２ちゃんでは叩かれすぎだと思うFFシリーズ
1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
２ちゃんに来て、「え、なんでこれがこんなに叩かれてるの？」
と思ったことがある人は多いでしょう。
特に２ちゃんはファンよりもアンチの方が目立つから。
と思ったことがある人は多いでしょう。
特に２ちゃんはファンよりもアンチの方が目立つから。
|
|
|
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 22:34:43 ID:B/fkCoMU0
2get
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 22:35:06 ID:+wA6wMHvO
いきなりマジレスで済まないけど7でしょ
2get
2get
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 22:48:45 ID:CDRqPfgvO
来た当時は８の叩かれぶりにびびった
まあ８はやってないんだが、FFで一番売れたっていうことはそのときから知ってただけにショックを受けた
まあ８はやってないんだが、FFで一番売れたっていうことはそのときから知ってただけにショックを受けた
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 22:50:50 ID:GjK57O270
7、8、10、12は叩かれすぎ
4は超弩級過大評価
4は超弩級過大評価
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 22:55:08 ID:9qguRIapO
虐められっこがクラスの人気者に嫉妬するのと同じ原理。
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 22:56:18 ID:IIQyOpgX0
野村は糞ｗ
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 22:57:41 ID:yF+FCgHiO
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 22:58:36 ID:QJRHMZ2GO
自分の周りは10嫌いな人は一人もいないの２chでは叩かれまくりでビックリした
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 23:02:29 ID:p3SQQ3/MO
９が叩かれてるのにはビビったし、ショックだった
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 23:12:04 ID:9qguRIapO
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 23:13:09 ID:S+0CuuiI0
８かな。自分の周りには８は神作扱いだったから２ｃｈきてびっくりした。
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 23:28:15 ID:6+/K2AUYO
ファミ通の投票では
7＞10＞6＞9＞5＞4＞3＞8＞12＞その他圏外
なのでこれが一般人の意見だとすると、
2chでの8、12の評価は妥当で7、10はもう少しほめられてもいいな
7＞10＞6＞9＞5＞4＞3＞8＞12＞その他圏外
なのでこれが一般人の意見だとすると、
2chでの8、12の評価は妥当で7、10はもう少しほめられてもいいな
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 23:28:22 ID:01hVoTS/0
12は2chだけじゃなく日本で叩かれすぎ
周りの友人が全員糞ゲー扱いしてたのには正直へこんだ
ある程度見直されてる今ならともかく、
当初は良ゲーだと思っていても、それを言うのが怖かった
周りの友人が全員糞ゲー扱いしてたのには正直へこんだ
ある程度見直されてる今ならともかく、
当初は良ゲーだと思っていても、それを言うのが怖かった
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 00:10:16 ID:6i3GAoCOO
はっきり言って1 2 3 4 5 7 8 9 10 12
面白ろかった ６は昨日始めた
面白ろかった ６は昨日始めた
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 00:21:35 ID:6ubt3Ag1O
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 00:22:36 ID:/PWRvBdI0
9かな
叩かれるほど悪いとは思えん
叩かれるほど悪いとは思えん
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 00:41:36 ID:G9WDFyuQ0
3DSかな
これはもう少し評価されてもいいと思うのだが
これはもう少し評価されてもいいと思うのだが
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 00:45:53 ID:FfwOqm7K0
８，９かな糞なのには同意なんだが
キャラがどうとかついていけない
キャラがどうとかついていけない
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 00:47:19 ID:Xn2uEDxG0
８だな。リノアうぜえとは思ってたけど、ゲーム性やストーリーは好きだったから、そこ全否定で叩かれてるのはショック
７はむしろマンセーされすぎだと思う
７はむしろマンセーされすぎだと思う
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 00:54:55 ID:/Tqqh3+RO
7マンセーされすぎって2ch外だろ？まぁご覧の通りウンザリするほどプッシュしてるけど
先日のファミ通のFF特集なんて酷かった
かと言ってここでは叩かれすぎだよ
先日のファミ通のFF特集なんて酷かった
かと言ってここでは叩かれすぎだよ
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 00:57:06 ID:A+HkZPZC0
ＦＦ１～12とは違う意味で
ＦＦ13は叩かれてるけどなｗ
ＦＦ13は叩かれてるけどなｗ
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 00:58:00 ID:ORq5FSo2O
ファミ通のランキングなんか信用出来ないって言うやつは
どんなランキングなら信用できるのか教えてくれwww
ファミ通に限らず様々なアンケートで1,2位にくる
7や10が普人気なわけがない
まあFFをプレイしたことある全ての人にアンケートとっても7,10あたりが一位だと思うけどな
どんなランキングなら信用できるのか教えてくれwww
ファミ通に限らず様々なアンケートで1,2位にくる
7や10が普人気なわけがない
まあFFをプレイしたことある全ての人にアンケートとっても7,10あたりが一位だと思うけどな
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 00:58:06 ID:Xn2uEDxG0
13はもう叩かれるの超越してネタにされてるな
本当に出るのか分からんところが
本当に出るのか分からんところが
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 00:58:31 ID:TPsjl2P70
8と10の叩かれっぷりは納得
12の叩かれっぷりが以外だった野村嫌いの松野好きな俺
7は一作目（というのも変だが）は面白かったが、その後の7シリーズがなんというかもう酷い
12の叩かれっぷりが以外だった野村嫌いの松野好きな俺
7は一作目（というのも変だが）は面白かったが、その後の7シリーズがなんというかもう酷い
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 00:59:21 ID:W6LvM+uSO
>>14
俺の周りでは12は発売当初から評判良くて、最高傑作扱いするやつもけっこういたぐらいだった
ネタバレが嫌だったのでそのときはネットの情報遮断していて
クリアして２ちゃんを見たら叩かれててびびったぐらいだ
俺の周りでは12は発売当初から評判良くて、最高傑作扱いするやつもけっこういたぐらいだった
ネタバレが嫌だったのでそのときはネットの情報遮断していて
クリアして２ちゃんを見たら叩かれててびびったぐらいだ
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 01:00:25 ID:TGgHrlDC0
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 01:22:26 ID:4d43ZFnvO
9叩かれすぎはびびったなあ
ぽっと出のラスボス以外結構良いと思ったけどね
ぽっと出のラスボス以外結構良いと思ったけどね
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 01:24:44 ID:kAx7qFd6O
8叩いてる奴らの理由が頭悪過ぎて笑えるｗ
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 01:47:43 ID:89YLxpqB0
10は比較的好評だよね
ま、俺は笑顔の練習をした後売ったが
ま、俺は笑顔の練習をした後売ったが
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 02:01:15 ID:mMjIlJ16O
9の叩かれ具合にびびった
まあほぼストーリー覚えてないし思い入れがあるわけじゃないが
そんな糞だったかな？って
音楽がやけにいいの多いし初めてやったFFだから嫌いじゃないんだよなー
まあほぼストーリー覚えてないし思い入れがあるわけじゃないが
そんな糞だったかな？って
音楽がやけにいいの多いし初めてやったFFだから嫌いじゃないんだよなー
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 02:06:22 ID:TGgHrlDC0
FF9の何が嫌いかって
いちいちイライラするロード時間。
いちいちイライラするロード時間。
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 02:20:29 ID:6ubt3Ag1O
ロードは２ちゃんで言われてるから過剰に気になってるだけでしょ？
あのぐらい長いうちには入らない
あのぐらい長いうちには入らない
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 02:41:26 ID:EbeJ8OUYO
びっくりしたのは６
でも今やり直したら評価違うのかも。
シリーズよりもキャラ叩きの酷さと醜さにびびった。
でも今やり直したら評価違うのかも。
シリーズよりもキャラ叩きの酷さと醜さにびびった。
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 02:52:22 ID:4PVlYnp70
２ｃｈのFF叩きはどれも異常だと思う。
２ｃｈは特殊な場所だと思ってる。
が、しかしドラクエって単純作業の繰り返しでシナリオも大したことないなあ
と思ってる俺にとってはFFを叩く理由がないだけで、
ドラクエ好きな連中は現実にいっぱいいて、彼らは毎回システムが変わる
FFに文句ばっかり言ってるから２ｃｈが特殊な場所ってわけじゃないのかもしれない。
彼らはアニメ調のキャラは許せるが、現実世界っぽいキャラには本当に拒絶反応を示す。
だからFF8、10、12は、システムの斬新さと加わって叩きまくり状態。
シナリオ見てねえ。
２ｃｈは特殊な場所だと思ってる。
が、しかしドラクエって単純作業の繰り返しでシナリオも大したことないなあ
と思ってる俺にとってはFFを叩く理由がないだけで、
ドラクエ好きな連中は現実にいっぱいいて、彼らは毎回システムが変わる
FFに文句ばっかり言ってるから２ｃｈが特殊な場所ってわけじゃないのかもしれない。
彼らはアニメ調のキャラは許せるが、現実世界っぽいキャラには本当に拒絶反応を示す。
だからFF8、10、12は、システムの斬新さと加わって叩きまくり状態。
シナリオ見てねえ。
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 02:53:15 ID:PcnBqPDn0
6はバランスの悪さとバグが酷いのがなぁ
9はテンポの悪さが際立ってた
エンカウントすると、わざわざ背景のカットをいくつか流して戦闘に入るから
キャラやプロットなんていちいち気にしないが、ゲーム部分が疎かなのは駄目だ
9はテンポの悪さが際立ってた
エンカウントすると、わざわざ背景のカットをいくつか流して戦闘に入るから
キャラやプロットなんていちいち気にしないが、ゲーム部分が疎かなのは駄目だ
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 03:04:04 ID:CYPVpXxX0
6はBGMに押されてる感があると思う。
12はｽｸﾗｯﾌﾟです・・・グラはすごいと思うけどあの戦闘システムは合わないから今後のFF(´･ω･`)/ﾊﾞｲﾊﾞｲ
12はｽｸﾗｯﾌﾟです・・・グラはすごいと思うけどあの戦闘システムは合わないから今後のFF(´･ω･`)/ﾊﾞｲﾊﾞｲ
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 03:07:38 ID:rC1ZQh9bO
つか、2ちゃんでFFが叩かれる理由の大半はキャラの事な気がしないでもないけどな
まぁ主にキャラを叩く批判は「ふ～ん‥」程度で流せばよいかと、所詮好みの範疇
逆にそいつらは自分自身が好きなキャラは断じてキモくない！と思ってだろう幸せな人種なんだぜ？
俺からすりゃ、「キャラがキモイ」とかいう以前にそいつらのキャラに対するこだわりがキモく感じる
まぁ主にキャラを叩く批判は「ふ～ん‥」程度で流せばよいかと、所詮好みの範疇
逆にそいつらは自分自身が好きなキャラは断じてキモくない！と思ってだろう幸せな人種なんだぜ？
俺からすりゃ、「キャラがキモイ」とかいう以前にそいつらのキャラに対するこだわりがキモく感じる
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 03:13:43 ID:rC1ZQh9bO
叩くにしても↑にもあるように、9のロードとかガンビットが合わないとか
そうゆう面で叩くというか意見する人が殆どなら2ちゃんももう少しまともになるんだろうけどね
そうゆう面で叩くというか意見する人が殆どなら2ちゃんももう少しまともになるんだろうけどね
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 03:22:18 ID:JUyKQXdUO
FF7面白いじゃん！キングダムハーツ面白いじゃん！、て思ってたから野村の叩かれ具合にビビった。
ベルトとかチャックとか2ch見るまで気づかんかった。
ベルトとかチャックとか2ch見るまで気づかんかった。
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 03:23:07 ID:KStifWgp0
「ロードが気になった」や「自分に合わない」だけで良いのに
短絡的にスクラップやクソゲー呼ばわりするのが問題なんじゃね？
FFはナンバー毎に変化があるけど、それぞれ良く出来たゲームだと思うんだけどな
短絡的にスクラップやクソゲー呼ばわりするのが問題なんじゃね？
FFはナンバー毎に変化があるけど、それぞれ良く出来たゲームだと思うんだけどな
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 03:29:01 ID:PcnBqPDn0
FFの戦闘はどのシリーズもやり込みようがある内容にはなってる
嫌いなシリーズの戦闘を頭ごなしに叩くような奴に
FFの戦闘を語ってほしくはないな
嫌いなシリーズの戦闘を頭ごなしに叩くような奴に
FFの戦闘を語ってほしくはないな
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 03:36:29 ID:6ubt3Ag1O
FFの戦闘は変化してなんぼだからな
毎回変化しなかったらドラクエの二番煎じ
毎回変化しなかったらドラクエの二番煎じ
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 04:47:21 ID:Xcq2i2OY0
相手にされなさすぎ 1,2
過大評価されすぎ 3～6
叩かれすぎ 7～
つまりSFCで育った10代後半～20代半ばくらいの
学生やニートが多い一番暇な世代がネットで一番声が大きいだけ
過大評価されすぎ 3～6
叩かれすぎ 7～
つまりSFCで育った10代後半～20代半ばくらいの
学生やニートが多い一番暇な世代がネットで一番声が大きいだけ
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 05:03:55 ID:k0DRrudOO
ぶっちゃけ初めてプレイしたのがどれか？が大きいと思う
最初にやって衝撃を受け、その後もこのシリーズをやろうと思ったんだから、初プレイ近辺の匂いがするタイトルに肩入れするんだろーなーって
そんな俺は１からリアルタイムでやってるが１番好きなのは１０。少数派だろうが。イマイチなのは敢えて言わない。
ついでに言うとよく過度なグラいらんとかの意見見るけど昔からやってる俺からすれば
その時点で最高のグラを見せてくれるのがFFだと思ってるから絶対必要。
あと、システムはやり込めばみんなよく考えて作られているのがわかる。それでも肌に合う合わないはあるだろうけど
最初にやって衝撃を受け、その後もこのシリーズをやろうと思ったんだから、初プレイ近辺の匂いがするタイトルに肩入れするんだろーなーって
そんな俺は１からリアルタイムでやってるが１番好きなのは１０。少数派だろうが。イマイチなのは敢えて言わない。
ついでに言うとよく過度なグラいらんとかの意見見るけど昔からやってる俺からすれば
その時点で最高のグラを見せてくれるのがFFだと思ってるから絶対必要。
あと、システムはやり込めばみんなよく考えて作られているのがわかる。それでも肌に合う合わないはあるだろうけど
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 05:39:45 ID:AwZslR6A0
初めてプレイは５
８が一番好き リノアが好き
１０－２は流石にガッカリしたが、叩きはしないなぁ・・・その後ＦＦ買ってないが
８が一番好き リノアが好き
１０－２は流石にガッカリしたが、叩きはしないなぁ・・・その後ＦＦ買ってないが
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 06:06:43 ID:cBPd8aBg0
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 06:10:00 ID:cBPd8aBg0
つーか３はＳＦＣじゃないしＰＳの７、８、９とかも直撃世代な訳だが＞10代後半～20代半
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 06:15:23 ID:onSgKmZw0
8は好きだが、叩かれても納得はできる
9と10は言うほど悪くないと思う
9と10は言うほど悪くないと思う
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 06:22:29 ID:BNPa/fGXO
８は評価悪いと思ってたがなｗ
個人的には好きだが癖があるから案の定って感じ ９は妥当だと思うよ
個人的には好きだが癖があるから案の定って感じ ９は妥当だと思うよ
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 07:00:12 ID:Q5pAqeBy0
12はアンチスレが170スレもいくほど酷い出来だったかと不思議でしょうがない
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 07:14:09 ID:qb/zZB6YO
7は色々な雑誌のアンケートで上位の割りには2ちゃんでは叩かれすぎ
エアリスオタ、ティファオタ両者の叩きあいにはビビった
9癌スレの状況見るかぎり、一部のキャラアンチが騒いでいるように見える
好きの反対は嫌いじゃなくて、無関心だからな
エアリスオタ、ティファオタ両者の叩きあいにはビビった
9癌スレの状況見るかぎり、一部のキャラアンチが騒いでいるように見える
好きの反対は嫌いじゃなくて、無関心だからな
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 07:24:32 ID:LSFld3lv0
>>51
3～6ファンに喧嘩売ったから進んでる
3～6ファンに喧嘩売ったから進んでる
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 07:26:06 ID:OxbxK8yY0
そこのまとめwikiを見たけど、今後のFFのためを思った指摘とかは全く見られないね
12のアンチというより、スクエニや最近のFFに対するアンチって印象だ
12のアンチというより、スクエニや最近のFFに対するアンチって印象だ
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 07:31:40 ID:OxbxK8yY0
というか過去ログを見ると、150スレ目がおととしの5月ってなってるけど
最近2年間で伸びたのは20スレ程度なんだな
最近2年間で伸びたのは20スレ程度なんだな
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 07:40:59 ID:HW5VBiWkO
やっぱり、7以降はアンチ多いんじゃね？
でも、これって経験した人数の多さとタイミングで左右されると思う
4が出たての頃ににちゃんねるがあったら、4とかも叩かれてたろうよ
でも、これって経験した人数の多さとタイミングで左右されると思う
4が出たての頃ににちゃんねるがあったら、4とかも叩かれてたろうよ
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 08:09:24 ID:k0DRrudOO
>>52
好きの反対は無関心？少なくともアンチスレでそれは違うだろ
FFシリーズが好き、もしくは好印象という点がまず前提にあり、
自分がプレイした上でツマンネ、期待ハズレだった場合アンチ化する。無関心であればここに来なくなるだけ
そして同時にFFは○○が良かった、という事を認識すると、新たな懐古厨も誕生すると
好きの反対は無関心？少なくともアンチスレでそれは違うだろ
FFシリーズが好き、もしくは好印象という点がまず前提にあり、
自分がプレイした上でツマンネ、期待ハズレだった場合アンチ化する。無関心であればここに来なくなるだけ
そして同時にFFは○○が良かった、という事を認識すると、新たな懐古厨も誕生すると
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 09:18:20 ID:YNuqyM2F0
10が評価高かったからやってみたら
ムービー1本道ゲーでくそつまらんかった
ムービー1本道ゲーでくそつまらんかった
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 09:36:15 ID:MV/oRMeJ0
10-2。
ユウナの外見はそりゃ変わったけど、モノローグを聞くと、彼女は無理して
頑張って明るく振舞ってるんだなあ、根本は変わってないんだなあと思った。
あと、重責から解放されて歳相応になったユウナがますます好きになった。
確かに付け足し感とか不満もない訳じゃないけど、これだけ叩かれることも
ないのでは？と思う。
ユウナの外見はそりゃ変わったけど、モノローグを聞くと、彼女は無理して
頑張って明るく振舞ってるんだなあ、根本は変わってないんだなあと思った。
あと、重責から解放されて歳相応になったユウナがますます好きになった。
確かに付け足し感とか不満もない訳じゃないけど、これだけ叩かれることも
ないのでは？と思う。
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 11:14:33 ID:1y7a0YpM0
よくランキング上位にくる7と10
特別優秀なシステムやバトルではないんだけどな
やっぱキャラとかストーリーが泣けたりすれば好きになるんかな
７のマテリアとか良い出来だけど、10に見るべきシステムはないしな
成長システムは手動レベル上げだし、バトルなんてTOの劣化版だし
FF10は叩かれすぎではなくて、叩かれ不足No1
特別優秀なシステムやバトルではないんだけどな
やっぱキャラとかストーリーが泣けたりすれば好きになるんかな
７のマテリアとか良い出来だけど、10に見るべきシステムはないしな
成長システムは手動レベル上げだし、バトルなんてTOの劣化版だし
FF10は叩かれすぎではなくて、叩かれ不足No1
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 11:27:24 ID:VjrNpkHp0
初プレイ５ですがやっぱり６が一番好きです
４・５は面白かったけどさすがに２周目やる気は起きなかったです
あと12も嫌いじゃありません、10より好きです
４・５は面白かったけどさすがに２周目やる気は起きなかったです
あと12も嫌いじゃありません、10より好きです
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 11:45:31 ID:Kwq7AKfXO
叩かれすぎというか3～6が神格化されすぎだと思う
特に6なんて歴代屈指のヌルゲーなのに…
特に6なんて歴代屈指のヌルゲーなのに…
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 11:48:14 ID:bFWiK+dd0
魔法を覚えるだけの魔石はマジで設計思想がわからん
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 12:29:08 ID:2LUpq95+0
１０は叩かれすぎってわけじゃない
ゲームが人を選びすぎるだけ
同じく人を選ぶ12だが、あれこそ過剰に叩かれすぎだと思う
ゲームが人を選びすぎるだけ
同じく人を選ぶ12だが、あれこそ過剰に叩かれすぎだと思う
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 12:33:13 ID:BNPa/fGXO
マセキとか‥ｗまだまし
スフィア盤はどう説明してくれるんでしょうかね～
意味不明にも程がりますな
スフィア盤はどう説明してくれるんでしょうかね～
意味不明にも程がりますな
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 12:36:11 ID:JWO5QIFW0
8は叩かれてるね。叩かれてもしょうがないけど。
思い出深くて好きなんだけどなあ。ネット始めるきっかけになったし。
発売当時は「リヴァイアサンを取らずにDISC4まで進めるとG.F.グリーヴァが手に入る」ってなガセが流れてた。
どう考えてもリヴァイア取り損ねた奴の悔し紛れネタｗ
思い出深くて好きなんだけどなあ。ネット始めるきっかけになったし。
発売当時は「リヴァイアサンを取らずにDISC4まで進めるとG.F.グリーヴァが手に入る」ってなガセが流れてた。
どう考えてもリヴァイア取り損ねた奴の悔し紛れネタｗ
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 13:10:31 ID:TGgHrlDC0
FF12は発売前は硬派な匂いがした。
デザインも久々に時代がかったもので期待した。
ふたを開けてみたらスクエニの都合かなんかしらんが
松野が主人公にしたかった人がなぜか空気キャラに変わっていた。
デザインも久々に時代がかったもので期待した。
ふたを開けてみたらスクエニの都合かなんかしらんが
松野が主人公にしたかった人がなぜか空気キャラに変わっていた。
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 14:19:10 ID:EMh8KKcM0
FF9
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 16:26:12 ID:ORq5FSo2O
7や10が１番人気なのは間違いないからな
スクエニはこれからもこの２作品をベースにつくられていくだろうね
スクエニはこれからもこの２作品をベースにつくられていくだろうね
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 17:35:50 ID:9wFLAGU30
7の人気で稼ぎ終わったら
8に手を出しそうな予感
まぁ4が既に被害にあってるが
8に手を出しそうな予感
まぁ4が既に被害にあってるが
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 18:20:35 ID:EMh8KKcM0
7にしろ10にしろこれ以上余計な外伝作品作らない方がいいと思うんだ
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 23:31:45 ID:fkvhEEoU0
wizとかを経験して来てる者からすると、RPGにストーリーなんてほんのおまけみたいもんだから
12は全然気にならなかったな。むしろシステム面は良かったから叩かれてたのは意外だったわ
12は全然気にならなかったな。むしろシステム面は良かったから叩かれてたのは意外だったわ
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 03:38:59 ID:TVXmlTHCO
>>72
あまりに無意味な比較だな。同じRPGってだけで全く方向性が違うものだぞ？
FFは演出やストーリーに力を入れてるタイトルでありそう認識して買う人が大多数な訳だ。
そこが駄目ならば評価は下がるのは仕方ないこと。FFでストーリーをおまけ扱いするのは少数派だろ。
WIZぽいRPGがやりたいのにFF買う奴はいない。
あまりに無意味な比較だな。同じRPGってだけで全く方向性が違うものだぞ？
FFは演出やストーリーに力を入れてるタイトルでありそう認識して買う人が大多数な訳だ。
そこが駄目ならば評価は下がるのは仕方ないこと。FFでストーリーをおまけ扱いするのは少数派だろ。
WIZぽいRPGがやりたいのにFF買う奴はいない。
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 03:51:32 ID:ncnL1EUq0
FFのシステムは毎回必ず注目されるぞ
発売前には雑誌の情報から、あれこれ想像を膨らませてる人が山ほどいた
ストーリーを軽視する人は稀だろうけど、システム目当てで買う人は大勢いる
発売前には雑誌の情報から、あれこれ想像を膨らませてる人が山ほどいた
ストーリーを軽視する人は稀だろうけど、システム目当てで買う人は大勢いる
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 08:02:59 ID:CZwpCEcS0
FC,SFC&７の頃はストーリーよりシステムやグラに注目されてたな、８もかな？
売り出し方もシステム中心の割りにはストーリーも良かった
方向性は違うが、立ち位置的にはDQやポケモンに近い物があったと思う
ストーリーに関しては誰でも無難に楽しめるレベル(と言っても人気作になるほどの高水準)から、
人を選ぶ様になったとは思う・・・FFの流れはグランディアの流れを大袈裟にした物って感じ
全体的に見たらPS以降のFFはストーリーが足をひっぱってる
売り出し方もシステム中心の割りにはストーリーも良かった
方向性は違うが、立ち位置的にはDQやポケモンに近い物があったと思う
ストーリーに関しては誰でも無難に楽しめるレベル(と言っても人気作になるほどの高水準)から、
人を選ぶ様になったとは思う・・・FFの流れはグランディアの流れを大袈裟にした物って感じ
全体的に見たらPS以降のFFはストーリーが足をひっぱってる
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 20:27:10 ID:rE7IruDq0
システムは毎回違うんだから注目されんのは当たり前
システム目当てで買う人間が多いってのは微妙
DQほどではないが実際にはFFだってライト層のがよっぽど多い
ゲーマー観点で多いとか言うなよ
まあウィザードリィと比べること自体間違ってるがな
システム目当てで買う人間が多いってのは微妙
DQほどではないが実際にはFFだってライト層のがよっぽど多い
ゲーマー観点で多いとか言うなよ
まあウィザードリィと比べること自体間違ってるがな
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 22:47:50 ID:Ezn3D/IH0
ドラクエは良い意味でシステムは全く変わらないから、叩きどころが少ない
FFは変わりまくるから賛否両論生まれやすい
FFは変わりまくるから賛否両論生まれやすい
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 01:15:05 ID:5ey8DvptO
７、８、１０、ＤＳ３好きはキモヲタみたいなこと書かれてたときは凹んだなぁ。
逆にやたら評判の高いFC版FF3をやったら別に普通だった
言われてるほど難しくはないかなって思った
逆にやたら評判の高いFC版FF3をやったら別に普通だった
言われてるほど難しくはないかなって思った
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 01:23:59 ID:Vj5gcNBO0
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 10:26:39 ID:DUOhrtgg0
リノアのハグハグとかが電波ってよく言われてるけど
女って普通に抱っこしてとか言うのに、なんでこんなに拒否反応多いんだろとは思ったな
馬鹿っていうのは同意だが
女って普通に抱っこしてとか言うのに、なんでこんなに拒否反応多いんだろとは思ったな
馬鹿っていうのは同意だが
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 18:18:30 ID:Y8iVIZENO
今やったら間違いなく1,2 あたりが糞だろ
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 18:30:21 ID:GS19uMBzO
懐古厨が悔しがっているだけだから問題ない
世間の逆に等しいね2chは
世間の逆に等しいね2chは
83 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/02(日) 18:32:01 ID:3x4LB5qV0
叩かれ度FF7＞＞＞＞＞＞＞他作品
叩き妥当性FF7＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他作品
結局一番叩かれてて一番妥当なのがFF7
叩き妥当性FF7＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他作品
結局一番叩かれてて一番妥当なのがFF7
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 18:36:16 ID:Vj5gcNBO0
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 18:37:47 ID:HxpgLs4k0
8以降はＲＰＧとして微妙だと思うなあ
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 19:15:24 ID:MdiEh8a60
むしろ12とかは、２の世界観を思わせるところがあるから
懐古厨にウケやすそうだけど。たしか12は30代に受けてるってデータもどっかにあったしな
懐古厨にウケやすそうだけど。たしか12は30代に受けてるってデータもどっかにあったしな
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 19:31:17 ID:nrY7wZI30
システムが取っ付きにくいからそれはない＞懐古受け
順応することを懐古厨に求めても無駄
順応することを懐古厨に求めても無駄
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 19:37:11 ID:Vj5gcNBO0
2・6・12はスターウォーズの影響受けてるとか聞いたな
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 20:12:01 ID:u3E7PVnA0
懐古じゃなくて、特にFFとか拘ってない年配ユーザーじゃねえの
90 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/02(日) 20:51:12 ID:htWQSv9n0
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 21:22:10 ID:TNfa6p/X0
そういうのは懐古厨とは言わないような
昔のいいところも悪いところも懐かしみつつ、
最近のものも良し悪し含めて評価するのは正常な懐古
懐古厨は過去のものはやたら美化して、最近の作品は粗探しして叩くような奴だ
昔のいいところも悪いところも懐かしみつつ、
最近のものも良し悪し含めて評価するのは正常な懐古
懐古厨は過去のものはやたら美化して、最近の作品は粗探しして叩くような奴だ
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 21:26:26 ID:SGRnhuA+0
また反FF7厨のソースなし妄想が炸裂してるのか（）笑
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 21:41:08 ID:WmZpFlmF0
ほひ～ほひ～ｗｗｗｗｗｗｗ
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 22:01:06 ID:YbSYYky/O
FCからやってるやつでも最新作まで楽しめてるやつも結構いるだろ
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 23:53:57 ID:GS19uMBzO
作品云々より、その作品に付いてる信者のウザさ故に嫌いになってしまう場合が多々ある
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 00:14:49 ID:sqHRDo7h0
２ちゃんでファンがウザイから嫌いになるとか、
どんだけ２ちゃん脳だよ。２ちゃんが世界の中心か
どんだけ２ちゃん脳だよ。２ちゃんが世界の中心か
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 01:03:27 ID:u+L8EVHJO
それを２ちゃん脳とするのはよーわからんが
信者がウザイと嫌いならほとんどの物を嫌いになってるはず
ただ叩くための理由がほしい、または信者がうざいと言ってそれを好きな人を不快にさせたいだけでは？
信者がウザイと嫌いならほとんどの物を嫌いになってるはず
ただ叩くための理由がほしい、または信者がうざいと言ってそれを好きな人を不快にさせたいだけでは？
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 01:12:46 ID:8fKlkVpR0
信者がウザいくらいで好きなゲームを嫌いになるなら
所詮その程度しか好きでなかったってことだ
2chで何書かれようがゲーム内容が変わるわけじゃないし
所詮その程度しか好きでなかったってことだ
2chで何書かれようがゲーム内容が変わるわけじゃないし
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 01:21:19 ID:u+L8EVHJO
まぁ好きなゲームの場合はその信者をうざく感じないだろうからね
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 01:25:41 ID:TDwNBZVCO
7のＷヒロイン厨とリノアル説信者はうざい
12は特に叩かれすぎてびっくりした
12は特に叩かれすぎてびっくりした
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 03:02:34 ID:3Gh5tk8vO
２ちゃんねるの評価と
世間一般の評価は違うよな
世間一般の評価は違うよな
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 03:46:12 ID:o8ueeY290
世間一般の評価も２ちゃんの評価も大差は無いんじゃないか？
ファンサイトと世間一般、ファンサイトと２ちゃんとかなら別だが、
ゲームする人ってなったら不特定多数が(好きな人も嫌いな人も)集まる場だし、
雑誌のアンケートとかよりは参考になる気もする、今の時代ならオタ度もアンケートより２ちゃんのが低そうだし
ファンサイトと世間一般、ファンサイトと２ちゃんとかなら別だが、
ゲームする人ってなったら不特定多数が(好きな人も嫌いな人も)集まる場だし、
雑誌のアンケートとかよりは参考になる気もする、今の時代ならオタ度もアンケートより２ちゃんのが低そうだし
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 04:21:46 ID:SOavCt4QO
しかし２ちゃんの住人はやり込む奴ばっかり
世間一般のライトなゲーム好きとの評価は全然違うと思うぞ
世間一般のライトなゲーム好きとの評価は全然違うと思うぞ
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 06:01:07 ID:p7SjL5npO
２ちゃんに蔓るのは基本的に幼稚な人たちだと思うんだ
結局のところはただ反抗したいだけかと
結局のところはただ反抗したいだけかと
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 06:18:57 ID:yN+W81GTO
ていうか、2chじゃ何かを誉め讃えるとすぐ信者に見られて叩かれるからなぁ。迂闊に何かを擁護できない分、ここにアンチが多いのも必然的だよ。つまり、アンチがウザいからこそアンチになってしまうっていう人もいるのかも…
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 06:59:53 ID:/w/PufBy0
ＦＦ７なんかシステム的には大して目新しくも無いわけだが
ＡＴＢは既にＳＦＣで完成されてるし、マテリアシステムもジョブ・アビリティのシステムをキャラクターごとから全体にしただけだし
ＡＴＢは既にＳＦＣで完成されてるし、マテリアシステムもジョブ・アビリティのシステムをキャラクターごとから全体にしただけだし
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 07:19:18 ID:o8ueeY290
>>103
たぶん、そういう前提が違うと思うんだ
ゲーマーとしてはライトでも、ネラーとしてはヘビーな人も多いし
まぁ俺のは雑誌とかよりは世間(プレイヤー)の評価に近いんじゃね？言う程違くね？ってだけで、
２ちゃん評価が絶対ってわけでも無いけど、ライト限定の評価と不特定多数の２ちゃんを比べたら違いは出てくるよ
どっちの評判が良い悪いは別問題だし、スレタイに相応しくない問題だがｗ
たぶん、そういう前提が違うと思うんだ
ゲーマーとしてはライトでも、ネラーとしてはヘビーな人も多いし
まぁ俺のは雑誌とかよりは世間(プレイヤー)の評価に近いんじゃね？言う程違くね？ってだけで、
２ちゃん評価が絶対ってわけでも無いけど、ライト限定の評価と不特定多数の２ちゃんを比べたら違いは出てくるよ
どっちの評判が良い悪いは別問題だし、スレタイに相応しくない問題だがｗ
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 07:27:38 ID:s1VHMMFmO
俺のまわりじゃ８は挫折した奴大いな
理由はシステムが面倒なのとレベル上げの楽しみがないこと
理由はシステムが面倒なのとレベル上げの楽しみがないこと
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 07:44:05 ID:+VMPzfR0O
>>102
お前マジで言ってるなら２ちゃん脳も甚だしいぞ。
２ちゃんは今でも一般的にはマイノリティのやつらが集まる場。
世間で100万以上売れてるソフトのスレよりも数万しか売れてないソフトのスレが伸びたりしてるところだぞ。
２ちゃんが世間を反映してるならアイマスや世界樹はトリプルミリオンぐらい売れてないとおかしいｗ
お前マジで言ってるなら２ちゃん脳も甚だしいぞ。
２ちゃんは今でも一般的にはマイノリティのやつらが集まる場。
世間で100万以上売れてるソフトのスレよりも数万しか売れてないソフトのスレが伸びたりしてるところだぞ。
２ちゃんが世間を反映してるならアイマスや世界樹はトリプルミリオンぐらい売れてないとおかしいｗ
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 08:27:43 ID:o8ueeY290
>>109
それは単純に捉えすぎだよ、伸び具合しか見てないじゃん
スレが伸びる＝内容が良いってわけでも無いでしょ？(アイマスも世界樹もその手の人には評判良いが)
＞２ちゃんは今でも一般的にはマイノリティのやつらが集まる場
何に対してのマイノリティかわからんしこれは別に否定しないけど、マイノリティのやつらも・・・じゃね？
２ちゃんする人はマイノリティとは思うけど、そこで出た感想までマイノリティ化しちゃダメだよ
例えを出すが、亀田とかヌル山が嫌いな奴は少数派でも何でも無いじゃん
板が違うからアレだが、スレの伸びは高い・・・けど人気者でもないっしょ、書かれてる事も多数派な部分も多い
どこら辺をさして２ちゃん脳って言ってるのかもわからんけど、そういう部分も含めての評価ね
それは単純に捉えすぎだよ、伸び具合しか見てないじゃん
スレが伸びる＝内容が良いってわけでも無いでしょ？(アイマスも世界樹もその手の人には評判良いが)
＞２ちゃんは今でも一般的にはマイノリティのやつらが集まる場
何に対してのマイノリティかわからんしこれは別に否定しないけど、マイノリティのやつらも・・・じゃね？
２ちゃんする人はマイノリティとは思うけど、そこで出た感想までマイノリティ化しちゃダメだよ
例えを出すが、亀田とかヌル山が嫌いな奴は少数派でも何でも無いじゃん
板が違うからアレだが、スレの伸びは高い・・・けど人気者でもないっしょ、書かれてる事も多数派な部分も多い
どこら辺をさして２ちゃん脳って言ってるのかもわからんけど、そういう部分も含めての評価ね
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 08:39:05 ID:0N0/tB3P0
10が好きな人はゲームより映画のほうが好きなんじゃないかな？
ストーリーが泣けるから好きって人が大半でしょ
ゲームとしては糞ゲーでしょ
ストーリーが泣けるから好きって人が大半でしょ
ゲームとしては糞ゲーでしょ
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 09:40:40 ID:eMk9mJXt0
7はまだいい
でも7が転機だった
7で腐女子層を取り込んだことで
8から完全に腐女子ゲームになった
でも7が転機だった
7で腐女子層を取り込んだことで
8から完全に腐女子ゲームになった
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 10:24:18 ID:DVkFAp4/0
１２もか？
ラーサーぐらいしか腐の餌ないとおもうけど
オイヨはアレだし兄貴はすぐ死ぬし
バル、バッシュはどちらかと言うと男人気高そうだし
あ、俺ホモじゃないよ
ラーサーぐらいしか腐の餌ないとおもうけど
オイヨはアレだし兄貴はすぐ死ぬし
バル、バッシュはどちらかと言うと男人気高そうだし
あ、俺ホモじゃないよ
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 10:31:08 ID:tV4iWgMD0
腐女子とか2ちゃん脳丸出しｗ
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 12:19:42 ID:ysZ7VNqb0
腐女子層なんか４の時点で取り込んでたろ
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 13:26:06 ID:ERJyG8uc0
ｽｸｳｪｱは勘がいいな
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 16:57:09 ID:RtibSjXZ0
>>111
それは違う。FF10が好きな奴は月9だとかのドラマ好きな連中か一部のアニメ好きな連中。
まあ一番多いのは天野氏より野村氏が好きっていう連中だろうけど。
映画好きはFFのストーリーでは満足できない。
それは違う。FF10が好きな奴は月9だとかのドラマ好きな連中か一部のアニメ好きな連中。
まあ一番多いのは天野氏より野村氏が好きっていう連中だろうけど。
映画好きはFFのストーリーでは満足できない。
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 18:26:18 ID:0cqmCwgi0
腐女子が7からなんていう連中は4の次点で同人女が描いた
少女マンガ風のセシルやカインのイラストがゲーム雑誌の投稿コーナーに載っていた事を知らんのか
少女マンガ風のセシルやカインのイラストがゲーム雑誌の投稿コーナーに載っていた事を知らんのか
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 20:11:30 ID:3Gh5tk8vO
そうなのか
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 20:12:21 ID:sqHRDo7h0
12が過剰に叩かれたのは、
10のようなはっきりとした恋愛・感動要素を期待していたユーザーが多かったから。
12は恋愛といってもアーシェとバルフレアがほのめかすぐらいで、皆無だし、
お涙ちょうだいの感動もなかった。だから叩かれた。
俺は個人的にはゲームに恋愛とか感動を期待するやつは
映画とか小説とか読んだ方がはるかに手っ取り早いと思うんだ。
10のようなはっきりとした恋愛・感動要素を期待していたユーザーが多かったから。
12は恋愛といってもアーシェとバルフレアがほのめかすぐらいで、皆無だし、
お涙ちょうだいの感動もなかった。だから叩かれた。
俺は個人的にはゲームに恋愛とか感動を期待するやつは
映画とか小説とか読んだ方がはるかに手っ取り早いと思うんだ。
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 20:14:22 ID:OHJqvHwW0
１２
122 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/03(月) 20:33:38 ID:uxv3JB3d0
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 20:59:09 ID:usjHKLDR0
2chで叩かれすぎって認識自体が２ｃｈ脳。
>>82みたいな世間と２chは逆みたいに語る奴ほど２ｃｈを意識してるんだろうな。
>>82みたいな世間と２chは逆みたいに語る奴ほど２ｃｈを意識してるんだろうな。
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 21:06:30 ID:sqHRDo7h0
まあ２ちゃんの評価なんて一番当てにならないし気にしない方が良いわな
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 21:39:31 ID:o8ueeY290
>>123-124
噛み合ってなくね？
まぁ人の評価を気にし過ぎる奴はどうかと思うけどね
２ちゃんでの全体的な評価が特別ズレてるって思った事は無いな
12好きだけど叩かれるのもわかるし、物語も未完成とか投げっぱのイメージがある
噛み合ってなくね？
まぁ人の評価を気にし過ぎる奴はどうかと思うけどね
２ちゃんでの全体的な評価が特別ズレてるって思った事は無いな
12好きだけど叩かれるのもわかるし、物語も未完成とか投げっぱのイメージがある
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 21:44:22 ID:sqHRDo7h0
>>125
いや、２ちゃんねらって右にならえ、体勢にしたがえっていう傾向が強いじゃん。
「２ちゃんで○○が叩かれてたら○○は駄目なんだと思いこむ」
「２ちゃんで○○が絶賛されてたら○○は神ゲーなんだと思いこむ」みたいな。
いや、２ちゃんねらって右にならえ、体勢にしたがえっていう傾向が強いじゃん。
「２ちゃんで○○が叩かれてたら○○は駄目なんだと思いこむ」
「２ちゃんで○○が絶賛されてたら○○は神ゲーなんだと思いこむ」みたいな。
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 21:50:53 ID:usjHKLDR0
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 21:52:42 ID:sqHRDo7h0
>>127
そう？２ちゃんねらの意見を見てたら大多数は大勢に流されてると思うけどな
そう？２ちゃんねらの意見を見てたら大多数は大勢に流されてると思うけどな
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 21:56:51 ID:+VMPzfR0O
まぁ特定のゲームを無理矢理神ゲー認定したり糞ゲー認定したりってのはあるわな
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 22:01:52 ID:usjHKLDR0
>>128-129
たとえば？
たとえば？
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 22:38:53 ID:LyOEkBR3O
思い出補正
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 23:48:27 ID:7US5bzqb0
>>128
俺も最初はそうだったけど今は逆だ
俺も最初はそうだったけど今は逆だ
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 00:44:55 ID:Dr5/Ao0T0
>>130
とりあえず適当にその辺のアンチスレ見てみろ
とりあえず適当にその辺のアンチスレ見てみろ
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 02:55:05 ID:sIq2Ucu3O
(^O^)
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 04:22:49 ID:3cJvJo91O
確か一昨年にFF12の狂アンチが少数でスレ伸ばしてたのは覚えている
今もアンチスレあるけど粘着消えてスレ消費のスピード遅いし
今もアンチスレあるけど粘着消えてスレ消費のスピード遅いし
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 04:32:51 ID:HhKCYGvB0
思い出補正
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 06:23:16 ID:W7kuBMK+O
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 07:39:30 ID:FFPFoB4m0
ff12は逆に2CHの信者が必死すぎて可哀相。
本スレでやってりゃいいのに関係ないスレにやってきて戦闘はffで一番よかった
みたいなことをよく書いていく。そしてこのスレが立って以来、ff12は2CHで叩かれすぎ
という書き込みもよく見るようになった。俺の中ではff12信者こそ2CH脳。
本スレでやってりゃいいのに関係ないスレにやってきて戦闘はffで一番よかった
みたいなことをよく書いていく。そしてこのスレが立って以来、ff12は2CHで叩かれすぎ
という書き込みもよく見るようになった。俺の中ではff12信者こそ2CH脳。
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 08:05:40 ID:0hxG2mgc0
まああんだけ叩かれりゃな・・・
でも２ちゃんではってスレタイの言い方だと世間の評価ありきじゃないと語れないんじゃねえの。
てこたやっぱ>>13なんか見て12や８なんかは叩かれるのはしゃーないって事にならね。
ファミ通の評価あてにならんてのも分かるが、
じゃあ一体どこの評価と比べて２ちゃんでは叩かれすぎって言えばいいのか。
でも２ちゃんではってスレタイの言い方だと世間の評価ありきじゃないと語れないんじゃねえの。
てこたやっぱ>>13なんか見て12や８なんかは叩かれるのはしゃーないって事にならね。
ファミ通の評価あてにならんてのも分かるが、
じゃあ一体どこの評価と比べて２ちゃんでは叩かれすぎって言えばいいのか。
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 08:21:32 ID:H4eKWjnt0
ゲームの出来に対して2chで過小評価されていれば
普通にスレタイに当てはまると思うが
FFはゲーム大賞とかそういったものを毎回とってるから
世間的には全シリーズの評価が高いぞ
普通にスレタイに当てはまると思うが
FFはゲーム大賞とかそういったものを毎回とってるから
世間的には全シリーズの評価が高いぞ
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 08:28:48 ID:FFPFoB4m0
2chで過小評価って感覚自体がおかしいってｗ
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 09:05:59 ID:4R+2ht2D0
なんでお前はそんなに２ちゃんが大好きなんだｗ
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 10:09:01 ID:gO2a4uUN0
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 10:11:06 ID:4R+2ht2D0
まあニコニコ動画でも12のアンチはものすごいしな。
プレイ動画ではpart15ぐらいになってもまだアンチがいたしｗ
ニコニコで12の動画見るときはいつもコメント非表示に似てる。キチガイが沸いてるからな。
プレイ動画ではpart15ぐらいになってもまだアンチがいたしｗ
ニコニコで12の動画見るときはいつもコメント非表示に似てる。キチガイが沸いてるからな。
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 11:17:16 ID:9a/B94wQ0
2chのゲーム板なんて精神年齢がお子様な連中ばっかだから仕方ないよ
ぼくは永遠の12さいでうs
ぼくは永遠の12さいでうs
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 13:23:01 ID:sIq2Ucu3O
てか２ちゃんねる自体が
気に入らない所を叩く場所
って言っても過言では無い
気に入らない所を叩く場所
って言っても過言では無い
