ＤＱシリーズで最低最悪の作品はＤＱ７に決定２

ドラクエ７ってどんなゲーム？

・海外で17万本しか売れず、エニックスは7を海外で発売したことを隠蔽
・廉価版が2万本しか売れず、小売店は中古を廉価版と詐称して販売（同時期に出たｳﾞｧﾙｷﾘｰﾌﾟﾛﾌｧｲﾙは10万本超え）
・実売が389万本なのに410万本も出荷したので、今現在中古価格最安値490円
・PSアワードでFF9と同じく10部門にノミネートされたのに、セールス賞（笑）以外は全部FF9が受賞
・ファミ通のクロスレビュー、電撃ＰＳ２のレビューでもDQ7はＦＦ9に完敗
・フリーズ被害者多発。フリーズが原因で途中放棄するユーザーが続出
・ファミ通PS2の中学生を対象にしたDQ7アンケートで、なんと7割の中学生がDQ7を「途中で止めた」と回答
・正気の沙汰とは思えない気持ち悪いムービー。同時期のFF9と比べるとその出来は天と地の差
・ネットのレビューサイトでも酷評だらけ。2ちゃんねるでは完全に塵ゲー認定
・amazonレビューでは☆3つでDQシリーズ最低評価
・mixiのDQ駄作ランキングではダントツの得票数でトップに選出される
・ファミ通PS2のレビュアーが、「DQだからってこんなグラフィックとシステムで発売していいの？」という主旨の発言
・VジャンプFF10増刊号で、FF10の開発スタッフに、「これで本当に発売していいの？」と嘲笑される
・坂口×堀井の対談で、坂口はDQ7をプレイしたと言いながら、「最初の街で止まってる」と嘲笑
・DQオタで気象予報士の森田正光氏に「つまらなかった」と酷評される
・DQオタの伊集院光氏が、ファミ通の連載コラムでDQ7を「途中でやめた」と発言
・歴代DQシリーズで最も面白くない会話システム
・同じ表現形態でDQ7より前に出ていたのにも関わらず、ゼノギアス、グランディアの方が遥かに美麗なグラフィック
・小説DQではDQ6を下回る最悪の売上を記録。そのせいで小説DQは打ち止め
・電撃PS2の編集部で選ぶ好きなDQランキングで歴代DQワーストの順位
・電撃PS2の読者ランキングでは2ヶ月程度でランキング自体から姿を消す
・堀井が当時連載していたコラムで「７はザルの部分が多すぎた」と7が失敗作であることを認める

前スレ
ＤＱシリーズで最低最悪の作品はＤＱ７に決定２
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1196610544/

ダントツ不人気な糞ゲーDQ7
mixi（多重投稿不可）より

「DQではどのリシリーズが一番駄作なの？」

７＞駄作なし＞６＞８＞２＞５＞４＞１＞３

ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　35 (1%)
ドラゴンクエスト2　-悪霊の神々-　　　　　　　　　　　　 58 (2%)
ドラゴンクエスト3　-そして伝説へ・・・-　　　　　　　　　 27 (1%)
ドラゴンクエスト4　-導かれし者たち-　　　　　　　　　　41 (1%)
ドラゴンクエスト5　-天空の花嫁-　　　　　　　　　　　　 44 (2%)
ドラゴンクエスト6　-幻の大地-　　　　　　　　　　　　　210 (10%)
ドラゴンクエスト7　-エデンの戦士たち-　　　　　　　　901 (43%)
ドラゴンクエスト8　-空と海と大地と呪われし姫君-　 148 (7%)
ドラゴンクエストに駄作なんてあるわけないだろう!!　 617 (29%)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合 計　2081

DQの年代別調査。糞ゲー７は下から2番目
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=269

３＞５＞４＞８＞６＞２＞７＞１

ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　60
ドラゴンクエスト2　-悪霊の神々-　　　　　　　　　　　　172
ドラゴンクエスト3　-そして伝説へ・・・-　　　　　　　　　1096
ドラゴンクエスト4　-導かれし者たち-　　　　　　　　　　282
ドラゴンクエスト5　-天空の花嫁-　　　　　　　　　　　　575
ドラゴンクエスト6　-幻の大地-　　　　　　　　　　　　　 265
ドラゴンクエスト7　-エデンの戦士たち-　　　　　　　　　86
ドラゴンクエスト8　-空と海と大地と呪われし姫君-　　297
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 合 計　2733

各シリーズで最も好きな作品は？　ファミ通2007年6月29日号

ドラクエ
一位ドラクエ３ 216票
二位ドラクエ５ 109票
三位ドラクエ４　41票
四位ドラクエ６　40票
五位ドラクエ８　30票

糞ゲー7はランク外

Amazonでの評価
DQ7は星3つでシリーズ最低評価。レビュー内容も酷評の嵐

DQ1　☆4つ半
DQ2　☆4つ半
DQ3　☆4つ
DQ4　☆4つ
DQ5　☆4つ半
DQ6　☆4つ
DQ7　☆3つ　←←←←←←
DQ8　☆4つ

>>1
スレ立てするなら、前スレくらい読め。
せめてテンプレの捏造部分は消せと。

マンガ版も面白くなかったな
メディアミックスでどうカバーしても面白くするのは無理

デタラメを正当化するとか、歴史捏造朝飯前のチョンと同類だぞ…

7がきっかけでドラクエやめました。
7のラスボスはキーファにするべきだったと思います。

おっ良スレﾊｹｰﾝ

次のハンドルは
ケフカパラッツォで行くか。

各誌の人気投票

ザ･プレイステーション2(2003年)
1位ＤＱ３
2位ＤＱ５
3位ＤＱ７

Ｖジャンプ(2004年)
1位ＤＱ５
2位ＤＱ７

ファミ通(2006年)
1位ＤＱ３
2位ＤＱ８
3位ＤＱ７

>>2
前スレになってないぞ

>1のテンプレは消してくれよ
俺、７アンチだけどさ
７信者が付け込む滑降のネタじゃないか。>1は
>1さえなければ７信者に何も言わせず叩けるのに、わざわざ弱みを握らせることないだろ

この2ちゃんねるという世界
何が本当か、何が嘘かなんて考えるだけ無意味です
みんな好きか嫌いかで煽りあってるだけですから

メタルキングかなり倒してレベル上げしてる時にフリーズ
難しい迷宮(名前忘れた)をやっと抜け出せたと思ったらフリーズ

殺意を抱いたね

>>9
アンチはレブレサックの村人を蛇蝎のごとく非難するが
自分たち自身がそいつらと同じ愚ろかなことをしているという自覚がないんだろうな。

>>15
開き直るなよカス。
考えるも何も、>>1が捏造だってのはソース付きで証明されてるの。
嘘を付くことを正当化する奴初めて見た。

長いからって7を途中でなげて
「ロンダルキアの難易度はすごかったなぁ」
とかほざいてる20代30代の野郎どもがいるのはここか？

あ？神様や精霊クリアもしてもちろんプラチナ倒しまくってレベル99にもしたが？

物語は秀逸

6がないドラクエランキングなんて無意味

６と７だったら６のほうが好きだ

６は賛否両論分かれる異色作

ストーリーにおけるラスボスの凶悪さだったら、
６と７は図抜けてるな

ラスボスとの戦闘は魔王の凶悪さより勇者の勇ましさを表現した出来レースの方が感情移入しやすいから
必然的に6や7よりも3や8の方が評価が高くなるんだろうな
俺は凶悪さがにじみ出てる方が好きだしドラクエっぽいと思うけど

ただラプソーンのあの見た目は無いわ。
魔王でもなんでもなくただのやられ役。
暗黒神はゴミ！

>>24
６は３や５しか認めない懐古からやたら批判多いけど評価も多い。
ただ７は懐古新参問わず評価が悪い

糞なストーリー
ダサいキャラクター
ダサい音楽
だるい石板集め
まだ終わらないの？と苦痛になる程続く単純作業
キャラが少ないのに転職の多さ
ボス戦やダンジョンでのフリーズ

6のが100000000倍は楽しいね。

とりあえずＤＱはカスというのを踏まえた上で、


５＞＞＞＞＞＞＞＞＞３＞＞＞＞＞８＞＞＞＞＞＞＞＞＞４＞＞＞＞＞＞＞２＞＞＞＞１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えry）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞７

５人という中途半端な仲間の数
余った一人が独自に行動してくれるわけでもない
ただ家でおとなしく待ってるだけ

信者の痛さと頭の悪さ以外何一つ６に勝てない７ｗ

途中で勝手にいなくなったキーファを許すかどうかでエンディングの価値が変わるな。


オレは許せなかった…。

なんでおじさん達は七年も前のゲームを一日中必死になって叩いているの？
暇なの？他にやること無いの？引きこもりのニートなの？

まぁ、今ヒマなのはまちがいないけどな！

既出だと思うけど、キーファが永久離脱するのが嫌だった

データで見るDQ6の人気・評価など

・ファミ通500号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通900号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通の未来に残したいゲーム50でDQシリーズで唯一の選外
・ザ・プレの「移植して欲しいRPG」では一度もランク入りせず。4と5は常連
・ザ・プレのネット調査「好きなDQ」では下から二番目（2003年度調べ）
・電撃PSの「好きなDQ意識調査」では下からニ番目（2005年度調べ）
・ゲーム批評のインタビューで堀井がDQ6の評判について
　「期待はずれとか、こんなの！っていう声がデカく聞こえてくるんですよ」とDQ6が不評であることを認める
・7開発中には堀井が
　「ストーリーがわかりにくい、と子供たちから批判された。独りよがりなものを書いては駄目だ。
　そんなものは自己満足にすぎない。作家というのは受けてナンボだからね。」
　と、6についての反省のコメントを出す。（書籍「テレビゲーム風雲録」に収録）

ファミ通通巻500号記念企画！（1998年7月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　１位　　　　231366　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　 88.02.10
　4位　　　　146869　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　 SF　　　 92.09.27
　6位　　　　138543　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　　FC　　　 90.02.11
　12位　　　　85538　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　17位　　　　72185　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　19位　　　　70221　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　95.12.09

（７と８は未発売）

ファミ通通巻900号記念企画！（2006年3月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　3位　　　　387685　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　　 88.02.10
　4位　　　　211934　ドラゴンクエスト８　空と海と大地と呪われし姫君　PS2　　　 04.11.27
　9位　　　　140318　ドラゴンクエスト７　エデンの戦士たち　　　　　　　　PS　　　　00.08.26
　11位　　 　129519　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　SFC　　　92.09.27　
　14位　　　 116405　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　 FC　　　　 90.02.11
　17位　　　 106828　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　30位　　　　61080　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　34位　　　　52993　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　 95.12.09

・ファミ通500号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
http://www.geocities.jp/dsqimages/img105.jpg

・ファミ通900号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
http://www.geocities.jp/dsqimages/img133.jpg

・ファミ通の未来に残したいゲーム50でDQシリーズで唯一の選外
http://www.geocities.jp/dsqimages/img107.jpg

・ファミ通クロスレビューでは同時期のデビサマに完敗。7にも完敗
http://www.geocities.jp/dsqimages/img130.jpg
http://www.geocities.jp/dsqimages/img115.jpg

・ザ・プレのネット調査「好きなDQ」では下から２番目（2003年度調べ）
http://www.geocities.jp/dsqimages/img113.jpg

･電撃PSの「好きなDQ意識調査」では下からニ番目（2005年度調べ）
http://www.geocities.jp/dsqimages/img109.jpg

･「テレビゲーム風雲録」における6についての反省のコメント
ttp://cgi.petat.com/users/46aki/up/up/img/94.jpg
ttp://cgi.petat.com/users/46aki/up/up/img/95.jpg

>>18
必死だな
別に正当化してる訳じゃないけど
>>1が無いとして、信者が大人しくなるかって言ったら否だって事だ

このスレは教えてくれた
信者が駄目なゲームが糞ゲーになるんじゃない
アンチがキモイから糞ゲー扱いされるのだと
正直、捏造してまでゲームを叩くアンチは頭おかしいと思うんだ

キーファは確かに自分も許せなかったな
もう少し違った理由があればともかく、唐突に過去に残ってユバールの守り手に
なっちゃうぜ！じゃ「(ﾟДﾟ)ﾊｧ？」としかなりえない。
あんなに乗り気で主人公巻き込んで冒険し始めたくせに、自分勝手すぎる
いっそ、どこかで死亡イベントがあるとかの方がまともだ。そして死亡キャラは株も上がる

>>39
とうとう人格攻撃にまで走ったか・・・
ゲームがクソ過ぎて擁護できないからって信者必死だな

ゲームの楽しさ
3＞6＞5≧4＞2＞8＞1＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞7

信者の痛さ
7＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他

142レビュー
星5つ: 19% (28)
星4つ: 14% (21)
星3つ: 16% (24)
星2つ: 18% (26)
星1つ: 30% (43)

評価は普通だがアンチがやたらと多い感じだな。

>>41
別に俺は信者じゃないよ
最近DQ7をやり直した者だ。君達の言うことね、大袈裟
サマルやテリーの弱さを熱弁するくらい寒い。実際やると、言うほどじゃないなぁってのが痛感できる
それに前スレも見直したら明らかに誹謗中傷はアンチの方が多かったよ。早速だが>>42がいい例
確かにシリーズNo1かと聞かれたら否定する。但し、大袈裟に言うほど糞じゃねぇっての
俺も糞だと思っていたよ。そこで、やり直して再評価した俺が言うんだ。間違いないよ

>>44
サマルやテリーはネタでしょ 二人とも育てたら弱くはない
だが、イメージは棺桶と引換券

�Zの糞っぷりはネタ扱いじゃない
石盤集めとダーマラリー テーマは同じ感じばかりのショートストーリー

もう少し捻れやと思いながらクリアしたよ

俺には糞ゲーでした

私には良ゲーでしたね石版集めも楽しかった、ストーリーも何か感情移入しちゃって
切なくなったりしましたね、確かに無駄に長いと思いましたけど私は苦にはならなかった。

俺は７が一番好きだけどなぁ
でも確かに賛同を得ることはほとんど無いな

ダーマのシナリオが特出しておもしろかった気がする

>>47
俺は途中で飽きてきた
またかよ！感が増幅されるばかり
EDまで飽きない人には好まれるんだろうな

７は途中で投げ出す人の多さが異常
これをクソゲーと言わずして何をクソゲーというのかわからない

７の駄目なところ。

DQにしては世界観が暗く、鬱エピソードが多い。
延々と続く「石版集め→過去の事件を解決→石版集め」という作業（苦行？）が苦痛。
音楽に魅力がない。（ただし交響組曲版は最高）
モンスター職、移民の町、モンスターパークなど、無駄なものが多い。
フリーズが多すぎる。（個人差があるとはいえ、こういう欠陥は商品として最低）

やっぱり１〜６に比べると、７は完成度が低すぎる。
個々のシナリオを評価できても、快適さや爽快さがないので、ゲームとしては駄作。

DQ7を糞ゲーと呼べる（その貧弱な発想を生んだ）時代に生まれた事を幸福と呼ぶべきである。

ボスのグラと名前が完全に雑魚の使いまわしってのも萎えた。
石版、モンスター職、モンスターパークはまじで糞。

今やってて思えるのはバランスが悪いのはあるな
exp 金 特技 バランスが良くない　物語的には面白いんだけど

>>41
あれ？>>30とかは人格攻撃じゃないの？ｗ

ところで
＞CJzYGbatO
相変わらずここに張り付いてるんだなｗ
厨くさい文体が特徴あってすぐわかったよｗ

こんな糞ゲーもう出ないね

神ムービーはいろんな意味でよかった

ドラクエの売り上げが面白さによるものではないことを、最大の売り上げを誇る７を例に出して実証しよう。

・現代と過去を行き来するだけの究極のおつかいゲー
・ダラダラしていて盛り上がりもカタルシスもない展開
・唐突に登場する、いなくても物語の進行にさしつかえのない魔王（笑）
・面倒なだけの、システムと呼べるシロモノでない石版システム
・敵がゲーム史上稀に見るほど弱く、ＡＩまかせで「たたかう」さえ選んでいればまず負けない、戦略性皆無のゲームバランス
・剣の舞を最初に全員に覚えさせるだけで、敵がさらにザコに
・以上の理由で、ラスボスも最高のザコ。しかもオカマ
・魅力のカケラもないキャラクター達
・鳥山明が狂ってたとしか思えない、やる気のない最悪のキャラデザ
・在りし日のすぎやまこういちはどこに！チープで最低な音楽
・そしてムービー（笑）

論破完了。

あの程度出来ないの情けない

まあ７は微妙だけど

糞ゲーじゃないよ。当時これにハマって浪人した俺が否定されちまうじゃねーか。
確かに、ドラクエの中じゃ糞かもしれんが、ゲームの中じゃ十分楽しめる出来。長いしやり込めるしね。
7嫌いな人にとっちゃこれが完全に裏目に出てるんだろうけど。

>>60
糞ゲーになんかハマるから浪人なんてするんだよ(笑)

7糞ゲースレは定期的に立つのに7を褒め称えるスレはほとんど立たないな。

ぶっちゃけ７の最強の敵はフリーズだろ

６と７のショートストーリーの連続は、
人間というものを根本から考えさせてくれる良い話

楽しめるかといったらそうではない事もあるのは、仕方がない

あの程度で根本から考えさせられるって
人生経験の少ないガキにしか通用しないってことじゃん
というか本読めや。

>>63
フリーズしなくても何もかもが糞。

とどめがフリーズって感じ。

ゲームも本も情報手段の一つだって事だろ？

すぐに映画とか小説とかを持ち出す極論厨って、胡散臭いんだよな

「情報手段」て
やっぱ本を読んでくれ。

>>58
７の売り上げが伸びたのは散々じらされてやっと出たドラクエだから。
評価がいいから売り上げがあるわけじゃない。ドラクエというブランドがあったから。
おｋ？

自称人生経験が豊富で本を読んで育った人間がこれじゃあな。

本を読めとか映画を見ろは便利な言葉だよな。
ゲームのストーリーを貶める時に使える魔法の言葉。

>>58
・現代と過去を行き来するだけの究極のおつかいゲー
おつかいはゲームの基本。
おつかいゲー＝糞ゲーなら、むしろ現代を行き来するだけの他のＤＱの方が糞になるけど。
・ダラダラしていて盛り上がりもカタルシスもない展開
「キーファ離脱」「伝説の英雄復活」「倒したはずの魔王の復活」「島封印」…ｅｔｃ、十分盛り上がりはあると思うが。
・唐突に登場する、いなくても物語の進行にさしつかえのない魔王（笑）
劇中ではっきりと語られていないだけ、魔王が居るから冒険そのものが始まり、魔王の所業を打ち砕いていく事で話は進む。
・面倒なだけの、システムと呼べるシロモノでない石版システム
昔のＤＱにもあったフラグ立てを１つのアイテムで行ってるだけ。
・敵がゲーム史上稀に見るほど弱く、ＡＩまかせで「たたかう」さえ選んでいればまず負けない、戦略性皆無のゲームバランス
雑魚がやたらと強くて、常に戦略を考えないとまともにレベルアップもできないゲームの方が嫌だろ。
・剣の舞を最初に全員に覚えさせるだけで、敵がさらにザコに
「戦士＋踊り子」なんていう極端に方向性が違う職業を２つ続けてやるなんて物凄く大変だと思うが。
敵が強い最初の方なら尚更。
どう考えても普通に関連性のある職業をやってった方がよっぽど効率がいい。
・以上の理由で、ラスボスも最高のザコ。しかもオカマ
以上の理由が理由になってない。
ついでにオカマに謝れ。
・魅力のカケラもないキャラクター達
主人公の無二の親友、毒舌ツンデレ、明るい野生児、ちょっとＨな伝説の英雄、わりと真面目な大人の女性、他多数、十分魅力はあると思うが？
・鳥山明が狂ってたとしか思えない、やる気のない最悪のキャラデザ
それ、単に画風の転換期だっただけ。
・在りし日のすぎやまこういちはどこに！チープで最低な音楽
普通の人はその程度で糞ゲー扱いしないと思うが。
・そしてムービー（笑）
他の所に凝って製作に時間が掛かればそりゃ時代遅れになる。
何故終盤に作られた事を前提にする？

論破終了。

>>58,72
これって全部お前らの好みの問題だろ
自分の価値観を一方的に押し付けて何が論破完了だよ

>>73
>>72で証明されたのは「>>58以外の受け取り方や考え方も存在する」という事。
つまり>>58で示されている根拠は一方的な主観に過ぎないので証拠能力は皆無。
したがって>>58は「ドラクエの売り上げが面白さによるものではないこと」の実証にはなりえない。
以上。

ギアンちゃん小学生何年生なんだお？(^ω^)

まぁ、リメイクすれば売れる年金ゲームだからなぁ

７はぶっちぎりで糞だよね。
糞にも程があるくらい糞。

しっかし、ここまで信者とアンチの争いが激しいDQもないな。
6も似たようなところはあるが、ここまで徹底的に争ってる感じではないし。

6やってから7やると6の良さが物凄くわかる。
7程の駄作はないね。

>>73
残念ながら、お前のように受け取っていない層が圧倒的に多いから、
7はこんだけ糞ゲー扱いされているんだよ
いい加減その事実を認めなさい

つーかDQ7ってフリーズ地獄な時点で商品以前のシロモノだよな
糞ゲーと呼ぶ価値も無い

>>78
いや、6はアンチも多いが信者も多い。
だから6アンチスレは混沌としたスレになるが、
7の場合、このスレ見ても分かるとおり、
一人の狂信的な7信者が馬鹿みたいに頑張ってるだけ

人を振り見て我振り直せとはよく言ったもんだ

>>75
前にリメイク７版でまったく同じ文面を見た事がある。
何ヶ月前だったかは忘れたけど。
>>80
そりゃそうだ。
そもそもこういう所に来る層自体偏ってるからな。
「少なくとも」ここではそう受け取っていない層の方が圧倒的に多いな。

こんなつまんねぇゲーム好きな馬鹿いねぇだろ

>>83
どこのレビューサイトでもDQ7がボロクソに酷評されてる現実ｗ
7が叩かれてるのは「ここだけ」じゃないよ

mixiでのDQ7の嫌われっぷりにはﾜﾛﾀ
本当に断トツじゃねーかｗ
本当に毛虫のように嫌われてるな7は
まああんだけ糞ゲーじゃ仕方ないけど

>>84
蓼食う虫も好き好きと申しまして、世の中には物好きな輩もおるものです。
まあ普通に7好きな層はわずかながら存在すると思うよ、このスレでは信者が必死だけど。

捏造してまで叩くアンチの方が圧倒的に必死なわけだが
そこまでするか。基地外乙

＞このスレでは信者が必死だけど
どうみても逆ですね。>>1の無反省っぷりを見る限りはｗ
ウソをウソと指摘するのは当然の行為であって、必死とは言いませんよ。

システム面ではアレだけど、個々のストーリーは好き

>>74
>>58は多数のユーザーによる珠玉の分析を明文化したものである。単なる私個人の感想の次元にとどまるモノには決してなり得ない。

ＤＱ７とその狂信者達の犯した罪は大きい。彼らは断罪されねばならない。

DQ7信者って余裕のない人が多いね

>>85
いや、そういう所も含めて「ここ」なんですけど。
要するに「インターネット上」って事で。
あ、見る人じゃなくて自分の意見を載せるような人ね。

>>91
７リメイクスレより抜粋。
――――
24 ：空中聖戦 ◆PIOm9u4qDA ：2007/08/17(金) 21:51:48 ID:HWCQv33YO
ドラクエの売り上げが面白さによるものではないことを、最大の売り上げを誇る７を例に出して実証しよう。

