またリノア＝アルティミシアについて考えようか
Ⅷを好きな人も好きじゃなかった人も意見が変わるかも…
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/31(木) 15:38:08 ID:VjD0/qodO
生まれて初めての2ゲト！
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/31(木) 15:38:35 ID:OQ1gLq0PO
とりあえず２
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/31(木) 15:56:33 ID:oKVTuN2+O
あら立っちゃったｗ
参考
http://www.geocities.jp/ff8ron/index.html
http://kissmoon.org/egg/heart/
Ⅷ初心者にもわかるようにやさしくなｗ
参考
http://www.geocities.jp/ff8ron/index.html
http://kissmoon.org/egg/heart/
Ⅷ初心者にもわかるようにやさしくなｗ
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/31(木) 19:15:02 ID:1SquBcna0
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/31(木) 19:48:37 ID:w9Q8hHG30
PS3かPSPでリメイク
して
して
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/01(金) 00:20:21 ID:kXf18nAL0
ああ、前スレで散々矛盾点を指摘されて
妄想信じてたやつが泣き言いいながら逃げ出したスレの続きか
ゲサロででもやれよ
妄想信じてたやつが泣き言いいながら逃げ出したスレの続きか
ゲサロででもやれよ
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/01(金) 03:29:40 ID:L4CkoNbXO
続編かリメイクしろ！
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/01(金) 03:31:51 ID:DExuAcOg0
まず、オッパイのサイズが違いすぎる
クソスレ立てんな
クソスレ立てんな
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/01(金) 03:42:06 ID:L4CkoNbXO
１７才なんておっぱい大きくなる年頃じゃないかｗ
結構忘れてるとこあるからやりなおすかな
結構忘れてるとこあるからやりなおすかな
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/01(金) 04:31:07 ID:DcrNdMAkO
クリムゾンはリノア書いてくれないの？
ディスク２序盤の、牢屋から一人だけ出された後…っていうシチュエーションでいいから書いてくれないかな。
ディスク２序盤の、牢屋から一人だけ出された後…っていうシチュエーションでいいから書いてくれないかな。
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/01(金) 14:06:04 ID:qoEPsmLU0
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/02(土) 02:43:46 ID:wuIHs9X7O
リノアの怪力はおかしいなｗ
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/02(土) 02:53:20 ID:UnjKYoxlO
いや、これはガチ。
もしリノア＝アルティミシアじゃなかったらチンポ切断してやんよ。
もしリノア＝アルティミシアじゃなかったらチンポ切断してやんよ。
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/02(土) 03:04:48 ID:+8Z86rlP0
>>9
リノア意外とオッパイ大きいぞｗ
リノア意外とオッパイ大きいぞｗ
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/02(土) 04:40:26 ID:uzwbLZlvO
友人がリノアのレイヤーだったわけで…
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/02(土) 09:03:21 ID:bpmbB4go0
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/02(土) 13:30:24 ID:MGyEgx6e0
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/02(土) 13:34:39 ID:H7a1HvzB0
そういう設定でいこうと思ったけど国民的RPGでソレは後味悪すぎるから、とヒゲにとめられました。
でも納期と開発費の問題でムービーとか演出に残っちゃったままです。ごめんね☆
by野村
てとこだろうな
でも納期と開発費の問題でムービーとか演出に残っちゃったままです。ごめんね☆
by野村
てとこだろうな
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/02(土) 13:35:19 ID:LjoLhujvO
ゲームキャラのおっぱいに何を真剣になってやがるｗ
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/02(土) 13:57:44 ID:wuIHs9X7O
エンディングのリノアの貧乳具合と言ったら…ｗｗ
セルフィは意外にでかいんだよなｗｗｗｗｗｗ
セルフィは意外にでかいんだよなｗｗｗｗｗｗ
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/02(土) 14:49:21 ID:bpmbB4go0
でもセルフィの巨大ヌンチャクはないわ
・・・って書き込もうと思ったけど、リノアの武器のほうがありえなかった
・・・って書き込もうと思ったけど、リノアの武器のほうがありえなかった
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/02(土) 16:27:21 ID:X7jGdz8g0
キスティスが鞭てのもありえんだろ、しかもセイヴザ「クイーン」とか
何狙ってやがる
何狙ってやがる
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/02(土) 16:41:53 ID:IlzAyVvT0
犬だもんな
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/02(土) 22:09:14 ID:72z6ZZNi0
備忘録的に。
＞イデアを乗っ取っていたアルティミシアが、エルオーネの情報をほとんど何も読み取れていなかったことからも、
＞また「完全に意識を明け渡していれば記憶を読まれることは無い」という設定からも、
＞果たして本当にアルティミシアが”意識を失っていたリノア”からグリーヴァの情報を読み取れたのか？という訳である。
これは宇宙から帰還時にスコールがエルオーネによってリノアの中に送られたときに、
スコールが知り得ないD地区収容所でのリノア・アーヴァインの会話、
バラムガーデンでのリノア・ゼルの指輪の会話を見てることから”可能”だと判断する。
リノアは宇宙で生命維持装置が切れて、
指輪で目を覚まし補助装置のスイッチを入れるまで意識を失っていたわけだから。
仮に、気を失っていなかった場合でも、意識を失っていなかったとしても、
意識を失っていない状態でスコールに入られて情報を引き出されているなら、
アルティミシアがリノアから情報を引き出すチャンスはいつでもあった、ということ。
ちなみに、ラグナはエルオーネに聞くまで誰が妖精さんだったかを知らなかった。
つまり入られてる側には”誰が入っているか”、”自分に敵対するものか、味方するのもか”の判別は不可能なため、
リノアが気を失った状態でも情報を引き出せたのはスコールだから、という仮説は成り立たない。
そもそも魔女は心を読んでいるわけでなく、
ジャンクションマシン・エルオーネから意識を直接送り込んでいると考えられている。
エルオーネが宇宙でちょっと見ただけのリノアにスコールの意識を送り込めていることから、
アルティミシアはデリングシティでイデアを通して初めてリノアと向き合った時点から、
いつでもリノアの中に入ることはできたはず。
＞イデアを乗っ取っていたアルティミシアが、エルオーネの情報をほとんど何も読み取れていなかったことからも、
＞また「完全に意識を明け渡していれば記憶を読まれることは無い」という設定からも、
＞果たして本当にアルティミシアが”意識を失っていたリノア”からグリーヴァの情報を読み取れたのか？という訳である。
これは宇宙から帰還時にスコールがエルオーネによってリノアの中に送られたときに、
スコールが知り得ないD地区収容所でのリノア・アーヴァインの会話、
バラムガーデンでのリノア・ゼルの指輪の会話を見てることから”可能”だと判断する。
リノアは宇宙で生命維持装置が切れて、
指輪で目を覚まし補助装置のスイッチを入れるまで意識を失っていたわけだから。
仮に、気を失っていなかった場合でも、意識を失っていなかったとしても、
意識を失っていない状態でスコールに入られて情報を引き出されているなら、
アルティミシアがリノアから情報を引き出すチャンスはいつでもあった、ということ。
ちなみに、ラグナはエルオーネに聞くまで誰が妖精さんだったかを知らなかった。
つまり入られてる側には”誰が入っているか”、”自分に敵対するものか、味方するのもか”の判別は不可能なため、
リノアが気を失った状態でも情報を引き出せたのはスコールだから、という仮説は成り立たない。
そもそも魔女は心を読んでいるわけでなく、
ジャンクションマシン・エルオーネから意識を直接送り込んでいると考えられている。
エルオーネが宇宙でちょっと見ただけのリノアにスコールの意識を送り込めていることから、
アルティミシアはデリングシティでイデアを通して初めてリノアと向き合った時点から、
いつでもリノアの中に入ることはできたはず。
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/02(土) 22:28:01 ID:72z6ZZNi0
＞そもそも魔女は心を読んでいるわけでなく
そもそもアルティミシアは
そもそもアルティミシアは
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/02(土) 22:36:06 ID:gRNHVWuZ0
>>25
色々と勘違いしているような気がする。
指輪を見る前にもう目は覚ましていたぞ。
でも指輪に気を取られたときの話だとしたら、あのときアルティミシアはもうリノアの中にはいない。
アデルの封印は解かれたのだから、そちらに移動していたのか解除したのかはわからないが、
二人が同時にジャンクションすれば互いに検知できるのはわざわざその直前で示されたことなんだから、
宇宙でのみその設定を変えるというのはあり得ない。
だからジャンクションしたアルティミシアがリノアの心を読んだとしたら
宇宙でアデルを解放している最中ということになるが、そんなときに、
しかもアルティミシアからは時間圧縮がどうのって情報が大量に流れ込んできている状態で、
指輪がどうの考えてアルティミシアに読み取られるのが自然に感じるかどうかってだけの問題だと思うが。
あと知っただけでマシーンでも移動ジャンクションできるってのはちょっとどころか大分弱くね？
魔女にしかジャンクションできないという前提を崩す上（これはオダインの推理でしかないから無視してもいいけど）
そんなことができるんだったら伝説のSeeDを倒すのは簡単で、
スコールにジャンクションして自殺すればいいだけなんだから。
色々と勘違いしているような気がする。
指輪を見る前にもう目は覚ましていたぞ。
でも指輪に気を取られたときの話だとしたら、あのときアルティミシアはもうリノアの中にはいない。
アデルの封印は解かれたのだから、そちらに移動していたのか解除したのかはわからないが、
二人が同時にジャンクションすれば互いに検知できるのはわざわざその直前で示されたことなんだから、
宇宙でのみその設定を変えるというのはあり得ない。
だからジャンクションしたアルティミシアがリノアの心を読んだとしたら
宇宙でアデルを解放している最中ということになるが、そんなときに、
しかもアルティミシアからは時間圧縮がどうのって情報が大量に流れ込んできている状態で、
指輪がどうの考えてアルティミシアに読み取られるのが自然に感じるかどうかってだけの問題だと思うが。
あと知っただけでマシーンでも移動ジャンクションできるってのはちょっとどころか大分弱くね？
魔女にしかジャンクションできないという前提を崩す上（これはオダインの推理でしかないから無視してもいいけど）
そんなことができるんだったら伝説のSeeDを倒すのは簡単で、
スコールにジャンクションして自殺すればいいだけなんだから。
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/02(土) 22:45:37 ID:72z6ZZNi0
>>27
いや、だから、あの（漂流中の）場面でアルティミシアがリノアの中にいたかいないかじゃなく、
意識があってもなくても、あの（漂流中の）場面でリノアの中にスコールが入って情報を抜き取っているんだから、
意識のあるなしで情報遮断ができるわけじゃなく、
そこ以外でアルティミシアがリノアの情報を取り出す機会はいつでもあったってことを言いたかっただけ。
いや、だから、あの（漂流中の）場面でアルティミシアがリノアの中にいたかいないかじゃなく、
意識があってもなくても、あの（漂流中の）場面でリノアの中にスコールが入って情報を抜き取っているんだから、
意識のあるなしで情報遮断ができるわけじゃなく、
そこ以外でアルティミシアがリノアの情報を取り出す機会はいつでもあったってことを言いたかっただけ。
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/02(土) 22:55:44 ID:gRNHVWuZ0
>>28
ん？スコールが入ってたとき、リノアの意識はあったぞ？
それにもし意識がなくても情報を読み取れるという設定にして、
イデアの言葉が嘘だったと仮定すると、
アルティミシアがエルオーネを捜していたという前提からして崩れてくるから
すべての条件を構築し直さなきゃならない。
ん？スコールが入ってたとき、リノアの意識はあったぞ？
それにもし意識がなくても情報を読み取れるという設定にして、
イデアの言葉が嘘だったと仮定すると、
アルティミシアがエルオーネを捜していたという前提からして崩れてくるから
すべての条件を構築し直さなきゃならない。
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/02(土) 23:46:32 ID:TN1vm1210
無意識と服従（意識の明け渡し）は意味合いが違うんでね。
そもそも、アルティミシアが時間圧縮世界で何をしたかったのかが全く謎。
（世界を無に返すみたいな全消滅が目的とも言い切れない）
んで、時間圧縮世界がなんでもありの世界で、
未来で倒されたアルティミシアが過去に取り残されてイデアに力を継承というところで、
”過去は変えられない”という大前提が崩れてしまっている。
つまり色んな前提条件が一気に崩れちゃうからどんな理屈も”あり”とも言え、”なし”とも言えちゃう。
永遠に堂々巡りの世界。
そもそも、アルティミシアが時間圧縮世界で何をしたかったのかが全く謎。
（世界を無に返すみたいな全消滅が目的とも言い切れない）
んで、時間圧縮世界がなんでもありの世界で、
未来で倒されたアルティミシアが過去に取り残されてイデアに力を継承というところで、
”過去は変えられない”という大前提が崩れてしまっている。
つまり色んな前提条件が一気に崩れちゃうからどんな理屈も”あり”とも言え、”なし”とも言えちゃう。
永遠に堂々巡りの世界。
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/02(土) 23:49:06 ID:TN1vm1210
ここから思いついた電波理論↓
リノア＝アルティミシア説派生、スコール＝グリーヴァ説（笑）
アルティミシアが言ってたＧＦによる記憶障害以上の恐ろしいこととは、
ＧＦ使用者の自我が完全に失われ、使用者自らがＧＦ化してしまうということ。
アルティミシアとの戦いの後、メンバーはみなＧＦを捨てたが、
スコールだけは魔女であるリノアを守り続ける力を得るため、ＧＦを使い続けた。
そしてスコールはＧＦ化しグリーヴァとなってしまう。
悲嘆に暮れたリノアはグリーヴァをジャンクションすることでスコールと共に生き続け、
いつしか記憶を失っていき、アルティミシア化するリノア。
リノアは魔女なので、ＧＦに完全に自我を食われるとこなく生き続けていた。
で、アルティミシアの時代のエスタでジャンクションマシーン・エルオーネが完成したところで
時間圧縮で過去を変えようと旅立つ・・・
リノア＝アルティミシア説派生、スコール＝グリーヴァ説（笑）
アルティミシアが言ってたＧＦによる記憶障害以上の恐ろしいこととは、
ＧＦ使用者の自我が完全に失われ、使用者自らがＧＦ化してしまうということ。
アルティミシアとの戦いの後、メンバーはみなＧＦを捨てたが、
スコールだけは魔女であるリノアを守り続ける力を得るため、ＧＦを使い続けた。
そしてスコールはＧＦ化しグリーヴァとなってしまう。
悲嘆に暮れたリノアはグリーヴァをジャンクションすることでスコールと共に生き続け、
いつしか記憶を失っていき、アルティミシア化するリノア。
リノアは魔女なので、ＧＦに完全に自我を食われるとこなく生き続けていた。
で、アルティミシアの時代のエスタでジャンクションマシーン・エルオーネが完成したところで
時間圧縮で過去を変えようと旅立つ・・・
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/02(土) 23:56:50 ID:gRNHVWuZ0
>>30
「過去が変えられない」という意味を誤解している。
実際には「過去を変えようとしたことも過去に組み込まれている世界」。
それは時間圧縮だからということではなく、エルオーネの能力も同様。
これは物理学の方でタイムパラドックスの起きない解として計算されていて、
過去を変えようとしたことが過去を変えないことになるということ。
だからアルティミシアがイデアに力を継承したことは、
過去を変えたことではなくて、過去に起こったことを正しく過去で起こしただけ。
「過去が変えられない」という意味を誤解している。
実際には「過去を変えようとしたことも過去に組み込まれている世界」。
それは時間圧縮だからということではなく、エルオーネの能力も同様。
これは物理学の方でタイムパラドックスの起きない解として計算されていて、
過去を変えようとしたことが過去を変えないことになるということ。
だからアルティミシアがイデアに力を継承したことは、
過去を変えたことではなくて、過去に起こったことを正しく過去で起こしただけ。
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/03(日) 00:04:39 ID:XphYVCEE0
誤解も何も、未来から過去を変えようとした事実が過去に組み込まれた時点で過去は変わってるだろ。
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/03(日) 00:08:47 ID:ToM58Fu20
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/03(日) 03:49:08 ID:Mpefk1Q20
あのラスボスの時のは
「対象が最も強いと思っているものを召喚する」という魔法なんだと思ってた。
ドラえもんの道具でいう「本人が一番怖いものに見えるお面」のような。
だからアルティミシアがグリーヴァを知っているということは疑いの余地が無い、
みたいな言い方をしてるのがどうもしっくりこないんだよな。
「対象が最も強いと思っているものを召喚する」という魔法なんだと思ってた。
ドラえもんの道具でいう「本人が一番怖いものに見えるお面」のような。
だからアルティミシアがグリーヴァを知っているということは疑いの余地が無い、
みたいな言い方をしてるのがどうもしっくりこないんだよな。
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/03(日) 03:57:54 ID:wmQwX0Of0
>>35
別にそれでもいいが、そうすると今度は
あの場には元々グリーヴァがいなかったことが前提となり、
「なんでスコールの思う最も強い者がG.F.になったのか」
「なんでそれをスコールはジャンクションしてたのに気付かなかったか」という問題が生じる罠。
アルティミシア城の下僕は魔法で作ったモンスターか元G.F.であって
アルティミシアがG.F.を生み出せるって描写を排除してるんだよな。
あれが「モンスターを作った」だったら前例が出てるんだが、
城のG.F.はわざわざアルティミシアが作ったんじゃないって言われちゃってるんだよなあ。
別にそれでもいいが、そうすると今度は
あの場には元々グリーヴァがいなかったことが前提となり、
「なんでスコールの思う最も強い者がG.F.になったのか」
「なんでそれをスコールはジャンクションしてたのに気付かなかったか」という問題が生じる罠。
アルティミシア城の下僕は魔法で作ったモンスターか元G.F.であって
アルティミシアがG.F.を生み出せるって描写を排除してるんだよな。
あれが「モンスターを作った」だったら前例が出てるんだが、
城のG.F.はわざわざアルティミシアが作ったんじゃないって言われちゃってるんだよなあ。
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/03(日) 04:20:38 ID:Mpefk1Q20
>>36
一つ目
主人公の心の拠り所と戦わせる、みたいなのは割りとありがちなシチュだし
対象がスコールなのは主人公だから、ということかなぁ。スコールの思うものでなければならない裏づけはないけど
あそこでゼル･アーヴァインが思ってるものを召喚したらえらい興ざめだと思うｗ
二つ目の意味がちと解らんのだが、スコールがグリーヴァをジャンクションしてたなんて表現どっかにあったっけ？
一つ目
主人公の心の拠り所と戦わせる、みたいなのは割りとありがちなシチュだし
対象がスコールなのは主人公だから、ということかなぁ。スコールの思うものでなければならない裏づけはないけど
あそこでゼル･アーヴァインが思ってるものを召喚したらえらい興ざめだと思うｗ
二つ目の意味がちと解らんのだが、スコールがグリーヴァをジャンクションしてたなんて表現どっかにあったっけ？
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/03(日) 04:58:03 ID:+pHX7poU0
>>37
>ありがちなシチュ
そういう意味じゃない。
「なんでスコールの思う最も強い者がモンスターになった」のなら
ゲーム上で出ていた設定と矛盾しないということ。問題はG.F.になったという点。
下のは>>35の設定にしたら召喚した（ドローした）元がスコールになるはずだが、
という意味だが、それ以外にあるのか？
>ありがちなシチュ
そういう意味じゃない。
「なんでスコールの思う最も強い者がモンスターになった」のなら
ゲーム上で出ていた設定と矛盾しないということ。問題はG.F.になったという点。
下のは>>35の設定にしたら召喚した（ドローした）元がスコールになるはずだが、
という意味だが、それ以外にあるのか？
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/03(日) 05:05:06 ID:3jWvTx/YO
馬鹿は話すなよｗｗ
日本語もっと上手に使えやｗｗｗｗｗｗｗ
日本語もっと上手に使えやｗｗｗｗｗｗｗ
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/03(日) 05:43:41 ID:FgTlykOs0
>>39
こんな与太話信奉してる奴にそれは無理な話だ
こんな与太話信奉してる奴にそれは無理な話だ
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/03(日) 14:11:50 ID:731hdT5i0
アンチって説憎しでレスも読まないのな・・・
理解できないと何でもイコール説扱いってどんだけー・・・
理解できないと何でもイコール説扱いってどんだけー・・・
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/03(日) 15:17:26 ID:gtwLCWdJ0
こんな妄想にアンチも糞もあるかボケw
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/04(月) 04:34:42 ID:Og+EzMBBO
リノアとセルフィなんて俺には選べない
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/04(月) 04:55:10 ID:dfpLEKSLO
服が水色から赤になったのも現在と未来で対照的に変わることを示唆しているのでは
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/04(月) 05:30:51 ID:PA4NJwU3O
リノア＝魔女
アルティミシア＝魔女
リノア＝アルティミシア
アルティミシア＝魔女
リノア＝アルティミシア
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/04(月) 05:52:43 ID:gI00Xi4mO
リノアがアルティミシア倒したから最後リノアも消えた訳か！？
なるほどな～
なるほどな～
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/04(月) 07:02:36 ID:w35v496SO
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/04(月) 07:37:35 ID:8Z8G5sXr0
>>21
セルフィはロリ巨乳の元祖
セルフィはロリ巨乳の元祖
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/04(月) 15:34:39 ID:dTlLgGbZ0
このスレまた立ったのかｗｗｗ
面白くて好きだったわー前スレは
ゲーム中のリノ＝アルは認めたくないけどね
かわいそすぐる
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/04(月) 18:14:49 ID:LSMlDgr80
リノア＝アルティミシア疑惑と聞いて
リノアがアデルから魔女の力継承
→アルティミシア＋イデアの力が更にリノアへ
→後にリノアがアルティミシア化
→元のアルティミシアより強いアルティミシア誕生以下ループ
何時かスコールが倒せないアルティミシア爆誕すんじゃね？
と最初に考えてしまう、根本的に理解していないだろう俺は多分このスレには向いてない。
リノアがアデルから魔女の力継承
→アルティミシア＋イデアの力が更にリノアへ
→後にリノアがアルティミシア化
→元のアルティミシアより強いアルティミシア誕生以下ループ
何時かスコールが倒せないアルティミシア爆誕すんじゃね？
と最初に考えてしまう、根本的に理解していないだろう俺は多分このスレには向いてない。
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/04(月) 20:11:27 ID:s675BDeg0
>>50
それに関してはイコールじゃなくても同じ
それに関してはイコールじゃなくても同じ
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/04(月) 20:17:14 ID:LSMlDgr80
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/04(月) 23:48:52 ID:+F/bDYI9O
今気付いたんだが
アルティミシアって前髪まんまキスティスだな
アルティミシアって前髪まんまキスティスだな
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/05(火) 00:01:46 ID:uq3fk7Yy0
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/07(木) 03:56:43 ID:ILtsg5biO
続編まだー
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/07(木) 04:06:13 ID:ajJwNEP50
スレ違い
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/08(金) 05:12:17 ID:8pjNJNKgO
リノアがアルティミシア様のコスプレをして恥ずかしがり
「似合ってるかなー、えへへ」
アルティミシア様がリノアのコスプレをして恥ずかしがる
「なんと愚かな……、この私に人間の服を着させるとは」
万事解決だ。
「似合ってるかなー、えへへ」
アルティミシア様がリノアのコスプレをして恥ずかしがる
「なんと愚かな……、この私に人間の服を着させるとは」
万事解決だ。
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/08(金) 05:31:20 ID:Y+sTr5ewO
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/09(土) 08:36:47 ID:ggCKYkQjO
アルティミシアはリノアとスコールの子が魔女化したものだった！！！
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/11(月) 03:08:45 ID:U0CH4x+jO
リノアル描いた続編まだ
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/14(木) 02:46:43 ID:CMqmZTxAO
まだこんな気持悪い妄想を信じてる奴がいるんだなｗｗｗｗｗ
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/14(木) 04:09:24 ID:mOtNQ0160
まあこんな下らん妄想思いつく時点でFF8のストーリーもテーマも読めていないバカなので
こんなもん支持してる奴はさっさと隔離病棟に入ればいいだけなんだけど
他のスレ（FFトリビアスレとか）に書き込むんじゃねえぞ
妄想サイトの珍説っぷり
＞ノアはまた、ＦＦ３に於て魔導師ハインの師でもある。
全く違う。おそらくハインとザンデを混同しているだけ。
＞ULTIMECIA。Ultimessiah。Ultima Messiah。
ドラッグでもやってんの？
http://dsssm.yukihotaru.com/sonotarekishi/artemisia.htm
こんなもん支持してる奴はさっさと隔離病棟に入ればいいだけなんだけど
他のスレ（FFトリビアスレとか）に書き込むんじゃねえぞ
妄想サイトの珍説っぷり
＞ノアはまた、ＦＦ３に於て魔導師ハインの師でもある。
全く違う。おそらくハインとザンデを混同しているだけ。
＞ULTIMECIA。Ultimessiah。Ultima Messiah。
ドラッグでもやってんの？
http://dsssm.yukihotaru.com/sonotarekishi/artemisia.htm
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/14(木) 12:19:23 ID:2oTlrYcS0
相手にされないからって最近アンチの暴れっぷりのほうが既知外じみてるな・・・
ここはいいけど本スレでまで
関係ない話してるときにリノアル厨だ何だと出しゃばってくるんじゃねえよ
ここはいいけど本スレでまで
関係ない話してるときにリノアル厨だ何だと出しゃばってくるんじゃねえよ
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/14(木) 14:12:34 ID:KjTkgPt6O
そういうやつに限って現実社会ではイエスマンだったりしてな
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/14(木) 15:47:24 ID:sdnWgUMQO
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/14(木) 16:18:45 ID:KjTkgPt6O
>>65の考え方のほうが終わってると思う件
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/14(木) 18:58:37 ID:9yxHop3X0
長文を貼り付けてる奴は勿論
反応しまくって叩いてる奴もスレを荒らしたいだけだろ
反応しまくって叩いてる奴もスレを荒らしたいだけだろ
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/14(木) 20:05:29 ID:Tm5mSq0B0
イエスマン だ っ た り し て (笑）
終わってる と 思 う （笑）
終わってる と 思 う （笑）
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/14(木) 20:46:54 ID:KjTkgPt6O
>>68
ほんと終わってるね
ほんと終わってるね
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/14(木) 21:03:15 ID:Tm5mSq0B0
まあ気が済むまで根拠のない認定をしてればいいよｗｗｗ
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 09:11:03 ID:BJ5UAmBbO
ぐりーう゛ぁ
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 12:05:58 ID:U08lH1yf0
ゴミスレ上げんな蛆虫
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 03:50:17 ID:as9Za8DO0
いまだに説明されてもリノア＝アルティミシア説が整理できないんですけどそれが正しければようするにどういうストーリーになっているんですか？
どういうふうに無限ループしてるんでしょうか？
どういうふうに無限ループしてるんでしょうか？
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 06:27:43 ID:agluTLYuO
>>19
FA
FA
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 07:48:34 ID:HjlTCcCr0
妄想を何とかそういう設定があったとこじつけたいようだが
希望的観測で現実が変わるわけがない
既に起こったことならなおさらだ
希望的観測で現実が変わるわけがない
既に起こったことならなおさらだ
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 09:40:53 ID:KZRfqirj0
>>73
リノアルだろうとリノアルじゃなかろうと、ループしてることに変わりはない。
魔女の力はリノア→アルティミシア→イデア→リノアとループしているが、
それでリノア＝アルティミシアだったとしたら、リノア→アルティミシアの間の魔女がいなくなるだけ。
リノアルだろうとリノアルじゃなかろうと、ループしてることに変わりはない。
魔女の力はリノア→アルティミシア→イデア→リノアとループしているが、
それでリノア＝アルティミシアだったとしたら、リノア→アルティミシアの間の魔女がいなくなるだけ。
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 15:13:55 ID:byA3Q+bQO
>>76馬鹿発見
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 19:42:27 ID:n39IsQ7s0
返事ありがとうございます。やはり１周やっただけじゃダメですね。気になってしょうがなかったので。
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 19:48:38 ID:lwozq2HF0
ゴミスレ上げんな蛆虫
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 02:48:24 ID:s70j2w9xO
>>79
ここは専用スレだぞゴミ蛆虫
ここは専用スレだぞゴミ蛆虫
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 03:19:48 ID:hYhDj0im0
板違いスレはとっとと該当板行けや便所の回虫
http://etc7.2ch.net/denpa/
http://etc7.2ch.net/denpa/
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 03:32:25 ID:s70j2w9xO
また蛆虫がわいてきたなｗ
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 04:18:21 ID:Ipwp6Vkv0
矛盾点を指摘されて涙目で敗走したという前スレのFF8厨を見てみたいｗ
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 04:22:04 ID:s70j2w9xO
みてたけどそれは馬鹿が大げさに言ってるだけ
つか正確に議論できてるとこなんて最近みない
つか正確に議論できてるとこなんて最近みない
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 05:13:44 ID:rSD2KBCD0
馬鹿でも解る矛盾点まとめ
アルティミシアの目的編
・ライブラ「時間を圧縮することにより、全ての時代に生きる魔女の力を取り込んで、世界を己の思うがままに作り直そうとしている」
・アルティミシアが最期に死ぬわけにはいかないと言っていたので、死ぬために時間圧縮を行ったのではない。
・「スコールじゃなきゃいやだ」と言うリノア「誰が来ても同じだ！」というアルティミシア（その言葉通りバトメンはランダム）
グリーヴァ編
・アルティミシアがスコールの思念から作り出しているのでなければ「お前が強く思えば思うほどお前を苦しめるだろう」の説明が付かない
・スコールすら忘れきってるのにどうして「グリーヴァ」だけ憶えてるのか
アルティミシアの目的編
・ライブラ「時間を圧縮することにより、全ての時代に生きる魔女の力を取り込んで、世界を己の思うがままに作り直そうとしている」
・アルティミシアが最期に死ぬわけにはいかないと言っていたので、死ぬために時間圧縮を行ったのではない。
・「スコールじゃなきゃいやだ」と言うリノア「誰が来ても同じだ！」というアルティミシア（その言葉通りバトメンはランダム）
グリーヴァ編
・アルティミシアがスコールの思念から作り出しているのでなければ「お前が強く思えば思うほどお前を苦しめるだろう」の説明が付かない
・スコールすら忘れきってるのにどうして「グリーヴァ」だけ憶えてるのか
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 05:14:38 ID:rSD2KBCD0
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87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 07:10:10 ID:HgwCAL7e0
>>83
もともと何とかこの妄想を印象付けようと他スレで工作するような姑息な連中だったけどな
今ならこのスレの200からちょっとあとくらいのやり取りを見ればいいや
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1201973763/
もともと何とかこの妄想を印象付けようと他スレで工作するような姑息な連中だったけどな
今ならこのスレの200からちょっとあとくらいのやり取りを見ればいいや
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1201973763/
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 13:18:29 ID:MHoIvU8w0
>>85
全く否定になってなくてワロタｗ
特に最初の二つが酷いな、イコール説だってそれを根拠に
*だから*イコールだとも言えるじゃないか。
思うとおりに世界を変えたのでスコールがちゃんと来られた。
死ぬわけにはいかなかったのに継承して死ぬだけだったってのが
目的が継承にあったことを示唆してるじゃないか。
動機や理由なんてのは所詮作り物だし後付けも捏造もいくらでもできるから意味ない。
もっと物理的な*無理*を挙げろよ。
全く否定になってなくてワロタｗ
特に最初の二つが酷いな、イコール説だってそれを根拠に
*だから*イコールだとも言えるじゃないか。
思うとおりに世界を変えたのでスコールがちゃんと来られた。
死ぬわけにはいかなかったのに継承して死ぬだけだったってのが
目的が継承にあったことを示唆してるじゃないか。
動機や理由なんてのは所詮作り物だし後付けも捏造もいくらでもできるから意味ない。
もっと物理的な*無理*を挙げろよ。
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 15:51:24 ID:rSD2KBCD0
>>83
前スレでの電波ファンの主張
・否定派は笑い者
・こっちの方が面白い
・こっちの方が良いので製作者も喜んで公式設定にする（電波全開）
これを傷ついたレコードのように繰り返すだけ
>>88
あのさあ、悪魔の証明って知ってる？
否定は一個の矛盾を突くだけで否定になるけど
肯定するんなら全部の矛盾点を否定しなくちゃできないんだよ。
まあ出来っこないけどwwwwwwwww
前スレでの電波ファンの主張
・否定派は笑い者
・こっちの方が面白い
・こっちの方が良いので製作者も喜んで公式設定にする（電波全開）
これを傷ついたレコードのように繰り返すだけ
>>88
あのさあ、悪魔の証明って知ってる？
否定は一個の矛盾を突くだけで否定になるけど
肯定するんなら全部の矛盾点を否定しなくちゃできないんだよ。
まあ出来っこないけどwwwwwwwww
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 16:01:29 ID:Wao0iqklO
結局それで荒れたよな
大抵ラグナマンセーと＝マンセーで互いの矛盾点を突っつきあっただけにとどまった
残ったのは荒らしみたいな煽り厨だけだった
対立側の煽りネタを吹聴してまわるガキがね
大抵ラグナマンセーと＝マンセーで互いの矛盾点を突っつきあっただけにとどまった
残ったのは荒らしみたいな煽り厨だけだった
対立側の煽りネタを吹聴してまわるガキがね
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 18:16:25 ID:GVD9nFaV0
>>89
恥ずかしいんで悪魔の証明を勉強してから出直してくれ。
そしてつつくならマジに矛盾点をつついてくれ。
おまえか知らんが、否定してる人達は何一つ矛盾の否定はできていない。
同様に肯定の人達も何一つ証明はできていないんだかな。
そういうところをわかっていないでイコールは証明された、否定はできた、
ってもうどっちもアホかと。
ゲーム自体が単なる物語なのに証明も反証もできるかっての。
恥ずかしいんで悪魔の証明を勉強してから出直してくれ。
そしてつつくならマジに矛盾点をつついてくれ。
おまえか知らんが、否定してる人達は何一つ矛盾の否定はできていない。
同様に肯定の人達も何一つ証明はできていないんだかな。
そういうところをわかっていないでイコールは証明された、否定はできた、
ってもうどっちもアホかと。
ゲーム自体が単なる物語なのに証明も反証もできるかっての。
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 18:37:57 ID:rLrPIbYi0
そもそも存在しないものに否定も糞もないだろ。
存在しないものをでっち上げるんだから
でっち上げる側が納得の行くものを提示しない限り＝説とはいえない。
単なる妄想。
存在しないものをでっち上げるんだから
でっち上げる側が納得の行くものを提示しない限り＝説とはいえない。
単なる妄想。
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 18:43:05 ID:rLrPIbYi0
あと妄想とは関係ないおまけ
アルティミシアとリノアの対比描写を挙げて妄想の根拠にしているが
アルティミシアとスコールの対比描写だってあるんだよね。
「現実は優しくない」という台詞をアルティミシアはイデアの演説で言っていて
スコールはサイファーが捕まったときのリノアの台詞に対して独白しているとか
あと色々
アルティミシアとリノアの対比描写を挙げて妄想の根拠にしているが
アルティミシアとスコールの対比描写だってあるんだよね。
「現実は優しくない」という台詞をアルティミシアはイデアの演説で言っていて
スコールはサイファーが捕まったときのリノアの台詞に対して独白しているとか
あと色々
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 19:41:31 ID:1qLU4tul0
>>92
納得を基準にしたらむしろ否定派が負けるぞ。
納得した人が多かったからこんな惨状になった。
キスアル説を見ろ、誰一人（ってこともないかｗ）賛同してない。
そして存在するしないで語るなら8では存在しない説がほとんど。
アーヴァインが撃つことを躊躇った理由もイデアがSeeDを作った理由も
語られていないから存在しないことになってしまう。
それはそれで正しい。すべて公式ではない。
だか、だからって存在するしないとは別の話。
つまり納得だとか公式じゃないだとか
そんな部分を論点にしても何一つ解決はしない。
だが説は説としてそこに存在する。それだけ。
妄想と説の違いなんか語られてない物語にはないんだ。
納得を基準にしたらむしろ否定派が負けるぞ。
納得した人が多かったからこんな惨状になった。
キスアル説を見ろ、誰一人（ってこともないかｗ）賛同してない。
そして存在するしないで語るなら8では存在しない説がほとんど。
アーヴァインが撃つことを躊躇った理由もイデアがSeeDを作った理由も
語られていないから存在しないことになってしまう。
それはそれで正しい。すべて公式ではない。
だか、だからって存在するしないとは別の話。
つまり納得だとか公式じゃないだとか
そんな部分を論点にしても何一つ解決はしない。
だが説は説としてそこに存在する。それだけ。
妄想と説の違いなんか語られてない物語にはないんだ。
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 22:09:40 ID:pyV5l6VPO
俺はこの話、な～んも考えず、切り貼り理論を鵜呑みにしてた頃は、納得してた。
だけど全体に目を向けだしたら
こりゃそのつもりで作ったにしちゃおかしい、違うなって思ったよ。
でだな。俺、そのな～んも考えてない段階で
「納得した。おそらく正しいだろう。」って書き込みをした事があんのよ。
（やってもうた…。）
多分、俺みたいな検証不足・早合点な椰子が時間差で現れるもんだからそれなりに納得されてるように見えちゃってるんだと思う。
…一端は俺のせいだけど。
だから、過去の書き込みは当てにせんで、改めて問うて欲しい。
説の都合の良い部分だけでなく全体を、真面目に真摯に検証した椰子の中で
それでもイコールが正しいと主張する椰子はいるのか？
俺は、いないと思う。
「存在しない」と言われるのは、そういう意味だろう。
だけど全体に目を向けだしたら
こりゃそのつもりで作ったにしちゃおかしい、違うなって思ったよ。
でだな。俺、そのな～んも考えてない段階で
「納得した。おそらく正しいだろう。」って書き込みをした事があんのよ。
（やってもうた…。）
多分、俺みたいな検証不足・早合点な椰子が時間差で現れるもんだからそれなりに納得されてるように見えちゃってるんだと思う。
…一端は俺のせいだけど。
だから、過去の書き込みは当てにせんで、改めて問うて欲しい。
説の都合の良い部分だけでなく全体を、真面目に真摯に検証した椰子の中で
それでもイコールが正しいと主張する椰子はいるのか？
俺は、いないと思う。
「存在しない」と言われるのは、そういう意味だろう。
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 22:16:02 ID:9y0x9Oov0
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 01:33:14 ID:BP5lGZIx0
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 01:42:16 ID:GFu+sXx50
仮説の論証義務は説を肯定する側にあります。
肯定が出来なければ否定の必要性はないので
否定も肯定も出来ないところに落ち着いたら
その時点で立証は失敗です。
肯定が出来なければ否定の必要性はないので
否定も肯定も出来ないところに落ち着いたら
その時点で立証は失敗です。
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 03:27:13 ID:0cP4Ph8m0
結局否定派って↑こういう形でしか否定できなくなったんだな・・・
肯定派はコピペするばっかだし
肯定派はコピペするばっかだし
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 06:35:23 ID:CxDIYsC70
理屈で勝てないからって負け惜しみですか？
この次はいつもみたいに敗走ですね
この次はいつもみたいに敗走ですね
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 07:39:50 ID:R2nw9d9O0
※議論の原則を知らないことは立証を放棄する理由にはなりません
※説の支持者の頭が悪いことは立証を放棄する理由にはなりません
※こじつけのために努力をしても立証を放棄する理由にはなりません
※説の支持者の頭が悪いことは立証を放棄する理由にはなりません
※こじつけのために努力をしても立証を放棄する理由にはなりません
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 12:24:21 ID:3no44FDk0
立証するためにはあの世界の物理法則、魔法法則、全ての時間で起こったことを
把握する必要があるので、証明してほしい人は提出してください
把握する必要があるので、証明してほしい人は提出してください
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 12:45:07 ID:YTjgNwQB0
確実に言えることは、＝説はDisc3冒頭のママ先生の
「アルティミシアは遠い遠い未来の魔女です」
という台詞を『なかったこと』にしないと成立しない、ってことだな。
少なくとも、前スレ、前々スレでは、この台詞について
整合性のある説明できた奴はいなかった。
「アルティミシアは遠い遠い未来の魔女です」
という台詞を『なかったこと』にしないと成立しない、ってことだな。
少なくとも、前スレ、前々スレでは、この台詞について
整合性のある説明できた奴はいなかった。
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 13:49:44 ID:jOqSfyZX0
>>103は少なくとも全然その部分を読んでないだろ。
その部分を踏まえた上でみんな書いてるが。
その部分を踏まえた上でみんな書いてるが。
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 16:02:56 ID:YTjgNwQB0
そうか。
少なくとも、このスレではその辺に関する話題は
まだ出てないように見えるが。
＝説肯定してる奴は相変わらず
「リノア＝アルティミシアに違いない！」
という前提で話をするし、
否定してる奴は相手の揚げ足を取っているだけだし。
少なくとも、議論はしてないな。
妄想垂れ流しと妄想ｷﾓｲの応酬してるだけ。
少なくとも、このスレではその辺に関する話題は
まだ出てないように見えるが。
＝説肯定してる奴は相変わらず
「リノア＝アルティミシアに違いない！」
という前提で話をするし、
否定してる奴は相手の揚げ足を取っているだけだし。
少なくとも、議論はしてないな。
妄想垂れ流しと妄想ｷﾓｲの応酬してるだけ。
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 16:58:52 ID:lyion6mnO
そもそも今も昔も議論なんてしてない
ただ派閥を使って煽りあってるだけだよ
頭のおかしい煽り厨がね
ただ派閥を使って煽りあってるだけだよ
頭のおかしい煽り厨がね
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 18:05:54 ID:rea60ZRp0
真面目に議論しようとしても煽る奴が掻き回してスレを潰そうとするからな。
別にリノアルに限らず、本スレじゃ嫌がられる
考察スレがあってもいいとは思うんだが。
別にリノアルに限らず、本スレじゃ嫌がられる
考察スレがあってもいいとは思うんだが。
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 21:58:10 ID:jOD+DvED0
なんか異様に議論を嫌ってる奴がいるよな
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 23:45:06 ID:03dQuq9u0
立証する自信がないか、そのための材料が不足しているか
立場上根拠を述べる側があからさまに議論を嫌い、避け
本来語るべき手順を無視して結論から語り始めるのは
そんな理由からか
立場上根拠を述べる側があからさまに議論を嫌い、避け
本来語るべき手順を無視して結論から語り始めるのは
そんな理由からか
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/23(土) 00:00:08 ID:fD4y6fPt0
反証があるのは立証というものの性質上避けては通れない
それが恐い奴に説だなんて…
それが恐い奴に説だなんて…
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/23(土) 00:26:54 ID:2fOaxnGrO
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/23(土) 00:45:54 ID:UolmiJip0
説が分かってないのは>>102だな
それは証明する人間が用意しなければならないものだ
それは証明する人間が用意しなければならないものだ
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/23(土) 19:18:07 ID:XF60+/qs0
証明する側が好きに用意していいのなら
あれとこれでこういうことになって、
はい、リノア＝アルティミシアで立証できました。
で終わり。
躍起になって証明を求める否定派ってこんなのしかいないのか？
あれとこれでこういうことになって、
はい、リノア＝アルティミシアで立証できました。
で終わり。
躍起になって証明を求める否定派ってこんなのしかいないのか？
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/23(土) 19:27:24 ID:uvTmT5Lt0
113が低学歴だということはわかった。
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/23(土) 22:57:17 ID:2fOaxnGrO
とりあえず立証とか論証義務とかいってるやつらは
説の意味を確認してこい
説の意味を確認してこい
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/23(土) 23:15:55 ID:hQw32rsXO
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/23(土) 23:17:52 ID:QpNktdAb0
無駄だ
連中は議論から逃げてる
連中は議論から逃げてる
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/24(日) 00:49:49 ID:Rznt/XmCO
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/24(日) 11:19:36 ID:oMEJfXl6O
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/24(日) 11:22:23 ID:oMEJfXl6O
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/24(日) 16:46:58 ID:Rznt/XmCO
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/24(日) 20:55:15 ID:JbwhtDCQO
>>103アルティミシア倒した後ママ先生が
魔女は魔女の力を持ったまま死ねませんって
言ってるよ。
それにFF8の話には騎士がいないと魔女は悪しき力に魔力を使ってしまうとある。
つまりリノアは魔女の力を誰にも継承させたくなくスコール達が寿命で死んでしまった後もずっと生き続けた。
騎士＝スコールがいなくなってしまい悪の心をリノアは持った。
これがアルティミシアの正体だ。
魔女は魔女の力を持ったまま死ねませんって
言ってるよ。
それにFF8の話には騎士がいないと魔女は悪しき力に魔力を使ってしまうとある。
つまりリノアは魔女の力を誰にも継承させたくなくスコール達が寿命で死んでしまった後もずっと生き続けた。
騎士＝スコールがいなくなってしまい悪の心をリノアは持った。
これがアルティミシアの正体だ。
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/24(日) 21:48:50 ID:eAAGUv1e0
＞魔女の力を誰にも継承させたくなく
妄想ｷﾓｲ
妄想ｷﾓｲ
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/24(日) 22:09:00 ID:CR06Z9x30
待ちな
説明がまだ途中なんだぜ
説明がまだ途中なんだぜ
>>111-112
立証とかバカなこと言ってる奴に対するイヤミだｗｗｗ
実際問題あの二人が現実にいたらイコールにしろノットイコールにしろ
立証も簡単なんだけどな、DNA鑑定をすりゃいいだけ
ただそういう物理的な観測ができない以上、立証は肯定でも否定でも制作者にしかできない
逆に言えば制作者がこれから決めることもできるという恐ろしい事実ｗｗｗ
FF7の後付けのようにorz
立証とかバカなこと言ってる奴に対するイヤミだｗｗｗ
実際問題あの二人が現実にいたらイコールにしろノットイコールにしろ
立証も簡単なんだけどな、DNA鑑定をすりゃいいだけ
ただそういう物理的な観測ができない以上、立証は肯定でも否定でも制作者にしかできない
逆に言えば制作者がこれから決めることもできるという恐ろしい事実ｗｗｗ
FF7の後付けのようにorz
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 11:17:40 ID:UltzH3JA0
ＥＤのリノアの顔が思い出せなくてぐにゃぐにゃする所なんだけど、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm143004
このシーンの意味がよくわからなくて、単に記憶障害でリノアを思い出せない演出なのと思ったけど、
スコールが、「自分の倒したアルティミシアがリノア自身だった事」に気づく場面じゃないかと思った。
アルティミシア戦の最終形態では、顔の部分が黒い虚空で、
このシーンでのリノアの顔の部分も黒く歪んでわからなくなる。
そして、アルティミシアの顔がリノアの顔とオーバラップする。
そこで、スコールは気が付く。自分が殺したアルティミシアはリノアだったと。
（ここで宇宙服を着たリノアのヘルメットが割れる＝リノアの死を意味する）
そして、それ（自分が殺したアルティミシアはリノアだったという事）に気が付いた
スコールの目から涙が・・。
スコールは、リノアを自分が殺した事に気が付き、スコールの中のリノアの存在が消えて
（次元の海でも「お互いの存在を信じれば帰れる。」みたいなセリフあったような・・）
自分独りになり、その結果、次元の海にのまれる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm143004
このシーンの意味がよくわからなくて、単に記憶障害でリノアを思い出せない演出なのと思ったけど、
スコールが、「自分の倒したアルティミシアがリノア自身だった事」に気づく場面じゃないかと思った。
アルティミシア戦の最終形態では、顔の部分が黒い虚空で、
このシーンでのリノアの顔の部分も黒く歪んでわからなくなる。
そして、アルティミシアの顔がリノアの顔とオーバラップする。
そこで、スコールは気が付く。自分が殺したアルティミシアはリノアだったと。
（ここで宇宙服を着たリノアのヘルメットが割れる＝リノアの死を意味する）
そして、それ（自分が殺したアルティミシアはリノアだったという事）に気が付いた
スコールの目から涙が・・。
スコールは、リノアを自分が殺した事に気が付き、スコールの中のリノアの存在が消えて
（次元の海でも「お互いの存在を信じれば帰れる。」みたいなセリフあったような・・）
自分独りになり、その結果、次元の海にのまれる。
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 11:19:08 ID:UltzH3JA0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm151840
スコールが倒れ、そこにあらわれたのは、
オープニングでの黒い羽をまとった、リノアの姿をしたアルティミシアであって、リノア。
（まま先生に魔女の力を継承した後に、まだ死ぬわけにはいかない。と言って、
スコールを助けに来たアルティメシア）
という事は、リノアはスコールが死んだ後、
約束の場所で自分を倒しに来るスコールを待ち続け、
悪い魔女になり、長い年月の中でアルティミシアの姿になったが、
最後にもう一度、黒い羽を振り払ってリノアとなってスコールと再会した。
・・・・のかな？
そして、スコールを自分の存在で救ったアルティミシアは、
リノアとなり白い羽が舞い散る。
そう考えると、ここで流れるeyes on meのジュリアの作った歌詞が
まるでアルティミシアの歌詞のようだ。
スコールが倒れ、そこにあらわれたのは、
オープニングでの黒い羽をまとった、リノアの姿をしたアルティミシアであって、リノア。
（まま先生に魔女の力を継承した後に、まだ死ぬわけにはいかない。と言って、
スコールを助けに来たアルティメシア）
という事は、リノアはスコールが死んだ後、
約束の場所で自分を倒しに来るスコールを待ち続け、
悪い魔女になり、長い年月の中でアルティミシアの姿になったが、
最後にもう一度、黒い羽を振り払ってリノアとなってスコールと再会した。
・・・・のかな？
そして、スコールを自分の存在で救ったアルティミシアは、
リノアとなり白い羽が舞い散る。
そう考えると、ここで流れるeyes on meのジュリアの作った歌詞が
まるでアルティミシアの歌詞のようだ。
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 11:41:08 ID:qvIwpnKS0
思った
のかな
ようだ
所詮妄想に過ぎない。
ま、手前でどのように脳内補完しようと
＝説スレで妄想ぶちまけようと、
それは好きにすればいい。
『FF8本スレで妄想をぶちまけるな』
これをわからない馬鹿がいるから困る。
空気読まないだけなのか、発達障害なのかは知らんが。
のかな
ようだ
所詮妄想に過ぎない。
ま、手前でどのように脳内補完しようと
＝説スレで妄想ぶちまけようと、
それは好きにすればいい。
『FF8本スレで妄想をぶちまけるな』
これをわからない馬鹿がいるから困る。
空気読まないだけなのか、発達障害なのかは知らんが。
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 12:00:14 ID:UltzH3JA0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm151840
そして、倒れたスコールがいる場所（城の絵画の「庭園で眠る使者」のシーン）に
最初にあらわれたリノアは、魔女となってもずっと長い間スコールとの再会を待ち続けた
アルティミシアで、やっとスコールに逢えた喜びと悲しみで泣きそうになりながら
スコールに抱きついたのではなかろうか。
そして、次の花が舞い散り雲が晴れるシーンでアルティミシアはリノアになった。（魔女の愛の継承）
・・・・ように見える。
そして、倒れたスコールがいる場所（城の絵画の「庭園で眠る使者」のシーン）に
最初にあらわれたリノアは、魔女となってもずっと長い間スコールとの再会を待ち続けた
アルティミシアで、やっとスコールに逢えた喜びと悲しみで泣きそうになりながら
スコールに抱きついたのではなかろうか。
そして、次の花が舞い散り雲が晴れるシーンでアルティミシアはリノアになった。（魔女の愛の継承）
・・・・ように見える。
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 12:37:54 ID:TFfHfgm90
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 15:55:47 ID:NvEEpkFWO
>>128
推察とどう違うんだ？
推察とどう違うんだ？
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 17:21:10 ID:iu2OwUTR0
おまえらそこまで考えるとか天才すぎる。
俺、EDはよくわからなかったけどハッピーエンドだったら、まいっかって思ってた
まさか、そこまで深いとは思わなかったｗ
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 19:19:54 ID:J8N1NW1vO
なんてったって
エンディングで
リノアが
いっぱい
出たり
アルティミシアが一瞬
出たり
する場面の
背景が
リノアと初めて出会ったパーティ会場と
イデアに乗り移ったアルティミシアと初めて出会ったパレードの場所だし
しかもパレードの場所からいきなりパーティ会場につながる演出もおかしいよな。
スコール達にとって本来ただの倒すべき敵でしかないアルティミシアをリノアをゴッチャにしてる描写がある時点で
リノア＝アルティミシアだ。
エンディングで
リノアが
いっぱい
出たり
アルティミシアが一瞬
出たり
する場面の
背景が
リノアと初めて出会ったパーティ会場と
イデアに乗り移ったアルティミシアと初めて出会ったパレードの場所だし
しかもパレードの場所からいきなりパーティ会場につながる演出もおかしいよな。
スコール達にとって本来ただの倒すべき敵でしかないアルティミシアをリノアをゴッチャにしてる描写がある時点で
リノア＝アルティミシアだ。
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 20:26:54 ID:GfBv3EASO
何やら文面がおかしいが
どこを縦読みしたらいいのだ？
どこを縦読みしたらいいのだ？
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 21:16:50 ID:4qugAPEf0
20thアニバーサリーアルティマニア（シナリオ編）で
「説」から脱出出来るかもな
「説」から脱出出来るかもな
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 02:57:09 ID:fTrO7GcEO
メモリアルアルバムと設定集の復刊まだ？
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 04:44:34 ID:bs2ZxnRx0
>>133
あの時は記憶障害が発生してることは確定してるが、
そこからリノアがいっぱい出る、アルティミシアと一瞬被る、場面描写がリノアのことに偏る
だけで＝に持っていけるか？リノアのことをぞっこんラブだったのはDisc3で描写されたとおり
でつまり意識の中でかなり優先順位の高いもであることが分かる。しかし記憶の混濁および喪失
が最愛の人とラスボスとを混同するまでに悪化していますよ。と描写するためのものとも考えられるが
あの時は記憶障害が発生してることは確定してるが、
そこからリノアがいっぱい出る、アルティミシアと一瞬被る、場面描写がリノアのことに偏る
だけで＝に持っていけるか？リノアのことをぞっこんラブだったのはDisc3で描写されたとおり
でつまり意識の中でかなり優先順位の高いもであることが分かる。しかし記憶の混濁および喪失
が最愛の人とラスボスとを混同するまでに悪化していますよ。と描写するためのものとも考えられるが
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 12:19:53 ID:SZAsPDM10
>記憶障害が発生してることは確定してる
これも確定してない。解釈の一つでしかない。
確定してるのは現代に戻れず一旦13年前に行ったということだけ。
これも確定してない。解釈の一つでしかない。
確定してるのは現代に戻れず一旦13年前に行ったということだけ。
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 13:33:42 ID:VJGIGkYz0
>>138
失礼、確かにそうだね。現代ではなく過去に転移してしまった理由からの推察でしかなかったね
失礼、確かにそうだね。現代ではなく過去に転移してしまった理由からの推察でしかなかったね
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 13:42:17 ID:VcXISKi80
記憶障害は起きてると思う派だけど
過去に行った理由はそれとは全然関係ないだろ派
過去に行った理由はそれとは全然関係ないだろ派
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 17:21:01 ID:671fgwse0
リノア＝アルティミシア説で、どうしても拒絶反応をしてしまうのは、
アルティミシアは「遠い遠い未来の魔女」
ってことは、リノア（魔女）の寿命は人間と変わらないんだからありえない。
魔女の力を継承しない限り死なないとか、そういう話になってくるんだが
これがもしかしたら間違い。
そもそも「遠い遠い未来」を何百年、何千年後と思い込んでるだけなんじゃないのか。
リノアの寿命が来る程度の未来、２０年後～５０年後程度の近未来なんだろ。
アルティミシアは「遠い遠い未来の魔女」
ってことは、リノア（魔女）の寿命は人間と変わらないんだからありえない。
魔女の力を継承しない限り死なないとか、そういう話になってくるんだが
これがもしかしたら間違い。
そもそも「遠い遠い未来」を何百年、何千年後と思い込んでるだけなんじゃないのか。
リノアの寿命が来る程度の未来、２０年後～５０年後程度の近未来なんだろ。
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 17:21:49 ID:JjklIRvo0
過去に行ったのは、その未来が過去のもので変えられないからだろ。
スコールが行かなかったとしたら、過去が変わっちゃうもんな。
スコールが行かなかったとしたら、過去が変わっちゃうもんな。
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 17:27:28 ID:JjklIRvo0
>>141
そこらへんはもうちょっと真面目に読もうよ。
正確には「寿命も人間と同程度だが、力の継承を行うまで魔女は死ぬことができない」。
だから「力の継承を行わないままで死んだらどうなるのか」ということには何も答えは出されてない。
「それでも絶対魔女の寿命は人間と同じ」なら、魔女の力は器を探してさまようことになるし、
「次の器がみつかるまで」なら、魔女の力は死ぬはずの肉体を生かし続けることになる。
イコールの人だって普通に遠い未来は未来だと思ってるだろ、論点はそこにはないから。
そこらへんはもうちょっと真面目に読もうよ。
正確には「寿命も人間と同程度だが、力の継承を行うまで魔女は死ぬことができない」。
だから「力の継承を行わないままで死んだらどうなるのか」ということには何も答えは出されてない。
「それでも絶対魔女の寿命は人間と同じ」なら、魔女の力は器を探してさまようことになるし、
「次の器がみつかるまで」なら、魔女の力は死ぬはずの肉体を生かし続けることになる。
イコールの人だって普通に遠い未来は未来だと思ってるだろ、論点はそこにはないから。
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 20:39:10 ID:RXmVH0kk0
「魔女の力を持ったまま死ぬことはできない」
＝「力を継承するまで、魔女は不老不死でいられます」
という説がアリなら、
「魔女の力を持ったまま死ぬことはできない」
＝「魔女は老衰死しても、力を継承するまで『くさったしたい』としてさまよい続けます」
という説もアリだよな。
「説」という名目で妄想並べたてるんなら、そら何でもありだわ。
＝「力を継承するまで、魔女は不老不死でいられます」
という説がアリなら、
「魔女の力を持ったまま死ぬことはできない」
＝「魔女は老衰死しても、力を継承するまで『くさったしたい』としてさまよい続けます」
という説もアリだよな。
「説」という名目で妄想並べたてるんなら、そら何でもありだわ。
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 21:53:33 ID:5ssduZtNO
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 22:58:54 ID:krqj7Q1a0
別にリノアルじゃなくても、倒されたアルティミシアが13年前に来たときは
普通に腐った死体が歩いてた状態じゃねーの
普通に腐った死体が歩いてた状態じゃねーの
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 23:51:55 ID:RHg1dzrQO
>>146
腐った死体は程なくして（自分の意思とは無関係に）滅びるか
そのまま半永久的に生き続けられるかって話だべ。
しかしべっくらこいたな
魔女＝不老不死が正当解釈だと思ってる奴がいるんか。
あれは
とりあえず辻褄合わせる為にこういう事にしておきましょうね☆ツッコミはナンセンス☆
というレベルの話だと認識していたが。
その辺のお約束事が理解出来ないタチなのか。
腐った死体は程なくして（自分の意思とは無関係に）滅びるか
そのまま半永久的に生き続けられるかって話だべ。
しかしべっくらこいたな
魔女＝不老不死が正当解釈だと思ってる奴がいるんか。
あれは
とりあえず辻褄合わせる為にこういう事にしておきましょうね☆ツッコミはナンセンス☆
というレベルの話だと認識していたが。
その辺のお約束事が理解出来ないタチなのか。
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 00:20:54 ID:pbJCMxiO0
どっちかというとお約束的には生き続ける方だと思うが。特に野島シナリオだと。
お約束が何かなんてのは人によって違うんだから
人をバカにするのは自分をバカにしてることと同じだと思っといた方がいいよ。
少なくともFF8の世界での常識だと、魔女は何百年生きても不思議はないと思われてるんだし。
まあそんなことはさておき
>自分の意思とは無関係に
ここも解釈によって違いそうだな。
魔女が自分の意志で生きることができるのか
魔女が死にたいと思っても魔力が死なせてくれないのか。
お約束が何かなんてのは人によって違うんだから
人をバカにするのは自分をバカにしてることと同じだと思っといた方がいいよ。
少なくともFF8の世界での常識だと、魔女は何百年生きても不思議はないと思われてるんだし。
まあそんなことはさておき
>自分の意思とは無関係に
ここも解釈によって違いそうだな。
魔女が自分の意志で生きることができるのか
魔女が死にたいと思っても魔力が死なせてくれないのか。
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 00:39:25 ID:HYbuPR8q0
>>144
それは確かに妄想だが、
「継承しないと死ねないはずの魔女が寿命が来たら継承しないままで死ねます」
というのも同様に妄想な件。
でも不死はともかく不老は普通にそうじゃねえの？
ラグナがあんなだったのに、ムービーでもアデルもイデアも年取ってNeeeeeee
あのイデア様も魔女じゃなくなったから年取るのかなorz
それは確かに妄想だが、
「継承しないと死ねないはずの魔女が寿命が来たら継承しないままで死ねます」
というのも同様に妄想な件。
でも不死はともかく不老は普通にそうじゃねえの？
ラグナがあんなだったのに、ムービーでもアデルもイデアも年取ってNeeeeeee
あのイデア様も魔女じゃなくなったから年取るのかなorz
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 00:39:27 ID:2IuuHlaC0
＞魔女が自分の意志で生きることができるのか
＞魔女が死にたいと思っても魔力が死なせてくれないのか。
これははっきりと後者。
死にたい時に死ねるなら、魔女イデアの「あなたの人生に大きな荷物を云々」という台詞はおかしいし、
アルティミシアみたく器を求めて時間圧縮世界を放浪するようなこともない。
FF8本編中のテキストや演出を無視した仮説・解釈はやめようぜ。
＞魔女が死にたいと思っても魔力が死なせてくれないのか。
これははっきりと後者。
死にたい時に死ねるなら、魔女イデアの「あなたの人生に大きな荷物を云々」という台詞はおかしいし、
アルティミシアみたく器を求めて時間圧縮世界を放浪するようなこともない。
FF8本編中のテキストや演出を無視した仮説・解釈はやめようぜ。
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 00:45:48 ID:fitC48+80
仮説のために根拠を用意する
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 01:09:16 ID:HYbuPR8q0
>>150
別におかしくないが。
「あなたの人生に大きな荷物を云々」はリノアルなんか考えないと
「魔女の力を追わせてしまった（ことで迫害されるだろう）」ということだと思うが。
それに器を探してただけなら、その場にあった。
ママ先生が13年前に「子供達を魔女にしたくない」と言っただろう。
逆に言えば子供達に魔女の素質がなければママ先生はそんなことは言わなかった。
未来にもそのときの子供達が大きくなっていたんだから、
継承だけの問題ならあの場で倒されたときにしちゃえばよかっただけ。
別におかしくないが。
「あなたの人生に大きな荷物を云々」はリノアルなんか考えないと
「魔女の力を追わせてしまった（ことで迫害されるだろう）」ということだと思うが。
それに器を探してただけなら、その場にあった。
ママ先生が13年前に「子供達を魔女にしたくない」と言っただろう。
逆に言えば子供達に魔女の素質がなければママ先生はそんなことは言わなかった。
未来にもそのときの子供達が大きくなっていたんだから、
継承だけの問題ならあの場で倒されたときにしちゃえばよかっただけ。
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 01:10:27 ID:HYbuPR8q0
あ、別に子供達の器のことなんか考えなくてもリノアがいたなｗ
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 02:15:59 ID:VnLYLDJzO
>>149
？？？
誰も「継承しなくても死ねます」なんて言ってないだろ？
“何らかの原因で生きる事が出来なくなった魔女”はEDのアルティミシアがそうであった様に
継承相手の元に向かい継承して終わる。
彼女が「まだ終わるわけにはいかぬ」と言っている通り、それに“逆らう事は出来ない”のだろういう見解。
あと、お約束事というのはシナリオ云々の話ではなく＝サイト内のお約束事の意味だろう、これは。
つまり「私の考え方が正しい！」という主旨のサイトではなく
同志達、仲間内の戯れとしてこの理屈を用いているものではないですか、って話。
仮に前者であれば管理人は反論を厭わないだろうが、果たしてそんなサイトはあるのか否か。
？？？
誰も「継承しなくても死ねます」なんて言ってないだろ？
“何らかの原因で生きる事が出来なくなった魔女”はEDのアルティミシアがそうであった様に
継承相手の元に向かい継承して終わる。
彼女が「まだ終わるわけにはいかぬ」と言っている通り、それに“逆らう事は出来ない”のだろういう見解。
あと、お約束事というのはシナリオ云々の話ではなく＝サイト内のお約束事の意味だろう、これは。
つまり「私の考え方が正しい！」という主旨のサイトではなく
同志達、仲間内の戯れとしてこの理屈を用いているものではないですか、って話。
仮に前者であれば管理人は反論を厭わないだろうが、果たしてそんなサイトはあるのか否か。
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 02:39:17 ID:2gsbWjZV0
154は一つ上のレスくらい読んだ方がいいと思うよ
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 03:29:01 ID:YsdkS7lmO
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 05:54:51 ID:S/W5cLhJ0
アルティミシアを倒した後、リノアは未来に行ったんじゃないかなあ・・。
未来じゃなくてもいいかもしれないけど、
アルティミシアを倒した後、リノアはスコールと離れ離れになる結末を一度迎えたのでは・・。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm143004
ＥＤで戻る時、リノアが暗雲の花畑に１人で立っている。←未来の約束の場所？
（アルティミシアは何代も後の遠い未来の魔女）
その世界でリノアはスコールを待ち続けたが、魔女の騎士スコールを失ったリノアは
アルティミシアになってしまう。そして、時間圧縮をして過去を作り直そうとした。
「時間を圧縮することにより、全ての時代に生きる魔女の力を取り込んで、
世界を己の思うがままに作り直そうとしている」（アルティミシアのライブラ）
ティンバーのテレビ塔のノイズは、brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme。
大文字と小文字を整理し、スペースを挟むと、
Bring me back there. I am alive here. I will never let you forget about me.となる
これは、未来にいるリノア/アルティミシアが、ＥＤでスコールがリノアを思い出せず、
そして戻れずに次元の海で溺れている場所、「その場所」に戻ってスコールを救いたくて、
メッセージを発信していたのではないだろうか。
（「その場所」に私を戻して。私はここで生きてる。あなたに私を忘れさせない。）
・・・という感じかな？
アルティミシアが時間圧縮をした目的は、「その場所」に戻って
スコールに自分を思い出させて救い、過去を作り直したかったのではないだろうか。
未来じゃなくてもいいかもしれないけど、
アルティミシアを倒した後、リノアはスコールと離れ離れになる結末を一度迎えたのでは・・。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm143004
ＥＤで戻る時、リノアが暗雲の花畑に１人で立っている。←未来の約束の場所？
（アルティミシアは何代も後の遠い未来の魔女）
その世界でリノアはスコールを待ち続けたが、魔女の騎士スコールを失ったリノアは
アルティミシアになってしまう。そして、時間圧縮をして過去を作り直そうとした。
「時間を圧縮することにより、全ての時代に生きる魔女の力を取り込んで、
世界を己の思うがままに作り直そうとしている」（アルティミシアのライブラ）
ティンバーのテレビ塔のノイズは、brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme。
大文字と小文字を整理し、スペースを挟むと、
Bring me back there. I am alive here. I will never let you forget about me.となる
これは、未来にいるリノア/アルティミシアが、ＥＤでスコールがリノアを思い出せず、
そして戻れずに次元の海で溺れている場所、「その場所」に戻ってスコールを救いたくて、
メッセージを発信していたのではないだろうか。
（「その場所」に私を戻して。私はここで生きてる。あなたに私を忘れさせない。）
・・・という感じかな？
アルティミシアが時間圧縮をした目的は、「その場所」に戻って
スコールに自分を思い出させて救い、過去を作り直したかったのではないだろうか。
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 05:55:51 ID:S/W5cLhJ0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm151840
他方、ＥＤでスコールは自分が倒したアルティミシアがリノアだったと気付き、涙を流す。
スコールの中でリノアの存在がなくなり、その結果次元の海に飲まれそうになるが、
そこにリノアの姿をしたアルティミシア（まま先生に魔女の力を継承した後に、
まだ消えるわけにはいかない。と言って、スコールを助けに来た）が来て救われる。
アルティミシアは、直前にまま先生に魔女の力を継承したので、
次元の海でスコールと再会したアルティミシア/リノアはすでに魔女ではなく、
したがって、アルティミシア/リノア以降の魔女の継承は無くなり、愛が残った。
"FITHOS LUSEC WECOS VINOSEC"は"SUCCSESSION OF WITCHES(魔女の継承)"と"LOVE(愛)"を組み合わせた
アナグラムであり、つまり、「魔女の愛の継承」ではなく、
「魔女の継承が無ければ愛が残った」、というのが公式見解(らしい)。
「世界からそれを乱すSuccession of Witchesを取り去るとLoveが残る」という意味と、
植松信夫氏は仰った（らしい）。
つまり、世界はアルティミシア（最後の救世主）によって作り変えられ、
その結果、未来のアルティミシアは過去のリノアに戻る事ができ、その後の
魔女の継承も無くなり（その後アルティミシアが出現する事も無い世界になり）、愛が残った。
・・・・のかな？
他方、ＥＤでスコールは自分が倒したアルティミシアがリノアだったと気付き、涙を流す。
スコールの中でリノアの存在がなくなり、その結果次元の海に飲まれそうになるが、
そこにリノアの姿をしたアルティミシア（まま先生に魔女の力を継承した後に、
まだ消えるわけにはいかない。と言って、スコールを助けに来た）が来て救われる。
アルティミシアは、直前にまま先生に魔女の力を継承したので、
次元の海でスコールと再会したアルティミシア/リノアはすでに魔女ではなく、
したがって、アルティミシア/リノア以降の魔女の継承は無くなり、愛が残った。
"FITHOS LUSEC WECOS VINOSEC"は"SUCCSESSION OF WITCHES(魔女の継承)"と"LOVE(愛)"を組み合わせた
アナグラムであり、つまり、「魔女の愛の継承」ではなく、
「魔女の継承が無ければ愛が残った」、というのが公式見解(らしい)。
「世界からそれを乱すSuccession of Witchesを取り去るとLoveが残る」という意味と、
植松信夫氏は仰った（らしい）。
つまり、世界はアルティミシア（最後の救世主）によって作り変えられ、
その結果、未来のアルティミシアは過去のリノアに戻る事ができ、その後の
魔女の継承も無くなり（その後アルティミシアが出現する事も無い世界になり）、愛が残った。
・・・・のかな？
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 06:09:36 ID:km/Rsvys0
リノアとスコールが会えずに不幸なENDになってしまった数十年後の未来では
リノアに魔女の騎士がいなかったために、あるいは魔女としての偏見から
自分の身を守るために、リノアはアルティミシアとして悪の魔女になってしまった。
アルティミシアは、GFなどの副作用で記憶が消えていく中で、唯一スコールに関する指輪や
約束の場所などの記憶だけは心の片隅に残っていて、無意識にそれを求めた。
その結果、時間圧縮という世界では、アルティミシア城が約束の場所に鎖でつながれてたり
グリーヴァがラスボスで出てきたり、いつかライオンのように強くなりたいとリノアが言ったように
グリーヴァにジャンクションした姿がライオンみたいだったりしたのではないだろうか。
ゲーム内の時間軸の世界では、リノアと魔女の騎士スコールが出会えたので、ハッピーエンドになったが。
ドラゴンボールのセル編の、未来から来たトランクスの世界と
物語中の世界との差異と同じようなことで、複数の未来があるってこと。
リノアに魔女の騎士がいなかったために、あるいは魔女としての偏見から
自分の身を守るために、リノアはアルティミシアとして悪の魔女になってしまった。
アルティミシアは、GFなどの副作用で記憶が消えていく中で、唯一スコールに関する指輪や
約束の場所などの記憶だけは心の片隅に残っていて、無意識にそれを求めた。
その結果、時間圧縮という世界では、アルティミシア城が約束の場所に鎖でつながれてたり
グリーヴァがラスボスで出てきたり、いつかライオンのように強くなりたいとリノアが言ったように
グリーヴァにジャンクションした姿がライオンみたいだったりしたのではないだろうか。
ゲーム内の時間軸の世界では、リノアと魔女の騎士スコールが出会えたので、ハッピーエンドになったが。
ドラゴンボールのセル編の、未来から来たトランクスの世界と
物語中の世界との差異と同じようなことで、複数の未来があるってこと。
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 12:28:27 ID:1g/U/KpC0
複数の未来があるなら過去の改変は可能ということになってしまう件。
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 16:44:19 ID:S4Pnnz0a0
パラレルワールドに便乗して
スコールとラグナがEPRペアだった
なんて設定でも面白いな。
スコールとラグナがEPRペアだった
なんて設定でも面白いな。
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 20:05:32 ID:VnLYLDJzO
>>155 ごめんｗ
>>152>>153
魔女の継承は力を宿せるキャパシティと相性によって決まる訳で
魔女の素質を持つ事と
アルテの継承相手に成り得るのとは、イコールではない。
イデアの子供たちを魔女にしたくありません」というセリフだが
イデアは突如として現れたアルテを見て、その素質をもつ子供とアルテの相性を的確にはかり知る事が出来たのか？甚だ疑問に思う。
イデアにしてみればその可能性がないと断定出来なければ十分な脅威、可能性を潰しておきたかったのでは。
こういう考え方を良いのかわからんが、アルテに宿る魔女の力はイデアとリノアの器を接続を通して“仮体験”している。
アルテは継承を望んでいないので、ここは魔女の力が選らんだ人物の元へ向かったと考えるのが筋
“魔女の力が相応しいと判断した相手はイデアだった”
これ以上の何らかの意味が必要だろうかっつーと、俺はそうは思わないな。
>>152>>153
魔女の継承は力を宿せるキャパシティと相性によって決まる訳で
魔女の素質を持つ事と
アルテの継承相手に成り得るのとは、イコールではない。
イデアの子供たちを魔女にしたくありません」というセリフだが
イデアは突如として現れたアルテを見て、その素質をもつ子供とアルテの相性を的確にはかり知る事が出来たのか？甚だ疑問に思う。
イデアにしてみればその可能性がないと断定出来なければ十分な脅威、可能性を潰しておきたかったのでは。
こういう考え方を良いのかわからんが、アルテに宿る魔女の力はイデアとリノアの器を接続を通して“仮体験”している。
アルテは継承を望んでいないので、ここは魔女の力が選らんだ人物の元へ向かったと考えるのが筋
“魔女の力が相応しいと判断した相手はイデアだった”
これ以上の何らかの意味が必要だろうかっつーと、俺はそうは思わないな。
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 21:15:02 ID:kS+I2g+D0
相応しい人間として過去を選べるんだったら
ずーっと同じ人間にループし続ければ何一つ魔女の力的には問題なくなるだろ。
過去に来たことと過去に継承したことは全くの別物として考えないと。
ずーっと同じ人間にループし続ければ何一つ魔女の力的には問題なくなるだろ。
過去に来たことと過去に継承したことは全くの別物として考えないと。
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 23:56:13 ID:km/Rsvys0
>>160
エルオーネの能力のように、過去に意識を送り込むだけでは
過去は変えられないが、時間圧縮という混沌とした状態にして
過去を破壊してしまえば過去も未来も改変できる世界ができちゃうんだよ
たぶんな
エルオーネの能力のように、過去に意識を送り込むだけでは
過去は変えられないが、時間圧縮という混沌とした状態にして
過去を破壊してしまえば過去も未来も改変できる世界ができちゃうんだよ
たぶんな
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 14:29:07 ID:4QNhfw2s0
>>164
できてなかったろｗ
>>154
“何らかの原因で生きる事が出来なくなった魔女”はアデルのように
死んでいながらも死なずに生き続けていたのだろうという見解、
というのもあるのに、どっちかだけを「妄想を並べ立てる」言えんだろ。
お約束なんて一言も言ってないんだが、どこに対してのレスだよｗ
その前の流れを俺に対して言われても。
＝サイト内のお約束事だってないだろ、一人一人意見は違うんだから。
そういうサイト作れば？
できてなかったろｗ
>>154
“何らかの原因で生きる事が出来なくなった魔女”はアデルのように
死んでいながらも死なずに生き続けていたのだろうという見解、
というのもあるのに、どっちかだけを「妄想を並べ立てる」言えんだろ。
お約束なんて一言も言ってないんだが、どこに対してのレスだよｗ
その前の流れを俺に対して言われても。
＝サイト内のお約束事だってないだろ、一人一人意見は違うんだから。
そういうサイト作れば？
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 15:11:17 ID:SsRIATlLO
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 16:07:12 ID:4QNhfw2s0
>>166
おまえに呆れたよ・・・
おまえに呆れたよ・・・
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 23:38:44 ID:SsRIATlLO
一人一人意見は違う。
その中の〈一人〉がサイトを設ける訳だから
サイトの主旨は必ず定まっている。
>>165の言う事を信じるとするなら、＝サイト（の管理人）はもれなく反論を厭わない性質である。
・・・そ う か ？
その中の〈一人〉がサイトを設ける訳だから
サイトの主旨は必ず定まっている。
>>165の言う事を信じるとするなら、＝サイト（の管理人）はもれなく反論を厭わない性質である。
・・・そ う か ？
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 18:12:54 ID:yP/2Wrk80
セーブポイントをたくさん出して始まりの場所をアピールさせたかった
ってとこでこの説を確信した
ってとこでこの説を確信した
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 18:37:11 ID:BSt/KQkJO
頭のおかしいどこかのオタやカップリング厨はともかく大抵のまともなサイトは
「あくまで自分の発言やサイトの内容は公式ではなく二次創作やパラレル」って分かってるよ
リノア＝アルティミシアのサイトだって二次創作してたし分かってんだろ
支持するだけならともかく公式からのちゃんとした発言もないのに公式と信じて喚くのは
どこかのオタやカップリング厨と同レベル
エアオタとかクラエアオタとかクラティオタとかエアオタとか
「あくまで自分の発言やサイトの内容は公式ではなく二次創作やパラレル」って分かってるよ
リノア＝アルティミシアのサイトだって二次創作してたし分かってんだろ
支持するだけならともかく公式からのちゃんとした発言もないのに公式と信じて喚くのは
どこかのオタやカップリング厨と同レベル
エアオタとかクラエアオタとかクラティオタとかエアオタとか
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 23:04:20 ID:2TA/F3v8O
オタオタうるさいよ
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 00:17:33 ID:bfJN3ueuO
ちょっと前、数多の同人サイト巡ってた頃
FF8ゎキライ、ヒロインがラスボスだなんてぁりえなぃ(>_<)
こんな感じのレス見かけた事あるぞ。（はっ倒してやりたくなったのは言うまでもないが）
少なくともこいつは公式ネタと捉えてる、あるいはそう教えられた。
で、何が言いたいかっていうと管理人の意向がどうであれ、自分とこの客が毒電波と化したのならば
ある程度そこに責任はある、と思う。
そもそもサイトの管理人というものは
上のような限りなく頭が弱く痛～い奴が読みに来る事を想定した作りにしないといかんよ、現実問題としてこういう奴はいるもの。
＝サイトの配慮不足は明らか。
大いに改善の必要性を訴える。
FF8ゎキライ、ヒロインがラスボスだなんてぁりえなぃ(>_<)
こんな感じのレス見かけた事あるぞ。（はっ倒してやりたくなったのは言うまでもないが）
少なくともこいつは公式ネタと捉えてる、あるいはそう教えられた。
で、何が言いたいかっていうと管理人の意向がどうであれ、自分とこの客が毒電波と化したのならば
ある程度そこに責任はある、と思う。
そもそもサイトの管理人というものは
上のような限りなく頭が弱く痛～い奴が読みに来る事を想定した作りにしないといかんよ、現実問題としてこういう奴はいるもの。
＝サイトの配慮不足は明らか。
大いに改善の必要性を訴える。
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 00:20:17 ID:3MXZJKIz0
May be I'm lion.
