俺は好きだよFF12 PART4

前スレ
俺は好きだよFF12 PART3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1182482172/

何この糞なスレタイは

糞ゲーにお似合いだな

・・・・・・

俺も好きだな

乙？

俺は好きだよ

>>1乙はやめて

>>1
　　　　 ,-‐''´￣￣￣｀''‐-､
　　　〆;;;;;;;;;;;;;;;彡)) ）ノ八)）)、
　ノ（(（（;;(;;;;__;;;_,ノ''"´´ヾﾐ⌒ヾ
（ﾐ彡(（;（;;（(._,,ノ）::　　　;;;;ﾘ)）リゝ
(ｼﾞｬｯｼﾞ入___;;;;ノ:::　　　 ;;::;(（( 毛ヽ　　　 HAHAHA！　けっこう！
｀ミヾjr",,＿__,, �W ,,_＿__､;;;ミ彡毛ゞ　　　もう新スレを用意してありましたか。手回しのよいことだ。
. ｀ヾ(j|´ く●>｀　´<●ﾌ ::::;jｷﾞｰｽ　　　　アーシェ殿下だけは別の部屋へ。
　　　.|　ｲ´＼＿＿_／｀ゝ:「::!ソ
　　　.ヽ ヾ 　.＼／　,　ﾉ:::::ﾘ
　∈ニL＼!＿＿＿＿i__::;;ｲ」ニ∋、
⌒〔三∋＼だ≧∞≦気√ノ∈三〕⌒

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 ,-‐''´￣￣￣｀''‐-､
　　　　　　,,. -‐ーｰ ‐- ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〆;;;;;;;;;;;;;;;彡)) ）ノ八)）)、
　　　　／''"´ 　　　　　 　ﾞ`ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ（(（（;;(;;;;__;;;_,ノ''"´´ヾﾐ⌒ヾ
　　　./　oﾟ　　　　　　　　;;;;;;;;;!　　　　　　／￣￣￣￣＼　 　（ﾐ彡(（;（;;（(._,,ノ）::::::::::::::;ﾘ)）リゝ
　　　.|　　　　　　　　　　 .;;;;;;;;;!　 　　　 /　　　　　　 ｡oﾟ .ヽ　 (ｼﾞｬｯｼﾞ入___;;;:ノ:::::::::::::::;;(（(毛ヽ
　　　.}",,＿__,, �W ,,_＿__､;;;;;;;;;;!　　　　/ 　　　　 　　　　　 }　／）ゞjr":::::::::::::::::::::::::::::::::::;ミ彡毛ゞ
　　 (j|´ く●>｀　´<●ﾌ ::::;j!⌒!　　　 ,l　（●）　 （●） ..::::i|ノ　⊃ﾒj|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;jｷﾞｰｽ
　　　.|　ｲ´＼＿＿_／｀ゝ:「::!ソ　　　 彡彡＼＿＿_／彡ミﾐ,ノ￣´｀ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　.ヽ､ヾ 　.＼／　,　ﾉ.:::::ﾘ　　　　　彡彡彡＼／ 彡彡ミ/ノﾉ》
　∈ニL＼!＿＿＿＿i__::;;ｲ」ニ∋、　　　ヽ/⌒ヽ､ノヘ.／⌒⊃)
⌒〔三∋＼だ≧∞≦気√ノ∈三〕⌒　　 i＼　　 ＼ノ　／￣

レダス自重ｗｗ

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

ｸｿﾜﾛﾀwww

そしてここで殿下がレダスを絞めるAA↓

　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 　 _,...-‐‐‐-､__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／..:::::::::::::::::::;':ヾ:::.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／..::::::::::::::::::::::::::::::;i::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /::::::::::::::::::;/:::／.::／ヽ:::::::l
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　　　　　　　　　　　　 　 　 /:::::::;::::::/;' _.._.‐､　 ,,.-‐　i:::::|
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l/:::::;::::::l 　~ﾞﾟ'ﾞ` 　 :ﾞ''"'ﾞゝ:i:::::|
　　　　　　　　 　 　 　 　　/;:::::;:::::::l　　　　 　　:.　 　 ii:::::|
　　　　　 　 　 　 　 　 　　l:i::::::i::::i:ﾞ. 　 　 　 ﾞ ''ﾞﾞ　　 ;ii}:::::|
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ｀i::::ii:::ii::.. 　 　-‐ｰ-,　 /iiiiil:::::|　　レダスおじ様を絞めるなんてとんでもない！
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　ﾞi:::::ﾞ:.､ ﾞ'‐._. 　｀ﾞ"　／州/:::/
　　　　　 　　　　　　　　　　　' ﾞ;:::::_ヽ　 ~ﾞー-‐"::州/:／
　　　　　　 　 　　　　　　　　__..-"､ ､_｀　　 　 : :::iii/;"
　 　 　 　 　 　 　__. -‐''"~~ﾞ:.- ..__ﾞ‐､ﾞ_ｰ､　　.: :;;ヽ､
　　　　　　　 　／ ...｀ヽ､　　　:...　　｀ﾞ'''ｰﾞ'=､_._,ﾞノ´ ｀ﾞ'''ｰ､_
　　　　 　 　／ :.;;: .　........＼　　　　　　　　　ζ､　　　　　　ヽ
　　　　　　/...______.-‐‐‐---ヽ　　　　　　　　｛O｝ 　　　..　／:.＼
　　　　　　/. :. . : . : :.　／￣｀l"_ﾞ_ﾞ_ﾞ_ﾞ_ﾞ_ﾞ_ﾞ_ﾞ_'''ｰ ‐ ‐ - - -､､;;;;._ l
　 　 　 　/.. .. . . . . 　/..:::::: /"~　　　　　　: :ﾞ:ﾞ:ﾞ:'.'''''''''''''''ｰ l:.ヽ :ﾞ~l
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なんかアーシェとユウナ足して２で割ったような感じだな

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レダススレヲヨロシクネ↓
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1178788532/

レダススレまだあったのか

このｽﾚから離れられない私がいる

>>1　…だからこそ、乙するのだ！

>>18 俺もだ。このスレの住人のマターリ感がいい

レダススレの住人とかぶっていたとは…ｗ

>>18
俺もだよ、何となく居心地良いし
のんびりしてて良い感じ

二年前、ジャッジの鎧と共に捨てた髪…!

ナブディスの廃城ぶりがたまらない、窓から差し込む光が美しくてまた良し。
さんざん既出だが、この美麗グラフィックが1作限りなのは勿体ない・・・

遺跡マニアには堪らん…音楽も神秘的で良いしな…
王墓なんか発狂しそうなほど好きだ

遺跡マニアでは無いが綺麗な景色があまりにも多すぎてすっかりこの世界の虜

サリカや港町で癒されて、遺跡や森でウキウキするのが俺の日課。
大自然と建築物のバランスが良いね！双方凝ってていい味出してる。
風景フェチにはたまらないゲームです。

でもセロビだけは好きになれん。
マラソンでロケ内にいる時間は長いのに、微妙な勾配のせいで
視点弄りすぎてすぐ首と目が痛くなる。
もっと平坦なら見渡しやすいのに。
音楽は好きだが

DQみたいに昼夜切り替わったらたまらんだろうな
ビュエルバの空中広場から眺める朝日とか
セロビ台地はきっと夕日が綺麗だと思うんだ

セロビ台地はオブジェクトが多いから夕方は長い影がたくさん出来そうだな

日陰にだけ出現する魔物とかいたりしてな

「明け方だけ見えるトレジャーポット」とかがあったりしてマラソンが
いっそう地獄になるかもしれんが

全マップの内でセロビが一番好きな俺が通りますよ。　遺跡も好きだが、やっぱり平原だなぁ。雨のセロビとか、ツィッタとか、もう…

>>22
オンで作ってくれてたら、ずっと遊べたのになあ
いや、今でもずっと遊んでいるわけだが
行けなかった国にも行きたかったよ
てか、この世界に住みたい

オレも遺跡関連たまらん
ジョーンズ先生の世界をゲームで体験できるとはーわーわーと大興奮した
巨大な丸い石の塊に追いかけられたりしてもよかった

どのＦＦにも言えるけど空が綺麗。

水マニアなんだけど森の中に小川や滝がほしかったなあ。
深い森を進んでいくと開けた場所に綺麗な泉が。みたいな
でもツィッタの小川やフォーンの水溜りとか好きだ

ミリアム遺跡やギルヴェガン入り口を、ゆっくり見上げながら見回すのが良いねえ。
ボギャ

禿同なレスばかりでアンカが面倒臭い

アルケイディスで無駄にタクシー乗って景色満喫して
高層テラスでぼけーっと一日を過ごしたいわ

釣りを楽しみにしてたら目押しゲームなものでガッカリした
それが最も残念なくらい残念だったところは少ない
橋のたもとに魚がいるとことかあって
あー、あれがきっと釣れんだとか思ってた

ガリフの最長老が「神々はまずガリフに破魔石を与えたが、ガリフには扱えんでのう、それで人間に〜」
って言ってて「ほう」て思ってたら、オキューリアの話にガリフのガの字も出てこなくて
いきなりレイスウォールが繭から破魔石を砕き得たことになってて吹いた。
あれはガリフの伝承が見栄っ張りなのか、オキューリアがボケてるのか、私の記憶がガブラスなのか。

単にアーシェと直接関係無いからレイスウォール以前にオキューリアと契約して
破魔石を手に入れた連中の事は話さなかったってだけじゃね？
わざわざ会話を脱線させてまで触れるほどの話でも無いしな。

穿った見方をすれば破魔石を与えた人物の話題を覇王に限る事で
その末裔のアーシェの自尊心をくすぐって上手く操ろうとしたのかも知れん。

ガリフは平和を愛する民族で、力を敢えて使わないことを選んだから、
帝国の滅亡を望むオキューリアとしては、アーシェがその話を聞いて
そういう思想に感化されることを恐れたんだと思う。

>>40 訂正

「敢えて」じゃなく、使い方がわからないんだったわ。まぁそれは破魔石の力を欲してないからだから、どちらにしろ似たようなもんですが。

面白いな

歴史はしばしば権力に操作されるもんですよ
そういう意味じゃリアル

なるほど。オキューリアの強かな人心操作術といったところか。上司にするとなんとなく嫌なタイプだ
すると、レイスウォールと同じようにガリフが神受の破魔石を手に入れていたのなら、
ガリフもまた契約の剣を持って、リドルアナ大灯台を１００階まで踏破し、
使い方(というか破魔石の効果)もわからないままながら、天ヨウの繭から石を切り取った可能性もあるわけか。
さすが戦士の一族。スゴいぜガリフ！

オキュ「さあ、この石で世界をたいらげるがよい！」
ガリフ「たいら…げ？それって食べられるの？」
オキュ「…あ、えーとね、この石使えばね、すっごく強いの」
ガリフ「なんで？」
オキュ「え、なんでって言われても」

みたいな会話があったのだろうか。古の昔。

ガリフ長老の話は謙遜も入ってるんじゃないかな。
破魔石を扱えないというより使う気も必要も無いだけのような。

基本的に真面目で戦士は自分を鍛えてるけどそれは
修養と里を守るためであって他にちょっかい出そうとか思わないだろうし。

そういった私心があんまり無くて努力を惜しまないガリフに
一度は破魔石をあげたけど、世界を征するような欲が無いから
大事に床の間に飾って伝承するだけでなんもしない　っつー
アーシェの結論を天然でやってそう。で没収されたｗ

>>45
おもしろい会話だｗ

ガリフさんたちはミストに弱いから使えないんじゃない？
モブのマインドフレアの時「頭がくらくらする」とか言ってたし

破魔石は力を求める心に反応する。ガリフは力への欲望がないから使えなかった。
オキューリアはアーシェのプライドをくすぐるのと力への欲望を煽るために
ガリフのことは言わなかった。
これでおｋだよね？

大分違うね。
ゲーム買ってプレイしてみたら？

オキューリアは優秀そうなガリフに直に石渡したけど、
上手く下界に影響を与えられなかったから取り上げる。
ただ渡すだけじゃダメだ、もとガツガツしたヤツでねーと
と結論付ける。

魔人に勝ったレイスウォールを見つけて、
腕を試すのに剣を渡して、自分で切って来いと言う。
（何人かに試したかも？）
腕を試すための灯台まで用意する。みごと３つ切り取って天下泰平。
下界に影響を与えれて、満足なオキューリア。

いやまて、ガリフにも腕試ししたかもしれない
たぶん昔だから、ギルヴェガンへは呼んで、灯台へはワープとかで運んで。

ガリフにはヒュム程の『欲』が無かっただけだろ

>>37
俺も釣りだけが不満
あのミニゲームだけは無いｗ
サリカの森の水溜まってる所で釣りしたかったなぁ

釣りと水溜りいう言葉のせいか何故か一瞬>>53のサリカがザリガニに見えてしまった
釣りは確かに不満だがそれ以上に罪もない爺さんの竿を奪う仕様の方が不満
不満というか可哀相

ゼルダ64だったかで釣り出来たのが異様に楽しかったんだよなあ
あれはよく出来てた
ああいうの期待しちゃってた

幻水�Uの釣りやりすぎて親指をつったことが

ガリフの里で長老の元ににたどり着けず３０分間くらい迷ったなそういえば

釣りは木漏れ日の下、時間を忘れてぼーっと釣り糸たらしとくみたいな
太公望のようなまったり系を想像してた。
水が跳ねたら○ボタン連打とか、もっと簡単で良かったかも。
でも水量豊かな川の感じや音楽、寄ってくるサボテンには癒された。

バッシュ「しかし、朝青龍は面子はがない。協会は切り札を失ったはずだ」
アルシド「別の切り札が有ったんですよ……。ウチの情報部が、大物の進退を確認しました｡
カド番大関、クァアイ皇。
案の定、八百の名人、琴光喜を破って、涙の勝ち越しってわけで」
フラン「朝青龍と元時津風が、客離れの原因となったのよ。
魁皇の話題がなければ、数千倍の金と八百長がばらまかれた筈よ」
バルフレア「その後始末が、俺の仕事だな」
アーシェ「朝青龍自ら謝罪に来るのですか？ モンゴルから？」
アルシド「来ますよ、横綱審議委員会へ」
アーシェ「ならば、そこに乗り込んで横審を潰すのが、私の―」
ヴァン「俺たちの仕事だ」
パンネロ「私たちの国技を、守りましょう」
アルシド「あー、ならば、モンゴル国内の偏向報道を止めるのが、私の仕事ですかね」

アルシド「姫、ゴタゴタが落ち着いたら、一度モンゴルをお出でください。
琥珀色に煌めくウランバートルの夕日の大草原を、ご案内しましょう」

>>31
俺はオフ派なんだけどオンに限りなく近い12をやってみたいとは思う。
種族・性別・ジョブを自由にキャラメイクできて自分で小さなクランを立ち上げて
ストーリーもスケールの大きなものよりも、イヴァリースの雰囲気を直に感じられるようなもの
そんな続編をやってみたい。

ﾁｮｺﾎﾞｽﾀﾘｵﾝやってるんだが、名前考えるのが面倒なので
全部FF12からもらってる。技名とかモンスターの名前とか、街の名前とか
結構ｶｯｺﾖｽ。
まだ主人公たちの名前は付けてないが。

久しぶりにFF12最初からやってるけど音楽だけは神ゲーだな

音楽は糞以下。

サントラで聴くと音楽いいんだけど
本編中ではメモリーの関係で表に浮かんでこないのは残念ではある。

>>43
聖石は悪魔の石…
ゾディアックブレイブは悪魔の騎士団
信じてきた伝説はすべて嘘だった…！

家畜に神はいない！

男しかいないガリフ、女しかいないヴィエラ。
ここから生まれる真実。


二種族とも両性具有で、勝手に増える。
君らが萌えたヴィエラにもチンコ付いてるぜ。

アルティマニアによれば男女別に集落を作って暮らしているらしい。

ガリフの出産シーンが想像できません。
やつら卵生なの？

>>67
そうなのか。
ずっと気になってたがやっと謎が解けた

>>66
＞君らが萌えたヴィエラにもチンコ付いてるぜ。
望むところだが何か

>>65
名言ｷﾀｰ
アルガスはホントイイキャラだ

ジャッジ・ギースがにしおかすみこだったら。

「神授の破魔石……か。魔豚量を計測しな」
「本国に持ち帰るまで手をつけるな、との命令では？」
「予め属性を見極めんでどうする、このペド野郎」

いきなりで悪いんだが
無印でのメインのバトルメンバーって誰にしてた？
よかったら教えてくれ

俺はまんべんなく育てた。そのほうが絶対楽しい。

どちらかというとおじ様・殿下・自称主人公を使ってた。
けどみんな好きだったからしょっちゅう入れ換えてたなぁ。

無印だったら育て方次第でどうにでもなるし、誰でも問題ないけどな
俺もまんべんなく育ててたがメインは空気、殿下、ウサギ

ファミ痛には「さらばヴァン」とか書いてあったなWWW
好き好きだろうね。私は殿下、将軍、ウサギ、半練り。空気はまともに育てたことない。

>>74-76
レスサンクス！

俺もまんべんなく育ててたんだけど
リドルアナ大灯台の中層に上がった途端に
敵に歯が立たなくなったから
固定してレベル上げしようかと思って聞いてみたんだが
やっぱこのまま平等に育てる事にするわ

>>76
空気は能力値が平均的に高くて優秀だよ？存在感薄いけど

幻妖の森の門がべリアス召喚しても開かないんだが…orz
誰か教えて下さい。

自己解決。開きました。スマンソ。

一応松野作品だから主人公の衣装替えと、敵幹部とのタイマンはあると思ってたんで、ちょいとガッカリだな…
軽そうな鎧つーか胸当てでも着込んで勇ましくなるのかなー、と
…そういえば最後まで裸エプロンの奴もいたんだった

ヴァンも乳首出しっぱなしで終わったな

>>81
政治的な駆け引きとか、黒くておもろいシーンはたくさんあったんだが、
主人公達が絡む熱い応酬が少なかったよな。せいぜい最後くらい。
バッシュを主人公にしたら、ウォースラの辺りだとかすごい面白かったと思う。
あるいは、ガブラスにして帝国の内紛を描くとか。
バルフレアは政治と遠い位置にいるキャラだから、松野作品の
主人公は張れないと思うんだよなぁ。

連投スマン
もちろん俺は今のFF12も大好きだ
気分悪くした奴いたらすまんかった

バッシュって立場は主役向きではあるけど
キャラとしては自分の境遇とか受け入れて割り切っちゃって捨石に徹してる人だから
主役に持ってきても君が期待する程シーンやストーリーの温度が上がったりはしないと思うよ。

ちょっと腐的だが、ヴェインとシドとヴェーネスの関係が好き。
シドからはヴェインに対する友情云々の話しはなかったけど、
ヴェインはシドの死後、「あの世からも見えるだろう」「友が残してくれた力だ！」「シドが待っている」と、シドへの情を全開にしてたし、
ヴェーネスは、倒れかけたシドやヴェインに敵が近づくのを邪魔したり、最後までヴェインと共に歩んだり、
不滅な者らしからぬ人間くさい情を、シドやヴェインに向けていた。
ちょっとした行為なんだけど、ああ、こういうのいいなって思った｡

>>85
確かになー。生き方が一貫してるから、葛藤とかそういうのは
描けそうもないな。
やはり今回は俯瞰的な視点のほうがいいのか。

松野作品の主人公だと「自分の立場に疑問を持つ既得権益層の若者」も
定番なのでラーサーが適任だったり

ヴァンはね
RPGの主人公って中盤から理念主義的になって
変なリーダーシップ振りかざすようになるもんで
そういうのってうざくね？みたいな発想から生まれたキャラだろう
周囲にはありがちな主人公キャラを配して
ただのバカだと思ってたが、すごい奴かもしれないと
そいつらが最後に思うような主人公が狙いだったと思う
しかしそういうのは、シナリオにもボリュームが必要で
難しいものがある
でもヴァンとパンネロはすごく普通の子で俺は好きだよ

そういうのってうざくね？
って、松野思いそうだ

>88
定番って言うけどそんな主人公ってFFTだけじゃね？

>>91
デニムなんかはお世辞にも裕福とは言えないよな。

でもデニムもちょっとお坊ちゃんっぽい雰囲気がある気がする。
デニム→ラムザ→アーサーはなんとなく似てると思う。

たった今インター版をクリアした。
無印はディスクに傷が付いて、途中で読み込めなくなっただけに１年越しのクリアは感無量。
空気空気言われてるけど、ヴァンは十分主人公してると思った。
あと大不評の殿下の「バルフレアー！」も、実際に見てみたらそんなに昼メロしてなかった
レダス亡き後の展開は、それまでバラバラだった皆が一丸となって燃えた。

少しキツかったのがヴェインの変身や特殊攻撃。
演出ド派手なのばっかりで、目がチカチカしてしんどかった。
でも本当に楽しかった、クリアするのが勿体無いと言うか寂しかった。
上の方で誰かが書いてたけど、オンラインでクラン立ち上げて…って面白そうだね。

>>91
オウガバトル64のマグナスは？と思ったけどあれは松野じゃないのか、考えたら

無印1周目で最近やっとリドルアナ大灯台まで進めたんだが
今日友達が誕生日プレゼントとしてインタの新品をプレゼントしてくれた。
買おうと思ってたからかなり嬉しかったが
無印をとりあえず終わらせるべきか激しく迷う。
ギルガメッシュがやっとモブリストに追加されたしな…

リッチな友人だな…

ヤズやっと倒した…(;^_^A
あのHPどうにかならんもんか

>>95
それは迷うな…そりゃもう…心中察するぜ

どうせ２週目するんだから（断定）無印終わらせてからインタやっても問題ないんじゃね？

>>98
レスさんく

そうだな、とりあえず無印終わらせてくるわ
レベルも頑張って70まで上げたもんな…
昨日誘惑に負けてちょっとインタやっちゃったがｗ

遅レスだが俺もとりあえず無印クリアを推奨だな。
どうせ二周目の引き継ぎ要素とかないしな

日本語音声がある無印がやはり基本
俺的にはFF12は久々の声優萌えゲームだったんだよなあ
アルティマニアΩの声優対談とかもうヨダレ出る

>>89
>すごい奴かもしれない

幻影見えたときとかなー
実は王族か！？とwktkしちゃったよ
すっかり騙されたぜヒヒ

そんな騙され方するのは珍しいな

アーシェ&バッシュは言わばオウガシリーズの世界観の住人
バルフレア&フランはベイグラントストーリー的なアウトロー世界の住人だ
今回純粋にRPGであることと
作品的な変遷からヴァン&パンネロには戦争孤児で普通の子たちという位置づけがされていたと思う
国家間戦争のある中で
王族的な価値観やアウトロー的な価値観が
民間人的な普遍的な価値観に目覚める物語なのだが
その民間人的な価値観が「今日の夜ご飯なにー？」みたいな脱力的なものなので
いや困ったなあ、というのが製作の遅れの原因だった
実際話の最後に行き着くのが、自分の街を守ろう、みたいな
あまりにシンプルな幸福観の世界なので肩すかし感は否めないが
ヴァンが最後まで初めからもっていた矜持は失わず、しかし自分の成果や働きを無闇に誇示しないのはよかったと思う

