【考察】ドラクエ1〜9の物語第34章【妄想】

■前提
・考察は1〜9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・Ｍ１、Ｍ２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）

■セリフサイト
ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/word.html　(オリジナル1〜4＋α)
ttp://dq.ath.cx/　(R5)
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html　(1〜4、6)
ttp://sutton-kyouwa.com/パーティキャラ台詞集

■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
・次スレは>>980が立ててください

■wiki
ttp://www23.atwiki.jp/dq_story

■前スレ
【考察】ドラクエ1〜9の物語第33章【妄想】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195386895/

>>1
乙

ttp://sce.boy.jp/

4

>>3のサイトに期待

>>5
ありがとうございますorz
がんばります

いま必死にレベル上げ中です

中心をえらんだ。この島をえらんだ。そのことがあるよしたねなどのようなものの、そのために酒匂さん

恐らく全作がなんらかの関わりを持ってるんだろうな、ドラクエは。
はじめこそ、何のつながりも無かっただろうけれど、ファンの論争で影響受けて、全作繋げに
かかってるだろう。８でラーミア（ロト篇）、ライアン等（天空）が出てきたことで、それは明らか。

ライアン等をファンサービスという人間も少なくないが、それを言うとつながり自体もファンサービスだ。

ラーミアはストーリーに関ってると言えなくもないが
ライアン・トルネコは脈絡がなさすぎるだろ

モーリーに呼ばれたとあるし、何らかの移動方法はあるんだろう。
どこかに旅の扉の時空版みたいなのがあるのかもしれない。それとも、地球、月の様に
惑星違いで世界は存在して、宇宙船のようなもので移動したのかもしれない。

しかし、この話題は、ファンサービスだのなんだので不毛争なので、
仮に、繋がっていると仮定した場合、ロト天空エイトがどう影響するのかを考えてみたい。

4に限ってはどの世界に登場しようがありえそうだから困る
不思議のダンジョンがあるからなぁ

デブがロトの剣（レプリカだろうけど）振り回してるしな

ロト篇＆７＆８も全てDSでサクッっと出してしまえｗ
堀井の年齢的にも繋がる繋がらないどちらにしろハード統一で
整理するにはいい頃じゃないか？10がいつになるか知らんがｗ

堀井は、繋がるか繋がるかを断定はせんだろう。
それはファンサービスとはならない、ということになる。
妄想する場所を残す必要があるからね。

どんな繋がりを求めているかにも依りはするが。

たとえば４主人公の股間はどの女キャラと繋がっているかとかそういうことか

>14
断定しないことがファンサービスなのでは？

妄想癖気持ち悪いなぁ

妄想スレに来て何を言い出すのやら

>>15
男キャラの可能性もあるから困る。

swordはｽﾄｰﾘｰ的に何編ていう位置づけなの？
武器かれこれは置いといて。

オロジス
「私は考古学者のオロジス。この地に伝わるマーリブの伝説をお聞かせしましょうか？
　伝説の都マーリブ王国には先代の王から伝わる新器の壺があったそうな。
　しかし、その壺は本当は呪いの壺だったのです。
　マーリブの若き王レオンと王妃は、呪いの壺と知らずに蓋を開けてしまいました。
　すると壺の中から封印されていた魔物が現れ、とてつもない砂嵐を呼び寄せました！
　マーリブの都はみるみる砂嵐に飲み込まれ崩れ落ち……
　さらに、勇敢にも魔物に立ち向かったレオン王は呪いで姿を変えられてしまったとか。

レオンの心・・・
カエル・・・

スコール=レオンハート

>>20
何編でもない。完全に独立している。
辺境の孤島だから、DQMJみたいな感じ。

王者の剣も天空の剣も竜神王の剣もでてくる。
となると、関係が薄いのはロトやラミアス、オチェアーノの1267で、
3458とは関係あるのかも〜っていう考察が、できないこともない。

ソードの主人公は天空の血を引く勇者かつ、竜神族とかｗ
王者の剣は装備できる人間が制限されてないんだっけ？ロトの血？

剣神は何気に、王者の剣・勇者の盾・光の鎧の３大ロト装備が登場している
ロトの兜に相当するものが登場してないけど、それは本家DQ3も同じ
無理矢理考察対象にするならば、ソードはDQ3以前の話になると思う

剣神じゃない、ソードだった

でも天空の剣は昔ラミアスの剣だったわけだろ？
ゼニス一世がいることから時間の流れは３→６だと思うんだが。
あと、公式ガイドの王者の剣の項目には、かつて勇者が身につけていた、とある。

まあそもそも全部元は破邪の剣だから本物かどうか怪しいんだけど。

>>9
脈絡がないわけではない。
今までハッキリと別シリーズのキャラがそのまま出た事はなかった。
そこでハッキリ出た事に意味がある。
つまり、DQ8が示した物は「世界の垣根が取り払われた」という事。
ストーリーの繋がりはまだまだ断定できないが、世界間の移動が可能である事は証明された。

トルネコが8世界でも有名人だって明らかになったのはヤンガスだっけか

６やリメイク３の頃は同一世界の同一時間軸上に全てのドラクエを繋げようとしてたみたいだが、
ＣＨ、８、ヤンガス、ＤＳ４などで次元を越えた共演が色々あるところから予想すると、
最近は次元移動可能な複数の世界が存在するという形で繋げようとしてるように思われる。
ドラクエ最終作はロト、天空、竜神族の勇者が次元を越えて協力する話とかになるのかもしれない。

>>30
テイルズのファンダムみたいなのか
ドラクエでやられてもそんなに嬉しくないな

しゃべんねえからな

>>24
ソードの天空、龍神、王者の剣は鍛冶屋に作って貰ったものだからなぁ。
イベントも何もなく手に入るし。

王者の剣は3勇者の為に作られた剣じゃね。
昔からあった王者の剣はゾーマに破壊された。 CHだとロトの剣にはロトの力が宿ってるらしいが。

>>30
やっぱ単なるファンサービスだと思うけど。
そんなこと言い出したら、FF12のギルガメッシュがロトの剣を持ってるから
ドラクエとFF12は繋がってる、なんてことになりかねん。

ギルガメッシュが異世界に飛べるだけだろ

ファンサービスというのは上手い逃げ口上だろう
公式見解が無い以上、ゲームに登場する要素は全て考察対象にすべきだ。

スレタイに「妄想」と銘打ってある以上、このような声に物怖じせずにどんどん意見を出していくべきだ

竜王も天空のマスタードラゴンも、元を辿れば竜神族。

王なのに神とはこれいかに

マスタードラゴン：竜の神様
竜王：神の使いである竜の女王の、そのまた子供

地位的には、かなり下だな竜王

>>36
アームライオンの名前がライアン、泥人形の名前がリバストなんだが
これ、どう説明すんの？

ギルガメッシュが持ってるのはトロの剣で偽物だろ
本家と色が違うし、ヴァンが入手できるのとギルガメッシュのものも同じっぽいし

>>34
いたストでDQとFFは繋がってるからな。

>>30
それはDQ9になりそうだな。
ロト装備の勇者、天空装備の勇者、龍神王装備の勇者、
それぞれのプレーヤー＝勇者がwifiで集まって、協力して冒険する。

イラネ

>>40
転生、もしくはただの同名。
ソースも何もないし、あくまで俺個人の妄想の域を出ない。

個人的には天空の城下町の作品紹介に掲載されているシリーズが考察対象だと思ってる。

>>40
なんでそのレスに対して説明求めてるの？
何でも答えてやるだなんて一言も言ってないんだが・・・

お前はどう思うの？
そういうことをもったいぶらずに書き連ねていく事が大切だと言いたかっただけなんだが。
あんま喧嘩腰になるなよ。怖いｗ

>>40
プギャー

名前だけだったら色々可能性があるよな

古代からの言い伝えなのかも知れないし
世界間を渡り歩く吟遊詩人とかがいるのかも知れないし
占い師が未来を垣間見て予言書を……いや、これは無理があるか

>>34
トロの剣じゃなかったっけ？

じゃあトロステーションともリンクしなきゃ行かんのか。

9のあの果実の数だけ世界があるとか
そんなんじゃないの？

>>40
別人なのに知り合いの名前が純一郎だったり晋三だったりするんだが、
お前はそれをどう説明してくれるんだ？

ライアントルネコが８に出てきたのは、そりゃぁ勿論ファンサービスだろうが、
しかし、わざわざモーリーに呼ばれて的な台詞を語らせてしまったことにより意味が生まれてしまうんだよな。

俺の解釈では、物語的な繋がりはないけれど、８から４の世界にいける方法がある

と言った所だな。だとすると、モーリーとは何者なのか。モーリーが移動の手段に直接関わりが無いと
しても、ライアントルネコと親交があった事になる。果たしてモーリーとは何者なのだろうか。


>40
IDがahOで、本人もアホとは、なんたる繋がりか。

>>40の人気に嫉妬

新年早々例のやつが暴れているな

ふむふむキマシタ！！

>>52
細かいけど、目に付いたから言わせてもらう
モーリーじゃなくてモリーな

例の奴多すぎてわかんねぇよ


単に、個々人で「繋がった」の定義とか
「ファンサービス」の定義が違うだけだろ

モンスターの名前まで物語に関連付けるなら、
語り継がれている有名人の名前を貰ったって事で大体収まるんじゃない？

日本だって藤原氏が強かったから、昔の人は藤って字を姓に付けまくっただろ。

それで全部説明つくかはともかくとしても、
>>40のなら合いそうだな。
ドラクエ5で、ドラクエ4時の偉人の名前ということになるから。

ふむふむに構うだけムダだ、荒れるからやめろ

CHをまとめてるものです。プレイが今日やっと終わったのですが、
休暇も今日で終わり、まとめ作業が停滞すると思いますので、
考察対象となりそうな部分だけ先にスレに投下します。

CHを考察対象に含まない方にとっては、スレ汚しになるかもしれませんが
ごめんなさい。

ドラゴンクエストモンスターズ　キャラバンハート

・発売　2003年3月29日
23年の歴史を誇るエニックス単独ブランドの最後を飾った作品
4月1日より株式会社スクウェア・エニックスとなる。

・堀井雄二氏のコメント
「明日3月29日にいよいよ DQモンスターズの「キャラバンハート」が発売になります。
今回はモンスターだけではなく馬車を連れての冒険。誰をどの馬車に乗せるか?
キミだけのキャラバンを作ってくださいね。
また、ファンの皆さんにはちょっぴりなつかしい場面なども見られるかも知れません。
どうかお楽しみに!」

共にソース　ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030328/enix.htm

・主な制作スタッフ
EXECUTIVE PRODUCER
堀井雄二

SCENARIO AND GAME DESIGNER
石川文則

ORIGINAL CHARACTER
AND
MONSTER DESIGNER
鳥山明

MUSIC COMPOSER
すぎやまこういち

シナリオを担当している石川文則氏は、SCENARIO ASSISTANT等として
DQ4(FC)、DQ5(SFC)、DQ6(SFC)、DQ3(SFC)、DQ5（PS2）、DQ7(PS)、ドラゴンクエストソードらを
手がける。　ソース ttp://www7.tok2.com/home/bgr/
また、勇者リバストは彼の名前をもじったものだというウワサもある。（ソースなしなので信頼性薄）

