アリーナｖｓライアン　ミネアvsクリフト

2001年頃にこんなスレがあった。今こそ復活。

普通に考えて、アリーナのキラーピアス、クリフトのザラキ……じゃなくてスクルトっしょ

あ、でもミネアのフバーハもいるか。

ライアンの耐性も捨てがたいが

DSは
ライアン○（奇跡の剣）×アリーナ
クリフト○（スクルト・ベホマラー）×ミネア
ついでにブライ○（バイキルト）×マーニャ

気がついたら爺ばっかりのPTになってた

賢者の石はライアン様専用のアイテム

アリーナの圧勝

>>5
マジすか？？？
それは残念だ。俺が好きな方が全部負けてるじゃないすか・・・

ドストエフスキー>>>>トルストイ

DS版のみしかやってないが、
アリーナ＞＞＞＞＞ライアン（アリーナは神）
ミネア≒クリフト（どちらも交代で使ってた）
マーニャ＞＞＞＞ブライ（肝心のバイキルトすらあまり使えない）

戦士2人は
ブレス耐性防具が容易に入手できるライアンのほうが、デスピサロ戦まではアリーナより若干使いやすい。
裏ダンでグリンガムと天使のレオタードが手に入るとアリーナにほとんど死角が無くなるので
最終的にはアリーナか。

僧侶2人は
敵が物理攻撃主体ならクリフト、ブレス主体ならミネアって感じで使い分けるのがベスト。
汎用性が高いのはベホマラー・ザオリクが使えるクリフトだが、ブレス耐性を持つ防具が極端に少ないのが欠点。
場合によっては両方とも入れると攻撃力は落ちるがかなり安定する。

魔法使い2人は
ボス戦→ブライ
ザコ戦→マーニャ
でおｋ。
ただ、攻撃役にキラーピアス装備のアリーナを据える場合は、バイキルトが必要ないからマーニャでも良い。
ブライのピオリムは結構使いやすいんでその辺と相談で。

アリーナにグリンガムは会心の一撃が出やすいっ長所を潰すことになるし、
天使のレオタード入手で防御面の隙は少なくなるがＨＰの差はでかいし
ライアンは破壊の鉄球が使えるようになるから一概に言えんな。
好みの問題な気がする。会心連発で俺ＴＵＥＥしたいならアリーナ、
堅実に行くならライアン。

クリフトミネアは凡庸性なら断然クリフトだがフバーハはかなり重要だし、
２人入れてもいい気はする。

ブライマーニャはやっぱ雑魚戦はマーニャ、ボス戦はブライだな。
補助魔法が生きるのは長期戦だし。

勇者は普通にプレイしてればまず一軍だろうな。これといった死角がない。
ピサロは明らかなバランスブレイカー。

>>12
アリーナはグリンガムとキラーピアス持ち替えながら使うのがオススメ。
複数攻撃したい時はグリンガム、単体時はキラーピアスって感じで。
バイキルト使うときなんかもグリンガムは良い。
まあ、鉄球さえあればライアンやトルネコも大分使いやすくなるね。
入手が面倒なのが欠点だけど。

勇者は基本一軍だけど、エビプリ戦とかは2軍に行ってもらってる。
ピサロ加入後の勇者はどうもぱっとしない。

>>9
ｗｗｗ
同意ですｗ

アリーナとライアンが両方ともパーティに入ってた俺

FCだとライアン、勇者、アリーナ、クリフトだったな。
素早さの種をライアンに全部使って星降る腕輪を装備したら、やたらと速くなって先制される弱点が消えて頼もしくなった。

こんだけ仲間多いと誰に種使うかすっげー迷う

レギュラーが絞られてから、決めてったな。
打撃好きだから力の種はアリーナに全投したな。
ピアスで二回攻撃出来るから種の効果も二倍だし。
先制で敵を削れるからダメージが減るのも良い。

4の仲間たちって仲良くなさそうだなって思った原因がこれ。
激しいスタメン争い。
男勇者が女キャラばっかスタメンに選ぶから
ほかの男キャラの不満爆発。特にライアン。
10代の子供しかも女に負けるなんて情けないと思ってそう。

ずっと好み優先で使用してたが、>>11のおかげで見事な戦略性を知ったよ。
さすがのゲームバランスだな。次やる時はもうちょっと使い分けてみよう。

運の良さとかアリーナが高いよね
これは回避率に影響したはず。会心の一撃にも影響するんだっけ？

アリーナはキラーピアスつければ最高
ミネアはブハーハ以外使わない

だから俺はいつも主・アリーナ・ブライ（バイキルト要因）・クリフト
サントハイムの３人愛してる

サントハイム仲間はバランス良いが勇者が孤独感を
味わいそうなのでｗ
実際はライアン・マーニャ・ミネア
が多かったｗ

FCならクリアまでならはぐメタ剣装備ライアンの方が与えるダメージは大きいと思う。
HPも多いし耐性防具もあるかライアン有利じゃないかな？
素早さ低いからドラゴンメイルだと防御が紙になるが

レベル２０でデスピサロと戦ったらアリーナはダメージ与えられんかった
ルカニ使える奴はすぐぺちゃんこだし
賢者の石振ってた

アリーナは会心狙いだからルカニ関係なくね？
DSは大分出なくなってるらしいけど

たしかに
会心二回連続は漏れたな
だが会心はそれっきりだった

うちのアリーナははぐメタ倒す時やたら会心だしてくれる
運使い切ってんのかなｗ

ファミコンなら
勇者、ライアン、アリーナ、クリフトは鉄板だな

FC版のミネアはHP低すぎて１ターン瞬殺とか普通にされるから入れらないし
完全AIだから魔法より打撃主体の方が上手く進められる
自分も>>29のパーティだったよ

何でスレタイに
ブライｖｓマーニャ
がないんだ？？？

そーなると、勇者ｖｓトルネコか

>>31
ブライの圧勝だから

ブライとマーニャってブライの圧勝か？ブライはどちらかというと
補助魔法だよな

エキプロでDQ4のキャラを作って決着をつければいいじゃん。

対ボス
ブライ＞マーニャ
対雑魚
マーニャ＞＞＞＞＞＞＞＞ブライ

こんな感じでしょ。

ミネアて何か魅力的な呪文あったっけ？

>>37
フバーハはミネアだけじゃなかったか

あ、そうかも。
クリフトばっかり使ってるから忘れてた…。

>>37
メガザル！メガザル！

>12
凡庸性
>27
漏れる


…俺釣られてる？

>>36
俺は対ザコはブライのほうが使いやすい
４は魔法が効くか効かないかだから、
マーニャよりブライが勇者やライアンにバイキルトかけたほうが安定する

むしろボス戦ではメラゾーマ使えるマーニャもバイキルトとピオリムのブライに引けをとらない気が…
凍てつく波動があるならなおさらマーニャでガンガン攻めるほうが効率よかったりするし

長所
ライアン＝HP、防御力
アリーナ＝攻撃力
クリフト＝スクルト
ミネア＝フバーハ、メガザル
ブライ＝バイキルト
マーニャ＝メラゾーマ、イオナズン
トルネコ＝ネタ

>>43
ライアンは防御力たいしたことないぞ

種やはぐメタヘルム集めの
エーストルネコをネタと申すか

自分はミネアとマーニャを使ってたな。ザコ戦楽なんだもん。絵的にいいし。

ミネア→バキ系＆ラリホー系、力も高い。フバーハは言うまでもない。
マーニャ→攻撃魔法ガンガン。

クリフトの利点は守備力とスクルト、ザオリクだけかな？頭バカだし。
ブライは使わなかった…爺さん嫌い。

ミネアは行動する前に死ぬ、クリフトはザラキバカ
正解はルーシア

>31の質問の答えは、>29である。
ドラクエ4は魔法使い不要ゲーだから競う必要自体ない。

【魔法使い不要ゲー】
元々RPGは、大人が遊ぶことを目的として売り出されたが、
子供にも売れてしまったため、子供の知能に合わせて難易度を下げる必要が出てきた。
ドラクエ2のように、ムーンブルク王女（魔法使い）をフル稼働させないとクリアできないような
ムズゲーでは売れないと判断した制作者が、「回復しながらひたすら打撃」という単調プレイでも
クリアできるようにしたのが、ドラクエ3・4である。
簡単に言えば、以下の等式が成り立つ。

魔法使いが役立つRPG＝難易度普通〜難易度高
魔法使いが役立たないRPG＝ヌルゲー

>>44
たいしたことないどころか素早さ低いから、途中からアリーナの方が防御力高いよな。
ドラゴンシールドとかでブレスとかには強いが。

>>48
なるほどな。確かに。

ＦＣ版の時はミネアのあまりの不遇っぷりに泣けてきたもんだ。
何だよ、レベルアップに必要な経験値が最大のくせにパラメータの成長も低いってｗ劣化賢者じゃん！って当時思ってた。

ＰＳ版やったときにバランス修正されていて、感動したわ。てか、ＰＳ版でようやくクリフトと比較できるようになったと思う。
あまりの嬉しさに、時の砂使いながら種をミネアに全投与したわ。