・現代と過去を行き来するだけの究極のおつかいゲー
・ダラダラしていて盛り上がりもカタルシスもない展開
・唐突に登場する、いなくても物語の進行にさしつかえのない魔王（笑）
・面倒なだけの、システムと呼べるシロモノでない石版システム
・敵がゲーム史上稀に見るほど弱く、ＡＩまかせで「たたかう」さえ選んでいればまず負けない、戦略性皆無のゲームバランス
・剣の舞を最初に全員に覚えさせるだけで、敵がさらにザコに
・以上の理由で、ラスボスも最高のザコ。しかもオカマ
・魅力のカケラもないキャラクター達
・鳥山明が狂ってたとしか思えない、やる気のない最悪のキャラデザ
・在りし日のすぎやまこういちはどこに！チープで最低な音楽
・そしてムービー（笑）

論破完了。
――――
何故今更こんな前の文章を？
時期的に前スレに載っててもいいような気もするんですけど。

>>93
余裕が無いからウソだと判明した事柄をいつまでも>>1に書き連ねて
騙されて信じる人がいれば儲けもの、と思ってるんだよねアンチさんは。

ちなみにそれに対する反論。かなり後から書き込まれたためか反論は無し。
――――
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 23:58:34 ID:rPIOvJWA0
>>24
・現代と過去を行き来するだけの究極のおつかいゲー
→お使いはゲームの基本。
・ダラダラしていて盛り上がりもカタルシスもない展開
→封印された島に行って魔王の部下に苦しめられている人々を救う展開、僕は十分カタルシスを感じる。
・唐突に登場する、いなくても物語の進行にさしつかえのない魔王（笑）
→あいつが島を封印したから話が始まる。
　それに名前出てないだけで結構最初の方から黒幕の存在は示唆されてる。
・面倒なだけの、システムと呼べるシロモノでない石版システム
→他のゲームにもある進行度の調整をシナリオじゃなくてシステムで行ってるだけ。
・敵がゲーム史上稀に見るほど弱く、ＡＩまかせで「たたかう」さえ選んでいればまず負けない、戦略性皆無のゲームバランス
→むしろそうじゃないとＡＩの意味無い。
　ＡＩが馬鹿すぎてずっと命令させろで的確に指示しないと勝てない敵ばかりのゲームなんてやりたい？
・剣の舞を最初に全員に覚えさせるだけで、敵がさらにザコに
→必ず覚える特技が原因ならともかく、職業の組み合わせ（しかも戦士＋踊り子という一貫性が無いにも程がある職業）で覚える特技が原因なら覚えなけりゃ済む。
・以上の理由で、ラスボスも最高のザコ。しかもオカマ
→以上の理由が理由になってないので省略。
・魅力のカケラもないキャラクター達
→魅力を感じるかは人それぞれ、僕は十分魅力を感じた。
　むしろロト編のキャラ全員に魅力を感じられない。
・鳥山明が狂ってたとしか思えない、やる気のない最悪のキャラデザ
→それ単に画風の変化時期だっただけらしい。
・在りし日のすぎやまこういちはどこに！チープで最低な音楽
→普通の人はその程度でクソゲー扱いしない。
・そしてムービー（笑）
→自動進行イベントの１つだと思って無視すればいい。
　それにＰＳにしては頑張った方。

以上、論破終了。

糞ゲーやら頭おかしいやらはレッテル張りでしかないが
アンチが捏造してまで叩いていたということは、誰が見ても紛れもない事実だからな
前スレの最後に指摘があったのに、悪意しか感じられない
批判するにも正々堂々としろよ
ゲームを楽しめる奴と、捏造してまで批判する奴。どっちが狂ってるか、冷静に考えな

ってか、つくづく思うんだよ。
アンチってやたら妄信的でさ。
自分に都合のいいことは簡単に信じて、都合の悪いことは頑なに信じない。
初め、>1の捏造が暴かれた時もそうだったじゃん。
>1なんて何のソースもないのに、捏造だという主張は何を言っても信じない。
今度はソース貼り付けたら、難癖付け。>1はソースなしで信じますか。
正直、頭狂ってるとしか思えんよ。
これはもうモラルの問題だけど。
いくら嫌いだからって、嘘を本当にしちゃいけないよ。

【DQ7】ドラクエ7を見直てみるスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1196080624/l50

7マンセースレは伸びないのにこのスレはやたら伸びるな
少しは上のスレも盛り上げてくれ

２枚組みだからクソなんだよ
せめて一枚なら佳作くらいにはなった
枚数が増えると人は名作を期待するからな

>>101
ちょｗ貴様はかなりまれに見る超バカだなｗ

FFなんか4枚とかあるよな。これ名作なんか？ｗ２枚以上のゲームで名作教えれ！ｗ

ほとんど2枚とかになるとだりぃし名作になりえる可能性が低いし。

スマン書き忘れ期待する奴がいる訳がないって事ね。

>>99

前スレで7を擁護するためにありもしない投票サイトをでっちあげてた
7信者は無視ですか？ｗ

>>97
反論もなにも、ただのネタだと思ったんじゃないのそれｗ
苦しすぎて反論になってないし。

まぁムービーがひどいのはみんな認めるでしょ

正直ドラクエ7糞以下

4､7､8は糞。

>>107
４を糞と説いた君に４が糞たる理由を話して貰おうか…。

DSのDQ4やってるけど、本当に7がいかに糞かってのを再認識させてくれるゲームだなｗ

>>94

＞いや、そういう所も含めて「ここ」なんですけど。
＞要するに「インターネット上」って事で。
＞あ、見る人じゃなくて自分の意見を載せるような人ね。

もうこの時点でダメじゃん。
評判の良いゲームは、ネットでもやっぱりそれなりに
評判良いよ。
他のＤＱのレビューを見てみてもそれはわかる。
でも７は一般層が見るような大型レビューサイトでも
個人の感想サイトでも酷評だらけ
まあ７信者は「ネットの意見は偏ってる」なんて言うのかも
しれないけど、実際は全然そんなことない。
良いゲームは、ネットだろうとどこだろうと評判は良い
アンチがいくら工作しようと、所詮は少数意見だからな
７の場合は逆に、否定派が多すぎて賞賛派が少数意見になってる

ｱﾏｿﾞﾝでは、ある基地外が一人でレビューしまくったと聞いたが。
何かと性質が悪いな。7アンチって。糞なのはお前ら。

>>111
それ捏造でしょ
つかamazon以外でも評価ボロボロなんだから言い訳にもならない
mixiでの嫌われっぷりはすさまじいレベルだし、
とあるDQ7レビューで、「これのせいでDQどころかRPGが嫌いになりそうになった」
なんてレビューを見て、ああ、DQ7ってのは罪なゲームだなあと思ったモンですわｗ

>>110
ゼノギアスやグランディアも7と同じ「ドット絵＋ポリゴンマップ＋長いプレイ時間」だけど、
メチャクチャ評価高いよな。7なんてボロボロなのに。これが良ゲーと糞ゲーの違いか

各誌の人気投票

ザ・プレイステーション2(2003年)
1位ＤＱ３
2位ＤＱ５
3位ＤＱ７

Ｖジャンプ(2004年)
1位ＤＱ５
2位ＤＱ７

ファミ通(2006年)
1位ＤＱ３
2位ＤＱ８
3位ＤＱ７

７が本当に不人気だと言う人達、これの説明をしてくれ。
７が悪く言われてる結果だけをソースとして扱って、７が良く言われてる結果を無視するのはおかしいよな。
年齢層が偏ってる？じゃあその世代には人気って事になるよな。
新作の方が有利？有利でも本当に駄作なら投票する奴すらいないだろ。７の後に３〜５はリメイクとして発売されてるから、７世代の人でもやる機会は十分にある。それに発売から６年後で８が発売した後の2006年の段階で、新作って言うのも無理があるだろ。
雑誌側の捏造？じゃあそのソースをくれ。

最後に勘違いされない為に言っとくけど、俺は７のシナリオは好きだけど、システムは糞だと思ってるよ。
７が最高傑作だとも思わないし、実際４や５の方が俺は好きだね。

>>114
そういう事だな。
俺は�Z大嫌いだが�Z好きがいるのも事実だ。
ただ�Zは昔からのドラクエファンには好かれづらい所があるのは事実だな。
�Xの票も高い所からいって、女性ファンが多いのかもしれん。
俺の友達で�[より�Zがいいって言ってる奴に理由聞いたら、『長いから』だったが。

つーかリメイクされてないんだから
人気投票とかで弱いのはしかたないんじゃね？
12345は何回やるんだってほどしてるし

個人的には
1＞2＞3＞5＞4＞6＞7

>>112
池沼ムーンドラゴンを知らんとな？

3>2>5>4>1>8>>>7
6は、未プレイのため除外。
自分は、こんな評価。

3>2>5>4>1>8>>>7
6は、未プレイのため除外。
自分は、こんな評価。

ゴメン。2つも…(泣)

>>114
そんな得票数も分からない、得票者のコメントも分からないもん
持ってこられても説得力まるで無し
amazonやmixiの方が具体的でまだ説得力あるわ

何より衝撃的なのは多重投稿不可のmixiでのこの結果だｗ

mixi（多重投稿不可）より

「DQではどのリシリーズが一番駄作なの？」

７＞駄作なし＞６＞８＞２＞５＞４＞１＞３

ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　35 (1%)
ドラゴンクエスト2　-悪霊の神々-　　　　　　　　　　　　 58 (2%)
ドラゴンクエスト3　-そして伝説へ・・・-　　　　　　　　　 27 (1%)
ドラゴンクエスト4　-導かれし者たち-　　　　　　　　　　41 (1%)
ドラゴンクエスト5　-天空の花嫁-　　　　　　　　　　　　 44 (2%)
ドラゴンクエスト6　-幻の大地-　　　　　　　　　　　　　210 (10%)
ドラゴンクエスト7　-エデンの戦士たち-　　　　　　　　901 (43%)
ドラゴンクエスト8　-空と海と大地と呪われし姫君-　 148 (7%)
ドラゴンクエストに駄作なんてあるわけないだろう!!　 617 (29%)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合 計　2081

mixiはともかく、amazonなんて一番酷いだろｗ
やっぱアンチってご都合主義の盲目なんだね。
都合のいいことはソース提示いりません。
都合の悪いことはソース出せ。ソース出しても信じませんｗ妄信的すぎる。

amazonのDQ7批判レビューはどれも納得のいくものばかりだがｗ
あと、DQ7が嫌われてるのはamazonやmixiだけじゃありませんよ

DQ7アンチは7が不人気だということを主張。そのソースを出した。
そこで、DQ7信者は7が不人気だということを受け入れている。

だけど、万人に嫌われているわけではないと主張。そのソースを出した。
だがDQ7アンチは難癖付けて受け入れない。ソースも無視。

この違いは何なんでしょうな？これが妄信的だっての。

>>125
最も信憑性の薄いamazonは信じて、そこそこ信頼できる投稿結果は信じないか。
ご都合主義だってことを自ら言明したな。
DQ7が嫌われてるのはamazonやmixiだけじゃない？大きく括って「ネット」な。
どうせ言わせたところで個人サイトのレビューとかだろ。それもネット。

どれだけの信頼性があれば信じるのだろうか？この妄信的な奴は。
mixiだって邪推すれば別のIPから投票し放題だしな。マクロ使えば1分に1票は投稿できる。
だけどそんな主張だれもせんよ。妄信的なのはお前らだけ。

まあDQ7も好きな層はいるだろうね。
圧倒的少数派だけど。
あとamazonのどこが酷いのか俺もわからん
本当に評判の良いゲームならamazonだろうが
それなりの評価を得られる。7はもう目も当てられないくらいの
酷評だらけ。
あと、7が悲惨なのは発売当時と今とでほとんど評価が
変わらんところだな。普通DQならもう少し評価が上がっても
よさそうなもんだが、7はmixiの結果が象徴しているように
全然変わらん。今も昔も糞ゲー評価。いや、むしろ
下がっているのかもしれん。6はどんどん再評価が進んでいるのにね

>>128
一人でレビューしまくった池沼がいるから。
それと君達大好きamazonでも、PSonebooksとアルティの評価を見るに、ドラクエ７だって再評価はされている。
まぁ、超好評価ではないが、アンチさえいなければ普通にこんなもんだろ。
俺だって、7が一番好きなわけではないし。

Amazonの7レビューをアンチが荒らしたってのは、
ムンドラのアンチが流した捏造だってことはとっくの昔に明らかになってるぞ
ソースも証明するものも何も無いし
いまだにそんなこと言ってる奴がいるとは素直に驚いた

明らかになってるのにソースも証明するものも何もないんですかｗ
いい矛盾ですねｗ

だってムンドラが7レビューで工作したってソースを一切見たことないし
7信者が7がAmazonで叩かれまくってるのが悔しくて、捏造しただけの話

>>110
だからインターネットに自分の意見を載せるような人の層が偏ってるって事。
余程凄腕のゲーマーか自己主張が強い人でもないとそういうサイトに意見書き込んだり、レビューサイトを開いたりできないでしょ。
サイトの雰囲気がそのゲームに批判的なら尚更。
一般人にそこまでする度胸がある人はそうはいないって。

そういえばギアンとかいう奴、昨日の夜７リメイク板にこんなの書きこんでた。
――――
625 ：堕竜ギアン ◆PIOm9u4qDA ：2007/12/03(月) 22:19:01 ID:gi9C24TqO
まあ、
・序盤からその存在が黒幕ぽくほのめかされる。
・中盤のいい場面で華麗に登場。
・その後に主人公に対し軽く腕試しする。
・腕試しの後に本気でかかっていくも、主人公の奇跡の力に阻止される。
・主人公が自分と同類の人間であることが分かると、主人公を仲間に引き入れようとするが断わられ、そして逆上する。
・自分のテロ行為を自分が最も信頼する人物に否定され、そして発狂。
・主人公に何度も敗れた末、本拠地に攻め込まれ、苦しまみれに異形の姿になる。
・ＥＤでは１５歳の主人公を口説きにかかる。
おまけ・常に薄ら笑いを浮かべナルシストでロリコンくさい
これぐらいやってくれないとキャラが立ってるとは言えないよな。
――――
むしろ当てはまる奴の方が少ない気もするけど…。
叩けりゃなんでもいいのか？

>>132
＞ムンドラのアンチが流した捏造だってことはとっくの昔に明らかになってるぞ

ここまで言っておいて結局お前の予想かよ。

つーか途中で洞窟行くまで長い時間掛かって、
やっと洞窟入ったらすぐに爆弾岩？だかに自爆されて全滅
ってのが10回程続いてマジやる気無くしたなぁ

ﾄﾞﾗｸｴｼﾘｰｽﾞで７だけ放棄したからもう１回やりたいと思ってる

mixiを越えたコミュニティーサイト発見◎
感想よろしく☆o(^-^)o
http://realf.jp/mobile/index.php?fid=109402

>>133
いやそれは違うだろ。>>110が言ってるのは、良いゲームはネットだろうと
評価が高いってことでしょ。しかし7はネットでもボロボロの評価
あと、レビューサイトに書き込むのに度胸も何も関係ないぞｗ


>>135
つかお前、前スレからamazonのレビューはムーンドラゴンが工作したから
あんなに酷いと主張しているけど、いい加減そのソースを出すべきじゃね？ｗ
こんなにしつこく言うくらいだから、当然確固たる証拠があって言ってるんだろ？

いままで色んな糞ゲー信者の糞ゲー作品擁護を見てきたが
>>133みたいな酷いのは初めて見たｗ
別に凄腕のゲーマーでなくても自己主張が強くなくても
レビューサイトくらい誰でも見るって
書き込むのもそう。なんで糞ゲー信者ってこうネットの
レビューを変な色眼鏡で否定しようとするのかな。
ちなみにDQ7は昔あったドラゴンクエストネットワーク
ってDQファンサイトでも発売直後から否定意見が圧倒的に多かった
もちろん、このスレみたいにストレートにボロクソに言ったりは
してなかったけど。マターリした良いサイトだったから。
ネットに書き込むのに一般層も凄腕ゲーマーも何も関係ないよ

ファミ通で記事になってたけど最近は小学生でも中学生でも
結構ネットのレビューサイトみてその意見を参考にするって奴が
増えてるらしいからねえ。俺の知ってるDQファンサイトでも
リア厨やリア消が沢山いるし。

>>132>>138
ムーンドラゴンって何なの？

>>141
狂信的なDQ7アンチ。いや、DQアンチと呼ぶべきかな
FFを賞賛してDQを叩いている

DQ7信者は、DQ7がamazonでボロクソの評価であることに発狂し、
「これはムーンドラゴンの仕業ﾆﾀﾞ！奴が工作したﾆﾀﾞ！」と
勝手に妄想捏造して当り散らしてる。実際はそんな証拠も何もない

ネットなんて今時、誰でも見るだろ
VIIは評価ボロボロ
残念ｗ
つか好きな奴がいるのが信じられない
どう考えても糞ゲーなのに

糞ゲーなんて山ほどある。そん中でもまだマシな方じゃね？
(;ﾟДﾟ)･････ってなるのはﾌﾘｰｽﾞする時だけ。まあ繰り返し作業はウザイが育成だけは面白い。

なぁ、誰か早く>>114に答えてくれよ。
>>126が俺の言いたい事を代弁してくれたけどさ、何で都合が悪い事は無視するんだ？
７がAmazonやmixiや２ちゃんで酷評されてるのは事実だけど、雑誌の人気投票で上位に来てるのも事実だよな？

糞なもんは糞なんだからしょうがない
３＞４≧６＝５＞２＞１＞８＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞７

>>142
DQ7信者も情けないなあ。7が酷評されてるのが悔しいのは分かるが
そんなしょうもない捏造までして墓穴を掘ることはないだろうに
これじゃ7信者がいくら1を叩いても説得力全然ない
ちなみに6信者は6がどんなに叩かれても決して捏造してまで擁護
しようとはしなかったぞ。
>>145
とりあえず、あのVジャンプのソース持ってきてくれないか

石版あつめてくやつって７だっけ？だったらあまり面白くなかったな。

7はシナリオもシステムも何もかもが最悪
これが普通の感性の人
常識じゃん

石版交換＆クリア順自由
のシステムが実現できないなら石版システムは削除すべきだった

そういえば、>>114のやつ、ファミ通のは見たことあるが、
ザ・プレとVジャンプのソースはまだ見たことないな・・・
詳しい投票数と何月号、第何号なのか、そしてそれが
載ってることを証明するソースを持って来てほしい
>>147
6信者はまともな奴が多いからな

DQは７しかやった事無いけど中々面白かったぜ？

ムンドラのamazonどうこうは本人が言ってたことだから。それが捏造なら彼が嘘をついていたのか
ところでソースソース言うなら、アンチ群が掲げている>>1のソースを掻き集めてくれよ
前スレからテンプレにしてるくらいなんだから、まさか嘘はないよね

>>153
なーんのソースにもなってねーじゃんそれｗ
普段嫌ってるコテでも都合の良いところは盲信するあたり、
さすが糞ゲー信者ってところだな

バランスが悪い
敵をもっと強くしてほしかった

>>138
>>139
見る人全てが書き込むわけでも無いだろ。
そんな事してたらレビューサイトパンクするぞ。
否定的な意見が集まってる中で、わざわざ肯定的な意見を書き込むのは結構度胸が必要。
というか、それに限らず全体の流れの中でそれに逆らうのはそれなりの度胸が要るんだよ。
で、どうどうと逆らう奴が言われるのが「空気読め」って批判。

以上、空気読めない奴の意見でした。
>>143
見ると書くとは違うと思うが。

>>156
アホかお前
２ちゃんのスレじゃあるまいし、ネットのレビューサイトにレビュー投稿したって
別に横槍入れられたり突っ込まれたりなんてしねーよ
amazonのレビューとか見てみろ。基本的にネットのレビューサイトってのは
他人のレビューにあれこれ口出したりケチつけたりするのは禁止なの

空気読めない奴なんじゃなくて、お前ただ単にアホなだけだよｗ

>>157
決まりの問題じゃなくて気持ちの問題。
例え決まりの上では平等でも、極端に偏ってたら躊躇するよ。

>>158
だからそう思ってるのはお前くらいのもんなのｗ
実際はそうじゃないからゲームに限らず、ネットのレビューサイトってのは
それなりに重宝されてんだよ

凄腕のゲーマーか度胸のある奴しかレビューサイト開かない、書かないなんて
珍論はホント初めて聞いたよｗ

ここで必死にアンチ叩きしてる信者は一人か二人くらいとみた

大好きなDQ7がレビューサイトで叩かれてる
現実を認めたくなくて、自分の妄想ブチまけてるだけでしょ
まともに相手する価値もないかと
つか個人のレビューサイトでも7は酷評されてるわけでｗ
批判意見が多いから誉める意見を書きにくいって、
つまりそれだけ評判悪いってだけの話じゃんｗ
評判良ければ褒める意見の方が自然と多くなるもんなの
馬鹿でもわかりそうだけどなこんなこと

>>160
まあいいんじゃないの
それだけスレも盛り上がるし
次スレも立つねこりゃｗ

>>161
っていうか一度も「批判意見が多い」事や「評判が悪い」事を否定して無いんですけど。
ただそういう人もよく居るから「肯定しているのは信者だけっていう結論は極端過ぎる」ってだけの話で。
まあそういう人はここに擁護意見書く事も無いだろうから、ここで擁護してるのは大体信者だと思うけど。

ついに支離滅裂な言い訳はじめましたよこの馬鹿
それにしてもよくもまあこんなに自分に都合の良い妄想出来るなｗ


・凄腕のゲーマーか自己主張の強い奴しかレビューサイトなんて開かない


いや、この電波発言には最高に笑わせてもらいましたｗ

つかインターネットに自分の意見を載せる層は偏ってる、なんて
決め付けてる時点で頭の程度が知れるってもんだよ

>>133みたいな馬鹿レスしておいて、よくもまあ>>163みたいな言い訳出来るよなｗ

>>151
そんなソースは存在しないとでも思ったか？
それが捏造だと判明したら>>1の失態を帳消しにできるとでも望みをかけたか？
甘いんだよな。
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1196853765/2.jpg
Ｖジャンプの２００４年１２月号。

俺も７はつまらなかったな
８もだけど

>>167
ほほう。
では、ザ・プレイステーション２のは？

>>169
多分これ

・ザ・プレ調査（６不人気スレより）
http://www.geocities.jp/dsqimages/img113.jpg

先を越されたか。
＞ID:H5CD34B30
>>140のソースでも貼ってみろや。

>>168
自分は８は面白くてやったが、７はダメだった。長すぎるわ。
流石に100時間は・・・

＞ID:0ltBFASi0

なんかわからんが必死だな

「ソースを出せ」
→その要望に応える
→「必死だな」

アホかと。

ファミ通
http://www.geocities.jp/dsqimages/img180.jpg

>>172禿同
何度も過去と今を行き来するのが面倒になるし、なにより石盤回収作業が怠すぎた

結局邪推かよ。
捏造してたのはアンチだけか。こりゃひでぇ。

>>167
投票数が載ってないじゃん。説得力なし
>>170
今までやったDQと好きなDQの投票数が違いすぎる
おまけに投票数も少なすぎる
つまりは胡散臭い。説得力まるでなしだな
ファミ通はFFDQのご機嫌取り雑誌だからなおさら信用できない
6の評価が低すぎるのも信用できない。

説得力ゼロｗ

信者ってPCと携帯で自演してそうだね

H5CD34B30ははっきり言って馬鹿。
>>122の主張を一貫して通していれば良いものを、
>>151みたいに色気を出すから失敗する。

>>178
投票数が少ないって言うなら>>175も>>1の電撃調査も無効でＦＡ？

それから>>132の主張を要約すると、「ソースの無い記述は捏造」ということでよろしいかな？

俺はソースの存在を疑ってなどいないが
あるなら出してくれ、といっただけ

まあ感想は、>>178と似たようなものだけどね

DQ7信者がありもしないサイトをでっち上げて7の
人気を捏造したり、レビューサイトで工作したなんて
捏造をブチ挙げてたのも事実だし
疑いたくなるのも当然というものｗ

