にそんな感想なの？ゆとりの人って、本当にこんな感想なの？
何か悲しくなってきた
日本、お先真っ暗だ…orz

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 20:46:01 ID:DMmvQKnF0

キャラクターも多そうで居て実はかなり少ないからな
FFTとか今ウォーレンレポートみても半分も思い出せないし

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 21:12:02 ID:RebQsAZQ0

>495
FFTにウォーレンがいるのかい？

と言うのはまぁ無粋な突っ込みだが、キャラは歴代FFだって
多いんだから、こんなもんだと思うぞ。
20周年記念のキャラ編アルティマニアでも大体1～3と11以外は
割いてるページ数同じくらいだった

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 22:57:34 ID:2e5QHTSZ0

>>494
簡略化してるならヴェインだのヴァンだのやたらギルヴェガンだのヴ系なんか付けないだろ
地名と人名は普通に判り辛いと思う

俺は１周目でそれなりにストーリー理解できたが・・・

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 23:14:28 ID:FoO86OtH0

ヴァンでもバンでも、分かりづらいという人にとっては同じこと
こんなのが理解を妨げるなら、それは国語力の問題だ

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 23:19:39 ID:xlgV8Fo30

明治生まれの人にヴが入る地名は難しいかもしれないけど、
その明治生まれの人が何人FF12をやるかが問題

500 ：493：2008/05/28(水) 23:27:11 ID:vpNNsqye0

>>494
感想って？どこを指して言ってるのかわかんないよ。
なんか自分の頭の中で会話してそうな人だね。
とっつきにくさを感じたってことがそんなに意外だったのかな・・・？
じゃあどんな感想を持てばよかったんだろう。
感想まで左右されることには違和感を覚えるけど、ゆとり脳の僕に教えてください。

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 23:30:34 ID:jdt4rPIr0

分かってると思うが、スルーしろよｗ

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 23:54:38 ID:1flZlWt30

まあこのゲームは１回やって全部理解できる人なんていないな

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 23:55:52 ID:Kw82dvua0

ベイグラみたく自然音だけのマップをもう少し増やすとよかったかも
サッキーはもちろん大好きだけどね

個人的にジャッジギースとか好きだ。ウォースラもよかった
なぜお二人とも早世されてしまったのですかあああ

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 23:59:05 ID:jdt4rPIr0

ジャッジ・ドレイスとかも、勿体無かったよな

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 00:09:28 ID:Kw82dvua0

>>504
ドレイスいいね
ただ、死んでほしくはなかったがあの一連のシーンは大好きだというジレンマ

ソリドール家筆頭にジャッジマスター達や元老院議員なんかの帝国内部の描き方はかなりよかった
もう帝国に場面が移るとニヤニヤだったわ

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 00:11:08 ID:/8jGne27O

ザルガバース好きな俺勝ち組ｗ

細かい部分では、確かに分かりにくい点はあったと思う
アルティマニア読んで初めて「ああそうなんだ」ってなったところもあったし
でも大筋で理解できるように工夫している努力は感じられた

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 00:15:43 ID:QQxuOrdy0

ジャッジって全員ヒュムなんだっけ？
ヴィエラやバンガのジャッジ位はいても言いと思うんだが
まぁ、モーグリのジャッジはいいやｗ

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 00:36:24 ID:LCBqwUO10

>>507
アルティマニアによると、参政権に関しては種族差別があるらしい
今思うと帝国兵もヒュムオンリーだったっけか

しかし、統治システムといい背景といい雰囲気といい、ローマ帝国が強く意識されてるんだよな

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 00:54:30 ID:TxsCB9Hu0

そのへんも、ラーサーの代で変わって行くんだろうな。

ヴェインも一応実力主義者だったわけだし
あの後があればヴェインが変えてたかも知れないけど。

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 01:45:22 ID:incAxFhB0

連れて行けるメインキャラクター枠を増やす、または、ユーザーに選ばせる等させていれば
こいつが付いてくる理由が薄い、とか言われることは無かっただろうな。
またはアルシド、リッキー、レダスのように強烈に濃いキャラをメインに加えるか。

あのメインの６人の性別、年齢、身分の均等なばらけ具合、とりあえずメンツ揃えてみた感が気になる。
ロマサガのディレクターが作ったからか？

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 01:58:09 ID:15LRhaTfO

>>510
河津さんは統括のみで実際に作ってはいない
もちろん松野不在になったチームをまとめたり、流れの指示とかはしたんだろうけど

実際に作品を作ったのは松野・皆葉中心に、吉田・皆川・崎元・秋山・渡辺などなど。
スクエア作品だとFFTやベイグラを作った人達中心

個人的にはそんなにメンバーにやっつけ感は感じなかったけどなあ

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 02:30:41 ID:bYRIHNIe0

アルシドはもったいないキャラだ。たぶん初期はもっと出番あったんだろうけど
ともすればレダス級のネタキャラにもなれただろうに

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 04:40:35 ID:1iklIPv20

>>510
あまり他作挙げたくないが、6～10よりマシかそれと同等くらいだと思うが

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 08:25:21 ID:6b6dcFEC0

FFなんてその動機付けがいい加減で有名なゲームだからな。

FF8は全員同じ孤児院出身でしたとか、なんの冗談かと思ったけど、
やる人間によっては、なんて運命的、って感想みたいだしなｗｗｗ

FF10のキマリもなんでユウナ守るのかって
結局はアーロンに頼まれたから　だけなんだよね。
あれだけ思わせぶりだったから、ブラスカとなんかあったのかな
と考えてただけに拍子抜けもいいところだった。

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 08:55:00 ID:xjGzsBXJ0

充分な理由じゃないか
キマリが居なかったら誰がユウナを守るんだ

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 08:59:57 ID:6b6dcFEC0

ね　>>515みたいな人にとってはコレで十分らしいんだよ。
俺からするとありえんのだけどね。

正直、ヴァンについてくというパンネロの方が
よほど動機付けとしては「有り」だよ。

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 12:25:34 ID:Kp8L/w1S0

ミストナックの説明がバッシュからあったらよかったなイェア！

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 18:37:43 ID:y1G8uE9u0

そのナンバリングでもそうだけど、冷静に考えると「コイツいらなくね？」
ってキャラはいて、それを排除すると大体2～3人しか残らない

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 18:38:14 ID:y1G8uE9u0

×そのナンバリング
○どのナンバリング

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 19:03:27 ID:29nEdVEG0

絶対的な理由が無きゃいちゃいけないってんならそれこそリアリティに欠けた薄っぺらい話になるだろうな
10の話は良く覚えて無いが、親のいない子供を守る為に一体どんな大それた理由が必要だっていうんだ

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 20:28:02 ID:TRASZ8HY0

つーか目的意識が明確な奴ばかりでPTを構成しようとすると
逆に各々の目的がある故に一緒に居ることが不自然になったりするんだよね。
そのいう連中をひとつのPTにするために外部的な目的意識は薄くても
人間的な愛着とかで一緒についてくるメンバーがPTの鎹として必要なんだよな。

12のPTにヴァンとパンネロがいなかったら
空賊コンビと王女＆将軍コンビを一纏めにする取っ掛かり自体がなくなっちゃう。

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 20:32:21 ID:uoTRg0500

ヴァンがいなかったら反乱軍が結束できずバッシュが意気消沈して終わる
パンネロがいなかったらリバイアサンから脱出できなくて終わる

キマリがいなかったら・・・

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 20:38:08 ID:QQxuOrdy0

>>522
解放軍です！

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 20:43:55 ID:incAxFhB0

>12のPTにヴァンとパンネロがいなかったら
>空賊コンビと王女＆将軍コンビを一纏めにする取っ掛かり自体がなくなっちゃう。
全くそんなことは無い。王女は空賊に仕事を依頼したわけだし。
こじつけも良いところだ。

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 20:48:11 ID:SE54tM0V0

きっかけは無くなる

パンネロがさらわれなきゃヴァンがビュエルバにいくことも無く、
目的がバッシュを送っていくだけになった空賊達は魔石鉱にもオンドール邸にも行く意味は無くなる

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 21:20:00 ID:TRASZ8HY0

>524

>525が言ってることもそうだし、空賊コンビだけなら
ナルビナ地下からの脱出でヴァンがバッシュに食って掛かることがないから
バッシュを解放せずに二人だけで逃げちまう。バルフレアが言ってるだろ「死人とは関わらない主義」だって。
アマリアの正体も知らないままだし、この時点でラバナスタ組と完全に切れちゃうんだよ。

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 21:57:27 ID:iCKzZvz50

>>520
ミストが濃いと発狂するって設定は特に要らなかったなフラン

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 23:22:43 ID:/8jGne27O

ま、>>518の言う通りいなくてもいいキャラはどのシリーズにもいた
でも過去にそこまで言及されなかったのはサブイベントや会話があったから
9なんかも言ってしまえば寄せ集めメンバーだけどそれぞれのキャラに見せ場があったし
キャラ同士の会話から絆のようなものが感じられて
「ああこのキャラは物語を彩る(進める、ではない)のに必要だな」と思えた
やっぱり12はそういうのが少なすぎたんだと思う
表情での表現に頼りすぎだった
ん？キマリ？………＾＾；

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 23:34:59 ID:mMtYmMfh0

クイナに見せ場なんてあったっけ？
まぁそれは置いといて・・・ここや本スレで召喚獣の事を
書きまくったらうざがられそうなんで専用スレ作ってしまった
俺専用にならなければいいなぁｗ

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 23:40:44 ID:/8jGne27O

>>528に補足
絆ってのは空賊組、孤児組みたいな元からのものではなくて
冒険していくうちにできるもののことな
どうも12は物語開始時点とエンディング時点との間での
仲間内の人間関係の差が他シリーズに比べて小さい
差がないとは言わない小さいんだ
日本語が拙くてすまん

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 23:46:34 ID:/8jGne27O

>>529
蛙取りイベントとか…こじつけか？
まあクイナは見せ場はなくとも和ませ要員というか…

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 00:02:10 ID:incAxFhB0

>>530
わかるよ。
初めと最後で劇的に差が大きかったのは王女と空賊のほのかな恋エピソードだが
折角出来た貴重な差も、演出が解り難くて気付かないユーザー続出だったのが痛かったな。

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 00:04:15 ID:3dfgcJbq0

なんでも話せる気の置けない間柄こそが本当の仲間
というわかりやすすぎる価値観から
お互いの間にある壁を大切にして相手を尊重する
大人の人間関係を描いた、初めてのFFじゃないかなと思う

松野が書いたシナリオかどうかは、固有名詞のスペルにVかB（またはP)が
どのぐらい入っているかで判断可能という説

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 00:07:15 ID:p8L6ulYI0

>>お互いの間にある壁を大切にして相手を尊重する
大人の人間関係を描いた、初めてのFFじゃないかなと思う

あれだけの描写ではそこまで大層なものは感じ取れないな。
買いかぶりすぎじゃないのか？

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 00:07:29 ID:ILYZkpWb0

松野にしてはＱＵＥＥＮ要素が無かった気が・・・

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 00:07:55 ID:ym57Revg0

人間関係の変化が小さいとも表現が少ないとも思わんけど
明示的に内面の変化を吐露して説明するようなキャラがいないから
「わかりづらい」「物足りない」って人はいるだろうなぁ。

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 00:27:31 ID:eclX+6BR0

>>534
大人かどうかは分からんが、>533の言うお互いの間にある壁を大切にしてたってのは正解だろ
ヴァンのKYは別として、他の連中はズカズカ他人の過去などに踏み込まない描写はなされてる

そもそも絆が出来て当たり前という考えはどうにも腑に落ちない
創作物だからアレだけど、リアルなら一線おく人間は存在するのは当たり前で不思議なことじゃないし

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 00:34:39 ID:3dfgcJbq0

>534

たしかに・・・直接的な描写は乏しいな
大人の世界を本格的に描いている、というほどでもない

まぁ、微糖の缶コーヒーみたいなもんかな
コーヒーの奥の深さをほンのちょこっと知るのに似てる感じ
ジョージアのエメラルドマウンテンよりもコーヒーらしいけど
本物にはまだまだ、と

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 01:39:05 ID:05jEtAMsO

こないだΩ買ったんだけど読んで初めて気づいた部分が結構あった
いや俺も察しなさすぎだとは思うが
大人の関係もいいが、わきまえつつの付き合いにしてももう少しな…
相手との距離を大切にするのとただ喋らないのは違うんじゃないか？

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 02:01:00 ID:eclX+6BR0

別に喋ってなくは無いだろ？
フランにしろアーシェにしろバッシュにしろもとから口数少ないわけだし、
バルフレアは興味ある女以外には口数減るだろうし
余計なこと話さないってだけじゃないかな
個人的にはあれ以上やられると馴れ合いパーティーに見える

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 02:11:34 ID:BE2ekt3y0

そもそも仲間の旅する目的がバラバラなわけで、
おまけに考え方もけっこう違いがある。これは帝国でもそうだった
団体ごとにひとまとめの思想にして見ようとするから無理が出てくる
個人個人で独立させた見方をすれば、相関や因縁も分かってくる

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 07:29:21 ID:1ag0Yitc0

バルフレアは嫌がってるフリをしてるが素性を言いたくて言いたくてしょうがないっていう風にも取れるから困る

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 10:07:50 ID:05jEtAMsO

いや、そうに違いないと思うんだが

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 12:29:58 ID:xLjYGxoR0

青二才め！

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 19:56:34 ID:ILYZkpWb0

今日、ＺＪＳのアルティマニア買ったが、天野絵のＦＦ１２もいいね
この本にしか使われてないなんて勿体無い

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 20:32:24 ID:6OUUbLf50

>>542
目立ちたがりやさんなんだろｗ

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 21:46:28 ID:p8L6ulYI0

たとえるなら、アシタカにカヤが付いてきてしまって
サンとアシタカの関係がよそよそしいまま終わってしまうような。
そんなもののけ姫。

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 21:58:02 ID:QoXlapLf0

ストーリーの趣旨が、噛み砕いて例えれば
「親の反対を押し切って自分の進みたい道を選ぶ」って内容なんだから、
二の次三の次の絆や仲間との人間関係でどうこう言ってもしょうがない

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 21:59:09 ID:7TvLqnhRO

本スレがやっと終了したようだなｗ
誰も立てようとしなくてワロタｗｗｗ

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 22:17:21 ID:W6lZlUff0

立てようとしたが無理だった
残り僅かだったからレス控えただけって人は結構いるだろ
で、何もしようとしないやつが知らぬ顔で書き込みをする

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 22:25:29 ID:1ag0Yitc0

以前立てたら別の奴が30秒違いで立てたことがあるから俺立てないよ

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 22:26:47 ID:X0Mwwe8B0

次すれ　テンプレとかこれから貼る

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1212153908/l50

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 22:35:28 ID:yFeRuKkH0

本編でしゃべってなくても行間を思い描いて妄想するのが楽しいなぁ自分は…
きっとこれとこれの間にこんな会話があったんじゃないかねぇとか考えながら２週目プレイした
脳内補完得意ていうかこれ同人脳なのか？
かゆいところまで何もかも明かされると、面白いけどハマらない傾向がある。短期間で飽きる

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 22:43:23 ID:1V5+wHjm0

キャラの絡み合い大好きって人がFF好きには多いから
１２が人気ないのは無理もない。

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 22:54:15 ID:1ag0Yitc0

思慕フラグとして
「オイヨ、俺に何かあったらシュトラール、お前が運転しろ」
「ｱｼﾞｶﾖ!ﾎﾞｰﾌﾚﾗ!」

ってのが無かったっけ宇路覚えだけど

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 01:21:32 ID:a9LPwUZ+0

オウガ・ベイグラからの流れの奴はなんだかんだ文句言いつつも好きで、
FFシリーズの流れでプレイした奴は受け付けなかった

大勢としてこういう印象を受けた

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 02:24:00 ID:g3MlAOa+0

パンネロってなぜかフランになついてるよな

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 02:25:15 ID:uS2ip8FTO

どっかのｽﾚで製作途中でｺﾞﾀﾞｺﾞﾀﾞがあって、今の様な形になったって聞いてから残念でならない。
その他にも色々ｶｯﾄされてる所もあるらしいし
個人的に続編より、それらもろもろを直した完全版発売を切に願う

