【ｹｯﾄ･ｼｰ】リーブを語るｽﾚ【3号機や】

FF7では神羅カンパニーの都市開発部門統括でありながら、
ケット・シーを操作してクラウド達と共に星を救ったリーブ。
DCFF7では主人公のヴィンセントと共に注目度大のリーブをみんなで語ろう！

よく寄せられる質問・ネタ・過去スレなどは>>2-4辺りを参考に。

前スレ
【ｹｯﾄ･ｼｰ】リーブを語るｽﾚ【2.5号機や】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1147420325/

前々スレ
【ｹｯﾄ･ｼｰ】リーブ・トゥエスティ萌えｽﾚ【2号機や】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1140438760/

初代スレ
リーブ・トゥエスティ萌えスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1124213782/

Q1.FF7でケット・シーはどこで仲間にできますか？
A1.ゴールドソーサーと言いたいところですが、「仲間」になるのは古代種の神殿辺りです。

Q2.FF7のケット・シーのリミット技がレベル２までしか出ません。
A2.仕様です。

Q3.FF7のケット・シーのリミット技スロットで、リーチが出てもなかなか揃いません。
A3.仕様です。
　　その代わりプレイヤーのリミットゲージが溜まります。

Q4.そもそもデブモーグリの後ろのチャックは何？
A4.リーブの夢や希望が詰め込まれています。

Q5.FF7ACで、ケット・シーが乗っていたデブモーグリの姿が見あたりませんが？
A5.戦闘の舞台が建築現場のため、重量規制があったようです。

Q6.FF7ACでリーブさんのお姿を拝見できませんでしたが？
A6.ＷＲＯの局長ともなると出演料が高額になるため、声だけの出演となりました。
　　または正式な衣装が決まっていなかったため出演を見合わせたという話も…ありません。

Q7.DCFF7ではリーブ38歳ってホント？
A7.…自称な。

Q8.DCFF7でリーブは操作できますか？
A8.残念ながらできません。
　　しかしリーブになってケット・シーを操作することができます。

Q9.ケット・シーを操作している異能力こと、インスパイアって何？
A9.こっちが聞きたいです。

Q10.FF7各コンピレーション作品の出演状況を教えて！
A10.CCFF7…DMW（スロット）の絵柄としてケット・シー／リーブからのメール。
　　　BCFF7…第20章にケット・シー＆リーブ登場。その前にもリーブがちらっと出てるらしい。
　　　FF7AC…声のみの出演。ケット・シーはナナキに乗って登場。
　　　DCFF7…リーブの見所満載。５章でケット・シー操作ミッションあり。

Q11.リーブ21との関連は？
A11.よく引き合いに出されますが、
　　　インスパイア能力と発毛との因果関係についての報告は現時点では未確認です。

>>1
乙！
そしてありがとう。

>>1おおきに！

>>1
ありがとう。おつかれさま。

ポーションないな〜…。
だけど缶だから見つけても買うかどうかちょっと迷うｗ

ナナキ&ケット缶見つからないかわりに携帯の待ち受けにしてる自分w
凄い癒される。

>>9
そうだその手があったか！さっそく携帯の待受にしてみたら、なるほど絵柄だけで回復効果がｗ


ここ２日間、会社帰りにコンビニ４軒見たけど、なぜかどの店も１種類しか売ってないのは何でだ？
（バレット親子、ユフィ、無印ティファ）
ここまで来ると偏ってるっていうか、この地域一帯のコンビニが協定かなんか組んでるのかとか
考えちゃったじゃねーかｗ

拾い物画像でやってみた
サントリーのサイトで見たときは色が黒すぎて分からなかったけど
二匹（？）とも可愛い顔して寝てるんだな。
作った人が色変えたんだろうけど確かに回復効果あるわw

けど画面見てるうちに子供の写真を待受にしてる父親の心境に
なるのは何故なんだせ？

コンビニ回ったけど、ポーション完売してるとこ多いね。
スーパーでも売ってるらしいけど、近所には置いてなかった。
第三弾はＤＣ缶だけ欲しいな。

話は飛ぶけど、『FINAL FANTASY 20th Anniversary ULTIMANIA』という本が出るらしい。
今冬刊行予定で、ｼﾘｰｽﾞに登場したｷｬﾗｸﾀｰを網羅するｷｬﾗｸﾀｰ編、歴代作品のｽﾄｰﾘｰを完全
ﾌﾟﾚｲﾊﾞｯｸするｽﾄｰﾘｰ編、ﾊﾞﾄﾙとﾓﾝｽﾀｰ、ｼｰｸﾚｯﾄを集めたｽﾍﾟｼｬﾙ編が続々と刊行（予定）。
…リーブさんなんて、出ても数行だろうなあ。

生活圏内にあるコンビニ８軒見たけど、やっぱりケット缶は無いぞ？入荷の偏りがあるのか、
…うちの周辺地域にナナキ・ケット好きが大量にいるのか？ｗでもそれは嬉しいような。

>>11
リーブ乙
仕事の合間に画面を見ては、ニヤニヤしつつ疲れを癒していたんですね。

ケット缶のデザインは反則的に可愛い。眺めてるとニヤニヤが止まらないｗ
本当に可愛いよ、ニヤニヤし過ぎて逆に仕事に身が入らなくなっちゃうじゃねーか！

>>12
そんなに出るのかよｗ金無いってｗｗキャラクターだけに絞っても、シリーズ網羅するんだから
どんだけ分厚くなるんだろう、その本。読みづらくはないかと要らぬ心配してしまう。
個人的には前スレ見て購入した神羅社製ポーション付属のアルテマニアが良かったので、
暫くはそれで良いかな（これ以上詳しく登場する事もDCアルマニでない限り無さそうだしｗ）
DC北米版仕様のがインタ版として発売された暁には、キャラクター紹介モード（？）で局長を
じっくり拝見したい。今一番欲しいと言ったらこれかな。

保守しときましょ

>>11
どこで拾ったかkwsk。リジェネ効果欲しいよ。
画像編集なんて高度な技は自分には無理っす。

>>13
ＣＣアルマニでのリーブさんはたった数行の紹介のみでしたorz
あとは例のメールに触れられてるぐらい。
ディシディアにケット・シーは、…来ないだろうなあ。

前スレにヒントが載ってたソフトで試してみたけど、あれ結構便利でした。
教えてくれた方ありが�d。

>>15
「自分、戦うのは苦手なもんやさかい」って言ってるぐらいだから…ディシディアは無いよなあ。
個人的にはいたストに出て欲しいｗ
スライムと並んでたら可愛いだろうなー、可愛いフリしてえげつない役回りなら最高だ！ｗ

>>15
ヴィンセントの壁紙サイト

>>17
ありがとう！探してくる(`･ω･´)

>>16
DQ＆ＦＦ in いたストの中でケット・シーのテーマ曲が使われていたらしい。
ステージマップにもゴールドソーサーやミッドガルが出てたとか。
もろ２人に関係ある街なのに、出番が無いのが残念。

>>17
よう俺w

>>18
ヴィンセントのって言うよりヴィンスレのって言った方が早いかも。

>>19
情報大変感謝！お陰で見つかったよ。
サントリーから落としてきた画像と並べてるけど、明らかに
ヴィンスレの壁紙は明るいね。本当に和むなぁ…(´∀｀*)

ケットの待ち受け欲しくて探した結果
ttp://imepita.jp/20071104/054590
ttp://imepita.jp/20071104/054730
ttp://imepita.jp/20071104/054950
ttp://imepita.jp/20071104/057860
ttp://imepita.jp/20071104/057870
ttp://imepita.jp/20071104/058060
ttp://imepita.jp/20071104/058240

これは持ってたリーブさん画像自慢
ttp://imepita.jp/20071104/059750
ttp://imepita.jp/20071104/060100
ttp://imepita.jp/20071104/060320
ttp://imepita.jp/20071104/060790

皆で携帯の待ち受けをケットもしくはリーブさんにしようキャンペーン中

ttp://www.akibablog.net/archives/img-ox/2007-10-26-310.html
＞なぜか、シドとレッドXIIIが人気ありません・・・シドと犬に愛の手を

Σ (ﾟДﾟ;）

>>22
突っ込み入れたい点が２つ。
１．（アルマニによれば）犬じゃなくてネコ
２．10本買うからちょっとうちの地方にシド缶とネコ缶を寄越せ。
余談だけどケットはじめシドもセフィロスも（というか男キャラ全般とエアリス）見たこと無い。
今となっちゃポーションすら無いｗ

>>21
もちろん携帯の待受はケットです。
個人的には風景スレの実写版ミッドガルもなかなかいける。

デスクトップにしたいのに大きい画像が無いんだよなー。
やっぱ自作しかないのか。

>>22通販してください。

つーかどう見ても猫科だよねナナキ。あのしなやかな走りは。

朝ですが保守

ケットかわいいよケット(*´ω｀)

>>21
知らないのがいくつかあったので貰ったよﾉｼ
ありがとう。

ケットって密かにコンピシリーズの殆どに出てるんだよね。
LO以外全部じゃないかな？

ほっしゅ。

ほっしゅあげ

FF7を楽しんだ先にケット・シーがいたのか
ケット・シーが好き故にFF7も楽しめたのか
よく分からないけどケット・シーとリーブは
FF7を見渡せる良い位置に立っていると思う。

ってな訳で保守。

最初はただの胡散臭いネコだと思っていたが
古代種の神殿でのケナゲな奉仕を見て好きに。
そしておじさんが操ってると知ってトドメをさされた。
街想いの渋いおっさん良いキャラしてるよ。

リーブは俺の嫁 って訳で保守

パーティー加入時のステータス画面の可愛さに一目惚れするも
ゴールドソーサーでは心の底から腹が立ち
飛空艇ハイウインドの中では真剣に考えさせられ
「みんな！すまん、でも……！！」「来てくれるよな？」と言われたとき、

い　い　で　す　と　も　！

…と言ってコントローラーを投げ出し全力で現地に急行したいと思った事を今ここに告白します。

お前らは俺か！

そんな俺もプレート落下のときプレジデントに相手にされないところで
なにこのモブ平社員、社長に逆らって人生ｵﾜﾀな
とか思ってた時期がありました。

まさか部長（統括）だったとは…

曲者揃いの重役の中で唯一まともな人だったよな。
あの地位にいても純粋に町を愛して社長に楯突いたりして、現実にいたら確実に良い上司だが胃潰瘍にでもなってそうだ。
DCではケットシー操作できて幸せだった俺
というか全体的に出番多くてマジ泣きした俺

神羅ビルで部長のロッカーを漁るときついﾊｧﾊｧしてしまいます

いったい何人の自分がいるのかとｗ

DCやったときの感慨と言ったらたとえようがない。
ついでに、DC発売前のトレーラー（背後から撃たれるやつ）を見た時は
本気で驚いて妙にそわそわしてたのも、今となっては良い思い出。

>>35
メガホン入ってるの、部長のロッカーだったのか！！知らなかった…。
ちょっとあさってくる。

保守。

ほっしゅ

>>33
実際会社に勤めていると、真っ向から上司に反対意見を述べるのは
相当の勇気が要ると判るよ。まして神羅みたいに、社長に絶大な
権限があるとなれば尚更だろうに。
ひたすら上に迎合する、うちの上司と是非交換して下さいｗ

ある程度まで独立採算制がとれるような会社（大きいところとか事業部制があるとか）なら
社長に媚び売らなくても部門の成果主義だけで行ける気はする。その一方で
社長のワンマン体質ってところはどっかの中小企業みたいな面があるから、
神羅って不思議な組織形態だなーと思ったりした。一代で巨万の富を築いたせいか。

プレジデントへの進言は、
自分の意見を持っていて、しかもそれを実践できる力を備えていればこそできる行動だと思った。
しかも組織（部門）をまとめられるだけの器量も併せ持っていたってのが凄い。インスパイア能力
抜きにしても完璧すぎるよ社会人として。
…いや神格化しすぎかｗ

ただそれだけに、プレート破壊後の心中を考えるとやりきれない。

うちの上司と交換し…たら自分がついて行ける自信がないなｗパルマーぐらいが丁度良いｗ

シド乙ｗ

うひょっ、いい上司！

>>41を読んで、リーブさんの凄さに気付いた。
DCの世界再生機構といい、確実に世間のニーズに合わせて行動してるしな。
それでいてネコも操れるなんて。すごいよリーブさん。

うっかりageてしまった
スマソ

親を蜜蜂の館に泊まらせちゃうのも凄いよね…。

>>46
前スレで、この行動の解釈も出てた。ちょっと面白い見方だなと思ったので転載。

572 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2007/02/10(土) 21:37:26 ID:5wRoAWOJ0
（前略）
　　　自分の勝手な考察となりますが
　　　あれはもしかしたらリーブさんがご両親を守るためにとった行為なのではないかと思うんです。
　　　はじめは神羅Coを憎んでいる人間から守るためかと考えたのですが
　　　いかにかれが神羅の幹部だったとしてもその親を狙う(or人質にする)可能性は無いに等しい。
　　　そうなると・・・もしかすると神羅Coから守るためなのでは？（後略）

リーブさん、とても深いキャラクターだと思うよ。

自分はリーブの精神的に強いところが好きだなー。
神羅が崩壊した後、メテオが迫るミッドガルに残り住民避難の指揮をとり、
ミッドガル壊滅後も立ち止まらず、ＷＲＯを立ち上げて世界再生に尽力したり。
相当精神的に強くないと出来ないことだと思うよ。
一方で可愛いもの好きだったり、パニックになると関西弁になったりと
あの外見とギャップがあるのも(・∀・)ｲｲ！

>>47
そっか、その考察だとお風呂の中にケット達がいるのも納得だなー。
ACの小説(？)読むまでは地元から遊びにきた両親の宿代ケチったのかと思ってたｗ

>>48
エアリスの母親にエアリスの死を告げることができたのも
大人なリーブさんだからと思ってる

それでいて、ＤＣでＷＲＯ本部襲撃されたときには「情けない・・・」と凹んじゃうところも
人間臭くて好き。

ＤＣのリーブさんには心底協力したい気分になった。
信念の為には自己犠牲もいとわないみたいなイメージもある。

>>48
(・∀・)＜まるっと同意ー！

自分は強さの裏にある…なんだろう？謎な部分が多いのも魅力的だと思ったりする。（インスパイアじゃなくｗ）

自分の属する組織の方針と反する行動を取る
スパイ
逆スパイ
ヒレツと言いつつ人質交渉
ケット・シー犠牲（替えがきくかは別として、自分が大切にしてるものを差し出して目的達成するって意味で）
本人目の前にして行動否定
上司だろうが何だろうが反論を呈す
崩壊した組織に残り続けて事後処理（住民の避難誘導）
世界再生機構の設立

行動に対して何かしらの見返りを求めるってのは人間の心理としてあって普通のことだと思うけど、
「お人好しばかり」（DCFF7シエラ号でのヴィンセント）なFF7パーティーメンバーの中でも、リーブは
お人好しじゃ済まないぐらい色んな事を長期間にわたってしてる気がするよ。
リーブをそこまで動かしているものって何だろう？やっぱり七番街なのかな？と、まあこんな具合に。

>リーブをそこまで動かしているものって何だろう？
自分の中では、リーブは責任感と己の良心に従って行動しているイメージかなあ。
人質は取れども、彼女達を避難させたりして最後まできちんと保護する。
都市開発部門統括として、ミッドガル住民に対する責任（住民避難）を果たす。
神羅幹部として、復興支援という形（ＷＲＯ）で神羅の為に荒廃した世界に対する償いをする。
リーブの責任感の強さは、>>51のあのシーンや小説でデンゼルに言った「憎ければ〜」の
言葉にもよく出てると思う。
良心を持って誠実に行動し、自分の言動に責任を持ち職責を果たす。
傍から見てて、しんどい生き方してるなーと思う(´･ω･`)
んで、さらに好きなのは自己憐憫に浸らず前向きなところ。
>>52じゃないけど、自分も全力で応援させて欲しいよ。

> 自己憐憫に浸らず前向きなところ。
それが凄いよな、凄いんだけどもそこが一番人間っぽくないんだよな。
そこへ来て異能者設定だから、よりいっそう人間離れした感が強くて。

ケット・シーが同行を申し出る時のセリフに、
「誰が褒めてくれるわけでも、給料払ってくれるわけでもないのに、命懸けて旅してる〜」
ってのがあったけど、自分は未だにその理屈から抜けられないって事なのかな。
だからリーブの行動理念ってのがイマイチ分からない。責任感が強いのも分かるし、
誠実なんだろうけどさ。本当にそれだけの理由なら聖人だよ、だけど人間じゃない感じがする。
もっと見返り求めたっていいんじゃない？何で無償で頑張ってるの？って、よく分からないけど腹が立つｗ
大空洞へ乗り込む前、それぞれが戦う理由を見つめ直して来た時にしてもそうなんだけど、
リーブは（本体で来れないにしても）ケット・シーを通して戦いに参加する事を決めたんだよね。
ミッドガルの住民避難にも関わって、そのうえ何で戦う決意までしたんだろう？
（どっちか一方でもいいのに、わざわざ苦しい道を選ぶのか？）

ヴィンセントの言うとおり、旅の仲間達は「後先考えずに飛び出していくお人好しばかり」だとするなら、
リーブはこれに該当しない気がするんだよね。なんていうか…やっぱり言えないけど。

「後先考えずに飛び出していくお人好しばかり」に該当しないって感じるのは、
リーブは後先も考えて行動してるうえに、自分の感情（見返りを求めたりとか）を持たない
…というか捨ててる感じがするからなんだ。別にお人好しじゃないってわけじゃないけど、
お人好しってのは人間の情緒的な面を指す言葉であって、リーブはそれすら関与しない
ほど完璧な正義を貫こうとしてる感じがする。
完璧故に人間くささがないというか、人間味がないというか。（この辺が「情けないですよ」の解釈）

その動機に、異能者としての自己の存在意義とかがあったら悲しすぎるから
やっぱり異能者設定は好きになれないんだよな。考えすぎっていうか論理秘薬し過ぎだろうけど。

長文のうえ連投すんません。

リーブが何で、ミッドガルの住民の避難誘導以外にケット・シーとして戦いに赴いたのは、
クラウド達の『仲間』として、彼らの戦いを最後まで見届けたかったからなのでは？

リーブは、クラウド達の為す『正義』が世界をどうやって救うのか、それを見たかったのかなと思った。

まあ、でもリーヴのような人物が仲間にいたから、
WROみたいな組織ができたんだと思うよ。

正直言って、パーティーの他の連中にはWROを率いるのは無理だし、
かといってFF10-2のような新キャラ登場は、なじめない。

流れをぶった切って申し訳ないが、ボーションGET！
勿論DCの絵柄を選択購入。前以上に恥ずかしいな、コレ。

DC缶ゲットー相変わらずケットかわゆい
抜きでヴィンセントフィギアもゲット
DCはヴィンだけなんだよね…

何故ケットを抱っこしたリーブさんがいないんだ！？＞缶

…今気付いたんだけどここって稀にみる良スレですね。

>>57
北の大空洞直前の「本当は本体で〜」のセリフはその「見届ける」っていう心理の裏返しなんだと思う。
見届けることと、自分に出来る（しなければならない）事を秤にかけた結果、ケットでの参戦を
選んだんだよな。うん、その解釈は分かるんだ。
だけどそうなると、やっぱり第一印象の「どうせぬいぐるみ」ってのが拭えないんだよね…。
誤解されるだろうけど、ケット・シーの「どうせぬいぐるみ」という軽さ（失礼）に対して、裏でリーブが抱えてる
ものが地味なわりに重たすぎるってところが、とてつもなく歯がゆい。報われないというか何というか。

>>61
> ケットを抱っこしたリーブさん
そそそ、そんな物を出されたら財布のヒモが緩んでうっかり買っちゃうじゃないか！ただでさえ金ry
しかも当たらなかったら涙目…。
値段だけを取ってみたらハイポーションなのに、財布へのダメージがデカイというとんでもない副作用。

>>61
DC缶にちゃんとリーブさん居るよ？
ケット抱っこしてるやつ

店にDC缶が無いって意味かと思ってた。どこも数は置いてないみたい。
そういう自分も2店舗回ってDC缶を2個購入。
フィギュアはザックスかクラウド欲しかったのに、中は両方タークスだったorz

>>55
個人的な見解だけど、リーブの行動理念にはミッドガルが密接に関わってきてると思うんだ。
我が子ともいえるほど愛着がある都市（自分にとって大切なもの）を救う為に行動するのだから、
見返りや報酬なんて求めないというか、そんな考えも浮かばないような気がする。
あと、リーブは大企業の重役を七年以上も務めていたから、物凄い額の給料を貰っていたはずｗ
だから無償で奉仕って訳でもないはずだし、いざという時には責任を取るのが上の役目のはず。
重責を途中で放り出さず、やり遂げたところがリーブの凄いところかと。
ＷＲＯ設立の動機は「償い」だと自分は思っているから、これも見返りとかを求めるような
ものじゃないと考えてる。

七番街落下以前のリーブはかなり幸せだったと思う。ミッドガル建設という、自分の全てを
懸けて打ち込めるような、本当にやり甲斐のある仕事を持てる人間なんてそうは居ない。
だからこそ、そのミッドガルを失いながらも立ち止まらなかった強さが凄いと思うんだ。
でも誰だってしんどい時もあるから、ＤＣのあのイベントみたいに凹んじゃったりもする、と。
リーブは完璧人間というより、完璧であるよう努力しているように見えるよ。特にＤＣ。
世界を指導していく立場、それも「英雄」という肩書きがあるから仕方ない事かもしれないが。

>>65
> 七番街落下以前のリーブはかなり幸せだったと思う。
そうか、FF7本編以前にまで考えが及ばなかった。
ミッドガルに対する愛着と責任。その感覚の前に、まず携わる仕事に対する希望や信念みたいなのがあった。…なるほど納得。
だけどFF7を経て「英雄」という肩書きを彼が望んで手にしたのかは分からない。
ただ、必然的に手にしてしまった肩書きを、彼は（言い方が悪いけど）償いの道具にしたんだろうか。
英雄として今後、世界の復興を支援しながら人々の先を歩き続ける事を自らに課した。
その形がWROであり、局長という立場だった。…それもすべて償いだとしたら。

方法論なのか結果論なのか（理想都市＝人の豊かさ追求した結果の魔晄炉か、魔晄炉の副産物が人々の幸せか）は
分からないけど、リーブは魔晄都市ミッドガルをひとつの信念として半生を捧げてきたわけだよね。
それを否定したうえで、間違っていた過去の自分の償いをしているってことになるのだとしたら。
WROの理念となった「星に害をなすあらゆるものと戦う」ってのは、リーブ自身にとって過去の自分って事になるのかな？
（最も星に害をなしたのは、魔晄都市開発を推し進めてきた過去の自分自身、という解釈。）

…どう表現して良いのか分からないんだけど、こんな悲観的な解釈をするつもりは無かったんだ。
曲解してすまん。

曲解ではないよ。メテオ以後のリーブさんを考察すると自分も悲観的になってしまう(´・ω・`)
都市開発部門統括という最も星の命を削っていた立場の人間が、星に害する者と戦う組織を
立ち上げるなんて、自分には償いとしか解釈出来なかった。悪意が無かったのが尚更辛い。
星だけではなく、七番街の件やＤＧとか悔いるところがあるんだと思う。

ケット・シーの存在はリーブにとり、ある意味救いになっているんじゃないかと思ってる。
神羅時代を含め、リーブ自身は軽率な言動が許されない立場にあるから、ケット・シーは
その分リーブの思いを代弁しているじゃないかな、と。
ケットの口調はリーブ本来の話し方である関西弁だし、常に思慮深く振舞っている本体より
ケット・シーの方が彼本来の素に近いんじゃないかな？

> 悪意が無かった
過去の自分の行いに非を認めて悔い改めるって行動は、決して悲観的にならなくても良いのかも
知れないと考えてみた。
…ただ単にリーブは、どの時点においても「自分が正しいと思った事」に対して実直に行動して
いるだけなのかも知れない。別に過去の自分を責め咎めるという意味でWROの局長をやっている
わけでもないだろうし。（でも、「英雄」となった自分がWROのトップに立つ事で、神羅崩壊で寄る辺を
なくした人達の新たな拠として、時にはそれが恨みという形で現れる事さえも見越して、人々の
精神面での救済という再生の道すら模索しているのだとしたら、心底凄いと思う）
あ、意外とこう考えた方が（自分の気がｗ）楽かも知れない。

だけど、DGの件は知らなかったとは言え、自分の関わった都市がその存在を覆う役目を担っていたと
知った時はショックだったろうなと思う。その事実を知った時、今は亡きプレジデントに対して何を思った
だろうか。もしくは何も思わなかったのかも知れないけれど。
未完成のまま滅びた都市、そして七番街といい、ここら辺は悔いが沢山あるんじゃないかなと…。

自分は、ケット・シーとリーブは互いを逆説的に捉えた存在なんだと思う。
理路整然としたリーブと、感情に直接訴えてくるケット・シー。表現の方法が正反対だけど言ってる事は
一緒。だけどそこには大きな矛盾をはらんでる。（それを楽しんでる風でもあるけどｗ）
インスパイアの特権だろうな〜。

よし、保守だ。

それじゃあ保守。

ここの考察意見に触発されて、書きたい事は一杯あるけど
時間がなくて書けないです。

というわけでほっしゅっしゅ

昨日シスターレイのイベントやったんだ
バレットに激しく突っかかるケットに萌え
ガハハに対していきなり命令する部長に萌え
「来てくれるよな？」に涙涙

美味しすぎるよリーブさん！

「信じろ、といってもムダか？」

これもいい。丁寧語でもなく関西弁でもないってのがたまらん。

あそこはＦＦ７最高の燃え萌えイベント！（自分の中で）
あのイベント見る度思うんだけど、いつパーティメンバーにケット・シー＝リーブって
ばれてたんだろ。
ちょっと前のティファの「あなたが会社を辞めないのは〜」のくだりはケット・シーの
正体に気づいているからこその台詞だよね。
やっぱりヒュージマテリアイベントの、重役会議盗聴あたりで気づかれたのかな。

> いつパーティメンバーにケット・シー＝リーブってばれてたんだろ。
バレットの「とっくにバレてる」って発言は、明らかにリーブだと分かる発言をしておきながらも尚、
ケット・シーとして振る舞おうとする事を諦めさる為なんだと思ってた。
だからパーティーメンバーがケット・シー＝リーブという確証を得たのはあの時が初めてという見方
だったんだけど。でも（うろ覚えだけど）10周年記念アルマニにはそうは書かれてなかったような。
個人的にはこのイベント以前に正体が知られてたって言うのが意外だった。

元々ケットはゴールドソーサーで自分が神羅社員の操るぬいぐるみだって事をバラしてる事と、
Disc2以降は逆スパイの件から、ティファの発言（会社を辞めないのは〜）があったと考えても
不自然じゃない。
それにプレーヤー的には、Disc2開始直後にバレットとケットがティファ救出のために一緒に行動していた時の
会話に伏線があるから、事態を飲み込みやすい。
パーティーメンバーも重役会議盗聴の時点で予想は出来たけど、確証まではなかったんじゃないかな？
とか思ってる。

>でも（うろ覚えだけど）10周年記念アルマニにはそうは書かれてなかったような
色々本を見直したら、オメガのP43に「もっともバレットは、これ以前から正体がわかっていた
ようだ」とあった。…バレットにまで察せられるということは、かなり皆にバレバレ?

ティファがケットの正体を察してると思った根拠は「ミッドガルの人たちが心配だから〜」
という台詞から。ケット・シーの操縦者についてパーティーメンバーが知ってる確実な情報は
「本体は本社に居る」だけで、神羅には多数の部門が存在し本社に大勢の社員が勤務してるのに、
ティファが敢えてミッドガルに触れてたから、ケット＝リーブと気がついてると思った。
神羅でミッドガルの市民生活に直接関与する仕事してるのは、都市の運用に当たっている
都市開発部門だよね。

初回プレイ中、自分は神羅の平社員が操作してると思ってたから、正直統括（それも髭中年）が
あんな可愛いぬいぐるみを操作してると知ってびっくりしたｗ

自分もバレットとケットが一緒に行動した時点でバレットが気づいたんじゃないかと思ってる。
ガハハとキャハハの動向が把握できる神羅社員なんてそうそういるわけがない。

あー、でもケットはあの時点でもバレットにモヤモヤとしたものを感じてたんだろうなー。
なのにミッドガルテロに関わったティファの救助に協力したのか。なんか深い……！
連投スマソ。

「死刑には反対だから」だと言って救出に協力したケット。
それも含めて作中での言動を見ていると、
ケット（リーブ）は命に対する考え方（思い入れみたいな）が誰よりも強かったんじゃないかな？

だとしたら、そんなキャラクターがインスパイヤという「命を吹き込む」能力を持っている…ってのが
どうも皮肉っぽい設定だなと思えてしまう。
逆にインスパイヤだからこその思考かもしれないけど。

・壱番魔晄炉爆破
・七番街プレート支柱破壊
・プレジデント神羅刺殺
・コレルプリズン（バレットの過去＝コレル村隠蔽とゴールドソーサー建造）
・古代種の神殿（１号機）
・忘らるる都（エアリス）

Disc1のイベントをリーブ視点で見ただけでも結構ツライかもな。
仮にミッドガルだけじゃなく、各地に建造された魔晄炉（エネルギー開発事業）に
リーブが荷担していたとしたら、それこそ「多少」どころの犠牲じゃ済まない。
魔晄都市ミッドガルの開発に邁進する動機は分からないけど、少なくとも市民生活の向上を
願っていたリーブの姿はゲーム中に描かれている。だけど自分の目指していた方向が間違いどころか
見えないところで沢山の人々の命や幸福を奪っていた事にDisc1で直面し（コレルプリズン）、
さらに身近な人の死（プレジデント、１号機、エアリス）に触れた事で、いっそう死に対する考え方が
大きく変わっていったんじゃないかな？と言ってみる。
旅の経緯を見てきたという理由ももちろんあるだろうけど、Disc2開始直後にケット・シーが言った
「死刑反対」の裏には、命に対する無差別な尊重意識のあらわれだったんじゃないかなと。
罪を憎んで人（命）を憎まず、とでも言ったらいいのか。

>魔晄都市ミッドガルの開発に邁進する動機は分からないけど
個人的には『次世代エネルギーを最大限利用した立体都市』の建設は、夢がある仕事だと思うなあ。
自分達の手で一都市を創り上げるなんて、とてもやり甲斐がありそうだ。
マンション一つ建てるだけでも色々大変なのに、都市丸々ひとつなんてどれほどの困難か、
想像もつかないレベルだけどw

ＣＣの設定で考えると魔晄炉関係は都市開発部門の管轄になるから、コレルやゴンガガの件は
都市開発部門統括であったリーブにも責任があるということになるよね。
リーブは汚れ仕事にはあまり関わってないようだけど、薄々神羅の悪行や魔晄が星を削ることに
気がついてたのでは？それを旅の中、ケット・シーを通じて直視させられてこのままでいいのかを
考えさせられ、最終的にはミッドガルの為に神羅を裏切った。
本編決戦時、「まちがいにきづくのがちぃ〜と遅かったかもしれん」という台詞があるけど、
リーブにとっての「まちがい」は何だったんだろうな。悪意無く、熱心に仕事に打ち込んで
きたこと（ミッドガル建設）が「まちがい」だったとしたら悲しすぎる(ﾉД｀)･ﾟ･｡

>>81
たしか宝条戦あたりだったと思うけど
バレットの台詞で「ミッドガルに来ると帰ってきたって気がするんだよな……」的なのがあった。
たしかあの時リーブもその場にいたんだよな。
それを聞いてリーブはどう思ったんだろうとぐるぐる考え出すと止まらない。
スラムの住人の言うことでも、きっと嬉しかったんじゃないかなと勝手に思ってる。
魔晄の利用については後悔することがあっても、
少なくともミッドガル建設は間違っていなかった……と思ってたら良いな。

リーブの故郷がミディールという説があるけど、もしそうだとしたらDisc2でミディール崩壊するよな。
自分の手がけた都市に続いて自分の故郷まで失ったんじゃ、落ち込むんじゃないかなーと思ったもんだ。

> 「ミッドガルに来ると帰ってきたって気がするんだよな……」
住めば都と言うけれど、結局のところ土地に対する愛着なんじゃないかと思うんだよね。
都市開発が最終的に目指すのは、沢山の人達が街に愛着を持って、そこが「故郷」になる事。
だったり…しないかな。しないか。（想像でしかないけど）

でも、これを言うとリーブの都市開発って言うのを否定する事になるかも知れないんだけど、
バレットの台詞はその極端な表現なんだろうなと思えた。多少交通の便が悪くても、辺鄙な地域でも、
二度と住めなくなったとしても、…その土地に愛着を持ったら、そこが故郷になるんじゃないかな？
ずいぶん前にチェルノブイリ原発事故後のドキュメンタリー見ていて思ったんだけど、ちょうど
AC公式サイトにある小説でエッジ建造の経緯が語られる描写を読んでて同じ事を連想した。

リーブにとっての「間違い」は都市開発を＝豊かさ・利便性の追求という視点で考えすぎた事なんだろうと
解釈してる。バレットが良い意味でこの理屈を否定する立場にいるような気がする。
ただ、バレットもコレル村を失う前まではリーブと同じ（炭坑から魔晄に移行しようとした点）で、
故郷に豊かさや利便性をもたらそうとしていたんだよね。
…いやなんだ、因果なもんだなと思ったんだ。長くなってすんません。

>>83
スレ違いだけど。
姿だけを完全に再現したニブルヘイムを「故郷」と呼べなくなったクラウドやティファのことを思うと
なんだかやるせない気持ちになった。土地に対する愛着っていうか、住む人あってはじめて都市や街なんだよなって。

保守がてら。ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1727125

本スレのMAD作者さんが作ったやつだと思うけど、
２章のリーブが別の意味ではまり役だと思ったｗ
（正確にはヴァイスとレッドソーサーだろうけど）

ごく普通にプレイしてても２章のリーブのこの表情は凄いと思った。

☆

ティファ救出のところを再プレイしようとしたら、手近なデータがDisc2からだったんで大雪原前から
やってみたんだけど、よくよく見てみたら気付いたことがあった。

ガイアの絶壁前、既にバレットはミッドガル（の、都市開発について）理解を示してるんだな。
「こんな場所に住むために色々工夫するだろうし、その行き着いた先がミッドガルだったとしたら〜」
ハイウインドの中でケットに正面切って怒られたとき、そりゃティファも助け船出すよなー。

初回プレイ当時はそんなこと思わなかったけど、いろいろ考えて作ってるなーと思った。

ほー

７は良く出来てるな
改めて感じた

考察すごいな
なんか深いキャラだなぁとしみじみ

☆

捕手あげる

保守しましょ。

・ケット・シーを裏面に印刷しようとしつつ、来年の干支が子年だけにどうしようかと悶々としている。
・「うちの子も○歳になりました」的に「今年は○号になりました」とケット・シーの写真がプリントされた
　年賀状を嬉々として配って歩く
それ以前の問題で、リーブに仕事納めあるのかと疑問に思いながら保守。

良いお年をﾉｼ

当たるも〜ケット・シー。外れるも〜ケット・シー。

ほしゅっときます

今、BCをプレイし直してみて気になった点が一つ。
リーブさんがケットに対して「戦闘能力の無いマシーンは実用的ではない」みたいなことを言っているのですが・・・。何故、都市開発部門に属しているリーブさんがそのようなマシーン(戦闘をするような)構想を持っていたのでしょう？
この言い回しだとケット・シーは戦闘マシーン開発への布石のようにも取れような気が・・・・・・。
リーブさんもケットも大好きなのでこんなことを書くのもあれですが、リーブさんにとってのケット・シーはあくまでも道具でしかないのでしょうか？

