制作者のオナニーって何が悪いの？

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/10(日) 01:06:09 ID:QrPInXlKO

制作者が面白いと思ったゲームを作るんだろ？普通じゃん。

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/10(日) 01:08:53 ID:dGTAdQwTO

まったくだ
そもそもｹﾞｰﾑなんてほとんど制作者のそれでしかないだろ

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/10(日) 01:10:01 ID://G9dNMj0

やったゲームが自分に合わなかった奴が言う愚痴の一つでしかない

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/10(日) 01:10:16 ID:HQL/by5tO

制作者の趣味が突出しすぎてゲームが台無しになってるからいけないんじゃないか？

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/10(日) 01:16:33 ID:RnbWtyohO

今の日本の行政は高級官僚のオナニー。

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/10(日) 01:18:15 ID:+WBjAjdTO

オナニーは自己満足でしかない
つまり、他者の存在自体が眼中にないわけだ

一方、セックスは他者の存在を前提とする
しかし、セックスにおいても自己満足しか求めないならば、それは他者の身体を使ったオナニーでしかなく、このようなセックスでは両者の関係は長続きしないであろう

セックスにおいて自他共にエクスタシィを求める姿勢、これが肝要だ

これはゲームの作り手とユーザにも通じることだ

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/10(日) 01:18:24 ID:ix+gW9GFO

>>1
制作者が自分が面白いと思って作るものは
大抵大衆にとってつまらないものだから

テレビ番組でお笑い芸人が業界語のみで漫才してても
業界語がわかる業界人にしか面白くないだろ？

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/10(日) 01:20:53 ID:ix+gW9GFO

ゲーム＝娯楽・エンターテイメント≠芸術文化

アーティストはいくらでもオナニーすりゃいいがゲームクリエイターは人を楽しませてなんぼ

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/10(日) 01:21:35 ID:BYSWvs1Z0

面白いと思っていろんな人の目を通して企画してくうちに
面白くなくなることもあるんだがな。

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/10(日) 01:27:44 ID:ix+gW9GFO

>>9
それは単に途中で出てきた副産物に目移りして企画のコンセプトを貫けなかったけの話じゃん。
大抵はプロデューサーかディレクター、あとは鶴が無能なんだよ。

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/10(日) 01:56:09 ID:+F6ZMHhs0

ひとりよがりでつくった作品なんかはオナニーだが
基本はチームでつくるのでオナニーなんてふさわしくないな

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/10(日) 03:16:35 ID:3C9drYnxO

美人のオナニーは見てて興奮する
不細工のオナニーは見るに耐えない

つまり面白きゃいいんじゃね？

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/10(日) 04:21:58 ID:2MdfltqZO

ところがオナニーを見せたがるのは大抵ブサイクばかりなんだ

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/10(日) 05:29:36 ID:PgAiWuiyO

ゲーム自体じゃなくて、特定のゲームキャラを製作者のオナニーだ
っつう意見はよく見掛ける。キャラなんて極論すりゃ皆オナニーの産物なのに

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/10(日) 08:17:18 ID:+4fJOsPP0

とか言っておいて、何でおまえらはそれを買うんだ

馬鹿じゃねーの？

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/10(日) 08:58:59 ID:QodcWVI80

>>1
彼らはオナニーしか横文字知らないから

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/11(月) 13:57:26 ID:IorneskR0

事後ちゃんと手を洗ってくれれば文句はない

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/11(月) 23:18:57 ID:wxMe9nRnO

言われてみりゃゲームなんてみんなオナニーだよな

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/11(月) 23:20:21 ID:BReMGySd0

面白さに繋がってないどうでもいいことに力入れてたりするから言われるんだろ

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/11(月) 23:24:49 ID:Ro65fAgP0

オナニーの無い創作物など無いだろうが
オナニーだけなら猿でも出来るよって

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/11(月) 23:45:53 ID:qYEtF3Tl0

>>1
野村(島)乙

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/12(火) 00:16:31 ID:BORAhi8wO

野村さんについていきます

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/12(火) 01:07:52 ID:DT+2CjjOO

俺が面白くなかったからこれは制作者のオナニー！
みたいな奴が多いのはどうかなとは思う

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/12(火) 01:23:10 ID:hJADytdWO

面白くなかった、自分の好みに合わなかったってはっきり言えばいいのにな
オナニーであるかどうかは面白さとは関係無い

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/12(火) 15:21:10 ID:6ZCaobcG0

厨二病って何が悪いの？
ゲームなんて、ましてＲＰＧなんて全部厨二病ストーリーじゃん。

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/12(火) 16:13:44 ID:DT+2CjjOO

大体ゲームや漫画のターゲットなんか
本来中二病というか中二というかそういう路線がまだ好きな
１０代の遊び盛りの少年少女の物であるべきだもんなあ
普通に対象年齢考えたら当たり前の作りだよな

むしろいい大人が昔の作品引っ張って
中二病クソゲーふざけんなとか言ってると引くわ
まだ漫画やゲームが自分達の物だと思ってるのかね？

大体中二病を馬鹿にしたいなら漫画やゲームにお世話になる事自体間違いだろ

……まあ今のオタク業界考えるともう漫画やゲームのターゲットは少年少女ではないのかもしれないが

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/13(水) 00:12:52 ID:cophIHgoO

>>1野村乙

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/13(水) 00:21:57 ID:GyLXY8gY0

キャラの趣味については自分の趣味と合わなくってもそれが制作者のオナニーではないけどさ
システム雰囲気をガラッと変えるのはどうなん？
シリーズものなのに毎回変わり過ぎて、結局アイテムや魔法の名前しか特徴が無いってのはどうなん？
新しい技術を使おうとしてシリーズの特徴を無視することは制作者のオナニーと言ってもいいと思うぞ

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/13(水) 00:24:11 ID:Zkdhm04l0

FFは1と2からしてシステムも雰囲気も全然違うよな

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/13(水) 06:17:15 ID:wTnBsu9vO

新作ならともかく続編で立てたいキャラの為に他のキャラの元の設定まで改悪するのは勘弁

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/14(木) 00:19:05 ID:1b1Il7U6O

>>28は>>1と論点が違う
どんなゲームがオナニーになるのか、じゃなくて全部のゲームがオナニーなんだからオナニーは悪いことじゃないのではないか、ていう話

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/14(木) 00:28:55 ID:NwkxhUP60

オナニーは良いけど公開オナニーするならクオリティ上げろ

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/15(金) 02:06:38 ID:+pzm2Wgn0

ＦＦはオナニーしてはいけない領域があったんだよ俺の中には
ＤＱにも鳥山絵やらなにやら伝統があるようにＦＦにもあった
シリーズものなんだからそれを大切にするのは当然　そうでなきゃシリーズにする意味がない
オナニーによってＦＦの特徴が壊された
って俺は思う　個人的な主観が入りまくりだけど

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/16(土) 00:02:23 ID:kGXDw1tSO

もともとFFはDQほど伝統重視じゃないだろ。
っていうかFFはシステムもストーリーの雰囲気も毎回変化するのが当たり前で、変化しないのは呪文の名前、武器の名前くらい。
でもオナニーしてはいけない領域がある事には同意。DQ9とかな

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/16(土) 00:08:35 ID:zSnCX/1S0

「制作者のオナニー」ってのは、批判したいだけのアホが「自分の嗜好にそぐわない製作者の頑張り」を無理やり悪く言うために生み出した言葉
その頑張りを喜ぶ客層だって存在するのに、彼らは自分さえ満足できればいいからそういうところまでは考えない

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/16(土) 00:11:54 ID:+vWw6b9q0

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37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/16(土) 00:14:21 ID:M44kTTPH0

>>1
どんなにおいか、どれくらいの量かによる

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/16(土) 00:22:09 ID:wKMLzbGI0

可愛い女の子のオナニーは見たいけど
キモオタのオナニーなんて見たくないだろ？
それと同じだ

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/16(土) 00:43:19 ID:YIOMizb10

ディズニーランドって

おんなのこと行くべきだ

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/16(土) 00:50:33 ID:YIOMizb10

えい

製作者のオナニーは、いりませんです？

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/16(土) 12:27:00 ID:kRN118HIO

>>35

まともな奴が居て安心したよ、まさにその通りだよな。

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/16(土) 14:14:50 ID:lKtmsglr0

これはひどい自演（笑）

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/17(日) 03:00:36 ID:f56/TQnjO

そうなると野村は相当頑張ってる人になるが？
いや、やる気は確かにあるのかもな…
だからといって必ずしも良いものを作れるとは限らないということか

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 00:13:18 ID:gE/8b+5OO

この板の良心

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 07:15:27 ID:ly3S0F7a0

製作者も、ユーザーも気持ちよくなれるセックスで無いと駄目
攻め手のオナニーで完結するのは最悪だよ

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 11:23:11 ID:Vi3bYuHdO

セクロスで言うと、一人でイッちゃった感じか

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 21:58:51 ID:udWy33Yo0

野村は早漏

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 03:53:20 ID:+CnbBXYp0

>>6はもっと評価されてもいいんじゃないかｗｗｗｗｗ

漫画でもそうだけど　一人のキャラだけ気に入ってこだわってえこひいきして
延々とそのキャラの見せ場が続くのは良くないね

全然気持ちよくもない所を延々としつこく責められて
「どうだええのか？ええのんか～？ええだろ？な？」って言われても氏ねよって感じだろ？
てめえ全然気持ちよくねぇよどこいじってんだよいい加減やめろよと
それでも恋人の愛ある愛撫なら許せるが最近のFFちゃんはタカってくるしもう好きじゃないのよね
もっと魅力あるゲームでいないと恋人は離れて行くんだよ

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 05:44:26 ID:abXugywqO

>>48
CCはその極みだったよ
オナニーやセックスのどちらでもなくレイプ
何で原案者じゃない奴らが我が物顔でFF7をレイプしてくれてんだってな
7ファンの心に取り返しのつかない傷を残しやがった

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 05:54:30 ID:AQWxdjBvO

(；´Д`)ハァハァ

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 06:18:50 ID:Crv7KW6qO

>>49
７ファンなんて野村のオナニーを見てイける変態どもだろ

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 03:00:40 ID:QsJuCcd50

>>49
その理屈でいうと、ＣＣを楽しめてる奴はかなりのＭだな

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 23:47:40 ID:c+8GS3IE0

　　　　 |＼＿_／|　　　　　 |＼＿_／|
　　　／　▼▼▼ヽ　　　／　　　　　ヽ
　　　|　 (●)　(●) |　　　|　<●> <●> |　　　　|＼＿_／|
　　　|　三 (_又_)三|　　　|　三 (_文_)三|　　　/::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　 / ｀ｰ(Ω)-ﾍ　　　　/ ｀ｰ(Ω)-' ヽ　　　ヽ::三(又)三/
　　　i ,ｲ=　　　ヽ i　　　 l ,ｲ　　　　　! l　　　 /:｀ｰ(Ω)-':ヽ
　　　U |三　　 ,ﾉU　　　 U ヽ,, 　　,,ノU　　　 Ui::::::::::::::::::!U
　　⊂ﾆヽ ,ｒ-､ｲ　　　　 ⊂ﾆ|　,ｒ-､　|　　　　 ⊂ヽ::::::::::::/
　　　　　(,ﾉ　ヽ,)　　　　　　 ∪　　∪　　　　　　 ∪⌒∪

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 00:01:30 ID:8j2uyYyy0

へーのへのかぁっぱー

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 00:19:13 ID:1CQLg1KsO

オナニー置換論で俺を論破出来る奴はいない

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 07:02:15 ID:xVo95lCS0

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 07:08:25 ID:zNwNNP1OO

>>49
CCは本スレでだんだん評価が下がってきてるな
過疎ってたDCスレにも飛び火してるしｗ

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 08:04:25 ID:0/+KsQw9O

野村は変態童貞であって一切掃除しないチンカスたっぷりの包茎野郎～今はライトニングでしこってます！

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 22:53:38 ID:scC7RHd7O

野村さんに着いていきます

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 00:01:51 ID:/03xlKuRO

>>48 の理屈は１対１のセックスだから通じる話だな。
制作者は何百何千の人間を相手にしなきゃいけないわけだから、いちいち個人の好きなポイントばっかりつくことはできない。
だから、結局は一番の購買層である腐女子や厨二病患者の好きなポイントにしぼる事になる、と。

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/28(月) 01:06:00 ID:/iktoPgWO

納得。

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/28(月) 01:10:37 ID:rdxMaS0+O

自分がおもしろくてもユーザーがおもしろいと思わなきゃダメじゃん

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/28(月) 01:29:54 ID:Phflc3AT0

制作者それぞれの性癖の違いを大いに発揮させ戦わせるのは重要
最終的に発案者の不満を無視しても要らん物は省かんとならんが
そこの作業が片寄ると正にオナニーになるな。

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/28(月) 01:30:05 ID:bnyNgSuR0

>>60
成る程、製作者は不特定多数の人間をイカせなければならないんだな

ＲＰＧじゃなくてギャル・乙女ゲーでやってくれ

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/28(月) 01:46:26 ID:a5m71C5u0

ＦＦはすでにギャルゲーです

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/28(月) 02:32:54 ID:rdxMaS0+O

ギャルゲーっていうかなんだろ・・

オタク繁殖ゲーム？

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/28(月) 10:53:36 ID:TQPeLe9nO

>>1
>>2
だったらそれで客から金を取るのは良くないな。

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/28(月) 11:45:21 ID:lvBGkQMVO

10ー2は映画の負債を返すためにああなったんだろう。
13はシステムに期待

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/01(木) 13:31:40 ID:NQehlCn40

>>49
CCがレイプってそりゃあんまりでしょ
CCは任天堂と復縁するために仕方がが無かったんじゃないか
河津氏が考えた苦肉の策だろうFCC企画は
そりゃあFF本編以外にFFブランド冠するのは良くないだろうけどさ

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/01(木) 13:46:26 ID:TeV9lDfvO

野村さんのザーメン被りたい

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/01(木) 16:24:06 ID:r1F+5ZPn0

>>1
ぷ、同人誌レベルだねw

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/01(木) 16:44:02 ID:iLWwm6q0O

つーか、ゲームやってる事自体オナニーだと云うことに早く気付け

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/01(木) 17:03:38 ID:l5Xvs2EP0

>>6
童貞だろ？（笑）

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/01(木) 17:56:44 ID:vVSggYHgO

制作側は、わざわざ否定的な奴にあわせたゲームなど作らんよ。
メリットが全く無いからな。

ゲームに限らず、アニメ漫画小説なんでもそうだよ。

わざわざ嫌いなゲームを叩く行為自体、理解できないはずだよ。

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/01(木) 18:38:20 ID:8VrVcq9+O

>>69
ヒント：CCFF7とFFCC

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/03(土) 00:40:08 ID:VyXUlzjDO

製作者が気持ちよくてもこっちがオナ禁だとイラつから

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/05(月) 00:51:15 ID:HY0L+KEIO

野村のオナニーは構わないけど坂口のオナニーは許せん不思議

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/05(月) 02:20:35 ID:1dqxoFx40

創作物はすべて制作者のオナニーだが、わざわざ制作者のオナニーと言われるのは人の共感を呼べない作品。
オナニー自体が悪いわけではない。

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 12:05:51 ID:bu7ssWsZO

フィガロ兄弟の生みの親

アイツこそオナニー

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 15:56:03 ID:4HTLwONIO

スクエニのディレクターはオナニーした後に
言い訳が多いからな

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 17:38:20 ID:CYjRdRksO

>>69
CC違いじゃね？

GCの方はそれほど悪くなかったような

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 04:04:13 ID:9oeIeB1kO

野村乙

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 06:04:36 ID:Krneesb5O

>>6
オナニーを何故したくなるか？
女の子とのエッチな場面を想像しちゃったからである。
何故か？
女の子とエッチしたいからに他ならない。
要するに……どんなに相性が悪かったとしても本物には勝てないのである！
何故なら…エッチは気持ち良くなる為にというより女の子とエッチしてるという事こそに幸せを感じれるからである。

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 06:10:07 ID:q0LAJ6jP0

マジで好きな奴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オナニー
オナニー＞＞そんなに好きじゃない奴だろ

性感ヘルスはたまにびびるけど

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 06:11:55 ID:x+qEDsIe0

>>1
趣味のいいオナニーなら受け入れられるけど、趣味が悪いオナニーは・・・・ってとこだろ

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 22:50:25 ID:Z5+T6yzn0

10ー2は映画の負債を返すためにああなったんだろう。
13はシステムに期待

87 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/28(土) 08:21:34 ID:nwqndiui0

当てになるのか？

88 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 10:28:50 ID:Zv1SFkke0

かっこつけてオナニーするから笑われるだけ

89 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 19:37:45 ID:Kn684jI50

俺はかつて、某有名ゲームの愛好会の幹部でゲームに対する誹謗中傷対策にかなり力を入れてる人と交友があったけど
批判者に対する制裁(法的手段以外の制裁も含めて)の話を聞いたら身の毛が逆立ったな
冗談抜きにマジで人生終わる、法的に大した傷は追わなくてもまず間違いなく業界流の制裁を加えられる
またはそれ相応の代償を支払わなければいけない
本当、割に合わないと思ったね
お前らも、書き込むからにはそれ相応の覚悟をしてやれよ、昔から芸能と金貸しは裏でどんな連中が仕切っているかわかってるだろ？
幹部たちはプロだから警察とのパイプも持ってる、様々な状況に対応できるように仕込まれてる、だからこそ幹部になれたとも思えるがね
ねたみとか僻みで書き込んで、ズドンされた時に泣いただけじゃすまない事を憶えておいた方がいい

ちなみに俺は同業者とかじゃないからな

なんか脅しみたいになってすまん、つまり言いたい事はおまいらが思ってる以上にハイリスクだってこと

90 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 20:01:00 ID:96dFxzONO

>>89
素晴らしい妄想だなw
たかがユーザーの集団が他の消費者に対して法的措置取れるわけねーだろwww
なんかやったとしたらそれは私的制裁以外の何物でもなく、法の庇護を受けられるわけねーんだよw
よしんば制作者サイドだって、ユーザーの意見を圧殺したなんて形になったらどんだけイメージダウンになると思ってんだw
商品という形で市場に流通してる以上、毀誉褒貶は避けられねーんだ。
今まで作品を世に問うた人間や企業が、作品の出来に対する誹謗中傷に法に訴えた事があったのかよwww
もっと社会勉強して出直してこい世間知らずのクソガキがwwwwww

91 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 20:07:35 ID:96dFxzONO

つか読み直してみたら、

＞ゲーム愛好会(嘲笑)
＞幹部(大爆笑)

この時点で腹筋崩壊だなwww

92 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 20:09:23 ID:DL+/9B7h0

>>1
製作者が面白いと思ったゲームを「このゲームはあなたたちにとっても面白いですよ」と売り出してんだから
こっちがおもしろくなかったらそりゃ向こうが悪いだろ。金取ってんだし。

93 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 20:10:28 ID:h7wEBG8P0

だが自分が面白いんだから他人も面白いだろうってのはそれほどおかしい感覚じゃないよな
その自分の感性が正しいのであれば

94 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 20:14:29 ID:5ItFOl0oO

ほんと、ドラクソ製作陣には反省してもらいたいよな

95 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 20:21:40 ID:YR7APr08O

>>92 制作者のオナニーを見るために金払ってんだろ
見ようと思って払ったお前の負けだ

96 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 20:22:19 ID:0UblZuh1O

FFCCは失敗だったと河津自ら認めてるな。

97 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 20:24:44 ID:H2x+eQlE0

FFとクリスタルを使った時点で昔からのファンは期待するのにな

98 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 20:27:35 ID:DL+/9B7h0

>>95
＞＞制作者のオナニーを見るために金払ってんだろ

どっからでてきたんだこんな理論

99 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 20:48:33 ID:m3I2NbFL0

オナニー見るなら可愛いjcかjkのオナニーが見たいわ
何が悲しくて電波嘘吐きのオッサンのオナニー見にゃならんの

100 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 21:26:58 ID:qoHJmaiNO

>>91
コピペ改変じゃね？
いきなり脈絡なく芸能が出て来る

>>92
面白いと思わないゲームは出さん
問題は受けなかった時に冷静に反省するかどうか

101 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 22:46:50 ID:oXFbBKyL0

一本道で書き込まれた濃厚なストーリーほど、想像の余地が無くて押し付けがましい
好みが合うと極端に嵌まるけど、好みがあわんと極端に嫌悪感抱くね
打開するにはシナリオ分岐式にして自分好みのストーリー取捨選択できるような
スタイルにするくらいだな

102 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 22:59:52 ID:DGev9kLK0

製作者のオナニーで、特定の人物が必要以上に出るとか嫌だろ？

103 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 00:11:02 ID:tpoUBGHT0

きたないオッサンのオナニーは嫌、おねーちゃんのオナニーなら良し

つまりはそーゆー事だよ>>1

104 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 00:47:06 ID:Gl0euD2v0

ttp://nagamochi.info/src/up8698.jpg
ttp://nagamochi.info/src/up8699.jpg

制作者のオナニーの結果がこれさ

105 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 03:20:18 ID:AAJWAhGX0

製作者のオナニーでもいいけど、消費者にそれとわかってしまうのは拙い
他人のオナニーなんか萎えるに決まっているからだ

106 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 03:32:45 ID:I74EkJMKO

モノ作りしてる時点でオナニーだよ
美麗グラフィックに食い付くお前らは制作者のオナニーを金出して拝んでるんだよ

107 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 07:29:55 ID:H0mLXRZA0

>>106
こういうこと言ってるヤツは、なんでFFばかりがオナニーと言われてるのかを
永遠に理解できないんだろうな。

108 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 21:50:36 ID:cFql1whw0

性欲溜めたまんま仕事されても良いものができるわけないんだし、オナニーくらい許してやれよ・・・。お前ら・・・。

109 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 13:32:29 ID:TVj38RqH0

仕事に自分の性欲の捌け口を求めないでください

110 ：ｼｺ太郎 ◆TINPOSVkh6 ：2008/08/01(金) 01:47:07 ID:v8kb7W5uO BE:179660423-2BP(336)

ﾝｷﾞﾓﾁﾞｲｨｨｨｲｲｲｲｲ
　＜⌒／丶-、＿＿
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 04:14:35 ID:XcyjEUe5O

おなにやると、特定の人物を必要以上に露出して、アクの強い内容になるし
嫌いなキャラは不当な扱いされて、プレイヤーは嫌悪感をもつようになる

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 04:24:03 ID:o+vE2B8R0

>>111
CCFF7がいい例だ
シナリオ考えた奴のキャラの好き嫌いが手に取るようにわかる

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 00:52:00 ID:39AFtKpl0

天才のオナニーは多くのユーザーに支持される。
例)DQ、東方
凡人のオナニーはただただキモイだけ
例)野村、坂口
凡人でもオナニーを自制すれば良作ができる
例)坂口

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 04:15:14 ID:EwDKCw330

>>107
理由なら>>35に
美形キャラとか自己犠牲型のストーリーをそう言いたいんだろうけど、そういうのが好きな人もいるんだってことに思いが至らないのは愚かだね

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 04:41:39 ID:39AFtKpl0

>>114
それは大人気RPGのFFでやるべきことではないと思います。

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 04:43:41 ID:EwDKCw330

ばっかだなあ、そういうことをやってるから大人気なのに

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 05:06:58 ID:GsziTxPV0

お前らこんなところで何オナニーしてんの？

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 08:13:02 ID:VkUrJViS0

オナニーも行き過ぎるとねえ～。
ものづくりにはこだわりが一番必要とは言っても。

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 09:32:35 ID:39AFtKpl0

>>116
そういうことばっかやってるから人気が落ちた、の間違いではないのか？

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 09:38:33 ID:QzmAtlh40

１０だの１２だの続編出しまくった上に数えるのもアホくせえほどの焼き直しを売った媚び虫が
「製作者が面白いと思ったゲームを作るんだろ？ふつうじゃん」
なんの冗談だよ
身の程弁えろや

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 12:25:04 ID:6gSkW82y0

>>120
それでどんどん人気落ちて行ってるしなｗ

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 13:44:18 ID:2iW8kglRO

FFは創価学会員のオナニーだからな
気色悪いにも程がある

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 17:05:15 ID:EwDKCw330

>>119
残念でした
いわゆる「制作者のオナニー」って言葉を使いたがる人種の嫌う7や8でFFは大きく売り上げを増やした
よって、それは逆だね

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 17:46:00 ID:39AFtKpl0

>>123
買ってやるまでは誰も製作者のオナニーであるとは分からん。
FF7,8をプレイして製作者のオナニーであることが分かったため
それ以降FFは大きく売上げを落とした。

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 18:09:15 ID:EwDKCw330

>>124
実際にFF7はきわめて評価が高いのだからその認識は間違いだね

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 18:18:35 ID:IBwiPNaCO

>>125

「FF7はきわめて評価が高い」
PS世代限定。古参にはきわめて評価低いからお前の認識は間違いだね

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 18:19:30 ID:EwDKCw330

うわ、まだこんな懐古厨っていたんだｗ

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 18:20:48 ID:EwDKCw330

懐古厨の特徴

・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に
　「ゲームの本質は～～」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・昔のクソゲーは愛されるクソゲーと擁護する
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・明らかに読み込み時間が短いゲームで読み込みが長いと文句を言う
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない、
　認めてもメーカーを悪者扱いする
・３Ｄの良さを認めない、２Ｄの欠点を認めない
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
・労力や難度は同じでもドット技術は褒めるがＣＧ技術は貶す
・音数が少なくて覚えやすい曲→心に残る名曲
・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う
・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばす。それを武勇伝のように語る
・昔のゲームの良さが説明できない。「ゲームバランスが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「フィールドのないＲＰＧは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・ドラクエ２のブリザードのザラキやＦＦ３のラストダンジョンのような
　明らかな「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやＴＯＤ２の良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 18:42:12 ID:87ynlaW20

ID:EwDKCw330

きめえ

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 21:31:44 ID:39AFtKpl0

>>125
ん？なんで７だけ？
FF8については言及しないのかい？

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 21:54:03 ID:EwDKCw330

8も同じことだよ

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 21:59:10 ID:cSSnsBpn0

>>131

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 22:09:20 ID:39AFtKpl0

>>131
FF8ってきわめて評価が悪かったはずだけど。

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 22:10:40 ID:EwDKCw330

>>133
それはないね

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 22:19:11 ID:39AFtKpl0

>>134
・・・
FF8の評判の悪さを知らないの？

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 22:21:59 ID:cSSnsBpn0

ゆとり世代に生まれなくて本当に良かった

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 22:22:52 ID:2iW8kglRO

懐古じゃないけど7も8も糞でした

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 22:38:14 ID:+NcYoCNT0

7はちょっとデカダンスなとこあるね。
ロゴスとパトスって言うかさ。弁証法的に止揚されるにはペダンチックすぎる。
レヴィ・ストロース的唯物史観のアイデンティティ確立されてないし、

もっと生の哲学の面からコンテクストを抽象化していかないとテロスがニヒリズムに
否定され得るアポリアだとして、そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだという概念が薄い気がした。

いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、普遍へと、止
揚することが、デカルト的パラダイムのモダニズム的出発点だと思った。

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 22:38:17 ID:n3P3l83w0

途中までそれなりにまともな会話だったのにもはや釣りにしか見えないｗｗ

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 23:07:19 ID:R7I5bYToO

野村神様(´人｀)
面白いゲームを我らにぃ～

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 23:37:01 ID:39AFtKpl0

ID:EwDKCw330のレスが途切れた件について。

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 23:44:56 ID:6gSkW82y0

なんかパイナップルみたいだな、ID:EwDKCw330。
>>128全部突っ込めるんだが。

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 23:53:35 ID:2iW8kglRO

低脳創価FF信者は野村のちんぽでもしゃぶってろよ

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 00:02:27 ID:5KL3pEs30

>>135
それは当時だけの話だろ
今はFF8は再評価されている
それに当時だってお前みたいな懐古厨が必死でネガキャンしてただけで、実際の評判は別に悪くなかったね

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 00:08:49 ID:1gAp09VJ0

ああ、日付が変わるのを待ってたのか

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 01:25:10 ID:Qk+GeoiJO

FF8が再評価されてるって一体どこの話だ
今更あんなもん評価も糞もないだろ
みんなとっくに忘れてるよ

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 01:31:22 ID:5KL3pEs30

じゃあ当時の評価の話でいいよ
当時でも別に評判が悪くなかった、それだけ

俺当時からネットしてたからよくわかる、一部のアホが必死でネガキャンしてただけで、みんな普通に楽しんでたね

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 01:38:20 ID:oo73ab2X0

>>147
俺ネットやってなかったけどうんざりしながら一応クリアして速攻売った

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 01:39:09 ID:EItuaoqf0

>>147
当時から評判悪かったわい。
ネットなんかでも大体叩かれてたぞ。
そりゃお前がネガキャンということにしておきたいだけだろ。

大体本当に良作ならネガキャンに負けないもんだ。

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 01:44:39 ID:5KL3pEs30

>>149
そうそう、お前みたいなやつが必死で叩いてたんだよね
しかし残念ながらソースがあるんだよな
FF8のアルティマニアは200万部以上売れてる
本当にお前が言うように評判が悪いゲームだったら、こんなに攻略本が売れるわけないからね
だって、どこの世界につまらないと思ったゲームの攻略本を買う人がいるというのか

よって、FF8は評判が良かった

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 01:47:00 ID:DLXwAp4m0

FFってホントに評判が悪いが
それでもPS3で出るだの出ないだのと騒がれるよな
どうもよく解らん

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 01:51:24 ID:EItuaoqf0

>>150
ソースにならんよ。それ。お前が必死にネガキャン扱いしても
現実は動かせん。FF8は大不評だった。それゆえFF9の売上げにも響いた。
これが現実。
俺も当時からネットしてたのでよく分かる。
ネガキャンも跳ね返せなかったしな。

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 01:53:08 ID:IDauI5w30

いやアルティマニア売れたのってけっこう信頼できるんじゃね？
嫌いなゲームのあんなぶ厚くて高い攻略本買わないでしょ

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 01:54:16 ID:5KL3pEs30

>>152
馬鹿馬鹿しい
FF9の売り上げが8より落ちたのは、ドラクエ7と発売日が近かったことと、PS2が発売済みだったこと、そして何よりも極端な情報規制によるものだ
FF8は評判が良かったのだから、何も関係はないね

あとソースにならないって何？じゃあ全国200万の人らはつまらないと思うゲームの攻略本をわざわざ買ったと主張するのかい？笑わせてくれるねえ

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 01:56:25 ID:1gAp09VJ0

ぶつかり合う主観・・・。出るはずもない答え・・・。夏休みが始まったんだな・・・。

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 01:56:47 ID:5KL3pEs30

当時スクウェア撲滅通称スク撲というアンチスクウェアの総本山的なサイトがあってな
このサイトの連中がFF8発売日に結束していたるところにFF8のネガキャン記事を投下したんだよ
あと当時はDC発売直後でセガ信者もFF8のネガキャンに必死だった、とにかく「FF8は評判が悪い」ってことにしておきたい政治的思惑を持つ輩が腐るほどいたんだ

ID:EItuaoqf0はそういう連中に愚かにも踊らされちゃった、自分の意見をしっかり持つことができない弱い人ってことだね

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 01:59:45 ID:5KL3pEs30

このネガキャンの内容が酷いものでさ
例えば「パーティーメンバーが全員実は幼馴染だったなんて偶然があるわけない」とかそんなんだった
FF8をやればわかるがこれは偶然でもなんでもなく、シドが意図的に合流させただけ

他にもドローが面倒とか（精製したほうがずっと効率が良い）、そういうちょっとやればわかることをわからずに書いてるのがバレバレだったんだよな
そんなネガキャンに踊らされるなんて、なんて愚かしいんだろう

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:02:06 ID:EItuaoqf0

＞本当にお前が言うように評判が悪いゲームだったら、こんなに攻略本が売れるわけないからね
これが決め付け。
現に俺はFF8の攻略本買ったけどな。

何度も言うが本当に肯定派が多いのならばネガキャンなんて跳ね返せるはずだ。
アンチ派の勢いが台頭した。
それはつまりそのアンチの主張に反論できずにFF8が駄作だったと認めることと同義。

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:03:18 ID:IDauI5w30

>>158
攻略本てアルティマニア？
嫌いなのになんであんな邪魔臭くて高い本買ったの？

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:03:58 ID:5KL3pEs30

>>158
決め付け？
ならば説明してみろよ、200万人の人は、つまらないと思うゲームの攻略本をなんで買ったんだ？
それを説明できないのなら、お前の理屈は成立しないんだぜ

さあ、何で？言ってみな

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:04:41 ID:5KL3pEs30

ああ、「なんとなく」は認めないからな
なんとなくで200万も本が売れてたまるか

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:05:02 ID:EItuaoqf0

＞FF9の売り上げが8より落ちたのは、ドラクエ7と発売日が近かったことと、PS2が発売済みだったこと、そして何よりも極端な情報規制によるものだ
FF8が本当に評判良かったのならば、そんなのもお構い無しに売れたと思うけどね。