ﾑﾘﾃﾞｽｶ…ｿｳﾃﾞｽｶ…

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 02:42:19 ID:dXD1rKnZ0

>>558
それは今回のストーリーが気に入らない奴の妄想
制作過程を知りたいならアルマニ読むか>>1の参考サイトを見ろ

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 02:56:04 ID:iMyk0ADf0

ゴタゴタがあったのは事実だろうけど、カットされた多くのシーンは松野の意志で削ったもの
ゴタゴタがあろうとなかろうと、今とはそう大きな違いは出なかったと思う

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 02:58:37 ID:uS2ip8FTO

>>599
そうなのか、後で読んでみるよ。
因みに漏れは12の世界観もｽﾄｰﾘｰも各種ﾃﾞｻﾞｲﾝも戦闘ｼｽﾃﾑも好で、FF12はﾐﾝｻｶﾞと並んでﾏｲﾍﾞｽﾄRPGだ

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 03:04:35 ID:uS2ip8FTO

>>560
松野の意志でｶｯﾄってんならしかたないね
そのｺﾞﾀﾞｺﾞﾀで泣く泣くｶｯﾄされたもんだと思ってたもんで
連投ｽﾚ汚しｽﾏｿ

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 04:16:00 ID:d6vjzoRKO

提示されている情報以外の事は何も判らんさ
誰が居たらどうなったとか、なってないとか…
誰が悪いとか悪くないとか…
全部想像や予想や妄想でしかないさ
…事実を知ってる関係者の方以外は。

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 04:20:31 ID:8jl7lChd0

でも、お話に関しては、ベイグラを作った人達が中心になって作ったとは思えないんだよなぁ
特にハントリストの読み物とか、バッカモナンやドレイスの様なキャラクターの使い方とか

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 04:33:23 ID:d6vjzoRKO

>>564
俺も最初そう感じた
けどFFというタイトルである以上、プレイする年齢層やら色んな事を考慮しなきゃならんだろうから
あえて今までとちょっと違う表現をしたのかもしらん

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 04:36:20 ID:vq8aonyJ0

「思えないんだよなぁ」と言われてもね。
ソースも示せない以上は結局は>563の言うように「想像や予想や妄想」なわけで。

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 04:44:24 ID:8jl7lChd0

まぁ、ただの感想に過ぎないんだけどさｗ
でもテクスチャーの書き込みとかモデリングは本当に凄いな
そして空が綺麗ｗ

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 06:22:56 ID:hqN6PkT10

ドレイスはメリアドールとかオズマを彷彿とさせてくれると思うけどなあ
ハントリストはバトルチームの新人が書いたものらしいよ

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 07:11:19 ID:WUS2KW8J0

ハントリストは嬉しかったな
きっと、作った人も、ウォーレン・レポート好きだったんだろうな

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 08:08:40 ID:st/5FG57O

>>561 ﾐﾝｻｶﾞがﾏｲﾍﾞｽﾄなら入るわなｗｗｗ

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 08:30:57 ID:osf+Ey0y0

確かに、バッガモナンとかジャッジの皆様方はいいキャラの割に出番が少ないな
他のナンバリング作品なら準主役の扱いくらい受けられそうなのに

12は敵キャラあんまり人気ないよなー

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 08:52:24 ID:6iDZZ2Mk0

サボテン、赤マンドラ、パンプキンヘッド、シドetc
結構人気あるんじゃね？

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 10:43:06 ID:T2FjQ7Ji0

オズマ懐かしいｗ
色っぽいおねいさんだったよね
弟ウザかったｗ

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 12:43:25 ID:k/bA1z4u0

>>557
一応、『庶民＆女同士』だからかな？

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 13:17:38 ID:T2FjQ7Ji0

フランは頼れるし普通にかっこいいってのもあるけど
パンネロはヴァンの力になりたいっぽいから
フランの「空賊の相棒」ってとこにも惹かれたんじゃね？

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 15:01:23 ID:UKX9Kxvc0

>>529
クイナはメインストーリーから外れたマイペースで
食の追及しか頭に無い存在だから
「協力して巨大な敵を倒す」ための見せ場は希薄だけど、

ビビがエンディングで「好きな事をやって生きていくのは難しい」
みたいに言ってるように、初めは成り行きで加わって
高い所苦手で離脱したりモグ追っかけて離脱したり
釣りに夢中で置いてかれたりとことん自分勝手に行動するけど、
ギルが無くて行き詰まって空腹で川に飛び込んで流れ着いて
ジタンと合流した後は感謝してどこまでも付いて来る（美食追及のため）。

その後もビビを拾ったクワンとのイベントがあったりして
エンディングでは「大事な友達のために作る料理は（ｒｙ」まで
成長してる。

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 15:44:40 ID:QTgS4mcR0

ガチンコで仲間同士で向かい合ってる感が足りないな。
もともとあった空賊組、孤児組とかじゃなくてさ。
面識の無かった奴らが命がけで一緒に戦ったり旅したりしてるんだろ？
壁はとれて行く方が見ていてここちいいよな。

578 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/05/31(土) 17:21:58 ID:A859bz2M0

？

とれていってるように描写してたけど。

579 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/05/31(土) 18:34:57 ID:g3MlAOa+0

会話がないのってパンネロとアーシェだけ？

580 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/05/31(土) 18:53:01 ID:T2FjQ7Ji0

フランとアーシェ
フランとバッシュはあったっけ

581 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/05/31(土) 18:57:29 ID:8jl7lChd0

フランとアーシェはギスギスしてたなｗ

582 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/05/31(土) 19:03:55 ID:g3MlAOa+0

フランとアーシェは何度か会話あるよ

583 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/05/31(土) 19:32:42 ID:41MqLh8A0

>>577
描写は少ないけど、たとえば序盤の「お前はやめて」と最後の「お前はやめてよ」は明らかに違う意味があるし、
バルフレアが自分の大事な船をヴァンに任せるとか、仲間同士の壁が薄れていく課程は示唆されている

ただその間に印象的な、仲間のピンチを救うとか、喧嘩して仲直りとか、
そういうお約束的なイベントが無いに等しい（プレイヤーの想像に委ねた）から、
「仲間感が足りない」という意見もよくわかる

結局、FFTみたいなディフォルメされた世界観ではともかく、
８頭身のリアルなキャラで同じことをやっちゃうと、
どうしても「目に見えるもの」に目が行っちゃって人によっては想像力が阻害されちゃうんだろうね

584 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/05/31(土) 21:00:42 ID:6iDZZ2Mk0

一緒に何かを成し遂げる、この時点で「仲間」だと思うんだけどな。
馴れ合いや喧嘩、仲直りとかって、「仲間」じゃなくて「おともだち」でしょ

585 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/05/31(土) 21:17:51 ID:0qdq54TK0

仲間、よりはお友達、の方が感情移入しやすいでしょ、そりゃ
物語的必然、制作者の意図と、プレイヤーの求めてる物に差があっただけ

586 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/05/31(土) 22:00:59 ID:tM02b1yvO

某RPGみたくベタベタ馴れ合うよりは全然いいわ
色々と脳内妄想できるしね

587 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/05/31(土) 22:15:57 ID:4MUad2ly0

なにこの名前欄？

588 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/05/31(土) 22:49:33 ID:Vjhf4NIp0

>>548
親云々はバルフリャーだけだろ
親の部分を広義に解釈したとしても空賊組だけ

>>583
それは過程じゃなくて結果な気がする
なんつうか結果だけをポンポン見せられてる感があるんだよな
「バルフレアー！」に至るまでの過程もプレイヤーの多くが読み取れず、唐突に感じてしまう
エルトの里でのバルフレアの「ヨーテを説得するなんてやるな」みたいな台詞とか
アルケイディスでバッシュのジョーク(本気だったかもしれないがｗ)に対するアーシェの表情とか
そういう場面がもう少しあったらな、と思う

589 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/05/31(土) 22:54:24 ID:T2FjQ7Ji0

アルケィディスのムービーいいよなあ
ああいうのもっと欲しかった

590 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/05/31(土) 23:08:11 ID:pFSW5OkoO

>>589
わかる
人間なぞCGじゃなくてレンタリングの方で十分

もっと都市や自然風景のムービーを増やしてほしかったな

まあ風景なんかよりキャラが好きとかいう人もいるし無理なのはわかるけど

591 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 00:18:30 ID:FsQjdf390

>>585
映像ではそうでもないけど、ゲームのお友達ってやりすぎ感があるんだよ
リアルなお友達の関係なら感情移入できるが、お友達ごっこを見せられても引く

592 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 00:48:41 ID:Re0EYIRO0

12は世界を救うような希望のある旅ではなく
大事な人や国を奪われた恨みによる暗い復讐の旅だからなぁ

593 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 03:09:49 ID:ozh8ELZN0

そう。結果だけ見せられて過程がない。そういうこと。

594 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 03:26:56 ID:/flqHRDtO

仲間の馴れ合いが最後にやっと来たって感じだったからな
物足りないのは確か

アーシェとバルフレアの恋は、バルフレアがプレイヤーだったらすんなり受け入れる人が多かったと思うんだ
昔のゲームなんて恋の過程は適当だったよ
何故惚れてる？と疑問に思ったもんだ

595 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 10:30:40 ID:75a8uiFj0

主人公達の中心人物アーシェ（ついでにヴァンも）は復讐心から旅を始めたんだから、
つまり、人を殺すことも厭わない覚悟で、個人的に「戦争」をしに行ってた訳だから
必然的に、彼らにとって友情も恋愛も視界外なので、物語のメインになりようがない

そういう彼らが、お互いに友情や恋情を感じるまでに人間性を取り戻していく過程は、
淡白な描写だったが、きちんと描かれていたと思う

生きていく上の最優先事項が、極限の彼らと、平和な俺らと同一であるわけない
１２はそういう意味で、とてもリアルだった
そこがとても好きだ

596 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 12:47:01 ID:2oYpRY2y0

散々言われてる事だが、仲間の心理的距離の変化は
それなりに描写されてると思うよ
ただ、それが言葉のニュアンスの変化だったり、表情のちょっとした
違いだったりするので人によっては（特に字幕を読む人には）わかりづらいかもね

個人的には、最近キャラグラがリアルなのに演出がドット時代のオーバーアクションや
大仰な台詞をそのまま引きずってるようなのが多くて引いてしまうので、
FF12くらいのさじ加減ががちょうど良いな

597 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 13:25:46 ID:3yRn0ctH0

バッシュと同世代の者ですが…。
帝都で若いヴァンネロが話しているところに、バッシュおぢさんが割って入ってく感じがリアルで良かった。
バッシュ位になると男女問わずあの位の年齢の子が眩しく感じるので、しゃべりたいんですねｗ
バルフリャー位だと単にちょっと若い人って感じで別に面白くないんだがｗ

598 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 13:30:28 ID:uFCa4vvE0

彼らの表情を読む、って、なかなか難しかったと思う。
フランはバルフレアをよくみているけど、これを恋愛感情だと思った人が多いみたいだし。
たとえばレダスが死んだあとのアルシドのシーン。
あそこで、アルシドに手を取られるアーシェ→バルフレアの顔がゆがむ→フランはそれを見ている
このフランを嫉妬と思う人もあったみたいだし。
エンディングの「二枚目は…」のくだりも、バルフレアを自分の男認定したフランの余裕の発言、みたいに
解釈した人もいるようで。
ここでみんな表情表情って言ってるけど、そこまで秀逸な表情だったとは言えないのでは？

599 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 13:33:44 ID:Re0EYIRO0

常に無表情で何とも思ってないって顔だったな

600 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 13:44:02 ID:KNygSJf70

>>598
さすがにそんなのはプレイヤー自身の個人的な好みを移入しているとしか

601 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 13:51:25 ID:n65IZvYw0

偶然目が合っただけで、あの女は俺に惚れてるとか勘違いするキモオタみたいな
極端な例を基準にするなら、そこらじゅうにあるドラマや映画でも同じことが言えるぞ

602 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 14:41:48 ID:ozh8ELZN0

>>597
ほほえましいな。

>>598
製作者の意図していない解釈して思い込んでる人は結構いるよな。
表情とニュアンスだけで表現するのは限度がある。

フォーン海岸の会話シーンとか、ガリフの里の会話シーンは良かったように思う。
彼らがどういう気持ちなのかが理解できた。
ああいうのを肝心なところにもっと足せば良かったんだ。
ＲＷみたいに演出されても萎えるけどな。

603 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 14:48:53 ID:4PoWGYAe0

とりあえず大灯台でバフレアが「おやじいいいいい！」とか言わないのはがんばったなっておもった

604 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 15:42:03 ID:yjSTFJjqO

>>603
なぜかルビカンテ戦のエッジを思い出した

605 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 15:42:42 ID:2oYpRY2y0

>>602
制作サイドに解答はあるが正答ではないというのがスタンス
プレイした人が>>598のように解釈したならそれもまたおｋってこと
ストーリーにしてもプレイスタイルにしても、ベストアンサーや
ファイナルアンサーを求める人には非常に評判が悪い

…だが、そういうとこが俺は好きだよFF12ってこと

606 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 16:17:21 ID:ozh8ELZN0

製作者がわざとミスリードを誘うように作ったのか
そんなつもりは無かったが、ミスリードする人が結構いたので、もう良いよ好きなように解釈して結構ということにしたのか
どっちなんだろうな？
前者だと、よりによってＦＦでそんな実験的なことしなくても。ミスリードさせて遊ばせる作品としては中途半端な出来だと思うし、
後者だと、失敗したのね、ご愁傷様。と思う。

607 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 16:34:54 ID:ozh8ELZN0

ただの詰めの甘さから来た失敗としか言えない間違った部分を、俺は好きだよと主張されてもせいぜい皮肉としかとれない。

608 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 17:43:15 ID:sCrdV7qZO

はいはい

609 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 17:44:48 ID:ewRB8CrhO

それぞれに解釈を委ねる＝ミスリードって時点で間違ってるな

610 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 17:51:28 ID:CxZ14rEh0

イベントとイベントの間が長いのがシナリオやメンバーの距離感をさらに分かりにくくしてると思う

611 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 19:14:00 ID:yjSTFJjqO

フランとバルフレアが恋仲だと思ってる奴意外といるよな
まあ制作者側も明言してないから別にいいんだろうけど

>>610
それは同意
リヴァイアサン辺りからだれてくるんだ
あと個人的には大灯台の後にもう少し何か欲しかった
せっかくアーシェが復讐の影を完全に振り払ったのに
何となくドタバタしたままバハムート突入しちゃった感がある

612 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 21:41:48 ID:0dlkCFwrO

つうかヴァンやパンネロが「なんとなく」付いて来てるって思ってるやつはほんとにアホだな
帝国にたいしての憎悪に満ちててもおかしくないくらいのキャラなのに

613 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 22:54:58 ID:JKhHQNXH0

そしてその憎悪がやがて別なものにかわっていくのを感じていたんだよな、オイヨは
いろんな人たちと言葉を交わしていくうちに旅に同行する意識は変わっていっただろうし
それはオイヨだけでなく全員がそうだったんだろうと感じるところは多いわな

614 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 23:00:13 ID:hZA0H+Ch0

>>612

パンネロ救出後のミゲロさんとの会話聞いてないのか？
アーシャン御一行様に同行して世界巡りの旅に出たんだよ

615 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 23:01:13 ID:4PoWGYAe0

ミゲロさんの人格者具合は異常

616 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 23:15:08 ID:cvPfNuWoO

人格者ってのとは違う気がするな
パンネロ誘拐の時バルフレアに食ってかかってたし
子煩悩のいいお父さんという感じがする

617 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 23:20:07 ID:dnH4mcKT0

バンガでもミゲロさんみたいなヤツもいるんだなｗ

618 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 23:23:34 ID:/flqHRDtO

バンガでは珍しいタイプだミゲロさん

>>611
バルフレアとフランの関係って制作者は仕事仲間としてを強調してたような
男女の関係を越えたと言ってたし

619 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 23:28:03 ID:dnH4mcKT0

で、フランって何歳？

620 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 23:43:19 ID:cvPfNuWoO

>>619
失礼ですよ！

621 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 23:46:35 ID:s3u9Dh6iO

ほんと子供なんだから

622 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 23:54:11 ID:pieWLS9EO

みんなリーダーはもちろんアーシェ様だよな

623 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/02(月) 00:03:46 ID:rjPAtXY4O

