ドラクエ歴代魔王（ボス）強さランキング　

�T〜�Vはリメイク、�W〜�Yはオリジナル


S+　闇ゾーマ（�V）
S ダークドレアム（�Y）　デスピサロ（�W）　
S-　神竜（�V）
A+　デスタムーア（�Y）　
A バラモス（�V）　ミルドラース（�X）　
A-　エスターク（�X）　　
B+　シドー（�U）　ブオーン（�X）　
B バラモスブロス（�V）　ゲマ（�X）　エスターク（�W）　
B-　バラモスゾンビ（�V）　イーブル（�X）　　　
C+　ヘルバトラー（�W）　デュラン（�Y）
C エビルプリースト（�W） 　ラマダ(�X）　アクバー（�Y）　ズイカク＆ショウカク（�Y）
C キングヒドラ（�V）　ギガデーモン（�W）　嘆きの巨人（�Y）
D+　やまたのおろち（�V）　ゴンズ（�X）　キラーマジンガ（�Y）　
D ベリアル（�U）　ボストロール（�V）　ジャミ（�X） ヘルクラウド（�Y）　
D-　ハーゴン（�U）　ピサロナイト（�W）　グラコス（�Y）
E+　バルザック（�W）　魔王の使い（�Y）　ムドー（�Y）
E キングレオ（�W）　LV35キメーラ（�V）　ジャミラス（�Y）　試練3（�Y）
E-　アトラス（�U）　カンダタ（�X）　試練１（�Y）　
F+　竜王（�T）　溶岩原人（�X）　ブラスト（�Y）
F バズズ（�U）　カンダタ二回目（�V）　テリー（�Y）　スコット＆ホリディ（�Y）
F-　Lv20オーク（�X）　ガルシア（�Y）
G　 その他

番外：４章キングレオ（�W）　ドグマ（�Y）


こんなもんでしょうか？　

ミルドラースとかレベル２８くらいでも普通に倒せるだろ

オリジナルで統一した方がスッキリして分かりやすいんじゃね。

アクバーとバルザックもっと上だろ

>>2
瞑想があるから、自動回復のあるバラモスと同じくらいの強さかと・・・。
ドラクエ�Xは仲間モンスターが強すぎるから敵が過小評価されているような気がします。

>>3
始めはそうしようと思ったのですが、ベホマを使うシドーの扱いに困りました。

その他って・・・神様がGなのか？

いやミルドラは弱いよ
たしかに仲間は強いけど、PTが三人だけだからね〜
あとイーブルってだれ

何でデスピサロがSランク
BOSSの中では弱い部類だと思うが・・・

神竜やシドーの方がよっぽど強いよ

>>7
本文をよく読むんだ

中ボスも入れるのか
8はクリア前だと全体的にボスが強くないと思う。
めんどくさかったのはデスタムーア。

>>8
イブールですね。すいません。
LV35キメーラ（�V）もLV35キメーラ（�X）に訂正です。

攻略サイトのHPや攻略レベルを見て作ったのですが、
PTが三人という事を忘れていました。

>>4
ドラクエ４をやったのは１０年前なのであまり憶えていません。
（盗賊バコタも忘れています）
自動回復があるようなので、もっと上でもいいかもしれませんね。

アクバーについては私も最初は苦戦しましたが、マホトーンが効くし、
凍てつく波動を使ってこないので、デュランより低くしました。

>>1
GBC版の�Vで追加されたグランドラゴーンがいない
神竜より強いはず。

7と8を何故ばずず？

>>13
リメイクはSFCにしました。

>>9
デスピサロと神竜の位置は逆でもいいかもしれませんね。

デスタムーアとデスピサロを入れ替えるのが最も適切かもしれないが、
そうするとダークドレアムとデスタムーアの強さが同じになってしまう・・・・。

頭が混乱してきたので寝ます。

>>14
7と8は全くプレイした事がないからです。

�T〜�[までの完璧なランキングを作ってくださる方がいらっしゃると有難いです。

自分が強いと思ったのは、リメイク�Xのブオーンかな
オリジナルのブオーンは寄り道ついでに倒せる感じでザコだったが

未プレイなら皆で完成させるしかないな。
とりあえず7の神様はS- orSクラスだろう
ラスボス倒した直後のパーティではまず勝てない。

とりあえずデスピサロとエビルプリーストは逆だと思う

エビルプリーストの波動→冷気→踏み付けとかのコンボは神様並み



あと中ボスも入れるとなると、7あたり判断ﾃﾗﾑｽﾞｽ(´･ω･)

なんか８抜かしたのって闇メタボ＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他
になるのを避ける為な気がしてならないんだが。

結局闇ゾーマ一番にしたいだけちゃうんかと小一ｚ（ｒｙ

５のミルドラース（ＳＦＣ）は一番苦戦した。
運が悪いのか、瞑想ばっかされていっつもガス欠・・・
少なくとも、バラモスと同じってことはなかった。
というか、バラモスは弱い方だとと思うが・・・

まぁ要するにこの表は絶対値ではなく相対値だから人それぞれ意見が割れるんだな
作る人次第の表になるってこと

闇ゾーマはパターン知らないと80近く上げても苦しい
そういう意味では最高ランクだが、
パターンを知った状態なら、少なくともダントツということはないかな

>>20
闇メタボなんて戦闘できないんだからイベントみたいなもんだろ
４の結界や、６の遥か空に浮かぶ城に到達するために下の岩を破壊するのと同じようなもん

闇ゾーマって神竜よりも弱いだろ？

LV99武道家４人vs闇ゾーマ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm34733

LV99武道家４人vs神竜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm35258

見れば分かると思うが、ゾーマ戦では４人すべて生き残り、神竜戦ではかろうじて１人だけ生き残る。


ゾーマがなぜここまで過大評価されているのか分からない。

ドラクエ３のLV99武道家４人でも、瞑想を使うデスピサロ・ミルドラースや、
スカラを使うデスタムーア、ギガデインや輝く息を使うダークドレアムには勝てないだろ？

別にゾーマが弱いと言っている訳ではない。

このランキングがイメージで作った相対評価ならある程度納得できるが、
シリーズごとに装備や呪文の強さはもちろん、戦闘参加人数・味方の耐性・使える特技なども異なるから、
絶対評価を行うのは不可能だと思う。

力などの最高値が２５５の�T〜�Xと、５００まで上がる�Yを、同じ表に入れてる時点でおかしい。

ストーリーで見れば、

７　オルゴデミーラ
６　デスタムーア

この2人は別格

他はただの数値でしかないから強さの議論は無理

>>27
なぜデスタムーア？

27 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/08/03(金) 18:42:06 ID:jqc78sMS0

１：竜王　竜の女王の息子だとしたら上世界からアレフガルドへやってきた
２：シドー　なんか変な神官に魔界（？）から呼び出されてきた
３：ゾーマ　アレフガルド征服して飽きたので上世界にも手出してみた
６：デスタムーア　夢も現実も俺の世界に引きずり込んでやんよ
７：オルゴ・デミーラ　世界をバラバラにして未来永劫苦しませてやんよ

４：デスピサロ　地下から来ました、別に異世界とかではないです
５：ミルドラース　魔界から出してくれないし出られないのでマーサたんの力借りようとしました
　（でも魔界に聖水で守られた人間の町を作られたりするし、結局出られませんでした）
８：ラプソーン　杖から出れません、持った人に影響与えるだけ、マルチェロには逆支配されますた

>>29
なるほど。
そのデスタムーアを赤子のように軽くあしらうダークドレアムがストーリー的には最強だな。

ダークドレアムは純粋に強いが、
支配させている事を気づかせないように、わざわざ夢の世界を作って、
反乱勢力や勇者の発生を未然に防ぐような
デスタムーアの世界創造の力やずるがしこさが無ければ、
ストーリーでは強さは分からなかった、とも思う

ムドーがE+かつ、キラーマジンガがそれより上ということは、
1の表は相対評価ではなく絶対評価で、ストーリー的な強さではなく
ゲーム上の強さということか。
裏ボスのVエスタークよりバラモスが上だったり、
ブロスやゾンビもやけに高いし>>1は3信者だな。

なら俺は、一番苦戦したムドーがS、次に苦戦したバルザックや竜王がAかな
ゾーマやデスタムーアはさして苦戦しなかったからEくらいで

>>25-26
これをみろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1336511
ちなみに闇ゾーマの耐性ははぐれメタルと殆ど同じだから物理攻撃系以外は効かないぞ
まぁ数字のみの評価は意味がないというのは同じだが

神竜、闇ゾーマ両方に得手不得手がありまして

絶対評価(ラスボス裏ボスのみ)

S+　ダークドレアム(6)
S 　グランドラゴーン(GBC3)
S-　エスターク(SFC5)　神竜(GBC3 SFC3)　闇ゾーマ(GBC3 SFC3)
A+　裸ゾーマ(GBC3 SFC3)　デスタムーア(6)
A 　バラモス(GBC3 SFC3)　闇ゾーマ(FC3)　ミルドラース(5)
A-　裸ゾーマ(FC)
B+
B
B-　バラモス(FC)
以下その他諸々

HP五桁超えで3回攻撃かませるダークドレアムにHP1000の闇ゾーマ(FC)なんて1対8でも勝負にならねーぞ
>>1を見る限りじゃ変身するボスは全部ひっくるめてるみたいだから竜神王とかオルゴデミーラがでてきたら
S+　竜神王
S　オルゴデミーラ
S-　神様、ドルマゲス
A+　ラプソーン(もちろん裸の)
A　ダークドレアム
以下略

になるぞ

竜王はラスボスとしては最弱だろうな
タイマンで勝ててベホイミで回復が間に合う

アトラスとかタイマンじゃ厳しいだろ
あの2回攻撃はベホイミじゃ追いつかんだろうし

6以降は主人公側が強くなり過ぎただけで敵側が弱いわけではないと思う
3〜5の主人公達が戦ったら普通に苦戦するだろう

>>26
500まで上がるのは相当レベル上げた場合で普通にクリアする頃には5以前のキャラと大差ないと思うんだ
特技が強力なだけで
ステータスで見たら5以前は限界値が低い
6以降は限界値が高い、でやっぱり同じ表でいいんじゃね

よく考えたらラプソーンってそんなに強くないな

S+　闇バリアラプソーン(8)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝無敵の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
S　竜神王(8)
S-　オルゴデミーラ(7)　神様(7)
A+　ダークドレアム(6)
A　ドルマゲス(8)
A-　グランドラゴーン(GBC3)
B+　エスターク(SFC5)　神竜(GBC3 SFC3)　闇ゾーマ(GBC3 SFC3)
B　デスタムーア(6)
B-　裸ゾーマ(GBC3 SFC3)　ミルドラース(5)　ラプソーン(8)
C+　バラモス(GBC3 SFC3)　闇ゾーマ(FC3)　
C　裸ゾーマ(FC3)　チビラプソーン(8)
C-　バラモス(FC3)　ムドー(6)
D+　シドー
D　竜王
D-　ハーゴン

こんな感じか

S+　闇バリアラプソーン(8)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝無敵の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
S　竜神王(8)
S-　ダークドレアム(6)　神様(7)
A+　オルゴデミーラ(7)
A　ドルマゲス(8)
A-　グランドラゴーン(GBC3)
B+　神竜(GBC3 SFC3)　デスタムーア(6)
B　 エスターク(SFC5)　闇ゾーマ(GBC3 SFC3)　ラプソーン(8)
B-　裸ゾーマ(GBC3 SFC3)　ミルドラース(5)
C+　バラモス(GBC3 SFC3)　闇ゾーマ(FC3)　チビラプソーン(8)
C　裸ゾーマ(FC3)　シドー(GBC2 SFC2)
C-　バラモス(FC3)　ムドー(6)　竜王(GBC1 SFC1)
D+　シドー(FC2)　ハーゴン(GBC2 SFC2)
D　竜王(FC1)
D-　ハーゴン(FC2)

意見求む

S+　闇バリアラプソーン(8)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝無敵の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
S　竜神王(8)
S-　ダークドレアム(6)　神様(7)
A+　オルゴデミーラ(7)
A　ドルマゲス(8)
A-　グランドラゴーン(GBC3)
B+　神竜(GBC3 SFC3)　デスタムーア(6)
B　 エスターク(SFC5)　闇ゾーマ(GBC3 SFC3)　ラプソーン(8)
B-　裸ゾーマ(GBC3 SFC3)　ミルドラース(5)　デスピサロ(FC4)
C+　バラモス(GBC3 SFC3)　闇ゾーマ(FC3)　チビラプソーン(8)
C　裸ゾーマ(FC3)　シドー(GBC2 SFC2)　エスターク(FC4)
C-　バラモス(FC3)　ムドー(6)　竜王(GBC1 SFC1)
D+　シドー(FC2)　ハーゴン(GBC2 SFC2)
D　竜王(FC1)
D-　ハーゴン(FC2)

ちなみに私はPS�W、PS2�X、DS�Wは未プレイ。　　誰か補完頼む。

闇ゾーマ強いよ、自動回復、魔法、吹雪が効かない、しかも攻撃力高い、
歴代の隠しボスより、遥かに強いよ、ダークドレアム、エスターク、エビルプリースト、
神様、でも勝てないよ、

でも闇ゾーマ対デスタムーアなら相性的に負けそうな気がする、

神様≧ダークドレアム＞闇ゾーマだろ
眠らされてボコボコじゃ

ストーリー上では、竜神王て大昔ラプソーンにボコボコにされたんだろ

闇ゾーマ→HP4500　マヒャド、吹雪で100前後、痛恨撃でも200ぐらい
ダークドレアム→HP13000　輝く息、ギガデイン、グランドクロス、突き刺し等
いずれも200前後のダメージ。　しかも3回攻撃、間違いなく1ターンに500以上削れる

どう考えても瞬殺だろ、3対1でも厳しいぞ。

４のエビルプリーストって思ったよりも評価低いな。
輝く息と灼熱の炎をワンターンで出されて一気にパーティ皆400近くＨＰ失って全滅したよ。

>>41
ドルマゲス強すぎだな。　確かに3体分裂＆変身で持久力はあるかもしれないが火力が低い

SSS　闇バリアラプソーン(8)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝無敵の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

S+　竜神王(8)
S　ダークドレアム(6)　神様(7)
S-　グランドラゴーン(GBC3)

A+　オルゴデミーラ(7)　
A　神竜(GBC3 SFC3)　デスタムーア(6)
A-　エスターク(SFC5)　闇ゾーマ(GBC3 SFC3)　ラプソーン(8)

B+　ドルマゲス(8)　裸ゾーマ(GBC3 SFC3)
B　ミルドラース(5)　デスピサロ(FC4)
B-　バラモス(GBC3 SFC3)　闇ゾーマ(FC3)　チビラプソーン(8)

C+　裸ゾーマ(FC3)　シドー(GBC2 SFC2)　エスターク(FC4)
C　バラモス(FC3)　ムドー(6)　竜王(GBC1 SFC1)
C-　シドー(FC2)　ハーゴン(GBC2 SFC2)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝時代の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

D　竜王(FC1)　ハーゴン(FC2)

番外編

ダークドレアム(本気):全体200ダメージを誇る輝く息を無効、一撃で9999のダメージを出す化け物
ミレーユ(DQM1):開幕マダンテで一撃必殺を狙う、ベホマラーを使うメタルキングがウザい
ドーク(DQM2):ギガスラッシュをつかうラスボス、それよりもメダパニの方が怖い、最大の敵は味方

ラーミア（VIII）は弱いですか、そうですかそうですか

>>50
なに？　よく聞こえなかったからもう一回言って。

グランドラゴーンってそんな強かったっけ？
戦う条件を満たす難易度は歴代最強だろうがｗ
もえさかる火炎とか、攻撃が緩いパターンがあるから、体感神龍より弱いと思ってたけど。
ステータスが高いのかね。

グラドラ→HP10000　のしかかるで200オール、噛み砕くで300オーバー

>>43
闇ゾーマは耐性は凄いけど、火力に問題がある。
吹雪とヒャド系が全く通用しない�Xのキラーマシン三体なら、回復なしでも倒せると思う。
イエティ３体でもレベル・装備を最強にすれば闇ゾーマに勝てるかもしれない。

闇ゾーマより劣ると言われているシドー（SFC)、バラモス（SFC)、デスピサロは、
レベル・装備最強のキラーマシン３体でも回復なしでは絶対に勝てない。

闇ゾーマが弱いと言っているのではなく、攻撃が冷気系に偏っていては、
最強とするには相応しくない。

相対的な強さなら闇ゾーマは強力だが絶対的な強さならそりゃ弱いさ

どっちで評価するかを先に決めた方がいいんじゃないの？

>>55
相対評価だとアトラスとかムドーがラスボスや裏ボスよりも強くなるという奇妙な現象が起きる。
ある程度イメージの入った絶対評価でいいんじゃないの？
�Y以降は特技が強くなりステータスも高くなるからその辺も考慮して。

それと４章キングレオとドグマは一応倒すことができるのだから表に入れるべき。

>>32
ムドーよりも海底宝物庫のキラーマシンガ×２の方が普通に怖かったが。

>>32
ゾーマを含めドラクエ３が優遇されすぎている事に関しては俺もおかしいと思った。
絶対評価にイメージを混ぜると個々の主観が入ってしまうのか。
難しいな。

特に中ボスはゲームの進め方によって強さのイメージが変わる。
（ムドーとキラーマシンガ、どちらがストーリー的に怖かったかについての意見は割れると思う）
純粋な絶対評価の方がいいな。

ごちゃごちゃ言ってないで>>34の動画のようにチート使って直接対決させればいいだろうが。
相性もあるから総当たり戦で。

FC版DQIIIの闘技場で
バラモスブロスとバラモスゾンビが出てきたことがあったが

どっちがかったと思う？

ブロスがバシルーラで勝ちだろ

３の勇者達が弱いから闇ゾーマが強く感じるのかも、攻撃力５００は、凄いよ

３の勇者って攻撃力５００のゾーマに２３０ポイントくらいダメージ食らうよね

６の主人公達は、攻撃力４１０でバイキルトで８２０になるデスタムーアに２５０ポイントくらいしか
食らわないのに、

ところで�WのＤＳ版で４章のキングレオに勝った人いる？
レベル２２まで、あげても勝てなくてさ、

>>64
すべてのボス・裏ボスの攻撃力・守備力・耐性・攻撃パターンを教えてくれ。
それが分かれば闘技場で戦わせなくてもある程度予想はつく。

ｵﾙﾃｶﾞVSｿﾞｰﾏの動画みたけど ｿﾞｰﾏの思考馬鹿すぎだろ
能力だけではどうしようもない
そしてﾍﾞﾎﾏ最強

>>63
ブロスってバシルーラしたっけ？
どちらも回復しないので、攻撃力とHPの勝るゾンビの勝ちｗ

もう、２０年も前の話だがなｗ

いや、ブロスはバシルーラ使わない

デスタムーアとミルドラース似てるよね、どっちも最初じじいだし、
どっちが強いかな？

しかし本気のムドーのＢＧＭは、よかった、いなずまと氷の息で即効負けた。
ストーリー上、ゲマ同様、負けてイベントが進むのかと勘違いした

ムドーって強いかな？
ハッサンと勇者の2人で　杖と炎の爪さえされば
レベル低くても勝てるような気がする。

闇ゾーマより無敵ジャミのほうが強いんじゃね？

>>70

>>29だと
世界を創造するパワーを持つデスタムーアの気がするが

倒されてもなお子孫を残せているグラコスは世渡り上手。
倒されてもなお子孫を残せている竜王の繁殖力は異常。
倒されてもなおデスタムーアを赤子のようにあしらうダークドレアムは変態。
フルボッコにされても涼しい顔をしている神様はやはり神。

ランキングには関係ないけどなｗ

強さ談義の参考程度にうｐしとく。参考資料はドラゴンクエストモンスターズのその２。
表記は本のままで。多分ＡＰ＝攻撃　ＤＰ＝防御　ＡＧ＝素早さ。
ちょっと古くて９６年発行で、１，２，３はリメ版だな、こりゃあ。７以降は無しなんで誰か頼む。

竜王初期形態　ＨＰ２４０　　　ＭＰ４０　ＡＰ１０７　ＤＰ１１０　ＡＧ５５
竜王ドラゴン　ＨＰ２５５　　　ＭＰ０　　ＡＰ１３０　ＤＰ１５０　ＡＧ９０
ハーゴン　　　ＨＰ３００　　　ＭＰ∞　　ＡＰ１８７　ＤＰ１５０　ＡＧ１５０
シドー　　　　ＨＰ１０２４　　ＭＰ∞　　ＡＰ２５５　ＤＰ２３０　ＡＧ１１０
ゾーマ　　　　ＨＰ４５００　　ＭＰ∞　　ＡＰ５００　ＤＰ３５０　ＡＧ２５５
デスピサロ　　ＨＰ８００　　　ＭＰ０　　ＡＰ２１０　ＤＰ２５０　ＡＧ７０
デスピサロ最終ＨＰ１０００　　ＭＰ∞　　ＡＰ２９０　ＤＰ２３０　ＡＧ８０
ミルドラース　ＨＰ１６０　　　ＭＰ∞　　ＡＰ２００　ＤＰ１８０　ＡＧ８０
ミルドラ最終　ＨＰ５０００　　ＭＰ∞　　ＡＰ３１５　ＤＰ２３０　ＡＧ７５
エスターク　　ＨＰ９０００　　ＭＰ∞　　ＡＰ４２０　ＤＰ１５０　ＡＧ８５
ムーア爺　　　ＨＰ２０００　　ＭＰ∞　　ＡＰ２９０　ＤＰ２５０　ＡＧ１５０
ムーア第二　　ＨＰ３０００　　ＭＰ∞　　ＡＰ４１０　ＤＰ３００　ＡＧ９０
ムーア最終　　ＨＰ２５００　　ＭＰ∞　　ＡＰ３００　ＤＰ３４０　ＡＧ１２０
ダークドレアムＨＰ１３０００　ＭＰ∞　　ＡＰ４１０　ＤＰ３００　ＡＧ２１０

ゾーマは多分闇ゾーマ。通常ゾーマは載ってないっぽいからゾーマ信者な人、誰か頼む。
デスピサロは初っぱなに見かける形態の能力っぽいけど、部位斬り飛ばす毎に能力変動しそう。呪文使う形態あるのにＭＰ０だし。
デスピサロ最終も、リメではＨＰ増えてる筈だから、こっちもエロイ人誰か頼む。
ミルドラ第一のＨＰ１６０は、多分１６００の誤植。いくらなんでも低すぎる。
加えてこっちも、リメでは瞑想削った関係で能力違う筈だから、修正望む。

後ムーア最終の両手載ってないっぽいから、こっちも誰か（ｒｙ
バラモスとかムドーとか、蛇足っぽいから省いたけど、必要なら載せるぜ。

その本、5のボスキャラのHPが無茶苦茶だったよな。

雑魚の色違いの中ボスってなんかヤダ、
ドラクエとＦＦどっちが強いかな？

堕竜ギアン最強

ドラゴンクエストモンスターズではゾーマとダークドレアムが２強だと聞いたけど
んでダークドレアムはザキ系に対する耐性がないから注意とも

DQMの二強はゾーマとミルドラースだよ。

モンスターズ2なら上手く作ったダークドレアムが耐性最強。マダンテ以外の耐性が完璧だが、会心率は低い。

DQMの中で決めるってことか？
なら闇ゾーマとか関係ないよな、修正しようぜ

変身ラプソーンってそこまで強くないだろ
チビソーンのほうが辛かった

>>84
流石にチビソーンよりは強いと思うがドルマゲスよりはチビソーンの方が・・、いや同じぐらいか？

SSS　闇バリアラプソーン(8)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝無敵の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

S+　竜神王(8)
S　ダークドレアム(6)　神様(7)
S-　グランドラゴーン(GBC3)

A+　オルゴデミーラ(7)　
A　神竜(GBC3 SFC3)　デスタムーア(6)
A-　エスターク(SFC5)　闇ゾーマ(GBC3 SFC3)　ラプソーン(8)

B+　ドルマゲス(8)　裸ゾーマ(GBC3 SFC3)　チビラプソーン(8)
B　ミルドラース(5)　デスピサロ(FC4)
B-　バラモス(GBC3 SFC3)　闇ゾーマ(FC3)

C+　裸ゾーマ(FC3)　シドー(GBC2 SFC2)　エスターク(FC4)
C　バラモス(FC3)　ムドー(6)　竜王(GBC1 SFC1)
C-　シドー(FC2)　ハーゴン(GBC2 SFC2)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝時代の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

D　竜王(FC1)　ハーゴン(FC2)