考察対象１：〜ぼうけんか　デイ・プロッサのにっし〜

本のある場所：デルコンダル　おやしき

〜ぼうけんか　デイ・プロッサのにっし〜

「今日　しんじられない　できごとがおこった。
　そう　まさに夢のような　できごとが･･･

「その声は　すずの音のように　うつくしく
　その姿は　せいれいルビスを思わせる。

「彼女こそ　あの伝説の　エ･･･

･･･そのさきは　もじが　かすんでいて
よむことができない･･･。

本のある場所：サマルトリア　やどや

「なぜ　彼女だけなのだろう？

「彼女の母や　父は？
　友人や　仲間は？

「彼女のうまれた　うつくしい村に
　できるなら　ともに行きたいと。

･･･そのさきは　もじが　かすんでいて
よむことができない･･･。

本のある場所：ガライ　きょうかい

「人とは　なんて身勝手な　いきものなのだろうか。

「かの伝説の一族　エルフが　姿をけしたのも
　われら人間に　せきにんがあるとしか　思えない。

「･･･彼らはどこへ行ったのだろう？

･･･そのさきは　もじが　にじんでいて
　よむことができない･･･。

考察対象２：VIIとCHの世界の関係

話の聞ける場所：第１エンディング

マガルギ「私のチカラで　なんとか　そのねがい
　かなえて　みせましょう。

マガルギ「ルインの　ごりょうしんの　びょうきと
　そして　キーファを　元の世界に。

ルイン「えっ　元の世界って　どういうこと？
　もしかして　キーファ兄ちゃんは･･･。

マガルギ「そう　キーファ　そして　フォズは
　この世界に　生まれた者では　ありません。

マガルギ「こことは　また　ちがう世界に
　生きる者たちなのです。かえらねば　なりません。

話の聞ける場所：第１エンディング　迷いの森

ルイン「元の世界に　かえるんだから
　そこの　光のうずに　はいらないと･･･。

話の聞ける場所：第１エンディング後　ベースキャンプ

フォズ「キーファも　げんま王に　呼ばれて
　こちらの世界へ　やってきたようですね。

フォズ「しょうじきなところ　神官のしゅぎょうと
　どちらをとろうか　まよったのですが･･･。

フォズ「どうやら　こちらの世界と　私たちの
　世界とでは　時のながれが　ちがうようです。

フォズ「あちらの世界は　私が光のうずに
　とびこんだときのまま　だったのですから。

考察対象３：魔法の呪文のチカラ

話の聞ける場所：ベースキャンプ
イズラグ「魔法の　じゅもんは　いまだ
　すべては　しられていない　チカラです。

イズラグ「つかいかたを　あやまれば
　人は　人として　生きられぬ。

イズラグ「わが　ししょうは　そのように
　おっしゃられました。

考察対象４：竜王

話の聞ける場所：第２エンディング以前　りゅうおうの城

キーファは　目の前のトビラをしらべた。

トビラには　カギ穴は　ないようだが
おしても　ひいても　ビクともしない。

キーファは　トビラに　なにやら
もじが　きざんであるのに　気がついた。

キーファは　トビラに　かかれたもじを　よんだ！

「せいれいルビスの　名において
　竜の王を　ここに　ふうじる。

「なんぴとたりとも　ふういんをとくべからず。

話の聞ける場所：第２エンディング以後　りゅうおうの城

キーファは　目の前のトビラをしらべた。

トビラには　カギ穴が　ないようだ。

キーファが　トビラに　ふれると
トビラが　ゆっくりと　ひらいた･･･。

*「わが名は　ドルバ。
　ほこりたかき　竜のいちぞく。

ドルバ「この城は　われらの王が　ねむる
　しんせいなる　ひつぎ･･･。

ドルバ「われは　ながきに　わたって
　竜王さまの　めざめを　まちつづけた。

ドルバ「せいれいルビスに　ふうじられたはずの
　ここに　なぜ　よそ者が　あらわれる？

ドルバ「･･･なに　ふういんのトビラが
　ひらかれた　だと？

ドルバ「せいれいルビスが　そのようなことを
　するはずが　ない･･･。

ドルバ「いったい　なに者が　トビラの
　ふういんを　やぶったと　いうのだ･･･。

ドルバ「･･･むう　いけません　竜王さま！
　まだ　めざめる時ではっ

*「われは･･･竜の王･･･すべてをすべる
　ぜったいなる　しはい者･･･。

*「ここは　どこだ･･･なぜ　このように
　くるしいのだ･･･。

ドルバ「これは　まずい。竜王さまを
　ねむりから　おこしてしまったようだ･･･。

*「この　くるしみ　たえられん･･･。
　あのときと　おなじ･･･ゆるせん･･･。

ドルバ「おまえたち　にげたほうが　よいぞ。
　このままでは　竜王さまが　ぼうそうを！

ドルバ「竜王さまは　ねむりを　さまたげられて
　おいかりに　なっているようだ！

ドルバ「このままでは　あたりかまわず
　あばれだしてしまうかも　しれんっ。

ドルバ「死にたくなければ　すぐに
　ここから　今すぐ　立ち去れっ！

*「きさまたちか。われを　ねむりから
　よびおこしたのは･･･。

*「むう　きさまたちからは　あのときと　おなじ
　ロトのけはいを　かんじる･･･。

*「そうか･･･あのときの　うらみ。
　今こそ　はらせと　そういうことなのだな･･･。

*「ふははは　ならば　えんりょはせんっ。
　死ぬがよい　ロト！！

*「うおおおおお･･･。
　われは　また　やぶれたというのか･･･。

*「くちおしや･･･くちおしや･･･。
　いつか　かならずや　うらみを･･･はらし･･･。

ﾌﾀｴﾉｷﾜﾐｱｯｰ

ドルバ「竜王さま･･･。

ドルバ「竜王さまは　ふたたび　ながい
　ねむりへと　ついたようだ･･･。

ドルバ「しかし　なぜ　きゅうに
　おめざめに　なってしまったのか　わからん。

ドルバ「なに者かが　そう　しむけたとしか
　おもえんのだが･･･もう　すんだことだな。

ドルバ「とにかく　これで　われの役目も
　おわってしまった。

ドルバ「われが　生きているあいだに
　竜王さまが　めざめることは　ないであろう。

ドルバ「われも　このまま　ここで
　くちはてて　いくとしよう。

ドルバ「われには　もう　行くばしょは　ない。
　竜王さまを　したう仲間も　もういない。

ドルバ「ニンゲンの　子どもたちよ。
　ここから　立ち去るがよい･･･。

竜王からするとI勇者もロトってことか？

考察対象５：ロトおよび勇者

話の聞ける場所：ベースキャンプ

*「ロトのオーブのロトって　なんだろう？
　人の名前　なのかな？

話の聞ける場所：ローファ　やどや

*「この村の北西に　くずれた　お城が
　あるんだけど　知ってるかい？

*「この村はね　むかし　その　お城にいた
　人たちが　作ったらしいんだ。

*「お城の名前は　ローレシア城。
　ゆうしゃが　すんでいたという　うわさなのさ。

*「お城が　なんで　あんなふうになって
　しまったのか　知ってる人はいないけど。

話の聞ける場所：ローファ　きょうかい

*「わしの　じいさんの　これまた
　じいさんからの　またぎきなのじゃが。

*「かつて　魔王と呼ばれる者が
　世界を　ほろぼそうとしたとき･･･

*「光の中より　あらわれた　3人の
　ゆうしゃが　その魔王と　戦ったという。

*「その戦いは　3日つづき　苦戦の末
　ゆうしゃたちは　魔王を　たおしたそうじゃ。

*「いやはや　わしとしては　とても
　しんじられん　はなし　なんじゃがの。

話の聞ける場所：ローレシア城

*「かつて　まものの王をほろぼした
　ロトのゆうしゃも　今は　なく･･･

*「ロトの　でんせつは　多くのひとびとに
　忘れ去られて　ひさしい･･･。

*「だが　しかし　ロトの生きたあかしは
　この城にて　げんまが　守りつづける。

*「ロトは　えいえんなり。
　人が　この世に　生きるかぎり･･･。

*「私は　死して　なお　げんまカカロンのもと
　この城を　守ると　ちかいを立てた。

*「ロトのチカラを　もとめる者が
　この地を　けっして　あらさぬように･･･。

*「そなたたちが　ロトのチカラを
　もとめるのなら･･･。

*「げんまカカロンの　ゆるしを
　えなければ　ならぬ･･･。

*「世界が平和に　みちた今
　ロトのゆうしゃは　その役目を　はたした。

*「しかし　いつか　また　まものの王が
　この地に　あらわれしとき･･･

*「ロトの名をえるに　あたいする者が
　あらわれると　しんじている･･･。

*「せいれいと　げんまの　みちびきにより
　この地は　守られることとなった。

*「われらは　ほろびても　ロトは
　えいえんなり･･･。

話の聞ける場所：ローレシア城　カカロン

カカロン「なぜ　あなたたちが　ロトのオーブを
　しっているのか　わからないけど･･･

カカロン「ロトのオーブ　そして
　ロトのチカラは　とても　たいせつなもの。

カカロン「そうホイホイと　カンタンに
　だれかに　あげられるものじゃないの。

話の聞ける場所：リリザ　きょうかい
*「そのむかし　戦いの旅に立つ　ゆうしゃは
　出発の前に　北東にある聖なる泉で･･･

*「そのカラダを　きよめたという。
　私も　行ってみようか･･･。

話の聞ける場所：聖なる泉
*「おお　そなたたちは　ゆうしゃか！？
　聖なる泉で　そのカラダを･･･きよめに！

*「･･･来たわけでは　なさそうじゃのう･･･。

*「そなたたちも　この泉の水を
　もとめに　来ただけか？

はい
|>いいえ

*「･･･いや　わしに　気をつかうな。
　ゆうしゃが　そんな子どもで　あるはずない。

*「わしは　まっておるのじゃよ。
　かつての伝説のように　いつか･･･。

*「旅立つゆうしゃが　この泉を
　おとずれる日を･･･。

話の聞ける場所：ローレシア城　カカロン

カカロン「では　やくそくだったわね。
　ロトのオーブは　ここにあるわ。

カカロン「これは　ロトのたて。
　それは　何かを守るためのチカラ。

カカロン「ロトのたては　もう　ないの。
　でも　守りのチカラは　ここに。

カカロン「あなたたちに　まもりのオーブを
　あたえるわ。うけとって。

カカロン「忘れないで。人は　何かを
　守るために　たたかうということを。

カカロン「そして　たたかうだけが
　守るためのチカラでは　ないことを。

話の聞ける場所：ベースキャンプ

*「サマルトリア地方についての
　ウワサなんだが･･･。

*「そのむかしに　この世界をすくった
　ゆうしゃのひとりの　うまれた城が　あるらしい。

*「もっとも　その城にいる王が　ゆうしゃの
　子孫なのかは　おれも　しらないがな。

話の聞ける場所：サマルトリア

*「わが王は　あの　でんせつのロトのゆうしゃの
　ちすじを　ひいているとか。

*「でも　それなら　まものたいじを
　人に　たのんだりしないですよねえ。

*「でんせつの　ロトのゆうしゃたちは
　魔王との決戦のあと　しばらくして･･･

*「いずこかへと　きえていったと
　いわれています。

*「うちの王は　その　あとがまに
　すわっただけなんでしょうねえ　きっと。

話の聞ける場所：ローラの門　バルバルー

*「･･･むっ　ロトのオーブのチカラを
　キサマたちから　かんじるぞ。

*「そうか　カカロンの　いっていたのは
　キサマたちのこと　だったのだな。

*「オレは　げんま　バルバルー。オレのもつ
　ロトのオーブも　ほしいというなら･･･

バルバルー「このオレから　チカラづくで
　とっていくしか　ないぞ。

バルバルー「さあ　みせてくれ。
　キサマたちの　つよさを！

バルバルー「オレを　ガッカリさせるな。
　ロトのオーブが　ほしいのならな！

バルバルー「むおおおお･･･。
　このオレが　まけるとはっ。

バルバルー「ふふふ･･････。
　ふははははははっ！！

バルバルー「おもしろい！　ニンゲンも
　まものも　まだ　くさっては　いなかったか！

バルバルー「やくそくだ。
　ロトのオーブは　キサマたちのものだ。

バルバルー「これこそ　ロトの剣。
　それは　テキを　うちたおすチカラだ。

バルバルー「ロトの剣は　その役目をおえた。
　しかし　そのチカラは　ここにある。

バルバルー「うけとるが　いい。
　これが　ちからのオーブだ。

バルバルー「チカラは　ただ　なにかを
　こわすためだけに　あるわけではない。

バルバルー「なんのために　つかうのか
　よく　考えることだ。

話の聞ける場所：ムーンペタ　きょうかい

*「川をこえて　南西に　むかうと
　くずれおちた城が　あるんじゃ。

*「ムーンブルク城と　いってな。
　かつて　ゆうしゃがいたと　いわれておる。

*「いちどは　ほろびかけたんじゃが
　キセキの　ふっかつを　とげたらしいんじゃ。

*「しかし　王女でもあった　ゆうしゃが　いずこかへ
　とつぐと　ふたたび　ほろんでしまったと。

*「今では　女のユウレイが　出るとか
　そういうウワサが　あとをたたぬ。

話の聞ける場所：ムーンブルク城

*「時のながれと　いうものは　ざんこくなもの。
　時は　あらゆるモノの姿をかえていく。

*「それには　だれも　さからえない。
　時のながれは　止まらないのだから。

*「ロトの　ちすじは　とだえたわけではない。
　今は　ねむっているだけ･･･。

*「しかし　ちすじだけが　ロトの
　あかしではない。それをわすれるな･･･。

*「げんまの王は　われらに　いった。
　この地を　守ってくれると･･･。

*「だが　われらは　不安なのだ。
　ヤミは　いつでも　とつぜん　あらわれる。

*「ヤミは　人のチカラで　はらわねば。
　ヤミを　おそれるな･･･。

話の聞ける場所：風の塔

*「風のマントなんか　ありゃしない。
　しゃせん　ウワサだったってことか。

*「ざんねんです。風のマントさえあれば
　ドラゴンの角を　わたれると･･･。

*「風のマントが　あれば　ドラゴンの角を
　わたれるって　きいたのさ。

*「そうすりゃ　定期船を　つかわずに
　こきょうの　ルプガナに　かえれるってわけだ。

*「でも　風のマントは　もう　どこにも
　ないみたいなんだよ。

*「わたくしたちは　風のマントと
　いうものを　もとめて　きました。

*「あなたがたも　そうなのですか？

|>はい
いいえ

*「そうなのですか･･･。でも　ここには
　そのようなものは　ありませんでした。

*「いくら　さがしても　まったく
　見つからなかったのです。

話の聞ける場所：ムーンペタ　どうぐや

*「東から　海岸ぞいを　ずっと南へ　あるくと
　風の塔と呼ばれる　塔があるんだ。

*「なんでも風のマントっていう
　おたからが　あるらしいんだが･･･。

*「それは　ロトのゆうしゃがいた時代の
　とても　ふるいウワサなんだよ。

*「それなのに　たからさがしに　行くヤツが
　おおくてね･･･とんでもなく　とおいのに。

話の聞ける場所：旅の行商キャラバン

*「ここをさらに北に行くと　ドラゴンの角という
　ふたつの塔が　あるんだけど。

*「塔と塔をつなげる　はしとかが　ないの。
　だから　わたれないのよね。

話の聞ける場所：ムーンブルク城　クシャラミ

クシャラミ「･･･さあ　やくそくよ。
　ロトのオーブを　あげるわあ。

クシャラミ「これは　ロトのよろい。
　それは　ゆうきをつつむモノよ。

クシャラミ「そして　これが　ゆうきのオーブ
　はい　うけとってねえ。

話の聞ける場所：ルプガナ　きょうかい

*「この町の東には　アレフガルドって
　たいりくが　あったらしいんだな。

*「ふるーい　地図には　のっているんで
　まちがいないはずなんだが･･･。

*「今は　カゲも　カタチもない。
　きっと　しずんでしまったんだろうな。

話の聞ける場所：ベラヌール　きょうかい

*「ロンダルキアの大地。
　それは　はるか東に　広がっている。

*「つねに　あつい　こおりに　とざされた
　白く　つめたい　人をよせつけぬ大地。

*「かつて　邪神が　その地に　あらわれ
　ゆうしゃが　それを　うちたおしたという。

*「今　その地に　なにが　あるのかを
　しる者は　おらぬ。

話の聞ける場所：ルプガナ　きょうかい

*「この町の東には　アレフガルドって
　たいりくが　あったらしいんだな。

*「ふるーい　地図には　のっているんで
　まちがいないはずなんだが･･･。

*「今は　カゲも　カタチもない。
　きっと　しずんでしまったんだろうな。

話の聞ける場所：ベラヌール　きょうかい

*「ロンダルキアの大地。
　それは　はるか東に　広がっている。

*「つねに　あつい　こおりに　とざされた
　白く　つめたい　人をよせつけぬ大地。

*「かつて　邪神が　その地に　あらわれ
　ゆうしゃが　それを　うちたおしたという。

*「今　その地に　なにが　あるのかを
　しる者は　おらぬ。

話の聞ける場所：ドメディの城

*「来たか　ロトのオーブを　もとめ
　旅をつづける　若者たちよ。

*「ワシは　ドメディ。
　げんま四天王の　ちょうてんなり。

ドメディ「さいごの　ロトのオーブは
　わが手にある。しかし･･･

ドメディ「ワシは　これを　そなたたちに
　わたしてよいものか　まよっておる。

ドメディ「そなたたちは　なぜ
　ロトのオーブのチカラを　もとめる？

ルイン「オーブにねがって　お父さんたちの
　びょうきを　なおしたいんだ　ボク。

ドメディ「オーブに　ねがいを？
　なるほど　すこし　よめてきたぞ･･･。

ドメディ「うおっ　このチカラ･･･
　なにごとか･･･。

われは　げんまの王なり。
ロトのオーブを　もとめる者たちよ。

時間がない　いそぐのだ。
ロトのオーブを　我の元に。

かざせ　ロトのオーブを。
うしなわれた大地を　よびさませ。

ドメディ「わかりました　げんま王よ･･･。
　おおせのとおりに･･･いたしま･･･しょう。

ドメディ「これこそ　ロトの･･･かぶと。
　それは　かんがえると･･･いうチカラ。

ドメディ「テキをしり　おのれを･･･しる。
　そして　世界を･･･しるの･･･だ。

われは　げんまの王なり。
ロトのオーブを　そろえし者たちよ。

でんせつの地　アレフガルドは
今ここに　よみがえった。

のぞみし　ねがいを　かなえたくば
われの元へと　やって来るがよい。

話の聞ける場所：ロンダルキアの大地　きょうかい

*「うしなわれた　たいりく　アレフガルドが
　この地に　よみがえったようですな。

*「それは　はたして　ロトのふっかつを
　いみする　ものなのか･･･。

*「この世界に　なにかが　おころうと
　しているのは　たしかなようですな。

話の聞ける場所：ルプガナ　やどや

*「な･･･なにが　おこったんだ？
　とつぜん　大地がゆれた　おもったら･･･

*「町の東の海に　こつぜんと　たいりくが
　あらわれやがったぞ！！

*「まさか　あれが　はるか　むかしに
　しずんだという　でんせつの･･･

*「アレフガルドたいりく　なのか！？

話の聞ける場所：アレフガルド大陸　賢者のほこら

*「ししょう。われらのじかんが　また
　うごきはじめたようです。

*「私は　これより　うんめいの子どもたちと
　ともに　旅に出たいと　おもいます。

*「そうだな。おまえが　これまで　まなんだこと
　ぞんぶんに　役立てて　くるがよい。

*「はい。これまでの　ながきあいだ
　ありがとうございました。

*「よい。でんせつを　うしなわぬため
　われらは　たたかわねば　ならぬ。

*「いくがよい　わが弟子イズラグよ。

イズラグ「おまちしていました。
　ちいさきカラダに　ゆうきをもつ者たちよ。

イズラグ「私は　けんじゃイズラグ。
　あなたがたに　おつかえする者。

イズラグ「さあ　私を　おつれください。
　おチカラに　なりましょう。

*「わが弟子は　ここで　かこくな
　しゅぎょうに　たえてきた。

*「それは　でんせつを　守るため。
　でんせつが　きえないように。

*「そして　いつの日か　でんせつが
　よみがえる　その時のために。

*「そなたら　ともに　行くことが
　すなわち　それに　あたいする。

*「行くがよい。でんせつを　しる者たちよ。
　ゆうきは　そなたらと　ともにある。

話の聞ける場所：沼地の洞くつ

*「姫･･･　姫は　いずこへ　消えたのだ。
　我は　姫を守らねば･･･。

*「キサマたちか･･･　姫を　つれさったのは･･･。
　ゆるさぬ･･･ゆるさぬぞ！

*「おお･･･姫よ　姫は　いずこへ･･･。
　もう　なにも　みえぬ･･･きこえぬ･･･。

話の聞ける場所：ラダトーム城

*「･･･よくぞ　来た。われの　みちびきのままに
　ロトのオーブを　あつめし者たちよ。

*「われは　げんまの王　その名は　マガルギ。
　人と　まものの　ちょうてんに立つ者なり。

マガルギ「そなたらの　はたらき　みごと。
　4つに　わかれた　ロトのチカラが･･･。

マガルギ「チカラ　ゆうき　まもり　ちしき。
　すべてが　今　ここに　そろったのだ。

ルイン「あの･･･ボクたちの　ねがいごとを
　かなえて　もらえるんですよね？

ルイン「お父さんと　お母さんの　びょうきを
　なおして　もらいたいんだ　げんま王！

マガルギ「げんま王？　しらんな　そんなヤツは。
　オレは　こいつのカラダを　かりただけだ。

マガルギ「礼をいうぞ。ロトのオーブに　ふれられぬ
　オレのかわりに　あつめてくれたことにな。

マガルギ「ねがいは　かなう。そうだ　このオレの
　ねがいが　今こそ　かなうのだっ。

マガルギ「ロトのチカラを　手にしたとき
　オレは　この世界の　すべての王となる！

マガルギ「ぐお･･･キサマたちが　ここまで
　つよいとは･･･。

マガルギ「こんなはずでは　なかった･･･。
　ぐぬぬぬぬ。

マガルギ「ならば　今ここで　ロトのチカラを
　とりこみ　キサマたちに　みせてやろう！

マガルギ「みよ　このすがたを！
　キサマたちなど　いっしゅんで　消してやる！

ドメディ「そうは　いかぬ。
　ロトのチカラは　かえしてもらおう。

マガルギ「せっかくの　ロトのチカラを･･･。
　オレに　ロトのしかくが　ないというのか･･･。

マガルギ「ならば　ロトのオーブを手にする
　しかくをもつ　キサマたちを食らってくれるわ！

マガルギ「そして　ふたたび　ロトのチカラを
　手に　いれてやる！

話の聞ける場所：第１エンディング

マガルギ「私は　なに者かに　カラダを
　のっとられて　いたようです･･･。

マガルギ「その者は　ロトのチカラをねらい
　私や　あなたがたを　りようしたのでしょう。

マガルギ「あなたがたに　ロトのオーブを
　あつめさせ　そのチカラを　えようと。

マガルギ「ロトのオーブは　今は未来をになう
　子どもたちにのみ　ふれられるもの。

マガルギ「きっと　世界中の　子どもたちを
　あまい　ことばで　そそのかしたのですね。

マガルギ「あなたたちのように　ゆうきある
　子どもたちがいることを　しっていたのです。

マガルギ「ロトは　ひとりのニンゲンをさししめす
　ことばでは　ありません。

マガルギ「そして　ゆうしゃとは　ゆうきある者のこと。
　それは　じぶんで　名のるものではなく･･･

マガルギ「ゆうきをもって　こうどうする者が
　いずれ　ロトと呼ばれるように　なるのです。

マガルギ「それこそが　ロトのゆうしゃなのです。

話の聞ける場所：第２エンディング

マガルギ「キーファ　ルイン。
　あなたがたのおかげで　やみは　はれました。

マガルギ「やまいに　たおれた人びとも
　すぐに　元気を　とりもどすことでしょう。

マガルギ「あなたがたの　かつやくをしる者は
　すくないかも　しれませんが･･･。

マガルギ「ですが　ロトは　あなたがたの中に
　光をみいだし　そのチカラを　あたえた･･･。

マガルギ「これは　あなたがた　人間の中に
　まだ　ロトのチカラを　うけつぐ者が･･･。

マガルギ「いるということを　いみしています。
　そして　せいれいルビスは　いっていました。

マガルギ「ロトのチカラは　あたえるものではなく
　生まれ　そだてるものだと。

マガルギ「それを　わすれずに　これからも
　がんばってください　キーファ　ルイン。

マガルギ「いずれ　あなたがたの中から
　ロトのゆうしゃと　呼ばれる者が･･･

マガルギ「あらわれる時が　来るのでしょう。
　それが　いつなのかは　わかりませんが･･･。

マガルギ「とにかく　今は　ありがとうと
　いわせてください。そして　おつかれさま。

マガルギ「ゆうきある　子どもたちよ。
　あなたがたに　ロトの　みちびきあれ！

ロトや勇者関連が、かなり長くなってしまいましたorz
スレ汚しすみません。

考察対象６：マスタードラゴン

*「やれやれ　ちょっと　さんぽをしていたら
　ヘンなところに　来てしまったようだ。

*「ふむ。ニンゲンがいるということは　まったく
　しらぬ世界に　来たというわけでもないか。

*「わが名は　マスタードラゴン。
　まあ　しらないだろうとは　おもうがな。

*「たまには　こうして　ひとりで
　ハネをのばすのも　よいものだ。

*「ならば　ここは　ひとつ　私と
　ウデだめしというのは　いかがかな？

*「もちろん　ムリにとは　いわん。
　かてれば　ほうびは出すが　どうかな？

*「それでは　かるく　あそんでやるとしよう！

*「なるほど　キャラバンによる　たたかいか。
　これは　よい　たたかいかただ。

*「この私を　○ターンで　たおすなど
　みごとと　いうほかはない。

*「やくそくどおり　ほうびを　とらそう。
　私の心を　もっていくがよい。

*「ふたたび　ここを　おとずれるがよい。
　私は　しばらくは　ここにいよう。

ttp://sce.boy.jp/img/ch/master_1.jpg
ttp://sce.boy.jp/img/ch/master_2.jpg

考察対象７：キーファ

話の聞ける場所：第１エンディング

ギャバン「わしは　はじめて　会ったときから
　なんとなくじゃが　おもっておったよ。

ギャバン「キーファは　どこか　わしらと
　ちがう　かんじが　していたんじゃ。

ギャバン「もしやと　おもうが　グランエスタード
　というのは　城のなまえでは　ないのかの？

|>はい
いいえ

ギャバン「ふむ　やはり　キーファは
　王族の　ちすじの者じゃったのか。

ギャバン「なるほど　人を　ひきつけるチカラが
　キーファにあるのも　なっとくできたわい。

>>62-110は次スレからテンプレ入りね。

スレ汚し　本当にすみませんでしたorz

まさかVIIのプレイ時間より長くなるとは思わなんだ。
ttp://sce.boy.jp/img/ch/jyouhou.jpg

月曜日が始まってしまうので、一時、更新が止まりますが
時間ができ次第 ttp://sce.boy.jp/　にまとめておきますので、
細かいところや、他の考察にお役立てください。
応援してくれた方、ありがとうございました。

>>112
何はともあれ、乙

>>111
いや、いくらなんでもこれ全部テンプレはきびしいだろ

あっ、

・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
っていう人のために、大切だと思う場所は大体画像を
保存してありますので、必要な方は言って下ればうｐします。

DSにアドバンスのソフトをさして
画面をビデオカメラのデジカメ機能で撮影してるので汚いですが･･･orz

>>111
>>114
すみませんでした。見切り発車で、スレに投下してしまったことを反省するばかりです。

>>113
ありがとうございました！

いやこれはすげーわ
乙

久々熱いやつがきたなぁ

燃料投下　
乙

>115
予想以上に関連台詞あるんだね。
超GJ

今更ながら興味深いネタが多いなぁ
キャラバンもこうしてみると奥深い
あとマスドラもやっぱ次元を越えるのか
散歩って・・もうこの竜は更迭でよくない？トロッコ事件から何も反省してないわ
いやまああの世界のどの時代からきたマスドラかは知らんが・・
５の時代かもしれないし、６〜４の間の時代かもしれんし
まあそれはあまり重要ではないけどな

テンプレの｢ゲームだから｣｢ファンサービス｣は禁止って、いつになったら解除されるの？
どうしてもそうとしか説明できない領域の事まで糞真面目に考察するの？
そもそもテンプレで禁止にする意味が分からない
もし本当にファンサービスで片付けてはいけない物ならば、ちゃんと言論を以て｢それは違う｣と相手に説明すべきだろう
それもせず禁止ってのは言論統制に思えるのですが。いつまで説明から逃げるつもりですか？

はい「ふむふむ」きました
ID:kQOC7xgNOは無視で

都合が悪いとはぐれメタルばりに逃げますなぁ

ん？｢ふむふむ｣ってHNかな？
それなら別人だから安心してご説明下さいね

>>121が、ふむふむかどうかは分からんけど

>>どうしてもそうとしか説明できない領域の事まで糞真面目に考察するの？
この部分が、今までふむふむと呼ばれてる奴の認識がおかしいと思う

べつにそうとしか説明できないわけじゃないし、かといって相手に説明しても
周りは大体そういう意見もあるのだという理解を示すけど、
ふむふむだけは自分の考えが絶対であるとして、いつまでも納得しない
相手を納得させることができなければ意味がないとまで言う始末。
自分の意見に固執してるやつに納得させるなんて不可能なのに

>>124
ふむふむはHNじゃないよ

>>115
マジで乙っす。
psキャラバンやると耳鳴りしませんか？

ロト装備はロトの血を引く者だけが装備できるわけじゃなくて
勇気ある奴なら何人かは装備できそうだな

アレフガルドでエルフが消えたのと
５でエルフが隔離してるのって似たような理由なんだろうか

イズラグは虹のしずくとかくれる連中の弟子？

>>126
そっか。ありがと
>>125
｢そうとしか説明できない｣は穿ちすぎでしたな。語弊でした
しかし、そう説明しないと物語自体が破綻しかねないパターンもある
それこそ、DQ2開発陣の出演だったり、いたストだったり
考察できないこともないだろうが、これを無理矢理考察しても信憑性がまるでない
こういう関連を｢ファンサービス｣で片付けてもいいように思えるのだが、どうもそれを許せない人間がいるらしい
ファンサービスも一つの合理的意見であり、それを封じるのは問題だと思う

ID:kQOC7xgNOのわけのわからんケンカ腰とわざとらしさはふむふむを思わせるが
｢ゲームだから｣｢ファンサービス｣は禁止はなくてもいいと思うな
妄想すらある程度許容されてるのにその反対はダメってこともないよ

謎の人物ふむふむ

そのふむふむって奴も俺と同じ携帯厨なんかね？なんか気味悪いなぁ
まぁいいや。分かってくれる人がいるだけで嬉しいよ

>>129
いたストとかの話は妄想が激しいのは事実だが
大半がスルーしてるみたいだし、板住民が特に気にかけてないだけじゃないかな

>>133
なんか中途半端な感じが否めないんだよね
ファンサービスなどの発言禁止！どんなネタでも糞真面目に考察していきます！
ってなら考察すべきなんだが、そこから逃げてスルーしてる現状
発言を禁止する理由さえ一方の都合に思える
臆見恣意は大いに結構。だが片方の意見を封じてまでやるのは、楽しいものなのか

ロト＝神に近し者と言う意味で、世界を救った勇者が冠する称号

ふむふむ＝ふむ、が印象的だった人物に由来。ファンサービスの定義を主軸に、主観を押し付ける者が冠する称号

ふむふむからロトを感じる

>>135
ファンサービスの定義ねぇ
人によりけり、変わるものだとは思うが
俺の認識は、他作からの出演でも物語に関わらなければファンサービスだと思ってる
ドラクエ6の姉妹や双子、4の移民、8のトルネコやライアン。逆だとレティスは物語に深く関わるからね


それと、そのふむふむとやらを噂するのは逆効果かと
今頃、自分が有名だと思い込んで画面見ながらﾆﾀﾆﾀ調子に乗ってるかもよ

８にマスドラでもでてくりゃ、面白かったのに。

>>136
逆に言えば、８に登場したレティスも含めて
DQシリーズに他のDQ作品のキャラが登場すること自体
ファンサービス要素であるわけなんだよな
そりゃあ、幾分か程度の違いはあるけれども

４の移民ルドルフだって、ファンサービスであると同時に
５のルドマンの先祖ですよっていうメッセージ（多分）であるわけだ
先祖であるってことは断言されてないけど、99%こいつで確定したようなもん
ルドルフのほうはストーリーに絡まないけどルドマンは関わってくるしな
こういうのはファンサービスであると同時に立派な考察対象だと思う
時系列が４→５であるという理由付けの一つになるし

DQ６の姉妹や双子（＋商人）……
まあ、これはファンサービスだろうが、ちょっと待って欲しい
なぜデスコッドにはロトシリーズのキャラが全く登場しないのだろうか
完全なファンサービスであるならばロト編のキャラも登場するべきではないか
５や７よりも割と発売時期の近いDQ2、DQ3とか。まあどうでもいいけど。

８のトルネコは少年ヤンガスに関する商売的な問題だと思う
会社変わって主役も変わったけど、それじゃ売れそうにないから
DQ8の売れ行き次第じゃトルネコ主役続投だったのかも

5主人公が妖精の城の絵で過去に飛んだように
天空世界では意外と時間の超えることも難しくないのかもしれん

ちょっと違うかもしれないけど、
DQ6では夢の世界経由で大昔のグレイス城とかにいけるし

ファンサービス禁止ってのは、ファンサービスで思考停止せずに色々考えてみようってこと。
ここは答えを出すスレじゃないんだし。

>>138
まぁ、考察の余地はあるだろうけどね
ファンサービスでねぇの？というのは一意見であり、答えなんてないだろうし
>>140
気持ちは分かるんだが、禁止というのも思考停止の原因だと思うのだよ
熟考した上でのファンサービスだろうという結論だってあるし、矛盾を防ぐ為やむ無く使う場合もある
それさえ禁止というのは、答えの幅を狭め逆に考察しにくくしている要因。もっと広い視野を持つべきだ

結局一晩中荒らしていたのね、視野が狭いおまえがくるとホント雰囲気が悪くなるわ

スルーできない奴もいい加減ウザいがな

ドラクエの話よりも先にルールを決めてしまおうというのは
間違っちゃいないが。
単に気にくわない奴を貶めてるだけに見える。

ファンサービスのテンプレどうこうっていうなら
「荒し、煽りは徹底放置」という方も守ればいいのに。

荒らし認定する方がよっぽど荒れると思うな。
言ってることは尤もなんだし。

ふむ。

まあ繋がってると言うなら全作品で必ずスライムが出るってことは全部の世界がもとは一緒なんじゃね？
パラレルワールドとか。

テンプレにあったなぁ。
キラーマシン進化の過程から歴史の順番作ろうってのは。

スライムの場合は、どれが始祖とか分からないけど。
強いて言えば、人間が最初に発見したスライム種は
あの青くてちっこい「スライム」なんだろうな。

竜王→エスターク

スライムは単細胞生物なんだよ
ミトコンドリアみたいなもんで生物がいればどの世界にいてもおかしくない

結局テンプレからファンサービス関連は抜くんかえ？
俺は抜いてもいいと思うが。

なくても支障ないっしょ
なくて困るのは一部の人間

*「きさまたちか。われを　ねむりから
　よびおこしたのは･･･。

*「むう　きさまたちからは　あのときと　おなじ
　ロトのけはいを　かんじる･･･。

*「そうか･･･あのときの　うらみ。
　今こそ　はらせと　そういうことなのだな･･･。

*「ふははは　ならば　えんりょはせんっ。
　死ぬがよい　ロト！！

*「うおおおおお･･･。
　われは　また　やぶれたというのか･･･。

*「くちおしや･･･くちおしや･･･。
　いつか　かならずや　うらみを･･･はらし･･･。



にしても竜王は可哀想なやつだね
もとは聖なる出だと考えるとさ
素直になれないやつっていうかさ・・・
ひ孫とかいうのは聖なる出の末裔らしさがあったが

CHをやったときは、
むしろ曾孫はどこいったかとは思った。

まあ、竜王の罪による幽閉機関が終わって
どっか元の世界に帰ったんだろうけど。
その後に、竜王の残留思念みたいなものが残ったままのは、
どうなんでしょっていう。

愚問で申し訳ないんだが、
いろいろな所で２のバズズは、ハーゴンが５の魔界から召喚したものっていう記述を目にするんだけど
これは既定事実なの？

まさか。

バズズが出てくるのが、5の魔界以外だと
モンスターズの配合くらいしか無いからじゃね。
唱える呪文も随分違うし。

あー、それでモンスターズ＋で特別扱いされてたのか

>>154
可能性の一つとしてはじゅうぶんすぎるでしょ
他のモンスターもそう、キラーマシーンとか
2と5はけっこう似ているね、宗教問題も絡んでるし

>>153
竜王の罪による幽閉って二次設定だろ

>>158
今確かめて見た。
ゲーム内では一切語られてなかったよ。すまん。

>>157
2と5と言うよりは、2と5の魔界がな

2と5の魔界似てるか?