アーシェはほとんど使わないなぁ…('ω'`)

バルフレアかバッシュをリーダーにしてる

624 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/02(月) 00:15:48 ID:ZQUlZlqC0

ヴヵンです。リーダーは彼です。

625 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/02(月) 00:23:45 ID:YjmxCQ770

ヴァンとパンネロってはじめて見た時場違いだなと思ったけど
一般人目線として必要だったんだと途中で気がついた。
他のキャラじゃ入り込めないし。

626 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/02(月) 02:20:16 ID:Npfh0PlnO

最初は女三人とかキモいことやったりもしたが
途中で男衆の魅力に気づきそれ以来ヴババ団で通してるわ実際HP高いから倒れにくいし
リーダーは勿論バッシュな

627 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/02(月) 02:40:52 ID:iIzbNo8G0

>>604
人間のォ･･･怒りってもんをォォ･･･！

>>624
やめろよ、俺はリーダーじゃない
･･･この台詞は後々のポジションの伏線だったんだろうか

628 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/02(月) 08:25:39 ID:2Pq4fbcX0

>>615
店の景気は悪くなさそうだし
まあいい人だよねホント

629 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/02(月) 09:55:14 ID:9KsLmG/00

すまなかった

630 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/02(月) 14:25:28 ID:i6/AO1Cz0

>>597
亀だが、ﾜﾛﾀｗｗ
あのシーンもだけど、クリスタルグランデで「君はいい空族になる」とか
言ったシーンもいいよね。若者に入りたいおじはんｗｗ

631 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/02(月) 19:12:43 ID:REr/lvlz0

ヴァンからの誤解が解けた時は心の中で「イェア!!」と叫んだに違いない。

632 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/02(月) 20:00:57 ID:2Pq4fbcX0

ヴァン・パンネロ・バッシュがお気に入りパーティだったから
アルケイディアのムービーは嬉しかった

633 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/02(月) 22:44:13 ID:HEyEQlkyO

ミゲロさんがマリリス酒を欲しがったのは
ﾊﾟﾝﾈﾛが助かったから？
ヴァﾝとﾊﾟﾝﾈﾛが一本立ちしたから？
ｳﾞｪｲﾝの会食がうまくいったから？

634 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/02(月) 22:51:06 ID:HEyEQlkyO

>>611
大灯台→バハムート→異界ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ→オキューリア
だと思った

連カキごめんなさい

635 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/02(月) 22:57:19 ID:DP4hgtoA0

オキューリアぬっころしにいく動機が全く主人公一向にないんだが・・・

636 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/02(月) 23:01:31 ID:HEyEQlkyO

私らを操りやがって！
っていうのはｳﾞｪｲﾝと同じになってしまいますね

なんとなく倒しに････ではマズイ？

637 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/02(月) 23:05:42 ID:RbRTb1dX0

今までの超大作ＲＰＧの流れなら、オキュが真のボスなのはお約束だな。

638 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/02(月) 23:13:56 ID:2Pq4fbcX0

そんな事言ったらⅨのペプシマンは…

639 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/02(月) 23:16:36 ID:DP4hgtoA0

ヤズ倒した後に出てくる隠しボス的な存在でオキューリアだったらいいのかもなあとか思った
それじゃストーリーが本末転倒か

640 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/03(火) 05:39:11 ID:WN6Ah0t20

まあ今までのFFだったら
オキューリアの意思に反して繭を砕く
↓
ヴェインを倒し平和が訪れたかと思ったら･･･
↓
ゲルン王激怒、「イヴァリースを創りなおす」とか何とか言って世界を破壊しようとする
↓
一行が止めにいく
って感じになるだろうからな
で、「人の心に弱さがある限り我々は何度でも･･･」みたいな台詞と共に倒されるゲルン王
まあでもこれはこれで面白いかもしれない
前にも似たような議論があった気もするけど、
アーシェが繭を砕いたのをオキューリア達はどう取ったんだろうか？
上に書いたみたいに怒ったりしてもおかしくはないと思うんだが。。
バハムートでのラーサーに対するヴェインのように
「もう自分たちが護ってやる必要はない」と悟ったのかね？

641 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/03(火) 05:43:05 ID:dk9GP/K90

DSのFF12って一応続編だよなｗ
やってないんだが、オキューリアとかは触れられてないのかな？

642 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/03(火) 07:27:21 ID:W7JDty1b0

>>641
後の、イヴァリース史での「伝説の大崩壊」が、その報いだったりして
人間とオキュでは、時間の感覚が違うとか
ネズミと鯨の感覚の差みたいに、一生の長さも違うから

643 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/03(火) 20:33:58 ID:SC1gclWSO

>>640
本当にありそうで困る
ゲルン王の台詞がリアルすぎるｗ

>>642
イヴァリース史について詳しく
TとかTA2で語られるのか？
イヴァリースアライアンスはTを最初の方やっただけなんだが

644 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/03(火) 20:53:01 ID:HCOSgKvY0

天地創造の時代
↓
神話の時代
↓ゾディアックストーン誕生
神の時代
↓オキューリア族がイヴァリース全土を支配
古代ガルテア時代
↓オキューリアが歴史の表舞台から去る
↓古代ガルテア人がイヴァリース全土に文化圏を形成
↓キルティア教の成立(古代キルティア時代の始まり？)
↓オーダリア大陸南西でイヴァリース統一戦争（魔法文化の発展）
↓ゾディアックブレイブ登場（時代を超えて人間が争いに巻き込まれる都度現れたとされる）
ガルテア連邦時代(古代ガルテア時代の終焉・前バレンディア暦１年)
↓ガルテア連邦解体(前バレンディア暦394年)
超文明時代（飛空艇や機械・電気が使われ、魔法も使われる）
↓前バレンディア暦706年【FF12】(オキューリアの歴史への干渉がなくなる？)
↓前バレンディア暦707年【FF12RW】(ヴァンの年齢上707年辺りになるはずだが時期は限定されていない)
↓聖アジョラの時代（これ以後聖石を見た者はいないとされる）
伝説の大崩壊（高度な文明が失われた原因と思われる）
↓デナムンダ一世が畏国統一
↓畏国中世【FFT】
↓アラズラム・Ｊ・デュライの時代（獅子戦争から400年後）
↓メレンカンプの時代（グリモアの普及・魔の利用法を広める）
↓大洪水（魔法文化崩壊）
古代キルティア時代終焉
↓ノアの方舟（詳細不明。これで人類は助かる？）
↓聖ヨクス誕生（古代キルティア終焉後と言われる）
↓バレンディア王国建国
↓バレンディア王国内戦
↓新バレンディア王国へ
↓グレイランド事件【VS】
↓St.イヴァリース一変【FFTA】（科学が発達した世界）

645 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/03(火) 21:26:49 ID:dk9GP/K90

FFTAって他のイヴァリースものと同じ時間軸じゃないよなｗ？
ラテン語とか言葉が出てきたし、あれは地球上の架空の町と解釈してたんだが

646 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/03(火) 22:21:07 ID:8O8w6SLJO

>>645
自分もそう思ってたんだけどね
TA2ではヴァン達が出てくるし12の世界と繋がってる
TAのモンブラン、ノノは12と同一人物っぽいし

647 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/03(火) 22:35:22 ID:SC1gclWSO

>>644
ｻﾝｸｽ
TA・TA2やってみたいな
でもTA2はともかくとしてTAはアドバンスなんだよな？
ハードごと買う気にもなれないし今更売ってるかどうかも微妙だし…

648 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/03(火) 22:51:41 ID:HCOSgKvY0

DSでアドバンスもできるよ。

TAの異世界イヴァリースは、マーシュ達が現実世界から逃避してできた世界であり
彼等が遊んでいたFF12と彼等が読んでいた古文書「グラン･グリモア」に記された
遠い昔の英雄譚などの影響を受けて作られた空想世界。

TA2で飛ばされた先のイヴァリースは創造されたものではなく、まさにFF12の時代の世界。

649 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/03(火) 23:34:42 ID:WFv0hhBi0

>>644
質問。
メレンカンプってベイグラ本編の2000年以上前に実在したとされているんだよな？
ということは畏国中世とベイグラの時代は少なくとも2400年以上離れているのか？

650 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/04(水) 00:04:40 ID:NUtkvpVCO

>>648
そうなのか無知でｽﾏｿ
Tクリアしたら他のも買いにいくわ
>>644のイヴァリース史は各ゲームの攻略本か何かに載ってるのを集めてきたものなのかな？
もしそれぞれのゲームの設定や世界観をまとめて解説している本があるなら是非欲しいんだが

651 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/04(水) 00:05:23 ID:ymL0Qq2k0

とりあえずパンネロが後のメレンカンプでないと知り落胆しましたよ俺

652 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/04(水) 00:36:11 ID:x28gRXW9O

>>649-650
ttp://owb.cool.ne.jp/ivalice/index.htm

このサイトに年表や世界設定、考察がまとめられてる
公式ではないが非常に情報は細かいし、信頼度も高い

653 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/07(土) 08:32:02 ID:f/gfQerg0

自分は切り替わりのない戦闘や多彩な武器防具
本筋から外れて色んなとこ行けるフィールドとか楽しかったんだけど
みんなは12のどういう部分に面白さを感じたんだろか。

654 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/07(土) 09:04:36 ID:5umnPhhz0

同じく、概ねそんなところが好き
右手・左手・体・頭・アクセという王道の装備箇所ってやっぱ良いなあって思う
Exダンジョンもゲームゲームしてて良い
あまり評判の良くないストーリーも好きだし
ジョブで特化性をだしたIZJSなら自分にとったらほぼパーフェクトRPGだわ

655 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/07(土) 10:41:39 ID:NaOz893k0

装備を画面に反映させてくれたら、一人用としては個人的にパーフェクト
欲を言えば、この世界観でオンライン出してほしい

656 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/07(土) 13:57:51 ID:m5SF+FLF0

セロビのピロリラ～…が好き。

657 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/07(土) 17:18:48 ID:dAQQ+aaT0

ストーリー上、散歩しやすく出来てるよねw
最南端にいる時に北方の帝都へ行こう！とかサ…
テレポストーン節約とレベル上げを兼ねてよく歩いたもんさ。

658 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/07(土) 17:24:04 ID:EwZzlB2FO

>>656
同意、個人的に一番歩くのが楽しいマップだわ

曲といい風景といい、ブラブラするには最高だったな

659 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/07(土) 17:54:43 ID:+Ge5rvqE0

シドとヴェインとヴェーネスが知り合った経緯と
何故オキューリアに背くようになったのか
バッシュ兄弟の確執の詳細が語られたら良かったなぁ

あとモブクリアーしたらリアルタイムポリつかったデモ流して欲しかった
そしたらもっと話や登場人物達に深み出ただろうし
なによりあのイベントのリアルタイムポリの造形や演技をもっと拝みたかった
プレリンダのより造形的に優れたたなぁリアルタイムポリ

660 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/07(土) 18:27:15 ID:B6sQFaAiO

やる事なくなってもたまに起動して歩き回ったりする
ＲＰＧはこれだけだな
モブと宝探しに潜れるダンジョンが自動生成されたら
ずっと遊んでられる

661 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/08(日) 00:56:26 ID:ttw134LX0

ギーザ草原は個人的にネ申曲なんだが･･･評価されてるのを見たことがない

662 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/08(日) 00:57:33 ID:ISJi5QIQ0

>>661
雨季なら同意ｗ

663 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/08(日) 01:11:31 ID:j8qLJ7FN0

ツィッタ大草原とコンパチだからなあ

664 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/08(日) 01:28:26 ID:ttw134LX0

>>662
雨季の曲なんてあったっけ？と思ってΩ見たんだが、集落での曲のことじゃないか？
あれはビュエルバの使いまわしだな

>>663
別にそれ位ならかまわないと思ってる
むしろツィッタ大草原で流れてきた時はもう一度聴けたことに感動したくらいだｗ

なんだよやっぱり人気ないのかよ･･･orz
12の曲はオケ編成だからクラオタとしてはちょっと嬉しかったな
ビッグブリッヂのアレンジも大好きだ

665 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/08(日) 01:32:39 ID:j8qLJ7FN0

俺も結構好きなんだけどガリフの近くの草原のBGMのほうがどちらかというと好きなんだ

666 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/08(日) 01:50:20 ID:ttw134LX0

オズモーネ平原のことか？あそこもいいよな
間違って洞窟に入ってフルボッコに遭ったのはいい思い出

667 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/08(日) 07:39:13 ID:wV6vuKJ30

今の方がいい、今のが好き、ってのはよおおおおくわかってるつもりだし、俺も現に嫌いじゃない

でも、それでもあえて、「もっとストーリー語ってほしかったなぁ」と思う
厨臭かろうとゆとり仕様だろうと、この世界観が大好きだから、公式としてもっといろいろ語ってほしかった

668 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/08(日) 08:16:31 ID:/lPn27FW0

松野ゲーって厨くさいか？オタ志向って感じがすると思うけど
他作挙げて申し訳ないが、FF7やFF10に比べるとずっと硬派だと思うわ

669 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/08(日) 09:56:12 ID:d3sa3fqwO

>>668
多分「もっと語ってほしかった、そうすることが厨臭いと言われても構わないから」と言いたいんだと思う>>667
これについては同感だな
もう少しゲーム内で説明してほしかった
7や10みたいなのはくどすぎるんだが(好きな人スマソ)、それにしても説明不足すぎる感があった
後からアルティマニアの解説やら開発秘話やら読んだりしないといけないのはどうもな…

670 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/08(日) 11:09:52 ID:BEWZFdeS0

>>665-666
オズモーネは曲の入りが好きだ
凄く印象的なんだよなー

671 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/08(日) 14:39:04 ID:HnojGTHP0

行動のみ、表情のみで語る１２みたいな描写は、昔からあるよ
けして珍しいものじゃない
有名な映画だと「道」とかは、説明的なセリフでの心情吐露のシーンが全く無いが、共感できるし、感動する
ただ、「道」は名監督による演出、名優による演技が素晴らしかったから、ってのもあるが

ゲームも映像で語るようになったなら、映画監督がムービー部分を作れば良いかもしれないね
それか、ゲーム製作者に、映画制作のノウハウを学ばせるか

672 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/08(日) 14:50:35 ID:WgaqNJSi0

そこまで大げさな物でもないだろけど、いまどきのゲームのムービーなら
映画とかドラマとかの演出理論とかから援用できるものは多そうだよね。

と、偉そうに部外者が語ってはみたけど
ゲーム製作者はそういうのってどの程度意識してるんだろうね？
「言われなくてもわかってるよ！」という気もしないでもない。

673 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/08(日) 16:54:41 ID:uU79UJwX0

>>664
ギーザの曲も好きだよ。というかFF12で嫌いな曲がないな。どれもいい。
強いて言えば、アーシェのテーマで巨大カエルと馬を思い出してしまうことがイヤといえばイヤかもｗ

674 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/08(日) 18:50:17 ID:IdxLb/wk0

DQ派の俺だが、金曜日に買ってみた。（FFはDS4しかやってない）

序盤のプレイ感
ストーリー…批判多いらしいけど、DQや世界樹が好きな俺からすれば十分過ぎる。
移動…言うほど気にならない。DQ8とかもこんなもんだし。テレポストーンの仕様がルーラぐらい良ければなあ。
戦闘…ガンピットいいね。めいれいさせろ派の俺でもこれは気に入った。
ストーリー…伏線が少ないと言えばそうだが、テーマが「自由」だと伏線張りすぎるのもどうかとも思う。難しい。

これ叩いてるのってFFしか知らない、またはFFに期待してるものが食い違ってるんだろうな。
他のFFってなんとなくテーマが「愛」ってイメージがあるし、「愛」と「自由」って結構相反するからな。

675 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/08(日) 18:53:36 ID:n1vayXoP0

序盤だけで語るなｗ

676 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/08(日) 19:40:58 ID:fEnULbGI0

スレが変わって音楽の話題になる度に書き込んでる気もするが
東ダルマスカ→モスフォーラ山地を走りぬけサリカでまったりと癒されフォーン海岸でウェミダー！
このコンボが最高