竜王はドムドーラを滅ぼした。
ハーゴンはムーンブルグを滅ぼした。

ハーゴンは強そうな子分4匹従えて世界を治めようとしていた。
竜王はたった一人で世界を治めようとしていた。（面積違うけどｗ）

ハーゴンは大神官。
竜王はその名の通り竜の王で、しかも変身可能

こうやって比べると竜王の方がすごくないか？
まぁ、ランキングには関係ないけどｗ

やっぱり、ナンバリングのラスボスはそれなりに強いと思うんだ
シドーだって邪神な訳だし
というわけでこんな仮説

S+　竜神王
S　　ダークドレアム　グランドラゴーン　神様

A+　オルゴデミーラ　デスタムーア　神竜
A　　ゾーマ　ラプソーン　シドー　エスターク
A-　ミルドラース　デスピサロ

B+　ドルマゲス　チビラプソーン　ムドー　バラモス　竜王
B　　ハーゴン　ベリアル　イブール　エビルプリースト　ゲマ　オルテガ　パパス
B-　ジャミ　ブオーン　アトラス　バルザック　ブラスト　テリー

訂正

A+　オルゴデミーラ　デスタムーア　ゾーマ　神竜
A　　ラプソーン　シドー　エスターク
A-　ミルドラース　デスピサロ

こうした方が座りが良いな

その中だったらオルゴと神竜は頭一つ抜けてると思うが

そか、じゃあこうしてみる

S+　竜神王
S　　ダークドレアム　グランドラゴーン　神様
S-　オルゴデミーラ　神竜

A+　デスタムーア　ゾーマ
A　　ラプソーン　シドー　エスターク
A-　ミルドラース　デスピサロ

B+　ドルマゲス　チビラプソーン　ムドー　バラモス　竜王
B　　ハーゴン　ベリアル　イブール　エビルプリースト　ゲマ　オルテガ　パパス
B-　ジャミ　ブオーン　アトラス　バルザック　ブラスト　テリー

神竜は闇ゾーマ以下だろ
過大評価しすぎ
グランドラゴーンなんて神竜がHP多いだけの作業と変わらん
マジで戦ったことあんのかよ

闘ってみて強いと思った順位なんじゃね。

だったらグランドラゴーンなんて神竜と変わらないか、それ以下だが
味方が強くなっているしな
感覚ならバラモス、ムドーとドルマゲスも格上げするべき

体感で言ったらバラモスとかは相当強いな。
もちろんラリホー効くとか知らなければだが。

体感だとこんな感じ

S+　ムドー
S　アトラス　神竜　ブラスト

A　バルザック　ベリアル　シドー　竜王
A-　バラモス　やまたのおろち

B　ボストロール　キングレオ　エスターク（５）

C　その他

アトラスは弱いだろ。集中攻撃受けたキャラを防御させれば余裕。
サイクロプスやギガンテスと違って痛恨の一撃もないしな。

>>96
攻略法分かってればみんな楽勝じゃね？
体感ってのはそれだけ主観的なもの
ゾーマなんて薬草で死ぬし

だからそんな「体感」なんてもので比較なんてできない

攻略法を知っているかをどう判断に入れるかがかなり難しいな
闇ゾーマはパターンも自動回復も知らないレベルのプレイヤーだと、
７、８０レベルあっても回復重視じゃ勝てないだろうし

闇ゾーマっていうのは制限プレーの一種で、キャラ自体は「ゾーマ」
他に例えれば、アトラスにローレシアの王子だけで挑むようなもんだよ

ボスのステータスまで違う「仕様」なんだから例えになってないかと

ゾーマは光の玉が前提
ムドーも鏡が前提

戦闘シーン内でのイベントかそうでないかの違いであって、
闇のゾーマと戦うことは、鏡のムドーと戦うことと一緒で、
強さとかそういう議論の対象にはならない

ムドーと違ってイベント内でも戦えるからね
倒した後のEDも用意されているし、光の玉を取らなくても物語は進行する
だからムドーは例えになってないかな
さらに言えばシステムの虚を突いた戦闘でもないし負けイベントでもない、正式なバトル

3はレベル上げても50辺りからはステータスがほとんど伸びないから
LV50で勝てなければ戦術を変えない限りLV99でも勝てないor苦戦するだろ。

闇ゾーマもゾーマも同じキャラクターだよな

ゲームなのか物語なのか、そもそも>>1からこの議論は破綻していた

ここで言われる闇ゾーマってFC版リメイク版どっちなんだ？
FC版だと結構いろんな呪文効くんだが。マヌーサとかルカニとか。
いてつくはどうで打ち消されるけど。

>>1には、
・ドラクエ歴代で最も苦戦したボスランキング
・ドラクエ歴代で最も強大に描かれているボスランキング

このいずれかのタイトルでCGI作って集計して、サイトでまとめろ、としかいえない

とりあえず総合的な数値で仮ランクを作るのが無難
その上で呪文とか特技で比較すればいい。

呼ばれた途端に殺されるシドーは実績0の珍しいボス。

それを言ったら、
永い眠りから覚めてみれば、勇者一団にボコられて死んだエスタークカワイソス( ´・ω・`)

シドーとブオーンとエスタークは、きっと仲良し

魔王としての偉業で考えれば
オルゴデミーラだろうなぁ

>>91
ゾーマは火力が低いんだよ。　1ターンに200も食らうのは珍しいほう
神竜は噛み砕きやのしかかりで300は削ってくる。

闇ゾーマが武道家二人に負ける動画みて
がっかりした。

デスタムーアには、相性で負けるだろうが、エビルプリースト、エスターク、神様、
ダークドレアム、オルゴデミーラ、にならタイマンなら勝てる
竜神王とやっても最終形態まで行くだろう

何せ打撃で２９０くらい食らうなんてやばすぎ、

闇ゾーマでも神さまには負けそうな気がするんだがな。

オルテガでさえ光の玉持ってるんだから、
神様相手には素で闇の衣ハゲるだろJK

神様は属性攻撃ばっかだから、１ターン辺りのダメージは凄まじいけど、闇の衣に阻まれてアボーンしそうな気がする。
光の玉云々は面倒だから置いておくけど。

ドレアム辺りは怪しくないか？物理攻撃多めだぞ、あいつ。ローテはまると延々物理繰り返すと思うんだが。

闇の衣はげればデスピサロにも負けるだろうが、
つけたままなら神様でも瞬殺

>>116
闇ゾーマって確か普通のゾーマより耐性に穴があったはず。
冷気系以外の攻撃呪文とルカニ系、マヌーサ系は効いたぞ。

ゾーマはデイン系が効く。
神様ならジゴスパーク連発すれば余裕で倒せるはず。

確か闇の衣がはげたゾーマは攻撃力３６０、守備力２００、素早さ８０って聞いた。
攻撃力は十分高いなぁ。守備力は大した事ないけど。耐性はよく知らない。
８の竜神王と愉快な巨竜達は８の本スレにステータスが書いてあったと思う。確か２３２だった。
覚えているのは黒鉄と永遠。黒鉄がＨＰ約１６００、攻撃力６０３、守備力５７９、素早さ１８９。
永遠はＨＰ約６５００、攻撃力７６０、守備力２５６、素早さ１９３なのは覚えてる。
参考までに。

>>113
ダークドレアムのムーンサルトはタイマンなら脅威じゃないか？

ＦＣの闇ゾーマは、ルカニ、ギガディンとか聞くからたいしたこと無いが
ＳＦＣの闇ゾーマは、一切の呪文、吹雪、炎、が聞かない
きっとギガスラッシュ、ジゴスパーク、マダンテも効かないだろう。

オリジナルで統一じゃないのか。�VだけSFC？

一発ギャグとかで笑っちゃうゾーマ

ゾーマ抜きにしていっぺん決めてみようぜ
ゾーマ厨きめぇ

GBC版のバラモスは自動回復がないからランクをちょっと下げるべき

超Ｓ　　竜神王、闇ゾーマ
Ｓ　　　ダークドレアム、神様、
Ａ　　　エビルプリースト、エスターク、デスタムーア、オルゴデミーラ
Ｂ　　　神竜、デスピサロ、ミルドラース、ケフカ、ドルマゲス、ゲマ
Ｃ　　　アクバー、デュラン、グラコス、バラモス、�Wの結界の四天王、ブオーン、イブール
Ｄ　　　ジャミラス、ムドー、ジャミ、ゴンズ、キングレオ、バルザック、盗賊バコタ
ランク外
　　　　カンダタ、ホラービースト、ブラティーポ。ピサロのてさき、おろち、竜王、灯台タイガー
　　　　雪の女王、親分ゴースト、
　　　ジャミラス

ジャミラス二つはいちゃった、訂正
それと闇ゾーマは、相性でデスタムーアに負ける、

でもデスタムーア対神様なら、神様が勝つが
神様対闇ゾーマなら瞬殺、

神様、ダークドレアム、エスターク、デスピサロ、竜神王、
対　
闇ゾーマ、バラモス、バラモスブロス、バラモスゾンビ、キングヒドラ
の５対５のデスマッチなら、闇ゾーマの方が圧勝、

以上

ドラクエじゃんけんでしたｗ

>>128
適用されるステータスはオリジナル版？それともリメイク版？
デスピサロは最初の形態から最終形態までなのか？
そして竜神王はどの形態なんだ？人型？狂乱状態？それとも人型から永遠まで全部戦うやつ？
この辺はっきりさせなくちゃ。

いずれにせよ、闇ゾーマ側が勝てる気はしないんだが。手下がしょぼすぎる。

ＡＡＡ　竜神王８形態
ＡＡ　　ダークドレアム、神様
Ａ　　　エスターク（Ｖ）、デスタムーア
Ｂ　　　エビルプリースト、オルゴ・デミーラ
Ｃ　　　ゾーマ、デスピサロ、ミルドラース、ラプソーン
Ｄ　　　りゅうおう、シドー
Ｅ　　　ハーゴン

闇ゾーマ、闇ラプソーンは面倒だから除外。
て言うかダイ大強さ格付けのミストバーンと同じで、ランクに入れるべきではない。
こんなもんだと思うぞ、実際。

闇ゾーマと結界ラプソーンのどこが同じなんだよ
ゾーマは光の玉で消し去ってもゲームオーバーしたら闇の衣は復活してるぞ
つまり製作者が何時までも闇ゾーマへの挑戦権を残しているわけで
しかも負けイベントでもないんだから、抜かす理由を詳細に書けよ

闇ゾーマなんて無敵ジャミみたいなもんだろ

自分で剥がすかイベントで剥がすかの違い

全く無敵じゃない件
まさか倒したこともないやつが強さ語ってるのか？ｗ
ついでに言っておくが光の玉は必須アイテムでもなんでもないぞｗ

これがゾーマ厨か

こう言う流れになるから入れるべきじゃないんだよ。

闇ゾーマ入れてもいいけど荒れる原因なのは確かだし、
さっさとこれくらいの順位、って決めて、他に移ろうよ。

>>96
それは3対1だからだ。
1勇者は恐らくローレ並の力とHPがあり、サマルとほぼ同じ呪文を使うが、それでタイマンでアトラスを倒せるかと言ったら厳しいだろう。
だが竜王はタイマンで倒してる。
竜王の攻撃がアトラスほど激しくなく、ベホイミでも充分回復が追いつくからだ。
2トリオが竜王と戦えば瞬殺出来る筈。

アトラス＞竜王

１３０←リメイク版だよ、
ピサロも、闇ゾーマも全部リメイク版で、オリジナルだと闇ゾーマあんま強くないからさ

デスピサロは、リメイクの両腕から最終形態まで全部入れて、
竜神王も、人型から最終形態すべて入れて、

ちなみになぜ遥かに隠したのデスタムーアに闇ゾーマが勝てないかと言うのは、
デスタムーアが反則してるから、
最終形態で本体、左手、右手と３つあるのは反則だ
これじゃあ３対１になる、と言う事でデスタムーアの反則勝ち、
最終形態で３つにならなかったら闇ゾーマの勝ち１００％

あえて言おう

これがゾーマ厨か

１４０←気に入らないですね、揃いもそろって口答えして、
うきゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

絶対的な強さ見てもしょうがないだろ。
そのレベルでの強さでみないと。
こんな感じだった。

S　ムドー(裏)
AAA　アクバー
AA　バラモス
A　その他（忘れた）

何故通常ゾーマを用いずに闇ゾーマを用いるのかと。クリアレベル的に通常ゾーマが正式なラスボスだろ。

リメイクと比べるのは公平じゃないので
オリジナル同士で比較する方が正しいんじゃないの？

>>138
その理屈はおかしいと思うが
そうはいっても俺もオリジナル版ならアトラスかな。
竜王はベホイミが無い事には話になんないけど覚えてる状態(レベル19か20)で挑んで一度も負けた事無い。初見の時は余りの堅さと攻撃力に面食らったがそれだけ。
アトラスは死人が出たら厳しい。準備万端ならまず負けないけど運悪く回復挟まず４回攻撃食らったりして死人出たりしてたな。PTに与える損害はこっちの方がでかいんじゃないかと。

リメイク版は１・２はボス一同みんな雑魚。

>>143
性能を比較するときに、最も良い状態で比較するのが普通じゃないかと。
そうじゃないと変身する奴は変身前の弱い状態と比較しないと不公平というものじゃないのか？
まぁ、無敵の壁は別物だと思うけど。

到達時の苦戦度

Ｓ エスターク(5)
Ａ ダークドレアム、竜神王
Ｂ 海老プリ、レティス

エスターク→死んではメガザルの繰り返しで58ターン
ドレアム→同じく27ターン

レティスはスカウトモンスターの痛恨連発が無いと無理だった。

それ以外の敵はあんまり記憶に残ってない。ちなみに７は未プレイ。

タイプが二つ以上場合は倒す必要があるのだけでいいよ。
それが嫌なら別々のものとして考えるかすれば。

>>146
言いたい事は分かるんだけど光の玉は戦闘中に敵を弱体化させる手段の一つ
あれ禁止これ禁止にしてたらまたデアなんとかの件みたいになっちゃうよ。

闇ゾーマ倒すのにレベル９９で１００ターンかかった

ダークドレアム、神様、神竜、エビルプリースト、エスターク、
は、レベル９９なら、１０ターン前後で倒した。
闇ゾーマ最強確定、

スーパーノグアも効かない

理由聞いたらゾーマ厨だの、荒れるから入れるなとか、どっちが厨かわからんなｗ
まったく議論にもなってないじゃないか

>>150
100ターンは流石にかかり過ぎ。格闘家+ハヤブサでいけば3〜40で軽くいけるはず

軽くは無理
どっかの動画を見て影響でもされたんだろうが、武闘家で低レベルは運がからむ
そもそも会心の一撃に頼ってるんだから

プレイヤー側には光の玉という、メジャーな攻撃手段があるだけ
そしてそれは初見でも気がつくもの

それを使わないことは制限プレーと同じ

制限プレーで、「あれを使う」とか「これを使わない」とか
そういうこと前提で強さを語るからおかしくなる

というか転職プレイしないと３０〜４０は無理
もし転職なしのステータスでやってたら凄いが

>>154
制限プレイといっても魔法や武器を縛るわけでもないし、ステータスも全く違う別物
転職縛りとかとはわけがちがうし、別に考えれば良いだけ
むしろ何でそんなに入れたくないのか分からん
無敵や負けイベントとも違うわけだしな

なんか>>156が一人で頑張ってるように見えるんだよな
もう引っ込みつかないのかな

引っ込みつかないとか言われても、引っ込む理由がないんだがｗ
煽りレスだけされても＾＾；

絶対的な強さ(ステータス行動パータンなど)で決めるか、体感的な強さで決めるかしないと永遠に話は付かない。
闇ゾーマ最強とかいってるが絶対的にも体感的にも竜神王の黒鉄の巨竜の方が強い。ゾーマの攻撃はマヒャドや波動など黒鉄には効果が無い攻撃を多くとる。
黒鉄は3回攻撃のうち殆どが凄まじい攻撃力の通常攻撃、たまに強制睡眠(あらゆるものが眠る為、ゾーマも例外はでない)ごく稀にベギラゴンとHPを効率的に削る為。

ちなみに闇ゾーマ最強なんていうつもりもないからな
連戦の竜神王が最強だろ

１５９←神竜対闇ゾーマの動画見てみ、
強制催眠、イオナズン、吹雪すべて効いてない

竜神王は、自動回復ないから、闇ゾーマの圧勝、
デスタムーアもじじいと、第二形態なら瞬殺で勝つ

ドグマもしびれさせられる前に倒せる

動画だと、オルテガに光の玉使われてやられてるゾーマは見た

要するに、ゾーマがマヒャドや吹雪を使うのと同じように、
ゾーマに対するものは光の玉を使うように意図されているという事

>>160
だろうな。とりあえず最強は竜神王だろう。
闇ゾーマを入れるならばゾーマも入れるべし。｢ゾーマ｣と一括りにするのはおかしいかな。
強ジャミだってそうだろ。レベル上げてダメージ調節すればそのまま戦えるわけだが、普通はダメージを喰らって弱くなったジャミと戦うだろ?

だからゾーマと闇ゾーマ分ければいいって思ってるんだけどな
ステータスも違うし、入れて考えた方が面白い品
水掛け論より検証していった方がスレとしても有益だろう

>>161
イオナズンや吹雪は解るが強制睡眠も効かないのか。なら予想は難しいな。

例えばジャンケンで、チョキが無ければパー最強
とか、そんな理屈は通らんよ

それと同じこと

理屈は通らなくても強さの要素としては大いにあるな

>>165
闇ゾーマに強制睡眠は効くぞ
ただ絶対２回攻撃だからすぐ回復するってだけで

もひとつ
リメイク版かオリジナルか。これも闇ゾーマの評価を大きく左右するわけだが。

>>1にリメイクと書いてある
というかFC時はROMの制限でステータスが抑えられてたから、
リメイクが正規のステと見て良い
シドーのベホマも、３のボスの自動回復も最大HPがどうしても低くなってしまうための処置だからな

ROMの制限と言う表現はおかしいか

>>168
効くのか?じゃあ>>161が効かない動画ってのは?
効くなら黒鉄の巨竜の勝ちかな。動画見ればわかるけどゾーマの行動は無駄が多い。

1の竜王が最強

だからさー、変身とかは分けないのか？
オマイら巨竜ばかり目がいって、
人型の竜神王の呪いとか忘れてるだろｗ

タイマンなら竜神王が巨竜より強い。

>>174
竜神王が巨竜を封印しても2、3ターン封じられるだけじゃないか?竜神王は最初のターンしか封印使わないし

今武道家で闇ゾーマ倒す動画見たけど
すべて当てたダメージカウントしたら１０５４４で倒してた
やはり自動回復がある闇ゾーマが最強
会心連射する武道家でも６１ターンかかってた

>>176
主人公達は攻撃力が貧弱だからなぁ・・・
長引けば長引く程ゾーマに有利になり、短期決戦ならゾーマは不利になる。

「〜の動画見たけど・・・」っていう奴がいるが、
せめてURL貼ってくれないとな

回復力も重要かな
闇ゾーマ(SFC)・・・自動回復約100
ミルドラース(第二形態・SFC)・・・パターン中と強なら4，5ターンに瞑想500
デスタムーア(最終形態)・・・右手ベホマラー・ザオラル、左手ザオリク

デスピサロは忘れた 7・8は未プレイ

結局は勇者に倒されるゾーマと
何度倒そうがピンピンしている竜神王

どちらが強いかは明らか

SFC闇ゾーマは呪文無効なのが鬼
打撃主体のボスじゃないと勝ち目無しだと思う

闇ゾーマ入れるんだったら闇ラプソーンも入れよう
ゾーマだけそういうのを認めるのは不公平だ

>>181
闇ラプソは正攻法で倒せるのか？
倒せないなら論外

ゾーマの攻撃力が歴代で最も高いんだっけ？

>>147
ラリホーとかまどろみの剣使えよ

ダークドレアムと闇ゾーマはどちらが勝つか
闇ゾーマの無駄行動よりダークドレアムの無駄行動の方が多そうだが
無駄行動が多いとゾーマ側にダメージが蓄積されないのはドレアムからするとキツイ

倒せなきゃそっちの方が最強じゃね？
何で倒せる奴限定になってるのかわかんね

・光の玉みたいな弱体化させる攻撃はなし
・倒せないやつはゲームとして成立しないからなし

ゲーム性とか関係ね-じゃん、単純に誰が強いかの話なんだから
ゾーマ信者が自分でルール作ってるだけ

>>178
ゾーマvsオルテガ
ttp://www.youtube.com/watch?v=mHcHHqvr8xI

ゾーマは光の玉を使うものとして設定されてるだろ。
闇ゾーマのあの強さは倒せることは倒せるが縛りプレイ用としか思えん。
裏ボスみたいな扱いでいいんじゃね？
というわけで、分けるべき。

>>186
一応ランキングに無敵の壁として結界ラプソーン入ってるけどね
ゾーマはやっぱり闇と裸を分けた方が良い

で、その動画でｵﾏｲｻﾝは何を主張したいんだ
まさか「これだからゾーマは弱い」とか言うなよ？
ただの改造ネタ動画じゃないか

ちなみにデフォのオルテガのステータス
LV63 HP400 MP27 攻230 守220 早100
行動：バギクロス、攻撃、ラリホー、攻撃、攻撃、ベホマ、ベホマ、ベホマ（左から選択可能性が非常に高い）
耐性：炎、メラ、ギラは無耐性　それ以外は無効

じゃあ無敵ジャミと鏡ムドーも入れればよくね？

>>145
オリジナルを基準に話してた。
オリジナルの竜王はロトの剣でやっと傷つけられる感じだったが、リメイクは鋼鉄の剣でも充分な感じだったし、2も、バズズが打たれ弱くなっててシルバーデビルかなんかと大差なく感じた。

>>189
バリアジャミは入れてもいいと思う
ただし、ただ守備力が高い(たぶん1023)だけだから守備力無視攻撃や痛恨には対処できない
だから相性が非常に問題だな・・・
ミルドラース(弱)は痛恨と瞑想があるからミルドの勝ち
デスタムーアも防御無視が豊富にあるのでムーアの勝ち
火力も回復もないから意外とそこまででもないかも

鏡ムドーはちゃんとした戦闘の形をとらないから外した方が良いんじゃない？

連レスｽﾏﾝ
バリアジャミに自動回復100程度と初期マホカンタ100%があったんだ
ミルドとだと決着はつかなさそう

>>1で番外になっているキングレオとドグマはそうなの？

>>183
竜神王のほうが強い

>>191
HPは2000で守備力は511

ドグマはHP7000、攻早200、守300　時間制限があるだけで、普通に倒せる。
キングレオもHP999で自然回復100だから、倒せる。
ちなみに結界ラプは守備力4096で耐性MAXだな。あとは他の形態のラプと変わらん。

ちょ、これやばい流れなんじゃないか？

闇〜とか結界〜とか言い出したらこんな風になるのは明らか。
闇ゾーマは入れて、結界ラプ外すなんて言ってる奴は論外。あんな無敵結界作れるラスボスはラプだけだしな。負けイベントのボスと近いものがある。
結界ラプを最強と認め、それから、普通、闇を混ぜて考えればいい。

つうか、無敵の壁の向こうは既に決まってるから議論にならんだろう。
それくらいここの住人は解ってるのじゃないのか？

>>197
一部のゾーマ房がたまにうるさいからね。殆どの人は解っているだろうけど。

闇ゾーマはうっかり光の玉を忘れて戦った場合とそうじゃない場合で強さの印象がかなり違うな。

スレッチかもしれんが、ちょっと聞きいてみたい

自分でラスボスを操作できるとしたら、
誰が一番強いと思う？

無敵の壁のこっち側の話でね。

>>200
神様だね。理論的には無限行動可能だからね。俺は7回までしか見たことないけど。眠らせて叩くなり焼くなり凍えさせるなり。

>>200
技の豊富さと好きな時に回復できるのでムーア、オルゴ、ラプあたりだろう
特にラプの2回行動(これはどうかわからないが)念じボールは鬼
竜神王がどうやっても最強かもしれないが・・・後半瞑想無しだからな　どうだろ

身もふたもないが強制催眠が使える中で
すばやさが一番高い神竜が最強か？

シナリオ攻略上、倒さなければならない敵、倒すべき敵。戦法は裏技・改造以外何でもあり。こんなもんでいかが？

各自ヒイキにしたいボスもいるだろうし、もっと枠を広げた方が面白いのは分かるがこの辺にしとかないと荒れて収拾付かなくなる。

ドラクエのボス対ＦＦのボスってのもみたいね

基本的ＦＦの方が強いだろうが
闇ゾーマなら、ケフカ、ネオエクスデスには、勝てるだろう

通常ゾーマなら、デスタムーア第二形態と互角だろう、

しかしダークドレアム弱かったぞ、
行く条件を満たしたら、かなりのレベルになってて圧勝だった

エスタークの方が手こずった
　神様も大して強くなかった

>>153
お前勘違いしすぎ
>>152が言ってるのはレベル30〜40じゃなくて30〜40ターンってことだろ

>>205
完全にスレ違い。

>>201-203
レス�d

神様って無限行動可能だったんだな。
ずっと神様のターンｗ

先制されて瞬殺されなければ、
強制催眠とかあっても、起きるまでターンを重ねることで
確実に神様が勝てることになってしまうけどそれでおｋ？

それとも先制１ターンで神様をフルボッコにできる可能性がある？

>>208
201だが、飽くまで自身が行動回数も操作できるならっていう仮定のもとに考えているんだけどね。
神様に先制しても1万なんぼHPあるからフルボッコは無理。強制睡眠も無限行動の前では無力と化す。それもこれも自身が行動回数も操作できるならだけどね。

