【DQ】ドラクエ4,5,6がDSリメイク【天空三部作】36
1 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:
2 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/05(火) 10:51:41 ID:nkNylup4O
にげっと
インフルエンザしんどいわー
お前さっきから病気なのかい?
>>1 乙
おそろしくいい仕事だがちゃんと褒めてやるから自演すなwww
6 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/05(火) 11:14:29 ID:QBcDV42n0
※リメイク(PS、DS)版とFC版の違い
■FC版DQ4のあらすじ
魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。エルフの涙は宝石に変わるというところに目をつけたあくどい人間がロザリーを虐待し、ついに殺してしまう。
ピサロは悲しみ人間を憎み、人間に対する復讐を誓う。復讐のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし、それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
魔族に住む村を襲われた勇者は旅に出る。仲間達と出会い、魔王エスタークを完全復活の前に倒すが、ピサロはそれでも復讐を諦めずに、自分自身が力を得るために進化の秘法を使うが、肉体的に異様な速さで進化していく副作用で自我を失っていく。
最後の戦いは、進化の秘法の副作用で何もわからなくなったピサロを仲間と力を合わせて殺す。その後勇者は壊滅してもう誰もいない村に一人で帰っていく。
【デスピサロ(FC版)】
魔族の王でありながら平和に過ごしエルフのロザリーと愛し合い、ささやかな幸せの日々を過ごしていたが、ロザリーの流す「ルビーの涙」を狙った人間に彼女を殺され人間たちに復讐を決意する。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。
【考察】
デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、善玉側の勇者一行のデスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
プレイヤーもわりきれない気持ちを抱えてストーリーを進めることになり、エンディングもどこか後味の悪いものとなったのは異論の余地がない。
ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン。デスピサロを除く全てのラスボスが絶対悪である。
ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズでさえ傾向は同じである。
悪人にはくくれないような敵役が中ボスとして登場することはあっても、ラスボスは、皇帝、ゼロムス、ケフカ、魔女、エクスデス・・・ほとんどが絶対悪であろう。
「勧善懲悪」の構造を作るためには、絶対悪のラスボスは不可欠なのである。結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては一流であったが、「悪の象徴」としては三流だったのだ。
ロザリーって何で殺されたの?単に勢いで殺っちゃっただけ?
オプーナちゃんを救う会
┏━━━━━━━━┓
┃ / \ ┃ オプーナちゃんは生まれつき心臓が弱く一カ月以内に心臓移植が必要です
┃/ /⌒ヽ \┃ しかし移植には7,140*100万円という莫大な費用がかかります
┃ ゝ、ノ ┃ オプーナちゃんを救うためにどうか協力をよろしくお願いします
┃ __|_ ┃
┃ / :::\::::/\ ┃
┃/ < ●>:::<●>\ .┃
┃| (__人_) | .┃
┃\ `ー'´ / .┃
┃/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ┃
┗━━━━━━━━┛
オプーナちゃん 0歳
>9
そっか!そういえばそうだったな
んで、ピサロから大切なもの奪ってどうしたかったんだっけ?
>>6 だから大嘘貼るなよ・・・
>魔族の王でありながら平和に過ごしエルフのロザリーと愛し合い、ささやかな幸せの日々を過ごしていたが
ロザリー殺されたのはピサロが殺る気満々で勇者の村殲滅戦の後だと何度何度(ry
まだアナウンスないって事は5の3月発売はもうない?
3月は厳しいな
4月に期待しよう
今の時点で発売日未定なのに、4月発売なわけがない
楽観視しすぎ、早くて5月でしょ
GWにあわせてくるかな?
>>15 4月発売はありえるよ、5月が無難な線だろうけど。
18 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/05(火) 14:53:45 ID:4/78l6UP0
そういえば、発売日云々の前にCEROの審査が先に発表なるような気がする。
公式サイトでまだドラクエ5がCERO審査予定となっているからまだ発売日発表はなさそう。
ドラクエ5のCEROが多分Aだと思うけど、CERO Aと表示されたら発表が近いと思う。
正直6以外いらない
おまえがいらない
何年かぶりにまたはぐれメタルを延々狩り続ける仕事が始まるのか…
3月は無いと思う
ポケモンと重なるし
ポコモンあったっけ?
24 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/05(火) 16:15:34 ID:Z0ZXsZ1FO
5そのものが待ち遠しいのもあるけど、早く9もやりたいからさっさと5出してくれ…。
このままじゃ9は2009年じゃないか。
25 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/05(火) 16:50:23 ID:TdGZawla0
PS2出した後にDSで劣化版出されてもな
DS4の発売日発表:9/12 発売日:11/22
5は4月下旬に出して欲しい
どこが劣化だよ
ドラクエには不自然なデザインのポリゴンゲーが洗練されたドットになるだけだろ
5はPS2版もありっちゃありだと思ったけどな。
個人的に空の見えるフィールドは好きだ
DQ5 08年5月
FF5 08年8月
DQ9 08年11月
DQ6 09年3月
FF6 09年
FF13 09年
FF7 10年
DQ7 10年
DQ1・2 11年
DQ3 11年
FF8 12年
ってとこだろうな。お〜リメイクラッシュ最高(*´д`*)
PS2版は、モンスターの大きさが好きだったな。
デカいのがグレイトドラゴンやキングスライム
小さいのがスライムやエビルアップルや子供2人
>>30 大きいモンスターはフィールドでもちゃんと大きいのが良かった
また神の塔でメタルスライムとホイミスライムとさまようよろい仲間にしてレベルが30超える仕事が始まるお(´・ω・`)
リメイクの合間にドラクエオンライ(略
34 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/05(火) 18:52:22 ID:ZmnGuR54O
2Dになるとまたグレイトドラゴンが主人公と同サイズで後ろ付いてくるのか・・・
その辺をなんとか柔軟にやってほしいもんだ
グレイトドラゴンが同じサイズなことよりも
スライムが同じ大きさに拡大されてるのがな。
可愛くない。
38 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/05(火) 21:04:39 ID:0Blfan5pO
いつ発売なんだよおおおおお?
今週ジャンプ早いんじゃないのか?
今日か明日くるジャンプ情報に期待
携帯機だと、5のモンスター集めが楽になりそう。
ちょっとした隙間の時間にもチマチマ作業できる。
それは大きいよな
不正技でしかはぐりん仲間にしたことないから今度こそは
携帯機の便利さに慣れて
据え置き機でゲームやるのが面倒になった
夜、布団に入りながらできるのがいいよな
レベル上げとかちょこちょこできるのがいい
寝落ちすることもあるけどw
5の発売まだー?
ドラクエ5は 5月5日に決まったらしい。こどもの日かよwww
ソースは
49 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/06(水) 02:44:09 ID:bbtPvdTo0
追加ダンジョンとかあるの?
50 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/06(水) 02:48:33 ID:v0LoBN9XO
嘘くせーな
5.5ってGWの最終日だろ
>>34 全然記憶にない・・・リアルタイムでプレイしたはずなんだけど、
テレビなんか全く見てなかったからなぁ。「テレビ見る=ゲームする」だったからかOtz
いいものを見たなーと思う反面、当時これを見てないという事を知って、なんか切ない。
普通はそんなにTVを占拠できないからね
よく家族から顰蹙かったもんだ
俺の家では他のゲームは駄目だが
マリオとドラクエは煙たがられなかったな
ええい!なげーよ
まだかよ!漏れちゃうよ
もう漏れちゃった^^
公式サイトほったらかしすぎだろ
なんか少しくらい更新しろよw
他にウプする内容がないから仕方がない
しかし、いい加減そろそろ新情報が出てもいい頃だと思うんだが…
いちばん最初に情報出すのなんだろう?
週刊ジャンプかVジャンか。
はたはたファミ通か??
新仲間モンスターくらいそろそろ公表してもいいだろ
はたはたw
まだまだ4が売れてるから5の新情報は先延ばしなんだろうなー
>>61 そうだなー。未だに4のCMやってるくらいだし。
だけど、せめて新しい開発画面でも発表してくれないかな。
DQの新情報はジャンプ系と決まってる(´・ω・`)
なに勿体ぶってんだクスエニは
5は5月、9は12月
オレのゲーム発売日予想はけっこう当たる。
日にちも当てろ、カス
5は15日
9は13日
68 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/07(木) 07:10:27 ID:PzVFvxKfO
5は4月(GW前)
6は7月(夏休み前)
9は11月下旬〜12月(年末)
大型連休前に出すと思う
今年中に全弾発射するとは考えにくいなぁ。
5の年内は間違いないだろうけど、6,9は微妙。
精々どっちかが年末に出て、残りが来年だと思う。
5が4月下旬(実質5月)
6が4発売と同じくらい。
9が来年夏
この辺が有り得そうだが。少なくとも9はかなり慎重に、時期を見て出すと思う。
9は今年中は無理だろ
5を6月か7月
6を年末までに発売して欲しい
とにかく初リメイクの6にかける期待は大きい
71 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/07(木) 08:49:52 ID:tXCivq830
9はやはりPS2ではでないかな?
話題が発売日予想しかないなんて末期的状況になったな
なんか情報投下してくれないのかスクエニは
で、みなさんはDS4の内容には満足してるの?
うん。
とある筋の情報では5はすでにほとんど完成されていて
バグチェックの段階に入ってるそうだよ
そりゃ春発売ならそのぐらい進んでないとおかしい。
>>73 6章のシナリオと
PS版のデモ映像削ってたこと以外は。
システム的には満足
道具選びにくいしカーソルも巡回しないから回復しにくい
敵が麻痺っても動いてる ツボ蹴り ダンジョンみわたせちゃう
この辺が超不満だな
視界が広くなったのは嬉しかったがな。
2画面なので司会が広くなりすぎてダンジョンの先まで分かるのはちょっと微妙だったな。
81 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/07(木) 13:18:19 ID:PzVFvxKfO
4は糞リメイクだったな
明らかな手抜き作
画面と画面の間の空間が見づらい
戦闘中の味方のステータスが上画面に表示されて見づらい
DQ6〜リメイクDQ3で確立された伝統のインターフェイスが改悪されて操作性が悪くなった
戦闘のテンポは若干よくなった
83 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/07(木) 13:23:41 ID:2cg3mn3G0
手抜きというかなんか色々と詰めがあまいよね、この会社
>>83 いつものことです
インターフェイスはFC以来だったので別物としてすぐ馴染んだが
確かに呪文や道具の選択が中途半端だったか
顔グラもあまり意味がなかったし
敵にダメージ与えた時のプギャって音が改善されたのが一番嬉しかった
86 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/07(木) 13:42:07 ID:PzVFvxKfO
アイコンが糞過ぎる
「たたかう」の横に剣のアイコン表示するとか意味不明
一体何がしたいんだか
DQ5 08年5月
DQ9 08年11月
DQ6 09年3月
5・9・6の順番で出ると思う。最も期待値の高い9を年末商戦に放り込む感じ?
6は初リメだから開発期間欲しいだろうし。
DS4のアイコンはタッチペンありなら納得できたんだけどな。
道具のアイコンもだけどタッチしやすくなってるし。
ただタッチペン無しだとあまりにも酷い。つかタッチペンがないならモンスターは上に表示して欲しい。
攻撃対象をタッチで決めるために下画面だと思ってたのに。
アルテにリメイクして欲しくないよ・・・。
突っつけるようにしない理由がわからない。
確かに
夢幻のあとでやったから特にそう思う
よく思い返せば結構ツッコミどころあるなwww
DS版が待てなくて、SFC版ドラクエ6(電池交換済み)を買ってしまった。
PS版、PS2版に慣れたせいか、コマンドの使い勝手がちょっとダルい。
エミュではなく買うとはw
92 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/07(木) 17:29:09 ID:zxEos/7K0
リメイク 5 投稿者:ネオデビルガンダム 投稿日: 6月 4日(火)20時07分12秒
どうも皆さん、始めまして。
5は是非とも、リメイクしてもらいたい作品です。
希望としては、まず仲間になるモンスターを増やして欲しい事です。
いっそドラクエモンスターズのように、配合とかそういうシステムも出来れば付け加えて欲しいです。
あと最大の希望は、ミルドラースを消して、ゲマをラスボスにしてもらいたいです。
オープニングでマーサをさらうシーンを付け加えたり、デモンズタワーでも登場して欲しいです。
ボブルの塔では登場せずに、エビルマウンテンで大魔王として君臨してもらいたいです。
遊戯王オンラインスレ以外にもこの糞コテ、ここにもいたか
デモンズタワーに登場したやないか
>>92 すごく丁寧な書き込みのつもりなんだろうけど鼻につくな
お前はドラクエに何を求めてるのかとつっこみたい
ジャンプ早売りまだー
もうミルドラースをもう一段階変化させないと
ゲマ>>>>超えられない存在感>>>ミルド
変わらないな
とりあえずゲマ氏ね
ジャンプ載ってないだってさ
どーなってんだ
ゲマよりエスタークをラスボスにしてくれ
ミルドラースは隠しボスでいいよ
ところでずっと気になってたんだが
5の冒頭でマーサが咳き込むのは何故?
別に病気持ちとかじゃなかったと思ったけど。
最初に病死したとプレイヤーに思わせて、実は…的な展開を狙ったんじゃないの。
ミルドラースっていつ頃人間だったんかな?
結構最近まで人間だったんなら幼少時代に人間だったミルドラースと出会うイベントつけるのも面白い気がするけど。
DQ4のピサロのように行く先々でミルドラースの話が聞ける感じで。
>>102 気の遠くなるような時間をかけて進化したって言ってなかったか?
4時代どころか6時代かもしれない
よくぼうのまちとかにミルドっぽいのがいたら燃えるかも。
つか6は狭間の世界の削ったシナリオをできる範囲で復活させてほしいな
6リメイクは最初からなんらかの職つけといて欲しい。
勇者→戦士 ハッサン→武道家 ミレーユ→踊り子 みたいに。
第二ムドー撃破後、転職解禁がいい。
ミレーユはうらないしだろw
王子 大工 占い師 族長A 族長B さすらいのけんし
職業はこれじゃねぇの。
特技は憶えない、というか
レベルアップの特技が少なすぎるから、そう思えてしまうが。
王子も大工もネタバレになるからはじめは無職でいいと思う。
↑無職が偉そうに言うんじゃねぇ!
ハッサンの職業は、いいおとこ だろ。
転職システムは一新して欲しいわ
技覚えるために仕方なく就く感が強すぎる
3みたいにもっと個性出して欲しい
逆だ。むしろ個性が強すぎるから、システム的に優遇キャラ、不遇キャラの差が出すぎて困る位だ。
魔法使い系の余りに酷い耐久力と、誰が使っても同じ威力の呪文が、真に一新されるべき対象だろ。
魔法使い系の職業のHP低下を無くして呪文を賢さ依存にすればいいな
あとレンジャーのステ補正をバトマスや勇者に匹敵するぐらい上げても
罰は当たらないだろ。弱い職業三つも経るんだから
今のシステムだとマスターしたら用済みって感じが強くないか?
一つの職業で覚える技を増やして
その代わりに他の職業で覚えたのは制限加えるとかしてもいいと思うんだよな
DS版DQ5のグラもDQ4クオリティで安心した俺は異端児
職業で問題なのは強特技を持つ職業=強ステータスの職業
ってなっちゃってる所だよな
強特技を持ってるが弱ステータスの職業またはその逆っていう風にすれば
バランスもよくなると思う
いっそ
魔法:MP消費
特技:体力(HP消費)
にすればいいんじゃね
昔こんな感じのゲームを見た気がする。
6は、職業システム廃止でいいよ。特技もほとんど削除でいい。
6転職は特技習得手段と割り切ってるから今のままでいい
123 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/09(土) 00:18:44 ID:R3eaXXne0
リメイク 5 投稿者:ネオデビルガンダム 投稿日: 6月 4日(火)20時07分12秒
どうも皆さん、始めまして。
5は是非とも、リメイクしてもらいたい作品です。
希望としては、まず仲間になるモンスターを増やして欲しい事です。
いっそドラクエモンスターズのように、配合とかそういうシステムも出来れば付け加えて欲しいです。
あと最大の希望は、ミルドラースを消して、ゲマをラスボスにしてもらいたいです。
オープニングでマーサをさらうシーンを付け加えたり、デモンズタワーでも登場して欲しいです。
ボブルの塔では登場せずに、エビルマウンテンで大魔王として君臨してもらいたいです。
--------------------------------------------------------------------------------
上
職業のバランスもアレだが、各キャラのステータス格差をどうにかしてほしい。
いっそ職業で成長率変えればいいんじゃないの
リメ6のデスコッドが密かに楽しみだったりする。
ミネアの姉と言う踊り子
ござる口調の兵士長
不思議なダンジョンと勘違いする商人
サンチョと両親を捜していると言う男の子、女の子
同一エンジンで開発されるだろうし、グラも「ご本人登場」してくれる筈。
5案外はやく発売すると思ってたのになに焦らしてんだ
128 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/09(土) 04:25:38 ID:EDAiaKHm0
ヽ 、 ___ , /
\\´ `//
__ 、/ヽノ`ー∧─'Y´\ __
f´ l. l/ヽ\゙l. ´ニ` `!// l l l `!
ヽヽ ゝ'| \ l,.= 、 , =、j/ l j j .//
ヽノ `O、_,l {込U朮}LO'´ レ'
| /、\rーェ‐ヘ/フヽ | ゲマ厨二病はカ・エ・レ
| .lニヽ\{j{ }!j ./∠/| | ゲマはイブールの部下でしかない
| l .l lヽヨ ヽ>-ァ‐'7 .El/ |l l | 確にゲマはパパス殺したり目立つが
| | .| | \ ' .什/ レ' // /.| それだけでラスボスにとか持ち上げてるが
| ヽヽゝ {ー'匕ーi‐'j /ヽ/_」 馬鹿じゃねーの?