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:08:16 ID:5KL3pEs30

>>162
これだけの悪条件が重なっては落ちるのは当たり前だ
そもそも1999年～2001年あたりはどの続編タイトルもものすごく売り上げが落ちているんだよ
ゼルダなんてすごかった、時のオカリナ→ムジュラの仮面は3分の1近くまで落ちてる
さて、時のオカリナは評判が悪かったか？

要するにあの頃の続編タイトルは売り上げが落ちて当たり前で、なのにFF9は2割程度の低下で済んだのだから、これはFF8の評判が良かったという根拠にはなれど悪かった根拠にはならんのだよ

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:10:24 ID:EItuaoqf0

>>159
俺は攻略本見て解く主義でな。
大体好きか嫌いかどうかなんてやって見なきゃわからんだろうに。
>>160
というわけで上記。
最初から攻略本見て解くやつもいるしゲーム進行に詰まって買う人もいるだろう。
攻略本はゲームを攻略するために買うのであってファンブックではない。
おもしろかったかつまらなかったか、好きか嫌いかなんてそのあとだ。

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:10:32 ID:5KL3pEs30

バイオなんかもっとすごくて、バイオハザード2は200万以上売れているのに3は80万しか売れてない
じゃあ、バイオ2は評判が悪かったのか？それどころか今でもシリーズの代表作的な存在だろ

当時のゲーム業界全体の推移を無視してFFシリーズ単体の売り上げで語るなんて、愚かしいにも程があるね
他の続編タイトルがのきなみ売り上げを増やしててFF9だけが下がっているならもっともだが、そうではないのだからね

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:12:08 ID:5KL3pEs30

>>164
はい残念でした
FF8のアルティマニアはFF8発売から二か月近く経ってから発売されている
それまでにも攻略のために実用的な攻略本はかなりの数発売されているから、お前みたいな用途ならわざわざアルティマニアを待つ意味はない
よって、お前の発言は200万人がアルティマニアを買った理由にはならないんだよ

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:12:18 ID:gtCLH01s0

ＦＦ８が売れたのはムービーの美麗さを前面に押し出した宣伝効果の勝利だろ
しかし、発売とともにメッキはがれる
特異なゲームシステムに悪戦苦闘するユーザーが続出
糞ゲー臭に薄々気付き始めるが、クリアすれば神ゲーかもしれないと
ゲームを進行させるために攻略本を求めるユーザーがたくさん出てきても不思議じゃない

アルティマニアは、攻略情報が無いと遊べないような不親切なゲーム設計だったから売れたんだろ？
悪どい攻略本商法の見本のようなゲームだ

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:14:14 ID:5KL3pEs30

>>167
上にも書いたがそれならアルティマニアである必要性はない
あれは高いし、それよりも何よりも他の攻略本よりずっとずっとあとに発売されたんだ
とっくにFF8の個人個人の評価が固まり、攻略だってたいていの人は終わらせた時期に発売されたんだ

そんな攻略本が200万売れた、これは明らかに多くの人がFF8に十分な満足を得た証拠だね
だいたいこんなソースを出すまでもなく、当時のファミ通の読者投票でもFF8は常に1位だったしねえ

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:14:23 ID:IDauI5w30

>>164
いやアルティマニアってむしろファンブック的要素強いでしょ？
設定資料とかストーリーの補足とかシステム異常に深く解説してたり

攻略だけならネットでアホみたいに詳しく解説してるし
「アルティマニア」に関しては売り上げ＝人気だと思うんだけど

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:16:15 ID:EItuaoqf0

>>163
DQ7は売上げ上がったけどな。
それとムジュラは時オカの外伝。外伝は売れない。
>>165
マンネリで飽きられた。ホラーゲーは飽きられるのも早いからな。

で、当時ネガキャンを跳ね返すことが出来なかったのはなぜか？
その理由を答えていただこうか。
本当に評判いいのならばアンチのネガキャンなんて押し返せる。

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:16:41 ID:5KL3pEs30

アルティマニアってマニアックすぎて攻略には実用的ではないからな
「この作品のことをもっと深く知りたい」って人を対象にした本だから
ただ攻略したいならもっと安くて使い勝手のいい本がたくさんあるわけで、アルティマニアの売り上げは評判のバロメーターと考えて問題ないね

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:18:15 ID:5KL3pEs30

>>170
バイオはどう説明すんの？できないだろ
だいたい外伝とはいえ新作であそこまで落ちるってのを認めろよ

＞で、当時ネガキャンを跳ね返すことが出来なかったのはなぜか？
＞その理由を答えていただこうか。

何を言っているんだね
ネガキャンなんて余裕で跳ね返していた
だから評判も良かったのだと俺は言っている

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:20:09 ID:5KL3pEs30

だいたいゼルダとバイオだけじゃないしな
BOF、ペルソナ、ダビスタ、サガフロ、FMなどこれでもごく一部だ
このようにシリーズものの作品はあの時期ほぼ例外なく売り上げを落としていた
ID:EItuaoqf0はこれらのひとつひとつに「それはこういう理由で落ちたんだ」って言い訳をするつもりか
ならばあまりに理性が欠けていると言うほかないね

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:21:03 ID:IDauI5w30

>>170
おいおいちょっと待てバイオ３は評判悪かったけどバイオ２は評判悪くないぞ

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:22:34 ID:oEFO+WGv0

バイオなんか１以外糞だろ。
１のインパクトがすべてだった。
あとは２番煎じ。

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:22:58 ID:FECP7ofo0

>>168
俺は、大学の友人からＦＦ８のソフトとアルティマニアを一緒に借りて
最初から見ながら、そしてネットで検索しながらドンドン攻略していったな

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:23:00 ID:5KL3pEs30

ほんと笑わせるよな
ゼルダは外伝だから
バイオは飽きられたから（当時の時点で飽きられてるのに今もシリーズが続いている？馬鹿かと）

そうやって、当時のゲーム業界の市場が縮小していたことを認めようとしないんだもの
パイそのものが小さくなれば、同じ割合で切り分けてもパイは小さくなるよね？
そんな当たり前の事実が彼には理解できないのだろうか

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:23:32 ID:EItuaoqf0

＞それまでにも攻略のために実用的な攻略本はかなりの数発売されているから、
はて？そうだったっけ？
アルテと最速攻略本（途中までしか載ってない）しか記憶に無いのだが。

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:24:20 ID:oEFO+WGv0

FF8ってドローばかりしなければいけないから糞って言う人が多いけど、それって全くFF8わかってないと思う。
攻略本なくても遊び方気づくと思うけどなぁ。

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:24:37 ID:5KL3pEs30

>>178
当たり前だろう
320万本も売れたゲームのまともな攻略本が発売から二か月かんも一切出なかったとか本気で言うつもりかい？

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:25:21 ID:5KL3pEs30

>>179
普通にやってりゃ精製の存在に気づくよな、どんだけトロいのかと

要するにFF8を叩きたいから、「ドローがめんどくさい」っていうことにしておきたいんだろうよ

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:26:06 ID:EItuaoqf0

＞ネガキャンなんて余裕で跳ね返していた
そんな記憶は全く無い。
明らかにアンチ派が優勢だった。

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:27:04 ID:Qk+GeoiJO

FF8覚えてないんだけど精製って面白いのか？

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:27:17 ID:IDauI5w30

>>182
＞そんな記憶は全く無い。
　明らかにアンチ派が優勢だった。

これの客観的ソースが欲しいんだけど
あなたの感覚とか記憶とかじゃなくてできたら具体的な

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:27:55 ID:FECP7ofo0

>>163
＞そもそも1999年～2001年あたりはどの続編タイトルもものすごく売り上げが落ちている

まあ、日本は不況のどん底だったからな
あと、ＰＣ関連機器を購入したり、携帯電話の費用に金がかかって
ゲームよりそっちが優先だった時期だからな
ちょうど、ネット接続環境も整いつつある時期だったし
不況で最初から可処分所得が減少し、その上、携帯電話やネット接続料に金がかかるという時代背景を
考えれば、ゲームという不必要な娯楽に回す金がなくなるのも当然だ

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:28:09 ID:5KL3pEs30

>>182
数が多ければそう見えることもあるだろう
さっきも言ったが「FF8を駄作ということにしておきたい」という政治的思惑を持った奴は腐るほどいたからね
どんなにいいゲームであったとしても、そんな奴が無数にいては発言数自体はどうにもならないだろう

だがそのネガキャンでFF8の評判が落ちたかといえばそうではなく実際はきわめて多くの人が満足したわけだな

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:28:56 ID:EItuaoqf0

>>180
じゃあ、ソース出して。
ぐぐったけど最速とアルテ、２つしかでなかった。

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:31:22 ID:5KL3pEs30

>>187
お前の検索スキルの無さは凄いね
あとゲーム雑誌の攻略記事は無視かい？

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:33:43 ID:EItuaoqf0

>>182
それ言うたら>>172下段もソース求められるがな。
>>186
いや、数が多く見えた。その時点で跳ね返せてないってことじゃん。
アンチの数が多くとも肯定派がそれより大きな力で反論すれば
アンチ派の印象なんて小さくなるぞ。

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:35:28 ID:EItuaoqf0

>>188
すみません。
貴方様のずば抜けた検索スキルでソースお願いします。
あとゲーム雑誌の攻略記事は途中しか載ってません。

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:38:38 ID:5KL3pEs30

>>189
馬鹿だなあ、それはむしろFF8の評判が凄くよかった証拠だね
だってFF8があまりに面白かったから、みんなゲームに夢中でネット上にはアンチしかいなかったってことになるからな

いい墓穴を掘ってくれたね

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:39:52 ID:5KL3pEs30

>>190
いやだよ、そもそも俺はお前と敵対しているのに何でお前に協力してやらないといけないの？自分が何を言っているのかわかっているのか

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:40:17 ID:EItuaoqf0

>>191
ＦＦ８クリアしたあとは？

あと、ソース検索はまだですか？

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:41:27 ID:5KL3pEs30

FF8はものすごく隠し要素が多いのでクリア後もやることが無数にあるからなあ
カードとかもそうだし、エデンなんて自力で発見するとしたらどれだけ時間がかかるんだろ

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:42:21 ID:oEFO+WGv0

>>194
ちゃんとコヨコヨまで集めました。

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:42:45 ID:EItuaoqf0

>>192
いや、ソース出さないとお前が不利になると思うんだが。
＞それまでにも攻略のために実用的な攻略本はかなりの数発売されているから、
この発言が嘘という事になる。

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:42:49 ID:5KL3pEs30

ていうか>>189の理屈って絶対おかしいよね
どんなに評判がよくったって、ものすごい数の人が「このゲームはクソゲー！」って書きこんでたら、それはどうしようもないじゃないか
それを「跳ね返せるはずだ！」って何？無理ですから
何したってそいつらはクソゲーって書き続けるんだから

考えろっての

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:43:55 ID:5KL3pEs30

>>196
え、だって今ものすごくお前が不利な状態だよね
この情勢で多少俺が不利になっても、依然俺のほうが断然優位にあるわけだから、それは別にいいんじゃない？

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:46:50 ID:5KL3pEs30

だいたい頭おかしいよね彼
「FF8はものすごく評判が悪い」ってのが彼の言い分だよね
なら、なんでKHやいたストSPにはFF8のキャラが出てくるの？
そんなに評判が悪かったら、出てくるわけないじゃない
それに、ならなんでFF7、8の路線を継ぐ10は評判がいいの？
そして13はものすごく期待されてるの？

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:49:43 ID:EItuaoqf0

>>194
クリアしたらネット見ることくらいはやるだろ。
クリア後の楽しみなどの情報交換のために。
そこで悪評が多くかかれてたら当然楽しんだ派は反論するわな。

>>197
＞どんなに評判がよくったって、ものすごい数の人が「このゲームはクソゲー！」って書きこんでたら、それはどうしようもないじゃないか
ものすごい数の人が「このゲームはクソゲー！」って書きこんでても
それに跳ね返せない、数で押せない、無理だという時点で肯定派が少ない。
つまり評判が悪いということになる。

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:50:11 ID:oEFO+WGv0

ＦＦ１０って評判いいの？
オレは１０でＦＦ終わったと思ったが。

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:52:31 ID:Qk+GeoiJO

10は糞だな
俺がやったPS2のゲームで一番糞だった

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:52:48 ID:5KL3pEs30

>>200
わかんない人だな
「このゲームつまんないな」と思ってアンチになったアンチが相手ならお前の言い分もわかるよ
でもFF8のアンチの多くはそうじゃないんだ、最初から政治的思惑でアンチ活動やってる連中ばっかりだった
出来などには関係なく、FF8という作品に最初から悪意を持っていた連中だね
そんな連中が無数にいては、いくらFF8の出来が良くても何も関係はないんだよ
そこを理解できないとダメだよ

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:56:04 ID:EItuaoqf0

>>198
嘘である→まともな攻略本はアルテしかない→みんな攻略のためにアルテを仕方なく買う→
アルテの売上げはＦＦ８の評判のソースにならない
>>199
ならなんでＦＦ８のインターは出なかったの？
＞それに、ならなんでFF7、8の路線を継ぐ10は評判がいいの？
10は8ではないだろ。ＦＦ８の話してるのに何故10が出てくるんだ？
＞そして13はものすごく期待されてるの？
物凄く期待されてるか？

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:57:36 ID:5KL3pEs30

>>204
ばっかだねえ
だとしてもどこの誰がつまらないと思ったゲームの攻略本を発売から二か月も経って買うんだよ、説明してみろ
そんな奇人が200万人もいたって？笑わせるなよ
お前が言ってるのは結論ありきの無茶な推論だね

あとKH、いたストSPの件は反論できないの？

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:59:08 ID:EItuaoqf0

>>203
どのくらい数がいたのか？そのちゃんとしたソースが出せなきゃ被害妄想の一言で片付けられる。

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:02:10 ID:oi5GxJNOO

7はミッドガル脱出までは良かったがそのあと中だるみしすぎだ

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:04:05 ID:oEFO+WGv0

>>207
ミッドガルは良く出来てたね。

まぁ、エアリスを追っていくところまで（１枚目か？）までは良かった。

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:04:28 ID:EItuaoqf0

>>205
で、
＞それまでにも攻略のために実用的な攻略本はかなりの数発売されているから、
これは嘘だと認めるの？
＞だとしてもどこの誰がつまらないと思ったゲームの攻略本を発売から二か月も経って買うんだよ、説明してみろ
>>167参照
＞あとKH、いたストSPの件は反論できないの？
開発者が入れただけでユーザーの要望ではない。

あとＦＦ８のインターが出なかったかは反論できないの？

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:05:06 ID:5KL3pEs30

>>206
はあ？それを言うならお前はそもそもFF8の評判が悪かったとかいう件の具体的なソースを出してないじゃん
自分が一番肝心なソースを出してないくせに何言ってんだ

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:06:07 ID:oEFO+WGv0

FF8はゲーム業界に実は好きというひと多かったけどな。

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:06:25 ID:5KL3pEs30

>>209
>>167は論外
メッキとか言ってるが発売から二か月も経てば作品の評価なんてとっくに個人個人の中で固まっている
そんな時期にアルティマニアは発売されたんだよ、よってまったくお話にならないね
あとFF8のインターって何？
じゃあFF1～6や9も8と同じくものすごく評判が悪かったって？馬鹿じゃなかろうか

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:07:06 ID:5nDTueiq0

雑誌とかテレビとかでなんか特集されてたからっていう理由で年にほんの数本だけゲーム買うようなライト層の人は
面白い面白くない以前に攻略本出てから見てやるのが普通で
そういう層が攻略本の売上げに大きく影響しているっていう見方はどうよ
そういう人はネットで評判漁ったり批評したりもしないから評判とは基本的に無関係だし

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:08:10 ID:5KL3pEs30

>>213
それはまったく通用しないね
だってFF8は発売から一か月でもう300万とか売れてる
アルティマニアが発売されたのはそれよりずっと後
FF8とアルティマニアを同時に買った人がそんなに大勢いるとしたら、FF8はもっとゆっくり売れてなければ成り立たない

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:08:19 ID:EItuaoqf0

>>210
当時のネットでの評判の印象にソースも何もありゃせんがな。
お前さんもＦＦ８のネット評判は悪くなかったという印象で語ってるんだろ。

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:09:28 ID:5KL3pEs30

>>215
一緒にすんなボケッ！
こちらにはファミ通の読者投票やアルティマニアの売り上げという強力なソースがある
ファミ通だから無効とか言うなよ？他の雑誌でも軒並みFF8は上位だったしな

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:09:30 ID:1gAp09VJ0

自己中大暴れ

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:10:40 ID:IDauI5w30

つまりライトな層はアルティマニア出てから同時に買うんだけど
なぜかアルティマニアだけ買ううっかりさんが１３０万人もいたと

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:11:56 ID:5nDTueiq0

>>214
なるほど
あれ発売一ヶ月で300万も売れたのか

>>218
別にケンカ売ってる訳じゃないんだから最初からつっかかるなよｗ

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:12:54 ID:5KL3pEs30

お前らも覚えておけよ
FF8の評判が悪かったとか大ウソを書いてる奴がいたら、とりあえずこのアルティマニアの件を持ちだすといいんだ
これ必勝パターンね、俺はこれで過去何度もアンチをやっつけてきたんだ

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:14:03 ID:zBzRBcyJ0

めっちゃ伸びてると思ったらなんだこれｗｗ
おまいらなにやってんのｗｗｗ

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:14:39 ID:EItuaoqf0

>>212
詰まっても2ヶ月くらい待てるだろ。
あと、
＞それまでにも攻略のために実用的な攻略本はかなりの数発売されているから、
これは嘘だと認めるの？
＞じゃあFF1～6や9も8と同じくものすごく評判が悪かったって？馬鹿じゃなかろうか
FF1～6はインタ商売始める前だしＲＯＭだし海外でそんなに売れてない。
ＦＦ９もそんなに言うほど評判良くなかった。8よりちょっとマシってくらいで。
10の評判が良かったからインタも金になると思って出したんだろう。

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:16:33 ID:IDauI5w30

二ヶ月も待つとかねーよｗ

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:17:44 ID:EItuaoqf0

>>216
読者投票は当てにならんだろ。
ああそういえばファミ通の読者投票のソース出してもらってなかったな。
アルティマニアの売り上げは今現在絶賛反論中だろ。

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:18:28 ID:5KL3pEs30

>>222
お前もう瀕死状態だな、無理ありすぎだろう
二か月くらい待てるだろって、なんで詰まったときの選択肢が「二か月待つ」なんだよｗ
普通その前に誰かに聞くとか、ネットで調べるとか、ゲーム雑誌の記事読むとかいくらでも手段はあるだろ

いやいや、あのね、というかね、そもそもね、それ以前にFF8に二か月も詰まるような難所はありませ～ん

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:18:41 ID:IDauI5w30

>>222
つーかその９のが８よりちょっとマシってソースあるの？
５０００歩くらい譲ってアバウトに「不評だった」て主張するのはまだ理解できるけど
感覚的な主張で８が９がってただのあなたの嗜好の問題としか…ｗ

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:19:58 ID:5KL3pEs30

>>224
当てにならんだろってｗ
ここは民主主義国家ですよ？投票の結果がとりあえず正しいという政治理念によって成り立っている国だ
お前はそれを否定するのか？否定するのか？ならばテロリストだな

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:21:06 ID:EItuaoqf0

その前に都合の悪い書き込みを無視するなよ。
＞それまでにも攻略のために実用的な攻略本はかなりの数発売されているから、
これは嘘だと認めるの？

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:21:10 ID:1gAp09VJ0

製作者のオナニーを批判するスレでユーザーの大オナニー大会が絶賛開催中とは・・・ｗ
結局、人はオナニーが大好きでオナニーを見てもらいたいという生き物なんだな。

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:21:43 ID:IDauI5w30

>>229
同意！

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:22:22 ID:5KL3pEs30

>>228
最速攻略本だって何十万とか売れてるだろうから問題ないだろ
「かなりの数発売されている」と俺は言ったが、この数とは実売数のことであって種類の数ではない

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:24:22 ID:5nDTueiq0

ところで攻略本が売れるっていう要素ひとつとっても
・ゲーム部分がｳﾝｺで攻略本ないとやってられない(不評)
・攻略本ないとわからないような不親切な隠し要素多すぎ(不評)
・面白かったから攻略本見てとことんやり尽くしたい(好評)

とかいろんな理由が有り得るから
攻略本売れたことでこんなに好評だったと言い切るのはちょっと強引だと思うんだが。
ストーリー・キャラクターの評判は攻略本の関係するゲーム部分の評判とはまた別物だしね

俺はやってないし当時の評判は周りが微妙な評価だったという局所的なものしかしらないので
評判が良い悪いについてどっちかを支持する訳じゃないよ

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:26:05 ID:5KL3pEs30

＞・攻略本ないとわからないような不親切な隠し要素多すぎ(不評)

これはおかしい
隠し要素というが、そもそも面白いと思ったゲームでないと隠し要素までいちいち見たいとは思わない
俺はつまらないと思ったゲームなら、とりあえずクリアしてそれっきりだ、隠しダンジョンとか隠しボスまではやらない
よって、アルティマニアがたくさん売れたのは「このゲームの隠し要素を知りたい！」と思わせるほどFF8が面白かったということになる

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:27:35 ID:IDauI5w30

>>232
でもアルティマニアなんだよなあ。辞書みたいなもんだぞｗ
まさにマニア向けの本

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:30:17 ID:5nDTueiq0

>>233
＞俺はつまらないと思ったゲームなら、とりあえずクリアしてそれっきりだ、隠しダンジョンとか隠しボスまではやらない
みんながそうとは限らないからそう言い切るのは主観的で根拠薄いよ、と
主観は極力排除しないと説得力減っちゃうでよ

>>234
確かにあれは初めて見たときは笑った
でも最近本屋でスマブラの攻略本が勝るとも劣らない分厚さで山積みになってるのを見て
任天堂のゲームでこんな分厚い攻略本が出る時代が来るとはｗ　と驚いた

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:31:55 ID:5KL3pEs30

>>235
ならば問おう
200万人もの人が「このゲームつまんなかったけど隠しボスとか知りたいから」って理由で攻略本買うのか
つまらないと思ったゲームの隠し要素にまでいちいちこだわっていられないというのは、俺だけでなく多くのゲーマーに共通する感覚だと思うが？

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:32:14 ID:oEFO+WGv0

ＦＦ８の欠点は、ジエンドかな。
あれはやりすぎ。

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:32:56 ID:gtCLH01s0

別にＦＦ８は発売日に即完売したわけじゃないだろ？
発売日が一番売れたとは思うけど、スロースターターが１～２ヶ月くらい経ってから
アルテ発売近くに購入したケースも多いだろ

後、逐一ゲーム雑誌の攻略記事をチェックしてる奴はそんないないだろ
ゲーム雑誌定期購読するくらいのゲーマーが基準と思ってるのが間違ってる

それに他の実用的な攻略本がたくさん出てたとか言うけど
攻略本なんて一冊充実したのがあれば充分だろ、細かいのは金の無駄
自分は６の時イラストばかりで攻略の中身薄の掴まされて厚いの以外は基本買わなくなった

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:33:37 ID:IDauI5w30

なんか話戻すけどさ８がオナニーの代表みたくなってるけどむしろ７の方が超絶オナニーじゃないの
とか思ったりして

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:35:08 ID:EItuaoqf0

>>225
＞二か月くらい待てるだろって、なんで詰まったときの選択肢が「二か月待つ」なんだよｗ
薄々つまんないと感じたから待てるんだけどねｗ
ちょっとつまんないかも→でも天下のＦＦだ、そんなこと無いだろ、エンディングまでいけば良作かも
→アルテまで待つか
こんな心理かな>>167の言ってることとほぼおなじだけどね。

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:35:17 ID:5KL3pEs30

>>238
ていうか、つまんないと思ったゲームを攻略本買ってまで最後までやるかね
いや、そういう奴が一人もいないとは言わん、でも200万人？ありえないだろ
どう考えても積むなり売るなりするのが大多数だろ、その時点でズレてんだよなあ

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:36:21 ID:5nDTueiq0

>>236
＞俺だけでなく多くのゲーマーに共通する感覚だと思うが？
思うだけじゃ人は説得出来ないってばさ
自分が思うのなら自由だけど人に納得してもらいたいなら主観以外のことを出さないと

少なくとも俺は友達に「買っちゃったからにはとりあえず一通り消化してから売る」って奴もいたしね
感情論だけじゃ納得は出来んぞ

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:37:47 ID:5KL3pEs30

>>242
だからそんな奴が一人もいないとは言わんよ
だがそんな奇人が200万人もいると主張するのは理性が欠けていると言わざるを得ないな

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:38:08 ID:IDauI5w30

不評だったってソース無し
好評だったってソースは根拠薄い

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:40:39 ID:5nDTueiq0

>>243
勝手に200万人もいると主張したことにしないでくれよｗ

どのくらいいるからなんてわからない水掛け論なんだから
もうちょっと客観的な根拠を持ってきた方が相手も納得しやすいと思うぞ

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:41:25 ID:EItuaoqf0

>>231
はい言い逃れ来ました～～～～～～～～～～～～～～
何だその言い訳は？
そんな言い訳が通用するとでも思っているのか？

＞それまでにも攻略のために実用的な攻略本はかなりの数発売されているから、お前みたいな用途ならわざわざアルティマニアを待つ意味はない
最速攻略本は最後まで乗っていないため「実用的」ではない。よってダウト。

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:42:43 ID:5KL3pEs30

>>246
はあ？最後まで載ってないから実用的ではないというのは意味がわからないね
そもそも最速攻略本はその名の通り最速であることに大いに意味があるのであって、その途中までとはいえ攻略されているならそれは大いに意味があるのではないかね？

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:42:49 ID:IDauI5w30

>>246
不評だってソースは？

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:48:45 ID:5nDTueiq0

>>239
よく覚えてないけど７の後半は確かに微妙な感じだった記憶はある

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:53:54 ID:zBzRBcyJ0

ＦＦ８が不評なんてコーラを飲むとゲップがでるということと同じくらいの公然の事実だろ。

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:56:24 ID:5KL3pEs30

嘘を100回書き込んで真実にしたいのだろうがそうはいかんよ

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:57:23 ID:5nDTueiq0

>>250
ｹﾞｰﾑ部分はともかく
ストーリーは正直周りからいい評判聞いたことないんだよなあ
好評が多数派だったなら是非どこがよかったとかどのくらい好評だったかとかを知りたいのだが

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:58:34 ID:oEFO+WGv0

>>252
FF8ってストーリが難しいんだろ。
オレも良くわかってないんだけど。
アルティミシアが何なのかとか。

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 04:00:42 ID:5KL3pEs30

>>252
野島が得意とする「記憶」をつかった巧妙なストーリー展開
特にDisc3でのスコールとリノアの約束がEDへの絶妙な伏線になっているのは見事だった
これはFF8のテーマである「愛」をわかりやすく明示していたしね
また前述の全員幼馴染であったという大胆な設定や、それに至る周到な伏線も巧かった

何よりこれらのシナリオを表現する音楽やビジュアルも素晴らしいものがあったね

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 04:03:06 ID:5nDTueiq0

>>253
そういうこと以前に展開の唐突ぶりとかキャラの豹変振りとかが酷いとかそんな感じのことを聞くんだが

>>254
まあさすがにそれはやってみないとわからんなｗ
ゲーム部分はどうだったん？

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 04:11:44 ID:oo73ab2X0

はぐはぐしか覚えてない

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 04:12:48 ID:EItuaoqf0

>>247
ではＦＦ８の攻略本は最速とアルテしかないと認めるのですね。
このうち最速は最後まで載ってない。
ゆえに攻略情報を求めようと思ったらアルテ買うしかないわけだ。
高くてブ厚くても仕方なくね。

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 04:12:56 ID:oEFO+WGv0

結局、アルティミシア＝リノアなのか？

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 04:17:40 ID:gtCLH01s0

あ～、なんか分厚い説明書必須のアンサガに近い感じかな？

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 04:24:02 ID:5nDTueiq0

さすがに寝たかな
俺も寝よう

まあとりあえず何か主張するときは
・喧嘩腰になったらオナニー
・相手の論でなく相手を馬鹿にするようなことを言い出したらオナニー
・自分は主観の主張を繰り返すだけで相手には根拠を求めるのはオナニー
・横から割り込んできて茶々を入れる俺もオナニー
くらいはおさえておきたいね

>>259
アンリミテッドサガは980円で買ったのもあって個人的には十分楽しんだし好きだけど
あれをサガシリーズとして定価で買ったらそりゃディスク割りたくもなるよなぁ
わかりにくいシステムなのに説明書が全然説明してなくてゲーム内のチュートリアルなんかもないとか
まさに制作者のオナニーと言える代物だった
間違っても大量に出荷して一般受けするようなタイプのゲームではなかったｗｗ

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 04:49:18 ID:/nY0ILAv0

２００万本売れてる攻略本を、ゲームが不評だから売れた（意訳）なんて主張するのはあまりにも見当違いだといわざるを得ない。
どこの会社のマーケティングもそんな評価下さねえよｗ

それなら攻略本の出版会社は、糞ゲーメインに攻略本を作ると売り上げ上がるんだなｗ

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 04:51:41 ID:xqFwXmIe0

FF8厨は別にスレ立ててそこでやってくれ

そしてそこから一生出てくるな

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 04:57:31 ID:EItuaoqf0

>>261
ゲームが不評だから売れたなんて誰も言っとらん。
攻略本の売上げはゲームの評価とはあまり関係ない、と言ってるんだ。
攻略本は攻略のために買うのであってファンブックじゃない。

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 05:09:04 ID:/nY0ILAv0

>>263
あのね、どこの物好きが発売されてから２ヶ月以上もたった、好きでもないゲームの攻略本を２０００円以上もかけて購入するんだ？ｗ
攻略ならネットが一番だろｗ

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 05:13:30 ID:EItuaoqf0

＞好きでもないゲームの
本当に好きでないかはクリアして決めることだろう。
また最初から攻略本つきでプレイする人もいるだろう。

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 05:15:29 ID:/nY0ILAv0

だから発売から２ヶ月以上たって、好きでないかどうかを決めるのかｗ
もう無理ありすぎｗ

>また最初から攻略本つきでプレイする人もいるだろう。
アルティマニア発売前にすでに３００万本以上売れてましたがなにか。

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 05:17:18 ID:oo73ab2X0

>>264
FF8の頃ネットそんな普及してないよ

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 05:18:28 ID:/nY0ILAv0

>>267
99年をネットが普及してないって、どこのド田舎ですか？

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 05:19:29 ID:EItuaoqf0

だから攻略本の売上げで好評か不評かを決めるのは無理があるって話だろ。

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 05:21:45 ID:/nY0ILAv0

無理があるとするほうが無理があるよｗ

攻略本の売り上げが、１００本でも１万本でも２００万本でもゲームの評価は変わらないって？ｗ
君が小学生か中学生か知らないけど（高校生以上だったら完全な池沼）そんな経済認識なら
大人になれないよｗ

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 05:25:21 ID:oo73ab2X0

>>268
開通と普及の意味の違いわかるかな？

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 05:26:02 ID:BPvI+ekX0

>>267
バリバリ普及してただろ。

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 05:27:18 ID:BPvI+ekX0

>>271
お前が知らなかっただけだろ。
実際ＦＦ８はネットで攻略していたし、オレは掲示板でいろいろ質問に対して返事をしていた。

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 05:27:32 ID:/nY0ILAv0

>>271
え？もしかして９９年ごろネット開通だと思ってんの？ｗ
マジでキチガイなの？

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 05:30:36 ID:BPvI+ekX0

>>274
80年代にはすでに開通してるのにな。
村井純に怒られるぞｗ

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 05:31:41 ID:EItuaoqf0

＞あのね、どこの物好きが発売されてから２ヶ月以上もたった、好きでもないゲームの攻略本を２０００円以上もかけて購入するんだ？ｗ
そうやって決め付けること自体間違いだっていい加減気付けよ。

350万分の200万、じゃああとの150万はアンチなのかい？
結構な数だな。アンチ派が半分近くいる時点で結構な不評じゃんか。

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 05:31:48 ID:oo73ab2X0

10年前と今のPC一般家庭の所有率が同じだと思ってますか？

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 05:38:31 ID:/nY0ILAv0

>>276
いい加減気づくのはお前だ。
どこの市場で、関連商品の売り上げが多いことが、本商品の評価に影響ないんだと思ってるんだよ。
それが生活必需品ならいざ知らず、ゲームみたいなただの娯楽の場合、元々が評価悪ければ関連商品なんて売れません。
それも発売から２ヶ月もたってるのにね。

>350万分の200万、じゃああとの150万はアンチなのかい？
まだこう考えたほうが筋が通ってるよ。論理的って言うのはこういうことだよ。
論点は変わってしまったけどね。