>>97
> ケット・シーは戦闘マシーン開発への布石
10周年記念（略）に掲載されているBC概略と、ネット上で得られる情報からの推測なんであれですが。
ケット実戦投入についての構想（モノローグ）って、たぶんミッション後の場面として描かれてた様な
気がするんだけど。
BC20章で散々な目に遭った反省を活かして、なるべくケットが壊れないようにしようとしたんじゃないかな？
あくまでも「次」を見越しての事ではないと思いたい。
（確かに布石という解釈になるのも不自然じゃないけど…やっぱ希望的観測？ｗ）

この点を補うためには、ケット・シーがクラウド達の偵察役として派遣された経緯を知りたい。（リーブから
積極的にこの役を買って出たのか、BCでケットの存在を知ったツォンやルーファウスらの推薦によって
任命されたのか）
BCの場合はリーブから積極的に計画に荷担してる印象が。
少なくともBCの経験を踏まえて、今後も不測の事態が起きたときの為の「備え」としてケット強化を考えて
いたとは思う。

> リーブさんにとってのケット・シーはあくまでも道具
古代種の神殿でのイベントを思うと、道具以上の存在だろうとは思う（思いたい）のだけど、
実際のところ、これについては自分も冷めた考えかも知れない。ケットに人格があれば話は別だけど…。
（そして「インスパイヤってなんぞ？」と無限ループｗ）

>>97
下記は某ＢＣサイトの台詞集から転記させて貰っています。
（やはり戦闘できないマシーンは実用に向かないな・・・）
（しかし、戦闘機能を重視するとマシーンの機動性がなくなる）
（この欠点・・・解消するいい方法はないものか・・・）
〜中略
（ケット・シーの欠点を補うには・・・）
（そうだ）（戦闘機能を強化したマシーンとセットで行動させれば・・・）

以上から、自分も>98の方と同意見で、元々はケットを戦闘向けにする気はなかったが、
実際に運用した教訓（ＢＣ20章）から戦闘用機体のモーグリとセットにしたと思ってる。
戦闘マシーン開発への布石とも思える「やはり〜」は、別に戦闘マシーンを作りたいと
思ったのではなく、運用する前から戦闘能力が無いと実用性に乏しいとリーブが
考えてたという意味で解釈した。

リーブにとって、ケット・シーは「道具」だろうけど愛着ある道具だと思っている。
エンジニアとして自分が製作したロボットには愛着あるんじゃないかな？
でないと、わざわざ欠点を改良してまで使い続けないだろうし。
（モーグリ単体で動かした方がてっとりばやいと思うんだよな…）

あくまで「リーブ＝ケットシー」、リーブにとってケットシーは「自分」なんだと思ってる。
もっと言うと「手足」かな。
必要があらば自分の手足を切り落とす覚悟でいるんだと思う。

古代種の神殿にて（台詞はクラウド）
「セフィロスにはたくさんの分身がいるじゃないか。
あいつら、命を投げ出して黒マテリアを手に入れるくらい何でもない。」

初プレイ時、自分はケット・シーを神羅社員の遠隔操作するロボットだと思ってた。
だから単純に、「壊れても平気なロボット」を使って黒マテリアを手に入れようとしたんだと。
つまりケット・シーは道具。愛着の有無に拘わらず、その存在は道具に過ぎない。

ここでインスパイアの設定を持ち込むと、ケット・シーには（人格の有無は問わず）命がある、
という事になる。
こうなると、セフィロスがコピーを操作しているのとリーブがやってることは同じ？になる…？

このスレにいる身としては恥ずかしい限りだけど、未だにこのイベントがうまく解釈できない。
だけどあの「僕も星を救うんや〜、なんや、照れるなぁ」って場面に感動（？）したのは確かなんだけど、
なんでそう思ったのかが分からない。
最初は目的を別にしていたはずのスパイが、「星を救う」って１つの目標に向かった。その決意が
ケット・シーの行動に現れたんだというのは解釈としてあるけど、…うーん。ここがいつも引っ掛かる。

このスレの考察を読むといつも深いなーと思う。
ぶっちゃけここ見るまでそんな大したキャラだと思ってなかったし。

ネタ振りも考察もできないけど、保守さしてもらいます。

星ゅ

ほしゅううううううううう！！！！！！

このスレの人は
萌えキャラ化や神格化をせずに
リーブさんの悪いとこも良いところも人間くさいとこも
明かされない設定や矛盾も全部ひっくるめて
リーブさんを好きで語っていて
考察とか妄想を見てるだけで楽しいよ

清濁を冷静に分析しつつ、落ち着いて萌えている人が多いように思う
つまりリーブもここの住人も大好きだ、ってことだ
深い考察乙です

保守しま

ここは保守させてもらう！

>>101
そのイベントはインスパイアの設定を前提とすると矛盾してくるんだよなあ。命無き
ケット・シーだからこそ星を救うために犠牲にしたはずが、実際には命があったことに
なってしまうし。

インスパイアの設定有りと無しで、１号機の最後の台詞の解釈も大分変わってくるかと。
「……このおんなじボディのんがようさんおるんやけどこのボクは、ボクだけなんや！
新しいケット・シーがなかまになってもわすれんといてな。ほんな、行きますわ！
しっかり、この星すくうんやで〜！！」

インスパイアの設定を知らない時には、命無き存在であり同型のロボットが沢山居ても、
たった一つの存在であり犠牲には変わらないのだから、せめてその存在（１号機）を
忘れないでくれという意味で受け取ってたが、「命を吹きこむ能力」を知ってからだと
ケット１号自身の言葉とも受け取れてしまう。
「しっかり、この星すくうんやで〜！！」という台詞は操縦者（リーブ）から１号機に
かけられた言葉と解釈してたけど、インスパイアの設定を考えると１号機から仲間達への
遺言とも取れてしまう。

エアリスの「がんばってね」は、インスパイア設定（＝命のある物）を含めて考えるととても重たくなる。
彼女の発言はそれを見越したものだったのか？という点でも解釈が大きく変わってくる気がしてる。
>>109を読んで改めて思ったけど、インスパイアの設定の有無でこの辺のイベントの解釈が180度変わって来る。
DC公式ガイドを読んではじめてインスパイアという設定の存在を知ったけど、その時に感じた戸惑いの正体は
これだったんだ。

あと、個人的にインスパイア設定を含めて考えると最後の「しっかりこの星を救うんやで〜」は、
ケット・シーから（仲間達ではなく）リーブへの遺言とも解釈できてしまうのが悲しい。
あの場面（仲間達が神殿の外へ避難して、ケット・シー単独で壁画の間へ向かうまでの間）で、
ケット・シーの声は果たして外の仲間達に聞こえていたんだろうか？特に通信をしているような
描写も無かったので、自分はあの場面をケットの独り言だと思っていたのだけれど、（ここ切ないｗ）
逆にそうなるとそれは本体（リーブ）との最後の会話だったんじゃないかな？とも思えるんだよね。
だからケットからリーブへの遺言、という解釈になる。

単純にインスパイアという能力が「命を吹き込む」と言う小難しい原理ではなくて、「物を大切にする」って
言う事をファンタジックに脚色した表現（本とかを乱暴に扱う子どもに「そんな事したら本だって痛いでしょ」と
言って窘めるのにニュアンスは近い）だったら、こんなに頭を悩ませずに済んだじゃないかなと思う。

都市開発（＝物作り）に長年携わってきたエンジニアであるリーブなら、こういう物の考え方でも不思議は
なさそうだし。上の方で出てた「愛着のある道具」って言う結論にもすんなり辿り着けそうなんだけどな。
一方で命（の源）＝ライフストリーム≒魔晄、という繋がりから考えると、都市開発部門の統括職だったリーブが
インスパイアの持ち主（命を吹き込むという意味で魔晄と何らかの関連性がある？）っていう設定は面白い。
長文すんません。

保守しま

>>109や>>110を考えると何かふかい

>>110
リーブが持つインスパイアという能力が、ただ「無機物を操る」だけの能力だったら、
操作方法が遠隔操作ロボット（科学技術）かインスパイア（異能力）という違いというだけで
ケット・シーは「物」という判断になるんだけど、「無機物に命を吹きこむ」と表現されると
そこに生命や意思の存在を連想してしまう。だからこんなに悩むんだよなｗ
自分の中の本編リーブの印象が「普通の人」とだったから、異能設定には違和感を
感じたよ。同時にある意味納得もしたけど。以前からリモコンもモニターも無しでどうやって
ケット・シーを操作したり、ケット側の情報を得てるんだろうと不思議に思ってたから。

リーブが殆ど出てないのを承知でCCｺﾝﾌﾟﾘｰﾄｶﾞｲﾄﾞを買ってきたけど、この本でも
リーブの項に「インスパイアという無機質に命を吹きこむ能力を持っており」と書かれてた。
コンピ作品群ではリーブの異能者設定は確定っぽい。
「インスパイア」という設定が出てきたのは自分が知る限りΩが最初だけど、FF７発売前の
Ｖジャンプにも触れられているらしい。その問題の雑誌を前から探してるけど、流石に
10年前だからなかなか見つからないなぁ。

>113
自分の記憶にあるのは「じゅげむ」っていうもう廃刊になった
古いゲーム雑誌のFF7特集なんだが＞インスパイア

ただじゅげむの方は発売後の特集だったはず
手元にあるめぼしい資料（Vｼﾞｬﾝ増刊号および最速攻略本、ﾌｧﾐ通設定資料集）
には記述なし

FF7は週刊ジャンプでも特集記事を組んでいたから、そっちの
間違いだとすると原本は国会図書館池とかそういうﾚﾍﾞﾙの話に
なってしまう……

まさかこのスレで国会図書館なんて文字を目にするとはｗ
…ここで資料を調べて国家爆発とか言うとアイテムくれたりしないか、しないよな。

個人的には、異能設定が最初からあるならゲーム中に（それと匂わせる形でもいいから）
少しでも描写してほしかった、というのが本音。

ただ、DCについてはその点でうまく後付設定できてるなと感心した。
自分も「普通の人代表」という印象だったFF7でのリーブの異能者設定を、DGという特殊な世界を
加えた事で「（神羅内で）普通の人でいなければならなかった」理由として置き換えて考える事が
できたから。（＝だから誰にも異能力の事を明かさなかった≒ゲーム内での描写がないことを正当化）
しかし今度は都市開発部門という立場と、「ミッドガルの開発時から〜」というFF7での発言が
さらに大きな矛盾の種になるわけで。

でもDCゲーム内でもインスパイアについては直接触れられてないんだよな…。
何かのために温存してるのか？ｗコンピ期待してもいいのか？（無いだろうけど）

>>114
貴重な情報感謝！しかし、じゅげむとなると入手難易度が�Xジャンよりアップしてる気が
してならないんだが（ノд｀）

>>115
CCｺﾝﾌﾟﾘｰﾄに「ｷｰﾜｰﾄﾞ解説」という用語や人物の紹介があるんだが、その中の被験者P
（CCﾐｯｼｮﾝに出てくる、人間の予知能力を開発する極秘ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの被験者）の解説文を
下記に転記した。
「能力開発プロジェクトの被験者で、予知能力を持つ人物。幼少期に神羅に身柄を拘束されて
から、研究サンプルとして様々な実験を施されている。機密扱いの存在のため、被験者Pに
つながる情報はすべて抹消されている。」（ｐ292）

この解説やDGの設定から推察するに、神羅が牛耳るあの世界では異能者はかなり
生き辛いんじゃないかと思えてくる。
CCのエアリスの台詞に「普通がいちばん幸せ」っていうのもあったしなぁ。
その割には、BCでリーブは普通にケット・シーを人前で操ってみせてるという謎。
インスパイア能力の隠れ蓑の為に遠隔操作ロボット「ケット・シー」を作った（BCのケットは、
他人も操作出来るコントローラー付）とか考えてみたけど、解体したらすぐバレそうだｗ

ちょｗ閃いたんだ聞いてくれるか？

>>116
> 解体したらすぐバレそう
これだよ、この動機こそが>>97で提示されている
「何故、都市開発部門に属しているリーブが(戦闘用マシーンの)構想を持っていたのか？」
に繋がるんじゃないか？

自分はこのケット・シー戦闘特化路線の動機を、「BC20章で散々な目にあった教訓」だと
思ってたけど、そうじゃないかも知れない。
「ケット・シーの内部構造（操作の原理＝インスパイア能力の持ち主であること）」の
発覚を恐れるために、ケット・シーが捕獲・解体されづらい様にする、つまりケット・シーの
身を守る事が、ひいてはリーブ自身の身を守ることに繋がる。そのために執った手段なんじゃないか？
だったらわりと辻褄合わないか？

ごめん、脊髄反射的に書いてるから間違ってるかも知れないけどこの閃きは書かずにいられないｗ

それと、関係ないかも知れないけど（前スレでも出てた）
CCFF7の「予知能力開発の極秘プロジェクト」と「被験者P」の話。

最初パルマーだとばかり思ってたけど、「プレジデント」だったら面白いなとか。
（プレジデントは固有名詞ではなく世襲名だという前提で）

いやすいません、妄想し過ぎたｗ落ち着け自分ｗ

最近FF7やり始めました。セフィロスにコロされてまだEDみてないよー

ケットシーはこの世界のこういう生物なのかと思ったらロボットだったのかーくらいに
思ってたけどこのスレ読んでこんなに深い人物だったとは！
妹がDC持ってたからクリアしたら借りてみようと思いマス

ほしゅしまっせ

>>116>>117
そうするとBCでコントローラー使って操作を指示してたあれって実際は
コントローラーで操ってる通りにリーブがインスパイアで動かしてた？
「コントローラーで動かせる」って他人（BC主人公）に認識させておいて
「だからリーブもコントローラーで動かしてるんですよ」って思わせる
作戦だったってこと？
あえてケットを他人に操らせる事で、異能力の存在から目を逸らさせたかったとか？
だとしたら相当念入りに考えてるよね。

…BCやってないのでこの辺は詳しい人に頼りたい。

>>119
自分がFF7クリアした時の最初の印象と同じだｗケットは遠隔操作のネコ型ロボットだと思い込んでた。
ヴィンセントとユフィ仲間にしてFF7のEDを見た後、DCやると面白いと思う。頑張れ！

>ヴィンセントとユフィ仲間にして
ヴィンセント仲間にしたけどﾊﾟｰﾃｨに入れてない。
ユフィ仲間にならなかった。
2週目してきます。じっくりｹｯﾄｼｰを堪能してきます〜
なんせ魅力に気づいたのが終盤なんで
DCはまだまだできまへんなぁ

ハムテルんちの猫も関西弁だったな

CCで、名も無きソルジャーがリーブのことを
ハイデッカー、スカーレット、パルマーの３馬鹿幹部と
同格に見ていて泣いた。
「上司だったら辞めてる」って酷いな。

�@CCの時代はパッとしない駄目男だった
�Aそもそもソルジャーとは気質・立場上反りが合わない
�B神羅組織から軽んじられていた

原因はどれだ…

同格に見えるように振舞っていたんじゃまいか？

>>122
うおもう一人の自分がいるｗ
自分も終盤（Disc2のウェポン辺り）でケットの魅力に気付いて２周目やった。
２周目するとDisc1のイベントの見方がかなり変わるから面白いよ！
（それを贔屓目と言うのだろうか？ｗ）
ヴィンセントやユフィはずっとパーティーに入れて行動する必要はないけど、
仲間にして一連のイベントを見ておく事をお勧めします。
特にDCはヴィンセントにまつわる話がメインなので、
DC終盤の話のネタもFF7のイベントに由来していたりするし。

>>124
それぞれの動機であり得そう。
１．CCの時代はパッとしない駄目男
・インスパイアの事もあるので、必要以上に目立とうとはしなかった。
　ってのはあるだろうけど、各３人を敬遠する理由はおそらく
　ハイデッカー：理不尽でさらに横暴
　スカーレット：情け容赦なく部下に対して理不尽。
　パルマー：頼りない
　だから、彼らと全く同様の理由で「部下になりたくない」って思われていた訳では無さそうだなあと。
　…地味？だから…とか？
　本来だったらこの３人と並んで入りそうな宝条が入ってないのは、
　宝条の悪口を言える人間が（生き）残ってないって事でｗ

３．神羅組織内で軽んじられていた
　重役会議での発言権が無い（相手にされない）→治安維持部門ハイデッカーから軽視されていた→
　それが部下に伝わって（彼らはリーブと直接の交流がないからハイデッカーの話を鵜呑みにし）
　それがそのままリーブの印象になった。…という流れはあり得そう。
　後は、実際にリーブの下で働く（都市開発部門という仕事自体）には、その発言者の体質に合わない
　ってのはあるのかも。

２．軍との（方針上の）対立or軋轢
この点を考えるために、まずは神羅社内での軍の立場を考えてみた。
・「タークスが、今さらしゃしゃり出て好きに言う」（Last Orderの軍人）
　この発言から、軍とタークスは互いに協力すると言うよりも、手柄や縄張りを争う（互いに快くは思ってない）
　関係性が伺える。
　そもそも同じ治安維持部門に所属してるのに不自然とも思えるけど、この辺はBC辺りが絡んでくるのかな？
・「名目上」タークスやソルジャーを管轄するのが治安維持部門のハイデッカー。
　そう言えばタークスはルーファウス直轄の部署と言うのはいつからなんだろう？
・BCFF720章（軍管轄の潜水艦拿捕してまえ作戦(?)の提唱者がリーブだった事）
　ここで意外とリーブの方も軍の存在を脅威には感じていなかったのかな？と言う印象を持った。
　ちなみにFF7Disc2ヒュージマテリア作戦でケットを連れていると、これと似たような現象を
　見ることができた気がする。（潜水艦使いましょ→乗っ取ってしまえばこっちのモンや！）

また、前スレで出てた「軍の維持には膨大な費用がかかる」って言う観点からすると、
都市開発部門（魔晄産業を軸にした収入）と兵器開発部門（武器売買益を生み出す）は
収入を担う部門として扱われそうだけど、軍は非生産部門として見られていてもおかしくはない。
その意味で（都市開発部門側からみたら）「軍なんて単なる金食い虫の横暴者ばかり」って言う
悪印象を持たれていた、っていうのも考え方としてはあるかも知れない。
軍からすれば「年の治安を維持してるのは俺らのお陰なんだぜもっと感謝しろ」ぐらい思ってるかも
知れないけど、そうなるとお互いに相容れない価値観は持ってそう。
だけど独立採算を保てない軍の方が（横柄な態度を取ってると）社内で孤立しそうな気はするけど、
軍には社長という強い後ろ盾があるから、どんな横柄な態度されても社員は蔑ろにするわけにはいかない。

そう言う意味で自分としては２かなと思った。…長くなってすんません。

>>122
本編はいいぞ！2周目以降で判る伏線もあるし、やって損は無いよ。
そしてケット・シー＆リーブを堪能してきて下さい。

>>124
CCは考察好きには大変な難物と化してるが、頑張って考えてみる。
（１）CCの時代はパッとしない駄目男だった
CCｺﾝﾌﾟﾘｰﾄp290『統括』説明文より「年功序列で選ばれることはなく、まだ若いラザード、
スカーレット、リーブでも才能優先で抜擢されている。」
これから、パッとしない可能性はあっても駄目男説は無いかと。つーか、リーブファンとして
無能説は嫌だｗ解体新書でも「有能なエンジニア」って書かれてるし、これはないと思いたい。
（２）そもそもソルジャーとは気質・立場上反りが合わない
これはありえそう。都市開発部門は武力を一切持たないとCC中で明言されている。
神羅が武力優先の企業体質ならば、「（３）神羅組織から軽んじられていた」と合わせて
都市開発部門そのものが軽視されていた可能性もあるかと。
当時のソルジャー部門は、英雄セフィロスを抱え「神羅の顔」となった花形部門だし、
魔晄管理が仕事の範疇とはいえ、荒事になるとソルジャーやその他部門に任せるしかない
都市開発部門が軽んじられるのはありえそうだ。

…部門自体を軽んじてるなら、リーブ個人を貶める発言は可笑しいか。
>127の人の意見の「重役会議での発言権が無い」＝頼りない、ということで上記の発言に
なった辺りが妥当だろうか。
建設や電力供給なんて、一般の人にはしんどいとか地味な印象しか持たないだろうし、
まして部門としての上司の発言力が弱かったら印象は良くないかもしれないね。

自分は単に、
「リーブの下についたら、休みなくこき使われる」
「部下が自分と同じように動いてくれると思っている、KYな上司だ」
という風な感じに取っている。
横柄で部下の進言も聞かないワンマン部長という風に思われていたとは思えない。

CCの頃は戦争の事もあったので、都市開発部門は地味な部門に見られていただろうし、
へたすれば都市開発の社員達は兵器開発・治安維持の社員達からも下に見られて苦労していた、
という風な想像も出来る。

……自分はリーブは能力はあるけど、それを隠していたという印象もある。
下手に能力の高い面を見せれば、スカーレットやハイデッカー、
社長達にも睨まれるのではと思っていたのでは？
(リーブがWROを仕切っている姿を見ると、プレジデント以上に
政治家としての能力に長けていた、という風に自分は見えてしまうので)

宝条が社長に信頼されてなかったのは、恐らくその辺りが原因ではないかと。
宝条は、汚い事を含めて自分達の言う事をハイハイ聞いてくれる便利屋だけど、
便利屋である事に甘んじている事が却って無気味で読めない、みたいに見られていたと思う。
宝条は他人に媚びたり、政治的に立ち回れるような器用な男ではないから。
(CCの年表を見ると、ガスト博士がいなくなって、ホランダー博士が墓穴を掘った所に
たまたま滑り込んだ、みたいに感じるので)

宝条みたいな上司が何故嫌われないのか？というのは、
宝条に対して、それだけ関心のある部下が居ないという証明でもあるんだよね。
(宝条に深い関心(愛情と憎悪、いずれをも)を持った事で、
ヴィンセントとルクレツィアはああなったのだから)
基本ああいう上司の場合、イエスマンでいればまず自分の立場は安泰だから。
感情の正負にかかわらず、感情的に深く入り込んでくる相手に対して、宝条は牙をむくわけなので。

>>130
＞リーブは能力はあるけど、それを隠していたという印象もある。
この辺り、個人的にはリーブは能力はあるけど、温和な性格がそれを見え辛くしていたのでは？
と思ってる。
スカーレットやハイデッカーように自己顕示欲が強いわけでもないし、パルマーや宝条のように
挙動不審や狂気じみた言動もない。地味過ぎて目立たないというか、ぱっとしないというか。
リーブの管轄の仕事自体が堅実にこつこつと積み上げていくもので、他部門のように
ロケット打ち上げや戦争の戦果のような華々しい成果や、兵器の開発や科学の研究みたいに
目に見える結果なんてすぐに出てこないものだし。
（ミッドガルの工期は約30年で本編当時未完成。正直、あんな規模の建造物（ミッドガル）を
ほぼ工程通りに進めてるだけでも凄いと思う。途中で襲撃事件もあった上で、あの進捗状況）
逆に、そういったすぐに成果の出ない部門でありながら、二十代でリーブが抜擢されてるのが
不思議でもある。エンジニア（設計士？）としての才を見込まれたのかな？

>>128
神羅の軍関係について判っていることを書いてみる（BC、CCネタバレ注意）

タークスに関しては、BCをやってないからネットの流し読み程度の知識しかないけど
BC中に一時的にハイデッカーに指揮権を奪われるも復帰（0002/2/1）、ラストで（0007/12/9）
副社長直属になる、だったと思う。
名目上は治安維持部門下、実際は独立しているという解釈でＯＫかな、と。
ソルジャー部門は統括のラザード失踪後、一時的に統括不在で存在したが後に治安維持部門に
吸収された。時期は明記されてないから不明。
ソルジャーって何人居るか知らないけど、統合されたのはタークスとは違い単独部門として
独立するメリットが少ないと判断されたのかも。いつも神羅兵と一緒に行動してるしね。
（タークスは社内の内偵もしてるだろうから、どこかの部門下にあるのは拙いと思う）

そう考えると、人の能力の有無を決めるのって時代っていう要素も大きく関連してくるのかも。
FF7AC公式サイトの小説で、ジョニー（？）がデンゼルに言って聞かせてる「これからは戦う男
じゃなくて〜」の件が、一連のレスを読んでいるとなんか納得できた気がする。
リーブはこの（戦争が盛んだった）時代に生きるにしては、着目されづらい能力を持っていたん
だろうと。

>>130
宝条についてなんだけど、実は自分の中で宝条とリーブって「周囲の人間との関わり方」において
似てるって印象があるんだよね。
宝条は周囲に関心がない・関心を持たれない事によって自分の利（＝研究）に没頭できた。
リーブは周囲の関心を利用する事によって自分の利（＝都市開発）を進めてきた。
両者とも、良くも悪くも自分に正直というか何というか。（私は天才、と言い切る宝条は自己顕示欲が
強いのだろうけど、それもガスト博士やルクレツィア博士へのコンプレックスとかそういうのがあった
ためであって、純粋な顕示欲ではないと思ってる。CCは未プレイだけど）
政治的な立ち回りが上手いとすれば、リーブは（上記の「時代」という要素も踏まえて）機が熟すのを
待っていたのかも知れないなと。ミッドガル放棄とメテオは誤算だったとしても、DC以降の状況は、
もしかしたらリーブの理想としていた統治体系かも、とか考えてみたり。（そうなると凄い策士ｗ）

>>131
本編当時、工期約30年のミッドガルが未完成。リーブ35歳で統括職。たしか六番街だかが未完成
だった筈だから、単純計算で30年×7/8＝着工から約26年が経過？
じゃあミッドガルの都市モデルは誰が原案を考えたんだろう？さすがに10歳にも満たないリーブなんて
事はないよな。身近な人が都市開発に従事していて、子どもの頃から手伝いとかはあったにせよ。
…ん？
まさかリーブの父も都市開発従事者なのか？
母親の話は出るにしても、父親の話って出てこないよなー。蜜蜂の館見てるとリーブ父が都市開発
従事者だとは考えづらいしなー。

星ゅ

☆保守★

燃えたはずのニブルヘイムにはじめて訪れたときケットシーに
「あんた皆の同情集めたくて嘘ついたじゃね？」と言われた。
毒舌だーー
だいたい神羅が再建したんじゃないかよ

CCのソルジャー君は単純に地味な割に恐らく激務な都市開発部門、
なのに他の部門統括に比べて温和なため上層部での発言力が低いリーブ統括、
となると部下も働きやすい環境になりにくく仕事環境キツイからやだ、
みたいな単純な理由かと思ったな。
上司本人は仕事有能で人格に問題なくても
自分の部門の意見を上にゴリ押しできない上司の下は辛い。
むしろ有能だけに文句押し通せないとどんどん仕事が降ってくるw

まー正直な話、初プレイ時のリーブの印象は「パッとしない冴えない地味なオッサン」だったのは認める……

>>135
本編ケット・シーは結構毒舌ｗヴィンセントにもきっついこと言ってたしな。
当初、ミッドガルでテロをしたクラウド達に好印象を持ってなかったのも関係ありそうだけど。
で、ニブルの件はＣＣでリーブが再建に関与していない事が研究員の日記（下記）でわかる。
『全焼していた村の再建が進められている。建築仕事は、なぜかタークスのやつらが
指揮をとってる。都市開発部がやるものだと思っていたが、ちがうのか？』
タークスは荒事だけでなく建設も出来るなんて多芸過ぎる。ＡＣでヘリも飛ばしてたし。

>>136
正直、部下の給料を横領した挙句に会社を裏切ったソルジャー統括より下に見られるのは
リーブ好きとして納得出来ないｗ
あの時点で横領・裏切りが判明してるのに、誰もラザードを非難せず「いい人だった」ばかり
言うのは不自然だなぁ、とプレイしてて思った。自分なら、身体張って稼いだ給料を
ピンハネされてたのを知ったら激怒するけどね。普段「いい上司」と思っていたなら尚更、
裏切られた感が強くなると思うんだが。

タークスみたいなスパイ仕事は基本的に、多種多芸でないと務まらない気がする。
タークスの中に、建築関係のエンジニアが居るというのが普通だろう。
他にも、コンピューター関連に精通したタークスとか、
戦闘能力が無くても、裏方専門のタークスとか絶対いるはず。
戦闘能力の高いメンバーと、同じようにタークスの掟(タークスを抜ける＝死)に縛られた、ね。

そして多分、ニブルヘイムの再建の為に雇われた建築作業員は、きっと作業終了後に殺されたか、DG送りになっているだろう。
機密保持の為に。


関係無いが、神羅を見ていると、

悪の秘密結社が潜在的世界征服に成功した時、どんな形で世界の表舞台に現れるのか。

という見本を見せられているような気がする。
けど神羅は、表舞台にあまりに立ち過ぎ目立ち過ぎた事で、足元を掬われる結果になったわけだが。

★保守☆

自分は初プレイ時、リーブの印象って「地味」とか「冴えない」どころか
もっとマイナスイメージだった。第一印象だけで言えばFF史上最悪。（ごめん）
（だけど第一印象が最悪だからこそここまで好きになったわけだけど）だってさ。
・神羅カンパニーの重役
・人質を取った上で堂々とスパイ
・本体は命の危険のない本社からケットを遠隔操作してる「だけ」
・１号機壊れたらハイ２号機ね
・ひたすら毒舌
初プレイでDisc1だけ終えた時点じゃフォローのしようがないｗ顔グラだけだったよ救いは。
でも、Disc2でイメージが変わったのはバレットとの口論シーンはもちろんだけど、
「本当は本体で〜」の台詞からかな。この台詞を聞いてリーブに対する考え方を今までとは
180度変えて見てみようと言う気になった。リーブは地味というか、消化し切れていない部分
（不安定な要素）は未だにあるのは認めるけど、それでも今では、自分の中でFF史上最高の
キャラになった。もちろんケットと合わせて。
いい表現がないけど、見えづらい部分にあるリーブの強い信念と深い思慮の上にある言動が
魅力だと思うんだろうなと。

>>138
洗脳されてたんだろうか？（もしくは感覚がマヒしていたとか）
それにしてもCCで横領とかそんな話が出てくるなんて意外だｗ

>>139
それを見てDQ5を連想したｗ
もしかしたら死に縛られていたのは、なにもタークスだけではないのかも知れないと考えた。
タークスの場合はその形が露骨というだけで、社員にも似たような枷が付けられていたのかも。
DGの件といい、特異な能力（ふつうに優秀な能力って意味でも）保持者は、たとえば手厚い保護と
保障を受けられるかわりに、一生を神羅に拘束されていた…とかね。
護衛という名の監視、身分という名の制約。
能力主義で評価されていく反面、知らず知らず個人の自由が侵されていって、気付いた時には
ミッドガルという巨大な檻の中でしか生きられなくなっていた…と。

↑うんとねぇ〜








長いわ！

残念だが・・・








このスレでは普通だ！

今日はニャン×３でぬこの日｡
ぬこ→ケットシー→リーブさんという訳で(?)
スレ新しくなってから初めてのパピコｗ
昨日久々にDCをひっぱり出してみた｡
始めの方のリーブさんが撃たれるとこのうめき声は､
何回聞いても､撃たれる前に声発してるように聞こえるんだが…＾^;

ところで､リーブさん目当てでCCは買ってもOKなものなのかな？
(まだ本体持ってないしなー)

ケットのLv2リミットブレイクのスロットでケットの顔が揃うと
どうなるの？

>>144
リーブさん目当てでのＣＣ買いはちょっとオススメできない。
出てこないこともないってくらい。
でも、リーブさん抜きにしてもやってみる価値はあると思うよ。

>>144
自分も>>146と同じで、リーブ単品の為にCCプレイは勧められない。
名前とメール、神羅社員との会話の噂の中だけでしか出てこないから。

キャラより物語・世界観を楽しみたいならCCはオススメ。
DCはCCの逆で、物語・世界観よりキャラ萌えを満たしたい人にオススメ(但しヴィンセント・リーブのファンのみにオススメなのが悲しい、ユフィのキャラは賛否両論だったし)。

>>144
> 撃たれる前に声発してるように聞こえる
あるあるｗってか誰も指摘しないから自分だけなのかと思ってた。

>>145
オールオーバー：耐性無視で敵即死、だったはず。（ケット×２＋BARで味方即死）。
自分はこの２つと合体を見たことがない。っていうかスロット自体なかなか揃わないｗ


当初リーブが目当てでDC購入してプレイしたけど、終わってみたら自分はDCの世界観が
めちゃくちゃ好きだったな。この辺はやっぱり好みや見方によって大分差があるのかな。
ミッドガル地下にある「９番目」の魔晄炉とか、ライフストリーム絡みの設定は後付だとしても
好きだったなー。（リーブがそれを全く知らないってのが考察視点ではネックになるけど）

>>148
>>147だが、自分にはDCが
「ヴィンセント一人を贔屓する為の作品」

にしか見えなかったのだ。

その為に宝条が三流悪役にされた事が個人的には非常に腹が立った。
FF7は完全悪の居ない世界観じゃなかったのか？と。

DCのストーリーの尺では、ヴィンセント一人に視点を置いた話にならざるを得なかったのはわかるのだが、それでもどうにかならなかったのか？と。

>>149
148は自分ですが、個人的にDCで釈然としなかったのは。
・「死んだ人間（プレジデント、スカーレット、ハイデッカー、宝条）に都合良く悪役になって
　もらいました」的な設定。（特に２章）
・ルクレツィアの言動に矛盾を感じる。（FF7の時と研究への参加姿勢が違うような気が）
・宝条の心理面についても、前任者ガスト博士へのコンプレックスとかどこ行ったんだ？
　（これもFF7の時と印象というか描かれ方が違うように感じる。まあDCではガストなんて
　出てこないにしても、そこは省くべきじゃないと感じたから）
・全体的にツヴィエートの掘り下げが不足。（あとシャルアも）FF7は敵側についても
　ちゃんと描いてたのに、なぜDCになってそれをしなかったのか？（絶対悪の存在が無い
　FF7との違いを一番感じるのはこの辺に原因があったのかも知れない）
宝条や科学部門とかについて特別興味があった訳ではないんだけど、ちょっとDCやってて
不満に思った点はあるんだよね。中でも１項目は都市開発部門（と、統括リーブ）について
考察するとき、あまりにもご都合主義に見えてしまうから腑に落ちない。解釈を変えればFF7
時点ではお飾り的な扱いでしかなかった（＝重役会議での発言権が無いという図）という
解釈もできなくはないけれど、やっぱり煮え切らない。
その一方で、カオス/オメガ/ライフストリーム/ミッドガル地下の第三世界（DG）という世界観は
とてつもなく好きなんだ。

スレ違い承知のうえ長文で悪かった。念のため言っとくけど荒らす目的はないですよ。

何故か突然､アクセス規制でカキコ出来なかった＞＜
こんなの初めてだよ｡
144の者です｡
>>146-147
おお､レスありが�d｡
そうですか｡
CCには､リーブさんほとんど出番無いんですね｡
FF7のｺﾝﾋﾟ的には良いって事でしょうか｡
プレイしてみるかな｡

>>148
やっぱり聞こえるよねw

★保守☆

☆保守★

☆保★守

>>150
ここでする話じゃないけどDCで楽しく演説しまくってた宝条は
あくまで宝条が作り出した擬似人格プログラムであって
宝条はこんな風にジェノバとかセフィロスへの拘りとかを
切り捨てた超越者になりたかったのかなと思わせて地味に好きだw
抜け落ちた部分＝人間宝条が捨てきれなかった部分、みたいな。

DCのリーブさんあの服のせいか姿勢悪く見える・・・

確認したいんだけど
リーブって本編では関西弁しゃべってたよな？

しゃべってたよ。スカーレットに笑われてた。

FF7本編でも宝条戦前の救援要請時ぐらいしかリーブが関西弁を口にする機会はなかったけど、
コンピ作品（特にACやDC）ではすっかり関西弁に馴染みが無くなった感じがするのがちょっと残念。
万一、FF7がリメイクされた時に声ありだったらあの場面どうなるんだろう、想像できないｗ

>>155
ちょっとリーブとケットの関係性に重なって見えた。
ケットが発揮する毒舌っぷりは、立場やら何やらで本音をストレートに表現できない
リーブにとっては代弁者というか、そんな役割担ってたんだろうなと。
（ケットはプログラムじゃないけど）DCでももうちょっと毒舌でも良かった気がしないでもない。