リムルダール(２時点では町消えてる)のあった辺りにジャハンナがある。
ジャハンナから西にある祠は２でいうとリムルダールのあった場所から
南下して橋を渡った先にある祠。５の魔界マップを左に90度傾けた視点。

そもそも２に魔界出てないし

5の魔界と2と言った方がいいか
出現するモンスターの話だろ？
悪魔神官、キラーマシン、ギガンテス、パズズ
2以降、3,4で出ず5で出た魔物ばかりだ

あんまり似てないってことがよくわかった

２と５の魔界というより、リムルダールっていう名前が出てる時点で
アレフガルドと５の魔界って言った方がわかりやすいな

グランエスターク島w

>>165
そうかい？魔界限定でこんなにモンスターが被るって珍しいんじゃないかな
そこからネタにするには難しいが

５魔界
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp118040.png
そして・・・これが１のメルキド及びドムドーラ周辺を90度傾けた視点だッ！
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp118041.png


おまけ。リムルダール周辺を傾けた図。
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp118042.png

気付いたか？
中心にある泉は琵琶湖。そして北海道に違いないな
九州や房総半島まである。

そう・・・リムルダール周辺は後のジパングだったんだよ！

これって、似てる・・・・のか？

右下の砂漠がほんのちょっとだけ似てるってだけでそれ以外は別にそうでもないよなぁ


たとえるならセーラームーンの木野まことが、誰これかまわず顔のどこか一部分があこがれの先輩に
似てるってだけで次から次へと惚れてゆく、みたいだな

>>169
四国の人たちに謝れ

>>172
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp118059.png
もうすぐ合流する

ちょっと笑ったｗ

>>173
なんか、羽のもげたキメラに見えてきたw

まあ正直こんな糞にもネタにもならんようなもん投下して、今は猛省している。
でもワールドマップや洞窟の内部などを反転させてみたりすると、
意外と似てる箇所がいくつかあるんだよね。

つかメルキド東の迷路と竜王の島が５魔界の地形に通ずるって既出だったんだな

>>168
SFC版DQ2の発売が近かったからなあ
宣伝という意味合いが大きかったんだろうな

5魔界＝2でハーゴンが魔物を呼び出してきたところ
という説は割りと昔から出るんだが、確たる証拠がないんだよな
DQ5にシドーの像でもあれば確実なんだが

DS5の裏裏ボスがシドーだったりして

どこで最初に出た説なのか検索してみたら、モリスが最初だった…
>>177と一緒に語ってたわ

>>176
ただPS2の５では、あのあたり全然違うんだよね

あの自称社員か

>>179
おいおい、今のエニックスがさらなる裏ボスを追加すると思うか？
PS2版５やDS４を思い出してみろよ

そもそも、シドーがどこから出現したかが気になる
エスタークは地獄に封印され実体があったが、シドーは？
ハーゴンの祈りで天から舞い降りたのか、偶像が生きものと化したのか、次元の狭間から這い出たのか

ロンダルキア台地に埋まってた、てのも有りだな

CHの台詞でエルフが姿を消したとあるが、
もともとアレフガルドにいるエルフって
３でルビスのお留守番してた連中ぐらいじゃ？
１や２では居なかったよね。
かといって、３上世界の話とも思えんし……

ミルドラースとシドーがなんとなく似ているような気がする。

>>187
そんなもんお前、
上島竜平と西田敏彦がたまたまそっくり程度のことだろ

DQ8にベリアル出ちゃってるし、あまり2と5のつながりだけにこだわらなくてもいいんじゃない?

>>186
ロトの印を放置したまま消えてるな。
竜王あたりにやられたかもしれんけど。

>>189
あの場所もなかなかの修羅場だな
案外、魔界とは隣同士かもしれん

5や8から同じモンスター出てたってゲームなんだから当たり前だろ
せいぜい良くてファンサービスが関の山

あぼーんっと

>>193
>>150-151

７のあのだっせえ神様をもっと掘り下げてほしい
ルビスやゼニス、マスドラよりも格上、頂点に立つ存在だと思うから

>192
ファンサービスじゃねぇよｗ
どちらかというなら、むしろ開発側へのサービスだろ。


なんでもかんでも、ファンサービスと言えばいいもんじゃないぞ

ttp://www17.ocn.ne.jp/~sonnamon/
２と５と８のつながり調べてたら変わったのみつけたw
宗教とかは知らんがこれってこういうスレでは既出の思考?

>>197

メルビンって伝説上で　英雄なんだね。なんで勇者じゃないんだろう。

勇者→職業
英雄→伝説的なそういうあれ

あの日の廻り逢い　永い物語のほんの始まり♪

５魔界の猛者ども「シドーめ・・死におった」

>>201
魔界の猛者「まあ奴は我々の中でも威勢がいいだけの小物」

>>198
あの当時メルビンのようなのがたくさんいた
しかし、生き残ったのはメルビンだけという話
扱いはリバストとかアモスあたりだと思われ

お、まだあったんだなこのスレ。

昔は馬鹿が暴れて大変だったなぁ。

これだけの伝統を誇る老舗スレにおこる昔とはいつぞや

リバストやアモスは村の英雄で
メルビンは世界規模での英雄だと思うがなぁ

メルビンが若いイケメン勇者だったころの話をぜひ

その頃のメルビンはきっと見習い

>>206
だからメルビンみたいな英雄がたくさんいたんだって
生き残ったから英雄として伝えられただけ
メルビン一人で魔王倒しに行ったわけじゃないし
本編でもそんな話が聞けたと思ったけど
世界規模の英雄とか100人もいらないよ。

違うだろ
確かに百人の英雄がいたと本に書いてあったが
その中でもメルビンは特別な英雄として語られていただろ

>>209
「だから」ってのが何を根拠にした自信なのか分からん
ゲーム中に出てきた書物に、
「英雄の中で最も強く賢いのはメルビンで、世界中にその名を知らぬ者は居ない」って意味の文が記されていただろ

>>209
無知乙ｗｗｗｗｗｗｗ

>>210-211
的確な補足GJ!!

要約すると、つまり

「もし世界が100人のメルビンだったら」

ということだな(`･ω･´)

世界がもし100人のメルビンだったら

100人のうち
52人が男性です。48人が女性です。
30人が子供で70人が大人です。そのうち7人はお年寄です。
90人が異性愛者で10人が同性愛者です。
70人が有色人種で30人が白人です。

アモス　むらゆうしゃ
リバスト　まちゆうしゃ
オルテガ　くにゆうしゃ
メルビン　せかいゆうしゃ

パノン　むちゃをゆうしゃ

>209
仮に、そうだったとして、生き残ったものが英雄に祭り上げられるのは、現実でもそうだろ。
たとえ、どんなに凄い才能を持った人間がいたとしても、幼児期にぶっ殺されたら、英雄にはならないだろ？
もし、育てば英雄になるだけの才覚が確実にあったとしても、だ。

>216
パノン出張お疲れ様

今リアルと４が繋がったな。

うちゅうヒーローと言いつつ
うちゅうへ行ったことは無いけどな

9できっと宇宙に行くんだよ

ハゲる前の堀井さんが、
ユーザーがやって初めて完成していく。
その辺ユーザーがイメージで作れる部分を私は残しておきたい。
って言ってたから、まさにこのスレはその思いに応えているな。
まあいろいろあるだろうが、結局主人公=あなた=自分なんだから
何百万人の勇者がいたら、何百万通りの解釈があってもいいだろう。
自分がドラクエワールドの地を踏んで、実際に見て聞いて感じているという立場から考えてほしいね。

こらこら、ハゲる前とはなんだハゲる前とは

ハゲてないよ

ハゲてるやん

うっさいハゲ

>>220
応えてないだぞ、キモい妄想を正しい事の様に語るここは

俺様が主役、ヒーローなんて主人公厨を育てたDQの罪は重いな
一生DQだけやってれば良いのに他のRPGまでやるから始末が悪い

じゃあファイナルファンタジーでもやっててくださいね(^o^;

自分のは考察
他人のは妄想と思い込んでる奴が一番始末が悪い

つーかDQ1出た時にはもう禿げてなかったっけか

>>228
はげてねーよ

堀井雄二

エスタークは地獄の帝王とか言われてるが
地獄って魔界？それとも別に地獄があるのかな？

ジゴスパークは地獄から雷を呼び出す技

>>20
亀だが、アトラスの説明に「かつては　ハーゴンにつかえ　ロトのしそんの　ゆくてをはばんだ」
と書いてあることから時間的には2以降ではないかと。バズズ・ベリアルはゲットしてないから知らない。

>>233
それはソードじゃなくてジョーカーでしょ。

ソードは別世界かかなり未来かな、ゴスロリファッションが新しいし、いろんなレプリカが揃ってるな

セティアの服にツッコミ入れるなら
ルーズソックスのあるSFC版のDQ3はどうすんだよ

レオタードってリアルでは何時の時代のものなんだろ

DS4でエスタークを倒したら邪気みたいなのが抜ける描写があった。
4でこれが抜けたから5のエスタークは邪悪じゃなくなったんじゃないか？

>>236
個人的にはオリジナルとリメイクはこれまたパラレルワールド
少し歴史が変わっていたりする

他のキャラは「へんじがないただのしかばねのようだ。」
エスタークだけは「へんじがないただのしかばねのようだ…」

しかばねつっても結局また復活するんだけどなｗ
>>231に限らずエスタークの設定が謎過ぎるからいい加減掘り下げて欲しいわ


魔族の王だの古代の邪神だの過去でも未来でもないどこかで生まれただの地獄の帝王だの何がなんだかわからん

>>236
＞ルーズソックスのあるSFC版のDQ3はどうすんだよ

アレは最悪だったな
流行を追いかけて安っぽい感じがする

ダーマのコギャルになりたい爺さんもな

天空城の床がロトの紋章だらけなのにはどんな意味が？

マスタードラゴンかたどってるんじゃないの

>>243
ロトの紋章とは違うよ
確かに似てるけど

あげ

ありゃ鳥じゃなくて竜だな

へんじがないただのしかばね状態で生きていたのはエスタークとオーリンのみ
この二人の関係は？！！

共通点：進化の秘法に関与した

だったらエドガンも地底かどっかで生きてるかもな。
ということはエスタークの正体は……？

ビアンカとフローラの髪の色を足したら










4勇者の髪の色

>>251
すげー　それは気づかなかった
本当かどうかは置いておいて感心した

CHの「ロトの血筋は眠っているだけ」発言
リメイク5の「勇者が生まれるには天空人の血以外にある血筋が必要」発言
これを総合するとパパスはロトの子孫
ちなみにレイドック王家も4の木こりもロトの子孫

天空以外に必要なのはエルヘブンの血筋だろ

じゃあエルヘブン自体が存在しない時代に生まれた4勇者は？

のちにエルヘブンを築く関係者では？本人かその血筋の

〜ドラクエ世界の歴史考察〜
http://wiki.livedoor.jp/dq5/d/%a4%aa%a4%de%a4%b1%a1%a1%a1%c1%a5%c9%a5%e9%a5%af%a5%a8%c0%a4%b3%a6%a4%ce%ce%f2%bb%cb%b9%cd%bb%a1%a1%c1

テルパドールのアイシスって　
4の導かれし者の誰の子孫なの？

>>258

【アイシス】
Vに登場するキャラクター。テルパドールの女王で、やたらと足が速い。
人の心を読めたり、未来予知できたり、お城の地下に花園を作ったりと
いろんな力を持っている。
天空の兜を持っており、伝説の勇者の誕生までそれを大切に守っている。
曰く天空の勇者と共に旅をした仲間（IVの導かれし者たち）の子孫であるらしく
それが誰なのかは諸説ある。占いができたミネア、もしくは父親が予知夢の能力を持っていた
アリーナの子孫なのではないかという説が有力。
主人公はこの人にパパスがグランバニアの王であることを伝えられ
主人公は実はグランバニア王子であることが判明する。
後に息子を連れて行くと天空の兜を授け、その瞬間
息子の肩書きが「でんせつのゆうしゃ」になる。
小説ではこの人が主人公とビアンカにきっかけを与えてくれたおかげで
勇者が誕生する。

http://wiki.livedoor.jp/dqdic/d/%A1%DA%A5%A2%A5%A4%A5%B7%A5%B9%A1%DB

もっとも問題なのは、�Zの位置づけだ。


（アレフガルド）
�V（下）→�T→�U→キャラバン

（私たちの住む世界、またはそれに似た世界）
�Z→�V（上）→�Y（下）→�W（上）→�X（上）→（�Z？）
＊�[もこの中に位置づけられる可能性あり

（その他の世界）
�Wの地下世界、�Xの魔界、�Xの妖精世界、�Yの夢の世界（上の世界）、�Yのはざまの世界、�[の通常世界、�[の闇の世界、モンスターズ�T・�Uの精霊の世界。

〜ドラクエ世界の歴史考察〜
http://wiki.livedoor.jp/dq5/d/%a4%aa%a4%de%a4%b1%a1%a1%a1%c1%a5%c9%a5%e9%a5%af%a5%a8%c0%a4%b3%a6%a4%ce%ce%f2%bb%cb%b9%cd%bb%a1%a1%c1

>>258
あのメンバーで国つくれそうなのはミネアくらいだと思う。

>>258
アリーナ×ミネア

アリーナの戦いぶりを見てると絶対付いてるｗ

アリーナ×クリフトじゃないの

サントハイムの血筋は予知能力持ってたからして、アイシスも

アリーナはサントハイムの王位を継がなきゃならんのでは？
一人娘だし

肝心のアリーナに予知能力が発現してないし
やはりミネアが最有力だろうな

アリーナが国を作る必要は無いからミネアになるだろうが
国を作ったのがお供の一人とは言われてないからマーニャが関わっていても不思議ではないな。
テルパドール出身の踊り子キャラもいるし。

サントハイムは�Xだとどうなったの？

サントハイムが没した跡が、ルラフェン南のダンジョンなんだろう・・・多分

水没合掌

>>260
別にそんなもんこれといって他の世界とのつながりを示してないなら
独自の世界なんだと思えばいいじゃない

わかりやすくウルトラマンでたとえるならウルトラマンネクサスみたいなものさ

アレフガルドに行ってるのはあれだ。
実写版コメットさんの恋人がウルトラマンタロウだったり、
なぜかハヤタ隊員がシュシュトリアンの世界の円谷プロで怪獣おじさんとして怪獣の着ぐるみの整備をしているみたいなもんだ

ウルトラマンの例えがわかりやすいと思ってるやつは一体何なんだ。どれだけ世間とズレてるんだ。
前にもいたけど。

>266
ここの過去スレだかどうだか思い出せないが、マーニャとテルパドールの関連は
否定する説を見たことがある。

曰く、テルパドールにカジノがない。

説得力ありすぎﾜﾛﾀ

もしマーニャが早死にしてたらカジノはなくなると思うけどﾜﾛﾀ

>>262
錬金術を使ったミネアの方かもしれないｗ

最近のになればなるほど

フェミニズムに汚染された世相を反映してるから

やる気がしませんね。

例えば？

フェミニズム?
男女で装備差あるじゃん

SFC3

男戦士最強の鎧（呪いのぞく）
　やいばのよろい +55 6500G　ダメージ1/4反射
女戦士最強の鎧
　ひかりのドレス +90 19000G 呪文・ブレス耐性

>>258
自分の中ではアリーナとミネアマーニャは親戚で
アイシスはどちらの子孫でもあるのではないかと思う
リメイク４での会話でアリーナとミネア達が似てるとかっていう発言があったし

肌の色も違うしジプシーと王族だし親戚は無理があるだろ
単に同じ導かれし者ってことで通ずるなにかを感じただけじゃないか

遠い親戚だとは思うがな、能力の遺伝が残る範囲内だが

アリーナも姉妹もミレーユの子孫だったりとかなんとかしちゃったりするのはどうよ？

むしろグランマーズの子孫

>>280-281
過去スレかどっかで見たけどハッサンとミレーユが結ばれて
ハッサンの格闘能力→アリーナ
ミレーユの予知能力→サントハイム王、ミネア
ハッサンのピンク髪＆色黒の肌＋ミレーユの顔立ち→マーニャ、ミネア

なんかどっかの妄想サイトと同じ結論になりそう……

チャモロ＝エビルプリーストってあれか。

そもそもハッサンってそれほど色黒じゃないだろ
あれがモンバーバラの姉妹になったってのは
ほぼマイケルの整形クラスじゃないか

マダンテってさ大魔女バーバレラが"あみだした"てことになってて
バーバラは一子相伝的にブボール長老に伝授されて覚えたわけだが
この伝承は考察に加えることができる代物なのか悩む。ブボールも
バーバレラの魂の亡骸が宿った女神像から生まれた存在なんだけど
バーバラで何代目か。バーバラ以降に伝承崩れて派生し始めたか…

他作品の仲間キャラ(モンスター除く)で普通にマダンテ覚えるのは
ピサロとゼシカのみ。ピサロは少し例外的？(モンスターも使用ｗ)
かもだがゼシカは気になる。バーバラは魂体だから夢の世界でしか
存在できないわけで８の位置付けがどうなるのか…。とふと思った。

モンスター除くってのがアレだよね
6の中でもデスタムーアが使うくらいだから

魔族しか使えないものを人の身で使えるようにしたってとこか

まあ、ぞくぞくしちゃうわ

もうウッドパルナ＝メルキドでいいよ

>>284-285
どっかの妄想サイトも納得できる部分はたくさんあるんだよね
ときどき？？？な部分が出てくるけどｗ
マダンテ関連は多分あんま考えて作られては無いんじゃないかｗ



天空編でも最重要事項のエスターク大戦について作品内でもっと描写があれば６→４の繋がりがもう少しはっきりするんだが、全然そこには触れられないんだよな

あのな…例の妄想サイトの内容は99％このスレからのパクリなんだよ…
考察も、妄想も、ただのネタ（チャモロ＝海老など）もみんなこのスレ初期の書き込みのパクリ。
>>283と同じ内容の書き込みも昔にあって、それもパクってる。

あのサイトの画像を使った手法だけは評価してもいい

6→4間の話を一つの作品にしても十分内容のあるものになりそうだ。
マスドラとエスタークのガチンコ対決が昔話的に存在する現在だけど
もしエスタークが暴れるとなればその時代の人間も大変なわけであり
立ち向かう勇者が現れても不思議じゃない。マスドラと共に闘えれば。

天空篇と関係してると噂された？9がそれを描いたものであったなら…
気になる要素は色々あるね。やっぱテリーは避けて通れないキャラか？
でもDQ初のネットワーク導入で賛否が問われる作品の題材には嫌だがｗ

ビアンカとフローラはどっちが本当の天空人なの？
それとも両方とも天空人なの？

シュレディンガーの猫だろ

二人が両人とも天空人であってはならない、ということがない限りは、
別に両方天空人でもOKでは。

リメイク５でフローラ嫁だと
「もしかしてビアンカさんも私と同じ……」
っていうセリフがあるらしいし、両方天空人なんじゃないの
>>251はどうなんだろうねｗ

>>296
・結婚相手として選んだ方だけ天空人でした説
・両方天空人説

のどちらか
どちらかというのは確定情報なし

正確には天空の勇者の子孫だよな？

4から数百年たってるわけだし
それだけ間が開いてるなら血筋が一本のみってわけでもなかろうし
>>298みたいな認識でいいんじゃねえの？

嫁が天空の血筋だと判断する材料はあっても
血筋じゃないって材料は皆無なわけだしさ

え、ちょっと待ってよ
以前のスレの流れから見て「この話題は荒れる！」と思って振ってみたのに
そんな温和なレスしないでよ
もっと楽しい論争を展開して俺を楽しませてよ

5勇者の血筋を引いたキャラが出てくる続編でもない限り、
論争する必要もないし、>>298や>>300のようなレスだけで充分な話だしなぁ・・・。

5世界では天空とエルヘブンが混じらないと勇者じゃないからな

天空編での人物相関やマスドラエスターク関連は何スレにも渡って話されてる話題だしな
結局結論は作品内で語られない限り出ないんだしリメイク５、６に期待しようさ

アイシス＝ミネア×クリフトだと思う。
ジプシー系の外見(ミネア)、予知能力(クリフト)。

話が変わるが、何でマーニャがドラゴラム使えるの？ピサロしか
使えなかったのに。ピサロって魔物に近いのになんで人のマーニャに使えるんだ？

ピサロしか使えなかったっていう思い込みがそもそもどうよ。
他の作品では普通に人間が使ってるし、FC4ではマーニャしか使えなかった。

そもそもクリフトに予知能力なんてあったっけ

マーニャはFC版PS版共にドラゴラム使うぞ
そもそもどこをどう思ってアイシスがジプシー系の外見なんだ？

>>308
ないな
あるといったらサントハイムの王くらいだな



ということは、ミネアとサントハイム王の……

こじつけだしたらキリがない

アイシスは顔立ちにマニャミネの面影があるよな
あと予知はミネアとして、アイシスは踊りの才もあるらしい、そこはマーニャ
俺のイメージとしては、マーニャが一攫千金の旅に出てミネアも心配だから付き合って
砂漠で野垂れ死にそうになったところにオアシス発見、いっそ国作りましょう！ってノリだったと昔から妄想していた
ただしカジノ建築はミネアに阻止された
どっちがアイシスにつながる種を残したかは知らんが多分ミネア、なんとなく
マーニャも途中までは覇権握ってたかもしれんが、王様業が窮屈になってきたのかもしれない
または毎日宴会開いてそれはさすがマズいだろってことで辞任した
ミネアにあとは任せて自分は院政に回った、旅に出たのかもしれない後のオラクルベリーあたりに
ただ踊りの素養だけは王室に残していった
あとその砂漠は４の時代にすでにあった場所なのか、天変地異で新たに生まれた場所なのかは知らん