神さまは一応二回攻撃までなんだが、行動パターンが数個あって、
ある一定の行動と一緒に別のパターンに移行し、移行の際は何故か行動一回に含まれない。
デスタムーアが最大4回行動するのと同じ理屈だな。

神龍（自分操作）なら噛み砕き2発オンリーで闇ゾーマに勝てるんじゃないの

１回攻撃の場合を考えると五分五分か
しかしAI前提でバランス取ってるDQで自分操作になるとますます纏まらなくなる予感
主人公たち相手に自分で操作できたら〜ってこともアリなのか

噛み砕く（と圧し掛かる）は1ターンで二回は出さない、と何処かの解析サイトで見た記憶がある。
もし噛み砕き2回なら蓄積ダメージは闇ゾーマの方が多いのでHPの差で負けるから
理論上は闇ゾーマに勝つ事ができる数少ないボスになる。

噛み砕く＆のしかかるのコンボは経験あるぞ（魔法使いが速攻で逝ったのでよく覚えてるｗ）
防御力無視で200＆150
闇ゾーマの被ダメは250、HPは4500なので18ターンで撃沈

噛み砕くで平均２００は無理だぞ
大抵１７０後半だな

逆に闇ゾーマ→神竜の最大ダメージソースは通常攻撃で約150か
互いに1回攻撃で自分で操作可能となると
神竜：噛み砕き170(160~180)-100=70 約65発
闇ゾーマ：150　　　　　　　　　　　　 約49発　　　闇ゾーマの勝ち

互いに2回行動で自分が操作可能の場合
神竜：噛み砕き170*2-100=240 約19発
闇ゾーマ：150*2=300 　 約25発　　　　　　　神竜の勝ち

自動回復しか無い奴はやはり2回行動に弱いな

どうでもいいが、結界があろうがなかろうがラプソーンは弱くないか？
人間の英霊が集まった程度で結界壊されてるし。
しかも一度破ったら、全滅しても結界は壊れたまま
もう一度祈らなくていいから楽に倒せる。

ＡＩが最適な行動を取るとしたら、
瞑想やベホマを使えるボス同士が戦ったら千日戦争になって決着が付かないんじゃないの？

また、デスピサロやミルドラースのような比較的弱いとされている奴らが、最強候補のダークドレアムに且つという番狂わせも起こりうる。
ドレアムは回復が全くないから、ちまちま削っていけば彼らが勝つと思う。何ターンかかるか分からないけど。

>>217
ラプソーンは普通に弱い。あいつ凄い頑張ってブレス吐いたと思ったら
激しい炎（しかも威力はバラモス以下）だったし。
結界もムドーとかには破れないだろうが、大魔王連中には紙みたいなもんだろ。

>>218
たしかに。人間対魔王と魔王対魔王では強さも変わってくるから。
たぶんエビプリなんかは大したことないが、ミルドラースは結構いいところまでいくと思う。

攻撃力
マジーン777 　闇ゾーマ（ＳＦＣ）500　　白銀550　黄金588　ダークドレアム410　　黒鉄613　　永遠760
エビルエスターク410　　エスターク（リメイク）450 聖なる603　　深緑535　 闇ゾーマ550（ＦＣ）

闇ゾーマより黒鉄の方が強い。
過去スレより↓

闇ゾーマ(SFC版)と黒鉄の巨竜が闘技場形式で戦った場合、
闇ゾーマは7ターンに2回しか通常攻撃(ダメージ100強)しないから
黒鉄の巨竜を倒すのに60ターン近くかかる。
黒鉄の打撃はゾーマに180位あたるから、3回攻撃と通常攻撃の頻度の
高さから言って、ほぼ確実に黒鉄が勝つ。

なお行動を選べるなら怪しい瞳が使える黒鉄が100%勝つ。
FC版の闇ゾーマはHPが低いから論外。

その黒鉄より竜神王8連戦がの方がさらに強い。

シドーの頭が良ければなあ

さすがにHP２５０じゃベホマあっても1ターンで殺される

FCシドーならアトラスでも運が良ければ勝てるな。

FC2でボス連中を戦わせた場合、ベホマを最も的確に使う
ハーゴンが最強か?

（�T）竜王
（�U）ハーゴン、シドー
（�V）ゾーマ（闇の衣有、闇の衣無）、神竜、グランドラゴーン
（�W）デスピサロ、エビルプリースト
（�X）ミルドラース、エスターク
（�Y）デスタムーア、ダークドレアム
（�Z）オルゴデミーラ、神様
（�[）ラプソーン（結界有、結界無）、竜神王（狂気、人型）、巨竜（深紅、白銀、黄金、黒鉄、聖、深緑、永遠）


ラスボス、裏ボスのまとめ。
とりあえず、強さを決めるときのルールを作ったほうがいいんでは。
相対的な強さか、絶対的な強さか。オリジナルかリメイクか。行動は最良のものにするのかとか。

>>219
ラプソーンは普通に弱い。あいつ凄い頑張ってブレス吐いたと思ったら
激しい炎（しかも威力はバラモス以下）だったし。
結界もムドーとかには破れないだろうが、大魔王連中には紙みたいなもんだろ。

FC版の通常ゾーマは本気ムドーの凍りつく息より弱い
中吹雪を使うんだが。

別にFC版だし、強い吹雪に弱めの吹雪が混ざっててもいいんじゃないか？
光の玉で弱体化してるし。

竜王・シドー・ゾーマは数値に制限のかかっていないSFC版のを対象にするべきだろう。

自分は全部リメイク版準拠がいいと思うんだけど。

リメイク版準拠は賛成だが、DQ4はPSかDSどっちだろう
エビプリとかPSの方が強かった気がするんだが…

あと今更だが、ここってゲーム上の数値の強さを語ってるの？
それとも数値ではなく、魔王の功績や設定によって判断？
数値だとシドーとか可哀相なんだが、あんなに手強かったのに

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2201772
ダイの大冒険
ドラクエ3　サントラ

久々にひどいマルチを見た

>>231
設定上の強さとか体感上の強さだと個々の主観が入ってきりがないから
ゲーム上の数値でいいんじゃない？
竜王やシドーが弱いのは仕方ない。

モンスターズとか番外編のラスボス格はｽﾚﾁ扱いでしょうか？

>>234
うーん、仕方ないか。ああ…シドー………

>>235
SFC版やPS版はまだ並べて考えられるけど、
モンスターズのキャラとかは無理があると思う。

キラーマジンガ様の初対面での強さは闇ゾーマに匹敵する

【ゲマ】

HP4500 MP∞　攻撃力280 守備力250 素早さ90
耐性：火炎25% 閃光25% 爆発25% 冷気100% 真空100% 電撃25%
行動パターン：通常打撃、メラゾーマ、激しい炎、マホカンタ、焼け付く息


たまたまゲマだけ見つかったが、こういうデータが欲しい。

【ミルドラース・第一形態(SFC版)】

HP1600(自動回復約50) MP∞ 攻200 守180 早80 1、2回行動
耐性：メラギライオ弱　デイン無　ルカニ無　他完全耐性
行動：メラゾーマor輝く息→攻撃or凍てつく波動→仲間を呼ぶ(キラマor悪魔神官　2匹まで)

ちなみに弱は攻撃呪文なら70%通る(たぶん)　無は無耐性

【ミルドラース・第二形態(SFC版)】

・パターン１
HP4500 MP∞ 攻29 守230 早120 1回行動 初期マホカンタ
行動：灼熱→痛恨(145固定)→メラゾーマ→瞑想→イオナズン→波動

・パターン2
HP4500 MP∞ 攻315 守230 早15 1、2回行動 初期マホカンタ
行動：瞑想→灼熱→波動→メラゾーマ→ルカナン→攻撃

・パターン3
HP4500 MP∞ 攻315 守230 早75 1、2回行動 初期マホカンタ
行動：攻撃→灼熱→波動→イオナズン→(マホカンタ)→瞑想

耐性はほぼ共通で、全攻撃呪文とルカニが無耐性　他は完全耐性
ただしパターン2のみルカニに弱耐性あり

【エスターク(SFC版)】

HP9000 MP∞ 攻420 守150 早85 2回行動 初期マホカンタ 回避率1/64
耐性：メラギライオ無 ヒャド弱 バギ強 眠黙休強 他完全耐性
行動：攻撃、灼熱、輝く息、イオナズン、メラゾーマ、波動 の完全ランダム

ちなみに耐性の「強」は攻撃呪文なら約1/3通る　補助呪文は残念ながら不明

強さ順は
１位　ＳＦＣ闇ゾーマ
２位　　　　竜神王
３位　　　　神様
４位　　　　ダークドレアム
５位　　　　デスタムーア
６位　　　　オルゴデミーラ
７位　　　Ｖエスターク
８位　　　　エビルプリースト
９位　　　　神竜
１０位　　ＤＳデスピサロ

>>239-240
サンクス

ミルドラース・第一形態ならゲマでも勝てそうだな

>>241
DSのデスピサロは強化されてるの？

【竜王・第一形態(SFC版)】
HP240 MP40(?) 攻107 守110 早55 回避率はあるが詳細不明
耐性：攻撃呪文が3/7(?) 他は完全耐性
行動：　攻撃3：ベギラマ(35)2：ベホイミ(90?)2：ラリホー1 の割合で行う(らしい)

【竜王・第二形態(SFC版)】
HP255 MP0 攻130 守150 早90
耐性：攻撃呪文が5/7通る(?) 他は完全耐性
行動：攻撃、毒攻撃、火の息(15)、激しい炎(70)　　行動パターンはあるらしいが不明



【シドー(SFC版)】

HP1750 MP∞ 攻235 守240 早110 回避率はあるが詳細不明
耐性：攻撃呪文とルカニ無 眠幻がたまにきく ザラキマヌーサは考慮しない 他は完全耐性
行動：　攻撃3：激しい炎(100)2：ルカナン1：スクルト1：2回攻撃1 の割合で行う(らしい)

3と6は上の方にあった(確か)からいいよね 7、8は分からない 4も誤情報だったら嫌なので書かないでおく

以上転載厨の無駄レスでした

リメ５ブオーンは強かったな
あの時点では

>>241
ブオーンは初めて戦ったとき、あまりの攻撃力とスカラを併用した守備力の高さに愕然とした。
ＨＰも巨体だけに結構あったし……ん？
　
ふと思ったが、あの城ぐらいありそうな大きさであの攻撃力なら
実は非力なんじゃないか？

ドラクエのデカイやつら…ブオーンが攻撃力300くらいでヘルクラウド城が200、ラプソーンが400くらいか。
ゾーマとかエスタークとか明らかに上のやつらより小さいのに攻撃力が高いのは何故だ……魔力の差？

特にヘルクラウド、あんなのが体当たりしてきてあの弱さはないだろ

あ、間違えた

>>241→>>246だ

>>235
モンスターズがありならキャラバンハートのマスタードラゴンで終了。
HP50000 攻撃力999、守備力999、すばやさ999、賢さ999
だから本編のボスじゃ太刀打ちできない。

あんまり関係ないと思うんだが・・・
�[の魔導師・・・あいつなんだっけ？
まぁいいや。
あいつとの最後の戦いの時、レベルの割に
えんらい強かったんだよな〜w
やっと倒したと思たら変身するw

ドルマゲス？
たぶん�[で一番苦戦するボスだと思うよ
豊富な特技に加えて二回行動だし

オルテガとパパスどっちが強いの？？？？？？？


闇ゾーマ対キラーマジンガー１００機でも
闇ゾーマ勝つ、

FC版のゾーマはレベル１の商人でも倒せるくらいに弱かったが
SFC版のゾーマは強いの？
竜神王6連戦が1番辛かったと思う。タンバリン２つあれば余裕だけど。
基本的にドラクエはレベル99で苦戦する敵はいない。
FFのヤズマット、トレマ、全てを超えし者、オメガウェポン（LV100）
などに比べれば温いと思う。

>>252
マジンガって吹雪２連発で一掃できるのか？
１ターンで倒せなかったらいかにゾーマと言えども撲殺されるぞ。

２５３←それよりＦＣのマダラのラスボスのが辛かった

ＳＦＣのゾーマは、デスタムーアの第二形態と同じくらいの強さだが
闇ゾーマは、ドラクエ史上最強、神竜王なんて話にならないくらいの強さ

ガチンコ対決だと
竜神王＞神＞黒鉄＞ドレアム＞闇ゾーマ＞エスタークくらいの順か

設定上の強さなら文句無しでドレアムが最強

あまり関係ないが、ドラクエ７のダーマ神殿クリア後のエテポンゲなど４人衆は到達レベルでは６のキラーマジンガに匹敵かそれ以上だと思う。

ところで４のエッグラとチキーラは含まないの？まぁ２人組なのでややこしいが

部門別で分ければいいじゃん

設定最強・ドレアム
数値最強・竜神王
体感最強・シドー
って感じだろ

>>258
あそこはボスも雑魚も強いから、人によって到達レベルがかなり違ってると思うぞ。
実は状態異常耐性があんまりないことに気付けば楽勝だが。

>>259
そんな感じで部門分けするのが一番良い方法だろうね。
数値最強と似てるけど、相性も含めた強さを考えると単純なランキングは付けられないね。
不等号でやるしかないだろうけど、複雑になりそうな。

ダークドレアムってどんな設定だったっけ？
設定最強を決めるにしても、例えば神様の場合、オルゴデミーラに負けた時の強さで判断だよね？
その後の鍛錬して強くなった神様じゃないよね？これはラプソーン軍に負けた竜神王も当てはまるけど。

闇ゾーマってそんなに強いか？苦戦するっていってもそれは３の主人公達のステータスが
低いのもあるわけだし。主人公達の戦闘力は６からすさまじいほど上がるから（それにしたがって敵の強さも急激に上がる）
だから１〜５のボスと６〜８のボスを同列で扱うのは無理あるんちゃう？

ロト編と天空編で分けた方がいいかもな。

闇ゾーマはマヒャドがヘボいしな。
６のパーティやテンション使える８のパーティーなら楽勝だろう

主人公側は６と７（特に７）が飛びぬけて強い印象がある

たとえ６、７、８の主人公でも
闇ゾーマと戦ったら
レベル９９でも、かなり苦戦するだろう、

>>266
7主人公一行ならレベル60もありゃ楽勝だろうよ。
レベル99だったら闇ゾーマ可哀相・・・

>>266
はいはい
資料用に改造してつべにあげてやろうか？

ドラクエの魔王共ではギアン様には敵わないだろうなw

ＳＦＣ版、闇ゾーマ、攻撃力５００　守備力３５０　魔法、吹雪、炎一切効かない
さらにＨＰ４５００
毎ターン３００の自動回復、

>>270
ギアン様の暴走召喚で一撃だなw

>>270
闇ゾーマの自動回復100な

逆に２や３のパーティで神や竜神王を倒せるか？

>>270
そんなんスーパハイテン＋バイキルト状態のゼシカの双竜打ちで即死じゃん、話にならんわ

凍てつく波動で準備を邪魔されるのがウザいだけ

>>273
3のパーティーでも神様は不可能ではないかもしれないが、
さすがにテンションシステムのある8の竜神王には勝てないだろう

>>273
２のパーティはともかく、３のパーティなら頑張ればいけるぞ。
数値に補正をかけて６や７みたいにMAX999にすれば更に楽だが、
仮に３の数値設定（力・素早さ等はMAX255）そのままで挑んでも
勝利は可能だよ。もちろん、チートは無しで

そういえば３はモシャスがあったな
でも８連戦はきつくないか？ザオリクは全快しないし

３のパーティでもレベル上げまくって種とか使ってパワーアップさせれば
678のボスと渡り合うのは可能かな。２は全く話にならないが。

>>277
３のザオリク？普通に全快するだろ？
全快しないのは２のザオリク

>>279
そうだったっけ？
うろ覚えｽﾏｿ

>>278
(勇者以外の)全呪文習得＋全能力MAXにすれば、連戦じゃなければ国鉄以外は何とかなるんじゃね？

さすがに国鉄は固すぎ＋３回攻撃なので武道家軍団でも無理かも知れんが

全能力ってことはHPとMPも９９９？
それなら国鉄もさくっといけるぞ。硬いけどHPは多くないしな

ＭＡＸにしなくてもHPとMPが500以上あればどの形態もいけると思うよ。
勇者はともかく賢者達には命の木の実がいるが

装備は文句なく優秀だしね３の方々、特にロトその人。
400〜500くらいの威力のブレスも平然と200ぐらいにするぞ、あの人。

黒鉄はむしろスクルトの性能のお陰で一番楽だと思う。
スクルト全開で一番怖い打撃は50前後まで抑えられるし、
力255なら装備込みで充分攻撃が通る。
波動や痛恨もないから事故率も低い。

黒鉄は凍てつく波動無かったっけ？
ならバイキルトやらモシャスやらを併用すれば
通常攻撃も通るし、楽勝じゃないか？

>>283
なんだ通るのか
会心以外の攻撃通らないかと思った

8は未プレイだったから適当なこと言ってしまった　ｽﾏｿ

黒鉄守備力578か　攻撃力が300もあれば通るな

スマソ

ゾーマはいてつくはどうをうってきた

３は武闘家の会心補正もデカイからいけるかもな

凍てつく波動を生み出したのはゾーマだよね。

>>289
３の武闘家、アリーナで黒鉄キラー

勇者一人で竜神王８連撃破は可能？

>>291
8？それとも3？

>>292
8の様です。ところでグランドラゴーンの話しか聞きませんが
それ以前を詳述ｷﾎﾞﾝﾇ

正直難しいだろうな

それでも、もょもとなら
もょもとならやってくれる・・・！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm174703
ドラクエlove song

全員マダンテで余裕

ローレシアの王子は同レベルの勇者の中では能力値最低ランクだったはず
1勇者にも劣ってた。

呪文使えないからなｗ

ちゃんと闇ゾーマが最強の理由ある
それは、�Vから�[まで、すべてレベルマックスまであげて戦ったが
９９レベルなら、神竜、エビプリ、エスターク、神様、ダークドレアム、
ミルドラース、オルゴデミーラ、デスタムーア、竜神王を、あっさり倒せた。
神様なんてマダンテで、２ターンで倒した

でも闇ゾーマは、９９レベルでも、苦戦した。最高装備なのに
これにより闇ゾーマ最強確定

>>299
闇ゾーマなんて7主人公一行のつるぎのまい連発で楽勝だからw

>>299
だから主人公達の強さの次元が違うだろうがー。
そんな事いったら試しに6の主人公達レベル50程度でも闇ゾーマはマダンテ四発で
ほとんど終わりだよ。

>>299は頭おかしいからまともに相手しちゃだめ。
昨日は７や８のメンバーで全員レベル99でも闇ゾーマには苦戦するだろうとか言ってたぐらいの基地外だから。

S　人修羅　サタン
A　デア・リヒター　ヤズマット　ダイヤモンドドレイク
B　ディルナ　ゾディアーク　真ガブリエル　スペクトラル竜　アーク�Uのﾗｽﾎﾞｽ　七英雄　エリザベス
C　キョウジ　ヘレテイックメーガス　アンゴルモア　ルビーウェポン　ヘレティックバハムート
　　ヘレティックアニマ　神竜改　カオスルーラー　オメガMK12
D　オズマ　神様　エヌオー　全てを超えし者　サルーイン　破壊する者　オメガ　フォルトゥナ
　　ル'レイブレス　ラギュオラギュラ　ルシファー　神竜　その他ヘレティック系
E　ダイアモンドの騎士　竜神王　アポロン　カイザードラゴン　フォレスト・セル
　　防衛システム　ヤミー　ミクトランイグゼッシブ　闇ゾーマ　レッドドラゴン　スカルドラゴン
　　ムドー　アスラ王　デッドブロイラー　ワグナス　ゼウス　暗闇の雲

>>303
ぼく？すれたいよめるかな？

デスピサロはザコ




これだけはガチ

ゾーマはばらばらになった

３０４←なめてんかお前床屋を

>>307
美容院なんかより床屋の方が技術があることぐらい知ってらあ
俺はそこらの勘違い美容院派と違って床屋派だぜ

ドラクエのボスは全員ギアン様より弱い。

俺も床屋だよん
明日このボサボサ頭刈ってもらうんだぁ

オレも床屋だな
美容院とか女じゃあるまいし

>>1は�Vびいきなのがわかる
�Vが一番筋が通ってるからね　見た目と強さが合ってて納得いく
8はもう・・・なんか目茶苦茶

9ではムチャクチャ強いボスを用意して欲しい

>>311だけ本気に見える

>>278
6のボスなら種使わなくても3パーティーいけるだろ
6キャラだってクリアレベルなら500どころか255にも達してないし
最後の顔と手だけの奴も勇者のギガデインならなんとかなるだろ

強さ順

１床屋、２闇ゾーマ、３竜神王、４神様、５ダークドレアム、
http://www.youtube.com/watch?v=HVfPMgv3oUE

３１０←おい、手で髪が切れるのか？
指で髭が剃れんのかよ

>>317
・・・

あ、「俺をNGにしろ」ってことね

>>313
HPはダークドレアム、攻撃力はマジーン、守備力はスカラでガチムチのデスタムーア、
耐性・自動回復は闇ゾーマ、攻撃パターンはダークドレアム＋神龍＋神様（三回攻撃）、
シドーのようにべホマを使い、ミルドラースやデスピサロのように瞑想を使い、
ゲマのように焼け付く息を吐き、ドグマのようにザラキーマを使う。
ただしMPは無限ではなく９９９９。
これだけでもかなり強いと思う。

デア・リヒター最強

だけ・・・？

で、話の内容的にはどんな順番なんだ？

>>316
その上にギアン様な。

>>301
正拳突きや剣の舞なら効く可能性はあるが、
闇ゾーマにマダンテは効かんぞ。

多分ゾーマが一番強い。
ダークドレアムよりも

闇の衣なんかに頼ってる上に変身も出来ないゾーマはジャミと同じぐらいヘタレだな
中ボスレベルの大魔王だよゾーマは
ゲマ以下だ

>>326
常に闇の衣（体から滲み出る負の魔力？）をまとい、
たとえ相手がどのような弱者でも常に最高の状態で戦う
ゾーマに魅力を感じないのか？

>>327
その最高の状態がドーピングじゃなあ・・・

>>322
設定的にという意味なら

ムーア＞＞オルゴ＞ゾーマ＞＞＞ピサロ＞ミルド＞竜王＞＞＞＞＞ラプソーン
不明：シドー

かもしれない。

基準は「どれだけ世界構造を弄れるか」に置いてみた。
世界を創れるクラス、切り離し等ができるクラス、結界打破や世界移動ができるクラス、人間に抑えられるクラスに分かれる。
世界構造を弄れるほどの力を持ってるなら、やっぱり強いだろうって事で。

ただそういう力に特化してるだけで、肉弾戦は不得手だったりする可能性もある。
そう考えるとやっぱり直接的な戦闘力を考えたくなるが、統一的な基準がない。

まあ一応「神との戦い」というテーマを持たせれば、神との相対的な強さを考える事はできる。

オルゴ＞ムーア＞ゾーマ＞＞＞ピサロ≧竜王≒シドー＞＞＞ミルド＞＞＞＞ラプソーン

神様に勝った組、同等組、ちょっと負けてる組、鳥に負けた組に分かれる。
上と違いがあるのはオルゴ・ムーアの逆転、シドーの地位確定、ミルドの地位低下ぐらい。
意外と大した差がなかったりする。

>>１

>>328
闇の衣をドーピングと言うなｗあれが素のゾーマ様だ

>>329
デスタムーアって神と争う描写あったっけ？
神と言えばルビスやマスドラ、7の神さまの実力も魔王の対比に役立つんだが、
この方達に優劣はつけれないよな？
しいて言えばマスドラが一番大したことなさそう

