やっぱりゲマの所為で台無しだ

リメ５のストーリー展開は酷すぎる
まずデモンズタワーのジャミ戦後のイベント 
オリジナル版はデモンズタワーでジャミが断末魔の呪いで５主と嫁を石にするが 
リメはジャミがそのまま死んで代わりにゲマが石にする 
ひどくないかこれ？ 
石にするのはジャミだったからこそ全てに辻褄が合うとの意見がすでに何人かから出ているぞ 
次に大神殿のイブール戦後のイベント
オリジナル版ではイブールが断末魔に魔王ミルドラースの力を借りて魔界の道を通じさせようとするが、 
魔界にいるマーサが我が子らを想ってミルドラースがイブールに力を貸すのを妨害したためイブールがそのまま息絶える 
はずだが
リメはひどい 
イブールの背後にゲマが現われてイブールをカタチだけだと小物扱いして止め刺すもんだから 
おかげでミルドラースが部下を見捨ててまで魔界に勇者を来させまいとしたチキン魔王みたいになっちゃたじゃまいか 
次にエビルマウンテンのマーサイベント
オリジナル版は魔界でマーサが自分の力を使ってミルドラースの魔力を封じようとして返り討ち喰らって死ぬんだけど 
リメ版はこうなっている 
マーサが祈る→ゲマが乱入してマーサを倒す→マーサが立ち直って祈る→ミルドラースから止め刺される 
無理がありすぎだろ常識的に考えて 
マーサっていうのは魔界に通じる力を持ってて魔物に利用されようとしてて、 
その力で魔界の魔物を人間に変えて町作っちゃったんだぞ 
そのマーサをミルドラース一人で殺すからこそエルヘブンの民でも太刀打ちできない魔王の強大さっていうもんが伝わって来るってのに
ゲマが乱入したせいで強大なはずの魔王は止めさしただけになってしまった
リメ版ゲマは魔王や他のボスを貶めただけでなく、ストーリーの破綻までしているぞ
なんて事してくれたんだゲマーーっ！

SFC版のほうが良いよね。

マーサ倒れる→起き上がる→また倒れる

この流れはもはやギャグだよな

過激派ゲマ萌え組織の構成員がまさか開発陣の中にいるとは誰も予想できなかった以上やむを得ないこと

敢て言おう、
これは決して単なるゲマアンチスレではないと、
だが、ゲマが絶対に出てはいけない所にばかり出た所為で、
ストーリーがメチャクチャになったのは認めざるを得ない

ジャミの出番を奪う必要はあったのか
イブールに止めを刺す必要があったのか
あの影が薄いと言われたミルドラースの存在感が一応強調されているが
ゲマが唯一の見せ場に出て来たため±０になってしまった
マーサの死に様はシャドウゲイトの勇者より酷い

全ては>>1の通り、
リメスタッフはこんなものををＤＳ版に適用させるつもりか

＞魔界にいるマーサが我が子らを想ってミルドラースがイブールに力を貸すのを妨害した
どこにそんな描写があるか？と突っ込みを入れる方もいるだろうから敢て答えておこう

根拠
１．エルヘブンの民であるマーサは魔界に通じる力を持っているが、後でミルドラースにガチで敗れる予定なので、
したがって大神殿のこの場面が唯一のマーサの力の見せ場となる
２．イブールを倒した後大神殿でマーサのセリフが流れたのはそういう意味ではないか
３．あのタイミングで哀愁物語が流れたのはそういう意味ではないか
４．そもそもイブールのあの死に方にマーサが関わってないとすればまさにこれはひどいｗｗｗ

>>1
同意。ゲマでしゃばりすぎ。
だがそれ以上に蝋人形の人形劇見せられてる感じが嫌だ

言いたい事はわかるけど、日本語勉強しろよ>>1
人間になりたいスライムさんですか？ｗｗｗｗｗｗ

これは確かに酷かった。ゲマをクローズアップしたいならもっと違う場所で出すべき。
オリジナルの時点で既に十分インパクトあるのにあれ以上優遇したら他の奴の立場がねーよ。
DS版では元に戻って欲しいところだが戻らないだろうな。

ミルドラースという「黒幕の存在」をチラつかせる描写を増やす程度で良かった

エビルマウンテンで主人公にフルボッコにされたゲマをマーサが散々苦しめてとどめ刺す(もしくは消滅させる)
↓
そのままマーサがミルドラースを封印しようとする
↓
ミルドラースに敗れてぬわー

に差し替えたら(・∀・)ｲｲ!!

いっそのこと、仲間に（ｒｙ

４のエビプリと５のゲマはリメイクによる二大出世頭

ゲマは主人公の過去との材料だってのを分かってない奴がラスボスにとか言っちゃうから困る

>>14訂正
ゲマは主人公の過去との決別の材料だってのを分かってない奴がラスボスにとか言っちゃうから困る
orz

過去の材料ワロタw

イブールもギャグみたいに死にやがった

製作者の中にゲマがいたんだろ

パパスの仇だったりと特別なボスだからって色々演出しようとして見事に空回ってたな

そもそもオリジナル版でラスボスにしなかったのが悪い。

　　　　　　 ヽ　､　　 ＿＿＿　　 ,　/  
　　　　　　 　 ＼＼´　　　　 ｀／／  
　　　　 ＿＿ ､/ヽﾉ｀ー∧─'Ｙ´＼ ＿＿ 
　　　f´ 　 l. l/ヽ＼ﾞl.　´ﾆ｀　｀!／/ ｌ ｌ l 　｀! 
　 　 ヽヽ　ゝ'|　 ＼ l,.= ､ , =､j／　 l j j .// 
　　　　ヽﾉ 　 ｀O､_,l {込U朮}LO'´　　 ﾚ' 
　　　　　 |　　 ／､＼rｰェ‐ﾍ／ﾌヽ 　　| ゲマ厨二病はカ・エ・レ   
　　 　 　 | 　 .ｌﾆヽ＼{j{ 　 }!j ./∠/| 　 |   ゲマを倒す目的は過去との決別でしかない 
　 　 　　 | l .l lヽヨ　ヽ>-ｧ‐'7 .Ｅl/ |ｌ ｌ |  確にゲマはパパス殺したり目立つが  
　 　 　　 | | .| |　＼　'　.什/　 ﾚ' // /.|   それだけで「ラスボスに」とか持ち上げてるが馬鹿じゃねーの？   
　　　　　 | ヽヽゝ　 {ー'匕ーi‐'ｊ /ヽ/_｣ 
　　 　 　 ｀l-‐'了─‐ｧ（O）ヽ─ﾉ＼_｣ 
　　　グ　|T´l ｀ーシlﾞ'ー'ﾞl､ー' _ﾉ　| | 
　 　 チ 　 | l　ゝ- /.ﾉ|　　 .|ヽ　　　 l　| 
　　　ャ　　/´￣ヽ  . !'､__ノlヽ＼　　|　| 
　　　　　　ハ,.-､ハ  i｀ｰ‐'l.　ｌ　　　　|　| 
 /''ｰ-‐'| :l-‐v‐-l: |ｰ-‐'''⌒ヽ ヽ　 　 　 | 
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　 ） 　　`く＼hさちｲ／>'ﾞ 　　（／/ ｰ‐- ､ﾉ_） 
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つまり、まったく同じ姿でオリジナルでは色まで同じ雑魚のネクロマンサーをラスボスにしろと

>>18
ちょｗｗ

スレタイがゲマの台所に見えた。

　　　　　　 ヽ　､　　 ＿＿＿　　 ,　/   
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　 　 ヽヽ　ゝ'|　 ＼ l,.= ､ , =､j／　 l j j .//  
　　　　ヽﾉ 　 ｀O､_,l {込U朮}LO'´　　 ﾚ'  
　　　　　 |　　 ／､＼rｰェ‐ﾍ／ﾌヽ 　　| 意味わかんねーよ
　　 　 　 | 　 .ｌﾆヽ＼{j{ 　 }!j ./∠/| 　 |    
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次のリメイクでは嫁候補

DSリメでは、ゲマ贔屓はやめて完全にオリジナル通りにして欲しい
っていうかなんか追加するなら、なんでミルドラースが魔王になったかの話をもうちょっと詳しく話す老人とか出せばいいのに

美しく、儚く散りな。

ゲマがぜーんぶ勝手にやってたことにしよう
で、大魔王様が怒って9999ダメージ。

今度のリメイクでは真のラスボスがゲマになってそうだな
ミルドラース形無し。

そんなにゲマ好きならスピンオフでも作ればいいのにな。
ゲマのワンダーランドとか不思議なダンジョンとか。

>>22
その場合はフリーザみたいに変身すりゃ無問題。

ゲマラスボスとかあほか。
それじゃますます主人公の復讐劇で終わってしまうだろうが。

元々ミルドラ自体も復讐の対象みたいなモンだしなぁ。
リメではゲマが出しゃばったから、その辺がぼけた感じだが。

>>33
しかしミルドラの存在意義が薄い感は否めないだろ。
ゲマをラスボスにしろとは言わないが、イブールをラスボスにすべきだった。

存在意義はめちゃくちゃあるだろ
目立ってないだけで存在意義が無いわけじゃない。混同するな

存在感な

父の仇ってことをわかりやすく強調したんだろうなぁ。
SFC版では、半ば偶然出くわして意外とアッサリ倒してしまうことで
復讐のむなしさを描いたんだと思うんだが。

>>35
存在感と間違えているのならともかく、存在意義が薄いって本気で言っているのならば、ちゃんともう一度プレイすることをオススメする

地味にな

つまり、
マーサが大神殿で手を下さなかったら、
イブールの命と引き換えに魔界の道が通じた事になる

パパスに止めを刺すのはミルドラで良かったのに
で、ゲマは未登場

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ミルドラースの元人間設定は−だったのか、
ふむ、魔界という異世界を最初に採用してそこの王が元人間はたしかにしっくりこないなｗ

魔界には元々、王様はいなかったんだな

>>1
解説サンクス。
PS2版はやったことないけど、2chでゲマが主人公のライバルかのような
書き込みを見るのはこういうことだったんだね。

原作だと、ゲマは別に普通にの敵キャラだよね。
３のヤマタノオロチとか４のバルザックとかと同程度の認識だった俺。
ライトなプレイヤーだと少年期にパパス倒したキャラが
青年期に再び出てきてることすら気付かない人もいるんじゃないかと思うくらい。

DS版ではどうなるんだろうね。
４のDS版だと、リメイク４の設定引きずってたみたいだから５も同じかな？
FF４はGBA設定とかはガン無視みたいだけど。

６章もそのまま放置で移植した位だし、その辺は期待しない方が良い。

評判悪かったら直すんじゃないかな

PS版4の6章はクリア後のオマケだが
PS版5のゲマ関連はシナリオ自体の変更だからな・・・

4も5章の時点でエビプリの台詞が改変されるなど、シナリオに変更はあったろ。

台詞変更とシナリオ変更は違う

ゲマＫＹ

>>52
あれはセリフ変更が6章の伏線になってるのが問題なんだろ。
シナリオ変更とほとんど変わらないレベル。

IV6章が酷いということに異義はないけど
そのつっこみどころはピサロザ関係であって
エビプリ自体はあれでいいんじゃねーの？

FC版でも「わたしが黒幕です」という主旨の発言をしてることには変わりない
要するにゲマとちがって事実関係の変更じゃなく
6章があることを踏まえてより分かりやすくしただけのこと

>>55
FC版とPS版で決定的な違いがあるだろ
セリフの意味まで変わってる

FC版のエビプリのセリフじゃ、ピサロのためにロザリーを殺した事になってるし
ピサロを様付けで呼んでんだぞ

いくらリメイクが移殖と違ってどこか改変されるのが前提だからって
あれはないだろ･･･
常識的に考えて･･･

６章の話長引きすぎだｗ

リメ４の6章も、リメ５のゲマ出しゃばり改悪に比べれば可愛いもんだろ

リメゲマって出しゃばりまくる割に、イブールと大して強さ変わらないからなあ
ホント何のためにＳＦＣから出世したんだか

>>59
全然かわいくねーよ
どっちもどっち

まあリメ４の6章はオマケだし
ぶっちゃけ気に入らないならやらなきゃ済むこと
それのための台詞改変はウザイが
つまり実質的な改悪は台詞のみ
それに比べてリメ5のゲマはもうシナリオ変更だからな。次元が違う

大神殿で魔界の道が通じなかったのはマーサがそれを阻止したからだ、
そうでなければ何故あのタイミングで哀愁物語を流す

つーかミルドラースって何やったの
なんか部下が勝手に色々小細工やってたみたいに言ってたが

理由になってなくね？

引きこもり大魔王

ちょｗｗｗｗ

ゲマって奴は…

>>62
やらなきゃいいつっても、実際に入ってて、６章という
かたがきまで与えられてしまってるからな。
蛇足はきればすむもんでもなく、やっぱ萎えるもんは萎える。

>>69
同意
大は小を兼ねない

6章をクリア後のオマケ要素とするのは苦しいからな…
「ピサロと愉快な仲間たち」ってサブタイには殺気を覚えた。

いつまで６章を引っ張るんだよ。スレ違い。

EDで止めれば終るって話ジャン
どう思おうが、実際やらなければ済む話だからそれはただの難癖

どっちにしろ中途半端なのが叩かれてる原因だと思う。
オリジナルのまんまなら叩く奴は居ないだろうが、勿体ないと思う奴は居そう。
ＰＳ２の出しゃばり路線で行くなら、本当にラスボスにする位でないと、あれは無理。

だからラスボスにすんな

PS2版を無かったことにすればいいのに
DS版は、オリジナルのリメイクか、PS2版の移植・リメイクか、で買う買わないを決めそう

ゲマ戦は大好きだけど確かにリメはやりすぎだったよな
タワーで仇討ちするとこが最高燃えたのに

フローラの出番を増やしたのは良かったけどね
ゲマはSFCの時点で十分インパクトあるのに

フローラはもっとでしゃばってもいいだろ。
修道院に流れ着いた時とかに登場させれば良い。
ストーリーの破綻がまずいなら起きる前だけとか

ゲマはマジやり過ぎ。

ホリーはこれでいいと思ったんだろうか？

マーサのエルヘブン民としての力はイブールの所で十分描写された、
そのマーサをミルドラースが一人で殺したからこそ魔王の強大さが伝わるはずなのに、
それをゲマ乱入させてミルドラースは止めさしただけにしたスタッフの気持ちが分かりませんよ
何を考えてあんなバカ展開にしたんだか

>>1
初めてだよ、君にここまで同意したのは

ゲマのでしゃばり糞改悪シナリオを、DSでも続けるつもりなら
せめて、ミルドラースが人間から魔王になった経緯等をイベントでもっと語ってもらいたい

本人は９制作に手一杯で、実はリメにはあんまり関わってないんじゃないか？
「ゲマもうちょっと出して」とか、その位の指示で終わりにしてそう。
会話システムなんかも結構矛盾してるモノ有ったりするし。

もうちょっとってレベルじゃねーぞｗ

一回で終わらせるのがいいのに

PS２版のゲマはどんな理由で主人公と妻を石化させたんだっけ？
SFCでのジャミは、
バリアを破った妻の力を見て天空人だと気付く→エルヘブンの民と天空人からは勇者が産まれてしまう。それを阻止するためだったけど
ゲマが二人を石化させちゃったらジャミの存在意義ないじゃん

ジャミ「はっ　お前はもしや天空の勇者の…
　　　　ゲマ様！ゲマさまぁ〜〜ぐふっ。」
ぺかー（ゲマ登場）
ゲマ「伝説の勇者は高貴な身分から生まれると言う予言に従い、めぼしい子供をさらって来ましたが、
　　　どうやらそれは貴方から生まれるようですね。
　　　しかしそうはさせません。＞石化
　　　ほっほっほ、すぐに殺してしまっては面白くありませんからね。
　　　石となり世界の終わりを眺めるが良いでしょう。」

うろ覚えだがこんな感じ。ジャミを情けない雑魚にし、ゲマを詰めの甘い能無しに仕立て上げたシーンでございます。

念のためといって子ども時代の主人公が持ってたオーブを破壊した慎重さはどこにいったんだか。

すでに生まれてるしな。情けない

あそこでゲマが主人公たちをsatugaiしちゃうぐらいの変更ならな

>>91
するとストーリーが進まないｗ
だからジャミでよかったんだよあそこは

そんなこと(>>88)を言い、しかも大幹部のくせして
ストロスの杖ごときで簡単に解除できる陳腐な呪かけてんじゃねーよ、って思った。
殺さない自信に似合わない呪に見える。

だからそこは最後のあがきでよかったんだよあそこは

なんで勇者の血筋を石化出来るほどの魔力持ってんだ

ゴールドオーブを素手で粉砕するくらいの超人的な握力があることは確か

>>96
何故か吹いたwwwwww

SFCだとバゴッって中身詰まってて硬そうな感じするけど、
PS2だとパリーンって、中身のないガラス玉みたいな感じだからな。

おかしなゲマ強調により、
ミルドラースがヘタレ魔王として認識されてるぞ

イブール「こ　これが…こうなることが…運命だったというのか…。
　　　　　すべてはわれらが神　大魔王ミルドラースさまの予言どおり！
　　　　　○○よ。お前の母は　暗黒の魔界　ミルドラースさまの元にいる。
　　　　　母を助けたくば　魔界にゆくがよい。
　　　　　しかしそこで　お前とその一族はほろびることになるのだ。
　　　　　今このわしが　魔界への道を通じさせてやろう。
　　　　　大魔王ミルドラースよ！このわしに最期の力をあたえたまえっ！」
しかし　なにもおこらなかった……。
イブール「そ　そんな…バ　バカな…。」
ゲマ「ほっほっほっほっ…。いつまで大教祖のつもりでいるのですか？」
イブール「…むっ？お前はゲマ！わしに対してそのクチのききかたはなんだ？」
ゲマ「おや　まだ分かっていないようですね。
　　　あなたには　ただカタチだけの教祖として　人間たちを集めるお仕事をしてもらっただけですよ。
　　　しかしその役目も　もうおしまいでしょう」
イブール「そっ　そんなはずは！　ミルドラースさまは…」
イブール「ぎょえーーっ！！」
ゲマ「ふん。役立たずは最後まで役立たずですね…」

イブールを意味不明な小物に仕立て上げ、
ミルドラースをイブール見捨てて魔界に来させまいとしたチキンに仕立て上げたシーンでございます

ゲマを意味不明な強調したスタッフは想像の余地すら残さない

ぼくのかんがえたゲマ

>>100
どこかで見たことあるような気がしていたが、
初代デビルサマナーの天堂とシドの会話にソックリだ。
ttp://ww5.et.tiki.ne.jp/~sukeroku/scenario006.html

>>103
ちょｗｗｗｗ

DSではミルドはゲマに殺され再度ゲマ戦の予定です

>>105
バカもたいがいにしてくれよ

否。ミルドラースがいなかったことになります。

大事なのいなかった事にしてんじゃねーよ

むしろDQ5自体が無かったことでおｋ

リメイク　５　投稿者：ネオデビルガンダム 　投稿日： 6月 4日(火)20時07分12秒

どうも皆さん、始めまして。
５は是非とも、リメイクしてもらいたい作品です。
希望としては、まず仲間になるモンスターを増やして欲しい事です。
いっそドラクエモンスターズのように、配合とかそういうシステムも出来れば付け加えて欲しいです。

あと最大の希望は、ミルドラースを消して、ゲマをラスボスにしてもらいたいです。
オープニングでマーサをさらうシーンを付け加えたり、デモンズタワーでも登場して欲しいです。
ボブルの塔では登場せずに、エビルマウンテンで大魔王として君臨してもらいたいです。

>>110
これリメイクスタッフの書き込みだったら笑えるなｗ

ゲマ増長しすぎ

ゲマ進化予定ｗ

　　　　　　 ヽ　､　　 ＿＿＿　　 ,　/   
　　　　　　 　 ＼＼´　　　　 ｀／／   
　　　　 ＿＿ ､/ヽﾉ｀ー∧─'Ｙ´＼ ＿＿  
　　　f´ 　 l. l/ヽ＼ﾞl.　´ﾆ｀　｀!／/ ｌ ｌ l 　｀!  
　 　 ヽヽ　ゝ'|　 ＼ l,.= ､ , =､j／　 l j j .//  
　　　　ヽﾉ 　 ｀O､_,l {込U朮}LO'´　　 ﾚ'  
　　　　　 |　　 ／､＼rｰェ‐ﾍ／ﾌヽ 　　| ゲマ厨二病はカ・エ・レ    
　　 　 　 | 　 .ｌﾆヽ＼{j{ 　 }!j ./∠/| 　 |   ゲマはイブールの部下でしかない  
　 　 　　 | l .l lヽヨ　ヽ>-ｧ‐'7 .Ｅl/ |ｌ ｌ |  確にゲマはパパス殺したり目立つが   
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　　　　　 | ヽヽゝ　 {ー'匕ーi‐'ｊ /ヽ/_｣  
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　　　グ　|T´l ｀ーシlﾞ'ー'ﾞl､ー' _ﾉ　| |  
　 　 チ 　 | l　ゝ- /.ﾉ|　　 .|ヽ　　　 l　|  
　　　ャ　　/´￣ヽ  . !'､__ノlヽ＼　　|　|  
　　　　　　ハ,.-､ハ  i｀ｰ‐'l.　ｌ　　　　|　|  
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　 ） 　　`く＼hさちｲ／>'ﾞ 　　（／/ ｰ‐- ､ﾉ_）  
,.く_>>110_,.＞}Ｗ{＜､__　　　__,>､／ ｀　ｰ- ヽ  

>>110のやつってぜってーリアルタイム世代じゃないよな

マーサの所までゲマ出したのは蛇足

じゃあこうしよう
ボブルの塔で倒したあと、ほっほっほ〜と逃げる
そのまま最後まで出てこないでエンディングで終了

>>117
劇場版ドラえもんのび太の夢間三銃士に出てくる妖霊大帝側近の鳥ジジイかｗ

DS版には期待できませんよ

なんと!!ミルドラースが仲間に!?
もともと人間だったミルドラースが神を超えようとしたのは愛する恋人ミドリーが神に殺されたからだった!!（ミドリーを殺したのは本当はゲマ)主人公達は世界樹の花でミドリーを蘇らせ
ミルドラースを説得、銀髪美形に戻ったミルドラース（本当の名前はルドラ)は主人公達と共に真の敵であるゲマを倒すのだ!!

みたいなことになりそう

>>120
破綻しすぎだろｗｗｗｗｗ

>>120
それなんてリメイクDQ4？

やっぱバラモス→ゾーマの流れが一番

なのにリメイクでは
バラモス→バラモス！→バラモス!!→バラモス!!!→ゾーマ…
みたいな流れになりました
って感じかな５は

ゲマをバラモスと一緒にするな、
そもそもゲマはバラモスと違ってサプライズしてないだろ

そこはキングヒドラだろ

いや、バラモス→ゾーマの流れをリメイク５風にしてみただけさ…

なんかこんなスレ前にも無かったっけ？
一応覚えてることと合わせて

http://w10.s58.xrea.com/ge/

まとめてみたが…　前に議論されたスレが思い出せんな

ああ、これだこれだ
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_507/read.cgi?ff/1188908585/

なかなか興味深い↓
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 00:48:29 ID:YB60F5xB0
では、箇条書きになるけど書いてみるか。小説版の設定がよかったな、

ミルドラースが闇の竜、人間の黒い心の集合体で魔界の神、反神、マスタードラゴンと対になる存在（マスタードラゴンの影）。
勇者の天空の剣でしかダメージを与えられない存在で、ゲマとの戦いがミルドラースの伏線になっている。
マスタードラゴンを降臨させた主人公がサポート役になる。
ゲマはミルドラースの一部で、地上でミルドラースの意志を遂行する者、光の教団の影の部分を受け持つ者。
要人暗殺、各国の要人と魔物を入れ替えて政治不信に陥らせる。
イブールは、神に対する復讐と同時に、神なき時代に人々を救おうとした、神なき時代の新たな神をミルドラースに求めた元人間。
ＰＳ２版では、本来イブールの役割だった元人間をミルドラースにしたことで、

ミルドラース、イブールともにワンランク下げられることになった。
少なくとも、イブールを元人間ってした方がよかったとは思うんだよな。
イブールとゲマは互いに利用しあいの関係で、イブールは自分と人間のため、ゲマはミルドラースのために働いている。
ゲマが各国の要人と魔物を入れ替えて政治を腐敗させることで人心が国から離れる、
その政治不信の人々の心をイブールが集める、イブールと光の教団の人々が祈る。
ことでミルドラースに力が与えられ、ミルドラースが強化される、また、ミルドラースを地上に降臨（召喚）させようとした。
ミルドラースが協力になることで、地上の魔物が強くなる。
ある意味光の教団の自作自演の関係。
三者の三角関係がきれいになっていた。

ゲマ自身がミルドラースの伏線であると同時に、物語そのものがテーマ性が最終的にミルドラースの伏線になっている。

これだけは間違いない










ゲマの声は絶対にフリーザ

>>31
そんなワンダーランドはお断りだｗｗｗ

スタッフの中に極度のミルドラアンチが紛れていたのかもしれないな

>>130よ。
誰がおまえを否定しようとも、俺だけは絶対に


支 持 す る

ゲマなんて小物でイブールの部下でしかありやせんよ
どっかのドラゴンボールヲ太がフリーザ補正かけてるだけ
小物だからこそ光ってたものを･･･

リメイク５を買おうと思ってたが、このスレみてたら止め様かとおもってきたわｗ
でも、あんまスレ進んでないんだよな。意に介してない人間が多数だということ。
つまりゲマの改悪は�Xの出来を揺るがすほどの酷さではないということ　ってことで買ってきます

リメイクDQ5自体はNPCがアホなぐらいで特に問題は無い
会話システムとかゲームバランスとかは悪くない

ゲマのも改悪とまではいかないしな
±０ぐらい

>>136
はぁ？
人の手柄を奪ったうえにラスボスである大魔王含め他のボスの株を大暴させたあげく
マーサの死に様をギャグ並に酷くしておいて改悪じゃないだと？
おまいは想像力の無い耳が悪いわけじゃないのに副音声無いとドラマが見れないゆとりか？

>>135
今に酷いものを見るぞ

まぁ、酷かったらべき折るだけだからな
何にしてもやらんと始まらん

そんなもったいないｗ

ラスボスはゲマドラースいんじゃね

>>137
お前のようなミルドラース厨はともかく、普通の奴はミルドラースやイブールの活躍なんて忘れてる
元々０の株がどうやったら暴落するんだwww　マーサにしても同じ　元々印象に残ってないんだからどうでもいい

