ドラクエ=浅薄で子供向け　FF=重厚で大人向け

ドラクエ：
ひらがなが多くて基本的に勧善懲悪ストーリー。
ゆうしゃがまおうをたおしました　めでたしめでたし
幼稚園児でも理解できる分かりやすすぎるシナリオ。
あまり考えなくて済むので、疲れたサラリーマンにもお勧めできる。

ファイナルファンタジー：
大河小説といっても過言ではない本格的なシナリオと緻密な世界設定。
善が悪を倒したなどとそう簡単には要約できない、プレイヤー自身に考えさせる余地を与える奥深さ。
時には1本では完結せず複数タイトルに渡って展開され、よりその世界を深く堪能できる趣向がこらされている。
文学としても芸術としても通用する。
おそらく100年後には学校の教科書にも載り、
1000年後の大学の文学部では深く研究され読み解かれるであろう傑作。

バーカ

イタいんだよ

そのとおり

こういう反応を期待してたんだろ?満足?

ゲハと同じスレたてんなクソが

ひさびさに携帯厨の俺が、粘着して相手になってやるか。いや、やっぱりいいや。

FFはそんなにストーリー複雑じゃないじゃん
クリアしてみて「あれ？何でラスボス倒しに行ったんだっけ？」とかよくある

ストーリー理解できてないだろ

次進むこととただ強くなることだけを考えてるから そうなるんですよ

つまり考え方がＤＱなんですよ

○○を全部集めてやる！
とか言ってたでしょ？ｗ

>>1が大河小説だと思ってるものは、世間ではライトノベルと呼ばれてる

ってか1000年後の大学の文学部では深く研究され読み解かれるであろう傑作
そんなわけないじゃん
千年後なんてもっと文学が進んでFFなんてカスみたいになってるぜ

よーしパパ、FFのとこだけコピペにしちゃうぞー

ドラクエは深夜アニメ

ＦＦは「ハリウッド」映画

>>12
ちょうど1000年前の文学である源氏物語は、文学部学生が4年間かけて研究して読み解いたりするわけだが。

具体的にどのへんが大人向けなんだ？

分けるのは子供だけだろ

>>15　それ古文で書いてあるからだよ

>>18
いまの「現代語」は1000年後には「古文」になっててもおかしくないだろｗ

FFが古典になる事は1000パーセント有り得ませんけどねw

そういうこと１０００年後にﾌﾟﾚｽﾃ２や３があるとでも思ってるの？

また、FF信者が糞スレ立てたのか？
そんな暇があるなら、FF4がワゴンに逝く前に買ってやれ。

>>14
子供やお年寄りが深夜アニメなんて観ないだろww
どう考えても、FFこそ深夜アニメ。

>>21
1000年後のコンピュータならPS2や3程度のハードならソフトウェアエミュレーションで鼻クソみたいなもんだろうに
1000年と言わず20年でもそんなもんだろ
今のファミコンエミュって携帯電話でも動くわけだから。

クロノトリガー=浅薄で子供向け　クロノクロス=重厚で大人向け

イラストが遠近感やデッサンが無茶苦茶の野村大先生では説得力がどうも

とりあえずＦＦは１〜６と９限定で

DQ→全年齢向け
FF1〜6→全年齢向け
FF7〜→ヲタ向け(9、11、12覗く)

>>26
9,11,12はオタ向けじゃなくて何なんだよｗｗｗｗ

１２なんて思春期ｹﾞｰﾑじゃないか

>>27全般じゃね？
って一瞬思ったが、FF11はそう言えないか…

6以前はドラクソと大差ないシナリオなので却下
9も幼稚だからダメ

>>27
９＝懐古向け
１１＝廃人向け
１２＝ホモ向け

1000年後は全宇宙で研究されるだろうな
そんな偉大な作品をリアルタイムで味わえるのは人生の勝利者といえる

FFはやたらデザインとか設定とか凝ってて複雑だな
ゲーム内で確認できないで攻略本とかスタッフインタビューで話されるだけとかどんだけ

DQはその点はシンプルだな

FF→主人公が敵側の身内
DQ→主人公が伝説の血筋

FF楽しめるんは知恵遅れだけやで

DQは血筋に拘りすぎて無理があるよな
7は海賊の子供の胎児がワープして漁師の子供として産まれましたとか
8はどっかの王様がアレコレでお父さんでしたとか

なるほど
ヲタ向けだから俺は789も好きなのか
DQは7以降迷走し過ぎ

一見、ＤＱの法が子供っぽい絵柄をしているが、
よく話を読むとＤＱの方が大人の話になっているのがわかるな。
子供のときには気づきにくいけど。

FFは中二病

中学二年生くらいの時、ちょうど>>1と同じ考えをしていたな。
今じゃ俺も疲れたサラリーマン。

厨房がタバコに憧れるのと同レベルだな
むしろ大人になった今でこそDQの方が楽しめる

テキストが、ひらがなだらけだから小さい頃俺も親から、そんなゲームするなって言われたっけ。
漢字の勉強にもなるから漫画なら読んでいいと、許されてたけど。
俺が学坊だったころはロマサガ、FFだったな。

今は完全ゆとり教育だからドラクエはますます人気になるだろうね。

>>32
1000年後は全宇宙で研究されるだろうな
そんな偉大な作品をリアルタイムで味わえるのは人生の勝利者といえる

その発言で君の年齢がわかるよ

なんかシナリオがどうとか言ってるけど
やってて楽しけりゃいいじゃん

DQ＝冒険を楽しむゲーム
FF＝ムービーを楽しむゲーム

一般ゲーマーの間では
こう区別されてる

ＤＱ　一般向け
ＦＦ　厨、ヲタ向け

というのが世間の見解

2ちゃんに来てまで大衆寄りをアピールするバカは氏ね
｢FFなんてヲタしかやんねーよ｣ってヲタなんだよボケ

海外ではFFのほうがウケはいいらしいよな

外人はグラ重視

>>47
昔はね

>>47
DQは日本人にしか分からない表現多いからな
まぁ、俺も疲れたサラリーマンでいいや

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201188302/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197819687/



エムブレマーって喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてるイメージ

ドラクエ派の人はスポーツマンのイケメンで時代の流れにうまく適応した社会のエリート



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

DQ
一般向け

FF
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/5/d/5d5cd664.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/8/c/8c88a3a5.jpg向け

もともとドラクエも、洋ゲーであるWizやウルティマがルーツなんだけどね・・
初期のFFも、明らかにドラクエをモデルに作られてる

和風RPGってドラクエの前にあったよね
何だっけ名前忘れた

ドラクエは飲みの時に話題にできるが、FFはちょっと恥ずかしい

この差

どっちも話題にでねえよｗ

テスト

DQ:ｶﾚｰﾗｲｽ｡
元々日本のものではないが国民食に｡子供からお年寄りまで､大人気｡

FF:ｷﾑﾁ
一部のﾏﾆｱに人気の食べ物｡あまりの臭さに一般人は拒否反応をおこしている｡
8品目と10品目からは寄生虫が発見されたため､火病を起こすﾏﾆｱも｡

>>52
下のほうがムカつく

というか>>1は明らかにFFアンチだろ

DQ＝仕事で疲れた大人でも気軽にプレイできる良作。全てが万人向けで、プレイすると幸せになれる。
FF＝早い時間に帰宅でき、休日も多いゆとり専用。やたら面倒で攻略本が無いと極めるのは困難。プレイするだけでストレスが溜まる。

DQ＝陳腐なストーリーや単調なメタル狩りの繰り返しに我慢して精神力を鍛えるゲーム。
耐え続けると脳が自己防衛として幸せな気分になる物質を分泌しだす。
FF＝意外性のあるストーリー、美しい情景、スリリングな戦闘で豊かな感情が育まれるゲーム。
脳の健康的な発達の手助けになるとして近い未来には医学界が積極的に推奨。

どうでもいいことだけどFF7、8、10ってヲタ向けに入るのか？

うん

7　あんな、エヴァにかぶれたような、精神病の主人公のゲームなんて間違いなくオタ
8　あの世界観で、出だしの学園と変なきゃぴきゃぴした女子高生が出てきた時点でオタ
10　ユウナが踊るムービーとかキモ過ぎ

というのは嘘で、感動的で映画を超えたFFは一般向けとして世界中で評価されている
アニメグラフィックでキモい躍りのムービーとはまさにドラクソの事である

DQ7かｗ

>感動的で映画を超えたFF
ええ、FFの映画がスクウェアの経営を傾ける様に感動しました＾＾

DQ＝カレーライス

FF＝ハヤシライス

俺シチューに ご飯入れる派ｗｗ

DQ=北島三郎

FF=小林幸子

なんと分かりやすいFFアンチスレ…

ＤＱ＝娯楽性を重点的に置いた大衆文学
天野版ＦＦ＝芸術性を重点的に置いた純文学

野村版ＦＦ＝オタ、スイーツに媚びた携帯小説レベルの同人作品

>>62
FF
＝意外性のあるストーリー、美しい情景、スリリングな戦闘で豊かな感情が育まれるゲーム。
脳の健康的な発達の手助けになるとして近い未来には医学界が積極的に推奨。

>>62
ばかか
現実味がまったくないね
君たちの発言が子供向けだよ

FFはほんま糞やで

1からして悪口に見せてDQの万人性示してる罠。

このスレでわかるのはDQFFヲタはガキしかいないｗ

DQファンに、ヲタなんてほとんどいねーよ。
なぜなら、ほとんどはあまりゲームをしない子供からお年寄りで構成されているから。

FFは世界一ピュアなキス(笑)、笑顔の練習、ホモ臭い絵柄などどう考えてもヲタ向けwww

散々言われているが

ベタ移植のドラクエ4がオタク向け？にフルリメイクされたFF4をダブルスコア以上
の差を付けた事実。


これがすべてを物語っていますね。

分けて自己満足するのは子供と精神年齢が子供の大人だけ

そんなに売れたのか

ゲームなんて子供のモンじゃね？
とFF信者の漏れが言ってみたよッ！

DQ4とか6章出た時点で完全に破綻してるからな

DQとFFを区分けするのに無理がないか？元はと言えば先発と後発の違いだったんじゃないの？
あと、どちらにせよ勧善懲悪が基本だろ。DQだって考えさせられる展開はある。
世界が滅びた後とか、FFはそこに少し重きを置いてるだけで、物語自体は似たようなもの。

楽しめるならどっちでも良いけど。
先入観でDQヤダFFヤダとか言ってたら損だわ

良く出来たネタスレだな
>>1は策士

ゲームをさせてくれないFFをどうやって楽しめというのか？
少し進んではイベント、少し進んではムービー
笑顔の練習や、抱き合ったり、キスするし。
ゲームさせてくれ。

ＦＦはヲタ向けテイルズはいたい中二坊向け

釣りの方法は簡単だ。


事実とはまるっきり逆のことを言えばいい。



ってのがこのスレ見てるとよく分かる。

なんか突然テイルズを叩き始めましたよ？

>>1
禿同。
ＤＱって漢字が少なくてはずかしい…
制作者は平仮名しか読めないのかな？
頭悪すぎる。。。

このスレをみてやっぱりこの板は池沼しかいないと思いました。

先に出たってだけで持ち上げられてるだけだからなドラクソは

なんでゲオタって文学だとか芸術とか言って権威付けたがるの？
そもそも文学芸術自体が糞つまらなくて大衆から相手にされていないのに

芸術は流動的なものだし、
芸術って言葉にこれほど崇高なイメージを作ってるのは日本だけ

だから逆に、ゲームを芸術と認めれば
純粋にゲームとしての内容やメッセージ性を見られる
グラフィックや音楽、ムービーだけならゲームでやる必要はない

そうなった場合、多くを望みすぎて主張を失ったFFは、
芸術作品として見たら評価されづらいんじゃないか、とは思うな

芸術に重要なのは、主張と緊張感なんだから

FFが目指してて永遠にたどり着かないゲームの理想ってロスオデなんじゃないかなと。
売れる売れないは別として

>>65
>>78
この板で、こういう意見よく見るけど
実際、証拠のあるソースがないんだよな

この板にいるDQ信者はどう見ても明らかなヲタだし
あっちで一般層にまでFFが広がっているとは聞いたこともない

IDちぇき

感動的で映画を超えたFFとか言ってる時点でネタだろ

ついに馬鹿にされてﾈﾀにしだした

重厚で大人なFF信者↓
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/5/d/5d5cd664.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/8/c/8c88a3a5.jpg

>>94
その主張は芸術至上主義から見れば筋違いだ
芸術はそれ自身の為に存在し、他の何ものにも制約されないこと
権力に媚びてしまえば芸術でなくなる

は？まさか本当にFFが「感動的で映画を超えた」とか思ってるんですか？？
ねえねえ？？？？？

>>102
そんなこと言ってんの日本人だけだよ

ミロのヴィーナスもピエタも最後の晩餐もアニメや萌えも
日本の画壇も、全て権力に媚びてる

どうしてもゲームを芸術にしたいなら、俺はFFよりロマサガを挙げるけどな

>>104
ヴィーナスもピエタや最後の晩餐が権力に媚びている？
いやいや権力が作品に媚びているだけだろ、その例だと
ヴィーナスに至っては道端で拾った像を後世の人間が勝手に価値付けているだけだし


萌えに至っても自分が萌える物を描いたら逆に客が食いついてきただけの話だ
「こういう絵なら客は食い付くだろう」とあらかじめ計算されたような絵では逆に客は食い付かないか飽きられやすいもの

勧善懲悪モノじゃないFFってあったか？
途中展開はともかく、ラスボスは真の邪悪で、それを倒すのが目的なのは一緒だよね・・・

「ラスボスに操られていた」「闇の心にとらわれていた」的なボスはいるから、そいつらが正気を取り戻して苦悩する過程のことを>>1は言ってるのだろうか
2:レオンハルト
4:ゴルベーザ
8:イデア
9:クジャ
10:ジェクト
11:ラオグリム

FFであまり映画映画というのはやめてやれ…。

感動的で映画を超えたFF（笑）
感動的で映画を超えたFF（笑）
感動的で映画を超えたFF（笑）
感動的で映画を超えたFF（笑）
感動的で映画を超えたFF（笑）

感動的で映画を超えたFF（有）
感動的で映画を超えたFF（財）
感動的で映画を超えたFF（社）
感動的で映画を超えたFF（宗）

FFが映画を越えたとか言ってるやつは
映像ばかり派手で中身のない映画しか見れないタイプだろうな。

こういうやつに「禁じられた遊び」とか見せたら
「何これ？迫力なさ過ぎ！BGMなんかギターだけだぜ？」で終わりそう。
反戦の意図すら読み取れんだろうな。

まさかFFがただ映像派手なだけだと思ってるやつはいないよな

FFから派手映像を取ったら、何が残りますか

>>112
腐女子厨房に媚び媚びの野村キャラ(笑)

そのキャラも派手ムービーがあるから生かされるわけで､､､

藤原カムイの細部まで描き込まれたロト紋が理想のDQなオイラは、
FF12のスタッフにDQのモンスターやフィールド・町を作らせたらスゲエだろうなぁとか、つい妄想しちゃうな

DQ派としてはFF12とDQ8較べると悲しくなる
DQは「鳥山絵」っていう縛りがあるから仕方ないんだろうが

>>113
ルックスの整ったキャラばっかだもんな
オタク向けの典型だよ

フィールドはどう考えてもDQ8＞＞＞＞＞FF12だろう

ﾄﾞﾗｸｴのフィールドはやばいくらい広いからね

その広さに妙なバラつきや、無意味さを痛感したが。

DQ8はマップ取ってから急激に世界が狭く感じる

>>116
FFの男キャラはホストみたいなのばっかりだよな

アイドルそっくり顔のキャラが出てくる時点で一般層がやるゲームじゃない

たしかにーーーーー

FFで重厚な感じがしたのは12（購入前の期待段階）くらいかなぁ

ドラクエ
魔物退治で経験を積み、目指すは世界平和
FF
笑顔の練習で経験を積み、目指すは世界で一番ピュアなキス

ゲハスレでFF散々な言われ方されてたけど。
こっちのスレも同じ流れでﾜﾛﾀ

2chの評論は世間とかなりギャップがあるのは昔も今も一緒
アンチはネットで頑張るしかない

ドラクエ≒ポケモン

>1は「釣り」ですか？
本当にそう思ってるのかね？

＞１は実は「FFアンチ」で無理やりFFを持ち上げて叩かせようという罠
　つまり「ドラクエ信者」という臭いが・・・

＞１のFF持ち上げ内容が完全に「逆」なのが笑えたｗ

「本格的なシナリオと緻密な世界設定。
善が悪を倒したなどとそう簡単には要約できない、プレイヤー自身に考えさせる余地を与える奥深さ。」

特にこの部分ｗ　
完全に皮肉だよなぁｗｗｗ

これは香ばしいドラクソ信者

ドラクエも外伝として鳥山キャラ以外の方向を模索してみて欲しい

鳥山が死んだらドラクエはどうなるの？
まだ53歳ぐらいだからそうすぐには死なないだろうけど、
病死とか、事故で急死とか、そうなったらドラクエも終了？

>>134
DQは堀井鳥山すぎやまのトライアングルがあればこそだから
誰か１人でも欠けてナンバリングの新作が出たら
懐古FF信者の野村FF叩きどころの騒ぎじゃ済まなくなる。

俺はﾄﾞﾗｸｴﾌｧﾝだけど
鳥山いなくなったらﾄﾞﾗｸｴもやめてほしいね
あとFFﾌｧﾝ状況悪くなったら１は釣りとか言うの止めたら？

そりゃ「DQシリーズの生みの親」の１人だからな。
映画でも小説でもそう言う人が死んだら終了する、そう言うものだ。

だいたい、最初からいつ死んでもおかしくないって言うような人でなければ
死んだ時のことまで考えてシリーズ作ったりはしない。
生きてりゃ誰だっていつかは死ぬんだから、そこまで考慮してたら何も出来ん。

桃鉄はさくまあきらの許可がないと作れないらしいけど、ドラクエはどうなんだろ
堀井が亡くなった後、スクエニに勝手に作られるのは嫌だな

>>138
和田ならやりかねない

DQが一般でFFがオタ向けってDQが好きな人は良く言うけど、
正直な話だからなに？ってかんじ…
住み分け出来てるなら結構\なことじゃないですか。
それからオタ向けって言われたくらいで顔真っ赤にして
反論してるFF好きも、お互い様な気がする。
結局全部楽しめる俺の一人勝ち

>>140
両方楽しめる人はそれでいいと思うから二度と書き込まなくていい
それにFF信者がオタクなのもどうでもいい。ただそのオタク達が一般受けしないゲームを
DQより良ゲーなどと公共の掲示板で嘘をつくから間違いを正してるだけ

キモイのはどうでもいい
FFはやらされてる感が強いからつまらん

桃鉄は、おもしろいよ、

桃白電鉄
しゅっぱーつ

ドラクエは安定、FFは落ち目

ＦＦってオタクに人気があるか？
むしろヲタクに嫌われているのがＦＦと思うが。

>>140
2chは始めてか？力抜けよ

オタクは萌えを求めるから
萌えない野村の絵なんかオタクに人気があるはずない。

過去にやったFFDQ最萌でも野村キャラはすぐに全滅した。

>>145
オタクというより背伸びしたい年頃に人気なんじゃね？
いわゆる思春期層。

FF信者も思春期過ぎて大人になればFFのキモさに気付くよ

ドラクソはアニヲタ用だからな
ゼシカみたいな乳揺れ巨乳キャラとかキモすぎ

つルールー

つティファ

>136
いや、1は釣りだろう。
ゲハ板のスレをそのまんまコピペしただけなんだから。

FFはアニヲタ向けだろｗ

最近のFFはキャラのグラフィックをリアル調にしてるわりに
キャラの性格付けやセリフ回し、シナリオがアニメ臭いから余計気持ち悪いんだよ。
変な喋り方するキャラとかクサいセリフ、
童貞が妄想したような色恋展開とかな。特に野島が凶悪

>>150 本当にアニヨタ用だったら
ヤﾝｶﾞｽみたいな化け物登場させないよ

ヤンガス・・・・

というか、鳥山だしな
ドラゴンボールなら親の前でも見れるだろ？オッサンも抵抗なしに見られるだろ？
それのゲーム版がドラクエ

ＤＱ８がアニヲタ方向に足を入れかけてるのは確か

ドラクソなんかやってるおっさんとか引くわ
ドカタくらいだろ
FFはノーベル賞受賞者も遊ぶくらいだ

ドラクソｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>158
大人は脳トレでもやってなさい

F糞は一生ドラクエに勝てない

ドラクソなんて今やキモオタのオッサンしかやってないしね
DSで出したり子供人気とろうと必死こいてるけどまあ無理だろうね(笑)
ドラクソより優れてるゲームはいくらでもあるから

TVで人気女優を見て「なんでこんなブスが人気あるの。私の方が美人なのに」
と愚痴ってるうちの嫁みたいな意見だ。お前鏡見ろよと言いたくなる
FF信者も2chばっかしてないでもっと現実を見ろよ

ドラクエでゲーマーも楽しめるのは６くらい　あと２と７か
他は完全ガキ専用
すべてFFに劣る

ＤＱとか物足りなさ杉

売上げで負けてるくせにＦＦに劣るとか言っても
既に負け犬の遠吠えレベルで説得力無いわｗ

なんで急に低脳っぽいのが湧いてるんだろ。
パイナポみたいなFF信者増えてきてるの？
それともパイナポの自演？

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　　　　　　　(パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc) 　
　.／.Ｆ　Ｆ.＼.　　ｎ∩ｎ　　 　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　ドラ糞�W　20万本
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　ＦＦ４　　100万本
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ.. まあ、こんなところだろうな

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
　　　　　　　　　↓
DQ4：1158000　　FF4：565000(笑)
　　　　　　　　　↓
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／.Ｆ　Ｆ.＼.　　ｎ∩ｎ 彡　PS・WSC・GBAと移植しすぎたんだから
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　 売れなくて当たり前。
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　それに売上だけが全てじゃねーよ
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ..　移植手抜きゲーでドラ糞信者涙目www　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

FF信者ってこんな奴らだからな〜
確かに大人ではあるが(笑)
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/5/d/5d5cd664.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/8/c/8c88a3a5.jpg

おまえら大人気ないぞ、中二病なんだからあまりいじめるなよ・・・w

まあ成長して中2病を直してもらいたいね

ドラクエの人間のドロドロした感情を語る部分が子供向けとは思えんのだが。

　【何もしない人ほど批評家になる】

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

　【何もしない人ほど批評家になる】

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

買う人は多いけど
話の内容が覚えてない人も多いのが実状

俺はよく覚えているぜ
特に5の世界がくっつくあたりはゲーム性と壮大なストーリーが見事にマッチングした良作だったしな

FF＝全てにおいて厨二病向けのゲーム

FFのデザインとかシナリオってヲタクの中学生が昼休みに
必死に大学ノートに書きためた俺のゲームって感じなんだよな。
プログラマーやＣＧデザイナーが優秀だから形になってるけど

FFの深さが理解できないとは惨敗な奴

DQってお使いしてる間に行動範囲が広くなっていって何故か魔王を倒しました→ED
こんなのばっかりでシナリオなくね？
実際、６のムドーからゼニスの城までのシナリオの流れを説明できる奴いるか？
一体あいつらは何が目的で世界中駆け巡ったの？

自分の実体探し

FFが大人向け（笑）
好きだけど大人向けではないだろ、ファンタジー色強いし。

ムドー倒しても魔物が一向に減らないため、残党討伐
そのうちにムーアの存在が明らかになった

DQが人間のどろどろした感情を語りきれた事なんて無いだろ

DQ→わかりやすく簡単なストーリー。子供、疲れた大人向け。

FF→複雑なストーリー、一筋縄ではいかない攻略。大人になりたい厨二病患者、または一般の大人向け。

>>186
FFもな。

RPGでそれを表現しきった作品ってあるの？
ゼノギアスとか？

>>182
DQ6は確かに出来損ないですね。

>>187
多くの一般の大人はFFしませんよ。ゲームショップの店員に聞けば購入層わかります。

ドラクエもFFも、PSで出すようになってから終わったソフトだよ｡
出せば売れるから仕方なしに出してるソフトだな｡

空気読まずにＤＱとＦＦのストーリーの傾向というかイメージについて
意見を言ってみる

ＤＱ
１〜３　神話っぽい話（１〜３合わせて一つの物語だと思う）
４　少年漫画路線
５　ＮＨＫ大河ドラマ
６　文学
７　暗い水戸黄門
８　おとぎ話

ＦＦ
１・３　王道ファンタジー（＋ＳＦ要素あり）
２　戦争小説
４　ジャンプ系少年漫画
５　戦隊ヒーロー路線
６　アメコミ路線（主にＸ−ＭＥＮ）
７　和製アニメ路線（カウボーイビバップやＥＶＡ的な要素あり）
８　海外映画路線（具体的にはタイタニック）
９　スタジオジブリ路線
１０　冒険活劇（個人的にＦＦ１０と初代グランディアは似てると思う）

あくまで個人的な印象だけど。ＦＦ１２は未プレイです。

よく釣れるわ


釣りとわかってもある程度のびるとかってに1000まで保守する人がでて

次スレ立ててくれるんだよね

実際どんな糞スレでも次スレはたてられてるし

これでまた沢山釣れるな
どうせスルー出来ないんだから1000まで行くのに協力してくれるな



釣れたらまた来る

でも、大人がゲームに没頭するか?