本題に入ると、ＰＳ版やったときは…
ライアンとアリーナは、耐性防具多いからライアンしか使わなかった。アリーナずっと馬車ｗ
クリフトとミネアはボスの攻撃パターンで使い分け。ＦＣ版の影響で、ミネアを贔屓目に使ってた。
ブライとマーニャは…ブライしか使ってないわｗ。雑魚戦も補助呪文で乗り切ったし。
マーニャはエッグラとチキーラのときにメラゾーマ使っただけだ…
ちなみに、トルネコは、しのびあし要員で、ダンジョン入るときはライアンの代わりに使ってた。

ＦＣ版の時はアリーナ、マーニャばっかだったが、ＰＳ版では二人とも二軍でずっと馬車でした…

素早さと防御力に何の関係があるんだ？

>>51
すばやさ÷2＋防具の守備力=守備力

FCははぐメタの鎧を装備している限りはライアンがアリーナに守備力で負けることはないと思う。
ただブレス耐性考えるとドラゴンメイルになるのがな。
鎧を装備していると盾の耐性がなくなるバグがなければ良かったのに。

ライアンVSアリーナはお好みで。
クリフトVSミネアはミネアが扱い辛くてクリフトに軍配か。
あとなんとなくアリーナ入れてるとクリフト入れてあげたくなる。

メガザルは使った事ないよ…
ＨＰ低いミネアが一人で残ってる事なんてないもん…ｏｒｚ

メガザルは長所にならんよな　使いづらすぎて

ライアン＝HP、奇跡の剣、破壊の鉄球、ドラゴンメイル
アリーナ＝キラーピアス 、グリンガムの鞭、天使のレオタード
クリフト＝スクルト、ザオリク、ベホマラー
ミネア＝フバーハ、メガザル
ブライ＝バイキルト、ピオリム
マーニャ＝メラゾーマ、イオナズン
トルネコ＝種集め

メガザルって失敗することあるよな？

メガザル失敗は無かったと思う
ただリメでは馬車の中まで効かなくなったからだいぶ恩恵が薄れた感じ

ブライの長所にルカナンを入れてやってほしい
あとクリフトの長所は８人の中では最も高い守備力だと思うんだが

守備力ナンバーワンはクリフトなのか！？

>57
パノン＝まどろみの剣　を追加

５章バルザック戦のパーティは、勇者、マーニャ、ミネア、パノンだった。
パノンが装備しているまどろみの剣の打撃でバルザックを眠らせてから、
メラミ主体の攻撃であっけなくバルザックは昇天しました。

参考までに、デスピサロ戦の勇者とライアンはまどろみの剣装備でした。
簡単に眠ってくれるデスピサロには、さすがにあきれましたねえ。
回復は勇者の回復呪文で事足りたから、
ラスボス戦で一番使わないのはクリフト・ミネアの僧侶コンビでした。

これはＦＣ版の話ですので、リメイクではどうなっているか分かりません。

確かに、聖水持って墓に籠もればいくらでもレベル上げられるから、
勇者ひたすら賢者の石、たまにベホマズンで、後のメンバーは打撃オンリーでも倒せるんだよな。

俺はエスタークもパノン連れて行ったよ
まどろみとラリホーで眠りが効くボスにはかなり使える

ＦＣ版においては、まどろみの剣はバランスブレイカーですな。
ラリホーが効かない敵にも、まどろみの剣打撃の追加効果で眠らせられるのだから。

最近は複数打撃武器が叩かれてるけど、私から言わせれば、複数打撃武器より
まどろみの剣や奇跡の剣のような追加効果武器の方がはるかに反則だと思う。

>>59
４は素早さで守備力が決まるから、素早く装備も良いクリフトが一番
>>63
エスタークは眠ってて光出す状態の方が強くてラリホー系鬼門じゃなかったっけ

>>65
吹雪+攻撃とか息吸い込んだ後の攻撃で死ぬのを防げるから
ある程度HPがあるなら怪しい光しかしてこないほうが楽だったりもする

FCの毒蛾のナイフは誰にでも効く毒針だったな

うち男勇者だからか知らんがミネアが割と贔屓してくれるんでミネア入れてる
アリーナは特攻するのは勝ってだけどすぐ負傷して回復面倒だからライアン

エスターク眠らせると怖いんだよな…ヤツはパターン決まってるから、アストロンで調整＋時の砂でリセットだったな…っと、スレ違いだな。

アリーナｖｓライアン　ミネアｖｓクリフトっていうより、
（属性防具少ない）アリーナｖｓ（属性防具のある）ライアン、クリフト、ミネア
という使い分けだったな。

守りが不安だから、アリーナはメタル戦以外使わなかった。
それに、低レベルだと絶対先制できるとは限らないから、ほぼ確実に最後に行動するライアンの方が使いやすいんだよな。

ＦＣ版ドラクエ４　私的ランキング

Ａ　勇者　ライアン　ブライ
　　勇者・ライアンはまどろみの剣が装備できるので当然Ａ。
　　上２人にバイキルトをかけるブライは、この時点で戦士２人分＋αの戦力
　　があるため、Ａは当然。（Ｓにすべきだったかも）

Ｂ　アリーナ・マーニャ
　　会心の一撃率と、メラゾーマの有効度を考慮すれば、この２人の攻撃力は互角といえる。

Ｃ　トルネコ・ドラン
　　ＨＰが高いので、魔法使いであるブライ・マーニャの盾としては使える。

Ｄ　クリフト・ミネア
　　まどろみの剣のせいで、ダメージを受けにくいＦＣ版ドラクエ４では、僧侶系キャラの存在は薄い。
　　本来僧侶呪文であったルカニ系が使えなくなったせいでますます使えないキャラとなった。
　　低レベル攻略でもしない限りいらない子である。

スクフバかけて回復しながら８回逃げりゃいいんだから
ＦＣ版はラ勇クミが最強

>68
姫様ホイミみたいなのはリメイク後かと思った。
ＦＣ版でもそういうのあったんか？

ライアンVSアリーナ
クリフトVSミネア
ブライVSマーニャ

トルネコ「ライバルのいない私はレギュラー確定ですね」

>>73
>>32

勇者、アリーナ、ライアン、クリフト

他全員は逃げる８回用の囮です

トルネコブライミネアマーニャはピサロ戦のスタメンだよな

ファミコン版は898861だっけか、カジノのコイン買うときの枚数。
五章最初からこの裏技使ってはぐれメタルの盾、微笑みの杖、
星降る腕輪、祈りの指輪なんか貰って楽していた俺。

×9
○3

>70を一部修正します。

Ｄ　クリフト・ミネア
　　まどろみの剣のせいで、ダメージを受けにくいＦＣ版ドラクエ４では、僧侶系キャラの存在は薄い。
　　本来僧侶呪文であったルカニ系が使えなくなったせいでますます使えないキャラとなった。
　　
　　低 レ ベ ル ま た は ８ 逃 げ 攻 略 でもしない限りいらない子である。

手前に「ドラクエ４は魔法使い不要ゲー」などと書きつつ、ブライ・マーニャを使っている私ですが、

裏技「８逃げ」を使えば、確実に「魔法使い不要ゲー」になります。

結論：「裏技」は魔法使いの鬼門です。

【ドラクエ４　哲学編】

「裏技」があると使えない魔法使いと、

「裏技」がないと使えない僧侶は、

どちらが有能なんだろうか…

通常プレイで僧侶外す奴なんてほとんどいない

>82
そうだよなあ。
必要ないシステムスレで、「僧侶必須性」の緩和のために「ふくろ」システムは必要だと書いたら、
僧侶なくても勇者の回復呪文だけで何とかなるだろ、という意見が出たけど、
所詮強がりだったんだなあ。

4の勇者なんて素早さが中途半端だから回復役としては使いにくいことこの上ない。

FCは全員適度に減ってくれないとベホマラーを使ってくれないのが難点だ

>>84
でもベホイミを覚えるのが早いのは嬉しい。
3の勇者なんて…。

3の勇者はMPもかなり低かったし、ギガディンやベホマズンの消費MPも4の倍だっけか
まあ、あれくらいがバランス的にはいいんだけど

クリフトがお馬鹿なのでリメイクで
『めいれいさせろ』があったのは嬉しかったよー

FCのAIは学習させればリメ版より全然賢いぞ

スカラ系とルカニ系の習得キャラを逆にしてしまったのが致命的失敗。

回復呪文を持たないブライ・マーニャなら、「いのちだいじに」にすることで
スカラ系を使用するルーチンを組むのは容易だった。
回復呪文を持つクリフトの場合は、「いのちだいじに」にしても、
回復するか防衛に回るかの判断が難しく、まともなルーチンが組めない。

反対に、攻撃呪文が充実しているブライ・マーニャがルカニ系を覚えたところで、
攻撃呪文で行くかルカニ系で援護するかの判断が難しく、まともなルーチンが組めない。

結局、ドラクエ４は補助系呪文に頼らない単純なクソゲーに成り下がった。

名作ドラクエ３
スカラ系：魔法使い呪文　ルカニ系：僧侶呪文

超クソゲードラクエ４
スカラ系：僧侶呪文　ルカニ系：魔法使い呪文


名作と超クソゲーは紙一重です。

でもイメージ的には
スカラ→防御補助→僧侶
ルカニ→攻撃補助→魔法使い
なんだけどな

ドラクエ３では、重要度と使用頻度が
スクルト＞＞＞＞＞＞ルカナン
だったから、
ドラクエ４では、使えるスカラ系を僧侶呪文にして、使えないルカニ系を魔法使いに押しつけた。