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 14:16:29 ID:DuaGgyqf0
好きな所を崇め称える場所とも言える
っつーか12に関してはメディア(世間一般?)に対しても、悪意のある組織票とか多かったらしいな
明らかにプレイしてないだろ・・・ってヤツ
文句を言うなとは思わんが、時と場所をわきまえろって感じ(２ちゃん内でもだが)
っつーか12に関してはメディア(世間一般?)に対しても、悪意のある組織票とか多かったらしいな
明らかにプレイしてないだろ・・・ってヤツ
文句を言うなとは思わんが、時と場所をわきまえろって感じ(２ちゃん内でもだが)
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 14:46:12 ID:9y5CESod0
システム的に10が一番好きと言ったら馬鹿にされた
（バトル中メンバー入れ替え可、召喚強化が気に入ってる）
しかしここを見ると自分がマイノリティだってことに気づいたよorz
9のバトルのロード不評は
狩猟祭イベントでイライラが爆発するせいじゃないか
（バトル中メンバー入れ替え可、召喚強化が気に入ってる）
しかしここを見ると自分がマイノリティだってことに気づいたよorz
9のバトルのロード不評は
狩猟祭イベントでイライラが爆発するせいじゃないか
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 15:54:52 ID:OUBkedVO0
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 16:15:09 ID:v+Dt758Y0
>>139
＞ファミ通の評価あてにならんてのも分かるが、
１２アンチに火を注いだ最大要因の一つが
「ファミ通がFF12にクロスレビューで40点満点付けた事」だと思う。
自分は12は好きな方だが、贔屓目にも満点の出来とは言えないし
旧来のFFファンに受け入れられない層もいるのは明らかなのに
過剰な提灯記事が無駄な叩きを生んだのではないか？
＞ファミ通の評価あてにならんてのも分かるが、
１２アンチに火を注いだ最大要因の一つが
「ファミ通がFF12にクロスレビューで40点満点付けた事」だと思う。
自分は12は好きな方だが、贔屓目にも満点の出来とは言えないし
旧来のFFファンに受け入れられない層もいるのは明らかなのに
過剰な提灯記事が無駄な叩きを生んだのではないか？
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 16:44:19 ID:L94LtI000
戦闘システムと操作周りの完成度から見れば
当時の国産RPGの中だと最高水準であることは確かだから
そこから40点をつけるなら不思議なことではない
アンチはまず結論ありきで、とにかく何とかして叩こうとするから
理由を考えるだけ無駄
当時の国産RPGの中だと最高水準であることは確かだから
そこから40点をつけるなら不思議なことではない
アンチはまず結論ありきで、とにかく何とかして叩こうとするから
理由を考えるだけ無駄
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 17:12:15 ID:v+Dt758Y0
メンバーの立ち位置で物理攻撃はそれなりに
対処できるシステムだけど
全体魔法範囲は味方対象が一括円１０
敵対象が一括円６でバリエーションに乏しい。
ボスの絶対防御・絶対魔法防御も大味。
最高水準であることと練られていることは別。
後半は前半に比べてオンドール候が日記書くの
飽きちゃったみたいな展開になるし。
1人でも９点付けてればよかったんだけど
プロの批評が全員満点ってのはまずいと思うんだがなあ。
対処できるシステムだけど
全体魔法範囲は味方対象が一括円１０
敵対象が一括円６でバリエーションに乏しい。
ボスの絶対防御・絶対魔法防御も大味。
最高水準であることと練られていることは別。
後半は前半に比べてオンドール候が日記書くの
飽きちゃったみたいな展開になるし。
1人でも９点付けてればよかったんだけど
プロの批評が全員満点ってのはまずいと思うんだがなあ。
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 17:39:03 ID:L94LtI000
遠距離攻撃で距離を取った味方が敵の範囲攻撃をかわしつつ
味方の補助魔法は行き渡るように、敵味方問わず回復が広く攻撃が狭いようになってる
ボスは後半に攻撃が強くなるようにできていて
それ以外にも連撃の攻撃回数など瀕死の方が攻撃面での特典が多い
後半の防御性能が上がるのは攻撃をサポートするため
ここら辺の内容は散々言われてるぞ
味方の補助魔法は行き渡るように、敵味方問わず回復が広く攻撃が狭いようになってる
ボスは後半に攻撃が強くなるようにできていて
それ以外にも連撃の攻撃回数など瀕死の方が攻撃面での特典が多い
後半の防御性能が上がるのは攻撃をサポートするため
ここら辺の内容は散々言われてるぞ
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 17:51:52 ID:LwsOj4bO0
キャラが強すぎるとかでバランスがおかしいとかならともかく、
敵が少々理不尽な技を使ったくらいで文句を言うような
考えの足りないやつは戦闘を語らないでくれと思う。
敵が少々理不尽な技を使ったくらいで文句を言うような
考えの足りないやつは戦闘を語らないでくれと思う。
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 18:01:11 ID:JFKtJ1rR0
最初は12の戦闘になれなくて流れで叩いてたけど
2週目までやりこんでみると12のシステムが一番楽しいと感じたな
2週目までやりこんでみると12のシステムが一番楽しいと感じたな
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 18:11:38 ID:NAyQFFiS0
戦闘が終わる毎にメニュー開いて回復の従来までの流れにうんざりな人も多いだろうからね。
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 18:21:34 ID:z9Xpeu3U0
12の戦闘システムは今までやったFFの中では一番良かったな
ボスの絶対防御は戦闘時間の引き延ばしにしか思えんからムカつくけどな
ボスの絶対防御は戦闘時間の引き延ばしにしか思えんからムカつくけどな
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 18:36:47 ID:DuaGgyqf0
絶対防御とかは理不尽とかバランス取りってレベルじゃなく、単純につまらなくね？
やたら使用者・使用回数が多いイメージもあるし、アホみたいな性能だが名前にロマンも無いｗ
イベントにでてくる主要ボスの特殊パワーみたいなもんだったら、もう少し好意的に捉えられたと思う
過去作品や他作品にも絶対防御の様な特技持ちは居たけど、ソレ等と比べるとガッカリな出来
評価に直結する部分でも無いとは思うけど、好意的には捉えられない部分
やたら使用者・使用回数が多いイメージもあるし、アホみたいな性能だが名前にロマンも無いｗ
イベントにでてくる主要ボスの特殊パワーみたいなもんだったら、もう少し好意的に捉えられたと思う
過去作品や他作品にも絶対防御の様な特技持ちは居たけど、ソレ等と比べるとガッカリな出来
評価に直結する部分でも無いとは思うけど、好意的には捉えられない部分
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 18:46:19 ID:jjD4RnaI0
絶対防御はラスボスやパンデモニウムなど数えるほどでほとんどいない
魔法障壁と完全マバリアを使ってくる敵も少ないし、物理か魔法の通る方で攻撃すればすむ
物理回避だけやたら高い敵とか、魔法に対してカウンター全体攻撃とか
一定周期で弱点をさらけ出して攻撃が通るようになる敵とか
こういった敵はRPGじゃめずらしくないと思うが、こんなのにも怒ったりするのか？
魔法障壁と完全マバリアを使ってくる敵も少ないし、物理か魔法の通る方で攻撃すればすむ
物理回避だけやたら高い敵とか、魔法に対してカウンター全体攻撃とか
一定周期で弱点をさらけ出して攻撃が通るようになる敵とか
こういった敵はRPGじゃめずらしくないと思うが、こんなのにも怒ったりするのか？
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 19:37:08 ID:JFKtJ1rR0
ゾディアークの猛攻にさらされながらの絶対防御はかなりスリルあった
ラスボスは絶対防御してることにすら気づかなかった
ラスボスは絶対防御してることにすら気づかなかった
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 19:44:17 ID:jjD4RnaI0
ゾディは絶対防御じゃなくて魔法障壁だな
魔法攻撃は通る
魔法攻撃は通る
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 21:00:22 ID:JFKtJ1rR0
そうだっけ？
確か魔法と打撃の防御を交互の繰り返して、HP減ってきたら絶対防御じゃなかった？
必死だったから曖昧にしか覚えてないけど
確か魔法と打撃の防御を交互の繰り返して、HP減ってきたら絶対防御じゃなかった？
必死だったから曖昧にしか覚えてないけど
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 22:26:52 ID:W7kuBMK+O
ストーリーはFF10みたいなはっきりとした感動、恋愛描写を期待していた人には不評なんだろうね。
個人的にはゲームに恋愛なんてちょっとほのめかすぐらいで良いと思ってるから
バルフレアとアーシェみたいな関係でよかったな。最後も結局くっつかないし。
ハリウッド映画的な期待をしてる人にはバルフレアとアーシェが序盤からイチャつきあって
最後は抱き合ってハッピーエンドみたいになってればよかったのかね？
あまりはっきり描きすぎないとこが12の良いところだと思うんだが。
個人的にはゲームに恋愛なんてちょっとほのめかすぐらいで良いと思ってるから
バルフレアとアーシェみたいな関係でよかったな。最後も結局くっつかないし。
ハリウッド映画的な期待をしてる人にはバルフレアとアーシェが序盤からイチャつきあって
最後は抱き合ってハッピーエンドみたいになってればよかったのかね？
あまりはっきり描きすぎないとこが12の良いところだと思うんだが。
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 22:41:51 ID:UEwka2GZ0
実際叩かれてるのはシナリオよりシステムだと思う。
あれ受ける人には受けるだろうけど合わない人には全く合わないだろう。
で、２chでは評価が両極端になってる感じだけどだからといって評価が低いという訳じゃないでしょ。
２ｃｈで叩かれないのは当たり障りが無い平均的なゲームか、もしくは完全に特定層を狙った
マイナーゲームだと思うがそれがいいとも思わないなあ。
FFは何かと目立つね、ユーザーも多いしドラクエほどマイナーチェンジじゃないから。
あれ受ける人には受けるだろうけど合わない人には全く合わないだろう。
で、２chでは評価が両極端になってる感じだけどだからといって評価が低いという訳じゃないでしょ。
２ｃｈで叩かれないのは当たり障りが無い平均的なゲームか、もしくは完全に特定層を狙った
マイナーゲームだと思うがそれがいいとも思わないなあ。
FFは何かと目立つね、ユーザーも多いしドラクエほどマイナーチェンジじゃないから。
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 22:48:25 ID:W7kuBMK+O
>>164
むしろ変化してこそのFFだろ？
単純に人気を求めるなら、評判の良い７のマテリアシステムを
以降もずっと導入してけばよかったが安泰だっただろうが実際１作品だけで終わってるんだからな。
ATBを10－2で極めたといって良いところまで進化させたんだから
１２で全く新しいシステムにしたのは当然の流れだ。
FFは変化してなんぼなんだよ。
むしろ変化してこそのFFだろ？
単純に人気を求めるなら、評判の良い７のマテリアシステムを
以降もずっと導入してけばよかったが安泰だっただろうが実際１作品だけで終わってるんだからな。
ATBを10－2で極めたといって良いところまで進化させたんだから
１２で全く新しいシステムにしたのは当然の流れだ。
FFは変化してなんぼなんだよ。
166 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/04(火) 22:53:09 ID:bHpjntve0
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 22:55:31 ID:akY/9LXp0
FF12のバトルもATBを踏襲してるけどな
それこそ10-2のATBよりもずっと洗練されてる
あえて文句を言うなら魔法レベルでの発動待ちと
リーダー以外が魔法・技を使った時に足が止まってそれを待つのがちょっとテンポ悪い
根幹システムが優秀だから重箱の隅つつくような指摘しかできんよ
>>166
別にマテリアシステム自体は叩かれてないだろ
それを活用する機会がほとんどないってのが問題
それこそ10-2のATBよりもずっと洗練されてる
あえて文句を言うなら魔法レベルでの発動待ちと
リーダー以外が魔法・技を使った時に足が止まってそれを待つのがちょっとテンポ悪い
根幹システムが優秀だから重箱の隅つつくような指摘しかできんよ
>>166
別にマテリアシステム自体は叩かれてないだろ
それを活用する機会がほとんどないってのが問題
168 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/04(火) 22:59:01 ID:bHpjntve0
FF12を叩いてるのが懐古だと言う話が上がってるが
ネットでそれ系統調べてみると
大概FF7絶賛してたわけだけどこれはどういうことなのだろうか？
これは煽りでも何でもない。
ネットでそれ系統調べてみると
大概FF7絶賛してたわけだけどこれはどういうことなのだろうか？
これは煽りでも何でもない。
169 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/04(火) 23:01:01 ID:bHpjntve0
マテリアの成長方式と付け替え自由な所は良い
しかし他キャラも気兼ねなく使える点は問題としか思えない。
しかし他キャラも気兼ねなく使える点は問題としか思えない。
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 23:03:14 ID:akY/9LXp0
>>168
＞FF12を叩いてるのが懐古だと言う話が上がってるが
これには納得できないな
俺はFF2が異常に好きでFF12も同じくらい好きだ
むしろクリスタルがFFの象徴だなんて言ってるエセ懐古の連中じゃねーの？
FF4とか好きそうな、いわゆるキャラゲー好き＝FF7好き
別にキャラゲーがダメとは思わないけど、のめり込み過ぎてる信者はちょっとな
＞FF12を叩いてるのが懐古だと言う話が上がってるが
これには納得できないな
俺はFF2が異常に好きでFF12も同じくらい好きだ
むしろクリスタルがFFの象徴だなんて言ってるエセ懐古の連中じゃねーの？
FF4とか好きそうな、いわゆるキャラゲー好き＝FF7好き
別にキャラゲーがダメとは思わないけど、のめり込み過ぎてる信者はちょっとな
171 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/04(火) 23:03:17 ID:bHpjntve0
それによってキャラではなく物を育てると言う違和感が付きまとって来る。
根本として、マテリア無しでは何も出来ない事が気になる。
しかもそれを他人にほいほいあげられる。
根本として、マテリア無しでは何も出来ない事が気になる。
しかもそれを他人にほいほいあげられる。
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 23:03:22 ID:FyJw6c6F0
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 23:04:35 ID:QZV9WzE00
１１はうんこ
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 23:06:16 ID:akY/9LXp0
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 23:08:54 ID:DuaGgyqf0
クリスタルと言ったらFFだけど、FFと言ったらクリスタル・・・ってのは違うよな
176 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/04(火) 23:10:46 ID:bHpjntve0
マテリアを実用化する方策として
マテリアはあくまでもキーで、成長の方は
キャラクター側に置いてほしかった。
マテリアと言うキーをはめ込む事により
キャラクター側の能力が発動
これならば何も文句は無い。
マテリアはあくまでもキーで、成長の方は
キャラクター側に置いてほしかった。
マテリアと言うキーをはめ込む事により
キャラクター側の能力が発動
これならば何も文句は無い。
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 23:13:14 ID:QZV9WzE00
クリスタルといったらグッドウィル
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 23:15:08 ID:H1BDi6Rz0
キャラが成長する方式だと、パーティメンバーが固定されやすいから
メンバーが強制でころころ変わるゲームだと合わないんだろう。
明らかに6はそういう欠点があったし。
メンバーが強制でころころ変わるゲームだと合わないんだろう。
明らかに6はそういう欠点があったし。
179 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/04(火) 23:20:06 ID:bHpjntve0
>>178
キャラクターの個性が作りにくい気がするんだけど
人によっては個性否定と言われるジョブシステムだけど
ジョブチェンジすると、未経験のジョブは１からだからね
同じく個性否定と言われる他作品も他人の能力を吸い取る事は出来ない。
８のジャンクションは装備と同じだから。
他人の能力を吸い取ってる訳ではない。
こうやって考えると能力丸取り出来るのは異常だし。
メンバーが強制でコロコロ変わるゲームでもなんとかなってる。
キャラクターの個性が作りにくい気がするんだけど
人によっては個性否定と言われるジョブシステムだけど
ジョブチェンジすると、未経験のジョブは１からだからね
同じく個性否定と言われる他作品も他人の能力を吸い取る事は出来ない。
８のジャンクションは装備と同じだから。
他人の能力を吸い取ってる訳ではない。
こうやって考えると能力丸取り出来るのは異常だし。
メンバーが強制でコロコロ変わるゲームでもなんとかなってる。
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 23:29:53 ID:yPu0ODYO0
７は叩かれすぎだな。
アンチの言うことも理解できるけど、それなら６から叩くべきだと思うんだ。
ＦＦは６からおかしくなったと。
ただ２Ｄか３Ｄかの違いでやってることは６も７も同じようなものだろ。
それと、プレステを叩いてる奴もいるけど、
６４で出しても３Ｄの映像ゲーになってたから叩く意味が無い。
アンチの言うことも理解できるけど、それなら６から叩くべきだと思うんだ。
ＦＦは６からおかしくなったと。
ただ２Ｄか３Ｄかの違いでやってることは６も７も同じようなものだろ。
それと、プレステを叩いてる奴もいるけど、
６４で出しても３Ｄの映像ゲーになってたから叩く意味が無い。
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 23:31:24 ID:akY/9LXp0
マテリアがFF7のヌルさに拍車をかけたのは事実かもしれないな
一度でもはめ込んで育てたらそのキャラの物になってしまうってのでも良かったかも
増殖分はまた新たなキャラが取得できるみたいな
あと万能厨が嬉々として飛びつくだろうアップ系はいらなかった
一度でもはめ込んで育てたらそのキャラの物になってしまうってのでも良かったかも
増殖分はまた新たなキャラが取得できるみたいな
あと万能厨が嬉々として飛びつくだろうアップ系はいらなかった
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 23:31:41 ID:W7kuBMK+O
変化しないFFなんてFFではないし
そもそも1→2→3の劇的な変化を経験しているなら「これがFFだ」なんていう固定観念はないと思うけどな
そもそも1→2→3の劇的な変化を経験しているなら「これがFFだ」なんていう固定観念はないと思うけどな
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 23:36:04 ID:z9Xpeu3U0
FF7のマテリアとFF8のGFの利点は
育ててなかったキャラを即戦力として投入できる事だと思う
育ててなかったキャラを即戦力として投入できる事だと思う
184 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/04(火) 23:36:15 ID:bHpjntve0
マテリアが個人の物になるって点で面白みが無くなると
考える人もいるだろう。
たしかに減る分もある。でも、逆転の発想として
誰に装備させるか考える楽しみが発生する事も忘れちゃいけないと思う。
マテリアは良いシステムと言うより個人的にはもったいないシステム。
考える人もいるだろう。
たしかに減る分もある。でも、逆転の発想として
誰に装備させるか考える楽しみが発生する事も忘れちゃいけないと思う。
マテリアは良いシステムと言うより個人的にはもったいないシステム。
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 23:40:11 ID:4R+2ht2D0
12のガンビット好きだったから今後も取り入れて欲しいと思ってたんだが
どうやら13は従来のＡＴＢ方式に戻るみたいだな・・・
どうやら13は従来のＡＴＢ方式に戻るみたいだな・・・
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 23:43:50 ID:YTzm/2Wr0
13の戦闘情報出たのか？
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 23:46:55 ID:JFKtJ1rR0
シームレスは是非とも
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 23:52:14 ID:akY/9LXp0
伊藤はディレクターいやゲームデザインいやバトルデザインでいいから
FFナンバリングに関わるべきだと思うんだ
関わってないFF7とFF10が売れてるからその可能性は低いだろうけど
FFナンバリングに関わるべきだと思うんだ
関わってないFF7とFF10が売れてるからその可能性は低いだろうけど
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 00:32:28 ID:UgB5gdnJ0
なんか最近 ゲームは感動できないと糞 みたいに言う餓鬼が増えたよな。
本来ゲームにストーリーなんて重要な要素じゃないんだが・・・
いつからゲームで感動するなんていうアホみたいなやつが沸いてきたんだか・・・
本来ゲームにストーリーなんて重要な要素じゃないんだが・・・
いつからゲームで感動するなんていうアホみたいなやつが沸いてきたんだか・・・
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 00:36:31 ID:mF6Tf36s0
だからＰＳ２でゲーム事業全体が大きく停滞したんじゃない
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 00:37:29 ID:zvRM9Nn9O
FF10とかからRPGやり始めた層じゃないの？
FCぐらいからやってる層ならRPGにストーリーは大して重視しないだろ。
まあそもそも感動とかしたいなら映画見たり小説読んだ方が手っ取り早いわな。
FCぐらいからやってる層ならRPGにストーリーは大して重視しないだろ。
まあそもそも感動とかしたいなら映画見たり小説読んだ方が手っ取り早いわな。
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 00:45:08 ID:jILSepQB0
ガキだった頃だがFF2やDQ3でも普通に感動したぞ
RPGやストーリーに感動を求めるのは悪い事じゃないと思う(それが全てじゃないが)
どうせストーリーが付いてるんなら面白い方がよくね？
RPGやストーリーに感動を求めるのは悪い事じゃないと思う(それが全てじゃないが)
どうせストーリーが付いてるんなら面白い方がよくね？
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 00:47:57 ID:PK+txUhj0
>>192
そうは思うが、そういうストーリー偏重ものって馬鹿な感想ばかりじゃん
「○○が泣けた」「あのシーンは感動した」
「○○が可愛い」「○○とXXは良いカップルだな」
どれも映画の感想と変わらないよな
それぞれの総合スレで攻略関係以外の雑談を抽出すれば
どのナンバリングでこういう会話が多いか一目瞭然
ストーリー抜きにしても面白いもんを作れってことだ
そうは思うが、そういうストーリー偏重ものって馬鹿な感想ばかりじゃん
「○○が泣けた」「あのシーンは感動した」
「○○が可愛い」「○○とXXは良いカップルだな」
どれも映画の感想と変わらないよな
それぞれの総合スレで攻略関係以外の雑談を抽出すれば
どのナンバリングでこういう会話が多いか一目瞭然
ストーリー抜きにしても面白いもんを作れってことだ
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 00:49:43 ID:zhD247YA0
３へぇ
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 00:58:46 ID:zvRM9Nn9O
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 01:17:00 ID:jILSepQB0
言い方が悪いかったかな・・・RPGって性質上、ストーリーは重要な要素だと思うんだ
なのにストーリーが邪魔してるゲームって多いじゃん？
ゲームに感動を求めるのは筋違いだが(ソレをウリにしてるなら別)
RPGにストーリーを求めるのは普通とも思う、勿論一要素としてだけど。
なのにストーリーが邪魔してるゲームって多いじゃん？
ゲームに感動を求めるのは筋違いだが(ソレをウリにしてるなら別)
RPGにストーリーを求めるのは普通とも思う、勿論一要素としてだけど。
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 01:39:31 ID:PK+txUhj0
極論出すのは好きじゃないけど
物凄く泣けて感動するストーリーだけど、ゲームシステムが小学生レベル
物凄く深くて斬新なゲームシステムだけどストーリーが小学生レベル
当たり前だけど、RPGというカテゴリの前にゲームという大前提があるんだから
評価されるべきは後者だよな
だけど今の状態は後者が叩かれてる
なんかオカシイヨネ
物凄く泣けて感動するストーリーだけど、ゲームシステムが小学生レベル
物凄く深くて斬新なゲームシステムだけどストーリーが小学生レベル
当たり前だけど、RPGというカテゴリの前にゲームという大前提があるんだから
評価されるべきは後者だよな
だけど今の状態は後者が叩かれてる
なんかオカシイヨネ
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 02:00:52 ID:EkazAUf10
>>193
> 「○○が泣けた」「あのシーンは感動した」
> 「○○が可愛い」「○○とXXは良いカップルだな」
> どれも映画の感想と変わらないよな
FF4の時点ですでにそういう傾向になってるよな
キャラとストーリーを前面に出した
映画的なRPGのハシリみたいな感じ
> 「○○が泣けた」「あのシーンは感動した」
> 「○○が可愛い」「○○とXXは良いカップルだな」
> どれも映画の感想と変わらないよな
FF4の時点ですでにそういう傾向になってるよな
キャラとストーリーを前面に出した
映画的なRPGのハシリみたいな感じ
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 02:07:53 ID:F4td8hwt0
ストーリーを押し付けたいがために行動範囲やキャラを
制限・離脱させるのは間違いなく行き過ぎだな
こういうのはゲームバランスの調整の一環でやるのが前提
制限・離脱させるのは間違いなく行き過ぎだな
こういうのはゲームバランスの調整の一環でやるのが前提
200 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/05(水) 03:03:25 ID:/Xl/BgYX0
ストーリーを押し付けると言うかそれ以前に
そのストーリーすら自ら制限してしまってるのだけど。
そのストーリーすら自ら制限してしまってるのだけど。
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 03:55:24 ID:zvRM9Nn9O
スターオーシャン３はシステムは最高だけとストーリーがダメだから叩かれてるな
むしろ賞賛されるべきなのに
むしろ賞賛されるべきなのに
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 05:12:55 ID:mkkv/ZoZO
>>197
どっちも同程度の評価をされるべきじゃないか？
システム＞ストーリー という個人の価値観を押し付けてるかんじがあってやだな。
どちらもRPGには絶対必要な二本柱であって、どちらがより重要なのかは人によって違うだろ。
でも、ストーリーがダメでもシステムが良い作品が叩かれてる状況が気に入らないのは同意。
それを叩いてる奴らもまた ストーリー＞システム っていう個人的な価値観を押し付けている。
どっちも同程度の評価をされるべきじゃないか？
システム＞ストーリー という個人の価値観を押し付けてるかんじがあってやだな。
どちらもRPGには絶対必要な二本柱であって、どちらがより重要なのかは人によって違うだろ。
でも、ストーリーがダメでもシステムが良い作品が叩かれてる状況が気に入らないのは同意。
それを叩いてる奴らもまた ストーリー＞システム っていう個人的な価値観を押し付けている。
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 05:43:18 ID:zvRM9Nn9O
いやいやRPGでストーリーが重要なんてつい最近出来た風潮だよ
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 06:04:22 ID:n+bFhojJ0
>>165
その通り。そういう本質を理解してれば何かと叩かれやすいシリーズってのはしょうがない気はするがな。
>>202
FCからゲームやってればストーリーとシステムが同程度ということはないだろう。
ストーリー主導型のRPGという傾向はSFCからあったけど、PS以降は明らかにユーザーの趣向自体が変化したように感じる。
SO3やVP2は個人的にシステムにはまってかなり楽しめたが
どうしてもシナリオが糞だから糞という意見は絶えないね。切ない。
まあ一見シナリオ重視っぽいゲームに見せてシステム重視なところに問題ないとは言えないけど。
その通り。そういう本質を理解してれば何かと叩かれやすいシリーズってのはしょうがない気はするがな。
>>202
FCからゲームやってればストーリーとシステムが同程度ということはないだろう。
ストーリー主導型のRPGという傾向はSFCからあったけど、PS以降は明らかにユーザーの趣向自体が変化したように感じる。
SO3やVP2は個人的にシステムにはまってかなり楽しめたが
どうしてもシナリオが糞だから糞という意見は絶えないね。切ない。
まあ一見シナリオ重視っぽいゲームに見せてシステム重視なところに問題ないとは言えないけど。
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 07:21:58 ID:zLwOq69WO
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 07:57:25 ID:xKvKWB6U0
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 08:11:50 ID:N9lqcAAE0
ストーリー重視のゲームがあったことじゃなくてストーリーでＲＰＧを評価する人が増えたことについて
言ってるんでしょ。現に人気ゲームの傾向変わってるし。
言ってるんでしょ。現に人気ゲームの傾向変わってるし。
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 08:33:13 ID:zvRM9Nn9O
ニコニコなんか見ても「エンディングで泣けないゲームは糞」とか書いてるやついるからな
まあ中高生なんだろうが
まあ中高生なんだろうが
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 08:57:51 ID:zLwOq69WO
泣けない＝糞みたいなバカみたいな感想言うハゲが増える
マジで
グラがリアルになった分現実と比較するキモい奴が増える
マジで
マジで
グラがリアルになった分現実と比較するキモい奴が増える
マジで
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 08:58:38 ID:cTHMTe5H0
やっぱりFFがストーリー重視やったから
ストーリー馬鹿が増えたんじゃないの
過去にだっていくらでもストーリー重視があったはずなのに
最近になってストーリー馬鹿が急増してるってことは
ある程度影響力のあるタイトルの影響があると思うんだ
ストーリー馬鹿が増えたんじゃないの
過去にだっていくらでもストーリー重視があったはずなのに
最近になってストーリー馬鹿が急増してるってことは
ある程度影響力のあるタイトルの影響があると思うんだ
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 09:03:27 ID:jILSepQB0
SO3とかVP2はFC時代の作品と比べてもストーリーの質が悪いだけじゃね？
最近のではショパンとかも・・・
ここら辺りのゲームは魔王が復活した→倒せ、姫がさらわれた→助けろ、とかより酷く感じる
DQ3とかオーブを集めたら勇者に羽が生えた、オルテガが食あたりで死亡、イシスの女王が凄い年寄り
バラモスの名前がウリウリ、あいのおもいでの替わりに数珠、ルイーダの酒場がアンドロイド製作所
システム上は問題の無い変更でも同じ様にDQ3を評価出来たとは思えない
最近のではショパンとかも・・・
ここら辺りのゲームは魔王が復活した→倒せ、姫がさらわれた→助けろ、とかより酷く感じる
DQ3とかオーブを集めたら勇者に羽が生えた、オルテガが食あたりで死亡、イシスの女王が凄い年寄り
バラモスの名前がウリウリ、あいのおもいでの替わりに数珠、ルイーダの酒場がアンドロイド製作所
システム上は問題の無い変更でも同じ様にDQ3を評価出来たとは思えない
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 09:19:21 ID:UgB5gdnJ0
12のストーリーも一般ウケしない政治劇なんかじゃなく
10みたいな感動できるお涙ちょうだいものにしとけば叩かれずに済んだだろうに
10みたいな感動できるお涙ちょうだいものにしとけば叩かれずに済んだだろうに
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 09:22:57 ID:jILSepQB0
10も叩かれてね？12よりは少ないかもしれんが
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 09:36:00 ID:Ot3o73TO0
つかストーリー外でも１２の場合評価分かれてる気が。
ただグラだけは絶賛されてるな。
ただグラだけは絶賛されてるな。
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 09:37:43 ID:+vyevrZXO
２ちゃんねるだと｢最近のFF｣ってだけで叩く人もいるだろうし
ホントにやってるかすら判断がつかない批評だらけ
叩かれてるかなんて気にしなくてもいいんじゃないかな
ホントにやってるかすら判断がつかない批評だらけ
叩かれてるかなんて気にしなくてもいいんじゃないかな
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 09:39:03 ID:zLwOq69WO
１２が酷評なのは１０の影響が強い
ダルマスカで１番ピュアなキスを求めた
キモい
ダルマスカで１番ピュアなキスを求めた
キモい
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 09:39:55 ID:UgB5gdnJ0
10みたいな恋愛とかを期待した中高生が叩きまくってるんだろうな
中高生には複雑でわかりにくい政治劇だったし
中高生には複雑でわかりにくい政治劇だったし
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 10:29:40 ID:N9lqcAAE0
１２が複雑で分かりにくい？それはないだろ。
ただ、RPGで感動できなければ糞、という風潮は一番情けない。
ただ、RPGで感動できなければ糞、という風潮は一番情けない。
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 10:30:11 ID:k4eTnXr80
12はガンビットよかったし、何よりカッコいいキャラがけっこういると思う
バルフレアは主人公の王道だし、シドもブリブリでかっこ良かった
あとはレタスとかジャッジの面々とか、まぁ出演者補正もあるだろうが
ただ個人的にライセンスボードはものすごく微妙だった、
後は移動の煩わしさを考えなければここＰＳ以降のＦＦではかなりの良作に入る
バルフレアは主人公の王道だし、シドもブリブリでかっこ良かった
あとはレタスとかジャッジの面々とか、まぁ出演者補正もあるだろうが
ただ個人的にライセンスボードはものすごく微妙だった、
後は移動の煩わしさを考えなければここＰＳ以降のＦＦではかなりの良作に入る
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 10:50:39 ID:N9lqcAAE0
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 10:53:13 ID:cTHMTe5H0
ニコニコは2chの下手な荒らしより酷いのがゴロゴロいるしな
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 11:06:44 ID:N9lqcAAE0
ニコ厨には神ゲーと糞ゲーの二つしかないのか？って言いたくなるわ。
マニアックな縛りプレイ動画とか実況とか好きだから見るけど。
マニアックな縛りプレイ動画とか実況とか好きだから見るけど。
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 11:42:44 ID:3uzla2Lu0
つーか2chにしてもニコニコにしても、
人の意見全く聞かずに頭ごなしに否定する奴とか相手の人格攻撃に及ぶ奴とか多すぎだろ。
ちゃんと問題点を適示して否定的意見を述べるなら批判するのも全然いいことだと思うんだが。
そもそもネットで重要な表現の場なわけだしな。
人の意見全く聞かずに頭ごなしに否定する奴とか相手の人格攻撃に及ぶ奴とか多すぎだろ。
ちゃんと問題点を適示して否定的意見を述べるなら批判するのも全然いいことだと思うんだが。
そもそもネットで重要な表現の場なわけだしな。
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 12:16:24 ID:Ew4KSRTJ0
ストーリーが良くない作品は糞ゲー、という意見をいう人がいたら、
じゃああんたが今までに良いストーリーだと思ったゲーム・小説・映画
を言ってみてくれ、と毎回詰め寄るべきだな
じゃああんたが今までに良いストーリーだと思ったゲーム・小説・映画
を言ってみてくれ、と毎回詰め寄るべきだな
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 12:23:39 ID:hm9Dr47j0
イース短いよな
頭に残らないｗ
頭に残らないｗ
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 12:24:20 ID:Uzsgt8iA0
＞バルフレアは主人公の王道
たまにはオイヨイヨのことも思い出してください…
たまにはオイヨイヨのことも思い出してください…
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 13:10:45 ID:qrEy/P2JO
戦闘はおもしろくもう前作までの戦闘には戻れない
でもあんだけマップが広いんだから
いろんなところに行けるようにしてほしかった
せめてロザリアだけでも
あとは飛空艇を自由に操縦したかった
でもあんだけマップが広いんだから
いろんなところに行けるようにしてほしかった
せめてロザリアだけでも
あとは飛空艇を自由に操縦したかった
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 13:39:26 ID:T0G9j2G7O
FF8とFF9は叩かれすぎだと思う
それよりもこの２つはアンチが醜い
それよりもこの２つはアンチが醜い
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 13:55:27 ID:3duGgXRT0
>>224
それをアンチに聞いても逃げるだけだよwwww
俺はゲームに限らず、音楽や漫画でも同じ事を何度も聞いてきたけど誰も答えてくれなかった。
アンチは２ちゃんの匿名性を利用して暴れてストレス発散してるだけ。
そして質問されても、自分が叩かれるのが恐いから逃げる。
それをアンチに聞いても逃げるだけだよwwww
俺はゲームに限らず、音楽や漫画でも同じ事を何度も聞いてきたけど誰も答えてくれなかった。
アンチは２ちゃんの匿名性を利用して暴れてストレス発散してるだけ。
そして質問されても、自分が叩かれるのが恐いから逃げる。
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 14:21:31 ID:mkkv/ZoZO
>>204
だからさ、FCからゲームやってる奴の好みは システム＞ストーリー かもしれないけど
ストーリー＞ゲーム なやつもいっぱいいるだろ？だからもはやストーリーはシステムと同程度の重要さを持つようになったと思う。
2chにせよニコニコにせよ、ストーリー派の人間がシステム派の人間もいる事を無視して糞ゲー呼ばわりしたり、その逆があったりするのは良くないな。
システムが好きだろうとストーリーが好きだろうとそんなもん好みの問題だろ、と。
だからさ、FCからゲームやってる奴の好みは システム＞ストーリー かもしれないけど
ストーリー＞ゲーム なやつもいっぱいいるだろ？だからもはやストーリーはシステムと同程度の重要さを持つようになったと思う。
2chにせよニコニコにせよ、ストーリー派の人間がシステム派の人間もいる事を無視して糞ゲー呼ばわりしたり、その逆があったりするのは良くないな。
システムが好きだろうとストーリーが好きだろうとそんなもん好みの問題だろ、と。
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 15:30:55 ID:YMBJ8FLV0
ストーリーがよくてゲーム性が終わってるゲームってゲームにする意味なくね？
純映像媒体や純活字媒体でいいだろ
純映像媒体や純活字媒体でいいだろ
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 15:48:13 ID:oA5dUrRd0
>>229
ストーリーに感動した、泣けたでよく上がるゲームはFF10とDQ5って感じだな。
>>230
＞ストーリー派の人間がシステム派の人間もいる事を無視して糞ゲー呼ばわりしたり、その逆があったりするのは良くないな。
黙ってればどっちが好みでもいいんだけどわざわざ嫌いなゲームに出張してくるから困るｗ
個人的にはRPGの基本は育成と戦闘だと、ストーリーはおまけで良かったら儲けもんって感じだけど。
ストーリーに感動した、泣けたでよく上がるゲームはFF10とDQ5って感じだな。
>>230
＞ストーリー派の人間がシステム派の人間もいる事を無視して糞ゲー呼ばわりしたり、その逆があったりするのは良くないな。
黙ってればどっちが好みでもいいんだけどわざわざ嫌いなゲームに出張してくるから困るｗ
個人的にはRPGの基本は育成と戦闘だと、ストーリーはおまけで良かったら儲けもんって感じだけど。
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 15:48:33 ID:zLwOq69WO
泣ける＝ストーリー最高厨も笑える
なあ９、１０信者
システムは使い回し、理にかなってないすごろくあっぷ
これは笑える
なあ９、１０信者
なあ９、１０信者
システムは使い回し、理にかなってないすごろくあっぷ
これは笑える
なあ９、１０信者
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 16:05:02 ID:cQllK7uX0
10はもっと叩かれていいと思うが、箇所が光ってるのも事実
ただクソ長い台詞と無意味なタメがとにかくｳｻﾞｲし、アニメ調のノリが気持ち悪い
12の叩かれようは異常
フェイシャルモーション、テクスチャの部分はダントツで史上最高
意義は認めん
ただクソ長い台詞と無意味なタメがとにかくｳｻﾞｲし、アニメ調のノリが気持ち悪い
12の叩かれようは異常
フェイシャルモーション、テクスチャの部分はダントツで史上最高
意義は認めん
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 16:09:41 ID:An7TORJUO
システム・ストーリー、モチベーションのために両方とも大切だと思うが、スタッフはバトルを軽視しすぎ。
FF10のアルティマニアかなんかで、寄り道とか逃走せずに敵を倒して進めた時に
丁度よくなるように調整したとスタッフの誰かが言ってたのは絶望したわ。
お前はRPGの、ボスを倒す快感というものを、本当に理解してるのかと。
初見で殺された相手に、レベル上げしてギリギリの勝負で勝つから気持ちいいんだろうがと。
10なんかはレベル上げしたら俺TUEEEEになってしまう。何で自ら作業ゲーにしなきゃいかんのか。
戦闘そのものはSRPG風でいいと思っただけに敵が弱すぎてもったいない。
で、そのストーリーもキャラと恋愛描写が寒くt…ゲフンゲフン、プレイ層を絞りすぎではないかと思った。
FF10のアルティマニアかなんかで、寄り道とか逃走せずに敵を倒して進めた時に
丁度よくなるように調整したとスタッフの誰かが言ってたのは絶望したわ。
お前はRPGの、ボスを倒す快感というものを、本当に理解してるのかと。
初見で殺された相手に、レベル上げしてギリギリの勝負で勝つから気持ちいいんだろうがと。
10なんかはレベル上げしたら俺TUEEEEになってしまう。何で自ら作業ゲーにしなきゃいかんのか。
戦闘そのものはSRPG風でいいと思っただけに敵が弱すぎてもったいない。
で、そのストーリーもキャラと恋愛描写が寒くt…ゲフンゲフン、プレイ層を絞りすぎではないかと思った。
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 16:16:56 ID:YMBJ8FLV0
＞戦闘そのものはSRPG風でいい
行動とスピードから次のターンを算出する方法は5年も前にTOでやってる
しかもTOでは距離・高低差・時間(詠唱チャージ)・ユニットの向き・地勢
これらの概念が存在したのにも関わらずFF10では一切なし
くだらない耐性ジャンケンのせいで更にお粗末なものに
お世辞にも出来はよくないし、斬新でもなんでもない
行動とスピードから次のターンを算出する方法は5年も前にTOでやってる
しかもTOでは距離・高低差・時間(詠唱チャージ)・ユニットの向き・地勢
これらの概念が存在したのにも関わらずFF10では一切なし
くだらない耐性ジャンケンのせいで更にお粗末なものに
お世辞にも出来はよくないし、斬新でもなんでもない
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 16:27:00 ID:An7TORJUO
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 17:59:18 ID:XoVHNhfs0
12はナンバリングタイトルじゃなかったら絶賛されてたと思う
音楽が植松じゃないってだけで曲聞きもしないで叩く人もいるし
音楽が植松じゃないってだけで曲聞きもしないで叩く人もいるし
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 18:17:27 ID:d7I6DQV/O
12がなかったら
アンジェラ・アキは
どうなってたんだろな
10-2がなかったら
こーだくみ は
どうなってたんだろな
………なんて
誰も知らないよな
アンジェラ・アキは
どうなってたんだろな
10-2がなかったら
こーだくみ は
どうなってたんだろな
………なんて
誰も知らないよな
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 18:32:27 ID:hm9Dr47j0
１２話うすっぺらいしな
個性ないし
ゾディアックは知らん
個性ないし
ゾディアックは知らん
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 18:40:16 ID:WokwH9YH0
ＦＣからやってるけど別にどのシリーズも
叩く要素が無いなぁ…普通に楽しんでる
８では挫けそうになったが後々理解して面白くなったし
ストーリー云々言うけどやっぱＦＦはシステムありきだな
叩く要素が無いなぁ…普通に楽しんでる
８では挫けそうになったが後々理解して面白くなったし
ストーリー云々言うけどやっぱＦＦはシステムありきだな
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 19:09:54 ID:XoVHNhfs0
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 19:23:39 ID:aI6ktFc/0
FF4、FF5、FF6の信者がウザイ
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 19:32:20 ID:2tkG0Bn60
信者はどれもうざいんだよ
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 20:43:40 ID:VvapKIrD0
ＦＦシリーズはどれもやり込めば非常に味が出てくる名作ばかりだと思うんだがな。
てか12は叩かれすぎだよ。面白いのに残念だな。
てか12は叩かれすぎだよ。面白いのに残念だな。
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 20:47:20 ID:hm9Dr47j0
まず植松か浜渦じゃない時点でありえない
崎本なんてありえない
これで凡ゲーね
次にストーリー目的がない
よってうんこゲー
崎本なんてありえない
これで凡ゲーね
次にストーリー目的がない
よってうんこゲー
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 21:12:16 ID:VvapKIrD0
その植松か浜渦じゃないとありえないというのが理解できん。
オレは植松信者だが、他の作曲家の曲でも十分FFの世界観を表現できていると思う。
まあ好みや価値観の問題だから、この点を議論してもあまり実益はないがな
オレは植松信者だが、他の作曲家の曲でも十分FFの世界観を表現できていると思う。
まあ好みや価値観の問題だから、この点を議論してもあまり実益はないがな
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 21:38:36 ID:oggieP1ZO
植松じゃなくても構わんけど、結局崎元がたいした曲書けなかったんだからアンチがいるのはまあ仕方ない。
ヒゲだろうが野村だろうが松野だろうが誰でもいい。出来たものさえ良ければな。
この手の話ってハード叩きと同じで全く意味ないよな。
誰それが作ったからって必ずいいものが出来る訳じゃないんだから、作品のみで評価しろよと。
ヒゲだろうが野村だろうが松野だろうが誰でもいい。出来たものさえ良ければな。
この手の話ってハード叩きと同じで全く意味ないよな。
誰それが作ったからって必ずいいものが出来る訳じゃないんだから、作品のみで評価しろよと。
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 21:39:15 ID:rFDrV2fS0
>>245
>>247
まあFFに限らず、固定観念持ってると頭が凝り固まるからなあ。
一つ一つの作品にそれぞれのよさと悪さはあるが、そういう人は悪さしか見つけようとしないからね。
1からやってる俺に言わせると、FFらしさなんてもんは、存在しないんだけどね。
話題の12はクオリティ的には過去FFでもかなりの物だと思ったが。
ストーリーも台詞の裏読んでくと深くて楽しめる。展開が王道に収束するから薄く見えるが、決してそうじゃないと思う。
個人的にFFシリーズで言うと一番好きなのは2かな
>>247
まあFFに限らず、固定観念持ってると頭が凝り固まるからなあ。
一つ一つの作品にそれぞれのよさと悪さはあるが、そういう人は悪さしか見つけようとしないからね。
1からやってる俺に言わせると、FFらしさなんてもんは、存在しないんだけどね。
話題の12はクオリティ的には過去FFでもかなりの物だと思ったが。
ストーリーも台詞の裏読んでくと深くて楽しめる。展開が王道に収束するから薄く見えるが、決してそうじゃないと思う。
個人的にFFシリーズで言うと一番好きなのは2かな
250 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/05(水) 21:40:39 ID:4cRYqnAw0
植松は確かに好きだが植松や浜渦じゃなくても
良い曲はある。
Awakeningとか聞いてみな。
これと勝負できる戦闘曲あんまり無いよ。
良い曲はある。
Awakeningとか聞いてみな。
これと勝負できる戦闘曲あんまり無いよ。
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 21:53:06 ID:aI6ktFc/0
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 22:10:38 ID:zvRM9Nn9O
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 23:09:41 ID:XsoAM+vo0
俺もRPGじゃストーリー重視だな。
何言われようが自分のこういう趣向が変わる訳ねえし。
勿論ストーリーだけが目当てなんて極端な言い方はしないが。
何言われようが自分のこういう趣向が変わる訳ねえし。
勿論ストーリーだけが目当てなんて極端な言い方はしないが。
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 23:52:36 ID:cTHMTe5H0
両方楽しめる俺みたいなのもいる。
ストーリー重視のゲームならストーリーを満喫してキャラ育成とかは二の次だし、
システム重視のゲームならストーリーそっちのけでひたすらキャラ育成やってる。
どちらか一方でも優れてれば面白いよ本当に。
ストーリー重視のゲームならストーリーを満喫してキャラ育成とかは二の次だし、
システム重視のゲームならストーリーそっちのけでひたすらキャラ育成やってる。
どちらか一方でも優れてれば面白いよ本当に。
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 23:59:25 ID:zhD247YA0
>>254
結局楽しめたもの勝ちだよなｗ
結局楽しめたもの勝ちだよなｗ
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 00:57:49 ID:h0usskMt0
いやストーリーは糞でシステムが最高だったら十分楽しめるが
システムが糞でストーリーが最高であっても全く楽しめない
ストーリーなんてゲーム以外のものに求めたほうが効率が良いから
システムが糞でストーリーが最高であっても全く楽しめない
ストーリーなんてゲーム以外のものに求めたほうが効率が良いから
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 02:27:06 ID:DwXex0dbO
ストーリー目当ての奴は映画や小説でも見てろって意見があるがそれは違うぞ。
ゲームでしか生きない演出ってのがある。
あまり良い例えが思いつかなくて申し訳ないが、FF7CCのザックスの死に際とかゲームシステムと融合させたゲームならではの演出だろうし
あとFF6の形見の指輪をシャドウとリルムしか装備できなかったりってのもゲームならでは。
もっと言うと、やたら感動した感動したと信者が五月蝿いFF9とFF10だが
あれは実際にプレイヤーがユウナやビビを操作して冒険したからこそ、感情移入しやすくなって感動できたんだと思う。
まったく同じ話を映画でやっても大して感動できないだろう。実際FFの映画って失敗したじゃん。
ゲームでしか生きない演出ってのがある。
あまり良い例えが思いつかなくて申し訳ないが、FF7CCのザックスの死に際とかゲームシステムと融合させたゲームならではの演出だろうし
あとFF6の形見の指輪をシャドウとリルムしか装備できなかったりってのもゲームならでは。
もっと言うと、やたら感動した感動したと信者が五月蝿いFF9とFF10だが
あれは実際にプレイヤーがユウナやビビを操作して冒険したからこそ、感情移入しやすくなって感動できたんだと思う。
まったく同じ話を映画でやっても大して感動できないだろう。実際FFの映画って失敗したじゃん。
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 04:24:38 ID:I73mNqFIO
12の曲は神
植松みたいな糞よりよっぽどいい
植松みたいな糞よりよっぽどいい
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 06:46:31 ID:R67E8Tp3O
別にストーリー重視だろうがシステム重視だろうがどっちでもいーんだよ
泣けない＝糞認定するハゲにはならないでくれればな
８がシステムもストーリーも充実してて神ゲー
異論？
認めねーよカス
泣けない＝糞認定するハゲにはならないでくれればな
８がシステムもストーリーも充実してて神ゲー
異論？
認めねーよカス
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 06:58:41 ID:OuhWCqAvO
8は2ちゃんではまだ評価されている方なんじゃないか？
同僚とゲームの話してると8の話すら出てこない
同僚とゲームの話してると8の話すら出てこない