>>319
そこまでしなくてもべホマが使えるだけで最強クラスになれるよ。

>>205
勝てるわけねーだろ
いくら闇ゾーマでもFFのボスには勝てねえっつうの

ゾーマの衣はドラゴニックオーラみたいなものって言われて少し納得した
だから一度破っても気を練ればまたすぐに出せるんだろうな

とにかくゾーマが一番強いので
そのつもりでいてください

ドラクエの神と呼ばれるものを並べてみた

シドー…破壊の神にして悪霊の神
寝起きを三人のロトの子孫にボコボコにされる

ルビス…アレフガルドの創造神
物語開始時点でゾーマに石に変えられている

マスタードラゴン…世界の全てを見守るもの
大昔にエスタークを地の底に封じ込めた。デスピサロとミルドラースを直接倒すことはしなかった（出来なかった？）

神さま…四大精霊の主
物語開始時点でオルゴ・デミーラに敗れている（ほぼ相打ちに近い形だが）

暗黒神ラプソーン…闇側の世界の支配者
大昔、七人の賢者によって封印された。
現代ではレティス（ラーミア）と四人の旅人に倒される


ルビスと７の神さまの神としての能力の違いがわからないな
まあ神さまのジゴスパークは強かったが、それくらいならマスドラにも出来そうだし

…もしかしたら「ゾーマ」って言葉はNGワードにした方がまともに話できるのかもしれない
もうゾーマは考察対象外って事にして

ゾーマ厨ないわ

>>337
ゾーマ信者の俺が言うのもなんだが、そっちの方が話はスムーズだと思うよ。

…ふう
じゃあ見た目で最強は誰かな？
俺はデスタムーア

一番魔王っぽいのはムーアかな。
顔・手・手が浮かんでいて明らかに普通の生き物じゃない。

見た目で一番強そうに思ったのはミルドラースだけど。
一見、メタボリックに見えて実は全身筋肉…という感じで

ゾーマの人気に嫉妬！

俺もゾーマが最強と思う、シドーも強かったな

デア・リヒター最強

数値最強：竜神王
設定最強：ドレアム
人気最強：ゾーマ
物語性最強：ピサロ
で決定だろ

>>３３３
本気ドレアムならFFのボスとも渡り合えるな

攻撃力とか守備力の数値はDQの方がFFよりも圧倒的に高いから、
以外にいい勝負になるかも。
まあ、防御無視攻撃とかされたら終わりだけど。

プレイヤー側の強さに、ボス達の強さも調整すんだから
主人公キャラ達の強さとの比較も必須だろ。

Ｊリーグで１００得点＞プレミアで９９得点か？　って話。

俺はゾーマ厨じゃないけど

VIIIのラーミア＝IIIのラーミアだと考えると
ピザと戦ったけど、バラモス・ゾーマとは戦わなかった（戦えなかった？）
ルビス作ったアレフガルドにも行けなかった。
などを考えると、ゾーマって実は強かったりするのか？
って思えてくる．．．．

３のラーミアは、そもそも喋りすらしないんだから別物だろ。
８とどのような繋がりがあるにしてもだ。

見た目ランキング
１デスタムーア
２オルゴデミーラ
３ミルドラース
４デスピサロ
５ラプソーン
６シドー
７ゾーマ
８竜王


あくまでも個人的な意見です
ラプソーンはおデブさんだけど色使いが強そうだったから５位なんです

見た目の格好良さ　　　　　　　　見た目の強さ（化け物ぶり）
１ゾーマ　　　　　　　　　　　　１ミルドラース
２竜王　　　　　　　　　　　　　２デスタムーア
３デスピサロ（エスターク形態）　３オルゴ・デミーラ
４ミルドラース　　　　　　　　　４デスピサロ（最終形態）
５デスタムーア　　　　　　　　　５シドー
６シドー　　　　　　　　　　　　６ラプソーン
７オルゴ・デミーラ　　　　　　　７竜王
８ラプソーン　　　　　　　　　　８ゾーマ

やはり見た目で強そうなのは変身する連中が上位にくるな。
しかし、ラプソーンがどちらでもランクが低いのは笑った。

>>347
それ言ったらゾーマとは戦ったけどラプソーンとは戦えなかったし８の世界に行けなかったからラプソーン強いって事も言えるぞ

age厨多すぎﾜﾛﾀ

8と3のラーミアは同一！！ただ8で協力したのはラーミア親子なのだ

まあ同一とした方が色々とおもしろいしね。
８には他にも竜王っぽい方が出てきたりするし、
３の世界と近い位置にあるのかも

見た目の強さなら、
常時腕組んでる姿勢が最強だな

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧
　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>347の言っていることがよくわからなかった件

つか3のラーミアは生まれたての赤子じゃん

３３３←だってケフカ、ネオエクスデス、セフィロスなんて余裕だった。
闇ゾーマは、ＦＦ、ドラクエ入れて最高に手こずった。

マダンテって、６からだけど、リメイクだと確か�Vにあったよな？たしか誰か覚えると思った。
闇ゾーマに使ってみろよ、多分効かないからよ

>>359
ネオエクスデスとゼロムスは魔法っぽいのしか使わんからわからんが
闇ゾーマとケフカが戦ったらゾーマが破壊の翼で瞬殺されるし
闇ゾーマとセフィロスが戦ったら羽で一撃で葬られるに決まってるよ

>>358だからそれが成長し母親になったのが8である

>>357
ようするに３の世界から８の世界に移動して、デブソーンに挑んだラーミアが
３のときは勇者と共にアレフガルドに行ってゾーマ戦で
何故力を貸さなかったのか？と言いたいわけだろう。

アレフガルドはまだ未完成の世界でルビスが外界との行き来を閉ざしていた。
それをゾーマが無理矢理、次元の壁をぶち破って行き来できるようにしていた。

もしラーミアが３の時点で世界を移動する力を持っていたら、
ギアガの大穴のサイズなど関係なくロトを助けに行ったはず。

そうしなかったのはゾーマがラーミアが助太刀に来たくらいでは
足手まといにしかならないほどの存在だったから……と言いたいわけだろう

魔王ＶＳ魔王ならゾーマが最強と多いね
特技の大半を無効化で自然回復とか負ける要素ないしね
　
主人公達一行ＶＳ魔王ならどれが強いんだろうか

ランダム行動の奴は結構てこずる。
ゾーマはローテ化してるから楽な部類。

主人公パーティの比較をすると

バランス・総合力なら３のパーティ
各種能力値なら７のパーティ
テンション上げて一撃ダメージなら８のパーティ

相手にする魔王にもよるし、どのパーティが良いとは一概には言えない。

呪文耐性を持つボスが多いので
勇武武武が何気に強いと思う
べホマズンと会心連発。

３６０←スーパーノグアより闇ゾーマの打撃の方が１０００倍強いよ

オメガ、しんりゅう、ギルガメ何て瞬殺

ギアン様の暴走召喚でドラクエの魔王なんざ一撃だね。

>>363
勇者達と戦わせるならゾーマ最強はまずないな
でもシリーズ毎に能力上限とかも違うし比べるのは大変だ

３４５は上限２５５だし命の木の実無しじゃドレアムや神様に勝つのは相当厳しいだろう
テンションとかタンバリンある８なら全部雑魚になってしまう

昔あったスレで、主人公同士で戦わせたシミュレートがあった。
その結果の６〜８部分だけ抜き出してこよう。
基本的にLv99・最強装備だが
６・７は実際には不可能な勇者のみマスター、８は剣と勇気のみマスターとなっている。

６勇者　HP880 / MP810 / 素早400 / 耐性：デイン-30%、黙・眠・幻・死、毎ターン130回復
攻撃　１：236+88　２：215+80　３：187+62　４：183+61　５：178+89　７：163+57　８：161+56
被害　１：0か1　２：22　３：110　４：77　５：77　７：185+64　８：279,232
１、２、３には勝てる。４、５には行動順差で勝てる。７は回復がないので勝てる。
８は先手を取って波動でテンションを処理しつつ、ルカニとバイキルトすれば２発で倒せる。

７勇者　HP999 / MP801 / 素早400 / 耐性：デイン-30%、黙・眠・幻・乱、毎ターン100回復
攻撃　１：261+97　２：240+90　３：212+70　４：208+69　５：203+101　６：185+64　８：186+65
被害　１：0か1　２：26　３：113　４：81　５：81　６：163+57　８：284,236
１、２、３には勝てる。４、５には行動順差で勝てる。６には回復がないので負ける。
８はバイキルトをかければ邪魔する要素もなく２発で倒せる。

８勇者　HP806 / MP478 / 素早220 / 耐性：デイン-30%、黙・眠・幻・死、毎ターン30回復
攻撃　１：393,327　２：362,301　３：320,266　４：313,261　５：307,255　６：279,232　７：284,236
被害　１：0か1　２：24　３：111　４：79　５：79　６：161+56　７：186+65
１、２、３には勝てる。４、５にはテンションアタックを決めれば勝てる。
６、７は一方的に強化されて波動でテンションも溜められず邪魔もできないので負ける。

注：自然回復は勇者の職業特性と、神秘の鎧の特殊効果。
　６・７は最強武器でバイキルトが可能で、また追加ダメージが発生するのでその分は＋で併記。
　８の与えるダメージは二つ書かれているが、これは左が隼斬りで右はミラクルソード。

数値勝負がナンセンスなのは百も承知だが、その上で参考までに。

ダークドレアム嫌い

大魔王チーム:闇ゾーマ・ミルドラース・デスタムーア
邪神チーム:シドー・ダークドレアム
進化の秘宝チーム:デスピサロ・エビルプリースト（PS)・エスターク（�X）
ドラゴンチーム：竜王・ヤマタノオロチ・キングヒドラ・神竜
神官チーム：ハ−ゴン・悪魔神官・ラマダ・クリフトLV99・チャモロLV99
脳筋チーム：アトラス・ボストロール・バラモスゾンビ・ギガデーモン・ズイカク＆ショウカク・アリーナLV99・ハッサンLV99

どれが勝つかな？

魔王同士のタイマンならムーアがかなりやばい
恐らく闇ゾーマにも勝つ

数値だけならドレアムにも勝てそうで勝てない程度だからな。

魔王って、邪神の略語でもあるからね。悪魔の王。
その最強って言われてもね。対象が基本的にその世界に存在しないから
戦いようがないからね。スライム対スライムみたいなものでしょ。ゲームにより
値が違うし。（棍棒で殴られた痛みを１ポイントと表現するか３ポイントと表現するか）


ムーアは、そんなに、言われるほどは、強くはないよ。上位には違いないが。
ラスボスって事で、ラスボス、裏ボスどうしのドラクエ的対戦なら
うーん？やはりゾーマかも。解析上のデータを見る限りでは
次点でオルゴ・デミーラか。

ゾーマ（あらゆる攻撃を無効化し、最大の攻撃力を誇る闇の大魔王）
ダークドレアム（破壊と殺戮を司る伝説の魔神）
オルゴ・デミーラ（４形態を誇り、ラスボスではトップクラス）

３強の次はエビルプリースト（進化秘宝）、デスタムーア、エスターク、グランドラゴーン、ミルドラース、神竜、ラプソーン、デスピサロと続くだろう。

idがドラクエになったわ

ボス同士のガチンコ戦ならドレアム、ゾーマよりも竜神王のが強い。闇ゾーマは黒鉄に負けるし。
設定なら９９９９ダメージのドレアムが最強

結界ありなら無敵のラプソーンが最強

>>376
どこらへんが？

竜神王の8連戦はあらゆるRPGの中でも一番キツかった

気付いてないのか?最強はりゅうおうだろ

いや、しん・りゅうおうだ

>>375
防御最強：ゾーマ
攻撃最強：ダークドレアム
総合：オルゴ・デミーラ

�Y以降やった事がないがこんな感じ？

表ではSになっているがデスピサロ弱かったぞ？
バラモスやブオーンにも負けるんじゃないか？

ＤＳの５、ラスボス変えて欲しいね、

防御最強は結界ラプソーン
もしかして絶対に倒せないから結界ラプソーンは除外してるとか？
闇ゾーマは強敵だが一応倒せるしな。

>>386
ラプソーンの結界はなあ…ゲーム的にはあらゆる攻撃を無効化するし
かなり良いんだが、七賢者にあっさり破られたのがマイナスかな。
一度解除すると、もう一度張りなおせないのもポイント。

もし魔王同士がぶつかったら>>375の言うようにゾーマ・ドレアム・オルゴ（順不同）が強いと思うよ。

竜神王はわかんない。ドレアムとムーアみたいに
あっさりラプソーンを結界ごと倒すイベントでもあれば上記の三魔王に加えれるんだが、まあ保留で。

>>387
ラプソーンの結界があっさり破られるなんて言ったら闇の衣とか無いようなもんじゃん。
どっちも張り直せないのになんでゾーマの評価高いの？

ゾーマの闇の衣は、一度光の玉で解除しても全滅後は再びあることから、
ゾーマ自身から発せられているオーラの様なものと解釈してるんだけど、
ラプソーンの結界って一度解除されると、もう戻らないんでしょ？
だとすると、ラプソーンの結界は長い時間かけてやっと作り出したものなのでは。
まあ、だからどうこういう事もないけど。
闇の衣、結界の説明がきちんとなされていれば良かったんだけど。

主人公たちの全滅後に闇の衣は元に戻ってるよ。
ラプソーンの結界は一度解除したらそのまま

結界を解除したときのラプソーンの悔しがりようから考えて、
あの結界にはそうとうな自信と長い時間を費やしてたんだろうね

もどんね〜よ毎回ちゃんと杖使ってとかなあかん

強さランキングなのに威厳どーのこーの言い出して何がしたいのかと。
時間はどれだけかかった結界だろうが作ったことは事実。ゾーマはすぐにオーラ(？)を作れるにしてもラプの結界よりも弱いのも事実。
1ターンで消せるオーラと7ターンかかる結界とどっちが強固かと。

防御力最強：結界ラプ（無敵）　次点黒鉄（578）
攻撃力最強：永遠の巨竜（760）　次点黒鉄（613）

でも本気ドレアムなら結界ラプも倒せるかもしれん。
あいつも実質無敵だし

どっちも無敵だから勝負つかないかな

>>339
設定上の強さランキングもあるから、いいんじゃないか。
結界ついては一回解除すれば全滅しても解除されたままというのが上の方にあったから書いてみた。

設定上での観点からだけど、
光の玉は竜の女王（神様）から託されたもので、神鳥の杖は人間から託されたものだよね。
光の玉と神鳥の杖がどのようにして創られたかは憶えてないんだけど、
神鳥の杖は７回も４人が同時に使わないと発動しないのは、創った人間の力不足だったのもあるんでは。

>>393
いや、威厳は大事だぞ。
そりゃ数値だけで見るときには必要ないが、
個人の主観でそれぞれ魔王を見ていくときには重要な要素だ

結界解除時の例

ゾーマ「ほほう…やりおるわ……」
（明らかに戦闘力は激減しているはずなんですが…それでも余裕ですかゾーマ様）

ラプソーン「絶対に許さんぞ！！！」
（まさかそんなに大切な結界だったなんて…ゴメン、ピザ……）

こんな感じで見ていく

いや、ドレアムは防御も最強だったよ。デスタムーアとの戦い見れば分かるけど
本気ドレアムには呪文、息、攻撃、さらにバイキルト、ちからためしたムーアの攻撃が
全く効かなかった。
てか最強はもうドレアムで確定なんじゃね？動画見たら分かるけどあの強さはドラクエのレベルじゃないぞ？

>>400
まあそうなんだが、そこで話を終わらしてしまうとおもしろくないからな。
ドレアム相手にも何とか出来そうな大魔王や神を考えてしまうわけだ

ゾーマの闇の衣を剥げる光の玉を抱えたまま戦っていた竜王って実はつおい？

光の玉を抱えてたってのは強さには関係無いと思うが……
光の玉で弱体化できるのは限られた魔王だけだからな。
例えばドラクエ３でバラモスに使っても効果はまったく無い。

竜王は勇者とタイマンで敗れたから軽く見られがちだが
シドーに匹敵するくらいの強さならギリギリありえると思う

関係ないが、竜王が光の玉に母の温もりを求めていたのなら
それを奪ってしまうのは心が痛む。

>>404
お前の優しさに全米が泣いた

デア・リヒター最強

ウルトラの母最強

…なあ
いくら最初からまともに議論するのがナンセンスと分かってるスレでも
もうちょっとまともに話できないか？

ラプソーンの闇の衣は無敵とか本気ドレアムは最強とかゾーマ様は何が何でも最高とか
小学生過ぎるだろ

�Zの盗賊四人衆、結構強くないですか？

あと番外に�Zのスイフーを希望

>>389-390
主人公側の全滅ありだとしてもゾーマは1ターンで終わるのに対して、ラプソーンは7ターン(8ターン？)はかかるのを考慮してる？
しかも闇ラプソーンは攻撃無効で闇ゾーマは強いけどローテーション確定してんだぞ。

>>ラプソーンの闇の衣は無敵
実際にダメージを与えられず無敵。

>>本気ドレアムは最強
対デスタムーアを見る限り、文句なく最強。

>>ゾーマ様は何が何でも最高
これだけ何の根拠もない。

どうみてもゲマだろ
痺れて全滅するわ

ドレアムは主人公たちに負かされると「完全に私の負けだ」と言うんだが
主人公に強力な攻撃をしないのは何故だろう

ドレアムは魔王には強いが、人間には弱い種族

ドレアムは完全な出来レースというかイベント戦闘だからな。
あの展開でドレアムが本来のスペックでムーアと延々戦われたら
思わずリセット押しそうになるだろ。下手すると負けるし。

まともな対戦をドレアムがしちゃうと、
ムーアの最終形態のザオリク地獄に陥りそうだ

>>412
特にリメイクのエビルマウンテンでのゲマは強過ぎた。
２回行動に焼けつく息を混ぜてくるから
ラスボスも余裕なレベルのはずが、適当に戦ってたら
麻痺しまくってあやうく全滅しかけた。
そのインパクトがでかい分、ミルドラースが空気過ぎた。

>>414
ドレアムはプレデターみたいなもんだろ？
弱い人間や卑怯な人間には残酷で容赦ないが、自分が認めた強さと勇敢さを兼ね備えた人間には力を貸す。
主人公との戦いも本気じゃなくて彼らを試すためにある程度力を抜いていたとしか思えない。

神様はどうですか？

俺的には�[のレティスはちとやばかった

ラスボスにもベホマを使わせろよ、不公平だ

>>420
１対１じゃない時点でフェアじゃないな。
ドラクエ１の主人公は立派だが。

>>421
でも�Zのデミーラは仲間呼び(造り？)ますよね

>>418
誰の命令もうけないとか言ってるが

>>423
だから主人公達が真に力強い者達だと感じたからこそ主人公達の願いを聞いたんだろ。
でムーアは手加減する必要もないクズだったから本気出して瞬殺したと。

>>424
私は誰の命令もうけぬ。
全てを無に帰すのみ。
　　　　　↓
完全に私の負けだ
お前たちに従うことにしよう

この流れが
主人公達に手を抜いていて、クズに対してのみ本気を出す
という描写には思えないんだが

ホイミンが一番強いと思う
理由はなんとなくそう思ったから

動画とか言ってるし
やった事も無いんだろ

>>425
実際主人公達の時とムーアの時と戦闘力が全く違うんだから
手を抜いていたって考えるのが自然だろ？

ドレアムも最初は主人公達の強さを試したかったんで本気は出さなかった
って設定なんだろ。そうじゃないとつじつま合わんだろ

>>428
本編のセリフに嘘があることにするより他に原因が見つける方が適切だろ。
ＥＤのグランマーズのセリフと絡めるとか。

>>429
いやすまん。ドレアムが手を抜いた、以外の答えがあるのか？
てかＥＤのグランマーズでドレアムに関係したセリフ出たっけ？

てか主人公達の時の力がドレアムの真の力だとか言いたいわけ？

>>430

グランマーズ「それにしても
　　　　　お前さんたちが　デスタムーアを
　　　　　たおしてしまうとはのう……。
グランマーズ「夢を見るのは
　　　　　いいことじゃ。夢は　希望をうみ
　　　　　希望は　生きるチカラをうむ。
グランマーズ「しかし　ときに　夢は
　　　　　欲望をうむこともある……。
グランマーズ「ヤツは　きっと
　　　　　自分のおろかな夢と　その欲望に
　　　　　のみこまれて　いたのじゃろうな。


セリフに嘘が無い前提でドレアムが本気を出したが主人公に負けたとすると
デスタムーアに原因があるか、相手によってドレアムの強さが変わると考えるのが自然だろう。
それだと上のセリフが関係してそうに思える。

>>431
うーん・・。そんな考え方聞いたの初めてだな。
確かに興味深い考え方ではあるけど。ただ当時からドレアムの強さがはんぱなかったから
やっぱドレアムが主人公達の力を試す存在であったとずっと考えてたけど。


てかほかに６やった人の意見も聞きたいな。ほかの人はどんな考え持ってるか

ドレアムと主人公が戦いドレアムが負けを認めた直後に
そのままムーアのところに向かい、ムーアのあらゆる攻撃を受け付けず
かつ９９９９のダメージを簡単に与えていることを考えると

主人公とは全力で戦っていないと考える方が自然だと思う。
俺的にはムーアとも全力で戦っていない気がする。
なぜかというと、瞬殺できるにもかかわらず
ムーアの攻撃をあえて受けていたというか涼しげに眺めていたから。

これが俺の私見。

自分は414の考えが近いかな。
城の過去でもダークドレアムは魔族の魂を食べる生き物とか言っていたわけだし

ＤＳの�Xは、ラスボス、ゲマがいいね、

ゲマの強さ、攻撃力５７０　守備力４００　ＨＰ５５００、毎ターン３００の自然回復
ＨＰ無限、しゃくねつ炎、フィンガーフレアボムズ（メラゾーマ５回）
カイザーフェニックス（３５０位のダメージ）さらにいてつく波動

これなら闇ゾーマと互角に戦えるはず

レッドリボン軍で言うとブラッグだねゲマは

ドレアムは別に手を抜いちゃいないだろ
対主人公の時が本来の強さでいいの、
でも闘技場のような方式でムーア戦したら意外と時間が掛かる
だからああいう方式にした
>>435
なんでどいつもこいつもネオデビルガンダムみたいな人ばかりなんだ
リメ5でどれだけストーリーが破綻したと思っているんだ？
ああいうキャラはラスボスには向きません
ラスボスはあんなに早く表舞台には姿を晒さないのです

>>437
デスピサロ・・・（´・ω・｀）

動画でドレアム対ムーア見たけど、ドレアム強すぎだろ。次元が違いすぎる。
ブレスが効かないどころか倍返ししたりしてるし。
明らかに手抜きまくりだろ

神竜はゾーマとガチで戦わせてこそ負けたけど
ドレアムと同じイベントを神竜や神様に適用したら、
神竜がゾーマを闇の衣ごと噛み砕いてKOしたり
神様がオルゴデミーラを光の彼方に消し去ったりでもするんじゃねーの

ギアン様ならＤＱの魔王を送還術で一発ＫＯできるな。

ＤＱの次回作はこんな感じのラスボスにしてくれ。

ＨＰ３２４
ＭＰ３２４
ＨＰ・ＭＰとも自ターン開始時８１の自然回復

Ｓ召喚連発
（ＭＰ１６０ダメ１５０程度の中範囲攻撃）
送還術ＬＶ２

ゾーマ厨は絶対と相対を都合に合わせてゾーマ最強に仕立て上げるから困る

皆さん！勘違いしないでください！
ここで狂った言動をしているゾーマ厨は
私を含めたゾーマファンとは一切無関係です！
このような者のために誤解を生んでしまうのではないかと心配です！
一部のアホのために全体の品位が下がるのは見ていられません！
どうか誤解をなさらないでください！お願いします！

色んな世界で大繁殖しているスライムを秒殺できるゾーマが最強！


なんちゃってｗ

>>1
ドレアムとデスピサロが同列ってことはねーよ
デスピサロはせいぜいＣってとこだろ

４３７←ケフカ

>>446
同意。デスピサロはただの雑魚。復活エビプリは強い

＞４３２
４３１の占いババアのセリフに絡めた解釈はなるほどと思った。
ダークドレアムは「dark dream」のローマ字読みだし。

欲望に飲まれた者にはダークドレアムは最強の存在であるが
そうでないものにはそれほど強さを発揮できないのではなかろうか

>>440
神竜や神さまが大魔王を直接倒さないのは
正面からぶつかったら負ける可能性があるからで、
もし100％勝てるのであれば、さすがに何とかすると思うよ。

ゾーマとかオルゴとかは「この世界のことはこの世界の人々の手に委ねたい…」
とか余裕ぶっこいたこと言ってられる相手じゃないからな。

３の世界ではルビスが負けてるし、７では神さまは一回負けてる。神竜も神さまもそりゃ慎重になるだろ

４４９だが
グレイス城の人たちがバシバシ殺されるけど、あれは
デスタムーアでもムドーでも出来るだろうね。

彼らが欲に飲まれていたかは俺はわからないけど。
悪魔に頼るってことはやっぱりそういうことなんだろうか…

>>431
なるほど…これはおもしろいな

とりあえず、一度ダークドレアムの強さ予想をまとめて挙げてみる

１・主人公達と戦っていたときは単純に手を抜いていた

２・魔王相手では激強で、人間相手ではかなり強い程度に力は変わる

３・デスタムーア戦の９９９９ダメージとかはただの演出で、別に強さ自体は主人公戦と変わっていない

４・夢の魔神ダークドレアムは自分を負かした者の願い事では本来以上のパワーを発揮できる

５・夢の魔神ダークドレアムは自分の欲望に飲まれたデスタムーアが相手だったので圧勝できた

……こんなところかな

まあ普通に考えたら1だけどね。
てかグランマーズのセリフからそこまで推測するのもいいが
やっぱ少し複雑に考えすぎじゃね？

ドレアムは相手の負の感情？によって、強さが変わるんじゃないの？正の感情が強い主人公パーティにはあれくらいの強さしか発揮できない

>>453
しかし単に手を抜いていたことにするとドレアムの
「完全に私の負けだ」って台詞は少しおかしくないか？

>>454
戦う相手の夢や欲望の正負や大小によって強さが変わるって考えはおもしろいな。
夢を題材にしたドラクエ６にふさわしいじゃないか

ドレアムは普通に手抜きしまくりだろ。
全力を出し切って負けたなら、回復して力をためる必要があるだろ。エスタークも溶岩に沈んで休息するしな。
でもドレアムは回復をまったくせずにその後ムーアを瞬殺してるから、相当余力残して闘ってるのは間違いない。