某Ｅ社の僧侶びいきにあきれかえった瞬間でした。
このせいで、俺はドラクエ４以降は超クソゲー認定している。
この認定を解きたければ、スカラ系とルカニ系の習得職業をドラクエ３の基準に戻すことだ。

>>92
俺も、DQ4→DQ3の順番にやったからか
そっちのイメージの方が強い

>>91
たびたびこのスレに書いてる人かな？面白いこと書くね。ためになるわ。
スレチだけど、スカラ系とルカニ系ってこれ以後のシリーズも確かスカラ−僧侶、ルカニ−魔法使いなんだよな。
�Xの勇者は確かスクルト・フバーハ・回復呪文だったと思うが…これは鬼だなｗ

>92
イメージ重視で呪文系統を決めると、キャラ間の戦力バランスが崩壊することがある。
残念ながらそれがドラクエ４だ。
それに、イメージで呪文系統を考えると、他の呪文でも色々な矛盾が出てくる。
（例）ドラクエでは即死呪文は僧侶系呪文だが、ＦＦでは即死呪文は黒魔導士系の呪文。

バランス崩壊してもいいよ


てかバランス崩壊ならアリーナの方がはるかに問題だし

>95
このスレだけでなく、他のドラクエスレにも書き込んでますよ〜
基本的にはネタか釣りのつもりで書いてるけどね。
あとスレ違いなのはお互い様ですね。
今回は、手前に「クリフトがお馬鹿」との書き込みがあったから対応してみた。

>>98
うっとうしい書き込み方するな

個人的には、バランス崩壊によって使えないキャラが出てくるのが気に入らないんだよな。

トルネコの場合は、まだネタキャラとしての存在意義があるが、
ブライ・マーニャは呪文が生かせなければただのお荷物で、存在意義が見いだせない。

ちなみにアリーナの戦力は、ドラクエ３の武闘家とほぼ同等と考えているので、極端に強いとは思っていない。

>>100
ドラクエ4やったことないだろ
アリーナこそ完全なバランスブレーカーだし

4やったことない奴がいちいち語ってんじゃねーよ

>101
FC版ドラクエ４はやりこんだよ。
でも、アリーナが勇者・ライアンと比べて優遇されてるとは思わなかった。
手前にまどろみの剣について書いたけど、まどろみの剣が装備できる勇者・ライアンの方がよっぽどバランスブレイカーだと思った。

ミネア・クリフトははぐメタ装備できるから種次第では物理も強くなる
俺はミネアが好きだからミネアを使ってる
魔法より物理派だからアリーナとライアンは両方入れてる
コマンド入力が面倒な時とそうでない時で勇者とトルネコを使い分けてる

ライアンとアリーナは両方レギュラーで問題ない　普通に強い
クリフトとミネア両方レギュラーだと安定はするが、火力に欠ける
ブライとマーニャ両方レギュラーはありえないｗ

�@勇者・アリーナ・クリフト・マーニャ：オーソドックス型
�A勇者・アリーナ・ライアン・クリフト：ごり押し型
�B勇者・アリーナ・クリフト・ミネア：回復重視型

普通はこの３パターンの使い分けだと思うけど、
他のパターンの人いるのかな？

俺は３だね
レベル低いからどうしてもそうなる

俺のパーティは
勇者・ライアン・トルネコ・ブライだ。
バランス悪い上このうえない。

それはともかく
勇者・ライアン・クリフト・ブライのパーティはバランス取れててなかなか良かった。
また
勇者・ライアン・クリフト・ミネアの耐久重視パーティもボス戦では有効だった。

敵次第で変えるだろ普通

ライアン「ぬおー！アリーナどのー！」
アリーナ「ああ！おじさんってすごい！はうッ！」

ミネア「クリフト… …。寂しいのね。いいのよ。」
クリフト「ミ、ミネアさん！駄目です！私は聖職者です！
　　　　　聖職者であると同時に、姫の護衛者をおおせつかった身。
　　　　　ああ、や、やめてください！」

マーニャ「あー！姉さんずるーい。私も参加するー！」

クリフト「ああ、神よ！罪深き私めをお許しくださいッ！！
　　　　　アリーナさま！私は・・・」

マーニャ「まー。目の前にこんな美人姉妹がいるのに、妬けちゃうわね！」
ミネア「ふふ、年下のコはかわいいわぁ！」

モンバーバラの姉妹は男勇者と遊んでなさい。

クリフトモテモテだなｗ
どうでもいいがマーニャが姉だぞ

アリーナのいいところは装備に金がかからないところ。

言い方を変えれば「安上がりなお姫様」ってことかｗ

>107
つまり問題はトルネコなわけだな…

アリーナがバランス崩壊とか言ってる人は
メタル狩りでレベル上げまくってる人なんだろう。

レベル低い場合、アリーナは会心の一撃をあまり出さないから
耐性防具が揃ってるライアンの方がずっと役に立つぞ。

姫なのに、戦士より攻撃力あるとか
踊り子なのに、魔法使いより攻撃呪文強いとかどうなんだ？
これで占い師なのに神官より回復呪文得意だったら滅茶苦茶だなｗ

いつの時代も、女性は強いのです。

導かれし者だから。
特別な存在なんでしょ。

まあ神官だけは占い師より回復呪文が得意なわけだし
勇者が男なら、勇アクマと男女バランスが同等になって丁度良いのでは

>>107
アッー

トルネコは馬車の主？

王家の墓入口付近ウロウロ隊ははトアマブだったなぁ…

王家の墓で経験値稼ぎ

>>117
回復呪文に限れば、一番得意なのは勇者なんだが
べホイミ覚えるの早いし、MPも少なくない
そして、ベホマズンを覚える

回復役がいっぱいいて安心＾＾

レベル８０ぐらいに上がったアリーナは最強。
３ターンに１回ペースで会心の一撃だからな

LV80までいったら敵いないから無意味ｗ
ラスボス倒すまでならライアン＞アリーナ

格闘場で戦わせたら
ライアン　4.0倍
　VS
アリーナ　2.5倍　会心の一撃が出やすいアリーナがやや有利

クリフト　10.0
　VS
ミネア　　100.0　互いにべホマがあるため、引き分け多し　勝つとしたらマホトーン、ザキのあるクリフト

ブライ　　1.5　　　
　VS　
マーニャ　10.5　ブライがマホカンタした時点で、ブライの勝利が確定　

番外編
勇　者　　1.0
　　VS
トルネコ　255.5　勇者掛けても儲けが出ない、一か八かでトルネコにかけるべき

トルネコが勝てるとしたら、転んで会心の一撃を連発するしかないか？
子守歌は勇者に効くかな

でも勇者はベホマあるから…

マーニャはドラゴラムがあるからルカニバイキルトのブライといい勝負なんじゃ

装備次第で結果が変動すると思うぞ。
ブライ、マーニャは両方毒針装備だったら…もっとも、人間相手に毒針効くかわからんし。
あと、クリフト、ミネアはミネアにラリホーマがあるから１対３くらいの倍率じゃね？

それから…この倍率だと胴元が確実に破産するよ、と空気読まずにツッコミ。
まぁドラクエ世界の倍率は結構おかしいの多いんだけど…これは結果がつくしな。

アリーナVSライアンはレベルの影響がでかすぎるな

比べるなら、同レベル（ドーピング無し）＆装備は布の服のみ
が同じ条件でいいと思う。

ブライとライアンがフュージョンするとブライアン

>>136
ミネアｖｓクリフト、マーニャｖｓブライはそれでいいと思うが、アリーナｖｓライアンはアリーナ有利だと思う。
装備前提の強さの戦士ライアンと、武闘家タイプのアリーナでは…

比較レベルは全呪文覚える４０くらいが妥当か？

>>137
カッコイイなwww
魔法剣使えそうだし。

アリーナとマーニャがフュージョンしたアリーニャ
ブライアンVSアリーニャ
名前ならブライアンの圧勝だな

しかし外見は・・・！！
アリーニャ（*´д｀）ﾊｧﾊｧ

アリーナとクリフトの子はマァムみたいな感じか？

流れ読まずに投下

ﾗｲｱﾝとｱﾘｰﾅ比べるんだったら
・装備はそれぞれ最強の物
・レベルは最大、ドーピング無し
・同じ敵と20回くらい戦闘して平均ダメを出す　ﾀﾞﾒｰｼﾞあたえるのとくらうのを
にすればいいと思った

本題
利点の多さでは
ライアン
・奇跡の剣orまどろみ
・HP
・耐性付き防具
・レベルが（全体的に）低い時はｱﾘｰﾅの改心があまり出ないのでﾗｲｱﾝ安定
アリーナ
・レベルがあがると改心の一撃が出やすい
・↑+ｷﾗｰﾋﾟｱｽ
・装備にあまり金がかからない
・素早さ
・改心の一撃が出やすい→メタル狩りがしやすい
4対5でアリーナ