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 08:58:14 ID:grCDqrpm0
>>202
ストーリーとゲームを同程度の評価と考えるのはおかしい。
極論言っちゃえばマップを用意して育成要素があって敵がいればRPGとして成立してるわけだし。
逆にストーリーだけしかなかったらRPGじゃないでしょ。
サウンドノベルだけやってろ。
ストーリーとゲームを同程度の評価と考えるのはおかしい。
極論言っちゃえばマップを用意して育成要素があって敵がいればRPGとして成立してるわけだし。
逆にストーリーだけしかなかったらRPGじゃないでしょ。
サウンドノベルだけやってろ。
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 09:03:34 ID:u7i0FnSx0
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 09:15:32 ID:Puho8hrGO
>>257
映画としての質が微妙だったからじゃないか？
FFにこだわらず、名作と呼ばれる映画を見てると、ゲームにストーリーを求めるのは違うなあと思うようになる。
確かに動かせるというのは感情移入に大幅なメリットがあると思う。
ただ、本当に魅力のある主人公には動かせなくても感情移入できる。
今のFFは、動かせる所で誤魔化してるんだよな。
7にしろ10にしろ、もし動かせなかったら今は好きな奴でも嫌いになる奴増えると思う。まあ今でもアンチは多いゲームだけど。
ただゲームにしかできない演出には同意。ACはやってないのであれだが、MGSなんかだとそういう演出があった希ガス。
映画としての質が微妙だったからじゃないか？
FFにこだわらず、名作と呼ばれる映画を見てると、ゲームにストーリーを求めるのは違うなあと思うようになる。
確かに動かせるというのは感情移入に大幅なメリットがあると思う。
ただ、本当に魅力のある主人公には動かせなくても感情移入できる。
今のFFは、動かせる所で誤魔化してるんだよな。
7にしろ10にしろ、もし動かせなかったら今は好きな奴でも嫌いになる奴増えると思う。まあ今でもアンチは多いゲームだけど。
ただゲームにしかできない演出には同意。ACはやってないのであれだが、MGSなんかだとそういう演出があった希ガス。
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 11:35:15 ID:gGZG1D+70
>>202
ストーリーの無いRPGってのはそもそも存在しないよ、システムの無いRPGもかな？
ストーリーだけしかないRPGってのは議論外で(それこそサウンドノベル等)
ストーリーが良くてシステムがダメなRPGと、ストーリーがダメでシステムが良いRPGの話だと思う
＞マップを用意して育成要素があって敵がいればRPGとして成立してるわけだし。
コレだけでもマップを歩く、育成させる、敵と戦う、っていう会話こそ無いが予め決められたストーリーがある
移動・育成・戦闘システムが凄い良くても、こんなストーリーなら楽しめない奴が居ても不思議じゃないよ
やっぱゲームでのストーリーって村人Aのセリフとかも含まれると思うし、サブイベントとかも一つの物語と思うし、
道具の名前とかも・・・だからこそロマンが無いと『お使いイベント』『中２病』なんて言われるし、叩かれるのも普通と思う
逆にこの辺りが充実してれば、たとえ極普通の移動システムしか無くても立派なRPGだし楽しめる奴も出てくる
ストーリーの無いRPGってのはそもそも存在しないよ、システムの無いRPGもかな？
ストーリーだけしかないRPGってのは議論外で(それこそサウンドノベル等)
ストーリーが良くてシステムがダメなRPGと、ストーリーがダメでシステムが良いRPGの話だと思う
＞マップを用意して育成要素があって敵がいればRPGとして成立してるわけだし。
コレだけでもマップを歩く、育成させる、敵と戦う、っていう会話こそ無いが予め決められたストーリーがある
移動・育成・戦闘システムが凄い良くても、こんなストーリーなら楽しめない奴が居ても不思議じゃないよ
やっぱゲームでのストーリーって村人Aのセリフとかも含まれると思うし、サブイベントとかも一つの物語と思うし、
道具の名前とかも・・・だからこそロマンが無いと『お使いイベント』『中２病』なんて言われるし、叩かれるのも普通と思う
逆にこの辺りが充実してれば、たとえ極普通の移動システムしか無くても立派なRPGだし楽しめる奴も出てくる
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 15:28:01 ID:Puho8hrGO
>>264
つwiz
あのな、RPGってもともとストーリーなかったんだぞ。
色々なゲームをやってみろ。ストーリーなくても面白いRPGはたくさんある。
まぁ俺は両方とも大事だと思うが。ストーリーなくてもってのは極論すぎる。面白いストーリーなら大歓迎だ。
つwiz
あのな、RPGってもともとストーリーなかったんだぞ。
色々なゲームをやってみろ。ストーリーなくても面白いRPGはたくさんある。
まぁ俺は両方とも大事だと思うが。ストーリーなくてもってのは極論すぎる。面白いストーリーなら大歓迎だ。
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 15:46:44 ID:n2bheFla0
ゲームとして評価するならまずはゲーム性・システム
それが面白い上でストーリーがどうかとか世界観がどうかとか判断すべきだろ
ストーリーが面白いんだから別にゲーム部分がちょっとお粗末でもいいじゃん
こういう意見みてると終わったなって思うわ
なぜ今手ごろに遊べて物語やグラフィック重視じゃないwiiやDSのソフトが売れてるか
少し考えりゃわかるだろ
世間にあわせる必要もないけど、本来ゲームを楽しむってこういうことだろ
それが面白い上でストーリーがどうかとか世界観がどうかとか判断すべきだろ
ストーリーが面白いんだから別にゲーム部分がちょっとお粗末でもいいじゃん
こういう意見みてると終わったなって思うわ
なぜ今手ごろに遊べて物語やグラフィック重視じゃないwiiやDSのソフトが売れてるか
少し考えりゃわかるだろ
世間にあわせる必要もないけど、本来ゲームを楽しむってこういうことだろ
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 16:09:06 ID:U08RSZkA0
ストーリーだけ（しかも恋愛要素メイン）ってゲームが増えたのも、PS2でゲーム離れが激しかった理由の一つだろうしな
FFがその流れを率先したとは言わんが、12をストーリーだけで叩く奴らは考え方がおかしい
FFがその流れを率先したとは言わんが、12をストーリーだけで叩く奴らは考え方がおかしい
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 16:14:47 ID:gGZG1D+70
wizだって言い方悪いけど超手抜きってだけでストーリーあるじゃん
ゲームとしてみたら良いストーリーとも言えるし(単純明快、wizのシステムにも合ってる)
そもそもRPGって登場人物になりきって仮想舞台で演じるゲーム・・・みたいな意味でしょ？
ストーリーが無いRPGって言い方がおかしいと思う
ストーリーの出来を気にしない人が居るのもわかるけど、RPGってジャンル上必ずストーリーは付いてくる
そこで例えば、あえてわけて考えた場合に
①システム60点、ストーリー10点のRPG
②システム50点、ストーリー80点のRPG
だったらストーリーの出来はどうでも良いって人は迷わず①を選ぶ・・・けど、ソレ以外の人なら迷いも生まれね？
俺なら②を選ぶ、俺がやるなら①のゲームより結果的に楽しめると思うしね
別に①を選ぶ人もおかしいと思わないけど、②を選ぶって馬鹿じゃね？ってのは違うよ・・・長文ｺﾞﾒ
ゲームとしてみたら良いストーリーとも言えるし(単純明快、wizのシステムにも合ってる)
そもそもRPGって登場人物になりきって仮想舞台で演じるゲーム・・・みたいな意味でしょ？
ストーリーが無いRPGって言い方がおかしいと思う
ストーリーの出来を気にしない人が居るのもわかるけど、RPGってジャンル上必ずストーリーは付いてくる
そこで例えば、あえてわけて考えた場合に
①システム60点、ストーリー10点のRPG
②システム50点、ストーリー80点のRPG
だったらストーリーの出来はどうでも良いって人は迷わず①を選ぶ・・・けど、ソレ以外の人なら迷いも生まれね？
俺なら②を選ぶ、俺がやるなら①のゲームより結果的に楽しめると思うしね
別に①を選ぶ人もおかしいと思わないけど、②を選ぶって馬鹿じゃね？ってのは違うよ・・・長文ｺﾞﾒ
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 16:19:43 ID:U08RSZkA0
ストーリーが無いっていうのは、それこそwizみたいに最低限用意してあるだけって意味だろ
言葉尻捕らえるなよ
言葉尻捕らえるなよ
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 16:24:49 ID:n2bheFla0
＞①システム60点、ストーリー10点のRPG
＞②システム50点、ストーリー80点のRPG
なにこの悪意に満ちた条件
総合70点と130点を天秤にかけるとか愚か過ぎるわ
＞②システム50点、ストーリー80点のRPG
なにこの悪意に満ちた条件
総合70点と130点を天秤にかけるとか愚か過ぎるわ
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 16:26:05 ID:U08RSZkA0
ここで言われてるのは
システム100点 ストーリー10点か
ストーリー100点 システム10点か
って感じだろうに
システム100点 ストーリー10点か
ストーリー100点 システム10点か
って感じだろうに
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 16:29:46 ID:ssZvQFav0
確かにストーリーは結果論的にどう思うかだもんな
システムはおもしろければやるが苦痛なら耐えれない
ＤＳは単純すぎて飽き性のオレには速攻で飽きるが
ストーリー派のオレが言いたかったのは
面倒雑魚戦とか移動作業を耐えて
熱いボス戦、音楽を味わってストーリーを味わって
目標達成ってのがＲＰＧの自己満だと思う
話ばかりのノベル風だったらノベルでいいが達成感がない
よってしない
システムはおもしろければやるが苦痛なら耐えれない
ＤＳは単純すぎて飽き性のオレには速攻で飽きるが
ストーリー派のオレが言いたかったのは
面倒雑魚戦とか移動作業を耐えて
熱いボス戦、音楽を味わってストーリーを味わって
目標達成ってのがＲＰＧの自己満だと思う
話ばかりのノベル風だったらノベルでいいが達成感がない
よってしない
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 16:32:56 ID:gGZG1D+70
wizのストーリーは余分な要素が無い・・・って意味でしょ
それって高レベルだし、良いストーリーって事じゃね？
>>271
それ悪意とかじゃないよ、ストーリー気にしない人には
①60点のゲーム
②50点のゲームって事、違うの？
それって高レベルだし、良いストーリーって事じゃね？
>>271
それ悪意とかじゃないよ、ストーリー気にしない人には
①60点のゲーム
②50点のゲームって事、違うの？
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 16:37:18 ID:U08RSZkA0
60と50じゃあんま変わらんだろ。ストーリーに70点差もつけてるくせに
100か0かにしろよ
100か0かにしろよ
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 16:41:07 ID:gGZG1D+70
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 16:52:30 ID:n2bheFla0
>>276
まあそれでいいよ
ただここで言われてるのは
システム80点、ストーリー20点が叩かれて、
システム20点、ストーリー80点がマンセーされてる現状ってどうなのよってこと
あんたは後者を選ぶんだろ？
前者の本来ゲームが持つ面白さを軽視し、駄作だの何だの叩き
声高らかに後者を素晴らしい感動できるゲームと褒め称える
そういうユーザーの風潮がゲーム離れの促進剤になったってこと
まあそれでいいよ
ただここで言われてるのは
システム80点、ストーリー20点が叩かれて、
システム20点、ストーリー80点がマンセーされてる現状ってどうなのよってこと
あんたは後者を選ぶんだろ？
前者の本来ゲームが持つ面白さを軽視し、駄作だの何だの叩き
声高らかに後者を素晴らしい感動できるゲームと褒め称える
そういうユーザーの風潮がゲーム離れの促進剤になったってこと
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 16:55:39 ID:Mpx0uqGQ0
>>274
wizのストーリーは
・何かダンジョンがある
・ダンジョンで目的果たすと王様が金くれるらしい
・金目的の冒険者がダンジョンに殺到
・プレイヤーはそんな名も無き冒険者達を操作(台詞一切無し)
こんなレベルだぜ
それでもはまる人ははまる
完全にシステムを楽しむゲームだからな
wizのストーリーは
・何かダンジョンがある
・ダンジョンで目的果たすと王様が金くれるらしい
・金目的の冒険者がダンジョンに殺到
・プレイヤーはそんな名も無き冒険者達を操作(台詞一切無し)
こんなレベルだぜ
それでもはまる人ははまる
完全にシステムを楽しむゲームだからな
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 16:58:57 ID:JA4Aiflh0
>>276
それ今議論されてるのとずれてるだろ
①システム80点、ストーリー10点
②システム10点、ストーリー80点
どっちかを選ぶか？ なら分かるけど
ちなみによく対立してるFF10と12では
10・・・システム60点、ストーリー80点
12・・・システム90点、ストーリー50点
くらいだと思うんだけど。個人的に
どっちを選ぶかは自由だが。ゲームに長くはまれるという点では圧倒的に12だと思う
どっちも好きだよ俺は
それ今議論されてるのとずれてるだろ
①システム80点、ストーリー10点
②システム10点、ストーリー80点
どっちかを選ぶか？ なら分かるけど
ちなみによく対立してるFF10と12では
10・・・システム60点、ストーリー80点
12・・・システム90点、ストーリー50点
くらいだと思うんだけど。個人的に
どっちを選ぶかは自由だが。ゲームに長くはまれるという点では圧倒的に12だと思う
どっちも好きだよ俺は
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 17:02:49 ID:gGZG1D+70
>>277
＞システム80点、ストーリー20点が叩かれて、
＞システム20点、ストーリー80点がマンセーされてる現状ってどうなのよってこと
これがそもそも違うと思うんだ
合ってるってなると、それだけストーリーだけを気にする人が異常に多いって事だが個人的にはそうとも思わない
ちなみに俺はこの条件なら間違いなく前者のゲームの方が好き
＞システム80点、ストーリー20点が叩かれて、
＞システム20点、ストーリー80点がマンセーされてる現状ってどうなのよってこと
これがそもそも違うと思うんだ
合ってるってなると、それだけストーリーだけを気にする人が異常に多いって事だが個人的にはそうとも思わない
ちなみに俺はこの条件なら間違いなく前者のゲームの方が好き
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 17:18:55 ID:ml+Ndx9t0
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 17:25:01 ID:atHgOO1z0
俺個人の主観ではシステムもシナリオも100点でした
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 17:27:43 ID:JA4Aiflh0
ただ恋愛要素やメンタルな描写を押し出されるのが嫌いな人には10のストーリーはあまりいいとは思えないだろうし
政治劇とか好きな人は12のストーリーは評価高いかもしれん
システムも同様に
FF自体がシリーズで結構変わっちゃう（特にPS以降は顕著）から評価が分かれるのは仕方ないけど
政治劇とか好きな人は12のストーリーは評価高いかもしれん
システムも同様に
FF自体がシリーズで結構変わっちゃう（特にPS以降は顕著）から評価が分かれるのは仕方ないけど
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 17:39:50 ID:ml+Ndx9t0
＞システムも同様に
これ、前の3行と繋がってるのか？
これ、前の3行と繋がってるのか？
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 17:42:59 ID:JA4Aiflh0
好き嫌いがあるっていう意味
分からなかったならｽﾏﾝ
分からなかったならｽﾏﾝ
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 18:52:42 ID:R67E8Tp3O
で？
この話しいつまで続けんの？
最糞はFF9
この話しいつまで続けんの？
最糞はFF9
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 23:19:16 ID:h0usskMt0
結局ストーリーなんてゲームに求めてるのは、
wizとかを知らない、FF10あたりからRPGやりはじめたゆとりだってことだな
wizとかを知らない、FF10あたりからRPGやりはじめたゆとりだってことだな
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 23:40:12 ID:QWZsP2tR0
>>287
ゆとりだけどwizやD&D＞＞越えられない壁＞＞FF10だと思ってます
wizは100時間近くやってるけどFF10はキャラが嫌いでどうにも（´・ω・｀）
というかFFTはもっと評価されるべき
ゆとりだけどwizやD&D＞＞越えられない壁＞＞FF10だと思ってます
wizは100時間近くやってるけどFF10はキャラが嫌いでどうにも（´・ω・｀）
というかFFTはもっと評価されるべき
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 23:45:31 ID:p7aafULJO
FF10のストーリーで感動した人って、
月９ドラマとか好きなんだろうな
月９ドラマとか好きなんだろうな
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 23:56:25 ID:sLbPK/KW0
うん好きだよ
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 23:58:33 ID:aHrRQZpqO
FF10なんかで感動しないって言ってる奴は
今までどんな作品なら感動した事あるのか知りたいなwwww
今までどんな作品なら感動した事あるのか知りたいなwwww
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 00:07:43 ID:ucw4AcUs0
ここでアンチ書き込みしてる奴らはスレタイも読めないのか
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 00:09:40 ID:Oqufhfg20
>>291
小説ならアルフレッド・テニスンの「イノック・アーデン」
有名どこではヴィクトル・ユーゴーの「レ・ミゼラブル」や
ドストエフスキーの「カラマーゾフの兄弟」
映画なら「ブレイブハート」
ゲームに感動求めてもチープなものばかりだし、
ゲームやってる以上はゲーム的な面白さのほう優先するは当たり前だと思うが
まぁ感性の違いなんだろうけどな
小説ならアルフレッド・テニスンの「イノック・アーデン」
有名どこではヴィクトル・ユーゴーの「レ・ミゼラブル」や
ドストエフスキーの「カラマーゾフの兄弟」
映画なら「ブレイブハート」
ゲームに感動求めてもチープなものばかりだし、
ゲームやってる以上はゲーム的な面白さのほう優先するは当たり前だと思うが
まぁ感性の違いなんだろうけどな
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 00:13:41 ID:Oqufhfg20
感動とは別の意味でよく書かれていたと思うのはFF2、FF8、FF12
もちろんゲーム性抜きの話だけど
一番酷かったのはFF10だな
薄っぺらくて感動の押し売り状態
あんなのラノベでも採用されないよ
もちろんゲーム性抜きの話だけど
一番酷かったのはFF10だな
薄っぺらくて感動の押し売り状態
あんなのラノベでも採用されないよ
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 00:16:56 ID:qajx7s2pO
10のストーリーが絶賛されてるのに8が酷評されてるのは意味わからん
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 00:21:01 ID:ucw4AcUs0
やっぱりグラフィックとボイスの力かね
297 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/07(金) 00:24:59 ID:UnVXL+Az0
FF8はストーリーが悪くて演出が悪い
FF10はストーリーはよくて、演出が終わってる。
FF10に関してはあの演出を素直に受け止められる奴なら良く感じるだろうな
FF10はストーリーはよくて、演出が終わってる。
FF10に関してはあの演出を素直に受け止められる奴なら良く感じるだろうな
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 00:31:09 ID:ucw4AcUs0
とりあえず今までにRPGで感動して泣いた記憶は無いな
別の意味で泣くことはあったかもしれないが
別の意味で泣くことはあったかもしれないが
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 00:39:44 ID:hUqq5nOD0
小説とか映画ですぐ泣いちゃう俺は、ゲームではマザー２で泣いたことあるだけ
FFは１１と２以外全部やったけど、精々しんみりする程度だった
FFは１１と２以外全部やったけど、精々しんみりする程度だった
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 00:43:46 ID:d+jo+ake0
マザー2のマジカント突入時に挿入される回想と
ブレス5のラスボス戦～エンディングの展開で感動したな。
ブレス5のラスボス戦～エンディングの展開で感動したな。
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 00:49:04 ID:bXkWxGHh0
>>291ゲームでか？
ゲーム部分とストーリーの両方とも好きなのはMGS3・ベイグラントストーリー
小説なら「ヴァレンシュタイン」「カラマーゾフの兄弟」「ファウスト」
>>293
俺はストーリーはある程度求めたいな。ゲーム部分優先だが。
もちろん上記のような歴史的大作は求めてないけど、鑑賞に堪えうるストーリーだとうれしい。
RPGにはアニメっぽさが強すぎる現状を何とかしてほしいな。ストーリーもおもしろい作品探したらアクションばかりだ。
ゲーム部分とストーリーの両方とも好きなのはMGS3・ベイグラントストーリー
小説なら「ヴァレンシュタイン」「カラマーゾフの兄弟」「ファウスト」
>>293
俺はストーリーはある程度求めたいな。ゲーム部分優先だが。
もちろん上記のような歴史的大作は求めてないけど、鑑賞に堪えうるストーリーだとうれしい。
RPGにはアニメっぽさが強すぎる現状を何とかしてほしいな。ストーリーもおもしろい作品探したらアクションばかりだ。
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 02:08:16 ID:pKr4xjkn0
正規ナンバリングは１１も含め全部やったがどの作品もそれなりに個性があって面白いと思う
シナリオに関しては万人受けする内容でもいいしファンタジーに恋愛があってもそこまで気にならない
毎回違ったシステムとか世界観が俺の楽しみだしそれがFFらしさと思うからどんな作品でも文句はいわない
チョコボとかシドとか召喚獣とかお馴染みのキャラ魔法出てくるだけで嗚呼FFだなって思えるぜ
まあ確かに■はSFC時代が神過ぎてそのあたりの実績からか最近の作品はちと策略感が漂うようになってきたのは残念
でも売るんじゃなくて売れてしまうのがFFなんだしどうせなら次回作はぶっ飛んだ内容にしてくれ
だがそんな俺でも７とか１０みたいな続編系はいらんとおもたｗ
シナリオに関しては万人受けする内容でもいいしファンタジーに恋愛があってもそこまで気にならない
毎回違ったシステムとか世界観が俺の楽しみだしそれがFFらしさと思うからどんな作品でも文句はいわない
チョコボとかシドとか召喚獣とかお馴染みのキャラ魔法出てくるだけで嗚呼FFだなって思えるぜ
まあ確かに■はSFC時代が神過ぎてそのあたりの実績からか最近の作品はちと策略感が漂うようになってきたのは残念
でも売るんじゃなくて売れてしまうのがFFなんだしどうせなら次回作はぶっ飛んだ内容にしてくれ
だがそんな俺でも７とか１０みたいな続編系はいらんとおもたｗ
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 02:36:25 ID:MyLwYCP9O
ざっとこのスレ見て思ったんだが、12ってストーリーが悪いから叩かれてるの？
いや、たしかに俺もちょっとストーリー退屈かなぁとは思ったさ。
でも12が叩かれてるのはあの戦闘システムとか面倒な移動じゃないの？
あの戦闘システムは結構人を選ぶと思う。作戦組んだらボーっと見てるだけだし。走ったら避けれるのかと思いきや普通に殴られてるし。
あのシステムが好きな人がいる事はもちろん認めるけど、万人が納得するようなシステムじゃなかったんだと思うよ。
ようするに12を叩いてる奴って一概にストーリーしか見てないわけじゃないと思う。
システムがもっと面白かったら、ストーリーで絶賛されてる(らしい)10と同じくらいシステムで絶賛されたんじゃないか？
いや、たしかに俺もちょっとストーリー退屈かなぁとは思ったさ。
でも12が叩かれてるのはあの戦闘システムとか面倒な移動じゃないの？
あの戦闘システムは結構人を選ぶと思う。作戦組んだらボーっと見てるだけだし。走ったら避けれるのかと思いきや普通に殴られてるし。
あのシステムが好きな人がいる事はもちろん認めるけど、万人が納得するようなシステムじゃなかったんだと思うよ。
ようするに12を叩いてる奴って一概にストーリーしか見てないわけじゃないと思う。
システムがもっと面白かったら、ストーリーで絶賛されてる(らしい)10と同じくらいシステムで絶賛されたんじゃないか？
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 02:46:11 ID:lobiEYpd0
いつも思うんだが、作戦組んだらぼーっとするだけで退屈って言う奴は
どんだけAP貯めてどんだけガンビットマス開けてんだ、と
どんだけAP貯めてどんだけガンビットマス開けてんだ、と
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 03:13:16 ID:qajx7s2pO
>>304
いや、MK2とかを見ててもガンビットの戦闘システムは絶賛されてるんだが
いや、MK2とかを見ててもガンビットの戦闘システムは絶賛されてるんだが
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 05:21:10 ID:Qc9dy30d0
俺も12は面白かった。
戦闘が見てるだけってのは相当やり込んだ末に出来ることだしなあ。
それに見てるだけで戦闘をこなせるようになれば、むしろ自分で試行錯誤して組んだガンビットが
上手くハマったという快感を味わえた。
まあ色々とFFっぽくないのは確かだから、いつものFFを期待して買った人が不満に思うのはわかる。
戦闘が見てるだけってのは相当やり込んだ末に出来ることだしなあ。
それに見てるだけで戦闘をこなせるようになれば、むしろ自分で試行錯誤して組んだガンビットが
上手くハマったという快感を味わえた。
まあ色々とFFっぽくないのは確かだから、いつものFFを期待して買った人が不満に思うのはわかる。
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 05:35:53 ID:z7LzsCfD0
走って避けるとか、アクションゲームかなにかと勘違いしてるんじゃないのか
シームレス戦闘としては至って標準的な形式なんだが
シームレス戦闘としては至って標準的な形式なんだが
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 07:37:49 ID:HnwZ6gl10
mk2みても音楽、満足度、快適さ、熱中度も総じて低い。
オリジナリティが平均的で、グラフィックだけが高い。決してシナリオだけが叩かれてる
わけじゃないだろう。ちなみにストーリーは低くてもちゃんと上の部分が高いゲームも
あるし、そういうゲームはゲームとしてよく出来てると思う。
あと、ゲームに感動ってのは別にストーリーだけじゃないよ。
逆に感動＝ストーリーと思ってる奴はゆとりだろ。
オリジナリティが平均的で、グラフィックだけが高い。決してシナリオだけが叩かれてる
わけじゃないだろう。ちなみにストーリーは低くてもちゃんと上の部分が高いゲームも
あるし、そういうゲームはゲームとしてよく出来てると思う。
あと、ゲームに感動ってのは別にストーリーだけじゃないよ。
逆に感動＝ストーリーと思ってる奴はゆとりだろ。
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 07:47:06 ID:qajx7s2pO
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 07:49:16 ID:qajx7s2pO
あとＭＫ２も２ちゃんとどう見ても利用者被ってるから当てにならないなあ。
２ちゃんっぽい言い回しでカキコんでる痛いやつが多いし。
２ちゃんっぽい言い回しでカキコんでる痛いやつが多いし。
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 07:54:52 ID:HnwZ6gl10
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 09:54:25 ID:9AvdC+nQ0
>>310
シリーズ途中から遊んでいて固まったFF像を
持っていてそれを期待する層も多いよ。
FF9が叩かれる要因の一つが
「ATBが死んでる。ATBじゃなきゃFFじゃない。」
初代～３は無かったことになってるｗ
あと「頭身低すぎキモい」
初代～６は無か（ｒｙ
FF12のシームレス・ガンビットも自分が期待してた
システムじゃなきゃ面白くないって人もいるだろう。
シリーズ途中から遊んでいて固まったFF像を
持っていてそれを期待する層も多いよ。
FF9が叩かれる要因の一つが
「ATBが死んでる。ATBじゃなきゃFFじゃない。」
初代～３は無かったことになってるｗ
あと「頭身低すぎキモい」
初代～６は無か（ｒｙ
FF12のシームレス・ガンビットも自分が期待してた
システムじゃなきゃ面白くないって人もいるだろう。
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 10:10:55 ID:pKr4xjkn0
毎回同じようなシステムを求めてFFはこうじゃなきゃいかん！
とか言ってる奴はキモいな
逆に今までのシーリーズと大幅に変化があって大胆なシステムのほうがFFらしいと俺は思う
とか言ってる奴はキモいな
逆に今までのシーリーズと大幅に変化があって大胆なシステムのほうがFFらしいと俺は思う
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 10:47:44 ID:MDcx9F16O
違っているだけでつまらなかったら価値無いけどね
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 10:51:07 ID:LtwEI2R10
> 毎回同じようなシステムを求めてFFはこうじゃなきゃいかん！
主観になっちまうが、今までのシリーズより純粋に面白ければこういう意見も出ない(少ない)んじゃないか？
タイトルにFFが付いてるいじょうFFとして見られるし、変化してこそのFFってのも押し付けるもんでもないと思う
FFに対するイメージは人の数だけあるけど、変化はともかく劣化は誰も求めてないかと
(9→10、10→11・12等が劣化ってわけじゃない)
毎回でてくる否定意見に頷ける事も多いし、それなりに大きい問題になってるし
主観になっちまうが、今までのシリーズより純粋に面白ければこういう意見も出ない(少ない)んじゃないか？
タイトルにFFが付いてるいじょうFFとして見られるし、変化してこそのFFってのも押し付けるもんでもないと思う
FFに対するイメージは人の数だけあるけど、変化はともかく劣化は誰も求めてないかと
(9→10、10→11・12等が劣化ってわけじゃない)
毎回でてくる否定意見に頷ける事も多いし、それなりに大きい問題になってるし
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 11:05:27 ID:YXQpe5ll0
８はあまりにも珍妙なシステムで萎えた
９はＡＴＢ台無しなのがどうかと思う
７も含めてマップ見づらい＆戦闘開始の読み込み長いのがきつい
ストーリー?キャラ？
そんなもんＲＰＧに求めてないから、どうでもいい
９はＡＴＢ台無しなのがどうかと思う
７も含めてマップ見づらい＆戦闘開始の読み込み長いのがきつい
ストーリー?キャラ？
そんなもんＲＰＧに求めてないから、どうでもいい
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 11:19:09 ID:nhlGCx3bO
12のシステムにはあまりオリジナリティが感じられない
ガンビットはDQ4＋FF11だし、
ライセンスボードは誰でも思い付く、普通なら没になるような陳腐なシステムだと思う
ガンビットはDQ4＋FF11だし、
ライセンスボードは誰でも思い付く、普通なら没になるような陳腐なシステムだと思う
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 11:21:55 ID:SzfizWMi0
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 11:27:19 ID:LtwEI2R10
ストーリーやキャラに感動や萌え目的で買う事は無いが、結果的に萎える事は良くある
0点なら問題無いけどマイナスに感じちゃうとダメ
逆に良ければポイントアップ、ハマったりメインPTに昇格したり・・・非効率的だが、そういう時は楽しいな
0点なら問題無いけどマイナスに感じちゃうとダメ
逆に良ければポイントアップ、ハマったりメインPTに昇格したり・・・非効率的だが、そういう時は楽しいな
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 12:06:48 ID:UFjz5pzBO
○○のシステムにはあまりオリジナリティが感じられない
○○は○○だし、
○○は誰でも思い付く、普通なら没になるような陳腐なシステムだと思う
どのゲームでも何とでも言えるな
○○は○○だし、
○○は誰でも思い付く、普通なら没になるような陳腐なシステムだと思う
どのゲームでも何とでも言えるな
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 12:28:10 ID:D7EKeFC50
オリジナリティが感じられない （笑）
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 12:36:42 ID:zsgV7sbX0
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 12:45:28 ID:bCBJIkk30
9は好きだけど、ATBシステムがあってそれがちゃんと機能してないという批判を
ATBじゃなきゃﾔﾀﾞって文句と同列にしちゃいけないな。
あれはせめてエフェクト中に時間が止まっていればなあ・・・
6もエフェクト中常に時間が流れててスピーディな感じでよかったけど、あれはエフェクトが短い6だからこそだしな。
エフェクトの長いPSのFFであれをやっちゃ駄目だろうと思った。
ATBじゃなきゃﾔﾀﾞって文句と同列にしちゃいけないな。
あれはせめてエフェクト中に時間が止まっていればなあ・・・
6もエフェクト中常に時間が流れててスピーディな感じでよかったけど、あれはエフェクトが短い6だからこそだしな。
エフェクトの長いPSのFFであれをやっちゃ駄目だろうと思った。
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 13:09:16 ID:fy1z5R9M0
ＦＦ7はもっと叩かれるべき
戦闘毎に鬱陶しい読み込み。グルグル回る鬱陶しい演出。
魔法や召喚獣の冗長なアクションを毎度見せられる拷問。
ほとんど意味をなさないマテリアの組み合わせ。
便利魔法以外はほとんどグーパンチで乗り切れる単純仕様。
明らかにゲームバランスを破壊してる「ものまね」
戦闘はマンガでも傍にないととてもじゃないとやってられない。戦闘が肝のＲＰＧで戦闘が罰ゲームに。
なんの脈絡もない謎解き。手に入れる労力に見合わないアイテム。
数だけ多くて内容がクソのミニゲーム。「これだけで1本のゲームとして売れるのでは～？」←数に誤魔化されるバカｗ
綺麗なだけでどこを歩いていいのか分からないＭＡＰ。考えさせる所が違う。
ムービー見るのガマンしたらご褒美にゲームをやらせてもらえる本末転倒さ。
まるで読者が考えた超人かとでも言いたくなるようなドヘタクソなキャラクターイラスト。
神羅、零式、壱弐参、魔晄炉、星命学、古代種と目を覆いたくなるばかりの中二ワールド。
９０年代に流行った鬱展開・精神世界をあざとく取り入れるも昇華しきれてない未熟さ。
重要キャラ死なせて感動させようという魂胆がミエミエ。それにひっかかるバカ。
“難解”なのではなく、ただ“分かり辛い”だけのストーリー。薄っぺらい感動。
どっかで見たことあるような。聞いた事があるような。アニメや特撮から影響うけまくりの全体を覆いつくすパクリ臭。
ダッチワイフ人形劇。
映画的（笑）
戦闘毎に鬱陶しい読み込み。グルグル回る鬱陶しい演出。
魔法や召喚獣の冗長なアクションを毎度見せられる拷問。
ほとんど意味をなさないマテリアの組み合わせ。
便利魔法以外はほとんどグーパンチで乗り切れる単純仕様。
明らかにゲームバランスを破壊してる「ものまね」
戦闘はマンガでも傍にないととてもじゃないとやってられない。戦闘が肝のＲＰＧで戦闘が罰ゲームに。
なんの脈絡もない謎解き。手に入れる労力に見合わないアイテム。
数だけ多くて内容がクソのミニゲーム。「これだけで1本のゲームとして売れるのでは～？」←数に誤魔化されるバカｗ
綺麗なだけでどこを歩いていいのか分からないＭＡＰ。考えさせる所が違う。
ムービー見るのガマンしたらご褒美にゲームをやらせてもらえる本末転倒さ。
まるで読者が考えた超人かとでも言いたくなるようなドヘタクソなキャラクターイラスト。
神羅、零式、壱弐参、魔晄炉、星命学、古代種と目を覆いたくなるばかりの中二ワールド。
９０年代に流行った鬱展開・精神世界をあざとく取り入れるも昇華しきれてない未熟さ。
重要キャラ死なせて感動させようという魂胆がミエミエ。それにひっかかるバカ。
“難解”なのではなく、ただ“分かり辛い”だけのストーリー。薄っぺらい感動。
どっかで見たことあるような。聞いた事があるような。アニメや特撮から影響うけまくりの全体を覆いつくすパクリ臭。
ダッチワイフ人形劇。
映画的（笑）
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 13:10:42 ID:9AvdC+nQ0
>>323
それが実際にいたんだよ「ATBじゃなきゃFFじゃない」の９叩き
そいつが言ってた通り書いたけど確かに前半は別の話だね。
９を批判するとしたらモンスターの画像や動きは
綺麗なのかもしれないが、バトルに入るまで時間食うのと、すぐに
入力待ち→入力順行動になってATBの意味があまり無いとこか。
何かに力は入れてるんだけど他が手薄になってる感。
９と１２の面子が重なるのと関係あるのかどうかアレだが
１２の召喚・ミストナックも着想・システム・発動効果（絵・音）自体は
いいんだけど強さとそれに見合うコストが微妙というか
バランス面での肝心な所が手薄になってる感がある。
それが実際にいたんだよ「ATBじゃなきゃFFじゃない」の９叩き
そいつが言ってた通り書いたけど確かに前半は別の話だね。
９を批判するとしたらモンスターの画像や動きは
綺麗なのかもしれないが、バトルに入るまで時間食うのと、すぐに
入力待ち→入力順行動になってATBの意味があまり無いとこか。
何かに力は入れてるんだけど他が手薄になってる感。
９と１２の面子が重なるのと関係あるのかどうかアレだが
１２の召喚・ミストナックも着想・システム・発動効果（絵・音）自体は
いいんだけど強さとそれに見合うコストが微妙というか
バランス面での肝心な所が手薄になってる感がある。
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 13:40:07 ID:z7LzsCfD0
簡単に万能になることがない12はバランス面で言えばFFのなかでは優秀
ベリアス召喚すればウォースラを瞬殺できるのにこれ以上優遇してどうすんだ
ベリアス召喚すればウォースラを瞬殺できるのにこれ以上優遇してどうすんだ
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 13:54:49 ID:xj0E0TOk0
従来で言えば、ラスボス戦でイフリートを使って微妙だと言ってるようなものだと思う
入手した時点ではどの召喚獣も頭一つ抜けてる
入手した時点ではどの召喚獣も頭一つ抜けてる
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 14:02:37 ID:9AvdC+nQ0
いや、強いは強いんだけど
移動中のザコ相手に気軽にほいほい使える
仕様じゃないでしょ。
そーいう「変化」だと言えばそれまでだが。
移動中のザコ相手に気軽にほいほい使える
仕様じゃないでしょ。
そーいう「変化」だと言えばそれまでだが。
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 14:14:18 ID:xj0E0TOk0
アスピルやチャージでいくらでもMPを回収できるんだから実質使い放題だ
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 14:31:07 ID:9AvdC+nQ0
アスピル入手後はいいけど
チャージは溜めてくと失敗率上がるからなあ。
まあ、ここぞというときに使えって設定なんだろうな。
チャージは溜めてくと失敗率上がるからなあ。
まあ、ここぞというときに使えって設定なんだろうな。
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 14:40:36 ID:9AvdC+nQ0
そういえば
敵ザコがアスピル耐性が無さ過ぎるというか
無駄にＭＰ持ってるというか
アスピル入手前後でＭＰのやりくりが
全然変わってしまうのも
バランス面の肝心な所が手薄になってる点のひとつ。
敵ザコがアスピル耐性が無さ過ぎるというか
無駄にＭＰ持ってるというか
アスピル入手前後でＭＰのやりくりが
全然変わってしまうのも
バランス面の肝心な所が手薄になってる点のひとつ。
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 14:52:29 ID:xj0E0TOk0
術者が死んでも退場するんだからピンチのときに使うものじゃない
喚ぶだけでその状況を打開できるならそれこそバランスがおかしい
貼付とかで補助魔法を付けてから戦わせるのが定石だ
チャージがあるからアスピルがなくてもMPは使い放題だ
というか12はMP無尽蔵なのが前提で、
詠唱レベルや効果範囲やヘイトを考えるゲームだぞ
喚ぶだけでその状況を打開できるならそれこそバランスがおかしい
貼付とかで補助魔法を付けてから戦わせるのが定石だ
チャージがあるからアスピルがなくてもMPは使い放題だ
というか12はMP無尽蔵なのが前提で、
詠唱レベルや効果範囲やヘイトを考えるゲームだぞ
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 14:55:37 ID:d+jo+ake0
今までもMPに困るようなFFって少なかったような気がする
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 14:57:56 ID:Fce818v90
アスピル否定ってFFほぼ全否定だよな
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 15:08:02 ID:9AvdC+nQ0
いや全否定はしてないってｗ
１２は序盤～中盤は結構ＭＰのやりくりが
キツイのが面白いと思うんだが
それがいつのまにか飛空艇でさりげなく売られてる
アスピルでガラッと変わっちゃうのがちょっと。
１２は序盤～中盤は結構ＭＰのやりくりが
キツイのが面白いと思うんだが
それがいつのまにか飛空艇でさりげなく売られてる
アスピルでガラッと変わっちゃうのがちょっと。
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 15:11:43 ID:vXXnEXVZ0
MPを気にせず強力な魔法をどんどん使っていけるのがFFだと思ってたけど違うの？
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 15:14:20 ID:C1vmlK/n0
１２のバランスはffの中じゃ結構取れてるほうだと思う。
少なくとも簡単に9999連発するゲームよりはいい。
ただライセンスの糞さは異常。あれを考えた奴は間違いなくRPGを愛していない。
自分の作りたいキャラの育成に障害多すぎ。
少なくとも簡単に9999連発するゲームよりはいい。
ただライセンスの糞さは異常。あれを考えた奴は間違いなくRPGを愛していない。
自分の作りたいキャラの育成に障害多すぎ。
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 15:17:12 ID:9AvdC+nQ0
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 15:22:16 ID:eb2kADMF0
無印のライセンスは取得していないマスが見えないから
そこを見えるようにすればだいぶ違った
初見だと育成方針を立てにくくてしょうがない
そこを見えるようにすればだいぶ違った
初見だと育成方針を立てにくくてしょうがない
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 15:25:10 ID:bCBJIkk30
そういえば12ってインタ版は未プレイだけど
追加されたジョブシステムだっけ？あれは評判どんなもんなの？
追加されたジョブシステムだっけ？あれは評判どんなもんなの？
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 15:36:21 ID:eb2kADMF0
インターは無印と比べるとバランスが大味になってる
4倍速機能は好評みたい
4倍速機能は好評みたい
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 15:38:14 ID:C1vmlK/n0
>>340
いやそこはいいんだけどね。1周目は適当に空けてって２周目で拘りの
キャラメイクがしたかったんだが・・・。
>>341
悪くはないんじゃね？もちろん無印でつまらないと思った層と面白いと思った層
で購入にかなり差があるだろうし、ユーザーの不満点をある程度修正したり追加要素を付けて
出すのは当然だから正統に評価はできないと思うが。
俺の中でも最初からインター仕様なら良ゲーになってたかもしれないけど
発売日にwkwkして買った無印は糞だった。
今までインターで発売されてるffの売上の半分程度ということから
考えても１２は糞としか言いようが無い。
いやそこはいいんだけどね。1周目は適当に空けてって２周目で拘りの
キャラメイクがしたかったんだが・・・。
>>341
悪くはないんじゃね？もちろん無印でつまらないと思った層と面白いと思った層
で購入にかなり差があるだろうし、ユーザーの不満点をある程度修正したり追加要素を付けて
出すのは当然だから正統に評価はできないと思うが。
俺の中でも最初からインター仕様なら良ゲーになってたかもしれないけど
発売日にwkwkして買った無印は糞だった。
今までインターで発売されてるffの売上の半分程度ということから
考えても１２は糞としか言いようが無い。
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 15:42:39 ID:kVMS39pB0
12は無印＞インターだろうな
どっちも役割分担が基本だが、インターは制限つきで自由度が減ってる
どっちも役割分担が基本だが、インターは制限つきで自由度が減ってる
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 15:45:54 ID:j7oWNsSB0
ガンダムでたとえると種信者が00叩いてるような感じがする＞12叩き
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 15:47:11 ID:bCBJIkk30
4倍速なんてあるんだ。よさげだな。
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 15:50:52 ID:Lydy24gC0
>>344
自由はあるだろ、ジョブ選択するのはユーザーなんだし
万能厨からしたら自由じゃない・縛りだと感じるかもしれないけど、
総合的にみたら頭一つ抜けてくる専門職という個性が活かされてる
誰でもかれでもコラプス、ケアルガ連発できる、
ついでにだれが武器で殴っても大ダメージ与えられるようなヌルゲーじゃない
RPGの基本であるアタッカー・タンカー・バッファー・ヒーラーの役割分担を
一番よく表現されて活かされてるのは12インタ
これは間違いない
自由はあるだろ、ジョブ選択するのはユーザーなんだし
万能厨からしたら自由じゃない・縛りだと感じるかもしれないけど、
総合的にみたら頭一つ抜けてくる専門職という個性が活かされてる
誰でもかれでもコラプス、ケアルガ連発できる、
ついでにだれが武器で殴っても大ダメージ与えられるようなヌルゲーじゃない
RPGの基本であるアタッカー・タンカー・バッファー・ヒーラーの役割分担を
一番よく表現されて活かされてるのは12インタ
これは間違いない
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 15:57:29 ID:MgkIiaKE0
無印でも詠唱レベルの存在で魔法連発は出来ないぞ
重装備キャラが魔法を唱えても効果が半分ほどになるし、
魔装備キャラや片手武器を持った盾役が攻撃しても効果は半分ほど
インターはHPも攻撃力も強かったり片手武器が両手武器並みに強力で
ダメージ量アップに限界突破、破壊技がボスに有効とカオスすぎる
ジョブシステムも、方針を立てず力づくでライセンスを取って
両手武器を振り回してるプレイヤーばかりだから、その対策として付けたものだぞ
重装備キャラが魔法を唱えても効果が半分ほどになるし、
魔装備キャラや片手武器を持った盾役が攻撃しても効果は半分ほど
インターはHPも攻撃力も強かったり片手武器が両手武器並みに強力で
ダメージ量アップに限界突破、破壊技がボスに有効とカオスすぎる
ジョブシステムも、方針を立てず力づくでライセンスを取って
両手武器を振り回してるプレイヤーばかりだから、その対策として付けたものだぞ
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 16:00:31 ID:C1vmlK/n0
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 16:04:31 ID:PCGfq/160
インタマンセーしてる奴は一回ニコ動を見てこい
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 16:05:57 ID:Lydy24gC0
詠唱者が一人なら連発は可能で、MP切れたら代役が務めれて、
他はたたかうで同程度のダメージを与えられる
個をみるよりPTの相互作用の有用性として考えればバランス的にありえない話
装備別といってもちからや魔力よりもライセンスや
武器そのものの攻撃力の方がずっと影響がある
半分は言いすぎ
破壊技は確かに計算式設定が間違ってるように思える
ただ死に技能にはしたくなかったんじゃないか
他はたたかうで同程度のダメージを与えられる
個をみるよりPTの相互作用の有用性として考えればバランス的にありえない話
装備別といってもちからや魔力よりもライセンスや
武器そのものの攻撃力の方がずっと影響がある
半分は言いすぎ
破壊技は確かに計算式設定が間違ってるように思える
ただ死に技能にはしたくなかったんじゃないか
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 16:10:32 ID:PCGfq/160
だから脳内理論を垂れ流す前にニコ動を見ろ。そういうのを検証してる
ダメージ量や回復量は倍近い差がでている
ダメージ量や回復量は倍近い差がでている
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 16:24:40 ID:L79fhjVn0
１２にはインター限定の信者なんてのがいるのか？
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 16:26:10 ID:d+jo+ake0
12は無印とインタでかなり違うから、それぞれにファンが居る。
だからスレも分れてる。
だからスレも分れてる。
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 16:26:58 ID:C1vmlK/n0
ジャッジマスター戦見てたけど面白そうだな。
正直マゾゲー好きの俺はトライアルとよわニューのためにインター買おうと思ったぐらい。
移動はチートで無印から倍速使ってたけど。
正直マゾゲー好きの俺はトライアルとよわニューのためにインター買おうと思ったぐらい。
移動はチートで無印から倍速使ってたけど。
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 16:28:38 ID:Lydy24gC0
>>352
なんの動画か貼ってくれよｗ
ていうか、今無印データでちょっとやってみたけど効果半分は言いすぎ
どういう前提で検証した動画かしらないけど、
倍以上の効果が出ていたとしても装備がいつでも変えれる仕様上、
誰でも全ライセンス取得できて全武具装備可能の時点で、
前提とする条件の範囲が広すぎて議論にならんよ
無印は自分で縛るならかなり自由でバランスも調節効くと思うけど
なんの動画か貼ってくれよｗ
ていうか、今無印データでちょっとやってみたけど効果半分は言いすぎ
どういう前提で検証した動画かしらないけど、
倍以上の効果が出ていたとしても装備がいつでも変えれる仕様上、
誰でも全ライセンス取得できて全武具装備可能の時点で、
前提とする条件の範囲が広すぎて議論にならんよ
無印は自分で縛るならかなり自由でバランスも調節効くと思うけど
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 16:31:04 ID:Lydy24gC0
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 16:33:10 ID:thqcm08k0
作品の出来よりも儲・アンチの痛さの方が悩まされる
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 16:52:11 ID:L79fhjVn0
いまの状況は４好きが５のシステムを叩いてるみたいなものか？
つまり問題になってるのは、制限付きか自由にキャラメイクできるかってことだよな。
つまり問題になってるのは、制限付きか自由にキャラメイクできるかってことだよな。
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 17:29:02 ID:C1vmlK/n0
全然違うだろ、４は選択の余地がないが12インターは選択できる。
逆に無印は自由なキャラメイクに見えてライセンス配置のせいで全く思い通りのキャラが付くれない。
逆に無印は自由なキャラメイクに見えてライセンス配置のせいで全く思い通りのキャラが付くれない。
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 17:34:28 ID:bCBJIkk30
12って海外ではかなり高評価なのが2chで不思議がられてたりするけど
向こうではジョブシステムの方が標準だからってのもあるのかな？
俺は無印の方で十分楽しめたけど、こうなるとインター版も欲しくなるな。
向こうではジョブシステムの方が標準だからってのもあるのかな？
俺は無印の方で十分楽しめたけど、こうなるとインター版も欲しくなるな。
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 17:38:15 ID:L79fhjVn0
１２のインターは日本限定だな。
そのあたりはつべかウィキペディア見ればわかる。
そのあたりはつべかウィキペディア見ればわかる。
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 17:57:50 ID:fEgBL26Y0
>>318
ガンビットがDQ4ってお前絶対プレイしてないだろｗ
ガンビットがDQ4ってお前絶対プレイしてないだろｗ
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 18:03:59 ID:L79fhjVn0
海外版の１２に４倍速やジョブシステムがあると勘違いしてる人って結構多いのかな？
無印仕様が海外でウケていて、内容的にも２chで叩かれすぎだから
ここでよく挙がってるんだと思ってたけど。
無印仕様が海外でウケていて、内容的にも２chで叩かれすぎだから
ここでよく挙がってるんだと思ってたけど。
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 18:19:23 ID:fEgBL26Y0
2ちゃんは神ゲーか糞ゲーかの二元論でしか物事を考えられない中高生が多いからな
とにかく自分がちょっと気に入らなかったら糞ゲーと決めつけるキチガイが。
8とかも神ゲーではないが糞ゲーでもない。佳作って感じ。
とにかく自分がちょっと気に入らなかったら糞ゲーと決めつけるキチガイが。
8とかも神ゲーではないが糞ゲーでもない。佳作って感じ。
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 18:34:35 ID:ucw4AcUs0
確かに2chって中間を認めない奴らが多いよね
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 19:12:13 ID:C1vmlK/n0
中間を主張するとスレの流れによってアンチだろwとか信者だろwって言われるから
困る。まあはっきり良いか悪いかいってもいいと思うが、ちゃんと具体的な指摘ならだけど。
困る。まあはっきり良いか悪いかいってもいいと思うが、ちゃんと具体的な指摘ならだけど。
