坂口博信って誰が望んでるの？
俺達が望んでいるっ
ヒゲ、がんばれヒゲ！
前スレ・坂口博信って誰が望んでるの？3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1177522308/
坂口博信って誰が望んでるの？2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1166877696/
坂口博信って誰が望んでるの？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148563102/
ＦＦ生みの親・元■ ヒゲについてマッタリ語るスレ
次スレは>>980辺りが宣言してから立てる事
ヒゲ、がんばれヒゲ！
前スレ・坂口博信って誰が望んでるの？3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1177522308/
坂口博信って誰が望んでるの？2
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坂口博信って誰が望んでるの？
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ＦＦ生みの親・元■ ヒゲについてマッタリ語るスレ
次スレは>>980辺りが宣言してから立てる事
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/21(金) 18:41:41 ID:fguYNJPE0
ヒゲ率いるゲームタイトル企画会社
ミストウォーカー
ttp://www.mistwalker.info/index.html
○Xbox360専用RPG 『ブルードラゴン』
2006年12月7日発売。価格：7,140円(税込)
プラチナコレクション 2007年11月1日発売予定。価格：2,940円(税込)
ttp://bluedragon.tv/
【メインスタッフ】
制作総指揮・プロデューサー・シナリオ・ゲームデザイン：坂口博信
キャラクターデザイン：鳥山明 音楽：植松伸夫
開発：アートゥーン（x-boxＡＣＴブリンクスなど）
○NintendoDS専用シミュレーションRPG『ASH -ARCHAIC SEALED HEAT-』
アルカイック シールド ヒート 通称ASH
2007年10月4日発売予定。価格：5,800円(税込)
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/yasj/
【メインスタッフ】
プロデューサー・シナリオ・ゲームデザイン：坂口博信
キャラクターデザイン：皆葉英夫 音楽：崎元仁
○Xbox360専用RPG『ロストオデッセイ』
2007年12月6日発売予定。価格：7,140円(税込)
ttp://www.mistwalker.info/lo.html
【メインスタッフ】
製作総指揮・プロデューサー・メインシナリオ・ゲームデザイン：坂口博信
キャラクターデザイン：井上雄彦 サブシナリオ：重松清 音楽：植松伸夫
開発：ミストウォーカー／フィールプラス／マイクロソフト
《開発中タイトル》
○Xbox360専用ARPG『CRY ON』
制作販売：ＡＱインタラクティブ 開発：キャビア→アートゥーン
ミストウォーカー
ttp://www.mistwalker.info/index.html
○Xbox360専用RPG 『ブルードラゴン』
2006年12月7日発売。価格：7,140円(税込)
プラチナコレクション 2007年11月1日発売予定。価格：2,940円(税込)
ttp://bluedragon.tv/
【メインスタッフ】
制作総指揮・プロデューサー・シナリオ・ゲームデザイン：坂口博信
キャラクターデザイン：鳥山明 音楽：植松伸夫
開発：アートゥーン（x-boxＡＣＴブリンクスなど）
○NintendoDS専用シミュレーションRPG『ASH -ARCHAIC SEALED HEAT-』
アルカイック シールド ヒート 通称ASH
2007年10月4日発売予定。価格：5,800円(税込)
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/yasj/
【メインスタッフ】
プロデューサー・シナリオ・ゲームデザイン：坂口博信
キャラクターデザイン：皆葉英夫 音楽：崎元仁
○Xbox360専用RPG『ロストオデッセイ』
2007年12月6日発売予定。価格：7,140円(税込)
ttp://www.mistwalker.info/lo.html
【メインスタッフ】
製作総指揮・プロデューサー・メインシナリオ・ゲームデザイン：坂口博信
キャラクターデザイン：井上雄彦 サブシナリオ：重松清 音楽：植松伸夫
開発：ミストウォーカー／フィールプラス／マイクロソフト
《開発中タイトル》
○Xbox360専用ARPG『CRY ON』
制作販売：ＡＱインタラクティブ 開発：キャビア→アートゥーン
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/21(金) 18:43:23 ID:fguYNJPE0
ごめんなさい、４スレ目です。
次回、気をつけて下さい(´･ω･`)
次回、気をつけて下さい(´･ω･`)
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/21(金) 18:47:07 ID:o8+R25iC0
>>1
ありがとうございます
ありがとうございます
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/21(金) 19:19:14 ID:k7wSfTVg0
10月4日か
もっと先だと思ってたぜ
もっと先だと思ってたぜ
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/21(金) 23:04:12 ID:Io9teBVq0
今週のロストオデッセイのインタビューで
「ストーリー中心でバトルは少なめにするつもりです」とか言い出してるし
あれだけムービーばかりのゲームが多い中で遊び重視とか言ったくせに自信満々にこんなセリフが出るあたり
FFが腐った元凶はこいつのプロデュースの仕方に問題があった気がしてならない
「ストーリー中心でバトルは少なめにするつもりです」とか言い出してるし
あれだけムービーばかりのゲームが多い中で遊び重視とか言ったくせに自信満々にこんなセリフが出るあたり
FFが腐った元凶はこいつのプロデュースの仕方に問題があった気がしてならない
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 00:09:49 ID:JoCe5Q6e0
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 00:19:03 ID:VwN+jyjGO
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 07:37:26 ID:8sFV71Bh0
>>6
既に箱通360では『ブルドラ・ロスオデは次世代仕様のゲームでは無い』と言うような主旨の事を言ってる。
余程自信が無いか、これと言う売りが無いんだろう。
TGSのデモプレイでも本人あれやってて面白いと思ってるのかな、と思ってしまった。
1本目のブルドラはまだ大目に見ても良かったが、2本目ですらこれと言った目新しい要素を打ち出せない。
これじゃ厳しいな。こういうのはレビューしても加点要素が無いから。
ブルドラが何でレビュー駄目だったかと言うと、まさにそこが一番の原因。
例えるなら、採点競技で難度の低い技だけをそつなくこなした所で良い点数が取れる訳もない。
しかも坂口の場合難度の低い既存の要素ですら完成度が低い。(テンポやロード、バトルシステム周りなど)
今の坂口に今後面白い物が作れるなんて誰も思って無いでしょ、妄信の人以外は。
あの歳で今更考え方ややり方変えられるとも思わないし、このまま古臭い形のムービーゲーを延々作り続けるんだろうと思うよ。
今のFFは腐ったと言っても、坂口のゲームよりはまだ遊べる。
実力が無いのは前から薄々判ってはいたが、本当に名前だけのクリエーターになってしまった。
既に箱通360では『ブルドラ・ロスオデは次世代仕様のゲームでは無い』と言うような主旨の事を言ってる。
余程自信が無いか、これと言う売りが無いんだろう。
TGSのデモプレイでも本人あれやってて面白いと思ってるのかな、と思ってしまった。
1本目のブルドラはまだ大目に見ても良かったが、2本目ですらこれと言った目新しい要素を打ち出せない。
これじゃ厳しいな。こういうのはレビューしても加点要素が無いから。
ブルドラが何でレビュー駄目だったかと言うと、まさにそこが一番の原因。
例えるなら、採点競技で難度の低い技だけをそつなくこなした所で良い点数が取れる訳もない。
しかも坂口の場合難度の低い既存の要素ですら完成度が低い。(テンポやロード、バトルシステム周りなど)
今の坂口に今後面白い物が作れるなんて誰も思って無いでしょ、妄信の人以外は。
あの歳で今更考え方ややり方変えられるとも思わないし、このまま古臭い形のムービーゲーを延々作り続けるんだろうと思うよ。
今のFFは腐ったと言っても、坂口のゲームよりはまだ遊べる。
実力が無いのは前から薄々判ってはいたが、本当に名前だけのクリエーターになってしまった。
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 08:19:49 ID:cLyUuDDH0
そうだねプロテインだね
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 08:22:02 ID:A1oPL7520
たしかにプロテイン・・・
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 08:38:54 ID:+6NGUlbo0
別にさ、ターン制でもいいんだけど
もうちょっと入り乱れて戦ってる感出せないのかねぇ
全員分コマンド入力したら敵味方各々のタイミングで攻撃したり（被る事も有り）
んでタイミングによってカウンターやつばぜり合い、連携みたいなのが発生したり
敵に吹っ飛ばされて攻撃キャンセルされたりその逆もあったり
回避や防御のリアクション入れたり（あくまでリアクションで完全回避じゃないので直撃に比べダメージ軽減くらい）
あそこまでリアルになると敵味方順番に攻撃して後は棒立ちってのは流石に違和感ありまくりんぐ
システム古くていいから演出くらいはもっと頑張ろうよ
もうちょっと入り乱れて戦ってる感出せないのかねぇ
全員分コマンド入力したら敵味方各々のタイミングで攻撃したり（被る事も有り）
んでタイミングによってカウンターやつばぜり合い、連携みたいなのが発生したり
敵に吹っ飛ばされて攻撃キャンセルされたりその逆もあったり
回避や防御のリアクション入れたり（あくまでリアクションで完全回避じゃないので直撃に比べダメージ軽減くらい）
あそこまでリアルになると敵味方順番に攻撃して後は棒立ちってのは流石に違和感ありまくりんぐ
システム古くていいから演出くらいはもっと頑張ろうよ
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 10:58:16 ID:K3fJViNc0
アンチうけるな！！！ 他に楽しみとか趣味ねーのかよww
なんかだんだん哀れにしか見えなくなってきたww
なんかだんだん哀れにしか見えなくなってきたww
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 11:04:47 ID:K3fJViNc0
あとここは坂口スレなんでゲーム性の講釈は
ロスオデの本スレでやれよ！
あっちで相手にされなくなったからこっち来たのかもだけどwww
ロスオデの本スレでやれよ！
あっちで相手にされなくなったからこっち来たのかもだけどwww
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 11:17:50 ID:yym7IC/90
おまえ中学生か？
ロスオデスレの
＞509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 10:59:51 ID:DqeKOAoI0
＞なんか粘着長文野朗が坂口博信スレまでやってきて荒らしやってた！！
＞たぶんこっちで相手にされなくて標的を変えたんだと思うwww
これお前だろｗ
>>12突っ込み入れようと思ったが確かにその方が面白くなりそうだな
＞んでタイミングによってカウンターやつばぜり合い、連携みたいなのが発生したり
これが目鱗だった
ロスオデスレの
＞509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 10:59:51 ID:DqeKOAoI0
＞なんか粘着長文野朗が坂口博信スレまでやってきて荒らしやってた！！
＞たぶんこっちで相手にされなくて標的を変えたんだと思うwww
これお前だろｗ
>>12突っ込み入れようと思ったが確かにその方が面白くなりそうだな
＞んでタイミングによってカウンターやつばぜり合い、連携みたいなのが発生したり
これが目鱗だった
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 12:16:39 ID:za895qzZ0
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 12:17:00 ID:NcaGJUQk0
批判やダメ出し、ゲーム性について語るのは良いと思うけど、(憶測は無し)
坂口叩いてストレス発散→論破されてストレス溜める・・・ってのは長文アンチ君には良くないよ
住人にしたらウザイだけだし、スルーされたらされたでイライラして同じ事繰り返すんだろうし。
例は>>9ね
それと前スレ埋めてから使うのがマナーと思ってる
坂口叩いてストレス発散→論破されてストレス溜める・・・ってのは長文アンチ君には良くないよ
住人にしたらウザイだけだし、スルーされたらされたでイライラして同じ事繰り返すんだろうし。
例は>>9ね
それと前スレ埋めてから使うのがマナーと思ってる
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 12:20:44 ID:17tXm+vq0
長文君名物になっちゃったなあ
もはや精神病かな
もはや精神病かな
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 15:51:37 ID:yym7IC/90
http://www.enregistrersous.com/images/187104515620070922034453.jpg
ブルドラはこうするべきだったんだ
ブルドラはこうするべきだったんだ
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 16:11:42 ID:va6A4s/G0
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 16:26:45 ID:6uhAr6p30
～坂口博信作品集～
1984年 ザ デストラップ
http://retropc.net/fm-7/museum/softhouse/square/220100100.html
坂口が堀井の名作ポートピア連続殺人事件のヒットに触発されて作ったアドベンチャーゲーム
坂口の記念すべき処女作、しかしクオリティー、シナリオ、売上はポートピアに遠く及ばないクソゲー
まあ簡単に言えばポートピアの劣化パクリ、坂口のパクリ癖は処女作にして現れている
1985 ウィル THE DEATH TRAP II
http://www.retropc.net/fm-7/museum/softhouse/square/220100200.html
http://www.aa.alles.or.jp/~warunowa/retro/will.htm
デストラップの続編、何故か萌えギャルゲー化
坂口の黒歴史といえる作品
1986 ブラスティ－
http://www.retropc.net/fm-7/museum/softhouse/square/220190200.html
今度はSFロボット路線に変更、肝心のゲーム内容は糞、文字が極めて読みにくい
http://home.att.ne.jp/wind/madogiwa/02game/title/blassty.htm←ここでボロカスに酷評されてますね
1986 キングスナイト
シューティングゲームのくせにジャンルをRPGと捏造
操作性も悪く、システムが致命的
http://naramura.kdn.ne.jp/msx3/koukogaku/kingskn/kings.htm 参考にどうぞ
1984年 ザ デストラップ
http://retropc.net/fm-7/museum/softhouse/square/220100100.html
坂口が堀井の名作ポートピア連続殺人事件のヒットに触発されて作ったアドベンチャーゲーム
坂口の記念すべき処女作、しかしクオリティー、シナリオ、売上はポートピアに遠く及ばないクソゲー
まあ簡単に言えばポートピアの劣化パクリ、坂口のパクリ癖は処女作にして現れている
1985 ウィル THE DEATH TRAP II
http://www.retropc.net/fm-7/museum/softhouse/square/220100200.html
http://www.aa.alles.or.jp/~warunowa/retro/will.htm
デストラップの続編、何故か萌えギャルゲー化
坂口の黒歴史といえる作品
1986 ブラスティ－
http://www.retropc.net/fm-7/museum/softhouse/square/220190200.html
今度はSFロボット路線に変更、肝心のゲーム内容は糞、文字が極めて読みにくい
http://home.att.ne.jp/wind/madogiwa/02game/title/blassty.htm←ここでボロカスに酷評されてますね
1986 キングスナイト
シューティングゲームのくせにジャンルをRPGと捏造
操作性も悪く、システムが致命的
http://naramura.kdn.ne.jp/msx3/koukogaku/kingskn/kings.htm 参考にどうぞ
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 16:27:21 ID:6uhAr6p30
1987 とびだせ大作戦
セガの名作スペースハリアーのパクリというかほぼそのまんま
案の定酷評されてますね
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/etc/library/fc/to/19870312gamlib012000000c.html
さらにとびだせ大作戦 スペースハリアー パクリ でググルと･･･
1987 ハイウェイスター
セガの名作アウトランのパクリ、ゲーム部分はほぼそのまんまコピー
http://review-site.net/fc/ha.html#ハイウェイスター
＞ゲーム部分はアウトランを完全コピーしているといって良い
＞ただ、粗悪品である
セガの名作スペースハリアーのパクリというかほぼそのまんま
案の定酷評されてますね
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/etc/library/fc/to/19870312gamlib012000000c.html
さらにとびだせ大作戦 スペースハリアー パクリ でググルと･･･
1987 ハイウェイスター
セガの名作アウトランのパクリ、ゲーム部分はほぼそのまんまコピー
http://review-site.net/fc/ha.html#ハイウェイスター
＞ゲーム部分はアウトランを完全コピーしているといって良い
＞ただ、粗悪品である
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 16:28:20 ID:6uhAr6p30
坂口スレならちゃんと貼っとけ
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 16:32:48 ID:A1oPL7520
箱○関連スレで必死に故障率コピペ貼るみたいにか
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 16:35:22 ID:6uhAr6p30
あれはあれで事実だしネガティブとはいえ
消費者にとっては有益な情報なのさ。
消費者にとっては有益な情報なのさ。
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 16:37:53 ID:8sFV71Bh0
>>12
ブルドラもそうだったが、5人戦闘な分余計に棒立ち感感じるね。
あの5人共規則的に並んでる感は何度見ても違和感しか感じない。
これもリアルグラの弊害ではあるけど、他のゲームではそこまでそれを感じないのは
何かしら不規則な動きなり演出を入れてるからだろうね。
通常攻撃のモーションなんかもリアルだと滑稽だけど、他のメーカーはその辺は多分
次世代機では対応してくると思う。
キャラの動きだけだと限界あるから、やっぱ戦闘システムから根本的に弄るだろうけど。
FF13なんかは実際どうなるかは知らんけど例えば通常攻撃は毎回変えると言ってるね。
見た目や効果がその度適度に変われば、より現実に近づく。
見た目にも予想が付かなかったり場合によっては戦闘結果が変わったりするので面白い。
こういうのも一つの方法。
PS2でも一部そういう部分を採り入れてる作品もあるし。
ブルドラもそうだったが、5人戦闘な分余計に棒立ち感感じるね。
あの5人共規則的に並んでる感は何度見ても違和感しか感じない。
これもリアルグラの弊害ではあるけど、他のゲームではそこまでそれを感じないのは
何かしら不規則な動きなり演出を入れてるからだろうね。
通常攻撃のモーションなんかもリアルだと滑稽だけど、他のメーカーはその辺は多分
次世代機では対応してくると思う。
キャラの動きだけだと限界あるから、やっぱ戦闘システムから根本的に弄るだろうけど。
FF13なんかは実際どうなるかは知らんけど例えば通常攻撃は毎回変えると言ってるね。
見た目や効果がその度適度に変われば、より現実に近づく。
見た目にも予想が付かなかったり場合によっては戦闘結果が変わったりするので面白い。
こういうのも一つの方法。
PS2でも一部そういう部分を採り入れてる作品もあるし。
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 16:42:41 ID:9O9GVPPN0
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 16:53:25 ID:0Ytyg0Wy0
ヒゲはアレだ。
要するにチーム分けが済んだら遠くで見てろってこった。
要するにチーム分けが済んだら遠くで見てろってこった。
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 16:57:51 ID:Noi51o5Q0
そもそも、ＦＦシリーズの成功はヒゲはあまり関係なかったりする
初代ＦＦは超高速スクロールというプログラマの力量が素晴らしいこと
によってのみ特徴づけられるソフトだった。シナリオはクソ。
ヒットによって開発力が増し、グラフィッカーに良い人材を取り揃え
られるようになって、その後グラがＦＦを引っ張るように・・・
なぜヒゲ一人の手柄になってしまったのか判らんが、ＦＦのヒットは
揃った秀逸なスタッフの総合力によるもので、ヒゲに特に才能がある
わけではない。
初代ＦＦは超高速スクロールというプログラマの力量が素晴らしいこと
によってのみ特徴づけられるソフトだった。シナリオはクソ。
ヒットによって開発力が増し、グラフィッカーに良い人材を取り揃え
られるようになって、その後グラがＦＦを引っ張るように・・・
なぜヒゲ一人の手柄になってしまったのか判らんが、ＦＦのヒットは
揃った秀逸なスタッフの総合力によるもので、ヒゲに特に才能がある
わけではない。
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 17:10:59 ID:8sFV71Bh0
>>29
そんな事は誰でも知ってるよ。
絶対不可欠な逸材だったら、FFMがあっても会社は手放さないだろう。
ちなみにFF以前のヒゲはかなりのコケメーカー。コンセプトからして微妙な物が多かった。
FFの成功ってのはFFを作る為に集まった人材(ジベリ・河津・青木など)が優秀で、
それにヒゲが乗っただけ。
最近の作品の出来が、何よりもそれを裏付けるには十分な結果だろう。
そんな事は誰でも知ってるよ。
絶対不可欠な逸材だったら、FFMがあっても会社は手放さないだろう。
ちなみにFF以前のヒゲはかなりのコケメーカー。コンセプトからして微妙な物が多かった。
FFの成功ってのはFFを作る為に集まった人材(ジベリ・河津・青木など)が優秀で、
それにヒゲが乗っただけ。
最近の作品の出来が、何よりもそれを裏付けるには十分な結果だろう。
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 17:19:40 ID:qvOovAe4O
青木はヒゲのアシスタントみたいな存在で
坂口作品コピペ内のやつに結構関わっているみたいだね
坂口作品コピペ内のやつに結構関わっているみたいだね
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 17:27:14 ID:/JzgIs8B0
それでもヒゲが居たからFFがあったワケで
クリエイターって言われる人は大概そんなモンじゃないの？
人材を活かせるかどうかも大事だし、裏方のやる気を引き出すのも必要だし・・・
まぁ結局は面白いゲームを出せるかどうかなんだけど
>>29のだって良いプログラマ確保して、(当時としては)面白いゲーム出したから今がある
そもそもFFをヒゲ一人の力とか言ってるのはニワカ過ぎる
そういうニワカには事実を教えてやるなり、スルーも大切だよ。
植松や天野(神とか他も沢山居るが)を起用する、彼等の才能にかける、商品化する、成功させる
他の誰かがやった事じゃないし、ヒゲが頑張った部分でもある
結果論だけど今のFF見てると、当時のFFはヒゲが居たからシリーズとしても群を抜いてたとも思うしな。
クリエイターって言われる人は大概そんなモンじゃないの？
人材を活かせるかどうかも大事だし、裏方のやる気を引き出すのも必要だし・・・
まぁ結局は面白いゲームを出せるかどうかなんだけど
>>29のだって良いプログラマ確保して、(当時としては)面白いゲーム出したから今がある
そもそもFFをヒゲ一人の力とか言ってるのはニワカ過ぎる
そういうニワカには事実を教えてやるなり、スルーも大切だよ。
植松や天野(神とか他も沢山居るが)を起用する、彼等の才能にかける、商品化する、成功させる
他の誰かがやった事じゃないし、ヒゲが頑張った部分でもある
結果論だけど今のFF見てると、当時のFFはヒゲが居たからシリーズとしても群を抜いてたとも思うしな。
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 17:37:53 ID:k4KZLDwq0
シナリオは寺田だったはず。1,2はともかく3は寺田FFの
締めにふさわしい神シナリオだったな、少なくとも当時は。
ヒゲは名前だけ先走ってるから賛否両論なんだろう。
悪く言うと実態のないものに賞賛を送ってるわけだから
どうして盲目的な人が集まってカルトスレっぽくなるんだと前スレ見てて思った。
締めにふさわしい神シナリオだったな、少なくとも当時は。
ヒゲは名前だけ先走ってるから賛否両論なんだろう。
悪く言うと実態のないものに賞賛を送ってるわけだから
どうして盲目的な人が集まってカルトスレっぽくなるんだと前スレ見てて思った。
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 17:38:34 ID:A1oPL7520
仮にFFMが成功してたり
最近のが納得いく出来だったとしても
＞揃った秀逸なスタッフの総合力によるもので、ヒゲに特に才能がある
＞わけではない。
って言うんだろうな
最近のが納得いく出来だったとしても
＞揃った秀逸なスタッフの総合力によるもので、ヒゲに特に才能がある
＞わけではない。
って言うんだろうな
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 17:49:07 ID:9O9GVPPN0
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 17:51:19 ID:k4KZLDwq0
>>34
詭弁のガイドライン、ド真ん中の発言乙です
詭弁のガイドライン、ド真ん中の発言乙です
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 18:04:48 ID:17tXm+vq0
ここは随分コアな方がお集まりですね
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 18:11:28 ID:8sFV71Bh0
>>32
＞植松や天野(神とか他も沢山居るが)を起用する、彼等の才能にかける、商品化する、成功させる
何でそれが今出来ないのかね。
世代がとっくに変わっているのに、アイデアの無い自分がトップで製作に口出してる。
シナリオも本職で無い自分が書くと言って下手打ってる。
結果出てくるのが、コンセプトからズレてるような凡作だろ。
能力無いんなら、かつての河津や田中のような仕事が出来る人間を取ってくれば良い。
どんな役職でどんな仕事しようが勝手だが、結局ゲームが面白いかが全てだ。
＞植松や天野(神とか他も沢山居るが)を起用する、彼等の才能にかける、商品化する、成功させる
何でそれが今出来ないのかね。
世代がとっくに変わっているのに、アイデアの無い自分がトップで製作に口出してる。
シナリオも本職で無い自分が書くと言って下手打ってる。
結果出てくるのが、コンセプトからズレてるような凡作だろ。
能力無いんなら、かつての河津や田中のような仕事が出来る人間を取ってくれば良い。
どんな役職でどんな仕事しようが勝手だが、結局ゲームが面白いかが全てだ。
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 18:33:33 ID:/JzgIs8B0
>>33
カルトっぽいのは個人的に構わないんだけど、無知な奴等が>>17って感じだからなぁ。
植松や天野みたいに部分的に担当してる人より、マトモな評価されづらいのはわかるけど
＞悪く言うと実態のないものに賞賛を送ってるわけだから
コレとか逆に実態のないものを叩いてたりもするし
>>21-22とか古過ぎるし、>>23-25みたく言われても
テンプレ入れるなら個人の感想までテンプレ化する必要も無いし、
そもそもそんな昔のソフトをテンプレ化してもスレ的につまらないだろうし、
そんなのをテンプレに入れるなら専ブラとあぼ～んの仕方をテンプレ化した方が良いとも思う。
>>35
堀井や松野が俺一人の力だ！とか言ってるのか？
ヒゲだって堀井や松野が出したゲームと同じくらいのゲーム(FF)を出してる。
まぁシナリオやアイデアで堀井や松野に勝てると思えないが
ヒゲが関わったゲーム(MW作)で同じ土俵に立つ事は不可能では無いだろう。
そこら辺をわかってないで荒らし化してるのが多いよ。
GKや野村のみの狂信者も多いっぽいし、アンチスレじゃないんだから叩けばOKって奴等はウザイしスレチ。
>>38
とりあえず今回(ブルドラ)が期待に答えきれなかっただけだろ？
そういった才能もあったからFFが生まれた、俺はその点を指摘しただけ。
＞能力無いんなら、かつての河津や田中のような仕事が出来る人間を取ってくれば良い。
コレがどんだけ大変かわかって言ってるの？
絵の才能が無いから鳥山、井上、皆葉を持ってきた、音楽の才能無いから植松、崎元を持ってきた
シナリオを良くする為に重松も持ってきた、そういう点は評価に値すると思うよ。
だから期待して応援もしてる、批判もするけど。
アンチスレじゃないんだから叩けばOKって奴等はウザイしスレチ。
長文って疲れるんだね、書く方も。
カルトっぽいのは個人的に構わないんだけど、無知な奴等が>>17って感じだからなぁ。
植松や天野みたいに部分的に担当してる人より、マトモな評価されづらいのはわかるけど
＞悪く言うと実態のないものに賞賛を送ってるわけだから
コレとか逆に実態のないものを叩いてたりもするし
>>21-22とか古過ぎるし、>>23-25みたく言われても
テンプレ入れるなら個人の感想までテンプレ化する必要も無いし、
そもそもそんな昔のソフトをテンプレ化してもスレ的につまらないだろうし、
そんなのをテンプレに入れるなら専ブラとあぼ～んの仕方をテンプレ化した方が良いとも思う。
>>35
堀井や松野が俺一人の力だ！とか言ってるのか？
ヒゲだって堀井や松野が出したゲームと同じくらいのゲーム(FF)を出してる。
まぁシナリオやアイデアで堀井や松野に勝てると思えないが
ヒゲが関わったゲーム(MW作)で同じ土俵に立つ事は不可能では無いだろう。
そこら辺をわかってないで荒らし化してるのが多いよ。
GKや野村のみの狂信者も多いっぽいし、アンチスレじゃないんだから叩けばOKって奴等はウザイしスレチ。
>>38
とりあえず今回(ブルドラ)が期待に答えきれなかっただけだろ？
そういった才能もあったからFFが生まれた、俺はその点を指摘しただけ。
＞能力無いんなら、かつての河津や田中のような仕事が出来る人間を取ってくれば良い。
コレがどんだけ大変かわかって言ってるの？
絵の才能が無いから鳥山、井上、皆葉を持ってきた、音楽の才能無いから植松、崎元を持ってきた
シナリオを良くする為に重松も持ってきた、そういう点は評価に値すると思うよ。
だから期待して応援もしてる、批判もするけど。
アンチスレじゃないんだから叩けばOKって奴等はウザイしスレチ。
長文って疲れるんだね、書く方も。
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 18:42:06 ID:XeFgHyHo0
業界就職出来なかった奴か何作っても売れない凡人が
大物のヒゲ相手にストレスを吐きだしているように見えてしまう。
大物のヒゲ相手にストレスを吐きだしているように見えてしまう。
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 18:47:40 ID:8sFV71Bh0
>>39
絵や音楽は所詮素材でしか無いからね。
一番重要なのはやっぱゲームデザイナーやプログラマー。
本当はプロジェクトや組織のリーダーが一番才能ある例が多いから、
取ってくる必要なんて無いんだが。それならワンマンで作っても問題は無い。
才能無い人がトップにいるとキツイわな。
絵や音楽は所詮素材でしか無いからね。
一番重要なのはやっぱゲームデザイナーやプログラマー。
本当はプロジェクトや組織のリーダーが一番才能ある例が多いから、
取ってくる必要なんて無いんだが。それならワンマンで作っても問題は無い。
才能無い人がトップにいるとキツイわな。
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 19:05:36 ID:UGZzWRb/0
>>39
うはは
うはははははっはww
どんだけ長文書いとんねんwww
おまえ、マジでハンパねーキチガイだな
いったいどんだけ坂口に粘着しとんねん
うははははは
なあ、おい？
キチガイ野朗
おまえはホンモノだ
wwwwwwwww
うはは
うはははははっはww
どんだけ長文書いとんねんwww
おまえ、マジでハンパねーキチガイだな
いったいどんだけ坂口に粘着しとんねん
うははははは
なあ、おい？
キチガイ野朗
おまえはホンモノだ
wwwwwwwww
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 19:08:01 ID:UGZzWRb/0
わはははは
違った間違えた
ごめん、ごめん
チキガイ長文野朗はID:8sFV71Bh0だ
こいつマジだぜ
うはははは
違った間違えた
ごめん、ごめん
チキガイ長文野朗はID:8sFV71Bh0だ
こいつマジだぜ
うはははは
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 19:25:51 ID:UGZzWRb/0
26 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 16:37:53 ID:8sFV71Bh0
>>12
ブルドラもそうだったが、5人戦闘な分余計に棒立ち感感じるね。
あの5人共規則的に並んでる感は何度見ても違和感しか感じない。
これもリアルグラの弊害ではあるけど、他のゲームではそこまでそれを感じないのは
何かしら不規則な動きなり演出を入れてるからだろうね。
よお、長文
お前のその腐ったアンチ脳を洗剤であらってこれを良く見ろよ
おまえは↓これが不自然じゃないとでもいうのかよwww
ＦＦの戦闘
http://www.youtube.com/watch?v=w3JV-MER4FY&mode=related&search=
>>12
ブルドラもそうだったが、5人戦闘な分余計に棒立ち感感じるね。
あの5人共規則的に並んでる感は何度見ても違和感しか感じない。
これもリアルグラの弊害ではあるけど、他のゲームではそこまでそれを感じないのは
何かしら不規則な動きなり演出を入れてるからだろうね。
よお、長文
お前のその腐ったアンチ脳を洗剤であらってこれを良く見ろよ
おまえは↓これが不自然じゃないとでもいうのかよwww
ＦＦの戦闘
http://www.youtube.com/watch?v=w3JV-MER4FY&mode=related&search=
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 23:42:23 ID:rwmMZ6JyO
てかあからさまに
坂口アンチの奴はスレ違いだから来るなよ!!!
ここは坂口を応援してく
スレだろーが。
坂口アンチの奴はスレ違いだから来るなよ!!!