じゃ、そういう論点で話し進めていこうかｗ

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 05:42:21 ID:/nY0ILAv0

>>277
十分普及していましたが何か。

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 05:45:09 ID:oo73ab2X0

>>279
今と比べてと聞いたのになｗｗｗ
まったく答えになってねーよ
さっきから勝手に勘違いして開き直るなカス

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 05:46:37 ID:BPvI+ekX0

>>280
いや、これは本当にあなたが知らないだけだと思うから、もうやめたほうがいいよ。

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 05:50:02 ID:/nY0ILAv0

>>280
Windows95の発売以来、一般家庭でのＰＧ普及はうなぎのぼりなんだよｗ
Windows95発売以前と以後で、ＰＣ普及率は全然違う。

はい、ここでＦＦ６以前の売り上げはどうだったのかな？ｗ
君の理論が正しければ、アルティマニア並みに売れてるはずだよね？
だってネット普及してないもんｗ

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 05:50:51 ID:/nY0ILAv0

>>282
>ＦＦ６以前の売り上げはどうだったのかな？ｗ
　　　　↓
>ＦＦ６以前の攻略本の売り上げはどうだったのかな？ｗ

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 05:53:15 ID:oo73ab2X0

きめえｗｗｗｗ
6まで出してきやがったよｗｗｗｗｗｗ

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 05:53:21 ID:RAYCHLM10

普及と開通の言葉の意味を取り違え
昔と現代の一般生活へのパソコン定着率が同じと主張する人が同時に二人w

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 05:53:39 ID:/nY0ILAv0

>>284
反論できないからってそれはないでしょｗ

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 05:54:11 ID:/nY0ILAv0

>>285
病気なの？

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 05:55:54 ID:oo73ab2X0

>>286
おｗｗ前ｗｗがｗｗなｗｗ
あんまり笑わせるなよ

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 05:55:57 ID:BOaHBDII0

オナニーゲーというのは聖剣３みたいなシステムが糞なのにグラと音楽だけ力入ってるゲームのことだよ
なにあれ、聖剣２の劣化版かよ

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 05:57:15 ID:EItuaoqf0

>>278
いやだから攻略本買った200万全員がＦＦ８肯定派だとでも思っているのか？

＞じゃ、そういう論点で話し進めていこうかｗ
何を議論するんだ？
ＦＦ８は半分近くが否定派である、ゆえに評価が悪い。
こういう結論になるのだが大丈夫か？

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 05:57:23 ID:/nY0ILAv0

>>288
じゃあ早くＦＦ６以前の攻略本の売り上げ教えろよｗ
お前の理屈が正しければネットが普及してないんだから、アルティマニア並みに売れてるはずだろｗ

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 05:57:38 ID:RAYCHLM10

いきなり病気とかこいつ面白いな

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 05:59:23 ID:oo73ab2X0

>>291
ＦＦ６以前の攻略本はお前が勝手に言い出したんだろ
テメーで調べろやーーーーｗｗｗｗｗ

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:02:23 ID:RAYCHLM10

一人消えたようだな、つまらん

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:05:56 ID:/nY0ILAv0

>>290
>いやだから攻略本買った200万全員がＦＦ８肯定派だとでも思っているのか？
少なくとも否定派じゃないな。
逆に、攻略本買わなかった150万全員がＦＦ８否定派だとでも思っているのか？

>ＦＦ８は半分近くが否定派である、ゆえに評価が悪い。
>こういう結論になるのだが大丈夫か？
上記にもかいているが、攻略本買わなかった150万全員がＦＦ８否定派だという証明が出来なければその結論にはならないよｗ
それにその結論を道行きだすためには前提として、お前が散々主張していた「攻略本の売り上げは本体の評価には関係ない」
というを完全に否定することになるんだが、それはＯＫ？

>>293
とことんあほやなｗ
お前の説を証明したければ、お前が何らかの根拠を示さないといけないのが議論の常識だが。

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:06:19 ID:EItuaoqf0

発売日には買わずに中古を完全攻略本アルテと一緒に買ったユーザーもいれば
不満も多い否定派だがとりあえずやりこみ片付けるためにしょうがなくアルテ買ったどうしようもないマニアもいる。
またそんなに好きでもないがなんとなく攻略本買ったやつもいる。

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:07:50 ID:/nY0ILAv0

>>296
>不満も多い否定派だがとりあえずやりこみ片付けるためにしょうがなくアルテ買ったどうしようもないマニアもいる。
>またそんなに好きでもないがなんとなく攻略本買ったやつもいる。

そんな例外をいちいち言い出してたら全てに当てはまるんだが。あほなんですか？

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:09:22 ID:EItuaoqf0

＞攻略本買わなかった150万全員がＦＦ８否定派だという証明が出来なければその結論にはならないよｗ
攻略本買った200万全員がＦＦ８肯定派と証明できるか？

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:09:23 ID:oo73ab2X0

>>295
だからなんで6以前の攻略本出して食ってかかるんだよ
お前が先に自説を証明する根拠もってこい

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:10:18 ID:o+g3/ic+0

９９年といえば、普通に２ちゃんねるはあったよな。
いまほどじゃないが、充分普及してたんじゃないか。
就職活動もネットからという会社もあったし。

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:11:28 ID:EItuaoqf0

>>297
例外といえるほど少数だと証明できるか？

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:11:41 ID:RAYCHLM10

この８厨は自分に甘く他人に厳しい

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:15:10 ID:/nY0ILAv0

>>298
「２０００円以上」のただの「娯楽作品」を、わざわざ「買う」という主体的選択をしている対象と
ただ単に「買わない」という受動的選択をしている対象。
どっちがモチベーションが違うと思う？

単に買わないって言うのは、お前の言うとおり否定派が「嫌い」と言う理由で買わない
と言う対象もいるが、
・「好きでも嫌いでもないから２０００円以上出してまでほしくない」
・「わざわざ買わない、ネットで十分」
という対象もいるわけなんだが？

>>299
俺の主張はアルティマニア２００万本だよ。
それに反論するならお前の根拠をもってこいよ。

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:15:21 ID:0DgAO9ND0

本題じゃないけど
10年前のネット普及率なんて今と比較にならないと思うんだが。
まだまだテレホーダイな時代だし
当時自宅でPCやネット使ってたのは技術者・マニア・ヲタが大多数でしょ
少なくとも俺の周りではヲタ仲間くらいしかPCなんて持ってなかったぞ
今みたいに一般家庭にまで大きく普及しだしたのはADSL移行期くらいからじゃね？

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:16:08 ID:RAYCHLM10

>>300
2ちゃんの有無や企業は関係ないと
>>304
やっぱ今ほどネットが当たり前な時代じゃないよなあ

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:17:24 ID:/nY0ILAv0

>>300
だよなｗ
リクナビなんて当時からあったしｗ

>>301
例外を証明するんじゃなくて、お前が多数派だと言うことを証明しろよ。

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:17:40 ID:o+g3/ic+0

>>305
就職活動がネットからじゃないと受け付けない・・・という企業がでてきたということは、それだけインターネットが当たり前になってきている時代だったということがいいたかっただけなんだが。

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:19:06 ID:gtCLH01s0

ＦＦというブランドと美麗なムービーと歌で釣ってたくさん売ったんだから
攻略本買う奴が多くいてもおかしくないだろ、それまでのＦＦとは売れた数が違うから

８ってたくさん売れたのに熱烈なファン少なくない？
ＦＦで８が一番好きって人はあまりいないんじゃないの？
それでいて熱烈なアンチが多くて可愛そうな作品だとは思う　
アンチは他ＦＦより圧倒的にネット上に散見されるし

断っておくけど、これは個人的な感想であってソースとか無いからね

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:19:16 ID:KI4BU5x70

文句があるなら買わなきゃいいだけ

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:19:23 ID:oo73ab2X0

>>303
よく読め
俺は一度も関連書籍について発言してないわけだよｗ

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:20:18 ID:o+g3/ic+0

>>308
まぁ、それはＦＦはＳＦＣ時代が一番ゲームとしてバランス取れていたと思うからな。

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:22:06 ID:RAYCHLM10

>>307
企業と家庭を一緒に扱うなよw

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:22:18 ID:Qk+GeoiJO

お前らまだやってたの
当時の評判は知らんが今は明らかにクソゲー扱いされてるな＞FF8

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:23:50 ID:/nY0ILAv0

>>308
発売から２ヶ月もたったゲームの攻略本を買うんですねｗ
本当に主観丸出しのレスだなｗ

>>310
お前はさ、アルティマニアが売れたのは、当時のネット普及率が低かったから、って主張してるんだろ？
だったら同様にそれ以前のＦＦの攻略本も、アルティマニア並みに売れてないといけないんだが？
お前の説が証明されるにはね。

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:24:03 ID:EItuaoqf0

＞「２０００円以上」のただの「娯楽作品」を、わざわざ「買う」という主体的選択をしている対象と
2000円なんて大した額じゃないだろ。また買うこと自体も別に困難なことではない。
>>296に挙げたとおり、攻略のために買う奴も多かったことだろう。
好きになるか嫌いになるかはそのあとだ。
どうもお前はアルティマニアを「ファンブック」だと誤解している節があるが
普通に攻略本だろ。しかも完全攻略本としてはこれしかない。
なので仕方なく攻略本として買うユーザーも多い。
またＦＦ８はライトにとっても難しいので攻略本必須な面もある。

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:24:24 ID:o+g3/ic+0

>>312
つうか、そのころ自分の周りはみなＰＣは持ってなかったか。
オン・オフは置いといて。

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:24:28 ID:RAYCHLM10

>>313
８厨にはそれがわからんのですよ

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:24:58 ID:/nY0ILAv0

>>312
馬鹿なの？企業に就職活動するのは一般人だろ？

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:28:31 ID:EItuaoqf0

＞例外を証明するんじゃなくて、お前が多数派だと言うことを証明しろよ。
言いだしっぺはお前だろ。
お前が先に証明しろ。

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:28:45 ID:/nY0ILAv0

>>315
>2000円なんて大した額じゃないだろ。
生活必需品でもないただの娯楽作品をわざわざ買ってると言うところに意味がある。
お前は、何の興味も知識もないアーティストのＣＤをわざわざ２０００円出して買うのか？

>好きになるか嫌いになるかはそのあとだ。
攻略本勝手から嫌いになるとかねえからｗ
発売２ヶ月以上たってるのにｗ

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:29:50 ID:/nY0ILAv0

>>319
いやいやｗ
言いだしっぺは
>>296で頓珍漢な主張をしてるお前なんだがｗ

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:30:12 ID:oo73ab2X0

>>314
＞お前はさ、アルティマニアが売れたのは、当時のネット普及率が低かったから、って主張してるんだろ？

俺が、いつ？ｗｗｗｗ
さすが普及と開通を混同する日本語の不自由な奴だ
恐れ入ったよ

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:30:45 ID:RAYCHLM10

わらわら絡んでくるw
これだから８厨いじりはやめられないw

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:31:19 ID:/nY0ILAv0

>>322
じゃあお前がネット普及率を持ち出してきたのは何のためなんですか？ｗ

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:31:49 ID:BOaHBDII0

一日でなんでこんなにレスが伸びるの？よっぽど暇なんだね。

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:32:06 ID:EItuaoqf0

＞生活必需品でもないただの娯楽作品をわざわざ買ってると言うところに意味がある。
2000円が貴重な貧乏人なんですね。かわいそうに・・・
＞発売２ヶ月以上たってるのにｗ
やたらと2ヶ月にこだわるな。
発売日買いがデフォの信者と同じ観点で話すなよｗ

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:32:34 ID:RAYCHLM10

８厨はコンプレックスの塊だもんな

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:34:01 ID:0DgAO9ND0

>>308
確かに熱烈なファンって今までに一人しか見たことないな
というか今日初めてみる。

でも本来は攻略本なんてなくてもゲーム単体で普通に楽しみクリア出来るものが理想なんじゃない？
攻略本がないと楽しみきれないってのはゲーム内で完結せずユーザーに余計なものを必要とさせている訳で
そういう商品にしてしまうのは制作者のオナニーと言えないだろうか

そういう意味では一つの視点として
売上げの割に攻略本はあんまり売れてないものの方が実はゲームとして優秀で
攻略本がガンガン売れるのは逆に欠陥商品という見方も出来るんじゃないか

好きなゲームでも買うゲーム買うゲームみんな攻略本買うわけじゃないし
正直いくらビッグネームとはいえ二人に一人以上が分厚い完全攻略本を買っているって図式は
かなり異常に思えるんだよね

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:34:12 ID:/nY0ILAv0

>>326
>2000円が貴重な貧乏人なんですね。かわいそうに・・・
はい、反論できないから個人批判ｗ
はやくお前は興味も知識もない娯楽作品を２０００円出して買うのかどうか答えろよｗ

>やたらと2ヶ月にこだわるな。
>発売日買いがデフォの信者と同じ観点で話すなよｗ
また反論できないから個人批判かｗ

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:34:16 ID:EItuaoqf0

>>321
いやいやｗ
言いだしっぺは
「ＦＦ８の攻略本が売れたからＦＦ８は好評ﾆﾀﾞ」って頓珍漢な主張をしてるお前なんだがｗ

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:35:31 ID:/nY0ILAv0

>>330
だからそれを反論するためのソースがお前にはないじゃんｗ

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:38:21 ID:oo73ab2X0

>>324
お前が攻略ならネットが一番なんて言うから
当時は今みたいに誰でもPC持ってるような時代じゃないと思ったまでｗ純粋にな

そしたら>>268ときたもんだ

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:38:52 ID:EItuaoqf0

>>329
いやだからお前は攻略のために興味があるＦＦ８を攻略本つきで買うユーザー層の存在を
忘れてるっつーの
ＦＦ８自体は不満が多いがゲームという興味ある娯楽のやりこみのためにとりあえず買う
どうしようもないゲーヲタの存在を忘れてるっつーの

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:39:41 ID:/nY0ILAv0

>>332
なるほど。単に茶々入れたかったわけだ。
そいつはすまなかったね。それにしてはずいぶん熱くなってるけどｗ

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:40:40 ID:/nY0ILAv0

>>333
だからそういう連中がどれぐらいるのかを証明するのはお前の仕事なんだよ。

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:41:07 ID:EItuaoqf0

>>331
そもそも「ＦＦ８支持派しかＦＦ８アルティマニアは買わない」ってソース自体無いじゃん。
お前の勝手な決めつけだけで。

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:41:42 ID:oo73ab2X0

>>334
>>274
お前がなｗｗｗｗｗｗｗ

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:43:18 ID:o+g3/ic+0

99年って本当に普及していないと言える？
今ほどじゃないのは確かだが。
win９８は既に出てて、２０００年問題が控えてた年だよね。

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:45:15 ID:EItuaoqf0

>>335
そういう連中が何割かは居るってことだろ。
つまり攻略本の売上げはそのゲームの好評不評を示すソースにはなりえない、ってことだ。

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:45:16 ID:RAYCHLM10

８厨涙目www

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:47:17 ID:wntndWtCO

おまいらは誰と戦ってるんだ

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:49:13 ID:0DgAO9ND0

>>338
http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h18/html/i1211000.html
ちょうど利用者が大きく伸び始めた時期だね

ただこの調査だと過去一年にインターネットを利用したことがある人、というカテゴリなので
自宅と限定されてはいないから会社・学校での利用も多く含まれているだろうし
少なくともゲームの情報をネットで見ることが一般的と言えるような時代ではまだなかったろう

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:51:08 ID:o+g3/ic+0

>>342
学校でやるってのが多かったかもね。
ちなみにオレはLinuxとwinデュアルブートのマシンを持ってたのかな、そのころは。

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:51:54 ID:/nY0ILAv0

>>336
常識さえあれば、大なり小なり支持してないと買わないことぐらいわかってるわけだが。
さっさとお前は、嫌いだったり興味のないものに２０００円も使うのか？ｗ答えろよｗ

>>337
だって俺は議論に参加してるもんｗ
お前は単に茶々入れたいだなんだろｗ
その割には熱くなってるなってｗ

>>338
だよねｗ
Ｙ２Ｋ問題がマスコミに広く報じられてたのは、一般家庭のＰＣにも影響があると考えられていたからなのになｗ

>>339
だから何割いるんだよｗ
嫌いだったり興味のないものに２０００円かける奇特な連中がｗ

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:55:29 ID:o+g3/ic+0

ちなみに、攻略本買ってまでやろうとする人ってあまりいないんじゃない？
理由は、そこまでするのが恥ずかしい。

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:55:34 ID:oo73ab2X0

>>344
自分の勘違いに詫びのひとつくらい出来ないのかｗｗ

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:56:23 ID:Qk+GeoiJO

堂々巡りだな

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:57:25 ID:/nY0ILAv0

>>346
一応謝ったやんｗ
その前にお前が、茶々入れたことわびるべきだけどねｗ

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 06:57:56 ID:/nY0ILAv0

>>345
その常識が馬鹿には通用しないから困る・・・

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 07:01:00 ID:0DgAO9ND0

>>343
そんな時期からかなりのコンピュータ好きだったのねｗ
まあ大学以上ならいざ知らず
中高生なら８割方PCなんて持ってなかったんじゃないか

ところで攻略本の売上げ以外に好評だったっていうソースないの？
普通根拠は複数並べて持論の補強をするよね
AでわかってくれないときにAを理解しない相手に文句を言うんじゃなく
他の根拠を提示して再度の理解を求めるのが普通の思考だと思うんだが

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 07:01:53 ID:EItuaoqf0

>>344
だから嫌いになるかどうかなんてプレイしてみないと分からんだろ。
＞常識さえあれば、大なり小なり支持してないと買わないことぐらいわかってるわけだが。
ゲームやＦＦ（ＦＦ８ではない）自体は支持してるから買うんだよ。攻略本と一緒にな。
で感想はプレイしたあとだろ。
＞さっさとお前は、嫌いだったり興味のないものに２０００円も使うのか？ｗ答えろよｗ
ＦＦじゃなくてゲーム自体が興味あることだからやりこみ埋めるために買うんだよ。
それに否定派が全員ＦＦ８のことを憎んでいるわけじゃない。
「不満が多い駄作」だと思ってはいるがそれでもＦＦ自体から離れられない人も結構多い。

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 07:02:28 ID:o+g3/ic+0

>>350
だって情報科学科だし。
小学生のころからプログラムは書いてたし、ＭＳＸでだけど。
つうか、新卒での就職はゲームプログラマだし。

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 07:02:46 ID:/nY0ILAv0

>>350
まず一番は本体の売り上げだろ。
次に攻略本。

逆にアンチが、全くソースを出してこないんだが。

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 07:03:01 ID:gtCLH01s0

総務省の平成16年度通信利用動向調査によると
ttp://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/statistics/data/050510_1.pdf

ＦＦ８発売当時はあんまり普及してないなインターネット

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 07:04:53 ID:o+g3/ic+0

ちなみに、ＦＦ８が売れたのは確かにＣＭ効果だと思うよ。
で、２、１２とならんで最もとっつきにくいナンバーでもあると思うよ。
ライトユーザーは面白いと思ってないだろうね。

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 07:05:32 ID:gtCLH01s0

>>342
失敬リロードしてなかったから気付かず被った
しかも古い

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 07:05:46 ID:oo73ab2X0

>>348
一体どこで謝ってるんだｗｗｗ
率直な意見をただ書くのとテメーで間違えて人をキチガイ呼ばわりを一緒にすんな

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 07:06:10 ID:/nY0ILAv0

>>351
>だから嫌いになるかどうかなんてプレイしてみないと分からんだろ。
プレーして２ヶ月以上たってるわけなんですがｗ

>ゲームやＦＦ（ＦＦ８ではない）自体は支持してるから買うんだよ。攻略本と一緒にな。
>で感想はプレイしたあとだろ。

>ＦＦじゃなくてゲーム自体が興味あることだからやりこみ埋めるために買うんだよ。

なんなんだよ、このめちゃくちゃな理論はｗ
その理屈なら、全てのゲームの攻略本がアルティマニア並に売れてないといけないんだがｗ

>ＦＦ自体から離れられない人も結構多い。
それこそ、攻略本じゃなくて次回作を買うための資金にするだろうがｗ

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 07:07:13 ID:EItuaoqf0

>>353
本体の売上げがソースになりえないのはお前でも分かるな。
攻略本はソースにならない。お前の提示するソースは空虚なのばかりだ。

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 07:08:10 ID:o+g3/ic+0

そういえば、ＦＦ９のときって売り上げ落ちたんだっけ？

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 07:08:55 ID:/nY0ILAv0

>>357
文盲ですか？

>率直な意見をただ書く
お前、ディベートなんかしたことないんだろうなｗ
議論に関係ないただの意見なんて、邪魔以外の何者でもないんだがｗ
退場させられるぞｗ

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 07:08:58 ID:0DgAO9ND0

>>353
二ヶ月で300万とか売れるようなソフトだったら
ほとんどは面白いという評判を聞いて買ったんじゃなくて
シリーズ買ってるから、とか話題だから、とか
前評判で発売日前後に購入した人がほとんどだった訳じゃん？
そしたら売上げ自体は前評判がよかった根拠にはなっても
実際プレイした評価がよかったという根拠としては弱いんじゃないかと思うんだけど

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 07:09:46 ID:oo73ab2X0

>>361
ディベートにキチガイという言葉は使っていいんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホか

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 07:10:16 ID:/nY0ILAv0

>>359
>本体の売上げがソースになりえないのはお前でも分かるな。
いや、本体の売り上げも十分根拠になりうるけど。
ニートにはわからないかもしれないが、社会で求められるのは「数字」だからね。

>攻略本はソースにならない。
なぜ？

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 07:11:38 ID:/nY0ILAv0

>>362
それが２ヶ月たった攻略ほんの売り上げ２００万本につながるわけじゃんｗ

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 07:12:19 ID:EItuaoqf0

＞プレーして２ヶ月以上たってるわけなんですがｗ
だから発売日買いする信者と一緒の視点で見るなって言ってんだよ。
発売から結構あとになってから買うユーザーは無視か？
「不満が多い駄作」と評価したが憎んでるわけじゃないユーザーは無視か？
＞その理屈なら、全てのゲームの攻略本がアルティマニア並に売れてないといけないんだがｗ
ゲームの元売上げを考えましょう。
＞それこそ、攻略本じゃなくて次回作を買うための資金にするだろうがｗ
君の主観だけで決め付けないようにね。

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 07:12:52 ID:/nY0ILAv0

>>363
そこは２ちゃんのノリだろｗ
２ちゃんのノリと議論の仕方を混同するなよｗ

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 07:15:03 ID:EItuaoqf0

＞いや、本体の売り上げも十分根拠になりうるけど。
ＦＦブランドで買われたのであってＦＦ８の内容の評価で買われたわけではない。
＞>攻略本はソースにならない。
＞なぜ？
何故って、それを今話してるんだろ

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 07:16:00 ID:oo73ab2X0

/nY0ILAv0
こいつ
>>268
>>274
>>279
>>282
ここまで言って>>342や354にレスできないのなｗｗ哀れ

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 07:16:01 ID:/nY0ILAv0

>>366
>発売から結構あとになってから買うユーザーは無視か？
８は１ヶ月で３００万本以上売れています。

>ゲームの元売上げを考えましょう。
８の売り上げが３５０万本でアルティマニアが２００万本。割合として６割弱。
全てのゲームの攻略本がこの程度の割合で売れてるんですか？ｗ

>君の主観だけで決め付けないようにね。
主観は、嫌いだったり興味もないものに２０００円もかける馬鹿が大勢いると主張するお前の脳内だろうがｗ

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 07:18:20 ID:/nY0ILAv0

>>368
>ＦＦブランドで買われたのであってＦＦ８の内容の評価で買われたわけではない。
それは全作品にいえるね。

>何故って、それを今話してるんだろ
それが全然示されてないから、きちんと教えてほしいんですけど。

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 07:23:13 ID:EItuaoqf0

>>370
＞８は１ヶ月で３００万本以上売れています。
中古って知ってる？
＞全てのゲームの攻略本がこの程度の割合で売れてるんですか？ｗ
全てのゲームがＦＦほど有名なんですか？
全てのゲームがＦＦ８ほど難解でややこしいんですか？
＞主観は、嫌いだったり興味もないものに２０００円もかける馬鹿が大勢いると主張するお前の脳内だろうがｗ
だから誰が嫌いだったり興味もないものと言ってるよ。ちゃんと読め。
ＦＦ８じゃなくＦＦブランドに興味ある奴、ゲームという娯楽自体に興味ある奴と言ってるだろうか。

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 07:25:28 ID:/nY0ILAv0

>>372
>中古って知ってる？
へえ？ｗ中古って売り上げに加算されるんだｗ

>全てのゲームがＦＦほど有名なんですか？
アホですかｗそれが売り上げに比例するんだろｗ

>全てのゲームがＦＦ８ほど難解でややこしいんですか？
主観乙。

>ＦＦ８じゃなくＦＦブランドに興味ある奴、ゲームという娯楽自体に興味ある奴と言ってるだろうか。
だからそんな奇特な奴がどれくらいいるんだ？ってきいてるんだが。

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 07:25:50 ID:0DgAO9ND0

>>365
攻略本売り上げについては>>328みたいな見方も出来るからね

例えば攻略本のアンケートに
Q アルティマニアを購入した動機をお聞かせ下さい
1. ソフトが面白かったので 2. プレイに行き詰まったので 3.隠し要素を知りたかったので
4. いつも攻略本を買ってプレイするので 5. その他(　　　　　　　　　　　)
みたいなのがあって1が多数だったらそりゃ十分な根拠に成りうるけどそうじゃないべさ

例えば昔出たチョコボの不思議なダンジョンは評判悪いけど
熱烈なファンを作ったSFC風来のシレンの倍もいく100万本も売れたらしい
ところがチョコボの不思議なダンジョン２は大分改善されたにもかかわらず全然売れていない
こういうケースもあるわけで、売れたから評価がいいとは限らない。

結局ソフトの売上げも攻略本の売り上げも間接的な状況証拠(?)でしかないじゃない？
状況証拠は見方でいくらでも解釈の差異が出るから水掛け論にしかならない
もうちょっと評判の善し悪しについて直接調べたようなものがないと判断出来ないでしょ

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 07:27:18 ID:oo73ab2X0

>>342と>>354にコメントしてみろよ

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 07:37:14 ID:EItuaoqf0

＞へえ？ｗ中古って売り上げに加算されるんだｗ
頭悪いな。
ＦＦ８中古とアルティマニア新品ってこと。
＞アホですかｗそれが売り上げに比例するんだろｗ
言ってる意味が分からんが。
ＦＦという有名なブランドだから攻略本も売れる。
攻略本も話題性で買う奴が結構多い。
これがマイナータイトルなら攻略本自体もうれない。
＞主観乙。
主観というか、難解でややこしかったからこそ
攻略本が売れた、ともいえる。
逆に言えば攻略本の売上げはいわばＦＦ８が難解でややこしかったからとも
いえる。
＞だからそんな奇特な奴がどれくらいいるんだ？ってきいてるんだが。
ゲーム好き、ＦＦ好きが奇特と申したか。

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 07:38:44 ID:/nY0ILAv0

書き込めん

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 07:45:53 ID:0DgAO9ND0

調べたら発売5日間で250万本以上売ったらしい、すさまじいｗ
この数字を見るとなおさら評判との因果関係は薄いと言わざるを得ないな

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 07:56:55 ID:EItuaoqf0

>>377
書き込めてるやん
書き込めないといって逃げるのはどうかと思うよ。

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:01:26 ID:/nY0ILAv0

できたｗ

>>374
できないよｗ
そんな屁理屈がまかり通るなら、どんなマーケティング調査も無駄になるなｗ

>例えば昔出たチョコボの不思議なダンジョンは評判悪いけど
>熱烈なファンを作ったSFC風来のシレンの倍もいく100万本も売れたらしい
上下ともにソースプリーズ

>結局ソフトの売上げも攻略本の売り上げも間接的な状況証拠(?)でしかないじゃない？
１００歩譲って、状況証拠は提出してるわけだ。
アンチはそれすら提出できてない。

>>376
>ＦＦ８中古とアルティマニア新品ってこと。
で、どれぐらいいるんですか？その割合は？

>言ってる意味が分からんが。
>ＦＦという有名なブランドだから攻略本も売れる。
>攻略本も話題性で買う奴が結構多い。
アホですか？その他のゲームは、有名じゃないから攻略本もそれなりの数字になるってことだろ。
今は割合の話をしてるんだから。

>攻略本が売れた、ともいえる。
>逆に言えば攻略本の売上げはいわばＦＦ８が難解でややこしかったからとも
また根拠のない、都合のいい話を・・・
８は簡単だったぞ、少なくとも俺はね。

>ゲーム好き、ＦＦ好きが奇特と申したか。
やっぱりアホなんですか？そんなことは一言も言ってない。
そういうやつが、好きでもないＦＦ８の攻略本をどれくらい買うんだって話だろ。

>>378
だからこそ、アルティマニアの売り上げは本物だったともいえるな。

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:02:58 ID:/nY0ILAv0

>>379
テストしただけだよ。
まあ、逃げてる、と思いたいんだろうけどｗ

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:04:28 ID:oo73ab2X0

都合の悪いレスには反応しない…か、やれやれ

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:14:17 ID:EItuaoqf0

ＦＦ８の評判がいい根拠にアルテマニアの売上げ上げてる人が先に
「アルテ買った人全員がＦＦ８マンセー派である」という根拠を挙げるべきだろ。
決め付けじゃなくてね。

＞そういうやつが、好きでもないＦＦ８の攻略本をどれくらい買うんだって話だろ。
分からんやつだな。
好きか嫌いか判断する前に、つまりプレイする前にＦＦ８を攻略本とともに
買ったユーザーは無視かと聞いているんだ。

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:18:45 ID:5KL3pEs30

びっくり、レスが途切れたから寝たのにあれからまた盛り上がってたのか
ログ読むのめんどくさいけどひとつツッコミを

＞350万分の200万、じゃああとの150万はアンチなのかい？

この理屈は間違っている
普通の人は、つまらないと思ったゲームの攻略本なんてわざわざ買わない
でも、面白いと思ったゲームの攻略本をかならず買うわけでもない
だからFF8の攻略本を買わなかった100万人は、FF8をつまらないと思ったとは限らない

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:20:15 ID:5KL3pEs30

>>383
＞好きか嫌いか判断する前に、つまりプレイする前にＦＦ８を攻略本とともに
＞買ったユーザーは無視かと聞いているんだ。

馬鹿だな
アルティマニアが発売された時点でとっくにFF8は300万とか売れたあとだった
お前の言うとおりならFF8はもっとゆっくりと売り上げを増やしていなければおかしい

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:21:46 ID:5KL3pEs30

せっかくだけどプリキュア見るからまた30分ほど落ちるよ
つまり後でまた来るからアンチは覚悟しておけよ

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:22:25 ID:0DgAO9ND0

>>380
今は攻略本の売り上げとソフトの評価についての話なので
マーケティングなんて関係ないがな。

チョコボの売上げについてはこのへん
続編が半分以下にまで大きく落ち込んでいるあたりで
かなりの人が１を買った後２を買いたいと思わなかった、つまり評判悪かったと伺える
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%B3%E3%83%9C%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%80%9D%E8%AD%B0%E3%81%AA%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%B3%E3%83%9C%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%80%9D%E8%AD%B0%E3%81%AA%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B32

シレンの売上げについてはぱっとは見つからなかったけど
昔雑誌で岡本吉起という業界の人が記事でそう書いていた
まあシレンは引き合いでしかないのでカットしてもらって結構

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:23:10 ID:EItuaoqf0

発売以降ＦＦ８中古と完全攻略本アルテを一緒に買ったユーザーがいる。
ＦＦ８を駄作と思ったＦＦファンがそれでもなおＦＦから離れられずにアルテをなんとなく買った
そんなＦＦファンもいる。
途中で詰まって放置してたけど攻略本をきっかけに再開する人もいる。

ＦＦ８アルティマニアのこういう購買層は無視ですかな？

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:24:51 ID:5KL3pEs30

>>388
そういう奴も中にはいるだろう
お前がおかしいのは、そんな奇特な人間が200万もいると本気で主張していることだ

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:25:32 ID:/nY0ILAv0

>>383
だからお前は興味もないものや嫌いなものに２０００円使うのか、ってことだ。

>好きか嫌いか判断する前に、つまりプレイする前にＦＦ８を攻略本とともに
>買ったユーザーは無視かと聞いているんだ。
だからそういうユーザーは何人いるんだよｗいい加減逃げるな。

>>384
普通に考えればそういうことなのにね・・・
アホ相手に議論すると疲れるわ。

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:26:35 ID:0DgAO9ND0

>>389がおかしいのは
誰もそんなこと言ってないのに200万もいると本気で主張しているとか言い出していることだ

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:28:31 ID:/nY0ILAv0

>>387
マーケティングは評価の一巻。

チョコボに関しては本体の話なのね。てっきり攻略本だと思ったわ。
続編が売れなかったから評判が悪いなんて、一概に決めるほうがおかしいだろ。
ＤＱ４の売り上げが前作に比べて落ちたのは、ＤＱ３の評判が悪かったからなのか？

>>389
全くもってその通りだねｗ
なんでわかんないんだろｗ

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:29:37 ID:/nY0ILAv0

>>391
じゃあ何人いるの？

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:32:35 ID:EItuaoqf0

>>384
びっくり
ID:/nY0ILAv0と別人かよ

まず
＞350万分の200万、じゃああとの150万はアンチなのかい？
これは反語。
350万分の200万、じゃああとの150万はアンチなのか？
んなわけねーだろ
それと同じくＦＦ８アルティマニア買った200万全員が肯定派なのか？
んなわけねーだろ、ってこと。
＞でも、面白いと思ったゲームの攻略本をかならず買うわけでもない
分かってるじゃん。
つまり攻略本の売上げは肯定派ユーザーの多さに直結するわけではない、ということ。