FF12は好きだが、あんなクズ泥棒どもをﾍﾞｲｸﾞﾗの世界に割り込ませんな

なんだっけ、ベイグラの後日談というか続編構想だと
アシュレイ、ティーガー、ニーチに
泥棒が一人加わって法王庁の謎を解き明かすとからしいじゃん。

アシュレイ→アーシェ＆ヴァン
ティーガー→バッシュ
ニーチ→フラン
泥棒→バルフレア＆フラン
女の子→パンネロ
って感じにしたんじゃね？

トライアル長いなぁ('A`)y─┛~~
でも、好きだよ

>いや困ったなあ、というのが製作の遅れの原因だった
妄想を実話のようにいうなよ。キモイ。

( ゜д゜)？

>>108
触るな危険

松野が飛ばされた理由etcの話は散々既出

「過去など無用だ」

明日も休日出勤か…。
ゲームはなかなかできんがサントラに癒されてる。
パンネロのテーマは朝にいいね。

いや実話を妄想のように言ってるんだよ

>>112
ほんわかするよね

無印、さっきエンディング迎えた。
65時間・・・・長かった・・・・

結構おもろかったよ。
バルちゃんが渋かったねー。
最後バッシュはラーサー殿を守ってあげてるんだねえ。
髪型まで変えて、忠義者だね。

俺は一週目無難なモブと召喚獣を一通り集めて110時間くらいだったなぁ
その後矛とか色々挑戦としたが結局心が折れた…

バトルシステム評判悪いみたいだけど俺は気に入ってる
エンカウント方式より最初からモンスターがいてその場でバトルってあの方が自然だろ
ガンビットも普通にやることを自動でやってくれるから楽だし

>>115
こういう素直なクリア感想、久々に見た

ヘネの行けないエリアとかソーヘンの開かないとこ、ナブディスの開かないとこ
大灯台地下、ギルヴェガンの行けないとことか残ってるんだが
このへんってゲーム中のヒントがけっこう厳しくない？
攻略本があまりに分厚いので該当する情報引くのも面倒で
進めていない
簡単に謎が解けない仕様は気に入ってるんだけど
いかんせんボリュームがすごいので忙しいとなかなか進まない

>>119
確かに。本当はクリスタルグランデなんかも自分でマッピングして
楽しみたかったんだが、いかんせん時間がな…

アルティマニアΩって召喚獣とかの設定資料とかも載ってんのかね？

DSのFF12のスレはここ？

今のところ違う

チョコダンの過去曲アレンジ、ＦＦ１〜１１まであるのに１２だけハブられてるのなorz
崎元の許可が得られなかったのか、それとも黒歴史認定されてるのか・・・。

今となっちゃ逆に誰も黒歴史なんて認識ないと思うけどな
発売直後はかなりそういう流れだったけど、インタ発売やなんちゃって続編や他作品出演等あったし
いつも通り「好きな人は死ぬほど好き」なポジションに落ち着いた感。まさにこのスレのように
…まぁチョコボ入れてほしかったけどな…

リフレクが2時間以上経っても解除されないんだけど
これってバグだよな？

>>124
植松作曲オンリーにしただけじゃないの濱渦のも有るのかい？

>>126
装備は確認したのか？

>>127
１０の召喚獣バトルやラストバトルも入ってるらしいぞ。これって濱渦じゃなかったっけ？
まあ、１２がないのは崎元の許可が得られなかったんだと思うが

その曲は確か濱渦だね
崎元は会社違うしね〜権利関係が難しかったんかね
まぁチョコボ遊ばないけどFF12にも良い曲あるからちょっと寂しいねｗ

当時のＦＦ１２の叩かれようは凄まじかった

まあ俺はエンディングまでやって普通にいいゲームだと思ったな

考え過ぎかもしれないけど裏主人公はベインだと思ったしベーネスも人間に力を与えているところが堕天使っぽくて聖書好きな俺からしたらたまらなかったな

>>128
うん、装備でもないんだ
明日になっても治ってなかったらまた始めからやり直すわ

>>129
召喚獣バトルは仲野
あんな仲野な曲でも間違えられてしまうのか…
ラストバトルが何なのかわからんがシーモアバトルなら植松
決戦が浜渦だけどあれはアレンジしにくいんじゃないかなぁ

と思ったが召喚獣バトルは浜渦っぽくも聴こえるかもしれないｽﾏｿ

殿下の「バルフレアー」の気持ちも解るし、こんな恋もいいよなあ…とほんのり思ったクチなんで
当時は叩かれっぷりがひどくて辛かったのを覚えている。

＞こんな恋もいい
同意
まぁそのうち騒ぎも叩きも収まるだろうと静観してた一人
だから今の落ち着くところに落ち着いた感が嬉しい

そんなすごい恋愛、って意識もなく見た派
むしろフランが冷静に茶化してたり
本当にピンチの時にバルフレアの側にいるのは自分、という余裕が感じられて面白かったな
ドラマ的には最もよそ者になるバルフレアが命はっちゃうというのも定番の展開だし
バッシュの話はガブラスと決着ついて終わりだし
ヴァンにはバルフレアの代わりは出来ないし
色んな意味で納得いったラスト
バル的にはあのくらいやらなきゃあそこまでついてった意味もないし

フォーン海岸辺りの会話で
「あぁ、ヴァンじゃなくてバルフレアか。」って気づいたから
ラストもそんなに気にしなかったな

フォーン海岸はよかった


とてもよかった
双方大人の恋愛というかやり取りというか
恋愛ってほどではないだろうけどあの段階では
しかしよかった

映画でもゲームでも、ラブラブイチャイチャやられると胸焼けして嫌いになる派だから
バルフレアとアーシェはくどくなくて丁度良かったな。

というかアーシェとバルフレアはくどいも糞も
結局イチャイチャするところまで行って無いからな

よくある旅をする過程で結ばれるとかじゃなく
ヴァンとパンネロみたいに最初からガッチリ固まってる
RPGではあまり見ない関係は好きだわ

>141
最初からガッチリ固まってるのはいやだわ。
初めっから最後まで置いてけぼりな気分になる。白ける。
アーシェとバルフレアは話の中で出逢って、旅をする過程で良い関係が出来ていくのが良かった。
かといってベタベタしすぎないのが。

恋愛音痴の俺は、気が付いてなければ、そのままスルーできる淡白さが有難かった。
元々そういうの苦手だし・・・。
それより、バッシュの信念のぐらつかなさにしびれ、
ウォースラの悲しさに凹み、ガブラスの立場の苦しさに同情できたのが良かった。
国家に翻弄される人間の姿が見たかったから。
最後にアーシェやラーサーが、民の立場に立った政治を行ってくれる指導者に成長したのが感動した。

俺はこういう話のほうが好きだ。だから12が大好きだ。

仲間うちでカップルが出来て話が進んでくようなFFをラブワゴンFFと呼ぶが
そういうんじゃないというだけでかなり評価
ガブラスとグレイスだっけ？あの関係ももの凄い
忠義とか信仰の世界の究極を見せられるのが俺にとっての松野ゲーなので
12も俺には充分松野ゲー

>仲間うちでカップルが出来て話が進んでくようなFFをラブワゴンFFと呼ぶが
そういうんじゃない

ヴァンとパンネロはＲＷでラブワゴンFF展開になっちまったがな。

ついでにほのかな恋心が結局簡単に実らなかったところがいい。リアルで。
困難や障害を乗り越えて結ばれるっていう恋愛主体の話ではないし、
殿下→バルへの想いもあくまで精神的な支えとしての位置づけ。
個人的にはEDの雄叫びに驚きはした者だが、そう思うと自然に受け入れられたよ

実ったか実らなかったは本編とＲＷで描かれなかっただけで、実らなかったと言い切るのはおかしい。
もしかしたら実るのかもしれないし、実らないのかもしれない。
あれだけでどちらと言い切れるわけがない。スタッフは結果をあえて描かなかったのかもしれないな。

ベタベタな恋愛話を3D・声付きでやられると胸焼け起こしてたんで
バルフレアとアーシェみたいなやんわりした描き方は好きだった。
当時は批判ばっかりで寂しかったよ。

恋する過程の描き方が少し足りなくて
最後に唐突な感じで出てきたから拒否反応出たってのも有ると思うぞ
くどくやれとは思わないけどもう少し丁寧にその辺やっとけば納得した人も多いでしょ

そうかなあ
凄く分かりやすかったけどなあ
お互い意識してるなあって
視線とか仕草とか見ていて面白かった

そもそも、ラスラの形見の結婚指輪を報酬に要求する時点で
それなんてNTRかと

あれは単に「バルフリャー＝打算的な空族」と思わせておいて
その実「殿下の過去を吹っ切れさせてやりたい」という大人の配慮が出来る人的な
エピソードかと思ってた。
別にバルフレアが殿下のことを好きになったから、
ラスラの結婚指輪を奪ってやれとかそういう話じゃないよな？？

とにかく恋愛マンセーFFには飽き飽きしてたので良かった

>>152
あんたの考え通りと俺も思う


>>150が云う分かりやすい視線や仕草があるシーンて具体的に何処だ？
海岸のバルフレアの過去語りの場面がそう見えなくもないけど
全体的にそんなに分かりやすい場面無かったと思うぞ

あれだろ
大灯台後にアルシドがアーシェの手にキスするあたりで
バルフレアが気に食わないような顔して
それをフランが興味深そうに見てるとこじゃないの？

>>155
舌打ちみたいのしてたね。
バッシュもアーシェの事大事にしてるように見えたな。
最後一人ぼっちになったアーシェが可哀想だった…

うろ覚えだけどあともう一個殿下がらみのアルシドに対して気にくわない表情してたとこあった気がする

＞一人ぼっちになったアーシェ
な、可哀想というか寂しそうと思ったな
これからは一国を支えていく身で弱音なんか吐けない立場だと自覚してるだろうから余計な

あれもなあ…
アルシドが手にキスをしたのも、ちょっとした挨拶っていうか
礼儀に近いものとしての「口説き」の付属物だと思うし
端からアレを誰が見たって、アルシドがアーシェを本気で口説いてるとは
思わんと思うが。

所謂、ロザリアの男性の軟派的異文化をチラっと彷彿とさせたというか、
アルケイディアの男性が、ラーサーを代表とするように
女性に対して紳士的であるというとこと対比させたいってとこがあるんだろ。

バルフレアが舌打ちしたのは、アルケイディアの良家の出として
ロザリア人のそういう軽いところに不快感を感じたとか
そういう感じじゃないの？

一人ぼっちというが、作中には少ししか触れていないが
解放軍や、多分元臣下等が存在していて、ひっそりと王の帰りとダルマスカ復活を待ってたんだぞ。
彼らがしっかりアーシェを支えて、一緒に働いているから戴冠式が出来たんだ。
一人ぼっちだなんてとんでもない。可哀想だなんて失礼だ。

つまり、ダルマスカの忠臣がバッシュとウォースラしか居ないわけないじゃんと言いたかったんだ。

>>159
それどっかでも見たけど、やっぱ切ないよ、なんか。
バッシュもウォースラもラスラも居なくなってさ。

>バルフレアが舌打ちしたのは、アルケイディアの良家の出として
ロザリア人のそういう軽いところに不快感を感じたとか
そういう感じじゃないの？

アルティマニアΩではバルフレアの焼きもちと書いていた

>148
ナカーマ（ ・∀・）人（・∀・ ）！
仲間が居て良かった！

私が殿下なら多少なりとも絶対に寂しいと感じたと思う
周りの忠臣をないがしろにしてるわけじゃなくても

やんごとなき出自の人は孤独なもの
タクティクスオウガでカチュアが女王になった時の感じに近いので
あの、ちょっと寂しいような感じがいいのだと思う
幸福なはずなのに、寂しいという

300 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/12/18(火) 18:56:24 ID:J0EudUJu0
ジャンフェスで今年もIA関連のゲームが出展されるよ
昔ネタとして投下されたVSリメイクじゃなくFF12の派生作品
機種はPSP
フィールドとモデリングはPS2版を元にしたもので3D
でも内容は全然別物で、キャラメイクでプレイヤーの分身を作って
クランに入団し、クエストを引き受けたりモブハントをする
モーニやカロリーヌなどのクランメンバーと一緒にパーティーを組むこともある
アドホックモード対応で通信協力プレイも可
ジョブチェンジあり
もちろん本編に出てきたキャラも登場

あとはFF5リメイクがDSで
これは画面が数点載ってるだけ
見た感じはFF3、FF4と一緒


おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

３みたいなのだったらイラネ

FF12の寄り道たまらん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

さすがに最初から20周以上やってると愛着がわくな。
今ではすっかりパンネロの声にも慣れた。いい娘だしなパンネロ。
オイヨイヨも自然に受け入れられる日が来るのだろうか。

どうでもいいけど、ヴァンがラバナスタ王宮に忍び込むとき、ダランＧが
「一晩待て」と言ったのは、解放軍の王宮襲撃にヴァンが巻き込まれないように
するための配慮だったのかな。

ダランＧ「おお、来おったか悪ガキ！ インドラ橋！」

ダランＧって変身しそう
ダラン自慰よりなんぼかマシだなｗ

パンネロの声はすぐ慣れたがオイヨの声は中々慣れなかったｗ
慣れてくるとｱﾎｶﾜｲｽ

しかし２0周以上って凄いな。

自分はＤＱ�Vなら通算でその位やってるけど
ボリュームも期間も違うからな。

アルマニΩ読むと、序盤から伏線張ってて実はストーリーも凝ってるんだな
まあフィールド移動やモブとの待ち合わせに時間割いて忘れてることがほとんどだったが

でもさ、アシェ→バルは分かったけどバル→アシェってどこ？
いつから！？って感じだったんだけど。

ダランＧいいな。強そうだ。
脱復讐王女ラバナスたん、空中戦隊ビュエルバン、ジャッジ強制養成人形「反りドール」に続く名物誕生。

ストーリーは確かに短いけど、社会人が繰り返しプレイするにはちょうどいい時間なんだよな。
夜の一時間か二時間では、あんまり長くても、物語の展開を忘れちゃうしな。

一つ質問があるんだが、
なんでチョコボ屋ガーディーはトリックスターの討伐を依頼したんだ？
盗賊をやっつけてくれた「救いの足」じゃなかったのか？
ガーディーが言わないので理由がよく分からない。一般人が襲われるのを心配したのか？

誰か私の耳に囁きかけるように教えてくれ。

>174
アルティマニアΩでは初めの頃は殿下のことを変わった女だと思っていて、
アルシドが登場する時期にはには焼きもちを焼くようになっていたと書いてた。
青春だね。バル、普通の青年らしくて良いな。

>>176
チョコボからしたら神かもしれんがモーニたんから察するに人殺してるからな
モンブランからも見つけたら依頼するようにとか言われてたんじゃね？

チョコボ屋ガーディについては言いたいことがある
ヴァンご一行の行く先々に現れるのはあんまり不自然じゃなかろうか
おかげでガーディは個人名じゃなくて店の名前かと思っていた
みんな同じような格好なのは衣装なんだと思っていた
実際そんなにチョコボも乗らないので運がいいと遭遇できるような感じがよかった

>>179
行く先々にあるから俺も店の名前だと今の今まで思い込んでたが
違ったのか…

ものすごい幼稚な質問で申し訳ないのだがアルシドって強いのかな？

>>181
ジャッジ数人は蹴散らせるがアーシェの方が強いと本人談

松野さんの次回作に期待してますうぃー

>>180
ガーディはダテレポの使い手でまず間違いない。

モブにエンゲージに召還獣にサブストーリーにアイテムとやり込み多すぎだぜ
本編より時間かかってしまった

2週目で思ったけどDSのカイツとフィロがFF12と似てなくてワロタ
まさか次回作で出すとは想定してなかったのね

アルシドは胸毛神拳の使い手。ジャッジ五〜六人ならものともせぬ。
でもアーシェのミニスカミストナックの前に粉砕悶絶死亡。

アルシドは指をパチパチ鳴らして
はべらせてる秘書の女の子たちに指示出して戦わせてるようなイメージ

FFTA2のアルシドは銃使い＋女性限定アビリティだったな。

アーシェの方が強いは、お世辞だと思うがね。ドーピング無しのジャッジに勝てる程度には強いんじゃないの。

>>186
あれやっぱ胸毛だったんだ！刺青かとオモテタ。

すまん、ヤズマットのイントネーションて、
ピザハット
カルテット
どっちスか？

俺のイントネはカルテットだ

○通報先・便利なリンク一覧
■【ピザーラ】http://www.pizza-la.co.jp
＞【ピザハット】http://www.pizzahut.jp
■【ピザ・カリフォルニア】http://www.pizza-cali.net
■【ピザ・ステーション】http://www.pizza-station.co.jp
■【ピザ・ロイヤルハット】http://www.royalhat.com
■【ドミノ・ピザ】http://www.dominos.jp
■【ピザ　テン．フォー】http://www.pizza104.biz/index.html
■【Netピザのナポリ】http://www.napoli-pizza.jp
■【アオキーズ・ピザ】http://www.aokispizza.com

了解ｻﾝｸｽ

えー、ピザハットだろー

自分もピザハット派

ウリアッ上

俺はカルテットだな

私は自然にピザハット的に発音していたが。

正直こういうのは西と東で大きく分かれるぞ

ピザハットの発音がわからん。
テレビCMで最後に♪ピザハット♪と歌ってるが、あれのことでいいんじゃろかー

しかしよくピザハットとカルテットを思い付いたな

普通にカルテットだとばかり
ピザハットで発音してる奴は関西人なのでは？

関東だけどピザハットだよ

元ネタの松野泰巳の発声からすると
ピザハットの方が近いかな。

ヤズマットの名前のモトネタがヤマタノオロチだと、いま気付いた。

>>205
残念。公式アナウンスによると松野のあだ名＋ティアマットらしい

・・・・松野さんって☆ティア☆なんて呼ばれてたのかい・・・？

Yazがあだ名じゃなかったか？
YazとMatsunoでYazMat

紫のバラの人……

グラフィック綺麗だよな。FFだから当たり前なのかもしれないが…。初プレイ時、たまにイベントムービーなのか普段の画像なのかわからなくなるときがあったな。
音楽もいいしな。バルハイム地下道とか好きだよ。ラバナスタの曲もいいし。ボス戦もな。
特に面倒なシステム無いし。12って凄くクオリティの高いゲームだよ。

シュトラールから大瀑布に向かう時のムービーで絶海の塔の光景は圧観されるね

>>210
グラフィックもシステムもキャラも音楽もいいのにシナリオが残念。
スゴくもったいないゲームだと思う

寄り道感もスゲーいいからなぁー

>>212
シナリオもあれはあれで、いろいろと解釈の幅があっていいと思うけどな〜。
しいて言えば、中盤の移動の中だるみとロザリアをもっとどうにかして欲しかった。

シナリオにも不足はないよ
俺様が世界一！俺様が世界を救う！ってゲームには飽き飽きしてたし

確かにシナリオがなぁ…。初プレイで理解出来なかった。何回か本編クリアしないとシナリオを理解出来ない。あと淡々とし過ぎなんだろうな。山場が無いと言うか…。

>>215
禿同

ムービーもきれいだったけど、同一エリアの高いとこから下を眺めたり駆け下りたりするのが好きだ。
東ダルマスカ砂漠、ラバナスタから出てすぐのとこ、遠くの下の方で恐竜がのしのし歩いてるのを眺めたり。
ナブラ河集落の北側の砂丘のてっぺんから川辺まで駆け下りたり。
ツィッタの丘の上からモルボルが王冠投げ上げてるの眺めたり。

>>216
理解できないというか、薄っぺら過ぎて何か見落とした気にさせられた

>>216
ストーリー的には、そう難しい事言ってるわけじゃないからわかるじゃん
言いたいこと思ったことを何でもかんでも言うなんて、現実の普通の人間はしてない
和製ＲＰＧとしては珍しく、その辺りが反映されてて、良い演出だと思う
何でもかんでも提示され、説明され、考える余地のない話はつまらないよ

FF12の話は筋はかなり良かったね
今のままでもRPGの中じゃあまぁ好きな方なんだが
ジャッジの恐怖をもっとちゃんと描くとか
中盤から後半も前半並に丁寧に進めてくれれば文句無しに最高だった

序盤〜中盤はグイグイと惹きつける展開で
終盤はなんかゆるゆる〜になるのは
松野ゲーの仕様なんだろうか。
やりこみ要素が後になる程増えるのは分かるんだけど
他のゲームではそんなに感じないんだよね。

バハムートの来襲という切羽詰った状況になってから
多量のモブ討伐・ヤズマット・トロ剣入手などてんこもりで
なんか緊張感削がれるというか罪悪感が沸くというか…
いや好きなんだけどねＦＦ12

従来の松野ゲーだと後半の展開盛り上がるから
駆け足だとは思うけどそんなにゆるゆるって印象は無いんだよね個人的に
でもFF12はラストはあれで良いけどその過程がちょっと足りないんだよね〜

>222
多分、他のゲームではそんなに感じないその辺の問題が気になったのは
ラスボスが何だかよくわからない「世界を支配を狙う大魔王」とか「全てを滅ぼす虚無」とかじゃなくて
俺らにもなんとなく理解できる脅威で「切羽詰った状況」って奴にリアリティがあったからじゃね？
ある意味、物語が良く出来てたというかプレイヤーをおいてけぼりにしない地に足の付いた話だった証左かと。

まぁ、それによってゲームの各要素を十分楽しもうとすると
ストーリーとの兼ね合いで疑問が湧いてきちゃうのは痛し痒しだけど
それはもう日本のストーリー主導型RPGの構造上どうしようもないんだろうなぁ。

あくまでゲームなんだから、ストーリーは二の次三の次だろう。

http://www.4gamer.net/games/027/G002782/20070309211045/
http://www.4gamer.net/news/history/2007.08/20070822192844detail.html

