テリー＝エスターク説って？

なんぞや？

そうだね

プロテインだね

はいどんか？

リノア＝アルティミシア説って？

>>1
テリー乙

テリーがあんな強いわけないし。

>>1
>>5
アホの妄想

トルネコ＝ミルドラース説は?

トルネコ＝エビプリ説なら聞いたことある
戦争を引き起こして一番儲けたのは・・・

エピプリ＝チャモロ

悪魔に魂売って二刀流になった訳ですね、わかります。

似たような話でゾーマ＝エビルプリーストとか有ったな、これはもうテリー＝エスターク以上にあり得ない与太話の部類だと思うが。

ちなみにテリー＝エスターク説、チャモロ＝エビルプリースト説をぶち挙げてる妄想サイトには、
「このサイトで唱えられている説や家系図等は管理人の妄想であり、公式設定とは一切関係ありません。」
と言う旨の文章がちゃんと書いてある、とだけ言っておく。

キーファ＝オルゴ・デミーラ説

フリーザ＝ゲマ説

4主＝ミルドラース説

バーバラ＝マスドラ説

カイン＝ギルガメッシュ説
エッジ＝ギルガメッシュ説

コナン＝新一説

武藤敬司＝グレートムタ説

俺＝イケメン説

日曜日＝SUNDAY説

まもちゃん＝タキシード仮面説

おすぎ＝ピーコ説

カイバーマン＝海馬瀬人説

リディア＝俺の嫁説

>>27
それは認めぬ

FF外伝＝聖剣伝説

テリー＝エスターク説はガンガンの漫画が初出でしょ

犯人＝ヤス説

>>1-31＝俺の自演説

ティナ＝俺の生き別れの妹説

サイモン＝リック王子説

DQ4→DQ5＝大陸移動説

ｙ＝ｘの２乗である説

テリー×ハッサン説

テリー伊藤＝目手術

ミルドラース＝ナメック星人説

イデオン＝巨神伝説

流れるプール説

>>1=非童貞説

ダークドレアム＝デュランの夢説

ユウナ=俺の嫁説

ヤムチャ＝最強説

テリー＞エスターク

だろ？

テリーのほうがエスタークより強いのか…

ミレーユさん

進化の秘法を使ったテリー＝エスターク　エスタークの夢＝ダークドレアム
人々に絶望したチャモロ＝エビルプリースト

おもしろそうなんだが…完全にただの妄想だよな

バーバラ＝マスタードラゴン　バーバラ＝黄金の竜
ブースカ＝ミルドラース

ブースカ説はリメイクで否定されたし、バーバラについても６のリメイクを待った方がいいか

なんでブースか

>>49
バーバラ＝マスタードラゴンなら
バーバラ＝プサンになってしまう

参照
http://dragonquest.cun.jp/

トルネコ＝ラプソーン説

ミーティア＝ジャミ説
ロザリー＝エビルプリースト説
ターニア＝トロル説

野村＝スコール説

ではなく

野村＝コンピ�Zクラウド説

たのむだれか
何故ﾔﾝｶﾞｽのﾀﾞﾝｼﾞｮﾝにﾐﾙﾄﾞﾗｰｽがでてきたのか考察しよう
ｴｽﾀｰｸは凡庸性のあるｷｬﾗだし人気もあるが
ﾐﾙﾄﾞﾗｰｽはﾙｯｸｽも微妙だし人気もないはず…
リメイクででてきた元は人間ということが肝になるかも
あと昔トルネコはDQ4の影の支配者だと予想されたスレで
トルネコやネネがのちのﾐﾙﾄﾞﾗｰｽ説と語られたときもあった
んでﾔﾝｶﾞｽのﾀﾞﾝｼﾞｮﾝにはどういうわけかトルネコがでてるんだよな
これはなにかあるんじゃないか?
だってただたんにファンサービスなんだったらもっと人気あるゾーマとか選ぶだろ
それなのに…

トルネコ＝ヤンガス＝デブ＝ミルドラース


恐らくラプソーンはネタバレ禁止のために出演できなかった

>>56
エスタークより明らかに弱いが、それでもなお強大な魔王ってのが
ミルドラースくらいしか思い浮かばなかったんじゃないの？

ギーグ＝ポーキー説

俺はなんでﾐﾙﾄﾞﾗｰｽなのか知りたいわけ
ｴｽﾀｰｸより強大な魔王なんてたくさんいる

たくさんいるわけないだろ
４のエスタークは目覚めたばかりだから完全な状態じゃなかったって話だから
エスタークはガチでラスボスクラスより上

>>14
テリー＝エスターク説はあそこの発祥じゃない。
物語スレからパクっただけ。
チャモロ＝海老は冗談半分に言っただけなのを取り入れただけ。

>>61
じゃあなおさらだよ
ﾐﾙﾄﾞﾗｰｽより強い魔王他にもいたろ
なんでﾐﾙﾄﾞﾗｰｽとかいう変化球にしたのかはわけがあるはずだ

>>61
じゃあなおさらだよ
ﾐﾙﾄﾞﾗｰｽより強い魔王他にもいたろ
なんでﾐﾙﾄﾞﾗｰｽとかいう変化球にしたのかはわけがあるはずだ

単純にミルドラースが嘗められてるんじゃないの？
デスタムーアとかオルゴ・デミーラとかが
ヤンガス如きに負けるかよ、ミルドラースなら負けるかも、という感じで。

仮にテリー＝エスタークとしよう


１・弱いとバカにされ、進化の秘宝を使いバケモノになるテリーさん
↓
２・天空人とマスドラ一味にボコられるテリーさん
↓
３・だけど死ねないので封印されて、寝ちゃうテリーさん
↓
４・封印をとかれ寝起きザマにピンクの人やらザキ唱えてくる奴らにボコられるテリーさん
↓
５・だけど死ねないのでまた寝るテリーさん
↓
６・起きたら戦いのドラムやら山彦の帽子やら狂暴なモノを持ってる奴らにフルボッコされるテリーさん




納得はできる

>>85
そんなことで片付けちまっていいのかよ

このスレワロタwww

>>66
仮定１の時点でありえないから、だってテリー強いし

>>69
テリー乙

仮にテリー＝エスタークだとすると、姉であるミレーユ＝？

アネタークです

エムタークです
マゾです

テリーを殺せばエスタークは消えて無くなるってことだな

ちょっと真面目に語るとだな

１．夢グレイス城跡で聞ける「ここで起こった出来事はもっと大きな禍となる」
　→　ダークドレアム召喚の影響が後世にまで及ぶ事を示唆
２．ダークドレアムとエスタークの外見の類似性
３．モンスターズでのダークドレアムとエスタークの解説の類似性
　→　何らかの関係が認められる
１・２・３を併せると、ダークドレアム≒エスタークという図式が推測できる。

４．堀井発言にあった「今度の主人公は魔王？」「最初はテリーが主人公だった」
　→　テリーが魔王候補生であった可能性の示唆
５．はぐれ入手後のEDで見られる、テリーとダークドレアムの邂逅
　→　ここに何らかの物語的意味を求めると
　　　ダークドレアムの後世への影響＝エスタークと何らかの関わりがあると考えられる
４・５を併せると、テリーはダークドレアムとの邂逅によってエスタークになったと考える事もできる。
ただ堀井発言はソースとしては微妙な価値。

６．エスタークは進化の秘法によって生まれた究極の生物である
　→　元は違う生命体であった事を意味する
７．デスピサロ等はエスタークを超えようとしたが、結局エスタークの不滅性を持つ事はできなかった
　→　限りある命を持つ生物以上の存在となっている…？
８．エスタークは記憶や善悪の判断能力を失っている
　→　ダークドレアムのような"神"としては不自然
６・７・８を併せると、エスターク≒ドレアムではあるかもしれないがエスターク＝ドレアムではない。

１〜８を併せると
テリーはダークドレアムとの邂逅によって肉体を共にし、エスタークとなった。
この方法は後に進化の秘法と呼ばれる事になるが、神と合体したエスタークを真に超える事は
ピサロにもできなかった。
そしてマスタードラゴンと対決する事になるが、これがグレイス城跡で予言された大きな禍である。
よって真相は、テリー＝エスタークでもテリー＝ダークドレアムでもエスターク＝ダークドレアムでもなく
テリー＋ダークドレアム＝エスタークという図式が正しい。

堀井＝ドラえもんの最終回のび太説

進化の秘法って一度途切れてたのを、一流の錬金術師であるモンバーバラの姉妹の父親が研究過程で発見したんだろ？
進化の秘法は別に目的でなかったにしろ、そこにたどり着くには高度な知識と研究施設が必要なんじゃない？
テリーにそんな脳みそ有るとは到底思えない。

>>77
>>75の説を採れば、夢世界の存在が大きな意味を持つ事になるから
実際にその世界へ行ったテリーと、存在自体が伝わってない姉妹の父親では
条件が大きく異なる事になる。

進化の秘法が夢世界の力を取り入れる事だとすれば
ナチュラルにそれを行ったのがテリー、理論を組み立て人工的に行ったのが錬金術、ってところか。
これなら物に施す事で金を作ろうとしてたのも、なんとなく納得できるし。

考えようによっちゃ、
夢と現実で乖離が進んでから合体した６主人公と、天空人とのハーフである４勇者も、
ナチュラルに進化の秘法的な力を持った存在と言えるのかもしれない。

有名な妄想サイトの釣りだろ

だいたい、主人公が魔族だった、主人公はテリーだったっていうハゲの発言から来てるんだろうけど
そんなもんそうじゃなくなった時点でエピソード自体組み直して使われたのは外見程度だろうに

リメイク6でテリーとドレアムの関係の追加エピソードとかあるんかな

エンディングの改悪がありそう

>>82
堀井本人が2Dで登場、すべてはゆうていの夢だった!!

