今こそDQ6のDS版リメイクを本気で考えますよの38

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/16(金) 16:28:05 ID:VusXSlA40

約12年を経て遂にニンテンドーDSでのリメイク決定。
ttp://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

どのように変更を加えるべきか、今こそ本気で考えますよ。

前スレッド
今こそＤＱ６のDS版リメイクを本気で考えますよの37
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1193988600/

過去スレ等のテンプレはwikiを参照すること。
http://www29.atwiki.jp/dq6remake/

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/16(金) 16:32:02 ID:dnnUGPD0O

２

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/16(金) 16:35:35 ID:fFvIHdfO0

■キャラクター/職業
【現状維持派】　（基本はこのままでいいよ派）
　今のままで十分面白いとする派。
　「クリアまでなら十分個性出るじゃん」「極めても能力や装備なんかの個性は残るじゃん」
　「同じ修行を積めば同じ事が出来るからこそ面白い」といった主張が主。
　バーバラ・魔法使いの脆さや魔法戦士・レンジャーの強化など、部分的な修正を望んでいる者も居る。
【個性強化派】　（転職反対派）
　それぞれのキャラクターにしか出来ない事が欲しいよ派。
　キャラ毎に専用職業や専用特技の追加、得意職業の追加などといった主張が主。
【個性不要派】　（職業至上主義・FF5派）
　装備や能力といったキャラクター個性要らないよ派。
　その代わりに職業のみによって装備や能力が変わるようにしてくれと主張する。
【転職要らないよ派】　（システム変えろ派）
　自由転職がすべての元凶とする派。
　「スキルシステムに入れ替えろ」「最低キャラ制限ぐらいかけろ」といった主張が主。
　転職が無ければDQ6ではない、ダーマのストーリーがおかしくなるという反論も。

■呪文/特技
【現状維持派】　（ガンガン派）
　MP気にせずに特技打ち放題の爽快感こそDQ6の真骨頂派。
【個別修正派】　（おかしい部分は修正派）
　基本的には今のままで部分改修を施してくれよ派。
　「即メラミの廃止」「メダパニダンスの弱体化」「攻撃呪文全般の燃費・威力向上」
　「格闘技の弱体化」「剣技を分かりやすく」「輝く息の弱体化」などが主な主張。
【特技制限派】　（無料反対派）
　特技がノーリスクで打てるのはおかしいよ派。
　「MPのようなポイント消費」「格闘技は力のみに依存」「使用の可否は装備武器に依存」
　「FF5のように付け替え」「職業毎に使用範囲を制限」などの案が出されている。

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/16(金) 16:36:05 ID:fFvIHdfO0

■バランス
【難度強化派】　（ムドー前神格化派）
　真ムドー戦までの難度に比べて中盤からがヌルいよ派。
　なんでもいいからとにかく敵を強くしてくれよと主張。
【部分強化派】　（緩急が必要派）
　難度強化派の傍系、全部を難しくするのはつまらないよ派。
　五魔王とラストを盛り上げて全体を考えた調整が望ましいとし、そのためには
　ムドー前の難易度を下げる事も考慮に入れるべき、と主張。

■追加シナリオ
【物語明確派】　（説明不足なところはっきりしる派）
　分かりにくいところが多すぎるのでもっと分かりやすくしてくれよ派。
　黄金竜の正体、中盤以降の旅の目的、バーバラやミレーユの過去、未来の卵の中身、
　ダークドレアムの存在などといったものについての補完が主な主張。
【関係強化派】　（４・５との繋がりを強化してくれ派）
　天空編として全体を纏め上げる話を追加してくれ派。
　エスターク関係、マスドラ関係、天空の城・塔・装備関係、パノン、デスコッドなどの追補が主な主張。
【復活救済派】　（ED変えてくれよ派）
　バーバラが消えたりするのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ派。
　３のオルテガや４のロザリー・ピサロのように救済をください、と主張。激しく反対アリ。
【現状維持派】　（曖昧さが良いんだよ派）
　会話システムさえ追加してくれれば別に構わないよ派。
　明確派の言うような点も一部会話システムで示唆されるだろうしそれで十分、などと主張。

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/16(金) 16:36:35 ID:fFvIHdfO0

■機種
【DS派】　（携帯派・ｗｋｔｋ派・妊娠派）
　既に決まった事なのであとは待つだけだよ派。
　気軽に遊べる携帯機なのはとってもいい事だよと主張。
　現状、４がタッチペン非対応なようなので、そこについて意見が分かれる事もある。
【据置派】　（大画面派・DSは嫌だよ派）
　RPGはテレビでどっしりと遊びたいよ派。
　グラフィックや音もしっかりしたもので遊びたいと主張。
　携帯機で遊ぶのは何だか恥ずかしいといった人もいる。

■映像/インターフェイス
【７派】　（DS派）
　既に決まった事なので、あとは待つだけだよ派。
　グラフィック面で積極的に肯定している人は少ない…？
　現状、４がタッチペン非対応なのも気になるところ。
【８派】　（広い世界派・理想派）
　８式の世界造形なら素晴らしい演出が出来るよ派。
　戦闘が問題視されてるけどそれも見てみたいよ、そこだけ５式でもOK、などと主張。
　元々2D設計なので、3D化にはマップが広過ぎるといった制作上の課題や
　3D化に伴う探索時間やエンカウント量の上昇等の再ゲームデザインも課題。
【ヤンガス派】　（リメ５＋トゥーン派）
　期待できそうという希望的観測派。
【リメイク５派】　（ちまちま伝統派・現実派）
　伝統のあの方式の方がテンポいいし酔わないよ派。
　これなら特に何の問題もなくリメイクできるし、作る手間も現実的だという主張もある。
　ただリメ５は内部的に悲惨な出来だったし、８の後という事もあって不安視も多い。

■その他
【ターニア仲間派】【テリー強化派】【ﾄﾞﾚｱﾑ他専グラ派】【アモス云々派】
【ランドに死を派】【サリィ不憫派】【毒殺やり過ぎ派】【ぶちｽﾗ賛否両派】etc..

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/16(金) 17:21:18 ID:AzPf0uhHO

>>1
乙

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/16(金) 17:41:13 ID:xsD8dPvf0

議論が複雑化してきているので、まとめwiki立ち上げました。
http://www29.atwiki.jp/dq6remake/

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/16(金) 20:18:56 ID:gQMSyUOl0

>>1
乙。早く発売されるといいな

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/16(金) 23:22:33 ID:xBUEqEA50

超>>1乙。

小ネタだが一つ。
勇者への転職条件で、魔法戦士とパラディンが外れているけど、
やっぱりこれは可哀想なんで、
単純にマスターした職業の数で良いのではないかと思う。

例えば主人公なら、魔法戦士・パラディン含む上級職をいずれか一つマスターすれば勇者になれる。
他のメンバーなら、基本職全部と、魔法戦士パラディン含む6つ上級職のうち4つ以上
てすれば、戦闘回数自体はさほど変わらずに勇者への道が開かれてよさげだとおも

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/16(金) 23:53:26 ID:gjGW5ANJO

４では移民の町がすれちがい通信でできるみたいだね…。
もう一緒にゲームする友達なんていないし、外でゲームするのは恥ずかしい年だから６でも通信系入れるのはやめてくれ…

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/16(金) 23:58:32 ID:S0Htmx5w0

通信で楽ができる、程度ならやってくれても良い。
DQMJでもスレ違い通信はやったし。

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/17(土) 00:02:38 ID:H06oSnkN0

あれだけボコられても移民消えなかったのか
こりゃ６もダーマ関係で通信入るな

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/17(土) 03:26:38 ID:CoV8+/MSO

5、6は通信でモンスター戦わせたりとか…やめてくれよ。

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/17(土) 09:41:38 ID:+gLq/xjW0

>>10
すれ通は、外で何もやらなくてもできるのがミソだぞ？
DS起動→通信モードにする（やり方はソフト毎に異なるからわからん）→蓋を閉じてDSをかばんへぽい

これだけで、すれ通をやってる人とすれ違ったら、データを交換してる。

>>12
移民がぼこられたのは、ランダムでしか出ないやつを、しかも同じ種類のやつを
集めないとダメなところだろ？
システムが変わってるのに悪いと決め付けるのは早計だと思う

…まあそういう俺は、より面倒そうだな、と思ってる訳だが

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/17(土) 11:28:29 ID:O9C9HshM0

仲間にしたいキャラが多いから
ロマサガ３みたいなシステムだったら面白そう

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/17(土) 11:50:26 ID:jnU5Jp3WO

通信はおまけ程度に留まれば別にあってもいいけどね

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/17(土) 12:01:08 ID:+MEHK3j60

移民（の面倒臭さ）が改善されていれば一考の余地ありかな
期待はしてないがw

仮にDS版DQ4の移民が評判良かったら6にも来るかな？
となるとやっぱ下のシエーナが大きくなっていくのか

>>14
移民に交換／非交換フラグを設定して（交換要員はどこか一箇所に集めておく等）
すれ違うたびに交換要員を強制的に適当数分交換とかw

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/17(土) 12:02:39 ID:+gLq/xjW0

>>17
くるならひょうたん島じゃね？

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/17(土) 12:06:43 ID:i9KoT8yi0

6は装備品弱いし
移民入れてもやらん

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/17(土) 19:22:04 ID:KA9GmGuE0

ゾンビバスターはともかく
ドラゴンスレイヤー入れても使うところも無いな。
全体攻撃武器の価値の低さも同様。

だれでも装備できて攻撃力+200とかなら存在価値はあるけど、
そんなのがあったところでなぁ。

耐性装備も、HP上がりすぎで価値が低いし。
はぐれメタル職なんてものまであるんだし。

あったら特に嬉しいという装備は思いつかないなぁ。

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/17(土) 19:54:10 ID:dhl8YsKmO

>>9
激しく胴衣。

話代わるがオレ初プレの時はメラゾーマとかイオナズンとかの上位攻撃呪文を使わなかったから、
特技を弱くして呪文を強くしてほしい。ギガスラとかはMP消費するからそのままでもいいとｵﾓ。

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/17(土) 20:14:01 ID:UXIpfaQUO

>>17
おまけ要素と割り切るなら
むしろ、通信でしか増えないようにするとか（交換じゃなくて）

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/17(土) 21:25:28 ID:CCqX3lY00

あんま今の転職の仕様は良くないな
ポテンシャル高過ぎてキャラとか装備の役目まで食い潰してる
キャラがダーマ神殿を使って戦ってる状態なのか
ダーマ神殿がキャラを使って戦ってる状態なのか
とか色々考えちまう

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/17(土) 21:49:40 ID:CeK8qPvm0

>>22
それやると、最初の頃はいいけど皆が遊び終えてひと段落した時に
周囲に通信してる人がだーれもいなくなってしまう、という
非常に難しい問題をクリアしなければいけないんだよね。

ま、おまけ要素でも壁回避手段というか救済策として
コツコツ収集って手段は残さないとヤバいかと。

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/17(土) 23:05:52 ID:1PPRRiVD0

>>23
そこが問題点だよね。
DQ3で転職が成功したのは、キャラが無個性だった為に役割分担をこちらが全部決められたおかげもあったからね。
職業ごとに装備変更があったため、役割分担とキャラの使い分けがしっかりと出来ていたのもポイントが高い。

かたやDQ6では装備がキャラ固定。
キャラにも職業イメージをもたせ、職無しでもそのイメージのスキルを覚えていく。
こんな状態で自由転職をくっつけようというのがそもそもの間違いなんだよ。

素直に思い切ってⅧのスキルシステムの改良型で焼きなおすか、
装備やスキルの固定化を無くして全部職業単位に振り分けるかだろうね。
得意職業システムを作ってしまうのも手だけど、それだと自由転職の意味が薄れてしまうしさ。

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/17(土) 23:33:02 ID:e2HzLphe0

あれば嬉しい装備っていえば
単純に、ブレス1/2とか呪文1/2とかかねぇ。
それなら価値はある。

ただまぁ。
嬉しいの意味は効果の実感できるの意であって
ゲームバランス的に必要かって言うとなぁ。
山彦べホマラ＋フバーハあたりで耐性は充分だし。

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 01:03:42 ID:iLWJYGKg0

別にその気になれば強力な装備なんかいくらでも出せるだろ
逆に今の技コレの価値を根本から潰せるくらいのやつでも

ＦＦで言えば正宗とかアポロンとかバリアントとか
あのクラス

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 01:17:03 ID:g44ICXPF0

なんちゃって３Ｄじゃなけりゃそれで構わない

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 01:27:02 ID:HtiFhySvO

とりあえず伝説武具は専用グラフィックでお願いします。

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 01:31:31 ID:Xb1COb/F0

個性付きの初期キャラ達に自分の好きな特技を自由に付加
別段矛盾は無いし、これがＤＱ６のいい所だと思うけどね

気にいらん奴は居るだろうがw

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 01:52:11 ID:Y//5rhgi0

転職システムって色々ここで言われてるけどあまり変更なしだろうなあ
DQ7みたいに職歴で新しい技追加とかモンスター職追加とか

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 02:26:15 ID:f8mmoqYT0

システムはそんなに変えなくていいよ。習得順の調整とか、正拳突き外す敵増やすくらいで
でもシナリオは色々と補完してもらいたいなー。笛とかドラゴンとか。
グラも凝って欲しい。せめて名前のあるキャラは個別に作る感じで
（フォーン王がランドと同じグラだったのはちょっと）

>>29
８みたいなのだったら、装備でグラフィック変わるのが見たかった・・

>>31
追加要素なら色々と冒険しやすいから、製作側としても入れやすいんだろうね。
でも７のモンスター職は、モンスター仲間が出来なかった故の苦肉の作だそうだから
仲間の種類を増やす方向かもね。

でもプチドレアムとか出てきたらちょっとヘコみそう

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 02:44:36 ID:djunbf310

今はこれ状態だから
http://news23.jeez.jp/img/imgnews1011.jpg
多少勇気出して変えてもらわんと付いていけん

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 10:24:23 ID:1H5XYabr0

好きな特技を自由に付加か
是非ともリメイクではできるようになっていて欲しいな

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 13:47:28 ID:0PbtLvlw0

今でも好きな特技を自由に付加出来る
出来ないのは追加じゃなくて削除の方

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 14:13:24 ID:tiQkg7/QO

>>25
得意転職なんて既にあるだろうが
ハッサンに戦士と魔法使い、どっちが向いてると思うんだ？
スキルなんてのはイラン。武器もそこまで考慮されてないし、8ファンに媚びすぎ
自由転職は別に悪いシステムだとは思わんよ

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 14:13:28 ID:8tCiS2850

できないよ。

しっぷうづき・まじんぎり使用ときのあの空白の切なさ
輝く息を使う時の切なさ。
ギラやバギのある欄のスカスカさ。

ここまでコンプリートが無意味なのも、そうない。

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 14:31:55 ID:P6SgrIFN0

>>35
自分が不要と思う特技を自由に「わすれる」事が出来たら。、それこそ自分だけのキャラが作れるなw
（今でも無視すればいいだけだけど）
あとは特技欄の隙間詰め表示モードがあれば、ページめくりも楽になりそうだ

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 14:38:14 ID:ee1ThIW8O

熟練度が上がる毎に修得できる特技が２つ以上で
そのうちの１つにその場で決定しなくちゃならんっていうのはどうだ？
回し下痢と正拳突きの取り捨て選択だったらそこそこ悩めそうだろ？

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 14:40:01 ID:8tCiS2850

ダーマで特技・呪文編集出来て
8個しか持てないってのが楽かなぁ。
まあ、実装してくれるとは思えないが。

ドラクエ6のリメイクである限り、
あのグダグダな戦闘中特技選びは避けれそうにも無い。

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 14:56:56 ID:EtpExJAR0

>>3の職業ごとに使用範囲を制限ってのがいいと思う。
付け加えると、無職と勇者だけは全部の呪文と特技を使えるってのがいいかな。

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 15:07:24 ID:tiQkg7/QO

確実に実装されんよ
どっかのゲームからパクってきた秀逸なシステムは、ツクール版でどうぞ
現実的な話、リメイクでできるのはオマケ追加とバランス調整くらい

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 15:09:00 ID:8tCiS2850

じゃあ、このスレイラネ？

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 15:10:45 ID:P6SgrIFN0

まぁそれは、
このスレに昔から居る奴は百も承知だろうて

しかし操作性の改善とかはやってくれると思うけどなぁ
甘いかなぁ

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 15:24:22 ID:tiQkg7/QO

>>44
そうか、悪かったな
>>43
システム面以外でも話せる部分は沢山あるだろ
個人的に10で転職を復活させて欲しいものだ。その時はこのスレのアイデアが役立つかも試練よ

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 15:31:29 ID:8tCiS2850

10のことなんて考えてねぇけどな

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 16:24:07 ID:yc0NFkym0

10の話はこちらへどうぞ。

【DQ10】ドラゴンクエストX　Part1【PS2？】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1171906136/

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 16:35:26 ID:Yp9N5ZhfO

まぁシステム面については、そのまま派から大幅変更派まで幅が大きいから
どうしても煽り合いになりやすいんだよな

どっちの意見も尊重していきたいものだ

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 17:02:57 ID:P6SgrIFN0

システム以外でいうと（恐らく容量の都合で）カットされたストーリーの補完が最優先かな。
操作性なら、７以降で採用されたキャラ別命令やアイテム一気買いとか

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 17:29:37 ID:zEo/tPZVO

ハッサンがヘルズフラッシュを使えるようにしてください

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 20:33:43 ID:sFTpFb1u0

>>48
システム変えたら別ゲーだろ
そんなものDQ6に求めないで欲しい

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 20:37:40 ID:1HmyPrZx0

FCFF3→DSFF3くらいの変化は全然OK
むしろするべき

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 21:19:25 ID:JMQ/uXje0

職業による装備制限も
装備による特技制限もない。
制限無さすぎ

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 21:36:04 ID:0PbtLvlw0

だがそれがよい
つーか、その辺制限入っても面倒臭いだけ

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 21:47:07 ID:vEFXlYi50

制限こそがゲームを面白くする
６にはそれが無いから戦略性の無い特技乱発ゲーに成り下がっている
雑魚相手にボコーンボコーンボコーンボコーン
ビュービュービュービュー

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 21:48:56 ID:P6SgrIFN0

6は3と違って何度も転職を繰り返すタイプの転職だから、その度に装備揃え直すのは確かに面倒だな。
まぁ使う特技変える度に装備を変えるのは、もっと面倒だがw
逆に正拳1.5倍にしたり、メラミをもっと上のほうで覚えるのは構わないかな。

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 21:52:14 ID:uYv/cQWZ0

>>55
じゃあカードゲームなんて面白さの欠片も無いわけだ。
作ろうと思えば種族や属性なんて一切関係無しでデッキが作れるわけだからね。
制限の欠片も無い。

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 21:53:32 ID:uYv/cQWZ0

>>55
じゃあカードゲームなんて面白さの欠片も無いわけだ。
作ろうと思えば種族や属性なんて一切関係無しでデッキが作れるわけだからね。
制限のせの字も無い。

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 21:54:21 ID:ZGWamzXhO

>>57
いいから帰れ

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 21:54:34 ID:uYv/cQWZ0

>>57
>>58
誤爆。

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 21:58:24 ID:ESdq+v49O

トレカでも公式大会ではレギュレーションという名の制限があるんじゃないの？

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 22:05:16 ID:P6SgrIFN0

よく考えたら、
特技に武器制限なんか付けたら、「例え習得していても使うのが面倒臭くなる特技」が増えて
余計に単調攻撃を誘発するだけじゃないかw

どんな武器を装備していても、習得した全ての特技が使える様にした上で
特技vsモンスターの相性を散らすとか、そういう工夫をしない限り、
特技に武器制限するのは逆効果になってしまうな。

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 22:13:10 ID:uYv/cQWZ0

>>61
ほう、カードゲームは公式大会じゃないと面白くないと？

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 22:21:40 ID:p2ROpKtr0

８の装備制限はめんどくさかったな。
武器を常時複数持って、敵が出たときにコマンドで付け替えるだけ。
武器変えて特技使うのも面倒になってくる。
せめて特技選んだら自動でふさわしい装備に変わるようにしてほしい。

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 22:25:51 ID:ESdq+v49O

>>63
そういうもんじゃないの？

別に大会そのものに参加しなくとも
大会仕様で対戦は仲間内でもやるもんじゃないの？

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 22:41:16 ID:tiQkg7/QO

>>53 >>55
制限なんてのはプレイヤーが作るものだろ
自由なら自由な程、個人で制限付けて遊ぶ余地が生まれるんだよ

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 22:45:32 ID:uYv/cQWZ0

>>65
それ以前に、ルールと制限は違うぞ。
僕が言ってる制限ってのは『○○は使用禁止』みたいな物。

特技に当てはめるとこうなる。
カード＝特技
ルール＝仕様

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 22:48:11 ID:b3gz+g+g0

>>64
装備なんか変更しないでもいい、道具として持ってるなら使用可、ぐらいでよかった。
もちろん装備変更したほうが恩恵受ける具合が多ければ装備変更するだろうし。
そういう意味では８の装備による特技云々はまだまだとは思う。

しかし、例えば杖しか装備できないやつに「かえんぎり」とかの剣技を
転職によって付加できる現状の６転職システムは問題ではあると思う。

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 22:52:44 ID:uYv/cQWZ0

>>68
前にも言ったと思うけどそれは解釈の問題。
『剣技』だと思うからおかしくなる。
『炎を纏った武器で攻撃する技』と考えればどんな武器で発動できても別におかしくもなんとも無い。
『～斬り』ってのは剣が最も基本的な武器だから。
というか、性質的に剣でしか使えない方が理不尽だと思うけど。

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 22:55:16 ID:vEFXlYi50

>>66
要するに自分で勝手に『正拳突きは使用禁止』みたいな制限を掛けろという事ですか
糞ゲー信者にありがちな擁護ですね

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 23:03:33 ID:uYv/cQWZ0

>>70
やっぱりそこを突いてきましたか。
ワンパターン過ぎて見飽きましたよ

『制限』なんて大仰な言い方しなくても、強制されていない以上『使いたくない。だから使わない』という事でしかありません。
『この仲間は使いたくない。だから使わない』って流れと何ら変わりませんよ。
本来なら強制されてる方が異常なんです。

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 23:05:36 ID:ESdq+v49O

制限あるじゃん
「第何弾のナンタラというカードは使用禁止」とかデッキに1枚限りとか

カード自体は存在するにもかかわらず、「このカードがあると強力すぎてゲームとしてつまらなくなる」からこそレギュレーションで禁止される
場合によってはメーカーから半永久的に使用禁止になるものも

DQ6の特定の特技についても、同じように制限もしくは禁止、抹消したほうが
ゲームとして面白くなるのでは、という話

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 23:14:34 ID:uYv/cQWZ0

>>72
それは『過去のカードも使用可能』というカードゲームの性質上の問題。
そんな状況で効果を調整しても『調整前と同じカード』という時点で無駄に混乱させるだけ。
使用禁止にして効果を調整した新カードを出した方がよっぽど早い。

リメイクってのは『過去のカードを一旦廃止』した上で『再び同じカードを調整して出す』って事。
無論『過去のカード』は使えない。
それならいくら調整しても混乱のしようが無い、『調整前のカード』が無いんだから。

つまり、特技はあくまで『調整』にとどめても何の問題は無いって事。

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 23:17:18 ID:ESdq+v49O

こっちもいい加減その話にはワンパターンで飽きるわけだが
使いたい、使いたくないという話ではない

ある特定の選択肢のみが圧倒的に有利である事が
ゲームとしていびつだからそれを変えて欲しいな
といってる

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 23:20:00 ID:g44ICXPF0

自由転職システムはこのままでいいよ。
ただキャラ固有の技がもうちょっと欲しい。レベルうｐで技覚えたい。

技なら６以降の新作とリメイクである程度増えてるわけだしさ。

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 23:23:42 ID:p2ROpKtr0

>>69
絶対に出来ない組み合わせってなんだろ？
ムチでせいけんづきとかはちょっときびしいかな。
スライムやばくだんいわのせいけんづきは意外と想像できる。

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 23:28:42 ID:CP8XqUaw0

制限云々の話は分からんでもないな
なんかお互い好きな数だけチップ置けるオセロやってる感じだ
最初からゲームが成立してねえつーか

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 23:30:06 ID:ESdq+v49O

>>73
制限でも調整でも言葉はとりあえず何でも構わんが、
リメイクに際して、ゲームとして制限・禁止によるジレンマが生むゲームとしての面白さを追求することそのものには異論はないわけだな

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 23:31:25 ID:awSSZZIM0

>>51
リメイクと移植を勘違いしてグダグダ言うと大変になるよ。
リメイクだからグラフィックも物語もシステムも変わっていい。
実際全部変えてくるリメイク作品もあるからね。

ミンサガとか360版天外魔境とかWAアルターコード・F、イース-フェルガナの誓い-みたいに根本的に変わってもOKなんだよ。
移植ベースの簡単なリメイクにするか、根本的に大幅なリメイクにするかは製作側が決めることだけど、どっちでも立派なリメイクだしDQ6なのさ。
それをグダグダ言ったらどうにもならないよ。

それにシステムが変わったらDQ6じゃないが通るなら、ストーリーも弄れないでしょ？
結局ベタ移植しか出来ないって事になるのさ。
それともシステムが同じだったら例え物語が違ってもDQ6だと言いたいのかな？
そんなはずはないよね？

>>57
カードゲームやったことないでしょ？
制限ってのは色々存在しているよ。

>>69
特技に得意武器システムつければいいんじゃないかな？
基本としてどの武器でも使えるけど、その特技ごとにマッチした武器を使うと威力が1,5倍くらいになるとかさ。

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 23:32:38 ID:b3gz+g+g0

>>69
いや、『剣技』だろ常考。＞○○ぎり
・・・あ～、例として『かえんぎり』を使ったのがまずかったか？

まあ、まじんぎりでもかえんぎりでもゾンビぎりでもいいや。
結局『斬り』と名称がついている以上、剣でなくとも斧やナイフでもいいや、
少なくとも『刃物』でなければできん攻撃を杖でしろというのが本来無理がある。
（破壊の鉄球でまじんぎりって無理あるだろ）
杖やこん棒や鈍器でもできる○○ぎりなら、それこそふさわしい名称に変更するべきだろう？

>というか、性質的に剣でしか使えない方が理不尽だと思うけど。
かえんぎりは魔法剣士だったか。
少なくとも「剣」を使って戦うイメージ多いよな。
まあ、これで『どんな武器で発動できても別におかしくもなんとも無い』とするのは暴論だと思うが。

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 23:51:11 ID:g44ICXPF0

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　　　　　　　　ミミ　　　ｉ　´Z,
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　　　〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了　　なに>>80？杖やこんぼうで剣技を使うのがおかしい？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）　>>80　それは無理矢理剣にこだわるからだよ
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ　　　逆に考えるんだ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ　　「手刀があるから剣技も大丈夫」と
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_
　　　　＼　　＼ヽ丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　　　　＼　　＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　　　　　　＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　　　　｀'ｰ､_
　　　　　　　　｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 23:56:25 ID:p2ROpKtr0

破壊の鉄球のまじんぎりが無理とした場合、まどろみの剣でのまじんぎりも無理っぽいなｗｗ

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/18(日) 23:59:41 ID:/l54DfwXO

RPGのリメイクの話がカードゲームの話になっててびっくりした

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 00:00:03 ID:YOo/G3TCO

>>80
同意
武器を選ばず追加効果のある打撃技なら｢○○斬り｣はやめてもらいたい
斬撃打撃格闘鞭くらいは別特技にしてもらいたい

せいけん突き覚えたら魔法剣意味ねえ状態は嫌です

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 00:05:38 ID:XsEZy7vx0

とりあえず、杖での火炎斬りは簡単だ。
DQの杖は反対側が鋭くとがってるからそこで切っちゃえばいい。
ちなみに「切る」って言葉は別に刃物じゃなくても断ち分けられればOKだよ。

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 00:06:18 ID:enWvpGaK0

>>80
まあ、そこらあたりの解釈は8を見る限り、
製作者側も問題視してたと捉えていいんじゃないの？

それがリメ6に組み込まれるかどうかは、また別の問題としてもね

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 00:06:45 ID:AP63QRRh0

まどろみの剣は一振りでひん曲がるだろ
どう殴ってもエッジの側面に力が掛かるんだから

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 00:06:50 ID:oQWhUxxg0

火炎斬り、火炎叩き、火炎殴り、火炎撃ち、、

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 00:11:26 ID:i5SPE7YvO

>>87
あれは形状記憶合金と無理矢理納得させてる
考えたらアカン

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 00:12:11 ID:LyKcKJGC0

例えがわかりにくかったみたいなんで詳しく説明する。

例えば『Ａ』というカードゲームがあったとする。
そしてそれではＢという想像以上に強力過ぎるカード（これを『強Ｂ』とする）を出してしまった。
全体のバランスを調整するためにもＢの効果を抑えたい。
でも『強Ｂ』その物の効果を調整して出す（これを『弱Ｂ』とする）わけにはいかない。
何故なら、既に『強Ｂ』が流通してしまっているからだ。
既に流通してしまった物の仕様を調整するわけにもいかない。
でも、『強Ｂ』も『弱Ｂ』も同じ『Ｂ』である以上混乱は避けられない。
つまり自動的に『強Ｂ』を廃止して『弱Ｂ』を『Ｃ』という名前で出す以外に出来る事は殆ど無いわけだ。

そして、もしも『Ａ』を『新Ａ』としてもう１度作る事ができたら？
その時は『弱Ｂ』を堂々と『Ｂ』として出す事ができる。
何故なら流通している『強Ｂ』は『Ａ』のカードであり、『新Ａ』のカードでは無いからだ。
あまり変化をつけると『Ａ』のファンから叩かれる事になるから慎重にやる必要はあるけど、このチャンスが巡って来たのが『リメイク６』ってわけ。
>>78
確かに『存在』は否定しない。
しかし、『制限をつけない事で自由度を追求する』事が面白さに繋がるというのを否定する事は不可能。
製作者が『どっちを選ぶのか』も、製作者以外に決める権利なんて無い。
>>79
え～っと、とりあえず過去ログ読んでください。
リメイクに関して貴方とほぼ同じ主張をした奴への反論が載ってます。

そしてもう１つ。
『誰が調整も全面的に駄目って言った？』
>>80
だからそれが『刃物』でしかできないという設定は何処から来る？
それに、一番基本的な物に合わせた名称をつけるのは別に珍しく無いと思う。
>>86
８の戦闘場面はメンバーの動きが見えるから大変なんだよ。
『隼の剣装備して特技使っても１回しか振らない』なんていう見落としもあったし。

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 00:17:04 ID:/TG/j2lc0

>>72
調整ならともかく、制限・抹消はまずあり得ない
普通に考えて、使わなければないものと一緒なんだがな
遊び方は自由。完全に自由に遊びたい人もいる
制限なら自分で付けられるじゃない
特技は専用職しか使えない、とかなら個人でできる範囲だろうに
それに>>74の意見を見ると
「あること」自体が嫌なわけだ？使わないけど気になって仕方ない、と
アホくさ

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 00:17:52 ID:enWvpGaK0

公式ガイドみてみた。
思わぬ事実が載ってて、おもわず吹きそうになった。

○かえんぎり…火炎呪文と「打撃」の威力が同時に襲う　（打撃って…打撃って…）
○しんくうぎり…竜巻の力を「剣」にみなぎらせ、敵1匹をするどく切り裂く。強力な「剣技」だ。
○マヒャドぎり…マヒャドの魔力と、剣の攻撃力をあわせた、強力な魔法剣。

まあ、製作者側も剣と考えてるだろうな、これ読む限り。
打撃にまとわせるとかは、ちょっとこじつけかな？って気がした。

火炎切り自重ｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 00:23:14 ID:/TG/j2lc0

まぁドラクエは適当な箇所も多いし
そこら辺は目をギラギラ光らせて見る必要はないんじゃない？

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 00:23:49 ID:enWvpGaK0

>>91
5でやまびこは結局なかったんだよな…
意図的なのか、間に合わなかったのかはともかく…

はぐメタの効果的な倒し方も、シリーズが進むにつれなくなったのもあるよな（ドラゴラム、聖水）

自分でやるばかりが制限じゃないよ。
制限をだしてくれるから面白くなるってのは、世の中にいくらでもある。（例：シレン）

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 00:26:53 ID:i5SPE7YvO

仮に基本職で覚えられる特技に無消費20000オーバーの全体攻撃が追加されたらどうだろう
スクエニ消せよと思うかそれとも文句言わず自ら制限するか

あなたならどっち？

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 00:29:03 ID:/TG/j2lc0

>>94
どんな遊び方でもいいんだよ
自分が一番面白いと思う遊び方をすればいい
行き着いたのが制限であれば、勝手にすればいい
逆に制限が嫌だと思う人のことも考えよう

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 00:30:05 ID:/TG/j2lc0

>>95
使わない

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 00:30:27 ID:XsEZy7vx0

つか、よく考えたら8の時点でひのきのぼうで火炎斬りとかはやぶさ斬りをやってるような…。

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 00:32:17 ID:/TG/j2lc0

そういえばアントリア(Ⅶ)って
武器が杖なのに「火炎斬り」するな。丁寧にアニメーション付きで
やっぱそこまで深く考えてないな。エニックスは

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 00:33:11 ID:i5SPE7YvO

>>96
制限が嫌な人のことは制作者側はあまり考えてないでしょ

与えられたルールでエンディングまで辿り着くゲームなんだから

俺らはあれが好きこれが嫌いと好き勝手言ってればいいの

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 00:35:35 ID:VyfAkwuS0

例えば全ての魔法を同時セットできるような仕様ならFF5はカスゲーだったろうし
実際にそれやったFF6はつまんなかったよ
とかそういうニュアンスの話だろ

その辺りは育成の根本的なコンセプト変える事だからオリジナル信仰してる奴は死に物狂いで抵抗するよ

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 00:40:57 ID:/TG/j2lc0

>>100
制限付けるのは自由
できないことなんてない、やるなとも言ってないんだから、ご自由にどうぞ

>>101
「自由転職」が売りのDQ6を殺すことになる
FF5とはコンセプトが違う
DQ6のリメイクである以上、作る物はDQ6でなければならない

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 00:44:39 ID:enWvpGaK0

>>95
いきなりLV99でスタートする、でも教会でLV1にもできますよー
なんてゲームが出たら、俺はクソゲー認定する。

自分でするとか、そういうレベルじゃなくて、初めて触れて「面白い」と思うものにしてほしい。
「使わなかったらいい」っていうのは、使ったら面白くないってのを認めるのと同意なんだけどな…

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 00:47:15 ID:z1jqefHj0

とりあえず「おもいだす」で思い出せる台詞の量を増やすべき
ターニアの台詞を全部記憶できる様にしろと言う事だ

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 00:47:31 ID:7CA1wE4n0

しかし、あまりにもオリジナルのDQ6のまんまだったらこれまたつまらない。
オリジナルがシリーズの中では人気の無い部類だということも考えなければならんだろう。

あと、制限というのは基本的に製作側が用意するものだろ。
それでも飽き足らない人間がさらに自分で制限（縛りプレイ）することはあっても。

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 00:50:04 ID:VyfAkwuS0

まあ今の技コレの方針を必死に守ろうとする奴の気持ちは俺も理解できないけどな

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 00:51:31 ID:i5SPE7YvO

>>103
いいこと言った

使わなかったら面白い使ったらつまらん
こんな物がゲームにあったらクソゲーだわな

ラスボスすら一撃で倒せる武器を前キャラ初期装備
レベル1で全体攻撃無消費で1ターンキル
ダンジョンで目的地までルートが一目瞭然色違い床

こんなゲーム作る会社無いからな
制限は製作側がやってくれないと面白いゲームは作れんよ

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 00:54:31 ID:XsEZy7vx0

>>103とか>>95とかみたいな、あまりにも現実とかけ離れすぎたものを例えに出されると、
あなたは誰に向かって何を問いたいのって思ってしまう。

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 00:55:56 ID:ugRk/YnkO

ステータスの上がり方が固定じゃなくなると予想！

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 00:56:17 ID:7ImE2CeG0

６はただでさえ不人気なんだから、思い切って改革しなきゃマジで100万本売れるか怪しい。
なのにここの原理主義者どもは話の通じない馬鹿ばかり。うんざりするな。一生SFCやってろよ。

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 00:58:52 ID:enWvpGaK0

>>108
かけ離れてようとなんだろうと、
「使ったらつまらないものはいれないでほしいな」→「使わなきゃいいじゃん」→「それはおかしいだろ」

っていう基本線からは全くずれないんだけど？
その許容がどこにあるかってだけの話だろ。

現に、とあるRPGにはラスボスを1撃でしとめる魔法が存在するしな。

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 00:59:53 ID:i5SPE7YvO

>>108
ドラクエ自体が現実離れしてるだろうがｗ

制限があるからこそゲームが面白いどんな制限にするかこれが制作者の腕の見せ所

113 ：111：2007/11/19(月) 01:02:13 ID:enWvpGaK0

>>108
追加で失礼。加えて思うのは、
A「俺はこれは強すぎると思うから、制限してほしい」
B「俺はこれは逆にその強さが気に入ってるからそのままにしてほしい」
A「なるほど、まあ好みだから、しょうがないな」
というやりとりなら、何もいわん。

ただ
A「俺はこれは強すぎると思うから、制限してほしい」
B「俺はこれは逆にその強さが気に入ってるからそのままにしてほしい、嫌なら使うな」
というのは、Bの単なるおしつけでしかない。だからやめてほしい。そういうことだ。

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:02:20 ID:lD1HJWU+0

もういい加減

特技強すぎる
　↓
特技って正拳の事かよ　（輝く息、ハッスル等でも可）
　↓
正拳etc強すぎる
　↓
弱体化すりゃいいって言われてるだろ　（もしくは習得時期とか考えろよ）
　↓
（上の話を棚上げして）特技強すぎる
　↓
以下ループ