>>156
CGの技術は分からないけど、姿勢が悪いというか、
なんか動作が全体的に違和感あるんだよね…気のせいかな。
http://jp.youtube.com/watch?v=NT-v5EVCugU　（07:00辺り）

インスパイアの設定が度々議論になるけど、発売前の謎キャラの段階では
“手にしたメガホンでデブモーグリに命を吹き込む”って紹介があったきがする
実際はデブモーグリはただのロボットなわけ？

半裸兄貴つえーー・・・
これラスボスだよね。リーブがあわててうっかり関西弁しゃべるとかケットと
仲良く戯れるとか大いに期待してたけど。そんなシーンなかった。
まあゲームは楽しめたからいっか。まだクリアしてないけど。

ケットってネロの闇に飲まれちゃう位だから『生き物』なんだよなー。
本編では『おもちゃのぼでい』とか言ってたくせにー。

DCハードモードクリアでリーブが操作できると夢見た時期もありました。

>>160
リーブ→ケット・シー→デブモーグリ
リーブは何の媒介もなくインスパイア能力を発揮できるけど、
ケット・シーはメガホンという媒介がなければデブモーグリを操れなかった。
…と個人的には解釈してるけど、実際のところはよく分からない。
たとえばリーブ直接の操作だと100%使えるインスパイアの能力も、
ケット・シーを通すと50%ぐらいになってしまうから、その落ちた分を補うために
メガホンが必要だった、とか。どちらにしても後付ってより妄想だけどｗ

>>162
９章見る限り、ケットは飲まれてはないと思う。もしくは勢いで飲んじゃったけど吐き出されたか。
（シェルクが床に転がったケット・シーを見てネロに戦いを挑んだ後、シェルク共々ネロの闇に
飲み込まれたと考えても、シェルクに見つけられた時点で「動かなくなってる」から、わざわざ
飲み込む必要があったとは考えづらいので。どさくさ紛れに飲み込んじゃった可能性は否定でき
ないけど、それにしてもネロが積極的に飲み込もうとしたとは考えづらいなと個人的には思う）

北米版ではハードをクリアするとエクストラハードミッションが出現して
ケットでアスールやらロッソやらと戦ったり出来るんだぜ…。

普通に考えれば
勝てる確率は皆無だなw

カームのＷＲＯ支部のロッカーを調べると
メガホンが出てくると信じてその周りをウロウロしてました。

メガホンを拾ってロボット操る！
とかできて、零番魔晄炉の探索ミッションをもっと長くしてもらえたら良いなと
今でも夢を見ながら保守。

ケットのように白黒模様で
いつでも笑い眼なネコがいたら飼いたい！
などと思いながら保守。

うちの猫は模様もほぼ同じだし
いつも笑い目じゃないけど寝てるときなんかまんまケットだぜ
メスだけど

寝顔の画像を希望します

>>159の動画と
>>164の説明みて驚愕した。
ヨーロッパ版はどうなんだろうか。
でもそのために買うってのもなぁ。

上げてしまいました。物凄くごめんなさい。

>>169
うｐ☆

うちの猫もマジでケットそっくり。赤い首輪の似合う男の子だぜ。
親馬鹿ですまん。

だから！うP！

リーブのためにCCを買うのはちょっとという意見があったけど
BCは買うべきですかね。。。
ハードもないんだよぅ。。。。。。
昔のリーブさんとケット・シー、ケット・シーを強化してなんたら、
スカーレットたちにケット・シーを操ってるのがばれてってのはBCですよね？

↑を書いておいて非常になんなんだが
今スクエニの公式みてたら、若きリーブの絵が萎えた。。。
これは違う人だろう。。。。。。

そんな時代もありました。

髭がないだけ、とかじゃない気がするんだけど…
そんな時代もあったのかorz

人形なのかもしれないよ、あれも。

ソレダ！

まじかｗｗ
いや自分も最初はダンディーさが足りんと思ったけど
BCはなかなか見所あったと思う。

>>169
>>174
想像するだけで和んだお(*^ω^)

リーブさんは、手足が長くてあの服なので姿勢が悪く見えるだけなんだ！！

ところで、実戦は苦手でとか言うけど、DCでシェルク止めるのにスプリンクラー撃ったりとか、
一般人とは全然違うよな。
戦争を生きた人間という事なのか。

俺もBCやってないんだよ。
携帯機種交換するか。

>>183
スプリンクラー、もしＤＣにＮＧ集があったら、最初の何発かは外してる局長の映像が・・・

自分もBC未プレイ。機種は対応してるけど、どうもネットワークってのがネックで
中々手が出ない。自分の都合に合わせてプレイしたいから、他人に気を遣う様な
環境下でやらなきゃならないのかなと思うとどうも…。（メール機能使って云々って
記事を見かけたので）
でも気になる部分が沢山ある…。

>>183
１．射的の腕は縁日で磨きました。まさに昔取った杵柄の有効利用です。
２．無機物である銃弾も一発だけならインスパイアで弾道を操れる。
　　（インスパイアがどんどん超能力化していくｗ）
３．柱の影からケット・シーが撃ちました。（5章無視ｗ）
４．リミットブレイクで命中率255。

しかし>>185の方がいいなｗ
ヴィンセントの所持してる予備弾を全部消費してアイテム買いに走ってたら面白い。
それを目の当たりにしたシェルクは戦意喪失、と。

・NG集
・縁日
に一票ずつ

DCで司令室に助けにいっても、ケット・シーとリーブで蹴っ飛ばしてたりするよね。
（ケット・シーだけかも）
自分は戦闘能力無いって言っても、ある程度の感覚がないとケット・シーの操作だって
難しいと思うんだけど、その辺はインスパイアなんだろうか。

BCのプレイ画像でも探してくるか・…・

司令室前で倒したのは一人だけなのでそこそこ闘えるけど
集団で攻め寄られて大砲ぶっ放されたりしたらヤバかったんじゃないかなー？

…助けに行った意味はあったと思いたいｗ

仮に本部施設の設計をリーブが手がけていたのだとしたら、
司令室までの通路を敢えて狭くしてあるのはその狙い（大挙して攻め込まれない為）
だったんじゃなかろうかと。
でも天窓がガラスだった（かどうかは知らないけどＤＧＳにアッサリ割られてた）ところを
見ると、詰めの甘さを感じる。この辺から察するに、リーブが戦争を生きた人とは
考えづらい（＝「戦うのは苦手」）かなと個人的に思った。

深読みしすぎかも知れないけど（DCの）３年前、FF7本編EDでミッドガルのプレートが
メテオの脅威から少しでも住民を守れたように、今回もそう言う形（リーブが携われる仕事）で
隊員を守れなかったのは悔しいんじゃないかなと思う。
（ジェノバ戦役の英雄と呼ばれた仲間達とはリーブだけ戦い方が明らかに違ったし＝本体じゃない）
「焦燥リーブ」辺りを見てるとそんな解釈もありかなとか。

なんてな〜保守。

そうだな、でもリーブは、DCあたりでは自分が関われる事、できる事を分かっていて
それを自分で納得しようと、精一杯やってる気がするよ。

天窓は割られてたけどな。
いや、あれは強化ガラスでもDGSだから割れたんだ（無理矢理

エントランスなんかみると、水なんか流れてて、
完全に軍事施設の様相じゃないのは、逆にいい気がするけどな。
あんな破天荒な「星に害をなすもの」が出てくるってのは想定外だったろうしな。

まぁ、本部壊されたあとじゃ全ていい訳にしかならんから、落ち込むよな。

ところで

俺は今日本に住んでないので
B C で き ね ーーーーーー
携帯だから、プレイ動画うpとかないもんな。
悲しいよ。ポーションとかフィギュアとかも全然買えないし。

BCの台詞集だけでもないかなぁ。

WROはやってることは軍というか大規模自警団とはいえ
一応災害復興支援ボランティア団体だからあんまし軍事施設っぽいと
市民から反感を買うと考えての建物じゃないだろうか。

だよね。
災害復興なのにぎすぎすした軍隊式じゃ、心が休まらないもんな。
そういう細かいところは、リーブさんの本領発揮な気がする。

だとすると、DCの結果を受けて１年後には小説のように
「WROは今や軍隊」と言い切ったのか、言い切れるまでに軍拡化したのか？
リーブ、仲間達の中で一人だけ逆行してないか？

小説…読んでないんだよ
公式サイトにのってるやつ？？？
急いで読んできます

>>195
そう。FF7AC公式サイトに掲載されてるOn the Way to a Smile「デンゼル編」。
デンゼル編とは銘打たれているものの、リーブ好きな視点で読むと感動すると思う。
FF7本編時の事もちょっと描かれてるし。

うわ！
読んできました！！！！

こんな大事なものを今まで読んでいなかったなんて！！！！

いろんな考えと思いが渦巻いているので、落ち着けてきます

ひとつだけ
>194
小説ってFF7とACの間ですよね。
FF7本編 →１年だっけ？→AC →２年（本編から３年）→DC
じゃなかったっけ？？？
少なくとも、この小説ってDCより前だよね？

ごめんなさいもう一つだけ
「WROは今や軍隊」ってのは、リーブさん一流の、
子供にも簡単な、でもはっきりとダメだと分からせる事ができる言い回しじゃないかなぁ。

デンゼルが強く希望してるし、母のお礼も言いたいしって自ら出向いたんだろうから。
元々入れてあげるつもりで来た訳ではないでしょう、いくら「今決めた」とか言っても。
（「今決めた」ってのも、リーブさんお得意の会話術、というと嫌らしい気がするけど
隅々まで考え巡らせてあって、その中で行動・会話するリーブさんらしいやり方な気がするよ！）

とにかくリーブ視線で読んだら感動しました。ありがとう！

もう一回読んでみるといいよ。

あの小説(On the Way to a Smile)の中で、デンゼルがＷＲＯの面接を受けたのがＤＣの後。
デンゼルが話した過去の出来事(リーブ母とのこと等)が７本編とＡＣの間。

>>197
本編→On the Way to a Smileティファ編（ACプロローグに収録、本編直後〜AC直前）→AC（本編2年後）
→DC（本編3年後）→On the Way to a Smileデンゼル編（本編4年後、本編〜AC前頃を振り返る）
※「4年前にライフストリームが地中からあふれ出した」と本文にある

>>198
なんか見てるこっちが嬉しくなる反応だｗいやリーブスレだから当然っちゃ当然か…。
リーブ以外にもルヴィさん視点が凄く切ないなと思えてね。なんだよリーブ電話出てやれよ！
みたいなｗあれを読んでデンゼルやマリンに愛着が湧いてACも見直した。

確かにそう言う解釈（リーブが子どもを戦闘から遠ざける）意味合いにも取れるし、
最初に「WROは今や軍隊」と言ってる時点で元々入れるつもりは無かったとも読める。
また、リーブの台詞から復興ボランティアとは活動を別にした団体になった事も伺える。
でも、個人的に気になるのは話の流れが（以下は勝手に本文引用です）
> 死の匂いをプンプン漂わせているという評判だ（ジョニーを介した世間の視点）
> リーブがデンゼルを軍隊に誘おうとしている。（ジョニーの視点。ep.1）

ジョニーの思い込みという要素が強いものの、少なからずこの時点（DC1年後）で
WROは世間から軍隊として認知されているって描写に読めた。
それを踏まえてさらに。

> 「ぼくはいろんな人のおかげで生きています。（以下略）」
> 「ぼくは誰かのそういう人になりたいです。今度はぼくが守る番です」（ep.4）

デンゼルの入隊動機を聞いたリーブが、直後に「子どもだから」という理由だけで入隊を断るなら、
ジョニーの言うように「まだガキじゃねえか」とハッキリ言えば良い。それこそ子どもにも簡単な、
子どもだからこそ簡単な「入隊拒否の理由」になり得た筈。だけどリーブは敢えてそう言わずに
> 「大人の力を呼び起こせ！」（ep.4）
と言っている。
これは、子ども故に（子どもだと言うだけの理由でいま入隊を拒否したら）純粋な思いのまま
（≒反抗心も含め）で、大人になった将来に「軍隊」に入隊されたら困るから。というリーブらしい
思慮深さの表れなんだろうと思える。リーブがWROを軍隊だと認識しているからこそ、デンゼルを
入隊させたくなかった、という事。
つまり、今やWROは自他共に軍隊組織という認識で一致している、という結論になる。長文失礼。

ここまで長々書いておいて何だけど、自分は「大人の力を呼び起こせ！」ってどういう意味だ？
と未だに分からないんだがｗ

日にちが変わる前に急いで…

みんな説明ありがとう！！
ほんとだ、DCの後だったんだね。

>死の匂いをぷんぷんさせている
って、結構気になった一文です。

でも、リーブさんはちゃんと認識して、自分でもはや軍隊だって分かって
それでも必要だと思ってるからやってるんだよね。
彼がそう考えているならば、必要なんだろうと思う。
他に取って代わるものもないし。

「大人の力を呼び起こせ！」って、デンゼルのような純粋な気持ちが、
いろいろ考えてしまったり、疲れている、
大人たちやリーブを動かす力となるからじゃないかな。
単純だけど。。。

ティファ編も読まなくっちゃ。。。

でも、今日これ３回読めて、良かったです。
本当にありがとう。

ごめんなさい、もう一つだけ書いて消えます。

蜂蜜の館に一緒にいた、お父さんはその前に亡くなってしまったのかな。。。。。

･゜・（つД‘）゜・。゜

.゜・(⊃д`)゜･。゜

.゜・(⊃д`)゜･。゜

泣いて保守かｗ

DCの事件でWROは軍隊組織として認知されたんでないかね？
組織だってDGに反撃できたのはWROくらいだし、
あの事件でWRO隊員は相当数死んでるだろうしね。

どうしたって少数の「英雄」だけでは多くの民衆は守れない訳で。
ACみたいに強い敵が少人数で暴れてるならなんとかできても
DCではいくらヴィンセントがカームを駆け回っても助けられるのは
手が回る十数人くらいで街を奪還したのはWROだったので証明済み…
力を持つことの悪い面も悪評も覚悟して
自分にできる世界に必要なことをやってるんだろう。
あの世界で力のまとめ役できるのはリーブしか残ってない。

変な意味じゃなくてリーブが７の英雄達を上手く使うと良いよね。

他のメンバーじゃ政治家には向かない、もしくはなる気がないからね。

WROは単なる軍事組織ではなく、人々の拠としての機能も併せ持っていると思うんだ。
昔の神羅が（表向き）そうであったように。
同時に神羅が踏み外した道を知っているリーブだから、同じ過ちを繰り返すことはないと
思うんだけども。

んだんだ。
表立った政府みたいなのもないみたいだしね。
カームの町長とかはいるんだろうけど。

あの世界は民間会社が政治も兼ねてるようだからな…

個人的には、政府の仕事を神羅が委託して行っている、という風に見える。＜7の世界観

神羅があれだけ巨大化出来たのも、政府が行う仕事を全部民間(＝神羅)が事業として引き受けたから。
こっちで言うなら郵政民営化とか、古くは国鉄がJRに変わったり
専売公社がJTになったりとかそういう感じなのでは。

7の世界の政府の過ちは、軍事や警察関係の仕事まで神羅に丸投げしたこと。
ウータイとの戦争の際、ソルジャーを貸し出す傭兵事業として神羅が行った事が、
そのままなし崩しになった結果ではあるのだろうけど。
それが結果的に世界を破滅させる一歩手前までいく結果になった。

リーブという「個人」がWROを作っている事も、現時点ではかなり危うい事ではあるのだけど、
行政や政府に、そういった力がない事がそうさせている状態だもんなぁ。

逆説的に言うと、権力の集まるところには利権と金が集まっちゃうからね。
それを民間に委託（一任）してしまった時点で、政府（公的機関…って
FF7に国家という概念があるのかはさておき）は重大な判断ミスだった。
さらに神羅の挙動を監視するような第三者機関が存在しない状態では、
暴走に歯止めをかけるのは無理ってもんだよね。

今後リーブがどうやって分権を進めて行くか、その方針によっては世界は
さらに混乱すると予想。かといって集権制度のまま維持していくには限界が
見えている（リーブが死亡後＝ある面を「英雄というカリスマ」に頼ることで
保たれていた秩序の崩壊）。この辺をテーマにしたシミュレーションゲーム
作ってくれたら面白そうなんだけどなあ…少なくとも自分は買うぞｗ

もしかしてアレですか、微妙にプログラムが違う三体のケット・シーによる
合議制でWROの運営方針を決定したりとかするとか…しないか、しないよなｗ

政府はともかく、公的機関はない感じだよね。
警察とか。

リーブの死後…恐ろしいですな。
三体のケット・シーによる合議制に一票w

ほーしゅ！

ほしーゅ！

ほしゅー！

BCのリーブがみたい！！！！

ＥＣのリーブがみたい！！！！

欧州共同体なリーブ？

…仮にFF7ECあったとしたらケットとリーブはどんな役柄だろ？
消化不良のDC部分補うんだったら、それとなく出てくれるとは思うけど…。

とりあえず襟足はDCの時以上に伸びてるんでしょか？ｗ

なんかフィギュア出るんだね。
ナナキ＆ケット・シーのセットで。
ttp://www.amiami.com/shop?vgForm=ProductInfo&sku=HOB-FIG-8245&template=review.html
ぬこ可愛い。

欧州共同体なリーブww

ちょっと上でみんなが書いてたように、ECがあるとしたら、
４年で星に必要な組織から軍隊になってしまったWROをどうするのか、
血の匂いがプンプンすると思われるようになってしまったリーブさんはどうするのか、

地域のリーダーってのはいるみたいだから、市長や町長みたいなのはいるんだろうし
でも警察や軍隊組織みたいなのは他になさそうだし

でも、やっぱり大きな「軍隊」組織がきれいなだけじゃあり得ないことを
身をもって知っていると思うリーブさんはどうするのか。
（もう局長の一存ってわけにもいかないだろう）

そんな事を考えてたら眠れなくなった。。。。。

リーブ２１なんか絶対ハゲだ

悩み無用！！

>>223
ちゃんとﾒｶﾞﾎﾝ持ってるｗ

>>224
> 血の匂いがプンプンすると思われるようになってしまったリーブさんはどうするのか
そこだけ読むとスーパーの鮮魚・精肉売り場に回されたのかと思えて和んだｗ
ちょうど局長の着てる服も防水加工っぽいしってすいません。

小説中の「死の匂い」が含む意味合いってのはどんなものだろう？とずっと気になっている。
DC後、WROが完全な軍事組織として成立したと仮定しても、「死の匂い」という表現が解せない。
軍事組織ったって、日本の自衛隊みたいなら「死の匂い」なんて形容はしなさそうに思えるし。
つまり（武力や兵器を保有しているだけではなく）実戦が絶えないって意味で捉えたんだけど、
じゃあDC後の脅威って何だ？と次の疑問が浮かぶ。
DCで登場した<G>と足並みを揃える感じで、小説にも伏線を張ってあったってことか？

> 局長の一存
まだケット・シーを各地域に置いておけるから、リーブの意思を現場に伝えやすいだろうな〜
って面では、かなり救いになるのかも知れないと思ってみたり。
分権推進による独立が、やがて利権を巡る対立へと発展するんではないかと心配になる。
リーブが存命中はまだ良いにしても…。

死の匂い、自分も気になりましたね。
この表現は解せません。
伏線だったらいいけれど、深い意味なく使ったならちょっとなぁ。
事実はどうあれ、一般市民にそう思われてるって相当だよなぁ。

本当はWROの中のお肉屋さんを担当してるのかも。

ところで、ケット・シーって一度に一体以上操作してるんですか？？？？

リーブ個人を知らないジョニィから見たら元神羅都市開発部門統括、
現在WRO局長という人物は権力志向の強い黒い奴みたいに思われてんのかな。
神羅は世界発展に貢献した面とドス黒い事しまくって
世界滅ぼしかける原因作った面とあって
元神羅重役現WROトップって肩書きはコネ・ツテに使えそうな反面
神羅に反感持ってる人達にはリーブの存在に
また神羅が世界を好き勝手しようとしてるとか思われたり
下手すりゃ命狙われたりしそうだし。
必ずしも良く思われないと分かってて悪く思われようとも
自分に出来ることをやってると思うんだけどね、
個人的な知り合い以外からはやっぱ「権力者」と思われるよね。

星を救った英雄９人（存命８人）中４人が元神羅関係者。
言い方が悪いけど、神羅が自分で巻いた災厄の種を回収したって意味でとらえれば
この４人は英雄でもなんでもない。（あくまで神羅に所属していたという観点のみで）

リーブはその中でも最も中枢に近い立場にいて、
しかも、生身で戦った事は一度もない。（危険な目に遭ってるのは遠隔操作のぬいぐるみ）

神羅を快く思っていない連中からすれば、これほど胡散臭いヤツはいない。
そんな危うさを知りながら、逆に利用してしまえるのがリーブらしいなと思う。
（小説中の「憎ければ私を好きにしていいぞ」って表現を、曲解してみた。
　これって、WROにスカウトする時の反神羅思想に対する大義名分にさせてそうだなって意味。
　考えすぎかも知れないけど、反乱分子を敢えてWROに取り込む為に「自分を監視しろ」って
　言ってたら面白いなーと言う妄想）

なんて言いながら保守だ。

フィギュアも良いけどぬいぐるみも欲しいなー。

ポーションかなんかについてた、リーブがケットシーだっこしてるやつがほすいorz

>そんな危うさを知りながら、逆に利用してしまえるのがリーブらしい

そういうリーブが凄いなぁと思う。
俺はリーブぐらいの歳になったら、あんな風になりたい。

もともと買おうと思ってたDCサントラ（通常版）のジャケットがあの集合絵だったから、
BGMも好きだった自分としちゃ、耳も目も楽しませてくれて嬉しいの何のってｗ
DC集合絵のリーブとケット・シーは反則的なまでに格好良いというか可愛いというか…。
あれを作ってくれただけでも自分はFF7のコンピ作品作ってくれた人に感謝してるｗ

>>232
まずは思って目指すことが大切。インスパイヤまでの道のりは遠く険しいと思うけど
挫けず頑張れ！
まずは可愛いぬいぐry

ちょw
どーうあがいてもインスパイアはムリぽ
まずは可愛いぬいぐるみからはじめてい（ry

リーブみたいになりたいなら・・・そうだなぁ

まずは可愛いぬいg（ｒｙ

やっぱり可愛いぬい（ry orz

一回り以上年下のクラウドと喧嘩しちゃうバレットとは偉い違いだなｗ

バレットは熱いオヤジ
リーブは冷静なおじさま

シドも熱いが

とりあえず俺はリーブが好きなんだぁぁぁ
可愛いぬいぐるみから始めてああなれるように頑張るさ！


ところで、このスレの人たちってなんでこんな論理的で文章上手なの？

リーブのようになりたいのなら先ず夢を持て、そして立派な都市を育てろ。
…ってな訳で、手元にぬいぐるみが無かったので、とりあえずシムシティやって気分だけでも
都市開発部門統括を味わってみようと思ったんだけど、自分はリーブにはなれないと確信したｗ

> 熱さ
バレットとシドには（表現のされ方だと思うけど）似通った熱さがあるのに、リーブにはそれが
あまり感じられないのは、妻帯経験の有無なのだろうか？とちょっと思ったりもした。
なんだろう、マリンの事とかシエラ（船に名前まで付けたｗ）とか。リーブにはそう言う要素？が
無いんだよな。彼自身の魅力の有無って意味じゃないんだけど、なんだか家族って物とは縁遠い
印象がある。だから小説ルヴィさんの「子どもの手を―」は上手いと思った。仕事人間って印象が
強いせいだからなのかな？

>>239
もちろんケット・シーとリーブが好きだから！
マジレスだ。

ハンサムで強い王子様のそばには、
彼を支えるとても頭が良くて静かな参謀がいる ←リーブはこのタイプ

王子様はお姫様とであったり、熱い冒険をするけど
参謀は一人静かにそれを見守る。
基本的に頭脳戦で国を守っているのは参謀。
悪く言う人もいるけど、実力と人格は買われている。 ←リーブはこっち

と言うイメージがあるな


自分の感情も、他人の熱さも、冷静に全部計算に入れてしまうんでないかなぁ。
リーブは、感情も表に出さない人だけど、たまにケット・シーで感情的な事言ってる。
その辺りはやっぱり人間だなぁとおもう。

連投ごめん
>240
好きであれば俺も文章上手くなるのかも！
よし頑張るぞ
好きであればこそ。嬉しい答えだねぇ。

CCのイベントを見てみた、色んな意味で驚いた。中でもセフィロスの台詞を聞いて衝撃的だったのが、
「魔晄炉勤務者の失踪事件」。（確か全員だと言っていた気が…）
ま　た　失　踪　で　す　か　。勤務者何人か知りませんけど、リーブさん失踪事件に関わる機会が
多すぎじゃね？ｗどの辺まで都市開発部門（のリーブ）が把握しているかは不明ですが。
というか、こうなると全ての元凶は魔晄（炉）という道具の存在なんじゃないかと思えないでもない…。
（感覚的にはダイナマイトと同じで、開発者の意図しない方向で利用された結果、甚大な被害をもたらした）
ミッドガルとは切り離して考えられない魔晄炉、その恩恵の上に成り立った繁栄。その担い手だった
リーブも、もしかしたら「世界に借り」があったのだと感じているのかな？もう散々語られた事だけど、
考えれば考えるほど重くなって行く気がしますが、…ちょっと方向を間違えてますかね。

話には全く出てこなかったとしても、リーブ視点で見たら面白そうだな、CC。
このスレで教えて貰ったミッションの存在も気になるし、もの凄く興味が湧いてきた。
当面の問題はPSPが無い事だ…。

>>241
１つの現象に直面したとき、人々の心情変化を汲んだうえで、次に起こす行動や発生する現象を
予測していく能力が高そう。観察力と分析力かな？だけど「心情変化を汲む」って事はある程度の
人間性（と正常な感覚）がないとできない。…とするとやっぱり、表に出ないだけで熱い人なのかな。

>>242
問題点の発見と、その改善策の模索、実践。その繰り返しって色んな物事に共通して言える事だけど、
好きなモノだとそれが自然に苦もなく継続できる。だから「好きこそものの上手なれ」が成立するんじゃ
ないかなと思ってる。要は楽しんだ者勝ちｗ

長文ご免。

CCのイベントかぁ
台詞とかをのせてるサイトもあるよね。
未プレイなんだがちょっとみてみるか。

>243
うん、表に出さないだけで、熱くない訳じゃないと思うんだ
ヴィンセントもそうだけど。じゃなきゃ、あんなに大変な事ばっかりにうちこめないよ。
心情変化を組んだ上で現象を予測、そして論理的・現実的に分析して考えを進めていくのが
上手なんだろうね。その上、人生経験もある。
だから、組織の上に立つのには向いている。

ところで、無印プレイしてたら北条にまけたorz
あの、リーブだってばれるあたりが一番好きなんだよな。

ところで、誰かエロいひと、リーブとケット・シーだけのMADとか作ってくれんJAROか。
自分には編集技術がないorz

そういうのあったら永久保存するのに。

>>244
自分も好きだ。思わず訛が出ちゃうところとかな！ｗ

>>245
局長とケットでウマウマが見てみたい、などと便乗して言ってみる。
（ヴィンセントとケットのやつは見た事がある）くそー絵が描けたらな…orz

MAD作りたくてツールの勉強中だけど、才能もないし素材が無いんだよね。
特にリーブが圧倒的に少ない…。
リーブ中心ならCC→FF7（プレート支柱崩壊）→AC→DCの時系列でミッドガル栄枯盛衰。
ケット中心ならあれだ、古代種の神殿からry

でもやっぱウマうry

とても妄想で申し訳ないんだけどリーブって絶対将来教科書に載るよね？
ＷＲＯの活動が成功すれば世界の偉人的な伝記が書かれるレベルだよね？
「ミッドガル（遺跡化）の設計」「メテオ戦役での活躍」
「ＷＲＯ局長として復興に尽力」みたいな感じで世界史の教科書に載って
「あっこれオメガ戦役か間違えた！」とか「なんでヌイグルミもってんの?」
みたいなことを500年後の子供たちが言ってたら嬉しいなと思う。
リーブがそれを喜ぶかどうかはともかく。

>246　リーブは素材少ないなーwもし出来たら見に行くから教えて欲しい。

実際に教科書みたいなものがあったら
アルティマニアみたいなものだと思うｗ

忘らるる都でクラウドがエアリス殺しそうになったときケットが「クラウド！」
って叫ぶところ好き。普段だったらさん付けなのに切羽詰った時に自我出ちゃう
所がいい

>246
もう、ただケットシートリーブの全ての動画をつなげただけのやつでもおk
永久保存する。。。

地が出るリーブさん、いいよねー。

>250
中の人のダイバスターが面白いから声ネタでパロとかよくないかい。
ＷＲＯかタークスを出動させる感じで。

＞251
いいねいいね！
でも、自分じゃできないorz

期待に添えなくてごめん。（ケットはお休み）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2865804

>>253
GJ!映像もBGMのチョイスもすごくよかった！マイリス登録しちゃったぜ。
今日の朝に早速見て１コメしちゃったよ。そして今さっきもう一回見てきた。
フルを激しく希望(*´д｀*)

>253
うおおおおおおおおおお
ありがとcぉオォォおおxっd個汗jらぷぇrじょあwdfじょあふじこ

マイリスト登録したぞ！
でも数日で削除するのカァァア汗pえrfkdfks

すみません、嬉しさのあまりつい取り乱しました。

これ、ほんとに初挑戦なんですか？？？？
凄いクオリティ高い

俺も挑戦してみたくなったけど、方法は分かっても、センスがないからなぁ。
まじかっこいいっす！！！！

ほんとセンスイイなこれ。
GJ!!!!

おおおお前ら褒めすぎです恐縮ですはい。見てくれてありがとう、
リーブ好きなのが自分一人だけじゃないと思えたら、もう心細くなくなったｗそれが嬉しかった。
構成は需要よりも自己満足を追求してるので、その点は先に謝っときますすみません。
それと疑問があったんですが、BGMで使ったこの曲ってわりと有名？

>>251
声ネタなら有名な演説（政見放送でもいいｗ）とか、うどんとか見たいと便乗して言ってみるｗ

DCのロッソと、リーブ（こちらは声ネタですが）ですごくシリアスな話に
なるんじゃないかなとか思い浮かんでｗｋｔｋしてたら、声の抽出ってどう
やるんだか分かんなｋry…orz

>>256
好きこそものの上手なれ、だ！ｗやってみて損はないはず。待ってる。

保守がてらお礼まで。長文失礼。

とりあえずフルバージョン待ってます

こんなにリーブが好きなのに、
２夜連続、夢にヴィンセントが出てきました。
FFの人が夢に出てくるなんてはじめてなのに、なんでリーブじゃないんだ。
しかも俺男です。
べつにウホッとかじゃないです。
悲しいです。

ﾋｿｰﾘｺｿｰﾘ完全版です、期待はしないで下さい。（暫定版の方がまとまりがある）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2917383

初挑戦ながらも全力は尽くしたつもり、後悔はしていない。
お見苦しい点などありますが、少しでも楽しんでもらえれば幸い。
なにより背中を押してくれたこのスレの人達に感謝。
願わくば、リーブ（ケット・シー）をテーマにした作品（MADのみならず）が、今後
増えてくれたらいいなと思う。

とにかく、お前ら本当にありがとう。これから大幅に削った睡眠時間を取り戻してくるぜﾉｼｗ

Lv.1 w w ww

見に行ったんだけど、時間的にかな、重いので、
今待ってるぜ！！！
睡眠時間削ってまで…ありがとうな！！！
観たらまた感想書きにくるよ

プレミアムじゃないのでやっと観れたぜ。。

またあとで何回もジーックリ見せてもらいますw
何の曲なのかやっと分かった！

暫定版からだけど、７番街のところにデンゼルが出てくるのとか
完全にリーブ視点でとてもいいなぁと思います。
このスレをまとめた映像という感じ。本当にセンスがいい。

245で、言い出したの自分だったんだ。
正直これほど高クオリティのものを作って頂けるとは思ってなかった。
だから、とっても嬉しいです。感謝感謝。

自分もちょっと挑戦してみます。
まず作り方を探すところから。。。。

>>261
GJ！
曲の静と動が映像と合ってて興奮した。
作り手の好きって感情がこもった作品見るとテンション上がる自分には
物凄く良かった。

興奮ついでに勢いでケット・シーの壁紙作ったんで良かったらどうぞ。
ttp://www.imgup.org/iup589242.jpg.html
ttp://www.imgup.org/iup589243.jpg.html
パスは　sith

>>264
GJ！！！
高速で保存した
パソみててケットシーがいると和む〜

動画に壁紙にみんなありがとう〜
自分も光速で保存した。
ニコ堂のタグで「リーブ」ってのが増えると良いな。

あのさ、リーブって、かなり場所と相手でしゃべり方を使い分けてるよね。
DCでは、ヴィンだけでなく隊員に対しても「どうしましたか」「〜してください」だし
外に出るとデンゼルに対しては、普通にしゃべってる。「だな」「〜だ。」

BCはやってないから分からないんだけど、
全部計算のうちで使い分けてるんだよね、あれって。

>>264
ありがとう！！さっそく壁紙にさせてもらった。
…しかしデスクトップが見たいあまり、作業が進まないという思わぬ弊害がｗ

>>266
（デンゼルに対する場合は、リーブを描いている作者が違う（？）という事も考慮に入れる必要が
ありそうだけど）
FF7だけを取ってみても、確実に呼び方・言葉遣いは分けてると思う。特に神羅関係者と、その他
って感じに大別できるような気がしてる（クラウド達に対しては普段さん付けなのが、この辺りに
由来してたらわりと辻褄合うんじゃないかなと、社外に対して謙譲表現使ったりする商習慣を持ち
込めるかは分からないけど）。
DCではヴィンセント以外だとシャルア・シェルク（いずれもさん付け）しか名前を呼んで無いような
気がするから、仲間達との区別が付きづらいので検証はできないし、あくまでも主観だけどｗ
仮にもしそうなら、それってリーブの持っている神羅への愛着というか執着というか、長年の慣習の
表れと受け取れなくもない（いかにもサラリーマンっぽいｗ）。その辺に人間味というか、人間らしさって
言うのを感じたりする。計算高い面と隣接して存在してるってのが、やっぱ味あるよなーなどと
思うわけです。長くなってごめん。

自分が思ったのは、単純に、DCで局長という立場ながら
>266が書いてたように、
WROの隊員にも、どうしました、〜してくださいと
（モニターとかマイク通した一般隊員への口調もこんな感じでしたね）
いうのが、サラリーマンらしさともとれるけど、
もう一つ、リーブが局長としてやっていける器なのを表してると思った。
貫禄がある、とジョニーは思ったけれど、ハイデッカーのような態度ではない。
あくまで落ち着いた、大人なリーブ。
WRO最初の頃は、復興支援とはいえ、このリーブの口調と人徳が必要だったのではないだろうか。


関係ないけど、こういう口調とか、一人称の違いとかって東アジア特有の文化だから
AC最初の先輩！とかも、（エアリス）お姉ちゃんが言ったのって台詞とかも
英語とかになるとチンプンカンプンだよな。
俺は日本人に産まれて、リーブのしゃべりを考察（妄想）できる事を嬉しく思う。

ケットシーの時は「ヴィンセントはん(＝さん)」
リーブの時は「ヴィンセント」

これって…？

銃が撃てるか撃てないかの違いなんじゃないかと思う。
（ケット・シーって基本的に非力だし、本部戦の様子を見ていても一応リーブは自分の身を
守れる程度の術はある＝一応対等という立場を現している、…んじゃないかなと）

ちょっと逸れるけど１章でわざわざフルネーム呼びした場面が、なぜか笑えた。
DCってみんなフルネーム呼び好きだよね。（シェルクとWRO隊員だけなんだけど、なぜか印象に残るｗ）

