デスピサロは同情の余地なき悪党 第八章

>>938
テンプレ改善案を３０分で提示できないと荒らし扱いとは短絡過ぎないか？
深夜の人のいない時間に書いてしばらくレスつかなかったから勝利宣言するくらい野暮

>>938のように、「捏造派」を肯定する文言をいれろと言ってるわけではなく、
>>938のような例はスレ違いですよと例示してあげると親切だよねってこと

↑をまとめて>>1か>>2あたりにつっこめば一つの案にはなるんだが、
Q&Aあたりまでいじらないと全体のニュアンスは変わらないから、すぐにはテンプレ修正案は出せない
これを逃げと言われても困る
需要があるなら修正案を用意するけど、どうですかね。
時間が必要だから数日かかるけどそれでよければ
今のところ必要としていない意見が多いようだが、
できれば、他の人の意見も聞いておきたい

すまん
下二つの>>938は>>939

>>940
まずは>>934-936あたりに反論が欲しいところだがな。

てかいじる意味あんのか？>>1に「ゲーム中の描写に基づいて」とある。
それだけでゲーム中の描写に基づかない意見はスレ違いだと分かるだろ。
それに>>937がいうように本当のアホはテンプレすら読まないで突撃してくるから無駄。

あくまで提案をしているだけなので
反論というほどあなたたちの考えに否定的なつもりはないが
リクエストに応えて

>>934，>>936
語用については、プロットというのは話をややこしくしたなと反省
ゲーム中での表現（キャラの言動）とそれだけをソースに構築できる世界観というか認識を言っていたつもりだった

公式設定云々は認識のズレを感じる
公式サイトのようにパブリックなものは、一スタッフが否定しようとも「公式」なもの
公式設定とゲームの内容がズレているとすれば、それはスタッフの無能さの問題
もしくはスタッフ間の連携ミス
スタッフが公式に見解を述べていれば「公式」
非公式に述べていればそれはソースとしてはやや落ちる「準公式」

>>935
スレの外の人に対して
ピサロを間違って解釈しているから、ゲーム内の言動を追うとその認識は間違っているよ
と諭すのがこのスレ
なのにスレの外のことを〜と言うのはどうかと
対象の現状に促した形で提示した方が効果的では？

費用対効果の話は、第三者に委ねるということで

早漏れ乙

>>943
＞なのにスレの外のことを〜と言うのはどうかと
＞対象の現状に促した形で提示した方が効果的では？

え？これってさ、

＞あくまで「このスレでは」捏造派と言えるが、このスレの外では捏造とは言えないだろうと

って君が言ったからそう言ったまでなんだが
「ゲーム内で描写のないもの」が他スレでは捏造ではない、で？って言ってるんだよ
このスレにはこのスレのルールがあって、それに則って議論するだけの話だろう
「ゲーム内での描写に基づいて」という大前提がある以上、それにそぐわないものはこのスレでは議論の対象にはならんよ

そういうわけなんで俺は既存のテンプレで十分だと思うけどな

替える必要はない。
前回の時点で冗長すぎて削ったくらいなのに

このスレや前スレで暴れた奴を見るとさー、テンプレどころか俺達のレスすらロクに読んでないぜ？
つか、肝心のとこには反論せず、どうでもいいとこだけピックアップしてキーキー喚く印象がある

よかれと思って「○○な人はスレ違いです」とかやったところで読まないし従わないだろう
むしろ、「反対意見は排除か！そうやって自分達の輪だけでピサロ様を叩いてろこのキモオタども！」
みたいにワケの分からないファビョり方をする奴が出てくる気がする

次スレ荒らしてる奴が特に顕著だな

あるがままの姿を認めるのが嫌なのは
アリだろうし個人の勝手だから仕方ない

でも色眼鏡でみて歪んでしまったその姿を他人に強要するのは止めてもらいたいな
本当に「その姿」であれば誰も反論なんてしないっつーの

付け足したい事柄を「補足」として一つ二つ項目を増やすくらいならまだしも、
「修正」だのと称して下手にいじった結果、今のテンプレで伝えなくてはならない肝心な部分がなくなったりしたら本末転倒。
（というか、どうせそれが狙いなんだろうけど）

上のほうでも言われてるが、荒らしはテンプレ読まない、もしくはわかってて最初から荒らす目的で突撃してきてるから無意味。
荒らしじゃなければ既存のテンプレで十分。

というわけで、変える必要なし。つーか、変えるな。

テンプレはこのままでいいだろ
>>947に同意する

FC版ピサロは人間臭さが漂ってて非常に好きなんだが（悪党であることは承知してるが）
リメイク版はDQNにしか見えねぇ
うちは家族のほとんどがドラクエやるんだが
親父と妹が「ピサロUZEEEE」とか言ってたのにはウケた
俺の中では六章はパラレルワールド設定だからどうでもいいがな！