677 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/08(日) 20:12:50 ID:d3sa3fqwO

プレイヤーがあれこれ想像する部分は、DQに通じるものがあるようなないような…

崎元の音楽はあまり知らないが、12は結構いいね
メロディメーカーなノビヨとはまた違った魅力がある

678 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/08(日) 20:31:23 ID:j8qLJ7FN0

崎元のBGMはシルバーガン、蒼穹紅蓮隊とかSTGで知って今までのSTGとは違う雰囲気の曲で惹かれ
タクティクスオウガで松野とのコラボレーションのベストマッチ具合を知り、FFTで・・って流れで知ったなあｗ

・・・にしてもPS2の崎元BGMのゲームって妙なアンチがいる印象がいて困るな
これのほかにもグラディウスVもへんなアンチがいるし。

それにしてもフォーン海岸の音楽がここまでいいとは思わなかった
一週目殆ど聞いてなかったからなあ

679 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/08(日) 21:32:56 ID:fEnULbGI0

>>677
それはあるような気がする
DQの主人公はしゃべらないからヴァンが空気なのもそんなに気にならなかったし

>>678
Wiiの崎元BGMゲームなんて売れてないのに大人気なんだぜ

680 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/08(日) 21:44:56 ID:2p+uVcmz0

>>677
ＦＦやＤＱでプレイヤーがあれこれ想像するのは戦闘や移動時間に暇が出来るから。
暇なので勝手に妄想してしまう。

681 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/08(日) 21:58:12 ID:ttw134LX0

>>677 >>679
主人公がプレイヤー視点なんだよな

>>678
変な信者がいるよりはマシかと

682 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/08(日) 22:07:38 ID:j8qLJ7FN0

>>680
DQ３とかだと「たたかう」１つでも敵が点滅するだけだからどう戦ってるか、とか想像しちゃうんだよな

683 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/08(日) 22:44:26 ID:AvP9KHC8O

発売日に買って2時間くらいで売った人間なんですけど、この間990円で売ってたので買い戻したらすごい楽しかったです。
やり込もうと思うんですが、ﾗｽﾀﾞﾝ直前までやってないと取り返しが付かないような物って何かありますか？

684 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/08(日) 23:18:45 ID:1GG8L+nI0

シナリオアルマニ並のよみもんよりよっぽどおもしれぇぇ
てかモーグリ族の都ゴーグとやらに行きてえええぇぇぇぇぇ

685 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/08(日) 23:28:46 ID:fEnULbGI0

>>683
矛とか？＜取り返しのつかないもの

686 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/08(日) 23:32:27 ID:jdbYERAo0

１２は矛くらいしか思いつかんな。

正確に言うと取り返しはつくが凄まじく面倒臭くなるモノだが。

687 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/08(日) 23:33:29 ID:j8qLJ7FN0

カノープスの壷とかは？

688 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/08(日) 23:52:19 ID:2p+uVcmz0

>>671
映画監督、アニメ監督がムービーパートを担当したらこの作品の評価も変わったかもしれないな。
スタッフは色々大変だろうけど。

689 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/09(月) 00:34:06 ID:u++GpzgHO

発売直後に買わず2chで酷評されてるのを見て
「つまんないならいいや」とようつべでED見ちゃったんだよな…
今思うとすごく馬鹿なことをしたorz
で、「とりあえず」買ってからも
最初のうちは「どうせつまんないんだろ？」な姿勢でイベント見てたから流れを忘れる位だった
普通に見てればOPやレックス編のｗｋｔｋ感は異常だっただろうに
評判に惑わされちゃ駄目だと痛感したわorz

>>684
ゴーグと琥珀の谷はシナリオに関係なくていいから行きたかった
それだけのために派生作品作ってくれても大いに構わない

690 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/09(月) 00:44:14 ID:TPq9XGSs0

FF12発売一年後に始めてPS2買ったからそんな叩きとか知らない状態で安いからって理由でFF12やって速攻ではまった
クリア後に評判悪いことを知ったが自分が良かったのでこれはこれでOKだと思った
今はインタをしている、ザイテンマラソンがなけてくる・・

691 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/09(月) 00:58:06 ID:R2ieAliw0

アンチスレのまとめサイトを見ればわかるが、アンチの低能っぷりは異常
スクエニはああいう害虫を振り落としてFF12風の路線を貫くべき

692 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/09(月) 08:35:57 ID:Qja73zHW0

ムカついてディスク割るとかな
キチガイまんまじゃん

693 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/09(月) 09:54:56 ID:MTVJ5eBE0

システム・BGMは神ゲーなのになんであんなに叩かれてるのかわからん

694 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/09(月) 10:11:22 ID:huwKsQuP0

ここは好きだよスレなので、アンチスレの話はやめておくれ…

695 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/09(月) 17:22:14 ID:ZHy1TpLG0

>>693
12に限った事じゃないけどアンチって評判落とす為ならどこにでも沸くからね

696 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/09(月) 19:12:02 ID:Xz2NyfP80

なんというか…初回より２週目以降が楽しいよ

697 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/10(火) 00:15:05 ID:V4MBG3Dr0

パンネロ最後まで嫌いだったが２ちゃんと二時創作のおかげで大好きになったので
もっかいプレイしよっと

698 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/10(火) 07:34:40 ID:GCZgGNOv0

パンネロの良さは中盤以降に気づくものだ

699 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/10(火) 12:47:11 ID:B8xUh/Zz0

>>671
ディレクターやムービー担当者もずぶの素人じゃなきゃ当然その辺の演出論とかはご存知だろ
ゲーム全般に昨今のドラマや・邦画みたいに心情吐露のシーンが多いのは
対象年齢も映画より広い分より分かりやすさを重視してしまってるってのもあると思うんだよなぁ

700 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/10(火) 18:59:04 ID:maMRO9k60

パンネロの第一印象は大多数の人がなんだこりゃだろう
だがあの走り方、ユニフォームにモーションはスルメ的なのだ

701 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/10(火) 20:40:37 ID:fa8tPGEZ0

>>699
年齢層だけじゃなく
ゲームは状況、心情説明する為の説明が多すぎるとだれるっていうのもあるな。
だから解りやすくする工夫が求められる。

702 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/10(火) 21:26:42 ID:SBqEjFQX0

単に、こちら側の理解力が落ちてるだけかもしれない
俗に言う「ゆとり」って奴
でも、それ以前の年齢層にだって、「分からない」を連発する奴いるし
正直、どの辺を見切って作品作るか、見極めが難しいだろうな

ゲームは映画や小説じゃないんだから、ストーリー部分なんておまけで良いじゃんと
俺なんか思っちゃう方だけど、世間はストーリー重視
ＲＰＧ作るの大変だろうな、製作側も気の毒に

703 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/10(火) 21:31:45 ID:Ihk97JKs0

ストーリー排除したようなRPGあってもいいよねって思う
突き詰めちゃうとMMORPGになっちゃうけど

704 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/10(火) 21:46:58 ID:fa8tPGEZ0

>ゲームは映画や小説じゃないんだから、ストーリー部分なんておまけで良いじゃんと
>俺なんか思っちゃう方だけど、世間はストーリー重視

下手に強制一本道のストーリーを用意するから突っ込まれるんだ。
話がオマケでも許されるようなつくりにすれば何も言われないよ。

705 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/10(火) 21:52:42 ID:Ihk97JKs0

FF11みたいにクエストとミッションとかが重なり合って自由に取捨選択できるようなシステムになればいいのにね
オフゲーだからある程度の世界変動もゆるされるし

706 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/10(火) 22:23:13 ID:maMRO9k60

いや、ストーリーも大事だろ・・・
ゲームキューブだけどＲＵＮＥやった後は虚しかったよ
ＦＦＣＣはないようであったようなストーリーが逆に良さげな感がある

707 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/10(火) 23:27:28 ID:e84P/05D0

つまりアンサガぐらいがベストってことでいいんだな？

708 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/11(水) 00:43:53 ID:K50MvxfC0

アンサガ全員クリアしたけどマイス編しか覚えてないや

709 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/11(水) 00:52:53 ID:Sfy3JSr50

キャラデザも大事だよな。もうビジュアル系は見飽きたよ。

710 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/11(水) 00:58:45 ID:DzofyyUi0

どうせだから弱ニューでトライアルクリアしたら
ジャッジマスターでニューゲームを開始して欲しかったぜ
中身は今までの奴らでいいからさ

711 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/11(水) 18:34:05 ID:iNVE+dEr0

２周目の特ダネ情報としてムービースキップ入れてるくらいなんだからなんか入れて欲しいね

712 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/11(水) 19:08:17 ID:KaMRJuRA0

最終戦のムービーでバハムートが墜落して、
最後にアーシェが「バルフレアー！」と叫ぶけど、
あの後に続く言葉は個人的に「指輪を返せ！！！！」
だと、思うんだ。

ヽ(#;ﾟД)ﾉ「バルフレアー！指輪を返せ！！！！」

713 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/11(水) 19:15:21 ID:jO+AHWxlO

バルフレアとアーシェはいつのまに好き同士になったんだ？

714 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/11(水) 19:20:57 ID:Wql59PGD0

好き同士なんて描写はないだろう。

715 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/11(水) 19:38:42 ID:DzofyyUi0

囚人ガルカ二人組はガチカップル

716 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/11(水) 20:51:37 ID:j+TiEunp0

702が言う「ゆとり」とは712のことですね。

717 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/11(水) 21:55:28 ID:FZbOF5/xP

今更終わった。おもしろかったです。
ED後、RPGとか冒険モノとは思えない呆け方を味わった。いい意味で。

他でも言われてるようにどうせならヴァンとかなしで
主人公：バルフレア/アーシェってなマルチな主人公で良かったんじゃないかなーとか。
なんだかんだやっぱこの二人の過去との別れ的なストーリーが一番上手く出されてたし。
なにはともあれおもしろかったです、ご馳走様でした。

718 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 00:02:17 ID:XnRcsXgx0

ヴァンはいてほしいと思うが確かにヴァンの「過去との決別」はおざなりにもほどがあったな…
オイヨだって見かけによらずけっこうな重い過去背負ってるのにさぁ

719 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 00:42:51 ID:QSVaP9oB0

ヴァンは過去との決別だけでなく、これからの自分を考える立場にもあったからな
王女として責任を感じていたアーシェは長い間復讐の念を持っていたが、ヴァンは違う

ヴァン自身も述懐してるが、それまでは景気のいいことを言っていただけで
バッシュと出会って真相を知って、バルフレアと出会って
本当に自分の求めてる物を考える方向に向かっていったから
前半では過去との決別、後半では自由の探求とヴァンの中でテーマが変わる

エンディングのヴァンがシュトラールを発進させるシーンでの
「お前なら飛べる」というバルフレアの台詞は、過去との決別だけでは活きてこない
もともと空賊になりたいというのは口だけだったからな

720 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 00:58:08 ID:nAqaha5T0

バッシュと．オイヨの邂逅はもう一悶着あってもよさそうだけどね
ちょっとはいそうですか、ってなりすぎ

721 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 01:01:36 ID:aCpQpHQE0

バルフレア/アーシェは確かに過去との決別で
バルフレアは既に空賊で自由だし、アーシェは守るべき国がある
そういうキャラばっかだから新しく未来を描いていけるキャラとしてヴァンは
やっぱり必要でもあるんだろう

12345…、さらにその間の1.5・2.5を必要とされてる最近のゲームの中で
見事に135…とすっとばしていったイメージがあるFF12
個人的にFF10より好きだけどね
登場人物の感情の動きがシンプルで良かった
ところどころシンプルすぎてついていけなかったけどな

722 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 01:12:18 ID:QSVaP9oB0

>>720
バッシュとの間にまだわだかまりを作ろうとするなら、そっちのほうが強引になるぞ
バル地下で真相を聞かされてから、王都に帰って徐々に整理を付けるあの流れ以外で
どういうものが適当なのか逆に訊きたいわ

723 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 01:15:02 ID:cEzXO9z70

FF12は1.5どころか1.1まで刻むようなストーリだが・・・
展開をただ追って見てるだけで何にも考えてないだろ。

724 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 01:32:36 ID:aCpQpHQE0

>>723
キャラの感情面においての話、ね
良い悪いじゃなくて、コマは確かにあるんだけど
そのコマをどう動かしていったかっていう過程描写は少なめと思う
個人的には十分だったけどスレとかブログの感想見ててそう思った
なんか間違ってると思ったらいくらでも指摘してほしい

725 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 01:40:34 ID:2VdLdxzS0

心情やこれからの展開を口で言ってはくれないから、誤解もあるだろうけど
でもバルフレアが既に自由ってのはないよなぁ
逃げて逃げて、逃げ損なって親の元へ戻ってきたって自分で言ってるのに

726 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 01:44:22 ID:aCpQpHQE0

あー、わかりにくかったですね
＞バルフレアは既に空賊で自由だし、アーシェは守るべき国がある
はED後の話です、分かりにくい文章で申し訳ないです

727 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 01:51:43 ID:/LtwNPly0

空賊にあこがれているというが、空賊というものが何なのか良く解らない。
ので、ヴァンの気持ちがわかってあげられない。
どうもゲームの描写では珍走団みたいなものを連想してしまうんだが。

728 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 02:16:45 ID:Yte4qx250

仮に空賊というものがどういうものか想像がつかなかったとしても、
ヴァンの気持ちはガリフのイベントを見れば子供でも理解できる

729 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 02:27:30 ID:/LtwNPly0

ヴァンがなんでそこまで空賊に拘るかが理解できない、的な意味で解ってあげられない。

730 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 02:32:56 ID:Yte4qx250

空族にこだわっていた理由もヴァン自身がガリフのイベントで言ってるわけだが…

731 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 02:36:48 ID:/LtwNPly0

閉塞感にイラついてて、帝国の鼻を明かしてやりたいと言っていたが
ヴァンが囚われから開放されても、まだ空賊に拘るのが解らない。
空賊自体が何なのか良く解らないからピンと来ない。

732 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 02:38:39 ID:zOs1MswL0

空賊に関してはバーフォンハイムで説明が聞けるな。

733 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 02:43:55 ID:Yte4qx250

そんなこと言ってなかったわけだが…
どこからそんな脳内設定が出てくるのかと

734 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 02:54:17 ID:zOs1MswL0

「空賊とは名乗っているが実際の仕事は運送業みたいなことをやってるんだ　空賊と名乗っているのは昔の名残だな」

ってセリフがある。
バルフレアみたいな昔ながらのトレジャーハンター空賊もいれば、運送業もいるってことだろう。

735 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 03:06:06 ID:Yte4qx250

>>733は>>731へのレスな

空賊ってのは飛空艇で空を飛び回る自由人たちの総称で、
具体的にやってることは人によって違う
バルフレアみたいに財宝目当ての奴とか
ミゲロさんがバルフレアに、空族だったらパンネロを助けろと言ってたように
義賊として活動してる空賊もいる

その辺はハントカタログが詳しいが、
当然こういったイベントからだいたい分かる
少なくとも珍走団を連想するなんてことはないわな

736 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 04:21:29 ID:Apqy0OjW0

RWでもそんな感じだったね

737 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 09:56:55 ID:Y/+0IIjr0

空賊→自由をモットーとした職→束縛からの解放
っつーことで一応繋がるし、こだわる理由になるだろ
しかも今回のテーマの一つが「自由」なんだから

738 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 10:52:33 ID:5ZAJyAdC0

FF12をやってイヴァリースがすごく好きになったから、
同じ地理・同じ世界で別のRPG出して欲しい。
イヴァリースのどこかでバルフレアやヴァンの事も風の噂で聞けたらもっといい。
全然別のキャラで別の人生を送りながらソーヘン地下宮殿とかを訪ねていきたい。

あのシステムと世界観でもっともっと遊びたい。
FF12RWとかはちょっと違うんだよなぁ。

739 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 11:48:52 ID:eEdrwNgy0

FFTA2でイヴァリースは終了しました。
ご声援ありがとうございました。

今後はDQと野村ファンタジーでお楽しみください。

ってのが今のスクエニの方針だものな。

740 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 12:04:47 ID:Ff/k0HTR0

オウガバトルサーガもイヴァリースも潰されちゃったなぁ・・・

741 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 12:08:31 ID:hqaFyqkxO

どうでもいいがインタのアルマニに載ってるヴァンの天野絵かっこよくね？

742 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 17:33:56 ID:nAqaha5T0

FFTA2でイヴァリースの世界設定レイプでもあったの？

743 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 19:15:15 ID:xX/7YcLv0

顔の表情といえば
ラーサーがパンネロに人造破魔石を託すシーンとか
バルフレアにパンネロがハンカチを返すシーンのヴァンの表情は良いねｗ
何かちょっと面白くないんだけど何も文句は言えないみたいな感じでさ。