>>268
力を振りかざす事の愚かさは、神羅時代に嫌と言うほど見ているだろうしね。

ケット・シーって、攻撃を受ける場合に対してボディを強化しただけで
結局何も攻撃はできないように作ってあるのかな。
まぁ、スパイ的な仕事の方が向いてそうだからいいんだけど。

あの手で銃扱うってのもなんだしw

ヴィンセントが局長室行ったとき、敵を蹴っ飛ばすか何かぶつけるかぐらいはしてたみたいだけどw

ﾋｿｰﾘｺｿｰﾘ（246で明言した方向性とは少し違うけど）ケット・シー版。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2962938

…正直すまんかったorz
自分としてはシリアス路線で作ったつもり…なんだ。タイトル見て嫌な予感したら回避してくださいｗ
PC性能と才能と、ついでに削れる睡眠時間の限界が見えたので新規の動画投稿は今回で最終です。
ここでのレス、コメントやマイリスト、すごく励みになりました。本当にありがとうﾉｼ

>>263
動画作成（ツール含め）についての懇切丁寧な解説動画があるので、検索かけてみると良いかも。
ぶっちゃけ自分もそれを頼りにしてたｗ

観てきた
すっごい泣いた
泣いてるので感想はまたあとで

246 ◆Lv.1/MrrYw さん、本当に乙＆ありがとう！
３つとも、期待以上でした。

統括と言えばこれ、ケットと言えばこれでしょう、っていうポイントを
全て秀逸に押さえてしまっているので、
内容的に、これ以上もっと良くリーブとケットを表せる動画をつくるのは、
かなり難しいんじゃないでしょうか。少なくとも自分には無理。
というか、これで十分。光速で永久保存。
それほど、本当に良くできてると思う。

で、誰か米で書いてたように、全部ACかDCレベルの画像に見える。
動画のつなぎが上手くて、センスがいいんだろうね。スタイリッシュ。

リーブとケット単体を主人公としたMAD@日本第一作目（だよね、ほんとに）として、本当に申し分無い
というか期待以上で、嬉しかったです。

久しぶりに古代種の神殿のところみて、泣いたさ〜


１作目みてから、自分もネタ考えてたんだけど、全然だめだね。。。。
作り方は解説動画で学習してみたが、肝心のMADの内容がorz
ほんとに統括ケットでうまうま〜とか、全然違うのしか無理。。。。。orz

長文失礼しました。

マジでありがとう。できればケットのやつは作り直したい（内容は一緒だろうけどBGMの印象強すぎｗ）
１年後ぐらいに再挑戦してたら笑ってやって下さいｗ

>>274
> 統括ケットでうまうま〜とか
是　非　作　れ。今すぐ作れ直ちに作れ。絵が描けない自分の願いを叶えてくださいお願いします。
以下、勝手に（それもかなり意味不明なｗ）希望を書いておく。勝手なので気にしない。
リーブ＠BC＋ケット
　　　↓（魔晄炉ちゅどーん）
リーブ＠FF7＋ケット＋デブモーグリ（後者２つは戦闘終了時のアレみたいに飛び跳ねててもいいな）
　　　↓（メテオちゅどーん）
リーブ＠DC＋ケット
なんてウマウマだｗっていうか衣装変更できたら（ネタ的に）オイシイなってｗ

変なこと書いてすまんｗ

絵を描いたことのない俺が挑戦してもいいのなら・・・

↓こんな？@BC
http://thumb.imgup.org/file/iup592382.jpg

絵なんぞ書いたことないから分からん！
ペンタブとかないとまずむりだ〜

熊おやじにしかならん！！！

↑ある意味グロ閲覧注意↑

ペンタブかって、統括描けるように頑張ってみるかなorz

ケットの方が圧倒的にノリノリに見える件ｗ
自分なんか紙と鉛筆使ったって描けないから安心しる！

昨夜は酔っぱらっててさぁ…

なんもみないで記憶の中の二人を思い出し書きしてみてさぁ…
BCのリーブさんて焦げ茶色のスーツだっけ？

上の書き込みを全部抹消したいorz

凄い反省してます
もうしません

何だこの流れはwww

普段の考察の時は無理だがこの流れなら言えるw
局長で「男女」なんてどうだ？自分は途中までしか浮かばなかったが。

隊員＜局長、ヴィンセントさんがヤル気を出してくれません。
隊員＜局長、シャルアさんがスタンドプレイで基地にいません。
リーブ＜落ち着いて、まずは、出来る事をしましょう。
リーブ＜隊員ケット・シー隊員ケット・シーで各地に応援を。
ヴィンセント＜リーブ、隊員がかなりケット・シーより多いが…？
リーブ＜そうでした、だったら、隊員ケット・シー隊員隊員ケット・シー隊員ケット・シーです。

男女ってネタわかんなかったから
調べちまったじゃねーかw

このスレ、同人とかやってて絵を描ける人絶対いると思うから
きっとやってくれ（ry

俺はそっち方面は全くわからんのだorz
アニメとかもわからんしorzorz

自分も「男女」って知らなくて調べてきたｗちょｗなんだこれｗｗ
でもさすがに「ケット・シー」は字余りすぐるｗもうこうなったら誰か歌っちゃえ。全部まるっと変えてしまえ。

…この機に乗じて書いておけば、きっと誰かがやってくれるんじゃないかなとか思ってるｗ
他力本願ですいません。

たいいんケットたいいんケット
ぐらいだったらいけそうだ・・・

>>277
おまえならできる。ウイスキー一気飲みして作ってくるんだ

-----
流れ豚切りすまん

メテオが降ってくる頃にさ、新羅の一般兵が蜂蜜の館（蜜蜂だっけ？）で暴れてたりしてたよね。
あのあと、復興の最中に、そういうのをまとめるというか押さえるというか
そんなこともWROがやってたのかな。（WROはいつできたんだろう）

WROの隊員の中に、新羅時代からいた人とか、家族がいたとか被害者だとか、
もういろいろいるよね。いろんな事情の人が。
でも、そういう素人ばかりでなく、新羅の一般兵だった人たちだってもちろんいっぱいいるはずだ。

普通に考えたら、不満が出たりトラブルだってあったはず。
そういうの、リーブは上手くやったんだな。

さて続きをどうぞ
↓

ビックスかウェッジの妹がWROにいたのにはちょっと泣いた。
主人公ヴィンセントだったからちょっとしたネタで済んでるけど
話を聞いたのがクラウドやティファやバレットだったら
ものすごく重そうだ。

神羅の軍隊やソルジャー、タークスってどこかお友達感覚というか
言葉遣いも厳しくない感じだったけど、DCのWROはそのへんビシッとしてた。
リーブが上に立っているせいもあるかもしれないね。
人当たりはあくまでソフトなんだけど、筋がきちんと通っているというかんじ。

>>264
出遅れたorz
再upきぼん……

あれってやっぱりビックスかウェッジの妹さんだったんだよね。
真面目に全部台詞聞いてると、DCって凄い重いよな

あー確かに、新羅兵とWROって根本的にいろいろ違うな。
あんな時代、元は復興のための組織みたいなもんだし
筋も通さんとやってけんかったろう。
その辺はリーブさんしっかりしてるし。

>>286
ポーション付属の年表だと、こんな感じで記載されてる。（順番はそのまま記載）
-----
[ν]-εγλ0007/12/09　壱番魔晄炉爆破　　　　　　　 ←FF7OP
[ν]-εγλ0008/01/上　メテオ　　　　　　　　　　　　　　←FF7ED
[ν]-εγλ0009　　　　　 WRO<世界再生機構>設立
　　　　　　　　　　　　　　　　星痕症候群が各地で蔓延　　←この辺AC
[ν]-εγλ0010　　　　　ディープグラウンド　　　　　　　←この辺DC
-----
「月」ってところまで明かされてないけど、各行がそのまま時系列順だと考えると、
少なくともメテオ接近（FF7のED）からほぼ１年後にはWROが組織として成立してる事になる。


各地の復興という共通目的がある段階では、彼らの不満ってそれほど表面化する事はないと
思うんだよね。まずはみんなが生きていくこと、生きていける世界になるまでは一致協力して
行かないと！ってな感じで、誰もが自分の不満とかそんなものに意識が及ばない。問題は、
各地の復興がある程度落ち着いた頃に、（変な言い方だけど）各自が「我が儘」に意識を向けられる
余裕が出てきた時が、WROにとっては分岐点になるんじゃないかなと思ったりする。
ちょうどDC辺り（カーム復興とかあるわけで）が、時期的にそれに当たるんじゃないかと思ってた
んだけど、そう考えると、図らずも新たな共通目的（＝DG掃討）が出てきて、もしかしたら救われた
って言う面もあったのかも知れない。（内部分裂とかする要因が無くなったと言う意味で。）

もう１つ言えるのが、リーブは誰からもシンボルになり得たんじゃないかな？って事。復讐の対象、
希望の象徴、シンボルって言うかそんなものに。
神羅の元重役で世界を救った英雄。禍の元凶であり、人類の英知（ここでロケットにならないのは
「魔晄」が人々の生活に密着していた技術だから）。そのどれもを担う立場に立ってたからこそ、
「憎みたければ─」という言葉も口に出来たのかな、なんてね。じゃあ単純に恨めるかって言ったら、
魔晄の恩恵を受けていたからそう簡単にはいかないだろうということも分かってるだろうし。

長くなってすまん。

さらに連投すまん。

>>290
ミッドガル総攻撃前、シエラ号のWRO隊員が
「僕も昔はソルジャーに憧れていた。DGSだって僕と同じようなもんだ。
　ただ、僕と彼らでは行った先が違っただけ。ただそれだけなんだ。
　DGSだって僕と同じ人間なんだ」（かなり自己解釈）

って台詞があるけど、この辺を聞いて本当に重い話だと思った。というか一人一人の
台詞が重たい。
一周目は（これはDC作った人には申し訳ないけど）ヴィンセントやルクレツィアなんか
そっちのけでこの辺のこと考えてた。っていうかDCストーリーが薄いとか言ってるヤツは
この辺ちゃんと読んでねーだろと言いたくなるんだけど我慢してるｗ

…言い過ぎた。

>291
WROがきちんと設立されるまで、メテオから１年もかかってるのか。
もちろん、その間も、ボランティアもリーブさんもいろんな活動はしてたんだろうけど。

>291の内容は１００％そのまま同意。
２段落目も１００％同意。

で、やっぱり大変なのは
ディープグラウンドも終わったそのあとだよな。
独立した軍隊となってしまったWROを、リーブさんがどうするのか。

>292
一人一人の隊員の台詞とか、その背景とか、全部じっくりみると本当に重いよ。
って、こんな話上でもしてたね。

主人公のヴィンセントの脳みそがルクレツィア中心に回ってるし
DCは物語の主軸はヴィンセントとルクレツィアなんだけど
DC世界観の中心にいるのはリーブだと思うよ。

正直発売前は開発側はヴィンセントとユフィの話って言ってたけど
実際はヴィンセントとリーブ（ケット）の話だったなと思った。

ゆふぃ、おっちゃん手伝ってるって言っても、実はあんまり出てこなかったしな。

実際内容的にはヴィンセントとリーブのはなしだよな

神羅の闇、ディープグラウンド。…DCのキーワードが神羅に深く関わってるから
神羅に縁のある人物（ヴィンセント、リーブ）が中心にいるのは何となく分かるんだけど
そう言えばどうしてユフィがWROの活動に協力しているのかがイマイチ謎なんだよね。
マテリア？
でもマテリアの存在ってAC以降、あまり重視されない感じに描かれてる気がするんだけども。
（エンシェントマテリアはカオス制御の鍵って特殊扱い）

大体、魔晄炉潜入ミッションだってケットがマテリア使えたら楽だったろうにと悔し紛れに
考えた時代がありましたｗ

>>291
その年表初めて見た。
たった一ヶ月であんなに沢山の事が良くも悪くも普通の会社員だったリーブへ
降りかかったんだなあ。成長っていったら違うけど全キャラ中一番変化を
求められた人だよね。それを乗り越えることで形成された人物がＤＣリーブなのか。
ディープグラウンドの存在を知らなかった、っていう発言からして
部長リーブはそれまで自分の力の及ばない領域に関しては無意識的に鈍感に
なろうとしていたんじゃないかと思う。
どうにも出来ないけど共犯者にもなりたくない心理から。

ようは知らなかったで責任逃れをせず、そこにいて知らずにいようとした自分には
責任があるのだと言わんばかりに神羅の闇を真っ向から見据えてる
ＤＣリーブめちゃくちゃかっこいいな、という話なんだけどごめん纏まらなかった。

すごく書いたのにフリーズして消えた。。。

気力がないのですこしだけ。

他の仲間たちは成長、だけど、リーブは意思の力による決断と、自分で起こす変化だよな。
強いよ。かれは。流石るびぃさんの息子だね。

>>297
かなり同意。で、ちょっと解釈が違う部分だけ。

> 自分の力の及ばない領域に関しては無意識的に鈍感になろうとしていた
むしろ意識的にそうしていたんだと思う。会社という組織に属している以上、
自分の立場（所属する部署や役職）を超えた発言は、無駄というより無責任と
非難すらされる事だから。リーブは自分の立場をわきまえた上で、その中で
出来うる限りのこと（＝都市開発）に全力を尽くしていたんだと思う。
（ケット・シーの「誰も褒めて〜」って発言から推察するに、彼の考え方自体は
組織に属した事のある人間の持つ感覚だなと）
悪いことではないけれど、リーブの会社への信頼や自身の信念は、七番街
プレート支柱と共に崩れたんだろうね。そして、自分が無知な共犯者だった
事にも気付かされた。（さらにコレルプリズン辺りが追い打ちになってると思う）
けれど、そこで投げ出す訳じゃなく、最後の最後まで神羅に残って「自分の
できること」をやり続けた。（ハイウインド内でティファにも指摘されてる）

その上で、リーブの姿勢（自分の出来る限りの範囲で全力を尽くす）はDCでも
一貫されている気がする。ただ、この「出来る限りの範囲」が以前よりも広がった。
世界に影響力を持っているとは言え一企業内一部門のトップという立場から、
世界の英雄になった（本人の希望は関係なく）わけだから。
その事実と、過去に起こした出来事（魔晄炉のもたらした影響を含め）、さらに
自分自身の考え。それら全てと真っ向から向き合っている、その姿勢がリーブの
「誠実」という形容の所以なんだろうなと思うんだな…って長くなってすまんｗ

>>298
彼を突き動かしている物が何なのかは謎。やっぱ育て方が良かったのか？ｗ

>>297,299
自分も、＞自分の力の及ばない領域に関して 云々のところ
意識的にそうしてて、って思った。
それで長文書いてたら吹っ飛んだ。
299が大体代弁してくれた。

リーブのすごいところは、七番街プレートとともに新羅への信頼や自分のやってきたことが
全て吹っ飛んだのに、（普通そこで人生観とか揺れてへたれちゃう人がほとんどだと思う
だって、今までの人生、ある意味それだけやってきたんだから。）
そこで立ち止まらずに、強い意思の力で【自分にできること】【自分がするべきこと】を
やり続けてるところだと思う。

それで、DGがミッドガルの建造とどう絡んでいたのか（時系列で）
この部分が非常に重要になってくるわけだけど、その辺の設定ってのが
いまいち不明瞭なのが悩みの種なんだよね。CC未プレイだけど、その辺は
CCじゃあまり出てないんだよね？

っていうか誰が作ったんだよDGｗ

最初はソルジャー用の病院だったって言ってたよね。（昨日DCプレイし直したら）
それがハイデッガーとかスカーレット、それに北条なんかに実験の種にされていった
過程は物凄く良く想像できるんだけど、時系列的にはよう分からんねーー。

つうわけでもういっちょ さっき思ったこと

ジョニーのような、明日の夢も希望もいく当ても失ったほとんどの人にとっては、
ティファのような行き方が力強くうつる。
でもその影で、メテオ降ってきそうになって、新羅がなくなってもミッドガルの人避難させてたり、
そのあとも地域のボランティアレベルでなく、大きな組織をまとめることができた
リーブのような人がいなかったら、この世界どうなってたんだろうと（ry

>>301
どう考えてもリーブが入社する以前から
DGの前身はミッドガル地下にあったとしか思えないから
（DG生まれでDGから一度も外に出たことが無いロッソが
DCの時点で25歳だし…）
元々ミッドガルにはプレートや本社ビルが出来る以前から
ちょっとした街があって、その地下にDG前身の医療施設があって
その後地理と魔晄の豊富さに目をつけて本社ビル建設計画ができて、
その上にリーブが設計から携わった本社ビルとプレートが
乗っかったんだと思う…。

DG前身の医療施設は元々各地のジェノバプロジェクト用研究施設のひとつで
その後ジェノバプロジェクトや主要な研究は本社ビルに移って
DGは地下実験施設に転用した…とか？

>289
ゲトできたか？？

>>302
上手く言えないけど、メンバーの多くは「個としての強さ」なんだけど、
リーブは違うんだよね。なんていうか自分以外の者を受け入れる強さ、
許容というかそんなもの？がある。（長い目で見て、仲間達と離別して
最後まで残るナナキにも似たようなことが言えるけど）

>>303
ちょっと論点が逸れるかも知れないんだけど、「FF7で都市として知られる
ミッドガルの前身があって、その上にプレート都市を建設した」とすると、
なんかゴールドソーサーに境遇が似てる気がするんだよね。
（旧コレル村の上にゴールドソーサーを建造。北コレルは村を追われた
住民が後から作った集落）

いや、なんでもない…なんでも無くないけど。自分でも何が言いたいのかが
今ひとつ整理できないｗっていうか考えすぎか？なんかこう、なんだ？
>>299で書いた解釈に引っかかりを感じるんだ。自分で書いといて何だけどｗ

頭の中整理してからまた来る。

他の人たちが「個」の強さで「私」が多かれ少なかれ重要であるのに対して
リーブは「私」的な葛藤と戦ったり、活動をしているんではない、その違いでないかな

いや、リーブだって個人としての私的な葛藤はある。でも、それを外に出すことはない。そういう人。

（その分ケットでストレス解消・・）

極端な例だけど、かわぐちかいじのメドゥーサって漫画知ってるかな。
社会を変えるという同じ目的のために、一人は政治家に、一人は革命の戦士になる話。

リーブはこの極端な例でどっちかっていったらやっぱり前者で、
ミッドガルの人たちの生活のため、星と人々を守るため、バレットとかとは違うやり方で戦ってる。
そして本人が、自分がそのやり方でやりたいことと、自分がそのやり方で上手くできることを
ちゃんと自覚している。

>>308
既成の規範の中にあって、その規範を否定したいと思う時、「規範に従った上でそれを変える」か、
「規範には従わずそのものを壊す」か。そのどちらが最も有効、あるいは正しい方法なのかという話を
ずいぶん昔にした事があるのを思い出した。
身近にたとえるなら、「茶髪はダメって校則は全く意味がない」からと言って、じゃあ「茶髪にしていい
のか？」と言うとそこは現行の校則に従って正規の手続を経て撤廃すべきだって意見と、そもそも
意味がない校則なら従う必要はないって方法論での対立。そんな意味合いだよね？
にしても政治家と革命家って図式がまるでリーブとバレットｗ

FF7当初（Disc1あたり）のリーブは、少なからず「星を守る」なんて目的は無さそうに見えた。
それよりも人々の生活を豊かにする事、ミッドガルの完成を目指していたんだと思う。その為に
ある程度の犠牲はやむを得ないとしていたのだと読めるのだけれど。（ブーゲンハーゲンをお得意さん
としながらも、「あの人は武器と魔晄は絶対に買わなかった」。もし両者に面識があっての発言なら、
じいさんとはどんな話をしていたのか想像したら面白そうだなと）
…>>305辺りで書きたいと思っていたことは、実はこの辺に関連している気がするんだよね。
自分の目指すものの達成のために、犠牲にしたもの。それをどう考えていたのか？って話。

ちょっと待ってくれまた訳分からなくなってきた、長文でホントにすんません。

> ちゃんと自覚している。
うん、そこがあるからリーブが好きなのかも知れない。
なんて言うか、自分から歩きづらい道を選んでいるってところが。（それは決して歩かされてる、とか
歩かなければならない、っていうだけじゃなくて）
自分の能力や才能を分かった上で、それを活かしきろうとしているのは羨ましくもあり格好いい生き方
だなと思う。まあゲーム内の人物だけどねｗ

>>309
ここまで語っといて結論w
４月馬鹿の日に「今日リーブと会った」とか言って本気で心配された
自分の心にグッサリきたじゃないかどうしてくれる。

けどその例えは分かりやすいね。リーブとバレッドの対比の描き方好きだ。
同じ年に生まれてまったく別の生き方、それこそお互いに絶対認められない
ような生き方を送ってきた二人が衝突の末に仲間として認め合うっていうのが
なんていうか・・・アツイよね。
星を守ろうとする人と生活を豊かにしようとする人っていう図式が
ＡＣ以降ですっかり入れ替わった後、リーブを一番理解できるのはバレット
なんじゃないかないかと思う。

ところで本体での初対面が気になるんだ。
ケットの時はあれだけ言いたい放題だったくせに
「よろしくお願いしますね、バレッドさん」みたいな対応されて
胡散臭さにいらっとする→バレッドにだけ口利きがカジュアル、みたいに
ならないかなーと思ってる。
リーブに友達いたらいいな妄想のためだけに長文ごめん。

>>310
購入したシ○シティを、ミッドガル都市開発シミュレーションゲームだと妄想プレイしている
自分には敵うまいｗちなみに市長の名前は常識的に考えてドミノにしている、悪いか。

…いえ、ホントすいませんでした。

> ＡＣ以降ですっかり入れ替わった後
個人的にFF7〜ACで交差し、今度は行き違いすぎてまたお互いが対極の位置に行って対立する
関係になりやしないかと冷や冷やしている。
いやまあそれは無いとは思うけども、あったらあったでリーブを主人公にして１本作って欲しい。
スクエニがやらなきゃ、自分がM(ry。テーマ的に絶対面白いって、ケット可愛いし。
…正直、出ても売れるとは思わないけどｗ（別に自虐的になって言ってる訳じゃなくて、取り扱いが
難しいって事と、移入する立場によっては話が無茶苦茶になるだろうし）

> リーブに友達
たぶん本体では誰に対してもあんな口の利き方なんじゃないかな？なんてね。
周囲はイライラしたり、やきもきしたり、無駄に心配していたりするといい。

DC７章（だったかな？）で、ヴィンセントがリーブに話しかけてるのにケットで答えてる（様な）描写が
彼のおちゃめさ加減と人間関係を表してる気がしなくもない。

自分も、本体は誰にでもああいう口調なんだろうなと思ってる。
ケットと対照的でそこがよい。

リーブは、油田見つけて熱くなってるバレットに普通に協力するだろうなぁ
とは思うけど、性格上、あの二人が他の仲間たち以上にお友達とかあんまり想像がつかないw
とはいえ、シドが非空挺で話してたみたいに、みんなで飲んだりはできるんだろうと思う。

>311
やっぱりドミノ市長は飾りなんでしょうか？w

保守がてら。

バレットのみならず、都市開発責任者として住民の豊かさを追求していたはずなのに
一方ではミッドガルを離れたがっていたエアリスや、英雄になろうとしていた人達からしたら、
リーブの辿った経緯って皮肉なんじゃないかと、そんなことを考えた。
（そこを踏まえると「英雄なんて言われてもこのザマ─」って言葉が、さらに重たい）

仮にエアリスが生きていて、Disc2でケットの正体を知ったら彼女はなんと言ったろうか？
（これが小説の花壇に通じてる気がするんだけど）イファルナ曰く「この都市はもうダメだ」と、
そうした責任の大部分にリーブは関与していた事になるだろうし。>>309,305辺りの懸念って
いうのはこれなのかな？と。その辺どうやったら上手く表現できるのか試行錯誤した結果、
得られたのは睡眠不足だけだと言う話。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3073672　（注：全力でネタ路線、笑えるとは限らない）

>>310
結論は変わらないけど、ここまでやってる自分に後悔は無いんだｗ理屈込みで好きすぎるｗ

全速力で見に行ったのに、結構再生されてた〜
いや、いいことなんだが。
相変わらずセンス抜群でありがとう！真剣に観ました。
最後がとっても気になったけどwww

英雄云々の台詞は、本当に重いし、リーブのたどった経緯って本当に皮肉というかなんと言うか。
エアリスは、結構気がついてた気がする。
ツォンにブツを渡したりしてるとこみてたし。新羅にいたと言ってもそこまでは詳しくないかな？
小説の花壇というのはどの小説でしょう。。。馬鹿な自分に教えてください。
（ここで教えてもらってデンゼル編だけ読んだ馬鹿者です）

で、気がついたんだけど、リーブがジェノバ戦役の英雄と言われてるってのは、
インスパイアのことを普通の人々もみんな聞いてるってことなんだろうか。
それとも、本体も、人々避難させたりとかいろいろしてたから、そういう話なんだろか。
新羅内ではばれてたらしいけど（BC、CCともに未プレイで分かりません。すんません）
DCのあたりとかではどうなんだろう。
多分突っ込んじゃいけないことな感じもするけど。

皆さん文章が上手なのに、自分はいつも上手く表現できない。もどかしいです。

リーブが英雄になったのは、メテオ災害時における政治的采配
(つまりミッドガル市民を避難させる等の活動)が評価された事が原因かと。

インスパイアの件は、クラウド達やごく身近な人しか知らないかと。
(言わば超能力だし、知られる事のデメリットの方が大きいと思う、
エアリスが古代種である事を隠していたのと同様で)

>316
やっぱりそうだよね。
知られない方がいいことだもんね。
ずっと気になってたんだが納得した。ありがとう。

今頃気づいたけど、リーブ＆ケットMADのタグ、
誰だ「AV（アニマルビデオ）」とか、「局長の中もケット・シー」とか入れた奴www
笑ったじゃないかw

長くてすみません。

>>315
> (314の)小説の花壇
言葉足らずで申し訳ない、On the Way to a Smileデンゼル編で、ルヴィさんが
自宅の庭に土を持ってきて〜って件の事を言いたかった。リーブは「田舎から
出てきた〜」という解釈を示してるけど、多分その意味するところは理解していた
筈なんだと思う。（＝イファルナ、エアリスから見たミッドガル）
深読みが許されるなら、ルヴィさんの「神羅はいつもどこか間違ってる」みたいな
発言は（小説内ではキャノン砲を指している様に読める）、リーブも親不孝者って
言いたいんじゃないかと考えたくなるんだよね。こんなに身近に間違いを指摘して
くれる人がいるのに、「息子の手を握れない」ぐらい離れてしまった訳だから。
（だからデンゼルにお礼を言いたかったんじゃないかな？）
…あの小説はホント泣けた。読み返すほど泣けた。今でも思い出すと泣ける…。
リーブにとって、ミッドガル都市住民の豊かさを実現するための代償の１つが、
彼の親や家族だったという、そんな描写なのかなと。それってどうなんだろうなと。
いや、本気でゲームのキャラクターだけど、それで良いのかなと。もう少しこう、
身近な人を大切にしてやれよと言いたくなるんだよな。覆水盆に返らずなんだよお前。
（それでルーファウスの親不孝者って台詞にものすごく重なる）

>>316
確かにその部分も大きいとは思うけど、それだけとは限らないんじゃないかとも思える。
（だとしたらBCで最後に集まったタークスも評価されて然るべき存在だろうと思う）
やっぱり、「ケット・シーを操って戦いに参加した」事も大きな評価の要因だったんじゃ
ないかな。DCでは「局長の分身」という認識もされているし（ゲーム内ではなく公式
サイトの表記だから何とも言えないけど）。
ただしその「操る」方法が超能力（インスパイア）だって認識はされてなさそうな気が
するってのは同意。リモコンか何かじゃね？（というのは自分の初プレイ時だけど）
ってぐらいの認識なんじゃ…

…あれ。

詳しいことは分からないけど、自分はリバースセフィロス戦が３パーティーだったんだ。
少なくともここでケットが戦闘に参加してたって事は、ミッドガルでの避難誘導活動と
並行してして戦闘もこなしてたって事になるよね？
そうだとしたらもう、インスパイアとかそう言う問題でなく、それだけで超人だと思います。
（自分はジェノバSYNTHESIS、リバース、セーファの３戦ともケットを入れてたので
さぞ大変だったろうと思うｗストーリー的に考えたら入れない方がいいのか…？ｗ）

>319
うーん、また悩みが増えたw
眠れないじゃないかwww
WROでは普通に隊員とケットでいたもんな。
たしかに、ジェノバ「戦役の」英雄っていったら、実際に戦ったケット、と思ってしまう。

＞ミッドガルでの避難誘導活動と並行して戦闘もこなしてた
それはやっぱりインスパイアだから（ry

>318
何度も投稿スミマセン。

リーブは、ルビィさんだって分かってたし、彼女は土いじりが好きだってもちろん知ってて
でもちょっとリーブ風に知りませんよ〜みたいな感じで言ってた、とだけ思ってたので
＞（＝イファルナ、エアリスから見たミッドガル）
というのが新鮮だった。
そうだな。両方を考えてたんだろうな。

ルビィさんとリーブは、本当に切ない。
でも、セフィロス倒す最後の方で、リーブが自分の間違いに気づいてから、
ルビィさんのことはもちろん考えていたけれど、ルビィさんの性格も強さも知ってるから、
リーブはそのとき自分にできることを精一杯やっていた・・・

と思いたい。
結果は、やっぱり悲しいんだけどね。
でも、リーブが個人的にルビィさんを助けようとしても、彼女はどこにも行かなかった…かな？
バレットだったら無理矢理でもつれだして逃げるよね。

やっぱりせめて電話ぐらいでてあげ（ry
そんでもって父ちゃんは（ry

後免
ルヴィだった
死んでくる・・・

それは良くあるから大丈夫だｗ　あれルビィはFF9だっけか？

>>317
素材を集めている時に気付いたんだけど、DCFF7、FF7プレイ動画でリーブが「21」扱い
されてるのには笑…orz
なので（コメントには書いてないけど）ケット以外の動画にはフィルターが掛かってる
ってのはここだけの話。（半角・全角両方に対応）

>>320
ACエッジ市街戦の事を考えると、やっぱり戦闘担当＝ケット・シーなんだよなあ…。
ゲームしながら他のことできない自分には、並行して別のことできるだけで超人ですｗ

>>321
もう少し言うと、Disc1の列車乗車中、バレットとクラウドの遣り取りの中に。
「それでもスラムに居着くのは、地に足を付けて生活したいと言う人間の本能」（意訳）
っていう話が出てくるんだけど、その辺から考えてもイファルナ、エアリスの見方って
言うのは作中の各キャラクターを通して（形は違うけど）一貫してるんだよね。
（ミッドガル＝魔晄依存型の都市モデルの否定）

それでラスボス戦前の「ちょっと気付くのが遅かったけど」って発言に繋がってるから
本気で泣けてくる…。深読みし過ぎなのかも知れないけど、リーブのキャラクターって
凄く深いと思う。

悩んでて寝れないので戻ってきました。スミマセン。

＞「ちょっと気付くのが遅かったけど」
この前リーブ目線で改めてプレイして、改めて考えさせられた台詞。
＞（ミッドガル＝魔晄依存型の都市モデルの否定）
は、このはなしのいわば根幹だもんな。
そういうこと全部ひっくるめて、考えれば考えるほど、深すぎる。この人。
それを作って管理して、住民が幸せであれと願った人。

DC動画とか、リーブが出てくるところには必ず２１ってタグついてるよね。
リーブさん、いろいろ悩んで目の上にしわ寄せてばっかりいると、
そのうちほんとに２１が必要に（ry とかさっき思ったのは内緒。

ひとまず保守させてくださいよー

俺も保守

保守がてら、246 ◆Lv.1/MrrYwさんへ。
音楽がとても気に入ってしまいまして、即CD買ったりサイトみたりしてしまいました。
（ケットじゃない方です）
あと半年早くこれを知っていれば、ウエンブリーのライブに行ったのにorz
でも、音楽きいてもリーブの顔しか思い浮かばない。
特にTake Me Awayは、自分の中でリーブのテーマ曲になりました。
出会わせてくれてありがとう。

リーブとあんま関係なくてスミマセン。
でも、MADみれない時も、音楽だけきいてリーブに浸っとります。

いただきストリートのＦＦ＆ドラクエ版をやったんだけど
ミッドガルステージを７キャラ以外がみんなボロクソ言ってて面白かったよw
（「不気味」「早く出ようよー」みたいな）
リーブがよそのゲームに出張できるようなキャラじゃなくてよかったと
初めて思った。ユフィがうっかり話しちゃったりしないかな・・・とか
影も形も出てないゲームでにやにやできる自分は勝ち組。

>328
りーぶかわいそすぐる・・・
その場にいなくてよかったね。

ほっしゅ



じゃあついでに議題提起も御願いしてしまいましょうかね。

なんだこのプレッシャーはｗ
議題にはならないだろうけど、ふとクラウゼヴィッツ(?)の言葉を思い出したらDC以降の
リーブだなと思った。（「流血を厭う者は、これを厭わない者によって征服される。」）
いや、それだけなんだけどもｗ

>>327
自分も初聞でリーブを即座に連想した曲だったのでちょっと嬉しいｗ同時に、映像と音楽の
力って本当に国境を超えるんだなと、今回身をもって感じた次第。海の向こうにもリーブ好きが
きっといてくれるんだと信じてる。
ところで、もし良かったら「My spirit bears me」ってどういう意味になるのか、こっそり
教えてくれませんか？（和訳２行目にして挫折ｓ…）

>>328
宝条戦前、仲間達のミッドガル降下後にユフィもあんまり良い評価はしてなかったんだよね。
「ねー変なニオイがするよー早く出ようよー」みたいなｗケットの前でそんなひどいｗ
あの場面では、バレットの「帰ってきたって気分になっちまうぜ」ってのにちょっと感動した。
あの辺、ミッドガルに対する仲間達の考え方が垣間見れて面白い。
マーベラスチアーの存在を知らなかったので、いつかは取りに行きたい…。（状況的に普通は
寄らないよｗ）

>>331
ちょっとだけ直訳してみたけど日本語の文章にならなかった。
なのでかなり意訳した上、適当に言葉を飾ってみたw


静寂の中、一人跪く
私の精神は私を支えてくれる
道しるべを望む、最も暗き時代の故郷への

跪く（共に進もう 夢を携えて）
静寂の中（信仰と言う名の帝国は崩れた）
一人きりで（私達の美徳という宝で封じてしまった）
滅んだ王国

栄華から滅亡へ（この落雷は誰の意思によるものか）
静寂の中（叫ぶかのように 私達は銘々に泣いていた）
一人きりで（この神を何と呼べば良い？）
我々は我々を守ろう…

>>289
264だが見落としてて悪かった。
パスは前回と一緒だ。

ttp://www.imgup.org/iup600952.jpg.html
ttp://www.imgup.org/iup600954.jpg.html

>331
んふふ とりあえず、リーブさんにあの笑顔と声で御願いされたら、断れませんがなw
自分なら「またまたぁ、高くつきますよ」とか言っちゃいそうだけど。

「戦争論」かぁ。んだね。
クラウゼヴィッツの論が事実的、論理的に正しいかどうかはともかく、リーブだな。
DC以降のリーブとWROの向かう先は、本当に気になる。
どのくらい気になるかって言うと、動画とか作ってないのに寝不足になるぐら（ry

動画をさぁ、海外向けに発信してみたらどうだろう。
デザイン的な部分の日本語は残して、英語の字幕つけて、ようつべか海外のFF動画投稿サイトに。

同人な感じだが、ちょっとググッただけでも
http://reeve-tuesti.deviantart.com/
http://caitsith.oceanflare.net/
http://www.blueshinra.com/reeve/encore.shtml ←スクショとか壁紙があった
リーブファンは海の向こうにも…たくさんかどうかは分からないけど…
このスレの住人のように、かなり真面目に考察したりそういうタイプか分からないけど…

CCが欧州で予約開始されたから、BCも媒体考えてどうにか外でやってくれないかなぁ。
と思ってみてみたら、DCの携帯のやつ、北米ではあるんだな。欧州ではないのに。
BCが北米でできる日も近いのかな？。。。でもBCについても海外のファンサイトとかにのっててすごいなぁ。
ヨーロッパのスクエニ、もうちょっと頑張ってくれよorz