`l-‐'了─‐ァ(O)ヽ─ノ\_」
グ |T´l `ーシl゙'ー'゙l、ー' _ノ | |
チ | l ゝ- /.ノ| .|ヽ l |
ャ /´ ̄ヽ . !'、__ノlヽ\ | |
ハ,.-、ハ i`ー‐'l. l | |
/''ー-‐'| :l-‐v‐-l: |ー-‐'''⌒ヽ ヽ |
゙、 `\.| :|⊆X⊇|: |/´ ノ \\_ ノ\
) `く\hさちイ/>'゙ (// ー‐- 、ノ_)
,.く__
>>123,.>}W{<、__ __,>、/ ` ー- ヽ
>>120 気持ちは分かるがあくまでも6のリメイクだからなあ…
6の職業なんか廃止しても何の問題もないんだがな
あれが楽しいとか言っちゃってるの見たことねぇし
何の面白みも無い技コレだというのは誰もが認めるところ
しかしスクエニに改革を実行する勇気なんか無いからなぁ
一部の異分子の反発にビビって、潰すべき欠陥を放置するだろう
アレ潰さねぇとリメイクの意味ねぇってのは小学生でもわかるってのに
結局、ゴミがゴミのまま出てきて、やっぱりゴミはどうしようもなかったって結論になる
6
あ
何
し
一
ア
結
シックスアナンシーアケツ
6の職業
楽しい し
面白 い が
しかし
一部の 反発 する
小学生 の
ゴミはどうしようもなかったって結論
すげぇwwwその発想は無かったwww
延期した分斜めグラちゃんと作れよ
つーかPSの7、4のときのドッター呼び戻せ
138 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/09(土) 19:56:07 ID:r/dRRxnr0
139 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/09(土) 20:03:38 ID:fn4poQk/0
斜めグラを知らない俺
9とかどうでもいいから5と6を早く出せ、ハゲ!
141 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/09(土) 20:40:55 ID:wn1Ehxg00
今回はもう、はぐりんとヘルバトラーの仲間になりにくさは異常。
じゃないでしょーね??
仲間になりにくいからいいんじゃないか
はぐりんが面倒ならメタリンくらいもっと気軽に仲間にしたいさ
今週のジャンプはドラクエ情報どころか
チームG59上すらなかったな
新情報はいつになるやら・・・
ドランゴ「くっくっく…喜ぶがいい 貴様のような下級戦士が超エリートに遊んでもらえるんだからな…
仲間キャラは仲間になってすぐ戦士の素質を検査される…
その時の数値が低いクズ野郎が貴様のように装備を奪われルイーダへ送り込まれるのだ…
ようするに貴様は落ちこぼれだ…」
テリー「そのおかげでオラは楽できたんだ 感謝しなきゃな
それによ…落ちこぼれだって必死で魔人斬りすりゃエリートを倒せることがあるかもよ」
ドランゴ「くっくっく…面白い冗談だ… では魔人斬りだけではどうやっても超えられぬ壁を見せてやろう」
はじけてまざれぇ!
くだけちった!
スライムべホマズンも全然仲間にならないな
ベホズンは成長早いし必要以上に役立つから
そう簡単に仲間になられてもバランスブレイカーにしかならんからな。
3って6と転職システム違うの?
3だけやった事ないから分からん…
初ドラクエが6だから、何故6の転職システムが批判されているか理解できん
そんなに3の転職システムは便利なのか?
>>150 便利では全くないがゲーム性としてメリハリが利いててバランス取れてるから良い
転職するとレベル1になるんだよ(勇者は転職不可)
覚えた魔法とかはそのままで、ステータスは全部1/2になるから
魔法使いが戦士になったらそのまま魔法が使える戦士になる
ただし戦士系はMPが全く伸びないから転職後はレベル1の時のMPのまま
何度も転職繰り返せば全魔法を覚えた肉弾系ってのも可能だが
ステータスとか考慮してバランス考えるとどの職業にするかマジ悩む
3は職業によってステータスの成長が違うし装備も変わるから
職業ごとの役割がはっきりしてくるのがいいんじゃね
wizとかに近い
転職の際のデメリット、職業の個性、役割分担、そしてバランス
どれをとっても3の転職は完成度が高く秀逸だよな
バイト感覚で転職して極めれば使い捨て、役割分担も糞もない狂ったバランスの
転職の名を騙ったどこぞの模造品とはえらい違いだなぁ
全てにおいて3の転職が優れている。今更言うまでもないことだが。
>>150も3をプレイすれば、いかに6の転職が劣悪なものかわかるはずだよ
もっとも、初ドラクエが6という時点で、すでに頭が洗脳されているかもしれないが…
3の転職だって最終的には呪文を全部覚えさせられるんだから
役割分担も糞もない狂ったバランスになるじゃないか。
しかも6や7みたくアホみたいに戦闘を重ねる必要もなく
はぐメタ狩りをすればすぐに量産できる。
>>154 「最終的には」そうだけど、全員レベル99とか余程やりこむ人じゃなければ
転職は1回くらいか、何かの呪文を覚えるまでとかじゃないかな。
6の転職は、デメリットが少ないのと、いきなりメラミとか消費無し特技とか、
色々な問題と相まって「便利だけど色々考える面白味に欠ける」感じがする。
客観的に評価しても、3が個性あるのに6は没個性って言うのは有り得ない。
3の「個性」位なら6にもあるし、6の「没個性」位なら3だって似たような物。
なのに一方を神格化し一方を貶めるなど、それこそ洗脳と言わざるを得ないんじゃないか?
もしも3式の転職システムだったとしても、馬車があるんだから、LV1に戻っても大丈夫そうだけどなぁ
6の転職を擁護する奴は、例えるならば糞にたかるハエ
このハエどもの言い分によれば、糞にも肥料としての価値があるらしい
しかし糞は糞に違いなく、間違っても人間の口に運ぶ物ではない
そして糞とハエは、同じ空間内に存在することさえ有害なものである
3はさ、アリアハンでのヒャドやダーマ周辺のベギラマ、フロストギズモへの
ベギラゴンやラスダンでもメラゾーマで一発KOできるモンスターが居た
ドラゴラムも主な用途はぐれ狩りとは言え、価値は大きかった
アイテムも各職業ごとでしか使えないから中盤入手の雷の杖も
魔法使いを補助してくれこそすれど、役割を奪うような事はなかった
賢者もレベルアップが遅いから、魔法使いに就くメリットは十分あった
6も鏡の塔なんかじゃミレーユのヒャドが役に立ったりしたんだけど…
6は愛着もあって好きなんだが、他より人気ないのは納得いくよ
>>159 こう言うこと言ってるやつって確実に友達いないだろうな
いらない特技が多すぎるんだよな
DQの戦闘はもっとシンプルでいいと思うわ
4でやっと卵と鳥を倒しました
転職システムについて
3もダメな所はあるんだから6は悪くないって理屈じゃなくて
3と比べてなにが良かったのかって意見はないの?
正直6のシステムになんの印象も残ってないので
どこがそんなにいいと思えるのか単純に興味あり。
6は特技コンプできないのが嫌だったな
3と比べて良かったところが何も無いから、3のあら探しに終始するしかないんだよな
転職システムに限って言えば、3の方がシンプルかつ楽しめたよな。
3は経験値レベル=職能レベル(って表現を使ってみるけど)なんで
育成感が伴うんだけど、6の職能レベル上げは、基本的にただの戦闘
回数でしかないから、育成感より作業感が強いんだよねぇ。
とはいえ、3が出ている以上、全くシステム変えずにそのまま6に採用っ
てワケにもいかんだろうから、仕方ない面はあるけど・・
せめて8ぐらいの「転職」システム(8は職業じゃないけど)にならなかっ
たもんかねぇ。あれなら、個性も生かせるし。
釣りっぽい流れだが、敢えて答えようか。
6転職システムは悪ではない。
レベルアップによる縦軸の成長と、熟練度による横軸の成長。
この横軸の成長が育成の自由度を高め、ゲームにボリューム感を出している。
ただ、その転職システムを悪と勘違いさせてしまう残念な要因が有るのは認める。
こっちはわざわざ説明しなくても充分心得てるだろうから、ここでは割愛する。
8のスキルシステムは、縦軸成長に幅を持たせることは出来ているけど、
横軸と呼べる程では無いと思う。スキル種狩りレベルにまでなれば横軸だろうが。
>>169 3を無理にパクろうとした結果があのザマだよ
8のようにオリジナルを作ろうとした訳ではないからね
誰もあそこまで酷いものが出来上がるとは予想してなかった
やっぱ6<7だよな?
ID:8BKagLuj0
>>159の奴だったのか。釣りにマジレスして損した。
7はいろいろと酷かった
俺は6の転職は結構好きだったな。
ハッサンをあえて踊り子にするとか、ミレーユをあえて商人にするとか、
バーバラをあえて武闘家にするとか、テリーをわざわざ無職(ニート)にするとか
確かに7は酷かったがいいところもあったから6よりはマシ
6は酷いだけでいいところが何も無いゴミだからなぁ
>>176 まあ、6の転職は、そういう楽しみ方しか無いような希ガス。
育てるっつうより、ネタで楽しまないといけないような。
違いを挙げれば、6の転職に対し、3は永久就職
3は職を何度も変えない、つーか、無転職でも進められるタイプ
逆に転職を何度も繰り返すっつーのがやりにくいし、そういうプレイはシステム上向いてない
4人のうち片方無転職で片方転職繰り返しなんて事すると、Lv差が凄い事になるw
6は職を繰り返して、どんどん特技を習得するタイプ
無職プレイはかなりキツく、出来ない事は無いものの、そういうプレイはシステム上向いてない
名前こそ同じだが、基本的に性格・使い方が全然違うシステム。
当然どちらが好みなんてのも、人によってバラバラ。
3・6どちらも、ずっと片方を貶し続けてるだけならただのアンチにしか見えん。
>>166 あえて言うなら、3は転職自体、ポンポンするものじゃないから(場合によっては無転職が一番バランスいい)
せっかく転職システムあるのに、なんだか転職自体が楽しめなかったというのは有るだろう。
6はどれをどのキャラに就かせるのも自由だし、やり直しも可能、途中で方針変更もアリだし、故意に無職にも戻せる。
(熟練度を消す事だけは出来ないが)
その辺のカスタマイズ性に魅力を感じたら6転職は面白い
もちろん3は3で面白いが、面白く感じるポイントが違う。
6の転職はやり直し不可能だろう。
人間キャラは消せないし。
職業も消せないし。
特技・呪文も消せないし。
カスタマイズっつても最初からキャラに特性をつけているから
イマイチなんだよなぁ。
装備も職依存じゃないってのも致命的かも
とにかくパラディンをなんとかしてくれ
FFみたいでやだ
>>182 ん?パラディンってどっちかっていうとDQのイメージな気がする。
>>183 俺もFFのイメージはある。
その単語がDQとFFで測った場合は
FFの4がDQの6よりも先だから。
それ以前でもRPGとしちゃあベタな職ではあるが。
そのイメージは騎士というものが強いと思える。
DQ6と7のパラディンはモンク僧のイメージだと思う。
教典であるWizに有るし、役割上モンクって名称でも良かったんだろうけど、
こっちこそFFの影響でモンク=武闘家ってイメージが強烈だったんじゃないかな。
んで、仕方なくパラディン。山伏はDQっぽく無いだろうし、僧兵じゃあちょっとしょぼいだろうしな。
モンク僧ってすれば分かるような。
仕方なくで付けるにもパラディンは変じゃね。
DQ6だけが異端なイメージになっちゃってるんだから。
じゃあ聖棋士とか?
MonkのLord風味って感じだな、6のパラディン。
マホカンタ亀っぽいが、【モンクロード】これだな。
190 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/10(日) 17:30:12 ID:xgPhT+3PO
武闘家+僧侶ならモンクだよな
なんでパラディンなんだ
191 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/10(日) 17:36:07 ID:B1YK35Xz0
それなんてサマr
6は有効な特技が特定の職業に偏ってる気がするな。
だからそれを極めてしまうと、技を覚えるために仕方なく別の職に就くことになる。
この「気持ちよくよくない感」がまずいな。
職の個性っていうより、キャラの個性で戦っているから、職は技を覚えるきっかけだよね。
個人的には、転職を繰り返すことに義務感を生じさせているのがよくないと思うから、
転職するかどうかで悩むような仕様にして欲しいなあ。
3みたいに転職することに何らかのデメリットを設けるか、FF5みたいに収集した技の使用に
制限を入れて欲しい。
ロードはパラディンの教会分を王様分に変えた感じ、かなぁ。
それだとまだ、DQ6の武+僧にはパラディンの方が近い気が。
もちろん特技と魔法のコストパフォーマンスの改善は言うまでもないけど。
しかしみんな専門的でキモイね (^o^)丿
>>193 それは常々言われてる事だな。ループでうんざりだろうが、正拳とか回し蹴りとかが、
力x固定倍率、無消費に比べて、固定ダメージ、MP消費の呪文は分が悪い。
特技強すぎとまでは言わないけども、呪文が弱すぎるのは間違いないと思う。
せめて賢さx固定倍率でダメージレース上で同じ土俵に立てるようにして欲しい所。
正拳が上位職で習得できる特技に比べて異常な気がする。
回し蹴りは、8みたいに威力を下げても良い気がする。
炎・吹雪の耐性はギラ・ヒャド準拠にすれば良いと思う。
まあ、それくらいで
大体良いんじゃないかなぁって思う。
もう和尚でいいよ
職業によって装備制限加えるだけでも結構違うと思うんだがどうだろうか
その分物価下げるか獲得資金上げればそこそこバランス取れないかな?
1つ質問があるんですが、
ドラクエ4,5,6で「天空三部作」と呼ばれてるのは分かるんですが、
これってストーリー自体もつながってるんでしょうか?
4は情報を見た限り自分には合わないと思ってスルーしたんだけど、
5は何か面白そうなので購入しようか迷ってるんですが・・・。
やっぱり4から始めないとついていけないでしょうか?(´・ω・`)
繋がってはないよ。繋がってると匂わせるものはあるって程度かな。
天空三部作っていわれてるのは同じような設定が出てくるから。
べつに4からやらないとだめってわけじゃないよ。
実際俺だって5→6→7→8→4(DS)とやったわけだし
知らなくても困らない。
繋がっているのは『天空城』だけだから。
一応5の冒頭で、4の簡単なあらましは説明されるし
基本的にあんまり気にならない。
6だけは4・5やってた方がいいんだろうな
6だけやるとEDは意味不明でポカーンだ
ロト編は完全に繋がってるんだけど別にいきなり2とか3やっても十分面白いよね。
これは凄いことだ
>>205 別にそんな心配いらないぜ
4と5やっててもポカーンだし
むしろやってない方が理解が早かったりしてな。
知ってたら、マスドラ云々だの、色々繋げようとしちゃう。
額面通り、新しい未来が産まれた。単体で見るならそれで充分じゃないか。
ロト編とかに限らず面白ぇーよ
特技は回数制でいかんかな?
5回10回15回20回30回と5ランクぐらいに技の使用回数を
分ければいいと思う。
>>210 それじゃあんまり変化を実感できないだろうし全部1回でいいと思う。
個人的には特技にも熟練度がいい。
もちろん強力な技程上がりにくいから即戦力にはできないし
序盤に覚えるような初級技も出番は多くなる。
最強の特技を最強にするのは自己満足だし作業の必要はない。
が、作業好きには嬉しい。
いや、普通にMPでいいだろ
特技廃止でも構わないがそうはならないだろうから呪文強化でいいと思う
後半は特技前提のバランスな気がするし
バーバラはもっと自力で上位魔法を覚えるべきだと思うんだが
人間キャラはどいつもこいつも自力で覚える技が少ない
3を神格化して、他の作品を叩く懐古って本当に痛いな。
良くも悪くも3は、リアルタイムでやった人しか本当の良さが分からない作品だと思う。
リアルタイムでやってない世代の俺の周りでは、ロトシリーズはあまり人気ない。そもそも話題に出る事すらない。
それはともかく、6や7の転職システムを悪くしてるのは特技だと思う。特技を改良すれば普通に面白いかと。
特技の存在は悪だよな
これがゲームを腐らせているのは明白
5の町とかって8に出てた気がする
港とかオラクルベリー?とか
地味に関係あるのだろうか
220 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/11(月) 13:00:29 ID:3jIJcJj+0
特技が悪いなら
5も8もモンスターズも糞になるだろうけどなぁ
222 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/11(月) 14:14:44 ID:qJrah+E8O
>>210 だけどなんか面倒じゃね?
特技はHP消費して使用とかにすればいいと思う
ハッスルダンスは自分のHP70消費して、自分以外のパーティー全員60〜80回復みたいな感じで
瞑想は使用ターンは防御状態になって、次のターンで500回復とか
まぁネタ特技は今まで通り無限に使えていいと思うけどね
それか全クリしたらモード選べるようにするとかね。
イージー
今まで通り特技無限
ノーマル
特技使用するときHP消費
ハード
????
とか未知な物を作ればいい
でも長くなるか…
転職のメリットも良いけど、
1つの職を続けたときのメリットも付けて欲しいもんだ。
職を転々とした方が1つの職を究め続けるのよりも強いのはなぁ。
従来のDQではレベルアップで技を覚えるのを、6では転職でそれを成すことになってるから
転職に義務感を与えてしまっている。これはどうなんだろ。
それをつまらないと思ったユーザから色々文句言われるし。
もう少し転職の位置づけを小さくして、無転職の選択肢を与えた方が面白いのではないか?