744 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/13(金) 02:18:42 ID:VkO+qQAQO

>>743
あれはほほえましいよなｗ

今更なんだが、ED後にバルがアーシェに送りつけた指輪って
ラスラとの結婚指輪ってことでいいんだよな？
自分に想いを寄せている女(しかもΩによるとバルもアーシェの事がまんざらでもない)
に過去の男との想い出の品をよこすって…
「もう過去に縛られないならこんなもの持ってても大丈夫だろ？」ってことか？

745 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/13(金) 09:34:15 ID:atVzjw420

アーシェはバルフレアに惚れたからラスラがどうでもよくなったってわけじゃないでしょ。
相変わらず大切な人だよ。かつて愛した人だし、お互いに国を背負っていた大切な同志だったし、
自分の復讐・妄執の象徴にしてしまった人でもある。
アーシェが断ち切って決別したのは自分の妄執であって、ラスラその人じゃない。
ラスラもバルフレア同様、アーシェにとっては一生忘れえぬ人なんだと思うよ。

746 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/13(金) 10:21:06 ID:VkO+qQAQO

いやそれは分かるんだよ
ただアーシェの心情としてどうなのか、と
ラスラはアーシェにとって生涯大切な人であり続けるんだろうけど、
その証？をバルフレアに渡されるのは…
どうもしっくりこないんだな

747 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/13(金) 10:27:34 ID:Iklb/o4K0

大切な女の大切な品は返すのがスジって思ったんじゃないの？
バルフレアがアーシェの事をまんざらでないとしても
恋人になろうと思っているとは限らないし。
（アーシェにしても同様）

即物的じゃない大人の恋愛をしてるんだよきっと。

748 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/13(金) 13:41:46 ID:24xq6U8V0

仮に通じ合ってても　イコール恋人同士になる、なれる　とは限らないってことだと
お互い立場が難しすぎるし、激情の末に愛し合ったのに引き裂かれたという関係でもないからなぁ
アーシェの想いって、恋心と仲間意識と似た苦しみを抱える同志としてとの共感と
あとは色んな意味での憧れなんかがないまぜになってるんだと思う
バルフレアもアーシェに対して、女としてよりヴァン同様「ほっとけない」って感じがした

749 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/13(金) 14:07:27 ID:Iklb/o4K0

恋人になれるかなれないかじゃなく、　ならない　と思うんだ。
あの二人は（特にアーシェは）そういう意思のある人だと思う。

というか指輪を返した意図のみに限っていうと、
アーシェがバルフレアにとって大切な指輪を奪ってもいい、
傷つけたってどうでもいいような相手から
「仲間」とか、好意をもって接したい相手に昇格したって証だと思う。
アーシェもそれが分かったから喜んだんじゃないだろうか。

750 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/13(金) 14:37:16 ID:q/XGMkwJP

指輪は
奪う…過去に囚われるな、的なもので
返す…もう過去に頼らなくても(固執しなくても)大丈夫だろ？的なもんだと思う

バルフレアとアーシェはお互い逃げ方が似てるというか
そこら辺で通じあうもんがあったんじゃないかね
だからアーシェは確かに憧れとか指針としたいとか、
バルフレアとしてはほっとけないとか、そんな風に感じた

751 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/13(金) 15:06:39 ID:VkO+qQAQO

なるほど…深いな…FFらしからぬ深さだｗ

752 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/13(金) 15:59:02 ID:o2CGSmON0

>>750
その解釈は好きだな
思いつかなかったわ

753 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/13(金) 16:26:56 ID:iH+AQLJ50

まぁどうせラスラは死んじまってんだし
アーシェもまだ若いんだから別にやり直しても全然普通なんだけどな

754 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/13(金) 17:05:46 ID:4SMAVyyX0

ガンガンパワードのFF12が余りにも凄惨なシーンが多くて…。
こんなイヴァリースはやだぁ、と思ったけど
動乱の時代なんてこんなもんなのかな。

755 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/13(金) 19:24:51 ID:przMX+Mw0

普通に>>750の通り解釈してたんだが・・・
もっといいものが見つかったらとかバフルレア言ってたしさ

ヴァンなんかは早い段階でバッシュと和解しているからあまり印象に残らなかったりする
バッシュって偉いよね、全ての過去を背負い込んでエンディングに迎てるし
パンネロは常に前向きだし、
フランはカロリーヌのみたいな時期もあったんだろうなとか思うとバルフレアと一緒に居られていいと思える

756 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/13(金) 20:03:17 ID:SqgUfMW+0

ところでEDで預かってた飛空挺が盗まれた(返した)時、
モーグリのノノも一緒に連れ去られてしまったんだろうかw

757 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/13(金) 21:56:57 ID:WE/YNkpIO

アーシェは一生独身でいそうだ。後継ぎはどうすんだろ。

758 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/13(金) 22:11:24 ID:cShbE4HP0

後継者争いに負けたCV若本とか

759 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/13(金) 22:14:19 ID:hsEWkD/b0

アーシェがラスラ以外の男性を慕わなきゃいけない意図ってなんなのかな？

アーシェは生涯ラスラだけを愛する貞淑な妻で
バルフレアとは良き友というエピソードでも良かったと思うんだけど・・・
王位は養子か血縁者に継いでもらって・・・

ちなみにバルフレアじゃなくて
バッシュとアーシェの秘められた愛のほうが切なくて(T-T)ウルウルしたかも

760 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/13(金) 22:33:13 ID:hBh4sEVJ0

アーシェはわかっているんだよ、国を再興していくためにも、
自分が国のためになるような結婚をしなくてはならないことを。
ラスラとの時がそうだったように、
エンディング後、どっかの国の王族を婿にもらうでしょうな。
ロザリアよりもいっそアルケイディスから貰えばいいけど、
あそこもラーサーしかいないっぽいからねぇ…。

761 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/13(金) 23:12:04 ID:24xq6U8V0

>>756
ノノたんｗｗｗ
旅に出たんじゃね、バル達探して

762 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 00:17:31 ID:vvWo3F6t0

アーシェの自立心が強い生真面目な性格からして、あの顔ぶれでバルフレアを恋の相手に選ぶのはなんとなく納得できる。
アーシェらしい気さえしてくる。

763 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 00:37:59 ID:kMdG/tXh0

バルフレアがシークだったらよかったのにな

764 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 01:05:19 ID:iI+96k0t0

あんだけ亜人種いるんだから
ヴァンとパンネロ以外亜人でもよかったな。
ヒュムばっかりでつまらん。

765 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 01:11:13 ID:6Eqfh/vn0

せめてRWで使えたらよかったのに・・・
バッガモナンも途中で消えるし結局亜人種はフランだけ・・・

766 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 01:17:00 ID:vvWo3F6t0

764に同意。
開発中に社内で意見出なかったのだろうか？上層部も言ってきそうだが。
絶対出そうなもんだが。

767 ：766：2008/06/14(土) 01:20:05 ID:vvWo3F6t0

「あんだけ亜人種いるんだから、パーティにもっと亜人種入れたほうが面白い」と

768 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 01:28:25 ID:Mfu8QsBT0

アーシェのバルに対する思いを初プレイ時でED前までに把握していたカンの鋭い奴はいるの？

769 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 01:48:37 ID:iI+96k0t0

まあそうはいっても
バルフレアが2枚目バンガでアーシェがオカマシークだったりすると
話がしまらんな。
いっそのことバルフレアをモーグリにでもするか。
バッシュはバンガやガリフでいいだろうが。

770 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 02:02:57 ID:vvWo3F6t0

モーグリとオカマシークなら話がしまると言いたいのですね？
よくわかります。

771 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 02:14:35 ID:0DXDjJKxO

モーグリ居ても使わなさそうだ。魔力高そうだけど。
それにしても、琥珀の谷とやらを見てみたかったね～

772 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 04:51:05 ID:T6ZNFZC20

12やって初めてイヴァリースってもんを知って好きになったのに、もう発売済の以外で新しいイヴァリースは見れないんだと思うと泣けてくる

773 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 08:36:35 ID:unecj2yj0

普通に考えて、アーシェの結婚相手は
ビュエルバのおじさまの親族か、おじさま自身。

オンドールって嫁がいるのか、独身なのか全然わからんのよね。
年齢不詳だし。

774 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 10:15:42 ID:/aRZb/sb0

>おじさま自身。

やっべえ萌えてきたｗ
バッシュ×パンネロの叔父さまプレイもいいと思ってたが、
オンドールとアーシェのおじさまプレイは盲点だった。
だってオンドールいい年だし、嫁の一人くらいいるだろって思ってたから。

775 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 11:38:37 ID:PEP0WQ2B0

国際結婚は大戦の火種だから、アーシェの再婚は、あったとして、国内で無難にまとめそうだ
一度失敗して国民全員が痛い目にあってるから、慎重になるだろうし
かと言って一生独身でいるのも、後継者争いで国内が疲弊する可能性があるしなあ
ゲーマーとしては、動乱の世の中の方が面白いがね

シェークスピアのドラマ性をもう少し加味して、12の続編を出してほしい
シュミレーションの要素も加味して、大軍同士の戦闘シーンも見たいなあ

776 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 11:46:35 ID:hllMe6Cx0

ビュエルバは表向きは一応中立守りたいだろうから、ダルマスカと婚姻関係結ぶかどうか微妙な気がする。
おじさまの遠縁でナブラディアとも血のつながりのあるような男性がいたらいいのかもしれない。
それならナブラディア再興の名目も立つし…
でも再興されたらそれはそれで周辺の列強にすれば鬱陶しいから無理かなあ。

777 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 13:00:06 ID:Rt4zNJjJ0

バクナム族ばっかの国なんか再建せんでよか。

778 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 14:47:01 ID:0DXDjJKxO

それ思った。ナブラディアの人間は全員死んだ？

779 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 14:58:37 ID:elvjRLvS0

ジャッジ・ゼクトは生きてたなｗ
てかジャッジ・ゼクトの鎧もみたかった・・・

780 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 15:05:06 ID:hllMe6Cx0

>>778
外征に出てた兵士は生き残ったらしいよ。
国にいた人たちは死んじゃっただろうね。

781 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 15:11:23 ID:d1pr8M7K0

ビュエルバやナルビナにも避難した人がいたな。
ダウンタウンの手紙の主は逃げ延びたけど亡くなったっけ。

782 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 19:46:35 ID:A9c8Bbjh0

>>772
俺もだ
もうストーリーとかなくていいから既存の世界観だけでできる何かが欲しい
モーグリやバンガと一緒に旅できるだけでいいんだ…

783 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 20:28:36 ID:SqyKy2jJ0

ミッション配布でもいいよなあ
月１で１ミッション配布してくれるなら500円まで出すかな

784 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 22:00:46 ID:Rt4zNJjJ0

バルフレアがモーグリだったらモンブランみたいなキャラかな？

あと、皆オカマシークとか呼んでるけど、外見はどうあれ普通に女のシークなんだと思うんだw

785 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 22:26:22 ID:m+N8RyOE0

シークの女の子、余裕
なんでいないんだろ
っていうか気づいてないだけかな・・・

786 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 22:40:03 ID:nP3ZZ6Vy0

シークの女の子（子じゃないが・・・）

オルトロスの依頼してきた泥棒シークは女だろ？

787 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 22:41:16 ID:nP3ZZ6Vy0

あと、ナルビナの弾売りのバーちゃんとか・・・

788 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 22:55:03 ID:m+N8RyOE0

>>786
あれそうなんか！
オカマだと思ってたｗ

789 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 23:11:08 ID:W+dr3/ga0

オカマだよｗ

このゲームで残念な点のひとつが
ヴィエラ雄・シーク雌・ガリフ雌が
出てこないとこだな。

790 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 23:21:23 ID:kMdG/tXh0

>>788
女シークだろ、あれはヒュム視点からみたらオスかメスか分からないジョークでしょ

791 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 23:22:33 ID:0DXDjJKxO

ナルビナの薬代稼いでる母ちゃんもオカマなのか！？おい！万能薬代返せｗ

792 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 00:20:13 ID:1DYZr+Xu0

いやあれは父ちゃんだと思って
腐った肉とか骨とか売ってたけどな。

793 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 04:47:11 ID:2GhbP8po0

>>759
死んだ男は忘れて恋愛しなさい？　
ラスラよりバルフレアのほうが魅力的？
アーシェのラスラへの愛がその程度？

794 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 05:02:32 ID:2GhbP8po0

>>760

アーシェは最後に「私たちは自由です」って言ってるんで
国とか再興とか王位継承とかに縛られず
バルフレアが好きなら追いかけて想いをぶつけてほしい

スター・ウォーズのエピソード5で
レイア姫とハン・ソロ（空賊）はハッピーエンドで終わってるし
アーシェは好きな人と再婚してほしい

ラバナスタの民はたくましいから
王政が廃止になって大統領制になっても国は安泰すると思う

795 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 07:06:08 ID:92LprDgQ0

その言い方だといかにも君主制がだめな体制みたいな言い方だな

796 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 08:17:31 ID:wakpA8yy0

>>793

漫画「めぞん一刻」を今すぐ読むんだ

797 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 10:52:15 ID:5vgMMvj2O

パンネロが「彼女、立場や責任があるから何も言わないけど…略」って手紙で言ってたじゃん。
バルフレアを追いかけるのはまず無いね。

798 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 11:19:55 ID:ArI2lK2V0

もう恋愛厨はお帰り下さい

799 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 11:26:38 ID:b/N/j+kS0

>>786のシークは何かではっきりと雄って説明されてた気がする
雌シークならFFTA2で見れるぜ

800 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 12:02:31 ID:VlH8SDKUO

アーシェとバルはともかくとして
上の方でアーシェとバッシュだのオンドールだの言ってるやつ何なの？
これが同人脳ってやつですか？

801 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 12:12:24 ID:b9mOoUDX0

>>797
それはパンネロが思ったことなだけであって、本人が宣言したわけじゃないからな。

>>800
ああ、あれ。ひどい発言だとは思っていたが、スルーしてたわ。

802 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 12:47:14 ID:/T0qug4h0

ここって冗談通じなくてイチイチ堅苦しいのな。
俺なんて前に「バルフレア主人公ｗ」って書いたら「知性疑う」まで書かれちゃったし。

803 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 12:53:32 ID:ys3Bp0C+0

ここじゃなくても２ちゃん全体がそうだよ。
それが嫌なら他の掲示板行った方が良いかも。

804 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 12:53:52 ID:/VxfFkNPP

冗談通じないっていうか
曲解してる意見とかが受け入れられにくい考察スレみたいな。

FF10が恋愛組み込みすぎて12はなんか無理に恋愛ものにしようとしてる
人が多いなーとはやっぱり感じる。
FF12の攻略でぐぐってる時にいろいろ見てしまってビビった。女て怖い。

805 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 13:00:38 ID:Sm0pZ52l0

気にくわないレスのいっこくらい聞き流せばいい
それだけでこのスレは云々と愚痴こぼされても困るわな

それはともかく恋愛話好きな人は結論の出ない話を延々と続ける傾向があるから、
そういう話が存分にしたいならこういうとこで語り始めちゃいかん気がする

806 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 13:02:59 ID:i+zWFy8G0

恋愛は10に任すよ、自由に語っててくれ
俺は、政治劇、自由を勝ち取る闘争が見たいんだ
自由とは何かとか、堅苦しいと言われようと、そういうのを考えるのが好きなんだよ
男のロマンなんだよ
だからせめて12だけは、俺らに残しておいてくれ、と思う

807 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 13:25:06 ID:VlH8SDKUO

>>804 >>806
女だが同意
こういう意見の女って少ないのかね…悲しいわ

808 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 13:25:49 ID:ArI2lK2V0

まったく同意です

809 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 13:43:46 ID:vXe/HZqw0

>>804 >>806
同意させてくれ。
俺も、政治劇と裏読みのできる設定に惹かれて
FF12をくりかえし遊んでいる。
恋愛ネタを悪いとは言わないが、程度をわきまえてほしい