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 00:22:16 ID:3MXZJKIz0
May be I'm lion.
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 04:06:38 ID:/aeP+/FFO
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 16:08:20 ID:bfJN3ueuO
>>175
そりゃはっきりと「おかしい」他にも違法サイトがある事は何の言い訳にもならん。
悪い見本を見習う空気を作ってはならんよ。
以下、提言。↓
言うまでもなくネット上も社会の一部である。
問題ある状況にあれば当然、それを打破しようとする動きが出てくる。
「自主規制に期待出来ないのならば公的に規制すべきだ」といった具合に。
是すなわち規制論。
それ故に
同人屋さん達は規制論から逃れる為、「私たちに任せておいても何の問題も起こりません。なので公的な規制は不必要です」
というメッセージを送り続ける必要がある訳だ。が、全くそうは言えないのが現状。
問題ある同人サイトがあればある程、同人規制論は盛り上がる。
それはあなた方にとって好ましくない事態なのでは？
つまり、自主規制っていうのは自分達の為にする事に他ならないのだよ。
そりゃはっきりと「おかしい」他にも違法サイトがある事は何の言い訳にもならん。
悪い見本を見習う空気を作ってはならんよ。
以下、提言。↓
言うまでもなくネット上も社会の一部である。
問題ある状況にあれば当然、それを打破しようとする動きが出てくる。
「自主規制に期待出来ないのならば公的に規制すべきだ」といった具合に。
是すなわち規制論。
それ故に
同人屋さん達は規制論から逃れる為、「私たちに任せておいても何の問題も起こりません。なので公的な規制は不必要です」
というメッセージを送り続ける必要がある訳だ。が、全くそうは言えないのが現状。
問題ある同人サイトがあればある程、同人規制論は盛り上がる。
それはあなた方にとって好ましくない事態なのでは？
つまり、自主規制っていうのは自分達の為にする事に他ならないのだよ。
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 16:35:10 ID:HeZo/J820
＝説は公式だと騒ぐバカも
公式じゃないからただの妄想と騒ぐ奴も
どっちもアホとしか思えんな。
＝説が公式だと広まったからといって法的に問題だ
と騒ぐ奴はもっとバカだと思うが。
スクウェアがマジに一解釈を経営的に問題になると判断したなら直接行くだろ。
もっとも今のスクエニとしてはそっちの説を取り上げて
販売戦略に利用した方が得策と思うような気がするが。
7のカップル論争なんてモロ利用されてるしな。
公式じゃないからただの妄想と騒ぐ奴も
どっちもアホとしか思えんな。
＝説が公式だと広まったからといって法的に問題だ
と騒ぐ奴はもっとバカだと思うが。
スクウェアがマジに一解釈を経営的に問題になると判断したなら直接行くだろ。
もっとも今のスクエニとしてはそっちの説を取り上げて
販売戦略に利用した方が得策と思うような気がするが。
7のカップル論争なんてモロ利用されてるしな。
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 00:03:52 ID:p9+TNxnC0
携帯厨のレベルの低さが浮き彫りとなっているスレだな。興味深い
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 01:07:32 ID:n/5KwqbJO
>>175
だからさ
なんでそんな小規模な問題を論ってるのさ
警察が既起の殺人よりも目の前の窃盗を優先するみたいなさ
鍵をかけ忘れておいて、悪いのは犯人だから早く捕まえてくれという被害者みたいなこといってないでさ
本当に問題性を掲げるならもう少し広くみたほうがいいよ
実際にネットを利用して殺人や強姦を繰り返してるやつがいるんだからさ
だからさ
なんでそんな小規模な問題を論ってるのさ
警察が既起の殺人よりも目の前の窃盗を優先するみたいなさ
鍵をかけ忘れておいて、悪いのは犯人だから早く捕まえてくれという被害者みたいなこといってないでさ
本当に問題性を掲げるならもう少し広くみたほうがいいよ
実際にネットを利用して殺人や強姦を繰り返してるやつがいるんだからさ
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 07:40:20 ID:TvLgggDo0
リノア＝アルティミシアが正しかろうと違っていようと
とくに何か不利益が出ることなどあるのか？
何を言おうが楽しく推論を書くことに何が問題なのか。
現実に存在する人の誹謗中傷にあたるような推論を書き連ねるのは問題があるだろうが
架空の物語の架空の人物設定をどう想像しようが自由じゃないか。
とくに何か不利益が出ることなどあるのか？
何を言おうが楽しく推論を書くことに何が問題なのか。
現実に存在する人の誹謗中傷にあたるような推論を書き連ねるのは問題があるだろうが
架空の物語の架空の人物設定をどう想像しようが自由じゃないか。
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 10:33:44 ID:mA3mZd77O
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 00:50:06 ID:l638Cv0m0
じゃあ逆の意見も多く出てるから問題ないんだな。
「リノア大嫌いだったけどラスボスだって聞いて貰い泣きしてFF8買い直しました！」
「リノア大嫌いだったけどラスボスだって聞いて貰い泣きしてFF8買い直しました！」
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 22:50:28 ID:qZ9C5LVnO
>>182 小学生かｗ
そもそも人間、趣味の時間で話題にするのは自分にとって好ましいものであるのが基本。
誰かが＝話を公式ネタとして教え込んだ挙げ句、相手に
“ＦＦ８は”自分にとって好ましくないもの、と誤認させてしまった場合、往々にしてそいつは
「ＦＦ８とは関わらない」道を選び、去っていく。
（>>181もまた、誤認により８ファンの輪に寄り付かず気付かないと思われ）
「関わらない」人達は関連各所に現れる事はまずないので
我々はその存在を一切、知る事がない。
そうして知らぬうちにどれだけの客が逃げて行ったのか、趣味の話におけるマイナス効果というものは、計り知れない。誤解して去った奴は、ずっと誤解したまんまだ。
おそらくもう、取り返しがつかないだろうね。
そもそも人間、趣味の時間で話題にするのは自分にとって好ましいものであるのが基本。
誰かが＝話を公式ネタとして教え込んだ挙げ句、相手に
“ＦＦ８は”自分にとって好ましくないもの、と誤認させてしまった場合、往々にしてそいつは
「ＦＦ８とは関わらない」道を選び、去っていく。
（>>181もまた、誤認により８ファンの輪に寄り付かず気付かないと思われ）
「関わらない」人達は関連各所に現れる事はまずないので
我々はその存在を一切、知る事がない。
そうして知らぬうちにどれだけの客が逃げて行ったのか、趣味の話におけるマイナス効果というものは、計り知れない。誤解して去った奴は、ずっと誤解したまんまだ。
おそらくもう、取り返しがつかないだろうね。
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 22:56:51 ID:EVv3r7o6O
>>183
教え込んだとは限らないだろ
なんかの文面みて勝手に誤認して喚き散らしてるだけかもしれないわけだし
そういう程度の低い発言を一々馬鹿正直に論う方もどうかと思うよ
そういう書き込みをしたやつも
書き込みをみたってやつも
教え込んだとは限らないだろ
なんかの文面みて勝手に誤認して喚き散らしてるだけかもしれないわけだし
そういう程度の低い発言を一々馬鹿正直に論う方もどうかと思うよ
そういう書き込みをしたやつも
書き込みをみたってやつも
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 23:07:03 ID:qZ9C5LVnO
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 23:10:43 ID:qZ9C5LVnO
>>185 訂正
183→184
183→184
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 23:18:51 ID:EVv3r7o6O
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 23:23:44 ID:3bdOiU7U0
PS2のコーナーっていまどこも廃れてるもんな
俺も君望探したけど売ってなかったし
俺も君望探したけど売ってなかったし
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 23:24:10 ID:3bdOiU7U0
>>188
すまん、誤爆
すまん、誤爆
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 07:20:54 ID:iKrggZHq0
夜中にこの説初めて知った
気になって色々回ってしまったジャマイカ
気になって色々回ってしまったジャマイカ
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 07:40:44 ID:g7VSpewj0
で、結果はこうというわけだ
無駄な努力だったな
無駄な努力だったな
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 23:12:51 ID:pSUC8s9DO
>>189
そういうのは誤っても許さないから
そういうのは誤っても許さないから
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 00:05:31 ID:as1ViKyv0
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 13:28:31 ID:G2xfSAgnO
リノ=アル飽きたからキスティス説にしようぜ。
教職を追われたガーデンに恨みがある。
恋敵のリノアを苦しめる。魔女化してあわよくば幽閉したい。
秀才扱いされてた自分よりスコールがちやほやされて嫉妬。年取ってるうちにSeeD全般にも嫉妬。
息が臭い。
スコールの空想から生み出した最強のつもりのGFがなぜかショックウェーブパルサーで攻撃。
えばりんぼ。
時間圧縮は建前。アルティミシアが死ぬときのセリフ要約すると「昔に戻ってやり直したい。残念！」←が本音。
オープニングでスコールを保健室から連出す時、スコールの口癖をネタに歩いてるあたりが幸せピーク。本当はその頃に戻りたい。
サイファはSeeDじゃないし優越感に浸れるからそばに置く。
エンディングのスコールを襲う走馬灯。ダンスフロアはリノアに嫉妬した場所。イデアパレードはリノアともめたせいで災難にあった場所。リノアの死は願望。
教職を追われたガーデンに恨みがある。
恋敵のリノアを苦しめる。魔女化してあわよくば幽閉したい。
秀才扱いされてた自分よりスコールがちやほやされて嫉妬。年取ってるうちにSeeD全般にも嫉妬。
息が臭い。
スコールの空想から生み出した最強のつもりのGFがなぜかショックウェーブパルサーで攻撃。
えばりんぼ。
時間圧縮は建前。アルティミシアが死ぬときのセリフ要約すると「昔に戻ってやり直したい。残念！」←が本音。
オープニングでスコールを保健室から連出す時、スコールの口癖をネタに歩いてるあたりが幸せピーク。本当はその頃に戻りたい。
サイファはSeeDじゃないし優越感に浸れるからそばに置く。
エンディングのスコールを襲う走馬灯。ダンスフロアはリノアに嫉妬した場所。イデアパレードはリノアともめたせいで災難にあった場所。リノアの死は願望。
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 21:13:52 ID:kF8QYIfiO
キスティス＝アルティミシアは
ダークマターを体内に取り込んだ。
ゆえに、彼女の翼は黒い。
ダークマターを体内に取り込んだ。
ゆえに、彼女の翼は黒い。
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 00:03:32 ID:NdozjgNr0
リノアは若かれしアデルに魔女を継承して
アルティミシアも倒して
約束の場所で目が覚めて
ラスト、ガーデンでハグ。
これでハッピーエンドさ、haha～
アルティミシアも倒して
約束の場所で目が覚めて
ラスト、ガーデンでハグ。
これでハッピーエンドさ、haha～
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 00:03:55 ID:lfI5rN8Q0
そんなことより個人製作のフリーゲームやろうぜ。
http://gekikarareview.com/ 超激辛ゲームレビュー
http://www.vector.co.jp/games/review/ ベクターゲームズ
http://www.forest.impress.co.jp/article/shumatsu.html 窓の杜
http://www.s-girl.info/ サニーガール
http://3punge.com/ ３分ゲーコンテスト
http://pokegame.cool.ne.jp/ POKE GAME
http://miyoshiza.s59.xrea.com/frgmorg/ フリーソフトで面白いゲーム まとめページ保存版
http://www.freegame.on.arena.ne.jp/ フリーゲーム夢現
(↓はツクールのみ）
http://www10.atwiki.jp/vip_rpg/pages/124.html VIPRPG@Wiki
http://www16.atwiki.jp/motenai/pages/15.htmlど（ｒｙ RPGツクールやろうぜ！@ ウィキ
http://tukureguide.hp.infoseek.co.jp/index.html 作品案内サイト
http://gekikarareview.com/ 超激辛ゲームレビュー
http://www.vector.co.jp/games/review/ ベクターゲームズ
http://www.forest.impress.co.jp/article/shumatsu.html 窓の杜
http://www.s-girl.info/ サニーガール
http://3punge.com/ ３分ゲーコンテスト
http://pokegame.cool.ne.jp/ POKE GAME
http://miyoshiza.s59.xrea.com/frgmorg/ フリーソフトで面白いゲーム まとめページ保存版
http://www.freegame.on.arena.ne.jp/ フリーゲーム夢現
(↓はツクールのみ）
http://www10.atwiki.jp/vip_rpg/pages/124.html VIPRPG@Wiki
http://www16.atwiki.jp/motenai/pages/15.htmlど（ｒｙ RPGツクールやろうぜ！@ ウィキ
http://tukureguide.hp.infoseek.co.jp/index.html 作品案内サイト
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 00:07:43 ID:fedSSbYO0
俺のウソップ=そげキング説を誰も信じてくれねえ
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 05:42:21 ID:ZYZLTLbRO
こじつけ
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 06:24:05 ID:RCvaqZ+FO
カードクイーン＝アルティミシアじゃねーの？
あの両腕を振る仕草がだぶるんだが
それにいつも街にいたはずがパッキングから逃れて、平然として姿を現す力‥
タダ者じゃねーよ
あの脱出ポッドはクイーンにとっての約束の場所みたいなもんなんじゃないかな？
時間圧縮が始まるや否や、脱出ポッドを思い浮かべたんだろう
と言うのも、クイーンは宇宙に行った事があるはず。あんだけ無茶苦茶なルールを広めてんだから
あんな真似出来るのは自在にルールを操るクイーン以外には考えがたい
それで何があったかはわからないが、帰ってくる際に使ったのが脱出ポッドなんだろう
そこから考えると、アルティミシアが時間圧縮にこだわった理由はカードを集めたかったからじゃないかな？
何かのカードをアポカリプスに精製しちゃったから一枚足りなかったんだよ
その精製はきっとグリーヴァのアビリティなんだろうな
だけどあの未来世界にはその目当てのカードが無かった
だから時間圧縮してクイーンやCC団からまきあげようとしたんだよ
あの両腕を振る仕草がだぶるんだが
それにいつも街にいたはずがパッキングから逃れて、平然として姿を現す力‥
タダ者じゃねーよ
あの脱出ポッドはクイーンにとっての約束の場所みたいなもんなんじゃないかな？
時間圧縮が始まるや否や、脱出ポッドを思い浮かべたんだろう
と言うのも、クイーンは宇宙に行った事があるはず。あんだけ無茶苦茶なルールを広めてんだから
あんな真似出来るのは自在にルールを操るクイーン以外には考えがたい
それで何があったかはわからないが、帰ってくる際に使ったのが脱出ポッドなんだろう
そこから考えると、アルティミシアが時間圧縮にこだわった理由はカードを集めたかったからじゃないかな？
何かのカードをアポカリプスに精製しちゃったから一枚足りなかったんだよ
その精製はきっとグリーヴァのアビリティなんだろうな
だけどあの未来世界にはその目当てのカードが無かった
だから時間圧縮してクイーンやCC団からまきあげようとしたんだよ
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 18:34:40 ID:RRIUHfO20
アルティミシアはハイン。
最終形体はハインを表してるんだろ。
そいつが言ってるんだからアルティミシアはハインだろ。
赤いドレスの魔女と下で吊られてるのがリノアだな。
最終形体はハインを表してるんだろ。
そいつが言ってるんだからアルティミシアはハインだろ。
赤いドレスの魔女と下で吊られてるのがリノアだな。
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 12:49:04 ID:iXMqC4CU0
リノア＝アルティミシアは無いな
アルティミシアが過去に戻りイデアに継承させないと
リノアはおそらく魔女になることはなかった。
だからアルティミシアがいた未来の世界では
リノアは魔女にならずに死んでるはず。
だから
リノア＝アルティミシアだとイデアに継承させるために過去に来た
アルティミシアは誰？何処から来た？になるでしょ。
アルティミシアが過去に戻りイデアに継承させないと
リノアはおそらく魔女になることはなかった。
だからアルティミシアがいた未来の世界では
リノアは魔女にならずに死んでるはず。
だから
リノア＝アルティミシアだとイデアに継承させるために過去に来た
アルティミシアは誰？何処から来た？になるでしょ。
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 14:54:10 ID:PDYERk1SO
そもそもエルオーネによって
リノアとアルティミシアは
切り離されてるから
リノアは魔女ではなくなってるはず
リノアとアルティミシアは
切り離されてるから
リノアは魔女ではなくなってるはず
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 16:05:17 ID:W32Jdn+2O
いや、魔女ではなくなってないだろ
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 17:01:52 ID:v81dLNvO0
>>126
そういう事だったのか・・・おまい天才だな
そういう事だったのか・・・おまい天才だな
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 00:15:09 ID:nsffvRA6O
>>202
「スコールが過去に戻りイデアにSeeDのことを伝えないと
イデアはおそらくバラムガーデン(魔女狩り組織、SeeD)をつくることはなかった。
だからアルティミシアがいた未来の世界では
スコール達はSeeDにならず全く別の未来になるはず。
だから
>>202の理屈道理だとイデアにSeeDのことを伝えた
スコールは誰？何処から来た？になるでしょ」
視野が狭いって怖いね
「スコールが過去に戻りイデアにSeeDのことを伝えないと
イデアはおそらくバラムガーデン(魔女狩り組織、SeeD)をつくることはなかった。
だからアルティミシアがいた未来の世界では
スコール達はSeeDにならず全く別の未来になるはず。
だから
>>202の理屈道理だとイデアにSeeDのことを伝えた
スコールは誰？何処から来た？になるでしょ」
視野が狭いって怖いね
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 00:34:03 ID:eIBSWr7VO
>>202馬鹿発見
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 04:14:22 ID:PgWDWVyAO
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 06:34:28 ID:eIBSWr7VO
エンディングを携帯で撮ってみた。
http://r.pic.to/uic4x
http://r.pic.to/uic4x
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 14:04:23 ID:wVcWL0FY0
いやだからさ
＞だからアルティミシアがいた未来の世界では
スコール達はSeeDにならず全く別の未来になるはず。
＞>>202の理屈道理だとイデアにSeeDのことを伝えた
スコールは誰？何処から来た？になるでしょ」
視野が狭いって怖いね
タイムトラベルを理解してないな。
アルティミシアのいる未来の世界ではseedは存在してない世界でなければならない
スコールがイデアにseedの話しをしたのは
未来へ行き、アルティミシアと戦った後だぞ？
だから＝だとそもそもスコールが過去に戻りイデアにSeedのことを
教える意味がない。だから「あのスコールは誰？」にはならない
＝だと過去に戻りイデアに会うことがないから誰？の前に存在てない。
＝説だと
リノアは急になんの前触れも無く魔女になったことになる
これによってでてくる矛盾は
過去を変える前の、
時間圧縮を企みスコール達と戦って過去へ戻りイデアに力を継承させた
アルティミシアは存在しないことになる。
＞だからアルティミシアがいた未来の世界では
スコール達はSeeDにならず全く別の未来になるはず。
＞>>202の理屈道理だとイデアにSeeDのことを伝えた
スコールは誰？何処から来た？になるでしょ」
視野が狭いって怖いね
タイムトラベルを理解してないな。
アルティミシアのいる未来の世界ではseedは存在してない世界でなければならない
スコールがイデアにseedの話しをしたのは
未来へ行き、アルティミシアと戦った後だぞ？
だから＝だとそもそもスコールが過去に戻りイデアにSeedのことを
教える意味がない。だから「あのスコールは誰？」にはならない
＝だと過去に戻りイデアに会うことがないから誰？の前に存在てない。
＝説だと
リノアは急になんの前触れも無く魔女になったことになる
これによってでてくる矛盾は
過去を変える前の、
時間圧縮を企みスコール達と戦って過去へ戻りイデアに力を継承させた
アルティミシアは存在しないことになる。
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 15:01:13 ID:PgWDWVyAO
＞ アルティミシアが過去に戻りイデアに継承させないと
＞ リノアはおそらく魔女になることはなかった。
＞ だからアルティミシアがいた未来の世界では
＞ リノアは魔女にならずに死んでるはず。
＞ アルティミシアのいる未来の世界ではseedは存在してない世界でなければならない
すいません‥パラレルワールドを作らないで‥
＞ リノアはおそらく魔女になることはなかった。
＞ だからアルティミシアがいた未来の世界では
＞ リノアは魔女にならずに死んでるはず。
＞ アルティミシアのいる未来の世界ではseedは存在してない世界でなければならない
すいません‥パラレルワールドを作らないで‥
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 17:42:01 ID:nsffvRA6O
>>210
“お前”が8を理解してないんだよ
“お前”が8を理解してないんだよ
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 17:44:51 ID:eIBSWr7VO
>>209だが
画質悪くてすまんがスロウで見てみると
アルティミシアが一瞬出た後サイファー、イデアと出るが真っ正面視点のリノアが二回普通に出る。
その後の三回目の真っ正面視点のリノアが出るが右半分顔がぼやけて右側だけ確認出来ない。
その直後一瞬今までムービー中では見た事もないような無表情のリノアが確認出来る。
その後また真っ正面視点のリノアが出るが先程三回目の真っ正面視点時にぼやけていた右側の顔がアルティミシアの顔になっている
画質悪くてすまんがスロウで見てみると
アルティミシアが一瞬出た後サイファー、イデアと出るが真っ正面視点のリノアが二回普通に出る。
その後の三回目の真っ正面視点のリノアが出るが右半分顔がぼやけて右側だけ確認出来ない。
その直後一瞬今までムービー中では見た事もないような無表情のリノアが確認出来る。
その後また真っ正面視点のリノアが出るが先程三回目の真っ正面視点時にぼやけていた右側の顔がアルティミシアの顔になっている
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 17:57:33 ID:PEBo3kUz0
ループしてるんだから過去も未来も同じだろ。
ただプレーヤーの時代に約束して出会えて、で魔女じゃなくなった？んだろ。
ただプレーヤーの時代に約束して出会えて、で魔女じゃなくなった？んだろ。
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 19:11:30 ID:nsffvRA6O
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 21:50:53 ID:eIBSWr7VO
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 21:52:20 ID:7E6kubUyP
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 22:00:38 ID:eIBSWr7VO
話が変わるが否定派の言い分って聞けば聞く程物語を理解してないな。
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 23:13:39 ID:PgWDWVyAO
まぁそうだな
つーか肯定とか否定とかいうレベルの問題じゃない
8のストーリーを完全に勘違いしている
つーか肯定とか否定とかいうレベルの問題じゃない
8のストーリーを完全に勘違いしている
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 23:14:18 ID:2V37tlLV0
>>217
スコールたちのガーデンのSeedと
白いSeedは別物だぞ？
スコールたちのSeedは魔女を倒すのが目的に結成された組織
だから過去を変える前のアルティミシアの時代の歴史にガーデンなんて
存在してないはずだしSeedもいない。
でもその歴史にはイデアの孤児院は存在するので白いSeedが結成されるのは
おかしくない。現にしてたしね。
だから未来の白いSeedは対アルティミシアかそれ以前に悪い魔女がいたのか
または他の理由などのために結成されたものと考えられる。
それに設定では「彼らもまたSeedと呼ばれる」だからね。
スコールたちのガーデンのSeedと
白いSeedは別物だぞ？
スコールたちのSeedは魔女を倒すのが目的に結成された組織
だから過去を変える前のアルティミシアの時代の歴史にガーデンなんて
存在してないはずだしSeedもいない。
でもその歴史にはイデアの孤児院は存在するので白いSeedが結成されるのは
おかしくない。現にしてたしね。
だから未来の白いSeedは対アルティミシアかそれ以前に悪い魔女がいたのか
または他の理由などのために結成されたものと考えられる。
それに設定では「彼らもまたSeedと呼ばれる」だからね。
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 23:19:40 ID:PEBo3kUz0
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 23:35:40 ID:eIBSWr7VO
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 23:41:41 ID:2V37tlLV0
>>221
ならなぜ過去を変える前の遠い未来のアルティミシアがいる
時代の歴史にガーデンが存在するんだ？何の為に？
スコールたちがいる時代の白いSeedと遠い未来の白いSeedは
両方イデアの孤児院から生まれたことは変わりないだろうけど
目的とかそういうのは同じとは言い切れないでしょ
それに敬礼が同じって未来の白いSeedが敬礼なんていつした？
それはスコールたちの時代の話だろ。
ならなぜ過去を変える前の遠い未来のアルティミシアがいる
時代の歴史にガーデンが存在するんだ？何の為に？
スコールたちがいる時代の白いSeedと遠い未来の白いSeedは
両方イデアの孤児院から生まれたことは変わりないだろうけど
目的とかそういうのは同じとは言い切れないでしょ
それに敬礼が同じって未来の白いSeedが敬礼なんていつした？
それはスコールたちの時代の話だろ。
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 23:42:53 ID:PgWDWVyAO
そもそも「過去が変わった」って何よ？
そんな話知らないぞ
つーか過去は変えられないだろ
そんな話知らないぞ
つーか過去は変えられないだろ
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 23:54:11 ID:doiscjqNO
未来からタイムマシンを使い現代に未来人がきたとします。
現代人は彼にタイムマシンの作り方を教わり
完成すると同じ様に過去へ行きタイムマシンの作り方を教えました。
最初に未来からきた人も同じ様に未来からきた人にタイムマシンの作り方を教わったといいます。
これが続くとして
この話しは自力でタイムマシンを作った時代がないと成立しませんよね？
この話が理解できた方は
どちらが可能性として高いのか
わかるはずです。
現代人は彼にタイムマシンの作り方を教わり
完成すると同じ様に過去へ行きタイムマシンの作り方を教えました。
最初に未来からきた人も同じ様に未来からきた人にタイムマシンの作り方を教わったといいます。
これが続くとして
この話しは自力でタイムマシンを作った時代がないと成立しませんよね？
この話が理解できた方は
どちらが可能性として高いのか
わかるはずです。
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 00:07:03 ID:h74dnC7vO
>>213で俺が言いたかったのはこんな感じ。
動画から切って画像にしてみた。
http://j.pic.to/nmswwこんな肉眼じゃ確認出来ないぐらいの一瞬のCGなんてわざわざ金掛けて作るか？
キロスとウォードのCGですら予算と製作期間の関係で無理だったのに。
俺は裏公式設定があってリノア＝アルティミシアだと考えています。
そうじゃなきゃつまらんしな。
動画から切って画像にしてみた。
http://j.pic.to/nmswwこんな肉眼じゃ確認出来ないぐらいの一瞬のCGなんてわざわざ金掛けて作るか？
キロスとウォードのCGですら予算と製作期間の関係で無理だったのに。
俺は裏公式設定があってリノア＝アルティミシアだと考えています。
そうじゃなきゃつまらんしな。
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 00:10:49 ID:h+k36n+u0
ようするにアルティミシアはイデアに力を継承してしまったことが誤算なのか
他の魔女ならガーデン、Seedも存在しなかっただろうし
時間圧縮という目的も阻止されなかった…
イデアすげぇな
他の魔女ならガーデン、Seedも存在しなかっただろうし
時間圧縮という目的も阻止されなかった…
イデアすげぇな
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 01:28:23 ID:W6CPealg0
>>223
パラレルワールドを造る必要はない。とにかくループしていると考えることが大切。
ループを示唆するシーンは一杯あった。シドの言葉やエルオーネの言葉、OP、EDなど。
アルティミシアが存在するのに必要なのは、未来ではなく過去。
黒い羽が舞う中からリノアが出てきて、スコールと抱き合う寸前に途切れるオープニングのシーン。
これはスコールとリノアがちゃんと約束してなくて、次元の波にのまれて出会えなかったことを意味している。
リノアの自己犠牲の精神とスコールへの愛情で、誰にも継承しない、騎士もいない
故にアルティミシアが誕生したという物語が、プレーヤーが始める物語の前に既にあったってこと。
パラレルワールドを造る必要はない。とにかくループしていると考えることが大切。
ループを示唆するシーンは一杯あった。シドの言葉やエルオーネの言葉、OP、EDなど。
アルティミシアが存在するのに必要なのは、未来ではなく過去。
黒い羽が舞う中からリノアが出てきて、スコールと抱き合う寸前に途切れるオープニングのシーン。
これはスコールとリノアがちゃんと約束してなくて、次元の波にのまれて出会えなかったことを意味している。
リノアの自己犠牲の精神とスコールへの愛情で、誰にも継承しない、騎士もいない
故にアルティミシアが誕生したという物語が、プレーヤーが始める物語の前に既にあったってこと。
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 03:18:28 ID:l/nO1iEPO
セルフィがトラビア時代にモンスターからたまたまドローしたGF＝グリーヴァ説
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 06:38:35 ID:cZZgaIf10
アルティミシアの顔の刺青とゼルの顔の刺青がそっくりである。
だから、アルティミシアは未来のゼルが性転換した姿だといえる。
ゼル＝アルティミシア
だから、アルティミシアは未来のゼルが性転換した姿だといえる。
ゼル＝アルティミシア
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 12:20:16 ID:W6CPealg0
そういやリアノってさ、さりげなく歴代魔女からも継承されてるんだよな。
リノアはエルオーネの力とアルティミシアの意思で、アデルに継承したと一時思ってたけど
セーブポイントを増殖させて「はじまり」の部屋をアピールしたと同じように
アデル戦直後に魔女戦を設定することによって、リノアが魔女であること認識させたかったのか。
リノアはエルオーネの力とアルティミシアの意思で、アデルに継承したと一時思ってたけど
セーブポイントを増殖させて「はじまり」の部屋をアピールしたと同じように
アデル戦直後に魔女戦を設定することによって、リノアが魔女であること認識させたかったのか。
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 13:20:00 ID:h74dnC7vO
>>231認識させるもなにもみんなリノアが魔女だって分かってるから。
もうFF8やり直せよ。
それに魔女になってからヴァリー（魔女の力発動して魔力を上げてターンがくるたびに魔法攻撃する技）が使える用になるわけだし。
もうFF8やり直せよ。
それに魔女になってからヴァリー（魔女の力発動して魔力を上げてターンがくるたびに魔法攻撃する技）が使える用になるわけだし。
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 13:38:25 ID:U1w9b8uc0
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 14:27:59 ID:W6CPealg0
>>232
何回もやったし、細々と何回も見てる。
最初やった時は疑うこともなかったが、深く考えると道を外れることもある。
ヴァリーについても、何も魔法を持ってなかったらどうなるか？とか
アデル戦のBGMはなぜ普通ボスなのか？とか考えたことあるか？
何回もやったし、細々と何回も見てる。
最初やった時は疑うこともなかったが、深く考えると道を外れることもある。
ヴァリーについても、何も魔法を持ってなかったらどうなるか？とか
アデル戦のBGMはなぜ普通ボスなのか？とか考えたことあるか？
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 16:22:27 ID:W6CPealg0
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 18:15:45 ID:pjH2kepF0
>>235
それでも一緒
現代が2008年と考えて
2030年の未来から人がくる→創り方を教わる→2030年に完成させて
2008年の過去へ行く
要するに最初に来た未来人は自分。その未来の自分もまた未来から来た自分に
創り方を教わった。それの繰り返し
だとする。
これでもやっぱり自力でタイムマシンを作った時代が居るでしょ？
製作側が＝のつもりで作ったのならある意味＝説は正解だけど
理論上では＝はありえないよ。
それでも一緒
現代が2008年と考えて
2030年の未来から人がくる→創り方を教わる→2030年に完成させて
2008年の過去へ行く
要するに最初に来た未来人は自分。その未来の自分もまた未来から来た自分に
創り方を教わった。それの繰り返し
だとする。
これでもやっぱり自力でタイムマシンを作った時代が居るでしょ？
製作側が＝のつもりで作ったのならある意味＝説は正解だけど
理論上では＝はありえないよ。
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 18:48:03 ID:W6CPealg0
>>236
そうやって始点をつくると物語自体が成り立たない。
ループとは始点をつくっちゃいけないこと。
リアル世界では絶対にできない、物語だからこそ可能なことだわな。
ただあえて始点をつくるなら、それは始まりの部屋だろうね。
つまりタイムトラベルはもう存在しているってこと。
そうやって始点をつくると物語自体が成り立たない。
ループとは始点をつくっちゃいけないこと。
リアル世界では絶対にできない、物語だからこそ可能なことだわな。
ただあえて始点をつくるなら、それは始まりの部屋だろうね。
つまりタイムトラベルはもう存在しているってこと。
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 20:03:42 ID:JRFeJpaB0
まあディシディア発売されたらたぶん解決するだろうな。
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 22:49:33 ID:6rm0I5cRO
χ→アルティミシア→リノア→アルティミシア→リノア→
リノア＝アルティミシアなら
最初のアルティミシアは
誰？
リノア＝アルティミシアなら
最初のアルティミシアは
誰？
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 23:07:28 ID:RbLxgCxO0
リノア＝アルティミシアなら最初のアルティミシアもリノアだろ
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 00:24:02 ID:l1kOv5gL0
肯定派はそこに気が付かないんだよなぁ・・・
アルティミシアが過去に行ったのはスコール達と対峙した後だよ
それに＝説だと未来にジャンクション・マシーン・エルオーネが
存在するのはおかしいしね。
アルティミシアが過去に行ったのはスコール達と対峙した後だよ
それに＝説だと未来にジャンクション・マシーン・エルオーネが
存在するのはおかしいしね。
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 00:50:18 ID:aIz+TKgRO
＝≠関係なく、言ってる意味がわからないんで詳しく頼む
何で＝だと機械エルが存在するのがおかしいんだ？
何で＝だと機械エルが存在するのがおかしいんだ？
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 02:15:10 ID:DBeqytJ+O
何せ＝説以前の問題だからな
8質問スレから出直してこいってとこだな
＝説だと魔女の魔力がどんどん増えていってしまうと言ってるやつと同レベル
8質問スレから出直してこいってとこだな
＝説だと魔女の魔力がどんどん増えていってしまうと言ってるやつと同レベル
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 13:34:49 ID:eUe5ws+50
ループ上のあえての始点は、始まりの部屋じゃなくて保健室だったな。
凡ミスしちまったぜ、へっへっへ
凡ミスしちまったぜ、へっへっへ
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 18:20:58 ID:kkeyyDE70
もう少し解りやすく
今は2008年です。
2030年からＡ君が来ました。
彼はＢ君にTMの作り方を教えて、Ｂ君はそれをＡ君に教えました。
Ａ君は2030年にTMを完成させ2008年に戻りＢ君に作り方を教えます。
これの繰り返し要するにループです。
でも、この話はどこかおかしいですよね？
それは「自力で誰かがタイムマシンを作らないとこの話は成立しない」です。
仮に誰からも作り方を教わらず、自力で作ったのが同じＡ君だとする
するとループというのは同歴史上での出来事なので
同じ歴史上に
「自力で作ったＡ君」「未来から作り方を教わって作ったＡ君」
が存在するのは矛盾してますよね？
ということです。
今は2008年です。
2030年からＡ君が来ました。
彼はＢ君にTMの作り方を教えて、Ｂ君はそれをＡ君に教えました。
Ａ君は2030年にTMを完成させ2008年に戻りＢ君に作り方を教えます。
これの繰り返し要するにループです。
でも、この話はどこかおかしいですよね？
それは「自力で誰かがタイムマシンを作らないとこの話は成立しない」です。
仮に誰からも作り方を教わらず、自力で作ったのが同じＡ君だとする
するとループというのは同歴史上での出来事なので
同じ歴史上に
「自力で作ったＡ君」「未来から作り方を教わって作ったＡ君」
が存在するのは矛盾してますよね？
ということです。
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 19:13:44 ID:xMjmkam00
それじゃあライオン仮面の真の作者は誰なんだ
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 19:16:28 ID:l5AUkP+bO
>>245
最初にＡ君がＢ君にTMの作り方を教えたことで
未来の変更(ループの開始)がなされた、と考えるのは変？
一旦ループが開始されたらTMの知識がどこから来たかなんて
関係なくなる気がするんだが…
最初にＡ君がＢ君にTMの作り方を教えたことで
未来の変更(ループの開始)がなされた、と考えるのは変？
一旦ループが開始されたらTMの知識がどこから来たかなんて
関係なくなる気がするんだが…
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 19:56:25 ID:B9NqBYq+0
>>246
まさかのオシシ仮面
まさかのオシシ仮面
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 20:19:29 ID:eUe5ws+50
>>245
FF8は物語だから、そういう半現実世界にたとえてる限り、絶対に理解できないぞ。
俺が言ってるのは物語をループさせることであって、半現実世界の時間をループさせてるわけじゃない。
だからそのタイムマシン物語でいうなれば、始点が「今は2008年です。」で
終点が「Ａ君は2030年にTMを完成させ2008年に戻りＢ君に作り方を教えます。」だろ。
で、この物語を始点無くループさせましょってこと。
FF8は物語だから、そういう半現実世界にたとえてる限り、絶対に理解できないぞ。
俺が言ってるのは物語をループさせることであって、半現実世界の時間をループさせてるわけじゃない。
だからそのタイムマシン物語でいうなれば、始点が「今は2008年です。」で
終点が「Ａ君は2030年にTMを完成させ2008年に戻りＢ君に作り方を教えます。」だろ。
で、この物語を始点無くループさせましょってこと。
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 20:23:07 ID:eUe5ws+50
最後がややこしいな。
「物語を重ねる」が妥当な表現か・・・ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼ
「物語を重ねる」が妥当な表現か・・・ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼ
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 22:17:31 ID:YLpzPFz70
>>249
＞この物語を始点無くループさせましょってこと。
そんな法則もなんも無視するのあり？
ということは「この物語を始点無くループさせる場合（理論的には不可能）」に
リノア＝アルティミシアが成立するってことでいいのかな？
＞この物語を始点無くループさせましょってこと。
そんな法則もなんも無視するのあり？
ということは「この物語を始点無くループさせる場合（理論的には不可能）」に
リノア＝アルティミシアが成立するってことでいいのかな？
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 22:23:12 ID:eUe5ws+50
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 22:34:05 ID:eUe5ws+50
つかこれ＝≠以前の問題なんだけどね。
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 22:58:17 ID:DBeqytJ+O
本来の基本軸A(過去)に、歪んだ時間軸B(未来)が絡んで、ループしている時間軸A'(現在)をつくっているとみたほうがいい
つまりパラレルと基本世界が入り交じってできてるA'が8のゲーム中のシナリオ
そう考えると物語の最初から時間圧縮は起きていたともみれる
┏━━B(パラレル)
A(基本軸)━━━━━…
┗━━A'(ゲーム中のシナリオ)
つまりパラレルと基本世界が入り交じってできてるA'が8のゲーム中のシナリオ
そう考えると物語の最初から時間圧縮は起きていたともみれる
┏━━B(パラレル)
A(基本軸)━━━━━…
┗━━A'(ゲーム中のシナリオ)
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 02:58:46 ID:IoBSzF8n0
リノアとスコールが異母兄弟ということに気づいたリノアが
絶望してアルティミシアになったというのはどうよ？
絶望してアルティミシアになったというのはどうよ？
「リノアル説」や「始点がないからループはありえない説」についてはどっちでもいいと思うんだけどさ
イデアに魔女の力継承した人は作中に出てこなくね？
イデアは魔女の力を５歳で受け継いで、その後アルティミシアにのっとられたんだろ。
それとリノアへの継承。
ガルバディアガーデン戦の終わりにイデア⇒リノアに引き継がれた魔女の力って
アルティミシアがいなかったら継承できなかったのか？
イデアがダメージを受けたことで誰かしらに魔女の力を渡さざるを得ない状況だとしたら
アルティミシアが動かなくても自動的に継承されるってのはだめ？
エルオーネの能力で見えたアルティミシアが何をしてたのかはわからん。
イデアを支配できなくなって追い出された意思みたいなものなのか
大事な力の継承するシーンだから念のため見に来たのか
サイファーゲットしにきたのか
目的はわかっていない。
>>255
父も違うけどがんばってください
イデアに魔女の力継承した人は作中に出てこなくね？
イデアは魔女の力を５歳で受け継いで、その後アルティミシアにのっとられたんだろ。
それとリノアへの継承。
ガルバディアガーデン戦の終わりにイデア⇒リノアに引き継がれた魔女の力って
アルティミシアがいなかったら継承できなかったのか？
イデアがダメージを受けたことで誰かしらに魔女の力を渡さざるを得ない状況だとしたら
アルティミシアが動かなくても自動的に継承されるってのはだめ？
エルオーネの能力で見えたアルティミシアが何をしてたのかはわからん。
イデアを支配できなくなって追い出された意思みたいなものなのか
大事な力の継承するシーンだから念のため見に来たのか
サイファーゲットしにきたのか
目的はわかっていない。
>>255
父も違うけどがんばってください
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 14:43:42 ID:0PnsI7Gn0
タイムトラベル物語
「今は2008年です。」が始点。
「Ａ君は2030年にTMを完成させ2008年に戻りＢ君に作り方を教えます。」が終点。
普通の物語なら終点で～完～だけど、この物語は面白い事に、終点と始点、始点と終点がつなげられる。
つまりまったく同じ内容でタイムトラベル物語１・２と重ねてもストーリー設定は変わらない。
「2030年から来たＡ君」と「ＴＭを完成させたＡ君」。
「Ａ君にＴＭの作り方を教えたＢ君」と「2008年に戻ったＡ君にＴＭの作り方を教わったＢ君」。
一見違いは年の差と、髪の毛の量だけだと思われるが、こういう解釈もできる。
「ＴＭを完成させたＡ君」と「Ａ君にＴＭの作り方を教えたＢ君」を
ＴＭ物語１のＡ君Ｂ君。
「2030年から来たＡ君」は、ＴＭ物語０の「ＴＭを完成させたＡ君」と繋がる。
「2008年に戻ったＡ君にＴＭの作り方を教わったＢ君」は
ＴＭ物語２の「Ａ君にＴＭの作り方を教えたＢ君」と繋がる。
ではＴＭ物語０のＡ君が、ＴＭ物語１に存在するために必要な設定は何か？
それはＴＭ物語０という、ＴＭ物語１とまったく同じ物語である。
ＴＭ物語０には、ＴＭ物語０のＢ君と、ＴＭ物語－１のＡ君が必然的に存在する。
ではＴＭ物語－１のＡ君が、・・・以下ループ。
「今は2008年です。」が始点。
「Ａ君は2030年にTMを完成させ2008年に戻りＢ君に作り方を教えます。」が終点。
普通の物語なら終点で～完～だけど、この物語は面白い事に、終点と始点、始点と終点がつなげられる。
つまりまったく同じ内容でタイムトラベル物語１・２と重ねてもストーリー設定は変わらない。
「2030年から来たＡ君」と「ＴＭを完成させたＡ君」。
「Ａ君にＴＭの作り方を教えたＢ君」と「2008年に戻ったＡ君にＴＭの作り方を教わったＢ君」。
一見違いは年の差と、髪の毛の量だけだと思われるが、こういう解釈もできる。
「ＴＭを完成させたＡ君」と「Ａ君にＴＭの作り方を教えたＢ君」を
ＴＭ物語１のＡ君Ｂ君。
「2030年から来たＡ君」は、ＴＭ物語０の「ＴＭを完成させたＡ君」と繋がる。
「2008年に戻ったＡ君にＴＭの作り方を教わったＢ君」は
ＴＭ物語２の「Ａ君にＴＭの作り方を教えたＢ君」と繋がる。
ではＴＭ物語０のＡ君が、ＴＭ物語１に存在するために必要な設定は何か？
それはＴＭ物語０という、ＴＭ物語１とまったく同じ物語である。
ＴＭ物語０には、ＴＭ物語０のＢ君と、ＴＭ物語－１のＡ君が必然的に存在する。
ではＴＭ物語－１のＡ君が、・・・以下ループ。
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 14:45:53 ID:0PnsI7Gn0
「2008年のＡ君Ｂ君～2030年のＡ君Ｂ君～2008年に行ったＡ君」
これが物語りの順番。
「2000年、フサフサＡ君Ｂ君 2008年、Ａ君Ｂ君と2030年から来たＡ君
2030年、2008年にいったＡ君と禿げてきたＢ君 12040年、Ａ君Ｂ君死亡」
これがこのＴＭ物語世界の時間。
後者の「」内でループさせ、自力という始点がないから成立しないと言うが
矛盾することを挿入しようとしても、できないのは当たり前。
俺が言いたいのは、後者の世界観を持つ前者の「」を「」「」「」重ねることをループしよということ。
重ねることをループさせるのに始点も法則も必要なく、自力という始点が必要という指摘は論外。
おまけに自力で誰かがタイムマシンを作った話は外伝にすらなりえない。
ただこれを、単純にＦＦ８には転化できない。
①ありのままを捉える②それが意味すること③その意味から可能になる解釈
①②③まで考えて、初めてわかることだから。
本来であれば②や③を語って、違いを埋め合うスレだが
大抵の≠派は①だけで解釈して、②③を言う＝派を妄想厨と言ったり、揚げ足を取ったりして悦に入ってる。
笑止千万。
これが物語りの順番。
「2000年、フサフサＡ君Ｂ君 2008年、Ａ君Ｂ君と2030年から来たＡ君
2030年、2008年にいったＡ君と禿げてきたＢ君 12040年、Ａ君Ｂ君死亡」
これがこのＴＭ物語世界の時間。
後者の「」内でループさせ、自力という始点がないから成立しないと言うが
矛盾することを挿入しようとしても、できないのは当たり前。
俺が言いたいのは、後者の世界観を持つ前者の「」を「」「」「」重ねることをループしよということ。
重ねることをループさせるのに始点も法則も必要なく、自力という始点が必要という指摘は論外。
おまけに自力で誰かがタイムマシンを作った話は外伝にすらなりえない。
ただこれを、単純にＦＦ８には転化できない。
①ありのままを捉える②それが意味すること③その意味から可能になる解釈
①②③まで考えて、初めてわかることだから。
本来であれば②や③を語って、違いを埋め合うスレだが
大抵の≠派は①だけで解釈して、②③を言う＝派を妄想厨と言ったり、揚げ足を取ったりして悦に入ってる。
笑止千万。
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 14:54:01 ID:l3kbTiDm0
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 15:07:30 ID:Z2gyPr2VO
TM論の奴ウザ。なんでお前の考え押し付けしてんだよ。
ある一定のルールは存在しないと駄目だが、
あくまでもFantasyなんだからどんな意見でも
それが100%否定できないなら容認なんだよハゲ。
お前の意見も可。＝論も可。という上で話し合えよ
ある一定のルールは存在しないと駄目だが、
あくまでもFantasyなんだからどんな意見でも
それが100%否定できないなら容認なんだよハゲ。
お前の意見も可。＝論も可。という上で話し合えよ
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 15:18:44 ID:0PnsI7Gn0
押し付けと感じるお前の脳に笑止千万。
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 17:19:53 ID:Z2gyPr2VO
笑止千万WWW
ありがとうなWWM
ありがとうなWWM
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 19:51:46 ID:3WYaELMq0
>>261
死々若丸乙
死々若丸乙
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 20:19:13 ID:eP5oNB0rO
やるねェ‥‥‥‥‥‥
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 22:25:12 ID:LRZpCywp0
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 23:53:59 ID:S6qKFK02O
>>265
別に問題ないんじゃないか？
｢みる人によって違う｣のが相対性理論なんだから
8の物理学はファンタジーの観点からみたものだってことで
そもそも魔法自体がそういうものを壊してるんだから、今さら“相対性理論に反してるから有り得ない”なんて言うほうがおかしいと思うけど
別に問題ないんじゃないか？
｢みる人によって違う｣のが相対性理論なんだから
8の物理学はファンタジーの観点からみたものだってことで
そもそも魔法自体がそういうものを壊してるんだから、今さら“相対性理論に反してるから有り得ない”なんて言うほうがおかしいと思うけど
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 07:41:35 ID:gDOJB1lY0
べつにリノアがアルティミシアのほうが面白いからいいんじゃねーの？
という日和見はだめですか？
という日和見はだめですか？
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 08:49:12 ID:hbw3Gjpx0
だめだ
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 12:38:59 ID:9sEvk8DJ0
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 08:56:11 ID:kAOGGdBC0
根拠も説に行き着いた経緯も話せず妄想ぶちまけて挙句の果てにはこれだ
267 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/03/22(土) 07:41 ID:gDOJB1lY0
べつにリノアがアルティミシアのほうが面白いからいいんじゃねーの？
という日和見はだめですか？
やたら態度もでかいし
結局相手を納得させるつもりなんかないのかもしれないな
作品をこれ以上汚すつもりがあるのならどこかよそでやってほしい
根拠も説に行き着いた経緯も話せず妄想ぶちまけて挙句の果てにはこれだ
267 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/03/22(土) 07:41 ID:gDOJB1lY0
べつにリノアがアルティミシアのほうが面白いからいいんじゃねーの？
という日和見はだめですか？
やたら態度もでかいし
結局相手を納得させるつもりなんかないのかもしれないな
作品をこれ以上汚すつもりがあるのならどこかよそでやってほしい
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 13:03:20 ID:LaFQxJgkO
歴代の魔女となんで戦わなくちゃいけね～んだ？
あいつらがいわゆる、騎士のいない悪女か？
あいつらがいわゆる、騎士のいない悪女か？
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 13:51:34 ID:9sEvk8DJ0
歴代魔女とアデルのバトルＢＧＭが違うのが気になる。
アデルだけ普通扱い。
アルティミシアがまだ完全にアデルを支配できてないって事か？
アデルだけ普通扱い。
アルティミシアがまだ完全にアデルを支配できてないって事か？
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 15:50:51 ID:GuXa6HmkO
前から思ってたが、本スレの否定派はなんだかんだでこの話を語りたがりな奴が多いな
文句言いながらも長文で話を広げる傾向にある
>>269のようにコピペして向こうに持っていき、挙句よそでやれとか馬鹿の極み‥
文句言いながらも長文で話を広げる傾向にある
>>269のようにコピペして向こうに持っていき、挙句よそでやれとか馬鹿の極み‥
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 16:13:52 ID:hrjceHdiO
向こうも暇なんだよ
所詮掲示板なんて暇なやつがみるもんだし
所詮掲示板なんて暇なやつがみるもんだし
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 17:12:30 ID:gDOJB1lY0
>>269
まぁまぁ。。。
漏れおとといこの説知って感嘆してるだけなんだ。
別に否定も肯定の議論に入る気はないんで好きにやってください
ただ長年わからなかったＥＤの謎の手がかりが見つかって嬉しいだけなのさ
友達と話したときは、あのＥＤは死に逝くスコールの走馬灯でとか
しっくり来ない話をしてたもんさ
まぁまぁ。。。
漏れおとといこの説知って感嘆してるだけなんだ。
別に否定も肯定の議論に入る気はないんで好きにやってください
ただ長年わからなかったＥＤの謎の手がかりが見つかって嬉しいだけなのさ
友達と話したときは、あのＥＤは死に逝くスコールの走馬灯でとか
しっくり来ない話をしてたもんさ
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 17:57:27 ID:KbF3St9lO
>>274
つうかおまいが本編見てわからなかった謎の答えを
同人サイトに求めるのはよしなよ
同人に対する接し方として間違っとるわ。
274みたいなレスされると
同人規制論の根拠になっちゃうので以後気を付けてね。
つうかおまいが本編見てわからなかった謎の答えを
同人サイトに求めるのはよしなよ
同人に対する接し方として間違っとるわ。
274みたいなレスされると
同人規制論の根拠になっちゃうので以後気を付けてね。
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 18:12:25 ID:9sEvk8DJ0
>>272
サーセンｗｗ
向こうに貼られてる事を知らせにこっちに貼ってみた。
俺は去年、細々みてて初めて知った。
それまではニーダの伏線すら気付かなかったけど、調べてみると山ほどの伏線の多さにビックリした。
伏線と、そもそもスクエアの看板商品が、ｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏﾝ程度の安いストーリーなわけないのと
否定派の言葉遣いの悪さで、＝だと確信していろいろ考えてみた。
で結果、>>257-258がその一部かな。
こっちはマジレス、本スレはネタと分けてるつもり。
サーセンｗｗ
向こうに貼られてる事を知らせにこっちに貼ってみた。
俺は去年、細々みてて初めて知った。
それまではニーダの伏線すら気付かなかったけど、調べてみると山ほどの伏線の多さにビックリした。
伏線と、そもそもスクエアの看板商品が、ｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏﾝ程度の安いストーリーなわけないのと
否定派の言葉遣いの悪さで、＝だと確信していろいろ考えてみた。
で結果、>>257-258がその一部かな。
こっちはマジレス、本スレはネタと分けてるつもり。
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 18:14:35 ID:M72A0RTX0
EDのあれは、G.Fの副作用による記憶混濁。
『最も大切な人の顔すら思い出せない』ということを表現しているわけで、
走馬燈とはちょっとニュアンスが違うんじゃないかな。
イデアの家を強くイメージすることで（時間圧縮世界をくぐり抜けて）アルティミシアの時代に到達したように、
スコールの時代へ帰るためには、６人の意識を合わせて元の世界を強くイメージする必要がある。
なのに、スコールだけはG.Fの副作用でイメージを共有できず、過去のイデアの家に迷い込んだり、
荒れ地でリノアの顔すら思い出せなくなってしまう。
で、リノアが迷子のスコールを迎えに来て、魔女の力でイデアの家の花畑に帰還してハッピーエンド。
・・・というのが、一連の流れ。
FF8のストーリーをきちんと理解していれば、スコールとサイファー、
リノアとアルティミシアは、それぞれ対比的に描かれていると読み取れるはず。
時々『顔や言動が似ているからリノア＝アルティミシア』と
主張をしている奴がいるけど、そいつにはマナカナも同一人物に見えるのか？
『最も大切な人の顔すら思い出せない』ということを表現しているわけで、
走馬燈とはちょっとニュアンスが違うんじゃないかな。
イデアの家を強くイメージすることで（時間圧縮世界をくぐり抜けて）アルティミシアの時代に到達したように、
スコールの時代へ帰るためには、６人の意識を合わせて元の世界を強くイメージする必要がある。
なのに、スコールだけはG.Fの副作用でイメージを共有できず、過去のイデアの家に迷い込んだり、
荒れ地でリノアの顔すら思い出せなくなってしまう。
で、リノアが迷子のスコールを迎えに来て、魔女の力でイデアの家の花畑に帰還してハッピーエンド。
・・・というのが、一連の流れ。
FF8のストーリーをきちんと理解していれば、スコールとサイファー、
リノアとアルティミシアは、それぞれ対比的に描かれていると読み取れるはず。
時々『顔や言動が似ているからリノア＝アルティミシア』と
主張をしている奴がいるけど、そいつにはマナカナも同一人物に見えるのか？
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 23:06:46 ID:hrjceHdiO
リノア/アルティミシア双子説襲来
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/23(日) 06:38:47 ID:WFRkVASM0
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/23(日) 14:50:29 ID:VRnzwMVgO
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 22:53:01 ID:YbYCa4t+0
イデア
「アルティミシアは未来の魔女です。
私の何代も何代も後の、遠い未来の魔女です」
「アルティミシアは未来の魔女です。
私の何代も何代も後の、遠い未来の魔女です」
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/29(土) 04:13:23 ID:Q4tDr3jgO
ほんといまさらですが
>>210
スコールがイデアにSeeDであることを話してはいるが、スコールに会う以前にSeeDをつくる構想があったとも考えられる。
だったら未来にSeeDがいてもおかしくないはず。
タイムトラベルのことはよく知らんが
同じ時間軸で一定の方向で進むのなら、最初はSeeDがいない未来だったとしてもそれはループする前の未来で、ループしてきた未来はSeeDがいる可能性もありうる。
ちなみに＝でも≠どっちでもいぃんですけど
>>210
スコールがイデアにSeeDであることを話してはいるが、スコールに会う以前にSeeDをつくる構想があったとも考えられる。
だったら未来にSeeDがいてもおかしくないはず。
タイムトラベルのことはよく知らんが
同じ時間軸で一定の方向で進むのなら、最初はSeeDがいない未来だったとしてもそれはループする前の未来で、ループしてきた未来はSeeDがいる可能性もありうる。
ちなみに＝でも≠どっちでもいぃんですけど
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/30(日) 18:07:00 ID:98WjRfry0
>>282
「ループする前の未来」のアルティミシアがリノアのはずがない
これはわかるよね？説明しなくても。
ようするに＝説は
そうなるように都合のいいタイムトラベルの理論を
勝手に作らないと成立しない。
ちなみに>>257>>258は全く分ってない。
「ループする前の未来」のアルティミシアがリノアのはずがない
これはわかるよね？説明しなくても。
ようするに＝説は
そうなるように都合のいいタイムトラベルの理論を
勝手に作らないと成立しない。
ちなみに>>257>>258は全く分ってない。
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/30(日) 23:00:27 ID:FyiZux3mO
>>283
残念だけどお前も分かってない
残念だけどお前も分かってない
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/31(月) 00:28:17 ID:fkpMTz6x0
>>283
お前シャドウハーツとかスラップスティックとかやっても激怒しそうだな
お前シャドウハーツとかスラップスティックとかやっても激怒しそうだな
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/31(月) 16:18:14 ID:ZMWTNONh0
アルが飴を拾う→過去へ行きイデアにその飴を渡す→
→イデアはその飴をリノアにあげる→リノアがアルに変身→
→アルが過去へ行きイデアに飴をあげる→イデアはリノアにあげる→
リノアがアルに変身→アルが過去に戻りイデアに飴を渡す→以降ループ
Ａ アル飴拾う B 過去へ行きイデアに渡す C イデアがリノアに渡す
Ｄ リノアがアルに変身 E アルが過去へ行きイデアに渡す
ループといっても全てがループしているわけではない
ループしてるのはB～Ｅだけ
だからAのアルとＤのアルは別人
別人ということは矛盾してる
だからリノア＝アルティミシだとFFⅧの物語が始まってない
→イデアはその飴をリノアにあげる→リノアがアルに変身→
→アルが過去へ行きイデアに飴をあげる→イデアはリノアにあげる→
リノアがアルに変身→アルが過去に戻りイデアに飴を渡す→以降ループ
Ａ アル飴拾う B 過去へ行きイデアに渡す C イデアがリノアに渡す
Ｄ リノアがアルに変身 E アルが過去へ行きイデアに渡す
ループといっても全てがループしているわけではない
ループしてるのはB～Ｅだけ
だからAのアルとＤのアルは別人
別人ということは矛盾してる
だからリノア＝アルティミシだとFFⅧの物語が始まってない
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/31(月) 23:17:23 ID:FSCwXLVBO
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/01(火) 13:49:51 ID:9NWduxnQO
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/01(火) 19:26:42 ID:1wwBBx0c0
押し付けウザイの次は、全く分ってないかよｗ