何も弄らなくていいよ
レベルアップで憶える特技は
もうちょっとあっても良かったかなぁ
>>223-224 要するに3が最も理にかなっているということ
6の転職は失敗作としか言いようがない
転職に関してはVIの方が好きだけど。
IIIは結局転職しないでクリアしてしまった。
俺は3の方が好きかな。
6や7の方が1キャラあたりの転職回数はそりゃ多いがね。
せめて特技を任意に忘れられた上で
インターフェイスがもうすこしマシなら良かった。
7はインターフェイスを多少は気にしてただろうけど
結局、特技が沢山並ぶことには一寸及ばない感じ。
かといって、配置がオカシイので欄が穴だらけ。
コンプリートする楽しみも無いんだよね。
特技が増えると選ぶの面倒になるのは勘弁して欲しい
それならそれでAIでも、って思うんだけどね。
武闘家特技の優先順位が凄すぎて。
配置がおかしいのも選ぶのが面倒なのも特技を全部消せば解決できる
これのせいで戦闘はつまらなくなったんだし、ほんと百害あって一利なしって話だよ
堀井はよくもまぁあれだけ無駄なゴミを作り出したもんだ
確かに特技覚えすぎると選ぶの面倒だよね
AIまかせだとかなり馬鹿だし・・・
昨日から変な粘着が居着いてんな。周りに溶け込んでるつもりだろうけど、しっかり浮いてるからな。
ID:UUrUFwpl0
こういう奴は結局文句ばっかり。
一番使用頻度の高いハッサンダンスがキモイ
なんで回復技をあんなのにしたのか
おれも特技について文句あるけど、そんなことより5の発売はいつなのよ・・・
3月頃にできると勝手に思ってたんだが、もう無理だよね。公式HPが死んでる状態じゃなあ。
その裏切りがドラクエらしさだろ
どこかちょっとマヌケな部分がある
そこに惹かれるんだよなぁ
ぱふぱふみたいに、男と女で違う効果とかなら面白そうだな。ハッスルダンス。
女「そ〜れ ハッスル ハッスル!」>HP回復
男「そ〜れ マッスル マッスル!」>動き封じ とかな。
モンスター「そ〜れ モッスル モッスル!」>?
マッスルなら弱バイキルトとか
まぁ、効果は何でも良いんだけどな。便利さで女のHP回復を上回っちゃだめ。
何故ならHP回復が女のみなら、ハッスルダンス弱体と女キャラ強化に繋がるから。
ミレーユは相変わらずだが、HP回復が女のみなら2枠のみでバーバラにも光明が。
普通に考えてハッスルダンスは削除だろ。これが戦闘を糞にしてるのは間違いないんだから
昔の栄光を知らない人に、「あー、これがニックスなんだ」とか思われてそう。
ところで5の発売日情報は?
はぐりん狩りに備えてカルシウムを摂取してるんだけど・・・
▽
レベルアップで覚えるのって、主人公だとホイミとルカニだけだったか・・・プンギャァーッw
はぐりん用に補給したカルシウムが、□eのじらし作戦で尽きない事を祈る。
…俺はもう尽きそうだ。公式HPいつになったら更新するんだ。
まだ発売日決まってないのか?
こりゃあお得意の延期かなorz
かなり前から発表してて、前のリメイクを移植するだけなのに
なんで延期すんの?
つかなんで延期なの?当初の予定どうり春だから5月ぐらいでしょ?
3月3月行ってたのはPS2版の影響で今期にねじこむと思い込んでた人が言ってただけじゃん。
ちゃんと作り込む為の延期なら大歓迎なんだが、どうも今回の場合は、
4が予想以上に売れちゃった事が原因な気がしないでもない。
ほぼベタ移植なのに、あの売り上げだもの。前のも現行機でプレイだって可能だと言うのに。
それか9の開発が芳しくないか。まぁ、どっちかだな…。
>>243 削除はなくても
回復量下げるとか習得難易度上がるとか
その辺の修正は来るんじゃないかな
ハッスルダンスは全員にベホイミクラスのあれだからダメなんだ。
全員にホイミぐらいの回復量ならおk。
254 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/12(火) 22:14:14 ID:YRa32IVRO
すいません DSドラクエC で 王家の墓に入れない者ですが 鍵 どこで 手にはいるんですか? 教えて下さい ぇろぃ人お願いしますW
キングレオ→バルザック→ガーデンブルクのバコタ(鍵!)
スギヤマ工房、金管五重奏による「ドラゴンクエストコンサート」開催
すぎやまこういち氏がコンサートへの意気込みを語る
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080212/sugi.htm そしてゲームの話題では、「DS『ドラゴンクエストV 〜天空の花嫁〜』の制作が順調に進んでいます。
DS版の『ドラクエIV』をやりつくしちゃってもう早く、早くって楽しみでね」と語り、「ドラクエIV」のプレイ状況については
「効率的なレベルアップの方法を開発しましてね。言っとくけど、『ドラクエIV』の全員レベル99ですよ。
裏ボスを3ターンで倒しました。これを自慢ができるのも、こういう場だけだからね。普通の人に話しても通じないし(笑)」と嬉しそうに語った。
ドラクエ5全然情報こないな・・・
これじゃ3月は無理だな
そうすると6も冬か来年あたりにずれる可能性あるな
9はもっとあとか・・・
258 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/12(火) 22:32:23 ID:1SOIRgHaO
最近新作リメイク共にドラクエ製作期間長いね(´・ω・`)
いつものことじゃん
来週のVジャンで新情報が出るよ
発売は4月下旬
つうか9はもうできてるらしいから
5のあとに出してもいいと思うんだけどな
6のあとじゃ来年の夏とかになってそう
まあ出ないと嘘だろ
そもそも1月のジャンプ、Vジャンプで情報来るかと思ったんだけどな
263 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/12(火) 22:41:34 ID:YRa32IVRO
>>255さん dです キングレオ→バルザック→その後が… わかりません…
ゴールデンウィーク前か‥
>>256 >裏ボスを3ターンで倒しました。
相変わらずよくやるなあw
PS2版よりも、大幅に追加要素がある(と考えている)なら、延期してもらっていいよ。
追加要素がほとんどなくて、ガッカリするよりマシ。
>>263 攻略サイト、見て来いよ。
サントハイム城1Fのマグマの杖→メダル王の城の西の山でマグマの杖を使う
→ガーデンブルグ城に行く→南の洞窟→ガーデンブルグ城で最後のカギ→王家の墓
267 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/12(火) 23:49:10 ID:YRa32IVRO
>>255 >>266 ともにありがとうです。 今 行きました。 火柱たったす。
なかなか 行けなかったんで 感謝です!
268 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/13(水) 07:47:59 ID:1/8cfk5uO
入試終わったからDSのいずれ買おうと思ってるんだが
やっぱ今出てるWよりXを待った方がいいかな?
と言うかW〜Yだとどれが一番オススメ?個人的には長くプレイ出来る方が欲しいんだが…
4は25時間ぐらいでレベル上げくらいしかやることなくなるな
5はモンスター集めするとすごい時間かかる
6は全職業マスターしようとするとものすごい時間かかる
とにかく長くやりたいなら6だろうけどいつ出るか分からん
5や6ではぐれメタルを仲間にするまでの時間は
全職マスターとかLv99より圧倒的に上だと思う
7は別格だけど
はぐれメタルって1/256だっけ?
パチンコだと100回くらいで当たったりすることもある確率なんだがな
6はキラーマシン2を3体とランプの魔王を仲間にするまでが長い
>>256 エビプリは何度も変化するから3ターンじゃ無理だしこれってエグチキのことかな?
だとしたらまだまだだね、自分は1ターン撃破したよ♪
エグチキ1ターン撃破は俺もやったな。面倒だったけど。
さしものすぎやんも、種集めでMP999マダンテ瞬殺、
という作業はしてないってことだなw
あんなじいさんが全員99まであげて裏ボス打破自慢してるってだけで十分恐ろしいよw
もう80近いってのに丈夫だよな…w
>>274 PS版なら作業だったかもだけどDS版はトルネコがスッゲー高い確率で
木の実盗んでくれるからそこまで時間かからんかったな。
すぎやまこういちってそんな歳だったのか
>>256 >効率的なレベルアップの方法を開発しましてね
すぎやん、kwsk
>>279 自分のだったらゴッドサイト左上のメタキン3体出るとこで
ピサロはやぶさメタル
アリーナ会心
トルネコメタ剣(ヘルム盗む期待)
ミネアタロットで倍
だったな。トルネコはヘルム欲しい数集めたらクリフトと交代してた。
ミネアは成功したらキラピアで攻撃。
すぎやんのゲームへの愛は凄いね
アリーナはやっぱ改心多いの?
283 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/13(水) 14:40:33 ID:nVD/fGhe0
3>5>4>1>2>6>8>7
俺的評価
284 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/13(水) 14:54:04 ID:e9F/lfCRO
いま現在で発売日決まってないってことは春発売もあやしいな>DS5
もっとも5月イッパイは「春」ってことでいいのかな?
4が売れてるうちは発表しないのか。
4=5>3>8>2>6>1>>>7
8過小評価しすぎ。
4>6>5>2>7>1>8>3
すぎやんみたいにゲームやってると、手先使うから頭冴えて気持ちが若いままでいられるんだろうな。
オレも年取ってじいちゃんになってもゲームしてたいな、憧れだよ。
291 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/13(水) 16:00:28 ID:Wt+S7An8O
リメイクより早くDQ9を出してくれ
天空シリーズはキャラゲーぽくてあんまり好きじゃないんだよな
9はどうせ来年だろう
堀井が延期なしでゲームをだすと思ってか
PS2V
ISDS
9は2009年
一般的には
6より5の方が圧倒的に評価高いのが意外。
オレ的には6は全シリーズで3の次によかった。
特に転職システム。上級職等かなりよかった。
ハッスルダンス最高。
298 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/13(水) 18:29:45 ID:AzgVSEj3O
6のリメイクが発表になってから、「6は糞」説が一気に下火になったよな
嫌よ嫌よも好きの内だったってことか
でも発売されたら「ドラクエ6はやっぱり糞だった」とかのスレがたつんだろうか
6発売当時小5でそれまでのドラクエ全部プレイ済みだっだが6が一番プレイ時間多かった
全員レベル99にして全員職業マスターとかしてたわ
DQ7やFF8が糞ゴミカス扱いされるのには同意だが
大人になった今でも何故6が糞扱いされるのか理解できない
シナリオ?音楽?キャラクター?転職システム?
何?
ゲームが出る度に糞と言う人がいるし…
ドラクエは1〜8全部おもしろいよ
シナリオも良く出来てる。
キャラも個性的。
転職も楽しめる。
モンスターも仲間に出来る。
ただ、突出して「これが良いんだよ!」ってのが6にはない気がする。
3は職業、4はキャラクター、5は仲間モンスター、といった具合に
見所が一つの方が大半の人には受け入れやすいんだろう。
決して駄作ではない。惜しい作品だと思う。だからリメイクにも期待が膨らむ。
>>300 そんなのどんなゲームだって出てくるよ、「糞ゲー」って言いたくて中身も知らずに言う奴もいるし、
気にするだけ損だ。
6って普通にプレイしてたら終盤で
一人一つの上級職マスターしてEDになる絶妙な調整だった気がする
この辺は変えないで欲しいな
大半の人に受け入れられやすい、というよりは
大半の人が奨めやすい、ということかもな
じゃあ長所は?→ごった煮です、ではね。
伝わりにくい。
転職というか、特技・呪文+仲間モンスターということなら
後発のモンスターズが。
短編エピソードや職コンプという要素では後発の7が。
目立ってしまってるし。
キャラ立てというのも、会話システムも無いし。
チャモロってアモスと違ってメインなんだっけ? というシナリオ。
相乗効果という程には煮詰められていないことの方が
不運だったやもしれん。
306 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/13(水) 19:14:58 ID:yVZqxBkUO
DSのドラクエ4の事で聞きたいんですけど、攻撃力999はありえるんですか。
6の最大の欠点は転職システム
一つの職マスターする度に転職するのが面倒でぜんぜん面白くない。
弱い職業もあるのでキャラを育てる楽しさがイマイチ感じられない
みんな同じ特技を覚えてそれを制限なく使えるってのがいかにもつまらない、個性がない
それだけが悪いんじゃなくて
全体のバランスじゃないかなぁ
>>306 HPとMPならありえるけどどうだろう
種使っても能力値は255でカンストするし
>>309 おいしそうですね^^
俺的6のイマイチなところ
・キャラ特性と転職システムの相性が悪い
・転職システムの作業っぷり
(FF5のABPとかと違って誰を倒しても1戦闘につき1P)
・世界が複雑&広大すぎ、もう少し単純で良い
・すぎやんマニアの俺でもあまり好きになれない
モチーフ(使いまわし)多用の音楽
・ベストドレッサーつまらん
・自由に見せかけて終盤まで一本道
個人的に「夢と現実の世界」という設定はとても気に入ってるが、
上記があまりにも残念。惜作だと思う。
あと「ドラクエらしさ」とか妙なことを言われだしたのもこの頃からだな。
リメではもう少しボリュームを凝縮して出して欲しいが、はてさて…。
6は3みたいなキャラならいいけどハッサンやテリーのように
ちゃんと個性を持たせて登場したのに転職したらみんな同じキャラになる
転職以外も不満があった気がする。もう何年も前にプレイしたから覚えてない。
ただ、やってる間は夢中だった記憶がある。終わったら何とも言えない気持ちになった。
的外れな批判ばかりを相手にしなくちゃならない6信者は大変だなw
転職もそうだし、ムドー以降のシナリオの薄っぺらさもな
デュランとか何の因縁もないまま対決だし
6やってないが
4コマとか読んだからDQ4に次いでキャラの濃さは楽しみなんだよな
うまくまとめて欲しいとこだ
プレイ済みの友人は「まずテリーを何とかしろ」と言っていたが
ムドー以降の、例えばホルストックやクリアベールのシナリオってよく空気と言われるけど、
実は「勇気」を通して、夢の主人公の成長を表現してる物だと思うんだな。
ホルストックではヘタレ王子の試練の過程を、クリアベールでは文字通り「勇気のかけら」を、ね。
まぁ、伝わりにくいとは思うけどな。リメの会話システム辺りで上手くやってくれるのを期待してる。
>>313 的外れな批判とは?
6に対する批判はどれも正論でしょう。それもゲームに対し理解のある人間の鋭い意見ばかりだ
せっかくみんなが6の欠点を挙げてやってるんだから、6信者は素直に耳を傾けるべきだと思うが?
6ってゲームに精通してる人ほど欠点が目立って見えるんだよね
要するにゲームとしての完成度が低い
「ぼくが考えたシステム」で作ったほうが遙かにマシなものが出来るってレベル
>>316 実は○○を表現してると思うんだ、
というシナリオの組み方だと
7に負けちゃうんだと思うよ。
主張すべき売りとしては、ね。
シナリオの一つをかいつまんだだけだから他意は無いぜ。
ホルストックはないわ
王子が受けるべき試験を何故肩代わりせにゃならんのか
王子本人のためにもならない
>>320 いや、個々の要素のごった煮になってしまって
売りが主張しにくいのではと思ってるので。
シナリオの1つの解釈ができることは良いのだけど、
それは他のドラクエにもあったことだし
ネタ数としては短編集とも揶揄される7に負けそうと思った次第。
何かしら、明確に1つ打ち出せれば良いのじゃないかと思ってる。
>>318 確かにそれはあるかもな
ドラクエは常に初心者受け入れ態勢万全に作られてるけど
そちら側に気を取られ過ぎた感ってのはあるかもね
そこで評価が分かれるのかもしれん
>>321 ホルストックやクリアベールは本当につまらなかったよなぁ
何でこんな一本道なの?こんなイベント必要ねーよ、としか思わなかった
リメイクは6好きが納得するゲームになればそれで良いと思うけどな
6好きよりは、今の子供達に向くことが
健全だろうと思うけど。
6好きより圧倒的多数の6嫌いに受けるゲームにするべきだよ
>>325 残念だがここ最近のスクエニのDQリメイクで文句が出なかった試しがない
3しかり4しかり5しかり
何だよ帰宅してやけにスレ伸びてるとwktkしたのに…orz
6はやった当時、小学生だったせいか
クリアするのにすごい時間かかった記憶が・・・
当時やり込むほど余裕が無かったからリメでやりこみたい
アンチは定期的に湧いてくるという事で
批判=アンチって解釈は気分悪いね。
好きだからこそ直してほしい訳で。
こんなところで批判しても
直してくれるわけないだろ。
6はムドーまでなら神。
だがムドー以降が本当に糞
批判はアンチではない。
批判をダシに叩く行為がアンチ。誰とは言わないけど。
336 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/13(水) 23:57:45 ID:Wt+S7An8O
6は新しい要素が何もなかったからな
3の職業、4の個性的なキャラ、5のモンスターを仲間にできるシステムをごちゃまぜにしただけ
しかもバランスが悪い
昼夜の概念が無くなったのも残念だった
4の個性的なキャラ、って無理ねーか?w
今後DQシリーズで個性的なキャラが出たら全部4の二番煎じだって言うつもりか。
それまで無個性だったのが
4でキャラクター性が豊かになったってことでしょ
モンスター仲間システムはいらなかったな
職業システムがあるし
340 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/14(木) 00:42:14 ID:HvUefiUEO
二段構造だろ
仲間モンスターの特性×職業
341 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/14(木) 00:53:10 ID:Pt5Jlejo0
6が好きな人もいるから
リメイクであんまりいじりまわさないで欲しいな…
当時、ミレーユ姉さんのイラストに勃起した奴は俺以外にもいるはず。
まぁ何にせよ5の情報出ない事にはな…
もうそろそろ発表しないと4月中どころか5月中ですら危ないぞ…
6好きは3好きにダメなポイントつつかれると、懐古厨だオッサンだと、ろくな反論もできずに騒ぎたてるが
そういう子達は、たまたま自分や周りがゲームにハマれた時代に6が発売され、中心ユーザーに成り得ただけで
時期的に思い入れが強い=結局のところ自分達が懐古厨だってことにそろそろ気づいておいたほうがいい
早々にあぼーんw推奨と名乗りを上げてくるとは親切な人ですね^^
3も4も好きだが6は結構気になるぞ
5がピンとこないのは多分モンスターより人の方が好きだからだろうけど
長文すまん
何度も言われてるけどやっぱり6は転職システムがなあ…と思うんだよね。
本来なら個性を付けるはずの職業が逆に個性を消してると思う。
んでここまでの書き込みだけじゃ単なるアンチや荒らしになっちゃうんで
リメイク時にどうしたら良いか、俺なりに考えだけどどうだろうか。
上記の問題(と俺個人が思ってる)点を改善しつつ、
やり込み派の人達のことも考慮したつもり。
まず、せいけんづきやら何やらの特技でMP消費して欲しい。
んで次に、モンスターごとに弱点を従来よりも極端にして欲しい。
まあこれはもちろんポケモンほど極端にしたらダメだろうけどね。
あくまでも「従来よりも」であって、ドラクエらしさを維持できる範囲でね。
あとは、転職した回数が多いキャラほど新しい職を極めるのに
時間がかかるような仕様にしてほしい。
初期にどの職業えらんだかが終盤まで重要になるくらい。
(この場合、上級職は下級職を極めたらなれるのではなくてレベルあがったら解禁でも良いかも。
レベル30でバトルマスターやパラディン解禁、レベル40以上で勇者解禁といった感じで。)
元々個性のあるキャラが、どんな職業にもなれる6や7の転職システムに違和感があるのは確かだ。僧侶ハッサンや、戦士マリベルみたいに。
逆に3はキャラに個性がないから、転職自体に違和感はないんだけど、同時にキャラに全く愛着が湧かないんだよな。
その折衷案が8のスキルシステムなんだろうけど、これも何か違うなって気がする。
転職はダーマ神殿の神官によって行われてる儀式けど、スキルって結局何だったんだろう。
上手く言葉に出来ないけど、ドラクエ世界の中での理由付けみたいなのがされてないよな。
349 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/14(木) 02:31:36 ID:HvUefiUEO
こんな転職システムはリメイクの前例がないから
中々要望に応えるのは難しいんじゃないか?