>>180
馬鹿はお前じゃん
俺の主張は一貫している
Ｖジャンプも、ファミ通もザプレも投票者のコメントが
全く無い時点で・・・・ｗ

>>179
アンチって〜、と文章を置き換えることもできる。

>>182
なるほど、>>1があれこれウソをばら撒いたから
まだ明らかになっていない>>1の他の記述について疑いたくなるのも当然と言えようｗ

主人公が、見た目に反して意外と力が強いのしか覚えていない。
やはり、どう考えても長すぎ。

ID:H5CD34B30に完全同意。
投票数も分からない、投票者のコメントも分からない、
これじゃ雑誌が捏造し放題じゃん。とくにファミ通。
あの雑誌最低。バグだらけのリメイク真女神転生�Uを、
レビューでバグに触れずに絶賛してやがった。普通にやれば
バグだらけで先に進めなくなるのはわかってるのに

mixiやamazonや個人サイトの方が遙かに信用出来る。
馬鹿はID:0ltBFASi0の方。

「捏造し放題」と想像することと、
それが「捏造である」と確定することとは全くの別物なんですよ。
もし調査が全くの事実だったら馬鹿はP7PS8RTY0ってことになるしな。
もちろん調査が事実という証明は無いが、捏造であるという証明もない。
捏造であると叫ぶなら証明が必要。当たり前の話だな。

ま、信憑性の無いソースで悦に入ってればいいんじゃないのｗ

ま、証拠すら提出されない>>1の残りを信じて悦に入っていればｗ

>>178
６の評価が低いのは納得だろｗ

だいたいさ、>>36であがってるファミ通のデータだと、
7はDQシリーズで3位だ。（つかこのポイント制も詳細が
分からないから疑わしいことこのうえない）

ところが、同じファミ通でも>>175のデータでは、
糞ゲーDQ7はランク外になってる。
調査期間は1年しか違わないのに、なんだこの乖離は
これだから雑誌の調査は信用できないんだよ。

>>191
どっかの投票数の少ない雑誌と違って、7の糞ゲーっぷりは
mixiが証明してくれているわけだがｗ
全体の43パーセントが7が一番糞ゲーだってよｗ
まあ大納得だけどね

ダントツ不人気な糞ゲーDQ7
mixi（多重投稿不可）より

「DQではどのリシリーズが一番駄作なの？」

７＞駄作なし＞６＞８＞２＞５＞４＞１＞３

ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　35 (1%)
ドラゴンクエスト2　-悪霊の神々-　　　　　　　　　　　　 58 (2%)
ドラゴンクエスト3　-そして伝説へ・・・-　　　　　　　　　 27 (1%)
ドラゴンクエスト4　-導かれし者たち-　　　　　　　　　　41 (1%)
ドラゴンクエスト5　-天空の花嫁-　　　　　　　　　　　　 44 (2%)
ドラゴンクエスト6　-幻の大地-　　　　　　　　　　　　　210 (10%)
ドラゴンクエスト7　-エデンの戦士たち-　　　　　　　　901 (43%)
ドラゴンクエスト8　-空と海と大地と呪われし姫君-　 148 (7%)
ドラゴンクエストに駄作なんてあるわけないだろう!!　 617 (29%)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合 計　2081

>>192
＞ところが、同じファミ通でも>>175のデータでは、
＞糞ゲーDQ7はランク外になってる

母体数が少なすぎるから信用できないという趣旨の発言を同胞がしてるじゃないか。

そういえば、>>1のやつ、ファミ通とかは見たことあるが、
著名人の誰それが○○○と言っていたというソースはまだ見たことないな・・・
詳しい発言内容といつどこでのものなのか、そしてそれが
本当であることを証明するソースを持って来てほしい。

と。

>>192
ファミ通のあのポイント制がおかしいってのは同意
一体、何に換算してあのポイントを出してるのかが
全く明らかにされていないものな。
まあ、正直に投票数に直すと>>175みたいになるんだろうけど

>>193
相変わらずmixiでの7の嫌われっぷりはすさまじいなｗ
900票以上集めるってどんだけ糞ゲーなんだよ
工作不可、多重投稿不可のmixiの結果だけに、重いねぇｗ

mixi（笑）

よかったらドラクエをうどんに例えたコピペを貼ってください。

ＤＱ７はもっと嫌われているものと思っていたが・・・たかが９００票か・・・有馬記念ファン投票中間集計でウオッカが集めた票の２０分の１程度か・・・

ﾐｸｼの投票結果なんざアホみたいに張りまくられてるから今更だが、信者はDQ7の不人気っぷりは自覚してると思うよ。
だけど、こういう投票結果もある。ということで資料を出したが、アンチはそれを認めない。
ソースを出せと言うから、ソースを出したのにケチつける。結局信じない。

何で？この違いは何？

>>199
900票って言っても全体の半数近くだがｗ

ドラ糞�Z信者が論破されまくりで発作起こしはじめたな・・・・・・・・・

これだから困るよ・・・・・・・・・・・・

結局7は最糞ということでFA？

>>201
いや、思ったよりミクシィの母数って少ないんだなあって（２０００程度？）。陰謀史観的な事は言いたくないが、この程度ならどっかのサイトに影響された連中の組織票でなんとかなるじゃないか。
まあ、母数が多いからって信頼できる訳じゃないけどな。世の中愚民が多過ぎるから。世の中の人の多くが正しい感性を持っていたらスペ＞＞＞グラスなんてファン投票は有り得ないからな。

グ ラ ス 最 強

【mixiアンケート（駄作ランキング）】
「FFでは結局どれが一番面白くないの？」

８＞１０＞９＞１＞２＞７＞６＞５＞４＞３

ファイナルファンタジー1　　　　　　233 (7%)
ファイナルファンタジー2　　　　　　175 (5%)
ファイナルファンタジー3　　　　　　 47 (1%)
ファイナルファンタジー4　　　　　　 74 (2%)
ファイナルファンタジー5　　　　　　 76 (2%)
ファイナルファンタジー6　　　　　　 82 (2%)
ファイナルファンタジー7　　　　　　144 (4%)
ファイナルファンタジー8　　　　　　1280 (38%)
ファイナルファンタジー9　　　　　　469 (14%)
ファイナルファンタジー10・10-2　　723 (21%)
　　　　　　　　　　　　　　　合 計　　3303

「DQではどのリシリーズが一番駄作なの？」

７＞駄作なし＞６＞８＞＞＞＞２＞５＞４＞１＞３

ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　48 (1%)
ドラゴンクエスト2　-悪霊の神々-　　　　　　　　　　　　 71 (2%)
ドラゴンクエスト3　-そして伝説へ・・・-　　　　　　　　　 35 (1%)
ドラゴンクエスト4　-導かれし者たち-　　　　　　　　　　53 (1%)
ドラゴンクエスト5　-天空の花嫁-　　　　　　　　　　　　 58 (2%)
ドラゴンクエスト6　-幻の大地-　　　　　　　　　　　　　251 (9%)
ドラゴンクエスト7　-エデンの戦士たち-　　　　　　　　1139 (42%)
ドラゴンクエスト8　-空と海と大地と呪われし姫君-　 220 (8%)
ドラゴンクエストに駄作なんてあるわけないだろう!!　 802 (29%)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合 計　2677

>>205
FF8の嫌われっぷりが凄まじいな
やはり糞ゲーは正しく批判されるのだなあ

>>205
ＦＦ１０がクソゲーだと‐・・・認めん、認めんぞー。

>>1がやらかしたのは批判ではなくただの捏造ですがね。

だからさ、誰か>>114の内容に答えてよ。
雑誌は信用出来ないとか個人の偏見はどうでも良いのよ。客観的な説明が欲しい訳。
>>145でも書いたけど、７がmixi等で不人気なのは十分承知だし、反論する気は全くないよ。
何で自分に都合の良い物しか信じないんだ？

提示された情報が捏造であると主張するなら証拠が必要だけど、捏造でない証拠は別に必要ないんじゃないか?

｢相手は嘘をついている｣と告発した側には立証責任があるが、告発された側に｢嘘をついていない｣事を立証する責任はないし、
何見せられても
｢その情報が捏造ではない証拠を出さない限りは信じられない｣
じゃ議論は未来永劫終わらんぞ

>>210
>>114は「提示された情報が捏造」とまでは言ってないぞ。
おそらく「何故この情報を無視するのか？」っていう質問だ。
質問された側には答える義務がある。

それに、「捏造だという事を立証する」のと「捏造じゃないという事を立証する」のは違う。
どちらも証拠を挙げなければその情報は灰色、信憑性は５０％のまま。
無論信憑性５０％のままでいいなら別にいいけど。

そうそう。単にアンチが>>114を無視する理由が知りたいのよ。
mixi等の酷評を認めない信者も痛いが、同様に雑誌の投票を認めないアンチも痛い。
mixi等の評判だけを信じて雑誌の投票は信憑性が薄いって言ってる連中はさ、仮に雑誌の投票でも７が不人気だったとしたら、絶対それを理由に７を叩くだろ。
逆にmixi等で７が人気だったら、それは信憑性がないから駄目だとかケチ付けるんだろ。
都合が良すぎるんだよ。
アンチも信者も全てを受け入れなきゃ。

って事で、誰か>>114の内容に答えてくれ。

>>212
個人的にはｍｉｘｉの証拠能力には疑問が残るけどね。
ふと気になって調べてみたんだけど、

ＤＱ７売上本数（日本・通常版のみ）
約４１２万本
ソース：Ｗｉｋｉｐｅｄｉａ（「ドラゴンクエストVII エデンの戦士たち」の項目。ＵＲＬは長いんで省略）

ｍｉｘｉアンケート「DQではどのリシリーズが一番駄作なの？」
１１３９票
全体の合計：２６７７票
ソース：>>205（ｍｉｘｉ登録してないんで…。とりあえず現時点で一番新しい情報を）

買った奴全員が「プレイ用」「保存用」「転売用」の３個買いしたという、無理のありすぎる仮定をしても購入者は１００万人を軽く越える。
一方ｍｉｘｉで駄作票を入れたのは１１３９人、前述の無理のありすぎる仮定を考慮しても購入者の１０００分の１にも満たない。
無論ＣＤじゃないんだから３個買いした奴はそんなにいないだろうし、通常版以外の奴や中古屋で買われた奴は計算に入ってないから実際の購入者はもっと多い。
更に１個あれば複数人がプレイできるわけで、実際にプレイした人数はもっと多い。
駄作票が多いのはあくまでｍｉｘｉ内での割合、しかもそれでも過半数に達してない。
いくらなんでもこれを根拠にするのは無理があると思うんだけど、どう思う？

>>212
じゃあ言うよ。ほんっとにどうでも良いわ。下らねーし。何をしたい訳？
って事でFA終了な。事実が分かった所で何すんの？

なんだこのスレ(笑)
政治じゃないんだから気楽にいこうぜ

7信者ってカルトがかってるなぁ。
お〜恐い恐い！

>>212
見ての通り誰も反論できません。あなたの完全勝利です。おめでとう。

初めてDQシリーズで俺が全クリしたこの作品を悪く言わないでくれ

まぁ>>114を信頼できない人の気持ちならわかるけど…。
１〜６をリアルタイムでやった人達って、もうＶジャンプやファミ通とは関係ない人達でしょ？
６がアンケート最下位になってるのをよくみかけるけど、
それは面白いつまらない以前に、リアルタイムでやった人が投票してないからだと思う。
１〜５はリメイクされたから若い人にも認知されてるけど。
だから、ゲーム雑誌やＶジャンプのランキングは最近発売されたり、リメイクされたりしたゲームが強いと思う。

２ちゃんでは６と７が人気ないようにみえるけど、それが一般的なんじゃないかね。

>>212
ﾃﾞｰﾀを分析して何をするんだ？なぁ教えてくれ。ただの自己満足？

みんながこうだから自分もそうだって事か？みんなの意見と同じにならないと嫌なのか？

シナリオもキャラクターもあまり思い出せない。
石板とグリンガムの鞭が最強って事は印象に残ってるけど。
まぁ通常の人はつまらないと思うゲームだよね。

>>219
Ｖジャンプ(2004年) のアンケートは
「やったことがあるＤＱ」では
1位ＤＱ５
2位ＤＱ７
3位ＤＱ３

「好きなDQ」が
1位ＤＱ５
2位ＤＱ７
3位ＤＱ６

だったんだけど。

>>220
自分の意見と世間の意見が一致しないと気が済まないのは信者やアンチだけだろ。
信者もアンチも、自分に都合の悪い結果を無視するなって言いたい。
俺は自分の好きな作品を他人が嫌うのは構わないし、逆も然り。
俺が言いたいのは、人の好みは十人十色だし、様々な意見があるんだよって事で、７に対する統一した評判なんかは一切求めてない。
７を好む人も嫌う人もいて当たり前なのに、統一した感想を求める信者やアンチが痛い。
これは１〜６、８にも言える事だけどね。

へぇ〜そうなんだ〜(^ω^)

で、それを分かってんならアンチも信者もほっとけないのは何で？ｗｗ
どうしても納得させたいのか？マジでうぜーな！ｗ

だって十人十色なんだろ？だったら統一したがる奴がいて当然だし馬鹿もいるし真面目な奴もいる。

で、どうすんの？

>>219
6は2ch人気高いんだよ。実は。
総合スレの進行度見てみ。新作8,リメイクされた4,5には及ばないが。
これらが出る前は一番進行していた。

>>223
今更だが、信者は不人気なのを認めてるっての。ミクシィその他の結果に信者は無視も反発もしてないじゃん。
今はただアンチがVｼﾞｬﾝなどの7好評の結果が気に食わなく、ごちゃごちゃ言ってるだけだろ。
何でそっちだけ都合の悪いこと認めないの？ってログで散々言われてる。

信者だからです

>>225
６って人気高いか？
少なくとも、不人気という面では７といい勝負だと思うがな。
他の板で６と７は糞っていうと、大抵同意してもらえるぞ。

ジョブチェンジができたのって５だっけ？
６かな？
モンスターを仲間にできるのが５だっけ？
うーん。５と６忘れてるなｗ
３も忘れてる。

ｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞ？それFFじゃん…。

アッーー釣りかー？

>>229
転職って言ってくれw

６が一番好き嫌いが激しいのかもね。
売り上げが多かったから、アンチも多いし信者も多い。

>>224
根本的に間違ってる。
自分と違う意見の奴を認めないのは駄目って事だろ。
「意見を統一しようとする行為」は「意見」じゃない。

だーかーらーおまえも十人十色の中の一人であって。そういう考え方する奴もいる。

おまいの言いたい事は分かるがそういう反対の考え方してる奴にいくら言ったってどうにもならん。

分かったか？

結論：
駄作ランキングでも上位だが、名作ランキングでも上位
つまり、アンチと信者がハッキリ分かれて多い
FFで言うと10のような存在

６が名作ランキングで上位？そうなんだ。ふーーん。へぇーー。

移民の町だけよかった。

６、７、８と駄作続きだよな

それでも６、７は気合でクリアしたが８は放棄。生理的に合わなかった

むしろ、DQ８が、FF10に相当すると思うよ。
評価が高いわりに、評価しないやつも居るってかんじで。

>>234
全然結論になってない。FF10はネットレビューサイトじゃ評価高い
mk2じゃA評価だぞ
7はネットじゃ糞ゲー評価、ゲーム誌でも評価はまあまあなところと
ダメな所に分かれてる。圧倒的に否の方が多いんだな
>>238の分析の方が正しいと思う
確かにFF10とDQ8は似てる。レビューサイトでも雑誌の読者評でも
評価はそれなりに高い。海外でも人気がある。しかしアンチも結構居る
まだ評価が安定していないところも似てる

>>213
DQ7が評価低いのがmixiだけっていうんなら
お前の言ってることもそれなりに聞けるが、
DQ7はmixi以外でも酷い評価だから、
残念ながら全然説得力無いぞ。そもそも
その理屈なら、7信者が持ち出してる雑誌の
得票数なんてmixiよりもっと低いんだから、
同じように疑わしくなる。

>>239
DQ8とFF10はいまだにファミ通の読者ランキングで
トップ争いしてるな。DQ8は電撃PS2の読者人気ランキングにも
いまだに残ってるし、DQにしては異例の長期間に渡って人気が
衰えないDQって感じ。あくまで雑誌の読者票を対象にした
話だけどね

>>240
投票数が少ないってだけで揉み消しますか。
アンチ必死すぎて泣ける。

>>242
馬鹿かお前
俺は>>213がmixiの投票数が少ないから信用するには
疑念が残るって言ってるから、それに対して、
「じゃあmixiより投票数の少ない雑誌のデータは
もっと信用できなくなるぞ」と言ってるだけ
もうちょっと読解力つけろよ

DQ7＝亀田

このスレで言われてるから個人のゲームレビューサイトとか見て回ってきたけど
本当に7評価低いなあ。なんかどこでも叩かれてる印象。まあ批判意見はどれも
似たようなものだけど・・・

>>213
DQ7の412万本ってのは実売数じゃなくて出荷数だぜ
実売数は389万本。
http://takoweb.com/~kingest/html/PS.html

冷静に考えると7はシナリオはシリーズ随一と言っていい。
最低なのは転職システムの不完全とフリーズ。比較的悪いのはキャラデザと中途半端な3D。
ストーリーや石版集めは賛否両論、人によって評価ががらりと変わる代物だろうな。
結論としてはシステム重視の人には糞ゲー呼ばわりされても仕方ない出来。
シナリオ重視の人には意外と高評価を得るゲームでFAだろ。

シナリオ評価って、7のシナリオ評価してる人って7信者だけな印象があるが
4や5の方がよっぽどシナリオ評価してるぞ

そもそも、7って長すぎてラスボスに行くころまでにはそれまでの展開を
もうあまり覚えてないってのがある。7のシナリオ評価してる人って
それこそ2周、3周するような信者だけだよ

それに7のシナリオでよかったのって全体のせいぜい3分の1だった気がするなあ
あまり覚えてないけど、プロビナとかマーディラスとか酷くつまらなかった

７って石版集めだけが頭に残るんだよね。
シナリオがよかったのかもしれないけど、システムで石版ってのが
ずーとついてきて、そればかり印象に残った。石版やめときゃよかったんじゃね？
石版なんてなくても別にいいでしょうに。

7のシナリオで今でも覚えてるのはグリーンフレークと時間が繰り返す街、
神父がボコられる話、虫が大量発生する話、それくらいかな

あとはフリーズで酷い目にあったからくり兵の話。

今挙げた話は確かに良いシナリオだった。でも後は別に良いと思わなかった
なんていうか、大筋のシナリオがおざなりにされてる気がする
5みたいに大筋の一本道が通ったシナリオの方が印象に残る
実際5のシナリオ評価って圧倒的だろ

やたらと不等号を使うな

つか、シナリオの評価が高いなら7はこんなに
糞ゲー扱いされてなかったよ

７に十人十色も個人差もないね
７は誰がやっても糞

>>247
4や5が評価されてるのはシナリオじゃなくてストーリーじゃね？
FC時代の伝統によって基本的にシナリオが薄いDQの中で、初めてシナリオを前面に押し出したのが7だと思う。
でも結局ゲームはシステムがしっかりしていないとダメだと気付かされたのも7だと思うんだが。

>>253
いや、シナリオを前面に押し出したのは5でしょ。
7は最初の堀井の意図が頓挫して迷走して失敗したって感じ
あと7はシナリオライター増やしすぎて色んなシナリオで
キャラ描写が違ってるのも違和感残った

まあ俺も7叩いて糞ゲーだと思ってるけど、凄く惜しいゲームだったとも思ってるよ
やりようによっては名作になったかもしれないのに。

石版をやめる、とっぴょうもないストーリを思い切ってやめる（時空がらみ）、
本筋をしっかりする。これでだいぶ違ったと思う。

>>253 シナリオとストーリーって違うんだ？

キャラ変えてほしい
主人公とかガボとかマリベルとか・・・全体的にださい。
音楽もお通夜みたいに暗い。
単純作業の連続、フリーズ、長すぎる冒険のせいでシナリオどころじゃない。
つかシナリオに印象がない。ただ石板集めて単純作業してる印象。

>>240
いや、それを肯定する気もまったく無いんですけど。
僕が言ってるのはただ一つ、「ｍｉｘｉの投票結果を根拠にするのは難しい」って事。
「他の投票結果の信憑性は言うまでも無い」って書いとけばよかった？

ついでに言うと、よく考えたら>>205だけでも「ｍｉｘｉの評価はこのスレでの資料にはならない」事を証明するのには十分だった。
ＤＱ７以外の項目に投票してる人」は「ＤＱ７を一番の駄作だとは考えていない」って事だろ。
という事は「ＤＱ７は一番の駄作じゃない」という意見の数は「他の項目の投票数」と同じになるわけだ。
つまり、
「ＤＱ７が一番の駄作」派の割合：４２％
「ＤＱ７は一番の駄作じゃない」派の割合：５８％
こういう事になる。
思いっきり「ＤＱ７が一番の駄作」派が負けてます。
それにこれだけ近かったら普通は「賛否両論」という結論が出るはず。
とりあえず「圧倒的に評価が悪い」って言いたいなら７割か、せめて６割はとってから言ってほしいよ。
無論ＤＱ７を６位や７位に位置づける人の数が多い可能性もある。
ただ、それを>>205のデータから読み取るのは不可能。
つまり>>205は明らかにデータ不足。
更にそれは「ＤＱ７以下と受け取られている作品が存在する」事になる。
それは「ＤＱシリーズで最低最悪の作品はＤＱ７に決定」というこのスレのタイトルと矛盾する事になる。
最低最悪なら「それ以下の作品は存在しない」はずだからね。

みんなよくこんな長文書けるねえ・・・

俺も7のストーリーは覚えてないなあ
どっかのピラミッドのダンジョンとか行ったりしたのは覚えてるけど
あとフリーズはマジでうざかった、あれは作品以前に商品としてまずいだろ

評価が悪い６と７の共通点はリメイクされてないこと。

だから大抵の人は一回しかプレイしてない
だからあまり記憶に無い、印象が薄い
だからクソゲー

となってるのかもしれないな。
「久しぶりに７やってみたらなかなか面白かった」って声もしばしば目にする

天空編みたいにDSに移植されたら再評価されるかもな

問題は100時間できるかどうかだ。

7て人気ないからリメイクされないんじゃないの

仮にリメイクされてもここで叩いてる人たちは買わないだろうから
２ｃｈでの評価は変わらないだろうね

プレイ時間が長くできる上にダンジョンやボスの数も半端なく多い
育成要素が多く、トコトンやり込める
携帯機と相性バッチリじゃないか

>>265
腐ってもDQの正当ナンバリングだから一定の売り上げが見込めればリメイクは出るだろ。
リメイクされて面白くなるかどうかはまた別の話だが。

>>266
いやわからんぞ、よく叩かれる6も今度のリメイクで評価変わるかもしれんし
原作より良くなってるらしい、という話になれば買う奴はいるだろ。
俺も7はシリーズで一番面白くなかったと思う派だがリメイク出たら買うし。

>>262
順序が違う。

クソゲー
だから一回しかプレイしてない
だからあまり記憶に無い、印象が薄い

つーかドラクエって一回しかプレイしない人って少ないんじゃない？
7をのぞいて。

「久しぶりに７やってみたらなかなか面白かった」って思う前に
もう一度やる気が起きない。7の場合。
リメイクするなら徹底的に変えて「前のDQ7とは別物です」
って宣伝して販売しないと買う気を起こす人も少ないんじゃない？

>>270
まあ、そこまでしないと買わない人に媚を売る必要はまったく無い訳だけど。

>>270
んー>>262は俺の場合なんだけど、普通は一回プレイしたら終わりじゃないのか？
何回もやるのが普通なら俺の仮説は間違ってるな

誰がどうやろうが糞ゲーなのはガチ

決め付け多いな。どれも単発だが。
DQ中最低は同意だが、糞ゲーではないよ。

何も考えずに暇つぶしにダラダラやる分にはいいと思うね
楽しもうとすると暗いストーリーと膨大なシステムが邪魔になる

>>259
データ不足って言っても、アマゾンやその他レビューサイトでも叩かれまくりの
DQ7の現状見れば十分説得力あると思うけど

ああ、「やっぱmixiでも嫌われてるんだなあ」って

>>259
お前、「統計学」って知ってるか？ｗ
お前のその論理だと、この世のあらゆる
マーケティング調査も市場調査も成立しなくなる。

つかそれ、ネタで言ってんのか？
本気で言ってるなら相当な馬鹿だぞｗ

もう石版システムなんて言葉自体が消えている

つかコレ見れば、普通に7が一番不人気だよ
「7以外の票全部合わせれば7を上回るから7は一番不人気」じゃない、
なんてのは理屈にならないじゃん。屁理屈っていうんだよそれ