ア
あ
俺
砂
た
ど
マ
ま
ミ
た
あ

まさかオラクルベリーの占いおばばはマーニャの子孫…！

砂　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　ミ　ア
ど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が　　い
　ネ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オ


おねがい!サミアどん

ミネアは予知能力があるんじゃなく占いの能力があるだけじゃないのか?
ところでアリーナ自身は予知能力あるんだっけ?
予知夢は見ないとどこかで見た気がするが、どっかの二次創作SSの設定がごっちゃになってるのかも。

遅ればせながら>>306タコ殴りワロタ

アイシスに踊りの才能があるってどこで聞けるんだ

ソレッタって後のグランバニアだったりして。
場所的な関係、王と国民が一体となっている、
ブライが「そのうち大国になるかもしれない」なんて言ったりしてたのを見て
そう思った。

むしろ世界樹の跡地がクサい

と妄想

いつの間にか話が逸れった

IIIの上がVI以降の世界に繋がるなら、しんりゅうは何してるんだ？
ダークドレアムがIV、Ｖに出ないのも気になるが


てか、しんりゅうにしてもエスタークにしてもダークドレアムにしても神様にしても裏ボスは勇者と闘うのは勝負であって殺し合いじゃないんだな

>>322
ダークドレアムは向こうからなにかする、ということは基本的にしないからだろ
グレイス城に出てきたのは呼ばれたからだし、主人公たちと戦ってデスタムーアをぼこぼこにしたのも
主人公たちがやってきたからだし

ダークドレアムは
呼ばれたついでで城焼き払ってるけどなぁ

一応破壊と殺戮の神なもんで

ダークドレアムを召還する → ダークドレアムを呼ぶ → 悪夢を呼ぶ

グレイス城の面々も怖かっただろうが、ダークドレアムを連れてこられたときのデスタムーアの絶望感も半端じゃなかったろうな
まさに悪夢以外の何者でもない

まあ、あの焦り具合と小者っぷりからすると
怖かったんだろうねぇ

「全てを無に返すのみ」とか言ってたから
こっちから手を出さなければ本当に人畜無害なのかも謎だがな

>>329
実はものすごい面倒くさがりなんだよ
呼ばれたらしかたなく壊すけど、
できることならずっとひきこもっていたい
働いたら負けかなと思ってる
とか

ドレアム「20ターン以内に倒されたら本気出す」

>>330-331
ドレアムさんテラニートｗｗｗ

>>320
世界樹の後は試練の洞窟かも
リメイク５で木の根っこがからんでる様な内装だった気がするから

しんりゅうはゼニス城の周りに夢世界が出来たときに埋まっちゃったんだよ、きっと

>>299
どっちも孤児だよね

>>319
なるほど〜。ブライがそう言ってたのはDS版？
結構説得力ありますな。地形自体が変わってるのは、やっぱブオーンのせい？

〜ドラクエ世界の歴史考察〜
http://wiki.livedoor.jp/dq5/d/%a4%aa%a4%de%a4%b1%a1%a1%a1%c1%a5%c9%a5%e9%a5%af%a5%a8%c0%a4%b3%a6%a4%ce%ce%f2%bb%cb%b9%cd%bb%a1%a1%c1　より

�@�V→�T→�U→キャラバン
　アレフガルドを舞台とした、ロト伝説の世界です。これについて異論のある方はいないでしょう。�Vでは上の世界（私たちの住む世界に酷似した世界）からやってきた少年が、
大魔王を倒してこの世界に朝をもたらします。そして、彼は勇者ロトとなりました。�Tではその勇者ロトの子孫である青年が、再び魔王を倒し、世界に平和をもたらしました。
その�Tより１００年後のお話になるのが、�Uです。勇者とローラがもうけた3人の子供の子孫たちが、邪教の教祖大神官ハーゴン討伐のために戦います。キャラバンハートでは、
�Uの数百年後のアレフガルド（伝説の大陸）を冒険していくそうです。

�A�W→�X
　これも異論のある方は少ないでしょう。�Wの数百年後（作中のキャラクターによれば500年後）の話が�Xと考えられます。前作と同じ建造物は「天空への塔」「天空城」のみで、
それ以外は地形も地名も前作とはまったく異なっています。「天空への塔」は世界地図における位置だけで見れば前作とほぼ同じ位置にあるが、前作の世界がどのようにして、
どのくらいの年月をかけて本作のようになったのかは作品内ではまったく明らかになっていません。エスタークの存在、�Xアルカパの酒場における男の「天空の武器防具を身につけた
勇者が、エスなんたらを倒して、世界を救った」という発言、ビアンカ（フローラ）が勇者（�W勇者か）の子孫だというジャミの発言、テルパドールの女王のアイシスの先祖がかつて
伝説の勇者（�W勇者か）と共に戦った者だということなどから、�Wと�Xの関連性が読み取れます。

�B�Y→�W
　これは異論もある方も多いと思います。天空城と構造が同じゼニスの城ぐらいしか、�Wや�Xとの分かりやすい関連性が見出せないためです。しかし、ＤＳ版リメイクの開発が発表され
るにあたり、�Yも「天空シリーズ」として明確に位置づけられたため、�Wや�Xと関連性のある話であることが、はっきりと分かりました。ただ、依然として�Wから�Yへという流れに根拠が
薄いのも、また事実です。ここでは想像も交えながら、�Wと�Yの関連性について論じていきたいと思います。
　まず�Yのエンディングで「希望の卵」から「未来」が生まれますが、これはマスタードラゴンの誕生を意味するとも言われています。また、�Wで天空城に行くと、「ここに下界の人間が
来るのは何百年ぶり」と言われます。つまり、逆に言えば何百年か前に誰か来たということです。これを�Yの主人公たちと考えることもできます。�Wの世界で、�Yの時代のことが伝説
としてすら残っていないことを考えれば、もっと両者に時間的な隔たりがあってもおかしくはないと思いますが。
　天空の塔と伝馬の塔を同一視する意見もありますが、構造の違いなどから否定する方も多いようです。なお、�Yでは天空装備は登場しません。しかし、公式ガイドブックのイラストを
見ると、ラミアスの剣は天空の剣によく似ていることが分かります。また、ラミアス、スフィーダ、オルゴー、セバスの武具一式をそろえないと、ゼニスの城には行けませんでした。
�Wでも天空装備を一式そろえないと、天空城には入れませんでしたね。以上のことから、�Yの伝説の武具一式が、マスタードラゴンの力などによって、
天空装備になったとも考えられます。
　以上、�Aと�Bから�Y（下）→�W（上）→�X（上）と考えたいと思います。

　なお、余談になりますが、�Yのクリア後の隠し要素で、�Xのサンチョや�Wのトルネコとマーニャらしき人物に会えますが、関連は不明です。

�C�V→�Y
　ロト編の�Vと天空編の�Yがつながっているという考え方です。もっと具体的に言えば、�Yの現実世界（下の世界）こそ、�Vの上の世界（私たちの世界に酷似した世界）の後の
世界だということです。�Vの上の世界では、３の上の世界には、ダーマの神殿、メダルおじさん、ゼニスの城、竜の女王の卵、精霊ルビスが登場します。これから、
これらを順番に見ていきたいと思います。
　ダーマ神殿は、�Yの現実世界では滅ぼされてしまっていましたね。�Vでダーマ神殿が登場するということは、�Yで滅ぼされる前の世界であるということではないでしょうか。
次にメダルおじさんの存在です。ＦＣ版�Vでは「小さなメダル」は没案となり、ＳＦＣ版から登場しました。メダルおじさんのところの兵士は、「おじさんが、後に魔王にも恐れられる大物に
なる」ということを予言しています。これは、�Yでメダル王はがジャミラスに封印されることを言っているとも考えられます。　
　ＳＦＣ版�Vでは、さらにゼニスの城も登場しました。クリア後のおまけ要素なので、公式設定ではないという意見もありますが、�Yのゼニスの城との関連性が伺えます。
�Yと同じく、ゼニス王が城を治めていました。ここで注目したいのは、ＳＦＣ版�Vでゼニスの城に行く方法です。ゼニスの城へと�Vの勇者たちは、どこから向かいましたか。
そう、竜の女王の城です。彼女は、生き絶える前に卵を産み落としました。ではこの卵は、その後どうなったのでしょう？　これが竜王となったという説もあります。
しかし、それならゾーマ死亡後、上の世界とアレフガルドが行き来できない状況で、どうやって竜王がアレフガルドへ渡ったのか説明がつきません。
私は、この竜の女王の卵こそ、後のマスタードラゴンであると考えます。�Vで竜の女王によって産み落とされた卵は、それからゼニスの城へと移されます。
その後、�Yの世界のエンディングで卵がかえり、マスタードラゴンが誕生。�W、�Xの世界に君臨するというわけです。あくまで想像の域を出ない部分も多いですが、
流れとしては自然だと思います。

　そして、�Vと�Yのつながりを考える上で最も大切なのは、精霊ルビスの存在です。彼女は、アレフガルドの地を創った精霊として、ロト編で大きな役割を演じます。
そのルビスが、�Yでも海底にあるルビスの城で登場します。そして、�Yの主人公に対して、ムドーの城に渡るための笛 （オープニングでミレーユが吹いていた笛）は
自分が作ったのだということ、さらに「ムドーの島には幾度となく悪魔が住み着いた。あの島には闇の力を呼びやすい性質があるかも」 という旨の発言をします。
そこから、�Vのゾーマの城、�Tの竜王の城の島が、ムドーの島になったとも考えられます。しかし、そうなると、下の世界がアレフガルドということになってしまいます。
マップを見てもとてもそうは思えませんので、「ムドーの島の悪魔」が、ゾーマや竜王であるという説は、ここでは否定したいと思います。このルビスの問題については、
ＤＳ版�Yでより詳細が明らかになることを期待したいと思います。
　色々と反論もありそうですが、ここまでの考察から、�V（上）→�Y（下）→�W（上）→�X（上）と一応結論付けたいと思います。

�D�Zについて
　非常に難しいのが、�Zの扱いです。堀井さんは、�Zを他の作品とは独立した世界という旨の発言をされているようです。しかし、この�Zも他の作品とつながっているという意見が
あるようです。その意見には大きく分かれて３つあるみたいです。１つ目は、次のような意見です。キャラバンハート後のアレフガルドで、ロトの子孫が住む城（竜王・ゾーマの城）は
エデンと呼ばるようになる。その後、オルゴデミーラと神の戦いがあり、オルゴデミーラによって世界が封印される。エデンと呼ばれ、三種の神器（太陽の石、虹の雫、ルビスの守り）に
守られたロトの子孫の城（グランエスタード城）のみが、世界に残されたといったものです。入り江の七色に光る水と虹の雫、太陽石の指輪と太陽の石、グランエスタード城に王者の剣
があることなどをその根拠としているようです。ただ、王者の剣は、�Vでオリハルコンから再生したように、オリハルコンとそれを加工する職人さえあれば作ることのできる武器なのです。
これが、必ずしもロトの剣であるとは限りません。また、この説は、アレフガルドのはるか後の世界が�Zとする意見ですが、これはマップを見る限り、天空編の世界の方がより近いと
言えます。よって、私は賛成できません。

　２つ目の意見が、�Xの後の世界が�Zであるという意見です。そして、３つ目が�Vの上の世界の前の世界というものです。つまり、�A〜�Cで見てきた、
「�V（上）→�Y（下）→�W（上）→�X（上）」の流れの中で、１番最初と見るか、最後と見るかです。大きなヒントとなるのは、ダーマ神殿の存在です。すでに述べたようにダーマ神殿は
�Yの現実世界では、すでに滅ぼされています。つまり、�Zの時代は�Yの前と考えられます。しかし、ダーマ神殿だけをもって判断するのは無理があるのもまた事実です。
そこで、ヒントとなりそうな事柄をこれから列挙してみたいと思います。
　まず、�Zの炎の山は、�Vの火山や�Xの死の火山と関連するのかということ。�Zのパミラは、�Xのオラクルベリーの占い師や�Yのグランマーズと先祖または子孫の関係にあるのか
ということ。�Zのブルジオと�Xのルドマンの関係。リファ族と天空人の関係。メダル王の存在、そして城の周辺にはスライム系しか出現しないこと。�Zと�Yのグラコスの関係。
�Zのイシス女王と�Vのイシスの関係。
　これらについてもっと考察を深めていく必要がありますね。私は�Vの上の世界よりも前の世界、つまり�T〜�Zまでで最も最初の物語が�Zであると思っています。
しかし、逆に最も最後であるという意見を否定するだけの十分な根拠はありません。そこで、�Z→�V（上）→�Y（下）→�W（上）→�X（上）→（�Z？）としておきたいと思います。

�E�[について
　�[の場合も、ドラクエ世界における位置づけが非常に困難です。ヒントとなるのは、神鳥レティスが「別の世界ではラーミアと呼ばれていた」と語っていることでしょう。
このことから、�Vの上の世界とは全く別の世界であるか、もしくはレティスが時空を超えて自由に行き来することができ、別の時代（別の世界）である�Vの時代の前後の
世界からやって来たとも考えられます。なお、バトルロードで、�Wのライアンやトルネコが登場します。しかし、どちらにせよ、詳しいことは分かりません。

■まとめ
（アレフガルド）
�V（下）→�T→�U→キャラバン

（私たちの住む世界、またはそれに似た世界）
�Z→�V（上）→�Y（下）→�W（上）→�X（上）→（�Z？）
＊�[もこの中に位置づけられる可能性あり

（その他の世界）
�Wの地下世界、�Xの魔界、�Xの妖精世界、�Yの夢の世界（上の世界）、�Yのはざまの世界、�[の通常世界、�[の闇の世界、モンスターズ�T・�Uの精霊の世界。

　結局、ドラクエ世界というのは、全体として相互のつながりに曖昧な部分が多くあります。しかし、その分だけ、ドラクエはプレイヤーに想像する楽しさを与えくれます。
ドラクエの世界は、プレイヤーの数だけあるのかもしれませんね。

コピペするなら引用もとのURLだけでいいと思う

>>344
そうですね。すみません。
どちらにせよ、以上で全てです。
今後はＵＲＬのみにします。

プサンの千倍発言やフォーン城数千年の歴史をスルーしてるのは意図的か？

>>344
>>346
これ書いたのリメイク５スレ建てて気持ち悪い妄想垂れ流してた人だから、真に受けない方がいいと思うよ

全部が全部同じ時系列にある訳ではなく、多重構造的平行世界だと思う。
特にその辺６の世界観使えば色々便利。

６で夢世界は大魔王の滅亡と共に現実世界から切り離されたが、
決して存在が無くなった訳ではない。

つまり他シリーズ作品は全部夢世界。こう捉えれば色々面倒な事も説明つく。
直系の時系列を持つのに、４＞５で世界地図変わりすぎだろうとか、
３で一枚の板だった地底世界が２で拡大してたりとか。
６にそんな描写は無いが、夢が混じり合って具現化した夢世界なら、
世界の拡大、変形等はたやすいはずだ。

まぁ、身も蓋もない言い方しちゃえば、
堀井雄二の描いた夢世界、それがＤＱなんだが。

8ラーミアは異世界へ飛べる。

6現実世界の近くにあった異世界が6夢世界。

ドラクエシリーズは異世界がいっぱい。

>>348
「夢の世界が消えて城だけが残った」って堀井氏の話を聞く限り
４、５が夢の世界というのはないだろ

Dark dream

なんで城だけ残ったか

その理由は堀井も考えてない

>>352
せめてリメイクでは明かしてもらいたい・・・

城は残ったというか最初からあった

夢だけど、夢じゃなかった

>>354
いや、ゼニス城はもとから夢の世界にしか存在しない

竜の女王の城から天界に導かれる
　　　　　↓
ゼニス一世がゼニスの城を治めている
　　　　　↓
神竜が天界を治めている

だから
夢の世界は天界の一部だろう

ラーミア同様、ゼニスの城も次元を超えられるって考えは如何か。
丁度６に出てくる賢者兄弟が「旅の扉」を作ることが出来ると言っていたから、
可能性もなきにしもあらず。

>>357
というか３の隠しダンジョンは実は夢の世界ってところじゃ？

つまりオルテガ復活も勇者の見た甘い夢ってことか

>>358
ゼニスの城が次元を超えるというよりは
ゼニスの城周辺という異世界への入口が
竜の女王の城(SFC・GBC版)にはできたのかと。

>>360
Hな本だけは現実であってくれ！

朝起きるとパンツの中が…

１はアレフガルドが舞台で、２の舞台はその外の世界にも広がり
３をロト篇のエピソード１として地上界という存在を登場させた。
次の天空篇では地上界をベースに４から始まり５を経過させて…
ロト篇と同じく６をシリーズのエピ１にして夢の世界を登場させた。

７以降は現時点で各作品とも別物と話してるようだがこれはまだ
９を終えてみたら実は…てこともありうるｗ　まあ３部作も２回
やったし同じ構成で３回作るかは微妙だが。それはいずれにせよ
過去２回のシリーズ３作目で新たな世界を登場させて、その次の
シリーズのメイン舞台を提供してきてる流れではある。

その点で７や８さらには９も夢の世界が舞台なのではないか？と
俺は薄く感じてたりする。７や８を見てるとロト篇や天空篇との
関係や類似性を少し感じさせる部分もそう思わせる。個人的にｗ

仮に夢とした場合も現実にも相当する人物がいることになるので
他の作品と被る時代は避け、それぞれの間もしくは前後の時代で
展開されてると妄想。

夢世界　―――８？――――９？――――７？――７？―
現世界　３→→→→→→６→→→→→４→→→５――――
ルビス　

もうなんでも夢だな

>>335
トトロに会っちゃった！

>>296 >>300
もうDQ5やったの10年以上前なんでうろ覚えなんだけど
フローラは天空の盾だか鎧だかが先祖代々伝わってるんじゃなかったけ？

天空の盾が伝わってるのはルドマン家で
フローラは養女じゃなかったかな

ドラクエ６攻略本知識編より抜粋

天馬の手綱

伝説のペガサスを自由に乗りこなすための手綱。
これがあれば、行けない世界はなくなる上、次元さえ超えられるという。



次元を超えるって言う設定は、ＤＱ世界に置ける超越的存在にとってみると、
案外大したこと無いのかも知れんな。

主人公×ビアンカの子孫と
アンディ×フローラの子孫の両方が
天空の勇者の血をひいてるから
後世で勇者が同時に二人現れることも可能なのかな

>>370
？

伝説の勇者が２人同時に現れることは無いだろ。
双子の妹は勇者じゃないし。

天空編の「勇者」って、結局は血筋とかじゃ無いと思うんだよな。

４の勇者は天空人とのハーフで血筋っぽいが、
彼は「勇者として悪と戦う為にマスドラが育て上げた人物」なので、「勇者の血筋」ではないし、
５の息子も、嫁が天空人の末裔でそれこそ血筋っぽいが、
結局５で世界を救ったのは、あくまで主人公であって、息子ではない。
息子はパパスやアイシス等、周りが勇者伝説をマンセーしたからこその「勇者」だと思うんだな。

天空の武具が装備可能か否か、これもリバストの例が有るから定義にはなるまい。

つまり「勇者」とは、主人公＝プレイヤーを持ち上げる為の仕掛けでしか無い訳だ。
４では仇討ちと言う俗っぽさから目を逸らす大義名分として、
５ではＤＱ伝統の勇者伝説への自己否定として。それぞれ機能してるんじゃ無いだろうか。
何よりその後６，７で勇者は「職業」となり、「努力すれば誰でも転職可能」になった事だし、
８では「勇者」って存在自体が無くなってるからな。

でも６や７では主人公しか装備できない特殊な装備があるしなぁ

いってみればそれこそ後に伝わる「天空の勇者」で、職業としてある「勇者」はそれとは別の量産型みたいな

たとえるなら、特殊な武具を装備できるキャラはアントニオ猪木で、職業勇者はアントキノ猪木とかアンコモチ一気みたいな

５の場合、息子は確かに伝説の勇者だけど
ミルドラースは神の力を超えてるから
伝説の勇者がミルドラースを倒すという神の筋書き通りには行かないんだよ。

５で一番の心残りは、ばりばりの天空の勇者である息子が、どうしても親父を超えられなかったことだな。
と言うか、うちじゃスライムナイトのピエールさえ、息子にとっては高い壁だった。

奇跡の剣ピエールの安定感と言ったら

悟飯が悟空を越えられなかったように、伝説の息子は修行をさぼっていたのだ！！！

他のシリーズの勇者はローティーンで世界を救っているけど
5勇者だけは10歳と他の勇者と違い若い年齢で世界を救った
もしかしたら他の勇者と同様にローティーンになったら再び世界を救う冒険をするのかもしれない

まだ１０歳なんだから長い目で見てあげてよ。成人する頃には親父なんか軽く超えているさ。

男・女の双子じゃなくて
男・男の双子のほうがおもしろそうだったかも。
勇者の後継者争いとかさ

エルヘブンと天空のハーフという条件を満たしても２人目じゃ意味無いだろ

ヘンリー弟とかオジロンとか王位継承問題は十分だよ
二人とも嫌々で魔物と大臣の言いなりだし

パパス強かったよな。理知的だし。

>379
さすがにローティーンの勇者はいなかったと思うが……

3が16であとは14、15ぐらいだと思ってた

４は１７だし５は青年期前半は１６以上だし、６は１７、７は１６のはずだが。

サマルが14だったような気がするけど、自信なし。

そもそもサマルって勇者か？

ロトの剣は装備できるな

２は３人揃って勇者だと言ってみる。

3人揃ってモンスターズ

>>373
５の嫁は「勇者の末裔」とちゃんと作中で明言されている。
なぜか勘違いしてる人が多いけど。

２では同時代に複数の勇者が存在するので
ロトと天空の違いはあるとは言え
天空の勇者が同時代に複数存在できる可能性アリ

>393
>373は別に５嫁が４勇者の血を引いてることを否定しているわけではなかろう。

ちなみにモンスターバトルロードでは８主は「勇者エイト」と呼ばれてたりするんだがな。

>>389
ロトの子孫という意味では勇者と言ってもいいが
やはりロトグッズをフル装備可能なローレシア王子のみが勇者ロトの発現者なのだろう
他の２人はあくまで勇者ロトとして機能するための備品みたいなもん

ゲンスルーとサブ・バラの関係と言えばわかりやすいだろう

まあ８主人公の位置づけは、後世の伝説で勇者と呼ばれるその人だからな

突如世界を襲った危機に颯爽と現れ、神鳥を駆って仲間と共に魔王を倒し
そして人知れず去っていった少年
その正体は誰も知らない、神の如き存在
ただ、各地でそれらしき人物の足跡が僅かに残されているのみ

一般人にとっては、まさにこんな感じの認識
城だって旗から見りゃ、魔王に封印されてたのが
勇者が魔王を倒したから解放されたって感じだろうしな

あの三人に序列作ってもしょうがないべ。
たまたま武器戦闘方面の才覚の偏りが「ローレシアだけロトフル装備」という結果になっただけで、
ローレシアは魔法系は全滅だしな。
血筋に遜色はないんだし、三人揃ってこそのロトの勇者。