7の転職システムでもすでにいろいろ変えられてるし
頼むから変にシステムは弄らないで欲しい
個人的に転職はキャラ相性のいい職業なら早くマスターできるとかにして欲しい。
ハッサン→武道家
チャモロ→僧侶
バーバラ→魔法使い
とかとか。全員同じ回数ってのはおかしい気がする。
6の転職システムについてよく中身(ステータス)の議論はされるけど、外見(キャラアイコン)についてのレスってあったっけ?
DQ3とかFF3・5って職業(ジョブ)が変わるとキャラクターアイコンが変わるじゃない。
あれって一目見て今誰がどの職業か解かりやすいと思うんだけど、そういう風にしたらいいじゃないかな。
折角転職してパラメータ的には変わってるのに見た目がずっと同じだと第一印象のままな気がする。
公式画のイメージがどうしてもあるからプレイ中に違和感覚えてたりするんじゃない?(ハッサンが踊り子?とか)
戦闘中に顔グラも出るし、スレチだけどDQ9も着せ替えとかあるからそういう見た目の変化でチョットは不満の解消になるかも。
あー、アイコン変わったりして欲しいな。
まあそんな手間をかけてくれるとは到底思えないが…。
354 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/14(木) 06:43:08 ID:viUb9sszO
>>352 いいこというね。
確かにグラがかわるだけでも結構満足かも。
だけど、変にキャラがコスプレしてるように想像してしまう。
キャラに特典とハンデをつける
・ハッサンなら打撃技(ばくれつけん、とびひざげりなど)が強いが攻撃呪文は威力が弱いetc…
8にもそういうのあったしな、ハンデはなかったが
ハッサンがメラ使ったら3ダメージ、バーバラが使ったら45くらい差が出ればいい
この仕様だと前半は楽だが、ダーマ辺りから頭使わないときつくなってくる
職業は覚える特技を二、三個に絞ってやった方が逆に魅力が出ると思うんだけどな。
そしてスキルよろしくキャラごとに同職業でも違う特技を覚えるって感じにすれば
キャラの個性も引き出せるんじゃないか?
てか6はシステムもそうだけど没にしたシナリオってのを
なんとかすくい上げて欲しいな。
357 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/14(木) 08:39:13 ID:K+HuLsjWO
>>355 そしたら
魔法使い ハッサン
戦士 バーバラ
の意味がないよね
上位職のためだけの苦行という扱いなら納得だけど
6で初登場のハッスルダンスがバランスブレーカー
まあそこに至るまでが苦労するからいいか
359 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/14(木) 09:49:54 ID:qFCVMEFr0
まあハッスルダンスないと勝てないボスが多すぎる
メラの件だけど、ハッサンが3、バーバラが45は差がありすぎ
ノーマルが10前後なんだから、プラマイ20%として
ハッサンなら8前後、バーバラなら12前後ってあたりでいい
メラミになればノーマルが80くらいだからハッサンが64、バーバラが96
MP消費で96出せるなら力が弱くMPの多いバーバラのメインの攻撃手段としてピッタリだし
ハッサンに覚えさせた場合でも64は低いダメージではないので
守備力の高い敵と戦うときの切り札として使え、無駄にならない
ちなみに特技のダメージは
ダメージ固定かレベル依存のものはキャラによる得意不得意をつけた方が良いが
攻撃力依存のものは誰が使っても同じダメージ率で良いと思う
攻撃力自体がキャラによって違うので
さらに戦士系キャラは効果アップなんてことにすると変なバランスになる
職で見た目変わるなんて実装されても
結局仲間モンスターはスルーなんだろうなぁ。
チョコボの不思議のダンジョンでのジョブチェンジ見てると
仲間モンスターでも面白そうには思うのだけど。
362 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/14(木) 11:48:52 ID:It2kGwe6O
で、結局なんも変わらず丸移植のドラクエ6
むしろそれでもいいと思ってる俺がいる。
5はモンスター依存かなりあるけど
6ってモンスター必要ないよな・・・
ドランゴが使えるぐらいで
最終的に使えるモンスターは仲間にするのに苦労するから
>>348 人生という旅を、その人が生きた証
とかなんとか言ってたような>スキル
リメイクでパラメータにしろ何にしろ
弄られなかった前例は無いからなぁ。
グラフィック以外そのままというのが
一番可能性が低い。
でも5までと違って6からはステータスがインフレしてるから
同じように考えてはいけない
ステータス上限の上がったことと
リメイクでの修正に関連性は無いと思うが
むしろ変更のパーセントで言えば、255→500で倍
255→999で4倍ってなるんじゃね。
そこまで阿呆な変更はしないと思うが。
まぁとにかく6で強化される奴はいないよ絶対
昔のミネアとか魔法使い系みたいに明らかに弱い奴がいないじゃん
何故味方に限定するのかは分からんが
バーバラの中盤のHPくらいはあるかもしれんぞ。
それに敵のパラメータの変更だってありえる。
そもそも絶対ってのがよくわからんけど。
遊び人とかそれに続くスーパースターまで
ハッスルダンス覚えるための苦行だからな
遊び人や魔法使いは馬車に入れる人が多いんじゃない?
俺は前衛で使ってたけど。
ダーマについた瞬間に全員武道家、魔法使い、僧侶にして
全員に回し蹴り、メラミ、ホイミを覚えさせるのって普通?
異端
2chで言われる程度にはベタな攻略法ではあるが
普通という言葉の定義によるが
初回プレイ前情報無しではやらなそうな感じ。
2周目とか、
1周目でも事前に説明書などのチェックを怠らない人なら
有り得ると思う。
>>373 いきなり全員メラミ使えるのは強すぎだよな
DSの4やってるんですがピサロ仲間にいれて それからどこいけばいんですか?
5まだぁ
>>377 とりあえずデスパレスに行ってください
そうすればあなたもビックリするでしょう
自分が野心家の個人的復讐に付き合わされているという事実にね
>>377 卵&鶏がいる場所にもう一回行ってみるのもいいよ
なんで答えるかねぇ
5の新情報が2月21日発売のXジャンプにあるらしいだべぇ
それにはXの発売日も明らかになってるらしいだべぇ
だが、それは“らしい”だけあって本当かどうかはわからないだべぇ
だが外れても我が輩は責任持たねぇだべぇ〜
383 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/14(木) 19:31:50 ID:kYir+Vc5O
あげ
5の新画像はまだか
次出す時は一挙にドーンと出してくれよ
斜めグラ頼むぜ
亀だが
DQのパラディンのイメージって攻略本の影響で
ハッサンが蟹股で竹やり持ってるイメージしか湧かない。
他のRPGとかなら白い重装甲の近接のイメージなんだが。
あの絵のハッサンは何をしてるとこなの?
戦闘前の素振り
さぁ、突くぞ!!の前段階。
どうやら
>>382の情報を信じると発売日は4/30になりそうだべ〜
GWでいっきに売るつもりなんだべな〜
>>354 あんまり派手に変えなかったらいーんじゃないかな。
基本服装は今のままで、服の何処かにワンポイント付けるとか。
武闘家は上半身だけ裸になるとかw
>>393 >武闘家は上半身だけ裸になるとかw
ミレーユとバーバラが転職させられないじゃーん
まあ、2頭身ドットじゃ、それが限界だなw
妄想に浸りハイパーオチンチンタイムを発動すれば十分おかずとして使用できる
>>394 ミレーユとバーバラには全裸になってほしい
あとターニアにも全裸になってほしいな
399 :
 ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2008/02/15(金) 01:14:14 ID:Ku6RwPbx0
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|::( 6 ー─◎─◎ ) q -´ 二 ヽ |
|ノ (∵∴ ( o o)∴) ノ_ ー | |
/| < ∵ 3 ∵> \. ̄` | /
::::::\ ヽ ノ\ O===== |
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なんだこの流れw
ダークドレアム付近で作業面倒で放置してた記憶の6を
久しぶりにニューゲームで最初から始めたらなんかかなり楽しいんだが
>>393 上半身より、下半身だけ裸の方が全裸よりエロい
403 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/15(金) 04:37:21 ID:sA0C6i5LO
はやく6やりてーよ〜
404 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/15(金) 06:13:20 ID:agppkX9p0
チャモロをもっとショタっ子にしてくれれば満足です
407 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/15(金) 17:42:20 ID:8Sd+PY4j0
DQ5-6リメイク発売無期延期!
という夢を見た
408 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/15(金) 18:41:44 ID:V2Lun8QXO
セックス!
409 :
 ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2008/02/15(金) 19:17:45 ID:Ku6RwPbx0
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|::( 6 ー─◎─◎ ) q -´ 二 ヽ |
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410 :
 ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2008/02/15(金) 19:40:19 ID:VI/ufcaa0
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|;;;;;;;;;;ノ \,, ,,/ ヽ |・ |―-、 |
|::( 6 ー─◎─◎ ) q -´ 二 ヽ |
|ノ (∵∴ ( o o)∴) ノ_ ー | |
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4/24にほぼ決定…らしい
412 :
 ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2008/02/15(金) 20:54:10 ID:9sSVROR90
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はぁ?黙ってろデブ
414 :
 ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :2008/02/15(金) 23:40:19 ID:ax249JkT0
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|::( 6 ー─◎─◎ ) q -´ 二 ヽ |
|ノ (∵∴ ( o o)∴) ノ_ ー | |
/| < ∵ 3 ∵> \. ̄` | /
::::::\ ヽ ノ\ O===== |
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. ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます
-=≡ / ヽ \_______
. /| | |. |
-=≡ /. \ヽ/\\_
/ ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-= / /⌒\.\ || || (´・ω・`)
/ / > ) || || ( つ旦O
>>408-414 / / / /_||_ || と_)_) _.
し' (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))
つか、微妙に話違うけどさ
マジで1・2・3もDSリメイクしてもらいたい
今回4やって強く思ったね。
同じプラットフォームでこそ対等な評価が下せるってもんだ。
>>416 5,6,9と出し切ったら1・2,3,7は普通にきそうな感じだよね。
特に1・2,3はSFC以来やってないから5以上に待ち遠しい。
7もあの長さでも携帯機なら再プレイできそうだ。フリーズもさすがにないだろうし
ダンジョンも4並に縮小してくれればクリア時間も大幅に減るはず。
7はもう、出ましぇん!
鉄矢風に
4の女勇者に公式ネームってあるの?
説明書に出てくる男勇者はソロって名前みたいだけど
公式っつーと語弊があるけど、デフォ名なら
男:ソロ、女:ソフィア のはずだよ。
この質問定期的に出るね
7はリメイク出さないだろ
あれ新作作るのと手間あんま変わらないんじゃないか?
PS7エンジンでPS4を出して、PS4を元にDS4を出したのだから
DSで出すのであれば技術的に手間は減るのでは?
PS2 5やSFC 6を移植する方が手間が掛かると思う
リメイクは6を最後にもうしなくていいよ。リメイクするヒマあるなら新作を作ってほしい。
426 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/16(土) 12:08:44 ID:0ggTu/Ll0
売れる以上リメイク出し続けるだろうな
制作コストも一からじゃないから安いだろうし
結局は儲かるから出すんだよ
4567123をすべて出してから9を出します
428 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/16(土) 12:55:14 ID:eldD0/05O
7はもうなかったことに。
7は余りにも今までのDQと比べて斬新すぎて受け入れられなかった
って印象があるな
シリーズ中見ても一番世界征服に近づいた魔王だし
俺はあんまり好きじゃないけどね
7は、クリアする気なら世界復興中に途中で放り出せないのがきつい
絶対次に何をやるかなんてもうわからなくなってるし
それはどのシリーズでも同じだとは思うけどな・・・。
俺も6を途中で放り出して、再開したらどうしたらいいかわからなくなってたし。
それにそういう場合や石板などの救済処置として占い師とか
結構いるのに、使わない人とか多いんだな。見てると。
432 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/16(土) 15:38:55 ID:Aj5gxko30
6,7は駄作
細切れストーリーの寄せ集めだから、つながりが見えにくい
3,4,5は大きな目標に向かって筋が一本通っているから
途中で休止しても、すぐに流れを思い出せる
7は魔王が世界をほぼ征服した後の世界で、過去に戻って復活させるストーリー。8は魔王が復活する前の世界で、復活そのものを阻止しようとするストーリー。
どっちもドラクエにしては斬新だよな。
>>432 7は世界を復活させると言う大きな目標があるだろ。しかもほぼ一本道だし。その過程が遠回りなだけであって。
6や7を嫌うのは勝手だが、的外れな批判は見てて痛い。
ヒント:休日
7のストーリーはむしろ素晴らしい。
ただシステムが最悪すぎてありえないだけで。
シャークアイの息子、水の精霊の加護があると分かるまでは
旅の動機がイマイチ分かり辛い所があったかもな。
精霊の加護があるのって主人公だけだよね?しかも水。
他の3精霊の加護があるキャラが仲間として出てくればよかったのに。
的外れというのはさすがに語弊があるだろ。
部分部分での繋がりが見えにくいし、一見して寄せ集めに見えるのも事実なんだし。
そんな事情を鑑みて、もっと主題を増補する形のリメイクにして貰いたいとは思う。
それでも
>>432のように駄作とか言うやつは嫌いだけどな。
DSって4の他ドラクエでてますか?
つまらん質問でスマソ
でてないよ
5と6は出る予定だけど
今後のスケジュールはさっぱり
ドラゴンクエスト モンスターズなら出てるけどな
444 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/16(土) 18:17:12 ID:/OKDRUTe0
DQMJ=シンボルエンカウントだから気をつけろ
DQMJは戦闘のテンポが悪かった。
>>440 スライムもりもりドラゴンクエストもあるんだけど。
また実写CMかな
1.2はなにででてるんですか?
ちなみにおもしろい?
2はいけそうだけど 1は変更がなければ結構だるそうなきが…
>>448 FC
MSX
SFC
GB
携帯アプリ
>>448 1は剣神ドラゴンクエストというリメイクバージョンもある。
操作系においてソードの元になった作品。
ただし、既存のゲーム機ではなく単独動作の別機体だけどね。
まぁ今なら携帯電話が一番。
他のは現行ゲーム機の機種では基本的にプレイできないから。
一番新しいハード使ってもGBASPだしな
ファミレータライトは?
DQ1主人公の兜取ると金髪だったなんて最初信じられなかった。
DQ3主人公は一体どんな金髪と結婚したんだ。
金髪娘というと遊び人だな
ドラクエ3と1との間は、少なく見積もっても400年は経過してるだろうから、
アメリカのような人種のるつぼで暮らしていれば、
子孫の人種や髪の色なんてめちゃくちゃだと思うよ。
それ言い出したら5なんてどうするつもりだw
隔世遺伝とかな
DQ2の3人の髪の色が既にバラバラだから、別に今さら驚くことではない。
>>456 黒髪の両親から金髪のビアンカは生まれないはず…
ビアンカって実の娘じゃないって話あったっけ?
思いっきりある
ビアンかもフローラも元は捨て子
>>460-461 ビアンカはどう転んでも拾い子だったってわかるけど、フローラは
嫁にしないと分からないんじゃなかったっけな?