ドラクエモンスターズでエスタークが

このようなときがくることを、 いつかゆめのなかでみたようなきがする

とか言ってたのも理由のひとつじゃなかろうか？

>>79
>>62

ワンピースの海賊神と同レベルの妄想だな

うまいこと辻褄が合うと脳汁出ちゃう人が多いんだな
それってシナリオとしてどうよって話でも

辻褄すら合ってないけどな、テリー＝エスタークは。

テリーの貧弱さと
エスタークの強大さを
見ればすぐに
テリー＝エスターク説なんて糞だとわかる

勝ちたいときには

エスタック

変わりたいときには

ドランゴ引換券

そういえば４のアッテムト鉱山の奥にいるエスタークは青いよな
…まさかなｗ

スライムも青いよな

>>94
俺は冷凍睡眠状態だと解釈してる
5ではマグマの中だけど
きっと4では寝る場所に恵まれなかったんだな

http://imepita.jp/20080603/855820
http://imepita.jp/20080603/855960
落ち着きなさい

黙れ

　　

ドレアムとの出会いはまさに悪夢？
デュランの姿をしているのも何らかの理想が働いているのでは


夢の世界の力＝子供時代の経験説

DQM1では、魔王を生み出すことは畏れ多いこと、力を求めすぎると悪の道に落ちることがたびたび指摘されている。
6的世界観の夢の世界だと思ってDQMをやるとなかなか面白い。

>>96
5のエスタークはデスピサロなんじゃねーの？
色も一緒だし、自分が何者なのかも思い出せないって台詞もデスピサロの台詞だし

保守

テリー＝エスタークはおもしろい説だと思うなあ

バーバラはどうなっていったのか気になる。

間違いなく�Wと繋がってるのはわかるから、移植したらその辺も
もう少しわかりやすくしてほしいな。

バーバラの「やだー、ミレーユにこんな良い弟がいるなんて困っちゃうなー」という一言だけで
テリーとバーバラの間に子供が出来るというエロ本もびっくりな展開を載せてるサイトに書いてある事なんて・・・

昔は結構まじめに語られてたんだけどな、この説。

今となっては
あの釣りサイトのせいでチャモロ＝エビプリ並のトンデモと思われてしまったり
テリーは単独でスレが立ってヘタレキャラとして定着したので
「引換券がエスタークとかねーよｗｗｗｗｗｗｗ」ってノリになったり

ちょっと不幸な流れだと思う

あのサイトもあそこまでいくとセンスあると思う。
ところで、「ドレアムはデュランに憧れた夢の世界のテリ−」っていう簡単な説も聞いたことあるのはオレだけ？

>>106
そうすると6のEDでテリーが単身ダークドレアムに挑戦するシーンは
「自分自身に戦いを挑んだ(そして倒した)シーン」とも考えられるので
仮に「テリー＝エスターク」だとするなら

>>84の、テリーに倒されたエスタークのセリフ
「このようなときがくることを、 いつかゆめのなかでみたようなきがする」
にも筋が通るかもね

テリーは設定ではピサロより強い

>>105
あのサイトの方が物語スレのパクリなんだよな。
チャモロ＝海老なんて物語スレでも一回かそこら出てきただけのネタだし
あそこの管理人は物語スレをネタスレ扱いしてるから
基本的には物語スレのアンチなんだろうね。

テリーはどういう経緯でエスタックになったのさ

テリーはおはぎと間違えてうっかりうまのふんを食べて気を失った。
気がつくとテリーはエスタークだったのじゃ


以後うまのふんを食べること=進化の秘法となったのじゃ

俺、知ってるんだけど、

エンディングでドレアムと会うのもはぐれの悟りを手に入れるのも
ただプレイヤーにクリア後のオマケがあるのを示唆するため。
テリーが出てきたのはあんなどうでもいいようなトコで
フラフラとウロついて違和感無いのはテリーだけだから。
ただそれだけです。
ストーリーとかそういうもんじゃないです。
それ以上の意味があるはず…とかｗ
ちょっと頭おかしいんじゃないですか?

まぁ、何でまだ夢の世界に行けるのかって疑問はあったがな。
洞窟探索からドレアムとの対峙にわざわざ変わってたし。

テリーが主役のゲーム出すよって意味

さっき�Wでエスターク倒したんだけど、テリーにあんまり似てないね

>>115
強いて言うなら体の色

テリー「グゴゴゴゴゴ」

テリーは置いておいたとしても、エスタークとダークドレアムには
やはり何らかの関係性はあるのだろうか？
モンスターズの説明だと、どちらも「夢」「眠り」を強調してる気がするし。
それぞれ５・６の隠しダンジョンのボスだし。

エスターク「は？なんで俺があんなゴミステータスの輩と一緒に
されなきゃならねーんだ。仮にも裏ダンのボスだぜ？そんな訳分からん
仮設唱えられるとイオナズンも唱えらんねーよ」

>>119
ドレアム「あのー、僕も一応裏ボスなんですけどー。
しかも居眠りやらすごろくやらしてるあなたと違って魔王倒しに出張ったり
仕事してるんですよー」

実際の所>112だろ。
テリー以外の人間キャラはあんな所をうろうろする理由がない

テリー＝青いドランゴ引き換え券
エスターク＝ニート
ドレアム＝変態海パン露出狂

接点がまるでないからな

エスターク＝テリーはないだろう。
エスタークは４では魔族の王、５では魔物の王（元人間のミルドラースとの対比で）と明言されている。
しかし、エスターク＝ダークドレアムはありえる。

１．
グレイス城の老人はダークドレアムがいずれ全ての世界に災いをもたらすと言っている。
６と４の間にはエスターク大戦が起こっている。

２．
エスタークは眠り続ける破壊の神。
ダークドレアムは夢を見続ける破壊の神。

３．
魔界の塔のメッサーラはミルドラースでさえ手が出せない大物（エスターク）がいると言っている。
サンチョは元人間のミルドラースではなくその大物こそ真の魔物の王ではと推測している。
ムドー城に投獄されている魔物は大魔王さま（最後の鍵入手後なのでムドーではなくデスタムーアだろう）
よりもっと強いお方（ダークドレアム）がおり、そのお方にかかれば大魔王さまもひとたまりもないと言っている。
エスタークとダークドレアムはどちらも魔物から大魔王の上に立つ存在と認識されている。

４．
エスタークとダークドレアムはどちらも強者との戦いを好む。

結局テリーとエスタークは無関係で、
エスターク＝ダークドレアムこそ天空編における全ての魔族・魔物の真の王なのではないか。

ダークドレアム＝テリー
エスターク＝テリー
ピサロ＝テリーの子孫
5主＝テリーの子孫
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　O　　　　　　
　　　　　　o 　　　　
　　/"⌒ヽ　
　 |三三 ヨ　
　<丶｀∀´>

>>123
あの考察では、>>75で言われているように、
ダークドレアム＝テリー
ダークドレアム＋テリー＝エスターク
ってな風になってるわけだ。

強者との戦いを好むといえば、デュランもだよな
デュランは、デスタムーアがダークドレアムの
精神の一部を具現化し（部下にし）た姿、という話もあるな

逆にテリーは弱い奴とは好んで戦おうとするが相手が強いと(デュラン)魔族に魂を売って手下になってたな

デュランは死ぬ間際何か言ってた気がするが…思いだせん
今度はお前と一緒に戦いたいみたいなことだったと思うんだけど…

デュラン「主人公よ…こんど私が生まれかわった時もおぬしと戦いたいものだな…ぐふっ！」

ダークドレアムはデュランの夢でエスタークはデュランの生まれ変わりだったのかもな。

ダークドレアムとの戦いは
デュランの夢が叶った戦いだと思った

えすたーく＝ﾄﾞﾚｱﾑは明らか

ダークドレアムとデスコッドは悪夢と悪夢の世界。
対比されるのはゼニスの城。後の天空城だな。どちらも夢世界の存在。
天空城が人々の希望の具現と夢世界の番人であるように、ダークドレアムも人々の悪夢の具現と悪夢世界の支配者。
或いは、魔物の夢の具現がダークドレアムかもしれない。ダーマは人を魔物にすら転職させる＝人と魔物との境界線とも取れる。
４の隠しダンジョンの教会も境界とかけたネタだという話もある。