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 20:06:58 ID:L79fhjVn0
その指摘が、的を外れたものばかりだから問題なんじゃないのか。
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 20:59:53 ID:gI25xFyy0
中間の意見は結局、当たり障りが無いから良いように使われて終わるのがオチ。
叩きの声がでかく聞こえる２ｃｈでは尚更。
叩きの声がでかく聞こえる２ｃｈでは尚更。
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 21:13:12 ID:oXUETTYK0
じゃなんであんな安いんだよ１２
８００円で見たぞ
８００円で見たぞ
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 21:22:01 ID:UFjz5pzBO
10やDQ8とかもそれぐらいまで下がってたな。
出荷数多くて最初だけドバッと売れるのは大概下がるな
出荷数多くて最初だけドバッと売れるのは大概下がるな
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 21:46:08 ID:QHOPf4Gm0
値段と面白さは全く関係ない。こんなの当たり前すぎだけど。
FFコレクションぐらいだろ、高いの。
FFコレクションぐらいだろ、高いの。
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 21:53:44 ID:EQcqzH3p0
値段を評価と結びつける奴ってどこでも見る気がするな
ゲームだけに限った話だと思ってるんだろうか
ゲームだけに限った話だと思ってるんだろうか
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 22:15:44 ID:ucw4AcUs0
クソゲだってプレミアついてて馬鹿みたいに高いのがあるしな
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 22:50:35 ID:Q0wJ70+d0
7と9と10かな
でも8や10-2や12は叩かれても仕方ないと思う。
2ch以外でも評価は微妙だし
でも8や10-2や12は叩かれても仕方ないと思う。
2ch以外でも評価は微妙だし
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 22:50:56 ID:Q0wJ70+d0
>>374
里見の(ry
里見の(ry
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 22:55:13 ID:T9I+w7ys0
９はなぜか２ｃｈで叩かれるよな。
別に神ゲーってわけじゃないが至って普通な凡～良ゲーって感じだけど。
別に神ゲーってわけじゃないが至って普通な凡～良ゲーって感じだけど。
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 23:11:47 ID:ULM1a4eV0
9はロードが酷い
ただ余り人を選ばないイメージもある(SFC以前の様な感じ)
ただ余り人を選ばないイメージもある(SFC以前の様な感じ)
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 23:14:32 ID:Q0wJ70+d0
確かにロードは酷すぎるね。戦闘もっさいし。
でもキャラやストーリーは叩かれるほどでもないと思うんだけどな
いや地味だけどね
嫌いじゃない
でもキャラやストーリーは叩かれるほどでもないと思うんだけどな
いや地味だけどね
嫌いじゃない
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 00:32:51 ID:3JmF+X5C0
FF9は亜人の多さがネックになってる部分もあるかも
主人公からすでに尻尾生えちゃってるし
いかんせん地味すぎて印象に残らない
けど叩かれるほどの駄作でもない
可もなく不可もなくってが悪い方向へ流れたとしか思えない
主人公からすでに尻尾生えちゃってるし
いかんせん地味すぎて印象に残らない
けど叩かれるほどの駄作でもない
可もなく不可もなくってが悪い方向へ流れたとしか思えない
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 00:37:48 ID:w/F2G9sH0
9いいと思うんだけどなあ。
不満といえばちょっと前に話題に出てたATBと、終盤になると敵が一体ずつしか出てこなくなることぐらいかな。
多分7から入ったファンにはダサいみたいな印象を持たれ
昔からのFFファンには下手に原点回帰とか言ってたせいで、クリスタルの扱いとか
過去作から持ってきただけの固有名詞とかが叩かれることになってるんじゃないかなあ。
そういう上辺だけじゃなくて、俺はプレイしてて確かに昔のFFやってるみたいな感覚になれたんだけどな。
不満といえばちょっと前に話題に出てたATBと、終盤になると敵が一体ずつしか出てこなくなることぐらいかな。
多分7から入ったファンにはダサいみたいな印象を持たれ
昔からのFFファンには下手に原点回帰とか言ってたせいで、クリスタルの扱いとか
過去作から持ってきただけの固有名詞とかが叩かれることになってるんじゃないかなあ。
そういう上辺だけじゃなくて、俺はプレイしてて確かに昔のFFやってるみたいな感覚になれたんだけどな。
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 00:45:15 ID:3JmF+X5C0
昔からのファンならクリスタルの扱いに固執しないでしょ
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いだのはFF３～５を神格化してる人たちでは？
斬新なシステムを期待してた層には受けなかったのも要因かもしれない
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いだのはFF３～５を神格化してる人たちでは？
斬新なシステムを期待してた層には受けなかったのも要因かもしれない
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 01:22:40 ID:5g6EeF6a0
9は可哀想な位置付けだよ
8で製作者の趣味に走りすぎ袋叩きにあったため、
無難なキャラ作り・ストーリー作り・懐古に媚びた世界観を作ったが、地味すぎると叩かれ。
7に比べりゃ圧倒的だが、8と比較しても特に真新しい点が見当たらないグラフィックで。
まるで次のハード（PS2で10）に移行するために
「とりあえず出しとくか」的なノリで作られたような気がした。
悪くはないんだ、好きなんだ、丁寧に作ってあるし、でもでも地味すぎる…そこが9の敗因
8で製作者の趣味に走りすぎ袋叩きにあったため、
無難なキャラ作り・ストーリー作り・懐古に媚びた世界観を作ったが、地味すぎると叩かれ。
7に比べりゃ圧倒的だが、8と比較しても特に真新しい点が見当たらないグラフィックで。
まるで次のハード（PS2で10）に移行するために
「とりあえず出しとくか」的なノリで作られたような気がした。
悪くはないんだ、好きなんだ、丁寧に作ってあるし、でもでも地味すぎる…そこが9の敗因
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 02:26:29 ID:XMYLkMTPO
FF1や2なんて地味すぎて
叩かれる対象にすらなってないからな
叩かれる対象にすらなってないからな
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 02:31:39 ID:5g6EeF6a0
プレイした人の絶対数が比較にならんからね、最近のナンバーと比べると
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 02:31:59 ID:Q2tJSSlr0
1や2と後期FFを同列視するのはさすがにムリがあるｗ
昔のゲームの割りには良いんじゃない？って感じかと
昔のゲームの割りには良いんじゃない？って感じかと
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 02:44:04 ID:KWOAMQYE0
別に派手だから面白いってものでもないし
「新しい＝良い」でもないぜ
「新しい＝良い」でもないぜ
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 03:54:01 ID:zmNfQkhD0
なあ１～３をプレイしてる人はストーリーなんてたいして重要視しないわな
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 04:15:37 ID:RDoB0JC30
FC版の2はバランス崩壊してたな、あと集団魔法のエフェクトが長すぎてキレそうになった
･･･だがそれがいい
12は速度4倍とガンビットが初期で揃うのが神なのでインターやった方がいいとは思うけど
あのやりなおしのきかないジョブシステムはちょっと問題有り
複数周回やりこむ人が多いから信者的にはたいした問題じゃないんだが
･･･だがそれがいい
12は速度4倍とガンビットが初期で揃うのが神なのでインターやった方がいいとは思うけど
あのやりなおしのきかないジョブシステムはちょっと問題有り
複数周回やりこむ人が多いから信者的にはたいした問題じゃないんだが
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 04:24:59 ID:ppAwgBEOO
１２に関してはFFにしてはヘビーユーザー向けな気ガス
９は１番好きなんだけどなぁ
ただディシディアのジダンの声だけは許せない
リメイクするにしても男に変えてほしい
９は１番好きなんだけどなぁ
ただディシディアのジダンの声だけは許せない
リメイクするにしても男に変えてほしい
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 04:44:09 ID:Q2tJSSlr0
2を買う時にストーリーの良し悪しなんて気にした覚えは無いが、
今でも2が好きなのは物語とかキャラとか世界観が大きいとは感じる、3もかな？
粗も目立つとは思うけど、そこら辺が別設定だったら評価は違ってるな
そういう意味ではディシディアは凄い不安
今でも2が好きなのは物語とかキャラとか世界観が大きいとは感じる、3もかな？
粗も目立つとは思うけど、そこら辺が別設定だったら評価は違ってるな
そういう意味ではディシディアは凄い不安
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 05:21:11 ID:0upYUeut0
一番好きな10-2インターが話題にもならない。
圧倒的な自由度にやりこみ要素
ストーリーはどうでもいい
圧倒的な自由度にやりこみ要素
ストーリーはどうでもいい
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 05:41:45 ID:Ga4zJsJOO
ディシディアってなんだっけ？
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 05:53:45 ID:Q2tJSSlr0
FF20周年って事になってた記念作
1～12の主人公とかボスが出てくるスマブラのパクリっぽいの
1～12の主人公とかボスが出てくるスマブラのパクリっぽいの
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 06:14:46 ID:5jwQiXboO
まあ今後出るFF13は、
ゲームの出来に関わらず２ちゃんではぼろくそに叩かれるだろうな。ゲハ厨によって。
ネタバレ荒らしもものすごいことになるだろう
ゲームの出来に関わらず２ちゃんではぼろくそに叩かれるだろうな。ゲハ厨によって。
ネタバレ荒らしもものすごいことになるだろう
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 07:30:50 ID:oUKYjTDkO
同じく叩かれてると言っても、7、10と8、12はだいぶ違うと思う
ジャンプ漫画で言えば叩かれながらも健闘してる看板陣とさんざんネタにされた揚句突き抜けた新連載並に違う
13はどっちになるかは知らん
ジャンプ漫画で言えば叩かれながらも健闘してる看板陣とさんざんネタにされた揚句突き抜けた新連載並に違う
13はどっちになるかは知らん
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 07:42:54 ID:lUsHpLz20
さすがに１とか叩くやつは弱いものいじめにしか見えない
１０－２インターはゲームとしてはあらゆる意味での自由度も高くRPGらしい
RPGなのかもしれないけどマイナスの部分が多すぎじゃね。
寒いセリフ、演出等、むしろシナリオが適当でも可もなく不可もなく程度だったらもっと
評価されてたんじゃないかと。
１０－２インターはゲームとしてはあらゆる意味での自由度も高くRPGらしい
RPGなのかもしれないけどマイナスの部分が多すぎじゃね。
寒いセリフ、演出等、むしろシナリオが適当でも可もなく不可もなく程度だったらもっと
評価されてたんじゃないかと。
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 09:49:58 ID:SJVwVK5M0
IXの原点回帰は、「ＦＦを作り始めた当時のスタッフが持っていた意識でⅨを作っていこう」ということらしいけどね
狂信的な懐古厨は昔のようなFFに戻ると勝手に勘違いして逆恨みしてたようだが
狂信的な懐古厨は昔のようなFFに戻ると勝手に勘違いして逆恨みしてたようだが
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 10:15:34 ID:k2hCNoNi0
>>377
ヒント： の む ら
ヒント： の む ら
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 11:09:12 ID:gU/DNoZm0
>>304
俺もそこが疑問だわ
別にストーリー重視、システム軽視ってわけでもないしポケモンなんかだとストーリーなんて全く求めないんだけど
12はただ退屈で冗長なだけにしか思えなかったんだよな
ストーリーが思わせぶりな演出ばかりで期待はずれっていうのも大きいが
やっぱりシステム面にも問題あったからだと思う
俺もそこが疑問だわ
別にストーリー重視、システム軽視ってわけでもないしポケモンなんかだとストーリーなんて全く求めないんだけど
12はただ退屈で冗長なだけにしか思えなかったんだよな
ストーリーが思わせぶりな演出ばかりで期待はずれっていうのも大きいが
やっぱりシステム面にも問題あったからだと思う
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 11:50:44 ID:lUsHpLz20
>>398
９を叩いてるやつはむしろｐｓから入ったにわかだろ。
クリスタルとか表面にはっきりでるものはともかく雰囲気はちゃんとSFC時代まで
のFFっぽさも残ってるし。どうせ８頭身じゃないと駄目とかだろ。
９を叩いてるやつはむしろｐｓから入ったにわかだろ。
クリスタルとか表面にはっきりでるものはともかく雰囲気はちゃんとSFC時代まで
のFFっぽさも残ってるし。どうせ８頭身じゃないと駄目とかだろ。
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 11:59:12 ID:Aq2Gdd0L0
1週目糞と思ったが２周目おもしろかった９
友人と競争みたいな感じで余裕がなかったな
取りこぼしとか戦闘の長さロードの長さが痛い
本みながらだとサクサクだけど
友人と競争みたいな感じで余裕がなかったな
取りこぼしとか戦闘の長さロードの長さが痛い
本みながらだとサクサクだけど
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 12:01:09 ID:SJVwVK5M0
FFIXを叩いてるのが懐古厨だけとは言ってないが
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 12:16:38 ID:KiMcBeip0
おすすめ２ｃｈ見る限り
１２アンチが流れてきた
クンナヨ
１２アンチが流れてきた
クンナヨ
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 12:19:38 ID:zmNfQkhD0
ガンビットを開発したのはATBを開発した伊藤氏だぞ
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 12:20:40 ID:Aq2Gdd0L0
だからなんだよ
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 12:24:50 ID:zmNfQkhD0
つまりFFのスタンスは昔から一貫している。「変化」だよ
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 12:33:11 ID:lNrPWiX50
９を初めてやったときの感想は「何か５や６をやってるような懐かしい感じ」
だったな。
だったな。
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 12:37:08 ID:IAYY5AMo0
７やる前に９やったので抵抗なかったな…(^_^;)
因みに７やったの2002年…。
因みに７やったの2002年…。
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 12:39:31 ID:1UYkA8T3O
アンチアンチアンッチッチ
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 13:48:53 ID:IAYY5AMo0
モンチッチは可愛い。
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 13:53:16 ID:9pAi5nWc0
FF3って駄作だったよね
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1196312336/
FF4は過大評価されすぎ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1180620418/
最悪のクソゲー、FF5は鼻糞以下
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1204253178/
FF6はFF最大の汚点、いわゆるステインpart2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200567098/
ＦＦ７って正直駄作じゃね？
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203743143/
FF9はFFシリーズの癌 part6
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1199534219/
【お洒落な】FF10アンチ3【ゲーム】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1189570670/
【グラも】ＦＦ12が糞な件について170【手抜き】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191450552/
各シリーズのアンチスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1196312336/
FF4は過大評価されすぎ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1180620418/
最悪のクソゲー、FF5は鼻糞以下
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1204253178/
FF6はFF最大の汚点、いわゆるステインpart2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200567098/
ＦＦ７って正直駄作じゃね？
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203743143/
FF9はFFシリーズの癌 part6
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1199534219/
【お洒落な】FF10アンチ3【ゲーム】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1189570670/
【グラも】ＦＦ12が糞な件について170【手抜き】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191450552/
各シリーズのアンチスレ
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 14:42:52 ID:irCpcVXxO
7と10以外住人被ってるな
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 14:44:28 ID:DpPTIO6/0
7と8のケツを拭かされた9かわいそうです
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 15:08:48 ID:YCraf0jG0
そういえばDSのは知らないけどPS版FFTのアンチは見たことないな
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 15:25:16 ID:waZJ/fZsO
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 15:46:17 ID:QKQBJLWe0
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 15:48:16 ID:QKQBJLWe0
あと9は懐古とか関係なく
叩いてる奴の殆どは糞ロードと戦闘のもっさり感がダメなんだと思うよ
俺も9は好きだけど、ロード関連に関しては擁護できないもん
叩いてる奴の殆どは糞ロードと戦闘のもっさり感がダメなんだと思うよ
俺も9は好きだけど、ロード関連に関しては擁護できないもん
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 15:48:52 ID:QKQBJLWe0
あと9は懐古とか関係なく
叩いてる奴の殆どは糞ロードと戦闘のもっさり感がダメなんだと思うよ
俺も9は好きだけど、ロード関連に関しては擁護できないもん
叩いてる奴の殆どは糞ロードと戦闘のもっさり感がダメなんだと思うよ
俺も9は好きだけど、ロード関連に関しては擁護できないもん
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 16:20:48 ID:hPt4kSyL0
確かにロードは長かったが・・・
歩行速度はそれほど遅くないように感じたしエフェクトが短いおかげで
個人的には８ほどもっさりしてない様に感じたんだがねえ。
歩行速度はそれほど遅くないように感じたしエフェクトが短いおかげで
個人的には８ほどもっさりしてない様に感じたんだがねえ。
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 16:24:34 ID:QKQBJLWe0
いや戦闘のもっさり感は8以上だろ
8はマップが多くなったせいで（キャラが8等身のため）移動は面倒に感じたが
戦闘のグダグダ加減は9よりマシ
ただそれ以外のところで8は糞なので擁護はしない
8はマップが多くなったせいで（キャラが8等身のため）移動は面倒に感じたが
戦闘のグダグダ加減は9よりマシ
ただそれ以外のところで8は糞なので擁護はしない
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 21:07:11 ID:KWOAMQYE0
8は全体的にのんびりした雰囲気だから
余計にもっさりしてるように見えるんだよな
余計にもっさりしてるように見えるんだよな
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 21:11:27 ID:XMYLkMTPO
FF7もいまプレイすると
何でこれが名作なのか
わからんよな
何でこれが名作なのか
わからんよな
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 21:16:32 ID:bqzLZI/r0
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 21:26:25 ID:3jHmIDR10
>>423
ゲーム的には凡ゲーだよな
確かにキャラ立ちしてて惹きつけるものはあったのかもしれんが
RPGってそれだけでマンセーできるものじゃないし
システムやバランスが良いという前提があって初めてそこの評価にうつれるわけだしな
ゲーム的には凡ゲーだよな
確かにキャラ立ちしてて惹きつけるものはあったのかもしれんが
RPGってそれだけでマンセーできるものじゃないし
システムやバランスが良いという前提があって初めてそこの評価にうつれるわけだしな
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 21:33:38 ID:XM6Rc5630
7は革命だったから。
DQ3のように神格化されても仕方ない
コンピさえなければ……(ry
まぁACは映像作品だからいいとしても
DQ3のように神格化されても仕方ない
コンピさえなければ……(ry
まぁACは映像作品だからいいとしても
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 21:43:16 ID:3jHmIDR10
何の革命？DQ3なんて別に革命なんてないぞ
DQ3はバランスや自由度というゲーム性がしっかり評価されてるだけだ
FFの革命はすでにFF2でシステムが大幅に変わるということやらかしてるんだから、
とりたたて革命事例を挙げるなら後作の祖となったATBくらいしかないと思うんだけど
DQ3はバランスや自由度というゲーム性がしっかり評価されてるだけだ
FFの革命はすでにFF2でシステムが大幅に変わるということやらかしてるんだから、
とりたたて革命事例を挙げるなら後作の祖となったATBくらいしかないと思うんだけど
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 21:44:57 ID:DuOzJPXU0
7アンチ必死だなｗ
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 21:47:26 ID:Aq2Gdd0L0
このスレに感化されてゾディアック買ってきた。
レーベル２０％OFFの意味知らず、持っていって聞いたら
表面傷って言われて、じゃレーベルじゃない方で
って言ったのに傷有りよこしやがった
おかげで全然つかねえ
文句言いにいったら変えてくれた
ありゃ確信犯だな
レーベル２０％OFFの意味知らず、持っていって聞いたら
表面傷って言われて、じゃレーベルじゃない方で
って言ったのに傷有りよこしやがった
おかげで全然つかねえ
文句言いにいったら変えてくれた
ありゃ確信犯だな
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 21:47:34 ID:9pAi5nWc0
FF7は戦闘も面白かったけどな、リミットやマテリアシステムは
FFシリーズの中でもかなり好きなシステムだった
FFシリーズの中でもかなり好きなシステムだった
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 21:52:29 ID:1xTtpZo00
7の成功は時代性と噛み合ったからだろ、エヴァブームというか自分探しというか
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 21:54:55 ID:uyOkuYLY0
強いて言えばＦＦ７の革命ってのは３ＤＣＧをＲＰＧでやった先進性くらいだろ
ＦＦ＝グラフィック偏重 の悪習をつけたのが７
ＦＦ＝グラフィック偏重 の悪習をつけたのが７
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 21:54:56 ID:3jHmIDR10
別にFF7アンチじゃないけどな
FF7のマテリアも面白かったし、キャラ個性が合っていいと思う
それに付随するキャラ毎サイドストーリーは秀逸だとも思うし
それこそナナキとシド関連は大好きと明言できるくらい
でもそこまで称えるものか？と訊かれたらそうじゃない
てきのわざとたたかう連打に終始してしまうバトルはどうかと思うし
ストーリー面でもセフィロスの存在感があまりに希薄
ただクラウドがアイツが～アイツが～と騒いでいるだけで、おいてけぼり感たっぷりだった
FF7のマテリアも面白かったし、キャラ個性が合っていいと思う
それに付随するキャラ毎サイドストーリーは秀逸だとも思うし
それこそナナキとシド関連は大好きと明言できるくらい
でもそこまで称えるものか？と訊かれたらそうじゃない
てきのわざとたたかう連打に終始してしまうバトルはどうかと思うし
ストーリー面でもセフィロスの存在感があまりに希薄
ただクラウドがアイツが～アイツが～と騒いでいるだけで、おいてけぼり感たっぷりだった
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 22:06:51 ID:XM6Rc5630
>>433
お前がリアルタイムで7をプレイしてないのはよくわかった
お前がリアルタイムで7をプレイしてないのはよくわかった
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 22:13:04 ID:KWOAMQYE0
初回プレイじゃてきのわざマテリアはほとんど使わなかったな
チョコボックルが強いってのもかなり後に知ったし
チョコボックルが強いってのもかなり後に知ったし
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 22:15:24 ID:3jHmIDR10
FF3から全部発売日組だけどな
別に革命やら革新やらなんて思わなかったぞ
ていうか、本当にレッテル貼り好きだな
で、リアルタイムとそうじゃない奴と何か評価が変わるわけ？
ゲームの質ってそういう単純なものか？
だから思い出補正とかいわれるんだよ
別に革命やら革新やらなんて思わなかったぞ
ていうか、本当にレッテル貼り好きだな
で、リアルタイムとそうじゃない奴と何か評価が変わるわけ？
ゲームの質ってそういう単純なものか？
だから思い出補正とかいわれるんだよ
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 22:16:36 ID:1xTtpZo00
音楽や映画や小説もそういう単純なものです
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 22:25:40 ID:9pAi5nWc0
魔法や召喚も結構強くて使ってた気がするけどな
そんなに「たたかう」に終始するゲームだったっけ？
個人的には「たたかう」に終始した記憶があるのはFF8かな
ジャンクションで力上げまくった、「たたかう」最強
そんなに「たたかう」に終始するゲームだったっけ？
個人的には「たたかう」に終始した記憶があるのはFF8かな
ジャンクションで力上げまくった、「たたかう」最強
439 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/08(土) 22:52:38 ID:i9izSdYL0
FFは１はちと遅れたが２から普通に発売日１１も
厳密にはFF11に関しては初日ログイン出来なかった訳だがｗ
厳密にはFF11に関しては初日ログイン出来なかった訳だがｗ
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 22:59:35 ID:5wKfse+r0
なんつーかＦＦを１や２から毎回発売日に買ってきたって人みるとちょっとひいてしまいますよね
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 23:01:51 ID:ZKmHJZF8O
FF1と2はめったに叩かれないよな
むしろもっと叩くべきクソゲーだと思うんだけど
特に2
むしろもっと叩くべきクソゲーだと思うんだけど
特に2
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 23:12:33 ID:5wKfse+r0
そもそもたいして売れてないし、なぜ叩かれないかぐらい分かるだろ・・・。
俺は２は結構好きだけど。
俺は２は結構好きだけど。
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 00:01:42 ID:waZJ/fZsO
今7をやってみると全く戦闘がおもしろくない
戦闘に関しては叩かれてる8のが楽しめる気がする
戦闘に関しては叩かれてる8のが楽しめる気がする
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 00:10:36 ID:vrt/lwkC0
2は説明不足な部分が多いが、ライトも楽しめるアンサガみたいなモンだ
ベタな萌えキャラが居ないだけで、物語部分も普通にまとまってる
空気な事は否定出来ないけど
ベタな萌えキャラが居ないだけで、物語部分も普通にまとまってる
空気な事は否定出来ないけど
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 00:39:00 ID:RIFCtg6O0
あれは今のFFみたいなキャラゲーじゃないし
そんなに自己主張激しい目立つキャラなんていらないんだよ
そんなに自己主張激しい目立つキャラなんていらないんだよ
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 01:31:44 ID:uRkDoQl30
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 01:33:09 ID:exDScE/rO
FF11はプレイヤーを廃人化するんだから
もっと叩かれてもいいのでは？
もっと叩かれてもいいのでは？
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 01:34:06 ID:8tG10HUV0
ヒント：プレイヤーの絶対数
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 02:06:45 ID:dsUeLTa+0
>>446
グラフィックのせいで読み込み遅い戦闘、無駄に長い召還
…でテンポ損ねまくりで酷く冗長な戦闘
凄いグラフィックだが、煩雑で分かりにくいダンジョン、出口入り口が見えにくい
…しかも容量くうせいか狭いし、ほぼ一本道
無駄に豪華なムービー入れてるせいかディスクがたくさんになってかさばる
グラフィック向上の為に、どれだけゲーム性を犠牲にしてるか分からないのか？
その凝ってるシステムとやらも、冗長な戦闘のせいで非常に楽しみにくい苦行だよ
グラフィックのせいで読み込み遅い戦闘、無駄に長い召還
…でテンポ損ねまくりで酷く冗長な戦闘
凄いグラフィックだが、煩雑で分かりにくいダンジョン、出口入り口が見えにくい
…しかも容量くうせいか狭いし、ほぼ一本道
無駄に豪華なムービー入れてるせいかディスクがたくさんになってかさばる
グラフィック向上の為に、どれだけゲーム性を犠牲にしてるか分からないのか？
その凝ってるシステムとやらも、冗長な戦闘のせいで非常に楽しみにくい苦行だよ
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 03:23:27 ID:RIFCtg6O0
FFのシステムが毎回凝ってるとか言うなら
そこらの2流RPG全てが凝ってるって言えるな
そこらの2流RPG全てが凝ってるって言えるな
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 03:32:33 ID:exDScE/rO
みんな分かりきってる事だろうけど
7とか10が人気あるのは
次世代機での初のFFだから
インパクトがでかかったからってことなんだろ？
7とか10が人気あるのは
次世代機での初のFFだから
インパクトがでかかったからってことなんだろ？
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 04:14:58 ID:758JaOgk0
グラ偏重から脱した12は、ポリゴンもエフェクトも削って広いマップを作ったけど
地味だとか移動がだるいとかで2chで叩かれまくったな
ゲートクリスタルや転送装置が至る所にあるのに使わないで、
テンポ度外視でガンビットなくせとかエンカウントに戻せだとか、
システムを理解したり上手に使ったりして順応することができない人達を見て
ゲームとして評価する人が昔と比べて激減したのを思い知った
地味だとか移動がだるいとかで2chで叩かれまくったな
ゲートクリスタルや転送装置が至る所にあるのに使わないで、
テンポ度外視でガンビットなくせとかエンカウントに戻せだとか、
システムを理解したり上手に使ったりして順応することができない人達を見て
ゲームとして評価する人が昔と比べて激減したのを思い知った
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 04:30:37 ID:Kj0ZVsgW0
画が汚いだのメリハリが無いだの地味だの言ってたの何人もいたな
そういう部分しか見てないのかよ、ゲームに何を求めてるんだと
そういう部分しか見てないのかよ、ゲームに何を求めてるんだと
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 04:51:54 ID:GruibUCc0
そのわりには走る速度が遅いやら武器の出し入れがうざいってのをよく聞くな
抜刀モーションは1秒もかかってないし、倍速移動がある5や6以外だと移動速度も従来と変わらないんだが
まさか無双とかと比べてるのかな
抜刀モーションは1秒もかかってないし、倍速移動がある5や6以外だと移動速度も従来と変わらないんだが
まさか無双とかと比べてるのかな
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 05:15:56 ID:M8ZUQtos0
7と10って見掛け倒しって言葉がよく似合う。バカがありがたがってるだけ。
金ばっかりかけて見栄えはいいけど、まったく思想がない
美味しんぼで叩かれそうなメニューみたいなｗ
金ばっかりかけて見栄えはいいけど、まったく思想がない
美味しんぼで叩かれそうなメニューみたいなｗ
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 05:40:36 ID:6EgQht/OO
>>451
じゃあ4は？
じゃあ4は？
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 06:46:23 ID:EJRtWxYVO
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 07:32:16 ID:yUTSpx8kO
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 08:56:15 ID:ewWdVGIgO
９→ポセイドンって感じじゃまいか
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 09:22:17 ID:ljC+zZ6b0
8で、レベル上げる程強くなるのが気に入らないとか、ジャンクションのせいでレベル上げ無意味なのが気に入らないとか
そういう評価はいいと思うんだけど、ドローするのが面倒くさいとか馬鹿丸出しの発言してる奴は死ねばいいと思う
そういう評価はいいと思うんだけど、ドローするのが面倒くさいとか馬鹿丸出しの発言してる奴は死ねばいいと思う
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 09:23:03 ID:ljC+zZ6b0
↑
レベル上げる程に敵が強くなる、に訂正
レベル上げる程に敵が強くなる、に訂正
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 09:41:24 ID:xQoeXE+t0
>>456
４は純粋にグラフィックの向上って感じだけど
７は３Ｄ、ムービー、演出が圧倒的に派手になった、１０は声が付いた、顔の細かい表情まで作れるようになったとか。
ある意味革新的で、その手のものを待ち望んでた人には人気があるんだろう。
４は純粋にグラフィックの向上って感じだけど
７は３Ｄ、ムービー、演出が圧倒的に派手になった、１０は声が付いた、顔の細かい表情まで作れるようになったとか。
ある意味革新的で、その手のものを待ち望んでた人には人気があるんだろう。
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 12:16:55 ID:4yVxadVI0
ＦＦのシステムは革命というほど革新的なのは少ない、実は保守的
時折、革命するけど大体こける ジャンクションとか
３ジョブチェンジ→５アビリティ→６魔石→７マテリア→８ＧＦ→９アビリティ
４～９ＡＴＢ→１０ＣＴＢ
→１２ＡＤＢ
６超必殺技・トランス→７リミット技→８特殊技→９トランス→１０オーバードライブ
…で７って何が革命なの？ あの荒いポリゴン以外革命的なの思いつかない
時折、革命するけど大体こける ジャンクションとか
３ジョブチェンジ→５アビリティ→６魔石→７マテリア→８ＧＦ→９アビリティ
４～９ＡＴＢ→１０ＣＴＢ
→１２ＡＤＢ
６超必殺技・トランス→７リミット技→８特殊技→９トランス→１０オーバードライブ
…で７って何が革命なの？ あの荒いポリゴン以外革命的なの思いつかない
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 12:18:12 ID:uRkDoQl30
>>463
まあこれだけシステムを生み出してるRPGは他に類を見ないな
まあこれだけシステムを生み出してるRPGは他に類を見ないな
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 12:21:55 ID:b+7ybqzO0
>>451
「次世代機での初のFFはインパクトがでかいから人気が出る」って全然納得出来ないな
例えば、他のシリーズでは次世代機初のシリーズだけど、あんまり人気出なかったってことはいくらでもあるでしょ
DQでも7、8は、人気で3、5に劣る気がするし
「次世代機での初のFFはインパクトがでかいから人気が出る」って全然納得出来ないな
例えば、他のシリーズでは次世代機初のシリーズだけど、あんまり人気出なかったってことはいくらでもあるでしょ
DQでも7、8は、人気で3、5に劣る気がするし
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 12:30:15 ID:uRkDoQl30
>>465
それは２ちゃんでの話だろ。ドラクエ８はめちゃくちゃ人気高いよ一般的に
それは２ちゃんでの話だろ。ドラクエ８はめちゃくちゃ人気高いよ一般的に
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 12:33:48 ID:b+7ybqzO0
>>463
瀕死の時に確率で発生する6や8の超必殺(特殊技)と
固有ゲージを溜めて発動するリミットを同列に置くのは違和感があるな
そんなに大別するなら、3のジョブチェンジも1のクラスチェンジから派生した物にするべきだと思うが
瀕死の時に確率で発生する6や8の超必殺(特殊技)と
固有ゲージを溜めて発動するリミットを同列に置くのは違和感があるな
そんなに大別するなら、3のジョブチェンジも1のクラスチェンジから派生した物にするべきだと思うが
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 12:55:13 ID:xQoeXE+t0
469 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/09(日) 13:12:35 ID:Q1dWtQf10
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 13:16:24 ID:uRkDoQl30
>>463
2の熟練度、10のスフィア盤、12のガンビットも忘れてる
2の熟練度、10のスフィア盤、12のガンビットも忘れてる
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 13:18:08 ID:4yVxadVI0
>>467
トランスには固有ゲージがあります
７のリミット技って６のトランスと瀕死超必殺技を足して二で割ったようなモノ
ゲージの溜め方は違うけどね
６の死に技の超必殺技を実用的にしたのは功績だけど少なくとも革命的じゃないね
１のクラスチェンジは確かに同意、いれるべきだね
トランスには固有ゲージがあります
７のリミット技って６のトランスと瀕死超必殺技を足して二で割ったようなモノ
ゲージの溜め方は違うけどね
６の死に技の超必殺技を実用的にしたのは功績だけど少なくとも革命的じゃないね
１のクラスチェンジは確かに同意、いれるべきだね
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 13:19:00 ID:qe1M5G6h0
４はＡＴＢが初めて搭載された作品で、革命的と言われていた。
４はＡＴＢシステムが全ての作品
４はＡＴＢシステムが全ての作品
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 14:15:52 ID:HV8XVqg4O
>>468
システムはアイディアだからハードはあんまり関係ないな。
次世代気でのインパクトは視覚による部分がでかいでしょ。
そのゲームがおもしろいかは別として７は確にインパクトでかかった。
DQ3もそうだけどちょっとした祭りになったかどうかってのもあるよね。
システムはアイディアだからハードはあんまり関係ないな。
次世代気でのインパクトは視覚による部分がでかいでしょ。
そのゲームがおもしろいかは別として７は確にインパクトでかかった。
DQ3もそうだけどちょっとした祭りになったかどうかってのもあるよね。
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 14:27:18 ID:MW/0+Wa00
>>455
まんま8や10-2に当てはまりますね＾＾
まんま8や10-2に当てはまりますね＾＾
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 14:59:07 ID:exDScE/rO
FF10が人気ランキングとかで１位なのには驚いた。
俺の中では2が一番。次いで12かな？9もイイ。
ただ10だけは唯一途中で投げました。
まずストーリーが苦手。クサい演出がどうも受け付けない。
世界観が１番FFらしくなかったし。
なのに１位なんだもんなぁ。
俺がおかしいのか？て少しヘコんだよ。
FC時代からプレイしてる人なら同意してくれそうな気がするが。
映画みたいなゲームじゃなくて、ゲームらしいゲームが好き。
俺の中では2が一番。次いで12かな？9もイイ。
ただ10だけは唯一途中で投げました。
まずストーリーが苦手。クサい演出がどうも受け付けない。
世界観が１番FFらしくなかったし。
なのに１位なんだもんなぁ。
俺がおかしいのか？て少しヘコんだよ。
FC時代からプレイしてる人なら同意してくれそうな気がするが。
映画みたいなゲームじゃなくて、ゲームらしいゲームが好き。
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 15:01:00 ID:C5ZiheaX0
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 15:01:26 ID:M8ZUQtos0
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 15:05:34 ID:BMzpNdrR0
>>477
現実逃避しなさんな…
現実逃避しなさんな…
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 15:07:21 ID:6L6sYBO30
１２の世界観はおかしいよ
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 15:08:27 ID:C5ZiheaX0
おかしかないが
別にイヴァリースにする必要もなかった気がする
別にイヴァリースにする必要もなかった気がする
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 15:13:03 ID:znp9dk2u0
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 15:26:27 ID:RWr5qNjW0
>>475
可哀想だからクサイ演出には同意しとく
発光キスはかなりうへー となったし。
ただストーリーというかシンと究極召喚とか
ザナルカンドとティーダの設定は面白かったと思うよ。
世界観もたまにはアジアンでもいいし。
可哀想だからクサイ演出には同意しとく
発光キスはかなりうへー となったし。
ただストーリーというかシンと究極召喚とか
ザナルカンドとティーダの設定は面白かったと思うよ。
世界観もたまにはアジアンでもいいし。
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 15:42:40 ID:6yfNEqJv0
12はモンスターがお金を落とさずに毛皮やうろこみたいな原料を落として、
チェインをつなげることでお宝を落とす確率と量が増えていくけど
細かい所でも世界観を損なうことなく、システムも効率重視になってるのは良かったな
チェインをつなげることでお宝を落とす確率と量が増えていくけど
細かい所でも世界観を損なうことなく、システムも効率重視になってるのは良かったな
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 15:44:12 ID:UOakThMP0
演出過多じゃないのは好感が持てた
だがねシステム面倒すぎる
もうちょっとこう…肩の力を抜いたくらいのが調度いいというか
あとマップムダに広すぎ酔う
だがねシステム面倒すぎる
もうちょっとこう…肩の力を抜いたくらいのが調度いいというか
あとマップムダに広すぎ酔う
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 15:56:58 ID:6yfNEqJv0
というか説明が足りないな
初心者の館みたいなものがあれば良かった
初心者の館みたいなものがあれば良かった
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 16:04:00 ID:1z2y24Tj0
説明しないと分からないような要素ないだろ・・
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 16:04:38 ID:lHMaQ56t0
演出過多でない代わりに
システム過多だよなｗ
システム過多だよなｗ
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 16:20:26 ID:0Jr4StzA0
最初ライセンスいらんだろって思ったな
どうせ魔法や武具の売る時期、拾える時期がほぼ決まってるんだし
その前に必要分は埋まっちゃうわけだし
どうせならオプション部分だけでライセンス組んで、
ある一定の方向・範囲でしか取得できないっていう風にすれば良かったと思う
シームレス・ガンビット・詠唱レベル・ADBは過多でも無い、必須部分
どうせ魔法や武具の売る時期、拾える時期がほぼ決まってるんだし
その前に必要分は埋まっちゃうわけだし
どうせならオプション部分だけでライセンス組んで、
ある一定の方向・範囲でしか取得できないっていう風にすれば良かったと思う
シームレス・ガンビット・詠唱レベル・ADBは過多でも無い、必須部分
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 16:25:57 ID:RWr5qNjW0
一応メニューの中にシステム説明コーナーが
あるけど見ない奴は見ないしなあ。
ガンビットも一応初出時におざなりに
バルフレアが説明するんだけどね。
システムっつーかバランスもきっちり取ってある所と
ミストカートでMP２倍３ばーいみたいに大味な所が
ごっちゃになってるわな。
あるけど見ない奴は見ないしなあ。
ガンビットも一応初出時におざなりに
バルフレアが説明するんだけどね。
システムっつーかバランスもきっちり取ってある所と
ミストカートでMP２倍３ばーいみたいに大味な所が
ごっちゃになってるわな。
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 16:35:11 ID:zK6BVd9j0
つか覚える前にやる気なくすｗ
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 16:43:34 ID:0Jr4StzA0
まあよく見る信者同士の叩き合いの構図としては
FF4vsFF5 ←システム、ストーリーの良し悪し、腐女子取り込み論
FF6vsFF7 ←どっちが癌か、腐女子取り込み論、野村キャラ
FF8vsFF9 ←主人公叩き、懐古論、恋愛論争、野村叩き、システム討論
FF10とFF12はどっから叩かれてるか分からん
FF10はSFC世代からでFF12は野村派閥から？
FF4vsFF5 ←システム、ストーリーの良し悪し、腐女子取り込み論
FF6vsFF7 ←どっちが癌か、腐女子取り込み論、野村キャラ
FF8vsFF9 ←主人公叩き、懐古論、恋愛論争、野村叩き、システム討論
FF10とFF12はどっから叩かれてるか分からん
FF10はSFC世代からでFF12は野村派閥から？
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 16:47:28 ID:KF0Ae11+0
7信者は6信者なんて鼻クソほどにも思ってないよ
6信者が一方的に4、5、7などを敵視してるだけだよ
全部に負けてるのにｗｗｗ
6信者が一方的に4、5、7などを敵視してるだけだよ
全部に負けてるのにｗｗｗ
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 16:47:49 ID:KF0Ae11+0
ただFF8vsFF9はガチ
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 16:51:35 ID:1z2y24Tj0
>>491
こういうの考えてる奴って頭に何か沸いてるとしか思えないんだが・・・
こういうの考えてる奴って頭に何か沸いてるとしか思えないんだが・・・
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 16:53:02 ID:0Jr4StzA0
考えてる？よく見るって書いてるだろｗ
客観的に見てこういう叩きあいがスレでなされてることが多いって事例挙げたまで
俺の脳みそ内の出来事じゃないのはそれぞれスレ周ってみたらわかるっつーの
客観的に見てこういう叩きあいがスレでなされてることが多いって事例挙げたまで
俺の脳みそ内の出来事じゃないのはそれぞれスレ周ってみたらわかるっつーの
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 16:54:34 ID:9ptXESRP0
>>494
図星つかれてファビョってるｗ
図星つかれてファビョってるｗ
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 16:55:06 ID:0Jr4StzA0
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 16:59:31 ID:kybFKT2D0
FF8がすべての現況ってことで
FF8でのことを反省してできたのが9なわけだし
FF8でのことを反省してできたのが9なわけだし
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 17:08:40 ID:1z2y24Tj0
>>495
まあどっちでもいいけどこういう議論自体くだらないし、定義づけもくだらんよね。
まあどっちでもいいけどこういう議論自体くだらないし、定義づけもくだらんよね。
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 17:09:30 ID:b+7ybqzO0
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 17:10:45 ID:kybFKT2D0
＞同時開発
ソースは？
ソースは？
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 17:52:38 ID:b+7ybqzO0
>>501
http://ffx.sakura.ne.jp/ff9.htm
>ハワイのスクウェアUSAホノルルスタジオ（2002年閉鎖）にて100名前後の日米スタッフにより、
>FF8とほぼ同時期から開発を開始 （本格的に開発が始まったのはFF8の開発終了後）
うーん、こことか。意外とちゃんとしたソースは見つからなかったわ
当時のゲーム雑誌とかでもそういう記述があったと思うんだが
http://ffx.sakura.ne.jp/ff9.htm
>ハワイのスクウェアUSAホノルルスタジオ（2002年閉鎖）にて100名前後の日米スタッフにより、
>FF8とほぼ同時期から開発を開始 （本格的に開発が始まったのはFF8の開発終了後）
うーん、こことか。意外とちゃんとしたソースは見つからなかったわ
当時のゲーム雑誌とかでもそういう記述があったと思うんだが
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 18:02:46 ID:b+7ybqzO0
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 18:19:27 ID:RWr5qNjW0
９は原点回帰っつーか記念サービスみたいに
沢山過去FFネタを盛り込んでるけど
８関連のネタは見当たらないからなあ。
９作ってる連中が８遊んで活かす余裕は無かったかも。
沢山過去FFネタを盛り込んでるけど
８関連のネタは見当たらないからなあ。
９作ってる連中が８遊んで活かす余裕は無かったかも。
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 18:22:10 ID:ewWdVGIgO
９信者って身の程弁えないからな～
あのゲーム内容で８のせいで売上落ちただってよ～
勘弁してほしいよ‥
あのゲーム内容で８のせいで売上落ちただってよ～
勘弁してほしいよ‥
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 18:40:47 ID:exDScE/rO
FFシリーズで
7や10に次ぐ人気作品ってどれになるんだ？
7や10に次ぐ人気作品ってどれになるんだ？
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 18:45:12 ID:ewWdVGIgO
σ(ﾟoﾟ) 僕すか?