>>181
あのさ、FF信者が言う「深さ」って例えばどんなとこ？
FFってDQと違って見たまんまでしかないようにしか見えんのだが。

バカな俺に俺が見えてないFFの深さがわかる具体例を教えてくれ。

>>195
ヒント：信者の妄想

パンデモニウムに向かう洞窟が深くて深くて

>>186
DQやったことないんだな。
もしくは何も覚えてないままクリアしてるのか。
昔からDQは人間のダメな部分を見せてるよ。
子供の頃は、そういう悪い人間にムカつくだけだったが
年取ると俺にもこういう悪い部分あるなぁって変に心が痛む。
俺はそれがDQの深さだと思うし、その深さが今の自分には心地良い。

浅いわードラクソ

>>195
そうだな、例えば有名なのではFF8ではラスボス＝ヒロインとかいうところだな
ゲーム中では最後までラスボスの正体は明かされず謎のキャラで終わるのだが
ストーリーをよく見ると分かるように出来ていて面白い
魔王っぽいやつが世界制服するだけのDQには無い深さだな

その=説推してたやつ
矛盾点指摘された挙句けちょんけちょんにけなされて
負け惜しみの捨て台詞はきながら涙目で逃走したよね

な、FF信者って携帯だらけだろ？

つまり、純粋にＲＰＧ楽しむならＤＱ。
ムービー見るなら最近のＦＦでおｋ？

綺麗な映像､革新的なシステム、重厚で綿密に練られたシナリオを楽しむのがFF
内容は薄いがオッサンが懐かしむためだけにあるのがドラクソ。

じゃあさ
FFの地図の矛盾証明してよ
あきらかに円状にしたらおかしい形してるよね
綺麗な映像､革新的なシステム、重厚で綿密に練られたシナリオ
↑こんなこといえたらあの地図の矛盾点いえるよね
まさかｹﾞｰﾑだからとか言わないよね？

本人がそう信じたいんだよ。
FFが落ち目で購入層が限られてきてることは理解してる。
でも、認めてしまうと自分が情けなくなっちゃうだろ。
だから>>1や>>204のように無理をしてでもFFを持ち上げてしまうんだよ。

>>201
あれは傑作だったな

謎のまま終わらせるってエヴァ後突然流行りだした投げっぱなしの手抜き手法じゃん
エヴァみたいなゴミアニメに影響されるのが許されるのは同人レベルまでだぞ

>>201
すげー気になるｗ見たかった…

は？エヴァは評価の高い良作だったが？
これだから・・・DQヲタは一般と感覚ずれてるんだよなw
で、DQの人間的な深さってどこにあるの？パフパフとか変な下ネタ引っ張る所？

パフパフは作者側がプレイヤーをバカにするようにパフパフ(笑)とゆう感じだが
世界一ピュアなキス(笑)はプレイヤーが作者をバカにしてる感じな不思議
FFは作者はどれだけ程度が低いのかと

975 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2007/10/18(木) 00:00 ID:7qSU6WdPO
ネタかどうかってのは大きいよ
一応シナリオ・セリフ検証までしてきたんだから
今さらその人たちの行為をネタで終わらせてしまう気か？
無神経にもほどがあるだろう

981 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2007/10/18(木) 01:28 ID:pVl3B7D30
つまり一生懸命やったんだから認めてやれってことか？
運動会の徒競走で手をつないで一緒にゴールした世代ってのは
すぐ無茶苦茶言いやがる

983 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2007/10/18(木) 01:31 ID:73Ab9oJI0
どんなにシナリオ検証したところで説得できなければ
無駄な努力
せいぜい「がんばったで賞」くらいしかもらえないんだな

984 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2007/10/18(木) 01:32 ID:iQbeH2Ja0
結局このスレで証明できたのは
「どんなにがんばっても証明はできませんでした」
ということだけだ

すぎやまこういちは右翼主義者だった Part3
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2008/02/16(土) 01:50:32 ID:l9XpUdZSO
ドラクソ終ったな

>>975
負け惜しみにまで突っ込みいれられてるのか
妄想で保管しようとしてこのザマ
こりゃあたいした深さだ

なあなあ、
ドラクエとFFのスペックとか比較して優越感に浸ってる人ってどう思う？

ここに限らずこの板ってDQ信者のが過剰にFF信者攻撃しまくってんね。
FFは糞みたいなスレばっか立ててるしアンチスレのこんなとこでも大活躍か。
なんでそんなにFFを目の敵にして貶めてるのかわからん。
で、FF信者はエアリスとティファで争ってたりとかキモスレばっか立ててるしで、
どっちもどっちだけどな。

どっちもやる俺からすりゃアホらしいことこの上ないが。両方好きなとこもあれば
嫌いなとこもある。おまえら全員中二病か。

ドラクソ信者は嫉妬深いからな

このｽﾚ自体ﾄﾞﾗｸｴを馬鹿にしてるからね
最初に攻撃してきたのはFF信者だから
それをﾄﾞﾗｸｴ信者がコテンﾊﾟﾝにたたいてるだけだよ

叩こうとして返り討ちにあいまくってるがｗｗｗｗｗｗｗ

どっちも好きだ。

ドラクエはあっさり味のトリガラしょうゆラーメンで
FFはこってり味のとんこつ塩ラーメン

それでFF信者にはピザなデブが多いんだな

>>216
下手な釣り

>>219
どこをどう見たら返り討ちなんだか
2chやってないで早く宿題やれよ

>>222 見たまんま返り討ちだろ
それよりFFの地図の矛盾はどうなったの?

>>222
まあこんなとこで何言ったって無駄なのはわかってるが、あまりにどこのスレ見ても
○○糞とかそんなのばっかりで本当うんざりしたからあえて言ってみた。
釣りのつもりなんか全くない。

すぐに釣りとか言って適当に逃げないでなんでこんなくだらん事ばっかしてんのか教えてくれよ。
そんな面白いこととは思えないんだが。アンチスレはあってもいいと思うが
あまりに乱立しすぎだし、内容もお粗末過ぎ。単に罵り合ってるだけ。
普通のスレでも暴れてる奴多いしな。これがほんとウザイ。

FF信者はみんなﾄﾞﾗｸｴのこと
ﾄﾞﾗ糞っていうよね
小学生か?

>>224
そんな事はアンチスレ立てる基地外と荒らすヤツに言え
今のFFはあまり好きじゃないが別にFFなんかどうでもいい。アンチ活動するFF信者が嫌いなだけ
議論もろくに出来ないヤツばかりだけど放置すると普通のスレまで荒らしにくるしな

ドラクエとＦＦをポテチで表\したら
前者はフレンチ
後者はコンソ\メ

>>1
病院に逝ってこい

笑顔の練習→重厚で大人向けｗ

>>226
報復？それでお前がこうやってアンチ活動しにきてるから堂々巡りするんじゃんｗｗｗ
そもそもどっちが先に言い出したかなんてわからんのに何言ってんの？？
自分がやってる事もわからないようなアフォとはそりゃ議論にならんわなｗｗｗｗ

41 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2008/01/29(火) 17:39:51 ID:YuoUHSjH0
DQ：カレーライス。
元々日本のものではないが国民食に。子供からお年寄りまで、大人気。

FF：キムチ
一部のマニアに人気の食べ物。あまりの臭さに一般人は拒否反応をおこしている。
8品目と10品目からは寄生虫が発見されたため、火病を起こすマニアも。



これが、いい喩えだな。

DQ：米
FF：パン

これの方が良いたとえだと思った。

じゃあ

DQ：米、パン
FF：キムチ

ってのが適当かな

>>200
＞そうだな、例えば有名なのではFF8ではラスボス＝ヒロインとかいうところだな
そりゃ単に妄想考察ってやつだろｗ
テリー＝エスタークと同じようなものｗｗｗ

ドラ糞信者の精神年齢の低さが如実に表れているな

ＤＱとＦＦのたとえは、何年も前からこれで決まりだろ
ＤＱ＝野球
ＦＦ＝サッカー

>>235
ラスボス＝ヒロイン説を笑われ、大好きなエヴァを笑われ・・・
今日は散々な一日でしたね。ご愁傷様です。

グラと声で想像力０でいける作品が大人向き!?
ﾄﾞﾗｸｴは確かに大筋は悪と善だが単に倒してめでたしめでたしではない
7に顕著にあらわれてるがDQは人間の汚さとか平和の有り難さとかが描写されている
FF信者はいっぺん7を味わってみろ
それでもガキの〜とか言う奴は文学作品呼んで想像力養え

>>230
は？何処に報復なんて書いてる？DQのスレ荒らしに来ないようにﾊﾞｶの相手してやってるって事だろ
FF信者はこんなヤツばっかりで議論の余地もない

DSで出すあたりやっぱ子供人気が欲しいんだろう
今のDQに必要なのはキモオタオッサン人気ではなく子供人気
ドラクソはキモいオッサンかガキ相手にしか商売出来ない

で、FFは厨と腐女子相手に商売なわけか。

>>235
お前よりかはマシだと思うなｗ

>>240
＞今のDQに必要なのはキモオタオッサン人気ではなく子供人気
＞ドラクソはキモいオッサンかガキ相手にしか商売出来ない
矛盾してね？これ？

子供はＲＰＧなんてやらなくて良し

つーかガキが「FFは大人向け」と言っても説得力ねえだろ
大人になってから言えよ

>>239
どーみてもお前自分で報復っていってるだろｗｗｗｗｗｗｗ
ああ、はっきり言葉にしないと自分でも何言ってるかわからんのだな
やっぱドラクソみたいな単純な話で育つと国語力つかないんだな（笑）

ゲーム自体が子供向けなのに大人向けと言われても
大人向けてエログロR18賭博だよな
麻雀とか

大人「も」楽しめるのがドラクエ
最初から大人向けでリアルな尻やぱんつを見せるのがＦＦ
これでいい？

>>236
ＤＱ＝ドラえもん
ＦＦ＝ガンダム

多分、これが一番適切
ドラえもんは中高生からすると子供向けだが、大人になって読み返してみると
子供の時に気がつかなかったテーマが隠されていて驚いたりする

ガンダム？
上のほうでエヴァがどうのとか言ってる奴がいたが

>>248
確かに懐古が「今のガンダムはゴミ。ファーストやＺを・・・」って言うのとFFは類似してるかもな。

DQ信者のレスは以下の7つに還元できる。逆に言えば、これ以外のパターンは存在しない。
見ての通り、建設的な発言は何一つ無い。全て詭弁である。
1:抽象的肯定（DQが面白い理由は、文学的・寓話的な要素があって大人でも楽しめるからだ）
2:抽象的否定（FFはつまらない。なぜならば中二病だからだ）
3:無条件の許容（音楽を使い回したっていいじゃん）
4:選民意識（俺達は人生経験があるからDQの良さが分かる）
5:人格批判（FF信者はオタクばっかり）
6:現物を見ずに批判（アルティマニアに書いてあるのは後付設定ばかりだ）
7:堀井主義（堀井がネタバレを嫌ってるんだから攻略本を叩くのはおかしい）
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/23.html

昔のFF（正統なFF）はどちらかといえば子供向け（4以降6までがやや大人向け）だが、
今のFFって単なる腐女子向けのクソゲーだろ

>>251
建設的発言?FF信者にはあるてか?
そもそも物の好き嫌いは感覚的なものだから建設的であるほうが不自然

>>251
マルチ死ね
あちこちのアンチスレに貼りまくってるだけならまだしも
普通のスレにも貼りやがって>>226も言ってるがFF信者は
必ずこうやって他スレ荒らすから叩かれるんだ
DQ派でこんな事やってるやつ見たことないし

FF信者の特徴
・意見が一般社会からかけ離れていることに気づかない
・グラフィックとムービーでしか作品を判断できない
・自分の好きな物が絶対で他やDQは認めない
・土日になると大量発生
・何故か携帯が多い
・ｗｗｗ　やたら草を生やしたがる
・平気で荒らし行為を行う
・ｅｔｃ

相手にするな
俺がログ取って100レスくらいたまったら
コピペあらしとして通報しとく

DQが文学的・寓話的な要素があって大人でも楽しめる、
FFが中二病って、路実であって抽象的でもなんでもないじゃんｗ

路実ってなんだよ。事実の間違いだ。

FF信者はみんなﾄﾞﾗｸｴのこと
ﾄﾞﾗ糞っていうよね
中2病丸出しだね

ドラクエって冒険って感じがしてさ、探して見つからなかったり、そんで発見したときの
喜びが大きいよね。自分で進めるって感じがする
ＦＦはただ小説を読んでる感じ。ページをめくればいいだけでさ、あんまり苦労しないし
すぐ終わっちゃう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そういう僕はＦＦ信者

最近こんなスレばっかだな

FF信者などいない
FFが面白いというのは中庸的判断であるからな
DQは人物もダサいしかっこいいと思えるやつがいない
悪役の魔物も情けない奴ばかりだ
大人(笑)のDQ信者だと妄想でかっこよく見えるんだろうな

>>261
妄想乙
魔物がかっこいいとかDQ房が言ってるの聞いたことない
｢おもしろい=魔物がかっこいい｣なのか?

↑ミス…
魔物じゃなくて人物な

そもそも今の日本には浅薄な子供、みたいな奴等しかいない気が(ry

そりゃそうだよなあ
世界で大ヒットのFFと極東でショボショボやってクソゲーだもんなあ
ドラクソは北米Dragon Warrier たったの１７万本ｗｗ
信者はこの結果とともに沈んでください。

まあこのスレ一通り見たけどドラクソ信者が必死に頑張ってるね
ま、俺が言いたかったことはドラクソ信者は低脳で盲目で哀れな廃人だということだよ。

〜〜〜〜〜〜〜〜以下省略〜〜〜〜〜〜〜

これを貼ってる人が他のDQキャラで吐いた言葉
ドラクエ3総合→セクシーギャルの作り方教えてください(5回以上叫ぶのを5回ほど繰り返す)
ドラクエ5総合→フローラ最高！(10回以上)
ドラクエ6関係→「テリー最高！」等テリーを褒める発言を合計3桁以上

初期は同じIDでFFスレで普通の書き込みをしていたがそれを指摘されると「偶然IDが被ったんだよ」と苦しい言い訳
以降はIDを1日に何回か買えてドラクエ関係スレで↑のような荒らし行為


FF信者って大人ですね＾＾

そりゃそうだなあ
世界で大ヒットのＦＦと極東でショボショボやってる糞ゲーだもんなあ
ドラクソは北米Dragon Warrier たったの１７万本ｗｗ
信者はこの結果とともに沈んでください。

まあこのスレ一通り見たけどドラクソ信者が必死に頑張ってるね
ま、俺が言いたかったことはドラクソ信者は低脳で盲目で哀れな廃人だということだよ。

ドラクソに良い所ってあるの？　狂信者は怖いですね
大して面白くもないクソゲーを脳内補完しながらプレイしてると思うとかわいそうで涙が出てくるねｗｗ

さーて、俺はＮＤＳのＦＦ４でもやるか。　お前らは何するのｗｗ？
またクソードやクソジョーカーで必死になるんだろうなｗｗ

ＦＦ最高！

ＦＦはクソゲー

ＦＦ最高！

ドラクソもＦＦもクソゲー

ドラクソもＦＦもクソゲー

ドラクエ＝やきう
FF＝さっかぁ

ドラクエ＝Windows
FF=Mac

しめしめ


俺が保守しなくても煽りて゛1000まで続けてくれそうだな

さあこれにも釣られてくれ
俺のスレが伸びるだけだしな
ご苦労さん(笑)

↑スレ主のふりするな

ゲハで散々笑われ、FFDQ板に移動しても笑われ・・・
FF信者は本当に学習しない。

>>266 どこが低脳で盲目で哀れな廃人なの?
君のその発言がいちばん哀れなんだけど
普通の人から見たらただのイカレタ人だよ君

>>277
釣だよ

1:抽象的肯定（DQが面白い理由は、文学的・寓話的な要素があって大人でも楽しめるからだ）

これDQ8にはないきがする。想像力も。

↑それは違うと思う
DQのおもしろい理由は普通のRPGより急激に自由度が高いことだ
転職ｼｽﾃﾑや船かなどこからでも進めるしねあとｽｷﾙも良かったかな
自由なﾌﾟﾚｲができるところがDQの面白さだと思う

DQ8は想像力の自由度も少ない気がする。FFっぽい。

DQ８はあるていどはあると思うよ
ｽｷﾙを利用したことによりどんな主人公にもできるし
船でどこからでも進めるし隠しているｴﾋﾟｿｰﾄﾞ多いし
好きなﾓﾝｽﾀｰを仲間にできるし
あとカジノかな

何かにつれてセカイセカイと連呼するサカ豚とFF信者

ＤＱ厨
毎回マンネリなので語ることもない。暇なので執拗にFF叩きを始める
ピサロ悪人スレを始めとして本気で痛い人ばっか

ＦＦ厨
出るたびにガラッと変わるせいか、内紛が酷くＤＱ厨なんかに構ってられない

>>284
現実を見ろ。
DQアンチスレ乱立。
痛い糞コテはFF信者だらけ。
いや、まぁ君がFF好きなのは分かるけども・・・。
盲目的な君も痛い人の一人であるわけで。

まあ、ドラクエブームをリアルで体験した奴にとってはドラクエが凄いもんだと思い込んでしまうのもしょうがないことかもね
やっぱ、ドラクソより優れたゲームが腐るほどある今の時代の奴や海外のユーザーのが客観的な評価ができるかと

>>284
スレタイ見ろよｗ
説得力ゼロじゃねーか

>ドラクソより優れたゲーム
スペランカーの事か

ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄより優れたｹﾞｰﾑはそんなにないと思うけど
ﾛﾏﾝｼﾝｸﾞｻｶﾞっていうｹﾞｰﾑかなりおもしろかったね
ﾄﾞﾗｸｴより自由度高いと思う

サガって結構無茶苦茶な部分が多いよな
ストーリーが繋がってなかったり

いや自由度の話してるから
とにかく自由だったよね

自由度高くてもつまらんのがサガ
あれも結局キャラゲーの域を出てない

自分の大好きなゲーム以外のゲームは排除しようという思考の人間が
集まるスレはここですか？

ﾛﾏﾝｼﾝｸﾞｻガは俺て気にすごい面白かったんだけどな
ﾚﾍﾞﾙ高すぎね?
あれでｷｬﾗゲーだったら
ほとんどのｹﾞｰﾑｷｬﾗゲーにならないか?

ミンサガとアンサガは神ゲーだと思う

DQ好きはロマンシングサガは面白いと思ってるが、FF好きは逆にうざったいと思ってる。

まー取り合えず言える事は
FF神作＞ドラクエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF糞作

>>295
逆だと思う。
FFのスレでロマサガの話出るけど、ドラクエじゃ出ないし。

間違った>>296ね

いやFF信者がうざったがってるのは本当だよ

ファミコン期は断然ドラクエだと思う。
ＦＦは初期作はバランス面で非常に粗がある。
今やると遊べたもんじゃない。ドラクエは２は多少バランスが悪いが
１や３は今でも遊べるし、４はファミコンとは思えない出来だ。

ＳＦＣ期はやはりＦＦかな。この時期はＦＦ全盛期だもん。
向かうところ敵なしだよな。それに比べるとこの時期のドラクエは地味。
５はどうしてもＦＦ４の影響が強いし、６はＦＦ５の影響が強い。
ＦＦの影響から逃れられてない印象がする。

ＰＳ時代は正直どっちも酷いんだが、まあＦＦかな。
ＦＦ７は今でも人気あるぐらいだしね。それに比べて
ＤＱ７、ファンなんて居るの？　って感じだもんな。

ＰＳ２時代は、ドラクエだろう。ドラクエ８はなんだかんだで
ゲームとしてよく出来てる。ＦＦはゲームと言うよりムービー集に成り果ててる。
「笑いの練習をしよう」「オイヨイヨ！」なんて誰が聞いて喜ぶと言うのか？

>>301
ＤＱ５はどうしてもＦＦ４の影響が強いし、ＤＱ６はＦＦ５の影響が強い。
ＦＦの影響から逃れられてない印象がする。


具体例を挙げて貰えますか

>>302
ＤＱ５に関しては、まあストーリーテイリングのやり方かな？
例えばドラクエ１〜３はかなり自由度が高い。４はまあ１〜４章は
一本道だが、５章で仲間が揃ってからは自由度が出る。
ＤＱ５はほぼ一本道でイベント性重視。そのやり方は非常にＦＦ４に似通っている。
当時「これはドラクエっぽくない。まるでＦＦだよ」って非難も結構あったという。
もっともこの時期はＤＱ５に限らず、そういうＲＰＧがたくさんあった時期だから
ＤＱ５も、時代の潮流に乗った　って事だろうけどね。ＳＦＣが出た時期で表現力も上がったし。

ＤＱ６は言うまでも無いだろう。あの職業システムは
どう見てもＦＦ５の影響が強い。後出しなので進化してるかと思いきや
どちらかと言えば「劣化コピー」って感じが払拭できない。
まあ、オリジナルがオリジナルだから、劣化しても結構楽しいのだけれども。

>>303
FF5を見てからDQ6に職業システム入れたみたいな感じに書いてるけど、
DQって開発のスパンが長いからそれはないんじゃないかな？
いきなりあの職業システムは入れられないでしょ？
DQ3でも一応職業システムはすでに登場しているわけだし・・・。

>>286
ＤＱより凄いゲームはあるが、ＤＱより凄いＲＰＧは今現在はそんなにない。
せいぜいオブリ位なものか。
（今現在はってとこがミソで、昔は結構あったけどね）
またＤＱより凄いＲＰＧシリーズ物は無いと思う。
（これは安定しているという意味で。昔グランディアやポポロなどの傑作ＲＰＧがあったが
それらはシリーズ物として安定していたかというと・・・？
言い方は悪いが所詮一発屋の空気はぬぐえない）

>>300
うざがってるのはおまえらだろ。

441 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/02/18(月) 20:31 ID:LWxsaCi40
エアリスって髪を纏めたりセットするの上手そうだな。
髪を上手く纏められずに悩んでいるティファの髪をそっと結ってあげて
同じリボンで結んで、はにかみ笑顔で「おそろい♪」とかやったらいいな。
そんでティファが「ありがとう」と照れた笑いで返すと尚いい。

なるほど
こりゃあ重厚で大人向けだ

>>303
なるほど。
中断しているＳＦＣのＤＱ５を再開する時に留意してみます。
丁寧なレスありがとう。

FF1　クソゲー の検索結果 約 26,200 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)
FF2　クソゲー の検索結果 約 18,800 件中 1 - 10 件目 (0.56 秒)
FF3　クソゲー の検索結果 約 27,600 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
FF4　クソゲー の検索結果 約 56,000 件中 1 - 10 件目 (0.51 秒)
FF5　クソゲー の検索結果 約 236,000 件中 1 - 10 件目 (0.83 秒)
FF6　クソゲー の検索結果 約 42,400 件中 1 - 10 件目 (0.89 秒)
FF7　クソゲー の検索結果 約 407,000 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)
FF8　クソゲー の検索結果 約 198,000 件中 1 - 10 件目 (0.61 秒)
FF9　クソゲー の検索結果 約 21,700 件中 1 - 10 件目 (0.35 秒)
FF10　クソゲー の検索結果 約 30,300 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
FF11　クソゲー の検索結果 約 71,200 件中 1 - 10 件目 (0.35 秒)
FF12　クソゲー の検索結果 約 36,300 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
　
FF7信者がFF5を集中攻撃している以外は実に真っ当な結果が出た
それでもFF7に遠く及ばず、FF7がどれだけ糞か思い知るがいい。
これが世間の評価と言う物だ。