PS2版もやってたのに、随分忘れてるなぁ。
もしかしたらビアンカとフローラは兄弟だったのかも
せめて姉妹といえw
>>462 PS版では最初に船で出会った時船員がそれらしいことを言ってる。
自分でカミングアウトするまでにいくつか実子じゃないことを匂わせる
会話もある。
>>463 DQ5-2で5の子供たちとフローラとアンディの息子がパーティー組めば強そうだなw
つまんねえよ
アンディが仲間になったらどんなステータスなんだろう。
アンディって、フローラのおまんこをなめたり
乳首吸いたがってたあの人?
フローラのおま○こをなめたり乳首吸ってみたい
だれでもそうなのではないだろうか(スタンド・バイ・ミー風に)
いよいよ今週DS版Xの新情報が明らかになりそうだな
もう一つの選択はパパス関係
発売日は4/24が堅いと思うのだがどうだろう
>>471 もうひとつの選択が
ビアンカ・フローラの他にブス女が追加されるとかw
幻の世界でパパスが生き返って
一緒にゲマやミルドラースを倒すとかそんなのになりそう。
それかリメイクスタッフはゲマがお気に入りみたいだから
ゲマ関連でなにか追加要素があるのかもしれない
>>471 またカオスになりそうな要素だな・・・
システムとオマケは良いが
良くなった試しが一度としてない以上ストーリーだけは触るなと
ゲマ出しすぎるとストーリーが破綻するからヤメテ欲しいな。
今週のジャンプには5の新情報載るかな?
ゲレゲレが子供を生むというのはどうだろうか?
訂正 子供を生む×子供を作る○
ゲレゲレと子供を作るのか
パパス×青年主人公でウホッ!
…てことにはならないよな。
以前そういうSSがあったけど。
たしか
ゴールドオーブを取ろうとして失敗
→助けを呼ばれる
→パパスが来る。なぜか脱ぎだす。
→ドキドキするパパスと青年主人公
→や ら な い か
って流れだったな。
覚えている人が俺以外にもいたのか。
ゴールドオーブを「金の玉」と呼んだところから誤解が始まったような記憶がある。
484 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 03:32:12 ID:LGHkmlyBO
Vジャンいつ発売?
嫁をすれ違い通信に出して交配するシステムの発表はまだですか
04/24か05/01だろうね、前者の方が有力っぽい。
487 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 04:56:45 ID:hc/cr+eQ0
新ダンジョンあったら買う
すごろくだけなら・・・買わない
すごろくはモンスターボックスコンプに使えたんだよな
しかし宝箱は全部取りたい人なんで、PS2版は痛かった
1万G払えば好きなコマが出せるとかあったら良かったのに…ただでさえ金貯まるんだから
>>488 クリアしたら好きなコマ出せる仕様がいいな。
あと、すごろくでも仲間モンスターが仲間になったほうがいいな
戦闘のコマが足止めなのは存在意義が薄い
特に緑マス
>>489 それでもいいな
とにかく簡略化するか廃止するか手を加えてほしいところだ
そんな自由にやれたら双六の意味がないじゃん。
思い通りにならないから双六なんだし。
なんて思うのは少数派なのかな?
ただなんか回を増すごとに双六劣化してる気がするんだよな。
SFCの3リメイクが一番しっかりしてた気がする。
すごろく自体が糞システムでいらんけど実装するならせめてクリアしたらアイテムぐらいとらせて欲しい。
廃止が一番いいけど。魔界のすごろくいらんからあそこカジノにしてくれ。
494 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 06:36:39 ID:hc/cr+eQ0
最強になったところで、
敵がいなければ面白くない
495 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 06:49:32 ID:FPFrutPlO
テリーを二回行動にしたら?ドラクエ6は職業があるから、そんなかんじでキャラの個性をだせばいいんじゃない?
496 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 07:20:01 ID:FPFrutPlO
あと、職業をメチャ増やせばいいんじゃない?そしたらかなりの個性がでる。6はキャラが確立されいてて職業が少ないからダブって個性がなくなる。3がいい理由は職業が少なくても性格があるから(個性がダブらない)
今週何か新情報があるのは確定なのか?
新情報Get
モンスターパークを作り、そこに仲間にしたモンスターを収容する
すれ違い通信で仲間モンスターを交換できる
しかし、交換したからと言ってもいなくなるわけではなく4のすれ違い大使的な役割をするだけである
交換して手に入れたモンスターは旅に連れて行くことは出来ない
ソースは今日の夢です!
寝ろ
双六はタンスやツボ、宝箱から取れるアイテムをランダムにして、何度でも取れるようにすりゃ良いんだよ。
それなら全部のタンス、ツボ、宝箱からアイテム取らないと気が済まないってコンプ癖ある人でも楽しめる。
現状の双六はコンプリートを妨げる障害にしかなってない。
Vジャン今週木曜発売じゃん
こりゃあ載ってないわ
もし載るならば今日のジャンプにも載るわけだし
>>500 この際ゴール景品もランダム+無限回でいいかもね。
すごろくの重要度は「旅の息抜きにどうぞ」程度がよさそう。
>>501 あくまで情報解禁日が21日であってVジャンが先発して
ジャンプには翌週に掲載じゃないか?と期待してみる。
504 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 11:38:57 ID:j8J0Wdv/0
ドラクエ6に文句つけてるやつって時間をもてあましたニートだろ?
普通にゲームクリアするだけなら、職業を極める必要もないし、個性がなくなるわけでもない。
ゲームばっかり極めてないで外に出てみたらどうだ?
ドラクエ6っていつのゲームだと思ってんだよ
ゲームとしての完成度が低いから文句が出るんだろ
お世辞にもおもしろいものとは言えないしな
人をニート呼ばわりして意見を封殺しようとするのは、いかにも6信者らしいが
少しは現実を受け入れたほうがいい。6なんて文句言われて当然のゲームなんだから
ここは酷い釣り堀ですね。
>>473 いいなそれ。
パパスは死んだが夢の世界では人々の心の中に連綿と生き続けているとか。
あったら泣ける。
6の隠しダンジョン辺りで記憶を失った状態で彷徨ってたりとかして
仲間になるとかあってほしいな。敢えて5じゃなくて6の世界で。
509 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 15:18:03 ID:FLwuD2eR0
>>504 単純に面白くないから6は批判されるんだよ
ゲマ死ね
ミルドラース万歳!
>>509 確かに6を面白いと言ってる人は見たことがないな
本スレ見ても性根の腐った連中ばかりで中身のある会話はまるで無い
このゲームにしてこのファンありといった感じだ
パンツ一丁のマッチョマンが魔王ブチのめしてる時点でもうね
>>512 あれは最低だったなぁ。ドラクエが汚された気がしたよ
6ってファンも制作者も頭オカシイよね
Y叩きやってる奴はなんなの?
まあ、クリア後のああいうお笑いオチは
リメイク4の6章とかに比べれば
そんなに酷いとも思わないが。
あれを見て、
本気のダークドレアムは最強だとか
素で言ってる人を見ると、
そういう人達に人気のあるイベントだったのかと思える。
初めてあのイベント見た時のインパクトは凄かったけどな
初めてやったドラクエが6だったから余計に印象に残ってる
>>515 6のせいで馬鹿な最強厨が生み出されたと思うと、不愉快極まりないね
ドラクエファンの質が著しく低下してきたのもこの頃だったなぁ
DS4 難易度がた落ちでもうがっくし なまいきに縛りつけてプレイしてみるがすでに全滅五回……モう涙目……
Xの新情報、発売日はまだか〜
だれかVジャンプフラゲした人はおらんのか〜
>>519 TCG板でフラゲした奴を見た気がする。
>>520 すまん。TCG板とは何の略か教えてもらえんだろうか。
トレーディングカードゲーム ?
どうやら正解。殆ど遊戯王板
TCG
http://game14.2ch.net/tcg/ >>519 出版会社、印刷会社等に勤める人の中には居るだろうけれど
(ある人が、電車中で自分は新ジャンプを読んでいる筈が
その先のジャンプを電車の中で読むという、不用心な人発見…
という異常な光景とか)
ここで一部公表でもそういった最新ニュースは重度違法。
前に一週間先の漫画をうpする、ネ申と呼ばれし犯罪者の話を
フジテレビでやってた。
待つかVジャンプ印刷してる会社に就職しなされ。
524 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/18(月) 21:37:40 ID:MRdMeXpb0
>>508 6世界→(かなりの長い時間)→4→(数百年)→5
つか毎日のように発売日まだかだの新情報まだかだのうるさいよ
ガキかよ
早漏なんだよ
それはそうと発売日発表まだー?
DQはFCの1からリメイクも含め全部やってるけど、ぶっちゃけ全部好きなんだけどな…
無論6だっておもしろかった。どちらかというと比較的ライトユーザーだからなんだろうか…
でもおもしろいと感じるほうが幸せだから、なに言われたっていいや。
大半が愉快犯と、定期的に粘着続けてるアンチの工作だから気にする事はない
ファンの質だとか妙な選民意識持ってる時点で察してくれよ
6ってあまり印象に残ってないんだよなー。
世界が複雑だからなのか、1回やったきりだからなのか。
7もそうだけど、世界が複数あったりすると、
どうも印象に残りにくいらしい。
アンチの工作とか妙なレッテル貼りしてる時点で(ry
愛してるからこそ不満が出ることだってあるんだぜ。
ファンの質云々言ってるのはただの荒らしでしょ。
>>531 7はバラバラになってただけで「世界が複数」ってわけじゃないと思うよ。それ言ったら3〜5も複数あるし。
6はリメイクされてないから覚えてないってだけじゃないの?その方が新鮮な気持ちでプレイできるからいいと思うけど。
6は全職業マスターとかやったら2週目とかダルくてできないんだよね
1回しかやってないから印象がない
3なんかなんどやったかわからん
普通やらねーよ
6の全職マスターはコンプ要素としてもそんなに
ランプの魔王を仲間にしたり
破壊の鉄球を取ったりする方が余程辛い
疾風突きで計画的に倒せるから
はぐれメタル仲間も5より楽だしな
539 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 10:44:19 ID:7p4QMoGfO
何で3と4だけ主人公男女選択制なんだろう。
541 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 10:49:27 ID:YJdQYGsc0
1 ローラ姫を助けるのに女のわけがない
2 同上
34 なし
5 結婚がある
6 王子の役
7 ?
8 結婚がある
男でなければ都合が悪い
結婚があったり、女キャラとのイベントがあると
男でなければならない
全職業マスターって一人で全部?はぐれも含め?
それはやったことないな。全員勇者ドラゴンレベル99くらいなら
カダブウが先頭にいるのもポイントだね
はぐれメタルの悟りなんて簡単じゃね
盗賊でアストロンしてりゃいいんだし
>>475 出てはいけないところに限って出てるよなリメのゲマ
ジャミの所とかイブールの所とかマーサの所とか
出していい場所ってのが気になるが
ミルドラースはイブールを見捨てたんじゃなくてマーサが主人公の事を想ってミルドラースを妨害したんだよな絶対
それをゲマが「お前はカタチだけの教祖だ」とか言うから
>>542 全職マスターをイメージで手間かかると決めつけすぎかと。
俺はドラクエでレベル99まであげたことはないし、そこまでやる意気込みはない。
SFCのドラクエ6なら全職マスターしてもレベル75くらいだったよ。
ちなみにドラクエ7はクリアできずに挫折した。
550 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 14:32:42 ID:XVpxPQtXO
全職マスターとかすっげえくだらん
8のスキルみたいな方がいい
全員格闘スキル縛りで永遠の巨竜でも倒してこい
552 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 15:04:40 ID:XVpxPQtXO
あと成長システムに限らず、どっちかのアイテムしか手に入らないとか、
二人のキャラの内、仲間に出来るのは一人だけとか、そういう二者択一方式の方が面白い
コンプが主目的となるシステムなら
ベホマズンもメラも変身もどっかの職に入れて欲しかったな。
思い出す・もっと思い出す・忘れるとかは別に要らないけど。
戦闘中に特技を選んでる時に
どうにもコンプリートした感動が無い。
>>552 確かにその方がゲーム的に優れてるよね
全職マスターとかで喜んでる奴は低能
別に喜んではいないだろ
6の場合極めた職に就きっぱなしでいるメリットがほとんどないのが問題
3と違ってなんかもったいなく感じる
喜んでるというよりは
カダブウ求めて彷徨ってたら全職に★付く方が早いな。
やることがすぐになるなる主人公とバーバラは
魔物使いとか盗賊とかになっていく。
結婚のある5はともかく
6は王子が王女になる以外で女主人公じゃダメな点あったっけ
プレステ版の4のリメイクやってたんだけど、プレステ版リメイクとDSのリメイクと違うところは何?
2画面以外で違うところ
買っても楽しめるかな?
ターニア関係がそうなんじゃないの?
兄妹と姉妹じゃ微妙にニュアンスも違って来るだろうし
DS版には待機モーションが付いてるのと、戦闘テンポが早いくらい
後は顔グラだのレイアウト変更だの、その辺
テンポが格段に良い
袋の中身が五章持ち込み可
全体的に難易度はやや低下
顔グラあり
コマンド選択中に敵グラが動く
グラや効果音などが似てるようでちゃんと作り直してる
隠しダンジョンのマップが違う
移民の町が大幅変更
まあ一番上が大きいかもね
これ以外の大きな変更はないよ
>>560 レスどうも
ほう、待機モーションあるんですか
これは、一度見てみたい気もしますな
>>561 >顔グラあり
ここが一番気になってたんですよね
個人的な意見だけど自キャラの顔グラはあってほしくない
今更だけど
キャラに無理やりイメージを植えつけられるてしまうとこのゲームの肝心な要素である観念が無くなってしまうし
>>559 むしろその程度の違いなら主人公の性別の違いを楽しむレベルじゃね?
5の結婚みたいに物語に重大な破綻をきたすほどの事じゃないよね。
5の結婚で破綻なんてあったっけ
その程度っておま…
女主人公(笑)
>>563 じゃあお前キャラのイラストが描かれてるパッケージとか説明書見ないほうがいいな
ドット絵だけで自分で想像したいってことだろ
いよいよガキの喧嘩になってきたなww
570 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 20:59:07 ID:XVpxPQtXO
顔グラ自体いらないし、しかも鳥山明じゃないから安っぽい
アイコンもいらないな
DS版は余計なもん付けすぎて変な感じになってる
鳥山明じゃないから安っぽいと思ってる頭が安っぽい
鳥山を崇めすぎだろ
「じつは鳥山じゃない人が描いてました」って絵が
これは本物よりいいなと思ったことならしばしば
一時期鳥山の絵って壊滅的に酷かったよな。
特にDQ7あたり
前に鳥山本人が描いた
丸でド素人がうろ覚えで描いた様な孫悟空(超サイヤ人)のカードがあった気がした。
まあ実際あの人はうろ覚えで描くけどな
タオパイパイの存在を忘れていたのには流石に引いた
年なんだからボケてきてるんだろ
生暖かく見守ってやれよ
>>564 エンディングで主人公とバーバラがレイドック王に謁見する時に
王様がバーバラを王子が連れてきた彼女かのように言うセリフw
579 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 22:54:41 ID:XVpxPQtXO
>>571-572 オリジナルを他の奴が真似て描いてるから安っぽいんだよ
別に鳥山を崇めてるわけじゃない
要は同人臭いって事
鳥山はキャラデザの才能があるんだよな
絵柄に特徴があるけど似たようなのなら他の人でも描ける
ただドラクエや堀井にぴったりのキャラデザが上手い
鳥山ファンじゃないがドラクエに鳥山が欠けるのが厳しいかと
581 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/19(火) 23:11:27 ID:PcRgABq8O
そろそろ50歳くらいか?
>>578 それは女の友情で通るでしょ?
DQ4だってシンシアとの関係が恋人風だったのが女勇者だと違ってるじゃん。
>>580 鳥山はメカを描く才能が1番凄いと思う。しかしドラクエにはあんまり関係ない罠w
キラーマシンは最高傑作
べつに鳥山明のファンではないけど、
鳥山明は元々デザインとかやってたから
世界観とか雰囲気を作るのが結構上手いんだよな。
攻略本とかに書いてある、NPCのキャラ絵とかだと、
絵柄は似ててもそういうのがあまり感じられないから、
すぐ本人が描いた物ではないと分かる。
>>583 メカ描きにおいて大河原さんをさしおけるわけないだろw
鳥山の画力は漫画界でも髄一…なんだけどDQ7のはちょっとひどかったな。
わざと画風を変えていただけなんだろうが。
>>587 確か手書きからパソコンに変えたばかりだったとか
その前と後でどうとか鳥山信者が言ってた気がする
>>580 >似たようなのなら他の人でも描ける
意外とそうでもないんだな、これが。
鳥山のキャラはデフォルメされている人物に正確なパースが入っている。
これには大変、正確無比なデッサン力がないと出来ないよ。
>>582 ライフコッドに主人公がいた設定を思い出すんだ。
行き倒れていた記憶喪失の若い女を邪魔だから追い出そうとするのは酷すぎないか?
男女選べるようにするとこの辺も結構変えなきゃならん。
まぁ、変なの召喚しちゃったら不味いだろうと思って自重してたんだが、
長引いてるから敢えて言おう
ターニア「○○にいちゃん だーい好きっ!」
理由はこれだけで充分だ
>>582 シンシアのは男勇者バージョンでも恋人風とは決め付けられない。
単なる幼なじみでも十分通る。
つーか女勇者の必要性がわからん
ハァハァしたいなら仲間キャラでいいだろ
無駄に女増やして欲しくないよ
待てよ、仮に6が女主人公になったら
序盤でハッサンと女主人公が二人っきりになるじゃないか
大問題だ!