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 18:49:30 ID:tQUhsq790
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 18:49:57 ID:tQUhsq790
いややっぱ3か4かもしれん
6と8はないな
6と8はないな
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 19:03:16 ID:vrt/lwkC0
人気の定義がわからんが、リアルタイムプレイヤーの満足率で言ったら7とか10は無いと思う
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 19:13:04 ID:qKp/TwIjO
人気にリアルタイムかどうかは関係してるはずないし
よー満足率とかいうのが高いか低いか判断できますなあ
よー満足率とかいうのが高いか低いか判断できますなあ
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 19:15:03 ID:RIFCtg6O0
ファミ痛のランキングはあてにならんとか言うし
何が正しい順位なのさ
何が正しい順位なのさ
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 19:15:58 ID:p8BqxdNu0
なんもただしくねーよ
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 19:17:54 ID:ewWdVGIgO
しらねーよ「なのさ」の「さ」ってすんげーカッコイイね
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 19:19:10 ID:vUM0geTt0
MMO以外はRPGに非ず
11以外はFFに非ず
有名な名言を君たちに贈ろう
11以外はFFに非ず
有名な名言を君たちに贈ろう
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 19:31:58 ID:exDScE/rO
ファミ通１０００号記念 「読者が選ぶ未来に伝えたいゲーム」
２位 FF7 246票
３位 DQ3 194票
４位 FF10 123票
９位 DQ5 91票
12位 DQ1 85票
16位 FF6 62票
17位 DQ8 61票
19位 FF9 59票
29位 CCFF7 49票
32位 FF4 44票
34位 DQ4 43票
35位 DQ2 FF5 42票
42位 FF3 38票
47位 FF8 34票
55位 DQ6 29票
57位 FFT 28票
76位 DQ7 23票
97位 FF12 19票
1位 ｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ
5位 ﾎﾟｹｯﾄﾓﾝｽﾀｰ赤･緑
6位 ｾﾞﾙﾀﾞの伝説 時のｵｶﾘﾅ
7位 大乱闘ｽﾏｯｼｭﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞDX
8位 ﾓﾝｽﾀｰﾊﾝﾀｰﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙ 2nd
10位 ｸﾛﾉﾄﾘｶﾞｰ
マリオとポケモンが入っている時点で完全に一般層を反映したランキングだな
２位 FF7 246票
３位 DQ3 194票
４位 FF10 123票
９位 DQ5 91票
12位 DQ1 85票
16位 FF6 62票
17位 DQ8 61票
19位 FF9 59票
29位 CCFF7 49票
32位 FF4 44票
34位 DQ4 43票
35位 DQ2 FF5 42票
42位 FF3 38票
47位 FF8 34票
55位 DQ6 29票
57位 FFT 28票
76位 DQ7 23票
97位 FF12 19票
1位 ｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ
5位 ﾎﾟｹｯﾄﾓﾝｽﾀｰ赤･緑
6位 ｾﾞﾙﾀﾞの伝説 時のｵｶﾘﾅ
7位 大乱闘ｽﾏｯｼｭﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞDX
8位 ﾓﾝｽﾀｰﾊﾝﾀｰﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙ 2nd
10位 ｸﾛﾉﾄﾘｶﾞｰ
マリオとポケモンが入っている時点で完全に一般層を反映したランキングだな
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 19:32:13 ID:2q4oiMIJ0
>>512
ただ自分にとって都合がいいかどうかじゃない？
ただ自分にとって都合がいいかどうかじゃない？
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 19:34:18 ID:71hGL8rD0
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 19:39:06 ID:vrt/lwkC0
リアルタイムプレイヤー限定での話ね、書き方悪かったかもしれんが
遅れてプレイだと7辺りは特に満足度も下がると思うし、そういうのも人気に繋がると思っただけ
あとファミ通ランキングはアテにならないっしょ、色々と偏り過ぎ
何のランキングが正しいかはわからんが、実際マトモに調べるなら半端無い労力は必要と思う
遅れてプレイだと7辺りは特に満足度も下がると思うし、そういうのも人気に繋がると思っただけ
あとファミ通ランキングはアテにならないっしょ、色々と偏り過ぎ
何のランキングが正しいかはわからんが、実際マトモに調べるなら半端無い労力は必要と思う
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 19:48:54 ID:2q4oiMIJ0
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 20:14:02 ID:vrt/lwkC0
>>520
イヤ2ｃｈが合ってるとは思わんし、どっちがマシなのかもわからんけど
>>516を見た感じだと2位のFF7でさえ246票じゃん？
国内でも300～400万売れてると思うんだけど、10000人に1人以下しか投票してないのは微妙すぎね？
合計も246票と組織票でどうとでもなりそうな数、しかもそこにファミ通読者って制限もある
ファミ通読者に人気のあるFFシリーズ＝FF7なら確定しても良いと思うけど、ソレ以上の事は判断出来ないよ
もちろんFF7が人気No1じゃ無いって事の証明でも何でもないよ、ホントの人気作がわからんってだけ
イヤ2ｃｈが合ってるとは思わんし、どっちがマシなのかもわからんけど
>>516を見た感じだと2位のFF7でさえ246票じゃん？
国内でも300～400万売れてると思うんだけど、10000人に1人以下しか投票してないのは微妙すぎね？
合計も246票と組織票でどうとでもなりそうな数、しかもそこにファミ通読者って制限もある
ファミ通読者に人気のあるFFシリーズ＝FF7なら確定しても良いと思うけど、ソレ以上の事は判断出来ないよ
もちろんFF7が人気No1じゃ無いって事の証明でも何でもないよ、ホントの人気作がわからんってだけ
522 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/09(日) 20:18:38 ID:6mWoV0/x0
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 20:18:54 ID:B8hc+1X30
>>510
現実を見よう
現実を見よう
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 20:22:59 ID:oGsFsaqT0
7と10が人気作なのは確定だろ。
4や12もたたきはあるが人気は高い方だ
何悪あがきしてるんだか…
8と9が不人気で
続編もリメイクも作ってもらえないほどショボいからって
八つ当たりすんなよな。
4や12もたたきはあるが人気は高い方だ
何悪あがきしてるんだか…
8と9が不人気で
続編もリメイクも作ってもらえないほどショボいからって
八つ当たりすんなよな。
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 20:26:49 ID:Jthm55fo0
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 20:28:08 ID:w1/2gQfK0
12の開発叩きって、音楽が植松じゃないから糞といった具合に
伊藤、松野、渡辺、崎元あたりの叩きをよく見かけるけど
このメンツだと、どの世代から叩かれているのかわからんな
伊藤、松野、渡辺、崎元あたりの叩きをよく見かけるけど
このメンツだと、どの世代から叩かれているのかわからんな
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 20:33:26 ID:2q4oiMIJ0
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 20:38:39 ID:oGsFsaqT0
ファミ通に文句言ってるのって8・9信者か懐古厨くらいだよね
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 20:40:00 ID:vrt/lwkC0
>>524
> 7と10が人気作なのは確定だろ。
コレが他と比べてって意味なら、実際にソースどころか根拠も無い
なのに俺はそう言いきれるのが不思議で仕方ないだけ
ちなみに俺は8も9も特別好きじゃないよ、7以降なら10、9、12、7、8って感じ
続編やリメイクも別に望んでないよ、7派生、10-2、12RWは余分と思ってるし
>>527
そうか？FFシリーズ限定の全体票数だったら、もっと参考になったとは思うけど
> 7と10が人気作なのは確定だろ。
コレが他と比べてって意味なら、実際にソースどころか根拠も無い
なのに俺はそう言いきれるのが不思議で仕方ないだけ
ちなみに俺は8も9も特別好きじゃないよ、7以降なら10、9、12、7、8って感じ
続編やリメイクも別に望んでないよ、7派生、10-2、12RWは余分と思ってるし
>>527
そうか？FFシリーズ限定の全体票数だったら、もっと参考になったとは思うけど
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 20:40:12 ID:p8BqxdNu0
まあ７や１０みたいに信者が多ければつまらないと感じた人がたとえ多くても
アンケートじゃ強いだろ。だからアンケートでは作品の良し悪しは測れない。
ただ続編だのの作品の数、売上見ればどちらも人気作であることは間違いないんだけどね。
アンケートじゃ強いだろ。だからアンケートでは作品の良し悪しは測れない。
ただ続編だのの作品の数、売上見ればどちらも人気作であることは間違いないんだけどね。
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 20:40:37 ID:oGsFsaqT0
>>529
うわあ
うわあ
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 20:46:18 ID:qG64KcMt0
国内で一番売れたはずのFF8が未だに宙ぶらりん放置
その間4、7、10、12はリメイク続編連発しまくり、売り上げにも貢献した
まぁ……わかるよな？
その間4、7、10、12はリメイク続編連発しまくり、売り上げにも貢献した
まぁ……わかるよな？
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 20:47:58 ID:rQynpAxaO
10と12はやらされてる感が強くてつまらんかったなあ
まあFFシリーズ自体、やらされてる感の強いRPGなんだろうけど、
10と12では特にそれを感じた
まあFFシリーズ自体、やらされてる感の強いRPGなんだろうけど、
10と12では特にそれを感じた
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 20:49:09 ID:oGsFsaqT0
国内売り上げでも
インタとアルティメットヒッツ含めると7に抜かれたんだっけ8は
インタとアルティメットヒッツ含めると7に抜かれたんだっけ8は
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 20:50:17 ID:0Jr4StzA0
…FF12がやらされてる感？
モブ討伐やらExダンジョンてんこ盛りなのにそれはないわ
モブ討伐やらExダンジョンてんこ盛りなのにそれはないわ
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 20:51:17 ID:uu7jGpM90
ここ含めて、12の戦闘システムが異様に評価されてるのが不思議でしょうがない
11の使い回しっぽいし、MMORPGでも使い古されたシステムで手抜きだなーと思ったんだが、
やっぱりこの板には家庭用ゲームしかやったことない人が多いのかねぇ。
ストーリーも未完成な感じでグダグダだし、クリアするまでやらされてる感が強かったゲーム。
11の使い回しっぽいし、MMORPGでも使い古されたシステムで手抜きだなーと思ったんだが、
やっぱりこの板には家庭用ゲームしかやったことない人が多いのかねぇ。
ストーリーも未完成な感じでグダグダだし、クリアするまでやらされてる感が強かったゲーム。
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 20:52:52 ID:oGsFsaqT0
赤い糸が出るのはどうかと思った
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 20:56:41 ID:0Jr4StzA0
MMORPGはチョンゲーも色々やったけど、別に踏襲してる感じしかせんかったな
１PLAYERのPT制はMMOPRGでグラナドエスパダしか見たこと無いし
なによりでかいのはガンビットでしょ
>>537 あれな、俺も最初いらんと思った
が、慣れたら敵の位置把握するのに便利てか不可欠だったわ
１PLAYERのPT制はMMOPRGでグラナドエスパダしか見たこと無いし
なによりでかいのはガンビットでしょ
>>537 あれな、俺も最初いらんと思った
が、慣れたら敵の位置把握するのに便利てか不可欠だったわ
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 20:57:35 ID:ewWdVGIgO
１２がやらされてるかん厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
他作品に比べれば圧倒的に自由度高い訳だか
まあRPGなんて作業が当たり前乙
他作品に比べれば圧倒的に自由度高い訳だか
まあRPGなんて作業が当たり前乙
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 20:58:47 ID:oGsFsaqT0
>>539
日本語でおｋ
日本語でおｋ
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 20:58:53 ID:w1/2gQfK0
12はテンポの良さが段違いなのが大きいんじゃないか？
HPが満タンなら能力アップとか、射程や効果範囲を意識させた調整もよくできてるし
バランスを壊しやすい乱れ撃ちも連撃システムとして上手く調節できてる
戦闘システムの完成度で言えばかなり高い方じゃないかな
HPが満タンなら能力アップとか、射程や効果範囲を意識させた調整もよくできてるし
バランスを壊しやすい乱れ撃ちも連撃システムとして上手く調節できてる
戦闘システムの完成度で言えばかなり高い方じゃないかな
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 21:01:14 ID:vrt/lwkC0
>>530-532
続編やリメイクの数は今の話と余り関係無いと思う
売り上げと人気が比例しない事はゲームなんて良くあるし
9が好きでも9-2欲しがるとも限らないし、12が好きでもCC12が欲しいってわけでもないだろうし
FFシリーズで一番人気はどのナンバーかわからないけど、
7や10が一番人気って言われるとなんで？ってなってるだけだよ俺、今まで答えも見た事無いし
続編やリメイクの数は今の話と余り関係無いと思う
売り上げと人気が比例しない事はゲームなんて良くあるし
9が好きでも9-2欲しがるとも限らないし、12が好きでもCC12が欲しいってわけでもないだろうし
FFシリーズで一番人気はどのナンバーかわからないけど、
7や10が一番人気って言われるとなんで？ってなってるだけだよ俺、今まで答えも見た事無いし
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 21:01:34 ID:ewWdVGIgO
540
σ(ﾟoﾟ) 僕すか?
ｱﾎｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
σ(ﾟoﾟ) 僕すか?
ｱﾎｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 21:03:40 ID:p8BqxdNu0
>>536
なんでかしらんけどこのスレ１２信者が多いからね
なんでかしらんけどこのスレ１２信者が多いからね
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 21:06:48 ID:oGsFsaqT0
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 21:10:18 ID:ewWdVGIgO
１２アンチ涙目ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
厨二病信者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
お前がいくっていったからさ厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
会わせてくれ愛しのダガー厨ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
ヒビカワイソス厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
厨二病信者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
お前がいくっていったからさ厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
会わせてくれ愛しのダガー厨ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
ヒビカワイソス厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 21:10:40 ID:RWr5qNjW0
どちらかというと１２は後半放ったらかしで
やらされてる感が少なすぎる所が叩かれてるかと。
序盤のヴァンのお使い・俺バッシュイベントなら
そりゃやらされてるけどさあｗ
やらされてる感が少なすぎる所が叩かれてるかと。
序盤のヴァンのお使い・俺バッシュイベントなら
そりゃやらされてるけどさあｗ
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 21:13:44 ID:0Jr4StzA0
肯定文書いたら信者認定、ちょっとでも否定したらアンチ認定
いい加減そういう二元論やめろよ
粗もあるけどシステムは優秀
そういうのが叩かれる頻度多いから疑問に思う人は多いってだけだろ
肌に合う合わないはあるかもしれんけど
相対的にみてどのナンバリングが優ってるか教えて欲しいわ
いい加減そういう二元論やめろよ
粗もあるけどシステムは優秀
そういうのが叩かれる頻度多いから疑問に思う人は多いってだけだろ
肌に合う合わないはあるかもしれんけど
相対的にみてどのナンバリングが優ってるか教えて欲しいわ
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 21:15:20 ID:p8BqxdNu0
>>542
売上と人気は俺も必ずしも一致しないと思うが(でた時期とかも関係あるわけだし)
続編やリメイクはやっぱりオリジナルが面白いと感じて期待するから買うんでしょ。
＞9が好きでも9-2欲しがるとも限らないし、12が好きでもCC12が欲しいってわけでもないだろうし
例えばこれが一理あるとしても、つまらないと思った人が続編なりリメイクを買う可能性は
かなり低いと思うよ。それと一番人気とか後から付け加えないでね。
結局どれがFFで一番人気かはプレイした人全員に聞かない限り測れないと思うよ。
売上と人気は俺も必ずしも一致しないと思うが(でた時期とかも関係あるわけだし)
続編やリメイクはやっぱりオリジナルが面白いと感じて期待するから買うんでしょ。
＞9が好きでも9-2欲しがるとも限らないし、12が好きでもCC12が欲しいってわけでもないだろうし
例えばこれが一理あるとしても、つまらないと思った人が続編なりリメイクを買う可能性は
かなり低いと思うよ。それと一番人気とか後から付け加えないでね。
結局どれがFFで一番人気かはプレイした人全員に聞かない限り測れないと思うよ。
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 21:15:34 ID:ewWdVGIgO
σ(ﾟoﾟ) 僕すか?
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 21:16:16 ID:w1/2gQfK0
目的地に向かってると思ったら見知らぬ洞窟に迷い込むことが多かったのは確か
悪いことだとは思わないけど、関係のないダンジョンがやたら多い上に、そこの敵が強すぎる
悪いことだとは思わないけど、関係のないダンジョンがやたら多い上に、そこの敵が強すぎる
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 21:16:59 ID:oGsFsaqT0
まぁ7か10だろうけどな
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 21:19:41 ID:p8BqxdNu0
>>551
そこは１２の良かった部分だと思うけどな、ゲーム性として
そこは１２の良かった部分だと思うけどな、ゲーム性として
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 21:23:03 ID:vrt/lwkC0
>>545
そういう答えしか見かけ無いから不思議に思うんだ
根拠も無しにﾅﾆﾅﾆが人気、○＞○みたいな事言われると、只のアホ？信者？って思っちゃうよ
そういうこと
>>549
＞結局どれがFFで一番人気かはプレイした人全員に聞かない限り測れないと思うよ。
俺もそう思うよ、ただ上の流れで7が一番人気とか出てたから疑問に思っただけ
そういう答えしか見かけ無いから不思議に思うんだ
根拠も無しにﾅﾆﾅﾆが人気、○＞○みたいな事言われると、只のアホ？信者？って思っちゃうよ
そういうこと
>>549
＞結局どれがFFで一番人気かはプレイした人全員に聞かない限り測れないと思うよ。
俺もそう思うよ、ただ上の流れで7が一番人気とか出てたから疑問に思っただけ
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 21:23:16 ID:0Jr4StzA0
続編の売り上げ数も面白さと直結しないだろ
例えば、アイドル歌手の中身スカスカな歌が売れるのは、
可愛いから、格好いいからが大半の理由だろ
全員とは言わないけど、そういうキャラ目的で買ってる奴だっているってこと
例えば、アイドル歌手の中身スカスカな歌が売れるのは、
可愛いから、格好いいからが大半の理由だろ
全員とは言わないけど、そういうキャラ目的で買ってる奴だっているってこと
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 21:25:33 ID:rQynpAxaO
何で12がやらされてる感が強いかって言うと、「歩かされてる感」が強いからなんだよ
何度も言われてるが、街やフィールドが無駄にでかい
冒険心や探索心がくすぐられるような作りならいいけど、ただでかいだけでつまらん
シリーズの中じゃ自由度が高い方だが、他のRPGじゃあの程度の自由度は普通
そもそもFFに自由度求めてたらFFなんかとっくにやめてるよ
何度も言われてるが、街やフィールドが無駄にでかい
冒険心や探索心がくすぐられるような作りならいいけど、ただでかいだけでつまらん
シリーズの中じゃ自由度が高い方だが、他のRPGじゃあの程度の自由度は普通
そもそもFFに自由度求めてたらFFなんかとっくにやめてるよ
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 21:26:57 ID:oGsFsaqT0
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 21:31:28 ID:ewWdVGIgO
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 21:36:51 ID:0Jr4StzA0
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 21:36:59 ID:exDScE/rO
最も人気のあるFFは10、DQは3
参考資料
「2006年ファミ通900号記念 読者が選ぶベストゲーム」
1位 ＦＦ１０ ４５２９０４Ｐ
2位 ＦＦ７ ４４８４３９Ｐ
3位 ＤＱ３ ３８７６８５Ｐ
4位 ＤＱ８ ２１１９３４Ｐ
6位 ＦＦ４ １５０２０６Ｐ
8位 ＦＦ３ １４３１９４Ｐ
9位 ＤＱ７ １４０３１８Ｐ
11位ＤＱ５ １２９５１９Ｐ
14位ＤＱ４ １１６４０５Ｐ
15位ＦＦ５ １１４７７６Ｐ
17位ＦＦ６ １０６８２８Ｐ
22位ＤＱ２ ８４１８３Ｐ
24位ＦＦ８ ７９０９１Ｐ
25位ＦＦ９ ６８１７０Ｐ
30位ＤＱ１ ６１０８０Ｐ
32位ＦＦ１０－２ ５５５３３Ｐ
34位ＤＱ６ ５２９９３Ｐ
60位ＦＦ２ ３４０５３Ｐ
63位ＦＦ１ ３３０７３Ｐ
参考資料
「2006年ファミ通900号記念 読者が選ぶベストゲーム」
1位 ＦＦ１０ ４５２９０４Ｐ
2位 ＦＦ７ ４４８４３９Ｐ
3位 ＤＱ３ ３８７６８５Ｐ
4位 ＤＱ８ ２１１９３４Ｐ
6位 ＦＦ４ １５０２０６Ｐ
8位 ＦＦ３ １４３１９４Ｐ
9位 ＤＱ７ １４０３１８Ｐ
11位ＤＱ５ １２９５１９Ｐ
14位ＤＱ４ １１６４０５Ｐ
15位ＦＦ５ １１４７７６Ｐ
17位ＦＦ６ １０６８２８Ｐ
22位ＤＱ２ ８４１８３Ｐ
24位ＦＦ８ ７９０９１Ｐ
25位ＦＦ９ ６８１７０Ｐ
30位ＤＱ１ ６１０８０Ｐ
32位ＦＦ１０－２ ５５５３３Ｐ
34位ＤＱ６ ５２９９３Ｐ
60位ＦＦ２ ３４０５３Ｐ
63位ＦＦ１ ３３０７３Ｐ
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 21:37:28 ID:vrt/lwkC0
>>557
何が一番人気でも良いよ、7でも8でも1でも13でも良い
けど、○が一番って当然の様に言われると何で？って思う、そこにちゃんとした理由が欲しいだけ
ファミ通ランキングで一番だから・・・はぁ？
一番売れてるから・・・はぁ？
続編が一番出てるから・・・はぁ？
周りで一番人気・・・はぁ？ってなるじゃん
何が一番人気でも良いよ、7でも8でも1でも13でも良い
けど、○が一番って当然の様に言われると何で？って思う、そこにちゃんとした理由が欲しいだけ
ファミ通ランキングで一番だから・・・はぁ？
一番売れてるから・・・はぁ？
続編が一番出てるから・・・はぁ？
周りで一番人気・・・はぁ？ってなるじゃん
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 21:39:12 ID:oGsFsaqT0
>>561
お前みたいな屁理屈だけの奴には何を言っても無駄だな
お前みたいな屁理屈だけの奴には何を言っても無駄だな
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 21:41:39 ID:vrt/lwkC0
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 21:42:22 ID:ewWdVGIgO
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 21:44:24 ID:p8BqxdNu0
>>555
おもしろさっていうか人気かどうかって話ね。
おもしろさっていうか人気かどうかって話ね。
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 21:47:12 ID:b+7ybqzO0
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 22:02:25 ID:vrt/lwkC0
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 22:14:08 ID:b+7ybqzO0
>>567
他のスレで見たけど、mixi、海外、オリコン、電撃とかのランキングでも7や10は上位にきてるみたい
個々のランキングは信用出来なくｔても、これだけの媒体で上位にきてるなら、ある程度人気の指標にはなるんじゃないの？
他のスレで見たけど、mixi、海外、オリコン、電撃とかのランキングでも7や10は上位にきてるみたい
個々のランキングは信用出来なくｔても、これだけの媒体で上位にきてるなら、ある程度人気の指標にはなるんじゃないの？
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 22:18:51 ID:0Jr4StzA0
どっから人気の話になってるか知らんけど、人気あるっていっても虚しいだけだぞ
○○ｶｯｺｲｲ～、○○萌え～、○○感動～で人気投票してる奴もいるだろ
人気投票なんてそういう嗜好の奴が好きそうなシステムだし
ゲーム面白けりゃいいよって人種なら投票とか目もくれない
○○ｶｯｺｲｲ～、○○萌え～、○○感動～で人気投票してる奴もいるだろ
人気投票なんてそういう嗜好の奴が好きそうなシステムだし
ゲーム面白けりゃいいよって人種なら投票とか目もくれない
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 22:20:00 ID:rQynpAxaO
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 22:27:37 ID:vrt/lwkC0
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 22:29:08 ID:p8BqxdNu0
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 22:29:52 ID:BBfxg6qz0
つーかどの人気ランキングでも7や10が上位にくるのは毎度のことなのに
それでも納得できないって、どんだけ主観的に生きてんだろう。
それでも納得できないって、どんだけ主観的に生きてんだろう。
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 22:42:28 ID:0D8iQ8jF0
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 22:45:32 ID:0D8iQ8jF0
>>574は歴代名作ランキングベスト１００に入ってる分
ああちなみにFF2と3ってのは国内版の5,6のこと
ああちなみにFF2と3ってのは国内版の5,6のこと
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 22:52:53 ID:vrt/lwkC0
>>572
いやいやスレタイとしては正しい話題ではあるっしょ
>>573
>>569みたいな人の意見は除外されてるワケじゃん？
>>574
ソレで6が一番人気、7が一番人気ってのは言い切るにはムリが出てこね？
まぁレスしすぎなんで自重します、叩かれ過ぎと思うのは12
いやいやスレタイとしては正しい話題ではあるっしょ
>>573
>>569みたいな人の意見は除外されてるワケじゃん？
>>574
ソレで6が一番人気、7が一番人気ってのは言い切るにはムリが出てこね？
まぁレスしすぎなんで自重します、叩かれ過ぎと思うのは12
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 22:59:09 ID:0D8iQ8jF0
ID:vrt/lwkC0は色々言う割には人任せすぎだろｗ
人気で言えば海外では毎回上位に入るFF6､7ついで5,10って感じだろ。
番外編だけど2007年にはFFTも入ってたな。60位ぐらいだったか。
人気で言えば海外では毎回上位に入るFF6､7ついで5,10って感じだろ。
番外編だけど2007年にはFFTも入ってたな。60位ぐらいだったか。
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 23:01:09 ID:IGVU4xI10
１０はまだ分からなくもないけど、７って何でこんなに人気が有るのか理解に苦しむよ
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 23:07:36 ID:w1/2gQfK0
外人はキャラゲーも大好きで、日本以上にコスプレとかやってるよ
FF以外で言えばゼノギも大人気だが、ベイグラとかも人気があったりする
FF以外で言えばゼノギも大人気だが、ベイグラとかも人気があったりする
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 23:10:27 ID:yrP/v3OX0
>>576
キモイ
キモイ
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 23:15:26 ID:0D8iQ8jF0
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 23:20:11 ID:hA1lHKAV0
そういえば最近のファミ痛のアンケートの結果ってどうなったんだ？
相変わらず7と10が上位なんだろうけど
相変わらず7と10が上位なんだろうけど
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 23:24:28 ID:/7vxZJsY0
7 8 9 10全部似たようなもの
DQやFFの初期作で受けた衝撃と比べるとどうしても劣る
DQやFFの初期作で受けた衝撃と比べるとどうしても劣る
584 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/09(日) 23:28:19 ID:Zp9dYqQi0
ふと思ったが北米のFF2って何だったっけ？
FF1＝USA、FF3＝FF6
FF1＝USA、FF3＝FF6
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 23:31:50 ID:b+7ybqzO0
FF1＝FF1、FF2＝FF4、FF3＝FF6
だったはず
だったはず
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 23:35:02 ID:rQynpAxaO
12は叩かれ過ぎて信者が異常な選民意識を持つ様になってしまったな
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 23:41:48 ID:0D8iQ8jF0
>>585
あら、FF2=FF4だったのか。誤解してた。
あら、FF2=FF4だったのか。誤解してた。
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 00:21:12 ID:HEzIEQBhO
ファミ通に限らず様々な
アンケートで7か10が一位なんだけどね。
間違っても懐古厨が望む、
昔のFF＞今のFF
みたいなランキングになる事はありえないから
アンケートで7か10が一位なんだけどね。
間違っても懐古厨が望む、
昔のFF＞今のFF
みたいなランキングになる事はありえないから
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 00:24:06 ID:e85XyefR0
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 00:44:50 ID:wNe+JxOYO
>>581
確かに外人のゼルダ・サムス信仰は異常。外人結構硬派な印象。けどあいつらはやっぱり戦争ゲーが好きだなｗ
>>586
FF12に限らず松野ゲーはその傾向強い。ベイグラなんかはその筆頭。
どれも名作なんだがプレイヤーにもある程度教養を求めるし、雰囲気が一般受けしないのもよくわかる。
問題はその層とFFプレイ層は間違いなく相容れないのに、松野にFFを作らせたことだろ。
特に北瀬・野村のFFと松野ゲーなんてストーリー的に対極といって間違いない
12からはターゲット年齢層を上げたのかなと思ったら、13ではまた野村路線に戻るみたいだし、スクエニの販売戦略は理解できん
確かに外人のゼルダ・サムス信仰は異常。外人結構硬派な印象。けどあいつらはやっぱり戦争ゲーが好きだなｗ
>>586
FF12に限らず松野ゲーはその傾向強い。ベイグラなんかはその筆頭。
どれも名作なんだがプレイヤーにもある程度教養を求めるし、雰囲気が一般受けしないのもよくわかる。
問題はその層とFFプレイ層は間違いなく相容れないのに、松野にFFを作らせたことだろ。
特に北瀬・野村のFFと松野ゲーなんてストーリー的に対極といって間違いない
12からはターゲット年齢層を上げたのかなと思ったら、13ではまた野村路線に戻るみたいだし、スクエニの販売戦略は理解できん
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 01:01:19 ID:n3iogXge0
ベイグラは面白かったなあ。世界観も統一されてたしあのダークな雰囲気とか好きだったし、
妙なリアリティがあった。暗闇から変な声が聞こえたて襲ってきたり、謎解きもまあ。
戦闘は1週目はチェイン頼み、2週目で封印解いてドーピングアイテム集めたり武器改造しまくったり
狭い世界だったけど長く遊べたなあ。FF12はうーん微妙、クソゲーとは思わないけど。
妙なリアリティがあった。暗闇から変な声が聞こえたて襲ってきたり、謎解きもまあ。
戦闘は1週目はチェイン頼み、2週目で封印解いてドーピングアイテム集めたり武器改造しまくったり
狭い世界だったけど長く遊べたなあ。FF12はうーん微妙、クソゲーとは思わないけど。
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 01:25:27 ID:wNe+JxOYO
>>591
同志よ。俺もベイグラに魅せられたクチだ。まさかここで語れるとは。
あの世界観といい、人間ドラマといい、もう最高だよなぁ…。
あれほど味のあるゲームは、なかなかない。エンディングは不覚にも泣いてしまった。
と、これ以上はスレチだな。
個人的には12の砂漠などの突き抜けるような開放感も嫌いじゃない。
特に空中都市の雰囲気は好きだった。
同志よ。俺もベイグラに魅せられたクチだ。まさかここで語れるとは。
あの世界観といい、人間ドラマといい、もう最高だよなぁ…。
あれほど味のあるゲームは、なかなかない。エンディングは不覚にも泣いてしまった。
と、これ以上はスレチだな。
個人的には12の砂漠などの突き抜けるような開放感も嫌いじゃない。
特に空中都市の雰囲気は好きだった。
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 02:34:15 ID:+clXg7SG0
ベイグラの国内での売上げがさっぱりだったから
当時松野はディレクターをクビになったんじゃなかったか？
確かに海外じゃ日本の倍以上売れはしたが
当時松野はディレクターをクビになったんじゃなかったか？
確かに海外じゃ日本の倍以上売れはしたが
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 03:00:31 ID:4XpHC9uUO
好きなFFは3,4,5,9,T
嫌いなのは8,10-2
FF12はシステムは概ね良かったし、前半だけならシナリオも評価できる。
でも後半がひどすぎる。新約聖剣のシナリオ書いた人が作ったらしいけど、あれはない。
>>591
ベイグラ最初やったときはザコ敵が無駄に強い上にどこ行けばいいか分からないクソゲーだと思って売っちゃったけど、
友達からチェインアビリティのこと聞いて買い直し→クリアした。
人を選ぶけど自分は名作だと思う。
エンディングには素直に感動した。
嫌いなのは8,10-2
FF12はシステムは概ね良かったし、前半だけならシナリオも評価できる。
でも後半がひどすぎる。新約聖剣のシナリオ書いた人が作ったらしいけど、あれはない。
>>591
ベイグラ最初やったときはザコ敵が無駄に強い上にどこ行けばいいか分からないクソゲーだと思って売っちゃったけど、
友達からチェインアビリティのこと聞いて買い直し→クリアした。
人を選ぶけど自分は名作だと思う。
エンディングには素直に感動した。
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 04:25:36 ID:SBeIMvnS0
松野の手法はもとからあんなものだ
ベイグラでも逐一分かるように説明せず断片的に見せていって、
結論を言わず締めくくってる
ベイグラでも逐一分かるように説明せず断片的に見せていって、
結論を言わず締めくくってる
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 04:34:10 ID:crLLLf+hO
まあFFのストーリーなんて所詮メタルギアとか本格的なものに比べれば
幼稚極まりないよ。ストーリーはFFシリーズ全部微妙。
幼稚極まりないよ。ストーリーはFFシリーズ全部微妙。
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 04:46:06 ID:vvE9pxS20
未だにFF12が松野の脚本じゃないとか言ってる奴がいるんだな
前半が松野で後半が渡辺・生田とか言ってるのをよく聞くが、
まさかシナリオ制作はOPからEDへと順番に書いていくものだとか思ってるのか
前半が松野で後半が渡辺・生田とか言ってるのをよく聞くが、
まさかシナリオ制作はOPからEDへと順番に書いていくものだとか思ってるのか
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 06:10:53 ID:crLLLf+hO
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 06:35:17 ID:qokRtWBT0
FFTやベイグラが好きな人にとってもFF12って肩透かしだと思う・・・
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 07:09:24 ID:ewfVOPix0
ベイグラ発売からしばらくしたあと松野自身があらためてプレイしたら
難しくて自分でもわからなかったとか、
シームレスバトルの企画書を作ったが、FF12発売直前まで
他のスタッフは何が面白いのか理解できなかったとか
この時点でどう見ても国内で受ける要素がない
難しくて自分でもわからなかったとか、
シームレスバトルの企画書を作ったが、FF12発売直前まで
他のスタッフは何が面白いのか理解できなかったとか
この時点でどう見ても国内で受ける要素がない
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 07:59:47 ID:ujGADnbD0
＞スタッフは何が面白いのか理解できなかったとか
WiiやDSのスタッフも開発中は「これの何が面白いか分らない」って言ってたみたいだよ。
新しい仕様を導入するときは大抵不安になるもんなんじゃね？
WiiやDSのスタッフも開発中は「これの何が面白いか分らない」って言ってたみたいだよ。
新しい仕様を導入するときは大抵不安になるもんなんじゃね？
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 08:23:04 ID:4XpHC9uUO
>>597-598
細かい演出やセリフ、イベントとかは最後に作るもんじゃないの？
途中から中身の無いお使いゲームみたいになるし、
松野が開発時に言ってたイベントとかも入ってなかった。
それで最後に突然あのエンディング見せられたらおかしいとは思うよ。
まあ伝聞だから真偽は知らないけど、とにかく高い金払って試作品買わされた気分だ。
細かい演出やセリフ、イベントとかは最後に作るもんじゃないの？
途中から中身の無いお使いゲームみたいになるし、
松野が開発時に言ってたイベントとかも入ってなかった。
それで最後に突然あのエンディング見せられたらおかしいとは思うよ。
まあ伝聞だから真偽は知らないけど、とにかく高い金払って試作品買わされた気分だ。
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 10:43:15 ID:crLLLf+hO
12も松野じゃなく野村が担当してたらもっと売上は上がっただろうな
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 11:59:36 ID:wNe+JxOYO
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 12:42:22 ID:eNSJuaBz0
野村のシナリオは２ちゃんでは叩かれてるがなんだかんだいって
一般的な人気は高いからな
一般的な人気は高いからな
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 12:47:57 ID:5zAHX0V+0
野村は松野が１２を投げたせいでとばっちり受けたよな。
本来ＰＳ２で出す予定の１３を延期させられ、時期的にＰＳ３でやる
しかなくなった
本来ＰＳ２で出す予定の１３を延期させられ、時期的にＰＳ３でやる
しかなくなった
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 12:51:10 ID:eNSJuaBz0
つうかそもそも一般的には松野？だれそれ？タクティクスオウガ？なにそれ？
だからな
だからな
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 13:00:30 ID:wNe+JxOYO
すまん、俺の知識がないのかもしれんが野村ってシナリオやってんのか？
あいつはいくら多方面に口を出すといっても所詮キャラデザじゃないのか？
あいつはいくら多方面に口を出すといっても所詮キャラデザじゃないのか？
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 13:01:57 ID:4XpHC9uUO
つうか松野にFF作らせるなって話だよな。
誰のメリットにもならない。
大人しくベイグラ２でも作ってればよかったんだ。
あと、FFT-Aはなんで低年齢向けになったんだ？
松野の他作品との関連性も、ユーザー層違ったら意味ねーじゃん。
誰のメリットにもならない。
大人しくベイグラ２でも作ってればよかったんだ。
あと、FFT-Aはなんで低年齢向けになったんだ？
松野の他作品との関連性も、ユーザー層違ったら意味ねーじゃん。
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 13:04:14 ID:eNSJuaBz0
>>608
キングダムハーツやってないの？
キングダムハーツやってないの？
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 13:15:35 ID:wNe+JxOYO
>>609
超同意。ベイグラ2やらオウガ続編こそファンが待ってたもんだし、その方が双方のファンにとってよかった。
低年齢層狙いなのは、TAから始めた低年齢層を12へ流れさせるためじゃないか？
オウガ・ベイグラファンはほっといても買うだろうし。
>>610
ありがとう、キングダムハーツはシナリオもやってたのか。手出してないので知らなかった。
超同意。ベイグラ2やらオウガ続編こそファンが待ってたもんだし、その方が双方のファンにとってよかった。
低年齢層狙いなのは、TAから始めた低年齢層を12へ流れさせるためじゃないか？
オウガ・ベイグラファンはほっといても買うだろうし。
>>610
ありがとう、キングダムハーツはシナリオもやってたのか。手出してないので知らなかった。
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 13:36:44 ID:a8t3FO5M0
キングダムハーツは野村じゃなく野島でしょ
FF7、8、10も基本的には野島だぞ、野村も多少口出してるだろうけど
FF7、8、10も基本的には野島だぞ、野村も多少口出してるだろうけど
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 14:28:40 ID:cm/fbS6b0
なんか野村の工作員湧いてるな
そろそろ13の発表でもあるのか？
はっきり言っておくが、野村ほどゲームを馬鹿にしているゲームクリエーター(笑)はいない
ゲーム作る気ないなら失せろ
そろそろ13の発表でもあるのか？
はっきり言っておくが、野村ほどゲームを馬鹿にしているゲームクリエーター(笑)はいない
ゲーム作る気ないなら失せろ
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 14:51:37 ID:crLLLf+hO
アンチ野村のキチガイっぷりは異常
野村が深く関わってる７と１０が世間で人気が高いというのは厳然たる事実なわけだが
野村が深く関わってる７と１０が世間で人気が高いというのは厳然たる事実なわけだが
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 14:55:50 ID:ujGADnbD0
>>606
時期的にPS3？本体全然売れてなくて発売予定が2010年以降なのにか
勝手に「これからはPS3の時代」と思い込んで 2年以上開発してたものを破棄した方が馬鹿だろ。
PS2で開発続けてりゃ去年には出せてたんじゃね？
たぶん12より売れてたと思うぞ
時期的にPS3？本体全然売れてなくて発売予定が2010年以降なのにか
勝手に「これからはPS3の時代」と思い込んで 2年以上開発してたものを破棄した方が馬鹿だろ。
PS2で開発続けてりゃ去年には出せてたんじゃね？
たぶん12より売れてたと思うぞ
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 14:57:49 ID:16UvGOVI0
売上げ目的で作らせるなら松野は糞
面白いゲームを作らせるなら優秀だが
面白いゲームを作らせるなら優秀だが
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 15:00:51 ID:e9uBYHWhO
ユーザーはゲームの面白さなんて求めてねーんだよ
もっと売れるゲーム作らせろ
こうですか
もっと売れるゲーム作らせろ
こうですか
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 15:11:30 ID:h8jXHZtq0
売れるって事はユーザーの求めてる物をある程度作れてるって事じゃないの？
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 15:12:22 ID:wNe+JxOYO
>>614
>>603まではいいレスするなと思ったが、それは見当違いだろ。
売り上げが高いのと中高生に圧倒的な人気なのは認めるが、一般受けするといったら9なんかの方がしやすい。
さらに野村系のは明らかに中高生にターゲット層を絞ってるからそれ以外から反発が起こるのは当然だろ。
俺は野村アンチのことを全くキチガイとは思えないけども。
>>603まではいいレスするなと思ったが、それは見当違いだろ。
売り上げが高いのと中高生に圧倒的な人気なのは認めるが、一般受けするといったら9なんかの方がしやすい。
さらに野村系のは明らかに中高生にターゲット層を絞ってるからそれ以外から反発が起こるのは当然だろ。
俺は野村アンチのことを全くキチガイとは思えないけども。
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 15:13:54 ID:16UvGOVI0
>>617
というより、国内限定だが革新を求めるユーザーは少ない
2004年のE3でプレイアブル出展したときに欧米のライターに、
日本には保守的なユーザーが多いが、経営陣はこの挑戦をよく許したなとか言われてる
というより、国内限定だが革新を求めるユーザーは少ない
2004年のE3でプレイアブル出展したときに欧米のライターに、
日本には保守的なユーザーが多いが、経営陣はこの挑戦をよく許したなとか言われてる
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 15:14:56 ID:clL7MxhY0
>>609
同意、12もいい部分はあったけど松野の持ち味は出せていたわけではない。
無理に万人向けにしようとしたせいか中途半端に・・・。
批判上等で最後までやりたいようにやらせるべきだったのに結局ただの人選ミスになってしまった。
同意、12もいい部分はあったけど松野の持ち味は出せていたわけではない。
無理に万人向けにしようとしたせいか中途半端に・・・。
批判上等で最後までやりたいようにやらせるべきだったのに結局ただの人選ミスになってしまった。
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 15:23:35 ID:16UvGOVI0
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 15:30:52 ID:wNe+JxOYO
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 15:32:15 ID:4XpHC9uUO
>>622
好き勝手作ろうとしたけど失敗したってこと？
大規模なプロジェクト管理はできない人だったのかな…
それはそうと、単純に批判されてる頻度で順位付けるとどうなる？
その批判が妥当かどうかは置いといて。
好き勝手作ろうとしたけど失敗したってこと？
大規模なプロジェクト管理はできない人だったのかな…
それはそうと、単純に批判されてる頻度で順位付けるとどうなる？
その批判が妥当かどうかは置いといて。
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 15:33:45 ID:HEzIEQBhO
ノムエフ信者と懐古厨っていつも対立してるよなwww
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 15:37:00 ID:8J8GPvw70
８ですよ
発売当時のすごさといったら・・斬新ですばらしい衝撃だった。
にもかかわらず３Ｄキチが騒ぎ出して糞だの言って、くやしがった。。
しかし、さすがにＦＦシリーズ最高の大ヒット作となったよ。。
発売当時のすごさといったら・・斬新ですばらしい衝撃だった。
にもかかわらず３Ｄキチが騒ぎ出して糞だの言って、くやしがった。。
しかし、さすがにＦＦシリーズ最高の大ヒット作となったよ。。