いや、普通にFF5も糞だと思われてんだろ

>>310
ＦＦ７が人気あるという事実について一言どうぞ。

実際糞だしね

>>312
基地外な信者が多いただそれだけの事だ。

>>307とか？
気持ちの悪い妄想だぜ…

>>314
ではなぜキチガイな信者が多いのか？信者にまでなった理由は？

>>316
基地外に受ける作品を作っただけだ。

>>317
なるほど。
ではＦＦ７でのキチガイに受ける要素とは何だと思いますか？

まあフジョシとかＦＦ７マンセーしてる奴にキチガイが多いのは感じるが。

まず、デートイベントあれではただのギャルゲーです。
次にエアリスの意味の無い死、まともに話を見れる奴なら
まずあそこで衝撃を受けることなく冷める。
FFシリーズの主要キャラで唯一完璧な無駄死にした人

次に主人公あれは基地外以外まず感情移入不可能。

個人的な無駄死にキャラといえばミンウを挙げたい

>>304
だよな。
転職システムは別にFF5なんて関係無い。
DQ3の転職とDQ5の特技概念が混ざっただけ。
>>303はSFC時代がFFの全盛期で向かうところ敵無しと言っているが、
その全盛期ですら国内でDQに勝ったことはなかった。

>>319
ストーリー的に、プラスに生み出すものが何も無かったと
いう意味では無駄死にだろうな

>>310
FFが糞なのは認めるが、その手の検索ってあんまり意味がないよ。
同じページ内にワードが入ってるだけで、２つのワードは繋がってないことが多い。

以前にDQ２狂信者が「最高傑作」でググって「シリーズで一番多いぞ！」とか言ってたけど
実際見てみたらDQ２をさして言ってるとこはほとんどなかった。

>>322
おまけに個人の問題として何かのために死のうとする意思すらない。
>>320
ミンウはアルテマ弱すぎてよく無駄死にと言われる。
しかし何かを成そうとする意思は評価できる。

反面エアリスにはプラスに生み出す物がなかっただけでなく
個人的な面でも崇高な意思など全くない
真の意味での無駄死に

ドラクエのひらがな表記はいい加減辞めて欲しいね
「せかいじゅのは」とか、舐めてんのかと思う

超究武神覇斬（笑）みたいな漢字表記が良いとでも？

>>326
問題な点は漢字表記ではない。
ありえない造語を作る事がキモいだけ。

FF11は漢字多いが違和感なし。

例として
FF１１の刀の中から挙げていこう
全くキモくないから
太刀　打刀　野太刀　群狼丸　大包平
兼定　虎徹　紅焔　焔　阿修羅　剣太刀
細太刀　孫六兼元　三日月　大伝多
ソボロ助広　菊一文字　陣太刀　同田貫
雷切　大般若　黄金銃士制式打刀　面影
斬馬刀　祐定　滅式丸　飾太刀　蜘蛛切丸
江雪左文字　瓶割　骨喰　村雨　白刀
蛍丸　神息　破軍　道芝の露
牛切丸　鬼丸　火光　波切丸　抜丸
武太刀　風切りの刃　布都御魂　十握剣天の村雲

まーキモくない、この辺りの漢字の使い方は重要

>>326
なんだそれ
よく分からん
とにかく「せかいじゅのは」「やくそう」「どくけしそう」みたいなのは漢字の方がいいだろ
平仮名にする意味がない

「世界樹の葉を手に入れた」っていうコメントみたことないのか？

でもアイテム欄では「せかいじゅのは」だろ

ドラクエが平仮名表記を貫いてるのは
ドラクエ3マンセーしてるような懐古に媚びるためだろ

>>332
なんでも懐古懐古ってウゼーぞゆとり
ＤＱは万人向けだから子供でも読めるように配慮だろ常考

薬草とか世界樹の葉ぐらい子供でも読めるだろ
読めなかったら調べりゃいいんだ

つーか俺昔からのドラクエファンだけど、
平仮名とか階段の音とか、変な所でドラクエらしさ出そうとするのやめて欲しいわ
そんなもんらしさでもなんでもねえから
それでオールドファンが喜ぶとか思ってたらアホ過ぎる
メニュー画面もDQ8の海外版みたいな感じの方がいい

448 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/02/19(火) 18:42 ID:lHvYQCZH0
女同士でいちゃいちゃしてんじゃねーぞ(｀･ω･´)


449 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/02/20(水) 00:02 ID:fyO4WNM8O
女の子同士でイチャイチャ…ほほえましい(*´Д`*)


450 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/02/20(水) 00:27 ID:U2MEe3dB0
実にけしからん



（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ



重厚で大人向けだってさ

ああ、ある意味でな

多分>>333が正解。

FFってドラクエと違って「FFらしさ」が無いな
特に最近はFFの名前つけりゃ売れるからFFにしてるだけだろｗ

今じゃスクウェア系の最高技術を駆使したゲームを指す名称になってるな＞FF
DQは堀井・すぎやま・鳥山がやってる限り、見た目は違ってもずっとDQだろうしね

逆にFFファンは今、ヒゲ・植松が作ってるゲームの方を支持したりはしないの？

DQ終わったな

１３の売り上げ
やばいくらい売れないって

まあ、PS3(笑)だからな。

FF13は赤字確定だから少しでも穴埋めの為にリメイクをバンバン発売してるのだよ

>>333
子供に配慮して漢字を使っていないと言うのなら
どうしてメッセージ部分は普通に漢字混じりなの？
子供に配慮してやってるのなら全部漢字なしにするか
振り仮名つけるとかするだろ常考

今日の重厚で大人向け

456 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/02/20(水) 21:00 ID:nOvpmcTWO
変なのはスルーに限る。
エアリス＆ティファ＆ユフィが３姉妹だったらいいなｗ
華やかで明るい天真爛漫な長女エアリス、
しっとり落ち着いた大人っぽい次女ティファに
元気でいたずら好きな可愛らしい末っ子ユフィの
仲良し３姉妹

頭にバイキンでも入ったのかねえ？

ある意味では重厚で大人向けなんだな・・・。
そんな重厚さは要らないけども。

ゲームというのは本来は子供向けなんだから、重厚さとかそんなのあまりいらない

ドラクソはいい年して頭の弱いオッサン向け

>>343
FF13の大赤字はFF11が責任を持って補填する。
だからこそFF13は第一処刑のために、大赤字を
叩き出さなければならない。売れなければ売れないほど良い。

FF13なんてどうでもいい
どうせまたクソゲーだろ

>>350
売れなければ売れないほうがいいって
ただの負け惜しみだろ

結局FF12ってどれくらい売れたの？

238万本らしい

�d
思ったよりは売れたんだな。腐ってもFFか。

>>355
違う違う、前作のＦＦ�]があまりにも良作だった影響で
２００万本突破しただけの話。

あまりにも良作(笑)

全然良作じゃないよ

子供向け大人向け分ける行為自体、ガキがすること。
なんで片方楽しんだら片方敵視しなきゃなんないんだ?
この手のスレは、理解できん。

あえて言おう！ゲハでやれ

>>359
それを言ったらかなりの数のスレが・・・

>>349
君はドラクエもクリア出来ない程の根性しか無いのか
くそが！スペランカーでもやってろ

>>356
FF12の前作がFF10とはこれいかに？
普通にFF11だろ

>>362
FF7より簡単なFFDQなんて一つもねー

取り合えずオンライン要素含むFF11に負けてるような
作品はどうにかしてほしい。

７、８、１０

459 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/02/21(木) 22:58 ID:77dOpaoMO
ＦＦ７やって良かったと思う事は
ティファ・エアリス・ユフィの３人に出会えた事だな。
でもストーリーがいろいろ切なすぎだ…
誰かが死んだりとかせずに３人が仲良くほのぼのやっている
サイドストーリーとか見てみたい


よかったって！

FF＝重厚で大人向け

ttp://mabinogi.s144.xrea.com/img/9810.jpg

>>366
つうかもうそれ異常者多すぎて見てらんねえよ

97 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/02/22(金) 01:33 ID:BP5lGZIx0
>>95
真面目に真摯に検証すれば
否定も肯定もできないというところで落ち着かざるを得ない
ただそれをネタに人格攻撃してるバカを見ると
その反対に回りたくなるｗ

この前のリノアがアルティミシアがどうとか言う奴のスレのレス

そもそも肯定できなかったらその時点で論証に失敗ではないのだろうか
論証できないものを否定することは出来ないんだからな

これが大人向けってわけだ
重厚が聞いてあきれる

FFは大人向けというより中高向けだろ

中高生は立派な大人です
大人がやってるから大人向けというわけでもないでしょ
FFの画像最高だし
あれでだめって言ったらすべてのｱﾆﾒがだめになっちゃうし
FFのどこがだめなの?

決して大人とは…

�]２は対象年齢１２歳以上

中学生 高校生 向けだね

>>371
画質なんて程々でいいんだよ
美麗ムービー集見たくてゲームやってるわけじゃないんだし
そんなもん映画見れば済む話だから
ゲーム独自の面白さがないならもはややる理由なんてない

DQ=浅薄で子供向け　FF=痛々しい厨二向け

派手さばかりを追求したFFのムービーこそが、浅薄で子供向けだと思う

＞FFの画像最高だし
つまり綺麗なムービー最高って事？ｗ
FFってインゲームのクオリティはそうでもないよね？
PS2の中では頑張ってたと思うけど

FFの場合、一般向けと称して無難すぎるつまらんシステムなのが問題
2や12みたいな変わったものも時々あるが、そういうものに限っていつも微妙な出来
ムービーその他の画質にしても、もっとすごいものが色々ある今となっては
過去の栄光にしがみついてるだけの凡ゲーなのが現実

>>370
まあそれを言ったら、ドラクエは「小学生向き」って事になるが･･･

でも別にそれでいいと思うんだよな。
だってゲームって元々子供の玩具だもん。
小学生にウケないのは駄目だよな。

私的な話をすれば、小学生頃にドラクエ３にハマった思い出は
いつまでも忘れないもんなあ。（美化してるともいうｗ）

ゲームってのはむしろそういうものでいいと思うんだよ。
「子供向け」と非難するのがナンセンスなんだよ。

子供向けに作って大人も楽しめるのが最高の作品だな
そういうのを作るのは本当に難しいと思うけど

>>371
画像最高≠面白いゲーム

FF最高画質はいまんところFF11だな。

伝説は、こうはじまる。
すべての起こりは「石」だったのだ、と。

遠い遠いむかし、
おおきな美しき生ける石は
七色の輝きにて闇をはらい、

世界を生命でみたし、
偉大なる神々を生んだ。

光に包まれた幸福な時代がつづき、
やがて神々は眠りについた……。

世界の名は、ヴァナ・ディール。

ああ、しかしいつしか
おおいなる災いが満ちる、
祝福されしヴァナ・ディールの地に。

何万年の長きにわたり
暗黒を退けていた古の封印がやぶられ、
終わりなき悪夢たちが、いま目覚める。

闇に覆われた悲劇の時代が幕を開けた。
しかし神々の眠りは醒めない……。

世界の名は、ヴァナ・ディール。

いま、罪なき血が流れる
ヴァナ・ディールの大地に
全世界が戦慄する

全世界が戦慄する災禍がため、絶望にのまれ

防げはしない、いかなる定めにも
とめられはしない、いかなる力にも

だが、嵐の夜を貫いて栄光の星が輝く
獣の叫びに抗いて歌の響きが湧きいでる

輝く星、鳴りわたる歌われらが夢と祈りよ

その星はあなたの星、その唄はあなたの唄。

そしていつの日かそれは、
わたし達みんなの夢となり、
祈りとなるだろう……。いつか、きっと。

おお、輝け、星よ！　響きわたれ、唄よ！

永遠を超えてさしのべられた手と手は
もう、放されることはない
もう、ほどけることはない

なんですか

はいはい

巨大企業・神羅が支配する魔晄都市で、反乱グループの手により、壱番魔晄炉が爆破された。
そのグループの名はアバランチ。
星の生命・魔晄エネルギーを吸い取り、自然を破壊する 神羅に反抗するため、秘密裏に結成された集団だ。
過去、ソルジャーとして神羅で活動したクラウドも、 今回の爆破作戦に加わっていた。
あまりにも強大な敵・神羅に対し、はたしてクラウドたちは、滅びゆく星の生命を救うことができるのか！？

こんな物はFFじゃない。

違いは一目瞭然。

剣と魔法と技術が交錯する、美しき世界ヴァナ・ディール。

かつて、この地で、光を信ずる人間たちと闇を奉じる魔物たちとの戦いがあった。
それは万物の根源たるクリスタルをめぐる、互いの生存をかけた死闘だった。

魔物によって、美しかった町は破壊され、
地は荒れ、水は汚されたが、
やがて結束力に勝る人間がわずかな勝機を得て彼等の撃退に成功し、
人々は束の間の平和を迎えることができた。

しかし、それから二十余年が過ぎ、
人々から戦いの記憶も風化し始めた頃、
再び邪悪な息吹が、密かにヴァナ・ディールに満ちつつあった。

すべてはクリスタルの力を求むるがため…。

こういうのがFF

兵士養成学校で傭兵となったスコールはパーティー会場で少女リノアと知り合う。
それまで他人との関わりを拒絶してきたスコールだが彼女の自由な生き方に、次第に影響されていく。
一方その頃、突如、大国ガルバディアが全世界に向けて宣戦布告。
演説する大統領の傍らには人々の記憶から消えかけていた「魔女」の姿があった……

こういうのがFFらしくない。

>>371
中高生は立派な大人だなんて、どの口がそんなこと言ってんだ。

468 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/02/22(金) 20:15 ID:JIeWYO/zO
エアティユフィマリンと一緒に遊園地行きたいｗ
エアリスとコーヒーカップに乗りはしゃぎ合って
ティファと観覧車で景色を堪能し
ユフィと絶叫マシーンで騒ぎ、
マリンとメリーゴーランドで和み
おばけ屋敷にみんなで入る。
完璧な計画

FF13は今のとこPS3で開発中だっけ？
PS3なんて小学生はおろか中学生、高校生のユーザーも今殆どいないよなぁ
欧米向けかFFにはまってる大人向けになるよなぁ
そうゆう意味じゃあ真に大人向けだなぁ

ドラクエ：小さな子供向け

FF：大人だと思ってる子供向け

重厚で大人向けというのはウィザードリィのことを言うのだよ。
エクス？ありゃ論外。ウィザードリィというのは初期5部作と監獄シリーズのことを言うのだよ。

＞中高生は立派な大人です
ええええええええええええええええ？


面白発言来ましたｗｗｗｗｗｗ
どう見てもガキです

大人向けってのは１８禁ゲーのことな。

FF11がネトゲじゃなければなあ
あのくらいコテコテのファンタジーがやりたいよ

＞中高生は立派な大人です
　ｗ釣らちまったじゃねーか、バーロー

そういう意味で大人向けか？
ようくわかったよ

ドラクエ＝ドラえもん
FF＝まんが道

まんが道？
ああ、竹本孝之と長江健次が足塚茂道で出てた超マニア向けのつまらん漫画か。

そんなマニアなやつは知りません
田舎には出回ることすら無いんだよ

DQ:子供向けに見えてそれほど子供っぽくないゲーム(5と8なんてストーリーがかなりリアル)
FF:見た目は大人向けだが、子供っぽい内容を大人っぽく見せたゲーム


流石にDQが大人向けとまでは言えないが

FFが大人向けってのはこの際置いておくとして、
あれのどこが重厚なんだ？
派手な映像とマニアックな設定があるだけで見たまんまのストーリー。
薄っぺらってのはまさにこういうのを言うんだって典型じゃないか。

要するにFF信者にとっての大人向けとは、恋愛描写のことだろ。
｢世界一ピュアなキス｣とか｢ハグしよ｣が必要なんだろ。
FF12は不評だったしな。

ゆうべはおたのしみなゲームの方が大人だな

>>399 別に釣りじゃないけど・・・・・・・・・・

ドラクエ:重厚で万人向けでOK
子供でもレベル上げればクリアできる難易度だが縛りを加えることで難易度はいくらでも上がるし
ストーリーも子供にも話の大筋が大体解るぐらいだがよく見ると色んなメッセージがあったりする

重厚かどうかはわからんが
子供向けって訳でもないという・・・

PS2の5ではドラクエにしては珍しく漢字が多用されてた
だから特にセーブして電源切る際のあのメッセージ
に違和感を感じた

ドラクエは万人向けで、
ファイファンは若者向け。
ドラクエは水戸黄門的安心感がある。

ドラクエは1から8まですべてやって9もやるつもりだがFFは6まででやめた。なぜだろう？

オレも6の途中で投げたな。長ったらしい人形劇にウンザリした

>>379
＞子供向けに作って大人も楽しめるのが最高の作品だな

同意。
それが「王道」ってやつでしょ。
王道＝安易って考えちゃってる人がいるようだけど。
現実は逆なんだよね。

名作は17年経っても色あせない
http://blog32.fc2.com/h/himapo/file/rydia14b.jpg
http://mabinogi.s144.xrea.com/img/9810.jpg

ドラクエ
面白いからやる

ＦＦ

ファッション
皆やってるからやる

>>416
FFって本当に日本代表限定サッカーファンみたいだな

113 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/02/23(土) 19:18 ID:XF60+/qs0
証明する側が好きに用意していいのなら
あれとこれでこういうことになって、
はい、リノア＝アルティミシアで立証できました。
で終わり。

躍起になって証明を求める否定派ってこんなのしかいないのか？




だれかこいつが何を言いたいのか教えてくれないか？

そのスレが証明できたことはリノア=アルテミシアなんていう寝言じゃなくて
ラノベ読みすぎると馬鹿になるってことだけだな

堕竜ギアン＝聖騎士ゴーゼワロス閣下
は常識な訳だが。

おお、大人っぽい格好コテハンとメール欄だなぁ

>>416
皆やってるなんてのは中高生じゃなきゃオタクだけだ。
いい大人でFFやってる人なんてオタクしか見たことない。

ファッションってのはわかるけどな。
多分中高生にとってはアレがかっこいい大人の世界に見えてて
それに感銘を受ける自分が大人のつもりでいるんだろう。

>>419
別にラノベ読むと馬鹿になるとは思わないけど、
ラノベしか読めないような馬鹿は思考力ゼロだってことがよくわかる。

>>412
6からプレイヤーが完全に傍観者になるからな

7からだろ

紙芝居がつまらないとＦＦの取り柄がなくなる。

FF好きな大人は沢山いる！Gacktとか…しょこたんとか…

大人はゲームをしません。してるのは負け組かニートです。

ごめん
いるんだな負け組みじゃない人も
麻生
太郎

ちょっと前の新潮にいたよね
誰だっけ？
DSを贈ってもらって「今度はWiiをください」とか言ってた人
ほのぼのしたニュースだったんでよく覚えてるよ

>>428
大人はPS3なんてしません。してるのはGKとニートです。

たしかにPS３はしないみたいだな
以外に大人向けとかいって買ってるの中高生だからな
今の子供は金持ってるわ

>>421
我思想の崇高さが分かるとは通だな。

>>433
13〜14位の大人が付けるコテハンと目欄だよね。
おっとな〜 じゅっうこう〜

ＤＱ狂信者には私の召喚獣解放戦争の崇高さを理解できないらしいw

>>429
かつての負け組が田中角栄を崇拝していたように、
今は麻生なんだー
はやくだいとうりょうになれるといいねっ

ドラクエがDSで出すというリスクを取ってまで本気で子供層を取り込もうとしてるのに
FFは作ってる人間だけが気持ちいいオナニーをいつまで続けるつもりなんだろう

キモオタオッサンしか相手にできないからジリ貧だもんなドラクソ
ドラクソは子供の頃の思い出補正がないと誰も買わないゲームだし

>>438
腐女子とキモヲタにしか相手に出来ないよりかはマシかな。

DS()藁で幼児向けにした時点でオワタ

>>425
FFが変わったのは6から
これが分かってないのは任豚

>>441
これは正解、FF6は変化。
反面FF7は退化

17年前の作品の続編がここに復活！

http://blog32.fc2.com/h/himapo/file/rydia14b.jpg
http://mabinogi.s144.xrea.com/img/9810.jpg

ドラクエはFFと違って幅広い年齢層にプレイできる極めて偉大な作品だろ。
大人から子供まで楽しめるゲームを作るのは凄い。

FFはDSでもPSPでも 何でもやってるよｗ
1〜12 以外にもFFは結構ありますよ
FFは 色んな挑戦（失敗多いw）をしてるが
DQは なんにもしてない

少しでも変わったことをやろうものなら
『DQらしくない！』と叩くDQユーザーが多いことが 面白いｗ

>>445
違うゲーム作ろうとしたら叩かれて当たり前。車でもなんでもモデルチェンジしてもらしさは残す
これがブランド戦略の基本。FFはこれが出来てない。ただFFと冠がつくだけの全く違う商品を作ってる
まあガキやニートには難しい話しだな。

>>445 どんどん悪い物になってるのに何もいわないでokしてるFF信者もたいしたもんだ
FF信者は名前がFFならなんでもいいのか？

ドラクエの各作品でだいたい同じ所…魔法、モンスター、絵師、武器、アイテム


FFの各作品でだいたい同じ所…一部のモンスターの名前、魔法、一部の武器、一部のアイテム、一部のキャラ

ドラクエ8は旧作とは見た目は完全に変わったのに「ドラクエらしさ」は以前どおりで
安心したのを思い出した
どっちが正しいとかじゃなくて、根幹は変わらないドラクエ、変わりまくるFFでいいんじゃね？

>>1の厨二病具合が半端じゃないスレッドだなｗ

>>427
糞みたいな人種ばっかだな

125 名前：102 投稿日：2008/02/25(月) 01:12 ID:5uskmnAe0
>>111-112
立証とかバカなこと言ってる奴に対するイヤミだｗｗｗ

実際問題あの二人が現実にいたらイコールにしろノットイコールにしろ
立証も簡単なんだけどな、DNA鑑定をすりゃいいだけ
ただそういう物理的な観測ができない以上、立証は肯定でも否定でも制作者にしかできない
逆に言えば制作者がこれから決めることもできるという恐ろしい事実ｗｗｗ
FF7の後付けのようにorz


リノア＝アルテミシア君が根拠の提示を求められて逆ギレw
妄想を並べてそこに行き着いた理由も答えられない
たいした重厚だよねw

>>437
子供向けとか言ったり子供の頃の思い出補正がないと誰も買わないオッサン向けとか言ってみたり、
少し筋を通すってことをおぼえた方がいいよ。
FF信者は行間を読めないことからもわかるように、前提をもって思考するってことが出来ない人種だから、
そんなことは出来ないのかもしれないけどな。

初めてやったのが８だった。

良質なゲームと思ったが。なにより寒くならないのがよかった

ＦＦは初めては�](２)だったが、家族の目を避けてやってた。
一度ユウナがポーズとるムービーみてたら姉が部屋に入ってきて顔から火が出そうになった

↑かなり気持ちわかる

FF=ｴﾛｹﾞ=大人向け
http://same.u.la/test/r.so/namidame.2ch.net/news/1203924492/

>>454
10-2のキモさと痛さはFFでも一番だから仕方ないさ
10にしても世界一ピュアなキス(笑)とかあるし
RPGに無理に恋愛要素なんて入れないほうがいいって良くわかる

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1097096.html

DQ＝水戸黄門
FF＝月9ドラマ

こんな感じじゃね？

DQは目新しさはないが、その分安心して楽しめる「変わらない魅力」
FFは常に新しい要素を取り入れていってるけど、その分シリーズ全体を見てみると「名前が同じだけの別のゲーム」

FFに伝統も糞もないのは昔から変わらないしな
毎回いろいろやってみるのがFF

FFは魅せるということに要点をおいて作ってるｹﾞｰﾑらしいな

498 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/02/27(水) 08:17 ID:187PFoFYO
３人娘＋イリーナってどんな絡みがいいかな？
まだ想像(妄想w)したことない。
みたい！