ここは坂口を応援してく
スレだろーが。
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 00:29:53 ID:tk6f2e7D0
>>44
何で君みたいなのはそういう極端な映像しか持ってこないのかね・・・ｗ
10-2の戦闘で特筆すべき点は、リアルタイムのコマンド戦闘で位置・移動・方向概念を入れてる点だよ。
デメリットな部分もあるがね。
さすがに節穴は見る所が違うわ。坂口同様信者の質も低いのかと。
ロスオデの戦闘と比べればよっぽどシステムとして進んでるし面白いね。
ゲームとしては糞だけど。
ちなみにこれでも海外のレビューではブルドラよりは高得点ですよ。ｗ
何で君みたいなのはそういう極端な映像しか持ってこないのかね・・・ｗ
10-2の戦闘で特筆すべき点は、リアルタイムのコマンド戦闘で位置・移動・方向概念を入れてる点だよ。
デメリットな部分もあるがね。
さすがに節穴は見る所が違うわ。坂口同様信者の質も低いのかと。
ロスオデの戦闘と比べればよっぽどシステムとして進んでるし面白いね。
ゲームとしては糞だけど。
ちなみにこれでも海外のレビューではブルドラよりは高得点ですよ。ｗ
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 00:37:05 ID:9eDCELjQ0
さすがだな長文
不自然かどうかの話をすりかえてるw
腐った脳味噌の人間は違うな
不自然かどうかの話をすりかえてるw
腐った脳味噌の人間は違うな
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 00:42:30 ID:uA5VnonC0
だいたい位置が変えれたり動けたりするのが進んでるっておかしくね？
じゃあアクションRPGはむちゃくちゃ進んでることになる
見た目にリアルになることが進んでるというのならわかるがFFX2はご覧のとおり極めて不自然だし
自由に動ける白騎士なんて思いっきり不自然だよな
コマンドバトルの中での進化は認めず、動けることが進化だってのは稚拙な考え
じゃあアクションRPGはむちゃくちゃ進んでることになる
見た目にリアルになることが進んでるというのならわかるがFFX2はご覧のとおり極めて不自然だし
自由に動ける白騎士なんて思いっきり不自然だよな
コマンドバトルの中での進化は認めず、動けることが進化だってのは稚拙な考え
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 01:00:56 ID:tk6f2e7D0
>>48
そんな難しい話じゃないよ。
要はそれを入れてバトルが面白くなるかどうかという点が一番ポイントだから。
入れるべき部分は入れて、そうで無い部分は必要無いと。
リアルにする事が目的では無いし、リアルなシステム＝必ず面白いでは無い。
ACTゲーってのは下手やったら死ぬし、行動パターンも豊富。
それが面白さにつながる訳だ。
じゃあコマンドRPGで想定内のレベリングバトル、決まったパターンの敵しか出ない
戦闘でどうやったら面白さを出せる？
そういう事を今やってるんだよ、各メーカー次世代のシステムでは。
そんな難しい話じゃないよ。
要はそれを入れてバトルが面白くなるかどうかという点が一番ポイントだから。
入れるべき部分は入れて、そうで無い部分は必要無いと。
リアルにする事が目的では無いし、リアルなシステム＝必ず面白いでは無い。
ACTゲーってのは下手やったら死ぬし、行動パターンも豊富。
それが面白さにつながる訳だ。
じゃあコマンドRPGで想定内のレベリングバトル、決まったパターンの敵しか出ない
戦闘でどうやったら面白さを出せる？
そういう事を今やってるんだよ、各メーカー次世代のシステムでは。
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 01:04:41 ID:GHKp/0+d0
近寄って連打でボコボコ殴るだけのゲームが多いよねそういうのw
そんなのよりコマンドの方が戦略性は高い
そんなのよりコマンドの方が戦略性は高い
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 01:05:52 ID:b6vN1AhDO
ヒゲが有能か無能かは置いておくとして、
FF8、10、10-2、12、クロノクロス、KH2などを見てると、
プロデューサーとしてのヒゲはスクエニに間違いなく必要だと思ってしまう。
FF8、10、10-2、12、クロノクロス、KH2などを見てると、
プロデューサーとしてのヒゲはスクエニに間違いなく必要だと思ってしまう。
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 01:07:34 ID:j3SrI3xi0
■側も坂口側ももはやそんなもの必要としてないけどな。
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 01:14:10 ID:GHKp/0+d0
コマンドだと頭をつかって戦略を練れるんだよね
ここで回復魔法を使うべきか攻撃魔法で倒してしまうべきか
どの敵から攻撃するか、一点集中するかまんべんなくダメージを与えるかとか
これに中途半端にアクションが入ってくると考える余地がなくなっていく
かといって純粋アクションのような深さは到底無い
中途半端なんだよな
ここで回復魔法を使うべきか攻撃魔法で倒してしまうべきか
どの敵から攻撃するか、一点集中するかまんべんなくダメージを与えるかとか
これに中途半端にアクションが入ってくると考える余地がなくなっていく
かといって純粋アクションのような深さは到底無い
中途半端なんだよな
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 01:26:57 ID:/M7jsXFB0
ヒゲのプレイ映像見る限り
コマンド方式で弱点を突かずに適当にやったら全滅するゲームで侮れない
とは思ったけど
>49は本当に坂口好きなの？ただの「かまってちゃん」？
「坂口さんのゲームでコマンド方式以外で、キャラが棒立ちじゃないRPGがしたいです」
って書くなりMWにメールするればいいじゃないか？
書いてる内容が一昨日から全く同じで、見ているこっちは飽きてきた
長文ネガティブ粘着だし「俺の主張」ばかりで、ヒゲやロスオデに関していい点
述べてない時点で怪しいんだよ
コマンド方式で弱点を突かずに適当にやったら全滅するゲームで侮れない
とは思ったけど
>49は本当に坂口好きなの？ただの「かまってちゃん」？
「坂口さんのゲームでコマンド方式以外で、キャラが棒立ちじゃないRPGがしたいです」
って書くなりMWにメールするればいいじゃないか？
書いてる内容が一昨日から全く同じで、見ているこっちは飽きてきた
長文ネガティブ粘着だし「俺の主張」ばかりで、ヒゲやロスオデに関していい点
述べてない時点で怪しいんだよ
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 01:27:15 ID:b6vN1AhDO
ところでお前ら何でヒゲスレでRPGの方法論語ってんの？
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 01:47:30 ID:YSulBOxS0
白騎士の戦闘が進化してるものだと言うのならあんなのはイランなw
あんなのやるならアクションゲーをやる
あんなのやるならアクションゲーをやる
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 01:50:45 ID:U+RBg/080
>>49
＞10-2の戦闘で特筆すべき点は、リアルタイムのコマンド戦闘で位置・移動・方向概念を入れてる点だよ。
こんなん別にどうでも良いけどな・・・面白さと無関係だし。
パッと見はブルドラの方が地味かもしれんが、10-2よりは楽しかったよ。
バランスだったり、テンポの良さ、判りやすさ、クリティカルの雰囲気とかも出せてたし、戦略性もある。
物足りない部分もあるけど、アホな理論で叩く所じゃない。
あとロスオデは発売後にプレイしてから叩け、
各メーカー次世代のシステムも褒めるなら出てからな、このスレでは。
今ヒゲが出すべきゲームは、突飛なシステムのアンサガやブレス5の様なゲームじゃない
評価の高いシレンやオブリの様な人を選ぶゲームでもない
どれも好きなゲームだが、ヒゲにはオーソドックスにDQの様な誰でも楽しめるゲームが望まれてる、
そう思うんだが、どう思う？箱○の日本普及を考えれば今の路線も悪くないと思ってるんだけど
＞10-2の戦闘で特筆すべき点は、リアルタイムのコマンド戦闘で位置・移動・方向概念を入れてる点だよ。
こんなん別にどうでも良いけどな・・・面白さと無関係だし。
パッと見はブルドラの方が地味かもしれんが、10-2よりは楽しかったよ。
バランスだったり、テンポの良さ、判りやすさ、クリティカルの雰囲気とかも出せてたし、戦略性もある。
物足りない部分もあるけど、アホな理論で叩く所じゃない。
あとロスオデは発売後にプレイしてから叩け、
各メーカー次世代のシステムも褒めるなら出てからな、このスレでは。
今ヒゲが出すべきゲームは、突飛なシステムのアンサガやブレス5の様なゲームじゃない
評価の高いシレンやオブリの様な人を選ぶゲームでもない
どれも好きなゲームだが、ヒゲにはオーソドックスにDQの様な誰でも楽しめるゲームが望まれてる、
そう思うんだが、どう思う？箱○の日本普及を考えれば今の路線も悪くないと思ってるんだけど
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 03:34:57 ID:mlLCyUst0
Ⅹ２だけ何故槍玉に挙げられてるか分からんw7～9も似たようなもんじゃん
FF12も発売前はおースゲーと思ってたけど、実際は
魔法はゲージ溜まってるのにその場の展開中の別の魔法が終わるまで使えない
逃げてるのにキャラが武器しまってタイムロスするし
リミットやトランスの代わりの大技はMP大量消費の割にたたかう連打より効率悪い
FFのシステムとリアリティを両立するのは難しいと思ったよ
まあ坂口も「タイミング良く押せば効果アップ」一辺倒なのはすこし問題あるなw
それならマリオRPGの方が面白いぜ
FF12も発売前はおースゲーと思ってたけど、実際は
魔法はゲージ溜まってるのにその場の展開中の別の魔法が終わるまで使えない
逃げてるのにキャラが武器しまってタイムロスするし
リミットやトランスの代わりの大技はMP大量消費の割にたたかう連打より効率悪い
FFのシステムとリアリティを両立するのは難しいと思ったよ
まあ坂口も「タイミング良く押せば効果アップ」一辺倒なのはすこし問題あるなw
それならマリオRPGの方が面白いぜ
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 05:24:22 ID:V0bxMYr50
てかいい加減ヤメロよ！！！
荒らしにみんな釣られすぎ！！！！
荒らしも何が楽しくてレスしてるんだか分かんねぇーけど
スレ違いだからいい加減鬱陶しいぞ！！！
ここは坂口を応援していくスレだから！！！
荒らしにみんな釣られすぎ！！！！
荒らしも何が楽しくてレスしてるんだか分かんねぇーけど
スレ違いだからいい加減鬱陶しいぞ！！！
ここは坂口を応援していくスレだから！！！
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 11:56:16 ID:UI7072ie0
去年辺りに坂口物語とかスレを立てて壮大に布教しまくってるのは見てて気持ち悪かった。
俺は松野スレの住民だけどファンの言動が
ヒゲ信者のように薄気味悪いものじゃなくてよかったよ
俺は松野スレの住民だけどファンの言動が
ヒゲ信者のように薄気味悪いものじゃなくてよかったよ
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 12:05:36 ID:FMageHrY0
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 12:05:41 ID:iNTv/FqL0
つ、釣られないぞ！
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 12:08:06 ID:q7vKSxaN0
確固たる作風も無ければ創意もなく
部下が積み重ねたアイデアを我が物顔で模倣する
クリエイターのスレなんてこんなもんさ
実態の無いものに対し盲目的にマンセーするわけだから
そりゃカルトっぽくもなる罠
部下が積み重ねたアイデアを我が物顔で模倣する
クリエイターのスレなんてこんなもんさ
実態の無いものに対し盲目的にマンセーするわけだから
そりゃカルトっぽくもなる罠
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 12:17:23 ID:FMageHrY0
書き込んだ時間的に俺の事じゃないよな・・・釣られたみたいだ反省>62
俺は前スレで知った・・・と言うか覗いたんだけど、スレタイとのツンデレっぷりに(*´д｀*)
ココにもASHのネタバレ貼られるのかな？10月入ったら気を付けないと
俺は前スレで知った・・・と言うか覗いたんだけど、スレタイとのツンデレっぷりに(*´д｀*)
ココにもASHのネタバレ貼られるのかな？10月入ったら気を付けないと
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 14:38:26 ID:mlLCyUst0
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 14:46:36 ID:3ao1CGfR0
>>63
くやしいのうwwww
くやしいのうwwww
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 19:20:20 ID:tk6f2e7D0
ASHなんてそもそもネタバレされるほど売れんし、気にも掛けられてないから余計な心配だな。
今の坂口の実力が如実に判る結果になるだろう。
今の坂口の実力が如実に判る結果になるだろう。
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 19:26:16 ID:6eGhnGqJ0
どうしても長文が嫌ならIPチェッカーで検索して晒してこい
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 23:28:45 ID:k9ZTdkRt0
>>67
ネガキャンする気満々って感じでヘドがでるね
ネガキャンする気満々って感じでヘドがでるね
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 07:38:44 ID:mDMZ3N8AO
なんかロスオデの本スレ
とかにも似たような書き方してる長文
とか定期的にくるけどさ、
ホントにどこかの社員工作なんじゃないかって
思うようになってきたよ。
あまりにも長文の書き方似てるし怖いわorz
とかにも似たような書き方してる長文
とか定期的にくるけどさ、
ホントにどこかの社員工作なんじゃないかって
思うようになってきたよ。
あまりにも長文の書き方似てるし怖いわorz
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 08:44:26 ID:4laZyml50
坂口博信は本当に実力があるのか？スレみたいだ…
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 10:17:30 ID:ykCDL0ebO
アンチがよく貼り付けてくるあれ
ドット絵ヒゲ（クロノトリガー）
野村絵ヒゲ（柴田亜美の漫画）
柴田絵ヒゲ（上に同じく）鳥山絵ヒゲ（ブルドラ）
井上絵ヒゲ（ロスオデ）
みんなはどれが好き？
ドット絵ヒゲ（クロノトリガー）
野村絵ヒゲ（柴田亜美の漫画）
柴田絵ヒゲ（上に同じく）鳥山絵ヒゲ（ブルドラ）
井上絵ヒゲ（ロスオデ）
みんなはどれが好き？
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 10:30:16 ID:2vUfclsi0
カルトだけあって話題の振り方まで気持ち悪いね
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 10:52:36 ID:uz6HClAT0
実力が無いとは思ってないけど、実力に魅せられた人だけのスレってのじゃない気はする。
俺はインタビューとか読むとヒゲ応援したくもなるし。
ブルドラとかをひっそりと楽しんだ人には良いトコだよ。
信者スレって意識も無いし、信者スレに仕立てあげるのも嫌だけど、
適当な理論で叩きにくる粘着アンチはねぇ・・・1行レスやあぼん推奨で良い気がする
俺はインタビューとか読むとヒゲ応援したくもなるし。
ブルドラとかをひっそりと楽しんだ人には良いトコだよ。
信者スレって意識も無いし、信者スレに仕立てあげるのも嫌だけど、
適当な理論で叩きにくる粘着アンチはねぇ・・・1行レスやあぼん推奨で良い気がする
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 11:07:45 ID:VR1G34mU0
長文アンチなんてもう名物みたいなもんだからな。
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 16:28:12 ID:E8fAt7Rq0
>>74
ヒゲを評価するゲーマーなんぞいる訳が無いからな。
海外評価＆売上がその証明。
あれだけ金かけて600万以上出てるハードで出て10万程度って何ですかと。
N3やeMより売れてない。
結局FFの親という名前だけを未だに妄信している少数信者しか客はいないってとこだ。
ゲームの出来など関係無くﾏﾝｾｰする奴だけと。
でゲームが評価されない以上、今後は減じていくだけだわな。
ヒゲを評価するゲーマーなんぞいる訳が無いからな。
海外評価＆売上がその証明。
あれだけ金かけて600万以上出てるハードで出て10万程度って何ですかと。
N3やeMより売れてない。
結局FFの親という名前だけを未だに妄信している少数信者しか客はいないってとこだ。
ゲームの出来など関係無くﾏﾝｾｰする奴だけと。
でゲームが評価されない以上、今後は減じていくだけだわな。
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 16:43:03 ID:vvFf/Qb+0
ブルドラもう海外でも発売してるのか
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 18:49:01 ID:f6dt9K3J0
海外でも売れなかったのか？？
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 19:04:59 ID:E8fAt7Rq0
売れなかったよ、予想以上に。ｗ
せめてWWで見れば採算ラインまでは届くかと思ってたけどねぇ。
持ち上げてたロビー・バックも当てが外れた事だろうな。
せめてWWで見れば採算ラインまでは届くかと思ってたけどねぇ。
持ち上げてたロビー・バックも当てが外れた事だろうな。
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 19:31:29 ID:zVviw6BO0
>>76
お前って坂口に親を殺されたかなんかしたみたいだなw
お前って坂口に親を殺されたかなんかしたみたいだなw
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 20:46:38 ID:Ymn0sLna0
小学生の頃に好きな子を取られたんだよ。たぶん
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 22:51:58 ID:kmXhtPlb0
てか>>76って長文くんだよね？？
いつも書き込んでるけどどうしてそこまで坂口が
憎いんだろう。
人生の大半はゲームしてるホントのゲーオタか、業界に就職したかったけど
出来なかったとかで八つ当たりしたい人？？
なんか文章とか冷静で頭良さげだけど自分よがりな考え方バッカリでこえぇ～～わ。
｢粘着｣って言葉がほんとに似合うとオモタ
いつも書き込んでるけどどうしてそこまで坂口が
憎いんだろう。
人生の大半はゲームしてるホントのゲーオタか、業界に就職したかったけど
出来なかったとかで八つ当たりしたい人？？
なんか文章とか冷静で頭良さげだけど自分よがりな考え方バッカリでこえぇ～～わ。
｢粘着｣って言葉がほんとに似合うとオモタ
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 22:56:41 ID:E8fAt7Rq0
>>80
まさかｗ
単に面白いゲームを作れる人間を応援し、そうではない名前だけの人間は
とっとと消えてくれる事を希望しているだけだよ。
まぁ市場原理が正常に働いて勝手にそうなるだろうがね。
君だってそうじゃないのかな。
もし糞ゲーしか作れないのにカネばかりかけて大物ぶっている人間が
他にいたらどう思うかな。それに何の疑問も持たないのかい。
不合理だと。
まさかｗ
単に面白いゲームを作れる人間を応援し、そうではない名前だけの人間は
とっとと消えてくれる事を希望しているだけだよ。
まぁ市場原理が正常に働いて勝手にそうなるだろうがね。
君だってそうじゃないのかな。
もし糞ゲーしか作れないのにカネばかりかけて大物ぶっている人間が
他にいたらどう思うかな。それに何の疑問も持たないのかい。
不合理だと。
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 23:15:22 ID:LFFnjrfTO
ていうか箱○ってアメリカで600万も売れてたのか。
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 23:20:23 ID:B/94kID00
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 23:24:11 ID:vvFf/Qb+0
アマゾンみたら評価真っ二つに分かれてるなーという印象だった
MSが坂口に期待してるのは日本市場開拓だから構わないんじゃないの
MSが坂口に期待してるのは日本市場開拓だから構わないんじゃないの
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 23:24:33 ID:tm3qO60b0
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 23:43:02 ID:kmXhtPlb0
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 00:23:31 ID:YnWmhKmm0
叩くために長文書くからキモくなる
しかもそんな自分を正当化しようとしてるから
前人未到のキモさ
しかもそんな自分を正当化しようとしてるから
前人未到のキモさ
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 01:21:41 ID:1MJxlqtK0
ロスオデとWiiのRPGのオプーナではどっちの方が売れるだろう
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 01:48:52 ID:NkJkG/090
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 01:57:08 ID:VGTOLbtLO
オプーナはドラクエを越えるRPGだから400万本は売れるよ。
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 14:55:13 ID:4x+uceK10
>>90
どっちも売れないでFA。底辺の争いだな。
ロスオデはブルドラより下がったら坂口は相当立場ヤバくなるだろう。
その程度にもよるだろうけど。連続で赤字を許すほどMSも寛容じゃない。
最悪既にスタートした企画の差し止めもありえる。
その場合、坂口はMSに切られるという形になるかもしれない。
水口はまだXBLAでは残ってるが、据置きでは出せず。岡本はとっくに切られてるしな。
とにかく金食い虫は嫌われるんだわ。
どっちも売れないでFA。底辺の争いだな。
ロスオデはブルドラより下がったら坂口は相当立場ヤバくなるだろう。
その程度にもよるだろうけど。連続で赤字を許すほどMSも寛容じゃない。
最悪既にスタートした企画の差し止めもありえる。
その場合、坂口はMSに切られるという形になるかもしれない。
水口はまだXBLAでは残ってるが、据置きでは出せず。岡本はとっくに切られてるしな。
とにかく金食い虫は嫌われるんだわ。
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 14:58:18 ID:ahGJkxf80
おまえの願望はいいよ、気狂いw
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 16:00:48 ID:nP3xAcdo0
坂口いなくなったら買う物無くなるじゃん
オブリの続編は次世代機だろうし・・・・・・
オブリの続編は次世代機だろうし・・・・・・
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 20:10:03 ID:q5kHEEBP0
色んなRPGをやってきたけどやっぱりヒゲのが一番楽しめた
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 21:55:16 ID:cALqIFQ30
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 22:55:36 ID:GddbJICVO
坂口さんみたいな父が欲しい
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 23:11:02 ID:VGTOLbtLO
そもそもブルドラって赤字なのか？
なんか当たり前のように言っているが何かソースでもあるのか？
妄想？
なんか当たり前のように言っているが何かソースでもあるのか？
妄想？
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 23:33:54 ID:U4wrC402P
坂口はペテン
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 03:16:04 ID:8cMnOVLk0
>>99
赤字ではないよ。ゲイツマネーだからヒゲは元金割れはしてない、ハズ
要するに、ゲイツに切られたらBDやLOの売り上げ利益だけで新作作らないといけなくなる。
そうなったら次世代ゲームメーカーとしては一気に経営破綻だから
いま必死にDS参入で生き残ろうと逃げを打ってる
赤字ではないよ。ゲイツマネーだからヒゲは元金割れはしてない、ハズ
要するに、ゲイツに切られたらBDやLOの売り上げ利益だけで新作作らないといけなくなる。
そうなったら次世代ゲームメーカーとしては一気に経営破綻だから
いま必死にDS参入で生き残ろうと逃げを打ってる
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 05:07:41 ID:7Qk4vqEU0
そりゃ下請けは赤字にはならないけどな・・・・岡本の所ですら黒字なんだぜ。
ただ金出してるMSが赤字だったらいつまで出してくれるかってのがあるけどな。
本社に企画立てる時は採算取れるのが前提らしいし。
日本市場で売る為という大義名分がある内は良いが、それをMSが止めたら赤字企画は無理。
ブルドラのDS展開なんかは間違いなく360の為などでなく、売上稼ぐ為だ。
ただ金出してるMSが赤字だったらいつまで出してくれるかってのがあるけどな。
本社に企画立てる時は採算取れるのが前提らしいし。
日本市場で売る為という大義名分がある内は良いが、それをMSが止めたら赤字企画は無理。
ブルドラのDS展開なんかは間違いなく360の為などでなく、売上稼ぐ為だ。
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 08:50:28 ID:ccs9aHf1P
>>9で結論が出ているスレ
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 09:09:02 ID:acMKW6B1O
>>9が勝手に自己完結しているという意味なら同意。
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 09:15:11 ID:0UaZBFIx0
ブルドラ海外でも鳴かず飛ばずで【再終了】坂口
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 11:35:25 ID:GW5e2fkM0
http://www7.ocn.ne.jp/~khhworld/essay/essay16.html
このサイトの管理人ひどくないか？
坂口の母親が死んだ悲しみと疑問がこの映画に注ぎ込まれた事を知らないんだろうか・・・？
第一、ガイア理論や、意味のない自己犠牲はそれ自体が
坂口節であって評価されるべきなのに「懲りない人」だなんて、
まるで坂口が馬鹿の一つ覚えみたいじゃないか。
それに謎の生命体は謎だから謎の生命体なのであって
解明されたら謎の生命体ではなくなってしまうのでこのサイトの指摘は的外れだと思う。
このサイトの管理人ひどくないか？
坂口の母親が死んだ悲しみと疑問がこの映画に注ぎ込まれた事を知らないんだろうか・・・？
第一、ガイア理論や、意味のない自己犠牲はそれ自体が
坂口節であって評価されるべきなのに「懲りない人」だなんて、
まるで坂口が馬鹿の一つ覚えみたいじゃないか。
それに謎の生命体は謎だから謎の生命体なのであって
解明されたら謎の生命体ではなくなってしまうのでこのサイトの指摘は的外れだと思う。
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 11:38:20 ID:ccs9aHf1P
坂口も懲りない人だな
もはやゲーム界隈では「大コケ」の代名詞みたいな人(笑)
もはやゲーム界隈では「大コケ」の代名詞みたいな人(笑)
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 11:46:03 ID:RU2qFqAh0
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 11:52:33 ID:/Kgi0WCj0
自己犠牲ってのは尊い人が死ぬから価値があるのであって、
坂口みたいに、安易にどうでもいい人を死で尊く見せるんじゃ飽きられるのは当然
不謹慎な言い方だが、火の中で母が子供のヒゲをかばって死んだのなら尊い自己犠牲だが、
４０前のオッサンの母親がボヤおこして全焼したよくある事件を尊い死みたいに言われても困る。
坂口みたいに、安易にどうでもいい人を死で尊く見せるんじゃ飽きられるのは当然
不謹慎な言い方だが、火の中で母が子供のヒゲをかばって死んだのなら尊い自己犠牲だが、
４０前のオッサンの母親がボヤおこして全焼したよくある事件を尊い死みたいに言われても困る。
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 11:59:31 ID:GW5e2fkM0
現実で起こった事故にドラマ性は持たせる必要はないと思うが
この事故の話を布教の一環のごとく積極的に話しまくってる辺りに
不快なものを感じざるを得ない
この事故の話を布教の一環のごとく積極的に話しまくってる辺りに
不快なものを感じざるを得ない
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 12:03:09 ID:hBwIxYga0
何気なく見たゲーム雑誌のＡＳＨ紹介欄で
ロスオデの画像が混じってて噴いたｗ
ロスオデの画像が混じってて噴いたｗ
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 12:05:00 ID:aCBViqmzO
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 12:20:36 ID:/Kgi0WCj0
そりゃ俺を助けて死んだんなら感動はするけど、
寝タバコの不始末でくたばったんなら寂しい程度の印象しかもてないな
寝タバコの不始末でくたばったんなら寂しい程度の印象しかもてないな
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 12:53:47 ID:vz9l+v3x0
俺の母親はリウマチで酷い死に方をしたが
親が死ぬなんて事は誰もが経験する事
それをさも大層な事であるかのように語り安売りしてる時点で底が知れてる
当然行き着いた思想も薄っぺらいし応用が利かない
親が死ぬなんて事は誰もが経験する事
それをさも大層な事であるかのように語り安売りしてる時点で底が知れてる
当然行き着いた思想も薄っぺらいし応用が利かない
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 12:56:05 ID:cRRpv8j50
なんだ、今日はやけに湧いてるな
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 13:09:17 ID:xFlGzOlO0
誰かが連れてきたんだろうな。
アンチしたいだけならよそでやりゃ良いのに。
アンチしたいだけならよそでやりゃ良いのに。
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 13:33:53 ID:acMKW6B1O
そりゃ80や90で死んだんなら「ああお袋死んだんだな」くらいでそこそこ感傷に浸ればいいかもしれんが、
50や60である日いきなり火事で死んだらえもいわれぬ悲しみが襲ってくるだろう。
あとこの話を喧伝したのはヒゲ本人というより映画公開前後頃のマスコミの方だと思うが。
毎度毎度雑誌で同じ話するようなことじゃないだろ。
50や60である日いきなり火事で死んだらえもいわれぬ悲しみが襲ってくるだろう。
あとこの話を喧伝したのはヒゲ本人というより映画公開前後頃のマスコミの方だと思うが。
毎度毎度雑誌で同じ話するようなことじゃないだろ。
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 18:32:31 ID:7Qk4vqEU0
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 18:41:41 ID:+gT8LF4L0
>>115
ヒント：ASHレビュー
ヒント：ASHレビュー
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 21:58:54 ID:IYDRi6zTO
坂口葬式の新作ゲーム発売するね
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 22:06:37 ID:zhjPZkSL0
アルキィックシールドヒィーッ 10月
ロスッオディッセッ 12月
ロスッオディッセッ 12月
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 22:18:37 ID:yWxAYXCC0
日本に置いては持ちつ持たれつと思うんだけどなぁ、ヒゲとMS。
日本に売り出す為のソフトって、この一年じゃロスオデを超える様なのも無いし、
去年もブルドラより頼れるソフトが無かった。
MSにしちゃファーストみたいな感じだから、それなりの結果と思うんだけど・・・
MS的には赤字だろうが、他のソフトで宣伝してもブルドラ以上の結果もムリだったと思う(本体含めて)
面白いだけなら他にもあるんだろうけど、同じ事をHaloでやっても日本じゃたかがしれてる
デッドラ、ロスプラも売り上げじゃブルドラの半分以下だし、
アイマスに宣伝費かけても、アレは自分から情報収集する人達だから費用対効果は低い。
日本を捨てるワケにもいかないし、他に頼れる人・ソフトも無いしな。
日本に売り出す為のソフトって、この一年じゃロスオデを超える様なのも無いし、
去年もブルドラより頼れるソフトが無かった。
MSにしちゃファーストみたいな感じだから、それなりの結果と思うんだけど・・・
MS的には赤字だろうが、他のソフトで宣伝してもブルドラ以上の結果もムリだったと思う(本体含めて)
面白いだけなら他にもあるんだろうけど、同じ事をHaloでやっても日本じゃたかがしれてる
デッドラ、ロスプラも売り上げじゃブルドラの半分以下だし、
アイマスに宣伝費かけても、アレは自分から情報収集する人達だから費用対効果は低い。
日本を捨てるワケにもいかないし、他に頼れる人・ソフトも無いしな。
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 00:09:14 ID:B+O5VeB80
>>122
金かけなきゃね。
ヒゲ使って無条件で20億、これはそう簡単な話じゃない。
コケる前提だと特に。
自分は今のヒゲには10億でも十分過ぎる待遇と思うね。
投資は回収出来る分だけで十分。MS視点から見ればね。
クライオンが確か10億だっけ？あれも採算取れるのか知らんけど。
ヒゲを外してその分他の有望そうなメーカーのブランド掘り起こしにでも使えるんなら、
そっちの方が先を考えれば得策かもしれない。少なくとも先への投資と割り切れる。
金かけなきゃね。
ヒゲ使って無条件で20億、これはそう簡単な話じゃない。
コケる前提だと特に。
自分は今のヒゲには10億でも十分過ぎる待遇と思うね。
投資は回収出来る分だけで十分。MS視点から見ればね。
クライオンが確か10億だっけ？あれも採算取れるのか知らんけど。
ヒゲを外してその分他の有望そうなメーカーのブランド掘り起こしにでも使えるんなら、
そっちの方が先を考えれば得策かもしれない。少なくとも先への投資と割り切れる。
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 00:28:17 ID:ENDvc3nLO
FFでも50万で儲けが出ると前社長が言ってんだから
20億程度ならいくらでも出すんじゃないの？
そりゃブルドラより売れる和製ゲームがあるんなら別だけど。
20億程度ならいくらでも出すんじゃないの？
そりゃブルドラより売れる和製ゲームがあるんなら別だけど。
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 00:58:06 ID:seJtv5v60
ロスオデ7140円で20万売ったとして14億くらいだからな…うーん
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 01:11:44 ID:PEEy1FgjO
ファミ痛は任天堂系に厳しい点付けるから余計に期待してる
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 01:33:49 ID:QXdBWvTx0
>>123
契約関係や支出・収入がどうなってるかわからないけど、
＞投資は回収出来る分だけで十分。MS視点から見ればね。
２０億でブルドラとロスオデを確保&宣伝、ウリに出来るってだけでもMS的にはオイシイ・・・
ってか必要だったと思うんだよなぁ、期限も１年毎に１作づつ出してるし、MS販売だから売れたらラッキー。
クライオンも一応、来年には出る予定だしね。
ブルドラ&ロスオデが無かったら、２０億の無駄どころか日本に向けた投資の全てが無駄に終わってた可能性もある
他にソフト出しててもね。ブルドラも他のソフトに助けられたトコはあるけど。
ブルドラとターゲットが似てるショパンとかも、
ブルドラより半年遅れ(本体は倍になってる、ソフトが無い時期)なのに売り上げはあんな感じ。