いつ作られたか分からない後出しの設定を絶対視して、先行して世に出ている本編を「スタッフの無能による描写不足」とか。
ピサロ厨ウザ過ぎ。

つか別に「公式設定」とやらについて触れても、それだけでは別に荒れる原因にならんよな
　Ａ「リメイクピサロはＤＱＮだなー」
　Ｂ「スタッフ的にはクールで信念のある悲劇の魔王にしたかったっぽいね」
　Ａ「ふーん。でも大失敗だね。リメイクピサロいいとこないわ」
　Ｂ「そうだね。残念だよ」
実に平和じゃね？
　Ｃ「スタッフが作りたかったピサロが本物なんだ！ゲーム内での描写とかどうでもいいんだ！
　　　とにかくピサロ様はイケメンでクールで正当性のある魔王なんだ！」
みたいな人が現れない限り別に荒れることはないんじゃね？
そしてこんな奴はテンプレなんか読まないんじゃね？
Ｃさんの出現を恐れて下手に「ゲーム内の描写以外の話題厳禁！」とかやっても
ＡさんやＢさんには窮屈になるだけなんじゃね？

同情の余地なき悪党だからというよりも、
好き勝手やったくせに被害者面してるから嫌いって奴の方が多そうだな。
あと、同じ同情の余地なき悪党でもツケが返ってくるかどうかで評価大分変わる。

ＦＣ版に関しては悪党だけど（だからこそ）好きって人はスレ住人にもかなりいるっぽい印象
でもリメイクは悪党としてもボロクソだし、好きな人見かけないな

「ピサロは悪じゃない！人間が悪なんだ！」
みたいな変な誤解したままの人以外でリメイクピサロ好きな人っているんだろうか？

６章はギャグっぽくてシリアスなドラクエ４のストーリーをぶち壊しにしてるから嫌い

ストーリーがギャグになる傾向は性懲りもなくリメ５にもおよんじゃってるからな

５はストーリーの大まかな流れ自体は変わってないからまだマシに見えるけど、
４はストーリー捻じ曲げてまでピサロマンセーだからなぁ。

ピサロとは意味違うが５はゲママンセーの方向に行っちゃってるんだが

反対多数のため、修正（補足？）案の提示は行わないこととしました
報告まで

実際現状で充分だと思うよ
これで分からないって人は俺らが何言おうが分からないよ
下手に出てなだめようとしても調子に乗るだけだろうし

>>958
確かにゲマは無駄にでしゃばったけど、悪役としてきっちり死んでくれるし、仲間になるなんて超展開もないからなｗ
ロザリー殺されたってだけで、お咎めなしでハッピーエンド迎えたピサロよりはマシに見えてしまうのよ。

ゲマは元々のキャラが強調されてクドくなってはいるけど方向性は変わってないからな。
ピサロは元から持ってたラスボスとしての格を消された上に、DQNとしてのキャラ付けまでされてしまった。
明らかに改悪だから比べようがないもんなぁ。

>>962
変わりにジャミやイブール、ミルドラースの方向性が変わってしまったんですが？

何にしても、リメイクスタッフは猛省しろ

この一言に尽きる話ではある

>>963
リメイク5に関してはゲマが美味しいトコ持ってったせいで、そいつらについてはショボくなっちゃったな
でもその分ゲマがより因縁の深い悪役になり、物語が引き立つってのがスタッフの考えだったのかな？
それが成功したかっつうとあれだが、まあ狙い自体は悪くなかったんじゃないか？

リメイク4はもうピサロは言わずもがな、勇者達も変だし
忠臣っぽかったエビプリも改悪されてるし、ストーリーもボロボロ
スタッフはこいつらを改悪までして何を引き立たせたかったの？何を狙ったの？何がしたかったの？
全然分からない

イブールはＳＦＣでもイマイチだったからリメイクで逆にへタレボスとして際立っただろ。
明らかにマイナスだったのはジャミか。

ミルドラースもイブールと似たような存在感だったけど
仮にもラスボスなだけにゲマに目立たれたのはマイナスだったな。
ジャハンナで聞ける裏設定をもっと活かせばよかったのに。

そのゲマもアレだけどな、デモンズタワーで主人公とビアンカ/フローラを石化させる役目を
ジャミから奪ったおかげで「なんで二度と復活できないようにしておかなかったの？」とか
「あの時点で主人公に子供がいることに気付いて
勇者の可能性があるとして狙っても良さそうなのになんで見逃したの？」なんて突っ込まれる“詰めの甘いヤツ”になってしまったが。
まあこれ以上ゲマの話はスレ違いだな。

イブールからラストダンジョンまでの流れに関しては個人的にプラス印象だけどな＞ゲマ
他のボスに存在感が無くゲマもあっさり消えるのがＳＦＣだったから
ある程度バランスが悪くても話を盛り上げてくれたのは良かった。
ピサロのように物語に決定的な破綻が作っているわけでもないし。