みたいな流れには飽きたのだが
転職とかも同様

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:03:05 ID:vc9E7wj20

つまり、かえんぎりをかえんこうげきにしろと…

もっとまともな意見吐けよｗ

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:04:10 ID:enWvpGaK0

>>114の新しい話題投下に期待

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:04:32 ID:XsEZy7vx0

>>113
いや、微妙に外れてると思うよ。
「使ったらつまらないものはいれないでほしいな」って思ってるものがゲームに入ってるということは、
製作者側は使ったらつまらないとは思ってないということでしょ。
なのに誰も入れそうにないものを例えに出すのは変じゃないかということ。

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:04:56 ID:O135vtWrO

まぁ結局オリジナルに近いリメイクにすればアンチはやっぱりクソゲーって言うしオリジナルから離せば今度はこんなのＤＱ６じゃないって言うやつがでる。

これ自然の摂理。

俺はオリジナルの６が大好きだからあんまり変えないで欲しい派

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:05:03 ID:vc9E7wj20

>>116
特技強すぎる
　↓
特技って正拳の事かよ　（輝く息、ハッスル等でも可）
　↓
正拳etc強すぎる
　↓
弱体化すりゃいいって言われてるだろ　（もしくは習得時期とか考えろよ）
　↓

この矢印の下にちゃんとした反論をくっつければいいだろｗ

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:09:18 ID:/TG/j2lc0

>>111 >>112
もう既にDQ6じゃなくてもいいだろ
君達の言う理想のゲームは探せばすぐ見付かると思うよ。それをやれ
自由転職が売りのDQ6なのに、製作陣が自らそれを殺してどうする
ある程度の自由度が保ってあるから、こっちも安心して遊べるんだろうが
どう遊ぼうが構わんよ。勝手にすればいい
君達は今のDQ6が好きな人のことも考慮していない
飽く迄、DQ6のリメイクなんだからさ。ファンは待望だろうよ
自由転職が制限転職に変わり果ていたら嘆くだろうね。こんなのDQ6じゃねぇ！って

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:10:07 ID:enWvpGaK0

>>117
製作者と、プレーヤーの想いが重なり合うとも限らないわけで…

システムじゃないけど、有名なのは「ビックブリッジの死闘」っていうFF5の曲。
あれ、作曲家の植松さんは気に入ってなかったけど、諸般の事情でそのまま使用されたら、
すごい人気がでた（と、友人に聞いた。間違ってたらすまん）

製作者の想い＝プレーヤーの想い　じゃないんだからさ。
俺たちが「これはやめてほしいなー」っていうのが、入る可能性もあるわけだよ。
・・・・・・・・リメ４の移民とかも、反発意見のが強いと思わない？

（誰もがつまらないだろうな、と思ってるものでも、ホリィの考え方次第では入る可能性があるっていう意味ね）

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:11:08 ID:i5SPE7YvO

>>117
制作者の意図はリメイクで明らかになるだろう
新たに制限を設けるかそれともオリジナルのままか

それまで俺らは好き嫌い言ってればいいのよ

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:11:24 ID:vc9E7wj20

最早ＤＱ６リメイクとか関係ねーなｗ

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:11:25 ID:7CA1wE4n0

いつからなんだろう、自由度というものがやたらともてはやされるようになったのは。
自由度というのが本来の魅力を発揮するのはところどころきちんと制限が働いて
バランスを保っている状態においてだと思うね。
自由度を優先し過ぎて作り手自体がバランスをコントロールし切れなくなったり、調整を
放棄するぐらいだったら、きちんとした制限の中でコントロールされている方がまだいい。

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:12:22 ID:enWvpGaK0

>>120
話がかみあってないぞ、全然。
俺は自由転職は自由転職で残してほしい。

が、全員が同じことをする必要はないと思う。そこは>>55に同意する。

転職は自由だけど、戦闘に戦略が必要な転職システムにしてほしい。
戦術じゃなくて、戦略な

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:12:43 ID:XsEZy7vx0

>>121
堀井が作ってるといっても製作者は一人じゃなくて、何人もいるからそれなりに平均には近付く。
ビッグブリッヂだって植松一人が他の誰にも知らせずにゲームの中に入れたわけではないだろ？

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:12:52 ID:0EFwcbD4O

よくよく考えたら今のⅥってひのきのぼうとかいう前に
素手でも火炎斬りとかマヒャド斬りと出来てしまうわけか。
魔法使いだな。

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:12:59 ID:VyfAkwuS0

言っちゃアレだが、お互い会話成立しないからな・・・

個々の数値の微調整の話に持ち込みたい人間と
今の育成の方針潰したい人間の間に疎通なんか成立するわけない

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:13:10 ID:/TG/j2lc0

>>124
元々がDQ6な以上、仕方ない
その理論は新作に向けなさい

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:15:04 ID:enWvpGaK0

>>126
だから、一例「だけ」に反論するなよ。全てのことがわかる訳じゃないんだから。
俺がいいたいのはあくまで可能性。そういうこともありえるって事。

リメ４の移民に関してはどうよ？少なくとも、スレの住人の大半が歓迎してなかったんだぞ？

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:15:46 ID:/TG/j2lc0

>>125
極めりゃ何でもそうなるわ
悪いが、>>120に返答しきれてない部分をもう一度

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:17:03 ID:XsEZy7vx0

>>130
だから、ありうる範囲で例を出してくれということ。
大半どころか100％が否定するような例を挙げるのはやめるべきだと言ってるんだよ。

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:18:11 ID:WvISUlcH0

ある程度の設定（設定上の制限）で「自分が自由に好きな行動が取れる」のと
完全フリーの設定で「自分の自由に好きな行動が取れる」では

大幅に違うからな。

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:19:59 ID:i5SPE7YvO

>>120
DQ6大好きだよ自由転職も好き

特技システムはもう少し煮詰めて欲しい
ダーマ以降キャラ立てが弱い

今のⅥが好きな人のことは考えない俺が楽しめるリメイクにしてもらいたい

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:20:11 ID:enWvpGaK0

>>131
その前に、俺が自由転職に反対してるといった箇所を出してみろ。俺はそれを否定していない。
まさか　「制限をつける＝自由転職を殺す」　だなんて視野狭窄じゃないよな？何度も出てるぞ？というかレスしてるぞ？

>>132
リメ４の移民だと何度いえば・・・・・・・・・・

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:23:35 ID:/TG/j2lc0

>>133
後者は、食い物をドーンと渡されて
「何でも食ってよし、食べ方自由」
前者は、食い物をドーンと渡されて
「肉の次は野菜を食べること、ナイフとフォークで食べなさい」

もちろん後者は前者の食べ方をしてもいい

結局、大は小を兼ねてるわけだ

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:25:20 ID:XsEZy7vx0

>>135
オレがリメ4の移民でハマッちゃった人間なんだから仕方ないだろ

移民は本編に関係ない要素だから他のゲームのレアドロップみたいに考えられててもそんなに変じゃない。
コレクター図鑑とかいろんなゲームに入ってるわけだし。

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:25:41 ID:i5SPE7YvO

>>135
どうやら現状維持希望者には俺とあんたは自由転職反対派に見えるらしいｗｗ

会話自体が困難ですぞ

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:25:47 ID:7CA1wE4n0

>>129
いや、6のリメイクでもやりようはある筈だ。
オレは、何から何まで変えろという気はない。
システムにメスを入れなくても技の威力や習得条件の変更、敵の耐性パラメータの変更、
いろいろな方法がある。
システムにメスを入れるにしても、今のシステムが提供している楽しさ極力保ちながらも、
新たな楽しさを付加するような妥協点的なシステムの付加を考えるのは悪くないはずだ。

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:25:51 ID:/TG/j2lc0

>>135
＞もう既にDQ6じゃなくてもいいだろ
＞君達の言う理想のゲームは探せばすぐ見付かると思うよ。それをやれ

＞君達は今のDQ6が好きな人のことも考慮していない
＞飽く迄、DQ6のリメイクなんだからさ。ファンは待望だろうよ
＞自由転職が制限転職に変わり果ていたら嘆くだろうね。こんなのDQ6じゃねぇ！って

ここを答えて欲しかった

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:30:42 ID:lD1HJWU+0

>>138
静観してる現状維持派（たぶん）だが、別に俺にはそんな風には見えん

というかつまらん話してるなあと…

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:30:50 ID:/TG/j2lc0

>>135
ん、すると
＞転職は自由だけど、戦闘に戦略が必要な転職システムにしてほしい。

これの具体的な案は？

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:33:07 ID:enWvpGaK0

>>137
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ最初にいってくれよ…それなら他の例を考えたから…。

でも、逆に言えばそういうものだと思うんだよ。(製作者≠プレーヤー）
製作者が面白いと思っても、プレーヤーの大半につまらないと思われる可能性はいくらだってある。
世にでてクソゲと呼ばれてるものって、そういうものもあるんじゃないかな…
・・・・・・・・・・PSUとかな・・・・・・（やったことないならわからないだろうけど）

>>140
なんで、DQ6じゃなくていいのかがわからない。
俺はDQ6がシリーズの中で一番好きだし、システムもいいと思う。
ただあまりにも、HPと攻撃力、一部の特技に特化しすぎてゲームだとも同時に思ってる。
だからここを改善してほしいんだよ。そしたら、もっと遊べるゲームになるから。

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:33:34 ID:i5SPE7YvO

>>141
そうなんだつまらん話なんだよ

君は何か面白い話題あるのかい？

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:36:29 ID:/TG/j2lc0

>>143
だから、調整で済む話だろそれは
制限をかける必要はない。具体的にどんな制限を望んでいるのか知らんが

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:36:34 ID:enWvpGaK0

>>142
連レスになったらすまん。

前から何度か話してるが、特技の武器依存と、ステ依存。
これだけで、正拳や息の万能性は殺せる。
あとは一部特技のMP依存や、魔法の賢さ依存、これで魔法キャラにも光がさす。

加えて望むのはキャラ毎の差異。
ポケモンやDQMJに代表されて、SFC/DQ6にも実装されていた（目にステータスとしては見えなかったけど）とくせいのシステムの進化

これで>>55のような現象はまず回避されると思うけど？

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:38:14 ID:XsEZy7vx0

>>143
なんか話がずれてる…。製作者とプレイヤーがずれることがありうるのは分かってるよ。アンサガとか大好きだし。
ゲームの製作者もプレイヤーも面白くないと思うような論外なことは例に出しちゃダメだって話だったのよ。

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:38:37 ID:/TG/j2lc0

>>146
あれ？全部同意なんだが・・・

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:38:49 ID:enWvpGaK0

>>145
逆に聞いてみる。
その調整ってのはどれくらいで考えてる？あまり意見がでてないようだけど…

先に言っておくと「正拳を2倍から1.5倍にしました。」
なんてやったところで、他の特技を連発されるだけで、状況はかわらないと俺は思う。
AがBになりましたってだけで。

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:41:20 ID:/TG/j2lc0

>>149
1.5～1.75倍が妥当かな。それか力（素ステ）依存
俺はせいけんが調整されて
他の特技がもっと使われるようになれば、万歳だと思うよ

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:42:03 ID:enWvpGaK0

>>147
だから、
＞ゲームの製作者もプレイヤーも面白くないと思うような論外なことは例に出しちゃダメだって話だったのよ。
これはどうやって決めるの？ある一例が、全部の製作者に「つまらない」と思うかどうかはわからないでしょ？って事。
例である以上、それは、可能性として認識してほしいわけですよ。

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:42:06 ID:XsEZy7vx0

>>142
敵の耐性と能力をいじくるだけでもそれなりにいけると思うよ。
敵に特性付けたらワンパターンは通用しなくなると思う。
刃の鎧のようなダメージ反射やダメージカット、常時追い風のような感じで。
アイアンタートルとか素手で殴るといたそうじゃん？

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:43:00 ID:i5SPE7YvO

>>147
何で例に出したらダメなんだ？

何が原因でつまらなくなるのかよく分かる例だぜ
自由度が高ければ良ゲーになるってもんじゃないってことだ

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:44:35 ID:XsEZy7vx0

>>151
製作者がそれまでにもゲームを作ってきた正常な人間であること。さらにこの人たちが複数いること。
これで十分。

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:44:43 ID:7CA1wE4n0

>>149
状況は変わると思うぞ。
突出した強い技がなくなると、各技が一長一短、どんぐりの背比べとなり、いろんな技に
活躍のチャンスが生まれる。

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:45:58 ID:/TG/j2lc0

>>152
そこが難しいところで
せいけん弱体に向けて敵の岩石耐性を上げると
五月雨剣が弱くなっちゃうんだよね
呪文とかもより一層弱くなっちゃったり

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:47:16 ID:enWvpGaK0

>>150
同じ意見なら、話早い…かな？
ただ俺は>>111でレスした通り、感じ方は人それぞれだからどう捉えられても仕方ないと思うんだ。

でも、自分と違う意見を「それは違う」っていうのだけはやめてほしい。
「制限してほしい」→「てめぇでやれよ」
っていうのは違うだろうと…

というか、どうしたら、「もっと面白くなるか」ってのを、ここで話したいんだよなー…
単なる雑談っていうのはわかっててもさ。
だから、「他のゲームやれよ」ってのは、なにいってるの？って感じになっちゃったのさ

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:47:51 ID:7CA1wE4n0

そもそも岩石耐性ってどういう意図で設けられた耐性なんだろう。

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:48:31 ID:i5SPE7YvO

>>155
そんな感じならいいんじゃないかな

特技によって武器指定力賢さ素早さかっこよさ依存
息もMP消費くらいやれば戦略が楽しくなる

キャラ限定特技や魔法も欲しい

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:48:36 ID:XsEZy7vx0

>>153
例は現実で起こりうることであるべきだから。

>>156
五月雨剣の属性変えちゃえばいいんでない？

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:50:18 ID:enWvpGaK0

>>154
で？それがプレーヤーの大半に嫌がられる可能性がある可能性は？

あれだけうけた作品の続編であるPSUが、そろいもそろってクソゲ認定されたことはどうお考えで？

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:51:40 ID:i5SPE7YvO

>>160
あえて現実にありえない例を出したんだよ
なぜ制作側がやらないか
自由度が高過ぎたらつまらんくなるってことだ意図を読め

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:52:28 ID:/TG/j2lc0

>>157
制限と言うから、転職に制限付けたり、職業専用特技にしたり
そういう意見かと思いきや
全て調整レベルの話だからビックラこいた
たまにいるんだよ
正にFF5のシステムにしようとするアホが
そういう奴にはいつも「他のゲームやれ」と苦言を呈しているわけだ

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:55:36 ID:enWvpGaK0

>>163
俺はFF5のシステムにしろ…とは思わんが、そういうシステムはそういうシステムで
受け入れるのもありだと思うけどなぁ…

それが、DQ6のリメイクなのか？って言われると正直悩むけど（オリジナルの発展とは思えないので）
「マリオをRPGにしたらこうなりました→マリオRPG」
というみたいに、あのゲームのシステムにしたDQ6も面白いと思うよ！
って意見を否定したくはないなぁ…

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:56:22 ID:lD1HJWU+0

戦略と自由度の話だが。
要するにゲームで有効な選択肢がいくつあるのか、って話だろ。
これが１つしかなかったら、ボタン連射でOKの単調でつまらないゲームになるわけだ。
逆に数が多ければ多いほど、戦略性と実自由度が上がっていくが複雑にもなっていく。

で、今の６に対して
批判する側は「有効な選択肢が少なくて戦略性が低く、実自由度も低い」と言ってるわけだ。
擁護する側は「それは一部の話。条件つきなのもある。問題なのは修正すればよい」と言ってるわけだ。
ここから先はほとんど話が進んでいない。

んで「自由度が高いからといって面白くなるわけじゃない」というのは
システム的な自由度は高い、何をしてもOKだが、
その結果生まれたのが、多様な選択肢ではなく絶対的な正解
こんなゲームの事を今の話の内容では指しているのだろう。

こういうゲームは確かに構造的には自由度が高いかも知れないが、
実際に考える必要のある選択肢の数、つまり実自由度は低いという事になる。

何が言いたいかというと
システム構造的な自由度と、実際のプレイにおける戦略的自由度
これはちゃんと分けて考えようよ、って話だ。

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:57:50 ID:/TG/j2lc0

>>160
ふむ。だが、そうすると
五月雨剣が回し蹴りの完全上位互換になっちゃうんだよな
実は、DQ6って上手い具合にできてて
大部分は意図的に平行に作られてるんだよな。ただ、その中でせいけんづきが目立ってしまった感じだ

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 01:59:36 ID:XsEZy7vx0

>>161
製作側が面白いと思った、それくらいの範囲の糞さのゲームだったからだろ。
というかPSUって聞いたことないから反論しようがない。

>>162
製作側が実際にやってることを議論してるんだからちゃんとした例になって無いじゃん
自由度が高すぎると思う人と、これくらいならいけると思う人が出てくるくらいを例に挙げないと。
満場一致でこれいらないって言われてるシステムはDQ6にはないだろ。

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 02:00:05 ID:/TG/j2lc0

>>164
だから、それは新作に期待しろって
DQ6ファンに受け入れられ、初めての人にも楽しめるようにしなくちゃいけない
システム変えたら前者が怒るだろうし、できることは調整くらいだろ

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 02:02:30 ID:XsEZy7vx0

>>166
属性だけじゃなくて色々細かく変えていいと思うよ。
ダメージが落ちる倍率を両者で変えるとか、最初のダメージが通常攻撃の何％であるか、とか。
上級職で覚えるから、汎用性はちょっと高めなほうがいいとは思うけれど。

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 02:03:43 ID:enWvpGaK0

>>167
すごく簡単に説明してみる。

「Aというシステムが存在した→あまりにもクソすぎて不満続出→追加ディスクでAというシステムをなくした。」

こういう実例があるという事。
一番最初に戻ると「何をもってありえないとするか」というのは、限定できないということ。
どんなにプレーヤーが「クソだろ、これをやったら」と思うシステムでも、入る可能性はでてしまうという事
（あなたのレス>>117を見直してほしいが、誰も入れないだろうな…というシステムでも入る可能性はあるということだ）

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 02:05:35 ID:i5SPE7YvO

>>167
お題は嫌なら使うなプレイヤーが制限しろ

これに対する例だ何の不具合もない

先の例によって導き出される回答は製作側の制限が良ゲー、クソゲーを決めるってことだ
俺にとって現状のⅥはクソゲーとは思えんが、まだ制限が甘い

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 02:07:46 ID:/TG/j2lc0

>>169
そういうのもアリか
つまり、五月雨剣を無属性にして
回し蹴り→3/4,1/2,1/4....
五月雨剣→1/2,1/4,1/8....
みたいのでもアリだな
そうすれば、せいけんづきも
「ダメージは大きいが、使う相手を見極めなければならない」みたいなバクチ技になるし

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 02:08:07 ID:VyfAkwuS0

ソロゲーなんて所詮プログラム相手の読み取り遊びだし
最適解が存在するのは当然なんだろ

重要なのはプレイヤーがその解に辿り着く過程にどういう趣向を凝らしてるかであって、
んで、まあしつこいようだが
今の技コレはあんま面白い物には見えない
おそらく賢さ依存だの、強技潰しだのしても大して変わらない

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 02:09:01 ID:z1jqefHj0

五月雨に会心の一撃が出る様にでもすればいいんじゃね？

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 02:09:38 ID:7CA1wE4n0

五月雨剣は、技のイメージから、ダメージが減衰しないで均等にダメージを与えるように
してもいいと思う。
回し蹴りは、通常とは逆に右から左へダメージを与えてゆくことができても面白いと思うな。
別の技を用意してもいいけど。

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 02:09:50 ID:enWvpGaK0

>>168
だから、それを話したらダメってこともないだろ？どれくらいが受け入れられて、
どれくらいが受け入れられないかなんて、ここで話せる事じゃないもの

ここはスクウェアエニックスの会議所じゃないんだよ。
「DQ6を作り直そう→ミンサガみたく、根本のところをいじろう」
という流れだってあるかもしれない。（剣神みたいな、システムをつくって、後から皮をのせたものはともかくとして）

なにより「こうだったら面白いんじゃない？」ってのは否定できないだろう？
現状のDQ6を発展・進化（一部制限）させるものは、なにはともあれ考慮すべきだと思うけど？
それを自分が受け入れられなくても、否定はしちゃだめでしょう

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 02:17:22 ID:/TG/j2lc0

>>176
原型を留めてない、行き過ぎた改変は既にリメイクの範疇じゃないっての
エニックスに限って大幅に改変すること自体あり得ないわけだがな
どの程度の改変がどれくらい受け入れられないかなんてのは、ここのスレが一番分かりやすいと思うのだが
進化しようとして退化することも十分あり得ることも心得よう
退化するくらいなら、最初から変わらない方がマシ
ある程度安全性が分かる改変ならともかく、ギャンブル的な意見が多すぎる

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 02:17:30 ID:XsEZy7vx0

>>171
ということは、俺は根本のお題から勘違いしてたわけだ。

>>170
なんかテストプレーやってないように見える。プロの仕事じゃないな。

でもまだ自分の中でもやもやがある。
なんか>>103のはなにかが違うと思えてしまうんだ。
まあ消える。

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 02:19:27 ID:/TG/j2lc0

俺も消える

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 02:22:44 ID:VyfAkwuS0

寝るか
これ以上はお肌に障る

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 02:27:10 ID:enWvpGaK0

>>177
だから、なにをもって「原型をとどめてない」と見るのかは、人によって違うんだよ。
Aさんにとってはスキル制でもDQ6と感じられるかもしれないし、Bさんは絶対に自由転職じゃないとダメかもしれない。

聖剣伝説みたいに、新約としてリメイクしたら「別物」って言われた過去がある作品もあれば
ミンサガみたいに、まるで別作品なのにリメイクとして、高い評価をうけてる作品もある。

一概にどっちがいい…なんてのは言えない訳だよ。
そしてそれを、「あなた個人」が受け入れないのは、あなたの勝手だ。
けど、それを押し付けることもまた、できないわけだよ。

>>178
テストプレーはあったけど残った…。で、発売された後で消えた。
まあ、稀有な例なんだろうけどね。
ただ、誰もいれないだろうと思ってるものでも、入る可能性はあるって事で捉えてもらえたら…
本題とはかけ離れすぎちゃってて、すまんね

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 03:15:51 ID:2RT/A/FnO

つーか初プレイ時には自分で縛りようが無い。
その特技が果たして厨性能なのかそれが当然なのかわからないんだから。

自分で縛れよ、とかいう奴はその辺分かってない

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 08:14:24 ID:Mp0tJS0/O

昨夜は熱かったようだが、俺は自由転職はそのままにして欲しいな
変えるのは、特技覚える時期とか、マスター特典とか
キャラ別に作戦指示とか、バーバラが抜ける理由とか

まぁ取り敢えずリメイク楽しみだ

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 08:15:57 ID:N7rcUsGU0

>>181
例えば、一番可能性が高いがDQ6のシステムそのまんまだったら？
ＡもＢも「これはDQ6だ」と感じられるじゃないか。原型そのものだから当然だが
即ちＡ⊂Ｂ。この場合、Ｂを基準に作れば、包含関係にあるＡも満足できる作りになる
それにこのスレを見れば、どの程度の変更で反発されるかは一目瞭然
システムを変えようとすれば毎回これだけの反論が来る
DQ6ファンの為にも、君達のナイスアイデアは新作に向けた方がよろしいかと
改変しすぎると、旧作ファンを斬ることになるからね。初めてのリメイクだし

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 08:37:32 ID:0gCLcTDp0

>>110
DQファンには懐古主義者が多いんだよ。変化を受け入れられないタイプの人たち。
DQ9のアクション騒動の時や堀井氏が言うようなオリジナルDQ4時の反発、そしてDQ8への反発なんかを見ているとそれがよくわかる。

>>118
オリジナルがいい人は、今の時代だとサイトでも立ち上げて万単位でvc移植嘆願書を送ればいいんじゃないか？
万単位で要望があるなら、スクエニも一考するだろ。

リメイクだからこそ色々変えて新しいDQ6を出してきてくれないと意味がない。
一昔前の移植しまくりFF4だって、やっと本気でリメイクはじまったんだぜ？

>>177
それは違う。リメイクだから大幅改訂が有りえるんだよ。
やっぱり移植とリメイクを勘違いしているだろ？
今までのゲーム歴史でも、大幅改訂リメイク作品もそこそこあるんだぜ？
リメイクだからこそ極論を言えば何でもありなんだよ。
移植だったらそうはいかないがな。調整だけに留めるしかない。

要するに調整派は自分が移植的な物を求めてるので、リメイクの意味を履き違えて移植ベースしかりメイクではないと叫んでるわけだな。
例えばDSFF4と移植版FF4比べたときに、昔の移植版FF4しかリメイクとして認めないと言ってるようなもんだ。
それがどれだけおかしい事か、よく考えた方がいい。

改革派はリメイクだから変化もありだという前提で色々な案を考えている。
もちろんそれが必ずしも面白くなる案だとは限らないがな。
案がオ○ニーになっている事も多々ある。そこは大きな問題。
ただ、その分より柔軟な発想が出来ているとも言える。
DSFF4と移植FF4の両方とも作品としてはありだと踏まえた上で、各々の作品評価を下すタイプって所か。

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 08:43:43 ID:KG2zesli0

根本的なシステムを変えずに調整するだけなら、

１．特技に相応のMP消費
２．人間キャラ性能の平準化

で十分だと思うけど、それですらgdgd文句言う奴がいるからな。

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 09:09:34 ID:mBDqNILe0

リメイクしてほしいこと考えるだけ考えてみた。なんというゆとり仕様……

主人公が勇者に転職した時どの職業からなったかで特技の習得順変更
バトマスならギガスラ、レンジャーならジゴスパを早く覚える

あぞび人　マスターで戦闘した回数だけカジノの確率が上がる(上限あり)

魔法戦士　賢さ/X(15,14,13,12,11,10,9,4)だけ力のステータス上昇

レンジャー　下位職業のサポート
　※仲魔確率(魔物使い)拾うお金の量(商人)盗む確率(盗賊)上昇
　ただし(職業)がいなければ変動しない
　レンジャーだけでは仲魔にならんしお金も拾わんし盗まない

勇者のマスター特典はキャラごとに変えるとか

まあどんなDQ6でも買ってプレイします

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 09:16:42 ID:Mp0tJS0/O

>>182
それ言い始めたら
３で誰を仲間にするか
４５で誰を馬車スタメンにするか
８でどのスキルを伸ばすのか
全部初回プレイ（情報無し）時には詳細不明だ
別途情報を仕入れるか、そうしないのならネーミングや勘で決めるしかない

そもそも、「誰」が「どんな要素を行いたくないのか」という事は他人（制作者）には分からないのが当たり前だ
たから選択肢を多くした上で不特定多数のプレイヤーに選ばせているんだろう

１人だけ、あるいは同じ趣向連中に向けて作られたゲームなら、そいつらの好みだけに合わせて制限なりなんなり作ればいいだけだが
特に転職周りは人々の好みがバラバラなのは、このスレだけ見てもよく分かる
（そもそもバラバラでなければ１スレで結論でて完結してる）
１回プレイした後「これをしたい」「これをしたくない」という相反した思いが出てくるのであれば
その要素を導入した上で選ばせるという方法は、何百万人ものプレイヤーを抱えるゲームとしては
かなり最適に近い手段じゃないかと思う

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 09:20:03 ID:XanJBlWRO

>>186
そう。ステと特技の調整だけで大分変わるのに
危険を冒してまでシステムを変える意図が分からない

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 09:58:02 ID:+E+8Rete0

>>189
逆に言ったら、それだけじゃ大して変わらないのに、
システムをそのままのこす意図がわからない…ともなる。

人それぞれなんだから、こっちが正義でそっちは悪だ！
みたいな論調はやめようよ…

>>184
だから、それは人によりけり。
例えば8なんかは、３Dにしてトゥーン仕様にしただけで、「こんなのDQじゃない！」という意見が発表当初は出ていた。
でも蓋をあけてみたら、「やっぱりDQだった」という意見で落ち着いてる。（そりゃ、反対意見が0だとは言わないけど）

なにをもってDQ6と感じるのかは個人で異なるんだから、「他のゲームでやれ」っていうのは、お門違いだろ？
どう「感じて」、どう「思って」もいいじゃないか。その中で自分の意見を言えばいい。

ここは、相手の意見を否定する場じゃなくて、いろんな側面から考察していく場じゃないのか？
折衷案から、最高のアイディアだって出るかもしれないじゃないか。

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 10:37:23 ID:Wpqis5k90

雑魚敵の耐性MAXに固めてダーマで手に入る全属性攻撃を無力化して
雑魚敵の怪しい霧と踊り封じでダーマで手に入る全回復補助技能を無力化するなら

まあ別に今の技コレ仕様のまま放置しておいても構わない
あれがまともに実践で機能するのは駄目

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 10:41:28 ID:+5YsPaL50

レスが進んでるのに、何一つ新しい話が無かったな。
随分と無駄な使い方をしたもんだ。

>>17
移民かどうかはともかくとして、
双六のようなサブゲーム・ミニゲーム的なものは増えるかなぁ。

これは、それによるシステム全体への恩恵というものではなく
オマケとしてだけど。
定番のカジノ・メダル以外にスライム格闘場があるから
足さなくても良いかもしれないが。
初リメイクでの単純な売りとしては無くもない。

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 12:40:27 ID:XanJBlWRO

>>190
>逆に言ったら、それだけじゃ大して変わらないのに、
>システムをそのままのこす意図がわからない...ともなる。

意味不明。理屈が通ってない
何か勘違いしているようだが、DQ6は既に完成した過去の作品なんだ
当時新作だったDQ8とは別物
システムを変えろ！と言うことは、今のDQ6が気に入っている人を否定していることにも気付こう
そんな人達が待ち望み、10年以上も経ってようやく順番が巡ったってのに、糞だから改変しますたじゃ悲しすぎやしないか？

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 12:44:48 ID:cPBT+M7qO

まあ、やっぱり糞だったとか叩かれるだろうけどな。

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 12:49:06 ID:+E+8Rete0

>>193
＞システムを変えろ！と言うことは、今のDQ6が気に入っている人を否定していることにも気付こう
ストーリーやキャラ、その他の設定が大好きなのに、戦闘が単調でつまらない…という人の意見を無視する事にもなるんだけど？

どっちかを否定するからおかしな事になるんだよ
自分の意見だけが全てじゃない。異なる意見は絶対にでてくる。
それを肯定しろとはいわんが、受け入れる必要はあるだろ。

なんども言うが、ロマサガ→ミンサガで、技システムは思いっきり改変されたろ？
でも大半が良リメイクだとほめている。

なによりも、まず第一に必要なのは「面白い事」じゃないのか？

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 12:54:21 ID:+5YsPaL50

その～な人とか、大半とかは
どっからの情報だよ

いい加減、無駄な詰り合いは止めたら?

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 12:56:01 ID:bdy9S3u40

>>193
いい加減にしろってばよ！
FF3リメイクだって見てきただろ？
FF3もFF4も初リメイクだけどガラリと変わってるんだから、結局変わるもんは変わるんだってばよ

作品ってのは時代に合わせて変貌していくもんなんだ。
時代に合わせたリメイクが行われるのは当然だってばよ。
そのリメイクの範囲がどこまで及ぶかは製作者の意図次第だけどな、うん。

けどさー、全面改訂でもリメイクだし小規模改訂でもリメイクなんだよ。
お前が全面改訂を気に入らないからって、勝手にリメイクとはこうあるべきなんて打ち立てるのはおかしすぎるんだってばよ！

そんなに他人を蹴落として、相反する意見を完全に叩き潰そうとするほどまでにオリジナルが好きで良いと思うんだったらさー、素直にオリジナル移植計画を求めりゃいいじゃんかよ。
そうすりゃ満足な作品ができるんじゃねーの？　昔のPS版FF4みたいにさー。

改訂があってもいいし、そこまでなくてもいいんだから、
こうあるべき！なんていうのがおかしいんだってばよ。
俺はこう思うしこうなって欲しいって位にしとけってばよ、いい加減……。

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 13:03:33 ID:+E+8Rete0

>>196
別になじるつもりはないよ？
「俺の意見はこうだ、だからお前も賛同しろ」ってのはおかしいだろ？って言いたいだけ。

A：俺は、今のまま調整したDQ6がやりたい。
B：俺は、キャラ設定をこくした8に近いDQ6がやりたい。

どっちだってありだと思うもの。

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 13:09:04 ID:+5YsPaL50

>>198
>「俺の意見はこうだ、だからお前も賛同しろ」ってのはおかしいだろ？って言いたいだけ。

このスレで、それを言う理由が見当たらない。
せめて、リメイクでここが変わっていたら良い
リメイクでここは変わらないで欲しい、と言ってくれ。
それで通じる。

相手の人格に対するレスになってるから、意味が無い。

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 13:17:59 ID:+E+8Rete0

>>199
俺がどこで人格攻撃をしてる？抽出しても正直わからない。

＞このスレで、それを言う理由が見当たらない。
スキル制でもいいなーという意見に対して、
「そんなのリメイクじゃない、他のゲームでやれ」なんて意見はおかしいといいたいだけですが…
そんなにおかしい？
>>120はスルー？

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 13:19:42 ID:XanJBlWRO

>>195
じゃあ今の戦闘形式で十分面白いって人の意見も無視するわけだ
結局はお互いのエゴ通そうとして言い争ってるだけじゃん。自分だけ善人面してをじゃねーよ
>>197
ネタっぽいから無視するよ。FF4が初リメイクだって？

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 13:25:17 ID:sah6hsGB0

>>110
「ひきょうなこうもり」を読んでみろよ。
目先の利益に媚びる愚か者の末路がわかるぞ。
>>113
それは、
Ａ「なるほど、まあ好みだから、しょうがないな」
にならずに、
Ａ「お前の答えは聞いてない。俺は強過ぎるのが嫌だから制限しろ」
ってなる奴が多いからだろ。
>>182
そもそも、情報がまったく無い状態で縛ろうとする奴は殆どいないと思うが。
>>185
と言う事は『１～５時代の回顧主義者が転職システムを叩いてる』ととる事もできる。
そいつらの意見を無視してもいいわけだ。

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 13:30:43 ID:N7rcUsGU0

スレ鯛よく読もう。DSリメイクが決まった今、俺達は「本気で」考えてる
それを半端ネタで「スキルにしたら面白そう」だなんて言われたらキレて当然
「本気で」考えるからには現実味のある話をしようよ
スキルなんて取り入れられるわけないだろ
現実味のある話をしよう。追加要素とかな

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 13:31:30 ID:+5YsPaL50

>>200
スキル制を取り入れてみるというのなら、
それだけを言えば良い。
それだけ。

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 13:32:20 ID:+5YsPaL50

>>203
現実味があると俺が推測する意見以外は排除する。
それも意味が無い。

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 13:34:49 ID:N7rcUsGU0

>>205
そこは常識の範囲内で
スキルがあり得ないのは明らか

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 13:41:16 ID:+5YsPaL50

それなら、リメイクそのものが出るまで
このスレが不要なのも明らか

何を話しても確定なんてしていない

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 13:53:17 ID:N7rcUsGU0

調整は存分にあり得る
テリー強化されたりとか、武闘家弱体化とか
他は追加要素。仲間モンスターの追加とか、ミニゲームなど
ここら辺は現実味のある話

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 14:04:13 ID:+5YsPaL50

>>208
所持特技数の上限
装備により威力に乗る・乗らないの違い
同じ職でもキャラにより違う特技

このあたりは? ってことを
スキル制導入と言ってる人は問うていうのでは。

このあたりは常識ですかと、貴方に聞くことの意味は?
と俺は思ったんだけどね。
実装されるかどうかなんてのは、当然開発者でもない俺には不明。

特技の取捨選択は欲しいなぁ。

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 14:08:13 ID:N7rcUsGU0

>>209
特技が整理できるようになればいいけどね
６は特技の数が莫大すぎて整理が付かず、ページめくりが面倒だし
ふくろみたいに種別整頓とかできたらなぁ

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 14:10:46 ID:+5YsPaL50

>>210
7にあった分類分け。8であった詰め整理は当然。
捨や個別ソートが欲しい。

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 14:27:30 ID:N7rcUsGU0

確かに特技を忘れたいときもあるな
無駄にダブ付いてると多少イライラする時がある
それとカーソル記憶があるだけで大分変わる気もする

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 14:27:44 ID:bdy9S3u40

>>201
リメイクは初だってばよ。今までのは単なる移植じゃんか。
SFCDQ3→GBDQ3は移植だと思う人の方が多いのと同じだってばよ。
2大RPGの片割れのFF3だって4だって大幅な改訂がされてるのは確かなんだよ。
それの是非は別としても、リメイクは移植程度でなくてはならないみたいな意見はおかしいんだってばよ。

リメイクはこうあるべきとか勝手に決め付けて押し付けてくるからおかしくなってくるんじゃねーの？
結局リメイクそのものは何でもありってのが答えなんだってばよ。
でもそれを受け入れるかどうかが個人の裁量次第なんじゃんか。
変わった/変わらなかった作品を認めるかどうかはそれぞれの好みの違いってことさ、うん。

>>203
本気で考えるから出てくる案だとも思えるってばよ。
何も追加も改善もなく細かい調整だけでいいなんて意見のほうがリメイクについて真剣に考えてないようにも見えるじゃんか。
もしWiiだったらソード形式でのリメイクを考慮するのと同じ。
ありえないって決め付けるのは時期尚早なんだってばよ。スタッフでもねーんだからよ。

勝手な決めつけで押し付けてくる方がよっぽど悪ふざけしてるようにしか見えねーってばよ。

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 14:56:29 ID:N7rcUsGU0

>>213
スキルとか舐めたこと言って「本気で考えました」はねーだろ
なにより現実的じゃない
リメイクで大きな改変をして、危ない橋を渡ることが最適な案とも思えんね
ちょっと冷静に考えれば分かるだろ。リメイクでできることなんて実は少ない
操作性の強化、グラフィック・サウンド、バランス調整、イベント追加、キャラ追加
これ以外の要素はほぼないと思っていい
今までドラクエは保守的なリメイクをしてきたんだからさ。今回のDQ4も見てみろよ