「DQではどのリシリーズが一番駄作なの？」

７＞駄作なし＞６＞８＞＞＞＞２＞５＞４＞１＞３

ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　48 (1%)
ドラゴンクエスト2　-悪霊の神々-　　　　　　　　　　　　 71 (2%)
ドラゴンクエスト3　-そして伝説へ・・・-　　　　　　　　　 35 (1%)
ドラゴンクエスト4　-導かれし者たち-　　　　　　　　　　53 (1%)
ドラゴンクエスト5　-天空の花嫁-　　　　　　　　　　　　 58 (2%)
ドラゴンクエスト6　-幻の大地-　　　　　　　　　　　　　251 (9%)
ドラゴンクエスト7　-エデンの戦士たち-　　　　　　　　1139 (42%)
ドラゴンクエスト8　-空と海と大地と呪われし姫君-　 220 (8%)
ドラゴンクエストに駄作なんてあるわけないだろう!!　 802 (29%)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合 計　2677

なんか昔、こち亀で追い詰められた両津が＞259と似たような言い訳して
中川と部長に呆れ顔で馬鹿にされてた話を思いだした

>>245
実売数なんてものはどこも把握できていない。
それはファミ通のただの推定値。
もしそれが実数だとしたら他の雑誌が別の数値を推定値として発表するわけがないしな。

>>272
「普通のプレイヤー」なら一周して終わりが殆んどだろうけど（普通の学生や社会人だとそこまで時間がないだろうし）、ＦＦＤＱ板のようなゲーム板には複数周プレイする連中が結構いなくないか？
色々なゲームの本スレ見てきたけど、２周目以降の特典のこと当たり前のように話す奴多いし。今○周目だけど・・・とか言うプレイ日記も多いしな。
俺もこの板にくる前まではＲＰＧは一周で止めてたけど、来るようになってからは気に入ったゲームを２・３周やるようになったし。

>>281
あれはファミ通が補正を正した最終的な数字だから、あれがデフォだよ
ファミ通って数年に一度、最新売上を更新したデータを載せるでしょ
それがデータの雫の売上表。まあ要するに他の雑誌も含めて最新の売上ってこと

>>283
あらゆる推定値全体でのデフォってんならその通りだが
実数ではないという事実には変わりがない。
ちなみに俺はファミ通協力店でバイトしていたから知ってるが
そのソフトの週間売上げが一定数を下回ると集計対象から除外されるよ。
だからそれ以降は何本売れても数値は増えない。

>>259
一理あるけど、一番駄作とする票が多いってことは、そうでない人でも
６位や７位に評価する可能性は極めて高いだろう。

>>284
いや、ファミ通の最新の売上って、いわゆるファミ通協力店舗以外のデータも集めた数字だよ

世界樹の最新売上がちょっと前にファミ通に載ってたけど、10万本越えてた。
ファミ通では半年以上も前に6万本辺りでランキングから消えてそのままだったけど、今回のファミ通での
最新売上は協力店舗以外のデータを集めた数字なんだって
ファミ通にもそう書いてあったよ。今度ファミ通がまた同じようなデータ載せたら、一度見てみるといいよ
毎回ちゃんと書いてあるから。

>>286
ランキングから消えても累計しているのは昔も今も同じ。
DQ7に関して言えば、TOP30の最後に載った時の数値が384万いくらだったし。
でも繰り返すが、週間売上げが一定以下に落ちたところでもうカウントしない。
っていうかね、店舗に来る調査項目欄にソフト名そのものが載らなくなるのよ。
だから集計のしようが無いわけ。仮に今から当時のデータを集めますなんて言ったって不可能。
まあ働いていたのは数年前の話だから今の調査がどうなってるのかは知らんけど
星の数ほどあるソフトの全ての売上げ本数を永遠に調べるなんて阿呆なことするわけないしね。
そもそも今どき店舗だけでソフトが流通しているわけでもなく、
ネットショップなんかそれこそ山ほどあるけど、そこまで調べてんの？

>>277
「データ不足」ってのは「ＤＱ７はシリーズ内で最低最悪」っていう結論に対してだよ。
別の結論なら簡単に出せるよ。
調べる内容：「ｍｉｘｉ内におけるＤＱ７の評価」
調査結果：「一番駄作だと思う人の数がシリーズ内で一番多い」
あのデータを元にしたら普通にこういう結論が出せる。
この評価事態は否定しない。
ただ、これだけだと「ＤＱ７はシリーズ内で最低最悪」って主張するのには明らかに足りないだろ。
「ｍｉｘｉにはＤＱ７を一番駄作って評価する奴が多い」って証明しただけだ。
それを「ＤＱ７はシリーズ内で最低最悪」という結論に繋げるためのデータが不足してるって事。

>>279
ちょっとわかりにくかったか。
僕は一度も「ＤＱ７が一番不人気」な事を否定してないけど。
でも「一番不人気」＝「最低最悪」なわけ無いだろ。
「不人気」なのは間違いない、しかし「最低最悪」じゃない。
過半数の人間が「一番駄作じゃない」って投票しているわけだし。
本当に「最低最悪」なら５０％なんかとっくの昔に軽く越えてるはず。
せめてその投票数が過半数を上回ってから「最低最悪」って主張しろって話。
「ＤＱ７はシリーズ内で最低最悪」って主張するのがこのスレの趣旨でしょ。
他に無いならともかく>>1に証明されたら決定的になる報がいっぱい挙がってるんだ。
後はそれの証拠を挙げるだけ。
主張してる以上、何処かにその情報元が存在するのは間違いないんだから載せられないわけ無いだろ。
わざわざ不十分なデータを使う必要は無い。

>>282
ＤＱの場合「２週目」じゃなくて「クリア後」に特典が発生する。
どちらかというと「１回のプレイ」を極めて行くのがＤＱの基本スタイルって感じがするな。
２週目は極めた後の趣味の領域って感じで。
当然、クリアできればいいなら極める必要はまったく無いわけだけど。

>>287
それは違うでしょ
DQ7がランキングから消えた時は370万本程度だったはず
正月に浮上して、1月中に消えた

>>288
あ、なんだ一番不人気ってことは認めてるのかｗ
まあ最低最悪なら50％超えてなきゃいけないって論理が
よく分からんが、それならいいや

あと最低最悪ってのはスレタイ思いついた前スレの1が
信者もアンチも含めた釣り目的で付けたと思われるから
そんな気にしなくていいんじゃない

お前らよく長文書く元気があるな
読むだけでも疲れるのに感心するわ

>>287
ファミ通編集長の浜村通信が以前伊集院光との対談で売上集計について語ってたけど
あれはランクから落ちてもずっと統計は続けているんだと。協力店舗以外にも別の
方法でデータを集計していると。企業秘密だから詳細は詳しく言えないけどウチの
売上集計データは業界一だ、なんて自画自賛してた。
まああのヒゲの言うことだから信用できんかもしれんが。

>>290
だから「最低最悪」って程悪いなら「一番の駄作」にする奴の方が多くて当然って意味。
「他のＤＱの方が一番の駄作」って感じてる人の方が多い時点で「最低最悪」には程遠いだろ。

>>293
いやだから、mixiのアンケートじゃ一番の駄作にDQ7が選ばれてるじゃんｗ

>>294
「一番の駄作」ってのはアンケートのタイトルだよ。
要するに「一番の駄作」の投票数による順位と、投票する人の中での順位の２種類の順位があるって事。
他の項目に投票してるって事は「それはＤＱ７より駄作」って判断してるわけだろ。
つまり、後者の順位でＤＱ７の位置が最下位じゃない人が多いって事。

ん？ちょっと待てよ
つまりID:fFNo/zPb0はDQ7はmixiのアンケート結果では「一番不人気で一番駄作」である
ことは認めているけど、他のDQの得票数を足すとDQ7の得票数を上回るので、
最低最悪とまで言われるほどではない、DQ7だけで過半数以上
取るほどじゃないと最低最悪とは言えない、とこう言いたいのか？

それならまあ分かるけど

>>289
1月はずっと5000本前後をキープして3月中旬までずっと残っていたが？
>>292
業界一であっても「実数｣ではない。くどいけど。
ファミ通が出してる売上データで、一度でも「これは実売の数値です」と謳ったことあったか？
もし実数値ならそれを声を大にして言うはずでしょ。他の調査に対して大きなアドバンテージになるんだから。
それをしないってことは、ファミ通自身もそれが実売データではないと知っている証拠。

>>296
だからアンケートタイトルの「一番駄作」ってのは「投票する人の中での順位が最下位」って事でしょ。
つまり、あの結果も要は「自分の中で最下位に位置づけている人の数」でしか無い、その人物の主観的な物の統計に過ぎないんだ。
それで「不人気」という結論は出せるけど、「駄作」って結論は出せないって。

どう考えても駄作じゃねぇかよ
本気であんなの楽しいと思ってんかよ

>>297
ファミ通が毎年やってるその年の売上ランキングでは
ちゃんと実売数ですって表示されているよ
今年もやるから確認してみたらいいんじゃないか
>>298
お前馬鹿？
どのDQが一番駄作なの？
って聞かれて７がダントツで選ばれてるんだから、
普通に一番駄作っていう結論が出るだろうが

>>298
だから、mixiの中じゃ一番駄作なんでしょｗ
今はmixi内での調査結果の話してんだよ？

ほらソース。
http://homepage2.nifty.com/~NOV/top302000.html
>>289はどちらも誤り。記憶なんてアテにならないね。
単に>>289の記憶力が悪すぎるだけとも言えるけど。

>>302
なんでそんな煽り口調なのか分からんけど、俺の勘違いだったみたいだね

まあなんか君の主張もだいぶ怪しい感じだけど

>>300
ほほー、俺がファミ通読んでた頃は実売数ですなんて書かずに
データ協力店からの数値を基に算出した推計値ですと書いてあったもんだが。
なんにしろ、最近になって何年も前のデータをかき集めようったって限界あるわな。
その間に潰れた店だってあるわけだし。

>>300
>>301
だからその「表現」が間違ってるって事。
正確な表現にしないと妙な誤解を受けるぞ。
あまり過去の文章を読まない信者（もしくはアンチ）に利用されたりもするかもしれないし。
文字数も意味も大差ないんだし「ｍｉｘｉの中じゃ一番不人気」で十分だと思うんだが。

>>304
カッコ悪い逃げ方だねｗ
>>305
君、どんどん明後日の方向に突っ走ってるなｗ
表現が悪いって、そんなタイトルにしたmixiの奴に文句言えよ
DQ7が一番駄作に選ばれちゃったのは間違いないんだから

>>303
いやあ、まさか自分の間違いをごまかすために他人を非難するとはね。
おみそれいたしやした。すいやせんねどうもw

結論の先には何があるの‥

>>306
というか途中からつっこんでる部分を変えてる事に気づいてほしかったんすけど…。

>>304
ファミ通は昔から年間ランキングではちゃんと実売数と表示しているぞ
とりあえず今年もやるから確認してみなよ
>>309
おれもお前のレス読んでみたけど、お前のレスじゃそんなこと
誰もわからんと思う

>>309
いやまさか、そんなことに延々と突っ込んでるとは思わなかったんでｗ
要は駄作って言い方が気に入らないってことでしょ
まあ結果一番駄作に選ばれてんだから仕方ないわな

あとはmixiに文句言ってよｗ

駄作＝不人気でいいんじゃない？

>>312
俺はそう思ってるよ

>>306
格好悪い逃げ方してるのはお前自身だと思いますよ

>>314
いや煽りはいいからｗ
携帯からなんて止めてくれよｗ

ていうかさ、DQ7よりつまらないRPGってこの世に存在するの？
グラフィックはショボイし
システムはくだらん
ムービーはキモい
ストーリーは稚拙

良いところって何一つないよねｗ

>>315
>>312も携帯じゃないのかえ？w

>>317
312は携帯のレスだね

>>315
おやおや、自演を危惧しておられるのかな？
何ならPCでお相手しようか？

ID:RyDmy3840は自分が間違えてたからって俺に八つ当たりしなくてもいいのに
俺は間違い認めたんだからさ・・・

>>319
いや、相手しなくていいｗ

お前ら、駄作に飽きたら今度は携帯かPCかって‥
結局煽りあいをしたかっただけじゃねーの？
つまりDQ7が駄作だろうが何だろうがどうでもいい事なんだよ

駄作の定義なんて人それぞれなんだからそれについて議論したら
永久に決着つかないよな。
>>320
君もそうやって煽らない方がいいと思うよ
荒れるだけだから

>>321
ありがとう。起動するの怠かったんだ
ただ、ID:RyDmy3840が俺のPCの後に書き込んだら、君に土下座してもらおうと思ったけど

んじゃオレも携帯で書いてみっか。あ、317ね。
>>320
間違いを認めたついでに「お前も怪しい」と加えるのが蛇足。
印象悪いよ。

>>323
すまん
>>324
俺はただ、ID:RyDmy3840と君が同一人物なんて一言も言ってないが・・・
何の前置きもなくいきなり携帯くんが絡んできたから、やめてくれよって言っただけで

>>325
印象の悪さなら君と互角じゃないｗ

あー携帯めんどくせ。
PCで充分だな。
家でPCの前に座っているのに
なにが悲しくて携帯なんぞ使わにゃならんのか。
>>327
ああ、自分も悪いことしてるって自覚あるんだ。アッパレアッパレw

>>326
そうかい。｢携帯｣で煽り返したつもりだったのね
で、記憶力の悪さを証明されて苦し紛れの邪推をしつつ必死に逃げてるように見えるのだが
ID:RyDmy3840のどこが逃げてるんですかー？

>>326
2chでレスする際の「前置き」って何？？
携帯で絡んではいけないという規則でもある？？

>>328
君の方も自覚あるみたいじゃん
まあ、俺は君のようにあんだけ長文かまして
最後に間違いがバレて自爆するなんて
真似はしてないし、したくもないけどねｗ

アッパレアッパレw

>>330
無いよ
ただ俺が気味悪かっただけでｗ

なるほど。「自分はこう感じる、だからそれに従え」という主張が受け入れられると思っているのかw
じゃオレも今後はそういう要望を出してもいいわけですな。

>>331
で、自分の記憶違いも気味が悪くてID:RyDmy3840を邪推したわけだｗ

なんで突然ID:RyDmy3840がムキになってるのかがさっぱりわからん
ID:1KyLhoYLOも同じようにムキになってるし・・・
ID:HBe+a40D0もいつまで続けるわけ？


つかいい加減元の流れに戻そうぜ。もうすぐ日付も変わることだしさ

>>334
いや、あまりに分かりやすいんで、遊んでただけさ
息ぴったりだろｗ

>>334
つか、ID:RyDmy3840がキレてる理由には君も絡んでるんだけどねｗ

>>334
いやぁ、彼の逃げ方が余りにも滑稽だから指摘してみたら
案の定、面白いレスが返ってきて、あんまりおかしいもんだからいじり倒してるだけ。泡吹かないかなー？

このPCと携帯で頑張ってる奴、いい加減うざいよ

わーおｗ

おまいら夜中まで元気だな

>>338
ログ読めｗ

日付が変わりますね

>>338
で、貴様のPCでのIDはどれかな？

ほら、日付変わってID変わるのを機にもうやめとけ

ID:RyDmy3840＝ID:1KyLhoYLO

実にわかりやすい自作自演だな
ID:RyDmy3840が事前に別の携帯でレスして
アリバイ作りしてるとこなんてコントみたい
なに？自信満々でデタラメ吹いてそれがバレて
大恥かいて発狂しちゃったんだって？
あーあ可哀想にｗバッカみたい
DQ7信者ってこういう馬鹿しかいないから困る

>>344
つかお前、その話題引っ張って7叩きを封じようっていう作戦だろｗ

馬鹿の自作自演を暴いただけ。つかもうバレバレじゃんｗ
ID:RyDmy3840の馬鹿へ

＞ファミ通が出してる売上データで、一度でも「これは実売の数値です」と謳ったことあったか？

なんどもあるよバーカｗｗｗｗ
お前が無知なだけじゃん携帯で自演してる暇あったら自分の馬鹿を反省しろ馬鹿ｗｗｗｗ
100回くらい死んどけこのクズｗｗｗｗ

>>344
どこが分かりやすい自演なのか詳しく
ID:RyDmy3840の携帯のIDも晒されてる上、彼と俺では文筆が全く違うのだが
で、俺はPCも持ってる。それで書き込んで認定厨に恥かかせてやろうかとも言っているのだがな。まずログ読め
そんじゃ明日にでもID:RyDmy3840と揃ってPCで参戦してやろうか？
都合の悪いレスは自演認定か。何でアンチってやたら盲信的なんだろう
ID:RyDmy3840が携帯で書き込みゃ別の携帯とか。現実的に考えて有り得ない発想に至るのが恐ろしくて仕方がない
後釣りなしな。言ったからには覚悟できてるだろうな？

>>346
で、ソースは？

＞そんじゃ明日にでもID:RyDmy3840と揃ってPCで参戦してやろうか？


ｸｿﾜﾛﾀｗｗ
確かにこれは痛い

>>344>>346>>349
自分で自分の首を絞めるなよ。
本当に自演じゃなかったらどうすんだ。ってか多分違う。

ID:Y429WVz20=ID:HBe+a40D0
ID:1KyLhoYLO=ID:znNF1Np5O

どーぞ、続けて下さいｗ

>>347
お前は思うつぼ子かｗ
本当にDQ7信者って馬鹿だよなぁｗ
この痛いレス見てみろっての。ガキ以下だぜこのアホｗ
DQ7みたいな糞ゲー崇めてるとこういう馬鹿になっちまうのかｗ
まあ安心しろ。次スレは俺が必ず立ててやるからなｗｗｗお前みたいな馬鹿の
自演劇場をこれからもみたいもんだぜｗｗｗ
つかお前みたいなウジ虫、口から泡吹く前に血吐いて死ね

>>352
やめとけ。思う壺はお前の方だぞ。
それとお前はガキどころか、ちゃんと反論すらできてないぞｗ

>>352
おやー？ソースはまだかなホラ吹き坊や
敢えて自暴自棄に振る舞うけとで、自演認定を冗談にでもするつもりかなー？

ID:8pDkTVp30のレスが素で面白いんで、まとめていい？

>>354
携帯自演の豚がなんか言ってるよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい豚、お前はDQ7と一緒に死ね！
な、DQ7みたいな糞ゲーのどこが面白いの？
お前くらい頭悪いと、あんな糞ゲーでも面白く感じるの？ｗ

>>356
お前、面白すぎｗｗｗｗ
文章から知能が全く感じられないｗわざとだろｗｗｗ

>>356
あれ、DQ7に話を逸らそうとしてるなー
ソースは？ホラ吹き君
ねぇ、もし自演じゃなかったら何してくれるの？初め(>>344)マジだったみたいだけどｗｗ

本当に馬鹿だよな・・・。
認定なんかしなきゃいいのに。
失敗したら、アンチ側は圧倒的に不利だろ。
一人のアホのせいで戦局が傾く。

それにこの論争は日付変わる前に決着付いてたんじゃん。
今更掘り返して、バッカだねー。

ドラクエシリーズで最低なのは当たり前。しかも断トツだね。
これ好きな人は余程の暇人。

7のダメなところは石版システムに尽きる。
あれの負担が大きすぎてシナリオを楽しむどころじゃないと
俺はそうでもなかったけど、色んな意見読むと石版システムに対する
批判が凄く多い。転職システムもそうだが

煽りをスルーできない人が多いところを見ると板住民の実年齢の平均が予想できるな

確かに忙しい人には最悪だろうな
フリーズ多いし面倒くさくて嫌になるかもね

ファミ通の数字なら推測売上本数だぞ
他の２つの調査会社も同様にな

正確な売上本数なんかわかりっこないだろ
だから実売っつったら調査会社が調べた本数のことを指すんだよ

そういやメディクリや電撃ではDQ7の売上本数ってどうなってるんだろうな

>>363
あそこまで露骨な煽りだと、なあｗ
スレ潰しの意図が見え見えで萎え

>>362
石版がタンスやツボに入ってたりするからねｗ
DQ慣れしてる奴ならタンスやツボもいちいち調べるだろうけど、
慣れてない人は調べないで進む人も多いし。で、石版難民になってしまうと
こんだけ石版で叩かれてるの見ると、イベントとかで強制的に入手させるって
手段の方が良かったんじゃね？って思うよ

まあシステム糞、フリーズまみれ、この2点が揃った時点で糞ゲー扱いされても
仕方ないわな

>>366
>344のことかーっ！

石版システムはちょっと駄目だったな。
山彦の笛のようなアイテムを1プッシュで使用できるようにすれば、
大分変わったと思う。
それよりフリーズは勿体ないよな。これも評価を下げるポイント。

>>367

＞失敗したら、アンチ側は圧倒的に不利だろ。
＞一人のアホのせいで戦局が傾く。

これが2ch脳ってやつか・・・
つかこいつは戦争でもしてるつもりなのか？
馬鹿じゃねーの

リアルタイムでやってた時は石版集めもおつかいも苦にならなかったが、
シナリオが面白くなくて駄目だったな。
なんつうかストーリーにまとまりが無くて盛り上がりに欠ける。
全体的に暗い話で鬱になるし。あとキーファが抜けるのも痛い。
フリーズも怖くていつ止まるかヒヤヒヤしてた。

個人的な不満は職業が増えたのにモンスターが仲間にならずにパーク送りなのはどうかと思った。
あれなら魔物使いの意味無いじゃんと。
あと4人しかパーティ枠が無いのに5人で一人余るのは納得いかなかった。
だったら馬車入れてモンスター仲間にさせてくれ。
あと移民の町は糞。

以上が俺の意見だが、遊んでる時はまあそれなりに楽しんだよ。
腐ってもドラクエだしね。
いつか出るだろうリメイクの際には不満点が改善されてる事を祈る。

ゲームは作り手側の意図をある程度汲み取ってプレイしてあげないと世の中出回っているほとんどのゲームが糞ゲーばっかりになると思うよ。
もちろんプレイヤーにプレイの仕方を無理やり押し付けるのも問題だと思うけどね。

DQ6、7とかFF8とかアンサガとかよく糞ゲー糞ゲーっていわれてるけど、
俺はこれらの作品はそこまで悪い出来じゃあないと思う。

よくよく作り手側の意図を理解して評価しないとゲーム業界全体がヌルゲーやうすっぺらい質の低い作品ばかりで占められることになる気がする。

不思議のダンジョンシリーズなんかよく思い出して欲しい。
ユーザー側が落ち着いて作品を評価しないとシステムの根本が破綻したヤンガスみたいなゲームがどんどん出てくることになる。

長くなったがDQ7叩いてる人で一周目しかやってない人や途中で投げ出した人はもう一度「ゆっくり」やってみて欲しい。
それでもダメなら叩かれてもまあ仕方ないと思う。

DQ�Zは

現代と過去を無駄に行ったり来たりさせず
シナリオを凝縮して盛り上がりを出して
石版の枚数を大幅に削り集める楽しさを感じさせるシステムにして
ご都合主義かもしれないが思い切ってキーファを復活させ
もっと早めにラスボスの伏線を張り
5人という中途半端な仲間の数を改善し(個人的には4人がいい)
敵を強くして歯ごたえのあるバトルを演出し
剣の舞の異常な強さを調節して
どうでもいい職業(特にモンスター職)を削り
ラスボスのステータスを上げてデザインをカッコ良くし
無駄な新キャラを減らしデザインをもう少し練って
壮大さを感じさせる曲にして
時代に逆行するかもしれないが思い切ってムービーを無くし
ドラクエだからと甘えず質の高いグラフィックにして
フリーズの不具合を修正し
移民の町をもう少し捻り「町を大きくする楽しさ」を感じさせ
存在価値不明のモンスターパークを無くし
以上の無駄を省きディスクを一枚に収めて工場や流通業者に配慮したら