クリフト
・ザオリク
・スクルト
・ﾍﾞﾎﾏﾗｰ
ミネア
・フバーハ
3対1でｸﾘﾌﾄ

だと俺は思う

>>134
＞１対３くらいの倍率
倍率になってない

レベルマックスだとライアンよりアリーナの方がHPが多かったような

PSとDSじゃライアンの方が高かったぞ

FCでもPSでもDSでもライアンの方が普通はHP高くなるぞ

HPと防御力で比べたら完全にライアンだね。
並び順が勇者、ライアン、アリーナ、クリフトの順だった。
ちなみにFCだけど。

>>144
文脈で判断すると…
クリフトの倍率とミネアの倍率の比率が１対３
って意味かと。
例　クリフト 1.3 ミネア 3.9

ライアンの有用性を実感するべく低レベルクリアにチャレンジしたいと思うのだが、
基本的にザコとは戦わずに進むってだけでいいのかな？

ミネアとトルネコがフュージョン

峰子

>>150
全く戦わずに進むと逆にLV不足で辛いけど、
経験値稼ぎやメタル狩りはせずに
ダンジョンなどでエンカウントした敵だけを倒して進む感じかな。

低レベルクリアも極めると、極限データサイトのLV5クリアとか
アホみたいなことも出来るようになるから、結構深いぜ。

>>150
わざわざそんなことしなくても、ライアンはブライのバイキルト＋奇跡でほとんど回復知らずで鬼

ライアンHP多いし普通に使えるじゃん
べホマのおかげで、どんなダメージ受けても全快だ
べホマが固定で200回復とかだったらかなり使いづらかったかもなｗ

アリーナとライアンならライアン。
ミネアとクリフトならミネア。

ここは譲れない。

リメイク以降のライアンは上位互換のピサロがでるはアリーナの耐性が強化されるはで
クリア後はさんざんだよな。

ピサロなんか救わなくていいのに…（´･ω･｀）

格闘場で戦ったらってのは面白そうだな。
ライアンＶＳアリーナはＬＶ低いうちはライアン有利だろうな。
高ＬＶで勝負だと会心率でアリーナだろうか。まどろみの剣という一発逆転もありうる。
ミネアＶＳクリフトはラリホーマとザキ、どっちが先に効くかだな。
即死のザキのが有利だし、マホトーンもあるしクリフト優勢だろうか？
ブライＶＳマーニャは低ＬＶだとマホカンタで終了だろうか。
一応ドラゴラムがあるか。高ＬＶだとマーニャの肉弾戦系統の能力も高くなるから
マーニャ有利だろうか？ただブライにはラリホーがあるから絶対ってほどでもない。
勇者ＶＳトルネコはトルネコが子守唄や転んで会心連発でもしないと勝てない。

まどろみの剣とキラーピアスが最後まで使える設定なのはいいね
はぐれメタルの剣が最強というのはつまらん

エビルプリースト戦で使えるのは、
　
フバーハの出来るミネア＞＞＞＞＞＞スクルト、べホマラーのクリフト

PS以降のライアンはFCと比べて耐性が強化されてるのか弱体化してるのかわからない

エグチキ戦を含めた他の全ての戦いではスクルトの方が使えるな

>>158
パーティアタックでやってみたらいいんじゃね？

>>161
FCだと耐性がなくなる変なバグがあったから
そういう意味では確実に強化されている

進化後エビルプリーストはフバーハ抜きで勝つのはかなり厳しい
そこではミネアが大活躍だけど、他の場面ではクリフトだね

>>164
でもブレス耐性が割合減少から固定値減少になったんだよな

アリーナとクリフトだな

FC版だがあの会心率は異常ミネアはLV30でHP90という虚弱ぶり
多少少なめのはずのマーニャは170くらいあったんだが

ミネアはＨＰが低すぎる。
ライアンは装備整えれば強いけど、慢性的に金が不足しているときは常にアリーナ。

アリーナはキラーピアスみたいな普通に買える武器が最強なのがいいな
悪魔の爪やグリンガムのムチよりも、キラーピアスだからｎ

>>169
悪魔の爪はともかく、グリンガムは複数攻撃できるから普通に強いぞ。
元の攻撃力が高いから、守備力が高い敵にはキラピよりダメージ大きいしな。
要は状況に応じて使い分けろってこった。

>>168
ライアン金掛かるって言うが
実際は天空シリーズ取った後の勇者のお下がりで賄える訳だから
ほとんどアリーナと変わらんぞ。

欲張って加入直後にドラゴンシリーズ揃えようとしたりするとかなりの出費になる。

そこそこ低レベルクリアを目指す、とかだと確実にライアン＞アリーナだよね。
アリーナは紙すぎて泣ける。

>>151
ﾜﾛﾀ

リメイク以降は最終的にアリーナとライアンどっちが耐性で有利なんだ？

最終的にはレオタードがあるアリーナ。
ライアンの防具は固定数軽減だから、エビプリとかエグチキみたいな
大ダメージを与えてくる敵相手だときつい。

アリーナ出してる時はクリフト
ライアンの時はミネアにしてる。
個人的な趣味だな。

ガーデンブルク〜天空城まで4人でダンジョンにもぐる事が多いから
レベル差がついて1軍メンバーって固定化しない？
敵によって使い分けたりとか実際難しいように感じるけど。
AIで使いにくい魔法使いを外して、回復要員のクリフトを入れるとどうしても
勇ラアクになってしまう。

勇者、ライアン、アリーナ、クリフトが昔から最強バーティだよね
使ってる人が一番多いのもこのパーティかと

FC完全AIの魔法使いは使いにくい・FCミネアのHP低さと成長遅さは酷
で普通は勇ラアクだったろうね

リメイクで他キャラも使えるようになってたが
それでもまだこのパーティが一番使いやすく感じる

勇戦武僧は堀井のお勧めであり、お気に入りでもあるとなんかのインタビューで言ってた気がするな

MPを気にしないで済む攻撃力の高いパーティだからでしょ
初心者向きで一番安定してる

賢者の石は一つだけで結構。２個もいらん

4って2個もないだろ

ダンジョンこそトルネコ様の出番だと思っている俺が通りますよ。ええ、スレ違いですとも。

ちなみにアリーナとマーニャは二軍だ。異論は自由に。

ブライアンvs峰子

>>184
俺もそうだった。
なるべくＬＶを抑えてプレイしてみたけどアリーナは会心率の高さが
実感できず、脆いという短所ばかり目立って完全にライアン優勢だと思った。
標準的なＬＶでプレイした場合は一長一短だと思うけど。

マーニャは、というか４の攻撃魔法って性質上非常に使いづらい。
バイキルトやらピオリムやら確実な効果が望めるブライの方がストレス感じないで済む。
敵の魔法耐性を完全に把握してるならマーニャは強いと思うけど。

>>186
俺がいるｗ全く同意見ｗ

ライアンの性能の高さにびびったわ

ライアンとブライがフュージョンしたら強そうだが
ミネアとトルネコがフュージョンしても弱そう

バギクロスがドラクエ6並の高性能だったらミネアの評価も変わっていた

>>22のブハーハを見て「あー携帯か」と思いながらID見てビックリした

俺的には金のかかるライアンは使ってないな
高い防具は勇者だけで手一杯

ドラクエはまったく金が貯まらんからさ
安く強いという理由でアリーナに一票

>>191
そこでトルネコ流錬金術ですよｗ

トルネコに似てる駄目キャラがピュ〜っと吹くジャガーにいなかったっけ？
ジョン大夫だっけ？

ＦＣ…勇アクブで固定
ライアン：聖水プレイのお荷物
アリーナ：聖水プレイ副キャプテン
クリフト：ミラー付きの聖水プレイキャプテン。回復役
ミネア：空気。どこにいるのか知らないが、呪文だけ使えるダンジョンでベホマするだけの薬草代わり


ＰＳ…勇ピアが固定。もう１人は適当
ライアン：マホトーンかかった劣化ピサロ
アリーナ：会心率５０％で神
クリフト：ピサロのせいで要らない子
ミネア：基本的に空気。たまにフバーハしにくる

ＤＳ
しらね

>>191
4はトルネコ錬金抜きにしてもドラクエの中では金がたまりやすいんだがな。

つうか、ライアンの装備なんて勇者のお下がりで賄えるからわざわざ買う必要ないよ。

リメイクではピサロが仲間になればクリフトは完全にお蔵入り

クリフトはスクルトがあるから使うだろ
完全お蔵入りはライアンのほうだ

そしてブライ

マーニャのメラミには何度か救われたぞ。アイスコンドル戦とかで。
メラミイオラ覚えたらマーニャ圧勝

俺自身はマーニャよりブライ派なんだけど
普通に考えたらマーニャ派が多いのかな？

ブライには結構助けられたんだけど…
盗賊バコタとかアンドレアル、ヘルバトラー
エスタークの時ってマーニャよりブライじゃない？

>>176
おお、同じだ！
アリーナのすばしっこさのやんちゃぶりがかわいくて仕方ないｗ

俺の武頼とトルネコは常にマッパで馬車を温めてた

>>201
アッー！

馬車に加齢臭しみつかせるなよ

>>197
自分はピサロを仲間にした頃には、パーティのレベルが
スクルト必要ないくらいになってたんでクリフトお蔵入りだった
寧ろトルネコとマーニャ以外の魔法使い系は揃ってお蔵入り