DQやFFが開発費込みで10億で買えるなら別だけど、他にそういう人材、ソフトも見当たらない
どっかの会社に1億やるから新作10本作って、2億で5本ね、ってなってもブルドラ1本以下のモンしかつくれなさそう。
それに仮に・・・の話だけど、サード的な見方で本体の宣伝にブルドラ使っただけって考えたら
開発費とゲーム売り上げの収入なら黒じゃないかな、海外もあるし。
宣伝の下手なMSKKだけど、ブルドラ使ったCMは珍しく効果的だったから
ブルドラ無かったら、結局もっと赤だったと思う。長くてごめんよ
契約関係や支出・収入がどうなってるかわからないけど、
＞投資は回収出来る分だけで十分。MS視点から見ればね。
２０億でブルドラとロスオデを確保&宣伝、ウリに出来るってだけでもMS的にはオイシイ・・・
ってか必要だったと思うんだよなぁ、期限も１年毎に１作づつ出してるし、MS販売だから売れたらラッキー。
クライオンも一応、来年には出る予定だしね。
ブルドラ&ロスオデが無かったら、２０億の無駄どころか日本に向けた投資の全てが無駄に終わってた可能性もある
他にソフト出しててもね。ブルドラも他のソフトに助けられたトコはあるけど。
ブルドラとターゲットが似てるショパンとかも、
ブルドラより半年遅れ(本体は倍になってる、ソフトが無い時期)なのに売り上げはあんな感じ。
DQやFFが開発費込みで10億で買えるなら別だけど、他にそういう人材、ソフトも見当たらない
どっかの会社に1億やるから新作10本作って、2億で5本ね、ってなってもブルドラ1本以下のモンしかつくれなさそう。
それに仮に・・・の話だけど、サード的な見方で本体の宣伝にブルドラ使っただけって考えたら
開発費とゲーム売り上げの収入なら黒じゃないかな、海外もあるし。
宣伝の下手なMSKKだけど、ブルドラ使ったCMは珍しく効果的だったから
ブルドラ無かったら、結局もっと赤だったと思う。長くてごめんよ
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 02:08:59 ID:B+O5VeB80
>>127
ちょっと認識違いがあるようだけど、ブルドラ+ロスオデで20億じゃないから。
1本で20億。つまり2本で40億。宣伝費込みならもっとかもしれない。
普通の大作でも4本くらいは作れる予算額だよ。
ちなみにN3にも20億、岡本のｹﾞﾑﾘﾊﾟもいくらか投じてる。下馬評だけどね。
ちょっと認識違いがあるようだけど、ブルドラ+ロスオデで20億じゃないから。
1本で20億。つまり2本で40億。宣伝費込みならもっとかもしれない。
普通の大作でも4本くらいは作れる予算額だよ。
ちなみにN3にも20億、岡本のｹﾞﾑﾘﾊﾟもいくらか投じてる。下馬評だけどね。
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 02:16:47 ID:B+O5VeB80
ブルドラに関しては国内のハード牽引分は成功と言っても良い。
あれでなきゃあんな牽引は無理。
しかしそれが終わったから、今後は同じ予算は投じないよってのが今の流れじゃないのかなと。
ブルドラも海外売れたら可能性あったけど、10万かそこらでは大作どころか佳作として見ても微妙。
評価が絶賛とかならまだブランドとして育てる価値は見出せるけど、こちらも微妙だから。
実際今MS本社は余裕無いんだよ。
セカンドにしてた会社もいくつか潰したり買収され始めてる。
本体不良問題が徐々に効いてきてる証拠だね。抜本解決に至ってないから底が見えない。
宣伝CMなどもあちらでもそれほど力は入れられてないという事だよ。
HALOなんかは別だけど。
だから黒字出せないタイトルにこれ以上予算注ぎ込むのは厳しいのではないかな。
ファーストも売れるものだけに厳選していく方向だと思う。
あれでなきゃあんな牽引は無理。
しかしそれが終わったから、今後は同じ予算は投じないよってのが今の流れじゃないのかなと。
ブルドラも海外売れたら可能性あったけど、10万かそこらでは大作どころか佳作として見ても微妙。
評価が絶賛とかならまだブランドとして育てる価値は見出せるけど、こちらも微妙だから。
実際今MS本社は余裕無いんだよ。
セカンドにしてた会社もいくつか潰したり買収され始めてる。
本体不良問題が徐々に効いてきてる証拠だね。抜本解決に至ってないから底が見えない。
宣伝CMなどもあちらでもそれほど力は入れられてないという事だよ。
HALOなんかは別だけど。
だから黒字出せないタイトルにこれ以上予算注ぎ込むのは厳しいのではないかな。
ファーストも売れるものだけに厳選していく方向だと思う。
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 02:24:35 ID:QXdBWvTx0
>>128
まぁブルドラ２０億でも書いてる事は基本変わらないよ
MSに取っては必要だったと思う、ヒゲも(水口も)強気にいったとは思うけどｗ
まぁ開発費や独占の相場とかも知らないんだけどね。
ちなみにソースとかどっかある？
まぁブルドラ２０億でも書いてる事は基本変わらないよ
MSに取っては必要だったと思う、ヒゲも(水口も)強気にいったとは思うけどｗ
まぁ開発費や独占の相場とかも知らないんだけどね。
ちなみにソースとかどっかある？
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 02:26:34 ID:QXdBWvTx0
>>128
あぁゴメン、下馬評ね・・・
あぁゴメン、下馬評ね・・・
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 02:30:02 ID:0bB8saHQ0
ブルドラはまだまだ伸びるだろうね
年末商戦当たりで30万ぐらいいくだろう
年末商戦当たりで30万ぐらいいくだろう
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 02:34:32 ID:0UPxxPdM0
長文の願望と頑張りも虚しく、クライオンの次のものがまた発表されるだろう。
そして長文は己の書いた数万文字という書き込みの無意味に泣く
そして長文は己の書いた数万文字という書き込みの無意味に泣く
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 02:56:52 ID:B+O5VeB80
>>130
そういうのは非公式なネタとして出てくるからソースというのは無いよ。
確かMS関係者の話として出てたものだったと思うけどね。
海外サイトで検索すればあるかもしれないけど、結構前の話だから。
他にもデッドラ・ロスプラで独占担保で何十億とか、そういう話は色々と飛び交ってる。
>>133
半MMOライクなタイトルとかいう奴？
そういう中途半端な企画はコケやすいから止めた方が良いと思うんだけどねぇ・・・
赤字増えるだけだと思うんだけど。
それにMMOってのは余程色んなゲームやり込んでるか、経験者で無いと難しい。
簡単に作れるもんじゃないよ。経験あっても難しいんだから。
ブルドラオンラインとか冗談で言ってたけど、冗談でも止めた方が良い。
そういうのは非公式なネタとして出てくるからソースというのは無いよ。
確かMS関係者の話として出てたものだったと思うけどね。
海外サイトで検索すればあるかもしれないけど、結構前の話だから。
他にもデッドラ・ロスプラで独占担保で何十億とか、そういう話は色々と飛び交ってる。
>>133
半MMOライクなタイトルとかいう奴？
そういう中途半端な企画はコケやすいから止めた方が良いと思うんだけどねぇ・・・
赤字増えるだけだと思うんだけど。
それにMMOってのは余程色んなゲームやり込んでるか、経験者で無いと難しい。
簡単に作れるもんじゃないよ。経験あっても難しいんだから。
ブルドラオンラインとか冗談で言ってたけど、冗談でも止めた方が良い。
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 09:16:34 ID:ENDvc3nLO
大体ブルドラとロスオデが同じ金額という時点で何の信憑性もないと思うんだが。
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 10:25:49 ID:vLP+6boLP
坂口の気持ち悪い人脈と気持ち悪いプロットに数十億か(笑)
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 12:16:43 ID:v1Ea0U8JO
まあ俺も過大評価されてるとは思うな
擁護してるやつもいるけどブルドラの続編が360じゃなくてDSって時点で成功したかしなかったかくらい分かるだろ
頑張ってほしい人ではあるけど次外したら終わりだと思ってる
つかその前にゲイツの刺客に刺されないか心配…マジで
擁護してるやつもいるけどブルドラの続編が360じゃなくてDSって時点で成功したかしなかったかくらい分かるだろ
頑張ってほしい人ではあるけど次外したら終わりだと思ってる
つかその前にゲイツの刺客に刺されないか心配…マジで
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 14:56:04 ID:s/u5S2Cw0
続編ってよりは外伝(RPGじゃない)らしいから、FFCCやCCFF7の様に本編とはかけ離れたモンだよ
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 17:11:54 ID:B+O5VeB80
>>135
勿論同じでは無いでしょうね。
個人的予想だけど、開発費用はロスオデの方が多いと思う。
ただ宣伝費はブルドラの方が多いね。
>>137
どう見ても過大評価以外の何物でも無いかと。
ASHとロスオデの評判と結果で、この人の命運は決まるでしょ。
今年中には。
この2つが外れたらさすがに今後何出しても挽回は無理かと。
客は相当離れる。
勿論同じでは無いでしょうね。
個人的予想だけど、開発費用はロスオデの方が多いと思う。
ただ宣伝費はブルドラの方が多いね。
>>137
どう見ても過大評価以外の何物でも無いかと。
ASHとロスオデの評判と結果で、この人の命運は決まるでしょ。
今年中には。
この2つが外れたらさすがに今後何出しても挽回は無理かと。
客は相当離れる。
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 19:23:48 ID:ENDvc3nLO
予測と妄想だけでここまでこき下ろせるなんて凄いな。
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 19:28:41 ID:0snA1qPaO
褒めるのに比べて貶すのは100倍簡単だからね。
人を貶すと自分が優位に立った気になれて気持ちいいしね。
あー気持ちいい。
人を貶すと自分が優位に立った気になれて気持ちいいしね。
あー気持ちいい。
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 22:05:42 ID:Y0rjR89k0
さっきASHのCM見た。
いよいよだなー！
いよいよだなー！
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 22:36:51 ID:IutfsJV80
>>1
誰も望んでないな
誰も望んでないな
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 23:57:29 ID:NljSczBv0
アンチはどうして自分の意見が正しいと思ってるように
すぐ決め付けるのが多いんだろうね
自分は望んでる
すぐ決め付けるのが多いんだろうね
自分は望んでる
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 00:08:13 ID:Mjty3aKP0
ロストオデッセイ(笑)
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 00:31:49 ID:h82Ve4bD0
ロスオデは雰囲気は良いんだけど、ゲームとしては評価が分かれそう
ターゲット・方向性・内容は違うがFF12みたいな感じの評価になりそうだ
ファイナルファンタジー、ロストオデッセイ、ラストレムナント・・・タイトルの雰囲気は似てる
FF14とロスオデ、ラスレムを順番にやってみたいｗ
ターゲット・方向性・内容は違うがFF12みたいな感じの評価になりそうだ
ファイナルファンタジー、ロストオデッセイ、ラストレムナント・・・タイトルの雰囲気は似てる
FF14とロスオデ、ラスレムを順番にやってみたいｗ
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 00:39:01 ID:mYGnN1BD0
劇場版FF
ブルドラ
この時点で坂口おわた＼(^o^)／
ブルドラ
この時点で坂口おわた＼(^o^)／
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 00:40:26 ID:s5SedxE6P
そう、坂口の化けの皮なんてとっくに剥がれてる
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 00:44:05 ID:EWwUcNLs0
坂口さん僕はあなたについていきます！
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 01:18:09 ID:s5SedxE6P
ブルドラはドラクエより古臭かったからな(笑)
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 05:38:04 ID:UCX2/yBl0
坂口うざいきもい消えろ
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 08:44:04 ID:u5WN42o50
２０億かけて鳥山ブランドで海外１０万しかいかないブルードラゴン
１億以下で国内６万本売れたファミ痛のキミキスｗ
どっちがコストパフォーマンスいいよ？
１億以下で国内６万本売れたファミ痛のキミキスｗ
どっちがコストパフォーマンスいいよ？
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 11:16:08 ID:04yT8pQS0
X-box持ってないからブルドラやってないんだけど、
そんなに糞ゲーだったの？
周りのゲーマーから話を聞く限りでは「古き良き時代を感じさせてくれる作品」
「さっぱり塩味系」「今のゲーム業界に必要な作品」
こんな感じで誰も悪くは評価してないんだけど…。
媒体がX-boxである以上本数伸びないのは仕方ないし、
寧ろ10万も売れたのが凄いと思う。今日日ミリオンいくのはドラクエとポケモンくらいでしょ？
本数の話じゃなくてゲームの内容の話が聞きたい。
実際プレイした人感想を頼む。
そんなに糞ゲーだったの？
周りのゲーマーから話を聞く限りでは「古き良き時代を感じさせてくれる作品」
「さっぱり塩味系」「今のゲーム業界に必要な作品」
こんな感じで誰も悪くは評価してないんだけど…。
媒体がX-boxである以上本数伸びないのは仕方ないし、
寧ろ10万も売れたのが凄いと思う。今日日ミリオンいくのはドラクエとポケモンくらいでしょ？
本数の話じゃなくてゲームの内容の話が聞きたい。
実際プレイした人感想を頼む。
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 11:22:03 ID:Yij+RRhj0
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 11:50:02 ID:G2CZXPVH0
コストパフォーマンスだけ見たらエムやショパンの方が全然上だ。
移植に過ぎないFF11ですら17万売ってるってのに。
板垣は世界100万、稲船なんか150万売ってんだぞ？相手にならない。
クリエーターの格が違う。
坂口の古臭い考え方、ゲーム自体が市場に拒否されてるってのが良く判るだろ。
あれだけMSの大作扱いされてんのに。
いくらカネかけたって売れねぇよ。売れる訳が無い。
移植に過ぎないFF11ですら17万売ってるってのに。
板垣は世界100万、稲船なんか150万売ってんだぞ？相手にならない。
クリエーターの格が違う。
坂口の古臭い考え方、ゲーム自体が市場に拒否されてるってのが良く判るだろ。
あれだけMSの大作扱いされてんのに。
いくらカネかけたって売れねぇよ。売れる訳が無い。
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 11:54:30 ID:G2CZXPVH0
まぁ必死に擁護してる信者も、今に国内ですら売れなくなる惨状を見れば
坂口が終わってるのが実感できるようになるだろよ。
せいぜいASHを買い支えてやるこった。
もう大物面も出来なくなる、すぐ時期に。
坂口が終わってるのが実感できるようになるだろよ。
せいぜいASHを買い支えてやるこった。
もう大物面も出来なくなる、すぐ時期に。
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 12:09:58 ID:0Qa3VC1p0
終わってるならそんなに必死にならんでも・・・
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 12:42:08 ID:USfyQwTj0
ていうか、坂口のやろうとしてる事が既に売れなくなってる据え置きゲームの古い考え方なんだよな。
ロストオデッセイの仕様なんて
・一本道でカメラ固定のフィールド
・棒立ちエンカウントターンバトル
・バトル少な目でムービー中心
と今さらＦＦＸをやってどうするのよと目を疑った。
第一ＦＦＸが成功したのだって、あの時代にフル３Ｄで等身大の演技のムービーだから受けたのであって、
新しく今更やって面白いわけがない。
ロストオデッセイの仕様なんて
・一本道でカメラ固定のフィールド
・棒立ちエンカウントターンバトル
・バトル少な目でムービー中心
と今さらＦＦＸをやってどうするのよと目を疑った。
第一ＦＦＸが成功したのだって、あの時代にフル３Ｄで等身大の演技のムービーだから受けたのであって、
新しく今更やって面白いわけがない。
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 12:49:31 ID:0Qa3VC1p0
ウィザードリィはあの当時だから受けたのであって
同じようなスタイルの世界樹の迷宮を今更やっても面白いわけがないってことか
同じようなスタイルの世界樹の迷宮を今更やっても面白いわけがないってことか
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 14:13:49 ID:G2CZXPVH0
>>158
FF10ならまだ良い方だな。
完全ターン制のロスオデはそれ以下だし。テンポもロードも劣悪。
キャラの動きとか細かい部分の演出なんかもFF10の方が上に見える。
6年半遅れの劣化ゲー、それがロスオデ。
思うに坂口ってPS2時代何もゲーム見てこなかったんじゃないか。
FF10ならまだ良い方だな。
完全ターン制のロスオデはそれ以下だし。テンポもロードも劣悪。
キャラの動きとか細かい部分の演出なんかもFF10の方が上に見える。
6年半遅れの劣化ゲー、それがロスオデ。
思うに坂口ってPS2時代何もゲーム見てこなかったんじゃないか。
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 15:37:01 ID:T4P53Yh70
FFMの時に見限ってよかた
162 ：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc ：2007/09/28(金) 16:00:26 ID:6aAWL5oBQ
ヒゲも落ちたモンだ・・・・・・・・・・・・・・・
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 17:34:27 ID:4Z1xQvl1O
あのFF10の演出より下って、
つまりはこの世に存在する全てのゲームの最下層に位置する演出ってことか。
つまりはこの世に存在する全てのゲームの最下層に位置する演出ってことか。
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 18:12:00 ID:/a7heBRu0
ID:G2CZXPVH0
＞坂口が終わってる
＞もう大物面も出来なくなる
終わってるも何も、本人(植松とかも)は新人のつもりらしいけどな
板垣はセクハラもあるけど、シリーズ作品なのに日本の売り上げはあんなもん。
稲船は頑張ったと思うけど日本じゃまだまだ、エムやショパン含めて本体引っ張るには力不足だよ
＞あれだけMSの大作扱いされてんのに。
＞いくらカネかけたって売れねぇよ。売れる訳が無い。
売れてるじゃん、箱○で20万だぜ？
濃いゲーマーには受けないかもだけど、新規のユーザー増やすにはロスオデやブルドラみたいなのは必要だよ
それとFF10とは方向性が違い過ぎるよ
＞坂口が終わってる
＞もう大物面も出来なくなる
終わってるも何も、本人(植松とかも)は新人のつもりらしいけどな
板垣はセクハラもあるけど、シリーズ作品なのに日本の売り上げはあんなもん。
稲船は頑張ったと思うけど日本じゃまだまだ、エムやショパン含めて本体引っ張るには力不足だよ
＞あれだけMSの大作扱いされてんのに。
＞いくらカネかけたって売れねぇよ。売れる訳が無い。
売れてるじゃん、箱○で20万だぜ？
濃いゲーマーには受けないかもだけど、新規のユーザー増やすにはロスオデやブルドラみたいなのは必要だよ
それとFF10とは方向性が違い過ぎるよ
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 18:15:37 ID:KlsPc2GF0
あまり さわらないほうが いいぞ！
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 18:17:40 ID:wN5c+k6U0
ashとロスオデと来てるから
アンチ活動に拍車がかかってんな
アンチ活動に拍車がかかってんな
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 18:19:59 ID:/a7heBRu0
>>165
だね、ごめん。適当過ぎるからついツッコんじゃうｗ
だね、ごめん。適当過ぎるからついツッコんじゃうｗ
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 19:16:17 ID:s5SedxE6P
ブルドラはクソゲーだったけど、鳥山明の力でかろうじて新規ユーザーをある程度釣る事が出来た
というのが真相だろ
しかも、せっかく釣った連中もブルドラクリアした後にやるゲームが皆無な状態が長らく続いてるよ(笑)
というのが真相だろ
しかも、せっかく釣った連中もブルドラクリアした後にやるゲームが皆無な状態が長らく続いてるよ(笑)
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 21:05:06 ID:VHFuGNFuO
変な言い方になるが誰がなんと言おうと坂口を愛し続ける
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 21:13:20 ID:/a7heBRu0
>>168
去年と今年でブルドラよりマシなRPGって数えるほどじゃね？
箱○はなんだかんだでゲームあるから、RPGに拘らなければ充分(天外、eM、ショパン、オブリはあるけど)
俺はブルドラとロスオデが迷ってた背中を押した
そういう後一歩が箱○には圧倒的に足りてなかったけど、ヒゲのおかげで箱○買う事が出来たな
そんな様な人も多いと思うよ、箱○購入してからの満足度は2ch見ててもある程度わかるっしょ？
DSもやってるけどな
去年と今年でブルドラよりマシなRPGって数えるほどじゃね？
箱○はなんだかんだでゲームあるから、RPGに拘らなければ充分(天外、eM、ショパン、オブリはあるけど)
俺はブルドラとロスオデが迷ってた背中を押した
そういう後一歩が箱○には圧倒的に足りてなかったけど、ヒゲのおかげで箱○買う事が出来たな
そんな様な人も多いと思うよ、箱○購入してからの満足度は2ch見ててもある程度わかるっしょ？
DSもやってるけどな
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 21:24:13 ID:9Cuv1YeE0
ブルドラ＆ロスオデコンサート申し込んできた。
トーク出演がノビヨとヒゲなんだって。
初めてご本人たちをナマで見られるよ。楽しみ。
嬉しすぎてちょっと泣いちゃうかもしんない。
トーク出演がノビヨとヒゲなんだって。
初めてご本人たちをナマで見られるよ。楽しみ。
嬉しすぎてちょっと泣いちゃうかもしんない。
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 23:39:12 ID:dkx7lsHQ0
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 00:17:17 ID:pyEhYEm8P
売国ヒゲのライフストリーム洗脳コンサートか(笑)
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 05:12:14 ID:m0S4WRDH0
>>170
ID末尾がPの人は野村信者なのでスルー推奨。
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ff/20070928/czVTZWR4RTZQ.html
野村好きなのは構わんが、ヒゲや天野を貶しても意味無いどころか反感買うだけだぞ
ID末尾がPの人は野村信者なのでスルー推奨。
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ff/20070928/czVTZWR4RTZQ.html
野村好きなのは構わんが、ヒゲや天野を貶しても意味無いどころか反感買うだけだぞ
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 05:56:54 ID:dZy/aFED0
なにこの荒らしたくなるスレ（；＾ω＾）
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 06:08:31 ID:rZTIm3Ta0
>>168
鳥山無かったらブルドラは売上半減だろうしねぇ・・・
そういう意味ではロスオデは本当問われるな。
ブルドラより大幅に減ればヒゲ個人ではその程度と判断できるし、
何より今後辛くなる。
15万くらいは最低でも行くと思ってたが、最近の評判やムービー批判見てると
更に割り込みそうな気がしてきた。
万一10万前後しか出なかったりすれば他のタイトルに抜かれる可能性が出てくる。
鳥山無かったらブルドラは売上半減だろうしねぇ・・・
そういう意味ではロスオデは本当問われるな。
ブルドラより大幅に減ればヒゲ個人ではその程度と判断できるし、
何より今後辛くなる。
15万くらいは最低でも行くと思ってたが、最近の評判やムービー批判見てると
更に割り込みそうな気がしてきた。
万一10万前後しか出なかったりすれば他のタイトルに抜かれる可能性が出てくる。
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 08:48:28 ID:VFUGPvwOO
360には他にもHALO3とかもあるしね
苦しい状況だよ＞ロスオデ
苦しい状況だよ＞ロスオデ
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 09:45:18 ID:WtTh73oj0
プレイ動画見て素でロスオデがブルドラより面白そうに見えないんだがどうよ？
ブルドラは個人的に結構好きだったんだが
ブルドラは個人的に結構好きだったんだが
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 09:53:59 ID:sPhQseqD0
そうか？
俺はめちゃくちゃ面白そうに見えたぞ。
壁システムとか、ガンブレードとか良いじゃないか
俺はめちゃくちゃ面白そうに見えたぞ。
壁システムとか、ガンブレードとか良いじゃないか
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 10:05:17 ID:WtTh73oj0
ロスオデはブルドラよりもかなりやらされてる感が強そうに見えるんだよなぁ
私見だが
私見だが
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 10:56:09 ID:ta9cx6Mh0
プレイ時間20時間、ムービー20時間の
ムービーゲーだからな
ムービーゲーだからな
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 11:06:48 ID:pyEhYEm8P
こいつ劇場版FFの失敗から何も学んでないや
なんかもう、「何が何でも映画カントクやりたいんです＞＜」って感じなのかな(笑)
なんかもう、「何が何でも映画カントクやりたいんです＞＜」って感じなのかな(笑)
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 11:20:48 ID:1y6TEd5d0
俺的ロスオデの不安要素
・スキップ可とはいえ歩いてるだけでしつこく頻繁に挿入されるイベントシーン
・エンカウントバトル等を極力排除してボスバトルやストーリーを云々とかいうヒゲのコメント
・指輪合成、トリガーシステムにゲーム性としての魅力を感じない
・壁システムで戦略性が向上しているように見えない
・リアル路線の割に演出がこじんまりしていて薄い、小さくまとまってる
・一応ズーム等動かせると言っても基本視点固定の背景
・リアル路線故に棒立ちターン制、常に同じ台詞同じモーション同じカメラワークへの違和感
・有名漫画家起用した割にキャラに少年漫画的な魅力を感じない
・DVD4枚組という時代に逆行した暴挙（当初の予定じゃフルリアルタイムレンダだったはずじゃ？）
・スキップ可とはいえ歩いてるだけでしつこく頻繁に挿入されるイベントシーン
・エンカウントバトル等を極力排除してボスバトルやストーリーを云々とかいうヒゲのコメント
・指輪合成、トリガーシステムにゲーム性としての魅力を感じない
・壁システムで戦略性が向上しているように見えない
・リアル路線の割に演出がこじんまりしていて薄い、小さくまとまってる
・一応ズーム等動かせると言っても基本視点固定の背景
・リアル路線故に棒立ちターン制、常に同じ台詞同じモーション同じカメラワークへの違和感
・有名漫画家起用した割にキャラに少年漫画的な魅力を感じない
・DVD4枚組という時代に逆行した暴挙（当初の予定じゃフルリアルタイムレンダだったはずじゃ？）
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 11:26:38 ID:5iZ43oQO0
坂口オワタ＼(^o^)／
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:08:13 ID:V8m7ySv10
ロスオデはフィールドを歩いたり戦闘したりするのが
次のイベントムービーを見る為の作業にしか見えないんだよな
ブルドラはまだ冒険してる感じがした
次のイベントムービーを見る為の作業にしか見えないんだよな
ブルドラはまだ冒険してる感じがした
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:33:27 ID:VFUGPvwOO
そういやブルドラは戦闘中声なかったけどロスオデも戦闘だけ声なしなの？
体験版やってないから知らないんだけど
体験版やってないから知らないんだけど
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:40:38 ID:V8m7ySv10
>>186
ある
通常攻撃では掛け声、技だと喋る
でもどうやら一つの技に対する台詞にバリエーションが無く固定っぽい
同じ技使うと本気でいくよ！→本気でいくよ！→本気でいくよ！何度でも同じ台詞を言う
なんか変
ある
通常攻撃では掛け声、技だと喋る
でもどうやら一つの技に対する台詞にバリエーションが無く固定っぽい
同じ技使うと本気でいくよ！→本気でいくよ！→本気でいくよ！何度でも同じ台詞を言う
なんか変
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:58:16 ID:VFUGPvwOO
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:59:08 ID:ofW1tmtu0
止めがさせる状態だと「じゃ～ね～」
違う技使うとどうなるかは不明
違う技使うとどうなるかは不明
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 15:11:57 ID:GzRgGamJ0
坂口と日野どっちが必要？
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 18:17:17 ID:qcCYtFuZ0
>>183井上はもう青年漫画家だよ
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 19:27:17 ID:rZTIm3Ta0
>>183
自分的に一番不安要素ってか不満要素は装備が少ないって事ね。
FF9やFFTのように豊富な装備品で遊べるRPGという期待は見事にコナゴナになった。
あと戦闘回数少ないってのも裏があって、逆に言えば戦闘時間長いという事だから。
小まめに戦闘繰返して、レベル上げて楽しむという醍醐味は無さそう。
もっと言えば戦闘が完全なターン制、あれが一番の癌だけど。
トリガーだとか壁だとかそんなのは些細な部分。
自分的に一番不安要素ってか不満要素は装備が少ないって事ね。
FF9やFFTのように豊富な装備品で遊べるRPGという期待は見事にコナゴナになった。
あと戦闘回数少ないってのも裏があって、逆に言えば戦闘時間長いという事だから。
小まめに戦闘繰返して、レベル上げて楽しむという醍醐味は無さそう。
もっと言えば戦闘が完全なターン制、あれが一番の癌だけど。
トリガーだとか壁だとかそんなのは些細な部分。
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 00:12:21 ID:913RgReX0
今日び坂口信者など存在しないよ
痴漢が立場上仕方なく神格視してるだけだよ
むしろ坂口イラネ、ブルドラより面白いゲームは沢山ある、というのが痴漢の本音
痴漢が立場上仕方なく神格視してるだけだよ
むしろ坂口イラネ、ブルドラより面白いゲームは沢山ある、というのが痴漢の本音
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 01:16:46 ID:FFmDwvb40
それはない・・・ってか何も気にしちゃいないだろ＞MS
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 01:17:12 ID:IGAO7nGc0
誰が何と言おうが俺は坂口博信が好きだ。
ブルドラが好きだASHが好きだロスオデが好きだクライオンが好きだ。
ブルドラが好きだASHが好きだロスオデが好きだクライオンが好きだ。
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 01:21:00 ID:xDFBNMenO
昔は良かったと思うけどブルドラはちょっと…ね
フリーズしまくったし箱の爆音も酷かったし…
まあロスオデは買うよ（たぶん）
フリーズしまくったし箱の爆音も酷かったし…
まあロスオデは買うよ（たぶん）
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 01:22:01 ID:OCsWRs/40
>>193
野村哲也って誰が望んでるの？スレで場違い・筋違いな擁護したり大変だなｗ
今日び不穏なカキコミがあると色んな意味でのIDチェックする様になった
そもそも神格化なんてしてないぞ、ヒゲ頑張れってスレだ
野村哲也って誰が望んでるの？スレで場違い・筋違いな擁護したり大変だなｗ
今日び不穏なカキコミがあると色んな意味でのIDチェックする様になった
そもそも神格化なんてしてないぞ、ヒゲ頑張れってスレだ
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 01:33:18 ID:GUWvXBMf0
日本のゲーム業界をすっかり駄目にした代表的人物である坂口博信を徹底的に叩くスレですよ
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 03:45:44 ID:euukByE+0
とりあえず、アンチはアンチスレ立ててそっちでやってくれ
坂口に親を殺されたとか坂口に好きな子を取られたとか個人的な事情があるのかも知れんが、いい加減住み分けぐらいしようぜ
坂口に親を殺されたとか坂口に好きな子を取られたとか個人的な事情があるのかも知れんが、いい加減住み分けぐらいしようぜ
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 03:48:06 ID:YzDo+/Xr0
最近のスクエニがDSで出してるゲームは軒並み好評だな
予算は余り無いが、その中で「こういうのやりたい」という熱意もある
クリエイター達の個性も出てる
今の坂口の豪華スタッフで周り固めてバックからプッシュされてる現状を見ると
最初にDSでやればよかったのにと思う
予算は余り無いが、その中で「こういうのやりたい」という熱意もある
クリエイター達の個性も出てる
今の坂口の豪華スタッフで周り固めてバックからプッシュされてる現状を見ると
最初にDSでやればよかったのにと思う
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 04:14:54 ID:uJ+qkhnM0
>>195
それはゲームが面白いから支持してるとかではなく、単に支持したいから
支持しているという典型的な儲理論だね？坂口の良いカモだね。
自分はもうFFの面白かった部分作ってたのは坂口じゃないのが判ってしまったし、
これからもそういうものは出てこない。
正直支持する理由は無いねぇ・・・・スクエニの方がまだ面白い物作るもの。
あるいは他のメーカーの方が。
>>200
DSでやっても出てくるのがASHのようなのでは・・・
それはゲームが面白いから支持してるとかではなく、単に支持したいから
支持しているという典型的な儲理論だね？坂口の良いカモだね。
自分はもうFFの面白かった部分作ってたのは坂口じゃないのが判ってしまったし、
これからもそういうものは出てこない。
正直支持する理由は無いねぇ・・・・スクエニの方がまだ面白い物作るもの。
あるいは他のメーカーの方が。
>>200
DSでやっても出てくるのがASHのようなのでは・・・
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 04:48:33 ID:kfIOG+Aa0
ASHとロスオデってすげぇ同じ臭いを感じる
ヒゲが作ってるんだから当たり前なんだが
この二作は特にヒゲの駄目な部分の臭いがプンプンする
ヒゲって映像を見せたい人なのに映像演出がヘタなのが致命的
有名なアニメ作監雇ってコンテ描かせた方がいいんじゃないか
ムービー部分やフィールドカメラもそうだが
同じ棒立ちバトルでもカメラワークや演出次第で劇的に変わるぞ
ヒゲが作ってるんだから当たり前なんだが
この二作は特にヒゲの駄目な部分の臭いがプンプンする
ヒゲって映像を見せたい人なのに映像演出がヘタなのが致命的
有名なアニメ作監雇ってコンテ描かせた方がいいんじゃないか
ムービー部分やフィールドカメラもそうだが