>>452
面白いね。
ドレアムのムーア戦での凄まじい強さの秘密が
少なくとも５つは考えられる訳か。
個人的には>>454の説を支持したい。

まあドレアムが手抜きだったらドレアムが圧倒的最強で
議論が成り立たなくなるってのもあるんだろうけど

ところで3は未プレイなんだが闇ゾーマってのはそんなに強いのか？

強いけどFC版だとHPが少ないからギガデインか会心の一撃を
食らわしまくれば案外、すぐに倒せるよ。

SFC版は呪文・特技がほぼ無敵になってるから打撃で倒すしかない。
だから、神竜戦で有効だった勇者・賢者・賢者・賢者では厳しい。
戦士か武闘家…できれば女武闘家がいいな。

装備とアイテムとパーティを整えれば慣れればレベルは50代でも勝てる。

設定上はボスはボスで、裏ボスは裏ボスで横一線の実力なんだろ。
ボスと裏ボスの対戦イベントが用意されたらどれでもムーアvsドレアムみたくなると思う。

３→神竜の鼻息一発で闇の衣剥がされる。吹雪喰らっても涼しげだ。
５→ﾐﾙﾄﾞが散々攻撃しても起こす事すらできずに、ｴｽﾀ寝返り一発でﾐﾙﾄﾞ粉々。
６→いわずと知れたあの展開。
７→｢あれから結構修行したからのう｣の一言でオルゴをﾌﾙﾎﾞｯｺ。
８→人形態の正拳一発でﾗﾌﾟさん自慢の結界粉砕。

こんなかんじ。

堀井監修のジョーカーではシドーとミルドラースだけSランクだったから
こいつらは格下。

７の神様vsオルゴは、普通に見てみたいとちょっと思った
６と同じふるぼっこ展開でも、神様自体がギャグっぽいせいで逆に
ドレアム戦よりシリアス感がありそうな気がする
ストーリー上、因縁があるのが大きいか

リメイク闇ゾーマは言うほど強くはないな
個人的には神竜15ターンより楽な印象があるが…

防具の関係か、FCの方が強大感はあると思う
ただ>>460も言ってるとおり、HPは低い事が分かればあっさり勝てたりするんだろうけどな

まあどっちにしても、闇ゾーマは正規のボスとして考えるもんじゃないと思うけどね
ネタで議論するのはいいけど、ガチな奴がいるから困る

つべで動画みたけど、本気ドレアムにはムーアと闇ゾーマの2人がかりでも歯が立たないな。

>>454
これは面白い

7のデスマシーンや、キラーマシンの大群に苦戦しそうな気がするけど

本気ドレアム＞結界ラプソーン＞竜神王＞闇ゾーマ＝神様＞デスタムーア
こんなもんかね

ところで、ダークドレアム＝dark dreamって話しはどこから湧いてきたの？

君の夢

>>467
dreamをローマ字読みにすると

>>469
>>467が聞きたいのはソースのことジャマイカ。
ググってみたが、でどこがわからんな。

>>461

そんな、設定ないですよ。
だいち、７なんかでは、オルゴデミーラに、敗れているし・・

ＲＰＧの原点であるファンタジーの根底にあるような神話では、テュポンみたいなの
いるわけですし。

>>467
名前見た瞬間分かるだろそんなの

どう考えてもdark dreamの名前から考えて
デスタムーアがドレアムに太刀打ちできなかったのは
悪い夢、欲望に飲まれていたからだとするのが自然だと思う。

主人公には手を抜くとかわざわざそんな…

何故、作者はダークドレアムと名づけたのか、そして
夢の世界、現実の世界、狭間の世界というドラクエ６の
構成から考えてもドレアムに勝てないのは欲望の塊だった
からとわかる

>>471
まあゲームとしての手強さはともかく、
裏ボスがラスボスより必ず強くなければいけない、というわけでもないしね。
確定しているのはムーアとドレアムの力関係だけ

なんか
「ドレアムはムーアを飲み込んだ」説信者は
シンシア幻説信者並になってきた気がする

何がとは言わんが

よくみたらドレアムはマダンテやった直後にジゴスパークかましてるな。
なんでもありかよコイツ

＞４７５
まあ、そんなことはどうでもいいわけで…
反論なら反論する、同意なら同意する。

反論が受け入れられるものなら、受け入れる。
これが議論。

>>476
一度に解放できるMPの上限が決まっているだけで、
MP自体はもっと多いのだろう。

まあ、こっちの使うマダンテとは違うのかもね。
デスタムーアもマダンテとは名ばかりのパチモン撃ってくるし。

マダンテと言えばﾗｽﾎﾞｽの使うマダンテってみんな弱くない？

>>480
MPに全く関係ないからなぁ　だいたい200ダメくらいか（６、７）
でも直撃すればそれなりにきつい

まあ堀井雄二が最強ということで

>>473
それこそただの想像で真実味がないと思うが

dark dreamがダークドレアムになることから
けっこう強い根拠になると思ったンだけど違うかなあ。

「完全に私の負けだ」と言っているやつに対して
手抜きだ、というのも想像に近いものだが

姫「ねえ　お母さま。
　　お父さまが　呼び出す悪魔は
　　人間を　ころしたりしないの？

王妃「なんでも　まものの　たましいを
　　　食べて　生きている悪魔
　　　なんですって。


＊「もしも　人の心に　くらやみが
　　あれば　悪魔は　そこを
　　ねらってくるものです。

＊「ふつうの人間でも
　　　あまりに自分の欲望が強すぎると
　　　心が闇に支配されて……
　＊「こちらがわに来ることが
　　　あるらしいぞ。
　＊「でも　オレたちの仲間に
　　　なれるんだから　その人間は
　　　しあわせ者だよな。

グランマーズ「しかし　ときに　夢は
　　　　　欲望をうむこともある……。
グランマーズ「ヤツは　きっと
　　　　　自分のおろかな夢と　その欲望に
　　　　　のみこまれて　いたのじゃろうな。


それらしいセリフを集めてみた。
魔物はデフォで心に暗闇があるからドレアムの餌なんだと思う。

グレイス城の人たちは普通に可哀想だと思った。

｢完全に私の負け｣の言葉から、上にあった相手の負の感情によって強さが変化する説が良いと思う。
負の感情の強い魔王系には無敵で神竜とか神さまには主人公達が戦闘した程度の力だと思う。

「（このように手を抜いた結果）完全に私の負け」なんじゃね？

普通に手抜きだろ。
負けたといいながらムーアを余裕でぼこるくらいの余力残してるし
ものすごい手抜き野郎だよアイツ

リメイクでは本気ドレアムと闘えるようにしてほしいぜ
まぁ９９９９ダメージ出すような奴に到底勝てるとは思えんけどな

極端な話、「完全に私の負け」というゲーム内の文章を嘘だとすると
デスタムーア戦のやりとりも信じられなくなる。

必死にドレアムの強さが変化とか言うのはドレアムが最強だと認めたくないからだろ？
まああんな奴勝てるわけないけどねー。でもそれ認めるとこのスレの存在意義がなくなるしね。
ここに来てる人もそれぞれ苦戦した魔王は違うだろうし。

でも最強はやっぱドレアムじゃないの

だよなぁ

ボスのデータで強さを決めるなら正確なデータが必要なように
設定で強さを決めるなら正確な設定が必要だろ。

表ボスの強さはデスタ爺≧オルゴ＞デスピサロ＝ラプソ＝ミルド＞ゾーマ＞シドー＝竜王、こんなもんでしょ？光の玉は普通に進めてれば必ず使用するアイテムでしょ？闇ゾーマとかいらん

俺のＤＱ３初プレイ
　光の玉ｇｅｔ→何これ？邪魔→預かり所→アレフガルド→何でカンダタがラスダンにｗｗｗ
　→オルテガかよｗｗｗ→バラモスシリーズ楽勝すぎ→闇ゾーマ→ボッコボコ→涙目
　→もしや、アイテム使うのか？→リベンジ→水鉄砲→ボッコボコ→涙目

>>497
人の話ちゃんと聞けよ

ラプソーンって変身しないけど
ラプソーンの攻撃は地味に強いからな

つーかラプソーンは俺からしたらただの馬鹿。こっちなにもしてないのに凍てつく波動二回も使ってきた

>>496
シドー＝竜王はまず無い。
作中でＩの最高装備であったロトの剣が中盤に登場し、その後それより強い武器が多数登場するってのはつまり、IIのモンスターはＩのモンスターより遥かに手強いぞって事を分かりやすく表している。
(後から出たIIIのせいで少し剣の性能について こんがらがったが。)
つまり竜王はハーゴン以下。
下手するとアトラス・バズズ・ベリアル以下。

後付けの設定等今は要らん。

>>500
ラプよええよラプならまだ７にでたダーマのネンジボールつかうやつのがつよい
>>501
たしか２では幾年の時を経てるからロトの剣が弱いんだよな

＞４９３
じゃあなんで
ダークドレアムって名前にしたんだろ

>>502
それは３で王者の剣が最強武器だから勝手に考察してる人が言っているだけでは？

１の設定上、３の勇者が最後に使う武器はロトの剣の必要があるからな。

問題は３に稲妻の剣を登場させてしまった件。
これが何より２の世界と３の世界に矛盾をもたらせてしまっている。
確か２の稲妻の剣は伝説の武器だった筈だから、３に登場させる必要はまるで無かったんだがな。

まあ少なくとも３→１は不明だが、１→２の間にロトの剣の力が弱まっていたとはちょっと考えにくい。
理由は他の武器に性能の変化がなく、ロトの剣自体も攻撃力は同じだからだ。

だが２の稲妻の剣と３の稲妻の剣の攻撃力は同じ80なのに王者の剣の攻撃力はそれを遥かに上回っている。
これにより２のロトの剣劣化説がよく囁かれるのだが、こうやって書いてみるに、もし劣化があったとするならば寧ろ３→１の間に劣化したと考えるのが妥当だと思う。
３→１は数百年後というアバウトな遠い数字だが、１→２は、たった一世記後だし。

2の稲妻の剣はパチモンと解釈すればいい。
雑魚が持ってるし、レプリカみたいなもん。

>>506
残念。
稲妻の剣は誰かが１つ所持してる場合は２つ目が手に入らない仕様になってるからそれはない。
ハーゴンの騎士も宝箱も両方ともロンダルキアへの洞窟になるから、ハーゴンの騎士を倒して手に入れた場合は王子達を倒す為に持ち出したと解釈すれば良い。
てかパチモンなら普通弱くなるだろ？
それともパチモンの方が本物より強いって言いたいのか??

捨てても取れるから複製品と言えなくもないが
攻撃力は3稲妻＞2稲妻だったはず
3→2で武器もキャラも軒並み弱体化してるのは
平和すぎて鈍ってしまったせいだろう。

>>508
そういや３のは85だったっけか。

捨てると取れるのはパスワードによる仕様の問題だし１も一緒だから論外として、
いずれにしてもロトの剣が弱体化したとしたなら３→１の可能性が高いのは否定出来ない。

とりあえず１→２においてはキャラ(三位一体でではあるが)もモンスターも強くなってる筈。

同レベルだと1勇者＞ローレなので一概には言えない。
三位一体なんて論外、それこそ仕様の話になってしまう。

ドラゴンボールじゃないけど、
シリーズを重ねるごとにより強い呪文や技を出さなければならず
それに応じた設定なるだけだろう。
無理につじつまを合わせようとするから無理があるだけジャマイカ。

仕様の話でスマソ

>>510
だから三位一体でではと言ってるんじゃないか。
２のモンスターは強く、一人では立ち向かえないが、三人の力でなら勝てるという意味。
ローレ単体なら(少なくとも初期〜中盤時点では)竜王を倒したロトの勇者には及ばなくても、三人で力を会わせればロトの勇者並又はそれ以上の力が出せるって事。
どの道、２は前作より手強い魔物に広い世界ってのが発売前からのウリ文句だったから基本的には２のモンスターの方が強いで合ってると思う。

ロトが頭抜けて強いだけでしょ
武器や敵の強さもそれに合わせてる。

>>508
ロトの剣の強さ云々は経年劣化説が無難に思えるが。

とりあえず本気ドレアムと結界ラプソーンが2強か。
本気ドレアムならラプソーンの結界も容易く破りそうな感はあるけどね

本気ドレアムと結界ラプソと闇ゾーマはもう議論しなくていいと思う
この３体抜きで議論した方が盛り上がるでしょ

>>511
まあぶっちゃけそうなんだけど。
だから俺的には
３の王者の剣＞＞３の稲妻の剣＝２の稲妻の剣＞＞＞２のロトの剣＝１のロトの剣
…だと思うんだけどね。

まあでもどんなに強くても竜王はハーゴン並だよ。
それを弱いと思うか強いと思うかはその人次第。
リメ版でベリアルより弱体化される等不遇の扱いのせいでハーゴンを弱く思う人が多いが、本来世界中の人々が恐れている存在ではある訳だしＨＰもベリアルより高かった筈。

んでシドーの方も作中の背景が少な過ぎるせいで考察されにくいでいるけど破壊の神様なんだからな。
それにシヴァ神等の破壊神をモデルに竜にしてるっつうからそう考えると相当ヤバイ。
４の目覚めたばかりのエスタークの力が完全で無かった事から考察するにもしかしたらあれが全実力ではないかもしれんし。

訂正。

ファミコン版ではベリアル達の方がハーゴンよりHPが20高いね。
そのかわり素早さが高めなのとラリホーを唱えるが。

でも竜王は完全体でもHPは130。
その上回復出来ないからなあ。

いや２は三人いるけど敵が強くなったていうより味方の強さが３分の１になっただけかと

大昔、ロトの剣の強さについて議論するスレがあってな
今で言う２厨みたいな奴が暴れていた事をふと思い出した


３→１でロトの剣が劣化しているという説だが
ここで比較対照になる他の装備品にも目を向けてみたい。

１で店売り最強の装備品は炎の剣・魔法の鎧・水鏡の盾。
このうち魔法の鎧と水鏡の盾は３でも最強の装備品として登場する事から
１の技術レベルは３から低下していないと考えられる。

ここから炎の剣も、２・３には登場しないが同レベルの最強クラスの武器と考える事ができる。
するとそれを圧倒的に上回る攻撃力を持ったロトの剣は、やはり最強の剣だと言える。


一方で２の劣化だが、最強ではないと言っても鋼鉄の剣を上回る地位は確保している。
炎の剣はないので飛ばすと、１に出てきた武器の中では最強を維持している。
置いてある場所はいうまでもなく１同様だし、攻撃力も１と同じ40。
２は１より数値の規模が大きくなってるが、それを考えさえしなければ２のロトの剣も劣化してないと言える。
というか１を再現しているかのようだ。

ではそれを上回る２の装備品は、２の最強演出とかそういう類なのか、というとそれも違うだろう。
なぜならロトの防具は最強のままだから。
もし本当にそういう演出意図があるなら、ロトの防具ももっと弱くできる。
２のロトの防具は中盤に入手できるから、その方がゲーム的にも都合がいい。
でもそうしなかった。
入手場所だけでなく、ご丁寧に守備力も上がっている。おかげで鉄兜空気。


まとめるとまとまってないんだが
考えるだけ無駄なラインが見えるから、２の戦闘のレベルが高いとかそういう事はないと思うぜ。
少なくとも装備品の線からは。

519を見ると、ロトの防具は劣化どころか守備力上げて最後まで使えるようにしているのに、
なんでロトの剣は�Tのままの攻撃力のままにしたんだろう。
�Wでの天空の剣が本来の強さを取り戻すイベントみたいなのが、�Uでも予定されていたんだろうか。

単に新しい武器を出したかっただけじゃね？
防具は面倒だからそのままで。

ラミアスの剣→天空の剣は劣化？

２のロトの剣は１を模しただけの少し変わった強い剣なんじゃないか？

天空の剣が劣化するのはゲーム中でもあったから、
王者の剣が劣化してもおかしくはないんだが。

まあとにかく竜王みたいに意味もなくマホトーンなんか唱える馬鹿とシドーが同レベルな筈がないんだと言いたかっただけなんだ。

変身後にしても回復が出来ない竜王が最弱なのは目に見えている。

武器に関しての突き詰めはスレちになりかねないのでもうやめます。

ドレアムとゾーマの強さが拮抗してるだなんて本気で思ってるのだろうか

イケメン具合ではエスターク

メタボリック具合ではラプソーン

>>524
シドーの知能が0で無意味にベホマ連打したりするのは
２信者がよく口にする話だが、知らないのか？
それとも今は忘れているのか？

ドレアムとゾーマとか次元が違うでしょ
ゾーマは威厳があるだけで、強さは大したことない
魔王最強はデスタかオルゴじゃない？

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

オルゴは単に長期戦に持たせてるんじゃない？

>>529
威厳だけと言うと語弊があるが、リメイク版を普通にプレイしてればそんなに手強くはないか。
闇ゾーマはもちろん桁が違うが、ドレアム・結界ピザ共々議論外に置くことになってるしな。

>>531
いや、オルゴ・デミーラは強いよ。デスタムーアみたいに攻撃に派手さはないが、呪文・特技が多彩。
お互いが戦ったら、いい勝負だろう。ムーアの最終形態を倒す順番（左手から）を間違わなければオルゴかな。

（�T）竜王　　対　（�[）神竜王の究極の竜対決みたいね

同一人物の対決じゃないか？それ…
魔王だった過去を乗り越えるのか？

もうミルドラース最強でいいだろ

神光臨していつぞやのバラモストーナメントの方法で
歴代ラスボスをガチらせてくれないかな

勇者達が設定上倒せないボスは（派生作品除く）
しんりゅう、エスターク、ダークドレアム、神様、レティス、竜神王
だからこの中に最強がいるんじゃないか？
味方陣営を除けば二匹しか残らないが…
大戦、�W、�Xと来て誰も殺せないエスタークが
圧倒的な気がする

>>536
その方法がよく分からん

>>520
小説ドラクエ2ではロトの剣は入手時錆びてて
稲妻の剣の力で真の力を取り戻す(代わりに稲妻の剣は朽ち果てる)。

　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　　　　　　　 ミ￣￣⌒∨⌒￣￣ミ
　　　　　　　　　　 ﾉ|||||||||(****ﾉ|||||||||(
.　 　,ﾍ　　　　　 .ﾉ|　　 　 |****|
　 .　| ＼ ∧∧∧/ 　　 ／＼／＼
　 　 ＼ `　-Φ-/　　 (　／⌒＼　)
　　＿＜川´∀｀||＞_　＼＼　／／　＜これが余のメラゾーマだ
　　＼￣|||| 川 |||￣/　　彡ヽﾉミ
　.　　|`⌒Ｙ　　Ｙ⌒|つ
　　.　|　.　|＼／|　 |
　　　 | 　ﾉ 　　　`、|
　　　｜ﾉ 　 　 　 （ |
　　 　|ﾉ　＿＿＿_（|
　　 ノ ⌒| ＿）＿）｜
　　 ⌒⌒⌒⌒⌒⌒

ドイツもコイツも地味で空気なんだよな、ラスボスではないけどゲマとドルマゲスのインパクトはある意味最強

>>528
いやそれは知ってる。
ただＭＰが無限であるシドーがベホマは唱えるのは別にいい気がするのだが、竜王みたいに『効かない相手』にムキにマホトーン連発するのはどうかと思うぞ。

あとシドーが敢えてそういう思考回路なのは、ＦＣでの最大ＨＰの限界があったからなのを補ってたからなのも有名。
それを考慮すると竜王は変身前も変身後も回復魔法がないから、やはりシドーの方が強いと思うんだ。

まあでもそのシドーもバラモスより上かその辺りなんだろうけれど。

エスタークはきっと不死身で、モンスターズの言葉を信じるならエスターク＝ドレアムだから、ドレアムも不死身になる

シドーはHP少ないから攻撃2発くらったら終わりだろう
多分ボストロールにも勝てない。

ロトの剣は武器の発達により相対的に弱くなったが正解と記憶。
5の上位武器も同じ理屈だな。

まぁ数値で見たら1と2に勝ち目は無い
俺がシドーこそ最強と理論展開するなら
取れる対策を全てとった上でも負ける時は負ける理不尽さを押すな。

>>533竜神王のことかぁ〜

>>539
そうそう、小説でそういう描写があったから、容量の問題で削られたのかなと思ったんだ。

>>543
気になって調べてみたら、DQシリーズの物語まとめwikiにあった。


エスターク：眠り続ける破壊の神
ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神

エスタークはダークドレアムの、ダークドレアムはエスタークの夢を見ている


エスタークもダークドレアムもなんか可哀相だね。

５４７←そうだった
竜神王たい竜王の
竜の対決みたい

どっちも最初人型でドラゴンに変身するし
似てる

ドラクエ2の最後ﾊｰｺﾞﾝ城から進めませんどっから進むかおしえてください

ダークドレアムだろ…ｊｋ

>>550
十字架の中心で邪神の像を使う

>>542
シドーと竜王を比べたらそりゃシドーだろ。
ハーゴンの勘違いでなければシドーは単体で世界を滅ぼせるんだから。
まあ、２以降のドラクエのラスボスなら誰もが出来ることだが。

竜王の強さを他のシリーズのボスで言うと……ヤマタノオロチかキングヒドラくらいか？

てか�[の変な笑いのボス、勝てないや、せっかく倒したのに変身されて一瞬で
終わった

竜王と竜神王が似てる?
似てて当たり前だ同じ一族だからな

イケメン具合ではエスタークか竜神王

竜王は普通に子孫残すし、年も取るっぽいから只の不良竜神族だな。
竜神王は長老達より遥か昔から存在してるくせにずっとあの姿のまま
っぽいから神の類なんだろうな。

外伝だが竜王は永遠の魂を持っている云々の説明があるな。
8の巨龍名やバトルロードで姿がそのまま流用されている点などから
公式設定と考えるなら不滅の存在ではある。

ちょっとだけ竜王とシドーの名誉挽回を図る

1と2と3の主人公たちの合計HPとラスボスのHPで相対的なボスのHPを算定してみた(いずれもリメイク)


１主　LV２０　HP約140　　　　　　　　　　竜王（変身）　HP255

２主　LV３０　HP約180
サマ LV３０　HP約160　(計約490)　　シドー　　　　　HP1750
ムン　LV２５　HP約150

３主たちは戦士系2人に魔法系2人とする

だいたい300、300、200、200　　　　　　光ゾーマ　　　　HP4700


3を基準にして考えると
竜王の相対HPは約1800、シドーは3500になる

ちなみに相手の破壊力は
竜王の激しい炎はこちらのHPの3分の1まで削り
シドーの激しい炎はこちらのHPの合計の半分弱まで削り
ゾーマは２回行動なども考慮した方がいいかもしれないが
こちらにはベホマラーや賢者の石、フバーハがあるのでせいぜい４分の１強と考えていいと思う

>>556
ミルドラースを忘れちゃいけないぜ、
腕組んで空中浮遊なんてかっこよすぎだろｗ

いい男度ならダークドレアムがぶっちぎり

神+ ダークドレアム（�Y）竜神王（�[）竜魔人ダイ　鬼眼王
神　闇ゾーマ（�V）神様（�Z）真バーン
SS級 神竜（�V）デスタムーア（�Y）双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 エスターク（�X）オルゴデミーラ（�Z）最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 ミルドラース（�X）ラプソーン（�[）奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B級 デスピサロ（�W）アルビナス　フェンブレン　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シドー（�U）シグマ　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 竜王（�T）ハーゴン（�U）ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　鎧バロン　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