810 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 14:05:01 ID:OdnlXcOi0

イヴァリース写真撮って歩き回りてぇぇぇぇ
植物図鑑とかモンスターカタログとか歴史的建造物とか
観光ガイドとか、自分の好きなテーマで写真集作って遊べたらなぁ
その片手間にモブ狩りしたり宝探しできたら最高なんだが

811 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 14:51:38 ID:nQrlYgW10

政治劇とかそういうのってちょっと簡潔にしすぎちゃった印象があるんだよな

812 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 15:01:04 ID:zsOO3/rv0

婚姻関係も政治の一部でしょうが。

813 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 15:21:46 ID:wakpA8yy0

婚姻関係≠恋愛

まぁ俺は基本的に何話しててもいいけど
冗談言うとマジギレしたかのように反論してくる輩がいるのは確かだよな
あんときは流石に俺も引いたぜ

814 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 15:24:37 ID:zsOO3/rv0

結婚話しただけで「恋愛厨」扱いしてくるのはどうかと思うね。
そもそもラスラとも政略結婚だよ。

815 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 15:31:37 ID:npCFWQYX0

好いた惚れたの話は恋愛だろ
結婚にしてもそれに連動して政治がどうのと言わない限り恋愛厨以外のなにものでもない
後付けで政略結婚だよとか、今更すぎる

816 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 15:35:20 ID:31sT62gX0

自分が気にいらない流れなら
別の政治ネタでも恋愛ネタでも演出のネタでもなんでもいいから
自らネタ振って流れ返ればいいじゃない
あのネタは嫌だとか控えろとか言ってると荒れる元だよ

817 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 15:39:40 ID:zsOO3/rv0

なんというか、「政治ネタが好きな俺が好き」な子が混ざってそうだよな…
政略結婚で短い間ながらも愛と信頼を得て、それをすぐ失い
愛した相手を妄執の象徴にしてしまったアーシェの悲しみは描かれてただろ。
でもそこは無視で、しかも語っちゃいけない決まりを作って他人にも押し付ける、って
正直ゲームの半分も楽しんでないと思うんだ

818 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 15:43:05 ID:wakpA8yy0

>>815

なんでそんなに堅苦しいんだよｗ
いいじゃん、みんなの「俺は好きだよＦＦ１２」スレなんだから
スレの流れが気に入らないときは本スレとかにでも行けばいいじゃん

819 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 15:44:07 ID:/VxfFkNPP

あの関係に信頼はあっても愛はないと思うんだけども。
「君でよかった」とかいうあたり、
お互いに『国のため』とかその他信念がしっかりしてて
「人間的に」君でよかったという意味だと思う。

結構悲しんでたのは一度決めた覚悟をぶち壊しにされてしまって
「これからどうしていけばいいの」的な感じかな

でも悪魔でこういうのは１ユーザーの推察な訳で
お互いにその意見を他人に押し付けるのが一番いかんと思うよ

820 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 15:53:44 ID:31sT62gX0

アーシェが政略結婚であそこまでラスラを想ったのは
なんらかの隠されたエピソードはあったかもねぇ

FF12が惜しい点はバッシュ兄弟の話やフランが森を出た理由等
語られてないエピソードが多い点なんだよなぁ
まぁユーザーの想像に委ねてるとも言えるんだが
もう少しだけ語られてれば良かったなぁ

821 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 16:24:43 ID:nQrlYgW10

>>820
コミックのアレとかは公式ストーリーなんだろうかね

822 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 16:31:21 ID:wakpA8yy0

バッシュ兄弟は掘り下げて欲しかったのはあるね、
いきなりガブラスが国を捨てただの言い出した時は
２周目でソリドールのおやっさんとのシーン見てやっとおぼろげながらわかった位だし・・・
だいたい、他の国の兵士だかなんだかがダルマスカの若将軍とかどんだけぇ

フランが森を出た理由はわからないけど
ダルマスカの家出してきたカトリーヌとかで脳内保管
昔はフランもあんな時期あったのかなぁとか思うと感慨深い

823 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 17:18:15 ID:b9mOoUDX0

ストーリーなら公式で語られていることから外れない範囲で話したいのよ。
そこに妄想とか個人的な好き嫌いを絡められると訳解らなくなる。

824 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 17:22:35 ID:b9mOoUDX0

>>817
そこは良いよ。ゲーム上でも語りたそうな内容だったし。
演出不足で上手く伝わらないのが勿体無い部分だったな。

825 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 17:29:50 ID:nREWWwJL0

826 ：824：2008/06/15(日) 17:44:24 ID:b9mOoUDX0

それも度が過ぎて妄想入ると問題だと思うけど。

827 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 18:13:54 ID:fiqJ+HmZ0

>>810
最高だ。イヴァリースの世界観でそういうの出て欲しいな

自分でキャラメイクして、綺麗な世界を冒険して、クエストをクリアして・・・etc
オブリビオンがあれだけ話題になったんだし、需要あるはず
ストーリーなければそれ原因で叩かれることもないだろうしな

頼みますよスクエニさん

828 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 21:20:47 ID:i+zWFy8G0

>>827
そこで11ですよ、と勧められそうだよ
オンじゃなくオフで、そんなの出してほしいな

それにしても、松野、今頃何してるんだろうか
どこかでまた、オウガや１２みたいなゲームを出してくれると良いんだが

829 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 22:17:15 ID:fiqJ+HmZ0

>>828
オンラインはチビチビできないんだよな
まとまった時間はなかなかとれないし、オフでぜひ出て欲しい

ちなみに松野はWiiでサッキーと仕事してるという噂
2chソースですが

830 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 23:20:45 ID:VlH8SDKUO

>>821
コミック買ってないんだけど
何か語られてるの？もしそうなら光の速さで買いにいくんだが

831 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 23:31:23 ID:nQrlYgW10

>>830
一巻しか買ってないけど婚約の時のてんやわんやの回想が描かれてる
最初ラスラが嫌いだったけどまあいろいろあってというエピソード

832 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 23:43:15 ID:Sm0pZ52l0

あれはそれなりに自然なエピソードだったので良いと思いました
今んとこ漫画のストーリーはいい感じだと思う
脳内補完してた部分とかなかなかツボを得て書き足してくれてる
嫌な人もいるだろうけど、12好きなら斜め読みくらいしてみても損はないかも

833 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 00:32:27 ID:1teb/MwOO

漫画版最後までやって欲しいな

タクティクスオウガも面白かったのに途中でおわた

あの絵と話の展開好きだったんだけどなあ

834 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 00:42:14 ID:PLogNEZ70

後半どうするんだろうなBAKUDANみたいな構成になるのかな

835 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 01:18:44 ID:PSHzt2Dt0

>>816

同意です

このネタは語っていいけど、そのネタはダメっていうのは閉鎖的でつまらないと思います
マナーとモラルを守れる人なら思った事を気軽に書き込んでいいと思います

ここは１２の色んな要素について語れるスレだから面白いんだと思います
興味のないネタはスルーすればいいと思います

836 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 02:49:58 ID:/cv9nEtZ0

流れが変わってるのに蒸し返すわけですね、わかります

837 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 03:41:40 ID:ec4SVOjG0

なんか漫画興味出てきた
前にちらっと見たときに、画風が結構気に入ってたんだよな
萌え系の絵って大嫌いなんだが、まったく真逆な感じだったし

838 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 05:13:58 ID:/2m5vW1T0

>>829
Ｗｉｉでか…そうか、それが本当なら嬉しいな

コミックそんなにいいの？読みたくなってきたな

839 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 11:33:16 ID:/AZ1tt2H0

>>835
言いたいことは分かるが、>800にもあるように同人脳なやつは適切な板にいけと
演出で描写されてるような恋愛要素には誰も牙をむいてないからな

840 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 17:08:38 ID:RedJHUDO0

アーシェとビュエルバ侯爵家の結婚をレスを>>773でしたものだけど
このスレでエンディング後のアーシェの政治的立場を考察するぐらい
かまわんだろうに。

841 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 17:23:35 ID:DmWGpd7N0

結婚＝恋愛＝萌え同人、としか考えられないアンチ恋愛厨がいるんだよ。もうほっといてやれ。

842 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 18:29:07 ID:KFr6SgmD0

>>773はともかく、その後ろのレスがなぁ
あと、その30ほど前に結婚指輪話から
微妙に恋愛ネタが振られてたのも悪かった
ま、タイミングが悪かったんだよ

843 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 18:41:03 ID:DmWGpd7N0

萌えるとか言ってるのは>>774くらいだろう。他は政治関連の話だよ。何が気に障るんだろうね。心狭いよ。

844 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 19:46:30 ID:j9bw1QA10

ちゃんと見てないと解りにくい描写だったから、
ここでおかしなことを言うと、間に受けて間違ったストーリー認識されてしまう気がする。

845 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 19:54:33 ID:PSHzt2Dt0

>>839

不快を感じさせる描写の著しいものについては注意を促したほうがいいと思いますが
>>759 や >>773 についてはスルー出来る許容範囲ではないでしょうか

846 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 20:02:42 ID:PSHzt2Dt0

Ωではボイスアクターの方々もキャラたちの恋愛要素について推測してますし
ここで恋愛要素を語るなというのは無理なことだと思います

松野さんも「ゲームというものは映画、ドラマと違い
ユーザーが望めば望んだ所に何かがある」と語っています

12はキャラが多くを語らず、解釈をプレイヤーに委ねていると思いますので
12の要素が千差万別に語られるのは自然なことだと思います

847 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 20:56:46 ID:j9bw1QA10

果たして松野さんはそういう意味で言ったのだろうか？
キャラが多くを語らないのは解釈をプレイヤーに委ねる為？

848 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 21:30:23 ID:5gdVY1EA0

流れぶったぎるけど

FF12みたいな戦闘のゲームってないもんかね？
シームレスに慣れてもうエンカウントに戻れない

ローグギャラクシーも買ってみたが何かが違うんだ

849 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 21:56:04 ID:RwdGXjTs0

シームレスバトルに慣れるとエンカウントにマジ戻れないよね
嫌な敵や戦いたくない敵は逃げれるし、倒したい敵はすぐに見分けつくんだもん
レアモンだって出現条件があるだけまだ楽だよ

もしドラクエだったら逃げ回るはぐれメタルを追い掛け回す事も可能かと思うとゾクゾクします
多分、普通の敵より３倍速で赤い彗星の如く逃げるだろうけど・・・

850 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 22:17:21 ID:Ajat7WvO0

>>849
下2行発狂しそうだなｗ

12はエンカウントじゃないから糞ってやりもしないのに決め付けてる人もいるんだよなぁ
懐古に多いんだけど見た目で判断するってのは勿体無いよなぁ

851 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 22:33:07 ID:5gdVY1EA0

>>849
たまに当たってもミスとパリィ連発かと思うと・・・(((( ；ﾟДﾟ)))

852 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 23:01:59 ID:PLogNEZ70

>>848
トルネコの大冒険とかどうだろうか
シームレスだぞ

853 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 23:30:46 ID:/2m5vW1T0

>>850
懐古かな？むしろ不満を訴えてるのはライトユーザーだと思ってた
あまりゲームしない人は、慣れない作業を覚えるのが苦痛なんだろうと
懐古といわれるほど古くからのゲーマーは、色々なタイプのに手を出してる人が多いから
ああいうのも目新しくないし、慣れりゃどうってことないし

854 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 23:32:15 ID:LCDF0Wz70

草むらや木の上からワッと襲い掛かってきてほすい

855 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 23:55:19 ID:zi8UhDWp0

ウルタン・エンサ族とかが？

856 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 23:57:50 ID:j9bw1QA10

エンカウントというより…
旧シリーズのアクティブタイムバトルシステムを使ったボス戦の面白さが無いのがつまらない。という意見なら解る

857 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 00:33:17 ID:n5kTrmuy0

FFシリーズと言うより、松野ゲーの流れでやってたから、その辺がいまいち分からないな
やっぱりFFシリーズのファンは不満が多いんだろうか

858 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 00:53:47 ID:5UbZhbYYO

>>857
俺もベイグラからの流れなんでそういう感じだ

とゆうかプレイヤーの割合はどんな感じなんだろう

全体ではFFの流れの奴が多いだろうけど、
このスレに限っては、話題なんかを見てると「松野が作るときいて」って人も多そうだ

859 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 01:35:37 ID:QLAJofyQ0

>>847

開発者もΩのシナリオ考察で「解釈を限定しない」
「解釈の違いを楽しんでほしい」と語っていますし
バルフレアの台詞を引用し「楽になれるほうをえらべばいい」と結んでいます

百聞は一見に如かず、Ωを読んでみてはいかがですか？

860 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 02:38:12 ID:/iaGDoy60

>>858
俺は12がきっかけでTとTA始めたよ
それまでは松野って誰状態だった

861 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 05:53:06 ID:bYI2O1lG0

オウガバトルはやってたけれど、
高低差のあるシミュレーションが苦手で遠ざかってたクチ
12で「ああ、やっぱ松野シナリオは良かったな」と
違う意味で開眼した

スカスカな物語の隙間を「かってに埋めてくれ」と
ミッチリ練り上げて一部しか見せずに「想像するのも楽しいですよ」では
雲泥の差があるな
最近、□eのゲームは前者が多すぎて残念だ

862 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 07:32:37 ID:iNqy5UFY0

俺は松野のゲームだからＦＦだけど買ったって口
シュミレーションのスケールの大きさは無いけど、松野のゲームは、やっぱ良いなと思った
話だけじゃなくて、ちゃんとゲームとしての可能性に挑戦するところが好きだ

863 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 14:05:36 ID:77mkUwNYO

>>856
それは分かる
あの「やべえ戦士死んだ！白魔レイズレイズ…あああまた死んだ！全体攻撃キター！黒魔オワタ」
みたいなコマンド入力の楽しさは捨て難いよなｗ

>>860
同じく
松野も吉田も知らんかった

864 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 15:20:21 ID:e7SCGDOL0

イヴァリースにはもう住みたい勢いだ。
「おいでよイバリースの森」みたいなゲームが出ればいいのにｗ

865 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 15:26:00 ID:8Mr5KJZ/O

FFは8で一度卒業したけど、13が次世代機で出るっていうから
復習の意味も込めて、最近のFFはどんなもんかねと12プレイしてみたら何これ面白い
戦闘もスムーズでストレスがない
気持ちいい音楽と風景の中でずっとモブ狩りしていたい
やっぱ音楽のいいゲームはやってて気持ちいいわ

866 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 19:20:13 ID:77mkUwNYO

>>865
スレ違いだが9もやってみれ絶対損はしない

867 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 20:33:07 ID:GlTcZzY90

９好きから突っ込んどくと
「戦闘もスムーズでストレスがない」って
褒めてる人に勧めるのはどうかと。

バトルテーマのちょっと長いイントロが
毎回楽しめるけど楽しいよ９　

って言っといた方がいい。
ノビヨが気合入れて作った音楽もいいし
（惜しげも無く１回しか聞けない名曲多数）
風景もいいのは確かだしな。

868 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 20:57:28 ID:/iaGDoy60

俺も9好き
亜人と一緒に暮らしてるとこや中世的なのにどこかハイテクな感じが似てると思う＜9と12
あとは姫が盗賊に自分を盗めって言うとこかｗ

869 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 21:14:54 ID:8ZpLpQIP0

あと最後主人公が崩壊寸前のラスダンに戻っていくとこもなｗ

870 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 21:15:16 ID:mOjatedi0

伊藤とか皆葉とかスタッフ結構かぶってるな
霧の表現も気合入ってるし、この2作品はほんと好きだわ

871 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 21:18:55 ID:FJe9DvEA0

９嫌いじゃないけどさ
ＰＳのゲームを今やらせるのってかなり酷だぞ
俺ＦＦ１２やった後に８と９を初めてやったんだがグラフィックが見るに耐えないよ
当時からやっている人達からすればグラ見慣れているかもしれないけど・・・
リメイク待った方がいいよ

872 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 21:22:26 ID:NNN96sDh0

そうか？ヴァルキリープロファイル１を最近やったが激しく面白かったぜ

873 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 21:31:06 ID:GlTcZzY90

９好き多いなｗ

>>868
あれはFFT・FFTAファン向け同様FF９ファンへの
サービス設定じゃないかな。

劇場艇はじめ飛空艇に乗り慣れてる盗賊主人公と
空賊に憧れる主人公とか
力を秘めた石（宝珠・破魔石）を奪うために戦争吹っかけるとか。

>>869
主人公て　せめて猿が崩壊寸前の（ｒｙ　「猿フレアッーーー」

874 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 21:43:24 ID:WVrUU32d0

>>871
7以前は無理
8以降ならまだいけると思う
9はさすがにリメイクなんてなさそうだしPSでやるしかないかなーとか

875 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 21:50:29 ID:yTAHwk6N0

見ようによっては7や8よりSFCナンバリングのが綺麗
TOとか未だに見るに耐えうる範疇だし
9は今見ても綺麗な方だと思うけどな

876 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 22:02:22 ID:NNN96sDh0

ドット絵はホント綺麗だからな
ポリゴンは技術レベルがダイレクトに表れるから劣化が

877 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 22:27:15 ID:QLAJofyQ0

他所の掲示板で女性たちが言って感想だと
シームレスバトルは気に入ってたみたい

でもMMOが好きじゃない人はブーイングで
FFは終わったとも言ってた

7や10が好きな人たちにとっては印象の薄い作品だったみたい

12が好きという女性は少数派かもしれない…σ(・_・)?