同じ棒立ちバトルでもカメラワークや演出次第で劇的に変わるぞ
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 06:10:30 ID:Jb0KJes90
堀井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ひげ、ひの
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 06:35:10 ID:uJ+qkhnM0
>>202
例としてはどうかと思うけど、FF10の戦闘なんかはバックからのアングルだと
棒立ち感はあまり無かったね。
そもそもCTBタイプの戦闘だと常にどれかのキャラか敵が動いてるし、
目まぐるしく目線が変わるからあまり気にならない。
これがDQタイプの完全なターン制だと演出見てる時は見てるだけだから、
余計に棒立ち感が出るんだよね。
余談だけどASHとロスオデ、システムのコンセプトが同じだからやっぱり
平行作業で流用したんだと思う。
これだからあちこちで量産しようってのは良くないんだよ。
トライエースくらいの会社ですら1年半とか2年に1本なのにさ・・・・
ブランドと信用得たかったら、数じゃなくてタイトルの質を何より上げなきゃいけないのに。
それが無くなったら必需品で無いゲームでは商売が出来ない。
だから例え延期してでも良い物を作るんだと昔エニの社長が言ってたよ。
全く正論だと思ったもの。
例としてはどうかと思うけど、FF10の戦闘なんかはバックからのアングルだと
棒立ち感はあまり無かったね。
そもそもCTBタイプの戦闘だと常にどれかのキャラか敵が動いてるし、
目まぐるしく目線が変わるからあまり気にならない。
これがDQタイプの完全なターン制だと演出見てる時は見てるだけだから、
余計に棒立ち感が出るんだよね。
余談だけどASHとロスオデ、システムのコンセプトが同じだからやっぱり
平行作業で流用したんだと思う。
これだからあちこちで量産しようってのは良くないんだよ。
トライエースくらいの会社ですら1年半とか2年に1本なのにさ・・・・
ブランドと信用得たかったら、数じゃなくてタイトルの質を何より上げなきゃいけないのに。
それが無くなったら必需品で無いゲームでは商売が出来ない。
だから例え延期してでも良い物を作るんだと昔エニの社長が言ってたよ。
全く正論だと思ったもの。
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 06:48:33 ID:XtbrT0Kg0
100億も赤字出しといて■倒産させといて退職金がっぽり貰っときながら
のんきにゲーム作ってられるな
のんきにゲーム作ってられるな
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 07:03:12 ID:OCsWRs/40
FF作ったから退職金貰えるし、■が長生き出来たし、エニとも合併出来たし、今でもゲーム作れるんだけどな
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 07:56:41 ID:yZ44mSN3P
ゲイツマネー数十億投入して行われた坂口反魂の術は明かな失策だったようだな
ブルドラ見ろよ、腐ってやがる(笑)
ブルドラ見ろよ、腐ってやがる(笑)
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 08:00:40 ID:hpjwX/3KO
この人の生死観とゲームの世界観が好き
インタビューを見るたびwktkが止まらなくなる
植松さんの入社エピソードでの思いきりのよさが好きだから
ただ単純にASHとロスオデに期待している
インタビューを見るたびwktkが止まらなくなる
植松さんの入社エピソードでの思いきりのよさが好きだから
ただ単純にASHとロスオデに期待している
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 09:02:35 ID:sWl0//3r0
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
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ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 16:22:26 ID:yZ44mSN3P
悪しきムービーゲーの始祖
ライフストリーム坂口(笑)
ライフストリーム坂口(笑)
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 19:07:15 ID:uJ+qkhnM0
＞今週のトリは「ASH」こと「アルカイック シールド ヒート」。
＞開発は、Xbox360で「ブルードラゴン」を送り出したミストウォーカー。
＞序盤を軽くプレイした印象では、「良くも悪くもミストウォーカーらしい作り」で
＞今月末に「FFTA2」などのリリースも控えている中、
＞敢えて本作に手を出す人がどの程度いるのかは微妙なところ。
＞実際、予約はほとんど上がっていない。
＞価格もあと1000円下げて欲しかった。
予想通り、予約上がって無いそうですが・・・
予想通り大コケ？ｗ
変な名前のタイトルにしなきゃ良かったのにねぇ。
＞開発は、Xbox360で「ブルードラゴン」を送り出したミストウォーカー。
＞序盤を軽くプレイした印象では、「良くも悪くもミストウォーカーらしい作り」で
＞今月末に「FFTA2」などのリリースも控えている中、
＞敢えて本作に手を出す人がどの程度いるのかは微妙なところ。
＞実際、予約はほとんど上がっていない。
＞価格もあと1000円下げて欲しかった。
予想通り、予約上がって無いそうですが・・・
予想通り大コケ？ｗ
変な名前のタイトルにしなきゃ良かったのにねぇ。
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 19:37:11 ID:Oxv05one0
長文乙、P乙、野村信者乙。
ASHは真面目に2万ぐらいしか売れないと思うけどｗ
S・RPGをFFTと同じ月に出すって・・・せめて後発だったらな。俺は買うけどさ、FFTも買っちゃうし
ASHは真面目に2万ぐらいしか売れないと思うけどｗ
S・RPGをFFTと同じ月に出すって・・・せめて後発だったらな。俺は買うけどさ、FFTも買っちゃうし
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 19:50:58 ID:p7wPgs9/0
坂口なぁ。
クリエイターとしてここまで落ち目にならなければ、もう少しマシな位置だったんだろうけど。
まぁ彼はシナリオの寺田野島北瀬やシステム考案の伊藤とは違って
明確な実績ないし、生き残るだけの力は最初から持っていなかったという話だね
今じゃすっかり映画でコケた人だもんなぁ
クリエイターとしてここまで落ち目にならなければ、もう少しマシな位置だったんだろうけど。
まぁ彼はシナリオの寺田野島北瀬やシステム考案の伊藤とは違って
明確な実績ないし、生き残るだけの力は最初から持っていなかったという話だね
今じゃすっかり映画でコケた人だもんなぁ
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 20:15:29 ID:o2v4iZRuO
現在動いている3本の企画が知りたいなあ。
いくつかは任天堂向けハードらしいけど、
いつ発表するんだろう。
いくつかは任天堂向けハードらしいけど、
いつ発表するんだろう。
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 20:32:43 ID:NAhYKDvF0
どう考えてもＦＦ７以降のだるい戦闘は坂口発だな
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 20:57:54 ID:COUtNsJh0
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 21:02:51 ID:rFEygCreO
>>214
もちつけ！ＡＳＨがまだだがね！それやってからにしよまい！
もちつけ！ＡＳＨがまだだがね！それやってからにしよまい！
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 21:46:23 ID:o2v4iZRuO
まあ結構前のインタビューだから今どうなってんのかは知らんが、
もしこれがWiiやPS3だったら例の契約の真偽が判るから早く発表してほしいなと思ったんだ。
ちなみに俺はPS2しか持ってないからゲーム内容についてはあまり語れないが
スクウェア及び坂口関連はやたらと詳しい。
もしこれがWiiやPS3だったら例の契約の真偽が判るから早く発表してほしいなと思ったんだ。
ちなみに俺はPS2しか持ってないからゲーム内容についてはあまり語れないが
スクウェア及び坂口関連はやたらと詳しい。
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 00:05:01 ID:XdVTnFFz0
坂口なんて小島氏や堀井氏の足元にも及ばないというのに…
なぜああまで偉そうなんだ…自分に実力がないことに気がつかないのか
なぜああまで偉そうなんだ…自分に実力がないことに気がつかないのか
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 00:24:08 ID:SpFnpE8v0
堀井はまだしも小島てｗｗｗ
小島は才能枯れてるだろ
劣化の一途
小島は才能枯れてるだろ
劣化の一途
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 02:17:57 ID:iSgebM870
坂口と比べたら失礼だろ
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 02:31:15 ID:NJvl7z6B0
>>214
その内一本はブルドラのDS版なんだろうけど、他のはロスオデのコケ具合次第では
企画消えになったりしてな。
MSが金出さないと言ったら終わりだからねぇ。
ロスオデ、今の所尼ではブルドラの半分も行かないようなペースだぜ。
去年のブルドラは常に10位前後にいたからな。しかもパックと複数バージョンで。
今はアサシンに抜かれてるくらいだし。本格的にヤバい感じが漂ってきたぜ。
その内一本はブルドラのDS版なんだろうけど、他のはロスオデのコケ具合次第では
企画消えになったりしてな。
MSが金出さないと言ったら終わりだからねぇ。
ロスオデ、今の所尼ではブルドラの半分も行かないようなペースだぜ。
去年のブルドラは常に10位前後にいたからな。しかもパックと複数バージョンで。
今はアサシンに抜かれてるくらいだし。本格的にヤバい感じが漂ってきたぜ。
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 02:33:17 ID:NJvl7z6B0
>>216
企画乱造は良くないな。このスレでもそういうレスは何度か見たが。
一個一個結果を総括してから次をやらないと、何も反省が無い。
ゲームは開発長い上に途中でモノを変えるってのが出来ないからな。
1個ずつやってった方が絶対に安全。
そもそもミストはプリプロ力入れてるらしいが、その一番良いであろう企画のブルドラ・ロスオデがあれなんだよな・・・
しかも企画練ってるのはどうもインタビュー見てるとあまり細かい部分まで最初から詰めてない。
ASHも開発中盤になってシステムあれこれ弄ってた様だし。
つまりプリプロはシナリオ原案レベルの物しか考えてなくて、システムとかそういうのは全部企画スタート後とかになってるんじゃないのか。
そういうやり方だと正直厳しいのでは。
企画乱造は良くないな。このスレでもそういうレスは何度か見たが。
一個一個結果を総括してから次をやらないと、何も反省が無い。
ゲームは開発長い上に途中でモノを変えるってのが出来ないからな。
1個ずつやってった方が絶対に安全。
そもそもミストはプリプロ力入れてるらしいが、その一番良いであろう企画のブルドラ・ロスオデがあれなんだよな・・・
しかも企画練ってるのはどうもインタビュー見てるとあまり細かい部分まで最初から詰めてない。
ASHも開発中盤になってシステムあれこれ弄ってた様だし。
つまりプリプロはシナリオ原案レベルの物しか考えてなくて、システムとかそういうのは全部企画スタート後とかになってるんじゃないのか。
そういうやり方だと正直厳しいのでは。
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 03:11:02 ID:a4VvIHuX0
アホな事言ってるな・・・と思ったら粘着長文か、毎日お疲れだよ
ヒゲ好きの俺よりレス多いよなw
ヒゲ好きの俺よりレス多いよなw
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 09:03:48 ID:cEhQFneD0
坂口だって叩けば埃が出まくるんだから仕方ないと思うけど
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 09:12:01 ID:2nUxmI/o0
まともなゲームデザインができない人間のワンマンだから駄目なんだよ
ヒゲがコンセプトや設定考えてゲームデザインは別の有能な人間に全部任せろ
演出やコンテもな
ディレクション責任をいくつかに分業しろ分業
ヒゲがコンセプトや設定考えてゲームデザインは別の有能な人間に全部任せろ
演出やコンテもな
ディレクション責任をいくつかに分業しろ分業
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 09:34:00 ID:5BBeBHn10
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 10:48:02 ID:ppWwUUQm0
体験版酷評されて入れたのがガンブレードって・・・
なにいまさら野村が９９年にやって以後継承されなかった糞システムパクってんの？
第１の問題点はあいつら独自の問題だと思ってたが、こりゃ師である坂口に欠陥があったとしか思えないな。
ＢＤのシナリオもＫＨと大差ない出来だったし
なにいまさら野村が９９年にやって以後継承されなかった糞システムパクってんの？
第１の問題点はあいつら独自の問題だと思ってたが、こりゃ師である坂口に欠陥があったとしか思えないな。
ＢＤのシナリオもＫＨと大差ない出来だったし
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 11:09:42 ID:qvwFX/WD0
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 12:10:25 ID:u0cBbRbNO
盲信の坂口信者に質問したいけどやっぱりロスオデのプレイ時間の半分がムービーと聞いて大喜びしてるの？
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 14:59:29 ID:uJcDZEwf0
彼らは訓練された儲だから
たとえ不安でも本音は言わないよ
たとえ不安でも本音は言わないよ
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 15:14:30 ID:gC/THpjV0
半分がムービーなんじゃなくて半分がイベントパートな。
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 15:20:50 ID:2cl6M8cmO
MGS3やKH2もムービー多いしなぁ、ロスオデが半分イベントでももう免疫付いた。
そりゃ動かしたりしたいが。
そりゃ動かしたりしたいが。
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 15:34:03 ID:JLKD+T3u0
ムービーが好きな人もいるんだろう
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 17:34:25 ID:NJvl7z6B0
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 20:13:56 ID:W46Paa0Z0
ボタン連打で会話飛ばすのめんどい
一回押すだけでスキップできるムービーの方が楽だ
昔のゲームでも見てるだけのシーンはあったろ
一回押すだけでスキップできるムービーの方が楽だ
昔のゲームでも見てるだけのシーンはあったろ
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 20:21:41 ID:miTgxUDj0
ブルドラ駄目だったヤツはASHもロスオデも買わない方が良いと思う
そんでヒゲアンチはこのスレにも来ない方が良い、テンプレ読めｗ
住み分けも出来ない馬鹿ばかりじゃないでしょ？
俺は完全新作が出来るから今のトコ楽しみだ。
そんでヒゲアンチはこのスレにも来ない方が良い、テンプレ読めｗ
住み分けも出来ない馬鹿ばかりじゃないでしょ？
俺は完全新作が出来るから今のトコ楽しみだ。
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 20:28:10 ID:G5+2QmYM0
うーん…
アンチに目を付けられても仕方ないかも。
こんな精神年齢の低い頭のはじけた
連中が馴れ合ってるスレ見たら弄りたくなる気持ちも分かる。
でも逆にまともなファンがいない理由を考えてみなよ
ブルードラゴン、FF映画をえてファンが淘汰されていった結果なんだと思うよ。
アンチに目を付けられても仕方ないかも。
こんな精神年齢の低い頭のはじけた
連中が馴れ合ってるスレ見たら弄りたくなる気持ちも分かる。
でも逆にまともなファンがいない理由を考えてみなよ
ブルードラゴン、FF映画をえてファンが淘汰されていった結果なんだと思うよ。
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 20:51:16 ID:iMrGc7iE0
貶すことしか能がない人間よりマシ
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 21:06:17 ID:miTgxUDj0
>>238
住み分けも出来ない馬鹿ばかりじゃないでしょ？
馬鹿ばかりだよ・・・って言われても困るけどさ、そういう馬鹿やスレチの話題は何処でも嫌われるぜ？
野村アンチスレで野村擁護したり、ミストウォーカー(笑)とか書いたり、
そういうヤツがヒゲスレで無茶苦茶な叩きしたりねｗ
ファンが淘汰されて過疎るのは良いよ、dat落ちするだけだし。
勢いだけで言ったら上の方だぜ？アンチスレでも立てて同じ仲間と語りあってろよって思うよ。
住み分けも出来ない馬鹿ばかりじゃないでしょ？
馬鹿ばかりだよ・・・って言われても困るけどさ、そういう馬鹿やスレチの話題は何処でも嫌われるぜ？
野村アンチスレで野村擁護したり、ミストウォーカー(笑)とか書いたり、
そういうヤツがヒゲスレで無茶苦茶な叩きしたりねｗ
ファンが淘汰されて過疎るのは良いよ、dat落ちするだけだし。
勢いだけで言ったら上の方だぜ？アンチスレでも立てて同じ仲間と語りあってろよって思うよ。
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 21:31:05 ID:W46Paa0Z0
松野信者スレはもう見るも無惨な有様だぜ
ここはまだマシでは
ここはまだマシでは
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 21:58:37 ID:fuBubZ7B0
最近の荒れ様はＡＳＨの発売日が近づいてるせいなの？
前みたいにマターリしたいなあ。
前みたいにマターリしたいなあ。
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 22:10:37 ID:WD74YUDb0
むしろファミ通か何かのロスオデのインタビューがどうこう言う奴が多い気がする
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 22:30:19 ID:miTgxUDj0
>>243
コピペを見ただけだが、たしかに危険な感じはする・・・地雷確定レベルかもｗ
面白ければイベントが多かろうとゲーム時間(？)が少なくても良いんだけどね
ASHとロスオデが、どうしようもない糞ならアンチスレの住人になるかもｗ
画面見た感じは好きなんだけど
>>241
そもそも松野は今何してるんだろ？
ヒゲに愛された男のイメージが強いけど別路線だよね、正解だと思うがｗ
コピペを見ただけだが、たしかに危険な感じはする・・・地雷確定レベルかもｗ
面白ければイベントが多かろうとゲーム時間(？)が少なくても良いんだけどね
ASHとロスオデが、どうしようもない糞ならアンチスレの住人になるかもｗ
画面見た感じは好きなんだけど
>>241
そもそも松野は今何してるんだろ？
ヒゲに愛された男のイメージが強いけど別路線だよね、正解だと思うがｗ
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 06:04:51 ID:ZDKRB5CN0
>>244
松野はヒゲの誘い断って離れたようだ
確かに正解だろう
バテンの実績があるモノリスと組んだ方が良い物が出来るのは間違いない
松野のスレではヒゲは既に馬鹿扱いされているから
絶対に名前を出してはいけないぜ
>>238
もはや数少ないまともなファンが苦言を呈しても既に聞かない状態だからな
残ってるのはいわゆる狂信者の類
でこうやって煩いものを遠ざけて自ら隔離しようとしてる
そりゃ客も減っていくわ
松野はヒゲの誘い断って離れたようだ
確かに正解だろう
バテンの実績があるモノリスと組んだ方が良い物が出来るのは間違いない
松野のスレではヒゲは既に馬鹿扱いされているから
絶対に名前を出してはいけないぜ
>>238
もはや数少ないまともなファンが苦言を呈しても既に聞かない状態だからな
残ってるのはいわゆる狂信者の類
でこうやって煩いものを遠ざけて自ら隔離しようとしてる
そりゃ客も減っていくわ
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 06:32:56 ID:DKYwofeU0
優秀な人材をヘッドハンドして複数プロデュースでアルファベットセブンビル時代の栄光よ再び！
てな見通しだったんだろうけど、根本的な部分で間違っている。
グラフィッカー募集コンテスト、オール植松、有名漫画家、小説家起用。
なにかゲームを作るのに欠けている物がないかい？ゲームデザイナーだろうが。
お前はゲームでまだ映画がやりたいのかよ、と。
てな見通しだったんだろうけど、根本的な部分で間違っている。
グラフィッカー募集コンテスト、オール植松、有名漫画家、小説家起用。
なにかゲームを作るのに欠けている物がないかい？ゲームデザイナーだろうが。
お前はゲームでまだ映画がやりたいのかよ、と。
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 08:05:28 ID:Zu2uM7cm0
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 10:25:20 ID:Zu2uM7cm0
ゲハで見つけた
なんか植松頑張りすぎだし、RPG縛りは？？って感じ
ＡＱインタラクティブ
『BLUE DRAGON DS（仮称）』発売決定のお知らせ
ttp://company.nikkei.co.jp/disclose/redirect_dis.cfr?ano=4a02005&t=http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/140/2007/4a02005/4a020050.pdf
DS『ＡＷＡＹ 連れ去られた人々』発売決定のお知らせ
ttp://company.nikkei.co.jp/disclose/redirect_dis.cfr?ano=3a02005&t=http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/140/2007/3a02005/3a020050.pdf
なんか植松頑張りすぎだし、RPG縛りは？？って感じ
ＡＱインタラクティブ
『BLUE DRAGON DS（仮称）』発売決定のお知らせ
ttp://company.nikkei.co.jp/disclose/redirect_dis.cfr?ano=4a02005&t=http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/140/2007/4a02005/4a020050.pdf
DS『ＡＷＡＹ 連れ去られた人々』発売決定のお知らせ
ttp://company.nikkei.co.jp/disclose/redirect_dis.cfr?ano=3a02005&t=http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/140/2007/3a02005/3a020050.pdf
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 14:37:40 ID:HdoyVEd+0
FF6あたりから機械＋魔法ばっかりでイベントシーン強化…
なんだかちょっとなぁ
なんだかちょっとなぁ
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 18:43:15 ID:Gm2dmnFx0
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 19:23:28 ID:ZDKRB5CN0
>>246
まさにそれだよ、今のヒゲの欠点は。
ミストには大方デザイナーばかりしかいないんだろ。
本来広報の田中がDやらなきゃならないくらい人がいない。
絵描きだけでゲーム作れるかっての。
外注に任せれば良いと思ってるのかもしれんが、外注は基本言われた通りに作るだけ。
昔の河津や田中、伊藤裕みたいなシステムゲーオタがいないのがミストの欠点。
最近のゲームもろくに見て無い化石のヒゲにはゲームデザインなどできん。
まさにそれだよ、今のヒゲの欠点は。
ミストには大方デザイナーばかりしかいないんだろ。
本来広報の田中がDやらなきゃならないくらい人がいない。
絵描きだけでゲーム作れるかっての。
外注に任せれば良いと思ってるのかもしれんが、外注は基本言われた通りに作るだけ。
昔の河津や田中、伊藤裕みたいなシステムゲーオタがいないのがミストの欠点。
最近のゲームもろくに見て無い化石のヒゲにはゲームデザインなどできん。
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 19:39:08 ID:Gm2dmnFx0
何でもかんでも自分の考えが正しいみたいに心酔するアンチばっかだな
長文なんて誰も見向きもしないだろうに
誰に向かって喋ってるんだろ
長文なんて誰も見向きもしないだろうに
誰に向かって喋ってるんだろ
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 21:06:11 ID:rtNRWRUxO
バテンの実績がどうこう言ってる奴はひょっとしてギャグで言ってるのか？
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 23:43:17 ID:W3PGrS230
360とDS持ってる俺には坂口は神、360は坂口のせい(おかげ)で購入だけどｗ
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 01:25:39 ID:AUd+zweU0
バテンの実績ってモノリスじゃなくてトラクレじゃないのか
まあ、どうでもいいけど。坂口ゲーもバテンも俺は好きだ
まあ、どうでもいいけど。坂口ゲーもバテンも俺は好きだ
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 03:19:50 ID:Tg6LWvbV0
坂口単体として見れば決して悪くないが
こいつに最高権力を与えちゃろくなゲームができないよ
トップにはもっと客観的にゲームを見れる人間を置くべき
あと上でも出てるようにゲームデザインができる人間が欲しい
こいつに最高権力を与えちゃろくなゲームができないよ
トップにはもっと客観的にゲームを見れる人間を置くべき
あと上でも出てるようにゲームデザインができる人間が欲しい
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 03:40:23 ID:WmVO8NoJ0
ニンドリの他数冊の雑誌でもASHが表紙飾ってるね
大分プッシュされてる
他に目ぼしいソフトが無いわけでもないのにこれは凄い
大分プッシュされてる
他に目ぼしいソフトが無いわけでもないのにこれは凄い
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 06:29:51 ID:iKy3D8Sy0
そりゃ、
任天堂も坂口と和解してまで作らせたんだから、
それなりの期待してるし、
プッシュしてるだろう。
任天堂も坂口と和解してまで作らせたんだから、
それなりの期待してるし、
プッシュしてるだろう。
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 06:44:15 ID:DaytLfgQ0
>>257
それだけやって売れなかったらそれはそれで凄いわな。
見た感じ表紙だけならきのこよりちょっと落ちるくらいの扱いだ。
記事では大したプッシュは無いけど。
どうでも良いが、ロスオデどうやらマジで人気無いな。
例のムービー半分コメントで相当顰蹙買ってるくさい。
致命的だったねぇ、あの発言は。
尼では全く上がってこないし、これで万一アサシンやAC6に負けたら本当笑えるんだが。
それだけやって売れなかったらそれはそれで凄いわな。
見た感じ表紙だけならきのこよりちょっと落ちるくらいの扱いだ。
記事では大したプッシュは無いけど。
どうでも良いが、ロスオデどうやらマジで人気無いな。
例のムービー半分コメントで相当顰蹙買ってるくさい。
致命的だったねぇ、あの発言は。
尼では全く上がってこないし、これで万一アサシンやAC6に負けたら本当笑えるんだが。
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 07:22:44 ID:jGYqppzU0
>>259
イベント20時間も泣けるが
音声無しのサウンドノベルが5～10分×34話収録で物語補完っつーのも酷い
こんなスタンスだからバトルやシステムがテキトーなのも頷ける
ゲーム部がイベントを繋ぐおまけみたいなもんだからな
だったら最初から映画作れよと言いたい
正直俺はゲームがやりたいのだよ
イベント20時間も泣けるが
音声無しのサウンドノベルが5～10分×34話収録で物語補完っつーのも酷い
こんなスタンスだからバトルやシステムがテキトーなのも頷ける
ゲーム部がイベントを繋ぐおまけみたいなもんだからな
だったら最初から映画作れよと言いたい
正直俺はゲームがやりたいのだよ
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 08:18:22 ID:KIVK2N490
マターリしたいんだが・・・
どうしたんだ一体
どうしたんだ一体
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 08:36:53 ID:eRNrWfh3O
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 08:38:31 ID:lZO4jx/90
でも、ロスオデ的な試みはゲーム業界全体を見ても異端で面白そうじゃない？
FFTでラムザがゲルモニーク教典を読むシーンがあったじゃない。
あれ系統のイベントが34本収録されているなら、それはそれでありだと思うんだけどな。
戦闘が少ないとゲームじゃない！って考え方はどうかなと思う。
ゲームがやりたいならブルドラとASH、映画的なゲームがやりたいならロスオデ、
坂口的にはこういうスタンスなんでしょ。
俺みたいに纏まった時間取れないプレイヤーにとっては、
ロスオデみたいに一話ずつ物語が進むタイプのRPGは大歓迎ですよ。
FFTでラムザがゲルモニーク教典を読むシーンがあったじゃない。
あれ系統のイベントが34本収録されているなら、それはそれでありだと思うんだけどな。
戦闘が少ないとゲームじゃない！って考え方はどうかなと思う。
ゲームがやりたいならブルドラとASH、映画的なゲームがやりたいならロスオデ、
坂口的にはこういうスタンスなんでしょ。
俺みたいに纏まった時間取れないプレイヤーにとっては、
ロスオデみたいに一話ずつ物語が進むタイプのRPGは大歓迎ですよ。
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 08:38:48 ID:ZdxZ60dJ0
ブルドラもムービーは結構あったけど
シンボルエンカウントやフィールドスキル、成長システム等
古典的だったけどゲームとしてこだわって作ってたよね
それに比べてロスオデは・・・やっぱ映画がやりたかったんだろうなぁ
シンボルエンカウントやフィールドスキル、成長システム等
古典的だったけどゲームとしてこだわって作ってたよね
それに比べてロスオデは・・・やっぱ映画がやりたかったんだろうなぁ
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 10:01:45 ID:3bA5eTRw0
ロスオデは一応の繋がりはあるけど、短編集みたいのを想像してるんだけど・・・
ストーリーとしてはヴァルキリープロファイルの１みたいな。
アレも長いイベント見てダンジョン探索、長いイベｒｙ、ダンジョｒｙの繰り返しだけど、
人の死イベント(全てのイベントがそうだけど)がゲーム部分よりは好きだった。
この部分を重松担当だから、出来はどうなるかわからんし、
プレイアブルな部分も全く違うから面白いかはわからんけど。
ストーリーとしてはヴァルキリープロファイルの１みたいな。
アレも長いイベント見てダンジョン探索、長いイベｒｙ、ダンジョｒｙの繰り返しだけど、
人の死イベント(全てのイベントがそうだけど)がゲーム部分よりは好きだった。
この部分を重松担当だから、出来はどうなるかわからんし、
プレイアブルな部分も全く違うから面白いかはわからんけど。
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 12:00:07 ID:eRNrWfh3O
ディスク4枚に目押し戦闘だとレジェンドオブドラグーンを思い出すな
あれくらいの戦闘バランスならいいんだけどな
あれくらいの戦闘バランスならいいんだけどな
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 12:16:04 ID:6BCXBl5i0
ハードポーン！
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 12:18:40 ID:vEe73wRB0
ウィップスヴェポラック！
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 12:28:42 ID:iuFw0Esw0
重松の小説だけ読みたいわ
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 12:38:40 ID:qkb17zsU0
ライトノベル形式のショートストーリーって飛ばしても後で自由に読めるんだろうか？
飛ばしたら話が分からなくなるんだろうか？そこがかなり気になる
一度飛ばしたらもう読めず話も分からなくなる仕様だったら最悪
後で自由にまとめて読めて
あくまで本筋とは深く関係しないストーリーの裏舞台を補完するようなものであって欲しいなぁ
飛ばしたら話が分からなくなるんだろうか？そこがかなり気になる
一度飛ばしたらもう読めず話も分からなくなる仕様だったら最悪
後で自由にまとめて読めて
あくまで本筋とは深く関係しないストーリーの裏舞台を補完するようなものであって欲しいなぁ
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 12:39:12 ID:qkb17zsU0
ライトノベルじゃなくてサウンドノベルか
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 15:19:29 ID:PsC7ybew0
738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2007/10/03(水) 14:17:42 ID:gCp6gQrZ
http://www.uploda.org/uporg1049264.jpg.html
買った証拠ｗ
まあ別に信じる信じないは自由だよ。どうせ明日までのことだし。
とにかく信じられないくらい戦闘のテンポが悪い。
ただ単に「たたかう」を選ぶだけでも、
コマンドを選んだら画面上下切り替え、攻撃対象を選ぶのにまた画面切り替え、
攻撃モーションとその効果エフェクトがまたいちいち煩わしい、
そしてさらに画面暗転してようやく攻撃が終わると。
操作性の劣悪さも合わせて、プレイ時間が長くなりがちなSRPGとしては
最悪に近い出来だと思う。
http://www.uploda.org/uporg1049264.jpg.html
買った証拠ｗ
まあ別に信じる信じないは自由だよ。どうせ明日までのことだし。
とにかく信じられないくらい戦闘のテンポが悪い。
ただ単に「たたかう」を選ぶだけでも、
コマンドを選んだら画面上下切り替え、攻撃対象を選ぶのにまた画面切り替え、
攻撃モーションとその効果エフェクトがまたいちいち煩わしい、
そしてさらに画面暗転してようやく攻撃が終わると。
操作性の劣悪さも合わせて、プレイ時間が長くなりがちなSRPGとしては
最悪に近い出来だと思う。
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 15:25:05 ID:vEe73wRB0
1回の戦闘で敵3体倒せたりするのは良いよな。
あれで一体づつとかだったら さすがにキツイ
あれで一体づつとかだったら さすがにキツイ
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 17:52:52 ID:BIPVkH8+0
面白そうだなASH
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 17:56:53 ID:G0NpB9bH0
同じＳＲＰＧ同士って事でＦＦＴＡ２の売り上げは抜いて・・てのは無理だろうなｗ
せめてきのこ抜いてくれれば満足
せめてきのこ抜いてくれれば満足
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 18:14:58 ID:WdBRRYueO
TA2の曲って誰なんだ？
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 18:40:55 ID:KpnStdOb0
ASH本スレからきますたwww
マジで荒れすぎﾌｲﾀwwwwwww
【DS】ASH-Archaic Sealed Heat-9【SRPG】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1191397426/
マジで荒れすぎﾌｲﾀwwwwwww
【DS】ASH-Archaic Sealed Heat-9【SRPG】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1191397426/
Wiiが大変なことになってる件
崩壊を体感せよ!