結構いい作品になったと思うんだがどうか

ボスと戦ってる最中にフリーズされた時は言葉を失った。
宝箱も一から取り直さなきゃいけないし、やる気失せるよ。

DQ7は１週目やってもつまらんかったし2週目やっても
やっぱりつまらんかった。ほんとDQシリーズの面汚しだと思うわ
信者もキモイし、DQの恥部だな
>>372
ラスボス倒した後に何回もフリーズした。マジブチキレそうになった
1週目よりもひどかった。シナリオも糞つまらんし、
ひたすら長いし、長いだけで面白くなくて良いところまるでなし

たまに７以外に投票している人がいるから７は最低じゃないとか
書き込みあるけど７をプレイしてないから７以外を選んだ可能性があるかな
逆に７プレイしてないけど〜な可能性もあるけど普通は
プレイした中から選ぶわな

俺は７だけプレイしてない
発売時も今も内容には興味湧かない
どうでもいい存在、こんなゲームあったっけ？そんな感じ
購入意欲どころか情報すらｲﾗﾈな気分になった唯一のドラクエ

FF８とはまた違うんだよな
FF８は信者が圧倒的に少ないかわりにあまり叩かれない
ファンがCGに特化したFFを見放した作品だな

７のキーファや８の馬姫に好感を持てない人にとっては７や８のエンディングはねぇ…。
４のシンシアや６のターニアくらいなら好感を持てるんだけど。

色んな部分でストレスや負担がかかり過ぎて
楽しくプレイするどころじゃないんだよ7は

フリーズ一回もなしで石版が足りなくなることも一度も無かった俺は恵まれてたんだな。
でもドラクエに慣れてれば石版探しなんて苦にならないだろうに
今の世代は７から入った奴も多いのかな

うーん、ちょっと微妙だな

>>378
占いババへ聞きに行く→完成した石版で新天地へ
→大して面白くない(中には秀逸なものもあるが)イベントをこなす
→占いババ(ry
の無限ループを延々とやらされたらウンザリするだろ、普通

>>374
それはそれで問題あるけどな。
他にやってないのがあるのに、そのゲームを最糞認定してんだから。

>>380
ドラクエに慣れてれば石版を取り逃すことなんてあまり無いだろうから
占いババにお世話になることも無い。つーか俺がそうだった

他ドラクエやればどれも７より全然楽しいって誰でもわかる。

>>383
誰でもわかるなら42％なんて少ない割合にはならないと思うが。
まさか半数以上がやってないとか言い出すんじゃ無いだろうな？

>>382
だからこそ一度取り損ねると大変な事になる
石版が足りないと気付くまでは、壺もタンスも袋も全部調べ尽くしたと思っている訳だから
片っ端からしらみ潰しに捜し回る羽目に

>>385
それは他のＤＱでも同じなんだが…。
重要アイテムや便利なアイテムを取り忘れると後の冒険が上手く行かなくなるし。
というか、色々な所にアイテムを隠しておくタイプのゲーム共通の欠点だな。
一応、３の山彦の笛や７の占い婆みたいな救済措置がとられてる物もあるけど。

>>384
まさか７がドラクエの中で良ゲーとか思ってんの？ｗｗｗ

>>387
誰もそんな事言ってないぞ。
「誰でもわかる」というのはおかしいとは言ったけど。

>>383
あーそれわかるｗ
７のあまりのひどさに、ほかのＤＱの良さが際立つというかｗ
つか７の糞石版システムと他のＤＱのアイテム探しを別に
しないでほしいわ
他のＤＱではとらないと先に進めない最重要アイテムが
普通の民家のタンスやツボに入ってたりしないっつーの

>>382
俺はボスを倒したら真っ先に占いババのところへ行ってた

今の俺がまさに385
FC4からDQやってるけど7は本当に無駄な辛い>破片の発掘
モンスター職も全部はとても無理だし

占いババのヒントを頼りに石版必死に探してツボに入ってた時は
愕然としたな
おいおい、こんなのいちいち全部調べないよ！って
まあそんなことがあったから7以降のDQはリメイクも含めて
タンスもツボも全部調べるようになったけどｗ

７信者が何言ってもドラクエ史上最低なんだから仕方ない。
フリーズがあるかぎりシナリオとか良いも悪いもない。シナリオも糞だけどｗ

>>386
それもそうなんだが何分数が多い上、
手に入る箇所が民家やらその辺の壺やら村人やらのおかげで
ただ拾うだけの石版がほとんどだ
7の石版を大抵イベント付きの他DQ重要アイテムと比べるのはどうかと思うんだが

いったん間が空いちゃうともう駄目だよな…

石版見つからないとgdgdになるし

フリーズがなけりゃドラクエ史上最低でいいけど
フリーズあるからゲームとして欠陥品

でも、もし３がフリーズがあるゲームだとしても
フリーズする３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーズのない７

タンスと壺がなかった頃のほうがよかった。
新しい町に着いたら、のんびり観光しながら町の人と会話、みたいな感じだったのに、
いまでは町に着くなり、タンス・壺・袋・井戸…調べまくり壊しまくり、盗賊の鼻・レミラーマ唱えまくり、
警察・検察のガサ入れみたいになってる。

>>396
俺、一度もフリーズしなかったんだがな・・・
フリーズするっていう奴の使用方法を聞きたい
連続で長時間プレイすると駄目なのかな？
それとも、CDに傷を付けているとか？

俺は特定のところでいつもフリーズした
しかも強いボス戦のあと。
最悪だよ。まあでもフリーズが無かったら面白かったのかって
言われるとそんなこともない

>>398
からくり兵のボス倒した後にフリーズする確率がかなり高い

ドラクエ７　からくり兵　フリーズ

でググってみな

>>398
これだけフリーズフリーズ言われてるのに使い方が悪いわけねぇじゃんｗ
新品で買ったし、傷なんかねぇよｗ

俺はルーラの直後によくフリーズしてた覚えがある
まぁ７が最低かどうかはプレイした順番にもよるんじゃないの？
１から順番にプレイしてた俺には７は最低だった

７がフリーズするのは高速に読み込んでるからだよ
それも必要以上に
PSのFFは、もっと読み込みを早くすることはいくらでも出来たが、
フリーズを避けるために敢えて長いローディング時間を選択した
DQはフリーズが多発するリスクを取っても高速読み込みを選択した
で、フリーズが多発する事態となった
ヴァルキリープロファイルも、DQ7と同じ理由で結構フリーズが起きる

本体PS1・CD新品でやってた俺は一度しかフリーズしなかった
からくり基地の壺割ったらフリーズ

>>403
俺は一度もフリーズしなかった
ＰＳ１で新品でプレイしてね
>>399-401
だから、何でこう「フリーズ」「フリーズ」って騒ぐ奴がいるのか理解できない
まぁ、ストーリーがキーファ離脱とエンディングでのキーファの手紙しか記憶に残らなかった
駄作である点は同意するんだが・・・
ただ、俺はフリーズなんて一度もなかったんだよな

ドラクエ１２３４５６８＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーズのない７

7はひたすら長かったことだけは覚えてる
6はテリーが弱かったことくらい

リメイク版抜きにすると4が一番酷かったのはガチ
いのちをたいせつにする気がないだろ、おまえら、なんだよこのクソＡＩは、と

>>404
そりゃお前、お前はフリーズしなかっただけで、実際はフリーズした奴が
たくさんいるからこんなに言われてんだろ

フリーズは殺意を抱くね
ただでさえ同じ事の繰り返ししかないのに

>>392
DSのドラクエ４では仲間との会話の中に確かミネアだったと思
うけど、
「＊＊（主人公）に人の家のタンスをあけるななんて言っても
無理なのよね。」と言われて吹いたのを思い出した。

>>404
一部の狂アンチが誇張して騒いでるのならともかく、
実際にフリーズ報告がかなり多かったんだからさ
理解できないてお前

俺はヘルクライダー倒したとこでフリーズした
２回くらい。あんだけ強いボスやっと倒した後だけに
マジギレしそうになった。まあ頑張ってクリアしたけどな
「DQだから」って理由で義務的にやってたようなもんだけど
もう７は本当につまらない、フリーズってイメージしか残ってない

なんか勝手に自演扱いしてる馬鹿がいるようですが、
まあ実際には自演してないオレから見たらまったくの池沼発言としか見えんわい。

石版は基本的に宝箱か直に落ちてるか人に貰うかで、
民家のツボやタンスには入ってないよ。

ただ、裏ダン1に行く石版がメダル100枚だから結局、
ツボやタンスを調べなきゃならなくなる。

関係無いけど７と８の世界ってつながってるの？

それならば、９が出てからの大幅なリメイクで救われる可能性もあるんじゃない？

ドラクエ７(笑)

2006年ファミ通900号記念 読者が選ぶベストゲーム
(DQだけ抜粋)

3位　DQ3 387685P
4位　DQ8 211934P
9位　DQ7 140318P
11位 DQ5 129519P
14位 DQ4 116405P
22位 DQ2　84183P
30位 DQ1　61080P
34位 DQ6　52993P

本当に史上最悪のDQだったな
DQの恥さらし。馬鹿な信者もろとも消えてなくなれって感じ

ふん！ageちゃって、ID自慢しに来たのかい？
あんたなんか全然羨ましくないんだからねっ！

前作のドラクエ6で過去と未来を行き来してる？と思わせて実は夢と現実を行き来してたって言う感じで実におもしろく二つの世界を行き来するってテーマを扱っている。
にもかかわらず、ドラクエ7では前作で既にやっている二つの世界を行き来するってテーマをなんのひねりも無いベタに過去と現実を行き来するって感じでやってしまっている。
誰が、前作と同じ事をしかも劣化したものをやって楽しいと思う？

ドラクエVIIはマジでドラクエの汚点。
糞にも程がある。

413に似てるがまともに人集めのイベントこなしてなかったから、裏ダンジョンの破片がそれに関係してるとは全く思わず人集めに膨大な時間かかってしまった…
裏技が在るらしいが当時は全く知らんかったし、カジノは全く出来ないからチート使ってたわ

http://www.girlscity.jp/home/lkyy/upload/0673.jpg

多分７はDQシリーズの中で一番やり込み要素が多い。というか多過ぎる。
移民の町はともかく、モンスターパークやモンスター職を完璧に極めた人は殆ど居ないだろう。
そういう不完全燃焼感が悪い後味を残したのかもしれない。

6はストーリーに関係ないイベントの難易度が高すぎる(ベストドレッサーとか)

俺の周囲もみんな7は挫折してたな・・・。
俺は完全クリア＆LV99までプレイしたけど二度と遊ばなかった唯一のDQだ。

修業ゲームの一つですね
自分との戦いです

楽しい気分で遊べない。
シナリオ、石板、転職システム、フリーズ、BGM、キャラ
全てが糞すぎる。
良ゲーとか思ってる奴は病院行け。

俺の評価

１．地味(俺がDQ3から入ったせいだろうな)
２．うぜえ難易度たけーしハーゴンよりこの糞みてえなキチガイ痴呆症王子をぶち殺したいんすけど？
３．キャラ作って妄想するのが楽しかった
４．ストーリーがいいよ
５．ストーリーがいいしモンスター仲間にするの楽しい
６．やり込みしがいがあってマジでいい特技ＴＵＥＥＥ
７．ＰＳの割りにロードがキモ早いなｗｗｗ本編より脇の話のほうが面白えｗｗｗ後は何もかもがうんこｗｗｗ
８．こんなんやったらＦＦやるわぼけこんなんドラクエちゃうわ超サイヤ人やんけこれ何がテンションじゃ

>>428
全部�Zの事を言ってんのかと思ったじゃねーか…

これほど糞ゲーって言葉が似合うRPGもねえな
とにかく人を不快にさせることだけを第一に考えて
制作されてんじゃねーかって思うほど不快でつまらない
DQシリーズで唯一売り捌いた

不快を通り越して悪臭漂ってる
最低最悪のＤＱ。犬の糞以下
信者もろとも死滅しろ

3からやったけど7のつまらなさは衝撃だったよ。

7評価してる人って他のDQ好きなのかね
少なくとも同じ文脈で評価できるもんじゃないと思う

隠しダンジョンへ繋がる石板探しも悪質だったな
エンディングで連れていかれる城から城下町に出て、一度調べた事のある井戸の中なんか調べる奴は少数だろ！

7はドラクエじゃない
これだけストレスがたまるゲームないよ

リメイク４やってると
７がいかに糞だったかを思い知らされるな

>>436
それは言える
4の方が7の1000倍面白い

つか、7よりつまらんゲーム探す方が難しい

つか7はゲームじゃない
仕事みたいなもん
嫌だけどやらなくちゃって感じ

ＤＱはどれも面白いと思うがなぁ
たしかに７はフリーズするし面倒臭いが内容自体は面白い

1や2の復活の呪文間違いや
3や4の冒険の書消滅以来のがっかりたったなフリーズ。
入力の手間や振り出しに戻らないだけマシはマシだか
不安要素がFC版に近づかれても困る。

史上最悪の糞ゲー
これ以下のゲームを探す方が難しい

毎日同じこと書き込んでる奴が居るけど同一人物か？

とことんボロカスな評価だなぁ7。
まぁ俺も糞だと思うけど。

DQをプレイしてて苦痛を感じるとは思わなかったｗ

どんなスレかと思ったらゆとりだらけでﾌｲﾀｗ

ゆとり認定って私は馬鹿ですって言ってるようなもんだから止めた方がいいよ
これ煽りじゃなくて結構真面目な話

DQ7は苦痛
長すぎてだれる
プレイしていると眠たくなる

はっきりいって糞！！

>>14
だから必死こいてスレを潰そうとしてんだろｗ

フリーズの前に内容自体が糞つまらない。

>>3

7が最高傑作

5年かけてよくこんな糞ゲー作ったなあとは思う

いくらなんでも5年かけてこれはヤバイだろｗ

ラッキーパネルだけは好き。

全部嫌い
特にシナリオとキャラクター

>>シナリオとｷｬﾗｸﾀｰ
ＲＰＧとして終わってんじゃン♪

>>453
ああ、それは同意
ラッキーパネルは面白かったよ。あれでアイテム取って売って
金稼いだなあ
7ってシナリオ、キャラ、音楽、システム、全部シリーズ最低だけど、
カジノだけはシリーズで一番面白かった。

スロットマシーンもパチンコみたいなリーチ演出があったのは好きだった
ポーカーのダブルアップも燃えた

最後までやったが何も憶えてない・・
ＤＱ好きだけど、たしかにこれはつまらなかった

まるで苦行のようなダルさ。
キャラづくり大失敗のラスボス。
とどめはラストのあの脱力感。
コントローラ投げ付けようかと思った。

７だけはリメイクしないでくれ。

６年位前にＬＶ２０位までやってそれっきりだな・・・・
とにかく石版探しウザ過ぎる、やらされてる感が強い。
面倒臭いだけていうか苦痛にしか感じられん。
２のロンダルキアへの洞窟よりある意味キツイぜ。
ハッキリ言って途中で嫌になったし楽しいとか面白いとか殆ど感じらんかったわ。
俺は１から全部やってクリアしてきたけどこんな感覚は今迄のドラクエシリーズ
では感じた事なかった。
あれ以後８も未だに買ってないし、俺のゲーム離れの要因の一つだったと思う。

ドラクエ大好きだけど7だけは無いわ。

アリーナかわいいけどマリベルだけはないわ

7は給料もらわないと割に合わない程に苦痛
ドラクエシリーズだから嫌々やったけど

>>463
・・・・・給料？

ビアンカ、フローラ、マーニャ、ミネアも可愛いけどマリベルはないわｗ

マリベルｗ
だっせ〜ｗ

>>464
やりたくないけどやらなきゃ
みたいな感じって事

個人的にはマリベルもありだな。

�Z信者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ

マリベル程ださい女キャラいないｗ

ガボとか勘弁してくれって感じだしな

せめてマリベルがＤＱで一番かわいかったら・・・

マリベルって結構可愛らしいところもあるんだが、
あの糞キャラデザで台無し
メルビンとかアイラとか空気だし
７は仲間キャラの魅力がないのも駄目なところだな

これにＤＱ７は糞ゲーって書くと良い事あんの？(^ω^)

はぁ…(´･ω･`;)虚しいよねぇ…。

アンチスレでそんなこといわれても・・・

7が糞ゲーって自覚してるからレスせずにはいられないんだろｗ
良ゲーなら信者は余裕でスルーするしｗｗｗ

7キャラで唯一好感を持てたのはキーファ
7キャラで一番殺意が芽生えたのもキーファ

まあDQにキャラの個性を求めちゃダメだよな
事実キャラの個性がまったく無い３をDQファンは一番評価してる訳だし

誰がやっても面白いと思えないのはガチ

>>478
そりゃまあ誰がやっても面白いと思えるゲームなんて無いからな

>>479
確かにないね

でも逆に誰がやってもつまらないと思えるゲームはある
それが7

ドラクエの恥７

�Zはまともに最後までプレイしても絶対ラスボスでひっかかってオワタ。
てか上級職まで行くのと石版集めウザすぎｗ

モンスター職はなかったことにしましょうね

モンスター職も心集めでトラウマだｗ

「DQシリーズで最低最悪の作品はDQ７」に前スレ>>1で決定してしまったのか。
覆りようがないのですか。

>>459>>472
ＤＱ７のキャラには私みたいなインパクトがないからな。
ぽっと出のゾーマを過剰に持ち上げるＤＱ狂信者には分からないだろうが。

9の評価次第ですな

>>475
あ、なるほど。
だから「ＤＱ７は糞ゲー説」信者はファンスレにレスせずにはいられないのか。
納得納得。

鳥山は７のときものごっつ空気よんだな
ゲーム的にしょぼい７のためにしょぼいキャラをデザインするんだから
鳥山がドラクエで鼻のつぶれたキャラ描いたの７だけだろ？
バーバラかわいいけどやっぱマリベルはないわ

「ＤＱ７は糞ゲー説」信者


なんだこれｗ
実際DQ7って糞ゲーじゃん
こういうことばっか言ってるから7信者は
馬鹿にされるんだよ。7ほど酷いRPGって本当にない

>>489
内容も糞だけど、キャラデザもDQ史上最悪なんだよなｗ
>>490
まあ糞ゲーの信者ってそんなもんだよ。

>>490
あ、ＤＱ７が糞ゲーだと信じて無いんだ（ついでにわかってると思うけど信者ってのは「信じる者」って意味）。

苦しい屁理屈ｗ

クソゲー説ではなくクソゲーです

>>493
じゃあわざわざファン掲示板にまで行って叩く連中の行動を、それ以外の理論で説明できるんですか？

>>495
クソゲー信者を馬鹿にしてるからでしょ

こんな糞ゲーを面白いなんて思ってる奴はいないだろ

馬鹿な信者のお陰でスレが伸びていく
DQシリーズの信者の中で間違いなく一番馬鹿ｗ

ところがいるんだよ

果てしない作業に萎えない脳筋クエストを良ゲーだって思える子

>>496
馬鹿にする行為として叩く、しかも相手の居る所にわざわざ行ってまで。
そこらへんの悪ガキレベルですね。
中学生でも、もう少し手の込んだいじめをするんですけど。

>>500
>>475を認めた上で更にまだここでレスを続ける、つまりお前も7を糞ゲーだと自覚してるんだよｗ

>>500
ここで7の面白さが分からんアンチが馬鹿だとレスしてる信者も同レベル

ここは一つ高尚な馬鹿にする行為を見せてもらいたいものですなｗ

良作の証拠に 一番 売れていますね

7が良作・・・・・・・・？ｗ

俺は良作だと思うよ。
一番ではないけど

駄作と呼ぶにふさわしいゲーム
こんなイライラするゲームないよな

>501
基本的にキャラと設定が良ければ「糞ゲー」でも普通に楽しめる性格ですから。

>>502
ファンとアンチが逆なだけで、やってる事は殆ど同じですからね。

まあ、馬鹿にする行為を相手が居る所で堂々とやってる時点で「どれだけ必死になってるんだ」みたいな感じがして十分見苦しいんですけど。
一番ベストなのは「相手が調子に乗ってる所を見ながら、自分の所の掲示板や心の中で笑ってやる」ですかね？
掲示板でやる場合は相手を特定しないで。
相手がそれを見つけてに対して文句を言ってきても「別に貴方の事を言ってるんじゃないですよ。何興奮してるんですか？」みたいに冷静に切り返せばいいですし。
中学時代は逆にいじめられた側なんでいまいち自信は無いんですけど…、こんなん感じでいいですか？

何言おうが糞ゲーは確定

ならこんなスレ立てんなよｗ
まあ俺としてはこのスレあったほうが都合がいいがな。
>>1の大恥が延々と残るし。

>>508
糞ゲが一番売れるんですか？
400万本も売れて凄い糞ゲーですね

>>507
ＤＱ７には私みたいな良キャラがいないのによく楽しめたな。

>>511
どの作品ならあなたのような良キャラがいるんですか？

>>511
ご心配無く。
貴方は「キャラが立っている」だけで「良キャラ」じゃありませんから。
>>512
ＤＱ８のサザンビークの国王か大臣の息子辺りが一致するかも。

>>508
作品のクオリティーが売り上げに比例するとは限らないのである。
もしその理論が成立するのならば、最高のドラマはキムタクあたりが出演したゲックだということになる。
話は変わるが、ヒットラー率いるナチス・ドイツの支持率はそれはもう凄かったそうである。しかし彼らの行為が正しいと言えるものだったのであろうか？答えは言われなくても分かるであろう。
売り上げ等の表面的人気には様々な要素が絡む。ＤＱ７の場合・・・ＤＱブランドによる要素が大きいであろうか。それに大衆が流された訳である。
大衆とはアジテートされやすい存在である。そのことを考慮に入れないで、「ＤＱ７は売り上げが凄いから良ゲーなんだ」とわめくＤＱ７狂信者は思慮が浅いと言うほかにない。

ストレスが溜まるゲームってのもめずらしいよね

その売り上げの多さが
こういうアンチが増えた原因の一つなんだよな

7みたいな超絶糞ゲーがあると4の良さがよくわかるわｗ

毎日乙

>>512
サモンナイト４マジオススメ

>>513
私にはエニシア・フェア・クラウレといった同志がいる。私の哲学的行動が幅広い支持を集めているのだ！良キャラと言わずしてなんと言えようか。

DSのDQ4の方が遥かに面白いもんな

>>517
４は４で別ベクトルで糞だな。一言で言うと「レベル上げごり押しゲー」

>>520
それをいっちゃあおしまいよ

>>519
あ、すいません。
哲学的な奴は苦手なんです。
やたら難しいばかりで中身空っぽの場合が多いですからね。
要は「普通に言えばいい事をわざと遠まわしに言えば哲学的になる」と考えてる奴が多いって事ですかね？

ギアンちゃんはかなりのビョーキ持ちなんでほっとくのが一番良いのです。

糞と連発しても何も良いことありません。糞ゲーなんだと自分の中で思ってなさい。

それをわざわざここに書いて何がどうなるのです？それでも分からないならずっと繰り返し作業をここでやってなさい。

俺は好きだったけどな。
言うなればDQ4のオムニバス形式が第50章くらいあるようなもんか？
確かに長いけど、
別々の地域での現在と過去の不連続の物語がいろいろ考えさせてくれて楽しかった。