どうでもいいことがどうでもいいことに変えられただけ

普通の奴は魔界でゲマがやってきたときも、ゲマが主人公を石に変えたときも
「ゲマうぜー」と思うだけだがミルドラース厨は違う
ミルドラース厨はゲマを目の敵にしている
「ゲマのせいでミルドラースが…」だのなんだの
イブールだって元々「１回行動ローテーションの雑魚のくせに馬車を呼ぶアホ　メタルドラゴンの方が強い」ぐらいの印象しか持たれていない
はっきりいってイブールが「ぬわーっ」で死のうと「ぐふっ」で死のうとゲマに殺されようとどうでもいい　おふくろさんが歌えなくなったニュース並に ど う で も い い

むしろマーサの死に際に限っては会話システムにより少しはマシになった感じ

DS版ではゲマによって蘇らせられたゾンビパパスが登場。
乞うご期待。

ゲマ←→ミルドラース

一応SFCのゲマとミルドラースは対応して作られている　が、どう考えても後付けです　本当に(ry

・ゲマ
主人公にとって最も強大な、最終目標
目の前で父親を殺され十数年をかけて復讐を果たす
幼少期だったころ圧倒的な力を味あわされる

・ミルドラース
息子にとって最も強大な、最終目標
（主人公にとっては）目の前で母親を殺され、大体１時間後に復讐を果たす
圧倒的な力を持っているらしいがよくわからん

・ついでにイブール
ピエールかっけー（小説版）

主人公vsゲマ
勇者vsミルドラース（魔王）
（ピエールvsイブール）
これがDQ5の根っこの部分
２人の主人公がいて、それぞれラスボスが違う
しかし今まで主人公が苦労を積み重ねているのを見ているプレイヤーにとって、いきなり主人公が変わったといってもそんなの受け入れられない
何の苦労もしてない（ようにプレイヤーには見えてしまう）のに生まれたときからの勇者である息子　まだピエールのほうが愛着が持てる
更に殺された相手にも問題が　パパスとマーサ
パパスは幼年期の部分でしっかりと描かれているが、マーサは人から聞いた話のみ
初対面で、いきなり死なれてもどう対処したらいいのか困るわ…　しかもミルドラースの凄さってのが「マーサを殺した」しか無いから別にマーサが命捨てなくても勝てたんじゃね？　と思ってしまう

>>144
それなんてPS版ＴＯＤ？

何がどうでもいいだよ、
主人公の母親が死んでどうでもいいだと？
重要人物ですよいったい主人公が何のために旅をしていたと思っているんだ？
おまいパパスの手紙呼んでねーだろ
20年も母親を助けようとしてたんだぞ
それでどうでもいいなんてよく言えたよな
イブールは教団の教祖で主人公を10年ドレイにした組織のボスだろ
因縁ぐらいなら十分あるけど？

>>145
ミルドラースは後付じゃねーよおまいは説明書読むのめんどくさいゆとりちゃんですか
説明書には「邪悪なる意思により復活した大魔王は(ry」って書いてあるじゃねーかよ
それで後付だぁ？
後付どころかハナからこの大魔王というやつにたどり着くの前提じゃねーか
凄さをマーサを殺したしか無い？
魔物を人間に変えて町作った人をKOしたんだから十分凄いじゃねーかよ
　 /　　　 ／ ／　　,　　　/　 i　＼ヽ丶
. /　　　 /　ｲ　 　 ｲ　　 ｲ 　 |　　 ヽヽ 丶
　　　 i / //　　 〃　　/ | 　 |　　　 ', ヽ　l
.　　　ﾚ / i　 　 /!　　 i　| 　 |　　　　|　 l　|
　　!　Y　 {　 　 i |　　 |　|　 ﾉ 　 　 _亅ﾉ　l
　　|亅',　 |　　┼t-　」_　し　　 ‐ﾆ､ 卞 _ﾉ
　 了,|　L_ﾄ､ _ノ,ィ'f jヽ　　 　 , ｲj ﾘ　{ |
　! {１| 　 　l　　 弋ソ,　　　　 l　 ｰ'　 l |
　|代_| 　 i　', 　 　￣ 　 　 　 ヽ　　　l |
.　i 　 |　　|　',　　　　　　　 　 '　　　 　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | i　|　　|　 l　 　 　 　　r‐‐ｧ　　 /i　|　＜　自分勝手な解釈をするなあぁっ！
　 | |　!　　l　 ﾄ､　　　 　　ｰ‐　　 ｲ　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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.乂 川　 　 ト､ _ 　　　 ﾆ…└､ |│从 ﾉ

>>142
＞ミルドラースやイブールの活躍なんて忘れてる 
イブールは百歩譲ってもいいとしてミルドラースの活躍をどうやったら忘れるんだ
ラスボスだろ
ゆとりもいいかげんにしろ

>>145
それ言うんだったらゾーマだって後付けって事になるよな
おい

ID:LOwISc6N0
こいつ必死すぎ

もしかしてIDというものを知らないのでは

>メタルドラゴンの方が強い
わろす

>マーサは人から聞いた話のみ
>初対面で、いきなり死なれてもどう対処したらいいのか困るわ…　
>しかもミルドラースの凄さってのが「マーサを殺した」しか無い
ここら辺をしっかり描けてればもっと名作になっただろうな
おい堀井　それがリメイクという機会をもらえたお陰で出来たのにさぼってんじゃないぞ

FxnALizZ0
うるせーよ取り扱い説明書も読めないゆとりが

>魔物を人間に変えて町作った人
凄さが全然つたわらんｗ

ミルドラースは取り扱い説明書にキチンと伏線ついてんじゃねえかよ、
で、ミルドラースと比べてゾーマはすっげえマンセーされてるみたいだけど
ゾーマなんか取説に書いてないのは勿論ゲーム中にも伏線なくかなり後で存在が明かされました
そしてバラモスって魔王がいたのでミルドラースよりもよっぽど後付っぽいじゃん
にもかかわらずゾーママンセーしてんだろーなゆとりってやつは

マーサがどーでもいいなんてとんでもない
パパスの手紙でマーサ凄い力持ってるから魔物にさらわれたって聞いて20年かけて必死でマーサを助けに行って
教祖様が道開いて魔界へ行こって所
マーサ「危ないから来んな」って自分の命省みず家族思ってくれてんだぜ
こんな悲劇をグチャグチャにして改悪じゃないって
マジでゆとりもいいかげんにしろって

ああそうだスリーはアレフガルドがどうのって伏線あったんだったなパケに
知るか！

>>153
前スレにあったが、ここは息子＝勇者という設定を使うべきだったな
ジャミと同じように最初は無敵で、息子がそれを壊す　…ってこれじゃジャミの二番煎じじゃねぇか！

仮にミルドラースがマーサを殺したとしてもマーサの強さがよくわからんから結局ミルドラースの強さもよくわからん
ここはラマダとイブールの位置をミルドラースに変えるしかない　元々あいつらなんでいるのかよくわからんし
大神殿１回目　大神殿２回目　そしてヘルバトラーの代わりにミルドラース２体　ミルドラースの代わりにゲマ
これなら印象に残るだろう

いや序盤の虐められているキラーパンサーの子供をミルドラースにしよう

幼い頃から仲良しだったキラーパンサーは実は大魔王だった…

ビアンカとフローラの結婚しなかった方をミルドラースにしてみるのはどうだろう

>>158
＞マーサの強さがよくわからん
だから魔物を人間に変えてイブールとミルドラースが魔界の道繋ぐの邪魔したじゃん
ここまでやってればわかるだろ
＞ここはラマダとイブールの位置をミルドラースに変えるしかない
そんな事する意味わかんないんですけど
＞大神殿１回目　大神殿２回目　そしてヘルバトラーの代わりにミルドラース２体
登場回数を多くするだけで印象に残るとは限りませんよ、そこでいたいどうしろと？
＞ミルドラースの代わりにゲマ
それじゃゲマがラスボスじゃねーか
結局お前は何もかもゲマに特化したいだけかよ？
大体それでマーサを助けに魔界に行った意味があるのかよ
>>159-161
そんなに早く姿晒すからラスボスっぽくなくなるんだよ
意味わかんないんですけど
結局おまいらそんなにミルドラースを乏しめたいのかよ

ネタにマジレスほど寒いものはないな

うるさいだまれ

>>158
まちやがれ
仮にって何だ仮にって
仮じゃなくて実際マーサ殺してんだよ

この下克上厨がぁっ！！！！

ID:fVBTEKAL0
こいつは多分アスペルガー症候群

うるせえ
なんとか症候群のレッテル貼って人の主張の正当性眩ますんじゃねえ！

やっぱりアスペルガーか、あるいは池沼だ

うるせえよお前等
なんで俺の主張が正しいのが気に食わないからってレッテル貼りなんかするんだよ
そうやって「こいつをマトモに相手する必要は無い」って印象操作して
人の話聞くまいｇふぁっとｄするこっとあｊｆｄしうしか出来値画のカよ
いいかげんにしろ
想像力もへったくれもないゆとりに媚売ってストーリーをおかしく改変するのが認められた業界なんて狂ってるわよ

wwwwww

ID:QX1gOGdq0黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ打前黙れらｆ黙れ黙れファｌｋ亜ｂ仇間レア黙れ黙れ黙れ

どっからコピペ？

勇者(息子）　　ＶＳ　　ピエール
能力　勇者＜ピエール
攻撃呪文　勇者＞ピエール
補助呪文　勇者＞ピエール
回復呪文　勇者＞ピエール
装備　勇者＜ピエール
耐性　勇者＜ピエール
愛着　勇者＜＜＜ピエール

もうピエールが天空の勇者でいいよ　何かと金がかかるけど

>>174
　 /　　　 ／ ／　　,　　　/　 i　＼ヽ丶 
. /　　　 /　ｲ　 　 ｲ　　 ｲ 　 |　　 ヽヽ 丶 
　　　 i / //　　 〃　　/ | 　 |　　　 ', ヽ　l 
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　 了,|　L_ﾄ､ _ノ,ィ'f jヽ　　 　 , ｲj ﾘ　{ | 
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.乂 川　 　 ト､ _ 　　　 ﾆ…└､ |│从 ﾉ 

ミルドラース救済案

DQ5プレイヤーの印象度は　ゲマ＞ジャミ＞ミルドラース　これは揺るがない
だからイブールと合体させる　イブールをミルドラースの地上での仮の姿とする
小説版DQ5では三角関係だったがこれをゲームでやったら何かと面倒だから単なる縦の関係とする
イブール（ミルドラース)が表の世界で表立って活動できないのはマーサが力を抑えているから
主人公たちは大神殿で力を引き出せないミルドラースと対決する　そこでマーサが魔界に連れて行かれたことと、マーサが力を封じていたこと　そしてミルドラースが本来の力を全く引き出していないことを知る

はいはい

ゲマ厨は死ね
発狂してる奴も死ね

じゃあ代わりに俺がラスボスで

ＯＫ、わかった

＞DQ5プレイヤーの印象度は　ゲマ＞ジャミ＞ミルドラース　これは揺るがない 
揺るぎますよ
俺の存在が証拠だ

このスレここまで読んで思ったこと


『やっぱりゲマの所為で（スレの空気が）台無しだ』

リメイク版しかしたこと無い奴なら、印象はゲマ＞ミルドラースだろうな
オリジナルやってりゃやっぱラスボスの方が印象高いよ
ゲマなんてちょっとしか出てこないし

>>183
SFC時代からミルドラースはDQ史上最も地味なラスボスだったんだが

誰が他のラスボスと比べてるんだよ
ゲマとミルドラースの印象を比べてるんだろうが

SFC版５なら
ゲマとミルドラースにそれほどの印象差など無かった
ネオデビルガンダムや>>143みたいなのが異常なんだよな

存命させるにももっとやり方があっただろうにな

主人公に倒されるもイブールに救われサイボーグゲマに

パパスの手紙によってマーサを探す目的があったのにそれをどーでもいーなんて言いきっちゃって馬鹿みたい

>>88-90
リメイク未プレイでyoutubeでこのシーン見たけど本当にひどいな〜

ジャミが倒れた後に現れるゲマが（10数年ぶりに仇を目にした）主人公と一切絡まないのがすごい投げやりだし
ジャミ死んで2人が石化→誰も勇者の行方がわからなくなる（ゲマも知らない）→8年後。というシナリオだったのが
ゲマは女に子供がすでにいるという調べればわかることを8年放置、
石像の行方を捜してる連中がいるのも8年放置で復活させられてるとかゲマが無能すぎる

しかもボブルの塔のゴンズのセリフを考えると、
ゲマは主人公が復活したのも勇者が存在してるのも確認済みでのんびり塔の地下で待っていたという謎思考・・・

ボブルの塔の戦闘前のやり取りなんかゲマがすごいボケてるみたいだし
（主人公の人生に２回も酷い傷を残しておいて「覚えていますか？」もないだろ・・・）

ここまで改悪されてるとは思わなかったぜ（´・ω・｀）

輝く息を吐くゲマはゲマ様なんかじゃない！
ゲマ様は炎系の呪文と特技しか似合わない！！

ゲマはやっぱりシリアスな悲劇を台無しにしてんだよな、
それを「どーでもいい事がどーでもいい事に変わっただけ」なんて言ってる奴はストーリーを認識してないって事

てかゲマの出番を増やしたかったのはわかるが、何の為に増やしたのかが全くわからん。ｻﾌﾟﾗｲｽﾞでｹﾞﾏをﾗｽﾎﾞｽ(もしくは裏ﾎﾞｽ)とかにしたかったんならまだわかるがそうじゃないし。

主人公が幼少期の最後に会ったきり18年ぶりについに顔をあわせたなら「覚えていますか？」でいいけど
青年時代の途中で思いっきり対面してるからすごい変なセリフになっちゃうんだよな…

シナリオのゲマ部分をいじるならいじるでゲマ関連のテキストも全部きっちり修正して出せって感じだわな

>>193
主人公の人生の節目で立ち塞がるボスにしたかったんだろ
そのおかげでジャミやイブールが間抜け野郎に成り下がったが
あとパパス殺す時にスタッフが悪乗りしてフリーザのデスボール使ったのも
いただけんな。あそこは淡々と息？で焼いて欲しかったわ

そういや主人公の石像を買った金持ちの息子がさらわれるけど
あれって魔物のセリフからして未来の脅威を取り除くためにやってる「勇者狩り」だよな
あの時点でゲマは勇者の血筋の行方を知ってるのに何でこんなことやらせてんだ？

スタッフにかなりのフリーザ厨がいたんだろう

そのうちケフカとかカルラ並みのキャラになる予定

ゲマにラスボスはねーわ

>>195
アレは最初からメラゾーマだろ
お前SFC版やったことないだろ

ゾーマは凍える吹雪、マヒャド
ゲマは激しい炎、メラゾーマ

なんかこういう小細工好きだわ俺


それにしてもミルドラース厨は本当にSFC版をやっていないんだな
SFC版でミルドラースの名前が出てくるのは終盤になってからやっと
PS2版は序盤から名前が出てくる　この点に関してはPS2版のほうがマシ　他はアレだが
SFCでのミルドラースは本当に弱くて、第２形態が３つあるのだが全てローテーションで　しかも３番目が酷い
「灼熱の炎、痛恨、メラゾーマ、瞑想、イオナズン、凍てつく波動」というローテーションで常に１回行動。
ピエール出して防御、HPの高い奴に耐えさせる、天空の盾で跳ね返す、全員で総攻撃、天空の盾で(ry、天空の盾使った奴以外で総攻撃
これを延々繰り返してるだけで余裕で勝てる　馬車にいる奴は賢者の石で回復するし

>>200
いいえ、メラミです

＞それにしてもミルドラース厨は本当にSFC版をやっていないんだな
あーあヤダヤダゆとりの印象操作酷い酷い酷い
酷い酷い酷い酷い酷い
おまえむかつくんだよいいかげんにそろ
俺は５はSFCからやりましたよ！
確かにミルドラースはゲーム中序盤はおろか中盤もその情報出てこなくて
イブールからから聞いて初めて名前が出てきたわけだけど
ゾーマと違って取り扱い説明書に伏線あって前座に魔王いないし
ゲマなんざパパス殺したのが目立つだけで他は小物に見える描写しかない
だからゲマとミルドラースの印象差は殆どありませんでしたよ
平行です

確かにパパスが殺されたのは悲劇だった
そのパパスの意思を継ぎ、魔物にさらわれたマーサを助けるべく十数年かけて旅して
その末に死んだのも悲劇だ
だから同じだ

そんな言うんだったらゾーマだって終盤でバラモス倒してやっと名前が出た程度って事になりますが？

いかんいかんID:PrqAkUL40のゆとり野郎が酷い印象操作するものだからつい熱くなってしまった

台無しだ

台無しだ

台無しだ

台無しだ

じゃあゲマもジャミとゴンズと交尾してたって設定で
二代目同士の仁義なき対決でどうかな！

ID:q8LycJQj0
なぜこいつはこんなに必死なんだwww

ミルドラースの名前が登場するのは
幼年期　青年期　中年期　の中年期の更に後半部分だからな

ゾーマと一緒にすんなよ

>>213
時期的年齢はともかく、肉体的年齢は
石化前とほとんど変わらないから、
青年期後半と言うべし

>>214
そうは言うがな、３０歳だぞ
肉体的年齢は２２歳だが、子供２人もいる三十路のオッサンだ

>>213
それなんて屁理屈？
たしかに主人公視点で考えると相当後から存在が明かされてるけど
ゲームプレイ時間としてはほぼ一緒なようなもんだろ

ミルドラースの存在が説明書でチラつかされていたのはSFCの頃からだが、
シナリオ上の存在感は薄かった、
それでPS2でいろんな人からその話を聞けるようにしたのはいいが、
酷い展開を追加してしまったのが悪い
マーサにゲマが手をかける必要無いだろ
しかもミルドラースの魔力を封印しようとしたタイミングだから酷いってものだ
ゲマとの決着はボブルの塔でよかった

俺は別にゲマを否定してる訳ではないよ
5の中ボスは本当にいいのが揃ってたよ
ゲマはパパスを殺したのが目立つ
ジャミは死ぬ前に５主と嫁を石にしたのが目立つ
ラマダはマーサに成りすましていたのが目立つ
イブールは親切にも魔界の道を通じさせようとしたのが目立つ
ミルドラースは魔力を封じようとしたマーサを圧倒的な力で返り討ちにして殺したのが目立つ
それでいいじゃん

>>217
ラマダはSFCの時点からDQ史上最も地味なボス候補だったんだが…

少なくともマーサに化けてた奴がいる事ぐらいは覚えている筈

ラマダはあの容姿で肩書きが神官とか違和感が炸裂してたのが印象に残った。
でもゴンズの方が親父のかたきって事で印象深かったけどな。

ラーマダー♪ラーマダー♪
たーっぷーりーラーマダー♪

ゴンズは雑魚
リメイクされても雑魚

ジャミは優遇されてたんだがな

ゴンズはゲマと同じダンジョンにいるのがな
もう少し早く登場すれば存在感も・・・

まあリメイクの改変・追加シナリオが酷いのはいつものことなんだよな。
オリジナルで人気が出る→すごく安易に出番を増やす→元々あった魅力を損なう、ばっか。

堀井がものすごくやる気がないか、アシが書いてるんじゃね。

＞元々あった魅力を損なう
ゲマ厨や因縁厨にはそう感じないのが不思議な所

使い古しも甚だしいキャラ付けにしてるのもよく分からんな
既に４で似たような事してるし

SFCの時ボブルの塔で決戦ってのは物足りなかったな

>>227
だからってさすがにイブールん所とかマーサん所とかあれはねーわ

次のリメイクではミルド後に復讐のメカゲマが登場します

>>229
やめろ！！

他作品にも登場したりして

そういやDS版の発売日決まったな
どんなニューゲマが見られるか楽しみだ

買わないけど

DS版では、本来パパスがぬわーされる場面で主人公がぬわーされます。

その後はゲマが結婚したりゲマの子供が勇者だったりします。

今後のリメイク案

１．ゲマ、倒した後になんか ラーの鏡とかかざすと最近のFFに出てきそうなイケメン美男子に。
　「実は私は魔王に呪いをかけられて操られていただけだったんだ」→ゲマが仲間にくわわった　（ｽ･ﾉｰﾏﾝ･ﾊﾟｰ案）

２．ゲマ、倒した後に（以下略）、ｾﾞﾉｻｰｶﾞとかﾃｲﾙｽﾞあたりに出てきそうな萌え系美少女に。
　「実は（略）」→ゲマが仲間にくわわった　（萌えヲタ誘致案）

３．ゲマ、二度目の戦闘も逃走、ミルドラース戦直後に現れ、背後から魔王のトドメをさす。
　「ほほほ。この木偶の坊を通じて魔界だけでなく人間界を支配しようという私の計画も失敗ですか…
　　いいでしょう。参謀として魔界を実質支配していた私の力、見せてあげましょう」→なんとゲマが
　魔王ミルドラースをとりこんだ！　→ 新ボス、魔王ゲマ登場！　（ラストぶちこわし案）

>>235
完璧に破綻してるな

>>235
スノーマンパーって分かりにくいだろw

逆にゲマがミルドラースに殺されたらいいんだよ

でも、正直リメイク版程出張ってくるなら、>>235のぶちこわし案でも支障なくない？その方が盛り上がると思う俺携帯

幼年時代にゲマを撃破するとどうのこうのぐらいは追加される予感

なんと　ゲマがおきあがり　なかまになりたそうに　こちらをみている！

ミルドラースのセリフが中盤で倒されるような小物用のセリフだったのも問題だよな

ミルドラースはミルドラースで問題あるな。
直接にはゲマのせいではないが。

ボブルの塔では、ゲマは竜の片目を持って撤収済み
→ゴンズ登場、倒して竜の片目をゲット
→人さらいの洞窟あたりでほっほっほ
→ドラゴンオーブゲット
で十分では。

娘か息子さらわせて倒すっていう代償行為も考えたが、ちょっとしつこいかもしれん

「私は最強の存在だ」
↓
撃破
↓
「ば、バカな」

567続けてこのパターンだったよな

断末魔のセリフが無いだけで８も同じパターンだぞ。
ってか、そうじゃないRPGの方が少数派では…。

「私は神をも超えた」
そういやテイルズでもこんなこと言ってる奴がいたな
リメイク前は超地味で超雑魚で　リメイク後は他のキャラにお株を奪われた…　ミクトラン！

一方FFはイケメンが暴走しましたってパターン

さんざっぱらうざかったくせに、最後の最期は何も言わずに砕けていったケフカって一体……。

>>247
それは7だけでは？

FFは世界を支配する！よりも滅ぼしてやる！な奴のが多いな

征服願望がDQで破滅願望がFF

>>251
そういうわけでもないぞ
1.自分の命が助かるために世界をカオスした
2.世界征服に失敗したので復讐
4.俺は眠るのは反対だ
5.世界征服に失敗したので全て破壊
8.全ての時間を圧縮して支配
10.機械文明の根絶

９：主人公の兄貴のｲｹﾒﾝﾅﾙｼｽﾄが最強の力を手に入れたも寿命があとちょっとと知らされて（゜∀゜）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

�]: 主人公の親父のﾀﾞﾝﾃﾞｨｰﾐﾄﾞﾙが最強の巨大怪獣になったけどやっぱり制御できず世界中の街を壊しまくり（゜∀゜）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

>>253
違うだろ、全ての生命が生きる行為自体が無駄だと結論づけて（゜∀゜）ｱﾋｬﾋｬﾋｬだろ
>>254
そういえばそうだった

マーサが死ぬ場面が改悪されているのはガチ

二回目も同じポーズで倒れたときはコントかと思った

2転び3起き

ミルドラースがどうでもいいなんて言ってるゆとりは説明書読んでないんだな

ミルドラース様は確かに終盤でイブールを倒した直後に存在が明かされており、
それまではゲーム中に名前すら出ることは無かったが
説明書に伏線がある
したがってミルドラース様は跡付けのとってつけではない

あのナメック星人魔王の台詞はむしろ王道

４で今のＦＦみたいな「悲劇のｲｹﾒﾝ」とかやったからこれまでのＤＱ魔王らしいのを意識した

ミルドラースは必要ないなんて事はありません
ミルドラースは必要です
マーサの所までゲマを引っ張る必要こそなかったのです

どうせ石川文則の仕業じゃないの？
リメイクなんてある程度アシスタントにお任せだろ。

誰それ？
とにかくリメイク５はマーサのコケがコント

アレは本当に酷いな
イブールの召還失敗も、なんじゃそりゃｗってカンジでちょいカブる

中盤までは名シナリオ名演出のオンパレードなのに、どうしちまったんだろう

王子と王女の名前もちょっとなかったわ

ポピーとティミーだっけ

レックスとタバサって恐竜と悪魔みたいだよね

進化の秘法を手に入れたゲマがミルドラースを取り込んでゲマドラースになります

正直ＤＳリメイクにはゲマ関係の追加は無いだろ


…たぶん

不評多そうだし、オリジナルに戻すんじゃないかな
気にしないでPSリメイクのまんまってことも十分ありうるけど

どこまでゲマを大物にしたてあげたがるんだゲマ厨は
ゲマは小物だったからこそ魅力があったのだ

別に小物でもなかっただろｗ
教祖様バンザイ・・ぐふっていう死に際が良かったよな
狂信的な感じがなんとも

オリジナルのシナリオを崩さないように守りながら、ｹﾞﾏとか人気キャラにおいしい出番与えようと格上げしたり
中途半端に下手な配慮するからロクなのができない。
もういっそのこと、開始時の表示速度とか決めるときに選ばせてくれればいい

┏どちらの物語を冒険しますか？━━━━━
┃　→ ＤＳ新シナリオ 　　　 　（>>235くらいはっちゃけちゃう。ｹﾞﾏ格上げしまくりﾊﾟﾊﾟｽとか復活しまくり）
┃　　SFC ｵﾘｼﾞﾅﾙ ｼﾅﾘｵ　　　（オリジナル準拠。ﾌﾟﾁ何とかとか出てこない）
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━

みたいな。新シナリオが改悪でもこれならちょっと文句減る。

もうね、リメ５はヤバイよ名場面に限って破綻している
このスタッフ５に何の恨みがあるのかと小一時間(ry

スタッフ「５をシリーズ最低作品にしたかったんです」







ミルドラース「………………………」

ミルドラースイラネなんて言ってる奴は
説明書読まないか想像力の無いかのゆとりなんだろうな

確かにストーリーはオリジナルの方がいいよなぁ

てかゲマって人気あるのか…？

人気はともかく、大半のDQ5プレイヤーにとって一番印象に残った敵キャラであったのは間違いないかと・・・
ただ、ストーリー的には敵討ちに重点が置かれてるわけではなかったし
SFCではパパスを殺した時点である意味役目を終えたキャラに過ぎなかったと思う