>>199
それは同意。ボスがいるとこは
勇者・ライアン（アリーナ）・クリフト・ブライ
が個人的には鉄板だ。

結果的に主人公と誰の組み合わせが最強なん？

サントハイム3人

最終的には勇者 ピサロ アリーナ マーニャが最強だと思う、リメイク版ね。通常は上でも再三出てるが勇者 ライアン アリーナ クリフト

でもアリーナって呪文覚えるの？

覚えないと思う

ブライ好き。
マダンテはピサロじゃなくブライにすればよかったのに

アリーナって呪文や息にめっぽう弱いからなぁ
キラーピアスとるまではそんなつよくないな

てかアリーナに呪文必要ないし

>>19
これ思い出したｗ
http://imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-1767.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1739954

>>211
マダンテは意外と役に立たない

だな。全MP使用は使いどころに悩む。メガザルと違って少ないMPじゃ弱いし。
しかもMP使い切ってしまったブライなんて……

マダンテなんかより眠り耐性(老人だから)とザメハがあったら良いな

マホターンの物理タイプ（欲を言えばメガテンのテトラカーンみたいな全体反射）
があれはかなり違う

MP4消費で物理攻撃を反射しまくるブライ仲間が眠ってもザメハ一発

そんなブライが見たい

でもブライの魔法使いとしての長年の経験みたいな威厳を
感じさせるためにマダンテを…

おいおいメガンテの間違いだろ

メガンテはいらん。
ミネアにでもあげ

あーやっぱメガンテはマーニャに訂正

勇者武頼

FC版ならミネアとさっちゃんだったら絶対さっちゃんだろ。

E.た゛いこん

断然ミネアだな
キラーピアス最強

FC版ミネアはHP低すぎて、クリア適性レベルだと１ターンで死ねるからムリ

堀井は尊敬している…が

ピサロとかゆー厨キャラを仲間に入れたのは許せん

ピサロ＞＞勇者＞＞＞＞＞＞＞＞その他になっちまったからな

ベホマラー、ザオリク、スクルト、おまけにタフなので
安定性を考えれば断然クリフト
ミネアは回復役以前に自分が死んじゃう可能性がある

オレは、勇者アリーナミネアマーニャの女パーティーだったな。

全く金かかんないし、ザコ敵瞬殺できるし、意外と使い勝手が良かったぞ。

>>229
勇者が♂か♀かによってお前の趣味が分かるな

勿論おれは♂だった

>>223,224
柴田亜美乙

>>227
勇者そんな強いか?

最終的にはミネアもクリフトもイラン

ピサロ、ライアン(高レベルマーニャ)、勇者、アリーナ

この4人(+1)がいればいい。

装備は殆ど変わらんし、べホマラー使える時点でクリフトはライアンより上

勇者、アリーナ、クリフト、マーニャ→ピサロがベスト

最終的には勇者 ピサロ アリーナ マーニャだな

>>234
最終的な段階で、ベホマラーなんて使わないだろ。フバーハもスクルトもいらない。
打撃ゴリ押しでいけるんだから攻撃力高い奴でそろえれば良い。
雑魚戦連発なら、戦闘後に回復。
そしてボス戦は勇者のベホマズン、これだけで十分。

最終的な段階ならそもそも誰選んだってボスなんか楽勝なんだからさ

ピサロは断固として入れない

ライアントルネコクリフトブライがデフォ

>>237
そう考えると、
最終的な段階でも、上手く戦わないと苦戦するような敵が1匹欲しかったな。
もちろん、イベント等には影響ない、腕試し的な敵ね。

ＤＱでそんな難しいの入れたら逆に非難轟々では

>>239
装備捨てろ

>>239
IIみたいにレベルのMAXを50にしちまえばいいんじゃね？

俺がベホマズン覚えてない段階でクリアしたときは
勇者、アリーナ、クリフト、ミネアだったな。

>>242
だよね。
L40程度でクリアできるのに99が上限というのが理解できない

普通の人はレベル99なんてやらないし制限する理由もない

ピサロ（総合力）
勇者（ベホマズンとギガソード）
アリーナ（単体火力）
ミネア（フバーハ）

勇者と賢者の石があればクリフトの出番はないな

フバーハよりスクルトのが使う場面ずっと多いだろうに
エビプリ限定の話ならまだわかるが

こっちのレベル、戦う相手によってベストメンバーなんて変わってくるわけで。

レベル30台とかだとエビプリ戦はクリフトとミネア両方いないと回復が追いつかんし。

レベル低い時はブライがええ

スクルト、フバーハも大事だがクリフトはやはりザオリクが大きい。
ボスの二回攻撃が一人に集中したり痛恨くらったりで死者が出たときにザオラルだけじゃ態勢立て直し効かないこと多いからね。

俺の中では
ザオリク＞フバーハ＞ベホマラー＞スクルト
ってとこかな。

もしミネアがザオリク使えたならミネアがスタメンになるけどね

>>244
どんなに下手な人でも時間さえかければクリアできるようにしてるからじゃない？
３と４は子供でもクリアできるようにしてるって誰かいってなかったっけ？

アリアハンでスライム殺しまくってる池沼のコピペ思い出した

雑魚戦でわざわざスクルト使わないし
ボス戦はブレスのが被害甚大
ザオリクはピサロ

ＦＣ版ならクリフト＞ミネアだがＰＳ以降はミネア＞クリフトだ

サブメンバーに経験値が入らないダンジョンが多かったのが難点。
もっと頻繁に、敵によって仲間をとっかえひっかえしながら進むような戦略性があっても面白かったかもな。

ザオリクはピサロて…
ピサロいつ仲間になると思ってんの？無理矢理貶めすぎ

マーニャの火力凄すぎるな

中盤はボス戦より雑魚戦こそスクルトは神だろ
装備も全体的なステータスもクリフトの方が上だし

ミネアは戦闘開始時だけ出しといてフバーハかけてチェンジで十分でしょ。
んで切れたらまた出してフバーハって感じで。

馬車使えないエビプリ戦はフルで居る必要あるけど。

雑魚戦で補助系呪文使ったことねーや

>>255
ザオリク覚えるような終盤だったらミネアのが便利なのは変わらん
ミネアいれば誰もしなねーし

雑魚戦で補助はねーわな

クリフトの方が素早いしＨＰあるし呪文も使いやすいし装備もいいぞ
ミネアのどこが便利なんだ

リメイクでマシになったとはいえまだHPは低めだし
そもそもザオリク使えない回復役なんかいらねー
打撃役がほしいなら他に優れた人がいるだろう

クリフトが仲間になってからミネア使ったの６章エビルプリーストの時だけだったわ
逆に６章エビルプリーストの時だけクリフト使わんかったわ

武器装備品に恵まれてて（これはミネアもだが）
スクルト・ベホマラー・ザオリクがあるクリフトは優遇されてるよなぁ

消防の時、先頭の勇者（女）がダメージくらってヤバイってときに
クリフトが３番目のアリーナにベホイミした。
次のターンで勇者死亡。それ以来ムカついてずっと２軍に追いやってた。

>>19
逆に6の仲間は仲良さそうだな。青い人以外

�Yは男のDQだからな。
無類の女好きな俺でもハッサン、主人公、チャモロ、アモスが最後までスタメンだった。
ここらへんがイマイチ人気の薄いところな気がしないでもない。

自分もミネアの便利さは分からん
クリフトが合流してからというもの一度も使わなかった

エビプリ戦も使わなかったけど、さほど苦労しなかったぞ

ミネアはデスピサロ、エグチキ戦でフバーハ唱えるために1ターンだけ出したな。
エビプリ戦は迷って両方やったがクリフトでは負けてミネアでは勝てた。
レベルや運にもよるんだろうけど。

>>265
あったあったw
勇者2回死んで懲りたもんでクリフトは手入力でしか使わない
アリーナ引っ込めればいいのかも知れんけど試してないなぁ

勇者アリーナは不動

アリーナ拳＆べホマズンはベストコンビ

>>268
便利というか、ドラクエの性質上、攻撃役よりも回復役の方が圧倒的に大事だから
クリフトとミネアがいたら負けようが無いんじゃないか
二人とも装備がなかなか強いから攻撃もいけるし

勇者とアリーナは必須で、あとはケースバイケースかな
クリフトとミネアがいるとボス戦ではまず負けない

ﾘﾒｲｸのクリフトは、雑魚戦でスクルト&マヌーサばかりで萎える

おれにまかせろが出来てクリフトの便利さに気付きました

ミネア＝メガザル要員
クリフト＝メタル狩り要員
としか考えてない俺がいる

>>277
ピンチになったら馬車からミネア出して自爆させるよなｗ

自爆って何だ自爆って　メガンテなら4にはないぞ

アリーナはどのハードの時も強いな

トルネコとブライは仲良く全裸で馬車

ミネアは4章で非力マーニャや攻撃力固定のオーリンと組むし、5章では最初はLv.1の勇者と旅して、
アリーナが加わるまでアタッカーがいないから結構頼りになるイメージが強い。