女神像の話とかさ。しばらく冒険をしてから気付かされるというか。
連続してシナリオが進んでたんじゃ多分もっとつまらなかったと思う。

ただ、あの職業システムだけは多すぎるので何とかしてもらいたい。

>>524
変わった人と虎の威を借りたい狐は放っておけって事ですか？

>>523
私の行動は哲学的ではあるが中身がないかと言うと決してそうではない。私を読み解く鍵、それは「使役者と被使役者の関係」「復讐」これに尽きる。

糞ゲーを糞ゲーと言って何が悪いんだｗ

シナリオ以外の部分で負担を感じる所が多すぎるんだよな
だからシナリオを楽しむどころじゃなくなる

>>528
ここでは「ＤＱ７が糞ゲー」っていうのは周知の事実なんだから、何回も書き込まれると単に鬱陶しいだけ。
レスの無駄遣いだし。

こりゃあ次スレも確実に立つなｗ

糞ゲー７

そして>>1の栄光ｗも語り継がれると。

ＤＱ狂信者って凄い偏見をもって他ゲーに接してるよな。私のことを良く知らないのに糞キャラと決めつけてるし。

>>534
糞キャラか否かはともかく、「親しみの持てない」キャラである事は確かですね。
ちなみに、それだと「７以外のＤＱ狂信者が偏見を持ってＤＱ７に接している」とも受け取れてしまいます。
表現には気をつけた方がいいですよ。

>>535
ラスボスが「親しみやすい」キャラでどうすんのw
私みたいに圧倒的カリスマ性がないと。

>>536
言葉だけのヘボ魔王じゃ燃えもしませんな。

>>536
私みたいって貴方ゲームキャラなんですか？ホントにビョーキですね。病院に行って同じ事を先生に話してみなさい。

7叩きから話を逸らそうとまあ、涙ぐましい努力ですなｗ

>>539
いえ、純粋に話が妙な方向にずれ続けてるだけです。

7が糞すぎるおかげで他ドラクエが神に思えるから、その辺は感謝してるよ

ＤＱはなぜ5以降、後半が矢継ぎ早のせかしいストーリーになるのだろう？

>>537
よくゲームの批判でこのキャラは空気だから魅力がないとかいう意見があるが、キャラの魅力ってなんなんだろうな？私からしてみればキャラが立ってるとしたＤＱ４にしたってトルネコ・アリーナ・マーニャ・マーニャ・ミネア・ピサロ意外は空気もいいとこだがな。
こいつらにしてもピサロ意外はちょっと見せ場があったかな？程度にしか思えないんだが。
やはり私くらい印象深くないと。

>>542
7はせかしているというより、支離滅裂になっている感じだった
主人公の最強武器防具取る過程とか

堀井が7はザルの部分が多すぎたって反省してたけど、それは
終盤に収束しているんじゃないか

7ってDQシリーズでも段違いに完成度低い気がする
一度買ったら二度と捨てられないとうぞくのカギが
何本も買えたり、DQとしては考えられないようなミスが多い
堀井も途中から面倒くさくなったのかなあ
終盤は本当に酷いよね。
それまでがとにかくつまらないんだから、せめて終盤は
面白くしてほしかったよ

>>544
主人公の最強武器防具って水竜の剣？それともオチェアーノとかのこと？それによって話してることの印象が違うのだが。

>>544
＞堀井が7はザルの部分が多すぎたって反省してたけど
ソースのつもりなら画像貼れよ。>>1の阿呆じゃあるまいし。

明日Wiiと、ドラ糞ソード買ってくる。

堀井氏のそのコラムなら読んだけど
『７はザルの部分が多すぎた』ってのは誇張。
それに同じ文章内で『自画自賛』とも書いてる。

このスレを見て取り合えずギアンが一番の糞ゲーだってことは分かった

>>549
高性能アンチフィルターによって、そういう余計な部分は全て切り捨てられたようだな。

>>549

週刊プレイボーイに連載していた堀井雄二のゆうぼうの出たとこコラムで、

はっきりと

７はザルの部分が多すぎた


と述べているが
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLF%2CGGLF%3A2004-44%2CGGLF%3Aja&q=%E5%A0%80%E4%BA%95%E3%80%80%E3%82%B6%E3%83%AB%E3%81%AE%E9%83%A8%E5%88%86&lr=

こんな糞ゲーを良作だと思えるんだから幸せだよ
羨ましい

さて、行数も尽きてきた。最後になるが、ボク自身がＤＱVIIに点数をつけてみよう。８３点！

　それではみなさん、また会う日まで！！

とも書いてある

＞はっきりと

＞７はザルの部分が多すぎた

はっきりと
「膨大すぎた。ザルの部分も多く残ってしまった』
の誤り。「すぎた」という表現はザルではなく膨大にかかってるのが読み取れんとは。
しかしどう読んでも>>1の最下段は情報操作だな。どう読んだら失敗作と認めたことになるんだか。

>>552
慌ててググッたのがバレバレでワロタ。
しかも『この方向性もあながち間違ってはいなかった』という文章までさらけ出してしまったため
ついでに１の捏造までもウッカリ証明してしまってご苦労さん。

一体あのコピペはどんだけ嘘つきなんだよ・・・

ブツ切りストーリーにメインキャラが一般市民みたいだし
フリーズは本当に酷いし
転職もバランス悪いし
いや

5や6をやって期待していたのに
発売延期しまくりで
見事なまでの
糞



さておき開発初期の主人公の顔ひどかったよな？ジャンプに載ってたやつ

キャラが死んでるから

転職出来るまでこのゲームを進めるだけで凄いと思う
その前に止めた

ストーリーが石板集めとしか印象に残らないし、街の名前も全然覚えてない。
とにかくつまらなかった。

上級職３つ極めないと勇者になれないとかだるすぎ。
なんとしてもラスボスまでには勇者になっていたい俺にとって熟練度上げは苦痛だったわ
せめて６みたいに主人公は上級職１つだけでもおｋにしろよ。

転職システムはひどかったよね
6でも結構叩かれてたのに7はその改悪版だし
7は本当にやってて面白いと思えるところが一つもなかった

ドラクエはみんな好きだけど
あえて満足度が低いドラクエをひとつ選ぶなら7

そんな感じかな

これは当時のゲームの中でも画面がイマイチだったな。
仮にも一番売れてるゲームならもう少し映像を凝って欲しかった。

>>1の捏造が判明した途端に
根拠のない思い込みによる煽りレスで必死に反論とは
アンチって本当に程度が低いな

123456が全部面白かったし7を心待ちにして、ようやく発売！だったけどやってみると糞ゲーだった。

>>566
何とかしてその話題から話を逸らそうとまあ、涙ぐましい努力をしているのですｗ

こんだけレスついてんのに内容擁護する書き込みがほとんどないのが凄いな

7って、なんかRPGの悪い所が凝縮してる感じ

まあ主人公がガキでヒロインが不細工なら人気も出ないわな。

>>569
別に擁護を書き込む板じゃないですから。

>>569
前スレで、信者はここから出て行け！とアンチが泣き喚いていたものだが。

なんで、こんなにつまらないRPGになったんだろうね。
ため息ばかりのゲーム。

ゲームもつまらなければ信者も低レベル
そんな悲惨なゲームがDQ7

ちなみにFFでは8がそれにあたる

>>575
さすがにFF8に失礼
7はシナリオも全てつまらない上にフリーズもある。
これはゲームじゃない。

７は神父やチビィやリンダペペとキャラが立ってたな。

毎日のこととはいえ、まるで下手な猿芝居を見ているかのようだ。

>>578
毎日いるの？ｗ

>>576
FF8は顔がキモくて生理的に受け付けない
特にリノアの顔は吐き気がする
野村の絵ってどうにも受け付けないんだよな

>>579
否定せず、かｗ

糞ゲー７(笑)

FF8とDQ7なら、まだFF8の方が好きかな
あれはフリーズとかもないし

552
自爆乙（プ

>>583
新聞で報じられるほどの致命的なバグがあったけどね。

糞ゲーを楽しめる信者がなにより凄い

その糞ゲーとやらを貶めるために大量の捏造までして
更にその大ウソが露見しても知らぬ風の態度を決め込んでいるキモさにはかなわんよｗ

糞ゲーだからしょうがないな

>>587
知らないもんは本当に知らない
嘘はよくないけど糞ゲーには変わりない

知らないとほざいたところで>>1の罪が消えないことには変わりない

罪ときたか

�Zは�X、�Vに次いで３番目に好きだな
ただやっぱフリーズがうざかった
まあ２ch的には�\が最低の作品になりそうだ

591
捏造なんだから犯罪じゃん

捏造した奴は認めればいんじゃないの
つまらない事にはかわりないじゃん

>>591
戯れですとでも言えばゴマカせると思ってるのか？

>>594
なるほどｗ
なら捏造した奴は出てきて謝れ。
これで音沙汰無しだったらアンチは糞人格ってことだな。

アンチは糞人格
７は糞ゲー
これでいい

596よ、自爆して敗走したまま音沙汰無しという体たらくを見ても
そんな殊勝なことを塵芥アンチがするわけねーじゃねーの

結論　7は駄作

糞ゲー７(笑)

>>599
そして>>1は信用できない。

>>601
間違えた。
「信用に値しない」だった。

これ程、苦痛になるドラクエはないな

ウソをつけばいつかはばれる。
そんな当たり前のことを再認識できるという意味では良スレと言えなくもない。
しかしそんな教訓もアンチにとっては豚に真珠だが。

７は意味がわからんかった。
別に世界がバラバラでも問題なかったのと違うのか？
住んでた島は平和なんだし。
それに、石版を集めてたら突然ラスボスみたいな展開もな・・・・・

>>605
「自分達だけがよければそれでいい」？
典型的な悪役の思考ですな。

オルゴの存在は割と最初の頃から語られていた筈だが

とにかく、こんな駄作を二度と出さないようにしてもらいたいね

>>607
多分、はっきり名前が出てこないとそのキャラの話だって認識できないんですよ。

糞ゲーな事は間違いないが、アンチもキモすぎる

>>605
まずはサブタイトルの「エデン」とは何かを調べてみな。

自分の場合4〜6で盛り下がっていたDQ熱を押し上げてくれた作品。
7発売前には4〜6の再評価は完了してたが
何故か7は思い出に捕らわれず気持ちよく楽しめたという意味で評価高い。
正直どのDQも一長一短あるが基本的にあんま変わらん。

別にアンチじゃないんだが
隠しボスのかみさまってあれはないだろ。
何かそういうのは隠してほしかったよ。
それとも、自称神とか名字が神とかってだけで
教会でお祈りする神とは別の神なのかな？

>>613
神話みたいに色々な神様が居るんだろ。

7の場合あのじい様が正真正銘の造物主じゃないかな。
希望を失わず修行つづけてたりベッドがゴザだったりで中々好感持てる。

7マンセーの人ってやたら8を目の敵にしてる印象を受けるのだが
そんな風に思うのは俺だけか？

>>613
DQ7世界には神は一人しかいない。
DQは好きだが、あの安易なキリスト教的な世界観は好きにはなれないんだよな。

つかマリベルあいつなんなの？
人をボンクラだの気持ち悪いだのバカだの、腐り過ぎだろあのカスキャラは

ロストオデッセイやるとDQ7がいかに糞でゴミかってことが良く分かるｗ
>>616
8の方が評価高いから嫉妬してるんじゃね？

7ってDQにあったあのワクワク感が一切無いのが
個人的に辛かったな。カタルシスが一切ない。
RPGやってる面白さを全然7には感じられなかった。
主人公たちが狂言回しに徹してる構成も疑問だし。
スレざっと見たけど、本当に7って致命的にダメな
ところが多すぎる感じがする。ひとつくらいなら
許せるんだけど。5年も待っただけに、プレイした時は
なんだか信じられない気分だったｗ

とりあえずアンチDQ7は「致命的」という単語を根拠なく連発するだけで
批判できてるつもりになってる所謂論理思考のできないのしかいないことはわかった

なんか船を手に入れても復活した大陸で石盤を回収しに行くだけで未知に対する期待というのが薄いんだよな
何処になにがあるかとか大体把握出来ちゃうし迷ったのはメルビンの塔ぐらいか

>>622
全然冒険してるって感じがしないよな。爽快感が全く無いんだよ7って

アンチスレに突撃スルー馬鹿な信者のせいでますます7アンチが増えて
アンチスレも伸びる現実w
まあしかし7信者がここまで痛い馬鹿揃いだとは知らなかった

>>624
その糞ゲー批判を資料捏造までして必死で続けるアンチも十分痛いけど。

まあ落ち着け。次スレは俺が必ず立ててやるから

石版がどうでもいいところに放置されてるのが問題すぎる。
どーせ一方通行なんだから進めれば自動的に手に入る仕様でいいだろうに。
モンスター職とか無意味だし。
５人の仲間が中途半端で一人自宅待機とかｗｗ
誰かを除いてラストを４人固定にするか残った一人にもなにかちゃんと役目を与えるとかさ・・・。
一度行った所にすぐまた現実で行かなければ行けないのも面倒だし目新しさがない。６とかだと上でいける時期と下でいける時期が同じ場所でも違うからある程度緩和されるけど・・・。

羊とか舞とか無駄に連続してればボスも倒せる特技も問題だな。同じ効果なのに名前だけ違う無意味特技もいらん。

ただＤＱ７は戦闘中に会話できるという利点もあるんだよな。他はいいけどあれは是非以降の作品にも踏襲して欲しい。

7の糞っぷりは擁護しきれない
俺の人生初のドラクエでありRPGであり死ぬほどはまったけど

捏造の証拠が提示されてから批判の質が明らかに落ちた様な気がするのは気のせいか？

気のせいだと思う。むしろ批判の具体性が増した感じ

>>628
糞ゲーだという事を擁護する必要は無いんだよ。
『糞ゲーでも十分楽しむ事ができる』のが真のファンだ。

>>630
具体的か？
とてもそうは見えないが…。

DQ7って、RPG好きに対する「嫌がらせ」としか思えん

>>627
DQ7の戦闘会話ってものすごくつまらなかった記憶がある
最初使ってたけど、すぐやめた。不評だったからか、8には継承されなかったけど、
確かに可能性のあるシステムだったのにもったいなかったな

7は糞ゲーだけどラッキーパネルとかカジノのリーチとか、継承して欲しい
ものはいくつかあった

>>626
レスするの忘れてたけど、捏造が発覚してる部分はちゃんと修正しといてくれよ。

まあ、あんな専門学校生でも作らんような粗悪なムービー入れてる時点で
堀井も7に関しては匙投げてたんじゃないのw

5年かけて7みたいな糞ゲー作るなって意見は良く見るが、
8ヶ月も発売延期しておいて、あんな出来損ないのムービー
入れたままにしておくな、とも思う

7は長すぎ、5は短すぎ、8ぐらいの長さが丁度いい

>>637
８は５より短いが？

擁護してる人は信者を装ったアンチじゃないの？
燃料投下してるだけにしか思えない。

ドラ糞�Z信者、半泣きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ

105円で売ってた。

>>639
興奮すればする程、綻びは出る。
メッキを焼き尽くせば本性が見える。

戦闘中の会話要素を次回以降入れなかったのは面倒だったからだろ。
戦闘会話専用のAIをプログラムしたが開発に苦労したって山名が言っていたが。

ずーと待たされて買って
あの踊り子のシーン見せられた時はまじで萎えた

あのムービーは…ないわなw

>>633
あーあ可哀想に。
バトル会話はシナリオがある時点まで進行すると
内容がガラリと変わるんだけどね。
確かにあれだけあほみたくバリエーションが豊富になると
プログラミングは複雑でめんどいだろうな。

というかアンチ、ファン相手に少しはまともな反論しろよ。
特に捏造関係について。
それが「批判の質が落ちた」と感じる理由の一つだと思うが
不利な物から目を逸らしてたら負けを認めてる様な物だしな。

>>647
君は何が言いたいの？

>>648
反論をしろよ

>>649
何について？
捏造の方は本当に知らないよ

捏造をした張本人は謝罪する気配なし。
つまり糞人格。

謝罪どころか、前スレで捏造が発覚したのに
新スレでまた張りつけたり、アンチの根性が歪みすぎ。人格以前の問題
こいつらには悪意しかないのか

つかアンチスレで7を悪く言って何がいけない？
捏造を謝罪すれば信者は消えるわけ？
ここは7が嫌いな奴等が集まるスレだろ。

>>652
なら相手にしなければいいんじゃないの？
ヲタが集まるスレにいけばいいじゃん

悪く言っていいと思う。
だが、ウソはまた別の問題かと。

>>1も嘘ついた部分は認めればいいのに
駄作なのは変わらないんだから

はいはいDQ7は糞ゲーでちゅね。おーよちよち。もう分かったから文句言うんじゃありまちぇんよ。

繰り返し文句言っても意味ありまちぇん。

捏造した部分を直して新しくスレ立てればいい。
そうすりゃ信者は来ないだろ。

>>653
別に悪くないが、あくまで「正しい根拠」を使うべき。
まず、叩かれている理由が「７を批判したから」じゃなくて「捏造した根拠で７を貶めようとした」事だって気づこう。
それではアンチですら無い、ただの「ＤＱ７が嫌いな自己中心野郎」だ。

ここってアンチスレなのか？
唐突に７が最低の作品とか言われて、しかもその根拠が捏造だったら
そりゃあ信者もキレるだろうよ

>>659
捏造はよくないし間違ってる
これでいいだろ？

というか、捏造しておいて開き直られちゃ堪らないな。

>>661
そんなのは当たり前のこと。
捏造した糞野郎がここに出てきて謝罪すべき。

嘘ついてまで7を悪く言ったのは自分です。
すいませんでした。

>>664
>>1のどれが虚偽なのか全て話してもらおうか。

>>664
じゃあ責任取ってどこからどこまでが嘘か、ここで言うんだな。

>>658
その程度の問題じゃない。
何故なら、>>1が挙げた根拠に捏造があった事が証明されたという事は「>>1は捏造した根拠を平気で挙げる人物だという事が証明された」という事だ。
それが意図した物なのか勘違いしている事に気づかなかった為なのかは定かでは無いが、いずれにしても他の根拠も怪しくなってくる。
その全てを証明できない限り、追求は止まらないだろうな。

「最低の作品は７に決定」とか独断と偏見で勝手に決めちゃうから信者が来るんだよ
普通に「DQ7アンチスレ」ってスレタイにすればいいじゃん
なんなら立ててみようか？

>>665
全て嘘です。

>>668
お願いします

>>669
アンチが散々挙げていたアマゾンだのミクシィだのも嘘ってか。
お話にならんな。

>>671
はい嘘です。
話にならないので相手にしなければよろしいかと。

全部嘘なのか。分かった。

立てた
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1197349191/


今後このスレはDQ７が本当に最低か信者とアンチで議論してください

>>674
乙！

あれれ、アンチ君もずいぶんとしおらしくなったねｗ
まあ>>552が宇野のヘディング並みの爆笑エラーをかましたのが敗因ですね。

>>674
乙

>>672の愚かな一言により、今後アンチはミクシィを話題にすることがタブーとなった。

7ってあの酷いムービーもあるけど、フリーズ関連も
ちゃんとテストプレイの段階で分かってたはずなのに
堀井だってあんなムービー入れたら馬鹿にされること
くらい認識できてたはずなのに
なんでこんな状態のまま発売したんだろうねえ
これじゃ叩かれるのも当たり前だよ

>>679
粘るね。

叩くのはべつに構わない。しかし捏造は叩きとは言わない。ただのルール違反。
分かるな？

100時間かかるという痛切はうそだよな。60時間強。

amazonの星3つの評価見ても、プレイ時間が長すぎるって批判は凄く多いね

堀井の最大の強みは、客観的な視点から自分の作ってるものを
見て修正できることだと思ってるけど７だけにはそれが
当てはまらない。あんなフリーズ連発するような仕様で発売する
なんてDQがそういうことやっちゃダメ

>>683
>>684
新しく立てられたアンチスレに行け。
ここは多分、これから>>1の追求スレになる。
>>1の擁護なら別にいいが。

>>685
そんなスレに移る理由はない。携帯厨の7信者が暴走して立てたスレでしょ
>>684
7が糞ゲー扱いされるのは、作品以前の問題で叩かれてるからだよな
つか、糞ゲーと呼べるレベルにも無いのが7かと

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 14:36:40 ID:LpoBQWR70
7信者がなんの断りもなく立てたこんなスレを利用するつもりはありません
これからも7批判はあのスレで行っていくつもり


アンチも足並みがそろわねぇなｗ

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 13:59:51 ID:15roN4Qm0
どうぞ


これが携帯かよｗ
性格だけでなく目も腐ってんのかｗｗ

俺は信者じゃないけどな

>>688

ID:1Vfzho94O

こいつの暴走が原因で立ったスレだって意味だよ馬鹿
Amazonの結果まで捏造扱いしたのはまずかったね
アンチのふりして、いろいろ工作乙ｗ

>>686
アンチと呼べるレベルにも達していないのが>>1。
そしてアンチスレと呼べるレベルにも達していないのがこのスレ。
アンチは大人しく向こうに移れ。

アマゾンやミクシの結果は本当だしな。
勝手にそれは嘘ですなんて言ってどういうつもりなのか知らんけど


まあDQ7の酷さを語るスレは俺もここで十分だと思う
7ほど酷いゲームは叩かれて当然だとも思うし

＞携帯厨の7信者が暴走して立てたスレでしょ
ごく常識的な日本語の理解では>>690のようにはならないな。説明不足を他人のせいにする馬鹿乙。

＞アンチのふりして、いろいろ工作乙ｗ
これも証明できなければ捏造だな。学習能力の欠片もない。

>>692
同意。7はバグ多し、ムービー糞、キャラ糞、シナリオ糞、誉められるのはカジノくらいで
DQシリーズ最低のつまらなさ

結局変わらねーなｗ
ま、どうでもいいけどよ
７は糞なんだからｗ

糞信者のやり方に完全にキレた
俺もこのスレ支援する

信者は７が最低じゃないならどれが最低だと思うの？

>>692
ふむふむ、それでamazonとmixi以外は事実なのかどうか？

>>692
馬鹿な携帯厨の信者の工作です
で、それを聞いた馬鹿が真に受けて「amazonやmixiは捏造」なんて
ほざくのが、7信者クオリティｗ

>>690
じゃあ、まずは>>1の捏造問題を解決して見せろ。
７を叩くのはそれからだ。
それが出来ない場合、それは事実上の敗北宣言となる。
その場合は、大人しくアンチスレに移ってもらおう。
>>697
人によって違うから一概には言えない。
僕はとりあえず２にしておく。

>>692
一々説明するのが面倒臭いからまとめて扱っただけだと思うけどな。

つか7の戦闘会話って先に進んでも別にバリエーションなんて
増えなかった気がするんだが。最後まで面白くなかった

馬鹿アンチの図太さには恐れ入るな。
都合が悪い発言は信者の工作ってことで水に流せると思ってるんだから。
そんじゃこっちも都合が悪いのは全部アンチの工作ってことにしようｗ

>>701
そういうのも立派なねつ造だよ
アマゾンやミクシも嘘なのかって聞かれて、
はい嘘です

これ、立派なねつ造ね

みんなこのスレが結局お気に入りなようでｗ
次スレはちゃんと立てるから安心して消費してね

>>704
なるほど、捏造は悪い事だって自覚してるんだ。
それで>>1の捏造問題に関してはどうお考えで？

思うに、7信者的にはミクシやamazonに触れられるのが一番嫌なんじゃないかｗ

>>704
＞アンチのふりして、いろいろ工作乙ｗ

これも捏造だな？

>>707
具体性が高いからな。amazonのDQ7レビューは特に
でも7が糞ゲー評価なサイトは他にもたくさんある

>>705
最初の部分には「これらの根拠はどこまでが捏造か！？」って書き加えてくれ。
ついでにタイトルも「【ＤＱシリーズで最低最悪の作品はＤＱ７に決定】の捏造問題について」に変更頼む。

>>710
そんな長いスレタイでスレは立てられないので、嫌ですｗ

>>709
amzonの7レビューはアンチのコテが工作した結果だって捏造してた7信者もいたくらいだしなｗ

>>710
そんな都合の悪いことするわけないだろ。
捏造でも何でもいいからとにかく７を貶すってのが馬鹿アンチの目的なんだからな。
前スレで>>1の捏造が証明された部分は削除せずに放置したことからもそれは明白。