とりあえず変な語尾付けてるお前が一番ふざけてるな

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 15:33:59 ID:cPBT+M7qO

これまでDQと違う点は、６がかなり叩かれまくった問題作であるということ。

８は、６・７に対する不満や欠点をほぼ解消したような作りだったが、これは
新作だからこそできたことで、
８の手法をこのまま６に適用するのもまた問題。

変革派と維持派のどちらの言い分も正しいと思う。

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 15:53:25 ID:N7rcUsGU0

>>215
世間じゃ知らんが、２ｃｈだと結構人気な方なんだけどね
一度もリメイクしていないのに総合スレの伸びが凄い
結構冷静に考えれば、悪いシステムじゃないんだよ。DQ6は
ただ、戦闘面のバランスで損してる感じ

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 16:02:15 ID:n8/lzvD60

俺もそうだけど、大きな改変をしてほしくない人はDQ6に愛着のある人だろうし、
システム自体を変えてしまうような意見を出されても聞く気にならないのはわかる

まぁ現実的にはあってバランス調整だろうし、そんなにイライラしなくていいんじゃない
ドラクエのリメイクといえば追加要素
これまでの遊び方ができなくなるような変更はないでしょ

>>216
2chで人気ないと思ってたｗ

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 16:07:25 ID:lWpPZo9c0

http://japanese.joins.com/upload/images/2007/11/20071116175959-1.jpg

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 16:15:48 ID:N7rcUsGU0

>>218
高速で保存した

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 16:34:57 ID:+E+8Rete0

>>201
例として>>113の上参照。
俺は、どっちかを押さえる真似は最初からしたくないし、そういう発言はしてないと思う。
両者ともに「うけいれろ」とは言ってるがな。

両方ともおかしな意見を言ってないなら、そのうち自分はどっちになるかでいいんじゃないの？
どうして、片方だけが正しくて、片方は間違ってるって結論に結びつけたがるの？

それから、相反する内容である以上、どちらかは無視した結果にならざるを得ない。
特技のMP消費問題で明らかな通り（現行のまま基本0なのか、消費がつくのか、結論なんかだしようがない）
それを片方が間違えてる！なんて結びつけるのはナンセンスだよ？

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 16:34:57 ID:N7rcUsGU0

総合スレのパート数
FF12(553)
DQ8(256)
FF3(130)
DQ5(105)
FF5(94)
DQ6(92)←ココ
FF6(88)
DQ4(84)
DQ3(78)
FF10(74)
FF4(71)
FF8(69)
DQ7(67)
FF7(66)
FF9(53)
DQ2(41)
FF2(31)
FF1(21)
DQ1(10)

新作(FF12・DQ8)や最近リメイク(FF3・DQ5)に負けるのは仕方ないとして
FF5に次いでこの伸びは凄いと思う
余談だが、FF10って世間人気は高くても２ｃｈ人気は低いって本当なんだな

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 16:42:47 ID:+E+8Rete0

>>204
それで話が通じれば理想なんだけどね
どうも「オリジナルと同じシステムじゃないと、DQ6じゃない！」と言いたい人が多いようで…

「戦闘時、自分の姿が見えないのはDQじゃない！」「魔法の威力が変わるなんてDQじゃない！」
なんて思い込みが、どんどん崩れ去ったのと同様に、
リメ6も新しいシステムを組み込む可能性があれば、それでより面白く可能性もあるというのに…

他人の意見に、無条件に同調はしなくていいと思う。異論・反論はあってしかり。
でも、意見そのものを否定してたら、やっていけないと思うんだけどねぇ…

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 16:52:08 ID:LyKcKJGC0

>>222
まずそういう連中は『面白いゲーム』では無く『ＤＱ６』を求めている事に気づけ。
そしてその『思い込みが崩れ去った』作品の殆どが新作だと言う事にも気づけ。
最後に、お前自身がそういう意見を完全否定してる事に気づけ。
以上。

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 17:08:26 ID:+E+8Rete0

>>223
否定してないよ？だって俺、スキル制はやめてくれ派だもの。
>>146でも答えてるけど。

けど別に、スキル制を望む人の声を抹殺するつもりもない。

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 18:06:32 ID:XanJBlWRO

くだらない流れが続きそうだから最後のレスにするけど
お前自身も人に言われたことを何一つ受け入れようとしないんだな
押さえ付けてないと言いつつ｢反対意見禁止令｣みたいなこと主張してるし
自分に対して否定的な事を言われると真っ先に正当化。ご立派ご立派
底が見えたからもういいよ。次に来るのはお得意の正当化だろうが、もう相手にしてられん

とりあえず、何か話のネタplz

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 18:15:01 ID:+E+8Rete0

>>225
日本語読めないなら、掲示板なんかくるのやめたら？
すぐ上で「反対意見はあって然り」って言ってるんだけど？

＞結局はお互いのエゴ通そうとして言い争ってるだけじゃん。自分だけ善人面してをじゃねーよ
自分の意見が正しくないと、賛同してくれないと嫌だってゴネてるだけじゃん…

なんでテンプレにあれだけの種類があるのかも見えてないの？
テンプレに載ってるのなんか間違いだ！俺が正しい！　って思うなら、こなきゃいいじゃん。

で、俺が何に対して反対してるの？受け入れてないって言うなら答えてほしいものだが。
俺は、「微調整だけでもOK」っていうのも受け入れてるよ？同意しないだけで。

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 18:15:33 ID:XanJBlWRO

>>221
そういう考え方もアリか
FF10なんて結構新しいイメージがあるけど、DQ6以下か
しかし、DQ8とFF12を見ると
やっぱDQ購入層の方がネラー率少ないんだな

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 18:22:47 ID:UL5FctIL0

マジレスすると、６は人気面では３・４・５あたりにはどう見ても負けるだろ。
で、大体８とどっこいといったところ。
しかし、６にあまり執着がない人は６と８だったら大抵８の方を褒める（ここがポイント）
つまり、６は好みが両極端に分かれる作品ということ。

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 18:37:14 ID:WvISUlcH0

>>228
６に執着がないというか「知らない」人が多いんだよな。
SFCだし、その後移植は1こもなしだし。
８はPS２出始めて出る新作だったので、期待もこめて人気高くなるのは当然。

それで「６は好みが分かれる」とかいわれても「ﾌｰﾝ」としか言い様ないよ。

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 18:41:20 ID:kAZf223U0

>>229
６好きな人もそれなりいることは確かだが、１～５好きな人は
６と８だったら８の方がいいって言うと思うよ。
そもそも、５以前からDQやってりゃ６を知らないはずがない。

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 18:44:39 ID:85moC1ac0

そんなことはどうでもいい

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 18:56:16 ID:XanJBlWRO

俺も一般人は知らないだけだと思うな
ソフトも馬鹿高かった記憶があるし、FFも力を付けてきた時期だし、両方買う余裕はない
今回のリメイクで人々に認知され、DQ5のように再評価されたりして

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 19:00:49 ID:UL5FctIL0

技コレシステムとかいわれるが、これ自体は子供達には受けるかもしれないね。
７も子供達には好評だったというし。

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 19:04:14 ID:/hHiYlQn0

キャラクタ・オブ・ザ・イヤー2007 開催中！！
なんとハッサンが12位に！！目指せ1位！！
http://www.gpara.com/special/event/ranking/character07/search.php?cCLASS=1&cID=1071

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　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 19:08:22 ID:i5SPE7YvO

トリプルミリオンで知らない人が多いは無いだろ

値下げは異常に速かった
やはり一般ウケは悪かったんだろう
リメイクに期待してます

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 19:16:47 ID:LyKcKJGC0

>>235
逆に言うとトリプルミリオンになるほど人気があったって事でもあるよな。

知名度高いだけじゃ駄目だろ。
『名前知ってるだけで興味が無い』ってパターンも多いんだから。
僕なんてついこの間までＤＱ以外のＲＰＧシリーズ（ＦＦとかＴＯとかＢＯＦとか）の知識皆無だったし。
同じ様に『名前は知ってるけど、興味が無いからやらない』ってパターンを無視するのはどうかと。

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 19:21:23 ID:6q961oeA0

ID:+E+8Rete0
ハッキリ言って、今のお前最高にウザイ。
しつこい、ネチっこい、クドい。いい加減空気嫁よ。

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 19:23:05 ID:iny5YCdb0

1 村勇者
2 町勇者
3 島勇者
4 国勇者
5 大陸勇者
6 世界の勇者
7 真の勇者
8 宇宙ヒーロー

真の勇者と宇宙ヒーローを反対にしてくれないかな？

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 19:25:19 ID:i5SPE7YvO

>>236
そう当時は凄い期待があったんだよ
だが、中古に並ぶ速さを見ると期待を裏切られた人が多かったんだろうね
新品も軒並み値下げ

俺は好きだったんだけどなあ

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 19:25:21 ID:6q961oeA0

>>238
細かい部分だけど、確かにその方がいいかも。

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 19:26:37 ID:WmUxGtPb0

言いたいことは良くわかるよ。
でも、ちょっと考えて欲しい。
従来のPS3が10月9日に値下げされ､PS2互換を持った20GBが44980円､60GBが54980円。
11月11日にはPS2互換性を切り捨てた40GBが39980円で発売になったんだ。
なんと言ってもPS3は次世代メディアのブルーレイディスクが再生できる！
魅力的だとおもわないか？
それにゲームだけでなく映画も最高画質で楽しめるんだぜ。

DSで発売されたFFやDQ、PSPやXbox360で発売されたソフト。
これらをPS3に移植して欲しいというユーザーの悲痛な声は確実にソフトメーカーに伝わっている。
PS3とPSPのソフトラインナップはこれから絶対に充実するので期待は無限大だ。

結論。値下げによってWiiより人気が出て､売り上げも急上昇を続けるPS3。
これはもうPS3を買うしかない。

家族や恋人のクリスマスプレゼントにPS3を強く勧める。

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 19:28:00 ID:LyKcKJGC0

>>239
早いって事は大してプレイせずに売った奴が多いって事だろ。

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 19:32:48 ID:iny5YCdb0

>>240
同意ありがとう

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 19:33:13 ID:+5YsPaL50

>>238
宇宙ヒーローってノリの方が
ドラクエっぽいという風にも感じるなぁ

7だったかのグレートマッチョとかも好き

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 19:34:21 ID:iny5YCdb0

>>244
７糞過ぎてグレートマッチョとか見た覚えがないけど、気に入ったｗｗｗ

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 19:36:06 ID:+5YsPaL50

>>245
糞過ぎて見た憶えが無いってw

日本語喋ってくれ

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 19:38:49 ID:UL5FctIL0

俺は、宇宙ヒーローだの究極の必殺剣だのが出てくるのが厨臭く感じるけどな。
FC時代にあった殺伐感がなくなっている。

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 19:41:16 ID:+5YsPaL50

>>247
言わんとするところが分からなくはないが
ギガスラッシュを使える勇者ってのは
ノリ的には宇宙ヒーローであってると思う

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 19:43:30 ID:i5SPE7YvO

>>241
分からん
売れまくったけど中古が加速新品値下げ

これと売れないから値下げしました

どう考えたらいいんだ？

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 19:49:20 ID:i5SPE7YvO

>>242
ハマらなかった人が多かったんだろうね

リメイクで挽回してもらいたい

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 19:50:06 ID:iny5YCdb0

>>246
７は石版探して疲労困憊した記憶しかないｗｗｗ
６の宇宙ヒーローはよく覚えてたんだが。

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 19:54:36 ID:pj/gw/M90

こんだけ６と７が嫌われてるの知っていながら
その仕様を死に物狂いで防衛してる奴って何なの？

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 19:56:08 ID:UL5FctIL0

>>252
本当の意味で現状維持派というのはいないよ。
それっぽい人ですら、特技のバランス調整あたりは必要であることは認めている。

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 19:57:05 ID:6q961oeA0

>>252
こんだけ？どんだけ？

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 20:04:39 ID:+5YsPaL50

>>251
確かにそれで疲れたってくらいじゃ
グレートマッチョは拝めないな

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 20:06:54 ID:WvISUlcH0

>>253
「嫌われてる仕様＝それを守ってるやつは馬鹿」と思ってるのはお前だけだ。

そういうお前の頭は「嫌われている仕様＝どう改変してもいい、正義はわれにあり」としか
思いうかばねーぞ？

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 20:26:11 ID:lD1HJWU+0

つうか
・リメイク＝全部作り直しOKにしたい長文
・技コレ技コレと煽り続ける単発ID短文
この二人を放置すれば普通に話は進むだろ
放置できない人が多いのなら仕方ないが…

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 20:27:03 ID:pj/gw/M90

>>256
病院行けよ
お前、脳の左側が完全にヤられてるわ

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 20:28:19 ID:LyKcKJGC0

>>256
誰かアンカー間違ってるのにつっこめ。

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 20:39:14 ID:XanJBlWRO

>>258
そうだな。お前は今すぐにでも行った方がいい

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 20:42:05 ID:LyKcKJGC0

>>258
>>260
そうだな。
>>256は言ってる事は正しいみたいだけど文法が滅茶苦茶。
上手い事を言おうとして失敗してる様な気がする。
もうちょっと整理した方がいい。

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 20:59:27 ID:XanJBlWRO

>>258
>>260
>>261
そうだな。
>>256の上の文には同意しておく
少し不人気なくらいで別ゲーになったら、本気でスクエニを見限る
売れりゃいいってもんじゃない。ファン、プライド…護るべきものは別にある筈だ

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 21:03:37 ID:CrSa5guo0

　今までのリメイクでは中身を大幅に変えるのではなくて、
元にプラスするというケースが多いと思うから、特技で大幅に変わることは
無いと思う。

　個人的には、特技の数を減らす（使用頻度が低い物）
それで、職業を☆８→☆５にする（戦闘回数が作業に感じるので…）
あと、呪文もある程度減らす。

　そして、勇者（ギガソード）チャモロ（イオナズン）
ミレーユ（グランドクロス）バーバラ（マダンテ）
ハッサン（超正拳つき）テリー（超はやぶさ切り）
など固有の特技・呪文を作って差別化。

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 21:08:54 ID:+5YsPaL50

専用特技を付けるのも一つのやり方だろうけど
俺は真っ当にコンプリートできるようになってる方を希望しとく

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 21:26:32 ID:puwnRWHD0

DQ6は発売当時は叩かれてた感じだが
今はむしろ当時に比べ見直されてきた（見直した奴が増えてきた）感じがする。

恐らく自由転職の使い所が解って来たんだろうな。

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 21:27:07 ID:XanJBlWRO

>>263
チャモロとミレーユ逆？

今更ながら、はやぶさぎりって秀逸だよな
攻撃力を3/4にして2回攻撃ってのがミソで
自分の攻撃力が相手の守備力を上回った時、通常攻撃以上のダメージが与えられるんだよな
逆の場合、通常より弱い攻撃になるし
バイキルトかかってれば相手の守備力が自分の攻撃力の半分以下、と更にハードルが上がる
この強すぎない設定が何ともナイス

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 21:28:35 ID:+5YsPaL50

隼の剣が攻撃力3/4 であって
隼斬りはダメージ3/4 ジャマイカ

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 22:06:31 ID:ZoSRKv5W0

細かい話はよくわからんので実践してみた

キラーピアス隼斬り＞隼の剣隼斬りだった

あと通常攻撃での一発あたり
プラチナソード＞隼の剣だった

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 22:07:00 ID:9DeA5m+70

a：攻撃値
b：防御値
y：ダメージ

通常式　　 y = a-b
隼式　　　　y = (3/4a-b)*2 = 3/2a-2b

要は下の式だと自分の攻撃は1.5倍なのに相手のガードが2倍になるって話だろ
もし通常式＞隼式の条件式をプレイヤーが自分で立てれるなら面白い試みではあるけど
空振りだ
RPGばっかやってるような知障にそんな情報整理の力はない

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 22:14:03 ID:lD1HJWU+0

隼の剣は素の攻撃力が低く、さらにダメージが3/4
隼斬り（６・７）は素の攻撃力を3/4
隼斬り（８）はダメージを3/4

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 22:31:45 ID:XanJBlWRO

>>269
餅突け
攻撃力:AT
防御力:DF

通常攻撃のダメージは
　AT/2-DF/4…①　で求められる
隼斬りのダメージは
{(AT*3/4)/2-DF/4}*2…②
両者の関係は
①<②⇒AT>DF
①=②⇒AT=DF
①>②⇒AT<DF

バイキルトを考慮する場合、①*2,②*1.5すればいい

>>270
つまり、DQ8の隼斬りは無条件で1.5倍攻撃とな？
その情報マジですかい？

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 22:32:30 ID:XanJBlWRO

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 22:54:38 ID:VBGPEmLf0

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 22:56:57 ID:XanJBlWRO

(このレス含めて)連投スマソ

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 23:11:41 ID:ZoSRKv5W0

>>270
素の攻撃力は隼の剣＞プラチナ＞キラーピアスで
同じ隼斬りでもキラーピアスの方が強いってのは
隼の剣自体に減衰効いてると思ったんだが

違うのか？

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 23:18:37 ID:ZoSRKv5W0

いやどっちでも
弱くなることは変わらんか。

スマン

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 23:21:27 ID:CrSa5guo0

　ドラクエ６で揉めるのって、特技の扱いだよね？
あと、ストーリーが分かりにくいのは補完してくれるとは思うけどね。

　ここの人は、特技のＭＰは意見が分かれるけど、
いらない特技を削除するのはどうなんだろうか？私は削除賛成派。

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/19(月) 23:29:36 ID:ZoSRKv5W0

構わんとは思うが
どれが要らないかって話な気も

とりあえず呪文置いて特技ってことにしても

正拳突きイラネ。こいつ無かったら色んな剣技選んで活躍って立場。
火の息・冷たい息なんて使うことないだろイラネってのと。
メダパニダンス・マホトラ踊りなんて呪文の位置奪いすぎイラネってのと。

まあ色々と。

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 00:01:24 ID:wZvughae0

ドレアム撃破時は
神竜やら神さまみたいにご褒美が選べるようにして欲しい

１．世界を平和にして欲しい（デスタムーアレイプED）
２．バーバラの肉体を捜して欲しい（ハッピーEDフラグ）
３．めずらしい職業につきたい（はぐれの悟りゲット）
４．

わざとターン数稼いで倒さなきゃならないのは勘弁

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 00:48:36 ID:/9Mi39MD0

ＧＢＣ版３みたいにモンスターメダルほしいな。

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 01:02:25 ID:TH5K4WciO

ミナデインもっと使えるようにならんかね？

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 01:32:14 ID:PfJYm323O

>>230
俺１～５好きだけど６と８なら６選ぶわ
８は話が面白くないのと、演出でテンポが悪すぎる

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 02:29:45 ID:jesaZaS20

正拳突きは威力1,5倍でいい
こうすれば捨て身あたりも使える気がする

>>280
それだけは勘弁
まだ移民のほうがいい

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 08:07:08 ID:yhEbMQx6O

ハッサンだけは正拳2倍でもいい気がす

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 11:59:29 ID:tLACShnk0

>>280
7のモンスターパークくらいに確率が高ければ。
隠しダンジョンの条件としてはキツイと思う。
趣味的に全部あるだけなら、別にあって良いと思うけど。

>>283 >>284
正拳は現状維持で良いけどAIは使わないという
剣の舞・怒涛の羊方式が妥協案だと思ってる。

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 12:20:13 ID:yhEbMQx6O

>>285
なるほど
そういうのもアリか

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 12:48:50 ID:LeKn2xjS0

>>285
＞剣の舞・怒涛の羊方式が妥協案だと思ってる。
それはそれで、「バカAI」と叩かれそうな気もするけど…
面倒になるだけじゃないかな

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 12:51:29 ID:tLACShnk0

>>287
与えるダメージ×命中率で換算して
命中率50パーセントでも正拳をドカドカ打つAIの方が
賢いとは思えなかったりする。

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 12:53:55 ID:LeKn2xjS0

>>288
命中率50％？

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 13:01:38 ID:tLACShnk0

>>289
耐性で命中率変わっても気にせずバコバコ打ってるじゃん

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 13:06:37 ID:LeKn2xjS0

>>290
そういう事ね、理解できなかった、ｽﾏﾈ
でも、命中が高いときでも選んでくれないってのは…やっぱり不評にならないかなぁ…

7スレで、よく羊と剣を選ばないAIへの批判は見るんだよな…

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 13:24:08 ID:tLACShnk0

>>291
ミスの可能性が高い正拳を使わないテリーは強い
って書きこみを6のスレで見たぜ

多分テリーだけどw

真面目な話、
岩石耐性無しの敵にしか使わないというのも、ありだとは思う。
プレイヤーが自分で選ぶ時は、そうしてると思うし。
正拳を試す→外れたら他の特技を探す、というルーチン。

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 14:54:21 ID:SLZVTLzC0

ここで最凶の特技と謳われる「正拳突き」について軽く考察
岩石属性（五月雨剣・石つぶて・岩石落とし）唯一の命中系
命中率は100%,85%,50%,0%。驚くことに、耐性3の敵でも命中率50%！
耐性3の敵ですら、期待値が通常攻撃と変わらない
そして0%の敵は26匹（ダーマ以降のみ）。ボスも0%は魔王の使いとムーアだけ
魔法剣が耐性0の敵に対して1.3倍の威力なのに対し
正拳突きは耐性0の敵に対して2倍の威力で攻撃できる。やはり強い
ただ、一応欠点としては武器の特性を受けられないこと（これは回し蹴りにも言える）
それを差し引いても有り余る威力なわけだけど

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 15:04:34 ID:tLACShnk0

一番酷いのはバイキルトで4倍になることだと思う。

火炎斬りとかは1.3倍だが
吹雪の剣などの特殊効果が入れるから+0.5倍になり
トータル1.8倍だから敵の耐性選べば充分強い。
ここでバイキルトを使うと上限で2.6倍+0.5倍にしかなれない。

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 16:28:59 ID:YXr/COeoO

1000を基準とした期待値

魔法剣・1300 1125 700 300
正拳突・2000 1700 1000 0
特殊効果不可を考慮すると、強いわけじゃなく汎用性が高いくらいか(期待値200くらい下げても良い気がするが)
ただしバイキルトまで考慮すると、明らかに強い
普段バイキルトをかける機会といえば、ボス戦
つまり、ボスの岩石耐性を上げればそこまで驚異的でもなくなる

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 16:59:39 ID:c3lHZCM2O

リメ4中断セーブが消えない仕様らしいが
6にまで実装されんのかな

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 17:23:17 ID:55bsPlIc0

雑魚の岩も完璧に固めちゃっていいよ
岩判定使ってる技にロクなのねえから

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 17:34:26 ID:BFxHPrJX0

耐性をガチガチにするくらいだったら技自体の威力を下げた方がいいよ。

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 17:34:43 ID:jLln1Pl50

炎も氷も風も熱も爆も雷も岩も熱ブレスも冷ブレスも完璧に固めちゃっていいよ
ダーマ入手の技にロクなのねえから

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 18:21:18 ID:os2YgePN0

ttp://marine.yu.to/DQ6/attributeE.html
ここを見ると、岩石耐性を持つ敵は実は多い方だったりするようだが
耐性△でも十分高威力なのが根本的な問題なんだろうな
他は×じゃないと使い物にならんようなのも多いし

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 18:30:55 ID:jesaZaS20

単純に岩石耐性を強化しちゃうと五月雨剣の立場がなくなる
岩石落としも苦労して覚えたわりに…ってなるし
正拳の性能をどうにかするか、正拳だけ特例にするとか

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 18:33:27 ID:Dci7mBGM0

五月雨なんかまともに機能したら全体武器が死ぬから駄目

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 18:33:29 ID:yhEbMQx6O

△と×の間を新設

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 18:54:20 ID:OBE9XdfN0

せいけんより弱点突いた火炎斬りとかゾンビ斬りの倍率の方が弱い不思議さ

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 19:29:51 ID:BFxHPrJX0

弱点を突いたときの属性斬りの威力＞正拳の威力、にした方がいいな。

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 19:39:36 ID:Nwc+kyqR0

あんまり弱くし過ぎるとそれはそれで萎えるから、
ほどほどにするのがいい。

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 20:45:41 ID:KBU0VFDY0

ラミアスの剣からバイキルトとっぱらって
魔法戦士(武闘家を経ない)しか持ってないとするだけでも
結構違うかもねぇ

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 20:56:25 ID:KBU0VFDY0

それと特技コレクションネタで気付いたんだが
メラ・ヒャド・イオ・バギ・ベホマズン・へんしんとか
埋まってもしょうがないな。

歯抜けは配置が元が酷すぎるせいって感じで。

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 21:30:43 ID:topfpW2Y0

むしろバイキルトとかベホマみたいな職で取得できる回復補助系は潰せんかな
どいつもこいつも万能駒ばっかで誰が死んでも痛くも痒くもねえ
まだラミアス１本とかゲント1本が生命線になってる状態の方がいい

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 22:32:16 ID:/9Mi39MD0

ラミアスが後の天空の剣だって繋がりをするなら、
バイキルトじゃなくて「いてつく波動」にしてもいいんじゃね？

魔法に関して「ダイの大冒険」見てたんだが、あの世界の魔法って契約制なのね。
（魔法の契約をしておかないと使える技量持ってても使えないみたいな）
ああいうのは駄目か？

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 22:41:05 ID:l9IOTDa90

リメイク5は1月発売というウワサが…。
このペースで行けば6は3月。意外と早い。

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 22:44:50 ID:oWRgpqvg0

ＤＳＤＱ4　11/22
ＤＳＦＦ4　12/20
ＤＳＤＱ5　1/22
TVブロス http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up1289.jpg

６は２月か３月か？

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 22:56:16 ID:o9YdtExw0

ただ４はＰＳ版があるし、５もＰＳ２版をＤＳに入るように調整すれば大部分は終わるだろうからね。
６は下地の出来てないからもうちょっとかかるかも。

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/20(火) 23:01:54 ID:zo/bvPOM0

今期中には出すだろ
また三月下旬じゃね

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/21(水) 01:46:13 ID:VNgaKclv0

1月発売なのかい？随分早いんだな

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/21(水) 06:52:38 ID:dThZ3W7e0

>>310
契約＝購入と考えれば、初期のFFみたいだな。

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/21(水) 11:06:09 ID:tIIG+V1u0

>>314
早くやりたいとは思う。
でも中途半端な内容で、補完が少ない作品にするなら、1年ぐらい延ばしてもいいぞ…とも思う俺。

>>316
使用条件にステータスを加えたら、それっぽくなるな。
【メラミ…魔法使い☆１＆賢さ80にて使用可になる（ただし、魔法使い・賢者・魔法戦士就職中は使用可）】
【正拳突き…武道家☆（忘れた）＆力100・素早さ80にて使用可（ただし、武道家・バトルマスター就職中は使用可）】
みたいな…

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/21(水) 16:17:47 ID:oq4BzMTP0

そう言う意味では武器にも使用制限つけたら面白そうなのだが・・・。
（ラミアスが装備できるのはレベル○○以上必要とか。）

昔、某ＲＰＧ風エロゲーにそれっぽいシステムがあったな・・・。

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/21(水) 16:50:48 ID:6RGNsQED0

まぁ、今更そんなことならないけどな。確実に

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/21(水) 17:04:39 ID:mzgE2iG/0

>>318
戦士★8で剣装備可能、とかなら入れやすいな。
ゾンビキラー+ゾンビ斬りや
炎の剣+稲妻斬りとかを使えるチャンスが増える。

321 ：番組の途中ですが名無しです：2007/11/21(水) 17:06:06 ID:tIIG+V1u0

>>319
ちょいちょい。アンチ的なものいいはやめようぜ
ここは、リメの内容を『想像するスレ』じゃなくて、『妄想するスレ』なんだからさ。

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/21(水) 17:25:12 ID:NE0t8kGG0

後半のボス戦
もっとFF的なクイズっぽい戦いにできないかな
今みたいなストレートな物量戦でダーマ持ってるこっちが負ける訳ねえんだから

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/21(水) 17:32:00 ID:mzgE2iG/0

>>322
どの特技を持ってれば勝てるというのなら
仁王立ちとかあるじゃん。

それでしか勝てないって調整は、
逆に特技数が膨大過ぎて厳しいと思う。
レベルアップで習得できる方式でないと。

アクバーにマホトーン
デスタムーア顔面にゾンビキラーゾンビ斬り、のような
知ってると楽。知らなくても物量でGOってくらいが
限界じゃないかなぁ。

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/21(水) 18:47:43 ID:uoIMQCsmO

そもそも、それでしか勝てないってのは要らない気が

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/21(水) 21:04:01 ID:SdIPQFKK0

殴る順番合ってたら「はい合格！おめでと～！」ボスがコロっと死んで
殴る順番間違ってたら「はい、不合格！ばいばい～」こっちが全滅

的な世界の話だろ
どっちかてと技コレそのものをゴミにする発想だ

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/21(水) 21:11:02 ID:mzgE2iG/0

そこまで極端ではなくても
Lv幾つまで上げると習得する
スクルトがフバーハがベホマがベホマラーがあると
かなり楽になるというのは、他のドラクエにも普通にあった。

ただ、6の形にこれを入れるのは相性が悪いとしか。

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/21(水) 21:20:45 ID:E2T3br5v0

PTメンバーの☆の総数で、微妙に使う技が変わる…とかならありかもね。
HPとかステータスは同じままで。

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 08:35:47 ID:OM2tbm/d0

FF5、ロマサガ2はめちゃくちゃ面白くて、シリーズ最高とまで言われて
絶賛されている。
すべてのキャラに好きな技を覚えさせることが出来るという点は
共通しているのに、なぜDQ６はつまらないのだろうか・・・？

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 09:44:33 ID:swuEg8qJ0

つまらなくはないと思うけどな…単なる練りこみ不足なだけで。

というか、FF5は全部のアビを常時使用できる訳ではないという点で大きく違うし、
ロマサガ2は、正直RPGシステムとしての評価も高くないと思う。
どちらかというと、シミュレーション的要素として評価されてると思う。詰め将棋的な感じか。
あとFF5同様に、全部の技を常時使用できる訳ではないと。

同じ技を常時連発できる現使用の場合は、何かしら環境による差異がないと、
結局同じ技しか使わなくなる可能性が高いと思う。（結果、特技の大半が無駄と思われそう…）

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 09:56:07 ID:NA+KcffMO

昔はDQ6はツマランと思ってたけれど
最近になって面白さがわかるようになってきた

と同時に自由派になった

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 10:08:32 ID:d8bpKAXa0

DQ4リメイクのスレ見てるとどうも全体的に簡単になっているようだな。
これがいわゆるお子様向けの変更なのだろうか？
DSで出る以上、ここの住人が望んでいるシビアなバランス変更はないと予想する。

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 11:09:37 ID:TGOLhxJK0

携帯機向けの調整だろう。
移民も一形態で全部ということだが、
トルネコの袋とあわせると酷いなぁって思ったが。

どちらかというと注目すべきは
アリーナの会心率が低下したかも? という方だと思う。
全体の難易度、というよりも必要とする時間は下げるにしても
強すぎる特技の是正という調整の可能性が上がったのでは。

まあ、解析も無い段階での体感レベルのことだがね。

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 11:12:55 ID:WGbPLvhWO

>>1から読んだけどこのスレすげえなｗｗｗ
ニート達によるニュー速＋並のキモい論戦が繰り広げられている

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 11:27:29 ID:d8bpKAXa0

>332
会心率を下げるというザックリとした調整法が逆に不安なんだが。

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 11:32:18 ID:swuEg8qJ0

>>334
ちょっと話それるけど、会心って素早さ依存で5章後半までいって連発…とかだったろ？
今日発売で、そこまでわかるものなのかな？

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 11:33:29 ID:d8bpKAXa0

レベル依存だったような。
改造改造の世の中ですからねえ。せちがらい世の中になったものですよ。

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 11:47:59 ID:TGOLhxJK0

ドラクエ4のアリーナの会心率は
Lv/256 で 50がMAX

改造かどうかは知らないが
2chのレスじゃなくて
一応は、そこそこ信頼ある攻略サイトの情報ではある。

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 11:53:28 ID:TGOLhxJK0

>>334
このスレでの正拳突きの扱われにしたって
その調整方法は提案者次第で様々だったしなぁ。

その全部をやると、信じられない程に弱くなってしまうだろうし。

一つの方法ではあると思うよ。

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 11:54:53 ID:swuEg8qJ0

>>337
なるほど、ありがとう。
ずっと素早さだと思い込んでた。

340 ：337：2007/11/22(木) 12:23:35 ID:swuEg8qJ0

追加でごめん。
LV/256でMAXが50っておかしくない？切り上げても39がMAXにしかならないと思うんだけど…
他にも補正が入る？

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 12:50:46 ID:TGOLhxJK0

書方が分かりにくかったかな。
調べてみたら、MAXは50ではなく64だったみたい。
誤り。

アリーナ以外は4/256の確率で会心の一撃が出る。
アリーナはLv/256の確率で会心の一撃が出るんだけど、
それは1/4で打ち止めになる。

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 13:02:59 ID:swuEg8qJ0

あ、率じゃなくてLVに入る値が64でストップって事か。了解。
しかしその率を下げたって事で調整を図ったって考えると、6も怖いなぁ…

単に威力だけさげてきそうで

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 13:04:02 ID:8DYbZOS/0

もし勇者トルネコライアンアリーナが
ベホマ、ベホマラー、ザオリク、バイキルト、スクルト、フバーハ
全部持ってたら、他の奴らが生きてる価値って何なの？
って質問にDQ6は実演で答えたようなもんだ

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 13:06:03 ID:swuEg8qJ0

クリフト：ザラキ
ブライ：人質
ミネア：メガザル（いざというときの保険）
マーニャ：メの保養

…冗談だ。

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 14:21:38 ID:TGOLhxJK0

>>342
正拳1.5倍ってのは
それなりに現実的で効果的だと思ってる

他はあんまり弄らなくても良いしな

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 14:40:43 ID:T35cAwq1O

メチャクチャな威力がｾｲｹﾝの強みだから
威力はいじらないで欲しい
他に汎用性を下げる方法はある。例えば
命中率を90,65,40,0にするとか
敵の岩石耐性を上げたりとか。特にボスは最低3欲しい(4で無効)

まわしげりだけは威力いじらんとどうにもならんか

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 14:58:25 ID:TGOLhxJK0

まわしげりに類する、
いわゆる左から順番の特技の係数は
ずっと変わってないんだよね。
入れるとすれば、岩石属性にするくらいで。

命中率で是正する場合に、俺が思うのは。
耐性1で50以下パーセントというのが欲しいな。
それでさえあれば0で100パーセントでも良いと思ってる。

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 16:51:19 ID:stBPSv2O0

>>347
SFC5のブーメランやムチは
2匹目になるとかなり威力が落ちてたような気がする

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 18:18:56 ID:s0y7TUFF0

4のリメイクを見る限り、正拳突きや回し蹴りの弱体化とかは無さそう。
調整する気があるなら他を強化する方向で行きそう。
魔法剣で弱点を突いたら3倍ダメージとか。

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 18:23:20 ID:TGOLhxJK0

>>348
ごめん。
SFC版の複数攻撃のは見つからなかった。

6の減衰は、
8の斧むそうとか、リメ5の鞭とかとは同じだと思うけど。

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 18:26:24 ID:XCo2DfJW0

個人的にリメ３のブーメラン戦術は面白かったけど、
６の息ビュービューとかボコーンボコーンは不愉快だった

どう違うのか色々考えたけど
多分後者は堀井の思惑通りに踊ってる感覚があるんだわ
「一生懸命戦い繰り返して強い技いっぱい集めてみんなでボコーンボコーンしようね！」と

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 18:32:16 ID:swuEg8qJ0

通常攻撃と比べて、ブーメランは全体だけど弱いというところで、使い分けができるからなぁ…
全体攻撃で通常攻撃より強い特技とか、通常攻撃を遥かにしのぐ攻撃力の特技とか、
そんなんだらけだもんな…

上位互換だらけってのは勘弁してほしい。

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 18:35:31 ID:TGOLhxJK0

複数攻撃に関してはリメ3の方が酷いとは思うけどなぁ。
まあ、複数攻撃武器と回し蹴りで考えれば大差無いレベルか。

ドラゴンのブレスは炎・吹雪属性じゃなくて
ギラ・ヒャド属性にするだけで、それなりに違うと思う。
山彦入手時期とドラゴンの悟り入手時期を考えれば、
一応はベギラゴンやマヒャドにも使うタイミングが生まれそう。

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 18:43:56 ID:T35cAwq1O

打撃技に関して言うと、実は完全な上位互換は存在しない
何かを得ている分、何かを害なっている
例えば回し蹴りや正拳などの格闘技は、意図されたかのように武器効果を受け付けなかったりね
ただ、明らかに汎用性に優れている特技は多い。代償と利得のバランスが悪い
調整は必要

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 18:44:57 ID:swuEg8qJ0

リメ3ってそんなにひどかったっけ？
後半はともかくとして、アレフガルドにいくまでそこまで重宝した覚えがないや…

あと6に関して言えば、だらだらと冒険を楽しんでね！的なスタンスで話がすすむのに、
それをやると強くなりすぎてしまうというジレンマが…

ちょっと強くなるたびに、海底マジンガに挑んでたりしてたしな～。
でもそういう、寄り道が楽しいところが好きなんだよな…6の6らしさだとも思うし

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 18:49:52 ID:f2zJhwE10

リメ３は盗賊のスピードが安定してるから余計インパクトあるんだわ
開幕にゴソっと雑魚が減るの

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 18:54:46 ID:TGOLhxJK0

>>355
5や8に比べると武器が安定して供給されるからね。
ただ、多少なりとも攻撃低めだったり
双六クリアが必要だったりすることを考えると、
パーティ内の武闘家人数で考えられる6とは大差ないかもと思った。