>>283
「ループする前の未来」＝タイムトラベル自力という始点
つまり、論外。
全く分ってないと言うのなら、もう一回>>257-258を嫁。
>>281
それだよな～。
>>283
「ループする前の未来」＝タイムトラベル自力という始点
つまり、論外。
全く分ってないと言うのなら、もう一回>>257-258を嫁。
>>281
それだよな～。
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/01(火) 22:19:14 ID:EcMX++LY0
kh3にリノアでたらわかるよ
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/02(水) 18:03:31 ID:GDJetYR1O
>>287
自滅（笑
自滅（笑
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/02(水) 21:33:17 ID:dKcXmggU0
リノアル否定派の根拠ってなに？
山ほどの伏線を無視するのか？
山ほどの伏線を無視するのか？
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/02(水) 22:00:55 ID:+o36/u26O
最終的にはエルオーネの名前を機械に付けたオダインが一番悪い!それを知ってアルはイデアやリノアに入ったんでしょ？とスレの流れを読まずに書いてみる
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/04(金) 21:56:06 ID:9RxBHshf0
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/04(金) 23:07:35 ID:l8paFP0x0
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/05(土) 00:20:36 ID:AZ8r4+eUO
山ほどの伏線て何～？
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/05(土) 02:55:02 ID:t7/eFyD80
もしリノアがアルティミシアなら、
アルティミシアを「倒す」事で
クリアになるのはおかしくない？
思い出させる、または救う？事でクリアになるはず、
テーマを考えれば尚更。
それに、スコールの思うもっとも強いものを召喚した時に、
グリーヴァ出てきた時点で思い出すでしょ、
ガンブレード持ってるんだし。
どっちにしろ俺は最高に好きだけどさ、８。
アルティミシアを「倒す」事で
クリアになるのはおかしくない？
思い出させる、または救う？事でクリアになるはず、
テーマを考えれば尚更。
それに、スコールの思うもっとも強いものを召喚した時に、
グリーヴァ出てきた時点で思い出すでしょ、
ガンブレード持ってるんだし。
どっちにしろ俺は最高に好きだけどさ、８。
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/05(土) 03:33:05 ID:xu2jQCCnO
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/05(土) 22:43:12 ID:wHvK01On0
なるほど、肯定派はまず＝説ありきで妄想を展開し、その妄想でもって＝説を補完しようとする訳か。
話がかみ合わないわけだわ。
1. イデアにとって、アルティミシアは『何代も何代も後の、遠い未来の魔女』である
これがFF8本編中に存在する「明確な」否定の根拠>>292
さらに、
2. エルオーネの能力は『会ったことのある人間の中に、会ったことのある人の意識を送り込む』こと
3. ジャンクション・マシーン・エルオーネは、オダインがエルオーネの能力を元に開発した
4. リノアとエルオーネは、アデル戦後確実に『会っている』
5. 2.3.4.より、もしもリノア＝アルティミシアなら、アルティミシアはマシーンの力でエルオーネに直接「接続」できるはず
少なくとも、魔女の系譜をたどってイデアを乗っ取り、さらにガルバディアを操ってエルオーネを探す
・・・などという面倒な手順を踏む必要はない。
話がかみ合わないわけだわ。
1. イデアにとって、アルティミシアは『何代も何代も後の、遠い未来の魔女』である
これがFF8本編中に存在する「明確な」否定の根拠>>292
さらに、
2. エルオーネの能力は『会ったことのある人間の中に、会ったことのある人の意識を送り込む』こと
3. ジャンクション・マシーン・エルオーネは、オダインがエルオーネの能力を元に開発した
4. リノアとエルオーネは、アデル戦後確実に『会っている』
5. 2.3.4.より、もしもリノア＝アルティミシアなら、アルティミシアはマシーンの力でエルオーネに直接「接続」できるはず
少なくとも、魔女の系譜をたどってイデアを乗っ取り、さらにガルバディアを操ってエルオーネを探す
・・・などという面倒な手順を踏む必要はない。
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/05(土) 23:12:48 ID:xu2jQCCnO
>>299
大変残念だけど
ジャンクションマシーンエルオーネの能力が、｢エルオーネの能力｣と全く同じだとはいいきれないし、
機械となると｢会ったことのある｣というのがどうも話がややこしくなる
それにその｢会ったことのある｣というのが仮に機械側だとしても、サイファーとの面識は、ゲーム中ではないから説明がつかなくなる
君の話通りだと＝説以前の問題になってしまうと思う
大変残念だけど
ジャンクションマシーンエルオーネの能力が、｢エルオーネの能力｣と全く同じだとはいいきれないし、
機械となると｢会ったことのある｣というのがどうも話がややこしくなる
それにその｢会ったことのある｣というのが仮に機械側だとしても、サイファーとの面識は、ゲーム中ではないから説明がつかなくなる
君の話通りだと＝説以前の問題になってしまうと思う
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/05(土) 23:27:03 ID:wHvK01On0
1.は無視か。
ま、わかってたことだから、どうでもいいけど。
で、マシンと「全く同じだとはいいきれない」から何なのか、
何がどう「説明つかなくなる」のか、それを書いてくれると嬉しいな。
とりあえず、ジャンクション・マシーン・エルオーネが本編中でどのように使われたか、書き出してみたら？＞ID:xu2jQCCnO
サイファーとの面識云々の下りについても、君が何を言いたいか、
それがこっちに伝わらない。解説求ム
ま、わかってたことだから、どうでもいいけど。
で、マシンと「全く同じだとはいいきれない」から何なのか、
何がどう「説明つかなくなる」のか、それを書いてくれると嬉しいな。
とりあえず、ジャンクション・マシーン・エルオーネが本編中でどのように使われたか、書き出してみたら？＞ID:xu2jQCCnO
サイファーとの面識云々の下りについても、君が何を言いたいか、
それがこっちに伝わらない。解説求ム
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/05(土) 23:29:15 ID:9YzkKXJd0
都合の悪いことを無視して何がいけないのか
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/05(土) 23:35:12 ID:NWhlovxp0
遠い未来っていっても５０年後だって十分とおい未来だろ。
そのときリノアは17歳+50年＝67歳。
まだ十分いきてる。
アルティミシア（67歳のリノア）
そのときリノアは17歳+50年＝67歳。
まだ十分いきてる。
アルティミシア（67歳のリノア）
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/05(土) 23:35:55 ID:wHvK01On0
別にいけなくはないな。
「あ、やっぱり君も説明できないんだね」で終わり。
「あ、やっぱり君も説明できないんだね」で終わり。
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/06(日) 00:02:19 ID:u990PvucO
>>301
とりあえず1については
君が説明してないから話の対象にしようがないから論外だとして
2～5についても君の話が曖昧すぎるから
細かい点について説明してもらおうと、いくつか挙げたわけで
それに対して解説してくれといわれても
こちら側は察してくれとしかいいようがない
要領を得ない話の相手をして、その話が伝わらなくてもそれは仕方がないと思うけど
非常に残念ながら
とりあえず1については
君が説明してないから話の対象にしようがないから論外だとして
2～5についても君の話が曖昧すぎるから
細かい点について説明してもらおうと、いくつか挙げたわけで
それに対して解説してくれといわれても
こちら側は察してくれとしかいいようがない
要領を得ない話の相手をして、その話が伝わらなくてもそれは仕方がないと思うけど
非常に残念ながら
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/06(日) 00:07:06 ID:YiK1fobJ0
ど～でもいい感情論だけどさ、最初この説聞いたときは、アルティミシアはきっとリノアなんだ！
となんとなーく思ったけど、時間がたつにつれ、んなわきゃねーか、となんとなーく思うようになった。
なんだろうなこの気持ち。
となんとなーく思ったけど、時間がたつにつれ、んなわきゃねーか、となんとなーく思うようになった。
なんだろうなこの気持ち。
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/06(日) 00:16:11 ID:66NK4uOW0
そうか、ならいいよ。
君がジャンクション・マシーン・エルオーネが本編中でどのように使われたか、
それを書き出すことすらできない、その程度のストーリー解釈で
＝説を支持しているということはよくわかったから。
FF8本編中で「確実に」マシーンが使われたのは
1. Disc1開始前にイデアを乗っ取った時
2. Disc4序盤でリノア＋アデルに乗り移った時
の２回。
サイファーは「魔女の騎士になりたい」というロ～マンチックな夢を持っていたため、
Disc1中盤からイデア、Disc2最後からアルティミシアの犬になった。
だから、>>300で書かれている『サイファーとの面識』云々の下りは、まったくの的外れ。
君がジャンクション・マシーン・エルオーネが本編中でどのように使われたか、
それを書き出すことすらできない、その程度のストーリー解釈で
＝説を支持しているということはよくわかったから。
FF8本編中で「確実に」マシーンが使われたのは
1. Disc1開始前にイデアを乗っ取った時
2. Disc4序盤でリノア＋アデルに乗り移った時
の２回。
サイファーは「魔女の騎士になりたい」というロ～マンチックな夢を持っていたため、
Disc1中盤からイデア、Disc2最後からアルティミシアの犬になった。
だから、>>300で書かれている『サイファーとの面識』云々の下りは、まったくの的外れ。
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/06(日) 00:36:54 ID:u990PvucO
>>307
ま、こっちのことをそういう風な勝手なレッテル貼って見下すのはいいけど
Gガーデンの大講堂での出来事をマシーン無しで説明できるほどの辻褄を持ち合わせてるの？
それが出来なければそんなことはいいきれないと思うけど
残念ながら
ま、こっちのことをそういう風な勝手なレッテル貼って見下すのはいいけど
Gガーデンの大講堂での出来事をマシーン無しで説明できるほどの辻褄を持ち合わせてるの？
それが出来なければそんなことはいいきれないと思うけど
残念ながら
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/06(日) 00:59:36 ID:66NK4uOW0
1. イデア（２回目）撃破
2. 魔女の力、イデア→リノアに移動
3. それに伴って、アルティミシアの憑依対象もイデア→リノアに移動
4. アルティミシア（リノア）、サイファーを抱き起こし、ルナティックパンドラを引き上げるようささやく
5. 「おおせのままに、『アルティミシア様』」
6. リノア昏倒
Disc3中盤の「俺をリノアの中に」関連のイベントによるとこんな感じだが、これで何か不都合あるか？
サイファーは『アルティミシア様』と騎士の契約を交わしただけで、マシーンの力で操られたわけじゃないぞ。
2. 魔女の力、イデア→リノアに移動
3. それに伴って、アルティミシアの憑依対象もイデア→リノアに移動
4. アルティミシア（リノア）、サイファーを抱き起こし、ルナティックパンドラを引き上げるようささやく
5. 「おおせのままに、『アルティミシア様』」
6. リノア昏倒
Disc3中盤の「俺をリノアの中に」関連のイベントによるとこんな感じだが、これで何か不都合あるか？
サイファーは『アルティミシア様』と騎士の契約を交わしただけで、マシーンの力で操られたわけじゃないぞ。
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/06(日) 02:34:17 ID:VIE8HGtr0
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/06(日) 02:50:48 ID:u990PvucO
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/06(日) 02:54:13 ID:u990PvucO
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/06(日) 10:11:31 ID:KImtLUYL0
おっ沸いてるなｗ
>>299
ほんと≠派は「妄想妄想」って決め付けなきゃいられない性質なんだな。
「ネット右翼」と言わずにはいられない某国の工作員みたいだなｗ
まぁ荒れた方が個人的には盛り上がるんだけどね。
①
それも>>257-258を手助けしてくれる材料だね。
ある意味一代前とも言えるし、一代後とも言えるし、何代も何代も後とも言える。
物語がループしてるから。
FF8はすでに決められた道をたどる物語。
だからプレーヤーがやる前に存在する物語でも、イデアは同じことを言ったし、その前も言った。
ただプレーヤーの物語時には、リノアとちゃんと約束して目覚めることができ、ループを止めた。
そこが今までと違う。だからEDになった。
EDで流れるビデオ映像は、今までには存在しない一種のパラレルワールド。
>>299
ほんと≠派は「妄想妄想」って決め付けなきゃいられない性質なんだな。
「ネット右翼」と言わずにはいられない某国の工作員みたいだなｗ
まぁ荒れた方が個人的には盛り上がるんだけどね。
①
それも>>257-258を手助けしてくれる材料だね。
ある意味一代前とも言えるし、一代後とも言えるし、何代も何代も後とも言える。
物語がループしてるから。
FF8はすでに決められた道をたどる物語。
だからプレーヤーがやる前に存在する物語でも、イデアは同じことを言ったし、その前も言った。
ただプレーヤーの物語時には、リノアとちゃんと約束して目覚めることができ、ループを止めた。
そこが今までと違う。だからEDになった。
EDで流れるビデオ映像は、今までには存在しない一種のパラレルワールド。
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/06(日) 10:11:57 ID:KImtLUYL0
②③④⑤
その考えでリノア≠アルティミシアだと、イデアを乗っ取った理由がわからんのだが。
若いアデルに乗っ取れば一発だろ？
JMEについて完璧に理解するのは難しい。
ただ考え方として、なぜイデアを乗っ取ったのか？と
なぜ初っ端から若いアデルを乗っ取らなかったのか？
この2つをうまく答えられるような制限が必要。
リノア＝アルティミシアと考え、JMEの能力は自分が生まれた年までで、今知ってる奴のみおｋ。
こう考えると、知っている奴はGFなどの影響で魔女だけ。
しかしリノアが生まれた年にアデルはﾀｲｰﾎなので、結果イデアにしかJCできなかった。
そしてある日アルティミシアは見ちゃった。
顔に傷がある剣を持ったSeeDに自分がやられてるシーンを。
ヤバイと思って圧縮して消そうとしても、リノアとスコールは同い年だから解決できない。
つまり更に過去に行く必要があった。だからエルオーネが必要だった。
こんな感じかな。
≠派は「若いアデルでいいじゃん」って突っ込まれないようなJMEを説明すべき。
その考えでリノア≠アルティミシアだと、イデアを乗っ取った理由がわからんのだが。
若いアデルに乗っ取れば一発だろ？
JMEについて完璧に理解するのは難しい。
ただ考え方として、なぜイデアを乗っ取ったのか？と
なぜ初っ端から若いアデルを乗っ取らなかったのか？
この2つをうまく答えられるような制限が必要。
リノア＝アルティミシアと考え、JMEの能力は自分が生まれた年までで、今知ってる奴のみおｋ。
こう考えると、知っている奴はGFなどの影響で魔女だけ。
しかしリノアが生まれた年にアデルはﾀｲｰﾎなので、結果イデアにしかJCできなかった。
そしてある日アルティミシアは見ちゃった。
顔に傷がある剣を持ったSeeDに自分がやられてるシーンを。
ヤバイと思って圧縮して消そうとしても、リノアとスコールは同い年だから解決できない。
つまり更に過去に行く必要があった。だからエルオーネが必要だった。
こんな感じかな。
≠派は「若いアデルでいいじゃん」って突っ込まれないようなJMEを説明すべき。
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/06(日) 11:45:56 ID:KImtLUYL0
あと伏線についても聞きたいな。
リノア＝アルティミシアだといろんな伏線が繋がるが
≠にして全部「偶然だぞ」で片付けるのはもったいない。
なぜアルティミシアはイデアの家に鎖で繋いで城を建てたのかとか
グリーヴァをJCしてたのかとか、グリーヴァにJCしたのかとか
羽が生えてるとか、最終形体の下で吊られてるのかとか
リノア＝アルティミシアだといろんな伏線が繋がるが
≠にして全部「偶然だぞ」で片付けるのはもったいない。
なぜアルティミシアはイデアの家に鎖で繋いで城を建てたのかとか
グリーヴァをJCしてたのかとか、グリーヴァにJCしたのかとか
羽が生えてるとか、最終形体の下で吊られてるのかとか
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/06(日) 13:43:36 ID:fBrqXCPgO
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/06(日) 14:09:06 ID:KImtLUYL0
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/06(日) 14:40:36 ID:66NK4uOW0
>>311
いちいち説明するの面倒くさいから、もう一度プレイし直せ。
当然だが、Disc3冒頭、イデアの家に行く前にデリングシティ行けよ。
自分で何もせずに「どうかな」などと人任せなレス付けるな。
あと、俺はもう君の相手しないから。残念ながら
＞ID:KImtLUYL0
>>313
時系列のループに関しては、肯定も否定もしない。
EDがループの中の１コマなのか、それともループから解き放たれた時代なのか
という点については、本編中でははっきりと表現されていないからね。
が、>>313のレスでは『何代も何代も後の、遠い未来の魔女』という発言に関して
君が何を言いたいのか、さっぱりわからない。
「～かもしれないし、～かもしれないよね」では妄想の域を出ない。
「本編中の表現によると～、～であり、であるからしてリノア＝アルティミシアでないと辻褄が合わない」
という程度の説明をしてくれないと、お話にならないよ。
>>314
このレス内容は、全部憶測だよね。
反証は『リノアは魔女アデルを知っている』（Disc4）だけで十分。
いちいち説明するの面倒くさいから、もう一度プレイし直せ。
当然だが、Disc3冒頭、イデアの家に行く前にデリングシティ行けよ。
自分で何もせずに「どうかな」などと人任せなレス付けるな。
あと、俺はもう君の相手しないから。残念ながら
＞ID:KImtLUYL0
>>313
時系列のループに関しては、肯定も否定もしない。
EDがループの中の１コマなのか、それともループから解き放たれた時代なのか
という点については、本編中でははっきりと表現されていないからね。
が、>>313のレスでは『何代も何代も後の、遠い未来の魔女』という発言に関して
君が何を言いたいのか、さっぱりわからない。
「～かもしれないし、～かもしれないよね」では妄想の域を出ない。
「本編中の表現によると～、～であり、であるからしてリノア＝アルティミシアでないと辻褄が合わない」
という程度の説明をしてくれないと、お話にならないよ。
>>314
このレス内容は、全部憶測だよね。
反証は『リノアは魔女アデルを知っている』（Disc4）だけで十分。
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/06(日) 14:41:15 ID:66NK4uOW0
ま、ついでに書いておくと、アルティミシアの目的が
『時間を圧縮することにより、すべての時代に生きる魔女の力を取り込んで、 世界を己の思うがままに作り直す』
ことである以上、若いアデルを乗っ取って時間圧縮できるなら、最初からそうしているだろうさ。
確定事項：
本編中の表現ではっきりわかることとしては、スコールたちの時代よりさらに過去の時代へ飛ぶために
まずイデアを乗っ取り、さらにエルオーネを探す必要があった。
そこから推測されること：
Disc4序盤でアルティミシアのドス黒い思念波が、マシーンでなくエルオーネ本人の能力を介して
過去へ飛ばされたことから、マシーンの力は「スコールたちの時代」以前には及ばないらしい。
（マシーンがなぜアデル／イデアの時代より過去へ飛べないか、その理由までは本編で説明されていない）
勝手な予想：
エルオーネの能力が『会ったことのある人間の中に、会ったことのある人の意識を送り込む』というものであり、
マシーンの能力がエルオーネのそれに準じている以上、マシーンではエルオーネ本人の誕生前の時代へは飛べない。
『時間を圧縮することにより、すべての時代に生きる魔女の力を取り込んで、 世界を己の思うがままに作り直す』
ことである以上、若いアデルを乗っ取って時間圧縮できるなら、最初からそうしているだろうさ。
確定事項：
本編中の表現ではっきりわかることとしては、スコールたちの時代よりさらに過去の時代へ飛ぶために
まずイデアを乗っ取り、さらにエルオーネを探す必要があった。
そこから推測されること：
Disc4序盤でアルティミシアのドス黒い思念波が、マシーンでなくエルオーネ本人の能力を介して
過去へ飛ばされたことから、マシーンの力は「スコールたちの時代」以前には及ばないらしい。
（マシーンがなぜアデル／イデアの時代より過去へ飛べないか、その理由までは本編で説明されていない）
勝手な予想：
エルオーネの能力が『会ったことのある人間の中に、会ったことのある人の意識を送り込む』というものであり、
マシーンの能力がエルオーネのそれに準じている以上、マシーンではエルオーネ本人の誕生前の時代へは飛べない。
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/06(日) 15:57:02 ID:QuZwb79J0
果たして現代のオダインが未来でアルティミシアに利用されることを
知っててJMEをつくるのだろうか？
それはさておき
>>295
>>286のAがないとＢが存在しないってのは解る？
Aなくしてループは始まらない
物語上はB以降のみだ とかいってる人は論外
製作側は＝のつもりで作ったが、タイムトラベルに詳しくなく
矛盾が生じる設定をつけてしまった。
（↑ドラゴンボールもこれと同じ）
ってところじゃないかな？
製作側がそのつもりで作ったのなら＝説は正解だが
理論上では一応できないよってこと
知っててJMEをつくるのだろうか？
それはさておき
>>295
>>286のAがないとＢが存在しないってのは解る？
Aなくしてループは始まらない
物語上はB以降のみだ とかいってる人は論外
製作側は＝のつもりで作ったが、タイムトラベルに詳しくなく
矛盾が生じる設定をつけてしまった。
（↑ドラゴンボールもこれと同じ）
ってところじゃないかな？
製作側がそのつもりで作ったのなら＝説は正解だが
理論上では一応できないよってこと
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/06(日) 16:00:57 ID:AZjLK35Z0
そのつもりがあればAがないことに気づくだろうよ
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/06(日) 16:17:27 ID:VIE8HGtr0
＝のつもりで作ったなら
「何代も何代も後の魔女」なんて無駄に混乱させるようなことを
イデアに言わせないだろ。
作中で名言されなかったラグナ＝スコールなんかにしても、
それを推測させる材料はあっても明らかな矛盾を示すような材料は入れてない。
「何代も何代も後の魔女」なんて無駄に混乱させるようなことを
イデアに言わせないだろ。
作中で名言されなかったラグナ＝スコールなんかにしても、
それを推測させる材料はあっても明らかな矛盾を示すような材料は入れてない。
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/06(日) 17:42:56 ID:OhaRddU70
イデアはアルティミシアがリノアだとわかっていたから
本人を目の前にして、アルティミシアはおまえだよ
なんていえないだろ。
だから遠い未来の魔女という嘘をデッチあげたんだ
本人を目の前にして、アルティミシアはおまえだよ
なんていえないだろ。
だから遠い未来の魔女という嘘をデッチあげたんだ
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/06(日) 20:20:54 ID:xIWqWve20
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/06(日) 23:14:15 ID:CHdr4xzbO
エンディングに一瞬映る映像を携帯で動画撮って画像にした。
これは普通のリノア
http://o.pic.to/piny5
そしてこれはアルティミシアだろうが顔の化粧が完全じゃない。http://k.pic.to/op1l5おそらくアルティミシアになりかけてるリノアだろう。
魂が抜けたような表情のリノア。http://d.pic.to/vovrfもうリノアの心は消えてしまったのだろう。
そしてアルティミシアの誕生です。
http://j.pic.to/o7hld
これは普通のリノア
http://o.pic.to/piny5
そしてこれはアルティミシアだろうが顔の化粧が完全じゃない。http://k.pic.to/op1l5おそらくアルティミシアになりかけてるリノアだろう。
魂が抜けたような表情のリノア。http://d.pic.to/vovrfもうリノアの心は消えてしまったのだろう。
そしてアルティミシアの誕生です。
http://j.pic.to/o7hld
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/06(日) 23:17:36 ID:fBrqXCPgO
>>325
通報しますた
通報しますた
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/07(月) 01:33:43 ID:sny6G5TxO
結局ID:66NK4uOW0はこれといった説明もせずに消えていったね
否定派は大抵貶して、他人に説明やら解説やらを要求して、分からないと暴れて、独りよがりな偏見を残して去っていく
他人をどうこういう前にまず、自分たちの程度の低さを理解してくれれば
もう少しまともな話し合いができるんだけどね
非常に残念だ
否定派は大抵貶して、他人に説明やら解説やらを要求して、分からないと暴れて、独りよがりな偏見を残して去っていく
他人をどうこういう前にまず、自分たちの程度の低さを理解してくれれば
もう少しまともな話し合いができるんだけどね
非常に残念だ
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/07(月) 03:24:41 ID:XBgQqrOMO
>>323みたいなことを言う肯定派も大概だと思うけどな
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/07(月) 21:21:41 ID:8gObi1iQO
まあ待て。
ここは327に自説をぶってもらうべきだ。
ここは327に自説をぶってもらうべきだ。
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/07(月) 22:50:44 ID:sny6G5TxO
>>329
自説ってなんだよ
自説ってなんだよ
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/08(火) 00:56:57 ID:kBqdSW9r0
『時間を圧縮することにより、全ての時代に生きる魔女の力を取り込んで、
世界を己の思うがままに作り直そうとしている魔女』
なるほど。『全ての時代』か。つまりアデルはハインに繋がるくらい、昔から生きてたということか。
抜け殻のハイン・・・。
しっかし完全に抜けてたな・・・オダインの野郎、俺を惑わせやがて・・・。
>>319
『会ったことのある人間の中に、会ったことのある人の意識を送り込む』
エルオーネは若アデルに飛んだから誕生前にも飛べる。
エルオーネをそっくりそのままJMEにしたのなら誕生前にも飛べるはず。
でも飛べてない。つまりエルオーネの誕生は関係ない。
JMEは『会ったことのある人間の中に、会ったことのある人の意識を送り込む』時の脳波をｺﾋﾟｰしたもの。
つまり知人限定で過去に飛べる機械。その知人はJME側の知人なのか、使用者側の知人なのか。（両方なのか。）
イデアに飛べて、スコールに飛べてない。つまり使用者側の制限も影響するということ。
アルティミシアは魔女。GFの影響があろうが、魔女の力で歴代魔女は感じれる。
しかしクーデター前のアデルに飛べなかった。
アルティミシアに継承される前のイデアにも飛べなかった。
クーデターは１７年前。
リノアが生まれたのは１７年前。
（ということは俺はスコールにJCしてるとも言えるな・・・。俺はスコールを知っている・・・。
どこでだって・・・？説明書でだ・・・。JME・・・。
それは７０００円ぐらいで買ったFF8、もしかしてこれがJMEなのか・・・。FREE TIBET・・・。）
世界を己の思うがままに作り直そうとしている魔女』
なるほど。『全ての時代』か。つまりアデルはハインに繋がるくらい、昔から生きてたということか。
抜け殻のハイン・・・。
しっかし完全に抜けてたな・・・オダインの野郎、俺を惑わせやがて・・・。
>>319
『会ったことのある人間の中に、会ったことのある人の意識を送り込む』
エルオーネは若アデルに飛んだから誕生前にも飛べる。
エルオーネをそっくりそのままJMEにしたのなら誕生前にも飛べるはず。
でも飛べてない。つまりエルオーネの誕生は関係ない。
JMEは『会ったことのある人間の中に、会ったことのある人の意識を送り込む』時の脳波をｺﾋﾟｰしたもの。
つまり知人限定で過去に飛べる機械。その知人はJME側の知人なのか、使用者側の知人なのか。（両方なのか。）
イデアに飛べて、スコールに飛べてない。つまり使用者側の制限も影響するということ。
アルティミシアは魔女。GFの影響があろうが、魔女の力で歴代魔女は感じれる。
しかしクーデター前のアデルに飛べなかった。
アルティミシアに継承される前のイデアにも飛べなかった。
クーデターは１７年前。
リノアが生まれたのは１７年前。
（ということは俺はスコールにJCしてるとも言えるな・・・。俺はスコールを知っている・・・。
どこでだって・・・？説明書でだ・・・。JME・・・。
それは７０００円ぐらいで買ったFF8、もしかしてこれがJMEなのか・・・。FREE TIBET・・・。）
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/08(火) 00:57:31 ID:kBqdSW9r0
>>318
>>320
仮にまったく同じ物語ABCDがあるとする。
ABCとくると次はDだけど、Cの次をAにする。
すると前が後でもあり、後が前でもあるようになる。
だから>>286の『Ａ アル飴拾う』話ははさむ余地がなくなる。
一つの物語内ではなく、物語単位でループする。
だから「アルゴリズム」と洒落たことをアルティミシアは言った。
これが俺が言いたいループ。
物語A中のイデアからみたアルティミシアは、１代＋α先であり７代＋α先でもある。
最後のシーン。幼少期だろうが思春期だろうがスコールはスコール。
つまり１代先だろうが、７代先だろうが、何代も何代も後の、遠い未来の魔女だろうが
アルティミシアはアルティミシア。
ループという世界観の提案に根拠なんてない。
勝手な予想であり、妄想でもあり、解釈でもある。
筋が通れば一つの考え方で成立する。
製作側のミスは考えたくないね。
伏線を信じて、答えがあると信じて、＝の視点から整理しつくす。
俺は伏線を偶然で片付けられない。
>>320
仮にまったく同じ物語ABCDがあるとする。
ABCとくると次はDだけど、Cの次をAにする。
すると前が後でもあり、後が前でもあるようになる。
だから>>286の『Ａ アル飴拾う』話ははさむ余地がなくなる。
一つの物語内ではなく、物語単位でループする。
だから「アルゴリズム」と洒落たことをアルティミシアは言った。
これが俺が言いたいループ。
物語A中のイデアからみたアルティミシアは、１代＋α先であり７代＋α先でもある。
最後のシーン。幼少期だろうが思春期だろうがスコールはスコール。
つまり１代先だろうが、７代先だろうが、何代も何代も後の、遠い未来の魔女だろうが
アルティミシアはアルティミシア。
ループという世界観の提案に根拠なんてない。
勝手な予想であり、妄想でもあり、解釈でもある。
筋が通れば一つの考え方で成立する。
製作側のミスは考えたくないね。
伏線を信じて、答えがあると信じて、＝の視点から整理しつくす。
俺は伏線を偶然で片付けられない。
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/08(火) 02:00:11 ID:kBqdSW9r0
あっ仮にエルオーネの誕生が区切りでも問題ないか。
GFの影響ですべてが片付く。
GFの影響ですべてが片付く。
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/09(水) 10:12:20 ID:O7d9NonHO
顔重なるのってｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞのいつ？？
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/11(金) 20:25:06 ID:zkEpIhMk0
前にネットで
製作者側かなんかがほのめかすようなこと言った
って見たんだけど誰か知ってる？
記憶あいまいだから否定したのかもしれない
でも作ってる側も絶対気づくよな
製作者側かなんかがほのめかすようなこと言った
って見たんだけど誰か知ってる？
記憶あいまいだから否定したのかもしれない
でも作ってる側も絶対気づくよな
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/11(金) 20:37:08 ID:0jYc1i+h0
分りやすく言うと
＝派は人間に羽が有れば空を飛べる
≠派は人間には羽がないから空は飛べない
現実、今現在人間に羽はありますか？
＝説は都合の言いように話をループ"させたら"成立する
でもそれは理論上不可能なループの仕方。
＝派は人間に羽が有れば空を飛べる
≠派は人間には羽がないから空は飛べない
現実、今現在人間に羽はありますか？
＝説は都合の言いように話をループ"させたら"成立する
でもそれは理論上不可能なループの仕方。
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/11(金) 21:01:12 ID:E4FOLHqu0
>>336
つファンタジー
つファンタジー
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/11(金) 22:41:12 ID:cHLn0Hl0O
2ちゃんねるの特徴かもしれないけど、何かに例える人って逆に解りにくくしてるよな(笑)
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/11(金) 22:50:52 ID:U3dYPK0LO
ま、殆どが叩きの対象にしたいようにしかみえないけどね
それを除くと痛いのしか残らないし
それを除くと痛いのしか残らないし
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/11(金) 23:04:10 ID:SgrrSunR0
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/11(金) 23:08:53 ID:e+Ci8ILKO
リノアル説を幻想扱いするお前らの方が愚か者
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/11(金) 23:11:12 ID:ChHUWndFO
だって幻想だし
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/11(金) 23:14:14 ID:ZSFtyyi/O
最後の幻想age
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/11(金) 23:54:03 ID:SgrrSunR0
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 11:17:06 ID:GeJiX/LB0
本編中の表現によるとリノアはイデアの次の代の魔女、
アルティミシアはイデアの『何代も何代も後の、遠い未来の魔女』であり、
であるからして肯定派は妄想厨である。
こんなもんでよろしいか？
アルティミシアはイデアの『何代も何代も後の、遠い未来の魔女』であり、
であるからして肯定派は妄想厨である。
こんなもんでよろしいか？
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 13:18:57 ID:zNOFQQoRO
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 13:25:18 ID:U6vmICK80
『何代も』の捉え方によって変わる
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 13:33:01 ID:94hFMFn70
イデアだけが勝手に遠い未来の魔女だって言ってるだけで
イデア以外の誰もそれを確かめることができない。
イデア以外の誰もそれを確かめることができない。
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 14:17:23 ID:GeJiX/LB0
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 14:31:01 ID:GeJiX/LB0
ちなみに、「まともにストーリー見て」れば
「リノアは誰にも魔女の力を継承しなかったから遠い未来でアルティミシアになった」
なんてトンデモ説、支持したりしないはずですよ。
イデアは5歳の時に魔女になったわけですから、当然、当時のイデアの外見は5歳児相当です。
現在のイデアはシドより若く見えますが、どう見ても20～40代の成人女性の外見です。
つまり、イデアは魔女の力を継承してからも『年を取って』います。
魔女の力を持っていても、不老不死になるわけではありません。
『遠い未来の魔女』アルティミシアはどう見ても20～40代の成人女性の外見であり、
現在17歳のリノアが数百年後にアルティミシアになった、と考えるのは無理があります。
仮にリノアが誰にも魔女の力を継承しなかったとしても、遠い遠い未来におけるリノアは、
たとえが悪いですが、老人ホームでよぼよぼのまま死を待っているお婆さんのような状態になっているはずです。
少なくとも、アルティミシアのようなむちむちおっぱい体型を維持することは不可能ですね。
「リノアは誰にも魔女の力を継承しなかったから遠い未来でアルティミシアになった」
なんてトンデモ説、支持したりしないはずですよ。
イデアは5歳の時に魔女になったわけですから、当然、当時のイデアの外見は5歳児相当です。
現在のイデアはシドより若く見えますが、どう見ても20～40代の成人女性の外見です。
つまり、イデアは魔女の力を継承してからも『年を取って』います。
魔女の力を持っていても、不老不死になるわけではありません。
『遠い未来の魔女』アルティミシアはどう見ても20～40代の成人女性の外見であり、
現在17歳のリノアが数百年後にアルティミシアになった、と考えるのは無理があります。
仮にリノアが誰にも魔女の力を継承しなかったとしても、遠い遠い未来におけるリノアは、
たとえが悪いですが、老人ホームでよぼよぼのまま死を待っているお婆さんのような状態になっているはずです。
少なくとも、アルティミシアのようなむちむちおっぱい体型を維持することは不可能ですね。
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 14:34:35 ID:94hFMFn70
３０年後だって 遠い遠い未来 だよ
そのときリノアは47歳。アルティミシアの見た目的にも合致するだおｒ
そのときリノアは47歳。アルティミシアの見た目的にも合致するだおｒ
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 14:43:48 ID:ceeWZ6Q20
>>349
ループしてるから具体的に何代後なんて言えないんだよ。
同じことばかり粘着するな。
否定派はＪＭＥの機能を早く説明するべき。
>>350
おまいがまともにストーリー見ていないのはわかった。
アデルや歴代魔女も「魔女」だからね。
ループしてるから具体的に何代後なんて言えないんだよ。
同じことばかり粘着するな。
否定派はＪＭＥの機能を早く説明するべき。
>>350
おまいがまともにストーリー見ていないのはわかった。
アデルや歴代魔女も「魔女」だからね。
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 14:44:28 ID:EKPzzpzu0
30年後を遠い遠いなんていうのはおかしいだろ
あとスコールだってまだ生きてるんじゃないの
あとスコールだってまだ生きてるんじゃないの
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 14:49:40 ID:94hFMFn70
イデア以外は誰もアルティミシアの時代を知らない。
イデアが勝手にたった３０年後の未来を数百年だか数千年だか知らんが
遠い未来だと決め付けてそう発言しただけ
イデアが勝手にたった３０年後の未来を数百年だか数千年だか知らんが
遠い未来だと決め付けてそう発言しただけ
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 14:53:47 ID:GeJiX/LB0
>>352
「ループしてるから具体的に何代後なんて言えない」？
失礼ながら、あなたは文章読解力に乏しい方のようですね。
「アルティミシアの力が時間圧縮世界を漂流してイデアに継承した」からといって、
「リノア～アルティミシアの間に『何代も何代も』魔女の力が継承された」ことが
「なかったこと」になるわけじゃありませんよ？
ごたくはいいですから、
「魔女の力継承しなかったから何世代も後の時代まで生きた」ことを、
『本編中の表現』だけで証明してくださいな。
「ループしてるから具体的に何代後なんて言えない」？
失礼ながら、あなたは文章読解力に乏しい方のようですね。
「アルティミシアの力が時間圧縮世界を漂流してイデアに継承した」からといって、
「リノア～アルティミシアの間に『何代も何代も』魔女の力が継承された」ことが
「なかったこと」になるわけじゃありませんよ？
ごたくはいいですから、
「魔女の力継承しなかったから何世代も後の時代まで生きた」ことを、
『本編中の表現』だけで証明してくださいな。
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 14:55:36 ID:GeJiX/LB0
>ID:94hFMFn70さん
個人的にそのように解釈し、妄想なさるのは大いに結構ですが、
「リノアは魔女の力を継承しなかったから何世代も後の時代まで生きた」ことを、
『本編中の表現』だけで証明してくださいませんか？
個人的にそのように解釈し、妄想なさるのは大いに結構ですが、
「リノアは魔女の力を継承しなかったから何世代も後の時代まで生きた」ことを、
『本編中の表現』だけで証明してくださいませんか？
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 15:04:22 ID:quwgoNVn0
そういえばアルティマニアだかはどうだったの？
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 15:16:35 ID:ceeWZ6Q20
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 15:21:58 ID:ceeWZ6Q20
>>350
＞仮にリノアが誰にも魔女の力を継承しなかったとしても、遠い遠い未来におけるリノアは、
＞たとえが悪いですが、老人ホームでよぼよぼのまま死を待っているお婆さんのような状態になっているはずです。
＞少なくとも、アルティミシアのようなむちむちおっぱい体型を維持することは不可能ですね。
『本編中の表現』だけでお願いします＞＜
＞仮にリノアが誰にも魔女の力を継承しなかったとしても、遠い遠い未来におけるリノアは、
＞たとえが悪いですが、老人ホームでよぼよぼのまま死を待っているお婆さんのような状態になっているはずです。
＞少なくとも、アルティミシアのようなむちむちおっぱい体型を維持することは不可能ですね。
『本編中の表現』だけでお願いします＞＜
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 15:29:15 ID:ceeWZ6Q20
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 15:44:46 ID:GeJiX/LB0
>>358
「Ａ→Ｂ」ですから、１代後ですね。
何言ってるんですか、あなた？
イデアにとってアルティミシアは『先代の魔女』ではありませんから、
「アルティミシアはイデアの１代前の魔女である」と主張したいのであれば、
その主張は的外れであると言わざるを得ませんね。
ちなみに、あなたの脳内ではリノア＝アルティミシアで
Ａ→Ｂ→Ａ→Ｂ→Ａ→Ｂ→Ａ→Ｂ→・・・
だけで話が完結しているようですが、実際には本編中にあるように
アルティミシアはイデアの『何代も何代も後の、遠い未来の魔女』なわけですから、
イデア→リノア→A→B→C→（中略）→Z→アルティミシア→・・・
であると考えた方が良いと思いますよ。
失礼ながら、ID:ceeWZ6Q20さんも思い込みが激しい方のようですね。
自分が書いたのは「魔女は不老不死ではない」、
すなわち「魔女は若い姿のまま生き続けるわけではない」という内容のことであり、
『魔女は力を継承するまで死ぬことはできません』
という本編中のテキストを否定するようなレスではないのですが。
「Ａ→Ｂ」ですから、１代後ですね。
何言ってるんですか、あなた？
イデアにとってアルティミシアは『先代の魔女』ではありませんから、
「アルティミシアはイデアの１代前の魔女である」と主張したいのであれば、
その主張は的外れであると言わざるを得ませんね。
ちなみに、あなたの脳内ではリノア＝アルティミシアで
Ａ→Ｂ→Ａ→Ｂ→Ａ→Ｂ→Ａ→Ｂ→・・・
だけで話が完結しているようですが、実際には本編中にあるように
アルティミシアはイデアの『何代も何代も後の、遠い未来の魔女』なわけですから、
イデア→リノア→A→B→C→（中略）→Z→アルティミシア→・・・
であると考えた方が良いと思いますよ。
失礼ながら、ID:ceeWZ6Q20さんも思い込みが激しい方のようですね。
自分が書いたのは「魔女は不老不死ではない」、
すなわち「魔女は若い姿のまま生き続けるわけではない」という内容のことであり、
『魔女は力を継承するまで死ぬことはできません』
という本編中のテキストを否定するようなレスではないのですが。
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 15:59:58 ID:ceeWZ6Q20
>>361
残念。
「Ａ→Ｂ→Ａ→Ｂ」
３代後〝でも〟あります。
ループしている範囲を再考願います。
そうですね。
ならその考えに基づいたＪＭＥを説明してください。
その通り。激しいです。
でもあなたも激しいですね。
アルティミシア様が20～40代に見えるだなんて・・・。
長髪の白髪で年月を感じませんか？
アデルさんも歳を重ねてもなお、マッチョでいられるのですよ。
むちむちおっぱいでもいいんじゃないですか？
残念。
「Ａ→Ｂ→Ａ→Ｂ」
３代後〝でも〟あります。
ループしている範囲を再考願います。
そうですね。
ならその考えに基づいたＪＭＥを説明してください。
その通り。激しいです。
でもあなたも激しいですね。
アルティミシア様が20～40代に見えるだなんて・・・。
長髪の白髪で年月を感じませんか？
アデルさんも歳を重ねてもなお、マッチョでいられるのですよ。
むちむちおっぱいでもいいんじゃないですか？
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 16:07:51 ID:GeJiX/LB0
また、JME・JMEと連呼されましても、こちらとしては正直困ります。
おそらく Junction Machine Ellione の略で用いていらっしゃるのでしょうが、
Guardian Force （G.F.） と異なり、FF8本編中にJMEなどという略語は登場しませんから、
「俺の作った造語について説明しろ」などと言われても困るんですよ。
もしかしたらID:ceeWZ6Q20さんは「じっちゃん(J) ま～た(M) エロ本買ってきて(E)」の意で
使っておられるのかもしれませんし、その場合回答は
「機能： 孫の深夜のオカズ」とでも書くべきでしょうしね。
自分で勝手に作った言葉について「説明しろ説明しろ」と主張するご自身の姿を、
一度客観的にご覧になることをお勧めします。
ジャンクション・マシーン・エルオーネの機能については、オダイン博士の説明の通りですし、
あいにく自分はあのテキストを全部記憶しておりませんので、
ID:ceeWZ6Q20さんがそのくだりのテキストを全文書き起こしてくださると助かります。
まさかID:ceeWZ6Q20さんに限って
『人がすることにケチつけてなんだかんだ言うくせに、結局自分では何もしない』
なんてことはないでしょうし。
おそらく Junction Machine Ellione の略で用いていらっしゃるのでしょうが、
Guardian Force （G.F.） と異なり、FF8本編中にJMEなどという略語は登場しませんから、
「俺の作った造語について説明しろ」などと言われても困るんですよ。
もしかしたらID:ceeWZ6Q20さんは「じっちゃん(J) ま～た(M) エロ本買ってきて(E)」の意で
使っておられるのかもしれませんし、その場合回答は
「機能： 孫の深夜のオカズ」とでも書くべきでしょうしね。
自分で勝手に作った言葉について「説明しろ説明しろ」と主張するご自身の姿を、
一度客観的にご覧になることをお勧めします。
ジャンクション・マシーン・エルオーネの機能については、オダイン博士の説明の通りですし、
あいにく自分はあのテキストを全部記憶しておりませんので、
ID:ceeWZ6Q20さんがそのくだりのテキストを全文書き起こしてくださると助かります。
まさかID:ceeWZ6Q20さんに限って
『人がすることにケチつけてなんだかんだ言うくせに、結局自分では何もしない』
なんてことはないでしょうし。
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 16:22:10 ID:GeJiX/LB0
>>362
＞３代後〝でも〟あります。
それは本編中のお話ではありませんね。
少なくとも、スコールにとっては
1. イデア→リノア
2. アデル→リノア
3. アルティミシア→イデア
の３回の継承がすべて、あなたの書き方に倣えばA→B→AまででFF8本編は終わりです。
そこから先は「別のスコール」のお話ですから、本編中では『BはAの１代後の魔女』です。
何より、>>362の説明では
「リノア～アルティミシアの間に『何代も何代も』魔女の力が継承された」
ことの否定になっていないのですが・・・
ID:ceeWZ6Q20さんは「リノアは魔女の力を誰にも継承せず、アルティミシアになった」ことを、
『本編中の表現』だけで証明することができませんでした、と解釈して構いませんね？
＞３代後〝でも〟あります。
それは本編中のお話ではありませんね。
少なくとも、スコールにとっては
1. イデア→リノア
2. アデル→リノア
3. アルティミシア→イデア
の３回の継承がすべて、あなたの書き方に倣えばA→B→AまででFF8本編は終わりです。
そこから先は「別のスコール」のお話ですから、本編中では『BはAの１代後の魔女』です。
何より、>>362の説明では
「リノア～アルティミシアの間に『何代も何代も』魔女の力が継承された」
ことの否定になっていないのですが・・・
ID:ceeWZ6Q20さんは「リノアは魔女の力を誰にも継承せず、アルティミシアになった」ことを、
『本編中の表現』だけで証明することができませんでした、と解釈して構いませんね？
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 17:39:25 ID:ceeWZ6Q20
最近わからなくなってきた。
実は発売直後には＝だとわかっていて、今の否定派は＝だとわかっているけど
マジレスする肯定派の姿を見て笑っているのか？
鮫島事件やフシアナ→裏２ｃｈとおなじような感じで。
>>363は釣りを感じるレスだな・・・。
まっ個人的に盛り上がれればいいんだがね・・・。
>>363->>364
つ>>1->>362
ごたくはいいです。
せめて過去レスぐらいは読もうな。
オダインの説明どおりなのが自論なんでしょ？ならそれを基に
「本編中の表現によると～、～であり、であるからしてリノア≠アルティミシアでないと辻褄が合わない」
と説明してください。
最後のシーン。
ここに居てもいいスコールといてはいけないスコール。
しかしスコールはスコール。
イデアが意図したアルティミシアと意図してないアルティミシア。
しかしアルティミシアはアルティミシア。
アルティミシアは具体的に何代後かは言えない。
だから『何代も何代も後』の魔女と言った。
むちむちおっぱいの行は異議なしって事ですか？
あともう一つお聞きします。
伏線について。
リノア＝アルティミシアだといろんな伏線が繋がりますが
否定派はこれをすべて偶然で済ませるおつもりですか？
実は発売直後には＝だとわかっていて、今の否定派は＝だとわかっているけど
マジレスする肯定派の姿を見て笑っているのか？
鮫島事件やフシアナ→裏２ｃｈとおなじような感じで。
>>363は釣りを感じるレスだな・・・。
まっ個人的に盛り上がれればいいんだがね・・・。
>>363->>364
つ>>1->>362
ごたくはいいです。
せめて過去レスぐらいは読もうな。
オダインの説明どおりなのが自論なんでしょ？ならそれを基に
「本編中の表現によると～、～であり、であるからしてリノア≠アルティミシアでないと辻褄が合わない」
と説明してください。
最後のシーン。
ここに居てもいいスコールといてはいけないスコール。
しかしスコールはスコール。
イデアが意図したアルティミシアと意図してないアルティミシア。
しかしアルティミシアはアルティミシア。
アルティミシアは具体的に何代後かは言えない。
だから『何代も何代も後』の魔女と言った。
むちむちおっぱいの行は異議なしって事ですか？
あともう一つお聞きします。
伏線について。
リノア＝アルティミシアだといろんな伏線が繋がりますが
否定派はこれをすべて偶然で済ませるおつもりですか？
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 17:58:35 ID:FdeUclEIO
ハッピーエンドにするってのがFF8を作るときに最初から決まっていたこと
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 17:58:57 ID:EKPzzpzu0
>>362 アデルって封印されてたから若いんじゃないの？
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 18:06:27 ID:ceeWZ6Q20
肯定派の主張も否定派の主張も理解できる。なぜなら両方考えたから。
一方否定派は否定の主張をするまではいいが、肯定派の主張を「妄想」と決め付け理解しようともしない。
だから溝ができる。
否定派はなぜ肯定派の真意を探ろうとしないのか？
まるで竹島を占領した韓国人のようである。
>>367
アルティミシアの目的が「全ての時代」の圧縮だから
アデルは抜け殻のハインに直接つながるぐらい長く生きてる。
個人的には「アデル＝バスカリューン+抜け殻のハイン」だと思う。
一方否定派は否定の主張をするまではいいが、肯定派の主張を「妄想」と決め付け理解しようともしない。
だから溝ができる。
否定派はなぜ肯定派の真意を探ろうとしないのか？
まるで竹島を占領した韓国人のようである。
>>367
アルティミシアの目的が「全ての時代」の圧縮だから
アデルは抜け殻のハインに直接つながるぐらい長く生きてる。
個人的には「アデル＝バスカリューン+抜け殻のハイン」だと思う。
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 19:03:17 ID:GeJiX/LB0
>>368
自分個人の見解としては、
「個々のプレイヤーが、＝と脳内設定してFF8を楽しむのは大いに結構」
という程度ですがね。
>>365のように「実は発売直後には＝だとわかっていて」と
あたかもリノア＝アルティミシアであるかのように決めつけ、
ではその根拠は？と問われた時にまともに返答もできない。
その程度のレベルで、＝説が裏設定であるかのように語るのはご勘弁願いたいんですよ。
あなた個人が「＝だったんだ！」と勝手に納得することと、
あなた以外の他人を納得させる一般論を構築するのとは、同次元の話じゃないんですよ。
そういう当たり前のことを理解してくださいな。
＞むちむちおっぱいの行は異議なしって事ですか？
本編中の表現では肯定も否定もできませんので、回答を保留したんですよ。
あなたの「アルティミシアは長い白髪を垂らした外見年齢60代の女性」という解釈は
自分にとって新鮮なものでしたし、確かに本編中にはそれを否定する表現は見当たりませんでしたからね。
それでも、「銀髪をなびかせた妙齢の女性」という解釈の方が、より自然だとは思いますが。
自分個人の見解としては、
「個々のプレイヤーが、＝と脳内設定してFF8を楽しむのは大いに結構」
という程度ですがね。
>>365のように「実は発売直後には＝だとわかっていて」と
あたかもリノア＝アルティミシアであるかのように決めつけ、
ではその根拠は？と問われた時にまともに返答もできない。
その程度のレベルで、＝説が裏設定であるかのように語るのはご勘弁願いたいんですよ。
あなた個人が「＝だったんだ！」と勝手に納得することと、
あなた以外の他人を納得させる一般論を構築するのとは、同次元の話じゃないんですよ。
そういう当たり前のことを理解してくださいな。
＞むちむちおっぱいの行は異議なしって事ですか？
本編中の表現では肯定も否定もできませんので、回答を保留したんですよ。
あなたの「アルティミシアは長い白髪を垂らした外見年齢60代の女性」という解釈は
自分にとって新鮮なものでしたし、確かに本編中にはそれを否定する表現は見当たりませんでしたからね。
それでも、「銀髪をなびかせた妙齢の女性」という解釈の方が、より自然だとは思いますが。
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 19:16:22 ID:GeJiX/LB0
＞「本編中の表現によると～、～であり、であるからしてリノア≠アルティミシアでないと辻褄が合わない」
これに関しては、>>345で十分ですね。
ID:ceeWZ6Q20さんも>>345の内容に対して反論していらっしゃいますが、
「イデア→アルティミシア→・・・のループを10回繰り返せば、アルティミシアはイデアの19代後の魔女であるとも言える」
など、申し訳ありませんが幼稚すぎて詭弁にすらなっていません。
＞リノア＝アルティミシアだといろんな伏線が繋がりますが
これについては、それこそ個々のプレイヤーの脳内設定レベルですから、そこまで口出しするつもりはありませんね。
ご自由にお楽しみください。
自分はあくまで、
「＝であると仮定した時に生じる数々の矛盾に目をつむり、＝説が裏公式であるかのように主張する」
ことを問題視しているだけですので。
これに関しては、>>345で十分ですね。
ID:ceeWZ6Q20さんも>>345の内容に対して反論していらっしゃいますが、
「イデア→アルティミシア→・・・のループを10回繰り返せば、アルティミシアはイデアの19代後の魔女であるとも言える」
など、申し訳ありませんが幼稚すぎて詭弁にすらなっていません。
＞リノア＝アルティミシアだといろんな伏線が繋がりますが
これについては、それこそ個々のプレイヤーの脳内設定レベルですから、そこまで口出しするつもりはありませんね。
ご自由にお楽しみください。
自分はあくまで、
「＝であると仮定した時に生じる数々の矛盾に目をつむり、＝説が裏公式であるかのように主張する」
ことを問題視しているだけですので。
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 19:25:37 ID:GeJiX/LB0
>>367
アデルは17年間宇宙に封印されていたものの、
その間ずっと地上に向けて毒電波を発信し続けていたので、
まったく老化していないとは言い切れませんね。
（ここから推測）
ただし、我々の世界の常識を当てはめれば、人間の細胞の活動には酸素が必要であり、
アデル本人がほぼ何もできない状態であったことから、あのパッキングにより
コールド・スリープのような状態に置かれていたのではないでしょうか。
（ここまで推測）
アデルは17年間宇宙に封印されていたものの、
その間ずっと地上に向けて毒電波を発信し続けていたので、
まったく老化していないとは言い切れませんね。
（ここから推測）
ただし、我々の世界の常識を当てはめれば、人間の細胞の活動には酸素が必要であり、
アデル本人がほぼ何もできない状態であったことから、あのパッキングにより
コールド・スリープのような状態に置かれていたのではないでしょうか。
（ここまで推測）
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 19:43:30 ID:GeJiX/LB0
なお、魔女アデルの脅威が全世界を襲ったのはせいぜいここ数十年の話であり、
「アデル＝バスカリューン+抜け殻のハイン」
という脳内設定にはあまりにも無理があるように思います。
アルティマニアの野島設定によると、
セントラ大陸にあったルナティック・パンドラめがけて月の涙が発生、セントラ文明が滅んだのが100年前。
生存者はは移動シェルターでエスタ・バラム・トラビア・ガルバディアなどに移住し、特にエスタでは高度な文明が発達。
つまり、エスタが魔女アデルに乗っ取られ、世界征服に乗り出したのはその後の話ということになります。
（ここから推測）
オダイン博士がアデルの片棒を担いでいたという事実を考えても、アデルがエスタに現れたのはせいぜい30年前、
『魔女も年を取る』という事実を考えると、アデルの実年齢はせいぜい70～80歳といったところでしょう。
一方、魔法のハインに関する話はバラム・白いSeeDの船などで聞くことができますが、
いずれも神話・おとぎ話の類であり、少なくとも数百年～数千年前の話です。
（ここまで推測）
「アデル＝バスカリューン+抜け殻のハイン」
という脳内設定にはあまりにも無理があるように思います。
アルティマニアの野島設定によると、
セントラ大陸にあったルナティック・パンドラめがけて月の涙が発生、セントラ文明が滅んだのが100年前。
生存者はは移動シェルターでエスタ・バラム・トラビア・ガルバディアなどに移住し、特にエスタでは高度な文明が発達。
つまり、エスタが魔女アデルに乗っ取られ、世界征服に乗り出したのはその後の話ということになります。
（ここから推測）
オダイン博士がアデルの片棒を担いでいたという事実を考えても、アデルがエスタに現れたのはせいぜい30年前、
『魔女も年を取る』という事実を考えると、アデルの実年齢はせいぜい70～80歳といったところでしょう。
一方、魔法のハインに関する話はバラム・白いSeeDの船などで聞くことができますが、
いずれも神話・おとぎ話の類であり、少なくとも数百年～数千年前の話です。
（ここまで推測）
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 23:42:29 ID:GeJiX/LB0
おあとがよろしいようで。
中学レベルの数学（幾何の証明etc.）をやっていれば、「リノア＝アルティミシアである」ことを証明することは
「リノア＝アルティミシアではない」ことを証明するよりはるかに容易である、ということは理解できるはず。
にも関わらず、リノア＝アルティミシアであることを他人に納得させられないということは、
つまり＝説の前提条件がそれほどいい加減なものでしかないってことなんだよ。
証明できないから、否定派の揚げ足取りに徹する
↓
「否定派は支離滅裂なことを言っている」とレッテル貼りをする
↓
「肯定派の言うことは正しい」という印象を与えようとする
こういうやり方は小学生の口喧嘩なら割と有効だけど、
文章ログの残る掲示板ではそこまで有効なやり方じゃないよ。
外から眺めていると、肯定派は人のレスにケチつけてなんだかんだ言うくせに、
結局自分では何もしてないなってことがわかっちゃうからね。
中学レベルの数学（幾何の証明etc.）をやっていれば、「リノア＝アルティミシアである」ことを証明することは
「リノア＝アルティミシアではない」ことを証明するよりはるかに容易である、ということは理解できるはず。
にも関わらず、リノア＝アルティミシアであることを他人に納得させられないということは、
つまり＝説の前提条件がそれほどいい加減なものでしかないってことなんだよ。
証明できないから、否定派の揚げ足取りに徹する
↓
「否定派は支離滅裂なことを言っている」とレッテル貼りをする
↓
「肯定派の言うことは正しい」という印象を与えようとする
こういうやり方は小学生の口喧嘩なら割と有効だけど、
文章ログの残る掲示板ではそこまで有効なやり方じゃないよ。
外から眺めていると、肯定派は人のレスにケチつけてなんだかんだ言うくせに、
結局自分では何もしてないなってことがわかっちゃうからね。
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 23:46:00 ID:1QV8TR+0O
>>ID:GeJiX/LB0
思ったんだけどさ
魔女の外見なんていくらでも変えれるんじゃない
アルティミシアだって最終的にはあんな姿になったワケだし
爆発するとかもう普通の状態じゃないのは火をみるより明らかだよね
アデルだってリノアを取り込んだりね
ぶっちゃけもうナムタル・ウトクとかと同レベルに等しいワケじゃん
それを推定年齢とかで必死にグダグダ言われても
「本編中の表現」から察するに何の説得力もないと思うよ
思ったんだけどさ
魔女の外見なんていくらでも変えれるんじゃない
アルティミシアだって最終的にはあんな姿になったワケだし
爆発するとかもう普通の状態じゃないのは火をみるより明らかだよね
アデルだってリノアを取り込んだりね
ぶっちゃけもうナムタル・ウトクとかと同レベルに等しいワケじゃん
それを推定年齢とかで必死にグダグダ言われても
「本編中の表現」から察するに何の説得力もないと思うよ
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 23:47:47 ID:ceeWZ6Q20
馬耳東風なのか・・・語彙不足なのか・・・。
>>369-
「鮫島事件やフシアナ→裏２ｃｈとおなじような感じ」が伝わらなかったようですね。
まともに返答できてない？残念ですね～。一生懸命答えてるんですけどね。
真意が伝わらなかったことは、本意ではありませんが、理解する努力をされたのか疑問ですね。
見年齢60代の女性？捏造ですか？そんなこと言ってませんがね。
人であれば確実に死んでいる年齢とでもいっておきましょうか。
これも意図が伝わらなかったようですね。
「それを基に」の「それ」とはオダインの説明どおりの〝ＪＭＥ〟のことです。
あなたが思うＪＭＥを基に「本編中の表現～」と説明してください。と思ったのですが。
語彙不足だとしたら、それは遺憾です。
再度、説明をお願いしてもよろしいですか？
そうです。19代後ともいえますね。だから具体的な代数が言えないんですよ。
伏線についての持論はないんですか。そうですか。
その逃げの姿勢、お話になりません。
目を開けてください。
矛盾ですか。全部列挙していただいてもかまいませんよ。
目を閉じた覚えはないので。
ではなぜアルティミシアは若いアデルに飛ぶことによって、全ての時代の圧縮が可能となったのですか？
>>369-
「鮫島事件やフシアナ→裏２ｃｈとおなじような感じ」が伝わらなかったようですね。
まともに返答できてない？残念ですね～。一生懸命答えてるんですけどね。
真意が伝わらなかったことは、本意ではありませんが、理解する努力をされたのか疑問ですね。
見年齢60代の女性？捏造ですか？そんなこと言ってませんがね。
人であれば確実に死んでいる年齢とでもいっておきましょうか。
これも意図が伝わらなかったようですね。
「それを基に」の「それ」とはオダインの説明どおりの〝ＪＭＥ〟のことです。
あなたが思うＪＭＥを基に「本編中の表現～」と説明してください。と思ったのですが。
語彙不足だとしたら、それは遺憾です。
再度、説明をお願いしてもよろしいですか？
そうです。19代後ともいえますね。だから具体的な代数が言えないんですよ。
伏線についての持論はないんですか。そうですか。
その逃げの姿勢、お話になりません。
目を開けてください。
矛盾ですか。全部列挙していただいてもかまいませんよ。
目を閉じた覚えはないので。
ではなぜアルティミシアは若いアデルに飛ぶことによって、全ての時代の圧縮が可能となったのですか？
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 23:48:19 ID:GeJiX/LB0
リノア＝アルティミシアである、という前提ありきで話を組み立てようとするから、
「イデアは適当なことを言ってるだけなんだよ！」
「アルティミシアの見た目はババァだろうが！」