勇者=自分だからミネアはお母さんのイメージが強い。
後半は馬車要員だけどミネアが後ろに控えててくれればなんか心強いってか。

５章では一回もクリフト使わずクリアした自分は異端なのかもな

リメイク版ではクリフトいなくても大丈夫だけど
（いた方が圧倒的に楽だが、まだがまんできるレベル）
オリジナル版でミネアを使うのはマジで無理

最近唐突にやりたくなって5年ぶりにﾌﾟﾚｲ、ついこないだピーちゃん倒した。そんでたまたま昔のｾｰﾌﾞﾃﾞｰﾀとか見返したら今のﾃﾞｰﾀと同じﾊﾟｰﾃｨでやんの。勇、ア、ク、マ。配列まで一緒。俺的に使いやすいんだろうなぁ

>>285
無理じゃない
ソースは俺

Bチームだとトルネコがアタッカーであり軸

ミネア好きな俺はクリフトの優遇ぶりがムカついて
ずっと馬車組にしてやったわ
ガーデンブルグの牢屋にもぶち込んでやった

アリーナ、クリフト、マーニャなんて安定しすぎて面白くも
なんともありゃしねーよ

やっぱもっとも安定しているメンバーはやっぱり勇アクマだな
だがFCだとAIの関係で魔法使い職がイラネだったから勇ラアクだった

DS版で初めてライアンの強さに気付いた
もちろんアリーナもスタメンだけど
そうなると魔法系が一人になって辛い・・・クリフトかマーニャか

ミネアに萌えてみる為に、FC版で勇ラアミをスタメンにしてたけど、
洞窟潜りとかで固定して、レベルが10近く差がつくようになっておけば、
さすがに、クリフトよりミネアの方が優位に立つ。

もっとも、レベルの10近く下のクリフトにHPが負けているミネアっていう
シチュに、萌えられれば、の話だがな。HPが200程度行けば、まあそれでも
なんとかなる。

FCではキアリーを使えるメンバーがいないからエスターク戦に毒を負った
まま臨んだが、毒もＨＰ1減少/歩だから、まあ、そんなにたいしたことない。

そういえば、ミネアは、エスターク戦でもデスピサロ戦でもラリホー魔だった。
エ戦の場合、1回で起きればいいんだが、やつは眠っているほうが強いから
やっかいだった憶えがある。

マーニャは全然使わなかったなぁ…
勇アクミだった。たまにミネアをライアンに変える。
ボスが強くなってくるほどフバーハ必須になってくるし。

何となく勇アクブのサントハイム軍団使った
アリーナクリフト＞ライアンミネアになる
まあメタル狩りではクラブマだが…

ＰＳの時は>>293と同じメンバーだったけどあとからミネア→ピサロになった

キングレオ戦とバルザック戦は必ずミネアとマーニャを使う
これは何があっても譲れない

全体感じゃなくて、ボス戦ごとの一軍を示してくれ

キングレオはともかく、バルザックはサントハイム城にいるからなー
姉妹を行かせてあげたいけど、２章メンバーも戦いたいだろうと思う場所
考えだすとキリがないので、いつも冷徹に戦力で選んでる

>>295
よう俺

確か両方メラミが有効だったような。だからマーニャは使いやすいんだよな
スクルトなくて、フバーハもまだ使えないミネアで挑む苦しさといったら……

>>296
バルザック戦はミネア、マーニャ、アリーナを入れたいがどうしても勝てなかったので
挫折してアリーナをクリフトに変えたら楽勝・・・orz
攻撃はマーニャがメラミを切らさなきゃ、たまに勇者が殴るだけで十分な罠。

>>295
レベルやや低め（Lv10〜15）で挑むことが多いから、火力微妙でＨＰと防御の不安なアリーナ・マーニャは馬車。トルネコは（ｒｙ。
耐性防具使える勇者ライアンを基本火力にしてたな。回復役でスクルト使えるクリフト。

キングレオ：ルカニ効くからブライ。ピオリムも使う。（使わなくてもいいけど）
バルザック＋：ルカニ効かないから回復役を１枚追加でミネア。

それ以後のボス戦も、勇者ライアンの二枚は固定。バイキルト覚えたらブライも固定（併せて、ピオリム・ルカニも）。
ボスの攻撃が打撃メインならスクルト係でクリフト、ブレスメインならフバーハ係でミネア。

アリーナ、マーニャ、トルネコは最後までボス戦では使わない。（移動とかのザコ戦では間違いなく強いけど）

>>299
キングレオ戦はライアン使えなくないか？
能力の問題じゃなくて、加入前扱いだから
たしか、城の兵士と殴り合っていて、勇者殿は早くキングレオを、とか言うんじゃなかったっけ？

>>300
スマン、完全に忘却してたｗ他のボス戦と同じ前提で書いてたわ…失礼ｗ
データ見直したら勇者・ミネア・クリフト・ブライ…だったｗ

ちなみにレベル低い分は、３章で稼いでドラゴンキラー、ドラゴンメイル、ドラゴンシールドをリバーサイドで買って補ってた。

キングレオもバルザックもパノン使えよ

>>302
バルザックは強いからパノン呼ぶよな

完全移植に成功したFF､ﾄﾞﾗｸｴ､ﾎﾟｹﾓﾝ等の裏アプリが無料で楽しめますhttp://hp20.0zero.jp/487/uraapuapu/

ライアンさんすばやさと身の守り上がらなくてイライラする
同僚の潜氏がのろま扱いしたくなるのもわかる

（　＾ω＾）お？
雑魚同士で争う板ですね。エイトやゼシカに勝てる奴が一人もいない(笑)

板とスレの区別すらついてないやつｷﾀｰ

今DS版やってるんだが
キングレオもバルザックも勇者・アリーナ・ミネア・マーニャで挑んで
拍子抜けするほどあっさり勝った。
FCのときはもっと苦戦した記憶があるんだが……

キングレオ戦　Lv16〜18
バルザック戦　Lv20〜22

これはLv高い方なのか？

そのレベルなら当然耐性防具買う金なんてないんだよな？

http://www.hairyfaces.com/watersports/HF_watersports021.jpg
http://www.hairyfaces.com/watersports/HF_watersports022.jpg
ﾗｲｱﾝ殿…

FCならまだしも、ピサロ登場でこいつら涙目だな
会心、スクルト、フバーハの専売特許で各自なんとか面目を維持してるが
黒人戦士はどうにもならんな

単に肌が黒いのと、黒人は意味合いが違うぜ

http://www.accessup.org/anime/comment.asp?file=Dragon%20Quest4%60game&user_name=634
こんな考察見つけ

３に当てはめて考えると、
主人公＝勇者
ライアン＝戦士
アリーナ＝武闘家
クリフト＝僧侶
ブライ＝魔法使い
トルネコ＝遊び人
マーニャ＝魔法使い
ミネア＝僧侶
って感じになる

かぶってるから呪文を分けたのが元凶
僧侶も魔法使いも必要な魔法に合わせて使い分けないとならなくなった
が、そんな面倒なことしてられないのでレベル差でゴリ押し
結局攻撃力の高い順に選ぶのがよかったとさ

何でいちいち3に当てはめて考えようとするのかがわからなぃ

>>284
異端児でも何でもない。少なくとも雑魚戦ではベホマラーもザオリクも全く使わないし。

雑魚戦ではフバーハを使う機会はほとんどないからな
だがスクルトは使っておくと後で回復するより消費MPは低くなるから使う

雑魚戦は基本は攻撃重視だった。
勇者、アリーナ、マーニャの基本パーティに、
前半は回復も出来て攻撃力もあるミネア、勇者が回復要員として機能した後半はライアンだったな。

賢者の石や祝福の杖が手に入ったら
雑魚戦はもう呪文すら要らないので
勇、P、ライ、アリだった

マーニャよりブライ

>>317
わかります。戦闘効率よりＭＰ効率を重視したがため、結局はＭＰが半分以上余ったまま宿屋に行くことになり、
戦闘にかかる時間とコマンド入力の手間をかけて無駄なＭＰ節約をするんですね。

攻撃魔法はモーションに時間かかるし中途半端にきかなかったりするから
ザコ戦では中盤から使わなくなる

攻撃重視ならミネア、守備重視ならクリフト。
戦略によって変えていいと思う。どっちが勝ちとかじゃない。

外見でミネアでつ

外見でマーニャとミネアとアリーナだな

場合によって使い分けてたけどダメAIがほとんど期待した呪文とか使ってくれないから
最終的に勇・ラ・ア・クで「いのちをだいじに」になった

勇・ラ・ア・クなら「じゅもんをつかうな」だろ

ラアクなら普段は「じゅもんつかうな」
回復呪文を使ってほしいターンだけ「じゅもんせつやく」だな
魔法使い系入れるとこの２作戦が生きなくなるから捨てたほうが楽という