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 15:38:17 ID:8J8GPvw70
８ですよ
発売当時のすごさといったら・・斬新ですばらしい衝撃だった。
にもかかわらず３Ｄキチが騒ぎ出して糞だの言って、くやしがった。。
しかし、さすがにＦＦシリーズ最高の大ヒット作となったよ。。
発売当時のすごさといったら・・斬新ですばらしい衝撃だった。
にもかかわらず３Ｄキチが騒ぎ出して糞だの言って、くやしがった。。
しかし、さすがにＦＦシリーズ最高の大ヒット作となったよ。。
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 15:40:34 ID:8J8GPvw70
もう一度書くよ！
８の雰囲気こそＦＦなんだ！！
８ですよ
発売当時のすごさといったら・・斬新ですばらしい衝撃だった。
にもかかわらず３Ｄキチが騒ぎ出して糞だの言って、くやしがった。。
しかし、さすがにＦＦシリーズ最高の大ヒット作となったよ。。
８の雰囲気こそＦＦなんだ！！
８ですよ
発売当時のすごさといったら・・斬新ですばらしい衝撃だった。
にもかかわらず３Ｄキチが騒ぎ出して糞だの言って、くやしがった。。
しかし、さすがにＦＦシリーズ最高の大ヒット作となったよ。。
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 15:42:10 ID:Q9yspmJxO
おれぁ８が好きなグッドボーイなんだが、
のむえふ人気があるのは事実じゃねーか
８はいいよ、糞認定されてもな
ただ７、１０が一般的に人気があるのは否定出来ないだろ
いつまでも野村叩いてないで現実をみたまえよ
８、１２がナイスガイだと思うナイスガイからでした
のむえふ人気があるのは事実じゃねーか
８はいいよ、糞認定されてもな
ただ７、１０が一般的に人気があるのは否定出来ないだろ
いつまでも野村叩いてないで現実をみたまえよ
８、１２がナイスガイだと思うナイスガイからでした
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 15:46:34 ID:a8t3FO5M0
>>625-629
氏ね
氏ね
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 15:49:23 ID:Q9yspmJxO
生きる！
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 15:58:34 ID:16UvGOVI0
>>623
坂口がFF12のプロジェクトを立ち上げて松野を指名したのが2001年1月
退社してミストウォーカーを商標登録したのが同年5月
当初は2003年度発売とか言われていたが延期しまくって
2005年で松野は責任を取らされてクビになってる
経営側の人事としてはごく普通
坂口がFF12のプロジェクトを立ち上げて松野を指名したのが2001年1月
退社してミストウォーカーを商標登録したのが同年5月
当初は2003年度発売とか言われていたが延期しまくって
2005年で松野は責任を取らされてクビになってる
経営側の人事としてはごく普通
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 15:59:12 ID:HEzIEQBhO
>>630 お前が死ね
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 16:01:21 ID:HtInwINNO
>>628
８のカード面白いよね
８のカード面白いよね
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 16:07:03 ID:wNe+JxOYO
>>632
すまん、言葉が足りなかった。
納期が過ぎたらアウトなのはビジネスマンとして当然なんだが、
それ以前に経営陣が過剰に口出しした可能性を言ってるんだ
ソースはないがCEROレートAに拘らせたような記事も見たし、どうなのかなと。
すまん、言葉が足りなかった。
納期が過ぎたらアウトなのはビジネスマンとして当然なんだが、
それ以前に経営陣が過剰に口出しした可能性を言ってるんだ
ソースはないがCEROレートAに拘らせたような記事も見たし、どうなのかなと。
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 16:12:31 ID:a8t3FO5M0
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 16:19:34 ID:HtInwINNO
>>636
うざいんじゃオラァ！死ねボケがあ！
うざいんじゃオラァ！死ねボケがあ！
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 16:22:26 ID:OPmjfu6U0
8嫌いだから叩かれてなくて不思議に見えた
叩かれてるのか。あれは叩くだろ
叩かれてるのか。あれは叩くだろ
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 16:24:24 ID:OPmjfu6U0
8嫌いだから叩かれてなくて不思議に見えた
叩かれてるのか。あれは叩くだろ
叩かれてるのか。あれは叩くだろ
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 16:45:37 ID:Q9yspmJxO
すんごいゆとりｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 16:50:28 ID:b5E/c4X/0
やっぱ１０かな。
リアルタイムでやってた頃みんなから否定的な意見を聞いたことないな。
リアルタイムでやってた頃みんなから否定的な意見を聞いたことないな。
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 16:57:42 ID:cXhKoqJ80
散々言われてるが「変化」するのがFFというのであればFF12は完全にFFだろ
ATBや３D導入並に変化のあったナンバリングじゃないか
そこに好き嫌いが発生してるだけでしょ
否定派がどういうFFを望んでるのか知らんが、
FF○みたいなのがやりたいって人なら素直に前作踏襲型のDQでもやってればいいよ
ATBや３D導入並に変化のあったナンバリングじゃないか
そこに好き嫌いが発生してるだけでしょ
否定派がどういうFFを望んでるのか知らんが、
FF○みたいなのがやりたいって人なら素直に前作踏襲型のDQでもやってればいいよ
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 17:02:48 ID:2p672b7r0
変化は望んでも劣化は望んでないってことでしょ。
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 17:04:41 ID:cXhKoqJ80
俺に言わせたら劣化はFF9のATBとFF10のCTBだけどな
FF12のどこが劣化してるか分からんわ
FF12のどこが劣化してるか分からんわ
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 17:14:03 ID:4XpHC9uUO
12ってシステムでも叩かれてるのか。
まだ発展の余地はあるけど面白い試みだし、
戦闘にストレスを感じないのはかなりのアドバンテージだと思ったけどな…
まだ発展の余地はあるけど面白い試みだし、
戦闘にストレスを感じないのはかなりのアドバンテージだと思ったけどな…
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 17:29:07 ID:gI6yY9lCO
12は戦闘システムは賛否両論
むしろ賛の方が多い感じ
ストーリー、フィールド、ライセンスは否ばっかり
むしろ賛の方が多い感じ
ストーリー、フィールド、ライセンスは否ばっかり
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 17:41:47 ID:e9uBYHWhO
フィールドが広すぎるってやつか？
それ、否というよりFF10の(一本道)がよかったって言いたいだけだろ
12は10を持ち上げる為のプロパガンダにしか見えん批判が多過ぎる。
それ、否というよりFF10の(一本道)がよかったって言いたいだけだろ
12は10を持ち上げる為のプロパガンダにしか見えん批判が多過ぎる。
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 17:48:32 ID:cXhKoqJ80
さすがにFF10信者でも一本道を支持してる奴はいないんじゃね？
アレが支持されるようじゃRPGとして終わってると思う
ストーリー評価は主観に左右されやすいから話半分にしか思ってないが
ライセンスに関しては擁護できん
アレが支持されるようじゃRPGとして終わってると思う
ストーリー評価は主観に左右されやすいから話半分にしか思ってないが
ライセンスに関しては擁護できん
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 18:32:15 ID:jB3lWuqo0
実物初めて見たけど、何で松野信者ってこんなに必死でキモイの？
高年齢層がターゲットの重厚で高尚なゲーム（笑）が好きなのはわかったから、
FF12マンセーという名のオナニーがしたいだけなら、専用のオナスレ立てて他所でやってくれませんかね。
FF12が好きというより「FF12が好きな自分が好き」って感じがヒシヒシと伝わってきて、勘弁して欲しいんですが。
高年齢層がターゲットの重厚で高尚なゲーム（笑）が好きなのはわかったから、
FF12マンセーという名のオナニーがしたいだけなら、専用のオナスレ立てて他所でやってくれませんかね。
FF12が好きというより「FF12が好きな自分が好き」って感じがヒシヒシと伝わってきて、勘弁して欲しいんですが。
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 18:47:36 ID:2p672b7r0
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 18:55:19 ID:0fqdvHB3O
ディシディアとか13に期待してる人っている？
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 18:55:31 ID:gI6yY9lCO
そもそもFFにフィールドって必要なのか？と思う
シャドーハーツみたいに場所選んで移動するだけでいい気がする
シャドーハーツみたいに場所選んで移動するだけでいい気がする
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 19:08:10 ID:crLLLf+hO
10で一本道だったから12で自由度を高くした
13はまた一本道だろうな
13はまた一本道だろうな
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 19:11:48 ID:66a0VL950
もう１３は買わん絶対かわん
１０－２で初めてだまされ
もう買わんと決めたが１２買っちゃって
声優の糞さに耐えれなかった
１３のインターまで我慢するか
キャラリアルすぎて日本語じゃ合ってないような
１０はなぜか許せる
１０－２で初めてだまされ
もう買わんと決めたが１２買っちゃって
声優の糞さに耐えれなかった
１３のインターまで我慢するか
キャラリアルすぎて日本語じゃ合ってないような
１０はなぜか許せる
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 19:18:00 ID:DhkKxtuz0
10の世界観はやっぱ好き
ＳＦ時代の聖剣や4,6好きの俺は
あれが待ち望んでた世界観だったんだが
7が駄目で8,9はやろうとも思わなかったな
ＳＦ時代の聖剣や4,6好きの俺は
あれが待ち望んでた世界観だったんだが
7が駄目で8,9はやろうとも思わなかったな
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 19:23:23 ID:2p672b7r0
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 19:23:36 ID:16UvGOVI0
第一部署の持論は、ゲーム性よりもまずビジュアルが第一だと最近のインタビューで聞いたな
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 21:22:22 ID:akiEpg78O
ほぼ全部の作品叩かれてると思う
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 21:46:56 ID:9KuXeBPu0
ごめん
こんなとこで聞くのアレなんだけど
ＳＦＣのロマサガとかＦＦのボスキャラ大勢が１枚の絵に入ってる画像
知ってる人いたらどこで見つかるか教えてくれないか
こんなとこで聞くのアレなんだけど
ＳＦＣのロマサガとかＦＦのボスキャラ大勢が１枚の絵に入ってる画像
知ってる人いたらどこで見つかるか教えてくれないか
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 00:09:38 ID:yd9O+HJaO
10はもっと叩かれていい
なんであんなクソゲーが好評価なのか分からん
RPG好きな奴に「今までで最もつまらなかったRPGは？」とアンケートとったら、
FF10がダントツトップになると断言できる
今のFF信者のレベルの低さには呆れるわ
なんであんなクソゲーが好評価なのか分からん
RPG好きな奴に「今までで最もつまらなかったRPGは？」とアンケートとったら、
FF10がダントツトップになると断言できる
今のFF信者のレベルの低さには呆れるわ
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 00:32:17 ID:vBoJsRmIO
>>660
10は笑顔の練習(笑)とか世界が狭いのが嫌だけど
やっぱキャラが目立つから強いんだなあ
1、2、3は姿がどんなだったか全く思いだせない
グラフィックの問題がかなりあると思うけどね。
10-2と12は本当につまらない。12は半分が空気キャラだった
10は笑顔の練習(笑)とか世界が狭いのが嫌だけど
やっぱキャラが目立つから強いんだなあ
1、2、3は姿がどんなだったか全く思いだせない
グラフィックの問題がかなりあると思うけどね。
10-2と12は本当につまらない。12は半分が空気キャラだった
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 00:33:56 ID:wuk3NNY7O
半分ってオイヨイヨとフランとパンネロのことかー！
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 00:36:47 ID:KYGhv4e80
>>660
同意、７以降９意外は糞だよな
同意、７以降９意外は糞だよな
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 00:42:48 ID:pa0kMVm20
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 00:42:49 ID:lX4LPvJFO
俺の知ってる奴で
「FF10は糞」って言ってる奴なんて
5分とか30分しかプレイせずにおもしろくないって言ってんだぜ
２時間ぐらいある映画を数分だけみて評価したようなもんだ
アホとしか言いようがない
「FF10は糞」って言ってる奴なんて
5分とか30分しかプレイせずにおもしろくないって言ってんだぜ
２時間ぐらいある映画を数分だけみて評価したようなもんだ
アホとしか言いようがない
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 00:46:55 ID:1kZ9+t+PO
>>661
10は寒いシーンでは消音にして字幕読んでたからなんとか最後まで出来た。その代わり感動もしなかったけど。
10-2は出来なかった（開始10分で投げた）けど、周囲の人は戦闘だけは面白いと言ってた。
12はガンビットとシームレス戦闘はもっと評価されていい。
スフィア盤なみに無意味な成長システムと取って付けたような必殺技は要らない子。
あとオープニングは神。ストーリーも前半だけなら良作。キャラについては同意。
10は寒いシーンでは消音にして字幕読んでたからなんとか最後まで出来た。その代わり感動もしなかったけど。
10-2は出来なかった（開始10分で投げた）けど、周囲の人は戦闘だけは面白いと言ってた。
12はガンビットとシームレス戦闘はもっと評価されていい。
スフィア盤なみに無意味な成長システムと取って付けたような必殺技は要らない子。
あとオープニングは神。ストーリーも前半だけなら良作。キャラについては同意。
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 00:56:23 ID:lX4LPvJFO
FF10を叩いてる奴って必ずってぐらい
昔のFFが好きな懐古厨だよなwww
昔のFFが好きな懐古厨だよなwww
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 00:57:22 ID:KqxGqsbyO
9は空気なだけだ。ドラクエでいえば6みたいなもん。
逆に8と10は何故あんなに売れたのだろうか。ドラクエでいえば7みたいな感じ。
逆に8と10は何故あんなに売れたのだろうか。ドラクエでいえば7みたいな感じ。
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 00:58:54 ID:nz4egSkM0
10購入者数-10-2購入者数＝10は微妙（駄ゲー）だと思った人
ってのが成り立つ気がする
ってのが成り立つ気がする
670 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/11(火) 01:06:19 ID:itoPUM+D0
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 01:16:05 ID:KqxGqsbyO
ごめん書き方が悪かった。
FF9（ドラクエ6）は可も無く不可も無くといった感じなのに叩かれ、
FF8・10（ドラクエ7）は内容がアレな割りに売れてると言いたかった。
まあ全て俺の主観だけど。
FF9（ドラクエ6）は可も無く不可も無くといった感じなのに叩かれ、
FF8・10（ドラクエ7）は内容がアレな割りに売れてると言いたかった。
まあ全て俺の主観だけど。
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 01:17:39 ID:KqxGqsbyO
あ、ごめん。俺へのレスじゃなかったね。
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 01:20:53 ID:9rwqIfB2O
取りあえずアンチスレで｢FF1からやってるけど｣とか
｢懐古(古参)だけど｣というやつは、嘘だったり見栄はりが多い
しかも、擁護側から矛盾を指摘されることが多い
特に9はなんちゃって古参が多い
｢懐古(古参)だけど｣というやつは、嘘だったり見栄はりが多い
しかも、擁護側から矛盾を指摘されることが多い
特に9はなんちゃって古参が多い
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 01:21:37 ID:jRZso2/3O
>>668
両方とも映像美のみで売れた。
当時は朝のワイドショーなんかでもPS2綺麗杉みたいな感じでニュースにしてた
特に10の時は一般層も安価なDVDプレイヤーとしてPS2買ってたから、ゲームも買ってみるか→CGすげえ、だけで購入した奴も多い。
ただ俺の周りのそういう連中でFF10のストーリーを評価する奴はいなかった。
両方とも映像美のみで売れた。
当時は朝のワイドショーなんかでもPS2綺麗杉みたいな感じでニュースにしてた
特に10の時は一般層も安価なDVDプレイヤーとしてPS2買ってたから、ゲームも買ってみるか→CGすげえ、だけで購入した奴も多い。
ただ俺の周りのそういう連中でFF10のストーリーを評価する奴はいなかった。
675 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/11(火) 01:24:41 ID:itoPUM+D0
FF7信者の特性として（ファンではない）
ファミ通とかのランキングでFF10に負けてるのを知ればFF10を叩き
世界の売上でFF11に負けているのを知ればFF11を叩く
結局目先の事しか見ていない。
しかも叩いてる内容を見るとFF7にもそのまま当てはまる事が
非常に多い。
ファミ通とかのランキングでFF10に負けてるのを知ればFF10を叩き
世界の売上でFF11に負けているのを知ればFF11を叩く
結局目先の事しか見ていない。
しかも叩いてる内容を見るとFF7にもそのまま当てはまる事が
非常に多い。
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 01:29:17 ID:KWPq9+8TO
FF9かな。まあ主観なんだけどあれ大好きなんだよね俺。
ロード地獄は当時そういうゲームたくさんやってたし気にならなかったな。
今じゃ無理だけど。そのへん改善してリメイクして欲しいわ。
ロード地獄は当時そういうゲームたくさんやってたし気にならなかったな。
今じゃ無理だけど。そのへん改善してリメイクして欲しいわ。
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 01:29:23 ID:1kZ9+t+PO
９って叩かれてるの？
戦闘のロード時間が長いから？
戦闘のロード時間が長いから？
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 01:34:09 ID:yd9O+HJaO
どんなクソゲーもFF10の前じゃケツを捲って逃げ出す
クソゲーの王者FF10
野村のオナニーを目の前で見せ付けられるゲーム、それがFF10
クソゲーの王者FF10
野村のオナニーを目の前で見せ付けられるゲーム、それがFF10
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 01:43:03 ID:lX4LPvJFO
そのFF10がFFシリーズ人気No.1なんだけどな
お前は少数派www
お前は少数派www
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 02:53:20 ID:U/LK1O+g0
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 03:06:35 ID:/v7V8WryO
10叩いてるのは世間で人気のあるものを叩いて
「俺は周りのやつらとは違うんだぜ」と通ぶりたい餓鬼でしょ
「俺は周りのやつらとは違うんだぜ」と通ぶりたい餓鬼でしょ
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 03:23:29 ID:r6Zt4l4b0
叩かれてる理由がゲームそのものじゃないってか
このスレ眺めてれば分かると思うけど拒絶反応から仔細な指摘まで色々ある
そりゃまあ受け入れがたい事実だよね、自分の好きなものを片っ端から否定されたらさ
でも事実は事実で糞ゲーは糞ゲー
このスレ眺めてれば分かると思うけど拒絶反応から仔細な指摘まで色々ある
そりゃまあ受け入れがたい事実だよね、自分の好きなものを片っ端から否定されたらさ
でも事実は事実で糞ゲーは糞ゲー
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 03:34:13 ID:lX4LPvJFO
２ちゃんはやり込み好きのゲーマーが多いから
ゲームらしいゲームを好む傾向がある
よってFF10みたいな
ムービーや会話シーン満載の映画みたいなゲームは好まないんだろうね
一般のライトユーザーはその逆
ゲームらしいゲームを好む傾向がある
よってFF10みたいな
ムービーや会話シーン満載の映画みたいなゲームは好まないんだろうね
一般のライトユーザーはその逆
機種の変わった後の作品が好きだな
自分は4→7→10
という感じ
8は何か変わりすぎてて好きじゃないかな
自分は4→7→10
という感じ
8は何か変わりすぎてて好きじゃないかな
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 04:01:07 ID:STKyaC8n0
俺はFF全作好きだぜ
嫌いな作品なんてない
批判してるお前らがプレイしているのはFFではない
嫌いな作品なんてない
批判してるお前らがプレイしているのはFFではない
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 04:51:39 ID:2zxh9wqIO
8は真剣にFFではなくSaGaとして出した方が良かったゲームだと思っている。
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 05:26:32 ID:S+ALG0z80
７以降は９と12以外あんまり面白くなかった
でも７と10が人気あるってことはなんとなく世間の趣向が知れるな
でも７と10が人気あるってことはなんとなく世間の趣向が知れるな
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 05:39:01 ID:/v7V8WryO
7と10は戦闘のテンポがめちゃくちゃ良いからな
9ももうすこしテンポがよければ評価されてた
9ももうすこしテンポがよければ評価されてた
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 05:43:34 ID:KBKEmNmUO
笑顔の練習（笑）
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 05:54:57 ID:eKqvsjBb0
個人的には７以降のが面白いけど、
２ちゃんじゃえらい叩かれようだからなぁ・・・
２ちゃんじゃえらい叩かれようだからなぁ・・・
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 09:17:50 ID:n0DhWaOh0
>>683
１０をやりこむ奴はスフィア版のステ上昇値が微妙なのを消して最高値に塗り替えて遊んでる。
効率的なステの上げ方を模索して運を重視して素早さを捨てたりしてる。
こいつらはストーリーがよくてやりこんでるとも思えないがな。
>>688
７ってそんなにテンポよくないと思うが。
１０をやりこむ奴はスフィア版のステ上昇値が微妙なのを消して最高値に塗り替えて遊んでる。
効率的なステの上げ方を模索して運を重視して素早さを捨てたりしてる。
こいつらはストーリーがよくてやりこんでるとも思えないがな。
>>688
７ってそんなにテンポよくないと思うが。
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 09:39:40 ID:cFp9Rc0o0
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 09:48:41 ID:1kZ9+t+PO
テンポって戦闘のことだろ。
7はPSのFFでは一番いいと思う。
めちゃくちゃいいとは言えない気がするけど。
10はよかった。
7はPSのFFでは一番いいと思う。
めちゃくちゃいいとは言えない気がするけど。
10はよかった。
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 10:06:15 ID:ZkDsbgyt0
７はマテリアシステムのおかげで自由度が高かったと思う。
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 11:03:41 ID:q4fITZjl0
7は戦闘テンポ良かった
特にリミットブレイクすると、瞬間的にATBゲージ溜まったり
先に行動選択したキャラよりも早く行動に移ったりするところが何気に凄い
特にリミットブレイクすると、瞬間的にATBゲージ溜まったり
先に行動選択したキャラよりも早く行動に移ったりするところが何気に凄い
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 11:31:48 ID:/v7V8WryO
戦闘の快適さで言えば
12＞10＞7＞6＞8＞5＞4＞3＞2＞9＞1
12＞10＞7＞6＞8＞5＞4＞3＞2＞9＞1
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 12:33:17 ID:9rwqIfB2O
7はあんまり快適じゃないだろ
ロード多少あるし、必殺技とか召喚のエフェクト長いし
ロード多少あるし、必殺技とか召喚のエフェクト長いし
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 12:46:29 ID:U/LK1O+g0
ＳＦＣ版の６はあっという間に戦闘が終わる。
ＧＢＡ版だと処理落ちがあって多少長い
ＧＢＡ版だと処理落ちがあって多少長い
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 12:57:52 ID:q4fITZjl0
ロードってエンカウント時の？
PSのFFの中なら一番速かったと思ったけど、そりゃPS以前のFFと比べれば遅いが
召喚もPS以降のFFに比べれば、7だけ特に長いってことは無いと思う
召喚中、ATBゲージ止まってるから戦闘に支障も出ないし。（6や9は召喚中でもATB進行してる）
PSのFFの中なら一番速かったと思ったけど、そりゃPS以前のFFと比べれば遅いが
召喚もPS以降のFFに比べれば、7だけ特に長いってことは無いと思う
召喚中、ATBゲージ止まってるから戦闘に支障も出ないし。（6や9は召喚中でもATB進行してる）
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 13:34:20 ID:1kZ9+t+PO
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 13:47:56 ID:n0DhWaOh0
普通に
5>4>6>12>10>7>1>2>1>8>9
だろ
5>4>6>12>10>7>1>2>1>8>9
だろ
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 13:51:03 ID:n0DhWaOh0
やべ１が二個入ってる最初のは３だ。おもしろさじゃなくて全体的なテンポね
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 14:05:37 ID:1kZ9+t+PO
12（シームレス）>10=4（演出にスピード感あり）>5=6（ATB）>3=2（ロード短い）>7>8>9（演出・ロード時間の差）
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 14:17:17 ID:jRZso2/3O
>>703に一票
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 15:00:07 ID:YtQoGnrY0
てかＰＳに移植された4とか6とかも結構読むの？
ＲＯＭ時代は戦闘に関しては間違いなく評価高かったけどね
メガテンとかは世界観とかでハマっても戦闘がちっとも楽しくなかった
ＲＯＭ時代は戦闘に関しては間違いなく評価高かったけどね
メガテンとかは世界観とかでハマっても戦闘がちっとも楽しくなかった
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 15:03:46 ID:1kZ9+t+PO
PS移植版はロード遅い。
メガテン３（特にマニアクス）の戦闘は面白い。
メガテン３（特にマニアクス）の戦闘は面白い。
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 15:12:44 ID:YtQoGnrY0
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 15:45:04 ID:/v7V8WryO
13はまたATBに戻すらしいからシームレスではないんだろうな
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 16:26:01 ID:CTXwzaFkO
８が好きなんだが、来る度に叩かれてるイメージがある
１３はＡＴＢに戻るのか！貴重な情報サンクス
１３はＡＴＢに戻るのか！貴重な情報サンクス
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 16:33:46 ID:wuk3NNY7O
アクションにすりゃいいのに
難しいのかな
難しいのかな
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 17:02:38 ID:LvhcT8Me0
>>703
同意だが、１はどうした？
同意だが、１はどうした？
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 17:10:50 ID:0NfgxvebO
2ちゃんってロード時間だけで糞認定されるよね
自分はFF9が名作だと思うけど、それを書くと必ずロードが(ry
とかﾚｽが返って来る
ストーリーや世界観の事を書いててもでもロードが(ry
洗脳か？お陰でどんなゲームもロード時間が気になる体になってしまいました
どう責任とってくれるのよ！
自分はFF9が名作だと思うけど、それを書くと必ずロードが(ry
とかﾚｽが返って来る
ストーリーや世界観の事を書いててもでもロードが(ry
洗脳か？お陰でどんなゲームもロード時間が気になる体になってしまいました
どう責任とってくれるのよ！
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 17:38:52 ID:q4fITZjl0
9、ロード時間はそんなに気にならなかったけど
ATBは酷いと思う、あれならいっそ戦闘も原点回帰してターン制にした方がいい
ATBは酷いと思う、あれならいっそ戦闘も原点回帰してターン制にした方がいい
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 17:55:15 ID:LvhcT8Me0
>>712
何があったか知らんが落ち着け。
何があったか知らんが落ち着け。
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 17:57:05 ID:vmOlJSjl0
テンポ良く戦闘したいならロード時間は結構重要だろ
最初見たときは凄いと思った攻撃グラフィックも何回も見てると飽きるから長いとうざい
最初見たときは凄いと思った攻撃グラフィックも何回も見てると飽きるから長いとうざい
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 18:08:28 ID:0NfgxvebO
ほらねｗ
システムやシナリオ、音楽いろいろいいとこあるのに
ロードの事だよ結局ｗ
システムやシナリオ、音楽いろいろいいとこあるのに
ロードの事だよ結局ｗ
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 18:12:20 ID:TJIZvxqv0
叩かれる要因を挙げるんだから、当たり前の如く欠点が晒されるわけだけど
良いとこが無いなんて一つも書いてないじゃないか。目を醒ませ
良いとこが無いなんて一つも書いてないじゃないか。目を醒ませ
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 18:16:01 ID:wuk3NNY7O
テンポやロード考えたらやっぱアクションだろ
スクエニさんはもっとアクションに手だそうや！
スクエニさんはもっとアクションに手だそうや！
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 18:30:59 ID:1kZ9+t+PO
>>711
1は大昔に一度クリアして以来触ってないから…
多分2、3と同じくらいだとは思うけど、なにか違ったような気がする。
>>716
単に>>688あたりから戦闘テンポが論点になっただけでは？
個人的に9はPSのFFの中で一番好きだけど、
ストーリーや世界観の好みは結局主観だから、
感性の異なる相手には説得力を持たないんだよね。
ロード時間はある程度客観的なデータだから、
批判する際に使われることが多いのだと思う。
1は大昔に一度クリアして以来触ってないから…
多分2、3と同じくらいだとは思うけど、なにか違ったような気がする。
>>716
単に>>688あたりから戦闘テンポが論点になっただけでは？
個人的に9はPSのFFの中で一番好きだけど、
ストーリーや世界観の好みは結局主観だから、
感性の異なる相手には説得力を持たないんだよね。
ロード時間はある程度客観的なデータだから、
批判する際に使われることが多いのだと思う。
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 18:31:57 ID:cO30wRwp0
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 18:33:00 ID:9QuIqYPQ0
他スレも見ていて思ったんだが、２ちゃんねる”では”、
FF7や10を叩きながら、FF9や12を持ち上げる人が一番元気みたいだね。
FF7や10を叩きながら、FF9や12を持ち上げる人が一番元気みたいだね。
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 18:33:58 ID:UlVVNfF70
ネオジオCDはほんとどのゲームも糞長いロードだった。
PSで移植された格ゲーもかなり長かった。
フロストミッション２とかも。
それこそ他の作業しながらとかチャンネル回すレベル。
あれに比べればFFなんてどれもマシ。
PSで移植された格ゲーもかなり長かった。
フロストミッション２とかも。
それこそ他の作業しながらとかチャンネル回すレベル。
あれに比べればFFなんてどれもマシ。
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 18:38:26 ID:lX4LPvJFO
PSでFF7をやった時の衝撃はデカかったわ
FFは4からやってたけど、ゲームも来る所まで来たなと
そりゃ7が初FFだったら好きになるのもわかるわ。10も多分そんな感じなのだろう
7と10は世代移行初タイトルだからインパクトが強かった
FF7なんてよくTVでも取り上げられてたしな
昔の話だけどFF4もインパクト強かった
（当時死んでた初期SFCソフト市場を牽引した）
FFは4からやってたけど、ゲームも来る所まで来たなと
そりゃ7が初FFだったら好きになるのもわかるわ。10も多分そんな感じなのだろう
7と10は世代移行初タイトルだからインパクトが強かった
FF7なんてよくTVでも取り上げられてたしな
昔の話だけどFF4もインパクト強かった
（当時死んでた初期SFCソフト市場を牽引した）
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 18:50:00 ID:UlVVNfF70
>>721
１２はそうかもしれないけど９は大体ロードで一蹴されるぞｗ
１２はそうかもしれないけど９は大体ロードで一蹴されるぞｗ
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 19:11:08 ID:1kZ9+t+PO
さっき世界観の話が出てたけど、
初プレイの作品で意識のズレが生じてるんだろうな。
3～5までのFFは、クリスタルに代表されるように透明感があって幻想的な世界観だったが、
7からは（正確に言うと6から）、ミッドガルみたいに機械的な要素が強くなった。
3～5から入った場合、これに違和感を感じた人が多いと思う。
>>723
同意。
オレは3→1→2→4～って流れだったから、4と7にはビビった。
初プレイの作品で意識のズレが生じてるんだろうな。
3～5までのFFは、クリスタルに代表されるように透明感があって幻想的な世界観だったが、
7からは（正確に言うと6から）、ミッドガルみたいに機械的な要素が強くなった。
3～5から入った場合、これに違和感を感じた人が多いと思う。
>>723
同意。
オレは3→1→2→4～って流れだったから、4と7にはビビった。
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 19:30:40 ID:vNJEah000
>>723
>>725
同意、俺も4と7は本当にすごいと思った。
ドラクエ4からFF4の流れの奴いるか？俺はそうなんだが、FC→SFCの衝撃とFFのグラフィックの美麗さで二重にたまげた記憶がある
7の3Dの衝撃も半端な物じゃなかったな。感想は>>723が言ってくれてるので割愛するが
>>725
同意、俺も4と7は本当にすごいと思った。
ドラクエ4からFF4の流れの奴いるか？俺はそうなんだが、FC→SFCの衝撃とFFのグラフィックの美麗さで二重にたまげた記憶がある
7の3Dの衝撃も半端な物じゃなかったな。感想は>>723が言ってくれてるので割愛するが
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 19:49:16 ID:TJIZvxqv0
FF7は数年前までは最高だと思ってたけど、
久々にやってみたらゲームとしての面白さが分からなかった
PCでRTSとかやってた時期だから尚更かもしれないけど
久々にやってみたらゲームとしての面白さが分からなかった
PCでRTSとかやってた時期だから尚更かもしれないけど
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 20:00:57 ID:BQzlkn4P0
中高生にやったときのものが一番おもろい
大人になってからやったのはつまらない
大人になってからやったのはつまらない
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 20:16:17 ID:UlVVNfF70
消防の頃にやったゲームが一番面白い。
高校はゲームやめてたけど、大学のときにやったゲームは結構覚えてるからやっぱり好きだなあ。
高校はゲームやめてたけど、大学のときにやったゲームは結構覚えてるからやっぱり好きだなあ。
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 20:19:31 ID:2Jj2WPWQ0
ゲーム創る人は
子供の心を持った大人なのかな？
子供の心を持った大人なのかな？
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 20:44:38 ID:cFp9Rc0o0
ゲームをやる側は受身だろ
サービスを受けてる
むこうはプロだ
サービスを受けてる
むこうはプロだ
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 21:49:27 ID:jkhdpe2t0
よく叩かれてるのは7、8、10、12あたりか？
ユーザーが増えたからアンチも増えたのか。
1と2と9は相手にされてないし、
3～5は（少なくとも当時は）評価高いから叩かれにくいってのもあるかな。
ユーザーが増えたからアンチも増えたのか。
1と2と9は相手にされてないし、
3～5は（少なくとも当時は）評価高いから叩かれにくいってのもあるかな。
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 21:50:44 ID:cFp9Rc0o0
人気あるほどアンチあると
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 22:39:18 ID:0NfgxvebO
>>732
しね
しね
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 22:50:24 ID:lX4LPvJFO
野球チームの巨人もファンの数１番多いけど
アンチの数もかなり多いもんな
アンチの数もかなり多いもんな
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 22:58:58 ID:UlVVNfF70
売上＝プレイした人数でもない気がする。
5,6,7はやった奴かなり多いだろう。
5,6,7はやった奴かなり多いだろう。
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 01:52:15 ID:w2uq6+iQ0
俺もＦＦ7はボロクソに叩いたけど、もしも小学生の時にプレイしたら絶賛したかもしれないな。
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 03:18:36 ID:XHnHgQflO
存在感無いから叩かれる事は無いが
FF1や2っていまやると完全に糞ゲーだろ
FF1や2っていまやると完全に糞ゲーだろ
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 03:23:23 ID:axugdH0bO
中古で買ってきたFF10やってるんだがイベントシーン多過ぎないか？
イベント、ちょっと進んだらまたイベント、って感じで全然おもしろくないんだが・・・
やらされてる感がありすぎるぞ。話も一本道で自由度皆無で・・・。
これが世間で人気があるってことは今のユーザーはこういうものを求めてるのか？
イベント、ちょっと進んだらまたイベント、って感じで全然おもしろくないんだが・・・
やらされてる感がありすぎるぞ。話も一本道で自由度皆無で・・・。
これが世間で人気があるってことは今のユーザーはこういうものを求めてるのか？
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 03:25:58 ID:uspmfKdVO
FF10はキモオタと腐女子に支持されてるだけですよ
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 03:32:03 ID:3qcR8xA70
>>734
9が相手にされてないと言われて怒ったのか？
関連スレの数や売り上げから見ても分かると思うけどな。
9は懐古からもPS世代からも良いは評価されてないよ。
どうせお前は9から入ったから好きなだけだろ？
9が相手にされてないと言われて怒ったのか？
関連スレの数や売り上げから見ても分かると思うけどな。
9は懐古からもPS世代からも良いは評価されてないよ。
どうせお前は9から入ったから好きなだけだろ？
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 03:37:10 ID:XHnHgQflO
FF10は戦闘のついた映像作品と考えればいい
そうすりゃ楽しめる
そうすりゃ楽しめる
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 03:49:02 ID:ETV3AK4g0
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 03:52:50 ID:w2uq6+iQ0
ヲタク大賞でネタにされてたぞ。
ゲームしたいのにむりやりムービー見せられるって。ゲームはご褒美。
ギャルゲーとかは逆なのにって爆笑してた。
ゲームしたいのにむりやりムービー見せられるって。ゲームはご褒美。
ギャルゲーとかは逆なのにって爆笑してた。
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 04:03:22 ID:axugdH0bO
ストーリーや映像を楽しむならそもそもゲームなんてやらずに映画見るわな・・・
どうせ映画に勝てるはずないんだから。
FFシリーズはほとんど楽しめてるが10はマジでつまらんわ。7は大好きなんだが。
どうせ映画に勝てるはずないんだから。
FFシリーズはほとんど楽しめてるが10はマジでつまらんわ。7は大好きなんだが。
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 04:15:48 ID:uO/FZNN50
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 04:19:35 ID:bR4nqKCr0
７もしょぼいミニゲームやらされて萎えたよ
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 04:25:56 ID:ETV3AK4g0
PS以降のFFはゲーム本編を映像作品にして、
ミニゲームを導入することでゲーム性を取り繕ってる気がする。
ゲームやるために買ってんだから本編をゲームらしくしろと言いたい。
ミニゲームを導入することでゲーム性を取り繕ってる気がする。
ゲームやるために買ってんだから本編をゲームらしくしろと言いたい。
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 04:29:59 ID:XHnHgQflO
確かにFF7は今プレイすると
何故これがシリーズで1､2を争う人気作なのかよくわからんよなwww
何故これがシリーズで1､2を争う人気作なのかよくわからんよなwww
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 04:47:25 ID:axugdH0bO
>>846
8は楽しめたよ。10ほど一本道じゃなかったし、会話イベントも多くなかった。
10はちょっと進むと会話イベント発生、やっと終わったと思ってもちょっと進むとまた会話イベント、
ってなふうにRPGやってる感じが全然しない。
やらされてる感がありすぎ。会話はもう毎回ボタン連打で飛ばしたくなるわ。
8は楽しめたよ。10ほど一本道じゃなかったし、会話イベントも多くなかった。
10はちょっと進むと会話イベント発生、やっと終わったと思ってもちょっと進むとまた会話イベント、
ってなふうにRPGやってる感じが全然しない。
やらされてる感がありすぎ。会話はもう毎回ボタン連打で飛ばしたくなるわ。
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 04:48:23 ID:axugdH0bO
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 04:54:26 ID:UXQubFFP0
>>749
単に、ＦＦ７が出た当時、小学生で、親に初めて買って貰ったハードがＰＳで
初めてプレイしたＲＰＧがＦＦ７っていうゆとり世代だけだろ
「ＦＦ７最高！ソニー最強！ＰＳ万歳！」とか叫んでいるのはｗ
単に、ＦＦ７が出た当時、小学生で、親に初めて買って貰ったハードがＰＳで
初めてプレイしたＲＰＧがＦＦ７っていうゆとり世代だけだろ
「ＦＦ７最高！ソニー最強！ＰＳ万歳！」とか叫んでいるのはｗ
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 05:05:48 ID:t+Wpgsft0
>>752
それ、4と12にも言えないか
それ、4と12にも言えないか
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 05:18:32 ID:+di3Z2OU0
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 05:34:32 ID:pES1ud+s0
>>753
機種が変わったってんならFF12じゃなくてFF10だろ
機種が変わったってんならFF12じゃなくてFF10だろ
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 07:21:58 ID:X0qvZf3b0
一本道という点は他のFFも大して変わらんし
１０にとって一番の問題はやっぱりワールドマップをなくしたことに行き着くんでは？
１０にとって一番の問題はやっぱりワールドマップをなくしたことに行き着くんでは？
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 08:33:27 ID:3qcR8xA70
まあ10は寺巡りだからな。
京都に修学旅行に行く中学生みたいな感じだろ。
寺１<ーー街道ーー>寺２<ーー街道ーー>寺３……
自由時間がもうちょっとあれば生徒の不満も解消するんだけどな。
京都に修学旅行に行く中学生みたいな感じだろ。
寺１<ーー街道ーー>寺２<ーー街道ーー>寺３……
自由時間がもうちょっとあれば生徒の不満も解消するんだけどな。
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 08:52:46 ID:kc4jpBrsO
>>756
ワールドマップがなくてもダンジョンでの迷いながらのマッピングが楽しかったり、行き先に自由があれば一本道じゃないでしょ。
12なんかはワールドマップないけど、あれで迷わず一本道で行けた奴がいたら尊敬するわ。
10はマッピングの楽しみが0だし、RPGと呼ぶには抵抗があるなあ。
そういう意味では俺も10より8のがよかった。ラスダンなんかはめちゃくちゃ楽しかったしな
ワールドマップがなくてもダンジョンでの迷いながらのマッピングが楽しかったり、行き先に自由があれば一本道じゃないでしょ。
12なんかはワールドマップないけど、あれで迷わず一本道で行けた奴がいたら尊敬するわ。
10はマッピングの楽しみが0だし、RPGと呼ぶには抵抗があるなあ。
そういう意味では俺も10より8のがよかった。ラスダンなんかはめちゃくちゃ楽しかったしな
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 09:49:09 ID:axugdH0bO
昔のドラクエとかFFは次どこにいけば良いか自分で模索したりするのが楽しかったんだが、
今はもう「次は○○に行きますよ」と完全に案内されるからな。
特に10はただでさえ一本道なのにその上くだらん会話イベントが多過ぎてもうひたすら○ボタン連打だわ
今はもう「次は○○に行きますよ」と完全に案内されるからな。
特に10はただでさえ一本道なのにその上くだらん会話イベントが多過ぎてもうひたすら○ボタン連打だわ
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 09:49:10 ID:+oZMakNv0
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 11:12:04 ID:a8fpvOA10
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 11:15:18 ID:w2uq6+iQ0
ストーリーや映像に比重がいくと、より個人の好みによる評価が変わってくる。
後期のものほど叩かれるのはそういうとこなんじゃないのかな。
いくら素晴らしい（笑）ストーリーでも合う合わないが出てくるからね。
ＦＦ7なんて厨すぎてやるの苦痛だったもの。
後期のものほど叩かれるのはそういうとこなんじゃないのかな。
いくら素晴らしい（笑）ストーリーでも合う合わないが出てくるからね。
ＦＦ7なんて厨すぎてやるの苦痛だったもの。
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 11:17:46 ID:00auRVZ80
ちょうきゅうぶしんはざん（笑）
でやでやでやでやでや あちょーー デゥクシ
でやでやでやでやでや あちょーー デゥクシ
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 11:42:50 ID:+oZMakNv0