>>356
それも大きいかも。
リメイクだから使う盗賊に、
FCからやってたプレイヤーは普通に賢者を入れるとすると
勇者盗賊賢者が複数攻撃持ちの可能性もある。
丁度6で、武闘家と僧侶を馬車含めた8人から選び易いことに似てる。

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 19:05:31 ID:JWArLU0u0

アリーナの会心弱体化はPS版ですでにあった事だから、別に今回あらたになされた事じゃない。

とりあえず打撃系特技の倍率を少し一覧にしてみた
ただし計算がややこしいし、武器攻撃力も低い二回攻撃武器（隼・ピアス）は除外

【バイキルトなし】
防御無視２倍　会心の一撃（1/64）
防御無視6/8倍　魔神斬り
2.25倍　ドラゴン斬り・ゾンビ斬り・諸刃斬り（キラー武器）
２倍　　捨て身、正拳突き（耐性×）、爆裂拳（1匹限定）、諸刃斬り・種族剣（追加ダメージ武器）
　1.95倍　魔法剣（耐性×＋キラー武器）
　1.8倍　魔法剣（耐性×＋追加ダメージ武器）
　1.725倍魔法剣（耐性△＋キラー武器）
　1.65倍　魔法剣（耐性△＋追加ダメージ武器）
1.6倍　正拳突き（耐性△）
1.5倍　種族剣・飛び膝蹴り、諸刃斬り、通常攻撃（追加ダメージ武器・キラー武器）
1.5倍以下　隼斬り
1.3倍　魔法剣（耐性×）、疾風突き（追加ダメージ武器）
　1.25倍　魔法剣（耐性○＋追加ダメージ武器）
1.2倍　疾風突き（キラー武器）
　1.15倍　魔法剣（耐性△）
　1.075倍魔法剣（耐性○＋キラー武器）
1倍　　　通常攻撃、正拳突き
0.8倍　疾風突き、魔法剣（耐性◎＋追加ダメージ武器）
　0.75倍　魔法剣（耐性○）
0.5倍　急所突き
　0.45倍　魔法剣（耐性◎＋キラー武器）
　0.3倍　魔法剣（耐性◎）
０倍　　　正拳突き（耐性◎）

想像以上にややこしくなったので、魔法剣のみ関係する行には空白を入れておいた
追加ダメージ＝+0.5で計算しているが、これも耐性計算が入るのには注意な

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 19:09:02 ID:JWArLU0u0

あ、これ忘れてた

2.25倍以下　隼斬り（キラー武器）

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 19:10:49 ID:FsCwqKon0

あ～ぶっちゃけ狩りゲー化はあっちの方が数倍酷かったw

でも面白かったのはあっちだぜ
アッサラームで鞭3本買って、勇者に腕輪セットして後はザクザク殺し盗み殺し盗みやってたわ

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 19:34:56 ID:JWArLU0u0

ちょっと遅れたが>>358の続き
１倍の正拳も（耐性○）の抜けがあったな…

【バイキルトあり】
防御無視２倍　会心の一撃（1/64）
防御無視6/8倍　魔神斬り
4.5倍　ドラゴン斬り・ゾンビ斬り・諸刃斬り（キラー武器）
４倍　正拳突き（耐性×）
　3.9倍　魔法剣（耐性×＋キラー武器）
　3.45倍　魔法剣（耐性△＋キラー武器）
3.5倍　諸刃斬り・ドラゴン斬り・ゾンビ斬り（追加ダメージ武器）
3.375倍以下　隼斬り（キラー武器）
3.2倍　正拳突き（耐性△）
　3.1倍　魔法剣（耐性×＋追加ダメージ武器）
３倍　諸刃斬り、ドラゴン斬り・ゾンビ斬り・飛び膝蹴り、通常攻撃（キラー武器）
　2.8倍　魔法剣（耐性△＋追加ダメージ武器）
　2.6倍　魔法剣（耐性×）
2.5倍　　通常攻撃（追加ダメージ武器）
2.4倍　疾風突き（キラー武器）
　2.3倍　魔法剣（耐性△）
2.25倍　爆裂拳（１匹限定）
2.25倍以下　隼斬り
　2.15倍　魔法剣（耐性○＋キラー武器）
2.1倍　疾風突き（追加ダメージ武器）
２倍　　通常攻撃、正拳突き（耐性○）、捨て身、メタル斬り（追加ダメージ武器）、魔法剣（耐性○＋追加ダメージ武器）
1.6倍　疾風突き
1.5倍　メタル斬り、魔法剣（耐性○）
　1.1倍　魔法剣（耐性◎＋追加ダメージ武器）
　0.9倍　魔法剣（耐性◎＋キラー武器）
　0.6倍　魔法剣（耐性◎）
0.5倍　急所突き
０倍　　　正拳突き（耐性◎）

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 19:36:51 ID:NA+KcffMO

技の威力やコストじゃなく、習得時期で調整だね
苦労して覚えた技は相当強くてもいいと思う

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 19:55:44 ID:TGOLhxJK0

>>360
鞭を買い替えるというステップもあるのかもなぁ。
回し蹴りは、一度取ると本当にクリア後まで使えるし。
しかもパーティ内には使用者が増える一方で、
さらにAIも好きな特技だし。

ヒーラーに一番近いアタッカーであるパラディンが
一番使いやすい武闘家特技も揃えているのも
イメージ的にマイナスポイントだと思ってる。

まあ、正拳さえまともになれば
多くの特技が状況に応じて強さを変えられる用になってると思うがね。

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 19:59:37 ID:gYVVWROx0

>>362
ダメじゃね
おそらく転職が嫌われてる理由はそういう育成強化の発想だろ
何度も何度もも雑魚潰しを繰り返して強い技取って
「よかったねぇ？つよくなったねえ？とってもうれしいねぇ？」
って強迫観念的に育成要素を強化してくるシステムにウンザリしたんだと思うわ

若干とは言え、以前のドラクエには補助魔法とか特殊アイテムとか
使い方に気付けばサっと戦果出せる発想の切り替えが有っただろ
ほんの僅かとはいえ

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 20:19:30 ID:mHHtUVCy0

確かにリメイク３の狩りゲー化は酷かったなあ。
オリジナルのよかったところをわざわざ劣化させてどうすんだろ。
オリジナルFC3に思い入れが強いだけに残念でならん。
案の定、リメイク４では物量リメイクは抑えられたがなｗ
たまに、狩りゲーを擁護するリメイク世代の馬鹿もいるが。
リメイクでのバランス改変では最も酷い部類だな。
今後、３がまたリメイクされる場合でも一度追加したものを削除するとは思えんし、
本当に最悪。

リメイク６でも、ムドー撃破までのバランスは改変しないで欲しいね。

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 20:28:10 ID:TGOLhxJK0

ムドー以降についてのバランス取りの方が
余程手をかけて欲しいところ。

まあ、携帯機らしく
取得経験値・ゴールドの引きあげ位はありそうだけどな。
全編通した。

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 20:33:02 ID:UkozvMra0

>>364
そんなのどのRPGにも言えることだろ
苦労して覚えた呪文が
バギと一緒くらいのダメージだったらそりゃキレるわ（某王子）
上位互換はなくていいと思うけど
せめて苦労して体得できるのは汎用性のある特技であって欲しい罠

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 20:33:29 ID:NI9UY2SE0

まあ今日俺が、勇者の願い聞いてやったらよ、デスタムー何とかってお手玉やってるオイボレが、
こっち見てるわけよ。で、そいつが怯えちゃって。もうこの時点で軽くﾘﾐｯﾄ解除って感じ？
まあ軽く攻撃して我慢してやってると、俺が灼熱はねかえした時オイボレがまた変身てくるわけよ、
そこで俺が「まだ変身するべ？」って聞くと顔真赤に震えながら「これで終わりです。みんなﾇｯ殺します」だとよｗｗｗ
ここで俺切れたね。1度ならまだしも、2度も俺に舐めた口聞きやがってって。
そこで「お前そろそろ終わりにしてやんべが？」って言うと、ﾌﾟﾙﾌﾟﾙしながら「な、なにぃ；」だとよｗｗｗ
そいつ即後ろ向いて逃げようとしてたから、即効髪掴んでギガスラッシュ→ビッグバンのコンボでそいつお釈迦。
あ、俺破壊の神で裏ボスやってるから、ラスボスよりかなり強いｗｗ
通常攻撃とか余裕で9999出せるし。
まあ周りの勇者供の視線が少し痛かったな、まるでアクションリプレイを使う子供みたいで、
その後即効で帰って寝たけどｏｗｗ

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 20:44:42 ID:Xijv934b0

>>364
昔のドラクエ（IIIまで）はどういう戦法が有効か自分で探らなくちゃならなかったからなあ。
AIが効果的な選択をしてくれる今のドラクエとは一緒に出来ない。

特殊アイテムは入手条件や入手数をゲーム側で制御できるから転職の特技とはまた
違うしな。

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 20:54:27 ID:Yj6pNGep0

>>362
>>367
概ね同意。このスレでは威力とコストのみで見られがちだけど、
実際やってみて、コツコツと熟練度溜める苦労を味わってみると、習得時期も重要なパラメタだと思う。

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 21:12:06 ID:TGOLhxJK0

正拳・廻し蹴り・ベホマのが駄目出し多い理由は
その習得時期のせいだろうな

メラミは魔法使いの後ろの方に行って終りで良いのだろうけど。
正拳・ベホマは上級でよさげ。
無論、威力を削れば下級での習得時期にも固定できる。

これも修正方法の選択の1つだろうな。

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 21:18:19 ID:xrY+w6bZ0

俺的に装備はリメ3以上に強化していい。
武器にST攻撃が乗るアクセサリ出して、ブーメラン放って一気に敵全体ルカニとか、
殴ったらMPの方にダメージ入れる剣とか、
もっと無茶苦茶な効果どんどん入れろ。

だって今までの戦い方全然面白くねえもん。
宿の周りで強呪文撃ちまくりとか、
補助呪文と凍てつく波動の追いかけっことか、
ダーマのせいで全部つまんねえゴミになった。

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 21:19:07 ID:R86udHgT0

>>367
汎用性でいえば、ノーコストの技は通常攻撃を超えるべきではないと思う。
消費MPがあれば使うのを控えることもあるけど、
ノーコストで毎回使えると通常攻撃の意味がなくなる。

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 21:22:13 ID:uKIvfbJt0

参考になりそうだから、>>361の一覧をwikiに追加希望だな。

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 21:24:10 ID:TGOLhxJK0

今までの発言で
参考にしてない人なんていなかっただろう…

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 21:26:17 ID:WxBigRP80

>>371
べホマは下げようが無いよ。
どっちかというとＭＰ消費量ＵＰだろ。

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 21:29:53 ID:7RQdEsie0

DQ4がロードも戦闘のテンポもいい感じだから
そういう部分は問題なさそうだな
DSDQ4をベースに作るだろうし

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 21:32:33 ID:s0y7TUFF0

ホイミ…30回復
べﾎｲﾐ…80
ベホマ…∞

性能を考えるとベホマは消費MPが現在の3倍でも有用だと思う。
しかし、シリーズごとにむしろ消費MPは下がっている。
最大HPは高くなる一方なのに。

やはり、回復が容易なゲームは緊張感がなくてダレるよ。
最近のドラクエFF然り、近作では世界樹の迷宮も…。

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 21:33:54 ID:xrY+w6bZ0

>>361
こういう技別に設定作り過ぎてるのもネックの一つなんじゃね。

属性補正係数
種族補正係数
バイキルト補正係数有無
武器補正係数有無
武器追加効果有無
ダブル武器化有無

あと何かあったか？知らんけど・・・。
とにかくグチャグチャ設定作りまくって情報量太らせてる割に状況別に使い分けれる訳でもなし。
本来シンプルなルール一つで可能性広げるべきなんだろ。

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 21:36:13 ID:AvDVdL6rO

シナリオ完全版でリメイクすればどーでもいい

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 21:46:24 ID:bwLL6jCy0

ベホイミとベホマの間に新たに単体回復呪文を設けるか、ホイミ系の回復量を賢さ依存にするかどっちかだな。

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 21:47:52 ID:T35cAwq1O

まぁ、呪文体系が完成した3に戻って考えよう

回復呪文と攻撃呪文の習得時期対比

ホイミ＝メラ
ベホイミ＝ベギラマ
ザオラル＝イオラ
ベホマ＝ベギラゴン
フバーハ＝マヒャド
ベホマラー＝メラゾーマ
ザオリク＝イオナズン

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 21:51:01 ID:WxBigRP80

>>382
フバーハは補助だろ。

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 21:54:12 ID:T35cAwq1O

なんとなくバランス悪いから入れた
補助の割には上級呪文ダシネ

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 21:58:32 ID:OM2tbm/d0

>>382
ホイミ→Lv1
ベホイミ→Lv14
ベホマ→Lv30
フバーハ→Lv32
ベホマラー→Lv34
ザオリク→Lv38
ベホマズン→Lv38

こうしてみると、習得のタイミングは早くなっているね。
フバーハ～ベホマラーあたりでバラモス倒せるあたりが絶妙だよな。

４だと
ベホイミ→Lv5
ベホマズン→Lv32

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 21:58:36 ID:Z2yfy37D0

何スレかで見たけど、特技の取捨選択制楽しそう
せいけんつきor回し蹴りとか、ハッスルダンスor剣の舞とか
ベホマor最大ＭＰ○○ＵＰとかも凄い悩みそう。

まあ、でも俺はどんな形で出ようとも喜んで買うよ。一番待ち望んだリメイクだし。

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 22:03:00 ID:s0y7TUFF0

>>386
ポケモンみたいに技は4つまでで、ダーマでのみ技の入れ替えが可能
とかだったら楽しかっただろうな…。
今頃こんな風にすると敵の強さ調整が大変だけど。

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 22:16:38 ID:bwLL6jCy0

デジタルデビルサーガみたいに習得した特技を自由に付け替えができる方式なら面白そうだな

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 22:38:20 ID:2r5J9ojRO

全ての技を完全に使い放題だから戦略も糞も無くなるんだよな
おまけに特技が強すぎて攻撃呪文の価値が無い
とはいえバランス調整は難しいな。呪文は賢さ依存にすればいいか

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 22:47:10 ID:OM2tbm/d0

>>389
ポケモンやFF5みたいに習得特技のカスタマイズ

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 22:49:47 ID:T35cAwq1O

倍率、消費MP、習得時期、敵の耐性、ステータス利用
調整の方法ならこれだけある。期待できますぞ
特に賢さ・格好良さは今までの仕様だと捨てステだから
ここらへん拾って欲しいね。チャモロが一層強くなり、テリー強化にも繋がる

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/22(木) 23:32:08 ID:X/dLL5As0

ストレートに言っちまうが、
賢さ！賢さ！叫んでる奴はただのキャラ厨だろ・・・・
やる事は何一つ変わらんよ

むしろ今の固定威力を活かす方向の方が明確に運用方針が分かれていい
力とか耐性とかキャラのパラメータを破壊する武装でも入れて

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 00:22:02 ID:UOHDzCWkO

どっから出たんだキャラ厨ってのは
特技で埋もれた呪文を再復興する一つの手段だと言っているのだ
別にスクエニは呪文の賢さ補正に何も抵抗感じていないみたいだし
何より無意味ステータスってのがあまりに不遇

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 00:29:14 ID:VTWZYs260

キャラ厨だな
どちらかといえば６の攻撃呪文はシリーズでも突出してる方だ
メラミドカ撃ちとかギガデインドカ撃ちみたいな全員一斉戦術が使えるから

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 00:34:56 ID:lrQw97as0

固定ダメージであることは今やドラクエの大切な個性だと思うよ。

え？空と海と呪われたナントカ？モンスターズ？
そんな亜流に迎合する必要はない。
だいたい、間近に迫った今回のDS版6でそんな風に変わるはずがない。

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 00:35:24 ID:ru1GaP2z0

>>386
使える技とそうじゃないのとがはっきりしすぎて何が楽しいのかわからん。
ほとんどの技はあってないようなもんにされるだけ。
あの技の豊富なのが６のいいとこなのに、そんなに３が好きか

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 00:57:08 ID:u5NQjvd20

バトマス軍団で大ダメージ狙ったり
パラディン軍団で即死出しまくったり
盗賊軍団で盗みまくったり
賢者軍団を馬車の回復タンクにしたり
とにかく色々遊び方試したわ
俺は６の転職は好きだし、まだまだ可能性を秘めてると思う
でもさ、

＞あの技の豊富なのが６のいいとこなのに、

この一言だけはどう逆立ちしても同意できない
頑張ってあの技集めのフォローの余地探したけど無理だった

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 01:04:45 ID:7AGbSvhY0

本編の最新作を亜流って・・・
呪文の威力の賢さ依存てのは、同じ呪文でも魔法使いと戦士では威力が違うことになり、
全員メラミみたいなことを防ぐ効果もあるんだよ。

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 02:49:32 ID:K8DvTB0w0

賢さ依存は大賛成！
8では実感が薄かったからもっと大胆に激しく！

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 03:54:18 ID:rUEa9GFyO

レベルUp毎に、威力上昇とか？

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 05:47:19 ID:ru1GaP2z0

>>397
全部が全部使える技じゃないだろ。
技の数どうこうで何をそんなに拒絶症になってんだ？
そんなに嫌なら使わなきゃいいだけだろ。
俺はやり込み＋俺TUEE出来るから好き。
ただ７は意味ないモンスター職とグダグダ感がひどいので嫌い

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 05:49:09 ID:ru1GaP2z0

>399
そうだね。補助呪文は変えようがないけど攻撃はね。
特技も一部は賢さ左右されるようになってもいいだろうし。
ただこの場合バランス調整うまくやらないと極端に戦士系が弱くなりかねないから諸刃の剣

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 09:46:10 ID:0LiQSRzy0

むしろ、全部が全部使える技なら
どれほどに良かったことか。

ぶっちゃけ、正拳とバイキルトが万能過ぎ。
前者を弱体化して後者をラミアスから剥がせば
かなりマシになる。
山彦の帽子なんて、ドラゴンの悟りやはぐれの悟りに順ずるアイテムでしか
比較なんてできんし。

>>378
べホマの問題は、HPが上がり易くなったからだろうなぁ。
喰らうダメージも与えるダメージも6は随分増えた。
しかもヒーラー役が攻撃呪文しなくても、
アタッカーの攻撃幅が特技でかなり確保されてるし。

しかしまぁ、そこは弄くるのが大変じゃないかねぇ。
彼我のダメージから調整が必要だし。

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 10:24:11 ID:JOlymjUf0

賢さMAXなら、呪文の成功率も含んで最大2倍の効果アップくらいでもいいじゃん。

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 11:26:26 ID:vWtyBeN50

賢さで物理以外の防御力上げてほしい。
HP高い戦士系キャラと同じ息のダメージはないっしょ

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 11:56:01 ID:nOGUYl0e0

敵の耐性のみで増減する汎用性のある力技の中で
魔法戦士の特技は、かなり正拳突き+ラミアスに食われてるもんな。
キラーピアスだろうと炎の剣だろうと勝てない。
魔法戦士はメラゾーマだけという感想もそのせいだろう。

力依存特技のバランスは、正拳さえなんとかすれば充分だと思う。
威力1.5倍・耐性が少しでもあれば命中激減・バイキルト無効
上級職の★8での習得・敵の岩石耐性を軒並みアップ。
どれでも良いけど、どれかは欲しい。
2つ以上を重ねると、弱体化しすぎるやもしれんが。

呪文強いのは、別にいいじゃん。
魔法使いはHP低いし。MPも消費するんだし。
ギラとヒャドの耐性は涙目過ぎるんだし。
魔法使い★1メラミはさすがに酷いけど。
山彦取った時くらいは、魔法使い派生職が鬼の強さになって良いと思う。
正拳さえ弱まれば、そこそこのバランスになってると思うけどなぁ。
ダメージ系の特技・呪文は。

407 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2007/11/23(金) 13:40:58 ID:Zw8/4Dz20

特技にＭＰ消費と呪文の賢さ依存でだいぶ変化すると思うんだけどな

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 13:46:25 ID:nOGUYl0e0

>>407
そのやり方の大きな欠点は、
火炎斬りやマヒャド斬りの取り残されることじゃないかねぇ。
正拳の弱体化の方が、調整としても楽そうだ。

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 13:56:46 ID:UOHDzCWkO

>>402
今は戦士系が強すぎるんだけどね

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 14:15:33 ID:cHzuuHQ+0

今さらだがPSでリメイクしてほしかった
４、５とPSだったのに…同じ天空シリーズなのに

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 15:03:41 ID:OSQQTczF0

んな事言ってるとまた豚が来るぞ

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 15:19:41 ID:Bzk0QRZN0

要は>>343だろ
今まで魔法屋の砦だった回復補助を普通に殴り屋が持ってるから存在意義消えたと

だから魔法屋だけがあらゆる敵を吹っ飛ばせる最強の存在になれる賢さ依存を入れてっ！
とかナメた事ほざいてんだろうけど
んな事出来る訳ねえじゃん
もし、あんな全体・グループ・単体、完璧にレパートリーが揃った攻撃が頂点に来たら
ドラクエの単純な削り合いごっこなんかそれだけで終わっちまうよ

413 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2007/11/23(金) 15:22:48 ID:Zw8/4Dz20

>>412
輝く息連打もおんなじようなもんだと思うんだが

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 15:53:50 ID:IbIsjmPY0

仮に導入されても耐性とかマホカンタで9割弾き飛ばしてしまうだろうな
「メラゾーマとイオナズンで無敵ぃ！」
みたいな薔薇色の魔法世界思い描いてる奴はそれは無いよ

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 15:54:11 ID:aEa8nPyt0

しかも、MP消費がない輝く息連打の方が酷いな。

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 17:25:03 ID:7AGbSvhY0

メラゾーマもイオナズンもMPによって回数制限を受けるんだから薔薇色って程じゃないだろ
ていうか、最近は呪文のコストに対するMAXMPが潤沢過ぎる

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 17:40:11 ID:IbIsjmPY0

２～３発くらいで燃料空になるならいいかもな
10回とか20回可能になったら何の制限にもなってない

418 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2007/11/23(金) 17:46:20 ID:Zw8/4Dz20

ホイミ消費５０とかだったら嫌だぞ

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 17:55:24 ID:1XyZBuJA0

忍び足無しだと結構エンカウントの多い6で
そんな2，3発で使えなくなるなんていわれたら、ますます使わなくなるぞ

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 18:00:51 ID:JOlymjUf0

デフォで歩くとMP回復するようにすればいいんじゃないかな。
回復量は賢さと最大MPに依存するようにすれば解決。

この方式なら雑魚戦には惜しみなく呪文が使えてボス戦では戦略的なプレイが求められる。
ターン毎にMPは微小回復させてやってもいいけどな。

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 18:41:58 ID:HqcCaXp+0

このままだとコリーナに追い突かれる！？
頼む！ハッサンに投票してくれ！
キャラクタ・オブ・ザ・イヤー2007
http://www.gpara.com/special/event/ranking/character07/search.php?cCLASS=1&cID=1071

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 19:34:24 ID:pmiw7Hd10

http://sinobi.ameblo.jp/sinobi/entry-10056803034.html
「V」「VI」の移植も短い間隔で連続投入される予定とのことなので
早めにクリアして「V」に備えなくては。

ほぼ何も変わらずに出るのでは？

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 21:06:04 ID:me6423/N0

戦士は2発で空に
魔法使いはボス戦まで持つ程度ってのが職業の意味だとは思う。

呪文＋打撃で考えると
魔法戦士はともかくとして
パラディンが攻撃面で強すぎる。

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 21:06:35 ID:OvDOtGer0

ＤＳ４って賢さ依存？
賢さ依存じゃなかったら６も危なくない？

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 21:40:51 ID:lrQw97as0

>>416
最大MPは現状の半分未満でもいいくらいだよな。
この場合、ますます呪文が使われなくなるだろうが、ゲームとしては面白くなるかも。

4以降のDQの主な全滅原因は、突発的な事故もしくは
回復が追いつかないような力差のある相手と戦ってしまった時。
3以前に多かった「MPが切れて道中で行き倒れ」ってのが無い。
だから緩慢な流れになって飽きてくる。
これは袋の所為もあるけど。

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 21:43:09 ID:me6423/N0

>>424
４や５は一回目のリメイクでは
何かしら修正入ってるしね。

賢さ依存以外でも、呪文の位置向上方法はあるだろうし。
気にしなくても良いのでは。

それよりも、アリーナ会心率補正っていうのが
解析されて真実だと分かれば
「強すぎなのは調整」の可能性に繋がると思う。
理念としてね。

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 21:53:26 ID:ru1GaP2z0

>>405
死に安いのが魔法使い。タフなのが戦士系というのが普通なのに
死ににくさを一緒にしてどうすんだよ・・・ｱﾎ化

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 21:57:17 ID:DLvbTLSU0

技コレ自体がアホな事やってるし
そっちに仕様を合わせていったら全体がアホになるのは仕方ないんじゃね

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 21:59:54 ID:me6423/N0

死に易いけど強い攻撃・便利な補助が出来るのが魔法使い。
タフだけど殴れないし回復できないのが戦士だと思うけどねー

それが崩れてるドラクエ6では、
成立するとは思えない論理かと。

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 22:00:08 ID:me6423/N0

殴れないし→殴りしかないし

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 22:02:01 ID:ru1GaP2z0

勇者はともかくﾊｯｻﾝとかはMP少なくてあんま使えないだろ。
どこが全部同じなのかわからん。
それに戦士は単体攻撃は魔法使いより上だろ常考

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 22:03:54 ID:ru1GaP2z0

つかそもそもステータスが違うし育てる職業も違うだろ。
最終的に技同じになるのはやり込みしてからの話。
ミレーユのせいけんづきが強いと思うか？

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 22:04:48 ID:me6423/N0

「全部同じ」ならいっそ良かったとの声もあるよねぇ。
FF5みたいな。

そうじゃなくて、
HPと力の優秀さがあまりに際立ってるというのが問題だと思うがね。

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 22:05:22 ID:dVpiug1N0

アリーナ見てると、正拳は威力じゃなく外れる敵や確率を増やしてくるかもな
まぁそれはそれで弱体化か

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 22:06:54 ID:me6423/N0

弱体化の方向は一つじゃないし
>>406に何となくまとめてるけど、あれだけじゃないだろうしねぇ

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 22:11:35 ID:84NC2JDR0

正直ばこーんに限らず呪文特技全部潰して欲しいんけどな
あの糞ダリい熟練度上げに価値が残ってる時点で萎える

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 22:14:32 ID:ru1GaP2z0

>>436
はいはい一生３だけやってなさい

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 22:19:39 ID:lrQw97as0

最初のPSリメイクの時点で目に見える数値の変更はあっただろう。
特にミネアは実ステータスがかなり強化されたはず。
正拳のダメージ倍率が変更される可能性はある。

気になるのはアリーナの件が意図したものなのか、それとも設定ミスなのかだ。
製作者に調整の意思があったのかどうか。
あと、今回のDS版4は店の商品配置がPS版と違ってない？

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 22:22:12 ID:me6423/N0

呪文は消しちゃ3にならんだろｗ

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 22:22:42 ID:HqcCaXp+0

SFC２でサマルのべギラマが２倍の威力に跳ね上がり
携帯ではギラがグループ呪文になったからね

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 22:31:22 ID:HJSxQ5TGO

本気ムドーは間違いなく弱体化するだろうな
凍りつく息と稲妻を同時にやってくる事は無くなりそうだ…

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 22:35:42 ID:S/94XQyf0

リメ２はスクルトルカナンの押し切り強過ぎる
あんなのロトの子孫じゃねえ
お前ら三人組は逃げてナンボだろうと

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 22:37:01 ID:me6423/N0

リメイク5はローテーション変化が結構あったよね。
弱体化したのか、強化されたのかは知らないけど。
それが参考になりそう。

まあ、それ以上に
携帯機→取得経験値増加→レベル18とかで突撃できて楽勝
ってコンボのほうがありそうだけど。

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 22:37:50 ID:lrQw97as0

敵のパラメータはそのまんまじゃないの？
むしろボスは最近のボス倒しゲーの風潮を受けて強化される場合もある。

あと、数値的に全て同じでも、高速化などにより
進行のテンポが良くなると易しくなったように感じられる。

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 22:51:31 ID:JOlymjUf0

>>443
ランダム行動になったイブールなんてなんの魅力も感じねぇ・・・
お前はローテーションがあるから花があるんだよ・・・

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 22:53:36 ID:me6423/N0

>>445
PS2イブールはランダムのあるローテーションじゃなかったっけ。
ムドーやドレアムと同じ。

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 22:59:51 ID:CT6nCayhO

職業レベルの上がり方がキャラクター毎に違う、という方向での調整はダメ？

例えばハッサンは武道家のレベルが上がりやすいが魔法使いの職業レベルの上がり方が遅い、とか。
逆にバーバラは魔法使いのレベルが上がりやすいとかにするとキャラクターの個性が際立つ気がする。

各職業レベル毎に1～5回くらい分ずつそれぞれのキャラの習得速度が違えば、普通に進めてる分には、中盤～ラスボスくらいまではキャラの役割分担が明確になって多少は戦略性も上がるだろうし。
人それぞれの進み方でハッサンが最初から賢者目指すとか好きなやり方選んでもいい。
こんな方法はダメか？
既出意見だったらすまん。

448 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2007/11/23(金) 23:03:47 ID:Zw8/4Dz20

リメ４は９９のステータスをＰＳ版と比較してみるとＤＳ版のほうが上がってる
アリーナは会心確率低下してるしな
ステータス関係は調整入りそうだ

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 23:03:49 ID:5cEL222C0

で、得意な職業はますます得意に
苦手な職業はますます苦手になって
職業選択が形骸化するわけだな

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 23:07:34 ID:me6423/N0

>>447
チャモロは僧侶が一番無駄だ、ってのよりは
良いかもしれんけどなぁ。

チャモロは僧侶☆5スタートとか。
バーバラは魔法使い☆1スタートとか。
そういう方が後の調整が楽かもねぇ。

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 23:25:27 ID:BbgG3giq0

☆1つ1000Gで売ってくれ
金さえ出せばチャリーン！一瞬で職業マスターだ
その瞬間、熟練度上げを必死に繰り返していた奴らは自分がいかに愚かな作業に人生を捧げていたか理解するだろう

452 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2007/11/23(金) 23:27:05 ID:Zw8/4Dz20

>>451
カイジ思い出した

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 23:27:41 ID:me6423/N0

クリア後なら良いんじゃねｗ
ドラゴンの「悟り」が売ってるからな。

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 23:40:40 ID:cO84+6YlO

たぶん職業追加は7で使われたものを追加するだろうな。隠し職業にドレアムとかエスタークもやりそうwww

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 23:41:20 ID:HqcCaXp+0

そりゃないと思うが

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 23:46:37 ID:vU+eKL050

そりゃあないな

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 23:54:46 ID:K8DvTB0w0

6は全体的に音楽が印象に残らないなあ…
戦闘の音楽はベーシックはいいと思うから
アレンジでかなり良いものになると思うんだけど

洞窟の音楽とか、全然好きじゃない

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 23:57:02 ID:lqQAIGIg0

>>457
ボス戦は神だと思うが

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 00:03:53 ID:K8DvTB0w0

ああボス戦はよかったな
ムドー戦はもっとよかったな
というか、むしろ神だったかも

でも、全体的に町、城、フィールド、洞窟、海、闇フィールド等
あんまり好きじゃないなあ…

天馬とか村とかカルベローナとかは好きだったか
天馬は終わりの方良いんだけど
エンディングで初めて気が付いた

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 00:15:37 ID:/QhiCMUvO

４魔王戦を全部本気ムド―と同じ曲に
これくらいはやってくれるよな？

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 00:16:41 ID:AhEn19350

キャラによって職業に向き不向きがあるのはある程度は必然だし必要。
キャラ毎に魔法系向きのステータスだったり戦士系向きのステータスだったりする訳だし。
やり過ぎると確かに自由な職業選択が形骸化するが。

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 00:17:39 ID:2BJNY9Ly0

バトル曲だけは弄っとけ
あのダセえイントロ何回もやられるとムカついてくる

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 00:24:21 ID:2BJNY9Ly0

あと技コレは形骸化しとけ
てか消えろ
自由な職業選択なんかねえよ
やる事はライン工レベルのルーチンワークだけだぜ
FUCK!!