↑の記事でも実感するが、日本のRPGは
メーカーもユーザーもとにかくストーリーが第一だな。

ストーリーの語り方もそうだが、キャラに命令を出せば勝手に戦闘して
その成り行きを見守るっていう、RTSっぽい要素が日本向けじゃない。
海外では人気のジャンルだが、日本じゃ名前すら認知されてないからな。

松野の原案のシナリオの方が良かったな、個人的に


>>218
すっげー分かる。
モンスターが普通に暮らしてるみたいで可愛いよな

やりこみ要素にハマるとストーリー忘れてゆるゆるになるのは松野ゲーの基本仕様かと
言い換えりゃ話に飽きても遊べる仕様を目指してるのと
話が鬱陶しくて遊ばされてるような感覚にならないようなバランスに気を使ってると思う
急展開中は何となくボタン押してりゃ進んでく某大作RPGとは違うんだよ

>>226
松野原案シナリオってなんだ？
原案は松野じゃん何かボツになったのが明らかになったのかい？

ライターは松野のプロットを元に肉付けしただけだな。
OPとEDだけは松野が書いたものだけど、いずれにしても松野の筋書き通りのシナリオだ。

イベントディレクションをした秋山淳はなかなかｲｹﾒﾝっていう補足

一言で言えば自由なＲＰＧだな。
主人公は自由な空族に憧れてたし、アーシェはアーシェで結局は自由を得るために戦ってた。
ゲームシステムも自由。どのキャラにどんな装備をさせてもいい。どんな魔法を覚えさせてもいい。ガンピットで味方の行動を自由に組める。
ストーリーを素直に追ってもいいし、追わずにサブイベントやモブハントなんかをしてもいい。ストーリー上まだ到達出来ない場所にも行ける。メインストーリーが逆にサブイベントみたいな感じになる程、色々出来る。
縛りが全くと言っていい程無い。それが嫌な人もいる。俺はこうゆうの好きだね、こんなに自由度の高いＲＰＧ始めて見た。

ウォースラが爆死するあたりまではストーリーも面白かったなぁ。
先の展開にスゲー期待感が持てた。

破魔石が旅の目的になってから、パーティー間や脇役達との人間模様の
描写がスカスカになっていった印象がある。
ギルドにいたツンデレバンガぐらいでいいから、もうチョイ描写が欲しかったな。
特にミゲロさん。

>>224
いやストーリー上は大灯台出たらバハムートが
ラバナスタに迫ってるわけで、
（他のＦＦＤＱだと本拠で力を蓄えたり覚醒を待ってたりする所へ
主人公が殴り込む形なので、まあ多少寄り道してもなんとか。）

でもやりこんでるとのどかで美しい景色の中で
「ロト剣ではないわ。トロ剣（しもふり）よ。」とか
「↑↑↓↓←→←→×○オイヨ！」「いや竿にオプションないから」とか
やってると思うとなんか癒されてゆるゆるになって

で長時間経過してから乗り込むと
ムービーでその温度差に吹いてしまうんだ。
それだけ普段の世界がしっかり作ってあるって事なんだけどね。

>>232
中盤からの破魔石の旅以降の方が、心理描写は圧倒的に多いと思うんだが。
それまでは逃亡を繰り返して、破魔石を求めるようになるまでの前座だ。

帝国が黄昏の破片から人造破魔石や新型飛空石を完成させて話が加速して、
各キャラの内面や過去を重点的に扱いながら心情の変化を描いた中盤以降が本番だぞ。

要は、後半もっと政治劇になっていないとおかしい話だったんだよ
敵側にはそういう展開があったけど
味方は石探しの逃避行集団でアーシェの内面の問題に終始する展開がまずいと言えばまずい
国家間の対立劇で開けた冒頭のスケール感が持続してない
シナリオ的には、そのへんどうにかしたいなと思ってて
時間がかかっていたのかなあと、仕上がり見ると思ってしまう

これまで手が出せなかった神都のようなヤクト領域まで手が及んで
オンドールはアーシェを逃がしたことで帝国と対立してレダスに帝都侵入の支援をして、
ラーサーとアルシドが裏で協力し合ってアーシェを使って平和的解決を図って
帝国内では皇帝暗殺とヴェインの粛清で、平和的解決から一気に戦争の流れになった。
政治劇ならそれこそ中盤の終わり頃が一番の山場だぞ。

FF2でいうと、フィン城地下から出てきたら
大竜巻が発生してて各地壊滅
飛竜に乗って、潜入皇帝倒した

ところで、FF12はエンディングになってるんだよね。

>>236
問題はそこから帝都でシドと対決するまでの移動が果てしなく長いんだよな〜。
イベントといえば、取ってつけたようなフォーン海岸のｳｪﾐﾀﾞｰしかないし。
その間にストーリー忘れちゃってることが多い。

今4DSやってるけど十分スターウォーズじゃないか
何故に12だけあんなにパクり扱いを…まぁいいけど
ゴルベーザがガブラスに見える
12アドベントチルドレンでねーかなぁ

ガブラスの暴走に必然性がもっとあればなあ。
あれだけラーサーラーサー言っといて、どっちに転んでもアーシェ斬るって、そりゃねえだろうと。
シドじゃなくてもツッコミ入れたくなるわ。
いきなり登場したレダスが偉そうにしてるのを自然に受け入れてたり、
肝心なところで違和感を感じることが多かった。

ところで、他のジャッジマスターが一様に銀の鎧なのに、なぜにギースだけ金色？
あれ、個人の趣味で色を選べるのか、ギースがジャッジマスターの筆頭格だったのか。

確かに、灯台でガブが切れた意味がわからんかったなｗ
戦闘イベントのために無理矢理キレさせたような印象がある。
あそこだけはもうちょっと何とかならんかったかな〜。

だってさ、結局ガブラスにとっては、帝国は征服者でしかないわけだからして
ラーサーだって結局は、故国を侵略した帝国の一部でしかない

いつまでもバッシュを責め続ける辺り、恨みは消えてないようだから
帝国にだって芯から忠誠を抱けるわけがない
それは帝国の老練な支配者層なら見抜いていたと思う
だからヴェインやシドはガブラスを嘲っていたんだろう

暴走したのは尤もだと思う
ガブラスの心から、侵略者の帝国や、
故国を捨てたバッシュへの恨みが消えたことはなかったんだろうから

バッシュに対する恨みが遠因だろうな。
アーシェとのやり取りの中で、俺が守るとバッシュが出てくると態度が一変してた。
祖国もダルマスカも守れなかったバッシュのこの台詞で完全にキレたんだと思う。

自分が同じ立場でも怒るだろうな。ていのいいことばかり言いやがってと思うぜ。
でも一緒に旅をすれば、バッシュの気持ちもよく分かる。

耳あたりのいい理想ばかり言ってる奴とか居ると、実際に働いてる人間は腹立ったりするよね。
ガブラスの場合、過去に嫌な思いしてるからなおさら腹立つだろうね。
でもバッシュの凄いところは、耳あたりのいい理想を最終的に現実にしてしまえたところ。
ダルマスカとアルケィディアの理想的な形の和平というね。

ガブラスの出番が少なすぎるよな。
裏設定を知らないと、切れやすくて、彼女が死んで情緒不安定になった困った人としか思わない。

>>245
困った人にワロタｗ
俺はついにキレたかって感じだったけどな。
ラーサーに頼まれたときの反応は微妙だったし、ガブラスが
（バッシュ≒過去　に対する）復讐を望んでることは本編通して明白だったし。
アーシェが復讐を否定したから、自分の人生も否定された気になったんだろ

ガブラスの出番が少ないわりに行動に一貫性がないから違和感があるのかね。
「貴様も復讐の義務から逃げるか！」
ってバッシュに言ってるけど、故国を滅ぼした国の故国を滅ぼした一族に
臆面もなく仕えている貴様がそんなこと言える立場か、と。
ガブラスにとっての「復讐」が、いったいなんなのかがよく分からない。
ランディス共和国ではなく、帝国こそが今や我が祖国だと断言してるのだから、
ガブラスが「復讐」すべき相手なんていないことになるじゃん。
道を異にしたバッシュ個人に嫌悪があって討ちたいのだとしても、それは「復讐」ではないしな。

ガブラスだって矛盾しちゃうのです。
だって人間だもの

その方が人間臭いよな
まぁ兄弟の確執も描写不足は否めないから残念だよなぁー

>>247
そう言い切った時のの相手は皇帝だったっけ？
まさか恨み辛みを垂れ流すわけにも遺憾だろ、生きていたいと願うなら
発言＝真意ではないし
怒りの矛先がどこに向くかは本人の人間性にも縁るしな

ガブラスは母親のために自分を殺して帝国側に付いたんだっけ
真情と現実の乖離は、相当なストレスだったろうしなあ

理屈じゃなくて双子の兄が選んだ自分と逆の
別の選択（故国の敵に仕えるのは潔しとしない、
　　　　　　　言い換えると母と故郷を捨てて新たな主に仕える）が
感情的に受け入れられないんだろう。

いくら異例の出世をしても上司から犬呼ばわりされるような境遇だし、
大体、成り代わって王を殺した真実を知るバッシュを生かしておいたのも
単なる敵意と言うより愛憎が絡んでる証拠。
「とにかく兄の選択を貶めたい。幽閉して凹ませて『俺が間違ってた』と言わせたい。」
ってとこじゃないかな。

それが脱走してアーシェに邪険にされながらも楽しく旅するわ
アーシェ自体を低レベルに貶めたくても復讐否定するわで
そりゃ２ちゃんでスレ総意でからかわれた厨房並にブチ切れるよ。

屈指の笑いどころの
ガブ「気が済んだか」　イェア「俺の台詞だ」　は
完全敗北を自他ともに認めてやっと楽になったシーンかと。

ガブは最初は「変な男だな」と引いてしまうキャラなんだが
境遇を考えると、ああなるのも仕方ない部分もあるなと思える
バッシュの高潔さも好きだが、
ガブは、より現実に近い人間くさいキャラで、良いなと思う

しかしつくづく、１２は、ユーザーがキャラそれぞれの状況を
踏まえて、噛み締めて、味わおうとすればするほど、面白いゲームだなと

すみません
いま神都ブルオミシェスなんですけど、
武器は何がいいですかね？？
前線で戦うヴァンです
バーサク＆ヘイストをいつもしています

最強の矛

片手系に盾とかでいいんじゃね
まぁ12は誰が何の武器使おうとあんまり関係ないけど

>>247
それ、アーシェに向かって言った台詞だよね？
復讐の鬼という同じ種類の人間だと思ってたアーシェが、復讐から解き放たれて
楽になったのを見てブチキレした、と

オイヨ「バッシュが生きてるって噂を流したらどうだ？　こんなふうにさ。
“俺がバッシュだ！”」
バッシュ「下賤の分際で図に乗るな！」
ズバアアッ
ウォースラ「おおああああ！」
バッシュ「いつでも甘い顔をしていると思ったら、大間違いだ！」
ドシュッ
ウォースラ「ギャアアアア！」
バッシュ「空気を読めないヤツが、幼さで許されるにも限度があると知れ！」
ドッバアァァッ
ウォースラ「ギョオゥワアアアッッ！」
バッシュ「思い知ったか」
オイヨ「バッシュ・フォン・ローゼンバーグは、生きているぞ」
バッシュ「聞け！」
ゲシッ
ウォースラ「が…がは…」

>>245
ガブって彼女いたっけ？

反ヴェイン派だかなんだかで殺された

ガブラスが殺したんじゃんよ
帝国への忠誠を示せとか言われて
名場面を何故忘れるか

ドレイスは親グラミス皇帝派・ラーサー派の同志という描写は
あるけど、彼女かどうかは作中では分からないな。

本編だけだと、彼女というには違和感ありまくりだな。
目的を同じくする共闘者、もしくは同盟者、といったほうがしっくりくる。
好意云々の設定があるなら、ドレイスにもうちょっとだけ露骨に言動させても
よかったんじゃあるまいか。

258です、レスありがとう。

まだゲーム始めたばっかだから全クリしてないんだけど、
ガブラスに恋人設定とかまだないし、
攻略本にもドレイスとは同じラーサー派の同志しか書いてなかったから
このスレ見て疑問に思ったんだ。

本編だけでは分からないけど、一応好意云々の設定があるってこと？
アホでスマン。

>>263
恋愛云々はあまり関係ない。あなたが見てて最初に感じた関係が一番適切。
好きな人はそこでそういう想像をして楽しめばいい。
ちなみに今話題の二人は声優が夫婦だからそういう描写になったらしい。
シナリオ上は共闘者・仲間という解釈でも十分通じる。

恋人なんて思わなかったからそういう解釈あるのかって驚いたけど、
そう考えればあのシーンが今まで以上にすさまじく切なく残酷に見えるな

やっぱり色んな受け取り方が交換しあえるこういう場所はありがたい

ガブとドレイスの中身は夫婦なんだよな。
んでシドとガブの中身が親子。
なんか凄い。

ヴェインとシドはウホ！！！！！

中の人の事情まで持ち出せるんなら、そりゃなんとでも妄想できるわな。
配役を決めた人には、普段からそういう関係にある人たちを起用することで、
ドラマにリアリティーを出したかったのだろう、という意図はわかる。
だが、同人誌なら兎も角、プレイする側が素直にゲームを楽しむのに、
そこまで妄想を広げる必要ってあるか？
ゲームにない設定まで勝手に作らないと楽しめないのは、悲しいことだと思うわけだが。

上のは中の人に繋がりあって凄いねってだけじゃね

殺人を愛の行為のように描いたドレイス粛清の場面はこのゲーム屈指の名場面
二人が恋人同士だというふうに見たほうが面白い
少なくとも自分はこの場面で二人の関係がわかったが

その場面だけ切り取れば名場面だけど
全体の流れでみるとドレイスをもうちょっと描かないとやや唐突

確かにそこまでの流れやキャラ描写の量からすると
必要以上に濃いシーンでちょっと浮いてるんだよな。

個人的にはドレイスって基本的にベルガと同類の忠誠心過剰で政治的才覚に乏しいタイプに見えるし
ベルガと違ってキャラ立ちも微妙だからあのシーンはあんまり思い入れが無かったり。

ザルガバース可愛いよザルガバース( ~っ~)ハァハァ

恋愛に　興味がないから　どうでも良い

一句できた

このゲーム屈指の名場面ではないと思う。すまんがあれは浮いててきもかった。しかも説明不足。

急に松野色全開になったシーンだよな。
確かに浮いてたと思う。

前半で「俺がバッシュだ」とかやってるからorz

最初と最後は書いてたけど後はプロットだけだったんだろ？
松野色全開なんてなりようもないと思う
誰が書いたにせよ、政争の非情さを子供にもわかりやすく描いたってだけじゃないの

ロザリア行きたかったな

ドレイスとヴェインのやり取りは、別に浮いてるようには見えなかったぞ。
反逆した兄二人をグラミスがヴェインに命じて斬らせたと言っているし実際そうなんだが、
ドレイスは二人は反逆していなくて、ヴェインが私利私欲で斬ったものだと疑ってたからな。
それだけヴェインを嫌っていたし、「私が真の反逆者を見抜けんと思うか」という台詞にも繋がる。

「浮いてる」ってのは前後の話と辻褄が合ってないとかそう言う話じゃなくて
そこまでのストーリーでのドレイスというキャラの扱いに比べて
シーンの演出が重さ過剰すぎてキャラの重みと釣りあってないって話。

モーグリーも可愛いけど
コッカトリスもいいね

なんじゃそりゃ。
何を基準に軽い重いの判断をしてるかよく分からんけど、
人死にとか燃える演出とか、そういうものだけで見ていないか？

　　　　_
　 ／"^ﾐ ヽ
　彡 ﾉr/ヽ|
　 ヽﾘﾟωﾟﾘ　　 ＜ おいよいよ！
　､と)]ｰoﾛつ
.／` o≡#|
　　 も^Ｊ

確かにこれが映画ならチョイ役に時間割きすぎだろ、と思うかもしれない

ていうかこれFFだから評判悪いんだよな
FFであるが故にある程度大衆受けの良いラブストーリーを絡ませる必要があり
FFであるが故にある程度大衆に分かりやすい心情描写をする必要がある
これを守らないと著しく支持率が落ちるのが今のFFなんだな
FF12の価格急落で思い知らされた

なんでFFだからラブを絡めないといけないのか？
なんでそれが唐突に出てきたドレイスの唐突なイベントでなければならないのか？
必然性がまるでない。

実際のとこPS以降好きな人はFFにラブを求める人が多い

こいつとくっつくのはおかしいとか、色恋沙汰で頭がいっぱいということか

前後のシーンから、あのイベントは政治的には必然な流れなんだけど、
恋愛が一番前に出ている場面でもないし、重要性で言うなら恋愛は最後のほうだね

人間生き死に絡んでくると、恋愛してる暇亡くなると思うんだがな
でも、ハニートラップとか、戦時中もあったし
下半身はどうあっても健在な人間も多いってことか

遺言や最期の言葉が恋人や親しい人についてというのは現実によくあるな。
死地にあるほど、純粋にそういう心配をするもんだよ。
そもそも恋愛なんてものを理屈で計ろうとするのは無理がある。

今四週目だけどみんな何周ぐらいしたんだろう？
L2でエスケープできたら片手でプレイできるからもっと快適だったと思うけどなー

1周目普通に、2周目色々コンプ、3周目王宮前
で、また普通にやりたくなってきたからこれから4周目

>>288
むしろ窮地に陥ると子孫を残そうとするんじゃないか？

それと>>284では誤解を招くような書き方をして悪かったが
俺が言ったのは別に例のシーンのことじゃないよ
FF12の評価に対する感想

ミリアム遺跡にいる馬の瞬間移動がムカツクほどカッコイイw

スレッジハンマーでドンアクになって何も出来ずに まごまごしてる馬はカワイイ

>>292
デモでの心理描写や仕草はゲームの割に抑え目で渋さが良いんだが
それも前半までで中盤からはやはり少し分かり難いとういか
スタッフの裏話聞いてから納得するような場面が多くなったのが残念なんだよなぁ

帝都のフェザー28枚集めるとエア・アーケードってマップいけるんだな
知らなかったぜ

>>284
ものすごく納得＆同意

でもオレはPS前もPS後も大好きだし恋愛ばなしも好きだし硬派も好き
要は頭を柔らかくして（深く考えないとも言う）楽しめれば一番いい

でもさ、今のゲームって、恋愛ばっかでうっとうしいっつーか
そんなのばっか考えて人間生きてんじゃねえじゃん
むしろ生きるついでに余裕があったら恋愛するって言うか、
生き残ることこそ最重要課題じゃん

社会人になってそういう現実にどっぷり浸ってると、
学生時代の延長みたいな恋愛を、世界や国の存亡かけた戦いに絡めて展開されると、白けるんだよな
国や世界を単なる個人と秤にかけられたりすると、もう駄目、投げる
国や世界を大事に思う人間が、個人と引き換えにするなんて有り得ないからな
１２はそういうのが無くて、うざくなくて良かった

>>298
自分が生き残る事が生命の目的とは違うんじゃない？
真に生き残る事は種を残す事だから。

という俺は恋愛ゲー擁護派ではけしてない。

童貞なんだろそっとしといてやれ…

>真に生き残る事は種を残す事だから…
なーんかもにょるな

消防士や自衛隊員が、災害時に、救助そっちのけで恋人の下に駆けつけたら、どう思うよ？>>300
ヒーローヒロインってのが恋愛第一主義に描かれてたら幻滅する人間だっているんだよ
そういうのは少女漫画だけにしてほしい
ゲームの世界にまで進出して欲しくない

どっちも助ければいい。
「任務は遂行する、部下も守る。両方やらなくちゃならないのが、幹部の辛いところだな。」みたいなブチャラティみたいな考えで。

人間は、摸倣子、摸伝子、意伝子。これらをのどれを残すか残さないか、選択する事ができる。
人間が出来ることは子供を残す事だけじゃないんだぜ。

ミーム？
SFっポくて良いね。そーいうの好き。

恋愛要素を異様に毛嫌いするのもどうかと思うけどな
恋愛要素が入ってないストーリーって案外少ないよなぁ映画にしろ小説にしろさ少なからずあるものの方が多い

>302
日本沈没の感想はここじゃないぜ。

種付けにえらく拘ってるのがいるな。
自説の開陳は結構だが、鬱陶しがられる前にやめとけ。
あと、死の瀬戸際について知りたいなら、
二次大戦の日本兵の回想記なり回顧録なり読んでみろ。
種付けどころじゃないのがよく分かる。

まあ、学生を社会政情から遠ざけておくには
昔から３Ｓ、
つまり、study sport sex
この三つを与えてれば良い、上手く学生運動を潰せるとされている
日本はそれが行き着いた究極の快楽追求型の社会だから
ゲームも快楽追求だし、sexが絡むのは仕方ないんだな

>>309
清々しいくらいに的外れだと思う。
FF12は政府主導で作られたのか、それとも■には、
若者の目を社会に向けさせないようにしなきゃいけない理由でもあるのか？
あまり賢くない人間が付け焼き刃で賢ぶっても恥かくだけだぜ。素直にゲームを楽しめ。
ハウゼン可愛いよハウゼン(^_^)ハァハァ

こういう話好きだ。スレ違いだが。

まあ、単にスクエニ開発陣に美男美女の恋愛物が好きな人が多いだけだと思うがね…

恋人や恋愛はFFの大事なテーマだと思う
ただPSに入ってから見せ方の強引さや白々しさが
酷くなっていった
FF12はそれを考えたら割と軌道修正されてる方だな

想像と妄想の余地は大事

ヴァンとパンネロはともかく、アーシェとバルフレアに恋愛妄想はできなんだな。
アーシェが頼りにしてたのはわかるが、バルフレアは最後までシドを目的の中心において、
アーシェとの間に微妙な一線を引いていた感じがする。
エンディングにも正装した（？）一枚絵があったし、バルフレアは当然フランとくっつくもんだと思ってた。

フランとの関係は友情や愛情超えた感じだな長年連れ添った夫婦みてえｗ

>>312
坂口さんが去ったせい・・・かもな

ＦＦが恋愛話絡んでくるのは、ファンタジーをよく分かってるからじゃね
指輪物語にも影響受けてるのは有名だが、ぶっちゃけあれ
恋愛の話めっちゃからむから
あと、シェイクスピアを参考にしてるしな