業界直撃! Wii ｼ ｮ ｯ ｸ
～07/15. 109,854
～07/22 86,786
～07/29 77,169←ﾏﾘﾊﾟ8発売するも下落
～08/05 61,498←さらに下落
～08/12 65,120←任豚の期待空しく7万台復帰せずもはやｼﾞﾘ貧
～08/19 73,938←7万台復帰がやっとで任豚崖から垂直落下
～08/26 46,283←もはや言い訳のしようのない下落ぶりで任豚涙目ﾌﾞﾋﾋﾋｨ!!
～09/02 39,371←更に下落｡最低売上げ記録更新
～09/09 29,088←ついに3万切り｡先週を上回る下げ幅で記録更新
～09/16 26,181←またも最低記録更新で任豚無双希望を託す
～09/23 24,992←ﾏﾘｵﾌﾞﾗﾝﾄﾞ出したのに下落止まらずw
【ﾘﾓｺﾝﾄﾞｰﾑ笑】Wii最低売上記録更新中★75
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1191336950/
崩壊を体感せよ!
業界直撃! Wii ｼ ｮ ｯ ｸ
～07/15. 109,854
～07/22 86,786
～07/29 77,169←ﾏﾘﾊﾟ8発売するも下落
～08/05 61,498←さらに下落
～08/12 65,120←任豚の期待空しく7万台復帰せずもはやｼﾞﾘ貧
～08/19 73,938←7万台復帰がやっとで任豚崖から垂直落下
～08/26 46,283←もはや言い訳のしようのない下落ぶりで任豚涙目ﾌﾞﾋﾋﾋｨ!!
～09/02 39,371←更に下落｡最低売上げ記録更新
～09/09 29,088←ついに3万切り｡先週を上回る下げ幅で記録更新
～09/16 26,181←またも最低記録更新で任豚無双希望を託す
～09/23 24,992←ﾏﾘｵﾌﾞﾗﾝﾄﾞ出したのに下落止まらずw
【ﾘﾓｺﾝﾄﾞｰﾑ笑】Wii最低売上記録更新中★75
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1191336950/
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 19:39:44 ID:DaytLfgQ0
>>275
現時点の予約状況で見て、きのこに勝てる訳が無いから。
ロスオデもコケて、自分の路線が否定されてる事を受け入れて
完全に路線変更して一から出直すか、引退しろと。
金はもう十分稼いだろ。
これ以上醜態晒すんなら、FFの歴史から完全に存在抹消されるぜ。
映画はまだ本業じゃないから洒落で済むが、ゲームで失敗すれば
今度こそ過去に築いた名声も全て失う。
他の掲示板やスレを見ても、ユーザーは本気で見捨ててきてる。
さすがにこれで気付かなきゃおかしいぜ。
現時点の予約状況で見て、きのこに勝てる訳が無いから。
ロスオデもコケて、自分の路線が否定されてる事を受け入れて
完全に路線変更して一から出直すか、引退しろと。
金はもう十分稼いだろ。
これ以上醜態晒すんなら、FFの歴史から完全に存在抹消されるぜ。
映画はまだ本業じゃないから洒落で済むが、ゲームで失敗すれば
今度こそ過去に築いた名声も全て失う。
他の掲示板やスレを見ても、ユーザーは本気で見捨ててきてる。
さすがにこれで気付かなきゃおかしいぜ。
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 19:46:06 ID:eRNrWfh3O
ASHもムービー20時間収録してたら神認定だぜ（ギャグの）
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 23:39:56 ID:JSRiIIlMO
要するに千年の夢ってのはFF7でいうACBCCCDCを文章化しただけだろ？
ある意味良心的じゃないか。
ある意味良心的じゃないか。
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 00:35:28 ID:IJxrYrwY0
>>279
よっぽどヒゲに引退して欲しいんだな
よっぽどヒゲに引退して欲しいんだな
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 00:40:29 ID:/IGF0E7ZO
FFとロスオデとブルドラとASHが同じ路線だと思ってる人だからね。
自己満足したいがためのレスなんだろう。
自己満足したいがためのレスなんだろう。
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 01:02:14 ID:tu/1PQQb0
>>283
どう見ても同じ路線だろう。
ムービー重視、ストーリー一本道、快適性無しの押付け仕様。
そもそも作り方変えるほどゲーム性のレパートリー持ってたか、
坂口のゲームはと。
毎回やってる事の本質も、システムも同じにしか見えないぜ。
自由度系も箱庭系もアクションRPGも作った事が無いだろうに。
もし違うんならどう違うのか教えてくれや。
どう見ても同じ路線だろう。
ムービー重視、ストーリー一本道、快適性無しの押付け仕様。
そもそも作り方変えるほどゲーム性のレパートリー持ってたか、
坂口のゲームはと。
毎回やってる事の本質も、システムも同じにしか見えないぜ。
自由度系も箱庭系もアクションRPGも作った事が無いだろうに。
もし違うんならどう違うのか教えてくれや。
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 01:09:37 ID:eyGqk3fe0
ブルドラが許容範囲ギリギリなのは俺だけだろうか
ブルドラはムービー満載でシステム古臭くてもゲームとしてしっかり作ってたじゃん
ベタの集大成で驚きこそ無かったけど完成度の高いシステムは結構楽しかったよ
そういうこだわりがロスオデには全く感じられない
申し訳程度のバトルシステムにエンカウント極力排除して
イベントやムービーでプレイ時間半分とか一体何がやりたいんだ
小説挿入して物語補完する形式も意味わからん
例のプレイアブル映像だけでイベント挿入されまくりでテンポ悪いのが見て取れる
映画系のベクトルに偏向したヒゲは大嫌いだ
ブルドラはムービー満載でシステム古臭くてもゲームとしてしっかり作ってたじゃん
ベタの集大成で驚きこそ無かったけど完成度の高いシステムは結構楽しかったよ
そういうこだわりがロスオデには全く感じられない
申し訳程度のバトルシステムにエンカウント極力排除して
イベントやムービーでプレイ時間半分とか一体何がやりたいんだ
小説挿入して物語補完する形式も意味わからん
例のプレイアブル映像だけでイベント挿入されまくりでテンポ悪いのが見て取れる
映画系のベクトルに偏向したヒゲは大嫌いだ
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 01:20:42 ID:0Mh5aD520
ブルドラは好きだ。「古き良き」っていう言葉が合う。王道は好きだ。
来年の３月に出るらしいＤＳのは、どういうものになるんだろう。シュウたちが出るのかな。
あと、１月の『ＡＷＡＹ』っていうやつ。なんだろう。気になるな。
ロスオデはストーリーが楽しみだなあ。でもキャラがコスプレ衣装っぽいのがちょっとイヤ。
明日は仕事おわったらにＡＳＨ買いに行く。
来年の３月に出るらしいＤＳのは、どういうものになるんだろう。シュウたちが出るのかな。
あと、１月の『ＡＷＡＹ』っていうやつ。なんだろう。気になるな。
ロスオデはストーリーが楽しみだなあ。でもキャラがコスプレ衣装っぽいのがちょっとイヤ。
明日は仕事おわったらにＡＳＨ買いに行く。
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 01:24:17 ID:tu/1PQQb0
/IGF0E7ZOはもう寝たのか。
反論あるならちゃんと反論してくれよ。(ｗ
反論あるならちゃんと反論してくれよ。(ｗ
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 09:04:35 ID:VPEPSUEc0
ロスオデは今のFF(コンピ含む)の悪い部分を前面に押し出してるからな。
ストーリーや雰囲気で化ける可能性もあるけど・・・
VP1っぽいみたいなレスがあったけど、ああいう感じならまぁ良し。
>>283-284
FFとロスオデは路線としては同じ感じがするけど、ブルドラとASHは違う気もｗ
DQ,FF,ﾏｻﾞｰやﾒｶﾞﾃﾝが同じ路線って解釈する人なら納得出来るけど
>>286
オレもブルドラ好きだよ、ある意味DQ以上に王道だったかもｗ
ASHは期待と不安、今日買うけどね。
ストーリーや雰囲気で化ける可能性もあるけど・・・
VP1っぽいみたいなレスがあったけど、ああいう感じならまぁ良し。
>>283-284
FFとロスオデは路線としては同じ感じがするけど、ブルドラとASHは違う気もｗ
DQ,FF,ﾏｻﾞｰやﾒｶﾞﾃﾝが同じ路線って解釈する人なら納得出来るけど
>>286
オレもブルドラ好きだよ、ある意味DQ以上に王道だったかもｗ
ASHは期待と不安、今日買うけどね。
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 09:20:38 ID:lJ7DhSEn0
ASHのプレイ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1194815
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1194815
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 10:32:06 ID:PnzZGQ5k0
ASHはさすがにやばいわ・・・
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 12:58:33 ID:AebUryHS0
俺は楽しみにしてきたから買うよ
ただ坂口は初めて本格的にSRPG作ったわけだから
当然、穴もあるかもしれないがな
ただ坂口は初めて本格的にSRPG作ったわけだから
当然、穴もあるかもしれないがな
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 13:04:22 ID:uMmGpiQi0
ASHがヤバイとは思わないけど、操作性は悪い。
コレは(基本)タッチペンオンリーの弊害、十字キーやボタンと共用にして欲しかった。
絵はやっぱ綺麗だけど戦闘テンポは微妙、DSのFF3がキツイ人にはムリかも。
SRPGとしては新しいかな？FEやスパロボとは違う(戦闘はパーティ制RPG)
ストーリーは電波設定だけど、上手く描写して不自然さは感じない。むしろ楽しいっぽい
まだ途中だけど導入部はブルドラや他RPGより魅力的。
操作性とバトルテンポで30点は損してる、SRPGだと致命的な部分。
操作性は1時間じゃ慣れない、バトルテンポは7～10のFFが好きなら大丈夫。
懐古やブルドラ好きの方が合わない様な
システムは楽しいけど今んとこ簡単バランス、が操作のせいでサクサク感は無い。
個人的には70点の出来のゲーム、ストーリーがこの後ひどくなればもう少し下がる。
ヒゲ好きとしてはコッチを箱○で出して欲しかったｗ
コレは(基本)タッチペンオンリーの弊害、十字キーやボタンと共用にして欲しかった。
絵はやっぱ綺麗だけど戦闘テンポは微妙、DSのFF3がキツイ人にはムリかも。
SRPGとしては新しいかな？FEやスパロボとは違う(戦闘はパーティ制RPG)
ストーリーは電波設定だけど、上手く描写して不自然さは感じない。むしろ楽しいっぽい
まだ途中だけど導入部はブルドラや他RPGより魅力的。
操作性とバトルテンポで30点は損してる、SRPGだと致命的な部分。
操作性は1時間じゃ慣れない、バトルテンポは7～10のFFが好きなら大丈夫。
懐古やブルドラ好きの方が合わない様な
システムは楽しいけど今んとこ簡単バランス、が操作のせいでサクサク感は無い。
個人的には70点の出来のゲーム、ストーリーがこの後ひどくなればもう少し下がる。
ヒゲ好きとしてはコッチを箱○で出して欲しかったｗ
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 13:20:18 ID:AebUryHS0
＞ヒゲ好きとしてはコッチを箱○で出して欲しかったｗ
前情報からでもなんとなく分かるな、その気持ちは
でも坂口もロスオデやクライオンはこっちの方向性（つまり死生観・ガイア等の濃度高ｗ）でシナリオ書いてると思うから期待してるがな
ヒゲ好きはそっちのが好みだよなｗ
前情報からでもなんとなく分かるな、その気持ちは
でも坂口もロスオデやクライオンはこっちの方向性（つまり死生観・ガイア等の濃度高ｗ）でシナリオ書いてると思うから期待してるがな
ヒゲ好きはそっちのが好みだよなｗ
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 13:34:26 ID:uMmGpiQi0
>>293
そういう部分(ガイアの波動とかｗ)もあるけど、ゲームとして・・・かな＞箱○で出して欲しかった
DSチョコボとか(他にも幾つか)は画面が小さくても損しないゲームだけど、ASHは画面サイズでも勿体ない。
とりあえずシナリオ、ゲームシステム、音楽は良い感じだから人に勧めたいけど、
タッチペンオンリーはマジで弊害、早く慣れたいし、ソレでスルーは勿体無い感じ。
SRPGだけど操作性さえ良ければ万人向けっぽいｗ
そういう部分(ガイアの波動とかｗ)もあるけど、ゲームとして・・・かな＞箱○で出して欲しかった
DSチョコボとか(他にも幾つか)は画面が小さくても損しないゲームだけど、ASHは画面サイズでも勿体ない。
とりあえずシナリオ、ゲームシステム、音楽は良い感じだから人に勧めたいけど、
タッチペンオンリーはマジで弊害、早く慣れたいし、ソレでスルーは勿体無い感じ。
SRPGだけど操作性さえ良ければ万人向けっぽいｗ
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 15:40:45 ID:Uao/mMhv0
ASHとロスオデに共通して言えることは
ユーザーの快適性を無視して「魅せる」という部分に優先して力を入れたゲームだという事
ゲームとしてのテンポを悪くしても映像演出重視
かといって映像演出が神がかってるわけでもないし
頼むからブルドラみたいなベタなのでいいから普通のRPG作ってくれよ・・・
ユーザーの快適性を無視して「魅せる」という部分に優先して力を入れたゲームだという事
ゲームとしてのテンポを悪くしても映像演出重視
かといって映像演出が神がかってるわけでもないし
頼むからブルドラみたいなベタなのでいいから普通のRPG作ってくれよ・・・
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 17:18:17 ID:thP8GhWf0
バハラグの方が良いな
あれは皆キャラ立っててFF5、6のノリに近くて面白かった
移植されねーかな
あれは皆キャラ立っててFF5、6のノリに近くて面白かった
移植されねーかな
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 17:52:20 ID:ZMP139sYO
5と6に比べたら7の方が近いんじゃない？
怪しい表現が多いし、鳥山求が関わってるし…
怪しい表現が多いし、鳥山求が関わってるし…
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 18:40:10 ID:tu/1PQQb0
>>295
というか坂口のゲームってずっとそうだぞ。
FF9だって最悪ロード+バトルテンポだし。もう坂口関わるとお約束みたいなもんだ。
SFCまでのFFはROMとFFチームの技術に相当助けられてるかと。
大体グラフィック重視と言ったって武器が反映される訳でもなく、
決まったムービーを流すだけだからな・・・
SRPGなのに簡略戦闘すら無いなんて、SRPGを知らな過ぎにも程がある。
最初のうちは戦闘見てても必ず飽きて飛ばすようになるものなのにな。
>>296
バハラグは実験作でかなり荒削りな部分あったが、まだ面白かったな。
というか坂口のゲームってずっとそうだぞ。
FF9だって最悪ロード+バトルテンポだし。もう坂口関わるとお約束みたいなもんだ。
SFCまでのFFはROMとFFチームの技術に相当助けられてるかと。
大体グラフィック重視と言ったって武器が反映される訳でもなく、
決まったムービーを流すだけだからな・・・
SRPGなのに簡略戦闘すら無いなんて、SRPGを知らな過ぎにも程がある。
最初のうちは戦闘見てても必ず飽きて飛ばすようになるものなのにな。
>>296
バハラグは実験作でかなり荒削りな部分あったが、まだ面白かったな。
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 19:40:02 ID:thP8GhWf0
良いキャラした仲間が合間合間に盛り上げてくれるのが好きなんだ
俺がバハラグやFFが好きなのも、賑やかで楽しい雰囲気があるからなんだろうと思う
調べてみたけど鳥山求ってFF12RWのシナリオも書いてんだな
あれもキャラ達のワイワイした感じが好きだったよ
これからの坂口にもそんなゲームを期待したいんだけど
俺がバハラグやFFが好きなのも、賑やかで楽しい雰囲気があるからなんだろうと思う
調べてみたけど鳥山求ってFF12RWのシナリオも書いてんだな
あれもキャラ達のワイワイした感じが好きだったよ
これからの坂口にもそんなゲームを期待したいんだけど
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 20:00:18 ID:8i3IVFVK0
そういうのはFF6でいう北瀬やFF７における野島とか
テキスト書いた人の領分だからヒゲにはちょっと期待できなそう
テキスト書いた人の領分だからヒゲにはちょっと期待できなそう
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 20:25:12 ID:/IGF0E7ZO
野島はともかく、6までは大体ヒゲシナリオでしょう。
まあ個々のイベントまでは知らんが。
まあ個々のイベントまでは知らんが。
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 20:41:00 ID:8i3IVFVK0
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 21:09:10 ID:/IGF0E7ZO
最近の河津や田中電撃インタビューによると1~3はあまり確かなことは分からんけど
どうも寺田はシナリオというよりテキスト担当に近かったんじゃないかと思われるが、
スタッフがほとんど寺田のことを話さないからよくわからない。
4は時田が自分でシナリオ書いたと言っている。
5、6は伊藤、北瀬両氏がヒゲが元シナリオ書いたと言っている。
北瀬は6はイベント総轄で肩書が結局ディレクターになっただけと前置きしながら、
セリス関連だけは自分でやったと言っている。
恐らく途中でセリス主人公になったのはコイツの仕業。
7はヒゲシナリオにSFC方式で色々ぶち込んだ後に野島が奇跡の纏め方をしたと北瀬、野村両氏が言っている。
どうも寺田はシナリオというよりテキスト担当に近かったんじゃないかと思われるが、
スタッフがほとんど寺田のことを話さないからよくわからない。
4は時田が自分でシナリオ書いたと言っている。
5、6は伊藤、北瀬両氏がヒゲが元シナリオ書いたと言っている。
北瀬は6はイベント総轄で肩書が結局ディレクターになっただけと前置きしながら、
セリス関連だけは自分でやったと言っている。
恐らく途中でセリス主人公になったのはコイツの仕業。
7はヒゲシナリオにSFC方式で色々ぶち込んだ後に野島が奇跡の纏め方をしたと北瀬、野村両氏が言っている。
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 21:48:54 ID:tu/1PQQb0
ASHが不振らしいな。
据置きから逃げる算段でもしてるのか、DSに乱発し始めてるし
坂口引退、ミスト倒産もそう遠く無いかもしれん。
一回糞のレッテル貼られたらもうお終いだからなぁ。誰も買わなくなる。
聖剣も糞出し始めて死ぬまで5-6年かかったが、ブランドの無い坂口は1年もあれば
消えるには十分だろう。
据置きから逃げる算段でもしてるのか、DSに乱発し始めてるし
坂口引退、ミスト倒産もそう遠く無いかもしれん。
一回糞のレッテル貼られたらもうお終いだからなぁ。誰も買わなくなる。
聖剣も糞出し始めて死ぬまで5-6年かかったが、ブランドの無い坂口は1年もあれば
消えるには十分だろう。
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 22:18:17 ID:eMRUK0sc0
値段高くしすぎだよFF並みじゃん
自分がブランドだと思ってるんじゃないか
箱は和RPGが少ないからキラーになれるけどDSじゃ埋もれるよ
自分がブランドだと思ってるんじゃないか
箱は和RPGが少ないからキラーになれるけどDSじゃ埋もれるよ
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 23:29:09 ID:xwOVEDwk0
ASHのCMでも坂口って名前をアピールしてたけど
あれマイナス効果じゃないの
あれマイナス効果じゃないの
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 23:29:46 ID:thP8GhWf0
>>300
９は坂口がシナリオ書いたらしいけど、ATEは別の人がやってたのかなと思う
キャラの掛け合いや仲間になるまでの過程を見るのが密かな楽しみだったんだ
でもロスオデはいろんな仲間が居るからその点もフォローしてくれてるかな
AWAYの内容はどんな感じなんだろう
予感させるタイトルに惹かれるね
９は坂口がシナリオ書いたらしいけど、ATEは別の人がやってたのかなと思う
キャラの掛け合いや仲間になるまでの過程を見るのが密かな楽しみだったんだ
でもロスオデはいろんな仲間が居るからその点もフォローしてくれてるかな
AWAYの内容はどんな感じなんだろう
予感させるタイトルに惹かれるね
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 23:49:07 ID:kE7SwodH0
/ 人
| ノ（ ／ ＼ 糞ゲー作ってどうすんだよ!！
| ⌒∠二iﾉ ハ i二ゝ、 l ｒ⌒
| ﾉ─( =･= )-( =･= )-l ﾉ ＼＼＼ （ ￣ ヒゲ
l (ヽイ ￣ つ ￣ ｀l_,/ ＼＼＼（ ￣ ､＿,!､＿,!､＿,!
ヽ(__i ,=三=､ |_) ＿ ＼＼ ＼￣ ノ ＼,, ,,
l （〆, ─ ､ゝ)／/ ＼ ＼＼＼￣ ） ＊）─
ゝ､ ＿＿＿＿ノ /＿＿ ＼ 彡＼ ＼） ∴（ o o）
／ ＼ ＿＿＿ノ ＼ ＼ |＼ ） ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
/ ＿ ` ｰ一'´￣ / ｛ ヽ;;＼ ）
(＿＿＿） / ドゴォ！ ゝ〉 〉 〉ﾉ（＿＿）＿ ∵::＿＿
| ノ（ ／ ＼ 糞ゲー作ってどうすんだよ!！
| ⌒∠二iﾉ ハ i二ゝ、 l ｒ⌒
| ﾉ─( =･= )-( =･= )-l ﾉ ＼＼＼ （ ￣ ヒゲ
l (ヽイ ￣ つ ￣ ｀l_,/ ＼＼＼（ ￣ ､＿,!､＿,!､＿,!
ヽ(__i ,=三=､ |_) ＿ ＼＼ ＼￣ ノ ＼,, ,,
l （〆, ─ ､ゝ)／/ ＼ ＼＼＼￣ ） ＊）─
ゝ､ ＿＿＿＿ノ /＿＿ ＼ 彡＼ ＼） ∴（ o o）
／ ＼ ＿＿＿ノ ＼ ＼ |＼ ） ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
/ ＿ ` ｰ一'´￣ / ｛ ヽ;;＼ ）
(＿＿＿） / ドゴォ！ ゝ〉 〉 〉ﾉ（＿＿）＿ ∵::＿＿
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 00:09:32 ID:Kpb5lsPa0
ＡＳＨ始めたよ。けっこう好きだな、これ。
ＳＲＰＧは初めてなんだけど、なんとか楽しみながら遊べてるよ。
慣れてる人はもっとスマートに進められるんだろうけど。
タッチペンだけの操作も意外と良い。
でも会話のセリフ送りはタッチペンだとなんか面倒。Ａボタン使いたいな。
あと装備とかいじる画面もボタンのほうが使えたら良かった。
ＳＲＰＧは初めてなんだけど、なんとか楽しみながら遊べてるよ。
慣れてる人はもっとスマートに進められるんだろうけど。
タッチペンだけの操作も意外と良い。
でも会話のセリフ送りはタッチペンだとなんか面倒。Ａボタン使いたいな。
あと装備とかいじる画面もボタンのほうが使えたら良かった。
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 00:39:07 ID:Wva4Ynpn0
本スレで駄作認定されていたので
ここではどうかと思ってきてみたが案の定評判良いね。
世論からは浮いてるかもしれないけど
まぁそれがヒゲスレクオリティってことで・・
ここではどうかと思ってきてみたが案の定評判良いね。
世論からは浮いてるかもしれないけど
まぁそれがヒゲスレクオリティってことで・・
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 00:46:51 ID:tn3fauND0
ヒゲのゲームが好きな人は詰まる所ゲーム性なんてどうでもいいんでしょ
ヒゲのゲームが好きな人がゲームに求める趣向と
ヒゲのゲーム作りのスタンスとが合致してるんだよ
ブルドラは使い古されたシステムといっても完成度が高かったからまだ評価できたが
ASHなんて初めてSRPG作りました感丸出し
驚きも一切無い完成度の低いシステムに劣悪なゲームテンポ
余程ヒゲの作る物語や映像が好きじゃないとついていけない
これはインタビューやプレイアブルで劣悪なゲームテンポが浮き彫りになったロスオデにも言える
ヒゲのゲームが好きな人がゲームに求める趣向と
ヒゲのゲーム作りのスタンスとが合致してるんだよ
ブルドラは使い古されたシステムといっても完成度が高かったからまだ評価できたが
ASHなんて初めてSRPG作りました感丸出し
驚きも一切無い完成度の低いシステムに劣悪なゲームテンポ
余程ヒゲの作る物語や映像が好きじゃないとついていけない
これはインタビューやプレイアブルで劣悪なゲームテンポが浮き彫りになったロスオデにも言える
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 00:47:31 ID:m1lHa0RY0
タッチペンの操作性や戦闘のテンポは慣れないと辛いけど、ゲームシステムや世界観はなかなか良く出来てるからね
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 00:48:12 ID:m1lHa0RY0
な、何だ、俺の頭の上に長文が！
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 00:52:13 ID:TN0Y8vw3O
しかし長文書いてる奴は見事に同じ奴ばかりだな。
もうちょっとバレないような工夫とか出来ないんだろうか？
頭悪すぎだぞ。
もうちょっとバレないような工夫とか出来ないんだろうか？
頭悪すぎだぞ。
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 00:58:56 ID:aqic3br80
一言でいいんだけどな。
いまいちな出来。
いまいちな出来。
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 01:03:34 ID:SVg+fuJY0
ゲームの節々からヒゲの波動を感じつつASH楽しんでますですよ。
ゲーム自体も俺的にはなかなかよく出来てると思う。評価される人にはされると思われ。
最後までは遊んでないから、まだ流動的だけどな。
売上は何かあまり期待できなさそうな雰囲気だな。。
マァでも数少ないかもしれんが俺みたいなヒゲ信者心を満たす役割は十二分に果たしてくれてるゲームだよ。
ゲーム自体も俺的にはなかなかよく出来てると思う。評価される人にはされると思われ。
最後までは遊んでないから、まだ流動的だけどな。
売上は何かあまり期待できなさそうな雰囲気だな。。
マァでも数少ないかもしれんが俺みたいなヒゲ信者心を満たす役割は十二分に果たしてくれてるゲームだよ。
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 01:05:20 ID:oNOxwsncO
ASHはネガキャンほど酷くはねえな
でもぶっちゃけきのこの方が面白い…
でもぶっちゃけきのこの方が面白い…
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 01:05:38 ID:guOTeF6K0
>>312
＞タッチペンの操作性や戦闘のテンポは慣れない
タッチペンは慣れるけど戦闘テンポは慣れない、長くやればやる程飛ばしたくなってイラついて来る
＞ゲームシステムや世界観はなかなか良く出来てるからね
世界観については個人の趣味だから良いだろう、俺も悪くはないと思う
だがゲームシステムが良く出来てるってのは納得いかん
＞タッチペンの操作性や戦闘のテンポは慣れない
タッチペンは慣れるけど戦闘テンポは慣れない、長くやればやる程飛ばしたくなってイラついて来る
＞ゲームシステムや世界観はなかなか良く出来てるからね
世界観については個人の趣味だから良いだろう、俺も悪くはないと思う
だがゲームシステムが良く出来てるってのは納得いかん
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 01:24:37 ID:Wva4Ynpn0
ていうか最近の■はきのこといいCCFF7といいFF12RWといい
何気に良作連発してるけど
この大切な時期にクソゲー出したヒゲは
かなりイメージ悪くなりそうで心配だね。
何気に良作連発してるけど
この大切な時期にクソゲー出したヒゲは
かなりイメージ悪くなりそうで心配だね。
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 01:28:10 ID:guOTeF6K0
CCFF7とFF12RWが良作？
そんな微妙なの入れるならFFCCRoFだろ
次点はきのこか
そんな微妙なの入れるならFFCCRoFだろ
次点はきのこか
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 02:07:47 ID:pYjqL2dc0
正直、きのこをＡＳＨとして発売したほうが売れたんじゃないか？
きのこは野村のイメージが逆に足を引っ張ってる良作。
ＡＳＨはイメージがやたら良い割りに中身ガックリみたいな感じが
きのこは野村のイメージが逆に足を引っ張ってる良作。
ＡＳＨはイメージがやたら良い割りに中身ガックリみたいな感じが
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 02:17:28 ID:SVg+fuJY0
イメージはどうか知らんが中身良いよ？
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 04:30:06 ID:N/z36U490
>>318
> ＞タッチペンの操作性や戦闘のテンポは慣れない
> タッチペンは慣れるけど戦闘テンポは慣れない、長くやればやる程飛ばしたくなってイラついて来る
オレ逆だわ、タッチペンに慣れてきたけど不満、未だにAボタン押したくなる。
でテンポは敵のターン以外は気になら無い、まぁFEでも敵のターンだるいって人だけど。
システムは良く出来てると思うよ、戦略性が今までのシミュと違うから楽しい。
簡単な気もするけどさっき死んだ・・・１２RWやFFよりはムズイかも。
>>319
オレはｷﾉｺや１２RWよりは楽しい、CCFF7はやってない。
でも、一般人気は画伯絵込みでもARPGだしｷﾉｺの方が良いと思う。
ちなみに最近の■で良作認定はチョコボとFFCC,FF3。ASHも楽しいけどソレよりは下だな。
人を選ぶジャンルな上、人を跳ね除ける仕様だけど5万くらいは売れて欲しい
そうすれば1万人くらいはファンが付くと思うｗ
> ＞タッチペンの操作性や戦闘のテンポは慣れない
> タッチペンは慣れるけど戦闘テンポは慣れない、長くやればやる程飛ばしたくなってイラついて来る
オレ逆だわ、タッチペンに慣れてきたけど不満、未だにAボタン押したくなる。
でテンポは敵のターン以外は気になら無い、まぁFEでも敵のターンだるいって人だけど。
システムは良く出来てると思うよ、戦略性が今までのシミュと違うから楽しい。
簡単な気もするけどさっき死んだ・・・１２RWやFFよりはムズイかも。
>>319
オレはｷﾉｺや１２RWよりは楽しい、CCFF7はやってない。
でも、一般人気は画伯絵込みでもARPGだしｷﾉｺの方が良いと思う。
ちなみに最近の■で良作認定はチョコボとFFCC,FF3。ASHも楽しいけどソレよりは下だな。
人を選ぶジャンルな上、人を跳ね除ける仕様だけど5万くらいは売れて欲しい
そうすれば1万人くらいはファンが付くと思うｗ
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 05:33:11 ID:4LqK9/1+0
DSのFFCCは今年のスクエニ最大の良ゲー
きのこは画伯がウザイが意外と面白い
ASHは現スクエニ作品と比べても大分評価落ちると思う
長年ゲーム業界にいた人がゲームデザインしたとは思えない出来
本当にどうしようもないくらい痒いところに手が届かない不親切かつダルいSLGだ
きのこは画伯がウザイが意外と面白い
ASHは現スクエニ作品と比べても大分評価落ちると思う
長年ゲーム業界にいた人がゲームデザインしたとは思えない出来
本当にどうしようもないくらい痒いところに手が届かない不親切かつダルいSLGだ
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 06:04:46 ID:/p3jYHHn0
>>307
AWAYとやらも微妙なタイトル名で、ASHの二の舞濃厚。
多分AQ発案のタイトルに坂口が乗ったってとこだろうけどね。
2年かけてもまともなコマンドRPGすら作れんのに、濫造タイトルに何を期待しろと。(苦笑)
DSの2本コケたらAQも見捨て始めるだろうなぁ・・・
下手して赤字でも出そうものなら坂口に賠償求めるんじゃないの？
まぁコケても大怪我しないようにDSなんだろうけどね。
ついでに言うと据置き→DSシフトが明確なので、多分ロスオデとクライオンのコケはかなり折込済みかと・・・
採算取れそうに無いもんねぇ、どう足掻いても。
AWAYとやらも微妙なタイトル名で、ASHの二の舞濃厚。
多分AQ発案のタイトルに坂口が乗ったってとこだろうけどね。
2年かけてもまともなコマンドRPGすら作れんのに、濫造タイトルに何を期待しろと。(苦笑)
DSの2本コケたらAQも見捨て始めるだろうなぁ・・・
下手して赤字でも出そうものなら坂口に賠償求めるんじゃないの？
まぁコケても大怪我しないようにDSなんだろうけどね。
ついでに言うと据置き→DSシフトが明確なので、多分ロスオデとクライオンのコケはかなり折込済みかと・・・
採算取れそうに無いもんねぇ、どう足掻いても。
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 06:09:52 ID:/p3jYHHn0
>>311
ASHの売上で坂口信者の実数にかなり近い数が判明すると思うね。
どれくらいいるのか多少興味あるわ。ｗ
ブルドラは半分以上鳥山目当てだからさ。
>>319
というかね、■eのゲームも決して良い物ではないけど、復帰した坂口が
遥かに酷い醜態を晒しているから相対的に良く見えるというか・・・
案外ほくそ笑んでるかもしれない。アホのお陰でこっちの株上がる、みたいなねｗ
ASHの売上で坂口信者の実数にかなり近い数が判明すると思うね。
どれくらいいるのか多少興味あるわ。ｗ
ブルドラは半分以上鳥山目当てだからさ。
>>319
というかね、■eのゲームも決して良い物ではないけど、復帰した坂口が
遥かに酷い醜態を晒しているから相対的に良く見えるというか・・・
案外ほくそ笑んでるかもしれない。アホのお陰でこっちの株上がる、みたいなねｗ
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 06:19:50 ID:/p3jYHHn0
>>246
亀レスだけど、まともで才能のあるゲームデザイナーほど坂口には
寄り付かないんじゃないかな。
だってゲームの思想が根本から違うんだから。
面と向かって数分も話せば底が判るんじゃないかな。
あれほど慕ってた松野も寄り付かなくなったでしょ。ｗ
坂口の下で自分の理想とする面白いゲーム作れるとはとても・・・・
堀井雄二が坂口の復帰報道で亥の一番に何と言ったか、『面白いゲーム作って欲しい』だよ。
以前から坂口を認めてない感があった堀井はさすがに判ってるね。