ボブルの塔での決戦が印象に残ったかと言われたらあんま残ってないしな

まあパパスの敵討ちというより
嫁さんの行方を追ってるの過程で倒しちゃった感じだよな

そこら辺曖昧なような気がする
勇者探してんのか母親探してんのかまたは敵討ちなのか
でも魔王討伐では無いことは確かだろう

ミルドラースの伏線は説明書にあったはずです、
リアルタイムで５買った人ならわかるはず

母親を助けるために勇者が必要って事だから根本は母親探しじゃね
しかし成り行きのままに王様になって子供出来ちゃったけど
あそこでジャミがビアンカを攫わなかったら主人公は
どうするつもりだったんだろうか

>>283
生まれた子供が最初の主人公くらいに育つまでまったり暮らしてそうだな

5こそDQの最高傑作と信じてる俺でも5をプレイして3年後にはミルドラースの名前忘れてたな
モンスターズがなければ6のデスタムーアと一緒におそらく今でも忘れたままだったろう

俺は全シリーズ普通に覚えてますが？
モンスターズはやった事ありません
５はミルドラースで定着してましたよ

なんかの漫画であったミ○○○ース→ミートソースが印象的

>>287
俺もそれで覚えてるわｗ
確かVジャンプだったと思う

帰ってきたドクタースランプだったかも
その最終回と共にVジャン買うの止めた気が

「ゲマをラスボスに」とか言ってる奴等って何なんだ？
よっぽど因縁と異常な下克上が好きな奴等なんだな

俺に言わせればケフカやセフィロスなんてのは単なる因縁特化型の小物を無理やりラスボスにしただけだ
三闘神といいジェノバといい、あの世界の人間は強大そうな存在を意味不明に利用出来杉だ

ゲマは小物臭い

なんでも大物にすりゃいいってもんでもないのにな

ゲマゾンビでも出しておけいいだけなのにな。

親のカタキっていうのが因縁としてはわかりやすい形なのはわかるが。
しかしゲマはライバルではないし、カタキ討ちが目的でもないわけで。

パパス殺害以降はゲマよりジャミのがインパクトあったよなｗ
国民の事を考えずここに来て事は王として万死に値するとかいう台詞は
確かにとおもた

>>295
国王って言われてもグランバニアの民にプレイヤーも主人公も愛着無いしな

>>296
だからって心が痛まないことはないだろう。
押し付けられようとなんだろうと王子として生まれてその結果、王に即位したんだぞ。

ゲマは小物だからこそ光ってるのに

ｲｹﾒﾝ化や萌えｷｬﾗ化と並べられたり携帯言ったりどう見ても批判的なスタンスで書かれているのに
＞「ゲマをラスボスに」とか言ってる奴等って何なんだ？
＞なんでも大物にすりゃいいってもんでもないのにな

とか気持ちよさそうに攻撃してる日本語が読めないアホって何なんだ？
　

何かﾐﾙﾄﾞﾗｰｽｲﾗﾈとか言ってたリアル消防がまた戻ってきた感じ

おきのどくですが
ジャミのひっさつわざは
ゲマにとられてしまいました

おきのどくですが
イブールは
かませ犬になってしまいました

おきのどくですが
マーサのしにかたは
コントになってしまいました

おきのどくですが
こうかつなゲマは
あたまのわるいキャラになってしまいました

ＤＳ版では逆にミルドラースがゲマ・イブール・ジャミの出番を奪うと予想

>>302
それじゃ意味がナイ

魔界でのイベントを大量追加すりゃあ、ミルドラもまだ良かったんだけどなー。
勿論ゲマは居ない方向で。

現状だとギリギリまで引き篭もってた魔王だから、表の世界にまで出張ってくるのは、
俺もちょっと違うと思う。

当時は何でイブール倒すのかよくわからんかったなー

長い目で見れば自分が奴隷にされた場所だし、無実の子供をさらったりで
倒すべき悪の巣窟ってのはわかってるんだが
どうもポッと出の敵を惰性で倒しちゃってる感がある・・・

基本的に５はそうでしょ。
ゲマにしろゴンズにしろ、ドラゴンオーブを探している段階で偶然、
父親の敵が出てきたから倒すって感じで。
イブールはそれが妻に成り代わり、ミルドラはそれがマーサに。

まぁ、昔のＲＰＧだから、この辺の「臭さ」みたいなモノは大目に見ても良いんだけど、
問題なのはリメイクで、それを根本から変えようとせず、
若干の因縁があるゲマ「だけ」をクローズアップさせた事で、
他の空気キャラ、及びジャミが割を食っちゃった事かな。

このスレ見てると自分達の意見が当然で多数派みたいな前提で言ってる感じがするけど
ＰＳ２のゲマは改悪だからオリジナルに戻せって声はここ以外じゃあまり聞かないんだがなぁ
批評サイトとかじゃ３Ｄキャラとか他の事なんかはよく問題にされてるけど

そりゃネット社会と言えどゲマについて語るような場所は殆ど無いからな

ゲマがマーサに生ませた子がDS版の隠しボス

>>307
みんなゲマが（いろんな意味で）好きだからな
ちなみにSFC時代のミルドラースの印象は↓
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/_dq5boss.htm
こんな感じだった

>>310
いや、だからイブールが魔界の道繋げられなかったのは、
ミルドラースが見捨てたからなんじゃなくてマーサが邪魔したからなんだろ
おそらく堀井氏はそのつもりでわざわざあのタイミングで哀愁物語を流したはず
そしてマーサのセリフが大神殿で
あー
もーいーや

マーサにしてやられるミルドラース(笑)っていう見方も出来るな

５ってリアルタイム世代ならばわかるがゆとりには分からない表現が多いよな

>>313

PS2版発売の時に誰かが言ってたな。5は当時(SFC版)の世代の人が大人になって、また改めてこのリメイク版を遊べば、当時とは違った感情移入が出来る って。

>>314
いや、その説明は逆に設定とか展開とか当事のままの方がなんとなくしっくりくると思うんだが
まさかそれがリメイクで肝心な所変に一新した言い訳か？
って何言ってんだ俺

確かに、シナリオやセリフが全く変わっていないなら
大人になってまたプレイしてる人が、当時わからなかったことがわかるようになると・・・
改変した部分に違う解釈だったらそれで当然なわけで・・・
何だ俺も意味不明じゃねーかよ

全部ゲマのせいだ

PS2版が出る前、どっかの掲示板で
「父の威厳として、主人公にはザオリクを、息子にはザオラルを覚えさせてください。息子の方が強力な呪文を使えたら格好がつかない」
「母の慈悲として、ビアンカ（フローラ）にはメガザルを覚えさせてください」
っていう書き込みを見た
これこそ採用してほしかったな

>>317
息子がザオリク忘れたら本当にピエール以下になるじゃないか
ベホマラーとザオリクとベホマとスクルトとバイキルト…(ry ただでさえオークキングの上位互換なのに、ザオリク忘れたら本当に存在価値が無くなる
馬車にいる資格すら失うぞ

>>318
山彦の帽子のないビアンカの存在価値はなんなんでしょうか・・・
ＳＦＣ版　家族４人そろったぜ！２連発メラゾーマｳﾏｰ
ＰＳ2版　あービアンカ加入ね、まだゴーストのほうが使えるわ

全部ゲマのせいだ

>>319
それってゲマ関係なくね？

ゲマFAQ
Q.ゲマは魅力的な悪役ですよね、リメ５で何を台無しにしたんですか？
A.主に、ストーリー後半の悲劇的な展開です、
　特にジャミの石化シーンやミマーサが死ぬシーンは確実に酷くなっています。

Q.石化ってジャミがやってもゲマがやっても対して変わらないでしょ？
A.ジャミは死ぬ直前に石化していますが、ゲマは突然現われて石化させた後去っています
　これではボブルの塔で再開した時のセリフや行動にまったく辻褄が合っていません。
　オリジナル版ジャミならば死ぬ間際に石化したからこそ辻褄が合っているのです。

Q.マーサの所に現われたのはいいんじゃないの？父の仇なのにボブルの塔でバッタリ合って決着じゃ物足りないし
A.だからといってマーサにメラゾーマを放った事は間違いでした？
　オリジナルではマーサがミルドラースの魔力を封じようとして、ミルドラースの圧倒的な力で返り討ちにされています。
　リメ5ではミルドラースの前にゲマがメラゾーマを放つ展開が後付されたため、
　ミルドラースは止め刺しただけになり、その圧倒的な力が伝わらないばかりか、
　全体的に見るとマーサが同じ事しようとして２回倒れる形となっており、いわばテンドンで死ぬ酷い展開になっています。
　あそこはミルドラースが一人で殺したからこそ悲劇的だったのです。

Q.こんな主張してる人ってゲマアンチじゃないんですか？
A.「いくら魅力的な悪役だからってここでこうするのはないだろ」と言っているだけです。

ゲマFAQ
Q.ゲマは魅力的な悪役ですよね、リメ５で何を台無しにしたんですか？
A.主に、ストーリー後半の悲劇的な展開です、
　特にジャミの石化シーンやミマーサが死ぬシーンは本当に酷くなっています。

Q.石化ってジャミがやってもゲマがやっても対して変わらないでしょ？
A.ジャミは死ぬ直前に石化させていますが、ゲマは突然現われて石化させた後去っています
　これではボブルの塔で再開した時のセリフや行動にまったく辻褄が合っていません。
　オリジナル版ジャミならば死ぬ間際に石化したからこそ辻褄が合っているのです。

Q.マーサの所に現われたのはいいんじゃないの？父の仇なのにボブルの塔でバッタリ合って決着じゃ物足りないし
A.だからといってマーサにメラゾーマを放った事は間違いでした
　オリジナルではマーサがミルドラースの魔力を封じようとして、ミルドラースの圧倒的な力で返り討ちにされています。
　リメ5ではミルドラースの前にゲマがメラゾーマを放つ展開が後付されたため、
　ミルドラースは止め刺しただけになり、その圧倒的な力が伝わらないばかりか、
　全体的に見るとマーサが同じ事しようとして２回倒れる形となっており、いわばテンドンで死ぬ酷い展開になっています。
　あそこはミルドラースが一人で殺したからこそ悲劇的だったのです。

Q.こんな主張してる人ってゲマアンチじゃないんですか？
A.「いくら魅力的な悪役だからってここでこうするのはないだろ」と言っているだけです。

ゲマFAQ
Q.ゲマは魅力的な悪役ですよね、リメ５で何を台無しにしたんですか？
A.主に、ストーリー後半の悲劇的な展開です、
　特にジャミの石化シーンやミマーサが死ぬシーンは本当に酷くなっています。

Q.石化ってジャミがやってもゲマがやっても対して変わらないでしょ？
A.ジャミは死ぬ直前に石化させていますが、ゲマは突然現われて石化させた後去っています
　これではボブルの塔で再開した時のセリフや行動にまったく辻褄が合っていません。
　オリジナル版ジャミならば死ぬ間際に石化したからこそ辻褄が合っているのです。

Q.マーサの所に現われたのはいいんじゃないの？父の仇なのにボブルの塔でバッタリ合って決着じゃ物足りないし
A.だからといってマーサにメラゾーマを放った事は間違いでした
　オリジナルではマーサがミルドラースの魔力を封じようとして、ミルドラースの圧倒的な力で返り討ちにされています。
　リメ5ではその間にゲマがメラゾーマを放つ展開が後付されたため、
　ミルドラースは止め刺しただけになり、その圧倒的な力が伝わらないばかりか、
　全体的に見るとマーサが同じ事しようとして２回倒れる形となっており、いわばテンドンで死ぬ酷い展開になっています。
　あそこはミルドラースが一人で殺したからこそ悲劇的だったのです。

Q.こんな主張してる人ってゲマアンチじゃないんですか？
A.「いくら魅力的な悪役だからってここでこうするのはないだろ」と言っているだけです。

ゲマFAQ
Q.ゲマは魅力的な悪役ですよね、リメ５で何を台無しにしたんですか？
A.主に、ストーリー後半の悲劇的な展開です、
　特にジャミの石化シーンやマーサが死ぬシーンは本当に酷くなっています。

Q.石化ってジャミがやってもゲマがやっても対して変わらないでしょ？
A.ジャミは死ぬ直前に石化させていますが、ゲマは突然現われて石化させた後去っています
　これではボブルの塔で再開した時のセリフや行動にまったく辻褄が合っていません。
　オリジナル版ジャミならば死ぬ間際に石化したからこそ辻褄が合っているのです。

Q.マーサの所に現われたのはいいんじゃないの？父の仇なのにボブルの塔でバッタリ合って決着じゃ物足りないし
A.だからといってマーサにメラゾーマを放った事は間違いでした
　オリジナルではマーサがミルドラースの魔力を封じようとして、ミルドラースの圧倒的な力で返り討ちにされています。
　リメ5ではその間にゲマがメラゾーマを放つ展開が後付されたため、
　ミルドラースは止め刺しただけになり、その圧倒的な力が伝わらないばかりか、
　全体的に見るとマーサが同じ事しようとして２回倒れる形となっており、いわばテンドンで死ぬ酷い展開になっています。
　あそこはミルドラースが一人で殺したからこそ悲劇的だったのです。

Q.こんな主張してる人ってゲマアンチじゃないんですか？
A.「いくら魅力的な悪役だからってここでこうするのはないだろ」と言っているだけです。

なんかわからないけどNGにしておきますね

>>325
あいつは世界に１人しかいないミルドラース厨だから放っておけ

レッテル貼りすんなこのやろ

とてつもなく釣り耐性の低い香具師がいると聞いて飛んできました。

ID:TYzrhHhv0
ID:b/0D+ju00
は
「こいつは世界に１人しかいないミルドラース厨なので、こいつの主張をマトモに聞く必要は無い」と印象操作する事で
俺の主張の

正
当
性

を曇らせようとしています
酷い酷い酷い

ゲマFAQ
Q.ゲマは魅力的な悪役ですよね、リメ５で何を台無しにしたんですか？
A.主に、ストーリー後半の悲劇的な展開です、
　特にジャミの石化シーンやマーサが死ぬシーンは本当に酷くなっています。

Q.石化ってジャミがやってもゲマがやっても対して変わらないでしょ？
A.ジャミは死ぬ直前に石化させていますが、ゲマは突然現われて石化させた後去っています
　これではボブルの塔で再開した時のセリフや行動にまったく辻褄が合っていません。
　オリジナル版ジャミならば死ぬ間際に石化したからこそ辻褄が合っているのです。

Q.マーサの所に現われたのはいいんじゃないの？父の仇なのにボブルの塔でバッタリ合って決着じゃ物足りないし
A.だからといってマーサにメラゾーマを放った事は間違いでした
　オリジナルではマーサがミルドラースの魔力を封じようとして、ミルドラースの圧倒的な力で返り討ちにされています。
　リメ5ではその間にゲマがメラゾーマを放つ展開が後付されたため、
　ミルドラースは止め刺しただけになり、その圧倒的な力が伝わらないばかりか、
　全体的に見るとマーサが同じ事しようとして２回倒れる形となっており、いわばテンドンで死ぬ酷い展開になっています。
　あそこはミルドラースが一人で殺したからこそ悲劇的だったのです。

Q.こんな主張してる人ってゲマアンチじゃないんですか？
A.「いくら魅力的な悪役だからってここでこうするのはないだろ」と言っているだけです。

ふざけやがって！！
何が「世界に1人しかいないミルドラース厨」だ!
せめてシリアス展開厨と言え、このゲマ厨があっ！！！！

ID:wHaJVfrx0←コントとしか思えないｗ

PS2のマーサの死以上にコントとしか思えないｗｗ

>>332
だから
レッテル貼りして俺の主張の正当性曇らせようとスンナ

論理的な事が言えないゲマ厨は黙れ

>>334
お前は論理的以前に知的ではない。

お前の正当性を一番曇らせているのは、おまえ自身である。残念。

>>335
うるさい
論理的な事が言えないうえに
自分の見解を述べずに人格批判しか出来ないゲマ厨は黙れ

ID:wHaJVfrx0は世界に１人しかいないミルドラース厨で、しかもアスペルガー症候群の人です

>>337
俺は全体を見てものを言っているのに何がミルドラース厨だ
反論が出来ないかわりにレッテル貼りや病気扱いして済ます事しか出来ないんだったら黙れ

反論が出来ないからって、反論のかわりにレッテル貼りや病気扱いして済ます
それしか出来ないなら黙れ

ゲマ中二病はあまりにも論理的に反論のしようがない尤もな意見が出ると
↓こんな風に人格批判しか出来ないのである。
↓

332 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/04/29(火) 15:38:11 ID:N5VnqENZ0
ID:wHaJVfrx0←コントとしか思えないｗ

PS2のマーサの死以上にコントとしか思えないｗｗ

335 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/04/29(火) 15:53:22 ID:N5VnqENZ0
>>334
お前は論理的以前に知的ではない。
お前の正当性を一番曇らせているのは、おまえ自身である。残念。

337 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/04/29(火) 15:57:12 ID:b/0D+ju00
ID:wHaJVfrx0は世界に１人しかいないミルドラース厨で、しかもアスペルガー症候群の人です

>>336
いや、私はお前の主張は正しいと思ってるよ。

けどその正当性を一番曇らせているのは、間違いなくお前。
やたらコピペの連貼りしたり、罵声を浴びせたり…

これでは正しい事を言っていても、間違っているように聞こえるという。

＞コピペの連貼りしたり
「マーサ」が「ミマーサ」になってたりとか、
？じゃないところに？がついてたりとか
間違ってる所があったから直してたんだよ

わかったから

>>342
ならば「誤字があったので訂正します」とかの一言を入れるべきであった。

それ以前に3回も4回も間違えるようでは情けない。書きこむ前に見直しとかチェックしないの？

それから、自分が知的と思うなら、>>326のような意見は適当に流してしまえばいい。
罵声を連発するようでは、同じく知的でない意見を書いているように見える。

もっとゆったり落ち着いて、貫禄のある書き方をしなさい。

この流れ自体がコントだな

かわいそうな(SFC)ミルドラース
ttp://shirayuki.saiin.net/~crown/html/color2.html

ミルドラース厨はSFCのデータ的に不遇なミルドラースを知らんからな
いやもう、ホントに弱いんだって

>>346
ゲマと闘技場で負けた事は知ってる
データ的に弱いんなら強くしろとは思う
が、それはこの件に関してはどうだっていいの
ゲマ厨はゲマが出てきてはならない所で出た事によって
どれだけ悲劇の名場面がおかしくなったかがわからないんだな

>>347
マーサ死亡シーンはSFCだと実に味気ないイベントだった

>>348
その理由を述べてください

http://sqex1207.web.fc2.com/

まあテンドンで死ぬほうがよっぽど酷いですけど

テドンを死なせたのはバラモス

ゲマはゲーマー

ゲマFAQ Ver0.6
Q.ゲマは魅力的な悪役ですよね、リメ５で何を台無しにしたんですか？
A.主に、ストーリー後半の悲劇的な展開です、
　特にジャミの石化シーンやマーサが死ぬシーンは本当に酷くなっています。

Q.石化ってジャミがやってもゲマがやっても対して変わらないでしょ？
A.ジャミは死ぬ直前に石化させていますが、ゲマは突然現われて石化させた後去っています
　これではボブルの塔で再開した時のセリフや行動にまったく辻褄が合っていません。
　オリジナル版ジャミならば死ぬ間際に石化したからこそ辻褄が合っているのです。

Q.マーサの所に現われたのはいいんじゃないの？父の仇なのにボブルの塔でバッタリ合って決着じゃ物足りないし
A.だからといってマーサにメラゾーマを放った事は間違いでした
　オリジナルではマーサがミルドラースの魔力を封じようとして、ミルドラースの圧倒的な力で返り討ちにされています。
　リメ5ではその間にゲマがメラゾーマを放つ展開が後付されたため、
　ミルドラースは止め刺しただけになり、その圧倒的な力が伝わらないばかりか、
　全体的に見るとマーサが同じ事しようとして２回倒れる形となっており、いわばテンドンで死ぬ酷い展開になっています。
　あそこはミルドラースが一人で殺したからこそ悲劇的だったのです。

Q.ミルドラースってぽっと出でしょ？必要あんの？
A.必要です、魔界に通じる力を持つ故魔物にさらわれたマーサを救い出すのが目的なので
　ミルドラースのような強大な存在は必要だったのです。
　確かにミルドラースの名前はイブールを倒して初めて出てきましたけど、
　説明書には大魔王に関する伏線があります、
　後付ではなく、始めからミルドラースをラスボスにするつもりで作られていたのでしょう。

Q.ミルドラースってデータ上じゃそんなに強くありませんよね？強大もへったくれもないのでは？
A.ちょｗおまｗ
　ミルドラースとゲマを戦わせたら力で圧倒されていた動画が確かにありましたが、
　それとこれとは別問題です。

Q.こんな主張してる人ってゲマアンチじゃないんですか？
A.「いくら魅力的な悪役だからってここでこうするのはないだろ」と言っているだけです。

>>354
そんなもん誰が気にするんだよww
というかどう見てもゲマアンチだろ

まあ勝手にやってなさい。

＞後付ではなく、始めからミルドラースをラスボスにするつもりで作られていたのでしょう。
ミルドラの存在感が薄いとかはよく聞くけど、後付と言う馬鹿ははじめて見たわ

>>145←後付とか言う馬鹿

ミルドラースが後付ならばゾーマはそれ以上、デスタムーアの次に跡付けっぽいです

ゲマFAQ Ver0.7
Q.ゲマは魅力的な悪役ですよね、リメ５で何を台無しにしたんですか？
A.主に、ストーリー後半の悲劇的な展開です、
　特にジャミの石化シーンやマーサが死ぬシーンは本当に酷くなっています。

Q.石化ってジャミがやってもゲマがやっても対して変わらないでしょ？
A.ジャミは死ぬ直前に石化させていますが、ゲマは突然現われて石化させた後去っています
　これではボブルの塔で再開した時のセリフや行動にまったく辻褄が合っていません。
　オリジナル版ジャミならば死ぬ間際に石化したからこそ辻褄が合っているのです。

Q.マーサの所に現われたのはいいんじゃないの？父の仇なのにボブルの塔でバッタリ合って決着じゃ物足りないし
A.だからといってマーサにメラゾーマを放った事は間違いでした
　オリジナルではマーサがミルドラースの魔力を封じようとして、ミルドラースの圧倒的な力で返り討ちにされています。
　リメ5ではその間にゲマがメラゾーマを放つ展開が後付されたため、
　ミルドラースは止め刺しただけになり、その圧倒的な力が伝わらないばかりか、
　全体的に見るとマーサが同じ事しようとして２回倒れる形となっており、いわばテンドンで死ぬ酷い展開になっています。
　あそこはミルドラースが一人で殺したからこそ悲劇的だったのです。

Q.ミルドラースってぽっと出でしょ？必要あんの？
A.必要です、魔界に通じる力を持つ故魔物にさらわれたマーサを救い出すのが目的なので
　ミルドラースのような強大な存在は必要だったのです。
　確かにミルドラースの名前はイブールを倒して初めて出てきましたけど、
　説明書には大魔王に関する伏線があります、
　後付ではなく、始めからミルドラースをラスボスにするつもりで作られていたのでしょう。

Q.ミルドラースってデータ上じゃそんなに強くありませんよね？強大もへったくれもないのでは？
A.ちょｗおまｗ
　ミルドラースとゲマを戦わせたら力で圧倒されていた動画が確かにありましたが、
　それとこれとは別問題です。

Q.こんな主張してる人ってゲマアンチじゃないんですか？
A.「いくら魅力的な悪役でも名場面に乱入して破綻させるのはないだろ」と言っているだけです。

まあ実際はゾーマもデスタムーアも後付けないのでしょうけど

永遠の闇よりはマシ

>>359
後付けないのでしょうけどではnaku
後付ではないのでしょうですたorz

リメイクってのは基本的に弱点を補うべきだと思うんだよな
5の場合はゲマを補強しすぎて弱点であった他の影の薄さが更に拡大している。

>>357
>>145のＩＤ抽出したけどすごいのがいるんだな
わるかったｗ

アレはなんで昼の１時に書き込みをしているんだ
大学生とは思えないし、やっぱニートだな

>>364
それで？

…いや、やっぱりアスペルガー症候群の奴は就職が大変なのかな、と

>>366
そんな事で俺の主張内容の正当性を曇らせられると思っているんですか？

ID:KKtj3qE70
論理的な反論をしようとしないで
レッテル貼りしか出来ないんだったら黙っててもらえますか？

ゲマ厨二病はあまりにも尤もな意見を出されると
↓このようにレッテル貼りばかりをし、論理的な反論をしようとしない
↓
↓
337 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/04/29(火) 15:57:12 ID:b/0D+ju00
ID:wHaJVfrx0は世界に１人しかいないミルドラース厨で、しかもアスペルガー症候群の人です
364 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/04/30(水) 15:58:48 ID:KKtj3qE70
アレはなんで昼の１時に書き込みをしているんだ
大学生とは思えないし、やっぱニートだな
366 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/04/30(水) 16:18:35 ID:KKtj3qE70
…いや、やっぱりアスペルガー症候群の奴は就職が大変なのかな、と

根拠の無い妄想を押し付ける事で、
「どうせマトモな奴じゃないのでこいつの話をマトモに聞く必要は無い」
と、印象操作し
どんな正論でも封じ込めようとする

そうやって３連続で書き込むのもまずい

それ以前にゲマがリメイクDQ5で贔屓されたことでDQ5が”台無しになった”とまで認識してる奴は少ない
ツッコみポイント程度にはなっただろうが、ゲマのせいでリメDQ5の評判が悪くなったというのはどう考えても考えすぎ
リメDQ5のレビュー　ttp://www.psmk2.net/ps2/soft_04/rpg/dq5.html
でも「ゲマとその部下の存在感が強くなってよかった」という意見はあれど「ゲマが贔屓されすぎて糞ゲー」という意見は無い

自分の考えを世間一般の考えだと思うなよ

>>370
台無しになったのは一部の名場面
＞リメDQ5の評判が悪くなった
とか
ゲマが贔屓されすぎて糞ゲー
とか
そこまでは言っていない
なに曲解してんだよ

それに「ゲマとその部下の存在感が強くなった」なんて
どう見ても嘘だ、
ジャミの株はSFCに比べて落ちた
ゴンズは変わりなし、イブールはどっちかというと確かに存在感は上がっているが、
重要人物のはずなのになんでこんなマヌケな上がり方しないといけないんだ。

