なんで闇ゾーマが最強なん?
>>948 もっというとレベル30までなら1と2も含めて
どのシリーズもステータスにそんなに差はないよ。
だから7と8のステータスの上限値は999だから
闇ゾーマの攻撃力は7や8の世界なら2000とかいうのは論外。
そんなことを言ったらFC版のゾーマのHPは、味方のHPの上限は65535だから
ほかのシリーズでは15になってしまう。
PT基準相対評価によると、
りゅうおう:主人公30まで上げれば楽勝
シドー:レベル99で楽勝
闇ゾーマ:通常攻撃しか効かなず自動回復もあるので時間はかかる
デスピサロ:99のアリーナやギガソード連発で楽勝
エスターク:戦いのドラムとグレイトドラゴンで楽勝
6以降のキャラ:マダンテゲー
結局闇ゾーマが一番苦戦すると思われる
ってことでいいのか
おっとドラクエ2は99まで上がんないのか
まぁ結果はかわらん
スマン、2って最大レベル50じゃなかったっけ?
957 :
最強とは:2008/04/23(水) 00:23:13 ID:Zqv4PZyn0
ゾーマ最強
考えられる根拠とは?
@ドラクエVのラストボス(ドラクエVにあらずもの、ドラクエにあらず!と)
A闇の根源(闇の根源であり、世界の闇の力に相対する、具現化する数値はそのつど当然変動=すなわち、木星などでは、攻撃力9000とかもありうる。)
Bその時考えられる最高の力をもつ(1988年当時など)
@の理由により最強である事は明白であろう。なぜなら、ローラ姫を抱いて竜王を倒す伝説も姫を救出せづ竜王を倒す伝説もアレフガルドにあり、そのどちらも正しい。同じように、
世界のゾーマファンの数は多く、多くの人々はこう唱えるだろう。「闇ゾーマ最強!闇ゾーマ最高」
これが正しい!
検索数トップもゾーマで2位はバーン。このバーンさえ、モデルはゾーマなのだ。ゾーマなくしてこのスレがここまで盛り上がる事は、なかったであろう。
ゾーマ最強伝説に一切の意義ナシ!!!
THE END
強引だなあ
ゾーマ厨ウザすぎて
何かもうどうでもよくなって来たな…
ダークドレアムは当時は最強だと思ってたな。ストUXで表すと
豪鬼=ダークドレアム
ベガ=デスタムーア
963 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/23(水) 01:32:59 ID:NTlYPfAeO
あ
ゾーマ様のカリスマ性は凄い
これだけのウザイ信者を持ってる魔王はゾーマ様だけだからな
965 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/23(水) 01:36:44 ID:ToLOAuAW0
もう(`´)
ダークドレアムは欲望に飲まれていたデスタムーアにしか
強くないんだってば
ダークドレアム(=dark dream)
にデスタムーアは瞬殺されたってこと
当然しんりゅうや神様には少なくとも主人公と対戦時の
レベルしか出せないの。
これはグランマーズのババアがデスタムーアが
悪い夢に飲まれてたって言ってんだから。
んじゃ明日学校だから寝る
モンスターズで最強じゃん
967 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/23(水) 02:55:22 ID:iy8ZeWQnO
>>957 なんで木星だと強くなるわけ?ニュータイプに覚醒?
968 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/23(水) 05:06:02 ID:aBIAaqooO
>>903 黒鉄はドレアム、デスタムーアやエスターク、しんりゅう、エビプリ、には確実に殺されるがな
まあ闇ゾーマはHP低いから
あれゾーマの吹雪ではぐれメタルが消しとんだが
それについては?ゾーマのブレスが通用しない根拠は?
まさか後の凍える吹雪と名前が一緒だからとか言うなよ
実際はぐれメタルの耐性通過して消しとんだが
耐性は
はぐれメタル>>>>>>>>>黒鉄では?