でも坂口さんは寺田さんに恋愛要素入れろって言ったせいで
４の途中で寺田さんやめたってきいたけど

８、１０みたいなコッテコテじゃなければ別にあってもなくてもどちらでも

正月休みにヤズマット倒します(^_^)v

おう、がんばれ

正月休みにインタしようと思ってたら
シフトの関係で１日から休みがつぶれたorz
好きな映画のＤＶＤも年内に届かねえし｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
良いなーｶﾞﾝｶﾞﾚ>319

フラン好きだな。
露出度高いナイスバディでクールで博識で、バイクや飛空艇の操縦もできる完璧超人だけど、
ストーリーの山場や肝心な所で、落ちたり、狂ったり、倒れたり、下敷きになったり。
間が悪いというか運が悪いというか。皮肉っぽいけど憎めない。

>>322
フランいいよな
12のキャラはみんな好きだけど
無印の声が凄く好きだ

今年最後の小さな疑問なんだがレイスウォール王墓こしてウォースラ倒した後ラバナスタに戻る前にアーシェのムービーがナブレス湿原のように見えるのは俺だけ？

ナブレウス湿原であってる。
脱出したあと、あそこに不時着するかなんかしてラバナスタに戻ったとか？
帰る途中、ありし日のナブディスを思い起こして放心してたアーシェの前に
ラスラ王子が出てきたのかなーと思ってたんだけど。

ラスラ王子好き。あんな扱いだけど…

>>324-325
あれはアーシェの見た夢、イメージという説もある。

リバイアサン爆発後に
暁の断片が落ちたのがナブディス付近で、
一旦降りて拾った時にラスラの幻影がひろって渡してくれる。
というシーンなんじゃない？
そのあとすぐにラバナスタに戻るけど。

てｓ

フランの声はおばはんにしか聞こえない

あの外見と性格にはおばはん声がよく合っていると思う
まだ始めたばっかりだけど予想以上にアダルトで驚いた
フランが、というより二人組が

バルフレアがイタリア人貴族みたい
サル顔だけど

猿頭だけど猿顔か・・？

吉田さんの設定は思いっきり猿顔

モンキーフリップ

中盤ではバルフレアに棒を装備させてた

アーシェの言う「自由」とはバルフレアとのフリーセックスを意味するの？

懐かしいな。無印やってた頃は無職だったわ・・・

FF12キャラと一緒に就職したという訳だな
オメ

>>338
がんばれよ！

>>338
まさか空賊になったのか？
おめでとう。

懐かしいな。無印やってた頃は有職者だったわ･･･

FF12キャラと一緒に自由になったという訳だな
オメ

フォーン海岸あたりでｳｪﾐﾀﾞーーーーーなんて叫んでこいよ
スッキリするぜ

これ主人公アーシェじゃないのｗｗｗ

>>345
何言ってんだ
バルフレアに決まってんだろ

まだ撮影してないんじゃないのか？
ヴァンのデビュー作だろ？

ｳﾞｧｰｳｪﾐﾀﾞｰ

はぴふるとかいううすら寒い番組にオイオイヨが出てるのは既出？

式田スレに行くといい

仕事帰りにちょこちょこやってな。このゲームはそれくらいが調度良い。

FF12
響きがいいよな

買ってないけど

FFシリーズで12が一番良かったし好き！エンディングは中途半端で駄目だけど

狩人の心得をもらえるクラムバザーは何て言う町にありますか？どなたか教えてください

リーフ２８枚集めて行ける先にはなにがあるの？

帰省ついでにインタ買ってきた。
アルティマニアとか今からでも買う価値ある？

今からでも数年前でも変わらないと思うが

攻略本が欲しいならシナリオ編だけで十分

読み物が欲しいならΩ

ＦＦでは�Yに次いでＢＧＭ良いな。

ジャッジ・ギース
「アーシェ殿下だけは別の部屋にィィィィッ！　レイジング・ストォームッ！」

〜リヴァイアサン艦隊壊滅〜

コマンドつながりません。

ヴェイン「ザルガバース、東京ドームを与える。ベルガを伴って歌手デビューせよ」
ザルガバース「はっ」
ガブラス「お待ちください。歌手デビューの件は私に」
ヴェイン「私を監視しなくていいのか？ 暴露本で一儲けしようと企んでいたようだが」
ガブラス「ッ………！」
ヴェイン「卿は欲望の狗だった。今さら主義を変えるつもりなら」
ガブラス「………」
ヴェイン「そうだな、アイドルとしての職務を全うしてみせろ。プロデューサーに背いたものを裁け」
ザルガバース「プロデューサーさん、それはあまりに……」
ドレイス「かまわん、やれ……。生き延びて、ジャニーズの火を守って……」
ガブラス「………すまん」
ヴェイン「すべては、芸能界のために……」

イヴァリースのモグ尊チョコ卑ぶりは異常

そういえばそうだな

イヴァリース大崩壊最大の謎はモーグリがどうやって召喚獣になったのかだ

お目々パッチリのモーグリなんて…
たまにいる細い目をしたモーグリにﾊｧﾊｧしてました

>>363
モーグリは機工師として優秀だから尊敬されてるんじゃね？

飛空艇ってモーグリが生みの親なんでしょ

チョコボだって望まぬ戦場に駆り出されて焼き鳥になっても頑張ってたのに！

だってチョコボ臭いもん…

戦場でも食料には困らないわけだ
匂いさえ我慢すれば

チョコボ食ったら肉固そうだけどな

食用チョコボがきっとある！

緑が一番不味そう

>>370
FF12は、チョコボは臭い言いすぎ。チョコボの人気がｶﾞｸﾝ下がったではないか。
臭いを抑えるための研究をしてるっていうけど・・・・。

ケンタみたいに餌にハーブでも混ぜてるのかね

初めてやろうと思うんですが、通常版とインタ版どっちが良いですかね？

初めてならどっちでもいいんじゃない

ある意味オイヨイヨは聞いておくべきだと思う（ネタについていく的な意味で）

>>378-379
ありがとうございます
では通常版やってみることにします

モーグリもゲストとかでもいいから
仲間になって欲しかったな

FF12のRTSがしてみたいな
勢力は帝国と反乱＋空族とロザリアみたいな感じで
AoEのMODでもいいわ

前スレで話題が出てた年代別のアンケート調査。30-32歳に人気すぎｗ
http://noenergylife.blog63.fc2.com/blog-entry-153.html

思春期代の平均点はちょっと低くなってるな

30代以降になると、話にもある程度、信憑性とリアリティーが欲しくなってくるからかな？
たいていの人には子供も出来て、自分のことだけで手一杯の思春期とは、考え方が変わってくるからってのもあるかな
12はバランスの取れた社会観に落ち着くのが、とても評価できた
でも尖った正義感を求める若者には、物足りないのかもな

松野ゲー直撃世代だしな〜

早く早く今やってるの終わらせて、このスレで薦められたベイグラをやるんだ
でも時間がねえー

ベイグラは劣化FF12だよ
いやFF12がベイグラの進化系な訳だが
FF12をやったときは「ベイグラの究極系ktkr」って思ったもんだ
ストーリーも奥深くて良かった

>>383
そこにファミ通での初めてやったFF別での
FF12の評価があるけど
0〜3点　4点〜6点　7点〜8点での得票率でみると
FF1世代　20.5　27.4　52.1
FF2世代　9.1　27.3　61.4
FF3世代　21.2　19.3　59.6
FF4世代　15.0　27.0　57.9
FF5世代　23.6　23.7　52.7
FF6世代　18.2　35.2　46.6
FF7世代　13.2　32.6　54.1
FF8世代　16.8　25.0　58.3
FF9世代　18.4　21.1　60.5
FF10世代　13.2　26.6　60.0
FF10-2世代　0.0　0.0　100.0
FF11世代　0.0　0.0　100.0
FF12世代　0.0　40.0　60.0

元のサンプル数が少ないかもしれないが傾向としては

・システム派といわれたFF1、FF3、FF5世代は辛口。
　FF1,FF5世代は7点以上評価した人も少なめ。
・FF2世代は辛口評価2.1％と少なく、比較して7点以上61.4％で、
　他世代と比較して異常ともいえるほどFF12に対して高評価。
・FF6世代は逆に7点以上評価がかなり少ない。
・FF7、FF10世代は、実は辛口評価少ない。
　FF10世代だと7点以上評価も60％ある。

一度各世代2000人ごとの各FFの点数を集計とれたら面白いのに。

>>388
それには賛同できない。ベイグラは粗があるが傑作だ。12は良作止まり。12のストーリーに俺の心は1ミクロンも動かされなかった。あくまで俺はね

おれはFF6から入ったけど12は一番良かったかもしれない
10は12の後にやったんだけど、もうちょい俺が若けりゃ楽しめたかもしれないな・・

>>390
悪い日本語間違えた
「ストーリーも良かった」じゃなくて「（ベイグラの）ストーリーはよかった」って言いたかった
最後のアシュレイの選択とかね

ていうかね、一本道のＦＦだから、窮屈に感じちゃうんだよ
いくつか選択肢用意して、結果こうなるってエンディングが何個かあれば…と思う


あれ？どこかで見たゲーム

TOの事かー！
でもヴァンが空賊の夢を諦めて、ダルマスカの騎士になるルートとかあれば面白かったかも
分岐はガリフあたりで

ヴァンが虐殺に協力したり、アーシェがラストで暗殺されたり、バルフレアがギロチンされたりするわけですね？

ｵｲﾖにその手を汚せと言うのか

ｵｲﾖは汚れない！

オイヨはいつも画面端ギリギリで笑ってるだけで、
人殺しもしないけどストーリー分岐にも関わりません。

>>393
天陽の繭をどうするかの選択肢は必須だよな

俺なら食うね。

>>399
けど天陽の繭はもうchapter4の最後の方だろ
つうか復讐選んだらカオスになるｗ

>>400-401をまとめて読んだせいか
「復讐選んだらオカズになる」に見えてしまった

モブとかサブイベントばかりやっててストーリー忘れて感動半減…

俺は一度ED見てからその直前セーブでモブ狩りに出たせいで
初期に倒すはずだったモブが弱くて弱くて…

俺はレダスを引き連れて4人でバトルしたからモブ狩り、召喚獣、ハントループは楽勝だった

レダス邪魔じゃね?

合流直後は頼もしいけど、レギュラー陣がレベル上がって差が開くととたんにお荷物だよな

常に誰かがレダスのために回復呪文を唱えるハメになる

>>404
それ俺もおもった
ハントこなした数でモブハントだすのやめたほしいよな
なんのためのクランランクだよ

てかね、俺は思うんだ
ＦＦ１２は素直にオンラインで出すべきだったって


勿体ねえよ、モブやクランがーーー！
ずっと遊べるような仕様なのにーーーー！

オンラインにするとね
経験値テーブルがチョンゲーみたいになってね
一般人の時間じゃできない代物になるんだぜ
ただでさえ３００時間なのに全ての要素を満喫するのに年単位で必要になってくる

FF12インターが面白すぎる。
神ゲーです。

オフラインでもぶつ森の住人の依頼みたいにランダムでクエスト内容が延々に変れば長く遊べる・・・
ランダムダンジョンあればなお良し

ラバナスタの曲聴いてると地味に和む

ヘネマラから戻ってきた後なんかは特によかったな

ホームタウンがあるのはいいね
冒険から帰る場所があるってのは大事なことだ

ザルエラかっけー
でも召喚獣って使うことないから勿体ないな

強ニューでさらっとクリア

曲と言えばサリカ樹林だろ
聴き入ってしまう

曲と言えば、ソーヘン地下宮殿から帝都の旧市街に出る前の
昇降機があるフロアの音楽だろ
癒されすぎる

>>419
あー分かる
あそこはマジで和むな
曲名なんだろうか

クランの音楽が好き

>>419
公式でサッキーが「まったり昇天系」って言ってた曲だっけか。

「水のほとり」が好きだ。
サントラでこの曲を聴くたびに、ガッツポーズをするルクセラの画を思い出す。

>>420
>>422
英語では「time for a rest」という曲らしい
マジ癒される

>>375
幼少の頃からギサールの野菜を食べ続けさせるとチョコボ臭さが無くなるって、ハントループだかに書いてあったよ

>>424
おお、サンクス
直訳すると休憩時間か。納得
懐かしくてどこか物悲しい感じもするが

この世界観とシステムでまたRPG作ってくれないかなあ
続編でなくてもいいから
ここまでのクオリティで冒険してるって感じのゲームがなかなかないんだよなあ
てか12が好きな人って他にどんなRPGやってんの？

サガ

DQ、サガ、松野のゲーム、ウィズ、メガテン本編、最近だとオブリ

>>419
あれ聞くだけのためによくソーヘン行く

このゲームの悪いところって後半のストーリーだけだもんな
システムもBGM普通のゲームよりいいし

過去の為に復讐の道を選ぶのか、未来の為に平和の道を模索するのか――。
っちゅうことで、ストーリーは最後まで一貫してたと思う。
「後半のストーリー」(話の筋)じゃなくて「後半のシナリオ」(話の中身)がちょと描写不足だった

いつか街中にあるくらいでかいプラズマテレビのスクリーンでFF12をやってみたい
丁度自分の身長＝ヴァンの身長になるくらいで
ダルマスカやアルケイディアを観光気分で周るもよし
王家の墓やナプディス湿原でモンスター退治するもよし

リドルアナ大瀑布の曲がいい。風景によくあってる

ヴァンパンネロバッシュいいなー。フランもいい
この4人でなんか立ち上げてほしいわー。クランみたいなの
アルケイディスだっけ？地下宮殿から出てきて初めて町入った時の
あの3人の雰囲気が一番好きだった。フランはけつがいい

すまなかった

俺はクリスタル・グランデかパラミナ大渓谷の曲が好きだなー

>>419
『安息の時』というタイトルで、スクエニメロディから配信されてるぜ

>>437
禿同。俺はエルトの里の曲も好きだ

オズモーネの曲が壮大な感じがして良い

寝る前にサントラ聴いてるが、うっかり｢白い部屋｣まできいちまって妙な気分で就寝
やめろー！これが貴公らアルケイディアのやり方なのかー！

作業用のプレイリスト作りたいんだけど候補あげていってきれ



とりあえず
安息の時

パンネロのテーマ

ダントツで自由への戦い

クラン本部

ラバナスタと東ダルマスカ砂漠は絶対外せない

ボス戦と剣の一閃

ラバナスタ〜

ダウンタウンの曲

エルトの里
サリカ樹林

これははずせない

ナルビナ城塞市街地
帝国のテーマ
死闘
これも外せない

帝国のテーマ格好良すぎて鼻血出そう

サントラ聞いてると、どれもこれも捨てがたいな。
ムービーの曲はゲーム中ではあまり聞き返したりしないのでサントラで聞きなおすと新鮮。
「バッシュの回想」が泣きそうになる。

共存もいい

なぜセロビ台地が入っていないんだッ！

交響詩「希望」が目茶苦茶好きだ
PVも鳥肌だったし

you really are a childとMosPhoran Highwasteとパンネロのテーマが好きだ。
FFTA2を先にプレイしたから、パンネロのテーマは特に思い入れがある。

今日FF12クリアしたよ。
前評判と違って、リヴァイアサン脱出以降の展開のほうが楽しかった。
ヴァンが主人公じゃないと知ってたせいかな、物語も特に違和感を感じなかった。
FF12はパーティ全員が仲いいから感情移入しやすかったのが好印象でした。

ただ、戦闘は微妙だったな。
結局最初から最後までたたかうとケアルの繰り返しだったのがなー…。

ガンビットは相当いじり甲斐があると思うけどなあ。
武器の射程で前衛後衛決めて、あれこれと作戦作るとなかなか奥深い。

>>454
自分とは全く正反対の感想だな
とにかくバトルと世界を駆けるのが楽しかった
ストーリーは歴史物が好きだから楽しめたって感じ

リーダーは常に手動にしてたなぁ
あと補助魔法使いまくったFFはこれが初

ヴァンが地下牢の闘技場に入ったとき
疲弊した囚人たちが映るシーンはFFっぽくない感じだった

戦闘は歴代最高に面白いと思う

>>459
同じく
本当に冒険してる感じだ

ということは このゲームを糞と言ってる奴は
ストーリーの事を言ってるんかね？

それは個人の主観なので一つの答えは存在しない

常にどことなく殺伐としてたから、EDのヴァンパンが非常に平和で和んだ
確かにあっさりしすぎてる感もあるけど、とてもいいEDだと思った

バルフレアー！！

今気づいたけど無印パッケージの裏面手をつないだヴァンとアーシェが！
知らんかった

ヴァンって主人公のくせになんで一番空気なの？あいつ別にいなくてもよかっただろ…

>>461
個人的にはFF12好きだけど、ストーリーﾂﾏﾝﾈ言ってる人の気持ちもわかる
もう少し掘り下げてくれたら良かった
システムはほんと文句なし
あ、でもカメラズームとかさせて欲しかった。
町並みとかじっくり観るの好きなんだよ…

>>465
NFでもやってろカス

>>464
気がつくの遅いよｗ

今までの松野ゲーから言ってアーシェとヴァンは姉弟だという展開に絶対なると思ってた
でもヴァンって王族って姿が似合わないからそれはそれでよかった
アーシェが姉でパンネロが妹みたいな役割果たしてるし

強ニュー楽でイイね
モブ無視でさらっと

俺はもっと政争を期待してたが、
途中で、そういう視点で書いたシナリオじゃないんだなと気付いた
てか、そういう政争に振り回される一般人の視点を大切にしたシナリオなのかと
そう気付いてからは、話を楽しめたし、考えさせられた

ヴァンが時の権力者の子孫じゃなくて良かった
新鮮な視点で、結構楽しかったよ

大灯台のアーシェ｢あの人はもう、いないんだ｣
ブワッ(´;ω;`)ストーリー結構好きだな。

大灯台頂上はけっこうきたな
アーシェ、ヴァン、シド、バルフレア、フラン、レダス、ガブラス、バッシュ
みんなやりとりがよかった

あそこがピークで後は事後処理みたいなもんだからな。

FF10とどっちが泣けますか？
今どっちやるか考え中

キャラ一人一人はいい設定なんだけどなー
FF12のいいところはモブ討伐。最高
はまりすぎてストーリーわけわからんくなったよ
そのためにヴァンの次ルートコメントが用意されてたっぽいｗ

>>475
FF12は泣けるようなシーンはないよ。

最近FF7やり始めたけど戦闘がめんどい・・・
でも人気なだけあって楽しいな

あの次ルートコメのアホっぽさときたらもうねｗｗｗｗ

>>475
恋愛話が好きなら、１０しとけば良いと思う
戦闘が楽しい１２だが、どっちかと言うと、作戦考えたり指示出したりするのが好きな人向け
自らが現場で頑張りたいなら１０で良いと思う

俺は１０は合わんくて、買ったから一応クリアはしたが…orz
妹は喜んでやってたな、１０は女の子には受けが良かったようだ
１２はその反対の反応
参考になれば

FF10で泣けるような人は楽しめなかった人多いだろうなFF12の話
ストーリーも今一歩ちょっと足らない派と根本から糞だよって派がいたし
後者はFF10で泣いちゃうような人達なんだろうなぁ

女の子だけど１２（の方）が好きだ
男とか女とかっていうか歴史好きなら面白いと思う
旅行好きもいいかもしれない

自分も照れ歩なるべく使わないで徒歩移動してた

10はわかりやすい感動
映画でいうならタイタニックみたいなもん

自分は10も12も両方大好き
どっちも違った良さがあると思う

やっとヤズ倒したよ
クリスタルからの微妙な距離と戦闘中のトラップにイライラしたりしたけど、
セントリオに帰ってモンブランや他のメンバーに褒めてもらった時思わず涙ぐんでしまった

>>477
一緒だ。７やり始めたけど難しい。１２は１２でまたいい。

>>480
お前の発言もそういう奴らと何ら変わらないことに気付け

２周目をやりはじめて今からレイスウォール。
西ダルマスカ砂漠にノノがいたけど、リュックにチューリップのアップリケしてあるのね。
初回は気付かなかったよ。細かいとこ見ながらのんびりやるわ。

どっちも楽しんだ俺が一番えろいな

>>486
何をムキになってるんだか
別にFF10で泣く人がいてもそれを否定はしてねえよ

>>489
お前、>>480を読み直してみろ

読み直してるが？どこがバカにしてんだ気持ち悪いよお前

そうか、わかった

みなさんご意見サンクス
とりあえずFF12をやってみることにしますた

恋愛モノはFF8で懲りてますんで（＾＾；）
それにFF10の人より12の人の方が美人ですしね

微ガリフ前

結局アーシェが最高ってことだけどな

モーグリが可愛いくて泣いた

ケツに興味はないのに12キャラのケツは魅力的

今クリアしたが良かった。
久しぶりにゲームやりとげた感が。

コッカトリス可愛いよコッカトリス

羽根拾ってコッカトリスと話した後だとなんか野生のコッカトリスでも殺せなくなるんだよな・・・
恨み言が聞こえてきそうだ

墓の突進してくる壁にはさまれてぐちゃぐちゃになるアーシェたんを想像したら勃起してしまいました

>>499
ササナとチィに萌える
でもキマイラの首って残酷だよな。絵はコッカトリスじゃないか。

犬好きの俺はウルフ系殺すたびに手を合わせる。
特に愛着のないモンスターでもチェインつなげてたらなんか罪悪感を感じる。
このゲームって慈愛の感情を育むのにいいかも試練。ま、こんな馬鹿は俺だけだろうけど。

視点を３６０度動かせて、街や自然を満喫できるｹﾞｰﾑが好きです！
そういうｹﾞｰﾑに心当たりのある方、できればﾀｲﾄﾙを教えて下さいm(_ _)m

昼夜・季節の概念もあるｹﾞｰﾑって、ﾓﾝｽﾀｰﾊﾝﾀｰ2ぐらいかな？

>>503
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1169371529/

>>497
吉田明彦氏はケツフェチで有名ｗｗ

吉田の絵を見ると一番に尻を探す
吉田の描いた集合絵で尻が描かれなかった絵はないんだぜ

>>502
分かるwすごい犬が好きってわけでもないが
あの「キャイン」を聞くと可哀相に思える。
ウサギもズームすると可愛くて倒せなくなる。
倒さなくて良いんだけどw