お前は視野が狭い、
お前が見てきたレビューはそこだけか？

あと、世間一般がそれでいいならそれで正しいと言うお前の考えは浅はかだ

あ、１個だけあったわ　ゲマがパワーアップしすぎて嫌だって言ってたのが
それ以外は全部リメ版ゲマ肯定派だな

>>371
>それに「ゲマとその部下の存在感が強くなった」なんて
>どう見ても嘘だ、

どう受け取るかはその人次第だろう
お前が世界で１人だけミルドラース厨になったように、こういうふうに思う人がいてもおかしくない
自分の考えが全て正しいというお前の考えが間違ってる

ttp://blog.goo.ne.jp/riv_/e/93cdb44648eea540e05221960006a4e1
ミルドラースの存在感やリメイクゲマについて問題視してるレビューがあったぞ、
ブログあたりだとこう言う人は結構いるみたいだな

>>374
多数派の意見が全てだと言うあなたの考えも浅はかですよ
それにミルドラース厨なんて言い方はやめなさいね、
私が注目しているのはあくまで無理のあるストーリー展開だ

>>375
まぁそういう意見を持つ人もいるだろう（流石にミルドラース厨はこの世に１人だけだと思うが）
しかし自分の発言をあたかも一般論のように書くのはやめておけよ

>>376
だから、お前が書いてるのは単なるツッコみどころ
大多数の人にとっては取るに足らない問題
NPCがバカすぎることとか、ゲマの活躍によって消し飛んだ程度の、重箱の隅をつつく程度のものなんだって
みんな大して気にしてないんだら

>>377

ストーリー全体でものを言ってんのに
ミルドラース厨って何だよ
ミルドラースにばかり闇雲執着してるような事言いやがって
ちゃんとジャミの場面も言ってるじゃん
それに何処をどう見たら俺が自分の発言を一般論のように書いているんだ？
出鱈目も大概にしてくれ

>>378
何が重箱の隅だ
名場面は重箱の隅なんてレベルじゃねーぞ
それに少数派の客観的論拠を多数派が受け入れない場合だってあるだろ

>>379
イブールの死に様（笑）
マーサの死亡シーン
は名シーンか？　特に上

なんという黄金厨

>>380
イブールと戦闘で勝利した後と力尽きる前にミルドラースから力をもらって魔界の道を繋ごうとするが、
何も起こらずにそのままイブールが死んだ所な
「マーサが子供達を思ってイブールに注がれるミルドラースの魔力を遮断したので何も起こらずにそのまま死んだ」
と解釈すれば名シーンじゃないですか、
描写は薄いが私はそう解釈しているよ、
あのタイミングで哀愁物語流して神殿戻った所でわざわざマーサが
「魔界の大魔王は勇者と言えどもかなわない思う、だから私が魔界の大魔王をそっちの世界に来させないから
　おまいら魔界に来ちゃダメ」って警告してんだからね
私の想像だが多分堀井氏はそう解釈させるつもりだったんじゃないの？

マーサの死亡シーンは悲劇的な名シーンだろ
母ちゃん心配だから警告を無視してまで助けに来たのに、
ミルドラースの魔力を封じようとして想像以上の圧倒的な力を前に死んだんだからな、
それでも父ちゃんと一緒に見守ってくれるって言うんだから

>>382
マーサ死亡シーンはミルドラースが雑魚過ぎるから２回目以降は「マーサ無駄死に」としか思えない

>>383
ミルドラースはザコなんかじゃない、
たしかに第一形態はゲマに負けたが、
第二形態なんか始めはマホカンタだし通常攻撃が高確率で痛恨だし、
灼熱だし瞑想だし
HPがブオーン以下と聞くがHPが低いだけで凄ぇ強敵だったんだぞ

そんな話を抜きにしても
たとえ無駄死にでも何年かけて探し続けていた人がようやく対面できたすぐ後で死亡するのは悲劇だ
それを名シーンでは無いとでも言てるような事を思わせる発言をする>>380のシニカルさは何だ

>>384
１回行動で、しかもローテーション(1/3の確率で)
DQ5は賢者の石の効果が馬車にも及ぶし、ファイトいっぱつみたいな強力な道具もある
山彦の帽子のような装備品があり、しかも第二形態は吹雪の剣が弱点だ
これまでのDQと違い耐性を持った味方がいるから灼熱もそれほど脅威ではない（ピエールならかなり防げる）
ちなみにミ ル ド ラ ー ス の 攻 撃 力 は 1 4 5
りゅうおうの変身後の攻撃力は140　これはいくらなんでも酷い
通常攻撃が痛恨というか、痛恨の一撃じゃなかったら刃が通らないだけだ　守備力280あったらミルドラースの通常攻撃のダメージは一桁になるんだぞ

パパスの死亡シーンは何度見てもいいものだが、マーサの死亡シーンはいっぺん見たらそれでいいよ　無駄死にだってわかったしマーサの格が下がるだけだ

パパスの死　ＤＱ５ の検索結果 約 1,160 件中 1 - 100 件目 (0.59 秒)
マーサの死　ＤＱ５の検索結果 64 件中 1 - 64 件目 (0.41 秒)

所詮この程度のイベントだということで…

正直リメ5ではじーんとこなかった

>>385
弱いんなら強くしろとは思うが
大体内部データなんてのはこの件に関しては全くの別問題
たとえ無駄死にでもこれはこれで悲劇だろーが

そもそもID:KKtj3qE70のあまりに偏った解釈には悪意がありすぎるんだよ
ttp://tokyo.cool.ne.jp/sidehill/essay09093.htm
どう見てもこいつの同類です(ry

ゲマFAQ Ver0.8α
Q.ゲマは魅力的な悪役ですよね、リメ５で何を台無しにしたんですか？
A.主に、ストーリー後半の悲劇的な展開です、
　特にジャミの石化シーンやマーサが死ぬシーンは本当に酷くなっています。

Q.石化ってジャミがやってもゲマがやっても対して変わらないでしょ？
A.ジャミは死ぬ直前に石化させていますが、ゲマは突然現われて石化させた後去っています
　これではボブルの塔で再開した時のセリフや行動にまったく辻褄が合っていません。
　オリジナル版ジャミならば死ぬ間際に石化したからこそ辻褄が合っているのです。

Q.マーサの所に現われたのはいいんじゃないの？父の仇なのにボブルの塔でバッタリ合って決着じゃ物足りないし
A.だからと言ってマーサにメラゾーマを放った事は問題でした
　オリジナルではマーサがミルドラースの魔力を封じようとして、ミルドラースの圧倒的な力で返り討ちにされています。
　リメ5ではその間にゲマがメラゾーマを放つ展開が後付されたため、
　ミルドラースは止め刺しただけになり、その圧倒的な力が伝わらないばかりか、
　全体的に見るとマーサが同じ事しようとして２回倒れる形となっており、これではマーサの死に様がコントです。
　あそこはミルドラースが一人で殺したからこそ悲劇的だったのです。

Q.ミルドラースってそもそも必要あんの？
A.必要です、魔界に通じる力を持つ故魔物にさらわれたマーサを救い出すのが目的なので
　ミルドラースのような強大な存在は必要だったのです。

Q.だからミルドラースぽっと出じゃん、後付じゃないの？
A.確かにミルドラースの名前はイブールを倒して初めて出てきましたけど、
　説明書には大魔王に関する伏線があります、
　後付ではなく、始めからミルドラースをラスボスにするつもりで作られていたのでしょう。
　後で登場するのがなんでも後付に分類されるならば、ゾーマやゼムス、サガの神は後付けという事になります。

Q.ミルドラースってデータ上じゃそんなに強くありませんよね？強大もへったくれもないのでは？
A.ちょｗおまｗ
　ミルドラースとゲマを戦わせたら力で圧倒されていた動画が確かにありましたが、
　それとこれとは別問題です。

Q.こんな主張してるお前ってゲマアンチかミルドラース厨じゃないんですか？
A.「いくら魅力的な悪役でも名場面に乱入して破綻させるのはないだろ」と言っているだけです。

Q.こんな主張してるお前ってアスペ(ry
A.黙れ

↓そして>>370は曲解しました
↓

俺は評判が悪くなったとは言ってないしあたかも一般論のようになど書いていない
なのにこいつは俺を

「自分の意見を全て一般論だと勘違いしている馬鹿者」扱いする事によって
俺の主張の正当性を曇らせました！

そもそもこのスレのどこに「５の評判が悪くなった」なんて書いてあるんだ？

間違えた
↓そして>>370は曲解してこんな事書きやがった
↓
＞それ以前にゲマがリメイクDQ5で贔屓されたことでDQ5が”台無しになった”とまで認識してる奴は少ない
＞ツッコみポイント程度にはなっただろうが、ゲマのせいでリメDQ5の評判が悪くなったというのはどう考えても考えすぎ
＞でも「ゲマとその部下の存在感が強くなってよかった」という意見はあれど「ゲマが贔屓されすぎて糞ゲー」という意見は無い
＞自分の考えを世間一般の考えだと思うなよ


俺は評判が悪くなったとは言ってないしあたかも一般論のようになど書いていない
なのにこいつは
「そう認識してる奴はいない」
「評判が悪くなったというのは考えすぎ」
「自分の考えを一般の考えだと思うな」
等の言葉を用いる事によって「自分の意見を全て一般論だと勘違いしている馬鹿者」扱いする事によって
俺の主張の正当性を曇らせました！

そもそもこのスレのどこに「５の評判が悪くなった」なんて書いてあるんだ？
あえて言おう
世間評ではリメイクゲマがマンセーの人が占めている事ぐらい俺も承知であると

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／みんな、
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体誰と戦っているんだ…
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--"::'　　.//-'''""
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　　　　　　　　　　　　　,/":::::::::::::::＼　::::＼　""'''-、::::::/_/＼　 l＼::::-l l⊂￣"/　　＼
　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::　　　　l　　　"v-,,,　""＼_|三ミ=,_)_,-l:::::"''>"> /　　　　＼

評判が悪くなったなんてこのスレには書いてないんだよ
おまえが勝手に俺がそう書いたと勘違いしてるだけだ

俺は５の評判が悪いなんて書いていない

俺は「５の評判が悪くなった」なんて書いていないのに
>>370は俺の主張を曲解し、

＞それ以前にゲマがリメイクDQ5で贔屓されたことでDQ5が”台無しになった”とまで認識してる奴は少ない
＞ツッコみポイント程度にはなっただろうが、ゲマのせいでリメDQ5の評判が悪くなったというのはどう考えても考えすぎ
＞でも「ゲマとその部下の存在感が強くなってよかった」という意見はあれど「ゲマが贔屓されすぎて糞ゲー」という意見は無い
＞自分の考えを世間一般の考えだと思うなよ

とあたかも俺がそう書いたかのように言いました
俺は「評判が悪くなった」なんて書いていません！
自分の考えが全ての人間の考えだなんて書いていません
ふざけんなこのやろ

ふざけんなID:KKtj3qE70
何が自分の発言をあたかも一般論のように書くのはやめておけよ だ！
それどんな馬鹿だよ！
誰が一般論のように書いたッ言うんだ！

まだやってたんか

ゲマ、石化シーンやイブール殺害は確かに蛇足だが、
ボブルの塔でゴンズと一緒に死ぬのはちょっと物足りなかったな。
だからPS2版ほどではないが、もう1クッション置いたイベントを用意して欲しい。

どうせならとことんゲマを出世させるという感じで

ボブルの塔の地下で龍の右目は既にゲマに持ち去られた後だと判明する
↓
龍の像の上で眼を賭けてゲマと戦闘
↓
戦闘後、実は死んだ振りしてたゲマにドラゴンオーブを奪われてしまう
↓
ゲマに砕かれるドラゴンオーブ
↓
マスタードラゴンの力を手に入れたゲマは主人公を軽く蹴散らして帰る
↓
泣く泣く天空城に戻るとプサンがゲマに殺されてしまっていた
↓
主人公たちは光の教団の信者たちを習って何とか大神殿にもぐりこむ
（ゲマはイブールをスルー）
↓
魔界では既に魔王として君臨しているマスターゲマと最後の決戦

とかどうだろう

>>370
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●） 　　いや、一般世間でゲマの粘着によるストーリー破綻を意識してる人が少ないと思ってるからこそ
.　|　　　　 （__人__）　　 こういう主張したりスレたてたりすんだろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

特に根拠は無いのに「世間」とか「一般」はどうだってのはよくある手ですね

>>402
まったくだｗ

2時間前の書き込みにレスしたら即飛んできた誰かさんのことですけどねー
>>1が書いてもいないような内容を勝手にレッテル貼りして叩くなんて恥ずかしいね

>>404
俺か？
別にレッテルにも叩きにもなってないだろ

なんでアレは４連投するんだ
なんでアレは同じコピペを何度も貼るんだ

見てて不快になるんだよな　少なくともアレの意見が正しそうには見えなくなる
つーか真面目に見る気を無くす

ID:KKtj3qE70もID:KKtj3qE70ですよ

ここまでの流れを分かりやすくまとめると、

ID:KKtj3qE70
「世間にはゲマの粘着否定派は少ないし、
そもそも誰もこんな事気にしてないのに５の評判が悪くなったと言うのは
お前の考えすぎだ」
↓
↓
ID:tofxseBE0
「俺は５の名場面が破綻したとは言ったが、
それで世間の５の評判が悪くなったとは言っていない、
捏造すんな」

って所だな
どこから評判が悪くなったなんて話が出てきたんだかがわからんし
そもそもこういう主張に世間評ばかり当てはめて考える事自体が馬鹿げてる

もしかしてtofxseBE0＝CNf+DFUe0か？
日付変わってから他にそれっぽいのいないし
ずっと見張ってるみたいだし連投してるし
妙にtofxseBE0擁護してKKtj3qE70叩いてるし

>>409
別にあっちを擁護してるわけじゃないよ
俺は確かに、
「ID:KKtj3qE70もID:KKtj3qE70だよ」って言い方はしたけど
これって片方を擁護して片方を叩いてる事にならなくね？
むしろ同列扱いだよな

確かにID:tofxseBE0はレッテル貼りや細かい所に過剰反応して、
それを意味も無いのに連投で必死に猛アピールしたり罵声を浴びせたりする等
そういう表面的な態度ばかりで肝心の主張内容が伝わりにくい
なのでこの人は数分前まで同じ意見だった人まで敵に回すタイプだとは思う
が、ID:KKtj3qE70もID:KKtj3qE70でそれなりに痛々しい態度が目立つ
口調が落ち着いてる分こっちの方が聞こえはいいだろうけど
程度に差はあるが五十歩百歩だ
そんな事は置いておいて

そもそも俺は
世間評に反して中身が破綻しているからこそこういう主張をするのではないか？
だからそこで世間評を当てはめて考えるのはおかしいんじゃないか？
と言ってるだけだよ
それ以上でも以下でもありませんよ

>>409
当たり前だろ
tofxseBE0＝CNf+DFUe0

火を見るより明らかだww

もしかして勘違いしてない？
＞口調が落ち着いてる分こっちの方が聞こえはいいだろうけど
の「こっち」って言うのはID:KKtj3qE70の事を言っているんですよ

あのね、
DQVの人気は昔からゲマの人気なのですよ。
リメイクゲマの粘着で台なしだとか言っているのはあなただけですよ。
一般のDQVファンはみんなむしろSFC版の時からゲマをもっと活躍させて欲しいって思っていたのです。
当時のファンはミルドラースなんて誰も何とも思っていないか、
逆にミルドラースのせいで台なしだと思っていたかのどちらかしかいませんよ。

みんなゲマが期待通りに活躍してくれてよかったと思ってるし、
ぽっと出のミルドラースじゃなくて始めから因縁のあったゲマがマーサんを殺したのがジーンと来たんです。
わかったら自分だけの神経質きわまるおかしな考えをまともなファンにまで押し付けるのはやめてください。

>>413が真理だな

つまりＤＱ５は、
おばけキャンドル、おやぶんゴースト、ザイル、ゆきのじょうおう、ムチおとこ、
にせたいこう、さんぞくウルフ、キラーパンサー、ようがんげんじん、
オークＬｖ２０、キメーラＬｖ３５、ジャミ、ブオーン、ゴンズ、へびておとこ、
ラマダ、イブール、ダークシャーマン、ヘルバトラー、ミルドラース、エスターク。

こいつら全部ゲマにすれば、ＲＰＧ史上に残る作品になったと言う事ですね、分かります。

>>415
いいえ、そいつらはミルドラースです
主人公と同じく、１５年に及ぶ歳月をかけて成長していき最後には魔王になるのです

勿論いいシーンは全部ゲマに取られる

ゲマが人気って・・・ｗ

>>321-397
もやしピザの同類とゾーマをFFのボスより強いと言ってる人の同類がどんな言い争いを繰り広げたって
双方共に何の説得力もないんだよな

>>418
双方？
ID:tofxseBE0＝ID:CNf+DFUe0　だろww

自分を第三者に置いたフリをするなww　同一人物なんだから

>>413
賛否両論って知っているかネネ？

ミルドが空気過ぎるのが全ての元凶
ゲマがあまり出張ってないSFC版ですら空気

もやしピザ
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/ff/1196981570/

ていうかジャミ倒した後はゲマも含めて全部空気としか感じられないなぁ
多分、石化して8年も経った後なのに世界が全般的に平和すぎるのが原因だと思うけど

イブールの宗教で征服しようとするやり口はいい、でも8年も経ってるのに成果が地味すぎて
（プレイヤーが具体的にわかるのは富豪の子供がさらわれたくらいで）
サンタローズが滅んでいた時のような「悪党に世界を乱されてしまっている」という実感がほとんどないんだもん

ミルドラースってラスボスになる意味あるんですか？
普通のファンならゲマがラスボスの方がいいって思うはずですよね？
そもそもミルドラースはストーリーに深く関わってるわけでなければなんか凄い設定あるわけじゃなし
それでマンセーしてる人って第一形態の見た目がカコイイからとか、くだらない理由なんじゃないんですか？
デスピサロが美形だからって擁護してる人と変わりませんよ

ゲマをラスボスにするのなんてピサロが美形だから仲間にしちゃうのと変わらんと思うが
優遇すれば満足ってのは厨の発想

結局５を過剰にマンセーしてる連中は、
シナリオが良い、シナリオが良いの大合唱をしつつ、
シナリオの破綻なんか気にも留めていないって言う事だ。

お黙りなさい

この流れなら言える


ぬるぽ

>>429
ガッ

>>424かなり同意だわ
もはや対抗勢力なんて無いに等しいのに8年もたってまだ世界が征服できないとか

リメイク版って4も5も小説版に逆らってるフシがない？
久美の翻案って堀井は良く思ってないんでしょ確か。

ぬわー

>>432
そもそも小説版なんてのは公式の同人誌みたいなもんだからな

パパスの存在が大きくなればなるほど彼を頃したゲマも取り上げられる
パパスの「ぬわー」で騒ぎ過ぎたユーザーの罪だな
親子の復讐物語になってしまった

結局ど素人のファンの要望を一々まともに取り上げる堀井が悪い
プロの堀井が書いた元のシナリオが一番いい

せっかくの良スレが>>321以降台無しです

>>413
＞ぽっと出のミルドラースじゃなくて始めから因縁のあったゲマがマーサんを殺したのがジーンと来たんです。
ゲマがマーサを殺したと言うのはよくある勘違い

ゲマFAQ Ver0.9β
Q.ゲマは魅力的な悪役ですよね、リメ５で何を台無しにしたんですか？
A.主に、ストーリー後半の悲劇的な展開です、
　特にジャミの石化シーンやマーサが死ぬシーンは本当に酷くなっています。

Q.石化ってジャミがやってもゲマがやっても対して変わらないでしょ？
A.ジャミは死ぬ直前に石化させていますが、ゲマは突然現われて石化させた後去っています
　これではボブルの塔で再開した時のセリフや行動にまったく辻褄が合っていません。
　オリジナル版ジャミならば死ぬ間際に石化したからこそ辻褄が合っているのです。
　つまり、ゲマに石化させるならゲマが死ななければならなかったのです。

Q.マーサの所に現われたのはいいんじゃないの？父の仇なのにボブルの塔でバッタリ合って決着じゃ物足りないし
A.だからと言ってマーサにメラゾーマを放った事は問題でした
　オリジナルではマーサがミルドラースの魔力を封じようとして、ミルドラースの圧倒的な力で返り討ちにされています。
　リメ5ではその間にゲマがメラゾーマを放つ展開が後付されたため、
　ミルドラースは止め刺しただけになり、その圧倒的な力が伝わらないばかりか、
　全体的に見るとマーサが同じ事しようとして２回倒れる形となっており、これではマーサの死に様がコントです。
　あそこはミルドラースが一人で殺したからこそ悲劇的だったのです。

Q.ミルドラースってそもそも必要あんの？
A.必要です、魔界に通じる力を持つ故魔物にさらわれたマーサを救い出すのが目的なので
　ミルドラースのような強大な存在は必要だったのです。

Q.だからミルドラースぽっと出じゃん、後付じゃないの？
A.確かにミルドラースの名前はイブールを倒して初めて出てきましたけど、
　説明書には大魔王に関する伏線があります、
　後付ではなく、始めからミルドラースをラスボスにするつもりで作られていたのでしょう。
　後で登場するのがなんでも後付に分類されるならば、ゾーマやゼムス、サガの神は後付けという事になります。

Q.ミルドラースってデータ上じゃそんなに強くありませんよね？強大もへったくれもないのでは？
A.少なくとも５の世界ではエスタークの次に強大のはずです、それに夢を壊すようなコメントはおやめください。

Q.こんな主張してるお前ってゲマアンチかミルドラース厨じゃないんですか？
A.だから「いくら名悪役だからって名場面に乱入して破綻させる事ないだろ」と言っているだけです。

Q.そもそも世間ではゲマの粘着は殆どの人が肯定してるし、それでストーリーが破綻したとの意見は滅多に聞かない。
　あそこまでゲマの粘着を非難してる人ってお前ぐらいしか見かけませんよ。
A.だからわざわざFAQで主張してんだろーが！そのぐらい分かれ猿！

Q.こんな主張してるお前は絶対アスペルガー症候群です。
A.病人扱いしたり人格批判するんだったら黙れ！

２ちゃんねらーの正論と現実の絶望的な差

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/27(木) 23:28:42 ID:hfoqdrHd0
ジャミの石化ってデモンズタワーで嫁と主人公を石化させるところ？
PS2版はそこにゲマが出てくるの？なんで？
>>859>>860のいうとおり、そこはジャミだからこそ良いのに。
倒したと安心したらまだ息があって、最期にのろいをかけるところが怖くて衝撃的なのに。

ほかのいろんなファンタジーでも、悪の魔王やら何やらが最期に放つ魔法が恐ろしいんだよね。
死に際の呪いって言うのが。

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/27(木) 17:54:05 ID:pG3bhiuW0
あれでジャミだけでなくゲマの株も下げたよな
ゲマが間抜けなキャラに

ほかのいろんなファンタジーでも、悪の魔王やら何やらが最期に放つ魔法が恐ろしいんだよね。
死に際の呪いって言うのが。

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/27(木) 18:31:21 ID:4hRIQE0x0
>>866
でもゲマファンの多くはそのマヌケさに気付かず逆にマンセーしてるのが現実

どいつもこいつも俺を罵倒しやがって
何で俺だけがこんな扱いを受けなきゃならない？
もうここから↓は全部俺に対する罵倒だけでいいです
何とでも言ってくれ

罵倒マダー？

>>442
４連投なんてするからだ

Q.何で同じFAQのコピペを連投したり何回も投稿するの?
A.間違いを訂正したり改変したりしてんだよ。

Q.＞んだがらわざわざFAQ形式で主張しったんだどれ！そのぐらい分がれ猿！
　って言うわりにあなたのコメントには「印象ぐらい平行だ」とか言ったり
　世間の事指摘された時ブログなんか探してましたよね、何なのオマエ？
A.あいつのペースにまんまとハメられたんだよあいつがいちいちイヤミ口調で攻めてくるから

Q.人の所為にするな！
A.うるさい！

>>435
大義名分は必要だろう
プレイヤーのモチベーションにも関わる
DQ7なんてなんでこんなことせにゃいかんのだと思ってみんなプレイするのやめていったんだから

魔王は世界にとって脅威である→だから倒さなければならない
本当に？　もしかしたら魔王が脅威ということ自体が魔王の敵対勢力の捏造かも…etc
FF9のクジャみたいに倒さないと世界滅亡とかなら話は全然変わってくるがミルドラースの実力なら地上に出てこられても私は一向に構わんby列海王
ミ ル ド ラ ー ス は 完 全 に こ れ
FF10のシンみたいにこいつがいると世界が危ない　とかいう状態なら本当に世界にとって脅威だが、具体例が出ていない限り「幽霊は怖いから怖い」って言ってるようなもんだ

魔王は○○をした→だから倒したい
ゲマめ、パパスを殺しやがって　とか　セフィロスめ、エアリス(ry　とか
これはどちらかというとプレイヤー的な問題　DQ5の主人公やクラウドたちが復讐のために旅をしていたとは思えないし、復讐のために旅をするのは醜いことだ
FF12はラスラに感情移入とか全く無かったし、アーシェはどう考えても復讐のために旅をしていたからあんなに評判が悪いのかもしれん　プレイヤー的にはラスラが殺されようがどうでもいいしな（愛着ないし）

アスペルガー症候群だののレッテル貼りだけに留まらず
何で
「ゲマのせいでリメDQ5の評判が悪くなったというのはどう考えても考えすぎ」とか
「自分の考えを世間一般の考えだと思うなよ」
とか言われなきゃいけないんだよ
これが世間の考えだと誰が言った！
評判が悪くなったなんて俺は一言も言ってないぞ
何なんだよこれいいかげんにしろ

俺がここで罵倒されて俺どれだけ苦しめられたか目に見えるだろ
その勢いからか
俺の食事量がいつもより増えたり減ったりした事も
普通じゃない時間にやたら眠くなったりした事も
気がついたら家から遠く離れた所まで歩いていた事も
お前等には分かっているだろ

あ、でもバレットとかは神羅に対しての復讐が目的か

トラウマだ！
もうDQってだけで何もかも俺を罵倒した奴ばかりが浮かんでくる
呪われたどうしてくれる！

いいやもう、
ここには俺を罵倒するレスばかり書いてください
ここは俺を罵倒するスレになりました！
はい

罵倒マダー？

俺はこのスレでどんな罵倒をされるのかまったく予想しておりません、
だからダメージが前よりデカイです、
ひょっとしたらそのままショック死や鬱死する事もあるかもしれません
さあ罵倒してください
俺はこのスレの罵倒レスを見て永遠に苦しむ事にします

罵倒マダー？

さっさと罵倒しろよこのゆとり野郎！！

おいどうした？
まだ俺を罵倒しないのか？ネタ切れか？
罵倒の材料なら山ほどあるぞこのゲマ厨があっ

いやー、哀れすぎてもうね
病院行ったほうがいいよ　マジで
んで１回精神鑑定受けてみなって

ここまで病んでると黄金厨とかいうレベルじゃないよな・・・

>>455
もっと罵倒しろ

>>456
もっとだもっと

誰でもいいので
俺にイヤミな態度で罵倒し、
そして苦しめてください
俺は定期的に悔しそうなレスをします
そのたびにどんどん俺を罵倒してください
俺はそれで苦しみながら生活する事にしますから
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>446
どさくさで７貶めてるんじゃねーよ。
あんだけ人々が魔王によって徹底的に苦しめられてる世界で（過去だけど）
魔王倒さんでも別にいいや、とかちょっと冷たいだろ。現代が平和ならそれでいいのかよ。