ローレシア王子は子孫なだけではなくロトの生まれ変わりという設定からも
他の２人とは別格なのは誰でもわかる
サマルトリアの王子が離脱しても進行可能だしな

まあロトグッズをフル装備できるって時点で明らかだがな

生まれ変わりって設定はどこから来たんだ

２にかぎらず主人公＝あなた＝毎回それ＝俺たちが転生を繰り返している

なるほど

>>401
MSX版の説明書。

仮にも考察スレだからこういう資料は言うまでもなくみんな知ってると思うんだが。
さすがにマイナーすぎたか

>404
まじで？知らなかった。それは別格だわ。と、同時に子孫はロトを越えられていないわけか。結局。

ローレシア王子は３勇者やってた時の記憶があるのかな？

ロトの生まれ変わりなんだから３じゃなくてその前の元祖ロトじゃないの

ロトは単なる称号に過ぎないから、３勇者以前にもロトは存在しただろうが、
３から「ドラゴンクエストロト編」が始まった事を考えるなら、
２は３、もしくは１の生まれ変わりと捉えるのが適当だろう。

遅レスだけど、後世の歴史書みたいなものがあるとしたら
5については「伝説の勇者がミルドラースを倒した」って記述になるだろうね
せいぜい「伝説の勇者とその一族が」になる程度で、あくまで記述の主体は勇者

歴史ってのはそういうもんだ

その場合、一般の伝承ではミルドラースって単語は出てこないと思うよ
多分天空城を救って新興宗教を潰した勇者、辺りになるんじゃないかな

歴史書に真実とは少し違う形で記録されるなら

ローレシアの王子がロトの生まれ変わりで勇者
他の２人はロトの血を引くものが
後世の歴史書には３人ともがロトの子孫で勇者みたいになるわけだな

>>398
＞そして人知れず去っていった少年
一応突っ込んでいくと、あの後順当にトロデーン王になったと思うぞ？

入婿だな。確定ではないが可能性は高そう。

ただ、人知れず去るの意味は
世界が誰に救われたかを大々的に公開してないということかもしれない。

ドラゴンボールの悟空はピッコロもフリーザもブウも倒したけど
ミスターサタンのように、
それを世界に知らしめて何かしようとしなかったみたいに。

ゼシカが世界救ったの自分たちなのに誰も知らないとか会話でぼやいてたから
わざわざ自慢するつもりもなければ世間一般の認識は
どこからかやってきてどこかへ去っていった救世主って感じじゃねえのかな

世界の認識は聖地が崩れたのと、空が暗くなっただけかな？

あとなんかすごいデブが空浮いてたくらいじゃない

主人公たちが生きている時代でも世間の認識はこの程度なんだから、
後世に伝説として伝わる部分なんてもうほんの僅かってことだな。

天空の武具は６の伝説の武具の後の姿ではなく、それを元に創ったレプリカなんじゃないかな〜

おしゃれなかじやがリフォームした姿だと思ってる。

確かVジャンプに天空の剣は人から人へと常に渡っていてその過程で強化されていったって
話が載ってたんじゃなかったっけ？
それを考えるとラミアスの剣のエピソードもその中の一つってことで辻褄があう。
あと、いたストSPの天空城のマップにラミアス、オルゴー、スフィーダ、セバスの名前が登場したから
やはり伝説の武具と天空は深いかかわりがあると見てもよさそうだ。

実はラミアスの剣とかって、攻略本制作の締め切りにイラストが間に合わず、
バイト辺りに適当に描かせたのを載せただけだったりしてｗ

他と比べて凄いやっつけ仕事っぽいイラストだし…ラミアスの剣。

>>421
あまり大きな声じゃ言えないが、ゲームの設定には時々本当にそんなのがあるよ。
開発スタッフがとっくにマスターUP休暇取って離散した後に、攻略本向けの
設定資料作る羽目になったりとかな。
ゲーム制作に不要だけど攻略本に必要な設定（武器の外観イラストなんかモロにそう）を、
休暇取りそびれた居残り組が慌ててでっち上げたり。
ドラクエはどうか知らないけど・・・

>>420
いまさらすぎるだろ

ラミアスはまだしもオルゴーなんか天空と全然違うな

竜の装飾はマスドラがこさえたのかねぇ

かなり唐突に話ぶった切るが

たまたま5の台詞サイト見つけたんで貼っとく
ttp://light37.hp.infoseek.co.jp/dragon/dq5/dq5story.htm
>>1のテンプレに5のは少なめだからな。

伝説の武器だって、ラミアスみたいに劣化して朽ち果てるんだから
何らかの手が加えられても変じゃない品。
６から４なんてかなりの時間が経ってそうだし

>>415-416
強力な魔物がそこらを闊歩するようになったとか
地味ながら実際には大変な危機が身近になった
確かそんな状況を恐れてた住民はいたはず
ゲームシステム上、町や家ん中は安全だが

まー、
「何か聖地が崩れて巨大なデブが出てきたと思ったら
何か空は暗くなるは魔物は異様に強力になるはで
ひょっとしたら世界の危機？とか怯える人が増えはじめた頃
巨大な鳥に乗った不思議な人たちがデブを退治してくれて
それと同時に各地の混乱は収まりました」
って感じだから、勇者ロト的な英雄伝説ではなく
天に祈りが通じて、神様が俺たちを助けてくれたんだ、みたいな形の伝説になるんだろうな

>>427
つまり人々の記憶には巨大なデブがこびりついていると

ふむふむマダー？

８主人公は、もしゾーマの侵攻を初期段階でロトが封じたらって感じのシチュかね。
ラーミアいるし、多少は対比させてそう。

つまりゾーマはもともとデブだったってことか

ゾーマ第二段階がボツになって本当によかったなぁ
残留思念、実は世の「憎魔」が集合し具現化したのがゾーマってのを表現したかったのかもしれんが

>>340
その考えでいくとムドーの島はゾーマや竜王の居た島ではなくて、バラモス城じゃないかな？
ムドーの城に行く為の洞窟はネクロコンドの洞窟って考えると自然じゃないかな？
ムドーの城へ行く為の洞窟→ミレーユの笛でドラゴン呼ぶ→ムドー城。

ネクロコンドの洞窟→ラーミア(シルバーオーブ)→バラモス城。

ラミアスの剣はラーミアを文字ったような感じするし。
３も６もラーの鏡が有るしね。

>>342
俺は３(上)→７→６(下)だと思うけどな。　
イシスの墓が７にあったことからこの順番だと思う。

ラーミア'ス

ラミアスの剣の鍔は竜だし、ラーミアの剣とするのはちと無理がある

ラーミアっす

ラーミアの名前は空を飛ぶ者の意味から付けられた、とかあればいいんだが
あの世界ではラーミアはあのラーミアしか居ないしな

ラミアスがラーミアなら、オルゴーはオルゴ・デミーラか？ｗ

つまりセバスはセバスチャンか

アモールの水
↓
アモールノミズ
↓
アモーズ
↓
アモス

スフィーダ
　　↓
ッスフィーダ
　　↓
ッスティーダ
　　↓
ティーダっス！

スフィーダの盾がＤＱとＦＦを繋ぐ。

ロトの剣→トロの剣→トロデーン

ロト篇とFF12とDQ8が今まさに繋がった！！！！！！

歴代魔王の名前の由来を考えてみた

�T竜王
�U覇悪魂　死導
�V薔薇燃す　憎魔
�W死のピサロ　EST悪
�X見る銅鑼明日
�Y夢導　邪魅裸子　グラ(ウンド)超す　出愉覧　悪婆　死多夢有悪　DARK　DREAM
�Zなんかラテン語とかそんなじゃね
�[曙名前忘れた裸奉祖怨だっけ

反論？大いに認める

意味わかんない。

>>444
薔薇燃すｗｗｗｗｗ聖矢みたいｗｗｗｗｗ

>>444
マジレスすると

バラモス→バラモン（インドのカーストの頂点）
ゾーマ→ソーマ（インド神話の神酒、もしくはそれを神格化した神）
グラコス→グラウコス（ギリシャ神話の海神の一人）

後はよく分からん

�Zはオルゴが悪、デミーラが神を真似て騙す者だっけ？

>>444
それはドラクエのラスボスが好きな暴走族だ

デミウルゴス？説も

え
オルゴはオリゴ糖、デミーラはドラミじゃなかったのか

そうだね、おもしろいね

堀井さんは語感がいいからって近親相姦の始祖ロトの名前を使う人だからなぁ

>>444
ミルドラだけダサイ

・・・だけ？

>>444
不覚にもハーゴンとデブソーンを上手いと思ってしまった

ラテン語で「傲慢」って意味のオルゴ(arroga)と
キリスト教のグノーシス主義で「物質世界を創造した者」「偽の神」「下級神」
って意味のデミウルゴス(デーミウルゴス・Demiurgou) を足した名前って説があった

傲慢な偽の神……
納得できるわ

>444
ムドー→夢導って良いかも
６主人公達を夢の世界に飛ばしたのってムドーだし

織田無道に似てるからじゃないの

ダークドレアム、貴方は
黒夢派
暗夢派
悪夢派

ムドーとかも竜王みたいに親がいるのかな？

MJのラストダンジョンの描写にヒントがありそうだな
７のラスダンにも酷似した気持ち悪い紫色ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしたダンジョン、まるで魔物の体内
一種の巣とも言えるし、共通の胎盤、ゆりかごとも
だんだん魔物が形になっていく感じなんだろうな
マ素が集まって胚みたいになって大きくなって毛も生えて・・
魔王系は突然変異的なマ素の配列でできているんだろうが、その配列さえわかれば人間にも魔王が創れちゃたり
まあとにかく一般の魔物はあんな感じで生まれるんだろうな
でも親もいるだろう、親が子を残す
MJのラスダンのは札束を新たに刷っているようなもん

ただそういう魔物の秘密は置いておいて
モンスターズシリーズのクローンではなくナンバリングシリーズのオリジナルの魔王の話になるとどうか
ムドーもそうだが、魔王はやはりマ素的にありえない進化を遂げた連中なんだよな多分
親は知らないが大魔王らしい大魔王のゾーマを除けば元は案外しょぼい生まれだったのかも
バラモスやムドーみたいなのは元はトカゲみたいな魔物だったのかも
種族か本人が長い時間をかけて進化してきたのかな
でも色違いの奴らもいるよな、あれらは同種族と捉えていいのかしら
そのなかでも特に進化したのが魔王になった？
シドーなんかは多分本人が長い時間かけて変異したんだろうね、元の種族は知らないが似たようなやついたよな
モンスターズの配合の組み合わせはつまり遺伝子的に近い＝マ素が似てるってことにもなると思うからルーツを探るのにヒントになりそうだが大半はアテにならんな、近いってだけで似ても似つかない
ミルドラースは元人間、昔モリスが言ってたブースカが進化した説も好きだったがな
デスタムーアはあのでっかい顔が本来の姿、ああなるまで時間かけて進化を重ねてきたのだろうな、そしてドレアムに瞬殺された
オルゴ・デミーラもドラゴン系の魔物が時間かけて特に知恵つけた感じだな
８のデブもあそこまで太るのによく食べたのだろう

ラプソーンの説明の適当さに吹いたｗ

シドーは邪神だから元々はルビスや天空関係の神属の一員だったのかもね

別に神が堕ちたのが邪神ってわけじゃないだろ

>>457
DQ7はキリスト教とか旧約・新約聖書の要素がかなり多いらしいって
DQ系考察サイトでやってたな、URLは流石に貼らないが…

どうしても気になる奴は「DQ7　考察　聖書」でググれ
個人的には上から三つ目のサイトがおすすめ

やってることがグノーシス主義っぽいことは
別にそこまでレアな見解じゃなかろう

両方をどっかで見知ったら普通に思いあたる

>>367-368
どっちも違うぞ、天空の盾はルドマンがフローラを拾ったとき一緒に発見された物。

>>470
違ってたらスマン、それは小説版の設定じゃなかったっけ？

>>468
アダムとイヴをそそのかして、知恵の実を食わせたって
そそのかしたのはキーファって思えてくる。
離脱後のキーファは結局どうなったのかが気になってくるな

>>471
いや、リメイク版の会話にある。
「天空の盾が私と共にあったのも…」みたいな事をフローラが言う。

>>472
そりゃ過去の世界で惚れた女とにゃんにゃんして子供産んで幸せに暮らしましたとさで終わりだろ

>474
その子供はどうなったのだろうか。

>>475
お前7やったことないだろ

幸せにのほほんとは暮らしてないぞ

一生、神の神殿・神の謎を求めて流浪する人生だ

>>473
それは孤児の自分が天空の盾を家宝に持つ家に養女に入ったことへの言葉では。
フローラは赤ん坊の頃じゃなくてある程度物心ついてから（主人公と船で会う少し前）
ルドマン家に引き取られたと言っていたし拾われたんではないのでは？
小説版は別として。

「ルドマンに直接道端とかで」拾われたんではないのでは、だな。
どっかの誰かに拾われて施設にでもいたんじゃないのだろうか。

それだったら「共にあった」とは言わないだろ

拾われた家にあれば共にあったと言ってもおかしくなくね

おかしくないと思うが、どちらの論も確定はできないな

言ってもおかしくないけど、フローラってＯＰから主人公サラボナ到達直前まで、
修道院で花嫁修業してたから、実質サラボナの家に居た期間は短いと思うんだが。

まぁこれは４だが、リバストの例が有るのにルーシアが天空人にしか天空装備云々言う辺り、
リメスタッフの解釈統一が出来てないって見方もあるが。

ルドマンが愛娘の為にお守りとして、天空の盾を持たせた。
修道院で盾と一緒に過ごしていた、これなら矛盾は無いか。チラ裏だが。

根拠になるかどうかは別として
主人公がビアンカと結婚する時でも貰えるんだし
フローラが捨てられていた時に持っていたものなら
（実の親との繋がり・手掛かりになるかもしれない代物）
流石にルドマンが主人公を気に入ったからって
他人にあげたりはしないんじゃないだろうか。

主人公がそれを探していたと知ったフローラが
ルドマンに言って渡してもらったって解釈もできるか。

まあ、結局わからんね。

ビアンカ、フローラの本当の親や
天空の盾がルドマンの家に渡る前はどこにあったのか気になるな

>>477
7って聖書になぞらえるなら、アダムたちを唆して実を食べさせたのは蛇。
で、蛇は実は悪魔の王サタンみたいに書いてあったな、>>468のおすすめページの一部によると。

当てはめると、主人公たちを先導して神殿探索をさせたのはキーファ。
ってことは、キーファは魔王ってことになっちゃうよな。

当てはめなくてもいいけどさ。

聖書もいろんな見解あるんだな。
７はそれぞれ部分的に採用したのかね。

>476
やってないんだ。当時PS持ってなかったから。

>>487
グノーシス派だかなんかで、
アダムとイブをそそのかした蛇は真の神の使い、
っていうのもあるよ。

7を考察するならせめて7くらいクリアしようぜ
全然見当違いのことを言ってたりするぞ

というかプレイしたことがあるのが大前提だろう
７に限らず

>>486
http://light37.hp.infoseek.co.jp/dragon/dq5/dq5wordc/florab4.htm
↑ここのフローラの台詞から天空の盾はフローラが持っていたぽいよ

>>490
だな。神の使いなら正統派、悪魔の王なら悲劇だな。
堀井氏がどっち使ったかはわからんが、聖書ベースならキーファの役割って
重要だったのかもな。
実際作中では、アイラ残してるくらいしかキーファの離脱後の功績って
ないんだよなぁ。

>>487
そもそも世界を封印したのは魔王なんだから、
グランエスタード＝エデン
キーファ＝蛇
とするなら
聖書の神＝オルゴ＝デミーラ
になるのであってなんら問題ない

>>138
＞なぜデスコッドにはロトシリーズのキャラが全く登場しないのだろうか

夢の世界の怪しい村にミネマーっぽい姉妹、トルネコっぽいオッサン、
双子＆サンチョっぽい３人組なんかよりも、ルビスそのものが出た
インパクトの方が強かったな6は

>>493
それ上のほうで出てないか？
そこから色々議論して結局わからなんなって話になった気がするんだが。

聖書が壮大すぎて、元ネタにしてたとしても謎だらけだな。
そういう意味では7って妄想しやすそうだけど。

>>494
蛇は神に飼われていた人間を解放したという説だな。
自由を得た代わりに自力で生きる苦しみも得たと。

キーファが動かなかったら平和な島国のまま、
何も知らずにグランエスタードの人々は暮らしていた。

キーファが主人公を動かしたことで
世界は広がり自由が増えたが、人々は魔王の存在に気づき
モンスターや今までにない争いも増えた。

まぁ、どちらが良かったかは分らないな。

それだけで聖書を基にしたってのはこじつけだとしか思えないけど他に何かあるの？
とプレイした事すらない俺が言ってみる。
それを聖書になぞらえたって言ったら大抵の話が聖書をなぞらえたって事になっちまうよ。
なにせ描写も曖昧で解釈も曖昧で山ほどあるんだからな。
そもそもその解釈だと苦しむのは主人公達（とその子孫）だけで
そこにいる住人は苦しまなくて良いだろうが。
実をかじってない他の楽園の住人まで原罪を背負わされたんじゃたまらない。

>500
７のサブタイトルを思い出すんだ。
グノーシス派云々はおいといても、聖書を基にしてるのは余りにも明らかだろ。

神とサタンがもろに出てくるしな

７のサブタイを理解してない人が多いな。

石盤というリンゴを用意してたのは
いつか箱庭出てくれると期待した神様だったような。
まあ、モチーフとして改変する上では
当然のことなんだろうけど。

グランエスタードって
神様が守って残ったんだっけ。
魔王が意図的に残したんだっけ。

>>501
加えて、マリベルがリンゴみたいな実食ってるしな。

>>504
グランエスタードが残された理由って、作中で明記されてたっけ？
神殿は神様が残したようにあったような…
何気に一番の謎だな、エスタードに関しては。

基本的には、水の精霊が頑張ったんだと思う＞エスタード
胎児の主人公が時代を超えて移されたりしてるし
水の精霊以外の何かの力が働いたかどうかは明言されてなかったかと

ひさびさにここ来たけど、
膨大な量のテンプレはどっかいったんだな

水の精霊は精霊どものリーダー格

他の精霊も頑張れよって感じだな

水の精霊が一番マトモそうとはいえ

聖書をなぞるならリーダーは炎の精霊、ミカエルなんだろうけどなぁ。
まぁ、神様の軍勢とデミーラがギリギリの戦い繰り広げて、筆頭格の炎の精霊その他も一緒に、って感じだろうか。
で、ギリギリ水の精霊が残ったと。

ただ、水の精霊、ガブリエルの役割を考えるとなかなか興味深い。
マリアに懐妊を告げた＝マーレの腹にアルスを移した
ってんで見事リンクしてる。名前も何となく…似てるよな？

聖書繋がりでネーミングが似てると言えば
メザレとナザレとか

>>504
神様との戦いでオルゴが消耗して、エスタード島だけ手が回らなかったんだと思ってる。
現代では休息中で、主人公たちが動かなかったらエスタード島も封印されたんじゃないかなと。

>>510
ただ、水の精霊、ガブリエルの役割を考えるとなかなか興味深い。
マリアに懐妊を告げた＝マーレの腹にアルスを移した

確かに狙ってそうだな。名前も言われてみれば納得。
マーレはかなり肝っ玉母さんで、いわゆる聖母マリアってイメージとは違いそうだけど
位置づけはリンクしてそう。

7って人が魔物化する話多かったけど、なんか深い意味あったのかな。

マグダラのマリアと聞いて連想される
娼婦的なものも無い

ただ、マグダラのマリアの源流を
キリスト教以前の自然崇拝における大地母神に見立てれば
マーレのイメージに合うかもしれない。

大地母神は多産系の神様だから、
水の精霊の助け無しに子供を授からなかったマーレとは、
やっぱり合わないかもしれないが。

モチーフだから、ぴったり符合は無理だろうけどね。

クリスタルパレスで降臨した、オルゴが化けた神の台詞は
思いっきり旧約聖書の神を意識してるなと思った
特に「我をあがめよ　我は絶対にして無二の神なり　我のほかに神はなし」
みたいな台詞の部分
聖書にはたとえばこんな文言があって、下敷きになってる気がする

「わたしが主、ほかにはいない。わたしをおいて神はない」　イザヤ書45:5
「我らの神、主をあがめよ。その足台に向かってひれ伏せ」　詩篇99:5

ユバールの民に同行するもどれだけ探しても神がいないことに絶望したキーファ
彼は自らの体を神に近付けることを考えた
神を探す旅先で得た様々な宝や秘法で人知を超えた強大な力を手にしたキーファ
しかし想像以上の進化は彼を魔王を超える怪物に変貌させる
オルゴデミーラは自分の脅威になる怪物を別の次元に飛ばすことに成功
天空の竜の王が治める次元に突如現われた怪物
もはや自分が何者かもわからず微かに残る故郷の名を呟く
｢エ・・スター・・・d・・エスター｣

後のエスタークである

頭大丈夫？

>>516
チャモロ＝エビプリまで読めた

ユバールってさ、神探してるんだっけ？それとも復活させようとしてるんだっけ？
なんか儀式する場所決まってるのに、なんで流浪の民してるんだ？

トゥーラの弾き手を捜してるから。

魔王の手下に見つからないように逃げ回ってるんじゃなかったっけ？

確か祭壇は見つけたけど
今はその時じゃないから待つとしようみたいな感じだったと思う
あとジャン消えたから弾き手探しもあったような

結局ジャンはライラが生きてる間には、見つからなかったのかね
エンディングの、キーファからの石版の内容によるとまだ見つかっては無さそうだけど
ハーメリアで会ったジャンの様子だと、やっぱずっと一人だったのかなー

ユバールの民、あめふらしの爺さんと子供、マウントスノーの爺さん、、

なーんか似たような哀愁漂ってんな

>>524の人々と6章ピサロの境遇は対照的だな…

>>516
ネタだとわかっていても鳥肌たった

>>516
思わず吹いてしまったw

>>516
キーファ、エスターク説か。確かにエスタードと名前似てるけどな。
オルゴがキーファの成れの果てってのは見たことあるけど。

じゃもういっそドラクエのラスボスは全部キーファの成れの果てでいいんじゃないの

どんだけ倒されれば気が済むんだよ、キーファw

なんかルビス伝説と被るな。
あれはルビスの夫の初代ロトことディアルトの従兄弟ダトニオイデスが
ブラックオーブの呪いで全ての魔物の祖となってしまい、
ロトは未来永劫転生を繰り返してダトニオイデスの成れの果てと戦い続ける宿命だった。
そういえば舞台もイデーン（エデン）だ。

竜神の末裔、天空人(精霊)とのハーフ、ルビスの加護
ディアルトは歴代の勇者の条件を全て満たしてるんだよな。
転生し続ける勇者の始祖か。

キーファ「よ……。よくぞわしを倒した。だが光ある限り闇もまたある……。
わしには見えるのだ。再び何者かが闇から現れよう……ってか俺の成れの果てがまた出る
だがその時はお前は年老いて生きてはいまい。ふははははっげぇ親父！ぐふっ！

ちんちん
んんんん
ちんちん
んんんん

>>534
別に皮肉じゃなく、こういうレスが２ちゃんねるを彩るディテールであり、
真の良レスなんだろうな

エスタークはピサロやエビプリみたいな魔族が進化した姿
人間が進化したらミルドラースみたいな醜い豚になります

マスドラはゼニスが進化の秘法を使った姿
副作用として性格に問題が出ました

>>536
元の姿にもよると思われる
テリーは美形だから強かっこいいエスタークに
バルザックはブサメンだから棍棒鬼に

同じバルザックでもキングレオにいた時と
サントハイムにいた時じゃ全然違うけどな

バルザックは未完成だったからな

そもそも>>538がテリー＝エスタークを既成事実として話しているのがなんか

バルザック＝ミルドラース

>>536
モンスター物語の話だけど、エスタークは本来は魔族ではないらしいぞ。
正体は、進化の秘法を使った人間とも堕落した天空人とも呼ばれているらしいが、よく分からん。