>>711
じゃあ簡単に「ＤＱ７アンチスレの捏造問題について」で。
>>713
立てなかったら立てなかったでアンチが負けを認めたって事だろ？
こっちはそのままで立っても徹底的に追求するだけだし。

このスレは永遠に続けるつもり
みんなで頑張ってDQシリーズで最糞は？スレの記録を抜こうな

俺は別のアンチスレが立った経緯が気に入らないのでこのスレで
7批判をする。それに片方のアンチスレ、いきなり荒れててここと
変わらんしｗ

>>715
>>1の所業が全て明るみに出るまでは追求は終わらないかも。

>>712
そのコテ本人がやったって言ってたんだから、捏造も糞もあるか。

>>716
批判は一向に構わない。でも捏造は不可。その当たり前の理屈は理解できるな？

つかミクシィの結果だけでスレ立てても十分説得力ありそうだ

>>718

そのコテの発言のソースは？
つか、普段はあのコテ叩いてるのに、自分に都合の良いのだけは
信じるのは無理があるよｗ

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 01:10:36 ID:8pDkTVp30
>>347
お前は思うつぼ子かｗ
本当にDQ7信者って馬鹿だよなぁｗ
この痛いレス見てみろっての。ガキ以下だぜこのアホｗ
DQ7みたいな糞ゲー崇めてるとこういう馬鹿になっちまうのかｗ
まあ安心しろ。次スレは俺が必ず立ててやるからなｗｗｗお前みたいな馬鹿の
自演劇場をこれからもみたいもんだぜｗｗｗ
つかお前みたいなウジ虫、口から泡吹く前に血吐いて死ね

「次スレは俺が立てる」が秀逸な煽りだと思ってる馬鹿ｗｗ
この語彙の少なさとあまりのワンパターンに驚愕ｗｗｗ

なるほど
7信者も捏造してんだな
だいたい、アマゾンで連投工作なんてやらないよな
いちいち会員登録しなきゃならんし
ちょっとamazonの7レビュー確認してきたけど、
同一人物の工作なんて考えられない

>>707
思うに、7ｱﾝﾁ的には>>1の捏造に触れられるのが一番嫌なんじゃないかｗ
だからいくら捏造を指摘されても、
夢よもう一度とばかり>>1のコピペを再利用したと。

>>722
お前さんは早くそのコテが発言したスレのURLと
レスを持ってきた方がいいんじゃないのか
あと、次スレは俺が立ててもいいぞ

面白いなあ7信者って


ところで、7ってなんでこんなに叩かれてるんだろう？
もうどこのレビュー見てもボロボロだよね

>>721
んなの回収できるはずないだろ。
まぁ、本人も煽りのつもりで言ってたのかもしれんけど。

>>721
>>1の発言のソースは？
都合の悪いところだけスルーするのは無理があるw

＞馬鹿な携帯厨の信者の工作
これのソースは？

前スレでも7信者は捏造してる

967 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/12/02(日) 11:09:10 ID:7TpO/to0O
７が本当に駄作で万人に嫌われてるなら、例えどんなアンケートでも上位には来ない。

アンチにとって信憑性のあるアンケートかどうかの判断基準は、自分の感想と大差がないかどうかだからな。

どんな偏ったアンケートでも７が下位なら信じるだろうし、統計的にも信頼出来るアンケートでも、７が上位なら何かとケチを付けるだろうね。

ネットのレビューを信じて雑誌の投票を信じない時点で、都合が良すぎると思うけど。

とある攻略サイトでの人気投票では、６＞５＞３＞７＞１＞４＞８＞２…となってる。
多重投票は出来ないようになってるし、投票数もmixiよりも多い。



↑この携帯厨は、この後散々そのサイトのURLを見せろ、多重投稿不可な証拠を見せろと
言われていたが、そのまま無言で逃走しました

んじゃなんの証拠にもならないな
そもそも、そのコテが本当にそう言ってたのかすら
疑わしい

アマゾンで最低評価なのが悔しいからって、そういう
言い訳するのはどうかと思う

お前らが荒らしかねんから、控えたのかもなｗｗｗ

つまり「アンチも捏造したが信者も捏造したじゃないか！」と主張したいんだろうが
それじゃ結局どちらも同類ということにしかならんよ。

>>730
俺が見たとしか言いようがないし。
信じたくなければ無理して信じろとは言わん。確かに証明はできんからな。

なんかこのスレの7信者は>>1を叩くつもりが自己批判になってるぞ
7信者のねつ造を自分に都合よく解釈してねつ造じゃないと
開き直るあたり、いくら>>1をたたいてもなんの説得力もないじゃないか

>>734
そりゃこっちのセリフじゃないか？

まあ、7信者がmixiやamazonの7ボロクソ酷評をひたすら気にしているのは、
今挙げた捏造部分だけ見ても明らかだね

>>733
悪いけど、誰も信じないよそれｗ
だいたいamazonで多重工作って、どんだけアホなんだよｗ
捏造するならもうちょっと上手くやれば良いのに

>>734
おまえの仲間のLpoBQWR70にも同じ忠告をしてやれよ。
携帯馬鹿の行為を勝手に工作呼ばわりして
その証拠を出せと指摘してるのに知らん振りして逃げ回ってるんだからな。
これも立派な捏造。

>>735
こっちのセリフでもある
どちらにしろ、ますます向こうのアンチスレに移る気はなくなったよ

>>737
そんなの知るか。本人に聞け。

>>734
今ここで行われてるのは「>>1の捏造問題の追及」であり、７の擁護では無い。
まず「捏造をした７信者」と「ここで>>1を叩いてる連中」が同じとは限らないという事を認識しておこう。
>>736
そして、>>1は７を貶める事に必死なのは今回の捏造問題で明らかになった事だけでも明らかだよ。

同じとは限らないが同じである可能性もあるわな
どっちにしろ7信者ほどムカつく奴らは見たことねえ
これからも徹底的に7叩いてやる

とりあえず７アンチは７信者を馬鹿にできんな。
自分が思う糞ゲーを崇めてるからアホ、というのは単なるレッテルだが。
捏造してまで叩いていたというのは事実だから。正真正銘のアホｗ

捏造した一人は携帯厨。このスレも7擁護の携帯厨がうようよいる件ｗ

>>744
へぇ証拠はー？ｗ

>>743
捏造されたコテ発言を妄信してたお前も相当なアホｗ

>>738
思うんだが、そもそも次スレが立った要因のひとつが
携帯厨の「アマゾンもミクシの結果も捏造」っていうねつ造レスだった
わけだろ？それであのスレが立ったのなら、立派な工作と言えると思うが
>>745
コテがamazonで工作してた、なんてねつ造を証拠もなく信じてた君が
いうことじゃないと思うが

いやー次ｽﾚが楽しみになってきたな。
>>1ｺﾋﾟﾍﾟをどう処理するかでｱﾝﾁの真意が分かるし。
7は糞だから批判する、のか、7は糞だからあらゆる八百長をかまして貶める、のか。
あれ？そういや前ｽﾚの最後でもそんな指摘があったぞ。

>>742
それからもう一つ、>>1の捏造と７信者の捏造では大きな違いがある。
証拠の有無だ。
７信者が捏造したという根拠はソースを示さないという事だけだが、>>1が捏造したという証拠ははっきりと>>552が証拠を示してくれた。
この状態で、２つの捏造を同列に語る方法は２つしか無い。
「>>552の信憑性を否定する」か「７信者の捏造の証拠を挙げる」のどちらかだ。
どちらも証明できない場合、それらを同列に扱う事は不可能。

つか冷静に考えれば、amazonで多重投稿して工作するなんて無理だと分かる
7レビューで低い点つけてる人は、長い間他のレビューもやってるレビュアーばかりだし
まともな頭の持ち主なら、これくらい分かりそうなもんなんだけどな

>>747
じゃあ、住人が「工作でした」と言ったわけか？
お前らはただ決め付けてるだけだろうが。

>>751
コテが工作したってのも決め付けだな

>>752
それは本人が言ってましたから。

じゃこれも工作無しの正当な評価なわけだ。
ttp://www.amazon.com/Enix-Dragon-Warrior-VII/dp/B00005OLWB/ref=pd_bbs_sr_2?ie=UTF8&s=videogames&qid=1197355064&sr=8-2

>>753
その本人が言っていたという証拠がないし、
何よりamazonのレビュー見てもそれらしいのが見当たらない

・ファミ通PS2の中学生を対象にしたDQ7アンケートで、なんと7割の中学生がDQ7を「途中で止めた」と回答

実は俺、これ見たことあるよ。証拠はないけど

>>755
ループしてんぞカスｗ
俺は見たから言っているが、別に信じないでもよろしい。
まぁ、確かにただの煽りかもしれんけど。

>>756
まぁ、全てが嘘じゃないだろうな。
尾ひれ背びれつけたんだろう。

>>757
カスはお前だろうｗ
あきれるぞ本当に
>>756
俺は信じよう。7アンチが自分に都合のよい妄言を
信じるのと同じように

・正気の沙汰とは思えない気持ち悪いムービー。同時期のFF9と比べるとその出来は天と地の差

これも事実だよ。糞ゲー７の、あの常軌を逸した糞ムービーが頭から離れないよ

＞俺は信じよう。7アンチが自分に都合のよい妄言を
＞信じるのと同じように

あれっ？７アンチは最低だとアンチ自身が認めちゃいましたよｗ

まぁそれは感想の域を出切れていないなｗ

>>760
あれはなｗ
本当に異常なくらい気持ち悪いムービーだった
あれ見た時は、堀井もヤキが回ったか、と思ったもんだ
あんなムービー、どう見てもいらないってふつうはわかる
はずなんだがな

もうDQ7は糞って分かったんならいい加減に終わりなちゃい。

いつまでもうじうじしても何も始まりまちぇんよ。ずっといじけてもしょうがないのよ。

ずっと繰り返してると小学生の子どもがずっと繰り返し争ってるのと変わりありまちぇん。

>>761
ごめんｗ
7アンチじゃなくて7信者の間違い

>>760
そうやって一個ずつ列挙していっても途中でブレーキを掛けざるを得ないけどね。

>>763
7って凄い長い間延期されてたけど、まずあの糞ムービーをどうにかしようとは
思わなかったのかねぇ

ライラの鼻がキモすぎたな。ありゃ人形劇だ。

>>750
それ以前にあそこでレビューする人が結構偏っている事に気づいてくれ。
「ネット上で個人情報を教えるのは危険」っていう先入観のせいで会員登録系統を嫌がる人なんてざらに居るぞ。
第一、全部現実で済ませる人なんか「ａｍａｚｏｎを利用しようと思った事」があるかさえ怪しいし。
僕の周りにもそういうのが２、３人程居るし。
レビューのためだけに会員登録する奴なんて少数派だろうしな。
ちなみに、これらは会員登録制のサイト全てに当てはまる。

>>756
それ以前に少し疑問がある。
どんなアンケートとったらそんな結果が出るんだ？
四角い欄に感想書けと言われて、その結果「途中でやめた」って回答が多かったのか。
そんなとこまで集計してるならさぞかし集計作業は大変だったろうな。
太臓の人気投票の比じゃ無い。
ついでに雑誌アンケートの結果の信憑性は無いって前にアンチが主張してた気がするが。

>>767
まあ、PSで出たわけだし、どのRPGもムービーが
入ってるのは当たり前だったし、堀井もやってみたかったんだろうね
まあそれは全然かまわないのだが、問題なのは出来上がったものが
あまりにもひどすぎたこと。そしてそれに何故かGOサインを出した堀井
7信者だってあのムービーを肯定してるやつはあまりいないんじゃないのか

>>769
7以外の他のDQは評価高いので、そんなこと言われても全く説得力ありません

>>771
ほんなら北米で評価が高いのも>>754にある通りで事実ってことですな。

自分に都合の悪い結果が出ると「ネット投票は偏ってる」なんて
言い出すのはどの糞ゲーの信者も同じなんだなあ
どうしてみんな同じ思考回路になっちゃうんだろ

>>769

＞僕の周りにもそういうのが２、３人程居るし。

お前の周りにそういうのがいたってなんの参考にもならない

＞レビューのためだけに会員登録する奴なんて少数派だろうしな。
＞ちなみに、これらは会員登録制のサイト全てに当てはまる。


どうしてこう妄想で片付けようとするかなー
コテが工作したのが捏造だったのがバレたからって、こりゃないよ

というか、DQ5とか見てると本当の名作は会員登録制サイトだろうが
工作し放題の2ちゃんだろうが評価は自ずと高くなるんだなってことが
分かる。信者の方が圧倒的に多いから人海戦術でアンチが駆逐されちゃうんだろな

>>774
まだ言うかこいつｗ自分を棚に上げてｗｗ
お互い、見たものは証明できないから仕方ないｗお互い捏造と認定し合うかい？ｗ

>>776
まあ君の妄想によるネット不信は面白いからさ
まるで説得力ないけど
>>775
そうそう、そのとおり。どんなに偏ってようが、評価が高ければ
登録サイトだろうと評価は上がる。7は評価低いからボロクソに
酷評されてるだけ

>>773
自分に都合の悪い発言があると「それは信者の工作」なんて
言い出すのはどの糞アンチも同じなんだな。
どうしてみんな同じ思考回路になっちゃうんだろ？ｗ

いや、以前とある糞ゲーの信者が、ネットは信用できないなんて
熱弁振るってるのに遭遇したもんだからね
言ってることに客観性皆無で、要はお前の好きなゲームが叩かれてる
からそう思い込みたいだけだろ、なんてオチに落ち着いちゃったけどｗ

>>777
別にネット不信じゃない。
ネットでの評価が悪かろうが、俺は否定してないし。
ただ、見たこと知ってることを言っただけ。

>>779
まあいくら7がボロクソだからって、コテが工作したとか、偏ってるなんて言い訳するのは
レベル低すぎるわな。7が叩かれてるのは尼だけじゃねーし

>>780
あ、そうｗ
これからもamazonのDQ7レビューに歯軋りしながら頑張ってくれｗ

>>777
だから海外での評価が良いのも事実ってことなんでしょ？って聞いてるのに
スルーしまくりなのね。

ＤＱ７信者でも他のＤＱが駄作だなんて思ってる奴は少数なんだよ。
１００人中１００人が良作だと思うゲームと１００人中７０人だと思うゲームがあるとする。
で、そこから５０人を選ぶと極端な話、前者は５０人が、後者は２０人が良作だと評価する事になる。
これだと後者は全体では別に半数以上が良作だと評価してるが、選ばれた中では半数以下となる。
これは例えが極端だけど、でも一番極端な例えでも前者の評価は十分高いよな。
つまりＤＱ７の評価について考察するのに、他のＤＱの評価はまったく関係していない。

>>780
んで、Vジャンやファミ通の投票結果を否定するアンチは雑誌不信なのかな？

個人のレビューサイトとかの7評読むと、システム面、構成面、
フリーズ、キャラの順に叩かれている傾向が多く感じた
それにしても酷い評価多いな

>>786
そうそう、個人サイトでも7の評価は酷いもんだ
ほんと糞ゲーそのもの。あそこまでボロクソに叩かれちゃ、
そりゃ堀井も7を反面教師にして8作るだろうよｗ

昔、堀井のホームページにまだBBSがついてた頃は、
7に対する批判が結構あったが、結構みんな良い批評してた

もうさ糞ゲーで良いじゃん。それにレビューを信じる奴は馬鹿って事で良いじゃん。

お互い文句言わずにそう思うだけで何も悪い事ねーんだからさ。みんな何がしてーんすか？

堀井がどう思ったかなんてのは>>552で誰かさんが証明してくれたがｗ

７は色々挑戦した作品らしい。
確かに路線変更を決定するか否かのゲームだったことは事実。
移民やモンスターパークなどの収穫要素を多く取り入れ、仲間との会話を実現。
その声を聞きたかったんだって。まぁ当たりの部分（仲間との会話）は以後のシリーズに引き継がれたが。
メインキャラが永久に抜けたり、本当に色々やってくれたよ。７は。

>>774
実在する人間が居るって事はその層が実際に存在してるって事。
なんでそれを全否定できるんだ？
ソースが無いからか？
それでも完全否定する証拠にはならないぞ。
>>775
そりゃ単にアンチ行為に走る暇人が少ないだけって気もするが。
>>789
それで終わらない奴が居るからだよ。

>>787
反面教師にした物が良い者だと思ってるなら「83点」なんていう高得点は出さないと思うが。

堀井のホームページは2年位前にゲハ住民が雪崩れ込んで結局サイトそのものが
閉鎖状態になっちまったな

>>792
あーはいはい、もういいからｗ
ネットだろうとどこだろうと、評判の良いゲームは評判良い、
悪いところは悪いってところも覚えておこうなｗ

あと、個人サイトでも7が叩かれてる時点でお前さんの言うことは全く説得力ないから

>>792
じゃあきちんと終わらせろよ。貴様の負けず嫌いの性格から行動してんだったら話になんねーからな。

つーか終わらせれんの？ｗ

>>787
でも7で失敗したおかげで、8は7の反省を生かして7より高評価だった
わけだし、海外でも売れたしでよかったんじゃないか
堀井は7の失敗を失敗のままで終わらせず、次の成長の糧にしてる
ところがさすがだと思う
>>792
実在する人間がいようがいまいが、それがネットで7が酷評されている
件には何ら関係がない。あと、あんまり恥ずかしい言い訳するなよ
アンチ行為に走る暇人云々って、アンサガ信者が昔同じこと言ってたぞ

>>793
当時はそう思ってたかも知れんが、8制作時にそう思ってたかはわからない

つーかスレの趣旨である>>1が崩壊してるってのを認めて
次スレではその捏造部分は削除しますと言えばそれで終わりそうなもんだが、
そういう要求に応じる素振りすらないな。

>>795
負けず嫌いっていうか、頭悪い上に理解力に乏しいのでただただ厄介なだけｗ

>>797
俺はそれには賛成するぞ
「完全に捏造だと証明されたもの」のみは削除すべきだ
証明されているんだからな。証明されていないものは、
そのまま残すべき

>>796
堀井が７を失敗だと認めたというソースは？
＞制作時にそう思ってたかはわからない
そう思っていなかったかもしれないし、そう思っていたかもしれない。
なんの言い訳にもならないね。

>>796
ﾜﾛﾀｗ
アンサガ信者も似たようなもんなのかｗ

「７がネットのレビューサイトで批判されているのは、暇人なアンチが多いから」

ものすごい理論だよなｗ

>>800
ソースなんてないぞ。ただ、7がこれだけ叩かれてるから失敗作だと
俺は思ってるだけ。そして、7の失敗部分を排除した8が世界的に成功したのは、
7を反面教師にして8を制作した堀井のおかげ、と思ってるだけ

>>798
頭の悪い奴にいくら理解させようたって無駄な努力。馬の耳に念仏だしｗ
馬鹿に煎じて飲ませる薬もねーし。

そういや、7は戦闘開始までに3時間ほどかかったが、8は3分程度だったなｗ
まあ堀井も8のプロモにわざわざ海外まで行く位の念の入れようだったから、
8が成功したのは良かったのかもナ。俺としては不満点も多いが

>>799
＞証明されていないものはそのまま残すべき
主張する人間が証明するのが先。
「どんなゲーム？」というタイトルなんだから全部真実であるべきところを
これほどまでに捏造が含まれていると発覚した以上は
ほかの部分についても疑惑を持たれて当然だしな。
そのまま残しておいて新たに捏造が発覚したら、アンチの立場は更に弱くなるな。

という訳で、この連載も今回で最終回だ。最終回にふさわしいテーマはなんだろうか？と、いろいろ考えてみたが、やはりＤＱVIIで締めくくろうと思う。
おかげさまでＤＱVIIは、かなりの話題となり、この原稿を書いている現在で出荷本数はすでに350万枚を超えている。評判もすこぶるよい。と言いたいところだが、やはりこれだけ多くの人がプレイするとなると様々な意見が出てくる。
「ＤＱVII最高だ！！すごく楽しいです！」という意見もあれば、「シリーズ中最悪の出来。堀井雄二は終わった」などという書き込みがボクのＨＰにあったり・・・。
賛美やら罵倒などをいろいろ見てきたが、これらのひとつひとつが、それを書いた本人にとっては真実なのである。
むずかしいな、と思う。
ＲＰＧというゲームが世に知れわたってから、すでにかなりの歳月が経つ。古くからＲＰＧに親しんできたひとたちのなかには、もはやＲＰＧをプレイすること自体に疲れている人たちもいるであろう。そういう人たちにまで面白いと思わせるには、どうすればいいだろうか？
正直、ＤＱVIIの制作をスタートさせるにあたり、このことでかなり頭を悩ませた。もっと簡単に楽しめるものにしてしまうか？あえて、その逆をいくか？そして出した結論は、周知のように後者だったのだ。

>>803
ああ、そう思うからもう止めるわｗ

●世界中を探しまわる石版システム
●きついくらいの戦闘バランス
●時代に逆行するほどの長いプレイ時間
これらはすべて意図的なものである。つまり、プレイヤーにひたすら能動的なプレイを求めるものであった。こちらから楽しませるのではなく、プレイヤーに楽しんでもらう世界。そのための材料はおしみなく入れたつもりである。
この方向性が正解だったのか？間違っていたのか？その答えは今もってわからないけども、「ひさびさにレベルアップを楽しく思った」とか、「何年かぶりに、友人と、あれがどこにあるか？とかいうような会話で盛り上がった」などという声を聞くと
この方向性もあながち間違っていなかったかなぁと思う。特に、うれしく思うのは、アンケートはがきを見ていると、小学生のような子供たちがＤＱVIIをプレイし始めて、その子供たちのほとんどが面白いと感じてくれていることだ。
ゲームを子供たちに返せたかなとも思える。
と自画自賛したところで、反省点も書いておこう。
ＤＱVIIは、とにかく膨大すぎた。そのせいもあって隅々まで目がいきとどかなかったことも事実だ。いろいろとザルの部分が残ってしまった。
「お使いイベントには、もうあきた」といううような感想も耳に痛い。
できるだけ、そう感じさせないような構成を今後はもっと考えなければならないだろう。
あと、開発期間。いくらなんでも５年はひどすぎる。この次は３年以内には出したいと思う。
さて、行数も尽きてきた。最後になるが、ボク自身がＤＱVIIに点数をつけてみよう。８３点！
それではみなさん、また会う日まで！！

>>802
「俺は7は失敗だと思う」と「堀井さんが7は失敗だと思う」は別じゃん。
それで堀井さんがどう受け止めたかっていうソースはもう出てるけど。

8が欧米で100万本売れたのは良かったよ
7で相当凹んだ俺のDQ熱を8は再び活性化させて
くれたしな。そう考えると7にも多少は価値があったのかも
しれない

ウケる人とウケない人で分かれるんだな。７は。
ネットと雑誌で評価が全く違うことが、その証拠だと思う。

>>808
原文では
●これでもかの謎解き
って文も入ってるぞ。そのサイトの管理人は書き忘れたのかもしれんが。

>>810
8って明らかに7を反面教師にして製作されてるからなー
8で一番良かったのは、呪文の復権だな。ほんと呪文の価値が上がった
7なんて糞転職システムと糞特技のせいで、呪文の価値下がりまくりだし
重要な呪文も覚えないし。本当にあの転職最悪。9ではちゃんとやってくれよ堀井

もしかして、仲間の誰もヒャド使えないのもザルの部分だったのかなｗ
スクルトは簡単に覚えられない、仲間はひとりあぶれる、
捨てられないアイテムがいくつも買える、そして何よりフリーズ地獄
ほんと勘弁してよって感じ
まあもう二度と7みたいなゲーム作らなければそれでいいんだけど