馬車がある時は勇・ラ・ア・マで「ガンガンいこうぜ」
馬車がなくなる時は勇・ラ・ア・クで「じゅもんせつやく」

馬車が無くなる時は、勇・ラorア・ク・ミで「じゅもんをつかうな」だろ。

勇ピアラで呪文使うな

手動ならライアンは賢者の石要員

「ザラキつかうな」で問題ないぞ。

勇 ラ

以上です。

アリーナはバスト100センチらしいよ

どんだけマッシヴだよ

http://imepita.jp/20080601/406580
http://imepita.jp/20080601/406790
http://imepita.jp/20080601/406970
http://imepita.jp/20080601/508100

ほも

PS版のおれのデータはクリフトのステータスが全体的にミネアより低かったんだけど、みんなはどうなんだろう？

だからミネア使ってた。４に関してはブレス＞＞打撃だと思うし。

力　ミネア＞クリフト
早　クリフト＞ミネア
賢　クリフト≒ミネア
運　クリフト＞ミネア

HP　クリフト≧ミネア
MP　クリフト＞ミネア

最終的にはこんな感じだったと思う

>>318
そうだね。自分も基本はそのメンバーで行ってた。
あとミネアとライアンを入れ替えるタイミングとしては、はぐれメタルの剣か奇跡の剣を入手した時だったと思う。

レベル９９内部データ基準値（人により差が出るけど基準値はコレ）
FCミネア
Ｈ338・Ｍ301・力169・早264・体169・賢さ276・運182
FCクリフト
Ｈ410・Ｍ399・力158・早351・体205・賢さ281・運200

リメイクミネア
Ｈ622・Ｍ447・力190・早202・体125・賢245・運210
リメイククリフト
Ｈ655・Ｍ629・力144・早255・体170・賢255・運240

あ、255以上にはもちろん上がらないけど
それより手前で最高値になりやすいのがわかる目安として書いてあるようだ

>>341
FCミネアのHP、300に届かなかったと思うが

レベル99になる時点ではどんな敵でも雑魚なんだし
通常クリアレベルでの基準値で比較頼む

>>342
頑張れば350だって超えるよ。

その分、力とMPはあまり上がらんけど。

http://www.hairyfaces.com/watersports/HF_watersports021.jpg
http://www.hairyfaces.com/watersports/HF_watersports022.jpg

あら？みんなクリフトのほうが強いんだな。データもクリフトのほうが強いのか。

レベル25〜35ぐらいのクリフトってパッとしない印象が強いんだよな…

FC内部データ
ミネア　Lv25 力52・早52・体57・賢54・運78・Ｈ114・Ｍ103
クリフトLv25 力45・早60・体71・賢55・運68・Ｈ142・Ｍ103
ミネア　Lv50 力114・早80・体110・賢129・運133・Ｈ220・Ｍ203
クリフトLv50 力70・早155・体156・賢105・運151・Ｈ312・Ｍ203

ちなみにミネアはレベル上がるの遅いので通常プレイではもっと差が出る
クリフトLv50→1680129・ミネアLv50→2336318Ex必要
1680129ExではミネアはまだLv45にしかならないので、実質クリア時点↓

ミネアLv45 力99・早75・体97・賢114・運128・Ｈ194・Ｍ183
クリフト50 力70・早155・体156・賢105・運151・Ｈ312・Ｍ203

リメイク内部データ
ミネアLv25　 力57・早51・体57・賢56・運78・Ｈ135・Ｍ103
クリフトLv25 力45・早60・体73・賢55・運68・Ｈ147・Ｍ103
ミネアLv50 力114・早140・体110・賢129・運133・Ｈ344・Ｍ230
クリフトLv50 力70・早155・体156・賢105・運151・Ｈ344・Ｍ215

レベル差も５から２に縮まったので、実質クリア時↓
ミネアLv48 力108・早128・体105・賢123・運131・Ｈ321・Ｍ216
クリフトLv50力70・早155・体156・賢105・運151・Ｈ344・Ｍ215

賢さだいぶ違うのにMPあんまり変わらないな・・・

>>341
内部データって何なんだろうな。
今までその通りに成長したためしがないぞ（特に力）。

テキトーに言うと、
レベルアップ時に基準値±25％の範囲で上がるけど、
小数点以下切り捨てだから平均すると基準値より低くなる

銀のタロットがある

つまりうｐ直前にセーブして上がり幅確認しろってことか
種みたいだな

小数点以下切捨てがあるとしてもミネアって案外、力もHPもあるんだな。
クリフトに奇跡の剣あげてたから攻撃力高くて、クリフトの方が腕力あると思ってたよ。
HPもミネアはデスピサロ戦で100ちょいしかなくて
HP満タンから瞬殺された記憶ばかりだった。

ミネアが唯一勝ってるはずの攻撃力さえ
奇跡の剣の存在のせいで、中盤は全能力クリフトが上になるんだよな…
そこでスタメンに入れず、レベル差がつきずるずると

内部データはかなり高い数値が基準値になってるから
（これより下すぎても上すぎても補正がかかるので
　種のことを考えるとかなり上にせざるをえない）
実際はこれよりだいぶ低いよ　FCクリア時点でミネアHP100位とかザラにある

いまさらファミコンなんてやらないからどうでもいい

ＰＳLV99
ライアン…Ｈ781・Ｍ0・力255・早113・体255・賢90・運140
トルネコ…Ｈ784・Ｍ0・力244・早125・体255・賢140・運115

トルネコ≒ライアンか

装備とトルネコの遊びで差がつく

トルネコは遊びだけの関係でいい

http://www.gagthefag.com/gagthefag1/generalimages/zwill.jpg
ﾗｲｱﾝxﾄﾙﾈｺ…

ライアン、アリーナ、勇者、クリフト→ピサロだった

まさに、ゆとり専用の頭を使わないパーティだ

>>363
むしろFCのときこそ肉弾戦パーティが役立つんだけどな
AIだから魔法使い系が生きないし

残り1人がPS以降はクリフトである必要は無い。
FCは消去法でクリフトにせざるを得なかったが。
自分はマーニャにしてたが。

勇ラアマってこと？
相当な高レベルならいいが、クリアレベルで回復役ナシはつらいぞ…

PS以降はパンドラボックスにザキ系で殺される恐れがあるからな
ザオラルじゃ間に合わん時も　ザオリク使いは必要

そりゃ、パンドラボックスと戦う時だけならな。
普通の戦闘ならザオリクなんか使う必要無いし。

回復は勇者のベホマだけあれば割となんとかなったりするからなー

そう、それと賢者の石を勇者に持たせておけば大抵の場合何とかなる。

ライアンは鈍足だけど耐性とHPでタフな上に
リメイクでは隼の剣、破壊の鉄球があるので
賢者の石要員として結構使えるね。

ライアンは鈍足だからこそ使いやすかったりするしね（大抵一番最後に行動になるから）
ピサロ仲間にする前はいつもレギュラーだったわ

最も良い：素早い
悪くない：超鈍足
使えない：中途半端
個人的には勇者やミネアくらいの素早さが一番使いにくい

http://imgbbs.mobi/upload/paradise4dadds/paradise4dadds-13-720-b1b4113eedl.jpg

ライアンさん？↑

ミネア可愛いよミネア
やっぱ男勇者で他みんな女のハーレムパーティーでんがな

そこでブライのピオリムです

>>372
作戦を立てる時に重要なのは、味方が行動する順番を予測出来ること。
その意味では、全員がすばやさMAXのパーティが最も作戦を立て辛い。

主　ギガデイン・ベホマ
ラ　鈍足
ア　最速・賢者の石
ミ　フバーハ・ベホマ

まず負けない…はず

勇者・奇跡の剣＆べホマズン
アリーナ・キラーピアス＆賢者の石
クリフト・奇跡の剣＆べホマラー　→（ピサロ・魔界の剣＆べホマラー）
ミネア・星降る腕輪＆フバーハ

超鉄壁。

俺の場合は
FC　勇ラアクで固定
PS・DS　勇アク（場合によってはたまにミネア）マ
ピサロが仲間になったらマーニャは馬車入り
って感じ
出来ればクリフトとミネア両方入れたいけど火力が落ちるしな〜

クリフト入れてる時点で火力落ちるだろ

種で強化すればいい。

火力重視か安定性重視かで変わるよね
ただザオリク使いを１人も入れないのはさすがに無用心すぎる
ザキなどのアクシデントで非常に困るおそれがあるので入れておくべし

ピサロ入るまではクリフト必須

ザオリクなんか戦闘が終わった後でゆっくり使えばいい。
クリフト重視派は無理矢理な偏重が多いな。

ブレスケアはミネア
打撃ケアはクリフトようは使い用だな

火力重視→勇アラト(勇アラピ)
バランス重視→勇アクミ(勇ピアク)