亀レスだけど、まともで才能のあるゲームデザイナーほど坂口には
寄り付かないんじゃないかな。
だってゲームの思想が根本から違うんだから。
面と向かって数分も話せば底が判るんじゃないかな。
あれほど慕ってた松野も寄り付かなくなったでしょ。ｗ
坂口の下で自分の理想とする面白いゲーム作れるとはとても・・・・
堀井雄二が坂口の復帰報道で亥の一番に何と言ったか、『面白いゲーム作って欲しい』だよ。
以前から坂口を認めてない感があった堀井はさすがに判ってるね。
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 09:08:40 ID:Jq87EF6u0
ID:/p3jYHHn0
お憑かれ
エンゲージってネーミングは日本的にどうかと思う＞ASH
ブルドラと同じで面白いんだけど後一押しが必要だな、なんとなく。
ストーリーは良い
お憑かれ
エンゲージってネーミングは日本的にどうかと思う＞ASH
ブルドラと同じで面白いんだけど後一押しが必要だな、なんとなく。
ストーリーは良い
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 09:16:49 ID:1uJ74zQ+0
俺的には
ブルドラ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ASH
ASHから雰囲気取ったら何も残らない
ブルドラ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ASH
ASHから雰囲気取ったら何も残らない
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 09:36:54 ID:Jq87EF6u0
ブルドラとは逆方向に間違ってる
両方の良いトコ取ったら神、悪い部分取ったら糞
ロスオデがどうなるか楽しみだが、次もどっかが抜けてる気がする
両方の良いトコ取ったら神、悪い部分取ったら糞
ロスオデがどうなるか楽しみだが、次もどっかが抜けてる気がする
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 10:20:15 ID:xQQ02qqO0
堀井の発言にそんな含みがあったとは…ｗ
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 16:58:52 ID:61wAAoA00
きのこ>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ASH
に伴い
野村>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞坂口
が確定したってことになるのかね？
に伴い
野村>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞坂口
が確定したってことになるのかね？
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 17:42:00 ID:8TnznKiDO
キノコのバトル設計したのは野村？
違うなら誰なの？
違うなら誰なの？
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 20:29:52 ID:m1lHa0RY0
俺
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 02:30:27 ID:3vSi2pVb0
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 03:01:05 ID:u/HMrL71O
きのこはキャラデザしかしてねーじゃねーか。
ていうか野村が一から十まで関わったゲームなんてKH2しかねーだろ。
ていうか野村が一から十まで関わったゲームなんてKH2しかねーだろ。
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 04:50:12 ID:mCdTD+Re0
>>335
あのねぇ・・・ヒゲだって自分で作ってる訳じゃないだろうに。
野村とヒゲのポジションはほぼ同じだろ。
結果として良い物が出て売れればそれで功績になるんだよ。
プロデューサーはそれで良い。
自分が退いた方が良い物が出来ると判断できるなら、それはそれで有能。
>>328
ヒゲのネーミングに関しては、海外でもセンス無いと言われている。
ブラックマジック、ホワイトマジック、スティーラー、アイテマーとかさすがにセンス無さ過ぎだ。
ゲーマーに売りたきゃネーミングからして本格派の雰囲気醸し出すような物にしないとな。
FFTの黒魔は確か海外版ではウィザード、白魔はプリーストだったと思うが。
ブラックマジックとウィザード、このニュアンスの差がゲーマーに受けるかどうかのセンスの差。
言葉は大事だね。
あのねぇ・・・ヒゲだって自分で作ってる訳じゃないだろうに。
野村とヒゲのポジションはほぼ同じだろ。
結果として良い物が出て売れればそれで功績になるんだよ。
プロデューサーはそれで良い。
自分が退いた方が良い物が出来ると判断できるなら、それはそれで有能。
>>328
ヒゲのネーミングに関しては、海外でもセンス無いと言われている。
ブラックマジック、ホワイトマジック、スティーラー、アイテマーとかさすがにセンス無さ過ぎだ。
ゲーマーに売りたきゃネーミングからして本格派の雰囲気醸し出すような物にしないとな。
FFTの黒魔は確か海外版ではウィザード、白魔はプリーストだったと思うが。
ブラックマジックとウィザード、このニュアンスの差がゲーマーに受けるかどうかのセンスの差。
言葉は大事だね。
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 04:58:36 ID:+xv69+Dk0
>>337
ヒゲと野村の最悪なところは全体どこにでも口を出せる発言力のデカさだよ
そりゃ全部一人で作れる訳が無いしタッチしてない部分もある
だがヒゲと野村がこうしろと言えば現場はその通りにせざるを得ない組織構造なんだ
下がどんなに素晴らしい案を出してもヒゲと野村が駄目だと言えば通らない
それがスクエニ野村ブランドとヒゲミスト
ヒゲと野村の最悪なところは全体どこにでも口を出せる発言力のデカさだよ
そりゃ全部一人で作れる訳が無いしタッチしてない部分もある
だがヒゲと野村がこうしろと言えば現場はその通りにせざるを得ない組織構造なんだ
下がどんなに素晴らしい案を出してもヒゲと野村が駄目だと言えば通らない
それがスクエニ野村ブランドとヒゲミスト
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 08:19:33 ID:3bKnvEfw0
それはスクエニとミストに限った話じゃないだろ
きのこはDSでしかやれないことをしようっていう
システム重視のコンセプトが出発点だったから面白かったんじゃないか
坂口は昔「さいきょう」コマンド作ったのは装備一つ一つ変えるのが面倒だったからなんだろ
ヒゲはこういう気配りも出来たのに、何故タッチペンオンリーなんだ…
きのこはDSでしかやれないことをしようっていう
システム重視のコンセプトが出発点だったから面白かったんじゃないか
坂口は昔「さいきょう」コマンド作ったのは装備一つ一つ変えるのが面倒だったからなんだろ
ヒゲはこういう気配りも出来たのに、何故タッチペンオンリーなんだ…
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 08:33:27 ID:mCdTD+Re0
最強コマンドも攻撃力依存だけで使い勝手は良くは無かったがな・・・
ある意味極端な機能だった。
ゲームでも絶妙な調整が出来ないヒゲに共通する部分だろうって見方は厳しすぎかね？
その後のFFにおけるダメージバランスのインフレとかスキルやアビリティ装着による極端さまでヒゲの責任にする気は無いが。
その手の便利調整的な機能ってのは今の世代のゲームはほぼ必ず備えてて然るべきだし、
もし付けない場合はよっぽどの誰からも不満が出ないような調整、操作性にしなきゃならん。
ドラクエなんかはまさにそうだな。
メッセージスピード調整くらいの機能しか無いが、他のバランスは絶妙だ。
ある意味極端な機能だった。
ゲームでも絶妙な調整が出来ないヒゲに共通する部分だろうって見方は厳しすぎかね？
その後のFFにおけるダメージバランスのインフレとかスキルやアビリティ装着による極端さまでヒゲの責任にする気は無いが。
その手の便利調整的な機能ってのは今の世代のゲームはほぼ必ず備えてて然るべきだし、
もし付けない場合はよっぽどの誰からも不満が出ないような調整、操作性にしなきゃならん。
ドラクエなんかはまさにそうだな。
メッセージスピード調整くらいの機能しか無いが、他のバランスは絶妙だ。
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 08:41:13 ID:t2/Vbbc+0
>>339
同じポジションにいても下の意見をよく聞くクリエイターは沢山いるよ
坂口や野村は自分が一番正しいと思ってる人種だから視野が狭いゲームになりがち
しかしきのこ見ると野村の方がゲームを作る力は上なのかなぁとも思う
相変わらずキャラデザや設定は最低だけどな・・・
同じポジションにいても下の意見をよく聞くクリエイターは沢山いるよ
坂口や野村は自分が一番正しいと思ってる人種だから視野が狭いゲームになりがち
しかしきのこ見ると野村の方がゲームを作る力は上なのかなぁとも思う
相変わらずキャラデザや設定は最低だけどな・・・
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 09:05:28 ID:cy1K3Lxz0
ただ単に下の技術と経験の差だと思う
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 09:42:35 ID:sO705h+w0
なぜキノコと比べてる・比べたがるかわからないが、ゲーム性だけならASHは良いよ。
ARPG苦手なオレにはASHのが好き、FFCCはFF補正で良かったけど・・・共に借りてプレイだが。
まぁARPG人気＞＞＞＞＞SRPG人気で売り上げに差は付くハズ。
難易度と操作性にテンポは悪いけど、シナリオ、キャラ、音楽、システムは良い。
FF7や9の悪いトコ(ロードや見づらいとか)に目を潰れた人なら平気、SRPGだけど。
昔と違ってヒゲも後一歩が足りてないとは思う
ARPG苦手なオレにはASHのが好き、FFCCはFF補正で良かったけど・・・共に借りてプレイだが。
まぁARPG人気＞＞＞＞＞SRPG人気で売り上げに差は付くハズ。
難易度と操作性にテンポは悪いけど、シナリオ、キャラ、音楽、システムは良い。
FF7や9の悪いトコ(ロードや見づらいとか)に目を潰れた人なら平気、SRPGだけど。
昔と違ってヒゲも後一歩が足りてないとは思う
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 11:16:00 ID:ruH0k08d0
ASHテンポ最悪だしシステムもつまんねぇよ・・・
ASHやるならスパロボやった方がまだマシってくらい
いや、マジで
せめてFFTくらいのもの作れよ糞ヒゲ
ASHやるならスパロボやった方がまだマシってくらい
いや、マジで
せめてFFTくらいのもの作れよ糞ヒゲ
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 11:34:19 ID:m9D9X7E4O
AHSのストーリー結構好きだからロスオデ買うよ
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 12:41:15 ID:0rKIC6dV0
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 12:53:31 ID:ownRy0xE0
だから坂口はシナリオだけ書いて他に一切口出すな
ヒゲのゲーム作りの才能は完全に枯れた
もっと若くて有能なゲームデザイナーを連れて来い
ヒゲのゲーム作りの才能は完全に枯れた
もっと若くて有能なゲームデザイナーを連れて来い
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 13:01:04 ID:m9D9X7E4O
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 13:12:44 ID:0rKIC6dV0
>>347
SRPGとしては新ジャンルっぽいが詰めが甘い
口出すなとは思わないが、アイディアだけだして最終調整や仕様は現場の人間に任せて欲しい
そういう優秀な人材が(他社にも)居ないだけな気もするけど・・・ASHは任天チェックを受けて欲しかった
>>348
なんか納得、ロスオデはストーリー『は』面白そうだ。
SRPGとしては新ジャンルっぽいが詰めが甘い
口出すなとは思わないが、アイディアだけだして最終調整や仕様は現場の人間に任せて欲しい
そういう優秀な人材が(他社にも)居ないだけな気もするけど・・・ASHは任天チェックを受けて欲しかった
>>348
なんか納得、ロスオデはストーリー『は』面白そうだ。
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 13:38:55 ID:u/HMrL71O
まるで開発現場を見ていたかのようなレスばかりで失笑だな。
想像力豊かな人達だなあ。
想像力豊かな人達だなあ。
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 15:14:04 ID:wLRvHnd80
>>350
スクエニ住人乙！
ASHのCM見て唖然としたわ
あの坂口の名前とよくわからんムービーだけのCMで売れるわけ無い
自分にネームバリューがあるとでも思ってるんだろうか
クリエイターの名前なんて気にしてるのはｹﾞｵﾀだけ、FFを買い支えてきた多くのライト層はそんなの気にしてない
そもそも髭の最近のゲームが今までは日本でまったく普及してない
箱○でしか出てなかったから、髭自体が日本人に既に求められてないのか
ハードのせいなのか判断できなかったが、これで髭がもう日本のユーザーに
必要とされてないことが分かったな
日本で普及しまくってるDSでこれじゃなあ…
坂口ゲーはかつてのセガゲーと同じ道を歩んでいるな、信者がいなくなたらはいそこまで！
スクエニ住人乙！
ASHのCM見て唖然としたわ
あの坂口の名前とよくわからんムービーだけのCMで売れるわけ無い
自分にネームバリューがあるとでも思ってるんだろうか
クリエイターの名前なんて気にしてるのはｹﾞｵﾀだけ、FFを買い支えてきた多くのライト層はそんなの気にしてない
そもそも髭の最近のゲームが今までは日本でまったく普及してない
箱○でしか出てなかったから、髭自体が日本人に既に求められてないのか
ハードのせいなのか判断できなかったが、これで髭がもう日本のユーザーに
必要とされてないことが分かったな
日本で普及しまくってるDSでこれじゃなあ…
坂口ゲーはかつてのセガゲーと同じ道を歩んでいるな、信者がいなくなたらはいそこまで！
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 19:59:43 ID:N1rJNAsP0
スクエニ住人（笑）
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 22:07:14 ID:3bKnvEfw0
いつからこのスレはこんな流れがデフォルトになったんだ
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 22:07:19 ID:hOq5Ldft0
まぁASHはタイトル名の時点で一つ失敗してるのは確か。
未だに店頭ではASHと言っても通じない。
タイトル名がどっちなのか店員ですら判らん。商品としては駄目なんだよなぁ、これじゃ。
予約全然入らなかったらしいが、当然だ。
CM見たってタイトル名判らんのだからな。
これじゃ売れんぞと何度も言ってたのだが、あのまま押し通してしまって・・・
AWAYとか言うのも浸透し無そうなタイトルだからまずコケるだろう。
今後売れそうな可能性が僅かでもあるのはブルドラDSだけだな。
これは餓鬼を騙せれば多少は売れる可能性はある。
未だに店頭ではASHと言っても通じない。
タイトル名がどっちなのか店員ですら判らん。商品としては駄目なんだよなぁ、これじゃ。
予約全然入らなかったらしいが、当然だ。
CM見たってタイトル名判らんのだからな。
これじゃ売れんぞと何度も言ってたのだが、あのまま押し通してしまって・・・
AWAYとか言うのも浸透し無そうなタイトルだからまずコケるだろう。
今後売れそうな可能性が僅かでもあるのはブルドラDSだけだな。
これは餓鬼を騙せれば多少は売れる可能性はある。
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 22:14:23 ID:xIJMfobHO
SLGならサモンナイトとかのほうが面白いわ
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 23:19:09 ID:u/HMrL71O
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 23:32:02 ID:hOq5Ldft0
>>356
正式タイトルがASHなのか？という話なんだけどな。
アルカイック何たらだろう、タイトル名は。
全くアホ信者だか社員だか知らんが、すぐに食いついて来るな。
毎度毎度要らない擁護してるんじゃねぇよ。
正式タイトルがASHなのか？という話なんだけどな。
アルカイック何たらだろう、タイトル名は。
全くアホ信者だか社員だか知らんが、すぐに食いついて来るな。
毎度毎度要らない擁護してるんじゃねぇよ。
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 23:37:38 ID:N1rJNAsP0
>>357
擁護がうざいならわざわざ信者スレに来るなよ
擁護がうざいならわざわざ信者スレに来るなよ
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 23:46:59 ID:mMTpTyIE0
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 23:53:28 ID:u/HMrL71O
>>357
CM見たってタイトル分からんとか馬鹿をさらけ出しといてよく反論しようなんて思い立ったな。
大体アッシュかアルカイック・シールド・ヒートかなんてFFかファイナルファンタジーか程度の違いじゃねーか。
信者アンチ関係なく自分の馬鹿さ加減を反省しろこの馬鹿。
CM見たってタイトル分からんとか馬鹿をさらけ出しといてよく反論しようなんて思い立ったな。
大体アッシュかアルカイック・シールド・ヒートかなんてFFかファイナルファンタジーか程度の違いじゃねーか。
信者アンチ関係なく自分の馬鹿さ加減を反省しろこの馬鹿。
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 00:01:17 ID:cy1K3Lxz0
正式タイトルは
「ASH -ARCHAIC SEALED HEAT-」
「ASH -ARCHAIC SEALED HEAT-」
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 00:02:45 ID:hOq5Ldft0
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 00:12:32 ID:T0TaLZd4O
元から反論出来る程頭良くないんだから無理すんなよ。
信者でも何でもいいけどせめて中学生になってから反論しろ。
おやすみ。
信者でも何でもいいけどせめて中学生になってから反論しろ。
おやすみ。
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 00:21:06 ID:n6BRjUky0
SFCじゃ映画には対抗できない絵ｋ度ＰＳなら出切るからしたって話だよな？
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 01:59:50 ID:ZwTSMjQh0
ブルドラ出るまではかなり期待してたけどもうダメなんだなこの人は
FFが良かったのは当時のスクエアのスタッフもよかったのもでかい
FFが良かったのは当時のスクエアのスタッフもよかったのもでかい
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 06:38:23 ID:Gb8N+hJE0
ゲーム舐めてる感じがするのが一番の問題。
この間の海外のイベントでもファンが支えてくれてるとか、
まるで出せば何でも無条件で売れるかのような発言してる。
つまらん物出し続けて売れる訳無いのに。錯覚してるわ。
スクウェアでブランド商売し過ぎてああなってしまったんだろうなぁ。
やっぱりゲームかな、発言の頃から勘違い発言が多過ぎる。
才能無いの判ってるんだから、どこぞの大学サークル辺りからTRPG系出身で
ゲームデザインとシナリオ書けるような人材でも採ってくれば良いのに。
この間の海外のイベントでもファンが支えてくれてるとか、
まるで出せば何でも無条件で売れるかのような発言してる。
つまらん物出し続けて売れる訳無いのに。錯覚してるわ。
スクウェアでブランド商売し過ぎてああなってしまったんだろうなぁ。
やっぱりゲームかな、発言の頃から勘違い発言が多過ぎる。
才能無いの判ってるんだから、どこぞの大学サークル辺りからTRPG系出身で
ゲームデザインとシナリオ書けるような人材でも採ってくれば良いのに。
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 13:01:10 ID:T0TaLZd4O
言い掛かりもここまでいくと流石に気持ち悪いな。
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 13:37:44 ID:Gb8N+hJE0
自分が思う事実だよ。
この間のムービー発言もそうだし、ハミ箱のコラムでブルドラロスオデは次世代じゃないと
匙投げたような事も言ってる。それをこれから売るんだろうに。
そういうのの積み重ねがゲームの評価につながって来ると思うけどな。
まあもう言うだけ無駄なのかもしれないが。
この間のムービー発言もそうだし、ハミ箱のコラムでブルドラロスオデは次世代じゃないと
匙投げたような事も言ってる。それをこれから売るんだろうに。
そういうのの積み重ねがゲームの評価につながって来ると思うけどな。
まあもう言うだけ無駄なのかもしれないが。
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 13:48:32 ID:FAMq/ka+0
もう言うだけ無駄なのかもしれないが
いい加減ファンスレで粘着すんなよ。
いい加減ファンスレで粘着すんなよ。
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 13:55:42 ID:0OrHRGs90
ここアンチスレでしょ
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 14:20:24 ID:tK6zbyjc0
まーた始まった
ロスオデ予約解除宣言したんだから長文君は潔く去れ
ロスオデ予約解除宣言したんだから長文君は潔く去れ
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 14:30:03 ID:kOkY/vqb0
>>370
アンチスレじゃないよ。
アンチスレじゃないよ。
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 16:55:08 ID:M2ksaQ/+0
誰が望んでるの？って微妙なスレタイにするほうが悪いんだろ
マンセー意見以外がくるとファビョっちゃうんなら坂口信者スレとかに戒名つけたらいいじゃん。
それだと来年あたりでdat堕ちしそうだけどｗ
マンセー意見以外がくるとファビョっちゃうんなら坂口信者スレとかに戒名つけたらいいじゃん。
それだと来年あたりでdat堕ちしそうだけどｗ
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 16:56:14 ID:9TK4/y3/O
まーた前スレでのパターンかよ…
どうやらヒゲアンチはよほどこのスレを乗っ取りたいみたいだな
ASHは昔のFFみたいなストーリーやキャラだね
これがもし普通のRPGとして売られていたらどうなっていたかね
どうやらヒゲアンチはよほどこのスレを乗っ取りたいみたいだな
ASHは昔のFFみたいなストーリーやキャラだね
これがもし普通のRPGとして売られていたらどうなっていたかね
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 18:04:51 ID:XzePSIU20
>>374
王女、騎士、少年、機導、循環、星、エネルギーとか、昔からのファンが喜ぶような、正統派坂口ファンタジーって感じだねぇ。
RPGで見たかった気もする～。ロスオデ、クライオン、AWAYとかも、これからもこんな感じで十八番の死生観ベースで色々書いてほしいよ坂口さん。
王女、騎士、少年、機導、循環、星、エネルギーとか、昔からのファンが喜ぶような、正統派坂口ファンタジーって感じだねぇ。
RPGで見たかった気もする～。ロスオデ、クライオン、AWAYとかも、これからもこんな感じで十八番の死生観ベースで色々書いてほしいよ坂口さん。
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 18:06:33 ID:7+kA00a50
で、売れてんのコレ？
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 18:13:59 ID:T0TaLZd4O
>>368
いや、煽り目的じゃなくて本当にそう思っていそうだから気持ち悪いなあと。
自分が思う事実とかまるで世界が自分を中心に回っているかのような言い回しをするくらいだから、
アンチとか以前に人間としてお前駄目。
いや、煽り目的じゃなくて本当にそう思っていそうだから気持ち悪いなあと。
自分が思う事実とかまるで世界が自分を中心に回っているかのような言い回しをするくらいだから、
アンチとか以前に人間としてお前駄目。
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 18:39:24 ID:vzADgSPs0
あの、アルカイックシールドヒート買った方いかがですか？
ＳＲＰＧが大の苦手で今まで一度もやったことがないんですけど、
ヒゲの新作禁断症状が続いているので、購入迷ってます。
ＦＦタクティクスのプレイを横から見ていて寝そうになった俺でも、頑張れますか？
ＳＲＰＧが大の苦手で今まで一度もやったことがないんですけど、
ヒゲの新作禁断症状が続いているので、購入迷ってます。
ＦＦタクティクスのプレイを横から見ていて寝そうになった俺でも、頑張れますか？
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 18:42:22 ID:abIW1h1MO
つまらんから買わない方が良いよ
それでも欲しいならワゴン投げ売りまで待てば良いよ
それでも欲しいならワゴン投げ売りまで待てば良いよ
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 19:09:37 ID:GMafhOeF0
>>378
ヒゲ信者なら楽しめるんじゃね？
グラフィック綺麗だしストーリーもそこそこだよ
ただSRPGとしてFFTよりもかなり劣る完成度の低さ
テンポもやたら悪いし眠くなる要素は結構あるが
まぁストーリーに興味引かれれば耐えられるだろう
俺は耐えられなかった
ヒゲ信者なら楽しめるんじゃね？
グラフィック綺麗だしストーリーもそこそこだよ
ただSRPGとしてFFTよりもかなり劣る完成度の低さ
テンポもやたら悪いし眠くなる要素は結構あるが
まぁストーリーに興味引かれれば耐えられるだろう
俺は耐えられなかった
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 19:21:21 ID:hS3YfsX40
ＲＰＧなら買ってたのになあ。ヒゲゲーとしても姫ゲーとしても希少なんだし。
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 19:33:38 ID:vzADgSPs0
>>380
そうなんだ・・・・・。
自分はあまりストーリーにのめりこんで楽しむ方ではないので、
今回はしばらく様子を見ようかと思います。
もともｔSRPG苦手なので、AWAYまでﾜｸﾃｶで待ちます。
ＲＰＧなのでこっちは、買おうと思います。ご意見ありがとうございました
そうなんだ・・・・・。
自分はあまりストーリーにのめりこんで楽しむ方ではないので、
今回はしばらく様子を見ようかと思います。
もともｔSRPG苦手なので、AWAYまでﾜｸﾃｶで待ちます。
ＲＰＧなのでこっちは、買おうと思います。ご意見ありがとうございました
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 19:34:13 ID:XzePSIU20
>>378
SRPG苦手だと正直勧め辛いな、中盤からステージ毎のボリュームも増えてくるからねぇ。
でも禁断症状出るくらい坂口が好きなら大丈夫だと思うけどね。キャラ・シナリオは死生観とかの坂口節ムンムンだから。
SRPG苦手だと正直勧め辛いな、中盤からステージ毎のボリュームも増えてくるからねぇ。
でも禁断症状出るくらい坂口が好きなら大丈夫だと思うけどね。キャラ・シナリオは死生観とかの坂口節ムンムンだから。
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 19:36:54 ID:XzePSIU20
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 19:58:44 ID:W1VLGwoA0
坂口博信なんて誰も望んでないよ
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 20:43:24 ID:G8rUCkfV0
ASHが糞ゲーで野村ゲーのきのこが良作認定ってことは
客観的に野村＞＞＞＞＞坂口が証明されたってわけか
野島シナリオのFF10はFF最高傑作と言われてるぐらいだし
坂口の存在っていったい
客観的に野村＞＞＞＞＞坂口が証明されたってわけか
野島シナリオのFF10はFF最高傑作と言われてるぐらいだし
坂口の存在っていったい
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 21:21:21 ID:SsLwfzxJ0
ASHは作りこんでるなと感じさせるとこもあるし、初めてのSRPGにしてはしっかりしてる
FF10は昔DQの堀井が「10は良かった、キャラが生きていた」と褒めてたな
でもその10のシナリオがあるのは、7で坂口が使ったからだと思う
坂口は人材の活かし方を心得てるし、適材適所の才と先見の明があると思うが
河津や野村、松野みたいに個性は備えていない
あまり表に出ない方が良いんではとよく言われてるね
FF10は昔DQの堀井が「10は良かった、キャラが生きていた」と褒めてたな
でもその10のシナリオがあるのは、7で坂口が使ったからだと思う
坂口は人材の活かし方を心得てるし、適材適所の才と先見の明があると思うが
河津や野村、松野みたいに個性は備えていない
あまり表に出ない方が良いんではとよく言われてるね
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 21:35:34 ID:T0TaLZd4O
まあ10は最高傑作なんて言われるほどシナリオがよく出来ていたわけではないけどな。
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 21:55:59 ID:q/j7qeVg0
クロノトリガー2作ってほしいな
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 22:03:27 ID:mFrthrOM0
ASHみたいな死生観を乗せたシナリオが坂口の個性だろうね
また今まで手掛けたものをみても、いわゆる「糞ゲー」は決して作らないという安心感も。
細かい荒があっても総合力で押すというか。
また今まで手掛けたものをみても、いわゆる「糞ゲー」は決して作らないという安心感も。
細かい荒があっても総合力で押すというか。
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 23:19:34 ID:5cde+WCj0
ムービー使用もヒゲこそが元祖であり大家だな
この手法は賛否両論激しい部分だが、殆どのゲームタイトルが一応追随、
マネをさせたこの手法の影響力はとてつもない
この手法は賛否両論激しい部分だが、殆どのゲームタイトルが一応追随、
マネをさせたこの手法の影響力はとてつもない
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 07:11:38 ID:f8xqvLVN0
死生観死生観と毎度似たようなストーリーばっか作られてもな・・・・
こいつのシナリオは引き出しが狭過ぎる
システムは取って付けたようなものでつまらんし
テンポは毎回劣悪水準だし
売れなくて当然だ
こいつのシナリオは引き出しが狭過ぎる
システムは取って付けたようなものでつまらんし
テンポは毎回劣悪水準だし
売れなくて当然だ
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 08:07:31 ID:vYNCF88IO
あれ？
「坂口はFFに関わってない」
ってアンチがよくいうけど矛盾してるね
ブルドラのガイア臭はそんなにない
序盤からガイアの波動が全開なのはヒゲにしては珍しい
このストーリーで音楽はノビヨ、戦闘システムに田中か伊藤
クリスタルと飛空艇、チョコボがあったらFFとして9割程かな
「坂口はFFに関わってない」
ってアンチがよくいうけど矛盾してるね
ブルドラのガイア臭はそんなにない
序盤からガイアの波動が全開なのはヒゲにしては珍しい
このストーリーで音楽はノビヨ、戦闘システムに田中か伊藤
クリスタルと飛空艇、チョコボがあったらFFとして9割程かな
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 08:25:12 ID:amruZl4+0
結局ヒゲがRPGを作るとFFになっちゃうんだよねえ。
テイストが同じというか、
引き出しが少ないというか。
テイストが同じというか、
引き出しが少ないというか。
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 08:30:09 ID:ze39OVgG0
FFでひとくくりにしちゃったよ・・・
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 09:54:10 ID:fXr1YGU/0
SRPG超初心者で、FFTはFFの派生作品だからとりあえず買ったけど
難しくて妹にやってもらった。
そんな私が、ASH楽しんでる。今15章。すごく好みなストーリー展開。
今までのヒゲが創ったゲームの世界が好きならオススメだ。
難しくて妹にやってもらった。
そんな私が、ASH楽しんでる。今15章。すごく好みなストーリー展開。
今までのヒゲが創ったゲームの世界が好きならオススメだ。
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 11:41:58 ID:vf41STO60
>>387
ブルドラとASHやってみたが、シナリオ自体は悪くないけど無難に小さくまとまりすぎ
坂口のシナリオ原案を基ににみんなが意見を出し合って、それを削りまとめていく
FFっぽいけど、絶対このやり方のほうがいい作品に仕上がると思う
文章でも明らかに損してるし、なんつーかもったいないぞミストウォーカー
ブルドラとASHやってみたが、シナリオ自体は悪くないけど無難に小さくまとまりすぎ
坂口のシナリオ原案を基ににみんなが意見を出し合って、それを削りまとめていく
FFっぽいけど、絶対このやり方のほうがいい作品に仕上がると思う
文章でも明らかに損してるし、なんつーかもったいないぞミストウォーカー
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 12:20:25 ID:Bjf/5s6r0
ていうか坂口が企画だけして後は別スタッフに任せろｗ
こいつがシナリオ書くと無理に高尚ぶろうとして文章が電波すぎるし