6が女主人公だと、最初のオープニングがなんか締まらないし、
レイドックでの回想シーンやエンディング違和感が起こりそう、
と個人的に思ってる。
>>594 むしろ最高じゃないか。
途中で主人公の出産イベントとか子供が成長するとハッサン並みの強さになるとか。
何にでも萌えが求められる時代だからな。
当然ドラクエにも必要だろう。
空気アモスを幼女戦士にしとけば、
萌えヲタの心を掴めて存在感もup。
旧作ファンからの苦情もこずウハウハじゃまいか。
ハッサン×アモッサン派が悲しむのでやめてくだしあ
コアなオッサンマニアが泣いてしまう
アモっさんを空気と申したか
スライムを擬人化して幼女にすればいいと思う。
ゴスロリをDQSで提案した堀井だ
何かしら時代に沿ったネタを仕込んでくるさ
3の時はルーズソックスだったな
隠しダンジョンでセティアが仲間になってくれれば何も言うことはない
需要あるのか?そんな女なんかよりモンスターのほうが可愛いだろ
仲間になるモンスターを増やしてくれよ
俺はボストロールがいればそれだけでいい。
607 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/20(水) 02:57:30 ID:gc7Ctz7pO
ヘルホーネットが仲間になるようになるとヘルホーネットの存在感が劇的に上がる
6のいいところは2回攻撃するモンスターが仲間になってもAI2回攻撃するところ
5はPS2版でもしないままだったと聞いたので、DS版には入れて欲しい
そこを改悪するのがスクエニのリメイクですよ。
>>608 いやむしろ悪いとこだろ。キラーマシンや魔人はリメイクでは2回攻撃止めてほしいわ。
2回攻撃が嫌なら命令させてればいい
「〜が嫌なら〜すれば(しなければ)いい」
という意見の大半が的ズレしてる件
ではこの場合の的とは?
つかそうとしか言えないだろ
俺は2回攻撃のほうがいいな。そのほうがそのモンスターらしさがある。
あちらを立てればこちらが立たずというし
どっちになっても諦めろってことだ
結局来週のジャンプにも情報来なさそうですね。やれやれだぜ
6で特技を選ぶことを強制するのは
ちょっと可哀想ではあるなぁ。
まあ
>>608は、良いところでも悪いところでも無いと思うが。
気に入るところ・気に入らないところ。
>>595 何か男である必要性のあるところあったっけ?
是非人魚を仲間に
本当自分の嗜好通りにならないと嫌だ嫌だと駄々をこねるお子様状態だな
これは酷いと言わざるを得ない
今月のVジャンでの情報は無いのかな
〜が嫌なら〜すれば(しなければ)いい
って意見はおかしいよ
その〜をしなくても楽しめるのが良作ってもんだ
仮に序盤で、最強の武具が手に入りゲームバランスが崩壊してるゲームがあったとして
嫌なら使わなければいい。だから、そんなのは大したことじゃないって、言えないでしょ。
否定的な意見が嫌なら2ちゃん見なきゃいいのにな
新情報無さすぎでみんなイラついてるな
>>621 嫌とは言ってませんが?
ただ贅沢だとは思うね
Vジャンプはどうだったの?
まあイラつく気持ちも分からんでもないな
公式も12月からまったく変わってないし
とりあえず発売日ぐらい教えてくれればwktkしながら待てるのに
スクエニ自体決めてないのか?
それともただ情報出し惜しみしてるだけ?
「嫌なら使わなきゃいい」って言う奴はゲームの本質を理解していない人間
例えば5ではカジノで簡単にメタルキングの剣が手に入ってバランス崩壊するが
それをする自由はプレイヤーにある、というか目の前に最強武器があるなら誰だって手に入れる
要するにこんなカジノがあるのが全て悪い訳で、プレイヤーを責めるのはお門違い
「嫌なら〜」というのはゲームの至らない部分を無理矢理擁護するための糞ゲー信者の常套句
これは主に6信者によく見られる
要するに「嫌なら〜」はゲームにおいては全て見当外れの指摘だということ
嫌なら厨こそが
>>618の言う「自分の嗜好通りにならないと嫌だ嫌だと駄々をこねるお子様」だよ
嫌ならは思考停止の安易な逃げだなw
…で、結局何でここで駄々こねてるんだ?
>>630 何でだろうね?
このスレも6信者に見張られてるってことだろうけど
まあまあ、みんな落ちついて
ここはターニアの私生活でも語って気を休めようぜ
ターニアって、おにいちゃんの事考えながら
こっそりオナニーしてそうな気がするんだけど気のせいかな?
ターニアはオナニーという単語すら知らないおにゃのこ
あ、あれ!?
あんまりレスが付かないんでもう1回書いてみるテスト
まあまあ、みんな落ちついて
ここはターニアの私生活でも語って気を休めようぜ
ターニアって、おにいちゃんの事考えながら
こっそりオナニーしてそうな気がするんだけど気のせいかな?
何か書けば必ず大量のレスがもらえると思ってるのか
まあ俺はこうやってレスしてあげるけど
ターニア厨ウザ
小さい情報なら雑誌通さず
公式HPで公開すりゃいいのに
なんつうか待たせすぎ!!
ティザーサイトじゃなくいい加減に本サイトオープンしろよ
とりあえずドラクエ5DSでは
ベラをSFCの時みたいに美人にして欲しい。あとついでにアンディもイケメンに戻してくれ。
PS2版のベラとアンディ不細工過ぎ
問題なのは「カジノで最強武器が手に入る」事じゃなくて
「カジノで楽に稼げる方法がある」事なんじゃね?
カジノで全く儲からない仕様なら誰も積極的に使わないだろ
641 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/20(水) 18:44:39 ID:q2vZgf/O0
なんでアンディを不細工にしたんだよと小一時間
お前ら、サンチョはアリなのか…?
アリだろ・・・常考
元はただ「こうしてみればいいんじゃないか」的な意味で言っただけなのに叩かれまくりでワロタ
別に文句言うつもりもないし強制させようとも思ってないし6信者とか言い出されて意味がわからん
何という間違い探し
>>640 いやカジノで最強武器が手に入る事自体が問題なんだよ
その最強武器を手に入れるために面白くもないカジノを半強制される訳だからね
全く儲からない仕様ならそれはそれで糞と言われるだけの話
やっぱり嫌ならしなければ良いと思います!
とりあえずね、フローラのおっぱいが大きけりゃ後はどうでもいいです。
普通に貧乳です
なんだまだ続けるつもりか。
そもそもDQにはカジノに限らずメタルスライム狩りって言う立派なインフレ要素がある訳なんだが、
それは棚上げかね?まさかDQシリーズ全部クソとは言わないよな。
ケンカはやめて!
ドラクエシリーズ内での相対的な評価じゃねぇの?
>>651 何が言いたいのかよくわからんが
例えばバグ技や裏技でメタル狩り放題であることに「嫌なら〜」と言う奴がいるなら
やはりそいつの指摘は見当外れだろう
つまり君の主張は、
メタル狩り続けてぬるバランス!ドラクエはクソ!
カジノでバグ技マンセー最強装備ぬるぽwドラクエはクソ!
こう言う事でよろしいか?
657 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/20(水) 20:13:31 ID:tQxFJyQ9O
ところでそんなことよりちょっと聞いてくれよ
レンタルビデオ屋に、頭文字Dのビデオ借りに行ったんだけど
「か行」探しても全然ないんだよ
で、レンタルビデオ屋のアホ店員は「あたまもじD」って読んでるんじゃね?と思って
「あ行」を確認したらマジで置いてあってびびったwww
>>656 何でドラクエはクソって話になってんの?頭大丈夫?
俺はプレイヤーには皆文句を言う権利があって、嫌なら厨の指摘は全て間違ってると言ってるの
659 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/20(水) 20:22:20 ID:pVlWL3MNO
DSドラクエ4のステータスてPS同様ランダムUP?
確か
ほう、そう来ましたか。
目の前に楽な道が用意されていたら、それに飛びつくのが当然と言うのが君の主張ですよね。
それは
>>627の発言から読み取れる訳で。更に君はそんな手段の存在自体が悪と言い切っている。
そして「糞ゲー」「信者」この辺の言葉を持ち出したのも君が最初。
この事から君がDQシリーズを糞ゲー認知している事は明白。
どう見ても真っ当なファンには見えません本当にありがとうございました。
ケンカはやめて!
663 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/20(水) 20:44:37 ID:LP6YJa2b0
ID:lQna0sty0
と
ID:LXOb5r/e0
が子供の喧嘩してるスレへようこそ
何か勝手にアンチ認定されちゃったよ…3とか好きなのに
真っ当なファンでも嫌いなドラクエの1つや2つあっていいだろ…
おまえは一体何がしたいんだ
>>661
まぁ俺の言ってる事が正論すぎて論破できないから、子供の喧嘩になっちゃうんだろうねぇ
コピペで自分の発言改変されないとわかんねーか?
「嫌なら使わなきゃいい」って言う奴はゲームの本質を理解していない人間
例えば3ではメタル狩りで簡単に高レベルキャラが手に入ってバランス崩壊するが
それをする自由はプレイヤーにある、というか目の前に簡単な育成法があるなら誰だって行う
要するにこんな敵がいるのが全て悪い訳で、プレイヤーを責めるのはお門違い
「嫌なら〜」というのはゲームの至らない部分を無理矢理擁護するための糞ゲー信者の常套句
これは主に3信者によく見られる
誤解の無いように言っておくと、DQシリーズで嫌いな作品は無いです。「俺は」
ID:lQna0sty0
やけに突っかかってくるからID検索してみたら、どうやら6信者のようだった
なるほど、どおりで…図星だから顔真っ赤にして怒っちゃったんだねぇ
ひどいこといっちゃってごめんね?だからもうケンカはやめようね?
まぁ俺の言ってる事が正論すぎて論破できないから、子供の喧嘩になっちゃうんだろうねぇ
全くですねw
困ったもんだ
670 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/20(水) 21:19:12 ID:nUDO6dbXO
ところで5の情報マダー?
671 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/20(水) 21:21:00 ID:q2vZgf/O0
…がんばって
>>666を理解しようとしたが、メタル狩りがカジノとどう関係してるのかわからん
全く違う話だから反論も何もない。できれば誰かに解説してほしい…いい加減スレ違いだが
というかここまで絡まれるとはね。俺が悪かった。ただ俺の主張は正論のはずだし、理解してもらえたと思う
6はツマンネからリメイクしなくていいよ
6も楽しみだけどなぁ
それで、6まで出したら1〜3を4DSのシステムでリメイクして欲しい
シナリオは触るのはなしでな。絶対に
今月のVジャンに情報一切無し
まああと一ヶ月は新情報無理だろうな…
チラッと聴いたけど、なんかDQ9が上がりそうで、
DQ5の出しどころを見極めてるらしいぞ。
DQ5を延ばして、DQ9を5月〜6月に持ってくるらしい。
いやー、DQ5より先にDQ9とは思わなかったなぁ・・・
禿に限ってそれはないwww
早く新情報出してほすぃ‥
6信者と6アンチのアホみたいな言い争いはほんとうざいわ
いい加減にしてくれませんか
わざわざ餌をまくようなことすんなよ…
トムとジェリーみたいなもんだから
戦闘のテンポが4並になるかと思うと6リメイクが楽しみでならない。
>>683 「仲良く喧嘩しな♪」かよ(w
それはそれで2chらしいが。
メタルスライムでけんかしてるみたいだけどメタルスライムの経験値が役に立つのは序盤〜中盤ぐらいだろ?
ある程度進めばメタルスライム何匹倒してもLV上がらんようになるし問題はないと思うけどな。
ただカジノは最強の武器があるのは問題かなぁ。中途半端に強いぐらいの武器でいい気がする。
別のカジノを作ってメタ剣と鞭はそっちの景品にするとか。
蒸し返すなよ…。
688 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/21(木) 03:52:02 ID:YrhGN0Si0
アーレサンドウ マーキャ。
ネーハイ キサント ベシテ。
パラキレ ベニベニ パラキレ・・・。
長文だからいつもの同じ人でしょ
嫌いなくせに必死でこのスレ覘いてるとか馬鹿丸出し
ダークドレアムにもっとカッコイイ固有のグラを用意して欲しいんだけど
もうあの姿が世間に浸透してるし無理かな?
パンツ男に悪魔とか破壊と殺戮の化身とか言われても悲しい…
691 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/21(木) 07:55:27 ID:zd+NgkM20
>>690あのパンツがいいじゃん。でもデュランもパンツはいてるしドレアムは
全裸でもいいな
そもそもドラクエのボスでいかにもカッコイイ系っていたっけ・・・
ロト編のボスはカッコイイと思う
4以降はゲテモノに走ってる気がする
鳥山次第だが
メタルスライムもはぐれメタルも倒すのに苦労する。
そもそも100%確実にそれに出会えるわけでもない。出会えても100%倒せるとは限らない。
時間と苦労を対価に経験値を得ている。
DQMJのようにメタルエリアが有るとかメタルにも通常ダメージ可ではないのだから。
カジノもバグ技を除いて簡単にメダルが手に入る仕様ではない。
時間と苦労を対価にメダルや褒賞品を得ている。
放っておけば勝手にメダルが増殖していくわけではないのだから。
これらは正規の方法では決して楽な道ではない。
そしてバグや裏技などを使うのは自由だ。だが自由には責任が付きまとう物。
本来すすめられた手段ではない物を勝手に自分で行っておいて「糞だ」なんていいだすのは子供の中の子供でしかない。
正規の利用法で問題がある物ならともかく、バグや裏技なんてものは特にそういう部分が大きい物。
嫌なら使うなというのはそういう部分も含まれた発言なんだよ。
結論として、正規の利用法を遵守している人間にとってはカジノにもメタルスライムにも何の問題はない事になる。
また、バグや裏技を使ってバランスが崩れたとしても、それは自己責任であり自業自得なので、用意されているシステムそのものには何の問題もないことになる。
バグや何かが存在すること自体はこれとは別の問題なのだから。作品のクオリティ自身の問題。
695 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/21(木) 10:14:31 ID:7Yk2wFH90
竜王なんてシンプルだけどカッコいいじゃないですか。
シドーも破壊の神って事を考えるとぴったり。
ゾーマは言うに及ばず。別に怪物系である必要がないという見本。
デスピサロは進化した結果があれってのもね。
むしろクロノトリガーのラスボスの方がシンプルで怖さが引き立ってる。
そういう意味じゃフリーザさまと一緒かも。
デスタムーアはありえん。
5のボスは名前すら思い出せない。
7は名前はともかく造形最悪。
8はもうね。なんというのか。やっつけ仕事。
>>695 シドーなんて最後の最後でしか存在明かされてないじゃないか、
ミルドラース以下ですよ
2の冒頭に言われてるじゃん
邪神を復活前に止められなかった展開だから
8と同じ
まあ、実際に出てくるまで存在感はまったくないな。
ゾーマってかっこいいか?
手下を3匹も用意している時点でただのチキン確定でしょ。
無理に悪意を持って解釈しなくても良いと思うがw
3まではテキスト少ないのは確かだがね。
701 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/21(木) 11:29:15 ID:lcPKyiOx0
>>694 だよなあ。
「普通はそこまでやらない」ってレベルのことでバランス崩壊ってクレーマーと同じだ。
そんなこと言い始めたら、3ではアリアハンでアバカムおぼえることだって可能だし、
極端なこと言えば序盤でレベル99まで上げられる仕様自体がバランス崩壊になってしまう。
シドーってハーゴンが空けた穴からたまたま一番乗りで出てきたB級妖怪じゃないの?
ゾーマこそぽっと出じゃないか?
普通はそこまでやらない、の具体例次第というか。
例えば難易度高いと言われるFCの2だって、
水の羽衣2枚、雷の杖増殖売却、
ハーゴンの城での隼の剣バグとかあるし。
3の防御攻撃だってそう。
ミルドラースよりシドーの方がぱっと出だから、普通に考えたらシドーの方が影が薄いけど、それぞれの設定が魔界から出られない元人間と破壊神だからな。
昨年中に9が発売されると思ってDSを買ったのに……
ドラクエ9発売延期だってさ
DQ5 5月発売
DQ9 9月発売
DQ6 12月発売
711 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/21(木) 16:34:37 ID:RAu4llxm0
DQ5 5月
DQ6 12月
DQ9 来年3月
こうじゃね?
だから来年3月とは書いてないって。
来3月期と書いてあるだろう。
つまり2008年4月〜2009年3月ってこと。
>>710のような勘違いコピペに騙されるな。
おちつくんだ。
いずれにしても711は有力な候補の一つにはなりえそうかと。
んで、俺の予想
5:4月
6:9月
9:12月
DQ9はもう完成してるって記事があったけど、いったいどうなってるの?
延期の発表はいいからDQ5の発売日を発表して欲しい
シドーは普通にパッケにも説明書にもいたが
天空編出してから9出して欲しいけどな〜
春休み前にはなんとか出してくれっ
公式サイトオープン
失礼
5 5月
9 来年3月
6 来年12月
だって。
SFCもPS2もやり込んだけど
なんだかんだいってDS5も買ってしまいそうだ
グラフィックも前2作と全然違うしな
延期って言ってる奴は馬鹿すぎだろww
DS版で鳥山の書き下ろしは5もなかったりするのか・・・
早く5を出せ
今月中に出せ
725 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/21(木) 21:48:41 ID:lcPKyiOx0
4はピサロマンセーに改悪され、
5はゲママンセーに改悪された
そして6は誰マンセーに改悪されんだろ
_ ∩
( ゚∀゚)彡 ジャミラス!ジャミラス!