モンスター物語とかルビス伝とか

人間が進化すっとろくな姿にならんのね。

>>543
とっくに既出だけど
エスタークは元魔族の王だぞ
でも進化の秘法で化け物になって
マスタードラゴンに地下に封印された

天空城の図書館で聞ける話

モンスター物語ってほんと無意味だね。

ゾーマも一所懸命修行してあの強さを得たことになってんだな、物語では

ドラクエは、人間がモンスターor魔王化したのを
臭わせるのが面白いな。しかもゲーム登場人物がっての。

確定じゃないにしても、テリー＝エスタークとか、一部ではキーファ＝オルゴとか。
ミルドラースは元人間なんだろ、もう出てきた奴なのかな？

「確定じゃない」と「妄想」は区別した方がいいだろ

テリー＝エスタークとか、キーファ＝オルゴとか
そんなことを匂わせるセリフは記憶に無いんだが

「確定じゃない」は
天空編が6→4→5とか、そのランクだろう。

妄想レベルとしては、他の沢山のものとどんぐりの背比べでは。

>>550
だな、確かに妄想の域だね。作中じゃなくて、そういう妄想説があるって話。
ちなみに自分では思いつかなかったけど。
まぁ、面白いなぁとは思ったが。

正直テリー＝エスターク説は妄想の壁すら越えてると思うよ。

テリーがドレアムと対峙、ドレアム、テリーの体を乗っ取る。
かつてモンスターマスターだった能力を活かして魔界を支配。
魔界で手に入れた黄金の腕輪を使いエスタークに。

要約するとこんな感じの説だが、改めて見直してみたら本当にソースも何も無いんだもの。
考察も糞も無い、完全に妄想の妄想の、そのまた妄想の世界。お花畑も甚だしい。

妄想の域というのもあるのか。
誰が設定したのかも知らんが。

無視して全部書きこめば良いんじゃねぇの。
荒唐無稽に思えば反論を随時すれば良いし。

ってか、このスレは考察と妄想のスレだからな。
思いついたこと書いたんで良いんでないかい？

勿論、そりゃそうだ。けど、妄想するにしてもそれの土台となる物は必要でしょ、やっぱり。
その辺しっかりテンプレに書いてあるから、それ前提で話してると思ってたんだが。

書き込む人間は
何だって根拠が有ると思い込んで書いてるんじゃね。

>557
思い込みでもいいから、その根拠を書いてくれりゃいいんだけどな。

ところで、DQ3FC版。

・リムルダールの町
剣士（武器屋内）
「わたしは　みた。　としおいた　おとこが　このしまの　にしのはずれに　たっていたのを。
あのおとこは　いま　どこに……。」

↑この台詞だけど、この年老いた男って誰？
最近まで「オルテガも随分老け込んで。苦労したんだなぁ」とか思ってたけど、
流石にそんな年でもないよな、よく考えたら。肉体的にもあんまり衰えてなさそうだったし。
まさかゾーマじゃないだろうし、となると、これって誰だろう。

>559
３でジジイっつったら男魔法使いだが、
オルテガが連れていた魔法使いとかいたのかね？

いやオルテガだろ

やっぱオルテガ？
でもオルテガって40くらいだよね。
同じリムルダールの子供からは「オルテガのおじちゃん」とか呼ばれてるし、
ガタイの良さから考えても、年老いた男呼ばわりには違和感があるなぁ。

記憶失ってひとり旅してたら相当くたびれてると思うな
グラフィック？知ったこっちゃねー

FC版は覆面だけどなｗ

屈強な男がこの島の…にしてしまうと、悲壮感が出ないからな

まあ筋骨隆々とした覆面パンツが西の外れに立っていたじゃなぁ

覆面マントとパンツの色が灰色だから年寄り臭く見えた

>>562
リムルダールでは四十台で年寄り扱いかもしれないぞ

モンスターは強いわ太陽は無いわで
あの世界では平均寿命も短そうだ

どうもです。
多数意見としてはやっぱオルテガだろう、と言うことなのかな。
確かに他に該当者は誰もいないから、あれはオルテガと見るのが妥当なんだろうなぁ。
遠目でマントだったから見間違えた？

俺は>>569説で納得した

落ち合う場所はリムルダール

>>559
虹のしずくをくれるほこらのじいさんじゃね。

３ではあのじいさんの島とリムルダールの島分かれてるから
たぶん違うと思う

そういやカンダタも魔の島に渡ってたな

魔の島ってゾーマ城？
カンダタにそんな話あったっけ。

ギョクーザの後ろに隠し階段が、ってやつだしょ

◎教会
　二階のカンダタ
　「やや、貴方様は！？　私です。カンダタです！　昔のお礼に良い事を教えましょう。
ラダトームのお城には太陽の石ってやつがあるらしいですよ。

わたってないなｗ

シドー
ムドー

とあるからゴドーも出てくるんじゃないかと思ってるんだ。

聖地ゴルドのゴルドは
ゴドーから来ている

１の勇者は３の勇者の子孫なのは確定な訳だけど
３の勇者の嫁さんor婿さんは誰になるんだろう？
やっぱり同じパーティの仲間の中の誰かだと考えるのが妥当な気がする。
１は勇者の名前で勇者のステータスのタイプが
変わるらしい。確か「力、ＨＰタイプ」「すばやさ、ＭＰタイプ」
みたいな感じで４種類に分かれていたはず。そうすると３の勇者の
結婚相手が誰なのかを脳内補完できて楽しいと思う。例えば
「力、ＨＰタイプ」だったら男勇者と女戦士がハアハアしたのかなとか
「すばやさ、ＭＰタイプ」なら女勇者と男魔法使い(ジジイ)がああとか・・・

ロトの一族ってすごいよな。
爺、親父、お袋、本人が３
子孫、嫁、義理の親父が１
子孫３人、その親父達、妹が２
シリーズを通してこんなに出てくる。
まあドラクエは主人公に家族がいることが多いけど。

エスタード＝エストアード＝エスト＋アド＝est(最上級)+adress(住所)＝最高の住み場
いや、なんでもない

私の可愛いアルスとか言いながら、魔王討伐の旅へ向かわせる変な親

ゾーマの城の玉座見てて思ったんだけどさ




彼に嫁はいたのか？

エルヘブンの民はマ素の濃度を調節できるんじゃないのか？
マーサは魔物の体内のマ素を浄化する事で人間にすることができて、
５主は魔物が正気に戻る程度に可能とか･･･

既出だったか？

マ素を取り込んでモンスターっぽくなった奴はいたが
モンスターからマ素を取り除くと人間になるって話はあったっけ？

ガルマッゾとオルゴデミーラってゾンビっぽくて似てると思う
オルゴもマ素を取り込んだ元人間と予想

ゾンビは最後死にかけのときだろ
通常時はオカマなんだからそっちを本来の姿と考えるべきではないか

>586
むしろ嫁(ないしとにかく子供を産める相手)がいた筈の
竜王の城の玉座は一人用っぽいよな。
いやSFC版とかではどうなってるのか知らんが。

そもそもあの城って何なんだろうね。
ゾーマも竜王も地下の方が本陣っぽいが、
勇者が来る様な非常事態ん時以外は玉座で部下に指示出してるんだろうか。

度々更地になっては後代に再建される訳だが、
竜王が古代文献調べてそっくりに作った、ってのもどうもなあ。
もともと地下に埋もれてる曰く付きの呪われた城であり、
それに引き寄せられた強力な魔王が主に収まると地上に現れる、とか？

あの城は元々ルビス神殿じゃねーの？
３の時代にゾーマ撃破で一度崩壊したのを後に再建したが１の時代に竜王撃破で再び崩壊
２の時代にはもう再建されなくなった

>>592
元ルビス関係の施設、と言うのはあるかもな。
ルビスがアレフガルドを創造した際、別の世界からルビスを慕ってついてきた奴らが
幾らか居たという話だし、初期にそいつらが済むための場所も必要だっただろう。

地理的に世界の中心に位置しているから、世界そのものをどうこうしようとする、
創造神か魔王には便利な場所なのかも。

ゾーマのサイズだと一階の玉座に座れんしね

>>590
まあその通りだけど
ノーマル形態でもなぜか脳や骨が飛び出しててゾンビっぽいから
ガルマッゾにちょっと似てるなと思って

>>595
それは牽強付会にすぎるだろ
ガルマッゾのほうは脳とか骨飛び出してなかったじゃない
むしろドロヌーバに近いぜ


(;￣口￣)ﾊｯ!!

地下の方は何なんだろうね。
洞窟の上に城を建てたのか、
城の下に洞窟を掘ったのか、
元々城と洞窟はセットだったのか。

竜王のいる辺りは中々過ごしやすそうな場所ではある。
２の時も６の時もルビスは海の底にいるから、地下が好きなのかもしれない。
地母神属性なのかしら。
地上の城が人間用、地下の神殿がルビス用と考えれば納得だが、
どうにも行き来が不便過ぎる気もする。

地下深く潜っていった先に光・水・自然があふれる環境と言うのは……
あれは「地下シェルター」なのではないか？
例えばルビス、或いはそのお供たちは「あれに乗って」この世界にやって来たのでは。
そしてそこを中心にルビスがアレフガルドの大地を創った、と。

何となく６や７に繋がりそうな気もするが、流石に妄想が過ぎるか。

竜王の城の最下層だけが明るいのは竜王が光の玉を所持しているからという説があった

元々あった城の地下に洞窟掘ったんじゃないか？
勇者や人間勢力に対する防御的なことを考えれば、上の城だけじゃ不安なんだろう。
逆に、あのダンジョンはルビスやその眷属が住むには剣呑すぎる。

地の利がいいし見栄えもするし、象徴的な意味合いもあってルビスの城を乗っ取ったけど、
防御のことを考えて地下にダンジョンを掘り、非常時にはそこから指揮を執る、とかそんな感じを妄想。

光ゴケでも光の玉でも明るいことの説明は付くけど
水が青いのはどうしてだろうな。

海が青いのは、空を写してるからだろ?

水は無色透明じゃないのか？

>>601
竜王のいるフロアの水が青いのは
ゲームのデータの都合だから無視しろ、というのでも
まあいいんだけどね。

>>600
竜といえば中国
中国といえば緑化運動とかいって枯れ葉に緑のペンキをふきかける


つまりあの水は青い色のペンキだったんだよ！

単に底が青っぽい色してるじゃ駄目かい？

ここの考察ってこんなことも対象なの？

照明や水くらい、魔法でどうにかしてるって事でいいんじゃね？
光の玉を持ち出すほどの状況でもないと思うが。

水が青いのは、単にそれ以外に判りやすい表現手法がなかっただけだと思うけどね。

>606
ただそうなると、「誰のかけた魔法なのか」って問題になる気も。

それが気になる人は考察すればいいんじゃないか？

>>607
竜王か、その手下じゃ駄目？
魔術師系のモンスターは幾らでもいるし、竜王自身１じゃ最強の呪文の使い手の一人。
照明や池の造営くらい、何という仕事でもないと思うが。

>609
良いんじゃないか。むしろ動機が興味深い。
基本構造はゾーマ時代と一緒だから、
造園部分は竜王の趣味なんだろう。
……そう書くとナンかほのぼのしてるな。

同じ城にいるラスボスでありながら、
闇の中の祭壇っぽい所にいるゾーマと
光あふれる宮殿にいる竜王、
って対比は何となく面白いな。

つまりゾーマは引きこもりで
りゅうおうは趣味：ガーデニング
てことか

最近はお香焚いて瞑想に凝ってるらしいよ
スピリチュアル（笑）

冗談抜きでゾーマの間ではお香焚いてそうだから困る。
揺れる水面に、薄暗い灯火。何だかバリ島っぽい環境音みたいのが流れてるし。

でっかいゾンビがいるからなｗ
しかも目の前に

やっぱり竜王は竜神の末裔で光属性の者って事なんかね。

バトルロードだと
闇の覇者とか言われてるんだぜ

多分ロト紋設定で間違いなさそうだけど、問題なのはロト紋の時期だな。
正直ロト紋の竜王が１の竜王と同じとは思えない。改心したんじゃないの？って感じだ。

なので、１の始まる直前に竜王は悪の道に堕ちたのでは無いだろうか。ロト紋はスルーって事になるが。
或いは、ロト紋の竜王の子孫が１竜王。２世界だとひ孫になってるし、案外寿命は短いのかも知れない。

後、何で「竜王」が邪悪な名前なんだろうって事の推察。
多分竜神の「神」を「王」に貶める事で、邪悪な者にしているんだと思う。
ある宗教で悪魔として忌み嫌われている存在も、実は他の宗教の神が貶められた存在だって言う話もあるしね。

以上、妄想でした。

多分、紋継ぐで竜王が人間と敵対した理由かかれるだろうね
そもそも改心しても、人間の味方をするつもりは最初から無かったのかもしれないが

>>617
つ　ロト紋最終話

>617
竜神族の族長、竜神王という呼称が成立してる時点でそれはねーだろ

竜王（りゅうおう）

竜の王の事で、八大竜王などのように使われる。
将棋関連
　竜王 (将棋) - 将棋の駒の1つで、飛車の成り駒。
　将棋のタイトルの1つ。竜王戦の勝者。
日本の自治体
　竜王町 - 滋賀県蒲生郡に所在する自治体。
　竜王町 (山梨県) - 山梨県中巨摩郡に所在していた自治体。
　　中世から釜無川左岸にあった竜王村に由来する。現在の甲斐市の一部。
架空の人物関連
　竜王 (ドラゴンクエスト) - コンピュータゲーム『ドラゴンクエストシリーズ』に登場する悪役キャラクター。
　漫画『銀河戦国群雄伝ライ』の主人公、竜我雷が名乗った尊号。

竜王山とか竜王村とか竜王って名のつく場所や土地は日本に結構あるな

竜＝水の神＝水、河、治水等をつかさどる
雨の少ない地域、河川の氾濫を治める等の為に祭られてる

ドラクエの竜は殆どがアジアで知られる水神より
ヨーロッパで知られる大トカゲな気もする。
スカイドラゴンも、蛇型だけど後者のイメージが。

最近思ったんだがダークドレアム＝シドーという説はどうだろう｡
グレイス王がダークドレアムを呼び出す時に「地の深くにひそむ悪魔のたまし
いよ」と言っているから地の深く＝下の世界と解釈できる。

見た目ぜんぜん違うじゃん

そこはオルゴ･デミーラみたいに怪物型から人型に変身したんじゃね？

その理屈がありなら、別にダークドレアムじゃなくても、
なにかの間違いで魔界に堕ちたハッサンでもよくね？

じゃあテリー＋シドー＝ダークドレアムってことは？

いやその理屈はおかしいだろ
テリーとダークドレアムが同時期に存在してるんだし

それだったらハッサン＋チャモロ＝いい男たち

て理屈も成立するじゃないか

時間移動は否定されてないから何でもあり
これをカオス理論と名づけよう

イエス、ドクターカオス

グレイス王は悪魔の魂と言っているからシドーの魂が儀式によって具現化され
て人型になったと考えるのは？

いや、シドーは破壊神だから悪魔とは違うだろ
それだったらハッサンのいい体のほうがよっぽど悪魔的といえるし

>>634
ダークドレアムも破壊と殺戮の神なのにグレイス王は悪魔と言ってるからその
辺は気にしなくていいんじゃね？
シドー=ダークドレアム説の根拠は地の底深く=下の世界､同じ破壊神ということ
だからだれでもいいってわけじゃない｡

下の世界ってＤＱ２のこと？
シドーってハーゴンがどっか別の場所から召喚したんじゃないの？

６の世界
――↑↓――
シドー・ダークドレアムの寝床（異次元）
――↑↓――
２の世界

>>625
シドーは別に下世界出身じゃないだろ
ロンダルキアで出てきた時も召喚されて出てきたわけだから

>>630
それは普通に成立するだろ

地下ならエスタークの方があうような

俺は割とドレアム＝エスタークは支持出来る。勿論テリーは関係なしで。
悪夢の象徴と、眠り続ける地獄の帝王って言う一致もあるし、
ドレアムの兜とか鎧とか、何となくエスターク意識したデザインだと思うし。

それだったら、リメイク４の湖の塔の地下にあるレリーフが
ハッサンを意識したデザインっていう理屈も成り立つぞ

モンスターズの説明で
・眠り続ける破壊の神
・夢を見続ける破壊の神
という共通点（？）ならあるけどな。
あと、どちらも肉体派魔王だな

それにしても、エスタークもダークドレアムも
正体不明……というか、情報がほぼ無い謎の存在なのがロマンを感じるよな
シドー、ゾーマ以外歴代ラスボスはある程度情報が出てる
それにアスラゾーマやサイコピサロのようなミュータントも作られてないし

・竜王　　　 竜の女王の息子。派生作品ではかなりの出番
・シドー　　 竜の姿をした破壊の神。事前情報無しでいきなり登場
・ゾーマ　　 凄い大魔王。特に情報なし
・ピサロ　　　　　作中さんざん語られた魔族の王
・ミルドラース　影は薄いが設定や情報自体は結構あった
・ムーア　　　　 作中でも度々情報が出て、倒すべきラスボスという感じは出てた
・デミーラ　　　 2回戦うし、出番も非常に多い。DQでラプソーンに次ぐ行動派
・ラプソーン　　情報でまくり

・エスターク　　 魔族率いてマスドラと互角に戦った。登場時一言も喋らず。
　　　　　　　　　　なぜか出番が多いが情報は皆無
・ドレアム　　　　ラスボスを赤子扱い。悪魔という以外に情報皆無。

>>643
エスタークは、不十分な進化の秘宝使ってあんななっちゃいました、とか
マスドラによって地下に封印された、とか、
魔族の長ともいうべき地獄の帝王、とかいろいろ情報出てるじゃないか
どうも、エスターク＝ダークドレアム派は恣意的に情報を歪曲する傾向にあるな

エスタークが情報皆無といっちゃうなら、
ハッサンだって大工の息子で家出して主人公にくっついてるいい男ってだけで情報皆無といえるぞ

もし、ダークドレアムが進化の秘法でさらにパワーアップしたのがエスタークなら…

海老＞デスピサロ＞マスドラ＞エスターク＞ダークドレアム＞ムーア

海老最強

>>644
俺別にエスターク＝ダークドレアム派じゃねーぞwww
どっちも好きなボスってだけだ
つーか、情報はせいぜいその３（２？）つじゃん

情報は少しあったかもしれないけど
それでも謎の存在ではあるだろ

・ただのしかばねのようだとか表示されたのに生きてる
・５で隠しボス（出す理由が分からない。続編で前作のボスが出るのなんてカンダタ以外じゃこれくらい）
・自分が善か悪か分からない
・DQ5やDQMJ、ヤンガスの台詞聞く限りそんな悪いやつでもないっぽい
・DQMJでなぜか唐突な隠しボス
・4でも5でもマスドラはエスタークについて触れない
・エビルエスターク（何がエビル？天空シリーズじゃないのに登場。しかも職業つき）

ハッサンが「いい男」って情報はどこにあったっけ？

前作のボスが再登場って言えば
グラコスもいたよな。

>>643
ゾーマは地獄の裂け目？の向こうから来た、とかの設定があった気がする

ゾーマは、第二形態が没になって良かったなｗ

>>648
エスタークは４と５で同じ可能性が高いけど
グラコスとカンダタは世襲制っぽい感じだ

>>646
そもそもドラクエの裏ボスはSFC版５が初だからな
エスタークだったのは単に考えるの面倒くさかったからじゃないの
それが意外に受けたから他のシリーズにもちょくちょく出してたと

SFC版３のスゴロク城に他の６キャラ押さえてハッサンが特別出演してたのと似たようなもんさ

３の地下世界って一枚の板なんだよな。で、後ろにはただ暗闇が広がるばかり。
光と闇の二項対立をゾーマは説いているし、
ルビスが闇の中に地下世界と言う光を生み出した事で生まれた、ひずみなのかも知れん。




さて、後はハッサンさんをどう絡ませてくるか楽しみですね。

>>653
お前の言っていることがよくわからんのだが、

要約すると地下世界＝ハッサンのふんどしで、
光＝ハッサンの頭　闇＝ハッサンのふんどしの中の

ということか？

>>652
アベル伝説にもエスタークとかいるし
めんどくさいなら序盤にエスタークの存在を匂わせるイベントを
なぜ用意したのかという疑問もあるけどな
結局のところ、制作者の考えや都合がどのようなものであったかの予想も含め
全部妄想の域を出ない

なんかFFでいうシドに多少立場が似てるかもしれない

>>643
エスタークは７でエビルエスタークっていう派生モンスターがいる

結論：ハッサンは女好き

マスドラは竜神族

ＣＤシアターの話で悪いが、４，５マスドラと、６のゼニス王って同じ声優さんなんだよね。
で、３のゼニス王は、ゼニス１世とわざわざ名乗ってる。
後は誰か頼む。

声優に関しては別に深い意味ないんじゃないの
それをいったらハッサンとスラムダンクのゴリが同じ声なんだから、
ハッサン＝ガテン系といえるかもしれないじゃないか

神様的な声質の声優さんは限られてるからねぇ
深い意味があるかもしれないし、ないかもしれない

妄想であれ考察であれボス関連って深そうで面白い。
「テリー＝エスターク説」ｌくらいぶち抜かれると絶句してしまうが。


２　シドー出展の魔界とは・・・？　あとベリアル、アトラス、バズズもか？
３　>>649の言うように地獄の裂け目の向こうとは？
４　エスターク、マスドラ関連。あと最後に戦った魔界らしきところ。
５　やはり魔界らしきところ。２でいう「悪霊の神々」が多数出現も気になるところ。
６　６自身よりも６→４間がすごく気になる。あとはルビス？
７　このスレでたまに出る７＋他系の考察が面白い。妄想の域を出ないにしても。

散々既出だけどね。

５のはらしきじゃなくて魔界そのものじゃなかったっけ
作中で明言されてなかったか？

５のは魔界そのものだな。ただ、それが４や２のものと同一かどうかは分からない。

>>662
ルビスは６→４で別の世界に旅立ったと思う
２→キャラバンハートの間で、ルビスは既にマガルギにアレフガルド（＋２の世界）の統治を委託してる
マガルギに引き継がれたのが作中で明言されてたはず。多分、ルビスの異動先はDQ6の世界。

そう考えると、６か４でマスタードラゴンに統治を任せて
また別の世界に行ったんじゃないだろうか。
ルビスの出てこない作品って、ほぼ全部統治者出てくるし。
逆に、統治者がいない作品はルビスがやってる。

つまりルビスは飽きっぽいスイーツ（笑）ってことか

天空世界の地形変化が激しいのって、ルビスが弄繰り回してるんじゃねーかな

大地母神といや豊穣多産を司るのがお約束だし、
ひとつ世界を作り終わったらあとは他の神様に任せて
また次の世界を作ってるのかもね。＞ルビス

3→1・2見てても
大地そのものを作ることだけが役目なんじゃねぇの。
6のは影薄すぎて、何してたか微妙だが。

オープニングで語りかけたのに
その後は海底で同じ台詞繰り返し。

個人的に
７→６→４→５
８→３→１→２

そういや�Xの妖精の国って夢世界か？
子供時代は階段を上っていく訳だし。
�Wのイムルの夢もロザリーが夢世界に干渉したとすると、
少しイメージが変わってくる。

否定しようと思ったけど、
そういえば妖精は大人たちには姿が見えないんだよな
じゃあなんで子供だったら見えるのかという問題になるが

夢見がちだもの、ベッドで空だって飛ぶさ

>>669
シコシコﾄﾞﾋﾟｭｯ

>670
カルベローナとのつながりを昔考えていたことがある。

>>674
せっかくだからkwsk

グランマーズの夢占いは夢世界でのことを起きても覚えていることで、
プレイ中は夢世界でのグランマーズが出てくると思ってたが結局出なかったけど、(出なかったよな？)
この解釈で合ってるかな

>675
いや、>670の理由とほぼ一緒。
夢の住人がまとまって暮らす＆現実に干渉もする地域があるとしたら
カルベローナぐらいじゃないかと。
あとは、ベラの能力からいって、エルフは魔法が得意らしいってことかな。

８のリーザス像（リーザスの魂入り）→カルベローナのバーバレラ像
なんてのも考えてたがw

はじめに7の神様が宇宙そのものを作り、精霊たちがその中に様々な世界を作り、
竜神族がそれらの世界を神様や精霊に代わって管理する……という感じなのだろうか。

割と神たちの組織はきっちりしたもので現地癒着を
防ぐため定期的に配置転換があるとかｗ

そんな世界を滅ぼしたい。

>>680

７では神様が人類を作った時に同時に作った存在が精霊だったな
意味のある設定とは思えないんだけど・・・

マール・デ・ドラゴーン一族や始祖リファ族が精霊の加護を受けていたから、
それに対する説明のつもりだったのかな　実は近しい間柄、とか

マール・デ・ドラゴーン

マル・デ・ドラゴーン

まるでドラゴン


(;￣口￣)ﾊｯ!!