574 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/02/27(水) 21:50 ID:Y8/fFHTP0
説とすらいえない安い妄想を語ろうと
妄想を推す奴がしつこくしつこくスレを立ててた時期があったんだが
説に行き着いた経緯すら語ることが出来ず
「根拠を示せ」というレスに対して口汚く悪罵をはきながら屁理屈並べて懸命に議論を避け続け
最終的に「これだけがんばったんだから認めてくれてもいいだろ」みたいな
捨て台詞はいて逃走したんだったよな

576 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/02/27(水) 21:54 ID:kS+I2g+D0
>>574
肯定派のいつものコピペも
否定派のそのコピペも
どっちも頭悪いとしか思えないｗｗｗ


577 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/02/27(水) 21:58 ID:Ya3aAZ4E0
まあくだらない妄想が真実かどうかはアルティマニアだかで明らかになるだろう


578 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/02/27(水) 22:30 ID:kS+I2g+D0
マジレスすると、マジにその設定だったら
ますますどっちとも明らかにしないと思うが。

どっちにしてもリメイクいらね。8はあれで完成してる。


意味が分かりません。説（妄想）が真実なら明らかにしないわけないんじゃないの？

こたえ：明らかにされたら妄想が終わってしまうから


どうでもいいけど理屈で負けて逃げた事実をコピペとかいってごまかすんだよね
重厚で大人向けのFF8の=説信者は

妄言を語りだすことを恥と思わないのはどうかと思う

遅レスかもしれんが>>440がどういう笑い方なのか気になってしかたがない

DQ・・・良い意味で変化しない「毎回お馴染みのドラクエ」

FF・・・毎回別のゲームかというぐらい劇的にシステム面が変化する

ＦＦはスウィーツ

DQは子供向けと言ったりオッサン向けと言ったり・・・
それらを抜いた世代がFFに流れるのか。
つまり厨とスイーツ・・・

要は中高生と腐女子だろ

ＦＦは１２以上が対象年齢
ティーンズ向け


ドラクエは小学生からいける

たしかにFFは１２からかもしれないけど
12〜１８までね
対象年齢

せまい世界だな

FF信者はDQの何がだめなんだ？
俺は、DQは変わらないシステムとかキャラを育てることに楽しみを覚える
その点で言えばFFはキャラがすぐ育つし、金にも困らないってとこが嫌い

たしかに金には困らないな
ﾄﾞﾗｸｴの場合金めちゃくちゃ必要だからな
ｶｼﾞﾉで必要だしな
武器とか毎回買いかえるしな

ドラクエは金の価値がFFとは段違いに高いよね

>>472-473

実際に�]２は12歳以上と書かれてるぜ

スタッフも的を絞ってるんだ。

正直FF７より子供向け特撮の仮面ライダーBlackの方が重厚でシリアス
セフィロスよりシャドームーンの方が宿敵としての完成度は上
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MhobqTiC3G8&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Pgrh6foSBPc
ttp://jp.youtube.com/watch?v=mf7dVkSvVSs&feature=related

それは知ってる

ＦＦでは金に困らない筈なのに１２ではめちゃくちゃ困ってました。
実際にヴァンが生活費に困ってるのとリンクするかのように前半は苦しかった。

↑そんなこと無かったけど
俺は金ためようとしたこと5回くらいしかなかったし

絵もシステムも変わらないのなら続編出さないで
それだけ ずーっとしてりゃ良いやん

新鮮さがない
ただ惰性でＤＱしてるような感じがしてきた
だから一度クリアすると速攻で売る

周りの評価は ともかく
次の作品で 様々な発見があるＦＦが良いかな
毎回毎回システム覚えるのが だんだん面倒になってくるのだがｗｗ

まあＤＱもＦＦも過去のリメイクでお茶濁してるうちに
モンハンに完全に抜かれたよな。

ジャンルは違うけど、明らかに今の勢いはＭＨＰ２Ｇだろ。
多分今月でＤＳはＰＳＰに販売台数抜かれるだろうな。
ＤＱもＦＦも過去の遺物だよ。

>>1
ドラクエは現在の学校の教科書に載っている件

DQはゲームに興味ない世代や人々にも知名度がある。
内容も一般人向き。温かみのある雰囲気は日本人好み。

FFはゲームマニア向け。単なるゲームソフトの域を出ていない。
内容が複雑で一般受けはしない。
著名人の口からDQの話題を耳にする事はあるが、FFの話題は聞いたことが無い。

一見複雑なものをありがたがるのは
浅薄な子供の特権
DQヲタはそれを生暖かく見守ってやればいい

オタッキーな奴ほど、意味ありげな複雑さを好む。
人間は単純であるべきだ。

ドラクエはマイナスイメージは殆どないのに対してFFは頻繁に叩かれている印象がある
それは何故か

例えばFFへの中傷書き込みがあったとする。
その書き込みが放置されたとしたら、FFをプレイしていない人は「あぁやっぱりFFって○○なのね…」と勝手に解釈して、悪いイメージを持ったままになる。
先入観で凝り固まってしまったら、そのイメージはなかなか払拭できない。
ドラクエはメジャーで一般層にも大人気のゲームだから、ネットでネガティブな書き込みがあったとしても『面白いゲーム』というポジティブなイメージで相殺される。
比較的マニアックなオタク層が支持するゲームのネガキャンの方が圧倒的に効果がデカい

実際にFFはそうなんだから仕方がない。

どっちもなくなったら困るお

FFシリーズって「FF」と名付けておけばとりあえず一定数は売れるからそうしてるだけって感じする。

最近のは特にその傾向が激しくて、それぞれが完全に別のゲームに思えて違和感を感じる。


DQの場合はロトシリーズや天空シリーズのようにストーリーが繋がっていたり、7や8にしても全体的な雰囲気は1の頃と大きな変化はないから「DQ」シリーズとして出し続けても何ら違和感はない。

同じFFの名前でもナンバリングFFとそれ以外の外伝作品じゃ
名前による売り上げアップ効果が違いすぎると思う

513 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/03/05(水) 20:43 ID:imiLr3IUO
エアリス→長女
ティファ→次女
ユフィ→末っ子

こんな姉妹が運営している下宿先ないかな。
エアリスティファユフィと夢の同居生活。
イリーナさんやマリンとかが７の女キャラ達がたまに尋ねてくる。

ここを見てからFFを批判して頂きたいものだな。
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/24.html

ドラクエには
ドラクエにしかだせない
あったかさがあるよぉ＾＾
幅広い世代誰にでも
楽しめるのは
とぉーっても素敵なことだお＾＾

単純だけど奥深いしね

>>494
それ見て分かるのはＤＱ信者の痛さでは無い。

ＦＦ信者の痛さだけが分かる。

>>496
ダイヤモンドにそんなことわかるわけがない。
パイナップルや空中と同類の真性なようだから。

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1201761359/
重厚で大人向けなリノア=アルテミシアクンは相変わらず議論らしい議論をなさってないご様子でw

>>496
またお得意のドラクエ信者の読解力（笑）だの想像力（笑）からですか？
どこにFF信者の痛さだけがあるのかおしえておくれ
偏屈な曲解妄想とかじゃなくてわかりやすくよろしこ

ドラクエ叩きにいちいちwikiを作ること

>>494
ドラクエ信者の発言に統一感？
笑わせんなw
何人いると思ってんだ？
統一できるわけないだろwwww

ドラクエじゃなくて信者じゃないの？
実際、きもい偏屈な妄想狂がおおいから当たり前だとおもうけどな
物はよくても素材が馬鹿だと、晒しものされちゃうのは世の常だよ

それにFF信者のアホぷりもしっかりのってるな
被害妄想もたいがいにしたまえ

鳥山絵＝万人向け
野村絵＝ヲタ＆腐女向け

この差はでかい

>>504
鳥山は過去の人、若者には嫌われているよあの独特の絵が
野村は今はダメだが精進すれば化ける可能性がある

若者ってヲタ＆腐女のことか
野村は今はダメだが精進すれば化ける可能性がある
↑ってことはだめなものを買ってるってことか

俺は好きだよ鳥山｡

3.DQは文学的で寓話的。FFは中二病。これは事実。
＞東京大学教授の苅谷剛彦が、『知的複眼思考法』（講談社 2002p.243-246)で、「禁止語」を勧めている。禁止語とは、ある概念を表す言葉を使用禁止にすることである。
＞苅谷は、「生きる力」「報道の自由」「個性」などを例としてあげて、「こうしたキーワードは、容易にマジックワード（魔法のことば）に変わる。つまり、魔法の呪文のように、人々の考えを止めてしまう魔力をもっている」と述べている。
＞こうした言葉には、「なんとなくわかったつもり」になる効果がある。「活字離れ」も同様だ。概念や言葉だけが独り歩きして、もともとの問題がなんだったのか、わからなくなる。
参考:http://simple-u.jp/pd200401.html
「文学的」だの「中二病」だの言われても、何を持ってして言っているのかが全く分かりません。
具体的な定義をせずに議論をしたところで、何ら有効な結論は生まれてこないのです。

5.DQの攻略本でネタバレをしないのは堀井の意向だ。中身がないからじゃない。
パオロ・マッツァリーノさんのつっこみ力にこのような記述があります。
＞昔からよく、職人は自分の道具箱の中身を他人に見せないといわれてます。
＞それは一般には、道具には各自の工夫がこらしてあって、その技を盗まれないようにするためだと解釈されてますが、小関智弘さんは長年の職人としての経験からそれに異を唱えます。
＞隠しているのは優れた技ではなくて、技の貧しさだと言うんですね。
＞下手くそな職人ほど、手前の腕を見破られるのをおそれて道具を隠すんです。
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/24.html

>>508
まさにお前が「中二病」を体現してるよ。
ドラクエ派を叩くためだけのwikiまで作って長文で宣伝ねぇ・・・
というか、その引用文をまるで全て正しいかのように扱ってるけど、
それこそ「何を持ってして」なのかね？

わざわざwikiまで作って意味ない屁理屈並べて…親が泣くぞ

パイナポ敗北宣言

パイナポじゃなくてダイヤモンドね。

ドラクエ３のガイドブックで、
アルフガルドのこと書いてたら終わりだろﾌﾟ
実際、朕はガイドブックありでＦＣドラクエ３をやってたので、
バラモスで終わりかと思ってからまさに度肝を抜かれた。
ガイドブック自体が堀井の罠になってる抜群さよﾌﾟ

ぱふぱふ

ＤＱの裏技
防御攻撃や常に会心、838861とか ネットがなかった時代なのに よく口コミだけで全国に広がったな…と思う

ファミマガに掲載されたウル技もあったけどな…

>>515
838861はコロコロにネタ晴らしあったよ

>>505
キモオタを地で行く40男野村が今更化けると思うか？

>>500
野球叩きのためにわざわざサイトをこさえたり
野球関係の板に野球叩きのためのスレたててサカ豚が集ったり
本当にサカ豚とFF信者は共通点がありすぎる

まるで反日感情丸出しの在日が日本国内でコミュニティを築いているかのようだ

大体ドラクエ側はFFなんてそもそも眼中にないからなﾌﾟ
wikiでFFシリーズを見たら、「ドラゴンクエストの関係」という項目があるが、
ドラクエシリーズには「FFとの関係」の項目がないのが、端的に表れてるﾌﾟ
堀井だって「FF11は面白い」なんて余裕の発言してるしな。多くあるゲームの一つとしてしか見てないﾌﾟ
逆に言えばFF1〜10はたいして面白くなかったってことだがﾌﾟ
そういえばニコで、FFとドラクエの音楽を比べてる動画を作ってるやつもFF信者だったﾌﾟ

FF信者は痛いな
ドラクエに常に劣等感を抱き、FFでも各信者同士で叩き合い
少し叩くだけで必死にファビョったり自演認定してくる
とにかく自分が勝ってる、正しいと思いたがる単細胞
そこが面白いんだけどｗ

>>520 たしかにwikiに無いな
すげえ発見だな
眼中なし

>>519
2.いや、狂ってるって。だってDQ信者はここまでしないもの。
確かに、DQ信者はここまではしないでしょう。
しかし、その一方で誰もがあっと驚くようなトンデモ発言をしていることは確かです。
また、DQ信者の発言もDQ信者の特徴でしょう。他のゲームの信者はこんな事言いませんし。
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/24.html

DQのゲームファンはFF攻撃にwikiなんて使いませんし

一般人の目から見ると、ドラクエの方がメジャーだし
おもしろそうな気がします。

一見簡単そうに見えて難易度はドラクエの方が高いよな

>>526
作品中の一部のボスとダンジョンが異常に難しいよな

実家に帰ったら子供のとき読んだ絵本見つけたんだけど
ドラクエはこんな時の感じかなって思った

子供の頃読んだ本とか、特に名作童話なんかって大人になってから改めて読むと
結構深かったりするんだよな。
現実とはまったくかけ離れた世界でも、さりげなく現実の人間社会を風刺してたりしてる。
DQも同じ感覚なんだよな。

>>528-529
東京大学教授の（ry

なぜなら名作というのは文体があるから。
FFは猥雑で無秩序な文章を垂れ流してるだけﾌﾟ

>>530
だから「何を持ってして」その教授の言ってることを正論だとするのか？
ダイヤモンドは東京大学教授の犬なのか？（笑）

ずっと聞きたくて聞けなかったこと聞く。ゲームに信者って…







ネタだよな?本気…じゃないよな。

俺はFFもドラクエもどっちも好きだな

>>533
残念ながら･･･
俺はただのドラクエファンだけどね

どっちも幼稚園児もやるし、社会人もやる

終了

こんなことで議論を続けてるお前ら完璧ゆとりか、頭おかしい人
乙

難易度 ＤＱ＞＞ＦＦ
ｽﾄｰﾘｰ ＦＦ＞＞＞ＤＱ
取っ付き易さ ＦＦ＞＞ＤＱ
ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽ　ＦＦ＞ＤＱ

ＤＱ：ビジュアルとは裏腹に大人向け
ＦＦ：ビジュアルのままに意外と子供向け

俺はガキの頃、ＤＱ５がムズくて初ＦＦの６やったら簡単にのめり込めた。

>>537
とっつき易さってどう考えてもドラクエのが上だろ。
まあおまえが中学生ならFFみたいなやつのほうが身近に感じるのかもしれんが。
って「ガキのころDQ5とFF6」か…

>>537
君の意見は少数派だろう

>>537
ゲームバランスって何だ？

ＦＦはバランス悪いぞ、ヌル過ぎるという意味でね

取っ付き易さって、難度的にはＦＦの方が取っ付きやすいけど
毎回毎回独特な世界観のＦＦってストーリー的には、とっつきにくいよ

>>520
そういやFF12にもロトの剣みたいなのが出てきたなあ

>>540
ＦＦの世界観はＦＦ１〜５、まあギリギリ６ぐらいまでは
世界観違うつってもある程度の共通項があったから
親しみやすかったのだけれども。

ＰＳ以降は本当に、毎回特殊というか脚本家ごとの
「俺が一から考えた世界」みたいなのが出てくるから
理解するのが難しくなりましたなあ。
まあその分信者にとってはタマランのだろうけど。

信者以外にとっては単に解り難いだけの設定群でしかなかったりする。

どっちも幼稚で陳腐なストーリー(笑)
引きこもりキモヲタは漫画　アニメ　ゲームが世界のすべてだから感動(笑)してしまうんだよなｗ

笑じゃなくてw使ってるし､この板に来てる時点でお前も十分キモオタネラーだから

どっちも売れてるんだし、売れてるということは結局、厨房からオヤジまで幅広く人気があるということ
厨房人気だけでゲーム会社が成り立つわけなかろうが
厨房人気と言われる、テイルズｗシリーズとかも結局は広い幅から人気があるから成り立ってるということなわけだよ
何故不毛な争いを続けるのか？
そんなに、自分の意見が他者と同じにならんと気に食わないのかい？

子供ってそういうもの

2chのFF・DQ板なんかに大人(精神的な意味で)がいるわけなかろう。

まともな意見だな

まあスレタイのようなことを臆面もなく言ってしまうことが子供だな

そしてwiki作るような行動に出るやつもいるし。
先まで考えずその時の感情で顔真っ赤にしてる感じが子供。イカ臭い年頃の。

wikiはもうイカレテルナ
２ちゃんだけ悪く言われてるかもしれないし
あきらかに２ちゃんだけが全てだと思ってる

それ以前に書かれてる内容がバカ過ぎる。
書いてることすべてが突っ込めるもんな。

>>542
>>ＰＳ以降は本当に、毎回特殊というか脚本家ごとの
>>「俺が一から考えた世界」みたいなのが出てくるから
>>理解するのが難しくなりましたなあ。
>>まあその分信者にとってはタマランのだろうけど

懐古には、別の意味で堪らん

ＤＱもＦＦも小学生低学年向けだろｗｗ

小学校低学年がやるには難しい漢字が多すぎる。

よって厨房向け。

でも実際はﾄﾞﾗｸｴは大人のがやってる人多い

まあ、ある年齢を越えたらFFはできなくなるだろう
目が疲れるからな

っていうか恥ずかしいわ
できれば一人でやりたい
人に監視されてやりたくない

>>556
そういう発言が痛いよな
どこで集計したんだよｗ
DQもFFも一緒だよ
FFはキャラとかに細かい設定があるから、年齢が若いオタがつきやすいんだろ
設定ある方が自己投影しやすいし

>>542
FF11はFF3の後継作

俺はFF、DQどちらも好きなんだが

>>561
奇遇だな
俺もだ

DQって序盤のレベル上げが楽しいが最後はメタル系で稼ぐってマンネリ化するから飽きる。DQＶを買ったがなんか最後のオチが予測できたから途中で辞めた。
FFは序盤から終盤までサブイベントがあるからいい、脱マンネリ化を感じる。
でも多少荒が目立つ所もあるが。

>>563
DQそもそもレベル上げを楽しむゲームじゃないんだけどね
レベル上げばっかしてたらそら飽きる｡レベル上げ無しでガンガン行くとかなりエキサイティング

>>564
低レベルクリアもいいが、かなり研究が必要だ。
DQのモンスターが仲間になるのがいいが、シリーズによって仲間の装備不可がかなり適当。

>>563
＞最後のオチが予測できた

事前に２ｃｈとか攻略サイト見てたら予測できて当たり前だｗ
てか、エスタークなんて当時は予測不能だったぞ
クラスの誰かが発見して一気に広まるって感じだった

>>565
その研究がおもろいんでないの｡全滅を繰り返してボスに対して有効な装備や戦術を考えたりな｡
低レベルクリアって言っても二周目ならともかく､攻略本に書いてある目標レベルより3〜4ぐらいになる程度｡

>>567
低レベルでボス戦をしても長期戦になったりするし、それならレベル上げまくって攻撃力や防御力を上げて圧勝！！

>>568
長期戦&苦戦が嫌で圧勝が好きならなにも言わん

FFはゲームとして複雑で現実味がある、つまり少し本気が入るから中高あたりがハマる
DQは単純だからガキもハマるが、ゲームなんかに本気でハマれなくなった大人が
またそのストーリー性や世界観に惹かれるわけだ
DQには人が生涯通して何となく求めてる夢で、
FFは生涯に似せた刺激にすぎないという感じだ

いや現実味はどちらも無いから。
どっちも好きだけど現実味あってたまるか。

どちらかというと細かく現実世界を擬似体験してる感に溢れてるって事だろ

ドリャクエ（笑）もエフエフ（笑）も幼稚で糞シナリオなんだよバーカ
やってるヤツなんているのかよ　はずかしwwww
目糞が鼻糞を笑ってんじゃねーよ

ＦＦは衒学的なだけで複雑でも何でもないﾌﾟ

おいおいFF信者が「衒学的」なんて読めるわけないだろｗ

FFのストーリーは押し付けがましくてうっとうしい

押し付けがましくかんじるのはおまえが脳みそかちかちのおっさんだからさ
そういう奴は、勧善懲悪のドラクエみたいなストーリーだけみてそのまま脳みそくさらせとけｗ

ＦＦが衒学的って何を見て言ってるんだ・・。
ＦＦはファンタジーなんだが。

>>577
お前もカッチカチじゃん

ID：GL/gmKqLOが本スレで迷惑かけてるね
重厚で大人向けのFFをやりすぎて脳みそが腐ったのかな？
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1204129467/

544 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/03/12(水) 20:36 ID:RQHSGYDr0
お菓子作りが得意なエアリス
手料理が得意なティファ
そんなもん上手くなくたって生きていける！と
こっそり練習するユフィ

それを見つけて手伝うエアティ…

かわゆす（＾ω＾）ｗ


545 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/03/12(水) 20:54 ID:ydHkBRWzO
>>544のレスに萌え和んだｗ

546 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/03/13(木) 19:04 ID:8B/YH9qp0
お花とお菓子に囲まれた甘い時間・・・

547 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/03/13(木) 19:42 ID:oKTNe74LO
>>544
いいね〜
その後はもちろん、女３人で仲良くほのぼのティータイムｗ

548 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/03/13(木) 19:55 ID:8B/YH9qp0
そういえば明日はホワイト・デー


549 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/03/13(木) 20:01 ID:oKTNe74LO
バレンタインにチョコを交換し合ったエアリス・ティファ・ユフィの３人が、
今度は手作りお菓子を３人でまた交換し合ったり…


550 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/03/13(木) 21:17 ID:86RoOZP50
>>549
そのお菓子も３人で協力して作ってたら可愛いなｗ
一緒に作ったものだけどラッピングはそれぞれ別々にやって、
後からメッセージカード添えて交換し合えばいいよ

>>579
ん？どういうとこが？

アニメに例えると
ゴールデンの家族向け＝ＤＱ
深夜のヲタ向け＝ＦＦ
…って感じがする

>>583
ドラクエが勧善懲悪っていう観念｡ラスボス(魔王､あるいは邪神など)と主人公一行の関係は確かに勧善懲悪だけどね｡
7をやってみればより解るけど細かい所を見ると必ずしも勧善懲悪ではない｡

>>577
の様な思考自体自分が脳みそかちかちのおっさんなのでは？

>>585
7なんて糞ゲーまったくおぼえとりません
それに大失敗作だからドラクエの汚点だろあれ
一番、空気もってこられてドラクエは勧善懲悪じゃねーといわれても説得力ありませんｗ

やっぱカッチカチだわ
糞ゲー云々の問題じゃないしな

>>588
そういう問題だろｗ
んじゃおまえはFFを1とか2みたいな勧善懲悪なだけのもんをFFとかいうのか？
やっぱドラクエ信者は、脳みそくさっとるわ

俵田「脳みそ腐る」
国分「俵田に脳みそ腐るていわれてどうおもった？」

ＦＦ信者はすぐ解釈しようとするなﾌﾟ
フィクション内部で解釈してもただの自慰行為にしか過ぎないﾌﾟ

>>589
はぁ?
お前の好き嫌いが問題じゃないし､7が一番解りやすい例だったんだよ
だれもFFのｺﾄ言ってねぇだろうが｡先走るな
ドラクエ面白い言ったら全て信者扱いか?おめでたい奴

FF1･2が勧善懲悪?
だったらキモイお前らが泣けると大絶賛の10もただシン倒すだけの勧善懲悪じゃねえか。
なんだかんだいって結局お前らの考える「大人向け」は野村野島の電波受信する事か。

>>591
おまえほんまもんのあほやなｗ
ドラクエやFFを語る上で、人気も出来もわるいほうから印象語ってどうすんだよ。て話なだけだよ

>>593
だ･か･ら
出来が悪いとか主観なﾜｹ｡解る?主観って
人によって好き嫌い別れるﾜｹ｡空気とか言ってるがやったｺﾄねぇだろ?糞ゲー扱いしてる奴も悪い意味でだが強烈なインパクトあるって言ってるんだから覚えてないわねぇわ
2chの評価そのまま使ってるだけだろ
人気だと?ならFF語るならFF10じゃねえといかんのか?おかしいなぁ

>>594
どこが主観だよｗ
結構この板いるし、アンケとかとろうとするとだいたい6か7が一番糞扱いされるだろうがｗ
雑誌やサイトなんかでもそうだよな。だいたい
あなたこの板、初心者？