>332
何かすんごいかっこいい日本語になっとる�如@

自分のお願いは、どなたか過去スレ投下してくだされ〜
もう全部読みたい…

連投スミマセン。
いつも一個投稿したあと、また思いついて書いちゃってるのは自分です。

やっぱりリーブさんをみにBCと、それだけでなくCCもやらないと、
リーブさんの言う「まちがい」をやってきた過程、その時代、新羅、人々の思考が分からない。
そういうのをひっくるめたら、DC以降のリーブさんとWROについてもうちょっと
考えられるんじゃないかと思うんだが…
ああストレスがたまる。せめてCC取り寄せるorz

売れないと思うけど、やっぱりEC（もちろんDC後の話）を作ってもらうか、
上の方で自分で作ると言ってた神の人に作ってもらうwww



か、やっぱり睡眠時間を削ってどうなるのか考えてみる。。。。。

リーブスレ保管庫ならあるが↓
http://www.geocities.jp/reevethread/index.html

>>334
知ってたらごめん。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191628286/

>335,336
うおおおおおおおありがとう！みてくるdなjだs

なんかここだけ「Take Me Awayの日本語訳を模索するスレ」状態になってスマンｗ

>>332
ありがとう！myで始まってmeで終わってるから何が何だか分からなかったんだ。
おまけにbearsで真っ先に連想したのは「たくさんの熊」、そう言ったらもの凄い勢いで笑われたｗ

dream within dream we travelの訳が良いなと思った。そうか「共に進もう夢を携えて」か！
格好いい！というかセンスが良い。トラベルと聞いて旅行しかないと信じて疑わなかった自分ry
その一方でempires of faith unravelを「神羅、魔晄（文明、都市など）への信頼」と解釈して
Kingdoms fallingと続くからなんとなくニヤニヤしてた。解釈に自信はないんだけども…orz
…そう考えると音楽って凄い、言葉の意味が正確には分からなくても、
ニュアンスでこんだけ伝わったんだから。ちょっと今さらかも知れないけど改めて感動してる。
書いてて何言ってるか分からないけどｗ教えてくれてありがとう。

Alone (unto what gods do I call?)　孤独（救いを乞うべき神の名を知らず）
Protects us in our...　　　　　　　　　　我々に加護はない
…たぶん意訳っていうか飛躍しすぎなんだけど、そんな世界観が好きなんだよね。
７ってミッドガルを中心になんか退廃的というか何というか。
あと最初As this world once known will leave meのleave meがReeve meだと
聞こえてた。
lとrどうやって発音区別してるか全然分からないｗ

発音と言えば、DCで聞いたミッドガルの発音に衝撃と違和感を覚えたのは今でも忘れられない。
というか今でも発音は違う。

海外（YouTube）のMADで、何だかリーブってお笑い系ネタ系で良く見かける気がするんだよね。
…これもニュアンスで解釈してるだけだから、実際はシリアスなのかも知れないけどｗ
そう言うキャラクターだと認識されてるのかな？（DCでは若干お笑い担当ではあるけれど）
海外のコミュニティ（？）とか、こういったスレがあるのか分からないけど、どんな解釈されてるのか
ちょっと気になってはいるｗ

あ、でも有名企業のトップとかはユーモアのセンスもある人多いと言う印象があるので
そう言う意味ではリーブのキャラクターって合ってる…のかな？ゲイツとｋry


>>333
英語は無理orzようつべにうｐすることは当初考えたんだ。元々MADに使った曲もようつべで
見たFF7のMAD（AMV？）がキッカケでCD買って知ったって経緯もあるし。向こうの人のMADで
いくつも楽しませて貰ってたから（でもリーブは本当に少ない）、返礼的な意味合いでなにか
残せたらな、なんて烏滸がましくも考えたりしたことは正直あった。でも、今のところエンコード
（リサイズ）方法とかまだ詳しい仕様が分からないので保留にしてる。エンコし直すにしても、
音の違和感の問題もまだ解消できないし…。
それ以前に英語…。ＵＲＬ見たけど書かれてる意味が分かってても内容の細部が分からないｗ
言葉の壁は想像以上に分厚い…orz

実際、日本的な文化の影響を受けて自分はリーブを見ているから（これを組織人格論、と
表現するかは分からないし、更にそう言った概念が向こうにもあるのかどうかは分からない）
彼は「部長」「統括」「局長」果ては「英雄」という役割に沿って全力で生きようとしている。
自分の希望云々は二の次なんだよね。
これは本当に偏見だけで言うので、間違ってたら申し訳ないけど、向こう（特にアメリカ）で
評価されるのはリーブよりプレジデントみたいな人なんじゃないかなあ、と。うーん。
シドとかは万国共通で魅力的だろうと思うけど（夢に向かって〜ってのが）

>>336
なんというか…ありがとう。あと、すいません。トリは安易だったかなと反省してます。
>>337
というわけで行く前にちょっと待て、336はリーブスレとは関係ないぞ？ｗ

行こうとしたらパソのシステムぶっ壊れたorz
１日掛けて修復
まだ完全修復できないorzorz
書きたいことがいろいろあるので、無事終わったらまた来るぜ

前スレみれなきゃ小説全部読めないのかorz

リーブスレでない方、読みました。
上の方で言っていた、沢山のケットが・・とか
リーブ動画の意味が分かりました。

泣きながら寝て、頭を冷やしてきます。

>>332
289です
うわあああありがとう！！！！
ケット可愛すぐる！1万回保存しますた！

今日も徹夜で仕事中の俺が保守がてら一言。

>343
えがったねー。デスクトップに見入って作業が進まないことが保証されております。
もしリーブとケットだったら、もう何もできない。

>トリの方
これだけクオリティ高いものが書けて、しかもあんな動画もできるんだから、
リーブや聖徳太子と同じようなもんです。すごいです。
日本語これだけ達者だったら、英語なんていらんｗ
もし本気で海外ようつべ進出とかするなら、喜んでサポートします。

確かに、自分らは日本人としての感覚でリーブを見ている。
でも、［ハウルの動く城］も、米国じゃハウルがよわっちいからって人気なかったけど
ヨーロッパじゃ評価されてたぜ。
リーブ好きなんて日本でもどうせ数すくな（ｒｙ

もういっちょ。
つか、最近ここにいるの数人な気がするけど、たぶん俺だけ小説読まずに言いたい事いってたんだな。
各キャラがとてもよく描写されていて、本当にすごい。まちきれんです。（あえてこっちに書いてみた）

自分が最近考えていたWROとリーブのその後は、
公と私、だっけ？誰かが書いてた個だっけ、とにかく、
リーブがこれまで知ってはいたけれど実際に経験しなかった
私的な幸せ（バレットにとってのマリンとか）みたいなものを、実感してもらいたかった。
そこで、ルヴィさんとかいろんな思いが渦巻いて、身近にいる人を幸せにできないで
都市の人を幸せになんて言ってた自分は！とかはっと気が付くリーブ。

軍隊になってしまったWROと、自分がやるべきことを思い悩む中で（ｒｙ

トリの人のSSを［あり得た未来、別の時間軸］とかクロノクロスみたいな感覚でとらえて
俺はそういうの更にかんがえてみる。

小説にしたくなったけど、あれだけのものがあると、もう後出しできんなｗ

>>344
仕事中に長文書いてどうするっ
と休憩中の俺がつっこんでみるテ(ry

何も出来んが246と264の二人には今後もTake Me Awayの日本語訳を模索して欲しい
訳見て思ったんだけどあっちは宗教的な考えが浸透してんだよな
だから訳しても日本人の感覚には微妙に合わない部分もあると思うけどその辺どうだろ

ここから「Take Me Awayの日本語訳を模索するスレ」状態になるんで
興味のない人は読み飛ばしてくれ。

>>338
礼はいらない。良い作品を見せてもらったお礼のようなものだw

＞たくさんの熊
自分もそれ最初に思って即座に自己ツッコミ入れたw
「travel」は何故か「未来へ旅する」と言うイメージが直ぐに湧いたお陰だ。
で、改めて訳に挑戦してみたんだが「更に日本語の文章を意識＋FF7脳」で
考えた所為か、前回（>>332）とはかなり違う訳になってしまったw


跪く、声を出さずに
さまざまな悲しみを抱いて
祖国に道しるべをお与え下さい
光りのないこの時代に

跪く（目指すものの為、私達は進む）
声を出さずに（力を振るうものは居なくなった）
たった一人（かけがえのないものと引き換えに）
滅んだ王国で

滅び行く（この落雷は誰の意思によるものか）
音を立てずに（引き裂かれる痛みに我々は涙した）
この国だけが（この神の行いを何と呼べば良い？）
我々に加護は…

私の迷いは消え去った
神の加護によって
私は高みへと昇り、この雷より守られた
神が呼んでいる…

>>346
＞宗教的な考えが浸透
今回英単語の意味を調べててつくづくそれを実感した。例えば

empires of faith unravel　→　支配者　の　約束（統治？）　崩れる
今回は↑に訳したけど、 「faith」には宗教的な意味合いも強いらしい
（と言うか英単語殆どにかも知れない）

多分あっちの国としては
empires of faith unravel　→　絶対的な存在（神）への信仰が無くなった
と言う意味なんだと思う。
だからその次に
sealed with our virtues' treasures　→　美徳と共に封じた（無くなった）
と続いてるんだと思う。
ただこれだと日本語としておかしいから「〜と引き換えに」に直したが。

例）
×　古代種の神殿は無くなった。ケット・シー1号機と共に封じた
○　古代種の神殿は無くなった。ケット・シー1号機と引き換えに
（正しくは「黒マテリアと引き換えに」だが）

なので「Kingdoms Falling」は「堕落した王国」と現した方が良いかもしれない。
そう言う前振りがあってこそ三段落が生きてくる。
四段落目でいきなり神に守られてるが、これは理解不足で何故
迷いが無くなったのかは分からない。

つまりあれだ、説明下手ですまないorz

------ 「Take Me Awayの日本語訳を模索するスレ」状態ここまで ------

>>343
間に合ったようで良かった。

>>345-346
自分も小説読んでなかったし、このスレをロムる様になったのも
つい最近だ。
考察等も述べる事も出来んから本当にロム専だったぞw
そして、もしかして>>267だろうか？
実はDCリーブとケット・シーとでも作りたかったんだが画像を
持ってなくて諦めたんだ。


これを期に聞いてみるが、大きめのリーブとWROの隊章の画像を
持ってる人居ないか？

間違えた。>>344-345だったな。

職場からここに繋がる環境が羨まｓry

>>344-345
その時はぜひ宜しくお願いします。（手が空いたらようつべのリサイズ仕様とか調べてみようかと）

正解なんてそもそも無いものだから、良いと思うよというか是非書いて下さい。
自分以外に両スレを見てる人ってほぼいないと思ってたし、別物として考えてた。
（だから安易なトリ使い回しに至ったことを反省した、本当に申し訳なかった）　現に別物。
あくまでもあれが（一応は考察を基にしたとは言え）主観と私見の塊だから。拙文が正解では絶対に
ないし、ここで積み重ねた考察とも作中では一部違った解釈をしている（というか、リーブを中心に
作者がFF7が大好きだ！って言いたいだけなのかも知れないｗ）ので、気にしないで…っていうか
本気で読みたいぞ！ひたすら読みたいぞそれ。レス読んだだけで泣きそうになったじゃないか！
しつこいようですが小説できたら読ませて下さい、そしたら多分、寝なくても頑張れる気がします。
最近、自分はナポレオンになれる（睡眠時間的な意味でｗ）んじゃないかと思い始めてきたところだったしｗ

英雄譚のお詫びと言うわけではないけれど、今１つ作業中の動画があるんだ。
公開したことを後悔するぐらいのネタっぷりなんだけど、見てもらえた時には是非笑ってやって欲しい。


…意外と幸せを定義づけることって難しいと思うんだ。
自分の感覚だけども、リーブに個としての（私的な）幸せを望むという感覚のは、あくまで他者からの
視点なんじゃないかと思うわけで。（それが本人と他者との差異を生み、すれ違いを生じさせると言う）
言ってることが分からなくなって来たｗ

ちょっとだけ「Take Me Awayの日本語訳を模索するスレ」になります。

>>347-348
すごく変なことを聞くんだけど、「thunder」が「怒り」って言う意味にも解釈できるって（辞書を引いて）
分かったんだけど、元々「雷」も神様の怒りみたいなニュアンスがあるのかな？
雷と言えばへそを取られるって程度にしか考えが及ばなかったんだけど、そう言えばへそを取るのは
神様（＝雷様）なのか？（関係なくなったごめん）
いや、雷様って雷を擬人化したものだとばかり思ってたんだ（これは日本的な表現というか八百万の
神って言う物の見方（つまり「物を大事にしなさいよ」？）なのかなと思ってたんだ）
訳分からない事いってすまん。

My spirit bears meで、（熊を否定された後にｗ）「我思う故に我有り」的な意味ですかと尋ねたところ
突飛すぎると言われたんだけど（確かに突飛かも）、もし「私自身である事を私の心が支えている」
と言うような解釈するなら、３段目と４段目で出てくる「神」は、別のものを指してるんじゃないかと
考えたくなるのはやっぱり突飛な発想なんだろうか？
表現がだんだんおかしくなるのを承知で書くんだけど、それまでが外の神（＝魔晄という偶像でも？）
だったのに対して、４段目以降が内なる神（＝自分の意思、魔晄以外のもの）だとするなら、唐突に
「迷い無くなり神に守られる」って表現に変わるのかが説明付くような気がするんだけど、いや、こう
なんて表現したら良いんだろう？
やっぱ言葉の壁は分厚いんだorz


まとまりなくて本当すいません。考えをまとめて出直してきます、長文ご免。

ちょっと目を離した隙におまいらこんなにかきこみやがって！
２徹目の俺は嬉しくて泣けてきたじゃないか。

みなさん、考察に、画像に、動画に、小説に、歌詞訳にといろいろガンバッテいらっしゃるようですから、
わたしはおちゃでもいれることにしましょうかね。

・・ここまでかいてきがついた。
IMEがとちゅうからおかしくなってる。かんじにへんかんできないorz

うっそ、こんなあほな状態でエンターキー押してしもたんかorz　本当に済みません

>>349
>267は文章の書き方からしてとりのお方だと推測
大きめのリーブ画像なんて持ってたらもう出してる。そしてもっと仕事ができなくなる。
・・・よし、スクショでもとってくるか。

>>351
ナポレオンでもマルクスでもリーブでも、世の偉人たちは睡眠時間が足らんもんだが、若死にするなよ〜
リーブは確かに自ら個としての私的な幸せは、頭では知っていても、望んではいない。
もっと他にやりたいこと、やるべきことがたくさんあるから。
でもそこに、急に違う要因が入ってきたときに、彼はどう感じるのか。

-----日本語訳に触発されて日本語とかについていいたいことを書くスレ---ｺｺｶﾗ

自分は、本でも映画でも何でもオリジナルが好きだ。言語の壁がなくて、許される限り、オリジナルが一番良いと思っている。
（勿論、特に昔の翻訳では、芥川にしろ夏目漱石にしろ、数々の偉業があるが、それは別。）
もちろん日本のゲームは日本語でやる。［アタシんち！入るな］と書いて誰の家かわかるのは、日本語だからだ。
特に印欧諸語ではこのニュアンスは難しい。リーブさんの喋りだって、日本語のあのニュアンスだから好きなのだ。

というようなことを常々考えているので、FF7を、たとえば英語でやった人たちは、やはり少し違う感覚なのだろうと思う。
FF7をドイツ語でやる機会があった。英語よりは人称表現に幅がある言語だけれど、もちろん日本語とは違う。
最近スレがそういう話題になったので周りの外人に聞いてみたら、彼らがFF7から感じているものはやっぱり微妙に違う。

文化や民族、歴史を無視して言葉を変換できるのは、コンピューター用語ぐらいだ。

だから、というわけではないけれど、逆に、take me awayの和訳は、みんなが頑張ってるように、
私たち日本人が実感として捉えられるもので良いんだと思う。

-----日本語訳に触発されて日本語とかについていいたいことを書くスレ---ｺｺﾏﾃﾞ

雷は、ギリシャ神話とかの影響だよね。［我思う故に我あり］って結構発想として合うと思うんだけど、
試験英語じゃないんだから、突飛でも委員ジャマイカ。
（学生時代、訳が突飛過ぎるといつもいわれていた自分が言うんだから間違いな・・）

仕事が終わったら日本語訳に参加したいｗ
つか一回寝たいｗｗ　仕事しろ俺ｗｗｗ

×雷はギリシャ神話
○雷は北欧神話

毎日のようにスレを無駄に消化してるのは自分です。本当に申し訳ありません。
お詫びといっては何ですが、最初にかいてて忘れたお茶おいて、消えます。

つ旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

ちょっとだけ「Take Me Awayの日本語訳を模索するスレ」状態再び
日本でも「雷　→　神鳴り」と言って雷鳴の神様なんだがこれは置いといて。

>>352
「雷」そのものが象徴学的な意味で「（天空）神の声、（同）神の武器、または化身」なので
「thunder　→　（神の）怒り」と言う解釈は成り立つ。
雷とへその関係だが、あれは先人達の知恵。
「へそを隠す（または下に向ける）　→　体勢を低くする（または地面に伏せる）　→　避雷(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」

「bear」には「支える」の他に「耐える」と言う意味もあって今回はそれを使ってみた。
で、複数形になってるから「たくさんの何かを耐えている」、
「たくさんの何か　→　My spirit　→　持っている感情」、
「持っている感情に耐えている　→　悲しみや苦悩に耐えている」と言う解釈に至った。
まぁ連想ゲームのようなものなのだ。

＞３段目と４段目で出てくる「神」
三段落目は「堕落した王国に天罰が下る場面」の説明としてとらえていた。
そして四段落目は「主人公に祝福がもたらされる場面」の説明。
これは一段落目を「主人公は堕落していない　→　神の恩恵を 受けることができる立場」との解釈したから。
曲自体、転機を現しているように感じるし。

で、これを>>347をまるっと無視して>>332のように宗教色を 省いてFF7脳＋リーブ脳で解釈すると
二段落目　→　魔晄や神羅との決別
三段落目　→　ウェポンやライフストリーム、7本編からWRO設立まで
四段落目　→　リーブ、悟りを 開く
になるんだがどうだろう。

寝て起きたらスレが濃厚に進んでてびびったw
まだ書き足らないが時間切れ。これから仕事だなんで、スマンが続きはまた後日に。

もう 「Take Me Awayをリーブ脳で解釈するスレ 」 でいいジャマイカ。

流れを無視したうえに、いい気になってチラ裏。
「リーブ視線」での無印FF7も、残りセフィロスを倒すだけとなった。
自分はストーリーが楽しめればそれでいいので、
自慢じゃないがチョコボもウエポンもクラウドLv.4リミットも、とにかく最後までやったことがない。

・・というのを、一緒にやっていた連れに言ったら負け犬呼ばわりされた。
悔しいので、ケット・シーをひたすら鍛えてバトルスクエアを勝ち抜き、
このままケットでルビーとエメラルドウエポンも倒しにいこうと決意した。

が、今この瞬間、中の人は母親からの電話に出れないほど忙しくしているのだ。
もしかして、電話に出れなかったのは、ケットを使いすぎていたせいか。
何だ、自分のせいじゃないか。かなり罪悪感。チョコボレースなんかやってる場合じゃない。

>>358
そ、そうだったのか・・・！
自分がケットを連れ回してアハハウフフな幸せタイムを過ごしているうちに！
そうならそうと早く言ってくれよー。ノーと言えないんだなあリーブは。

>>347乙
何度も読み返ししてようやく
"跪く／声を出さずに／たった一人／滅んだ王国で」"
"滅び行く／音を立てずに/この国だけが／我々に加護は…"
が対になってるのに気が付いた
"In silence"と"Alone"なんか普通に訳したら"沈黙"と"一人で"だぞ
"Down"も"下"だ

>>355
外国人の知人がいるのは別に変わったこととは思わなかったけど
その中の何人もがFF7をプレイしてることに驚いた
仕事がんがれ。355の日本語訳待ってる

>>359
リーブはノーと言えないんじゃない、言っても聞き入れてもらえないんだ

と本編でのプレジデント神羅やスカーレット達とのやりとりを根拠に言ってみる

本気でこのスレが好きだｗ自分、リーブ好きで良かったと別の意味で思う。

>>358
自分はアイテムコンプや世間的に言う「やり込み」を達成するほどの甲斐性がないので、
地域住民の聞き込みやイベントでの台詞の変化をひたすら聞いて回るという妙なプレイ
スタイルなんだよね。周囲にこれを理解してくれる人は殆どいない。でも自分は神羅の
イヌでもなければ負け犬でもない、楽しんだ人が勝ちなんだぜ？と開き直ってるｗ
マスターマテリア作るのが面倒くさくて途中放棄したなんて理由では絶対にないんだ、うん。

>>349
そんな物を出されたひにゃ、間違いなくフリーズしますよ！PCではなく自分の方がｗ
WROの隊章はポーション付属の10周年記念アルマニにカラーで載ってるんです。が、
我が家にはスキャナという文明の利器がありません。力になれずすみません。でも
欲を言えばフリーズしたいです。
そしてどさくさに紛れてお願いしてみたいのですが、もし良ければ264の壁紙画像を
動画に使わせて頂きたいと考えているのですが。どうもあの構成でピンと来ちゃった
もんで…（ちなみに前３作の様なシリアス路線の動画ではないんですけれども…）

長文ですいません（文が長すぎと弾かれたｗ）

>>355
睡眠は本気で大事だぞ、悪い事は言わないからちゃんと寝とけ。仕事のせいで体壊したら
意味がない。

日本語以外を知らないけれど、それでも人称代名詞って豊富だな〜と思う。日常的には煩わしく
感じる敬語・謙譲語・尊敬語も仕事を抜きに考えれば好き。（正確な使い分けはできてないだろうけど）

同じ言葉ですら時代によって意味合いや解釈が違ってくるものだし、その言語圏の歴史や
経緯によっても込められている思いやニュアンスは微妙に違ってくる。だから１つの作品でも
それを見た人（の背景）や時代によってもとらえどころが変わってくる。FF7はその「とらえどころ」
が多様にあるのが面白味の一つだと自分は思ってるから、自分とは違った視点でFF7を見る
人の意見には興味がある。それに、自分とは異なる文化背景でリーブが好きになった人達は
どういう点に魅力を感じたのか？とか、イベントに対する解釈も少し違うのかな？とか、本当に
興味がある。言葉の壁さえなければ、こうして語り合いたいぐらいだよ。…怠けずに英語の勉強
しとけば良かったと、今さら後悔。
周囲にFF7プレイした人は多くても、「リーブって誰だっけ？」が圧倒的に多いんだよね…orz

ちょっとだけ「Take Me Awayの日本語訳を（相当のリーブ脳が）模索するスレ」になります。

> 雷
確かにギリシャ神話と言われればゼウスとかその辺りにも縁あるし、しかも「神鳴り」も
そうだよなと頷いた。
でも雷様って神様だったんだ…。雷様＝ウクレレの印象が強いのは世代的な問題なのか、
自分の不学っぷりが恥ずかしいｗ…って、訳とは関係無ry

>>357
> 曲自体、転機を現しているように感じるし。
初聞の印象がそんな感じだった。歌詞で言うと「Calling heaven...」を境にして環境というか状況が
変わっていく印象。それも、どことなく前向きな方向だと思っていたんだけど、この辺は合ってるん
だろうか？（多分Light the way to bright tomorrowsのせい。Lightとtomorrowの持つ印象が前向き
なんだと思うｗ）訳というか、英語も日本語も言葉（単語）のイメージから連想される方向で想像を
膨らませていくからおかしな事になるのかな。
２〜４段落目のニュアンスも、歌詞を見ると357で示してくれた様な印象だと（勝手に）受け取っていた
んだけど、そうなると今度は転調（？）後（Calling heaven）の解釈がちょっとズレて来そうな感じがするんだ。
こうなったら最後まで模索してみたくなるｗ

（今さらだけど）そもそもタイトルにもなっている「Take Me Away」だけを取ると、おや？ってなる。
これは「連れ去る・持ち去る」って意味ではないのかな？（それとも主語として捉えるものが違うのかな）


ちなみに、これは主観でしかないし他の楽曲の和訳どころか歌詞すらマトモに見れていないけど、
この曲を収録しているアルバム自体が、全体的に宗教音楽的な雰囲気というコンセプトで作られている
様な気がしないでもない。歌詞にそう言った意味合いが込められているのも意図的なのかな？とか。

アルバムの中に、すごいイスラムな曲とかあるしね。

じゃあ、ちょっとリーブ脳で歌詞模索してくるかな

---Take Me Awayをリーブ脳で模索するスレ---長くなります（汗

えっと、皆さんの訳と考察を参考にさせて頂いたのでかぶってる部分もありますが、
まるっと違う解釈をしてみました。つか違うものになってもうたorz
二段落目　→　魔晄や神羅との決別
三段落目　→　ウェポンやライフストリーム、7本編からWRO設立まで
四段落目　→　リーブ、悟りを 開く
がいいなと思ったんだけど、曲全体をみてたら違うものになってしまった。

まず、曲全体を３つにわけてあります。
全体的に、神→星、星の意思と言うニュアンスで意訳しまくっています。

１、皆さんが訳していた部分。
安直だけど、跪いて祈るエアリスしか思い浮かばなかった。
ので、その部分（女性の声、最後の方男声とかぶるところ）をエアリスの言葉に。
何となくエアリス風に？口語的に。
最後の段落、男女の声がかぶるあたりは、「あの」シーン。

２、男声部、リーブの心の声。
全体として、普通に訳すと「我々を守りたまえ」（それなんて聖書？）になるけど
リーブなら、「神様やってください御願いします」とか「take me away 導きたまえ」ではなく、
自分が（もちろん仲間も）その力（精神力、実行力等）を持って、挫けることなく
強く進んでいけることを、と望むだろうと思った。

自分で自分に活を入れるというか、星へ、全ての循環するライフストリームへの叫びというか。
ので
例）・高みへと導きたまえ→あの高みへと導く力を
・strengthen my heart in times of sorrow
　 もう悲しみには強くなったよ→悲嘆する暇はない

３、動画では、リーブが武器を持って闘う、というシーンが丁度ここの始まりになります。
基本的に２の繰り返しか順番を変えただけの歌詞が続きますが、
最後の方のやはり神っぽい表現は、
・神→星
・神の意志を告げる天使→星の声を告げるライフストリーム
と言う無理矢理な解釈で。

２を無印、３をDCとも解釈できるし、２と３続けて、無印最後の方からDC最後あたりまでの、
星に害を与えるものと闘うリーブの心の声、とも解釈できる…

まだ解釈が甘いのと、ほんとはもっとリーブらしい台詞にしたかったのが課題。
長いだけで、たいしたものにならなかった。悔しい。

１、（エアリス）
跪く、一人静寂のなか
自分を信じて
この星のために祈ろう
暗闇の中

跪く（私達の目指すものへ）
静寂の中（人々が信じたものは崩れ落ちていった）
一人（かけがえのないものと引き換えに）
この滅び行く星で

落ちていく（この怒りは誰のもの？）
静寂の中（引き裂かれる痛みに慟哭して）
一人（何を信じれば良いのか）
私達を守って…

魂は落ちゆき、身体は祝福に包まれる
この怒りから守られ、高みへと上り
平安が訪れる…

２、（リーブ）
この闇から抜け出す力を
遥かなる場所へ行き着く意思を
大いなる意思が創造した、闇のその先まで
この世界は道を踏み外した

あの高みまで行き着く力を
恐怖と暗闇から遠く離れた先まで
悲嘆する暇はない
光ある明日を取り戻すため

この絶望の中でも応えられる
地上の災厄から命を守る力を
炎と激情から魂を守る意思を
辿り着くことができるように

潜み待ち受けるものを退ける力を
いつか星に還る命たちは過ちを犯した
先の見えない、打ち勝たねばならぬ旅
盾と剣に身を委ねて

３、（武器を取って闘うリーブ）
この闇から抜け出す力を
遥かなる場所へ行き着く意思を
大いなる意思が創造した、闇のその先まで
この世界は道を踏み外した

あの高みまで行き着く力を
恐怖と暗闇から遠く離れた先まで
悲嘆する暇はない
光ある明日を取り戻すため

潜み待ち受けるものを退ける力を
いつか星に還る命たちは過ちを犯した
先の見えない、打ち勝たねばならぬ旅
盾と剣に身を委ねて

絶望の中に救済が訪れる
星を取り巻く渦がそう告げている
示された道を進み、混沌から抜け出そう
光ある明日へと

----とろけた脳がTake Me Awayを模索するスレ----ここまで
すんませんでした。

さて、寝だめもしたし（やっぱりナポレオンは良くないっすね）、
叱責を逃れるためというかお詫びのためというか、
>349さんに使って頂けるような素材探しに行ってきますノシ

見つかって加工して頂けたら、自分もフリーズ間違いなし。

素材、或は見過ごせる方はそのままでも・・ケットと二人は見つかんなかったorz
passはReeve
http://www.imgup.org/iup603660.jpg.html
http://www.imgup.org/iup603664.jpg.html

拡大してぼやかせば使えるWRO隊章
http://www.imgup.org/iup603666.jpg.html

ごまかしケットpassはみんなおんなじ
http://www.imgup.org/iup603670.jpg.html

おもひで
http://www.imgup.org/iup603678.jpg.html

さて、一人で大量にスレを消費しましたよ、と。ごめんごめんごめんごめんごめんごめ（ry

ケットはいつ見てもかわいいな。

>>371のWRO隊章とかグッズとして売ってたら買っちゃうかも。
でも神羅の社章みたいに馬鹿に高いのはイヤだな。

>>361
マスターコマンドとか、マスターまほうとか、未だにどういうもんだか知らない。
全部のコマンド魔法が一個に入ってるってこと？？
じっちゃんに預けたマテリアは、バハムート零式しか知らん。

あっちこっちの街にいって、台詞の変化を聞き込んで楽しむのがRPGの醍醐味なんだと
子供の頃から思ってきたが、どうやら違うのか…

>>371
隊章いいなw たのみこむで頼んでみよ（買う人なんてすごく少ない気がする

GW？何それ美味しいの？と首を傾げながらおはよう。
ほぼ全レススマン＿|￣|○

>>354
スクショ取れる環境にないから楽しみに待ってる。

>>360
気付いてくれてありがとう。

＞"In silence"と"Alone"なんか
そこが日本語の楽しさだ。
しかし解釈の幅が広すぎる難点が。
翻訳を仕事にしてる人は大変だな、とつくづく感じた。

>>361-363
自分が見たのはDCのガイド本でだ。ポーション付属のアルマニは
持ってるけど気付かなかった。
見比べたけどガイド本の方が僅かに大きい。
そしてアルマニのP172、初見の時「ちょwwリーブwww」って思って
それっきりだったのに今では妙なときめきが…w

＞壁紙画像
ぉk、楽しみにしてるからほどほどに頑張ってくれ。

本当にちょっとだけ「Take Me Awayの日本語訳を…以下略

＞「Calling heaven...」を境にして
まだ訳し切れてないのではっきりとは言えないが、それまで
嘆きや祈り、他力本願とも感じられる内容だったのが、
「Take me away〜」からは主人公の決意等へと変わってるからだと思う。
web翻訳に突っ込めばおぼろげながらに形が見えてくる。…かも知れない。
自分は今模索やってる余裕がないんでもう少し落ち着いてから
挑むつもりだ。健闘を祈るﾉｼ

>>365-369
模索早いな。
後出しで悪いが、自分も>>347の解釈のとき
＞（力を振るうものは居なくなった）
＞（かけがえのないものと引き換えに）
の部分がどうしてもセフィロスとエアリスが浮かんで仕方がなかった。
さすがに「神＝星」までの考えまでには至らなかったが。
その代わりといっては何だが「Calling heaven...」は即座に約束の地が浮かんだw

そして画像もﾄﾝ。
ところでキャラ部分にかかってるのはライフストリームで良いのか？w

自分、画像＝CG画＝ネットで拾う物　の認識が強かったんだ。
だから>>361でスキャナと言う単語を見たとき本気で目から鱗状態だったw
試しにデジカメで撮った画像を加工してみた。パスはsith
（余談だがPCに画像を取り込んだ後デジカメの電源が入らなくなったorz）


↓モアレやノイズが酷くて頑張ってみたが、どうにもならなかった。
大人しくDCのロゴを使えば良かったと反省している
ttp://www.imgup.org/iup604286.jpg.html
↓携帯待受1
ttp://www.imgup.org/iup604287.jpg.html
↓携帯待受2
ttp://www.imgup.org/iup604289.jpg.html

>>378
おおおありがとう このロゴ可愛すぎるww

作り出したら止まらなくなった。
作れる範囲で、自分が一番フリーズするのはなんだろうと思ったら、
下のWRO隊員募集ポスター(ぇに行き着いた。
これ、隊章入れたかったんだけど素材がなかったので隊員募集っていれなんなかったorz

passはWRO
ケット
http://www.imgup.org/iup604295.jpg.html

WRO公式ポスター
http://www.imgup.org/iup604297.jpg.html

あ、書き忘れた上にあとからで申し訳ないんですが、
画像二つとも動画にインスパイア（ちょっと違うインスパイア）されたもので、
動画のスクショ使わせて頂いてます。
勝手に申し訳ない。

GWってのは、「頑張ってワーキング」の略称なんだ、個人的にはその解釈で間違いないぞｗ
タイミング良すぎてびびったｗありがとう>>376（手回しが良すぎるというツッコミは無しの方向でｗ）

ﾋｿｰﾘｺｿｰﾘ246の最後のﾈﾀ
【FF7】忙しくない人のための「リーブ・トゥエスティ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3199715

今回は絵を描けない自分の代わりに描いて下さった方の協力と、>>264さんの壁紙をお借りしてます。
“２号機”の発想をくれた264さんと、自分の難解な注文にも応えて下さった通行人634さん、
何よりここまで拙作にお付き合い下さったスレの皆さんに感謝。やっぱり最後は「笑顔で」終わりたい。
とは言え、くだらないネタで申し訳ない…。こう言うのが得意じゃないからネタとしては精一杯だｗ

リーブとケット・シーは最高です。（異論は認めるｗ）
彼らこそが“もっと評価されるべき”だと、これだけは胸を張って断言できます。

以上をもちまして、246のPCフリーズ月間（WMM処理落ち的な意味で）は終了。
以降は通常運用に戻ります。長々すまん。取り急ぎ本件のみ。

>>371->>373
思い出が…泣ける、これだけで泣ry。ちょっと涙返せｗ
>>378-379
…な、なんてオサレなんだこれ…センス良すぎです。（まさかこの方向で来るとは完璧に予想外で）



フリーズどころじゃねえ、起　動　不　能　だ。今この瞬間、副交感神経どっかいったｗ
今日…会社休んでいいですか？ｗこの心持ちのまま、なんか作りたくなるじゃｎry
（いや本気でキーボード打つ手が震えたｗ）
お前らGW…もといGJすぎる！！ありがとうありがとう、どれも謹んで保存させて頂きました。

WRO隊員募集ポスターその２ パスは同じ
http://www.imgup.org/iup604303.jpg.html

やりすぎたのでこれでやめときます

おおおお、光速で動画みにいってくる

とうとう踊らせちまったかw
GJ

動画も画像も素晴らしすぎる・・・！
何のワーキングも出来ない自分だがお礼だけでも言いたいありがとう。

ケットブラウンバージョン （パスは同じWRO)
http://www.imgup.org/iup604398.jpg.html

ケット絵はがき
http://www.imgup.org/iup604401.jpg.html

ベイビーのためのケットモビール
http://www.imgup.org/iup604402.jpg.html

もっとあるんだが今度こそ自主規制
動画とかなんかのスクショとか、素材見つけてきてというのあったら受け付けます。
264さんに素材を探すつもりが、なんか自分で作ったらはまってしまったorz