ちなみに自分は女
松野作品は好きなので12はお気に入り(^-^)

878 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 23:10:43 ID:Cmj9lzzW0

自分はシークでしかもオカマだけど12が好きです

879 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 23:33:45 ID:IufKQ9670

今日やっと一回目クリアした
不満もあるけどこんなにゲームにはまったの久々
あれでゲームでは終わりだけど、現実だったらあそこからがまた大変なんだよなあと妄想、
特にバッシュアーシェラーサーあたりは。
過去を断ち切れば自由とか言ってたけど過去は断ち切れないし過去があってこその今、というＥＤはとても良かったと思う。
ラスラのことやヴァン達と旅したことを糧にして女王を全うしていくんだね。

>>864
ワロタ
ゴルモアに住みたい

880 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 23:40:13 ID:NNN96sDh0

ザルカバース「ガブラス～、仕事終わったから飲みに行こうぜ」
バッシュ「い、いや拙者酒は…」
ザルカバース「おいおい、どうしたんだよ、このまえビュエルバ魂樽一杯呑んでまだ足りないとか言って店員にアグレッサーしてたじゃないか」
バッシュ「そ、そういえばそんなこともあったな！（弟め、何やってんだよ）・・・い、今は拙者、肝臓壊して酒禁止なんだイェア！」
ザルカバース「そうか、まあ体は大事にしろよ、悩み事あったらきいてやるからな」

とかやってるんだろうな

881 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 00:14:12 ID:ZDb1dOlE0

>>869
>>873
そこは主人公じゃなくて、女好き猿繋がりだよな。

882 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 01:09:39 ID:BfUZw11H0

初めてヴァン見た時はジタンタイプの主人公だなと思ったな

883 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 01:11:20 ID:m799QAO90

8週くらいやったんだが、このスレ見てるともう一度プレイしたくなってくるな。

884 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 01:33:08 ID:95tFMWNq0

>>879

その妄想は正解ですよ

台本を執筆した渡辺さんが
ダルマスカの今後の立場をそんなふうに語っていましたから

>>880

面白～い！

バッシュとザルガバースは共に武士道の人って感じがするから
良き友になるんじゃないかな

885 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 08:51:38 ID:l+D/8MGI0

確かに、ドット絵は、昔のポリゴンより、今見ても別に変に思わないよな
情景を想像しながらイベント見るからか、絵本を読んでるような楽しみがある
ＴＯは、つたないながらもキャラが演技するんで楽しかったのを覚えてる
９は色使いがきれいだなと思ったよ、正に絵本の世界だと
１２はその二つが合わさったみたいな世界観で、やっててすごく嬉しかった
１３はＳＦ調ＦＦにまた戻るみたいで残念だ
ＳＦは好きだけど、長くしてると疲れるし、論理が破綻しやすいんで悲しくなることが多いから

886 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 09:31:23 ID:b46hYN4I0

12好きな奴は9も好きそうなやつ多そう

887 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 14:36:03 ID:majoWi5u0

「FFの最高傑作と言えば？」と聞かれて「FFT！」と答えちゃうお茶目さんも多そう

888 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 19:12:43 ID:Hep9ZTXJ0

ファイナルファイト・ガイだな

889 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 00:02:30 ID:Vz/vZCFa0

１２と９の他に５が好きだな

890 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 17:12:41 ID:5oPcx5lX0

１２と９と５とＴが好きだな

891 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 17:15:30 ID:9y41m2VO0

１と３と５と９とＴが好きだなな

892 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 17:47:46 ID:845SawipO

１２と３と５と６が好きだな

893 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 17:52:25 ID:FgblxJPO0

１３が好きだな

894 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 18:04:02 ID:m+ggvqrGO

３の倍数が好きだな
15に期待

895 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 18:24:13 ID:e0unqDoQ0

>>894
世界のナベアツ乙

896 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 19:43:49 ID:fKwin+QKO

12は何故海外で売れなかったんだろうな
10の倍くらい売れてない

897 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 20:01:10 ID:kSwrv/Td0

外国人が描く日本が(；´д⊂)ｱﾁｬｰなように
12は日本人が描いた中近東のようなイメージがあるからかもしれん。
架空の世界なんだけどもねw

898 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 20:14:03 ID://WzVEVo0

中近東って風の音がゴゴゴゴゴゴって感じでみんなスタンドがつかえそうなイメージがある
あぐらで空中浮遊とかもしそう

899 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 20:23:24 ID:b9DyFf+j0

海外プレイヤーにFF＝キャラゲーと見ている人が多いせい
7、8、10の3タイトルは国内の売り上げだけでもすごいけど、
この3つの海外での売り上げはもっと凄まじい

逆にFFが世界的に有名になった7より前のタイトルとFF9は、
海外全体の売り上げよりも日本国内の売り上げのほうが多い

900 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 20:30:10 ID:OXCmdPa50

10はPS2全盛期だったから数年かけて売れたけど
12はハードの過渡期だったってのもある。
米国↓
05年11月22日：箱○発売
06年10月31日：FF12発売
06年11月17日：PS3発売
06年11月19日：Wii発売

901 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 21:22:08 ID:a2+JhBY80

史上最高のRPGと海外誌で評されたオブリビオンの世界累計出荷数が300万超なんだから
FF12の海外出荷数270万超は十分すぎるほど多い

902 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 21:27:06 ID:QVgh8ICd0

海外のどこだっけ？
FF１２の日とかあるんだよなｗ

903 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 21:59:54 ID:Nx60EF950

>>902
アメリカのニューヨーク市

904 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 22:01:59 ID:imsHAM6k0

>>893
同意

905 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 22:29:20 ID:dodLtHp20

>>901
当時は箱○の出荷台数がまだ少なかったから
いくらPCでも出ていたとしても、単純比較はできないけどね。

一応オブリの出荷数が300万を超えた頃には、箱○は1000万台以上出荷されてたけど
PS2は箱○が出た時点で一億台突破してたわけだし。
まあこの一億台を単純にキャパシティに置き換えるのも無理があるけど。

906 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:00:05 ID:szoAJcKw0

でも海外のなんかのランキングで1位とかになってなかったっけ。
それ見てアンチの人がまたなにやら言ってたような記憶があるんだけど。

907 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:19:54 ID:mmVyIJXF0

海外での評価は国内よりもかなり高い。
多分、能動的なプレイヤーが多いからガンビットとかがウケるんだろうな。
受身な人が多い、日本のプレイヤーには賛否両論だったな。

908 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:42:14 ID:nVJ2BSW20

俺は好きだよＦＦ１２
大好きだー！！ｳｪﾐﾀﾞｰ

909 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:45:39 ID:Jw+LGsr70

>>907
というより海外は、日本と違ってMMOがマイナージャンルじゃないところが評価に繋がってる
今でこそ2chでも役割分担が大事だとか言われるけど、海外ではそんなことは発売当初から常識扱い
マクロやヘイトや盾役だとかは、FF11でもやってない限り国内ユーザーには想像つかないだろうし
日本で主流のお見合い戦闘は、オンゲーの発達した海外じゃ時代遅れで揶揄されることも多い

いろんな要素が海外ユーザー向けで、国内ユーザーにとっては馴染みづらい作りになってる

910 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:54:11 ID:t5637FtE0

>>906
Edgeって雑誌の総合ランキング100で8位だった
ちなみに1位はゼルダの伝説時のオカリナ

↓を見てもらえばわかると思うが8位でもすごいこと
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2893

911 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:57:15 ID:S8X/Isce0

wizではデフォで前衛後衛あったし（まあ元はテーブルトークRPGから発祥したゲームだけど）
FF11以前にもネトゲも入ってきてたし、日本でもそんなにマイナーな概念とは思ってなかったが
マイナーだったのか。

912 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:58:16 ID://WzVEVo0

日本のRPGは役割分担が行き着く先がDQ3になってしまうからそこで無理やりひねりを加えてる印象を受ける

913 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:59:38 ID:Jw+LGsr70

>>910
メディア上の評価ならFF12はめちゃくちゃ高い
海外誌でもPS2のゲームオブザイヤーを取ってる
海外はメディア上だけでなくフォーラム内でも好評だけど

914 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 00:18:53 ID:79nwBGu10

>>913
ゲームオブザイヤーもとってたな確か。それもEDGEだっけか

まあもともと松野が洋ゲーマーだし、作るゲームも洋ゲーの匂いがプンプンするからな
海外でウケるのも道理

915 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 00:23:48 ID:ijWn0dgw0

>>911
MMOのオフライン版とまで言われるFF12での凄まじい立ち後れっぷりが
国内ではマイナーなジャンルだって言われる証拠だな
発売当初のアンチスレは大盛況で、発売日から2週間で100スレ超えだぜ

916 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 00:24:07 ID:NuUhyLE20

そういえば松野はUOもやってたんだってな。UOも初期は面白かったなあ殺伐としていてｗ

917 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 01:36:24 ID:9bLaDTqxO

6から入った懐古の部類のFFプレイヤー（23）ですが、12（インター）は俺の中では神ゲーです。
やる前は周りの評価で糞で決め付けていましたが、やってみるとこれは、これは。
自由過ぎる点やシームレス、がすばらしいですね。特にこの歳になると一々操作するのも面倒なのでガンビットシステムはツボでした。
現在56時間。まだまだ掛かりそうですwww
恐らく13はプレイしないので、FFを卒業するに相応しいFFでした。
ちなみに俺は４、５、６、９、１２が好きです。どうも野村FFとは相性が合わないようで（笑）

918 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 01:52:16 ID:w08FH9H+O

スルー推奨

919 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 02:18:44 ID:uiswcrGi0

>>908
FFの中では12しかやる気がしない

920 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 07:20:37 ID:Ckt6ollv0

海外では松野の復活を願う声も、いまだ根強いよな
所縁の人へのインタビューで、ちょくちょく消息を探ってたりするし

松野、欧米で仕事する方が向いてるかも試練
良い仕事させてくれそうな気がする
松野の手がけたゲームの新作がしたいなあ
それまでは12をずっと繰り返し遊ぶさ

921 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 07:20:39 ID:qbbH5crm0

俺は懐古厨、FFは６まで、７はやったけど一回クリアしたらおしまいだった
８は知り合いのうちでOPだけみてわけわかんねぇでそれから１１までやってなかった

発売時コンビニで広告見て今回はFF9っぽい路線なのか、ゴルベーザがいるんだな
とかおもってFF12買ったのは次の年だった、たたきとか知らないけど相当すごかったのか？

922 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 09:33:34 ID:3PvzHTtUO

FFT、ベイグラ、12とあれだけ魅力的な世界観を描いておきながら
結局、これだけで終わりなのは残念。

923 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 12:44:56 ID:yKdzsEbl0

１２大好きだけどもっと神ゲーになれたとも思うよ。
いずれ１２を基軸にしたイヴァリースの世界を全部まとめたゲーム出して欲しい

924 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 14:11:36 ID:VHYFhb3H0

>>846
松野はストーリーだけの側面で言ってるんじゃないと思うけどなぁ
もっとゲームシステム的側面だと思うが・・・
松野は設定や話にも凝るけど案外システム重視の人だし

925 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 14:41:12 ID:3PvzHTtUO

あまり覚えてないが
・オキューリア → 超越者による人類の支配、管理
・ヴェイン → オキューリアの支配から脱却し人間である自分が支配
・アーシェ → 支配そのものからの自由？
　　　
どうもアーシェの言う自由の意味がわからない

926 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 14:59:31 ID:BcLH4n+p0

自分を縛りつけている憎悪の念からの脱却じゃないかな

927 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 15:10:54 ID:3PvzHTtUO

なるほど。それはわかる。でもそれだけだとアーシェの内面的な問題に終始するから
ヴェインと対立する理由、ヴェインの力の論理を打ち負かすだけの論理にはならないと思う。
まあヴェインに勝ったアーシェが新たな支配者になるならそれは立派な対立の理由になったけど

928 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 15:24:24 ID:NuUhyLE20

ダルマスカの独立は理由にならんの？

929 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 15:27:07 ID:BcLH4n+p0

ヴェインの力の論理ってのがよくわからんけど
帝国軍と解放軍(ロザリア)がダルマスカ上空でドンパチやらかすって状況になれば
それを推し進めるヴェインを倒しに行かなければならないのではないかな？

930 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 16:51:26 ID:81H8KzOM0

ダルマスカの上でドンパチやったってのも不思議だよな
せっかく自国領土にして、悪化してた治安と帝国への信用を
UPしたのに水の泡じゃね？

931 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 17:08:24 ID:3PvzHTtUO

>>928
それなんだよね。仮にヴェインがダルマスカを弾圧し、圧政を強いたならば、12の「自由」とは
個々の心の自由を除けば単純な圧政からの解放って事になるけど、これでは平凡なストーリーと大差ないと思う。
でもヴェインの設定からして奴は有能な支配者なんだから、悪政を行ったりはしないんじゃないかな。
だとすれば、有能な支配者を排除して、責任を負ってまでも手に入れたい「自由」とは何か。そこは何らかの正当性が求められる部分。
ただ「自由になりたい」「独立したい」では済まされないと思うんだよね。
しかもこの物語はクリア後の方が実は大変だと予想されるだけに気になる部分なんだけどな。
まあ、こんなの下手したらミルの「自由論」でも読まないと理解出来ない代物になりかねないけど。

>>929
上のレスとかぶる部分あるけど
オキューリアの考え方は「人類は愚かだから優れた存在が導かないといけない」という論理による。
ヴェインはそれを排除したが、その思想は「優れた存在、強者による支配」という意味でオキューリアと同じ。
アーシェたちはそれを否定して独立を求めている。でも上の両者を否定出来るような論理が作中で全く表現されてない。
本当は色々表現出来たと思う。でもこれを表現するには製作者にしっかりした政治思想が必要だから無理かな。
結局、イデオロギーの対立が無いままに一方的に相手を打ち負かしてしまった。
12のストーリーに文句を言う人たちはそういう部分があるんじゃないかな。
例え難しくても「自由」ってテーマを選んだんだからそこは描写して欲しかった。

932 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 17:09:16 ID:3PvzHTtUO

曖昧な知識で長々と書いてしまったのも好きだからこそなんで勘弁してね。
で、何が言いたいかと言えば、この物語は
・神(超越者)による支配は正当性があるのか→王権神授説の否定
・力による支配の正当性→要するに独裁の否定
っていう二つの軸があるせいで中途半端なんだよ。どうせなら片方だけで良かったと思う。

933 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 17:21:27 ID:NuUhyLE20

>>931
いくらいい政治やるからって言っても所詮占領国。
主権がない国家は悲惨だと思います。いくら小国でも属国の地位に甘んじて平気な国家はそうそうないんじゃないかな。
（例えば日本が他国に占領されて、政治一切は外国人が取り仕切ることになって平気な日本人ってそうそういないでしょう。）
帝国にしても考えるのはあくまでも自国の有利であるし、もし不利になるならダルマスカなど国民ごと切り捨てるでしょう。
実際、民は抑圧されてたし、上空でドンパチやってたしね。主権て大切ですよ。