まさに厨房乙

というか闇じゃないゾーマは触れちゃいかんのだな
笑える

大魔王ゾーマ

ネオエクスデス

サルーイン

ゼロムス

それにダークドレアム

どれも強敵だった・・・

だが、最強と思えたのは、キングレオであった。

ダークドレア評価たかいな、VIだよな、全く覚えてねぇぇ 早くリメイク出して欲しいわ

>>522
6→DS4の順でプレイしたら、メタキン剣の方が強いのには泣いた

大魔王ゾーマ

ネオエクスデス

サルーイン

ゼロムス

それにダークドレアム

みな手強い相手だった

しかし、こいつらが子供に見える程に・・・キングレオは住む世界が違う！

７の真ゼッペルが最強

ドラクエシリーズのラスボスの最低条件

1.最強級に強い
2.威風堂々とした威厳がある
3.比較的寛大で器が大きい。
4.改心などせず最後まで悪役である
5.変身等、奥の手を隠し持っている
6.憎まれ役を演じ続ける事で物語を盛り上げる

本当にゾーマ信者は基地害だな、こんな糞スレ立てて
ゾーマ最強？ねーよｗｗｗ

まあゾーマ最強はないな

竜王配下の上位の魔物は3の天界やその先の魔物並。

1.最強級に強い 　それは無いな・・・他のＲＰＧには闇ゾーマより強い奴がゴロゴロといる
2.威風堂々とした威厳がある 　あまり無い奴が多い
3.比較的寛大で器が大きい。 　寛大というか甘いというか
4.改心などせず最後まで悪役である 　その通りだな
5.変身等、奥の手を隠し持っている 　ほぼ全員持ってるね
6.憎まれ役を演じ続ける事で物語を盛り上げる 　空気もいる

1.最強級に強い：デスタムーアにはない（ドレアムにフルボッコされる）
2.威風堂々とした威厳がある：ハーゴンにはない（パルプンテで逃げ出す）
3.比較的寛大で器が大きい：竜王にはない（甘言を持って勇者を取り込もうとする卑劣さを持つ） 　
4.改心などせず最後まで悪役である：デスピサロにはない（勇者側に寝返る始末）
5.変身等、奥の手を隠し持っている：シドー、ダークドレアムにはない
6.憎まれ役を演じ続ける事で物語を盛り上げる：ミルドラースにはない（ゲマの極悪ぶりに比べると空気）

闇ゾーマは・・・・
1.最強級に強い（隠しボスの神竜を全く寄せ付けない強さ）
2.威風堂々とした威厳がある(ドラクエシリーズでゾーマに叶う威厳を持った奴はいないだろう）
3.比較的寛大で器が大きい(上の世界攻略に失敗したバラモスにもチャンスを与える）
4.改心などせずに最後まで悪役である（悪のカリスマ）
5.変身等、奥の手を隠し持っている(闇の衣）
6.憎まれ役を演じ続ける事で物語を盛り上げる（息子の目の前でオルテガを嬲り殺すなど）

よって、闇ゾーマだけがラスボスの条件すべてを満たしている最強の大魔王である。

［証明終］

ネタとしては面白くない
信者としては馬鹿すぎる
釣り・アンチとしては長い

ID:+BGdBKPt0は何をしたいのか

ドラゴンクエスト史上、最高の評価を得たドラクエIIIのラスボスは、やはり最高の
魔王であった。

魔王の背後に真の魔王が控えているという設定は、今でこそありきたりだが、当時と
しては斬新だった。確かに、竜王は変身したし、ハーゴンの背後にはシドーがいたかも
知れない。だが、前者は所詮変身に過ぎず、ハーゴンが邪神復活を企む神官だったこと
は自明であった。しかし、ゾーマは違う。プレイヤーにはゾーマに関する情報は何一つ
与えられない。凶悪なパワーを持つバラモスを苦心の末ようやく倒し、アリアハンに戻
った勇者の前に、突如として闇の魔王が現れるのである。

戦闘におけるゾーマも、非常に特徴的である。前作までとは違い、ドラゴン型を採ら
ずに人型を通す姿のゾーマは、「闇の衣」という特殊なバリアをまとっており、これを
「光の玉」を用いて剥ぎ取る必要がある。確かに、光の玉無しでもゾーマに勝利するこ
とは不可能ではない。だが、唯でさえ強力な破壊力を持つゾーマが、更にとんでもない
猛攻をかけてくる訳で、通常のプレイヤーには無理な相談である。この闇の衣をまとっ
たゾーマの強さは、SFC版においては隠しボス・神龍をも凌駕すると言われている。

だが、ここにロトシリーズを貫く重要な伏線が隠されているのである。

ロトの血を引く勇者の、「ドラゴンクエスト」における目標は、王女ローラの救出だけ
でなく、かつて勇者ロトが魔王を封じてアレフガルドに光を取り戻したという「光の玉」
を竜王から奪還することであった。すなわち、IIIにおいて光の玉を用い、ゾーマを倒
すことは、ロト伝説の伏線を繋ぐ最後の命題なのである。そう。エンディングにおける

「そして伝説は始まった！」

が意味するところは、まさにIIIの勇者がロト伝説を切り開いたことに他ならない。

　かくして、勇者はロトの称号を賜り、王者の剣はロトの剣、光の鎧はロトの鎧、勇者
の盾はロトの盾、そして聖なる守りはロトの印として、後の世に伝わっていくのである。
天空三部作に比べて、ロト伝説三部作がシリーズとして圧倒的にまとまっているのは、
このアレフガルドの大魔王、ゾーマの存在に所以するといっても過言ではない。

SFC版の闇ゾーマは闇の衣の強化が凄いな。
打撃主体じゃない奴はまず勝てない
ので武闘家4人衆は相性いい。

>> ID:+BGdBKPt0

お前、そろそろ自分が多くの人の目から消えていることに気づけよ・・・

５７７の言ってることって当たり前じゃない？

魔王最強はデスタムーアだろうな〜部下も有能なの多いし

デスタムーアは夢世界実体化とダーマ・ゼニスなどの封印でかなりの魔力割いてるから

戦闘のみに全魔力を注いだらもっと強いよ

そういえばドレアムも何かに封印されてるよな

ドレアムは儀式で呼び出されただけで、封印されてた訳じゃなくね？

�Zと、�[は、魔王軍が組織的じゃないのがつらい

�Y、�Xは、組織化がすごいのに
、
ミルドラース→イブール→ゲマ→ゴンズ、ジャミ→キメーラ３５、オーク２０

凄い組織で上下関係ができてる

>>583
ダークドレアムはその力を恐れたデスタムーアが異世界に封印して
その力の一部をデュランとして配下にしたって話がなかった？
もちろん公式設定じゃないけど

>>584
ダーマ神殿から裏ダンに行くときに
封印されしうごめく者がなんとかって言われただろ

>>585
ミルドラースの軍勢は組織化はされてるけど、使えるやつが少なくないか？
強いのはゲマくらい、イブールはローテーションの完全一回行動で弱いし。
ブオーンは強いけど、ミルドラースの直接の部下じゃないだろう。

トップを除いて部下だけで見ると、３・６・７が強いかな

バラモス、ムドー、ヘルクラウド

ラスボスより強いと言われる事もある連中

ってヘルクラウダーだった。
ヘルクラウドは６だな

ゾーマはバラモス(ブロス、ゾンビ)、キングヒドラ、オロチ、ボストロール
ムーアはムドー、ジャミラス、グラコス、デュラン、ズイカク、ショウカク、アクバー辺りかな？あとなんかいたっけ？
オルゴはボスはほとんど配下と思っていいのかな？

７に出てくるボスの８割くらいはオルゴの配下だろう。
７にはボスが多いが、幹部級の実力者っぽいのを挙げるなら、
アントリア、グラコス、やみのドラゴン、ヘルクラウダー、バリクナジャ…このくらいかな

亜門が一番つおいと思います。

何気にあめふらしも実力者じゃね？
特殊能力的に

ムーアの部下に魔王の使いと、ミラルゴ追加、
ピサロも部下凄いね、四天王、バルザック、キングレオ、ピサロナイト、ピサロの手先
てか、ロザリーってどんな顔か見てみたいね、仲間になっても、戦えないから、ＤＳでも
顔見れなかったし、ゼロの使い魔のティファニア見たいな感じかな？？

>>595
ミラルゴは違う
あれは恋路に走った哀れな魔物　単独行動と思われる

ハーゴン、シドーの部下は3闘神(？)か
イオナズン、メガンテ、集中攻撃は主人公には痛いが、どうだろう

７のボトクは小説だったら凄いぜ

７の小説ではボトクはオルゴの片腕だったな。通称、魔界導師ボトク

小説だと１と３はオリジナル幹部が大暴れする。
その分、他のボスの影が薄くなる。３だとゾーマ様ですら、扱いが酷い。

４〜６だとゲームと大幅に違うのは５のイブールの扱いくらいかな

>>596
そういや、ハーゴン配下のバズズと
５の魔界にいるバズズは同格ではないよな。
バズズ種の中の特に強いのをハーゴンが召喚して（シドーから授かった？）
双頭の塔に配置していた、とするとあの三体の悪魔は相当な実力者だな。
魔界の魔物の中でも更に強いやつらなわけだから

デミーラはルビスの所なら全世界一斉に
ルーメン並みの多重攻撃しかけられるな。
多分勇者が生まれるスキは無い。

>>596
というかミラルゴは魔物でもないような気がする

デミーラ軍勢と張り合える世界なんて、ライフコッドの農民やアークボルトのある６世界くらい？

強さならドレアムと結界ラプが双璧だべ

ドラクエ的最高ダメージを余裕でGENKAITOPPAするドレアムだろう…ｊｋ

>>602
7軍勢も相当に強いぞ。
ダーマ開放のとき、魔界ファイターとかリビングスタチュー、フライングデビル相手に優勢だったからな。

>>602
アークボルトの奴らはそんなに凄まじくはないぞ。
主人公たちが戦うときは結構手強く感じるが、
バトルレックス（ドランゴ）一匹を始末できないで
外の戦力に頼るくらいだから。

勇者たち超人を除いて、王国とかの兵士や町民だけで
本気になった魔王軍を相手にするのは無理だろう

>>606
狭間の世界に引き込まれてるやつらは普通に魔王軍の相手が出来ると思う。

>>574
＞1.最強級に強い：デスタムーアにはない（ドレアムにフルボッコされる）
ドレアムイベントの所為で弱く見えるけど戦闘力は相当なものだよ

＞2.威風堂々とした威厳がある：ハーゴンにはない（パルプンテで逃げ出す）
でも、ミルドラース、オルゴデミーラにはありますよね

3.比較的寛大で器が大きい：竜王にはない（甘言を持って勇者を取り込もうとする卑劣さを持つ）
まあ、竜王は設定上子悪党ですから 　 

4.改心などせず最後まで悪役である：デスピサロにはない（勇者側に寝返る始末）
バカか？、勇者側に寝返ったんじゃなくて勇者がピサロの方に寝返ってんだよ

5.変身等、奥の手を隠し持っている：シドー、ダークドレアムにはない 
ポッと出のシドーに何形態も変身されても困るわ

6.憎まれ役を演じ続ける事で物語を盛り上げる：ミルドラースにはない（ゲマの極悪ぶりに比べると空気）
ミルドラースは５主が２０年以上かけて探し続けたマーサを殺害したんだぞ 

闇ゾーマは・・・・ 
1.最強級に強い（隠しボスの神竜を全く寄せ付けない強さ） 
全魔王中では確かに最強かもしれんが竜神王にステータスで負けました
しかもこの竜神王は通常攻撃率が高いので実際に戦わせたらいい勝負だろうな

2.威風堂々とした威厳がある(ドラクエシリーズでゾーマに叶う威厳を持った奴はいないだろう） 
ミルドラース位なら威厳の面ではこっちに匹敵するが何かが致命的にまずいんだよな

3.比較的寛大で器が大きい(上の世界攻略に失敗したバラモスにもチャンスを与える）
そんなんどこの魔王でも同じですよ、例外はピサロぐらい

4.改心などせずに最後まで悪役である（悪のカリスマ） 
だからそんなんどこの魔王でも同じですよ、例外はピサロぐらい
悪のカリスマという点においてはミルドラースも同じ事
人間になった魔物にさえ尊敬されるぐらいですから

5.変身等、奥の手を隠し持っている(闇の衣） 
ラプソーンなんか変身に加えて完全無敵バリアですよ

6.憎まれ役を演じ続ける事で物語を盛り上げる（息子の目の前でオルテガを嬲り殺すなど） 
オルテガを殺したのはキングヒドラですよ

＞よって、闇ゾーマだけがラスボスの条件すべてを満たしている最強の大魔王である
一部妄想入っててよく言うよ

これ懐かしいな

懐かしい

>>604
ドラクエ6は普通に4桁いける
3の時点でスカラ1023とかあった気もするが

でも9999はまず出ないじゃんｗ

デスピサロ様〜ご無事で〜って言ってるモンスターデスパレスに結構いたから部下からの人望や尊敬はデスピサロが一番だなイケメンでもあるしな

闇ゾーマも数値そのままだと一部魔王にはまず勝てん。
闇の衣と言えども耐性設定の無い防御無視や状態異常は防げないから。
竜王にザキが通ったり単純な数値比較の意味の無さが分かる。

>>614
人間にも教徒がいるハーゴンもカリスマ性なら相当なものかと。
ピサロと違って裏切りもいないし(シアター版は例外として)、大神官なんて呼ばれてるしな。
俺は宗教には入った事ないからわからんが、ああいう奴らにとって神官ってのは、尊敬通りこして心のよりどころみたいなもんなんだろ？
まして実際に神を呼ぶ力まで持ってるしな。

でもピサロも、人間側には理解しては貰えなかったとはいえ人間以外(馬や猫など)の動物からは、寧ろ人間よりも人気ある様な気がするので、単純な人柄の良さから出た人望の厚さ等では魔王の中で他に勝てる奴はいないだろうね。

>>615
てか耐性無視技は考察から外すべきだよな。
あれは人間側には防げる奴がいない技だから耐性の設定がないだけで、もしプレイヤー側の誰かが使える様になったら、まず耐性作られるだろうし。

ただラリホーが竜王に効くのは実際にゲーム中で起こる出来事だから、
竜王にラリホーが低確率で効く・ハーゴンにマホトーンが低確率で効く・ゾーマは光の玉と回復魔法が苦手
この３つはそれぞれの魔王の弱点と言って間違いない。

カリスマと言えばジャミラス様

なんでデスピサロ、ラスボスなのにリメイクで仲間になったのに
ほかのラスボス、ミルドラースとかオルゴとか仲間にならないんだ？
ほかのもなってほしかった。

闇ゾーマは、攻撃主体更に３つになってザオリク使うムーアには、負けそうだけど

オルゴには、勝てそうだ、攻撃主体でもないし、ややこしく分身もしないから、

まあ、４はストーリー的にさ

ジャミラスは色違い雑魚キャラではでないでほしかったな

雑魚の色違いのボスやめて欲しいよね

てか女の魔王軍のボス出して欲しいね、

>>622
小説版の３にはいたな

>>619
メタル耐性すら貫く一部の技を闇の衣が防げるかどうかだと思う・・・対オルゴ
防ぐ防がないは推測の域を出ないけど。

呪文無効だから特技も無効の可能性は高い。
100ダメ以上の打撃と会心（痛恨）ぐらいしか効かないと思う。

効く特技はおぞましいおたけびとか強制催眠みたいな無属性攻撃だけで、
かまいたち(バギとかマダンテは効かないな。

>>かまいたち(バギとかマダンテは効かないな。

かまいたち(バギ系)とかマダンテ（炎系)は効かないな。

vs闇ゾーマだと、何気にバラモスゾンビが最も善戦しそうだ。
自動回復あったら勝てるかもしれん。
最後に置くだけの事はあるな。

黒鉄の恐竜とかはゾーマより強ぇな。
結界ラプの前にはなすすべも無くやられるけど

>>626
落し所はそんな感じだと思うよ。

睡眠が効くなら
神龍・怪しい瞳→噛み砕き
で完封できるんじゃね？

操作できるという条件なら、怪しい瞳持つボスが絶対的に有利だな

操作出来てかつ瞳が無効だと
瞑想の使い方次第で永遠に着付かん対戦が増えるな。

ＦＣの闇ゾーマは、弱いね、防御キャンセル方法で
ルカニ、バイキルトで、６ターンで終わった
１６００ちょっとで倒したから、いくら自然回復あっても、ＨＰ低い

どちらもリメイクで、光ゾーマとデスピサロどっちが強いかな？？

�[は、なんでラスボス変身しないんだろう

�W以降は、ラスボス変身したのに、
でもウラボスが変身したのは�[が初めて

>>634
呪文耐性とか、自動回復とか知らないで普通に戦うと
いつまでたっても戦闘が終わらないのかと思うんだが。
タフさの秘密や攻略法を知っているとまあ、いけるわな

光ゾーマとデスピサロ最終形態との戦いなら吹雪系ブレスが効かない分、ゾーマ有利かな。
全形態を考えるとHPの関係でデスピサロかもしれない。

デスピはＨＰ10000超で、何気に序盤の打撃・痛恨ｵﾝﾘｰ形態がゾーマに効果覿面
なので、ﾌﾂｰにデスピが勝つな。

�Wの４章キングレオ、
�Xの少年時ゲマ
どちらもリメイク版で倒した人いるかな？オリジナルでは、倒したがリメイクだと
勝てない、
あと�Zのゼッペルに勝てた人いる？？
２００００以上あってても死ななかった、ＨＰ無限かな？？

ドラクエ１〜３を小学生の頃やって以来、１０年ぶりくらいでドラクエ６を始めたが、
ボスが恐ろしく強い。
ムドーには３０回くらい全滅させられた。
ブラストやジャミラスもスクルトがないから大変だった。
今、試練の洞窟の攻略に手こずっている。
ムドーとかまだ序盤なのに、体感的にはバラモスと同じくらい強く感じたぞ？
少なくとももオロチやボストロールと同じくらいの強さはあると思う。
ムドーやジャミラスがカンダタと同じEランクなのはどう考えてもおかしいと思う。

>>638
初回ゼッペルのHPは40000だったと思う
撃破動画がつべにあった　Part5まであって長いので戦略だけでも見ておいたら？

>>639
スクルトはミレーユが覚えるが、低レベル縛りやってるのか？
試練その3は確かに普通に強い
スクルト要員が2人いればいいが
もしくはファーラットがルカニ強耐性(2回に1回かわす)なので意外に使えるかも

�Y以降の主人公が闇ゾーマと戦ったら、剣の舞とか特技で楽に勝てるかも
�Vは、主人公とか弱い、特技も無いし、

�Wの四天王の中にエスタークに勝てる奴いそうだよね、もちろん�Wのエスターク

裏ボスの強さは、
竜神王→神様→ダークドレアム→エスターク→エビプリ→しんりゅう
で間違いないかな？
エビプリとしんりゅうだったら、ＨＰの差でエビプリ有利

エスタークとエビプリだったら、エビプリが９９パーセント負ける、攻撃力、魔法、すべてエスタークが上

>>640
攻略サイト（ダンジョンマップ含めて）を見ながらやっているから、
必然的にレベルが低くなった。
あと、レベルが低い方が職業上げが有利だと書いてあったから、
ダーマ開放までは無駄な戦いは避けてきた。
ムドーLV12、ジャミラスLV15くらい。
変な転職したから（主人公＝遊び人、チャモロ＝魔法使い、ミレーユ＝踊り子）、
上記三人が戦力にならなくて、ジャミラスのほうがムドーよりも苦戦したかもしれない。

すまん。ここはドラクエ６のスレッドじゃなかったな。

>>640
スクルトはレベル18だから人にもよっては覚えてないかも。

>>642
あんた……そりゃボス戦で梃子摺るはずだよｗ
ムドーは主人公レベル18くらいでも、その後熟練度は普通に上げられるから大した問題じゃない
まぁ標準的レベルでも6のボスは強いけどね

6はドラクエの中では難易度は1、2を争うほどだしね。
あくまでドラクエの中でだが。
7もやってみたけど俺個人の感想では7はつるぎのまい覚えさせたら
あとは皆楽勝だったな。つるぎのまいは覚えるの簡単だしね。

>>635返信してんぢゃん
ちびからでかいのに

>>642
強敵揃いのドラクエ６だが、ボスだとムドーが一番難易度高いから
特技が充実してくる後半はそんなに全滅しないと思うぞ。

あとヤバイのはキラーマジンガとか

�Yのデモンズウォールもかなり強いよね

>>647
そんなに、強敵いないぞ、６は。４とあまりかわらないかも。
８には、強力な配下のボスモンスターが減少してる気がするがね。

さすがに4と同じってことはないだろう

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います


逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1206879030/



ＬＯＬＩＴＡ最強

と書き込む

>>650

そうかなあ？グラコスやデュランなんて
エスタークや４天皇とほとんど変わらないし、
アクバーにしてもあまり変わらない。

ボスも８形態あるデスピサロと３形態デスタムーアもあまり変わらないと・・・
それに、エビルプリーストの方がデスタムーアより強くない？

夜釣りですか？

時々話しがかみ合ってないような気がするんだけど、
もしかして、全く予備知識無い状態で進めることと
攻略サイトとか参考にして進める場合を一緒にしてないか？

予備知識なしで剣の舞とかありえんだろ。
偶然って事はあるかもしれんが．．．

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輝く息使うやつは強い

ドレアムとか

そもそも基準がよー判らん。
体感ランクなら竜王やムドーはもっと上だ

バルザックの氷の息＋ヒャダルコはきついな
あれされるかされないかでかなりちがうし

解説の文で一番強そうなのは誰かな？

逆に考えるんだ。
実機プレイで、知識をフル活用して可能な限り対策を取ったとして、
…と言ってもステータスドーピングは落ちてる種のみとして、

ＳＦＣ闇ゾーマは転職なしの平均１４レベルで攻略されている。
竜王は１７。

どう見ても竜王最強です本当にありがとうございました。

闇ゾーマは一人じゃ無理だろ。
つーか、とことんドーピング（転職含む）すればLv1でも倒せるから何の参考にもならん。

そういうのはなんかちがくね？
４のメガザルの腕輪を大量に使う、ボス低レベ撃破とかもはやチート

>>654
予備知識なしで剣の舞はないにしてもゴッドハンドのアルテマソードが
無駄に強いから７はラスボスが弱いと言われるな。
オルゴ・デミーラ、本当は魔王の中で一、二を争うくらい強いのに…

相対性という言葉を知らんのかね
１：１＝１０：１０

７パーティーの前じゃどの魔王も雑魚に成り下がる

>>17
は?フバーハとスクルトないときついから
どうせ強仲間、レベル上げ厨だろあんた

>>665
いや、そのバランスがドラクエ７で結構傾いたんだが。
たとえば、６のパーティとデスタムーアの戦力比と
７のパーティとオルゴ・デミーラではかなり変わってくる。

ムーアとオルゴは強さに大きな差は無いが、
７パーティは６より大分簡単に鍛えることができて、戦闘力も上回る。

ミルドあたりは運悪く弱いメンバー育てたプレイヤーにも対応しとるな。
5はスカウトも運がからむからし成長の情報も少ないからな
裸ゾーマや6〜8もそんな感じか。

バコタが自然回復といてつく波動使ったら
苦戦するだろうね、

>>669
たしかに３、５、６、７はパーティ構成でかなり難易度が変わるな。
しかし８はスキルの上げ方でそんなに難易度に変化はあるだろうか？

だいたい比べようがない 世界観が違うのだから

ゼウスとオーディンどっちがつよいの?っていってるのとなんらかわらない

モンスターズでいいんじゃない?公式だしだから最強はダクドレ

単に「ものは言いよう」って意のネタなんだすまない

まあ特殊攻略なしなら闇ゾーマはみんなアイテム１発で終わらせる相手だよね

理由言ってもらわないと、何で最強なのかわからない。

てか当たり前だけどマダンテに弱いから

まあ確かにドラクエシリーズとは言っても世界や職業、ステータス設定、
システムなんかもそれぞれ違うから普通はそのまま比べるなんて無理なんだけどね。
でも、それを言ってはここの存在意義がなくなってしまう。
だから、無理矢理に足りない部分は薄い設定や想像を利用して補完するわけだ。
そうするから、人によってランキングが全く違ってくるが、その方がおもしろくていいんじゃないか？

例えばステータス的にシドーなんかは後半の魔王たちに全く勝てないが、
ランキングの上位の方に入っていてもそれはそれでおもしろいと思う。

じゃあ逆の発想でスライムが最強ということで

>>671
スキルを均等に振り分けて後悔するパターンは多そう。
取り返しつかない所があるし、あのシステム。

特にゆうきスキルでMP半分が

なるほど…しかし、８と言えばヤンガスの人情は使えなかった

ベホイミまでとかいってイラネ（’A`)ノ
６７までは大丈夫みたいだな
そもそも人情上げる気無いけどなｗ

キングアックスはだまってろ

８というかラプソーンは
賢者の石さえ使っていれば負ける要素がないだろ。
スキルがどうこうという以前の問題。

後、７で剣の舞が条件付だというのならアルテマソードはもっと厳しい。
ゴッドハンドになる条件は説明書などで明らかになってるわけじゃないし、
そもそもクリアの時点で上級職２つ＋ゴッドハンドマスターは明らかに鍛えすぎだ。