いずれにせよ４エスタークは後の現実世界に存在しているので、ダークドレアムと同一な存在ではない。
５エスタークは分からないが、ミルドラースが夢世界を具現化したような話は聞かないので、
やはりダークドレアムではない。

テリーにとっては、ダークドレアムは魔王（デスタムーア）と友人（わたぼう）をかけあわせた姿をしている。
テリーがダークドレアムを目指したなら、同じことをしたはず。
幸い近くには最強なドランゴさんがいた！彼女はテリーに少しと言わず惚れている！
そして二人は穴倉へと入っていった…

天空城が実体化したように、ダークドレアムも何らかの理由により実体化したんじゃないか？
それがエスターク。
グレイス城で行われたのと同じダークドレアム召喚の儀式を再びやっちゃった馬鹿がいるんだろ。

エスタークの正体はデスタムーアを倒すために進化の秘法を使用したグレイス王で
その強大な力を制御できずに国を滅ぼしてしまった。
ダークドレアム事件とはグレイス王の見た悪夢とかいう話を前に見たことがある。


これだったら救いようが無い・・・・

ダークドレアム＝エスタークならダークドレアムは弱体化したのか？

夢と実体は違うからじゃね？

いいえ　ドレアムにテリーさんが混ざって弱くなったんです

>>125
それでいくにしてもダークドレアム＝テリー は余計だろ
後者のダークドレアム＋テリー＝エスタークでじゅうぶんじゃね？

エスタークがテリーが進化した姿で、マスタードラゴンがバーバラの転生ですかい？

ニコ動でおもしろいの発見した
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4341611
テリーとダークドレアムの邂逅が夢オチになってて糞ワロタｗｗ
だが案外まとを得てるかも

つい先程バーバラと悲しい別れを済ませたばかりなのに
テリーだけ夢の世界に行けたりドレアムに会えたりしたのは謎だったな

きっとダークドレアムはオルテガの進化した姿なんだよ
ヒドラに殺される→生き返らせてもらう→オルテガまたも行方不明→ドレアムになりまずはゾーマ一味をフルボッコ
→泳いで6の世界へ→後はゲーム中のドレアム
覆面パンツマスクはださかったからかっこよさとヒドラを倒す強さを求めドレアムになったんだ！
それが強くなりすぎてムーアすらもふるぼっこしてしまう強さになったんだよ

スレ汚しすまん

進化の秘法＝望み通りに進化する秘法＝夢の世界の力を取り込む秘法

言葉を話したいと思っていた動物は言葉を話すようになり
人間を越えたいと思っていた人間は魔物になり
絶望し人間を根絶やしにしたいと思っていた魔族は心なき破壊の化身になり
神になりたいと思っていた人間は魔界の神になった

とりあえずダークドレアムは特定の誰かの夢ってことはないと思う。
人々の夢のかけらが集まってゼニス王や天空城を生んだように
ドレアムは様々な悪夢の集合体であり
だからこそ大魔王を瞬殺するほどの強大な力を持っているんだろう。
テリーやグレイス王やデュランなどの見た黒い夢も内在はしているんだろうけど。

ドレアムって夢なのか？
”神”なんじゃないの？

>>145
Dark DREAM

それはただの名前だしなあ
自分で「破壊と殺戮の神」といってるわけでー

DQMで「夢を見続ける破壊の神」ってなってるのも
ダークドレアム＝夢とするとちょっと違和感あるんだよな

>>147
そもそも神であることと夢の中の存在であることって矛盾するのか？
あの卵がマスタードラゴンならマスタードラゴンももともとは夢の存在だったってことになるから。

>>148
「夢を見続ける」というのが何を意味しているかだな。
エスタークの「眠り続ける破壊の神」と対になってるようにみえるが
両者とも夢というのがキーワードであるようだ。
だが真相はリメイク6でも明かされないだろうな・・・

テリー＝エスターク説

・結論
考えすぎ

結論2
テリーおつ

善神、悪神に関わらず、天空シリーズで「神」と呼ばれた存在は
実は人々の見た夢から生まれたというのはわりとしっくる来る仮説だ。

ダークドレアム＝エスターク

これも超劣化しすぎだな、エスタークなんてハッサンひとりで勝てるだろ

>>154
お前は何もわかっていない

結局テリーが進化の秘宝を使ってエスタークになったってこと？
進化の秘宝を使ったピサロも原型がわからないぐらい変わっちゃったし。

正直、テリーが進化の秘法を使ってもジャミラスくらいにしかなれないんじゃね？

テリーは人間だし、エスタークは魔族なのでテリー＝エスタークはありえない

エスタークの出自そのものは謎のままだけどな
「知られざる伝説」だと元人間説、元天空人説が示唆されていた

でも、言われてみるとテリーとエスタークって似てなくもない
なんか、どこか似ている

このネタの元って製作陣の誰かがリークしたのが原因なの？
ネタとは思えないほど広まってるよね

俺はむしろ、全然似てないのにこんだけ広まってるのは
制作陣が裏ネタリークしたからじゃないの？って思ってる。

地獄の帝王じゃなかったっけエスタークって　

地獄と魔界って違うのか

・ＤＱＭでのエスタークを倒したときのセリフ
「このような時が来ることを長い夢の中でいつか見たような気がする」
・（PS版DQM）「エスターク：眠り続ける破壊の神、ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神」
・「エスタークの故郷は過去でも未来でもない世界のどこか」（わたぼう）


動考えてもエスターク＝テリーのわけねえな
エスタークは魔族の王であり神でもあるんだよ

解らんよ、エルフのピサロでさえ魔族の王になっちゃうんだから

ピサロはエルフじゃないよｗ

人間がポンポン魔王になるんだから。

>>164
ドレアムが本体で例の裏EDでテリーを媒体に実体化した（もしくは憑依した）のがエスタークっていうのはあり得るかも。
「過去でも未来でもない」というのは４や５のキャラが登場したデスコッドのある空間を指してるかもしれない。

いや、ない
なぜならEDではあのあとテリーも含めたみんなが占いババアの館にあつまるから

エスタークとダークドレアムの間にはなんらかのかなり強い関連性があるとは思うけどね
＞「過去でも未来でもない」というのは４や５のキャラが登場したデスコッドのある空間を指してるかもしれない。
これはおれも同意

わたぼうのセリフは断言じゃなくて「かもしれない」がついてたような気が

>>169
>>168の憑依されたって解釈ならあの時点では誰もそれに気づいてなかっただけかもしれんよ？
深読みだろうけど卵が孵る時のテリーの台詞が「・・・・・」だったのが気になる。

>>171
参考には出来るんじゃね？
図鑑のエスタークとドレアムの説明文も思わせぶりだしな。

>>160
>>75にもあるけど堀井が発言してるのが大きい

>>75のこの「４・５を併せると、テリーはダークドレアムとの邂逅によってエスタークになったと考える事もできる。 」
という解釈は無理がありすぎる


４．堀井発言にあった「今度の主人公は魔王？」「最初はテリーが主人公だった」
　→　テリーが魔王候補生であった可能性の示唆
５．はぐれ入手後のEDで見られる、テリーとダークドレアムの邂逅
　→　ここに何らかの物語的意味を求めると
　　　ダークドレアムの後世への影響＝エスタークと何らかの関わりがあると考えられる
４・５を併せると、テリーはダークドレアムとの邂逅によってエスタークになったと考える事もできる。
ただ堀井発言はソースとしては微妙な価値。

だいたいテリーがエスタークならなんでDQM（テリーの夢の世界）というものが存在してそこにエスタークがでてくんだよｗｗ

エスターク「長い夢の中でいつか見たような気がする」
わたぼう「たとえこれが夢でもテリーががんばってることは分かってるからね」

エスタークが見た夢というのはかつて夢の世界でモンスターマスター・テリーとして
未来の自分（エスターク）を倒したことで、わたぼうも実はテリーの末路を知っている。

こういう説もあったりする（あくまで話半分ね）
ただ、>>75にあるとおりダークドレアムとエスタークは深い関連性はあっても直接イコールな存在ではないと思うし
堀井発言もソースとしては微妙だとは思う。

DQMJの図鑑の文章は「全てが謎に包まれた地獄の帝王｣だったが
これはエスタークに関する諸説を意識してのことかもな。
単純に6-4間に現れた魔族の王ってだけなら大した謎はないってことになるからな。

そこまでいくともうめちゃくちゃなこじつけだな

「テリーとエスタークの関係はどうか」じゃなくて「テリー＝エスタークだから云々」みたいな感じで言ってる人が多すぎだからな

よくも悪くも話半分でいいんじゃね？
現時点ではっきり言えることはジョーカーの通り「全てが謎に包まれてる」ってことだ

ID:rMwrolE80は何をそう躍起になって否定しているのか分からないが

堀井発言は実際問題、ソースとしては微妙な価値。
いくら製作者本人の言であろうと、完成品のゲームこそが最高のソースだからね。

でもシンシア幻説と同じような感じで、堀井の発言がなければそもそも
考えられさえしなかった説でもある。
そういう意味ではやはりこの発言の意義は大きい。

それで考えてみると、俺は十分整合性はある説だと見ている。
ただ、本当に整合性があるだけで、これが物語的に面白いかというと、あまりそうは思ってないな。
設定厨的に考えれば十分面白いんだが。