FFはストーリー糞だから全クリするまえに飽きるんだよな。
どんどん埋もれていくかんじ。モンスターのパタン化はいかんぜよ

>>594
アンケート結果で糞かどうか決めてんだぁ｡ふ〜ん｡楽しいかどうかなんて一人一人違うじゃん｡
それに君､ダイヤモンド並に話逸らしてるね｡7はあくまでも例なのにいつまでも食らいついてる

>>592

シンは悪なのか？
人間同士の戦争、自分の国を守る為にシンになったんだぞ。
戦争に善悪があるのか？

FFもDQも素晴らしい作品だとして、それをプレイした結果が2chで罵り合いか？
お前達はその作品から何を得たんだ？
殺那的な快楽を得ただけなのか？
ただの現実逃避の道具として素晴らしかったのか？

>>598
戦争はAから見ればBは悪であり､Aは善
逆にBから見ればAは悪であり､Bは善ってことになる｡
つまり見方によっちゃあ善にも悪にもなりうる｡
第三者から見た場合はわからんが

>>600

そういうものを勧善懲悪とは言わないんだが・・。

>>599
まぁまぁ
罵り合いではないけどな｡罵られてんだ､DQが｡

>>597
おまえの糞主観よりましだよね？もちろん俺も含めてね
それに話そらしてるてなんのことかな？
7は例えなら他にもあげればいいじゃない
そもそもそれが真っ先に例えにでたということで、ドラクエが勧善懲悪なだけのもんと逆説で証明してんだけどねｗ
おまえはもはや脳みそとけてしまったのかい？

正義とは善にも悪にもあるものだからな

>>603
俺の主観?レス見てみな｡どこにあるよ?
逸らしてるじゃん｡
7がいい例だよね→空気だし糞ゲーだから例に値しねぇw→空気なのは君の主観だから関係ないよね→雑誌とかでも糞扱いだからw
7が糞だなんだ言い出したの誰だよ･･･
そうゆう所を含めてカッチカチなわけ←元々こうゆう話だったな

>>601
そうなんか?
なら勇者の魔王討伐だって魔族vs人間の戦争じゃないか?
魔族は人間世界を侵攻してるし勇者達がそれに対抗する｡
立派に戦争じゃん｡魔族視点で見れば自分達のしているｺﾄは善なﾜｹだし｡

ゲームなんて所詮ゲーム。
どっちも大差ないよ。

>>606

それは違うな。人間同士の争いでもハリウッド映画によくあるような、金目当ての犯罪をヒーローが撃破みたいなのは勧善懲悪。
ドラクエのはこれ。魔王が己の欲望のみで人間を滅ぼそうとしてたりする。
人間の倫理観からすれば、自らの欲望のみで他者を殺そうなんてのは悪以外のなにものでもない。
それを止めようとするものは善と見られるのが普遍的。

ＦＦ１０の場合、戦争に至った経緯は説明されていないが、シンになった動機は自己防衛だからな。
シンが文明を破壊して回るのは、自分たちの世界を守るための行為であり、これを悪とするのは普遍的とは言えない。
まぁ、破壊されてる当人からしたら死者も出ているわけで、悪以外のなにもないが。
相手からしたら、文明が発達したら再び自分たちの世界が侵される可能性があるから、それを排除してるだけってことになる。
どちらにもやむにやまれぬ事情があり、どちらにも正義があるので、勧善懲悪とは言えない。

魔王の例をとって言えば、例えば、魔界は貧しい世界で、民は餓えており、食わせる為に、人間界侵略みたいな話なら
勧善懲悪とは言えない話になる。
人間は自分たちの利益を守る為に戦い、魔王は魔物の利益を得る為に戦う。ということになるから。

>>608
手塚作品にもこうゆう正義と悪について語られてるｺﾄって多いんだよな｡
ブラック・ジャックの中じゃ｢正義か･･･そんなものありはしない｣ってゆう台詞もあったり｡
勧善懲悪って良いことを勧めて悪いことを懲らしめることだよな?そもそも善悪の線引きがイマイチわからない｡感情的に考えればすぐに答はでるかもしれないが､論理的じゃないからさ｡絶対的な正義なんてあるのか?

>>605追記
どこがどう逆説かね?ん?7が糞なら7の小ストーリーの描写が勧善懲悪ってか?w

>>609追記
まぁ話の大筋は多分勧善懲悪だわな｡

ドラクエやってて勧善懲悪を学ぶプレイヤーなんていないだろﾌﾟ
大枠として利用してるにしか過ぎない。
まったく素朴さから乖離した議論をしてるなﾌﾟ

FFのストーリーが重厚って（笑）

551 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/03/14(金) 01:27 ID:qK7k8gaS0
エアリスティファユフィの３人が一緒にお菓子つくりやお菓子の交換…
想像したらあまりの可愛さに顔がにやけたｗ






そうだねFFやる人はみんな大人だね



それも痛い大人

おっと、このスレでも矛盾だらけのFF信者が押されております

勧善懲悪なんて学ぶものじゃないだろｗ
そもそもゲームから何を学ぶんだよｗ

その通り。堀井も「啓蒙的なことはやりたくない」とはっきり言っている。
相変わらずＦＦ信者はフィクション内部だけの思考に拘泥する、
リアリズムや近代批評の罠から抜け出せてないﾌﾟ
政治性やイデオロギーに還元したくて堪らないんだﾌﾟ
まるで暴力ゲームを規制したがる婦人会のババアの思考回路だﾌﾟ

プレイヤーが魔王やモンスターを倒すのは、
ゲーム上の決められたルールであって、「勧善懲悪」なんて全く関係ないﾌﾟ

↑君「勧善懲悪」の意味わかってないんじゃない？

勧善懲悪を全面に押し出したゲームじゃないってｺﾄじゃね?

そりゃそうだ
でもその要素も入ってるけどねすこしは

プレイヤーが素朴なレベルで、
悪を懲らしめたなんてドラクエやっているときに感じてないって言ってるんだよﾌﾟ
ほんと頭悪いなﾌﾟ

骨がそうだからね
つか骨だけで浅薄なんていってたらあらゆる分野でほとんど差なんてなくなる｡

なんだ
カッチカチ君来てないじゃないか

>>605
なにいってるの？あなた
おまえが客観的データにつっこみいれたからおまえのその主観よりまともだといっただけだよ
自分の文章ぐらいちゃんと読み返してくださいよ。タミフル脳さん

>>624
何言ってるの
客観的データから解るのは7はドラクエの中では評価が低いってことだけだよ?糞ゲーなんて言ってるのは2chぐらいなものだし主観全開なんだが?
しかも評価が低いのは｢石版集めが作業の様でだるい｣とかストーリーの長さに不満を持った人が大半｡だけど一つ一つの話の出来は評価は高かったりする

>>625
低い＝糞ゲーが通説
＞しかも評価が低いのは｢石版集めが作業の様でだるい｣とかストーリーの長さに不満を持った人が大半｡だけど一つ一つの話の出来は評価は高かったりする

これこそおまえの糞主観だろｗ
なぜココまで自分につっこみいれるたがるんだ。このタミフルはｗ

あの石版集めで挫折してやめた人多そうだがな
自分がそうさ

>>626
低い＝糞ｹﾞｰ　
は君の固定概念だろ
低いといってもそれは一般人の考えだからね
それに糞ゲーといわれるまで低くないよ

やったこともないのに糞ゲーとは異なることだな｡他人の意見でろくに見もせずに評価するなんてな｡
レビュー見てみな本当だから｡主観っつーけど意味解ってる?｢7最高!ストーリーも歴代トップクラスだね｡｣これが主観なﾜｹだが?俺はあくまでもストーリーのｺﾄしか言ってないし､良ゲーとも糞ゲーとも言ってない｡
君は何かコテをつけるといいよ｡ダイヤモンド2世になれるぞ

>>629
やったことあるけど、糞ゲーすぎておぼえとらん。いうとるやん
もう屁理屈タミフル厨房は黙っとけ

いまﾚﾋﾞｭｰ観てみたけど
最近良いｺﾒﾝﾄ増えてきたね
やればやるほど良いと思えてくるとか
最初はやりづらいと思ってたけどやりごたえがあるとか
ほとんどのｺﾒﾝﾄでは
何回かやんないとわからないみたいだね
まあこれも一般人の意見だから当てにしないほうが良いけどね

>>630
どこがどう糞かな?
つーか出来が悪い良いに関係なく7は客観的に見れば勧善懲悪ではない
メインストーリー以外で何処が勧善懲悪か説明してもらいましょーか｡そこまで言うなら

屁理屈タミフル厨房
↑よくそんな言葉思いつくな
ある意味天才じゃない?(笑)

タミフル厨房ってタミフルのんだら狂い出すから狂った奴ってｺﾄかな?
残念wタミフルと異常行動との因果関係は解ってないし､インフルエンザで脳炎を起こして異常行動起こすｺﾄあるんだよなぁw無知って恐いねw

>>608
FFでも5とかは勧善懲悪っぽい感じだな
あれはストーリー的にもドラクエに近いような気がする
ラスボスが典型的な魔王キャラだったし

FF自体は重厚で大人向けなのかもしれんが
ここを読む限り
FFファンは浅薄な子供ばかりなんだな

ID:lWGrEmh/0
こいつはリアル厨房でしょう｡会話にならんかった｡映像がカッコイイから買ったとかそうゆう部類なんだろな｡

４くらいからFFにはなんかモヤモヤしたものを感じ始めたもんだったが、
当時は中二病なんて言葉なかったからそのモヤモヤを上手く言い表せなかった。

中二病って言葉、本当にFFを言い表すのにピッタリだな。

>>635
確かにＤＱに似ているかもな
ＤＱ好きな俺でも、ＦＦ５は好きだから
でも、勧善懲悪って言っても、人間ドラマがあるでしょ
ガラフが死んだりさ
大体、ゲームに勧善懲悪がどうだのこうだの求めてないんだよね
面白ければいいんだから
大枠が勧善懲悪ストーリーでも、細部に色々なドラマを詰め込むことは可能だし
それで感動を与えることが出来たら成功だろ

否勧善懲悪＞勧善懲悪
難解＞明解

とか考えてる訳？

わかるか？
FFの世界観、普遍的悪でないのどうの全部どうでもいい。そんな中途半端な現実性はいらねー。
普遍的悪でないものはゲーム如きで頂かなくたって死ぬほど世の中に存在する。
DQが好きになる理由は、DQの中にしか存在できない夢があるからだよ。
剣持って立ち向かうのが格好良くても、切られる相手が悪でないなら格好良さなんて下らない。
DQは現実世界には存在できないものを体現させてくれるからこそいいんだ。

FFが素晴らしくてDQが単純・勧善懲悪という見方しかできないやつは、
0の概念の大切さはわからないが、いくらか複雑な方程式を解いて喜んでるような連中だ

FFで深い話だと思ったのは９ぐらいだな。あとはどれも単純明快だっただろ。

てかFFも基本的に勧善懲悪。

そもそも何で勧善懲悪を下に見ようとするんだ？

俺もそれは気になってた

深く考えたら駄目
結局はみんなどっちが好きかで話してるだけだぜ

批判のために批判してるとしか思えねえな

DQはストーリーに大した伏線もなく子供から大人まで単純に楽しめる
確かに子供にはDQの方が理解しやすいかもしれんな
だからと言ってFFが大人向けとも思わない

ドラクエ　プレイヤーに対する愛がある
FF　　　　DQと比べると愛が欠けてる

ドラクエ　(自分が)冒険してる
ノムエフ　電気紙芝居を見てる

むしろ、ゲームをしてて俺、この中の主人公で、冒険してるんだぜ!!とか自己投影しちゃうおっさん
どっちが厨二だかｗ

↑冒険してる感覚があるって言ってるだけで
自己投影なんてしてないよ
そこまで行く人もあんまりいないと思う

どっちかっつと自己投影してんのはFF厨だろ。自分の存在価値的なものを。
DQファンは純粋にDQを好きだと言ってるのが多くて
FF厨はFFは一線を画したゲームだと騒いでるのが多い
その時点でFFという高度なものが理解できる俺ｗｗな厨思想しか見えてこねー

物によってはFFより戦隊物の特撮ヒーローの方が重厚で大人向けかも
最近の戦隊物はギャグ路線が多いけど昔はこんなシリアスな戦隊物もあった
ttp://jp.youtube.com/watch?v=PuIbKHKHxPA
確か子供向けなのにシリアスにし過ぎなんだよって苦情がでてシリアス路線の戦隊物は廃れたんだっけ

ＲＰＧの基本を蔑ろにしている>>650に脱帽
主人公＝プレイヤーの分身　はＲＰＧの基本だろ
美男美女キャラに萌えたいならノベルゲーでもやればいいと思うよ

主人公＝自分　が基本なんて誰が決めたのよ

>>654
>主人公＝プレイヤーの分身　はＲＰＧの基本だろ

そんなの人それぞれだろw
そうしないと楽しめないってわけでもないのに
主人公がプレーヤーの分身ってのはバイオとかの方が適切じゃね？

ロールプレイングの意味も知らない子供達

RPG(ロールプレイングゲーム)･･･役割を演じるゲーム→プレイヤーが主人公の役
なにか異論は?

役割を演じる。役には台詞があるのが当たり前。ドラクエはＲＰＧではないでOK。

演じるからこそ台詞が用意されてないんでないかい?アドリブで演じて下さい
みたいな｡

そこし違うな
戦闘によってキャラクターが成長するシステム
ゲーム中の主人公になりきり、冒険を楽しむゲーム
主人公が成長していく、その過程を楽しむもの
経験地がある
ﾀｰﾝ性になってる
時間さえあれば誰でもｸﾘｱｰできる
これがないとＲＰＧじゃない
まあ俺の意見じゃないが
俺は正しいと思ってる

>>661
ターン制がRPGの条件ならアクションRPGはどうなるの?

あれはｱｸｼｮﾝRPGだかｒ
RPGじゃない
まあつまり純粋なＲＰＧじゃないんだな
だから論外

>>663
納得｡
>あれはアクションRPGだかr
あれって?

あれってｱｸｼｮﾝＲＰＧの事ね

>>665
納得｡

>>667納得て?

まあそんなにＲＰＧも簡単にできてないってことだな

RPGの意味を勝手に変えてる奴がいてﾜﾛﾀ

DQで糞なのは7だけだが、FFは糞なのたくさんあるよなｗ

>>670
7好きだから俺の中ではドラクエに糞無し
FFは････7以降してね

FFは４あたりから「？？？」な内容だった。
ドラクエの話題の方が親父ともクラスメイトとも
世代関係なく盛り上がれてたな。
20才過ぎた今プレイしたらなんとなく流れはわかるけど
ガキが愛だの恋だののストーリーは理解できんよ…

FF7以降から感じてんだけど、なんかキャラ全般自意識過剰な気がしてキモい。
画面上ではキャラ同士会話してるのはずなのにどうにもプレーヤーチラ見しながら
「どう?どう?俺ってカッコイいこと言ってるよね?」って訴えてる感じと言うか。
ギャグシーンでも、どんなにキャラが滑稽演じててもカメラチラ見で
「どう、こんなバカもやっちゃう俺もカッコよくない?」とか言ってる気がする。
電車の中で友達とちょっと捻ったような事喋りながら周りに聴かせて、自分は面白い奴なんだぜ〜って
必死にアピールして周りをチラ見してる中坊見てる気がして気恥ずかしい。
そう感じたから10を最後にFFはやめた。DQでそれを感じたことはない。
こんな風に感じた人は居ないかな?

>>673
7以降は友達がプレイしてるのを見たｺﾄあるぐらいだが､台詞聞いて背筋がゾワゾワしたことは多々｡

まあ子供向けだからしょうがない

>>672
FF4はともかく、ＦＦ５はＦＦ３みたいに恋愛要素なかったから素直に楽しかった

>>673
FFはそういうゲームだｗ
FF厨が特化した中二病ばかりなのも頷ける

>>676
そこら辺のFFは面白かった
純RPGだった
ただし今は違う

>>673
そのとーり。
野村とその手下はそーゆーもの(RPGをカタった電気紙芝居)しか作らないw
野村が仕切ってなかったころのFF(だいたいSFC時代まで)は
普通に面白いRPGだったが(初心者になじみやすいかは別として)

FFは押し付けがましくて窮屈なんだよな

>>673
何かわかる。FF１０、１２主はまさにリア厨。

で
なんでFF支持者から反論がないのか

たしかに
ここはﾄﾞﾗｸｴを叩くｽﾚだろ?

つかここまでボロくそ言われても言い返さないってｺﾄは認めてるのか?

FF信者は>>673を見てもなぜそう言われるのかわからないんじゃね？
だからこそ中二病なんだ。

ストーリーを見もせずに、カメラ目線きめえとか言ってる奴らに何を言えと・・？
低レベルすぎるんだよ。お前らは。気に入らないならやらなければいい。

反論できなくなったって
そんな簡単にあきらめるなよ

>>686
っFF8

ＦＦ４はむしろセシルとカインの友情がメインで
ローザはセシルとカインの仲をギスギスさせる障害って位置づけだと思ってた
友情、勝利、努力は少年漫画の３大原則のひとつだしあっても構わない

>>686 いまさらやらなければいいで片付けるなよ
このｽﾚ自体がﾄﾞﾗｸｴを叩くｽﾚなんだから
放棄するな

中二や婦女子がやるゲームだろ。大人はドラクエだぜ。
ドラクエはガキゲーだろ。ＦＦは重厚で大人のゲーム。

どっちも中二病。

終わり。

FFが重厚で大人向けなら
これははっきり悪い大人と分かるような感じだな
あっさりあきらめやがった

中二病

・盗んだバイクで走り出したくなるが、実際にはやらない。
・一人旅のことを考えるが、行かない。
・やたらバンドを組みたがるが、組まない。
・「ドキュメンタリー=ヤラセ」、「バラエティ=くだらない」、「ニュース番組=垂れ流し」と考えているが、テレビは決して消さない。
・ドラクエは浅はかなガキゲーと言うが、結局やる。
・ＦＦは中二と婦女子だけの中二ゲーとうが、結局やる。


両方中二病。
レベルが低すぎる。
もうちょいマシな話をしろ。

大人向けなゲームを選んでクポ。

泣いてないで早く重厚で大人向けなところ教えてくださいよ

ついにどっちも中２病にして
逃げようとしてる
かなり笑える

ＦＦ８　戦争孤児となった少年が再び他人に愛情を持てるようになるまで過程を描いている。
ＦＦ９　世間知らずのお姫様、杓子定規にしか考えられない騎士など、キャラクターがジタンに影響され生き生きと変わっていく。
　　　　ジタンの生い立ちが分かり、絶望したときは逆にその仲間達に支えられ、ジタンは自分を取り戻す。
ＦＦ１０　宗教を信じるだけでは何も救われず、知り、自分たちで考えて行動しなければ何も変わらないというストーリー。
ＦＦ１２　駄目シナリオ。主人公が薄い。ラスボスの目的が不明瞭。まとまってない。

そうですか
それで、どのあたりが重厚で大人向けなんでしょうか？
早く教えてくださいよ
よければ個人的な感想も交えてくれていいですよ

戦争という悲劇によって人に心を開けない。という設定だが、
失う痛みを知り、臆病になる気持ちが子供に理解出来るかな。
さまざまな人間関係でもって前向きに成長するというストーリーが子供に理解出来るだろうか。
子供が見たらカメラ目線きめえとしか思わないかもしれない。

それが重厚で大人向けなわけですか
それだけ？

反論は？

大人向けで重厚とか言ってる割には
シナリオの要点を書き連ねただけだと思って。
理解できるのかといえば理解できますよ。子供でも。その程度のこと。
だから、それだけ。本当にそれだけ？

>>699
俺は戦争映画好きでよく見るけど、あの根暗男からはそれらから感じるような重みなんてまったく感じなかった。
単純に戦争で心に傷を負ったってやつだったらかっこいいな〜って意識で作った設定にしか見えん。
上っ面だけ重みのある設定にしてるだけで、全然辛さなんて伝わって来ない。
あのストーリーからは痛い恋愛話しか印象に残らんしな。

てかさ、その戦災孤児云々で重厚って、今初めて思いついただろ？
本当にその作品がそれを描ききれてるなら、以前からもっと言われてるはずだ。
やっててそんなこと感じた人なんてほとんどいないってことだろうな。

あ、それとも前向きに成長するというあたりが重厚なんでしょうか？
勧善懲悪が浅薄なのに。

シナリオの要点以外の何を書けと・・。勝手な妄想解釈でも書けとでも言うのか。
失う痛みを知った人間は大人になっても人をよせつけない人間になるということを
まだ大人になっていない子供が分かるというのか。
子供には大人が愛情を注いでやらなければ人を愛せない人間になると言う事を子供が理解すると言うのか。
無茶言うな。

>>703
そらFFは映画に殴り込んで完膚なきまでに叩かれたんだから映画と比べちゃうのは酷だわw

仮に子供にわからなかったからといって重厚ということになるんでしょうか
まさか思いつきで適当に言葉を並べてるわけでは？

ドラクエは、日本風にしたRPGで、FFもそうだったけど飽きられないように
システムとストーリーを考えましたてところでしょ？
大人向けのゲームですからファイナルファンタジーを遊んでいますなんて言う
人を見たこと無いけどなぁ・・・。
まぁ、好きなら大人、子供関係ないと思うけどね。今さらブームてことも無いだろうし。

>>1は確実にどちらもプレイしていないだろ。
もしプレイしての感想だったら、哀れで言葉もない。

一応の反論はしておく。
君は『フランダースの犬』や『母を訪ねて三千里』で感動しないのか？
そしてそれこそ最近の感動映画より胸にしみると思わないか？

重厚ってほら､なんか､こう､噛めば噛むほど味が出る感じじゃん?
童話とか読んでもさ､ぱっと読んだ感じ簡単なんだけど丁寧に読んでみると細かい所にメッセージがあるじゃん?
ストーリーの概要述べられただけじゃ旨味は出ないってもんだよ

>>707

子供には理解出来ない。大人にしか理解出来ない。大人向け。
理解できたかな。
勧善懲悪ってのは悪いことをしたらひどい目に合いますよって話だからな。
精神面での成長ってのは大人になるほどに重要性を痛感するものだからな。
精神面で成長することをもっと大人にならなければと言うだろう。

フォローしてみると
くだらない本から多くのことを学び取るのはお子様では難しいということか。
つまんない物語?に深い意味を感じ取ることができるのが大人。

でもゲームを勝手に脳内補完して楽しむのは暇人しか無理かも

>>711
ＤＱは桃太郎（勧善懲悪）
ＦＦはニルスの不思議な冒険（精神面での成長）

どっちも子供向けなんだが

すいません>>711が何を言いたいのかさっぱりわかりません

DQやFFが子供向けか大人向けかはとりあえず置いておいて‥
　
確信にせまると
お前らみんな餓鬼すぎる

子供には理解出来ない。大人にしか理解出来ない。大人向け。
精神面で成長することをもっと大人にならなければと

大人向けがそういうことなのであれば
なるほどすばらしく重厚ですね

あのな、1がDQもFFのどちらも具体的な例を揚げて無いあたりから下手な釣りだということに気付けよ

>>710

そんな細かい所まで説明しろって言うのか・・。本筋説明するだけでこれだけ大変なんだぞ・・。
本筋でさえまださわりしか説明してない。
エルオーネは何故スコールたちの意識を過去に送ったのか
シドがスコールに言う「スコールくん、よろしくお願いしますよ。これは君の運命です。
魔女討伐の先陣に立つことは君の定めなのです」
スコール「俺の人生が最初から決まってたみたいに言わないでくれ！」
この伏線はエンディングで真相が明かされる。
ＦＦ８は伏線、謎の多いシナリオだ。キャラクターひとりひとりに個性があり、それぞれにテーマがある。
それを読み取ろうとしないだけだ。

>>714

都合の悪い事は理解不能か。都合のいい脳だな。

今度は釣りか
最初のほうはFFの方もﾄﾞﾗｸｴも反論してたけど
今はﾄﾞﾗｸｴ信者の一方的な叩きになって
FF信者は釣りでしたか
ありえないな

こんな議論する必要無いとか言ってる奴って何なの？
そう思えるのはご立派だがだったらわざわざ対決スレに乗り込んで来ないでスルーしてろよ…

>>711-712
ブラック・ジャックって知ってるか?
｢手塚は終わった｣とまで言われた故･手塚治虫氏の不朽の名作なんだけど
俺が小学生の時に図書館に置いてあったんだけどすごい人気でね｡よく取り合いをしたもんだよ｡
ブラック・ジャックは大人から子供まで楽しんで読まれているん､ストーリーは簡単だが台詞一つ一つにメッセージが沢山隠れていて､台詞に込められたメッセージを解説した本があるぐらいだ｡
何が言いたいか｡難解複雑だから大人ってﾜｹじゃない｡哲学書を読むから大人か?論語が解るから大人か?子供をナメちゃいけない｡ちょっと本を読む力のある子供ならこれらはたちまち理解してしまう｡

↑じゃあ何が大人なんですか?
結論が無い

自分で子育てをするようになる事が大人やで

つまり>>1が言ってることは間違ってるって事ですね?