>>385
>>376で言ってるな。ＦＦ８中古と攻略本同時に買った人もいるってこと。

>>386
びっくり。おまえ小学生女子だったのか？
小学生が２ちゃんなんかやるなよ。

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:38:10 ID:/nY0ILAv0

>>394
>それと同じくＦＦ８アルティマニア買った200万全員が肯定派なのか？
大なり小なりあるとはいえ、肯定派ですが？

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:39:28 ID:EItuaoqf0

>>389
誰が200万全員そうだって言ったよ？
その中の何割かって話だ。

>>390
＞だからお前は興味もないものや嫌いなものに２０００円使うのか、ってことだ。
分からんやつだな。
俺は「ＦＦ８をプレイする前のユーザー（つまりまだ嫌いにもなってないユーザー）」「ＦＦ自体が嫌いにはなれないＦＦファン」
といってるんだ。
つまり彼らはゲーム全般やＦＦ全般には興味あるってことだ。
＞だからそういうユーザーは何人いるんだよｗいい加減逃げるな。
分からんけど、いるだろ。
おまえこそＦＦ８好きでＦＦ８アルテ買ったユーザーは何人いるんだよｗいい加減逃げるな

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:41:27 ID:0DgAO9ND0

>>392
じゃあ少し戻って
>>328みたいな屁理屈が通るならマーケティング調査意味ないよ、とのことだけど
たとえ>>328みたいな状態を仮定しても
>>374みたいに攻略本が売れた理由を調査したら
ゲームが面白かったからという意見よりも詰まったから・隠し要素を知りたいという意見が多いという調査結果から
ならもっと売るにはゲームを難しくしよう・簡単にはわからない隠し要素をたくさん入れよう
というような売上げアップに繋げられる調査結果が得られる訳で
マーケティング調査自体の意味が無くなるなんてことはない

あと、人には売上げから評判なんて一概に決められないというのに
自分では売上げの多さが評判いいことの第一の裏付けって言うのは一貫性なくて信用なくすよ

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:42:12 ID:EItuaoqf0

>>395
発売以降ＦＦ８中古と完全攻略本アルテを一緒に買ったユーザーがクリアして糞だと思った。
ＦＦ８を駄作と思ったＦＦファンがそれでもなおＦＦから離れられずにアルテをなんとなく買った
途中で詰まって放置してたけど攻略本をきっかけに再開する人がクリアして最終的にクソゲーだったと思った。

こんなユーザーは無視ですか？

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:42:18 ID:/nY0ILAv0

>>396
>分からんけど、いるだろ。
>おまえこそＦＦ８好きでＦＦ８アルテ買ったユーザーは何人いるんだよｗいい加減逃げるな

常識がない奴に常識を聞くのもどうかと思うがもう一度聞こう。
ゲームじゃなくても何でもいい。
嫌いなものや興味のないものにお金を使うのか？はやく答えろ。

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:42:42 ID:pGY02zbD0

朝から熱いですね
ちなみに俺もFF8で相当ガッカリして本編買うの止めた口だ
精製あるとはいえ面倒なジャンクション。瀕死オーラで順番回しゲーで単純に面白くない

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:44:18 ID:0DgAO9ND0

>>392
あ、あとDQ3とDQ4については
チョコボの例みたいに半分以下へと大きく落ち込んだ訳ではないので例としては不適切かと。

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:48:45 ID:EItuaoqf0

>>399
分からんやつだな。
テレビゲームとＦＦには興味あるからＦＦ８と完全攻略本のアルティマニア買いました～
やりました～
つまらなかったです～～駄作でした～～～～

こんなユーザーは無視か？？？

ちなみに俺はＦＦムービー見に行って大して面白くも無かったが
900円のパンフ買いましたｗｗｗｗ

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:49:41 ID:/nY0ILAv0

>>397
マーケティング云々は>>328が屁理屈だってことをいいたいがためだよ。
そこは本題じゃない。

>あと、人には売上げから評判なんて一概に決められないというのに
>自分では売上げの多さが評判いいことの第一の裏付けって言うのは一貫性なくて信用なくすよ

よく見ましょう。「続編の売り上げが落ちたのを、前作のせいにするのがおかしい」って言ってるわけなんだが。
俺が売り上げを評判の売り上げの裏づけにしてるのは、本作及びその関連商品。
なんら矛盾してないよ。

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:51:51 ID:/nY0ILAv0

>>398
だからそんなユーザーがどれくらいいるんだよｗ

例えば俺はＦＦ９が嫌いだ。だから９の関連商品は一切買ってない。
でもＦＦからは離れられないからＰＳ２及びＦＦ１０を買った。
こういうタイプが一番多いだろ。

ＦＦ９が嫌いだけど、ＦＦからは離れられないから、ＦＦ９の関連商品を買う？ｗ
何打その意味不明な理屈ｗ

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:51:53 ID:fyTOmHPaO

妙に伸びてると思ったらｗ
肯定派も否定派もさ、ゲームの評判なんか言い争って何か意味あるの？
自分が楽しめたかどうかだけじゃダメなの？自分が多数派だとどんな得があるの？

てか、他に考えることないの？

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:54:09 ID:/nY0ILAv0

>>401
それなら不評云々もまた別になるだろ。
そもそも今の論点は本編じゃなく関連商品の話なので。

>>402
そんなユーザーはお前だけだｗ
普通は>>404みたいな発想になる。

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:56:03 ID:EItuaoqf0

>>404
どんくらいいるかどうかは分からん。
ただこういうユーザーもいるから「ＦＦ８アルテ買った奴全員肯定派」では明らかにないな。

てか真ん中しか反論してないね。
上と下は無視なの？

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:57:21 ID:EItuaoqf0

＞そんなユーザーはお前だけだｗ
＞普通は>>404みたいな発想になる。
人それを決めつけという。
お前の主観だけで物事決めるのやめようやｗ

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:58:31 ID:/nY0ILAv0

>>407
だから常識的に考えてそんなユーザーは圧倒的少数派だってことぐらいわからないのか？

>てか真ん中しか反論してないね。
>上と下は無視なの？
うん、だからそういう人もいるだろうというのは認めてるだろ。
今の論点は、そういう人間がどれくらいいるのか、概算でいいから証明しろ、ってことだ。

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:59:31 ID:EItuaoqf0

あ、あと
＞ＦＦ９が嫌いだけど、ＦＦからは離れられないから、ＦＦ９の関連商品を買う？ｗ
嫌いと「駄作だと思った」はちと違う。
駄作と感じても嫌いになるとは限らない。

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 08:59:35 ID:/nY0ILAv0

>>408
主観じゃねえよｗ常識だよｗ
最も、お前には都合の悪い常識だろうがなｗ

何度も聞いてやろうｗ
お前は興味ないものや嫌いなものの関連商品を買うんですか？

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:00:42 ID:/nY0ILAv0

>>410
どっちでもいいよｗ
同じ意味だから。じゃあ俺は９を駄作だと思った、こう修正すればいいのかな？

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:01:06 ID:5KL3pEs30

>>407
少なくとも「つまらないと思ったゲームの攻略本をわざわざ買う」などという奇妙な行為を取るユーザーは全体から見て微々たる割合しかいないことは誰にでも推論できることだ

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:01:50 ID:EItuaoqf0

＞だから常識的に考えてそんなユーザーは圧倒的少数派だってことぐらいわからないのか？
根拠もなく何で少数派って決め付けるの？馬鹿なの？

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:03:45 ID:EItuaoqf0

>>413
じゃあつまらないと思う前のユーザーが攻略のためにアルティマニア買ったって話は？

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:03:59 ID:0DgAO9ND0

>>403
なら俺が「マーケティングとか関係ないがな」と言ったときに
マーケティング云々は本題じゃないと言ってくれればいいのに

＞俺が売り上げを評判の売り上げの裏づけにしてるのは、本作及びその関連商品。
んじゃチョコボの不評さは身をもって体験したし周りでも不評だったしネット界隈を見ても不評だけど
117万本売り上げてるから評判いい、ということでおｋ？

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:04:21 ID:5KL3pEs30

>>414
例えば映画のパンフレットは面白いと思ったときに買うだろ
この映画ハズレだったなと思ったあとに買う人なんていないだろう

攻略本も同じ

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:05:15 ID:5KL3pEs30

>>415
アルティマニアはFF8発売から二ヶ月も経って発売されている
二ヶ月もあればほとんどのユーザーの評価なんてとっくに固まっている

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:06:02 ID:/nY0ILAv0

>>414
常識だからな。

じゃあ逆にお前の立場になって聞いてやろう。

アルティマニアを勝った人間の中には、
・書店に行ったら目の前にあったからなんとなく買った
・デザインや色が気に入ったから買った
・表紙のスコールがイケメンだから買った
・神様に命令されて買ったｗ
こんな人間がいる可能性もあるわけだ。
でこういう人たちが、どれぐらいいると思うの？

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:06:20 ID:4VMaio150

なんでこんな伸びてるのｗ

「興味ないものを買うバカはいない」

これが常識です

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:07:39 ID:/nY0ILAv0

>>416
おｋ。
社会じゃそんな調査何の意味もないからね。
きちんとした機関がきちんとした数字で出さないと。

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:07:57 ID:EItuaoqf0

＞この映画ハズレだったなと思ったあとに買う人なんていないだろう
俺は買ったけどなｗ

君らは俺の挙げた例のうちの一個についてしか答えてない。
このゲームつまらないなと感じる前、つまりプレイする前のユーザーが
攻略のためにアルティマニアを買った。
こんなユーザー層は無視かと聞いてるんだ

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:09:22 ID:5KL3pEs30

>>422
だからそれはアルティマニアが発売された時点ではFF8はもう300万本以上とっくに売れていたからおかしいと言っているだろう
お前の言うとおりならFF8はもっとじわ売れしていなければ成り立たない

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:09:48 ID:/nY0ILAv0

>>420
ですよねーｗ

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:10:56 ID:EItuaoqf0

＞二ヶ月もあればほとんどのユーザーの評価なんてとっくに固まっている
悪評がね。

>>419
ざっと10万かな。

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:11:39 ID:5KL3pEs30

悪評が固まっていたのにアルティマニア200万も売れました！ってか

馬鹿じゃ～ん

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:12:03 ID:/nY0ILAv0

>>425
悪評にもかかわらず２００万本売れたんですねｗ

>ざっと10万かな。
吹いたｗ
一応聞いてやるが、その根拠は？ｗ

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:12:29 ID:EItuaoqf0

>>423
中古の存在。

ちゃんと俺書いたんだけどな。

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:13:27 ID:5KL3pEs30

>>428
論外

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:14:40 ID:0DgAO9ND0

>>421
そういうことならこれ以上納得できるような評判いい理由を話してくれそうもないし終わるかね
もっと明確に評判いい根拠を教えてくれるかと思ったんだが残念

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:15:53 ID:EItuaoqf0

>>426
ま、いくら評判悪いとはいえ半数くらいは大なり小なり肯定派もいたでしょ。
ただ肯定派半数じゃ一般的に「評判悪い」だなｗ

＞一応聞いてやるが、その根拠は？ｗ
人間心理を勉強すべし。

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:16:00 ID:5KL3pEs30

>>430
当時ファミ通の読者投票でずっと一位だったね

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:16:17 ID:/nY0ILAv0

>>430
だって否定派が何の根拠も出さないんだもんｗ

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:16:39 ID:EItuaoqf0

>>429
何で論外なの？

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:16:57 ID:5KL3pEs30

>>431
はあ？200÷320＝0.5になるのか？どんな計算だ
それにアルティマニア買わなかった人にだって肯定派は大勢いるだろう

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:17:16 ID:EItuaoqf0

>>432
ソースよろ

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:17:17 ID:/nY0ILAv0

>>431
>人間心理を勉強すべし。
ｗｗｗ
その人間心理を教えてくださいｗ

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:17:36 ID:IDauI5w30

>>428
あんたケチつけるだけケチつけて自分はまったく具体的なソース何ひとつ提示できてないじゃんｗ
中古中古言うなら中古の流通とアルティマニアの販売に関連するような調査ソース持ってきなよ

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:18:41 ID:5KL3pEs30

>>436
ファミ通って言ってるだろ

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:18:58 ID:0DgAO9ND0

>>432
読者投票なんて基本的に熱狂的な人だけがハガキ出すもんでしょ
大多数はファミ通でハガキ出すどころか買いもしないんだから偏った数字しか出ないっしょｗ

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:19:32 ID:5KL3pEs30

>>440
FF8はそんな熱狂的なファンを大勢作るくらいに素晴らしい出来だったという言質をいただきました

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:19:41 ID:EItuaoqf0

＞はあ？200÷320＝0.5になるのか？どんな計算だ
ＦＦ８の売上げは360万です。それに「くらい」と言った。
＞それにアルティマニア買わなかった人にだって肯定派は大勢いるだろう
ソースは？

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:20:01 ID:IDauI5w30

>>440
だからじゃあ不評だったって明確なソース出してよ

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:20:34 ID:5KL3pEs30

>>442
ならアルティマニアだって正確には220万だ
220÷360＝0.5だと？
＞ソースは？
へえ、攻略本を買わないとその作品のアンチってことになるんだ！なんたる詭弁

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:20:42 ID:EItuaoqf0

>>439
だからファミ通のソースよろ

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:22:03 ID:EItuaoqf0

＞ならアルティマニアだって正確には220万だ
実売は？

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:22:43 ID:/nY0ILAv0

>>445
その前に人間心理よろ

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:23:08 ID:EItuaoqf0

＞へえ、攻略本を買わないとその作品のアンチってことになるんだ！なんたる詭弁
物凄い話の跳躍。さすがＦＦ信者頭が悪いｗｗｗ

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:23:27 ID:5KL3pEs30

>>445
いや、だからファミ通なんですけどｗ

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:24:02 ID:EItuaoqf0

>>447
学歴低い人に教えても無駄でしょｗｗｗ

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:24:55 ID:/nY0ILAv0

>>448
いやそのまんまお前やんｗ

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:25:14 ID:EItuaoqf0

>>449
いやだからファミ通でＦＦ８が一位だったって言うソース

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:25:26 ID:/nY0ILAv0

>>450
逃げるなよｗ
はやく教えてよｗ

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:25:48 ID:0DgAO9ND0

>>441
>>443
レス抽出してもらうとわかると思うけど
俺は最初から否定派が多数だと丸め込む気とかないよｗ
ただ今まで評判いいという話をほとんど聞いたことないから
どんだけ評判いいものかと納得出来る理由を聞こうとしてたんだけど
根拠としては弱い話しか出てこなくて残念というだけ。

>>441
ちゃんと読み取ってもらってないみたいだけども
母数が少ないから少数の熱狂的ファンだけでもアンケートで一位になりうるのであんまり意味ない数字だよ
ってことだよ？
それでどうして熱狂的なファンを大勢作るになるのか不思議だ

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:27:15 ID:5KL3pEs30

>>452
だからファミ通だと

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:28:31 ID:5KL3pEs30

>>454
母数が少ないって、アンケートは対象が2000人もいれば十分信頼できるデータが取れると言われている
当時のファミ通のFF8の投票数は毎週1000票を超えていたから、アンケートの母数は余裕で2000を超えていただろう
よって十分に信頼のおけるデータだ

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:28:34 ID:IDauI5w30

>>454
根拠として弱いけど本体自体の売り上げ＋ファンブック要素の強いアルティマニアの売り上げ
は一応筋が通ってるよね

逆に不評だったって側は「俺の周りは」だの「人間の心理（笑）」だのわけのわからない感覚論で
数値的なソースは何一つ出せてないよね

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:28:50 ID:/nY0ILAv0

>>454
さっきから、否定派は「そのソースはあんまり意味ないよ」ばっかで、否定のための否定にしかなってないんだよ。
肯定派がアルティマニアのソースを出してるみたいに、否定派も建設的な議論をしてよ。
だから主張が脆弱なんだよ。
議論は建設的にしないといけないんだから。

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:31:23 ID:IDauI5w30

>>458
そういう事だね
しかもその否定のための否定がほぼ言いがかりレベルｗ

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:31:30 ID:EItuaoqf0

あーあほらし
まあお前らＦＦ８信者が何言ってもＦＦ８が悪評ばかりだったっていう過去の事実は
ゆるぎないから。
アンチのネガキャンも跳ね返すことが出来なかったわけだし
そもそもアンチのネガキャンがどれくらいいたかの証拠も出せて無かったねｗｗｗ
アルテの売上げ？カスウェアお得意の捏造、水増し工作でしょｗｗｗｗｗ
そんなん信じてる時点で盲信ですなｗｗｗｗｗｗ
出荷220万で実売150万とかそんなとこか
あとの70万は廃棄処分、と。

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:33:21 ID:5KL3pEs30

だいたい当時のゲーム業界の情勢を知らないのかねえ
DC発売直後のセガ信者が、いかに手段を選ばない蛮族集団だったか
今だってMGS4とか必死でネガキャンしてる奴いるだろ？
FF13もそうだ
あんな感じで、政治的思惑により敵対するハードのキラータイトルを必死でネガキャンする奴ってのはどの時代にもいたんだよ

しかるにまだネットがあまり普及していない時代におけるネガキャンがどれだけ苛烈なものであったか想像してみろ
しかもFF8の発売はDC発売直後という最悪のタイミングだぜ

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:33:46 ID:IDauI5w30

>>460
＞ＦＦ８が悪評ばかりだったっていう過去の事実はゆるぎないから。
＞アンチのネガキャンも跳ね返すことが出来なかったわけだし

だからソースは？ｗ

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:33:59 ID:EItuaoqf0

ID:5KL3pEs30＝ID:IDauI5w30＝ID:/nY0ILAv0
だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジサクジエン乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:34:00 ID:5KL3pEs30

>>460
アルティマニアの発売元はスクウェアではなくデジキューブですが？

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:34:49 ID:5KL3pEs30

>>463
俺は途中何時間も落ちてたしさっきもプリキュア見るために30分落ちてたわけだが

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:34:57 ID:IDauI5w30

うわぁ…ついに見えない敵と戦い出しちゃったよ…ｗ
反論できなくなって火病起こして自作自演認定とかｗ

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:36:17 ID:EItuaoqf0

>>461
で、何人いたの？
被害妄想はいい加減にしときなよ。痴漢戦士さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:36:34 ID:5KL3pEs30

なんだ、こいつ任豚だったのか

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:36:48 ID:IDauI5w30

>>467
＞＞ＦＦ８が悪評ばかりだったっていう過去の事実はゆるぎないから。

のソースまだ？

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:37:42 ID:EItuaoqf0

＞プリキュア見るために
小学校低学年がネットすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:38:21 ID:5KL3pEs30

>>470
FF8発売当時からネットしてた俺がなんで小学生だと思うのか

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:38:23 ID:/nY0ILAv0

>>460
とうとう都合の悪い数字は捏造キターｗ
やってることがチョンそっくりなんですけどｗ

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:38:34 ID:IDauI5w30

>>470
＞ＦＦ８が悪評ばかりだったっていう過去の事実はゆるぎないから。

そのゆるぎない過去の事実のソースまだ？

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:38:40 ID:EItuaoqf0

>>469
当時ネットやってなかったのね。チミ

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:39:18 ID:/nY0ILAv0

>>463
完全にファビョッたｗ

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:39:34 ID:5KL3pEs30

当時のFFドラクエ板でもFF8の評判は良かった

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:40:14 ID:EItuaoqf0

主張がまるで同じだな
ジサクジエン乙

>>471
プリキュアは女児向けアニメですよ。
え？？？？それともまさか・・・・・・・・

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:41:07 ID:IDauI5w30

まあ所詮「アルティマニアが売れても不評」程度の考察力の人は
書き込み感覚や時間をチェックする事もできないだろうし自分に反論するやつは全部自作自演に見えるのだろうｗ

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:41:33 ID:0DgAO9ND0

>>456
それは対象を無作為に選んだ場合でしょ？
読者投票に応募してきた時点で
全ユーザーから無作為に選んだものとは違う偏った母集団になる可能性が高い＝信頼しにくいデータと思うんだけど

>>457
>>458
評判を直接調査したならまだしも売上げや攻略本みたいな間接的な数字じゃ
俺にはそんな根拠のある数字だとは思えないから他のソースないの？と言ってたんだけども。
なのに「常識で考えてわかるだろｗｗｗ」みたいなことばかりで他の話をしてくれないから
「常識で考えてわからない」俺みたいな人に評判いいと納得させるのは無理な話ですがな

だんだんただの煽りあいになってきたので引き時かな

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:41:40 ID:EItuaoqf0

＞当時のFFドラクエ板でもFF8の評判は良かった
はいダウトーーーーーーーーーー
ＦＦＤＱ板できたのはＦＦ９発売時でーーーーーーーーーーーーーーーす。

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:41:50 ID:IDauI5w30

>>477
＞ＦＦ８が悪評ばかりだったっていう過去の事実はゆるぎないから。

のソースまだ？

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:42:22 ID:5KL3pEs30

>>477
な～んにも知らないんだな
プリキュアは女児および成人男性がターゲットだとバンダイナムコの株主総会ではっきりそう言明している
そもそも対象年齢に関係なく面白いものは誰が見ても面白いのだ

プリキュアの面白さを知らないなんて、なんてかわいそうな奴

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:43:09 ID:5KL3pEs30

>>480
だからFF板ができた当時って意味だよ

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:43:13 ID:IDauI5w30

>>479
何でもいいんだけどアルティマニア買った事ある？

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:43:41 ID:EItuaoqf0

×成人男性
○キモヲタ

キモヲタ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:44:05 ID:/nY0ILAv0

>>479
売り上げが攻略本が間接的な数字とはｗ
いや、それが間接的で、評判調査が直接的だと主張するなら、
その評判調査の数字を出せと言っているわけなんだが。

何度レスしても所詮否定のための否定の域を超えないねｗ

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:44:17 ID:IDauI5w30

>>485
＞＞ＦＦ８が悪評ばかりだったっていう過去の事実はゆるぎないから。

のゆるぎないソースまだ？？？

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:45:13 ID:5KL3pEs30

>>485
反論できなくなると人格攻撃に走るのか、低俗で下品で野蛮で愚劣で破廉恥な下衆だなお前は

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:45:40 ID:EItuaoqf0

>>481
当時の掲示板でリアルタイムに評判を見てない奴とかは会話に参加する権利が無いんですけど。
お帰りはこちら
http://namidame.2ch.net/ghard/

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:46:50 ID:IDauI5w30

>>489
つまり具体的な数値ソースは無い

て事ですね？ｗ

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:47:41 ID:/nY0ILAv0

はやく人間心理を教えてよ高学歴さんｗ

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:48:16 ID:0DgAO9ND0

>>484
長いことPS持ってなかった関係でFFは6までしかやったことないから買ってないよ
アルティマニアの前身っぽい6のコンプリートガイド？は買ったことあるけど

>>486
そんな調査の数字を持ってたら
他の評判いい理由をわざわざこんなとこで聞いたりせんだろｗ

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:48:37 ID:5KL3pEs30

ていうか>>477の発言は許せん
女児向けアニメだから何？女児向けだったらくだらないの？
ふ・ざ・け・ん・なッ！
プリキュア以外にもマイメロやパワパフやカスミンやかわいいジェニーや電脳コイルなど女児向けアニメの素晴らしい傑作は無数にあるし女児向けだからくだらないというのはまったく最低の偏見としか言い様がない

こんな奴がFF8のアンチやってんだな、納得だわ

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:49:12 ID:IDauI5w30

>>479
ああそれとね

「常識的に考えて」てのはつまり「世間一般的には常識的に考えて売り上げや関連商品の販売量で好不評を判断する」

て意味で常識的に考えてって事だよ

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:49:49 ID:/nY0ILAv0

>>482
要するに否定のための否定しか出来ないってことねｗ

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:50:14 ID:EItuaoqf0

>>483
ああ、そういうことですか。
ＦＦ９発売あたりはもうアンチも話題にしてなくて信者しかいなかったね。
だから評判いいと錯覚したんでしょうね。

>>488
悔しいのう悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:50:38 ID:/nY0ILAv0

>>492だ
すまん。

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:51:52 ID:/nY0ILAv0

>>496
じゃあお前の
>ＦＦ８が悪評ばかりだったっていう過去の事実はゆるぎないから。
のソースはどこ発信？

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:52:35 ID:5KL3pEs30

>>496
いんや、FF板ができる前の家庭用ゲーム板でもFF8は評判が良かったね

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:52:46 ID:IDauI5w30

わろたｗ確かにｗ

＞＞ＦＦ８が悪評ばかりだったっていう過去の事実はゆるぎないから。

のソースは脳内って事でＦＡ？

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:53:34 ID:0DgAO9ND0

>>494
一般的にはそうでもゲームとなると話は違うでしょ
発売5日間で250万本売れたゲームの総売上数が実際にプレイした結果の好不評と大きな結びつきがあるとは考えにくいし

>>495
まあ敵対視したいならご自由にどうぞ

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:53:34 ID:EItuaoqf0

>>493
落ち着いてキモヲタさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
女児向け作品がくだらないなんて言ってませんよ。
ただ女児向けをいい年こいた男性が見るのはいかがなもんでしょ。

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:55:02 ID:5KL3pEs30

>>502
いかがなものかと聞かれれば大いに結構だと返答しよう
だいたいプリキュアの面白さは萌えではなく燃えであるゆえにあらゆる意味でお前の発言は偏見に満ち満ちているな

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:56:34 ID:EItuaoqf0

>>498
まあいろんなゲーム系の板だな。
>>499
もう誰も証明する手立てがないからと言って
情報操作はやめましょう、ＦＦ８信者さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:56:43 ID:IDauI5w30

>>502
＞＞ＦＦ８が悪評ばかりだったっていう過去の事実はゆるぎないから。

のソースはやくしてくれｗ

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:57:14 ID:IDauI5w30

>>504
色んなじゃなくて具体的に挙げてよ

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:57:28 ID:/nY0ILAv0

>>501
敵対視とか曖昧な言葉で逃げるなよ。
結局、君の主張は脆弱だってことなんだから。
何でもレスすればいいってもんじゃないぞ。

＞一般的にはそうでもゲームとなると話は違うでしょ
＞発売5日間で250万本売れたゲームの総売上数が実際にプレイした結果の好不評と大きな結びつきがあるとは考えにくいし
だからその反論でアルティマニアを主張してるんだが？

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:58:10 ID:/nY0ILAv0

>>504
色んなのじゃなくて具体的によろ。

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 09:58:58 ID:5KL3pEs30

当時「FF8という名のバカゲー」という最悪なレビューサイトがあって
ここのレビューはほんとなんにもわかってない最低のレビューだったんだが、それを当時のアンチたちは嬉々としていろんな場所に貼ってたんだよか
このサイトのFF10のレビューはものすごかったんだぜ

「ユウナがいきなりさらわれるという電波展開もあって」とか言ってた
え？突然誘拐されたら電波なの？じゃあ明日誘拐しますよとか言って誘拐すればいいの？っていう

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:00:30 ID:EItuaoqf0

＞だからその反論でアルティマニアを主張してるんだが？
反論にもなりやしねえ。

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:00:48 ID:/nY0ILAv0

>>506
ほぼ同じ文になってしまいましたｗすいませんｗ

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:01:19 ID:/nY0ILAv0

>>510
なっています。

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:02:16 ID:EItuaoqf0

>>511
ジサクジエンバレバレですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:03:35 ID:/nY0ILAv0

普通自作自演なら、違う文になると思うが・・・

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:04:09 ID:EItuaoqf0

で、アルテの実売は？
予想150万かな
うち信者、肯定派が100万買って50万が攻略のためにって感じか。

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:05:06 ID:5KL3pEs30

だいたいアルティマニアというのは

「ゾンビ状態のキャラがアンデッド相手にHP吸収効果のある属性攻撃をするとどうなるか」なんていう普通にプレイするうえではまったく意味のないような知識まで書いてるような超マニアックな本であってだな
普通に攻略の用途として使うには不向きなんだよね

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:06:04 ID:G9RKcT0w0

攻略本はＦＦがこんなクソゲーなはずがないと思って買ったなあ
結果クソゲーだったけど

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:06:37 ID:5KL3pEs30

そういうマニアックな本が220万も売れたっていうのは、これはFF8のことを深く知りたいと考える熱心なユーザーが大勢いたってことで、FF8の評判が良かった何よりの証拠
あと主題歌のCDも当時かなり売れてたよね
CDTVで毎週上位にいてさ、なかなかランクが落ちないんだよ
だから毎週歌番組でFF8の映像が流れてさ、あれはスクウェアのファンとして誇らしかったなあ

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:07:26 ID:EItuaoqf0

>>516
それしかねーんだからしょうがねーだろｗｗｗｗ

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:08:03 ID:IDauI5w30

この流れの中で相手を自作自演認定するのはそうとう追い込まれた証拠ｗ

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:08:15 ID:0DgAO9ND0

>>507
どっちかというと俺は主張を聞いてる側なはずなんだけど・・・。

売上げ本数については
・評判と関係なくね？
・攻略本が後押ししているから関係あるよ

で、攻略本の売り上げについては

・面白いから売れたに決まってる、面白くなかったら買うわけがない
・面白いから売れたとは限らなくね？ゲームだけじゃわからないとか隠し要素のためとか

という二つの主観の水掛け論でこの話はこれ以上先には進まないので
・他の根拠ないの、と聞いたけどないので納得出来る話をしてもらえなくて残念
・否定の為の否定ですねｗ
という感じで既にループしてると思うんだが

そんなわけで俺はそろそろおいとま
スレタイに関係した話を振ったつもりの>>328が全然ふくらまなくてFF8話に終始してしまい残念

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:08:35 ID:5KL3pEs30

>>519
最速攻略本
攻略サイト
ゲーム雑誌の攻略記事

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:09:21 ID:5KL3pEs30

俺としては十分痛めつけたことだしそろそろ許してやろうと思ってたんだよ？
でもこいつプリキュアを馬鹿にしやがったから、もう生きて帰さん

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:10:58 ID:5KL3pEs30

KHやいたストSPにもFF8のキャラが出てくる
これは明らかにユーザーからの要望によるもので、これもFF8の評価が高かったという強力な根拠として挙げられるよね

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:12:53 ID:EItuaoqf0

＞あれはスクウェアのファンとして誇らしかったなあ
ああ、だから最初から視野が濁ってたわけですね。
肯定意見しか目に入らない。
アンチは全てセガ信者のネガキャンという願望妄想。
信者の視点からだと中立に物事を見れませんね。
だから君の「ＦＦ８は掲示板でも評判良かった」って印象は
全くあてになりませんね。
既に視点が歪められてますから。

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:13:22 ID:IDauI5w30

で概ね評判が悪かったとされる掲示板名はまだかね？

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:14:37 ID:/nY0ILAv0

>>521
主張を聞いているはずの立場は中立になってもらわないと困るんですが・・・

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:14:42 ID:EItuaoqf0

＞もう生きて帰さん
はい殺人予告入りました～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
通報しとこ。

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:15:02 ID:5KL3pEs30

>>525
セガ信者とは限らない
当時のアンチスクウェアというのはそれはそれは一大勢力で糞喰らえな集団だった
あいつらはいつかスクウェアは倒産するぞと言いつづけていたが実際はその逆でエニックスと合併して最強のソフトメーカーになっちゃったから笑えるな

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:15:08 ID:IDauI5w30

>>528
で概ね評判が悪かったとされる掲示板名はまだかね？

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:19:05 ID:0DgAO9ND0

最後に

>>527
中立だからって相手の意見を鵜呑みにするわけじゃないだろｗ
そうとも限らないのでは？って意見に同調は出来んよ
それは人気ないんじゃね？派の意見でも同じこと

>>524
それはむしろ
いたストやってこのキャラ気になったら元ゲームも買ってね
っていう宣伝色の方が濃いんじゃないのか？
と思って調べてみたらいたストSPはDQもFFも各シリーズからまんべんなくキャラ出てるじゃねーかｗ
これは全然根拠にならないだろｗ

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:19:47 ID:EItuaoqf0

×エニックスと合併して
○エニックスに吸収されて
＞最強のソフトメーカーになっちゃったから
さいきょう？どこが？ニンテンにもカプコンにも負けてますよ

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:20:09 ID:5KL3pEs30

>>531
いたストSPのFFキャラは1～6まではほとんど出てない
そんな厳しい競争の中8のキャラは複数（←重要）出ている

これは8の評判が良かった重要な証拠だな

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:20:54 ID:IDauI5w30

>>532
で概ね評判が悪かったとされる掲示板名はまだかね？

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:21:01 ID:5KL3pEs30

>>532
会社名がスクウェアエニックスだし当時の社長もスクウェアの人が継続してたのに何が吸収だ

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:21:41 ID:5KL3pEs30

こいつ怨念じゃねーの

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:22:28 ID:0DgAO9ND0

『ファイナルファンタジーIII』より - たまねぎ剣士
『ファイナルファンタジーVI』より - ベヒーモス
『ファイナルファンタジーVII』より - クラウド（Bランク）、エアリス（Aランク）、セフィロス（Sランク）、ティファ（Bランク）
『ファイナルファンタジーVIII』より - スコール（Aランク）、リノア（Cランク）
『ファイナルファンタジーIX』より - ビビ（Dランク）、エーコ
『ファイナルファンタジーX』より - ティーダ（Cランク）、ユウナ（Sランク）、アーロン（Aランク）
『ファイナルファンタジーX-2』より - ユウナ（Bランク）、リュック（Dランク）、パイン（Bランク）
『ファイナルファンタジーXI』より - タルタル、モーグリ、マンドラゴラ
『ファイナルファンタジーXII』より - ヴァン、アーシェ