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 00:29:23 ID:AhEn19350

レベル上げ自体がルーチンワークとも言えるんだから今さらだな。

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 00:35:42 ID:d3cBwUlA0

なんか頭の悪そうな奴が沸いてるな

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 01:04:31 ID:2BJNY9Ly0

>>465
よう、頭スポンジの基地外ってどいつのことだ？

467 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2007/11/24(土) 01:11:26 ID:IG5j4eAz0

オレオレ

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 01:15:11 ID:2UipF6hHO

>>466
分かってるなら消えろ基地害

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 01:28:34 ID:maeJP2vJO

頭からっぽの方が夢詰め込める～（笑）

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 03:41:16 ID:1TxAH3LkO

じゃあまず妹の入浴シーンを

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 04:38:30 ID:tX/WijW+0

>>441
え、あのバランスはあのままでいいと思うんだが。
たしかにムドーに比べてジャミラス雑魚すぎるけどジャミラス強化すればいいし

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 07:54:40 ID:L5aQ+waUO

４がでる前→4､5でDSにこなれて6の神リメイクを期待できそう

連続リリースの噂が流れてる今→データ消えないだけで最高なんだと気付く

473 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2007/11/24(土) 09:00:27 ID:IG5j4eAz0

ＤＱ４みてるとボスもゆとり仕様になってるからムドー弱体化、ドレアム弱体化されてもおかしくない

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 09:24:10 ID:rX4omdla0

>>470
「見ちゃ駄目！」

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 10:01:45 ID:2UipF6hHO

マジかよ
寧ろ携帯機でプレイ時間増える分、強くして欲しかったな
特にムドーは序章の閉幕として専用の音楽まで付いてるんだし

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 10:04:53 ID:rsRSjOxi0

単にリメイク案と称して６を叩きたいだけのアンチは無視した方がいい。

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 11:08:07 ID:iIMs6PXF0

>>475
携帯機は手軽さが必要というのが
今迄で一貫したコンセプトかと。
４のPSや５のPS2リメイクのような
難易度の低下でもない上昇でもないというものとは別の可能性が高い。

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 11:25:27 ID:8huKp9beO

6は８エンジンでだしてほしかった

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 11:37:43 ID:gJGrXgeZ0

自宅から出たときの朝日がｻｯｰと入る演出に期待

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 11:44:52 ID:iIMs6PXF0

俺としては7のようなテキスト強化の方がほしかったから
ハードとかはあんまりどっちでも良かったなぁ

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 11:46:06 ID:C2iVPbho0

今までのリメイク見ても、総合的になら簡単になってきているね
というか昔はゲーマーしかやらなかったから難易度高設定できたんだな

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 12:02:07 ID:hEje30OX0

RPGごときに難度も糞もねえだろ
どんな知障でもキャーキャー喜びながらクリアできるように用意されたジャンルなんだから

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 13:05:15 ID:sm5mA4XYO

他のゲームもそうだったが
DQ2の頃が一番、難しいゲームがもてはやされた時期だったな

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 13:46:35 ID:tN4Zv8TO0

>>482
星を見る人という作品があってだな

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 14:06:08 ID:HiHP0ltB0

伊集院が似たような事言ってた
ゲーキャラが1レベルアップする度にリアルの人間は1レベルダウンしてるとか

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 17:51:32 ID:oQbfik2uO

DS４は易化したん？

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 18:10:50 ID:CADdRW7H0

椙山せんせー。
すぎやまこういち大先生ー。
ドラクエ6の音楽は自信作だそうですが、あの戦闘曲だけは何とかしてください…。

ピロピロピロピロピロピロ……
ダダダダダダダダ・ダダダダダダダダッ

シリーズで一番、曲の始まりの高揚感が低いです。
戦闘の繰り返しが多いドラクエ6にあの曲は向いていないと思います…。
オーケストラ・バージョンではかっこいい曲だったりするのかな…？

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 19:16:34 ID:3wIMRAJx0

テンポは上がっているが基本ダサいな、静かだし
イントロも最悪
だがDS版はこれがベースになるだろう

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 19:44:21 ID:BKmr3wja0

ハッサンに支援頼む！
もう少し・・・あと少しでザックスを抑えベスト5に入れるんだ・・・！！

キャラクタ・オブ・ザ・イヤー2007 (投票は1時間に1度)
http://www.gpara.com/special/event/ranking/character07/search.php?cCLASS=1&cID=1071

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 02:00:18 ID:H3M3dFKW0

４のリメイク酷すぎ。
PS晩とまったく同じってなんだよ。新要素期待して買ったのに死ねよ。
わざわざDSに移植する必要がどこにあった？
まじでスクエニ最悪だな。
PS版やった人は買う価値ねーよあんなの

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 02:09:08 ID:zC6NhwZF0

9を売るためにDSユーザー増やすためにも
まあ天空3部作をDSでというのは商売としては大正解だと思う

まあ追加要素があの程度なのはセコイとは思うが

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 07:26:57 ID:nC6Jo7kQ0

追加要素なんてあってもなくてもいいだろ

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 07:40:24 ID:H3M3dFKW0

よくねーよ。どんだけ手抜きなんだよ。
少なくともPS版やった人から言わせてもらうと最悪の一言。
おまけにWifiあるわけでもねーし

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 07:45:20 ID:oY4Lav7V0

一度リメイク済みの４と初リメイクの６は違うと思いたい。

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 08:49:50 ID:zC6NhwZF0

>>492
もし6が追加要素なしだったら俺は泣く
あと4のバグ、フリーズが多いらしいから（7の悲劇再びかな？）
その辺もスゴイ心配

フリーズは勘弁、マジ勘弁

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 09:38:50 ID:19PnJ1gP0

むしろもう職業なんていらなかったんじゃないかと

497 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2007/11/25(日) 10:02:01 ID:L9ZCj3E/0

携帯機、現行機でできるだけで価値がある
プレステひっぱりだすのめんどくせーし

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 10:09:27 ID:JJEd/3GlO

>>491 >>492
激しく同意！

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 10:14:00 ID:9wJdv07dO

追加要素はいらないからバランスをぬるくしないで欲しい
ぬるいと職業選択がつまらなくなる

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 12:10:09 ID:yHRRXipI0

GK乙！
プレステ2は現行機だというのに！

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 12:17:41 ID:XWdvlZRC0

移植＋新要素になりそうかな
仲モン追加はありそう、職業増加は微妙
シナリオ補完が無かったら泣く

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 13:39:13 ID:zC6NhwZF0

>>501
ソースｋｗｓｋ

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 14:52:31 ID:H3M3dFKW0

６は新要素はあってもボスの変更はないだろうな。
ダークドレアム以上のボスなんて作りようがない。
あるとしたらエッグラチキーラみたいなネタキャラか。まぁないと思うけど

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 16:34:42 ID:obvdHtWI0

な～んも追加変更無いなら誰も買わんだろ
特に６は元が酷いし

505 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2007/11/25(日) 17:18:26 ID:L9ZCj3E/0

>>504
グラが４エンジンなだけで買うけど

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 17:39:24 ID:Pr/iw++UO

>>504

6は元がヒドイ・・・
そう考えてた時期が俺にもありました・・・（AA略

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 17:57:43 ID:Y/MpFX3d0

確かに初回プレイん時は子供で意味がよくわからんかったから
あんまり楽しくなかったな。ストーリー無視してたから、やらされ技コレ感炸裂だった。
面白く感じられるようになったのは最近又やりなおしてからだ。

>>504
現行機で出来るという要素はデカい。
俺のカセットはもう電池が無くてセーブ不可（悲

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 18:09:42 ID:nRYprnmZ0

6は今やると面白いゲーム
懐古補正抜きだとドラクエで一番面白いんじゃねって思う

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 18:11:09 ID:7co5QOVUO

そういう事言ってると
また「面白かったという人」の方を貶す奴が湧いてくるぞw

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 18:15:58 ID:8q7QacVDO

オレは６の戦闘曲は６っぽくて良いと思うのだが

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 18:17:51 ID:z3LTnD510

>>490
６章がある自体でＰＳ版も・・・

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 18:48:31 ID:C3N55xHmO

ドラクエにはからくりがある。神様、ドレアム等ラスボスを物差しにすると明らかに鳥山使用だな。

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 19:20:06 ID:VEfF6LGzO

ワケカツオ

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 19:35:58 ID:c6JQfXhs0

とりあえずターニアが仲間になれば２万円でも買う。

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 19:43:05 ID:1inFxzECO

6か････唯一やったことないドラクエだからDSで出るのは嬉しい

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 20:23:43 ID:Y/MpFX3d0

>>509
そゆときはスルー力
>>510
６戦闘曲はあのサウンドドライバー独特の音色に合ってると思う。
塔も。
>>514
仮にターニア仲間に出来るとなると、どんなキャラになるんだろう

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 20:26:41 ID:Pr/iw++UO

>>515
先入観が無ければハマると思う
最初から糞だと思ってやると悪いとこしか見えないからね

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 20:33:48 ID:Tg0u+da3O

>>517
でもSFC時代にあっという間に値下げ
シリーズでもⅦと争う不人気

俺は好きだけど、好みの別れるDQだ

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 20:34:54 ID:J9uBNLLc0

>>518
SFC後期のあの時代って、値下がりしないソフトの方が珍しかったと思う。

520 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2007/11/25(日) 20:41:23 ID:L9ZCj3E/0

値段は５０００円くらいか
当時の半分くらいだ

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 20:41:51 ID:Sr7grrT90

【mixiアンケート（駄作ランキング）】
「DQではどのリシリーズが一番駄作なの？」

ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　48(1%)
ドラゴンクエスト2　-悪霊の神々- 　　　　　　　　　　　73(2%)
ドラゴンクエスト3　-そして伝説へ・・・- 　　　　　　　　36(1%)
ドラゴンクエスト4　-導かれし者たち-　　　　　　　　　 53(1%)
ドラゴンクエスト5　-天空の花嫁- 　　　　　　　　　　　59(2%)
ドラゴンクエスト6　-幻の大地-　　　　　　　　　　　　 253(9%)
ドラゴンクエスト7　-エデンの戦士たち-　　　　　　1159(42%)
ドラゴンクエスト8　-空と海と大地と呪われし姫君- 　221(8%)
ドラゴンクエストに駄作なんてあるわけないだろう!! 817(30%)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計2719

http://mixi.jp/view_enquete.pl?id=1120527&comm_id=232

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 20:43:07 ID:lKh32oSG0

>>518は嘘も百遍いわれると信じてしまうタイプ

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 20:43:42 ID:1inFxzECO

>>517
基本的にゲームは何でも楽しむから大丈夫
ドラクエはみんな好きだし

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 20:45:21 ID:Tg0u+da3O

>>519
値下がりスピードが半端なかったんだよ
中古に溢れてたからな発売日に買った友人は全員クリア後すぐ売った一部だけドレアムまで粘った

売らなかったのは俺だけｗｗ

525 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2007/11/25(日) 20:48:10 ID:L9ZCj3E/0

ドレアムは当然
レベル９９、もんすたーは全部仲間にしてカンスト、職業マスターまでやるだろ、フツー

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 21:37:52 ID:Jo7qWC0u0

やっぱロト編は高く
6,7,8のダメ編は低いな

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 21:51:21 ID:obvdHtWI0

堀井も人間だし
いい加減ガタが来たんだろ

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 21:59:27 ID:5EF/T2Gl0

６から急激にファンの目が厳しくなったなｗ
４くらいから叩きはある程度あったが、６はこれまでの
DQの型を崩した作品でもあるしなあ。

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 22:08:09 ID:BPNxPS5B0

題名：　●◆●◆●君達の望むドラクエストーリ～part４　でどなたか建ててくれないか。お礼はちゃんとしますから
『テンプレは下から』
ここはドラクエ世界を基盤としたリレー小説スレです
（ただしザオリクは使えないので注意してください）

▽ルール
・読みやすくするため連投完全禁止
・出来るだけ話を繋げ前の書き込みを故意になかった事にしない（潰し行為禁止）
・他作品のキャラクターは同名別人と考え自重しましょう
・煽りや荒らしは徹底無視しましょう
・素晴らしいストーリーにしましょう

▽雑談専用スレ
■■君達の望むドラクエストーリ～part４■■
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195885926/
▽過去ログ
●◆●◆●君達の望むドラクエストーリ～part１
http://www.geocities.jp/isoya_22/dqnovel/rami1.html
●◆●◆●君達の望むドラクエストーリ～part２
http://www.geocities.jp/isoya_22/dqnovel/rami2.html
●◆●◆●君達の望むドラクエストーリ～part３（前スレ）
http://www.geocities.jp/isoya_22/dqnovel/rami3.html
●◆●◆●君達の望むドラクエストーリ～雑談編
http://www.geocities.jp/isoya_22/dqnovel/ramiz.html

▽このスレに初めて来た人へ
主人公パーティーの紹介（彼らを中心に物語展開します、楽しい仲間募集中です）
●レム　今の主人公、真面目で好青年の賢者です。各地を回って勇者を探しています
●ミナミ　文明世界から来た謎の女子高生。剣道有段者、ヘビや爬虫類が大の苦手です

530 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2007/11/25(日) 22:09:53 ID:L9ZCj3E/0

>>528
６は３のオマージュだと思ったけどな
転職の導入とかシナリオ構成も６→４→５で完成させたりとか

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 22:24:49 ID:5EF/T2Gl0

>>530
だが、Lv以外の熟練度稼いで特技・呪文を習得したり、特技の消費の問題とか
従来のDQのバランスを大きく変更した作品でもある。
そして、６批判の大半はそこに尽きる。

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 22:28:15 ID:Y/MpFX3d0

堀井は、DQは伝統芸能じゃないって言ってたようだし
既存概念を破りたかったんだろう

俺は６システムも好きだが

533 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2007/11/25(日) 22:31:28 ID:L9ZCj3E/0

やっぱそこかー
俺は６は輝く息とかせいけんづきとかを苦労して覚えて連打するのが好きだから好きなんだけどな
異論は認める

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 22:42:46 ID:obvdHtWI0

別に好きな奴はそれいいんじゃね
マイノリティの自覚を持って他人の好みにズカズカ踏み込まなければ、の話だけど

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 22:45:14 ID:Pr/iw++UO

ん、同意
技集めるのが楽しいんだ

技コレとか言ってる奴いるが(約一名)
上手いこと言ってると思ってるのかな？ｗ流行らないよ？ｗｗ

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 22:47:20 ID:nk11CCh40

ん、同意
技集めるのが楽しいんだ

技コレとか言ってる奴いるが(約一名)
上手いこと言ってると思ってるのかな？ｗ流行らないよ？ｗｗ

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 22:47:45 ID:nk11CCh40

2重カキコｽﾏｿorz

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 22:51:45 ID:obvdHtWI0

ブタが踊ってます

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 22:54:18 ID:cCMO73H30

リメイク版３の時みたいに気合の入ったエッチな下着専グラ希望

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 22:54:38 ID:Y/MpFX3d0

マイノリティの自覚とかは余計な一言だと思う　に一票

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 22:55:04 ID:k8eKqKgN0

ハッサンのかっこよさをテリーより高くしてくれれば他に何も・・・

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 23:26:57 ID:Pr/iw++UO

>>538
ほっとけ

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 02:12:07 ID:YgccUmRJ0

>>521
逆にどれが最高かってアンケートでも１や２はめちゃくちゃ投票少ないけどな

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 08:12:56 ID:8JDn5Ba20

>>543
ドラクエやんない女かゆとりばっかって事だろ
そう言ってる俺も6と7しかやってませんが。ｻｰｾﾝwwwww

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 08:32:52 ID:i2whBuBV0

>>531-532
既成概念を打ち破るなら全てを再構築すべきだった。
呪文を廃止するぐらいの思い切ったことをやってもらいたかった。

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 11:41:46 ID:OvxfASDX0

今、DS4プレイしているんだがバランスうんぬんより難易度低下が著しいな。
リメイクで一度通った道だとはいえスルスルストーリー進みすぎ。
こりゃムドー戦までの神バランスまでもぬるっぬるになると予想。

携帯移植の弊害だ。こりゃ。

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 11:49:38 ID:5aibUcyX0

携帯機だからな。
取得経験値とゴールドが増加するかも? というのに加えて
★1つあたりの戦闘回数も減るかもな。

個人的にはそれよりも
どこでも転職、あるいは馬車があれば転職というくらいの方が
良いんだけど。

このスレでも時々出る話だが
分かり易いところを変えるな
分かり難いところを変えろという声があるし。
経験値や回数は多少の増減でも憶えてなかったり
敵の防御や耐性といった内部的なパラメータもスルーされやすい。

ただ、どこでも転職できるという
わかりやすい1点の変更は、ゆとりゆとり五月蝿い奴の標的になりやすい。
リメイク4での命令させろや
リメイク5での4人パーティなんかも典型的。

6のリメイクは、どうなるかねぇ。

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 11:54:09 ID:8esHQU7a0

>>546
１章の途中でやる気なくした俺…。
○ライアンが最初から強すぎて、戦闘はボタン連打に等しい。
○イムルの村までの洞窟が、入って数歩歩いたら出口が見える。（街もフィールドも全体的に狭すぎ）
○戦闘のテンポが速すぎ…
　前奏の途中で終了するような戦闘なので、フィールドを歩いてる時のぶつ切り感が余計に増す。

すごい怖い…リメ６がよりいっそう作業ゲーになりそうで…

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 12:02:57 ID:OvxfASDX0

6リメイクを「本気」で考えるのなら大幅な易化を前提においた案でないと、単なる妄想でしかないと思う。

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 12:07:02 ID:8esHQU7a0

携帯という機種であれ、
２回目のリメの4&5と初リメの6では、コンセプトは別で作ってくる…と信じたい。

4の出来を見る限り、ものっそい不安…

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 12:22:32 ID:5aibUcyX0

まあ特技間のバランス(正拳強すぎ)
特技-呪文間のバランス(MPと賢さ意味無い・ギラヒャド弱)が
主に言われてることだから、
そっちは修正してくれるんじゃないの。
よくわからんが、アリーナは弱体化したんじゃなかったっけ?

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 12:29:29 ID:mSYs3uVqO

据置機なら、じっくり考える仕様もアリだったかもしれないが
（リメイクは据置機ですら簡単仕様になりがち）
なんといっても携帯機は
通勤時にサクッと
お昼休みにサクッと
電車待ち時間にサクッと
メシ待ち時にもサクッと
寝る前にベッドでサクッと
遊ばれるからどうしても簡単な方が向いてるし
これまでにゲームやらなかった層にフォーカスするのならなおのこと

そう考えると、携帯機というのは
意外と６仕様に合ってたのかもね

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 12:42:12 ID:8esHQU7a0

サクっと「できる」っていうのと
内容をサクッとしたものに「する」のは別物だと思うんだよ

どこでも手軽にできるものだからこそ、じっくりと遊べる内容にしてほしいと切にねがう…

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 12:52:13 ID:5aibUcyX0

>>553
考え方としては両面あるだろうけど
ドラクエでの携帯機の考え方は、ということであるかと。

携帯が初めてのリメイクという事自体が前例無いから
どうとも言えないけどね。

サクっと、ということで全く具体性の無い意見だが。
一回の起動で30分～1時間遊ぶと仮定する。
ここで、1～2レベル上げるだけで終ってしまうことと、
1つのイベントが終わることとを比較する。

30分の時間を割くチャンスは多いんだから
長くなっても良いだろ、というスタンスよりも
どの30分でもイベント達成という充実を得る方が
ドラクエを買うようなライトユーザー向けかな、とも思える。

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 13:16:24 ID:8esHQU7a0

>>554
確かにちょっと抽象的な書き方だったね、ゴメン。

例に出してる30分の遊び方だけども、その30分に詰め込みすぎてる感じをうけたのが、リメ4かな…
（まあこれは、あくまで俺の感じ方でしかない上に、1章の途中までのプレイでの感想だが…）

とにかく狭い。街もフィールドも。
戦闘もボタン連打でどうにかなるレベルで、考える必要ないし、ダンジョンも迷いようがないから、抜けてもまったく嬉しくない。

元からある素材を単に圧縮しただけ…という印象なんだ。
移動距離を短くして、パラメータを底上げして、金＆EXPは手に入りやすくして…

30分を１プレイとして考慮して作るなら、それに適した作り方があると思うんだけどな。
イベントの配置とか、街・村の配置とかのタイミングの調整次第でいくらでも変わると思うし。

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 13:38:54 ID:5aibUcyX0

>>555
適した配置はリメイクである限り不可能では。
モンスターズはナンバリングとは
ゲーム全体のデザインがかなり違うわけだし。

元から圧縮したと感じるのなら、
そのやり方は携帯機リメイクとして
むしろ正解であると思える。

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 13:56:50 ID:OvxfASDX0

おまいら大変だ。いやまじで。
DS4のイムルの洞窟なんて2画面あるから出口まるみえだし。
敵もぬるい。ザコもボスも。
断言してもいいが本ムドーの城からリレミトなりルーラなりできる仕様になってるはずだ。

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 13:58:10 ID:8esHQU7a0

>>556
何をもって正解とするかは、個人によって違うから言い切れないと思うけど？
手軽≠中身がスカスカ　だからな～。
人によって前者と感じる人がいるのかも知れんけど、俺は後者と感じた。正解なんかないよ。

配置に関しても、いじることはできるわけで。
イベントの追加や、フィールド構造の変化で。
リメ５はそこらあたり思いっきりいじってたわけだし。

本題に戻ると、リメ６はそういうのはやめてほしい、それだけ。
戦闘の作業感が、よりいっそう強くなってしまう…

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 14:06:47 ID:5aibUcyX0

>>558
ゲームそのものを
モンスターズのように全体で変えるよりは
元の圧縮と感じたのなら、
それは正しいと思えるよ。

携帯機リメイクとしてね。

そもそもの、携帯機に対するスタンスが
スクエニとずれており、
その修正を求めるという意味での正しさとは
また別の話だ。

まあ、リメイク6の話に戻ると。
戦闘の作業感はむしろ減ると思うんだが。
ポンポン前にイベントが進むなら。
どうなれば、どのような作業が増えるのかという話になる。

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 14:14:57 ID:OvxfASDX0

ベロリンマンまでの5回戦がひどいな。
敵攻撃はずしまくりだし。

試練その1～その3はつまることなく10分くらいでクリアできる仕様になってるだろうな。

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 16:52:56 ID:8esHQU7a0

>>559
PS2でのリメ５の評価も個人的に低いし、ピザとの相性が悪いのかもね…俺。

＞そもそもの、携帯機に対するスタンスがスクエニとずれており、
＞その修正を求めるという意味での正しさとはまた別の話だ。
ずれてるのは認めるけどね。
ただ、だからこそ、「携帯機リメイクとして正解」なんて一括りにしてほしくなかっただけさ。

ちなみに、ポンポンイベントが進む事の弊害で
「淡々とストーリーが進む。お使いっぽさが強くなる」というのが、すごく顕著に現れてる。
下手したらSFC6以上に、記憶に残らない作品になると思う。

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 17:45:11 ID:mSYs3uVqO

>>557
それはどうたろう
俺は単純に、本気ムドーが夢ムドー並みに弱体化すると予想

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 17:49:32 ID:5aibUcyX0

ムドーの強さは
ゲントの杖と炎の爪を道具として使うことに気付かない
ということなんだろ?

その台詞が入るだけで充分な気もするがなぁ。
あとはハッサンの石像の裏に炎の爪を配置するとか。

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 17:50:11 ID:qsH4JkWQ0

>>546
ＰＳ版よりもさらにぬるくなってるの？

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 17:54:08 ID:8esHQU7a0

キラーマジンガとか、存在そのものが危うくなるな…

無論、海底から消えるという意味な
このスレの住人なら理解できると思うけど

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 17:57:34 ID:qsH4JkWQ0

難易度低下は低年齢の新規層取り込みのためだけでなく、
携帯機という性格を考えての判断だろうけどね。
社会人になった旧ユーザーも手軽さ（簡単にクリアできる）を求めてる
ことだってあろう

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 18:12:56 ID:OvxfASDX0

>565
キラーマジンガは残るだろう。問題は長ダンジョンからのボス戦だろう。

正拳うんぬん特技優位すぎとか言ってる場合じゃねえ。たたかう連打でツルリととける。

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 18:15:00 ID:+VlGT7Zc0

もう縛りを考えていた方がいいかもね。
お勧めの縛りある？

とりあえず、アモスには真実を話して、青い引換券は使わないでやってみようと思う。

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 18:26:00 ID:8esHQU7a0

>>567
残るかなぁ…

なんていうか、山場も見せ場も全てがなくなった平坦なRPGが出てきそうな気がするよ…
（レスしてるダンジョン→ボス、みたいな問題も含んで）
他のスレでみたんだけど、ラスダンがしのびあし使えば3分で終わるらしいし、ありえなさ過ぎる…

ほんと、「ストーリーなぞるだけ＆ボタン押すだけ」って感じだよな。リメ４
「簡単」とか「ゆとり仕様」っていうんじゃなくて、たんたんとボタンを押すだけ。

>>566
手軽なゲームは、手軽なゲームなりの見せ場があると思う。
テトリスみたいな落ち物だと死に際のスピードの速さ、パズル系だったら、スピードや最高得点を狙う駆け引き？
手軽だからといって、集中させる要素は排除してないと思う（名作と呼ばれるものは…だけど）
そういうのが排除されてる感じだ…

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 18:33:43 ID:OvxfASDX0

DS4て街とかもこじんまりしてるんだよな。
プレイしやすいようになのか容量なのかは知らないが
正直、DS4エンジンで6のボリュームを全部いれられるのか不安だ。

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 18:35:20 ID:kmE9LDmq0

DS4はまだ買ってないから何とも言えないが
元々４って難易度は低いからなあ

この辺の難易度が下がってたら６の難易度も下がる可能性大だと思う
二章の武闘会、復活バルザック
あとは…苦戦しそうなところ浮かばないな
闇の洞窟やラストダンジョンもだるいだけで、命の危機なんて滅多に無いし
４はそんなもんだ

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 18:42:16 ID:8esHQU7a0

>>571
なんていうかケタが違う。

開始→イムル→バトランド→再度イムルでアレクスと再開。

この流れを、宿屋使用0回、薬草使用0で余裕でいけてしまった。
さらに逃げるを使う事がないどころか、戦闘はAボタン連打のみ…

詰まるとか、LV上げが必要というのじゃなくて、メリハリがない…
ID:OvxfASDX0も書いてるけど、ダンジョンがほぼ一本道に変更されてるあたりとかさ…
（あくまで1章のみだけど…どうも全編にわたって、そういう仕様みたいだ）

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 18:51:16 ID:mSYs3uVqO

>>569
クリア必須じゃない所は、そのまま残ると思う
要は単純にクリアするのが簡単になるだけで

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 19:49:57 ID:kQUwGjhb0

>>566
確かに、社会人になってからは金はあるが時間が無い。
学生時代とは逆になった。

まぁDSでリメイクといった時点で分かってた事だけど
ムズゲーにしたかったら、XBOXだなw

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 20:40:09 ID:hcVYdQxd0

ゆとり仕様が問題なら難易度設定できるようにすればいいんじゃね
Easy→ゆとり向け　ダークドレアムなし
Normal→SFCと同じくらい　ドレアム20ターン撃破でデスタムーアﾌﾙﾎﾞｯｺ
Hard→このドレアム倒すとHappyEnd

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 20:46:25 ID:5aibUcyX0

ゲームの難易度設定とクリア後のボスには
何の関わりも無いと思うが

むしろそんなものを付けずに
純粋に敵のパラメータや経験値・ゴールド
アイテムドロップやカジノなどの確率を弄るべきでは

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 21:36:56 ID:hcVYdQxd0

いわれてみればそうか
ストーリーだけなぞりたい人SFC版信者やりこみたい人で
いっそ分けちゃえばと思ったが

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 23:09:19 ID:kQUwGjhb0

そこでオープニングの焚き火によるモード切替w

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 23:31:29 ID:zHwj6TqS0

ゲームの難易度って何？ドラクエは基本レベル上げすれば敵に勝てるからそういうのはできないだろ

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 23:52:42 ID:YgccUmRJ0

RPGで難易度とか無理あるし無駄だろ。
ハードはLV80でも勝てるかわからないとかそんな仕様か？
わけわかめ

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 00:12:55 ID:PiXlIzM80

>>580
むかし、ＤＱ３のバラモスを勇者１人で倒したらその時点で最強の剣くれたんだ・・・。
どうあがいても下準備必須な上にレベルクソな程に上げないと倒せないし。

そういうのはなくてもいいが、あってもいいものであるとも思う。

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 01:56:16 ID:Q53xP0vy0

ＤＳⅣでは７の使いまわしが書き直されたし
隠しダンジョンのマップ変わんないかなー、
デスコッドとドレアムがいるとこは変えなくていいけど

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 02:08:27 ID:gFAChP0f0

３Dにならないでほしいと思うのは俺だけか

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 07:20:22 ID:iUWRSV3Y0

>>579-580
RPGの難易度調整は被ダメージ増とか物価上昇とかがある。

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 09:50:29 ID:BUQSec+p0

>>579,580,581,584
「俺の屍を超えてゆけ」という作品では、最初に難易度選択があったな。
プレイ時間が20時間ぐらいのものもあれば、200～300時間かかるよ、というものまであった。
さらにはご丁寧にも設定の選択時、参考プレイ時間が記載されてた

選択した結果で変わるのは、与ダメ、被ダメ、取得Ｅｘｐ、金、パラの伸び率だったような。

ただ、同じ事をやるのにただ時間をかけるようにしただけっていう内容だと、単純にだるくなるだけ、っていうのは想像に難くない。
例であげた作品は、それ以外の部分でそれを補佐してたけどね

リメ6で難易度を調整するのであれば、
「基本は敵を強めに、ただしうまく特技を使うと楽に倒せる」というパズル思考を取り入れるぐらいしかおもいうかばん

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 11:27:27 ID:kCkzNX7P0

携帯機=俺屍のあっさりモード
という捉え方をしているのかも、と言う考えもある。

GB3のメダルみたいに
モンスターズに匹敵する廃人要素+隠しダンジョンの条件は
…盛り込まれないと思う。

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 12:32:41 ID:BUQSec+p0

あっさりモードみたいな進行度でも別にいいけど、
内容を単調にするのは勘弁してくれ。

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 12:44:50 ID:kCkzNX7P0

元のあるものを携帯機にリメイクする際に
あっさりにした場合に
どうすれば単調にならないのか。
そもそもどうなったから単調になると予想してるのか。
その感想というのが、多少なりとも他者と共有できそうか。

とか、そういうところを上げてけばいいんじゃね。

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 13:30:20 ID:XCjRVnEAO

暇人ならせめて漢字くらい間違えんなよ

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 14:13:42 ID:DleSc+YS0

DS4まじヤバイ。
なにがやばいって3章で鉄の金庫とりにいくダンジョンあるじゃん。
レベル1で危なくなったら帰ってこよう、もしかしたらフィールドだけでせいいっぱい、
ダンジョンに入れないかな。とおっかなびっくり出発したんだが、
鉄の金庫までエンカウントたったの3回。帰り道は1回。

ぬるいとか子供向けとかではなくこれは遺憾と思ったよ。

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 15:18:20 ID:XCjRVnEAO

だって３章って簡単に稼げちゃうじゃん。
３章だけだろエンカウント率が極端に低いの。

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 15:24:55 ID:DleSc+YS0

上のほうのレスにもあったが漏れも体感として
1章では宿屋に1度しか泊まらずにレベル6で終わってしまった。

あの1ランク上の武器を買ったら行動範囲が広がったみたいなワクドキ感はなかったな。
つるつるつるーっと見て回っただけという感じ。
おそらく1章で出るのに、出会ってない敵とかいる。

これが携帯機でリメイクということなら6のムドー戦とかヤバイ。序盤なんだし。

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 15:33:35 ID:dX2H5G6aO

敢えてエンカウント低く設定してあるのすら
ヌルいヌルいと叩く奴が出始めてきたのか

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 15:38:49 ID:DleSc+YS0

バッテリーのこともあるからかな。3章クリア5時間でいける。
ヌルいのは叩いてるんじゃないよ。サクサク。
携帯だとサクサク進む利点があるということをDS4がでて実感した。

携帯機で出るというのはこういうことだったんだなと実感した。

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 18:21:42 ID:wYkjgPI30

これは俺の大嫌いなホルス王子関係のイベント全部なくなってるかも
後、ダーマ神殿にもかなり簡単に行けるようになる筈
宿屋もマッハで回復しそう。
戦闘エフェクトも短くなってウヒヒ
こりゃ楽しみ

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 18:30:04 ID:BUQSec+p0

>>593
エンカウントの設定とか、そういう次元じゃないな
Aボタン連打で戦闘が終わる。しかもボスですら。雑魚戦は前奏が流れてる間に終了

本当になぞるだけなんだよ。

どんなにいい物語でも、あらすじだけ話されたところで、「あー、面白かった！」とはならないだろ？
そんな感覚に近いところがある。

>>595
逆に、そういう細かいイベントはしっかりと残されてる。
敵が出ない洞窟で、ひたすら探すだけの状況になると思われ＞ホルス王子

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 19:31:13 ID:ecOMUsCN0

敵弱くても強くてもいいんだよ
いっそ弱点突いたら一振りで死んでくれてもいい
その手法を生み出す過程でプレイヤーが帰納→演繹って情報処理してりゃそれで結構おもしれえから

今のはやめろ
「雑魚潰しの回数で技がいっぱい集まりま～す
いっぱい雑魚をプチプチ潰して火力と回復力で押し切りましょう～わ～！」
とかマジで脳腐る

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 19:43:05 ID:P6tW8FeT0

携帯機だからサクサク難易度も仕方ないって流れになりかけてるのは
スクエニ工作員の仕業ですか？

まあ、4は元々ぬるい上に838861技や8逃げを修正した分を補った結果
こうなっちゃったって事にしておくよ。
6さえ…6さえまともならそれでいいんだ…。

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 20:33:51 ID:dX2H5G6aO

携帯機簡単路線は「仕方無い」んじゃなく「合ってる」んだと思う

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 20:36:42 ID:kCkzNX7P0

そうスクエニが判断しているのでは?
という可能性だろう

本気で考えるってそういうことじゃねぇの

601 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2007/11/27(火) 21:02:04 ID:NlcKzRve0

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 17:34:05 ID:bdpG4bYt0
すれ違い大使最後のページはこの2人だったよ
http://www.uploda.org/uporg1132351.jpg

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 21:23:53 ID:Au8kf/R00

短時間のぶつ切りプレイになりそうだから
頭がＤＱモードに入い込まなくて済むよーな簡単なのは嬉しいな。

といっても、６に限らず元々ＤＱリメイクは簡単になる方向だったんだけどね

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 21:45:05 ID:id4viz9T0

>>601
…すごい不安を覚えるグラフィックだな

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 21:49:27 ID:WHC9u6Rz0

>>599
問題なのは、「簡単」な事じゃないんだけどな…

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 21:50:00 ID:P6tW8FeT0

>>599
ほらほら、そういうのが「携帯機だからサクサク難易度も仕方ないという流れへの不自然な誘導」なんだよ。
"合ってる"なら"仕方ないか"ってね。
勝手に合ってる事にしないように。

まあ、6の元の難易度なんて忘れたし、6はもっとサクサクの方がいいのかもね。
問題はどういう手段でサクサクにするか。
ただ単に難易度低下させるのはちょっとね。

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 21:53:46 ID:1lqr9Atl0

６は携帯機でプレイするには向いてないんじゃないか
ストーリーの密度も4に比べるとかなりあるし
初めて遊ぶ奴なら裏ダンクリアするのに80時間越えるだろ。

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 22:02:55 ID:dX2H5G6aO

>>605
誘導も何も「仕方無い」じゃなく「合ってる」と言ってるんだけど

「思う」事も許されんのか？w

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 22:05:29 ID:Au8kf/R00

>>606
最終的なプレイ時間よりも、短時間で中断、また再開ってのが苦にならないのが良いかと

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 22:09:22 ID:Q53xP0vy0

>>608
DS4には中断セーブがあるからそれでいいんじゃね
でもあれって半永久的に残るんだよな

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 22:14:40 ID:P6tW8FeT0

>>607
思う思うと書いてみんながそう思っていると見せかけて誘…
誘導は言い過ぎか。
まあ、この手のスレは各人が自分の考えを人に刷り込む為の誘導ばっかりだから気にしないで。

>>606
そういう、やり応えがあるから携帯機に向かないって考えはおかしい気が…。
最近の携帯機はもはや据え置きの延長だから、過去の携帯向けを意識した作りは無用だと思う。
DQ本編の最新作が携帯機で発売される時代だからね…。
そもそも過去にそういう意識があったかも分からないけど。

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 22:31:10 ID:WHC9u6Rz0

>>610
＞そういう、やり応えがあるから携帯機に向かないって考えはおかしい気が…。
全くだな。
不思議のダンジョンやポケモンなんか、ぱっとできてがっつり遊べる内容に仕上がってると思う。
（ともに、不満点が多い作品でもあったけど）

マリオカートやテトリスも、終わりまでやるとなるとけして「ぬるい」とは言えない難度。
「手軽」＝「易しい」じゃないんだよなぁ…

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 22:37:58 ID:Au8kf/R00

一通りクリアするのは簡単でも、裏ダン等のやり込みは深くとか
仲間モンスターが増えてたりして、コンプしようとすると結構大変とか

しかし簡単になったらなったで、低レベルクリアに燃える人とか増えそうだ

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 22:59:39 ID:yej0ujOd0

DQ６で低レベルとかヤル気しねえ
あれは育成を排除したらどの程度面白い手数が残るか、って消去法の試みだ
こんな稼ぎ要素増やしまくる事に命掛けてるようなゲームでやってもつまんねえよ

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 23:18:46 ID:y7VyhNTh0

DQ4はもう60万突破したようだ
100万はいきそうだ
はっきり言って6はこれよりも売れないんじゃね？

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 00:06:52 ID:aQT4Mufa0

その辺りの数字にゲームの内容は関係無いんだろ
とりあえず「どらくえ」ってパッケに書いてあれば50万そこらポンっと捌ける感じで

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 00:28:35 ID:7Y918m9M0

とはいっても、DS4は内容が本気で薄いからな…
ライト層からしたら「この前4やったからいいやー」といって
6を買い控える可能性は高そうだ。

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 00:34:30 ID:ryOyDBuPO

PSの4かったよ俺は。
安いから

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 00:45:24 ID:n5W+FtmS0

逆に今のライト層（というかプレステ以降からゲームに入ったヤツら）が６を知らない。
４と７はでてるし５はＰＳ２で出たからな。

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 08:50:55 ID:VyeJBtLp0

ライト層は元々ドラクエやらないだろ。

ハードとか越えてドラクエおっかけるドラクエ層しかリメイクなんかやらないだろ。

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 09:05:11 ID:i72w4iNW0

ライト層は今どの辺のゲームやってるのかな？

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 09:27:57 ID:kmnASj1w0

>>619
どっちかっていうと今のFFがそういう感じだな…
知名度のわりに、爆発してないバイオもそう…なのか？

ドラクエはライト層もやるゲームだろう。

＞ハードとか越えてドラクエおっかけるドラクエ層しかリメイクなんかやらないだろ。
ライトが持ってるハードにしか出ないゲームなんだよな、ドラクエって。

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 09:41:42 ID:BwYFubAy0

ドラクエの売り上げは100万本以上から

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 09:57:43 ID:VyeJBtLp0

ここで出てきたDS6案、正直
「こまけえバランス案とかうっとうしいなあ。」と思っていたが、
今回のDS4でそいつらがちょっとかわいそうになってきた。

まちがいなくサクサク進む方向に修正されてる。

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 10:09:32 ID:VyeJBtLp0

具体例でいうと、体感としてライアンの章でピサロの手先があまりにも攻撃を外す。
回復手段がいらないくらい。

よってとうのへいし＆ネルソン戦では回復手段がいらないかもと予想される。

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 10:28:59 ID:5wyMnX7n0

僧侶の存在価値が減っていいんじゃないのw
などと言ってみる。

まあDS版の細かいデータが出てくれば
体感から実際のことがわかりそうだけど。

あの移民の画面を見る限り
5や6もそれなりに開発始まってるのかとも思えるね。
移民ウゼーってPS4の時の要望はある意味解消されたわけだが
(俺個人としてはちまちま集めるのは嫌いじゃなかったんだが)

さて、6はどうなるのかねぇ。
SFC当時に言われてたプレイヤーの感想とか
まだ温存してるのかな?