俺には解らんね
簡単にケリがつくようなｺﾄじゃないですよ｡
ただ年齢はあまり関係ないｺﾄは確かだ｡

でもｹﾞｰﾑをやってる人が歳食ってる人が多いってことは
それだけ自分で子育てをするようになってる人が多いということだから
大人ってことですよね?
つまり歳はやっぱり関係あるんじゃないですか?
あなたの理論から考えた話ですけど

別に子供育ててる奴が大人とか言ってないが?

いや言ってますよ
>>723　と　>>724のやり取りでね

俺はそうは思わない
それだけ

まああなたはね
あなたというのは>>724のことです

ＤＱは純文学、芥川賞
ＦＦは大衆文学、直木賞
感じとしてはこんなもんか

FFの大衆文学って
年齢層見てみてくださいよ

つまりまとめると、
FF信者がDQ＝子供向け FF＝大人向けなんていうクソ定義をやったおかげで
こんなバカげた議論になってるって事でいいな
FF信者の腐ったような解釈能力で周囲に迷惑をかける力だけは尊敬に値する

>>731
勘違いすまんね

しかしFF信者の蒸発っぷりも凄いな
DQファンに本気で反論を貰うまで、本当に「DQ信者は単純バカｗ」としか
頭がまわらなかったんだろうな。気の毒にな。
厨二病の最たる特徴だけど

そもそも戦争での心の傷が云々って子供には理解できなくて大人なら理解できるってもんじゃないだろう。
なんで子供なら理解できなくて大人なら理解できるん？
子供はまだ人生経験が少ないからとか、そんなの関係ないぞ。
その理屈だと、大切な人を失うって経験がなければ大人だって理解できないはず。

例を挙げるなら「火垂るの墓」は子供も大人も関係なくあの兄妹の辛さを理解する。
お前の理屈が正しいなら、あれに泣く子供なんかいないはずだな。
その心情をちゃんと描けているなら、子供だってちゃんと理解できるんだよ。

だいたいFF信者はDQ信者がDQを「大人向け」と主張してるように言ってるが、大人向けだなんて言ってるか？
子供は素直に楽しめ、大人になってやれば子供の頃気付かなかったことも理解できるようになる、
つまり大人も子供も楽しめるのがDQ、って意見がほとんどだがね。

ＤＱ＝絵本、童話
ＦＦ＝ラノベ

FF10やって泣いたとか言う奴たまにみるけど、マジでなんかの冗談かと思うわｗ

読み返してみて面白いとこ見つけた！

>>705
>失う痛みを知った人間は大人になっても人をよせつけない人間になるということを

子供時代に親や家族が死んだらみんな大人になっても人嫌いになるモンだと思ってんの？
そんなのはその時の状況やその後の環境や個人によるし、逆に作用することだってあるぞ。
FFみたいに、なんとなくそう言う設定だけでちゃんと描ききれてないラノベとかの読み過ぎだなｗ

ID:3kzf/Myd0
↑なんかモノ足りない･･･

まあ子供にFFのストーリーは理解できないのかもな。
もっとも理解できる大人は稚拙な話だと見抜くわけだがｗｗｗ

とりあえずDQ信者GJ
FF厨のクソ論理への返しが逸脱

>>734
底に必死になって文学やらわけわからん妄想まで中2みたいなこといってるどら糞信者てとこかな
このスレは

どら糞は大人から子供までたのしめる広いエンターテイメントなんだから別にいいじゃない
>>1のいってることはまちがっちゃいない
>>1のつっこむべきとこはFFの評価にたいして

>>705
凄く厨臭い文体

てか
精神的成長だの人との関わりによって人は変わるだのをFF8〜10から学んで大人になった筈の人が
FFキャラの自意識過剰に対するツッコミに顔真っ赤で反論してるのはおかしいな。

俺は好きだよFF
キャラのSMAPばりの自意識過剰カメラ目線俺を見てみてぶりも含めて。
ただ成長とか人との関わりなんて普遍的テーマはどんな物語にも（それこそDQにだって）あるし
それがあるからFF凄い!偉い!大人!ってのは間違ってんじゃねえかな。

>>744
この期に及んでま〜だどら糞と言いますか

そろそろお前らに普通の人間の感覚教えてやるよ
DQ＝ゲーム
FF＝ゲーム
それだけ
たかがゲームに重厚だのなんだの言ってるお前らは両方廃人

見れば見るほど笑えるｗ

>子供には大人が愛情を注いでやらなければ人を愛せない人間になると言う事を子供が理解すると言うのか。

それさ、なんで大人には理解できて子供には理解できないの？
だいたいただの本の受け売りだろそれｗ
そう言うのってさ、自分で経験ないことは想像するもんだよ、大抵。　
もし自分が親に愛してもらえなかったら、そうやって登場人物の辛さを想像する。　
親の愛情なら、子供の方が敏感だ。理解できないなんてことはない。
そしてその人物の苦しみや心情をちゃんと描けていれば、より理解できるだろう。
理解を得られないのは、あの根暗男からはそう言う苦しみが感じられないからだ。

そもそも、親の愛情をもらえなかった人はみんなそうなると思ってんの？孤児はみんな人を愛せないと？
FF８の登場人物で孤児はスコールだけじゃないな？みんなああなってるか？
子供の頃家族愛を知らなかった分、愛情深くなる人だっているぞ？
お前の思考は実に浅薄だなｗ

ストーリーを持っているゲームなんだから、
ある種の形容詞をもって語られるのは当然ﾌﾟ
また思考停止してるやつが一人ﾌﾟ

ドラクエはストーリーが単純でも飽きないゲーム

(今の)FFはストーリーが無いとすぐに飽きるゲーム

そもそも、ゲームなんてもともと子供向けｗｗ
大人向けって銘打って作っても、逆に寒いわｗｗ

どっちも人生の無駄使い


まあ止められないけど

DQはそれとなく人間の醜さっぽいものを表現したセリフ回しとか散りばめてあるよな
それとなくキャラが人間臭いというか
FFはなんか人間の心の上っ面しか表現しないで、ムービーとキャラで誤魔化してる気がする
キャラが人間臭くなく人形っぽくて、薄っぺらい

子供が大人ぶるスレとはここですか？

どこから聞いた?
うわさになってるわけ無いだろ
君このスレ初めてじゃないな

どっちも、たかがゲームだろ
浅薄で子供向け
ＦＦが重厚とか厨二の勘違いも甚だしい

ＦＦは中身薄っぺらなくせに装飾をごてごてつけるから、
馬鹿が勘違いしてるだけだろ

>>757
ゲームに魅力を感じてる連中が来てるんだ
君の場違いさは店でフランス料理のエスカルゴ食べて｢うまいね｣って話している奴らに向かって｢エスカルゴとか蝸牛じゃんw気がしれねぇw｣
と言っているようなもんだ

FFのシナリオなんぞ有難がって
おまえらエロゲーのシナリオを有難がるのとおんなじだぞ
そんなの馬鹿のすることだ

過去に本気で「FFのストーリーは重厚」だと思っていた旧FF信者が
現在、本気で「FFのストーリーは重厚」だと思っているようなFF信者を
「昔の自分を見ているようで恥ずかしい」と嫌悪しながら叩くスレじゃないの？

しかし>>711>>718あたりのレスは秀逸だな

女から見るとFFの女性キャラは男の理想丸出しで気持ち悪い
っていうのを見た事がある

ＦＦの女性キャラ(主人公クラス）は野村の理想

まあプレイヤーの女キャラを可愛くもしくは綺麗に描かない場合は少なめだから

>>760
それは>>711>>718の書き込む自体が､か?

↑打ち間違えたorz
×書き込む
〇書き込み

>>760=ID:3kzf/Myd0
わかりやすすぐるｗ
別に大したこと書いてないからいちいち引っ張り出して自画自賛しなくていいっての

>>766
だよな?思っきり叩きのめされたのにな

>763
761はキャラグラフィックのことじゃなくてキャラの性格とかのことを言ってるんじゃないか

>>766
ネタとして秀逸って事なんではｗ

>>769
成る程ね

FF10の笑う練習（？）とかゆうの、アレはもう本当に寒かった…。

あれこそ現FFのこんなことすんのカコイイべ俺な部分だな
イベント作った奴すっげ天才でねべかオラとか思ってそう。
名言語りたがるラッパーみたいな感じ。

あれは終わってたな
ｾﾝｽのかけらも無い
あんなんでついてくんのオタクぐらいだよ

たしかにFF７や１０は子供には理解できん内容だろうが

野村は中二病の心を掴むのが上手いね
永遠の中二病男野村

少年の心を忘れない大人だよな
悪い意味の方で

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203554676/

ＤＱ１　オレが世界を救って感動した。
ＤＱ２　オレが世界を救って感動した。（２回目）
ＤＱ３　オレから伝説が始まって感動した。
ＤＱ４〜８　オレが世界を（ｒｙ

簡単でいいなお前ら。

>>778
DQのストーリーからその程度しか読み取れない
君の読解力の低さに哀れみを覚える。

FFだって「オレが世界を救って感動した」なんじゃねーの？
違うとしたら「オレ」が主人公に変わるくらいか。

異常に読解力がないだけでなく、大筋だけを言えば大抵はどれも同じに
なってしまうのだと言うことに気付かないほどFF信者って頭悪かったんだな。
例えば恋愛ドラマなんてどれも「男女が恋に落ちて結ばれるor別れる」しかない。
ま、FF信者にとってはFFみたいなラノベっぽい恋愛ドラマ以外は
「男女が恋に落ちて結ばれるor別れる」しか読み取れなくても驚かないが。

ＤＱをするには知能が必要不可欠なんですか？

単純にゲームして面白かった

というのはダメなんですか？
まあ ＤＱぐらいの内容でそこまで知能を使えるのなら最近のＦＦは毎回号泣しますねｗｗ
タクティクスとか よく考えられますよ

>>781
DQやるのに特別な高知能は必要ない。
人並の知能があれば理解できる。
それが理解できてないからFF信者はバカだと言われてるんだよ、わかるかな？

FFで号泣ｗ身内にいたら縁切るｗ

携帯小説で感動するやつと同レベルなんじゃない？
ここでFFのストーリーが優れているだのいってる連中は

しょうがないよ
自分で馬鹿だと気がつかないからこそ馬鹿なんだから

携帯小説は・・・なんじゃありゃ
なんの変哲もない普通のストーリー。言葉に深みを感じない。文学性のかけらも無い
中高生がハマるもんなんてあの程度。かくいう俺も高校生

>>778
寧ろ、その簡単な単純明快な勧善懲悪が根幹にあるからこそ
小さな子供から大人まで幅広く楽しめる普遍的な人気に繋がってると思うんだけど

まあ今更だけど
そもそも土俵の違う両者を要素個別に抜き出して比較して優劣つけても
意味なんかないんだよな

土俵が違うっていう現実をヲタクや中高生は理解できないから
ああだこうだとドラクエに対して物申したいんだろうけどさ

逆に言えばドラクエと同じ土俵でははなから勝負にならないからこそ
FFはニッチな層に訴えるしか手立てがないわけだ
青臭い物語や気色の悪いキャラクターデザイン、少女漫画的演出…
FFはそれでいいんだよな
別段ドラクエに対抗して誰にでも楽しめるゲームであることに
こだわる意味もないし、その土俵では勝負にならないわけでさ

売るためにヲタク向けの趣向を凝らしているだけのことを
「優れている」と勘違いするからこういう醜いことになる

勇者が魔王を倒しますでこれだけ売れてしまうドラクエの方が
ゲームとしてははるかに優れているわけさ

さらに、ヲタク臭さを排した万人に受け入れられるキャラクターデザインや
大人の鑑賞に耐えうる物語や演出をFFが実現できていれば
それはドラクエより優れているといえるだろうが
それも実現できていない（していない）わけで

そうなってくるといよいよ
ネットの世界で韓国人のように暴れまわるしか手立てがないわけだ

>>779

ストーリーが読み取れないと言うわりに、誰一人としてそれを説明出来た奴はいないんだよな。ドラクエ信者って。

別のスレで散々やりあった結果、最後に残ったのは「オレから伝説が始まって感動。」だけだったんだが。
別にあるなら言ってみな。

>>788
話切って悪いが >>779 はｽﾄｰﾘｰのこと話してるのになんで君は「オレから伝説が始まって感動。」
の話をしてるんだ？
それはｽﾄｰﾘｰとまったく関係ないじゃないか？

>>789

ドラクエのストーリーは「オレから伝説が始まって感動した」を指すらしいんだが？

>>788
悪いが話がめちゃくちゃだぞ

ストーリーじゃないじゃん｡何処のスレだよ

ていうか、
これがストーリーじゃないなら、ランキングでいつも１位にくる３のどこにドラクエ信者は感動したんだ？

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 23:23:36 ID:1TmGEv0AO

ロトは1では存在が分かっている以前に歴史上の人物なんだよね｡無論2もだ｡
で､3エンディングで明かされる事実｡実はプレイしていたあなたから伝説は始まりました｡123やってる奴なら間違いなく鳥肌モン｡

1､2､3をリアルタイムでやってないと解らないだろうね
つかストーリーって言わないんだけどこれ

>>794
これ書いたの俺じゃんw
ストーリーのこと書いたんじゃねーよ

じゃあ、何のこと書いてたんだ・・。

俺がロトだった
てのはオチだ｡
落語とかで最後に一言言って話をしめるような纏まりが素晴らしいってこと

鳥肌たったって言ってるじゃねーか。
まぁいいが。

で、オレから伝説が始まって感動も違うと。

それじゃ、あんたらはどこで感動してんの。ドラクエのどこがいいのか具体的に。

どうみたってｽﾄｰﾘｰの事書いてないだろ
語学力無いな

FFのどの辺が大人向けｗ？

で、肝心のドラクエのストーリーは？

ストーリーって話の大筋と思ってないか?

本筋が一番大事だろう。サブイベント最重要視してどうする。
サブイベントいちいち切り取ってこのゲームのテーマは○○だ。何て言い出したら無茶苦茶です。

感動するのは５で子供のころ大人の主人公とあってお父さんを大切にしろよっといっった事
を今度は主人公が大人になってもう一回繰り返すとこととか感動したな
ﾄﾞﾗｸｴのｽﾄｰﾘｰは感動するもんじゃないんだなそもそも
ﾌﾟﾚｲして難しいところをｸﾘｱｰして感動したりするけど
７では最初のｽﾗｲﾑが出てきただけで感動した
なんかﾄﾞﾗｸｴはｸﾘｱｰしたら感動する
俺の気持ちわかるかな？

因みに君が認知してるサブイベントってなんのことだ?

何故FFはドラクエに勝てないのか
スレの500〜750辺りを読んでみるといい｡DQ8についてはかなり深く話しているから

オレはドラクエはストーリーを楽しむというよりも
ドラクエワールドを冒険するのを楽しむゲームだと思ってたよ。

↑そうそう俺もそういう感じだな

>>808
冒険してるって感じがDQはガンガンくるからね｡基本的に俺もそうだよ｡

まあｽﾄーﾘｰは５とか４とか６と８よかったな

>>807

その件はケリがついたんじゃないのか。
権力に溺れたマルチェロが自分の意思で法皇を殺し、無実の人間を幽閉し、力による恐怖政治をやろうとした所を
主人公に倒される勧善懲悪ストーリー。
宗教批判というが、教会は腐敗してます。信者はそんな事知らずに頑張っていて滑稽。
ただ、それだけ描いてるだけで宗教批判がテーマなんて無理がありすぎる。
本筋にもほとんど絡まない。
その程度で宗教批判ならＦＦ１０も宗教批判ですね。

いや読んでから言えよ｡

ってかもともとｽﾄｰﾘｰﾒｲﾝじゃないだろ
見渡す限りの世界がある
これでもわかる
ｹﾞｰﾑとしての面白さが他のｹﾞｰﾑよりずば抜けてる
それこそがﾄﾞﾗｸｴだろ

読んだよ。

つか君の言うサブイベントがどうゆうものを指すのかなるべく解りやすく頼む｡本筋以外とかじゃなくて

本筋に絡まないイベントがサブイベント。

例えば?

ボストロールの食事イベントとかか。

８で主人公と姫が結婚するとか
隠れた宿屋に泊まるとトロデとクｸｰﾙが話をするとか
そのへんじゃない？

かぞえきれないほどあるな

7とかの石版の世界は本筋でOKだな?

当たり前

本筋だが、ひとつひとつの細かいイベント切り取ってこれがテーマだってのは違うぞ。
７は好奇心で石版集めてたら魔王が〜みたいなアダムとイブをモチーフにした話だろう。

そうそう
でも冒険の途中で自分の行動で新しい島が復活してきてると知って
善意になっていった
的なｽﾄｰﾘｰだな

テーマについては結論で言うと深さはないな｡誰にでも解るようにしてあるからね｡8の宗教批判みたいに｡ドラクエの深さは台詞にあるんじゃないか?普通に考えさせるものだったりさりげに言っていてもよくよく考えると不気味だったり
一見なにもないようでそんな細かな所に考えさせる要素があるのがドラクエの深さじゃないか?

まあそうだな

ドラクエにはエロいキャラはあまり出てこないよな
FFは味方も敵も出まくりだけど

FFがエロいというより、FFは発情してる思春期向けってだけ。
エロスレの多さを見ろよ。お若い美男美女が大活躍。
ジャンプや少女マンガそのもの。
駄目とかくだらないとは言いません。子供にとっては宝物ですから。

>>812
はいはい。
そのレス見る限り、キミはDQ８のストーリーをちゃんと理解できてません。
そもそもマルチェロが欲したのは「権力」そのものではなく「地位」だ。

なぜ地位を欲したか、その背景、そして地位を手に入れられたのはなぜか、最終的にどうなったか。
そしてそれが本筋に絡まないって、ぜ〜んぜんストーリーわかってないんじゃん。

もう一回言ってあげようか？
DQのストーリーは人並の知能があれば理解できるような書かれ方をしている。
小難しい文芸作品のようにじっくり考えながら読まないとわからなくなるような書き方はしていない。
特に８は人物のビジュアルがハッキリしたからなのか、今まで以上に描写は丁寧だった。
ただ、直球で目に見えるような説明をあまりしないと言うだけ。

つまり、これが理解できないなんて、バカってことだよ。

6.FFなんてのはね、DQと違って背伸びしたい中高生がやるゲームなんだよ。
しかし、その「背伸びしたい中高生」が『教養新書から発言を引用』している一方、『その中高生より優秀なはずの大人』は『ただ単に感情を爆発させているだけ』です。
一体どういう事なのでしょうか？
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/24.html

ID:lj77VkqB0
なんで来ないんだ?説明したのに

>>831
またFF信者が狂ったか。

DQが文学的、FFが中二病って言われてる理由なんてさんざん言われてんじゃん。
お前が都合の悪い指摘を記憶から抹消してるか、
糞コテみたいにそう言うものには思考を働かせてないだけじゃねーの？

攻略本の内容が薄いことに関しても、ダイヤが徹底的に論破されていた。
FFがなにもかも説明するゲームなのに対して、DQが必要以上の描写はしない。
このスタイルの違いが攻略本のことにもそのまんま当てはまるな。
攻略本なんて攻略の参考程度になる情報だけで充分機能が果たせる。
ましてやストーリー解説なんぞ入れる必要はない。だから入れてない。
ストーリーは作中で読み取るべきで、攻略本で解説するなんて、
ゲーム本体は不十分だと言ってるようなものだ。
「道具箱の中身」の引用はお前にとって都合のいい説があったってだけだな。
お前、職人の企業秘密を持つ意味がすべてそれに当てはまると思ってんの？
必要なことしか書かないってことを企業秘密みたいな意味に取ってる時点で的外れ。

『教養新書から発言を引用』ね。引用だけなら誰でもできるんじゃね？
人の言葉を使って自分の言葉で説明できないってどうなん？
そして上記がまさにそれだが、引用している内容が的外れ。問題外。
FF信者らしく、「小難しい文章出せば勝った気になる」ってやつだな。

「ただ単に感情を爆発させてる」？？それFF信者の方じゃね？
DQ信者はFF信者のここが悪いとかの指摘に対して論理的に反論してるぞ？
そしてFF信者は論破される度に逃げるか論点ずらすか強引に話を変えるか開き直るかのどれかだ。
このスレだけでもそれが顕著じゃん。
お前さ、ちっとは考えてから文章書いたら？

アンチスレが30も続いた理由なんぞスレの中身を見れば明白。
一部の狂信者が論破されてもゾンビのようにしつこく同じこと言い続けてるからだろ。
なんで「一部」って言ってるのかわからないか？
いくらなんでも言ってることがバカ過ぎて、こんなやつがそんなに大勢いるとは思えないからだよ。
なによりそれを印象づけてるのはスレを延ばしているのが主に糞コテだってとこ。

お前ダイヤ他糞コテと思考回路が同じだな。
わざわざwikiまで作って、またFF信者の痛さと頭の悪さを露呈させただけだぞ。

ダイヤモンドは最低。
あんなのFF信者でもねーよ。ただの狂人。

FFは金閣。
これでもか、ってくらいに装飾（演出）を散りばめてる。

DQは銀閣。
パッと見地味だけども、だからこそ見えてくる深みがある。




俺はDQ派だな。

秋葉系地下アイドルと誰もが知っている国民的アイドルを
その歌のうまさや容姿で比べたってしょうがないだろうよ
歌がうまかろうが容姿が優れていようが地下アイドルは地下アイドルだ

>>833
＞DQが文学的、FFが中二病って言われてる理由なんてさんざん言われてんじゃん。
じゃあ「文学的」と「中二病」の定義を教えてもらおうか。
＞攻略本の内容が薄いことに関しても、ダイヤが徹底的に論破されていた。
＞FFがなにもかも説明するゲームなのに対して、DQが必要以上の描写はしない。
＞このスタイルの違いが攻略本のことにもそのまんま当てはまるな。
＞攻略本なんて攻略の参考程度になる情報だけで充分機能が果たせる。
＞ましてやストーリー解説なんぞ入れる必要はない。だから入れてない。
＞ストーリーは作中で読み取るべきで、攻略本で解説するなんて、
＞ゲーム本体は不十分だと言ってるようなものだ。
どんなに御託を並べたってこれが現実。
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/29.html
誰もあんな攻略本は求めてないの。

もうどっちもおもしろきゃいいじゃん

ってかいつからRPGはストーリー重視になったんだ

ドラクエから。
あーるぴーじーやりたきゃ洋ゲーやればいいﾌﾟ

ってかｱｸｼｮﾝRPGをRPGといってるやつがいるな
気にくわないんだけど

FFなんかより
どうぶつの森の方がよっぽどロールプレイ出来る。

>>843
いちいちDQというならまだしもそんな事いいにこなくっていいから
どうぶつの森を一生やっていろ

>>844 なんか日本語変だぞ

>>845
俺も今気づいた。スルーしてくれ

考えるほど子供向けである事やわかりやすいという事が
物語やゲームとしての質の低さに直結しない…。
どんなに心理描写凝っても設定詰め込んでも駄作は駄作だしな。

>>838
30スレも見てんなら少しは自分で見返して探せよな‥‥
「文学的」って言うのはそのまま。
DQは古典的な文学作品、文芸作品や神話や聖書、あとは実際の歴史などからヒントを得て独自の感性で描いてることが多いから。
それに社会風刺的な表現もする。作り手の教養がうかがえる部分だ。
F最近の流行り映画やアニメから、しかもただのパクリにしか見えないFFとは大違い。
このテの話もよくでて来る。
どこがってことくらいはいい加減自分で調べろよ。
中二病に関してはもうイヤって程言われてるだろうに、言われてることの意味が理解できてないんだろうな。
理解力のないお前にわかりやすい例なら『教養新書から発言を引用』なんかやっちゃってるお前にFFのキャラは似てるんだよ。
なんとなく文だけ見てると哲学的なことを言ってるように見えて、本当に表面だけなとこ。
「こんな場面出したらカッコイイよな！」「ね？ね？悲しいでしょ？カッコイイでしょ！？」
って制作者が考えて作ってるのがゲームやってて丸わかり。
そして信者な。あれを「大人向け」と言い、それがカッコイイと思ってるとこ。
そして理解力がないがためにDQが子供「にも」馴染みやすい作風なとこしかわからず、
なおかつ「子供っぽい」ことが恥ずかしいと思い込み、それを叩きの要素にしている。
FF信者みたいに悪い意味での子供っぽさではなく、素直に見れるとことか子供が受け入れやすいと言ういい意味での子供っぽさを
みっともないとか恥ずかしいとか思っている。まさに中二病。