( ⊂彡
| |
し ⌒J
SFC時代の絵をそのまま使いまわしたパッケージになりそうな気がする
9は言うまでもなく6も年内はないな
年内に出たら、なんでもするよ
5も何だかんだで売れるだろうしね。仮に6,9が完成していたとしても短期投入で売り上げを分散させる事はあるまい。
年末辺り無理なのかな
来
そろそろドラクエに飢えてきたんで早くしてよ
とりあえずリメ6は9より先に出してくれ
2月21日発売のXジャンプにドラクエXDSの新情報が載ってる
っていうのは我輩の勘違いだったべぇ スマンだべぇ
だが、3月初週のウィークリージャンプにはドラクエXの新情報が載るらしい
だべぇ 発売日も明らかになるらしいだべぇ だがこれもあくまでも“らしい”
だけなのでまた違ってても我輩は責任持たねぇだべぇ〜
ドクちゃん、んもう、いけずなんだから
('A`)
なんか全部今年中に出ると思ってる人多いな。
自分的には
DQ5が08年5月
DQ9が08年11月
DQ6が09年3月
ぐらいだと思うぞ。半年ぐらい開いてくれないと集中して出されるのも嫌だ。
でまぁその後7と1・2&3もリメ決定で
DQ7が09年8月
DQ1・2が09年12月
DQ3が10年3月だな。
Vは5月5日 これは子供がテーマなので間違いない
Yはオリジナルと同じ月日だと思う。ドラクエ9は来年の年末だな
いやんばかん♪
ここで5、6、9同時発売説
742 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 09:31:41 ID:xKVqZ1p8O
とりあえずひとつづつ出してくれればいいよ・・・・
744 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 10:02:34 ID:dGo1iq+SO
うむ5→6→9に賛成
569と596しか順番無いんじゃね
どっちでもいいよ
ファミ通にも新情報なし。発売延期の記事もなし。
相変わらず5は2008年春発売予定、
6は発売日未定、9は2008年予定のまま。
来月中に5の新情報来なかったら
5の5月までの発売はないとみていいか
9が6より早く来るとかどういう思考回路よ
9が6より先に発売されたらなんでもするよ
749 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 13:58:17 ID:ulfd4by+0
たのむからYは今年中に発売してくれ
750 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 15:14:06 ID:FZ/rTGrp0
おおHD DVDよ しんでしまうとはなさけない
そなたに もういちどきかいをあたえよう
HD DVDがつぎのきかくになるには あと1000まんだいのはんばいがひつようじゃ
ではゆけ HD DVDよ
HDはモシャスを唱えてBDになった!
752 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/22(金) 15:32:43 ID:ua1kEXQW0
9が6より先に発売されたら6は
9の影響であまり売れないだろうな。
新作お楽しみ中のユーザーがわざわざ旧作するわけないだろう。
お金の亡者はそんなこと絶対にしない。
>>748 4→5と5→6は等間隔で来るとすると
4 2007年11月
5 2008年5月
6 2008年11月
って感じになるが、これだと明らかに9のタイミング逃す。
実際には6だけがフルリメイクなわけだから6の発売時期はもっと遅めかもしれない。
そうすると6は後出しにして9を年末って考えになるんじゃないかと。
9は11月29日濃厚
これから逆算して5,6の発売時期を考えるんだ
10って据え置きで出すかもっていうのをどっかで見た事あるが
(たぶんWii)
これとDSの9を連動させて来るとかないかな?
案外10の制作の方が進んでたりするかもとふと思ったり。
DQはDSくらいの性能で十分だと思うけどなぁ。悪い意味じゃなく。
大きな画面や良い音も欲しいけど、8路線の演技するキャラより、
記号化されたキャラと堀井テキストの組み合わせに魅力を感じる。
これプラス、鳥山モンスターとすぎやんの音でドラクエって安心感。
据置は全て死に向かってるからいいじゃないか
PS2で100万売れてたウイイレはWiiではたった2万だし
ドラクエは据え置きってイメージを取り除きたいんじゃないか?
これからもちょくちょく携帯で出すかもよ。
759 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 02:47:42 ID:iKUAw/nuO
じゃあPSPで出して欲しい
新作じゃなくてリメイクでいいから
PSPで出しても売れないからなぁ。周りに持ってる人がいねぇ、俺もだが。
761 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 03:09:35 ID:iKUAw/nuO
俺は画面よりも「スティック」が使えなくなるのが1番の不満だったりする
PS2の5なんてスティック前提の動き方だし、今更十時キーのみのゲームに戻りたくない・・・
でも堀井はまた据置の時代が来るとか前言ってたからなぁ
10は据置かもな
763 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 03:13:34 ID:iKUAw/nuO
でもWiiだとスティックが・・・
スティック操作に慣れるとなかなか十字操作には戻れない・・・
クラコン買えよw
そもそも、PSPにドラクエ1本も出てないだろ。外伝すらも。
堀井に嫌われてるんじゃねーのか。
>>763 ヌンチャクが一応スティック扱いだな
wiiコンはRPG向けとはお世辞にも言えないけど
まあ、別にDQってそんなに複雑な操作求めるもんじゃないから
Wiiならスマブラみたいに各コントローラー対応とかでどうにかなりそう
>>742 ん?決定事項? 自分は596だと思ってんだけど。
5は春9は年内発売、6は未定だろ?
9が12月に発売すると考えて5が4月でも6は8月ぐらいか。
ほぼ新作の6でこの期間は短すぎるだろ。
5・6と9は開発も違うし間に9を入れて6を来年発売に置いた方が自然だ。
まぁ・・・9が年内発売じゃないなら別だけど。
あと7と1・2,3は絶対出てくると思うぞ。
>>753 考え方が近いな。
なんかみんなリメイクだからって簡単に考えすぎだ。
たった数ヶ月でほいほいだせるほど開発は簡単じゃないと思う。
769 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/23(土) 11:18:47 ID:iKUAw/nuO
7だけはPSPリメイクがいいな
プレイ中にフリーズではなく
本体が爆発すると
9も6も年内には出ないよ。
6は来年3月くらい、9は来年末か、再来年だな
予想外れたら何でもするよ
だったら今のうちにコテをつけとけ。
名無しだったら何でも言えるからな。
別にいいよ
どうせろくなこと出来ないんでしょ
コテつけていざ予想外れても逃亡すりゃいいだけだよね
リアルと違って毎日顔合わせなきゃいけない、とかないから
お前ら粘着しすぎだw
情報・・・まだ・・・
遅いわ!幾らなんでも遅すぎるわ!
9はともかく5や6はリメイク作品だろ!
もっとパンパン早く作れよ!
遅い事は猿でも出来るわ!
>>777 こういう馬鹿が569全部年内に出るとか言ってるんだろうな。
まあ、3月になれば5の情報がちょこちょこ出てくるよ。
発売日は4月下旬頃じゃないか。
今年は5ともう1本(6か9)を秋頃で十分。
来年にも楽しみを残しておこう。
GW前に出したいだろうが宣伝が遅すぎる
明後日のジャンプにも載ってないから3月突入確定
4は二ヶ月前からバンバン情報出してた
>>780 5月発売だってあるだろ? 4月とは限らない。
スコココバシッスコバドドトスコココバシッスコバドドトスコココバシッスコバドドトスコココバシッスコバドドトスコココ
スコココバシッスコバドドドンスコバンスコスコココバシッスコバドト _∧_∧_∧_∧_∧_∧_
スコココバシッスコバドドト从 `ヾ/゛/' "\' /". | |
スコココバシッスコハ≡≪≡ゞシ彡 ∧_∧ 〃ミ≡从≡=< Xの情報まだーーー!!! >
スットコドッコイスコココ'=巛≡从ミ.(・∀・# )彡/ノ≡》〉≡.|_ _ _ _ _ _ ___|
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スコココバシッスコバドト《l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"スコココバシッスコバドドドンスコバンスコスコココ
スコココバシッスコバドドl|l|(( (〇) ))(( (〇) ))|l|》;スコココバシッスコバドドドンスコバンスコスコココ
スコココバシッスコバドド`へヾ―-― ―-― .へヾスコココバシッスコバドドドンスコバンスコスコココ
>>766 いや、RPG向けだよ
ポインタは使わずヌンチャク+リモコンならかなりラクな姿勢で遊べる
5の新要素、メチャメチャ気になるぜ…
いい加減発表しろよ、なあ?
それはともかく、
自分の娘と結婚出来るようになってればいいのにな
とか思ってるやつは俺だけでいい
>>782 ドラムスを叩いてるのではなくてトラクターか田植え機で爆走しているように見える。
787 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/24(日) 06:20:44 ID:4/MWOmmC0
PSとDSのDQ4の発売日が同じのように、今度の5もPS2に合わせて3月下旬と思ってたけど、もう可能性ないかな…
>>787 3月はもう時期的に考えてありえんだろうな。
早くても4月、悪くて5月かな。まぁ延期で夏って事はないだろうけど。
ドラクエに延期は付き物さ。
>780
新情報あったら水曜には早バレ来るよ…
>>757 Wiiは別に死んでないだろ。
サードは売れてないが、ファーストだけでも全く問題なし。
792 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/24(日) 09:11:01 ID:4/MWOmmC0
>>788 そうなんですね…すごく残念です。出来れば4月中には発売してほしいなぁ
もう俺は諦めてる
5月がいいところでは
794 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/24(日) 10:11:34 ID:r/J5BCkK0
5月ならもう少し情報が出ても良いんだけどな・・・
ドラクエにはもう何度も煮え湯を飲まされてきたから
「来年に延期」って言われても俺は驚かないぜ
キレるけどなw
DQ5には追加モンスターで「かいはつちゅう」を希望するぜ
8の時は9月末に発売日発表で2ヶ月後の11月27日?に発売だったから
3月中に何らかの新情報が来れば5月発売の可能性はある
もう5月27日発売でいいよ(´・ω・`)
だいたい二ヶ月だよ。
5が今夏で、6が来年春、9が来年末。
これが最悪のパターン。さすがにここまで延期はしないよね?
801 :
771:2008/02/24(日) 23:28:50 ID:3pcgUlS30
9は来年も怪しいと思う
というかさ、
話しかわるけど、ドラクエシリーズの戦闘中の効果音あるじゃん?
それって最近劣化してない?
特に戦闘
敵にダメージ与えたときのぺチャって音、最悪じゃないか?
俺は6までのガンっ!って方がよかった
リメ5もDS4はちゃんとした音だし
6までっつっても1〜4、5、6でかなり違うし
803 :
771:2008/02/25(月) 00:15:26 ID:Iby36oVJ0
そうなのか。それはよかった
リメ5、8、DS4とやってなかったもんで
6、リメ3の音色は秀逸だったと思う
やっぱりサウンドドライバーのせいなのかな
ぺちゃ!って言うか、もきゅ!って言うか…あの音は俺も嫌だったな…
最初はSFC5も馴染めなかった
軽い感じで「ダン」って言えばいいのかあれは
5と6を1本にして売れ
値段は5千円ぐらいにしろ
6はイオナズンの音最悪だったぜ
正拳突きの時はかなりいい音だと思ったけどな
効果音同じってのはどうよ?
5の発売日5月以降じゃね?
6のリメイクが楽しみでならない反面
4のリメイクのあのキャラゲー的な要素なのか?わからないけど戦闘画面の上のキャラクターの顔とかが6でも使われるのかとドキドキしてる
正直SFCとなにもかわらないまま出してもらいたい。
変に立体感出さなくていいし
6は呪文をもっと強くして欲しい
まあ特技が強すぎだから
その辺のバランスを良くしてくれ
カジノコイン1000枚くらいで山彦の帽子、で解決
815 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/25(月) 17:05:18 ID:gkc0vBBwO
早く発売しろお(`ω´)
呪文使うより殴ったほうが早く戦闘終わるから魔法も特技も使わなかったな
4なんて勇者・ライアン・アリーナ・トルネコのパーティーが一番強い
しかし、ライアンの身の守りがブライより低いというのは納得できない。
戦士は前線で戦うから直撃受ける。防具が優秀だからダメージ低い。
魔法使いは距離を置いているから直撃は避ける。でも防具が紙だからダメージ大きい。
この辺で納得しとけw
上手い解釈だw
防具に頼ってる戦士と、自分の身だけが頼りの魔法使い
こういうことか
「頼れるは 己の肉体のみ」か なんかかっこいいな
ブライ→魔法使いの流れになってたか
どうりで魔法使い♂が想像されたわけだw
お久しぶりです、突然ですがDS天空の花嫁の発売日は決まりましたかね?
No
デスタムーアはパッケージの表紙にすら顔が出てるのに
何故ミルドラースと同レベルの影の薄さにされるのか。
最初、序盤から名前が出てくる>りゅうおう、ハーゴン、デスピサロ
中盤から登場、名前が出てくる>ゾーマ、デスタムーア、オルゴ・デミーラ、ラプソーン
終盤になってようやく登場>ミルドラース
同じ中盤タイプで分けるとすると、
遠距離攻撃等はするものの、基本的に座して待つ>ゾーマ、デスタムーア
魔王自身が積極的に暗躍する>オルゴ・デミーラ、ラプソーン
こんな所か。実はゾーマと同じタイプの魔王だったりするムーアさん。
ミルドラと混同されがちなのは、2作続けて第一形態が爺ってのが一番大きそうではあるが。
後はまぁ、台詞回しとかドレアムとか細かい要因がちらほらって所か。
シドーどこいった
あれはハーゴンの召喚獣扱いで敢えて省いた。入れるならミルドラ枠かね。
ムーアは、自分を様付けする性格も、ゾーマとの違い。
シドーの場合は、強い(初プレイだと全滅する可能性が高いほうだ)
から、ミルドラースより印象に残ってるんだと思う
FCのあの巨大なグラも印象深い>シドー
>>829 ムーンのステがシドーの翼に隠れて確認しづらくなったのも
地味に嫌がらせだよなw
元々のシナリオが無い頃のボスは
最後に鎮座してるだけで存在感が有ったんだよ。
色々と中ボスも増えてシナリオも増えて来れば
そりゃあ描写の薄いキャラの影も薄くなる。
シドーで一番印象に残ってるのは、ベホマ使われたことだな…。
俺は攻撃した時のビシッという効果音だな
>>833 なんで、その効果音がゾーマ戦では使われなかったのか・・・・
835 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 14:12:51 ID:KDG64JeK0
>>824 143 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 2008/02/10(日) 12:23:39 ID:KO+PeloF0
序盤から名前がでてきて、重要なイベントに関わる中ボスがいると、
ラスボスの存在感は圧倒的に低下する。(5:ゲマ、6:ムドー)
4のキングレオやバルザックもミネア・マーニャの因縁が絡んでいたから、
ゲマやムドーには及ばないにしても、ラスボスの地位をある程度脅かす
可能性を持った中ボスだったが、デスピサロがやゲマやムドー以上に序盤
から重要なイベントに関わる存在だったため、4のラスボスの圧倒的存在感は保たれた。
2のハーゴンや3のバラモスは、名前だけは始めから出てきたが、それ以降は
重要なイベントに絡む事は皆無(SFCのサマルトリアへの呪いもサマルトリア自体
の存在感が希薄だったため余り印象に残らない)だったため、シドーやゾーマの
存在感の大きさは保たれた。
また、ラスボスの存在感は戦闘前の台詞によっても左右される。
竜王「世界の半分をやろう」やゾーマ、デスピサロの台詞や断末魔に
比べると、ハーゴン、ミルドラース、デスタムーアの台詞は明らかに
見劣りする。
「序盤から名前がでてきて、重要なイベントに関わる中ボス」として
ドラクエ6のテリーの名前を浮かべた人もいるだろうが、キラーマシンガの
方が存在感がある。ラスボスの存在感を脅かす中ボスには、それなりの
強さがないとお話にならない良い例だと言える。
836 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 14:18:43 ID:KDG64JeK0
160 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 投稿日: 2008/02/23(土) 16:36:44 ID:4fx1FIfV0
と言った所で結論
DQ3に序盤から名前が出てきてバラモスを倒すまでの重要なイベントに関わる中ボスが出てくれば、
さすがのゾーマもとってつけたようなボスに見えてしまう
837 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 16:24:04 ID:indNGBUUO
このレスを見た君はスーパーオチンチンタイム開始!!
838 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/26(火) 16:58:40 ID:McygoklG0
ハイパーオチンチンタイム
はやくDS追加要素発表にならないかな
ヒントだけでも
DQ6でムドーの次に知名度のある敵はキラーマジンガ
サンマリーノ近海で奴の洗礼を受けた奴は少なくないはずだ。
2ch以外じゃ話題にもならんと思うが
>>840 いや、そんな敵おぼえてないし、名前言われても姿すら出てこない。
キラーマシンの親戚?
ムドーの次はダークドレアムだろ。
その次がデュラン&城の化け物とジャミラスとデスタムーア。
あれ、もう一人魔王いたような・・・?
グラコスは7に再登場したから
ジャミラスよりは話題になりそう
他の奴が目立ってデスタムーアが空気になると言うのなら
ダークドレアムが顕著な例だろうな。
あそこまで如実に確定して格下扱いされたラスボスは
これくらいなものだし。
ムーアみたいな性格の奴は、アニメなんかで喋らせるとまた違ってくると思うんだけどな。
永井一郎とか青野武辺りの声で、デスタムーアさまじゃ!なんてね。
チラ裏だがね。
グレートマジンガならいたな。
明日は運命の水曜日か…
Vジャンプフラゲって水曜だっけ?
どの雑誌がいちばん最初に情報出すかな?
ちなみに4は、どれがいちばん早かった?