「アデルは実は賢者バスカリューンだったんだよ！！」
などという珍説を繰り出し、FF8の世界観設定とまで矛盾を生じたりする。
「マジレスする肯定派」の姿を見て笑ったりはしないけど、
「適当な仮説を思いついて、それで説明した気になってる」姿を憐れには思った。
最後にもう一度言っておくと、俺は「＝であると脳内設定して楽しむ」こと自体や、
「＝だとするといろんな伏線が繋がる」ように思えること、
「＝と仮定すると悲劇的ストーリーになっていいんじゃね」的な同人思考を否定するつもりはない。
だが、＝説を裏設定であるかのように語られるのはご勘弁願いたい。
「イデアは適当なことを言ってるだけなんだよ！」
「アルティミシアの見た目はババァだろうが！」
「アデルは実は賢者バスカリューンだったんだよ！！」
などという珍説を繰り出し、FF8の世界観設定とまで矛盾を生じたりする。
「マジレスする肯定派」の姿を見て笑ったりはしないけど、
「適当な仮説を思いついて、それで説明した気になってる」姿を憐れには思った。
最後にもう一度言っておくと、俺は「＝であると脳内設定して楽しむ」こと自体や、
「＝だとするといろんな伏線が繋がる」ように思えること、
「＝と仮定すると悲劇的ストーリーになっていいんじゃね」的な同人思考を否定するつもりはない。
だが、＝説を裏設定であるかのように語られるのはご勘弁願いたい。
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 23:53:57 ID:ceeWZ6Q20
>>373
まったくそのまま肯定派にお返しします。
まったくそのまま肯定派にお返しします。
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 23:54:47 ID:ceeWZ6Q20
否定派だなｗミスったｗ
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/12(土) 23:58:29 ID:GeJiX/LB0
>>375
相手するのも馬鹿馬鹿しいが、最後に一度だけ答えてやる。
＞ではなぜアルティミシアは若いアデルに飛ぶことによって、全ての時代の圧縮が可能となったのですか？
いつ「全ての時代の圧縮が可能となった」よ？
アルティミシアはラストバトルの段階ですら
『時間を圧縮することにより、すべての時代に生きる魔女の力を取り込んで、 世界を己の思うがままに作り直そうとしている』
のであって、すべての時代を圧縮することに成功なぞしていない。
アホが勝手な思い込みでアホな質問すんな。
お前はその程度の国語力しかないくせに、同人お得意の悲劇的二次妄想で悦に浸ってるだけなんだよ。
JMEJMEぬかすまえに、１からプレイし直して＝説の立証に使えそうな台詞抜き出してこいや。
オダインの台詞全部書き連ねて、その意味するところをきちんと説明してみろ。
自分では何もしてないくせに、人のやることにケチつけて、何かした気になってるんじゃねえよ。
相手するのも馬鹿馬鹿しいが、最後に一度だけ答えてやる。
＞ではなぜアルティミシアは若いアデルに飛ぶことによって、全ての時代の圧縮が可能となったのですか？
いつ「全ての時代の圧縮が可能となった」よ？
アルティミシアはラストバトルの段階ですら
『時間を圧縮することにより、すべての時代に生きる魔女の力を取り込んで、 世界を己の思うがままに作り直そうとしている』
のであって、すべての時代を圧縮することに成功なぞしていない。
アホが勝手な思い込みでアホな質問すんな。
お前はその程度の国語力しかないくせに、同人お得意の悲劇的二次妄想で悦に浸ってるだけなんだよ。
JMEJMEぬかすまえに、１からプレイし直して＝説の立証に使えそうな台詞抜き出してこいや。
オダインの台詞全部書き連ねて、その意味するところをきちんと説明してみろ。
自分では何もしてないくせに、人のやることにケチつけて、何かした気になってるんじゃねえよ。
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/13(日) 00:00:09 ID:VjnCDYmD0
ああ、なんかわかった。
これが「ゆとり」なんだな。
今ようやく実感できたわ。
これが「ゆとり」なんだな。
今ようやく実感できたわ。
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/13(日) 00:01:33 ID:ceeWZ6Q20
>>379
短気ですね。
短気ですね。
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/13(日) 00:03:02 ID:VjnCDYmD0
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/13(日) 00:03:33 ID:BfZqs46L0
結局結論は「自分が楽しめる方で良い」でいいんだよな？
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/13(日) 00:07:18 ID:VjnCDYmD0
いいんじゃね？
あ、「本スレでは＝説の話題禁止」も追加で。
あ、「本スレでは＝説の話題禁止」も追加で。
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/13(日) 00:07:34 ID:lwAVNwcq0
>>382
いやアンフェアみてて、
「アンフェアにはアンフェアに」ってシーンを見て共感しちゃってｗ
だから目には目を、殺人には死刑を、アホにはアホに対応すべきと思った。
>>383
それならこのスレの存在意義がないじゃん
いやアンフェアみてて、
「アンフェアにはアンフェアに」ってシーンを見て共感しちゃってｗ
だから目には目を、殺人には死刑を、アホにはアホに対応すべきと思った。
>>383
それならこのスレの存在意義がないじゃん
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/13(日) 00:08:29 ID:f0ypA/T/0
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/13(日) 00:14:00 ID:VjnCDYmD0
存在意義＝隔離スレ
立派に機能してるぞw
立派に機能してるぞw
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/13(日) 00:14:39 ID:BfZqs46L0
>>385
でも ID:ceeWZ6Q20 と ID:GeJiX/LB0 のやりあいみたいのは見ていて面白いよ
でも ID:ceeWZ6Q20 と ID:GeJiX/LB0 のやりあいみたいのは見ていて面白いよ
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/13(日) 00:19:04 ID:Tp7tGnubO
揚げ足というか
自分の発言に責任を持とうね
肯定派にせよ否定派にせよ
相手を否定する限りは。
口汚く罵詈罵倒する人は特に
じゃなきゃやってることはその罵倒してる相手と同じだからさ
ま、その程度の人と思われていいのなら一向に構わないけど
自分の発言に責任を持とうね
肯定派にせよ否定派にせよ
相手を否定する限りは。
口汚く罵詈罵倒する人は特に
じゃなきゃやってることはその罵倒してる相手と同じだからさ
ま、その程度の人と思われていいのなら一向に構わないけど
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/13(日) 00:27:58 ID:lwAVNwcq0
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/13(日) 00:35:33 ID:lwAVNwcq0
俺的には>>318さんがいい相手だったな。
ほんとに建設的で参考になった。
ほんとに建設的で参考になった。
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/13(日) 01:35:24 ID:lwAVNwcq0
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/14(月) 18:36:17 ID:yqA97ZO60
墓穴掘りながらマジギレして悦に浸ってる奴
「ゆとり」なんだと実感したゆとり
アホにアホと言ってもアホはわからないと言うアホ
否定派諸君、少しは懲りたかい？
少しくらい相手の主張を理解する努力はしような。
「ゆとり」なんだと実感したゆとり
アホにアホと言ってもアホはわからないと言うアホ
否定派諸君、少しは懲りたかい？
少しくらい相手の主張を理解する努力はしような。
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/14(月) 19:42:34 ID:S5TJENbE0
醜い。
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/14(月) 21:17:13 ID:u8czUKh40
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/14(月) 22:03:01 ID:a70VvnlZO
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/15(火) 01:10:41 ID:GL3LoVuC0
魔女メイクをすると外見的には老化しないんじゃない？
ヒトとして死んだ姿が吊られてる女。
魔女として生かされてる姿がバケモノ。
赤ドレスは悪に目覚めたときの姿。
こう考えると、あの芋虫魔女は悲惨だな・・・
ヒトとして死んだ姿が吊られてる女。
魔女として生かされてる姿がバケモノ。
赤ドレスは悪に目覚めたときの姿。
こう考えると、あの芋虫魔女は悲惨だな・・・
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/15(火) 17:22:09 ID:GL3LoVuC0
・歴代魔女を操れた
→エルオーネの知人は関係ない
→アルティミシアの知人が関係する
→ＪＭＥは過去に飛ぶ機械
・イデアのスピーチ時、非魔女のリノアを操れた
→ＧＦの影響で魔女以外はわからない
→しかしリノアを本能的に知っている者
・クーデター前のアデルを操れなかった
→クーデターは１７年前
→リノアの誕生は１７年前
→「自分の誕生以前の世界はＪＭＥで直接飛べない」と考えると・・・
これら全てクリアできるのは、リノア以外の者ではありえない。
つまりアルティミシアはリノアである。
正確にはアルティミシア＝ハイン+リノアである。
→エルオーネの知人は関係ない
→アルティミシアの知人が関係する
→ＪＭＥは過去に飛ぶ機械
・イデアのスピーチ時、非魔女のリノアを操れた
→ＧＦの影響で魔女以外はわからない
→しかしリノアを本能的に知っている者
・クーデター前のアデルを操れなかった
→クーデターは１７年前
→リノアの誕生は１７年前
→「自分の誕生以前の世界はＪＭＥで直接飛べない」と考えると・・・
これら全てクリアできるのは、リノア以外の者ではありえない。
つまりアルティミシアはリノアである。
正確にはアルティミシア＝ハイン+リノアである。
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/15(火) 21:05:10 ID:T5Od2MF9O
>>398
なんか諸々意味わかんないって。
とりあえず、＞自分の誕生以前にはＪＭＥで直接飛べないと考えて～
この縛り条件がまず理解不能。
イデアに対するアルテの干渉が始まったのは船で暮らしてる頃、最低でも１３年前以降な訳だが
１３年前以降がおＫで若いアデル時代がNGとくれば
〈そこにＪＭＥの原型が存在するorしないの違い〉とみるのが思い当たる限り、妥当なとこだと思うな。
現代にはオモチャみたいな段階ながら〔ＪＭＥの原型〕が存在してて、アデルの頃にはそれが無かったから飛べないのではないか？と。
んで、そもそもクーデターが１７年前なら１７才のリノア生まれてたんじゃないか？っていう。
なんか諸々意味わかんないって。
とりあえず、＞自分の誕生以前にはＪＭＥで直接飛べないと考えて～
この縛り条件がまず理解不能。
イデアに対するアルテの干渉が始まったのは船で暮らしてる頃、最低でも１３年前以降な訳だが
１３年前以降がおＫで若いアデル時代がNGとくれば
〈そこにＪＭＥの原型が存在するorしないの違い〉とみるのが思い当たる限り、妥当なとこだと思うな。
現代にはオモチャみたいな段階ながら〔ＪＭＥの原型〕が存在してて、アデルの頃にはそれが無かったから飛べないのではないか？と。
んで、そもそもクーデターが１７年前なら１７才のリノア生まれてたんじゃないか？っていう。
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/16(水) 00:19:59 ID:wfWoNfVY0
なるほど。出直してくる。
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/23(水) 19:11:17 ID:Q025uXDc0
本スレにアホが来てたから読んでみた。なんだこのカオスｗｗｗ
とりあえず相対性理論とSFのループ問題をごっちゃにしてる奴は
アンダースンとアインシュタインに謝れ。
>>399
いつを完成と見なすかが曖昧だが、
少なくとも原型が完成したのはエルの脳波を測定できた時期の
17年前とオダインの言葉で限定されてる。
とりあえず相対性理論とSFのループ問題をごっちゃにしてる奴は
アンダースンとアインシュタインに謝れ。
>>399
いつを完成と見なすかが曖昧だが、
少なくとも原型が完成したのはエルの脳波を測定できた時期の
17年前とオダインの言葉で限定されてる。
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/23(水) 20:58:54 ID:wJYM6Asi0
FF8はおそらく歴代FFシリーズの中でもっとも隅から隅までやったつもりなんだがなあ。
>>4のサイト見て、まず研究者群に一礼したいぐらいに思ったよ。
アルティマニアも持ってたからそれも読んだが、それ以上のことが>>4に書かれていた。
今更ながら読んで、なるほどと思ったよ。
アドレスをメールにしてSQEXに送ってやればいいんじゃないか？
同意見のやつが多かったら俺が出してもいい。
ファンからの報告だから、悪いようには扱わんだろ。
うまくすれば今後リメイクの話が出た時に参考にしてくれるかもしれない。
ストーリーに直接絡む場所もあるから、難しいことになるかもだけど。
>>4のサイト見て、まず研究者群に一礼したいぐらいに思ったよ。
アルティマニアも持ってたからそれも読んだが、それ以上のことが>>4に書かれていた。
今更ながら読んで、なるほどと思ったよ。
アドレスをメールにしてSQEXに送ってやればいいんじゃないか？
同意見のやつが多かったら俺が出してもいい。
ファンからの報告だから、悪いようには扱わんだろ。
うまくすれば今後リメイクの話が出た時に参考にしてくれるかもしれない。
ストーリーに直接絡む場所もあるから、難しいことになるかもだけど。
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/23(水) 22:38:08 ID:z32+2EgbO
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/24(木) 00:21:02 ID:rsUFrJnxO
アルティミシアではオナニー出来ますが、リノアではチンコ立ちません。
よって僕のチンコレーダーは二人を同一人物とは見なしていません、はい論破
よって僕のチンコレーダーは二人を同一人物とは見なしていません、はい論破
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/24(木) 01:29:30 ID:Lf4NA2R6O
それはおまえが熟巨乳好きだからだろう
俺は両方OKだ
俺は両方OKだ
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/24(木) 01:46:17 ID:rsUFrJnxO
じゃあ同一人物かも…
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/24(木) 18:49:02 ID:Iv5pEELf0
≠派はどういう理屈で魔女じゃないリノアを操れたってことになってるんだ？
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/24(木) 19:21:46 ID:BwrHIYeI0
リノアにむかついたプレイヤーへの救済措置
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/24(木) 20:07:48 ID:BeR99JqIO
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/24(木) 20:20:49 ID:Iv5pEELf0
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/24(木) 20:31:34 ID:ciavW5Vp0
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/24(木) 20:35:33 ID:Iv5pEELf0
>>411
洗脳と操ることって違うくないか？
洗脳と操ることって違うくないか？
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/24(木) 21:04:35 ID:BeR99JqIO
>>410
ごめん分かった。
接続で操ってるのと念動で操ってるのをごっちゃにしてるっぽい。
アルティマニアのイデアのページに“他者を人形のように操る念動”との一文がある。
これはそのガルバディアでリノア操ってる時のことだろうと思うのだがどうよ？
ごめん分かった。
接続で操ってるのと念動で操ってるのをごっちゃにしてるっぽい。
アルティマニアのイデアのページに“他者を人形のように操る念動”との一文がある。
これはそのガルバディアでリノア操ってる時のことだろうと思うのだがどうよ？
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/24(木) 21:31:39 ID:Iv5pEELf0
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/24(木) 22:54:10 ID:BeR99JqIO
アルティミシア＝イデアの自作自演説って知ってる？
魔女アルティミシアは実はイデアが魔力で生み出した彼女の半身である。
つまり、狂言。
イデアの接続時とは異なる、宇宙でのリノアのぎこちない動き方。あれは接続で内側から操られてるのではなく、念力で外側から操られているからなのではないか。
イデアは、アルテの存在を証言するのが自分ひとりでは疑われると思いリノアを使ったのではないか（だって、イデアの方が明らかに使い勝手がよいのだ）。
アルティミシアの登場により、イデアの“かわいい子ども達”は英雄になり、
ＧＦの副作用を隠し生徒達に使わせていたガーデンも
世界を救ったというこの上ない実績ゆえにやむなし、と批判を免れて安泰だろう（アルティが登場しなかったらシドは批判の矢面に立たされただろう・・・）。
イデアは自分を犠牲にして夫を守り
心を鬼にして子ども達を立派に育てたのだ。獅子の子落としになぞらえてな。
・・・っていう。
魔女アルティミシアは実はイデアが魔力で生み出した彼女の半身である。
つまり、狂言。
イデアの接続時とは異なる、宇宙でのリノアのぎこちない動き方。あれは接続で内側から操られてるのではなく、念力で外側から操られているからなのではないか。
イデアは、アルテの存在を証言するのが自分ひとりでは疑われると思いリノアを使ったのではないか（だって、イデアの方が明らかに使い勝手がよいのだ）。
アルティミシアの登場により、イデアの“かわいい子ども達”は英雄になり、
ＧＦの副作用を隠し生徒達に使わせていたガーデンも
世界を救ったというこの上ない実績ゆえにやむなし、と批判を免れて安泰だろう（アルティが登場しなかったらシドは批判の矢面に立たされただろう・・・）。
イデアは自分を犠牲にして夫を守り
心を鬼にして子ども達を立派に育てたのだ。獅子の子落としになぞらえてな。
・・・っていう。
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/25(金) 07:54:53 ID:77wFKnuIO
ふーん
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/27(日) 10:38:33 ID:/EaEeQ+NO
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/29(火) 17:08:04 ID:Wr7DPs8x0
>>1
そうか！ これで気持ちよくゼルの殴りまくり、スコールの斬りまくりできるぜ！
そうか！ これで気持ちよくゼルの殴りまくり、スコールの斬りまくりできるぜ！
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/03(土) 16:18:49 ID:1sSsBe0RO
「アルティミシアを倒しても
彼女が生まれたという事実は変わらない
アルティミシアの魔力を引き継ぐというのは
ええと…どういうことかな」
＝とはいわないけど
ループしてまた同じことを繰り返すということの暗喩にはなってるね
彼女が生まれたという事実は変わらない
アルティミシアの魔力を引き継ぐというのは
ええと…どういうことかな」
＝とはいわないけど
ループしてまた同じことを繰り返すということの暗喩にはなってるね
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/03(土) 17:48:32 ID:iCiaPlIuO
>>419
何か勘違いしてるんじゃないか？
既に生まれてるアルティミシアを“倒せば生まれなくなる”なら
それこそ何故？？？だ。
“倒しても”
生まれる事実は変わらない。
これって、当たり前のことを言ってるだけだよ。
何か勘違いしてるんじゃないか？
既に生まれてるアルティミシアを“倒せば生まれなくなる”なら
それこそ何故？？？だ。
“倒しても”
生まれる事実は変わらない。
これって、当たり前のことを言ってるだけだよ。
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/04(日) 00:42:26 ID:R0c3Nalb0
>>419
また同じことを繰り返しちゃ、ハッピーエンドじゃないじゃん。
つまりはリノアが時空の狭間でスコールを探している時に、一方でアルティミシア(＝リノア)が継承したから
リノアは魔女じゃなくなったのだろ。
だからもうアルティミシアは生まれないし、イデアが操られることもなくなる。
また同じことを繰り返しちゃ、ハッピーエンドじゃないじゃん。
つまりはリノアが時空の狭間でスコールを探している時に、一方でアルティミシア(＝リノア)が継承したから
リノアは魔女じゃなくなったのだろ。
だからもうアルティミシアは生まれないし、イデアが操られることもなくなる。
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/04(日) 02:21:58 ID:O0Bpe0i5O
>>420-421
ごめん大事なとこ抜けてた
「アルティミシアを倒しても
アルティミシアが生まれたという事実は変わらない…」
『わたしの魔女の力がず～っと未来のアルティミシアに引き継がれる…』
「ええと、アルティミシアの力を引き継ぐというのは…ええと、どういうことかな…」
“わたしの魔女の力がアルティミシアに引き継がれる”
解釈がおかしいかな
ごめん大事なとこ抜けてた
「アルティミシアを倒しても
アルティミシアが生まれたという事実は変わらない…」
『わたしの魔女の力がず～っと未来のアルティミシアに引き継がれる…』
「ええと、アルティミシアの力を引き継ぐというのは…ええと、どういうことかな…」
“わたしの魔女の力がアルティミシアに引き継がれる”
解釈がおかしいかな
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/04(日) 10:04:54 ID:pIT6kixjO
>>421
イデア→リノア→…→アルティミシア→イデア
の螺旋に魔女の力を封じたことで
アルティミシア以後の世界には魔女の力は存在しなくなった
ってことで一応の解決ではないかな
螺旋による魔女の力の無限増幅なんてスタッフは考えていなかったんじゃないかと思う
イデア→リノア→…→アルティミシア→イデア
の螺旋に魔女の力を封じたことで
アルティミシア以後の世界には魔女の力は存在しなくなった
ってことで一応の解決ではないかな
螺旋による魔女の力の無限増幅なんてスタッフは考えていなかったんじゃないかと思う
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/05(月) 16:20:49 ID:L4IAdqmQ0
単純にストーリーを見てると、この世に害をもたらすアルティミシアを倒すだけだけど
ＯＰ、ＥＤなどいろいろ解釈すると、連鎖を断ち切ることが目的とわかるだろ。
アルティミシアを倒すだけでは連鎖は止められない。
重要なのは倒した後、スコールとリノアが会えるかどうか。
アルティミシア（＝リノア）はイデアに継承した。リノアは魔女じゃなくなった
その経緯はＥＤとＯＰをじっくり見ればわかる。
スコールと会えなかったリノアが白い羽を飛ばす/ＯＰ→彷徨うスコールが白い羽をキャッチ/ＥＤ→
リノアらしき背中から白い羽/ＥＤ→「リノア」と言ったが顔がぼやけ混乱＝スコールが知るリノアではない/ＥＤ→
黒い羽が舞う中から抱き付こうとする（寸止め）リノアとスコール/ＯＰ→
混乱のピーク時、抱きつこうとするリノアをみるスコール/ＥＤ→宇宙で窓が割れる＝リノアの死/ＥＤ→
ガンブレードの斬り付ける音と共に、スコールの目から涙、倒れる＝自分が斬った魔女の正体を知る/ＥＤ→
白い羽落ちて白く消える/ＥＤ→リノアが時空の狭間でスコールを見つけ出す/ＥＤ→抱きつくと約束の地に、そして・・・/ＥＤ→
ハッピーエンド
リノアが魔女じゃなくなると、アルティミシアは発生しない＝イデアに未来魔女の干渉がない＝連鎖終了。
プレーヤーの時代から『魔女』の『継承』がなくなり、『愛』だけが『継承』されたってこと。
ＯＰ、ＥＤなどいろいろ解釈すると、連鎖を断ち切ることが目的とわかるだろ。
アルティミシアを倒すだけでは連鎖は止められない。
重要なのは倒した後、スコールとリノアが会えるかどうか。
アルティミシア（＝リノア）はイデアに継承した。リノアは魔女じゃなくなった
その経緯はＥＤとＯＰをじっくり見ればわかる。
スコールと会えなかったリノアが白い羽を飛ばす/ＯＰ→彷徨うスコールが白い羽をキャッチ/ＥＤ→
リノアらしき背中から白い羽/ＥＤ→「リノア」と言ったが顔がぼやけ混乱＝スコールが知るリノアではない/ＥＤ→
黒い羽が舞う中から抱き付こうとする（寸止め）リノアとスコール/ＯＰ→
混乱のピーク時、抱きつこうとするリノアをみるスコール/ＥＤ→宇宙で窓が割れる＝リノアの死/ＥＤ→
ガンブレードの斬り付ける音と共に、スコールの目から涙、倒れる＝自分が斬った魔女の正体を知る/ＥＤ→
白い羽落ちて白く消える/ＥＤ→リノアが時空の狭間でスコールを見つけ出す/ＥＤ→抱きつくと約束の地に、そして・・・/ＥＤ→
ハッピーエンド
リノアが魔女じゃなくなると、アルティミシアは発生しない＝イデアに未来魔女の干渉がない＝連鎖終了。
プレーヤーの時代から『魔女』の『継承』がなくなり、『愛』だけが『継承』されたってこと。
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/05(月) 17:14:27 ID:JguGafWH0
関係ねぇけど、この説をただの妄想とか言うと、スコールとラグナが親子だっていうのも妄想だなんて返してくるバカがいるけど、
最後までゲームをやった8割の人間は気づくであろう妄想と、最後までやった人間の1％も気づかないであろう妄想を一緒にされてもな
最後までゲームをやった8割の人間は気づくであろう妄想と、最後までやった人間の1％も気づかないであろう妄想を一緒にされてもな
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/05(月) 17:25:49 ID:81IR9kmH0
８割だの１％だのという数字に統計的根拠はないな。
ま、俺が国語の先生なら、
「スコールは実はラグナの息子だったんだよ！」という解答には○しても、
「アルティミシアは実はリノアだったんだよ！」という解答にはペケつけるけどな。
ま、俺が国語の先生なら、
「スコールは実はラグナの息子だったんだよ！」という解答には○しても、
「アルティミシアは実はリノアだったんだよ！」という解答にはペケつけるけどな。
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/05(月) 19:13:04 ID:G4LBEnmKO
とりあえず俺は>>424が
何がどうなってリノアが魔女じゃなくなったと判断したのか知りたいぞ
何がどうなってリノアが魔女じゃなくなったと判断したのか知りたいぞ
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/05(月) 20:58:25 ID:Cv6IVLMBO
>>424
スコールがSeeDのことを知っているのはシド校長のバラムガーデンにいたから
シドがSeeDを創設したのは妻イデアに教えてもらったから
イデアがSeeDを提案したのはスコールから聞いたから
スコールが…
という連鎖をEDで完成させているあたり
連鎖を断ち切ることが目的とは思えないけど
スコールがSeeDのことを知っているのはシド校長のバラムガーデンにいたから
シドがSeeDを創設したのは妻イデアに教えてもらったから
イデアがSeeDを提案したのはスコールから聞いたから
スコールが…
という連鎖をEDで完成させているあたり
連鎖を断ち切ることが目的とは思えないけど
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/05(月) 21:44:14 ID:L4IAdqmQ0
>>427
ＦＦ８の物語は、スコールと会えなかったリノアがアルティミシアになるという物語がずっと連鎖してきたわけで、
でもプレーヤーの時代に会えたのだから、もしリノアが魔女のままであれば、設定上ややこしくなると思った。
会えたのに魔女のままで、仮に以後誰かに継承したとすれば、地球帰還時にリノアがみせた自己犠牲の精神と矛盾する。
仮に継承せず、スコールが老死して一人身になって、アルティミシアになったとしても
それは完全なデジャヴの物語が崩れるしありえない。
つまり『会う』ということは『魔女ではなくなる』ことが設定上の条件だと思った。
ではどうやっていつ魔女じゃなくなったかのか。
それは黒い羽が舞う中から抱きつこうとする、魔女ではなくなったアルティミシア（＝リノア）の次元と
次元の狭間で意識のないスコールを抱きしめたリノアが、スコールの中で繋がった。
次元が繋がることによってリノアは魔女じゃなくなった。アルティミシアがリノアに戻れたともいえるかな。
魔女は継承されず、愛だけが継承されたってわけ。
>>428
なぜイデアはＳｅｅＤを創設したのかを思い出せ。
すると「スコールが…」は必要なくなる。
スコールとリノアが再会できたことによって、すでに連鎖は崩れる。
ＦＦ８の物語は、スコールと会えなかったリノアがアルティミシアになるという物語がずっと連鎖してきたわけで、
でもプレーヤーの時代に会えたのだから、もしリノアが魔女のままであれば、設定上ややこしくなると思った。
会えたのに魔女のままで、仮に以後誰かに継承したとすれば、地球帰還時にリノアがみせた自己犠牲の精神と矛盾する。
仮に継承せず、スコールが老死して一人身になって、アルティミシアになったとしても
それは完全なデジャヴの物語が崩れるしありえない。
つまり『会う』ということは『魔女ではなくなる』ことが設定上の条件だと思った。
ではどうやっていつ魔女じゃなくなったかのか。
それは黒い羽が舞う中から抱きつこうとする、魔女ではなくなったアルティミシア（＝リノア）の次元と
次元の狭間で意識のないスコールを抱きしめたリノアが、スコールの中で繋がった。
次元が繋がることによってリノアは魔女じゃなくなった。アルティミシアがリノアに戻れたともいえるかな。
魔女は継承されず、愛だけが継承されたってわけ。
>>428
なぜイデアはＳｅｅＤを創設したのかを思い出せ。
すると「スコールが…」は必要なくなる。
スコールとリノアが再会できたことによって、すでに連鎖は崩れる。
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/05(月) 21:47:43 ID:L4IAdqmQ0
創設したのはシドだった
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/05(月) 21:59:31 ID:L4IAdqmQ0
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/05(月) 23:59:22 ID:G4LBEnmKO
>>429
ごめん、悪いけどまっっったく理解できない。
＞ＦＦ８の物語は、スコールと会えなかったリノアがアルティミシアになる物語がずっと連鎖してきたわけで
何が「わけで」ですか。
その部分がそもそも創作じゃねーか。
おたくが独自に設けた設定にそぐわないから
あーだこーだと言われても困るよ
おたく以外にはそういう設定、無いんだから。
まず、脳内創作設定前提で考えるのをやめれ。
やめてくれないと、誰もおたくの話についていけないよ。
ごめん、悪いけどまっっったく理解できない。
＞ＦＦ８の物語は、スコールと会えなかったリノアがアルティミシアになる物語がずっと連鎖してきたわけで
何が「わけで」ですか。
その部分がそもそも創作じゃねーか。
おたくが独自に設けた設定にそぐわないから
あーだこーだと言われても困るよ
おたく以外にはそういう設定、無いんだから。
まず、脳内創作設定前提で考えるのをやめれ。
やめてくれないと、誰もおたくの話についていけないよ。
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 00:03:34 ID:81IR9kmH0
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 00:37:53 ID:H70/77La0
>>432->>433
スレタイも読めないのか、理解できないのか。
どっちでもいい。ブチ切れしたカスと同じ種の残滓がまだいたか。
まるで成長してないな。情けない。
理解していることは解釈ですまし、わからないことは妄想か。
まるで赤ん坊に歴史を語ってるようだ。
本当に残念だ。
反論したいならせめて「それは○○だから○○だ。」ぐらい考えろ。期待してないけど。
手始めにおまいらのＯＰ・ＥＤの解釈を聞こうか。
スレタイも読めないのか、理解できないのか。
どっちでもいい。ブチ切れしたカスと同じ種の残滓がまだいたか。
まるで成長してないな。情けない。
理解していることは解釈ですまし、わからないことは妄想か。
まるで赤ん坊に歴史を語ってるようだ。
本当に残念だ。
反論したいならせめて「それは○○だから○○だ。」ぐらい考えろ。期待してないけど。
手始めにおまいらのＯＰ・ＥＤの解釈を聞こうか。
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 00:38:30 ID:MKbvzO/ZO
まあそうだな
肯定派にしろ否定派にしろ
勝手に対象をそうだと決めつけて“脳内創作設定前提で考える”ようなやつとまともな議論はできそうにないからな
肯定派にしろ否定派にしろ
勝手に対象をそうだと決めつけて“脳内創作設定前提で考える”ようなやつとまともな議論はできそうにないからな
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 02:21:06 ID:H70/77La0
やはり理解できない方か。それは諦めるとして・・・
逃げるのは自由だけど、解釈書いてくださいね。
逃げるのは自由だけど、解釈書いてくださいね。
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 13:23:17 ID:pJvj/87S0
確かにＯＰ、ＥＤは訳分からない描写が結構あるな。
それを突き詰めればあるいは・・・。
それを突き詰めればあるいは・・・。
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 15:22:40 ID:4H0it1lBO
キスティス＝アルティミシアと考えるのが一番自然
・・・という結論になるだろう。
・・・という結論になるだろう。
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 15:53:08 ID:Q8hXgIOU0
ゴーストバスターズのラストでさぁ、誰か忘れたけどソイツがマシュマロを想像してしまったが為に最後マシュマロの化け物がでてきたじゃん
クリーヴァってそれと同じだと思うんだよね
要するにスコールの心情風景をそのまま映し出したっていうさ
クリーヴァってそれと同じだと思うんだよね
要するにスコールの心情風景をそのまま映し出したっていうさ
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 16:57:48 ID:H70/77La0
>>439
ゴーストバスターズみてないからわからないけど、ＧＦはＪＣしてないと召喚できない
ゴーストバスターズみてないからわからないけど、ＧＦはＪＣしてないと召喚できない
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 17:15:16 ID:Z6I5c5tG0
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 17:16:20 ID:MKbvzO/ZO
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 17:19:19 ID:yRCHWrxxO
> それは黒い羽が舞う中から抱きつこうとする、魔女ではなくなったアルティミシア（＝リノア）の次元と
> 次元の狭間で意識のないスコールを抱きしめたリノアが、スコールの中で繋がった。
> 次元が繋がることによってリノアは魔女じゃなくなった。アルティミシアがリノアに戻れたともいえるかな。
つまりイデアに魔女の力を奪われて(魔女でない)消滅寸前なアルティミシアと
魔女であるリノアとを
スコールが足して2で割ったら
魔女でないリノアが出来上がったってこと?
> 次元の狭間で意識のないスコールを抱きしめたリノアが、スコールの中で繋がった。
> 次元が繋がることによってリノアは魔女じゃなくなった。アルティミシアがリノアに戻れたともいえるかな。
つまりイデアに魔女の力を奪われて(魔女でない)消滅寸前なアルティミシアと
魔女であるリノアとを
スコールが足して2で割ったら
魔女でないリノアが出来上がったってこと?
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 17:33:39 ID:yRCHWrxxO
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 18:31:48 ID:Q8hXgIOU0
もう10年？たってんだからそろそろ真実が知りたいよなぁ
製作者に「こんな議論があります」っていったらどんな顔すんだろ
「考えもしませんでした」とか？
製作者に「こんな議論があります」っていったらどんな顔すんだろ
「考えもしませんでした」とか？
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 18:55:48 ID:H70/77La0
>>443
表現が正しいかはわからないけど、足して2で割ったら、答えが愛であまりが魔女だったって感じ。
とにかく今のところの俺の解釈は
ＯＰのリノアが飛ばした白い羽が、ＥＤの彷徨うスコールに渡る。
そしてスコールはリノアらしき女の次元にいった。
でもスコールはリノアの顔を思い出せない。リノアである明確な証の白い羽を持っているのに。
思い出せない理由。それはその白い羽の持ち主のＯＰのリノアは、スコールと再会できなかった独り身のリノアだから。
その独り身のリアノの正体こそアルティミシア。
スコールは混乱の末にその真実に気付いた。
自分の剣でリノアを切り裂いたのだと。涙とともに人生オワタと崩れ落ちた。
しかし、真実に気付いたおかげで、今度はリノアがスコールのいる場所に気付いた。
次元の狭間で意識のないスコールに抱きしめると、元いた次元の約束の地へいけた。
スコールの中で独り身のリノアの次元と、会うべきリノアの次元が繋がった瞬間だろう。
繋がることで結果的に、再会できた次元のリノアに魔女は継承されず、愛だけが継承された。
・・・FITHOS LUSEC WECOS VINOSEC・・・
イメージとしては、ＯＰのリノアが黒い羽が舞う中から抱き付こうとするが、寸止めのシーンと
ＥＤの意識のないスコールをリノアが抱きしめたシーンを繋げる。
絵的には封印阻止のシーンのほうがいいけど。
あくまでイメージとしてな。
>>444
それとこれを一緒にされてもな・・・
スコールはイフリートをＪＣせずにイフリートを召喚できるか？
表現が正しいかはわからないけど、足して2で割ったら、答えが愛であまりが魔女だったって感じ。
とにかく今のところの俺の解釈は
ＯＰのリノアが飛ばした白い羽が、ＥＤの彷徨うスコールに渡る。
そしてスコールはリノアらしき女の次元にいった。
でもスコールはリノアの顔を思い出せない。リノアである明確な証の白い羽を持っているのに。
思い出せない理由。それはその白い羽の持ち主のＯＰのリノアは、スコールと再会できなかった独り身のリノアだから。
その独り身のリアノの正体こそアルティミシア。
スコールは混乱の末にその真実に気付いた。
自分の剣でリノアを切り裂いたのだと。涙とともに人生オワタと崩れ落ちた。
しかし、真実に気付いたおかげで、今度はリノアがスコールのいる場所に気付いた。
次元の狭間で意識のないスコールに抱きしめると、元いた次元の約束の地へいけた。
スコールの中で独り身のリノアの次元と、会うべきリノアの次元が繋がった瞬間だろう。
繋がることで結果的に、再会できた次元のリノアに魔女は継承されず、愛だけが継承された。
・・・FITHOS LUSEC WECOS VINOSEC・・・
イメージとしては、ＯＰのリノアが黒い羽が舞う中から抱き付こうとするが、寸止めのシーンと
ＥＤの意識のないスコールをリノアが抱きしめたシーンを繋げる。
絵的には封印阻止のシーンのほうがいいけど。
あくまでイメージとしてな。
>>444
それとこれを一緒にされてもな・・・
スコールはイフリートをＪＣせずにイフリートを召喚できるか？
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 19:04:57 ID:4H0it1lBO
>>442が気の毒な件。
>>445
まあ・・・なんつーか、制作者にしてみれば、
こんなにも公式情報が無視されるとは思ってなかったんじゃないかと思う。
俺が言えるのはここまでだ。
これ以上は言うまい。
>>445
まあ・・・なんつーか、制作者にしてみれば、
こんなにも公式情報が無視されるとは思ってなかったんじゃないかと思う。
俺が言えるのはここまでだ。
これ以上は言うまい。
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 19:14:15 ID:H70/77La0
ないことをあると言っているだけで、あることを否定したことはないけどね。
これが肯定側の主張な。
これが肯定側の主張な。
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 20:40:06 ID:yRCHWrxxO
>それとこれを一緒にされてもな・・・
スコールはイフリートをＪＣせずにイフリートを召喚できるか？
オーディン､コチョコボ､コモーグリ､ムンバ
スコールはイフリートをＪＣせずにイフリートを召喚できるか？
オーディン､コチョコボ､コモーグリ､ムンバ
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 21:09:39 ID:4H0it1lBO
>>448
うーん？だから、“無視”はしとるよね？
同人界？ではＯＰのスコールとリノアが抱き合う寸前のシーンを
どこぞの次元？で二人が会えなかったシーンだとかいう解釈が半ば常識化しているみたいだが、
公式情報によれば
あれは“本編中のムービーをそのまま使うのもおもしろくないからＯＰ用に作り直した”ものであるからに、
封印施設の焼き直しとみてまず間違いないだろう。
んで、おまいらはそれを“無視”し続けてきた訳だよな。
それがちょっと・・・どう思われてるかな～？と思う訳で。
あと、どうしてもあと一つ
「ないことをあると言ってる」の中に、“嘘”も含まれてるだろ。
それだけはどうにも、許しがたい・・・。
きっと制作者のみならず、大多数がそう思ってるだろうね。
うーん？だから、“無視”はしとるよね？
同人界？ではＯＰのスコールとリノアが抱き合う寸前のシーンを
どこぞの次元？で二人が会えなかったシーンだとかいう解釈が半ば常識化しているみたいだが、
公式情報によれば
あれは“本編中のムービーをそのまま使うのもおもしろくないからＯＰ用に作り直した”ものであるからに、
封印施設の焼き直しとみてまず間違いないだろう。
んで、おまいらはそれを“無視”し続けてきた訳だよな。
それがちょっと・・・どう思われてるかな～？と思う訳で。
あと、どうしてもあと一つ
「ないことをあると言ってる」の中に、“嘘”も含まれてるだろ。
それだけはどうにも、許しがたい・・・。
きっと制作者のみならず、大多数がそう思ってるだろうね。
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 21:50:33 ID:H70/77La0
>>449
スコール自身が召喚したわけじゃないけど、なるほどそうだったな。
本題にもどるけど、グリーヴァはアルティミシアにＪＣされているんだがね。
>>450
見事にアルゴリズムに溶け込んだなｗ
ＦＦ８の内外を区別して、物語世界内だけで思考してくれ。
じゃぁ嘘とやらを挙げてください。
大多数はそう思ってるだろうけど、製作者ってｗｗ
自我ＭＡＸイクナイ。
俺は間違ってたら、それを認めて修正する。
だってとてもじゃないが、知識解釈が完璧だとは思わないからね。
スコール自身が召喚したわけじゃないけど、なるほどそうだったな。
本題にもどるけど、グリーヴァはアルティミシアにＪＣされているんだがね。
>>450
見事にアルゴリズムに溶け込んだなｗ
ＦＦ８の内外を区別して、物語世界内だけで思考してくれ。
じゃぁ嘘とやらを挙げてください。
大多数はそう思ってるだろうけど、製作者ってｗｗ
自我ＭＡＸイクナイ。
俺は間違ってたら、それを認めて修正する。
だってとてもじゃないが、知識解釈が完璧だとは思わないからね。
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 22:04:15 ID:yRCHWrxxO
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 22:25:24 ID:H70/77La0
>>452
なるほど、俺が真意を読み解けなかったようだ。申し訳ない。
なるほど、俺が真意を読み解けなかったようだ。申し訳ない。
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 22:28:14 ID:4H0it1lBO
>>451
何言ってるのかワカラナイ・・・（泣）
“無視”はしてるんでしょう？
“無視”は。
嘘っつーのは>>4の上のサイトで
管理人自身が「嘘を吐いた」と言い放ってる件だ。
知りたければそっち読んで下さい。
何言ってるのかワカラナイ・・・（泣）
“無視”はしてるんでしょう？
“無視”は。
嘘っつーのは>>4の上のサイトで
管理人自身が「嘘を吐いた」と言い放ってる件だ。
知りたければそっち読んで下さい。
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 22:55:40 ID:H70/77La0
>>454
おまいの言う無視が、俺の言う否定と受け取ってもらって結構だぞ。
で、その無視と感じる箇所と、自分の解釈を挙げてもらおうか。
そのサイトの管理人と俺になんの関係がある？
他人の主張まで面倒みる余裕なんて、とてもじゃないがないんだが。
おまいの言う無視が、俺の言う否定と受け取ってもらって結構だぞ。
で、その無視と感じる箇所と、自分の解釈を挙げてもらおうか。
そのサイトの管理人と俺になんの関係がある？
他人の主張まで面倒みる余裕なんて、とてもじゃないがないんだが。
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 23:57:12 ID:4H0it1lBO
>>455
無視と感じる箇所に関しては>>450をもっかい読み返してプリーズ。
“嘘吐き”の件は
おまい個人に対して言ってる訳じゃなくて。
嘘を許容する肯定派の風潮に文句アリってこと。
何でこいつが賛辞の対象になるのか。
んで、こっからは>>455個人に向けたメッセージ。
俺的にはおまいが嘘吐きを許さず、
そいつらを取り締まる側になってくれたら言うことないな～と思う次第なのだけど・・・
どうよ？
無視と感じる箇所に関しては>>450をもっかい読み返してプリーズ。
“嘘吐き”の件は
おまい個人に対して言ってる訳じゃなくて。
嘘を許容する肯定派の風潮に文句アリってこと。
何でこいつが賛辞の対象になるのか。
んで、こっからは>>455個人に向けたメッセージ。
俺的にはおまいが嘘吐きを許さず、
そいつらを取り締まる側になってくれたら言うことないな～と思う次第なのだけど・・・
どうよ？
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/07(水) 00:53:21 ID:z5bCwkE80
>>456
>>450の返答は>>451
俺は>>451で精一杯の返答をしたつもりだが、真意が伝わってないようだな。
なら別の返答ができるように>>450をもっとわかりやすく崩してほしい。
参照はしたけど讃称はしてないな。
ただ根源のリノ＝アルという考えは一致しているようだけど。
俺はここにレスするやつと解釈認識が違えば自分の主張をぶつけるだけ。
その仮定で知識もつければいいし、解釈も修正すればいい。
大学・ＦＸ・オナryに続く生活サイクルの中の一趣味だから、スタンスを変えるも変えないも、諸行無常。
なんか仏教っぽい言葉使ったけど、俺は某カルト学会員じゃないからな。
>>450の返答は>>451
俺は>>451で精一杯の返答をしたつもりだが、真意が伝わってないようだな。
なら別の返答ができるように>>450をもっとわかりやすく崩してほしい。
参照はしたけど讃称はしてないな。
ただ根源のリノ＝アルという考えは一致しているようだけど。
俺はここにレスするやつと解釈認識が違えば自分の主張をぶつけるだけ。
その仮定で知識もつければいいし、解釈も修正すればいい。
大学・ＦＸ・オナryに続く生活サイクルの中の一趣味だから、スタンスを変えるも変えないも、諸行無常。
なんか仏教っぽい言葉使ったけど、俺は某カルト学会員じゃないからな。
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/07(水) 01:24:07 ID:FR9VUZ7x0
時間軸は平行であるという概念を使えば、少なくともプレイヤーが操ってるスコールがいる時代は魔女の力もなくなりリノアも無事人間に戻ったと解釈してもいいはず
別の時間軸ではスコールはアルティミシアに負けたとかそれ以前にケダチクにフルボッコされて死んだとかどうにでも解釈できる
大事なのはプレイヤーが操ってるスコールなのだ
別の時間軸ではスコールはアルティミシアに負けたとかそれ以前にケダチクにフルボッコされて死んだとかどうにでも解釈できる
大事なのはプレイヤーが操ってるスコールなのだ
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/07(水) 01:42:53 ID:FR9VUZ7x0
だから、ループ云々の議論は意味がないんじゃないかな・・・？
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/07(水) 02:06:28 ID:VeQCET+GO
俺は肯否定派に拘わらず
虚偽や罵詈罵倒の一切を容認しない姿勢をとってるが
未だに目に余るな
意味の通らない罵詈罵倒を繰り返す“否定派”は
他人に、“余りにも荒唐無稽で傍若無人な妄想を繰り返すから
仕方なくこういう対応をとっている
にも拘わらずふざけた言い逃れをするから俺たちにも我慢の限界がきている
罵られるのは当然だ
悪いのはお前等だ”
という姿勢はまだいいにしよう
実際ワケのわからないことを言い出す＝説支持主張者がいるのも極少数ながら事実だからだ
だけど
それを口実に、上のような主張しつつ
荒唐無稽な罵詈罵倒をしてくる＝説否定者がそれ以上に多く、あまり説支持主張に触れてない者にまで被害が及んでると言う事実を理解してほしい
これは立派な虐げだよ
未だに兵をのさばらせておいて事件をもみ消して知らん顔してるどっかの国のお偉いさんと一緒でね
虚偽や罵詈罵倒の一切を容認しない姿勢をとってるが
未だに目に余るな
意味の通らない罵詈罵倒を繰り返す“否定派”は
他人に、“余りにも荒唐無稽で傍若無人な妄想を繰り返すから
仕方なくこういう対応をとっている
にも拘わらずふざけた言い逃れをするから俺たちにも我慢の限界がきている
罵られるのは当然だ
悪いのはお前等だ”
という姿勢はまだいいにしよう
実際ワケのわからないことを言い出す＝説支持主張者がいるのも極少数ながら事実だからだ
だけど
それを口実に、上のような主張しつつ
荒唐無稽な罵詈罵倒をしてくる＝説否定者がそれ以上に多く、あまり説支持主張に触れてない者にまで被害が及んでると言う事実を理解してほしい
これは立派な虐げだよ
未だに兵をのさばらせておいて事件をもみ消して知らん顔してるどっかの国のお偉いさんと一緒でね
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/07(水) 02:33:52 ID:k5pJZgiPO
長文なので読まなかった
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/07(水) 02:57:14 ID:xZtSf7ppO
俺としては>>460のようなレスこそやめてほしいんだが
理由はスレの流れが止まるから
どんなに言葉遣いが悪かろうが意味不明だろうが一応議論の形になってたわけ
しかしそこで>>460のようなレスをすることで俺みたいな奴がそれにレスしたりするだろ？
理由はスレの流れが止まるから
どんなに言葉遣いが悪かろうが意味不明だろうが一応議論の形になってたわけ
しかしそこで>>460のようなレスをすることで俺みたいな奴がそれにレスしたりするだろ？
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/07(水) 11:44:21 ID:OQHRpSzNO
というか、>>460はなんか変だ。
このひと「虚偽を容認しない姿勢をとっている」とか言ってる。
でもリノ＝アルサイトは虚偽が通る仕様だよね？
現に野放しにしてるじゃないか。言ってることおかしいぞ。
こりゃどういう了見なんだ？
このひと「虚偽を容認しない姿勢をとっている」とか言ってる。
でもリノ＝アルサイトは虚偽が通る仕様だよね？
現に野放しにしてるじゃないか。言ってることおかしいぞ。
こりゃどういう了見なんだ？
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/07(水) 15:05:35 ID:z5bCwkE80
ＦＦ８を超簡素にまとめると、いままでは魔女が継承されてきたけど、今回は愛が継承されたという物語。
「FITHOS LUSEC WECOS VINOSEC」を解いた形が、このＦＦ８のテーマというか、スローガン。
悪を倒して万歳程度のストーリーだと思ってるやつに、ＥＤは絶対に理解できない。
＝であるからこそ理解できるのであって、≠では到底理解できないし、伏線をも無視することになる。
>>460も>>462もこのスレ的には全然おｋだろ。
ただ個人的に邪魔なのが>>461。
意味もない、面白くもない、ただ他人にスルーを促すように感じさせるレスは、スレタイを確認して本スレに帰れと。
>>463
あのさ、そのサイトとやらと、ここの肯定派はリノ＝アルで一致してるんだろうけど、細かい解釈、認識、まで一緒くたにしないでくれる？
ここは２ｃｈで、リノアルを考える隔離スレ。
他のサイトの主張だの、嘘だの言いたいのなら、それをまとめてここに挙げなよ。
知らないものは知らないし、逝って嫁と言われても興味がない。だから建設的にならない。
「FITHOS LUSEC WECOS VINOSEC」を解いた形が、このＦＦ８のテーマというか、スローガン。
悪を倒して万歳程度のストーリーだと思ってるやつに、ＥＤは絶対に理解できない。
＝であるからこそ理解できるのであって、≠では到底理解できないし、伏線をも無視することになる。
>>460も>>462もこのスレ的には全然おｋだろ。
ただ個人的に邪魔なのが>>461。
意味もない、面白くもない、ただ他人にスルーを促すように感じさせるレスは、スレタイを確認して本スレに帰れと。
>>463
あのさ、そのサイトとやらと、ここの肯定派はリノ＝アルで一致してるんだろうけど、細かい解釈、認識、まで一緒くたにしないでくれる？
ここは２ｃｈで、リノアルを考える隔離スレ。
他のサイトの主張だの、嘘だの言いたいのなら、それをまとめてここに挙げなよ。
知らないものは知らないし、逝って嫁と言われても興味がない。だから建設的にならない。
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/07(水) 15:41:35 ID:xZtSf7ppO
しかし北瀬氏はハッピーな物語にしたかったと言っている
あとどのゲーム雑誌もこの話題について取り上げてないのもおかしい
あとどのゲーム雑誌もこの話題について取り上げてないのもおかしい
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/07(水) 17:14:26 ID:VeQCET+GO
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/07(水) 18:47:05 ID:EeUb1FoK0
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/07(水) 18:56:47 ID:9wWPHOSv0
とりあえずkiss the mooの管理人視ね
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/07(水) 20:02:33 ID:OQHRpSzNO
もういっそのこと>>4のサイト両方潰れちゃえばいいのにな。
こいつら肝心な部分は何ひとつ分かってないし
上のサイトに至っては平気で嘘吐くし。
こいつらから“教わった”奴は真の理解とは程遠い考え方に落ち着いちゃうだろうからね。
むしろ邪魔。閉鎖シロ。
こいつら肝心な部分は何ひとつ分かってないし
上のサイトに至っては平気で嘘吐くし。
こいつらから“教わった”奴は真の理解とは程遠い考え方に落ち着いちゃうだろうからね。
むしろ邪魔。閉鎖シロ。
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/07(水) 21:07:20 ID:xZtSf7ppO
リノアとアルティミシアは同一人物であったが、アルティミシアをぶっ殺したため、連鎖が止まった
つまり、リノアはリノアになったということですか？
えっ？違うの？
だんだん細かい設定忘れつつある
つまり、リノアはリノアになったということですか？
えっ？違うの？
だんだん細かい設定忘れつつある
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/07(水) 22:43:05 ID:OqWWflLr0
・リノアとアルティミシア別人説
ごく一般的解釈
・リノアとアルティミシア同一人物説
力ある限り死ねないリノアがスコールが死んだ後、騎士不在になった結果アルティミシアになったとする説。
物語中のリノアもやがてはアルティミシアになることは不可避。
・リノアとアルティミシア同一人物、ただしＩＦ説
リノアとアルティミシアは同一人物としつつもアルティミシアはスコールと会えなかったリノアとし、
スコールと会えたリノアは力でなく愛を未来に継承されるからアルティミシアにならないとする説。
いまのところはこんな感じ？
ごく一般的解釈
・リノアとアルティミシア同一人物説
力ある限り死ねないリノアがスコールが死んだ後、騎士不在になった結果アルティミシアになったとする説。
物語中のリノアもやがてはアルティミシアになることは不可避。
・リノアとアルティミシア同一人物、ただしＩＦ説
リノアとアルティミシアは同一人物としつつもアルティミシアはスコールと会えなかったリノアとし、
スコールと会えたリノアは力でなく愛を未来に継承されるからアルティミシアにならないとする説。
いまのところはこんな感じ？
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/07(水) 22:55:08 ID:9wWPHOSv0
スコールとリノアが会ってなかったそもそも魔女にならないだろｊｋ
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/07(水) 23:37:05 ID:FkDseJUb0
最後の最後、エンディングでってことじゃまいか？
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/07(水) 23:54:01 ID:z5bCwkE80
会う＝スコールが目覚める
言葉って油断ならないな。ちょっと手を抜いただけで、意図が伝わらない。
言葉って油断ならないな。ちょっと手を抜いただけで、意図が伝わらない。
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 00:03:26 ID:FkDseJUb0
2番目はないだろー
パーティーしてる場合じゃないしパン食ってる場合じゃないしキスしてる場合じゃねえぞ！
パーティーしてる場合じゃないしパン食ってる場合じゃないしキスしてる場合じゃねえぞ！
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 00:11:58 ID:DDjaAEnl0
リノアとアルティミシア別人説を支持してる人に聞きたい事。
・伏線を無視してる件
・ＯＰ・ＥＤを説明汁
・アルティミシアはいつどうやってグリーヴァをＪＣしたの？
・そもそもストーリー的に面白くなくね？
リノアとアルティミシア同一人物説を支持してる人に聞きたい事。
・ＯＰ・ＥＤを説明汁
・そもそも物語として、これでハッピーエンドと思えるか？
・「FITHOS LUSEC WECOS VINOSEC」これどう解釈してるの？
・やっぱ、リノアよりシュウのほうがいいよな？
・伏線を無視してる件
・ＯＰ・ＥＤを説明汁
・アルティミシアはいつどうやってグリーヴァをＪＣしたの？
・そもそもストーリー的に面白くなくね？
リノアとアルティミシア同一人物説を支持してる人に聞きたい事。
・ＯＰ・ＥＤを説明汁
・そもそも物語として、これでハッピーエンドと思えるか？
・「FITHOS LUSEC WECOS VINOSEC」これどう解釈してるの？
・やっぱ、リノアよりシュウのほうがいいよな？
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 00:34:10 ID:DDjaAEnl0
ＥＤの解釈だけ本スレの奴らに聞いてみっか。
まさかこれすら拒絶するやわじゃないだろう。
まさかこれすら拒絶するやわじゃないだろう。
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 00:43:16 ID:eImyGViAO
>>468-469
こんなとこで愚痴ってる暇があるなら
そのサイトに行って直接管理人の方にその旨を勧告するなりなんなりすればいい
それができないんだったら二度とそういう書き込みはするな
こんなとこに書き込んで本当に解決すると思ってるのか
そうやって愚痴って他人の所為にしてるのを他力本願っていうんだ
他を邪魔者扱いする前にまず自分の行為を見直せ
自分の意見を正当化させたいんだったらな
こんなとこで愚痴ってる暇があるなら
そのサイトに行って直接管理人の方にその旨を勧告するなりなんなりすればいい
それができないんだったら二度とそういう書き込みはするな
こんなとこに書き込んで本当に解決すると思ってるのか
そうやって愚痴って他人の所為にしてるのを他力本願っていうんだ
他を邪魔者扱いする前にまず自分の行為を見直せ
自分の意見を正当化させたいんだったらな
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 01:04:53 ID:DDjaAEnl0
本スレに真摯な人がいて助かった。
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 07:46:35 ID:HFCfdGJkO
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 09:23:59 ID:PNFyjZIPO
>>480
いやだから、何かに例えないで、ＦＦ内で表現してよ
いやだから、何かに例えないで、ＦＦ内で表現してよ
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 10:12:33 ID:W2TibV2/O
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 10:19:35 ID:HFCfdGJkO
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 11:57:27 ID:PNFyjZIPO
グリーヴァ自体はスコールが空想したものが実現したものだろ。
じゃぁなぜ赤の他人がそれを、『召喚』じゃく『ＪＣ』してたのかが知りたい。
ちなみに
魔女は気持ちを読み取れない上に、ＪＣ中のリノアがグリーヴァを口にしたり、考えたりした描写はない。
じゃぁなぜ赤の他人がそれを、『召喚』じゃく『ＪＣ』してたのかが知りたい。
ちなみに
魔女は気持ちを読み取れない上に、ＪＣ中のリノアがグリーヴァを口にしたり、考えたりした描写はない。
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 12:18:40 ID:YC5i94SRO
相手の恐れの対象を具現化させるGFがいたっておかしくないだろ
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 13:20:47 ID:HFCfdGJkO
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 13:22:21 ID:0hv5W8Oe0
根拠はともかくとして、リノア＝アルティミシアは話として美しくないと思う。
スコールの成長や魔女と騎士の関係などは、一人では生きられないことを表している。
テーマも愛といっているし、これは間違いないところだろう。
だからこそ、騎士がいなくて一人ぼっちのアデル、アルティミシアは悪人になっている。
愛を知るリノアがアルティミシアになり悪行をするのは、そのテーマを否定することにならないか。
一見するとリノアルはいい話に見えるかもしれないけど、
それはスコールとリノアの関係だけを見たからであって、実際は周りに迷惑をかけまくってる。
スコールの成長や魔女と騎士の関係などは、一人では生きられないことを表している。
テーマも愛といっているし、これは間違いないところだろう。
だからこそ、騎士がいなくて一人ぼっちのアデル、アルティミシアは悪人になっている。
愛を知るリノアがアルティミシアになり悪行をするのは、そのテーマを否定することにならないか。
一見するとリノアルはいい話に見えるかもしれないけど、
それはスコールとリノアの関係だけを見たからであって、実際は周りに迷惑をかけまくってる。
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 13:26:49 ID:Hz63Uz0R0
この板的にも迷惑
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 14:29:21 ID:PNFyjZIPO
>>485
妄想と言われても仕方ない発言だな
>>486
｢･･･ｅｅＤ･･･｣（記憶障害）
｢今度は私がグリーヴァにＪＣしよう｣
>>387
誤解してるね。
愛を知るリノアがアルティミシアになったのではなくて
愛を知らないリノアがアルティミシアになった。
妄想と言われても仕方ない発言だな
>>486
｢･･･ｅｅＤ･･･｣（記憶障害）
｢今度は私がグリーヴァにＪＣしよう｣
>>387
誤解してるね。
愛を知るリノアがアルティミシアになったのではなくて
愛を知らないリノアがアルティミシアになった。
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 14:58:34 ID:9FjJ2XFKO
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 15:04:19 ID:W2TibV2/O
>>490 止。
>>489
そりゃ誤解じゃね～ぞ～。
“スコールと会えなかったリノアがアルティ化する”なんて話が出てきたのは最近のことで、
今までネット上で語られてきた既存のリノ＝アル話は
スコールとラブラブ生活を送ったのちアルティ化、がほとんどだからな。
もっと>>489が「それは偽物のリノ＝アル話だ」とでも言い出すなら
まあ納得できなくもない。
>>489
そりゃ誤解じゃね～ぞ～。
“スコールと会えなかったリノアがアルティ化する”なんて話が出てきたのは最近のことで、
今までネット上で語られてきた既存のリノ＝アル話は
スコールとラブラブ生活を送ったのちアルティ化、がほとんどだからな。
もっと>>489が「それは偽物のリノ＝アル話だ」とでも言い出すなら
まあ納得できなくもない。
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 15:24:57 ID:PNFyjZIPO
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 15:27:12 ID:Hz63Uz0R0
パラレルワールドにタイムパラドックスか
ほんとに8は糞だな。混ぜてはいけない二つのネタを混ぜちまって
ほんとに8は糞だな。混ぜてはいけない二つのネタを混ぜちまって
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 15:30:32 ID:aHSoiitHO
クロノクロスを馬鹿にするな…
ちくしょう………………
ちくしょう………………
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 15:36:29 ID:HFCfdGJkO
>>489
それのどこがグリーヴァがアルティミシアにジャンクションしていた描写なの?