と書いたところでスレ違いはここまで。

＞ピサロのように物語に決定的な破綻が作っているわけでもないし。
決定的な破綻ですよ

ピサロ以上の改悪はないということだな。つーか、今後現れるのか？

リメイク6にご期待ください

>>970
はぁ？
イブールのギャグキャラ化
魔王のチキン化
マーサがゲマで倒れてからミルドラースで倒れるテンドン
シリアス展開のギャグ化
このせいで魔王の強大さとしての描写激減
これのどこが改悪じゃないんだよ
いいかｇねんいしいお＠

物語＆キャラの完全崩壊とゲーム性の崩壊を同時にやってのけた
リメイク４にはかないません。

リメスタッフが因縁キャラ厨二秒だった事が手に取るように分かった
この分だと６はどこまで改悪されんだろ
ムドーが生き返ってデュランに止めでも刺すのかね
んでマサールとを殺すのかな、
デスタムーア戦直前にドレアムがやってきてムドーが盾になってる間に決戦てか
やだｙだｙだｙだ

>>974
日本語でおｋ
つーかここはデスピサロのスレ。5やら6の話は他で。

くそっ、 
俺がスレ立て規制されてなかったら

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2008/02/09(土) 14:07:11 ID:ntwnUU11O
ただの腐vsﾋｷｵﾀの煽り合いスレ

16 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2008/02/09(土) 11:41:37 ID:ntwnUU11O
前スレ800台でスレ立てとか早漏すぎｗｗｗｗ
そこまで必死になる理由は何だろうね＾＾；；；；；；；；；

「また話題そらしか」「また馬鹿が沸いた」＝論破ｗｗｗｗｗ

930 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 13:21:49 ID:Uee2hE/F0
捏造してないのに捏造擁護派扱いをするなんて信じられない

944 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 17:32:17 ID:Uee2hE/F0
早漏れ乙

98 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2008/02/20(水) 10:46:46 ID:52JX9wWC0
前スレ前スレってうるさいから見てみたら
おまいら早漏すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

99 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2008/02/20(水) 10:51:57 ID:52JX9wWC0
連投したら荒らしとか
おまいら早漏すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

100 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2008/02/20(水) 12:04:56 ID:52JX9wWC0
100げと

>>974
元々ある程度完成度の高かった４と５に比べて、６は未消化部分がかなり多いから
蛇足過ぎる前二作に比べれば少しはマシになるとｵﾓ

とにかく4のリメイクスタッフの脳の湧き具合は歴代最強！

>>977
昼休みに別のスレで相手したけどありゃ逝ってるね
煽りあいする分には面白いけどwさー帰ろ

次スレはすでに立ってるぜ

デスピサロは同情の余地なき悪党 第九章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203132583/

なんだ。先日の馬鹿本人、あるいは同類か。

最終的に決着するなり、罪を精算するなどの落とし所があるなら、因縁の積もった量なんて多少変わろうとどうでもいい。
実際、悪役として美味しい所を持って行ったゲマもちゃんと倒されてる。
ピサロはそれすらないからグダグダなだけ。

ピサロ個人ではなくリメイクを語りたいなら、専用スレへどうぞ。

今月号のVジャンプの犬マユがDS版DQ4の追加要素、
つまり６章の話題にも関わらず、
ピサロ云々については鼻糞ほども触れられていなかった件について

>>981
６章はトップシークレット扱いだったんだろ

Vジャン読んでないから判らない
まず犬マユってなんぞや

感想とか特集系でｽﾙｰかましたのなら、まぁそういう事だろうｗ
俺も6章をやってしまった記憶を抹消したいわ

あればやってしまうのが性･･･

>>983
説明不足ですまんかった
犬マユってのはVジャンプに連載されてる漫画のこと
毎月いろんなゲームを題材にして解説・紹介したり
作者の日常が題材だったり、まぁそんな漫画なんだ…

発売から結構経つのにまだピサロ関連がシークレット扱いなのか
それとも忘れたいくらいの酷いシナリオゆえにわざとスルーしたのか
ホントどっちなんだろう…

つーか常識的に考えてラスボスはシークレットだろ

「まだ見ぬ仲間が…」的なことも書いてないのかい？
ＰＳ版の攻略本じゃ「ピサロ」と直接出たわけじゃないが、
他に仲間がいることぐらいは匂わせていたな。

>>984
俺も読んだ。
表面的に見ればネタばれしない範囲での６章の宣伝にも見えるが
よく読むと６章に対する皮肉ともとれるんだよな。
「６章ねぇ・・・」
（まずいネタふっちまったか？）
あたりとかｗ

犬マユゲまだ連載してたのか。
軽く１０年以上続いてるだろ。

とりあえず4ネタがあるなら買ってみようかな

>>985
今回リメイクの移植だしなぁ。何よりボス変わってますがなwww
真意は作者次第ってとこじゃね