ナルビナ空港で荷物番してるシャイなバンガがかわいすぎる

アーシェの喘ぎ声を聞くと勃起してしまう

アーシェを格闘にするとゲームに集中できません！

ＦＦ12は町の人の小ネタがたまらん。
新人ジョヴィには不覚にも感動した。街に愛着が湧くのは久し振りだ。

ゾンビ系(骨じゃない方)を倒した時のあの
か細い「あぁ」が切なくなる…
ナブディスで聞くと鬱感倍増

>>507
禿同
フューリーを倒した時のアレはもう…ｗｗ

>>511
ていうかNPCとの会話がどれも面白いよな
イベント終わるごとに街に戻って変わった台詞がないか確認してた
デスゲイズ討伐の時は飛空挺乗りまくって反応全部楽しんだ
有名人のじいさんが茶目っ気があって好きだｗ

>>513
そうなんだよな。
デスゲイズの時は店のお姉さんのセリフまでそれ用に変わってて嬉しかったなｗ
SFCとかFF７のこういった小ネタも好きでそれだけでRPGのやりがいを見いだせる
自分としては12は久々のヒットだった。
後ガリフの里の入り口の人が「ああお前か。また話しを聞かせてくれ」って
言ってくれるのに癒された。

ナルビナにいるシークの「あっちぃよぅ！日陰に退却ぅ！」が好き

504さん、ありがとうございます。

>>510
格闘って武器装備しないから弱いんじゃないの？おしえて

アルケイディアの旧市街にいる
輪になって踊るモーグリが地味に好きだ。

キャラが個性的になりすぎてなくて
イベントシーンがウザく感じないってのがいいな
むしろインタで英語喋ってる彼らを見てると
映画を見てるようで見入ってしまう
演出や台詞の言い回しがいちいち格好良いんだよな

>>514
FF7はクラウドの返答の選択がﾊﾞﾗｴﾃｨｰ豊富でスゲーよかった
12はｲｸｼｵﾝ討伐のお姉さんの「疲れてるんじゃ」くらいしかないから
ちと残念だったかな

ラバナスタのヴィエラ（愛を探すヴィエラとマーケットの入り口に座ってるヴィエラ）とか
ビュエルバ魂とかイベントあって楽しかったなあ。
でもなんといってもジョヴィちゃんが一番だけど

>>520
ＦＦ７は町の建物の中に地味に入れるのもツボだったw
12は酒場も雰囲気出てて良かったが民家にあまり入れないのが残念だな。

偽バッシュ事件がラバナスタにも広まってたのは吹いたｗ
レックスの友人がヴァンを励ましたり
フラン先頭にするとセリフが変わるヴィエラがいたりするのも良かったな

ロザリア帝国だっけ？その国のやたら登場してきた男ってセルだよな？

１２の世界に住んでたら、チョコボ飼育係やりたいな

１２の世界に行ったら？
モーグリと異種婚するに決まってる

>>524
あなご君ともいう
>>525
ナルビナの兵士のイベントやったかい？

>>527
ナルビナ兵士イベントって何？

>>528
ブルオミシェイスのイベント終わる前にレベルをあげてモスフォーラからナルビナ
入ってチョコボかりて兵士2人に近づくの。
確か。

>>528
そのイベント見てない!
あーあ。

あれは面白かったな
帝国兵にもいろんなやつがいるんだなあｗと
物語冒頭のイベント見たときに帝国兵って嫌な奴ばかりかと思ってたら
みんながみんなそうじゃなくて、なんつーか人間味があっていい
ナルビナの鎧押し付けてサボってるやつとかｗ

今日アルティマニアのオメガ買ってきた。
２周目やりたくなるな、あれ読むと。
12はやり始めた頃は、慣れなくて目が回って挫折しそうだった。
だから街の人にほとんど話しかけてなかったんだが、
やり直して見ると序盤から小ネタあるのなw

焼き直しでいいから
同じシステムでストーリーだけ改変したFF12改やりたいわー
松野100%で

>>532
俺もさっきバトル＆シナリオようやく買ったよ。
発売日にソフト買って三週くらいしてるけど、トレジャーの詳しい情報知りたくて。
これ読むと今の状況ほっぽらかして最初からまたやりたくなる・・

バトル＆シナリオとオメガって全部買い揃える意味ある？
いかんせん買ったことなかったからよくわかんなくてな。

クリアした後で、「もういいや」と思ったら買わない方がいいし
「何かいろいろやり残しがあるみたいで気になる」「もっと知りたい」なら買い。

ＦＦ１２やった後にＦＦ１０をやってみたが
１２の方が戦闘と町並みが◎だった。
やっぱり武器は強いの買う、レベルあげて雑魚タコ殴りが性にあってるようだ。
１０はＣＧでかっこよく見せるのが○かな。

>>536
サンクス!
内容が被ってないなら購入するよ。

アルティマニア多すぎよ
ソフトより高くつくわ

>>539
だよなぁ
シナリオ・バトル・オメガ・インター…
アルマニじゃないが、“歩きかた”もあったな

まぁFF12大好きだから、色々と本が出るのは嬉しい
値段は高いがｗ

既出だと思うがファーストフライトっていう攻略本を
BOOK OFFで２００円で買ったんだがあれ後半グダグダだな。
順番違うしモスフォーラで終わってるし。
ＣＧ綺麗だから捨てないつもりだが

>>533
大幅な改編まではいかなくてももう少しメインのストーリーに深みを持たせるような
エピソードが欲しい
結局ヴェイン倒すんでしょみたいになっちゃってるのが少しパっとしない
そしてラーサーが主人公の続編が欲しい

>そしてラーサーが主人公の続編が欲しい
それいいかもね。ﾗｰｻｰが二十歳ぐらいになって国の危機でアーシェみたいに
旅に出てみたいな。そんでロザリア領域にいけたり

国の行く末を同行できる大人物が主人公じゃなくて
クランの一冒険者とか、そんな気楽な身分で、
イヴァリースを、ただ旅していたいと
思う俺は異端だろうか

オンラインで出して■eさん

ごくごく平凡な冒険家が主人公の外伝みたいなのをやってみたい。
どれだけ鍛えてもダルマスカ砂漠の恐竜には歯が立たなかったり、ナブディスなんかもう逃げ回るのに精一杯だったり。
フォーン海岸に「俺は絶対に勝てる戦いしかしない、それが生き残る道だ」みたいなことを言うシーク族の冒険家がいるけど
彼みたいなのが主人公だったら面白そう。
で、フィールドには稀にベテラン冒険家が出現して彼らの力を借りれば普段倒せないような
敵を倒せてレアアイテムをゲットできたり。

>>545
楽しそうだな
戦闘スキルのあまりない行商が用心棒雇ったりしながら売り上げ伸ばすとか
冒険RPGでも戦闘メインじゃなくて旅メインのが出たりしないかな
弱いながらにしていかに自分の身を守るか

ミゲロさんのお店経営シミュ。それで時々ヴァンとか使って物資の輸送してもらうんだ。

12はオブリみたいな自由な感じでメイク出来き冒険出来るゲームが似合いそうだ

ナルビナの、あれ裏でシークのおっさんが作ってるんだけどな、が好き。

アーシェは魔力が高いから本来魔法使い系なのにどうしても戦士系に育ててしまうな
インターでもナイトとかもののふにしてしまうし

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201188302/



【キラ】
最強のパイロット



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

俺のアーシェは骨振りまわしてる・・・
耐えられなくなったからゾディ取って普段はラグナロク持たしてる

>>543
二十歳になっても声は今井由香のまま!
が良いけど気持ち悪いだろうな。

>>544-545
禿同すぎる
自分の作ったキャラであの世界観を自由に歩き回るとか。
メインのストーリー無しでサブイベは超充実とかね。

FF2をこの戦闘＋フィールドシステムでリメイクしてほしいぐらいだぜ。
成長システムは河津オリジナルのままで。

ワールドマップありで飛空挺でどこでもいける続編だして欲しい

>>545
想像したらめまいがしてきた。
それやりたいぞ

ついつい2週目やり始めてしまった･・
2週目の方が話が分かってめちゃくちゃ楽しいな。

初プレイの試行錯誤も楽しいし、2回目も楽しいね。
初プレイの時は、砂漠で初めてスリプル食らってアーシェが寝てしもて、
戦闘終わったら起きてついてくるかなと走り出したらその場で寝っぱなしで着いてこなくて、仕方なく後ろからズルズル押してみたりとか、
モブのケルゲロスが倒せなくて、ベリアス取ったあとに「ケルゲロスはカエル…つまり水属性に違いない、火のベリアスなら、勝てる！」と思って
ベリアス召喚してやっぱりボロ負けしたりとか
色々楽しかった…

何故水属性相手に火で勝てると思ったのか

冷静なツッコミわらたw

水属性→火が弱点
というのは野暮な突っ込みかな
炎の矢とかナパームショットがあれば楽になると思う

しかし前は火⇔氷、水⇔雷だったので１２では混乱したｗ

セフィロスのテーマのオーケストラver
を聞いてるとヴェインしか思い浮かばないw

ヴァンはムービーだと歴代主人公に
負けず劣らずの美形だな
TA2の衣装にすればもっと人気も出たんだろうけど
まぁ17歳の当時ならあの服装が打倒か

ノムエフの主人公なんてどうだカッコいいだろ
って感じで押し付けがましくてやだな。
ヴァンは充分カッコいいがさらりとしてるのが良い。

ヴァンはかっこいいというよりはかわいいに入るわ。
FF12でいくとかっこいいのはウォースラとかバッシュ・シド辺りかなぁ。

まぁ野村さんのキャラは学生向けって感じだからなぁ。
あれはあれでいいんじゃない？ターゲット年齢層が明らかに違うし。

１２でかっこいいのは勝てる相手としか戦わないと言ったシーク族

なにそのカイエン理論

>>564
ヴァンはムービーと普通の時で差がありすぎ
ムービーのオイヨはマジで美形、カッコイイ


ナブレウス湿原が好き
戦争で滅んだ地なのに美しくて妖しくて、死後の世界を連想させるようなおぞましさがある
音楽もそんな感じでマッチしてていい
あとハントカタログの読み物も好きだな〜
12大好き

ヴァンカッコイイとか言ってくれてスゲーうれしい。
みんなオイヨとかいうんだもんなー
まあしょうがないか

俺は断然ムービーオイヨより通常オイヨのが好きだな
ガリガリでシーク族なみの豚鼻、最高すぎるだろ

主人公はイケメンって程でもなくちょっとバカなくらいが丁度いい

ヴァンを「美形」だと思ったことはないが…
いや、好きだけどさ。いわゆる美形ではないんじゃないかい
まぁ磨けば光る、的な位置かとも思うな

主人公は、顔がまずくても
生き方がかっこよかったら、それで良い

>>564
あの服装が妥当はおかしいだろ
半裸だよ半裸
あと少しでいいから服着てくれよと最初は思ってたが
やってると慣れちまうから不思議
アーシェのスカートの短さはずっと新鮮なままです

砂漠といえばアラジンってイメージがあったから、あの格好でも違和感なかったな。
ディズニーのアラジンが上映された時も「半裸半裸」って騒がれたのかな。

オイヨイヨは池松壮亮に似てる
去年の大河で武田信玄の幼少時代を演じた子役

>>570
オイヨなとこも含めて好き
なんだかんだで外見もカッコイイし、性格も明るいしいい子だと思う
パラメータもバランスいいし使いやすい
自分はいつも前線に入れてたからさほど空気さも感じなかった


今更だけどアルティマニアΩのシナリオ考察みたいのおもしろいね
この場面はこういう解釈も出来るんだ、ってすごく新鮮な驚きがあった

悪評頻々だったＲＷが安かったのでやってみた
ミッション形式でサクサク進むとことか、ちびキャラがごちゃごちゃ動く
戦闘とか、ベイルージュがやたら住み心地よさそうなとことか、
それなりに楽しかったよ

ヴァン達の精神年齢が下がってＤＱＮになってたのは聖晶石に
心を奪われた影響だと思うことにする

ラーサーのポーションネタとかヴァンのフランのものまねとか小ネタがおもしろかったな

>>580
初プレイの時は「お前いくつ持ってんだよ！」
って誰しもが必ずつっこみたくなるよなｗ

ビュエルバのサボってばっかのピリカのネタも面白かったなぁ。

>>580
タンスの上にいるんだよなw
あのイベントの後あの付近で〇押しながらウロウロしたのは俺だけじゃないはずだ

バルフレアの「空は遠いな」ってセリフがｶｺ(・∀・)ｲｲかったな…

ｽﾏｿ
>>581
タンスの上はヘビみたいのね

ＲＷはサブミッションをやってると本編が簡単になりすぎるのがな
本編だけ進めると意外といいバランスなんだが達成率１００％にできなくなる罠。

１２のモブは期間限定イベントじゃなくてよかったよ

サブミッションをこまめに進めてると、ただでさえ参加の遅い前作組が
レベル差のせいでますます使われなくなったりな

まああまり考えず全員でわーっと突っ込んで蹂躙するのも楽しかったけど

フランお姉さま
「坊や…いらっしゃい。お尻、触らせてあげるわ。」

フランのケツはガチ

あるまにΩ、表紙のためだけに買おうと思うんだけどもしかして画集かなんか出てないですか？
てか中身は買い？もうなんでもいいや１２大好きだし買おうか…しかし高いんだよこのやろう

フランの尻に顔を埋めたラバナスタの子どもが羨ましいです

>>563
むしろヴェインはあの体を生かして上裸でヘビメタ

>>588
吉田絵の為だけに買ったが後悔はしていない
各キャラや街･ダンジョンの設定画（吉田だけでなく上国科や皆葉のも）や
それらへの絵師からのコメントがあったのがよかった
通行人含めた全キャラクターの会話集やベニー松山の外伝小説もなかなか

デスゲイズと互角の戦闘力を持つマスタージョー

マスタージョーはトライアル66面で出てくるけど
普通に強いぞ。

>>518
> 輪になって踊るモーグリが地味に好きだ。

あれって人買いに騙されて連れてこられたんだっけ？

>>594
な、なに。
そんな設定あるの？

>594
しかも騙した人買いをフルボッコにしたらしいｗ

ジュールに情報もらって騒ぎを起こして兵隊どかすときの
騒動イベントが３つくらいあって、そのうちの1つが踊るモーグリ。

FF12はフツーに良ゲーでした。
まぁストーリーはまぁ確かに…ってのはあるけど
やり込みありまくりで結局100時間以上プレイしちゃったからなぁ。
ビジュアルは完璧で文句ナシ。キャラデザもほどよくリアルでヨイ。
他メーカーのRPGとの大きな差を感じました。

>>595
確か近くのシークがそれについて話してくれる

FFシリーズは初プレイだったんですが、
映像や音楽の美しさ、登場人物、演出、どれをとっても、最高レベルのゲームでした。
クリアするまで100時間近くかかりましたが、まるで長さを感じませんでした。
自分的には、バッシュの格好よさにヘロヘロですた。


【ネタバレふくむ】
ただ、しいて言わせて貰えば、中盤以降、主人公がらみで、盛り上がるエピソードがなかったのと（とくに終盤は！）、
ヴェーネスの物語への絡みが唐突というか、もうちょっと詳しく触れて欲しかったかというのが、やり終えての感想です。


でもまあ、こんなに楽しい100時間をすごせて、幸せでした。
普通に人に薦められる、面白いゲームだったと思います。

俺はむしろ中盤からの帝国サイドの内部抗争とか、すごい好きだけどな。
最近のFFの主人公万歳の流れ好きじゃないし。

けど確かにオキューリアは微妙だったわ。今までの松野作品だと、
あういうのは絶対倒したんだけど、なんでだろ。

オキューリアは悪じゃないしょ？ヴェーネス？

オキューリアらにしても「よかれと思って」破魔石を与えたりしてたわけだし
それに疑問を持つヴェーネスだって、フラン・ミュリンの思考と変わらない
オキューリアを悪とするならエルフの里もシドも悪になる
ヴェーネスを悪とするならフランもバルフレアも悪になる

ラスボスでさえ完全な悪とはいえないし
ラーサーへの手向け的な見方が出来る
ラスボスを倒すのは帝国やダルマスカにとって「必要な犠牲」なんじゃないだろうか
それもラスボス自身分かっていたから、ヴェーネスとのあの前置きのセリフがあるんだろうし

逆をいえば、主人公たちも悪になりかねないと

結果的に大群の衝突は避けられて、ダルマスカもロザリアも助かった
が、長期的スパンでみて本当に繭を砕いたのは正解だったのか
オキューリアはその後行動を起こしてないけど、今後脅威にならないか
破魔石に頼らずに大国を維持し統制できるのか
それによってもたらされる弊害は想定していたか

などといちゃもん付けることは出来る
ただ、誰もがそこにある現実に自分が正しいと感じた行動をとった
それ以上でもそれ以下でもない、あってはならない
思いっきりグレーゾーンな世界なんだと思う
だから納得できない人が多数いるんじゃないかな
最近のFFでは白黒はっきりしすぎで決着付けすぎてるから少なからず反動があるんじゃないかな

本編＋インター＋レヴァナントウィング全部良かった
本編で物語を楽しんでインターで戦闘を楽しんでRWでエンディングを楽しんだって感じだった
いつか全部一つにまとめた完全版でないかなー

>>601
分かる分かる
ベルガ戦までは主人公の行動だけじゃなく、帝国の内情とかオンドールとの政治的な駆け引きにも焦点が当てられてたから、面白かった
まぁ物語楽しめたのは2周目からなわけだが
1周目では全部は理解できなかった

>>603
オキューリア＝悪とは言ってないぞ。悪じゃないとわかった上で
敢えて倒すのが松野じゃないか？ってこと
オキューリアにしろ、帝国にしろ秩序を守っていたことは事実。
ただ、「そんな、他人に定められた秩序ってうざくね？」
っていうのがストーリーの根幹にあるわけじゃん。
それがいいか悪いかはお前の言う通り示してないけど。

>敢えて倒すのが松野じゃないか？ってこと

そうか？
「悪人ではないけど周りの情勢ゆえに已む無く討つ事になる」ってシチュは多いかもしれないけど
倒す必要が無い奴を能動的に主人公が倒しに行くって事はないでそ。
強いて言えば選択肢が与えられるくらい？倒すかどうかはプレイヤーのご自由にって感じで。

>>607
確かに12のシナリオだと倒す必然性がないんだけど、そもそもの設定で、
オキューリア倒さないと歴史は自由にならないっていう感じ
の方が燃えたんじゃないかなと。
12だと破魔石壊したら歴史は自由になって、オキューリア倒す必要は
ないから、もし倒すとしたらお前の言う通り能\動的な物になるよな。

ただ、オキューリアそのものに歴史を導く能\力があったら、
それこそ人の手に歴史を取り戻せ的な戦いになって燃えたと思う。
で、倒したあとで、「果たしてよかったのか？」みたいな感じになるという。

最強系武器を手に入れるためにモンスターを殺しまくる主人公が一番の悪

>>608
シド的にいうなら
繭を割った時点でヒュムの手に歴史が戻ってるでしょ？
あとは帝国とダルマスカ王女の問題ではないだろうか
王女の目的は"ダルマスカの開放"であって"オキューリアからの開放"ではない
後者の目的があったのはシドとヴェーネスくらいでしょ

FFが初志を飛躍させて世界を救う形にしてきたから微妙に感じるけど

>>610
俺も、ただ単純にオキューリアを倒して世界救いました、万歳！みたいなストーリーは苦手だ。
その点では一致してる気がする。

俺が言いたいのは最近のFFと比べてとかじゃなく(そもそも7以降やってない)、
世界設定的な所でオキューリアがダサすぎじゃないかということなんだ。

あくまで人間同士の戦いにこだわった姿勢は評価できるんだが、
なら最初からオキューリアとかいらないじゃん？
入れたからには、あいつらからの歴史の解放とかいう所でも
熱い戦いがしたかったな…と思ったわけよ。
もちろんそのためには単純な英雄物語にならないシナリオがないと盛り上がらないけど。
まあ俺が歴史が好きってのもあるんだけどな。

オキューリアはあのダサさというか小物っぽさが重要なんだろ。
>610も言ってるけど「歴史の解放」は敵側の行動原理であって主人公には関係無いし。

あと、何でもかんでも主人公に解決させようとしてる時点で英雄願望以外の何物でも無いんじゃね？
歴史好きならばこそ「一応は戦乱は収まったけど万事解決とは行かず先送りされた問題もあって
何か引っかかる物があるまま終る」ってのは納得のいくオチだと思うんだが？

>>611
言いたいことは凄くよく分かる
あんだけ謎に包まれた神秘的な場所で、神っぽいのが出てこられたら期待する
そこで顔真っ赤にして「(ヴェーネスは)異端者だ！」って叫ばれるとな…
いいから茶でも飲んで落ち着けよっとバルフレアは思ったんじゃなかろうか

オキューリアのダサさは製作側もかなり意識して意図的にしたみたいだし
裏でふんぞりかえってるだけかよｗって嘲笑できるくらいが丁度いいんじゃないかな
オラァ！繭わってやったぜｗと思ったし、個人的にはソレで満足だｗ

>>612
確かにそうだわ。アーシェ達にそれやらせようとしたら絶対英雄物語になるな。
俺シドとかヴェインの思想が好きでたまらないのよ
主人公側から見たらそりゃ敵役なんだけど、ぶっちゃけ思想的には
あいつらのほうが共感できて。
本当言うとヴェインだとかラーサーの立場でやりたかったくらい。
権力闘争とか大好物だしさ。

>>613
まさにそういうことなんだｗ
あれだけためといて、「どんな圧倒的存在が出てくるんだ」て思ってたら、
論理の展開が重役会議室のオッサンみたいなんだものｗ

まぁそれでも好きだよFF12

>>614
ん〜、でもさ、権力者の勝手な論理に振り回されて
生活ばかりか命まで危うくなるのが大嫌いな庶民の俺からしたら、
一番嫌いなタイプだわ＞ヴェイン・シド

哲学すんのも悲劇ぶるのも結構だが、人に迷惑かけたらいかん！と
ヴェインとシドのケツを百叩きしてやりたい
何人、人が死んだと思ってんだと

ヴェインはダルマスカの反感を極力抑えて帝国に組み込もうと努力したりしてたのに
なんでムキムキになったんだ？という疑問は残ったな。
ヴェインは最初はムキムキパワーではなく、政治力と根回しと陰謀の使い分けで他を圧倒していくタイプだったのに。
弟も懐柔できず、最後はイヤボーンで死んじゃった。
ガブといいヴェインといい、なんか最後はラスボスファイトのためにイヤボーンさせられたみたいでそこだけはちょいとがっかりポイント。