それのどこがグリーヴァがアルティミシアにジャンクションしていた描写なの?
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 16:00:31 ID:DDjaAEnl0
>>495
「今度は」＝その前は？+記憶障害
「今度は」＝その前は？+記憶障害
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 16:02:22 ID:YC5i94SRO
黒野鳥ガーも馬鹿にすんな
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 16:47:40 ID:HFCfdGJkO
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 17:10:40 ID:eImyGViAO
>>487
それについては
“本編中に出てくる｢未来｣は、その本編中の時間軸の未来ではなく、過去の流れからの未来である”ともとれるね
つまり本編中に出てきた、“ラグナたちの時代の｢過去｣”、“スコールたちの時代の｢現在｣”、“アルティミシアたちの時代の｢未来｣”の時間軸は、完全に別物であるとしてみていいということ
その二つの｢過去｣と｢未来｣も、他(エルオーネに由来するもの)によって故意に介入されたものだから、“未だ起きてなかった｢過去｣”と“既に起きていた｢未来｣”というおかしな時間軸の介在だったとしてみていいわけ
つまりは“プレイヤーが操作したことによって、”プレイヤーが介入しなかった過去未来と、プレイヤーが介入した過去未来の二つ(つまりはパラレル)の世界ができてしまったということ
これによってパラレルワールドの存在を認識せざるをえないこととなる
パラレルワールドが介在した場合についての発生しえる現象はわかるよね
それについては
“本編中に出てくる｢未来｣は、その本編中の時間軸の未来ではなく、過去の流れからの未来である”ともとれるね
つまり本編中に出てきた、“ラグナたちの時代の｢過去｣”、“スコールたちの時代の｢現在｣”、“アルティミシアたちの時代の｢未来｣”の時間軸は、完全に別物であるとしてみていいということ
その二つの｢過去｣と｢未来｣も、他(エルオーネに由来するもの)によって故意に介入されたものだから、“未だ起きてなかった｢過去｣”と“既に起きていた｢未来｣”というおかしな時間軸の介在だったとしてみていいわけ
つまりは“プレイヤーが操作したことによって、”プレイヤーが介入しなかった過去未来と、プレイヤーが介入した過去未来の二つ(つまりはパラレル)の世界ができてしまったということ
これによってパラレルワールドの存在を認識せざるをえないこととなる
パラレルワールドが介在した場合についての発生しえる現象はわかるよね
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 17:28:55 ID:DDjaAEnl0
>>498
戦闘の流れの話なんてしてないｗｗ
戦闘の流れの話なんてしてないｗｗ
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 17:53:34 ID:HFCfdGJkO
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 21:19:43 ID:VkugZ+rs0
基本的には否定派だが、パラレルワールド方式であればそれもアリかなと思う
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 22:14:34 ID:nsV+Y6d20
もうアルティミシア＝ネオエクスデスでいいよ
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/08(木) 23:02:56 ID:LyKh2xYw0
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 00:38:07 ID:u57DPAvSO
>>504
ん？どういうこと？
仮に、“プレイヤーが介入する前の、本編の元となった過去(ラグナたちの時代)”を｢A｣としよう
そして“プレイヤーが介入して、エルオーネが故意に変化させた｢過去｣(スコールたちが垣間見て、尚且つ介入をしたラグナたちの時代)”を｢A'｣
“プレイヤーが直接介入している、本編本来の時間軸である｢現在｣(スコールたちの時代)”を｢B｣
“プレイヤーが介入する前の、本編より前に起きていた｢未来｣(アルティミシアの時代)”を｢C｣
“プレイヤーが介入して、魔女の力の系譜に変化がおきた未来(ED以降に想定される時代)”を｢C'｣としよう
最初に時間軸｢A｣が在り、
そこから時間が流れ、プレイヤーが介入する余地がなかった時間軸から発生する｢C｣と、プレイヤーが本編に介入する時間軸｢B｣が、プレイヤーが｢B｣を認識したときに、自動的に同時発生する
さらに｢B｣を発生させたときに同時に｢A'｣が発生する
そして｢B｣が終了して｢C'｣が発生する
何かおかしな点がある？
ん？どういうこと？
仮に、“プレイヤーが介入する前の、本編の元となった過去(ラグナたちの時代)”を｢A｣としよう
そして“プレイヤーが介入して、エルオーネが故意に変化させた｢過去｣(スコールたちが垣間見て、尚且つ介入をしたラグナたちの時代)”を｢A'｣
“プレイヤーが直接介入している、本編本来の時間軸である｢現在｣(スコールたちの時代)”を｢B｣
“プレイヤーが介入する前の、本編より前に起きていた｢未来｣(アルティミシアの時代)”を｢C｣
“プレイヤーが介入して、魔女の力の系譜に変化がおきた未来(ED以降に想定される時代)”を｢C'｣としよう
最初に時間軸｢A｣が在り、
そこから時間が流れ、プレイヤーが介入する余地がなかった時間軸から発生する｢C｣と、プレイヤーが本編に介入する時間軸｢B｣が、プレイヤーが｢B｣を認識したときに、自動的に同時発生する
さらに｢B｣を発生させたときに同時に｢A'｣が発生する
そして｢B｣が終了して｢C'｣が発生する
何かおかしな点がある？
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 01:30:54 ID:hZtEG2gs0
>>501
なんという国語の授業。
「今度は私がグリーヴァにＪＣしよう」＝「その前はグリーヴァが私にＪＣされていた」
アルティミシアはグリーヴァをＪＣしてなかったって言い張りたいんだよね？
相手の思う最も強いものを召喚する魔法の描写、又は解釈できるシーンはどこ？
ちなみに召喚することは、魔法じゃないからね。
>>504
ＦＦ８世界の「過去」という言葉には2つの意味があるから、そのへんわかりやすく表さないと相手に主張は伝わらないぞ。
ただどっちにしても過去は変わらないがね。
なんという国語の授業。
「今度は私がグリーヴァにＪＣしよう」＝「その前はグリーヴァが私にＪＣされていた」
アルティミシアはグリーヴァをＪＣしてなかったって言い張りたいんだよね？
相手の思う最も強いものを召喚する魔法の描写、又は解釈できるシーンはどこ？
ちなみに召喚することは、魔法じゃないからね。
>>504
ＦＦ８世界の「過去」という言葉には2つの意味があるから、そのへんわかりやすく表さないと相手に主張は伝わらないぞ。
ただどっちにしても過去は変わらないがね。
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 06:15:29 ID:Hn+dLTud0
>>506
……ちょっと。ちょっと待てってお前。
ずっとROMで傍観していた者だが、流石にここまでくると……。
>「今度は私がグリーヴァにＪＣしよう」＝「その前はグリーヴァが私にＪＣされていた」
自分で国語の授業とか言っておきながら、本当にこれらの言葉が
イコールで結び付けられると思っているのか？
もしそうなら……その考え方はどうかと思うぞ。
……ちょっと。ちょっと待てってお前。
ずっとROMで傍観していた者だが、流石にここまでくると……。
>「今度は私がグリーヴァにＪＣしよう」＝「その前はグリーヴァが私にＪＣされていた」
自分で国語の授業とか言っておきながら、本当にこれらの言葉が
イコールで結び付けられると思っているのか？
もしそうなら……その考え方はどうかと思うぞ。
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 10:39:07 ID:8g0by9B1O
> アルティミシアはグリーヴァをＪＣしてなかったって言い張りたいんだよね？
ん～違うよ
>グリーヴァがアルティミシアにＪＣされていた
って言い張る理由を知りたいの
> 相手の思う最も強いものを召喚する魔法の描写、又は解釈できるシーンはどこ？
｢スコールの思うもっとも強い存在を具現化したもの｣
もっとも強い存在を具現化って魔法っぽくない?
ん～違うよ
>グリーヴァがアルティミシアにＪＣされていた
って言い張る理由を知りたいの
> 相手の思う最も強いものを召喚する魔法の描写、又は解釈できるシーンはどこ？
｢スコールの思うもっとも強い存在を具現化したもの｣
もっとも強い存在を具現化って魔法っぽくない?
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 11:18:54 ID:s9+SBlhi0
「今度は私がグリーヴァに」ってのは
その前はグリーヴァ単体だったけど敵わなかったので
私も参加しよう、という風にもとれると思うんだ。
その前はグリーヴァ単体だったけど敵わなかったので
私も参加しよう、という風にもとれると思うんだ。
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 13:13:09 ID:6QDPZDjyO
>>507
ずっとROMってたなら、そのレスに何が不足してるかわかるよね？
>>508
俺も知りたいんだけど、その辺の認識を。
理由は言った。
魔女は相手の気持ちを読み取れないからそれは厳しいね。
>>509
そういう風に『も』とれるから、これを排除してはいけない。
ずっとROMってたなら、そのレスに何が不足してるかわかるよね？
>>508
俺も知りたいんだけど、その辺の認識を。
理由は言った。
魔女は相手の気持ちを読み取れないからそれは厳しいね。
>>509
そういう風に『も』とれるから、これを排除してはいけない。
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 15:10:01 ID:8g0by9B1O
>>510
> 理由は言った。
ん?いつ?
話題の出発点と結論を＝で結んだだけじゃ説明になってないことくらいわかるよね?
> 魔女は相手の気持ちを読み取れないからそれは厳しいね。
ん?
どうして気持ちを読み取る必要があるの?
> 理由は言った。
ん?いつ?
話題の出発点と結論を＝で結んだだけじゃ説明になってないことくらいわかるよね?
> 魔女は相手の気持ちを読み取れないからそれは厳しいね。
ん?
どうして気持ちを読み取る必要があるの?
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 17:38:40 ID:VXANjq1S0
どちらとも取れる発言ではあるが作中にグリーヴァをJCしている描写がないため、>>498の解釈が普通だろ
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 19:17:54 ID:CKPvE9O50
馬鹿な質問で申し訳ないが、
なんでこんなにＪＣに拘るの？
ＪＣしてた＝アルティはグリーヴァをもともと従えてたから
スコールの空想を実現したものではないってこと？
なんでこんなにＪＣに拘るの？
ＪＣしてた＝アルティはグリーヴァをもともと従えてたから
スコールの空想を実現したものではないってこと？
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 19:21:12 ID:nByPI/DJ0
あなたの戦いの物語を終わらせなさい！
それが誰かの悲劇の幕開けだったとしても！
このイデアの発言の真意はどうとる？
それが誰かの悲劇の幕開けだったとしても！
このイデアの発言の真意はどうとる？
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 19:22:12 ID:u57DPAvSO
まあ｢今度は私がグリーヴァにジャンクション“して応戦”しよう｣ということだろうね
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 21:13:45 ID:hZtEG2gs0
>>511
ん？ん？ん？に目が逝って、よく理解できなかったが
要は「スコールの思うもっとも強い存在」を魔法でつくったっていう認識でいるんだな？
魔法っぽくね？ってのは妄想だよね。
どこにも魔法だなんて書いてない上に、ＧＦとして召喚されたんだからね。
ＧＦを召喚するには、ＪＣしていないといけない。
オーディン・ギルガメは勝手に乱入してくるわけだから、召喚したとはいえない。
アイテムに食い付くコチョコボ､コモーグリ､ムンバ、フェニックスはそもそもＧＦじゃない。
ＦＦ世界に生き物として実在しているからね。
あと>>444については、人に召喚されたＧＦと、野生のＧＦ、これくらい判別しような。
まぁもしかしたらハインが関係するのかもしれんが、そのへんは知らない。
>>512>>515
じゃあどうやってＧＦを召喚した？
ＪＣされていないＧＦを召喚した描写は作中どこにあるよ？
確認しとくが「召喚」とは「行為」だからな。
>>513
ＪＣしていたってことは、昔からグリーヴァの存在（名称・意匠）を詳しくしっている人物に限られるよねってこと。
>>514
スコールの戦いを終わらせなさい。次のスコールの戦いの始まりであったとしても。（でも実際は愛が継承されたのでハッピーエンド）
俺、リノアルスレに来て一年ちょいだから、もしかしたら既知かもしれんが、許してくれ。
アルティミシア城の絵を見て、はじめは赤い服＝アルティミシアと思ってたんだが
火と洪水、使者、審判が、あまりにもイフリート、リヴァイアサン、ディアボロス、アレクサンダーに当てはまるんで
もしかしたらっと思ったら、見事に当てはまった！あれってＧＦを表現してたんだな。感動しちまったよｗ
ん？ん？ん？に目が逝って、よく理解できなかったが
要は「スコールの思うもっとも強い存在」を魔法でつくったっていう認識でいるんだな？
魔法っぽくね？ってのは妄想だよね。
どこにも魔法だなんて書いてない上に、ＧＦとして召喚されたんだからね。
ＧＦを召喚するには、ＪＣしていないといけない。
オーディン・ギルガメは勝手に乱入してくるわけだから、召喚したとはいえない。
アイテムに食い付くコチョコボ､コモーグリ､ムンバ、フェニックスはそもそもＧＦじゃない。
ＦＦ世界に生き物として実在しているからね。
あと>>444については、人に召喚されたＧＦと、野生のＧＦ、これくらい判別しような。
まぁもしかしたらハインが関係するのかもしれんが、そのへんは知らない。
>>512>>515
じゃあどうやってＧＦを召喚した？
ＪＣされていないＧＦを召喚した描写は作中どこにあるよ？
確認しとくが「召喚」とは「行為」だからな。
>>513
ＪＣしていたってことは、昔からグリーヴァの存在（名称・意匠）を詳しくしっている人物に限られるよねってこと。
>>514
スコールの戦いを終わらせなさい。次のスコールの戦いの始まりであったとしても。（でも実際は愛が継承されたのでハッピーエンド）
俺、リノアルスレに来て一年ちょいだから、もしかしたら既知かもしれんが、許してくれ。
アルティミシア城の絵を見て、はじめは赤い服＝アルティミシアと思ってたんだが
火と洪水、使者、審判が、あまりにもイフリート、リヴァイアサン、ディアボロス、アレクサンダーに当てはまるんで
もしかしたらっと思ったら、見事に当てはまった！あれってＧＦを表現してたんだな。感動しちまったよｗ
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 21:16:59 ID:hZtEG2gs0
× 見事に当てはまった！
○ 見事に全部当てはまった！
サーセン
○ 見事に全部当てはまった！
サーセン
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 21:18:19 ID:/ZBmRD/l0
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 21:24:52 ID:MKtUuQBQO
そこが問題ですよ
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 21:33:16 ID:S3Gb24tnO
安易な考え方かもしれないが
アルティに乗っ取られる過去のイデアのことじゃないか？
アルティに乗っ取られる過去のイデアのことじゃないか？
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 21:55:09 ID:hZtEG2gs0
そんでもってそれらの絵のＧＦを知ってるのはスコールとリノアだけだな。
おおおすげぇすげぇ。リノアが描いて飾って、それで悪に目覚めてって・・・切ねぇえな・・・
おおおすげぇすげぇ。リノアが描いて飾って、それで悪に目覚めてって・・・切ねぇえな・・・
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 22:03:24 ID:8g0by9B1O
> アイテムに食い付くコチョコボ､コモーグリ､ムンバ、フェニックスはそもそもＧＦじゃない。
> ＦＦ世界に生き物として実在しているからね。
生き物のトンベリとG.F.トンベリ
生き物のサボテンダーとG.F.サボテンダー
生き物として実在しているとどうしてG.F.じゃないってことになるの?
> ＦＦ世界に生き物として実在しているからね。
生き物のトンベリとG.F.トンベリ
生き物のサボテンダーとG.F.サボテンダー
生き物として実在しているとどうしてG.F.じゃないってことになるの?
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 22:05:15 ID:hZtEG2gs0
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 22:06:40 ID:hZtEG2gs0
でもモンスターでもあるな。はは
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 22:27:23 ID:8g0by9B1O
モンスター
月で発生する生物
月で発生する生物
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 22:29:54 ID:VwdfDOlBO
つかさ
グリーヴァが「過去から存在してた」と考えると
グリーヴァをＪＣできるのはリノアだけ ってことは一切無いわけだし、
「最も強いと思うもの」の件だって
“グリーヴァから聞いた”って可能性が出てくるから
リノアル的にはむしろマイナスでは？
グリーヴァが「過去から存在してた」と考えると
グリーヴァをＪＣできるのはリノアだけ ってことは一切無いわけだし、
「最も強いと思うもの」の件だって
“グリーヴァから聞いた”って可能性が出てくるから
リノアル的にはむしろマイナスでは？
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 22:39:16 ID:hZtEG2gs0
>>525
正確を記すか。なれば謎の生物としておこう。
正確を記すか。なれば謎の生物としておこう。
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 22:43:47 ID:hZtEG2gs0
>>526
その過去っどのへんの時代を想定してる？
その過去っどのへんの時代を想定してる？
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 22:44:44 ID:hZtEG2gs0
× その過去っどのへんの時代を想定してる？
○ その過去ってどのへんの時代を想定してる？
たびたびすんません。
○ その過去ってどのへんの時代を想定してる？
たびたびすんません。
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 22:46:30 ID:hZ6WuzLWO
「乱入型ＧＦ」って言葉があってだな
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 22:51:38 ID:VwdfDOlBO
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 22:53:53 ID:hZtEG2gs0
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 22:58:22 ID:hZtEG2gs0
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 23:10:29 ID:u57DPAvSO
結局何を主張したいわけ？
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 23:17:05 ID:hZtEG2gs0
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 23:24:56 ID:u57DPAvSO
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 23:28:32 ID:hZtEG2gs0
おっ？訊ねるって絵のこと？既知じゃなかったってこと？
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 23:32:38 ID:hZtEG2gs0
あ、絵じゃないか。
まぁ主張はアルティミシアはグリーヴァをＪＣしているってことで一貫してるけど。
曖昧と感じるところは、具体的に挙げてもらわないと困るね。
まぁ主張はアルティミシアはグリーヴァをＪＣしているってことで一貫してるけど。
曖昧と感じるところは、具体的に挙げてもらわないと困るね。
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 00:13:26 ID:rsEnIQ2KO
>>538
具体的に挙げるとなると必然的に理由も列挙する必要が出てきて
かなり長くなるから敢えて割愛したんだけどそれでも挙げてほしいの？
主張の方の説明については
｢本編中の表現をみる限り、召喚はしたけどJCはしてない｣だろうねとしかいいようがないね
残念ながら
具体的に挙げるとなると必然的に理由も列挙する必要が出てきて
かなり長くなるから敢えて割愛したんだけどそれでも挙げてほしいの？
主張の方の説明については
｢本編中の表現をみる限り、召喚はしたけどJCはしてない｣だろうねとしかいいようがないね
残念ながら
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 00:31:43 ID:X+7eEg7JO
>>516絵がGFを表していると言うのは個々の解釈なんでそれはそれでいいんだが
なんで、知っているのがリノアとスコールだけ。と言うことになるのかわからん
なんで、知っているのがリノアとスコールだけ。と言うことになるのかわからん
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 01:25:00 ID:WOTtE8mS0
>>539-540
ああそうかい、なら>>516を無視せず答えてよ。
個々の解釈ってｗｗ見抜けたか見抜けてないかの問題だろｗｗ
その絵が表すＧＦを知ってるのはスコールとリノアだけって言ったけど
考えてみると、他のメンバーも知ってってなきゃおかしいな。
ただその絵を描いて飾ってあるってことは、アルティミシアはメンバーの中の誰かと考えるのが一番自然。
メンバーの中で魔女なのはリノアだけ。リノア＝アルティミシアの完成～♪
ああそうかい、なら>>516を無視せず答えてよ。
個々の解釈ってｗｗ見抜けたか見抜けてないかの問題だろｗｗ
その絵が表すＧＦを知ってるのはスコールとリノアだけって言ったけど
考えてみると、他のメンバーも知ってってなきゃおかしいな。
ただその絵を描いて飾ってあるってことは、アルティミシアはメンバーの中の誰かと考えるのが一番自然。
メンバーの中で魔女なのはリノアだけ。リノア＝アルティミシアの完成～♪
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 02:07:29 ID:CaJVT80f0
なんかやたらとスレが活気付いてるな
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 02:17:40 ID:rsEnIQ2KO
>>541
ああ、
“｢召喚｣するにはJCが必要だから、必然的にJCしていたとみるしかない”というわけね
JC以外の形でも具現化は可能だと思うけどね
アルティミシア(に操作されていたイデア)が石像をモンスターに変えたわけだし、アルティミシアには無生物に命を吹き込む能力があることが確認されている
つまり、そこから何らかの物体にその力を用いることによって“もっとも強いもの”を具現化したとすれば充分合点がいくよね
何か問題がある？
ああ、
“｢召喚｣するにはJCが必要だから、必然的にJCしていたとみるしかない”というわけね
JC以外の形でも具現化は可能だと思うけどね
アルティミシア(に操作されていたイデア)が石像をモンスターに変えたわけだし、アルティミシアには無生物に命を吹き込む能力があることが確認されている
つまり、そこから何らかの物体にその力を用いることによって“もっとも強いもの”を具現化したとすれば充分合点がいくよね
何か問題がある？
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 05:47:26 ID:b5RTU+GF0
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 05:49:14 ID:x+qEDsIe0
JCって何？女子中学生？
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 06:05:48 ID:cvHNDeryO
>>544
そしてそれはライブラでは具現化と解析されている
そしてそれはライブラでは具現化と解析されている
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 06:06:25 ID:/idml5L5O
JC＝「ジャンクション」
FF8は「ジャンクション」というコマンドがある。
「ジャンクション」をすると記憶が無くなるらしい。
FF8は「ジャンクション」というコマンドがある。
「ジャンクション」をすると記憶が無くなるらしい。
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 08:43:24 ID:ri26LFdFO
思い込み激しいなあ
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 08:56:01 ID:rsEnIQ2KO
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 13:23:47 ID:U6lJQLN50
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 13:34:47 ID:rbKTkWb90
hZtEG2gs0が気持ち悪い
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 14:02:56 ID:YwgmmFcL0
どっちでもいいから公式で発表してくんないかな
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 14:05:50 ID:WOTtE8mS0
>>543
そう、その通り。
何かを素にその能力を使ったんだよ。
その素とは指輪のこと。
指輪を素に、その能力を使いグリーヴァをつくりだし、ＪＣして、「召喚」した。
だから>>533の完全想像はありえない（個人的にろーまんてっくだからそう想像してるわけで・・・
何らかの物体にその力を用いることまではあってるけど
他人がもっとも強いと思ってることを知る力はないから、具体化しようにも具体化できない。よってギリ不合格。
>>550
チャレンジしてみた？自力でやってみたほうが・・・楽しくね？
ネタバレの苦情とか引き受けてくれる？
>>551
おまいの方が十分気持ち悪いよｗ
そう、その通り。
何かを素にその能力を使ったんだよ。
その素とは指輪のこと。
指輪を素に、その能力を使いグリーヴァをつくりだし、ＪＣして、「召喚」した。
だから>>533の完全想像はありえない（個人的にろーまんてっくだからそう想像してるわけで・・・
何らかの物体にその力を用いることまではあってるけど
他人がもっとも強いと思ってることを知る力はないから、具体化しようにも具体化できない。よってギリ不合格。
>>550
チャレンジしてみた？自力でやってみたほうが・・・楽しくね？
ネタバレの苦情とか引き受けてくれる？
>>551
おまいの方が十分気持ち悪いよｗ
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 14:48:34 ID:iJTDwEtP0
>>562
ちょｗｗｗ
グリーヴァが「自分はスコールに最も畏れられているものだ」って知ってるのか？ｗｗｗ
リノアルどうのじゃなくてそれは変。
というか、それではグリーヴァを作り出したのはスコールだということになってしまう。
ちょｗｗｗ
グリーヴァが「自分はスコールに最も畏れられているものだ」って知ってるのか？ｗｗｗ
リノアルどうのじゃなくてそれは変。
というか、それではグリーヴァを作り出したのはスコールだということになってしまう。
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 15:29:28 ID:yy7Xw5hm0
答えの出ない議論をよくまあまあ延々と続けられるなオマエラ
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 15:41:22 ID:CaJVT80f0
学生にはまだ理解できないのだろうが
世の中は答えのないもののほうが多くて
それについて語ることを楽しむのは基本なんだよ
世の中は答えのないもののほうが多くて
それについて語ることを楽しむのは基本なんだよ
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 17:13:50 ID:U6lJQLN50
>>553
いいからよろしく。お前さんのくだらんこじつけを見てみたいから。
いいからよろしく。お前さんのくだらんこじつけを見てみたいから。
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 17:47:12 ID:WOTtE8mS0
>>557
くだらんこじつけじゃないから、遠慮しとくわ。
薄汚い人のせいで、純粋にＦＦ８が好きで知りたいという探究心がある人に、被害被るのは避けたいからね。
まぁ後者の方がわからないから教えろって言うなれば書くがね。
くだらんこじつけじゃないから、遠慮しとくわ。
薄汚い人のせいで、純粋にＦＦ８が好きで知りたいという探究心がある人に、被害被るのは避けたいからね。
まぁ後者の方がわからないから教えろって言うなれば書くがね。
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 17:47:33 ID:vJ1UneRo0
だいたいGFにジャンクションするという離れ業をやってのける奴なんだから、何やったっておかしくない
つーかどっちでもいいいいいいいいいい
決定打にならねぇしいいいいいいいいい
そういえば、あの歴代主人公が登場するやつにアルティミシアでるよね？
なんかわかるかも
つーかどっちでもいいいいいいいいいい
決定打にならねぇしいいいいいいいいい
そういえば、あの歴代主人公が登場するやつにアルティミシアでるよね？
なんかわかるかも
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 17:55:40 ID:T1UViuLCO
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 18:04:57 ID:U6lJQLN50
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 18:07:42 ID:ChkG7WLr0
>>558
出し惜しみせずに書きたければ書きゃいいじゃん
出し惜しみせずに書きたければ書きゃいいじゃん
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 18:08:26 ID:b5RTU+GF0
そもそもグリーヴァに名前をつけさせるイベントがあることがおかしいよな。
スクウェア的には発売してすぐにこういう論争があって欲しかったんだろうと思えてならない。
スクウェア的には発売してすぐにこういう論争があって欲しかったんだろうと思えてならない。
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 18:26:28 ID:OrM4LnISO
グリーヴァを出す意味って、アルがスコールの一番強いと思ってるものを知ってるってことを示すだけだからな。
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 18:26:32 ID:WOTtE8mS0
>>562
俺が味わった妙な達成感を他の人にも味わってほしい気持ちと、発見したから書きたい気持ちが葛藤してるわけだｗ
俺が味わった妙な達成感を他の人にも味わってほしい気持ちと、発見したから書きたい気持ちが葛藤してるわけだｗ
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 18:53:14 ID:6juO0Xt20
おれグリーヴァに「ホルモン」って名前付けたけど
最後にホルモン出てきた
しかもそのあとホルモンにJCした
最後にホルモン出てきた
しかもそのあとホルモンにJCした
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 19:15:03 ID:5p/LTWpk0
>>563
だって発売してすぐはバグだの、ハグハグ叩きだので忙しくてそれどころじゃなかったじゃん。
だって発売してすぐはバグだの、ハグハグ叩きだので忙しくてそれどころじゃなかったじゃん。
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 19:32:19 ID:T1UViuLCO
そもそも
“グリーヴァは二人だけしか知らないはず”
とはどういうことか。
①スコールはリノア以外にグリーヴァの話をしたことがない。
② 以降、スコールは生涯グリーヴァの話を口外しない。
③リノアは生涯グリーヴァの話を口外しない。
これらの条件を満たして初めて
未来（アルティミシアの時代）において“二人だけしか知らないはず”と言える。
しかし本編及び公式資料のどこにもこれらの根拠が見当たらない。
“二人だけの秘密”説を組み立てる際、必要不可欠な部品であるにもかかわらず、だ。
加えて、スコールには“好きなものに関してはよく喋る”という設定があり、それはシルバーアクセサリーのことなんだそうだ。
この設定は“二人だけの秘密”説に逆行している。
言うなれば「邪魔な部品」である。
これらの事実は一体何を意味するのか？
考えねばなるまい。
“グリーヴァは二人だけしか知らないはず”
とはどういうことか。
①スコールはリノア以外にグリーヴァの話をしたことがない。
② 以降、スコールは生涯グリーヴァの話を口外しない。
③リノアは生涯グリーヴァの話を口外しない。
これらの条件を満たして初めて
未来（アルティミシアの時代）において“二人だけしか知らないはず”と言える。
しかし本編及び公式資料のどこにもこれらの根拠が見当たらない。
“二人だけの秘密”説を組み立てる際、必要不可欠な部品であるにもかかわらず、だ。
加えて、スコールには“好きなものに関してはよく喋る”という設定があり、それはシルバーアクセサリーのことなんだそうだ。
この設定は“二人だけの秘密”説に逆行している。
言うなれば「邪魔な部品」である。
これらの事実は一体何を意味するのか？
考えねばなるまい。
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 20:17:07 ID:DrkVsqUrO
じゃあ、アルはスコとリノの子供とか言ってみる
グリは二人の馴れ初めとかのろけ的に子供に話したとか
グリは二人の馴れ初めとかのろけ的に子供に話したとか
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 22:34:31 ID:WOTtE8mS0
>>568
難しいこと考えずに、グリーヴァの素だけを考えればいいじゃん。
そもそも前のアルティミシアと戦った奴らは知ってるわけだし。
↓絵とGFの組み合わせやっぱ書いちゃうんで、自力で解きたい人はネタバレ注意な
↓
↓
↓
難しいこと考えずに、グリーヴァの素だけを考えればいいじゃん。
そもそも前のアルティミシアと戦った奴らは知ってるわけだし。
↓絵とGFの組み合わせやっぱ書いちゃうんで、自力で解きたい人はネタバレ注意な
↓
↓
↓
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 22:34:59 ID:WOTtE8mS0
火＝イフリート･･･地獄の「火」炎
洪水＝リヴァイアサン･･･「洪水」の如く迫る攻撃
審判＝アレクサンダー･･･聖なる「審判」
うたた寝＝セイレーン･･･ギリシア神話 声色で人々を魅了し船を座礁させる→「うたた寝」
＝シヴァ･･･映画・キングソロモン 凍りづけで「眠る」
愛＝ブラザーズ･･･兄弟仁義→兄弟「愛」
使者＝ディアボロス･･･闇よりの「使者」
＝ケツクワレトル･･･人間に文明を授けたアステカの神 授けにくる→「使者」
見張り人＝ケルベロス･･･3人の見張り人＝３頭の「見張り」番
庭園＝エデン･･･旧約聖書 楽「園」
＝パンデモニウム･･･小説・失楽「園」 地獄の都
臆病＝トンベリ･･･包丁を持ち歩く「臆病」さ
並木の歩道＝サボテンダー･･･サボテン→植物→「木」
赤い服＝カーニバンクル･･･「赤い」ルビー
メカジキ＝バハムート･･･イスラム世界では「魚」
時計＝グラシャラボラス･･･電車→ダイヤ→「時計」
庭園で眠る使者＝グリーヴァ･･･伝説のSeeD→スコール→グリーヴァ
洪水＝リヴァイアサン･･･「洪水」の如く迫る攻撃
審判＝アレクサンダー･･･聖なる「審判」
うたた寝＝セイレーン･･･ギリシア神話 声色で人々を魅了し船を座礁させる→「うたた寝」
＝シヴァ･･･映画・キングソロモン 凍りづけで「眠る」
愛＝ブラザーズ･･･兄弟仁義→兄弟「愛」
使者＝ディアボロス･･･闇よりの「使者」
＝ケツクワレトル･･･人間に文明を授けたアステカの神 授けにくる→「使者」
見張り人＝ケルベロス･･･3人の見張り人＝３頭の「見張り」番
庭園＝エデン･･･旧約聖書 楽「園」
＝パンデモニウム･･･小説・失楽「園」 地獄の都
臆病＝トンベリ･･･包丁を持ち歩く「臆病」さ
並木の歩道＝サボテンダー･･･サボテン→植物→「木」
赤い服＝カーニバンクル･･･「赤い」ルビー
メカジキ＝バハムート･･･イスラム世界では「魚」
時計＝グラシャラボラス･･･電車→ダイヤ→「時計」
庭園で眠る使者＝グリーヴァ･･･伝説のSeeD→スコール→グリーヴァ
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 22:54:40 ID:FhV5YrMm0
>>569
某サイトのFFVIII-2案みたいだなそれ
某サイトのFFVIII-2案みたいだなそれ
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 00:01:46 ID:bjmzXZ3n0
あそこのFF8-2そんなんじゃなかったぞ
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 00:24:46 ID:LW/ryGnIO
>>553(ID:WOTtE8mS0)
遅くなってごめんね
そうなんだ
でもこちら側が訊いたとき、そちら側は｢まぁ主張は｢アルティミシアはグリーヴァを“ＪＣしている”ってこと｣って言ってたよね
それだと“指輪を素に、その能力を使いグリーヴァをつくりだし、ＪＣして、「召喚」した”っていうのと明らかな差異が見られるよね
｢『召喚』するにはJCが必要だから、必然的にJCしていたとみるしかない｣のに、それだとJCしている必然性がなくなるよね
それでは明らかにそちら側の発言が矛盾していることになるよね
それとも変更しなければならなかった事由があるの？
遅くなってごめんね
そうなんだ
でもこちら側が訊いたとき、そちら側は｢まぁ主張は｢アルティミシアはグリーヴァを“ＪＣしている”ってこと｣って言ってたよね
それだと“指輪を素に、その能力を使いグリーヴァをつくりだし、ＪＣして、「召喚」した”っていうのと明らかな差異が見られるよね
｢『召喚』するにはJCが必要だから、必然的にJCしていたとみるしかない｣のに、それだとJCしている必然性がなくなるよね
それでは明らかにそちら側の発言が矛盾していることになるよね
それとも変更しなければならなかった事由があるの？
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 01:40:27 ID:Sz6BOad40
>>574
もちろん認識解釈は常に修正してるけど、それに関しては矛盾してると感じないね。
「+記憶障害」ってレスしてるからね。（アンカーは誰に対してか忘れたけど）
記憶障害は言うまでもなく、スコールたちを忘れてるってだけでいいだろ。
もちろん認識解釈は常に修正してるけど、それに関しては矛盾してると感じないね。
「+記憶障害」ってレスしてるからね。（アンカーは誰に対してか忘れたけど）
記憶障害は言うまでもなく、スコールたちを忘れてるってだけでいいだろ。
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 02:55:55 ID:BUw2dptvO
>>571
酷すぎるw
酷すぎるw
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 03:18:16 ID:bjmzXZ3n0
おまえら難しいこと考えるな
ラスボスが自分でつけた名前とかかっけぇｗｗｗｗｗ
って演出だろあれは。どう見ても
ラスボスが自分でつけた名前とかかっけぇｗｗｗｗｗ
って演出だろあれは。どう見ても
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 12:15:15 ID:KIm+rTlm0
活況だねこのスレｗ
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 13:00:19 ID:W5vRL5E+O
>>576
お前の頭がなw
お前の頭がなw
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 16:16:58 ID:3xvcNVzO0
グリーヴァはリノアとスコールしか知らない
は無いと思う
シナリオアルティマニアには
「この世界には存在しない想像上の動物・ライオンにつけられた名前。
その孤高の姿にあこがれるスコールは、ガンブレやアクセに獅子の意匠を
刻み、閉ざした心のよりどころにしていた。」
とあるから「グリーヴァ」はスコールが創ったわけでもなく
命名したわけでもないから知ってる人は沢山いたと思う。
「魔女アルティミシアはスコールの心にイメージされたグリーヴァを
Ｇ・Ｆとして実体化させ、戦いに利用した」
だから個人的には>>509の通りだと思う。
ファイナルファンタジー大全集より
「Ⅷでは久々に未知なる敵がラスボスですね？」
「しばらく身近な人物がラスボスのパターンが続きましたからね」
「ⅧはＳＦ要素が強いので過去とか未来、時間などを～」（省略）
「だから制限時間付きのイベントが多かったのですね」
「そうです」
リノアは身近な人物…
は無いと思う
シナリオアルティマニアには
「この世界には存在しない想像上の動物・ライオンにつけられた名前。
その孤高の姿にあこがれるスコールは、ガンブレやアクセに獅子の意匠を
刻み、閉ざした心のよりどころにしていた。」
とあるから「グリーヴァ」はスコールが創ったわけでもなく
命名したわけでもないから知ってる人は沢山いたと思う。
「魔女アルティミシアはスコールの心にイメージされたグリーヴァを
Ｇ・Ｆとして実体化させ、戦いに利用した」
だから個人的には>>509の通りだと思う。
ファイナルファンタジー大全集より
「Ⅷでは久々に未知なる敵がラスボスですね？」
「しばらく身近な人物がラスボスのパターンが続きましたからね」
「ⅧはＳＦ要素が強いので過去とか未来、時間などを～」（省略）
「だから制限時間付きのイベントが多かったのですね」
「そうです」
リノアは身近な人物…
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 16:43:09 ID:iIjgCKFk0
>>577
俺にはおまえが一番の勝ち組に見えるｗｗ
俺にはおまえが一番の勝ち組に見えるｗｗ
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 18:47:26 ID:Sz6BOad40
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 19:17:12 ID:7eOViXUO0
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 19:32:24 ID:Sz6BOad40
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 19:41:28 ID:7eOViXUO0
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 20:06:05 ID:L0uSJnDEO
ちょいとお邪魔して
俺のFF8発売当初の考えはこんな感じ↓
アルテがグリーヴァを知っていることは、
“アルテの言う伝説のSeeD＝スコールである”仮説の証明の意味があるのではないか。
つまり、
スコールの名付けた「ライオンのグリーヴァ」が遠い未来に伝わっているのなら
伝説のSeeD＝スコールは間違いないな、と思わせる為のもの。
おそらく〈ストーリーの都合〉という究極の都合上、
「伝説のSeeDの名前はスコール」だとか伝わっている訳にはいかなかった。
だから、〈その代わり〉ではないかと。
（伝説のSeeDはホントにスコールなのか？）
（根拠が無いな、アヤシイもんだ。）
（違ってたらマズいことになっちゃったんじゃねえの？）
・・・みたいな見方をされることを避けたかったのでは？と当時の俺は考えたわけで。
俺のFF8発売当初の考えはこんな感じ↓
アルテがグリーヴァを知っていることは、
“アルテの言う伝説のSeeD＝スコールである”仮説の証明の意味があるのではないか。
つまり、
スコールの名付けた「ライオンのグリーヴァ」が遠い未来に伝わっているのなら
伝説のSeeD＝スコールは間違いないな、と思わせる為のもの。
おそらく〈ストーリーの都合〉という究極の都合上、
「伝説のSeeDの名前はスコール」だとか伝わっている訳にはいかなかった。
だから、〈その代わり〉ではないかと。
（伝説のSeeDはホントにスコールなのか？）
（根拠が無いな、アヤシイもんだ。）
（違ってたらマズいことになっちゃったんじゃねえの？）
・・・みたいな見方をされることを避けたかったのでは？と当時の俺は考えたわけで。
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 20:24:16 ID:Sz6BOad40
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 20:30:25 ID:aNRfyFk1O
魔女は人の心は読めません。
スコールを拷問している時サイファーはスコールに
SeeDの本当の目的はなんだ？イデアが知りたがってる。
と言ったしな。
当時イデアに乗り移ってたのはアルティミシア。
アルティミシアはなぜかSeeDの本当の目的を知りたかったのか疑問だよな。
それにイデアに乗り移ってたアルティミシアとスコールが初めて会った時
アルティミシアは
お前が伝説のSeeDなのかだかなんだか言ってた。
それに脇役のオダイン博士に、
アルティミシアは時間圧縮してなんの得があるんだろう？
的なこと言わせてるのもなんか怪しいな。
スコールを拷問している時サイファーはスコールに
SeeDの本当の目的はなんだ？イデアが知りたがってる。
と言ったしな。
当時イデアに乗り移ってたのはアルティミシア。
アルティミシアはなぜかSeeDの本当の目的を知りたかったのか疑問だよな。
それにイデアに乗り移ってたアルティミシアとスコールが初めて会った時
アルティミシアは
お前が伝説のSeeDなのかだかなんだか言ってた。
それに脇役のオダイン博士に、
アルティミシアは時間圧縮してなんの得があるんだろう？
的なこと言わせてるのもなんか怪しいな。
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 20:39:04 ID:L0uSJnDEO
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 20:59:56 ID:Sz6BOad40
>>589
そういうことか。参考になった。サンキュ。
そういうことか。参考になった。サンキュ。
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 21:40:35 ID:SqhupYVF0
>>582
＞名付けイベント？
あの場で考えたわけでは無いと思う
＞何度言ったら？
俺は本に書いてあることをそのまま書き込んだだけだぞ？
>>587
「グリーヴァという名のついたライオン」
「ヤマタノオロチという名のついた竜（大蛇）」
と同じだと思う
＞名付けイベント？
あの場で考えたわけでは無いと思う
＞何度言ったら？
俺は本に書いてあることをそのまま書き込んだだけだぞ？
>>587
「グリーヴァという名のついたライオン」
「ヤマタノオロチという名のついた竜（大蛇）」
と同じだと思う
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 22:06:59 ID:Sz6BOad40
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 22:35:23 ID:Hd31NdUa0
＞妄想を脳内で楽しむことは自由です。 ただしあたかも事実のように書き込むのは病気です。
誰かさんに贈りたい言葉だな
誰かさんに贈りたい言葉だな
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 23:40:44 ID:eM/mlTwj0
心を読んでから、それを実体化させるのではなく
「心にイメージされた」ものを「Ｇ・Ｆとして実体化させ」る力があるなら
心は読めなくてもいいと思う、実体化させてみたらグリーヴァでしたって感じで。
「心にイメージされた」ものを「Ｇ・Ｆとして実体化させ」る力があるなら
心は読めなくてもいいと思う、実体化させてみたらグリーヴァでしたって感じで。
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/12(月) 00:37:25 ID:yZk0aB1p0
>>594
ちょｗｗそれ言いすぎだろｗｗなんでもありかい！
わざわざアルティミシアが「おまえさんがもっとも強いと思うのを召喚したる」
って言ってるのに、スコールが勝手に学食のパンをイメージすればパンが敵になるのかよｗ
ちょｗｗそれ言いすぎだろｗｗなんでもありかい！
わざわざアルティミシアが「おまえさんがもっとも強いと思うのを召喚したる」
って言ってるのに、スコールが勝手に学食のパンをイメージすればパンが敵になるのかよｗ
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/12(月) 01:54:16 ID:NjDHxLIiO
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/12(月) 02:45:21 ID:v9YZ0+3DO
間違いないね
そして＝説も本当ではないと思う
でもみんなの考え方それぞれだと思う
みんな正しいよ
そして＝説も本当ではないと思う
でもみんなの考え方それぞれだと思う
みんな正しいよ
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/12(月) 05:48:54 ID:Gccx+Cr00
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/12(月) 11:17:34 ID:ywTZc7LMO
みんな正しいわけないだろ。
真実はいつも１つ！
江戸川スコール･･･探偵さ。
真実はいつも１つ！
江戸川スコール･･･探偵さ。
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/12(月) 11:37:10 ID:6Kywzm2Y0
>>598
いつ言ってる？
いつ言ってる？
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/12(月) 12:56:41 ID:N3HDkWC/0
イデアだけでなくラグナもアルティミシアは遠い未来の魔女って言ってんだよな
ラグナがなぜそれを知ってるのかはわからんけど
ラグナがなぜそれを知ってるのかはわからんけど
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/12(月) 16:07:24 ID:hSysTX9WO
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/12(月) 17:04:36 ID:yZk0aB1p0
心にイメージしたのが具体化されたのではなく
最も強い存在と思ってるのが召喚されたんだぞ。
ならなぜ魔女は断定的に最も強い存在って言えたんだ？
心を読み取らずして、そんなことできるわけないだろ。
>>598の言うとおり、魔女は最初からグリーヴァを召喚するつもりでいる。
最も強い存在と思ってるのが召喚されたんだぞ。
ならなぜ魔女は断定的に最も強い存在って言えたんだ？
心を読み取らずして、そんなことできるわけないだろ。
>>598の言うとおり、魔女は最初からグリーヴァを召喚するつもりでいる。
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/12(月) 17:22:01 ID:yZk0aB1p0
それに、召喚時の描写はアルティミシアの一方的なもので
スコールが関係してる描写がない。くわえて最初のバトルメンバーにスコールが選ばれなかったらどうするんだ？
語りかけることはできても、わけわからん魔法をかけることはできないだろ。
スコールが関係してる描写がない。くわえて最初のバトルメンバーにスコールが選ばれなかったらどうするんだ？
語りかけることはできても、わけわからん魔法をかけることはできないだろ。
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/12(月) 20:13:29 ID:O1mOOasd0
リノア＝アルティミシアなんてトトロは死神
なんてのと似たような話だろ
なんてのと似たような話だろ
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/12(月) 21:13:40 ID:4Vzs+xQ20
>>598
「おまえの思う、最も強い者を召喚してやろう。
おまえが強く思えば思うほど
それはおまえを苦しめるだろう。ふふっ」
＞「いでよグリーヴァ」？？？
え？いつ言いました？
>>596
対象の最も強いと思う存在に姿を変えるＧ・Ｆ
はだめかな？
>>605
俺もそう思う
「おまえの思う、最も強い者を召喚してやろう。
おまえが強く思えば思うほど
それはおまえを苦しめるだろう。ふふっ」
＞「いでよグリーヴァ」？？？
え？いつ言いました？
>>596
対象の最も強いと思う存在に姿を変えるＧ・Ｆ
はだめかな？
>>605
俺もそう思う
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/12(月) 21:18:24 ID:2G6jijX40
つーか魔女の力がどこまでなのか分からないのに
グリーヴァの実体化の手段なんて考えても意味ない
最も強いと思う存在を実体化できる魔法かもしれないし
魔女が強い者宣言したせいでスコールがイメージしたかもしれないし
「魔女アルティミシアはスコールの心にイメージされた
（のと同じ）グリーヴァを（指輪から）Ｇ・Ｆとして実体化させ」たかもしれない
3番目はリノアル前提の話だから個人的に微妙…
公式前提（アルティが指輪をどうにかする描写があった等）なら話は違うけどな。
グリーヴァの実体化の手段なんて考えても意味ない
最も強いと思う存在を実体化できる魔法かもしれないし
魔女が強い者宣言したせいでスコールがイメージしたかもしれないし
「魔女アルティミシアはスコールの心にイメージされた
（のと同じ）グリーヴァを（指輪から）Ｇ・Ｆとして実体化させ」たかもしれない
3番目はリノアル前提の話だから個人的に微妙…
公式前提（アルティが指輪をどうにかする描写があった等）なら話は違うけどな。
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/12(月) 22:36:49 ID:RJnqZY2M0
そもそもアルティってリノアにジャンクションしてなかったけ？
スコールがラグナにジャンクションしてた時はラグナの思考がスコールに筒抜けだったけど、
リノアの思考がアルティに筒抜けならグリーヴァのこともばれてて然るべきじゃないかな？
リノアのことだから、スコールとの秘密（はぁと）みたいな感じでアホみたいに浮かれて頭の中で反芻してんじゃね？
スコールがラグナにジャンクションしてた時はラグナの思考がスコールに筒抜けだったけど、
リノアの思考がアルティに筒抜けならグリーヴァのこともばれてて然るべきじゃないかな？
リノアのことだから、スコールとの秘密（はぁと）みたいな感じでアホみたいに浮かれて頭の中で反芻してんじゃね？
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/12(月) 22:43:07 ID:ytlsayUjO
グリーヴァって名前知ってるのがあれだよな。
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/12(月) 23:23:35 ID:yZk0aB1p0
笑える。散々妄想と突っぱねてきたリノアル否定派に鏡を渡してやりたいｗ
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/12(月) 23:23:43 ID:hSysTX9WO
>>608
それはみんなわかった上でやってると思う。いや、わかってなかったら問題だね。
>>609
アルテがグリーヴァの名前知ってる理由は
「スコール達が他のＧＦの名前知ってる理由と同じ」で説明がつくのでは？
それはみんなわかった上でやってると思う。いや、わかってなかったら問題だね。
>>609
アルテがグリーヴァの名前知ってる理由は
「スコール達が他のＧＦの名前知ってる理由と同じ」で説明がつくのでは？
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/12(月) 23:47:13 ID:YK3omjb/O
>>571がスルーされ過ぎてて哀れで笑える
自信満々に貼ってるのが余計に哀れさを引き立ててるし
自信満々に貼ってるのが余計に哀れさを引き立ててるし
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/13(火) 09:20:01 ID:KJsmPLeq0
問題はグリーヴァの名前を知っていたことじゃなくて
グリーヴァがスコールの最も強く思う者だったことを知っていたこと。
アルティミシアがリノアの中の情報を読み取るチャンスはなかったと考えれば
グリーヴァがスコールのソレだってことを知ってるのはおかしい。
グリーヴァがスコールの最も強く思う者だったことを知っていたこと。
アルティミシアがリノアの中の情報を読み取るチャンスはなかったと考えれば
グリーヴァがスコールのソレだってことを知ってるのはおかしい。
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/13(火) 13:22:22 ID:6Jt6jDjqO
>>613
もうちょっと前のレス読んだ方がよいのでは。
現段階で「それがグリーヴァであると知らなくても呼び出すことは可能だろう」という見方を否定できないため、
『それがグリーヴァであると事前に知っていたかどうかはわからない』よ。
というか多分、どれだけ論議を尽くしても
事前に知っていたか否か？については『わからない』としか結論出ないんじゃないかと思うけど・・・どうだろね？
もうちょっと前のレス読んだ方がよいのでは。
現段階で「それがグリーヴァであると知らなくても呼び出すことは可能だろう」という見方を否定できないため、
『それがグリーヴァであると事前に知っていたかどうかはわからない』よ。
というか多分、どれだけ論議を尽くしても
事前に知っていたか否か？については『わからない』としか結論出ないんじゃないかと思うけど・・・どうだろね？
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/13(火) 14:41:42 ID:H2qOdUMWO
リノアル肯定派は
「まったくの矛盾もなくリノアルを証明する」のか
「シナリオ的に（作った側からして）リノアルの可能性が高い事を提示する」のか
に分かれないか？
俺は後者。前者は無理。
多分シナリオ的に穴はあるが数々の伏線がいかにもそれっぽい。
公式が発表しない限りこの論争に答えは出ないだろ。
しかしシナリオを作った奴からすればどうか？
リノアに指輪を渡しました。
名前をつけました。
グリーヴァという名前でした。
架空の動物です。
アルティがグリーヴァを出しました。
えなんでー？
可能性ならかなり高いと思うんだが。推測の域を出ないと言うなら答えの無い論争は否定にしろ推測から抜け出せない気がする。
ちなみにどんな理由でアルティがグリーヴァを出したのかは分からないが、その事実が重要。メイビー、アイムライオン。
「まったくの矛盾もなくリノアルを証明する」のか
「シナリオ的に（作った側からして）リノアルの可能性が高い事を提示する」のか
に分かれないか？
俺は後者。前者は無理。
多分シナリオ的に穴はあるが数々の伏線がいかにもそれっぽい。
公式が発表しない限りこの論争に答えは出ないだろ。
しかしシナリオを作った奴からすればどうか？
リノアに指輪を渡しました。
名前をつけました。
グリーヴァという名前でした。
架空の動物です。
アルティがグリーヴァを出しました。
えなんでー？
可能性ならかなり高いと思うんだが。推測の域を出ないと言うなら答えの無い論争は否定にしろ推測から抜け出せない気がする。
ちなみにどんな理由でアルティがグリーヴァを出したのかは分からないが、その事実が重要。メイビー、アイムライオン。
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/13(火) 15:02:47 ID:QKouH+xXO
で、結果は？どっちなんだ？
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/13(火) 15:48:01 ID:xEhHRgqh0
たぶん、私はライオン。（アルティミシア）
私もいつかこのライオンみたいに強くなりたいな。（リノア）
私もいつかこのライオンみたいに強くなりたいな。（リノア）
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/13(火) 17:06:07 ID:JrNXVl7T0
>>614
>>603の言ってることがまだ気になったから同じ内容のレスしたんだが…
（魔女が「グリーヴァがスコールの最も強いと思う存在だ」と断定的に言えたのはなぜか。）
もうちょい前のレスとは>>607のことか、それとも別のレス？
>>603の言ってることがまだ気になったから同じ内容のレスしたんだが…
（魔女が「グリーヴァがスコールの最も強いと思う存在だ」と断定的に言えたのはなぜか。）
もうちょい前のレスとは>>607のことか、それとも別のレス？
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/13(火) 18:02:00 ID:6Jt6jDjqO
>>618
上手く説明できるかわからないけど
アルテが“最も”強い存在だと断定しているからこそ、これはおかしいんだ。
まず、シナリオを読み返してみて。
リノアに対しスコールは
グリーヴァを強い存在と思っている旨は伝えているけれど、
それが“最も”強いと思っているとは言ってない。
これではリノアは「スコールが“最も”強いと思ってるのはグリーヴァですか、それともエルおねえちゃんですか？」と質問された際断言することができないんだ。（つまり断定が不可能だ）
これを「シナリオの欠陥」と見なして強行突破するのか、
それとも
「事前に知っていた訳ではない（という体で作られた）」と考えれば欠陥ではないから
そのような考え方をするか、の問題。
ちなみに個人的には後者が妥当だと思うけども。
上手く説明できるかわからないけど
アルテが“最も”強い存在だと断定しているからこそ、これはおかしいんだ。
まず、シナリオを読み返してみて。
リノアに対しスコールは
グリーヴァを強い存在と思っている旨は伝えているけれど、
それが“最も”強いと思っているとは言ってない。
これではリノアは「スコールが“最も”強いと思ってるのはグリーヴァですか、それともエルおねえちゃんですか？」と質問された際断言することができないんだ。（つまり断定が不可能だ）
これを「シナリオの欠陥」と見なして強行突破するのか、
それとも
「事前に知っていた訳ではない（という体で作られた）」と考えれば欠陥ではないから
そのような考え方をするか、の問題。
ちなみに個人的には後者が妥当だと思うけども。
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/13(火) 18:29:55 ID:bcALLxBXO
それほど厳しくみてるならなんでＪＣせずにＧＦを召喚可能とするんだよ･･･
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/13(火) 18:50:09 ID:7IgdmWzo0
グリーヴァにライブラをかけたときの説明文
スコールが思う、「最も強い存在」をＧ.Ｆ.として召喚したもの
アルティミシアの強大な魔力によりG.Fでありながら消えることなく戦い続ける
きっちりＧＦと書かれている。
そこでジャンクションなしに召喚できるのかという話になる。
ジャンクションしないで召喚されるＧＦにオーディンがいるが、
これは乱入型ＧＦであり、召喚するものの意思とは関係なしに召喚される。
今回は明らかにアルティミシアの意思で召喚されているので乱入型とは違う。
それ以外にジャンクションなしで召喚されているものにイフリートやブラザーズがいる。
これらは倒されるまでずっと戦い続ける(一回攻撃してすぐ引っ込むというものではない)という特徴がある。
グリーヴァを見てみると確かにずっと戦い続けているが、ここでライブラの説明文を見てみる。
「アルティミシアの強大な魔力によりG.Fでありながら消えることなく戦い続ける」
ということは本来のグリーヴァは、一回攻撃しては引っ込むという、
ジャンクションして召喚するタイプのＧＦであることがわかる。
こう考えると、アルティミシアはグリーヴァをジャンクションしていた可能性が高いと考えられるのではないか。
スコールが思う、「最も強い存在」をＧ.Ｆ.として召喚したもの
アルティミシアの強大な魔力によりG.Fでありながら消えることなく戦い続ける
きっちりＧＦと書かれている。
そこでジャンクションなしに召喚できるのかという話になる。
ジャンクションしないで召喚されるＧＦにオーディンがいるが、
これは乱入型ＧＦであり、召喚するものの意思とは関係なしに召喚される。
今回は明らかにアルティミシアの意思で召喚されているので乱入型とは違う。
それ以外にジャンクションなしで召喚されているものにイフリートやブラザーズがいる。
これらは倒されるまでずっと戦い続ける(一回攻撃してすぐ引っ込むというものではない)という特徴がある。
グリーヴァを見てみると確かにずっと戦い続けているが、ここでライブラの説明文を見てみる。
「アルティミシアの強大な魔力によりG.Fでありながら消えることなく戦い続ける」
ということは本来のグリーヴァは、一回攻撃しては引っ込むという、
ジャンクションして召喚するタイプのＧＦであることがわかる。
こう考えると、アルティミシアはグリーヴァをジャンクションしていた可能性が高いと考えられるのではないか。
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/13(火) 19:54:05 ID:TM7AAIos0
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/13(火) 20:46:20 ID:KNXE3vDv0
「おまえの思う、最も強い者を召喚してやろう。
おまえが強く思えば思うほど
それはおまえを苦しめるだろう」
アルティミシアは
・その人の「最も強いと思う者」をＧＦとして召喚できる能力を持っている
・その人の「強い」と思う強さが強いほど召喚されたＧＦの能力のは高くなる
こう推測できない？
おまえが強く思えば思うほど
それはおまえを苦しめるだろう」
アルティミシアは
・その人の「最も強いと思う者」をＧＦとして召喚できる能力を持っている
・その人の「強い」と思う強さが強いほど召喚されたＧＦの能力のは高くなる
こう推測できない？
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/13(火) 23:20:47 ID:HrUVVMRR0
魔女は心を読めないってあるけど、あれはイデアが意図的に仕組んだもので、
無防備だったリノアの心の内は読めたんじゃねぇの？
無防備だったリノアの心の内は読めたんじゃねぇの？
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/13(火) 23:27:30 ID:FiPF3QXb0
>>624
スコールがラグナにＪＣした時を思い出せばいい。
本人が考えたことだけ読み取られるだけで、考えなかったことは読み取られない。
あの状況下、スコールのことは思ってもグリーヴァのことを思うのは不自然。
スコールがラグナにＪＣした時を思い出せばいい。
本人が考えたことだけ読み取られるだけで、考えなかったことは読み取られない。
あの状況下、スコールのことは思ってもグリーヴァのことを思うのは不自然。
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/13(火) 23:30:28 ID:HrUVVMRR0
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 00:28:03 ID:1Pgpjn/30
>>626
その時はもうＪＣされてないじゃん
その時はもうＪＣされてないじゃん
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 00:34:09 ID:MWi5S7uC0
それ断言できないっしょ
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 20:40:23 ID:T6N+8g0t0
イデア(魔女の力Ａ)←アルティミシア(魔女の力Ｂ)
この後って、イデア(魔女の力Ｃ)となるのか、イデア(魔女の力Ａ・Ｂ)で二つの力を持つのか
この後って、イデア(魔女の力Ｃ)となるのか、イデア(魔女の力Ａ・Ｂ)で二つの力を持つのか
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 01:41:43 ID:ikchwESrO
SeeD、SeeD、SeeD!!