さらに言うと「７は強化が簡単」とかいう話だが、上限は高いが強化は簡単じゃないぞ、７は。
スクルトの習得ひとつ取っても職歴かモンスター職が必要になるし、
馬車がなく低人数パーティな為、下積みの苦労が６より増した。
特に必要な職業の数が増えたスーパースターなんか、苦労に見合った性能なのか疑問なレベル。
その上マリベルが途中で抜けたり、メルビンアイラは途中参加だったりして計画も立てにくい。

剣の舞剣の舞っていうけど、剣の舞だけで勝てるわけじゃないんだから
具体的な転職計画を考えたりしてみろって。
一筋縄じゃいかないぞ。

7はプレイ時間が長いからね。群を抜いて。

怒涛の羊だっけ？
あれも強かった。７は特技が強すぎ

7のキャラが強くなるのはエンディング後からかな。神さまが凄まじく強いから。
予備知識なしでレベル４０くらいで挑むならオルゴは強敵だろうな

初見のデスタとオルゴは強いぞ。神様も強い。
ただし、ドレアムは会える条件満たしてる間になんか強くなりすぎて
初見で勝てて拍子抜けだった記憶がある。

そりゃお前がレベル上げすぎただけだろう

全職の熟練度上げてる訳だから、ﾌﾂｰにやってりゃそりゃレベルも上がるよ。
なんか裏ダン行ける様になってwktkしてたらボスにあっさり勝ててしまう。
ドレアムは20ﾀｰﾝ切れるかどうかはさて置き、負けた人はあんまり居ないと思う。

はいはい、俺tueee俺tueee

>>689
６の裏ダンジョンに行く条件は全ての職を５段階まで上げることだったかな。
ドラゴンとかはぐれメタルの熟練度上げに時間がかかるから
その間に上級職を一人につき２〜３種類はマスターしてるか。
たしかにドレアムまで行っても普通に勝てそうだな。

デスタ・オルゴあたりに数回ﾌﾙﾎﾞｯｺされた俺は別にtueeeくは無いんだぜ？

闇ゾーマって強かったか？
プレイしたのはGB版だが対して苦労しなかった記憶が

6は本格的にスキルが実装された初めてのドラクエだからなー。
育て方の当たり外れが割りとハンパない。

それまでのドラクエはLv以外にPT戦闘力が大きく左右される要素ほとんど無かった。
3でネタ職PTとか5のネタモンスPT除いてな。
5の仲間モンスだって余程レアな人種じゃなければ、スライムナイトなりゴーレムなりのコモンな当たりくじ引いてるはずだし。

その点、6はキャラ特性に合わない転職させたりするとマジで地獄。
戦術面でも6の特性把握してないとあれあれ？て感じになるし。
魔法使いの攻撃呪文が割りと役立たずだったりとか、妨害が甘いとあっさり全滅出来るザコ敵の攻撃とか。

>>693
俺思うに
ここで闇ゾーマ強い強い言ってる人は
FC版で装備の貧弱なパーティ＋リメイク版の耐久力の高いゾーマ
で語ってるような気がするぜ

普通に進めて会えるレベルを考えたら闇ゾーマは相当強い。
ただ、裏ダンで神竜倒せるレベルになると、割と闇ゾーマもあっさり倒せる。

ドレアムに所見で苦戦しなかったって奴はデススタッフのことどう思った？

煽りでもなく、初プレイで友達からの情報とかもなしに
デスタムーアとダークドレアムを
初見で倒せた人はマジで凄いと思う。

馬車連れての戦闘だと全滅した記憶自体が少ないな。

>>691
さすがに一人につき上級職を２〜３種類マスターはないだろ。
クリアの時点でどんだけ職業マスターしてんだよｗｗ

ドレアムはマジ無理とおもた

HPの桁も万とかいってるし

ドレアムは無理だと思ったな
大抵レベル40〜45くらいで戦うから初見じゃまず勝てない、ギガデインがきつい
でも、レベル50以上で職もちゃんとしてりゃあ倒せることは倒せるよな

歴代主人公なら7主人公が最強

7の神様つよくなかった？

特技が強すぎて単純に�Vの闇ゾーマと�Yのダークドレアムを比較できないと言っている奴がいるが、
リメイク�Vで闇ゾーマを倒せるパーティや神竜を１５ターン以内に倒せるPTなら、
デスタムーアもダークドレアムも余裕だろ。
さすがに２０ターン以内には無理だと思うが。
ダークドレアムは自動回復がないしメラゾーマも効くから闇ゾーマよりも楽だと思う。

今レベル９９でＳＦＣの闇ゾーマ倒すの１２９ターンかかった、超強い
神様、ダークドレアムの数倍は、強いだろう、
個人的には、竜神王（すべての変身含む）より強いと思う

いや、ケフカにも勝てる！！！！！！！！！！！

なぜにケフカｗ
あのままのHPをもってきたらまず勝てないぞｗ

よりによってFF歴代ラスボス最弱のケフカかｗ

ダークドレアムやデスピサロより神龍の方が全然強いってば

>>700
いや、ラスボス戦後すぐではなくて、裏ダンジョンに突入するときの話ね。
でも２〜３個はさすがに大げさだったかな。１〜２個にしておこう

７０９←セフィロスの方が弱いよ、絶対勝つし、
まあ、闇ゾーマなら、もうドラクエでは、勝てるボスいないよ

ネオエクスデス、ゼロムス、オメガ、しんりゅう（ＦＦ５）ギルガメ、
でも勝てない

さっきから「１」って名前の１を騙ってる奴何なの？

そもそも全く共通点のないドラクエとＦＦのボスを比べてどうするんだ

>>714
比べる意味もないのに、多田野アホ

俺は基本的に職をマスターにしてから次の職に移るので、ドレアムは雑魚だった。
全職☆５に抑えて、雑魚で熟練稼いで極力早めに裏ダンに行ける様にしたらドレアム
もそれなりに強いんでね？

ドレアムが雑魚なわけないだろ…ｊｋ

>>706
自動回復の前に素のHPが違いすぎるだろ。
火力もドレアム＞＞＞闇ゾーマだし。

>>716
普通は基本的に職をマスターしてから次に移るだろ。
そこじゃなくて、単にレンジャーや魔法戦士にしてるやつがいなくて、
あとでそれらだけ別に極めてたから雑魚になったんだろ。

連じゃーとか魔法剣士はアモスとかバーバラがなってるからおＫ

俺も初回はバーバラがレンジャーでアモスが魔法戦士だったな
まぁ、どっちも馬車二軍だったわけだが

大抵は、クリア→裏ダン突入→裏ボスに敗北→レベル上げ→裏ボス撃破　だが
ドレアムは会える条件上、　クリア→レベル(熟練)上げ→裏ダン突入→裏ボス撃破
になってしまうから弱く感じるだろうな。

もうね、DQはわざとラスボス弱くしてるだろ
わざとHPが高いだけの敵にしてるだろ

>>レベル(熟練)上げ

思いっきり職業をかぶらせているならともかく、
普通、はぐれメタルを5まで上げるだけ(戦闘回数49回)だから
たいして強くならないと思うんだけど。

はぐれメタルに転職
　　　　　↓
「うわ、HP低っｗ」
　　　　　↓
「うわ、はぐれメタルのくせに耐性無しかよｗｗよえｗｗｗｗ」
　　　　　↓
馬車２軍で鍛える
　　　　　↓
裏ダンを攻略本で知っていたので入る
　　　　　↓
裏ボス前　「こんなHP低い奴なんて使ってやらね」
　　　　　↓
　　　　　敗北

ドレアム雑魚とか言う奴いるけど、
雑魚と言うからには数ターンで容易にボコれるんだろうな？

んなわけない

ドレアムに負けた奴居るのか？
ドレアム戦は勝ち負けじゃなく、規定ターン切れるかどうかの勝負だと思う。

職業が整っててもレベルが低いとHPの関係で負けるぞ。

DQ5を買おうと思っている方、よく考えてください。

・勇者ではない主人公
・最強装備が杖
・生々しい性描写
・重婚
・「女性は子供を産む機械」発言
・戦争に行く子供たち

このように、ＤＱ５は現代社会にそぐわない内容となっています。
それでもあなたは買いますか？
まともな神経の人なら購入をやめるはずです。

DSの�Xは、発売日中々決まらないね、ＰＳ２の時から追加の敵いるのかな？
いないなら買わない、
ＤＳの�Wには、がっかりした追加ボスいなくて

俺は神様以外の裏ボスはレベル40台で挑んだのだが
むずかった順は
竜神王＞神竜＞エスターク＞ドレアムだったかなあ

竜神王は詰め将棋やってるみたいで楽しかったし達成感もあったし
何より最高にかっこいいから好きｗ
ドラゴンクエストに相応しいボスだしなｗ
まあ神竜もだが

ダークドレアム、神様は育成中の職業で行くと詰む

オルゴデミーラなら、ゾーマ以外なら
勝てると思う。

個人的にはオルゴデミーラが最強なのではと考えてしまうくらい。
鋭い尾っぽによる攻撃が脅威なのだ。

エスタークは家族で挑んだら殺されたので、耐性いいﾓﾝｽﾀｰﾒｲﾝに切り替えたら楽に勝てた。
ドレアムは確かにあんまり苦労した覚えない。
神様は強かったが、とりあえず前３人を船乗りにしたら勝てた。
竜神王は鞭とお色気ﾒｲﾝでゼシカ育ててたので死ぬほど苦労した。というか死んだ。

ドレアムは、３ターンが普通だと思います！

ギアン様＞＞＞ドラクエの裏ボス

鞭メインはありだよ
お色気はあんまボスでは意味なかったな
俺は杖メインにしたおかげでいけたけどね
お色気もやってたがう〜ん・・・

>>731

newsとか見ない人か？
やっぱりニート

>>736
ということは、１ターンとか２ターンで倒すことができるわけだなｗ

>>735
�Yのモンスターは耐性ほとんどないのが多いから使えない。

グラコス戦でピエール等を主力に挑んだが、�Xと違って全く耐性がないから、
マヒャド+凍りつく息に対処でずに全滅した。

炎の鎧・炎の盾を装備できるハッサン・アモス・主人公主力で行ったら、
LV20程度でもあっさり勝てた。

逆に�Xのピエールやイエティ・パペック辺りなら、LV15程度でもグラコスに勝てそうな気がする。

それは無理

>>741
5でも6でもスライムナイトにヒャド耐性は全くないんだが。

スレ違いになるけど、ステMAX＋全職業制覇の７主の方が魔王より強くね？

ゾーマに勝つのはダークドレアムではmuri

みなさん
DQ5は重婚容認の糞ゲーです。
重婚は主に発展途上国でしか認められていない制度です。
このことで数々の人権団体、政治団体などから批判されるでしょう。
こんなゲームをしているとろくな目に遭いません。
ＤＱ５を買うのはやめましょう。

>>740
HP12000だからMP999のマダンテ使いを４人揃えておけば２ターンで殺れるな

>>747
そこまでやるのにどんだけ時間かかると思ってるんだ？

>>748
時間かかるも何も
当時はそこまでやろうっていう発想すら無かったな。

ワロタｗ
MP999マダンテ×５かよ


HPが本当に１２０００なら運次第で１ターンでいけるということでおｋ？

間違えたｗ
HP13000だわ

マダンテ係りは４人でおｋ、２ターン目は打撃だけで十分

>>750
たぶんドレアムは1ターンキルは不可能だと思う
マダンテx4で2997x4=11988
残り1012は反射とかでは・・・

最初の行動は　ギガデインor輝く息→かまいたちor串刺し

ギガデインを全員がミラーアーマーや光のドレスで反射して(まずあり得ないが)
175〜225x4=最高で900

残り112か・・・たぶんそんな風に作られたんだろうな
カダブウがAIでマダンテを打ってくれればいいのだが

ドレアムと神さまって意外と力低いのな。

>>753
ドレアムはバイキルト使うくらいだしな。

低いって言うほどでもないが、強烈な全体攻撃軍に比べると
サービス行動に近いよな。

神様は理論的には10回攻撃や100回攻撃が可能らしいな。
まず、ありえないであろう低い確率だろうが。

ドレアム様が本気で闘ってくれてると思ってるのか？ドレアム様が本気になったら9999ダメージもしくはすさまじいオーラで一撃なんだぜ。闇ゾーマなんて鼻糞以下だろ

ドレアム大人気だなw

>>1のテンプレ変えるとしたらどうなるかね？
本気ドレアム･闇ラプソーンは番外としたら竜神王８連戦が一番かな？

とりあえず、闇ゾーマが最強は無いな、魔王同士のタイマンだと変身が無いから、下手すりゃデスピサロの第２形態に勝てるかすら危ういし。

まぁ、単体でなら永遠か黒鉄が最強かな、テンション無くても異常な攻撃力だしし。

卵&鳥がまだでてないな

７５９＞＞闇ゾーマ→竜神王８連→本気ドレアム→神様→エビルプリースト
こんなところかな

>>761
それはないだろそれは

闇ゾーマってなんでこんな過大評価されてんの？

闇ゾーマTSUEEE厨が暴れてるからですよ。視野の狭い人ってやだねー

相手が悪魔の場合はドレアムの本領発揮できる
人間相手だと、まぁそこそこあんなもん
が、神や竜神が相手だと力が出ません、闇に強くて光に弱いのさ多分

>>765
ドレアムを呼び出そうとしたグレイス城（？）の学者もはっきりと言っている。
魔物の魂を食べる悪魔だから心配いらない云々と・・・。

ダークドレアムの攻撃する数値の９９９９って、別に、９９と表記しても、９９９でも
いいんじゃない。

それを、９９９９で最強とかほざいてるのって、幼稚だと思いますよ。
なんなら、９９９９９だっていいと思いますよ。
あくまで幻みたいなもんだから。

つまり神さま最強か

>>759
永遠の巨竜相手なら闇ゾーマはいい勝負するぞ。
灼熱・吹雪・マダンテが効かないから。
痛いのは打撃だな。特にテンション上げた後の打撃は激烈。
まあ、結局は凍てつく波動のタイミングなどの運がからんでくるわけだが

もし竜王が改心して竜神王と同化すればスーパー竜神王になるがなｗ
竜王は竜神王が竜神族の王になるために追い出した悪の心だからね

永遠の巨竜に辿り着くのが大変なのだ

>>770
それと似たような話でマスタードラゴンが神になるときに
追い出したの悪の心が竜王になったとかいうのも聞いたことがある。
それだと竜王倒したら、マスドラも竜神王も死んでしまうなｗ

ドレアムの強さは
設定上……最強
ゲーム上…上位
って感じか。
ドレアムVSデスタムーアでの

ダークドレアムはわらっている！

に愕然としたのもいい思い出だ。

竜王は何度でも生まれ変わるらしいので転生後という感じだろう。

闇ゾーマはずっと殴り続けるならHPの差で黒鉄にも勝てるかも知れんが
そんな事できるなら他もゾーマに対し直接攻撃つづけたり適度に瞑想したりが可能だわな。

ドレアムは設定でも竜神王には勝てん

竜王って生まれ変わるのか？
きっと蟹歩き勇者が「今度はいい奴に生まれ変われよ」と言って
神がそれを聞いたのだろうな

>>771
だから龍神王は先頭中に返信できない失敗型
海老江やデスタムーアみたいに先頭中に返信できない
つまり闘技場なら単体扱いなんだよ
だから緑居留に黒居留にしても倒したらそのままフェードアウトで返信できないまま死亡
つまり魔王同士戦うなら弱い

プレイヤーがのんびり県をさやに納めてまた現れて鞘から県を出すくらい時間かかる

プレイヤー視点ならファミコンの竜王＞闇ゾーマ＞シドー

あとはカス

闘技場なら
リメイク闇ゾーマ＞＞＞＞＞＞その他

シンリュウが何も出来ずに闇ゾーマに殺されていた動画ニコニコにあったな

キャラバンハートに永遠の魂を持ちいつの日か復活するみたいな事言われてて
その後に8で永遠の巨竜というストレートな名前とまんまな姿を見たので、そんな感じか？と思っているだけさ。

>>145
アトラスは最初から後ろ二人に防御させて食らったやつに回復させとけば楽勝
頭使えば一番弱い
ガチで戦えば一番強い

闘技場でも闇ゾーマより黒鉄の方が強くないか？ムーアもヤバイ。
オルゴは防御無視＆無属性の攻撃や睡眠の扱い次第。

巨竜は全般的に物理が強いから黒鉄以外でも普通に勝てる。
ムーアも第３形態なら闇ゾーマに確実に勝つだろうな。

>>777は頭おかしいんじゃねえか？
不等号の理由ぐらい書けよ。
攻撃力の事を考えたら巨竜の方が強い。特にほぼ打撃オンリーで３回攻撃の黒鉄にはまず勝てないだろう。

プレイヤー視点ならそれこそ闇象馬なんか光の玉１発で大幅に弱体化させられる簡単な相手。
竜王も道中の雑魚戦でMP消費してたり回復タイミングが遅れたりしなきゃほぼ確実に勝てるから大して強くねーし。

ボス同士のガチンコ戦なら結界ラプソーン（無敵）を除けば竜神王8連戦がおそらく最強だろう。

竜神王は別に変身しなくても闇ゾーマといい勝負すると思うんだ

>>779
アトラスとキラーマジンガってどっちが強いのかな？

>>784
竜神王ってゾーマと会ったらどんな反応をするんだろう。
「お久しぶりです」とか言ったりするんだろうか

>>785
まあアトラスだろう。仮にもハーゴン親衛隊の一人だし。
ゲーム上で戦わせるならアトラスには数値補正をかけないといけないが

>>785
マジンガー。普通に全てのステータスがアトラスよりはるか上。
特に攻撃力の差、それとＨＰ。アトラスは約260。マジンガーは650以上。
この差は痛い。

�\で、雑魚でスーパーキラーマジンガーとか出て欲しいな

攻撃力７００　守備力４５０　
ディン系以外の呪文無
ＨＰ３０００　自然回復５００で

闇ゾーマは光の玉を使えば楽勝。

>>788
赤いカラーリングのマシン系が出ていないのが謎さ。

ＤＳＶの発売日、春予定なのに
７月って夏じゃん

ゲマを、ラスボスにしてほしいそして変身してほしい

攻撃力９７０　守備力５３０　素早さ５００　完全４回攻撃　毎ターン自動回復３５０
ＨＰ５００００　火炎斬り　メラゾーマ　カイザーフェニックス　フィンガーフレアボムズ
灼熱炎　煉獄炎　火柱　いてつく波動　強制催眠　使用で

変身前は

攻撃力４００　守備力２３０　素早さ２００　１回攻撃　ＨＰ３０００
メラゾーマ　激しい炎　使用で

本気エスタークを倒したという
マスタードラゴンと戦ってみたいのだが
まじで
ドラゴンクエストなんだしいいよねえ
1　3リメイク　8がドラゴンクエストと呼ぶに相応しい

>>791
ゲマっつーか、大魔王バーンじゃん

>>791
またネオデビルガンダムみたいな事言ってる人がいるよ
ゲマはイブールの部下でしかない
たしかにゲマはパパス殺したり目立つが
それだけで「ラスボスに」とか持ち上げるなんて馬鹿じゃねーの

つーか、その設定をミルドラースに適用汁ｗ

闇ゾーマって、強いけどただ単に高レベルなパーティなら勝てるからSにはほぼ遠くね？

>>769
マダンテ効かないかなんて判んなくね？
マダンテはマホカンタ突き破るくらいだから例外あるかも。

まあでも竜王は初代ボスだからと優遇されすぎだよな。
オリジナルの実力はかなりヘボいのに。

真のラスボスはパパス

闇ゾーマ(笑)はそもそも
光の玉を使う事を想定したボスなのに
使わなくても倒せてしまう雑魚だろ。

静寂の玉を使わないで４章バルザックを倒すようなもの。
嫁の覚醒を待たずにデモンズタワーのジャミを倒せるようなもの。
ラーの鏡を持たなくても現実ムドーを倒せるようなもの。

>>782
おまえは頭がおかしいらしいな
光の玉使う前提にしてんじゃねえよごみ

巨竜なんかどの形態もたいてい２〜３ターンで殺せる雑魚

まあ神竜＞闇ゾーマって言ってた負け犬もいたしな

闇ゾーマ＞ドレアム＞デスタムーア＞エビ＞神様

>>782
つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1336511

>>783
だから龍神王は先頭中に返信できない失敗型
海老江やデスタムーアみたいに先頭中に返信できない
つまり闘技場なら単体扱いなんだよ
だから緑居留に黒居留にしても倒したらそのままフェードアウトで返信できないまま死亡
つまり魔王同士戦うなら弱い

プレイヤーがのんびり県をさやに納めてまた現れて鞘から県を出すくらい時間かかる

>>801
なんでマホカンタ使わないの？おかしくね？

しかし強烈なゾーマアンチが一人いるな(笑)
最強を認めたくない気持は分かるが

1が痛すぎるゾーマ厨だという事はよく分かる。

竜神王は弱い
素手、裸で８連余裕だし
素手裸に殴り殺される裏ボスはこいつくらいだろうな

>>788
マジンガー(キラーマジンガ)は６に
グレートマジンガー(グレートジンガー)は８に
じゃあ次はグレンダイザーかマジンカイザーかゲッターだろう。
キラーダイザー?、キラーゲッター?、カイザーマジンガ?