コソコソ|_-)))つhttp://www-2ch.net:8080/up/download/1209997862956405.upnXVJ
フリーズしたら困る時に。知らない人にみられても大丈夫な壁紙集
パスWRO
どろん！！|ω-)　 |-) 　|) ※パッ

ここが噂に聞く宝島ですか？
いや、リーブ脳のための約束の地？リーブパラダイス？？？

WROポスターやばいっしょ、これ。
デスクトップだけ１時間眺めて
ケットもみて、しんみりして
動画みて、泣いて笑って本日幸せに終了。
ちゃんと会社に行けるように、壁紙はフリーズしない集のに変えておくw
仕事に持ってくノートに使わせてもらったww

動画やっぱりすごいよ、他のうまうまと全然違う。ストーリーが良くて泣けた。
おまいらみんなGJありがとう！

でもヴィンセントが、やりすぎだと心配しております。
あんまりやりすぎて身体壊すなよ！

和訳というか自己解釈。長期間を掛けて模索してみるつもり。なので忘れた頃、
唐突に聞いたらすいません。（本当に英語は苦手なんで大目に見てやって下さいｗ）
でも翻訳ソフトで訳したら支離滅裂すぎてワロタｗ
（英語が苦手な真の理由は、単語の印象から突っ走って和訳というか解釈するため、
もっとも、英語に限った話じゃないｗ）

ちなみに自分はエアリスの連想を全くしなかった。言われてみて「ああ！」って思ったorz
なんだ、なんて言えば良いのか分からないけど、解釈が完全にリーブ視点で固定なんだ。
（エアリス〜古代種の事を踏まえると考えがまとまらなくなる）
特に繰り返されて使われる「kneel＝跪く」の解釈が、最初の「労使関係」と次の「懺悔」とで
分けて解釈した事が敗因（？）だったと思う。恥も外聞もなく晒してみますｗ



Kneel, kneel in silence alone
→跪く（会社に従順であることの表現）のは、彼の理想（都市）を目指すため。
　 （重役会議で）孤立しようが、ただ黙々と職務に励み
My spirit bears me
→信じる理想（都市）を目指すことだけが、自分である証（＝我思う故に我有り）
Pray for guidance, towards home
→（これは線路とも絡んで）この都市が、住民にとって故郷となるように
In darkest hours
→（長期化したウータイとの戦役という背景を踏まえて）せめて暗雲立ちこめる時代の中

１段落目は「神羅の中にあるリーブ」＝神（羅）に身（分）を保（障さ）れた者

Kneel (dream within dream we travel)
→跪く（ここでは懺悔の意味を込めて）
　 （それでも尚、目指すものの為に進む）
In silence (empires of faith unravel)
→沈黙を貫き（＝弱音、申し開きをせずにという解釈）
　 （力を振るうもの（＝神羅）は居なくなった）
Alone (sealed with our virtues' treasures)
→孤独に（力を振るう者がなくなった→解放と同時に自ら自身が拠になる状況を「孤独」に置き換える）
　 （掛け替えのないものを引き替えに）
Kingdoms falling
→滅び行く都市で（星ではなく都市）

２段落目で「神羅の崩壊」と「独立解放」。

Down (who's hands commands this thunder)
→瓦解（この怒りは誰の意思か？）
In silence (cry as we're torn asunder)
→沈黙（拠を失った人々は涙をこぼし）
Alone (unto what gods do I call?)
→孤独（縋るべき神（羅）の名を持たない）
Protects us in our...
→我々に加護はない

３段落目が「神羅崩壊」と「（リーブを含めて）残された人々」

Fall away, my soul wandered
→墜ちて彷徨い続けた思考の果てに
Borne by grace
→生まれた新たな理想は
I flew on high, sheltered from this thunder
→この地に渦巻く怒りを振り払い（I flew on highを高みへという解釈はしなかった）
Calling heaven...
→新しい世界を目指そう（heaven＝理想都市ｗ　ところでcallingどこ行った？ｗ）

４段落目が「メテオ後の世界が動き出す」って場面なんだと。
……長い割りに、そうとう意味不明な解釈してるｗというか明らかに突っ走ってるｗ

長々すいませんでした。ここまで読んでくれた方ありがとう。

ところで教えて欲しいんだ、何を食ったらそんなセンスを獲得できるんだ？ｗ

改めて壁紙画像の皆さんGJ!!
ここにいて恥ずかしい話だけど、WROの隊章、携帯待受にした今日になって
初めてこんなにまじまじと見た。可愛い、可愛すぎるWRO。これが軍隊組織ってあり得ないｗ
あまりに格好良いデザインに、ケット・シーの壁紙を会社に持って行こうと本気で考えました。
幸いと言うべきか同じ部署にFF7プレイ経験者はいないし…。
公募ポスターは反則です、あれだけ局長に見つめられたら入隊せざるを得ないｗ「お願い」
どころの騒ぎじゃないｗ

>>379,383を見てふと「ポスターがあるなら公募CMとか作っry」とか閃いたんだ、
いや言うだけならタダだしｗタダだし。PCの事を考えるとこれ以上の無理はできないんだ。
今のこのスレの勢いならきっと誰かが…！

>>387
こちらも有り難く頂戴いたしました。だから何を食っｔｒ

>>388
身体より　むしろ心が　壊れてる（ルクレツィア心の俳句）

…無事オチもついたところで、長レス連投失礼いたしました。こちらこそありがとう！

>>駄壁紙みてくださった方々
TK。壁紙なんて、どっかからもらってくるもんだと思ってたので、
作る、という概念と、きっかけとやる気をくれてありがとう。楽しかったです。
264さん、素材とりにいくつもりが、何か作り始めちゃって済みませんでした。

--以下チラ裏----
恐るべしケットとリーブさんの魔力。
自分が気に入るものを作ったんだから当たり前なんだけど、
・デスクトップアイコンを極限まで減らしてしまう
・アプリケーションが起動できない
・PCの電源を切れない
等の現象が発生したため、自分のPCでは自主規制。

「おもひで」をみてたら「あれ、それデビッド・ボウイ？」と言われたので、
そっか、そんぐらい爽やかにして、街角のおされなカフェでノートを開いても怪しまれないのを作れば！
と思って爽やかなのも作ってみたけど、結局自分の脳がもう相当侵されてるので、
何の壁紙使ってもウハウハで、結局、壁紙全部封印しましたorz
-------チラ裏終

>>和訳模索隊
やっぱり、エアリスは捨てて、最初の４段落で模索かのう。
>>389の１段落目の設定でいけば、いいのが出来そう。
いっそのこと「Take Me Awayをリーブ脳でそれっぽく作詞」じゃだめでs（ry

ところで、「英雄譚」の歌詞もやってみたいなぁと思ったんだけど、
聴いてたら泣けてきたから保留。これは鳥のお方の小説リーブのテーマだなぁ。

連投スミマセン
>>392
>WROのCM
出来なくもない。というか、それを聴いてピカーンとひらめいた。
実は、WROポスターは、二つとも動くものなんだ。あれ。
ただ、動かすだけのプロトコルの少々特殊なファイルで、動画にエンコードするのが厄介らしく、模索中。
↓本当に興味ある方のみどうぞ、カメラでとった１０秒ほどの動画（これで５分で壁紙作ってたのがばれる）
http://www.fileup.org/fup183183.zip.html ぱすWRO 雰囲気のみどうぞ
（壁紙に使ったファイルは捨ててしまったので、ちょっと違います）

WROって文字のやつも、文字が横に流れるんだ。
その二つと本部建物とか隊員とか飛空挺団とかいれたCM、が流れる小ネタ。

質はともかく、画像にも初チャレンジしたんだ、
リーブさんだって５００年も踊り続けたんだ、動画だって頑張ればどうにか・・・ならんきもする。

言うだけはただ、ただだからねw
気力が続けばww いやむしろ多分誰かがやってくれるかもwww

リーブさん本人はポスターとかCMに絶対でることなんぞないだろうがww
でもこうやって軍拡化が進んでいくんですね。南無（人）

ああああ、一個書き忘れた
>>WRO隊章

実は自分、WROに隊章があるなんてこともしらなくて、ほう、そんなものがって探してみても落ちてなくて、
>>378でいただいたのを、同じく初めてまじまじとみた。

こんなおちゃめな隊章使った軍隊組織が出来るのは、世界広しといえどもリーブさんぐらいだろう（汗

以上。
２年ぐらい前に「胃になんかあるねー。検査しないと」って言われたが病院嫌いなのでいってなくて
むしろ何も食べてない。これは本当にまずい。体力がなくなる。
つうわけで、みんなちゃんと食べてちゃんと寝ような〜 ・・・orz

記念カキコ

過去スレをみて気がついた、ACにでてくるWROポスター。
もちろん公募じゃないけどさ。パスWRO
http://www.uploda.org/uporg1410261.png.html
この隊章、かなり身難いけど、どうみてもケットじゃなくない？？？

ついでに
http://www8.uploader.jp/dl/mahha/mahha_uljp00152.png.html
をみただけでリーブの仕事を考えて喜んでる俺は勝ち組

>>397
ID凄ェ

>>398
上段どうみてもケットだよ
下段削除した？

>>397
あ、IDだったのか！！！！すげ

>>399
これケットか。やっぱりケット隊章なのか。
下のは、高速前の立ち入り禁止の板by WROのやつ。もう落ちたのかな？？？

今回ほどwin+Dの短縮キーを有り難く思った事はない。これ実装してくれたMS素晴らしい！

>>395
拝見させて貰った、んで。
> WROって文字のやつも、文字が横に流れるんだ。
多分、自分が壁紙見て思ったのと同じだと思う。というか、既に動画になってた事にﾜﾛﾀｗ
そのまま突っ走るんだ！
あ、突っ走る前にまず病院に寄り道して来い。さもなくば今後リケット及びーブの服用を禁ず。
もし自分がやるなら、８章の総攻撃時みたく「地上部隊編」と「飛空艇師団編」で作りたいなーとか
それっぽい事を言ってみる。前者は復興関連のネタとかも行けそうだしネタは豊富そう。
画面分割とかさせたいんだけど、この辺は（おそらく）WMMじゃ実現できないのかなあ…。
画面分割→分岐パターン１（地上─）とパターン２（飛空艇─）、みたいな構成とかさ、うん、
ホラ言うだけならタダだしｗ
オチは「14歳未満の方は入隊できません」みたいなｗ（小説のデンゼルは13歳か？）

> リーブさん本人はポスターとかCMに絶対でることなんぞないだろう
その辺はケットなんだろうね。広報担当ｗ

>>394
作詞ってｗ確かに389-391は恥さらしでネタになれば良いなと。飛躍しすぎなのは自覚してるからｗ
ちなみに動画は単体でストーリー構成があるので、あっちとは関係ないと思う（うｐ主はそのつもり）
むしろ文の方が酷いうわっなｎry
英雄ﾀﾝは、局長MADというだけあって曲調メイン…ﾅﾝﾂｯﾀﾘｼﾃ
長文にもオチ着いた事だし、毎度すいません。

>>397
すげーｗ

>>398
自分も下段見れない。
というかスレで「ACに看板で照る」って情報は知ってたけど、何度見てもどれがどれだか
分からなかったｗこれだったのか。

建造中の建物が建ち並んでるエッジを見ただけで、即座に
「旧都市開発部門の人達が活躍してるんだなー」とニヤニヤしていたのはこのスレにいれば普通
なんだと思ってたｗ
DC3章だと、さらに補修されてる（記念碑）とか、芸が細かいのにも感動した。

個人的にAC市街戦で建造中の建物壊しまくった事に関して、よく
「ケットはナナキの頭の上に乗ってるだけで何もしてないじゃないかｗ」というツッコミを目にするけど
あれは中の人が事後処理で活躍してるんだよと思ってる。…やっぱ地味だよなあｗ

http://www.imgup.org/iup606035.png.html
下段の高速道路立ち入り禁止byWRO

看板、一瞬だからねー。自分もずいぶん探したw

>>401
>さもなくば今後リケット及びーブの服用を禁ず。 (°口°;) ！！

カームの宿でテレビから流れる、局長動画を使ったCM。
ヴィンセントにやり過ぎだとか言われて初めて気がつく局長。自分を無断使用に本人びっくり。
そしてまともにつくり直したのが地上部隊編と飛空艇師団編。
そしてオチはやっぱり「子供は入隊できません。」

とか、ネタが無限に広がるなwww

つうわけでエンコードできたら渡すからつかってく（ry

>>402
地味だよな（TT）
でもあれもこれも中の人が睡眠時間削ってやってるおかげなんだぜ・・・

> Authorized WRO Parsonal Only.…

これは　知　ら　な　か　っ　た　orz
あの看板、演出が巧すぎて見てるこっちが思わず避けそうになるって印象が強くてｗ
マリンがケットを抱っこしてる記念写真のことに気付いたのも、発売後１年経ってからだし、
色々今さらだけどこの感動ｗありがとうありがとう！！

>>404
> カームの宿でテレビから流れる、局長動画を使ったCM。

FF7AC＋10-2の海外産MADでこのネタあったんだけど（これはTV画面の中に10-2の動画）
このネタ考えた！思いつく限り自分じゃこの編集は絶対無理だろうけどｗ
しっかしそれ、良いネタだなーｗ　ついでに上の高速のネタも使えないか！？

ネタもあるしエンコードもできる環境ならそのまま突っ走ることをオススメする。
画面の前で踊りながら待ってる。

やっぱしあのテレビ画面に何か流すのって、誰でも考えるんだなww
TV画面をクローズアップしていって、あとは全画面でCMにしちゃえば問題なす

高速のネタも思いついたけど、あんまり全部書いてしまっても後でつまんないもんな。
つくって頂ける方に思いつく限るのネタ提供しますので、そっからなにかヒントにでもなれば

というわけで、譲り合いの精神を大切に、画面の前で踊りの応援しながらまってる。



その前に、エンコードだけは頑張ってみるorz

何方かの何かのネタになればいいなと思ってる、でも板違い気味ですいません。

> テレビ画面に何か流す
動画で、その箇所だけ切り貼りっていう編集は可能なのかな？（WMM）
もしくは動画じゃなくて画像処理してその部分（テレビ画面）だけを切り
取って透過処理したものを、連続表示させるって方法しか思いつかない。
このネタできたら面白いんだけどなー。（今分かる限りだと、WMMなら0.13秒
刻みでしか動かせない。…カクカクだなｗ）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm691429
参考までに、目指したのが↑これ。（0:43〜0:53）

クローズアップって方法は思いつかなかった。
むしろTVより携帯の方が（編集が実現できそうという意味で）実用性ありそう。
他にはあまり思いつく方法がない。というか携帯なら静止画で行けるか？とか。
（言うだけならタダｗ）携帯の静止画ならメール画面ｍ…

悪い事は言わんから、エンコ頑張る前に病院池ｗ

病院m( ><)m イヤ m(>< )mイヤ

無料の編集ソフトでこんなかっこいいのは出来ないけど（センスの問題も）
ちょっと試してみたら、自分のソフトではテレビのクローズアップは出来そうな感じだ。
携帯もいいね。
えんこしなくても出来る方法を思いついたので模索中。
幸い明日から数日休みなので、ちょっとやってみる。
力つきたら素材渡すので頼むwwww

>>684
アイラにも強い店ある。
店主も従業員も、スコットランドの大学で蒸留学学んできてる本格派。
全地域に強く、もちろんアイラも沢山ある。

麻布の某公園の南、ボロッチイが美味いラーメン屋台の交差点の近く

！！！！

ご、誤爆じゃないですよ！ これは保守のためなんです！！！


・・・すみません

age

>>408
いつもはROM専ですが病院は行った方が良いと思いますよ！（余計だったらスマソ…）
>>409
何だｺﾚｗ

>>412　さん等
2年持ったんだからあと数年ぐらい、とか思っちゃいかんですね。
常に胃が痛くて、しょっちゅう吐いてたらもう遅いですね。。。。
リーブさんになんて、それこそ非難されますね。ｲｯﾃｷﾏｽ。。ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ（すれ違いｽﾏｿ＆ｱﾘｶﾞﾄ）

休日返上になったので、動画に手がつけられませんorz
やっぱり譲り合いの精神を（ｒｙ

ところで、リーブさんて、「寝ずに仕事しすぎ」なイメージがもたれてる感じだけど、
実際どうなんだろう。
没頭すると「睡眠時間はナポレオン」、ケットもいるし「一度にやる仕事は聖徳太子」になるけど、
そのあとに支障をきたさないように、自己管理はちゃんとできる人な気がする。

・・・英雄化しすぎ？

ものすごく多忙なのは間違いないんだけど
自分ロボットに遊び心を加えたりしてるせいか（首がとれるやつ）
そんなに仕事仕事で余裕ないイメージはないなー。
時間の使い方が上手いのかもね。羨ましい。

ところでＥＣが出るとしたらどうなるかな、という妄想をしていると
人気＋ＦＦ主人公を務められるハイレベル容姿＋掘り下げ余地
＝ルーファウス神羅
→ＤＣで協力関係の伏線があるリーブ超メイン！ひゃっほう！
という希望的観測ばかりが出てくるんだ。わりと本気なんだけどムリかなあ。

Disc2螺旋トンネルでタークスと戦わないことを選択すると言われるだろ？
「命あっての物種」だ。考察や萌えを語ろうにも、まずは語る側の健康が一番だ。

>>414
・忙しいときはネコの手を借りてるので大丈夫です。
・ハイウインドと神羅ビル会議室の二元中継ができる（FF7Disc2）ほど器用なので、
　分刻みで仮眠をとることも可能です、居眠りではありませんｗ
・仕事におけるリーブのステータス値で最も高いのは「すばやさ」、値は255だと言う噂です。
・でも戦うのは苦手です。
…全然論理的じゃないけどｗ

>>415
シェルクと同様に、ルーファウスを指導者（≠支配者）として更生させる話（表現悪くてごめん）
だったら、その線は大いにありそう。というか自分も割と本気で考えてるｗ
元々リーブは彼の父親の部下で、その失敗も間近で見ているわけだから、同じ轍は踏ませないように
立ち回るだろうと思う。ポジション的にメイン…にはちょっと遠いだろうけどｗ

まあ、個人的に「ハイレベルな容姿」と言われるとケットの右に出る者はいないと思ってるんだけど、
やっぱ世間じゃそうもいかないか…ｗ

そうだな、時間の使い方が上手いんだろうな。
仕事仕事って余裕なくなるぐらいの人は、そもそも統括まで出世せんもんな。

分刻みで仮眠とか、すばやさ２５５でもいんだけどw
猫の手も借りてるしなw


ECでルーファウスか。その線は全然思い浮かばなかった。確かに掘り下げ余地はあるね。
でもあいつを更生させるのは、流石のリーブでも難しそうだwww

どっちにしても、ACより後のはなしだとしたら、WROはある訳だから、
どのくらいかはともかく、リーブがでるのは確実だと思うけど、どうせなら沢山でてほしいっすね。
でも、コンピや飲料水まで出して盛り上げてきたところで、リメイク或はもう一個ってのは
広告的に現実的な話だろうと思ってる。

個人的には（自分はオンラインもやってないし、いまいちその話がよくわかんないんだけど）
ACラストでGに連れてかれたヴァイスはあれで終わりなの？ と、リーブと関係なく気になっている。
でもそれでまたみんなが集まったり、WROがでてきたりしたら、ACと変わらんしな。

>命あっての
はい、レノさんいい事言うよね。あそこなにげに大好きだ。

>ハイレベルな養子
変換までがなんか編w たしかにケットは可愛いがwwww

すばやさ255かっこいいな！リーブって地味に超人だね。

公式もコンピがＣＣで終わりと言った覚えはないよーみたいなことを言ってるらしい。
いや自分は確かに聞いた覚えが・・・まあいいけどさw
予想ですらない妄想はき出しなんだが
神羅の功罪ってまだだいぶ掘り下げられる気がするし、それと対峙するのに適任なのは
最高責任者でかつ微妙に当事者ではなかったルーファウスなんじゃないかなと思う。
（ルーファウス政権は超短期すぎて恐怖政治なんかしてるヒマなかったし。）
プレジデントやリーブやタークスよりは全体を外から眺められるんじゃないかなーと。

↓これだけだとルーファウススレかよという感じなのでリーブ絡み。
ここの皆が言ってるように「真面目」「誠実」なリーブにあの大変な状況で
想定外に裏切られた事は大打撃だったはずなのに、リーブにお咎めがあったのは
ルーファウスが消えてから。しかも３年後には何事もなかったかのように協力関係。
へんな意味でなしにここの関係性は面白いと思うんだ。
世界にすごい影響力をもつ現トップ旧トップであるってことも含めて。
表面上は和やかに見えつつ腹の読みあい探りあい、みたいな極秘会談をムービーで
やってくれないかな。小説にあった「なんという貫禄」を声付きで見たいな。
ていうか関西弁も聞きたいしスーツ姿もオールバックも・・・ごめん分かったもう黙る

最初に謝ります、すいません長いです。

> ECの可能性
商品や広告展開から考えても、続編・リメイクやそれに類する物は出るんじゃないかなー
とは思う。思うけど過度の期待はしていないというのが正直なところｗ
FF7自体は「想像の余地」って、言わば余白を多く残すことで沢山のテーマと魅力、同時に
矛盾とを１つ物語に内包することができた。コンピ作品は各キャラクターやテーマの魅力を
引き出す一方で、この余白を削ってるから矛盾も際だたせる結果を招いてる（様な気がする）。
その矛盾を補って余りあるほど「ゲームとして面白い作品」が出せるとは思ってないんだよね。
（否定的でごめん。ただ、リーブというわりと沢山のテーマを抱えるキャラクター視点で見ると、
そんなことを思わずにはいられないんだよね。とりあえず素人考えだけどｗ）

> GとAC的展開（>>417）
仲間達、WROが出てきて、さらにルーファウス「も」出てくれば様相は一変すると思うんだよね。
Gという共通敵（果たして敵になるのかどうかは不明。むしろCCでのGの位置に驚いた。未プレイ
だからこの認識が間違ってたらすんません）今後の世界地図がどうなるか、そう言ったテーマを
持たせればルーファウスも大いにあると思う。

> ルーファウスの掘り下げ要素
個人的にはこの辺が微妙だなーって思う。>>418で指摘されている通り、ルーファウスは
「微妙に当事者ではない」っていう立場なんだよね。DGの件もすっかり蚊帳の外だったし。
ところで彼はDGに対してどんな考えを持ったのだろう？１年前にはジェノバの首持って来てる
ぐらいだから、あんまり懲りて無さそうという予想なんだけどもｗ

> 掘り下げ要素
掘り下げ要素って面だけを言えば、異能者設定込みで圧倒的にリーブだと思うんだ…
っていう結論になるのは、やっぱこのスレにいるだけあってｗ
旧神羅重役、現WRO局長…って立場だから異能者設定なくてもリーブから話広がるだろう
けど、彼を中心にしてみた場合、扱うテーマがRPGって言うかファンタジー寄りじゃないのが難点。
（FFTを思いっきり現代版にした感じ？）
むしろ自分ならWROだけでゲーム２本ぐらい作って欲しい。そのぐらい色んな物を抱え込んでる
…と思うんだ。（売れなさそうｗ）

以下、妄想にも程がある。


> リーブのルーファウス更生計画（嘘）
DCFF7と小説デンゼル編だけで見る限り、WROと神羅の共通項が「独占的に」世界を仕切っている
という体制にあるんじゃないか？　と思うんだ。小説の中の記載にあった「WROが軍隊組織になった」
って事だけではなく、「WROを監視する第三者機関が無い」っていう事の方が恐ろしい。かつての
神羅がそうであったように、少なくとも今のWROには対抗勢力がない（＝暴走の危険性）。
トップがリーブである（あるいは復興が完全に終わらない）うちは問題ないだろうけど、WROにも
外部からの圧力というか力が加わっていないと内部分裂起こすだろうし…なんて考えは安易か？
その懸念から、仮にリーブが「WROと同等の力を持つ機関の設立」を、ルーファウスに促す（というより
誘導する）としたら、それを軸に話が展開していってくれたら面白いかなーなんてな！妄想だ妄想ｗ
ルーファウスは指導者になるために成長していく、それを見守る（そして巧く誘導ｗ）するリーブみたいな。
まあ、互いの腹はいつでも探り合ってるというのは同意w
関係ないけど、初プレイ時、ルーファウスを見てスターリンの「恐怖は人の心に長く残る」（うろ覚え）
って言う言葉を連想したんだよね。その印象からか、たとえ同じ目的を持っていてもリーブとは相容れ
ない感じがする。だからこそ世界の勢力均衡を保つためには丁度良いんじゃないかな、なんて。

>>418
> リーブにお咎めがあったのは
これって宝条戦前の事かな？

> 想定外に裏切られた事は大打撃
凄く個人的な意見で、しかも今のところ文章にして根拠を示せるほど考えはまとまってないけど、
ルーファウスはリーブが裏切る（＝クラウド側につく）事も想定内だったんじゃないかなと思う。
なんとなくタークスらも、そんな風に思ってそう。（リーブが社命に背いたのはBC時点でもあるから
彼は自分自身の考えに最も忠実に従うんだって事を理解していた、という感じかな）
だからこそ協力関係が築けたんではないかな？と（さらにDC時点までは、お互いの不足部分を
補い合える関係でもあるし。（DC７章のリーブの話がこの辺かな））

ルーファウスとリーブの舌戦は見物だろうなー！看てる側が途中からついて行けなくなりそうだけどｗ

>>418
ルーファウスが消える前に、リーブが裏切ってる（逆スパイ？）ってばれる場面あったっけ？
眠い頭で必死に思い出し中。。。。。。。SYSTEM ERROR......

確かに、ルーファウスは世界に借りがあるなんてお金出してるけど、
ジェノバの首とりにいってるぐらいだから（でもそれは結構前か）、いろいろやらかす余地がある。
というか、他の人が中心のECってあんまり想像がつかないかも。
新しいキャラ中心で新しい世界つくられても、ファンは「？？」と思うだろうし。

いやリーブスレの住人としては、リーブがいいんですが、掘り下げ要素なんてもうもんのすごいんですが、
WROやリーブの活躍じゃ、子供も出来るゲームシナリオにはならんもんなぁ。
むしろゴジラに壊された後のシムシティ（ry

BCやってるのって、結構年齢層低いと思うから、その子達がFF本編やり直し終わった頃に（今か？）
結構分かりやすい感じのを出すのではないかと、希望や妄想ではなく現実的な考えばかりorz

とりあえず、携帯で出すのだけはやめてくれれば、文句を言わずに待ってる。
新しいFFがPS3で先に発表されちゃったから、それ売り出した後ぐらいかな？

ぬお、書いてる間に新レスがorz

ルーファウスとリーブの舌戦…観たい…

>WROを監視する第三者機関がない
自分もこれを一番のテーマとして、前にちょっと書きたいなんて言ってた小説を書き始めたのだけれど、
（同時にリーブが自分の知らない/興味ない/自分にはいらないと思ってる類の人の幸せみたいなのに出会ってというやつ）
テーマだけだと、もうファンタジーじゃないもんな。
客観的にみたら、あの世界じゃこれが一番の問題なはずなんだけど、
それだけじゃゲームにもFFにもならんから、ルーファウスの絡みが必要だねやっぱ。

でもルーファウスの性格からして、やっぱりリーブの綿密に計画された誘導と更生計画なしには
同等の力を持つ機関の設立は難しかろう。
だがあえて言えば、そこにゲームとして成り立つ余地があるのか。

>逆スパイの件
あー逆スパイがバレたのってルーファウスが消えた後なのか。
ティファをケットで助けに行った時点でもうバレてるのかと思ってた。
→死刑に反対なのはリーブの性格上仕方ないな、っていう見てみぬふり
→ただの上司部下ではなくそれなりの理解と尊重を持つ関係
っていう理屈だったんだけど、仮にそうだとしたらヒュージマテリア作戦が
次から次へ失敗した時点では監禁なりなんなりするべきだよね。
いやでもインスパイヤがあるから監禁はあんまり意味が無い？
むしろリーブが仕事から離れる事の方が会社にダメージを与えるから
泳がせておくしかない、ってことになったのかな。
「会議には呼ばれなくなった」ってケットが言ってた気がするし。

何が何だか分からなくなったけどとりあえず持論の結論
→いなければ立ちいかない程有能な統括で、逆スパイがバレてからは冷たく
　仲間はずれにされつつも、例のトイレの通風口によじのぼったりして頑張ったリーブ
→超かっこいい　

＞コンピ新作にリーブ出ないかなの件
ひょっとして出るとしても本シリーズの１３すら今年中には無理らしいのに
どれだけ先になるんだろう・・・と思いつつ好き勝手言ってみる。

↑のＷＲＯの暴走を抑止する勢力が必要、っていう流れに目ウロコだった。
ものすごく納得。ゲーム向きじゃないね、のあたりも納得。
（リーブとその背景って小説とかの方に向いてるんだよな）
リーブはほとんど全キャラと接点があるから続編には何らかの形で出るはずで、
そこでさらっとでもいいからＷＲＯとリーブの今後みたいなの欲しいなと思う。
個人的な希望としてはリーブが銃を握らなくてもいい時代になって、
政治機構をきちんと整えてルーファウスなり誰なりに譲った後で、
また新しい街を好きなように楽しく作って、
街のオモチャ屋さんとか夢のある仕事で幸福な余生・・・完。
いやいやそこまで公式でやってもらっちゃ困るけどwなんかそういう希望の持てる
未来を示してもらえたらいいなーとか夢見てるんだ。
ＦＦ７の物語自体はあれで完璧だと思うし、コンピリーブとオリジナルも
ある意味別物だと思うけど、リーブに関しては正直まだまだいくらでも欲しい。

> ルーファウスとリーブの協力関係＠FF7
ヒュージマテリア云々の後半では、既に「会議に呼ばれなくなった」と零してるから
恐らくその辺りではルーファウスに確信を持たれているのだと推測。
その上で、北のバリア破壊（シスターレイ）にはリーブを起用して、リーブもそれを
引き受けている。…という描写から見ても、互いの腹は同あれ彼らは協力関係
（この場合、正確には「上司と部下」だろうけど）を保てるんだよね。少し強引かも
しれないけど、この辺りをWRO設立と資金援助という協力関係の伏線とも取れなく
ないかな。

//--以降はリーブスレ住人ゆえの強引なこじつけ。--//

> ケット・シー逆スパイとバレたタイミング
> ティファをケットで助けに行った時点でもうバレてる
うん、これはFF7を普通にプレイしていても思う結論。
ただ、この後（神羅ビル脱出後）に飛空艇内で語られる台詞が興味深くて。
ケット「とにかく飛空艇ハイウインドはみなさんのモンですわ」
この台詞の後、ハイウインド乗組員からプチ造反の話が聞ける。
って、ことはだ。
この、小火騒ぎに端を発したハイウインド奪還作戦の計画を練るなり、本社サイドの
注意をハイウインドから逸らすなどの手助けをしていたのが、リーブだったんじゃないか？
と思うわけだ。（そしてシドを中心にハイウインド奪還を実行）
後の飛空艇師団との協力関係の伏線、というか何というか。（ぜんぶ都合解釈だがな！）

インタビュアーに扮してティファを助けに行ってる間、バレットと共に建物内で騒動を起こすって事
それ自体がすでに陽動作戦だったんじゃなかろうか。

ハイウインド奪還作戦それ自体が、Disc2開始直後のティファ救出作戦と同時期に
起きたかどうかは分からないので>>425は完全に妄想だけども。と追記さして下さい。



>>422
小説楽しみに待ってるぞ！
ただ、全ての内容を網羅するには相当の長編を覚悟した方が良いと言ってみる。
リーブ好きな自分としては嬉しい限りだけどｗ
（全部書くと相当長くなりそうなので端折るけど）異能者設定踏まえて考えると、わりあい
ファンタジックになると思うよ。うわ語りてぇ…（テーマ的に若干スレ違いなので自粛）

>>423-424
423の下２行にうっかり萌えたｗケット使えよ！ってツッコミたくなるけど必死になってるリーブ、カッコイイ！
彼にはもう一度、都市開発に携わってもらいたい。
未完成都市ミッドガルの弔い合戦、という意味と、有能なエンジニアとしての戦い。

リーブに限っては、テキスト媒体でも良いなあ。出してくれないかなあ〜。
On the Way to a Smileリーブ編出してくれたら、それでも良いなあ〜。

>逆スパイがばれたタイミング
ああ、そうか。ヒュージマテリアとかシエラ号…じゃなくてハイウインドのプチ革命とかあったもんな。
がははときゃははと揉めたのにばっかり気を取られてたけど（北条戦前）
タークスやルーファウスは気づいてたね。確かに。

>街のおもちゃ屋さん 夢のある仕事で幸福な余生
これo(･∀･o)(o･∀･)oイイ！
王冠とマントをつけた猫のぬいぐるみを子供達に（ry
って、今とほとんど変わらな（ry

>426 小説
話はもう出来てて、やっぱり細かく描写していくと既にかなりのボリューム（汗
でも、公開しません。設定をかなり変えないと、多分受け入れられないから。
インスパイアとWROの権力問題とリーブが初めて体験する（直面する）ささやかな幸せ
で、かなりファンタジックではあるんだけど、登場人物に難あり。今の設定だと、オリジナルが最低二人いないといけない。
鳥のお方の小説が終わった頃に（いつだ？）、ちょっと登場人物とか設定を御借りしてもいいですか？
とかきいてみたいけれど、長くなったしスレチなので自主規制。すんません。

>トイレの通風口によじ上ったりして頑張ったリーブ
これ最高w というか泣けるww 頑張れリーブ

確かに、On The Way To A Smileリーブ編でもいいなぁ。
でも、お顔と声がきけても良いなぁ。
とりあえず、携帯じゃなければ自分も文句は言わない。
リーブにシムシティプレゼントしてみたらどうだろう。

ケットしー　りいぶの創世日記
ただ言ってみただけです。

ちょw シティじゃなくシムアースじゃないかww
未来ロボットケットしー

！！！？？？そうか！！！猫だし！！！！！ケット＝ドラえ（ry
だからリーブは戦闘苦手なのに、射撃（射的）だけは上手だったのか

「ケットしー！ ぼくを統括らしくして〜！！」
「そんなん無理や。」
「どうしても統括らしくなりたいんだよ〜」
「なりきりプレート！ これでりいぶくんも統括になりきれるで。」


「ケットしー！ ガハハが新羅ビル前でリサイタルするから来いって！」
「あかん！ミッドガルの危機や！！全プレート落ちるで！住民避難させるんや！」

ノビのピチピチ半ズボンを履いたリーブを想像してフイタ。
まあでもほら、リーブは永遠の少年だからね。大丈夫。（？）

ところで425のハイウィンド奪還作戦リーブかっこいいな！と思って
久々に旅を始めてみたら
（ＥＤ前と宝条戦前のセーブしかなかったから最初から）
リーブの事を５０代だと思っていたプレイ当時が思い出されてきたんだ。
おちゃめで美形で銀河万丈な30代だなんて想像もしてなかったな・・・。
仮にリメイクされてもそれは続編設定を踏まえてのリーブであるわけだから
この小さいリーブとは別物で、どっちの方がイイとかそういうんでなしに
ただ「ボクのことも忘れんといてな！」という幻聴が聞こえてしみじみした。

ちょっとスレ違いだけど、えきねこの話題がニュースになってたので動画見てみた。
…WRO隊章がケットなのは現実的に充分ありだとおもったｗっていうか妙に納得したｗ
局長の分身とか関係なく、WROの抑止力はケット・シーってことなのか？ｗ

> ケット・シーとドラ○もん
噂によると身長が100cmって設定も一緒らしい。射的は知らなかったけど、「お願い」
の要素はリーブにも寄宿先にも共通するしなあ。

>>431
DC発売の前後で、リーブの年齢設定が「38歳」って判明した時のスレでも物議を醸したｗ
FF7での発言を鵜呑みにして、さらにロッソの発言を聞くと盛大に矛盾するしね。
自分はFF7当時40代半ばぐらいの「ごく普通の」サラリーマンだと思ってた。DCのガイド本
読んでインスパイアのことを初めて知ったときは、年齢以上に衝撃的だったなー。