>>460
主人公たちが動かなかったらあの島はエデン（楽園）で争いの無い理想郷なんだぞ
７の主人公たちが行動する理由は好奇心
正直全部の島を復活させたらこれ以上動かなければならない理由がわからない
基本的にいらんことしてエデンの平和を乱すのが７の流れ

>>460-461
荒らさないで下さいよ
ここは俺を罵倒するだけのスレになったんだ
罵倒しないんだったら黙れ
つーか早く罵倒しろ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>460
俺が同じ事言ったらデミーラ厨必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って叩かれんだろーな
分かってるんだよ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

５が所詮ゲマゲーだって事くらい最初から分かっているんですよ
ゲマさえ活躍すれば５は神
そうだろ
俺はただでさえDSに期待していないのに加えて
お前等に罵倒されてからトラウマで全てのDQは愚か
ゲパで配布されてるクローンすらやる気しない
だからDS版の５はいたる所でゲマばっかり活躍すればいい
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

サンタローズの洞窟で岩の下敷きになったオッサン助けだらゲマが殺害
アルパカでゲマが子供達と一緒に猫虐めてて親bんごーウt倒してからアルパカに戻ったらゲマと戦闘して
ベラを見つけたらゲマと戦闘、ドワーフの洞窟で鍵の技法の前にゲマ
ザイルを倒したらゲマがメラゾーマ雪の女王倒したらゲマが止め刺して
ラインハットの関所でゲマが通せんぼして戦闘
子分のしるしの前にゲマがいて空ける前に倒さなければならない
遺跡の途中でパパスが魔物３匹とゲマの2連戦
脱出中は今までどおりでいいな
大神殿でムチ男と下ゲマの２連戦
タルにのって修道院に着く前にタルの中でゲマ戦
サンタローズの洞窟でパパスの手紙を読んだらそれをゲマがメラゾーマで焼却処分
ラインハット関所でまたゲマが通せんぼしてラーの鏡のある所でゲマ戦
偽太后にゲマが止め
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ルラムーン草を取ろうとするとゲマ出現
サラボナでゲマがリリアン殺害
死の火山で溶岩原人をゲマが輝く息で止め
５主の結婚式をゲマが妨害
チゾットでゲマが橋を破壊
王家の証を手に入れたらゲマがカンダタを殺してゲマ戦
石化シーンはPS2版通り
ジージョが浚われた後で５主に当り散らすジージョの父親をゲマがメラゾーマで殺害
エルヘブンの魔法の絨毯を手に入れようとしたらそこにゲマがいる
魔法の鍵を手に入れようとしたらそこにもゲマ(ry
天空への塔の天辺にゲマ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
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プサンがトロッコでずっと回っているのはゲマがずっとプサンを押して回しているから止めるためにゲマ戦
迷いの森で迷うのはゲマが迷いの森にそういう魔法をかけているからでゲマを倒さないと妖精の村には入れない
妖精の城で妖精のホルンを吹いてもげまが魔法をかけてて(ry
ブオーンの肩にゲマが乗っている
ボブルの塔はゴンズを倒すとゲマが止め
マスタードラゴン復活した側からゲマが殺害
ラマダにゲマが止め
イブールは(ry
マーサはもうメラゾーマ３０００発ぐらい撃っちまえ
ヘルバトラーの真ん中にゲマがいる
勿論ラスボスはゲマ
エスタークを15ターン以内に倒したらゲマがエスタークに止めさしてゲマ戦したらいいんじゃない？

これなら満足かよゲマ厨があっ！
これが人並みの想像力持ってる人間向けの５だ！
こんだけゲマが大活躍したら５は文句無しの神ゲー！
そうだろ違うか違わないだろゲマ厨があっ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
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ま、そんな事はどーでもいーんで
早く俺を罵倒してくださいね
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罵倒マダー？
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おい早く罵倒しろよ
いつも俺を発見しtらすっ飛んでくるゆとりがあっ！
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>>461
よくわからんけど島全部復活させた後に魔王を倒すのは決まってた事なんじゃね？

現代では神と魔王が相打ちになったと伝えられてるけど、
実際の過去では神を倒した魔王を主人公たちが倒してその後平和になった
というのが史実っぽいし

と、ここまで書いて思ったけど7のシナリオはわけわからんな・・・

>>471
スレ違いです
俺を罵倒してください
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
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罵倒マダー？
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
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>>471
全部の島を開放して、何も起こらんのだったら何もしなかったらいい
一応発掘場からモンスターがうじゃうじゃ出てきたから石版の世界に飛んだんだが…　あのまま放っておいたらどうなるんだろう
魔王が封印されてたってわけでも無さそうだし　やっぱ発掘場を封鎖したらいいだけの話じゃね

>>474
荒らしてないで俺を罵倒してくださいよ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
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誰でもいいので
俺にイヤミな態度で人格批判で何でもして、
苦しめてください
俺はそれで永遠に苦しみながら生活する事にしますから
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>>474
＞一応発掘場からモンスターがうじゃうじゃ出てきたから石版の世界に飛んだ
この部分完全に忘れてたぜｗ

その流れで魔王倒す→復活の祭壇のある陸地が現れる→メルビン＆アイラ「神様復活のときだよ」→神様復活
→時が経っていきなり世界が封印される→ラストまで一直線

結局、主人公たちが動かなきゃならないようにはできてるのね

>>477
しかしメルビンもアイラもあの一族も本当にいらんことをしてくれたもんだ
当時の俺は「え？神なんてわざわざ復活させんでもいいだろ」と思っていたが本当にその通りだった

・主人公たちが魔王を倒したから魔王が封印された→魔王の封印が解けた→石版発生
というわけでもない
・主人公たち何もしてない→でも魔王封印された→以下略
どう考えてもおかしい
・主人公たち何もしてない→魔王封印されていない→エデン以外が石版に→魔王が封印された（ここが意味不明）
全くわからない　本当に適当なストーリー考えやがって

そもそもあの石版とモンスターが何故発生したのかがわからん　魔王が万一の時に備えて最後の島が封印から解かれたのをキーに石版？が起動するようにでもしてたのか
なんて用意周到な奴だ

大体最後の石版の魔王封印の後出てきたのが神復活の祭壇
んじゃあの石版とモンスターはなんのためにどうして発生したんだと

>>477-478
荒らすなつってんだろ

２０分も待たせてんじゃねーよ
さっさと俺を罵倒しろつってんだろこのゆとりがあっ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
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なんかわからないけどNGにしておきますね
あいつは世界に１人しかいないミルドラース厨だから放っておけ
ID:wHaJVfrx0は世界に１人しかいないミルドラース厨で、しかもアスペルガー症候群の人です
アレはなんで昼の１時に書き込みをしているんだ
大学生とは思えないし、やっぱニートだな
…いや、やっぱりアスペルガー症候群の奴は就職が大変なのかな、と

もう何とでも言ってくれ
そうやって俺だけん罵倒してればいいんだから

まだか
早くしろ！！

早くしろこの天邪鬼野郎！！！！

何だあのゆとり野郎
今までこの時間帯だったら即飛びついて来たくせして
すんなったらしてすろったらすねなが？

俺を罵倒しろ

言たらいいどれ！！！！
死ねでも何でもよ！！

↑こいつマジでうざい

>>487
もっと言えもっと！！
そうやって俺がキズ付く言葉だけ書いてでてけろ！！
ここｋは相違薄れになったんだかｔら
何ぼでも罵倒してけらっしゃい！!Q

↑消えろそれより落ち着いてカキコしろバカ野郎ｗｗｗ

>>489
もっと言えもっと罵倒しろ
このゆとりがあっ！

氏ねや！

糞ハゲ●どんや！

ゲマのうんこでも食ってのたれ氏ね

>>491
もっともっともっともっともっとだ
もっとっともっともっともっともっともっと

しゃぶれよちんちん包茎野郎

お前の母ちゃんでべそ！

抽出 ID:UZu7x6xr0 (41回

４１回ってww

ゲマFAQ Ver1.0
Q.ゲマは魅力的な悪役ですよね、リメ５で何を台無しにしたんですか？
A.主に、ストーリー後半の悲劇的な展開です、
　特にジャミの石化シーンやマーサが死ぬシーンは本当に酷くなっています。

Q.石化ってジャミがやってもゲマがやっても対して変わらないでしょ？
A.ジャミは死ぬ直前に石化させていますが、ゲマは突然現われて石化させた後去っています
　これではボブルの塔で再開した時のセリフや行動にまったく辻褄が合っていません。
　オリジナル版ジャミならば死ぬ間際に石化したからこそ辻褄が合っているのです。
　つまり、ゲマに石化させるならゲマが死ななければならなかったのです。

Q.マーサの所に現われたのはいいんじゃないの？父の仇なのにボブルの塔でバッタリ合って決着じゃ物足りないし
A.だからと言ってマーサにメラゾーマを放った事は問題でした
　オリジナルではマーサがミルドラースの魔力を封じようとして、ミルドラースの圧倒的な力で返り討ちにされています。
　リメ5ではその間にゲマがメラゾーマを放つ展開が後付されたため、
　ミルドラースは止め刺しただけになり、その圧倒的な力が伝わらないばかりか、
　全体的に見るとマーサが同じ事しようとして２回倒れる形となっており、これではマーサの死に様がコントです。
　あそこはミルドラースが一人で殺したからこそ悲劇的だったのです。

Q.こんな主張してるお前ってゲマアンチかミルドラース厨じゃないんですか？
A.だから「いくら名悪役だからって名場面に乱入して破綻させる事ないだろ」と言っているだけです。

Q.そもそも世間ではゲマの粘着は殆どの人が肯定してるし、それでストーリーが破綻したとの意見は滅多に聞かない。
　あそこまでゲマの粘着を非難してる人ってお前ぐらいしか見かけませんよ。
A.だからわざわざFAQで主張してんだろーが！そのぐらい分かれ猿！

Q.こんな主張してるお前は絶対アスペルガー症候群です。
A.もう人格批判でも罵倒でもなんでもしてくれ。

Q.ID:UZu7x6xr0お前は絶対アスペルガー症候群です。
A.はいはいどーぞどーぞ。

ID:5NfPGCqg0
お前何急に論理的ぶってんの？
いつもみたいに俺を罵倒しろや

ID:5NfPGCqg0
ほらほら！！
いつもみたいにアスペルガー症候群だとでもなんとでも言ってくださいよ
そして俺を苦しめてくださいよ！！

何だこいつID:UZu7x6xr0 ・・・方言が理解できるんだが・・・まさか・・・

ゲマなんて飾りです
偉い人にはそれがわからんのですよ

いったいどこから全てが狂ったんだ？
ミルドラースはおろかマーサもイブールどーでもいいとか言ってた想像力の無いゆとり共が
俺に対してイヤミな態度ばっかり取ったうえミルドラース厨だのアスペルガーだのと俺を貶した時からだ
想像力を働かせて何が悪い
なんでそれで○○厨だのと言われなきゃならない
あらゆる事柄をある程度視聴者の想像力に任せていた昔と比べて
今に至るまでTVドラマとか不自然な位長い講釈が多いのは
それだけ現代人の想像力が無くなった証拠かと言う人がいるが
本当にその通りなんじゃねーの？

まあどうせアスペルガー症候群の奴言う事なんでマトモに聞く必要無いんでしょ！！！！！！！！！！

>>299
＞ｲｹﾒﾝ化や萌えｷｬﾗ化と並べられたり携帯言ったりどう見ても批判的なスタンスで書かれているのに
＞＞「ゲマをラスボスに」とか言ってる奴等って何なんだ？
＞＞なんでも大物にすりゃいいってもんでもないのにな

＞とか気持ちよさそうに攻撃してる日本語が読めないアホって何なんだ？

バックがブルーになってるレビューサイトや密林とかにそういうのいんだよ！

それ以前にこいつ日本語が読めないアホって事にして
あーもーいいやそうやってレッテル貼りばっかしてろ

ゲマFAQ Ver1.0
Q.ゲマは魅力的な悪役ですよね、リメ５で何を台無しにしたんですか？
A.主に、ストーリー後半の悲劇的な展開です、
　特にジャミの石化シーンやマーサが死ぬシーンは本当に酷くなっています。

Q.石化ってジャミがやってもゲマがやっても対して変わらないでしょ？
A.ジャミは死ぬ直前に石化させていますが、ゲマは突然現われて石化させた後去っています
　これではボブルの塔で再開した時のセリフや行動にまったく辻褄が合っていません。
　オリジナル版ジャミならば死ぬ間際に石化したからこそ辻褄が合っているのです。
　つまり、ゲマに石化させるならゲマが死ななければならなかったのです。

Q.マーサの所に現われたのはいいんじゃないの？父の仇なのにボブルの塔でバッタリ合って決着じゃ物足りないし
A.だからと言ってマーサにメラゾーマを放った事は問題でした
　オリジナルではマーサがミルドラースの魔力を封じようとして、ミルドラースの圧倒的な力で返り討ちにされています。
　リメ5ではその間にゲマがメラゾーマを放つ展開が後付されたため、
　ミルドラースは止め刺しただけになり、その圧倒的な力が伝わらないばかりか、
　全体的に見るとマーサが同じ事しようとして２回倒れる形となっており、これではマーサの死に様がコントです。
　あそこはミルドラースが一人で殺したからこそ悲劇的だったのです。

Q.こんな主張してるお前ってゲマアンチかミルドラース厨じゃないんですか？
A.だから「いくら名悪役だからって名場面に乱入して破綻させる事ないだろ」と言っているだけです。

Q.そもそも世間ではゲマの粘着は殆どの人が肯定してるし、それでストーリーが破綻したとの意見は滅多に聞かない。
　あそこまでゲマの粘着を非難してる人ってお前ぐらいしか見かけませんよ。
A.だからわざわざFAQで主張してんだろーが！そのぐらい分かれ猿！

Q.ID:5ccsg3vG0は絶対アスペルガー症候群です。
A.もう人格批判でも罵倒でもなんでもしてくれ。

ID:5ccsg3vG0FAQ
Q.何で同じFAQをコピペして連投したり何回も投稿するの?
A.間違いを訂正したり改変したりしてんだよ。

Q.＞だからわざわざFAQ形式で主張してんだろーが！そのぐらい分がれ猿！
　って言うわりにあなたのコメントには「ミルドラースの株が落ちた」とか「印象ぐらい平行だ」とか書いてあったし
　世間の事指摘された時ブログなんか探してましたよね、何なのオマエ？
A.あいつのペースにまんまとハメられたんだよあいつがいちいちイヤミ口調で攻めてくるから
　それに株の意味が分かってなかったんだよあの時は

Q.↑ﾌﾟｯｗｗ見苦しい言い訳ｗｗ本当は世間が自分と同じ考えだって本気で勘違いしてたんだろｗｗ
A.だから違うつってんだろーが！出なきゃ態々FAQになんかしねえんだよ猿！
　そうやってみんなして俺にだけイヤミばかあ言ってろ

ミルドラースだけじゃなくジャミの事もイブールの事もマーサの事も言ってんのに
なんでミルドラース厨ってミルドラースに限定してるような言い方されなきゃいけないんだ！

そうやって俺だけ寄ってたかって虐めてろよ

ID:5ccsg3vG0FAQ
Q.何で同じFAQをコピペして連投したり何回も投稿するの?
A.間違いを訂正したり改変したりしてんだよ。

Q.＞だからわざわざFAQ形式で主張してんだろーが！そのぐらい分がれ猿！
　って言うわりにあなたのコメントには「ミルドラースの株が落ちた」とか「印象ぐらい平行だ」とか書いてあったし
　世間の事指摘された時ブログなんか探してましたよね、何なのオマエ？
A.あいつのペースにまんまとハメられたんだよあいつがいちいちイヤミ口調で攻めてくるから
　それに株の意味が分かってなかったんだよあの時は

Q.↑ﾌﾟｯｗｗ見苦しい言い訳ｗｗ本当は世間が自分と同じ考えだって本気で勘違いしてたんだろｗｗ
A.だから違うつってんだろーが！
　でなきゃ態々FAQになんかしねえんだよ猿！
　そうやってみんなして俺にだけイヤミばかあ言ってろ

老バーンの元ネタがミルドラース第1携帯ってほんとか？

>>507
知るか！

>>11

良いね。

150 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/04/09(水) 22:36:55 ID:FxnALizZ0
ID:LOwISc6N0
こいつ必死すぎ

167 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/04/10(木) 16:39:22 ID:QX1gOGdq0
ID:fVBTEKAL0
こいつは多分アスペルガー症候群

169 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/04/10(木) 17:06:16 ID:QX1gOGdq0
やっぱりアスペルガーか、あるいは池沼だ

171 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/04/10(木) 17:14:26 ID:QX1gOGdq0
wwwwww

212 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 21:25:47 ID:PrqAkUL40
ID:q8LycJQj0
なぜこいつはこんなに必死なんだwww

325 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/04/29(火) 08:59:33 ID:TYzrhHhv0
なんかわからないけどNGにしておきますね

326 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/04/29(火) 15:05:35 ID:b/0D+ju00
>>325
あいつは世界に１人しかいないミルドラース厨だから放っておけ

337 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/04/29(火) 15:57:12 ID:b/0D+ju00
ID:wHaJVfrx0は世界に１人しかいないミルドラース厨で、しかもアスペルガー症候群の人です

364 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/04/30(水) 15:58:48 ID:KKtj3qE70
アレはなんで昼の１時に書き込みをしているんだ
大学生とは思えないし、やっぱニートだな

366 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/04/30(水) 16:18:35 ID:KKtj3qE70
…いや、やっぱりアスペルガー症候群の奴は就職が大変なのかな、と

こうやってどいつもこいつもイヤミばっかり言って俺だけ塵のような扱いしててくださいね
ふざけやがって

sageくらい覚えろよ

あからさまな自演を晒しageされてファビョってるミルミキサー厨がいるスレはここですか？

って言った途端連投をやめる　わかりやすい奴だなｗｗ

そうだ前々から目の当たりにしていた事だが、
どこに行ってもゲマのラスボス化を要望してる奴ばかりで
その他のキャラの存在感ageの要望など皆無に等しい
それだけならいざしらずストーリー上の重要人物であるはずのマーサがどうでもいいとは何事か
ミルドラースだけじゃない５以降のドラクエファンはラスボスに対して冷たい
デスタムーアは戦闘力ならミルドラースの遥か上を行くはずなのに、
ドレアムが強すぎるためかヘタレとして扱われるのはしょうがないとして
ムドーがラスボスでよかったと
ミルドラースもデスタムーアもオルゴ・デミーラも確かに後から存在が明かされているが、
ラプソーンはもっと前から存在が明かされているはずにもかかわらず、
ドルマゲスならともかくマルチェロがラスボスのが良かったとは
ＦＦ６や７でケフカやセフィロスが下克上したり
三闘神やジェノバ等の設定上強大すぎるはずの存在を凌駕できたり等
因縁キャラってだけで意味不明に強大になるのに毒されすぎだ

ゲマのラスボス化は愚かこれ以上のゲマの活躍要望してる人間はもはやドラクエファンではない
ドラクエにＦＦを適用させたいだけのＦＦファンだ
５以降売れていたのは所詮ドラクエじゃなくFFだった

俺はこのスレでイヤミな態度やレッテル貼りの絶えないゆとり共に
散々フルボッコにされたからトラウマでドラクエ自体する気しない
ＤＳ版５がそれでどんなゲマゲーになろうと俺の知った事ではない

ﾅﾝﾃﾞリアル世界だけでなくこんな所でまで言葉の暴力を受けなきゃいけないんだ
アスペルガー症候群とか何とか
接続する数年前までの俺の甘く切ない気持ちを返せ
いや返さなくていい
お前等は今日も明日もずっと俺をイヤミでフルボッコにしてろ俺はそれで永遠に苦しみ続ける

ぬるぽ

ミートソース

ttp://www.geocities.jp/butyasan/dorakue5report/4.htm
ミルドラースは何故影が薄いか

つまりまぁ、そういうことだよ
何もやってなくてダンジョンの奥に引っ込んでるから…

戦は太原雪斎とか朝比奈とかに任せてて、いざ自分が戦場に出たら信長にフルボッコされた今川義元にどこか被る
今川義元も殺そうとしてきたやつを２人ほど再起不能にしてるし　中途半端に強いところも被るww

ミルドラのリメイク版での印象操作だけど、正直あんまり上手い手法じゃ無いよな…。
何で全然関係ない時期に、関係ない場所の、関係無さそうな一般人（兵士グラとか）が、
ミルドラの事を話すのか。

伝承なんだし良いじゃん、って話かも知れんが、
ミルドラ自身、そんな派手な活動してないから余計に違和感。

後、一応ジャハンナの元魔物の人間からは、
「人間になった今でも、大魔王様だけは尊敬しているのだ。」

って感じの台詞が聞けたのに、リメイク版のすごろく場では、
「ミルドラース様は元々人間だったらしいぜ。その事を口にしたら、即墓場行きになるだろうけどな。」

って感じで、一方では全然敬われていなかったり、
ゲマばっかり改悪って言われてるけど、この辺も改悪だよね…。

＞リメDQ5の評判が悪くなったというのはどう考えても考えすぎ
＞自分の考えを世間一般の考えだと思うなよ

何故こんな事を言われなければならないんだ
このスレのどこに「５の評判が悪くなった」なんて書いてあるんだ？
何処をどう見たら俺が自分の発言を一般論のように書いているように見えるんだ！
答えろ！

それと
主にストーリー展開について語っている俺をミルドラース厨呼ばわりした奴
お前の言うミルドラース厨ってどう言う事だ答えろ！

何でリア厨は会話と理解と説明を放棄し、特定の人間を貶める事だけ考える！

>>520
本当に尤もな指摘だ、
俺が同じ事言ったら即叩かれるんだろうなさっきのゆとりに

さっきじゃねえもう二日三日も前だ

今川義元をミルドラースなんかと一緒にするなよｗ
ドラマや小説とかじゃ情けなく書かれていることが多いけど実際は優れた大名だったんだから
内政や外交はかなり成功してたし、１度の大敗だけでヘタレ扱いされるのはどうかな

あ、>>519に対してね

>>526
俺もそれはわかってる
今川義元は分国法を整え、寺社領への検地も行った戦国屈指の優れた武将であると
信玄を子分にし、金山と港で大量の金を手に入れ北条とも互角に戦い…

でもあのとてつもない運の悪さは…ねぇ

>>520
だって誰かが話さないとSFCみたいに物語が終わりかけになってイブールが初めてミルドラースの名前を出す　みたいな事態に陥ってしまう
>ミルドラ自身、そんな派手な活動してないから余計に違和感。
確かに、ミルドラースが引きこもりすぎなのがそもそもの元凶
正直マーサ関連のイベントはいらんかったな　あのイベントのせいでミルドラースが単なる引きこもりになってしまった
もうちょっとミルドラースが自由に動けたら…と思う

SFC版のDQ5の印象
35 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 01/12/15 13:56 ID:???
５のラスボスって最後にいきなり出てきて漏れラスボスって感じだから
影薄いんじゃないか？


リメ版のミルドラースについてみんなどう思ってるのかぐぐってみたがまずミルドラースの記事自体が見つからんww
地味すぎて書かれもしないなんてwww　空気王はネタキャラとして大成しているがミルドラースはネタにもならん

このスレの内容を集約したレスを紹介しよう　っていうかこのスレの内容はこの３つのレスさえあれば全て事足りるわけだが
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/29(土) 13:12:24 ID:cdWjLWflO
DQ5って主人公のブッ飛んだ半生を描いた良作だけど
幼年期→冒険
成年期前半→伝説の勇者探し
成年期後半→マーサ救出
と理由立てされてるけど

マーサが殺された後、ミルドラースを倒す理由がないんだよね
復讐にしても、魔王討伐ですら私的理由なのが何ともな

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/29(土) 13:40:56 ID:7BeMLkqD0
>>385
倒さなきゃ表の世界に出てくるだろうが
マスタードラゴンでさえ倒せるかどうかわからない奴がさ。
しかも目の前で母親が殺されたし

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/29(土) 14:06:51 ID:4ElF9g1B0
>>386
使命としての描写も薄いわけだが

俺が聞いてるのは

１．どこに「評判が悪くなった」と書かれているか？
２．何処をどう見たら俺が自分の発言を一般論のように書いているように見える？
３．ミルドラース厨って何だ？

この３つだ説明しろ

>>529
そう、本来ならストーリー上重要な要素だったはずの
・マーサ関連
・伝説の勇者の存在意義と必要性
・ラスボスを倒す意味
他にもあると思うがこれらを強調すべきだった

問題なのはそれをオリジナルで十分に存在感のあったゲマに注いだ事だ

たしか>>362がそう言ってたな

「自分の考えを世間一般の考えだと思うなよ 」
「自分の発言をあたかも一般論のように書くのはやめておけよ 」
こんな非難は見当違い
どこがそう見えるのか具体的に詳しく説明しろ

ミルドはぶっちゃけネタキャラにすらならないな
ネタって聞くと最後裏ボス瞬殺されるデスタの方が印象深い

ID:xnFfQtsr0
お前に付き合う義理もないわけだが

>>535
もうみんな無視してるだろ
面白いから俺はNGにしてないが

まず誰もマジレスなんぞしていないｗ

ミルドラースは地味
あまりに地味すぎてネタキャラにもならない
リメイク版で微妙に扱いが悪くなったが中途半端だからネタキャラにもならない

ラスボスの座がゲマに取られたらネタキャラとして大成したんだろうけどな

>>535
散々フルボッコした上見当違いの非難しておいてこれか？
説明出来ないのか！
適当に言っただけなのか！
いいかげんにすろ

どいつもこいつも同じだ
会話と理解と説明する事を根本から否定し、
適当に苦しめて捨てやがって

↓人格批判とレッテル貼り
↓
167 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/04/10(木) 16:39:22 ID:QX1gOGdq0
ID:fVBTEKAL0
こいつは多分アスペルガー症候群
169 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/04/10(木) 17:06:16 ID:QX1gOGdq0
やっぱりアスペルガーか、あるいは池沼だ
212 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 21:25:47 ID:PrqAkUL40
ID:q8LycJQj0
なぜこいつはこんなに必死なんだwww
325 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/04/29(火) 08:59:33 ID:TYzrhHhv0
なんかわからないけどNGにしておきますね
326 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/04/29(火) 15:05:35 ID:b/0D+ju00
>>325
あいつは世界に１人しかいないミルドラース厨だから放っておけ
337 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/04/29(火) 15:57:12 ID:b/0D+ju00
ID:wHaJVfrx0は世界に１人しかいないミルドラース厨で、しかもアスペルガー症候群の人です