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 10:33:50 ID:kmnASj1w0

>>622
ソ、ソード…

>>624
ギラより弱い、大目玉の痛恨の一撃とかな･･･
あとホイミンのギラ回避率が異様。4回中3回かわしてた。

そして2章開始。
1章と同じく宿屋未使用・武器防具買い替えなし・薬草0でテンペの村までいけた…。

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 10:47:07 ID:VyeJBtLp0

>>626
ネタバレになるのでくわしくいわないが5連戦もなかなかにサクサクだぞ。

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 12:21:00 ID:msix6QDGO

DS４って想像以上に簡単なのか
遊ぶ時間無いからパスしてたが、６の前哨戦という事で買ってみようかな

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 13:43:14 ID:xie7Ihtv0

普通に考えてポケモンやFFよりもDQの方がライト層の割合は高いと思うが

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 13:47:34 ID:xt3vBZ020

なんつうか長年６のバランスで議論した人は４のＤＳどんな気持ちでやってるんだろうな。
ＦＦ１２やＤＱ６が無限回復でグダグダ長時間殴って回復するゲームだとしたら
４のあれは野村系のＭＰ資源はあるけど使い切る前にボタン連打で終わるゲーだ

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 15:52:55 ID:Knrm8JZ00

なんか前の方で転職じゃなくていいって言う人もいたみたいだけどさ
それだとムドーなんてレベル上げまくれば楽勝じゃね？ｗｗｗｗ

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 16:05:45 ID:SwrMsZHX0

いや、DSⅣやった感じでは多分ムドーも普通に楽勝できるようになってることってことだよなorz

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 19:13:20 ID:/fN4mG2j0

別に狩りゲーでもいいんだが
それなら少しは面白い狩りにしろと
ただボタン連打と待機時間だけ要求してくるエンカウントはアレだ
そんなに俺に不愉快な思いをさせたいのかよ？って気分になる

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 20:20:02 ID:6W5IVoxY0

４の１章はＰＳ版の時点で簡単だったよ。
極めれば５分以内にクリアできたはずだし
レベル１でもピサロの手先に勝てる。

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 20:32:13 ID:/meO7UWu0

>>628
IDが逆並びだw

下ムドーの弱体化は携帯機でなくとも行われてただろうな
上はムドーよりもストーンビーストが怖かった

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 22:26:12 ID:oYafQU6b0

>>628
IDすげえ

DS4始めたけど本当にサクサクというか…
自分の体感だとサクサクっていうよりスカスカなんだけどいいのかこれで？
ぬるいとしか言いようがない
今まで特に気にしてなかったけど6リメ心配になってきた

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 22:36:54 ID:cOKLChY90

特技のバランスについてよく議論されてるけど、よく考えたら無職プレイってやった事ないな
仲間モンスター含め無職で一番強いのってやっぱ怒乱醐か発散なの？

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 22:41:06 ID:WgbpHKIO0

キラーマシン２じゃね

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 22:41:39 ID:WgbpHKIO0

いや、ランプの魔王がいたか

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 22:54:44 ID:j6LwEGyX0

岩石落としを覚えるボストロールも結構強いと思う
あとはザオリクを自力で覚えるキングスライム、ベホマズンがあるホイミスライムも重宝する

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 22:55:42 ID:i72w4iNW0

つーか、無職ならドランゴでそ
魔物使いになれないんだから

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 23:05:39 ID:WgbpHKIO0

ぐふっ

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 23:19:22 ID:cOKLChY90

一番強い奴じゃなくて、一番強いPTと言った方がいいか
てか6にボストロールいたのか
なんせカセットがもう電池が成仏しちゃったもんでプレイすらできない

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 23:22:29 ID:cOKLChY90

>>641
あ、そうか
DSでリメイクされたら真っ先に無職プレイやろうと思ってた俺の夢が早くも崩れたか･･･
まあ1人適当な奴をマモノ使いにしてモンスターおやじに預ければいい事だがね

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 08:25:02 ID:T+j0CNFv0

>>637
無職でやっても転職ありでやっても強い奴の順番は殆ど変化なさそうだ。

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 08:44:57 ID:yc8vaXRS0

主人公
ホイミ、インパス、ルカ二、ルーラ、ライデイン
ハッサン
とびひざげり、すてみ、におうだち、せいけんづき
ミレーユ
ホイミ、スカラ、キアリー、マヌーサ、リレミト、ヒャド、
ラリホー、ベホイミ、イオ、スクルト
バーバラ
メラ、マヌーサ、ルカ二、ラリホー、ギラ、ルーラ、リレミト、
ルカナン、マホトラ、ベギラマ、メダパニ、マダンテ
チャモロ
ホイミ、ベホイミ、キアリー、バギ、二フラム、マホトーン
ザオラル、バギマ、キアリク、ベホマ、ザキ
アモス
ホイミ、変身
テリー
きあいため、もろばぎり、しっぷうづき、みなごろし、はやぶさぎり、まじんぎり、しんくうぎり
ドランゴ
かえんのいき、はやぶさぎり、はげしいほのお、メタルぎり、ザオリク、しゃくねつ

ドランゴ強すぎ

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 09:29:10 ID:PN2k7cC80

>>644
もう少しDQ6を調べてくれ…モンスターを仲間にするときの条件を…

>>634
それほんと？動画かなにか見てみたい…
というか、バトランド→イムル→バトランド→イムルと移動してるだけで時間オーバーしそうだけど…

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 11:18:45 ID:xpTXcldj0

5分は逆に下準備とかめんどくさそうだが普通にプレイしてても10～15分じゃねえの。
早ときがすごいわけじゃないけど、時間表示あるとメーカーは早く解いてほしいのかと思ってしまう。

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 11:37:28 ID:FZbmFied0

ここは何のスレだったかと思った

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 12:06:55 ID:yc8vaXRS0

後半はレベルアップの嬉しさが薄れるし
いきなり技を覚えなくなるのはおかしいと思うので追加希望

主人公
リレミト、ベホイミ、ルカナン、トヘロス、ベホマ、ギガデイン
ハッサン
まわしげり、ちからため、がんせきおとし、ハッスルダンス、ばくれつけん
ミレーユ
ヒャダルコ、トラマナ、ベホマ、イオラ、マヒャド、ベホマラー、イオナズン
バーバラ
ベギラゴン、マジックバリア、メラゾーマ、バイキルト、イオナズン
チャモロ
マホターン、ザラキ、ベホマラー、マホカンタ、バギクロス、ザオリク、グランドクロス
アモス
かえんぎり、しんくうぎり、うけながし、じひびき、だいぼうぎょ
テリー
いなずまぎり、さみだれけん、きゅうしょづき、いなづま、ムーンサルト
ドランゴよ、そなたはもうじゅうぶんにつよい

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 12:18:23 ID:9J6XwrFHO

まぁ、DS6が思ったより早く出てくれそうで嬉しいよ
5が1月末だっけ

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 12:23:46 ID:PN2k7cC80

>>650
逆に、LVで技を覚えると転職の面白みが薄れてしまうから、
LVで取得できる☆の数に制限つけてほしいわ。

LV15☆合計で5個ぐらいからスタート
以下、LV1あがる毎に上限が3くらい増えるとか。

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 12:24:21 ID:FZbmFied0

移民ハッサンの画像は
4のためだけじゃなくって6製作中の流用だろうねぇ。
一月末かはともかくとして、意外に早いかもね。

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 12:28:06 ID:yc8vaXRS0

>>652
それはなかなか面白いと思うが
はぐりん涙目

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 12:40:01 ID:PN2k7cC80

>>654
まぁそこはキャラ次第という事で
8のスキルPみたいに、LVで変動してもいいし。

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 12:56:18 ID:3baHCeBW0

職業消してほしいとか言ってるアホはこのゲームやんなくていいよ。
３だけやってろ禿げ

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 12:57:37 ID:yc8vaXRS0

３職業じゃん

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 13:00:04 ID:PN2k7cC80

>>656
レス番も指定できないアホは、2chやんなくていいよ。
mixiだけやってろ禿げ

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 13:04:20 ID:3baHCeBW0

>>658
別に誰かに対してレスしたつもりじゃありませんが？

それにしてもお前はLVだのバランスだのごちゃごちゃうっせーな。
低LVで職業極めるのも楽しみの一つ。
そんなお前は８だけやってろカスｗ勝手に６をてめーのオナニーゲームにすんじゃねーよゴミ

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 13:07:34 ID:3baHCeBW0

ちなみに俺は８のスキルポイント性が楽しいとはあまり思わん。
錬金がまの仕様のせいもあるだろうが最強斧を間違ってハンマーにしたら斧スキル涙目になってグダグダ。
ID:PN2k7cC80みたいに他シリーズのシステムを持ち上げて６のシステムを愚弄する奴はこのゲームやらなくていい。むしろ死んどけｗ

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 13:10:42 ID:PN2k7cC80

>>656　誰に対するでもなく勝手に罵倒
>>659　自分の好みと違う奴に、（好みが違うというだけで）罵倒

基地外としか、いいようがないな…

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 13:11:46 ID:yc8vaXRS0

マホトーン

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 13:12:03 ID:ycXOATWq0

とりあえず、原型留めてないシステムの話は釣りだと思った方がいいよ
自由転職ってそんなに悪いシステムなのかな？

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 13:15:10 ID:yc8vaXRS0

とりあえず魔法使い最初のメラミはおかしい
ギラ→メラミが妥当だろ

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 13:18:25 ID:PN2k7cC80

>>663
自由転職ではあってほしいと思うけど、別にそれ以外が釣りとはおもわんな。
それこそテンプレからして釣りになるぜ？

元が「6のリメイクなんてでないよ」なんていわれてた時代の名残というか、妄想スレだからな。
SFC6のシステムオンリーで考えたいなら、別スレのがいいんじゃないかな

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 13:27:23 ID:3baHCeBW0

>>661
今あるシステムや仕様を否定して自分のオナニー仕様を肯定しまくるお前よりマシ。
LVによってつけれる★が制限？それこそLV上げゲーに職業の積み重ねが別々できてしんどい以外の何物でもないわ。
技が多いのとやかく言う奴いるけど、モンスター（敵キャラ）の使ってた特技を使ってみたいという要望を適えた形だろ。
それに文句ある奴は６なんかやらなくてよろしい。

職業にしろLV上げにしろRPGはどのみち作業なのに、同じ作業であるLVUPはいいけど職業は糞なんだな。
お前等みたいなのには６はあってないんだからやめとけって。お前みたいな奴の要望で６を８や３みたいな仕様に変えられたら萎える。
というわけで死んでくれ。以上

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 13:37:42 ID:PN2k7cC80

>>666
そんなにSFC6を神聖視したいなら、SFC6だけやってればいいのに。

俺は、スキル制はスキル制で楽しめたし
（地雷があるとは言ってもそれを避ける事とか、情報交換や友人との話とかも含めて面白かった）
無論、6の自由転職も全JOBMAXまであげて楽しんだ。

どっちが好きかという好みはあっても、双方ともに良いうところはあるからなー。
人によって好みもあるし、どっちがOKでどっちがNGなんて、決められない。
変更するなら変更するでもかまわない。
より面白くなる可能性もあるだろう意見だったら、俺はどんな意見でも聞いてみたいね。
自分が受け入れられないから、頭ごなしに否定するなんて頑固じじいはバカの極地だと思うし。

つか、他人の意見が受け入れられなくて、自分の好みを押し付けたいだけだったら、議論スレなんかにくるなよ。
対案なんか、でない議論なんて議論じゃないんだから

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 13:52:15 ID:xpTXcldj0

おまえらDS4プレイしてるか？

安心しろ。6は否定派も肯定派も仲良くなるくらいぬるい携帯仕様になってるから。

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 13:53:33 ID:PN2k7cC80

>>668
発売日からやってる。今、ようやくフレノールについた。

どうしてまだそんなところかって？モチベーションの問題。あとは察してくれ

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 13:56:31 ID:uZs3HCj60

６は元の出来が酷いんだから大幅に作り直さなければならないと考えるのは必然だろう
リメイクされてもボコーンボコーンビュービューの無消費特技乱発ゲーだったら６は一生駄作のまま
ここは６の「リメイク」を考えるスレなんだから、現状維持が最善なんて思考停止してる奴はこのスレから消えるべき

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 13:58:54 ID:yc8vaXRS0

DQⅣはもともとDQでは楽なほうだからああなっちゃったんだろ
Ⅵリメイクでも難易度が下がるのも間違いないのはわかるが、
いくらなんでもあそこまでは下がらん

５章キングレオとパンドラボックス×３はガチ

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 14:02:30 ID:FZbmFied0

AIで正拳使いまくったり回し蹴り使いまくるのが無くなりゃ良いや

AIがSFCのまんまでも
隼の剣やキラーピアス装備させて
無理矢理封印するけど。

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 14:06:54 ID:3baHCeBW0

>>670
死ね。お前は６やらなくていい。
一生３とか５でもやってれば？

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 14:09:29 ID:3baHCeBW0

>>670
まぁお前みたいな意見の奴って大抵30付近の中年だけなんだよね。
１をリアルタイムで知ってる世代？３のバランスをやたらと神扱いし、６みたいな派手なやつは糞扱いする。
根本的に空気があわねぇ。
おっさんはゲームやってないで黙って働いてろよ

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 14:29:46 ID:uZs3HCj60

>>673-674
おまえは人格攻撃しかできないのか？ほんと６信者って終わってるな
繰り返すが、ここは「リメイク」を考えるスレなんだから、おまえみたいな奴はこんなスレ覗いてないで
スーファミつけて一生ボコーンボコーンビュービューやってりゃいいんだよ
それで満足なんだろ？だったらもう来ないでくれる？

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 14:41:53 ID:xpTXcldj0

6リメイクを本気で考えるならSFC6よりも直前のDS4を参考にせねばならんだろう。

最初の中ボスとうのへいし＆ネルソン戦は直前に回復場所もしくはセリフで「回復してやろう」があって
相手の攻撃はミスしまくりだろうな。回復手段なしで勝てるかも試練。

そしてムドー戦もムドーの島→ムドー城がﾉﾝｽﾄｯﾌﾟで行われることもいいバランスを生み出す一員だが
携帯機であの長丁場をノーセーブはありえない。携帯機ってのもいたしかゆしだな。おい。

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 14:51:52 ID:yc8vaXRS0

っ中断機能

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 15:00:15 ID:A3ZhCabX0

>>675
自分も信者相手に同じ事やってるの気づこうな？
後、『リメイクでは大幅に変えてはいけない』って意見と『リメイクでは大幅に変えてもいい』って意見はあったけど『リメイクでは大幅に変えなくてはならない』って意見は初めてだな。
詳しく説明頼む。

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 15:03:30 ID:ycXOATWq0

誰がどのレスか、すぐ分かるな
特に「技コレ」と「ボコーンボコーンビュービュー」

全然巧くないよ

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 15:04:03 ID:TeGdklXa0

難易度は、

まわしげりを武闘家の★8。
せいけんづきをバトルマスターの★8。

にするだけでも大分違うと思う。

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 15:07:04 ID:FZbmFied0

>>680
とびひざげりとせいけんづきは順番逆じゃね?
って初プレイ時でさえ思った。
ハッサンが両方持ってるけど、強さが雲泥の差で。

種族特攻ならぬ飛行特攻だから
とびひざげりがバトルマスター★8なんだろうけども。

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 15:19:52 ID:uZs3HCj60

>>678
人格攻撃をしたつもりはないのだが…そう思われたなら謝っておこう。あんな奴と同じにされちゃたまらんからな
あと『リメイクでは大幅に変えなくてはならない』とは言ってないよ。ID:3baHCeBW0が改善案に噛みついてきたから
そういう意見が出るのは必然だと言ったまでで。まぁ、実際そう思ってるから同じだけどね。理由は>>670で書いた通り

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 15:20:30 ID:jwN4cZJRO

DS4をプレイした限りでは大幅変更はなさそうだね。

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 15:48:06 ID:xpTXcldj0

即メラミや特技ノーリスクを懸念する声も聞かれるが
それよりもっとお手軽な補正があることは間違いない。

エンカウントが少ない。やたら敵の攻撃が外れる。とくに中ボス。
そしてアリーナ並ではないにせよ全キャラ会心が出やすいんだ。

今のゲームをやる層っていうのはこんなにも楽をしたいものなのか？
俺たちのドラクエはどこにむかうべきなのか？
先生あなたはか弱き大人の代弁者なのか？

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 15:59:57 ID:A3ZhCabX0

>>682
>>人格攻撃をしたつもりはないのだが…そう思われたなら謝っておこう。
『現状維持が最善なんて思考停止してる奴』『ほんと６信者って終わってるな』。
これは人格攻撃には入らないんすか？
特に前者は『思考停止した奴』ってはっきりと書いてるし。

>>あと『リメイクでは大幅に変えなくてはならない』とは言ってないよ。
　ID:3baHCeBW0が改善案に噛みついてきたからそういう意見が出るのは必然だと言ったまでで。
とてもそうは見えないけどね。
その意見は>>670の１行目だけで十分成立している（正しいかどうかは別として）。
でも貴方はその後に、
>>リメイクされてもボコーンボコーンビュービューの無消費特技乱発ゲーだったら６は一生駄作のまま。
>>ここは６の「リメイク」を考えるスレなんだから、現状維持が最善なんて思考停止してる奴はこのスレから消えるべき。
と続けている。
これは明らかに必要以上の攻撃だ（特に後者）。
それから貴方は>>670で『ここは６の「リメイク」を考えるスレなんだから、現状維持が最善なんて思考停止してる奴はこのスレから消えるべき』と言い切ってる。
これは『「リメイク」のスレで現状維持という選択肢を主張するのはおかしい』と言っているのと同じ。
そして、それを言い換えると『「リメイク」で現状維持するのはおかしい』となる。
おかしくないなら、いくら主張してもいいはずだからね。
そういう意見を言う人に『消えろ』と言うのは『現状維持を「リメイク」とは認めない』と言ってるのに等しい。

ついでに言うと『リメイクでは大幅に変えろ』って主張してる奴は大体『リメイクでは大幅に変えてもいい』→『だから大幅に変えろと主張する』って流れになっている。
つまり、『「リメイク」の範囲に現状維持が含まれる』のを認めた上で『大幅に変えろ』と主張しているわけだ。
僕は『リメイクで大幅に変えてはならない』『リメイクで大幅に変えてもいい』のどっちも完全否定する気は無い。
製作者がどっちを選ぶかというだけの話。
ただリメイク元がある以上『現状維持という選択肢は常に用意されるべき』だと思う。

>>684
少なくとも『難易度を無駄に上げて玄人向けにする』に向かうべきじゃないのは確かだな。

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 16:02:42 ID:PSMPVzHy0

頼むから難易度だけは下げないで欲しい

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 16:05:19 ID:uucAow0gO

新スレ立ててくれ。｢俺のオナニーシステム発表スレ｣
DQ6のリメイクなんだから、DQ6のシステムであることが前提だろ。
そろそろ現実味のないシステム改訂案は聞き飽きた。

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 16:05:29 ID:yc8vaXRS0

難易度下がんなかった旧スクウェア、旧エニックス、スクエ二の作る
リメイクなんてFF3くらいしかない。あきらめるんだな

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 16:06:20 ID:8NC5b27vO

>>685
人格攻撃うんぬんはどうでもいいが、
現状維持ならリメイクとは言わん移植だ

リメイクなら何らかの変更点がある
特技が変わるとは思えないけどね

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 16:09:17 ID:yc8vaXRS0

>>685
会心は出やすくしても問題ないかも
まじんぎりとせいけんづきがメインだから気づかれないと思う

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 16:10:06 ID:yc8vaXRS0

安価ミスった
×>>685
○>>684

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 16:12:19 ID:xpTXcldj0

DQ6攻略本は1500円で上下で発売されるだろうが、
DQ6のあるきかたが発売されるほどボリューミーだとは思えん。

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 16:21:38 ID:A3ZhCabX0

>>689
バランス調整を含めた上での『現状維持』でしょ。
こういう時の『現状維持』が表しているのは『システム』だけで『バランス』は含めない場合が多い。
これからは気をつけた方がいい。
>>人格攻撃うんぬんはどうでもいいが、
よくないだろ。

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 16:29:22 ID:xpTXcldj0

おまいら人格攻撃ってするなっていうほどたいした人格もってねえじゃねえか。
って人格攻撃？

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 16:44:54 ID:3baHCeBW0

６のシステムを批判する３や５信者の中年がめちゃくちゃうざいんだけど。
１でもやってろよ

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 16:50:31 ID:uucAow0gO

気持ちは分かるが、おまいも少し落ち着けよ。
どーせアホなシステム改訂案なんて採用されっこないんだし。遠い目で見りゃいいよ。

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 16:53:28 ID:PN2k7cC80

>>695
で、８のシステムは批判すか。
20世紀で頭とまってないすか？おじいさん

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 16:53:45 ID:20puxeNk0

６って職業のせいで一番バランス悪いよな。
DSではどうか知らんけど。

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 17:04:51 ID:aNYj0zGf0

やたらスレが伸びてると思ったらｗｗｗ

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 17:04:52 ID:PN2k7cC80

>>683
DS4はPSでリメイクされた作品の、移植って感じだからなぁ
FC→DSで考えるとそこそこ変化はあると思うし、初リメの6はどうなるかは微妙じゃないかな？

とはいったものの、6グラが4に出てることを考えると、
魔法の賢さ依存とか転職システムの大幅な変化はないだろうけどね。

逆に並び順とMP消費の可能性は大いにありえるかもな。
ブライがLV1桁でマホカンタ覚えるし、ルーラ＆リレミトがMP4になってたし。

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 17:11:02 ID:3baHCeBW0

>>687
６のシステムを８みたいにしろとか基地外じみたことをお前が言うからだろ

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 17:11:33 ID:3baHCeBW0

アンカミス
>>694

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 17:12:04 ID:3baHCeBW0

misu
>>697

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 17:12:15 ID:yc8vaXRS0

>>700
SFC６はルーラのMP1、リレミトのMP8だからな…
どうなるかな

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 17:14:14 ID:3baHCeBW0

>>698
職業のせいで楽勝にクリア出来たりとかあったか？
７のバランスは最悪だと思うけど６のどこがバランス悪いのかﾜｶﾗﾝ。
それともそういう話じゃなくてキャラの個性どうのこうの言い出すのか。
個人的にハッサンとミレーユとじゃ使い勝手まったく違うと思うがな

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 17:17:57 ID:PN2k7cC80

>>701
>>660で自分が書いた内容はもう忘れてるのか…
さすがじいさん…

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 17:21:19 ID:xpTXcldj0

12年前のバランスなんて正直どうでもいいだろう？
DS4やってくれよ。これが世間のドラクエファンとスニクエが出した答えだよ。
バランスなんかふっとんでるから。3章で武器99個とか。裏技にもなんねえよ。

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 17:22:12 ID:FZbmFied0

3と5と8でDS4で次が7か

もう何のスレだよ
ホントに

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 17:26:43 ID:xpTXcldj0

そうか。いろんなものを引き合いにださずに6だけを語りたいのか。
今の傾向を加味せずになにが本気なのかわからないがそいつはすまなかった。

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 17:30:28 ID:FZbmFied0

いろんなものを貶して6を語りたい人がいるのか?
だいたい6に絡めてるか?

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 17:31:09 ID:3baHCeBW0

>>706
中年と言われて図星だったから俺をじいさんと言ってるのか。
流石だな。
>>660よりも上にあるお前の文章が既に６批判だからだろ。
お前は無理に６やらなくていいよ。あのシステム嫌いみたいだしさ。
バランス変更ならまだしもシステムを変えろとか中年のイカれた妄想には付き合い切れんよ。
黙って３、５だけやってればいいさ。
10代、20付近にはまったくうけない１も30付近のお前にとっては当然面白いんだろうな。
１、３、５だけやってなさい。な？
誰も無理して６やれとは言わないから

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 17:33:04 ID:PN2k7cC80

>>710
よく見ればわかると思うけど、
＞いろんなものを貶して6を語りたい人がいるのか?
これ1人だけだから

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 17:34:43 ID:dsATJTG10

そもそもなんで6の話してるんだろうと思ったら6スレだった

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 17:36:46 ID:PN2k7cC80

>>711
よう、じいさん。
俺がどこで６を「批判」して、どこで「あのシステムが嫌い」と言ったのか、教えてくれないか？
改善するともっと面白くなる、いろんな改良の余地がある、とは思ってるが、嫌いだと思ってるなんて、
どこから解釈したんだい？

人に妄想うんぬんかんぬん言う前に、自分が妄想を相手にしてないか？
いい加減、幻の大地からかえってこいよ

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 17:40:46 ID:3baHCeBW0

そもそも３よりも６のシステムのほうが好きな人に対し、ID:PN2k7cC80みたいな中年は挑発するような文章しか書かないからな。

３なんてモンスター仲間に出来ない時点で駄目、仲間システムがアレな時点で駄目とか思ってる人もいるのに、なんでもかんでも３思考で考えるリアル中年は本当に死んでいいと思う。
たしかに３は名作だけど全シリーズを３みたいなバランスにしてほしいとは思わない。
あげくのはてには８みたいにしろとかもうどっか行けよ。
６は別にお前等中年に指示されなくてもいいよ。
１リアルタイム世代には６はうけないみたいだけど、逆に20付近や10代からしたらどう見ても１が一番面白くないよ。
まぁ６のうける世代には３や４や５やで意見わかれるけどⅠだけは無いな。

価値観が違いすぎて肌があわん。
それだけならまだいいんだけど６までも中年色に染めようとしてるのが気に食わない。
初代ストⅡを崇拝してマブカプ叩いてるのと同LVだな。
世代や国にとっては後者のほうがうけるとも知らずに

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 17:41:55 ID:xpTXcldj0

ひとつ聞きたいのがDQ6に自分の望むような修正が加わると期待してるのか？

そうなるといいが、今の傾向をみるとそれは出来ない相談じゃねえか？
別にメーカーに相談もしてないけどな。

どんなものが出来上がってきてもプレイするけどな。どんなものでも受け入れる派を加えといてくれ。

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 17:44:11 ID:PN2k7cC80

>>715
ああ、どうやら日本語も読めないようだな。
どこで俺が8のようなシステムにしろといったのかも、追記してくれ。

転職の上限は改善案で投げてみたけど、自由転職なくせなんて一言もいってないしな。
あと、>>667は無視？

SFC6以外認めないっていうなら、リメイクやらないでいいから
もうこないで、スレ違い。

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 17:45:08 ID:3baHCeBW0

>>714
変えて欲しいみたいなこと言ってる時点で同じこと。
多少のバランスならまだしもシステム変更とかSFC６アンチとしか思えんわ。
何が改善、改良だよ。お前色に染めてるだけだろ。
お前のいう改良は６そのものを別なものにしてしまう改良。ようするに６そのものを批判してるのと一緒。
そんなに３や５みたいなバランスが好きならそれやってればいいだろ。６にまで強要するなカス。

ドラクエをやるじいさん・・・なんかいいな。

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 17:46:57 ID:FZbmFied0

>>716
DS4プレイしました→簡単になりそう
それで終わればいいのに愚痴が多すぎるんじゃないかね
6に関係の無い愚痴が

簡単になると言えば具体的に
どの数値がどれくらい上下するといった方へ話題がシフトすれば
喜んで食いつくのだがね

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 17:48:55 ID:3baHCeBW0

>>717
お前の出す改善案は糞みたいなのばかりで胸糞悪いから書くなって話だよ。
改悪の間違いちゃうの？
リメイクとは言っても前作から大幅に変えて欲しいと思う人がどれくらいいる？
６好きの人での話しな。

お前みたいな中年の職業アンチだけだろ。
もう30付近の奴は６やらなくていいから３とか５でもやってろよ

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 17:50:16 ID:A3ZhCabX0

>>718
そうそう。
たまにいるよな、リメイクに託けてリメイク元を叩きたいだけのアンチ。

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 17:50:34 ID:3baHCeBW0

そもそも大幅に改善しなきゃクソゲーだと思うような人は
そもそも６は購入しないほうが無難。
なんでそういう中年層にあわせて作り直さなきゃいけないんだよ。馬鹿かっつーの。
中年は１だけやってりゃいいんだよ。

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 17:50:39 ID:FZbmFied0

>>716への追記だが
今頑張ってる2名みたいな
「俺のドラクエ6」よりは
ずっと有益なレスではあったと思うよ

そこはフォローしとく

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 17:58:59 ID:PN2k7cC80

ID:3baHCeBW0とID:A3ZhCabX0は
過去スレを見直して、ここがどういうスレか見直しとけ。
そんなにSFC6にこだわりたいなら、「SFCのDQ6を愛でるスレ」とかでも立ててやれ

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:03:19 ID:uucAow0gO

そろそろ本気で考えないか？

・システム改変→0%
・ベタ移植→60%
・難易度低下→90%
・特技追加→40%
・仲間モンスター追加→100%
・DS4エンジン→70%
・テリー強化→50%
・追加職→30%
・ムドー、しれん弱体化→80%
・格闘技自重→40%
・呪文賢さ依存→30%
・追加シナリオ→80%
・隠しダンジョン、ボス追加→90%
・アモス専用グラ→50%
・バーバラ酒場遺棄可能→20%
・wifi絡み→30%

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:03:40 ID:UeA392Fg0

３を否定する割には６が３のシステムの上乗せに過ぎないことに気付いていない。
むしろ、３を根底から否定してロマサガベースでシステムを再構築した方がいいな。

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:05:47 ID:3baHCeBW0

>>726
いや３は否定してないぞ。
ただ中年にはそのへんのバランスのドラクエしかうけないみたいだから言っただけで。
３や４や５は大好きだぞ

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:09:35 ID:FZbmFied0

>>725
0と100を入れたら釣りにしか見えんぞw

モンスター追加は無いかもしれないとは思う。
モンスター増やしても6だと旨味があんまり無いしな。
魔物使いの仕様変更(ex.まものならし導入とか)と
あわせれば話は変わってくるけどね。

ベタ移植ってのは、グラフィックまでか?
それこそむしろ0パーセントという感じだけど。

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:10:48 ID:3baHCeBW0

>>725
まぁせいけんづきは７ほどではないにしても多少の弱体化は入りそうだな。
もしくはバトルマスターで覚える技になるか。
７みたいに極端に弱くしてもムドーの城でのハッサンが浮かばれないし。
バーバラ酒場もあると思う。散々批判されてる点だから。

仲間モンスター追加と追加職はありそうだな。だがボスは微妙な気が。
出るとしたらエッグラチキーラみたいなネタキャラか。
ムドーとしれんに限らず敵弱体化はしてほしくないなぁ。
一部強化してほしいのはあるけど（ジャミラスとか）。

あとwifiあるとしたら何があるんだ？という疑問と興味。

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:11:29 ID:jZAUjlkyO

無理だと思うが個人的にはテリワラの話を・・・

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:12:55 ID:3baHCeBW0

>>728
まものならし・・・個人的にあの仕様大ｯ嫌いだから入れないでほしい。
中年層は６と７を同じにして見てるけど、全然違うってのわかってない

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:14:32 ID:FZbmFied0

>>730
まあ、無理かどうかは
どうやって入れるかじゃね。

6はリメイク一発目だしな。
3のSFC→GBみたいに
クリア後ダンジョン2つという前例も無くは無いし。

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:17:50 ID:A3ZhCabX0

>>722
確かにゲームなんてそこまでして好きになろうとする物じゃないよな。

それにしても、さっきから思ってたけど、ちょっと言い方が乱暴すぎじゃないか？
相手を余計挑発するだけだと思う。
まあ、挑発がしたいなら別にいいけど。
一応筋は通ってるし。
>>724
ここはファンスレでもアンチスレでも無い、中立スレだ。
ファン・アンチ関係無く何かの意見に反論があってもおかしくもなんとも無い。

後、別にＳＦＣ版６に拘る気は更々無い（というか、必ず改善して欲しいシステムが１つか２つある）。
ただ、ツッコミ所があるからツッコミを入れる。
それだけの事。
>>727
５はホイミンがザオリク覚えないの知ってからちょっと冷めた。
３と４は好きだけど。

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:18:20 ID:3baHCeBW0

>>732
個人的にグランドラゴーンはもう少し神龍と差別化してほしかったな。
まぁあの神殿がなんのためにあるのかの意図が不明だったけど

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:18:56 ID:xpTXcldj0

オープニングの焚き火がムービーになってる可能性もあるぞ。FF3的に。

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:19:18 ID:dsATJTG10

よくわかんないけど
このスレって6の駄目なところを挙げて
それの改善案を考えるスレじゃないの？

737 ： ◆rfM9BchT4o ：2007/11/29(木) 18:20:20 ID:zbaMyA0a0

わかるぜ(泣)
俺もＤＱ６はやりこんだよ

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:21:34 ID:Z8iWrg1i0

>>724
過去スレを見直せば見直すほど
このスレは実はDQ6のバランス考察スレである事が判明するだけだが

とりあえずお前さんが言っても説得力がないぞ。

>>725
分かりにくいから書き換えが容易な形で並べ直すと、こうか

【99％】　仲間モンスター追加
【90％】　難易度低下、隠しダンジョン・ボス追加
【80％】　ムドー・しれん弱体化、追加シナリオ
【70％】　DS4エンジン
【60％】　ベタ移植
【50％】　テリー強化、アモス専用グラ
【40％】　特技追加、格闘技自重
【30％】　追加職、呪文賢さ依存、wifi絡み
【20％】　バーバラ酒場遺棄可能
【10％】　
【1％】　システム改変

追加シナリオの％がやけに高くて、バーバラ酒場行きがやけに低いと思うが
後はまあ納得行くな

しかしこれはリメイクの予想を考えるであって、リメイクを考えるとはちょっと違うと思うぞ。

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:22:34 ID:jZAUjlkyO

>>732
わたぼうvsダークドレアムを

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:23:15 ID:FZbmFied0

>>735
また細かいところがムービー化されるな

>>736
それも確かにオッケーなんだけど
やっぱり近年の傾向ってのは大事だと思うよ。
賢さ補正ってどうだろ? というのも
8が出る前はフルボッコだったし。

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:26:30 ID:PN2k7cC80

>>733
＞ファン・アンチ関係無く何かの意見に反論があってもおかしくもなんとも無い。
おいおい…俺は最初からそういってるんだが…改善はあってもいいって。

「改善なんて許さん！」なんて意見に賛同しておきながら、(>>718)
それはないだろう。

抽出してもらえればわかるが、俺は6を全く叩いてないぞ？！

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:29:28 ID:xpTXcldj0

お互い、発言のつじつまなんてどうでもいいだろう。
矛盾があってこその人間だしな。
それに世間からは冷たい目でみられてるんだから。

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:31:09 ID:CtnR1Fbc0

まず、SFC版全肯定のヤツは6が全ドラクエの中でも人気が無い、評価が低い部類だという
ことをしっかり認めろ。
そして、どうして人気が無いのか、評価が低いのかを考えろ。
いろいろな原因が考えられるだろうが、このスレでもそれ以外でも、一部の突出した
強力過ぎる技と、それらをパーティ全員が習得できてしまうことに対する指摘が多い。
それを受けて、是正するにはどういう方法があるのかを、ここではいろいろ言い合ってる。
実現するかは別にして、SFC版とは違う新生（リメイク）ドラクエ6について考えていこうと
いうこと。
SFC版と同じものでいいのなら本気で考える余地なんてなくなってしまう。

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:34:17 ID:yc8vaXRS0

しかしそこまで極めるか？
俺の初プレイでは絶望の町周辺でようやくハッスルダンスを覚えたころだぞ

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:34:40 ID:PN2k7cC80

>>738
どれだけ見直したか知らないけど、
バランス問題もあって、その上でいろんなシステムが投げられて、できたのがテンプレなんだよ。
現状維持もあれば、スキル制の大幅な変更もあれば、ロマサガみたいなひらめき式みたいな意見もあった。

「スキルなんてDQ6じゃねえ！」なんて排他的な意見が出始めたのは、リメが決定してからだよ。

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:35:24 ID:A3ZhCabX0

>>741
ああ、あれか。
あれはリメイク案を装いながら、
>>お前色に染めてるだけだろ。
>>お前のいう改良は６そのものを別なものにしてしまう改良。
　ようするに６そのものを批判してるのと一緒。
ってな事をやろうとする連中も居るって事だったんだけど。

僕だって『今、此処にそういう奴がいる』とは一言も言ってないぞ。

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:38:37 ID:TmyAbgij0

>>738
難易度低下は90%あるかもしれんが
追加ダンジョンはPS2版5、DS版4を見てると、そんなに期待出来ないと思う
高くても50%だろう

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:39:58 ID:KRwJIXJGO

>>743はいそーですね

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:40:15 ID:A3ZhCabX0

>>743
少なくともこのスレでは『他人の評価』＜『自分の評価』みたいだからね。

後、世間評価の最大公約数的なゲームばかりだったら似たようなゲームばかりになると思うけど。
>>744
僕はハッスルダンスすら覚えなかったな。
スーパースターになった事すら無いから。

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:40:16 ID:FZbmFied0

>>744
それは人それぞれとしか言えないんじゃないの?
俺はハッスル憶えたのはデュラン直前くらいだったし。

その感想のしっかりとした統計は
1ユーザーには推し量れないけどね。
だから近年の傾向を見たりもする。

剣の舞や双竜打ちがあるから、正拳マンセー崩れないとも見れる。
7や8での正拳の仕様にあわせるとも見れる。
DS4のリメイクではアリーナの会心率が抑えられた(らしい)から
突出した威力を持つものを是正する可能性もある。

それとは全く別で、個人的にこうあって欲しいというのはあるけど。

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:42:35 ID:3baHCeBW0

>>739
ダークドレアムはデスタムーアとわたぼうの愛の間に生まれた子供だぞ。
自分の子供と戦ってどうするんだ。

ごめん嘘

>>743
全ドラクエで人気ないのは７。
６批判は１や２より多いけど逆に支持も１や２より多い。
３，４，５がガチなわけだが中年層はこの３つのどれかしか眼中ないし、中年に限らずこのへんは世代関係なく人気あるから支持が集まるだけ。
半分は中年支持。
何度も言うようだがシステムを変えろなんて意見はありえない。
６のシステムを批判するなら６なんか買うな。それだけだ。
お前等は３～５に似たようなバランスにしろとか言ってるようなもんだし。
職業アンチの中年は死ねばいいと思う

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:45:46 ID:yc8vaXRS0

Ⅵの隠しダンジョンは使いまわしそのものだが、
敵はかなり強かったよな
エビルフランケン、デーモンキング、デススタッフ、キラーマジンガは
今でも名前を覚えている
名前覚えてるけど苦戦した記憶がないのは
スライムベホマズンとだいまじんだな。
かくとうパンサーとずしおうまるの色違いもかなり強かった記憶があるんだが
名前を失念してしまった…
あと、ボーンファイターなめてかかってやけつくいきでピンチになったような

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:46:24 ID:FZbmFied0

>>747
それだと追加ボスもセットで確率落ちそう

あと>>738の指摘してる追加シナリオは、
どこまで大規模なものを想像するかで
結構違うと思うんだ。

リメ5で子供フローラと会えるイベント追加、とかを考えると
90パーセントでもアリだと思う。

で、99パーセントに会話システム追加しても良いと思う

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:48:01 ID:yc8vaXRS0

Ⅵのムドー倒してからの仲間意識のなさは異常だからな。
会話システムには力をいれてもらいたい。

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:49:24 ID:yc8vaXRS0

ああ、思い出した、ブルサべージとマッスルアニマルだ
どっちも攻撃力がクソ高かった

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:50:07 ID:Z8iWrg1i0

>>745
そりゃだって
昔は無闇矢鱈とややこしいシステムを入れろと主張するようなのは居なかったし、
玉に出てきても６がどうのというレベルではなく「ドラクエらしくない」の一言で片付けられてたんだもの。

リメ決定後に現れたのは、こういった「ややこしいシステム」を自重せずに主張する輩だろう。
排斥的な主張はそれに反発する形で大きくなった。
排斥運動っていうのは対象がいて初めて成り立たつものだからな。

ちなみに、こんな事言ってもしょうがないし証明もできないが、テンプレ書いたのは俺。
俺なりに主張は色々とあるし嫌いな意見もあるが、まあスレとしては混在してる方が健全だわな。

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:51:34 ID:3baHCeBW0

>>752
スライムベホマズンはなぜピンクなんだろうな。
リメイクでは緑になっているのだろうか。それとも・・・。
個人的に隠しダンジョンは今までいったダンジョンがつながってるとかいうのは個人的にwktkがある。