前後の作品を見ると明らかに少ない方じゃないかｗ
４キャラとか出てるならまだしもこれで人気がある証拠と言い張るのはさすがに苦しいだろ

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:23:34 ID:5KL3pEs30

>>537
前後って言われてもなあ
1～6までほとんど出てないじゃん
なのに8のキャラは複数出られた、これが重要なんだよね

あとディシディアにも8のキャラ出てくるよねえ
それとKHの件は無視かい？

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:23:53 ID:EItuaoqf0

まあＦＦ、カスウェア狂信者に何言っても無駄か。
そもそも視野自体が歪んでるからなあ。

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:24:26 ID:/nY0ILAv0

>>531
それならどうして否定派には一切疑問譜をつけないんですか？
あなた、矛盾しまくってますよ。

>>531
中古ソフトが腐るほどあるのに、今更宣伝したって意味ないだろｗ
本当にアホなんですね。

>>532
あと人間心理よろ

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:25:06 ID:EItuaoqf0

＞あとディシディアにも8のキャラ出てくるよねえ
＞それとKHの件は無視かい？
あ？ノムリッシュＦＦがどうしたって？

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:29:41 ID:/nY0ILAv0

あとスコールはチョコボレーシングにも出てたな。
他にも補完あればよろしく。

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:30:20 ID:EItuaoqf0

ノムーラ「ホリーさん、ＤＱＦＦいたすと作るんですって？僕の作ったＦＦ８のキャラも出してくださいよ。
　　　　　　　あこれぼくが一生懸命書いたリノア語録です。キャラセリフはこれ参考にしてくださいね。」
堀井「・・・」

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:30:22 ID:0DgAO9ND0

>>538
終わる気だったので最後にちょっとwikiで見てみたら吹いたから戻ってきただけ
もう片っ端からなんか言う気はないよ
これでも人気があると言い張るならちょっと俺とは感覚違う人だとはっきりわかったし

>>540
否定意見は周りからも聞いてたから
いいって意見の根拠ある話を聞きたかったんだって
全部に文句つけてたらそれこそ否定の為の否定に走ってるじゃないかｗ

あとアホですいません
少しはスレタイの話もしてあげてください

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:31:18 ID:5KL3pEs30

例えばテイルズでは評判の悪かったテンペストはシリーズキャラが総登場する作品でも扱いが非常に悪い
このように、シリーズのキャラクターが集まる作品における扱いというのは原作の評判が大きく影響するものなんだ

いたストSPやKHでFF8キャラの扱いがいいのは評判が良かった証拠

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:32:10 ID:EItuaoqf0

で、スカウェア、ＦＦアンチの具体的な人数は？

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:32:51 ID:5KL3pEs30

>>546
37564人だな

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:33:12 ID:ucQa7b7x0

いたストにFFのキャラが出ていいなら
KHにDQのキャラが出たっていいはず

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:33:50 ID:5KL3pEs30

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:34:44 ID:/nY0ILAv0

>>544
ＫＨは？チョコボレーシングは？

>いいって意見の根拠ある話を聞きたかったんだって
それを明示してるのに、一方的に肯定派を追求してるだけやんｗ
普通の議論において、中立派は双方の議論の立場を平等にしないといけないんですけどｗ

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:34:47 ID:EItuaoqf0

植松からも苦言を呈されたのが８だったっけ。

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:35:43 ID:BOaHBDII0

まだやってたのかよ
今日中に1000行くな

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:37:44 ID:EItuaoqf0

>>547
大した人数じゃネーな。
ＦＦ８購入層のほうがもっと多い。
37564人ぽっちの小粒な勢力に押し負けた時点で
大不評じゃん。

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:41:04 ID:/nY0ILAv0

今調べたらＫＨ２ってＦＦ８から５人も出てるんだなｗ
７の次ぐらいに多いんじゃね？

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:42:29 ID:EItuaoqf0

>>554
ノムリッシュのオナニーで無理やり入れた8キャラがどうしたって？

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:47:11 ID:5KL3pEs30

>>553
ノイジーマイノリティという言葉も知らぬのか

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:49:30 ID:EItuaoqf0

>>556
ＦＦ８肯定派もノイジーマイノリティだけどなｗｗｗ

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:51:36 ID:/nY0ILAv0

>>557
ソース

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:53:39 ID:EItuaoqf0

>>558
ソースはお前らだよｗｗｗｗ
ノイジーでマイノリティ。

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:55:28 ID:5KL3pEs30

このスレで一番うるさい人が何か言ってます

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 10:57:28 ID:EItuaoqf0

で、ＦＦ８は大不評って結論でいいね。
スクウェア貧者の捻じ曲がった視野は当てにならないしね。

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 11:02:00 ID:5KL3pEs30

大不評だからアルティマニアが220万も売れました

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 11:02:18 ID:/nY0ILAv0

結論はお前の負け

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 11:08:03 ID:EItuaoqf0

>>562
で、実売は？

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 11:13:53 ID:9PRJWZiy0

いくら主張したって、FF８が大不評なのは周知の事実だろ。
いまさらこれを否定するヤツが出て来るとは思わなかった。驚いた。

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 11:20:27 ID:5KL3pEs30

嘘を100回書き込んで真実にしたいのだろうがそうはいかんよ

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 12:31:57 ID:sfqU03Sn0

ＦＦ８のｱﾙティマニアは、当時の攻略本のなかでは質量共にトップクラスの出来だったよ。

ＦＦ１０以降は、露骨な分割商法で見限ったけど。

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 12:41:33 ID:EItuaoqf0

>>566
嘘を100回書き込んで真実にしたいのはお前らの方だなｗ
ＦＦ８は大不評でした。
ああ、スクウェア信者の捻じ曲がった目にはそう映らなかったのかもしれないが
当時から普通の目で見てると「評判悪いな～」って。
まあスクウェア信者がなに言っても信じてもらえないよ。
最初から視野が偏ってるから。

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 12:47:37 ID:eGjopBMbO

12のライセンスは完全にオナニーだな
ライセンスって誰に許可得てるんだか
ガンビットも全く面白くなかった

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 12:57:52 ID:rLx6wuDv0

まぁ、新しいシステムも考えないと変わり映えしないと
言われるしな、製作者はつらい。

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 13:06:43 ID:/nY0ILAv0

>>565 >>568
ソース

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 13:20:23 ID:EItuaoqf0

アルティマニアが売れたってのは評判いいソースにはならないよ。
・まず実売が不明。
・それと購入者層の内訳が不明。
　ファンブックとして買った人と純粋に攻略本として買った人の比率は？
　発売2ヵ月後以降、ＦＦ８を攻略本つきで買った人の比率は？少数と断言するなら根拠は？
　（世の中には中古販売ってのがあるため、ＦＦ８の初動の高さは理由にならない）
・世の中には好きでも嫌いでもない中立層ってのがある。
　また駄作だと思っても嫌いにはならないって人もいる。
　アンチだが興味本位で買う奴もいる。
　これらの層が「ＦＦ８に興味がある」ってことで攻略本をとりあえず買うのは普通だろう。
　（もっともこの層まで支持層に含めるのは愚かだけど。）

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 13:21:46 ID:EItuaoqf0

>>571
ソースは当時の評判。
これはリアルタイムで見てない奴には分からないだろうて。

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 13:22:29 ID:/nY0ILAv0

>>572 >>573
ソース

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 13:24:48 ID:EItuaoqf0

これがかの有名なｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲって奴ですね。

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 13:25:07 ID:/nY0ILAv0

めんどくさいだけ

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 13:28:57 ID:EItuaoqf0

ＦＦ８信者が出したソースの疑問点をこっちは出してるんだから
それに答えるのはＦＦ８信者側だろ。
順序が違うな。

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 13:33:39 ID:/nY0ILAv0

その疑問点の根拠が全部妄想だからだよ。

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 13:35:46 ID:EItuaoqf0

妄想じゃなくて可能性という。
そんな奴いない、って根拠もなく言い切ろうとするのは
いい加減にしないか？

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 13:40:24 ID:/nY0ILAv0

可能性ｗ
根拠もないのに可能性ｗ

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 13:42:04 ID:/nY0ILAv0

どうして嘘つくの？
いない、なんて言ってないだろ。
少数だ、って言ってるんだろ？

ねえ、どうして嘘つくの？

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 13:47:56 ID:EItuaoqf0

中立派がいるとする根拠？
純粋に攻略本として買った層がいるという根拠？

笑わせるな。これこそ常識論だろう。
中立派がいるのは普通のこと。
おまえはアンチかファンの2元論でしか考えられないのか？
攻略本なんだから攻略本として買った奴がいるのは普通のこと。

これに根拠を求めるのならば「嫌いな奴が2000円出して買うわけない」
っていう論にも根拠が求められる。

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 13:49:22 ID:EItuaoqf0

>>581
じゃあ言い直そうか。
少数だ、って言い切る根拠は？

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 13:49:42 ID:/nY0ILAv0

根拠は数の話
印象操作するな

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 13:50:15 ID:/nY0ILAv0

>>583
嫌いなものや興味のないものを買わないという常識

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 13:52:40 ID:GzKjE2RZ0

当時の評判が悪い？
どういう印象操作だ

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 13:55:30 ID:GzKjE2RZ0

評判が悪くなかった根拠なんか出せるわけないだろ
評判が悪かった根拠を提示できないのが悪くなかった根拠

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 13:55:32 ID:bwiDgfu80

視野の狭さが半端じゃないね。
自分の発想から外れた行動する人間なんているはずがない、それは常識て・・・。どんだけだよ。

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 13:57:40 ID:G9RKcT0w0

ＦＦ８が世間で好評だとういうソースは？
売り上げだけ？

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 13:58:27 ID:EItuaoqf0

またＦＦ８は購入層にライトも多いので「発売からずっと後になってＦＦ８中古を買った層」
ってのも普通に多いと思われる。
彼らが攻略本を買ってプレイして「つまんないな」「シナリオが悪いな」と感じるユーザーも
いることだろう。
彼らの買ったアルティマニアも普通にアルティマニアの売上げに加算されるわけだ。

よってアルテ購入者全員が肯定派ではない。

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 13:58:37 ID:/nY0ILAv0

>>588
ものすごい発想の持ち主で平伏しますね。
俺のウンコ１００万円で買ってくれよ。

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 13:59:47 ID:/nY0ILAv0

>>589
このスレ最初のほうから見ろ。

>>590
全部根拠のない妄想

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 13:59:54 ID:GzKjE2RZ0

売り上げのよさは世論の評価

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:05:42 ID:EItuaoqf0

>>585
あのさ、何度も言ってるんだけどさ
ＦＦ８アルテ購入層の中には中立派も未プレイ層もいるんだよ。
彼らは立派に「興味ある」層だよ。
でも彼らは肯定層かと言われれば違う。
読解力ないのかな？

中立派もいる。
攻略のために攻略本を買った層もいる。
否定派だが嫌いじゃないって心理の人もいる。
これも常識だよ。

>>587
そりゃまあ当時のログなんてどこにも残ってませんからね。

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:07:18 ID:/nY0ILAv0

>>594
何度も論点をずらすな。「数」の問題だ。

>そりゃまあ当時のログなんてどこにも残ってませんからね。
ソースはないということでよろしいですね。

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:07:56 ID:/nY0ILAv0

はやく人間心理を教えろよｗ

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:08:10 ID:EItuaoqf0

>>592
妄想じゃなくて常識にもとづいた可能性。
これくらいは普通にありえる話。視野が狭いね。

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:09:24 ID:EItuaoqf0

>>595
だから数が少ないとする「根拠」は？

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:09:34 ID:/nY0ILAv0

>>597
常識は>>585

俺のウンコ買う奴がいないって？視野が狭いね。

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:10:15 ID:GzKjE2RZ0

評判が悪かった根拠の提示ﾏﾀﾞｰ?

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:10:16 ID:/nY0ILAv0

>>598
>>585

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:12:58 ID:EItuaoqf0

>>599
だから中立派、未プレイ層（これからプレイする）は無視かと聞いているんだ。
彼らも立派に「嫌いじゃない、興味ある」層だぞ。

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:14:04 ID:GzKjE2RZ0

苦しくなってきたようだな

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:14:32 ID:/nY0ILAv0

>>602
どんだけいるの？

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:17:11 ID:/nY0ILAv0

はやく人間心理を教えろよｗ

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:17:45 ID:EItuaoqf0

>>601
分からんやつだな。いいか
ＦＦ８アルティマニア購入層のなかには「中立派」「未プレイでこれからプレイする人」もいるんだよ。
彼らは「ＦＦ８に興味がある」層だ。だが彼らはＦＦ８肯定派ではない。
ゆえに>>585の反論は的外れだ。

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:18:34 ID:/nY0ILAv0

>>606
どんだけいるの？

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:19:44 ID:bwiDgfu80

>>591
ん？肯定派以外で攻略本買うような人間はウンコに金出すような人間だって言いたいの？
いよいよすごい視野の持ち主だね

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:20:02 ID:EItuaoqf0

>>604
それは分からんがＦＦ８はライト層の数も売上げも多かったからな。
かなりの数がいそうだな。100万くらいは軽くいそうだ。

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:20:59 ID:GzKjE2RZ0

根拠は？

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:21:42 ID:G9RKcT0w0

攻略本買ったらＦＦ８肯定派になるのか

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:22:10 ID:EItuaoqf0

>>591
思ったんだけどさ、アルテは2000円なのに100万ってのはどうなの？

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:22:24 ID:/nY0ILAv0

>>608
お前の言う視野の狭さは都合のいい視野の狭さだってことだｗ

>>609
ソース

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:23:03 ID:EItuaoqf0

>>610
予想。

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:24:20 ID:GzKjE2RZ0

思いつきで物を言うのか？

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:24:40 ID:/nY0ILAv0

>>611
買わなかったら否定派になるの？
買う側は２０００円と言うコストを払ってるのに、買わないのは何のコストもないんだよ。
どっちのモチベーションが大きいと思う？

>>612
あほすぎてマジレスとは恐れ入るわｗ

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:25:11 ID:EItuaoqf0

予想に思いつきも糞もあるかい。

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:26:07 ID:/nY0ILAv0

>>614
その立派な予想で株でも競馬でもやって金持ちになってくれ。

精度の高い予想は、その根拠に綿密な調査が必要なんだよ。

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:28:19 ID:EItuaoqf0

じゃあ逆に聞こう。
>>606のアルテ購入層はどれくらいいると思う？＞ID:/nY0ILAv0

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:31:42 ID:/nY0ILAv0

>>619
せいぜい１万人じゃねえ？
この数字の根拠はないし、出す必要もないよ。
なぜなら、お前の主張はお前に根拠の提示義務があるから。

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:32:27 ID:EItuaoqf0

ああ、大雑把な予想を聞こうと思ったが
>>618でご立派なことを言ってらっしゃるから
その綿密な調査に基づいた精度の高い予想を
ぜひ調査の根拠付きで聞こうか。

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:32:33 ID:aXkZdASp0

>>369

書き込み回数：4回 (BPvI+ekX0)
272 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日：2008/08/03(日) 05:26:02 ID:BPvI+ekX0
>>267
バリバリ普及してただろ。

273 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日：2008/08/03(日) 05:27:18 ID:BPvI+ekX0
>>271
お前が知らなかっただけだろ。
実際ＦＦ８はネットで攻略していたし、オレは掲示板でいろいろ質問に対して返事をしていた。

275 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日：2008/08/03(日) 05:30:36 ID:BPvI+ekX0
>>274
80年代にはすでに開通してるのにな。
村井純に怒られるぞｗ

281 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日：2008/08/03(日) 05:46:37 ID:BPvI+ekX0
>>280
いや、これは本当にあなたが知らないだけだと思うから、もうやめたほうがいいよ。

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:33:43 ID:/nY0ILAv0

>>621
お前が常識外れの主張をしてるんだから根拠の提示義務はお前にある。

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:34:48 ID:/nY0ILAv0

それと、

早く人間心理を教えろよｗ

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:41:02 ID:EItuaoqf0

>>623
常識外れ？どこが。
それと俺のは単なる予想であって根拠などない。
だが君は>>618で
＞精度の高い予想は、その根拠に綿密な調査が必要なんだよ。
こんなことを言ってるわけだから当然その綿密な調査に基づいた
精度の高い予想をするべきだろう。
まさか偉そうなこと言っておいて自分はそんな調査していないなんて
言うつもりはないよね。

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:42:11 ID:bwiDgfu80

>>613
肯定派以外で攻略本買う人間を想定するのが都合が良いですか・・・。そりゃもう何も言えんわ。価値観が違いすぎて。
8はそんな嫌いでもないけどこういうやりとりのせいでまた評判悪くなってしまいそうで悲しい。

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:43:40 ID:/nY0ILAv0

>>625
嫌いや物や興味もないものに金を出さないと言う常識。
その常識を否定するなら、その根拠の提示義務は常識を否定する側にある。

本命じゃなく万馬券がくると主張するなら、それが来る根拠を本命が来ると主張する側が示すんじゃなくて、
万馬券が来ると主張する側が示すのが道理。

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:44:40 ID:EItuaoqf0

>>624
人間の心は複雑だ。
糞と感じたもの全てが嫌いになるわけでもない。
また必ずしも駄作を全員が嫌いになるわけではない。

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:44:51 ID:GzKjE2RZ0

根　拠　は　提　示　で　　き　な　い　ん　だ　ね　？

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:44:56 ID:/nY0ILAv0

>>626
お前は興味なかったり好きでもないものに２０００円出すのか？
それときちんとスレを読め。

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:45:52 ID:/nY0ILAv0

>>628
うん、だからそういう人は要るだろうけど、少数派だよね。

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:49:39 ID:EItuaoqf0

>>627
はあ・・・だからさ、何回言わすの？
>>606のアルテ購入層はＦＦ８が嫌いとか興味がない層ではないんだよ。
むしろ逆でかなり興味がある層なんだよ。分かる？
ただプレイ前とか中立派なんで肯定層ではないわけ。
だからその反論は的外れなわけ。

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:51:26 ID:EItuaoqf0

>>630
だから中立派、これからプレイする層の存在は無視かと言ってるんだ。

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:54:40 ID:EItuaoqf0

どうもID:/nY0ILAv0は肯定派以外はほぼ全て嫌いか興味ないと思い込んでるようだな。

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 14:58:37 ID:/nY0ILAv0

>>632
だからそういう人間が何人いるんですか？
それとアルティマニアはＦＦ８発売後２ヶ月たってます。
あなたの言うとおり、ＦＦ８が大不評なら、やろうという気すら起きないでしょう。

>>633
何人いるんですか？

>>634
印象操作しか出来ないの？

はやく人間心理を教えろよｗ

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:06:10 ID:EItuaoqf0

実際は好き、嫌い、興味が無い、好きでも嫌いでもない、興味あるがまだプレイしてない
批判は多いが嫌いではない、悪くないと思ったが好きにはなれない。
とまあいろんな層があるわけだよ。
こんなかでアルテ買いそうなメイン層は、好き、好きでも嫌いでもない、興味あるがまだプレイしてない
批判は多いが嫌いではない、こんな層だな。
このうち後者３つは肯定派ではない。しかしこれら3つの層は少数派層ではない。
常識的に考えてね。

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:09:56 ID:/nY0ILAv0

>>636
常識的に考えて少数派です。
・お前は好きでも嫌いでもないものに２０００円を出すのか？
・ＦＦ８発売から２ヶ月。評判が悪いならわざわざ中古ソフトとアルティマニア、合計約６０００円も出しますか？
・批判は多いが嫌いではない→これは肯定派だろｗアホなんですか？

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:10:39 ID:EItuaoqf0

＞だからそういう人間が何人いるんですか？
だから答えただろ。予想だがな。
君は偉そうなこといったんだからその綿密な調査に基づいた
精度の高い予想をする義務がある。
＞あなたの言うとおり、ＦＦ８が大不評なら、やろうという気すら起きないでしょう。
大不評を知らないライト層は多いね。

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:12:13 ID:/nY0ILAv0

>>638
義務があるのは常識に反した主張をしているお前だ。

>大不評を知らないライト層は多いね。
発売から２ヶ月もたったゲームソフトをライト層が買うんですか？

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:14:20 ID:EItuaoqf0

＞・お前は好きでも嫌いでもないものに２０００円を出すのか？
2000円くらい普通に出せますよ。
好きでも嫌いでもない、けど興味はあるんですから。
＞・ＦＦ８発売から２ヶ月。評判が悪いならわざわざ中古ソフトとアルティマニア、合計約６０００円も出しますか？
>>637
＞・批判は多いが嫌いではない→これは肯定派だろｗアホなんですか？
彼らもまた掲示板で文句を言ってる人間である。

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:17:02 ID:EItuaoqf0

>>639
＞義務があるのは常識に反した主張をしているお前だ。
常識に反していると勝手にお前の主観で決め付けているんですね。
自分の常識が世界の常識だと思うなよ。
自分の常識が絶対に正しいと勘違いするなよ。
＞発売から２ヶ月もたったゲームソフトをライト層が買うんですか？
それゆえライト層と呼ばれる。

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:19:00 ID:EItuaoqf0

まあ実際、ＦＦ８がかなりの悪評だったから
インターが出てないんですけどね。
ＦＦ９も同様。
ＦＦ１０は評判良かったからインタ商売再開したわけです。

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:20:57 ID:GzKjE2RZ0

決め付けか

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:21:02 ID:/nY0ILAv0

>>640
>好きでも嫌いでもない、けど興味はあるんですから。
興味があったらもっと前に買うでしょ。
>彼らもまた掲示板で文句を言ってる人間である。
文句を言いつつ買う。こんな奇特な人間が少数派だと言うことがわからないんだろうな。

真ん中には反論ないの？

>>641
そうですね。
おれのウンコを買う人間がいないと思うのも常識とはいえないですもんね。

>それゆえライト層と呼ばれる。
馬鹿なんですか？ライト層は最初に買うのが圧倒的だろ。

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:21:58 ID:/nY0ILAv0

>>642
１０は声付きっていうオプションがあったからだろ。
７だけが例外で。誰も７より人気と主張するつもりはねえよｗ

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:22:56 ID:Qk+GeoiJO

お前らまだやってたのかよｗ

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:25:07 ID:/nY0ILAv0

いただきストリートやＫＨシリーズ、チョコボレーシングなど後発のスクウェア作品に登場する機会が多いのは
７の次に８だと思うけど。
８が不人気なら、スクエニがこんなマーケティング戦略とらねえってｗ

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:26:24 ID:EItuaoqf0

＞>好きでも嫌いでもない、けど興味はあるんですから。
＞興味があったらもっと前に買うでしょ。
これはすでに買った中立派のこと
＞文句を言いつつ買う。こんな奇特な人間が少数派だと言うことがわからないんだろうな。
＞馬鹿なんですか？ライト層は最初に買うのが圧倒的だろ。
ﾊｲﾊｲ決め付け決め付け。
お前の主観が常識だと思うなよ。

＞真ん中には反論ないの？
間違い>>638参照
＞おれのウンコを買う人間がいないと思うのも常識とはいえないですもんね。
ウンコは汚物、新品攻略本は清潔
一緒にしないでくれ。

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:28:43 ID:EItuaoqf0

>>645
７インタがかなり売れたのだから普通に考えて8インタも出すだろ。
こんなおいしい金儲け逃さん。
評判良ければなｗｗｗ

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:29:51 ID:/nY0ILAv0

>>648
>これはすでに買った中立派のこと
中立派は買わないことを選択するけど。なぜなら買わないことにコストはかからないから。

>間違い>>638参照
大不評を知らないライト層が、発売から２ヶ月もたったゲームを買うんですか？

>ﾊｲﾊｲ決め付け決め付け。
>お前の主観が常識だと思うなよ

>ウンコは汚物、新品攻略本は清潔
>一緒にしないでくれ。

これも主観じゃんｗ

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:30:22 ID:/nY0ILAv0

>>649
だから７よりは人気ないって言うのは認めてるだろｗ
アホですかｗ

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:32:18 ID:EItuaoqf0

＞１０は声付きっていうオプションがあったからだろ。
＞７だけが例外で。
７も声なかったですけど。
何で7だけ例外扱いなんですか？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通に評判良かったら８インタも出しますよ。
こんなおいしい金儲け逃しませんて

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:36:20 ID:EItuaoqf0

＞中立派は買わないことを選択するけど。なぜなら買わないことにコストはかからないから。
は～～～～～い主観の決め付け入りました～～～～～～～～～～～～～～～～～
＞大不評を知らないライト層が、発売から２ヶ月もたったゲームを買うんですか？
それゆえライト層という。
お前の周りにはいないの？あ、知り合いすくないんだね。
＞これも主観じゃんｗ
ウンコがからだに害を及ぼす雑菌が多く含まれている
これは客観だね。

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:37:24 ID:EItuaoqf0

>>651
７よりは人気なくともそれなりに評判良ければインタは出すでしょ。
金儲けなんだし。

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:39:35 ID:/nY0ILAv0

>>652
いやだから８は７ほど人気ではないって言うのは認めてるだろｗ
アホなんですか？

>>653
>は～～～～～い主観の決め付け入りました～～～～～～～～～～～～～～～～～
好きでも嫌いでもないものに２０００円かけるんですかｗ
常識ないですねｗ

>それゆえライト層という。
ではまずライト層の定義をどうぞ。

>ウンコがからだに害を及ぼす雑菌が多く含まれている
>これは客観だね。
そうじゃない、ウンコと攻略本を一緒にするなという考えがしゅかんだっつってんだ。

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:40:31 ID:/nY0ILAv0

>>654
９もでてませんが。

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:41:30 ID:EItuaoqf0

317 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日： 2008/08/03(日) 14:00:50 ID:GzKjE2RZ0
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1202573169/
痛いアンチが多くてやばい
手を貸してほしい
318 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/08/03(日) 14:09:42 ID:GtcPXbETO
興味ないな
319 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/08/03(日) 14:10:47 ID:VquTG2yO0
>>317
腕時計
置時計
ほっとけい
320 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/08/03(日) 14:24:37 ID:/YcSXzwU0
>>317
とっととお帰りください

ﾌﾟｷﾞｬーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:44:48 ID:it7d0DuL0

本の売り上げ発表に信憑性がでてきたのってオリコンにのり始めた最近からだろ。
まして必死な当時のゲーム業界なんてプロレスそのものじゃん。

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:45:41 ID:EItuaoqf0

>>655
８は７ほど人気ではないってだけで出さないんですか？
それはおかしいですね。
＞好きでも嫌いでもないものに２０００円かけるんですかｗ
＞常識ないですねｗ
はい主観の決め付けキタ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
2000円くらい普通に出せます。
＞ではまずライト層の定義をどうぞ。
発売日に買うほど熱狂的ではない層ね。
＞そうじゃない、ウンコと攻略本を一緒にするなという考えがしゅかんだっつってんだ。
どこが主観？全然違うものなのは常識で分かりますよね。

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:51:07 ID:/nY0ILAv0

>>659
>８は７ほど人気ではないってだけで出さないんですか？
好評不評の差はあくまでシリーズでの相対的な話だろ。
インターナショナルを出すほど８は好評じゃなかった。それだけ。
逆にＫＨシリーズやいただきストリート、チョコボレーシングについては？（他にも補完あったらよろ）

>2000円くらい普通に出せます。
だからお前は好きでも嫌いでもないものに２０００円出すのか？

>発売日に買うほど熱狂的ではない層ね。
ゲーム、特にＦＦは初動売り上げが大部分なんだが。
それこそ少数派の証明になるやんｗ

>どこが主観？全然違うものなのは常識で分かりますよね。
その常識がわかれば、俺の言うこともわかるはずだ。
だから本当はお前はわかってるのに、認めたくないだけなんだよｗ

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:52:52 ID:EItuaoqf0

てすと

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:55:00 ID:EItuaoqf0

>>656
９も不評だったからね。
>>660
＞インターナショナルを出すほど８は好評じゃなかった。それだけ。
ああ、なんだお前も認めてるじゃん。
ＦＦ８は不評だったって。じゃあこれで終了ね。

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:55:45 ID:/nY0ILAv0

>>662
好評不評はシリーズでの相対的な差。

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:59:56 ID:EItuaoqf0

＞インターナショナルを出すほど８は好評じゃなかった。それだけ。
はい結論でた～～～～～～～～～～～終了ね。

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 16:04:15 ID:JOHmwC0O0

お前ら、11やればそんな言い争いしなくていいだろ究極のFFなんだから

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 16:04:28 ID:dhFo9JI50

>>650
ネットがあまり普及してない時代だから評判がすぐに知れ渡らない
ライト層ならそういえばFFの新作が出てるからやってみようって程度じゃないの？

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 16:27:31 ID:/nY0ILAv0

>>664
>>663

>>666
今は攻略本の話ね。
その理屈なら、ＦＦ７以前の攻略本もアルティマニア並に売れるんだが？

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 16:31:06 ID:N1Qq2lO80

8厨大爆釣ｗｗｗｗｗ

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 16:31:28 ID:/nY0ILAv0

アンチ8厨大爆釣ｗｗｗｗｗ

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 16:32:21 ID:EItuaoqf0

インターナショナルを出すほど８は好評じゃなかった。それだけ。
８は好評じゃなかった。
８は好評じゃなかった。
８は好評じゃなかった。

以上、完結。

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 16:32:55 ID:dhFo9JI50

/nY0ILAv0涙目ｗ
ネットの普及率にの話題にはもう噛みつけないんだね

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 16:35:13 ID:/nY0ILAv0

>>670
>>663

>>671
>>667

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 16:38:01 ID:EItuaoqf0

>>672
お前も自ら認めたんだからもう自重しろ。
インターナショナルを出すほど８は好評じゃなかった。それだけ。
８は好評じゃなかった。
８は好評じゃなかった。
８は好評じゃなかった。

ちゃんとそう自分から言っただろ。

以上
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 16:39:07 ID:dhFo9JI50

>>673
結論出たな

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 16:39:22 ID:/nY0ILAv0

>>673
>>663

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 16:40:37 ID:/nY0ILAv0

KHシリーズ、イタスト、チョコボレーシング、（その他補完よろ）
の反論まだー？

それと人間心理（笑）を教えてくれｗ

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 16:42:44 ID:EItuaoqf0

発狂して壊れたテープレコーダと化した ID:/nY0ILAv0は以後放置な

インターナショナルを出すほど８は好評じゃなかった。それだけ。
８は好評じゃなかった。
８は好評じゃなかった。
８は好評じゃなかった。
これが最終結論

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 16:44:06 ID:/nY0ILAv0

>>677
それおまえじゃん＞壊れたテープレコーダｗ

発狂したのは都合の悪い数字を捏造ニダとファビョッたり、明らかに違うのに自作自演と疑心暗鬼になった
お前だろｗ

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 16:47:06 ID:5KL3pEs30

まだやってんのか、お前らすげえな

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 16:48:59 ID:5KL3pEs30

この話題が始まったのがちょうど今日の日付になったあたりで、このアンチはそれからずっと絶え間なくこのスレにいる
なんなんだこいつは
ちなみに俺は途中で寝たりプリキュア見たり外出したりと何度も落ちてるが

いかにアンチFF8が異常な人間であるかがよくわかるだろう

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 16:52:00 ID:dhFo9JI50

>>678
自分の主張に都合の悪い調査結果レスを無視する君はなんだねｗ

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 16:53:24 ID:/nY0ILAv0

>>681
>>667

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 16:54:23 ID:5KL3pEs30

>>677は間違いだな
FF7は初のPSということで、完成度の低い部分もあった
だからインターナショナル版という補完作品が必要だった
しかるにFF8は単体で完成度の高い作品であったゆえにインターナショナル版を必要とはしなかった
それだけの話だ

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 16:56:44 ID:dhFo9JI50

>>682
いや、ログみたらリアルタイムに無視してんじゃん

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 17:00:54 ID:/nY0ILAv0

>>684
なにが？

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 17:30:43 ID:Y5u7/Lux0

ＦＦ８って、何でＦＦ史上最大の売り上げなのか理解に苦しむ
ＤＱ７って、何でＤＱ史上最大の売り上げなのか理解に苦しむ

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 17:41:31 ID:/nY0ILAv0

DQ7は安かったからじゃね？

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 17:45:57 ID:Qk+GeoiJO

プリキュアって…
キモいな

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 18:21:57 ID:hWSjA0/40

>>1
だから和田を社長に迎えて正解だっなた。
彼は売り上げという客観的な視点でのみ物を見ている。
製作者の姿勢などは関係ない。

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 18:31:38 ID:WLIXmzOb0

951 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日：2008/08/03(日) 17:42 ID:h0Qq4MDF0
FF8はインター版が出なかったと騒いでるようだがアホはほっとけよ