969 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/23(水) 05:12:14 ID:aBIAaqooO
>>902 アホは貴様だろ
自ら龍神王は弱いから語るに値しないと吐露してるようなもの
強いなら存分に語れ
あーパラメーターくらいしかさらせないか(笑)
変身が戦闘終了しないと出来ないから弱いからな
佐屋に納めたあとにちょっと待って下さい勘弁してください
つ宝箱
スキルの種あげますから変身まで時間下さい
(笑)
なんで色変わる使用にしなかったんだ?その方がカッコイイし迫力もました
雑魚と8連してるイメージしかない
970 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/23(水) 05:21:48 ID:s6FIeDIS0
最後の試練では間断なく全部の形態と戦わなかったっけ?
まあ神さまだよな最強は。
971 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/23(水) 05:29:54 ID:aBIAaqooO
>>907 嘘つけカス
着うた?おっさんが笑える(笑)
>>948 しんりゅう>ゾーマって言ってたやつもいたがな
居留って黒鉄以外は打撃ショボいよ
少しでも無駄なターンがあったらあっというまに回復されるぞ
痛恨が驚異とか言ってるが10ターンに一度程度だし
しんりゅうのかみくだく2連続とかわらん
居留厨がゾーマを嫌う理由がわからん
光のたまさえも駄目とかいくらなんでもアンチすぎるだろ
>>934 みたいな言い訳は初めて聞いたよ
ここまで激しいアンチゾーマはいないだろうな
つうか誰か
ゾーマVS竜神王スレ立ててやれ
うざすぎる
最強はダクドレだっつうの
ソースはモンスターズ
973 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/23(水) 05:37:41 ID:aBIAaqooO
>>948 ムーアにも(笑)
居留はムーアに全敗しますよ (笑)
黒鉄以外は絶対にゾーマには勝てない
しんりゅうに毛が生えたかそれ以下なのが居留
とにかくHpが低すぎるし回復手段が永遠の居留のときどきの瞑想しかないから弱すぎる
弱いとにかく居留は弱すぎるイメージしかない
雑魚と八廉
そんなイメージしかなかった
なのに持ち上げるやつはよほどドラクエが下手か八廉とかの厨発想が好きか初ドラクエが8かだな
まあはぐれメタルが消しとんだがブレスを黒鉄程度が防げるのかね?
視線送られて死ぬ黒鉄がね
974 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/23(水) 05:39:35 ID:aBIAaqooO
ゾーマの賢さは100000だから賢さが反映する8の世界だとマヒャドで1500くらうからきをつけろ(笑)
こくてつじゃねーよくろがねだろw
国鉄くんw
976 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/23(水) 05:56:56 ID:aBIAaqooO
>>975 クズコテが
携帯だと変換が面倒なんだよ
お前みたいに挙げ足とって誤魔化すやつは負け犬だよな
KOされて負けてからしょうもない事言って勝敗をうやむやにする奴に似てる
実際はぐれメタルが消しとんだが事実は?
あと居留じゃ闇ゾーマはおろかエビプリ、デスタムーア、ドレアムにも絶対に勝てないよな
オルゴやエスターク、しんりゅうにも形態によってはレイプされる
こんな弱すぎるボスの名をあげて最強とかやめろ
テンション高まった女のムチで叩かれてる即死とか弱い弱すぎるんだよ
他シリーズのボスも即死とかなしな
竜王とかだいまじん以下の雑魚以下だし(笑)
まあとにかく
闘技場では
デスタムーア、エビプリ、デスピサロ、オルゴみたいに変身出来ない
変身に戦闘終了しないといけないミルドラース、居留、ドル
は闘技場では話にならない
プレイヤー視点でもとにかく6以降は弱すぎる
これについて認められないのはただのえこ
ましてや3パーティは弱すぎるとかとんだいいわけだ
まあ3パーティより4パーティの方がパラメーターは弱すぎるんだがな
あと賢者量産出来るから5より強くなる
↓過去スレより転載。ゾーマ様、人形態すら除いた赤竜あいてに既にヤバイらしい。
まずはそれぞれの能力値とダメージソース
ゾーマ HP4500(ターン回復100) 攻撃500 守備350 打撃以外全てに大耐性
ダメージソース 吹雪(86)マヒャド(44)打撃(193)
深紅 HP4900 攻撃505 守備228 吹雪・ヒャド系に小耐性あり