ラミアスの剣がラーミアに関連している気がしてならない

>>682
関係ある。
神は人間と精霊を作りました。
精霊は人間よりも強く作られました。
しかし、精霊は人間が持っているとある物を与えられなかったのです。
それは「無限の可能性」、人間だけが有している力。
神はこの力を人間に与えていた為、人間を信じ、全てを人間に任せる気になったのです。

７について
火水土風の４大精霊は当初は神様と共にあったが
魔王に敗れた時にそれぞれ分かれ、その後に７の伝説の武具を作った。
そのことから、伝説の武具を装備できるものは、その精霊の力（加護？）を得たとも言える。
また、７本編において伝説武具をフル装備できるのは主人公のみ。
以上のことから
伝説武具をフル装備した７主人公は、魔王に敗北する前の神様に近い存在となる。
もし、７が全ての始まりだとしたらロトの称号と何らかの関連があるのかもしれない。

「ようこそ　わが　ヘルクラウド城へ！　かんげいするぞ　おさなきマスター。
「その　目の輝き・・・　ただの子供では　なさそうだな。
「わたしは　強き者を求める。　おまえの強さを　見せてくれ。
「あっさり　たおしたか！　いいぞ！　すばらしい　強さだ！
「では　もう１人　挑戦してもらおうか！
「すべてに　勝つための　チカラを求める者だ。
「世界を旅し　ついに　わがもとへ　たどりついた男・・・いでよ！
「最強のチカラを求め　わたしに　タマシイさえも　ささげた男・・・
「最強の剣士だ！　さあ　存分に　戦うがいい！
「・・・ふふふ　ははは！　その強さは　どこから　来るものなのか・・・・・・！
「何かを　こえる時とは　大事な何かを　捨て去る時でもある。
「わたしの信念が　勝つか　おまえの生き方が　勝つか・・・・・・。
「すべてをかけて　かかってこい！　ケリを　つけるぞ！
「おまえの強さの　みなもとが　なんとなくだが　見えた・・・・・・。
「わたしは　生まれ持った　チカラだけが　すべてだと　信じてきた。
「だが　おまえは　ちがう。
「どりょくと　仲間を信じる心が　強きチカラを　たしかなものにした！
「くっくっくっ・・・　まったく見事だ！
「おまえと　戦えたことを　わたしは　ほこりに思うぞ。
「ひとまず　さらばだ　テリーよ。　遠い明日に　再び会おうぞ！
「さて　過去のおのれに　敗れた　ぶざまな剣士よ。
「解放してやるから　好きにするがいい。　昔の自分に　礼を言うんだな。

「お・・・おまえ　アイツを　もしかして　たおしたのか・・・？
「まったくチビのくせに　たいしたヤツだな　おまえは・・・・・・。
「おまえは　チカラの使い方を　ちゃんとわかっていたんだな。
「しかし　オレは　どうかしていた。　今となっては　後悔してる。
「チカラを　求めるあまり　ましょうの者に　魂を　引きわたしてしまったことをな。
「おまえは　オレよりも強い！　自信を持ってくれよ。
「名前を　聞かせてくれないか？
「！？　そうか　もう時間だ。　朝が来たんだよ　朝がな・・・・・・。
「じゃあな　テリー！　また・・・会えるだろうか・・・いや・・・
「もう　会わない方が　いいのかもな　オレたちは・・・・・・。
「１つ　お願いを聞いてくれ。　オレの・・・オレのようには　なるな！
「大きすぎるチカラは　いつか　おまえを　闇の道へ　みちびくだろう。
「でも　おまえは　光のさす方だけを見ていろ！
「約束だぞ！！　闇に引き込まれるな。　けっして誰にも　魂を差し出すな！
「あ・・・あと　もう１つ！　姉さんを　大事にしろ！いいな！
「・・・ありがとう　テリー！　さよならだ！

ドラクエでルーン文字が使われている理由は？

>>689
別にそこだけが北欧神話からきてるってわけじゃないだろう
世界樹だってユグドラシルからきてるだろう

うまくいえないが、
天空城は夢世界の物なのに
動力を失うと地上に落ちて誰にでも見えるのは変じゃないか

６のEDで夢世界は消えてもゼニスの城は残ってたし、
そもそもデスタムーアが夢世界を実体化させる前からゼニスの城はあったはず

7って3の地下世界アレフガルドと同じ世界確定でいいんじゃ
3にいたイシス女王の墓が7ででてくるよね

>>693
たしかにそういう名前の墓は７の砂漠の国にあるが
３のイシス（地名）の女王の名前は出てなかったんじゃないか？

イシスなだけに、大いなる意思っす

フェデルと今の女王の間の女王じゃないの。
順番から推測するに、ハトホルがフェデルの前の女王で、
アナト・イシス・ヌイトがフェデルの後の女王。

過去の砂漠の城にはあんな立派な墓なくて、小さな墓がたくさんあるだけだった。
で、その墓はモンスターにやられたとかそんな話だったはずだし、
砂漠の城以前の、しかも３のイシスの女王の墓ってのは不自然。
フェデルの先代の墓くらいならあそこにあってもおかしくない。

そもそも、イシスってのはエジプト神話の女神の名前だからな。
砂漠地帯で出てきても何の不思議もない。

>過去の砂漠の城にはあんな立派な墓なくて、小さな墓がたくさんあるだけだった。
>で、その墓はモンスターにやられたとかそんな話だったはずだし、
確か正確には、モンスターにやられたまま放置されていた城の人たちの亡骸を
主人公たちが（砂嵐が止むのを待つ間）埋葬したのがあの小さい墓。
それについてハディードが感謝してたような。

落ちそう。

７主人公はすけさんの子孫




納　　　　得

ハーゴンは一番近くにあった王国ムーンブルクを滅ぼして補給線が延びきってしまった感がある。
ここを足がかりにムーンペタ→サマルトリアと侵略すればいいのに、ムーンブルクにリビングデッドとか
スモークみたいな三級線のモンスターを残して撤退。
これではムーングルク戦の意味がまったくなくなってしまう。
後は引きこもって成り行きを見守っていただけ、とジャニーズのCD売り上げのような超初動型。
おまけに配下は、アトラス・バズズ・ベリアルと魔王級の悪魔が並び、召還時の契約履行が覆れば、
いつ反逆されてもおかしくない。非常に危うい。
シドーの存在が彼のカリスマを支えていたと言える。

竜王は結構がんばってる方で、二王国の内ドムドーラを侵略後、最上級モンスター「あくまのきし」を筆頭に
精鋭部隊を置いて防衛。ドムドーラを落とす事により、城塞都市メルキドを他都市から分断。
一番やっかいなラダトーム国は姫を監禁する事で手を出させなくしている。

バラモス軍は、ジパングとサマンオサを制圧後、傍観。
ゾーマに至っては、長い年月かけてようやく壊した王者の剣はジパングの鍛冶屋に一晩で直される。
封印したルビスは笛吹いてあっさり復活。
ゾーマ戦の前口上で「なにゆえ　もがき　くるしむのか」とあるが、多分、展開のありえなさに
一番苦しんだのがゾーマ。竜の女王から光の玉さえ取り上げておけば…。

>>700
ハーゴンはシドーさえ呼べればOKだと思ってて
ずっと召喚を頑張ってたんじゃないの。

バラモスはボストロールやヤマタノオロチを見ても分かるように
人間世界のトップとさりげなーく入れ替わり、人間が気付かないうちに征服する作戦だったっぽい。
そいつらの他にボス級の怪物がいないのが理由かも。

ゾーマは弁解の余地なし。

ゾーマって勇者が来るまで、アレフガルド支配してたよね

バラモスは見かけの割りに、慎重で計算高くて気が長い。
裏で国を操り、人間は侵略されていることにすら気がつかない有様。

問題は有能な部下の数が少なくて、二三国抑えたくらいで手駒が尽きたことだな。
オルテガとサイモンを倒したまでは良かったが、その後の手の進みが遅くて、もたもたしている内に
次世代の勇者の登場を許してしまった。

火山でオルテガと戦ったモンスターは
ボストロール・やまたのおろちと並ぶバラモス軍の幹部だったのではないかな？

>>703-704
当初は力押しでバラモスの居城ネクロゴンドやテドンを壊滅させたが、
オルテガ・サイモンらの活躍によりタカ派幹部が壊滅。
で計画変更を余儀なくされて、
あのニセ支配者を送り込む戦略に転換した。

と考えるのが素直かもね。

人間は侵略されていることにすら気がつかない、か?
何処行っても魔王バラモス言ってたような。

開始時、アリアハン王が「しかし世界の多くの人々は魔王バラモスの名前すら知らぬ」
って感じの台詞を言ってたと思う。
要所要所で名前出てきても、その他大勢には知られていないんじゃないかね。

どうなのかなぁ。
冒険中で時間が進んだのかも。

まあ、ゾーマに比べたら知られてないかな。

いや、アリアハンのある世界だとバラモスのほうが認知度高いだろ

言葉足らずでスマン

ゾーマがアレフガルド全体を夜にしてるから
アレフガルドでの民衆への知名度が高くて。

それに比べたバラモスのアリアハン世界での知名度ね。

全体に緊迫感が足りないよな＞３上世界の住人
旅の扉を封印するに至った大戦争ってのもいったい何百年前なのかって感じだ

実はバラモス軍は人類なんか眼中になくて
ゾーマの脅威になる光の玉を抑えるために
もっぱら竜の女王の勢力とばかり戦ってたんじゃないか、とか妄想したくなる

直接侵略されたジパングやサマンオサも、トップのすげ替え自体には誰も気がついていない。
完全に滅ぼされたテドンも、旅人が僅かに幽霊村の噂を伝えるだけ。
ネクロゴンドは険しすぎて、オルテガクラスの人間じゃないと現状確認も出来ない。

全体的にバラモスは上手くやってた方じゃない？
超英雄のオルテガと、そのオルテガを通じてバラモスの存在を知っていたアリアハンのみが
かなりの危機感を持ってはいたものの、アリハハン自体他国と国交が断絶状態。
サイモンを獄死させた辺りは、バラモスの深謀遠慮の真骨頂と言えるだろう。

バラモスは一所懸命やってた
しかし、肝心のゾーマはイマイチやる気ない
ミルドラース同様、部下が勝手にあれこれ働いてると思ってたのかも
全く必要のない下らない努力であると

ところで、バラモス達はラーミアの事をどう思っていたんだろうな？
ヤマタノオロチがオーブ抱えてたところを見ると、多少は危惧していたと言うことか。
しかしその割りに、他の発見困難なオーブはともかく、バラモスのすぐ隣の
シルバーオーブを完全放置していたのは解せん。

・・・だがよく考えたら、オルテガはラーミア無しでギアガの大穴に攻め入ったんだし、
そう考えると実はラーミアなんかいてもいなくてもどうでもいいのかもしれん。

自力で山を越えようが、ラーミアに乗ろうが、どっちにしても少人数しかネクロゴンドには
辿り着けないわけで、そう考えるとバラモスは彼処を占拠した時点でかなり安全だな。
あとはその少人数でバラモスを倒す可能性のある人間をどうにかすればいい。

バラモス自体は、DQ3勇者の存在にはアッサラーム・イシス
あたりで使い魔の報告で気づいているはずなんだけどね。
イシスの女王も近々魔物と摩り替わっていた可能性あり。
化け猫騒動が進行中だったろ。

ロマリアとバハラタは平和だな

イシスは女王一人掌握するだけで国民皆支配できそうだしな
オロチもジパングなんて田舎よりこっちを先に狙うべきだった

ロマリア王はギャンブル狂
ポルトガ王は美食趣味に没頭
意外とつけ込まれる隙は多そうだ

で、最終的にはこうなる、とｗ
　↓
ttp://www.secret.ne.jp/~efil/dqed.htm

>>717
８でべビーサタンがセーブしてくれるの思い出した
まさかこれのセルフパロディではあるまいな

>>714
オルテガはアレフガルドで魔の島への渡り方が
分からないから泳いで渡るとかする男だからな・・・

１６年間、一人でレベル上げしながらイベントを無視して
ひたすら前に進むことしか考えてなかったのかも。

サイモンを助けて仲間にしたり、各国の王を救ったり
オルテガならリアルタイムに出来ていただろうに。

>716
その２国は覆面パンツの盗賊がうろついてるからボスモンスターも迂闊には近付けない

カンダタは後に自分で新たな世界を作ったりエスタークを子分にしてしまうような男だからな…

カンダタって世襲制？

ロト紋でカーメン城がバラモス城だったようにサントハイム城が元々エスターク城だったってのはないかな
なんかサントハイムの近くの島にイエティと住んでるじいさんが昔このあたりに地獄の帝王の城があったとか言ってたけど
アッテムト鉱山の中にある城は違うと思うんだよね。
エスタークがマスタードラゴンに封印された後に建てたっぽいし
サントハイムは黄金の腕輪があったりフレノールが昔錬金術の研究盛んだったりと怪しい
バルザックがサントハイムに居座ったのもそこが元々エスタークの城で進化の秘法の資料があるかも知れないと思ったのかも
昔のサントハイム王が進化の秘法で魔王になったのがエスタークだから歴代のサントハイム王がエスタークの夢を見るなんて設定だったら嫌だな・・
まあそうゆう事はないだろうけど

>>723
そもそもサントハイムは予知であって
エスターク限定じゃないだろ

>>723
>>エスタークがマスタードラゴンに封印された後に建てたっぽいし

これがよく分からんね
エスタークの部下が復活したのだって、エスタークの目覚めが近いからだし
封印（冬眠）状態で城を築けるとは思えないな

バルザックがサントハイムにいた理由は面白い考えだと思う
サントハイムがエスターク神殿に近いこと
サントハイムの大陸に黄金の腕輪があったことは、言われてみればそうだな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2201772
ダイの大冒険
ドラクエ3　サントラ

１．もともと地底の城に住んでたところを、マスドラに入り口塞がれて、ふて寝
２．もともと地上の城に住んでたけど、城ごと地底に沈められて、気絶
３．身一つで地底に沈められ、再起を図って城を築くも、疲れ果てて昏睡

絵的にｶｺｲｲのは２番かなあ

と言うか「エスタークは地上の居城ごと地下深くに封印された」的な話が
ゲーム中に出なかったっけ？
>>723のイエティ爺さんの言う地獄の帝王の城は、そのままエスタークの城だと思うが。
距離的にもあそこからアッテムトまで、意外に遠くないし。

オレもそう思う
エスターク封印後に建てられたっていうのは意味がよく分らん

アッテムト地下のアレは帝王の居城にしてはショボい、とは思うが
上半分だけが残ってる状態だと考えれば問題無いしな

8の主人公が敵に呪い攻撃された時に出る竜の紋章と、
6の主人公がつけているベルトのマークって同じじゃね？

�Xの魔界は一つの大陸であって、魔界はもっとデカそう。ミルドラースは魔界の帝王？から大陸の支配を任されているだけなんだよ。それなら、ミルドラースが小物なのも納得できる

ミルドラースが倒されたか
奴は魔界四天王の中でも一番の小物・・・

ふむ

元人間の奴なんかにオイオイと大魔王の座をくれてやるなんざ
もとからずっと魔界にいた真正の魔族たちは何やってたんだ

不完全な進化の秘宝のエスタークが地獄の帝王になれるんだから
頑張ればバルザックだって大魔王になれる

いや、エスタークはもともと地獄の帝王と呼ばれていたんだろ

エスターク大戦時の世界はカオスだっただろうな…大陸変わりすぎだ

ブオーンも大陸変形の一因かな？
封印という点でエスタークと接点あるし

封印
ふういん
ふいーん
ぶおーん

つまりそういうことですね(`･ω･´)

>>735見て思ったんだが
ＤＱの魔族って、定義が曖昧だよな
種族なのか、集団なのか、魔物とはどう違うのか

というか、「魔族」って名称自体あんまり使われてない気もする
４以外で見られたっけ？

魔族は人間で言う貴族階級みたいなもんじゃない？

たぶん魔界のジャニーズみたいなもんだろ

邪悪な心と肉体と魔力を持ち、ある程度知的に高等で強い者およびその眷属のことかな？
元人間のヤツもいるし、遺伝的なこととかは関係ないんだと思うよ。

ピサロ一派がハク付けのために自称してるだけだったりしてな＞魔族
つまりピサロの肩書き「魔族の王」＝お山の大将

魔王＝界王
大魔王＝界王神

>>746
いや界王の上に大界王がいて
その上に界王神がいて、さらに大界王神もいた。

従来の魔王や大魔王なんて神以下じゃないか
ミルドラースでやっと神超え達成

そのミルドラースはエスタークより弱く
エスタークは…

デミーラは神に勝ったよね

ゼニス・マスドラは神かな？
ルビスは精霊だから神ではないのかな

ようするに魔王を束ねるのが大魔王ってこった

ネクロゴンドを支配する魔王バラモス、その上に立つ大魔王ゾーマ
レイドックを脅かす魔王ムドー、その上に立つ大魔王デスタムーア

大魔王だけど部下に魔王がいないミルドラ

>>753
その代わり教祖がいたんだろ

魔王バラモスじゃなくて大魔王バラモスです。
大魔王の部下が魔王という言い方は実は6が初出

よくぞ来た！　勇敢なるオルテガの息子‐‐‐‐よ！
そなたの父オルテガは戦いの末　火山に落ちて亡くなったそうじゃな。
その父の後を継ぎ旅に出たいというそなたの願いしかと聞き届けた！
敵は魔王バラモスじゃ！　世界の人々は未だ魔王バラモスの名前すら知らぬ。
だがこのままではやがて世界は魔王に滅ぼされよう。魔王バラモスを倒してまいれ！
街の酒場で仲間を見つけこれで装備を整えるが良かろう。

ゾーマも魔王とも大魔王とも呼ばれてるからどっちでもいいんじゃね？

まぁカリスマ性があるのはゾーマだな

ルビスを封印したゾーマ、
マスドラに封印されたエスターク
魔界から出れないミルドラース
神と相打ちしたオルゴデミーラ

デスタムーアも神を封印してたな
ゼニスを神とするならだけど

ドラクエの神って、あんま強い奴いないよな。
単純な戦闘能力だけで言えば、MAXLvの勇者パーティーは神を上回る。

神は力が全てじゃないのだよ

>>753
ＰＳ２版ＤＱ５の攻略本では
ゲマの肩書きが魔王になってるから問題なし

ソースは忘れたがブオーンも魔王クラスだとか

>>763
96年に出た「DRAGON QUEST MONSTERS」
という2冊組の本があって、ブオーンについて

「巨人類に匹敵する巨体を誇る、悪魔中の悪魔。
全ての魔界生物が崇める伝説上の『魔王』にも勝るとも劣らない能力を持つ」

と書いてあった
1〜6に登場する、ラスボスを含むすべてのモンスターのイラスト（鳥山明画）
が載っている本だった

DRAGON QUEST MONSTERS STAFF

monster illustration 鳥山明　中鶴勝祥（Toei animation）
planning&writing　赤松直人　菅沼憲昭　神子島整　中村美奈子　渡辺一郎　三浦義弘（Caramel Mama）
art direction　渡辺真紀（g-feiz）
design　渡辺真紀　石塚大（g-feiz）
photo　高橋弘之・和田篤志・武田諭
illustration　石塚祐子　森下直親　志岐美保子（Caramel Mama）・田中伸治
schedule management 渡辺聖一（Caramel Mama）
painting　direction　小川一寿（Dai nippon painting）
special thanks　眞島真太郎（CG designer）　
石川文則（Enix DQ　scenario unit.）・水納仁　犬塚太一 （Enix）・布田全代（Armor project）
渡辺洋三・桝本矛人　森崎祐・今井雅義（Dai nippon painting）
adviser　鳥嶋和彦　近藤裕　武田冬門（Shueisha）・松本常男（Caramel Mama）・青木澄江（g-feiz）
directed　by　伊能昭夫（Shueisha）・菅沼憲昭（Caramel Mama）
produced　by　吉倉秀雄（Shueisha）・千田幸信（Enix)
supervisor　堀井雄二
（ｃ）ARMOR　PROJECT （ｃ）BIRD STUDIO （C)ENIX

DRAGON　QUEST MONSTERS　１　ILLUSTRATED BOOK
1996年12月23日　第１刷発行
編集　Vジャンプ編集部 　　発行人　坂口紀和 　　　発行所　株式会社集英社

つまるところ、わかりやすくロマサガでたとえると

魔王＝七英雄
ブオーン＝エイリアンクイーン

みたいなもんだろ

全ての魔界生物が崇める伝説上の魔王てのはエスタークのこと指してんのかな

戦闘能力が高いだけで魔王だったら
アークボルトの兵士がみんな魔王になっちまうしなあ

やっぱせめて城の一つくらいは持っててもらわんと

むしろ本気で惑星一個支配しつくした１主人公が魔王

とある四コマで５勇者が父親に魔王ってどんなやつ、と聞いたら、
自分は安全なところから高みの見物をして手下の魔物たちを
働かせているようなやつ、と答えたら、息子に「それってお父さんのことだね」
とか言われてたから、５主人公こそが魔王