とりあえずアルマニΩ読んでみて、あとは自分の好きなように解釈すればいいさ

アーシェらはバハムート止めるためにヴェインを倒しに来たから、ムキムキはまぁ当然だと思うんだけど、その後の不滅なるものはよく解んないなぁ。

最期まで戦わなければならんかったんか？シドに殉ずる為に。

>>619
不滅にはもはやヴェインの意思はないと考えたほうがいいかもな。
あれはヴェーネスが最後の足掻きでヴェインの体を乗っ取ったものだと思う。

直前のやり取りを見てれば、悪あがきする気なんてないってわかるぜ
ヴェーネスは天陽の繭が砕けて願いはかなったし、
ヴェインは覇王への夢が破れて、次の世代への移行をしようとしてる

自分と考え方の違う次代のラーサーがやりやすいように
徹底した悪役として散る事で自分を否定しやすくしてやった。ってなとこなのかね。

亡国の残党によるテロで死んだ英雄的な司令官のままでヴェインが終っちゃうと
ラバナスタの再独立・ロザリアとの和平とかヴェインのやり方から路線変更しようとしても
国内世論を味方につけるのが難しくなるからな。

完全に想像でしかないけど。

俺もそういう風に想像してた。

本当に弟大好きだからなヴェインはｗ

あとはバルフレアとアーシェがなぁ………スッキリしなかった。

なんか…こう、もっと…ラブラブなりイチャイチャなりしてくれんと分からんのですよ？

俺はビックリしただけだったよ。

俺はアーシェの心に一番近いのはヴァンだろうと勝手に思ってたので、
別の意味でビックリした

アライアンスで純粋な続編作ってくれないかなぁ
ラスレム終わってからでいいからさぁ
河津神さま〜

何故河津だけなんだ

続編欲しいな。RWあるけどシステム違うし。
システム同じでロザリア帝国に行けたりしたらいいな。

12のシステムなら、敵の強さ・配置と、魔法やガンビットが手に入る時期だけ
ちゃんと調整すれば、ストーリーなんかほとんどなくても冒険は成立するよな
ルナティックドーンみたいにできないかな

もう語りつくされてると思うけど、遺跡系の場所がたまらなく好き
なんかバトルしながら歩いてると修学旅行で遺跡見学してる気分になった
あとストーリーも言われてるほど酷くないと思うんだけどなぁ
まぁ確かに「ここ感動するとこですよ！」って演出はあんまりなかったけど

>>624
そんなことされたら俺はFF12のアンチになりますぜｗ

>>624
そんなことされたら俺もFF12のアンチになりますぜ

そんなことされたら俺のFF12はウンチになりますぜ

>>624
そんなことされてたら、俺はそもそも１２を手に取りもしなかったぜ

>>630
俺も遺跡が好きだ
ストーリーだって良いと思う
言ってる事は正しいことだし、
ラーサーや、アーシェ（最後の方）は、真の指導者とはこういうものかと思わせてくれるし
これから社会が良くなってくって希望を感じさせるエンディングも気に入ってる

オレはラーサーが好きなんだ！

ラーサーはFF史上最高のショタキャラ

>>624
そんなことされたらＦＦ１０シリーズで十分ですやん

>>624の人気に嫉妬

俺はバルフレアとアーシェにイチャイチャして欲しかった訳じゃないんだよ。

エンディングでいきなりあんな告白出てきても、俺はビックリしただけで腑に落ちなかった。伏線としてそういう描写をもっと判りやすくして欲しかったな、と言いたかったんだ。

皆はアーシェがバルフレアに惹かれてるのが判ってたみたいだけど、ニブチンな俺にはさっぱりわからなかったんだ。

誤解を招くような書き方をしてすまなかった。

なんつーか、バルの気持ちの明確な描写はなかったけど
せっかく過去にしがみつくことをやめて新しい恋までできたアーシェなだけに、
どちらにしろ王女と空賊というどうしたってうまくいきっこない恋だったことが
どうにもかわいそうで仕方ないなあ

俺はあれを恋愛感情だとは思ってないけどな
ヴァンやバッシュが残ってたとしても名前を叫んでいるだろう

殿下に「さ、早く脱出しましょう」とか言われて名前呼んでもらえないバッシュ…

ってスレ違いだった

殿下がフラン、ヴァン、パンネロを名前で呼んだことあったっけ？

ないようなｗ
そこらへんが１週目は違和感あったな。
よそよそしすぎると思ったわｗｗｗ

何時間もやってると、名前なんか呼んでなくても
みんなれっきとした仲間に見えてくるけど。

パンネロがアーシェに対してどことなく気づかわしげな感じなのがイイ
どこかにはっきりそういうシーンがあったかっつーとすぐには思い出せないんだが
直接喋ってるシーンがないだけに何かそんなイメージ
単なる会話じゃ中々出せない空気感だと思う

パンネロは妹っぽいようで実はみんなのお姉さん的存在なのがいい

パンネロはアーシェとかラーサーには最後まで敬語で通すからな。
「仲間」と「友達」をゴッチャにせず人間関係の気配りが出来てる所がいい。
逆にその辺に無頓着で言いたい事を言うヴァンもこれまた面白いしｗ

各キャラの他のキャラに対するスタンスとか口調の使い分け方は
注意して観てるといろいろ見えてくるようで面白い。

キャラクターの人物、性格設定はとてもよくできているよ
話の都合でそれらがコロコロ変わるのはキャラの魅力を半減させる
中盤でバッシュが服も着せてもらって裏切り者の汚名もそそいでしまうと
ちょっとおとなしくなるのが残念なくらいだ
要は中盤に彼が前面に出るような大義や忠信が問われるような政治的な抗争劇が少ないためだ
これは12の話の根本的な欠点で、国家間戦争に巻き込まれる個人、という主題が中盤薄れ
ヴェイン倒せばそれでよしというシンプルな勧善懲悪的な結末に至るのがやはりよくないのだ
ラストで化け物に変貌するヴェインも、あれは本来政治的なモンスターのメタファーであるべきなので
話がうまくいっていればもっと迫力とおぞましさを付与できたはずだ

しかし召喚獣あと5体も残ってけっこう手詰まりな感じになるこのゲームは
作り的には奥が深いなあ

国家間に巻き込まれる大衆ってのは導入部でしょ
主題はダルマスカの開放でいいと思う
（忘れてるかもしれんが序盤でヴァンが王宮から盗みを働く理由の一つとして、
「ダルマスカのものをダルマスカの手に戻す」みたいなこと言ってるし）
そこに束縛から逃げたバルフレア・フラン・ヴェーネス/シド・闇の召喚獣達の話をリンクさせてる

これは飛躍しすぎかもしれんが、ヴァンが空賊になりたいってのは
「自由に」空を飛び回るという象徴なんではないかな

ヴェインについては>>617-623で勧善懲悪な見方への疑問も出てる

人によって捉え方は色々あるだろうけど、自分としては
"過去の為に復讐をするのか、未来の為に平和の道を模索するのか"だと思ったな。
これは主にアーシェの事だけど、ヴァンも同じような境遇(過去)を持ち、先に未来を選んだ事によって
その後も復讐の道に突き進もうとするアーシェの心を大きく揺さぶる重要な存在になっている。
まさに主人公とヒロイン。・・如何せん描写が弱いけど・・

なんか>648は自分の中で勝手に「正しいFF12」を作ってないか？
だいたいFF12のラストは「ヴェイン倒せばそれでよしというシンプルな勧善懲悪的な結末」になんてなってないべ。

>>650
俺もそう捉えた
９・１１以降の息苦しい社会情勢と上手くリンクしていて考えさせられたし、
ラストの成り行きには開放感と希望を感じて、嬉しかったのと覚えてる

>>651
まあまあ。
人それぞれ捉え方があるんだからさ。そう思う人もいるって事で。

ホント物議をかもすFFだよな、12は。ついてこれなかった人も多かったみたいだが…。

是非は別としてユーザー解釈の余地がかなりあるからね
本当に色々な見方が出来るし、意図して狙ってると思われる演出の数もハンパ無い
この物語が薄いとか何の冗談だよって思うｗ

空中都市でアーシェがバルに攫ってくれって言うシーンはFF9を思い出した

>>655
俺も

モブ討伐やハントループ、隠し召喚獣に時間を使うからストーリー途中でわすれるんだけど
俺はむしろこのゲームのストーリーはもっと単純で良いと思ってる

FF12とジルオールが融合したようなゲームをやってみたい。

>>658
毎日せっせとお姫様に会いに行ってメロメロにさせるわけだな

>655
俺はカリオストロ城思い出した。
あのシーンと、フォーン海岸のシーンは悪くないな。興味深かった。
ただな…ＥＤの絶叫は山場を作ろうとして、思いっきり空振った感がぬぐえないよな
スタッフも想像にお任せしますだの、好かれようとは思わないだの、意地張ってないで、
狙おうとして演出失敗しましたって正直に言えば良いのにな。

おー、ジルオールいいね
アンブロシアオデッセイてのがぽかったけど開発中止になったんだよな

>>658
なにその神ゲー

ラーサーの初登場が子供っぽくて和んだ。
あれ小さい頃よくやったなぁ

>>658
そんなん出たら10本買うわマジで

悪い、ジルオールってなんだ？ゲーム？１２好きが好きってことはやってみたい
スレチじゃない程度に教えて

>>665
ＰＳで出てＰＳ２でリメイクされたフリーシナリオＲＰＧ。
戦争に参加したりかなり自由に動けるがバランスは良くない

フリーシナリオではロマサガの次くらいに名が挙がるゲームじゃないかな

>>665
ジルオールは一冒険者としてギルドで依頼請け負うゲーム
途中で出会う有名人とかかわって歴史をいろんな風に変えることも出来るし
そいつらの依頼無視でひたすらギルド依頼だけこなしててもOK
主人公がかかわらなくても背後で国がつぶれたり戦争したり
歴史はどんどん変わっていく

確かにFF12をジルオールみたいにプレイ出来ると楽しそう
モブ依頼こなしてる間に大国勢力図変わったり
肩入れする国自分で選んだり

うわー
想像したら、むっちゃしたくなってきた！！

>>666-667
ありがとう

ただFF12って主人公達のゲーム的な強さと、ストーリー中での強さが
完全に乖離してるんだよな

ヤズマット倒すくらいまで鍛え上げたヴァン達なんてピッコロ大魔王級
じゃないかと思うんだが、どれだけ強くしようとしまいとストーリーには
一切影響しない、クランメンバー以外誰も彼らの強さに着目してない
ジルオール風にやるなら、個人的にはその辺をもうちょっとフォローしてほしい

主人公をあえてキャラを薄く第三者視点にして、
物語の中心のアーシェやバルフレアなんかの行動をプレイヤーが客観的に楽しんでもらうっていう狙いが
どうして２ちゃんねらーにはわからいのか

>670
それを言い出したらRPGなんてやってられないんじゃね？
特にFF12みたいなキャラに超人的な活躍をさせない地に足がついたタイプのストーリーの奴だとね。

大体「ジルオール風のFF12」という実際に存在しないゲームに
自分で欠点を想定して勝手に注文つけるとか先走りもいいところだｗ

世界観を楽しめるし、いくら強くなってもプレイヤー皆主人公であり、村人Ａでもある
FF11とかネトゲをやったほうが楽しめると思う。

ネトゲはどうもゲームやってる気がしなくて嫌だ

ネトゲはだるい

ネトゲで人見知り

>>670
そりゃFF12に限った話ではないだろ？
やりこんで強くしたらそれ相応の敵が用意されているわけだし

ストーリーに関係するってだけなら寄り道せずに最強の矛とかとらずに
出遭った敵だけ狩って進めた結果の強さで計らないとフェアじゃないよ
そういう意味じゃ12に限らずFFはバランス取れてるほうだと思うけどな

ただフェアじゃないからというだけで、開発が意図したバランスを押し付けてないのがFF12だと思う
Eｘダンジョンしかり、ランダムトレジャーしかり
前作が途中までガチガチに固められたバランス仕様だったから妙に開放感あったわ

んなこと言ってたら10とかどうなるんだよw
ユウナが杖で１〜２回叩くだけでシンは沈むんだぞ

12でFFは甦った。

ネトゲはレベル上げが仕事みたいになってくのが嫌だ
それに俺も人見知りなので声かけれない（＾＾；）

１０は、移動範囲が狭すぎるのが不自由だったなあ
ストーリーの幅が狭いのはＦＦの特徴だから、そういうものだと思ってるけど、
好きな所に好きに行けないのだけは参った、窒息しそうだった
閉所恐怖症に似た気分になった

究極の一本道だった内容が薄い上に
やる事と言えばレベル上げみたいな作業ばかり
強くなったらなったでやる事もない
どれについてもいえることだが１０は酷かった
個人的にはノムテツ的ｆｆの世界は理解しがたい
なんか最初に喋ったキャラの信頼が厚くなるみたいなシステム無かったっけ？
もうギャルゲーかと。

１２はグラフィック(俺は特にサリカ樹林が好きだが･･･)が綺麗で
奥が深くガンビットなどゲームのレベルも高いと思った
ま、投げる人はそれまでだが・・・

俺は12も10もどっちも好きだけどな
金と時間をかけてわざわざプレーしたゲームを悪し様に言う気が起きない
どのゲームにも何らかの良さがある。

少なくともあまり他作品を貶す発言はいかがなものよ
ここはファンスレでアンチスレではないんだからその作品好きな人は間違いなく不快な思いするんだし

そうクポ

ここはサントラ聞いて心でも洗われようぜ。
サントラ聞くと、初プレイ時の気分が蘇ってなんだか嬉しい気持ちになるよ。

10と12は方向性は真逆だが両方好きだ
システムと演出を入れ替えたらどんなになるのか妄想したりしてる。

エンディングと言えば10なんだけど12のエンディングも最高
感動はないけど爽快感がある

>>682-685
の流れに一気に癒された

個人的に、初期段階でいれてたらしい
｢戦士は剣を手に取り、胸に一つの石を抱く〜｣
を消さないで欲しかった
FFT好きだし
いや好きだから、か

だって石を抱いちゃダメな話だろ…
ミスリード的な前フリとしては有効手かも知れないけど

バイドカッターってやばくね？
ふらふらしてたら遭遇して全滅しかけたｗ
レベル67とかなのに

>>684
不覚にも萌えた

クポといえば、エンサのはぐれウルタンの小イベントが泣けた
モグに感情移入してしまって心の中は同意の二文字で溢れてた

あとはブラッディ討伐の囚人の話
あれもしんみりした

感動するサブイベントと言えば、やっぱりファーヴニルのやつだろう

初めて手にしたFFがこれ
グラフィックの綺麗さだけでもうお腹いっぱい
受験のせいで途中で止まってたけどやっと遊べるｗ

ここはやいねええええ

12のシステムで2をやりたい。

ガンビットはこれからのシリーズでも取り入れてほしい

インタになってかなりバランスよくなったな

システムは最高に好きだな
何で叩かれてるのかわからんぜよ

12のシステムで他のシリーズをやってみたい
ダンジョンとか戦闘とかイベントとか、どうなるのか…
想像しただけで実物が目の前に現れる機械があればいいのに

>>700
よく見かける反応を見ると、
主人公中心のストーリーを想定して主人公に感情移入するつもりでいたり、
終盤にいくにつれて盛り上がる展開を期待していた場合にはあまり良い評価を得られていないのかと。

戦闘システムが肌に合わないという意見は仕方ないと見るべきか、まだより多くの人を
満足させるあり方があったと見るべきか。

ファミ通立ち読みしたんだが、ノムエフの７や１０にページ割いてて
殺気がした。
だからノムエフは好きになれん。公式で12のキャラボイスをDLしようとしたら
無くて、きのこがあったりこりゃないだろうと。

それらも好きなオレみたいな奴も居るし、他作品のネガティブな話はやめようぜ。
12に絡めた他作品のポジティブな話なら大歓迎だけどな

まぁ俺的にはバッシュがかっこよすぎたので満足。

FF俺ランキングでは仏契理でトゥエルブがNo.1。

他のとことかで「１２が糞ゲーだ」、とか言ってるよね。
ま、あたしにとっては軽く逝っている方々ととらえてるけど。

FFランキングでは>>705さんと同じだよ。
あたし的にはバルがヤバかったから、一気に�ｂP。

12はもっと民家に入れるようにして欲しかったな
地域の人々の暮らしをもっと見たかった

まあそこもリアルにこだわったんだろうな
勝手に民家に侵入してタンスあさったりは、あの映像では危なそうだ。
でも俺ももっといろんなところに入りたかった
ラバナスタの城やオンドール邸を探索したりしたかった

町の人と自由に喋れないのはマイナスだったけど若本ヴォイスが聞けてよかった

ファーヴニルは立ち位置とかあんまり考慮しないで戦ったらマジ強くて泣きそうだった
バブルチェーンつけてたのにかなり苦戦したし

でも倒して、レメリーがヒュムのこと見直してくれて難民に薬の作り方とか教えてくれるようになって…
少数派だろうけど感動して泣いた

ファーヴニルを小さくかたどったホワイトチョコが食いたい
12だしダースとかで出してくんないかなぁ

>>704
７が嫌いなわけじゃないんだよ。小ネタ多いし。
冷静に考えて続編もののFFがページ割かれてたんだ、
そう思い込むことにするよ。ｽﾏｿ

世界を救うヒーローの波乱万丈な人生じゃなかったのが良かった。
まあそれでもｵｲﾖは空気過ぎる気がするけど。
シナリオがもう少し厚かったら更に良かったかな〜
最後の姫絶叫も意味不明だったし。
空族氏がカッコ良かったので満足満足！

ヴァンは空気読めない族になれたよ

空気読めといえば、初ビュエルバでの「なあ、バッシュ」には頭抱えたよ
それこそ8頭身のあのAAさながらの抱え具合だった…

>>715
まあ、でも、ヴァンみたいな奴は、ざらにいるよなｗ
弟キャラを主人公に据えるって時点で、救世主系の物語に成りようが無いと言うか
だってドジばっか踏んでるんだからなあｗ

ファーブニル倒さないで友達に返しちゃった。

>>710
「ママがしんじゃうよ〜」の子もレメリーの薬のお陰で助かって
スゲーよかったーって思ったし、マジ感動
でもイーハ（だっけ？）は死んじゃったんだよな・・・

僕もフランお姉さまとバルフレアが大好きだったから好きやな、12。
フランめっちゃ長い銀髪綺麗やったし
お尻もプリプリしてて可愛いかった。
インター版はフランお姉さま声めちゃめちゃ可愛いくて萌えたし、
バルフレアもジャック・スパロウみたいで恰好良かったしな。
どこが糞なんかな？

>>719
その二人が好きなら満足だろう

バルフレアとかめちゃめちゃカッコイイのに
何故ファミ通のキャラランキングに入っていないのだろう

アンケートやってたことさえ知らない人ばかりだからさ

バルフレア→男女問わず人気
フラン→女性からかなりの人気

これ事実

バルフレアだったら処女あげてもいいです
俺の

バルフレアとパンネロが大好きです
バッシュは大嫌いです
アーシェは好きです
フランとヴァンはまぁ好きです

でも ぞーさんが1番好きなんだな

ウォースラが好きだった

今思えば初プレイ時は６人全員が主人公のつもりで見てた
その中でも特にアーシェに肩入れしながらやってたな〜
だから２とかで主人公が空気って散々言われてるの見て？？？群像劇だろ？って思った

誰かバルフレアとガブラスの本名わかる人いない？
作中でファムラン、ノアって言われてたからそれが関係するのかな？

ヴァンとパンネロ
空気だけど屈託がなくてとても好きだな

携帯なんだが名前欄に勝手にこんなの入ってた

>>729
バルフレア→ファムラン・ブナンザ
ノア・ガブラス→ノア・ローゼンバーグ(ガブラスは母方、ローゼンバーグは父方の姓)

大のフランファンで
バルフレアがいたからこそフランもいるんだけれど、
フランってあんまり評判良くないんだね。

フランファンずっと変えずにいる僕って変？

ヴァンはいいんだよ
登場直後に飛空艇手に入れるんだって言って
きちんとラストでちっさいの手に入れる
話の途中で主人公だからってあまり偉そうなこと言わない
みんなで来たから、みんなで行くんだ
みたいなセリフがあったけど単細胞っぷりが逆によかった
仲間うちに同世代が多いFFだと主人公がもっと目立つんだろうけど
年の差があるんで大人の話に参加できないのはリアルでよかったし
同じ正しい答えに至るのにヴァンはすごく単純明快に動く
大人は色々考えてるみたいだけど出る答え一緒なら早いほうがよくない？
みたいに言われた気がするのは新鮮だった

>>734
なんかヴァンが好きになりましたｗ

どうでもいいがageんな

バルの意外な人気にびっくり

>>732
ありがとう。ってかバルフレアって本名じゃないんだね。

バルフレアにちゃんだと人気無いよね

いや、普通にだ〜〜いすきですが

ボナンザ

なんとなくEDのアレのせいで受け付けない人もいるかもな

自分はヴァンとパンネロが好きだな
癒しキャラとして

それでもあたしはバルを通すよ。
ED好きだし。超感動…って言うのはあたしだけかな？

12ならやっぱりバルとフランっすよ。
おいらもフランへの愛を通すっすよ

別にいーんじゃねーの？

>>739
獅子戦争の出しゃばりっぷりに嫌いになったやつが多いかもな。
性能もかなりの厨性能だし、どれだけの人がクリスタルにしたことかｗｗ

>>743
バルフレアが好きなのはかまわんが多作品とそのファンを貶めるのはやめてほしい
俺達はﾏﾀｰﾘしたいんだ

俺はやっぱりヴァンが好きだな。
ティーダにも言えることだけど爽やかなところがすごくいい。
ステータス的にも頼りになるし。

自分以外誰も挙げていないみたいなんで有り難くアーシェは貰っていきますね
EDの穏やかな笑顔を見て「序盤あんなに張り詰めてたのに…よかったなあ」ってこっちも幸せになった

レックスとバッシュが好きだなぁ。
FF12は特定のキャラだけを前に出さず、一歩引いてプレイヤーに下駄を預ける感じが好き。

バッシュが好きだ
揺るがない信念と正義感に裏打ちされた行動は憧れる

アーシェ、バル、ラーサー、シドが好きだな。

ストーリーが最高にいいよ。
シドの思想とか、力を求めるアーシェとか。
個人的には、ヴェーネスは実は他の意図があって、
最後に裏切るかなと思ってたけど、
本気で人間の味方（語弊があるかもしれんが）だったのがよかった。
勧善懲悪じゃなくて、敵にも感情移入できるのがいい。