しっかりPC版で出ている

無知は無様だね～

952 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日：2008/08/03(日) 18:04 ID:/YcSXzwU0
インターはインターでもアレはinterrupter（妨害者）版
という意味が近い気がする

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 18:46:06 ID:EItuaoqf0

話は完結したのでスレタイに沿った話をするか。
製作者のオナニーって実はそんなに悪くない。
悪いのは才能のない製作者のオナニー。
たとえばＤＱは堀井のオナニーだが才能があるのでやっぱり面白かったりする。
小説なんかも基本作家のオナニーではあるが作家の才能があるとやっぱり人を惹きつける。
東方プロジェクトなんかは完全に製作者ＺＵＮのオナニーなんだが（同人なんで当たり前）
才能があるんでこれもまた多くの人を虜にして結果一大勢力になった。

と才能がある奴がオナニーすると上手くいくわけだ。

悪いのは才能のない奴のオナニー
ＦＦ１０－２やＦＦＭなんかを見てもらえれば分かるが
才能のない奴がオナニーすると散々な結果になる。

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 18:52:23 ID:Y5u7/Lux0

>>691
才能のある奴でも常に良質のオナニーを提供できるわけではない
時代に取り残されるというのもある

何が言いたいかというと、才能にも限界があるだろ

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 18:59:25 ID:EItuaoqf0

>>692
そんなこと恐れてたらオナニーできんよ。
オナニー大いにＯＫ。大いにやってほしい。
才能のないやつは淘汰されるだけだから。

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 18:59:52 ID:eGjopBMbO

レヴァナントウイングのアルマニのインタビューちら見したけど、レヴァナントウイングは完全に鳥山のオナニーだわ
鳥山の発言見てると困った時のFFというか、とりあえずFFってタイトルつけとけばいいみたいな考えっぽい
完全に金の成る木みたいな扱い

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 19:01:22 ID:dhFo9JI50

>>694
レヴァナントウイングはパラレルポジだしな

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 19:20:43 ID:E0zNXutp0

また一般人気が取れなかった7厨の8への嫉妬か

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 19:48:49 ID:F+umfot30

たしか7はACでプッシュされるまでは
8より売り上げ低かったんだっけ？

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 19:51:15 ID:qGPeDUNR0

過去のレス見てﾜﾛﾀ

アルティマニアが人気度を示してるなら
9や10の人気は8以下って事だな。あと7の解体新書もね。
個人的には8は好きだけどシリーズファンからしたら
やっぱ人気は無いと思うよ。

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 19:52:52 ID:qGPeDUNR0

>>697
今でも8より低い。

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 19:53:54 ID:RGQjLDzK0

７は少数の趣味でストーリー破壊されてすでに見る影もない
その意味で８は７よりはるかに恵まれてるよ

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 19:56:47 ID:qGPeDUNR0

ACのつまらなさは異常

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 19:59:45 ID:RGQjLDzK0

派生全部つまらんだろ

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 20:08:36 ID:zlzrcqZvO

むしろ7がオナニー

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 20:14:47 ID:FG7IXmQF0

制作者が可愛いと思ったヒロインを作るんだろ？リノアじゃん。

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 20:23:08 ID:E0zNXutp0

ティファ

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 00:27:40 ID:pseUEBF50

亀だが、

>>328
PS時代は、製作者側もプレイヤー側も
「攻略本がないと楽しみきれないようなゲームこそが良いゲーム」
という変な固定観念にとらわれていた節がある。

君が3～4段落目で書いているような内容は、FF8発売当時は主流の考え方ではなかったのよ。
そういう考え方が説得力を持って受け入れられるようになったのは、
DSがブームになり、脳トレなどの「攻略本を必要としない」新作ゲームがミリオン連発するようになってから。

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 00:58:28 ID:pseUEBF50

ま、FF8が不人気だったというのは、リアルタイムでFF8プレイした奴には常識。
武蔵伝の体験版以降かなりwktkを持って語られて発売日を迎えたのに、
1999年の夏頃にはすでにお葬式状態だったしな。

当時はFF7・サガフロ・ゼノギアスなど■RPGが隆盛を誇っていただけに、
リアルでもネットでも「なんじゃこりゃ」「おいおい■大丈夫か？」ってな評価が多かったように記憶している。

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 01:29:29 ID:q5xFeMNk0

それはまったくのデタラメだな
FF8は当時も今も高い評価を得ている
だいたい、そんなに酷い評判ならKHやいたストSPにFF8のキャラが出るわけがない

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 01:32:30 ID:laB3j8hM0

RPGには「ガンガン行こうぜ派」と「じっくり育成しようぜ派」がいる。

FF8はレベル上げると敵も強くなるというクソ仕様だったせいで
前者には受けたが後者には全く受けなかった。

そして世の中には前者が多かった。それだけの話。

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 01:33:46 ID:pseUEBF50

どうしてこうも予想通りのレスが付くかなw

発売後7年間にわたって「ラスボスの行動パターン」すらまともに調査されず、
「ダイヤの左側」とか「サーチはUFO?相手に」などの小ネタも放置され続けてきた、
そんなFF8のどこが「人気あった」というのか。

発売から７年経ってもラスボスのHP・行動パターンなどがまともなデータに
ならなかったFFのラスボスなんて、アルティミシアしかおらん。

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 01:37:28 ID:QrYbXGkH0

すごいなあ。
俺はFFは４あたりからオタク臭を感じ始めてそれ以降やってなかった。
だからFFに関する知識はほとんどなかった。
もともとDQ以外のゲームにはほとんど興味なかったから、それ以降の評判も知らなかった。
興味ないから調べようとも思わなかったしな。
だから俺はライト層に近い状態だったと言えるだろう。

それが８のCMや看板を見て、グラフィックのすごさに驚いて、興味を持った。
買ったのは発売から２ヶ月以上は経ってからだと思う。
その頃はゲーマーにはすでに悪評が広がってた頃だっただろうが、
まわりにやってる人がいなかったり自分で調べようともしなければ、
ゲームの評価なんて耳に入っては来ないもんだよ。
ソフト買ってシステムがワケわからず、アルティマニアを買った。
攻略本ないと進めそうもなかったから。
そしてプレイして「‥‥‥なんだったんだ、これ」ってなって、
気になって雑誌見て調べてみた。
「グラフィックは史上最高の駄作」と言われていた。今でもはっきりおぼえてる。
多分「ゲーム批評」とかだったと思う。
ちなみにその当時、うちはネット環境になかった。

ソフトとアルティマニアの売上って、こう言うライト層が多いんだと思うがね。
ともかく、どんな理由付けても、FF８が評判いいなんてことはあり得ない。
ググるだけでソースなんて山ほど出て来るだろう。

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 01:49:06 ID:p4QGVPun0

糞ワロタｗｗｗ
今までの流れを全部汲んで都合のいいようにまとめただけじゃねーかｗｗｗｗ

で結局評判悪いソース出せって言われたら出せないんだろうがｗｗ

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 02:04:02 ID:ODKYU1hd0

＞だいたい、そんなに酷い評判ならKHやいたストSPにFF8のキャラが出るわけがない
つノムーラの強権

＞で結局評判悪いソース出せって言われたら出せないんだろうがｗｗ
評判良いソースも出せないけどなｗｗｗ

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 02:04:06 ID:QrYbXGkH0

都合いいようにまとめて、もなにも、こう言う人が多いんだろうってずっと言ってるんじゃね？
すべてのレス読んでるわけじゃないけど。
>>711は事実だし、こう言う人多いんだと思うぞ？
たくさんいるからこのスレのぞいた俺が「都合のいい例」だったってだけだろ。
評判悪いソースならこの板見るだけでも充分だと思うけど、それじゃ納得しないだろうから
ググってみれば？って言ってるんだが。
むしろ評判いいソースの方がないと思うんだが。
目に見えるとこで大量の悪評、次作の売上低下。
もうずっと前から定説になってるぞ。
「売上の高さはグラフィックに釣られた一般層が買ったから」と。

発売から二ヶ月も経ってるのに評判悪ければ一般層が買うわけもない、
なんてひたすら主張してるが、一般層はゲームの評判なんか前もって調べたりしないし、
まわりにゲームやってる人がいなければ、耳に入って来たりしない。
仮にやってる人がいたとしても、一般層同士じゃゲームの話題なんかなかなか出ないからな。
ましてやつまらなかったゲームの話なんか。
発売して何年も経ってればまだしも、一般層にとっちゃ二ヶ月なんて発売直後と変わらんよ。
そして発売日に買おうとまでしない。
興味があったら「あ、出てるのか。なら買おうかな。」ってとこ。

お前ゲームオタクを基準に考え過ぎなんだよ。

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 02:05:08 ID:QrYbXGkH0

そーいや制作側もFF８が失敗作だったと認めてるんじゃなかったっけ？

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 02:07:56 ID:ODKYU1hd0

>>715
代表的なのが植松さんだね。

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 02:09:16 ID:ODKYU1hd0

＞お前ゲームオタクを基準に考え過ぎなんだよ。
まそれがFF8肯定派の特徴なんだよね。

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 02:14:17 ID:675Ghwdz0

むしろＦＦ８を良作と言ってるヤツは製作側の思惑とは全然関係ないところを評価してるような気がする
リノア＝アルティミシア説とか勝手に妄想して楽しんでるし

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 02:20:41 ID:QrYbXGkH0

ま、ちょっと視点を変えて、「FF８は評判がいい」ってことを肯定するなら
グラフィックなら間違ってはいないな。あと音楽。
一般層がグラフィックを見て買った。
ゲームやらなくても目に見える部分＝グラフィックが評価されて売上げに繋がってるし。
あとあのテーマソングもヒットしたらしいし。
テーマソングのヒットはゲームの評価にはほとんど関係ないだろうけど。

だがFF８のゲームとしての評価は最悪。
いくらファビョったってこれは否定できない。

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 02:32:47 ID:laB3j8hM0

RPGには「ガンガン行こうぜ派」と「じっくり育成しようぜ派」がいる。

FF8はレベル上げると敵も強くなるというクソ仕様だったせいで
前者には受けたが後者には全く受けなかった。

そして世の中には後者が多かった。それだけの話。

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 03:00:48 ID:q5xFeMNk0

>>720は間違いだな
FF8はこちらのレベルが上がると敵のレベルも上がるが、強くなる度合いはこちらのほうが大きい
よってレベルを上げても他のRPGと同じく普通に有利になる

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 03:01:59 ID:q5xFeMNk0

＞評判良いソースも出せないけどなｗｗｗ

出せるよ
アルティマニアの売り上げと、ファミ通の読者投票
なんのソースも出せないアンチといっしょにしないでくれるかな？

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 03:04:07 ID:2DKKDbnl0

まだやる気満々かよｗｗｗｗ

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 03:06:48 ID:+PKmAWb9O

ゴミ通の読者投票なんてなんのソースにもならないんじゃねえか？

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 03:11:15 ID:2DKKDbnl0

とりあえず適当にググって見て回ったら
好意的な批評してる人なんて10件に一つもなかった訳が
これはgoogleの検索能力が劣っているんですよねｗ

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 03:13:14 ID:q5xFeMNk0

>>724
なるよ
それに何のソースも出せないよりはずっとマシだよね

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 03:15:15 ID:ODKYU1hd0

＞アルティマニアの売り上げと、
>>711
＞ファミ通の読者投票
絶対数の多さ。

よっていずれもあてにならない

あと、ファミ通の読者投票のソース持ってきてね～～～
たとえばFF8発売から、う～ん半年分くらいの
ファミ通読者投票ページのスキャンとかね。

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 03:17:53 ID:q5xFeMNk0

>>727
>>711は二つの意味で論外
そんな連中が200万人もいたと主張するのは無理があるし、いたならいたでそんだけ多くの人に好評だったのならそれは評判が良かったと言っていいから

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 03:17:58 ID:+PKmAWb9O

ならないだろ
ゴミ通読んでてしかも投票する奴なんてオタクの中の極一部の連中だけだし

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 03:26:50 ID:ODKYU1hd0

http://mugenmasakazu.plala.jp/false800/ff8.html
http://yukinyan.net/baka/000474.php
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2-%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BCVIII/dp/B00005OVXG
http://www.diana.dti.ne.jp/~takurow/revier/ps1_revier_rpg/ps1_r_2_ff8.html
http://www.geocities.jp/jitohjp/hanapota/anime/g_ff8.html
http://review.kakaku.com/review/41120S14449/
http://yyuio89.secret.jp/game/ff8.html
http://homepage3.nifty.com/bizen-honpo/game/game-ha/ff8.htm
http://permit13.at.infoseek.co.jp/ps/ha/ha002ps.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~t725/r-psh5.html
http://arts403.exblog.jp/1481891/

ざっとこんなとこか
不評意見のほうが多いね。

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 03:35:55 ID:ODKYU1hd0

＞そんな連中が200万人もいたと主張するのは無理があるし、
糞ﾜﾛﾀ
誰も200万全員なんて言ってないんですが。
＞いたならいたでそんだけ多くの人に好評だったのならそれは評判が良かったと言っていいから
はァ？>>711ちゃんと読んだ？どこが好評？？？

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 03:47:57 ID:laB3j8hM0

FF8は完全にゴミだった。
どこで取れるかもはっきりしないカード集めは苦痛でしかなかったし、
「Lv＊＊以下で倒さないとダメ」みたいな攻略本見ない奴お断りの
ゲーム設計もクソ。仮に攻略本見たとしてもやらされてる感が強い。
こういう土台部分のクソさに比べたら、グラなんてどうでもいい。

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 03:55:00 ID:QrYbXGkH0

仕事の合間に来てみたらダイヤ２が復活してるｗ

どうやら攻略本を買う基準もゲームオタク基準なようだね。
好きだから買うのはマニア。
でも攻略本を買う理由って、これが一般基準なのかはわからないけど
普通は攻略のために買うもんじゃないのか？
特にオタでもなければ、自力でクリアできたらそれで終わりだよ。
FF８ってよく言われてるがシステムがものすごく不親切。わかりにくい。
ゲームオタク（特にFF８擁護厨）基準だとあれがわからないのはバカらしいが、
非オタにとっては難解だよな。
DQとFFは４までとは言え、そこそこRPGやってた俺だってついて行けなかったもん。
一般人は「面白かった！じゃあもっと深く知るためにアルティマニアも買おう！」なんて絶対にならない。
そうなるのはマニアだけ。

こいつ間違いなく非オタの友達ひとりもいないんだろうな。

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 03:57:04 ID:q5xFeMNk0

>>730
一番上の時点で論外だなあ
だってそこ、「全員が幼馴染なんて偶然があるわけない」とか言ってんだぜ
何もわかってない証拠
>>731
じゃあ何人いたっていうの
全体の1割とかなら同じことだよね

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 03:59:33 ID:QrYbXGkH0

てかさ、そもそもアルティマニアが200万部売れたって確実なソースあるの？
こいつの言ってること見てる限り、それ自体アテにならん気がするんだけど。

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:01:46 ID:q5xFeMNk0

ベントスタッフの公式に220万売れたとあるのにｗ
アンチって現実が見れない人ばっかりだなあ

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:03:20 ID:q5xFeMNk0

ほれソース
http://www.bent.co.jp/main/company/comp_fr.htm

じゃあ言い訳を聞こうか

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:03:33 ID:QrYbXGkH0

>>734
あのね、お前はもうどうしようもないほどのゲームオタクみたいだからわからないようだけど、
ただ単に進めなくて攻略本買う人が全体の一割しかいないなんてあり得ないぞ。
何割かはお前の言ってる「気に入ったから買ったマニア」だろうね。
少なくとも一般層が入ってれば高確率で「攻略のため」だろう。
理由は上記。

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:05:26 ID:q5xFeMNk0

分厚くて攻略本としては異例の高価で、なおかつゲームソフトの発売日から二ヶ月も経って発売された攻略本を「なんとなく」買う人が220万人もいたというのがアンチの主張

いかに狂ってる連中かわかるね

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:06:46 ID:q5xFeMNk0

>>738
そういう層がアルティマニアを買うわけないんだよな
だってその手のややライトなユーザー向けの攻略本は別にあったからね
そっちのほうが構成がシンプルで値段も安く、何より発売がアルティマニアよりずっと先だった
アルティマニアというマニアックな本が220万も売れたという事実が重要

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:06:48 ID:QrYbXGkH0

>>737
あ、それは本当だったんだね。疑って悪かったよ。
ほかになんか言い訳しなきゃいけないことある？
200万部が本当でも俺の主張は別に変える必要ないんだが。

で、俺の書いたことに対する反論がないんだが、まだ？
いくつも書いたけど、スルーされてるんだよね。

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:08:52 ID:ZokcIuSL0

このスレいつもトップにあるんだけど　気持ち悪すぎる

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:09:43 ID:q5xFeMNk0

>>741
そうね、まずお前らは一番基本がなってない
評判が悪かった評判が悪かったって、そんなにものすごく評判が悪かったなら、当然FF8には欠点がたくさんあったんだよな？
その欠点って何？ここに至るまでひとつも挙げられてないよな
ちなみにFF8の良かった点は何度も上がってるけどね

悪かった点がないのに評判が悪かった？ふざけるなよ

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:11:42 ID:ODKYU1hd0

>>734
「全員が幼馴染なんて偶然があるわけない」なんて一体どこに書かれているんだ？？
あと一番上だけじゃなくて他のページは？
＞じゃあ何人いたっていうの
半分くらいは軽くいそうだけどね。

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:12:30 ID:ODKYU1hd0

あと、ファミ通の読者投票のソース持ってきてね～～～
たとえばFF8発売から、う～ん半年分くらいの
ファミ通読者投票ページのスキャンとかね。

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:12:52 ID:q5xFeMNk0

>>744
書かれてるだろ
だいたいあのレビューは狂ったアンチが書いたことで有名で、あんなのを一番先に持ってくる時点で論外
他の記事も読む価値がないとみなす

だいたい320万も売れたゲームのアンチ記事なんてそりゃ探せば無数に出てくるだろう、何のソースにもならん

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:14:15 ID:ODKYU1hd0

＞当然FF8には欠点がたくさんあったんだよな？
>>730参照

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:14:46 ID:q5xFeMNk0

これね

＞DISK2では、さらなる衝撃がプレイヤーを襲う。
＞詳しくは書けないが、実はスコールたち一行と、魔女イデア、サイファーといった主要キャラクターには過去に深いつながりがあった。
＞いちおう『G.F.使用の副作用として過去の記憶を喪失することがある』という伏線があるのだが、それにしたって全員が奇麗にそのことを忘れるというのは変だし、セルフィやアーヴァインがパーティーに加わったのは全くの偶然のハズでは？
＞そりゃあちょっと無理があるよ野島さん。・・・えー、こういうまわりくどい表現じゃプレイしていない人にはわからないと思うので、ちょっと現実の話にたとえて説明しようか。
＞あなたは大学を卒業し、ある会社に入社します。入社してしばらくたった頃、あなたはある事実に気付きました。あなた自身も含め、全員おぼえていなかったのですが、同期入社の新入社員はみんな小学校時代の同級生でした。
＞ついでに社長は実はあなたの父親でした。

ちゃんとFF8をやった人ならわかるだろうが、あれは全部まったく偶然ではない

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:18:51 ID:ODKYU1hd0

×なおかつゲームソフトの発売日から二ヶ月も経って発売された攻略本を「なんとなく」買う人が220万人もいたというのがアンチの主張
○なおかつゲームソフトの発売日から二ヶ月も経って発売された攻略本を「攻略のために」買う人がそれなりの数いたというのがアンチの主張

捏造しないようにね。
あとお前は発売日即買いがデフォルトのFF信者だから分からないようだけど
ゲームソフトの発売日から二ヶ月以上も経ったあと中古でソフト買う層は結構いるぞ。
>>711さんのようにね。

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:18:54 ID:QrYbXGkH0

あのさ、まともな反論してくれる？

発売から２ヶ月と言う期間は、発売日に即買いするオタクとちがって非オタの場合、
「すでに評価が出ている作品」ではないってこと。
そして「なんとなく」ってどこを読んでるんだ？
攻略が困難で買うのが「なんとなく」になるのか？お前日本語わかってる？
そしてほかにもっと安いのがあったのに、って主張はそれこそオタク視点。
それアルティマニアと同じように山積みされて、どこでも選べるほど売られてたか？
上の方でもほかの攻略本なんか目につかなかった、って言ってる人いたけど、
俺もそれしか目につかなかったな。無理に探そうとしてなかったせいもあるけど。
そしてやたら2000円が高価と言ってるが、子供ならともかく2000円くらいまっとうに働いてりゃ誰でも出せる金額だ。
そして何度も言ってるように「先に出た」って理由は２ヶ月くらいじゃないも同然。

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:20:48 ID:q5xFeMNk0

>>747
自分の言葉では書けないんだね、なら欠点なんてないとみなす
だいたいお前の挙げたソースは「全員が幼馴染なんて偶然あるわけない」とか言ってるようなまったくFF8の内容を理解してないレビューばかりじゃん

論外だよ論外
>>749
攻略のために二ヶ月も待つって？すでに他の攻略本は出てるのに？
無理がありすぎだよ
うどん食べて寝てろ
>>750
ごめん、読む気になれんわｗ

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:21:36 ID:QrYbXGkH0

>>743
狂ってる‥‥
この人自分に都合の悪いものは完全に脳内からシャットアウトしてるんだね。

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:25:20 ID:ODKYU1hd0

＞だいたいあのレビューは狂ったアンチが書いたことで有名で、あんなのを一番先に持ってくる時点で論外
はいはいFF8を悪く書いてる奴は全員狂ったアンチ認定ですか。面白いね8信者って。
＞他の記事も読む価値がないとみなす
そうやって現実から目を逸らすのはよくないよ～
認めたくないのね～～～～～～～
＞だいたい320万も売れたゲームのアンチ記事なんてそりゃ探せば無数に出てくるだろう、何のソースにもならん
じゃあ320万も売れたゲームの信者記事を探して無数に見つけてきてくださいね。

＞ちゃんとFF8をやった人ならわかるだろうが、あれは全部まったく偶然ではない
まあ話がわかりにくい時点でエンタメとしては駄目なんだよね。

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:27:14 ID:QrYbXGkH0

>>751
それに対する反論は上の方で言われてることにあるよ。
そして読めないなどと言う言い訳は敗北宣言と同じ。

つまり都合の悪い所は読む気になれない。
攻略本を買う基準も２ヶ月ぽっちの期間もすべて俺様基準。
って言いたいわけね。

わかったよ、キミはキミ一人の世界が全世界なんだね。

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:27:17 ID:q5xFeMNk0

さらにこっちにはまだソースがあるんだな
FF8の評判が最悪だったのなら、いたストSPやKHにFF8のキャラが出たことが説明できない

ああ、「あれは野村のゴリ押しなんだ！」ってのは無視するから
明らかにあれはユーザーの要望によるものだしね
>>743
言えないんだな、FF8の欠点を
だからそうやって人格攻撃に走るわけだ
気づいてる？その発言、敗北宣言になっちゃてるってことを

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:28:18 ID:q5xFeMNk0

>>753
凄い被害妄想だな
別に正当な批判なら文句はない
しかし「全員が幼馴染なんてありえない」というのは明らかに間違った批判なのだから、そんなレビューは数に含めるべきではない

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:32:18 ID:ODKYU1hd0

＞FF8の内容を理解してないレビュー
まあユーザーに理解できないような筋書き書いてる時点で論外でしょ。
理解できないアホ話だから駄作認定、ってのも評価としちゃありなんだよね。
＞攻略のために二ヶ月も待つって？すでに他の攻略本は出てるのに？
>>711よく読めよ
攻略のため、なんてどこにも書いてないだろ。
ソフト買ったのが2ヵ月後以降だった、ってことだ。
捏造しないようにね。
それと発売日買い確定のFF信者の視点で全ユーザーを捉えないでね。

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:35:50 ID:QrYbXGkH0

>>749
俺買ったの新品だよ。
今まで買ってたDQシリーズもFF４までも、発売日に買ったことなんかほとんどない。
こないだのDQ５DSが初めての発売日買いだったな。
だいたい２、３ヶ月か半年くらい経ってからがほとんど。
DQ７と８に至っては発売から１年以上経ってから買ったし。こっちは中古だったけどね。
社会人になってからは買ってもすぐにやれないから、まとまった時間ができたら買うようになった。

この８オタク、ほんっとにゲームは発売日に買うのが常識だと思ってるんだからすごいよね。

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:40:14 ID:9RIM6Bit0

PS以降のFFに関しては批判意見が多いというのは体感としてなんとなく感じる
間違っても絶賛意見の方が多いなんてことはありえない

それは2ch系だと特にそうだけど、批判意見って書きやすいんだよね
完璧なゲームなんてないわけで、そのゲームの信者でもなにかしら
不満を感じてる部分はあったりするだろ

それに対して肯定意見ってのは阿呆っぽい文章になりがち
だからあまり書かれないし語られない
でも購買者数が示すと通り、その作品を支持した人は多数いるわけだ

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:40:15 ID:QrYbXGkH0

>>757
だからこいつ都合の悪いとこは読まないか自分の都合のいいようにねじ曲げて読んでんだよ。
すでに完全に論破されてんのに、すでに言われてることで反論できるような内容を繰り返してるだけなんだよな、こいつ。
ほんとダイヤそっくり。

さすがに俺もう寝るわ。おやすみ。

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:40:49 ID:ODKYU1hd0

＞明らかにあれはユーザーの要望によるものだしね
ソースﾌﾟﾘｰｽﾞ
まあクリエイターインタビューなんてそのクリエイタが嘘つけばいいだけだからソースにはならないけどな。
あと×ユーザーの要望○少数信者の要望
＞ああ、「あれは野村のゴリ押しなんだ！」ってのは無視するから
事実野村のゴリ押しでどうにでもなる要素なんで論外。

＞しかし「全員が幼馴染なんてありえない」というのは明らかに間違った批判なのだから、そんなレビューは数に含めるべきではない
そもそもそんなユーザーに分かりづらい話を書いた時点でFF8は論外。

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:43:11 ID:q5xFeMNk0

>>757
はあ？お前は外人に日本語の本を読ませて読めないと言われて
「外国人に読めない本を作るのが悪い」
というのか

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:43:48 ID:ODKYU1hd0

>>758
ああ、すまんね。
まあ中古か新品かなんてどっちでもいいことだよね。

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:43:55 ID:q5xFeMNk0

>>761
ざーんねんでした
KHはともかくいたストSPには野村はかかわっていない
よっていたストSPのキャラ選考に野村の意向は影響していないので、ユーザーからの要望によるものだと考えるのが妥当

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:45:47 ID:ODKYU1hd0

＞はあ？お前は外人に日本語の本を読ませて読めないと言われて
日本人に狂った日本語の文を読ませて、だね。

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:46:32 ID:q5xFeMNk0

あとディシディアファイナルファンタジーにも8のキャラ出てるよね
それも複数ね
8が評判悪かったのなら、セシルやバッツをさしおいてスコールが出てるのは明らかに矛盾してるよね？

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:46:49 ID:ODKYU1hd0

>>764
つ野村の要望

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:47:20 ID:q5xFeMNk0

>>765
いいや、FF8のシナリオはとてもよくできた内容だし、別に難解でもない
上のレビュー書いたアホが悪意による曲解をしただけの話だ

ていうか反論できないんだなお前

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:47:37 ID:ODKYU1hd0

>>766
野村が関わってる作品がどうしたって？

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:48:10 ID:q5xFeMNk0

>>767
だ・か・ら、いたストSPには野村は関わっていないの
凄い読解力の無さだねお前
これならFF8の内容を理解できないのも理屈だな

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:50:17 ID:dJaUFJup0

>>762
成る程、ＦＦ８スタッフは外国人で、ＦＦ８は洋ゲーなんですな

道理で理解不能な作品だった　とても納得いったよｗ

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:50:46 ID:ODKYU1hd0

＞いいや、FF8のシナリオはとてもよくできた内容だし、別に難解でもない
単なるお前の主観
＞上のレビュー書いたアホが悪意による曲解をしただけの話だ
悪意による曲解をしてると思い込みたいだけですね。くだらん。
つかFF8に否定的な文書いた奴は全員悪意のある奴と思い込むのはやめろよ。
これだから8信者は困るんだが。

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:51:46 ID:q5xFeMNk0

さらに、チョコボレーシングにもスコール出てるんだよなあ
これも野村関わってませ～ん
>>771
あほだな、あれは例えだ
>>772
いや、これは客観的なことだ

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:53:24 ID:ODKYU1hd0

＞いたストSPには野村は関わっていないの
野村が完全に関わっていないソースくれ。

野村がいたストチームに8キャラも加えるようにお願いしたってとこかな。

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:54:17 ID:q5xFeMNk0

ていうか、「全員幼馴染なんてありえない」ってのが悪意がある証拠だっての
普通にやってりゃ絶対こんな感想を抱くには至らない、だって偶然じゃないって説明あるんだもの
な～にが「FF8に否定的な文書いた奴は全員悪意のある奴と思い込むのはやめろよ」だよ笑わせんな
こいつに悪意があるのはガチだよ、ガチの中のガチだ
ついでに同じ人物が書いたFF10のレビューも見てみるといい、粗探しだらけで呆れるから
>>714
もはや都市伝説、陰謀論の領域にすがってまで自論を押しつけたいのか
みっともないにもほどがあるぞお前

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:54:39 ID:ODKYU1hd0

＞いや、これは客観的なことだ
・・・呆れてます。
こういう自分の主観を客観だと思い込む奴って
どうにかならんかな？

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:56:15 ID:q5xFeMNk0

>>776
作中にはっきりと偶然じゃないという説明がある
これは客観的なことだよ
お前のIDがOで始まるってのと同じくらい客観的なことだ

「いや、IDがOで始まるっていうのはお前の主観だろう」とかムチャクチャ言ってるのがお前だよ

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:57:58 ID:dJaUFJup0

一般人にＦＦ８をやらせて「一般人に理解できないＲＰＧ作るのが悪い」

…どこも、おかしくないよな

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:58:06 ID:ODKYU1hd0

まあいいや。もうこういう盲信者のキチガイは放置しとこ。

最後に

　それに私はＦＦ狂信者でもなければ、最初から悪意を持ってしかスクウェア作品を見ていない狭量なマニアでもないし、商業誌のように大作メーカーに気を使う必要もない。

　また、セルフィ萌えでもゼル×スコール派でもないので（リノア萌えやサイファー×スコールでないところがややリアル）、ここからの文章は日本で今もっとも的確なＦＦ８のレビューだという自信がある。

この文章も読めないのね。
そうやって悪意があると思い込むのはやめようね。
いくら的確なレビューだからってねｗｗｗｗｗ

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 04:59:43 ID:ODKYU1hd0

あ、言い忘れてた
＞もはや都市伝説、陰謀論の領域にすがってまで自論を押しつけたいのか
こういう可能性が自然に考えられるのが野村クオリティｗｗｗｗｗｗｗｗ

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 05:00:01 ID:q5xFeMNk0

>>778
×一般人に理解できない
○アンチがわざと理解できないフリをして叩いている
>>779
書いてるから何だ？書いてたら間違ったレビューを書いてもいいのか？
だいたい本気で悪意持ってたらそう書くのは当たり前じゃん
お前が言ってるのはさ、「この人は自分が嘘つきじゃないと言ってるから正直者だよ」、って言ってるのと同じだよ

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 05:01:11 ID:q5xFeMNk0

ていうか
「ここからの文章は日本で今もっとも的確なＦＦ８のレビューだという自信がある」
これ凄いよね
こんなこと書いてたら逆に信用しないのが普通だろ、現に全員が幼馴染なんてありえないとか言っちゃってるし
それにこのレビュー最後までやってないじゃん、それなのに「もっとも的確な」？ありえないだろ

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 05:04:44 ID:ODKYU1hd0

781 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日： 2008/08/04(月) 05:00:01 ID:q5xFeMNk0
>>778
×一般人に理解できない
○アンチがわざと理解できないフリをして叩いている

もうこいつビョーキだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
被害妄想が酷すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういう病人がFF8をマンセーしてるわけか。納得。

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 05:06:37 ID:q5xFeMNk0

作中でちゃんと説明があるのに「こんな偶然あるわけない」とか言ってるレビューを持ちだす奴よりはマシだね

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 05:13:03 ID:ODKYU1hd0

＞だいたいあのレビューは狂ったアンチが書いたことで有名で、あんなのを一番先に持ってくる時点で論外
ま、ググって出たページを順番に貼り付けていっただけですがね。

じゃあ2番目のページはどうだ？って聞くまでも無いか。
否定意見は全てアンチの策略ですからねｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞だいたい320万も売れたゲームのアンチ記事なんてそりゃ探せば無数に出てくるだろう、何のソースにもならん
じゃあ320万も売れたゲームの信者記事を探して無数に見つけてきてくださいね。
↑これもまだだね。はやくみつけてきてくださいよ。