ミルドラース

↓　　神をも越える力を持つ
　　　 小説でもマスドラ以上？

マスタードラゴン

↓　　地獄の帝王エスタークを封印する

エスターク

↓　　大魔王ミルドラースでさえ
　　　 手も足も出ない程の力を持つ

ミルドラース　　


以下無限ループ

プサンはエスタークが腹痛のときを狙って封印したに違いない

陣痛だろ

エスタークは4→5の間で進化したとかいう解釈はどうかな
それに封印できる＝戦闘力で勝るではないと思う

進化というよりエスターク大戦時の力に戻りつつあったんじゃないの？

「修行した」の一言でかつて負けたオルゴ・デミーラなんぞ問題にならないくらい強くなってる神様だっているんだから
エスタークだって「修行したから」で説明できる

　　　　　　　　　_,,l'､─ﾆ=-‐‐=-､
l'､　　　　　　 ／ /| ','~　　　　 ）　ヽ,,,
.ヽ`''-,,,　　 /<,,,/''>| `-,,＿,,-''~ ,'／ l
　 ＼　 '''-/, ,__, 彡 '、　　　,,,-ﾆ　　/}
　　　＼,,;;;{ｺ Ｅ 彡 　 '-─''-~　　,,/　ヽ
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　　　　 ヽ,ヽ､, ､,,／,,--~￣　　　 /　　,,l
　　　　 　 ',ヽl l ／~ _＿,,,,,,,−'￣,,,,,,／l
　　　　　　 }-､ ' ,ﾆ=,,_''‐---‐'''~~　,,|　|
,　　　　　　 ヽ{　　 　 "'''=-----‐''~_,-┘
ヽ、　　　　　<l/l､　　ヽ,　~"'''''''''ニ""￣~　　鍛えてますから
　 >‐-､　　　　ヽヽ,-､__l >‐''""",,-‐ﾆﾆ~~
,,;'' ￣ヽ}　　　 　＼.l,,／　 ,,／~~／~ ,,／,,
'　 ,,, ''''''ヽ、　　／ ／　［ >,,／~;;／~／~
‐'''''''''''' ､,,''ヽ,／ ／　／,／";;／;;;;;;<
　　　 　 ＼／ ／　 /,, ''-,,／//;;;;;,-ﾆ−

エビプリも進化して色が変わったし、エスタークもそんな感じだろうな。

>>764の本によるとバズズも魔王
またバズズはゲームのモンスターズシリーズでも度々魔王と呼ばれている

…ということはアトラス、ベリアルも魔王？

悪霊の神「々」がシドー含む
アトラス、ベリアル、バズズってのは
昔から言われてるだろ。

シドーだけなら悪霊の神でいいからな。

もしロトの子孫が現われなくて神官ハーゴンが倒されなければ、シドーを手始めに次々と悪霊の神々が召喚されてたかもしれない。
アトラス・ベリアル・バズズは性質が悪いけど悪霊の神ってレベルじゃない気がする。他の作品に雑魚キャラで出てなかったっけ？（色違いだったかな？）
ハーゴン自身ではなくロトの子孫３人を生贄に奉げることが出来ていたら、もっと高位の悪霊神もしくはそれを複数呼び出せた可能性もあったんじゃないかな。
それを未然に防いだのが２のお話っていう１００％妄想。

パズズは５の魔界で雑魚敵で
３匹くらい同時に出てきたりしてたね

ジョーカーではラスボス勢が軒並みSSランクの中、
シドー(とミルドラース)だけなぜかSランクだったので、
実はシドーもたいしたことないのかも。

＞アトラス・ベリアル・バズズ
こいつらの元ネタは魔王クラスなんだよな

くっ…本来ならロトの血筋を生贄に最強の悪霊神・暗黒神ラプソーンを召喚する手筈だったが…
仕方あるまい、一ランク下の破壊神・シドーで我慢しとくか…我の力だけではこれが限界…
口惜しや…

シドー涙目ｗ
だから何か偉そうだったのか

>>781-782
DQ2のバズズ
連続攻撃あり
ベギラマ、ザラキ、イオナズン、ラリホー、ベホマ
メガンテ（HP減少時、成功率100％）
所持アイテム　ふしぎなぼうし

DQ5のバズズ
ヒャダルコ、マヒャド、メガザル
所持アイテム　メガンテの腕輪

DQ5の雑魚バズズは、DQ2のブリザードにも劣るというのが実情。
名前と見た目が一緒でも、まったくの別物と考えるべき。

じゃあ８のべリアルは？

>>755
ラダトームの町の住人はしっかり
「バラモスを倒したですって？ばらもすなんてゾーマの手下の一人に過ぎませんわ」とはっきり言ってるよ。

バズズってのはどうせ種族名なんだろうから、2と5のバズズを一緒にするのは
人間って括りで勇者とそこらの村人を同じものだと考えるようなもんで、
当人からしてみたらそうとう失礼な話なんだろうよ

>>288
2のベリアルは8のベリアルの落ちこぼれ。

みなさん
DQ5は重婚容認の糞ゲーです。
重婚は主に発展途上国でしか認められていない制度です。
このことで数々の人権団体、政治団体などから批判されるでしょう。
こんなゲームをしているとろくな目に遭いません。
ＤＱ５を買うのはやめましょう。

2の悪霊の神々はハーゴンが他の世界から召還したんだろうから
当たり外れがあったということで

職業「魔王」

1 自称魔王 なかまよび
2 洞窟魔王 おたけび
3 城魔王 マホカンタ
4 島魔王 いてつくはどう、あやしいひとみ
5 大陸魔王 イオナズン、バシルーラ
6 地獄の帝王 かがやくいき
7 破壊神 ベホマ
8 大魔王 マダンテ

ベホマｗ

>>794
怪しい瞳習得早すぎｗ

>>794
おいおい「へんしん」がないじゃないか

めいそう　が無いぞ

うん
不自然なのは、後半を実際の魔王どもに合わせようとしたせいだな
ベホマを抜いて瞑想にするとシドーの長所が無くなるし
大陸を支配してるバラモスより、島一つのムドーの方が芸が多いし
なかなか難しい

あと石化・動物化とか闇の衣をどうしたものか

特殊能力という点ではやっぱりムーアが群を抜いてるな
ムドーの能力もムーアが与えたものかも知れんし

ムーアはザオリクすら使うしな

つかラスボスになると急に玉攻撃を使いだすのは何故なんだぜ

そりゃだってお前キンタマは男の最終兵器だろ

キンタマでけぇなｗ

遠近法です

そういえば大抵玉は赤か黄（金）で2つだったな・・・

オルゴって外見に玉見当たらないくせに投げてくるよね

手術で取ったから投げてくるんじゃないか

マダンテって魔力回復無いと意味無いよな

ラプソーンとエビプリが使うんだっけ

マダンテ＆魔力回復が使えるのは
デスタムーア、オルゴ・デミーラ、
進化後エビルプリースト、ラプソーン

俺の知ってる限りではこれぐらいかな。
DS版ミルドラースも使ってほしい。

実はマダンテ使えるのは生粋の魔族だけなんだな
名前ど忘れしたが、バーバラの故郷の町の大魔女を別にすれば
カルボナーラだったっけ
人間でも使えるようになるにははぐれメタルの職につかないと無理だし
だから元人間のミルドラースはやっぱりDS版でも無理だったりして

ゼシカの格闘マダンテ

嗚呼、そういえばそうだったっけ

つまりおっぱいの大きいやつもマダンテ使える
↓
おっぱいの中には魔力が詰まっている

てことだから変身後のミルドラースならマダンテ使えるかもな

>>811
＞カルボナーラだったっけ
美味しそうｗ

カルベローナなｗ
DQの街はややこしい名前多いけどｗ

永遠の巨竜も使えるよ。竜王ポーズがｲｶｽ。

魔王の使うマダンテは、全魔力を消費して２００前後のダメージを与える
って仕様だから、味方側が使える奴とは仕様が違うけどな。

全魔力を消費して２００前後って書くと聞こえが悪いが、
残りＭＰ１でも２００前後だから、これはこれで結構良い感じ。

ゾーマ。勇者の進撃にビックリしてキラーマシンを異世界から召喚しました。キラーマシン動きませんでした。諦めました
ハーゴン。ロンダルキアに保管されてるキラーマシンを見つけました。切れてた回線繋げて動かせました。

>>818
それなんてウルトラファイト

>>818は「モンスター物語」に載ってる話だな

正確にはキラーマシンじゃなくてメタルハンターだけどな

2にメタルハンターなんて出てきたっけ

出てきた

銀色のボディが渋いアイツだな

マジンガもそうだけど、銀色の方が強そうだ

マジンガはトラウマ
雑魚で唯一マダンテを使わされた、しかも1発じゃ死なないｗ

亀と一緒にグリンガム守ってるやつだなｗ

亀はクラウド城で海底はマジンガのみじゃなかったかな。

海底が、マジンガ×２と、マジンガ＋亀
クラウド城がマジンガ×２

海底：マジンガ*2、マジンガ＋ガーディアン
ヘルクラウド：マジンガ＋亀
な

マジンガはなんであの時代にしかいないんだろう

装甲に使っていた材質が高価すぎた。
内部メカが複雑で高価すぎた。
そもそも強過ぎて他の時代では必要性が無かった。

エグチキって何者なの？
神？それとも進化の秘法を使ったの？

４と５の時代にマジンガがいたらゾッとするｗ

キラーマジンガはデスコッドに封印されてるからどの時代にも存在していると言える

6はパラメータインフレだから
あんまり数値で比較は厳しいと思う

どっちかというと、
なんで6の方が前なのにキラーマシン2なのかというのが

ロストテクノロジーじゃね？

リメイクで紋章機が登場するんですね、わかります

>>678
たまに、その７のかみさまが段違いに偉いという説を聞くけど、そんな事は無いと思うんだが。
確かに精霊を作ったとは言っているけど、世界創造するルビスと、
世界の中の自然を担当するだけの７の精霊では能力も違うだろうし（頑張ればルビス並みかもしれないが）
何より、かみさまが上位存在なら７の話は”世界の中の封印された地区を救う”では無く、
”封印された複数の世界を救う”という話になったと思う。

ドラクエで最強のマダンテ使いは間違いなくドレアム

神様は人間も作ってたような

世界も作った精霊も作った人間も作った　まさに創造主

でも天空編では猿が人間に進化したって設定なんだよな

7とは別の世界だとしても、世界を行き来する存在がいるから設定が噛み合わない

>>842
神様が猿に何かしたから進化して人間誕生
あるいは猿を創生＝人間を作ったことになる

個人的には、人間を今以上に進化させない謎や
神様や人間のデザインがどこから来たのかという謎なんかを考えると
普通に進化した世界出身の7の神様が元の世界を参考に人間を作ったんじゃないかと思う。

7が全ての始まりなら神様はまさに創造主だが、
案外プサン＝マスドラの成れの果てのような気もする

以前見た、伝説武具をフル装備した７主人公≒神様ってのは面白かった

マスドラってゴールドオーブ一つ作れないんだろ
とてもじゃないが創造主にはなれないだろう

ゴールドオーブが作られた時代ってマスドラいないんじゃないの？
なくなったオーブの話なら、プサンの時には力が出ないっていうことで。

力はあるけど、万能じゃないから作れないんだろう
ルビスだって大地を作ることには長けてたけど
戦闘能力は低かったからゾーマに負けたわけだし

なるほど
オナニーなら右に出るものはいないが
誰にもモテない俺みたいなものだな

長所と短所の話をしているんだけど・・・

なるほど
おれのナニは長いが
持続時間が短いということだな

長所って長いところって意味じゃないぞ

どの位の長さなんですか？

>>854
多分9センチじゃね？

どこから9センチでてきたｗ

７の神様はダジャレ好き。
８のオディロ院長（神の子エジェウスの子孫）もダジャレ好き。
まさに神の子の証。

超既出だぜ。
７の神様が最後は人間の街で暮らしたことも忘れずに。

7→8なの？他に裏づけあったっけ？
つか何で8に移民無いんだよ・・・それだけで（自分の中で）神ゲーだったのに

いや、ジョークの類だから。
エジェウス自身が私は神の子ではないって言ってる石碑があったと思う。

レティスがあの７神の使いだと考えれば色々と繋がるんだろうか？

>861
３でも「ラーミアはかみのしもべ」と言われてるんだよな。
ルビス（精霊神）のことかも知れんが、だったらアレフガルドに来られてもよさそうなもんだ。

ルビスが精霊神って二次創作の設定だろ。
本編では一度も言われてない。

上の世界の創造主かどうかも不明だし

８がどんなストーリーだったか、
ゼシカのおっぱい以外よく覚えてないもんだから、
７神と聞いて一瞬、それぞれが前７作の世界に
なんらかのかかわりを持ってたりしてなんて馬鹿なことを考えてしまった

りゅうのじょうおう＝カミのつかい
でんせつのふしちょうラーミア＝カミのしもべ

ルビスがゾーマに封印されているんだ
ラーミアが来ようとしてもゾーマの力で無理なんじゃないか？

デブソーンの攻撃を受けてもびくともしないレティスには驚いたわ

あれだけサイズ差がありながら
実力ほぼ互角なんだぜ

ラプはあれだけの体格がありながら弱いということは
正味とんでもなく弱いということだ。

ラプソーンが弱く感じるのは形態変身をやらないからなんじゃない？
見た目の変化がなく、攻撃パターンも単調だからな。
ゾーマの闇の衣と違って絶対防御をまとっているがゆえに、自身が強くなる必要はないと考えたんだろうな。

変身はやってるぞ。間にセーブまで出来る程の。

見た目だけなら、中盤で公開してしまったオルゴデミーラが
一番インパクト少ないかもな。
マイナスのインパクトが多すぎたデスタムーアというのもいたか。
まあ、この2体はラプソーンと違って
戦闘ではそれなりに強いわけだけど。

８の場合変身はラプソーンよりりゅうじんおうの方がイメージ強いだろうな

ラプソーン、格好良い・悪いは置いといて、それまでの「悲しい」等の
セリフや黒い翼とかがなんら伏線になってなかったのが惜しいところだ。

あの巨体でブレスが「激しい炎」止まりだからねー
見た目のインパクトとラーミアに乗っての戦闘＋音楽はよかったのに

４より後のラスボスで激しい炎止まりな奴はラプソーンぐらいだな

逆に考えるんだ
あの世界でははげしいほのおが、
メラゾーマではない、メラだ
みたいなものなんだ

凍える吹雪も吐くぞ。一応デスピサロ級ではある。
なんでもかんでも最強攻撃をブレスにするよりは、大空で戦う演出活かして
隕石攻撃してきたりに好感は持てた。最強攻撃があいも変わらずマダンテなのには閉口だが。

ただ、上で言うように、レティスと対比するような黒いかっちょいい翼をドルマゲと犬が持ってたのに、
なんで蝙蝠羽根なんだよ。あと悲しいなぁとか言え、とかは思った。デブな事はまあ許す。

正直裏ボスとの待遇差が史上最大ｗ

友達が
「ラプソーンって針で突いたらプシューッと音をたててしぼみそうだなあ」
と言っていたのを思い出したわ

神様＝堀井
堀井こそ、創造主。

あいつの浮遊に羽は関係ないよな
ヘリウムでも入ってんだろ

ある程度ダメージ与えたらシューッと縮んで第三形態になって
そこから真の戦いが始まれば面白かったのに

それはフリーｚ（ｒｙ

まあ一番しぼんだのは、ロト紋のイマジンだけどな

>>879
直接対決してないだけムーア様よりはマシだw

とは云えククールに美形と言わしめ
1のボスである竜王(もどき?)に変身するというのは
ドラクエ的には超優遇というのは同意する。

変身後がかっこ悪いボスが多い中、竜型とは安牌だよな。

ムーアのあれはギャグっぽいけど竜神王はほとんどあれが正史です
に近い印象を受ける分デブのほうが立場が悲惨な気も

栗田ゆう子とセックスしたい

チビ→デブ　の後、縮んでスリムになりゃ良かったのにな。暗黒神。
ドルマゲ正体を更に悪魔っぽく禍々しくしたかんじで。

セルも破裂した後一回蘇ったぞ。かんけーねーが。

ラプソーンはあんなデブじゃなくて
いっそロト紋の異魔神（怪獣型のほう）っぽい感じにしてほしかったなぁ…。
あんなデブが相手じゃ、良曲をバックにレティスに乗って戦っても燃えないよ…。

ああ確かにあれくらい迫力があれば・・
いや、ラプソーンも迫力だけはあったな
下手に人間っぽい顔にしてるからいけないのかな

ラプソーンのデザインだけど、あれは半分レベル５の見せ方が悪かった様に思える。
だって、原画の段階だと全身タトゥーの様な紋様が見られて、なかなか面白い。
けれど、実際のゲーム画面では、周りの暗さも相まって、ただの紫のデブにしか見えない。
もうちょっと発光させるなりなんなり、見せ方も有っただろうと思うがね。

もうちょっと発酵させるとよかったねぇ

ヨーグルトかよ！

いいえ、ケフィアです

食べると胃腸の調子を整える効果を持つ魔王

胃腸悪いんだよな・・・喉奥にできた口内炎が痛い・・・

DQ4・４章の街モンバーバラとDQ6のカルベローナの子バーバラはなんか関係あるのかな？
monって接頭辞のmono（ひとつの、単一の）とは違うっぽいよね。
あとバーバラってペラペラ喋るって意味なんだね。
単にどっちも騒がしいから付けたとか？

バーバラ…女性名　
ギリシア人が非ギリシア人を「バルバルバル」と話す者とした
バルバロスが語源のはず。
４章姉妹のスタートする街だから、そういう異国人のイメージなのかも。
ロマとバルバロスは違うと思うけど。

そういや、ロマサガ１の踊り子の名前だった。
俺は知らないけど、そういうイメージの名前なのかな？

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　バルバルバル　　　　　　　 ﾞ､〉　　　　　　　　 　 ｌ／ /.／i: :／　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　　　　　　／　 ／: : : ／　　 ／
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ｗ

>>900
じゃあDQ6のバーバラも・・・

>>900
テラバロスｗｗｗ

DQ6で、イリアとジーナは老人だけど、夢の世界では子供に戻っている。
トム兵士長はムドーの島で死んでしまったけれど、ソルディ兵士長ははざまの世界に捕らわれ、
助かった後は夢の世界でレイドック兵士長を続けていたり。
ぶちスライムがスライムの云々って話。

恐らく町人一人に至っても上と下の世界の違いがあると思うんですけど、
比較してまとめてるサイトってありますか？
6はややこしい話だからまとめがあるともっと楽しめそうだ

トムって死んだのか？
なんか行方不明になったとか言ってた気がするが

>906
ソルディはいつの間にかいなくなってたが、
トムははっきり戦死といわれてたと記憶している。

大臣ゲバンは夢の世界では諸国漫遊中の大富豪。とばっちりで投獄される。
下レイドック王はムドーを倒した後、夢の世界で若い姿を悪用し遊び放題。
上レイドックの大臣は、下レイドックの船着き場の漁師。
ジョンの家の犬は、夢の世界では人間。
ジョンの両親は、何故か夢の世界には居ない。
もしかするとジョンの元へ行きたいと願っていたのかも…？
爺さんの妄想が、夢の世界でアリシア（名前うろ覚え）と言う女性になった。
爺さんの妄想が、夢の世界ではシエーナの街になった。
下ライフコッドの住人はランドに限らず、実はかなり排他的。
そして襲撃後は村長から、遠回しに出て行けと言われる。
ジュディは結局主人公をフる（フられる）が、下では寝言で結婚しようと言うので、未練はありそう。
ホルストックの関所の兵士は、幸せの国へ行く夢を見たまま眠っている。眠り病は恐らくこれ。

ちょっと思いついただけでこれだけある。
けど、確実にもっとある。
レイドックとかアモールとかクリアベール辺りが凄そう。

そういえばソルディが狭間に飛ばされたのは
現実の世界でトムが死んでしまったからって解釈でいいのかな

じゃあ狭間の世界にいる人達はみんな、現実世界で死んだ人なのか…

>>910
いや違う
デスタムーア倒した後、マサールとクリムトが「狭間の人々は我々が助け出した」とか
言ってたし、大半は生きてる人のはず

どれとは言わないけれど。
文章が幼稚というか、下手すぎ。

>>912

今日なんとなくアイムジャグラー打ったら
一時間くらいでベル三回


こんないらんヒキ発揮するなら2027打ってたほうがよかったかもしらん(´･ω･｀)

上の書き込みは忘れてくれ

>>914
アイムは当たり外れあるよな

age

何と『ドラクエ6公式ガイドブック』と『ドラクエモンスターズ』の企画・執筆者の1人
である超大学者モリスさんから、様々な極秘オフィシャル情報をお寄せいただいたのです


祝福の杖とゲントの杖は同一物です。エニッスサイドからの設定資料(書面)を受け取った際、
東映動画のイラストレーターさんがそれを読まずにイラストを起こしてしまい、締め切りまでに修正が
まにあわなかったため、公式ガイドブックではああいう絵になりました。雷鳴の剣はメインイラストでテリーがかついでいるやつです。


マジカルスカートのイラスト。実は鳥山先生のキャライラストでバーバラ
が着ている藍色のワンピースがイコール・マジカルスカートのはずでしたが、
ゲントの杖と同じ理由でああいう絵になりました。

『天空編とロト編の世界のつながりは以下のようになっています。３上の世界→６下の世界→４の世界→５の世界。
天馬の塔は増改築されて天空の塔になりました。地形の変化は、「ものすごい地殻変動でときどきかわるんだよ」ということで、スタッフ、関係者ともども納得しています。


ttp://www.asahi-net.or.jp/~ur4y-hsn/DQ/DQ-INFO1/dq-q040.html

超大学者モリスの説は非公式とする（公式設定としては扱わない）。
理由：モリスがDQ6公式ガイドブックなどの編集作業に関わった人物であるのは間違いないが、
その考察にはモリス自身の勝手な妄想が含まれている可能性があるため。


wiki読もうぜ

>>918に関して言えば妄想が働く余地がないところなので
モリスの説が本来の姿だと考えられる。

重要なのは、
公式ガイドブックのアイテムイラストは
堀井＆DQ製作者の設定と違っている場合がある、
ってのがわかること。

公式ガイドとは名乗っているが実際には公式小説と同程度
でしかないんだよね。

堀井の脳内設定と脳外設定は、違う場合もあると思うんだ。

ミルドラース=ブースカ以外は信用してるんだがなモリスは

　(⌒){⌒}
f⌒)　V､ {　　　, ― ､
　　　―　Y´ヽ. 　>ーｧ‐v'⌒ヽヽ
　{ f￣∠} 　　ﾉ‐‐ '　(__)＼ 　〉〉
　　ゝ./‐: `― '　　（⌒） 　　∨/
　　ｌ`‐'　(⌒)　, ‐‐ ､ 　　　　',
. 　　r‐､ 　　　　ｌl::::::l　} 　　　　|
　　|l::::} ／⌒ヽ.` ― ' 　　　　ｌ
　　レ'　．　． 　` ― -- ､　　/
　　{､ 　　　_..　ｧ / ∠‐ ､
　　/⌒<｀匸匸ｌ￣　／-‐　∠ <ﾆｌ
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　{Y⌒￣｀と二￣｀Y´ ￣ Y __‐v‐､|
　ｌ､ 　　'　{三 　　ｌ　　　　{:::ヽ{::::ﾝ
　　＼ ｌﾆ>`ー- .._⊥ 　　　`‐' 　ハ
　　　// ヽ`　―― '′ }

流して読んでたけど、モリスはうろ覚えの記憶で答えてるものもあるし
確かに信用度は高く見れないね

モリスってあれだろ、占いババがドラゴンボールの占いババと同一人物とか言ってたアホだろ？

参考までに、堀井雄二監修と書いてある公式ガイドはSFC3以降から。
1〜6までのものには表記なし。

同じアイテムでもFC版・SFC版・PS版でイラスト違うのもあるし

ドラゴンキラー・・・

ミスリルソード・・・

そんなこといったら堀井の頭の中のスライムはひどかったじゃないか

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たしかこんなだったっけ