バトル中になるべく蘇生するプレイスタイルの人だっていて当然
自分と同じスタイルしかいないと思うなんてどっちが偏重だか

ボス戦で思いがけず仲間が死んだときは
戦闘中に生き返らせないとヤバイしな。
クリフトかピサロはどっちか必ず入れている。
LV99とかまで育てるなら必要ないけど。

絶対負けたくないなら勇ピ(アラ)クミ

ピサロは超強力おまけだからな。
あまりこのスレで使うかどうか議論しても意味ないと思われ

・低レベル　勇ラクミ
→低レベルは回復命なので使える人間は全て入れるべし
　アリーナは低レベル時は会心率も低く脆いのでライアンの方が良い
・通常クリアレベル　勇ラアクor勇アクマ
→FC版の全AIでは魔法使い系は使いにくいので前者がオススメ
　この時点ならアリーナの方がライアンより使いやすい。後者なら彼女を
　普通のクリアレベルならザオリクベホマラーがないのは厳しいのでクリフト
　魔法使い入れるなら、攻撃呪文の豊富さ・能力からマーニャのが使いやすい
・高レベル　勇ラアトor勇者ラアマ
→もう回復はベホマズンと賢者の石でゴリ押ししよう
　ただザキ系で勇者が死ぬと厳しいので仲間に世界樹の葉は必須

ピサロは誰の代わりに入れてもおｋだと思うのでご自由に
あれ、１人いないｗ　…バイキルトが使いたい人はブライをってことでｗ

>>392
対デスピサロだろ

ガチムチパンティなら

ユ ラ ト ブ

俺は主･ア･ク･マかな。
ドラクエ４のボスはほとんどルカニが効くから、ブライ程の補助呪文はいらない気がする。マーニャはルカニは使えるし。
んで、スクルトとベホマラーとザオリク使えるクリフトと、
会心＆速攻のアリーナかな。
　
でも、DS版はアリーナの会心が出にくくなってて、やたらマーニャが強化されてたな。
ピサロ加わって、今言った四人とピサロをレベル99にしたら、アリーナがいらない子になっちまったし(´･ω･｀)

PSになってからは勇・ア・ミ・マで苦労することはなかったな。
後半に奇跡の剣かはぐれメタルの剣が手に入ってから、ミネア⇔ライアンでほぼ完璧だった。

ブライアンvsアリーニャ

ブライアン
魔法戦士
Lv．99
力　　　： 82
素早さ　： 88
体力　　：134
賢さ　　： 67
運のよさ：107
最大HP　：540
最大MP　：　0

アリーニャ
踊り姫
Lv．99
力　　　：229
素早さ　：233
体力　　：207
賢さ　　：172
運のよさ：209
最大HP　：708
最大MP　：804

踊り姫ってなんだｗｗｗｗ

てかブライアン涙目すぎる結果だ

ブライアン
魔法戦士
Lv．99
力　　　： 210
素早さ　： 209
体力　　：228
賢さ　　： 164
運のよさ：210
最大HP　：736
最大MP　：442

アリーニャ
踊り姫
Lv．99
力　　　：184
素早さ　：205
体力　　：135
賢さ　　：71
運のよさ：208
最大HP　：657
最大MP　：0

アリーニャはフュージョン失敗しても強いな

http://www.hairyfaces.com/watersports/HF_watersports021.jpg
http://www.hairyfaces.com/watersports/HF_watersports022.jpg
http://www.hairyfaces.com/watersports/HF_watersports023.jpg
ﾗｲｱﾝ

>>395
実際はLv99での会心率はDS版もPS版も同じなんだがな。
結局ステ上昇率の関係でDS版アリーナはPS版アリーナより強くなるし。
あと守りの種の存在の大きいな。まあこれは好みの問題だけれど、僕のアリーナは身の守り255。

>>403
冗談でしょ？俺はPS版もやったクチだけど、あの時はアリーナ、二回に一回は会心出てたぞ。DS版は、アリーナはマーニャと会心率そんなに大差無いよ。

>>404
そうですか

マーニャと大差ないってのは言い過ぎなんじゃ・・・。
さすがに4〜6回に1回くらいは会心出すだろ。

勇者クリフトミネアブライで補助魔法フル活用してたよ

今はピサロ（ムーンサルト）ライアン（鉄球）アリーナ（グリンガム）トルネコ（鉄球）で
ほとんどオート戦闘

トルネコ使いとは珍しい

>>408
鉄球係として
肉の盾として

>>404
lv99PSアリーナの会心率は３割弱
だいたい４回に１回くらい

http://www.hairyfaces.com/watersports/HF_watersports021.jpg
http://www.hairyfaces.com/watersports/HF_watersports022.jpg
http://www.hairyfaces.com/watersports/HF_watersports023.jpg

アリーナミネアマーニャでウッドボールだろＪＫ

野郎と女キャラはゴミと神なんだからでＦＡ















と思って覗いたら意外にマジメに語られてて吹いたｗ

アリーニャ吹いたｗｗ
ファイアーナックルとか使えそうだ。多少MPは残るんじゃね？
ブライアンはマヒャド斬り。

ヒートウェイブ
ファイアーナックル
パッションタックル
レーザーシュート
ハッスルダンク
エクスプロージョンゲイザー
バスターパイソン

マーニャとクリフトがフュージョンしたら最強だと思う。

ha?

｢ﾏｰﾆｬ殿…｣
｢何よいきなり触ってきて!酔っ払ってるの?ﾗｲｱﾝ?｣
｢拙者はﾏｰﾆｬ殿の事を…｣
｢ｷｬｰｯ､ちょっと何するのよ!｣
｢一度でいいから…その…拙者はﾏｰﾆｬ殿のここを想像して毎晩一人でこっそり…｣
｢えｯ?ちょっと!ﾔﾀﾞｰ!あんっ､髭が…気持ちいい…｣
｢ﾏｰﾆｬ殿のここはﾋﾞﾗﾋﾞﾗがｽｺﾞいでごさるな!どれほどの数の男を喰ってきたでござるか?｣
｢失礼ね!ﾗｲｱﾝばっかりｽﾞﾙｲい｡ｱﾝﾀのも見せなさいよ!……毛深くて男らしい身体…｡それにｿｺも…｡ﾗｲｱﾝだってその…立派なので女を泣かせてきたんでしょ?｣
「ﾏｰﾆｬ殿!後ろの穴まで汁が垂れて濡れてきたでござる…｣
｢やんｯ、そんな所まで…｡ﾗｲｱﾝ､早くｱﾀｼの中に入ってきて!｣
http://galleries.payserve.com/1/38068/13294/images/7.jpg

DSのライアン弱すぎるよ

アリーナかわいい

ハイパーピンクタイム

http://images.starpulse.com/Photos/Previews/Borat-movie-08.jpg
あぶない水着

【俺のパーティー】

勇者(男)
アリーナ>>ライアン
ミネア>>クリフト
マーニャ>>ブライ

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

太っちょ商人は眼中に無いのかAGE

ミネニャ「賢者？あたしを呼ぶなら占いダンサーとでも呼んで！」

マーニャは踊り系の特技も覚えてほしかった
ライアンはメタル切りとか覚えてもよかった

>>425
不思議な踊りを踊れるじゃないか（FCでは）

そういえばリメイクでは踊ったのを見た記憶がない。

マーニャはラスボス戦でドラゴラムで大活躍したな

>>426
…トルネコと間違えてないか？

マーニャもたまに踊るよ。ＦＣバージョン限定だが。

>>429
FC版だってトルネコ以外は特殊行動はないぞ
不思議な踊りはトルネコのみだ
混乱時かと思ったが、そんな時ですらマーニャに踊るという行動はない
まあ「せんとうに　おどりでた！」ならあるんだがｗ

絶対にトルネコと勘違いしてる

ミネアとクリフトは両方使うだろう
勇者に回復なんかさせてられないし
アリーナとライアンは好みで決めていいと思うけど

>>430
いんや、間違いなくあったけどなあ。
手元にファミコンがないから確認できないのが残念だが。

ちなみにこのぶんだと
「マーニャは　まごまごしている。」
というセリフなんてお目にかかったことがないだろう。
これは、パルプンテを唱えまくっていたら、マヌーサが発動し、さらにあやしい霧も発現して
物理攻撃も魔法攻撃もできなくなった状態で起きたように記憶している。
ちなみにそのとき戦っていた相手はさまようたましいだった。

追加。
もしかすると出荷版違いでマーニャが踊らないとかいうのがあるのかもしれない。
透明気球のバグ技のように。

リメ4のいいところは、全員が強みと弱みを持っていて
相手に合わせてきちんとパーティを組み替えないといけないこと。
アリーナもライアンもミネアもクリフトもブライもマーニャも、
出番はあるが万能というわけじゃなく、引っ込めざるを得ないときもある。

要するにそういうところを無視した無敵万能のピサロはいらんということだ

天使のレオタードもちょっとな
割合軽減じゃなくて定数軽減だったら良かったのに

>>434
勇者を挙げていないのはともかく、トルネコとNPCたちはどうしたんだ。

>>432
初期ロムも後期ロムも両方持ってるから確認したが、マジでないぞ
長年FC版DQ4をやってるがそんな話は全く聞いたことないし
ネットも検索してみたが、同じことを言っている文面はゼロ
「トルネコですら踊るのに踊らない踊り子」という表記ならあったがw

単なる見間違いか、長い時間を経たため勘違いしている
手元に無い時点で何年もプレイしてないだろうし、仕方ないことだが