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 05:21:05 ID:2DKKDbnl0

その説明ってのが噴飯もののひどいご都合主義だからひどいって言ってるんじゃんｗ
なんの心理描写もなく変化の過程もなく急にベタ惚れになる話のどこが素晴らしいのか普通わからんだろｗｗｗ

こんなすごい人は相手にしてられないので
最後に一言置いておきますね

私にはこの作品の良さを理解する能力がないのです。
-映画評論家　淀川長治

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 05:31:12 ID:ODKYU1hd0

>そして、とあるイベントが起こるまで全員それを忘れていたのだ！
>『G.F.使用の副作用として過去の記憶を喪失することがある』←取ってつけたような言い訳

もうね。この時点でアウトっしょ。
なにこの糞シナリオ

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 05:34:39 ID:82zO6Q2s0

なにこの伸びｗｗｗ
なんでそこまで「あの」ＦＦ８の評判が良かったことにしたいのかｗｗ
理解に苦しむね。

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 05:35:00 ID:dJaUFJup0

世間の評価はあてにするな、実際に自分で確認しろ

ＦＦ８はそんな人生の教訓を教えてくれた素晴しい大作ＲＰＧでした
このゲームをやってよかったと私は思います

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 05:38:18 ID:J8u3JOgUO

アンチは１から10まで全て説明してもらわないと理解できないゆとりらしい

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 06:47:04 ID:+PKmAWb9O

美男美女ばっかりの学園モノってのがキモい
少女漫画じゃあるまいし
ヒロインと関西弁の女とカウボーイみてえな男の喋り方もキモい
ヒロインのモデルが野村の初恋の女って聞いた時は吐き気がした

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 12:53:30 ID:ihs5zG950

>>791
そういうのをいちいち上げていけば全作品に当てはまるなｗ

まあ一番しょうもないのは９だけど。
ゴミ以下のカス作品。

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 12:55:11 ID:ihs5zG950

>>778
事実だからなｗ

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 12:56:28 ID:ihs5zG950

>>788
事実だからなｗ

>>787
はあ？それをいったらすべての作品に当てはまるけどｗ
特にＦＦ４の死ぬ死ぬ詐欺っぷりは異常ｗ

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 12:59:35 ID:ihs5zG950

>>786
お前恋愛したことないキモオタだろｗ

>>785
そんなもん工作に決まってるじゃんｗ

>>783
病気は被害妄想のアンチだろｗ

>>780
全く都合のいいのがアンチクオリティｗ

>>774
個人の判断でキャラが変わるのかよｗ
あほすぎるｗｗｗ

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 13:15:02 ID:ODKYU1hd0

事実は>>730の通り大不評だろ。
反論したかったら>>730と同じくらいの量の賞賛ページを挙げてくれよ。

>>794
＞はあ？それをいったらすべての作品に当てはまるけどｗ
いや、FF8がクソシナリオで他が良シナリオって言ってるわけじゃない。
FF8もFF4も同じくクソシナリオでしょ。
つか君はこの文章から見てFF8がクソシナリオって認めてるんだね。いいことだ。

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 13:17:00 ID:ihs5zG950

>>796
そりゃＦＦ８は一番売れたんだからアンチも多くいるだろｗ
大体ネットの検索量がソースってｗｗｗ
お前ニート丸出しだなｗｗｗ

>FF8もFF4も同じくクソシナリオでしょ。
>つか君はこの文章から見てFF8がクソシナリオって認めてるんだね。いいことだ。

いや、ＦＦ４を頂点として全てのＦＦシナリオは糞だよｗ

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 13:21:08 ID:ODKYU1hd0

>>797
・・・・
あのさ、シナリオが糞なのがFF8不評の一因だよ。
つかそれがほとんどかな。

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 13:26:36 ID:ihs5zG950

>>798
シナリオがくそなのはわかってないからだろｗ
ま、所詮ゲームのシナリオなんて全部しょぼいんだから、ＦＦ全てのシナリオが糞っていうならわかるけどねｗ

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 13:40:13 ID:ODKYU1hd0

＞シナリオがくそなのはわかってないからだろｗ
・・・
そうやって消費者のせいにするのはやめようよ・・・
消費者に理解できないようなシナリオ作っちゃうのも問題点だよ・・・

ま、FF8のシナリオは糞、これが不評の大原因だよ。（これが良けりゃ他の欠点も目立たなかっただろう）
他のFFのシナリオも糞だが、それは別に関係ないことだろ。

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 13:50:06 ID:ihs5zG950

>>800
消費者のせいってｗ
消費者のおかげで３６０万本売れたんだろうがｗ
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心ですｗ

>他のFFのシナリオも糞だが、それは別に関係ないことだろ。
関係あるだろｗ
所詮ゲームのシナリオなんて糞なんだから、相対的な比較にしないと意味がないｗ

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 13:54:27 ID:82zO6Q2s0

＞＞大体ネットの検索量がソースってｗｗｗ

じゃあなにをもって人気か不人気かのソースとするんだよｗｗｗｗｗ

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 14:03:21 ID:ihs5zG950

>>802
売り上げ、関連商品の売り上げ、後発ゲームのキャラクター参加

要するに企業が関わっている数字ってことだ。

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 14:15:22 ID:QrYbXGkH0

まだやってるよｗ

>>795
恋愛したことないって、お前がそんなこと言っても説得力皆無だよｗｗｗｗｗ
FF８を見てあの恋愛ネタに共感しちゃう方が、論外の子供か妄想でしか恋愛したことないやつしかあり得ないｗ
お前の恋愛経験なんてどうせゲームやアニメキャラにﾊｧﾊｧか
同級生のちょっと気のある女の子に「やだ近寄らないで！」って拒否されたくらいってとこだろ。
それに恋愛したことあるない以前に、人並に女と接してればあのヒロインの異常さにまずひくわ。
女から見りゃ「女が常に男のことしか考えてないアホな生き物だとでも思ってるのか！」って感じるだろうし。
８擁護って「恋愛したことないだろ」って返して来ることあるけど、
８を否定されてこんなこと言ってたら、まさに自分が恋愛経験ないって言ってるようなもんだわｗ

てか糞ﾜﾛﾀｗｗｗ
よりによってこいつが「恋愛経験」と来たかｗｗｗｗｗ

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 14:17:59 ID:ihs5zG950

>>804
自己紹介乙ｗ

>女から見りゃ「女が常に男のことしか考えてないアホな生き物だとでも思ってるのか！」って感じるだろうし。
リノアのどこがそういう描写されてたんだよｗ

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 14:21:50 ID:ihs5zG950

こうやって都合のいいストーリーを作り上げるのがアンチ脳ｗｗｗ

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 14:23:08 ID:QrYbXGkH0

>>805
恋は盲目ってやつなんだろうな‥‥
こいつはリノアに心底惚れ込んでて、野村の公開オナニーに盛大に共感しちゃったってとこか。

お前にはリノアってどういうキャラに見えてんの？
なんて言うかものすごく興味があるｗ

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 14:28:35 ID:ihs5zG950

>>807
はい、指摘しても答えられない負け宣言来ましたｗｗｗ
お前が
>女から見りゃ「女が常に男のことしか考えてないアホな生き物だとでも思ってるのか！」って感じるだろうし
こう書いたんだから、どういう描写でそう思ったのか、お前が書けよｗｗｗ

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 14:29:38 ID:2CRUWtW10

ヲタの面白い・面白くないの感性なんてどうでもいい
売り上げを見れば一目瞭然
8が駄作なら7,9はただの円盤ｗ

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 14:32:05 ID:ihs5zG950

>>809
７は後発の作品数の多さから見てもめちゃくちゃ人気あるんだろうけど、
９は本当のゴミだねｗ

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 14:42:16 ID:QrYbXGkH0

>>808
・スコールに惚れた理由がまったくわからない。
・突っぱねられてもまるで傷つく様子もなく、ただ直球でくっ付こうとする。
・スコールへのアプローチ以外でも、無計画な行動、他人の迷惑を考えないなどとにかくバカ丸出し。

まともにもの考えてれば、好きな人にあれだけ露骨にウザがられれば傷つくのが普通だ。
「壁にでも話してろ」なんて酷い暴言を吐かれてもケロっとしてる神経は以上としか言いようがない。
それでも自分を見てもらいたければ、もっと行動は慎重になるはず。
ワガママ言ったりなんか普通はできないぞ。

こんな簡単なことがわからないくらいだから、よっぽど人と接してないんだろうな。

なあ、お前にはリノアはどういうキャラに見えるの？
教えてくれよｗ

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 14:43:19 ID:2CRUWtW10

7は11,10-2,12が不発の中
ACが出て新規が入っただけで
本編の人気は別だと思う

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 14:49:19 ID:QrYbXGkH0

もうひとつ付け加えておくか。

自分を拒絶する人でも、どうしても好きな気持ちが変わらず、
愛されないなら嫌われてもいいから自分を見てもらいたい、
無視されるよりは嫌われてでも自分の存在を植え付けたい。
そう思ってわざと嫌われるような行動をとる、と言うパターンもあるが、
リノアの行動にはまったくそんな意識は見られない。
「スコール好き好き～～！！」それだけ。

子供だって好きな人に冷たくされれば、傷つく。
制作側はよほど女に縁がないか、まわりにアホな女しかいないんだろう。

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 14:52:19 ID:2CRUWtW10

確かにリノアは信者の俺でも嫌い
あくまで個人的感想だが

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 14:56:01 ID:UZkAiwNz0

ＫＨにもリノア出てないしな

結論としてはリノアは8に悪影響を及ぼした糞女
スコールが可哀想

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 15:03:37 ID:QrYbXGkH0

スコールもかなりヤバいよ。
それらしい理由（あるにはあるだろうが、人格に影響を及ぼすには弱過ぎる）もなく、ただ暗いだけのヤツ。
あんな性格じゃ友達なんかできないだろ、普通だったら。
いくらウザく感じたって、自分を好いてる女にあの態度も問題あり。
ただリノアの異常さが群を抜いてるから、ああいう態度をとっても反感を買われてないんだと思うが。

制作側はスコールを「影があってクールなカッコイイキャラ」野津森で作ったんだろうが、
薄っぺら過ぎてだたの根暗男になっちまってる。

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 15:04:54 ID:ihs5zG950

>>811
>・スコールに惚れた理由がまったくわからない。

だからお前は、恋愛経験ないの丸出しなんだよｗ
いい？人が人を好きになるのに理由なんてないのｗ
第一印象だったり、一緒にいて楽しかったり、まあそんなところだ。
それに、「そう、その言葉が始まりだったの」って明確な台詞があんだろｗ
単なる無知の偏見のなれはてじゃんお前ｗ

>・突っぱねられてもまるで傷つく様子もなく、ただ直球でくっ付こうとする。
突っぱねられているのは、リノアのレジスタンスとしての甘さだったり意識の低さだったりで、
女性として突っぱねられてるわけではない。
第一、ただ直球でくっつこうとする？どこにそんな描写がある？

>・スコールへのアプローチ以外でも、無計画な行動、他人の迷惑を考えないなどとにかくバカ丸出し。
そりゃ１７歳の女の子だからだろ。リノア以外は全て傭兵というプロだ。
比較対象としてあえてそういう描写してんのに、そんなこともわからんか？ｗ
お前はシナリオを語る資格ねえよｗ

>まともにもの考えてれば、好きな人にあれだけ露骨にウザがられれば傷つくのが普通だ。
上にもかいているが、ウザがられているのはレジスタンスとしての甘さであって、
人間的な生理の不一致ではない。そもそもスコールは誰に対してもそういう態度だったんだから、
別にスコールの態度を見て慎重になるなんてしないよｗ

>「壁にでも話してろ」なんて酷い暴言を吐かれてもケロっとしてる神経は以上としか言いようがない。
はあ？ｗｗｗｗｗｗｗ言われたのはキスティすですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり単なる無知じゃんｗｗｗｗ

無知と偏見で勝手に脳内ストーリを作るアンチバロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 15:07:01 ID:ihs5zG950

>>813
お前はさっきから、脳内ストーリーで批判ばっかしてんなｗ
そういう描写がどこにあったのか、具体的なシーンや台詞を書いて説明しろよｗ

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 15:10:09 ID:ihs5zG950

>>816
性格は暗くても、優秀だから仲間が出来るんだろｗ
ゼル達は友達って言う描写じゃないしなｗ

>制作側はスコールを「影があってクールなカッコイイキャラ」野津森で作ったんだろうが、
>薄っぺら過ぎてだたの根暗男になっちまってる。

シャドウ、クラウド、ヴィンセント、サラマンダーにあやまれ！ｗ

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 15:21:56 ID:2CRUWtW10

スコールは暗くても
頼りになるし、成績優秀
言葉に棘があるがそれは相手を思いやっての事

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 15:41:56 ID:ODKYU1hd0

>>801
＞消費者のおかげで３６０万本売れたんだろうがｗ
？何を言っているんだ？
＞＞シナリオがくそなのはわかってないからだろｗ
この文章はつまり「シナリオが糞と感じたのはお前ら（つまり消費者）シナリオが理解できてないからだろ」
って意味と違うのか？
それに対し俺は「消費者のせいにすんな、消費者がわかんないような話作るほうが悪いだろうが」
って言ったんだが。

＞所詮ゲームのシナリオなんて糞なんだから、相対的な比較にしないと意味がないｗ
いや、今話してるのはFF8のことだけだろ。
他作品との比較じゃない。
だからFF8のみの評価であってもなんら問題ないはずだが。

で、君はFF8のシナリオが糞と認めてるんだよね。
それがFF8不評の最大の理由なんだよ。わかる？
だいたいストーリー重視型RPGでシナリオが糞なのに評判が良好って普通に考えてもおかしいでしょ。

＞大体ネットの検索量がソースってｗｗｗ
まあFF8が本当に評判いいのならば好評意見も批判意見と同じ位の数出せると思うけどね。
FF8が好評って言うんだったら出してみなよ。

>>809
７，９もただの円盤だろｗｗｗｗ

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 15:57:43 ID:ihs5zG950

>>821
>それに対し俺は「消費者のせいにすんな、消費者がわかんないような話作るほうが悪いだろうが」
>って言ったんだが。
俺が言ってるのは、３６０万本売れたってことは消費者に支持されてるってことだよｗ
それでもシナリオがわからないのは、わからない側に問題があるってことだｗ

>だからFF8のみの評価であってもなんら問題ないはずだが。
あのね、ほとんどの事柄って言うのは相対的に語るものなんだよ。
特にシリーズものはね。
ゲームに限らず、映画や音楽なんかもそう。

>FF8が好評って言うんだったら出してみなよ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/ff8/
http://shirayuki.saiin.net/~crown/ff8/
http://www016.upp.so-net.ne.jp/El_Dorado/J-questions.html
http://devious.seesaa.net/tag/FF8

攻略サイト以外のＦＦ８サイト。適当に検索しただけから探せばまだまだあるだろうね。
攻略サイトはファンサイトともかねてるから、実質これ以上あるけど。

それでもネットの情報量なんて「ほんの１部」の参考にしかならないけどね。
注釈程度。

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 15:59:19 ID:ODKYU1hd0

あ、あと後発ゲームのキャラクター参加をソースに挙げてる馬鹿がいたが
お前の大嫌いなFF9のキャラもいたスト、KH、ディシディアで大絶賛出演中ですから～～～～～～～～
ざあんねえ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ん
FF8はバカゲ～～～～～～斬りいいいいいいいいいいいいい

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 16:01:18 ID:UZkAiwNz0

>>823
KHで9は2になってやっと1人出た
しかもサブキャラ
8はスコールがFFキャラ代表として登場

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 16:02:58 ID:ihs5zG950

>>823
うわー、ファビョッたｗｗｗ
>>824さんの言うとおりｗ

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 16:14:07 ID:ODKYU1hd0

＞俺が言ってるのは、３６０万本売れたってことは消費者に支持されてるってことだよｗ
FFブランドが支持されてるんであってFF8が支持されてるわけじゃないです。
FF8はFFブランドと宣伝と映像で売れたんであって内容が支持されて売れたわけじゃない。
＞それでもシナリオがわからないのは、わからない側に問題があるってことだｗ
やっぱわからない消費者のせいにしてるじゃん。
＞あのね、ほとんどの事柄って言うのは相対的に語るものなんだよ。
相対的にってのは、他の作品と比較してって意味ではないな。
社会通念や常識などとの比較だ。

あと他の作品が糞だからってFF8の糞さが許されるってわけじゃないよ。
＞攻略サイト以外のＦＦ８サイト。適当に検索しただけから探せばまだまだあるだろうね。
お疲れ
でもそれ半分解説サイトも混ざってるよ。

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 16:15:11 ID:UZkAiwNz0

>>826
売り上げ歴代１位でブランド効果も糞も無いだろ

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 16:15:56 ID:ODKYU1hd0

>>824
それがどうしたの？

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 16:17:31 ID:ODKYU1hd0

>>827
売上げ＝面白さじゃないよ。

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 16:21:47 ID:ihs5zG950

>>826
>FFブランドが支持されてるんであってFF8が支持されてるわけじゃないです。
>FF8はFFブランドと宣伝と映像で売れたんであって内容が支持されて売れたわけじゃない。
お前の勝手な予想じゃなくて、きちんとした組織のきちんとした分析結果で反論してください。
お前が社会人か学生か知らないが、報告書やレポートを作る時にソースをお前の勝手な予想で作るのか？ｗ
今のところあるきちんとした事実は「３６０万本売れた」それのみ。

>やっぱわからない消費者のせいにしてるじゃん。
だから売れてるってことは支持されてるって言うのと同義なんだよ。
それに反論したければ、きちんとしたデータがナイトだめ。
そういう意味で文句をいってるやるは、ただのクレーマーでしかないってこと。わかる？

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 16:25:37 ID:ODKYU1hd0

>>830
>>829

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 16:27:25 ID:ihs5zG950

>>826
>相対的にってのは、他の作品と比較してって意味ではないな。
>社会通念や常識などとの比較だ。
社会通念や常識を比較すると、所詮テレビゲームのシナリオなんてクォリティが低いと考えざるを得ないんだよ。
だからシリーズ間での比較をしないといけないんだよ。
ＦＦ８のシナリオが糞なら、すべてのＦＦが糞になりますから。

>あと他の作品が糞だからってFF8の糞さが許されるってわけじゃないよ。
許さないｗ誰が許さないんだよｗどこまでゲームに命かけてるんだよｗ
他の作品も糞ならＦＦ８の糞さをあえてあげる必要はないな。

>お疲れ
>でもそれ半分解説サイトも混ざってるよ。
解説サイトとファンサイトは違うのか？他の作品のサイト見せてよ。

>>828
人気だから多くでる。あまり人気ないからあまり出ない。
マーケティングの常識ですｗ

>>829
同義です。もし反論したいならきちんとしたデータを持ってどうぞ。

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 16:27:56 ID:ihs5zG950

>>831
>>832

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 16:28:23 ID:ODKYU1hd0

つか
＞今のところあるきちんとした事実は「３６０万本売れた」それのみ。
そうだね。
「360万人のうちほとんどがFF8を支持している」っていうきちんとした分析結果も無いね。

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 16:32:06 ID:ihs5zG950

>>834
不支持と言う分析結果もないからな。
それなら「売り上げ」と言う資本主義社会で一番評価される指標をとるのは常識。
それがいやなら北朝鮮にでも引っ越してくださいｗ

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 16:42:35 ID:ODKYU1hd0

＞社会通念や常識を比較すると、所詮テレビゲームのシナリオなんてクォリティが低いと考えざるを得ないんだよ。
まあ大体は低いよね。
DQやﾏｻﾞｰっていう例外もあるけど。

＞ＦＦ８のシナリオが糞なら、すべてのＦＦが糞になりますから。
まあ他のFFはシナリオ糞でもグラフィックやシステムで補ってるからねえ。
なんとかシステム重視派とかの支持は得られたんでしょうね。

＞許さないｗ誰が許さないんだよｗどこまでゲームに命かけてるんだよｗ
買った消費者、FFに期待してたファンが許さないんでしょ。

＞解説サイトとファンサイトは違うのか？
解説サイトとレビューサイトは違うでしょ。説明と評価の違いだね。

＞人気だから多くでる。あまり人気ないからあまり出ない。
いたストの場合
FF8:スコール、リノア　FF9:ビビ、エーコ
２：２ですが何か？
KHとかは野村キャラデザなんで論外ね。

＞同義です。もし反論したいならきちんとしたデータを持ってどうぞ。
お前売上げ＝面白さではないという常識も知らないのかｗｗｗｗｗ

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 16:44:15 ID:ODKYU1hd0

＞それなら「売り上げ」と言う資本主義社会で一番評価される指標をとるのは常識。
９で売上げ落ちてるのが一番分かりやすい8の評価だけどね。

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 17:10:09 ID:ihs5zG950

>>836
>まあ他のFFはシナリオ糞でもグラフィックやシステムで補ってるからねえ。
グラフィックは最新作が最高だから論外として、
システム？ＦＦ６、９の魔石、ＦＦ１０のスフィア版とＣＴＢ、ＦＦ１２の戦闘＆成長システム
で補えてるだとｗｗｗｗｗｗｗｗ

>解説サイトとレビューサイトは違うでしょ。説明と評価の違いだね。
うん、だから他の作品のレビューサイト見せてよ。

>KHとかは野村キャラデザなんで論外ね。
また逃げるのかｗ野村がキャラデザだろうが、８のキャラを入れたほうが売れるとスクエニが判断してるから入れてるんだろうがｗ
もし９のほうが人気なら、９キャラを多く出すよｗ
ほんとニート丸出しだなｗ

>お前売上げ＝面白さではないという常識も知らないのかｗｗｗｗｗ
もちろん、必ずしもそうではないよ。ただ何度も言っているが、それならきちんとしたデータを持って
反論しろってことだ。お前の思い込みじゃなくてね。

>>837
ＤＱ４の売り上げが前作で落ちたのは、ＤＱ３のせいなんですか？

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 17:18:52 ID:ODKYU1hd0

もう馬鹿の相手もめんどくさくなってきたんで最後に
＞システム？ＦＦ６、９の魔石、ＦＦ１０のスフィア版とＣＴＢ、ＦＦ１２の戦闘＆成長システムで補えてるだとｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前あんまり他のFF馬鹿にするなよｗｗｗｗ同じFFシリーズだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 17:23:32 ID:/U12GKFM0

こことかどう？
http://kakutei.cside.com/game/FF-c.htm
複数の人でFFシリーズのレビューしてるところで
SFC時代も高評価で埋まってる訳じゃなく厳しい評価をしてる人もいるし
PS時代も酷評だけなのは比較的少なく結構な高評価が出てるので
割と幅広い層の人がいると予想できるし
いわゆる懐古厨やアンチの工作だけで作った、なんて可能性は低いんだけど
このサイトでも他のシリーズに比べて８だけ明らかに突出して評価が低い
これはどう見る？

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 17:35:52 ID:ihs5zG950

>>839
反論で傷に逃亡宣言ｗ

>>840
たかが一サイトのレビューだろ。
少なくともそれよりはるかに人数も金も責任感も違うスクエニ自体が９よりも人気だと判断してるんだろｗ

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 17:39:34 ID:/U12GKFM0

>>841
＞少なくともそれよりはるかに人数も金も責任感も違うスクエニ自体が９よりも人気だと判断してるんだろｗ
これはひどいｗｗｗｗｗ
妄想癖のある人だったんですね

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 17:42:23 ID:ihs5zG950

>>842
んなもん、ＫＨなりいたストなりチョコボレーシングなり、他の作品見れば一目瞭然。

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 17:50:12 ID:/U12GKFM0

後俺が見て回った範囲だと、好意的なレビューしてる人ですら
大抵「世間ではｸｿｹﾞｰとか言われてますが、私は面白かったと思います」みたいな文章が入ってるんだよね
似た趣味の人でコミュニティを形成しやすいネットの中で
好意的に受け止めてる人ですらあまりいい評価を見かけていないっていうのは
やっぱ評価する人もいるけど全体としては不評なんじゃないの、常識的に考えて。

ｽｸｴﾆｽｸｴﾆ言うけどもし仮にｽｸｴﾆは人気があると思ってるとして、
世の中にこれだけ否定意見も氾濫しているにもかかわらず
ｽｸｴﾆ側が８は人気があると判断して関連商品でガンガンプッシュしてるんだったら
それこそユーザー置いてけぼりの独りよがり、つまりスレタイ通りの制作者のオナニーってことじゃんｗ

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 17:52:24 ID:q5xFeMNk0

>>844
では、200万人もの人がつまらないと思うゲームの攻略本を買ったと言うのかね

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 17:56:12 ID:ihs5zG950

>>844
企業のマーケティング能力なめんなｗ
自分達の生活がかかってるんだから、ただのオナニーで商品販売するわけないだろｗ

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 17:57:49 ID:/U12GKFM0

>>845
またそのどんだけ否定されても捨てない主観論ですか(笑)

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 18:00:17 ID:82zO6Q2s0

>>803
売上はよくてサイト数はダメな理由はなんだよｗｗｗ

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 18:03:26 ID:iIzEYzOY0

おまえらだってオナニーするんだろ？

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 18:06:05 ID:/U12GKFM0

>>845-846
当時のゲーム雑誌によると
「当初戦闘中のムービー簡易化あるいはカット機能も考えていたが開発期間の都合で断念した」
みたいな話もあったようだし
戦闘が訳わからなかった、チュートリアルが不十分で不親切とか
マップが見にくいのでVIIみたいなマークが欲しかったとか
改善要望も多々あったのだから
これだけ売れてしかも評価が高いんだったら何故VIIのときのような完全版の制作、販売に踏み切らなかったんだろう
二ヶ月後に出た分厚い高い攻略本が200万部も売れるほど超人気(笑)なんだったら
どうしてこんな半ば売上げが約束されてるようなものを見逃すような真似するんだろう

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 18:10:07 ID:q5xFeMNk0

>>847
まだ否定できてると思っているのか
>>848
論外だな、ダメに決まってんだろ

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 18:11:10 ID:q5xFeMNk0

>>850
9だってインターナショナル版出てないじゃん
あの時点では7だけが出てたんだから、7が特別だと考えるのが妥当

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 18:12:53 ID:/U12GKFM0

マーケティングって不思議ですね

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 18:17:53 ID:ihs5zG950

>>848
またニートの妄言かｗ
資本主義社会において、売り上げと言うのは相当程度の高い指標です。
これがいやなら北朝鮮にでも引っ越してくださいｗ

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 18:24:21 ID:82zO6Q2s0

>>854
自分にとって面白くないと知らないで買ってしまった人も大量にいるという考えはキミの頭では出てこないのかな？

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 18:27:14 ID:q5xFeMNk0

>>855の意味がわからない
アルティマニアを買った人は当然FF8持ってるだろ

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 18:27:41 ID:ihs5zG950

>>855
うん、だからきちんとしたデータで反論してよ。
たかが１サイトのレビューじゃなくて。

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 18:42:44 ID:Sv0u08Vx0

>>817
だからプリキュアなんか見てるやつに恋愛経験云々なんて語られたって説得力皆無だってことにいい加減気付けよｗ

お前はレジスタンスの活動と恋愛感情を何が何でも分けて考えようとしてるようだが、ひとつ教えてやろう。
一緒に仕事してる以上、仕事で足を引っ張られたりすればその人自身の悪印象になり、
それは恋愛感情にだって大いに影響するんだよ。
自分の好きな相手が自分に好印象を持ってなければ、足を引っ張ったりする行為は極力避けなきゃいけないと感じるのが普通だ。
それが恋愛とは関係ないことでも、好きな相手には悪い印象を持たれたくない、それがごく自然な感情ってもんだ。
突っぱねられた理由にしたってそう。好きな相手に拒絶されれば、それがどんな理由であれ傷つくさ。
まっとうにものを考えてる人間ならな。

そして人を好きになるのに理由なんかない、なんて思ってるのはまさに妄想恋愛しかしたことない証拠。
人を好きになったり嫌いになったりするのには、なにかしら必ず理由はある。
「性欲を駆り立てられる相手だった」って言うのだって理由だぞ？
お前自分で言ってんじゃん。「第一印象（具体性がないが）」「一緒にいて楽しかったり」って。
それは理由じゃないのか？
人に見せるために作られた以上、見せてる人間を納得させられなきゃ話にならん。
恋愛をキモに置いてる話ならなおのことだ。理由がわからなきゃ共感もできん。

お前もうダメだな。ほんとに一人の世界で生きてる。

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 18:51:55 ID:Sv0u08Vx0

>>817
>第一、ただ直球でくっつこうとする？どこにそんな描写がある？

「あなたは私を好きにな～る」
好感持ってない相手にこんなことされたら、バカにされてるように感じるだろうな。
そしてこんなこと、普通はそれなりに親しくなきゃやれねーよ。
ほんとバか丸出し。

男視点で自分の欲望のままに作った話だってことが、リノア見てるとすごくよくわかる。
女だって感情があるんだってこと、制作側は忘れてる。

「壁にでも話してろ」はそうだったっけか？
どうやら俺の勘違いだったようだ。これはすまなかったな。
だがこれが間違いだったとしても、リノアに冷たくしてる描写があったのは確かだ。
結局リノアが好きな人に冷たくされても何も感じない、何も考えてないようにしか見えない女だってことは変わらん。
きっと妄想の中でしか女と接したことがないんだろう。

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 18:58:38 ID:ihs5zG950

>>858
プリキュアを見てる奴は俺じゃないｗ勘違いするなｗ思い込みの激しい奴よのうｗ

>自分の好きな相手が自分に好印象を持ってなければ、足を引っ張ったりする行為は極力避けなきゃいけないと感じるのが普通だ。
>それが恋愛とは関係ないことでも、好きな相手には悪い印象を持たれたくない、それがごく自然な感情ってもんだ。
うん、だからリノアはリノアなりにがんばってるんだろうが。
それが１７歳の素人の女のこだから空回りするってだけで。そういうシナリオすらわからんのか？

>突っぱねられた理由にしたってそう。好きな相手に拒絶されれば、それがどんな理由であれ傷つくさ。
>まっとうにものを考えてる人間ならな。
傷ついていない描写はどこにある？

>それは理由じゃないのか？
それを理由と呼ぶなら、きちんと描写してるだろうが。
「かっこいい」「それがはじまりだったの」←無視ですか？あなた。

お前は本当に「アホ」なんですねｗ

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 19:00:14 ID:Sv0u08Vx0

>>855
面白いか面白くないか、やってみなけりゃわからないってこともな。
そして一般人はいちいち入念にリサーチしたりしない。
CM見て「すごいな。面白そう」って思い興味を持ち、
店行ったら売ってたので買った、だいたいそんなとこだろう。
評価が出るのはその後、それはレビューや感想でしか確認しようがない、ってこともな。

それで出たのが
「グラフィックに騙されて買った一般層によって高い売り上げ数が出たが、評価はさんざんだった」
って結論なのにな。

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 19:02:26 ID:ihs5zG950

>>859
単なる冗談だろｗ
その台詞が恥ずかしいなら、他のＦＦにもいくらでもそんな恥ずかしい表現あるわｗ

>男視点で自分の欲望のままに作った話だってことが、リノア見てるとすごくよくわかる。
>女だって感情があるんだってこと、制作側は忘れてる。
そういうキャラの典型って、ティファとかユウナだろ。
美人で露出度高いくせに素直でやさしいｗまさにキモオタの理想的な女の子、って感じｗ
リノアは歴代ヒロインから比べると決してビジュアル的にそこまで美人じゃないし、どうみても男向けのキャラとは思えんが。

>リノアに冷たくしてる描写があったのは確かだ。
これはリノアに限らず全員にそうだ。だからこそ、特に何も感じないんだろうが。

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 19:03:10 ID:ihs5zG950

>>861
だからそれはアルティマニアや、後発のスクエニゲームで示されてるだろうがｗ

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 19:04:20 ID:Sv0u08Vx0

>>860
ほんとダメだお前‥‥
なにもかも自分に都合のいい脳内解釈だけで結論出してるし。

糠に釘ってのはまさにこういうのを言うんだな‥‥

てか、もう「FF８は高評価を得てる傑作だ」ってスレタイのスレ立てたら？
お前パイナポとダイヤに並ぶ狂人FF信者として有名になれるよ。

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 19:05:29 ID:ihs5zG950

>>864
はい、反論できないｗ

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 19:12:36 ID:Sv0u08Vx0

そりゃお前の反論は全部スジの通ってない自分の脳内解釈で片付けられるんだもん。
これじゃもう反論のしようがない。

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 19:15:02 ID:2CRUWtW10

まだ粘着妄想アンチいるのか
8は人気なんだから認めろよ

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 19:15:10 ID:Sv0u08Vx0

てかコテ付けなよ。

うんうんキミはすごいよ。
マイワールドだけで生きてるから世の中自分に都合がいいように動いてて楽しいだろうね。

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 19:17:55 ID:ihs5zG950

>>866
脳内解釈はお前だろｗ

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 19:18:47 ID:ihs5zG950

>>868
だから反論できないからって個人批判はかっこ悪いぞｗ

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 19:26:41 ID:Sv0u08Vx0

はいはい、マイワールドで生きてるキミにはとても反論できません。
現実世界で生きてる人じゃないと。

だからコテつけなって。

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 19:29:06 ID:ihs5zG950

>>871
自己紹介乙ｗ

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 19:35:05 ID:82zO6Q2s0

なんか壮大な釣りな気がしてきた。
つーかこれが釣りじゃなかったらすごい。

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 19:35:42 ID:ihs5zG950

>>873
そうやって反論できないと、逃げるのかｗ

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 20:31:01 ID:gk56yOCs0

実は８アンチでただでさえ肩身のせまいＦＦ８信者の立場を更に悪くする為
自演してるんじゃないのかと疑ってしまう

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 20:51:26 ID:EOn8yV1/0

837 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/08/04(月) 16:44:15 ID:ODKYU1hd0
＞それなら「売り上げ」と言う資本主義社会で一番評価される指標をとるのは常識。
９で売上げ落ちてるのが一番分かりやすい8の評価だけどね。