↓曲解、見当違いの非難
↓
「自分の考えを世間一般の考えだと思うなよ」
「しかし自分の発言をあたかも一般論のように書くのはやめておけよ」
そもそもどこをどう見たら自分の発言を一般論のように書いように見えるのかの説明が欲しいところ

↓説明を要求した途端これ
↓
535 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/05/06(火) 10:59:00 ID:fFyd0kQg0
ID:xnFfQtsr0
お前に付き合う義理もないわけだが

こんな風に俺はあのスレの連中にフルボッコにされました
どうすりゃいいんだよ

どいつもこいつも同じだ
会話と理解と説明する事を根本から否定し、
適当に苦しめて捨てやがって

何で現実のみならずこんな所でまでこんな扱いを受けなきゃならない

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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　もうやだお…
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　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

もしイブールとミルドラースのキャラが濃かったらアークザラッド２みたいになってたかも
ガルアーノ倒しておなかいっぱい　もうだるい…　うわラスボスうぜぇ　みたいな

↓人格批判とレッテル貼り
↓
167 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/04/10(木) 16:39:22 ID:QX1gOGdq0
ID:fVBTEKAL0
こいつは多分アスペルガー症候群
169 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/04/10(木) 17:06:16 ID:QX1gOGdq0
やっぱりアスペルガーか、あるいは池沼だ
212 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 21:25:47 ID:PrqAkUL40
ID:q8LycJQj0
なぜこいつはこんなに必死なんだwww
325 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/04/29(火) 08:59:33 ID:TYzrhHhv0
なんかわからないけどNGにしておきますね
326 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/04/29(火) 15:05:35 ID:b/0D+ju00
>>325
あいつは世界に１人しかいないミルドラース厨だから放っておけ
337 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/04/29(火) 15:57:12 ID:b/0D+ju00
ID:wHaJVfrx0は世界に１人しかいないミルドラース厨で、しかもアスペルガー症候群の人です

↓曲解、見当違いの非難
「自分の考えを世間一般の考えだと思うなよ」
「しかし自分の発言をあたかも一般論のように書くのはやめておけよ」
そもそもどこをどう見たら自分の発言を一般論のように書いように見えるのかの説明が欲しいところ

↓説明を要求した途端これ
↓
535 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/05/06(火) 10:59:00 ID:fFyd0kQg0
ID:xnFfQtsr0
お前に付き合う義理もないわけだが

会話と理解と説明する事を根本から否定し、
適当に苦しめてバイバイ
ふざけやがって

人格批判とレッテル貼りと見当違いの非難を一方的に突きつけ
それについての説明の要求は受け付けない
ふざけｗてるよおなえら！

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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　もうやだお…
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お前等が悪いんだ！！！！！１１！１
イヤミな態度とったりレッテル貼りしたり
見当違いの非難名ｋんてするあｇからあ

１．どこに「評判が悪くなった」と書かれているか？
２．何処をどう見たら俺が自分の発言を一般論のように書いているように見える？
３．ミルドラース厨って何だ？

いいかげんこの３つについて説明しろ
＞お前に付き合う義理もない
とか言うんんだったら最初からレッテル貼りとか見当違いの非難とかすんな！
ｓｒつ瞑しろ
￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
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何で俺だけこんな扱いを受けなきゃいけないんだ よ

＞ゲマ様が目立ちすぎたせいで、名前なんだっけとなるのがミルなんとか
それはゲマの所為ではない
ゲマの所為なのは展開がいくつも台無しになった事
俺はそれを主張し、フルボッコにされました！！！！

861 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/10/16(火) 00:40:07 ID:hikuYyok0
壁のラクガキが全部（？）光の教団に関することな辺りが、このゲームにおける悪役の薄気味悪さを表してるよね。
この「薄気味悪さ」は本来、ラスボスに帰結しなくてはいけない要素のはずなのに、イブール戦で完全に解消されてしまうんだよなｗ
ミルドラースの存在は、せいぜいが「残った不穏因子を片付ける」程度の扱い。出現タイミングがどうこうの話じゃないのかもしれん。

一週間も前から必死に連投してる奴って何なの？
普通のファンが気にならないような事にやたら執着して
「今まで誰も気付かなかった所に気付いた俺SGEEEEE!!」って優越感にでも浸りたかったんじゃない？
流石にここまで来ると見ててダルくなって来る

うるさい
ｻｯｻﾄ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ

説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ 説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ
説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ 説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ
説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ 説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ
説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ 説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ
説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ 説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ
説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ 説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ
説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ 説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ
説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ 説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ説明しろ

何で俺だけこんな扱いを受けなきゃいけないんだ よ
いいかげんにしろ

>>556
＞「今まで誰も気付かなかった所に気付いた俺SGEEEEE!!」
スレで既出な書き込みを、電波で独りよがりに改変してるだけだけどな・・・
おかげでリメDQ5やった奴の中で誰がそんなこと思ってんの？的な内容だし

ドイツもｺｲﾂもフザケヤガッテ

何で俺だけ

このスレ腐ってる

>>560
＞おかげでリメDQ5やった奴の中で誰がそんなこと思ってんの？的な内容だし
だからって
>>370「自分の考えを世間一般の考えだと思うなよ」 とか
>>377「しかし自分の発言をあたかも一般論のように書くのはやめておけよ」 とか
これは見当違いだろ
何で２回もこんな非難が出てくるんだよ
そもそも>>370から見当違いなんだよ
評判が悪くなったとか誰がどこに書いた？俺は書いてないぞ

SFCのDQ5も、あのFF史上最高の作品との評価が名高いFF7も、シナリオの破綻…というか、ツッコみどころはある
シナリオの評価が高いFF10にもそれはある　だがゲームなんてもんはシステム上の理由とかも重なって完璧なシナリオ　何の穴も無いシナリオというのは無理だろう
漫画だって小説だってみんなそうだ　穴が何一つ無い作品なんてのはありえん

その穴を他でカバーする　カバーしきれなくて、問題点が浮き彫りになったらその作品は失敗　評判が悪くなる（例：FF8）
どれだけ完璧に、練りに練ったシナリオだって何らかの欠陥は出てくるよ　ライターだって人間だもの
枝葉の問題にも関わらず、小さなポイントをネチネチネチネチ…

ID:xnFfQtsr0は極力無視しようかと思ったが、いい加減放っておけなくなってきたので仕方なく相手することにした

映画「耳をすませば」で地球堂のおじいさんが主人公に渡した宝石の原石。
原石だからこそ美しく、削り取り宝石として加工すると魅力がなくなってしまう。
そんな悪役だったゲマ。

>>565
だから評判の話なんかしてないから見当違いだと言ってんだろーが
それぐらい分かれ猿！

>>567
だから、お前が指摘してるリメ版DQ5の欠陥なんて所詮枝葉の部分ってこと
お前の意見が正しかろうと正しくなかろうと大した問題ではない

枝葉の意見ってのは流石に言い過ぎだ。

粘着以外の意見も見てみなよ。ただ叩いてるだけじゃ無いぞ？
どっちかって言ったら、みんなゲマが好きなんだよ。


まあ、粘着のせいで、そう言う意見もマトモに見られなくなってる現状は察するが。

>>568
だから
１．「評判が悪くなった」とどこに書いてあるか？
２．何処をどう見たら俺が自分の発言を一般論のように書いているように見える？
３．ミルドラース厨って何だ？

俺が言ったこれらについていいかげん説明しろ
説明しろと言ったものを説明しないで見当違いの非難を続けるな！

>>570
それはスレタイとは無関係だろ

まぁ俺はやさしいから２について答えてやるけど　↓
137 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2008/04/09(水) 18:01:22 ID:LOwISc6N0
>>136
はぁ？
人の手柄を奪ったうえにラスボスである大魔王含め他のボスの株を大暴させたあげく
マーサの死に様をギャグ並に酷くしておいて改悪じゃないだと？
おまいは想像力の無い耳が悪いわけじゃないのに副音声無いとドラマが見れないゆとりか？

329 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2008/04/29(火) 15:20:40 ID:wHaJVfrx0
ID:TYzrhHhv0
ID:b/0D+ju00
は
「こいつは世界に１人しかいないミルドラース厨なので、こいつの主張をマトモに聞く必要は無い」と印象操作する事で
俺の主張の

正
当
性

を曇らせようとしています
酷い酷い酷い


まぁこの辺だな
お前は自分の意見が全てだと思ってるんだよ
そう思って書いてるから一般論のように書いているように他の奴に見られるんだ
本当に自分の意見が正しいと思っているならもっと大きな心でもって、他の奴の意見を全て受け入れて
その上で冷静に返せるはず
大体、考察なんてものはただでさえ明確な答えがあるわけでもないのに、自分の感性を人に押し付けようってのが間違ってる

>>571
＞お前は自分の意見が全てだと思ってるんだよ
いや自分の意見だけが全てだとは思っていない
自分の気に合わない意見には反発していたと言うならそれは認める、
要するに結局同じ事だが

それに
イヤミな態度したりレッテル貼りしたりする人がいるからつい熱くなったんだよ
「株が大暴落した」とか発言したのは株の意味が分かっていなかったからだ
ストーリー全体の事を言っているのに何故ミルドラース厨なのか理解できなかった

ついでに言うが
>>321のFAQはデスピサロスレの改変だ

だが、
枝葉の意見だとか細かいとか言ってゲマ粘着でストーリー展開が変になった点について語るのを否定したら
このスレの意味が無い

最初からリメの内容なら別にいいけど、オリジナルから大幅に変えちゃったもんだからな〜。

いやそもそも>>565>>568は
俺は「評判の話などしていない」と何度も言っているにもかかｗらず
あくまでも評判がどうのこうのばっかりに拘っているのも事実
あくまでこいつは俺を評判が悪くなったと勘違いしている馬鹿扱いしているんだ
俺個人に対する間違った前提をやめようとしない

>>575
俺を評判が悪くなったと勘違いしている馬鹿扱い
俺を５の評判が悪くなったと勘違いしている馬鹿扱い

大体世間評と違う事を言って何が悪い

世間がなんら批判していない事を指摘して何が悪い

俺個人を間違った前提で叩きのめしておいて
俺が説明を要求すれば相手にしない

５連投なんて常人がするかね

俺を５回も連投するようにしたのは誰だと思っているんだ！

>>203-210
７連投　いや、８連投か
あの辺でバカみたいに連投したのも俺のせいにするつもり？

まあまあ、生暖かく見守ってやろうぜ


っていうか連休明けたはずなのに。

最近このスレの進展が楽しみで仕方ない
内容は全く読んで無いけどね

>>582
ミルドラース厨だのなんだのとイヤミな言い方する奴がいるから

あと>>321-324のFAQは誤字とかあったから

何かなごんでるｗ

レッテル貼りしたり、見当違いの非難をするくらいなら
説明ぐらいしろと

>>583
だよなぁ…
やっぱニートか引きこもりか

ふざけんな不ザヶんあｈｆｋｊｄさｈがｄｊｔ：ポアｊがｆｄしｈ；ｇ；ゆあｋｆｄｓ；おｊ；ｌふっふふｊｗｓｚｓくぁｚけｊｈｄんｚｌｋじょｆｊはえうぉあい
説明しろと言ったもんを説明しないでレッテルはｒｔリばっか利しやがって

お前等が悪いｗ￥お前等が悪いあお舞いレアｔウ亜ｙｋ側ウイレｔイオｱﾚ；ｔｓ8ウ語彙ｄｓｌｋｊｇｖｄ：おい素ｖｊ・ぁ
お舞い尾レアｓｔリャｇｈｋｔｇｆｈｙｖｚ；ｈｈｇ／ａｏｅｍａｅｔｒｆａｔｎｇａｓｋｄｇｕａ；ｏｉｗｔｕｆｙａ．ｉｔｅｙｒ；ａｉｕｓｈｇ／ｌｋｄｓａｅｕｖｗｔ　ａ：０ｇ
ｏｍａｅｒａ　ｇａｗａｒｕｉ　
お前等が悪いお前等が悪いあお前等が悪い

大体この間のID:KKtj3qE70とかID:TOcXjdHK0とかが俺個人の事を誤解してんだよ
俺は評判の話なんてしていないのに
こいつらが勝手に誤解して評判の話にすりかえただけだ！

評判評判言ってんのは
ID:KKtj3qE70
ID:TOcXjdHK0
この二人だ！俺じゃない！

俺がいつ、どう評判の話をしたのか納得のいくよう説明しろ

大体俺だって５の売り上げが落ちていない事もアマゾンのレビューでゲマの活躍マンセーとかはあるが
それで展開がおかしくなった系の意見が殆ど無い事ぐらいは承知なんだよ

評判が落ちたなんて馬鹿みたいな事を俺は一言も言っておりません。

評判評判言ってんのは
ID:KKtj3qE70
ID:TOcXjdHK0
この二人だ！俺じゃない！

俺がいつ、どう評判の話をしたのか納得のいくよう説明しろ

まぁ、なんつーか、ガンバレ。

>>594
馬鹿にしやがって

発狂した人を観察するのは意外に面白いな。

>>596
誰の所為だと思っているんだ誰の！！

ふざけんなお前等本とうに血も涙も無い奴等だな！
イヤミとレッテル貼りと見当違いの非難で俺を苦しめ続け
こっちが説明を要求すれば応じない
ふざけんじゃねえｓｓぞ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　もうやだお…
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼
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　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

今日も元気そうでなによりだ
進化の秘法でも手に入れたら中ボスくらいにはなれそうだね

でもゴンズぐらいの立ち位置だろうな。

いい加減に城よ
俺は真剣にｷｽﾞついてんだぞ

二度と立ち直れない

いいかげんに説明しろ

ID:Om/zgUS30はたった一人のミルドラースの部下ってことで
弱ったゲマにとどめを刺すのが仕事　得意技はみなごろしだから結構強そうだ

ふざけてないで>>592-593について説明しろ

>>147-148
本当に自分勝手な意見だな　この辺「も」

5の初プレイがPS2な俺がほざきますよ。まあその後オリジナルもしたけど

まあ、あれだ。5と言いつつも別物だ。ゲマが明らかに格上げされてる
ミルドラースは何れにしても印象は薄かったね。名前こそちょいちょい出てたけど
4までは最初から旅の目的がラスボスを倒すことであって、ラスボスはコイツ、と分かっていた（多少のドッキリあるが）のに対し、
5は母捜しに魔界へ→発見直後に魔王に殺害される→おのれ、魔王！
って感じでなんか唐突
まあPS2版とオリジナルでミルドラースの印象は多少異なる

>>607
それと評判の話とは関係ありません！
何故なら俺は評判の話なんかしていないからです

評判評判言っているのはあくまでも、
ID:KKtj3qE70
ID:TOcXjdHK0
の二人です。

説明書に大魔王とか書いてあるから後付は無いだろと思ったんだよ

>>608
＞4までは最初から旅の目的がラスボスを倒すことであって
2-3は違うだろ
ラスボスの前座を倒す目的からラスボスに変わったんだよ
ハーゴン→シドー
バラモス→ゾーマ

ただ５は世界を脅かすものの討伐では無かったけど

大体あいつらのレスには悪意が感じられるんだよ
態度がイヤミだし

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　何でこの板の人は低モラルな奴が多いんだよ
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

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ミルドラース印象に残らんことないな

ミルドラースはモンスターズにも出てるしラスボスだから印象にのこるな

むしろゲマのほうが印象に残らん

まあ、少数派だろうがな

おい、何さぼってんだよ

くそっ
俺がスレ立て規制されてなかったら

お前等は悪魔だ
いいかげんにしろ
ID:KKtj3qE70
ID:TOcXjdHK0
の二人に俺個人の事を誤解され
それについて説明を要求した時の返事が

535 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/05/06(火) 10:59:00 ID:fFyd0kQg0
ID:xnFfQtsr0
お前に付き合う義理もないわけだが

よりにもよってこれだった
勝手に人の事ｗｐ誤解して決め付けておいてこれだ

この後、
俺は誤解された所を何度も訂正するような主張をしているにもかかわらず

あいつらは
＞いい加減放っておけなくなってきたので仕方なく相手することにした
とか言いながらもこいつは人の話を聞いていない
あくまで俺を「評判評判言ってる」設定にして叩き潰した（>>565）

当然俺は「dakara評判がどうこうとか俺言ってないんだよ」と主張する（>>567）
それでもなお
>>568でまだ俺をMy設定で叩き潰す

悪魔だ
お前等は悪魔だ
ふざけるな

>>611
〉2-3は違うだろ
〉ラスボスの前座を倒す目的からラスボスに変わったんだよ
〉ハーゴン→シドー
〉バラモス→ゾーマ
だからそれはドッキリだって言ってるだろ？
ハーゴンは前座です。バラモスは前座です。なんて説明最初にあったか？
ハーゴンもバラモスも一応ボスという位置付けで物語は始まっている

ゾーマの登場は完全に前振り無しで、バラモス倒して王様に報告し「さあ宴じゃー！」って
タイミングで現れてアリアハンの兵士皆殺しにしたからインパクトあったもんなー

ミルドラースも、
グランバニアで「王様！どうしても魔界に行かれるのですか？」
ってところで皆殺しにしたらそれなりにインパクトあったろうな
説明書の伏線がとか言ってる俺も、
正直クリアしたときこいつが大魔王でいいかどうか自身無かったからな

ライトニングストーム
ファイアーストーム

火山噴火で起こった終末のような光景が撮影される
http://news.livedoor.com/article/detail/3629810/

５の場合は、そのハーゴン、バラモス的な役割を果たすイブール自身が空気なのもいけない。
加えて、本来その下っ端である筈のゲマが中途半端にパパス殺したりしたもんだから、余計に影が薄い。

そしてそのゲマが、似たようなポジションのキングヒドラと違う点を挙げるとするなら、
知能の有る無しと、倒すまでの時間って所か。
キングヒドラの場合、その憎しみがちゃんとゾーマにも向けられるからね。

>>622
ミルドラはマーサがいるから地上には手を出せないのに
そんなシナリオにしてどう〆んだ？

５をどうこう言うならシナリオ理解しときなよ

>>625
お前のほうこそシナリオ理解しろよ、
マーサがいるから地上に手を出せないんじゃねえよ
いると地上に手を出せなくなるような奴を浚ってどうすんだよ
神の封印解いて地上に出るために拉致したんだろーが
あとミルドラース自身も最後には
「もうエルヘブンの民の力イラネ」って言ってんだしおかしくなくね？

この辺はっきり描かれてりゃなあ

そもそも何でマーサが魔物に浚われたかそれはなあ
マーサが魔界に通じる力持ってるからそれ利用してミルドラースが人間の世界に出るためなんだよ
んでなあ、
数十年経ったころにはミルドラース自身も力それなりに力つけてて逆にマーサイラネみたいなんだわ
この辺描けてりゃなあ

俺もミルドラースについては名前や姿を覚えてるだけでなあ
説明書補正がかかってるだけにすぎんのよ

ずいぶん時間かけたな
とりあえず台詞集見てきたけど>>625は俺の間違いだ
すまなかった

どっちにしろミルドラが地上に手を出してきてたら
マーサと主人公との再会つぶれるからシナリオ破綻するよ

>>629
＞どっちにしろミルドラが地上に手を出してきてたら
＞マーサと主人公との再会つぶれるからシナリオ破綻するよ
それもそうだな

母親の描写ちゃんとしてれば、ミルドラースもあそこまで空気にならなかっただろうな

何でageたりsageたりしてるんですか？
…最初から全部sageろよ…

>>631
容量の問題とかいろいろあるからな…

容量の問題が通るのはオリジナル版までだがな。

リメイクでストーリー変更する様な勢いでゲマを贔屓にしたのに、
母親の描写不足が容量不足による物とは言えんだろうよ。

>>634
それならDQ4は第６章で主人公がモンスター連れて旅に出なくてはな

ごめん、何言ってるか分かんない。
少なくともここではＤＱ４は関係なくね？

ぶっちゃけ魔界に町作られてる上に町の住人がおびえてる描写も薄い時点で
魔王に威厳も恐ろしさも感じられないです

ゾーマみたいに夜の世界に人間を飼い殺して絶望を活力にするとかなら町があってもいいけど
「マーサ様がくれた聖水のおかげで安全です」とか言わせて普通に暮らさせるなｗ

安全とは言ってなかったな

人間になっても魔王を尊敬してる魔物ならいるんだが

ゾーマ厨うぜー

リメイクのゲマ大好き！
もともと好きだったけど、マーサまで殺した鬼畜ぶりに惚れ直しました！！

DSリメイクでエスタークまで殺してくれたら、どんなに……

ミルドが殺されんじゃね？空気だし

>>641-642
やっぱし、キャラ萌えの人には
>>465-467
この程度の皮肉は通じなかったか

そもそもミルドラースのセリフが

「私は最強の存在だ」
↓
撃破
↓
「ば、バカな」

このパターンだったのが悪い

ちょっと訂正
>>643
>>641-642
やっぱし、キャラ萌えだけで作品語る人には
>>465-467
この程度の皮肉は通じなかったか

リメイクするなら弱点を補うべきだと言う人がいるが尤もな指摘だ

>>646
あ、コテ忘れた

ストーリーを理解しようとしていれば
ミルドラースがDQ5の最後の敵に相応しいのがよく分かる
がそんな深読みしないと分からないのはラスボスとして失格（隠しとかなら有りだったけど）
リメイクでもうちょい分かりやすく複線張るなりしてくれることを願う
俺もそんな同じ事を考えていた

歴代大魔王の活躍

ゾーマ
アリアハンで皆殺し
アレフガルドを闇に染めた

デスタムーア
夢の世界を実体化させ、上の世界を作った
挟間の世界に世界の一部を取り込み、絶望の町、欲望の町、牢獄の町を作り上げた
牢獄の町の住人皆殺し

オルゴ・デミーラ
神と相打ち
世界を一部一部切り取り、闇に封印
神に成りすました

そしてミルドラース
マーサを殺した
他には、
ミルドラースのスレに「どうも人畜無害です」というネタがあるように、
これといって特別な活躍はない

まーとりあえずあれだよ



やっぱりゲマのせいでだいなしだ

>>636
FC版DQ4は容量が足りなくて実現できなかった第六章があったんだよ
主人公がモンスター連れて旅をする　ってもので、それがそのままDQ5に引き継がれた

>>651
それ６章じゃなくてホイミンだよな

さぼってんじゃねーぞコラ

>>653
それ誰に言ってんの？

俺じゃね？

いや俺だ。

SFCのミルドラースって部下が悪いことしてるしあいつも何か悪いことしそうだから
先に押し入って殺しちゃおう的な被害者の立場だよね

ミルドラースって神を超えた存在ということで強さを表したかったのかもしれないけど、�Xの神ってトロッコで回ってるし戻っても乗り物になっちゃうから超えてもあんまり強そうに思えないんだよね････

ていうか自分でそういうこと言ってるのに
いざ戦うと弱いのが困る

>>658
それは人間になってからの話でしょ、
人間になる前はエスタークを地の底に封印したり凄かったのよ

ミルドラースの強さの表現

１．神をも超える存在（自称）
→神ってトロッコぐるぐる回ってるあれっスかwww
２．マーサを殺した
→LV27のくせにHP410で２回行動　HPが全回復するチートベホイミ持ってるパパスに比べてマーサの強さの描写が全く無いためなんともいえない
３．実際に戦ってみる（第一形態）
→ラスボスのくせに仲間を呼ぶ
→ゲマに負けた(SFC版)
→明らかにSFC時代より弱体化してる（こっち４人だし、行動回数も減ってる）
４．実際に戦ってみる（第二形態）
→完全ローテーション行動（SFC）
→３パターンあり、そのうち１つは一回行動(SFC)
→痛恨の一撃しかしてこないのにルカナン(PS2)
→カジノでボロ儲けできて、世界樹の葉やエルフの飲み薬を大量に持っていられるためこちらが圧倒的に有利　馬車もあるし賢者の石やベホマラーの効果が馬車の中にまで及ぶ仕様を考えると弱すぎる
→耐性が第一形態よりヘボい

マーサの力の描写が全く無いと言ってるが、
ある。
１．魔界にジャハンナがあるのはマーサが魔界の魔物を人間に変えたから
　　魔物から邪悪な心を抜くのが５主のモンスターが仲間になるシステムで、
　　ジャハンナのはそれの遥かに強力なやつかも
２．瀕死のイブールがミルドラースの力で魔界の道を繋ぐのを邪魔した
　　SFCのあれはどう見てもそういう描写だ

5(SFC)のモンスターにはアニメーションが無かったが、
ミルドラースの戦闘でミルドラースが手を広げると背景が反転する描写ついていたのは驚きだった
しかしよく考えてみるとこれは
ラスボスなのに仲間を呼ぶヘボさを誤魔化すために付けたようにも思えてくるため問題がある

強さは３パターンあるならばそのうち一つがエスタークより強くても良かったのではないか

>>661の解釈には悪意がありすぎる
オタクの心の闇を見せ付けられた気分だ

ミルドラースもあれだよなぁ

＞「ついにここまで来たか。伝説の勇者とその一族の者たちよ。
＞　私がだれであるか　そなたたちにはすでに分かっておろう。
＞　魔界の王にして　王の中の王　ミルドラースとは私のことだ。
＞　気の遠くなるような長い年月を経て　私の存在はすでに神をもこえた。
＞　もはや世界は私の手の中にある。私のしもべたちがあれこれとはたらいていたようだが…
＞　あのようなことは　そもそも必要のない　くだらない努力にすぎなかったのだ。
＞　なぜなら私は　運命に選ばれた者。勇者も神をもこえる存在だったのだからな…。
＞　さあ　来るがよい。私が魔界の王たる所以を見せてやろう」

ここまで大見得切った直後にボコボコにされて
しもべの悪魔神官やキラーマシンに助けを求める姿が惨めだよな

＞私のしもべたちがあれこれとはたらいていたようだが…
＞　あのようなことは　そもそも必要のない　くだらない努力にすぎなかったのだ。
ていうかこの部分ってリメ版で付け加えられたみたいだな
何を考えて付け加えたんだか