テリーがエスタークになる。
設定厨的には「裏ストーリー面白い、５まで繋がるし」でも
物語厨的には「それに何の意味が？６のEDを台無しにするだけ」となる。

一つの結論は出ないので、俺はもうこの際両方の視点で見ているよ。

堀井の発言はもちろん重視してるよ
だが>>75はこの最後の解釈に全く整合性なんか感じない
一体どうやったらそんな解釈になるんだ

４．堀井発言にあった「今度の主人公は魔王？」「最初はテリーが主人公だった」
　→　テリーが魔王候補生であった可能性の示唆
５．はぐれ入手後のEDで見られる、テリーとダークドレアムの邂逅
　→　ここに何らかの物語的意味を求めると
　　　ダークドレアムの後世への影響＝エスタークと何らかの関わりがあると考えられる
４・５を併せると、テリーはダークドレアムとの邂逅によってエスタークになったと考える事もできる。

>>183
ダークドレアムが後にエスタークと何かしら関連するほど重要な存在なら
EDでテリーがダークドレアムと会ったシーンにも重要な意味があるんじゃないかって程度かな。
隠しダンジョンのヒントならはぐれの悟りを見つけるシーンだけで十分だしね。
個人的には整合性はともかく設定的には面白いって意見。
物語的にはこの設定一つでかなり壮大なものになりそうなのでなんとも言えない。

ダークドレアム=エスタークってあきらかに弱体化してるよな・・・あらゆる意味で・・・
これだけは無いと思うが・・・

エスタークって、デザイン的にカリスマ性が無いんだよな
ダークドレアムとか、名前から容姿、実力に至るまですげー大物って感じが漂ってるけど

そう考えるとテリーが進化の技法に手を出して
エスターク化したって説のほうがしっくり来るんだよな

>>185
そういう意味なら>>75の後半部分が面白いかな

おいおいｗ
選択肢はダークドレアム＝エスタークorテリーしかないのかｗ

あとエスタークを過小評価してるな
先に４ができちゃったからあのグラフィックなのは仕方ないけど
DQ5ではかなり強いし、PSではでかくて威厳があるぞ

既出かどうかちょーっと分からないが、ふと気になったので。


進化の秘法が、グレイス城で行われたものとは趣の違うダークドレアム召喚法だったらどうだろうか。
ダークドレアムを自身の中に召喚するとか、契約するとかいった類の。

で、テリーは直接邂逅することによってそれを行った…とか。

>>187
＞選択肢はダークドレアム＝エスタークorテリーしかないのかｗ
誰もそこまで言ってないと思うぞ？

そうなると「なんでテリーがそんな事出来るの？」ってなる気もするが

テリーが強くなるためにドレアムに進化の技法を教わってエスターク化が一番自然

テリーはまず置いとくとして
ドレアムがエスタークになったのはほぼ間違いないよな？
でないと>>75の１〜３、特に１の意味がなくなる。

で、４ではエスタークは「進化の秘法で生まれた存在」という事になっている（６）。
ダークドレアムはそんな生まれではないだろうから、ドレアム＋進化の秘法→エスタークになる。

しかしダークドレアムが自分に進化の秘法を施してエスタークになったとはちょっと思えない。
そもそも存在的に、エスタークも十分強力な存在ではあるが、ドレアムはもっと格が高く感じられる。

ここまで来てから初めて堀井の発言と、６のEDのテリーの邂逅の意味を求める事で、
足りないピースを埋める事が可能になり、>>75の説が完成する。
つまり

進化の秘法というのは夢世界の力を取り込んで強大な力を得る方法であり
テリーはダークドレアムという神に等しい存在との邂逅により、何らかの関係が生まれて
後世の４よりナチュラルな形で秘法が施され、強大なエスタークへと変化した、と。

この説を採ると、夢世界の存在なんてとっくに分からなくなった４の世界で
錬金術師という夢を求める職業で進化の秘法が発見される事になった事も、自然になる(>>78)。
普通に考えれば、錬金術は物理化学的なもの、進化の秘法は生物学的なもので、縁遠い。
それが夢という接点で結びつくわけだ。

要するにテリーとドレアムが合体してエスタークになったんでしょ。

ドレアムがまんまエスタークではないけど、精神部分を担当してると。肉体はテリーね。
なんで精神かってーと、悪夢でもあるしダーマ側の存在だからね。ダーマの扉を開けないとドレアムのところへは行けないし。
進化の秘法はつまりダーマの力（の悪用）なんじゃないのかな。４でも５でももうダーマはなくなってるし。ダーマは精神(夢)の存在・力でもある。

まあぶっちゃけ依り代となるのはテリーじゃなくてもいいんだけど。
てか最近のピサロの扱い・ビジュアルを見るとテリーからピサロへ何らかを繋げたいのかなとも思うし。

進化の秘法とは人々の悪しき夢の集合体（ダークドレアム）の力の一部を自分の身に取り込む秘法では？
それは絶大な力と引き替えに術者の身も心も破壊と殺戮の化身に変えてしまう。
そしてエスタークやデスピサロ、ミルドラースといった悪夢の力により異形の姿に進化した者たちの対極には
人々の正しき夢の集合体（天空人）から生まれた伝説の勇者が存在する。

デスタムーアも進化の秘法を使ったのかな？

>>192
テリー云々は論外だが
エスターク＝ドレアムも確定ではないよ
類似性は結構あるけど、証拠レベルのものが一つも無い

個人的な妄想としては
エスターク＝実体のある生物（下の世界）
ドレアム＝強さを求めたエスタークの夢（上の世界）もしくは、エスタークの悪い部分の塊
みたいな想像をしたこともあった

誰も考察スレに誘導してないのは、場の流れか。

【考察】ドラクエ1〜9の物語第35章【妄想】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1212712461/

【考察】DQシリーズの物語【妄想】まとめwiki
ttp://www23.atwiki.jp/dq_story

テリー=エスターク説
http://www23.atwiki.jp/dq_story/pages/11.html

>>196
＞類似性は結構あるけど、証拠レベルのものが一つも無い
別に完全に答えを出すのが目的じゃないからｗ
現時点じゃ出しようがないし

マスカーク

DS6で何かしら明かされるさ…？

ダークドレアム

エスターク=テリー

エビルプリースト=チャモロ

マスドラ=バーバラ

６はDQ史での大物を数多く輩出してるよな
ドレアムが偉大すぎるのか

ドレアムが悪夢の集合体って事は、絶望を喰らうゾーマとも類似点があるね。
まぁ見た目・戦闘スタイルが全く違うけど…　

進化の秘法についてだが、6でグレイス城廃墟の老人がダークドレアムを「悪魔」と呼んでいること
4でオリオンが「バルザックは悪魔に魂を売って強い魔法をみにつけたそう」ということから
悪魔（ダークドレアム）に魂を売り渡すことで究極の進化をとげることができる、その代わり記憶などがなくなる手法ではないかと推測できる

だがね、テリーが進化の秘法をつかってエスタークになったっていう論拠は全くないね

オリオンじゃなくてｗ
オーリンな

ピサロがテリー（進化の秘法使用後）とバーバラの子供説もあるんだな

そういや、ピサロとテリーってなんか似てるな
銀髪だし。

それなら、剣も使えて魔法もマダンテ使えるほどの使い手なのも納得

>>205
でもバーバラって肉体滅んだよな

バーバラって天空人の祖先ではないのか？

バーバラは夢の世界の住人だからテリーとは子供作れないだろ

>>205
さすがにテリーとバーバラをくっつけてピサロというのは完全にネタ

>>207
ファミ通か何かのDQコーナーでそういう説が提示されてたな

ゲントの杖が祝福の杖になるっていうのは面白い説だと思う。
効果も同じだしね。

そしてチャモロはエビプリ化

マスタードラゴンが生まれた時に他のゼニス城の住人と一緒に
バーバラも天空人として生まれ変わったって説もあるな。
DQ６のCDシアターはラストで主人公がバーバラの生まれ変わりっぽいのと会ってたりする。

>>1
２ちゃんねらが作った釣りサイトに
２ちゃんねらが釣られるな
shr

>>213
釣られてる人の典型だな

あのサイトは信じる奴も馬鹿だが全部嘘だと思う奴も馬鹿

あそこは釣りサイトではなくて
2chのDQエスタークスレの書込を
丁寧に「ネタ」としてまとめただけだよ。

マジになる方がおかしい。

あのサイトのせいで割と真面目に議論してたことまで
ネタ扱いされる羽目になったがな。

６で主人公を魔族にする筈だったと言われてるけど（デザインもどっかのサイトに載ってた）
これって本当は６でエンディングを迎えたあとに６の主人公がエスタークになる設定だったんじゃね？