ホントにきてくれたんだ！
わたしのしがみついてるガケのはるか下で、ミニチュアのようなセントラの大地が流れていく。
この手を放してしまったら、それはそのまま死ぬってこと――でも、死ねないって……落ちるわけにはいかないって強い思いが、心に忍び寄ってきた死神を追い払ってくれた。
だってわたし、スコールの大切にしてる指輪、預かってるんだもの。
圧倒的な孤独が、寂しさが、わたしの感覚を奪い、凍えさせた。わたしは独りぼっちだった。
手や足を伸ばしでも、触れるものは何もなくて……わたしは自分がいま生きてるってことさえ信じられなくなった。
（リノア、あきらめるな。思い出せ、リノア!!）
呼ばれたような気がして、まぶたをちょっとだけ開いてみた。ネックレスにつないだ指輪が漂ってる。
それは……輝くライオン。強くて、誇り高い伝説の獣。そうだ。わたし決めたんだった。ライオンみたくなるんだって。
アルティマニアより抜粋。リノアの言葉。省略してるが文の前後改変はしてない。
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 01:46:48 ID:pJHd81ekO
グリーヴァの名前を何も考えないで、うんこに変更したら
えらいことになって俺涙目でした。
えらいことになって俺涙目でした。
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 01:47:05 ID:ikchwESrO
遠く、潮騒が聞こえてくる。
少女は待っていた。
――誰を？
ずいぶん長いあいだ、ここで待ちつづけているように思える。あるいは刹那の時を。時間は意味を持たない、。大切なのは、誰を待っているのか、思い出すこと……。
少女はにぎりしめた小さな拳を開く。包まれていたのは純白に輝く一枚の羽根。それは少女の想いを乗せて、風に高く運ばれていく。
空の果てへ。時の狭間へ。傷つき迷う、待ち人のもとへ――。
アルティマニアより抜粋。この羽がEDのスコールに……ってのはありそう。
アルティマニア見るとあやしすぎね？
ただスコールは覚えてなくて、だけどグリーヴァを「お前のもっとも～」とか抜かすのが言い切れない理由。矛盾してる。
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 02:49:59 ID:VKIGUp0V0
>>631
バカ乙ｗ
バカ乙ｗ
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 19:39:16 ID:i/o/a22o0
アルティマニアのSSはベニー松山とかっていうやつの妄想であって公式ではないから
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 19:51:07 ID:zEa5RxY/0
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 20:17:33 ID:XekXhqOCO
>>635
そうか？
グリーヴァとのバトルの際、
『おまえが強く思えば思うほど それはおまえを苦しめるだろう』ってアルテがが言うだろ。
スコールの心に左右されるって？？？
グリーヴァが単純に独立したＧＦなら、そんなことは起こりえないのでは。
だから、グリーヴァ召喚は
スコールの心に依存する魔法（の類い？）とみるのが妥当と思うのだけれど。
そうか？
グリーヴァとのバトルの際、
『おまえが強く思えば思うほど それはおまえを苦しめるだろう』ってアルテがが言うだろ。
スコールの心に左右されるって？？？
グリーヴァが単純に独立したＧＦなら、そんなことは起こりえないのでは。
だから、グリーヴァ召喚は
スコールの心に依存する魔法（の類い？）とみるのが妥当と思うのだけれど。
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 20:32:05 ID:UIg3gYEy0
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 20:53:30 ID:uV1lurhL0
>>636
魔法と見るのが妥当も何もゲーム中にきっちりＧＦだってかかれてるしｗ
>>621で特に矛盾もない。
「おまえが強く思えば思うほど それはおまえを苦しめるだろう」
って単に気持ちの問題じゃん。
そりゃ強いと思えば思うほどそれと戦わなきゃならんのだから苦しいだろう。
魔法と見るのが妥当も何もゲーム中にきっちりＧＦだってかかれてるしｗ
>>621で特に矛盾もない。
「おまえが強く思えば思うほど それはおまえを苦しめるだろう」
って単に気持ちの問題じゃん。
そりゃ強いと思えば思うほどそれと戦わなきゃならんのだから苦しいだろう。
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 21:05:32 ID:y0GpEkrTO
まあ、公式にGFとされてるんだからGFとして考えるのは当然だな。
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 21:14:00 ID:UIg3gYEy0
たぶん「実体化」っていう言葉が
普通のＧＦ召喚という認識から遠ざけてんだろう。
普通のＧＦ召喚という認識から遠ざけてんだろう。
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 21:46:09 ID:XekXhqOCO
>>638
>>636だがちょっと言葉足らずだったかもスマソ。
漏れは“ＧＦとして実体化する”魔法（の類い）との認識でいるぞ。
>>640
解説文のせいで真相から遠ざかるってか？
その考え方は・・・無いわ。
>>636だがちょっと言葉足らずだったかもスマソ。
漏れは“ＧＦとして実体化する”魔法（の類い）との認識でいるぞ。
>>640
解説文のせいで真相から遠ざかるってか？
その考え方は・・・無いわ。
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 21:53:11 ID:UIg3gYEy0
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 23:06:36 ID:TbqakqVLO
チキン野郎だな
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 23:56:12 ID:On9wVqKdO
=説の勝利ってことだな
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 00:33:40 ID:yNTlIkfN0
>>621の「アルティミシアの強大な魔力によりG.Fでありながら消えることなく戦い続ける」
これをどう解釈してるのかを魔法派は話してくれ。
つかまじで>>621は俺の言いたいことを、見事に全部いってくれたなｗＧＪ！
これをどう解釈してるのかを魔法派は話してくれ。
つかまじで>>621は俺の言いたいことを、見事に全部いってくれたなｗＧＪ！
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 01:04:05 ID:DBc8jcjfO
>>645
「強大な魔力により」だろ？答え出てんじゃん。
つかアルティマニアシナリオ編に
「魔女アルティミシアはスコールの心にイメージされたグリーヴァを
ＧＦとして実体化させ、戦いに利用した。」とあるぞ。
つまり『スコールの心にイメージされたものを実体化』でＦＡだしょ。
「強大な魔力により」だろ？答え出てんじゃん。
つかアルティマニアシナリオ編に
「魔女アルティミシアはスコールの心にイメージされたグリーヴァを
ＧＦとして実体化させ、戦いに利用した。」とあるぞ。
つまり『スコールの心にイメージされたものを実体化』でＦＡだしょ。
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 14:04:14 ID:W3j5PV2hO
アルティミシアがスコールをどう認識していたのかによるよな。
ただ目的も分からないラスボスが主役と一緒にディシディアに出るってのもあやしすぎじゃね？
別にどっちでもいいけど
アルティミシアの目的はなんだろね？まあ今はそんなのいいよね、普通に倒すよね
↓
という事でアルティミシアの目的は皆さんが考えてください
みたいな風にとれる。
あんな大作ゲームのラスボスの目的があぁまでしてぼかされてんのが怪しいんだよマジで
ただ目的も分からないラスボスが主役と一緒にディシディアに出るってのもあやしすぎじゃね？
別にどっちでもいいけど
アルティミシアの目的はなんだろね？まあ今はそんなのいいよね、普通に倒すよね
↓
という事でアルティミシアの目的は皆さんが考えてください
みたいな風にとれる。
あんな大作ゲームのラスボスの目的があぁまでしてぼかされてんのが怪しいんだよマジで
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 15:31:28 ID:FCnwvtRKO
まぁアルティミシアの目的は、全ての時代を圧縮してオナニーしたいだけどな
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 17:12:15 ID:0WnvPhxT0
要するに騎士になってくれる男がいなかったんだろ
で、キレよったわけ
で、キレよったわけ
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 17:22:04 ID:DBc8jcjfO
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/17(土) 14:34:38 ID:8EvwdwTU0
FF代全集より
「彼女が求めたのは究極の支配であり、それは己の体内に時間を
内包してしまうことを意味する。彼女は時間と空間の束縛から解かれ、
宇宙を”外側”から観る存在となる」
キャラアルより
「時間圧縮によりアルティミシア以外が存在できない
世界を誕生させようとした」
シナアルより
「スコールの心にある強さの象徴グリーヴァをGＦとして実体化させ
一行を迎え撃つ。」
「彼女が求めたのは究極の支配であり、それは己の体内に時間を
内包してしまうことを意味する。彼女は時間と空間の束縛から解かれ、
宇宙を”外側”から観る存在となる」
キャラアルより
「時間圧縮によりアルティミシア以外が存在できない
世界を誕生させようとした」
シナアルより
「スコールの心にある強さの象徴グリーヴァをGＦとして実体化させ
一行を迎え撃つ。」
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 16:48:56 ID:tYCjEzwUO
やっぱグリーヴァのは具現化といったほうが早いだろうね
アルティミシアにはイメージを具現化させる力があるとみていい
ていうかテンプレ作っちゃわない？
8の大まかな矛盾点やそのまとめみたいな形で
じゃなきゃ本当にゴミ溜のままだよ
アルティミシアにはイメージを具現化させる力があるとみていい
ていうかテンプレ作っちゃわない？
8の大まかな矛盾点やそのまとめみたいな形で
じゃなきゃ本当にゴミ溜のままだよ
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 16:50:40 ID:ZnfNjj3I0
次スレじゃなくて、wikiにでもまとめればいいじゃない
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 18:42:03 ID:tXTpEIS10
確定したわけじゃないだろ。
あくまで説。他の説を無視するな。
あくまで説。他の説を無視するな。
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 01:14:24 ID:rMmvukPWO
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 15:33:35 ID:XOBOKzxz0
誰がやるって、wiki作るのは肯定派の人間だろ
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 22:26:30 ID:38d4Oidd0
>>654
アルティマニアにそう書いてるんだから確定じゃないの？
アルティマニアにそう書いてるんだから確定じゃないの？
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 07:10:00 ID:CFF6A69QO
>>656
その決めつけの意味がわからない
肯定派がやることによってどれだけの問題が出てくると思ってるの
あなたはただ他人に押し付け頼ったワガママを言ってるだけ
その無責任な発言が様々な波紋を呼ぶとも知らずに
肯定派がやったらただの自己満足に過ぎなくなる
それが分からないの？
ここは肯定派以外の立場の人がやるのが一番適切なの
対立的な立場の人が
あなたはただつつきたいだけ
つつかれたくないの
逃げてるの
その杜撰な発言を取り消しなさい
その決めつけの意味がわからない
肯定派がやることによってどれだけの問題が出てくると思ってるの
あなたはただ他人に押し付け頼ったワガママを言ってるだけ
その無責任な発言が様々な波紋を呼ぶとも知らずに
肯定派がやったらただの自己満足に過ぎなくなる
それが分からないの？
ここは肯定派以外の立場の人がやるのが一番適切なの
対立的な立場の人が
あなたはただつつきたいだけ
つつかれたくないの
逃げてるの
その杜撰な発言を取り消しなさい
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 11:28:03 ID:7k9MPyaB0
>>658
臭いですよ＞＜
臭いですよ＞＜
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 12:26:51 ID:CFF6A69QO
鼻つまみもんはどっちだか
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 15:40:19 ID:14TRGUA6O
つか肯定派に任せておいたら
「普通に事実だと思ってた」とか言わせるようになるんだろ。
そりゃ～いかんわ明らかに。
「普通に事実だと思ってた」とか言わせるようになるんだろ。
そりゃ～いかんわ明らかに。
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 16:30:06 ID:D2DnfxzbO
リノアってＥＤ後も魔女なわけ？
それおかしくないか物語的に
普通魔女じゃなくなりましたでハッピーエンドじゃないの？
それおかしくないか物語的に
普通魔女じゃなくなりましたでハッピーエンドじゃないの？
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 16:52:56 ID:dEjhnR4nO
>>662
死ぬまで魔女じゃね？
死ぬまで魔女じゃね？
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 17:01:31 ID:0kQyo6dkO
別に魔女といえどひっそり幸せに暮らすこともできよう
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 18:17:00 ID:ze4CQvDp0
ついにこのスレも本スレのアホに乗っ取られたね。
アルティミシア≠リノアが確定してないから、「具体化」と書かれても時期が断定できない。
アルティミシア≠リノアが確定してないから、「具体化」と書かれても時期が断定できない。
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 19:43:46 ID:D2DnfxzbO
いや男といれば悪い魔女になんねーよと言われてもだな
魔女＝なんか悪そう
というイメージは払拭できないじゃまいか
ED後続いてく物語でリノアが迫害を受けずに幸せになれるとも限らんし
スコールと喧嘩して暴走しないとも限らんし
いまいち終わりかたが釈然としない
ってか肯定派はラストをどう捉えてるの？
結局ループしてんのかループは終わったのか
ED後のリノアはやっぱアルになるのかその運命を断ち切ったのか
是非考えを聞きたい
魔女＝なんか悪そう
というイメージは払拭できないじゃまいか
ED後続いてく物語でリノアが迫害を受けずに幸せになれるとも限らんし
スコールと喧嘩して暴走しないとも限らんし
いまいち終わりかたが釈然としない
ってか肯定派はラストをどう捉えてるの？
結局ループしてんのかループは終わったのか
ED後のリノアはやっぱアルになるのかその運命を断ち切ったのか
是非考えを聞きたい
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 20:30:06 ID:ze4CQvDp0
肯定否定以前に過去レス嫁
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 21:46:32 ID:CFF6A69QO
ていうかいつから“｢具体化｣”になった>>665
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 22:09:29 ID:D2DnfxzbO
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 22:18:29 ID:ze4CQvDp0
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 22:21:47 ID:4/aNtHGIO
リノア＝アルティミシアということを頭の片隅において8再プレイしたらメチャクチャ面白かったよ
何気ない一言がいちいち深く突き刺さって面白いったらありゃしない・・・
何気ない一言がいちいち深く突き刺さって面白いったらありゃしない・・・
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 22:27:03 ID:ze4CQvDp0
最終形体の下でぶら下がってる女がリノアかと思うと悲しいね
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 22:33:12 ID:CFF6A69QO
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 22:52:44 ID:ze4CQvDp0
諭してるつもりの本人が偉そうだな
質問すらしてないのに嫁とは意味不明
つ「よく落ち着いてね」
質問すらしてないのに嫁とは意味不明
つ「よく落ち着いてね」
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 23:00:31 ID:14TRGUA6O
この分だと
「ＦＦ８はキライ(>_<)
ヒロインがラスボスだなんてあり得ない(>_<)」
っていうやつ
まだまだいそうだな
「ＦＦ８はキライ(>_<)
ヒロインがラスボスだなんてあり得ない(>_<)」
っていうやつ
まだまだいそうだな
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 23:42:42 ID:1GR9c3zx0
ヒロインに関してはヨヨという前例があるから、どんな夢も希望も無い設定でも驚かない。
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 01:05:32 ID:dO2pVlY7O
>>670
ありがとう
ちなみに俺は否定とも肯定とも言いきれん。すべてに納得いってないから
ED後もリノアが魔女だって言うなら可能性は捨てきれない…程度。あとはオダインの意味深な振りな。
時間圧縮してどんなメリットあんのよ？的なさ
こっちは公式やライブラで目的を把握してる上でこの言い方。
リノアルであるならオダインのこの言葉がヒントだよな
ラグナが父親なんだというヒントになった、キロスの「おまいは父親にになくてよかったな」にあたる
ありがとう
ちなみに俺は否定とも肯定とも言いきれん。すべてに納得いってないから
ED後もリノアが魔女だって言うなら可能性は捨てきれない…程度。あとはオダインの意味深な振りな。
時間圧縮してどんなメリットあんのよ？的なさ
こっちは公式やライブラで目的を把握してる上でこの言い方。
リノアルであるならオダインのこの言葉がヒントだよな
ラグナが父親なんだというヒントになった、キロスの「おまいは父親にになくてよかったな」にあたる
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 01:22:02 ID:f86+X+FdO
つかさ
オダインが言ってたのは確か、
「時間圧縮をしてアルティミシアにどんな得があるのか？
いろいろ考えられるがこの際どうでもいいでおじゃる！」
こんな感じのセリフだったと思う。
『得することがいろいろ考えられるよ、でもどうでもいいよ』を
→『時間圧縮の目的がわからないよ（と制作者が言っているのだ）』
と捉えるのはちと苦しくないか？
オダインが言ってたのは確か、
「時間圧縮をしてアルティミシアにどんな得があるのか？
いろいろ考えられるがこの際どうでもいいでおじゃる！」
こんな感じのセリフだったと思う。
『得することがいろいろ考えられるよ、でもどうでもいいよ』を
→『時間圧縮の目的がわからないよ（と制作者が言っているのだ）』
と捉えるのはちと苦しくないか？
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 02:10:27 ID:dO2pVlY7O
なんというか説明しづらいが、そのオダインのセリフで「決定的なこんな理由で時間圧縮したにちがいない！」と見受けたわけじゃないんだ。
そんな別にどうでもいい事を言ってオダインが特に理由を提示する事もなく「まいっか」的な流しかたがさ。
プレイヤーに何か理由があるのでは？とかを無駄に考えさせるような余地を与えたのが意味深だと思ったんだよ。
ようは俺個人の受け入れかただよな。
だからってリノアルだとは思わないんだけどさ
そんな別にどうでもいい事を言ってオダインが特に理由を提示する事もなく「まいっか」的な流しかたがさ。
プレイヤーに何か理由があるのでは？とかを無駄に考えさせるような余地を与えたのが意味深だと思ったんだよ。
ようは俺個人の受け入れかただよな。
だからってリノアルだとは思わないんだけどさ
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 16:51:18 ID:EQykKzSBO
>>679
無難な表現ってやつだろうね
ある種の逃げというか
>>674
とりあえずこちら側とそちら側の文章をよく反芻してもらえる？
あなたは明らかにこちらの意図を解してないから
まあそれでも理解できないのならそこまでだよ
残念だけど
無難な表現ってやつだろうね
ある種の逃げというか
>>674
とりあえずこちら側とそちら側の文章をよく反芻してもらえる？
あなたは明らかにこちらの意図を解してないから
まあそれでも理解できないのならそこまでだよ
残念だけど
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 16:55:14 ID:EQykKzSBO
甚だ勘違いの多い人がいるから荒れるんだよな
議論にしても談話にしても
議論にしても談話にしても
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 19:44:10 ID:f86+X+FdO
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 22:52:29 ID:EQykKzSBO
>>682
“自分たちとは全く違う時間のかけ離れた世界の人物が自分たちに悪い影響を与えてる”っていう認識をしてほしかったんだろうね
＝“このままでは為す術もない(→エスタ/オダインのもとへ行くことの暗喩)”という流れに持ってこさせるためのさ
ただ、それが直接的に＝説の肯否定には繋がらないけどね
“自分たちとは全く違う時間のかけ離れた世界の人物が自分たちに悪い影響を与えてる”っていう認識をしてほしかったんだろうね
＝“このままでは為す術もない(→エスタ/オダインのもとへ行くことの暗喩)”という流れに持ってこさせるためのさ
ただ、それが直接的に＝説の肯否定には繋がらないけどね
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 23:53:19 ID:f86+X+FdO
>>683
オダインが時間圧縮の目的について名言しているのは、
そういう認識で戦いに出向いてほしかったからだろうね
イデアがアルテの正体について曖昧な言い方をしたのは、
＝“アルテの正体がわからない”
（→彼女の正体に重大な秘密があることの暗喩）という流れにもっていくためのさ
こうでもよかったな
・・・いや、こっちの方がよかったな・・・。
オダインが時間圧縮の目的について名言しているのは、
そういう認識で戦いに出向いてほしかったからだろうね
イデアがアルテの正体について曖昧な言い方をしたのは、
＝“アルテの正体がわからない”
（→彼女の正体に重大な秘密があることの暗喩）という流れにもっていくためのさ
こうでもよかったな
・・・いや、こっちの方がよかったな・・・。
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 00:57:25 ID:2uVhht2GO
ここでどうでもいい俺の見解。
リノアルならば作者はそれを隠してる。究極にわかりづらいように。
だがしかし見つけてもらう為に様々な鍵を散りばめてる。その鍵が簡単に見つからないように先入観を持たせる。
※例えばグリーヴァはスコールの心から具現化した可能性
それからアルテは何代も後の魔女だと
本編で明かさないような真実を簡単に見つかるようにするわけないじゃないか
ラグナがオヤジってのはかなり分かり易いくせしてちゃんと本編で宣言しない。
つまり「宣言しない真実がこの物語に存在する」という可能性をラグナで見せてる気がするんだ。
理論的に「ならリノアルな場合リノアはいかにしてアルテになったか」は説明できない
矛盾もありまくる。このどちらとも言い切れないのを狙ってるなら素晴らしい事だ。
偶然ならそれはそれで楽しませてくれてサンキュー、ぐらい
リノアルならば作者はそれを隠してる。究極にわかりづらいように。
だがしかし見つけてもらう為に様々な鍵を散りばめてる。その鍵が簡単に見つからないように先入観を持たせる。
※例えばグリーヴァはスコールの心から具現化した可能性
それからアルテは何代も後の魔女だと
本編で明かさないような真実を簡単に見つかるようにするわけないじゃないか
ラグナがオヤジってのはかなり分かり易いくせしてちゃんと本編で宣言しない。
つまり「宣言しない真実がこの物語に存在する」という可能性をラグナで見せてる気がするんだ。
理論的に「ならリノアルな場合リノアはいかにしてアルテになったか」は説明できない
矛盾もありまくる。このどちらとも言い切れないのを狙ってるなら素晴らしい事だ。
偶然ならそれはそれで楽しませてくれてサンキュー、ぐらい
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 02:12:03 ID:gqY4kVluO
“ま、火のないところに香りはたたないっていうしな”
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 11:47:00 ID:KCIuHh1tO
>>685
具体的にどの点が理論的に説明できない、矛盾してると考えてるの？
具体的にどの点が理論的に説明できない、矛盾してると考えてるの？
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 13:34:45 ID:2uVhht2GO
>>687
俺はリノアルとした場合グリーヴァを召喚するというのは、説にかなりのウエイトを与えると思うんだが、召喚した理由について。
スコールに対し「お前が伝説のSeeDだったのか」という認識程度なくせスコールの最も強いと感じてるグリーヴァを召喚する？
（自分を倒す事になってる）伝説のSeeDが、最も強いと思ってるのがグリーヴァだと知ってるから召喚した？おかしくね？
リノアルならスコールをスコールと認識した上でグリーヴァを召喚するのが“らしい”演出だと思うんだが、
リノア（アルテ）が約束と指輪は覚えてるのに待ち人を忘れてる以上（これはアルティマニアの最初の小説から）スコールをスコールと認識できなくて当たり前。
なら尚の事なぜグリーヴァ出した？
アルテ側からするとグリーヴァを出したのは、やはり自分の知る知らないは別とした「相手が強いと思う対象を勝手に具現化してＧ．Ｆ．とする」能力に見える。サイファーの拷問で心は読めないんだからさ。
リノアから読みとった、とするにはあまりにご都合すぎる。
だからどちらとも言い切れない。リノアルとした場合だけグリーヴァの召喚には矛盾を感じるんだ
俺はリノアルとした場合グリーヴァを召喚するというのは、説にかなりのウエイトを与えると思うんだが、召喚した理由について。
スコールに対し「お前が伝説のSeeDだったのか」という認識程度なくせスコールの最も強いと感じてるグリーヴァを召喚する？
（自分を倒す事になってる）伝説のSeeDが、最も強いと思ってるのがグリーヴァだと知ってるから召喚した？おかしくね？
リノアルならスコールをスコールと認識した上でグリーヴァを召喚するのが“らしい”演出だと思うんだが、
リノア（アルテ）が約束と指輪は覚えてるのに待ち人を忘れてる以上（これはアルティマニアの最初の小説から）スコールをスコールと認識できなくて当たり前。
なら尚の事なぜグリーヴァ出した？
アルテ側からするとグリーヴァを出したのは、やはり自分の知る知らないは別とした「相手が強いと思う対象を勝手に具現化してＧ．Ｆ．とする」能力に見える。サイファーの拷問で心は読めないんだからさ。
リノアから読みとった、とするにはあまりにご都合すぎる。
だからどちらとも言い切れない。リノアルとした場合だけグリーヴァの召喚には矛盾を感じるんだ
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 14:05:00 ID:hiTP2SphO
>>686
「煙」な
「煙」な
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 17:52:32 ID:pt5kMapA0
>>688
俺はアルテはグリーヴァをJCしていたと考えてる。
指輪からグリーヴァを生み出し、JCした。だから召喚の理由は、JCしていたから召喚した。
そして相手が伝説のSeeDだったんで、「お前～云々～」と言った。って考えてる。
そもそもアルテは「お前の思う～」って言ってるわけで、スコール的には自分に話しかけられてる認識はないでしょ。
しかもバトルメンバーはランダム。スコールがバトルに参加してない可能性だってある。
だから「相手が強いと思う対象を勝手に具現化してＧ．Ｆ．とする能力」ってのは絶対にありえない。
これでどうかな？
俺はアルテはグリーヴァをJCしていたと考えてる。
指輪からグリーヴァを生み出し、JCした。だから召喚の理由は、JCしていたから召喚した。
そして相手が伝説のSeeDだったんで、「お前～云々～」と言った。って考えてる。
そもそもアルテは「お前の思う～」って言ってるわけで、スコール的には自分に話しかけられてる認識はないでしょ。
しかもバトルメンバーはランダム。スコールがバトルに参加してない可能性だってある。
だから「相手が強いと思う対象を勝手に具現化してＧ．Ｆ．とする能力」ってのは絶対にありえない。
これでどうかな？
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 18:50:16 ID:2uVhht2GO
>>690
確かに“相手のイメージからの自動的な具現化”については俺も正解だと思えない。
つまり前提の仮説として
「アルテはスコールを認識してない、伝説のSeeDと認識」
「指輪とグリーヴァは認識」
「伝説のSeeDはグリーヴァを強い者だと思ってる」
という感じか？
しかしあの戦闘で偶然ゼルが対峙したとする。
アルテはグリーヴァをJCしていて、今度は召喚した。そのあとゼルに対し「お前の最も強いと思うやつを出してやる」と言ってグリーヴァ召喚したらゼルポカーンとならないか？
それともやはりスコールがたまたま対峙したからこそ言った「お前のイメージする強さ」なのか？
「お前の最も…」とスコールに言ってる為、他の奴らには言ってないな。
やはり“伝説のSeeDがグリーヴァを最も強いと思っていた”と知っていた可能性が高くなるが、それを知った経緯が重要に思える。
アルテは伝説のSeeDがグリーヴァを強き者としている事を知っていた。そしてスコールが伝説のSeeDと知り、グリーヴァを出した。殺す為に。
リノアはグリーヴァを持ちながらスコールを忘れて、会えず悪しき魔女になった。
しかし「待つ」のはどうなった？
俺はアルテが約束（待ち合わせ）を果たそうとしてるように見えない。
もっと言えば
“忘れてしまった誰か（スコール）がグリーヴァを強いと思っていたという事”も忘れたのにグリーヴァは認識してるのが納得いかないんだ
確かに“相手のイメージからの自動的な具現化”については俺も正解だと思えない。
つまり前提の仮説として
「アルテはスコールを認識してない、伝説のSeeDと認識」
「指輪とグリーヴァは認識」
「伝説のSeeDはグリーヴァを強い者だと思ってる」
という感じか？
しかしあの戦闘で偶然ゼルが対峙したとする。
アルテはグリーヴァをJCしていて、今度は召喚した。そのあとゼルに対し「お前の最も強いと思うやつを出してやる」と言ってグリーヴァ召喚したらゼルポカーンとならないか？
それともやはりスコールがたまたま対峙したからこそ言った「お前のイメージする強さ」なのか？
「お前の最も…」とスコールに言ってる為、他の奴らには言ってないな。
やはり“伝説のSeeDがグリーヴァを最も強いと思っていた”と知っていた可能性が高くなるが、それを知った経緯が重要に思える。
アルテは伝説のSeeDがグリーヴァを強き者としている事を知っていた。そしてスコールが伝説のSeeDと知り、グリーヴァを出した。殺す為に。
リノアはグリーヴァを持ちながらスコールを忘れて、会えず悪しき魔女になった。
しかし「待つ」のはどうなった？
俺はアルテが約束（待ち合わせ）を果たそうとしてるように見えない。
もっと言えば
“忘れてしまった誰か（スコール）がグリーヴァを強いと思っていたという事”も忘れたのにグリーヴァは認識してるのが納得いかないんだ
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 21:57:59 ID:pt5kMapA0
>>691
アルテは伝説のSeeD＝スコールに対して言ったつもりなんだろうね。
相手がどう受け止めるかとか興味なさそうじゃん。
扉あけるとずっと一方的にしゃべって、誰でもいいって言ってバトル開始だし。
知った経緯はやっぱり指輪の名付けイベントだと思う。
「とても強い。誇り高い。」と言われて「私もライオンみたいになりたい」って言ってるから
リノアはスコールが一番強く想い入れてるのが、グリーヴァだと受け取ってるし
最も強い存在と受け取ったと、十分に解釈できる範囲内だと思う。
その後JCして記憶障害になって「グリーヴァ→スコール」から「グリーヴァ→伝説のSeeD」という認識になったんだろう。
＞しかし「待つ」のはどうなった？
＞俺はアルテが約束（待ち合わせ）を果たそうとしてるように見えない。
ここもうちょっとkwskお願い！
グリーヴァは指輪のおかげで記憶障害であっても記憶できた。
アルテは伝説のSeeD＝スコールに対して言ったつもりなんだろうね。
相手がどう受け止めるかとか興味なさそうじゃん。
扉あけるとずっと一方的にしゃべって、誰でもいいって言ってバトル開始だし。
知った経緯はやっぱり指輪の名付けイベントだと思う。
「とても強い。誇り高い。」と言われて「私もライオンみたいになりたい」って言ってるから
リノアはスコールが一番強く想い入れてるのが、グリーヴァだと受け取ってるし
最も強い存在と受け取ったと、十分に解釈できる範囲内だと思う。
その後JCして記憶障害になって「グリーヴァ→スコール」から「グリーヴァ→伝説のSeeD」という認識になったんだろう。
＞しかし「待つ」のはどうなった？
＞俺はアルテが約束（待ち合わせ）を果たそうとしてるように見えない。
ここもうちょっとkwskお願い！
グリーヴァは指輪のおかげで記憶障害であっても記憶できた。
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 22:45:56 ID:V/oLMfkp0
アルティミシアは指輪の件でグリーヴァの事を知っているから召喚できたのだとは思うけど、
それだと「おまえが強く思えば思うほど それは、おまえを苦しめるだろう」が気に掛かる。
スコール達が未来に存在するために必要なのは
「自身と仲間達の存在を信じること」じゃなかったっけ。
そこから考えると、実在しないものでも存在を強く信じさえすれば具現化するんじゃない？
そして、強く思うほど具現化の完成度が上がる。
アルティミシアはあの時点でスコール達全員の心の中を知っていて、
その中でも特に強く信じられていたスコールのグリーヴァを選んで召喚したんだろう。
もしもゼルがスコールのグリーヴァより強く
食堂のパンを思い浮かべていたら、パンの化け物が召喚されたかもしれない。
尋問の件でアルティは人の心が読めないとされているけど、それはそれ。
同じ時間に存在し、しかも対面している状態なら読めるのかもしれない。
それに、未来に来たスコール達は思念の塊のような状態。
あのグリーヴァ召喚はタイムトラベラーの存在という特殊な状況により可能になった技だと思う。
それだと「おまえが強く思えば思うほど それは、おまえを苦しめるだろう」が気に掛かる。
スコール達が未来に存在するために必要なのは
「自身と仲間達の存在を信じること」じゃなかったっけ。
そこから考えると、実在しないものでも存在を強く信じさえすれば具現化するんじゃない？
そして、強く思うほど具現化の完成度が上がる。
アルティミシアはあの時点でスコール達全員の心の中を知っていて、
その中でも特に強く信じられていたスコールのグリーヴァを選んで召喚したんだろう。
もしもゼルがスコールのグリーヴァより強く
食堂のパンを思い浮かべていたら、パンの化け物が召喚されたかもしれない。
尋問の件でアルティは人の心が読めないとされているけど、それはそれ。
同じ時間に存在し、しかも対面している状態なら読めるのかもしれない。
それに、未来に来たスコール達は思念の塊のような状態。
あのグリーヴァ召喚はタイムトラベラーの存在という特殊な状況により可能になった技だと思う。
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 22:49:20 ID:2uVhht2GO
>>692
こっからは“リノアル、EDは魔女の系譜を断ち切り、ループから逃れた事”を前提として、“二人が会えずリノアがアルテになった場合”の俺の仮説。
リノアはスコールからグリーヴァを受け取る。グリーヴァは強いと教えられる。グリーヴァは強い獣だ。
逢う約束をする。あの場所で待ち合わせをする。
しかし時の狭間に飲み込まれ、Ｇ．Ｆ．の記憶障害で二人はお互いを思い出せず会えなかった。誰を待っているのか忘れた。
そして悪しき魔女になった。
アルテとなったリノアはスコールを忘れてしまう。しかしグリーヴァを所持していた為指輪は忘れなかった。
そして伝説のSeeDの存在を知る。殺されてしまう、だから過去に戻ってSeeDは全部殺そう。時間圧縮して誰にも殺されなくしよう。
魔女として力を増す度に代償としての記憶が失われもう何も持ってない。もう独りでいい。
ここで問題なのはどの程度忘れてるのか？
スコールだけを忘れたのか？待ち合わせした事は覚えてるのか？二人が「会えずにアルテになった」のならアルテは忘れた誰かに逢おうとするはず。
そんな風に見えない。つまりもっと忘れてるんじゃないの？もしくはリノアルでは無いんじゃ？
それに“誰か”という事を忘れても“そいつが自分に託した指輪の獣を強いと言ってた”事も忘れたのか？
アルティマニアの最初の小説がかなり重要と考えてる俺は文中から察するに、リノアが忘れてるのは人物だけなのではと思ってる。
（スコールがエルを“待っていた”のは覚えてるのと一緒で）
伝説のSeeDは殺す対象。伝説のSeeDはグリーヴァを強いと思ってるらしい。
あれ自分が持ってるのグリーヴァじゃね？そいや誰だか忘れたアイツこれが強いとか言ってたよな？
とか思わなかったのか？
伝説のSeeDが強いと思ってるグリーヴァを偶然JCしてるから、こいつでやっちまおうとしか思わなかったのか
正直「これだ！」っていう説明ができない。
だから肯定できないが、考えるほど否定もできない俺。
ちなみに二人は会えて、そのあとスコールと不仲になりｗｗアルテになったならアルテは「待つ約束」を果たそうとはしないだろうがな
こっからは“リノアル、EDは魔女の系譜を断ち切り、ループから逃れた事”を前提として、“二人が会えずリノアがアルテになった場合”の俺の仮説。
リノアはスコールからグリーヴァを受け取る。グリーヴァは強いと教えられる。グリーヴァは強い獣だ。
逢う約束をする。あの場所で待ち合わせをする。
しかし時の狭間に飲み込まれ、Ｇ．Ｆ．の記憶障害で二人はお互いを思い出せず会えなかった。誰を待っているのか忘れた。
そして悪しき魔女になった。
アルテとなったリノアはスコールを忘れてしまう。しかしグリーヴァを所持していた為指輪は忘れなかった。
そして伝説のSeeDの存在を知る。殺されてしまう、だから過去に戻ってSeeDは全部殺そう。時間圧縮して誰にも殺されなくしよう。
魔女として力を増す度に代償としての記憶が失われもう何も持ってない。もう独りでいい。
ここで問題なのはどの程度忘れてるのか？
スコールだけを忘れたのか？待ち合わせした事は覚えてるのか？二人が「会えずにアルテになった」のならアルテは忘れた誰かに逢おうとするはず。
そんな風に見えない。つまりもっと忘れてるんじゃないの？もしくはリノアルでは無いんじゃ？
それに“誰か”という事を忘れても“そいつが自分に託した指輪の獣を強いと言ってた”事も忘れたのか？
アルティマニアの最初の小説がかなり重要と考えてる俺は文中から察するに、リノアが忘れてるのは人物だけなのではと思ってる。
（スコールがエルを“待っていた”のは覚えてるのと一緒で）
伝説のSeeDは殺す対象。伝説のSeeDはグリーヴァを強いと思ってるらしい。
あれ自分が持ってるのグリーヴァじゃね？そいや誰だか忘れたアイツこれが強いとか言ってたよな？
とか思わなかったのか？
伝説のSeeDが強いと思ってるグリーヴァを偶然JCしてるから、こいつでやっちまおうとしか思わなかったのか
正直「これだ！」っていう説明ができない。
だから肯定できないが、考えるほど否定もできない俺。
ちなみに二人は会えて、そのあとスコールと不仲になりｗｗアルテになったならアルテは「待つ約束」を果たそうとはしないだろうがな
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 22:59:42 ID:+2DBrAFY0
指輪ってアルティミシアが指輪を持ってるかのような表現がどっかにあったっけ
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 23:07:43 ID:2uVhht2GO
>>695
無い気がする。もしも持ってたらその時点でリノアル。
>>693
確かにあの時なら心は読めた、というのは可能性としてありそう。
しかしもしもアルテがグリーヴァを召喚するまえにJCしてたら、やはり最初からグリーヴァを知っていたはず（「今度は私がグリーヴァにJCしよう！」→選手交代だ！という解釈）
グリーヴァを知ってる＝なら指輪を持ってる？＝リノアが持ってるはずじゃ？
となりそうだが、その辺の意見が聞きたい。
無い気がする。もしも持ってたらその時点でリノアル。
>>693
確かにあの時なら心は読めた、というのは可能性としてありそう。
しかしもしもアルテがグリーヴァを召喚するまえにJCしてたら、やはり最初からグリーヴァを知っていたはず（「今度は私がグリーヴァにJCしよう！」→選手交代だ！という解釈）
グリーヴァを知ってる＝なら指輪を持ってる？＝リノアが持ってるはずじゃ？
となりそうだが、その辺の意見が聞きたい。
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 00:29:06 ID:2nR+tyne0
>>694
俺の考え・・・
プレーヤーが始める前、次元の狭間にのまれて再会できなかった独り身のリノアが、のちアルティミシアになる。
「遠い未来」やリノアの性格から考えると、グリーヴァをスコールの形見、つまり騎士として、人間の寿命が尽きるまで生きたと思う。
人間の寿命が尽きると、完全にハイン（＝悪）の意識が勝る。
だからアルティミシアとは、リノアの体を素にしたハインだから「待つ」必要はない。
アルテはただ、全ての時代を圧縮して世界を再創造することが目的。
痴呆の程度はスコールは忘れているが、城内にある「庭園に眠る使者」のおかげで「伝説のSeeD」はわかる程度だと思う。
プラス、城手前で白いSeeDが死んでいるから、SeeD＝邪魔→憎いという感情があるのは確実。
>>693
未来に存在するためじゃなくて、「（次元の狭間を通りぬけて）未来に存在するため」じゃない？
未来とはいえ次元が確定してる世界だから条件は同じ。
メイルシュトロームだってアルテもつかってるし。
よく考えたら指輪を持ってるわけないな。グリーヴァをつくったのなら。
俺の考え・・・
プレーヤーが始める前、次元の狭間にのまれて再会できなかった独り身のリノアが、のちアルティミシアになる。
「遠い未来」やリノアの性格から考えると、グリーヴァをスコールの形見、つまり騎士として、人間の寿命が尽きるまで生きたと思う。
人間の寿命が尽きると、完全にハイン（＝悪）の意識が勝る。
だからアルティミシアとは、リノアの体を素にしたハインだから「待つ」必要はない。
アルテはただ、全ての時代を圧縮して世界を再創造することが目的。
痴呆の程度はスコールは忘れているが、城内にある「庭園に眠る使者」のおかげで「伝説のSeeD」はわかる程度だと思う。
プラス、城手前で白いSeeDが死んでいるから、SeeD＝邪魔→憎いという感情があるのは確実。
>>693
未来に存在するためじゃなくて、「（次元の狭間を通りぬけて）未来に存在するため」じゃない？
未来とはいえ次元が確定してる世界だから条件は同じ。
メイルシュトロームだってアルテもつかってるし。
よく考えたら指輪を持ってるわけないな。グリーヴァをつくったのなら。
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 01:16:14 ID:bC9v6thgO
「思い出した事があるかい…」というセリフからアルテも魔女の継承を受けたもとは普通の人間だったんだろ。
過去を忘れてそうな言いかた
「待ってはくれない」＝待ってほしかった？
「握りしめたと同時にすりぬけてく」＝それを掴もうと、求めてた
求めていたそれとは？＝時間
やっぱりアルテは忘れた過去を知りたくて掴みたくて時間圧縮した、と解釈しても無理やりでは無さそうなんだが
しかし世界を造り直すと公言してる以上そうなんだろな。
所で関係ないが魔女の継承を行った後でもイデアは生きてるじゃん？てことは例えばだな。
ED後にリノアがまたイデアに返す事はできないよな？つまり一度魔女になって魔女をやめてまた魔女になるという事が可能なのか？
もしそれができるならさ。極端な例だけど
リノアが魔女の力をセルフィにあげて→セルフィがキスティスにあげて→キスティスがシュウにあげて→ついにシュウがリノアにあげちゃったらさ。
イデアの「何代も何代も後の魔女であるアルテ」がリノアだとというのが可能性としてゼロではなくなるんだが。
もうひとつある。
魔女の力がそんなホイホイ渡っていくのは無さそう。器の資格とかありそうだし、何しろハインはそんな無意味に渡り歩かないだろうし（ハインの意志で継承が行われるなら）
なら死ぬまで魔女のままな気がする。死亡時期にアルテのようにフラフラしながら本能的に継承だけ行い死亡。
だがなぜイデアは死なない？ピンピンしてるぜ
ここで仮説。イデアはアルテの前に魔女だった。つまり既に魔女の力を持っていた。
しかしアルテの力まで受け継ぎ力がふたつになった。
リノアに継承した魔女の力は、そのうちのひとつ。
イデアはまだ魔女の力を持ってる。だから死ななかった。
でも悪しき魔女にはならない。シドという騎士がいるから。
つまりイデアはED後も騎士がいて隠れているいい魔女。
考えすぎ？
だって魔女の力を過去に継承してループさせたいなら、アルテから受け継ぐ前に魔女である必要なくない？「それだとアルテが受け継いだ力はどっから来るんだ」ってのはタイムパラドックスだしさ…と
結論→まだイデアのようなかくれ魔女はいるんじゃないか→特殊な能力を持つのは魔法を使える魔女→エル…まさかな
過去を忘れてそうな言いかた
「待ってはくれない」＝待ってほしかった？
「握りしめたと同時にすりぬけてく」＝それを掴もうと、求めてた
求めていたそれとは？＝時間
やっぱりアルテは忘れた過去を知りたくて掴みたくて時間圧縮した、と解釈しても無理やりでは無さそうなんだが
しかし世界を造り直すと公言してる以上そうなんだろな。
所で関係ないが魔女の継承を行った後でもイデアは生きてるじゃん？てことは例えばだな。
ED後にリノアがまたイデアに返す事はできないよな？つまり一度魔女になって魔女をやめてまた魔女になるという事が可能なのか？
もしそれができるならさ。極端な例だけど
リノアが魔女の力をセルフィにあげて→セルフィがキスティスにあげて→キスティスがシュウにあげて→ついにシュウがリノアにあげちゃったらさ。
イデアの「何代も何代も後の魔女であるアルテ」がリノアだとというのが可能性としてゼロではなくなるんだが。
もうひとつある。
魔女の力がそんなホイホイ渡っていくのは無さそう。器の資格とかありそうだし、何しろハインはそんな無意味に渡り歩かないだろうし（ハインの意志で継承が行われるなら）
なら死ぬまで魔女のままな気がする。死亡時期にアルテのようにフラフラしながら本能的に継承だけ行い死亡。
だがなぜイデアは死なない？ピンピンしてるぜ
ここで仮説。イデアはアルテの前に魔女だった。つまり既に魔女の力を持っていた。
しかしアルテの力まで受け継ぎ力がふたつになった。
リノアに継承した魔女の力は、そのうちのひとつ。
イデアはまだ魔女の力を持ってる。だから死ななかった。
でも悪しき魔女にはならない。シドという騎士がいるから。
つまりイデアはED後も騎士がいて隠れているいい魔女。
考えすぎ？
だって魔女の力を過去に継承してループさせたいなら、アルテから受け継ぐ前に魔女である必要なくない？「それだとアルテが受け継いだ力はどっから来るんだ」ってのはタイムパラドックスだしさ…と
結論→まだイデアのようなかくれ魔女はいるんじゃないか→特殊な能力を持つのは魔法を使える魔女→エル…まさかな
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 01:30:36 ID:PKdRREF9O
とりあえず君ら勝手に話進めるの止めなよ
本編中で断言されてることを勝手に仮定としたりねじ曲げたり
そんなんだから妄想っていわれるんだよ
本編中で断言されてることを勝手に仮定としたりねじ曲げたり
そんなんだから妄想っていわれるんだよ
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 01:45:21 ID:uWhpuxyhO
まあ隔離スレだからいいんじゃないですか？
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 01:50:03 ID:GFtnABenO
お前ら深読みし過ぎ。
こういうのはシンプルに説明出来てこそ説得力があるんだ。
リノアのセリフ「わけわかんなくなったらここで落ち合おうここで待ってる」
んで未来に行くとその場所を忘れないように鎖で繋がれてる家がある。
家ん中ではアルティミシア＝リノアが待っている。
これ＋リノアのいろんなセリフ覚えときゃ深読みしなくてもリノア＝アルティミシアだと解釈しようと思えば出来る。はい終わり
こういうのはシンプルに説明出来てこそ説得力があるんだ。
リノアのセリフ「わけわかんなくなったらここで落ち合おうここで待ってる」
んで未来に行くとその場所を忘れないように鎖で繋がれてる家がある。
家ん中ではアルティミシア＝リノアが待っている。
これ＋リノアのいろんなセリフ覚えときゃ深読みしなくてもリノア＝アルティミシアだと解釈しようと思えば出来る。はい終わり
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 01:52:39 ID:bC9v6thgO
まあグリーヴァを出した時点で分かってたよな
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 02:02:07 ID:PKdRREF9O
全部直接的な肯否定には繋がらない
だから言い切れないんだよ
だから言い切れないんだよ
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 05:15:31 ID:fF6tjstPO
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 07:32:13 ID:mlcW5uWA0
グリーヴァは
スコールが思う、「最も強い存在」をG.F.として召喚したもの
アルティミシアの強大な魔力により、
G.F.でありながら消えることなく戦いつづける
とある。
グリーヴァがG.F.であることは確定。
作品中でアルティミシアが無生物に命を吹き込む能力があることが確認されている。
これはアルティミシアの魔力によって動くもので、自律エネルギー体のG.F.とは性質が違う。
唯一G.F.としてアルティミシアの配下だったG.F.ティアマトは
もともとG.F.であり、アルティミシアの力に取り込まれて、モンスター化したという設定。
アルティミシア自身がG.F.として作ったわけではないことが確定している。
作品中で魔女がG.F.を召喚することは出来ても、作り出せるという描写は一切されていない。
グリーヴァでややこしいのは
「スコールの心にイメージされたグリーヴァをG.F.として実体化させた」という部分。
戦いの最中にスコールの心にイメージされたグリーヴァを実体化させたと捉えがちだが、
この部分は既にアルティミシアがスコールの心にイメージされたグリーヴァを
知っていて召喚したと捉えても、何ら矛盾は発生しない。
以上のことからアルティミシアは戦いに最中にスコールの心からグリーヴァをG.F.として作り出したのではなく、
グリーヴァを既に知っており、G.F.グリーヴァをジャンクションしていたと考えるのが妥当。
後で繋がる「今度は私がグリーヴァにジャンクションしよう」も流れも自然。
スコールが思う、「最も強い存在」をG.F.として召喚したもの
アルティミシアの強大な魔力により、
G.F.でありながら消えることなく戦いつづける
とある。
グリーヴァがG.F.であることは確定。
作品中でアルティミシアが無生物に命を吹き込む能力があることが確認されている。
これはアルティミシアの魔力によって動くもので、自律エネルギー体のG.F.とは性質が違う。
唯一G.F.としてアルティミシアの配下だったG.F.ティアマトは
もともとG.F.であり、アルティミシアの力に取り込まれて、モンスター化したという設定。
アルティミシア自身がG.F.として作ったわけではないことが確定している。
作品中で魔女がG.F.を召喚することは出来ても、作り出せるという描写は一切されていない。
グリーヴァでややこしいのは
「スコールの心にイメージされたグリーヴァをG.F.として実体化させた」という部分。
戦いの最中にスコールの心にイメージされたグリーヴァを実体化させたと捉えがちだが、
この部分は既にアルティミシアがスコールの心にイメージされたグリーヴァを
知っていて召喚したと捉えても、何ら矛盾は発生しない。
以上のことからアルティミシアは戦いに最中にスコールの心からグリーヴァをG.F.として作り出したのではなく、
グリーヴァを既に知っており、G.F.グリーヴァをジャンクションしていたと考えるのが妥当。
後で繋がる「今度は私がグリーヴァにジャンクションしよう」も流れも自然。
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 08:27:17 ID:PKdRREF9O
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 09:25:45 ID:bC9v6thgO
本当にこの物語に浮上した疑惑はどちらとも言い切れないな。
セリフや付線、シナリオ作るとしたら…リノアルだってのはかなり有力なのに
細かい矛盾や別の可能性が決定打にさせない。
本編の表現やセリフを基に
肯定派は自身の思う可能性、仮説なんかを吐き出して
おかしな所があれば否定派が指摘すればいい。
そうすればリノアル肯定派は矛盾を感じて考えを改めるし
否定派は新たな可能性を考えるんじゃないかと思うんだが
どうだろうか？
セリフや付線、シナリオ作るとしたら…リノアルだってのはかなり有力なのに
細かい矛盾や別の可能性が決定打にさせない。
本編の表現やセリフを基に
肯定派は自身の思う可能性、仮説なんかを吐き出して
おかしな所があれば否定派が指摘すればいい。
そうすればリノアル肯定派は矛盾を感じて考えを改めるし
否定派は新たな可能性を考えるんじゃないかと思うんだが
どうだろうか？
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 11:44:19 ID:NHz2fRj5O
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 11:51:39 ID:U47GGkTVO
>>707
論理的にみれば他説とさして変わらないと思うけどね。
とりあえず
アルテの城がイデアの家付近にあったから
制作者の意図はリノ＝アルに違いねえって考え方に大いに違和感あり。
あそこはイデアの家であり、
リノア以外のメンバーが幼少期を過ごした場所であることを忘れてやしないか？
アルテの散り際の発言
『思い出したことがあるかい 子どもの頃を
時間は待ってくれない
握りしめても ひらいたと同時にこぼれていく』
ここから
“子ども時代の記憶にすがる”＝孤児院メンバーの誰か？と考えられるし
EDのイデアの
『私が魔女の力を引き受けましょう。子ども達を魔女にしたくありません。』
この言葉通り、
＝はるか未来に至るまで
“子ども達を魔女にしない為に”
魔女の引き受け続けたイデア＝アルティミシアとも解ける（説ける）
どちらにせよ、
アルテは散り際に子どもの頃の話を「叙情的に」語りだす
→その直後、アルテが最期に向かった先は
正しく“孤児院メンバーが子どもだった頃”だ。
こういう脚本をＦＦ８の脚本家は書いたわけだが
ここに特に意味はないと捉えるか？
勿論、捉え方は自由だけれどリノアル派は「偏った」見方をしてると思うよ。
論理的にみれば他説とさして変わらないと思うけどね。
とりあえず
アルテの城がイデアの家付近にあったから
制作者の意図はリノ＝アルに違いねえって考え方に大いに違和感あり。
あそこはイデアの家であり、
リノア以外のメンバーが幼少期を過ごした場所であることを忘れてやしないか？
アルテの散り際の発言
『思い出したことがあるかい 子どもの頃を
時間は待ってくれない
握りしめても ひらいたと同時にこぼれていく』
ここから
“子ども時代の記憶にすがる”＝孤児院メンバーの誰か？と考えられるし
EDのイデアの
『私が魔女の力を引き受けましょう。子ども達を魔女にしたくありません。』
この言葉通り、
＝はるか未来に至るまで
“子ども達を魔女にしない為に”
魔女の引き受け続けたイデア＝アルティミシアとも解ける（説ける）
どちらにせよ、
アルテは散り際に子どもの頃の話を「叙情的に」語りだす
→その直後、アルテが最期に向かった先は
正しく“孤児院メンバーが子どもだった頃”だ。
こういう脚本をＦＦ８の脚本家は書いたわけだが
ここに特に意味はないと捉えるか？
勿論、捉え方は自由だけれどリノアル派は「偏った」見方をしてると思うよ。
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 12:33:05 ID:xv2IIqgPO
>>698
ED後のリノアは魔女じゃいけど、魔女は継承を自分の意思で決めれる。
｢何代も･･･｣はループしてるから具体的に何代後か言えないだけ。
イデアの継承はアルテが決めたこと。死なないのは致命的じゃなかったってこと。
イデアは宇宙辺りで魔女じゃなくなってる。
>>705
トンベリなど謎の生物をGFとしてJCできる。
グリーヴァは動物として作り出され、GFとしてJCした。
あと>>706みたいなアホはスルーね♪
ED後のリノアは魔女じゃいけど、魔女は継承を自分の意思で決めれる。
｢何代も･･･｣はループしてるから具体的に何代後か言えないだけ。
イデアの継承はアルテが決めたこと。死なないのは致命的じゃなかったってこと。
イデアは宇宙辺りで魔女じゃなくなってる。
>>705
トンベリなど謎の生物をGFとしてJCできる。
グリーヴァは動物として作り出され、GFとしてJCした。
あと>>706みたいなアホはスルーね♪
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 12:34:54 ID:xv2IIqgPO
>>709
約束の地
約束の地
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 13:07:51 ID:0YVDi15w0
>>709偏った見方をしないと説が成り立たないだろ
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 13:12:58 ID:c7wvxpOC0
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 13:55:11 ID:xv2IIqgPO
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 14:31:04 ID:U47GGkTVO
>>714
正直、失笑
正直、失笑
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 14:45:25 ID:xv2IIqgPO
>>715
正直、意味不明、失笑
正直、意味不明、失笑
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 15:02:32 ID:U47GGkTVO
>>716
ラグナは魔女のリノアが居合わせてる中で
『アルティミシアの時代は“ここにいる誰も”存在出来ない遠い未来だ』って言ってる訳で。
おまい、きっと知らなかったから答えにならない答えを出してきたんだよな？
改めて、このセリフはどういうことなのか説明してほしい。
ラグナは魔女のリノアが居合わせてる中で
『アルティミシアの時代は“ここにいる誰も”存在出来ない遠い未来だ』って言ってる訳で。
おまい、きっと知らなかったから答えにならない答えを出してきたんだよな？
改めて、このセリフはどういうことなのか説明してほしい。
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 16:00:56 ID:xv2IIqgPO
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 16:02:28 ID:PKdRREF9O
>>xv2IIqgPO
とりあえずお前煽りすぎ
荒唐無稽なことばかりいってなにがしたいんだ
ちょっとは空気読め
とりあえずお前煽りすぎ
荒唐無稽なことばかりいってなにがしたいんだ
ちょっとは空気読め
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 16:12:36 ID:xv2IIqgPO
ちなみにアルテがいる世界は、過去の未来。
前の物語の未来。
まぁだから、物語を跨ぐんだから普通じゃ存在できんわなw
アルゴリズムに溶け込んでしまうからね。
前の物語の未来。
まぁだから、物語を跨ぐんだから普通じゃ存在できんわなw
アルゴリズムに溶け込んでしまうからね。
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 16:13:12 ID:+7LZTwtn0
なんで継承しないことが前提になってるの？
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 16:24:50 ID:2nR+tyne0
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 17:59:00 ID:U47GGkTVO
>>718
制作者が“アルテの時代にリノアが存在してる”という体で作ったのであれば
このセリフはまず無かったんじゃないか？って事なんだけども
何だろう、視点が違うのかな？いまいち噛み合わないな。
>>720
アルテの過去が本編と異なるって考えは別にいいけど
その場合、花畑で約束したかどうかも
リノアが魔女になったかどうかすら危うい。
制作者が“アルテの時代にリノアが存在してる”という体で作ったのであれば
このセリフはまず無かったんじゃないか？って事なんだけども
何だろう、視点が違うのかな？いまいち噛み合わないな。
>>720
アルテの過去が本編と異なるって考えは別にいいけど
その場合、花畑で約束したかどうかも
リノアが魔女になったかどうかすら危うい。
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 18:23:46 ID:2nR+tyne0
>>723
はっきり言ってそのラグナの言葉は今までで気にしてなかったが、これも物語を跨ぐという伏線の一つだね。
でも一番洒落てるのは『アルゴリズム』だけど。
「ここにいる」の解釈が俺とは違うんだろ。
「ここ」とはラグナ周辺じゃなくて、今の次元ということ。
まったく同じだって。ED以外。だからループって言ってるわけ。
はっきり言ってそのラグナの言葉は今までで気にしてなかったが、これも物語を跨ぐという伏線の一つだね。
でも一番洒落てるのは『アルゴリズム』だけど。
「ここにいる」の解釈が俺とは違うんだろ。
「ここ」とはラグナ周辺じゃなくて、今の次元ということ。
まったく同じだって。ED以外。だからループって言ってるわけ。
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 19:21:02 ID:JXbj79zv0
つうかあれだけスタッフが懇切丁寧にヒントちりばめてるのに
否定してる奴ってどんだけアホなんだよ
否定してる奴ってどんだけアホなんだよ
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 19:46:48 ID:uWhpuxyhO
>>725
誰の意見も聞かず、ゲームをしてるだけで自力でリノアル説に行き着いたの？
誰の意見も聞かず、ゲームをしてるだけで自力でリノアル説に行き着いたの？
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 19:54:13 ID:JXbj79zv0
全部自分で気づくわけじゃないが人から聞いた「事実のみ」
(例えばムービー中にアルティミシアの映像が差し込まれている事実とか)
の積み重ねを見るだけでもよっぽどアホでない限りはわかるって。
もう煽りでもなんでもなく心の底からアホだと思うｗ
なんか否定しなきゃならない理由でもあるの？
(例えばムービー中にアルティミシアの映像が差し込まれている事実とか)
の積み重ねを見るだけでもよっぽどアホでない限りはわかるって。
もう煽りでもなんでもなく心の底からアホだと思うｗ
なんか否定しなきゃならない理由でもあるの？
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 20:21:32 ID:uWhpuxyhO
アルティミシアの映像が懇切丁寧なヒントだと思った人なんかそんなにいるのかな？
某サイトとかがそう解釈したことで有名になったわけで、スタッフがアルリノだという意味を込めて提示したヒントなのかどうかは今ある事実のみではわからんだろ。
アルリノ説はおそらく大多数にとってそういう願望ありきの説だから、肯定の材料になりそうなものを上手く解釈して楽しんだり推測する分にはいいと思うけど、「スタッフがヒントを出してる」とかを断言するとこまで行くとそれは妄想が過ぎると思う。
某サイトとかがそう解釈したことで有名になったわけで、スタッフがアルリノだという意味を込めて提示したヒントなのかどうかは今ある事実のみではわからんだろ。
アルリノ説はおそらく大多数にとってそういう願望ありきの説だから、肯定の材料になりそうなものを上手く解釈して楽しんだり推測する分にはいいと思うけど、「スタッフがヒントを出してる」とかを断言するとこまで行くとそれは妄想が過ぎると思う。
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 20:25:47 ID:JXbj79zv0
「事実」の「積み重ね」な。
ところで、煽りでもなく俺は否定派(というか「派」という言葉すら寒々しく感じてるんだが)を
アホだと思ってるんだが、本当はアホではなく何らかの理由があってやってるんでしょ？
もったいぶらずに理由を教えて欲しい。
ところで、煽りでもなく俺は否定派(というか「派」という言葉すら寒々しく感じてるんだが)を
アホだと思ってるんだが、本当はアホではなく何らかの理由があってやってるんでしょ？
もったいぶらずに理由を教えて欲しい。
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 20:56:52 ID:fF6tjstPO
これはみえみえの釣り針ですね
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 21:11:52 ID:U47GGkTVO
俺、思ったんだけど
むしろあの場面でアルテの映像が無い方が
「重要な登場人物であるアルティミシアが出てこないのは何故だ？不自然ではないか！」
→『確かに不自然だ。
しかしそれは、スコールが“潜在的にリノ＝アルだと気付いている”から
アルテの顔も同時に思い出せなくなってしまった、と考えれば説明がつくね。
というか、それ以外に何かある？』
・・・とでも言えたから
よっぽどリノアルにとって有益だったのでは。
むしろあの場面でアルテの映像が無い方が
「重要な登場人物であるアルティミシアが出てこないのは何故だ？不自然ではないか！」
→『確かに不自然だ。
しかしそれは、スコールが“潜在的にリノ＝アルだと気付いている”から
アルテの顔も同時に思い出せなくなってしまった、と考えれば説明がつくね。
というか、それ以外に何かある？』
・・・とでも言えたから
よっぽどリノアルにとって有益だったのでは。
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 21:15:06 ID:bC9v6thgO
否定派も矛盾や説明しきれない問題が無ければ肯定寄りになるだろう。しかしあくまで“寄り”な
否定するか容認するかの線引きは曖昧だぞ。肯定したくても無視できない問題に直面すれば認める事はできないよ。
否定派がむきになるとしたら
肯定派による説明不足に対して腹立つからじゃん？
いくら「それっぽい」とは言え答えが出なければ可能性止まり。
しかし面白いのは肯定派の中にも考え方の違いがある事だ。リノアはアルティミシアになる。その「過程」を聞かれても答えは千差万別だろうよ
否定するか容認するかの線引きは曖昧だぞ。肯定したくても無視できない問題に直面すれば認める事はできないよ。
否定派がむきになるとしたら
肯定派による説明不足に対して腹立つからじゃん？
いくら「それっぽい」とは言え答えが出なければ可能性止まり。
しかし面白いのは肯定派の中にも考え方の違いがある事だ。リノアはアルティミシアになる。その「過程」を聞かれても答えは千差万別だろうよ
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 21:20:33 ID:JXbj79zv0
つうか、もし本気でこの程度の表に出ない設定が理解出来ないってんいうなら
この世に存在する、ありとあらゆるコンテンツの隠喩が何一つ理解出来ない
「残念な人・哀れな人」以外の何物でもないからな。
深読みしすぎている人をくさす目的だけならともかく。(>>731みたいに)
この世に存在する、ありとあらゆるコンテンツの隠喩が何一つ理解出来ない
「残念な人・哀れな人」以外の何物でもないからな。
深読みしすぎている人をくさす目的だけならともかく。(>>731みたいに)
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 21:43:37 ID:2nR+tyne0
そういやEDの解釈を語れる否定派を未だにみたことがないな。
「個人の自由」とかいって逃げてばっかりｗ
「個人の自由」とかいって逃げてばっかりｗ
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 21:55:02 ID:JCMOqjWqO
個人の自由とか解釈によるとかばかり言ってたら議論できないしな
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 23:21:23 ID:PKdRREF9O
～派とか線引いて論い合うこと自体滑稽だと思うけど
煽ってる馬鹿も然り
煽ってる馬鹿も然り
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 23:46:49 ID:2nR+tyne0
矛盾してると言ってる人は具体的に挙げろよ。
ただ「矛盾」って言っても、無意味だし、言いたいだけの能無しかと。
具体的に挙げて初めて議論できるってもんよ。
ただ「矛盾」って言っても、無意味だし、言いたいだけの能無しかと。
具体的に挙げて初めて議論できるってもんよ。
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 23:58:48 ID:PKdRREF9O
君ら最近現れた阿呆なこと言い合ってる人たちだよね
そんなに否定してほしいのなら“自分”の意見を主張してくれれば逐一否定してって上げるよ
それこそもうここにすら居れなくなるくらいに
ま、その気があるのならね
そんなに否定してほしいのなら“自分”の意見を主張してくれれば逐一否定してって上げるよ
それこそもうここにすら居れなくなるくらいに
ま、その気があるのならね
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 23:59:44 ID:yqi9vPXF0
いいぞやってみろ
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 00:09:53 ID:DcwRkj9I0
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 00:15:25 ID:WtQtbaI/0
意見を主張してあげればいいじゃない
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 00:17:19 ID:b3zvrodtO
目障りだって言いたいんだよ
荒唐無稽なことばかり並べ立ててさ
ここはお前らのチラ裏じゃないんだぞ
荒唐無稽なことばかり並べ立ててさ
ここはお前らのチラ裏じゃないんだぞ
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 00:19:44 ID:WtQtbaI/0
もともと本スレから追い出された隔離スレだろ
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 00:23:29 ID:DcwRkj9I0
>>742
目障りならこなきゃいいじゃんｗ
『荒唐無稽と言ってる人は具体的に挙げろよ。
ただ「荒唐無稽」って言っても、無意味だし、言いたいだけの能無しかと。
具体的に挙げて初めて議論できるってもんよ。』
目障りならこなきゃいいじゃんｗ
『荒唐無稽と言ってる人は具体的に挙げろよ。
ただ「荒唐無稽」って言っても、無意味だし、言いたいだけの能無しかと。
具体的に挙げて初めて議論できるってもんよ。』
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 00:41:16 ID:E8YoTDowO
リノアルだと思う理由
・“名前変更のきく指輪の獣”をアルテが召喚したから。
何故召喚したらリノアル？
・少なくともゲーム中の描写では、ふたりきりで話した内容だったから。
心を読んだのでは？
・心読んでたらぶっちゃけアルテがスコール達に負けるはずがない。
未来で知ったのでは？
・少なくともゲーム中での描写ではその可能性があるシーンがない。