>>814

＞仲間の誰もヒャド使えない

そうだっけ？
全然気づかんかったわｗ

スクルトに関しては、スクルト覚えられなくてイラついて、
攻略サイト頼って情報を得たのはいいけど、覚えるまでが
面倒くさくて辛かった記憶はある

>>815
DQ7てさｽｸﾙﾄなくてもｸﾘｱ出来んじゃん。俺がｽｸﾙﾄなしでｸﾘｱしたけどなｗ

めっちゃ苦労したｗいきなり縛りで楽しめたよｗ

ヒャド使えないってのは普通に覚えないってことね
なんか変なモンスター職にならないと覚えられなかったはず

それにてもDQはレベル5と出会ってよかったよ
9はボロクソに叩かれてるが、おれは期待している
少なくとも7ほど酷いことにはならないだろうから

>>806>>808
その連載ずっと読んでたけど、堀井さんは7発売前にも
かなり子供のことを意識してるようなことを書いてたね。
6で子供から批判を食らったことがよほど堪えたんだろうな。

>>816

まあ俺もスクルト覚えたのは最後の方だったけどなｗ
苦痛でつまらん展開に耐えてよく頑張ったと自分を誉めたい

つか堀井は最初から最後まで常に子供を意識してんじゃん

意識の度合いが違うよ。
朝日新聞のインタビューでも似たような事を言っていたけど。

>>819
日野が言っていたが、8でも堀井は常に子供がプレイした場合を
想定して作っていた、って言ってたしな
それにしても、子供意識してんならフリーズなんて嫌がらせは
やめてほしかったわ

>>819
俺は最後まで覚えなかったのも良い思い出だったｗ俺も自分を誉めたいｗ
ﾏﾀｰﾘ派かつノー天気な俺にはこれは苦痛じゃなかったがなｗ

まぁだらだらと物語の繰り返しだけは苦痛だったｗ

ゲハ板のレスで、DQ8は新規層の獲得が3以降最も多かったDQってレスを見たが・・・
それが本当だとすると、堀井の製作意図は8でやっと報われたのかねえ
>>822
俺はヘルクライダーみたいな強敵と戦った後にもフリーズしたけど、それでも
頑張ってクリアしたぜｗ
その努力に見合った面白さが全く無かったのがつくづく残念だ
「DQだから」って一心でプレイしてたな。

７の酷いところは強力なボス戦の後にフリーズするところだよな・・・
ロボット兵のボス戦の後何回もフリーズした
ps2でやっても変わらずフリーズするところがむかつく

寧ろＰＳ２の方が寧ろフリーズしやすいらしい。
再販版なら大分マシになってるらしいが＞フリーズ

>>823
まぁ糞ゲーなんて腐るほどあるわな(´･ω･`)

もうちっと器を広げたらどうだい？ｗたかがゲームされどゲームｗなんちってｗ

どんなに器広くてもフリーズに何度も遭遇すりゃキレますがな

ゼシカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アイラ

ﾌﾘｰｽﾞなんてまだカワイイぜ。俺は7のせいでフリーズした後ﾒﾓｶが２回もぶっ壊れたんだぜ。

そん時やもう7叩き割ろうかと思ったよ。

>>829
それは凄まじいな
でもそれ、7のフリーズのせいなのか？

幸薄い人の集まるスレはここですか？

そうだよ。現に亡くなったﾒﾓｶが2個あるし。7やった後使ってみたら使えなくなるなんてﾀｲﾐﾝｸﾞ良すぎだぜｗ

他のは問題なく出来るし。

まあ今のぬるま湯に浸りきった
ゆとり世代にはクリアできないのかもしれないね。
それでそれをゲーム側に責任転嫁する、と。
すぐに人のせいにしたがるキレやすい子が多いし、これも時代の流れなんだな・・・

>>833
ああ、そういえばハイパープレイステーションの７レビューでは
「ぬるま湯RPGに喝！骨太RPGの真骨頂」と評されていたっけな。

ﾌﾟｯ難易度は関係ないだろ。それに別に難易度高くないしな。
ｄｑ７は薄いシナリオの連続を淡々とこなすだけの作業ゲー。
さらにキャラも転職システのせいで没個性なため肝心の戦闘も単調。
以降のリメイク作と８を生み出す点において存在価値はあったと思うけどね。

最近はシステムのことをシステと表現するのが流行っているのか？ｗ

DQ7はレビューサイト見ると、ゆとり世代どころか古くからのDQファンにも
5辺りから入った層にもまんべんなく叩かれているようだが

>>835
最後の一行は特に同意

つーか７でも８でも５でもやれば全部手触りはドラクエじゃね？
ＦＦと比べてもそこまでの差はないと思うけどな。

>>833
難易度とかゆとりとかじゃなくて
散々待たされてあの中途半端なデキだろ

それに話もおもろくなかったし
待ってたと人にとってはがっかりな作品だろ7

堀井も６の夢の世界、７の断片化された世界と色々やってみたけど
イマイチウケが悪かったから８で今までのパターンに戻したのだろうか

シナリオが薄いとは思わん、短編を除いたメインの物だけでも他以上の描画量だ。
ただし膨大なシナリオの海の中からサルベージする能力が要るが。

シナリオ追っかける作業だけで他ナンバリングの
総プレイ時間超えかねないのもどうかと思うが、短所と言い切れる所でもないな。

「ぬるま湯RPGに喝！骨太RPGの真骨頂」

ああ、確かにあんだけフリーズしてプレイヤーに
苦痛を与える仕様は、誰でもクリア出来るぬるま湯RPGに
対して喝を入れてるよなｗ
それを平気で発売する骨太っぷりもさすが骨太RPGの真骨頂だよ

まあ発想自体は悪くないと思うが発想だけで中身が付いてきてないのがな。
６は嫌いじゃなかったけど。

>>836
ゆとり世代だから日本語に不自由してるんだろう。
まあ、感情を制御できないのか何でもかんでも
叩く方向にしか考えられないみたいだし。

自演乙。小さいミスでゆとり認定とか恥ずかしい奴だな。
後のリメイクと８をって言ってるわけで、何でも叩いてるわけじゃなく評価もしてるし。

こんな糞ゲーに信者がいるのが驚きだわ

>>845
学生さんかな？
そうやって自分に反対する意見を全て自演としか
考えられないからゆとり認定されてしまうんだよ。

今の時代学力が落ちてるって怖いなぁｗまともな話すら出来ないんじゃ

話はループするだけだわさ。言葉に捕われて行間も考えずに話すからキリがない。

行間どころか行自体に捏造を含んでいるもんね。

いま考えると５って名作だったんだね

５は簡単過ぎる面もあるが７みたいにユーザーを不快にさせる要素がないのが大きい。

俺は７だけプレイしたことがない。

あのキャラクターを見た時点でプレイする気が失せた。
ドラクエ自体キャラゲーでは無いのは理解してるけど、あまりにひどい。

中途半端にデフォルメされた上に、特徴的でもなければ
格好良くも可愛らしくもないキャラばっかり。
キーファあたりは、まだドラクエらしいけど、
マリベルだのガボを見たら、何か購入意欲が無くなった。

>>852
ほうらこんなバカがまた来たよ。またループするのかｗ

>>843はいいとこ突いてる
７ってなんかとことん空回りしてる感じ
石版システムも最初はメモリーカードを使った遊びを色々考えたんだよな
当初の構想通り行けばここまで酷いものにはならなかったのかも

>>853
だったら不特定多数が来ないとこで議論してろバカ。

とりあえずプレイはしろよ…
俺も最初絵を見たときは愕然としたがそれなりには楽しめたぞ
もっともドラクエの中では駄作の部類だけど

>>856
当初中古が出回ったらプレイしようと思ってたんだけど、
ネットや雑誌、友人の評価が散々すぎてやる気になれなかったんだよなぁ。

冬休み中に気が向いたらちょっとやってみるか。

ドラクエ中最駄作だが、糞ゲーではない

ありゃ？
雑誌の評価って散々だったっけか？

そしてループする。

>>857
先入観さえなければ、それなりに楽しめる
レビューも結構誇張が多かったり、大袈裟な部分があるから気を付けて

>>861
おｋ。サンクス。

あの冗長なゲーム時間も、石板というオムニバスシステムだから
まだよかったものの、これが完全な一本道だったら
２４０万人くらいが脱糞してるだろうな。

ネットの７のレビューはどれも納得いくのばっかだけどなあ
特に個人サイトのレビューは参考になる。
みんな７のどこがダメなのかちゃんと書いてるし
誇張も一切ない。

どうだか。分かりやすい例で、DQ2は難易度高いとか言われるが
ネットレビュー見ると大袈裟すぎて見てられないぞ。ちょーっとしたことで、すぐ｢難しい｣に繋げる
確かに難しいのは分かるが、あまりに誇張されすぎていて、温度差を感じることは多々ある
人に何かを伝える時、面白がって誇張するのは至極当然。大事なのは惑わされず自分で見て感じられる力

10回以上はボス戦前でバグったけど
逆にそれが楽しくなったよ



ただ最後のキーファは……

当時、発売日が近かった糞ゲーFF9を先にプレイしてたせいか、俺にはDQ7がかなり面白く感じた。
ドラクエはキャラが受け付けないってことがほとんど無いから、その点では安心してプレイ出来るな。
つまりFFの糞作と比べれば、全然マシ。DQシリーズでは下位だけど

ドラクエ7は本当に糞げー。
ただシナリオがいまいち。
これがドラクエ？って感じだ。
意味なく延々としているシナリオ・・・。
くだらん。
本当につまらん。ラスBOSSの音楽使いまわしだし

>>867　DQ7はFF7やFF１０−２以下の糞

フリーズ無しなら再プレイしたいんだがなー
PS2しかないし30000型だシ

糞ゲーって言ってる奴が一番糞だわｗ糞しか考えれない能無しだね。

これだけ繰り返し言って満足すりゃ良いよ。脳内ループを楽しんでれば何か良いことあんのかよ。ｗ

俺に文句言う奴らは素直に受け止めれない哀れな奴に決定。

俺は7好きだけど決定的に配慮というか対処がなおざりになってたと思うところは
ダーマを筆頭にすばらしいエピソードの後に煮え切らないのがきた場合
ユーザーの士気はどうやっても沮喪してしまう。それに無頓着。
オムニバス同然なんだからこれに対策がないのは完成度にとっては致命的。
各編でゲームの形式のモードそのものの変更というのもありだったと思う。
問題解決のためにダンジョン巡ってボス倒していくだけじゃなくさあ。
あるいは単純に強力なコンセプトの元にひとつひとつのシナリオを丁寧に仕上げるとか。
クレージュなんかテーマなし複線なし盛り上がりなし普通のRPG同様悪事を働いてるボスを倒すがこいつも小物。
どうやってダーマの後であんなつまらんシナリオにプレイヤーを引き込もうというんだろう…。

こんなに贅沢なドラクエはもう出ないんだろうな
アンチにとっちゃ贅肉なんだろうけど

>>873　贅肉でなくておｋ

どこが贅沢なんだか・・・
これが贅沢だってんならもう二度と贅沢なＤＱなんてやりたくないよ

8がシリーズ最糞であることを見抜けず7を叩く奴は
ロレックスの偽者を海外で掴まされるタイプ。

個々のシナリオはすごく良いんだけどなぁ
この街が何故滅んだのか、とか考えながらプレイすると面白い。ワンパターンじゃなく、色々な滅ぼされ方してるから
そして過去と現代の対比。文化が継承されていたり、はたまた風習がガラリと変わっていたり、観察すると面白いよ

４→キャラがをとったら凡ゲーしか残らない
８→グラをとったら何も残らない

この二つはシリーズの底辺。

ID:q7lyf0xU0
DQ7アンチを増やす工作活動乙

事実をひたかくしにするためのレッテル貼り乙

またそうやって信者のフリしてアンチを逆撫で
こういう奴がいるから絶えないね

>>876　３Ｄだから糞と安易に８を糞扱いする馬鹿乙

まぁ、3Dはドラクエと相性悪いと思うけどね。
FFみたいに主人公に喜怒哀楽がないからね。
ずっと無口で無表情、2Dなら気にならなかったのに…。

どんなにアンチが騒ごうが8の評価は変わらんよ
ドラクエの中じゃ一番評価高いだろ

８好きだけどさすがに1番はない。

３，４，５の↓ぐらいでしょ８は。

5はゴミだろ

５は名作、７は迷作

まぁ7以外の評価は人それぞれ違うか

>>884
禿藁

>>866
ボスでバグるのはたまらんよな。一回なっただけでも凄い脱力感だった。

>>884
順位はつけらん無いけどまあ上位のほうだな。
俺的には３、４、８で優劣つけがたしって感じ。
でも７が一番つまらなかったってのはガチ、９で変わるかもしれんが。

８は個人的に面白いが３、５にはかなわん
なぜ８は声がつかなかったのか…
７は輪がつくほどの駄作

9は、場合によっては最低の座を7から奪取しかねないな
なんか製作難航してるみたいだし

アクションロープレみたいにするって言ってみたり従来型のターン制に戻すと言ってみたり
ぐだぐだ

９も危険臭漂ってるがいくらなんでも７ほど酷くはならないだろう
まあ制作が全然進んでいないという噂もあるんで、不安ではあるが・・・
それでも７みたいな糞ゲーにはならないと信じている

>>872
ダーマの次はクレージュじゃないけどな

もうさどうでも良くなんないの？ｗ
毎日繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
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繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し

主人公が森三中の大島みたい

最近になって急にまたＤＱ７があちこちで叩かれてるんだが、何で？

>>899
>>1が出てきたんで再燃したのかも。

>>887
7は冥作の間違いだろ

7は愚作って言葉が一番しっかりする
いろんな意味で本当に愚かなゲーム

6と7が底辺を争ってるのは事実だろうな。
個人的には7は評価高いが。

なんだかんだでもう900か
次スレはどうするんだ？
7信者様の言う通り>>1の捏造部分とやらを消すのか？

似たようなスレがいくつかあるからどれかを使えば良くね？重複になるし

【DQ7】ドラクエ7を見直てみるスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1196080624/

DQ7の無駄に長いシナリオにもううんざり
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1190120672/

【フリーズ】DQ７アンチスレ【糞ムービー】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1197349191/

いや、このスレはこのスレで続けていく方がいい
1で捏造が指摘されてる部分だけ削除すればいいよ

アンチスレでいいよ
アンチスレならキモイ信者も来ないだろ

>>904
捏造部分「とやら」ってなんだよｗ
あれだけ証拠を突きつけられてまだとぼけるつもりか？

捏造と証明された部分は消すべきだろう。
それが批判側に対しても最低限のルールだ。

証明されてないグレーな部分は残しておいてもいいと思うが。

残すならそれを証明するソースを貼る。それが当然。
不可能なら捏造と見なされても文句は言えない。

正直テンプレ自体いらんだろｗ

>>911
その発想は出てこなかったわｗ

次スレは俺が必ず立てる。

>>913
ちゃんと捏造部分は消しとけよ

「次スレは俺が立てる」
何回聞いたんだよこのフレーズｗ

じゃあ俺が立てる

いや俺が

>>914
もちろんだ。

次スレも繰り返しまた同じ事言うのかよw
もう何も言う事ねーじゃんw

また繰り返すのが楽しいなら良いよw

個人的評価だと
４＝５＞３＞８＞＞２＞６＞１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞７（駄作）

こんなもんかな。４のオムニバス形式＆音楽の素晴らしさ、個性的能力と５の仲間モンスター他システム等甲乙付けがたい。
３も神作であるのは間違いないけどこの二つには劣るかな。
で、８が次点。３Ｄを受け入れられる人にとってはちゃんとＤＱやってたと思う。

でちょっと離れて２。これも相当面白かったけどまぁ容量とか過去作とかの問題でこの当たりかなと。

このスレには「DQ6が不人気な件について」スレと同じニオイを感じる…

今しがたウットパルナ編を終えてきた

フィッシュベル、グランエスタード、台座の神殿の往復がメンドイな
3時間ちょいやったがフリーズ無し

それ以上続けてやるとヤバイぞ

過去にルーラできないのは仕方ないかもしれないけどせめて石版の部屋にぐらいルーラで行けて欲しかったよな・・・。
あと地味にダーマの神殿内からルーラできないのがイラつく。（頭ぶつける）
はっきりいってそこを現実視する必要ないと思うんだよな。
普通の屋根があるとこでそれはまだいいけど行き来の多いダーマぐらいせめてルーラできるようにして欲しかった。
天井ふきっさらしにしてバリアみたいなので雨とかから守ってる設定でもいいじゃんよ。

>>923
3時間以上はヤバイのねん、サンクス
あとあなたのIDがバスト90だよ

今狼のところやってるけどくだらねえ
魔法使えないし
何の伏線も張ってないのに
あと、前半の攻撃がジリ貧すぎていらいらする

１００時間ほどプレイして今まで一度もフリーズしたことない俺が通りますよ

同じオムニバス形式を取ってる4と比べると7は直接本筋の内容に関係ない薄い話があるから作業感が優先されてダレてくるんだよな
特にダーマ以降

ハーメリア以降がとにかくつまらなく感じた
メルビンが加わってから特に

ttp://doiob.net/doiob/uploader/src/up13660.jpg

それにしても7のムービーは酷い
オカルトがかってるよこれ

まあなんていうか非難される要素が多いゲームではあるな

アンチ６スレ→文句を言いつつも、改善案を出したりする。
アンチ７スレ→延々と同じ文句を繰り返し、捏造してでも叩く。都合の悪い事(雑誌での評価)は徹底無視。

同じアンチでも痛さが圧倒的に違うんだな。

>>930
キメェｗ

ていうか、レスみても駄作を押してる奴が多いんだから、
>>1はいらねえ
キモいムービー、だるいシステム、しもぶくれの主人公に変わりなし

いきなりストーリーが重すぐるｗｗｗｗｗ
マチルダさーん

つまらなすぎてシナリオが、どうでもよくなってくる
やらされてる感じ

キャラの印象がもっとも薄い
前後のハッサンやヤンガスのような濃いのがいない

>>932
アンチ６スレ→不人気なのを謙虚に認め、改善案を出したりする。 テンプレ見ただけでも分かるが建設的な意見が多い。
アンチ７スレ→アンチの人格そのものを否定、バカとかゆとりと言った暴言を抑えられない。特に良い点が無いため、他の作品の粗探し。
同じ信者でも痛さが圧倒的に違うんだな。

どっちも痛いです…

あれ？人格を否定してるのはアンチ側も同じじゃないの？ｗ
最低とか死滅しろとか散々書いてるバカがいるよなｗ

それで次スレはそろそろ立てるのかね？
規制されてなければ立ててみるが。

>>941
まだ立てるのは早い。あとお前は立てなくていい。俺が立てる

>>942
よろしく頼む

２　敵つおい
３　おもしれー
４　仲間アホ

みたいな感想を作品ごとに述べると

７　マジ苦痛

になるな

７アンチは７を叩くが７信者はアンチを叩くなあ、ってのがこのスレざっとみた感想。

プレイした感想
最初から最後まで全く盛り上がらない展開。
個々のストーリーも同様でひたすらつまらない短編小説を読まされている感じ。
魅力の無いキャラクター達（ボス含む）、世界観。
個性の無い転職システム(これは６もだが）

万が一リメイクする機会があったらイラストは等身を全部他のシリーズみたいにして
少しはまともな顔にしてくれ
ちょっとは愛着が出るかもしれん

んなことはせんでもよろしい。

スタート時は頼りない顔、後半になったら頼もしい顔にすればいい

>>948
ドラゴンボールかｗ

このスレも相変わらず賑やかだこと。

(｀･ω･´)(´･ω･`)
みたいにいっそ顔文字だけにしたほうが人気出たかもね

まああのデザインにガックリしたやつは多かっただろうな
画風が完全に変わってしまったのは不幸だった
逆に親しみやすいという意見も聞いたことがあるが

７ってキャラも糞だよな。
７の前後作はいいキャラいるのに

ハッサン＝ヤンガス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガボ笑

バーバラ＝ゼシカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マリベル笑

テリー＝ククール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キーファ笑

メルビンアイラなんて空気だし

すべてにおいて最糞

ククールが顔以外でどこが良かったのか、教えてほしいんだが…
俺的にはドラクエで唯一嫌いなキャラだ

ククールの人気がいかに凄いかは、ファンサイトの数で分かる
キーファみたいな空気キャラとは次元が違う

キーファがどういう人だったかも忘れた。
とにかく苦痛の連続だった。

ククールの人気なんて腐女子人気じゃないｗ
ククールでググるとククール×主人公なんて出るんですけどｗ

２ちゃんにも６と８のキャラスレはたくさんあるのに7は一つもない笑

ストーリーに統一感がなくて物語の印象が薄くなってしまうのがな
ラストの魔王復活も大して盛り上がりなかったし

ごめん、マリベルむかつくってスレがあったわ。
958は取り消し

捏造なしのデータ

データで見るDQ6の人気・評価など

・ファミ通500号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通900号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通の未来に残したいゲーム50でDQシリーズで唯一の選外
・ザ・プレの「移植して欲しいRPG」では一度もランク入りせず。4と5は常連
・ザ・プレのネット調査「好きなDQ」では下から二番目（2003年度調べ）
・電撃PSの「好きなDQ意識調査」では下からニ番目（2005年度調べ）
・ゲーム批評のインタビューで堀井がDQ6の評判について
　「期待はずれとか、こんなの！っていう声がデカく聞こえてくるんですよ」とDQ6が不評であることを認める
・7開発中には堀井が
　「ストーリーがわかりにくい、と子供たちから批判された。独りよがりなものを書いては駄目だ。
　そんなものは自己満足にすぎない。作家というのは受けてナンボだからね。」
　と、6についての反省のコメントを出す。（書籍「テレビゲーム風雲録」に収録）

>>958
マリベルスレとアイラスレがあるぞ。
落ちたけど前はメルビンスレもあった。

叩きはともかくちゃんと調べてから発言しようぜ。
信者様がまた文句をお付けなさるからな。

ドラクエ７ってどんなゲーム？

・出荷数410万本、実売数389万本を売上、DQでは国内最高の売上を記録
・半年間に渡って売れ続ける、DQとしては最もロングセールスを記録したDQ
・文化庁メディア芸術祭で大賞を受賞（DQ史上初）
・PSアワードでベストセールス賞を受賞
・ファミ通のクロスレビューでは、DQシリーズで8に次ぐ高得点を獲得
・ファミ通ユーザーズアイで、（平均9.1点）の高得点を記録。投票数はPSのRPGとしては過去最多。
・「ファミ通通巻900号記念企画！読者の選ぶ心のゲームベスト100」で9位（DQとしては3番目の順位）
・ファミ通の未来に残したいゲーム50で他のDQシリーズ（6は除く）と共にランクイン
・東京ゲームショーで来場者を対象に行ったアンケートで、面白かったゲームの3位に選出
・ファミ通PS2の中学生を対象にしたDQ7アンケートで、クリアした中学生の8割が「面白かった」と回答
・北米では売上こそ17万本止まりだったものの、Game spotやAmazonでは高評価
・電撃王で2000年度ベストRPG、ベストシナリオ、ベストセールス賞を受賞
・ファミ通読者の好きなゲームソフトランキングでは、4年間もの間ランクインし続けた
・レブレサックのシナリオでは中国や朝鮮の歴史捏造を啓発するなど、先見性の高いシナリオ
・グノーシス主義を下敷きにした哲学的なシナリオ
・堀井が当時連載していたコラムで「７は子供たちに良く評価してもらえた」」7が成功作であることを認める

また他作品の粗探しか。
まあｸｸｰﾙは４人の中じゃ一番不人気なんじゃない？
攻略サイトの人気投票なんかみても。多重投稿してるから一概には言えないけど。

アンチ７の人もすごいな。
７はだるかった記憶しかないや。
リメイクやった４，５はともかく遥か昔にやった３より全然印象ないのはやっぱりつまらなかったからだろうな。

ユーザーズアイは確か9.2だったぞ。FF9が9.1。後は知らん。

>>963
マジか。俺がやった７とは別ゲームなのかな？

>>963って、吉岡っていう糞コテが作ったテンプレだから信用しない方がいい

>>1も捏造データを普通に載せる様な奴が作ったテンプレだから信用できないな。

>>958
マリベルやアイラは当たり前として、グレーテやフォズもある。

>>969
それ誰だ？

グレーテって誰？
マチルダなら知ってるけど