で、企画は没になったけどデザインはテリーに引き継がれたので、エスターク=テリー説が浮上した（あのエンディングでのドレアムとの謎の邂逅）。
本当はテリーじゃなく、6主人公がエスタークの祖先だったという衝撃真実

なんにせよこのスレは面白いと思ってる俺ガいます

ドラクエ５DSやってるんだがエスターク倒せねえんだけど・・・
レベル４２じゃ低いのか？？

>>219
トロフィーは難しいけど、普通に倒すなら42でいける

>>220
がんばります

>あのエンディングでのドレアムとの謎の邂逅

SFC版しかプレーしてないけど、そんなんあったっけ？

>>222
隠しダンジョンへ行った状態でデスタムーア倒すと
EDでテリーがダークドレアムの元に現れる

あれは「はぐれの悟りを使って何かをするとここにいける」ってだけのメッセージだろ・・・

そもそもはぐれの悟りを見つけるＥＤの後に
テリーがドレアムの所へ到達できたのかどうかわからない。

6の主人公はそろそろ魔族の王子がいいかもって5のころに堀井さんは言ってたはず。
マスターズクラブに載っていたかと。
その名残がムドーにされたレイドック王だったりするのかもしれない。
この初期設定（主人公＝魔族の王子）だと、
4の「魔族の王エスターク」という設定と全く矛盾しないんだよな。
結局この初期設定はレイドック王子とテリーの二人に分散したということか。
しかし初期設定のバーバラ＝マスドラと6主人公＝エスターク説を合わせて考えると、
マスドラとエスタークは恋人同士だったという壮絶な話になっていた可能性もあるのか…
まあしょせん没設定だから関係ないのだが。

別に天空編の登場人物がそれぞれの子孫とかである必要ないだろ。
ジョジョの主人公じゃないんだから・・・

初代モンスターズではやけにテリーとエスタークとドレアムを
「夢」のキーワードで繋げようとしていたように思うけど、
単なるモンスターズスタッフの遊び心なのかな？
堀井たんはどこまで介入してるんだろう？

>>223
あれドレアムにデスタムーアに倒された場合に変化するんじゃなかったっけ？
ドレアムの姿をあそこまで見せたらネタバレになるし

7の神さま＝堀井説

>>229の一行目は
「あれってドレアムにデスタムーアを倒させた場合に変化する」に変更

妄想サイトのこじつけに振り回されるなよ、お前ら。
製作側にそういう設定資料があるんなら話は別だが、ここで言ってるのって
全部シロートが勝手に考えただけのことだろ。

ドレアム＝エスタークとか飛躍しすぎ。６→４の間にエスタークが勝手に生まれただけだろ。
魔王の生まれ方なんて謎なんだから、勝手に突然変異でできただけの存在だろ。
必死になってこじつけようとしてる奴は馬鹿じゃねえのか。

>>232
誰もあのサイトをソースや根拠にしてるわけじゃないし
そもそもエスターク関係の諸説はあそこが発祥ってわけでもないぞ？
あとエスターク＝ドレアム、もしくは何かしら関連が深いんじゃないかって説は
モンスターズ２の図書館の記述のこともある。

テリー＝エスタークは置いといて、ダークドレアム＝エスタークは確定みたいなもんじゃないか？

エスタークが幻側の姿でダークドレアムが夢側の姿

テリーとダークドレアムの邂逅はテリーが強さを求めたから、進化の秘法を授けたんだろう

>>233
別にどのサイトとは特定はしてないけどな。
それに図書館って言っても明確に同じ存在とは説明されてないんだろ。
特に説明することがなくて同じような文になっただけだろ。
公式な資料に書かれてない以上、ここの説明がそれを物語ってるなんて言っても
所詮はただの妄想にしか過ぎん。

公式でそう言われるまでは確定にはならんよ。
あくまでも想像の域を出ない。

>>235>>236
だから誰も確定とまでは言っていないでしょ。
両者に何かしら関係があるのかもしれないってだけで。

>>234
＞エスタークが幻側の姿でダークドレアムが夢側の姿
なんでそういう発想に結びつくのかわからんわ。そもそも夢の世界とか
幻の世界とかが存在してるのは６だけだし。
６にもエスタークが出てるなら、話は別だが。逆もしかり。

＞テリーが強さを求めたから、進化の秘法を授けたんだろう
だから何処にそんな設定があるんだよ。妄想しすぎ、自分の頭の中だけで考えるんなら
勝手だけど、それを当たり前のように言うのはやめろ、素人のくせに。

>>237
別にあんたに言ってるわけじゃないよ、レスをざらっと見たら確定とか
決まりでしょとか言ってる奴がいるから、そいつらにむかって言ってるだけ。

まあこれは関係あるでしょとか言ってるのでも、また適当なこと言ってやがるくらいは
思ったりするけどな。

>>239
それなら話半分に見る程度でいいんじゃね？
別にムキになって肯定や否定をする程のものではない。

>>235
＞特に説明することがなくて同じような文になっただけだろ。
対比する意図がないならいくらでも表現を変えられるとは思うけどね。

>>240
別にムキにはなってないけどな。けどなんか必死になってこじつけようとしてるのが
アホらしくみえてな。別に荒らそうとかも思ってないし、単に証拠もないのに
決め付けるなよってことが言いたかっただけ。

>>241
なら似通った説明にせずに、もっと変えればよかったな。
それならドレアム＝エスタークなんていう妄想につながるこじつけもでなかったかもしれないからな。
どっちにしても素人が勝手に設定を作り変えるなってこと。

>>243
いや、堀井の意思が多少なりとも絡んでるのか
それとも単なるモンスターズスタッフの暴走なのかまでは
外部の俺らには判断つかねぇぞ？

>>244
大筋の部分は堀井が考えてるだろうけど、モンスターの説明まで堀井が担当してるとは
思えないな、あくまで推測の域だけど。
ほかのスタッフが考えてるか、考えたものをザッとみるくらいなんじゃね。

意識してるなら意識してるって言えばいいし、そうじゃないならそんな設定はありません、って
言えばいいんだよ製作側も。
どっちかはっきりしないから、こんな妄想がでるんだよ。

>>245
好意的に解釈すれば想像の余地を残してると言えなくもない。
あとさっきから見てるとムキになってるとしか見えないぞ？
せめてsageようぜ？

>>246
ムキになるとかそういうことじゃなくて、単純に会話してるだけなんだけど。
あとあんたの書き込みは話を逸らすだけだからやめてくれ。

想像の余地を残すから、どうでもいい妄想が蔓延してるんだろ。
それにプレイヤーに曖昧さを植えつけるよりは、はっきりしたほうがいいだろ。
現に６の終わり方だって、結局どうなのってなるし。
ストーリーが曖昧だから駄作とか言われるんだよ。

まぁねぇ。キモとなるストーリーの内容くらいはハッキリして欲しいところ
それ以外のストーリーに直接関わりのない部分は曖昧でもいいと思う

>>248
そういうのまで「想像の余地」って言葉で強引に正当化してきたのがDQ６

とりあえずこういう馬鹿は
>>213-216の流れを読め

まあ全レス風味に脊髄反射してID真っ赤にしてageてる奴に
まともな読解力を期待するのも馬鹿らしいが

要するにテリー＜エスタークって事だろ。
テリーだけじゃエスタークの小指くらいにしか成れないと思う。

マスターズの堀井発言

聞き手「VIはいろいろな予想が来てますよ。
主人公は魔族がいいんじゃないかとか。」
堀井「それも考えたんだよね、実は。VI製作の頭のほうで、
今度はそろそろ魔王の息子がいいかなと思ったりしたんだよね。
まあ、それは実際どうなっているか、やってみてのお楽しみということで(笑)。
今はそうじゃないともそうだともいえないというところですから。」

これだけでは主人公の初期設定が魔族というのは
読み取れないと思う。

とりあえずはリメイク6に期待だな。
エスタークの謎が少しでも明かされることを願おう。
ジョーカーの説明でも「全てが謎に包まれた地獄の帝王」とわざわざ「謎」を強調しているあたり、
エスタークは今後のシリーズでも何かしらの役割を果たしそうな気がするし。
リメイク6で会話システムが追加されるだけでもかなり6の謎が解けると思う。
グレイス城、デスコッド、ゼニス城、ルビス城あたりは仲間の反応が特に楽しみだ。
竜王とマスドラ（白竜王）の関係にも期待。

なんで６にエスタークが絡んでくるのかわからん。６の時点で存在してたわけでも
あるまいし。６の話から４の間にエスタークがあばれて、天空人達と戦ったんじゃないの？

＞竜王とマスドラ（白竜王）の関係にも期待。
６でそんな関係が明らかになるわけないだろ、どっちも出てきてもいないのに。妄想しすぎ。

俺的にはリメイクでエスタークの謎が明らかになるよりも、むしろエスタークがラスボスの話を
作ってほしいな。時代設定は６の話から４の間の話。

主人公は天空人の青年という設定、平和が続いていた地上に突如魔物が出現する。
その謎を解明するためにマスタードラゴンに調査を頼まれる。
調べていくうちに、魔物を生み出したのは地獄の帝王エスタークだということが判明する。
エスタークを倒すべく仲間と共に勝負を挑む、ちなみにエスターク戦はマスドラも参加する。
勝つには勝ったが、エスタークを消滅させるには至らず、封印するに留まる。
地上に平和が訪れる、そしてこの主人公と仲間の天空人の女性との間に子供が生まれる。
この子供が後の４での地上に降り、きこりと結ばれたと言われる天空人の女性。
４の勇者の母親ということになる。