ダメージソース 打撃(165)痛恨(450)
次に行動パターンから1ターン辺りの与ダメージ値を出します
吹雪→マヒャド→吹雪→打撃→凍てつく波動→吹雪→(マホカンタ)→打撃→吹雪
ゾーマは基本このループで、マホカンタは2回目以降スキップになります。
以上のデータから、ゾーマ→深紅の1ターン辺りの平均与ダメは188。
ゾーマが深紅を倒すには約26ターン必要になります。
43/256 打撃→痛恨→打撃→灼熱→打撃
43/256 ジゴフラッシュ
43/256 痛恨
43/256 打撃
42/256 雄叫び
42/256 灼熱
深紅はこのパターンで、打撃約40% 痛恨約20% になり、
深紅→ゾーマの1ターン辺り平均与ダメは312、ゾーマ自動回復100を差し引いて212となります。
深紅がゾーマ倒すには約22ターン必要になります。
以上、行動が単純なだけにかなりの確率でゾーマが敗北しそうです。
だがしかし! 深紅のジゴフラッシュ。これをゾーマがマホカンタで跳ね返せば、以後数ターンは
ゾーマの被弾率が半減するため、勝率は逆転すると思います。
ようつべを見る限りゾーマは対プレイヤー以外にマホカンタ使わないようなので、可能性は五分五分か?
次は対深緑
深緑 HP8200 攻撃535 守備71 吹雪・ヒャド系に無耐性
ダメージソース 打撃(180)痛恨(482)おぞましい雄叫び(135)
行動は…
パターン1
85/256 打撃
43/256 おぞましい雄叫び→打撃→パターン1orパターン2へ
43/256 焼けつく息
43/256 甘い息
42/256 痛恨
パターン2
85/256 パターン1へ
43/256 打撃
43/256 痛恨
43/256 猛毒の息
42/256 おぞましい雄叫び
かなり解りづらいですが、打撃約51% 痛恨約18% 雄叫び約18% くらいで考えていいです。
深緑→ゾーマ与ダメは1ターン平均405、自動回復引いて305、ゾーマ打倒は15ターン。
深緑は吹雪・ヒャド系無耐性なので、ゾーマのダメージソースは
吹雪(130)マヒャド(66)打撃(232) になり、
ターン平均ダメージは253、深緑打倒は約33ターンになります。
これはかなり絶望的な差で、ゾーマが勝つ確率はほぼ0%になります。
白銀戦以降はヒマあったら調べます。気が向いたらデスタ戦も。
ざっと見た限り、深緑以降、ゾーマにとって絶望的な展開になりそうです。
余談ですが、この巨竜単品との戦闘は神さまやドレアムの方が勝ち目ありそうです。
対白銀できた。この辺になると攻守共にゾーマを超えてきます。
白銀 HP4660 攻撃553 守備387 吹雪に小耐性・ヒャド系に大耐性
ダメージソース 打撃(189)痛恨(498)
パターン1
127/256 打撃
43/256 凍てつく波動
43/256 痛恨
43/256 パターン2へ
パターン2
85/256 打撃
43/256 輝く息
43/256 強制睡眠
43/256 瞑想orマホトーン→打撃or強制睡眠→パターン1へ
42/256 パターン1へ
またまた解りづらいですが、打撃約55% 痛恨約16% くらいになります。
白銀→ゾーマ与ダメは1ターン平均368、自動回復引いて268、ゾーマ打倒は17ターン。
対してゾーマ側は吹雪(90)打撃(153) マヒャド(0)になり、
ターン平均ダメージは167、白銀打倒は約28ターン、
尚、713氏の恐らく正しいと思われるローテで計算すると、
ターン平均ダメージは147、白銀打倒は約32ターンになり、更に勝ち目が薄くなります。
ちなみに実際は強制睡眠と瞑想も入ってくるので、プラス数ターン余計にかかりそう…
やはり無理だったか…むう。
ゾーマが吹雪とかいらん攻撃せなんだらもっと強いのにな
○ゾーマは
×ゾーマが
ID:aBIAaqooO
貴様はゾーマ信者をも敵に回している
こんなネタで飯がすすむオマエラが羨ましいよ
カンダタこぶんに1票
>>981 ゾーマは一対一の場合殴り続けるのが一番強いと思うが
行動を最適化した時点で他の魔王も無駄撃ちしなくなるんで相対的に弱くなると思う。
FFはゼロムスが最強
闇ゾーマなんて論外
最善の行動同士で対戦させたら強制睡眠持ち以外蚊帳の外になるからな
988 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/23(水) 13:01:31 ID:v1IfBxLEO
リメイクのブオーンの強さは異常
じゃあ実績で語ろうぜ。
大陸のほとんどを封印したオルゴ最強
990 :
934:2008/04/23(水) 14:02:53 ID:/QnPCPtuO
>>971 >
>>934 > みたいな言い訳は初めて聞いたよ
> ここまで激しいアンチゾーマはいないだろうな
え?