リノア（もしくは誰か）からJC時に読みとったのでは？
・リノアの意識は無かった為説得力不足。
考察をする為に与えられた答えを導く材料は「ゲーム中の描写」であり「描写から察する可能性」ではない。
プレイヤー操作の最中、グリーヴァを口にしたのは一度だけ。スコールがリノアに話した一度だけ。それでアルテはグリーヴァを出した。
プレイヤー、お前はどうしてアルテがグリーヴァという名前を出したと思う？
仮にグリーヴァの名前を変えてみよう。「キスティス」と。
アルテは「お前の最も強いと思う者を召喚してやる」と言い「キスティス」を召喚。今度は「キスティス」にJC
スコールとキスティスとゼルはアルテを倒します。
よく考えろ。このおかしさを。
“どんな名前に変えても”アルテはその名前のＧ．Ｆ．を召喚するんだぞ？
お前がどんな名前にしようと召喚する。
これがどういう事かわかりませんか？
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 00:48:23 ID:oBlc45MQO
うむ。
入手した時点で名前が判るからだね。
入手した時点で名前が判るからだね。
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 00:48:45 ID:DcwRkj9I0
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 01:20:02 ID:e6iSYRkkO
一通り読みましたが…
私は、リノア＝アルテ説が、８の物語としてのクオリティを格段に上げる理由になり得ると思います。
悪者をやっつけて「はい、終わり。」じゃない点において、他のＲＰＧとは一線を画すものがある気がしました。
素人から見ても、８は非常に興味深いＲＰＧです。
私は、リノア＝アルテ説が、８の物語としてのクオリティを格段に上げる理由になり得ると思います。
悪者をやっつけて「はい、終わり。」じゃない点において、他のＲＰＧとは一線を画すものがある気がしました。
素人から見ても、８は非常に興味深いＲＰＧです。
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 01:24:27 ID:b3zvrodtO
>>745
残念ながらどれも直接的な肯定には繋がらない
あと強調したりするのはいいけど、その分文法ってのはある程度に縛られたりするから気をつけたほうがいい
最初の理由の時点で“個人的な解釈”になってるから、非常に残念だけどそれ以下の文は説明としてすら成り立たないね
名前変更にしても強く挙げられる理由が二つはできるからあまり意味を持たない
これといった深いシナリオとの関わりがみられない限り整然性のあるものとして片付けられてしまう
残念ながらどれも直接的な肯定には繋がらない
あと強調したりするのはいいけど、その分文法ってのはある程度に縛られたりするから気をつけたほうがいい
最初の理由の時点で“個人的な解釈”になってるから、非常に残念だけどそれ以下の文は説明としてすら成り立たないね
名前変更にしても強く挙げられる理由が二つはできるからあまり意味を持たない
これといった深いシナリオとの関わりがみられない限り整然性のあるものとして片付けられてしまう
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 08:09:53 ID:4omUI1DNO
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 11:53:30 ID:DcwRkj9I0
やっぱ否定派はED語れないんだね。
せっかく昨日うながしてやったのに。
せっかく昨日うながしてやったのに。
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 15:56:05 ID:b3zvrodtO
否定派とやらにED語らせてどうしたいんだ？
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 18:03:24 ID:DcwRkj9I0
語らせてどうの前に語れるのかが知りたいね。
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 20:52:37 ID:TJPgC6Bc0
「悪いことは言葉にするとホントになる」
「……悪いことは言葉にすると本当になるって誰か言ってた」
「迷信なんだろうけど今は信じたいんだ。だから……何も言わないで」
「わたしがアルティミシアに操られて暴れたら……。SeeDは、わたしを倒しに来るでしょ？」
「SeeDのリーダーはスコール……。そして……。そしてスコールの剣がわたしの胸を……」
「でも、スコールならいいかな。スコール以外ならやだな」
「ね、スコール。もし、そうなった時は……」
「ここにしよう。俺……ここにいるから」
「俺、ここでリノアを待ってるから……きてくれ」
「わかった。私もここに来る」
「これで今度は会えるね！絶対だからね」
「夢、見たんだ。こわい夢だったんだ」
「スコールと約束するの。いっしょに流れ星を見る約束なの」
「おしゃれして、もらった指輪もつけたの」
「でも、さあ、お出かけって時になっても待ち合わせ場所、思い出せないの」
「約束の場所、思い出せないけど、スコールに会いたくて走るの。
山や砂漠や草原やティンバーもバラムもガルバディアも……」
「息が切れて、もう走れないって思ったら、会いたい気持ち、どんどん大きくなって……」
「スコール、どこ！って叫んだら目がさめた」
「……悪いことは言葉にすると本当になるって誰か言ってた」
「迷信なんだろうけど今は信じたいんだ。だから……何も言わないで」
「わたしがアルティミシアに操られて暴れたら……。SeeDは、わたしを倒しに来るでしょ？」
「SeeDのリーダーはスコール……。そして……。そしてスコールの剣がわたしの胸を……」
「でも、スコールならいいかな。スコール以外ならやだな」
「ね、スコール。もし、そうなった時は……」
「ここにしよう。俺……ここにいるから」
「俺、ここでリノアを待ってるから……きてくれ」
「わかった。私もここに来る」
「これで今度は会えるね！絶対だからね」
「夢、見たんだ。こわい夢だったんだ」
「スコールと約束するの。いっしょに流れ星を見る約束なの」
「おしゃれして、もらった指輪もつけたの」
「でも、さあ、お出かけって時になっても待ち合わせ場所、思い出せないの」
「約束の場所、思い出せないけど、スコールに会いたくて走るの。
山や砂漠や草原やティンバーもバラムもガルバディアも……」
「息が切れて、もう走れないって思ったら、会いたい気持ち、どんどん大きくなって……」
「スコール、どこ！って叫んだら目がさめた」
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 20:53:05 ID:qgiiI0+d0
今までにも何度か出なかったっけ？
結局どっちにも解釈できるってことで
いつも別の話題に移ってた気がするんだが。
結局どっちにも解釈できるってことで
いつも別の話題に移ってた気がするんだが。
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 21:32:47 ID:oBlc45MQO
>>754
情報㌧クス
俺、記憶違いで
『私が悪い魔女になったらスコール達が倒しに来るでしょ』って言ってると思い込んでた。
実際は『アルティミシアに操られて暴れたら』って言ってたんだな。
でもこれだと、アルテは自分の意思で暴れてる訳だから何かちぐはぐじゃね？
俺の記憶違いの
『私が悪い魔女になったら』の方が良かった希ガス。
情報㌧クス
俺、記憶違いで
『私が悪い魔女になったらスコール達が倒しに来るでしょ』って言ってると思い込んでた。
実際は『アルティミシアに操られて暴れたら』って言ってたんだな。
でもこれだと、アルテは自分の意思で暴れてる訳だから何かちぐはぐじゃね？
俺の記憶違いの
『私が悪い魔女になったら』の方が良かった希ガス。
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 22:10:18 ID:DcwRkj9I0
>>756
ヒント：「わたしはアルティミシア」
ヒント：「わたしはアルティミシア」
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 22:49:10 ID:oBlc45MQO
>>757
アルティミシアが
『私はアルティミシア』って言ってんのがどうしたってんだよ
意味ワカンネw
ところで、ちぐはぐと言えば
リノアは『スコール以外いや』と言ってるのに
アルティミシアは『誰が来ても同じ』でバトメンがランダムなのも
しっくりこない仕様だよな。
俺が制作者だったら、せめてスコールは絶対参加にした。
アルティミシアが
『私はアルティミシア』って言ってんのがどうしたってんだよ
意味ワカンネw
ところで、ちぐはぐと言えば
リノアは『スコール以外いや』と言ってるのに
アルティミシアは『誰が来ても同じ』でバトメンがランダムなのも
しっくりこない仕様だよな。
俺が制作者だったら、せめてスコールは絶対参加にした。
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 22:53:40 ID:DcwRkj9I0
>>758
つまりハインの本当の名前はアルティミシアってこと。
つまりハインの本当の名前はアルティミシアってこと。
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 23:18:46 ID:oBlc45MQO
>>759
あれはハインが喋ったものなんですか。
そりゃ知りませんでしたね。
てゆうかそれって
あんたの頭の中ではそういう事になってるってだけじゃないの？
そんな話をされても困る。
おまけにあんた、
俺がちぐはぐと感じている事に関しては何にも答えてくれねーし。
もういいよ。
あれはハインが喋ったものなんですか。
そりゃ知りませんでしたね。
てゆうかそれって
あんたの頭の中ではそういう事になってるってだけじゃないの？
そんな話をされても困る。
おまけにあんた、
俺がちぐはぐと感じている事に関しては何にも答えてくれねーし。
もういいよ。
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 23:31:41 ID:b3zvrodtO
考えてみるに
“誰が来ても同じ”に続く言葉があるとすれば“私の運命は決まっている”あたりだよね
そこまで出てくればあとは想像に難くないね
ま、それでも想像の域を出ないけど
“誰が来ても同じ”に続く言葉があるとすれば“私の運命は決まっている”あたりだよね
そこまで出てくればあとは想像に難くないね
ま、それでも想像の域を出ないけど
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 23:37:32 ID:b3zvrodtO
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 23:59:44 ID:oBlc45MQO
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 00:19:46 ID:5hUhKbay0
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 00:27:16 ID:5hUhKbay0
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 00:30:00 ID:qMrZRC2GO
>>763
重ね重ね想像の域を出ないけど、
｢この人に～｣と｢誰でも～｣
更に｢記憶障害｣
人が最も強く頑なに想ってるもの信じているもの、それを何らかの形で崩壊し、失ってしまった場合、
人は人格そのものを失ってしまう
信じていたものを失ってしまえば人は壊れ、暴走してしまう
元々強い内在的な力を持っていれば尚更
それを考慮に入れればこの変化は何ら不自然ではない
ただ、形として目に現れないけどね
重ね重ね想像の域を出ないけど、
｢この人に～｣と｢誰でも～｣
更に｢記憶障害｣
人が最も強く頑なに想ってるもの信じているもの、それを何らかの形で崩壊し、失ってしまった場合、
人は人格そのものを失ってしまう
信じていたものを失ってしまえば人は壊れ、暴走してしまう
元々強い内在的な力を持っていれば尚更
それを考慮に入れればこの変化は何ら不自然ではない
ただ、形として目に現れないけどね
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 09:10:29 ID:9zRRo/yYO
Ｇ．Ｆ．の真の恐ろしさ
アルティミシアが記憶障害を起こしてるならどの程度か
これを考える必要がありそうだな
アルティミシアが記憶障害を起こしてるならどの程度か
これを考える必要がありそうだな
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 13:27:22 ID:CWnzF8liO
あのさ
>>756の“記憶違い”の件だけど
どっかに“リノアが「わたしが悪い魔女になったら～」と言ってるんですよ”って教えてるサイトなかったか？（日記や掲示板だったかも）
な～んか、どっかでそれを読んだような気が・・・
心当たりのある方いませんか？
>>756の“記憶違い”の件だけど
どっかに“リノアが「わたしが悪い魔女になったら～」と言ってるんですよ”って教えてるサイトなかったか？（日記や掲示板だったかも）
な～んか、どっかでそれを読んだような気が・・・
心当たりのある方いませんか？
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 22:45:57 ID:shev4QOM0
>>747
スコールがグリーヴァの名前をつける
→リノアにグリーヴァの名前を教えて指輪を渡す
→アルティミシアがスコールたちに倒される
→アルティミシアがスコールを追って過去に
→イデアに魔女の力を継承して死ぬ
→亡骸は消えても指輪は残る
→その辺にいたスコール少年が落ちてた指輪を発見
→最初に戻ってループ
アルティミシアがグリーヴァの指輪を持っていたと仮定した場合、
これなら一応説明はつく
スコールがグリーヴァの名前をつける
→リノアにグリーヴァの名前を教えて指輪を渡す
→アルティミシアがスコールたちに倒される
→アルティミシアがスコールを追って過去に
→イデアに魔女の力を継承して死ぬ
→亡骸は消えても指輪は残る
→その辺にいたスコール少年が落ちてた指輪を発見
→最初に戻ってループ
アルティミシアがグリーヴァの指輪を持っていたと仮定した場合、
これなら一応説明はつく
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 23:10:08 ID:Oz7D26+M0
なんかこのスレ読んでると
スコールだかイコールだかわかんなくなってくる
もうシコールでいいや
スコールだかイコールだかわかんなくなってくる
もうシコールでいいや
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 00:23:37 ID:ZyHLyZd8O
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 01:10:12 ID:GIjIaFAE0
っていうかこのゲーム、リノア＝アルティミシアじゃなかったら
物語とかクソにしか思えん
伝説（笑）のSeeDが未来に行ってラスボス殺すだけじゃん
深みも味もない
物語とかクソにしか思えん
伝説（笑）のSeeDが未来に行ってラスボス殺すだけじゃん
深みも味もない
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 02:40:35 ID:ZyHLyZd8O
シナリオの焦点はそこだけじゃないでしょ
それだけではあまりにも物の見方が偏りすぎてるよ
もう少し違う角度からみてみれば変わった世界観を味わえるかもしれないし
それだけではあまりにも物の見方が偏りすぎてるよ
もう少し違う角度からみてみれば変わった世界観を味わえるかもしれないし
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 02:51:25 ID:GIjIaFAE0
そうだけど、やっぱり物語なんて必要ない。F.H.にいるだけで俺は幸せだ。
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 04:12:24 ID:YYg2b9TM0
FF8の世界観でネトゲーしてくれよな
学校にいったり、F.Hで気ままにしたり、電車でみんなで旅行気分とか味わえたら最高の幸せかも
学校にいったり、F.Hで気ままにしたり、電車でみんなで旅行気分とか味わえたら最高の幸せかも
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 16:02:09 ID:rHvCQBON0
>>775
カードとかあるし、作ろうと思えば作れそうだな。
モンスターを狩るもよし、カードを極めるもよし、軍に入って敵国を攻めるもよし、傭兵になって各地を転々とするもよし。
JCによってチート級の能力を持つSeeD、定期的に起こる月の涙。
遙か未来の悪しき魔女。この世界は滅びるのか…？
ヤベェワクワクしてきた俺厨2病
カードとかあるし、作ろうと思えば作れそうだな。
モンスターを狩るもよし、カードを極めるもよし、軍に入って敵国を攻めるもよし、傭兵になって各地を転々とするもよし。
JCによってチート級の能力を持つSeeD、定期的に起こる月の涙。
遙か未来の悪しき魔女。この世界は滅びるのか…？
ヤベェワクワクしてきた俺厨2病
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 16:20:19 ID:BWtaq/MvO
>>776
シナリオは選択方式により変わる。
リノアとデート？セルフィとデート、キスティス、シュウ、…。好感度は会話と行動時間で変化。
物語はプレイヤーがJCしたスコールの選択肢により分岐する。その中のシークレットシナリオ。愛を確かめ合ったリノアが魔女になり、遥か未来より関わってくる悪しき魔女と関わりはじめる、運命は混ざり合いループしている…驚愕の事実。
スコールは廻り巡る運命から抜け出せる事ができるのか？
という事でリノアはアルティミシアです。
糸冬 了
シナリオは選択方式により変わる。
リノアとデート？セルフィとデート、キスティス、シュウ、…。好感度は会話と行動時間で変化。
物語はプレイヤーがJCしたスコールの選択肢により分岐する。その中のシークレットシナリオ。愛を確かめ合ったリノアが魔女になり、遥か未来より関わってくる悪しき魔女と関わりはじめる、運命は混ざり合いループしている…驚愕の事実。
スコールは廻り巡る運命から抜け出せる事ができるのか？
という事でリノアはアルティミシアです。
糸冬 了
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 16:36:21 ID:O5DO9rjI0
>>769
グリーヴァをつくった時点で指輪はなくなる。
リノアは独り身になった寂しさからグリーヴァをつくって、JCして心のより所にしたんだろうね。
結果スコールの唯一の形見がなくなって、記憶障害が進んでスコールを忘れてしまった。
なんて想像したりしてる。
グリーヴァをつくった時点で指輪はなくなる。
リノアは独り身になった寂しさからグリーヴァをつくって、JCして心のより所にしたんだろうね。
結果スコールの唯一の形見がなくなって、記憶障害が進んでスコールを忘れてしまった。
なんて想像したりしてる。
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 20:38:41 ID:Y2gf5V/E0
>>769
だからさぁ～
それなら最初のスコールはどうやって指輪を手に入れたんですか？
ってことです。指輪の存在自体が矛盾です。
まぁ、それ以前にその話ループしてなくね？
スコールは最後"現代"に戻ったんだから
だからさぁ～
それなら最初のスコールはどうやって指輪を手に入れたんですか？
ってことです。指輪の存在自体が矛盾です。
まぁ、それ以前にその話ループしてなくね？
スコールは最後"現代"に戻ったんだから
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 00:20:09 ID:ucJWDBkeO
>>779
確かに矛盾してる。本来の物理や理論、そもそものことわりに反してる。
正論だ。
しかし物語が前提でおかしいじゃないか。
エルオーネの能力、ジャンクションという過去を見る現象、タイムループとパラドックス。
しかもこの説にはパラレルワールドの可能性まで含まれた、ある種なんでもありのストーリーなのだが
そういったフィクションに対しての指摘という意味では、あんまり同意できないな
しかし勝手な憶測で展開するのは勘弁だが
確かに矛盾してる。本来の物理や理論、そもそものことわりに反してる。
正論だ。
しかし物語が前提でおかしいじゃないか。
エルオーネの能力、ジャンクションという過去を見る現象、タイムループとパラドックス。
しかもこの説にはパラレルワールドの可能性まで含まれた、ある種なんでもありのストーリーなのだが
そういったフィクションに対しての指摘という意味では、あんまり同意できないな
しかし勝手な憶測で展開するのは勘弁だが
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 02:34:21 ID:vy/cO5Ii0
それにしてもこの説のスレよく伸びるなー。
なんでだろ。
どうでもいいっちゃどうでもよくないか？
別に人によってはリノア＝アルティミシアでいいじゃん。
そいつらの脳内補完＆語り合いの場ということで。
どうせここ隔離スレなんだろうし。
なんでだろ。
どうでもいいっちゃどうでもよくないか？
別に人によってはリノア＝アルティミシアでいいじゃん。
そいつらの脳内補完＆語り合いの場ということで。
どうせここ隔離スレなんだろうし。
おっと、空気読んでなかった発言だった。すまん。
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 02:44:36 ID:kevrAArx0
ゲーム内ではOP、EDの映像、歌詞の内容を含め非常に謎が多い。
で、アルティミシアが「ただの悪の親玉」として世界を破壊しに来た、
というふうに単純に考えるには、あまりにも謎めいた伏線が貼ってあった。
その答えとして、このスレの内容が合致するから、謎が解けた快楽に酔いしれることができるのです。
どうでもいいなんてとんでもない。
で、アルティミシアが「ただの悪の親玉」として世界を破壊しに来た、
というふうに単純に考えるには、あまりにも謎めいた伏線が貼ってあった。
その答えとして、このスレの内容が合致するから、謎が解けた快楽に酔いしれることができるのです。
どうでもいいなんてとんでもない。
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 03:52:26 ID:MHUhqkdBO
>>783
歌詞の内容？
謎めいた伏線？
前者は何のことだかわからん
後者はそれを“伏線だ”と捉えると
必然的にシナリオ・設定欠陥論＆嘘つき論 を論じなければならん事になるが
“伏線でない”と考えればその必要なし。
歌詞の内容？
謎めいた伏線？
前者は何のことだかわからん
後者はそれを“伏線だ”と捉えると
必然的にシナリオ・設定欠陥論＆嘘つき論 を論じなければならん事になるが
“伏線でない”と考えればその必要なし。
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 04:00:11 ID:kevrAArx0
>>784
OPの歌詞はアナグラムになっていて、並び替えると素敵な意味になるうんぬん
という話がアルティマニアに載ってるが、その謎がわからなかった。
さらに、歌詞もラテン語なので翻訳ができない。アルティマニアには意味が載ってない。
最近になってから意味がわかったが、通常のプレイではわからんだろ。
何かあるのはわかるが、答えがわからないということだよ。
OPの歌詞はアナグラムになっていて、並び替えると素敵な意味になるうんぬん
という話がアルティマニアに載ってるが、その謎がわからなかった。
さらに、歌詞もラテン語なので翻訳ができない。アルティマニアには意味が載ってない。
最近になってから意味がわかったが、通常のプレイではわからんだろ。
何かあるのはわかるが、答えがわからないということだよ。
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 09:21:34 ID:WFhOGv3qO
>>784
どういうことだ？そのシナリオ欠陥論嘘つき論とやらは
どういうことだ？そのシナリオ欠陥論嘘つき論とやらは
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 11:15:33 ID:nCcYhmFFO
個人の自由、矛盾、荒唐無稽、制作者を疑ったり、相手を中傷したり。
威勢はいいけど結局ストーリーについて具体的な事は言えない連中。
シナリオ設定欠如論嘘つき論とやらもその一種。
またなにも言わずに逃げるんだろうね。
威勢はいいけど結局ストーリーについて具体的な事は言えない連中。
シナリオ設定欠如論嘘つき論とやらもその一種。
またなにも言わずに逃げるんだろうね。
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 11:43:40 ID:WFhOGv3qO
あんまハードル上げてやんな(笑)
余計言えなくなっちゃうから
余計言えなくなっちゃうから
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 12:38:23 ID:ucJWDBkeO
ニコ動とかで見れるＣＭ
流れるアイズオンミー。
浮かび上がる文字。
「この二人に出会わなければ、運命は変わっていた」
その言葉が浮かんでいる間画面に映るのはスコール、リノア、サイファー。
誰にとっての二人なのか？
スコールにとってのリノアとサイファー。
サイファーにとってのリノアとスコール。
リノアにとっての、スコールとサイファー？
この運命とはなんの運命？
出会ったがゆえに変わった運命とは？
出会わなければ変わらなかった運命。出会ったからこそ、運命が変わったのだ。
おまえらこれをどう思う？
俺はリノアルとした場合のリノアにとっての二人。二人の騎士だとおもう。
アルティミシアの騎士サイファー。
リノアの騎士スコール。
ぎにゃあと死ぬショボいポジションのサイファーが、スコールと対になってポスターなんかにいるのはこんな理由だと思ってる。
流れるアイズオンミー。
浮かび上がる文字。
「この二人に出会わなければ、運命は変わっていた」
その言葉が浮かんでいる間画面に映るのはスコール、リノア、サイファー。
誰にとっての二人なのか？
スコールにとってのリノアとサイファー。
サイファーにとってのリノアとスコール。
リノアにとっての、スコールとサイファー？
この運命とはなんの運命？
出会ったがゆえに変わった運命とは？
出会わなければ変わらなかった運命。出会ったからこそ、運命が変わったのだ。
おまえらこれをどう思う？
俺はリノアルとした場合のリノアにとっての二人。二人の騎士だとおもう。
アルティミシアの騎士サイファー。
リノアの騎士スコール。
ぎにゃあと死ぬショボいポジションのサイファーが、スコールと対になってポスターなんかにいるのはこんな理由だと思ってる。
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 12:53:20 ID:ucJWDBkeO
ここで例えばだな。
繰り返し繰り返しループしてきた物語。悲しい運命。
イデアから継承した魔女を身に秘めて、後にアルティミシアと化すリノア。
しかしリノアはサイファーと出会った。サイファーはリノアをシドに紹介し、ガーデンへ来た為にスコールと出会う。
リノアの為に懲罰室を抜け出したサイファーは、イデアと会い魔女の騎士となる。
リノアと出会いグリーヴァを渡し、恋をして騎士になるスコール。
そしてグリーヴァが運命に組み込まれ、アルティミシアがグリーヴァを召喚し、スコールはリノアの運命を知った。
つまりプレイヤーの時代愛を知ったリノアはスコールと会い、魔女の悲しい系譜を断ち切り、運命がループから逃れた。
二人の騎士に出会ったが為に、なるはずだった運命から逃れ、あるべき姿へ世界は変わった。
あの言葉は用意されていた悲しい運命にならずに済んだ、この物語を表したものなんじゃ？
さあどう思うよ
繰り返し繰り返しループしてきた物語。悲しい運命。
イデアから継承した魔女を身に秘めて、後にアルティミシアと化すリノア。
しかしリノアはサイファーと出会った。サイファーはリノアをシドに紹介し、ガーデンへ来た為にスコールと出会う。
リノアの為に懲罰室を抜け出したサイファーは、イデアと会い魔女の騎士となる。
リノアと出会いグリーヴァを渡し、恋をして騎士になるスコール。
そしてグリーヴァが運命に組み込まれ、アルティミシアがグリーヴァを召喚し、スコールはリノアの運命を知った。
つまりプレイヤーの時代愛を知ったリノアはスコールと会い、魔女の悲しい系譜を断ち切り、運命がループから逃れた。
二人の騎士に出会ったが為に、なるはずだった運命から逃れ、あるべき姿へ世界は変わった。
あの言葉は用意されていた悲しい運命にならずに済んだ、この物語を表したものなんじゃ？
さあどう思うよ
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 14:19:21 ID:MHUhqkdBO
>>787-788
ひでえ連中だな 寝てただけなのにｗ
“嘘つき論”はイデアに嘘を言わせた事になる件と
>>580制作者インタビューの内容。
ラスボスがリノアならこの発言は嘘っぱち。どう考えてもリノアは身近な人物。
“シナリオ欠陥論”は狭い範囲で言うなら>>619みたいな事だが、細かい話はこの際置いといて
広い範囲で↓
説を組み立てる部品の欠落、
逆に邪魔な部品の存在、
あるいは部品の不適合。
「グリーヴァは二人だけの秘密だ」と言い張りたいのに出来ない連中。
「アルテは事前にグリーヴァを知っていた（ＪＣしていた）」と言い張りたいのに出来ない連中。
思い込みから在りもしないセリフを捏造してしまう>>598、>>756。
リノアル説の部品の欠落・不適合はむしろこいつらが証明してくれてる。
何より、リノアル肯定派でありながら「制作者がそのつもりで作ったとは思わない」奴が数多く存在する訳で。
この人達の見解に耳を傾ける事が
実は、何より有意義なのではないかと思う。
ひでえ連中だな 寝てただけなのにｗ
“嘘つき論”はイデアに嘘を言わせた事になる件と
>>580制作者インタビューの内容。
ラスボスがリノアならこの発言は嘘っぱち。どう考えてもリノアは身近な人物。
“シナリオ欠陥論”は狭い範囲で言うなら>>619みたいな事だが、細かい話はこの際置いといて
広い範囲で↓
説を組み立てる部品の欠落、
逆に邪魔な部品の存在、
あるいは部品の不適合。
「グリーヴァは二人だけの秘密だ」と言い張りたいのに出来ない連中。
「アルテは事前にグリーヴァを知っていた（ＪＣしていた）」と言い張りたいのに出来ない連中。
思い込みから在りもしないセリフを捏造してしまう>>598、>>756。
リノアル説の部品の欠落・不適合はむしろこいつらが証明してくれてる。
何より、リノアル肯定派でありながら「制作者がそのつもりで作ったとは思わない」奴が数多く存在する訳で。
この人達の見解に耳を傾ける事が
実は、何より有意義なのではないかと思う。
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 14:27:58 ID:MHUhqkdBO
それから制作者を疑っている？>>756>>758>>763は
どちらかといえば肯定派の部類だと思うよ。
否定派が肯定の根拠を脳内で捏造してしまうってことは起こり得ないと思う。
「こうだったら良かったのに」という不満。
リノアル説を信じたい、という感情が確かに見受けられる。
どちらかといえば肯定派の部類だと思うよ。
否定派が肯定の根拠を脳内で捏造してしまうってことは起こり得ないと思う。
「こうだったら良かったのに」という不満。
リノアル説を信じたい、という感情が確かに見受けられる。
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 14:38:58 ID:WFhOGv3qO
確かにそうだな
その僅かに存在する“肯定寄り”の意見を整理してうまく並べれば少しは進展があるかもしれない
ま、見極めは困難を極めるだろうけど
その僅かに存在する“肯定寄り”の意見を整理してうまく並べれば少しは進展があるかもしれない
ま、見極めは困難を極めるだろうけど
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 15:32:01 ID:nCcYhmFFO
>>791
イデアの件は過去レスで用済みに
ラスボスはハインだから身近じゃない
>>619は過去レスで用済み
秘密の件は俺は言い張ってないね
JCの件は、ならJCなしで召喚した経緯を書いてもらおうか。
まさかまだ魔女の力なんて言い張るわけないよな？w
彼らの考えは知らんが、否定派も捏造してたじゃん。
若アデルに飛んでも、アルテは全時代の圧縮が不可能と言い張ってた奴が過去にいたしw
まっコイツラが否定派の馬鹿さを証明してくれたからね。
イデアの件は過去レスで用済みに
ラスボスはハインだから身近じゃない
>>619は過去レスで用済み
秘密の件は俺は言い張ってないね
JCの件は、ならJCなしで召喚した経緯を書いてもらおうか。
まさかまだ魔女の力なんて言い張るわけないよな？w
彼らの考えは知らんが、否定派も捏造してたじゃん。
若アデルに飛んでも、アルテは全時代の圧縮が不可能と言い張ってた奴が過去にいたしw
まっコイツラが否定派の馬鹿さを証明してくれたからね。
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 16:18:21 ID:WFhOGv3qO
>>794
とりあえず“JCの件”に関しては賛同できないね
あまりにも辻褄が合わなく、説明不足で曖昧な点が多すぎる
主張するなら論としてもう少し完成させてからにしてほしいね
完全体になる前から｢私は最強だ｣と豪語してベジータにボコられたセルに然り
とりあえず“JCの件”に関しては賛同できないね
あまりにも辻褄が合わなく、説明不足で曖昧な点が多すぎる
主張するなら論としてもう少し完成させてからにしてほしいね
完全体になる前から｢私は最強だ｣と豪語してベジータにボコられたセルに然り
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 19:21:51 ID:MHUhqkdBO
>>794
“ＪＣしなければ召喚出来ない”と考えるなら
「実体化させると同時にＪＣして用いた」と考えればいいんじゃないか。
何か問題アリなの？
いや、そもそもあれを“通常の召喚と異なる”と見なす向きがあるのは
“アルテがグリーヴァを召喚する際の演出が、
スコール達がＧＦを召喚する時と明らかに異なるから”。
そこが引っ掛かってるんだと思うよ。
んで、おまいらは引っ掛かからなかった訳か？
“ＪＣしなければ召喚出来ない”と考えるなら
「実体化させると同時にＪＣして用いた」と考えればいいんじゃないか。
何か問題アリなの？
いや、そもそもあれを“通常の召喚と異なる”と見なす向きがあるのは
“アルテがグリーヴァを召喚する際の演出が、
スコール達がＧＦを召喚する時と明らかに異なるから”。
そこが引っ掛かってるんだと思うよ。
んで、おまいらは引っ掛かからなかった訳か？
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 20:07:49 ID:N9M/Ky1x0
よく流れがわからんが、スコール達はJCしないと召喚できないわけだからグリーヴァもそれを前提に考えるべき。
魔女だからJC無しで召喚できるとか脳内設定じゃん。
魔女だからJC無しで召喚できるとか脳内設定じゃん。
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 20:12:24 ID:Kr2J2pK80
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 20:38:54 ID:MHUhqkdBO
>>797
アルテは
・スコールの心にイメージされたものをＧＦとして実体化 したり
・一度攻撃した後も消えずに戦い続けさせる
ことが出来る。
これをスコール達が出来るか？というと「出来ない」だろ。
つまりアルテは“スコール達が出来ない事が出来る”
これは確実な訳だから
“スコール達が出来ないのだからアルテも出来る筈がない”
と決め付ける見方は間違ってる。
とはいえ、自分は「ＪＣせずに召喚した」とは思ってないからこれ以上は何とも言えんが。
ただ、“出来ても何らおかしくない”とは思うよ。
アルテは
・スコールの心にイメージされたものをＧＦとして実体化 したり
・一度攻撃した後も消えずに戦い続けさせる
ことが出来る。
これをスコール達が出来るか？というと「出来ない」だろ。
つまりアルテは“スコール達が出来ない事が出来る”
これは確実な訳だから
“スコール達が出来ないのだからアルテも出来る筈がない”
と決め付ける見方は間違ってる。
とはいえ、自分は「ＪＣせずに召喚した」とは思ってないからこれ以上は何とも言えんが。
ただ、“出来ても何らおかしくない”とは思うよ。
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 20:50:19 ID:N9M/Ky1x0
>>799
「スコール達が出来ない事が出来る」
これはわかる。でもそれは「JCせずに召喚する事も出来る」訳じゃないだろ？
スコール達が出来ないことは山ほどあるが、アルティミシアがそれを全て出来たらリノアにJCとか面倒なことはせずに一瞬で時間圧縮世界征服etc出来ることになる。
実際は出来ない。つまりアルティミシアの出来ることの範囲にJC無しでGF召喚が入ってるかどうかはわからないから、スコール達を基準に考えるべきじゃないのかって事。
「スコール達が出来ない事が出来る」
これはわかる。でもそれは「JCせずに召喚する事も出来る」訳じゃないだろ？
スコール達が出来ないことは山ほどあるが、アルティミシアがそれを全て出来たらリノアにJCとか面倒なことはせずに一瞬で時間圧縮世界征服etc出来ることになる。
実際は出来ない。つまりアルティミシアの出来ることの範囲にJC無しでGF召喚が入ってるかどうかはわからないから、スコール達を基準に考えるべきじゃないのかって事。
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 20:58:39 ID:Kr2J2pK80
ああまた過去にあった流れになっちゃったねぇ残念
>>799
アルテは「お前の思う～」って言ってるわけで、スコール的には自分に話しかけられてる認識はない。
しかもバトルメンバーはランダム。スコールがバトルに参加してない可能性だってある。
だから「スコールの心にイメージされたものをＧＦとして実体化する能力」ってのは絶対にありえない。
“魔女だからなんでもあり”
と決め付ける見方は間違ってる。
わざわざシュメルケ誕生の描写や、指輪半永久レンタルシーン、心読めない拷問イベントがあるのに
捨てちゃうなんてもったいないね。
>>799
アルテは「お前の思う～」って言ってるわけで、スコール的には自分に話しかけられてる認識はない。
しかもバトルメンバーはランダム。スコールがバトルに参加してない可能性だってある。
だから「スコールの心にイメージされたものをＧＦとして実体化する能力」ってのは絶対にありえない。
“魔女だからなんでもあり”
と決め付ける見方は間違ってる。
わざわざシュメルケ誕生の描写や、指輪半永久レンタルシーン、心読めない拷問イベントがあるのに
捨てちゃうなんてもったいないね。
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 21:08:25 ID:MHUhqkdBO
>>800
わかるよ。そりゃそうだ。
自分が主張するのは
「出来ないと決め付けるのは間違い」←ここまで。
>>801
あり得ないも何も
“スコールの心にイメージされたものをＧＦとして実体化”は
公式書籍に載ってた情報だからなあ。
わかるよ。そりゃそうだ。
自分が主張するのは
「出来ないと決め付けるのは間違い」←ここまで。
>>801
あり得ないも何も
“スコールの心にイメージされたものをＧＦとして実体化”は
公式書籍に載ってた情報だからなあ。
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 21:09:34 ID:N9M/Ky1x0
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 21:22:54 ID:9jws40740
>>801
確かに、魔女だからなんでもあり、と決め付けるのはおかしいけど
おかしいからできない、ともいえない
結局魔女の能力うんぬんではリノアルは判断できないと思うけどな
それと、その三行は前にも見たけど
言ってること変じゃね？
確かに、魔女だからなんでもあり、と決め付けるのはおかしいけど
おかしいからできない、ともいえない
結局魔女の能力うんぬんではリノアルは判断できないと思うけどな
それと、その三行は前にも見たけど
言ってること変じゃね？
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 22:19:40 ID:1kalQ5pd0
「魔女だからなんでもあり」
その通り。"魔法"が使えるのは魔女だけ。
時間圧縮が出来るくらいなんだから
「対象の最も強いと思う存在をＧＦとして実体化させる」くらい出来るのでは？
それにわざわざ「召喚」ではなく「実体化」って書かれてるんだし。
スコールたちが戦闘でＧＦ使うのも「召喚する」ではなく「実体化」なのか？
バトルメンバーがランダムなのも
「シリーズで一番難しいラストダンジョンという意気込みで作った」と
発言してるし、キャラの強さによって敵の強さが変わるから
能力を上げるという差別が効かないので
そういった"難しい条件での戦闘"等でしかラスボスの強さを
出せなかったんだろ。
そんな特別な意味はもってないと思うけどね。
その通り。"魔法"が使えるのは魔女だけ。
時間圧縮が出来るくらいなんだから
「対象の最も強いと思う存在をＧＦとして実体化させる」くらい出来るのでは？
それにわざわざ「召喚」ではなく「実体化」って書かれてるんだし。
スコールたちが戦闘でＧＦ使うのも「召喚する」ではなく「実体化」なのか？
バトルメンバーがランダムなのも
「シリーズで一番難しいラストダンジョンという意気込みで作った」と
発言してるし、キャラの強さによって敵の強さが変わるから
能力を上げるという差別が効かないので
そういった"難しい条件での戦闘"等でしかラスボスの強さを
出せなかったんだろ。
そんな特別な意味はもってないと思うけどね。
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 22:44:48 ID:Kr2J2pK80
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 22:58:53 ID:N9M/Ky1x0
スコール達がもしもいなかったら
↓
時間圧縮が止められなかった
↓
イデアに継承が行われなかった
↓
リノアに継承が行われなかった
↓
リノアは魔女アルティミシアにはなれない
↓
リノア＝アルティミシア説は誤り
↓
時間圧縮が止められなかった
↓
イデアに継承が行われなかった
↓
リノアに継承が行われなかった
↓
リノアは魔女アルティミシアにはなれない
↓
リノア＝アルティミシア説は誤り
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 02:47:54 ID:cQqPJfFS0
魔女継承は
アデル
↓
それより後の歴代魔女
↓
アルティミシア
↓
イデア
↓
リノア
の順で、ED時点でリノアとアデルが魔女。
その後アルティミシアまで継承したら魔女は世界で一人に戻ると思ってたんだがこのスレ的には違うみたいだな
アデル
↓
それより後の歴代魔女
↓
アルティミシア
↓
イデア
↓
リノア
の順で、ED時点でリノアとアデルが魔女。
その後アルティミシアまで継承したら魔女は世界で一人に戻ると思ってたんだがこのスレ的には違うみたいだな
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 14:15:57 ID:rjdjWLoIO
とりあえずこれで“JCの件”は潰れたわけだな
一つ一つ事実関係を整理していこうぜ
噂や曖昧な点が多すぎる
お互いに迷惑だしさ
そしてこの際このスレで8の妥当な物語をまとめあげていこう
そうすれば本スレの利益にもなるしこのスレの一応の形もできる
ゴミ溜め場の汚名を返上できる
それがこのスレの意義であり存在理由ではなかろうか
一つ一つ事実関係を整理していこうぜ
噂や曖昧な点が多すぎる
お互いに迷惑だしさ
そしてこの際このスレで8の妥当な物語をまとめあげていこう
そうすれば本スレの利益にもなるしこのスレの一応の形もできる
ゴミ溜め場の汚名を返上できる
それがこのスレの意義であり存在理由ではなかろうか
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 16:37:26 ID:z+/2C05S0
JCの件がつぶれたわけではない。
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 19:15:54 ID:cQqPJfFS0
終了しました
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 20:19:44 ID:rjdjWLoIO
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 15:34:52 ID:LkCyxQ3i0
考えれば考えるほど悩む。
ただリノ＝アルは間違い。
じゃないとEDがグダグダになる。
ただリノ＝アルは間違い。
じゃないとEDがグダグダになる。
814 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/05/31(土) 19:21:28 ID:ZMcFeEmRO
制作者が８をハッピーendと言ったのは、辿るはずだった悲しい運命を回避した為じゃないか？
それならリノアルでもハッピーエンドだよな。
それならリノアルでもハッピーエンドだよな。
815 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/05/31(土) 21:13:30 ID:NOEVlssp0
製作者がハッピーエンドって言ったのはこんな糞説をまったく考慮してなかったからに決まってるだろ…
どんだけ拡大&捻じ曲げた解釈してんだよ…
どんだけ拡大&捻じ曲げた解釈してんだよ…
816 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/05/31(土) 21:48:49 ID:LkCyxQ3i0
決まってるだろ(笑)
817 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/05/31(土) 22:01:59 ID:tOojCrtR0
普通に考えればスコールとリノアは末永く幸せに暮らしました
でいいじゃないの。だいたい＝説を絶対と考えるほうがおかしい
でいいじゃないの。だいたい＝説を絶対と考えるほうがおかしい
818 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/05/31(土) 23:41:01 ID:LkCyxQ3i0
ＥＤでリノアの顔が思い出せないのを記憶障害だとするのはおかしいだろ。
白い羽持ってるんだから。
白い羽持ってるんだから。
819 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/05/31(土) 23:52:14 ID:jk22UcgaO
下らない言い合いしてんな
820 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/01(日) 09:13:22 ID:Y52W74qWO
いや説が絶対としてるわけじゃなくて
「リノアルなら制作者がハピエンと言うはずがない」
という意見を突いただけだよ。
別にこの議論に絶対はない。
否定肯定どちらにもな
「リノアルなら制作者がハピエンと言うはずがない」
という意見を突いただけだよ。
別にこの議論に絶対はない。
否定肯定どちらにもな
821 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/01(日) 21:29:11 ID:5YM15oXX0
いやスクエアスタッフなら有りえるだろう。
なんたってヨヨって前科がある、正直なにをしてハッピーとしてるか分からんぞ。
リノアみたいなウザイ女の未来がアルティミシアでそれを思うざまにボコれたからハッピーだとでも言いかねない。
なんたってヨヨって前科がある、正直なにをしてハッピーとしてるか分からんぞ。
リノアみたいなウザイ女の未来がアルティミシアでそれを思うざまにボコれたからハッピーだとでも言いかねない。
822 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/01(日) 22:04:22 ID:bRCnDptCO
823 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/07(土) 06:17:59 ID:I0ZYUO5C0
決着がついてる話ならいいんだけど、ちょっと疑問に思ったことがある
なんかアルティミシアは心が読めないからグリーヴァがスコールの中にあることはわからないっていうのがあったよな？
そのアルティミシアが心を読めない理由が、スコールを拷問したことだったよな？
でもあれってアルティミシアはイデアにジャンクションしてただけで、本来の魔女としての力はあの状況じゃ使えないんじゃねぇの？
本体がないわけだし。だから心が読めなかったじゃねぇの？
なんかアルティミシアは心が読めないからグリーヴァがスコールの中にあることはわからないっていうのがあったよな？
そのアルティミシアが心を読めない理由が、スコールを拷問したことだったよな？
でもあれってアルティミシアはイデアにジャンクションしてただけで、本来の魔女としての力はあの状況じゃ使えないんじゃねぇの？
本体がないわけだし。だから心が読めなかったじゃねぇの？
824 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/07(土) 07:44:21 ID:vt3hvHkJO
日本語でおK
スコールを拷問したから心が読めないんじゃなく、
心が読めないから拷問したんだろ？
スコールを拷問したから心が読めないんじゃなく、
心が読めないから拷問したんだろ？
825 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/07(土) 07:59:24 ID:I0ZYUO5C0
いや心が読めないっていう根拠なのがあのイベントってことを言いたかった
826 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/07(土) 15:31:16 ID:MLUlyqZaO
そうだ、発想の逆転をしよう。
心が読めるなら、他におかしい事はないか？
JCしない状態でスコール達と対峙。
心が読めるなら。
ありえない事があるだろ。
負けるはずがないんだよ。
それとも自分を殺そうとする相手から逃げずわざと殺されたってか？
心が読めるなら、他におかしい事はないか？
JCしない状態でスコール達と対峙。
心が読めるなら。
ありえない事があるだろ。
負けるはずがないんだよ。
それとも自分を殺そうとする相手から逃げずわざと殺されたってか？
827 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/07(土) 20:20:36 ID:j3VfThNmO
>>826
自分を殺そうとしている相手から逃げないで倒される、ってのは
ありとあらゆる敵キャラに当てはまるんじゃないか。
そもそもどんな能力を持っていようが
ラスボスは主人公達に負ける運命。
そこに『究極のご都合』が働く訳だから
「こうすれば負けなかったのに」って考えても不毛だと思うよ。それも数多の敵キャラに対して言えることだし
逆に、ラスボスは主人公達に“勝つわけが無い”んだから。
身も蓋もない見解でスマソだけども
そんな『究極のご都合』を無視してたら真相は掴めないと思う。
自分を殺そうとしている相手から逃げないで倒される、ってのは
ありとあらゆる敵キャラに当てはまるんじゃないか。
そもそもどんな能力を持っていようが
ラスボスは主人公達に負ける運命。
そこに『究極のご都合』が働く訳だから
「こうすれば負けなかったのに」って考えても不毛だと思うよ。それも数多の敵キャラに対して言えることだし
逆に、ラスボスは主人公達に“勝つわけが無い”んだから。
身も蓋もない見解でスマソだけども
そんな『究極のご都合』を無視してたら真相は掴めないと思う。
828 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/07(土) 21:57:02 ID:MLUlyqZaO
そうラスボスが主人公に勝つわけがない。
だから心が読めないんだよ。
逆に心が読めるなら、表現としてあまりに描写不足。
「誰がくるんだ？誰がきてもおなじだけどな」
ってセリフを吐いてるけど心は読めてる？無いだろ。
リノアル検証にこの題材は無意味。
だから心が読めないんだよ。
逆に心が読めるなら、表現としてあまりに描写不足。
「誰がくるんだ？誰がきてもおなじだけどな」
ってセリフを吐いてるけど心は読めてる？無いだろ。
リノアル検証にこの題材は無意味。
829 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/07(土) 22:05:17 ID:MLUlyqZaO
それよりもリノアルだとした場合の、制作者が散りばめた鍵を拾いたい。
グリーヴァを召喚し、あまつさえ自らがJCしたアルティミシア。
流れるBGMのタイトルが「メイビー、アイムライオン」
これはどう考えても、怪しいだろ？おかしくない？疑っちゃうだろ
アルティミシアになった過程なんかは描写にないんだから説明つかないよ。
グリーヴァを召喚し、あまつさえ自らがJCしたアルティミシア。
流れるBGMのタイトルが「メイビー、アイムライオン」
これはどう考えても、怪しいだろ？おかしくない？疑っちゃうだろ
アルティミシアになった過程なんかは描写にないんだから説明つかないよ。
830 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/07(土) 23:13:17 ID:j3VfThNmO
>>829
おまい、その＞メイビー、アイムライオンをアルティミシアのことだと思ったの？
それ、スコールのことじゃないのか
例の“スリーピングライオンハート”のやつ。
ココでしか使いどころ無いもん。
そもそも
BGMが敵サイドに立って作られたとは考えにくいのでは。
おまい、その＞メイビー、アイムライオンをアルティミシアのことだと思ったの？
それ、スコールのことじゃないのか
例の“スリーピングライオンハート”のやつ。
ココでしか使いどころ無いもん。
そもそも
BGMが敵サイドに立って作られたとは考えにくいのでは。
831 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/07(土) 23:18:48 ID:MLUlyqZaO
832 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/07(土) 23:50:08 ID:ZfgL/3Hg0
最強と謳われる伝説の獣、ライオン。
その”伝説の獣”を打ち倒したスコールこそが獅子でした。
毎度の事ながら、訂正不能な思いこみの強い人がいるね。
その”伝説の獣”を打ち倒したスコールこそが獅子でした。
毎度の事ながら、訂正不能な思いこみの強い人がいるね。
833 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/07(土) 23:56:55 ID:j3VfThNmO
>>831
何か平行線になりそうだけど・・・どうにも
俺にはおまいの考え方のが変に感じるんだよなあ。
とりあえず俺がアイムライオンを敵サイドに立ったタイトルだと捉えるなら、
グリーヴァ＝リノア
グリーヴァ＝スコール
を疑うぞ。
んでもって、もしおまいの考え方を制作者が意図して作ったとしたら、
その場合相応しいタイトルは
「私はライオンになる（なりたい）」
あたりだったんじゃないかと思うし。
何か平行線になりそうだけど・・・どうにも
俺にはおまいの考え方のが変に感じるんだよなあ。
とりあえず俺がアイムライオンを敵サイドに立ったタイトルだと捉えるなら、
グリーヴァ＝リノア
グリーヴァ＝スコール
を疑うぞ。
んでもって、もしおまいの考え方を制作者が意図して作ったとしたら、
その場合相応しいタイトルは
「私はライオンになる（なりたい）」
あたりだったんじゃないかと思うし。
834 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/08(日) 00:08:23 ID:/it7lBPDO
つまり
グリーヴァ＝スコールorリノア説を説いてるんだろう。
出来ればsageてくれると有り難いな。
グリーヴァ＝スコールorリノア説を説いてるんだろう。
出来ればsageてくれると有り難いな。
835 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/08(日) 00:26:52 ID:/it7lBPDO
つか、グリーヴァ＝スコールはある意味正解か。
スコールの心にイメージされたもの、だもんな。
スコールの心にイメージされたもの、だもんな。
836 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/08(日) 10:54:36 ID:uyV3LvPs0
どうだろ。
アルテの呼び出したグリーヴァってぶっちゃけどう見てもライオンじゃないじゃん？
色も白いし首だけのシルバーアクセサリーでしか知らないリノアならともかく、ライオンを知っているスコールのイメージから引用したらあんなのは出てこないんじゃないかな？
アルテの呼び出したグリーヴァってぶっちゃけどう見てもライオンじゃないじゃん？
色も白いし首だけのシルバーアクセサリーでしか知らないリノアならともかく、ライオンを知っているスコールのイメージから引用したらあんなのは出てこないんじゃないかな？
837 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/08(日) 19:30:49 ID:/it7lBPDO
>>836
＞どう見てもライオンじゃない
どゆこと？あの姿じゃないライオンが作中に出てきた事あったか？？
「グリーヴァ」は“スコールの心にイメージされたものを実体化”したもの。
これは揺るがないが
しかし「グリーヴァ」と「ライオン」はイコールではない、って事は言えるかも。
＞どう見てもライオンじゃない
どゆこと？あの姿じゃないライオンが作中に出てきた事あったか？？
「グリーヴァ」は“スコールの心にイメージされたものを実体化”したもの。
これは揺るがないが
しかし「グリーヴァ」と「ライオン」はイコールではない、って事は言えるかも。
838 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/09(月) 01:10:31 ID:QRJPZ0Js0
つーかさ
リノア＝アルティミシアだと、本編から何年も経たずにリノアがアルティミシアになっちゃうんだぞ
リノアとアルティミシアの容姿を比べれば、そこまで時間が経ってないののわかるし
魔女は容姿の面では成長しないだの、魔法でコールドスリープ状態にしただのも聞くけどそれはあまりに無理な話で、
自分達にとって都合のいいように言ってるだけにすぎないし。
少なくとも子供のころから魔女だったイデアがいるってことは容姿の面でも成長するのはわかるし
コールドスリープならあそこまで記憶が欠如するのもわからないし
リノア＝アルティミシアだと、本編から何年も経たずにリノアがアルティミシアになっちゃうんだぞ
リノアとアルティミシアの容姿を比べれば、そこまで時間が経ってないののわかるし
魔女は容姿の面では成長しないだの、魔法でコールドスリープ状態にしただのも聞くけどそれはあまりに無理な話で、
自分達にとって都合のいいように言ってるだけにすぎないし。
少なくとも子供のころから魔女だったイデアがいるってことは容姿の面でも成長するのはわかるし
コールドスリープならあそこまで記憶が欠如するのもわからないし
839 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/09(月) 01:27:01 ID:RFu5jgws0
>>839
世の中には、自分の想像が正しいという前提で、それにあーだこーだ屁理屈つける奴もいる。
そういうに対して正論吐いても無駄。
「俺がそう思うんだからそうなんだ」で終わり。
二次創作オタクってのはそういうものだ。
世の中には、自分の想像が正しいという前提で、それにあーだこーだ屁理屈つける奴もいる。
そういうに対して正論吐いても無駄。
「俺がそう思うんだからそうなんだ」で終わり。
二次創作オタクってのはそういうものだ。
840 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/09(月) 17:35:42 ID:DG4f/MBqO
グリーヴァさぁ
リノアしか名前もスコールが一番強いと思ってることも知ってるやつはいないっていうのはわかるんだけどさぁ
あのグリーヴァの造形のイメージはどっからくるの？
あの指輪見ただけじゃ、あそこまで詳しい造形が出てこないと思うんだけど
ラストバトルでスコールが想像してるグリーヴァの全体像を読み取らない限り、ライオンの顔しか出てこないと思うんだけど
リノアしか名前もスコールが一番強いと思ってることも知ってるやつはいないっていうのはわかるんだけどさぁ
あのグリーヴァの造形のイメージはどっからくるの？
あの指輪見ただけじゃ、あそこまで詳しい造形が出てこないと思うんだけど
ラストバトルでスコールが想像してるグリーヴァの全体像を読み取らない限り、ライオンの顔しか出てこないと思うんだけど
841 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/09(月) 19:44:29 ID:nwwxtW4h0
形もそうだけど、「一番強いと思ってること」はリノアも知らないんだよね
842 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/10(火) 00:52:49 ID:N+pUoHw90
だから首から下はライオンじゃないんだろ？
ライオンなんて日本人なら誰でもわかる普遍的な存在を違うものとして出して、
何故違うものが出てきたのか？ってのがアルテ＝リノアのヒントのひとつなんじゃね？
ライオンなんて日本人なら誰でもわかる普遍的な存在を違うものとして出して、
何故違うものが出てきたのか？ってのがアルテ＝リノアのヒントのひとつなんじゃね？
843 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/10(火) 02:01:55 ID:FntlDkKsO
844 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/10(火) 05:23:55 ID:FntlDkKsO
本スレでは嫌がられるみたいだからこっちで話してよいかな
ひとつ真面目に。
キスティス＝アルティミシア説を考えみた。
FF8のOPが海岸だからこそ
キスティス＝アルティミシア疑惑が持ち上がるんだよな。
一体、何の為の”晴れの海岸”
あるいは”セピアの海岸”なのか。
アルテの正体が孤児院メンバーの誰か、（特にキスティス）だと解釈すれば
これを説明できるんだ。
（長いので続く）
ひとつ真面目に。
キスティス＝アルティミシア説を考えみた。
FF8のOPが海岸だからこそ
キスティス＝アルティミシア疑惑が持ち上がるんだよな。
一体、何の為の”晴れの海岸”
あるいは”セピアの海岸”なのか。
アルテの正体が孤児院メンバーの誰か、（特にキスティス）だと解釈すれば
これを説明できるんだ。
（長いので続く）
845 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/10(火) 05:27:59 ID:FntlDkKsO
海岸といえば孤児院メンバーにとっての思い出の場所だ。
→そういえば、イデアが待機場所に選んだのも海岸だ。
→イデアはアルテの正体を知っていた、つまり・・・
→アルティミシア（＝キスティス）の思い出の場所である”海岸”で、イデアは彼女を”待って”いたわけだ。
子供時代に縋るアルテに（最期に13年前まで戻ってきたのをイデアは知ってる）
子供時代の面影を残す風景を見せて（見るように仕向けて）、
彼女が自分の正体に気付いてくれることに一縷の望みを懸けたってとこか。
OPの”待っている”は実はイデア→アルテにも掛かるものだった・・・と考えると初めて
OPが海岸である必要性を説くことができるようになるってわけだね。
→そういえば、イデアが待機場所に選んだのも海岸だ。
→イデアはアルテの正体を知っていた、つまり・・・
→アルティミシア（＝キスティス）の思い出の場所である”海岸”で、イデアは彼女を”待って”いたわけだ。
子供時代に縋るアルテに（最期に13年前まで戻ってきたのをイデアは知ってる）
子供時代の面影を残す風景を見せて（見るように仕向けて）、
彼女が自分の正体に気付いてくれることに一縷の望みを懸けたってとこか。
OPの”待っている”は実はイデア→アルテにも掛かるものだった・・・と考えると初めて
OPが海岸である必要性を説くことができるようになるってわけだね。
846 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/10(火) 09:34:26 ID:3hd6cKoSO
海岸の必要性を説くためだけにしてはあまりにもくだりが長いんじゃないかな
ここで主張するには少々危ういと思うよ
ここで主張するには少々危ういと思うよ
847 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/10(火) 15:04:40 ID:FntlDkKsO
>>846
リノ＝アル説と違って
キス＝アル説は殆んど検証がなされてないからさ
補足説明を割愛できないのよ。
そこはわかって欲しいぞ。
まあ、でもおまいの忠告に従いコンパクトにまとめてみると
FF8は海岸と”待つ ”から始まるが、
海岸と”待つ”が当てはまるのはイデアしかいない。
海岸といえば回想シーン。
これでもうわかるよね、と言えば十分かも。
リノ＝アル説と違って
キス＝アル説は殆んど検証がなされてないからさ
補足説明を割愛できないのよ。
そこはわかって欲しいぞ。
まあ、でもおまいの忠告に従いコンパクトにまとめてみると
FF8は海岸と”待つ ”から始まるが、
海岸と”待つ”が当てはまるのはイデアしかいない。
海岸といえば回想シーン。
これでもうわかるよね、と言えば十分かも。
848 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/10(火) 15:53:24 ID:gg8LZs6hO
なんでアルティミシアを他の誰かと=で結びたいの？
849 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/10(火) 17:44:32 ID:1Spj+HuYO
850 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/10(火) 17:55:37 ID:ZLw7jTAL0
851 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/10(火) 21:02:43 ID:xDuX/aFj0
お前が強く思えば思うほど、それは、お前を苦しめるだろう。
こんなセリフを吐いた時点で心を読むも糞もない
つまり、スコールの思いの強さによって強さが上下するのがグリーヴァ
思いの強さで強さが決まるっつうトンデモ設定に、グリーヴァ知らないと召喚できないも糞もない
こんなセリフを吐いた時点で心を読むも糞もない
つまり、スコールの思いの強さによって強さが上下するのがグリーヴァ
思いの強さで強さが決まるっつうトンデモ設定に、グリーヴァ知らないと召喚できないも糞もない
852 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/10(火) 21:05:24 ID:3hd6cKoSO
>>847
なるほどね
けど、そうだとすると
キスティスである必然性が希有になるんじゃない
イデア本人である可能性が拭えない
わざわざキスティスに運ばせる明確な理由が一番要るんじゃないかな
そう考えると難しいよね
やはりもう少し強い理由を掘り起こさないと駄目だね
>>849
ま、そりゃ困惑するわね
なるほどね
けど、そうだとすると
キスティスである必然性が希有になるんじゃない
イデア本人である可能性が拭えない
わざわざキスティスに運ばせる明確な理由が一番要るんじゃないかな
そう考えると難しいよね
やはりもう少し強い理由を掘り起こさないと駄目だね
>>849
ま、そりゃ困惑するわね
853 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/10(火) 23:50:52 ID:3hd6cKoSO
>>851
“スコールのイメージを｢具現化する魔法｣”のどこがトンデモ設定なんだ？
これの現象の素因は石像シュメルケ化やアリニュメンなどで既に明説されている
それを恰もいきなり出てきた土壇場設定みたいな言い方しちゃ駄目だろ
不用意な言動は避けてくれ
“スコールのイメージを｢具現化する魔法｣”のどこがトンデモ設定なんだ？
これの現象の素因は石像シュメルケ化やアリニュメンなどで既に明説されている
それを恰もいきなり出てきた土壇場設定みたいな言い方しちゃ駄目だろ
不用意な言動は避けてくれ
854 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/10(火) 23:57:34 ID:dS5WJZcU0
イメージを具現化するなんてゴーストバスターズのマシュマロマンとかあるし、
フィクションの中でもなんでも有りに近い無法状態なＲＰＧでトンデモ設定とまでは言えんよなぁ
フィクションの中でもなんでも有りに近い無法状態なＲＰＧでトンデモ設定とまでは言えんよなぁ
855 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/11(水) 00:52:27 ID:EjpB48d30
エンディングムービーのアルティ魅し亜に一こまだけ
理ノアCGが入っていたり
お前が一番怖いと思うものを知っているのもあのイベントが付箋になっているし
素直に野島は気づかせようとしてるじゃん
理ノアCGが入っていたり
お前が一番怖いと思うものを知っているのもあのイベントが付箋になっているし
素直に野島は気づかせようとしてるじゃん
856 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/11(水) 03:33:00 ID:O9V9TkWZO
とりあえず仮定としてリノ＝アルでｹﾞｰﾑやり直してみろ。
別に信じなくてもいい。
ただイメージを持つだけでもいい
FF8のイメージが変わる。
別に信じなくてもいい。
ただイメージを持つだけでもいい
FF8のイメージが変わる。
857 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/11(水) 07:14:37 ID:vtBaDVmU0
こういうレスが来るということは議論の材料が尽きたということか
858 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/11(水) 08:24:49 ID:nWKCumtWO
お前のような程度の低い煽り厨の相手に疲れたってことだろうよ
859 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/11(水) 14:27:24 ID:JuHNPz1B0
>>853-854
俺が言いたいのはそこじゃなくて、思いの強さによってグリーヴァの強さが変わるっていう点だよ
思いの強さなんかスコール自身しかわからないんだから、リノアしかグリーヴァのこと知らないとかそんなこと関係ないって話
俺が言いたいのはそこじゃなくて、思いの強さによってグリーヴァの強さが変わるっていう点だよ
思いの強さなんかスコール自身しかわからないんだから、リノアしかグリーヴァのこと知らないとかそんなこと関係ないって話
860 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/11(水) 14:54:36 ID:TBCHuLZqO
心が読めなかったのはJCしてたから？
じゃあイデアにJCしてた時は心は読めないわけだ。
ならサイファーに対して「お前の中の少年はどうたら」と混乱させたのは、心を読んだわけではなかったというわけだな。
じゃあイデアにJCしてた時は心は読めないわけだ。
ならサイファーに対して「お前の中の少年はどうたら」と混乱させたのは、心を読んだわけではなかったというわけだな。
861 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/11(水) 16:06:22 ID:nWKCumtWO
>>859
……俺のほうの文章もよく読んでくれ
とにかくその設定を“トンデモ”設定などと揶揄したことについては非を認めてくれないか
俺もいいすぎたかも知れないが、そちら側の文章に憤りを隠せなかったのは俺だけではないはずだ
……俺のほうの文章もよく読んでくれ
とにかくその設定を“トンデモ”設定などと揶揄したことについては非を認めてくれないか
俺もいいすぎたかも知れないが、そちら側の文章に憤りを隠せなかったのは俺だけではないはずだ
862 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/11(水) 19:21:35 ID:bKUvedS30
思いの強さによってグリーヴァの強さが変わるともいえるけど
相手が強いと思うほど弱気になるという風にもとれるんじゃないか
相手が強いと思うほど弱気になるという風にもとれるんじゃないか
863 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 09:00:54 ID:zvlTwOssO
よく意味が分からないんだが
864 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 13:17:44 ID:hKkSvre6O
リノアがアルティミシアなら盛り上がるが
キスティスがアルティミシアだとあんまり面白くない
キスティスがアルティミシアだとあんまり面白くない
865 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 13:37:28 ID:plJyQv10O
キスティスは俺の…いやすまん。私情は挟まないでおこう。
866 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 21:40:38 ID:q6lf/fDbO
867 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/13(金) 00:38:20 ID:BXZHRfVaO
868 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/13(金) 11:42:42 ID:2kgOStpQO
扶助しはどうだか知らないが、リノアがむかつくのはスコールとの関係があまりにも「イケメンなんで狙いましたｗｗ」って感じだから。元彼を躊躇無く捨ててるからｗ
そしてその暴走が受け入れられてるのがな…。
もしスコールがリノアを好きになる理由が自然で、明確な理由があるならまだマシだったよ。
しかしリノアルならなんか可哀想だしいいか、というな。
そしてその暴走が受け入れられてるのがな…。
もしスコールがリノアを好きになる理由が自然で、明確な理由があるならまだマシだったよ。
しかしリノアルならなんか可哀想だしいいか、というな。