>>253
単純に6と4の間に生まれた魔族ってだけなら大して謎があるってことにならないからな。

>>254
上で話題になってるダークドレアムとの対比的な説明文のこともあるでしょ。

>>255
＞ダークドレアムとの対比的な説明文のこともあるでしょ
それはただの妄想だろ、製作側が意図してそういう風にしたのかもわかってないし。
どっちにしてもリメイクでエスターク要素を織り込むなんてことはしてほしくないな。
そんな取って付けたような設定で満足したくもないし。

モンスターズはアテにしない方がいいぞ。ガチで
モンスター物語とかと同じ。公式ではあるが、堀井の意向ではない
シドーがハーゴンに仕えていたとか間違った解釈したり、スライムナイトも久美設定の｢ナイトはスライムの一部｣を拾う始末
大半の考察ネタを広げてきたのはモンスターズ
エスタークとドレアムの説明文を意図的に似せたり、マスドラを｢はくりゅうおう｣だなんて表記にしたり。露骨すぎる
スタッフが面白がって、お前ら煽ってるだけだから

モンスターズ1は堀井さんが結構関わってたって聞いたけどどうなんかね
まあ外伝だし話半分に思っといた方がいいかもね

それは言えてるな。まあ俺はあんな設定信じてないし、別にどうでもいいんだけど。
スタッフが適当に考えた設定で妄想してるとか、笑えるな。
必死にこじつけようとしてる奴とかいるし、見事に製作側の意図にまんまと
はまってやがるって感じだな。

別に必死で繋げようとしているわけでもなく、普通に考察して、一意見を述べてるだけだが…。
モンスターズもそれがすべてではなく、一要素でしかないし。
まあ、この手のスレには必死で繋げたがる奴や、必死で否定したがる奴が出るのは常か。

テリーはともかく、ドレアム＝エスタークは6発売当時から言われてる話。
というのも>>75の一番上の台詞があるから。
結局6作品中ではその「大きな禍」は起こらなかったので、6と4の間の話になる。
そうするとエスタークが候補に挙がるのは自然な話なわけで…

しかしドレアム＝エスタークとも考えがたい部分が色々ある。
そうして話が膨らんでいったのがエスターク論議であり、物語スレの起源でもある。

まあそのくらいなら別に妄想というよりかは想像程度だから構わないが、
俺が馬鹿だと思うのは、証拠もないのにドレアム＝エスタークでしょ、みたいな
言い方をする奴。製作側も答えてないのに何素人が勝手に解釈して
さもそれが当然のように言ってるんだってこと。

状況証拠しかないんだからどう考えても推測の域をでないわけで。
それを鵜呑みにして妄想してる奴がマヌケだってこと。

>>261
推論でしかないが…
他にまともな論説も出てないから標準化して、話を先に進める
というのは手法として当然ありだし、学問的にも使われる手法。

一例を出すと「宇宙の起源はビッグバン」というのは一般的にも常識化してて
学問的にも標準理論とされ、広く前提として研究・観測等されているわけだが
あくまで推論でしかない。

で、それを「推測の域でしかないのに何妄想してんの」って言い続けてるのがお前。
推論でしかないなんて大体の人は分かってるんだよ。
分かった上で話してんだから、割り込みたければ割り込めるだけのネタ持って来い。

>>262
ドレアム＝エスタークの話をしてんのに、「宇宙の起源はビッグバン」
笑わそうと思って言ってんのかよ。

＞「宇宙の起源はビッグバン」というのは一般的にも常識化してて
まあ教科書なんかにも載ってたりしてるし、それはそうだろうな。
ならドレアム＝エスタークも一般的にも常識化してんのかよ。
ＤＱ的にも標準理論とされてんのか？広く研究してるとかそんな妄想してんのは
お前らオタクとかそんな奴らだけだよ。

推論でしかないものを、確定要素のように書き込んでるのはお前らオタク共。
割り込むもなにも、証拠がないってことだけで十分お前らの推論なんか
覆せるんだけどな。お前らを黙らせる文章

「なんか決定づける証拠でもあんのか？」これ言えばお前ら言い返せない。
反論してきてもお前らの言うのは全て可能性があるってだけ。

>>263
確定事項だなんて読み取ってるのはお前さんだけじゃね？

まもる＝タキシード

>>257
ナイトがスライムの一部というのは本編DQの図鑑でも記述されてたような・・・
それまで周辺スタッフの妄想とまで言われたらもはや堀井にしか真偽は分からない。

>>263
少なくとも今は誰も断定まではしていない。
公式設定だと断定することは堀井にしかできないが
非公式の妄想かどうかの判断も堀井にしかできないぞ？

>>264
○○であることからドレアム＝エスタークは容易に想像できるとか、確定とは
言ってないが、言ってるのと大して変わらん。

酷い奴はほんとに「決まりでしょ」とか言ってる奴もいるぜ、ザラっとでいいから見直してみればわかるよ。
大抵は結び付けようとしてるが、うまいこと合致してないな。

>>266
堀井、堀井ってうるせえな。大体その堀井が曖昧にしてるから、こんなスレが
たったんだよ。あいつは設定を謎のまま残しすぎ。この議論に限ったことだけでなく。
プレイヤーに考えてもらうためにあえて、はっきりしないとか別にいらねえから。
ほんとにプレイヤーがそんなこと望んでるとでも思ってんのかって話だ。
ジジイだから、考え方も古臭いんだろうなきっと。

>>266
いや、ナンバーのドラクエ作品では｢スライムに股がる魔族の騎士｣
スライムの一部なんてのは、久美小説とモンスターズだけ
モンスターズは本当にいい加減だから。参考程度が無難
一先ず、こうやって熱心に考察している人の存在を知っていて
ある程度妄想が固まったら、面白半分に匂わせてるのだろう
エスタークとドレアム、竜王とマスドラは正にその典型
スタッフはマジ外道

>>268
このスレの仮説を叩きたいのか堀井の方針を叩きたいのか
その点がいまいちよく分からん・・・

>>269
リメイク４と５でスライムの一部になってたぞ？
あと確か７あたりも。

>>268に関しては堀井叩きだ。スレ違いだったよなスマン。

>>271
なんと…リメイクまで毒されいたか
そもそも、小説の二次設定と
公式設定を混合させてるのがいけない
スタッフとしてそこは然るべき部分だろう
そもそも、久美が公式の設定使わなかったのが悪いんだがね

>>273
久美設定を全面的に取り入れるつもりはないだろうけど
スライムナイトなど一部の面白い設定だけもらうってスタンスじゃない？

スライムの一部って意外性はあるが、別に面白くはないけどなー
6のリメイクでは大地の精霊ルビスが、炎の精霊になっとるんかね
2→1を220年後にしたり、久美は悉く公式を無視するから嫌い

スライムナイトは別に久美を取り入れた訳じゃないだろ？
単に無理なく一体として数えられるためにだろう。
むしろ>>275が久美に毒されて何でも久美に見えてるんじゃ…　

あとモンスターズは公式じゃなくてもミーハー的に取り入れてるってインタビューかなんかなかったっけ？
メドローアとか完全にファンサービスだろ。

いやいや、初出のsfc5では魔族の騎士
そして、スライムの一部の設定の初出は久美。どう考えても久美に影響されてる
ちなみに、アークデーモンはミニデーモンが成長したってのはモンスター物語が出所だけど
バトルロードで半公式化されてるのな
堀井もサジ投げてるのだろう

影響というか、無理がなければ自然に取り入れる分にはあるんじゃないの。
ロトとゾーマが兄弟（だっけ？）みたいな変にねじ曲がってるのは普通にスルーされてるし。

であればリメ2作ともそういう設定なら、堀井さん自身認めた＝公式になったんじゃないの。
初出でベギラマが電撃だったからといって、今でも電撃呪文な訳じゃないようにさ。

>>271
７の公式ガイドブックには「スライムにまたがった騎士」と記述されているぞ、
俺が知る限りSFC版及びDS版５，６，７，８の公式ガイドブックには同様に書かれてる。

そしてモンスターズとPS2版５の公式ガイドブックでは「ナイトとスライムは一個の生命体」という風に書かれてる、
だがそのリメイク版５ゲーム内では両者が独立しているかのような挙動（ナイトがスライムを投げつけて攻撃する、会心の一撃で倒されるとバラバラに飛んでいく、など）を見せているけどな。

ID:xMGvuJa7Oに聞きたいんだが
シドーがハーゴンに仕えてるなんて
モンスターズのどの作品にのってるんだ?