システムも底が浅い
マトリックスの若手のほうがまだ面白いシステム考えてるよ
こいつがシナリオ書くと無理に高尚ぶろうとして文章が電波すぎるし
システムも底が浅い
マトリックスの若手のほうがまだ面白いシステム考えてるよ
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 13:20:59 ID:vYNCF88IO
さて、4のDSには坂口さんやら辞めていった人達の名前はあるかねぇ
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 16:22:03 ID:wYZfNXQnO
坂口は死んだこと（元から居ない）になってるから出ないだろうね
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 16:43:51 ID:vYNCF88IO
3DSではちゃんと載ってたけど、どうなるのかね
■e…いや時田はどうすることやら
■e…いや時田はどうすることやら
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 21:37:00 ID:f8xqvLVN0
>>399
今や元■の恥でしかないような坂口の名前を出す訳が無いわな
存在自体否定される
>>398
今でもそうしてるんで無いの
ロスオデなんか企画と自分好みの仕様やシナリオだけ押し付けて
後は勝手にやってくれという感じだと思うが・・・
実開発のフィールもやりにくいと思うよ、こういうやり方は
言われた通りに作るしか無いんだろうし
もうとっくに手を離れてるそうだし、本人はハワイでサーフィンでもやってるんだろう
今や元■の恥でしかないような坂口の名前を出す訳が無いわな
存在自体否定される
>>398
今でもそうしてるんで無いの
ロスオデなんか企画と自分好みの仕様やシナリオだけ押し付けて
後は勝手にやってくれという感じだと思うが・・・
実開発のフィールもやりにくいと思うよ、こういうやり方は
言われた通りに作るしか無いんだろうし
もうとっくに手を離れてるそうだし、本人はハワイでサーフィンでもやってるんだろう
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 21:54:32 ID:EjELxhmOO
時田FF(4)自己犠牲の精神。しかし実は生きている
(ヤン、シド、双子など。)
ガイア理論前坂口FF(5、6)死んだ人の思いが人から人へ伝わっていく。
(ガラフ→クルル、レイチェル→ロックなど)
ガイア理論後坂口FF(7、9)人間を含む全ての生命は星に根付いている。
(作中で説明されていた通り)
北瀬野村FF(8)今度のテーマは愛です。
(スコール×リノア)
北瀬鳥山FF(10、10-2)死んじゃいました。でもそんなの関係ねぇ！(アーロン)
死生観だけは圧倒的に坂口FFの方がマシだと思う。
(ヤン、シド、双子など。)
ガイア理論前坂口FF(5、6)死んだ人の思いが人から人へ伝わっていく。
(ガラフ→クルル、レイチェル→ロックなど)
ガイア理論後坂口FF(7、9)人間を含む全ての生命は星に根付いている。
(作中で説明されていた通り)
北瀬野村FF(8)今度のテーマは愛です。
(スコール×リノア)
北瀬鳥山FF(10、10-2)死んじゃいました。でもそんなの関係ねぇ！(アーロン)
死生観だけは圧倒的に坂口FFの方がマシだと思う。
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 23:35:30 ID:coNm4c1lO
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 23:38:52 ID:EjELxhmOO
いや、2はやったことあるけど1、3はやったことないからよく分からん。
ただヒゲ母が亡くなったのが3製作途中だからそれ以前を考えても仕方が無いというか。
ただヒゲ母が亡くなったのが3製作途中だからそれ以前を考えても仕方が無いというか。
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 00:11:19 ID:y0uPrpx0O
1はガーランド→カオス→ガーランド…という憎悪が循環するパターン
2はEDの死んだ皆さんがSW3いや、6？のジェダイの皆さん風
3はウネの遺言←ここからがかなりガイア
4はアンナの「大きな魂と一つに…」（うろ覚え）
こんなところかな
2はEDの死んだ皆さんがSW3いや、6？のジェダイの皆さん風
3はウネの遺言←ここからがかなりガイア
4はアンナの「大きな魂と一つに…」（うろ覚え）
こんなところかな
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 01:39:57 ID:K2s3uSda0
１と２のシナリオはそれぞれ石井と河津が原案。ヒゲは関係ない
そしてシナリオもオール寺田。
要するにヒゲの役割はネタ振りで、実際に脚本を書くスキルは酷いほどない
そしてシナリオもオール寺田。
要するにヒゲの役割はネタ振りで、実際に脚本を書くスキルは酷いほどない
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 01:45:46 ID:fevufL2hO
ん？つい最近河津がヒゲが1~3の大まかなシナリオ考えたと電撃で言っていなかったか？
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 01:56:21 ID:rJ9U4L/L0
>>407
相も変わらずいい加減な嘘を吐きますねこいつは。
相も変わらずいい加減な嘘を吐きますねこいつは。
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 02:00:41 ID:SAJSCzsAO
タイトルがいまだによくわからんなASHだっけ
タッチペンとSRPGってどう考えても相性よくない気がする。
タッチペンで操作する、DSで出した意味があるゲームなのかな。
ヒゲとKHチームの作ったゲームがやりたいなぁ……
タッチペンとSRPGってどう考えても相性よくない気がする。
タッチペンで操作する、DSで出した意味があるゲームなのかな。
ヒゲとKHチームの作ったゲームがやりたいなぁ……
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 02:05:22 ID:1vGOnOFt0
ASHつまんねー
なんかもう駄目だねこのオッサン。映画出してからの落ちぶれっぷりが半端じゃない。
なんかもう駄目だねこのオッサン。映画出してからの落ちぶれっぷりが半端じゃない。
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 03:21:05 ID:fevufL2hO
>>410
KH1がまさにそうな気がする。
KH1がまさにそうな気がする。
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 04:33:27 ID:DBHqVl3WO
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 04:35:00 ID:DBHqVl3WO
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 10:04:50 ID:y6nrLjHt0
>>410
SRPGとシミュレーションは相性は悪くは無い、コントローラーより向いてる
シミュはマス選ぶのにボタン数回、タッチペンなら一発でチェック出来るのは良い。
ASHはタッチペンのみにしたのは間違いとも思うけど慣れれば操作性は気にならない
＞ヒゲとKHチームの作ったゲームがやりたいなぁ……
同じくKH１だなｗ
SRPGとシミュレーションは相性は悪くは無い、コントローラーより向いてる
シミュはマス選ぶのにボタン数回、タッチペンなら一発でチェック出来るのは良い。
ASHはタッチペンのみにしたのは間違いとも思うけど慣れれば操作性は気にならない
＞ヒゲとKHチームの作ったゲームがやりたいなぁ……
同じくKH１だなｗ
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 10:50:08 ID:jys66LMF0
自分はアンチではないけど、そんなに無責任で遊んでばかりの人が統括だったとしたら、
なんで初期のＦＦは、面白くて実際売上的にもヒットしたんだろうね？
ヒゲが無能で他の製作スタッフが才能あったとするなら、他のスタッフが有名になっててもいいのに。
クロノトリガーで、一悶着あった若手は、クロスで自爆。ゼノギアスにしても、以降は厨二病全開のｼﾘｰｽﾞ物とか作ってる人もいるし。
うーん、やっぱり能力っていうのは、コツコツと自分に与えられた職をこなすのも一つ、
特にこれといって、際立った職人的な能力がなくても人を適材適所して、まとめ上げていくのも一つなんじゃないかと。
そのバランスを分かる人がヒゲの周りにいればいいんじゃね？
多分、遊びながら仕事して、仕事しながら遊びたいっていう、根っからの仕事好きだろうからな。
本当に仕事好きだと、そうなるぜ。24時間仕事してなきゃならないから、ケジメもクソもねーからね。
俺がそうだから、なんとなく分かるわ。寝ても覚めても仕事だから、私生活も仕事もごっちゃなんだよな。
ま、周りのヤツからしたら迷惑だろうけど。
なんで初期のＦＦは、面白くて実際売上的にもヒットしたんだろうね？
ヒゲが無能で他の製作スタッフが才能あったとするなら、他のスタッフが有名になっててもいいのに。
クロノトリガーで、一悶着あった若手は、クロスで自爆。ゼノギアスにしても、以降は厨二病全開のｼﾘｰｽﾞ物とか作ってる人もいるし。
うーん、やっぱり能力っていうのは、コツコツと自分に与えられた職をこなすのも一つ、
特にこれといって、際立った職人的な能力がなくても人を適材適所して、まとめ上げていくのも一つなんじゃないかと。
そのバランスを分かる人がヒゲの周りにいればいいんじゃね？
多分、遊びながら仕事して、仕事しながら遊びたいっていう、根っからの仕事好きだろうからな。
本当に仕事好きだと、そうなるぜ。24時間仕事してなきゃならないから、ケジメもクソもねーからね。
俺がそうだから、なんとなく分かるわ。寝ても覚めても仕事だから、私生活も仕事もごっちゃなんだよな。
ま、周りのヤツからしたら迷惑だろうけど。
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 13:30:11 ID:e03Z6WFxO
坂口本人の実力が微妙ってのは確かに感じるな
やっぱりブルドラ、ASHは過去FFに比べるとどうしても見劣りするし
やっぱりブルドラ、ASHは過去FFに比べるとどうしても見劣りするし
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 14:25:40 ID:fm+i+t0j0
FFをムービーゲーにしたのはコイツ一人のせいだからな
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 16:31:52 ID:Yz3wWmVF0
ムービーの使い方はASH＞＞ブルドラ＞FFって感じだ。
ASHは足りないくらいだから、制限がキツイ方が結果的に良いのかな？
>>417
A～Eの5段階だとヒゲ好きの俺から見てもBクラスのクリエイター。
Aクラスは数える程しか居ないしBでもB+とかだけど。
昔のFFはスタッフの協力もあっての事だからなぁ、神とかもFFにおいてはAクラスの仕事ぶりだったｗ
ASHは足りないくらいだから、制限がキツイ方が結果的に良いのかな？
>>417
A～Eの5段階だとヒゲ好きの俺から見てもBクラスのクリエイター。
Aクラスは数える程しか居ないしBでもB+とかだけど。
昔のFFはスタッフの協力もあっての事だからなぁ、神とかもFFにおいてはAクラスの仕事ぶりだったｗ
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 16:38:45 ID:KoCNTjO/0
>ヒゲが無能で他の製作スタッフが才能あったとするなら、他のスタッフが有名になっててもいいのに。
その結果が今の河津・田中の出世や第１の躍進なんだろｗどこもヒゲを必要としていない。
お前が言ってる状態は今のミストウォーカー
その結果が今の河津・田中の出世や第１の躍進なんだろｗどこもヒゲを必要としていない。
お前が言ってる状態は今のミストウォーカー
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 16:55:20 ID:xFFCZW8M0
必要なのは坂口達が築き上げたFFブランドだもんな
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 17:59:38 ID:fm+i+t0j0
軽いアイデア出しするくらいで親気取りの糞野郎
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 18:14:05 ID:e03Z6WFxO
真面目な話、野村一派こそ坂口に必要なんじゃないかと思う
アンチも多いけど坂口と第一組のFF6FF7は評判いいしな
アンチも多いけど坂口と第一組のFF6FF7は評判いいしな
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 18:18:10 ID:y0uPrpx0O
神、弘道お兄さんやホストとといった初期■からの古参からはヒゲの名前がよくでる
たいていは、ヒゲをけなすどころかヒゲを戦友として昔を懐かしむようなインタビュー内容になる
そういうチームで作られた作品を楽しくプレイ出来たからこそ、FFをより好きになるはず…
ところがウッカリなのか悪意をこめてなのか知らんが、クリスタルの事を
「ただの石」 といった鳥山は今挙げた人達の仕事を否定し、特にクリスタルが出てくる作品ファンに不快感を与える
古参とただの石のインタビュー見比べてみたけど、■e全体の足並みが揃っていないように思えた
たいていは、ヒゲをけなすどころかヒゲを戦友として昔を懐かしむようなインタビュー内容になる
そういうチームで作られた作品を楽しくプレイ出来たからこそ、FFをより好きになるはず…
ところがウッカリなのか悪意をこめてなのか知らんが、クリスタルの事を
「ただの石」 といった鳥山は今挙げた人達の仕事を否定し、特にクリスタルが出てくる作品ファンに不快感を与える
古参とただの石のインタビュー見比べてみたけど、■e全体の足並みが揃っていないように思えた
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 18:28:32 ID:y0uPrpx0O
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 19:29:22 ID:5rmNamio0
>>424
今回は今までとちょっと違うんですよ～と言おうとした際にトチッただけなんじゃないの
「今までのクリスタル？ただの石だろwww」みたいなニュアンスは感じなかった
河津もミンサガで「完全新作だと世界設定考えるの面倒だから1のを使った」って言ってたけど
その後で「完全新作だから前作と比較されても困る」と弁明してたぞ
これもファンの気持ちを裏切る行為だと言ってた奴がいたけど、俺はそうは思わない
ただ叩き所を目を血走らせて探す奴の言いがかりにしか見えん
今回は今までとちょっと違うんですよ～と言おうとした際にトチッただけなんじゃないの
「今までのクリスタル？ただの石だろwww」みたいなニュアンスは感じなかった
河津もミンサガで「完全新作だと世界設定考えるの面倒だから1のを使った」って言ってたけど
その後で「完全新作だから前作と比較されても困る」と弁明してたぞ
これもファンの気持ちを裏切る行為だと言ってた奴がいたけど、俺はそうは思わない
ただ叩き所を目を血走らせて探す奴の言いがかりにしか見えん
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 20:02:58 ID:fevufL2hO
河津がそんなこと言ってたのか？
ロマサガ発売直後に10年後くらいにリメイクしたいと言っていたが。
ロマサガ発売直後に10年後くらいにリメイクしたいと言っていたが。
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 20:06:21 ID:y0uPrpx0O
2chでは祭にもなり、修正かけた結果が「ただの魔法の石」
これに関してはどうなんだ？
5DSのオリジナルスタッフの退社した人達の削除、時をかける和田の件も併せてお答え願いたい
マッタリした返答なんて無理だろ
それが目的なんだろ？
これに関してはどうなんだ？
5DSのオリジナルスタッフの退社した人達の削除、時をかける和田の件も併せてお答え願いたい
マッタリした返答なんて無理だろ
それが目的なんだろ？
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 20:20:58 ID:WUyi/bJP0
ヒゲは名付け親であり、生みの親でもあり、育ての親。
暖かい友人にも恵まれ優秀に育ってた我が子だったが、
ある時、悪い人にそそのかされて道を誤ってしまう。
いつしか親権も取られ、離ればなれで暮らす長い日々。
－お前の間違いだ！ーお前が責任を取れ！ーお前は必要ない！
・・・僕が間違えた？・・・僕だけの責任？・・・僕だけ・・・
そんな声しか聞こえなくなり、我が子の為に身を引いた。
だが、成績優秀、容姿端麗、溢れる才能を秘めていた子はグレてしまう。
親切だった叔父さん達も居なくなり、そして寂しくて泣いてしまう。
『ボク達が頑張ったのに、どうして関係無い人達ばかりが集まるの？』
そんな言葉を残し、静かに・・・そう、とても静かにFFはこの世に別れを告げた。
ある者は保身の為に親のフリをし、ある物は虚勢の為にFFと名付けられ、ある遺志はそれでも抗い続けている。
しかし本当のFFは誰にも気付かれないように、あるヒゲの元で今も安らかに眠っている・・・
かつての友人達との再会を望んでいるのか、幻想と言う衣を探してるのか、より美しくなる為なのか、
真実は思い出の中に刻まれる、過去を変える事など出来はしない、人が人である限り闇は照らされるだろう。
暖かい友人にも恵まれ優秀に育ってた我が子だったが、
ある時、悪い人にそそのかされて道を誤ってしまう。
いつしか親権も取られ、離ればなれで暮らす長い日々。
－お前の間違いだ！ーお前が責任を取れ！ーお前は必要ない！
・・・僕が間違えた？・・・僕だけの責任？・・・僕だけ・・・
そんな声しか聞こえなくなり、我が子の為に身を引いた。
だが、成績優秀、容姿端麗、溢れる才能を秘めていた子はグレてしまう。
親切だった叔父さん達も居なくなり、そして寂しくて泣いてしまう。
『ボク達が頑張ったのに、どうして関係無い人達ばかりが集まるの？』
そんな言葉を残し、静かに・・・そう、とても静かにFFはこの世に別れを告げた。
ある者は保身の為に親のフリをし、ある物は虚勢の為にFFと名付けられ、ある遺志はそれでも抗い続けている。
しかし本当のFFは誰にも気付かれないように、あるヒゲの元で今も安らかに眠っている・・・
かつての友人達との再会を望んでいるのか、幻想と言う衣を探してるのか、より美しくなる為なのか、
真実は思い出の中に刻まれる、過去を変える事など出来はしない、人が人である限り闇は照らされるだろう。
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 22:02:21 ID:gygrnkW20
http://arena.nikkeibp.co.jp/article/col/20060919/118684/?P=2
>中氏：グラフィック表現が上がってくると、「映画を作りたくなる方」が多いんですよ。
>でも映画の良さというのは、2時間の中で、その物語をしっかり伝えて、見せるだけでそれを感じさせるところにある。
>でも、それを理解されていない方が多くて、だらだらとした映像を作ってしまう。
>中氏：グラフィック表現が上がってくると、「映画を作りたくなる方」が多いんですよ。
>でも映画の良さというのは、2時間の中で、その物語をしっかり伝えて、見せるだけでそれを感じさせるところにある。
>でも、それを理解されていない方が多くて、だらだらとした映像を作ってしまう。
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 22:11:45 ID:cJT83nxH0
>>430
これ、野村アンチスレとかにも貼っとけよ
映画館内で興行せず、レンタル禁止、ＤＶＤとあれなんだったけ？･･･のみ販売
商売が狡猾なんだよなあ
前回を教訓にしたのかソニーの入れ知恵でしょうかね
これ、野村アンチスレとかにも貼っとけよ
映画館内で興行せず、レンタル禁止、ＤＶＤとあれなんだったけ？･･･のみ販売
商売が狡猾なんだよなあ
前回を教訓にしたのかソニーの入れ知恵でしょうかね
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 22:28:30 ID:tNiFAPVI0
>>416
それがまさに■伝統の体質で、上に乗っかってるだけの偶像を何故か持ち上げたがるんですわ。
坂口、野村、どちらにも言えるが。
でそいつらが権力握って好き勝手やり始める。
その結果ゲームの方向性とかがおかしな方向に行くんだよなぁ・・・
FFを失くす訳には行かない■、利用して好きな物を作りたい開発側の権力者、
その双方の利害でもってこういう形になってしまったのかと。
それがまさに■伝統の体質で、上に乗っかってるだけの偶像を何故か持ち上げたがるんですわ。
坂口、野村、どちらにも言えるが。
でそいつらが権力握って好き勝手やり始める。
その結果ゲームの方向性とかがおかしな方向に行くんだよなぁ・・・
FFを失くす訳には行かない■、利用して好きな物を作りたい開発側の権力者、
その双方の利害でもってこういう形になってしまったのかと。
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 23:06:37 ID:HjH0VQP20
>>429切ない物語だ……けれどかすかに希望の光を感じる。
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 00:00:54 ID:At0VyyXg0
坂口の長所は
・話題づくりが上手い
・部下のやる気を引き出せる
これに尽きる。他はない
・話題づくりが上手い
・部下のやる気を引き出せる
これに尽きる。他はない
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 00:15:18 ID:Cog0fn7B0
坂口の作るゲームにムービーが入る事を叩いてる奴がいるが…
演出の一環として効果的な手法だと思うんだけどな。
FF9、ブルドラ、ASH、三作ともムービーが不要だとは思わなかった。
あと、旧スクウェアの古株はみんな坂口に多かれ少なかれ好意を抱いているだろう。
植松氏はもちろんのこと、田中PはFF3DSを作るときに坂口と随分細かい部分まで相談してたみたいだし、
河津神も何かと坂口の名前を出す。
一切名前を出さない野村（と和田）が不自然だと俺は思うね。
和田も一回ミストウォーカーにFF作らせればいいのにね。
正式なナンバリングじゃなくて、外伝みたいなものでいいからさ。
演出の一環として効果的な手法だと思うんだけどな。
FF9、ブルドラ、ASH、三作ともムービーが不要だとは思わなかった。
あと、旧スクウェアの古株はみんな坂口に多かれ少なかれ好意を抱いているだろう。
植松氏はもちろんのこと、田中PはFF3DSを作るときに坂口と随分細かい部分まで相談してたみたいだし、
河津神も何かと坂口の名前を出す。
一切名前を出さない野村（と和田）が不自然だと俺は思うね。
和田も一回ミストウォーカーにFF作らせればいいのにね。
正式なナンバリングじゃなくて、外伝みたいなものでいいからさ。
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 00:36:21 ID:gvVNcHJk0
>それがまさに■伝統の体質で、上に乗っかってるだけの偶像を何故か持ち上げたがるんですわ。
>坂口、野村、どちらにも言えるが。
>でそいつらが権力握って好き勝手やり始める。
ヒゲはバイトあがりの部長→副社長だったし権力握ってた
でも、持ち上げたがるというよりのし上がったというべきなんじゃないの？
ＳＦＣ時代ＦＦの情報といえばヒゲかノビヨが出てきて
それから暫くするとちらほらと他のスタッフがインタビューされる
まあ、ヒゲの場合、他のスタッフをよく誉めていた印象がある
>>435
石井とかプチメテオの名づけ親の人とかもよくヒゲの名前よく出すね
そういえば時田はどうなんだ？あんまり出さないような気がする･･･
＞和田も一回ミストウォーカーにFF作らせればいいのにね。
時空を超えるぐらい了見狭い人だからまあ、無理だろ
>坂口、野村、どちらにも言えるが。
>でそいつらが権力握って好き勝手やり始める。
ヒゲはバイトあがりの部長→副社長だったし権力握ってた
でも、持ち上げたがるというよりのし上がったというべきなんじゃないの？
ＳＦＣ時代ＦＦの情報といえばヒゲかノビヨが出てきて
それから暫くするとちらほらと他のスタッフがインタビューされる
まあ、ヒゲの場合、他のスタッフをよく誉めていた印象がある
>>435
石井とかプチメテオの名づけ親の人とかもよくヒゲの名前よく出すね
そういえば時田はどうなんだ？あんまり出さないような気がする･･･
＞和田も一回ミストウォーカーにFF作らせればいいのにね。
時空を超えるぐらい了見狭い人だからまあ、無理だろ
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 01:11:52 ID:lgjD00IFO
よくムービーゲーと批判するけど、
RPGに限らず様々なジャンルにムービーゲーを広げたんだから
これはヒゲにとってむしろ褒め言葉なんじゃないの？
ムービーゲーを広めた功罪はそりゃあるけど、
FFを始め未だその手法から脱却出来ていない業界からしたら
つまるところヒゲはかなり先駆的ムービーゲーを作っていると言えるよ。
それが嫌って奴は単に自分が現在のゲームの潮流に乗れていないだけ。
RPGに限らず様々なジャンルにムービーゲーを広げたんだから
これはヒゲにとってむしろ褒め言葉なんじゃないの？
ムービーゲーを広めた功罪はそりゃあるけど、
FFを始め未だその手法から脱却出来ていない業界からしたら
つまるところヒゲはかなり先駆的ムービーゲーを作っていると言えるよ。
それが嫌って奴は単に自分が現在のゲームの潮流に乗れていないだけ。
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 01:28:41 ID:bEyXDGFF0
ヒゲがやってる事って、ジブリの鈴木プロデューサーが
「ナウシカも千と千尋も俺の力。パヤオなしでもヒットできるぜ？」
とか言いながら偽宮崎ブランド使ってゲド戦記売ってるようなもんだよな
「ナウシカも千と千尋も俺の力。パヤオなしでもヒットできるぜ？」
とか言いながら偽宮崎ブランド使ってゲド戦記売ってるようなもんだよな
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 01:42:18 ID:lgjD00IFO
全く意味が分からないんでもうちょって易しく解説してください。
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 01:51:24 ID:OV/MDKPA0
>>438
ジブリ詳しく無いからワカランが、それをやってるのは今の■じゃね？第一って所。
>>437
罪なのはムービーゲーをマネして、駄作発売してる会社だよな
FFにも言える事だがダメな物作ってるから批判されてるだけ
個人的にはブルドラもムービーが無駄に多いと思ったけどｗ
ASHは良い感じでムービーしてる。
ジブリ詳しく無いからワカランが、それをやってるのは今の■じゃね？第一って所。
>>437
罪なのはムービーゲーをマネして、駄作発売してる会社だよな
FFにも言える事だがダメな物作ってるから批判されてるだけ
個人的にはブルドラもムービーが無駄に多いと思ったけどｗ
ASHは良い感じでムービーしてる。
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 01:57:31 ID:At0VyyXg0
いい加減、ちょっと進めて御褒美にムービー♪
みたいな、クソのようなシステムから離れろと言いたい。
カネかけて作ってんのが、バランス調整とかシステムの煮詰めとか
ゲームの根幹に関わる部分じゃなくて、見てるだけのムービーって
ユーザーなめすぎ。
みたいな、クソのようなシステムから離れろと言いたい。
カネかけて作ってんのが、バランス調整とかシステムの煮詰めとか
ゲームの根幹に関わる部分じゃなくて、見てるだけのムービーって
ユーザーなめすぎ。
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 01:59:11 ID:7VAAtUlr0
ＲＰＧにとって、ムービーというのは理に適っているよ。
プレイ時間が長くて、ユーザーが主人公とともにストーリーを順に追い物語に肩入れせざるを得なくなって、
その上コツコツレベル上げをしているうちに、主人公達に少なからず感情移入をするのを避けられない状況になる。
そういう所へ持ってきて、物語を演出するムービーが挿入されると、感情移入やのめり込み度が、倍増して、
一層ゲームを楽しめるからね。
問題なのは、それが一部のマニアの萌え感情を満足させるための垂れ流しムービーになったり、
作者の邪気眼世界観押し付けムービーになったりすることなんだよな。
だが、それもまた難しいところで、どうしようもないムービーと、効果を狙ったきちんとしたムービーの線引きが曖昧になるのは、
やっぱりユーザー各々の主観と趣味嗜好で判断してしまっているところがあるから避けられないんだな・・・・
この辺の線引きがしっかりされていれば、ヒゲムービーの賛否両論も決着が付くはずだと思うが、
作品を楽しむ人=もれなく主観的 だから、絶対に解決しないと思うけどね。
だから、結局は売上部数・製作者側に与えられる賞などが評価のほとんどとなってしまうわけだね。
プレイ時間が長くて、ユーザーが主人公とともにストーリーを順に追い物語に肩入れせざるを得なくなって、
その上コツコツレベル上げをしているうちに、主人公達に少なからず感情移入をするのを避けられない状況になる。
そういう所へ持ってきて、物語を演出するムービーが挿入されると、感情移入やのめり込み度が、倍増して、
一層ゲームを楽しめるからね。
問題なのは、それが一部のマニアの萌え感情を満足させるための垂れ流しムービーになったり、
作者の邪気眼世界観押し付けムービーになったりすることなんだよな。
だが、それもまた難しいところで、どうしようもないムービーと、効果を狙ったきちんとしたムービーの線引きが曖昧になるのは、
やっぱりユーザー各々の主観と趣味嗜好で判断してしまっているところがあるから避けられないんだな・・・・
この辺の線引きがしっかりされていれば、ヒゲムービーの賛否両論も決着が付くはずだと思うが、
作品を楽しむ人=もれなく主観的 だから、絶対に解決しないと思うけどね。
だから、結局は売上部数・製作者側に与えられる賞などが評価のほとんどとなってしまうわけだね。
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 02:05:09 ID:lgjD00IFO
だからそれが現在のゲームの潮流なのにユーザーをなめるも糞もねーだろと丁寧に解説してやったのに馬鹿だなお前は。
あとヒゲくらいゲームバランスの調整に命懸けてる奴も珍しいぞ。
ただそれが成功してるかどうかは若干謎だが。
あ、一応言っておくけどヒゲがムービー作ってるわけじゃないからその批判(というか言い掛かり)は的外れもいいとこだよ。
あとヒゲくらいゲームバランスの調整に命懸けてる奴も珍しいぞ。
ただそれが成功してるかどうかは若干謎だが。
あ、一応言っておくけどヒゲがムービー作ってるわけじゃないからその批判(というか言い掛かり)は的外れもいいとこだよ。
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 02:34:38 ID:OV/MDKPA0
RPGじゃなくてもストーリーも楽しむゲームならムービー自体は良いと思うが
ほとんどウザイだけになってるからな。
■作品ではチョコボとDODのムービーの使い方は好きだった。
ムービーの良いトコは音楽に合わせて動作やセリフ、間とかも含めて
ジャストなタイミングで流せる所だと思うんだけど、
大半は技術的に綺麗なだけで、どうでも良いイベントを時間的に引き伸ばしてるだけ。
そんでゲーム部分も適当やっつけ、主観になっちまうがそう感じてる人も多いから表面化してる。
FF6とかのエンディングは今のムービーと同じ使い方してると思うが、
せっかくのムービーなのに大半が前世代機以下の演出効果にしかなってない気がする。
ロスオデがどうなるかワカランが、例え20時間ムービーでも引き込み続ける様ならOK。
どうでも良い船の出航とか、雑魚ボスの為にムービーとかはカンベンして欲しい
ほとんどウザイだけになってるからな。
■作品ではチョコボとDODのムービーの使い方は好きだった。
ムービーの良いトコは音楽に合わせて動作やセリフ、間とかも含めて
ジャストなタイミングで流せる所だと思うんだけど、
大半は技術的に綺麗なだけで、どうでも良いイベントを時間的に引き伸ばしてるだけ。
そんでゲーム部分も適当やっつけ、主観になっちまうがそう感じてる人も多いから表面化してる。
FF6とかのエンディングは今のムービーと同じ使い方してると思うが、
せっかくのムービーなのに大半が前世代機以下の演出効果にしかなってない気がする。
ロスオデがどうなるかワカランが、例え20時間ムービーでも引き込み続ける様ならOK。
どうでも良い船の出航とか、雑魚ボスの為にムービーとかはカンベンして欲しい
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 02:42:11 ID:lgjD00IFO
北瀬FFは本当にムービーの使い方が下手だと思うな。
キャラ登場ムービーとかマジでいらんだろ。
キャラ登場ムービーとかマジでいらんだろ。
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 06:41:04 ID:MDqFLh/R0
>>437
個人的にムービーゲーを誉める気には全くならんわ。
PS2の代表的なムービーゲーであるゼノサーガなんかは自分にとっては
嫌悪の存在だったからな。あれもゲームでやる意味が無い。
＞つまるところヒゲはかなり先駆的ムービーゲーを作っていると言えるよ。
＞現在のゲームの潮流に乗れていないだけ。
＞ヒゲがムービー作ってるわけじゃないからその批判(というか言い掛かり)は的外れもいいとこだよ。
ムービーゲーとしてもシステム部分ではPS2世代のゲームより劣る上に、
ゲームの潮流も既に変わっている、変わりつつある。
それは売上が証明するだろうよ。
それからムービーやストーリーをゲームのメインに据えているのは、ヒゲの意思だろう。
どう見ても。
個人的にムービーゲーを誉める気には全くならんわ。
PS2の代表的なムービーゲーであるゼノサーガなんかは自分にとっては
嫌悪の存在だったからな。あれもゲームでやる意味が無い。
＞つまるところヒゲはかなり先駆的ムービーゲーを作っていると言えるよ。
＞現在のゲームの潮流に乗れていないだけ。
＞ヒゲがムービー作ってるわけじゃないからその批判(というか言い掛かり)は的外れもいいとこだよ。
ムービーゲーとしてもシステム部分ではPS2世代のゲームより劣る上に、
ゲームの潮流も既に変わっている、変わりつつある。
それは売上が証明するだろうよ。
それからムービーやストーリーをゲームのメインに据えているのは、ヒゲの意思だろう。
どう見ても。
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 07:29:22 ID:mVEEWkWe0
FF12はボスが出てくると度々ムービーに変わってたな
キャラの第一印象は割と重要だから、そこにムービーを持ってくるのは分かってると思うが
＞ヒゲがムービー作ってるわけじゃないからその批判(というか言い掛かり)は的外れもいいとこだよ
ゲーム製作の指揮とってるのがヒゲで、ムービーを挿入するとこを考えて予算振ってるのもヒゲだろ
むしろムービー作ってる人を批判する方が的外れだよ
キャラの第一印象は割と重要だから、そこにムービーを持ってくるのは分かってると思うが
＞ヒゲがムービー作ってるわけじゃないからその批判(というか言い掛かり)は的外れもいいとこだよ
ゲーム製作の指揮とってるのがヒゲで、ムービーを挿入するとこを考えて予算振ってるのもヒゲだろ
むしろムービー作ってる人を批判する方が的外れだよ
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 07:32:53 ID:mVEEWkWe0