少しは理解できたか？逃げ口上の「具体例を出せ」を言うならまず自分で過去スレでも見ろ。
ここまで書いてやったんだ。知りたいなら後は自分で理解しろ。

>>838
「誰もあんな攻略本は求めてない」なら、１〜８までずっとあのスタイルを貫き通せる訳がない。
求める人がいない、あるいはごく少数なら、とっくに売れなくなり、
お前の絶賛するFFの攻略本みたいに攻略に必要ないマニアしか喜ばないような情報満載の攻略本にせざるを得なくなっているはず。

wikiの方はもう読むのも面倒だからちゃんと目を通してないが、
どーせamazonnから自分に都合のいい評価だけ抜き出してんじゃねーのか？
全体的な評価なら、そのページのURLだけ貼ればいいだけなのに。
それにゲームの攻略本の評価なんぞわざわざ書いてるような人は
間違いなくゲームオタクだろう。FF信者みたいなね。
それがファンすべてが思ってることなら、８まで出る前に買う人はいなくなっている。
ハッキリ言ってやろう。
ダイヤが求めているような攻略本を求めているのはオタクだけ。
DQの攻略本が攻略法を調べたいだけなのに必要ない情報満載で分厚いページ数と高価格になってたら、俺は買わないね。
それが俺だけではないことは、ダイヤが華麗なる攻略本理論を爆発させて
たった１スレでパイナポと並ぶ狂ったコテと認識されたスレを見れば一目瞭然だ。

あとお前、わざわざwikiまで作っておいて俺の突っ込みすべてに反撃してないが、
それは認めたってことかな？？？ｗ

>>849 本当だ自分都合いい評価抜き出してる

俺KH2クリアした後にアルティマニア買ったけどなんか事細かに｢ここはこうで､この台詞からこういう事が伺える｣とかなんでもかんでも書いてあってなんだかスゲー損した気分になった｡
俺はゲームをやり込んだ後に出る｢歩き方シリーズ｣の方が肌に合ってる｡攻略本も???あるのも｢冒険なのだから自分の力で｣ていうのを感じる｡
ネタバレがないからこそいいのもあった｡3は攻略本自体が罠だったな

DQ8のシナリオの肝は、宗教批判じゃなくて、宗教と信仰が生む矛盾を描くことだろ。
堀井もE3のインタビューで原理主義が突っ走るとどうなるかみたいなことを語ってたしな

>>848
＞「文学的」って言うのはそのまま。
＞DQは古典的な文学作品、文芸作品や神話や聖書、あとは実際の歴史などからヒントを得て独自の感性で描いてることが多いから。
＞それに社会風刺的な表現もする。作り手の教養がうかがえる部分だ。
＞F最近の流行り映画やアニメから、しかもただのパクリにしか見えないFFとは大違い。
＞このテの話もよくでて来る。
＞どこがってことくらいはいい加減自分で調べろよ。
「自分で調べろ」って…言い出しっぺのお前が具体例提出しろよ。アホ？
＞中二病に関してはもうイヤって程言われてるだろうに、言われてることの意味が理解できてないんだろうな。
＞理解力のないお前にわかりやすい例なら『教養新書から発言を引用』なんかやっちゃってるお前にFFのキャラは似てるんだよ。
＞なんとなく文だけ見てると哲学的なことを言ってるように見えて、本当に表面だけなとこ。
＞「こんな場面出したらカッコイイよな！」「ね？ね？悲しいでしょ？カッコイイでしょ！？」
＞って制作者が考えて作ってるのがゲームやってて丸わかり。
1.なぜDQがそうでないと言えるのか（5は？8は？）
2.http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/18.html
＞そして信者な。あれを「大人向け」と言い、それがカッコイイと思ってるとこ。
＞そして理解力がないがためにDQが子供「にも」馴染みやすい作風なとこしかわからず、
＞なおかつ「子供っぽい」ことが恥ずかしいと思い込み、それを叩きの要素にしている。
＞FF信者みたいに悪い意味での子供っぽさではなく、素直に見れるとことか子供が受け入れやすいと言ういい意味での子供っぽさを
＞みっともないとか恥ずかしいとか思っている。まさに中二病。
そしてDQ信者な。あれを「大人向け」と言い、それが深いと思ってるとこ。
そして理解力がないがためにFFの「恋愛要素」にしか言及せず、
なおかつ「FFのシナリオ」が恥ずかしいと思い込み、それを叩きの要素にしている。
＞少しは理解できたか？逃げ口上の「具体例を出せ」を言うならまず自分で過去スレでも見ろ。
＞ここまで書いてやったんだ。知りたいなら後は自分で理解しろ。
同上。

>>853
文学的なことは結構言われてるよな
３とか日本地図になって歴史上のｽﾄｰﾘを描いてるし
いろんな文学に出てきた人たちをﾓﾝｽﾀｰとかにしてその文学を描いてるからな
＞中二病に関してはもうイヤって程言われてるだろうに、言われてることの意味が理解できてないんだろうな。
＞理解力のないお前にわかりやすい例なら『教養新書から発言を引用』なんかやっちゃってるお前にFFのキャラは似てるんだよ。
＞なんとなく文だけ見てると哲学的なことを言ってるように見えて、本当に表面だけなとこ。
＞「こんな場面出したらカッコイイよな！」「ね？ね？悲しいでしょ？カッコイイでしょ！？」
＞って制作者が考えて作ってるのがゲームやってて丸わかり。
1.なぜDQがそうでないと言えるのか（5は？8は？）
↑FFはそうだって認めるのか！！
あと君はFFが最近取り出した恋愛要素についてはどう思ってるんですか？
実際となりに人いたらかなり恥ずかしいと思うけど
とくに笑う練習のとこなど

>>849
＞「誰もあんな攻略本は求めてない」なら、１〜８までずっとあのスタイルを貫き通せる訳がない。
＞求める人がいない、あるいはごく少数なら、とっくに売れなくなり、
＞お前の絶賛するFFの攻略本みたいに攻略に必要ないマニアしか喜ばないような情報満載の攻略本にせざるを得なくなっているはず。
じゃあこれはどういうことかな？
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/28.html
＞wikiの方はもう読むのも面倒だからちゃんと目を通してないが、
頭大丈夫？
＞どーせamazonnから自分に都合のいい評価だけ抜き出してんじゃねーのか？
＞全体的な評価なら、そのページのURLだけ貼ればいいだけなのに。
＞それにゲームの攻略本の評価なんぞわざわざ書いてるような人は
＞間違いなくゲームオタクだろう。FF信者みたいなね。
＞それがファンすべてが思ってることなら、８まで出る前に買う人はいなくなっている。
なにその極論。
＞ハッキリ言ってやろう。
＞ダイヤが求めているような攻略本を求めているのはオタクだけ。
＞DQの攻略本が攻略法を調べたいだけなのに必要ない情報満載で分厚いページ数と高価格になってたら、俺は買わないね。
＞それが俺だけではないことは、ダイヤが華麗なる攻略本理論を爆発させて
＞たった１スレでパイナポと並ぶ狂ったコテと認識されたスレを見れば一目瞭然だ。
つhttp://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/29.html

シンプルなストーリーにも見えるが社会・世俗の機微を突いた奥深いDQ
勢いのあるストーリーで惹き付けるが冷静に考えると破綻しまくりのFF
どっちも好きだけどね

>>855　そのwiki実際のamazonと比べてみたらわかるけど
悪い部分しか集めて無いじゃん
いい部分も認めて悪い部分も検討していくのが議論というものじゃないか
このwikiは悪い部分を一方的にみせてるだけじゃないか
これじゃあ子供の悪口だ
ﾚﾍﾞﾙが低い

>>857
それでもDQ８の公式ガイドブックはアルティマニアより評価低いわけだが。

まあ確かに低いな
でもさあ
ﾚﾋﾞｭｰ数少なくないどっちもだけど
たとえば３００人投稿していてみんな同じ意見だったら認めるけど
１０人とか１５人しか投稿してなくて
評価低いとか言っても少数意見でしかないから
鵜呑みにするのは如何なものかと思うけど
どうかな？

>>852

＞宗教と信仰が生む矛盾を描くことだろ。

それを宗教批判というのですよ。
どっちでもいいんだが、
腐敗とそれを信じる信者を描いただけで矛盾を描いてますってのは過大評価過ぎ。
無理がある。

タクティクスオウガには勝てない
FFもDQも大好きだけどタクティクスオウガ最高

ID:0sqZPE1o0＝ダイヤモンド ◆wliGQDWeRkとはまともな議論は無理
こいつは自分の都合のいいところしか抽出しないし都合が悪い事は完全スルー
形勢が危うくなると論点のすり替えをし批難されると個人叩きとほざきだす
別のスレで上記の事を繰り返したあげく最終的には逃げ出してコテはずしてる負け犬

両方面白いよ
ただFF10だけは気持ち悪い

〜「光速」の異名を持ち重力を自在に（ｒｙと聞いたときのDQ信者〜
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／D_Q＼　　FF13は中二病ゲー！！！！　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　こんなものをプレイする奴は許さん！！！　
＜　6| . : )'e'( : . |9　　２ちゃんで箱やwiiとのマルチを捏造してやる！！！
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　
　)　　　　　　　　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

〜僕らは天使と呼ばれていた（ｒｙと聞いたときのDQ信者〜
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／D_Q＼　　流石はDQ９！！！！！　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　なんという文学的な表現！！！　
＜　6| . : )'e'( : . |9　大人から子供まで楽しめるとはまさにこのこと！！
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　
　)　　　　　　　　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

　　　 　　ﾉ Ｌ ＿＿＿　　　
　 　　　　⌒　＼　 ／＼
　　　 　／　（●）　（●）＼
　　　／　 　　（__人__）　 　＼　　大人は汚か！
　　　| 　 　 　　|::::::::|　　　 　|　　　見かけだけで俺達ば判断しょうが！！　　　　　　
　　　＼　 　　　｀⌒´ 　　 ／　　
　 　　　＼　,,,,　　　　,,, ／　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 .／:::::::::::::＼　 ./::ヽ‐、　　　　　 ／　　 　　＼
　　 /:::::，::::::::::::::|　 |::::::| ::i　　　　 ／　 _ノ ''　'ー　＼
　 ./:::::::| :::::::::::::::|　 |::::::| ::i　　　／　　（●）　 （●）　 ＼　
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　 i::::::i　 ＾|￣￣　　＾|ﾉ :/ 　　　＼ 　 　 　｀ ⌒´　　　／
　 .ヽ:::ヽ /三三三三)／　　　.／⌒　　　　　　　　　　ヽ,
　　　＼_):::::::::::::::::::::::::| 　　.／　　 /、　。　　　　。　r　 ＼
　　　 .〈::::: ノ::::::|　::::::::|　 .(＿￣￣＼'　　　　　　　　|)　　.)
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　　 .ヽ::::／　　　 ヽ:::|__　i::::::::::::::::::ノ　　 ￣＾￣　 ＼:::::::/
　　.ノ.＾/　　　　　 ヽ、_　ヽ,::::::::／　　　　　　　　　 .ヽ、__つ
　　|_／　　　 　　　　　　.ノ.＾/　　　
　　　　　　　　　　　　　 .|_／　　　

>>860

宗教と信仰が生む矛盾＝宗教批判じゃないぞ

そんな単純なもんじゃない。ガンジーもそう言ってたろ

ドラクエ＝沢山売れた
ＦＦ＝ドラクエよりはあんまり売れてない

だから>>1は間違っていると思う

>>867
いや、FFのほうが売れてる
DQ信者は日本の売り上げがどうのこうのいうけど
確かに日本の売り上げは大事だけどそれは世界の売り上げのなかで
日本の占める割合が大きいというだけで、重要度はどう考えても　世界＞＞＞＞＞＞日本
大学受験に例えるならDQ信者の言ってることは
「英語が重要だから合計点は関係ない」とか言ってるようなもの
英語の点が他教科より重要でも合計点より重要なことなんて絶対にありえない

世界全体ではＦＦの方が売れてるのか

FFもドラクエももう下火だよね今時幼稚なファンタジーモノは流行らないか
ってことでペルソナがFFDQを押し退けて国民的RPGになって欲しいな
あぁ、FFDQみたいに努力を惰ってツマラなくなるのも嫌だし今のままで良いか

最新作の世界を含めた売上比較

ＤＱ８＝４７２万

ＦＦ１２＝５１０万


ＤＱが海外で売れるようになって、ＦＦとそんなに差が無くなって来た

一作あたりの平均は世界規模でもＤＱのが多い

>>870
さすがにペルソナじゃ無理

>>868
全く例えになってない
民族性って知ってる？世界の人口知ってる？販売戦略って知ってる？
世界で１番売れてるゲーム知ってる？そのゲーム日本で売れてる？
日本人にとって本当に面白いゲームと世界で売れてるけど日本人向けでないゲームとどっちがしたい？

宣伝もしてないのに
海外で人気出てきてるのか？

宣伝はされてないわけじゃないけど細々と

>>874
だからなんで日本での売りあげがDQ＞FF
だったらゲームとしてDQ＞FFになるんだよ
そこのところをさっさと答えればいいのにDQ信者は何をわけのわかないこといってるの？

>>877
日本人の肌に合ったゲームってことだろ

>>878
だからさ、DQが世界で売れてないことを民族性を盾に正当化してるけど、
じゃあ何で、FFの売り上げが日本でDQに負けてることが民族性や
その他を理由に正当化されないの？
単にDQ信者がDQが勝てる分野以外での比較を嫌がってるだけだろ

>>1が日本人だから日本人の価値観で語っているにすぎない
だから日本国内の売り上げはゲームの評価に密接にかかわってくるのです

>>880
>>1はどうみてもドラクエを下に見てますが

ビート武の映画が世界で評価されようと日本じゃさっぱり
つまりそういうこと

>>865
ご覧ください。此が釘宮病です。

>>883
ご覧ください。此が誤爆です。

>>879
やっぱりお前はバカだな
日本人と外国人では感性やゲームの評価対象部分も違うんだよ
日本での売上がDQ＞FFなのはDQが日本人に受け入れられてるから
そこを無視して単純に総売上だけで比較しても意味ないだろ。学校の受験とは違うんだ
それにゲームはやってる本人が楽しければいいんだよどっちが上でもいい
それをFF信者はいちいちDQが糞だと言うから議論になるんだ

>>881
だから１が間違っています

>>886
把握した。

誰も売り上げで勝負して無いだろ
宣伝の違いもあるんだから売り上げで勝負するのは無理な話だよ

DQ8の宗教批判云々は宗教を狙った批判というより
あたり前のようにある闇を淡々と描いているという感じだ。

セツコ、こいつらドラクエ信者とFF信者や。見たらあかん！

>>857
＞そのwiki実際のamazonと比べてみたらわかるけど
＞悪い部分しか集めて無いじゃん
＞いい部分も認めて悪い部分も検討していくのが議論というものじゃないか
＞このwikiは悪い部分を一方的にみせてるだけじゃないか
＞これじゃあ子供の悪口だ
＞ﾚﾍﾞﾙが低い
7.このページだけどさ、自分に都合のいいレビューばっかり抜き出してんじゃねーよ。
確かに、編集のためにFFに否定的なレビューとDQに肯定的なレビューは抜粋していません。
しかし、FFに関しては★4〜5つであっても参考にならないものは除外していますし、私の引用に問題があったとしても、平均のおすすめ度を比べればいいだけのことです。
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/24.html

>>859
＞まあ確かに低いな
＞でもさあ
＞ﾚﾋﾞｭｰ数少なくないどっちもだけど
＞たとえば３００人投稿していてみんな同じ意見だったら認めるけど
＞１０人とか１５人しか投稿してなくて
＞評価低いとか言っても少数意見でしかないから
＞鵜呑みにするのは如何なものかと思うけど
＞どうかな？
言ってることは間違ってないが、その理屈で行くと何もできなくなる。
統計学的厳密性を求めたってしょうがないんだ。あくまでも参考だよ。参考。

参考には出来ても証拠にはならんね

まあそういうことだな
１０人全部信者かも知れんし一般の人かもしれないしわからないからな

>>892
まあ、君たちにとって都合が悪いからね（笑）

統計学的には残念ながら参考にも証拠にもならない｡もっと人数かき集めてこい

まあ大々的にｱﾝｹｰﾄとらないと駄目だろうな
証拠としては
誰も協力してくれないだろうけど

>>894
ランダムで1000人程度にアンケートを取らないと証拠として信憑性は無いな
ましてネットで10人程度じゃ参考にすらならんだろアホか？

>>892-897
8.高々十数人のカスタマーレビューに何の意味があるんだよ。投票してる奴が全員信者の可能性もあるだろ。
それに、統計学的な有効回答数を明らかに下回りすぎだ。
言っていることは正しいです。しかし、私からしてみればそれは批判のための批判でしかありません。
もし、アルティマニアと公式ガイドブックの評価が逆だったらどうなっていたでしょうか？間違いなく皆さんはFFをこぞって批判したはずです。
結局は『俺たちDQ信者にとって都合が悪いから批判してるんだよ！』というのが本当の理由ではないのでしょうか。
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/24.html

>>898
いや､ダイヤモンド
君が攻略本の話を持ち出さない限りこちらから攻略本の事に対して叩くことはないよ

もしアンケートをとって本当にドラクエの攻略本の評価が低いとする｡で､お前は何が言いたいんだ?

ってかガイドブックだし

あ、そうやったね｡訂正しやす

>>900
それだけDQには中身がないって事だよ。

は?何いっちゃってんのお前
レビュー見直せ｡

俺はﾚﾋﾞｭｰは当てにならないと思ってるが
>>903 君の言ったことの矛盾は君のwikiのﾚﾋﾞｭｰにのってるぞ
ほとんどのﾚﾋﾞｭｰは詳しく書いてないとかだからね

アルティマニアとは趣旨は違うが｢ドラゴンクエストの歩き方｣シリーズはどうだよ

↑あれはいらないこと詳しすぎ

>>904-905
9.お前が示したのは「公式ガイドブックの評価が低い」ということであって、「DQには中身がないこと」を示した訳じゃない。「攻略本が糞ならばゲームが糞」という思考は因果関係と相関関係を取り違えている。
確かに、攻略本の質をゲームの質に直結させるのは通常ではあり得ないことです。
しかし、アルティマニアも公式ガイドブックも『同じスタジオベントスタッフが制作している』というところがポイントです。
アルティマニアの方はゲームに関するありとあらゆる情報があるのに対し、公式ガイドブックの方にはストーリープレイバックも詳細なキャラクター紹介も世界観設定の紹介も制作者インタビューもないのです。
どう考えたってこんな攻略本を欲しがる人は居ません（参照）。
ベントスタッフだってこんな攻略本は出したくないはずです。
DQ信者曰く、「堀井がネタバレを嫌うのだからしょうがない」そうですが、ではなぜネタバレを嫌うのでしょうか？
結局、可能性としては『DQに中身が無いから』に行き着く気がするのです。
でなければ『ネタバレを嫌っておいて攻略本を出版させる』だなんていうダブルスタンダードはしませんしね。
もし、「うるせー！DQにはFFより中身があるったらあるの！」と言いたいのであれば、ネタバレを解禁した攻略本でもってFFを完膚無きまでに叩きのめしてください。
ベントスタッフのシナリオ解析力を持ってすれば、いかにDQのシナリオが『文学的』かが分かるのですから（DQに中身があると仮定すれば、の話ですが）。
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/24.html

>>908
歩き方は?ねぇ､歩き方は?

>>909
今度買ってみるよ。

>>908
けっこう詳しく書いてたから載せるぞこのｻｲﾄとか完全とはいえないけどあきらかに攻略本より詳しく載せてるから
http://game.pose.jp/dq8/
まあこれみればわかるけど町の数とかあきらかにDQのが多いぞ
あと武器と防具の種類
まあこれみればわかると思うがFFと比べたらどうだかわからないが
あきらかに中身はあるぞ
言った言葉を撤回してくれないか？

>>910
攻略系は皆無だけど(ガイドブックじゃないしね)読み物として面白いよ｡
俺は出されたの全て買っている｡

街の数が多ければ中身があるってｗｗ
DQとFFじゃ一つの街の滞在時間が違いすぎるだろ

↑攻略ｻｲﾄ見ればわかるけど
あきらかに中身が無いｹﾞｰﾑではないだろ？

ドラゴンクエストVのあるきかた　　　☆×4
ドラゴンクエストVIIのあるきかた　　☆×4
ドラゴンクエストVIIIのあるきかた　　☆×3,5
製作スタッフは関与していませんが何か?

↑いやそれ攻略本じゃないから
いらないこと書きすぎ
かなりおもしろいけどね

>>916
わかっとるよ。
これでダイヤモンドが勝手なこと言えないだろ?

まあね

次スレ立てんじゃねーぞカスが。

糞コテを晒す為なら歓迎だがな。

↑誰に言っているんだ?