869 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/13(金) 12:02:46 ID:BiAF9WYe0
そりゃぶ男よりイケメンがいいに決まってる。
カワイイ娘がいたら狙うだろ。
昔の彼より今の好きな人も全く当然。
しかも人が好きになる「明確な理由」ってw
そんなんカワイイヤツとか思ってずっと一緒なだけでも十分じゃねーか。
まして向こうははっきり好きだろ？
現実なら完璧じゃん。
スコールはヒネて孤独好きぶってるくせに寂しがりだしね。
カワイイ娘がいたら狙うだろ。
昔の彼より今の好きな人も全く当然。
しかも人が好きになる「明確な理由」ってw
そんなんカワイイヤツとか思ってずっと一緒なだけでも十分じゃねーか。
まして向こうははっきり好きだろ？
現実なら完璧じゃん。
スコールはヒネて孤独好きぶってるくせに寂しがりだしね。
870 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/13(金) 13:05:04 ID:xWGA1HlMO
サイファー元カレじゃねぇうえに、最終的には顔以外のとこで惹かれていったことに気付く
アホ腐はDISC1しかやってないんじゃねぇのｗｗｗ
それだったらスコールのDISC3からのほうがきめぇよ
アホ腐はDISC1しかやってないんじゃねぇのｗｗｗ
それだったらスコールのDISC3からのほうがきめぇよ
871 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/13(金) 15:28:13 ID:chCAE0vEO
>>870
同意ｗｗｗ
同意ｗｗｗ
872 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/13(金) 18:00:44 ID:/QbO6WtB0
＞サイファー元カレじゃねぇ
「お前、俺と戦えるのか？１年前はよ・・・」
「やめて！」
などというやりとりがあるのに元カレじゃないってか。
だとしたら、元カノでもない女のために
脱獄してティンバーへ駆けつけるサイファーって、
めっちゃいい奴だな。
「お前、俺と戦えるのか？１年前はよ・・・」
「やめて！」
などというやりとりがあるのに元カレじゃないってか。
だとしたら、元カノでもない女のために
脱獄してティンバーへ駆けつけるサイファーって、
めっちゃいい奴だな。
873 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/13(金) 18:44:28 ID:2kgOStpQO
そして一年前、元彼でもないサイファーと言って欲しくない事をしたリノアは…
874 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/13(金) 19:56:13 ID:AH16MEbO0
「言って欲しくない事」を妄想しすぎじゃね
戦いたくなくなるような思い出なら、パーティー組んでたくらいでも十分だと思うが。
もし元彼だったとしても、別れたんならスコール好きになっても変だと思わん。
戦いたくなくなるような思い出なら、パーティー組んでたくらいでも十分だと思うが。
もし元彼だったとしても、別れたんならスコール好きになっても変だと思わん。
875 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/13(金) 19:57:05 ID:tNmGxcVL0
一年前は男だったんじゃね。
876 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/13(金) 20:09:47 ID:5p+oN+kM0
元カノってかスコール出てくるまで、付き合いだしてラブラブだった恥ずかしい記憶が多いのが一年前ってだけで遠距離恋愛続行中だったんじゃね？
ふったかふられたか自然消滅だろうが、別れた恋人とかに頼みごととか余程図々しくないと出来ないだろう。
少なくとも俺は出来ない。
ふったかふられたか自然消滅だろうが、別れた恋人とかに頼みごととか余程図々しくないと出来ないだろう。
少なくとも俺は出来ない。
877 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/13(金) 20:43:45 ID:x6/43nPd0
友達以上の関係ではあっただろう
しかし、セルフィの「彼氏？」という質問に、
肯定でも否定でもなく、
「どうったったんだろう」という曖昧な返答をしたことに、この2人の微妙な関係が表されてると思う
恥ずかしがって曖昧な返答をしたという意見もあるだろうが、
あそこはサイファーが処刑されて、サイファーを過去の人間として語る場面だし、恥ずかしいとかそういう感情はどうもおかしい
その後、リノアのセリフから完全にリノア側の感情も吹っ切れてることもわかるし、
サイファーの気持ちはどうだったのかわからなかったという感じのセリフもあるから、
普通の恋人がやるステップである、「告白→付き合う」といったことがあった風には見えない。
好きあってたことは確かだろうね
でも肝心のこと言う前にサイファーガーデンに戻っちまったんじゃねぇの
そんでサイファーはまだ好きでティンバーまで殴りこみに来ちゃったと
まぁ一言で言えば友達以上恋人未満だ
しかし、セルフィの「彼氏？」という質問に、
肯定でも否定でもなく、
「どうったったんだろう」という曖昧な返答をしたことに、この2人の微妙な関係が表されてると思う
恥ずかしがって曖昧な返答をしたという意見もあるだろうが、
あそこはサイファーが処刑されて、サイファーを過去の人間として語る場面だし、恥ずかしいとかそういう感情はどうもおかしい
その後、リノアのセリフから完全にリノア側の感情も吹っ切れてることもわかるし、
サイファーの気持ちはどうだったのかわからなかったという感じのセリフもあるから、
普通の恋人がやるステップである、「告白→付き合う」といったことがあった風には見えない。
好きあってたことは確かだろうね
でも肝心のこと言う前にサイファーガーデンに戻っちまったんじゃねぇの
そんでサイファーはまだ好きでティンバーまで殴りこみに来ちゃったと
まぁ一言で言えば友達以上恋人未満だ
878 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/13(金) 21:25:00 ID:POBlW0dp0
まあスコールもサイファーも両方素直じゃないひねくれ者かつ意地っ張り。
そのくせ能力は人1倍でだから手がつけれない。
そういう男ほっとけない母性愛たっぷり、かつ「カワイイやつめ」とさえ思える超でかい器。（天然ともいう）なリノア。
それぞれに惹かれても納得。
ただ男としてはサイファーのが最初から仲間や昔は取り巻きがいたので上かな。
あのせまってくるオーディン＆斬鉄剣を逆に真っ二つ（）わら！
こんな奴ぁ初めてだ！
そのくせ能力は人1倍でだから手がつけれない。
そういう男ほっとけない母性愛たっぷり、かつ「カワイイやつめ」とさえ思える超でかい器。（天然ともいう）なリノア。
それぞれに惹かれても納得。
ただ男としてはサイファーのが最初から仲間や昔は取り巻きがいたので上かな。
あのせまってくるオーディン＆斬鉄剣を逆に真っ二つ（）わら！
こんな奴ぁ初めてだ！
879 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/13(金) 22:26:28 ID:2kgOStpQO
魔女イデアは洗脳する力がある、とアルティマニアにあったがサイファーは洗脳されたの？だからアルティミシア様とかほざいてたの？
880 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/13(金) 23:12:48 ID:LYM4g4kEO
881 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 10:19:21 ID:SGnV5muk0
洗脳…もしやリノアの「好きにな～る、好きにな～る」もか？
882 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 11:24:43 ID:YaX1JfouO
>>881
そうです。
そうです。
883 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 02:21:26 ID:pgFN73Ni0
グリーヴァの名前をスコールとリノアしか知らない
は間違いだろ
君らちゃんと本とかよんでるわけ？ゲームだけで判断してるだろ？
しかも「Ⅷは身近な人物がラスボスではない」みたいな話
大全集に載ってただろ？
は間違いだろ
君らちゃんと本とかよんでるわけ？ゲームだけで判断してるだろ？
しかも「Ⅷは身近な人物がラスボスではない」みたいな話
大全集に載ってただろ？
884 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 02:37:32 ID:iVnYPIqd0
普通に見ただけのＦＦ８のストーリーは糞
リノアがアルティミシアでもない限り面白くもなんともない
と本気で思ってるバカどもが集まってるスレだからしょうがない
リノアがアルティミシアでもない限り面白くもなんともない
と本気で思ってるバカどもが集まってるスレだからしょうがない
885 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 03:15:22 ID:DqHe0UvCO
少なくともゲーム中の給料制は嫌でした
886 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 10:16:29 ID:raCAtdhlO
もう一度考える。
グリーヴァの名前が変えられるのはなぜだ？特別な演出だ。
ゲーム中の描写だけで見ろ
スコールが例えうんこと名付けても、アルティミシアはうんこを召還する。
ゲーム中でグリーヴァの話をしたのはリノアのみ。ゲーム中リノア以外でグリーヴァの名を口にしたのはアルティミシアのみ。その後スコールやリノアが誰かに話したか？などどうでもいい。プレイヤーが知る世界はゲーム中のみ。
リノアとアルティミシアの共通点は魔女である。十分すぎるだろ。
別にこじつけも妄想もしないが、この説を疑った奴は凄いし、巧妙な隠し方をしたシナリオライタも凄い。
伏せんを張り巡らせたこの作品に相応しい最大の真相。アルティミシア。
この真相をプレイヤーは知らなくても気づかなくてもいい。この世界では運命を変えたからな。
俺は別に中二病じゃないぜ
グリーヴァの名前が変えられるのはなぜだ？特別な演出だ。
ゲーム中の描写だけで見ろ
スコールが例えうんこと名付けても、アルティミシアはうんこを召還する。
ゲーム中でグリーヴァの話をしたのはリノアのみ。ゲーム中リノア以外でグリーヴァの名を口にしたのはアルティミシアのみ。その後スコールやリノアが誰かに話したか？などどうでもいい。プレイヤーが知る世界はゲーム中のみ。
リノアとアルティミシアの共通点は魔女である。十分すぎるだろ。
別にこじつけも妄想もしないが、この説を疑った奴は凄いし、巧妙な隠し方をしたシナリオライタも凄い。
伏せんを張り巡らせたこの作品に相応しい最大の真相。アルティミシア。
この真相をプレイヤーは知らなくても気づかなくてもいい。この世界では運命を変えたからな。
俺は別に中二病じゃないぜ
887 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 12:00:52 ID:wCNyF+WjO
スコールが例えうんこと名付けても、ウルフラマイターはうんこにおののく。
ゲーム中でディアボロスに関係しているのはシドのみ。ゲーム中でディアボロスの名を口にしたのはウルフラマイターのみ。
ゲーム中でディアボロスに関係しているのはシドのみ。ゲーム中でディアボロスの名を口にしたのはウルフラマイターのみ。
888 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 13:28:02 ID:Lk6MDSuxO
グリーヴァの名付けイベントをリノアルの根拠にしたいなら、
重要なのは「プレイヤーが名付けた」ことじゃなくて
「スコールが名付けてそれをリノアにしか話してない」ことだろ？
スコールがリノアに「誰にもいうなよ」と念を押すとか、
リノアが「２人だけの秘密ね！」とはしゃぐとかしていれば
リノアルの根拠にも成りうるかもしれないが、そんな描写あったか？
プレイヤーが任意入力したからって、それが２人しか知らないことの根拠になるのか？
任意入力に意味があるのは、ラストバトル時「プレイヤーに」気づかせるためだろう。
任意入力がなかったら、ラストにグリーヴァ出てきても
「誰こいつ？なんでこいつが最も強いもの？」てやつ続出だろ。
重要なのは「プレイヤーが名付けた」ことじゃなくて
「スコールが名付けてそれをリノアにしか話してない」ことだろ？
スコールがリノアに「誰にもいうなよ」と念を押すとか、
リノアが「２人だけの秘密ね！」とはしゃぐとかしていれば
リノアルの根拠にも成りうるかもしれないが、そんな描写あったか？
プレイヤーが任意入力したからって、それが２人しか知らないことの根拠になるのか？
任意入力に意味があるのは、ラストバトル時「プレイヤーに」気づかせるためだろう。
任意入力がなかったら、ラストにグリーヴァ出てきても
「誰こいつ？なんでこいつが最も強いもの？」てやつ続出だろ。
889 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 14:07:02 ID:JMb4g7NHO
>>888の言うこと、ごもっともだわ。
これが
制作者が根拠として用意したものであるならば
明らかに「部品が足りない」と言わざるを得ない。
そもそもグリーヴァの名前が任意入力なのは
別に特別な事じゃない。
他のG.Fやアンジェロも任意入力で名前変更できるのだから、それと同じだろ。
ちなみに>>886
ゲーム中リノアが「グリーヴァ」の名を口にする事は無い。
リノアは『ライオン』
アルティミシアは『グリーヴァ』と呼ぶ。
これが
制作者が根拠として用意したものであるならば
明らかに「部品が足りない」と言わざるを得ない。
そもそもグリーヴァの名前が任意入力なのは
別に特別な事じゃない。
他のG.Fやアンジェロも任意入力で名前変更できるのだから、それと同じだろ。
ちなみに>>886
ゲーム中リノアが「グリーヴァ」の名を口にする事は無い。
リノアは『ライオン』
アルティミシアは『グリーヴァ』と呼ぶ。
890 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 14:09:20 ID:bd+LaDtC0
グリーヴァの名前が変えれるのは
仲間や、ＧＦの名前を変えられるのと同じだろ？
そんな深い特別な意味はないと思う
>>888の「プレイヤーに」気づかせる
ズバリこれだと思う
>>886ゲーム中の描写だけで見ろ？？？？
＝派は都合の悪い部分を消そうとするなよな
グリーヴァという名前は誰が名付けたのかは不明ってなってるんだよ？
スコールかもしれないし、そうじゃないかもしれない
１００％スコールじゃない以上このイベントは
リノアルを証明する材料には成らないね
よってこのイベントのことで議論するのは無意味
リノアルは完全なIfストーリー
仲間や、ＧＦの名前を変えられるのと同じだろ？
そんな深い特別な意味はないと思う
>>888の「プレイヤーに」気づかせる
ズバリこれだと思う
>>886ゲーム中の描写だけで見ろ？？？？
＝派は都合の悪い部分を消そうとするなよな
グリーヴァという名前は誰が名付けたのかは不明ってなってるんだよ？
スコールかもしれないし、そうじゃないかもしれない
１００％スコールじゃない以上このイベントは
リノアルを証明する材料には成らないね
よってこのイベントのことで議論するのは無意味
リノアルは完全なIfストーリー
891 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 22:21:59 ID:MM/BkbnR0
グリーヴァの背後関係は謎なんだろ？
だからどっちかと決め付けてはいけないだろ。
ただリノアも物知りゼルも、あれが「グリーヴァ」はおろか「ライオン」だとさえも知らなかった。
つまりそんなに世間一般に知れ渡ってる存在じゃない。
ってことはスコールが名付けたという可能性も十分にある。
だからどっちかと決め付けてはいけないだろ。
ただリノアも物知りゼルも、あれが「グリーヴァ」はおろか「ライオン」だとさえも知らなかった。
つまりそんなに世間一般に知れ渡ってる存在じゃない。
ってことはスコールが名付けたという可能性も十分にある。
892 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 23:26:45 ID:Lk6MDSuxO
893 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 23:32:31 ID:Lk6MDSuxO
ああ、ちなみにスコールが名付けた可能性は充分あると思うし、
個人的に名付け親はスコールだと解釈してるよ。
でもそれを論じてもあんま意味ないと思う。
個人的に名付け親はスコールだと解釈してるよ。
でもそれを論じてもあんま意味ないと思う。
894 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 23:47:49 ID:JMb4g7NHO
そう、そこに大した意味は無いんだよな。
漏れも色々考えたけど
結局、どんなに頑張ってもIfストーリーしか出来上がらないんだよね。
漏れも色々考えたけど
結局、どんなに頑張ってもIfストーリーしか出来上がらないんだよね。
895 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 00:45:09 ID:gRImFWpA0
>>892
なぜリノアル説だと「スコール以外はリノアしか知り得ない」設定にしなくちゃいけないんだ？
なぜリノアル説だと「スコール以外はリノアしか知り得ない」設定にしなくちゃいけないんだ？
896 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 00:55:25 ID:7x02DLESO
>>895
ん？
支持者の方が、名付けイベントをリノアル説の根拠にしてるんでしょ？
スコール以外はリノアしか指輪の名前を知らない
↓
アルティミシアが召還した(知ってた)
↓
リノア＝アルティミシア
って主張じゃなかったの？
それに対して、リノアしか知り得ない根拠がないと意味ないよ
と反論したんだけど。
逆にリノアしか知り得ない必要がないなら、何であのイベントが
リノアル説の根拠になるの？
ん？
支持者の方が、名付けイベントをリノアル説の根拠にしてるんでしょ？
スコール以外はリノアしか指輪の名前を知らない
↓
アルティミシアが召還した(知ってた)
↓
リノア＝アルティミシア
って主張じゃなかったの？
それに対して、リノアしか知り得ない根拠がないと意味ないよ
と反論したんだけど。
逆にリノアしか知り得ない必要がないなら、何であのイベントが
リノアル説の根拠になるの？
897 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 02:54:03 ID:WwyM5BOJ0
ＦＦ８プレイしたのすげー前すぎてうる覚えで申し訳ない
たまたまこんなネタ偶然見て、今リノ＝アルって話を知った
どっちにしてもアルティメシアとリノアは別物じゃねーの？
最初の時間圧縮をする直前のアルティメシアは、
リノアと無関係の未来の魔女じゃない？
仮にリノアだとすると、１００歩譲ってアルティメシア以外の魔女を継承したリノアになる
このときイデアが魔女狩りを意図して作ったSEEDは存在しないはずで、
最初の時間圧縮する理由が分からないが、何故か時間圧縮を行う
行ってくれないと話が進まないが、
時間圧縮を行うと、卵が先か鶏が先かの世界に突入する気がする
たまたまこんなネタ偶然見て、今リノ＝アルって話を知った
どっちにしてもアルティメシアとリノアは別物じゃねーの？
最初の時間圧縮をする直前のアルティメシアは、
リノアと無関係の未来の魔女じゃない？
仮にリノアだとすると、１００歩譲ってアルティメシア以外の魔女を継承したリノアになる
このときイデアが魔女狩りを意図して作ったSEEDは存在しないはずで、
最初の時間圧縮する理由が分からないが、何故か時間圧縮を行う
行ってくれないと話が進まないが、
時間圧縮を行うと、卵が先か鶏が先かの世界に突入する気がする
長いんで続き
そこで最初にイデアに自分を継承させて乗っ取ろうとすると、イデアは直前にSEEDを作る
後の未来で、イデアをプラスしたアルティメシアはSEEDに追われる
切れたアルティさらに圧縮する
リノアも途中で継承して、アルティメシアにプラスされる
アルティ、記憶喪失になって、
自分が誰だか曖昧な上に、リノアがこれ以上継承しない意思に影響される
圧縮しまくってたら、スコールまでこっちに来る
リノア＋アルティ状態のせいでトチ狂って、グリバーに自分をジャクションしちゃう
殺されるも気合と執念で、イデアに継承させる
んで以下ループ
あくまで譲っても、アルティに操られてるリノアを倒しにいく話じゃないのか？
そこで最初にイデアに自分を継承させて乗っ取ろうとすると、イデアは直前にSEEDを作る
後の未来で、イデアをプラスしたアルティメシアはSEEDに追われる
切れたアルティさらに圧縮する
リノアも途中で継承して、アルティメシアにプラスされる
アルティ、記憶喪失になって、
自分が誰だか曖昧な上に、リノアがこれ以上継承しない意思に影響される
圧縮しまくってたら、スコールまでこっちに来る
リノア＋アルティ状態のせいでトチ狂って、グリバーに自分をジャクションしちゃう
殺されるも気合と執念で、イデアに継承させる
んで以下ループ
あくまで譲っても、アルティに操られてるリノアを倒しにいく話じゃないのか？
899 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 07:54:26 ID:zXDBRFHRO
>>897-898随分前にプレイしたうろ覚えの奴に何が分かる。
アルティミシアをアルティメシアと言ってる奴に何が分かる。
アルティミシアをアルティメシアと言ってる奴に何が分かる。
900 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 11:28:29 ID:OaKYX4UBO
このスレ見てる肯定派の中で、自らこの説を疑ったやつはいるか？いないだろ？
901 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 11:35:35 ID:HIowjQts0
ｗｗ
902 ：水の石：2008/06/16(月) 12:16:21 ID:gundoIkzO
とりあえず、リノアがアルティミシアじゃないと仮定するとクリーヴァの名前をなぜ知ってるのか説明できなくなるし、アルティミシア最終形態の子供の頃の話とリノアのセリフが似てることも不自然になるしな
まあ、どちらも否定する決定的な根拠ないから分からない
とりあえず、プレイヤーの感じるままだろ
俺はリノア＝アルティミシア説派だが
言っておくと、リノア＝アルティミシア説のスレなのに否定するﾔﾂ厨臭い
キスティス＝アルティミシア説のスレでも建ててろ
まあ、どちらも否定する決定的な根拠ないから分からない
とりあえず、プレイヤーの感じるままだろ
俺はリノア＝アルティミシア説派だが
言っておくと、リノア＝アルティミシア説のスレなのに否定するﾔﾂ厨臭い
キスティス＝アルティミシア説のスレでも建ててろ
903 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 13:31:50 ID:DwWcpWOMO
ここは
リノアル信者集まれ～
スレじゃないんだから否定も出るに決まってるだろ
アホか
リノアル信者集まれ～
スレじゃないんだから否定も出るに決まってるだろ
アホか
904 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 13:43:39 ID:/uaLHGdt0
考えるスレだから色んな意見あって当たり前だな。
自分の意見は自分の意見、他人の意見は他人の意見でいいんじゃないの？
俺はリノア＝アルティミシア説派だが相反する意見を
なんで否定しなきゃならないのか全然わかんない。
自分の意見は自分の意見、他人の意見は他人の意見でいいんじゃないの？
俺はリノア＝アルティミシア説派だが相反する意見を
なんで否定しなきゃならないのか全然わかんない。
905 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 17:06:14 ID:CMFs7/w5O
頭ごなしに否定するやつらが多いからだよ
同時に肯定するやつもね
同時に肯定するやつもね
906 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 17:16:40 ID:0SY8VWBQO
とりあえず、俺でも
>>902みたいな
＞リノアがアルティミシアじゃないと「仮定」すると～
っていう言葉が出てくる奴に限っては向こう側に逝っちゃって同類じゃねーと思う。
＞グリーヴァの名前知ってる理由が説明出来ない
それは「“入手したと同時に名前が判るから”で説明がつく」ってなったのに
何でまだ説明がつかないとか言ってんの？
他人の話に耳を貸せない奴こそスレに来てもしょーがないわ。
ひとりでいるのと変わらんだろ。
いや、>>904みたいなスタンスなら別にいいと思うけど。
分かれ目は、基準の置き所がおかしいか否か、だな。
>>902みたいな
＞リノアがアルティミシアじゃないと「仮定」すると～
っていう言葉が出てくる奴に限っては向こう側に逝っちゃって同類じゃねーと思う。
＞グリーヴァの名前知ってる理由が説明出来ない
それは「“入手したと同時に名前が判るから”で説明がつく」ってなったのに
何でまだ説明がつかないとか言ってんの？
他人の話に耳を貸せない奴こそスレに来てもしょーがないわ。
ひとりでいるのと変わらんだろ。
いや、>>904みたいなスタンスなら別にいいと思うけど。
分かれ目は、基準の置き所がおかしいか否か、だな。
907 ：水の石：2008/06/16(月) 17:50:14 ID:gundoIkzO
>>906
まあ、そうだた
これからは気を付けるわ
でも、セリフ忘れたけどアルティミシアは、お前にとって最も最強なものを召喚してやろう
みたいなこと言ってるのは説明つかなくね？
それに、もしアルティミシアが人の心を読む能力があったなら、拷問イベントでSEEDとかなんだって聞かないし
まあ、そうだた
これからは気を付けるわ
でも、セリフ忘れたけどアルティミシアは、お前にとって最も最強なものを召喚してやろう
みたいなこと言ってるのは説明つかなくね？
それに、もしアルティミシアが人の心を読む能力があったなら、拷問イベントでSEEDとかなんだって聞かないし
908 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 19:10:27 ID:0SY8VWBQO
>>907
ってやっぱスレ読み返してないやん。
グリーヴァは“スコールが心にイメージしたものを実体化させたもの”
つまりグリーヴァの存在はスコールのイメージだよりでしかなくて、その時点であんま意味がない。
それでも
呼び出す前にグリーヴァが出てくると知っているなら事情も違うが、そう主張できる根拠が何も無い。
こうなっちゃうと単に“呼び出してみたらグリーヴァでした現象”に落ちついてしまって
リノ＝アルでなくとも難なく説明つく。
つか、「説明がつかない」って言いたがる奴いるけど
それ、個人の脳内で勝手に思ってるってだけのことだよ。
客観的に見ればそんなもの無い。
そんなものがあれば
まず、今のような状況にはなってない。
ってやっぱスレ読み返してないやん。
グリーヴァは“スコールが心にイメージしたものを実体化させたもの”
つまりグリーヴァの存在はスコールのイメージだよりでしかなくて、その時点であんま意味がない。
それでも
呼び出す前にグリーヴァが出てくると知っているなら事情も違うが、そう主張できる根拠が何も無い。
こうなっちゃうと単に“呼び出してみたらグリーヴァでした現象”に落ちついてしまって
リノ＝アルでなくとも難なく説明つく。
つか、「説明がつかない」って言いたがる奴いるけど
それ、個人の脳内で勝手に思ってるってだけのことだよ。
客観的に見ればそんなもの無い。
そんなものがあれば
まず、今のような状況にはなってない。
909 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 19:18:26 ID:gRImFWpA0
「魔女アルティミシアはスコールの心にイメージされたグリーヴァをＧＦとして実体化させ、戦いに利用した。」
なのか
「魔女アルティミシアはスコールの心にイメージされたグリーヴァを、ＧＦとして実体化させ、戦いに利用した。」
なのか
わかる人いますか？
なのか
「魔女アルティミシアはスコールの心にイメージされたグリーヴァを、ＧＦとして実体化させ、戦いに利用した。」
なのか
わかる人いますか？
910 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 19:51:22 ID:DUFkR3JH0
911 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 19:57:07 ID:RQ3qphTd0
>>907
だからあのときのアルティミシアは、イデアにジャンクションしてただけでアルティミシア本来の能力は使えないっての
魔女はどいつも同じ能力した持たないなんてどこにもないから、イデアにできなくてアルティミシアにはできる能力があってもおかしくない
つまりアルティミシアは心を読めたとしてもおかしくないわけ
ラグナにジャンクションしたスコールがエンドオブハート使えないのと同じ
だからあのときのアルティミシアは、イデアにジャンクションしてただけでアルティミシア本来の能力は使えないっての
魔女はどいつも同じ能力した持たないなんてどこにもないから、イデアにできなくてアルティミシアにはできる能力があってもおかしくない
つまりアルティミシアは心を読めたとしてもおかしくないわけ
ラグナにジャンクションしたスコールがエンドオブハート使えないのと同じ
912 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 20:00:20 ID:gRImFWpA0
>>910
㌧
㌧
913 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 20:02:55 ID:gRImFWpA0
>>911
アルティミシアはイデアにジャンクションしてるんじゃなくて乗っ取ってる。
アルティミシアはイデアにジャンクションしてるんじゃなくて乗っ取ってる。
914 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 20:12:23 ID:hbCIj8Q10
アルテもスコール達のようにジャンクションしてたんじゃないのか？
アルテの場合はマシーンだろうけど。
アルテの場合はマシーンだろうけど。
915 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 21:29:39 ID:WwyM5BOJ0
名前アルティミシアだったなｗ
つーか、俺FF8のストーリ部分だけ全部録画したビデオを作ってたらしいｗｗｗ
兄貴に言われて思い出した、バカすぎる
何してんだ、学生時代の俺・・・
イデアは未来のアルテがジャンクションして操ってたのか
過去にアルテをイデアが魔女継承したから、操られてるのか分からん気がする
ホントに、記憶が曖昧だ
つーか、俺FF8のストーリ部分だけ全部録画したビデオを作ってたらしいｗｗｗ
兄貴に言われて思い出した、バカすぎる
何してんだ、学生時代の俺・・・
イデアは未来のアルテがジャンクションして操ってたのか
過去にアルテをイデアが魔女継承したから、操られてるのか分からん気がする
ホントに、記憶が曖昧だ
916 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 23:47:28 ID:0SY8VWBQO
917 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 00:02:53 ID:aPjmekR70
>>911はうまいこと表現するね。
ラグナはエンドオブハートを使えない、か。
>>913
ジャンクションマシーンを使ってイデアを乗っ取ってるのに
ジャンクションしてるんじゃない！とか主張されましても。
ついでに。
イデア（２回目）の使うメイルシュトロームと、
アルティミシア（１）の使うメイルシュトロームは性能が異なる。
前者は全員に現在HPの50%のダメージ、後者は全員に現在HPの62.5%のダメージ。
ことメイルシュトロームの性能に関しては、
アルティミシア本来の能力を発揮できていない、という見方が可能だね。
ラグナはエンドオブハートを使えない、か。
>>913
ジャンクションマシーンを使ってイデアを乗っ取ってるのに
ジャンクションしてるんじゃない！とか主張されましても。
ついでに。
イデア（２回目）の使うメイルシュトロームと、
アルティミシア（１）の使うメイルシュトロームは性能が異なる。
前者は全員に現在HPの50%のダメージ、後者は全員に現在HPの62.5%のダメージ。
ことメイルシュトロームの性能に関しては、
アルティミシア本来の能力を発揮できていない、という見方が可能だね。
918 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 00:57:54 ID:5R3oLpVH0
919 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 01:15:20 ID:5j0uDpMRO
ま、イデアを操作しているといったほうがいいだろうね
同調させて、尚且つ意識を失わせ、動かす
まさに操り人形だね
同調させて、尚且つ意識を失わせ、動かす
まさに操り人形だね
920 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 01:17:07 ID:5j0uDpMRO
>>918
アルティマニアにあった、｢意識を完全に明け渡した｣ってやつでしょ
アルティマニアにあった、｢意識を完全に明け渡した｣ってやつでしょ
921 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 08:04:10 ID:FASAL9MpO
>>911逆に言えば、魔女は相手の記憶を読めると言うのはないわけで
つか、記憶を読める能力がイデアに出来ずアルティミシアなら出来るっておかしいだろ
イデアはアルティミシアの能力を受け継いだ
魔女の力は継承されるから。
つか、記憶を読める能力がイデアに出来ずアルティミシアなら出来るっておかしいだろ
イデアはアルティミシアの能力を受け継いだ
魔女の力は継承されるから。
922 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 08:18:45 ID:OWA2eOw+O
923 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 08:21:44 ID:IZYjtS2e0
心を読める能力は魔女の力でなく、アルテ個人の力なのかもよ。
リノアが魔女の力継承前からスコールに好きにな～るとかけた催眠みたいに。
リノアが魔女の力継承前からスコールに好きにな～るとかけた催眠みたいに。
924 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 11:43:47 ID:3cbt9vHbO
だから心が読めたら納得いかない事があるだろって
925 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 11:53:00 ID:3cbt9vHbO
アルティミシアはSEEDがなんなのかを知りたかったんだぜ
ならイデアを読めばいいだけ。やっぱり拷問はいらなくなる。意識を明け渡してるんだからイデアの意思じゃないよ
てか心が読めたら究極的すぎだから。心が読めたら負けないから。
ならイデアを読めばいいだけ。やっぱり拷問はいらなくなる。意識を明け渡してるんだからイデアの意思じゃないよ
てか心が読めたら究極的すぎだから。心が読めたら負けないから。
926 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 12:26:32 ID:5j0uDpMRO
927 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 14:16:47 ID:FASAL9MpO
>>922
それは素質の問題だろ？
魔女の力は誰でも受け継げる訳ではない。要するに素質があるかないか
歴代の魔女の力を吸収して力を増幅したからと考えればイデアその力を継承して、同じ力があってもいいわけ
でも、イデアはアルティミシア程の力はない
そう考えれば、魔女の力は素質になる
ちなみに言うと吸収と継承は違うと思うぞ
それは素質の問題だろ？
魔女の力は誰でも受け継げる訳ではない。要するに素質があるかないか
歴代の魔女の力を吸収して力を増幅したからと考えればイデアその力を継承して、同じ力があってもいいわけ
でも、イデアはアルティミシア程の力はない
そう考えれば、魔女の力は素質になる
ちなみに言うと吸収と継承は違うと思うぞ
928 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 14:24:58 ID:KOemxjuvO
心を読んでもわからないから、身体的苦痛を与える
つまり拷問してみよう
て発想にはならないの？ならないの？
なんでSeeDが魔女を倒さなくちゃいけないかなんて理由を知ってるのはあの時点では誰もいないんだよ
乗っとられたイデア以外
つまり拷問してみよう
て発想にはならないの？ならないの？
なんでSeeDが魔女を倒さなくちゃいけないかなんて理由を知ってるのはあの時点では誰もいないんだよ
乗っとられたイデア以外
929 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 14:56:03 ID:FASAL9MpO
>>928
乗っ取った時に、イデアの思考だけ読めたと考えられるじゃん
実際、アルティミシアのやろうとしてることが分かったのは乗っ取られたﾔﾂがアルティミシアの思考が流れてきたから。
要するに、逆も考えられるわけ
乗っ取った時に、イデアの思考だけ読めたと考えられるじゃん
実際、アルティミシアのやろうとしてることが分かったのは乗っ取られたﾔﾂがアルティミシアの思考が流れてきたから。
要するに、逆も考えられるわけ
930 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 15:01:23 ID:FASAL9MpO
>>929
追記だが、そう考えるとクリーヴァの名前を知ってる理由は、リノアがアルティミシアに乗っ取られた時にクリーヴァの情報を知ったとも考えられるんだな
まあ、クリーヴァの名前と指輪くらいの情報だからスコールのイメージしてるクリーヴァと、違ってくる訳だから考えにくいけど
追記だが、そう考えるとクリーヴァの名前を知ってる理由は、リノアがアルティミシアに乗っ取られた時にクリーヴァの情報を知ったとも考えられるんだな
まあ、クリーヴァの名前と指輪くらいの情報だからスコールのイメージしてるクリーヴァと、違ってくる訳だから考えにくいけど
931 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 15:37:08 ID:5j0uDpMRO
>>FASAL9MpO
すげーなお前
完璧な受け答えだ
いくつか分からんからタメ口でいいかすら分からんが
賞賛の意を表するよ
すげーなお前
完璧な受け答えだ
いくつか分からんからタメ口でいいかすら分からんが
賞賛の意を表するよ
932 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 16:50:31 ID:5R3oLpVH0
933 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 16:57:04 ID:KOemxjuvO
>>929
そんなことを言ったら、あの拷問シーンは本当に無意味なものになるけどいいの？
SeeD創設者の人間の思考を読み取ってもなおSeeDの意味を知ろうとすりアルティミシアってなんなの？
バカなんじゃないの？
そんな無意味なイベントの有無で心が読み取れるとか取れないとかアホじゃないの？
そんなことを言ったら、あの拷問シーンは本当に無意味なものになるけどいいの？
SeeD創設者の人間の思考を読み取ってもなおSeeDの意味を知ろうとすりアルティミシアってなんなの？
バカなんじゃないの？
そんな無意味なイベントの有無で心が読み取れるとか取れないとかアホじゃないの？
934 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 17:35:02 ID:DhJhWaRAO
>>932
アルティミシアが心を読み取れると考えられる理由。
①スコールが“心”にイメージしたものを実体化させている。
②スコール達が
G.F.の副作用＝記憶障害との認識でいることを何故か知っている。
この辺りの事実に基づいた考え方じゃないか？
まあ、①の時点で「心が読み取れる」と言えなくもないし、
根拠としては十分だと個人的には思うよ。
アルティミシアが心を読み取れると考えられる理由。
①スコールが“心”にイメージしたものを実体化させている。
②スコール達が
G.F.の副作用＝記憶障害との認識でいることを何故か知っている。
この辺りの事実に基づいた考え方じゃないか？
まあ、①の時点で「心が読み取れる」と言えなくもないし、
根拠としては十分だと個人的には思うよ。
935 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 17:58:31 ID:5j0uDpMRO
936 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 18:37:07 ID:FASAL9MpO
>>933
>>935の言うとおり、アルティミシアに記憶を読まれないようにしたと言うのが正しい
記憶を読まれたら、自分の魔女の力がイデアに継承されることを知る（自分が死ぬことを知る）
要するに、記憶が読まれたとしたら未来が変わる
パラレルワールドで考えてるが
>>935の言うとおり、アルティミシアに記憶を読まれないようにしたと言うのが正しい
記憶を読まれたら、自分の魔女の力がイデアに継承されることを知る（自分が死ぬことを知る）
要するに、記憶が読まれたとしたら未来が変わる
パラレルワールドで考えてるが
937 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 18:45:38 ID:5R3oLpVH0
>>934
伝説のSeeDって言葉を知ってるんだから、それに付随してグリーヴァを知っていたとも考えられる。
そもそも心が読み取れたのなら絶対に負けない。
魔女の起源であるあのハインでさえ人間の知恵に負けたんだから。
ハインが心を読み取れたのなら、人間に負けない。負けないのなら魔女は誕生しない。
伝説のSeeDって言葉を知ってるんだから、それに付随してグリーヴァを知っていたとも考えられる。
そもそも心が読み取れたのなら絶対に負けない。
魔女の起源であるあのハインでさえ人間の知恵に負けたんだから。
ハインが心を読み取れたのなら、人間に負けない。負けないのなら魔女は誕生しない。
938 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 18:47:19 ID:KOemxjuvO
939 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 19:17:35 ID:5j0uDpMRO
940 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 19:41:08 ID:OWA2eOw+O
941 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 20:00:31 ID:DhJhWaRAO
>>937
いや、それを言ったら
イデアは洗脳が出来るんだから。
その力使って戦意喪失させるとか同士討ちさせるとかすれば絶対に負けるはずないんだよ。
でもイデアはそれを使わないでいちいち戦ってた。
つまり作中に“使える能力を使わなかった”『実例』があるってこと。
（理由は十中八九、物語の展開上の都合。キャラクターは展開の奴隷）
だから、そもそも敵に対して「この能力を使えば負けないのに」とか考える事自体が不毛なんだよ。
いや、それを言ったら
イデアは洗脳が出来るんだから。
その力使って戦意喪失させるとか同士討ちさせるとかすれば絶対に負けるはずないんだよ。
でもイデアはそれを使わないでいちいち戦ってた。
つまり作中に“使える能力を使わなかった”『実例』があるってこと。
（理由は十中八九、物語の展開上の都合。キャラクターは展開の奴隷）
だから、そもそも敵に対して「この能力を使えば負けないのに」とか考える事自体が不毛なんだよ。
942 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 20:11:09 ID:5R3oLpVH0
943 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 20:28:08 ID:OGi0JYfp0
いままで色々なフィクションの世界で心を読み取ることができる敵が主人公の前に立ちはだかりました
もちろん主人公達はその敵に苦戦しました。しかし、結局は勝利を掴みとることができました
なぜ、フィクションであるFF8に心が読み取れたら負けるはずがないなどという考えが出てくるのでしょうか？
とても不思議です
もちろん主人公達はその敵に苦戦しました。しかし、結局は勝利を掴みとることができました
なぜ、フィクションであるFF8に心が読み取れたら負けるはずがないなどという考えが出てくるのでしょうか？
とても不思議です
944 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 20:46:46 ID:DhJhWaRAO
>>942
おまいの考え方だと
当然、ハインにも洗脳能力があるって事になるな。
じゃあ“洗脳出来るならそれ使って人間達を戦意喪失させれば良かったんじゃないのか？”
とか思わないのか。
もしくは
“アルティミシアのように時間圧縮してしまえばいいのに”とかさ。
つか、そもそもハインの話って作中において
ほぼ「おとぎ話」って位置付けだから
さも史実であるかのように考えるのはどうかと思うが。
あと、＞ハインが読めなかった事実がある
は、完全に言い過ぎ。
おまいの考え方だと
当然、ハインにも洗脳能力があるって事になるな。
じゃあ“洗脳出来るならそれ使って人間達を戦意喪失させれば良かったんじゃないのか？”
とか思わないのか。
もしくは
“アルティミシアのように時間圧縮してしまえばいいのに”とかさ。
つか、そもそもハインの話って作中において
ほぼ「おとぎ話」って位置付けだから
さも史実であるかのように考えるのはどうかと思うが。
あと、＞ハインが読めなかった事実がある
は、完全に言い過ぎ。
945 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 20:50:41 ID:FASAL9MpO
>>944
なんで、おとぎ話になるのか分からない
なんで、おとぎ話になるのか分からない
946 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 21:28:15 ID:5R3oLpVH0
>>944
人間に負けないハインがなんで人間の知恵に負けたの？
読み取れない以外になにがある？
洗脳したらどうこうという勝敗なんて関係ない。
ハインが負けたという事実と、人間の知恵が勝ったという事実。それだけ。
あとアルティミシアは最後までSeeDの理由を知ることはないよね。
「なぜ魔女の邪魔をする！」って。
読み取れるなら物凄～く矛盾した発言だよね。
人間に負けないハインがなんで人間の知恵に負けたの？
読み取れない以外になにがある？
洗脳したらどうこうという勝敗なんて関係ない。
ハインが負けたという事実と、人間の知恵が勝ったという事実。それだけ。
あとアルティミシアは最後までSeeDの理由を知ることはないよね。
「なぜ魔女の邪魔をする！」って。
読み取れるなら物凄～く矛盾した発言だよね。
947 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 22:14:38 ID:OGi0JYfp0
心を読むのに多少の時間が掛かるなら、
常に心を読んで戦闘はしないと思います
読んでる間に斬られたらたまったもんじゃありません
グリーヴァを召喚するときももったいぶけて時間掛けてました
常に心を読んで戦闘はしないと思います
読んでる間に斬られたらたまったもんじゃありません
グリーヴァを召喚するときももったいぶけて時間掛けてました
948 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 22:21:58 ID:DhJhWaRAO
>>946
そうだろうか。
アルティミシアの“なぜ魔女の邪魔をするのか”って疑問の答えなんて決まってる
「そりゃアンタが俺らを消そうとするからだろ」ってさ。
そんな分かりきった答えをわざわざ力を使って探ろうとするだろうか。
このセリフ、単に苛立ちを表現したかっただけなんじゃないのか。
（続きアリ）
そうだろうか。
アルティミシアの“なぜ魔女の邪魔をするのか”って疑問の答えなんて決まってる
「そりゃアンタが俺らを消そうとするからだろ」ってさ。
そんな分かりきった答えをわざわざ力を使って探ろうとするだろうか。
このセリフ、単に苛立ちを表現したかっただけなんじゃないのか。
（続きアリ）
949 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 22:24:39 ID:DhJhWaRAO
>>946
おまいは『人間がハインを負かした“事実”がある』と断言してるがそれは果たして“事実”なのか？
アルティマニアの
「ある日のガーデン風景」を読む限り
ハインを人間が打ち負かしましたよって話は
“史実”としての位置付けにはないと思う。
その中には
“現在では作者の創作と考えるのが一般的です
多分、この当時あった色々な話を合体させて創り出したのでしょう”
って一文があるから
野島氏的には
魔女の祖として伝わるハインと
人間が神を打ち負かした話は元々別の話、なのかもしれない。
少なくともこの話、おまいのように
100％史実として捉えられるようには創られてないよ。
おまいは『人間がハインを負かした“事実”がある』と断言してるがそれは果たして“事実”なのか？
アルティマニアの
「ある日のガーデン風景」を読む限り
ハインを人間が打ち負かしましたよって話は
“史実”としての位置付けにはないと思う。
その中には
“現在では作者の創作と考えるのが一般的です
多分、この当時あった色々な話を合体させて創り出したのでしょう”
って一文があるから
野島氏的には
魔女の祖として伝わるハインと
人間が神を打ち負かした話は元々別の話、なのかもしれない。
少なくともこの話、おまいのように
100％史実として捉えられるようには創られてないよ。
950 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 22:40:44 ID:9BLA+lCk0
951 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 23:26:33 ID:5R3oLpVH0
952 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 23:32:30 ID:3cbt9vHbO
え？アルティミシアが心を読めるっていうのがマジ設定だと思ってんの？
リノアルかどうかってのは関係なしに、心読めるならしっくりこない事がいくつかあるんだが、それもシカトして心が読めると？
心が読める人のセリフ
「なぜ魔女の邪魔をする？」
「次は誰だ？誰きても同じだけどな」
リノアルかどうかってのは関係なしに、心読めるならしっくりこない事がいくつかあるんだが、それもシカトして心が読めると？
心が読める人のセリフ
「なぜ魔女の邪魔をする？」
「次は誰だ？誰きても同じだけどな」
953 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 23:35:10 ID:5R3oLpVH0
「人間の知恵を○○できなかったから負けた。」
この○○に納得できる、考えうる能力をいれてみなよ。
この○○に納得できる、考えうる能力をいれてみなよ。
954 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 00:14:36 ID:AoB+zQJ20
最近、本筋の議論で勝てないからと
目眩ましに走ってるやつがいるな。
目眩ましに走ってるやつがいるな。
955 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 00:16:28 ID:vI5TtJNnO
そもそも知恵じゃなくて
数と知恵に負けたのだしな
個々の考えてを読めても
全体の目的を見通す知恵が無ければ
負けても不思議じゃない
数と知恵に負けたのだしな
個々の考えてを読めても
全体の目的を見通す知恵が無ければ
負けても不思議じゃない
956 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 00:27:23 ID:RuZZZ0g4O
｢イメージを具現化する｣能力
「無生物に命を吹き込む｣能力
｢意識を失わせ、洗脳する｣能力
統合すれば、｢対象を生物的に動かさせるようにする｣能力ということになる
そこから心を読み取る能力があるとは受け取れない
つまり本編中に“アルティミシアが心を読める”という描写はみられないということになるんだよ
大変残念だけど
「無生物に命を吹き込む｣能力
｢意識を失わせ、洗脳する｣能力
統合すれば、｢対象を生物的に動かさせるようにする｣能力ということになる
そこから心を読み取る能力があるとは受け取れない
つまり本編中に“アルティミシアが心を読める”という描写はみられないということになるんだよ
大変残念だけど
957 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 00:30:13 ID:AoB+zQJ20
また残念だけどの人か。
958 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 00:45:08 ID:hVg6q7p+0
アルティミシアが知りたかったのは、なぜSeeDは魔女を倒そうとするのかってことでしょ
SeeDが魔女を倒そうとする組織であることは未来で戦ってるんだからわかってるはずだよな
ここで、すごく気になることがある。なぜSeeDは魔女を倒すんだ？
シドが語ったことはSeeDは魔女を倒すということのみ。その理由は述べられてない
これは当たり前。そもそもSeeDは設立経緯から考えても対アルティミシア専用部隊のようなものだから
しかし、SeeDが対アルティミシア専用部隊であることを知ってるのはイデアとED後のスコールのみ
シドでさえもイデアと戦うことを危惧していたことを考えると、イデアはシドにSeeDの本当のターゲットは伏せていたように見える
重要なのはSeeDが対アルティミシア戦に特化してるということ。
SeeDがアルティミシアを倒すことに理由はあっても魔女を倒すということに理由はないのだ。
EDでスコールは「SeeDは魔女を倒す」とイデアに伝えるがやはりここにも魔女を倒すということに理由はない。
そうなると、SeeDの本来の目的をアルティミシアが知るためにはイデアの考えを読み取るか、
ED後のスコールから読み取るしかない。
そうなると、収容所でのシーンはもちろんラストバトル直前のシーンだってアルティミシアにはSeeDの本来の目的、
つまりアルティミシアを倒すべく組織ということはわからないのだ。
つまりは心を読めようが、読めまいがアルティミシアにはSeeD本来の目的なんてわからないのだ。
アルティミシアはSeeDが魔女を倒す理由に拘ったのだから。SeeDが魔女を倒さなくちゃいけない理由なんてどこにもないのだ。
もちろん魔女は悪い存在だから倒すって理由もSeeDにはあるけどな。
まぁでもそんな理由じゃあの自己中ラスボスは納得しないで、またネチネチとしつこく聞いてくる気がするわ
SeeDが魔女を倒そうとする組織であることは未来で戦ってるんだからわかってるはずだよな
ここで、すごく気になることがある。なぜSeeDは魔女を倒すんだ？
シドが語ったことはSeeDは魔女を倒すということのみ。その理由は述べられてない
これは当たり前。そもそもSeeDは設立経緯から考えても対アルティミシア専用部隊のようなものだから
しかし、SeeDが対アルティミシア専用部隊であることを知ってるのはイデアとED後のスコールのみ
シドでさえもイデアと戦うことを危惧していたことを考えると、イデアはシドにSeeDの本当のターゲットは伏せていたように見える
重要なのはSeeDが対アルティミシア戦に特化してるということ。
SeeDがアルティミシアを倒すことに理由はあっても魔女を倒すということに理由はないのだ。
EDでスコールは「SeeDは魔女を倒す」とイデアに伝えるがやはりここにも魔女を倒すということに理由はない。
そうなると、SeeDの本来の目的をアルティミシアが知るためにはイデアの考えを読み取るか、
ED後のスコールから読み取るしかない。
そうなると、収容所でのシーンはもちろんラストバトル直前のシーンだってアルティミシアにはSeeDの本来の目的、
つまりアルティミシアを倒すべく組織ということはわからないのだ。
つまりは心を読めようが、読めまいがアルティミシアにはSeeD本来の目的なんてわからないのだ。
アルティミシアはSeeDが魔女を倒す理由に拘ったのだから。SeeDが魔女を倒さなくちゃいけない理由なんてどこにもないのだ。
もちろん魔女は悪い存在だから倒すって理由もSeeDにはあるけどな。
まぁでもそんな理由じゃあの自己中ラスボスは納得しないで、またネチネチとしつこく聞いてくる気がするわ
959 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 00:47:41 ID:gQBqgYROO
思ったんだけど
＞心を読めるとするとしっくりこない事があるっていうなら
「イデアは潜在意識レベルでの洗脳も容易に行なう」は公式にも書いてあった確かな情報だけど
洗脳できるならしっくりこない事あるじゃん。
拷問なんてする必要ある？
演説の時みたいに心酔させて、自分から喋るように仕向けたらいいだろうにね。
戦う必要も無いし。
こういうことがあるからさ
「しっくりこない」は理由にならんのよ、きっと。
んで、この問題は
「心が読めるとも、読めないとも、どちらとも言えない」
でＦＡにせざるを得ないんじゃないか。
どちらの根拠も、断定するには至らない。
ちなみに>>956はＧＦの副作用＝記憶障害認識と知ってること忘れてる？
とりあえずスレの残り少ないんだから
この話は一旦打ち切って、次スレをどうするかの話をしませんか。
＞心を読めるとするとしっくりこない事があるっていうなら
「イデアは潜在意識レベルでの洗脳も容易に行なう」は公式にも書いてあった確かな情報だけど
洗脳できるならしっくりこない事あるじゃん。
拷問なんてする必要ある？
演説の時みたいに心酔させて、自分から喋るように仕向けたらいいだろうにね。
戦う必要も無いし。
こういうことがあるからさ
「しっくりこない」は理由にならんのよ、きっと。
んで、この問題は
「心が読めるとも、読めないとも、どちらとも言えない」
でＦＡにせざるを得ないんじゃないか。
どちらの根拠も、断定するには至らない。
ちなみに>>956はＧＦの副作用＝記憶障害認識と知ってること忘れてる？
とりあえずスレの残り少ないんだから
この話は一旦打ち切って、次スレをどうするかの話をしませんか。
960 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 00:51:47 ID:xT9y/fqB0
>>952
相手が聞きたいことを年がら年中考えてくれているわけじゃないだろう。
質問することで向こうが答えなくても、頭の中に浮かぶ答えを読み取ってるんじゃない？
グリーヴァだってその話題を出さなきゃ、グリーヴァ最強！！とかスコールが考えているような余裕ある場面じゃないし
相手が聞きたいことを年がら年中考えてくれているわけじゃないだろう。
質問することで向こうが答えなくても、頭の中に浮かぶ答えを読み取ってるんじゃない？
グリーヴァだってその話題を出さなきゃ、グリーヴァ最強！！とかスコールが考えているような余裕ある場面じゃないし
961 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 01:01:10 ID:z4ED3H8G0
962 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 05:37:02 ID:UUdwPQzGO
>>959
それもリノア＝アルティミシアで考えれば納得行くし、本編では能力持った人しか操ってないのだよ、
それもリノア＝アルティミシアで考えれば納得行くし、本編では能力持った人しか操ってないのだよ、
963 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 06:43:21 ID:/DxswvbjO
白熱した討論だが、心が読めるか否かはリノアルの証明にはならないかもな。答えは出ないし
それにしても面白いスレだよ
重点がキャラに当てられてるけど、所詮は野島が作ったシナリオのキャラクター。作り物の世界に絶対はないだろ。細かい経緯も不明。
時間がキーワードの作品で正体不明の未来のラスボス、魔女の設定を考慮すればリノアルの可能性は十分にある。
いちいち魔女は継承を行うまで死ねないという説明をつけるのがな。人間同等だが、ってのは簡単に気づかせないため…とも思えるし
それにしても面白いスレだよ
重点がキャラに当てられてるけど、所詮は野島が作ったシナリオのキャラクター。作り物の世界に絶対はないだろ。細かい経緯も不明。
時間がキーワードの作品で正体不明の未来のラスボス、魔女の設定を考慮すればリノアルの可能性は十分にある。
いちいち魔女は継承を行うまで死ねないという説明をつけるのがな。人間同等だが、ってのは簡単に気づかせないため…とも思えるし
964 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 09:04:00 ID:RuZZZ0g4O
965 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 09:18:08 ID:UUdwPQzGO
>>963
だよな。8は問題作とか言われてるけど奥が深いから楽しいし、良スレ
だよな。8は問題作とか言われてるけど奥が深いから楽しいし、良スレ
966 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 09:35:37 ID:azGoVf5vO
俺はほぼ見てただけだが、なかなか面白いものがあった
…次スレ、たてるのか？
…次スレ、たてるのか？
967 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 11:17:14 ID:imzpR1RRO
リノアルトゥットゥル～♪
968 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 12:21:30 ID:vI5TtJNnO
969 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 12:22:56 ID:/DxswvbjO
こんな議論までできる８はいいな。次スレも是非あってほしいが…
970 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 12:39:51 ID:gQBqgYROO
次スレの提案
リノ＝アルだけでなく
キスティス＝アルティミシアとか
それ以外の他説も語れるようにするべき。
俺が思うに、問題行動を起こすような思い込みの激しすぎるリノ＝アル信者がいるのは、
今まで他説に目を向けてこなかったからじゃないだろうか。
そいつらに他説を読むように仕向けて
キスティス＝アルティミシアの可能性も同じくらい（人によってはそれ以上）あると気付かせれば
問題を起こすような盲目的リノ＝アル信者は育たないはず、と俺は思う。
>>962は本当にゲームやったのか？という知識のないリノ＝アル信者の典型。
こういう知識のない奴も
“いろんな見解に触れて狭い視野から脱するべき”だ。
んで、俺が何でこんな提言をするかっていうと、
後の自分たちの為に他ならん。
（問題行動を起こす奴）、（認識に問題がある奴）がいなくなれば、
問題視される理由も無くなるから。
長くてゴメン、でも、真面目に考えて。
リノ＝アルだけでなく
キスティス＝アルティミシアとか
それ以外の他説も語れるようにするべき。
俺が思うに、問題行動を起こすような思い込みの激しすぎるリノ＝アル信者がいるのは、
今まで他説に目を向けてこなかったからじゃないだろうか。
そいつらに他説を読むように仕向けて
キスティス＝アルティミシアの可能性も同じくらい（人によってはそれ以上）あると気付かせれば
問題を起こすような盲目的リノ＝アル信者は育たないはず、と俺は思う。
>>962は本当にゲームやったのか？という知識のないリノ＝アル信者の典型。
こういう知識のない奴も
“いろんな見解に触れて狭い視野から脱するべき”だ。
んで、俺が何でこんな提言をするかっていうと、
後の自分たちの為に他ならん。
（問題行動を起こす奴）、（認識に問題がある奴）がいなくなれば、
問題視される理由も無くなるから。
長くてゴメン、でも、真面目に考えて。
971 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 12:54:22 ID:vRmiPmzQ0
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972 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 12:54:47 ID:vRmiPmzQ0
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973 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 12:55:08 ID:vRmiPmzQ0
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974 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 12:55:33 ID:vRmiPmzQ0
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975 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 12:56:18 ID:vRmiPmzQ0
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976 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 13:06:09 ID:6Gw6Mwem0
またリノア＝アルティミシアについて考えようか2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1213761929/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1213761929/
977 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 13:33:51 ID:gQBqgYROO
978 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 16:12:57 ID:UUdwPQzGO
>>970
なんでプレイしてない典型的なryなのか説明くらいしろよ、お前がだろ？
なんでプレイしてない典型的なryなのか説明くらいしろよ、お前がだろ？
979 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 16:29:36 ID:hVg6q7p+0
イデアの時にグリーヴァを召喚しなかったことが、
アルティミシアにしか使えない特殊能力があることを示してる
つまりアルティミシアだけがグリーヴァを召喚できるなにかがあったのだ
Disc2最後の場面は、イデアにジャンクションしたアルティミシアの言葉からも
スコール達を倒す気満々であることがわかる
その癖、グリーヴァを召喚しないといういわば手加減をほどこしたことはおかしい。
それは何故か？
単純に考えてイデアにジャンクションした状態ではグリーヴァを召喚できないからだ
だったらアルティミシアの時にしかグリーヴァを召喚できない状況
つまりは、アルティミシアだけが持つ特殊能力があると考えたほうが都合がいい
アルティミシアにしか使えない特殊能力があることを示してる
つまりアルティミシアだけがグリーヴァを召喚できるなにかがあったのだ
Disc2最後の場面は、イデアにジャンクションしたアルティミシアの言葉からも
スコール達を倒す気満々であることがわかる
その癖、グリーヴァを召喚しないといういわば手加減をほどこしたことはおかしい。
それは何故か？
単純に考えてイデアにジャンクションした状態ではグリーヴァを召喚できないからだ
だったらアルティミシアの時にしかグリーヴァを召喚できない状況
つまりは、アルティミシアだけが持つ特殊能力があると考えたほうが都合がいい
980 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 16:34:40 ID:z4ED3H8G0
このスレができた経緯を重視すべき。
キスティス？本スレでやれや。
キスティス？本スレでやれや。
981 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 16:51:55 ID:gQBqgYROO
>>978
ガルバディアの皆さんが洗脳受けたってことわかってないからだよ。
洗脳とジャンクションして操るのとをごっちゃにしてる？それとこれは別。
洗脳できるのに「イデア」がそれを使わない理由
なぜ拷問する必要があるのか。
これを
リノ＝アルなら納得できるなんて思ってんのはおまいだけ。
>>980
ああ、キスティス説なら本スレでやってもいいのか
そんならまあ、いいかも。
ガルバディアの皆さんが洗脳受けたってことわかってないからだよ。
洗脳とジャンクションして操るのとをごっちゃにしてる？それとこれは別。
洗脳できるのに「イデア」がそれを使わない理由
なぜ拷問する必要があるのか。
これを
リノ＝アルなら納得できるなんて思ってんのはおまいだけ。
>>980
ああ、キスティス説なら本スレでやってもいいのか
そんならまあ、いいかも。
982 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 20:22:43 ID:z4ED3H8G0
埋めましょ！パンパン
983 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 20:23:32 ID:z4ED3H8G0
もひとつせ！パンパン
984 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 20:24:26 ID:z4ED3H8G0
祝うて三度！パパンパ
985 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 20:25:21 ID:z4ED3H8G0
おめでと～ございますぅ～
986 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 00:12:03 ID:sp/0SYf30
気づいたんだがこのスレって、正論や反論のしようがない書き込みへのレスが異常に少ない
その類の書き込みが多いのは否定側のほう
その類の書き込みが多いのは否定側のほう
987 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 00:51:24 ID:8saySQNx0
埋め
988 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 00:56:02 ID:8saySQNx0
産め
989 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 01:02:49 ID:MUUfJ6hw0
990 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 01:03:10 ID:MUUfJ6hw0
991 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 01:03:59 ID:MUUfJ6hw0
992 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 01:04:25 ID:MUUfJ6hw0
993 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 01:04:45 ID:MUUfJ6hw0
994 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 01:08:00 ID:MUUfJ6hw0
995 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 01:18:53 ID:8saySQNx0
５
996 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 01:19:30 ID:8saySQNx0
４
997 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 01:20:55 ID:8saySQNx0
３
998 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 01:22:03 ID:8saySQNx0
2
999 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 01:32:09 ID:8saySQNx0
１
1000 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 01:33:14 ID:8saySQNx0
END
1001 ：１００１：
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ スレッドのレス数が １０００に達した！ ┃
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,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v .┌────┐
（ ﾌﾉ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
ｿ ヽ, └─┬┬─┘ 人 ＊「ぷるぷる。
´ ´ .｜│ (ﾟ∀ﾟ) このスレッドは もう 終わり
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◯ 人 第３回2ch全板人気トーナメント開催中でーす！
, -ﾉ, 、 (0ﾟーﾟ) 今すぐ板の看板をチェックチェック！
//ﾉ）ヾヽ ﾉﾉﾉﾘ Vﾉ
;.'＾ヽ川ｉ^◇^） //(!’ヮ’ﾉ､ AA職人、絵師、動画職人、やりこみ職人etc.の腕の
￢ノ⊂ｿ F~)つ ⊂{i ﾞＤ i}つ 見せどころ！ 興味のある方はふるってご参加ください
んく/_j ゝ く/_|_j ゝ 選対員も募集中です。にぎやかしも大歓迎！
(_ｿじ' ~ひ~ひ~ 詳しくは選対スレ「第3回2ch全板人気トーナメント」へ！
※スレタイは変わるかもしれないから、「ナメ」で検索をかけてね！
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