>>279
ついでにPS版４の公式ガイドブックにもナイトはスライムの一部と書かれていた。
バラバラになるのは単に両者が分離可能だからとも解釈できる。
まぁ、モンスターズは配合のシステム的にスライムナイトの設定をそうしたほうが整合性が取れるからだろうけど
エスタークとドレアムの対比については何かしらの裏設定を知っていないとやる意味はなさそう。

ここでちょっと、俺が予想してみる。

ドラクエナンバリング最終作のラスボスは、
「未来世界のエスターク」

>>280
ジョーカー

ジョーカーのシドーは
「世界に死を呼び込むという破壊の神」
としか書いてないぞ

>>284
「かつては ハーゴンにつかえ ロトのしそんの ゆくてをはばんだ」
これと勘違いしてるんじゃね？

>>285
つまりシドーとアトラスの説明を勘違いして
叩いてたってことか

>>275
2の小説は久美じゃなくね？

でもシドーはハーゴンに仕えたって解釈でもおかしくないじゃん。
ハーゴンの後に出てきて、ハーゴンより強いってだけで、ハーゴンに呼び出されて出てきてるのには変わりないんだし。
バハムートが本気出しゃリディアくらいぶっ殺せんるんだろうけど、召喚に応えてメガフレアぶっ放すのと同じじゃね？

>>288
それ仕えてるって言わない

>>289
言うよ？
君は、仕えてる→下級・弱い　みたいなイメージで言葉を捉えてないかい？

>>288
ハーゴンは邪神シドーを復活させる為に神官してたんじゃないの？
そして最後の最後で召喚するのに成功したと解釈していたが

>>291
神官は神官だけど、エスタークを奉る魔物とかみたいのじゃなく、自分の権力・暴力を確立させる手段としての召喚じゃないの？
実際アトラスたち邪神は僕としての扱いなんだし。
建前上は邪神を敬うって事で末端まで動かしてるんだろうけどね。

シドーが元魔王とか、「ハーゴン貴様は用済みだ」なんて主体性をもった魔物だったならまた話は変わるけどね。

それを言うなら主体性を持って仕えてるわけでもないだろｗ

モンスターズでのシドーのカタコトの喋り方を見る限り
知能は低くただ破壊衝動だけを持った魔物っぽい
ハーゴンにとっては崇拝対象というよりは
最終兵器といった意味合いの方が強かったのかもしれん
ピサロにとってのエスタークもそうだろうが

リメイク4を見る限り、ピサロもエスタークを心から崇めてたわけじゃなく、
単にその力と権威を利用しようとしていただけみたいだな。
魔物たちの前ではエスターク帝王をお迎えするとか敬語で言っておいて、
仲間にしてから話し掛けたら「エスタークはエスターク、私は私だ」とか呼び捨てしてるし。
若輩魔王のピサロが魔族を統率するには魔族の伝説の帝王エスタークの権威を利用する必要があったのかもしれない。
とはいえピサロの目的はあくまで人間を根絶やしにすることで、支配者になることじゃないから、
エスタークが復活したら自分は魔王の座から退くつもりだったのかもしれない。
そして黄金の腕輪でパワーアップさせたエスタークに人間を根絶やしにさせ、自分はロザリーと隠遁。

逆にミルドラースはできることならエスタークを始末したかったんじゃないか。
エスタークのことをミルドラースでさえ手が出せない大物と言ってる魔物がいるし。
神を目指す元人間のミルドラースにとっては魔族の伝説の帝王なんて邪魔なだけなのかもしれない。
人間界を征服した暁には唯一神を名乗り、
マスタードラゴンを崇める人間はもちろん、エスタークを崇める魔族も異端として処刑とか。

仕えてるって言ってる奴、シドーが登場したときには既にハーゴン死んでるけど
それでも仕えてるって解釈になるのか？
自分が負けたから、破れかぶれでどうにでもなれって感じで呼び出したんじゃないのか？
現に世界征服したかったんならさっさと召喚すりゃ良かったんだし。
知能は確かになさそうだけど、だったら仕えてるってのもなんか変だし。
単に破壊することしかできない存在だから、ハーゴンも自分が死ぬのと引き替えに
呼び出したんだろ。自分もよびだしたシドーに殺されるかもしれないわけだし。
だから仕えてるとは言わないだろ。

その時に初めて呼び出したのかはわからんだろ。
それに召喚によって呼び出されてる時点で受動的なんだから仕えてるといってもおかしくない。
つーか仕えるって構図に本心がどうとか強さがどうとか関係ないだろ。
召喚する側とされる側ってだけで少なくともその部分に関しては主従が成り立つ。

そもそも実際モンスターズに書いてたんだろ？
それなら仕えてないっていう方が不自然だし、仕えてないと主張する方からまずその理屈を説明するべきだ。

それとベリアルアトラスバズズとシドーの違いも証明する必要があるだろ。
ベリアル以下はどう見ても仕えるよな？
なら本質的にシドーも同じじゃん。

ベリアル以下は召喚されたわけじゃないから、まあ仕えてるって形は否定はしないけど。
シドーがどう本質的に同じなのかわからないんだが？
それに呼び出したのはあれが恐らく初めてじゃないか。根拠はないけど。
呼び出すのに生け贄がいるし、そう何度も呼び出してるとは考えにくい。その辺の人間生け贄に
したくらいでポンポン呼び出せるとは思えないし。

あとモンスターズの説明は結局勘違いなんじゃなかったか？
シドーとアトラスを間違って叩いてた、って上に書いてあったぞ。

sageろ

少なくともシドーは従者に見えないな
べリアルとかも、仕えていたというよりは
あのフロアが部屋だったんじゃないかと

呼び出される≠仕える

呼び出す＝仕えるだったら6で異界の存在が
自分を呼び出した王様以下国民皆殺しにしたのも
仕えていた行為なのか？

>>301
訂正

呼び出される≠仕える

呼び出される＝仕えるだったら6で異界の存在が
自分を呼び出した王様以下国民全員を皆殺しにしたのも
仕えているが故の行為なのか？

ハーゴンとシドーの関係って
魔王ザンデと暗闇の雲の関係と同じかと思ってた

主従関係ってのは建前だけでもギブアンドテイクが継続してる状態だろ？
喚びだしただけでそれは当てはまらない

ハーゴンの目的通りに戦ってるし仕えてるでいいんじゃないの。
仕えてるにしろ！とは言わんけど、仕えてるでも仕えてないでもどっちでもいいくらいの緩さでしょ。
あくまで仕えてないってなら別に２一行と戦わなくても良いんだしさ。

シドーはあんま意思が感じられんし、すんげー強いロボットみたいなもんなんでしょ。

>>302
それくらい明らかな敵意（反逆？)があれば言わないだろうけど、シドーは別にハーゴンとか魔物に敵意は向けてないしなー。
シドー自身は超越しすぎて、どうでも良い状態なんだと思うよ、精神的には。
だからそれを周りから捉えたら仕えてるとも仕えてないとも言えるようなそんな状態なんじゃなかろうか。

ID:T+97TViy0＝ID:Vcuihs0YO

もういいからお前は黙っとけ
何歳児だよ

>>306
じゃあ君はどう思う？
そもそもシドー自体描写が少ないから解釈はどのようにもできる。
まぁ>>299に書いてるようにそもそもの書き込みが間違いだったんならそれでもいいんだし。

あほくさ

そもそも「神官」って肩書自体が「神に仕える者」って意味だから
「ハーゴンがシドーに仕えている」と考える方が自然だろう。
ハーゴンが内心ではシドーを敬っていなかったとしても、自分の野望に利用しているだけでも同じ。
悪魔の神々の長である破壊神シドーに仕える大神官ハーゴン。
そのハーゴンに仕える悪霊の神々アトラス、バズズ、ベリアル。

俺は2を一回しかクリアしたことないが、
ハーゴン=神官。
ハーゴンが悪巧みしてシドーを召喚してたみたいな感じじゃない？

>>309-310の言う通り

神官ハーゴンは破壊神シドーを信仰しててシドーを呼び出そうとした
ハーゴンはシドー復活の為に色々尽くしていた

シドーとハーゴンにどういう意図や目論見が有ったかは関係無い
これはハーゴンがシドーに仕えている関係

>>305は屁理屈ばっか
どっちでも良い緩さって…
仕えるって言葉の意味を調べた方が良いと思う

>>309
それならアトラスやベリアルにも仕えてる事になるだろう？
彼らも神であるのだし。なんで神々の間に神官が割り込むのよ。
そもそもシドーが長なの？かどうかもよくわからん。

>>310のように簡単に捉える事も出来るし。

ハーゴンとシドーの主従がどちらかってのはどうでもいいんだけど、少ない描写上ではどちらで取られようがおかしくないんじゃね？って思うのよ。

>>311
ハーゴン自身がシドーを信仰対象としているのか、力が欲しいだけなのか、そんなのはハーゴンにしか分からん事でしょ。
教団のトップなんてのは得てして信仰から乖離している場合も多いんだし。
信仰があるのならシドーを神としてハーゴンが使えるという構図はもちろん成り立つよ。
だけどシドーは実体のないものではなく、実際に物理的に召喚されているわけで
そうであるなら召喚者と被召喚者の関係も成り立つじゃん。　