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 21:09:11 ID:jytiXx+n0

当時のゲーム批評には、ＦＦ８は小・中学生といった子供たちには人気で
年齢層が高くなるにつれ苦言も多くなる、といった感じで書かれてた。
だからそろそろ大人はＦＦを卒業するべきなのかも、というので締め。

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 21:09:51 ID:pseUEBF50

FF8には、約１名Kitty Guyが張り付いておりましてね。
FF8スレ住人にとっても、はっきり迷惑な存在なんだわ。
申し訳ない。

で、そのKitty Guyが>>710をスルーするのは、反論できないからなんだよね。

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 21:14:20 ID:Sv0u08Vx0

まともなFF信者は大変だね。
糞コテをはじめ名無しにもこんな基地外がいるんだから。

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 21:15:20 ID:ihs5zG950

>>878
ソースがないからですｗ

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 21:19:06 ID:EOn8yV1/0

売上げ
FF8＞FF7、FF10
KHなどのゲストキャラ出演数
FF7、FF10 ＞FF8

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 21:24:16 ID:2CRUWtW10

また7厨か

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 21:24:38 ID:ihs5zG950

>>881
KHは７＞８＞１０だけど？（１，２合計）

どうして嘘つくの？

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 21:25:26 ID:ihs5zG950

>>881
しかもKH１は１０＞８だけど、１０発売直後っていう理由もあるだろう。
あんだけ酷評された１０－２のキャラがいたストに多く出てるって言うことからもわかるように。
それでも２で８＞＞＞１０になったのは、そっちのほうが商品価値が高いとスクエニが判断したからでしょ？

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 21:29:22 ID:2CRUWtW10

KH2での7がオナニー

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 21:31:17 ID:/U12GKFM0

>>884
10-2が酷評されたソースは？
ネットの批評は根拠にならないし
いたストに多く出てるんだから人気あったんでしょ？
８はネットの批評は根拠にならないしいたストにたくさんキャラ出てるから人気の裏付けなんだから
10-2も同じ理由で好評だったんですよね

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 21:31:32 ID:pseUEBF50

>>880
ソース：俺

俺が２年前にサイト立ち上げるまで、カードやサーチはおろか、
アルティミシア・オメガウェポンの行動パターンを
調査したサイトすら存在しなかったのは事実。

君にも理解できるように言い換えると、
『FF8のラスボス情報には需要がない』
ってこと。

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 21:31:37 ID:EOn8yV1/0

＞あんだけ酷評された１０－２のキャラがいたストに多く出てるって言うことからもわかるように。
そうだね。
要するにキャラ出演に評判なんてあんまり関係ないってこった。

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 21:36:57 ID:EOn8yV1/0

＞それなら「売り上げ」と言う資本主義社会で一番評価される指標をとるのは常識。
９で売上げ落ちてるのが一番分かりやすい8の評価だけどね。

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 21:38:33 ID:/U12GKFM0

>>889
次に奴はこういう
「ならDQ4がDQ3より売上げ下がったのはDQ3が人気なかったからなの？」

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 21:39:22 ID:ihs5zG950

>>886
売り上げ

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 21:40:03 ID:2CRUWtW10

>>889
PS2に移行しても10の数字が落ちなかったのは
9が好評だったから？ｗ

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 21:40:49 ID:ihs5zG950

>>887
ソース

>>888
違います。発売直後かどうかの差です。直後なら宣伝効果も見込めますしね。

>>889
ならDQ4がDQ3より売上げ下がったのはDQ3が人気なかったからなの？

>>890
わかってるじゃないか？ｗ誰も反論できないからなｗ

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 21:42:42 ID:EOn8yV1/0

>>892
FF9：280万
FF10：230万

落ちてるよ。

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 21:44:01 ID:EOn8yV1/0

＞違います。発売直後かどうかの差です。直後なら宣伝効果も見込めますしね。
言い訳は見苦しいよｗｗｗ
＞ならDQ4がDQ3より売上げ下がったのはDQ3が人気なかったからなの？
そうですね

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 21:46:55 ID:2CRUWtW10

>>894
PS2に移行して値段が上がったにしては
売り上げ下がってないだろ
少なくとも8がFF史上最高の売り上げだった事実は変わらないが

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 21:49:51 ID:EOn8yV1/0

>>896
数字読めますか？？？？？？？

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 21:52:23 ID:EOn8yV1/0

つか売上げ＝評判なわけねえだろ。常識的に考えて。
アレか？購入者全員買う前から出来が分かるエスパーか？

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 21:52:47 ID:ihs5zG950

>>895
反論できないんですねｗ

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 21:52:54 ID:OerfGVUJO

8アンチ少数で頑張ってるな

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 21:55:56 ID:EOn8yV1/0

KHは野村開発ゲーだろ
なら野村の独断に決まってるじゃん。
野村が「ボクちゃんの作ったFF8のキャラ多めに入れよ～～～～」って
感じで入れたんでしょ。

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 21:56:30 ID:/U12GKFM0

>>891
wikipediaより

FFVIII
約369万本
↓-90万本
FFIX
約282万本
↓+9万本
FFX
約291万本
↓-90万本
FFX-2
200万本
↓+38万本
FFXII
238万本

売上げから評価高い低いって分ける基準はどこ？
X-2からXIIはむしろ増えてる分売上げから見たらX-2は評価高いんじゃないの？

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 21:58:00 ID:EOn8yV1/0

>>899
＞それなら「売り上げ」と言う資本主義社会で一番評価される指標をとるのは常識。
９で売上げ落ちてるのが一番分かりやすい8の評価だけどね。

これに反論どうぞ。
あ、DQ４が売上げ落ちたのはDQ3の評判が悪かったからです。

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:01:02 ID:UZkAiwNz0

>>901
野村は7贔屓
コメントとか見れば分かるよ

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:03:32 ID:F8INgw2V0

そんなにＦＦ８が大人気ならＦＦ７みたいに
スピンオフなりリメイクを大量につくらせろよ
スクエニぼろもうけできるぞ

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:05:31 ID:ihs5zG950

>>901
野村の独断てｗ
ニート丸出し発言乙ｗ
個人の独断でそこまで変わるわけねえだろｗ
本当に８の評価が低いならスクエニが８のキャラを優遇するわけないだろｗ
あほすぎるｗ

>>902
続編の売り上げが後発の売り上げの影響するなんて、俺一言も書いてませんよ？ｗ

>>903
>DQ４が売上げ落ちたのはDQ3の評判が悪かったからです。
とうとうファビョってしまいましたねｗ

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:06:18 ID:EOn8yV1/0

>>904
７贔屓っつか自分の作ったゲーム贔屓じゃね？

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:06:51 ID:/U12GKFM0

>>906
じゃあ基準は？

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:07:00 ID:ihs5zG950

>>905
そらさすがに７よりは負けるだろ。
７＞＞＞＞＞８＞１０＞＞＞＞＞＞＞＞９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１２
ぐらいかな。
あ、ＳＦＣ以前は論外だからｗ

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:07:28 ID:EOn8yV1/0

898 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/08/04(月) 21:52:23 ID:EOn8yV1/0
つか売上げ＝評判なわけねえだろ。常識的に考えて。
アレか？購入者全員買う前から出来が分かるエスパーか？

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:08:15 ID:ihs5zG950

>>906
訂正
>続編の売り上げが後発の売り上げの影響するなんて、俺一言も書いてませんよ？ｗ
　↓
>本編の売り上げが続編の売り上げの影響するなんて、俺一言も書いてませんよ？ｗ

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:08:42 ID:Sv0u08Vx0

売上なんざその時の状況によっていくらでも上下するさ。
作品そのものの評判だけで決まるもんじゃない。

DQ４は簡単。
３の出来があまりに良過ぎて、これ以上の出来を望めないと感じたファン、
３できれいに終わってるから、DQはこれで完結と感じたファン、
新シリーズだったことからも、当時は「DQ＝ロト伝説」のイメージだったために抵抗をおぼえたファン、
３からの売上降下はだいたいこう言う層がいたためだろう。
当時を知ってればわかる。
DQは前作の評判はあまり売上に関係してないだろうな。
基本的にいつも安定してる。

FF８が売れた理由ももうさんざん言われてるが簡単なこと。
ゲームに興味ない人間でもイヤでも知ってしまうくらいの宣伝、これに尽きる。
その上FF８はグラフィック「だけは」すごかった。
ま、CM見ただけじゃ内容まではわからんしな。

小物ではあるが俺が知ってる似たような例だと逆転裁判４がある。
シリーズ中で一番宣伝に力を入れてたらしい。
過去最高の売上を記録したらしいが、ファンの間では最悪の評価。
腐女子のいくらかにはウケたらしいが。
ただFF８と違うのは過去３作の出来の良さから発売前から非常に期待値が高く、
発売日買いしたファンが非常に多かったらしいってとこか。
初動率も過去最高で、その後伸びなかったと言うし。

正直俺はFF７が評判いいとも悪いとも言えないように見えるので、
（アンチと熱狂的ファンの勢いがほとんど同等に見える）
８の売上が７の評判と関係あるのかないのか微妙だと思ってる。

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:09:36 ID:EOn8yV1/0

要はDQ7＞DQ3なんですかね？
こいつの言ってることって

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:10:10 ID:2CRUWtW10

第一8は7と違ってちゃんと完結してるから
補完する必要が無い

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:11:26 ID:p4QGVPun0

ドラクエ３の世間評価が悪いなんていってる基地外の主張なんてどうでもいいな

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:12:12 ID:82zO6Q2s0

>>908
やつは皮肉に気づいてないとみたｗｗ

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:15:17 ID:/U12GKFM0

>>916
まあ人格攻撃始めてる時点で言ってわかるクチではないとわかっているけどねｗ

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:16:09 ID:ihs5zG950

>>908
本編の売り上げ　関連商品の売り上げ　後発のスクエニゲームの関与

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:17:36 ID:/U12GKFM0

>>918
X-2が評判悪かったことについて
まだ本編が200万本も売れたという情報しか頂いていないのですが

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:17:40 ID:NiLLTGBrO

流れ読まずに書き込むが、
ＦＦ８は当時評判悪かっただろ。
当時学生だったが、みんな『ん～イマイチ』だぞ。
まぁその『みんな』はライトゲーマーばっかだけどさ、自身は事情があってやってない。
でも、社会人になってもまだゲームやってる連中は『ＦＦ８やり直したら面白かった！名作だ！』
てのも多数いた事を書いておく。

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:19:27 ID:EOn8yV1/0

>>909
10より人気なら十分スピンオフで儲けられるじゃないですか！
FF8-2とか
なんでやらないの？

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:19:56 ID:ihs5zG950

>>>910
だからアルティマニア２００万本
ＫＨ、いたスト、チョコボレーシング（他、補完よろ）でのゲスト出演

>>912
>３の出来があまりに良過ぎて、これ以上の出来を望めないと感じたファン
何だこの無茶苦茶な理屈ｗ

お前の勝手な予想じゃなくて、きちんとした組織のきちんとした分析じゃないとソースになりませんからｗ
お前は報告書やレポートを作る時に、お前の予想をソースにするのか？ｗ

>>913
DQ7って攻略本etcの関連商品の売り上げはどうなの？
ＤＱ7って、その後のソフトへ関与してるの？

>>917
事実だろうがｗ

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:20:16 ID:Sv0u08Vx0

なんか自分で書いてて思ったけど、DQ３から４の売上降下なんてたいしたもんじゃないだろ。
380万→320万だっけ？これくらいの変動、理由なんかなくても珍しくないだろ。

シリーズものやって、面白ければ必ず次回作を買うとは限らない、
逆に面白くなかったら次回作は絶対に買わないとも限らない。
そして新規も入ってくれば、理由なんかなくても買わなくなる人だっている。決して少なくないだろう。
当然ながらシリーズと言ったって、すべてのナンバリングを同じ人が買ってるわけじゃないんだから。

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:20:59 ID:ihs5zG950

>>919
２００万本しか売れてないやんｗ１２以下やんｗ
関連商品はどうなの？後発の作品に対する影響はどうなの？

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:21:32 ID:EOn8yV1/0

最下位の12ですらRWっつースピンオフ出てるのに
なんで大人気の８がやらないんですか？

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:22:44 ID:ihs5zG950

>>921
１０は明らかに作ってる時から、続編を狙ってるソフトだったからな。
まあ８＝１０か１０＞８ぐらいかもしれんけど。そこは認める。

要するに８はベスト３には入っていると言うことだ。

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:23:55 ID:ihs5zG950

>>923
それは９の売り上げは８のせいで落ちた厨に言ってやれｗ
誰も俺は次回作云々は主張してないんだからｗ

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:24:26 ID:2CRUWtW10

>>925
完結してるから
スピンオフが始ったのが最近だから

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:24:53 ID:ihs5zG950

>>925
ＲＷってどんぐらい売れたの？

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:28:09 ID:Sv0u08Vx0

>>922
いや実際にそういうこと言ってる人何人も見たから言ってる。
「あれ以上のものなんか作れないだろ‥‥」ってなこと。
そりゃ学校やらで話してたことだから、ソース提示しろって言われたってできないけどね。
でも実際DQシリーズでは発売20年経った今も３が最高傑作と言われてるし、それが十分なソースになると思うが？
人気投票やってるとこ見かけると、ほぼ９割方３がトップになってる。

てかさ、この板見ただけでも傾向くらいわかるんだから、しらばっくれないで考慮した発言すれば？
FF８の悪評にしろ、ソースなんてこの板に腐るほどあるのに。

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:29:43 ID:EOn8yV1/0

＞要するに８はベスト３には入っていると言うことだ。
まあFFシリーズそれ自体がレベル低いからねえ。
所詮ブランドと宣伝で成金になったシリーズだしｗｗｗ

あと完結してるかどうかなんて関係ないよ。
７なんて完結してるのに儲けのために無理やりスピンオフ作ったわけだし。

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:31:14 ID:ihs5zG950

>>930
ソースが出せなきゃただの妄言ですｗ

>でも実際DQシリーズでは発売20年経った今も３が最高傑作と言われてるし、それが十分なソースになると思うが？
>人気投票やってるとこ見かけると、ほぼ９割方３がトップになってる。
あほなんですか？それはＤＱ３の評判がいいってことだろ。反論になってないよ？

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:32:21 ID:ihs5zG950

２ちゃんがソースてｗ
お前レポートで「２ちゃんねるをソースにしました」って教授に言ってみろよｗ
まだwikiのほうがマシだｗ

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:32:54 ID:EOn8yV1/0

>>929
分からんけど、FF10並みに人気あるって主張する８のスピンオフは出すべきじゃないか？
10－２は10本編の8割くらいは売れたんだから
8-2出せば300万確実でしょ。
こんなおいしい話なんで企業がやらないの？

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:32:59 ID:2CRUWtW10

>>930
ヲタの評価なんて聞いてねーよ

>>931
7は完結してないだろ
伏線も張りっぱなしだったし

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:34:55 ID:EOn8yV1/0

＞まあ８＝１０か１０＞８ぐらいかもしれんけど。そこは認める。
なんで？君の評価基準じゃ売上げが絶対でしょ。
FF8：360万、FF10 ：230万なのに
なんで８＝１０か１０＞８になるの？

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:34:59 ID:82zO6Q2s0

よくみたら二人いるのか

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:35:12 ID:/U12GKFM0

>>924
＞お前の勝手な予想じゃなくて、きちんとした組織のきちんとした分析
がないとX-2が酷評されてたなんて言えないんじゃないの？
8も同じだよね？

・8の売上げが人気を物語っている　←売れた理由が面白かったからという「個人の予想」
組織が買った理由をアンケート調査したデータがないと個人の予想ですよね

・アルティマニア200万部売れたのが売上げを裏付けている、
つまらないゲームの攻略本が200万部も売れるはずはない　←常識で考えれば売れる訳ないだろ、という「個人の予想」
組織が攻略本購入者にアンケートを行ってゲームが面白かったから、というデータがないと個人の予想ですよね

・後の関連ゲームにキャラが登場するのは8が人気あった証拠　←という「個人の予想」
開発者が「8は人気があったからキャラを入れた」という発言でもしてない限り個人の予想ですよね

常識で考えてわかるだろ、というのは
＞お前の勝手な予想
であって
＞きちんとした組織のきちんとした分析
にならないのでご自身の発言に矛盾しますよ。

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:35:58 ID:ihs5zG950

>>934
当時はスピンオフって言う概念がなかったからね。
７ですら出したのはインターナショナルのみで、ＡＣetcは最近になって出したし。

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:36:31 ID:EOn8yV1/0

＞そらさすがに７よりは負けるだろ。
FF7：330万、FF8：360万
なのになんで７よりか負けるの？

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:37:00 ID:ihs5zG950

>>936
俺は本編売上が唯一絶対だとは言っていない。
本編売上は大きな指標の一つだ、と言っているだけだ。

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:37:55 ID:Sv0u08Vx0

>>932
何言ってんの？
俺は最初からDQ３は評判がいいとしか言ってないんだけど。
何に対する反論？

だいたい自分が真性のヲタなのに、ヲタの意見なんか聞いてねーって、
じゃ、自分の意見も参考にならないと言ってるようなもんじゃないかｗ
すぐ側にある批評が自分に都合悪いからそう言う言い訳してるだけなんだよね。

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:39:13 ID:82zO6Q2s0

なんでこいつは有効な指標と無効な指標を勝手に決めてるんだ？

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:40:45 ID:EOn8yV1/0

>>939
じゃあ今出せばいいじゃない。
何で出さないの？

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:41:03 ID:Sv0u08Vx0

>>941
そしてその例外がFF８なんだよ。わかる？

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:41:28 ID:ihs5zG950

>>938
>がないとX-2が酷評されてたなんて言えないんじゃないの？
>8も同じだよね？
Ｘ－２は２００万本しか売れていません。攻略本etc等関連商品がばか売れしたという話も聞きません。
総合的に加味して、１０－２は評判が悪いと決めました。
別にここは主題じゃないので、どっちでもいいですよ。

>・8の売上げが人気を物語っている　←売れた理由が面白かったからという「個人の予想」
>つまらないゲームの攻略本が200万部も売れるはずはない　←常識で考えれば売れる訳ないだろ、という「個人の予想」
>後の関連ゲームにキャラが登場するのは8が人気あった証拠　←という「個人の予想」
売り上げは資本主義社会において大きな指標だから。俺個人の予想じゃなくて社会的価値観。
これを否定するなら北朝鮮にでも引っ越してください。

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:42:55 ID:EOn8yV1/0

>>941
じゃあ他の指標は？
他の指標に基づいて７＞＞＞＞＞８って結論出したんですよね？
それを教えて

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:44:25 ID:ihs5zG950

>>940
>>941

>>942
やっぱりアホなんですね。
俺もＤＱ３が評判悪いなんて一言も言ってないんですがｗ

>>943
俺じゃなくて社会が決めてるわけだから。

>>944
そりゃ７より人気ないからだろ。

>>945
アルティマニア、後発のスクエニソフト

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:45:58 ID:p4QGVPun0

ひとつ聞きたいんだが８は不評だったって主張してる人達って
「８が不評だったのは製作者のオナニーだったから」て主張なの？

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:45:59 ID:ihs5zG950

>>947
まず世界的な売り上げ。
国内では８＞７だが、全世界では７＞＞８
だからスクエニのマーケティングとしては７偏重になるのは当たり前。
その他は後発のスクエニソフトの関与の仕方。

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:47:52 ID:EOn8yV1/0

＞>>944
＞そりゃ７より人気ないからだろ。
いや、君の言う８と同じくらい人気の10は10-2というスピンオフ作って本編の8割くらい売れてぼろ儲けしましたよ。
スピンオフ商売はとっくに始まってます。
8-2も出せばいいじゃないですか？なんでださないの？

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:48:27 ID:Sv0u08Vx0

>>948
この人全然会話が成立しないんだけど‥‥
ここ見てると言ってることがトチ狂ってて面白いわｗ

さて、これで世間のFF８の評判がよくなるのかな？ｗ
な～んにも変わらんと思うが。

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:49:33 ID:EOn8yV1/0

>>950
なるほど。サンクス

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:50:04 ID:82zO6Q2s0

>>949
つーか「砂漠は熱い」ぐらいの常識だと思ってた。

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:50:21 ID:Sv0u08Vx0

てか次スレ
「FF８は高評価」ってタイトルで立てるんだろ？
どうなるか面白いから立ててくれよ。俺は立てないけどｗ

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:50:46 ID:ihs5zG950

>>951
１０の発売日から１年後だよな、１０－２がでたのって。
今更１０年近く前のソフトのスピンオフを売ったって期待は出来ないだろ。

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:51:20 ID:ihs5zG950

>>952
お前の言う世間って何？まさか２ちゃん？ｗ

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:51:39 ID:pseUEBF50

あ～あ、ID:ihs5zG950は本当に質が低いな。

「ソース」が欲しければ、出してやってもいいけどさ。
1. FF8アルティマニアは、日本で（公称）200万部売れた
2. （アルティマニアに唯一欠けている）FF8のラスボスのデータを必要とする奴は累計2361人しかいない
3. 中古100円で投げ売りされたFFは、FF8以外に存在しない
4. 不人気のゲームキューブで出た超マイナータイトルのFFクリスタルクロニクルですら、中古480円を切ることはまずなかった

FF8購入者の大多数は、FF8をまともに遊んだりしていない。
せいぜい１周通しプレイして「あんま面白くなかった。売ってくる。」で終わり。
だから中古もだだ余りになったし、「FF8はつまらない」という評価も定着した。

ま、再プレイして>>920みたいな評価をする奴もいるし、
実際俺もそれなりに楽しませてはもらった口だけど・・・

「　人　気　が　な　い　」　のは事実だわな。

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:52:12 ID:/U12GKFM0

>>946
あと二つについてスルーということはきちんとしたソースにならないと認めたのかな？
あとの二つがソースにならないという状況なら
あまりの前評判からVIIIが発売わずか5日間で250万本も売れたということから
300万本以上売れたから評判がよかった、という「大きな指標」にはなりえないことはわかってもらえると思うのですが

>>949
言ってる根拠が無茶苦茶すぎてすごいのでいじってます
スレ違いだと言われたらすいません

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:52:13 ID:EOn8yV1/0

>>952
まあ面白いよ。
裁判で相手の矛盾点を突いて責める遊びみたい。
逆転裁判みたいでなかなかおもろい。

ま実際8信者がどんなにわめこうとも
現実の評価が変わるわけじゃないしなｗ

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:53:23 ID:Sv0u08Vx0

>>937
いたみたいだね。
プリキュア好きのキモヲタが一人で頑張ってるんだと思ってたｗ

こんな基地外が糞コテ以外にも何人もいるなんて、FFってほんと不幸な作品だなあ‥‥

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:53:57 ID:ihs5zG950

>>958
>2（アルティマニアに唯一欠けている）FF8のラスボスのデータを必要とする奴は累計2361人しかいない
>3中古100円で投げ売りされたFFは、FF8以外に存在しない

>FF8購入者の大多数は、FF8をまともに遊んだりしていない。
>せいぜい１周通しプレイして「あんま面白くなかった。売ってくる。」で終わり。
>だから中古もだだ余りになったし、「FF8はつまらない」という評価も定着した。

ソース

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:54:51 ID:Sv0u08Vx0

>>957
全部だよ。
目に見えるとこなら２ちゃんも含めて、ネット上の多数の酷評が高評価に変わるのかなってｗ

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:56:23 ID:ihs5zG950

>>959
あと２つってなに？全てにレスしたつもりだが？

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:56:49 ID:EOn8yV1/0

＞今更１０年近く前のソフトのスピンオフを売ったって期待は出来ないだろ。
出してみなきゃ分からないでしょ。
FF8はFF10並みの大人気なんでしょ。だったら売れる公算は十二分にあるはずだよ。
そりゃ7よりかは売上げ落ちるとおもうけどそれでも十分にもうけられるんじゃないのかな？

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:58:20 ID:ihs5zG950

>>963
全部と言うなら、２ちゃんだけじゃなくてもうちょっと現実世界に目を向けましょうねｗ
本編の売り上げとか、関連商品の売り上げとか、後発ソフトへの関与とか。

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:58:22 ID:EOn8yV1/0

そういやアルティマニアの実売ってまだ出てないな。
こっちをソースにしたほうがいいと思うが。
多めに出荷してただ余りかもしれないしな。

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:58:48 ID:Sv0u08Vx0

>>960
逆転裁判と違うのは、矛盾をつかれても超理論でひっくり返されるとこだね。
なんつーか、物理法則の違う世界で柔道やってるような気分。

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:58:54 ID:ihs5zG950

>>965
今、１０のスピンオフを出して売れると思いますか？

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:59:17 ID:/U12GKFM0

>>963
本当に面白くて人気があったなら
こんなにそこらで酷評が蔓延してるんだから
もっと評価するレビューを書いてやろう、と思う人が否定派よりたくさんいていいはずなんだよね
でも実際は評価する人でも「賛否両論」とか「周りでは否定的な人が多いですが」みたいな内容が大抵入ってる

>>964
・アルティマニア200万部売れたのが売上げを裏付けている、
つまらないゲームの攻略本が200万部も売れるはずはない　←常識で考えれば売れる訳ないだろ、という「個人の予想」
組織が攻略本購入者にアンケートを行ってゲームが面白かったから、というデータがないと個人の予想ですよね

・後の関連ゲームにキャラが登場するのは8が人気あった証拠　←という「個人の予想」
開発者が「8は人気があったからキャラを入れた」という発言でもしてない限り個人の予想ですよね

まあさすがに次スレ立てたりはするなよｗ

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 23:00:10 ID:EOn8yV1/0

>>966
それだけ？
まわりの評判とかは？

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 23:00:54 ID:ihs5zG950

>>968
反論できないのを、そうやってごまかしても無駄ですよｗ

>>970
それも全部「売り上げ」でしょ。

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 23:01:05 ID:pseUEBF50

>>952
ID:ihs5zG950はFF8アンチ。
表面的にはFF8を擁護しているふりをして、その実「FF8儲はこんな痛い奴ばかりです」と触れ回っている。
これはFF8フリークにはできない芸当。

FF8フリークが「俺は好きだぜFF8」という感じで本スレから出てこないのは、>>657の通り。

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 23:01:58 ID:ihs5zG950

>>971
周りの評判？
最近はゲームの話をする友達もいないからあんまわからんけど、プレー当時は
そんな話聞かなかったけど。

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 23:02:02 ID:EOn8yV1/0

>>969
売れるでしょ。

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 23:02:40 ID:ihs5zG950

>>975
売れないでしょ。

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 23:03:45 ID:EOn8yV1/0

>>974
プレー当時から友達いなかったんですよね。わかります。

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 23:04:59 ID:aCqrFhcqO

８最高じゃん
間違いなくFF最高だと思うよ、ごめん１０と９はないわね。違うじゃん？わかんないかなあ、究極のファンタジーの意味が、、、子供じゃないよね？あ、今夏だから？
そうじゃないじゃん？
大人になればわかってくれる、、、そうね、信じて松しかないと思うよ。

アイドルマスター最高♪

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 23:05:08 ID:ihs5zG950

>>977
はい、反論できないと個人批判ｗ
てか個人批判にもなってないただの中傷ｗそれも勝手な思い込みｗ

負け犬じゃんｗ

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 23:05:21 ID:EOn8yV1/0

>>976
根拠を教えてください。

あ、俺の根拠はFF10大人気だから。

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 23:05:48 ID:/U12GKFM0

>>978
3点

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 23:06:16 ID:Sv0u08Vx0

>>966
だからさ、何度言っても忘れるようだけど、やってみなきゃ評価なんてできないんだよ。
買う前は面白いかどうかなんてわからないの。
評価ってのは買ってプレイしてから決まるわけ。
そしてオタクじゃなきゃ買う前にリサーチまでしないの。
攻略本を好きだからじゃなく単に攻略のために買う人だってたくさんいるわけ。
むしろ攻略本ってそれで買うのが普通だと思ってたけど。
いたストの出演は人気じゃないっての。
出方見てれば一目瞭然じゃん。
単純に野村キャラで主要キャラだから出てるだけだろ。
名前あってキャラがハッキリしてる分、ああいうゲームには使いやすいだろうからね。

どうせまた超理論で躱されるんだろうけど‥‥

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 23:06:47 ID:ihs5zG950

>>980
大人気のＦＦ１０が１年と言う短いスパンでスピンオフを作ったんだ。
今更１０年近くも前のスピンオフ作品なんて売れないでしょ。

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 23:06:59 ID:EOn8yV1/0

>>979
図星を突かれて発狂入りました～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 23:08:04 ID:Sv0u08Vx0

>>972
そりゃ、キミの超理論に反論なんかできませんｗ

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 23:08:53 ID:F8INgw2V0

ＦＦ８って変わったシステムだから攻略本が売れたのは当然だろ

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 23:09:02 ID:ihs5zG950

>>982
だからこそアルティマニアをあげてるんだろ。勉強しないね。

>いたストの出演は人気じゃないっての。
いたストだけじゃないしｗ

>単純に野村キャラで主要キャラだから出てるだけだろ。
>名前あってキャラがハッキリしてる分、ああいうゲームには使いやすいだろうからね。
そんな個人の独断で出演キャラが決まるかよｗ
名前があるのに、ほとんど出れない４，５，６、９のキャラ哀れｗ

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 23:09:39 ID:EOn8yV1/0

>>983
根拠になりません。因果関係がはっきり書いてません。

それと次スレは立てるなよ。
立てても放置するからな。

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 23:10:20 ID:ihs5zG950

>>984
図星？発狂？ｗ

鏡見てみｗ

>>985
負け宣言乙

>>986
超理論って言うのはこういうやつのことだろｗ
その理屈なら、攻略本を売るためには変わったシステムのゲームを作ればいいんだなｗ

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 23:10:43 ID:EOn8yV1/0

>>987
967 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/08/04(月) 22:58:22 ID:EOn8yV1/0
そういやアルティマニアの実売ってまだ出てないな。
こっちをソースにしたほうがいいと思うが。
多めに出荷してただ余りかもしれないしな。

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 23:11:06 ID:/U12GKFM0

>>982
当時のPSってバンバンCM打ってたし
若い20代くらいの社会人が流行ってるからと年数本くらいなんか話題のやつを買うっていう
超ライトユーザーがすげーいた時期だよね

なんかすごいらしい→買ってみる→ﾅﾆｺﾚ意味ﾜｶﾝﾈ→放置
→本屋で攻略本見かける→そういえばほったらかしだったな、本見れば出来るだろ→アルティマニア買う

みたいな流れの人は馬鹿にならないくらいいたと思うんだよね

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 23:11:15 ID:pseUEBF50

>>962
ttp://www.uploader.jp/dl/toollove/toollove_uljp00031.jpg.html
中古100円投げ売りの方も、画像などの記録こそないが、これまた事実。

人気がないのは事実なんだから、雑魚はおとなしくしてろ。

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 23:11:27 ID:ihs5zG950

>>988
根拠になってるだろ。
１０と言う人気作ですら、１年と言う短いスパンで発表したきりなんだから。

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 23:11:40 ID:Sv0u08Vx0

>>970
いや、面白いから立てて欲しいんだが。
ダイヤ以来の基地外が現れたんだから、お披露目してもいいじゃんｗ

そしてFF８の印象がますます悪くなるんだろう。

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 23:12:24 ID:vFUWmSOf0

8信者ってこういう連中ばかりだろ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1213761929/
やっぱりどこかおかしいんだ

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 23:12:57 ID:ihs5zG950

>>990
出荷ソース

>>991
そんなんねえよｗ

>>992
それはお前のサイトの話だろうがｗ
それ以前になかったのかのソースだｗ

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 23:12:58 ID:/U12GKFM0

>>994
＞そしてFF８の印象がますます悪くなるんだろう。
それはさすがにないｗ
ひどい馬鹿が一人いたってだけでしょ

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 23:13:46 ID:EOn8yV1/0

>>993
＞１年と言う短いスパンで発表したきりなんだから
１年と言う短いスパンで発表した理由が分からないと根拠になりませんよ。

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 23:13:59 ID:+PKmAWb9O

いたストでFF8のキャラ使ってる奴なんて一人もいない

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 23:14:27 ID:ihs5zG950

>>999
ソース

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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