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:53:53 ID:FZbmFied0

>>754
人間キャラくらいには
かけあいで台詞豊富でも楽しそうだよね。

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:55:53 ID:yc8vaXRS0

>>757
まあ、容量がなかったという苦肉の策でああなったんだろうな
自分はマップとか気にせず強敵にwktkしてたが
デススタッフ×４のヤバさはガチ、まねまねに気づいたときは感動した

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:57:27 ID:Ri2M9bHw0

炎の鎧＋メタキン盾のロビン２にまねまねさせれば最小の被害で済む。
奇襲だとﾔﾊﾞｲが

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:59:25 ID:yc8vaXRS0

先制攻撃でいろいろ死んで馬車から出したはいいが、
しばらく考え込むんだよな

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 19:19:08 ID:PN2k7cC80

>>756
でも以前は、そういう案に対して、「自分はこうあってほしい」という意味での反対であって、
「だったら8やってろ」とかそういうのはなかったろ？

排他的になったというか、既存を残す事だけしか見てなくて、
他人に意見を押し付けてるようなやつが、全般的に多くなってると思うんだよね。

以前は、自分とまったく違う意見でも>>658みたいな内容はまずなかったしなー（アンチ除く）
意見への反対はあっても、意見そのものの弾圧がなかった。これは大きな差だと思う

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 19:28:14 ID:9xqs9NYl0

覚える時期と強さが見合ってない呪文・特技の存在は感じるなぁ。
魔法使いの☆１がいきなりメラミとか。

メラミクラスの呪文は☆５～８になって
☆１～３だとメラやギラ覚えるなんて仕様になるかもしれん。
そうすれば念願の呪文欄コンプとかできるようになるし

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 19:31:46 ID:A3ZhCabX0

>>751
無視ですか。
>>762
現実味を帯びてきて安易な意見が許されなくなったんじゃない？

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 19:33:31 ID:ycXOATWq0

ID:PN2k7cC80
いい加減クドイ。しつこい。空気読め
その話は終われ

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 19:36:19 ID:9J6XwrFHO

リメイク発表後に限って言えば
「悪い悪い」と言ってる方が押し付けてる感じ気がす

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 19:37:00 ID:FZbmFied0

>>763
メラヒャドイオの習得は確かに嬉しい。
でも、それに変身・ベホマズンまで加わっても
実は呪文・特技欄の歯抜けは変わらないんだ。
配置そのものが、かなり巫山戯てるから。

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 19:38:35 ID:yc8vaXRS0

ただムドーのしろだとようじゅつしのメラミ見て
うおおお俺も早く使いてーって思うんだよな

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 19:40:16 ID:9xqs9NYl0

>767
では呪文・特技をコンプしたときに達成感が出るように
歯抜けが出ないような配置にしてほしいのう・・・

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 19:42:54 ID:FZbmFied0

>>769
うん。それはお願いしたい。

呪文はともかくとしても
特技はへんしんだけなんだよね。
それならば、全部の★マスター時にもっと充足感があるはずだし。
今では、職と特技は縛るのが普通になってるよ。

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 19:44:10 ID:yc8vaXRS0

へんしんは魔物使いLV8がいいかな

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 19:46:30 ID:9xqs9NYl0

へんしん自体を強化して
レンジャーの高レベルで習得とかもありかもしれないな

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 19:49:24 ID:Ri2M9bHw0

レンジャーのクラス特性が逃げやすくなるってあんまりだよなｗ
ボス戦じゃ無意味だし

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 19:52:59 ID:9xqs9NYl0

レンジャーの元になる基本職の特性を強化するとかどうだろうか。
レンジャー☆８で盗賊になれば盗み率が大幅に上がるとか
魔物使いならモンスター仲間化確率上昇って具合に

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 19:58:55 ID:PN2k7cC80

>>764
それはあるかもね。でも、人格攻撃は別物だと思うわ、ほんと。

>>765
だったら、内容に関する話すればいいのに、1個もしてないじゃん

>>770
逆に、専用欄ができたりしてな。
各キャラ8個で、歯抜けもないけど、絶対に覚えられないのも生まれる…みたいに

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 20:02:29 ID:yc8vaXRS0

>>772
序盤アモッさん最強すぎワロタ

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 20:04:19 ID:jzpXajvH0

職業じゃなくしたらムドーどうなんだっつーの
ベホイミ程度しか使えねえからムドーは強いんだろ
お前らちゃんと6やってから言えよ

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 20:09:22 ID:yc8vaXRS0

チャモロはベホマ使えるよ

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 20:10:52 ID:jzpXajvH0

>>778
ザオラル使えたっけ？

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 20:11:24 ID:jzpXajvH0

そうそう使えたなすまん

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 20:14:57 ID:ycXOATWq0

>>775
俺はROM専だから
じゃあ、じゃねーよカス。散々荒らしておいて

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 20:15:46 ID:ycXOATWq0

×じゃあ
○だったら

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 20:18:27 ID:SGfuLWHLO

とりあえずテリーが仲間になったら最初から魔物使いマスターな

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 20:24:54 ID:aZ8vV4jF0

それにしてもこのスレまだあったんですかｗ
初代スレ辺りを立てたのは自分ですけど、ついにＤＱ６がリメイクされる
そうで嬉しいね。早く出ろｗ
リメイクテリーは強キャラでも弱キャラでも無い微妙なラインかな？

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 20:25:04 ID:9xqs9NYl0

>783
最初のDQMで主役はったし、それぐらいはやってほしいな
デュラン倒したあたりで戦士マスターのみってのは悲しすぎる

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 20:25:26 ID:PN2k7cC80

>>781
その行為が荒らしだって気づいてないだろ…

>>778
ベホマ使えるのってどれくらいからだっけ？
ムドーも強い強い言われてるけど、LV20代とかで戦ったら「あれ？」って感じなのかなぁ

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 20:28:04 ID:yc8vaXRS0

>>786
19から
数あるDQシリーズでもかなり早いほうだと思う

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 20:28:52 ID:9xqs9NYl0

攻略サイトによるとチャモロはｌｖ１９でベホマ習得。
小学生の頃初めて６やったときｌｖ２０くらいないと
現実ムドーに勝てん狩ったなぁ・・・

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 20:29:10 ID:PN2k7cC80

>>787
あー…でも大抵はムドー倒してるレベルだよな？それって。
慣れてない人のために、救済措置的にいれられたのかもね。

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 20:30:00 ID:yc8vaXRS0

早くムドーを倒さないと、転職がめんどいことになるからな

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 20:36:56 ID:ycXOATWq0

>>786
だとしても21レスも荒らしレスしてるお前よか幾分マシ
ってか、反省するかと思えば反発するんだもんな
真性のアホか

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 20:37:44 ID:I7SesxNi0

炎の爪を知るまではミレーユがスクルト覚えてから行ってたなあ

リメイクでテリーが魔物使いマスターしてるなら
ミレーユもマスターしてるはずだよな

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 20:38:17 ID:aZ8vV4jF0

ムドーの時はチャモロは大体レベル１４くらいだったかな？
ムドーのためにレベル上げすぎると今度はジャミラスで大苦戦というワナ

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 20:38:39 ID:PN2k7cC80

でも現実ムドーは、ラスボスじゃないって頭では分かってても、
音楽とか演出とか、今までのラスボスに感じたような燃え上がり方をしてたからなぁ…

あの神がかった演出＆戦闘は……やっぱり残してほしいよなぁ

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 20:40:03 ID:jzpXajvH0

ムドーより後は転職でどうにかなるしな

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 20:42:40 ID:9xqs9NYl0

一応参考までに各作品の主要キャラがベホマを覚えるレベルを
１・・・なし　※１勇者はベホイミが最高の回復呪文
２・・・ムーンブルク王女（１５）
３・・・勇者（３３）、僧侶（３０）
４・・・勇者（２７）、クリフト（２７）、ミネア（２６）
５・・・主人公（２２）、息子（１６）
６・・・チャモロ（１９）
７・・・なし　※僧侶の職業レベル上昇で習得
８・・・主人公（２７）、ククール（２４）

こう考えるとチャモロのベホマは
最速ではないが、ストーリー展開的には早く覚える感じだな。
２のムーンは最大レベルが低いし、５の息子は加入が終盤。

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 20:43:42 ID:jzpXajvH0

ベホマよりベホマラーがほしいとこだけどな

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 20:46:46 ID:PN2k7cC80

>>791
レスの全部があの内容かと思ってるのかよ（笑）
しかも直前の奴までｶｳﾝﾄしておいて

てか、単なるアンチか。ごめんね気づかなくて。もうレスしないから。

>>793
初プレイは、ピエールの罠でその後ほぼ全てのボスが弱体化されてた俺…

>>797
そこはゲントの杖もあるからねぇ

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 20:58:16 ID:ycXOATWq0

>>798
ID真っ赤にして立派な奴だなｗ
ちょっと小突いただけでここまでとはｗｗ
元を正せばお前ら基地外が不毛な言い争いをしたことが原因なのに
何でそこを反省せずに反発するんだい？その神経が分からないなぁ
こっちとしてもビックリだよ。自分のレス見直せ

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 20:58:20 ID:XX5rANFK0

ムドーは大抵Lv22～24だったが、
その後の転職は別に面倒でも無かったなぁ

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 21:01:38 ID:jzpXajvH0

俺も。頭使って倒すって言うのは具体的に分からんからなぁ
22～24だとアークボルトの所でぶとうかマスターできるかぐらいだっけ

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 21:09:09 ID:PN2k7cC80

>>801
アークボルトに先行くか、モンストルに先行くかで変わるし、なんともいえんと思う。ＬＶに関しては。

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 21:09:34 ID:XX5rANFK0

というか、ゲント村でつい買い揃えてしまうタチだから
経験値というよりはG稼ぎしてるんだよなぁ、毎回

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 21:10:25 ID:uucAow0gO

>>799
あー、もう。
基地外は無視しろよ。朝からなんだよソイツは。

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 21:12:24 ID:ycXOATWq0

>>804
把握

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 21:44:48 ID:l7aFkzkx0

同じ職業でも人によって覚える特技、呪文が違ってくるというのはどうだろう。
例えば魔法使い職で、ハッサンが魔法使いになると最初はメラしか覚えず、
バーバラだと最初からメラミを覚える。
各キャラの得意分野を維持しつつ自由転職なシステム。

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 21:45:16 ID:l7aFkzkx0

スマン、sage忘れた。

808 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2007/11/29(木) 21:46:01 ID:qV4rr+0g0

>>806
そんなのやだ

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 21:54:58 ID:uucAow0gO

>>806
今のままでも得意不得意は別れるけどね。ステータスの関係上。

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 21:59:41 ID:6nNRNA5rO

ｷｬﾗ個別の「夢」について一考してみよう。主人公は「ﾚｲﾄﾞｯｸの王として国を立派に統治する」ハッサンは「父親の元で大工の修業をしてその跡を引継ぐ」んで、バーバラは？

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 22:20:09 ID:mUN66mvN0

早くやりたいな～。中身ももちろんだけど音楽が好きだ。
ゲームで音楽好きなのってこれくらいだもんな～。

>>801 >>802
レベル上げポイントはどうやった？俺はムドーの島の洞窟まで行くと
バーバラが成長しないからゲントの村周辺で20くらいまで上げてた。

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 22:34:46 ID:uucAow0gO

>>810
逆だと思う。
主人公・王子　夢→普通の生活がしたい(具現化)
ハッサン・大工　夢→武闘家の修業がしたい(具現化)
ミレーユ・？　夢→？
テリー・剣士　夢→最強になりたい(具現せず？)

チャモロは現実主義者で夢は見ない。バーバラは存在そのものがカルベローナの人々の記憶。
ミレーユはムドーに意識を夢の世界に持っていかれた筈だが、エピソードが少なすぎて、いつ合体したかなど詳細不明。

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 22:42:23 ID:XX5rANFK0

テリーってやっぱ姉を助けるために強くなりたかったんだろうなぁ

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 22:44:04 ID:ouZ5B/l4O

ハッサンは石化してたけど
なんで主人公の本体って動いてんのかね

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 22:50:52 ID:gw26dsnS0

転職の関係でメタルキング避けてたな

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 23:30:22 ID:Ri2M9bHw0

>>815
それだよ。

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 00:27:47 ID:+RcknVbx0

>>812
うーん。ミレーユに関しては明かせという声もあるけど
個人的には謎に包まれたままでいいと思う
どうやって実体と出会ったのか。現実世界で主人公達と出会った経緯や奴隷生活の過去など
全てはプレイヤーの想像に任せる

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 00:28:58 ID:+RcknVbx0

ただ、テリー加入後の肩書き
「テリーのあね」はやめて欲しい。「なぞのじょせい」のままで
だって、肝心のテリーが酒場にいるんだもん・・・

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 00:56:31 ID:eX8ZRpKr0

ミレーユは序盤から仲間なのにテリー主体の肩書きには疑問を感じる

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 02:16:46 ID:vVNeMsWp0

そこで「にげたドレイ」だな！

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 04:53:34 ID:EM6Hcg9o0

ミレーユって夢見の洞窟で確かついてきたよな？
なんで戦ってくれないんだよ、見殺しにする気かよ
ヘルホーネットの麻痺とかベビーゴイルのギラでこっちはひーひーいってんだよ
リメイクでは難易度低下してもいいから戦って欲しい

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 04:56:50 ID:xykAOgRu0

モンスターマスターだった過去は原作にも関係あるのだろうか。
それともパラレルワールド？

「ミレーユのもの」

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 04:59:23 ID:EM6Hcg9o0

所詮夢世界の出来事です

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 07:34:57 ID:D7lbiuod0

あの不自然すぎる階段どうにかして欲しいんだけど誰も文句言わないんだな
上か下かは分かり易いがどうせなら井戸で統一するべきだろ

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 07:42:55 ID:qbKmTd0x0

そんなことが気になるか。

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 09:12:34 ID:92NKdk1eO

あの不自然さこそ夢があっていいと思うな＞階段

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 09:30:31 ID:CWpHliDD0

そこは不自然うんぬんの問題じゃないだろうがｗｗｗｗ
ゲームなんだからリアリティなど求めてないし

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 09:46:36 ID:zFxZoKaF0

幻の大地ってわりに単に似たような大陸2つをいききしてるだけな気もするな。
上でも下でも大差ないかんじだし。

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 10:10:53 ID:CWpHliDD0

>>828
元々同じ大陸だったんだからしょうがないだろ
俺自分の言ってること正しいか自信ないなorz

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 10:17:58 ID:1t5LPWwaO

大地に大穴が開いて眼下に大陸が見晴らせるんだから
階段でも問題ないかと思う

むしろ、もし8エンジンだったなら
大聖堂のように、地上から遥か彼方の天空に伸びていく階段という壮大な場面が拝めたのかな、と
そこだけちょっぴり残念

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 10:24:21 ID:eX8ZRpKr0

>>821
リメイクでは普通にそのときから仲間になるだろうなｗ

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 10:29:05 ID:zFxZoKaF0

いや。目的の街が上にあろうが下にあろうがダーマにルーラして階段上る（下る）だけだから
夢の世界っていうよりも二つ大陸があるだけっていうか。
DQ3の上下とそんなに差別化を表現できてないというか。

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 10:57:05 ID:xykAOgRu0

ダーマが階段だけとはなんのことかな
井戸あるだろ

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 11:06:00 ID:4t93UEJH0

現実側の影響を夢世界は受けますよという差だろうねぇ。
夢の世界というのは元々存在していたところなんだし。
まあ、リメイクでどうこう言う話題じゃないけどな。

ミレーユの夢というか、ムドーにより強制的に分化された時に
石像の片割れが何をしていたのかってことだろうね。
会話システムでいいから一言あってもいいんじゃねぇかと思う。
想像の余地じゃなくて尺の都合のカットとしか思えん。
どうしても駄目ってなら「言いたくない」と言わせるだけでも。

それ以上に、せめてハッサンのように
現実世界での出会いがどうであったかの回想は欲しいところ。

>>812
>チャモロは現実主義者で夢は見ない
チャモロは、そもそもがムドーに分けられてないから
現実主義者かどうかも不明では。

現実ムドーとの戦いで主人公は一瞬ターニアを見てるから
そのタイミングでチャモロが何を見たかが分かれば
夢が判明するということでもある。
逆に言えばラーの鏡無しには普通に動き拘束されてたわけで
何らかの夢は持ってるんじゃねぇの。
そいつを、会話システムで「◯◯を見ていました」とか発言する
という可能性もゼロではない。別にどっちでもいいけど。

>バーバラは存在そのものがカルベローナの人々の記憶
心と記憶の違いが難しいとは思うが、
カルベローナの人達はバーバラ含めて全員が本人だと思うぞ。
記憶ではなく。

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 11:10:42 ID:xykAOgRu0

カルベローナは現実世界で滅ぼされたけど人々の心の中にあったから夢の世界に存在してたって設定じゃないっけ。
要するに現実のバーバラはもう・・・

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 11:21:24 ID:zFxZoKaF0

井戸だったか。スマンスマン。スーファミ出してくる。

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 11:38:20 ID:4t93UEJH0

>>835
いや、カルベローナの人達は肉体を切り放して
心だけ夢の世界という異世界へ逃げたというのが
台詞としてある。
グレイス城みたいなのとは別かと。

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 11:46:43 ID:zFxZoKaF0

バーバラ＝黄金竜みたいな伏線もあったから生きてるんじゃねの？

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 11:54:49 ID:4t93UEJH0

捨てた肉体がその竜? ってことなんじゃないかねぇ。
肉を捨てて現実世界住人から夢世界住人となって逃げた。

それとの合体により、現実世界の住人に戻れるかもしれない。

グレイス城の人間はムーアを倒しても生き返らない。
カルベローナの人達はムーアを倒すことで夢世界に戻るのは、
会えないけど死んでるわけじゃないから。
ということであると解釈している。

まあ、この辺は妄想の種がちゃんといっぱいあるから
別にリメイクでもそのままで良いかと思ってる。

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 11:59:31 ID:zFxZoKaF0

捨てたかどうかはわからんがムドー戦前で船に残るってのは変身フラグだろ。
ウチの主力だったのに。

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 12:01:25 ID:4t93UEJH0

捨てたことはゲーム中の台詞で確定していたはず。
ただ、その肉体があの竜か否かは未確定。

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 12:10:47 ID:1t5LPWwaO

「大魔女バーバレラの血を引くバーバラさまならドラゴンにでも」
というセリフが、黄金竜妄想を加速させたわけだな

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 12:16:50 ID:4t93UEJH0

>>842
バーバラがマスタードラゴンであるという案もあった
という堀井のインタビューも大きいと思う。

確かに、あのムドー直前での離脱には
何の理由づけも無いのも確かであるし。
想像の余地云々を言うのであれば、
まず間違いなく何かがあると考えてしまう要素でもある。

だから、それをリメイクでという声も分からなくも無いが…
個人的に欲しい追加エピソードは
1.ミレーユとの出会い回想
2.エスタークとマスタードラゴンの起原について
3.ミレーユの見た夢
4.チャモロの見た夢
5.バーバラがムドー前で離脱したのは何故?
こんな感じかなぁ。

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 12:18:26 ID:EM6Hcg9o0

エスタークについては一切触れられてなかったよな

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 12:27:12 ID:lAu6bVch0

あんま参考にならんと思うが、久美沙織の小説でもバーバラが黄金竜だったと思う。
記憶違いだったらすまん

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 12:40:03 ID:zFxZoKaF0

伏線もいいが強制離脱はいただけぬ。
チャモロよりはバーバラ使いたかったのに。ムドーの島だけでレベルに差がでるんだよな。

まあでもリメイクが出るからといってムドー前でバーバラよりチャモるかといえば結局バーバラを育てるが。

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 12:57:57 ID:LwZBNiEa0

>>844
6が4よりはるか前の話だと仮定すれば存在すらしてないかもな

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 13:33:37 ID:CWpHliDD0

自分の中で妄想するのは良いが
ニコニコでドラクエ見てたら「バーバラがドラゴン」
とか池沼かよ？挙げ句にの果てに
チャモロ＝エビルプリーストとか死ねよ

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 13:35:17 ID:EM6Hcg9o0

ニコ厨死ねと言われたいのか？

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 13:37:14 ID:CWpHliDD0

>>849
まあそれでも仕方が無いよな

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 14:01:11 ID:mGLD1uAD0

あの笛は将来の危機に備えてルビスが作ったもの。
黄金竜は笛の効果で現れる渡し舟で、それ以上でもそれ以下でもない。

確かにカルベローナのあの台詞は、脈絡なく出てくるし俺もバーバラ＝黄金竜と考えた時期もあった。
でも結局は没にされたネタなんじゃないかな。

カルベローナは、現実世界では火で焼かれた上にグラコスに水没までさせられて滅亡。
しかし肉体から魂を解き放つ事ができるので、夢の世界に町を作る。
この時、先導したブボール長老(200)は疲れきってしまって、時の砂を撒いて眠りにつく。
その後、夢世界にまでムーアの魔手が伸び、封印されてしまうが、この時バーバラは現実世界へ転移。

こういう流れなわけだが、バーバラがいつごろ生まれたのかよく分からんからねえ
でもいずれにしても肉体が残っている事はありえないと思うよ

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 14:04:46 ID:xykAOgRu0

バーバラ＝ドラゴンは妄想の範囲だけどある程度の理由はあるからいい。
だけどチャモロ＝エビルプリーストや、テリー＝エスタークは何の根拠もない１００％妄想なので死んでほしい

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 14:08:10 ID:4t93UEJH0

まあ想像の余地って言葉があれば何でもできるからな。

といっても、
チャモロ=エビルプリーストや、テリー=エスタークのは
ミレーユの仲間になるときのエピソードや
夢と分割されたときの話題に近い、純度の高い妄想だが。
しかも、ゲーム中での出来事ではなく、ゲーム後での出来事だし。

ゲーム中で完全放置なことにはテコ入れ欲しいが
ゲーム後のはなぁ。
エスタークやマスタードラゴンは欲しいし、
それが結果としてチャモロやテリーに絡んでても構わないが。
現時点では妄想でしかないな。全部。

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 14:16:04 ID:zFxZoKaF0

「実は！」シリーズなら主人公になにかほしいよな。
チャモテリなんて妄想する必要ないくらいどうでもいいだろ。

実はﾎﾝﾄは一国の王子様でしたー。それだけではちとさみしいぞな。
せっかく勇者になりやすいんだからもっと厨くさい設定あってもよかったのでは？

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 14:39:56 ID:xykAOgRu0

６の作品はドラクエで一番好きだけど
６の主人公はドラクエで７の次に嫌い

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 14:43:18 ID:EM6Hcg9o0

自信をなくしている割には、魔王の使いと戦える猛者だぞ

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 14:46:31 ID:4t93UEJH0

>>854
ベタなところだと天空の勇者でしたって話になるんだろうけど。
4や5での定義がイマイチだから厳しいだろうな。

123での、実はロトでしたというのも
1で光の玉やロトの印という存在があったからだろうし。

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 14:59:44 ID:zFxZoKaF0

魔王だって影でコソコソ倒してる感が高いし。
世界が恐怖のズンドコに落ちている中の一筋の光って感じでもないしな。
「世界が危険かもしれん。おれが未然に防がねば」って感じ。

しがらみあればいいって問題でもないけど。

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 15:06:53 ID:qbKmTd0x0

ズンドコでちょっとワロタ

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 15:17:35 ID:mGLD1uAD0

>>854,857
主人公は唯一伝説の装備を身につける事ができたり、勇者への道が早かったりするし
またグレイス城で「勇者の伝説を知る者が殺されている」とか言われているあたりから考えると
６の主人公もまた、伝説の勇者ではあるみたいよ

この辺は会話で期待。
SFCでは人によってはサクっと鎧を手に入れて終わりだったグレイス城も、
装備したとたんに仲間の台詞が変わったら大分イメージ変わるだろ。
本来は脳内補完しておくべきシーンなんだがな。

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 15:33:01 ID:4t93UEJH0

伝説の勇者ではあるんだろうけど
それにインパクトが不足気味。
また4や5で語られる天空の勇者との関連も弱いということだねぇ。

脳内補完すれば印象強くなるよ、というのは
インパクトあるとは言い難いからね。

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 16:36:26 ID:ZMzlGGmk0

新職業：「魔王」
特性：まものを仲間にできる

★１：だいまどう（ベギラマ・メラミ）
★２：だいあくま（こごえるふぶき）
★３：さんりゅうまおう（ベギラゴン・イオナズン・メラゾーマ）
★４：まおう（はげしいほのお・いてつくはどう）
★５：だいまおう（マホカンタ・余のメラ）
★６：じごくのていおう（かがやくいき）
★７：はかいしん（だいまおうリンチ）
★８：うちゅうのていおう（デスビーム・きれいな花火）

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 16:43:30 ID:GDSVni370

こういう流れﾂﾏﾝﾈ
ゲームのストーリーなんてどうでもいいよ
大事なのはシステムと演出だよ

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 16:56:09 ID:zFxZoKaF0

演出か。なにか思い出に残っている6の演出ってある？

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 16:59:31 ID:4t93UEJH0

ストーリーと絡まない演出となると

最初の家出たときの朝日みたいなのとか

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 17:01:50 ID:zFxZoKaF0

そうだ。焚き火が一番印象に残ってるな。意味がないとはびっくりした。

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 17:18:19 ID:1t5LPWwaO

焚き火の質問には悩んだなぁ
あと悩んだのはジュディの質問かな

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 18:05:11 ID:qbKmTd0x0

>>862
余のメラだけワロタ

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 18:05:58 ID:h+AjoZ2d0

カジノは何とかすべきだろ…あなほりでちまちま稼ぐのは相当マゾじゃないときつい

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 18:25:55 ID:xykAOgRu0

>>861
そういう血筋や家系で言ったら７が一番意味不明

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 18:26:57 ID:zFxZoKaF0

おおそうだ。リメイクでどうしても直してほしい部分あった。
ハッサンの頭身だけは直してくれ。頭ちっさすぎだろ。

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 18:36:29 ID:4t93UEJH0

例の移民の顔だとどうだったかな。
隣のセティア(?)と似たくらいの頭身だったとは思うけど。

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 19:00:49 ID:xykAOgRu0

>>871
ハッサンの頭がでかかったら怖いんだが

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 19:15:56 ID:UItUW8SX0

本スレでも出てたがベストドレッサーの時、
各キャラが装備の通りの格好のグラになってるのを見たいなぁ。

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 19:21:33 ID:4t93UEJH0

いたストDSの着せ換えを見てると
できそうではある

問題はDS6のエンジンがどれになるかってことかね

同じようなシステムがありそうな9のエンジンで来るなら
ありえなくはない

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 19:43:17 ID:eX8ZRpKr0

ベストドレッサーの部分だけアイマス並のグラフィックだったらワロス

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 19:58:56 ID:GDSVni370

アモスが専用グラフィックだったら許さん
アモスは青い一般兵だからアモスなんだよ

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 20:11:44 ID:YtOW23dE0

>>877
同意

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 20:14:17 ID:MkzKSckO0

何度か出ている意見だと思うけど、ムドー・ジャミラス・グラコス・デュラン
の四魔王戦の曲は、全て敢然と立ち向かうを使用してほしい

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 21:01:36 ID:qbKmTd0x0

曲をムドーと一緒にするなら
もう少し強さをなんとかしたい
特にグラコスたん

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 21:14:59 ID:2RYgEdus0

>>880
グラコスにメイルシュトローム(全体に水属性300前後のダメージ、即死の追加効果)を追加
玄武地形時に毎ターン999点リジェネーション

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 22:00:05 ID:xykAOgRu0

グラコスはそこまで言うほど弱くないだろ。
それより問題はジャミラス。

>>881
馬鹿乙

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 22:01:36 ID:SYl8Mh0I0

ムドー弱体化で四天王の強さが均一化されますw

そいや４ではピサロや夜の曲が追加されたけど
６は何か追加されるのかな

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 22:01:56 ID:xykAOgRu0

てかジャミラスもグラコスもいてつくはどう覚えさせるだけで結構化けそう。
ジャミラスの通常攻撃、グラコスのなぎ払いって本来強いじゃん。
スクルトのせいでゴミにされてるだけで。

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 22:19:24 ID:eX8ZRpKr0

いてつく波動つまんね
FF12の魔法障壁＋完全マバリアくらいむかつく

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 22:53:58 ID:qbKmTd0x0

毎ターンルカナンとか。
角生えたどっかの馬みたいに。

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 23:47:40 ID:mGLD1uAD0

ジャミラスは問題になるほど弱くはないと思うが
スクルトで守備力+200しても突き抜けてくるぐらい、攻撃力も高いし

グラコスも真正面から戦えばそんなに弱くはないと思うが
こいつの場合、神秘の鎧さえ手に入れておけば死ぬ要素がなくなったりするのが問題なんだろうな
神秘装備のハッサン一人で倒しに行った事がある奴は何人も居ると思われる
４人で行くより楽で早いもんな

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 00:09:19 ID:P+Y8HCwB0

ターン制限で補助呪文の効果は途切れるだろうから
その点では難易度アップ。
正拳が1.5倍とかが採用されれば、その点でもアップ。
結局アリーナって会心はDSで下がったのかな。

敵パラメータ変わらないが
ザコ取得経験値が上がってて相対的に弱化すると予想。

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 00:54:13 ID:H0ZITzCT0

ドランゴは仲間になるときは無職でいい、ドラゴン職イラン。
ドラゴン職はがんばってスライム格闘場で手にいれろ。

と思った時期が（略

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 07:57:50 ID:PEACnHUj0

スクルトがDS４の仕様だったらしれんその３とマジンガ様がゴミになるな
SFC２みたいなリメだったらテリー強化は間違いないな

891 ：テリー：2007/12/01(土) 08:54:53 ID:wxOUA4NaO

いやいや、テリー元々強いがな

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 10:58:30 ID:DwWJUUm/0

テリー可哀想な子…

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 11:00:39 ID:PEACnHUj0

せっかくデュラン様にジゴスパークを教えてもらったのに…

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 11:44:26 ID:26pp1qGNO

敵としてのテリーがあそこまで強かったのは、デュランの支えがあったからなんだよな。
漫画版の糞デュランは最悪だ。

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 14:10:37 ID:RmU6cFVv0

>>890
DS4のスクルトってどんな仕様になってる？
SFC6に比べて強化されてる？？

というか、DS4なんだけど、細かいところで手抜きというか、なおざりになってるというか…
細かいところで手を抜かれてるのが丸分かりのできなので、6がすごい不安だわ…

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 14:15:04 ID:PEACnHUj0

>>895
スカラ全体掛けと同じという反則仕様
ルカナンは変わらないからしれん３涙目、はねせんにん×４が意外な強敵になるかも
DS４そんなに悪かったか？
テンポ早いし致命的なバグ少ないしいいじゃん

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 14:28:17 ID:RmU6cFVv0

>>896
スカラ全体って、それは壮大なバグの気もするが…
ちなみにDS4の気になった点。まだ3章スタートしたところだが

1章…話すのがホイミンのみ。ライアンは「…」すらでない。（2章では3人全員が話をしている）
　　　せめて街でホイミンが怖がられた時ぐらい、フォローいれてやれよ

2章…ブライの扱いが適当。
　理由１：サントハイム王にさえずりの蜜を渡したあとでマローニと会話しても、　「王に蜜を届けるのが先！」などといいだす。
　ちなみに同じ時点でクリフト、「マローニのおかげで王も助かりましたね！」とちゃんとフラグがたったセリフを話す。
　理由２：コロシアムでデスピサロが対戦相手を殺してる事を「あれはわざとかな？」とみたなセリフを言う兵士に対して、
　「デスピサロという男は頭がいい」と、誰も話してない「計画的な犯行」と分かった上での話し方をする。
　理由３：エンドールについた時点で、誰に話を聞いてなくてもなぜか「武術大会の優勝者と姫が結婚」ということを知っている。
　ちなみに、姫に話した後でもう一度話すと「そのような事を軽々しく決めるとは！」と、初めてきいたような言い方をする。

といった感じで、「バグ」が多いのではなく、作りが適当。
所詮「ライト層は気にしないだろ」という手抜きの姿勢がいやなんだよ。
進行度も、サクサクじゃなくて、たらたら進むって感じだしな。進行することに対してうれしさが全くない。

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 14:30:30 ID:PEACnHUj0

>>897
会話システムはPSからだぜ
まあ直せよって意味かもしれんが

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 14:33:43 ID:PHIuHSFg0

ライト層の気にしないところよりも
ライト層でも気になるところを手にかけたのは
作り方としちゃあ、ありだろうけどな。

しかしスクルトはPS2の5からDSの4へと方針が大転換だな

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 14:34:11 ID:RmU6cFVv0

>>898
あー、1章はPS版からだったな。2章のはどうだったっけ。
やったけど覚えてねっす…もうROMも箱の奥底だしな…

＞まあ直せよって意味かもしれんが
それもある。章ごとに明らかにつくりが違うのはユーザーに対する姿勢として問題だろうし、
フラグを間違えてるのは、明らかに問題だろう…

なので「手を抜かれてるのがいや」と言ったんですわ

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 14:37:04 ID:PEACnHUj0

ずいぶん細かいなあ、と思うのは俺だけか
手をぬくというよりチェックが甘いという感じがする

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 14:37:44 ID:RmU6cFVv0

>>899
そういう細かいところもちゃんと見てるのが、任天堂＆ドラクエ…だと思ってたんだけどなぁ…

特に6は、関係ないタイミングでライフコッドに戻ったりすると、突発的にイベントが発生したのが印象的で（村長娘の結婚とか、精霊のよろいとか）
しっかり作ってるなーという点が非常に好きだった作品だからさ。

そこを消されそうで怖い…
ぶっちゃけ下手に発売日ありきで手抜きをつくるなら、延期してもいい物をつくってほしい…

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 14:42:26 ID:PEACnHUj0

そんなに消えたもんあったっけ？
追加要素が適当だって言ってんじゃねーの？

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 15:06:14 ID:RmU6cFVv0

>>903
そういう手抜きをしない姿勢が消えそうって事ね。
イベントや内容じゃなくて

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 15:08:39 ID:PEACnHUj0

まあⅥでドグマ倒してもこっちが倒れたことになってんだけどね

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 15:18:34 ID:PHIuHSFg0

細かいのはドラクエのお家芸ではあろうねぇ。
FC3でオルテガがキングヒドラに勝ったときの台詞あったり。

あぶない水着で見た目変わったり、
セーブデータ壊れたときにデロデロ鳴るのも一緒。

ただ、リメイクでこの部分が補強された例は思いつかないなぁ。
GB2の一枚絵は、FCの頃からやりたかったことだとインタビューであったし。
4や5の会話システムは、面白いとは思えるが
7や8に比べるとプレイヤーによっては性に合わなかったり。

6のリメイクで、わざわざ台詞を消すことも無いだろうし
追加するのは会話システムくらいじゃないかねぇ？
細かい演出というのでは。

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 15:38:24 ID:xX2wDGRVO

そりゃ
細かい所を見てないんじゃなくて
単なる仕様変更だろう
台詞なんかは逆に増えたりするだろうし

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 16:36:59 ID:991MRVxd0

戦闘はヌルく、セリフは多めに、イベントは一緒

ってとこなのかな

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 17:26:06 ID:J/XzHCvi0

買わね

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 17:52:16 ID:RmU6cFVv0

教育だって、ゆとりから脱却しようとしてるんだ…。
ちょこっと迷っていろいろ試したり、それでもダメなら友達に聞いてみたり…
それがDQだったんじゃないのか…

頼むから、ボタン連打の戦闘のみは勘弁してくれよ…
（3章終えた…浅薄すぎて正直苦痛…がんばって最後までやるけど）

どうか6は、ここまでひどいゆとり仕様じゃありませんように…

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 17:53:33 ID:PEACnHUj0

SFC２よりはぬるくなるよ

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 17:57:35 ID:f6Dx2mjA0

つか６・７は敵脆いとか攻撃ヌルいとかその次元の話じゃねえだろ
素がゴミ過ぎてどう弄ってもゴミだ

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 19:57:11 ID:eowELQxo0

敵が脆いなんて感じたことないな
むしろ体力と耐性が高すぎて特技でもなきゃめんどくさ

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 19:58:34 ID:PEACnHUj0

発売直後に敵が弱すぎるからって体力倍にしたって噂があるくらいだしな。
だからメタルスライムのHPも高くなった

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 20:11:05 ID:5Jdkd8O/0

>>912
スレの前の方で、オリジナルの６信者が
「俺達は面白いゲームを求めているんじゃない。DQ6を求めているんだ。」
という書き込みをしているのを見て、はっとさせられた。

度々このスレでもオリジナル大改革論の是非が問われていたが、６信者の
立場になって考えると、確かに６信者の言い分は理解できるし正論だ。

ここまで開き直っている以上、何も言うことはないだろう。
６のリメイクなんだから、原作が好きだった人が満足できるような作品に仕上がれ
ばいいと思う。
その上で、元々６に批判的だった人が再評価できる作品になっていればなおよいが。

６のシステムを根本的に改変する良いアイデアは、新作や他作のリメイク議論で
好きなだけ主張すればよかろう。

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 21:26:53 ID:RmU6cFVv0

>>915
それも程度問題だと思うけどな
ストーリーをいじるなって人もいれば、いじれって人もいるし、
メインシステムはそのままでいいから、LVで覚える技・魔法を増やせって人もいる。
（後者なんか、簡単に見えるけど転職の意義を根本から崩しかねないからな、下手したら）

3の性格みたいに、成長に影響を及ぼすシステムが組み込まれた例だってあるわけだ

キャラやストーリーは大好きだけど「武道家になりたい」「大魔法使い」という設定が死ぬから、
就ける職業をある程度制限してほしいって意見だってあった

DQ6が好きだから、システムはそのままという内容以外話すなってのは暴論だと思う。ゲーム＝システムではないのだし。
６信者の為のスレであっても、６システム信者のスレじゃないんだ