コテつけなくてもすぐわかる人落ち着いてきたなｗ

>>665
仲間を呼ぶことを強調するため

>>662
>１．魔界にジャハンナがあるのはマーサが魔界の魔物を人間に変えたから
>　　魔物から邪悪な心を抜くのが５主のモンスターが仲間になるシステムで、
>　　ジャハンナのはそれの遥かに強力なやつかも
別にだからといって人間に変えた奴らでミルドラースと戦ったわけでもないし（グレイトドラゴン、キラーマシンあたりの最強レベルモンスターが大量に造反したら負けるのがミルドラース）
スライムベホマズンはベホマズン使えるから他も完璧　ってわけじゃないだろ
>２．瀕死のイブールがミルドラースの力で魔界の道を繋ぐのを邪魔した
>　　SFCのあれはどう見てもそういう描写だ
同上
マーサは幽遊白書の霊界の連中みたいに「守」に長けてるだけかもしれない
戦ったらA級妖怪ぐらいしか倒せない
「守」も「封」も同じくらいできるのなら、魔界の道を塞ぐことを邪魔できたマーサがミルドラースの力封じようとして押し負けたりしないだろ
大体モンスターの邪心を解き放つことができる能力があって、ミルドラースの力封じる自信あるなら主人公たちくる以前にジャハンナの連中でミルドラース集団リンチしたら良かったんだよ
元グレイトドラゴンの奴とかいるんだからミルドラースぐらい余裕でフルボッコできるだろ　みんなが復活の杖と吹雪の剣持って立ち上がったらミルドラースなんて終わりだ

>>666
何で俺にばかりわけのわからん個人攻撃するかな、

>>668
＞「守」も「封」も同じくらいできるのなら、魔界の道を塞ぐことを邪魔できたマーサがミルドラースの力封じようとして押し負けたりしないだろ
あれでマーサ相当体張ってたのかもしれないよ
＞ミルドラースの力封じる自信あるなら主人公たちくる以前にジャハンナの連中でミルドラース集団リンチしたら良かったんだよ
自信があるとかじゃなくてこの人は命張る覚悟までしてるの！
必死なんだよ


なぜどいちもこいつもミルドラースだけ悪意を持って貶めるかな

大体俺にばかり個人攻撃してくる奴等は何だ
何が気に入らないんだ

>>669
んじゃ今までマーサは命張ってなかったのかよ…
とりあえずマーサにとっては脅威らしい（仮定）ミルドラースなんだから命賭けて倒せるんなら倒すべきだろ
元メタルドラゴンとか元グレイトドラゴンとか元ライオネックみたいな奴らが吹雪の剣と賢者の石と復活の杖持ってミルドラースフルボッコ祭り開いたら絶対勝てる
マーサはミルドラースのこと過大評価しすぎ　結局ミルドラースは魔界への道も開けなかったし（最近やっとこさ出られるようになったらしい）、直接の戦闘力も低い

>>671
＞んじゃ今までマーサは命張ってなかったのかよ…
そうはならないだろ
その一行から下
それなんてどんなチートだ

またコテ忘れた

ミルドラースはSFC PS2問わず単なる引きこもりだからな
自分の手を汚さず、全部部下任せ　挙句に部下を使い捨て
なんかエラソーなこと言ってるが部下が造反したらたぶん負ける

ミルドラースの部下カスばっかじゃん

ミルドラースが本当はどうっつーか、描写がアレでスゴさが伝わらないって話だろ。
だからミルドラースファンはもちつけ。

>>675
イブール(笑)はカスだけどゲマとかなかなか優秀じゃないか　SFC版はミルドラースの部下じゃないけどww

>>677
イブールの部下でしょ、
イブールがミルドラースの部下ならその部下であるゲマは

ややこしや

SFC版　ミルドラース←イブール(笑)←ゲマ←ジャミ←メタルドラゴン←ゴンズ(笑)
小説版　ミルドラース←イブール(笑)⇔ゲマ
PS2版　 ミルドラース←ゲマ⇔イブール(笑)

ゲマも有能じゃないだろ。どう考えても無能。イブール以上に。
ＰＳ２版の追加シーンのお陰でな。

ミルドラースとシドーの違い
特に無し

このスレゲマのスレなのかミルドラースのスレなのか分からなくなってきた

別問題なのにな

停滞してしまったな

キチガイのせいでまともな議論が無くなったからな
アレのせいでスレが終わった

アレアレアレアレうるせーなこのやろ

人格批判しか出来ない無能のID:u7Uu9+P10はおいといて

そもそも何がマズイのかと言うと、
ゲマのイベントが旅の途中の障害に見えなかったのが悪い
俺は説明書補正のおかげであくまで大魔王の手下として認識したわけなんだけど
説明書に大魔王とか書いてなかったらどう見えていたかわからない
大魔王に関しては伏線としての描写がやはり足りなかった

>>686-687
お前は完全スルーされてただろ
あれがお前がいらない子だったことを証明してるんだよ

>>688がそう書いた途端逃亡するんだから本当にわかりやすい奴ｗ

>>637の言うように、
ジャハンナは確かに明るすぎたが、
ミルドラースとの対決の前の最後の拠点としては必要だった
途中にミルドラースのせいで酷い目にあってる町があれば
ミルドラースの強さに磨きがかかっていただろう

>>690
スルーしたふりして開き直ったふりすんなｗｗ本当は涙目なのにｗｗ

吹雪の剣「おいミルドラース、パン買ってこいよww」

例の人が連投しなくなったなｗｗ本気でくたばっちまったようだなｗｗ
ゲマスレでフルボッコってコテ付けてる奴はわかっているのか？
何で自分を叩く人間が何を言ってもツッコミが入らないのか
これはお前が客観的に見て救いようのないゴミクズ野郎の証拠ですよｗｗ

アレが消えてくれたのはいいことだが、議論も何もかも終わったな

ネタスレみたいなもんだし、いいんじゃないかい

最初の頃はマトモな議論をしていたスレだったんだけどな…。
例の人が来てから、一気にみんな離れていったね。

>>321-から見ると本物の基地外だからねぇ

それまでゲマ好き・ゲマ嫌いの双方に混じりつつ遊んでたけど
アレが沸いた時はマジで引いてちゃかす気も失せたわ(´・ω・｀)

964 名前：デフォルトの名無しさん ：2007/12/20(木) 13:56:49
何故いつも先に憶測に過ぎない個人攻撃を始めるのだろうか？

おかしい点や矛盾点があるのならそれを指摘すればいいだけである。
自分が正しいと思うのなら、それを「論理的」に説明すればいいのだ。
数学の証明ぐらいなら中学生でも習っているはずだ、
「証明」が出来ないのは真性か小学生ぐらいであろう。

どこの世界に「話の矛盾を指摘せよ」「式が正しい事を証明せよ」といった
テストの問題に対して「出題者はドカタ」と答える人間が居るのだろうか

俺は５主のような10年奴隷にされて８年石にされて立ち直れるような強靭な精神の持ち主ではない
何故俺だけが個人攻撃を受けなくちゃならないのかを具体的に説明しろ
それが出来ないのならお前等のやってる事はリア厨のイジメと一緒だ

相手に問題点があるならそれを指摘すればいいのに、
リア厨のイジメはそれを放棄し会話する事すら放棄し、
せいぜい曖昧な非難だけをぶつけて追い払う場合が殆ど

せっかくスレが正常になって、人が戻ってきて　スレ復活の兆しかと思ったのに
帰ってくんなよバカ

>>701
はいまたこれだ、
俺に問題点があるなら具体的指摘しろと言っているのに
それを放棄し、個人攻撃だけに走る
自分達が正常だと思うなら相手の問題点ぐらい指摘出来るはずである

もちろんこれで
「お前の存在自体がむかつくんだよ」と言う曖昧な答えで終わらせようとするのならば
それは完全にタチの悪いリア厨の行動であり
具体的な指摘をした事にはならない
自分が説明できないから逃げたのと同じだ

>>703
だからお前は遊ばれてるんだってｗ
ゲマがどうのこうのじゃなくて、お前の基地外ぶりを見て皆笑ってんだよ。

じゃあ、具体的に言うか。
連レスはやめとけ。

最初はネタとして面白かったが、途中から寒くなってきた
みんなそう思ってこのスレを去っていった

>>704
＞ゲマがどうのこうのじゃなくて

ゲマがどうのこうのの話は　し　て　ま　せ　ん！！

俺は俺の問題点について説明しろと言っているのです

今　は　ゲ　マ　関　係　あ　り　ま　せ　ん！！

お前人の話を聞いてないだろいいかげんにしろよ
ID:KKtj3qE70
ID:TOcXjdHK0
の二人の同類があっ！

いや、みんなお前のくだらん発言とか隅から隅まで読んでないから
お前のおかしい日本語はどれだけ読解力があっても読めないしww
ただお前の発言はそういうふうに見えるってだけ

>>705
そうですかわかりました。

>>708
お前のは完全にタチの悪いリア厨の行動ですね
俺という人物が出ただけで話を聞かずに
関係のない話で非難して済ます

いったい何処の世界に、
「俺の問題点を指摘しろ」と言われて
「ゲマがどうのこうのではありません」と答える人間がいるのか
そもそも
今日の俺の>698-700及び>>702-703のレスにゲマという単語は一つもない

日本語が不自由だのとレッテル貼りをし、関係のない個人攻撃で俺を苦しめる
お前はゲマより質が悪い

>>704
いや、流石にこのレベルまで病んでると見てて笑えないだろ
気持ち悪いし

誤解されそうなんでコテ変える、
そもそも俺は個人攻撃でフルボッコにされたんだからな

>>708
それでそのレスは
俺の要求を封じ込めるためのリア厨並の言い訳ですか？
それとも
「俺の問題点を指摘しろ」に対する答えですか？

日本語がおかしいと言うなら具体的にどこらへんがおかしいのかを指摘してください。
それを指摘せずにこのレス自体を「日本語が不自由な人の言葉なんてわかりません」ですまして
俺の要求を封じ込めるというタチの悪いリア厨並みの行動はやめてくださいね。

リメイクのゲマはうざかった
DSでは元に戻してほしい

相手の言動や行動に問題点や気に入らない点があるなら、
それを具体的に指摘すればいいだけの話だと言うのに

アンカー先のレスと全くかみ合わない内容の返信をして済ましたり
「だってこいつの日本語おかしいんだもん」等で相手の言い分を封じ込める行為が逃げではなく何だと言うのか

>>712
あれはやりすぎだがSFC版のゲマは少々物足りないという意見が多かったからな
SFC時代からゲマがラスボスでいいよ派はかなりいたから

フルボッコに質問だが、PS2版のゲマの出しゃばりは問題として
DSでもゲマを延命させるとしたらどこで出すといい？

>>715
たとえば
大教祖様の前座とか、
エビルマウンテンの山頂で出すとしたらマーサからはなるべく遠く離れた所なら
ゲマ戦後にあの光でマーサの力を描写しつつミルドラースの力の強大さを描写できる

俺は今の所は俺の日本語がおかしいと言った人にたとえばどこら辺がどうおかしいのかとか
俺個人の問題点について聞きたい所

リアルでどういう暮らしをしてるのか気になるな
人とのコミュニケーションとか

相手に問題点があるなら具体的に指摘しろか、
一理あると言えばあるけど

だから俺はさっきから俺個人の問題点について説明しろと言っている

>>717
それは>>703の俺にかみ合わない返信をした>>704に言え

>>718
けどなんだよ？

>>717
発狂モードの時のID抽出して時間帯をざっと見たけど確実にニート＆ネットヒッキー
コミュなど取れようはずがないな

母親とかに当たったりしてそうで怖いです

俺の問題点を具体的に指摘出来ないなら黙っててください

>>720
ちなみにそのレッテル貼りは残念ながらハズレですよ

また連投してる、昨日わかりましたって言ったばかりじゃねーかｗｗ

そのうち新聞に載りそうだな。
母親を刺殺とかで。

よし、じゃあﾌﾙﾎﾞｯｺのどこが気持ち悪いかを具体的に考えてみようか

連投するなと言われてもしつこく連投するところ

いつまでも生きているところ。

１行レスに対して長文で反応するところ

女房がへそくり隠すとこ。

書きこんでいる時間帯やごくまれな判例だけで引き篭もり認定しているが
俺は普段からそんな暇人ではない
単にわずかな時間を見つけているだけにすぎんのだ

あんまり貶すと本当にどうなっちゃうかわかんないのでこの辺で。
ミルドラースは空気過ぎるのがいけないってのが
このスレの大多数の意見だと思うけど、
ミルドを空気にしないために具体的にどうするべきなのだろうか。

696 ： 名前が無い＠ただの名無しのようだ ： 2007/11/26 10:49
ミルドラースは、第1形態は見た目はそこそこかっこいい。
腕組んでて落ち着いた雰囲気とか物静かな口調とかもボスっぽくていい。
セリフを多少改良して、もう少し存在感を出せば老バーンに似た貫禄が出ると思う。

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/26 01:45
ミルドラースってどことなく物静かなイメージがあるな
第1形態の腕を組んだグラと話し方のせいか
第2形態は派手だが、「瞑想」ってなんか静かそうな技があるし
うまく設定や演出や能力を考慮して製作されていれば
「落ち着いた雰囲気を持つ、ゾーマとは違うタイプの威厳がある魔王」ってイメージついただろうに…
腕組んだまま戦うとか余裕出してる感じでかっこよすぎだろ

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/26 01:51
ダイ大のバーン様のような落ち着きと威厳をもったボスに成り損ねた感じはするな
第一形態も第二形態も外見は同じだけど第二形態では手を広げたポーズで戦ったりしてくれたら、威厳や物静かさを保ちつつ迫力が出ると思うんだけど
正体がデブの魔物じゃミルドラースの持つミステリアスな冷静さが台無しだよ

第二形態じゃなくて、ムドーみたいに姿は変わらないけど本気出す、で良かったと思う
腕組みポーズからファイティングポーズに変わる

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2008/01/26(土) 18:23:33 ID:qPzoTaPT0
そういえば瞑想って第1形態が使うほうが似合ってる
かがやくいき、いてつくはどう、めいそうは第一形態に結構似合うと思う

腕を組んだ第一形態との戦闘
↓
ピザな第2形態との戦闘
↓
実はピザ形態は真の力を発揮するためのサナギのような状態だった
3回戦は腕を広げた第一形態との最終戦


これでおｋ？

ミルドラースは完全変態だったというわけですね！
戦闘のときは>>732でいいとして、
問題はストーリーだよなぁ・・・

嫁が浚われなければ、他のボスの影が薄くなって、
相対的にミートソースさんの影も！！

ミルドラースの扱いを良くする前に息子娘嫁の待遇上げるほうが先だ

フルボッコは最悪板にスレ立てて隔離しときゃいいんじゃね？

・一家四人が揃っていなければならないイベントを追加。
・ミルドラースがゲマを殺す。

>>737
隔離スレなんかあっても、大人しくそっちにいるとは思えないんだぜ。

>>729
一部明らかに関係ないのがあるな
>>731
＞あんまり貶すと本当にどうなっちゃうかわかんないのでこの辺で
引っかかる言い方だ

いちいちそんなの気にすんなよヴォケが
流れを変えたかっただけだよ。スレタイに沿った内容にな。
まあフルボッコが心配だったというのもなくはないが・・・
まともな議論になってきた流れを変えるな

野望と保身の為に策を弄して生きていくもボブルでの敗北より
主人公を生涯の宿敵と思うようになりイブールに協力してもらって
自らを魔獣とする。しかしエビルマウンテンの決戦で敗北。
ミルドラースは役に立たないと言ってゲマを始末しようとするが
「俺をなめるなァ！！大魔王」
そしてゲマの死ぬ際にかつてゲマが奪った大切な人の影が！

>>742
似合わねぇww
むしろゲマがラスボスになって

ゲマ「ほっほっほっ、あなたの父を殺したあの呪文はメラだったんですよ」
主人公たち「なっなんだってー！？」
こっちのほうがマシマシ

>>741
こりゃ本当に隔離スレが要るな

デモンズタワーのオークとキメーラをジャミ＆ゴンズにして
ジャミの位置にゲマを置けばそれでいいと思うんだけどな

奥さん乱入あたりの演出を変更して
頭がいい奴だから勇者の血筋であると見極めた
と思える感じにすればキャラも立つし

>>742-743
なんというダイの大冒険

老バーンはゾーマ+ゲマみたいな感じだったからな
炎系の呪文を得意とし、それで親父を焼いた
主人公たちに圧倒的な実力差を思い知らせたってのもあるな

ミルドラって、何でマーサさらったんだろう？
「魔界から出るため」今はこれで通ってるよな。
けれど、そこにマーサは必須ではない。むしろ、居るだけ邪魔なんだ、これが。

まず、
「気が遠くなる様な年月をかけて力を蓄え続けた」結果、
「選ばれし者、勇者や、神をも超えた存在になった」
そして「もはや魔界から出るのに、エルヘブンの民の力など不要」
これがミルドラの弁なんだが。

そんなに忍耐強い魔王が、たかだか二十年程度の時間節約の為に、
１，まるで言う事を聞かない。
２，魔界にジャハンナと言う、反乱分子の溜まり場を作る。
３，魔界から電波で通話が可能。
こんな危険分子を、わざわざさらって来るかね…？

１は最初から分かっていた事だろうし、２なんか論外だろ。自分と全く逆の事されるんだもん。
３に至っては、対抗勢力に計画がバレる危険性を大いに孕んでいる。
もっとも、５のマスドラは「あんな」風だったから助かったのかも知れんが。

そんなリスクを冒さないでも、自力で魔界から出ると言う目的は達成出来た訳だし、
勇者誕生の予言って言う不安要素はあるけど、上の台詞の通り、
ミルドラ自身、それを恐れて無いんだよね。

となると、残された考察の余地はただ一つ。
「部下が何やら勝手な事をしていたようだが、その様な事はそもそも無駄な努力だったのだ。」

うん、やっぱりゲマの所為で台無しだ。

ミルドラースは自分の身をわきまえるべき
ゲマに負ける第一形態、ジャハンナの連中が吹雪の剣と復活の杖持って反乱起こしたら負けそうな第二形態
オークlv20みたいなノリでスライムナイトlv45とかが３匹で謀反起こしたら負けるぞ

本能寺の変ならぬエビルマウンテンの変

俺の言ってる事と全然かみ合ってないレスがこれまで数件もあった

まず>>565
後から>>571が代弁してくれたようだが

次に>>704
俺は>>699-703では俺個人の話をしており
そこから俺の問題点を具体的に指摘しろと何度も言っているが
それに対する返答が>>704では答えになっていない

どうも個人の欠点を具体的に指摘出来なくて叩く時だけいっちょまえな人が一人か二人いるようである

いつまでやってんだよフルボッコよ
ここはお前の欠点を探してあげるスレじゃねーんだぞ

そんなに構ってほしいなら自分用のスレ立ててやってろ

おい
スレ立てられる誰か早く最悪板にこのフルボッコの隔離スレを立てて誘導してやれ
ただでさえ無駄なレス消費が多いというのにいつまたおかしな事になるかわかったもんじゃない

迫害ばかりしやがって

個人攻撃やレッテル貼りばかりしておいて綺麗事を言う
>>751の言うような事を屁理屈と言う

また連投か

>>1には悪いが、このまま埋まってしまったほうがいいかもな

何で奴は、決まってまともな議論が始まったら湧き出すんだ？
指摘されても止める気配がない連投、返事が返ってくる筈の無い相手への無駄な噛み付き、
ｇｄｇｄな内容のレスを繰り返して、スレの質を低下させる…

もう、これは新手のスレ潰しだ
このスレの存在自体が気にくわない、狂信者の仕業に違いない

やっぱりフルボッコの所為で台無しだ

>>753-754
これだけ時間が離れてるのに連投のうちに入るのかよ

既出かもしれないけど、
イブールはぽっと出の黒幕にはするべきじゃなかった
あれだけし゛ゃ重要ボスなのかただの中ボスなのかわからん
だからこいつのセリフだけでミルドラースの存在が明かされてもあんた誰としか思えん
そもそもイブール自体があんた誰だと言いたい
PS2版でゲマが何度もミルドラース様ミルドラース様言った事でこの辺りは少しはマシになったと言える
ミルドラースに見捨てられたイブールの死に様も足りない所がゲマに少し足してもらった感じ

イブールは能力のヘタレっぷり、存在の地味さ、存在意義の無さ
三冠王だ　ミルドラースもイブールの上位互換だから大して変わらんけどな

>>760
半分以上同意するが、最後の１行には反論する
あれはミルドラースが態々見捨てたんじゃなくてマーサが妨害したからだと

SFC版のイブールのセリフにはこう書いてある
イブール「こ　これが…こうなることが…運命だったというのか…。
　　　　　　全ては我等が神　大魔王ミルドラース様の予言通り
　　　　　　○○○○よ。お前の母はミルドラースさまのもとにいる。
　　　　　　しかし、そこでお前とその一族は滅びることになるのだ。
　　　　　　今このわしが魔界への道を通じさせてやろう。
　　　　　　大魔王ミルドラースよ！　このわしに最後の力をあたえたまえ！」

つまりミルドラースの予言はイブールが破れ５主が魔界に来る事であり、
イブールは死ぬ間際にその運命を受け入れようとしていたが結局無駄死にとなってしまった
おそらくはマーサの仕業

しかし、リメ５ではその後でゲマとこのやりとり
ゲマ「ほっほっほっほっ…。いつまで大教祖のつもりでいるのですか？」
イブール「…むっ？お前はゲマ！わしに対してそのクチのききかたはなんだ？」
ゲマ「おや　まだ分かっていないようですね。
　　　あなたには　ただカタチだけの教祖として　人間たちを集めるお仕事をしてもらっただけですよ。
　　　しかしその役目も　もうおしまいでしょう」
イブール「ぎょえーーっ！！」
ゲマ「ふん。役立たずは最後まで役立たずですね…」

それまで５主を魔界に行かせるために自分の命が引き換えになる運命を受け入れようとしていたイブールのセリフと
この後の展開が全くかみ合っていないのです

>>762
お前に言ってないYO
なんでまた来るんだよ

>>760
ボブルの塔にイブールを置いて２回戦わせるとかどうだ
ゲマはなんか新しいエピソード追加して
子供たちをさらう→パパスが死んだあの場で再び決戦！　みたいな感じで

ゴンズ？メタルドラゴンのパシりでもしてろ

黒幕が下手に出しゃばると、安っぽく見えちゃうって言うジレンマがあるぞ。
元から駄目なもんを出しゃばらせても、余計に酷くなるだけだ。

そもそもゲマを大きく見せようとする必要がないわけで。
ホリーが書いた元の5のシナリオは復讐目的の旅ではないだろ。

リメイク5をやる時点で、元の5において父がゲマに殺害されることを知ってる人が大多数なのはわかるよ。
そのネタバレ(父の仇敵)に肉付けしたらゲマが出しゃばり、そしてシナリオの細部に破綻をきたす結果になったってことだろうな。

>>757
俺だってなるべく連投にならんようにレス待ちしてんだよ
んな事より

俺はもっと前の時点で既に俺に個人攻撃をした事への説明を要求していた
>>552からだ
しかし>>565はその答えになっていない、全く関係ない話を返してきた
だから俺は>>567で訂正した
しかし>>567はまたそれと関係のない話を突きつけた

>>699-703でも俺は俺個人の話をしている
俺に問題点についての説明を要求したにもかかわらず
>>704は関係のない話を返した！

何で関係のない話で攻撃するんだよ猿があっ！

ゲマって何でパパス殺したんだろうな。こんな役、偽太后辺りでも良かったのに。
竜の右目守るだけのポッと出のボスに、こんな大役務めさせたのがそもそもの間違いな気がする。

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　FFDQ板の人は低モラルな奴等ばかりだ
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

早くフルボッコを最悪板に隔離してくださいよ
危険信号が出てるよ
こいつどういうわけか最悪板の違うコテのスレに沸いてたから案外すんなり捕獲されてくれるかもよ

>>766
いや、しかしプレイヤー的にはやっぱゲマを倒した時点で「終わった…」という感じなんだよな
そりゃまだ嫁さん石化してるし、色々やるべきことはあるけどね　それでも大ボス倒したって感じなんだよな
強さ的にも申し分ないし

>>765
少なくともイブールは現時点では存在意義と存在価値が無いボスだからな

もうゲマが大教祖でよくね？

>>772
俺もそう思う
あるいはミルドラースが大教祖かのどっちかだ

ボブルの塔にはゴンズ１人いればいいだけの話だし、大神殿でゲマとの決戦のほうが燃える
つーか俺もSFC版久々にやったときはイブールの存在忘れてて大神殿でゲマと戦うもんだと思ってたし

主題でもないのに、少年時代の因縁を青年時代後半まで引っ張ってるから、
その辺がぼやけるんだろ。
だからイブールもミルドラも空気になる。本来はこっちが本筋なのに。

キリの良いところで、デモンズタワーでゲマだな。
ジャミとゴンズにそれぞれ、キメーラＬｖ３５と、オークＬｖ２０役をやらせてな。
これで青年時代後半は晴れて、光の教団潰しと、対大魔王へ移行できると言うもの。

>>774
そもそもDQ5の主題は大魔王を倒して平和を取り戻す　ではない
主人公の山あり谷あり　波乱万丈な人生そのものだ
主人公の人生の大きな境目となった出来事に標準が合うのは当然

マーサを助け出す、勇者を見つける　これらはパパスの仕事だったわけだから、主人公はただそれを継いでいるだけ
だから使命感が薄い　ミルドラースとかマーサとか知ったこっちゃねー　って感じにみんな思うわけ

＞あるいはミルドラースが大教祖か
奴は地上に降りられないからこの変更は厳しいなー

ていうかミルドラースの地上に行きたいっていう目的がちっこいんだよな・・・
かといって地元の魔界をきっちり支配できてるかといえば
ジャハンナが和気藹々だから全然そうとは思えない

魔界も満足にまとめられてないひきこもりミルドラースが地上に出ても
逆に人間の群れに〆られるんじゃねぇのって雰囲気すらある

俺がこのスレでされた攻撃のまとめ

1.いきなり人格批判、適当な憶測、レッテル貼り(>>167>>169>>337>>362>>366>>589>>685>>720>>724)
2.していない話をした事にする攻撃(>>370)>>378)
3.俺の言ってる事の答えになっていない話攻撃(>>565>>568>>704)
4.屁理屈逃げ(>>708)

じゃあ、パパスの仇討ちが主題か？って聞かれても違うだろ。
大体、その使命の一つの盾を手に入れる為に、まるでお互いを知らない、
すれ違っただけの女性と結婚にまで取り付ける覚悟が有るのに、使命感が薄いは無いだろうよ。
これの是非はともかくな。俺も強引過ぎてイヤだったし。

何にせよ、そんな小手先の理屈じゃ無いんだよ。
物語で一番カタルシスを感じる瞬間、それはラスボスを倒した瞬間である筈だろ？
なのに妙な因縁をずっと引きずって、肝心のイブール、ミルドラを喰っちゃってるのがゲマな訳で。