しかし、ストーリーが薄いってのは納得いかないなあ。
短いとかボリュームが少ないっていうならともかく、
厚みはあるとおもうんだが・・・。
もちろん、人それぞれだけどね。

長文スマソ

レダスはあのピンクパンツがなければ俺の中で1位だった

ヴァンが最終的に安易に空族になるのが駄目って言う人結構見るけど
最初は兄の死とかから逃げる為に言ってて周囲からも小馬鹿にされてる感じだったのが
それらを見つめ直してレダスやバルフレアに少しづつ認められていった末の空賊なのにな。


関係ないけどヴェインの「歴史を人類の手に取り戻す」の人類にはヒュム以外は含んでないんだろうね
扱いが悪いとか嘆いてたバンガ、シークとか結構いた気がするし。

レダスとの絡みがもうちょっと欲しかったな〜。
「レダス様ヴァンを気に入ってたから」の台詞で、いつの間に？と感じたし。
バルフレアの間にも何やらﾋﾞﾐｮｰな空気が流れてて
もしかしてレダスはジャッジ時代の上司か？とかwktkしてたよ。

>>753
あのピンクは無いよな

テレポストーンなしでもワープ可能にしてほしかった
それともう少し町や城で落ち着けるようにしてもらいたいな

何だかんだ言ってヒュムばっか主観の物語だったからね。
バンガやシーク達が治める王国なんてあったらもっと面白かった。
最後にアーシェやオンドール達に協力、
帝国軍相手にドカーンとかさ

いつヴァンが飛空艇の操縦の方法を教えてもらったのかも気になった。
物語上では、大灯台の例のアレ砕いてからラストバトルまで時間はほとんどないよなあ。

「ジャッジマスターを･･･舐めるな！」

ピンクじゃなきゃ最高にカックイーおやじなのに

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　 　　　／　　　　　　　　　 　　 ＼
　 　　/　　　　　　　　　　　 　 　　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 彡彡　　（●） 　 　 （●）　彡彡　 ピンクだから良いんだよ？
　　　彡彡彡 　 ＼＿＿_／　　 彡彡 　
　　　 彡彡彡彡彡.＼／彡彡彡彡　

オラもそう思うだよ

こらこら苦難スレから出てきちゃダメだよｗ

>>757
＞バンガやシーク達が治める王国
うっひょーその国行きたかったなあ。THE・ファンタジーって感じで

バンガのお姫様(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
シークのお姫様(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

バンガの王国とシークの王国、
共にキルティア教を信仰する国であり
武力のアルケイディアを敵視している

そんなのマジ「ロードオブ・ザ・リング」やんけ

アルティマニアΩも読んだんだが、ガブラスがすごく好きだ。
人間的に立派ってわけじゃないけど、逆にそこが人間らしくていい。

>>757
俺もバンガやシークが仲間になったり、モーグリの町とか見てみたかったなあ。

フランの故郷とかすごい雰囲気良かったなあ。ラピュタ好きにはたまらない。
あーいうテーマパークあったら絶対行くんだけどな。
ジブリが作ってくれんかな、飛ばせとは言わんからｗ

フランの里だけじゃなくて、
ゴルモア森林以外にもウ゛ィエラ達が治める王国なんてあってもらいたかった。
ヨーテは実はウ゛ィエラの女王に仕える戦士だっただとか、
ミュリンがウ゛ィエラの王女だっただとか…
ウ゛ィエラのお姫様や女王、マジで見たかった〜

ちょｗ
「ヴ」くらい打てるようになろうよｗｗｗ

ウ゛ィエラのお姫様見たいなあ〜

なんか世界観からすると（あくまで俺の主観）、個人個人の強さでは



オキューリア＞＞＞＞＞＞ジャッジマスター≧ヴァン達＞＞＞ジャッジ＞＞帝国兵
って感じがする


だからきっとザルガバースも強かったんです＞＜

破魔石入りジャッジマスター+αがあれだからなあ…

ヴィエラのオスが見たかったさ〜
おるなら見せてなんぼやで

ヴィエラの男も気になるよね
里には入れないとしても旅してるのに会えても不思議じゃないのにね
12の世界に入りたいよ〜色んな所を歩きたい
ナブレウス湿原は美しいけど怖いから絶対仲間と一緒に行く
家はビュエルバに構える
移動手段は最初の方でフランとバルフレアが乗ってた飛空チャリンコみたいなやつ

ヴィエラとは冒険の最中に出会うことが多いから、多種族とはひと味違う感じがある。

フランがガリフの里を詳しく説明してくれた時みたいに、
バンガやシーク、ウ゛ィエラ達の王国なる物が実際にあったものならガイドとして説明する役に回って欲しかった。
10であちこちをガイドしてくれたルールーやアーロンみたいに

ガリフの冒険者を最初に殺ってしまったときは（近くで魔法文ってたらいきなり攻撃してきた）
もうガリフの里に行けない、どうしよう！と数日悩んでいた。

マジで

変な変換になってたな
○使ってたら
×文ってたら

バンガは商人ではミゲロがいるし
軍人でも最初のムービーの作戦本部にバッシュが入ってくるシーンに１人いた
あそこにいるってことは幹部クラスだろう。
でもシークは社会的成功者はいないよな。

逆に、俺はバンガとかシークの国はなくてよかったと思うなあ。
おもしろそうだとは思うんだが、
里とかのレベルならともかく、国家となると政治に干渉しすぎる気がする。
ff12では政治とか戦争ってのはいわばヒュムの特徴として描いてると思うし、
オキューリアの傲慢に抗うシド、ヴェインも、
見方によれば、ヒュムの傲慢にすぎないってのを言いたかったから、
あえて、マップでは多種族が散々でまくるのに、
ストーリーにおいてはヒュム主観の場面ばかりにしたんだとか妄想してるｗ
バルがシドに「あんたが次の神のつもりか」みたいなこと言うのはその最たるもんではないかと。

>>767
エルトは最高だな。曲もヴィエラのセリフもなにか物悲しさがあっていい。
俺は空中都市は都市でも、ゼノギアスのシェバトのほうを連想したよ。

あと最初作戦本部のシーンで説明してるちょっと野村絵臭のする人が
かなりの重要人物だと思ってた

ジャハラで辺りを見回すと遠くに似たような建物が見えるけど、
あれが女ガリフの集落かな〜とか想像してた。
ヴィエラの男性とガリフの女性に逢ってみたかったよ。

オキューリアって戦闘力的に凄いって描写あったっけ？

何かヤズマとか封印した神って別にいる気がする。
オキュはあくまで神きどってるだけの別物じゃないのかな

ヴェーネスのヴェイン超強化もバハムートのミスト利用しただけだろうし・・

オキューリア≠引きこもりニート
破魔石≠パソコン

なんとなくこんな感じがする

>>784
× ≠
○ ≒
もう寝ろ

あっ・・・
学ないのに無理して使うからこんなことに
寝ようと思ったがもう朝だ

>>784
自己紹介乙

召喚獣を作り出した神ってオキューリアのことじゃなかったっけ？

>>781
わかるｗ
でもあれ以降出てこないね。

オキューリアってちょっと漬物みたいな名前だなぁと思ってた

キューリって入ってるだけでそれはちょっと…ｗ

ビエラのCMやってる小雪ってヴィエラっぽいよね
いや、ダジャレですが

+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::', 　　　　みんな逃げてー
　　　　 　 ＝ 　{o:::::::::(´・ω・):::}
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝ 　　ヽ、_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)

>>790-792
川相さん帰りますよ。 [ー。ー]っ＜＜＜＜ ´ｗ｀)

エンディングまで見てきました。

気になったところ
・すべての黒幕はたぶんラーサー様。
・ガブラス以外ジャッジマスター達は年齢の割に顔が老けすぎ。
・せっかく生き残ったのにザルガバースの扱いが空気過ぎ。
・今日から風俗デビュー

総括
10年後のラーサー様は超イケメン

話の内容は悪くないと思う。
というより、ムービーだけ繋げても十分話が伝わる。

>>795
＞・すべての黒幕はたぶんラーサー様。
なんというパルパティーンｗｗｗ

ヴァンは素直で優しいいい子
バルフレアは面倒見が良くて頼れる兄貴
フランは物知りでカッコイイお姉様
バッシュはシンの強い人格者
アーシェはキレイで頑張り屋さん
パンネロはカワイくて気遣いが出来る子

どいつもコイツも大好きすぎる
一人一人のステキなとこ挙げたらキリないわ

>>795
なんかジャッジマスターでドラキュラみたいな顔の人いたよね
何事かと思った

>>796
推理モノでよくあるように、一番得をしたのは誰か？と考えたとき、
・元老院排除で内憂解消。
・外患の戦争指導者が死亡。隣国との友好関係構築。
↓
あれ、生き残ったのラーサー様だけ。
↓
よって真犯人はラーサー
↓
河原町署の池永といいます。ちょっとお話を(ry

>>797
ギース？

ヴェイン＝>>798になるように仕組んだ偉大なる兄貴

バルフレア面倒見が良・・・かったか？
結果的には面倒見る事になってたが

ああいうのは現実にはまずいないが、二次元では結果的に面倒を見た奴が
「結局のところ面倒見がいい」キャラと認知されるわけで

実際人の世話やくのとかは別に好きじゃないんだろうなと思うけどなあ
末っ子だし

>801
え、バルフレアって兄弟いんの？

>>802
兄貴がジャッジになったって言ってなかったっけ。

ジャッジ時代のバルフレアってどのくらいのポジションにいたの？
下っ端かな〜〜？

レタスの元でこき使われてたりして･･･

>>802
兄貴が二人居るけど母親同様ゲーム内では触れられてない。
職業どころか生死も不明。

兄がバルホーリーとバルメテオ、妹にバルテマがいる。


っつーネタが前にあったな

妹が一番怖そうです。

面倒見がいいっつーか律儀だと思う
カッコつけて軽薄そうなのに意外と責任とか気にするんだよね
パンネロがさらわれた時とか、あとヴァンのことも気にかけてたし

>>806
初見だわ
ちょっとﾜﾛﾀ

バルフレアがジョニー様演じるスパロウみたいで凄く恰好良い♪

フランが凄くセクシーで恰好良くてアンジェリーナ姉さんみたいで好き♪

ウ゛ァンが何かワッカやクリリンみたいでアホ可愛いし、

パンネロが純情な少女で凄く可愛いかった
o(^-^)o

アーシェはクレイモアのクレアみたいな
存在だよね☆

最後ラーサーが帝国の皇帝になって本当に良かった。

バルとフラン最後
超恰好良かったもんね♪o(^-^)o

インターナショナル今度絶対買おう☆

>>806
ｸｿﾜﾗﾀｗｗ

腐の方はもれなく死んでください

>>805
そーゆー掘り下げた話とかって何にかいてあるの？
シナリオとかオメガ？

>>810
バッシュはどうなんだよ

まあ面白いけどさ。。。
攻略本とか攻略ｻｲﾄ見ないとクリア出来ないってのは問題あると思うぞ。
ギルヴェガン行く時に魔人の門を開けるイベントで「召喚獣呼び出す」なんて
あんなヒントじゃ普通わからないと思うんだが…
ゲーム中のヒントだけでわかった人いるのかな？

サブイベントは難しくても良いけど、本ストーリー関連はもう少しわかりやすくて
良いんじゃないのかなァ…？

自分はそこまでゲーマーじゃないというかFF以外ほとんどやらんけど、
初プレイ何も見ずにクリアできたよ

魔人なんてハントカタログちゃんと読んでれば目にする単語だし
大灯台だってFF8のラスダンに比べれば全然単純だし

個人レベル差がある知識を持ち出す謎解きなら理不尽だと思うけど、
ヒントがあって、情報もしっかり本編中に明記されてるんだから分かると思う

魔人の所は気付かずに詰まる人も少数いる
だろうけど、他に「魔人」の単語を目にしないから
大半が気付くんではないかな。
大灯台も力押しと総当りで結構なんとかなるし。

水門の開く順とかマタムネ入手謎解きは理不尽なレベル
だとは思うけど、クリアする分の謎は親切設計かと。

シドの「新しい石が貰えるかも」って言葉が発端でギルヴェガンに向ってるわけだから
前に石を貰ったレイスウォール王の遺物が関連するかもって類推はそんな突飛とも思えんしな。

とは言えインタではヒントが露骨になってたから、わからない人は結構いたのかもね。
そのおかげで魔人の門の碑文の雰囲気が台無しになっちゃったけど。

べリアス(召喚獣全般)が余りにも使えなかったので、忘れてしまった人がいっぱいいたんじゃないかと予想。

召喚獣といえばシヴァとか�]の時あまりにも美人で�]�Uのシヴァすげー期待してたのに
まさか戦艦になっていようとは・・・orz

816〜819
レスありがとン。
自分は今までのＲＰＧの戦闘に頭が凝り固まってて、
戦いの最中以外でも召喚獣呼び出せるって事を
忘れてたようだよ。
フィールド上では常に戦闘中と同じ状態だったんだな。

あとモブハントとかサブイベントに気を取られ過ぎてストーリーの流れが掴めなく
なってしまったのが原因かも。
ギルヴェガンに向う頃には既に何でそこへ向っているのかさえ忘れかけてるｗ。

攻略本見ないでリアルに世界観とか楽しみたいなら
サブイベントは程々にしてクリア後に楽しむ方が良いかもね。

>>821
よく考えたらFFT経験者は「魔人」＝ベリアスが
イメージに染み付いていて気付く　ってのもある。
ドンマイ

>>820
FFTで敵（ルカヴィ）としてベリアス・アドラメレク・ザルエラ・キュクレイン
ハシュマリム・アルテマ、召喚魔法でゾディアーク
FFTAで歴代ラスボスが元ネタのエクスデス他が召喚魔法で出てたから
シヴァを入れる余裕が無かったんだろう。

�]�Vのシヴァイクにご期待ください。

その期待していた美しきシウ゛ァの姿が
フランというバニーガールの中に生きているわけですが

>822
既存召喚獣がいないのは枠に余裕が無いんじゃなくて意図的なもの。

味方の召喚獣はシュミハザ以外は全部旧作の敵で固めて
今までの召喚獣は帝国の戦艦の名前に使ったりラスボスがバハムートもどきと
大物モンスターの敵味方の立場を逆転させてる。

うん、そうだね。

いや、ＦＦＴではシヴァ他ＦＦ馴染みの連中も
召喚獣で出てるからね。で、ゾディアークもいたり。
中途半端に混ぜないで意図的に戦艦にしたんだわな。

魔人は問題なかったな、あーベリアス使えばいいのかってその程度だった
問題は門を開けてからだ
クリスタルグランデはもっと優しくてよかったと思う

シヴァはマティウスと属性が被るからな〜
RWでは併存してるんだがな

ところで皆さん、
召喚獣って誰にライセンス取らせてます？？？
因みに無印派なんですが・・・。

好みによる。
俺は
ウ゛ァン＝カオス、
キュクレイン、
ゾディアーク、

バルフレア＝アドラメレク、ゼロムス

フラン＝マティウス、エクスデス、

バッシュ＝ベリアス、ハシュマリム

アーシェ＝ザルエラ、アルテマ

パンネロ＝ファムフリート、シュミハザ

にしていました

１３匹全部仲間にしてから一気に覚えさせようとしてて最終的に結局誰にも覚えさせなかった
魔人だけは泣く泣くアーシェに覚えさせたけど

>>830
お前は俺か
魔人だけはストーリーの流れ考えるとアーシェに覚えさせるしかないなと思ってしまう

アーシェを守る立場にいるバッシュにベリアス付けたな
だがバッシュはガブラスとなり帝国へ…

アーシェに全部覚えさせた

俺は主人公特権でヴァンにゾディアークを覚えさせた。

俺は召喚獣の星座順に覚えさせてた
ヴァン→牡羊座、牡牛座→ベリアス、カオスみたいに
こうすれば全部揃ったときに並びがきれいだし

一周目はキャラの雰囲気でやってたな。二週目はアーシェにべリアスつけて残りはコレクション。

>>834
バルフレア「この物語の主ｊ…」

無印では召喚取った順に上から順番に付けたな〜
誰かに付けてボード開けないとアンブロ取れないし。

>>830
匹ってwww
なんか可愛いな。

召喚獣もそうだが、ミストナックも結構ほったらかしにしてた

ミストナック使ってボス倒したら、つまんないとか思ってた

ミストナックは補充が不発で終わって
MP切れたらどうしよう　というドキドキを楽しむものだから。
後はクリスタル付近でレベル上げ（ヘネ奥入り口でアビス退治）
するときとか。

つーかミストナック・召喚獣はそれ自体よりも
MP２倍３倍が役に立つからなあ。

ミストナック１つだけ取って最後にレベル3の召喚獣取ったら凄い連携しそう。

ウルフを107ﾁｪｲﾝ刈ったがｱｲﾃﾑ上限が99個だったorz

宿命のサジタリアのグラフィックが嫌だ

ﾚﾀﾞｽがﾊﾞｯｼｭよりも若いことを知ってｼｮｯｸを受けた　
ﾚﾀﾞｽは50歳くらいだと思ってた

しかも声がトミー･リー・ジョーンズだからな
誰がどう見ても40代後半

http://www.famitsu.com/sp/080224_WF_1/181.html

ガブラスの造型は、FF4のカインに匹敵するぐらい
かっこいいんだよな。

二人ともゲーム内での扱いがあれだが。

>>846
顔面の造詣が特に好きだな〜　角と表情から禍々しい感じが出てるというか
あいてる空洞からｵﾛﾛｰﾝとか言い出しそう（ドラえもんのびたの大魔境的な感じで）
スレ違いかもだがカインの鎧のデザインもかなり好きだ　初めて見たときはすっげー！となめ回すように絵を見てた

ヴァンって数年前(Edの絵)はちゃんと服着てたのに、なんで裸になってしまったん？

なんで>>842ｽﾙｰしてまうん？

ツンデレだから

>>844
知らなかった…！

バルフレア22才が個人的には引っかかるなあ。
社会環境がちがうからさすがに「大学生程度の歳かよ」ってツッコミを入れるのは野暮だろうけど。
中2病とまでは言わないまでも、なんか無理して気取ってる若造にしか見えなくなって萎える。
それなりの背景や過去ストーリーもあるんだし素直に20後半でも良かったのに。

10代のキャラが中心になるのは商業的に仕方ないだろうしあきらめがつくけど、
今回はヴェインやらバッシュウォースラあたりの大人キャラが個人的には納得できるリアルな年齢だっただけに残念だ。

年齢といえばバルフレアよりラーサー

年齢と言えばバルフリャよりフラン


うわ何をすｒ；ｖ、−＾やめｖｓｊｐふじこｋｖｐ＠ｐ＠＾￥；：

私もバルの年齢27〜28位が良かったなァ・・・

まあヴァンに説教ｗされる位だからそんなもんか・・・？

>>852>>855
そういうお前らが何歳なのか気になる

バルフレアは普段大人ぶってかっこつけてるが、
まだまだ若造でバッシュやフランに比べると余裕がない、未熟なところが人間臭くていいのでは？
そんなところが殿下と馬が合ったんだろう。

年の割にすさまじい苦労と言う点では殿下の方が上かと

殿下は苦労しすぎて病んでたからそこにバルフレアとの違いを感じる
問題をどう乗り越えるべきか迷っているという点では共通してる

17歳にして政略結婚と夫との死別を経験し、国王暗殺により王家唯一の生き残りに。
地下に潜伏するも、唯一健在の友邦であったビュエルバに自らの死亡宣言をされ行き場を失う。
解放軍に参加するも地下での活動はままならず、クーデタを狙うも帝国に看破され捕縛。
虜囚の身を脱しオンドール候に援助を求めるが、彼は政治的判断からこれを拒否。
帝国に対抗するため覇王の遺産を求めるも、忠臣に裏切られ、さらには帝国に遺産を奪取、使用される

序盤までの殿下のプロフィールが悲惨すぎる
バルフレアが家出したDQNに思えてしまう
殿下のご心痛、若輩の私めには想像もつきませぬ

>>854
子供なんだから…！

>>860
は、ハンパねぇな…！！

そらなんもわかっとらんのほ〜〜んとしたクソガキにお前呼ばわりされたらキレても仕方あるまい
しかしそののほ〜〜んが少しずつ殿下を癒していくのかしらと考えると救われますな

ヴァンやパンネロがいなかったら空気ピリピリだろうな
ヴァンはラーサーとかにも声かけたりしてて優しい

ヴァンもパンネロもなかなか厳しい境遇だよなあ。
戦争で親も兄弟も亡くして、ヴァンなんて兄は拷問→精神病んで死亡、さらに死後も裏切り者扱いだし…。
バッシュも陰謀にはめられて拷問三昧＋鳥篭暮らしでもその強い精神力で正気を保ち続け
自分を裏切り者扱いしている国に忠誠を尽くした。
それに比べたら、バルフリャーが甘く見えても仕方あるまい…

バルフレアは「過去に縛られるのはもういい」といいつつ
一番足枷かかってたキャラでもある。

親が生きてるうえに、狂人状態だからな。
死んだようなものと思ってるだろうが、
そう簡単に割り切れるわけでもない。

登場人物を現代の日本で見たとき適切な年齢

ヴァン→15歳
パンネロ→16歳
バルフレア→27〜29歳
フラン→29〜31歳
バッシュ→36〜38歳
アーシェ→21〜23歳
レダス→48〜52歳
ヴェイン→32歳〜34歳


寿命60年の世界だからか
全体的に老けてるかんじ
シドは58歳でちょうどいいかな

レダスそこまで行くかなあ。
バッシュと一緒かちょっと上くらいがいいと思うんだが。
それ以外はおおむね同意

ラーサー　　中学３年
ヴァン　　　高校２年
パンネロ　　高校２年
バルフレア　主任
フラン　　　重役秘書
バッシュ　　営業課長
アーシェ　　大学３年（現役合格）　
ヴェイン　　キャリア官僚
レダス　　　左遷
ミゲロ　　　近所の八百屋
ダラン爺　　棺おけ

アーシェは大学3年っぽい、なんとなくだが

ダラン爺はせめて町内会長か近所のご隠居にしてやってくれＷ

ヴァンは中二の心を持った高二

ヴァンってアホ程素直だからあんま中２っぽくなくね？

>>870
それオンドール候だからｗ

ﾗｰｻｰは厨一くらいだと思った。

ヴァンの年齢はそのままでしっくりくると思ったな
空気読めないアホの子だけど、それなりに自分の考え持ってるし

バルフレアは確かに若いね
ジャッジもやってたんだからせめて25とかでも良かったかも
しかしマジ殿下の境遇は悲惨だね…
オープニングと２年後の顔つきが全然違うことが相当苦労したことを思わせる