俺は闇ゾーマ最強説の立場からいってるんだけど
どこをどう読んだらアンチゾーマになるわけ?
闇ゾーマと戦うこと自体縛りプレイと一緒だろっていう野郎がでたから反論したんだけど
どう解釈したらそうなるんだ
>>989 実績なら全次元の世界の魂を自分の作った世界で管理したディゴール最強
>>969 根拠の無い鸚鵡返しお疲れさま。
罵倒するのに相手のボキャを利用するとか恥ずかしいな。
罵倒1つ取っても考える頭が無いから鸚鵡返しするしかないんだろうな(笑)
>自ら龍神王は弱いから語るに(ry
またまた体面保持の為のだけの買い言葉w
巨龍の攻撃回数・ステータス・打撃の使用率を考慮して考えれば直接対決で闇ゾーマが勝てないのは明白。
おっと、この件で相対比較に話すり替えるなよ。闇ゾーマは闘技場比較だから神竜より強いんだからさ(笑)
そんでもってお前のレスには理論的に解説してる文がほぼ皆無じゃないか。
相手がお前にレスする時は根拠が必要、お前がレスする時は根拠不要の感想文でおK。
なんとまあ都合の良いルールか(笑)
んでゾーマ厨の真の目的はこれ
辻褄合ってなかろうがとにかく相手と反対の事を言ったり、その場凌ぎの一言レスをする事で反論してる様に見せかけつつgdgdに持ち込み
飽きるなどの理由で相手してレスしなくなってから勝利宣言。
そこまで考えてレスしてるとは限らないが、どっちにしろこういう展開に持ち込むつもりだろう。
>>992が今から理論的に何が強いか立証してくれるようなので期待しましょう
とりあえずアンチゾーマに必死なのはよくわかります
>闇ゾーマは闘技場比較だから神竜より強いんだからさ(笑)
いや、闘技場比較じゃなくてもPT基準でしんりゅうより強いんだけど。
しんりゅうはメラゾーマでフルボッコにできるわ自動回復もないわで大したことない
>>992 とりあえずアンチゾーマが携帯から必死さ漂う長文お疲れ様といっておこう
>>993-995 この様にゾーマ側からの反応があるにも関わらず龍神王の件には誰も反論しないから闘技場なら龍神王(真紅以外)>ゾーマ確定って訳だな。
PT基準なら闇ゾーマは光の玉使われたら終わり。
○○使用禁止とするのなら、結界ラプを最強とした上で、その下を決める話をするのなら光の玉禁止でも納得だが。
光の玉つかって闇ゾーマ倒した気になるやつはいないし
結界ラプは倒せないから論外って何度言われたらわかるんだろこの人
今さらだけどさ、魔王ランキングなら神竜・竜神王・神様って評価対象外だよな。
ボスランキングなら魔王ってのに矛盾するし、スレタイおかしくね?
999 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/04/23(水) 18:14:34 ID:iy8ZeWQnO
頭使って考えた罵倒の言葉が
ア ホ
ってのは致命的だな
>>997 光の玉ってのは戦闘中の行動選択の1つ。
神鳥の杖も同じ。
それを禁止にするって事は戦略戦術に制限かかけるって事だよな。
片方だけ制限無し、もう片方は制限有りとか完全な贔屓じゃねーか。
1001 :
1001:
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