こちらとしては双方成り立つと思ってるから、ハーゴンがシドーに仕えてる構図をいくら説明してもらっても仕方がないんだ。
シドーがハーゴンに仕えてる構図が無いって理由が聞きたいのさ。

>>312
なんかズレてきてるが
アトラスやベリアルが神だって根拠は？

だいたい本編で
破壊神シドー復活を目論む大神官ハーゴンが…
って有ったよな？

そこら辺は描写されてるから
どっちでもいい緩さ
にはならんだろ

アトラス達の問題は本編中に神って表現は無いから
どっちでもいい緩さ
と言えるんじゃね？

>>314
それはわかる。
だけど>>313で書いたように、ハーゴンが実際どう思ってるかなんてわからんしな、とも思う。
そりゃそんな事言い出したらキリがないんだけどさ。　まぁ一つの可能性として。

アトラスたちが神々のうちに入らんのなら全面的に話はまた変わってくるね。
「神々」ってなってるから昔から何の疑問もなく神だと思ってたけど違うのかな？

アトラスたちが神々じゃないなら、さっきから言ってる可能性の根拠がごっそり抜けるから、ほとんど空想の世界に近くなるなぁ…
指摘ありがとう。

アトラス・バズズ・ベリアルが神でない場合

悪霊の神々はシドー以外にもたくさんいて、
ロトの子孫がハーゴンを倒していなかったら
いずれシドークラスの神々がたくさん召喚されてきたのかもしれない…

2の未来の世界を舞台にしたキャラバンハートで、
ラスボスの邪神ギスヴァーグ戦でシドーと同じ「死を賭して」が流れるんだが、
アトラス・バズズ・ベリアルが悪霊の神々に含まれない場合、
もしかしたらこのギスヴァーグが悪霊の神々の2人目なのかもしれない。

いずれにせよハーゴンがシドーに仕えてるという構図に変わりはないと思う。

１．悪霊の神々（シドーおよび同格の神々）に仕えるハーゴン
２．悪霊の神々の中でも高位のシドーに仕えるハーゴンと、そのハーゴンに仕える下位の悪霊の神々

アトラスはギリシャ神話の巨人族の一柱
ゼウスとの戦いに敗れ生涯天空を背負うことになる

バズズ（パズズ）はバビロニア神話の悪霊王
熱風・暴風の化身と呼ばれ、風と共に疫病を齎し人々を苦しめた

ベリアルは聖書に登場する惰天使
元はルシファーの次に創造された力天使、ソロモン72柱の一角

シドー（シヴァ）はヒンドゥー教の破壊神
様々な悪霊が混じり合いできた異端の神

「ドラクエ2は好きですか？」スレも似たような話題で異常に盛り上がってたな
確か、シドーの生け贄はハーゴンかローレ達かで。
結果的に「どっちでもいい」ってなったけどｗ

>>1そんな事思いもしなかった

ジョーカーの図鑑より

アトラス(魔獣系ランクS)…かつてはハーゴンに仕えロトの子孫の行く手を阻んだ
バズズ(魔獣系ランクA)…返り血で全身を赤く染めた悪魔の王
ベリアル(悪魔系ランクA)…攻撃も特技も強力な悪魔の王
シドー(悪魔系ランクS)…世界に死を呼び込むという破壊の神

シドーがハーゴンに仕えてたとか言ってるのは
アトラスの説明と勘違いしてただけ
そんなことは一言も触れられてない

結局、シドーが仕えていたという説明は、
どこの何で出てたのよ？

ゲーム中？
それとも説明書やガイド？

さんざん言われてるが、ジョーカーのアトラスとシドーの
説明を取り違えてただけでシドーがハーゴンに仕えてるとは
どの作品や本にも書かれてない

誤植が原因で、それによる誤解が蔓延した、が正解か

最初の誤解は切っ掛けで
普通にシドーは従者です派がいたから、議論になっただけだろ

てか誤植ですら無いしね…

とりあえずリディアと召喚獣との関係とはまったく違う

何でテリーからいつの間にかハーゴンやシドーが出てきたんだ？

こういう誤用だったか誤植だったかがあるから、
モンスターズの設定は一切信用できない（ｷﾘ

だそうな。

誤用でも誤植でもなくそいつが勝手に間違えて
信用できないとか言って怒ってんだから呆れる

テリーが最弱だったから最強を夢見た→エスタークという線もなくはない。

テリーが進化の秘宝でエスタークになるのか

DQ２は今にして思えば異端な作品だったな。
他のDQは魔王退治なのに対して２は邪教退治。
３とか６とか８は黒幕と思っていた敵のバックに更に強大な黒幕がいたってパターンだが
２の場合ラスボスはシドーでも敵の首謀者はあくまでハーゴンだしね。

２はどのあたりが”ドラゴン”クエストなのかも、分かりづらい。

ハーゴンの羽根飾りのあたり

要するに>>20は正解でFA？

シドーの説明で
竜の姿をした破壊神って説明なかったっけ？

定期>>197

【考察】ドラクエ1〜9の物語第36章【妄想】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1220446030/

エスタークはダークドレアムである。

モンスターズ（本）ではエスタークについて「時間と次元を越えて存在する邪神が召喚されたもの」と、
明らかにダークドレアムを思わせる記述がされている。

モンスターズ（ゲーム）ではエスタークは「眠り続ける破壊の神」ダークドレアムは「夢を見続ける破壊の神」。

同じくモンスターズ（ゲーム）でエスタークが生まれたのは過去でも未来でもない世界のどこかとされている。
これはデスコッドのことではないか。

Vジャンプ記事によるとエビルエスタークは「異界の魔王を模した鎧に魔王の魂が宿ったもの」。
エビルエスタークに話し掛けるとまるで5エスタークのような台詞を吐く。

また、エビルエスタークは7公式ガイドブックによると「魔界に君臨する邪神」。
リメイク5ではすごろく場でのサンチョとの会話の中で、元人間のミルドラースでなく、
エスタークこそ真の魔界の王であることが推測されている。

ダークドレアム召喚が行われたグレイス城と進化の秘法が発見されたコーミズ村は同じ位置。
夢の世界のグレイス城の老人はダークドレアム召喚がいずれ全ての世界に災いをもたらすと予言。
この後、地獄の帝王エスタークが現実世界を震撼させた。

結論

地獄の帝王エスタークとは、夢の世界から召喚されたダークドレアムの魂を、
進化の秘法によって作られた魂なき最強の肉体に宿すことで生まれた人工の魔王、
ロト紋の異魔神のような存在ではないだろうか。

エスタークが不死身な理由、それはエスタークは1体ではないから。

エスタークの魂であるダークドレアム、魔族の真の王にして真の神は不滅。
そして作られた肉体にすぎないエスタークは何度滅びても、新たな肉体を作り直すことができる。

つまり4エスタークと5エスタークは魂は同じでも別の肉体であり、5エスタークの方が優れていた。
デスピサロ、エビルプリーストの実験を経て進化の秘法は4エスタークの時代より進歩し、
何者か（ミルドラース？）が4エスタークより優れた5エスタークの肉体を新たに作ったと思われる。
その副産物がプチターク。

エビルエスタークは進化の秘法ではなく、マシン兵にダークドレアムの欠片を宿した廉価版。
もしかするとエスタークよりエビルエスタークの方が先に作られた可能性もあるが。

>>341
４と５のエスタークは同一個体ではあると思う。
DQのボスって基本的に倒したら消滅するけど
４エスタークは倒したら黒い煙が出て石化するという意味ありげな演出だったから。

PS版4のエスタークは実は落ち込んでただけ説

age厨は分かりやすいな
シドーでネタが引っ張れなくなったら次へ行ったと
何が有ってもスレを維持しようとする執念
このスレの魔王に相応しい

×　テリー＝エスターク
ドレアム＝エスターク
テリー＝リメイクで「元人間」設定がついたミルドラース

そんなに魔王にしたいなら
テリー＝竜王＝シドー＝ゾーマ＝エスターク＝ミルドラース＝デスタムーア＝ダークドレアム＝オルゴ・デミーラ＝神様＝ラプソーン＝竜神王
でいいんじゃない？

テリー＝スライムだろ

青いし弱い

魔？

王

ザ

ビ

エ

ロ

ス

ラ

イ

ス

｜

テ

リ

ヤ

キ

ラ

ム

ブライ＝イブール説
名前がアナグラムになってるような感じがするような

グッ　グッ　グゴゴゴゴー
朝は寝床で　グゴゴゴゴー
楽しいな　楽しいな　帝王にゃ学校も　試験も何にもない

グッ　グッ　グゴゴゴゴー
夜も　寝床で　グゴゴゴゴー
楽しいな　楽しいな　帝王は死なない　病気も何にもない