何か最後は、言ってる事同じになっちまったが、まあ良いや。
とにかくオリジナルでラスボスにならなかったんだから、大人しく中ボスに徹していろって言う話なんだよ。

>>777
3についての分かりやすい解説

俺が「いつ評判の話をしたのかどう見たら説明しろ」と言えば
>>565

俺が「だから評判の話なんかしてねーよ」と言えば
>>568

俺が「俺に問題点があるなら指摘しろ」と言ったら
>>704

いずれも答えになっていないばかりか話がかみあっていない

「俺の何が問題なんだ」と聞かれて
「お前は問題なんだよ」と答える馬鹿が何処にいるというのか

そして4は中学生のいじめられる側がいじめる人間に
自分の何が気に入らないのかを聞いた時の
虐める側のよくある逃げ口上の一つに酷似している

>>778
しかしゲマの扱いが現状維持だったら非難轟々だっただろう
ゲマ人気は根強い　ドラクエの悪役としてはピサロを抜いてゾーマに匹敵するかも…
とにかくボブルの塔での決戦だけではつまらんからもっと出番を増やせっていう意見は大量に出ていた
すれ違っただけの女性と結婚したのは金と天空の盾だろ
ビアンカとはお化け退治行っただけだからどっちを選ぶかはプレイヤーの心情次第ってとこだな　お化け退治に行った（けどそれだけ）という心で結婚を決めるか　金と持ち物で結婚を決めるか

>>776
確かに魔界の奴らって好き勝手やってそうだから魔界の支配率も低いんだろうな
バーンは魔界統一してたんだったっけ？

やっぱりミルドラースは身の程をわきまえるべきじゃね
バーンみたいな奴がいたらミルドラースなんて軍団長クラスがいいところだ
曹操が死んで、司馬懿が死んで　更にその後みたいな状況だな　誰もいないから魔界統一は余裕ってか
実際エスタークに手を出せなかったんだろ

こんな奴が表に出てきたところでたいしたことはないと思うんだが…

「俺の何が問題なんだ？」と聞かれて
「お前は問題だ」と答える馬鹿が何処にいるというのか

ミルドラが不甲斐ないって言うのは確かにな。
神や勇者を超えたって言う自称と、実際の描写、強さが噛み合ってないからな。

もっと言っちゃうと、そのミルドラを喰ったゲマですら、ブオーンにはインパクトで負けてるし、
仇との運命的な出会いと言う事なら、ジャミの方が上なんだよ。ゲーム中の描写では。
何にせよ、敵側に関しては見せたいモノがぼやけ過ぎてる。

後、人気が根強いからって出しゃばらせた結果どうなったかは、このスレ見てるなら分かってると思うんだが。

例えばバーンが太陽欲しい、地上邪魔やなー　と思っててもなかなか表に出なかったのはチンタラしてたからじゃなくて、冥竜王ヴェルザーと戦っていたから
ヴェルザーは実力的にも勢力的にもバーンに匹敵する力を持っていて、ヴェルザーが先に表に出ようとしたぐらいだった
一応同盟結んでるけど先に動いたら竜の騎士にも狙われるし、領土を掠め取られるかもしれない　だからバーンがヴェルザーが倒れるまで動けなかった


一方ミルドラースは引きこもっていた
この差はでかすぎる　せめてマーサの力で表に出れないんだったら地盤固めとけよ
部下がみんな表に遠征に行っていたとはいえ、他にロクに勢力も無さそうな魔界ぐらい完全に統一できるだろ
大体イブールとかゲマ以外にロクな幹部いないんかい　みんな表に出したのか
やっぱり１人じゃミルドラースって何もできないんじゃねーの

フルボッコがいると本当に今どういう議論になってるかわかりづらい
早く隔離を

ミルドラースは見た目だけだからなぁ

老バーンの外観の元ネタになったのが
ミルドラース第1形態って本当なのか？

本作がダメなら次回作でミルドラースの凄さを見せ付ければいい

オープニングの段階でパパスに「大魔王ミルドラースに拉致された母さんを探す旅だ」と言わせてしまおうか。

ミルドラース「わしの手下どもが色々やっていたようだが、はっきりいってそれどころではなかったのだ
　　　　　　　　魔界は冥竜王ヴェルザー国と雷神ボルクス国とわが国とで三国志状態に突入して、最近やっと統一したばかりなのだ
　　　　　　　　だからジャハンナみたいな町が普通に残ってるだろ？　そんな状態なのに奴らときたら勝手に地上に出て領土を広げ出したのだ
　　　　　　　　ヴェルザーやボルクスとの戦いで我が軍の幹部はみんな死んでしまった　残ったのはヘルバトラーが２体だけじゃ
　　　　　　　　だからあと２年ぐらい魔界で休養をとっておくはずだったのに貴様らこの隙を狙って攻めてまいったな！
　　　　　　　　わしの体はヴェルザーやボルクスとの戦いでボロボロだが貴様らを倒す程度の力なら残っておるわ」

これなら納得するだろ

リメイクで強引にねじ込まれた、元人間って言う設定がどう活かされるか、次のリメイクで決まりそうだね

ＰＳ２版は納期の関係って言う見方が有ったけど、流石に二度目のリメイクで納期もへったくれも無い訳だから
ミルドラは空気魔王の汚名返上出来るのか、楽しみだ

>>790
なんてヘタレ設定だｗ

>>779
フルボコに忠言すると
自分が狂ってることを自覚できない人には
あくまで毅然と冷静な態度で臨め。感情的になるな。

そういうのは政略に長けたパターンが多いから
今のお前のように逆に叩かれるほうに持っていくことが多い。

>>790
レスをよく読まずにヘタレ設定とか言ってしまったのは悪かった
では、
そのヴェルザーやらヴォルクスやらの位置にエスタークを置くのはどうだい？
あ、どっちにしろ実際そのような設定が適用されてたら
「自分の弱さを言い訳するラスボス」って叩かれてそうだなｗ

魔族のほうの勢力争いってのも見てみたいな
そもそも魔王が１人で、全魔族がそれに従ってるってのがおかしい
魔族ももっと争っているべきだ

実際DQ5の魔界の状態を見る限りじゃ、とてもミルドラースが魔界の王に見えない
魔界のマップって狭いし、魔界の１大陸での出来事なんじゃねーだろうな…　他がやる気ないだけな気もするが

と、ここまで書いてて思ったがゲマやイブールのボスがミルドラースじゃなくてもいいよな
あいつらはキルバーン的立場（滅びた主君に尽くしている　人々の苦しみを集めたら彼らの王が復活するとか）でもいいし
項羽と劉邦の戦いで劉備が不利になって現時点では勝てないような状態になって、韓信が他国攻めて軍勢集めたみたいな感じで
不利な側の奴が外に兵を求めに出て、イブールが死んでミルドラースの敵対者がミルドラースに殺されるってのも面白いかも
かなりややこしい設定だが

そもそもエビルマウンテンにいるモンスターたちってミルドラースの部下なのだろうか
なんか勝手に住み着いてるような気がしてきた
あるいはマンション感覚で家賃とか払わせて住まわせてるんだろうか
魔界ってマグマの海とか不毛な山ばっかで、見る限りエビルマウンテンとジャハンナぐらいし建物自体がないからあんなところでも住みやすいのかもしれない

表のモンスターは一応ラスボス倒したら消えるけど（それでも人間との戦いは続いているような気がするが）、魔界はどうなってるかわからんからなー
昔からあんな感じなんだろ魔界って　それじゃやっぱりあいつらはミルドラースの兵じゃなくて、単なる魔界の住人ってだけなんじゃ…

>>716
ヘルバトラー2体戦後じゃダメなのか？

>>797
他のボスの見せ場とか名場面を崩す形でなければおｋ
名場面に見えなかったとか印象に残らなかったとかいうのは別問題

酷い言われようだなミルドラースもイブールも
運命の死を受け入れたとか変な評価が出来るのはフルボッコだけなんだなｗｗ

そりゃイブールなんて

・凄い大物っぽい登場したのに１回行動ローテーション
・そんな雑魚のくせにわざわざ馬車を呼んでくれる
・どう考えてもゲマのほうが強い
・リメイク版ではブオーンよりも弱い
・正直ここに辿り着くまでの雑魚のほうがよっぽど強い
・つーか誰コイツ　表の世界で最後に戦うのってゲマじゃなかったっけ？

DQ5史上最大の大馬鹿野郎だからな

さて、PS2版のゲマの行動によって地上制圧組ゲマ軍（国を乗っ取るのが仕事）が主人公石化中何をしてたかに仮説を立てることができた
ラインハット乗っ取ったり、グランバニア国王の嫁をさらったりと主人公が石化するまでは色々とやっているが、その後は活動をやめた
子供さらったりとかは完全にイブール軍の仕事　人を洗脳して、大神殿でお祈りさせるのがイブール軍の仕事　ちんたらした活動だ

仮説１　ゲマが魔界に呼び戻された
イブールとゲマがミルドラース軍の２大幹部　こいつらが殆どの兵を連れて表に出て、主人公たちに潰されたからエビルマウンテンにミルドラースの幹部クラスは誰もいない
魔界の反乱勢力を潰すとか、魔界の敵対勢力との戦いが激化したとか

仮説２　ミルドラース軍の権力争いをしていた
イブールのとどめをゲマがさしたのは自分と同じ位の最高幹部を潰せるから　ミルドラースは引きこもりだからゲマは実権を手にしたようなもんである
イブール軍が全然活動できてないから、イブールの足でも引っ張ってたんだろう　こうやって書くと松永久秀みたいだ

＞ミルドラースは引きこもり
ノン、それは違う

リメ版の死ぬ前のイブールの台詞を考えると、
建前上はイブールの部下として活動してたっぽいけどな、ゲマは。
つまり最後に叛意を見せる以外はＳＦＣ版と同じ。

ただ、元々イブールは、その存在感をゲマに依存していた。

「ほっほっほ、教祖様、万歳！ぐふっ…」

この一文がイブールの存在感の全て。
それが消された所か、全くの正反対の対応にされたのがリメ版。

ポッと出の上、直前に仇敵ゲマを討った達成感の為、余り印象に残るボスでは無かったイブールだが、
この変更で、影の薄さに完全にトドメを刺されてしまった。これはイブールに同情せざるを得ないわ。

しかしイブールがゲマの上司ってのは納得いかない設定だったな
実力的にはゲマのほうが上だったし(勿論存在感も)
やってることもゲマのほうが上だろ（ラインハット乗っ取り計画とか、グランバニア王妃誘拐事件とか）
それもイブールの命令なのかもしれないけど、イブールがやってることは洗脳と子供さらいのみ
ラマダ(空気)が一番弟子のようだし、ゲマって本当にお前の部下だったのかよ
まだジャミのほうが強そうだぞ

ラマダは最初マーサに化けていた　だからゲマはパパス、イブールはマーサって一応対応できるんだよな
ミルドラースの存在価値がますます無くなった　ゲマの上司なら別にイブールが魔界に逃げて、ラスボスやっても問題ない

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/05(金) 00:17:22 ID:WNFK4v1/0

　　　　　　 ヽ　､　　 ＿＿＿　　 ,　/
　　　　　　 　 ＼＼´　　　　 ｀／／
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　　　f´ 　 l. l/ヽ＼ﾞl.　´ﾆ｀　｀!／/ ｌ ｌ l 　｀!
　 　 ヽヽ　ゝ'|　 ＼ l,.= ､ , =､j／　 l j j .//　 どうも、人畜無害です
　　　　ヽﾉ 　 ｀O､_,l {込U朮}LO'´　　 ﾚ′　　
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　 （_( ,.　-‐'ヽ＼_ ＼_　　 _／_／/ ｰ‐- ､ﾉ_）
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498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/05(金) 01:14:41 ID:cLatUtJh0
誰だっけ・・・

499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/05(金) 18:54:01 ID:d7Yy9av+0
ミルフィーユじゃなかったっけ？

500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/05(金) 19:11:52 ID:AQqu4mR20
ミートソースだよ

確かに俺もＳＦＣ版やってて魔界のミルドラース退治は
残党狩り程度のモチベーションしか抱けなかったな。
つうかラインハットの偽太后はゲマの部下だったの？

FFドラクエ板の奴等が最悪板より感じの悪い奴等ばかりなのは知っていたが
この板にスレを立ててここまで苦しめられたのは初めてですわ

ちょｗ
フルボッコが>>1だったの？

自業自得とはまさにこのことだなｗ

>>809
どういう意味だ？説明しろ！

俺がこのスレでされた攻撃のまとめ
1.いきなり人格批判、根拠の無い憶測やレッテル貼り(>>167>>169>>337>>362>>366>>589>>685>>720>>724)
2.俺の言ってる事と関係ない話攻撃(>>370)>>378>>565>>568>>704)
3.屁理屈逃げ(>>708)

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1212213531/l50
これはどういうことだ

抽出 ID:UZu7x6xr0 (45回)
ID:xnFfQtsr0 (33回)

無敵すぎるwww

今更だが
フルボッコが目の敵にしてる人を>>793が叩いた日
フルボッコのコテが無いんだけど
これって偶然？

>>812
何が言いたい？

>>813
偶然必然以前に、
>>793をどう見たら俺を叩いた奴等を叩いてるように見える？
随分安易な奴だな

俺だったらすごろく場の所を、
人間になった魔物の反乱分子の集落にして、
行くぞ！オーッ！ってなった所をミルドラースが虐殺するイベント作ろうと考えるがな
ってこれじゃムーアの２版煎じかｗ

間違えた
>フルボッコのコテが無い
フルボッコのコテがついたレスが無い
な

でさあ、>>814
何でお前が反応すんの？

このスレ立てたのがフルボッコだとわかった途端に人が来なくなったなｗｗ
それだけアレはヤバイって事だｗｗ

フルボッコ、別の板にいるような気がする・・・
あくまで気がするだけで確証はないんだが、
5/31以降、とあるスレに似たようなパターンの書き込みがあるんでな。

>>818
例えば同人ゲーム板とかか？

２レス連続ＩＤがＤＱ

児ポ関係のスレならそれは俺じゃない。

>>818
何処のスレだか知らないが同じ行動を色んなスレでやってんじゃ間違いなくNEETじゃね？

俺はNEETじゃないNOUKAだ
植物を栽培して出荷している

自分の気に入らない人間だけ
根拠も無いのに憶測だけでNEET認定してレッテル貼りをする
アホがあっ！

あんたももうちょっとおちつきなよ
言ってる事は最もなんだからさ
SFC版だとかっこよかったジャミをあんなにしたのは正直酷かったなぁ
ゲマさまぁゲマさまぁって・・・

ゴンズ「正直SFC版のジャミはわしに比べて優遇されすぎている」

でもグラ的にはゴンズ優遇されたよね、ＰＳ２で

ジャミはザーボンからドドリアに落とされた感じだぜ

元々ドドリアのゴンズはどうすればいいんだ…

このスレで俺がした質問と返ってきた答えのまとめ

Q.俺がいつ評判の話をしましたか？
　また俺の発言をどう見たら自分の発言を一般論のように書いてるように見えますか？
A.どんな完璧なシナリオでも多少の穴や欠陥はあります、穴の無い作品なんてあり得ません
　お前が指摘している問題は所詮枝葉の問題です

Q.だからこっちは評判の話なんて全然していませんが？
A.だから所詮枝葉の部分だって言ってるでしょ

Q.俺に問題点があるなら具体的に指摘してください、何がそんなに気に入らないんですか？
A.ゲマがどうのこうのではなくて、お前がキチガイなのですよ

どう見ても、QとAが繋がっていません

>>829
ＩＤドラクエだったんじゃん

ここで主人公を消耗させてトドメをゲマ様にしてもらおうって腹だな
なんて優秀なモンスター達だろう
それに比べて主のモンスターと来たら

誤爆

助けてくれ

「救ってくれ」の間違いだろ

フルボッコいいかげんしつこいな。
お前がどう叩かれたかなんてこのスレの趣旨にはなんの関係もねえよ。
そんなに叩かれんの嫌いなら２ｃｈなんぞ見んな。

リメ4の6章は結構好きだぜ

フルボッコと言えば、
この間フルボッコの奴はイブールが運命の死を受け入れたとかなんとか言ってたが
どうなんだろ

>>836
いいかげんにしろよ
散々ぱら俺を傷つけておいて
俺がそれについて何か言ったら
スレの趣旨にはなんの関係もないで逃げる

お前の言ってる事はダブルスタンダードなんだよ
いいかげんにしろよ

フルボッコについて語るスレに変更ですか？

>>838
一応抗ってみたけどダメだったから受け入れるって感じじゃね
しかしイブールが人間なら信者を集める形だけの教祖ってのも分かるけどゲマと同じ魔族なんだよなぁ
ゲマと同属なら本来なら格上ゲマに大教祖やらせりゃいいのに
わざわざイブールを祭り上げる意味が分からん

>>836
別にフルボッコの味方するわけじゃないけどあなたの言い方もちょっとおかしいですよ
余程のMじゃない限り誰だって叩かれるのは嫌だと思うが

>>841
仮にそこまで深かったとしても
イブールの存在自体が薄いから
そこまで考察する気になれないなｗ

作品にたいする哲学やプライドがないから簡単にストーリー改変なんてやらかす
5はDQの中でも黒歴史となるな

まぁ、制作側からしたら、「単なるサプライズ＾＾」で、それ以上でもそれ以下でも無いんだろう。
要するにサプライズ＞＞＞越えられない壁＞＞＞原作ファンへの思い入れ、整合性

>>839
キレてみたところで何も変わらないことは確かだろう。
お前が自分が正しいと思うならくだらない反発する奴なんか放っておけば済むこと。

そんな書き込みしてると煽りたがりのガキにまたフルボッコにされるぞ？

デボラだかエバラだかっていう新キャラ、フルボッコはどう見る？
ゲマと関係ないとか俺を叩いておいて話題転換かとか言わないでな

フルボッコ（笑）
このスレはフルボッコに質問するスレですか？ｗ

ふるぼっこおもしれーなヽ(´ー｀)ノ

>>848
あ、DQ2だ

ミルドラースはただ強くなりたかっただけじゃなかったの？
人間界に出てこようとしたのは自分の実力がどれだけ通用するか見たかっただけのような気がする
だからジャハンナも侵略したりせずにスルーしたわけだ
ミルドラースいわくイブールやゲマの行動は「あいつらが勝手にやってるだけ」みたいな感じじゃなかったっけ？
イブールとゲマの力は対等かゲマが上かもしれないがイブールのローテーションはゲマには破れない
これは強さ以前にただの相性の問題だな
だから建前上はゲマはイブールの部下という形になっているんだと思う

>>850
おいおいそれじゃ倒す意味なくね？
（マーサを殺した事だけでさえ大魔王としては倒す動機がショボイというのに）

>>851
だから他のドラクエだったら男の子が１○歳の誕生日に旅に出るべきだったんだよ
客観的にも地上が程よく魔王軍の侵略で危機に陥ってたりとかしてさ
天空装備が何らかの理由で世界中に散らばってるとなお良し
しかしいきなりグランバニアからのスタートは地理的にハンパなくきついな

PS2版のゲマに続いて、DS版ではデバラがシナリオ破壊の予感がする。

こう考えるのはどうだろう
ミルドラース、イブール、ゲマ、ブオーンを同列として扱ったとしたら
いわゆるHP4500四天王
もともと勇者ではない主人公からしたらどれもたいした違いはない
ミルドラース：マーサの誘拐＆殺害
イブール：奴隷時代のお礼参り
ゲマ：ぬわーっ！
ブオーン：なんで婿養子の俺が…
主人公からしてみれば倒す順番がミルドラースが一番先だろうがいっこうに構わないわけだ

>>854
ミルドが戦国時代の足利将軍みたいなもんか

>>846
紹介してる文面からすると、
マリベルやID:KKtj3qE70みたく感じの悪い奴なんだろうな

農家とやらはこんな朝っぱらから書きこめるのかｗｗ

>>1に書いてあることは要するに
喫煙者からタバコを取り上げると人殺しをしかねない
喫煙者はタバコで理性を保っているが、本質的にはキチガイである
そういうこと？
おーこわ

>>858
その喩えに付いて分かりやすく説明してください。

>>859
そのまんまだろ

>>860
説明できないんですね？
適当に言ったんですね？
違うのならば説明してください

ゲマは喫煙者なんだよ！！

>>862
それならむしろ>>858の電波主張とは逆ではないですか？

>>863
いや逆じゃないけど？てゆーかあんたも喫煙者だろ？

>>864
俺はタバコを吸った事など無い

なんか面白そうな糞スレができてるので一緒にageとこ

>>1　まぁまぁ同意できるなｗ

あげ

>>858は低脳確定

805 ：堀井：2008/06/20(金) 21:23:34 ID:a5W3Caee0
リメイク版はゲマとかいらないという声が多いので
ゲマの消してもっと強烈なキャラを入れる事にしました
ネクロマンサーも消します
代わりのキャラの名前はミルドルァースです
今まで本当にお疲れ様デスタ

ってこれじゃゲマをラスボスにするのと変わらないだろｗ

ネタだろｗ

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マーサを殺したのはミルドラース

叩く時に語尾にｗとかつけてる奴むかつく

>>858の意味がわかりません

オナラぷっぷっ
うんこぶりぶりぶりーw

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　　　　　　　　　　　　ハ,.-､ハ
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　 　 　ヽ__／　　　 /　　　　　ヽ　　　＼__ノ
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とにかく
別の悪役のオリジナルでかっこよかった見せ場をかっこ悪くするようなかたちで活躍するから
他の悪役のキャラが立たなかったり悪い目立ち方をしたりするんだ

もう勘弁してくれよ

ゲマを嫁にできるようにしてほしい

おお、DS版まであともう少し
ミルドラース、
イブール、
ジャミ、
ゴンズ、
ラマダ、
そしてマーサにもっと光を

ラマダは出落ちキャラでいいと思うw

ゲモリーを仲間にしたい

ミルドラースは魔界から攻撃を仕掛けているって設定だったら
引き篭もりとか叩かれずにすんだんだけどなあ

欠点を直そうとして余計に全体がダメになる事を諺では

角を矯めて牛を殺す

と言いますが、
この場合は角を曲げて牛を殺すって所でしょうな

おやおや
フルボッコもとうとう完全にくたばったかｗ
そりゃそうだｗ
傷ついただのなんだのといちいち表に出さないでいられないようじゃやっていけないからなｗ
しかもコテでフルボッコにされたとアピールしてんもんなｗ

DSでは結局ゲマはどうなったんだ

「ゲマをラスボスに」って意見も、別にゲマが好きだから他キャラ削ってでも活躍させろ、っていうんじゃなく
あまりにもミルドラの印象が薄いんで「これだったら別にミルドラじゃなくてもいいじゃん」という話なんだろう。
で、適当なのがイブールかゲマくらいだったと。

あくまでミルドラをラスボスに据えるなら、ゲマのでしゃばりは改悪だったと思うけど。

さすがに居なかったことにするのは乱暴にすぎるしなぁ
ミルドラの力を印象付けられる場面を作って、
ゲマは他の悪役の出番を食わないように
新たに活躍の場を設けるという具合にすれば良かったのに

151 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/09(水) 23:04:08 ID:xYdq8qfy0
>>150
ネタキャラになんかしなくたっていいじゃないか
ミルドラースは魔界から出られないんじゃなくて
魔界から攻撃を仕掛けて、なんかおっかない事してるって事にすればいいんだよ
これならミルドラースを倒す意味がある

>>888
PS2と同じ

ミルドラースの方はどうにかなっているか？

うわPS2版が正史扱いなのかよ・・・
戻さなかったって事はあのゲマの横暴は結構受け入れられてるのか
悲しいなぁ・・・

フルボッコざまあみろｗｗ
自分の意見が聞き入れられないからと言って
自作自演で自分を擁護しようとしたものの即バレて再び発狂したフルボッコさんよｗｗ

お前がどうわめこうが所詮こうなるもんなんだよｗｗ
一般ファンもスタッフもゲマ様万歳ってなｗｗ

さらばDS

デボラがシナリオに与えた影響はゲマに比べて月と鼈だったか

エビプリとゲマはリメイクで大きく目立つ事になったな
次はまちがいなくムドーの番

オリジナルでは
父親の仇であるゲマでさえ魔王の手下のイブールの手足だったということで
ミルドラースが相当高い位置に君臨しているという印象があった。それでも影は薄いが。

だがリメイクでは
最後まで手下のゲマがやりたい放題で、ただでさえ薄い魔王の存在感がさらに薄くなった。
揚句、｢手下が色々やっていたがそれは全て無意味〜｣などと強大さを見せようとしたが、実際ゲマより少し強い程度。
最低でもLv.60〜70はないと倒せないくらい強ければ印象に残っただろうにな

ゲマの声優は中尾隆聖が良いな

げまんこ

プサンがトロッコで回ってるのもゲマの仕業になると思ったが
流石にそこまではやらなかったようだな

ゲマ
「ホッホッホッ。ではこうしたらどうでしょう。」

なんと！ゲマはトロッコの進路上に死神のカマをあてがった！

ゲマ｢弾幕薄いぞ何やってんの！｣

お前らたまにはゴンズのことも思い出してくれよ

PS2のはやらなかったから、初めてゲマの改悪を目の当たりにしたけどあれは酷いな。
出しゃばりすぎ。
大人しく古代の遺跡とデモンズタワーにだけ出てくればいい。

ボブルの塔じゃなくて？

ミルドラースとゲマ
の同時戦闘にすればバランス良かったかも

意味ねー

デモンズにゲマ、ボブルにジャミゴンズでも良かったかもな
デモンズで主人公を石化させたのはいいが自分もかなりのダメージを受けちゃって、仕方なく魔界で力を蓄えていたって感じとか

まあ俺のオナニーだけど

>>910
用心深くゴールドオーブ砕いておいた奴が
直接戦って手傷を負わされた相手をみすみす見逃すかなぁ

あと天空の血統の力発現はあそこのボス戦を置いて他に出すタイミングないから
ゲマ相手に見せたんじゃアウトじゃね

最後のゲマの場面じゃどうせやられ役程度の強さにしか設定できないんだから
むしろ一回目と大して変わらんくらいの弱め設定でも良かったんじゃないかな。

もはや仲間もいろいろ揃って充実した主人公たちには歯牙にもかけられないレベルになってた、みたいなさ。
あそこで下手に抵抗できる程度の強さだったら、どっちにしろパパスは死んでたじゃんってなってかえってしょうがないって感じになる。

ビアンカが勇者の子孫であるとゲマが知ったんなら石化した時点で勇者捜しは打ち切りになってるはずなのに
ジージョは普通に勇者である可能性があるものとして拉致されんのはおかしい
あと今まで教祖様教祖様言ってたのに脈絡も無くし立場逆転とか・・・その後何故か逃走してるし
なんで同族を利用してるか分からん。イブールが人間で教祖に祭り上げたっていうなら話は分かるが
もうシナリオライター下ろせよ・・・このままだと６はムドーが黒幕だったなんて話にされかねないぞ