>>860
改めてプロフィールにまとめると本当にひどいな。
こりゃ病むだろ…ていうか弱い人間なら確実に自殺してる
>>875
だからこそEDの殿下もとい陛下の表情が生きてくるんだよね。
FFT以降の松野作品でこんなに爽やかにEDを迎えられたのは奇跡。よくネタにされてるけど俺は大好きなED。

Majesty

そういえばTOもFFTも悲惨といえば悲惨というか、
カタルシスが感じられない終わり方だったからな
最後バルフレアとフランは確実に死ぬなって思ったしｗ

ベイグラの最後は新たな旅立ちという感じでサワヤカでしたよ。

TOはオクシオーヌのチュウでなんかいいなーと思ったけど
オリヴィアとかいう「え？お前なの？」的女が追いかけてきてやや不安になったな
松野ってそこらへん唐突だよなwいいけどw

バルフレア27〜29歳だと
バルフレアはただのかっこつけピーターパン症候群に思えてくる。
駄目すぎる。
22歳ならまだ救いがある。

>>880
その唐突さが松野の人生観、恋愛観なんだろうな。
一度語ってみて欲しいよな。

>>878
TOグッドは爽やかじゃないか？だから>>876もFFT以降って付けたのかなとオモタ

TOグッドエンドも好きだ。特に最後の一文は世界史取ってたのでグッと来た
しかし俺は初見グッドで本当によかった。バッドは間違いなくトラウマになるｗ
スレチでごめんね

俺も12EDは救いがあって好きだ。というかバッシュ小父さまかっこよいよ

>>864
２週目終わってからもう何ヶ月もプレイしてないのにこんなバッシュはイヤだスレの住人なもんだから
読んでてバッシュわりぃお前のこと誤解してた、って思った…
というか本来のお前を思いだした！バッシュマジかっこいい。漢！姦！

>>880
12はそれでもところどころヒントがあるから、言うほど唐突じゃないんだけどな。指輪とかな。

バッシュみると21世紀少年の脱獄シーン思い出すな

まあ、現実では誰が誰好きかなんてそんな露骨にわかるもんじゃないもんな。
（ラスステではバッシュは気づいてる口ぶりだったけど。）
最後結ばれない所とか、友達になりすぎない所とか、
ある種のリアリティがあって、そこで、好き嫌いがわかれるのかも・・・。

アーシェが復権するラストはTOのカチュアが女王になるのに似ててそんな目新しいとは思わなかったな
エンディングの味はけっこう松野テイストなので
俺的には松野のゲームとして充分認める

ヴァンがフランに年齢を聞いてみんなから叱られるところは
非常にほほえましい

あのシーンと無心で鼠退治してる所は
小二の心を持った高二　と言ってさしつかえない。

ヴァンは子供だけどちゃんと成長してたな
死者の影から解放されたのもアーシェより早かったし

責任がアーシェよりは少ないからかもな
庶民の強み

バッシュの影響もあんべよ。
レックスの汚名は(ヴァンの心中では)晴らされたし。

>>887
露骨にわかるもんじゃない〜

12はキャラクターの言動とかを現実に近づけたみたいなことがアルティマニアΩに書いてあったから
10以下と比べてフラグ描写が薄くなってるのかも
エンディングでいきなり言われて驚いた人が多いけど、自分的にはむしろそっちのが自然だと思った
殿下はきっと最後の最後まで自分の気持ちはバルフレアに伝えないつもりでいたと思うんだ
だから冒険中でもプレイヤーにさえ気付かれないぐらいに気持ちを隠し通そうとしてたんじゃないかな
でもエンディングであんなことになってしまって堪えきれず…みたいな

と自分は思った
12は人それぞれ色んな解釈が出来るから色んな意見が聞けておもしろいよね
もちろん「は？バルフレアッー!?いつの間に？」って思った人も正解だと思うし

ヴァンも実際「え、いつの間に？」う思ってそうな気はするｗ

少なくとも一周しただけじゃさっぱり分からない
二週目以降や街の人の聞き込みで気付くことの方が多い

まあ実際そういうもんだよね
あいつらやけに仲イイと思ってたら付き合う事になってました的な
当事者にしか分からない経緯というか

バレフレアーッは別につきあってたからとか
そういうんじゃないんじゃないの？
アルマニオメガとかに書いてあるならごめん

>>894
そうだよな、ラスラのこともあるし、立場のこともあるし、
恋心を気付かれないようにしていたんだろうな。
だから、プレイヤーが最後の告白まで気付かなかったのも
実はスタッフの狙い通りだったのかもな。

まあ好いた惚れた的な感情オンリーの発露ではないだろうね
だとしたらあまりに薄っぺらいもん

>>898
897は喩えとして言ってるだけだぞ？

アーシェは自由に憧れを持ってそうだからな
バルフレアにそういう部分を重ねていそうな気もする

しかし最近人が増えてきてうれしい
part1の頃なんか誰かがちょこっと喋ったら次のレスが3日後、1週間後とかザラだった。
あの頃は12が好きと言ったら叩かれる風潮で辛かったわ

叩かれてるの知りつつプレイ始めたので、どんなんでもコイヤと最初思ってたら
なんのなんの面白いじゃあないの、と思った。面白いというかなんというか…
世界観とか、いわゆる「抑えたリアルな感情表現、人物描写」とかがすごく自分の好みだった
あとシームレス楽しすぎって思えたのもよかったのかも
好みに合わなければどうしようもないもんなこればっかりは。

今更だが初プレイ初クリア。

ずっとラスボスはラーサーだと思ってたｗｗ

最後に豹変すると思ってたんだよ・・・ヴェインを影で操る黒幕みたいな。

システム的にはFFで一番好きだ
12の次に気に入っているのが2
その次が5

俺はラスボス、ガブラスだと思ってた。
イメージイラストだし。

↓カインAAが一言

(´・ω・｀)知らんがな

12叩いてる人は、なんでも作品の中ではっきりと表し切ってほしい人なんだろうな。
例えばアーシェとバルの恋愛ももっと如実に描いたり、
ガブラスを絶対悪にしたり。

でも単純に善悪の二元論で語れないところが12の良いところだと思うんだよね

４みたいなストーリーにすればジャッジとかも活きてくるようなきがする

いや、12は面白いと思うが期待値が高すぎたんじゃないか？ジャッジという恐怖の騎士団に追いつ追われつ物語が進んでいく、とか期待させやがって…。嘘ばっかだったぜ。ただの公務員じゃねーか

確かに俺の中では期待値が高すぎた
FFTのディリータ的ポジションの奴がいるかなと思ってたら、あっけなく終わっちまったよ‥
親父やジャッジに色々問題有りなバルフレアか兄貴や国に問題有りのラーサーの裏切りくらいあるかと思ったんだが
二人とも精神的に強い印象で描かれてたから、終始落ち着いた感じで終わっちゃった‥
逆に本当に裏切ったなら「あー、やっぱりな」とお約束的な印象は持っただろうけど
まっ、それでも普通に楽しめたから良いが

ジャッジは日本の歴史で言えばケビイシみたいなもんだろ

>>894
へえ、Ωにはそんな事かいてあるのか、Ωほしくなったｗ

唐突で不自然な「バルフレアー！」は、
殿下の気持ちを考えれば、唐突だが自然な「バルフレアー！」なんだよな。
それどころか、唐突さがより殿下の気持ちをあらわしていて、あのシーンの肝。
あそこは、唐突でなけらばならないシーン。

まあ、殿下の気持ちを表す方法は、もっと直接描写するっていう方法もあるんだろうけど、
リアルな言動ってことを目指すと、やはりあの唐突な「バルフレアー！」ってことになるんだろう。

>>912
主人公達の中には、国家にとって重要人物が一人いたから
ジャッジも手荒いことは余りしなかっただけで、
一般庶民から見たら、十分恐怖の対象だと思った

突然内政干渉して、隣国に攻め入り、破魔石発動させ一国滅亡させる、
財産没収しといて、お金がない奴はこっち行け！とゲットーみたいな所に閉じ込める、
避難民が殺到する、多くの人の心の支えたる宗教都市を壊滅させる、

帝国が命じてやらせたことだけど、指揮してるのはジャッジだからなあ
滅亡させられた国の民からしたら、悪魔みたいに見えると思う

>>916
ジャッジ≒ロスローリアンを思わせる部分がかなりあったな。
それだけじゃなくアルケイディアはローディスに被るところがかなりあった。
個人的にはあの雰囲気が最新技術で映像化されただけで満足だ

味方キャラ同士の会話がやはり物足りなかった･･･

想像だけでは限界でした

>>904
同じだ〜
自分もネットとかでかなり叩かれてるな〜そんなつまらんのかな？
って思いながらプレイ
いやいやおもしろい!!!!!
ヴァンもじっくり見てるとさほど影薄くないし
てかキライなFFってないからどんなものでも楽しめる単純なヤツなだけかもだけど
ここでは大好きなのを吐き出せてめっさ嬉しいよ

最近インタやり始めたけどガンビット使えるまで戦闘がだるいな

それでもガンビットが徐々にしか増えない無印よりは楽…

ヴァン好きは仮面ライダーキバ見とけ

>>888
ラストはパンネロの過去を忘れて〜の部分さえなければ最高だったんだけどな・・・
あの台詞だけはFF12好きだけど無いわ

>>923
あ〜確かにあれは引っかかったな

普通に12は面白いぞ
なんで叩かれてるのか分からん。ノムか？

>923>924
「過去に囚われずに〜」なら良かったんだけどね。過去を忘れちゃ駄目だよなぁ。

>>923926
すごいわかる。その台詞さえなければ本当にいいEDだった
無理矢理に忘れようとするのも、逆に過去に囚われてることになるしね。

まぁ全編を通してのメッセージがすごいよかっただけに気になる部分ではあるんだけどな

今ニコニコで12のプレイ動画見てるんだけど、荒らしが酷すぎない？

あれを見ると12のアンチってマジでキチガイが多いんじゃないかと思う。
12の動画で他シリーズの話したり。

嫌いなら見るなよと思う

ノム派ってそういう暇人多そうだよね。過激派オタクってーか。
そういうキチガイのせいで煽りを食らう7とか10とかが普通に好きな人がかわいそうだ。

ニコニコだとノム派に加えて植松狂信者も出てくるしな…
癒し系動画にまでアンチコメントしないで欲しいわ

ヲタが過激すぎるから7や10も叩かれるわけで
どうにもFFは基本的にアンチがつきやすいというか
ただ便乗して叩くのを楽しんでるだけの気がする。


ソニー叩きもそうだが、右へ倣えだからな

まあここで言うのもアンチを呼ぶだけだからやめようぜ。
イライラしたときはセロビにでも行くと幸せになれるかも。

俺の周りの奴はガンビットシステム大批判だったな。コマンド式がいいって
自分だけ全クリしててなんか悲しかった
ガンビットマジ楽でよかった
ただ移動はちょっとめんどかった気がする

自分もガンビット楽で良かったと思ってる
コマンド式はほとんど戦うしか選択しないしイチイチ決定押すの面倒だったんだよ

コマンド式が良いならガンビット切って自分で入力すればいいのにな。
入力めんどいなら、リーダーだけ自分で動かすようにしたり、魔法は全部手動とか
自分に合った操作を模索できるのが良いのに。

こんにちわゼロビ大地

ＭＫ２とか見てても叩かれてるのはほとんどストーリーで、
ガンビット戦闘に関しては評価高いぞ

ここで何度も言われてるけど
用もないエリアをうろうろして眺めのいい場所を探すのが楽しみだ
ミリアム遺跡の入り口とか
東ダルマスカ砂漠で蜃気楼の先に見えるナルビナ城塞とか
あとクリグラの全体像が見える火の門？周辺。

個人的にオススメは神都入って最初のボス（頭が無いやつ）を倒した場所に立って
海を隔てて遠くに見える建造物を眺める…
あれはいったい何処だろうね？
想像力がかき立てられる風景って良いよね

12みたいな戦闘でガンビット無かったら超苦痛だと思うけどな

色々な意味で、実験的っつうか、斬新なＦＦだったなと
新し物好きの俺には大好物
冒険大好きだから
何が起こるかわからないのってｗｋｔｋする

でも、そこが嫌って人もいるかもなと
嫌ってか、現実の自分自身が冒険するのは不安なんだろうと
良い悪いじゃなくてさ、保守的で怖がりな人にはきつかったかも１２は

そりゃあもうデモンズウォールの怖さといったらアンタ
FF4で勝てないわグラが怖すぎるわ半泣きだったのにあのクオリティで復活しかも前足までついて…
うちのヴァンはマジ泣きで逃げました

あと両生類と爬虫類ダメにはバイオ並みに怖いゲームだぜこれ
FF12の嫌いなとこは？言われたら真っ先にこれが浮かぶｗ

大灯台の地下でぺたし、ぺたし･、ぺたし･･と一匹現れ二匹現れ、
最後にはいっぱいの巨大カエルに囲まれてひいぃぃぃー！ってやつですね

アーシェ「この壁、グラ凝ってるな〜怪しい〜」
壁「ピクっ･･･ズモモモモ〜〜」
アーシェ「動いた!?わ〜〜い♪」

うちのアーシェは喜んでました

個人的に１２で駄目だと思ったところはテンポの悪さだな。
無意味な時間を過ごしてると思うことが多かった。
ストーリーが退屈なのはさておき、システム自体はそこまで悪くはないと思ったけどストレスに耐えられなかった。
それゆえインターで４倍速がついたのは最高に良かった。
俺の中で微妙ゲーが一気に神ゲーになった瞬間。

10と12しかやっとことねーけど
FF12は神ゲーですね＾＾

やっぱり4倍速だなぁ

4倍速のターボモードをプログラマーのいたずらで
裏技で入れてたら、評価変わったのかねえ。

FF3の高速飛行艇気分。

ナーシャたん…

>>938
神都の風景
ソレ自分も気になった
活気がなさそうだから廃墟なのかな〜と思ったり

あと砂漠を歩いてる時に空の方を見上げる形でカメラを回すと岩で出来た山がたくさん見えるんだよね

ちっさい頃サハラ砂漠の秘密とか言う本を読んだんだけどその本に
「砂漠は砂だけがあるのではない。岩山もたくさん存在するんだよ。」
みたいのが書いてあったのを思い出して「お〜っ！」ってなった

ごめん、神都じゃなくてギルヴェガンだった…

>>950
砂漠は砂だけでつまらないと思ってたけど
あらためて見ると色々な発見があるよね
よく作り込んでて感心するよ

ガンビットはこのゲームデザインなら無くてはならないもんだったとはわかるけど、
楽しめるほど作りこまれていたかって言われたらビミョーだったからなあ

なんでステータス異常を直すのにこんなに面倒なのかとか（「異常状態なら、治す」ってコマンドほしかった）
なんでガンビット複数設定できないんだとか（「雑魚なら」「ボスなら」「飛行タイプなら」「ピンチなら」）
なんで「こういう状況なら」「こいつに○○する」みたいに状況と行動を別設定にできないんだとか
そもそもガンビットシステムが３人パーティ制では魅力がわかりにくいとか（インタはゲスト設定楽しかった）

あと、ガンビットを買うってシステムはプレイヤーに負担を強いるだけでナンセンスだったし、
対戦モードとか付けてくれてたら長く楽しめたのに・・・

初めから４人制なら良かったんだけどな。ゲスト抜けた後だとどうも物足りなさがあった。

俺はこのガンビット組まなかったんだけど、状態異常なら治すってのは
仲間一人＞エスナじゃ駄目なのかな？ブライナとか目薬で治したいのかな？

>>954
それで充分だよな。あとはスロウ＞ヘイスガとかストップ＞万能薬で大抵しのげるだろ。

>>954
それで自動的に状態異常の時に治してくれる、って知らない人が
本スレでそこそこいたような気がする。
飛行タイプも設定できたと思うが、優先順位をちゃんと守らないと発動しないしなぁ。
武器の射程で前衛後衛も作れるし、結構戦術的な戦いを自動的にできるんだが
全員同じガンビットでゴリ押しでもレベル上がれば結構いけちゃうからなぁ。

状態異常なんてたまにしかならんから手動で治してた。

ところで>>952読み直すと、全部ガンビットで出来ちゃう…よね？

散々言われてるけどガンビットはもうちょいスロットがあるか、
もしくは複数のパターンを持てるようになってれば良かったかな。

上手く組めばそれだけで低レベルでも世界中歩き回れる（ボス戦以外は）程度のバランスがいい。
頻繁にガンビット組み替えるようならコマンド入力してるのと実質変わらないしな。
プレイスタイルにもよるだろうけど通常版（特にライセンスボードが未知な初回プレイ時）はパーティ内の役割分担をしづらく、
結局ガンビットも全員似たような構成にならざるを得ないのも非難の一因だったと思う。

「無視する」が欲しかったｗ
インタ限定になるけど、密漁する時とか密漁もってないとトドメさしちゃうし
いちいち手動で制御してやってたよ
ブラッドA使ってる時は混乱の敵無視したかったし

ただ柔軟にすればするほど本当に放置でよくなっちゃうからそこら辺は気をつけたらしい
とはいえ、放置でヤズマット倒すとかできてるんだけどなｗ
そこまで出来るってことは自分が思ってるよりもっと奥深いんじゃないかなとは思う

確かに無印でガンビットコマンドの充実が遅いのは不味かった点だとは思うね。
条件付けして弱点黒魔法を使うとかが最後の最後にならないと出来ないんでは
大抵の人が皆同じ「戦う＆回復」ガンビットになっちゃうのはしょうがないと思うし。

>なんで「こういう状況なら」「こいつに○○する」みたいに状況と行動を別設定にできないんだ

これは明らかに意図的なもんだよね。
ちゃんとガンビットを組めば、こういった二重条件に対応する行動をとらせることは可能だし。
「痒い所に簡単には手が届かない」からこそ頭を捻りながらガンビットを組むのが面白いわけで。

流れ無視してすまそ。

ダウンタウンにあるらしい
ヴァンやパンネロの家とか覗いてみたかったな〜。

レックス好き。刺されてから倒れるまで、ヴァンに視点が行くまでの流れが良かった。初プレイの時はわくわくした。

そろそろ次スレ立てるか
人増えてきたみたいだけど、テンプレとかいるかな？

>>950ですが
>>938さんはオキューリアが住んでるって意味で神都って言ったのかと思った…

用がないのに無意味に歩き回ってしまうとこも12の良さですね！
あとハントカタログ
大好きなナブレウス湿原の曲を聴きながら一気に読んだな〜

贅沢を言えばジャッジマスターにタークス並の存在感を期待してたんだが

テンプレはいらない。ただ好きな人が自然に集まって語らうだけだから
風景が素晴らしいゲームだよな、これ
ツィッタ大草原の遺跡とかセロビ大地の浮島は何だとか想像すると鼻血出そうになる
ガンビットとか意欲的なことやるＦＦ１２が大好きだ
ただ複数パターン持てると本当によかったよね
ガンビット付け替え本当に面倒
Ｌ２ボタンでガンビットクイック交換とかできたらよかった

ヴェーネスとは何だったのか

ガンビットはまだ一作目だからなそりゃ粗もあるよ
ガンビット組んだの名前付きで複数保存出来てリアルタイムに変えれたら良かったね
ガンビット継承したゲームでんかねぇ
あと個人的に仲間がガンビット制御なら自分が動かすキャラは攻撃や防御はアクション操作がいいなぁ

すまん、立てられなかったので誰か頼む

ツィッタの遺跡はマジで入れるのかと思って色々期待した
でも近付いても何も変化ないからちょっとｼｮﾎﾞﾝﾇ(´･ω･`)
あ〜12の中に入れたらいいのに

ガンビットと言えば近くにエレメントいるのに切るの忘れて魔法使ってしつこくストーカーされたことがあったな
あと黒の玉取りたいのに勝手に戦い出したりね
ガンビットのせいじゃなくてうっかりな自分が悪いだけなんだけどね…

>>965
よかった同じ風景のこと言ってたんだw
確かにあそこ気になるよね
セロビの浮き島と同じぐらいワクワクした
まさかあれがモーグリのわんさかいるゴーグ！？とか妄想してたw

ほんとイヴァリースの中に入って冒険したくなる・・・

セロビの真ん中の島だけどさ
あれってシャーリートと戦うときに飛ばされるステージにそっくりじゃない？

>>970
俺も無理だった。すみません誰かお願いします。

立ててくる

スレ立て成功
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1204300471/

>>976 乙です。

>>976乙！ありがとう

>>976
乙！

乙

乙カレー

しかし１２の世界はせまいよな…。
飛空挺手に入れても世界が丸くならない…。
リアルだ…。

飛空挺でワールドマップを疾走することは
もう無いのかな〜

初心者・ヴァンの操縦だからかなｗ

このスレもうすぐ埋るな…

ワールドマップ疾走懐かしい

でも今のリアル路線だったら、エース・コンバット風に疾走できそうで期待

普通のRPGのマップみたいにしたらドーナツ型惑星になっちゃうから意図的に狭い範囲を舞台にしてるのかもね。

>>985
集落を爆撃したりするんですね！

＞エース・コンバット風に疾走
いいなこれ
こういう無駄は好きよ
やってほしい

なんだろうそれは…
ゴキブリ退治のやつか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!>>989が何か言ったから静かにして！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>989
一文字違い

梅

俺は好きだよFF12 PART5
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1204300471/

ベテラン空族・バルフレア操縦時と新米・ヴァン操縦時で
飛空挺の動きが違ったりするといい。

そういや今回のシドは飛空挺と関係ない人だったけど
結局シドの息子に飛空挺を貰う事になったから
間接的にシド＝飛空挺
だったのかな？

シドは帝国で飛空艇含む兵器開発を行うドラクロア研究所の所長。

そもそもシドって飛空艇という前に技術者という方が相応しい気がする
あまり飛空艇に関係ない技術者で登場したことあるし

うめ

たしかシドのフルネームはシンデレラ＝ドリームだ

船

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
　（ 　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。
　 ´　 ´ 　 　 　.｜│　　　(ﾟ∀ﾟ) 　　このスレッドは　もう　終わりだよ。
　　　　　　　　　 ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 　　　　　　　　 新しい　スレッドをたててね！