このスレに居着いてるにも拘わらず、この辺は釈然としないんだよねー。一般人代表って
印象のリーブ（FF7プレイ当時）と、コンピ作品で登場する異能者リーブとではちょっと
捉え方が違ってくるし。ポリゴンのリーブ可愛いよｗ

> 「ボクのことも忘れんといてな！」
これ妙に納得ｗ

確かに３８歳ってびっくりしたよね。
自分も普通に４０−５０代だと思ってたよ。FF7の時は。
インスパイアは無印のUltimania OMEGAで知ったけど、最初にFF7プレイした時は
どういう風に思ってたんだっけな〜？ あまりに昔過ぎて忘れたw
でも、そんな若く設定しなくてもいいのにと思ったのも本当。

ポリゴンのリーブ、良かったよね。
というか、どのキャラも良かったよ。お腹出して走るシド、もう見れないんだよな。
よく言われてるけど、ビジュアル的にも想像の余地が沢山残されてた。あの頃は。
いや、もちろんDCのリーブさんは大好きだが。
ポリゴンリーブ、忘れないさ！

>えきねことWRO隊章
自分も今日えきねこのニュース読んで、動画みたw
WRO隊員も、えきねこみたいに慣れちゃって、当たり前にスルーしてるんだろうか。
というかやっぱりドラえもんがごく普通に街を歩いてるのと一緒で（ry

ACでシドのおっさん走りは再現されてた気がするんだけど。
リーブは42歳くらいだと思ってましたｗ

シドのおっさん走りは感動したなー。腹もちょっとたるませてた気がする。

・50代でリモコンがちゃがちゃケットを動かしてる自分解釈リーブ
（コテコテ関西弁）
・38歳でファンタジーな衣装と能力を身につけたイケメンリーブ
（あの声で敬語遣い）
ってけっこうギャップがあったんだけど、わりとすぐに馴染めたんだよね。
設定の矛盾はまあ続編だし仕方ないとして、DCには
「リーブはこんなことしない！」「そんなこと言わない！」みたいなのは
なかったのが良かったのかも。リーブっていうキャラの基幹部っていうか
本質みたいな部分はむしろより突っ込んでくれた気がするし。

本編とコンピは別人だというイメージは今でも消えないけど
結局それを全部まとめてここやMADや人の創作によるイメージをかき混ぜた
自分の「リーブ」が好きなんだよなあとか考えるにつけて、
そんなことを思ってるファンがたくさんのキャラについてる７の続編を
作るのは大変なことだなーと思う。（こんな所で言ったって仕方ないけど)

>>434
ちょｗ本厄ど真ん中ｗｗその年齢設定は深いな。



> ビジュアル的にも想像の余地が沢山残されてた。
個人的に自力初プレイがFF10で、以降シリーズ作品を遡ってやってるっていう境遇だけど、
表現力はドット絵（FF6）に敵わないと思ってる。RPGって分野である以上は、想像の余地を
残さないと意味がない（ロールプレイ＝プレーヤーが考える）んじゃないかなって観点から、
昨今のゲーム（リメイクの可能性含め）に懸念みたいなものはあるんだけど、…スレ違いだｗ
どこか（たぶんこの板内）で聞いた話だけど、「イメージ絵が全員後ろ姿なのは、この想像の
余地を示していた」んだって、その意見にはもの凄い納得させられた記憶がある。もしそうなら、
制作者側の目論見は成功してるよなーと思う。だからこそ、これだけファンもいるわけだし。
本当にこのゲームは凄いと思った。

> DCのリーブがイメージを損なわなかった
制作者の意図とは別に、自分は１章のあのイベントで、それまで構築していたリーブ像が
基礎部分を残して崩壊しましたｗんで、思ったのが。
神羅の重役に、まともな人はいなかったんだなーってｗ

…いや嘘ですすいません。
崩れた直後に巧く再構築できたけど、良い意味で「やってくれたなー」って思ったｗ
自分の中でのFF7リーブ像は「ひたすら普通の人」で、「ふつうの人なりの戦い方でFF7を生きた人」。
（＝戦う平和主義者？みたいなｗ）
DC４章のスプリンクラーの件は、そんなリーブ像をちゃんと踏襲しているなと思った。
（ヴィンセントは敵と見なしてシェルクに銃口を向けるけど、リーブは向けなかったってところとか。）

長くてすいません。

好きだったRPGは、ドット絵で高い評価を受けていたのに、急に３Dにして消えて行った。
最近のRPGは(FF含めて）つまんないっていうのをよく見かけるけど、
プレーヤーが大人になってしまったからだけではないんだろうな、と思う。映画なんかもそうだけど。
リメイクシリーズは売れてるしね。つくる側も大変だな。
スレ違い済いません。

でもそう考えると、やっぱりコンピの出し過ぎも、嬉しい反面不安だな。

とはいいつつも、リーブのイメージのずれ、自分はそれほど無かったな。
FF7のリーブは実はこんなんだったんだなぁ、って補完された感じというか。
DCではリーブはよく描かれてたと思う。
スプリンクラーなんか、ほんとにリーブという人間像を良く表してていいと思った。

久しぶりにゆっくりとスレを覗いたが考察凄いな。
自分にゃ到底ここまで掘り下げて考えられんから内容に感心してばかりだ。

今更で申し訳ないがWROポスター、自衛隊みたいに数人で斜め上を指差してるもの
なんてどうだ？
と思ったが、さすがに元の画像がないよなw

レス返せなくてご免。ｳﾏｳﾏ噴いたw模索に感心した。
画像への感想も有り難く受け取った。
文章が浮かばないから行動で示すだけにさせてくれ。
パスはsith
ttp://www.imgup.org/iup609906.jpg.html

>>438
かわいすぎるだろ！
光の速さで保存した！！

話題に遅れてしまったが、自分もリーブの年齢設定に衝撃を受けた人間でしたorz
38ってどうよ！と。
自分は40代後半でリーブを見ていたので(妻子持ち、子供は20代)、
若杉だろうと。

それでもDCで描かれたリーブは、自分が思っていたイメージよりも、
リーブという人物にぶれた印象はなかったので、
これはこれでありかな、と思えるようになった。
でもやはり、インスパイア能力はいただけない。
リーブがエアリス以上の超人になってしまったのはなぁ。

自分の思うリーブ像は、自分に出来る事、自分にしか出来ない事をする事で、
気が付けば、世界の中心に祭り上げられる事になった人だと思う。

>>438いいな！保存したよ！！ぬこ大好き！！

>>438
つ、つつつ謹んで保存させて頂きましたありがとうありがとう！！
可愛い、可愛すぎる…。ケット主役でも良いんじゃないのかやっぱry

ところで、自衛隊ポスターってのが分からなかったからyahooで検索して上から２番目までの画像を
見たんだ。……日本の自衛隊も侮れないと思ったんだ。うん、なかなか、和んじゃうではないかとｗ

> リーブの印象
年齢や性格（基本的な行動理念みたいなもの）は殆ど上で出ている物と違いはないんだけど、
（ミッドガルの都市計画と携わったという自身の話から考えても、40〜50代が妥当だろうなと）
どうも自分の中で「妻帯経験がある」ってイメージが全く湧かないんだよね、リーブ。モテないとか、
そう言うんじゃなくて。彼に家族的な描写っていうのが出てこなかった事が一番の要因なのか？
（やっぱりバレットとの対比が大きかったのかな？）

以下、視点が斜め上を向いてます。あと、あくまでも主観です。
…タイミング良く板が飛んでたもんだから、書くなって思し召しだったのかも知れません。



> 人の幸せ（>>422）
> インスパイア能力はいただけない（>>440）

この２つは相反する物だと思ってる。その意味で、異能者設定は自分も受け入れがたいなあ、と。
超人と言うよりも、もはや人ですらない気がする。人ですらというか、生物ですらない。

（長くなるので端折る）無機物に生命を与える、という原理でケット・シーを操るリーブの能力
「インスパイア」は、ともすると魔晄炉と仕組みが似てるんじゃないかなと考えたわけだ。
星をめぐるライフストリーム、それを人工的にエネルギーとして取り出した物が魔晄。
（魔晄炉は星のエネルギー循環を阻害する施設って位置づけもあって）恐らく自分の中で
「生命を吹き込む」って言葉それだけが一人歩きした結果の発想だけども。

宗教的な意味はなく、有性生殖で子が生まれるのは両親の祝福あってのもので、それが「生命を
生み出す」っていう大前提になっている、だからこそ子に名が与えられ、誕生を祝う。…そんな、
（根拠としたら）主観的前提のもとで考えれば、インスパイア能力はこの「祝福」を省略して
かりそめの生命を生む（生んでしまえる）能力。…いやそれはちょっと、どうなんだ？と。
（その点だけ見ればジェノバのコピー技術と似通っている気はする。あれは素体が生物で、
インスパイアは素体が非生物という違いだけども）

戯言とは承知の上で書くけど、リーブに恋情的要素（親ではない家族を含めて）が感じられないのって、
実はこの辺も意識して描かれたキャラクターなのかな？ってね、そんなことを思ったわけだ。
だから彼が、人として（ある意味生物として）の幸せ、あるいは当然の「祝福」という感情を知るまでの
物語という視点でも、かなり興味深いテーマになるんじゃないかなと思うんですがはい妄想しすぎですねそろそろ黙りますすいません。

>>438
光速で保存させて頂きました。
可愛すぎるwww

>>リーブの印象、妻帯
自分も、FF7の時も今も、家族的なイメージが全くない。
そこで、妄想を重ねて出た結論が、彼の性格的なものもあるけど、
やっぱり↓↓

>>インスパイアと恋情的要素とリーブの知らない幸せの関係
だったんだ。
そ、それ以上いっちゃだめ〜www

変なレスで終わるのもなんなので、もうちょっとだけ。

設定が出来た順序的には
仕事人間リーブ（物を操る事が出来る）
↓
統括・局長・英雄リーブ（無機物に生命を与える）
だから、いろいろ矛盾してるとか、ちょっと小一時間問いつめたいから来いとかあるけど、

全部ひっくるめて、今私達が得ている情報から考えられる（妄想できる）リーブってのが、
人をまとめたり、一見地味な仕事を通して活躍するリーブ、
全身全霊を傾けてやっているので、家族的なイメージとか恋情的要素の入る余地がない、

というのにプラスして、「自分のもつ能力」、という理由があるのではないかと
頭のすみにずっと引っかかってて離れない。

ハイ妄想ですスミマセンそろそろ自粛させて頂きます。。。

>WROポスター

ケットが３匹で斜め上指差してるのはど（ry

リーブのインスパイア設定は無印時代からあったと思ってるから
自分の中ではあんまり違和感無いなー。
リモコン操作してるのでは無理があると思うし。

ケット・シーは厳密には一個の生命と言うより
リーブの別人格が本人の肉体から切り離されて
それを基本プログラムに自立稼動してる状態だと思ってる。
タチコマみたいなのが生命かどうか、みたいな感じなんだけど…。
基本プログラムは全部のケットシーが共有していて
リーブ（元プログラム）さえ無事なら何度でも同じものを作り出せるけど
それぞれのケットシーは個であり、でも入れ替えのきく群体でもあり、
替えは効くんだけどやっぱりその「一個のケット・シー」がいなくなるのは
悲しいというか痛いと言うか。
わけわかんないね、ごめん。

リーブはバツイチなんじゃないかと考えてた。
家族的なイメージが無いっていうのは同意なんだけども、
たいていの普通のサラリーマンが通る道として結婚してたんじゃないかな、と。

38歳も異能力も驚いたけど最初に無印イメージ差を感じたのはDCの大看板だった。
りりしくも大真面目な顔をしてケットを抱いているリーブを見て、
ああこの人天然だったのか・・・と。むしろときめいたけど。
道行く人の「こんなキャラいたっけ」「ええリーブ！？かっこいい！」という
会話にニヤニヤしたのが懐かしい。

子持ちだったら「マリンちゃんさえ無事だったら・・・」のセリフは
言えないと思うんだけど、既婚かどうかってところは微妙で面白いね。
でもリーブって家庭人として向いてないイメージがあるなー。
博愛の人、というか身内だろうがそのへんの野良犬だろうが同じように
お構いなしに助けようとする人種に見える。
良き父良き夫にはなれないっていう偉人によくあるタイプ。
結婚してたとしても局長になってから別れてるんじゃないか？みたいな。

>リーブに恋情的要素が感じられない
妙にドライな印象があるのは何故だろうと常々思っていたので納得した。
ついでにちょっと悲しくなった。リーブってさみしいね。
リーブを好きになる女性は障害だらけで大変だな、と
まずテレビ画面という障害を乗り越えられない自分が同情してみる。

妄想だけはやたら逞しいレスですんません。


> リーブ自身のもつ能力（>>445）
ここに着目すると、彼がインスパイアをいつ体得したのか（いつから自覚してインスパイア能力を
使い始めたか）という疑問にも繋がってくる。先天性の物なのか？後天性の物なのか？
前者なら445の解釈は自然だと思う。（カムフラージュのため、あるいは彼自身がその能力から離れ
たいと言う意識を持っていた）
少なくともBC時点では自分に備わる当然の能力としているように感じられるんだけど、どうなんだろ？

> FF7当時の概念とケットの操作方法（>>447）
予備知識無しでFF7をプレイした自分としては、インスパイアについてゲーム中での描写が一切
確認できなかったから、プレイ当時にインスパイアの概念は無かったんだよね。
むしろインスパイアなんて設定を出すよりも、もっと自然な操作方法だって考えられたんじゃ？って。
（Part1 436-442,447辺り。ケットの使用武器メガホンとの辻褄が合う解釈が出ててかなり面白い）
正直なところDCコンプリートガイドでインスパイアの存在を知った時は「なんでわざわざ！？」
って思った。個人的にこの思いは今でもあって、インスパイアなんて超人的能力は要らないとさえ
思ってしまう。加えて異能者設定でリーブを考えると、どうも…悪い方向に行くのが…ね（自身の問題か）。

> 基本プログラムは全部のケットシーが共有
この捉え方面白い。自分の場合は基本プログラムになるのはリーブの記憶であって、その一部を
ケット・シーに提供するって感じで。ただ、基礎プログラムが同じでも、それが置かれた状況・使用された
環境の違いによって、そこに適応するようプログラムは随時上書きされ、やがて個性（クセ）が生まれる。
これがケット・シーの「替えはきく」けど「同じではない」という存在になる。あと個人的にケット・シーの場合、
タチコマで「個性」と見なされた物が、生命と言う捉え方に置き換わったりしてる。
それは「ライフストリーム」が「記憶・知識の集合体」であるという考え方が大きく影響してるせいだと思うんだ
けども、自分は甲殻の方はあまり詳しくないので比較して語ることはできませんが…。

まあなんだ、基盤となる記憶の上に感情が生まれて、感情がまた記憶に還元されてを繰り返す事が
生命というプログラム（生存維持のルーチン？）なんじゃないかなって解釈なんだよね。いやプログラムって
言ったけどこの表現の妥当性について突っ込めるほど知識はないですｗすいません。

> WROポスター
もういっそ、登場する全ケット・シーで斜め上指さしててもらいたい。１号機は黒マテリアの中から
こんにちは！みたいnry。

>>449
DCポスターには度肝を抜かれた。欲を言えば一度、生で見たかったなあ。
リーブを評した「DCで美形になっててポーション吹いた」の件にワロタのも良い思い出ｗ

> 結婚してたとしても
バレットと対極の関係にいた事から見ても、やっぱり子どもがいた（血の繋がりは問わない）
とは考えにくいんだよね。
んで、確かに結婚の経験については微妙。>>448の意見も一般論ではあるから（妻帯者って事で
何かと評価が高くなるって）確かに頷けるんだけども。
局長になる前に、既に七番街プレートの件辺りで別れてそうだｗ

リーブにとってその状況を「淋しい」と認識するかどうかについては、一概にそうと結論づける事はでき
ないかな？とも思いつつ、最後の一文にはもの凄く同意ｗお陰でここを知ったから楽しくもあるけど。

ケットの
>基礎プログラムが同じでも、それが置かれた状況・使用された
環境の違いによって、そこに適応するようプログラムは随時上書きされ、やがて個性（クセ）が生まれる。

に概ね同意なんだけれども、ケットからリーブに還元される物は無いんだろうか。
何体ケットを同時に使っていたとしても、リーブはそれぞれのケットの体験を同時に体感してるんだよね。
ケットに個性がうまれるなら、それがリーブに影響を与える事は無いんだろうか。
エーと、上手い説明が思いついたらまた来ますorz

BCやってなかったから、こことかでみるまでケットはただの本当のぬいぐるみだと思ってた。
まぁ戦闘機能とか、すぐに死なないよう強化するとかはともかく。

連レスすみません

>妻帯者は評価が高くなる
これを読んで。他の新羅幹部の事をとろけた脳で考えてみたら、セフィロスうませた人とかいるけど、
後はパルマーに奥さんがいるぐらいは想像できるかな、ぐらいだった。
そう考えると少なくとも新羅にいる間は、あんまり関係なかった気もする。
でも、だから下の人たちに嫌われてたのもあるのかもしれない。

BC未プレイのせいかリーブとケットは完全にイコールなんだと思い込んでた。
二元的に思考と感覚を持てるものすごく器用な人なんだと。

ところでこの手の超能力は研究材料的に神羅っていうか宝条の
ストライクゾーンど真ん中だと思うんだけど、幹部連中には知られてなかったんだろうか。

インスパイア能力については捉え方が人によってかなり異なると思うけど、どんなもんだろう？

１．ケット・シーに個性は存在しない（常にリーブの操作による言動）
　　　　　　　├ａ．痛覚を含めた感覚の共有
　　　　　　　└ｂ．感覚の共有は行わず記憶情報のみ共有
２．ケット・シーに個性が存在する（自律稼動）
　　　　　　　├ａ．ケット・シー各単体毎に個性が存在
　　　　　　　├ｂ．ケット・シー全体で１つの個性を共有
　　　　　　　└ｃ．ケット・シーの意識がリーブにも反映（双方向で影響）

FF7本編で見る限りだと、相反する発言（一方の解釈に重きを置くと、他方の解釈が困難になる）
があって困る。

・古代種の神殿(1号機)：「同じボディのがようさんおるけど、このボクはボクだけなんや！」
・ロケット内部(2号機)　 ：「ボクはオモチャやから(ﾛｹｯﾄがﾒﾃｵと衝突しても)どうでもええけど」

仮に1-bで解釈したら、古代種の神殿は遠隔操作の機械を投入したってだけの話になる。
なので、完全にケット・シー＝リーブとして解釈するなら、リーブの意識の変化という意味で古代種の
神殿イベントを捉える事になる。「占いマシン」と自称しているし、リモコン操作も可能（BC）。
それらを踏まえても、１が自然な解釈の仕方だと思う。
ただ、個人的に問題だったのが「生命を吹き込む」って表現なんだよね。何ゆえ生命なんだ？
生命と言ったらライフストリーム→魔晄→ミッドガル→都市開発部門（統括）→設定上の狙い？
と、深読みすると個性の獲得（解釈２）になる。

…全然まとまりませんでしたorz

>>452
> ケットに個性がリーブに影響を与える可能性
自分の中では「ない」と考えてみた。基礎プログラム（OS）がリーブなら、ケットはOSの上で動く
アプリみたいなもの。各自の個性やクセ、環境の変化に応じて上書きっていうのはこの辺の概念。
というかプログラムとかPC内部については詳しくないからあれですが。

>>454
> この手の超能力は研究材料的に神羅っていうか宝条のストライクゾーンど真ん中
過去にこのスレで出会った解釈をお借りすると、宝条は彼自身の執着している対象（ジェノバと、
その研究に付随する感情）意外には無関心だったのかも知れない。彼は「自説を立証する」事に
一番の興味を示していた（その延長上にあったのが息子への愛情）。
だから仮にリーブのインスパイア能力について知ったとしても、それほど夢中にはならなかった…
んじゃないかな？
ただDGがあるので、インスパイア能力が周囲に知れる危険性が無い訳ではないと思う。だから、
極力インスパイアの事は口外しなかったんじゃないかなと予想。
BC（これは台詞集からしか推察できないけど）でリモコンが入っていたのは、不測の事態が起きて
自分以外の人間が操作しないと行けないって状況に陥った時の備えなんじゃないかな？
（異能力のカムフラージュ）


『あやつる』マテリアもある世界だし、インスパイアがただ単に物を操るだけの能力っていうのは
考えづらいなーって言う根拠にもなるんだけど。

>>455
このリストで、ちょっと考えがまとまってきた気がする。ありがとう！

細かい台詞やなんかを検証しないで、自分が普通に感じるケットは1-aだった。
>・古代種の神殿(1号機)：「同じボディのがようさんおるけど、このボクはボクだけなんや！」
>・ロケット内部(2号機)　 ：「ボクはオモチャやから(ﾛｹｯﾄがﾒﾃｵと衝突しても)どうでもええけど」
も、リーブ自身のケットへの愛着（上）と、ロケット内では本当に生身の人間である仲間の事を考えた
発言だと勝手に解釈していた。
だから、「個性」という解釈をはじめて見た時、本当に目から鱗状態だった。

ただ、やっぱり「生命を吹き込む」ってのが問題な訳で・・・。

インスパイアの事は口外していなかっただろうし、WROで隊章にまでなったケットも、
みんなリモコン操作とかおもってるぐらいなんだろう。と思ってる。

ところでリーブの台詞も出てる、BCの台詞集教えてくださいorz

散々ぐぐったんだけど、選択できる各キャラの台詞集とかしかみつからなくてorzorz

ひ、ひんとだけでも・・・・・・

>>455
1-bだと思ってた

そして2号機が早すぎた件

>２号機早すぎ

１、そこは策士リーブクオリティ、万が一ケットやモーグリが壊れるとスパイ活動に支障が出るので
常にスペアのケットとモーグリをクラウドたちの後にこっそりくっつけてました。

２、あの状況で遅れるといろんな意味で置いてかれるので、スーパーキャット並みに
ゴールドソーサーまで行って新たなデブモーグリ人形をぶんどり（操るマスターマテリア所持）
ついでにトウホウフハイも御借りして、神殿まで急行しました。
火事場の馬鹿力、いざと言う時には猫も人間も物凄い力を発揮できるもんです。

３、身長１００センチの猫型ロボットですから、当然あの夢のようなど●でもドアを持っています。

私も1-bだと思ってたなあ。
インスパイア中のケットシーに重大な損傷があると
本体のリーブが端末損傷による不快なノイズを
頭の中に感じる程度のフィードバックだと思ってる。

パソコンに繋いでいた端末を終了処理せずにいきなり電源落として
バツッという音が脳内に直接響くみたいなイメージ。

ほしゅ

>>460
> いざと言う時には猫も人間も物凄い力を発揮できるもんです。
つまりリミットブレイクですね、分かります。
選択肢に付け加えで。
４．古の呪文ルーラを習得済みです（井戸の中にしゃべるネコもいたし、ちょうどいいｋry…）

>>461
ヘッドフォンしたままPCを起動（終了）するともの凄く不快なノイズ音がする、あんな感じなのかな？

>>459
あのタイミングで登場は無いよなあｗ
「他のメンバーは生身で命張ってるのに、スパイ風情が何やってるんだ」と初プレイ時は思った。
Disc2行って着目するようになって２周目やった時は感覚が違ったけど、何も考えずに素通りしたら
その印象のままで終わる人が殆ど何じゃないかなと思う。

…（扱い的な意味で）不憫すぎる。

CCやってるとツォンとかは「私」「俺」で公私を切り替えてる印象があるんだけど
リーブって部長にしろ局長にしろゲーム中常に公の人なせいか
「私」以外が想像できないなーと思った。普段の一人称はどうなんだろう。

>>464

関西弁のケットシーがリーブの地なのだとしたら、ケットの言う「ボク」がプライベートな一人称かな？
・・・と昔なら思ったけど、
リーブ本体って、本当に関西弁なのだろーか？
ケットシーが命を吹き込まれた存在とするのなら「ケットシーが関西弁キャラ」でリーブ自身は標準語じゃないのかと？
リーブが関西弁をつかうのは通信でケットとまじってしまってたときだけだし。
おかあさんはちょっと関西弁なまりをにおわせてたけど
インスパイアなんて余計なものつけたせいで混乱してきた。

>>465
まったく同じことを書こうと思ってたら既に書かれてた。

> リーブの一人称

（DC終了時を現時点として考えた場合は）「私」かなあ。公私という考え方じゃなくて、この辺はもう
マナーが個性と同化したと考えた。

今でこそ文化と言われる様になったけれど、その昔は地方出身者が都市部に出てきたとき、
周囲から方言（訛）は馬鹿にされたので、ひた隠しにしていたそうだ。
そうでなくても、相手との会話で誤解を受けやすい言葉（単語）の使用は避けるようにする事を
考えると、リーブは神羅勤続時代で訛を捨てた（捨てざるを得なかった）んじゃないか？
その長年の慣習が彼の個性になった。だから公私の別なく一人称は「私」なんじゃないかなと
言ってみる。

まあなんだ、もしインスパイア要素と絡めて考えるとしたら、なんかこの「ひた隠しにする」って
心理がそれっぽいかなーとか思ったんだ。他者に理解しがたい言語・能力は、極力表に出さない
様に…と。
（以前、スレで言われていたCCエアリスの「ふつうが一番だよ」に通じる物がありそうだけど）

467は「（現実で言うところの）関西弁」が、FF7世界のどこかの地方で使われている言語形態として
実在していれば、という仮定なんだけど。

FF7で関西弁使用する人（地域）ってケット・シー以外で見たことが無い気がする。
本当にそんな地域が存在していたのか？
それともエリアそのものが隠蔽されてるのか？







この考え方から行くと、インスパイアと関西弁には何かしらの因果関係があるという事になるわけだが。
…んー、それはないかｗ

>>468
蜜蜂の館でのリーブの両親と思しき老夫婦が、関西弁をしゃべっていたり。

ってなわけで、リーブの出身地（本編などでは行くことはできない）が、関西弁を使っているって方でいいと思う。

個人的好みとしては「僕」を推したいんだが
ミッドガルにきてから訛りを捨てたというのもいいなあと思い、
ご両親に電話する時だけ甘えを込めて「僕」だったらいいなあとも思い、
でもだったら今はもうそんな相手はいないんだな、とここまで考えたら泣けてきた。
リーブが「局長」ではない状態で話せる人っていないんじゃないか？

>470
いない・・・気がする。
孤独すぐる

>>470
朝から泣いた。どうしてくれるんだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡:゜・。

仲間に対しても、信頼みたいなものはあるんだろうけど
妙に線を引きたがってる印象を受けるな。
やたらケットに話させる所とかハイデッカーにはタメ口きいてたのにとか
そのへんがこう感じる理由なんだろうか。

やっぱ仲間に対してはケット・シーの方が
馴染み深いんじゃないかなーとも思うけどね。
ずっとケット・シーとして一緒に旅をしてきたんだし。

DCのヴィンセントとのやりとりだと実は本体でお願い♪するより
ケットのちんまい体でお願い♪したほうが飲んでもらいやすいという
計算なんじゃないかと思わなくも無いｗ

その辺も計算ずくでケット使ってるんだろうなぁ
とは思うけど とは思うけど
そうすると孤独感がよけいに強まってblkrじゃおhだ

どうだろ。
DCで弱音吐いた時は本体だったし（ケットの予備が無いだけかもだけど）
弱音言ったりできるくらい本音晒して信頼してるのかなと思ったよ。
神羅カンパニー幹部や他の隊員だったら立場気にして言わなかったと思う。

みんなとあの旅をしたのはケット、という事実を
仲間よりもリーブ本人が重く考えてる印象がある
だからお願いするにしてもケット越しだったり
やたら図々しぶった口調を使ったりするんじゃないかと
リーブも仲間だって皆思ってるだろうにな

つDCの集合写真ポスター

>>470
「局長」ではないにしても、彼はいつも何かしらの立場を取って相手に対してる気がする。
「仲間（ケット・シーの中の人）」とか、「元神羅」とか。だから「リーブ個人」として接する
相手は（両親がいない今となっては）誰もいないんじゃないかな、と思う。その辺が孤独に
思える要素なんだよね。

>>474
視覚効果を狙っていたことは明らかだｗというかあれは酷いぐらいに上手い誘導だと思った。
ケット・シーで導入→「（首突っ込んだ以上）もう少し手伝ってください」ってあんたｗ人使い荒いｗ

>>476
あの場で弱音を吐いたのは、「旅の仲間（＝ジェノバ戦役の英雄、と呼ばれる）立場を同じくする
者同士だった」から、というのも大きい気がする。リーブが相手と対するとき、常に自分の立場を
考えて物を言ってそう。信頼している相手に対しても、そうやって（思慮をめぐらせた上で…というか）
振る舞っている印象を受けるから、余計に「一線」を感じてしまう。

>>478
つAC最後の集合写真


自分も、リーブが仲間達との間に一線を置いているような印象をどうしても拭えない。
DCポスターは確かにそうなんだけども、物語の中に組み込まれた要素が強いACの
集合写真で考えると、やっぱり「仲間達と一緒に戦う（危険な目に遭う）」のは、リーブ
ではなくてケット・シーなんだよね。

戦うのは苦手、という理由で実戦の舞台には立たないリーブ。（自分がその場にいても
足手まといになってしまう、という可能性も踏まえて）
だから「壊れてもいいオモチャ」を使って自分に可能な方法で戦闘に参加し、仲間達とは
別の場所・方法で戦う方針を貫いた。これはFF7の最終決戦前の台詞から変わってない。
だからリーブは、決して仲間はずれって言う訳じゃないけども、やっぱり他の仲間とは
一線がある様な気がする。（生身で戦ってない故の引け目というか…引け目かな）


ケット・シーにLv3以上のリミット技が設定されてない事が、システム的な面で描かれた
リーブ（インスパイア）の限界という描写なんだろうと感じる。（所詮は作り物だからね、的な）
この辺はRPGならではの表現で面白いなと思うものの、やっぱり生身で戦ってる人達には
劣る、という印象の一番大きな要因になってる…かな。長くてごめんｗ

しかも神羅組にも距離置いてる感じだよね。
一回裏切っておいて援助はしっかり受ける面の皮の厚さはあるんだけど
逆に相手のそんな寛容さに必要以上は甘えないというイメージ。

ところでリーブがまったく出てこないＡＣ資料集（ＡＣは仕方ないけどさ）
読んでたら「ルードは南米系のつもり」みたいな事が書いてあったんだ
まあそもそも地球人じゃないから一概には言えないけど、
リーブって人種的にはどうだと思ってる？

ドイツ系かなと思ってる。
黒髪、黒目だけど日本や中国って感じじゃないよね。

俺はリーブは何系でもなくリーブでいいや・・

むちゃ振りしてごめんな。

ミッドガルの多民族多文化がごちゃごちゃ混在した感じが好きだ。
少なくとも地方出身のリーブは最初戸惑ったんだろうなとか
仕事の上でも色々大変だったんだろうなとか
でもあの街のそういうところをリーブは好きだったのかなとか最近思う

いやこっちこそごめんな（？？）
>483を思わず書いてしまったあとにスレ止まっちゃったから焦った…

なんかさ、リーブは何系だろうって考え始めた途端に凄く現実的になってきて
リーブはリーブでそれでいいやって思考停止してしまった。いやチラ裏ごめん。


確かに、彼は最初は戸惑っただろうけど、頭のいい人だし、
コスモポリタンな感じが好きだったのかもしれないね。
それで、そんな繁栄する都市をつくり、守り、人々を幸せにしたかったんだろうな。。。

人種的に何系かと言うのは分からんけど、
リーブとケット・シーは自分の中じゃ癒し系だ、この結論は揺るがないｗ

…と保守代わりに言ってみる。

482だけど自分こそごめん。
リーブはリーブでしかないことは分かった上でマジレスしてしまって。

みんなで謝らなくても（TT)
みんな良い人だな・・ほんとにこのスレ大好きだ。
まぁいつもどおり自由に気ままにいこうや！

容姿容貌について気の利いたレスが返せないので、自分は一連の流れを楽しませてもらってたｗ


建物という器を作って、そこに人が住んで初めて「家」になる。
都市もこれと同じで、整地に始まって各種設備や施設を整えて街の器を作り、
そこに人が暮らすようになって初めて「都市」と呼べるものになる。
だとしたら都市開発従事者としてリーブのやろうとしていた事は、
まさに「街に命を吹き込む」事だったんじゃないかなと、
ちょっとインスパイア能力にこじつけて言ってみた。

それにしてもリーブが上京（？）した当初のミッドガルってのはどんな街だったんだろう。
プレートとかって、いつできたんだろう？（年齢設定とも絡むけど）

ここはいつ来ても住民がリーブ好きばかりでいいなｗ

関係ないけどFF11のケット・シーを見てびびった。
リーブが操作してるぬいぐるみがFF11版ケット・シーだったら
リーブというキャラクターの見方がちょっと変わってたかも知れないｗ
やっぱりケットは７のが可愛い。

>489 上京当初のミッドガル
きっと幾三がいたような農村だっtうわやめろ何を（ry

神羅製作所時代・・ウータイとの戦争まっただ中かなぁ。微妙にその前かなぁ。
リーブはプレート建設にも勿論関わったんだよね・・とは自分勝手に思ってるけど

>490
１１のってぬいぐるみがあるって言う噂のやつ？
そのぬいぐるみすら怖くてみてない…
おっさんが妖怪猫操作してたって全く面白くないもんなw
ケットはやっぱいつも笑ってて、王冠とマント付きでないとww

んだけども、元祖ケット・シー（スコットランドの妖精猫の）記念切手と言うのを発見してしまった。
買いに行くべきか悩んでいる。微妙に可愛かった。

ところでさあ
FF７のケットってコスモキャニオンでめし喰ってなかった？
「はらへったあ」とか言って確か喰ってたよな。

食堂のおばちゃんがケットとデブモーグリ見比べて
「どっちが食べてるのかしら」とか言ってた記憶が…

>492
それが自分の中で一番の？？？？？
・・・食ったんか？おまえ食ったんか？？？
それともデブモーグリのチャックの中に隠して、あとで中の人がおいしく頂いたんか？？？

FF11のケット・シーは確か妙に色っぽかった気がする。

>>492
「おばちゃん、ご飯まだですか〜？」って聞かれたおばちゃんが、
「どっちが食べてるのかしら？」って言ってた様な記憶があるけど
実際メシ食ってた描写ってあったっけ？

それとも、これはインスパイアのなせる業なのか？

食べてる描写は無かった。
やっぱりこれは万能インスパイアの（ry
それか四次元ポケットで中の人とつながってるんだよきっと。

そっか
でも、食わないもの注文して作らせて捨てるっていうのもリーブ的に変だから
やっぱ食うことは食ったんじゃないかな。
ぬいぐるみとは言え、HP持ってるし、ポーションやケアルも効くし
宿に泊まれば回復してるし生体っぽいから謎が深まるんだよね。

>>491
ミッドガルの建設は本編の約31年前、ウータイ戦争は約15年前からだったかと。

ちなみに、どこでも情報だったかは忘れたけど、リーブは約35年前に生まれた（ハズ）なので、四歳で建設に関わｒ（ｒｙ

>>496
うえでの議論を蒸し返すつもりはないけど、するとやっぱり、「生きている人形」になるのかな。
リーブに視覚等の情報を送りつつ、リーブの意向を絶対の命令として受け取る、見たいな。
たとえて言うなら独立して稼動可能なリーブ自信の体の一部…みたいな。

確かに「設計と建設に関わった」ってあるよね
４歳のリーブ。さすがだ。

天才少年リーブ！！ｗ
かっこいい！！ｗｗｗ

新しい考察対象ktkr
天才少年リーブwwww

ってまぁ、建設途中の設計とかにも関わったって事なんだろうけど
設定ももう少し考えて、やっぱり年齢をもう少し上に設定するべきだっt（ry

実際、子供の頃はどんなんだったんやろな。

少年時代ってまったく想像つかないなー。どんな子だったんだろ？




規模の大きな開発事業なら１つの工期を10年単位ぐらいで何期かに分けてやるだろうから、
仮にミッドガルが30余年前に着工されたとしたら、リーブが携わったのは最初期ではなくて、
第２期とかそれ以降だったりしたんじゃないかな？それにしても10代だけど…。