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 21:53:07 ID:dq6lZhac0

>>915
６を面白いゲームにして欲しいという意見を排除するならリメイクは要らない。
オリジナルに拘るならVCでDQ6の配信を求めた方がいい。
スクエニにとっても負担は小さいだろうし、中古に出回ることもない。
それに、６の改善案は６の改善案であって、新作のシステム案とは異なる。
新作のシステム案ならもっと自由な発想が出ていると思うが。

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 21:56:07 ID:71vOQo0M0

>>917
お前のIDがすごい

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 21:57:39 ID:RmU6cFVv0

>>917
いいIDだ

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 22:28:23 ID:4XNUfeg90

>>916
誰も「DQ6が好きだから、システムはそのままという内容以外話すな」とは言ってないと思いますけど。
第一、例に挙がってる奴全部システムそのままが前提になってますが。
それに性格システムはあくまでＤＱ３特有のキャラメイクシステムの延長線ですからね。
新システム案を出すとしても、少なくとも現時点のシステムを起点にすべきかと。
>>917
＞新作のシステム案ならもっと自由な発想が出ていると思うが。
その『自由な発想』をリメイク案に持ち込む奴が居るのが問題になってるのでは？
>>918
>>919
よりによって…（自主規制）か。

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 22:29:11 ID:26pp1qGNO

まぁ、エゴを通さず6ファンからもネラーからも一般人からも、どれからも支持される作品が一番だろう。
このスレには革命派と保守派がいて、とりあえず間を取りたい。
ただ見てて思うのは、保守派には完璧に保守したいって奴はいないみたい。
ある程度、ここまでなら変えていい、ここは変えないで欲しいという意見が多い。
逆に革命派はちょっと過激だと思う。ぁれを変えろこれを変えろと原作とそのファンを一方的に無視する傾向がある。

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 22:35:27 ID:RmU6cFVv0

>>920
うん、だから程度問題だと思うって事。
個人的には、スキル制だって話されてもいいんじゃないかって思うよ？

少なくとも俺は、６→７→８という流れでみた場合
『自由転職→キャラの設定を生かすため転職もありつつ、一部にはつけないようにしよう』
という転職の変化形とも取れるから。

「それは６じゃない！」と決め付けるのも自分勝手じゃないかな？
キャラスキーからしたら、バーバラはよりピュアな魔法使いであってほしい…という意見があったわけだ。
（ハッサンごときがなれるものと同一視したくない、という意見な）

無論、ＤＳのリメイクでなる確率はきわめて低いのは承知の上だけどね。ただ、
＞６のシステムを根本的に改変する良いアイデアは、新作や他作のリメイク議論で
というのは、システムそのままという内容以外話すなって事に近いと思うけど…

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 22:36:57 ID:RmU6cFVv0

補足

さすがに、根本のシステムを壊すようなのは、違うと思うけどな（剣神のようなのは、別作品だし）
戦闘がじゃんけんになったり、カードバトルになったら、そら別物ですわ

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 22:54:10 ID:4XNUfeg90

>>921
意見の優先順位は本来、
ファン＞一般人＞アンチ
になるのが道理。
でも、僕の印象だとアンチの革命派は、
自分達＝一般人＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞信者（優先順位に入ってるかすら怪しいけど一応）
となってる事が多いと思う。
>>922
>>923
あの、その理論が成立すると『スカウトモンスターはＤＱ５の仲間モンスターの変化系だからＤＱ５にスカウトモンスターを投入するという案を弾いてはいけない』って理論も成立するんですが。
まあ『ＤＱ５リメイクにスカウトモンスターを取り入れてもいい』って思ってるなら別に問題ないけど（僕も別に関係無いと思うし）。
スキルシステムを導入しようとするなら、あくまで『“ＤＱ６”の転職システムの発展系としてのスキルシステム』として考えるべきであって、『ＤＱ８のスキルシステムを投入する』という前提で考えるべきじゃ無い。
後、根本のシステムを壊す例が極端過ぎるかと。

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 23:00:05 ID:RmU6cFVv0

>>924
DQ6でスカモンも話してもいいと思うよ？
立場は「仲間モンスタースキーだからやめてくれー」だけど。

メインシステムとして取り入れてくれるな！という立場ではあるけど、
「そんな考え方をここで話すのは俺が許さん！」的な自治厨にもなりたくないなぁって事ね、言いたいのは。
（逆に何話してもいいじゃん、っていう意味で自治厨だけどさ）

でも例えばさ、通常のモンスター＋ルイーダーモンスターはスカモンになれる！
なんてシステムだったらありかもしれない。というか個人的にはありだ。
スカモン完全否定してたら、これはありえなくなるだろ？
そういう意味で、もっと自由でもいいんじゃないかなーとは思う。

あと最下段は…わかる人にはわかるということで…剣神な…

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 23:01:59 ID:YMaNsgCT0

>>921,924
ファンとか一般人とか、線引きの微妙なカテゴリ分けをして
しかもそれで意見の優先順位を決めたりする必要はない

単に「完全な保守派は皆無」「極端な革新派がいる」でおｋ
というかこの話題自体、後者の極派で
何スレも前から何度も何度も言われてても自重しない人がいるのが原因だろうな

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 23:03:42 ID:qjw2jK+E0

4はリメイクでめいれいさせろが追加され
5はリメイクで4人パーティになった

もうこの時点で原作から大幅に変わっている

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 23:03:55 ID:wTkylH8R0

>>926
それ言うと、まだ禁断のNGword「同一視」が出てくるぞw

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 23:04:55 ID:26pp1qGNO

>>924
言い争いになるから、こういうことはあまり言いたくないけど・・・。
まぁ、一番に守るべきはファンだと思うね。
待ち望んだリメイクで、彼らがガッカリするのが一番可哀想だ。
正直な話、たまに革命派の話を聞いてて、別に6やる必要ないんじゃないかと思う時あるよ。腐ってもリメイクだしさ。

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 23:04:59 ID:KMyNSSmYO

ドラクエ６アンチしてるやつに限ってリメイクを発売日に速攻購入するんだろうな。買うなよな

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 23:07:32 ID:RmU6cFVv0

>>929
話がそれるけど、製作者が守るのってファンなのかなぁ…
９がアクションになったとき、いわゆるコアなファンが一番否定的だったと思うんだ。

でも個人的にはACのDQもやってみたかったんだよな。
なんか、ファンの一方的な押し付けで消えたみたいで、あれにはがっかりしたわ。

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 23:16:52 ID:4XNUfeg90

>>925
＞でも例えばさ、通常のモンスター＋ルイーダーモンスターはスカモンになれる！
＞なんてシステムだったらありかもしれない。
＞というか個人的にはありだ。
＞スカモン完全否定してたら、これはありえなくなるだろ？
＞そういう意味で、もっと自由でもいいんじゃないかなーとは思う。

いや、だからそれが『元のシステムを起点にしたシステム』なんですが。
こっちだってスカウトモンスターそのものを完全否定してませんよ。
ただ転職は３や７にもあるから６に限定しただけで。

後、例が極端ってのは外伝作品を例に出す事ですよ。
それを言うならトルネコやスライムもりもりだって例に挙げられます。
>>931
あの、そこで叩いてたのは『ＤＱという全体のファン』で、此処のは『ＤＱ６という特定の作品のファン』。
この時点でまったく違うんですけど。

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 23:23:17 ID:wTkylH8R0

>>930
自分の思い通りになってなかったら早速叩かなきゃいけないからw

>>931
９の話は、リメイクとはまた微妙に違うかと思う。
ここでの案でも「それＤＱ６じゃなかったらやってみたい」ってのは結構あった。

新基軸を入れる事自体は結構なんだと思うけど
それが「ファンのガッカリ」と引き換えってのが問題なんだと思う。

だから「旧要素（従来出来た事）」と「新要素（新たに試したい事）」が両立するのが理想なんだろうけど
どうしても相反するならリメイクでは前者優先になるのは、普通の事かなと思う。

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 23:24:35 ID:26pp1qGNO

>>931
飽く迄、俺の理想論ね。SHOLDであってMUSTとは言ってない。
正直、アクションとか新たな挑戦は外伝でやればいいと思うな。
格闘場をハッテンさせたモンスターズ、アクションのスラもり、リアルアクションの剣神、トルネコヤンガスと今までこうしてきたように。
本編は正統派RPGであって欲しいよ。

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 23:57:16 ID:RmU6cFVv0

>>932
いや、えと…だから、それが個人の差だから、しょうがないのかな？って思う訳なのよ。
何をもって、元のシステムを起点にしたかっていうのも、個人で違いがあると思う訳ね。

8のスキルシステムは元が6だって人がいた訳だし…今もいるのかもしれないけど。
もともとこのスレでは、「キャラの個性もほしい、みんな同じだ」って意見もあるだろ？
「スキル制が6のキャラ個性を生かす道の一つだ」ってのは、一理あると思う。

魔法の賢さ依存一つとっても、賛否あるように、何が6らしくて、何が6らしくないって
その人の考え方・捉え方次第じゃないのかな…

あと上で言いたかったのはこれ
＞なんか、ファンの一方的な押し付けで消えたみたいで、あれにはがっかりしたわ。
特定であれ、DQ全体であれ、ファンの意見を大切にするとこうなったという事例では同じだと思うけど？
「6のファンがこういう声だったので、こうしました」なんてのは、勘弁してほしいという事です。

>>933
＞それが「ファンのガッカリ」と引き換えってのが問題なんだと思う。
まあな、そこは納得だわ。とはいえ、そんなのここで討論するな！ってのは…ちょっとなぁ…
DS4を見る限り、「これが余のメラだ」はなさそうだけど、やっぱり投入してほしいってのもあるし

>>934
個人的には、どういう形でもいいからみたかったなー…。単に「ファンの声で消えた」ってのが残念でならない。
ま、これはスレ違いだな…やめとく

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 23:59:59 ID:DwWJUUm/0

なんか熱いね～

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 00:02:12 ID:N/Bu/PvtO

俺は６は３、８の次に好きでアンチでもなんでもないんだけど、リメイク時は結構変えて欲しいところあるぞ。
スキルにするのも面白そうじゃん。バランス悪いところもあると思うし。
てかぶっちゃけ3Dにして欲しいんだがね

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 00:05:53 ID:RmU6cFVv0

>>937
俺もだ。
DSが嫌だと言うわけではけしてないが、８エンジンでのDQ6も見てみたかった…
戦闘シーンがかなり面倒だろうけどな…

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 00:11:34 ID:V61B5Bwp0

なめまわし
ぱふぱふ
あまいいき

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 00:24:06 ID:XdnvY69IO

革命派｢システム変えて、(俺の思う)面白いゲームにしろ｣
保守派｢システムだけは勘弁してやって下さい…バランスは調整しますから…｣
革命派｢いいや、ダメだ。俺はDQ6のシステムは気に喰わん｣
保守派｢ならわざわざDQ6やらないでも…｣
革命派｢なにィ？何やろうが俺の勝手だろ！？原作なんて知ったこっちゃない。全て俺の言う通りにしろ！！｣

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 00:24:16 ID:a5BaqxkO0

>>935
要するに『元のゲームシステムの延長線上として考えるなら別にいい』って事。
別にそれだったらわざわざＤＱ８経由じゃなくても辿り着くだろ、それが本当に面白いシステムなら。
特定のゲームから輸入しようとしても無駄に遠回りになるだけ、使うにしても参考程度に留めて置く方がいい。

それと同じファンの意見を大切するでも、『ＤＱ全体のファンが新作の変化を嫌う』と『特定の作品のファンがその作品のリメイクの大幅な変化を嫌う』では大きく意味は変わる。
新作で大きな変化があっても新作である以上、自分の好きな作品は残っているわけだから『自分の好きな作品をやる』という避難場所は残っている。
その避難場所を無視した上で新作の変化に文句を言うのはただの我侭、『自分の好きな作品をやってろ』と言われても文句は言えない。
新しく出来た洋風レストランの料理が気に入らないからといって、メニューやレシピを自分の好きな洋風レストランに合わせろって言う奴はいないだろ。
ちなみに『洋風』＝『ＤＱ』だとすると『レストラン』＝『作品』。
でも、その変化が特定の作品だとそうは行かない。
何故ならその大きな変化のある物自体が『自分の好きな作品』だから。
つまり『自分の好きな作品だけをやる』という避難場所自体が駄目になるんだよ、その理論を通すと。
自分の好きな洋風レストランのメニューやレシピが大幅に変わって、自分が苦手な物だらけになったら悲惨だぞ。
特にそこ以外に好きなレストランが無かったら尚更だ。
第一、普通は『アンチの意見がこうだったので、こうしました』の方が嫌だと思うが。

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 00:27:09 ID:G2b0Hno20

３や４や５が人気あるのはわかるけど６を貶してるのは懐古だけ。
俺の世代で同級生にもクラスにも５や４を崇拝してるのはいても６が糞と言う奴は見たことない。
ネットで多いのは30付近の懐古が６を批判してるだけだろ。

まぁたしかに７は俺の世代(20付近)にも評判良くなかったけどな。
懐古は６と７が似てるとか言ってる時点でどこかおかしいから相手にしないほうがいい。

懐古厨とっとと消えろ。
一生１と３と５だけやってなさい

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 00:32:26 ID:yAoI+mTq0

またお前か

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 00:35:04 ID:w3Ry1rrt0

６と７が似てるっていうのは、間違いじゃないだろ。
システムも同じだし、過去と未来、夢と現実と似たような
マップを行き来しながらイベントをこなしてくって手法も同じ。

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 00:42:32 ID:XdnvY69IO

コピペはヌルーでおｋ

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 00:49:34 ID:cvIiJgXk0

>>941
だったらSFC６でいいんじゃない？って話だと思うんだよね。上でも出てたけどそれこそVCで。
だってもともと、人によって受け入れられる変化の度合いが違うんだもの…

はっきり言うと、俺はぬるくなるリメイクには反対。だから、特技にはもっと制限をつけてほしい。
HP減ったり、使用回数があったり。でもそれも人によっては難色を示す案でしょ？
一つの案を、「好む」人と「嫌う」人がいるのが、ここだもの。

あと例えばさ、
＞要するに『元のゲームシステムの延長線上として考えるなら別にいい』って事。
これだけど、DQ8をやった事ない人がスキル制を持ち出してきたとして、納得できるかな？
これは予測だけど、スキル制の言葉を出すだけで嫌がってる人には、到底受け入れられないと思う。

なんていうかさ、大前提でいうとここ「掲示板」だよね？
「俺はこんなDQ6がいいなー」っていうことにどうしてそこまで拒否反応がでるのかわからないんだよね
別に、「お前も賛同しろ」っていってる訳じゃなくて
「こんなシステムを組み込んでも面白くなると思うよ！」って意見ぐらい、いいと思うんだけど

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 01:31:34 ID:Ge3eUVmT0

どっちかっつーと、変えない事に対する拒否反応の方がアレな感じがする。

例えばよく出てくる「SFCまったく同じならリメイク不要」てな意見が出るが、
あくまでそれは「SFCまったく同じの希望」な人に対してのみ有効であって
そういう人は余り見かけないように感じるけど、結構よくこのフレーズを見かける

例えばシステムは同じで、操作法・キャラグラ変更・会話システムは追加希望等、
リメイクでちょっとだけ変えてくれって人まで、全員を「SFCまったく同じの希望」扱いしてる感じがするわけ。

確かに「SFCまったく同じ」ならVCで十分だろうけどね。
システムの根幹は変えないで、枝葉だけ変えてって人も多いと思うよ。

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 01:34:08 ID:XdnvY69IO

>>946
単純なグラフィック強化に期待するファンもいるわけで。
クソゲーDQ6信者にくれてやるリメイクはないってか？

そもそも誰も言論統制なんかしてないのに、勘違いも甚だしいかと
大前提で、ここは掲示板なんだから。言いたいこと言っていいよ。ただ
拒否反応起こされるの嫌なら、書き込まなければいいだけだし
賛同が欲しいわけではないなら、言いたいこと言って去るのがベストかな

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 01:35:51 ID:a5BaqxkO0

>>946
＞はっきり言うと、俺はぬるくなるリメイクには反対。
＞だから、特技にはもっと制限をつけてほしい。
＞HP減ったり、使用回数があったり。
＞でもそれも人によっては難色を示す案でしょ？
＞一つの案を、「好む」人と「嫌う」人がいるのが、ここだもの。
確かに、「好む」人と「嫌う」人が居るのは間違い無い。
だからといって、どちらも許容しろは無いと思う。
リメイクはあくまでファンと一般人のための物だ。
アンチに好きになってもらうための物じゃない。
そんな意見を出されても誰かが反対意見を言って当然。
完全に切り捨てられてないだけましだと思うけど。

＞これだけど、DQ8をやった事ない人がスキル制を持ち出してきたとして、納得できるかな？
＞これは予測だけど、スキル制の言葉を出すだけで嫌がってる人には、到底受け入れられないと思う。
一概には決められない。
強いて言えば『状況による』って事で。

＞「俺はこんなDQ6がいいなー」っていうことにどうしてそこまで拒否反応がでるのかわからないんだよね
＞別に、「お前も賛同しろ」っていってる訳じゃなくて「こんなシステムを組み込んでも面白くなると思うよ！」って意見ぐらい、いいと思うんだけど
貴方も言ったように許容できる人も居ればできない人も居る。
つまり、逆に言えば貴方にとっては軽い変化でも他のファンにとっては許しがたい重大な変化って事もある。
面白さより『元の作品』を選ぶのがファンだ。
特に新システムでも旧システムでも大差無いなら尚更。
確かにバランス変更まで頑なに拒むは行き過ぎだと思うけど。
「こんなシステムを組み込んでも面白くなると思うよ！」って程度ならわざわざ変える意味も無い。
ファンにしてみれば『旧作を否定できれば何でもいいのか！』って事だからね。
旧作を馬鹿にしてるのと同じだよ（意図するしないはともかく）。
拒否される原因はその辺にあると思う。

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 01:37:12 ID:U05xU4Aw0

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1190649305/l50

デア・リヒター最強

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 01:54:57 ID:cvIiJgXk0

>>948
＞単純なグラフィック強化に期待するファンもいるわけで。
逆だってば。
＞一つの案を、「好む」人と「嫌う」人がいるのが、ここだもの。
って事。ある案に対して、否定的な人も肯定的な人もいるんだから、最初から方向を決めることもなかろうと…

だって>>915みたいなこと言われてるんだもん、これって言論統制だろ？
個人的に、特技の装備武器依存はかなり導入してほしいところなんだけど、
はなっからそれを「認めない」ってなんだかなーってな気分なんだよね。８から持ってくるのNGみたいな論調だしさ

>>949
＞リメイクはあくまでファンと一般人のための物だ。アンチに好きになってもらうための物じゃない。
別にアンチに対する提言なんか誰もしてないよ？同じDQ6ファンの中でも、改変案に対して反対する人と賛成する人がいるって事。
魔法の賢さ依存、正拳の強さなんてその筆頭じゃない？同じファンの中でも二分しちゃってるでしょ？

＞つまり、逆に言えば貴方にとっては軽い変化でも他のファンにとっては許しがたい重大な変化って事もある。
これが決められない訳ですよ。ファンはたくさんいるから。
正拳の強さを変えてくれってのを、そこまで大勢の人が否定してるとは思えないんだ、このスレみる限り。
でも逆に固執するファンもいるんだぜ？「特技打ち放題が６の魅力だ」って事に。

それとも最初から決めておく？
正拳の強さから、敵の強さ、特技の習得順や消費MPから何から何までSFCに準拠した上で、話をしろって。
変えるのはグラとストーリーだけ？それはないでしょ。

実際問題「何をもってDQ6とするか」は人によって違うから縛ることができないじゃん。
ちょっとしたシステム変更が「大きな差」か「小さな差」かは。
「スキル制にしてバランスをとりやすくしてでも、戦闘から単純作業をなくしてくれ！」って人もいたんだよ？

そういう事を「ここで話すな！」とか居丈高に言うからおかしくなると思うんだよね。
あまりにも違いすぎるなら、「別ゲーで見てみたいな」の一言でいいと思うんだよ、最初から「くるな」なんていわないで。

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 02:02:18 ID:G2b0Hno20

長すぎて読む気にならん

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 02:15:00 ID:XdnvY69IO

過度な被害妄想と自分が正論がウザくて相手にできん

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 02:17:45 ID:cvIiJgXk0

>>952
すまん、眠いからうまくまとめられなかったみたいだ。ここは2ch的に3行で

・魔法の賢さ依存を話したい（8からもってきてもいいだろ）
・特技の装備武器制限はいれてほしい（同上）
・あんま硬いこというなよ。俺は細かいシステムをいじるよりも、キャラ設定とストーリーを補完してほしいんだよ。

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 02:18:07 ID:a5BaqxkO0

>>951
＞＞単純なグラフィック強化に期待するファンもいるわけで。
＞逆だってば。
＞＞一つの案を、「好む」人と「嫌う」人がいるのが、ここだもの。
＞って事。
＞ある案に対して、否定的な人も肯定的な人もいるんだから、最初から方向を決めることもなかろうと…
ある程度方向性は決まってるだろ、『リメイク』なんだから。
＞リメイクはあくまでファンと一般人のための物だ。
＞アンチに好きになってもらうための物じゃない。
本当に方向性が決まってないのがいいなら総合板の方がいい。

＞だって>>915みたいなこと言われてるんだもん、これって言論統制だろ？
ただの被害妄想です。

＞個人的に、特技の装備武器依存はかなり導入してほしいところなんだけど、
＞はなっからそれを「認めない」ってなんだかなーってな気分なんだよね。
＞８から持ってくるのNGみたいな論調だしさ
無駄に遠回りなだけでメリットが無いんだよ、直接持ってくるって方法。
本当にいいシステムなら、普通に元のゲームを改良しても同じ結果が出るはずだろ。

＞別にアンチに対する提言なんか誰もしてないよ？
アンチに対する提言になってるんだよ。
意図するしない関係無しにね。

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 02:18:42 ID:a5BaqxkO0

>>951
＞同じDQ6ファンの中でも、改変案に対して反対する人と賛成する人がいるって事。
＞魔法の賢さ依存、正拳の強さなんてその筆頭じゃない？
＞同じファンの中でも二分しちゃってるでしょ？
＞＞つまり、逆に言えば貴方にとっては軽い変化でも他のファンにとっては許しがたい重大な変化って事もある。
＞これが決められない訳ですよ。
＞ファンはたくさんいるから。
＞正拳の強さを変えてくれってのを、そこまで大勢の人が否定してるとは思えないんだ、このスレみる限り。
＞でも逆に固執するファンもいるんだぜ？
＞「特技打ち放題が６の魅力だ」って事に。
見事なまでに『枝葉の問題』ですな。
『幹の問題』や『根の問題』とは規模が違う。

＞それとも最初から決めておく？
＞正拳の強さから、敵の強さ、特技の習得順や消費MPから何から何までSFCに準拠した上で、話をしろって。
＞変えるのはグラとストーリーだけ？
＞それはないでしょ。
極論を挙げて自分の意見をまともに見せようとする、追い詰められた荒らしの典型的な行動の１つ。
今度からは気をつけた方がいいですよ。

＞実際問題「何をもってDQ6とするか」は人によって違うから縛ることができないじゃん。
＞ちょっとしたシステム変更が「大きな差」か「小さな差」かは。
だからといって「大きな差」の人を無視するわけにはいかない。
自分にとって大切な物を「小さな事だろ」って言われたら不快だろ

＞「スキル制にしてバランスをとりやすくしてでも、戦闘から単純作業をなくしてくれ！」って人もいたんだよ？
＞そういう事を「ここで話すな！」とか居丈高に言うからおかしくなると思うんだよね。
＞あまりにも違いすぎるなら、「別ゲーで見てみたいな」の一言でいいと思うんだよ、最初から「くるな」なんていわないで。
しつこいからでしょ。
みんないい加減見飽きてるんだよ、その手の意見。
放っといたらそれを元に更に理論武装してくる奴が出るし。
無論、持論と矛盾してる意見まるっきり無視してね。

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 02:20:44 ID:5WsLKv540

>>951
最後の２行だけでOK

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 02:27:27 ID:a5BaqxkO0

>>957
そういえば、一見立派だけど中身空っぽのガスタンクみたいな論理を長々と書くのも典型的な行動の１つだな。

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 02:30:21 ID:FS+i1G6B0

ＧＧになれるのかい？
やれんのか？コラ！！

ＧＧとコンパイルそういう時代なんですね

エンジンは新規ですよ

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 02:43:14 ID:XdnvY69IO

｢ここで話すな｣｢くるな｣に至っては見たことないな
こういう流れって、いつも革命派が俺のシステム論を長々と話し、誰かがそこまでやったらDQ6じゃないんじゃ…とツッコミを入れ、革命派がﾌｧﾋﾞｮる
んで革命派の俺のスレッド論が始まり、あることないこと言って不満をぶちまけ
冷静に考えて、賛成意見もあれば反対意見もあるのに
反対意見は一切認めず、すぐキレたり自暴自棄になる
これがいつもの光景。今もね

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 02:45:42 ID:cvIiJgXk0

>>960
＞６のシステムを根本的に改変する良いアイデアは、新作や他作のリメイク議論で好きなだけ主張すればよかろう。
これは？

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 02:50:43 ID:a5BaqxkO0

>>961
「６のシステムを根本的に改変する良いアイデアは、新作や他作のリメイク議論で好きなだけ主張すれあまり反論されない」って事でしょ。

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 02:51:24 ID:w3Ry1rrt0

早い話が、DQ6は元々が糞だから大幅に変えろって言ってんだろ。
俺はかまわんけどなｗ
まあ、元々６に対して思い入れがないからどう変わろうと楽しめるんだけどね。

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 02:52:36 ID:a5BaqxkO0

>>962
ミス。
「６のシステムを根本的に改変する良いアイデアは、好きなだけ主張してもあまり反論されないから新作や他作のリメイク議論板の方がいい」って事でしょ。

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 02:53:56 ID:cvIiJgXk0

>>962
同時に、「ここでやるなよ」って意味もでてると思うけど？

というか、理想の流れ
A：俺はキャラ設定重視のリメイクしてほしいから、スキル制にしてキャラ設定生かしてほしいわ
B：それじゃ６の自由転職が消える。自由転職は６の根幹だから残すべきだよ
C：じゃ、自由転職に○○みたいなものを付加したら、ちょうどいいんじゃね？
以下議論が続く

現実の流れ
A：俺はキャラ設定重視のリメイクしてほしいから、スキル制にしてキャラ設定生かしてほしいわ
B：それじゃ６の自由転職が消える。自由転職は６の根幹だから残すべきだ
C１：自己満足のオナニー案は別でやれ
C２：Aみたいなアンチは消えろ

どっちがよりファンを受け入れてるかっていうと…

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 02:54:59 ID:yAoI+mTq0

こういう人もいるからどっちもどっち

751 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:42:35 ID:3baHCeBW0
>>739
ダークドレアムはデスタムーアとわたぼうの愛の間に生まれた子供だぞ。
自分の子供と戦ってどうするんだ。

ごめん嘘

>>743
全ドラクエで人気ないのは７。
６批判は１や２より多いけど逆に支持も１や２より多い。
３，４，５がガチなわけだが中年層はこの３つのどれかしか眼中ないし、中年に限らずこのへんは世代関係なく人気あるから支持が集まるだけ。
半分は中年支持。
何度も言うようだがシステムを変えろなんて意見はありえない。
６のシステムを批判するなら６なんか買うな。それだけだ。
お前等は３～５に似たようなバランスにしろとか言ってるようなもんだし。
職業アンチの中年は死ねばいいと思う

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 02:57:41 ID:YBNj4WRT0

俺あと5年でベギラマ使えるようになるから
呪文の地位向上してくれないと困るぜ

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 02:57:48 ID:yAoI+mTq0

つーか、どっちに比重を置くかだな。
リメイクである以上、元もとのファンがガッカリしないことが第一かと。
例え、それが少数派だとしても。

次に他作ファンによる評価向上が来る

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 03:01:27 ID:a5BaqxkO0

>>965
＞A：俺はキャラ設定重視のリメイクしてほしいから、スキル制にしてキャラ設定生かしてほしいわ
＞B：それじゃ６の自由転職が消える。自由転職は６の根幹だから残すべきだよ
＞C：じゃ、自由転職に○○みたいなものを付加したら、ちょうどいいんじゃね？
1箇所違うぞ。
C1：じゃ、自由転職に○○みたいなものを付加したら、ちょうどいいんじゃね？
C2：信者は黙ってろ。スキル制じゃないとキャラ設定は生かせない。
以下議論が続く。

c1とc2、どっちが多いかは言うまでも無い。

というかＡみたいな奴で本当のファンは少ないと思う。
本当にキャラ設定好きなら勝手に自分で想像したり、設定に合わせた転職をしたりしてるだろうし。

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 03:10:41 ID:0OOsZps90

>>969
本当のファンというのは
作品の内容に違和感を抱いた時に「これはどういう事なのか？」と解釈をしようとする。
それも作品の内容だから。

間違っても「ここが変だからこうしろ」には直結しない。
それだけ作品の内容を尊重してるし、否定しても始まらないから。

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 03:11:09 ID:yAoI+mTq0

まあ、キャラ設定に合わせた転職ってのも無理だけどな。今の仕様だと。
上級職があるから、いらない下級職にも就かなきゃならんし、
熟練度が蓄積されないからマスター後即転職しなきゃならんし、
そうじゃなかったら結局自分で縛るしかないんだな

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 03:15:28 ID:NpsX5GOu0

別に無理にキャラ活かさなくてもいいんだが
もうちっと面白い事考えろよ、と
バトル回数でいくらでも技増えます～とか
幼稚園児でももう少し面白い遊びのルール考えるだろ

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 03:19:36 ID:0OOsZps90

970だったので次スレ立てた

今こそDQ6のDS版リメイクを本気で考えますよの39
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1196532780/

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 03:20:21 ID:cvIiJgXk0

>>969
ああ、そういうC2みたいな奴は俺も勘弁だな。
で、確かにC2みたいな奴が多いのも納得はできる。うんま、上のはあくまで「理想」って事で納得してよ。

で、それはわかるけど、元からAみたいな意見を排除するのは嫌だなーってだけなんだわ。
>>666,687みたいな極端なのがいなかったら、俺もここまでだらだら続けなかったかも…すまんね

ただ、同じDQ６ファンが、そいつなりの好きな事があって意見を書き込んでるんだとしたら、自分だったら嫌だからさ。
どうして「そうしたいのか」っていうのを聞いた上で、「議論」がしたいんだよね、正直。

>>971
まあなー。
キャラ差を出す＝技を使用できるようにするけど、ほぼ意味がない状態にする
ってのと同義だもんな…

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 03:35:47 ID:0OOsZps90

ところでいまさらだけど、革命派って表現はどうかと思うぜ
革新派だろ、それを言うなら

もっと言うと否定派でおｋ
根本的に肯定する気がない

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 03:38:00 ID:r1a27Egl0

別にいいとこもﾁｮｺﾁｮｺあると思うぜ
でもアレを根本的には肯定すんのは無理

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 03:43:37 ID:Ge3eUVmT0

>>968
同意

>>973
乙

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 03:45:18 ID:cvIiJgXk0

>>975
まず、スレたて乙です！

で、本題
根強い人気はある作品だから、かたくなになるんだと思われ。
ここまで擁護する意見を言っておいてなんだが、スキル制には絶対にしてほしくないし。

でも、肯定する気がないってのはいろんな意見でお互い様だと思う。
何度もでてる特技のコスト付与、正拳弱体化。
相反する意見だから、片方からみたらもう片方は否定派になっちゃうのは、仕方ないわけで…

>>976
もういないのかもしれないけど、以前出てた転職制＋スキル制を提唱した人。
どういうシステムを考えてたのかが気になってるんだよなぁ

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 04:05:40 ID:m17ypO9/O

キャラごとに固有技が1個ずつあるとかすれば…

無いな

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 04:17:55 ID:8nXkAGTs0

現状キャラが死んでるってのは事実だな
でもそっちを活かすような要素放り込んだらダーマの技集めのコンセプトが死ぬ
二択だ

でも、そんな本気で後者を憂いてる奴なんか居るのか？
俺には理解できねえよ

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 04:36:24 ID:n3mWIAWMO

>>980
キャラを活かした特技集めなら難しくないけどな
キャラ毎に武道家の技の命中率を変えたり、得意な魔法ジャンルを設定したり
星を9にするとか(キャラによって8止まり)

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 04:52:16 ID:eGQlWf1O0

あんまストレートに
（技）⇔（キャラ）
って縛りの関連性を突き出すと全体像がチープに見えて良くない

（技）⇔（装備）⇔（キャラ）
って感じでワンクッション入れると構造の理解が一段階遅れて客の興味が向いてくる
・・・・かもしれない
保障はしない

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 04:54:16 ID:UtGEXlU7O

>>981
キャラの性格と職業の性能は別。
命中率を変えるなら職業毎にするべき。

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 04:58:33 ID:n3mWIAWMO

なるほど
装備によって活かされる特技を設定すればキャラも活きると

いい案だが、Ⅵには装備を連想しない蹴り技や息攻撃があるからなあ
もう少し煮詰めなきゃだぜ

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 05:02:15 ID:n3mWIAWMO

>>983
何で？
例えば、ハッサンは武道家向きチャモロは回復得意テリーは魔物使い向きバーバラはメラ系得意

こんな感じじゃだめっすか

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 05:59:20 ID:3tBvyMe90

こんなに一所懸命と考えてもⅥのリメイクは微妙なものになるんだなと思ったら切ない

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 06:20:50 ID:jWhufTJ80

>>986
まだ決まったわけじゃないよ
それにここで話したって何かが変わるわけじゃないって言うのは
ここの人たちが一番よく分かってるんだよ

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 06:35:12 ID:g/IpOH3h0

本来ソロゲーなんか独りで色々解釈立てて喜ぶだけの考える遊びだし、
そういう意味でここの連中は結構適性あると思うけどな。

ただ、ちと素材との相性が悪いだろ。
堀井は詩とか劇みたいな感覚世界の人間じゃね。
おそらく代数化とか論理の事なんか微塵も興味ない。

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 09:11:20 ID:cvIiJgXk0

>>980
かといって職業が生きてるのか！？と言ったら、それもまた微妙だよな。
特技を集める手段のみで終わってると思うし
職業という一点においては、3のが意義があるんだよなぁ、悲しい事に

>>982
「特技の装備依存」「就職時における装備武器の種類の増加」
俺も、これでキャラも職業もかなり生きてくるのでは？と思ってる…

が、一般うけしなさそうで怖いところでもあり…転職が面倒になるよねーってここでも言われてるんだよな

>>986
そうは言いながらも、指折り数えて発売日を待ってる口だろ？あなたも

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 09:13:30 ID:V61B5Bwp0

転職はSFCの時点で面倒に感じる

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 09:14:52 ID:CQMCw1FM0

・ポイント制
呪文特技職業システムは基本そのまま。
裏マスクデータでＤＱ４や５のキャラのように、キャラに合う固定の呪文特技を設定する。
その裏データに合う呪文特技を使うと、パーティーにボーナスポイントが貯まる。
ボーナスポイントを使って何かを購入できるようにする。

・整理整頓
キャラごとに、普段頻繁に使いたい呪文特技だけピックアップして表示させる。

・ＡＩ行動指定
キャラごとに、作戦による特定の呪文特技使用率、禁止行動などを設定する。

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 09:19:47 ID:IwjrtwvG0

FF１２のガンビット入れようぜ

アリーナ　＞　ベホイミ
HP＜６０％の味方　＞ベホマラー
即死に弱い敵　＞　ザラキ
「マホカンタ」の敵　＞　ザラキ
味方１人　＞　スクルト
最も物理防御の低い敵　＞　たたかう

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 11:26:20 ID:a5BaqxkO0

>>971
矛盾してるぞそれ。
『キャラ設定に合わせた転職をする』って事は『合わない職業には就かなくていい』って事。
つまり、『熟練度を蓄積させる意味が無い』って事なんだよ。
他の職業は極める必要がないんだから。
第一、関連性の少ない職業を極めなくちゃいけない職業なんてレンジャーぐらいだと思うが。

>>974
まあ、一言言っておく。
『自分が拒否反応に対して拒否反応を起こしている事に気づけ』。
以上。

>>976
別に肯定を強制してるわけじゃありませんが。

>>980
相反する派閥だからな。
理解できなくてもおかしくない。
後者を憂いてる奴にだって、前者を憂いてる奴の考えを理解するのは難しい。
自分の派閥の立位置を理解できていればそれでいい。

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 11:52:55 ID:wDfIeoEoO

別に矛盾してないだろ。
メラゾーマ覚えるために戦士に転職しなきゃならんし、剣技極めるにも
武闘家の技が勝手についてくる。
攻撃呪文の専門家になろうにも回復魔法ついでに覚えてしまう。

あと熟練度は誰でも稼ぎたいと思うものだから、結局自分で縛らなきゃない。

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 12:04:12 ID:XdnvY69IO

まぁ俺はキャラなんて気にしない派だけど、どうしてもこだわりたい人がいるなら
上級職の悟りみたいのを追加すりゃ良いんだな。そうすれば無駄な下級職は省ける

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 12:07:40 ID:Ge3eUVmT0

つまり呪文・特技を好きなように「忘れる」事が出来ればいいと。
その程度の変更なら、オリジナル要素を壊さずに、保守派も容認だろう
（と、勝手に決め付けているがw）

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 12:18:34 ID:XdnvY69IO

>>996
そうだな。特技整理はしたいところ

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 12:48:10 ID:FDpAn1RGO

デフォルトとは別に、自由に並び替えができればな
ぱっと見だけでも、そのキャラに覚えさせたいものだけ覚えてる(見えてる)状態にはなるし

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 14:09:05 ID:3UbbhuYB0

キャラ別に作戦をあてがえるようにはあるだろうし
そういった操作性についてなら色々と変えて欲しいな

1000 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2007/12/02(日) 14:14:58 ID:xBMiMjMo0

１０００なら６リメイクは２００万本売れる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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