ドラクエは伝統的にジャンプ
常識だから覚えておけ
ただ最近はフラゲ問題で公式サイトとジャンプどっちが早いか微妙だけど
今日、ドラクエ情報がいろいろ来るらしい
何がって?は言えんが
ともかくいろいろあるらしいだべぇ〜
ドクロベエ様のおっしゃる事はアテになりません!o(><)o
>>842 キラーマジンガはキラーマシン2の色違いだ、海底宝物庫の番人(機械だけど)として実際にプレイした人なら殆ど忘れられない強敵だぜ。
移民の町がどこにあるのか分かりません。
いろんなサイト見ても書いてないので教えてください。
話進めればキャラのセリフでわかる。
世界のどこか、とかホフマンが出ていったぐらいしかセリフが
聞けなかったので全く分かりません。
場所を特定できるセリフもあるんですか?
ゆとりはググる事も思いつかんのか?
857 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/27(水) 07:42:33 ID:FZsNHdzL0
6と言えば、主人公達には倒せない(絶対かどうかは知らん)のに、
街の人々があっさり倒しちゃう魔道士っぽい敵がいなかったっけ?
あと城の兵士の戦闘シーンのグラはなんとかしろやw
キラーマジンガは相当なトラウマだったぜ。
でもアレぐらい強烈なボスに対して、
何度も全滅しながらスキルや職業や戦法を工夫して、
ついには打ち勝つというのも、なかなか面白かった。
やっぱりある程度の歯応えは必要だし、
リメイク4みたくぬるくはしないで欲しいな。
>>858 見た目は雑魚っぽいから油断して特に準備もせずに戦っちゃうんだよな。
ムドー、ジャミラスよりは間違いなく強い。
キラーマジンガは
特技はともかく職業を工夫したって憶えは無いなぁ。
というか、経験値・戦闘回数以外での転職は
HPくらいしか変わるところ無いし。
受け流しで運勝利も達成感あったような無かったような。
それと、パラメータの高いボスは
本編中にいないと思い出にはならん気が。
>>853 第二章で砂漠のバザーが開かれてた場所
時期的には五章でキングレオを倒してライアンを仲間にしてからならOK
で?結局5の発売日はいつだ?
もうすぐはぁ〜るですねぇ。
恋をしてみませんーかー
モーホー
何だ、新情報無しか。来て損した
ファミ通とジャンプフラゲって今日あたりか?
ドラクエ情報はジャンプの方が早いだろうけど
まさかリメイクなのに延期なんてことはないよな?
堀井「ドラクエ飽きちゃった・・てへ」
今春発売予定っつったくせに
まだでねーのかとイライラしていたが
よく考えたらまだ春じゃない
>>872 でも「2008年春」
って最初に聞いた時は
誰もが3月を想定したにちがいない。
確かに5月も春だが・・・
6月以降ならさすがに許さん。
誰もがは想定してないな
いつもドラクエに喰われているメタルギアソリッドだが、
4の発売日が6月12日に決まったな
3月の上旬ぐらいに発売日が決定して、5月21日に発売。
今のところ3月中に発表できる状況ではありません。
現時点では発売は6月頃になるのではと見ています。
>>857 魔道士っぽい敵は何人かいるが、そんな話は6にないぞ。
ドグマとは再戦したかったな
やられっぱなしは気分悪い
ああ、ドグマか。
確かに寝かせてくれたのは町の人だったw
何やってんだ クソエニ
>>861 売れるわけないw
FF版のが、DQ版のよりは売れそうだけどね
つハッサン
ドグマのキチガイっぷりに萌えたze
6月ってw4月に発表かよ〜ガチでありえるなw
あ〜6月ってもうそろそろ半袖かなって時期ジャン。
おちない……。 この剣についた血が いくら洗っても おちないよ……。
なんという縁起レス
無限地獄じゃ!
このスレの住人たちは(主に焦らし戦法で)無限地獄に落ちているのじゃ!
890 :
亮:2008/02/28(木) 00:57:48 ID:xO8aCCXLO
はじめまして。
いきなりすいませんが、へんげの杖使っても会議に参加できないんですが…(汗)
どなたか攻略法教えて下さい。
天空の花婿まだ?
>>873 全然3月想定してないよ。
むしろ3月とか言っちゃってる馬鹿をみた時は笑ったぐらい。
4でてまもないのにこんな短期間でバンバンだされるのはイヤだ。
>>861 ハッサン、ヤンガスをタッチペンでつっつけるなら買う(`・ω・´)
>893
それは今だから言えることだ
使いまわせる部分も多いんだから3月年度末に無理やり出してくる危険性は高かったと思われ
PS2版は3月ギリギリにだしてバグ残ってたりしたからなあ…
3月じゃなくてある意味安心
5月はチューブがシングルを出す月だぞ
だからもう夏
まして6月なんてゆるさん
ゴールデンウィークの売り時までに間に合わなかったら、
夏休み前まで延期するだろうな。
ソフトが売れる時期を逃すとは思えない。
897 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/28(木) 09:56:56 ID:f49QQe820
おい、それでその後リメ5・6や9の新情報はでてないのかよ
898 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/28(木) 10:05:25 ID:L76LkXm4O
リメイクのせいで9の発売が遅れるってのが最悪だな
6だけでよかったのに
決算に合わせて手抜きまみれになる事態は回避できた
にしても4の素材使い回しまくりなのにここまで時間かかるってのはよくわからんが
>>898 リメイクのせいで遅れてるのか?
それぞれ違う所へ外部発注してるんでないの?
>>899 4はPS版をほとんどそのまま流用できたから早かったけど、
5は構成し直したり、足りないパーツを作ったりとか、
結局全部1から作り直したのとそんなに変わらない労力がかかると思う。
それでいて見た目も印象もちゃちくなるから、なんだかなーって感じだ。
殆ど同じでありながら
携帯機でできるから、それだけ素晴らしいという人もいるなぁ。
ドラクエに限らず。
DSの4を見て、ドラクエプレイヤーのそれなり人口は
PS以降リメイクは未プレイと経営陣が判断したのかもしれんし。
曰く、ユーザー層が違うみたいな。
座して待つしかできんが、
9は2007年度までには出して欲しかったな。
来週のジャンプにも情報無し。というか、ゲーム情報自体無かったみたい。
関係ないけどテニスの王子様は最終回なのね
まだ情報来ないのか('A`)
これじゃ3月に発売するのは厳しいな
3月はもうほとんどの人が期待していないと思う
4月もけっこう危うい
5に追加要素入れるのを決めたのはDS4発売後なのかな
私まーつわ♪何時までも♪まーつわ
四月は娘の一歳の誕生日の月なのでめでたい繋がりで四月発売がいいな
4・5・6どれか一つ買いたいと思うんですが、クリアするまでの時間が長い順番って
どんな感じなんでしょうか?
クリアするだけなら6が一番長かった記憶ある
5はモンスターをコレクションしたいとなると一番長くなるかも
どれか一つしか買わないのに全部のプレイ時間を聞く必要あるのかな かな
そもそも今は4しか出てない
5の発売目途もたってない
いっそ9まで待て
いますぐ欲しいなら8
DS持っててPSないならジョーカー
>>909 1から7までは後になるほど長い。
昔は「長い方が良い」という風潮があった。
その風潮に待ったをかけたのがドラクエ7。
最近4DS始めたんだけど、戦闘中にLボタンが決定として使えないのが痛いな
タッチもできないから片手操作ができない
新作が長くなるのは当たり前だと思ってた
初めてその期待を裏切られたのがクロノトリガー。ってか短くてびびったわ
>>913 物語的にはDQ7が最高峰なんだけどね。
石版やらなにやらの不必要なシステム等のせいで台無しになった感がある。
>>909 とにかく長く長くDQを遊びたいだけならDQ7。
4〜6限定なら6を進めたいけど、現状ではまだSFC版しか存在していないので却下。
なので今すぐ購入する場合は普通にDS版4かPS2版の安い4か5を買うといいかも。
PS2版5だと2周する楽しみも一応あるにはある。仲間会話システムがあるから。
特にPS2版の5がいいけどさ、DS版5がいつ発売になるかがわからない&それの詳しい情報が謎なので、
特に急がないならもうしばらく静観するのが吉だと思うな。
もう5月か6月だね。
4月はないよ、もう。
918 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/28(木) 21:13:45 ID:qPpYzsr+0
彼女にDSと4を貸しました。
超ゲーム音痴で、先日仲間とマリオカートをやったら
「見てると酔う。」といわれた逸材です。
もちろん初RPGです。
十字キーすら使いこなせません。
フレアのためにこんぼうを買っていました。
RPG未経験ならDQ1をやらせてあげるべきだ
920 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/28(木) 21:31:25 ID:qPpYzsr+0
DSに触りたかったらしい
それなら「さわるメイドインワリオ」のが良かったのでは
922 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/28(木) 21:49:18 ID:qPpYzsr+0
DSはソフト持ってないのよ。
部屋にホコリかぶって放置してあったのを
みつけられたのさ。
なんか自分が初めてRPGやったころ思い出した。
スーファミのDQ1,2買ってもらったころを。
フレアのためにこんぼうか…
昔SFCの5で初めてRPGやった友達が「すぐ死んで上手くいかない」というので確認してみたら
ベビパンは「モンスターだから」と全く装備をさせておらず、びっくりしたことを思い出したよ
フレアにこんぼうを上げたらお礼にフレアの聖水を貰いました
俺はホイミンの為に防具買ったなぁ
ちょっぴり懐かしい気持ちに浸れるインターネッツですね
927 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/28(木) 23:02:34 ID:qPpYzsr+0
やっぱりRPGって難しいんだよな
さっき一章クリアしたっつーからみたら、
ふくろにはじゃのつるぎが入ってたよ。
それはそれですごいが。
シナリオ重視なら4
システム重視なら5
グラフィック重視なら6
>>927 その人、ゲームになれていないというより、只の馬鹿だと思うが。
子供のころ、馬鹿な子って大体ドラクエとかやると
文章とかA連打で何にも読まず、戦闘のみに興じてた。
もうストーリーとか何にも関係ないの。
何が面白いんだと
930 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/02/28(木) 23:47:10 ID:qPpYzsr+0
普通逆じゃない?
文章のんびりみて町ぐるぐるして。
戦闘にはあまり興味持たないでしょ
>>929 ドラクエじゃないが、うちの弟はFF8のムービーに入るとトイレに行ったり爪切ったりしてた
シナリオを楽しむも、戦闘を楽しむも、極めプレイに興じるも好き放題
DQは作家性が濃く出てるタイプの文字を読むゲームですよ
失礼、
アフォな子が文字なんか読むかよ
ストーリー把握できずに詰まるなんて良く聞く話じゃないか
俺のブライはいつもスッポンポンだった
馬車に閉じ込めて一度も出してないということか
いや、裸のまま前線で戦う猛者かもしれん
とりあえず結論は馬鹿にRPG向かないってことだな。
萎える…
まあ「RPG=謎解き」みたいな部分がけっこうあるからな
特に昔のゲームだと容量の都合なのか
ノーヒントで色々調べたりしなきゃいけなかったし
そういう謎解きが嫌なやつとか楽しめないやつはRPG自体楽しめないと思う
RPGはムービーみながら言われた場所に行くゲーム
途中でミニゲームもどき戦闘あり
そういうスタンスもあるだろうな
追加情報や発売日情報はまだでしょうか?
昨日も書いたんだけどもう1度。
彼女にDSと4を貸しました。
超ゲーム音痴で、先日仲間とマリオカートをやったら
「見てると酔う。」といわれた逸材です。
もちろん初RPGです。
十字キーすら使いこなせません。
フレアのためにこんぼうを買っていました。
>>945 脳トレの細菌撲滅で高得点を叩き出すうちのとはえらい違いだw
163:名無しさん、君に決めた! :2008/02/28(木) 10:56:40 ID:??? [sage]
だから荒らしじゃないって
基地外の巣窟(板違いスレ)を埋めるのは正当行為
2ちゃんねるFF・ドラクエ板
うめようぜ
>>945-946 うちのはファミ通のやり込み大賞でエスタークのターンアタックで1位取ってた
>>934 昔のアクション主流だった頃、RPGの感覚が全くわからない頃みたいな感覚なら
文字なんか気にせずボタン連打で進もうとするのもわかるぞ。
マリオみたいな古典的なアクションゲームは、いちい考えずにボタン押せば進むだろう?
そういうものしか知らなければ、文章から情報をつかんで進む、って概念そのものがないんじゃね?
要するにゲームに対して「文字を読む」って感覚がないんだと思う。
RPGに慣れすぎてる人にはとてもに理解できない感覚だろうけど。
単純に頭の良し悪しではないと思うが。
文章が表示されている以上読むモンだと思うんだが…これ、RPG慣れ過ぎてる感覚なんだろうか…。
マリオからゲームに入って、小学生の頃に初めてDQをプレイした訳だけど、ちゃんと文章読んだ記憶があるんだがなあ。
まぁ、取説は読まなかったと思うが。
小学校低学年のときとかは全然文字読まなければ
店の人以外に話しかけることもなかった
956 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 14:29:19 ID:3+Qyya/50
うめ
ゲームで文字を読むことに慣れてもらうために
まずポートピアを出したという話もあるね
958 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 20:25:45 ID:ADQ5qFqc0
5の発売日はまだ決まらないの
公式で「春発売」って言ってるから、これを信じるなら遅くても5月には出ることになる。
3月中に発売日の告知などがなければ、夏頃に延期だろうな。
960 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/01(土) 20:50:49 ID:X9U5Pw7F0
5月発売なら5日か12日頃に詳細がアップされるかも。
19日以降になると5月の発売はなさそう。
バカっていうか考えることができないやつだな
いやまあそれがバカっていうんだが
RPGだけというわけじゃなくてゲームそのものに慣れが無いなら
画面に文字が表示されてるならまず読むでしょ
小学校低学年以下ぐらいの年齢なら別だけど
うちの親はわずか産業の文字すら読まんぞ・・・
いや新聞とかは普通に読むんだけどゲームや機械は違うらしい
「▼の点滅はメッセージに続きがある、という意味」というのもゲーマーには当たり前だが、
普通の人は意味不明なのだ。Aボタン押さずにボーッと待ってたりする
RPGリテラシーは一日にして成らず!
966 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/02(日) 00:28:48 ID:NZ23cF6D0
埋め
>965
ゲームで文字を読むことに慣れてもらうために
まずポートピアを移植したという話もあるね
こう書けば満足なのかな
あえて情報非公開なんだと
思いたかったけど、発売日まで非公開はねーな
何してんだよ
多分いろいろ揉めてんだろう
早く宣伝打ちたい広報と無茶言うなできねえよと言いたい開発で
,j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;;
{;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 学生生活の最後をリメイクXで締めくくろう!
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ `二´ r'´:::. `!
>>970 逆に考えるんだ
社会人生活最初のゲームはリメイク5で開幕する、と考えるんだ
DQ5の開発遅すぎだろ
もう3月だよ
>>972 まだ3月だよ。4がでて4ヶ月もたってないよ(´・ω・`)
974 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/02(日) 17:07:51 ID:a0YM40Hr0
俺がいいたいことは
発売日発表したなら
約束は守れと
できない約束はするなと
おいおいいつお前らと指きりきったんだ??
まぁ大まかな時期を言っただけで
発売日までは特定したわけではないからね
ただやっぱ5月中に出ないと裏切る結果にはなるわなぁ
977 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/02(日) 17:15:51 ID:skfUm0CpO
リメイク!リメイク!
_ ∩
( ゚∀゚)彡
( ⊂彡
| |
し ⌒J
>>974 約束させる人と約束守らなきゃならない人が別人だからな
追加要素のために、ちゃぶ台ひっくり返して作り直してるんだと信じたい。
モンスタ専用追加ダンジョンをどうかお願いします。
>974
完全に同意
できそうにないなら発表しなきなゃいいんだよ
発表した以上はけじめつけろや
普通の社会ではそんなの通用しない
981 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/02(日) 21:26:39 ID:9F6t7ghCO
こんなこと自演してどうすんだよw
お前は自演乙言いたかっただけちゃうんかと
普通の社会をどんだけ知ってるつもりだか…
お前さんのいる会社はそうなんだろうな
ブルーカラーお疲れ様です
>983
SFCのドラクエ5はどれだけ待たされたと思ってる
そういやあれも延期があったなあ
988 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/02(日) 23:32:16 ID:/z0CxtPa0
お前さんのいる会社はそうなんだろうな
ブルーカラーお疲れ様です
989 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/03(月) 00:07:18 ID:baP7ALdk0
>>970 同じだ・・・。俺はVを卒業までにクリアして夏にYをやるつもりだった。
ていうかVいらんからYを早く・・・
いや俺的に3が…
991 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/03(月) 00:50:32 ID:2Rkin9dZO
埋め
992 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/03(月) 00:52:53 ID:yYvhJw7hO
今までで一番発売までに間隔あいたのってどことどこのシリーズ?
ダントツで6→7だろ
6と7じゃないかな。
外伝系は除外するとして。
995 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/03(月) 00:57:38 ID:bNNlMEzW0
1 1986年5月27日
2 1987年1月26日
3 1988年2月10日
4 1990年2月11日
5 1992年9月27日
6 1995年12月9日
7 2000年8月26日
8 2004年11月27日
6〜7が一番開いてるね
6→7が約4年8ヶ月で最長で、次が7→8の約4年3ヶ月。意外にも半年も違わないから、断トツって程でもない。
ちなみに8発売から今月までが約3年4ヶ月。
997 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/03(月) 01:11:32 ID:lKAsdVkSO
埋め
998 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/03(月) 01:12:37 ID:lKAsdVkSO
998
999 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/03(月) 01:13:19 ID:lKAsdVkSO
999
1000 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/03/03(月) 01:14:19 ID:lKAsdVkSO
1000
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