多分松野は帝国に関してはローマ帝国をイメージしていたと思うけど、
ローマ帝国の場合は占領したらそこの土地も民も「ローマ帝国とその国民」として扱ってたからこそあれだけ大きな国になったんでしょう。
FF12ではダルマスカの扱いはあくまでも「占領下に置いた植民地」扱いでしたし。
国民を地下に追いやったり、反抗的な分子は暴力で制圧したり。
ヴェインが目指したのはローマ帝国の形態かもしれないけど、アルケイディスはそれは目指してなかったと思う。
ロザリアとの緩衝地帯、くらいにしか考えてなかったんじゃないかな？

934 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 19:22:09 ID:qJLAdgEW0

>>931
圧政してないとか何の冗談？
ダウンタウンで話きいてまわったとは到底思えない発言

935 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 19:59:30 ID:tojUDiQe0

自分だったら小国として独立するよりは大国一部であるほうがいいと思うが
例えば、アメリカ独立戦争だったら自分はロイヤリストになるw
まぁ、こういう考えは少数派なのは分かっているが。

936 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 20:06:01 ID:wLMnDhr00

飛空挺定期便のバンガが「アーシェ様は第９子にして初の女の子」と語ってたのだが
アーシェの８人の兄達はどこへ…？

937 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 20:15:55 ID:UQoe+iSK0

ナウシカの兄貴達が何処行ったか考えてみればいいのでは

938 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 20:17:10 ID:BeFVZylb0

ゲーム中に表記されてる事ばっかだな
本当にＦＦ12好きなのかと

939 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 20:31:29 ID:3PvzHTtUO

>>933
なるほど。たしかに自由って言葉にとらわれ過ぎたかな。
この後で聖アジョラの時代になり50年戦争まで封建社会なんだから
そこまで自由の理念も発達してないか。ローマ帝国モデルってのはありそうだね。

>> 934
>>933も言っているようにヴェインがどんな政治をするかは未知数。
そもそも俺の文章読み取れてないのに何でそんな高圧的なんだ？

940 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 20:38:26 ID:aJKrOw+P0

>>931の

＞だとすれば、有能な支配者を排除して、責任を負ってまでも手に入れたい「自由」とは何か。そこは何らかの正当性が求められる部分。
＞ただ「自由になりたい」「独立したい」では済まされないと思うんだよね

ここは最終決戦時にヴェインにもつっこまれてたね。

アーシェ「私は私。ただ自由でありたいだけ」
ヴェイン「そんな女に国は背負えんな。ダルマスカはあきらめたまえ」

941 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 20:50:07 ID:3PvzHTtUO

>>940
あの台詞からしてもヴェインは単なる支配欲に取りつかれた人間ではなく
むしろオキューリアに代わり自らが人類を正しく導こうとしており、過去のアルケイディアの皇帝よりも遥かに理想の高い人間。
バハムートを使ってロザリアも征服した後なら、ダルマスカには緩衝地としての役割も無くなるわけで
最初にダルマスカで行なった演説の通り、政治家として有能だろうから
被征服者を地下に押しやルような馬鹿な政策は改善していくと思う。

942 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 21:03:42 ID:NuUhyLE20

植民地の時代からだけど、ヨーロッパの列強は
「知識もなく人類としてのレベルの低い未開人を、賢く正しい文明人たる我々が正しい方向に導く」という使命を自らに課して
どんどんアフリカ・アジアを征服していったんだよね。
最近ではSFに転用されて「高度な科学を持った宇宙人がやってきて、幼い人類を支配する」ていう話とかさ。
>>931の言ってることってそういうことだよね。
おはなしの場合は大抵は被支配側が立ち上がるんだけど。
たとえ相手のほうが進んでようが、民の意思までは征服はできない、と。
SFだともう一ひねりしてあったりはするけど。

943 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 21:49:10 ID:xrvx4NBw0

海外で今までのFFより売れなかったのはEA流通を使わなくなったことの影響が少なくない。

944 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 22:24:20 ID:Ckt6ollv0

>>941
ヴェインは素晴らしい統治者になったかもしれない
でも、これだけは言える

ナブディスを忘れるな

あれも、彼が関わった出来事だ
ダルマスカが二の舞にならないと、言い切れないはずだ
彼にとっては、彼の家系が本国の支配者であり続けること以上に、大切なことは無い

945 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 22:39:33 ID:qbbH5crm0

あのハゲ至近距離から夜光の断片の爆発食らって何で平気な顔して生き延びたんだろうか

946 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 22:43:13 ID:g52NNCEU0

>>945
だから、”ハゲ”たんじゃない？

947 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 22:48:18 ID:xrvx4NBw0

頭髪を代償にして生き延びたんだな。

948 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 23:05:21 ID:w08FH9H+O

>>941
ヴェインについての見解同意

だがなぜそんなに主人公側に理念を求めるんだ？
FF12は理念だとか主義主張のぶつかり合いを否定する物語なんだが…

949 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 23:30:04 ID:uiswcrGi0

>>924
松野さんは
12というゲーム全体に言っているんでしょ

950 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 23:52:54 ID:yt435Gqo0

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　〇⊂⊃ ＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　／￣＼　l:::::::::.　　　＼,, ,,／　　　　　|
　　,┤　　　ト彡彡　（●）　　（●）彡彡　誰がハゲだ誰が！！
　|　＼＿／　ヽ彡彡＼＿＿_／　彡彡
　|　　　＿_（￣　彡彡彡彡＼／彡彡彡彡
　|　　　＿_）＿ノ彡彡彡彡彡彡彡彡彡
　ヽ＿＿＿）ノ

951 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 23:55:26 ID:6tNHtJtb0

お前以外にいないよ

952 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 00:11:23 ID:eMhPe1oc0

>>950
ＦＦ史上でこれほど愛される禿キャラがかつていただろうか、いや無い（反語）

953 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 00:14:54 ID:xF7RVnNw0

>>931
開発者いわく
松野さんのプロットの頃から
絶対的な悪や正義は存在しないというコンセプトがあり
ヴェインにとっての正義とヴァンたちにとっての正義が
ぶつからざるを得なかった悲劇ということらしい
そしてその中で自由と義務というキーワードを対比させ
帝国からの解放と自分自身の中にある束縛からの解放ということらしい

ちなみに松野さんは別作品のインタビューで
その時に自分が直面していることがゲームの中に出てくる
と語っているのを思い出し
これって松野さんの■eからの解放と自身の束縛からの解放？
なんて思ってしまった

954 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 00:15:47 ID:nES83wMI0

携帯から長文の人は考え過ぎ＋妄想が入り混じっとるなぁ面白いけど

しかしFF12は好きなんだけど
これを松野ゲーとしては同列にするのはちょっと…
やっぱ話の面でオウガシリーズやFFT、ベイグラと比べると落ちる
最後まで関わっても大して変わらないって人もいるだろうけど
俺はやっぱそうは思えないんだよなぁ

955 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 00:58:24 ID:L/bKSpgg0

ストーリーは変わらないと思うが
演出や描写の面では変わっただろうな。

956 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 01:45:14 ID:zWe3xvPRO

次スレの季節

957 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 03:23:58 ID:nES83wMI0

>>955
確かに話の筋変わらんだろうね
話の方向性は松野さんが目指してたもんだとは思うし

958 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 12:00:21 ID:0tPplIdm0

スレ立て失敗・・次の人ヨロシク。
スレタイ↓
俺は好きだよFF12 PART7

内容↓
『FINALFANTASY　XII』
◆2006年3月16日(木)発売
◆\8,990円(税込)

『FINAL FANTASY XII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM』
◆2007年8月9日(木)発売
◆\6,800円(税込)特典DVD同梱

『FINALFANTASY　XII REVENANT WINGS』
◆2007年4月26日(木)発売
◆\5,040円(税込)
◆\20,800円(税込)スカイパイレーツエディション(DS本体同梱)

◆参考 ttp://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/index.htm

◆前スレ&関連スレ
俺は好きだよFF12 PART6
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1209206077/
■FINALFANTASY　XII ～FF12スレッド～ver.0561■
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1212153908/
【FF12】FFXIIインターナショナル ver.46【IZJS】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1211027764/

※他作品を貶すのはやめましょう。
※次スレは>>950が立てること。無理だった場合は番号指定。
※不愉快だと思ったレスはNG指定。
※sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。

959 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 13:12:42 ID:azMk8dk60

>>955
当時、ストーリーを理解してない人が沢山いたんだけど
そういう人の人数が減って居たんではなかろうかな

960 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 13:44:32 ID:FKsP2BD80

？

961 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 14:33:05 ID:DPFNUrEC0

シームレスは良いけどデカイ敵と戦うと視界がな…そこはちと改善してほすい…

962 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 16:49:30 ID:URSNiTKN0

>961
同意。竜系のやつとか長時間戦うでかいやつは
敵の顔の位置とキャラ3人の立ち位置もよくわからなくなってくる。
いやわかるけどさ、わかりにくいんだよな。

963 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 00:16:45 ID:wM9QQ6SCO

あ～、PS3でリメイクしてくんないかな。
……………が無くて6人全員同時に戦闘参加出来てガンビット24行あるだけでいいんだけどなぁ。

964 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 00:26:12 ID:AbviNqcJ0

>>958
次スレ立ったよ

965 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 00:46:03 ID:dfkNa5tr0

俺は好きだよFF12 PART7
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1214061202

報告するならアドレスも張れｗ

966 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 00:48:40 ID:5S5v192E0

去年出たFFをPS3でリメイクとか起きたまま夢見てないで寝なさいｗｗ

967 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 00:48:56 ID:vWdkeb6E0

>>963
ダージャで全滅ですね分かります

968 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 01:00:59 ID:R3f/A7ajO

>>880
亀だが吹いたｗｗｗ
ザルガバース好きなんだよなーもっと出てほしかった

969 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 01:03:04 ID:AbviNqcJ0

俺は好きだよFF12 PART7
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1214061202/

970 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 01:09:08 ID:AbviNqcJ0

>>965
初めて次レス立てたんで
気がつかなくて
気づくの遅かった
ごめん

971 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 01:20:27 ID:ZES0jhnV0

>>970
乙！ありがとう！

972 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 02:48:21 ID:ZPbg2ibR0

>>236
12やっててナウシカを思い出したのはこういうわけか

973 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 02:50:08 ID:ZJ25nZ0/O

>>253
ここにいる

974 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 02:55:23 ID:HDxHoXbp0

ゴルモアのゴーレムでラピュタ思い出したのは俺だけ

975 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 03:12:38 ID:ZPbg2ibR0

わかるわかるｗ

976 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 12:33:47 ID:+llGTfrb0

ナウシカの原作はとても深い

977 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/23(月) 16:17:30 ID:teEu2kgiO

12の戦闘システムはなかなか深い

978 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/23(月) 18:34:56 ID:F1/tUwbG0

腐海

979 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/23(月) 18:53:49 ID:y2LvATGO0

いや、普通に『ベイグラ』を思い出すんだけど？

俺が、おかしいのか！？Σヾ(ﾟДﾟ)ﾉ

980 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/23(月) 23:09:30 ID:RKL9qPIg0

>>978
うま…い？のか？

981 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/23(月) 23:13:42 ID:+XJ8bJ/E0

>>979
自分も
ヴァンが地下水路の階段を上って王宮に侵入するシーンは
アシュレイが街を囲む外壁に侵入して廃坑第１階層の階段を
下るシーンと重なった

982 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/23(月) 23:21:57 ID:WsVxOuB/0

アンデット系の呻き声いいよね（*´д`）

983 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/23(月) 23:58:55 ID:H2WB/qPf0

>>982
わかっていらっしゃる
コウモリ系の鳴き声も捨てがたい

984 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 08:00:17 ID:do9yQYqy0

つくづく　BGMがもったいないよなあ。環境音だけでもよかったろうに。

ベイグラのうめき声とか夜中に聞きながらやるのが最高だった。

985 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 15:16:51 ID:v5psRP170

確かにダンジョンとかは環境音のみでも良いトコはあるな
足音とか環境音が異常なクオリティだから余計ね

986 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 18:43:12 ID:nF9PLowP0

FF11も無音の所はあったがアレはアレでよかったなあ

987 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 20:50:24 ID:OGjP/NjLO

>>973
結婚しよう

988 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 22:35:19 ID:XLe+o4NO0

>>984-985
なるほど、こういう考えの人もいるんだ
俺はBGMあってのゲームって考えだったから新鮮だわ

989 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 22:51:01 ID:lBTcdzkv0

ベイグラはBGMあるところと環境音だけのところのメリハリがものすごく利いてた。演出の勝利。
フロントミッション・オルタナティブはBGMあり・なしの切り替えが出来てどっちも楽しめたっけ。
BGMあると燃えるし、ないと効果音のクオリティが異常に良かった。

990 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 23:00:31 ID:sK3fx98k0

FF12は演出面で松野組っぽさがなかったね。
松野の感性によるものだからかもしれないけど。

991 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 23:21:53 ID:AzO2zZAd0

ベイグラだと、市街地の鳥のさえずりなんかは素晴らしい。、地下からあがった時の解放感は異常

12でいったら、数少ない環境音だけのマップであるミリアム遺跡入り口はとてもよかったなあ
風の吹き抜ける感じとか、寒くてかつ荒涼な感じがいまだに思い出される

992 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 23:31:23 ID:G8VOxl550

>>989
こんなとこでオルタの名を見るとは！

993 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/25(水) 01:52:32 ID:fYG91mXE0

バルハイムから東砂漠に出た青クリスタルがあるところも音楽なくなかった？
あれこそ地下道から海が見える砂漠に出た爽快感を狙ったものに見える
バッシュがダルマスカの風がどうのとか話してたし

994 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/25(水) 02:56:22 ID:IUrF8nBaO

>>993
あそこは、地下道→無音→砂漠BGMの流れが一連な希ガス

無音よりも、そのあとの砂漠の解放感がBGMも相まってすごかった

ともあれ12は空の表現が素晴らしい

995 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/25(水) 07:00:03 ID:kaEuq50y0

地中海の空を見てる気分だった
空見たさに、歩く時は視線を上の方にに向けてた
空だけじゃなく、建物も、自然の風景も、全部がすごかった
主観視点が欲しかった

996 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/25(水) 10:35:57 ID:zzeWA8dK0

996

997 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/25(水) 10:37:39 ID:zzeWA8dK0

997

998 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/25(水) 10:38:33 ID:zzeWA8dK0

998

999 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/25(水) 11:32:09 ID:OczYBm+i0

次スレよろｓく

1000 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/25(水) 11:39:06 ID:+xkgjvIuO

1000ならPS2で続編

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　　　スレッドのレス数が　１０００に達した！　　　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ,,ﾉィｸｴｯｸｴｯ
＜・彡v　.┌────┐
　（　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿヽ, 　└─┬┬─┘　人　＊「ぷるぷる。
　 ´　 ´ 　　　.｜│　　　(ﾟ∀ﾟ) 　　このスレッドは　もう　終わり
　　　　　　　　　ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ　　　　　　　　新しい　スレッドをたててね！

　　　　　◯　　　　人　　　　第３回2ch全板人気トーナメント開催中でーす！
　　　,　-ﾉ, 、　　(0ﾟーﾟ)　　　今すぐ板の看板をチェックチェック！
　　　//ﾉ）ヾヽ　　ﾉﾉﾉﾘ Vﾉ
;.'＾ヽ川ｉ^◇^）　 //(!’ヮ’ﾉ､　 AA職人、絵師、動画職人、やりこみ職人etc.の腕の
￢ノ⊂ｿ F~)つ　⊂{i ﾞＤ i}つ　見せどころ！　興味のある方はふるってご参加ください
　　んく/_j ゝ　　く/_|_j　ゝ　選対員も募集中です。にぎやかしも大歓迎！
　　　　(_ｿじ'　　　 ~ひ~ひ~　　詳しくは選対スレ「第3回2ch全板人気トーナメント」へ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　※スレタイは変わるかもしれないから、「ナメ」で検索をかけてね！