相変わらず7をや10を批判する奴は敵意ムキだしだな
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 11:44:19 ID:AfPa/rYq0
>>762
7はFFの中でもキャラデザ・演出等が一番アニメ寄りだったかな。
エヴァだのベルセルクだのの影響が露骨だし
エアリスはどこのテイルズキャラですかって感じだし
ユフィのルーズソックスに至ってはもはや異次元か魔境だな。
>>758
マッピングなんてずっと必要なかったし一本道だったろFFは。
それ10だけに限らんて。
自動イベントウゼーみたいなのも、6あたりからずっと言われていたことだ。
7はFFの中でもキャラデザ・演出等が一番アニメ寄りだったかな。
エヴァだのベルセルクだのの影響が露骨だし
エアリスはどこのテイルズキャラですかって感じだし
ユフィのルーズソックスに至ってはもはや異次元か魔境だな。
>>758
マッピングなんてずっと必要なかったし一本道だったろFFは。
それ10だけに限らんて。
自動イベントウゼーみたいなのも、6あたりからずっと言われていたことだ。
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 11:46:59 ID:RNrL82qh0
他のシリーズの一本道と10の一本道は全く違うだろ
10は本当に自由度皆無だから。くだらん話を延々と聞かされてるだけ
10は本当に自由度皆無だから。くだらん話を延々と聞かされてるだけ
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 11:48:06 ID:00auRVZ80
自由なのやりたかったらサガやっとけハゲ
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 11:48:58 ID:AfPa/rYq0
>>766
他のを自由度「ある」ってんなら10もあるだろ。
俺はくだらん雷避けみてーなミニゲはウゼーからさっさと飛ばしたし
寄り道せずに親父を倒した（お陰で結構苦戦した）が、
寄り道したい奴はするんだろうし。
他のを自由度「ある」ってんなら10もあるだろ。
俺はくだらん雷避けみてーなミニゲはウゼーからさっさと飛ばしたし
寄り道せずに親父を倒した（お陰で結構苦戦した）が、
寄り道したい奴はするんだろうし。
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 11:50:22 ID:00auRVZ80
訓練場に七曜集めにい蝶にブリッツに
より道し放題だぜ
より道し放題だぜ
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 11:52:32 ID:RNrL82qh0
10はマジで、ゲームにおけるウェイトがストーリー９割 システム１割って感じ。
三流小説、あるいは月９ドラマをぐだぐだ見せられてるようだった
三流小説、あるいは月９ドラマをぐだぐだ見せられてるようだった
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 11:53:25 ID:00auRVZ80
ドラマ一切見ないが
１０好きだぜ
１０好きだぜ
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 12:04:19 ID:RNrL82qh0
戦闘はおもしろいからもっとシステム重視の作品にしてもらいたかったな・・・
なんでなんちゃって映画みたいな演出に
坂口は「映画的なおもしろさは本物の映画には絶対勝てません。ゲームならではのおもしろさを追求していきたい」
と言っていたのに・・・
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/8/c81dd89a.jpg
なんでなんちゃって映画みたいな演出に
坂口は「映画的なおもしろさは本物の映画には絶対勝てません。ゲームならではのおもしろさを追求していきたい」
と言っていたのに・・・
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/8/c81dd89a.jpg
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 12:05:48 ID:AfPa/rYq0
10の話って基本は父子物だから実は王道なんだよな。
7は自分探しだから、やっぱり厨二的というか、そこは時代性だな。
どっちも同じ野島シナリオだけど。
>>770
シナリオのレベルの低さを貶してるのか、ストーリーの比重が高いのを
貶してるのか分からん。
前者なら昔のFFやってみろ、とだけ言っておく。4あたり超オススメ。
あんたの好きそうなくっさいセリフと厨臭い展開がいっぱい見れる。
後者なら、そもそもFFやるのが間違ってんじゃねえか？
昔から映画目指すとか言ってドラマチックな展開狙ってたシリーズなんだからよ。
そういうの嫌なら、洋ゲでもやってみろ。
FFの中で一本道だストーリーウザいだの言ったところで、ドングリの
背比べなんだから。
7は自分探しだから、やっぱり厨二的というか、そこは時代性だな。
どっちも同じ野島シナリオだけど。
>>770
シナリオのレベルの低さを貶してるのか、ストーリーの比重が高いのを
貶してるのか分からん。
前者なら昔のFFやってみろ、とだけ言っておく。4あたり超オススメ。
あんたの好きそうなくっさいセリフと厨臭い展開がいっぱい見れる。
後者なら、そもそもFFやるのが間違ってんじゃねえか？
昔から映画目指すとか言ってドラマチックな展開狙ってたシリーズなんだからよ。
そういうの嫌なら、洋ゲでもやってみろ。
FFの中で一本道だストーリーウザいだの言ったところで、ドングリの
背比べなんだから。
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 12:07:05 ID:00auRVZ80
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 12:08:31 ID:+oZMakNv0
FF9もフィールドマップはあるものの、FF10並に一本道で自由度の無いゲームだったはず
チョコボの穴掘りくらいしか、世界を巡る楽しみが無かった
チョコボの穴掘りくらいしか、世界を巡る楽しみが無かった
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 12:20:00 ID:RNrL82qh0
>>773
いや、昔からＦＦは他のＲＰＧよりもストーリーに比重をおいていたところはあったが
それでもシステム面にもそれ以上に凝っててたんだよ
ストーリーとシステムの比率が４：６ぐらいにね。特に２や５なんかはシステムに重点が置かれてた
７，８なんかもストーリーも重視されてたがマテリアとかジャンクションとか、斬新なシステムを楽しめた。
ただ１０はストーリーとシステムが９：１ぐらいなんだよ。
俺は懐古厨じゃないからグラフィックが綺麗なことは歓迎なんだが、
さすがに１０はムービーゲーと揶揄されてもしかたがない
いや、昔からＦＦは他のＲＰＧよりもストーリーに比重をおいていたところはあったが
それでもシステム面にもそれ以上に凝っててたんだよ
ストーリーとシステムの比率が４：６ぐらいにね。特に２や５なんかはシステムに重点が置かれてた
７，８なんかもストーリーも重視されてたがマテリアとかジャンクションとか、斬新なシステムを楽しめた。
ただ１０はストーリーとシステムが９：１ぐらいなんだよ。
俺は懐古厨じゃないからグラフィックが綺麗なことは歓迎なんだが、
さすがに１０はムービーゲーと揶揄されてもしかたがない
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 12:27:06 ID:AfPa/rYq0
>>776
つまり10はFFで言うと4, 6, 9タイプ、なんだろ。
大してシステム的には目新しいことはやってねえ、という。
同タイプの6や9に比べると、普通に進めた場合のゲームバランスはマシだったと
思えるし、バランス面では破綻してる作品のがむしろ多いと思うがどうよ。
つまり10はFFで言うと4, 6, 9タイプ、なんだろ。
大してシステム的には目新しいことはやってねえ、という。
同タイプの6や9に比べると、普通に進めた場合のゲームバランスはマシだったと
思えるし、バランス面では破綻してる作品のがむしろ多いと思うがどうよ。
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 12:29:28 ID:AfPa/rYq0
あー。4は一応ATBがあるか。基本が超オーソドックスなんで、そこだけだけどな。
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 12:32:43 ID:RNrL82qh0
>>777
６は序盤は一本道だったが、世界崩壊後は自由度が格段に増すだろ。そこが１０とは違う。
仲間にしてもしなくても、それはプレイヤーの自由っていうキャラが多かったり。
９は原点回帰でシンプルなシステムにしようってのがコンセプトだったから別に問題ない
４は、ＡＴＢの戦闘は当時はもうあれだけで革新的だった。
６は序盤は一本道だったが、世界崩壊後は自由度が格段に増すだろ。そこが１０とは違う。
仲間にしてもしなくても、それはプレイヤーの自由っていうキャラが多かったり。
９は原点回帰でシンプルなシステムにしようってのがコンセプトだったから別に問題ない
４は、ＡＴＢの戦闘は当時はもうあれだけで革新的だった。
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 12:35:53 ID:00auRVZ80
自由度ますっていうけど
いきなりフェニックスやカイエンの夢いけねーだろ
つまり一本道
いきなりフェニックスやカイエンの夢いけねーだろ
つまり一本道
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 12:37:32 ID:a8fpvOA10
俺もそこ突っ込もうかと思ったけどシステムに関して言ってる様なのでやめた。
まあ必殺技、トランスなど斬新に感じた部分もあったけどね。
まあ必殺技、トランスなど斬新に感じた部分もあったけどね。
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 12:40:52 ID:00auRVZ80
システムに関してってただのやり込みなだけじゃん
そういうやつはあんまいねーんだから
ターゲットから外せ
そういうやつはあんまいねーんだから
ターゲットから外せ
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 12:43:38 ID:RNrL82qh0
昔はＲＰＧと言ったらシステムがプレイヤーからも作り手からも重視されていて、
ストーリーは単なる一要素に過ぎなかったんだが、
もう今じゃストーリーで作品の善し悪しが決まるっていう風潮になってしまった・・・
感動するために、ゲームをプレイします、みたいな。
ゲームの感想でも「感動しました」「泣けました」とかまるで映画の感想かと言いたくなるようなものが増えた。
いったいいつからこんな世の中になってしまったんだ・・・
ストーリーは単なる一要素に過ぎなかったんだが、
もう今じゃストーリーで作品の善し悪しが決まるっていう風潮になってしまった・・・
感動するために、ゲームをプレイします、みたいな。
ゲームの感想でも「感動しました」「泣けました」とかまるで映画の感想かと言いたくなるようなものが増えた。
いったいいつからこんな世の中になってしまったんだ・・・
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 12:54:19 ID:a8fpvOA10
なんか色々かみ合ってないな
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 12:54:48 ID:AfPa/rYq0
>>779
> ９は原点回帰でシンプルなシステムにしようってのがコンセプトだったから
> 別に問題ない
なんだこのダブルスタンダードはｗ
ゲームの内容で評価できんから売り文句に左右されてます、としか見えん
>>783
ただのグチなら他所でやれ。
それと、単なる思い込みも大きいようだな。
「昔は」とさも自分がユーザ代表のつもりのようだが、ドラクエやマザーのように
もともとシステムをウリにしていないゲームもあれば、FFの中でもシステムの
比重に温度差があり、いずれにせよサガシリーズほどはシステムを売りに
していなかったのは確かだ。
ATBごときが斬新ってサガの前じゃヘソで茶が沸かせるわ
> ９は原点回帰でシンプルなシステムにしようってのがコンセプトだったから
> 別に問題ない
なんだこのダブルスタンダードはｗ
ゲームの内容で評価できんから売り文句に左右されてます、としか見えん
>>783
ただのグチなら他所でやれ。
それと、単なる思い込みも大きいようだな。
「昔は」とさも自分がユーザ代表のつもりのようだが、ドラクエやマザーのように
もともとシステムをウリにしていないゲームもあれば、FFの中でもシステムの
比重に温度差があり、いずれにせよサガシリーズほどはシステムを売りに
していなかったのは確かだ。
ATBごときが斬新ってサガの前じゃヘソで茶が沸かせるわ
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 12:56:13 ID:00auRVZ80
オレはＲＰＧはどんどん新作やって
クリアしたら終わりだから
そんなひとつのゲームに100時間もやってらんねーよ
クリアしたら終わりだから
そんなひとつのゲームに100時間もやってらんねーよ
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 12:58:24 ID:a8fpvOA10
ドラクエはシステムを重視したものじゃないけど別にシナリオ重視したゲームでもなかった
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 12:59:33 ID:00auRVZ80
ドラクエはストーリー皆無じゃないか？
戦闘とか転職とか装備とかがおもしろいからシステムだな
戦闘とか転職とか装備とかがおもしろいからシステムだな
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 13:02:09 ID:AfPa/rYq0
>>787-788
ストーリーは5にはある。他はストーリーというよりはテキスト／
エピソード重視だな。これも4以降の話だが。
> 戦闘とか転職とか装備とかがおもしろいからシステムだな
てっきりDQ否定派かと思いきや、DQ楽しめてんのか。
いよいよダブルスタンダードめいてきた、というかFF10「だけ」叩いてる
理由が俺には本気で理解できん。
要は理屈ぬきで肌にあわなかった、そんだけなんじゃないか？
ストーリーは5にはある。他はストーリーというよりはテキスト／
エピソード重視だな。これも4以降の話だが。
> 戦闘とか転職とか装備とかがおもしろいからシステムだな
てっきりDQ否定派かと思いきや、DQ楽しめてんのか。
いよいよダブルスタンダードめいてきた、というかFF10「だけ」叩いてる
理由が俺には本気で理解できん。
要は理屈ぬきで肌にあわなかった、そんだけなんじゃないか？
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 13:04:03 ID:00auRVZ80
オレは今ＤＱ寄りだ
ＦＦは最近てんでやってねー
ＦＦ３とＦＦ９ぐらいか
グランディアさいこー
ＦＦは最近てんでやってねー
ＦＦ３とＦＦ９ぐらいか
グランディアさいこー
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 13:04:57 ID:AfPa/rYq0
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 13:06:51 ID:uO/FZNN50
RPGのイベントは基本的にフローチャート（A→B→C→Dみたいなの）で表現できるけど、
作り手はユーザーに作業感を感じさせないために多少の工夫をしていて、
ロマサガ等を除くと一般的には次の２種類が多く用いられる。
①各イベントの順番を変更できる。
ex. A→C→B
②一定のルートを選択できる（普通は途中で合流する）。
ex. Aー→B→C→D
└→E→F→G
過去のFFシリーズを見てみると、
飛空挺などの乗り物を入手した時点で①になるものが多いが、②は（多分）存在せず、
自由度は元々高くない。
10は飛空挺を手に入れるのがストーリーのラストであり、かつ、ワールドマップが存在しないこともあって、
より自由度が無いと感じるのだと思う。
作り手はユーザーに作業感を感じさせないために多少の工夫をしていて、
ロマサガ等を除くと一般的には次の２種類が多く用いられる。
①各イベントの順番を変更できる。
ex. A→C→B
②一定のルートを選択できる（普通は途中で合流する）。
ex. Aー→B→C→D
└→E→F→G
過去のFFシリーズを見てみると、
飛空挺などの乗り物を入手した時点で①になるものが多いが、②は（多分）存在せず、
自由度は元々高くない。
10は飛空挺を手に入れるのがストーリーのラストであり、かつ、ワールドマップが存在しないこともあって、
より自由度が無いと感じるのだと思う。
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 13:10:10 ID:00auRVZ80
１０－２みたいに自由度あっても
１０の使ってるから新鮮味ねえ
やっぱストーリー派だ
１０の使ってるから新鮮味ねえ
やっぱストーリー派だ
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 13:15:01 ID:AfPa/rYq0
>>792
なるほど、論理的だな。
が、ぶっちゃけ多少順番変えられるってことがそんなにプレイ感に影響する
かねえ……というと、俺はどうでもいいんだよな。
サガやジルオールレベルに自由度が高いなら別なんだが。
真女神転生3なんてのは特にストーリー性をウリにしたゲームでもないのに
ガチガチの一本道だが、そんなことが全く問題にならないほど
PS2のRPGでは出色の面白さだった。
進行の障害の少なさってことだと、FFDQではDQ1やFF2ぐらいしか思いつかん。
FF2はストーリー一本道なのに最初からどこまででも行ける（実際に行くと
イベント的に破綻した場面が見られるが）、という珍しいゲームだったな。
なるほど、論理的だな。
が、ぶっちゃけ多少順番変えられるってことがそんなにプレイ感に影響する
かねえ……というと、俺はどうでもいいんだよな。
サガやジルオールレベルに自由度が高いなら別なんだが。
真女神転生3なんてのは特にストーリー性をウリにしたゲームでもないのに
ガチガチの一本道だが、そんなことが全く問題にならないほど
PS2のRPGでは出色の面白さだった。
進行の障害の少なさってことだと、FFDQではDQ1やFF2ぐらいしか思いつかん。
FF2はストーリー一本道なのに最初からどこまででも行ける（実際に行くと
イベント的に破綻した場面が見られるが）、という珍しいゲームだったな。
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 13:15:59 ID:RNrL82qh0
>>789
ドラクエも３で職業、５でモンスター仲間システムを取り入れたりしてるだろ
あれは当時、よりおもしろいシステムを求める風潮が大きかったから。
間違ってもドラクエがストーリーにばかり比重を置いていたということはない
ドラクエも３で職業、５でモンスター仲間システムを取り入れたりしてるだろ
あれは当時、よりおもしろいシステムを求める風潮が大きかったから。
間違ってもドラクエがストーリーにばかり比重を置いていたということはない
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 13:33:31 ID:a8fpvOA10
>>792
これ①の方が自由度高いゲームだと思うんだが。
ロマサガとか①じゃん。
②は６の崩壊前とかメガテン系じゃね。
>>794
＞真女神転生3なんてのは～
それは戦闘、育成の自由度が高いからじゃね。
シナリオ一本道でも上の自由度が高ければ縛りっぽいゲームには感じないな。
個人的には。
これ①の方が自由度高いゲームだと思うんだが。
ロマサガとか①じゃん。
②は６の崩壊前とかメガテン系じゃね。
>>794
＞真女神転生3なんてのは～
それは戦闘、育成の自由度が高いからじゃね。
シナリオ一本道でも上の自由度が高ければ縛りっぽいゲームには感じないな。
個人的には。
>>796
エンディングも一種のイベントだと定義すると、
５（最初の石板入手後）や６（ファルコン入手後）は①に分類される。
ロマサガのフリーシナリオもよく考えたら①だが、かなり初期からプレーヤーに選択権があるため自由度は高い。
②はメガテンやオウガ系に多いね。
しかも最後まで合流しないマルチエンディング。
エンディングも一種のイベントだと定義すると、
５（最初の石板入手後）や６（ファルコン入手後）は①に分類される。
ロマサガのフリーシナリオもよく考えたら①だが、かなり初期からプレーヤーに選択権があるため自由度は高い。
②はメガテンやオウガ系に多いね。
しかも最後まで合流しないマルチエンディング。
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 13:51:04 ID:kc4jpBrsO
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 14:37:51 ID:hmYWzSAX0
>>792
あと、起こすか起こさないかの選択ができるようなタイプもあるよな。それが本編に影響を与えるかは抜きにして
ex)メインストーリー A→B―――→C―→D─→･･･････→Z
(└→M┘) (│ ↑)
└→N┘
こういうのは召喚獣取得などFF10にもあったが、メインストーリーにかかわりがない上イベント的に手抜き過ぎる
やることによって世界観に深みが増したり、ストーリーの理解が増す効果が大きいと、物語的にも自由度が高いと感じる。
それを強制イベントにしてしまうとあまり自由度を感じられない。イベントを均質にしてプレイヤーに見る選択を委ねると、自由度が高いと感じる
自由度が高いと評判のRPGは、"やる自由""やらない自由"をよく判ってる気がする
あと、起こすか起こさないかの選択ができるようなタイプもあるよな。それが本編に影響を与えるかは抜きにして
ex)メインストーリー A→B―――→C―→D─→･･･････→Z
(└→M┘) (│ ↑)
└→N┘
こういうのは召喚獣取得などFF10にもあったが、メインストーリーにかかわりがない上イベント的に手抜き過ぎる
やることによって世界観に深みが増したり、ストーリーの理解が増す効果が大きいと、物語的にも自由度が高いと感じる。
それを強制イベントにしてしまうとあまり自由度を感じられない。イベントを均質にしてプレイヤーに見る選択を委ねると、自由度が高いと感じる
自由度が高いと評判のRPGは、"やる自由""やらない自由"をよく判ってる気がする
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 14:45:38 ID:hmYWzSAX0
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 15:18:30 ID:0jXRErID0
９の同時に他で起こっているイベントを
見たければ見られる（しかも条件付で全部は見られない）
ってのもそれを狙ってたのかもなあ。
見たければ見られる（しかも条件付で全部は見られない）
ってのもそれを狙ってたのかもなあ。
>>799
それは代入ってやつだね。忘れてたよ。
ex. (ABCD)→(ABMCD)
SFC以降のFFはライトユーザーでも全てのイベントを見れるように、
複雑な条件分岐等を避けてると聞いたことがある。
だから最近の傾向もそうした意味では自然な流れかもしれない。
要はどの程度まで許容できるかということだけど、
10でその限度を越えた人が多かったのかも。
まあ、FFでできないことはサガでやるってスクウェアの人も言ってたし、
一応の住み分けは出来てるんじゃない？
それは代入ってやつだね。忘れてたよ。
ex. (ABCD)→(ABMCD)
SFC以降のFFはライトユーザーでも全てのイベントを見れるように、
複雑な条件分岐等を避けてると聞いたことがある。
だから最近の傾向もそうした意味では自然な流れかもしれない。
要はどの程度まで許容できるかということだけど、
10でその限度を越えた人が多かったのかも。
まあ、FFでできないことはサガでやるってスクウェアの人も言ってたし、
一応の住み分けは出来てるんじゃない？
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 16:29:10 ID:IO0bpZR00
ＦＦ８で寄り道イベントすっ飛ばしたら
本編が良く分からなくなってしまったから
強制イベントも必要だと思う
本編が良く分からなくなってしまったから
強制イベントも必要だと思う
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 16:42:53 ID:3qcR8xA70
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 16:43:57 ID:00auRVZ80
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 16:50:06 ID:XHnHgQflO
FF10を叩いてるのって
必ずってぐらい昔のFFが好きな懐古厨だよな
時代とともにゲームも進化してんだから、いつまでも２Ｄ、ドット絵、声なしのFFのままでいるわけねーだろ
必ずってぐらい昔のFFが好きな懐古厨だよな
時代とともにゲームも進化してんだから、いつまでも２Ｄ、ドット絵、声なしのFFのままでいるわけねーだろ
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 16:53:07 ID:00auRVZ80
ドラクエも３Ｄ ２頭身オワッタしな
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 16:56:44 ID:iBRFLCwo0
なんだかんだいっても
久しぶりにやるとどれも
だいたい面白いんだよな
久しぶりにやるとどれも
だいたい面白いんだよな
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 16:59:35 ID:RNrL82qh0
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 17:01:09 ID:00auRVZ80
１０でははいんじゃね？
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 17:11:56 ID:RNrL82qh0
もし入れたら懐古厨が発狂するだろうな
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 17:30:53 ID:GogK5nX20
まあ実際グラフィックやボイスに拘ってるのはSFCぐらいから固定観念を持ってやってるにわか
な気がするけどな。ドラクエの場合はだけど。
FFの場合はやっぱりPS以降じゃ雰囲気はガラッと変わった気がする。
な気がするけどな。ドラクエの場合はだけど。
FFの場合はやっぱりPS以降じゃ雰囲気はガラッと変わった気がする。
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 17:33:01 ID:RD8+6mFKO
9が嫌いな人って大事な友達いない、もしくは7と8しかやってないゆとりなんじゃないかと思う
9は良作なのに叩かれすぎ
9は良作なのに叩かれすぎ
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 17:40:58 ID:oe1oUxc90
声はあってもいいけど、素人にやらせないで欲しい。
12はネズミ捕りの人だったからまだ良かったけど、10は一応主人公なのに…
設定でボイスオフに出来るとかじゃないとキツイ。
>>813
9ってそんなに叩かれてるっけ？
12はネズミ捕りの人だったからまだ良かったけど、10は一応主人公なのに…
設定でボイスオフに出来るとかじゃないとキツイ。
>>813
9ってそんなに叩かれてるっけ？
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 17:44:26 ID:RNrL82qh0
10の声とか全然気にならなかったけどな
普段から声優のことばっかり考えてる人たちだけじゃないかな
普段から声優のことばっかり考えてる人たちだけじゃないかな
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 17:44:38 ID:7PBj+lfdO
いくら9が好きでも捨て台詞みたいなことはいうな
逆にみっともない
アンチは一時期より大人しくなってるから放題スキル上がるいい機会じゃないか？
逆にみっともない
アンチは一時期より大人しくなってるから放題スキル上がるいい機会じゃないか？
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 17:50:46 ID:jf1Bjfe20
確かに野村FFの間に挟まれて何かと両信者に叩かれる９はかわいそうだね。
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 17:55:49 ID:oe1oUxc90
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 18:10:00 ID:vx6h1ROVO
ドラクエファンだが、12は結構面白かったんでネットで叩かれてビックリしたな
逆に10は超糞だと思った
逆に10は超糞だと思った
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 18:24:14 ID:UXQubFFP0
>>758
>>761
確かにＦＦ８はラスダンの雰囲気（中世風の城、音楽も良い）だけは良かったな
仕掛けも結構、複雑で面白かったし・・・
近未来ＳＦじゃなくて、最初から最後までラスダンみたいな雰囲気の世界観なら良作になったかもしれないな
あと、野村がキャラデザしなければｗ
>>765
ＦＦ５は結構、迷うよ
一本道になったのはＦＦ７くらいからかな
まぁ、確かに６からイベントがやたら多くなってきたな
仲間が多すぎて、一つ一つイベントがあるからな
>>772
この頃の坂口は神だったよな
ＦＦ６あたりから「アレ？」って感じになってきて、ＦＦ７で完全に狂いだしたからな
>>773
＞昔から映画目指すとか言ってドラマチックな展開狙ってたシリーズなんだから
↓
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/8/c81dd89a.jpg
「映画的なおもしろさは本物の映画には絶対勝てません。ゲームならではのおもしろさを追求していきたい」
って坂口は言っているんだが？
>>761
確かにＦＦ８はラスダンの雰囲気（中世風の城、音楽も良い）だけは良かったな
仕掛けも結構、複雑で面白かったし・・・
近未来ＳＦじゃなくて、最初から最後までラスダンみたいな雰囲気の世界観なら良作になったかもしれないな
あと、野村がキャラデザしなければｗ
>>765
ＦＦ５は結構、迷うよ
一本道になったのはＦＦ７くらいからかな
まぁ、確かに６からイベントがやたら多くなってきたな
仲間が多すぎて、一つ一つイベントがあるからな
>>772
この頃の坂口は神だったよな
ＦＦ６あたりから「アレ？」って感じになってきて、ＦＦ７で完全に狂いだしたからな
>>773
＞昔から映画目指すとか言ってドラマチックな展開狙ってたシリーズなんだから
↓
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/8/c81dd89a.jpg
「映画的なおもしろさは本物の映画には絶対勝てません。ゲームならではのおもしろさを追求していきたい」
って坂口は言っているんだが？
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 18:27:59 ID:X0qvZf3b0
>>809
声優オタクがいちいち気になるって時点で自分は一般的だと思わないでくれｗ
声優オタクがいちいち気になるって時点で自分は一般的だと思わないでくれｗ
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 18:36:46 ID:w2uq6+iQ0
9と12が叩かれてる理由はけっこう単純
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 18:37:12 ID:UXQubFFP0
>>783
ＦＦ７くらいからだろうね
それ以前はシステム重視の流れだった気がする
ＰＳ時代になってから、クソストーリーを見せ付けるだけＲＰＧが増えて
ＲＰＧが衰退していったような気がするんだよな
ＳＦＣの頃って、ストーリーは簡素だったけど、簡素な中にも面白さとか感動があった
で、システムも凝っていてロマサガシリーズとか聖剣２とかクロノとかフロントミッションとか
マリオＲＰＧとか色々なシステムに挑戦していた気がする
ＰＳ時代に入ってから、ストーリー（それも、安っぽい昼ドラマとか３流小説レベル）を見せ付けるだけの
グラフィックしか誇るところが無いようなつまらないＲＰＧばかりになって、ＲＰＧが売れなくなっていった
>>785
ドラクエは結構、システム重視だと思うぞ
>>789
ＦＦ１０はグラもキモいし、「世界で一番ピュアなキス」とかストーリーもキモいからダメだろ
ＦＦ７くらいからだろうね
それ以前はシステム重視の流れだった気がする
ＰＳ時代になってから、クソストーリーを見せ付けるだけＲＰＧが増えて
ＲＰＧが衰退していったような気がするんだよな
ＳＦＣの頃って、ストーリーは簡素だったけど、簡素な中にも面白さとか感動があった
で、システムも凝っていてロマサガシリーズとか聖剣２とかクロノとかフロントミッションとか
マリオＲＰＧとか色々なシステムに挑戦していた気がする
ＰＳ時代に入ってから、ストーリー（それも、安っぽい昼ドラマとか３流小説レベル）を見せ付けるだけの
グラフィックしか誇るところが無いようなつまらないＲＰＧばかりになって、ＲＰＧが売れなくなっていった
>>785
ドラクエは結構、システム重視だと思うぞ
>>789
ＦＦ１０はグラもキモいし、「世界で一番ピュアなキス」とかストーリーもキモいからダメだろ
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 18:54:20 ID:X0qvZf3b0
どうも最近ただの野村アンチ的なのが来るようになったなｗ
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 18:57:26 ID:W3jFr1oh0
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 19:03:24 ID:DlshitVkO
7､8､10でもシステムは凝ってると思うが
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 19:08:48 ID:a0KqX+fJO
>>823
RPGが衰退したのはアクションなど他がレベル上がっただけやろ
RPGが衰退したのはアクションなど他がレベル上がっただけやろ
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 19:15:17 ID:RNrL82qh0
10はシステムがどうとかじゃなく
長ったらしい会話イベントを何度も何度も見せられるって時点でもう問題外
会話だけであれ10時間ぐらいあるだろ
長ったらしい会話イベントを何度も何度も見せられるって時点でもう問題外
会話だけであれ10時間ぐらいあるだろ
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 19:16:54 ID:00auRVZ80
アクションのどこがＬＶあがったんだよｗ
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 19:18:59 ID:DlshitVkO
でもFFって昔から会話イベント長いじゃないか
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 19:22:12 ID:nRGEmwwaO
PS以降だと、
７のマテリアはシンプルかつ応用が利いて良かった。
８はよく覚えてないけど7より複雑だった気がする。
９は普通。
10のスフィア盤はめんどくさいだけな気がした。
12のライセンス（だっけ？）もあまり意味無いと思った。
ガンビットは個人的にかなり気に入ったけど。
７のマテリアはシンプルかつ応用が利いて良かった。
８はよく覚えてないけど7より複雑だった気がする。
９は普通。
10のスフィア盤はめんどくさいだけな気がした。
12のライセンス（だっけ？）もあまり意味無いと思った。
ガンビットは個人的にかなり気に入ったけど。
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 19:30:58 ID:a0KqX+fJO
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 19:38:15 ID:00auRVZ80
>>832
アクションなんて速攻で飽きるし
アクションなんて速攻で飽きるし
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 19:45:01 ID:htDJFeCv0
7オタが自作自演で他作品叩いてるのがほとんどだからな
実際に一番糞なのは7なんだが
実際に一番糞なのは7なんだが
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 21:25:44 ID:YYS/RVBq0
９はまあ許せるけど１２はちょっと許せない
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 21:31:39 ID:F5PYjwhT0
抽出ID:00auRVZ80 (16回)
なんでそんなに必死なの？
585 名前: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2008/03/10(月) 18:16:58 ID:PeKqOg1W0
>>580
俺１０以外に７も好きなんだけど
俺の知り合いでFFは７で嫌いになって１０で見限った！とか言うやついてまじブッ殺したくなった
しかもそいつは１２最高！とかほざいてるし
589 名前: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2008/03/10(月) 18:42:13 ID:4DfaGZhs0
>>585
7も10もプレイしたうえで嫌いってんなら何も問題ないだろ
まぁこういうのは言い方にもよるから実際聞いたら俺もブッ殺したくなるかもしれんがｗ
FF10信者ってこんなのばっかなの？
なんでそんなに必死なの？
585 名前: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2008/03/10(月) 18:16:58 ID:PeKqOg1W0
>>580
俺１０以外に７も好きなんだけど
俺の知り合いでFFは７で嫌いになって１０で見限った！とか言うやついてまじブッ殺したくなった
しかもそいつは１２最高！とかほざいてるし
589 名前: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2008/03/10(月) 18:42:13 ID:4DfaGZhs0
>>585
7も10もプレイしたうえで嫌いってんなら何も問題ないだろ
まぁこういうのは言い方にもよるから実際聞いたら俺もブッ殺したくなるかもしれんがｗ
FF10信者ってこんなのばっかなの？
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 22:00:51 ID:9rjMf7dsO
頼むからRPGって何なのか理解してな（爆笑）
頼むから理解してな（笑）
本当理解してな（笑）
マジで理解してな（笑）
特に９、１０信者の諸君 （大爆笑）
頼むから理解してな（笑）
本当理解してな（笑）
マジで理解してな（笑）
特に９、１０信者の諸君 （大爆笑）
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 22:06:12 ID:X0qvZf3b0
>>837
＞頼むからRPGって何なのか理解してな
RPGの定義なんて二の次で一番重要なのは面白いかどうか。
システム面だろうとストーリー面だろうとトータルで面白くなれば評価はされる。
仮にシステム面ばかりが凝っていてもそっち方面でマニアックになりすぎちゃうと
一般受けはしにくくなるし良いゲームとも必ずしも言えない。
＞頼むからRPGって何なのか理解してな
RPGの定義なんて二の次で一番重要なのは面白いかどうか。
システム面だろうとストーリー面だろうとトータルで面白くなれば評価はされる。
仮にシステム面ばかりが凝っていてもそっち方面でマニアックになりすぎちゃうと
一般受けはしにくくなるし良いゲームとも必ずしも言えない。
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 22:37:28 ID:nRGEmwwaO
欠点ばかり言うと荒れるから、
普段叩かれてる作品の良いところを紹介するのはどうだろう。
例
８は歌が良かった
９はチョコボが良かった
10はキマリの登場シーンが良かった
12はオープニングが良かった
普段叩かれてる作品の良いところを紹介するのはどうだろう。
例
８は歌が良かった
９はチョコボが良かった
10はキマリの登場シーンが良かった
12はオープニングが良かった
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 22:55:37 ID:GeUcE47q0
8がこんだけ不評だったとは・・・
９や１２は何となく分かるけど
９や１２は何となく分かるけど
841 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/12(水) 23:10:57 ID:rBhzbDfb0
FF7は本当に一部の曲が良かった。
どんなにクソゲーでも良いところが一つはある。
どんなにクソゲーでも良いところが一つはある。
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 23:18:03 ID:z+xuq3c0O
8以外をやればFFを好きになるかな？
俺は8を途中までやったきりFFめんどくてやらないんだが
俺は8を途中までやったきりFFめんどくてやらないんだが
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 23:20:37 ID:F5PYjwhT0
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 23:24:33 ID:kc4jpBrsO
主観で叩かれてるのを挙げてみる
8：ラスダンとスタッフロールの演出はよかった
9：街とか全体の雰囲気が好き
10：作曲陣
12：政治的駆引きがいい
8：ラスダンとスタッフロールの演出はよかった
9：街とか全体の雰囲気が好き
10：作曲陣
12：政治的駆引きがいい
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 23:31:31 ID:vx6h1ROVO
FFがムービーゲーなんだったら10が最高傑作だな
あくまでRPGと言い張るなら駄作としか言えない
あくまでRPGと言い張るなら駄作としか言えない
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 23:37:29 ID:SGfmfc1k0
建設的な流れでつねｗ
８ ラスボス、ラスダンの音楽がよかった。ラスダン手前の魔女連続は演出的に盛り上がった。
ラスダン自体がよかった。
９ アビリティは悪くなかった。オズマ戦はよかった。召喚のショートカット機能が付いてよかった。
全体的な雰囲気がよかった。
１０ ザナルカンドの曲がよかった。
１２ オープニングがよかった。モブ狩りがよかった。
８ ラスボス、ラスダンの音楽がよかった。ラスダン手前の魔女連続は演出的に盛り上がった。
ラスダン自体がよかった。
９ アビリティは悪くなかった。オズマ戦はよかった。召喚のショートカット機能が付いてよかった。
全体的な雰囲気がよかった。
１０ ザナルカンドの曲がよかった。
１２ オープニングがよかった。モブ狩りがよかった。
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 23:46:25 ID:UXQubFFP0
何でＰＳ以降の作品しか語られていないんだ？
ゆとり世代の巣窟か？
ゆとり世代の巣窟か？
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 23:51:43 ID:kc4jpBrsO
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 23:51:48 ID:a0KqX+fJO
曲はどれでも一部すげーいいのがあるやろ
その中でもザナルカンドのやつは非常にいいねぇ
その中でもザナルカンドのやつは非常にいいねぇ
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 23:59:01 ID:00auRVZ80
９と１０の音楽が好きだ
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 00:18:59 ID:LI41PIhl0
2Chはゆとりゆとりと五月蝿いな…
自分はⅣが好き
Ⅷは今思うと色々酷い
やっぱりRPGは
システム＞音楽 かな
自分はⅣが好き
Ⅷは今思うと色々酷い
やっぱりRPGは
システム＞音楽 かな
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 06:05:06 ID:4h9m9k19O
２ちゃんは過去のものは叩かれにくい。
とにかく今のものを叩いて、過去のものを褒めていれば通ぶれると思い込んでるやつが多いからな。
とにかく今のものを叩いて、過去のものを褒めていれば通ぶれると思い込んでるやつが多いからな。
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 07:29:00 ID:NFZ+7fwmO
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 08:33:08 ID:4R8Gzjcf0
ニコニコ動画とかでも、４、５、６あたりを異常に持ち上げて
「ＦＦは６まで」とか「ＰＳ以降のＦＦは糞」とかほざいてるやつが多いな。
あれは懐古厨というよりも、ちょっと背伸びしたい中高生に多そう
「ＦＦは６まで」とか「ＰＳ以降のＦＦは糞」とかほざいてるやつが多いな。
あれは懐古厨というよりも、ちょっと背伸びしたい中高生に多そう
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 09:00:17 ID:ypPoICxMO
懐古だけどPS以降は多少の文句はあるけど悪くはないと思うよ。
というかSFC時代のFFもそれほど褒められる内容じゃなかったし。
FC後半～SFC時代はスクウェア全盛期で良作が生まれ続けた時代だから、
FFも面白かったと勘違いしてる気がする。
社長が変わって野村プッシュし始めたあたりから会社自体がおかしくなった感はあるけど。
というかSFC時代のFFもそれほど褒められる内容じゃなかったし。
FC後半～SFC時代はスクウェア全盛期で良作が生まれ続けた時代だから、
FFも面白かったと勘違いしてる気がする。
社長が変わって野村プッシュし始めたあたりから会社自体がおかしくなった感はあるけど。
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 09:32:03 ID:4R8Gzjcf0
野村をプッシュして成功を収めてるわけだから
会社としては全く間違ったことはしてないだろ
会社としては全く間違ったことはしてないだろ
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 09:36:22 ID:V9m2OMpl0
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 09:45:32 ID:ypPoICxMO
>>857
FFの売り上げはな。
PS以降に出て、現在まで生き残ったシリーズ物はKHだけ（それもディズニーとの話題性に便乗しただけ）だし、
外注でクソゲー連発したせいで単発の作品も売れなくなってる。
他に売れるのは過去のシリーズの移植や派生だけ。
ついでに聖剣シリーズも潰した（サガも危なかった）。
FFの新作と派生や移植だけでも大丈夫ならいいけど、
製品の多様性を維持した方がリスク管理として好ましいと思う。
FFの売り上げはな。
PS以降に出て、現在まで生き残ったシリーズ物はKHだけ（それもディズニーとの話題性に便乗しただけ）だし、
外注でクソゲー連発したせいで単発の作品も売れなくなってる。
他に売れるのは過去のシリーズの移植や派生だけ。
ついでに聖剣シリーズも潰した（サガも危なかった）。
FFの新作と派生や移植だけでも大丈夫ならいいけど、
製品の多様性を維持した方がリスク管理として好ましいと思う。
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 10:13:41 ID:0yQo+b0iO
FF3はともかくFF1と2は過大評価されてね？
ドラクエ3以降のロープレとしては完成度低い方だと思うぞ
ドラクエ3以降のロープレとしては完成度低い方だと思うぞ
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 10:21:56 ID:ypPoICxMO
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 10:24:42 ID:4R8Gzjcf0
>>859
それは高橋とか色々スタッフが抜けたからだろ
それは高橋とか色々スタッフが抜けたからだろ
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 10:36:05 ID:GL/gmKqLO
パラサイトって野村なん？
あれめちゃくちゃオモロー！
ぶっちゃけ野村いい仕事してると思う
ここ来てまず驚いたのは野村アンチの多さ
以上（異常）
あれめちゃくちゃオモロー！
ぶっちゃけ野村いい仕事してると思う
ここ来てまず驚いたのは野村アンチの多さ
以上（異常）
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 10:42:54 ID:ypPoICxMO
>>862
いや、別に全部野村が悪いとか言ってるわけではなくて、
その辺りからちょっと先行きが怪しくなってきたと個人的に思っただけだよ。
というか>>856で言いたかったのは、昔のFFが神とか言ってる人は記憶が曖昧になってるだけだろ、ってことなんだが。
いや、別に全部野村が悪いとか言ってるわけではなくて、
その辺りからちょっと先行きが怪しくなってきたと個人的に思っただけだよ。
というか>>856で言いたかったのは、昔のFFが神とか言ってる人は記憶が曖昧になってるだけだろ、ってことなんだが。
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 10:43:43 ID:kd106JwM0
まあはっきりしてるよ。
SFC時代の6も北瀬P、野村デザインなのに7以降を叩いたり、
北瀬、野島、鳥山、といったあたりでなく野村を叩いている奴は、
ようするに見た目が嫌いなんだろ。
中身で判断できない連中ってことさ。
SFC時代の6も北瀬P、野村デザインなのに7以降を叩いたり、
北瀬、野島、鳥山、といったあたりでなく野村を叩いている奴は、
ようするに見た目が嫌いなんだろ。
中身で判断できない連中ってことさ。
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 10:53:12 ID:kd106JwM0
>>860
まあ最初期の作品ってのはエポックメイキングってだけで評価は底上げされる
もんだからな。
その辺のFC時代のFFだが、見た目はドラクエより上かな、と思った記憶がある。
DQはSFCの5まで非常に単純なタイルチップ敷き詰め式のマップだったけど、
FFは1の時点でマップの地形（山とか）がもっと複雑な形状だったからね。
ただ、シナリオの寺田とプログラマのナージャジベリは思いっきり過大評価だとは
思う。1, 3あたりのテキストの雰囲気は音楽もあいまって悪くないんだが、
圧倒的にテキスト量が少なくて、まだゲームのストーリーはおマケ、な時代だからな。
2は河津でシステム的にロマサガの原型になってるし、エポックメイキング
という意味で評価されるのは分かる。
まあ最初期の作品ってのはエポックメイキングってだけで評価は底上げされる
もんだからな。
その辺のFC時代のFFだが、見た目はドラクエより上かな、と思った記憶がある。
DQはSFCの5まで非常に単純なタイルチップ敷き詰め式のマップだったけど、
FFは1の時点でマップの地形（山とか）がもっと複雑な形状だったからね。
ただ、シナリオの寺田とプログラマのナージャジベリは思いっきり過大評価だとは
思う。1, 3あたりのテキストの雰囲気は音楽もあいまって悪くないんだが、
圧倒的にテキスト量が少なくて、まだゲームのストーリーはおマケ、な時代だからな。
2は河津でシステム的にロマサガの原型になってるし、エポックメイキング
という意味で評価されるのは分かる。
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 10:55:01 ID:4R8Gzjcf0
１も当時は斬新だったサイドビューの戦闘画面とか
オープニングが最初のボスを倒してから流れるとか、新しいものを作ろうっていうスタッフの工夫は見られた
オープニングが最初のボスを倒してから流れるとか、新しいものを作ろうっていうスタッフの工夫は見られた
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 10:55:04 ID:e2iIcDz80
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 10:56:15 ID:VJU9jmri0
レス読まないでレッテル貼りは卑怯だとおも。
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 10:59:44 ID:kd106JwM0
>>868
「影響力」つってもキャラデザは所詮キャラデザだからな。
「野村FF」とか言うと、プロデューサでも演出でもシナリオ書きでも
バトルデザイナでもない男がFFを作っているかのように聞こえて実に滑稽だ。
「影響力」つってもキャラデザは所詮キャラデザだからな。
「野村FF」とか言うと、プロデューサでも演出でもシナリオ書きでも
バトルデザイナでもない男がFFを作っているかのように聞こえて実に滑稽だ。
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 11:06:37 ID:I77/wKhZ0
10-2かな、これで持ち直した
8や10は面白みが無い
8や10は面白みが無い
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 11:41:00 ID:iDZ7ofCl0
>>870