>>790
釣り?
キャラハーにドラゴンマシンがいるじゃん

闇ゾーマが神竜より強い事はもう知れ渡ってるが
竜神王なら変身しなくてもやみゾーマといい勝負だろーが

>>807
だからさー竜神王は変身は戦闘中に出来ないって

アホにも分かるように説明してやる

変身するが倒したら戦闘が終了してしまうのが
ミルドラース、ドルマゲス、竜神王

戦闘中も（闘技場でも）変身可能なのが
デスピサロ、デスタムーア、オルゴデミーラ、エビルプリースト

>>807
いい勝負なもんか・・・たしかにいい勝負しおるようにみえるが・・・
竜神王とちがってゾーマにはまだ余裕がある

・・・竜神王は
勝てん・・・

しかもそれを知って言ってるおるようにわしには見える

ど・・・どういう気か知らんが・・・・

最強はダークドリーム
以上

攻略法を知らずに適正レベルという条件を入れればゾーマが最強じゃね？
レベル４０くらいで到達、光の玉なんて普通は持ってねーしｗ

当時はネットなんて無くて学校での友達との情報交換しかないんだ
ゾーマに光の玉を使うなんて友達の友達の友達からの又聞きだったｗｗ

回復と通常攻撃のごり押しで勝てる闇ゾーマが最強の訳ないだろｗ
攻撃力は高いがワンパターンな攻撃しかしてこないし、多少は工夫がいる他シリーズのボスより強いとかありえん

能力値が高いだけのボスはどのゲームでも最強とはほぼ遠い

>>799
一応４章のバルザックは、静寂の玉がなくても倒せるぞ。（かなり面倒だが）

本気ドレアム＞結界ラプソーン＞竜神王8連戦＞神＞ドレアム＝闇ゾーマ＞ムーア
ガチンコ戦ならこんなもん

>>800
＞光の玉使う(ry

あれ禁止これ禁止とか言ってゾーマが有利になるように条件設定してたら話にならない。

＞巨竜なんかどの形態も２〜３ターンで(ry

それは準備万端の主人公達が戦った場合の話だろ。
闘技場かプレイヤー視点かはっきりしろ。
貶す時だけ貶しやすい方で語ってんじゃねーよ。

攻撃力大＋３回攻撃の黒鉄に闇ゾーマは勝てない。永遠もヤバイ。

>>801
前に見たからいいよ。
つか、だから何？

>>808
「変身しなくても」って書いてあるのが読めんのかこのゆとりが
ってレスするところだったよ

>>813
倒せるな。

ただし、通常の攻略との比較で言うと、大物でもない癖にかなり難しい。
難しすぎるから考察範囲に入れられてないぐらいだ。

一方の闇ゾーマ(笑)は、ここで色々と議論されているが、逆に言うと
イベントアイテムを使わなくても議論が成立する程度の強さでしかない。

闇ゾーマ(笑)って言うのはその程度の存在。
議論すればするほど、その程度の強さでしかない事が明白になる。


ついでに言うと、いや、これこそ核心かもしれないが
ゾーマ厨が闇にこだわる本当の理由はこれだろ。
普通に戦うとゾーマは弱いって事。

S　竜神王（永遠の巨竜）
AA　ダークドレアム　神様
A　�Xエスターク　闇ゾーマ
B　ムーア　ラプソーン　ゾーマ　
C　デスピサロ　ミルドラース
D　シドー

除外　ムーア戦ドレアム　バリアラプソーン　

ゾーマ＝通常のエクシア
闇ゾーマ＝トランザムエクシア

たまにでいいのでエビルプリーストのことを思い出してあげてください。。。

エビプリ、ダークドレアム、神様、と同じ強さのしんりゅうに圧勝なんだから
闇ゾーマが最強、しんりゅうの攻撃、当たってもすぐに自動回復されてるから、
ＨＰ４５００から殆ど下がってない

しんりゅうより弱い、オルゴ、デスタムーアなら１００%負ける

竜神王も神様より少し強いだけだから、闇ゾーマに負ける、

闇ゾーマの攻撃は、竜神王に１ターンで５００のダメージ与えられるが
竜神王の攻撃は、１ターンに１００前後、しかも自動回復されて終わり

もうドラクエでは、闇ゾーマに太刀打ちできるボスいないから、
ＦＦボス、に戦わせても

ネオエクスデス、ゼロムスにも勝つ
ケフカなど瞬殺

オメガと闇ゾーマが３回戦えば

闇ゾーマ２勝１敗位かな

>>822
アホ
FFのボスはHPも攻撃も桁違い
闇ゾーマが唯一勝てるFFのラスボスは百歩譲ってもせいぜいカオスのみ
破壊の翼のダメージは闇ゾーマの最大HPに匹敵するため
自動回復どころのさわぎではない
２回ぐらいで瞬殺確定

まあFFシリーズで最強なのは
クリスタル使わないゼロムスだが
そいつとの戦いは論じるまでも無い

低レベル攻略だったら、永遠の巨竜が最も厳しい戦いを強いられるな。

>>822
病気らしい…
可哀想に…

闇ゾーマは変身なしの巨竜単体にも勝ち目ないよ。
痛恨の一撃の前では闇の衣は役に立たん。
まあ真紅あたりなら何とかなるかもしれんがな。
あとゾーマは全体攻撃が貧弱だからデスタムーアにも勝てんな。

>>822
オメガとか何とか言ってるぞ
完全におかしいな

>>823
FFのボスのステータスをそのまま持ってくる意味はわからんが、FFシリーズの中で最も強大なのがゼロムスというのには賛成。
ドラクエの大魔王連中と渡り合えそうな気がするのはゼロムスとエクスデスくらいかな。ケフカは微妙、あいつ脆いから

>>828
こいつも病気か…
可哀想に…

デスタムーアって
・変身
・最後は3対1
・ザオリク（ザオラルだったか？）
から、何気に強くないか？
第一段階の爺さんは、はぐれメタルでも防げない攻撃（玉をぶつけてくるやつ）使ってくるし。

ここは体感を語るスレなのか
絶対的評価をするスレなのかが分からん

体感だったらドレアムだ
絶対的だったら・・・知らん
闘技場で闘い合わせてみればわかるだろう

生「すぎやま こういち」先生が、人権擁護法案の討論会に来るぞ。
4/30(水)　18：00から九段会館にて。興味のある人は是非、よろしく。

>>830
デスタムーアは普通に強いぞ。
データ的にはイベントでボコボコにされたドレアムともいい勝負できるくらいに。
そのへんの違和感からドレアムは手を抜いていたとか、魔王相手には強いとか、
黒い夢に飲まれたムーアはドレアムが天敵となったとか色々言われる。

>>831
特に決まっていない。
人によってランクのつけ方はバラバラで、数値・感覚・想像・ネタ等なんでもあり。

>>833
ゾーマ厨のは
VSDQのボスなら絶対的な強さ
VS竜神王やFFのボスなら体感
でゾーマ最強に仕立て上げる電波だから困る丸

>>834
×困る丸
○困る

なんかややこしくなってしまったorz

闇ゾーマ>竜神王
なんて言ってる奴はあれだ
DQ3で使える呪文・特技・アイテムだけで竜神王と闘ってみろ
勿論テンションアップも無しだ
辛いぞ、これは

>>704
設定的にはわからんがシステム上は最強だろうな
人間＋モンスターの数々の職業で覚えられる技数半端ないし
モンスター職なら耐性もある
特に極めたプラチナの全耐性MAXは鬼過ぎるｗ

この鬼畜野郎ｗ

>>836
確かに辛いが、勝てることは勝てるけどね。８連戦でも

>>839
やってみたら解るが闇ゾーマより遥かに手強く感じる
つまりそういうこと
体感的にも絶対的にも竜神王の方が強い

闇ゾーマなら、エクスデスのホワイトホールなんてマホカンタで跳ね返して
瞬殺

闇ゾーマなら、ケフカの破壊の翼でも１しか食らわないだろう、

セフィロスなんて論外

エビプリって弱くネ？闇ゾーマと戦ったら３ターンがいいところだろ

まあＦＦの歴代ボスが相手でも勝つ

ＦＣのマダラのラスボスが相手でも、瞬殺

な〜んで闇ゾーマが最強のレスがあるんだよ↑↑

>>840
う〜ん…まあ人によると思うが、同じパーティ構成と仮定するなら竜神王の形態によると思うよ。
黒鉄の巨竜なんかはむしろ３パーティで挑む方が楽だし。
さすがに一番苦労したと感じるのは８連戦だけど。人型〜永遠の巨竜まで長いからな

>>841
少し黙っててくれ

今>>841にラリホーかけたから

ダークドレアムってデスタムーア第二形態の激しい焔（だっけ？）を
追い風を使ってデスタムーアに返して、
たしか８００ｐｔくらい与えてたと思うけど、

６主達の追い風ではそこまでダメージを与えられないよな？
どう考えればいい？

追加

闇ゾーマ>竜神王

コレ、普遍の真理。

８の時代、数値、設定で登場ならだが。
そうでなくても闇の力の根源であるため、その世界において
ダークパワーが強ければ、より強力であろう。

大抵の世界では、ぶっちぎりの力を得て具現化するであろう。
圧倒的な体力、魔力、攻撃、守備、素早さ。

８４１のいう事は、そういう意味で正しい。
光がある限り、闇もまたあるのだ。

金づち投げたんだろ

>>843
ザオリク用意出来たりするし、攻撃も武道家いるしな。

まぁ、逆に他のシリーズで闇ゾーマと戦ったら楽勝だろうけど。
ゾーマは台詞と音楽が神がかってるだけでしょう。

たしかに憎魔は至高のラスボスだが
イマイチ性格が分からない

闇パワーありなら
闇バリアラプソーン＞＞＞＞＞＞＞闇ゾーマ
竜神王が自分でもかなわないようなこと言ってた気がする

>>836
当時の魔法やステのバランスによってボスって作られるんだから、そんなの当たり前だろ。
例えば竜王とシドーは凍てつく波動を使わないが、ＩにはスクルトがないしIIは効果が微量過ぎる。
IIの時代には打撃以外の行為が二回攻撃になるシステムがまだないので、凍てつく波動は殆んど無駄になるわけだ。
つまりそういう話はナンセンスでしかない。

６、７、８のパーティなら闇ゾーマなんか楽勝できるよ。特技強力だし。
ボス同士のガチンコ戦なら
本気ドレアム（無敵）＝結界ラプ（無敵）＞竜神王＞ドレアム＞闇ゾーマ＝神＞デスタムーアくらいじゃないかな

>>841
＞ケフカの破壊の翼でも１しか食らわないだろう
そんなわけあるか
７０００以上喰らう物理攻撃が闇の衣で防げるわけがない
とにかくFFのボスの強さは桁違い
せいぜい勝てるのは１００歩譲ってもカオスぐらい

クリスタル使わないゼロムスなら魔法だが物理攻撃のメテオが9999出るからさすがの闇ゾーマもKO

>>847
だから何が言いたい？
3のザコが後半で登場するから8の勢力は絶対的には弱いって言いたいのか
だいたい雑魚なんてそこらじゅうにあふれてて数億匹で１体じゃないんでシリーズごとに強さが変動してもおかしくない
したがってお前んぼ言ってる事はナンセンス

回復と通常攻撃のごり押しで勝てる闇ゾーマが最強の訳ないだろｗ
攻撃力は高いがワンパターンな攻撃しかしてこないし、多少は工夫がいる他シリーズのボスより強いとかありえん

能力値が高いだけのボスはどのゲームでも最強とはほぼ遠い

このｽﾚ自体がナンセンス

>>852には同意かな
シリーズ作ごとに敵も主人公パーティも能力設定の土俵から変わってしまうからな
竜王が不利すぎる

んなこと言ってもこのスレ自体ナンセンスなんだから

そもそも魔王って区切りだけで限られるな
んでカッコイイゾーマ様が一番強いでいいと思うよ

6以降はマダンテ使えるからほとんどザコだろ
呪文効かない上に自動回復がある闇ゾーマ一位はマジレスしても妥当

殴りと回復だけで勝てるとかいうけど、
逆に言えば力255制限で殴って勝つ以外方法ないわけで
もちろん特技もないしな

竜 3000 418 211 152
紅 2450 565 228 126
緑 4400 535 071 136
銀 2330 553 387 142
金 2525 588 436 150
黒 0845 613 578 189
聖 4080 603 226 158
永 6100 760 256 193

仮に>>841を無理に適用させるとしても
闇ゾーマは素ゼロムスの強大さには勝てない
物理攻撃の殆ど無力だからね
それに闇ゾーマは闇そのものの存在なのでこいつがクリスタル使ったとしても
ただ闇に回帰するのみ
ざまーみろ

闇ゾーマはマヒャドがショボイしな。吹雪もそんなに脅威じゃないし。
炎、吹雪、物理攻撃も効かない本気ドレアムが最強。
本気ドレアムならFFのどのボスにも勝てる。ヤズマットにも勝てる

>>817
変身しなくてもとか前置きはいらねーよクソジジイ

龍神王は弱い
闇ゾーマは強い

ただそれだけの事

>>812
プレイヤーからしたら
しんりゅう＞闇ゾーマかもな
しかし闘技場で一騎討ちしたらゾーマ様にしんりゅうが何も出来ずに鳴きながら殺されたからな
これ見てからゾーマ様つえーーと確信した

あとプレイヤー視点ならファミコンの闇ゾーマの方が体感でリメイクより三倍は強い

あれ禁止これ禁止とか言ってゾーマが有利になるように条件設定してたら話にならない。

＞巨竜なんかどの形態も２〜３ターンで(ry

それは準備万端の主人公達が戦った場合の話だろ。
闘技場かプレイヤー視点かはっきりしろ。
貶す時だけ貶しやすい方で語ってんじゃねーよ。



お前がなー(笑)

>本気ドレアム
戦えないから論外

>>866
システム上そうなってるんだからしょうがないだろ
ゾーマ有利にするために勝手に条件つけてるわけじゃない

>>852
つまり、弱い3主人公ですら闇ゾーマを倒せるワケだからそれだけの奴ってことだな。

だから竜神王に3と同条件でやってみろと
昔だったから〜なんて言ってたら絶対評価が出来ない
結局ゾーマ房は体感で最強とか抜かしてるな

>>866
面子保持のためだけの悔し紛れの一言レスか？

具体的且つ理論的に反論してみろ
でないと話にならん

>>861
8連戦時のHPだな
単体では2倍か1.5倍だった筈

ちょっと提案。

すべての作品にスライムが登場するのだから、
スライムのステータスを基準にして比較してみたらどうなるだろうか？

>>866
つか>>815を引用してるのに最後の部分だけ載せてないよな

なんか都合悪かったかぁ〜？（笑）

>>865
まあ数値ではなく、体感だと完全にFC版だろうなー。
闇ゾーマどころか普通のゾーマも凄く強かった。
自動回復を知らないだけじゃなくて、そもそも光の玉すら知らなかった。
倒せないラスボスかと思ったよ。
4〜6で戦闘に慣れた後でリメイク3をやると物足りなく感じるのも仕方ない。

貶す時だけ貶しやすい方で語ってんじゃねーよ。
ゾーマ厨があっ！

>>871
おもしろい考えだけど、シリーズのスライム達が全て同じ強さとは限らない、とならないか？
例えばドラクエ6の場合、スライムは世界最弱ではないし。
スライムの自分より弱い存在がいたら…という夢がブチスライムを生んだから、
6では他のシリーズのスライムの位置にブチスライムがいる

>>874
＞ ゾーマ厨があっ！
おめえがアンチゾーマなだけだろ

客観的にプレイヤー基準で考えて
闇ゾーマさいきょ
ただしベホマシドーは例外

>>868
絶対評価じゃないと判断できないのかおまえは？
相対評価じゃ客観的な評価ができないとでも？
頭わるいんか

>>876
そう言い張るなら責めて厨房レベルの屁理屈根拠ぐらい添えてみろよなｗ

吠えるだけ？そんな事も思い付かないの？

>>878
過去レス見ろ

>>877
何を勘違いしてるか解らんが、体感なら闇ゾーマが最強ってことぐらい認めとる。まあ人によって体感は多少異なるがね
で、絶対評価で話してる時に『体感で闇ゾーマ最強w』とかKYな奴がゾーマ房には多すぎる
絶対評価と体感じゃ強さが変わることは有り得るだろ？

>>879
どのレスか安価付けろよ。
何でもいいから取り合えず言い返せしておけば反論してる様に見えるよな（笑）

面子保持の為だけの短文はいい、そんな事やってる暇があったらお前の評価方法とやらで皆を納得させれるだけのモノを書いてみろ。

ジャミのバリアの方がゾーマの闇の衣より性能良いな。

>>880
体感と相対評価をごっちゃにしてないか？

それと絶対評価と強さが違うのはわかるが相対評価が妥当だろってこと
実際に戦うのはそのシリーズのプレーヤーなんだから
だからマダンテ使えて秒殺できるのは当然弱い扱いになる

>>869
面子なんてかけてないからさ
光のたまを龍神王は使えるの？

>>883
それはプレーヤーをも相対的に見た場合は、だろ？

絶対的な（ボス同士をまんまのパラメータで闘わせた）強さの話してる時にいきなり体感に話を持っていくからウザイ訳

>>869
闘技場視点

闇ゾーマ＞デスタムーア、ドレアム＞海老江＞龍神王の八竜のどれか＞エスターク、神様

プレイヤー視点なら
FC竜王＞FCシドー＞FC闇ゾーマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

八竜の何が強いのかが分からん
面倒なだけで初見で全滅したのは国鉄に一度だけ
八連は楽勝だった
特に永遠の弱さにはガッカリした
雑魚過ぎ

体感も相対も似た様なもん。同じではないが理解力不足の理由に出来るほどの違いは無いだろう。

100歩譲って闇象馬入れた上で体感で話すなら５エスタークか闇象馬が最強クラスだろうか。
んまあ闇象馬入れるんだったら結界ラプ無しは有り得ないがｗ

あっ、でもそれだと神竜とかはどうなるんだ？確かに直接対決なら闇象の方が強いが・・・

困ったな（笑）

>>884
>>883
プレイヤーは光の玉使えますが？（笑）

落ち着け！（笑）

>>868
賢者上がりの武道かにスクルト三人、ベホマラー、ベホマ三人、ザオリク三人
バイキルと三人、隼モシャス三人
つまり楽勝すぎる

どうやら光のたま使って闇ゾーマ倒したとかいっちゃうようなバカがいるようですね

>>885
闘技場ならエビルプリースト程度に殺されるぞ八竜は
八竜なんか貧弱なくせに自動回復ないからオカマのオルゴにさえレイプされるぞ

>>886
それはお前の感想と妄想だろ。
根拠らしきものが見当たらん。

各魔王を比べる前に、とりあえずは
その作品ごとで最も強いやつを考えてみないか？

１・竜王
２・シドー
３・ゾーマor神竜
４・エビルプリーストorマスタードラゴン
５・エスターク
６・ダークドレアム
７・オルゴ・デミーラor神さま
８・ラプソーンor竜神王

３、４、７、８が未確定か。

>>892
一言レスばっかだな
ならお前が竜神王が強い理由を語って

どうぞ

>>887
マダンテで秒殺って何度もいってることから
プレイヤーが全力かけて挑んだ場合のターン数を問題にしてるのがわからんかな

システム上倒せないキャラは論外だろ

光の玉使わなくても倒せてしまう所がゾーマの弱さを体現しているね
完全無敵＋解除の手間からしてラプソーンの方が優秀だな。
両者とも守り固めて安心している小物だが。

龍神王厨がおっさんでゾーマが嫌いなのは分かった

普通は裏ボスの方が強いはずなんだが、不明なのが四つ。

ゾーマは光の玉がなければ神竜より強い。
エビプリとマスドラは戦ったことがない。
オルゴは神さまに勝ったことがあるが、神さまも修行して強くなった。
ラプソーンの結界は主人公たちでは敗れないが、
竜神族の長老の一人が竜神王はラプソーンより強いだろう、とか言っていた。
これがバリア状態のラプソーンのことを指しているなら竜神王の方が上だろう。

……一番不明なのはマスタードラゴンの実力か

龍神王厨ってあの不評なナンバリンク8のヲタだろ
ラプや八竜を持ち上げすぎ
まあドグマが最強なんだが
強すぎるから話にならない

闇ゾーマじゃ
ムーア戦ドレアムやバリアラプには絶対に勝てない

そいや闇ゾーマにモシャスしたらどうなるんだ？

>>894
たった今レスした内容までもスルーしてる奴の台詞じゃないな。
そんな台詞は今日のレスぐらい全て反論してからにしろアホ（笑）

>>895
そういう方向で話すんだったらニコ動の闘技場動画は一切無効だな。


＞システム上倒せないキャラは論外

ならアイテム１つで退場させられるキャラや倒す必要の無いキャラとわざわざ戦う理由と無敵バリアとの違いは何だ？

お前らだけに都合の良い条件を勝手に付けるな。

闇ゾーマの行動パターン
2回行動
凍える吹雪→マヒャド→吹雪→攻撃→凍てつく波動→吹雪→マホカンタ→吹雪
すでにマホカンタがかかっていると、マホカンタは使わない
補助呪文がかかっていなくても、凍てつく波動は使う

タイマンだと、黒鉄にはまず100％負ける。攻撃の頻度が少なすぎ。
ほかにも、攻撃や会心などの頻度が高かったり、吹雪耐性がある敵は苦手だろうな。

闇ゾーマが最強の理由書く、

ケフカ、ネオエクスデス、ゼロムス、セフィロスなんてレベル５０で倒した

エビプリ、神様、ダークドレアム、エスターク、８連、も５５あれば勝てる

でも闇ゾーマは、レベルマックスでも下手すると負ける強さ、

デスタムーアにノーダメージで勝ったことアル、オルゴにもノーダメージで勝ったことアル

でも闇ゾーマにノーダメージで勝ったこと１度もない、

セフィロスのスーパーノグアでも、１０ポイントがいいとこ、自動回復ですぐ全回復

セフィロスの技と、闇ゾーマの技じゃスケールが違う、セフィロスが蟻なら、闇ゾーマは、恐竜だ

闇ゾーマが体感最強なのは解った

絶対ではどうなんだよ？ん？

オルゴ、デスタムーアのノーダメージ撃破動画あるし

でも闇ゾーマにノーダメージで勝った人いる？
オルゴなんて、弱すぎアルテマソード、剣の舞、連射すれば瞬殺、

>>897
いや、個人的にはゾーマは大好きだよ。
初めて出会った時なんかBGMに感動したねｗ
（今でも着うたに入れてる）
闇象馬に、防御無し時に打撃で250とか喰らった時もビビると同時に、当時のDQとしてはなかなか有り得ない通常攻撃での200越えに感動したよ。

>>904
そいつに合わせた性能のキャラ使っての体感でそこまで強いのは分かったが
破壊の翼が１とかスーパー田代ノヴァが１０とか何を根拠に言ってんの？
メチャクチャだなーｗ

体感だとFC2のシドーが厄介かなぁ･･･
素の状態でルカナン以外の防御や耐性がはぐれメタルと変わらん。

魔界のプリンスはアシュラマン

>>905
体感ならタイマンで闇象馬に勝てない奴にもチャンス有る。

もうデア・リヒター最強でいいよ

あ、体感だったらやら強ゼッペルやら幼少ゲマやら沢山いたから闇ゾーマ落第
こいつら闇ゾーマみたく倒せるしな

９０８←闇ゾーマには、打撃以外通用しないから
もしかしたらスーパーノグアなんて、跳ね返してセフィロスなんて秒殺

まあＦＦ６は、基本的ボス雑魚レベルだから瞬殺だろう

闇ゾーマ対ギルガメとか見てみたい、結果は、闇ゾーマの瞬殺だろうが

こないだ久々にＦＣマダラやったが、ラスボス弱い、闇ゾーマなら、１ターンで
勝つ

俺なんか昔ミルドラース様が普通の戦い方じゃ倒せない魔王かと思ったんだぞ

>>914
でも破壊の翼なら打撃なんで、
１回か二回ぐらい喰らえば自動回復あんま関係なくポックリ逝くね

あと、メテオも打撃みたいなものなんで（ｒｙ

>>906
それは闇ゾーマが強いのでは無く、主人公側が強過ぎるだけだ。

誰か闇ゾーマがここまで強いと言われる理由を教えてくれ、３の条件だと強いけど４以降の条件に合わせると雑魚だろ。

>>913
強ゼッペルと幼少ゲマは倒しても負けたことになってるけどな

ムドーは強かった！
たぶん俺のＲＰＧ史上で一番苦労した！

まあ破壊の翼は、確かに打撃だけど、闇ゾーマの守備は桁違いだから
３０がいいところ、すぐに自動回復、

エクスデスのメテオなんてマホカンタで跳ね返して瞬殺

ゾーマって見た目とセリフがダサいよな

エビルプリースト並にザコ臭い

見た目とセリフな

>>921
いや、さすがにそれは否定するが。
大魔王以外の何者でもない容姿と詩的でインパクトのある台詞だっただろ。

それとも人型ではなくミルドラースのような怪獣形態が好きなのか？

>>823
釣られちゃ駄目

妄想抜きでリアルに闘技場で戦うと4以前の魔王はオルゴの猛毒で死ぬな。

>>917
物理攻撃で約180ダメ（防御攻撃時。素なら200台は普通）

吹雪＋マヒャドのダブル全体攻撃が、３のPTの最大HPからするとキツい。SFC版だとルカニが効かない。一気に特大のダメージ与える手段が無い。

このぐらいかな？

個人的にはベホマズンを気安く連発出来ないFC版の方がキツい気がするが。

もっとも、考えられる限界まで鍛えたPTで挑んだらどうなるかは知らんが。

>>925
毒の効く魔王なんていないと思うが。
４の漫画だとエスタークが毒針でやられてたけど

ゾーマの格好ってネグリジェ？みたいなんだよ
しかもオレンジ色で…
だからダサい。しかもあの手を前に出したポーズが「ちょっ!!まって!!」って言ってるみたいでダサい。

ちなみにゾーマ自体は好きだ
ダサいけど

>>917
そのとき可能なPTを基準とした相対評価か絶対評価かの違いだろ
んで相対評価だと６以降はマダンテで瞬殺だからみなザコになるわけ
主人公が強すぎるってのは絶対評価での話で視点が違う

ゾーマなんてダークドレアムやかみさまに比べれば
ウンコみたいなもん

相対評価だったとしても
本当に闇ゾーマ最強かどうかは明らかじゃないと思うんだが
りゅうおうやシドーにレベル９９で挑んだやつはいないのかね

闇ゾーマの体感的強さというのは
プレイヤーが勝手に縛りプレイして他の魔王に挑むのとどう違うんだ？

ちょっと提案。

すべてのDQにスライムが登場するのだから、
スライムのステータスを基準にして比較してみてはどうかな？

マルチスマソ

全然違うだろ闇ゾーマ(光の玉を使わない)を「全力で」倒すのは
自分で全力に縛りかけてプレイするのは「全力で」倒しにいってない

>>933
各シリーズのスライム(6はぶちスライム、1〜5はリメイク版)

1 HP3/攻撃5/守備3/速さ2
2 HP5/攻撃7/守備5/速さ2
3 HP8/攻撃9/守備5/速さ4
4 HP8/攻撃9/守備5/速さ3
5 HP7/攻撃7/守備5/速さ3
6 HP7/攻撃8/守備5/速さ3
7 HP7/攻撃9/守備8/速さ3
8 HP7/攻撃10/守備8/速さ6

少なくとも3〜8では補正は必要ないな。

8はテンションがあるから攻守とも高いのはわかるが、何故7も高いのだろう

なるほど、目標を打倒大魔王ゾーマとして
ゾーマ戦全体、闇とノーマルを同一視した場合で光の玉を使わないことが縛りになるのだな。

･･･それも妙な話だが。

>>935
情報�d

元の値が小さいからあまり差が見えないような気がするかもしれないけど、
たとえば、ＤＱＩを基準にすると攻撃力は

Ｉ：１
ＩＩ：１．４倍
ＩＩＩ：１．８倍
ＩＶ：１．８倍
Ｖ：１．４倍
ＶＩ：１．６倍
ＶＩＩ：１．８倍
ＶＩＩＩ：２倍

となって補正の必要があると思うんだけど．．．どうだろうか？