俺みたいな良コテはあまりいないからな。

ドッピルピルピルドッピルピルピル
らめらめらめぇ
ドピュドピュドピュ
らめぇぇぇ
ドッピルピルピル
らめらめらめぇ
ドピュドピュドピュ
らめぇぇぇ

らめらめらめぇ
ドピュドピュドピュ
らめぇぇぇ
ドッピルピルピル
らめらめらめぇ
ドピュドピュドピュ
らめぇぇぇ
ドッピルピルピル
らめらめらめぇ
ドピュドピュドピュ
らめぇぇぇ

>>908
また始まったよダイヤの華麗なる攻略本理論。

あのな、自分に都合のいい評価だけ抜き出して「誰も欲しがらない」って、ほんとバカ？
誰も欲しがらないなら誰が買ってるの？
どれくらい売れてるのかは知らないが、少なくとも商売が成り立つ程度に売れてるわけだ。
もうずっと前から「必要なことしか書かない」スタイルを通しててな。
需要がないなら出し続けられると思うか？
そんなこともわからんくらいお前はバカなのか？
まさかずっとユーザーが求めていないスタイルなのに買い続けてると？
無理にも程がある。

そして「ネタバレを嫌う」の理由を中身がないからって言うのは
お前が大好きな『教養新書からの発言』の受け売りなんだろうが、
お前さ、それってあくまで「ひとつの説」に過ぎないんだってことわかってる？
一人の人がそう言う見方もあるって言ってるだけで、真理じゃないんだぞ？
そしてお前にとってその説が自分に都合がいいから、これがDQの真理だと決め付けてるだけ。
攻略法は載せてもストーリー部分に関しては「あくまでゲ−ムなんだから、本で知るよりゲーム中で確かめろ。」
そういうスタイルってクリエイターとしてごくまっとうな考えじゃないのか？
そして仮にDQに中身がないとして、攻略本でネタバレしないことに何の意味があるのか。
攻略本なんて普通ゲームやってる人が買うもんなんだから、
攻略本に載せなくたってゲームやりゃ中身がないことは隠しようがない。
お前がゲーム中で理解できず攻略本の解説で中身の有無を判断してるからって、みんなもそうだと思ってるのか？
お前はバカだからゲーム中では中身の有無がわからなくても、普
通は中身があるかどうかなんてゲームさえやりゃわかるもんなんだよ。

そしてもうひとつ。
俺は堀井が攻略本にそういった情報を載せないのは、攻略本本来の役割、
あくまで攻略法さえわかればいい、ストーリーは作中で見ろ、って意味だと思っている。
攻略本なんてそれだけで充分だ。

＞ダイヤ
あのな、俺らが主張したいのはDQガイドブックの評価じゃない。
攻略本の内容で中身の評価まで決めようとするお前の姿勢は絶対間違いだと言いたいだけなんだよ。
何故かは今まで散々述べられてきたとおり。

＞しかし、アルティマニアも公式ガイドブックも『同じスタジオベントスタッフが制作している』というところがポイントです。
ベントは下請け、スクエニの意向には逆らえない。
＞どう考えたってこんな攻略本を欲しがる人は居ません（参照）。
いないわけではない。とりあえずDQ信者が買うだけでも結構な数だ。
＞ベントスタッフだってこんな攻略本は出したくないはずです。
憶測ではなく証拠を出してください。それと版元のスクエニの意向には逆らえません。
＞DQ信者曰く、「堀井がネタバレを嫌うのだからしょうがない」そうですが、ではなぜネタバレを嫌うのでしょうか？
俺らもネタバレはイヤです。それと同じです。
＞でなければ『ネタバレを嫌っておいて攻略本を出版させる』だなんていうダブルスタンダードはしませんしね。
何事も許容範囲ってのがあります。わかりますか？
ここまではまあ許すけどこれはカンベンな、ってやつです。

>>920
攻略本叩きの人

俺はFF好きだが、むしろFFの攻略本のアルティマニアはどうかと思うなぁ
武器とかの細かいデータはいいんだが、
世界観の解説やストーリーの細かい説明、製作者インタビューとかは本当にいらない
RPGなんて自分で世界を歩きまわって町の人の話を聴いて想像力を膨らませて世界観やストーリーを楽しむものなのに、
ここの場面はこうなんですよっていちいち一方的に決めつけられるとすげー萎える
話の大筋はともかくとして、細かいところの解釈なんて各自の自由でいいじゃん

>>926
設定厨にはそれが気に入らないんだろうな
全てにいちいち細かい設定があって、それを見て喜んでるんだよ
世間ではそれをオタクと呼ぶ

>>926
ゲーム内に盛り込めなかった裏設定なぞ製作者の自己満足、
もし裏設定知らないとゲームストーリーが理解できなかったりするのなら
ゲームに反映できるよう簡潔にできなかったシナリオライターの無能さの証明

>>927
いや、まぁDQやFFのどちらにも細かい設定はあるでしょ
さっきも書いたが武器や防具、アイテム、魔法のデータなんかは攻略本にはできるだけ細かく書いてあったほうがいいと思う
そのほうがやり込みとか戦略を立てやすくなるし（モンスターデータは詳しくない方がいいかも）
ただ、ここの場面が〜とかの解説は絶対に要らない　そこは自分で実際にプレイして体験すべきところだし
DQのガイドブックはもう少しアイテムや武器防具、魔法とかの解説を詳しくしてくれるとありがたいし（載ってない設定が実は多い）、
FFの攻略本は世界観・ストーリーの解説、製作者インタビューが要らない

>>928
これはなんか俺宛のレスではない気もするが…
お前の主張はもっともだと思うよ
ゲーム内に表現できてなくて攻略本見ないと一切分からないストーリー・世界観の設定がある時点でそれはクリエイターの力量不足だろう
ていうか、ゲーム本体と攻略本を必ずセットで買えっていう意図が見え隠れして萎える　そんなもん新手の詐欺みたいなもんだ

>>929
武器やモンスターに細かい設定があるのはもちろん問題無いしあって当然
ただその設定を全部知らないと気が済まないとかやり込みに必要とか言い出しら立派なオタク
それはFF派DQ派双方に言える

>>923
＞あのな、自分に都合のいい評価だけ抜き出して「誰も欲しがらない」って、ほんとバカ？
確かに、編集のためにFFに否定的なレビューとDQに肯定的なレビューは抜粋していません。
しかし、FFに関しては★4〜5つであっても参考にならないものは除外していますし、私の引用に問題があったとしても、平均のおすすめ度を比べればいいだけのことです。
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/24.html
＞誰も欲しがらないなら誰が買ってるの？
＞どれくらい売れてるのかは知らないが、少なくとも商売が成り立つ程度に売れてるわけだ。
＞もうずっと前から「必要なことしか書かない」スタイルを通しててな。
＞需要がないなら出し続けられると思うか？
＞そんなこともわからんくらいお前はバカなのか？
＞まさかずっとユーザーが求めていないスタイルなのに買い続けてると？
＞無理にも程がある。
『攻略本が売れている⇒支持されている』も『攻略本が売れている⇒必要なことしか書かないから』も典型的な因果関係と相関関係の混同。あるいはスプリアス効果。
＞そして「ネタバレを嫌う」の理由を中身がないからって言うのは
＞お前が大好きな『教養新書からの発言』の受け売りなんだろうが、
＞お前さ、それってあくまで「ひとつの説」に過ぎないんだってことわかってる？
＞一人の人がそう言う見方もあるって言ってるだけで、真理じゃないんだぞ？
「堀井がネタバレを嫌っているから」ということに対しても同じことを言って下さいよ。
＞そしてお前にとってその説が自分に都合がいいから、これがDQの真理だと決め付けてるだけ。
＞攻略法は載せてもストーリー部分に関しては「あくまでゲ−ムなんだから、本で知るよりゲーム中で確かめろ。」
＞そういうスタイルってクリエイターとしてごくまっとうな考えじゃないのか？
それが不評なんだろ。
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/29.html

>それが不評なんだろ。
攻略本として隅々まで書かれていないことが不評なだけであってゲームの評価ではないことをお忘れなく

＞そして仮にDQに中身がないとして、攻略本でネタバレしないことに何の意味があるのか。
＞攻略本なんて普通ゲームやってる人が買うもんなんだから、
＞攻略本に載せなくたってゲームやりゃ中身がないことは隠しようがない。
10.ストーリーの善し悪しなんか攻略本を見なくても分かる。何せ隠しようがないんだから。攻略本を見て「DQには中身がない」と判断するのは愚の骨頂だ。
『攻略本を参考にされるとDQに中身がないのが露呈するからやめてくれ！』と言っているようにしか聞こえません。
実際、私は何度も「プレイして思ったけれど、DQのストーリーはショボい」と言い続けてきました。
しかし、いくら言ったところで「それはお前に読解力がないだけだ！」の一点張りで返されてしまうのです。いかにDQ信者の自分勝手なことか。
それに、「プレイ感想」という『主観的・定性的』なものを持ち出したって、各人でどうとでも言えるのですから無駄なことです。
だからこそ、「攻略本の記述内容」という『客観的・定量的』なものを用いているのです。
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/24.html
＞お前がゲーム中で理解できず攻略本の解説で中身の有無を判断してるからって、みんなもそうだと思ってるのか？
＞お前はバカだからゲーム中では中身の有無がわからなくても、普
＞通は中身があるかどうかなんてゲームさえやりゃわかるもんなんだよ。
6.攻略本に文句言ってるけど、ストーリーなんてゲームをプレイしてりゃ分かるだろ。読解力無さ過ぎなんじゃないの、お前？
「ストーリーが理解できないから攻略本を買う」など一言も言っていません。
攻略本とは言わば映画のパンフレットで、作品をより深く味わうためにあるのです。
そのパンフレットの質があまりにも酷ければ、誰だって文句を言うはずです。
そもそも、DQ信者の皆さんは何でも『DQ対FF』の二元論で考えすぎです。
KHもサガフロもバイオハザードも攻略本はみなFFと同様に作られています。別にFFだけが特別なわけではないのです。
DQ信者は、いい加減に下らない二元論から目を覚ましましょう。
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/24.html

>「プレイ感想」という『主観的・定性的』なものを持ち出したって、各人でどうとでも言えるのですから無駄なことです。
だからこそ、「攻略本の記述内容」という『客観的・定量的』なものを用いているのです。
中身がないと思っているのは君の主観だね?つまり却下。
攻略本の記述内容については全てを記載していないだけで内容とは無関係。

>>924
＞あのな、俺らが主張したいのはDQガイドブックの評価じゃない。
＞攻略本の内容で中身の評価まで決めようとするお前の姿勢は絶対間違いだと言いたいだけなんだよ。
＞何故かは今まで散々述べられてきたとおり。
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/24.html
＞ベントは下請け、スクエニの意向には逆らえない。
だから堀井（とDQ）を批判してるんだろうが。
＞いないわけではない。とりあえずDQ信者が買うだけでも結構な数だ。
しかし、その結果がこれ。
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/29.html
＞憶測ではなく証拠を出してください。それと版元のスクエニの意向には逆らえません。
アルティマニアの平均おすすめ度4.5に対し3.5だぜ？こんな出来の本を出したかったとは到底思えない。
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/28.html
＞俺らもネタバレはイヤです。それと同じです。
そもそも、ネタバレの基準が恣意的。
『ストーリーやボスの紹介はネタバレですけどダンジョンや武器防具の紹介はOKです』ってアホかよ。
＞何事も許容範囲ってのがあります。わかりますか？
＞ここまではまあ許すけどこれはカンベンな、ってやつです。
もう一度言うけど、その基準が恣意的なのね。

>>935 評価評価っていつまで言ってるんだよ
同じこと
その評価悪い理由は詳しく書いてないからだろ
詳しく書かない理由が内容が無いからって言いたいんだろ？
それはｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸには詳しく書いてないけど
一般の攻略ｻｲﾄとかにすごく詳しく書いてるから
この時点で内容はあるｹﾞｰﾑになり
ｹﾞｰﾑが悪いのではなくｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸが悪いことになるだろ？
だいたいその評価でさえ１５人くらいしか投稿して無いみたいじゃないか
なにをそんなに絶対評価みたいに言ってるんだよ

うん、あれだ。極限攻略サイト行ってから言え。

↑ダイヤモンド宛て

ダイヤってさ、きっともう昔からゲームだけじゃなく本読んでも映画見てもなにやっても
その本体からは描かれてることを全然理解できなくて、誰かに解説してもらったり
解説を読んだりしてようやくなんとなく理解するって状態だったんだろうな。
ゲームの場合、作中でビジュアルイメージを見て攻略本の解説でストーリーを読む、っていうのがこいつのやり方なんだろう。
こいつの言ってること見てるともう「作中のストーリーは解説を読んで理解するもの」
「作中の描写のみで理解する」なんて概念はこの世に存在しないもので、
それは地球は丸いって言うのと同じことくらい当たり前のことになっているようだ。

こいつの目で見たDQ信者は、ショボイビジュアルイメージだけで内容なんかあるはずないのにあると思い込んでそれを妄想し、
攻略本にそれが載ってないことを制作者が「多くを語らないのは深い意味が込められてるに違いない」とまた妄想し、
解説されていないのだから永遠にわかるはずのないストーリーに感動してる、
そんなとこみたいだ。

>『攻略本を参考にされるとDQに中身がないのが露呈するからやめてくれ！』と言っているようにしか聞こえません。
なんかこれ見て、自分の気に入った女が本気でそれを露骨にイヤがっているのに
「ああ、こいつ俺のこと好きなクセに、照れてて言えないんだな！」
なんて思い込んでる男のような不気味さを感じた。

こいつに何言ったって何の意味もないんだってこと改めて実感したわ。

つかダイヤモンドのキャラってネタだよな?本当はこんな人間いないよ・・・な?

＞実際、私は何度も「プレイして思ったけれど、DQのストーリーはショボい」と言い続けてきました。
＞しかし、いくら言ったところで「それはお前に読解力がないだけだ！」の一点張りで返されてしまうのです。いかにDQ信者の自分勝手なことか。
＞それに、「プレイ感想」という『主観的・定性的』なものを持ち出したって、各人でどうとでも言えるのですから無駄なことです。
＞だからこそ、「攻略本の記述内容」という『客観的・定量的』なものを用いているのです。
何度も言わせるな。
攻略本の記述内容は客観的なものでも定量的なものでもない。
攻略本の記述内容はゲームの内容が糞であるという証拠にも傑作であるという証拠にもならない。
DQの客観的な評価はお前一人が決めるものではない。
プレイしたすべてのユーザーの評価を総合して決まる。
もしお前の言うとおりDQのストーリーが駄作なら、既にそれはプレイした多くのユーザーに知れ渡り
DQの評価は地に落ちているでしょう。
しかし現実にはそうなっていない。それが客観的な答えでしょう。

＞そのパンフレットの質があまりにも酷ければ、誰だって文句を言うはずです。
これは攻略本批判でしょう。討議したいのは攻略本批判ではなく
攻略本に書いてあることでゲームの内容の評価まで決めてしまうことへの批判です。

＞だから堀井（とDQ）を批判してるんだろうが。
堀井批判は勝手にやってください。
ただこれだけでDQの内容まで批判されるのは間違いです。

＞しかし、その結果がこれ。
＞http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/29.html
で、売上げは？

＞アルティマニアの平均おすすめ度4.5に対し3.5だぜ？こんな出来の本を出したかったとは到底思えない。
もう一度言います。お前の憶測ではなく証拠を出してください。
それと、スクエニの意向には逆らえません。

＞そもそも、ネタバレの基準が恣意的。
俺ではなく堀井に言ってください。

>>941
＞攻略本の記述内容は客観的なものでも定量的なものでもない。
＞攻略本の記述内容はゲームの内容が糞であるという証拠にも傑作であるという証拠にもならない。
＞DQの客観的な評価はお前一人が決めるものではない。
＞プレイしたすべてのユーザーの評価を総合して決まる。
＞もしお前の言うとおりDQのストーリーが駄作なら、既にそれはプレイした多くのユーザーに知れ渡り
＞DQの評価は地に落ちているでしょう。
＞しかし現実にはそうなっていない。それが客観的な答えでしょう。
FF7を『NF』だの『中二病』だの『オタク』だの言っておいて何言ってんだ？

＞これは攻略本批判でしょう。討議したいのは攻略本批判ではなく
＞攻略本に書いてあることでゲームの内容の評価まで決めてしまうことへの批判です。
9.お前が示したのは「公式ガイドブックの評価が低い」ということであって、「DQには中身がないこと」を示した訳じゃない。「攻略本が糞ならばゲームが糞」という思考は因果関係と相関関係を取り違えている。
確かに、攻略本の質をゲームの質に直結させるのは通常ではあり得ないことです。
しかし、アルティマニアも公式ガイドブックも『同じスタジオベントスタッフが制作している』というところがポイントです。
（略）
普通に考えれば「攻略本制作者の力量が足りなかった」という結論になるのが妥当でしょう。
しかし、公式ガイドブックを制作したのは『スタジオベントスタッフ』であり、『同社の作品であるアルティマニアは高い評価を得ている』事を考えると、原因はベントスタッフ（内的要因）ではなく堀井側（外的要因）にあると考えるのが当然です。
おそらく、ベントスタッフだってこんな攻略本は出したくなかったでしょう。
DQ信者曰く、「堀井がネタバレを嫌うのだからしょうがない」そうですが、ではなぜネタバレを嫌うのでしょうか？
結局のところ、可能性としては上述の通り『DQに中身が無いから』に行き着くしかないような気がするんですよね。
でなければ『ネタバレを嫌っておいて攻略本を出版させる』だなんていうダブルスタンダードはしませんし。
（略）
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/24.html
＞もう一度言います。お前の憶測ではなく証拠を出してください。
逆に聞くよ。
お前がベントスタッフの社員だったらあんな攻略本出版したいと思うか？

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

>>942　君は子供か？
　ちゃんと反論しろ

>FF7を『NF』だの『中二病』だの『オタク』だの言っておいて何言ってんだ？
被害妄想乙｡>941は別にんな事一言も言ってねえし。

ダイヤモンドは反論できないと
「じゃあ〜はどうなんだよ」と話を逸らすからうざい

大体このｽﾚはﾄﾞﾗｸｴを叩いてるｽﾚだろ
FF側もﾄﾞﾗｸｴのことを悪く言ってるし
ﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽ０じゃないか
なにを発狂してるんだ？

結局ＤＱ対ＦＦの二元論に陥ってるのはダイヤ本人だしねｗ

>>943
既に論破されてるものを何度も出すなよ。
ベントだって商売でやってんだよ。
それで社員を食わせてるんだよ。
お前はベント信者なんだろうが、あんまヤツらを神聖化してんじゃねーぞ。
お得意様のスクエニに依頼されればイヤとはいえない。
下請けベントはスクエニの注文どおりにつくるしかない。
スクエニ側が堀井の意向どおりに「ストーリー面でのネタバレはしないように」と注文すれば
ベント側はそれにしたがって作る。ただそれだけのこと。
攻略本の方向性はベントが独自に勝手に決めて作ってるなんて思い込んでいるんじゃねーぞ。

＞お前がベントスタッフの社員だったらあんな攻略本出版したいと思うか？
依頼されたとおりに作るだけ。したいしたくないの問題じゃない。

>>943
君の言いたい事はわかるよ
でもね攻略本が駄目だからｹﾞｰﾑは中身ないっておかしくないか？
実際攻略ｻｲﾄとかにはすごく内容を深く書いてると何回言えばいいんだ？
ただ攻略本の内容を堀江が規制してるだけだって
実際攻略ｻｲﾄの内容を攻略本にしたらやばい厚さになりそうだしね

別に気にしないよ

>>941の一段落目の反論もないしな・・・

もうダイヤに構うなよ。
ダイヤの思考って、自分の考えが絶対の真理で動かしようのないことになってて
それに対する反論、自分の思考と違う、あるいはそれが矛盾してしまうような発言に対しては
それが本当に正しいか間違ってるかを考えるんじゃなくて
自分が正しいのが大前提だから、向こうが間違ってることになる理由を無理矢理考えてるんだよな。
そして出た答えに無理があろうが、正しい自分の考えとそぐわないんだから、あっちがおかしい理由なら間違いなし、なんだろう。
いや、無理があるなんてことすらわからないかもな、こいつの頭じゃ。

反論したって無理無理。
近くの将軍様のお国にまともな国交を求めているようなものだ。

なんか変な変な文になっちゃったな。

（理由の内容はともかく）あっちがおかしいって結論になるなら間違いなし。

ドラクエってあまりストーリーを詰め込んで欲しくないかな。
主人公を誘導する切っ掛けや目標程度で十分
敵を倒してレベルアップし、今まで敵が強くて勧めなかったルートを進み
そこにある洞窟やさらに強い敵、その障害を乗り越えた先に手に入る情報やアイテム
そしてその新アイテムやレベルアップで、新しいルートや移動手段、新しい町を発見し、
新しい装備やアイテムを手に入れて、新しい呪文や技を覚える度に、
単純だけどなぜかワクワクする気持ち、なんていうか、
キャラの成長や新しい発見それだけで十分面白いゲームじゃない？
逆に、複雑な人間関係やストーリーをそのシステムに入れちゃうとそれが邪魔して
純粋にドラクエってゲームを楽しめない。
ドラクエはゲームを楽しみ、今のFFはストーリーを楽しむ。そんな感じかな、、、

DQは単純明快で理解しやすいストーリーの中に
さりげなくストーリーを引き立てる要素が詰め込まれている。
でも気付かなくてもストーリーには支障はない。
だからこそ子供も大人も楽しめるって言われてるんじゃん。

問題に対する解釈を事細かに進めずある程度の所で抑えて
プレイヤーに投げてくる所が好きだなDQ。
個人の経験によって受け取る情報量も質も考える時間も深さも
導かれる結論も違うから>>1のような人も出てくる。

>>958
それはそれで良いんだろうね、多分。

>>959　でもそれがFF信者は納得できないみたいだよ

FF信者は電気自動ラノベが見たいだけなのです（＞＜）

でもＤＱやってる奴モテないよな
俺なんかＦＦやりだしてから彼女できたし

荒川事件の犯人も、FFグッズを集める程の生粋のFF信者だしなぁ。
FF信者は、マジで怖い。

何の話だ

>>963
どうせFF7信者だろ？
分かりきった事だ。

FF7信者には犯罪者の素質がある。

FF信者とかDQ信者とかどうこう言う前に、こんなくだらないことで煽りあってる時点で幼稚ってこった。

究極の幻想は、凶悪FF7アンチでFF7を叩くためなら何でも
やる奴なのでFF7が絡むことに関しては
言語障害者クラスのなので、ヌルーするように

気付かない内に、コテが変わってたので元に戻したいのだと思いますが、何か？

偽者が現れたのだと思いますが、何か？

茨城・土浦市男女8人殺傷事件　犯行時、敵を切り裂きながら攻略する内容のゲーム所持

茨城・土浦市で指名手配されていた男が男女8人を殺傷した事件で、
犯行時に金川真大容疑者(24)が所持していたリュックサックの中には、
敵を切り裂きながら攻略する内容のゲームソフトが入っていたことがわかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20080324/20080324-00000593-fnn-soci.html
http://jun.2chan.net/31/src/1206349477837.jpg

「DEAD OR ALIVE Xtreme Beach Volleyball」の準優勝者
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030830/xbox.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030830/xbox08.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030830/xbox07.gif

FFグッズを所持、その他PS3のEOJも
格闘ゲーム好きで　よくゲーセン行ってた。負けると機材に蹴り。
自宅にはＦＦや格闘ゲーのソフト

機材に蹴りだと
ダルシム使いの俺にはそれだけで許しがたいな

一度、ＤＱとＦＦのキャラデザインを逆にして
制作してみるのはどーか？

パイナポやダイヤが第二の金川容疑者にならん事を祈るばかりでございます。

>>973
本気でなりかねないから怖いよな

>>961
×FF信者
〇野村信者過激派

野村信者過激派＝FF7,10,13信者＝ソニー戦士

ＦＦアンチ≠DQファン

なのでよろしく

>>973
ダイヤはそっち方面よりヒステリー症候群持ってそうじゃね？
自分の思い通りにならなくて追いつめられると、目が見えなくなったりするタイプのやつ。

最近思うんだがFFsideもダイヤなんじゃねーの？
ここでも別人装って名無しでレスしてるしな。
突っ込まれた時の支離滅裂なレスとか、思考回路がそっくりに見えるんだが。

つかFFsideってやっぱ有名?

>>977
何故FFは全角でDQは半角なのか。

FF信者は、人まで殺すのか。
兵士とかいっぱい出るもんな。
金川真大容疑者もクラウドになった気分で刺していったんだろな。
FF13はもう発禁にしろwww

>>963-981
日本では、主にメディア規制論に絡んで、描写された性表現や暴力表現などの反社会的行為に関する情報に人間（特に、成年者に比べて判断能力の乏しい未成年者）が接することで、
犯罪を犯す危険性があるとする、メディア強力効果論がマスメディア上の報道や、インターネット上のコミュニティで話題になるなどしているが、
本来は犯罪などがしばしば発生する、治安の悪い地域に育った者が環境に影響され、犯罪行為を犯してしまう傾向があるとする説でもある。
（略）
現在に於いて同説は、犯罪行為の全てが、単純に環境によってのみ影響されるものではなく、当人に内在する性格的な問題（人格障害など）により強く関連するものとする限定効果論によって否定されている。
環境犯罪誘因説 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%AA%98%E5%9B%A0%E8%AA%AC

トンデモ発言集に掲載させていただきますね。

>>982
ID:Rvklnscm0＝ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk はマジで頭おかしいな
やっぱりこういう人間が犯罪を犯すんだろうな

>>983
強力効果論者乙

ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞもいい加減にしないとFF信者は全部狂ってると思われるぜ

>>985
え？限定効果論者の俺が狂ってる？何を馬鹿な。

金川真大がFF信者www
FF信者は殺人鬼か？w

http://jun.2chan.net/31/src/1206410901708.jpg

>>987
まあまて俺はDQ信者だが
そういう信者がどうとかいうのはどうでもいいんだよ
内容で比べようぜ

金川の話を持ち出す奴はDQ信者を装ったアンチと見た。

>>976それって妊娠の思考回路なの？

994ならダイヤ自殺

>>949
いいところに気付いたな。まあそれはＦＦ信者というより、
ＦＦそのものが積極的にドラクエと対立したがってると言ったほうが正しいだろうがﾌﾟ

>>995
コンプレックスがあるんだろうな。なんだかんだ言っても

997

所詮どっちもどっちだな
ドラクエ厨はドラクエがFFなんかと一緒にされるのは大嫌いだろうし

>>985
まあ、ここ見てたらこいつとパイナポ他と数人の糞コテの狂いっぷりが尋常じゃないから
FF信者よりの人間でさえFF信者は基地外しかいなのかと思うだろう。

もうこのテのスレはこいつとパイナポしかいないし。
信者ですらこいつらは擁護しようがない。

１０００

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