インスパイア抜きにしても、地味に天才だったんだな…。

なんとなくレゴで凄い城とか組み立てる子供だったようなイメージがある。
大企業神羅の都市開発部門統括で技術屋なんだし、
やっぱ天才技術者だったんだと思うなあ。
特に他の統括は昇進のために真っ黒いことしそうだけど
リーブはひたすら腕だけで登り詰めたような印象だし。

> レゴで凄い城

それ思った。自分が唯一ありそうだなぁと想像できたリーブの幼少時代。
古代種の神殿パズルの伏線として考えたら切なくなったけど、パズルを解いたのが
エンジニアのリーブだった、ってのは偶然にしても面白い一致だよね。
だからこそ「こんなシカケよう作りはったなぁ」って台詞だったのかも。

考えすぎかな？
…ひとまず保守。

黒マテリアを得ようと古代種の神殿に来たものの
パズルが解けなくて涙目でクラウド一行待ってたセフィロス。

規制解除記念カキコ。

考えれば考えるほどインスパイアと古代種との関連性が色濃くなってしまうｗ

忘らるる都でセフィロスがクラウドに向けて「お前は人形だ」と言っているように、
セフィロスコピー達はセフィロス（ジェノバ）に意思を乗っ取られた操り人形だった。
だけどこの実験はあくまでも人間が犯した過ちの類で、古代種の神殿が建造された
2000年以上前の時点では考慮に入れられてなかった要素になる。

だけどケット・シーを文字通り操ってたインスパイアってのは、犠牲無しという条件での
神殿攻略には欠かせない存在だった。古代種はそれを考慮に入れて神殿（と黒マテリア）を
管理したんだろうか？
インスパイア要素無しで考えれば、単純に「持ち出す人間にメテオ発動は不可能」という
カラクリになるんだけど。
って事はつまり、インスパイア能力の持ち主だけが唯一、黒マテリアの持ち出しと
メテオの発動(精神エネルギー調達は別問題)を一人でできる事になるよね、…理屈だけなら。

まさかとは思うけど、インスパイアはその目的のために生まれた能力なんて事はないよね
ないよね…ないない。

でもそれを考えるためには、そもそも黒マテリアがどこに由来しているものなのか、って
部分も考えないといけないから、>>505が考察としては成り立たないんだけども。
（古代種達がジェノバから星を守るための最終手段として黒白マテリアを管理して
いたのだとしたら、古代種の神殿のカラクリはそもそもジェノバには通用しないって
結論になりそうだし）



ついでに、上の方であったWROの隊員公募CMは無理だったのでMADもどきも作ってみた、暇だな自分ｗ
見てやるよって方はお手数ですが261から飛んでみてください。
相変わらず横に繋げただけの動画なので期待すんなｗ
WROというより、冒頭15秒の間に超高速でミッドガルの経緯を振り返るという主旨の動画です。
作ってて内容が気まずいと思ったので、公開は今月末までの予定です、ご容赦下さい。

�@マテリアは古代種の叡智の結晶、という一般的なマテリアの設定を黒、白にも当てはめると、両方とも古代種の叡智となる
�A仮に古代種の知恵だとすれば、それが管理され、現存していることには「理由」があるはず。
�B古代種は星と語り合い、星を育むものだった。
�Cメテオは星を滅ぼすほどの魔法。オメガ発動後の、死の星となった星を破壊するためのもの？
�Dジェノバ自体の性質、リユニオンによって、ばらばらになり、またひとつになれる。
　つまり、あの実験がなくてもいくつかの固体に分裂も可能な可能性が。
�E白マテリアは星が生きている最中に黒マテリアが発動されてしまったときのための対抗措置？
�Fインスパイアがなくても犠牲を出せば攻略可能であることに変わりはない。

と…まぁ、文才がないので箇条書きにしてしまいましたが。
上の点から私は、特にインスパイア能力そのものと古代種には関係性はないのではないかと。

マテリアは古代種が作る作らない以前に
自然の摂理でライフストリームが結晶化して
勝手に出来てしまうもので
星自身さえやばくなるような超強力な魔法マテリア（黒マテ）の
存在を知った古代種が考えうる限りの方法で封印した

と思ってた。
でもライフストリームを集めて作ったマテリアの効力なら
星自身が使うライフストリーム＞＞＞白マテ黒マテで
簡単に止められそうな気がする。
そもそもマテリアに星を破壊できるのかね？
セフィロスの目的は星に怪我させて
怪我の治癒に集まってくるライフストリームを
吸い尽くすつもりだったんだべ？

それを言ったら白黒マテリアとカオスとオメガとか後付け設定が全てぼろぼろにwwwww

でもそうなんだよな。
本編の設定ではそれが正しい。
ただし、怪我の治癒にライフストリームを使いすぎて結局星の力が弱まる→星が滅びる
DCにもでてきたけど、そう言うはなしじゃなかったっけか

カオスとかオメガはそもそも星の寿命が来たときに
命を次世代に受け渡すための
星自身がやる身辺整理みたいなもんだから
あんまり気にならなかったよ。

話がリーブから離れまくってるけど。
上の説を見て「実はリーブが黒マテパズルを解かなかったら
セフィロスは黒マテとれなかったんじゃね？」とか思い始めたｗ

（リーブスレとは無関係だけど）テキトーな事言ってたらごめん。

> 507の�C
「メテオの発動には膨大な量の精神エネルギーが必要」とエアリスが解説しているので、それは考え
難い気がする。だから、星が寿命（自然死）を迎える前に自殺機能（アポトーシス）だったんじゃないか？
（但し黒マテリアの発動には星の意志が関与しなくても良い、というのがこの解釈の矛盾点。そこで�E）

> セフィロスの行動と目的
FF7のやり方って効率悪い気がする。（オメガ・カオスが後付設定だからと言っちゃうと無粋なのでｗ）
そう考えたら、「子が望むもの」を（ミッドガルを安い代償と言ってまで）与えようとした宝条よりも、
ルクレツィアの方が方法論としては的確だったって事になる。精神エネルギーを集めるって意味じゃ、
オメガを復活させて横取りって方が、明らかに効率良いだろうし。
（セフィロスの目的が「『この星』を船として宇宙を旅する」(AC)って事なら、恐らくオメガも最終的には
邪魔な存在にしかならず、手駒だったとして切り捨てるかも知れない。強さの比例は考えてないけど）
…もしかしてセフィロスはオメガ（的な存在）になりたかったんか？しかし神でもなければ星と１つにも
なれない罠。
あれ？じゃあジェノバの意志とセフィロスの意志は違ったって事なのかな？訳分からんｗ

> そもそもマテリアに星を破壊できるのか？
ウェポンが「星自身の生み出した抗体」だと言うなら、マテリアも免疫機能の一種なんじゃないか？
（常時血中にある白血球のようなものだとしたら、正常値であれば害どころか必要不可欠な物。
このたとえに擬えれば、古代種は白血球の血中濃度を調整する役割だった）
だとしたら、免疫系の活動異常が星自身を滅ぼす可能性（＝マテリアによる星の滅亡）は、充分に
あり得るんじゃないか？

>>510
それはｗでもクラウドが真っ先に否定してました。

…と、言うわけでインスパイア能力と古代種の神殿に関する解釈（505の補足）です。

「内部で神殿パズルを解く者≠メテオの発動者」と言うのが一番大きな役割というか罠だったんじゃ
ないかなと思う。自分の命を投げ出してまで危険な魔法を取得しようとした生物が、だけど自分単体
ではその意志を成し遂げることができない。というのが、幾重にも施された古代種の神殿の罠のうち
最も大きく重要なもの（狙い）だったんじゃないか？
あと、神殿パズルの難易度がどの程度なのかは分からないけど、神殿に残る者＝生け贄にも
ある程度の知性を求めた、っていうのも中々いやらしい気がする。
ただし、インスパイア能力を持ってる人なら、これらの仕掛というか罠が全く意味を成さないので、
古代種の神殿を建造した古代種は、その存在を考慮に入れていなかったのか、あるいはインスパイア
能力者が自分達と近い存在（たとえば古代種の亜種とか）だったのかな？とかそう言う妄想で。
長くなってごめん。


だからもう誰だよリーブのインスパイアに「命を吹き込む」なんて考えたヤツ。色んな方向に解釈
できるから一向にまとまんねーじゃねーかｗ

だんだん話がリーブからそれていっているけどとりあえず。

>508
上で言ってみたのは、オメガによってライフストリームが移動した後の星。
いわば空っぽの残骸を処理する、という意味だったので可能かと。

>511
俺としては「星の自殺機能＝全ての命を刈り取るカオス」で片付くような気が。

ジェノバの意志ってなんだったっけ。セフィロスはそのまま、オメガのようなものになりたかったはずだけど。

> 512
古代種の神殿がインスパイア能力に対抗しうる存在じゃなかった点に付いては同意。
ただ、生贄≠メテオ発動者については微妙。我らが宝条博士とアホのホランダーの実験が予想外だとしても、他にも方法はあった（操るのマテリ（ｒｙ

因みに、インスパイア能力に付いては>497かな、と。

すまん、以後自重する。その前にちょっとだけ。

>>513
オメガ・カオスは積極的に星の死を誘因するものではなく、死に直面した時に発生する自然現象。（７章辺り）
ライフストリームを次の星へ継承する、というのは（オメガレポートによれば）正常な循環なので
彼らの覚醒は本来、星の老衰という状況によってのみ引き起こされるんではないかな。
（DCはそれを人間が意図的に作り出した事で異常作用となってしまったわけだけど）なので自殺機能
というのはちょっと違う気がするんだ。
一方、黒マテリアなどは星が寿命を迎える前にライフストリームもろとも消滅させるための手段。
なのでアポトーシスと言う事になるんじゃないかな、と考えた。（次の星に引き継がれると言う事もない。
というよりも、次に引き継がずに滅亡するための手段が黒マテリア。オメガレポートを基準に考えれば、
正常な循環ではなくなる）

ジェノバは星を宿主とする寄生者（捕食寄生）だった気がする。共生関係になれないので
ACでの黒いライフストリームの設定があったんじゃなかったっけ？どうだったかな。

操るマテリアだけでは外から別の個体（メテオ発動者）がパズルを解除するのは不可能なんじゃないかなと思う。
操る本人がパズル見えてないと解けない気がするので、一度下見するとか、カメラ付けとくとか。
（操ってても、操ってる対象の視覚情報を共有している事にはならないと思うので。というかこれは
ゲーム中の描写からの推測でしかないけど。仮に「パズルを解け」と命令したら、解くための思考は
操られている当人の意志によるものになってしまう。そこまで高度な思考操作はできないんじゃないか
と思うわけで(単純に戦闘中では選択できるコマンドが少ないというだけかｗ)）
2000年で科学が進化したという事なんだろうけど、その辺をすべて回避できるのはインスパイアだけ
なんだよね。って事が言いたかったｗ分かりづらくてすんません。

↓気にせずリーブやケット・シーについて語ってくれ。

考察ついてけなくてＲＯＭ専だけど続けてくれていいんじゃないかな。
ただでさえ人いないしｗ

それだけってのもなんなので。
なんとなく身長が高すぎるのと年が若すぎるなって思った。

空気をよまずケットやまもり動画投下

男の子編
ttp://jp.youtube.com/watch?v=N7KJN4rgwJA&NR=1
そっくり編
ttp://jp.youtube.com/watch?v=I7sq_IC5Pk4&NR=1
どこかに女の子編もあったよ。

>>516
か わ い す ぐ る

>516
ケットシリーズ……既に完成していた……

ほっ

Take Me Awayの後半和訳ﾏﾀﾞｰ？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

エアリス訳やってた人が後半も訳してたよ

ヘイユー！
楽しいはなしでもしましょ

>>521のIDはPS３を買う金のない俺への挑戦か…

保守しときますね

ほー

ほけ

っとサーティーン

それってACのケットとナナキか！？

今さらだがCCプレイしてみた。
リーブの名前がでてきて嬉しかった…
BCもだけど、完成前からミッドガル壊されまくって、リーブもつくづく大変だな。

>>506
凄い亀レスなんだけど
MAD本当に消しちゃったのね…
なんか外国の人が作ったやつみたいで、やたらかっこ良かったのに…

とりあえず保守

CCはオープニングだけでもすごく面白そうなんだよね。（特にミッドガル視点的な意味でもｗ）
ひとまずDCインタ版、本気で出てくれないかな…。本スレ見てｗｋｔｋしちゃったじゃねーかｗ
ってことで、インタ版の発表を今も心待ちにしている自分が保守がてら……


…100%主観でDCFF7をまとめてみた。内容を要約すると、ミッドガル都市開発者の皮肉。
（興味のある方はお手数ですが261からドゾ）。
※唄：ｼﾞｪﾉﾊﾞ　台詞：ｼｪﾙｸ→ﾙｸﾚﾂｨｱ→ｼｬﾙｱ　視点：ﾘｰﾌﾞ→ｳﾞｨﾝｾﾝﾄ→ｼｬﾙｱで切り替わる。
　 今回は対訳があったので、日英共に入れてみた。でも実際は音メインなので非表示推奨。

あとTake Me Awayの和訳、良かったらｺｯｿﾘ教えてください。っていうかこんなカキコでごめん。

>>530
和訳模索隊は530入れて三人（264とエアリス訳の人）だったように記憶してるけど自分はもうしないの？

そして261は永遠の動画職人へとなるべく旅立っていったのだった。
FF7そして伝説へ

リーブのインスパイアって特定のぬいぐるみでしか発動しないのかな。
機械とか武器にインスパイアできたら最強だと思うんだけど
色々制限ありそうだな。

>>530,531
| ω・`）＜もしかして呼んだ？
長時間PC弄ると体に負担が掛かる（虚弱体質ではなく）ので、あれから
殆ど進んでないんだが…。

そして今更だが、自分の英語理解力は壊滅的だw
なので文法的なことや慣用句的なことは一切分からない。
早い話、英語に理解力のある人が見れば鼻で笑われること間違いないレベル。
それと内容的にスレ違い気味なんだがそれでも良いのか？（←ここが一番問題）

以下ほんの少しだけ「Take Me Awayの日本語訳を模索するスレ」と偽って
チラシの裏開始

一応単語を訳してるだけでも何となく文としての意味が分かってきたが、それを
自分以外の誰かに分かりやすく伝えようとすると非常に難しいと言うか。
単に文章の構成力が足りないだけなんだろうけど。
取りあえず文章としては組み上がっていない、メモ書き程度のもので良ければ一部投下出来るんだが…
その前に誰か「Prepare a throne of stars above me」の上手い解釈を教えてくださいorz
直訳すると「私の頭上に星の王座を準備してください」
意訳すると「私が被るステキな王冠用意してね☆」
その状態で次の行を解釈しようとすると、それなんて新世界の神？と小一時(ry
（もしかしたら「王座を準備してください。私の頭上の星の為に」かも知れないが）

>>531
＞Take Me Awayの和訳
歌詞の和訳かタイトルだけの和訳かで文章量がかなり変わって来るんだが、
とりあえずタイトルの和訳を。
>>363を見た時自分も首を傾げたが、後半の歌詞を訳してたら何となくだが
「Take Me Away　＝　脱却・脱出」という意味なのでは、と思うようになった。
歌詞を踏まえて
「（信仰・信念を心の拠り所にしながら、支配や権力からの）脱却・脱出」
と書き加えたら多分しっくり来ると思う。

Take Me Awayの和訳は531じゃなくて>>530だったな＿|￣|○


ただ「Take me away from time and season　＝　時間と季節を抜けて」を
「長い年月が過ぎ去った　or　時の流れに捕らわれない」と解釈するかは迷っている。
この段落の内容が主人公を取り巻く世界（時代）、または次の行についてなら
後者もありえるんだが、主人公についてなら有り得なくなるんだ。
何故なら全体を通して主人公は信仰や信念を持って行動こそしているが、
権力等の力は一切持ってないように描かれている。
そんな主人公が「時の流れに捕らわれない」のはおかしいとしか思えない。
だけど前述したように、その後の星の玉座云々の所為で難航している＿|￣|○ﾎﾞｽｹﾃ

他の部分的な解釈メモ（？）だが
・Take me away upon a plateau
この部分、意訳を更に意訳すると主人公スランプじゃん、てことになる。

・Bear us toward a noble purpose
解釈によっては「dream with your dream we travel（目指すものの為、私達は進む）」に
かなり近しい意味になるかも。

・Shield and sword will guide our battle
直訳だと「盾と剣は戦いを誘導する」だが、これは「戦いを導く」のか「戦いへと導く」のか。
後者なら皮肉を思う。個人的に>>368の「盾と剣に身を委ねて」は上手い解釈だと思った。


以上チラシの裏終わり。支離滅裂でスマンかった。

> Take Me Awayの和訳
自分の場合、翻訳ページに突っ込んで出てきた結果を脳内補完するという恐ろしい解釈でしかないし、
文法、なにそれオイシイの？っていう驚異的な思考構造だから全然分からない、だから未だに
全体像すら掴めない。だからこのスレの人達の力を借りたいです。というかそうでもしなきゃ和訳なんて
独力では無理でっせ。辞めたくはないけど、壁が多すぎ分厚すぎｗ

曲を繰り返し聞いて思ったのは、seasonの次のreason、above meの次のleave me.は、
なんとなく前後の語呂を意識してるのもあるのかな？なんて思ったんだけど（ってなんて
言うんだ…語呂合わせ？）、どうなんだろう。

>>535
> Take Me Away＝脱却・脱出
おお！成る程。全体像が掴めてないからこの解釈はすごく大きなヒントになる！ありがとう。
> Prepare a throne of stars above me
　確実に自分はここで詰んだｗぜんぜん意味分からんｗ
　ただ、FF7的解釈で言えば、「星」ってのは空の星とは限らない。だから
　その辺を踏まえたらちょっと面白いのかな？なんて思ったり…した時期が私にもありました。
　starsに対してearthlyがあると考えれば、この解釈が間違いって事になる。
　そもそも複数形だから「この星」って解釈は成り立たないか…。
　だけどこの解釈の新たな方向性を示したのが
> 「私が被るステキな王冠用意してね☆」
　ケット・シー視点ｋｔｋｒ！…ダメか？

> Bear us toward a noble purpose
　自分も解釈は「dream with your dream we travel」と同じ（言い回しの変化）だと捉えてた。

> Shield and sword will guide our battle
　実はここの「盾」と「剣」の捉え方は>>368の解釈を読んで発想した事なんだけど。
　「剣」と「盾」は対比なんじゃなかろうかと。直訳「戦いを誘導」って意味から拡大解釈して、
　剣を取るか、盾を取るか、＝　戦う理由・動機・目的を何（剣or盾）と定めるか？
　（剣＝他者を圧する力。盾＝他者を守る力、同じ力でもそれぞれの隠喩があるんじゃないかと）
　という事だったり…しないか？ｗ

「seasonの次のreason、above meの次のleave me.は、語呂合わせというだけじゃなくて、
意味も対比していたりするんだろうか？」　　…って言いたかった。分かりづらくてすまん。
あと、そもそも各段落で誰の視点なのかというのが全然分からないｗ

という事で間違いだらけの和訳メモを、あるだけ晒してみるｗ
支離滅裂というか妄想にも程がある。

Take me away from time and season
　過ぎ去った日々を背に、
Far, far away we'll sing with reason　←Far, far away＝過ぎ去った日々から遠く＝未来
　やがて訪れる未来で私達は謳うでしょう
Prepare our throne of stars above me　←じゃあstarsを「宇宙の星々の中の１つ」＝この星にｗ
　星の上に用意された舞台で
As this world once known will leave me　←leave meがReeve meに聞こえてるのはお約束ｗ
　私は生まれ変わります

Take me away upon a plateau
　私は振り返らずに
Far, far away from fears and shadow　←shadowは「影」という言葉の印象から「(過去の)過ち」。
　過ちと恐怖から遠く離れ
Strengthen my heart in times of sorrow
　悲しみを乗り越えた心を以て
Light the way to bright tomorrows
　明日への導を示すために

Answer our call in desperate hours　←FF7Disc3のクラウド「星よ、答えを見せろ！」的発想ｗ
　我々の声に答え
Shelter our fall from earthly powers
　星に生きる人々を守る力を
Temper our souls with flame and furnace　←furnace＝炉→魔晄炉…じゃないよなあ
　情熱と試練を
Bear us toward a noble purpose
　前へ進むための原動力にして

Heave hides nothing in its measure　←ここが誰視点なのかが分からないｗ
　逃げも隠れもしません
Mortal men blinded by false treasure　　←説明下手だけど、ここがリーブっぽいなと思った。
　偽りの繁栄に甘んじた過ち
Formless and vanquished we shall travel
　そこから立ち上がり、目指すべき場所に向けて進む
Shield and sword will guide our battle
　守れる力を取ってください、そうすれば自ずと刃は手に入るのだから



盛大にスレ違いで申し訳ないです。とんでもない保守だと思ってもらえれば幸いですｗ
というか、ツッコミどころ満載なのは分かってるから、遠慮無く間違い指摘してやってくださいｗ頼む。

>>533
対象が「可愛い物」じゃないとインスパイア発動できない、とか。
インスパイア中はずっと息を止めてなきゃいけない、とか。（根拠無し）
インスパイアは１日１時間、とか。１ｍ以上離れなきゃいけない、とか。

そもそも武器類インスパイアできたら治安維持部門はお払い箱何じゃないか？という懸念がｗ
いや、設定とか無いからだけど、考えられる限りインスパイアあまりにも万能になっちゃうから
…どうも、こう、ネタ路線に走りたくなるんだ。

うおおおおおお
久しぶりにスレがすすんでる。嬉しい。

>>537
>翻訳ページに突っ込んで出てきた結果を脳内補完する

それやると、特にこういう詩的な文章の場合てにをはが全部間違ってたりするから
よけいややこしくならないか？単語の解釈も壊滅的になるし。
「壁が厚い」のがその辺で混乱させられてる辺りに原因がある気がするようなしないような。
今時間がないけど、またあとで参加する〜

かも。

byエアリス訳の人。あ、呼んでない？

今思ったんだけど。

原文自体の「バベルの塔的世界奢り高ぶった崩壊しつつある世界で、
それを打破したいある人が大いなる存在に呼びかける形の独白and意思」
という一人称のニュアンスはこれまでの模索でもうだいたい把握できてる訳だから、
最初に自分で【誰視点か】を決めてからやれば簡単と言うか楽と言うか面白いんでないかな。
（その一人称を誰にするか、最初から決めてしまって、意訳を当てはめていく。）
或は段落毎に誰視点かでもおもしろいけど。

スレ的にはもうまるっとリーブ視点って決めてやればそれなりの訳（妄想）になるし、

全部クラウド、バレット、エアリス辺りでもできると思う。
例えばクラウドだったら本編のような内面の葛藤、リーブだったら神羅社員としての葛藤からとか。

曲解してジェネシス（俺を滅ぼす世界は俺が道連れに！ポエマー全開）、
或はもうちょっと複雑なアンジール視点解釈もできるなぁ
とか想像してたら楽しくなってしまったけど

非常にすれ違いな上に時間がないw
スレ違いスマソww

このスレレベル高すぎ。ROMするのが精一杯
でも大好きだ

>和訳模索隊
おまいらもうコテつけて書き込めw
無くても内容で分かるけどあった方が分かりやすい

レベル・・・妄想のレベル？ｗ

というかスレ違い気味とてもｽﾏｿ
コテまでつける勇気は無いｗｗ

別に流れを読まずになんでも好きなこと書き込んでもいいと思うけどなーｗ
こんないいスレでROM専なんてもったいないよ。
スレも活性化するし、ケットかわええええとか一日一回叫ぶだけでも。

レベルではなく、妄想力（通称MP）だけはムダに有り余ってると自負してますが、
スレに書かれている一言一言は、他の誰かにとって発想という名のエリクサーになると思うんですよ。
…エリクサーちょうだい。ﾅﾝﾂｯﾀﾘｼﾃ


> 和訳について
保守も兼ねて、ﾏﾀｰﾘ進行でやらせてもらえたら幸い。そもそもスレ違いは承知してるので
そう言うこと自体、烏滸がましい気がしますが。
>>541-542
> 翻訳ソフト依存の弊害
まさに仰るとおりでｗ音楽の場合は曲調も踏まえて想像できるからまだ助かってる…気がする。
> 視点
視点をどこ（誰）に置くかによって、呼びかける「大いなる存在」も少しずつ違ってくるのも面白い。
FF7自体がそんなストーリー（群像劇？）だからこそなのかも知れないけど。

ただFF7コンピシリーズが（本編ではシドが仄めかし、CCでは執拗に繰り返される）LOVELESSに
擬えて展開するのだとしたら（詩文は５章構成だから少なくとももう１作品コンピ出るだろうと邪推
してみたりｗ）、「大いなる存在」の解釈がまた別の所で出てきそうな悪寒。BC、CC未プレイなので
この辺の詳しい解釈は保留にさせてもらいますが、だとするとちょっと様相が違ってくるかなとも
思ったり。


DCFF7インタ版９月発売の発表も各所で出てきたし、EXミッションでケット操作できるって考えた
だけでも今からｗｋｔｋだぜｗ

ミッドガルが８つの区画に分かれていて、元々ちゃんとした名称もあったって言うなら
それは一体どんな名称で、誰が考えたのかな？なんて事をふと思った。
（説明からすると都市開発部門が考えて各区画に名称付けていた、という様にも読めるけど）

そんな説明をするジェシーの台詞を今になって改めて聞くと
「名前なんかより、番号で呼ぶの。そういうところなのよ、ここは」

まるで２ちゃんねるみたいだと、そんなことを思ったりもしたｗ

インタ版発売おめでとう保守

インタ版で局長とケットに会えるまで何が何でも保守しますよ！

インタ版いつ出るの？？

>>550
９月４日。詳細はDC本スレ367と378辺りを。

DCFF7インタ版のEXミッションでケット・シー100人斬りクリアするまでは保守さしてもらいます。

よし保守だ！

けっとで100人義理てまじ？？

ケット100人斬りのやつは、確か北米版発売直前か直後に
列車墓場で虫と戦ってるやつがあった気が…する。実際どうなのかな、インタ版早くやりたい。

さて、インタ版発売と聞いたら嬉しくてつい間違ったことをしでかしました。
我ながら、いかにも夏厨らしい発想www.nicovideo.jp/watch/sm4038190
※怒られたら消しますｗ


FF7コンピシリーズ含めて、リーブのテーマ曲がないのがちょっと残念。（ケットやWROはあるけど）
BGMで言ったらDCのWROテーマ、FF7の魔晄炉、CCFF7の魔晄都市あたりの中間を取ったのが
…リーブのテーマ曲？
音楽に関する知識は皆無だけど、リーブってテーマ曲作るの難しそう
（人物に対する音のイメージ？が無いかなーなんて）

インタうれしいけど、リーブの英語ボイスはいやだなぁ。
声優さんとか全然分からんけど、普通のDCのリーブでイメージ固まっちゃってるからなぁ。

あ、送信しちまった

数ヶ月前にはリーブ動画は一つもなかったのにな。
ありがとん。＆いつもご苦労様です。
楽しませてもらってます。

落ちそうなのでage

英語版リーブの声、わりと日本語版に近い気がしてるけど、
やっぱり違うもんかな。

とりあえず１章の「ヴィンセント・ヴァレンタイン」の発音が更になめらかになってるだろう
って事は分かったｗ

ヨウツベとかで英語の聞くと、DCは、リーブもヴィンもそれなりに
何となく雰囲気は継承してた気がする。
でもやっぱり、何語だろうが、一度声が変わっちゃうとダメなんだよねぇ俺。


・・・英語版が変で笑ったのはCC。

つかさ、
１、わざとです。インタ版はこれからハリウッド条例、英語版日本語字幕がデフォ
２、本の少しの＋だけど、声優さん使い直すよりも字幕の方が安いから。
最初でこけたからとにかく予算がないんです

どっちなんだろう。
俺は２だろうと思ってるんだが。

人いないのかな？

いる、いるぞ。
PSP用にリーブとケットのカスタムテーマ（壁紙とアイコンのやつね）を作ってうはうはな
閑な俺がいるぞ。

いますーﾉｼ
ひとまず保守代わりに。

保守しときますね。

インタ版出るまで何が何でも保守。

>>562
うぷうｐ！！！
前の壁紙隊のどなたかかな？

リーブとケットを見てれば心が休まるんだけど、
どうもこうテンションが上がらないので、書き込みにまで至らない。

インタ版が出ればテンション上がるんだろうか。

・・・DC引っ張り出して、リーブさんの素敵な日本語の声でも聞くか・・・

変態でも良ければ点呼に加わってみるｗ

>>562
PSP持ってないけど、想像しただけでも魅力的ｗ


ちょっとリーブとは話が逸れるけど、まあ保守代わりに。

やってみて分かった事だけど、やっぱりCGってのは、生身の人間の表情や表現力には
まだまだ適わないんじゃないかな、って思ったりもする。目や眉の動き、クセや仕草、選ぶ
言葉や語調、（要素としては美しいってだけじゃない）小さな表現の積み重ねの上に１つの
場面が成り立ってるんだなーって、改めてそんなことを思った。（まあリーブはムービーが
少ないから検証できるもの自体が少ないけど）
…いや、CGの技術としては確かに充分すごいとは思うし、細かく作り込まれている事も、
作品としても魅力的ではあるのだけれど。

洋画の吹き替え版を見ていて思ったのは、演じている俳優さんの演技力と、日本語で話す
声優さんの演技力、そして和訳の段階で適切な言葉を選んで充てる人達の表現力の
集大成なんだなと。そんなことをふと思った訳ですよ。（それでも原版で語られるニュアンスは
伝わってないんだろうけど、それを理解するためには文化や社会的背景まで考えないと難しい）

長々ｽﾏｿ、１行にまとめると。

DCインタ版が英語ボイスだとケット・シーの訛（個性）表現が分からないんだよｺﾝﾁｸｼｮｳ!!

…日本で言う関西弁的ポジションの言語というか、概念が向こうにあるのか知らないけどｗ

保守

何処の言葉でも訛りってのはあるだろうけど、
英語版ではケットはどう表現されてるんだろうね。
ってどっかの動画見てこいって？


でもさ、思うのは、もともとFF7は勿論日本語で出来てる訳で、
どっかに書いてあったけど、「アタシんち！」って書いてあって誰の家か分かるのは、日本語だからだよね。
「俺」も「私」もみんな「I」一つになっちゃう言語とは違う表現方法で
キャラクターが作られてる。それがFF7。

インタ版英語ボイスでは、ヴィンが「俺」と言おうが、リーブが「私」と言おうが、
ケットが「わい」と言おうが、やっぱり「I」なんだよね。

えーと何が言いたいのかと言うと、どんなに翻訳者と声優さんが優秀でも
オリジナル万歳 英語ボイス反対。
日本語でのリーブのしゃべりとケットのしゃべりの対比が好きなんだぁ！

>>568
そろそろマイリス公開をしてみては…
あとCGについて同意

英語版は、なんか全体的に賑やかな感じに聞こえるのは気のせいかな？
とりあえずケット・シーの関西弁、怪しげなネロ（「兄さん…」ってやつｗ）は英語になると分からない。
自分が英語分からないから、話しているのが言葉じゃなくて音にしか聞こえないってのが大きいかも。

だからインタ版はきっと洋画見てる感じだろうなー。オリジナル版も知ってるだけに二度オイシイｗ
って感覚かな。

あと１ヶ月だー

あれ、発売１月だと思ってたのはなんでだろう…

オリジナル版は１月発売だったからかな？
意外と１ヶ月なんてあっという間かな。

DCではケットの潜入ミッションが一番好きなステージだった私が全力で保守します。

一番好きだったが一番難しかったので、いつもごり押しで進んでたケット。。。。

にこどうに違う職人さんのケット動画が上がってる

もしここの人だったらすみやかに出てきなさい！





おれがお礼にあめちゃんをあげます。

和訳を待ちつつ保守

age

和訳を待ちつつDCカウントダウン
あと・・・16日？

保守代わりにに自分もカウントダウンしてみる。
http://up.3siki.net/view.php/3554

がっ…間違えたーーーー!
すみませんこっちです。
http://up.3siki.net/view.php/3555

おお、かわゆすｗ

あと２週間！

可愛すぎて速攻で保存したww
おし、カウントダウン続けるゾォォォオオオ！！！！おおおーーー！

ポーション缶のケット＆ナナキの待受を眺めつつ保守

DCサントラの右端を眺めながら保守。

缶のといい、集合絵といい、ケットかわいすぐる

久しぶりに萩尾望都の「百億の昼と千億の夜」読んでたら
リーブにちょっと似てる感じの人がいたwww
アトランティスの警備長みたいな役割で、
役職もちょっとかぶってるっぽくて、なんかうれしかった。

age

>>586
知らなかったけど読んでみたくなった。
本屋行ってみるか。

などといいつつカウントダウン保守。
後 ７ 日 。

ん、あと五日？

あと４日！

リーブ21

あと二日！！

あといちにちいいいぃいいいいいいい

・・・予約はしたが、尼から明日送られてくるのだろうか。はて。

P.S.リーブケット動画職人様
８月一杯で削除と言う動画を見損なってしまいました。
１日でいいのでこっそり再アップして頂けないでしょうか。

「（尼で予約しても）konozamaですからね…。」by焦燥リーブ

すいません嬉しくて、ついｗ
明日の今頃はインタ版プレイできるかなｗｋｔｋ

あまぞんとかだったらやっぱり発売日の次…の日に届けばいい方？？
やっぱ明日はプレイできないのかorz


・・・いやまてよ、もう今日じゃないか！
と言う事は明日にはプレイで（ry

プレイした方々
・・・リーブさんかっこ良くなってましたか？
ケット可愛くなってましたか？
おいらはまだ届いてません。発送お知らせメールは来たけど。

やっとこさ始められたインタ版、今５章の潜入ミッション中ですが、ここまで見ても色々
変更点があってゲームとしても面白くなってる。ただ、１点残念だったのが。

ケット・シーで多段ジャンプは出来ないようだorz

個人的にこれちょっと期待してたんだよなー。
まあ、やたらと軽快なケット・シーはケット・シーじゃないけどさｗ

インタ届いた！
ケット・シーが相変わらず可愛い
でもムズいよこれ…

ほんとにケット100人義理あったのか！！！！！

EXミッション早くやりたいなー保守

鯖移転保守

ACでマリンに抱っこされてるケット・シーが可愛すぎる事に気付いた。

age

だれもいない・・・
まだみんなDCをやっているようだ

EXミッションのケット・シーまではやりたい！でもまだ本編クリアできない！
…そうとう難しそうだけど。

ケット可愛いよケット

今日からやっとDCを始めつつ保守

難しくてリーブに会う前に既に死んだ…orz

EXミッション難しすぎてもう笑うしかないｗどうしてくれるんだｗ

まだ人がいない。まだみんなDCをやっているようだ…

新参だけどいるよー
動画サイトでＦＦ７実況見てて、リーブが出てきたのでスレ検索
→ないと思ってたのにひっかかってびっくりだよ
つーかリーブさんかなり早く登場したんだね。もっと遅いと思ってた

おおおおおおおお
このスレに新しいひとがぁああああ！！！！！
ディープでコアで最近みんな忙しい？（；＿；）リーブスレにようこそ！

さて、スレ盛り上げ再開！！

とはいえインタ版で毎日心が折れて、まだノーマルもクリアできてないぐらいの話題しかないwww

とりあえず一周目終わったよ。
局長と、ケットの歩き方って似てると思った。
なんか、肩をゆすって歩くというか…

DCで、局長の部屋に助けに行ったら、あっさりここはいいですって言われるとこ
あそこみると、双子のようだよねww

必死なWRO隊員とヴィンセントがあまりに可哀想で・・・あのシーン妙に好きだw