>「野村FF」
野村に代表される一連のスタッフが作るFFってことかな。
あと、野村が企画書を提出してるって話を聞いたことあるけど真偽は？
というかなんで２chはこんなに内部事情に詳しいやつが多いんだ。
>「野村FF」
野村に代表される一連のスタッフが作るFFってことかな。
あと、野村が企画書を提出してるって話を聞いたことあるけど真偽は？
というかなんで２chはこんなに内部事情に詳しいやつが多いんだ。
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 11:52:46 ID:NMCsMmC40
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 12:55:22 ID:q+2cER5s0
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 13:45:11 ID:+kvU9TTSO
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 13:52:45 ID:4R8Gzjcf0
でも野村って坂口とか植松とか周りのスタッフには好かれてたんだろ
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 13:53:14 ID:ypPoICxMO
PS以降の作品について、
「こんなのFFじゃねぇ」とか言ってる人をよく見かけるが、
こういうのも叩きに該当するの？
それとも純粋に面白くないっていう意見だけ？
「こんなのFFじゃねぇ」とか言ってる人をよく見かけるが、
こういうのも叩きに該当するの？
それとも純粋に面白くないっていう意見だけ？
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 13:57:48 ID:4R8Gzjcf0
>>877
FC世代からやってる人は、FFは変化してこそなんぼってことを知ってるから
「これぞFF」なんてものは存在しないって事はわかってる
「こんなのFFじゃない」とか言ってるのはSFCぐらいからやり始めた、
FFといえばATB、ジョブ、みたいに変な固定観念を持っている中途半端な懐古厨だろ
勝手に「FFとはこういうものだ」と思いこんでるだけのアホ
FC世代からやってる人は、FFは変化してこそなんぼってことを知ってるから
「これぞFF」なんてものは存在しないって事はわかってる
「こんなのFFじゃない」とか言ってるのはSFCぐらいからやり始めた、
FFといえばATB、ジョブ、みたいに変な固定観念を持っている中途半端な懐古厨だろ
勝手に「FFとはこういうものだ」と思いこんでるだけのアホ
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 14:07:27 ID:4JD9c1Xr0
「PS以降のFFは9以外糞」
これも定型文の如くよく見かける
これも定型文の如くよく見かける
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 14:14:59 ID:NiBvdxoY0
>>878
変化するのは特徴だったが、変わらないところもあった。
それが無くなったことによって許容範囲を越えただけだと思う。
もう天野さんも植松さんもいないし、クリスタルとかも出てこない。
世界観が変わりすぎたよ。
完全に変えるのならタイトルも変えて別作品とすればいいのでは？
変化するのは特徴だったが、変わらないところもあった。
それが無くなったことによって許容範囲を越えただけだと思う。
もう天野さんも植松さんもいないし、クリスタルとかも出てこない。
世界観が変わりすぎたよ。
完全に変えるのならタイトルも変えて別作品とすればいいのでは？
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 14:22:28 ID:PNAprMvz0
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 14:23:58 ID:+kvU9TTSO
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 14:31:36 ID:e2iIcDz80
>>882
>タイトルがFFなのはお金の問題や！
まあ制作者側の都合は理解できる。
でも消費者としては正直どうでもいい。
また、世界観には好みがあるから関係あると思う。
上のほうで９好きの痛い人がいたが、
その人は９の世界観が好きだと言っていた。
消費者に対する予測可能性を担保するためにも、
ある程度は変わらない部分を残してほしいとは思う。
>タイトルがFFなのはお金の問題や！
まあ制作者側の都合は理解できる。
でも消費者としては正直どうでもいい。
また、世界観には好みがあるから関係あると思う。
上のほうで９好きの痛い人がいたが、
その人は９の世界観が好きだと言っていた。
消費者に対する予測可能性を担保するためにも、
ある程度は変わらない部分を残してほしいとは思う。
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 14:34:57 ID:45LaPTTjO
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 14:40:06 ID:4R8Gzjcf0
というかそもそも、たかがゲームに「こんなのFFじゃない」とかムキになるやつってアホだろ
別に俺らプレイヤーは気に入らないなら買わなければ良いだけ。
自分の思い描いてるFFじゃないから嫌だとか、至極どうでもいい
勝手に理想を作っていて文句だけは一人前の、最も迷惑な存在だな
別に俺らプレイヤーは気に入らないなら買わなければ良いだけ。
自分の思い描いてるFFじゃないから嫌だとか、至極どうでもいい
勝手に理想を作っていて文句だけは一人前の、最も迷惑な存在だな
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 14:56:18 ID:3zXB+IuR0
君の買ったFFは気に入ったものしかない訳か
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 14:56:59 ID:LRpwuypw0
>>885
理想というか、ある一定の要素が好きで、
旧来のFFはその要素を持っていた→好き
最近のFFはその要素を持っていない→好きではない
ってだけの単純な理屈なんだが。
制作者側も、あえて変化させている以上評価が別れるのは予期してるだろ。
理想というか、ある一定の要素が好きで、
旧来のFFはその要素を持っていた→好き
最近のFFはその要素を持っていない→好きではない
ってだけの単純な理屈なんだが。
制作者側も、あえて変化させている以上評価が別れるのは予期してるだろ。
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 15:10:57 ID:4R8Gzjcf0
まあドラクエと違って賛否両論あるのがFFだからな
それも魅力
それも魅力
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 15:17:25 ID:cCd6Ra1a0
グラフィックがきれいになることはいいけどやっぱり最近のFFはおもしろくないなあ
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 15:36:15 ID:4R8Gzjcf0
近年だけで言っても10と12では全く違うのに
「最近」とひとくくりにしてる時点でもう先入観で叩いてるのバレバレなんだよ
「最近」とひとくくりにしてる時点でもう先入観で叩いてるのバレバレなんだよ
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 15:45:06 ID:pndkUpV50
まあ結論いっちゃうとffが好きなんじゃなくてSFCまでのスクウェアが好きってことでしょ
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 16:40:52 ID:6lEuY+Ow0
>>867
・FC音源でちゃんと変調させてゆらぎのある
音質のBGMを実現したこと
・ワールドマップ機能を搭載して
それを用いた終盤の仕掛けがあったこと
・一応ミニゲーム（１５並べ）搭載
当時のFCのRPGと比べると
かなり意欲的に作りこんである。
・FC音源でちゃんと変調させてゆらぎのある
音質のBGMを実現したこと
・ワールドマップ機能を搭載して
それを用いた終盤の仕掛けがあったこと
・一応ミニゲーム（１５並べ）搭載
当時のFCのRPGと比べると
かなり意欲的に作りこんである。
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 17:17:15 ID:R05Vq7hv0
全ＦＦに共通していることって何？
鉄巨人とマサムネくらいしかないでしょ
鉄巨人とマサムネくらいしかないでしょ
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 17:20:52 ID:TsVtYA4d0
一つ言えるのは「変わらない安心感」とやらを求めるシリーズでないことだろうな。
９なんて保守的過ぎるという批判もあるくらいだから今更アンチを全く作らない変化なんか有り得ない
９なんて保守的過ぎるという批判もあるくらいだから今更アンチを全く作らない変化なんか有り得ない
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 17:30:42 ID:2a3RG/1e0
finalfantasy
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 17:44:41 ID:1SIHCC0g0
でも実際は、変わってないから叩かれたことなんてほとんどなくないか
９は７、８が好きなファンからすると変化だし、懐古からも批判が多い
たとえば戦闘システムについていうと５から９までずっとATBだったが、
戦闘が代わり映えしないなあなんて別に言われなかった
９は７、８が好きなファンからすると変化だし、懐古からも批判が多い
たとえば戦闘システムについていうと５から９までずっとATBだったが、
戦闘が代わり映えしないなあなんて別に言われなかった
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 17:50:15 ID:q+2cER5s0
そもそも今更「変わるな」と言われても、FFのスタンダードをどこに置けば良いのかって話なわけで。
６以前の世界観でもそのまま３D化すればそれだけで叩く懐古もいる。
６以前の世界観でもそのまま３D化すればそれだけで叩く懐古もいる。
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 17:59:33 ID:EXfKIz62O
FFのやらされてる感は変わらないな
まあそれがFFなんだけど
まあそれがFFなんだけど
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 18:16:12 ID:jhhC8sgs0
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 18:17:33 ID:LRpwuypw0
よく分からんが、
最近の作品が嫌いと言っただけで反論してくる奴はなんなんだ？
実際やってみて良くないと思っただけなんだから、
反論しようが無いはずなんだが。
最近の作品が嫌いと言っただけで反論してくる奴はなんなんだ？
実際やってみて良くないと思っただけなんだから、
反論しようが無いはずなんだが。
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 18:22:22 ID:NFZ+7fwmO
>>900
その前にスレタイ読めば？
その前にスレタイ読めば？
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 18:26:43 ID:xrgOjoRj0
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 18:31:00 ID:iDZ7ofCl0
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 18:31:39 ID:2a3RG/1e0
うんこっこ
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 18:32:37 ID:GRd9xspm0
まあ12好きな奴はFCやSFCからFF始めたオッサンが多いんだけどな
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 18:40:39 ID:xrgOjoRj0
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 18:41:08 ID:2a3RG/1e0
しーこっこ
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 18:48:11 ID:NFZ+7fwmO
>>903
お前個人の主観に他の住人が合わせる義理はありませんw
お前個人の主観に他の住人が合わせる義理はありませんw
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 18:49:51 ID:45LaPTTjO
>>903
単純な主観の意見もものすごい大事だから否定はしない
ただSFCマンセーの奴は5とかの雰囲気をもう一度とか言ってるから、シナリオ北瀬だぞ、といいたくなる。
寺田とかナーシャジベリとかのFFから見ると、7とかを好きな世代と一緒じゃないかと思ってしまう
まあそういう俺も4は好きだし、主観論持ち出すとわけわからんだろ？
とにかく、2chでは6でFFは終わったとか言ってるから腹がたつ
俺も野村は好きじゃないが、それ以外のスタッフの苦労とかまで全否定か、と言いたくなる
単純な主観の意見もものすごい大事だから否定はしない
ただSFCマンセーの奴は5とかの雰囲気をもう一度とか言ってるから、シナリオ北瀬だぞ、といいたくなる。
寺田とかナーシャジベリとかのFFから見ると、7とかを好きな世代と一緒じゃないかと思ってしまう
まあそういう俺も4は好きだし、主観論持ち出すとわけわからんだろ？
とにかく、2chでは6でFFは終わったとか言ってるから腹がたつ
俺も野村は好きじゃないが、それ以外のスタッフの苦労とかまで全否定か、と言いたくなる
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 18:51:20 ID:4R8Gzjcf0
ＰＳ以降のスタッフもほとんどＳＦＣからのやつらが多いのになｗ
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 18:53:22 ID:q+2cER5s0
恋愛重視だから最近のFFは糞とか言ってる奴は４はどういう評価なんだろ？
１０は世界一ピュアなキス（笑）のイメージが強いが実際は親子関係の方が主軸だし
４は８と並ぶくらい恋愛が主軸になってない？
１０は世界一ピュアなキス（笑）のイメージが強いが実際は親子関係の方が主軸だし
４は８と並ぶくらい恋愛が主軸になってない？
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 18:55:48 ID:4R8Gzjcf0
4は古いからＯＫ
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 18:56:50 ID:2a3RG/1e0
１０キスシーンおぼえてねーんだが
ザナルカンドの回想と現在つながるとこ最高だろ
ザナルカンドの回想と現在つながるとこ最高だろ
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 18:57:37 ID:4R8Gzjcf0
もし４のストーリーを最近のＦＦでやったら叩かれてただろうな
あの時代のゲームだから、２ちゃんでは叩かれない
あの時代のゲームだから、２ちゃんでは叩かれない
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 19:01:57 ID:xrgOjoRj0
実際４は凡ゲー。役割分担ゲー
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 19:02:11 ID:gzdeZ8tW0
FFらしさとは？
坂口「ゲームならではの面白さの追求」
松野「マニアからライト層まで誰でも遊べる」
村田「キャラクタに非常に比重が置かれたゲーム」
坂口「ゲームならではの面白さの追求」
松野「マニアからライト層まで誰でも遊べる」
村田「キャラクタに非常に比重が置かれたゲーム」
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 19:09:42 ID:NiBvdxoY0
>>908
誰も合わせろとは言ってないんだが。
感想を言っただけなのに反論するのがよく分からん。
>>909
俺はSFCもそんなに良いとは思ってないんだよね（3が一番好き）
でも、ストーリーとかはともかく世界観はまだ残ってたから、7、8、10よりは好き。
まあ、何だかんだ言っても全部クソではないと思うよ。
>>911
多分忘れてる人多いと思う。
あと、ノリもジャンプみたいだったよね。
SFCで初めてのFFだから印象いいんじゃない？
あと音楽と戦闘、分かりやすいストーリーとか。
誰も合わせろとは言ってないんだが。
感想を言っただけなのに反論するのがよく分からん。
>>909
俺はSFCもそんなに良いとは思ってないんだよね（3が一番好き）
でも、ストーリーとかはともかく世界観はまだ残ってたから、7、8、10よりは好き。
まあ、何だかんだ言っても全部クソではないと思うよ。
>>911
多分忘れてる人多いと思う。
あと、ノリもジャンプみたいだったよね。
SFCで初めてのFFだから印象いいんじゃない？
あと音楽と戦闘、分かりやすいストーリーとか。
>>917
あんた3好きか。
なら11はやったか？あれの雰囲気はまさに3に近いらしいぞ。まぁプロデューサー田中だしな
俺は仕事とFF2が一番好きなのとでやってないがいつかネトゲにも手を出してみたい
もう少し廃人仕様じゃないやつはないもんかね
あんた3好きか。
なら11はやったか？あれの雰囲気はまさに3に近いらしいぞ。まぁプロデューサー田中だしな
俺は仕事とFF2が一番好きなのとでやってないがいつかネトゲにも手を出してみたい
もう少し廃人仕様じゃないやつはないもんかね
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 19:22:31 ID:2a3RG/1e0
１１は廃人ゲー
やって損する
やって損する
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 19:27:16 ID:vl7MGQNb0
確かに、１１は嵌まった分だけ後で後悔しそうだ
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 19:28:36 ID:2a3RG/1e0
子育て終わって趣味なくやることない
ババアにはいい暇つぶしかもね
ババアにはいい暇つぶしかもね
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 19:30:30 ID:4h9m9k19O
結局評価なんて主観なんだよな
4のストーリーが王道なのが良いというやつもいれば
逆に王道でつまらんというやつもいる
7のキャラをカッコイイというやつもいれば
気持ち悪いというやつもいる
10の恋愛ストーリーに感動したというやつもいれば
キモすぎて途中でやめたというやつもいる
12の戦闘システムを最高というやつもいれば
糞というやつもいる
4のストーリーが王道なのが良いというやつもいれば
逆に王道でつまらんというやつもいる
7のキャラをカッコイイというやつもいれば
気持ち悪いというやつもいる
10の恋愛ストーリーに感動したというやつもいれば
キモすぎて途中でやめたというやつもいる
12の戦闘システムを最高というやつもいれば
糞というやつもいる
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 19:38:55 ID:LRpwuypw0
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 19:42:55 ID:q+2cER5s0
説得力のある論証とやらも結局主観の問題でしかない気がするんだが・・・
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 19:45:38 ID:vl7MGQNb0
おもしろいと思うかどうか自体が人間的感情で主観だから
理詰めで論証したところでおもしろさは計れない。
理詰めで論証したところでおもしろさは計れない。
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 19:54:15 ID:LRpwuypw0
>>925-926
まあそうなんだが、
>>792付近の自由度の話とか、
>>688からの戦闘テンポの議論とかは、
なるほどと思える発言があったけどなぁ。
別にそれ聞いたからといって、
今までつまらんと感じてたものが面白くなるとは思えんが、
なんか新鮮な見方だった。
まあそうなんだが、
>>792付近の自由度の話とか、
>>688からの戦闘テンポの議論とかは、
なるほどと思える発言があったけどなぁ。
別にそれ聞いたからといって、
今までつまらんと感じてたものが面白くなるとは思えんが、
なんか新鮮な見方だった。
928 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/13(木) 20:02:47 ID:4wSzlJ2X0
剣と魔法と技術が交錯する、美しき世界ヴァナ・ディール。
かつて、この地で光を信ずる人間たちと闇を信じる魔物たちとの戦いがあった。
それは万物の根源たるクリスタルをめぐる、互いの生存をかけた死闘だった。
魔物によって、美しかった町は壊され、地は荒れ、水は汚されたが、やがて結束力に勝る人間がわずかな勝機を得て彼等の撃退に成功し、人々は束の間の平和を迎えることができた。
しかし、それから二十年余が過ぎ、人々から戦いの記憶も風化し始めた頃、再び邪悪な息吹が、密かにヴァナ・ディールに満ちつつあった。
全てはクリスタルの力を求むるがため・・・。
これを見てFFじゃないと言い切れる奴は初期FFやった事無い奴確定
かつて、この地で光を信ずる人間たちと闇を信じる魔物たちとの戦いがあった。
それは万物の根源たるクリスタルをめぐる、互いの生存をかけた死闘だった。
魔物によって、美しかった町は壊され、地は荒れ、水は汚されたが、やがて結束力に勝る人間がわずかな勝機を得て彼等の撃退に成功し、人々は束の間の平和を迎えることができた。
しかし、それから二十年余が過ぎ、人々から戦いの記憶も風化し始めた頃、再び邪悪な息吹が、密かにヴァナ・ディールに満ちつつあった。
全てはクリスタルの力を求むるがため・・・。
これを見てFFじゃないと言い切れる奴は初期FFやった事無い奴確定
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 20:06:25 ID:2a3RG/1e0
は？あの内容ＦＦじゃねーし
ＦＦ語らないで欲しいな
ヴァナディールオンラインって名前にすりゃ
やらなかったのに
ＦＦ語らないで欲しいな
ヴァナディールオンラインって名前にすりゃ
やらなかったのに
930 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/13(木) 20:07:52 ID:4wSzlJ2X0
931 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/13(木) 20:24:16 ID:4wSzlJ2X0
FF7信者FF11ユーザーの特徴
ひたすら装備自慢（たいした事が無い）
レベル合計自慢（レベル合計など意味が無い、何故なら上がれば上がるほど
必要経験が上がるから）
ミッションほぼ放置（やらないでシナリオが悪いと叩く）
ひたすら装備自慢（たいした事が無い）
レベル合計自慢（レベル合計など意味が無い、何故なら上がれば上がるほど
必要経験が上がるから）
ミッションほぼ放置（やらないでシナリオが悪いと叩く）
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 20:25:15 ID:GL/gmKqLO
たぶんゆとりに人気ない作品は３、８、１２あたりか？
本来評価されるゲームなんだがな
本来評価されるゲームなんだがな
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 20:27:35 ID:4h9m9k19O
つうか10のせいで、
FFと言ったら感動ストーリー、恋愛ストーリーみたいな尺度ができてしまったから
これからのシリーズは感動がないと叩かれる
FFと言ったら感動ストーリー、恋愛ストーリーみたいな尺度ができてしまったから
これからのシリーズは感動がないと叩かれる
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 20:28:42 ID:2a3RG/1e0
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 20:31:31 ID:iDZ7ofCl0
936 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/13(木) 20:40:42 ID:4wSzlJ2X0
>>935
まー確かに個人の意見だけど、それだけ言わせるだけの物はある。
良いシナリオ世界観システム（大枠のみ）を
オンラインと言う設定で崩壊させちゃったゲーム。
やらないで叩いてる人たちはほったらかしにしとくとして
やった上で叩いてる連中の発言を総合すると
結局オンライン糞って事、叩きの大半がオンラインに絡む事象
絆崩壊、リトライオンライン、糞パッチ
色々言われてるが結局オンライン絡み。
シナリオ、世界観が叩かれてるのはほとんど見たことが無い。
あれほど酷いネ実でさえ（ひどさはここも同じだが）
まー確かに個人の意見だけど、それだけ言わせるだけの物はある。
良いシナリオ世界観システム（大枠のみ）を
オンラインと言う設定で崩壊させちゃったゲーム。
やらないで叩いてる人たちはほったらかしにしとくとして
やった上で叩いてる連中の発言を総合すると
結局オンライン糞って事、叩きの大半がオンラインに絡む事象
絆崩壊、リトライオンライン、糞パッチ
色々言われてるが結局オンライン絡み。
シナリオ、世界観が叩かれてるのはほとんど見たことが無い。
あれほど酷いネ実でさえ（ひどさはここも同じだが）
937 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/13(木) 20:47:33 ID:4wSzlJ2X0
ただし反面FF11はオンラインと言う特性上
元々ゲームをやっていたコアな層（主にFFだと旧作をやっている人に多い）
にターゲットが絞られたためこの様な評価になったとも言える。
実際内部では初期FFに対するコアな話が普通に通用する。
だからオフライン化して趣向に合わない人たちの目に晒すと
世界観シナリオ叩きが噴出する可能性は高い。
元々ゲームをやっていたコアな層（主にFFだと旧作をやっている人に多い）
にターゲットが絞られたためこの様な評価になったとも言える。
実際内部では初期FFに対するコアな話が普通に通用する。
だからオフライン化して趣向に合わない人たちの目に晒すと
世界観シナリオ叩きが噴出する可能性は高い。
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 20:48:48 ID:2a3RG/1e0
939 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/13(木) 20:51:19 ID:4wSzlJ2X0
>>937
この発言が全てを象徴している。
結局はオンライン叩きだ。
FF11を楽しむためには旧作からやってきたコアゲーマーである事
そしてもう一つ重要な点がドMである事。
この二つを満たされなければFF11は楽しむ事は出来ない。
下の条件を満たさない人が多いため
結局はオンライン部分叩きとして噴出する。
この発言が全てを象徴している。
結局はオンライン叩きだ。
FF11を楽しむためには旧作からやってきたコアゲーマーである事
そしてもう一つ重要な点がドMである事。
この二つを満たされなければFF11は楽しむ事は出来ない。
下の条件を満たさない人が多いため
結局はオンライン部分叩きとして噴出する。
940 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/13(木) 20:53:53 ID:4wSzlJ2X0
ただしMでなくてもプレイできる条件が別にある。
生活がある程度保障されたニートである事。
コアゲーマー以外の条件を満たせない人たちの
叫びが叩きとして表面化している。
生活がある程度保障されたニートである事。
コアゲーマー以外の条件を満たせない人たちの
叫びが叩きとして表面化している。
941 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/13(木) 20:57:19 ID:4wSzlJ2X0
条件を二つとも満たしていてもツンデレな人たちも叩くな
FF１１はオフラインにする、ライトに一切触らせない。
この二つを満たしさえすれば空前絶後の神ゲーとなる。
まー不可能だが。
FF１１はオフラインにする、ライトに一切触らせない。
この二つを満たしさえすれば空前絶後の神ゲーとなる。
まー不可能だが。
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 20:58:10 ID:2a3RG/1e0
なんかきもいコテが沸いてるな
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 21:01:20 ID:9BZxuxM0O
前にも述べたが
FF10は戦闘つきの映像作品
と考えれば楽しむ事が出来る
FF10は戦闘つきの映像作品
と考えれば楽しむ事が出来る
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 21:03:56 ID:2a3RG/1e0
お前ら旅したことないんだな
１０の旅は最高だぜ
１０の旅は最高だぜ
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 21:06:52 ID:V966hep00
１～５、７～12で分けるべきだろ、そもそもが結構別物だと思う
廃人製造機の11もまた別物
「ＦＦは５まで」って人もいるみたいだし
クリスタル無くなった６は異端でいいと思うけど、でも最高傑作だね
廃人製造機の11もまた別物
「ＦＦは５まで」って人もいるみたいだし
クリスタル無くなった６は異端でいいと思うけど、でも最高傑作だね
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 21:07:36 ID:vl7MGQNb0
>>932
携帯でそんなこといわれても全く説得力がないぞｗ
携帯でそんなこといわれても全く説得力がないぞｗ
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 21:09:59 ID:4h9m9k19O
まず主人公の「っつーか」「どうよ？」「ッス」っていう喋りが腹立ってしかたがなかったな
普通に喋れよカスって常々思ってた
普通に喋れよカスって常々思ってた
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 21:10:32 ID:e2iIcDz80
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 21:10:57 ID:2a3RG/1e0
950 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/13(木) 21:13:24 ID:4wSzlJ2X0
>>945
FF11もクリスタルメインのFFだぞ
FF11もクリスタルメインのFFだぞ
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 21:19:00 ID:GL/gmKqLO
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 21:20:01 ID:9BZxuxM0O
どのFFにもいい所も悪い所もあるだろ
そもそも欠点の無いゲームなんてこの世には存在しない
そもそも欠点の無いゲームなんてこの世には存在しない
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 21:20:42 ID:45LaPTTjO
>>949
今お前のおかげでナウいとかシャバいとかを思い出した
今お前のおかげでナウいとかシャバいとかを思い出した
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 21:22:41 ID:Wzhvw4EO0
FF12（ファイナルファンタジートゥウェルブ）はここがすごい！
☆イギリスのゲーム雑誌「EDGE」の歴代名作ゲームベスト100にランクイン！しかも８位！（RPG最高）
01. ゼルダの伝説 時のオカリナ
02. バイオハザード4
03. スーパーマリオ64
04. Half-Life 2
05. Super Mario World
06. ゼルダの伝説 神々のトライフォース
07. Halo
08. Final Fantasy 12 ← ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
09. Tetris
10. Super Metroid
ソース：http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2893
☆日本の最も有名なゲーム雑誌「ファミ通」で大絶賛！レビューで満点の40点を獲得！！
ちなみに満点は過去６作品だけ！！
☆Yahoo!Gamesのユーザーレビューで満足度70点を獲！！名作ドラクエ8の69点を凌ぐ記録！！
☆日本国内だけで238万本、世界では510万本を売り上げる。
アメリカでもヨーロッパでもミリオンセラーを叩き出すRPGの王者！！
☆プレイステーションアワード2006、ダブルプラチナプライズ賞受賞。
☆日本ゲーム大賞2006、最優秀賞受賞。
☆ニューヨーク市で、10月11日が「ファイナルファンタジーXII記念日」に制定される。
☆新日本様式協議会（民営）より、『FFXII』が品位のある日本文化に認定。
☆ファミ通アワード2006、大賞"ゲーム・オブ・ザ・イヤー"を受賞。
☆初日に売上げ１６０万本を記録！！これはWii(笑）のキラーソフト（笑）スマブラの８０万本を軽く２倍した数値。
結論：FF12は神ゲー
☆イギリスのゲーム雑誌「EDGE」の歴代名作ゲームベスト100にランクイン！しかも８位！（RPG最高）
01. ゼルダの伝説 時のオカリナ
02. バイオハザード4
03. スーパーマリオ64
04. Half-Life 2
05. Super Mario World
06. ゼルダの伝説 神々のトライフォース
07. Halo
08. Final Fantasy 12 ← ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
09. Tetris
10. Super Metroid
ソース：http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2893
☆日本の最も有名なゲーム雑誌「ファミ通」で大絶賛！レビューで満点の40点を獲得！！
ちなみに満点は過去６作品だけ！！
☆Yahoo!Gamesのユーザーレビューで満足度70点を獲！！名作ドラクエ8の69点を凌ぐ記録！！
☆日本国内だけで238万本、世界では510万本を売り上げる。
アメリカでもヨーロッパでもミリオンセラーを叩き出すRPGの王者！！
☆プレイステーションアワード2006、ダブルプラチナプライズ賞受賞。
☆日本ゲーム大賞2006、最優秀賞受賞。
☆ニューヨーク市で、10月11日が「ファイナルファンタジーXII記念日」に制定される。
☆新日本様式協議会（民営）より、『FFXII』が品位のある日本文化に認定。
☆ファミ通アワード2006、大賞"ゲーム・オブ・ザ・イヤー"を受賞。
☆初日に売上げ１６０万本を記録！！これはWii(笑）のキラーソフト（笑）スマブラの８０万本を軽く２倍した数値。
結論：FF12は神ゲー
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 21:23:15 ID:2a3RG/1e0
はいはいワロスワロス
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 21:26:44 ID:oc4znQ3+0
>>953
シャバいとかナツカシス
シャバいとかナツカシス
957 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/13(木) 21:57:29 ID:4wSzlJ2X0
結構おっさんがいるようだな。
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 22:04:41 ID:wn9YiRhU0
主観だが戦闘システムの系統でわけると
1・3・5（クラス･ジョブチェンジ）
2（サガの原型）
4（ATBのみ）
6・9（アリビティーをカスタマイズ）
10（属性攻撃）
11・12（マクロ･ガンビット）
坂口のポストで分けると
1～5…ディレクター
6・7・9…プロデュサー
8・10・10-2…エグゼクティブプロデュサー
11…知らん
12…スペシャルサンクス
プロット･脚本担当（開発者のインタビューを見ての推測）
1～3…寺田
4…時田→ヒゲチェック
5･6…北瀬他→ヒゲチェック
7…野村・加藤・高橋等→野島→ヒゲチェック
8…野島、口出しは野村
9…坂口→知らん→ヒゲチェック
10・10-2…野島
12…松野→ナマデン他
こんな印象
1・3・5（クラス･ジョブチェンジ）
2（サガの原型）
4（ATBのみ）
6・9（アリビティーをカスタマイズ）
10（属性攻撃）
11・12（マクロ･ガンビット）
坂口のポストで分けると
1～5…ディレクター
6・7・9…プロデュサー
8・10・10-2…エグゼクティブプロデュサー
11…知らん
12…スペシャルサンクス
プロット･脚本担当（開発者のインタビューを見ての推測）
1～3…寺田
4…時田→ヒゲチェック
5･6…北瀬他→ヒゲチェック
7…野村・加藤・高橋等→野島→ヒゲチェック
8…野島、口出しは野村
9…坂口→知らん→ヒゲチェック
10・10-2…野島
12…松野→ナマデン他
こんな印象
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 22:08:10 ID:ypPoICxMO
SaGa1、2
ロマサガ2、3
サガフロ1、2
聖剣1、2、LOM
クロノトリガー
FF3、12、T
パラサイトイブ
ベイグラントストーリー
天地創造（スクウェアだっけ？）
スクウェア作品だとこの辺が好きなんだが、
懐古ってことでおk？
ロマサガ2、3
サガフロ1、2
聖剣1、2、LOM
クロノトリガー
FF3、12、T
パラサイトイブ
ベイグラントストーリー
天地創造（スクウェアだっけ？）
スクウェア作品だとこの辺が好きなんだが、
懐古ってことでおk？
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 22:12:38 ID:oc4znQ3+0
>>959
飲みに行こう
飲みに行こう
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 22:24:03 ID:kd106JwM0
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 23:06:59 ID:oc4znQ3+0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
明日の日経平均を予想するスレッド ～960～ [株式]
ワロタｗおっさん多すぎだろｗ
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
明日の日経平均を予想するスレッド ～960～ [株式]
ワロタｗおっさん多すぎだろｗ
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 23:23:21 ID:vl7MGQNb0
>>962
悪かったな。今やべーんだよ
悪かったな。今やべーんだよ
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 23:27:52 ID:oc4znQ3+0
965 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/13(木) 23:32:55 ID:VVRGq0aC0
官僚に寄り付く人間は人間の屑だ
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 23:38:17 ID:vl7MGQNb0
ああ、ちなみに俺は２０代後半のいい男だからオッサンじゃねーぞ。
DQ初代を発売日に買った奴は立派ななオッサンな。この板は年齢差がかなりあると思うぞ。
>>964
100円割れは95年以来だ。なぜか広末離婚ネタで盛り上がってる。
DQ初代を発売日に買った奴は立派ななオッサンな。この板は年齢差がかなりあると思うぞ。
>>964
100円割れは95年以来だ。なぜか広末離婚ネタで盛り上がってる。
967 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/13(木) 23:42:59 ID:VVRGq0aC0
>>966
じゃあ俺はおっさんじゃないな
じゃあ俺はおっさんじゃないな
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 23:45:07 ID:BzQKFLMk0
ＷＩＺから続くジョブゲーのＦＦは５で完成を見たから、
後はキャラゲーに走るだけしかなくなったのかな？
後はキャラゲーに走るだけしかなくなったのかな？
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 23:48:18 ID:oc4znQ3+0
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 00:04:13 ID:07sv/NRD0
8が叩かれすぎに感じる
こないだやり直してみたら結構おもしろかった
10はかなり評価高いみたいだけど俺には何もかもが合わなかった・・・
12はやる前は相当期待してたけどなんか肩透かしという感じだった
音楽もイマイチ、同じ人が作ってるオウガシリーズの音楽は好きなんだけど
こないだやり直してみたら結構おもしろかった
10はかなり評価高いみたいだけど俺には何もかもが合わなかった・・・
12はやる前は相当期待してたけどなんか肩透かしという感じだった
音楽もイマイチ、同じ人が作ってるオウガシリーズの音楽は好きなんだけど
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 00:56:38 ID:I3DclF6kO
たしかに音楽はオウガやベイグラ、FFTなんかの方が印象的だけど、
12はわざと控えめにしてるんじゃね？
植松さんもそんなこと言ってたし。
12はわざと控えめにしてるんじゃね？
植松さんもそんなこと言ってたし。
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 02:17:56 ID:dlkLIdjBO
FFTはオウガの後だったから不評だったな～
俺の周りみんなオウガの方が面白いって言ってた
俺の周りみんなオウガの方が面白いって言ってた
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 03:16:43 ID:+CnbBXYp0
やっぱ8は嫌いだな。リノアがってのは言うまでもないんだけど
7やった後だと等身高すぎて変な感じに思えたり、いきなり曲名を全部英語にしたり
なんだかよくわからないがオナ臭とイモったさを激しく感じたんだよな。
ゲームバランスの面では文句はあまりない
10は世界観を作りこんであってわりと好きだ
印象に残っていない9よりも好きだ
12はガンビット好きだし曲も良いし、そんなに文句はないんだけど
魅力あるキャラあんまいないし最後の「ﾊﾞﾙﾌﾚｱｰ」でぶち壊し
やっぱコシのある話作りや印象に残る演出って大事だね
7やった後だと等身高すぎて変な感じに思えたり、いきなり曲名を全部英語にしたり
なんだかよくわからないがオナ臭とイモったさを激しく感じたんだよな。
ゲームバランスの面では文句はあまりない
10は世界観を作りこんであってわりと好きだ
印象に残っていない9よりも好きだ
12はガンビット好きだし曲も良いし、そんなに文句はないんだけど
魅力あるキャラあんまいないし最後の「ﾊﾞﾙﾌﾚｱｰ」でぶち壊し
やっぱコシのある話作りや印象に残る演出って大事だね
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 03:48:56 ID:SnrQ8r830
20代後半のおっさんだけどFF12が叩かれてることに萎えた
FF2が好きだったから余計かもしれないけど、あぁいう地に足の着いた設定や世界観は良い
FF2が好きだったから余計かもしれないけど、あぁいう地に足の着いた設定や世界観は良い
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 04:18:51 ID:XMLW4tllO
誰か次スレ立てて
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 05:16:13 ID:uNFa75O1O
８が面白いかどうかは、スコールに感情移入できるかどうかにかかっている。
人と接するのが苦手でかつ（良く言えば)詩的すぎるセリフな主人公が何故かスポットライトを浴び、何故かすごい人望を集め、ヒロインに惚れられる。
そして頭脳明晰＆文武両道。
根暗な日陰者の理想像そのものだろ。
８が面白いって人はストーリーとかシステム、世界観よりも始めにキャラクターを挙げるのがその証明。
人と接するのが苦手でかつ（良く言えば)詩的すぎるセリフな主人公が何故かスポットライトを浴び、何故かすごい人望を集め、ヒロインに惚れられる。
そして頭脳明晰＆文武両道。
根暗な日陰者の理想像そのものだろ。
８が面白いって人はストーリーとかシステム、世界観よりも始めにキャラクターを挙げるのがその証明。
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 06:09:05 ID:CNW5N6/V0
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 06:31:20 ID:CNW5N6/V0
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 06:32:25 ID:XMLW4tllO
聖剣が死んで代わりにキングダムハーツというブランドができたじゃん
盛者必衰だよ
盛者必衰だよ
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 06:48:46 ID:+RRKuOZC0
４からやってるけど９が叩かれてるのがちょっとショックだった。
アビリティシステムとか好きなんだけどなぁ。
ロード時間なんてそんな気にならなかったし・・・。
アビリティシステムとか好きなんだけどなぁ。
ロード時間なんてそんな気にならなかったし・・・。
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 07:45:43 ID:Tb1WIDwwO
どうでもいいけどスレタイに｢シリーズ｣って言葉いるのか？
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 07:58:38 ID:QCZ4ICKK0
７から10までやったあとで、６から３まで遡ってやってるけど
３までが好きな人は６から先のFFにガンギレだろうと思うわ
FFで面白いのは５までだね
３までが好きな人は６から先のFFにガンギレだろうと思うわ
FFで面白いのは５までだね
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 08:14:09 ID:CNW5N6/V0
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 08:56:29 ID:P29GYP+K0
6と7はなにが悪いって言うとバランスが糞
逆に音楽はFFの中で最高クラスなんだけど
逆に音楽はFFの中で最高クラスなんだけど
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 09:04:18 ID:OA8PEe830
音楽は４だろ
あとは３
あとは３
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 09:05:50 ID:CNW5N6/V0
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 09:11:53 ID:rkdAjiUP0
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 09:19:25 ID:T4cDnOvc0
音楽とか主観だから
ちなみに７は微妙だけど６の音楽は一番好き。
ちなみに７は微妙だけど６の音楽は一番好き。
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 09:22:07 ID:7KjEO3fk0
４の曲は衝撃だった・・・
SFCでアレ出た時は。曲は５で落ちて６で復活って感じ。個人的には。
SFCでアレ出た時は。曲は５で落ちて６で復活って感じ。個人的には。
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 09:34:17 ID:1Gz3aB7H0
誰か次スレ立ててくれ
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 09:38:34 ID:OA8PEe830
２ちゃんでは叩かれすぎだと思うFF part2
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 09:42:59 ID:QCZ4ICKK0
6以降の恋愛要素を入れたFFはダメ
6なんかそのせいでストーリー破綻してるし、10では真骨頂をみせたねｗもうなんのゲームなんだか
ハーレム環境を作りながらも、安易に恋愛に走らなかった5を見習え
恋愛ものにすると、どうしてもそいつらが主役で他が空気キャラになる
それなのに無意味にキャラだけ増やすのはどうなのよｗ
6なんかそのせいでストーリー破綻してるし、10では真骨頂をみせたねｗもうなんのゲームなんだか
ハーレム環境を作りながらも、安易に恋愛に走らなかった5を見習え
恋愛ものにすると、どうしてもそいつらが主役で他が空気キャラになる
それなのに無意味にキャラだけ増やすのはどうなのよｗ
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 09:47:33 ID:rkdAjiUP0
まあ恋愛要素反対だけど
物語後結婚とかないだけいいじゃん
ストーリー中いちゃいちゃとか
テイルズ スタオーなんて絶対誰かとくっついてキンモー☆
物語後結婚とかないだけいいじゃん
ストーリー中いちゃいちゃとか
テイルズ スタオーなんて絶対誰かとくっついてキンモー☆
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 09:48:02 ID:OA8PEe830
１２では恋愛要素なんて皆無に等しかった
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 09:49:42 ID:rkdAjiUP0
アーシェが王子様ぐらいとか
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 09:51:12 ID:QCZ4ICKK0
２ちゃんでは叩かれすぎだと思うFFシリーズ PartⅡ
本文↓
２ちゃんでは叩かれすぎだと思うFFを語れ
前スレ
２ちゃんでは叩かれすぎだと思うFFシリーズ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1204205637/
立てられなかったorz誰か頼む
本文↓
２ちゃんでは叩かれすぎだと思うFFを語れ
前スレ
２ちゃんでは叩かれすぎだと思うFFシリーズ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1204205637/
立てられなかったorz誰か頼む
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 09:52:59 ID:1Gz3aB7H0
part2とかいうふうに普通の数字でいいだろ
本文もイラネ
本文もイラネ
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 09:53:05 ID:MbWyq3ow0
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 09:53:19 ID:7KjEO3fk0
いや最後にはあったんじゃね。まああの程度を皆無と取るかどうかはそれぞれだと思うが。
自分はアレはいらないと思った。ビックリした。
自分はアレはいらないと思った。ビックリした。
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 09:53:47 ID:OA8PEe830
本文は
＞２ちゃんに来て、「え、なんでこれがこんなに叩かれてるの？」
と思ったことがある人は多いでしょう。
これだけでいいじゃん
＞２ちゃんに来て、「え、なんでこれがこんなに叩かれてるの？」
と思ったことがある人は多いでしょう。
これだけでいいじゃん
1001 ：１００１：
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ スレッドのレス数が １０００に達した！ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v .┌────┐
（ ﾌﾉ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
ｿ ヽ, └─┬┬─┘ 人 ＊「ぷるぷる。
´ ´ .｜│ (ﾟ∀ﾟ) このスレッドは もう 終わりだよ。
ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 新しい スレッドをたててね！
┃ スレッドのレス数が １０００に達した！ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v .┌────┐
（ ﾌﾉ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
ｿ ヽ, └─┬┬─┘ 人 ＊「ぷるぷる。
´ ´ .｜│ (ﾟ∀ﾟ) このスレッドは もう 終わりだよ。
ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 新しい スレッドをたててね！