俺はボタン連打で会話飛ばすの面倒だったから
一回押すだけで飛ばせるムービーの方が良いな
一回押すだけで飛ばせるムービーの方が良いな
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 08:07:17 ID:Dk9wCKO/0
>>436
て言うか、
そもそもヒゲがバイトで入らなかったら、
スクエアは潰れていた。
ヒゲが頑張って数本PCソフトを出したから、
スクエアは少しずつ大きくなれた。
大きくなる過程で、
他人に厳しい性格が災いして、
社内での居場所がじょじょに無くなっていったと、
本人もインタビューで言っている。
で、
もう会社出ても仕方ないという覚悟で作ったのが初代FF。
ファイナルてのは、
ヒゲ自身のラストチャンスて意味だったとか。
FFのヒットによって、
社内での信用を取り戻し、
それまでの自分を反省して、
部下を誉めたりするようになった。
ヒゲも別に最初から権力があった訳でも、
好きにやっていた訳でもない。
て言うか、
そもそもヒゲがバイトで入らなかったら、
スクエアは潰れていた。
ヒゲが頑張って数本PCソフトを出したから、
スクエアは少しずつ大きくなれた。
大きくなる過程で、
他人に厳しい性格が災いして、
社内での居場所がじょじょに無くなっていったと、
本人もインタビューで言っている。
で、
もう会社出ても仕方ないという覚悟で作ったのが初代FF。
ファイナルてのは、
ヒゲ自身のラストチャンスて意味だったとか。
FFのヒットによって、
社内での信用を取り戻し、
それまでの自分を反省して、
部下を誉めたりするようになった。
ヒゲも別に最初から権力があった訳でも、
好きにやっていた訳でもない。
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 08:26:45 ID:bEyXDGFF0
ヒゲが叩かれて辞めたとか思い込んでるやつがいるが、
実際は映画の結果が出る前に辞めちゃったんだよね。
自分からFFを捨てた人間が取り上げられたとは片腹痛い
実際は映画の結果が出る前に辞めちゃったんだよね。
自分からFFを捨てた人間が取り上げられたとは片腹痛い
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 10:28:04 ID:oZw3Jwqa0
しっかしヒゲもやる事がえげつねぇよなぁ。
個人事務所だったミストをゲイツ騙してゲームスタジオ作って、
箱３６０で赤字ソフト作って、開発力だけいただいた所で任天堂に鞍替えとは
ヒゲの外資寄生劇に釣られた箱購入者マジ可哀相ｗ
個人事務所だったミストをゲイツ騙してゲームスタジオ作って、
箱３６０で赤字ソフト作って、開発力だけいただいた所で任天堂に鞍替えとは
ヒゲの外資寄生劇に釣られた箱購入者マジ可哀相ｗ
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 10:36:58 ID:OoFEzNpd0
MS自体 DSにソフト供給してるしなぁ
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 11:16:14 ID:MDqFLh/R0
>>449
どうやったらそこまで都合良く美化できるんだ？と。
>>450
結果が見えてりゃ責任回避の為に辞めるってパターンがあるわな。
実際には前期の経営赤字の責任取ったという事になるんだが。
映画前まではそれでも社外プロデューサーとしてかなり前面に出ていた。
映画で完全に関係切られてしまったが。
どうやったらそこまで都合良く美化できるんだ？と。
>>450
結果が見えてりゃ責任回避の為に辞めるってパターンがあるわな。
実際には前期の経営赤字の責任取ったという事になるんだが。
映画前まではそれでも社外プロデューサーとしてかなり前面に出ていた。
映画で完全に関係切られてしまったが。
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 12:03:52 ID:At0VyyXg0
ムービーゲーが時代の潮流とか言ってるとそれこそ時代に
取り残されそうだなｗ
取り残されそうだなｗ
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 12:26:43 ID:C/5u7Y2E0
もうコマンド式RPGってジャンル自体が古くなっているからなぁ
よっぽどイベント等の見せ方にこだわらないと厳しいと思う
バトル中もイベントが発生するとかイベント中もプレイヤーが介入できるとかな
要するにコマンド式RPGの王道システムが悪い訳じゃない
ゲームパートとムービーパートに分けるなんて旧世代な手法を
いつまでも使ってるからヒゲは叩かれるんだよ
よっぽどイベント等の見せ方にこだわらないと厳しいと思う
バトル中もイベントが発生するとかイベント中もプレイヤーが介入できるとかな
要するにコマンド式RPGの王道システムが悪い訳じゃない
ゲームパートとムービーパートに分けるなんて旧世代な手法を
いつまでも使ってるからヒゲは叩かれるんだよ
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 12:42:28 ID:lgjD00IFO
>>446-447
いや、ムービーばかりに力入れてゲームバランス崩壊みたいな言い方に釘さしただけだから。
いや、ムービーばかりに力入れてゲームバランス崩壊みたいな言い方に釘さしただけだから。
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 13:20:08 ID:pylYBXhK0
業界人の書き込みは幼稚
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 14:10:31 ID:mfUU1F4m0
ヒゲは映画の責任逃れるためにやめたんだろ
で、今もまた懲りずにムービーゲー作ってると
で、今もまた懲りずにムービーゲー作ってると
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 14:38:03 ID:XDnuRtjX0
ブルドラ・ASHはムービー多いけど、ムービーゲーって括るのは何か違う。
ブルドラはどうでもいい部分はあったけど、邪魔とまでは感じなかった
まぁシナリオ自体が問題な部分だったから、Aボタンぽちぽち(読んで)の方が快適な気もするけど。
逆に俺としてはASHは足りない位、ロスオデはシナリオ次第かなぁ。
ゲーム部分が適当でムービーしか取り柄が無いのをムービーゲーって言うんだと思う。
FFとか見たい部分がムービーじゃなく、見せたい部分をムービーにしてる感じ
だからムービー自体に拒否反応が出る人の気持ちはワカル。
ブルドラはどうでもいい部分はあったけど、邪魔とまでは感じなかった
まぁシナリオ自体が問題な部分だったから、Aボタンぽちぽち(読んで)の方が快適な気もするけど。
逆に俺としてはASHは足りない位、ロスオデはシナリオ次第かなぁ。
ゲーム部分が適当でムービーしか取り柄が無いのをムービーゲーって言うんだと思う。
FFとか見たい部分がムービーじゃなく、見せたい部分をムービーにしてる感じ
だからムービー自体に拒否反応が出る人の気持ちはワカル。
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 14:53:02 ID:JJaS5nqN0
＞ゲーム部分が適当でムービーしか取り柄が無いのをムービーゲーって言うんだと思う。
＞FFとか見たい部分がムービーじゃなく、見せたい部分をムービーにしてる感じ
この論理でいくとロスオデは間違いなくうんこムービーゲーだな
システムで語ることがトリガーくらいしかないからイベントシーン20時間と誇らし気に主張するゲームだもん
ASHはプリレンダ戦闘がうんこ過ぎる
ブルドラは旧世代ながらシステム面にまだこだわりを感じたからマシだった
＞FFとか見たい部分がムービーじゃなく、見せたい部分をムービーにしてる感じ
この論理でいくとロスオデは間違いなくうんこムービーゲーだな
システムで語ることがトリガーくらいしかないからイベントシーン20時間と誇らし気に主張するゲームだもん
ASHはプリレンダ戦闘がうんこ過ぎる
ブルドラは旧世代ながらシステム面にまだこだわりを感じたからマシだった
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 15:16:31 ID:lgjD00IFO
ブルドラに関してだけ言えば、
鳥山をシナリオに絡ませたのは愚行としか言いようがない。
鳥山をシナリオに絡ませたのは愚行としか言いようがない。
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 15:20:55 ID:XDnuRtjX0
>>460
ロスオデでゲーム部分はむしろバランスかな？
バリバリアは無さそうだけど、成長しやすい＝考える必要ナシ＝後期FFって感じがして微妙。
トリガーとか実際オマケ程度じゃない？アビリティ受け継ぎシステムの方が気になる。
そんでイベントシーン20時間て聞くとキッツイけどシナリオが良ければ大歓迎＞ロスオデはシナリオ次第かなぁ。
イベントシーンってどの程度まで言ってるかわからないが、ショパンとかイベントシーン2時間でもキツイ。
オイヨイヨとか笑顔の練習もムービーだったか忘れたが、イベントシーンとして見たら最悪と感じる。
そういう多数の人が見たくない部分が多いか少ないかが問題かな？
RPGにストーリー求めない人には合わないの確定だけど
オイヨイヨは萌えキャラとして好きになったけど、イベントシーンで何言ってるかわからないの見せられてもねぇ。
ロスオデはムービーで片手で地響きを起こすオーガ登場・・・バトルで殴られて20ダメ。そういう心配はある
ロスオデでゲーム部分はむしろバランスかな？
バリバリアは無さそうだけど、成長しやすい＝考える必要ナシ＝後期FFって感じがして微妙。
トリガーとか実際オマケ程度じゃない？アビリティ受け継ぎシステムの方が気になる。
そんでイベントシーン20時間て聞くとキッツイけどシナリオが良ければ大歓迎＞ロスオデはシナリオ次第かなぁ。
イベントシーンってどの程度まで言ってるかわからないが、ショパンとかイベントシーン2時間でもキツイ。
オイヨイヨとか笑顔の練習もムービーだったか忘れたが、イベントシーンとして見たら最悪と感じる。
そういう多数の人が見たくない部分が多いか少ないかが問題かな？
RPGにストーリー求めない人には合わないの確定だけど
オイヨイヨは萌えキャラとして好きになったけど、イベントシーンで何言ってるかわからないの見せられてもねぇ。
ロスオデはムービーで片手で地響きを起こすオーガ登場・・・バトルで殴られて20ダメ。そういう心配はある
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 18:20:22 ID:as/HZ2hY0
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 18:30:08 ID:xYbp7Eqc0
>>463
元はヒゲが悪いんだろうが、8人→5人にした事とか余分な事しやがって！と思う
原案のままでどうなったかは不明だし、採用したヒゲも悪いし、
鳥山も良い仕事したから責める気は無いけど
酷いって言うか普通過ぎただけで、電波じゃないぶん判りやすいしスッキリ終われる
そういう良い部分もあるから鳥山のせい・・・って言うより鳥山のおかげとも思う
元はヒゲが悪いんだろうが、8人→5人にした事とか余分な事しやがって！と思う
原案のままでどうなったかは不明だし、採用したヒゲも悪いし、
鳥山も良い仕事したから責める気は無いけど
酷いって言うか普通過ぎただけで、電波じゃないぶん判りやすいしスッキリ終われる
そういう良い部分もあるから鳥山のせい・・・って言うより鳥山のおかげとも思う
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 19:18:42 ID:RdezsGwT0
むしろそのままの素材を使って素直に作ってたら良作王道RPGになったんじゃねーの？
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 19:46:23 ID:xPEnwYOq0
>>464
結局どっちも書いたのはヒゲ自身だから、それは今更言っても仕方ないな
結局どっちも書いたのはヒゲ自身だから、それは今更言っても仕方ないな
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 19:58:17 ID:xeBWHcmd0
坂口さんのゲームは発売日近くになるまで情報が出なさすぎです。
クライオンの情報プリーズ！プリーズ！プリーズ！
クライオンの情報プリーズ！プリーズ！プリーズ！
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 20:44:24 ID:utYVDB0T0
クライオンはなんかワンダと巨像っぽくなりそうだな
でもスタッフ関係でゴタゴタがあったらしいからな
大分先になるんじゃね
でもスタッフ関係でゴタゴタがあったらしいからな
大分先になるんじゃね
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 20:55:21 ID:c4rtfLTX0
クライオンはまだまだ先っぽいな、早くても春くらい？
藤坂じゃなくなったのは何でなんだろうな
藤坂じゃなくなったのは何でなんだろうな
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 21:41:20 ID:SDWP2lokO
何かブルドラ2が360で出るとかいう話を聞いたんだが本当か？
あとDSのブルドラは移植(劣化リメイク)だという話も聞いたんだが本当か？
あとDSのブルドラは移植(劣化リメイク)だという話も聞いたんだが本当か？
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 21:43:15 ID:Q/jMTV2E0
個人的にロスオデは完全に諦めたっつーか見放した
あの路線は駄目だ、一番坂口がやっちゃ駄目な方向
クライオンは期待してる
あの路線は駄目だ、一番坂口がやっちゃ駄目な方向
クライオンは期待してる
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 21:57:21 ID:i0qUy1MfO
おい、お前らもっとASH買ってやれよ 駄作
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 22:26:00 ID:OyjDuurB0
まったくだぜみんなASHスゲーおすすめだからやってみろあんなクソゲー
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 22:34:48 ID:c4rtfLTX0
ASH面白いけどシミュレーション好きな人じゃないと勧められない
初プレイの印象は最悪だったｗ
20時間やってるがまだクリア出来ないや、3万くらいは売れて欲しいな
3人に1人くらいはファンになりそう
初プレイの印象は最悪だったｗ
20時間やってるがまだクリア出来ないや、3万くらいは売れて欲しいな
3人に1人くらいはファンになりそう
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 22:43:54 ID:Q/jMTV2E0
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 23:03:36 ID:utYVDB0T0
そんな酷いのか？
FFCCRoFとどっちが良いだろう
FFCCRoFとどっちが良いだろう
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 23:16:17 ID:F42kckuK0
そりゃCCの方がいいよ。
ASHなんか宣伝も殆どやってなかったような。
出てたの？って感じだったし。
途中で絵師や開発が代わったりしてたから
坂口もやっつけだったんじゃないの。
ASHなんか宣伝も殆どやってなかったような。
出てたの？って感じだったし。
途中で絵師や開発が代わったりしてたから
坂口もやっつけだったんじゃないの。
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 23:26:48 ID:Q/jMTV2E0
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 00:04:32 ID:LlmyZh6wO
その前にお前ら、SRPGなんてそもそもあんまり売れないことを理解しとけよ。
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 00:19:24 ID:WqTc15MJ0
>>475
SRPGは久しぶり(SFCのFE、PSのDK4、スパロボ)だからワカランが、戦略性あって楽しいよ。
タッチペンに慣れるまで地獄なのは否定出来ないし、細かい不備も多いが
ボリュームあってバランス良し、シナリオまともでキャラも良し、システムも新鮮
３０時間やってもクリアしてないからDSにしちゃコストパフォーマンスも良いし。
>>476
FFCCRoFは名作じゃね？
チョコボとFF3に並ぶ■の三大良心、SRPGって事を除いてもASHじゃ比べものにならない。
SRPGは久しぶり(SFCのFE、PSのDK4、スパロボ)だからワカランが、戦略性あって楽しいよ。
タッチペンに慣れるまで地獄なのは否定出来ないし、細かい不備も多いが
ボリュームあってバランス良し、シナリオまともでキャラも良し、システムも新鮮
３０時間やってもクリアしてないからDSにしちゃコストパフォーマンスも良いし。
>>476
FFCCRoFは名作じゃね？
チョコボとFF3に並ぶ■の三大良心、SRPGって事を除いてもASHじゃ比べものにならない。
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 06:44:35 ID:Q9zOZjs70
タッチペンのみという操作が意味不明。
任天堂ですらWiiのFEはコントローラーを選べて、
リモコンのみ何て縛りはないのに。
ユーザーへの気遣いとかまるでないな。
任天堂ですらWiiのFEはコントローラーを選べて、
リモコンのみ何て縛りはないのに。
ユーザーへの気遣いとかまるでないな。
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 07:21:26 ID:Oon+UNpF0
>>481
いや、タッチペンオンリー操作でも
小さな対象をタッチで選択させるような操作でも素晴らしく快適なゲームは沢山ある
単にミスト（ヒゲ）のUIづくりが下手なだけ
あとSRPGでテンポの悪さは致命的だよ
今時どこのB級メーカーでも配慮してるっつーのにこれだけで評価は底辺
システムは普通
悪くはないがマンセーする程でははない
ただ操作系とテンポが素晴らしく
ユーザーを配慮したゲーム設計になっていれば間違いなく良作にはなれた
いや、タッチペンオンリー操作でも
小さな対象をタッチで選択させるような操作でも素晴らしく快適なゲームは沢山ある
単にミスト（ヒゲ）のUIづくりが下手なだけ
あとSRPGでテンポの悪さは致命的だよ
今時どこのB級メーカーでも配慮してるっつーのにこれだけで評価は底辺
システムは普通
悪くはないがマンセーする程でははない
ただ操作系とテンポが素晴らしく
ユーザーを配慮したゲーム設計になっていれば間違いなく良作にはなれた
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 12:42:12 ID:5JigbzPmO
>>477
最初の絵師は誰でしたか？
最初の絵師は誰でしたか？
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 13:26:51 ID:02XcPyXW0
俺がＡＳＨへの不満の箇条書き
・フィールド上での敵味方アイコン
（まともにドットうてるやつはいねえのかよ！いないなら見せ方かえろ！）
・戦闘でのコマンドなど入力枠の大きさ
（タッチペン採用してんのになんでそれぞれの枠がこんなちいせえんだよ
「たたかう」とかな！スペースあまってんだろ）
・３人一組の３人をいちいち移動させるのが手間
（射程とかのシステムをやりたかったにせよもっと良いやりかた模索しろよ・・・
敵も味方も３人ずつうごかすからテンポ悪すぎ）
・キャンプ画面を自由に開けない
（キャンプ画面開いたあとは出撃するしかない
そりゃマップでやることないっていっても自由に開かせろよ）
こんなところかな
戦闘のテンポはちょっともどかしくなるときもあるが許容範囲だった
あとは戦闘が単調なのがなあ・・・配置とかでも結構気になることおおかった
これつくったやつは基本的なとこぬけすぎ、ムービーぐらいだろマシだったのは
・フィールド上での敵味方アイコン
（まともにドットうてるやつはいねえのかよ！いないなら見せ方かえろ！）
・戦闘でのコマンドなど入力枠の大きさ
（タッチペン採用してんのになんでそれぞれの枠がこんなちいせえんだよ
「たたかう」とかな！スペースあまってんだろ）
・３人一組の３人をいちいち移動させるのが手間
（射程とかのシステムをやりたかったにせよもっと良いやりかた模索しろよ・・・
敵も味方も３人ずつうごかすからテンポ悪すぎ）
・キャンプ画面を自由に開けない
（キャンプ画面開いたあとは出撃するしかない
そりゃマップでやることないっていっても自由に開かせろよ）
こんなところかな
戦闘のテンポはちょっともどかしくなるときもあるが許容範囲だった
あとは戦闘が単調なのがなあ・・・配置とかでも結構気になることおおかった
これつくったやつは基本的なとこぬけすぎ、ムービーぐらいだろマシだったのは
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 14:41:00 ID:dcBuaD0y0
>>471
自分もロスオデは諦めてる。
悪いが全然面白そうに見えないわ、あの戦闘は。
オマケにロードとテンポが全く駄目ではなぁ・・・RPGで重要な装備も乏しいという事だし。
発表当初に期待していたようなものからはかなりかけ離れたわ。
尼でも発売日近いアサシンやKUFにすら順位下なんだよねぇ・・・
店頭の方で多少稼ぐとしても、正直10万前後で止まるんじゃないかね。
一時は最低でも15万と言ってたけど、ここまで落ちるとは予想外だわ。
客が明らかに見切りに入ってるだろう、と。
MSも少しでも売りたいだろうけど、あまり過剰出荷しない方が良いと思うね。
自分もロスオデは諦めてる。
悪いが全然面白そうに見えないわ、あの戦闘は。
オマケにロードとテンポが全く駄目ではなぁ・・・RPGで重要な装備も乏しいという事だし。
発表当初に期待していたようなものからはかなりかけ離れたわ。
尼でも発売日近いアサシンやKUFにすら順位下なんだよねぇ・・・
店頭の方で多少稼ぐとしても、正直10万前後で止まるんじゃないかね。
一時は最低でも15万と言ってたけど、ここまで落ちるとは予想外だわ。
客が明らかに見切りに入ってるだろう、と。
MSも少しでも売りたいだろうけど、あまり過剰出荷しない方が良いと思うね。
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 14:48:00 ID:dcBuaD0y0
>>481
正直言うと『タッチペン使いたいからDS』みたいな発言が最初にあって、
あぁまた仕様押し付けっぽいなという危惧はあったね。
ユーザー目線、遊ぶ側に配慮が無いものは根本的に駄目だわ。
インターフェースにしろ、ロードにしろ、テンポにしろ全部そうだ。
自分のやりたい事、作りたいものだけ前面に出して終わり、ではな。
あれだけキャリアのある堀井雄二ですらかなり細かくユーザーリサーチはしている。
DQ9の仕様を短期の反響見てあっさり変えてしまったのはどうかとは思うが、
それくらい空気は読んでるんだよな。
正直言うと『タッチペン使いたいからDS』みたいな発言が最初にあって、
あぁまた仕様押し付けっぽいなという危惧はあったね。
ユーザー目線、遊ぶ側に配慮が無いものは根本的に駄目だわ。
インターフェースにしろ、ロードにしろ、テンポにしろ全部そうだ。
自分のやりたい事、作りたいものだけ前面に出して終わり、ではな。
あれだけキャリアのある堀井雄二ですらかなり細かくユーザーリサーチはしている。
DQ9の仕様を短期の反響見てあっさり変えてしまったのはどうかとは思うが、
それくらい空気は読んでるんだよな。
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 16:50:22 ID:WqB5nX0Q0
ASHにボタン操作も入れろって意見が多いけど
タッチのみの操作の良作ゲーはいくらでもあるんだよね
ASHはタッチペン使いたいという前提で始った企画なのに
何故ああいう結果になったんだろう？
>486の言う通りロードやテンポもそうだね
これってぶっちゃけヒゲにゲームデザインさせちゃ駄目って事じゃね？
第三者交えてのテストプレイとかやらなかったんだろうか・・・
タッチのみの操作の良作ゲーはいくらでもあるんだよね
ASHはタッチペン使いたいという前提で始った企画なのに
何故ああいう結果になったんだろう？
>486の言う通りロードやテンポもそうだね
これってぶっちゃけヒゲにゲームデザインさせちゃ駄目って事じゃね？
第三者交えてのテストプレイとかやらなかったんだろうか・・・
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 17:01:20 ID:dcBuaD0y0
>>487
そりゃねぇ、例えばマス目じゃないRTSタイプのSLGとかならポイントするには
タッチペンの方がやりやすいだろうね。
それにしても必要最小限の操作でやりやすいように作ってあるべきだろう。
ASHのようにマス目でユニット一個一個動かすタイプ、コマンドも逐一選ばなきゃならない、
こういうゲームをやる場合どっちの方がやりやすいよ、と考えりゃ判るやろ。
画面のあちこちをタッチしなきゃならない、しかも隅にあるタグだとかボタンをタッチなんて
操作性が合理的か？と。
これ別にタッチペンに限った事じゃなくて、普通のコントローラでやるコマンドRPGだってそうだぞ。
そりゃねぇ、例えばマス目じゃないRTSタイプのSLGとかならポイントするには
タッチペンの方がやりやすいだろうね。
それにしても必要最小限の操作でやりやすいように作ってあるべきだろう。
ASHのようにマス目でユニット一個一個動かすタイプ、コマンドも逐一選ばなきゃならない、
こういうゲームをやる場合どっちの方がやりやすいよ、と考えりゃ判るやろ。
画面のあちこちをタッチしなきゃならない、しかも隅にあるタグだとかボタンをタッチなんて
操作性が合理的か？と。
これ別にタッチペンに限った事じゃなくて、普通のコントローラでやるコマンドRPGだってそうだぞ。
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 17:18:34 ID:V9W/pUem0
FF3と6が最高に面白かったので自分はヒゲ信者だと思って
ブルドラやってみたら糞つまらない。FF9はまぁまぁ。
FFとかはヒゲって信者がつくようなことはしてないんじゃないの？
ブルドラやってみたら糞つまらない。FF9はまぁまぁ。
FFとかはヒゲって信者がつくようなことはしてないんじゃないの？
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 17:21:36 ID:/z+NJSxuO
>>488
なにもかもがFF10と比べると退化してるんだよなぁ
なにもかもがFF10と比べると退化してるんだよなぁ
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 18:21:13 ID:TVgX4xRU0
昔のＦＦやサガって「ドラクエ+α」な作りだから初心者から苦労とまで引き込めたんだよな。
ところが表現が細かくできるようになってから、ヒゲがプロデュースする作品は
ムービー→バトル→ムービー→みたいなのばかりになってしまい、
バトル部分が肌にあわないと一気にクソゲーになってしまうようになった。
もっとヒゲは戦闘以外のインターフェースも考えろ。
堀井はドラクエ８でムービーイベントの見てるだけ問題をキャラごとにブツ切りにして
わざわざ移動して話しかけ直す事でプレイヤーに操作している一体感をだしてた
ところが表現が細かくできるようになってから、ヒゲがプロデュースする作品は
ムービー→バトル→ムービー→みたいなのばかりになってしまい、
バトル部分が肌にあわないと一気にクソゲーになってしまうようになった。
もっとヒゲは戦闘以外のインターフェースも考えろ。
堀井はドラクエ８でムービーイベントの見てるだけ問題をキャラごとにブツ切りにして
わざわざ移動して話しかけ直す事でプレイヤーに操作している一体感をだしてた
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 18:25:59 ID:WqB5nX0Q0
そもそもムービーとゲーム二つの場面を完全に分けしまう作りが古いんだと思う
ハードの性能も上がってるんだからコマンドRPGにしても
バトル中にイベント発生して戦いながらキャラクター同士が会話したり
場合によっては派手にフィールド変化したりもっとエンターテイメントとして工夫したらどうよ？って思う
ハードの性能も上がってるんだからコマンドRPGにしても
バトル中にイベント発生して戦いながらキャラクター同士が会話したり
場合によっては派手にフィールド変化したりもっとエンターテイメントとして工夫したらどうよ？って思う
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 18:48:48 ID:LlmyZh6wO
バトル中の会話なんてFF4で既にやってるし
ムービー中のキャラ操作なんてFF7で既にやってるだろう。
RPGなんてストーリーと切っても切り離せ無いゲームなんだから
方法論としてムービー演出を使うのは既に常識であり当然。
新しいだの古いだの言ってる奴はそこら辺をどう考えているのだろうか？
ムービー中のキャラ操作なんてFF7で既にやってるだろう。
RPGなんてストーリーと切っても切り離せ無いゲームなんだから
方法論としてムービー演出を使うのは既に常識であり当然。
新しいだの古いだの言ってる奴はそこら辺をどう考えているのだろうか？
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 19:01:17 ID:WqB5nX0Q0
>>493
そんなPS時代の中途半端なものじゃなくて
完全にムービーパートとバトルパートをシームレスにするって事だよ
イベントの状況がリアルタイムでバトルの戦況に反映したりな
つか全てが場面転換無しにシームレスになるのが理想
ムービーを演出に使うのが必然だなんて思考停止もいいとこ
ムービー→ゲーム→ムービー→ゲームの繰り返しのなにが面白いんだ？
そんなPS時代の中途半端なものじゃなくて
完全にムービーパートとバトルパートをシームレスにするって事だよ
イベントの状況がリアルタイムでバトルの戦況に反映したりな
つか全てが場面転換無しにシームレスになるのが理想
ムービーを演出に使うのが必然だなんて思考停止もいいとこ
ムービー→ゲーム→ムービー→ゲームの繰り返しのなにが面白いんだ？
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 19:09:04 ID:LlmyZh6wO
召喚獣演出をムービーにしたりしていたから出来ないことはないんじゃないか？
いや技術的なことまでは知らんが。
思考停止とか偉そうなこと言ってるがそんなたいした考えでもないのによくそんなこと言えるな。
いや技術的なことまでは知らんが。
思考停止とか偉そうなこと言ってるがそんなたいした考えでもないのによくそんなこと言えるな。
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 19:13:46 ID:Q9XLN+JL0
>>494
そんな、自分の意見が世間の意見であるかのように語られても
実際そんな忙しいゲームばかりになったら新規層を引き込めずに先細りになりそうだけどな
ブルドラや世界樹みたいなシンプルで古臭いゲームを必要としてる人もいるんだよ
そんな、自分の意見が世間の意見であるかのように語られても
実際そんな忙しいゲームばかりになったら新規層を引き込めずに先細りになりそうだけどな
ブルドラや世界樹みたいなシンプルで古臭いゲームを必要としてる人もいるんだよ
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 19:22:42 ID:WqB5nX0Q0
>>495
なんで召喚演出をムービーにする必要があるんだよ
最悪じゃねーか
>>496
どうして先細りになるんだ？
つかちゃんと俺のレス読めよ別に古臭いコマンドRPGでもいいんだぞ？
ハードも進化してるんだから演出をもっと考えろっつてんの俺は
アクションだってなんだって演出面でできるだけシームレスな方向に進化してるだろ
なぜならハードの性能向上によりムービーと分ける必要が無くなってるから（リアルタイムでムービーに近い演出が出来るから）
コマンドRPGでバトルシーンのままイベントがどんどん進行するのを想像してみろ
ムービーでテンポ壊すより絶対その方が臨場感あるしゲームしてるって気になる
なんで召喚演出をムービーにする必要があるんだよ
最悪じゃねーか
>>496
どうして先細りになるんだ？
つかちゃんと俺のレス読めよ別に古臭いコマンドRPGでもいいんだぞ？
ハードも進化してるんだから演出をもっと考えろっつてんの俺は
アクションだってなんだって演出面でできるだけシームレスな方向に進化してるだろ
なぜならハードの性能向上によりムービーと分ける必要が無くなってるから（リアルタイムでムービーに近い演出が出来るから）
コマンドRPGでバトルシーンのままイベントがどんどん進行するのを想像してみろ
ムービーでテンポ壊すより絶対その方が臨場感あるしゲームしてるって気になる
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 19:27:33 ID:KCIKqb+N0
アサシンは凄く面白そうに見えた
驚いたことに製作指揮してる人が女性なんだ
こんな風に時代は変わっていくんだろうな
驚いたことに製作指揮してる人が女性なんだ
こんな風に時代は変わっていくんだろうな
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 19:38:37 ID:WqB5nX0Q0
>>498
アサシンクリードのことか？
あれはアクションだけどあのシームレス感は感動だよな
例えばアサクリのようなフィールドでシームレスに敵が現れコマンド式バトルをすると想像する
巨大な化け物のボスキャラが建物を突き破ったり地面を砕いたり雨が降ったり一般人を守ったり
常に環境や状況が移り変わりイベントが起き属性や戦況に影響する
環境に応じてそれを利用するようなかたちでコマンドも増減する
バトル中敵味方がリアルタイムで会話してイベントが進むのは当たり前
たとえドラクエ方式のシンプルなシステムだったとしてもそれだけで超楽しそうじゃないか
ムービー必要か？
アサシンクリードのことか？
あれはアクションだけどあのシームレス感は感動だよな
例えばアサクリのようなフィールドでシームレスに敵が現れコマンド式バトルをすると想像する
巨大な化け物のボスキャラが建物を突き破ったり地面を砕いたり雨が降ったり一般人を守ったり
常に環境や状況が移り変わりイベントが起き属性や戦況に影響する
環境に応じてそれを利用するようなかたちでコマンドも増減する
バトル中敵味方がリアルタイムで会話してイベントが進むのは当たり前
たとえドラクエ方式のシンプルなシステムだったとしてもそれだけで超楽しそうじゃないか
ムービー必要か？
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 19:47:26 ID:LlmyZh6wO
>>497
テメー脊髄反射でレスする前に俺のレス百回読め。
テメー脊髄反射でレスする前に俺のレス百回読め。
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 19:58:27 ID:WqB5nX0Q0
>>500
>495のレスか？
どっちにしても召喚演出をムービーに「していたから」可能ってのの意味がわからないな
つまりは何が言いたいんだ？俺とは正反対の主張のように思えるんだが
俺はコマンド式RPGにしても全部リアルタイム、シームレスにして
ムービーは出来る限り排除するのが理想だと思ってる
ムービーパートとゲームパートをキッチリ分けるのはハードスペックが足りなかった旧世代の手法
>495のレスか？
どっちにしても召喚演出をムービーに「していたから」可能ってのの意味がわからないな
つまりは何が言いたいんだ？俺とは正反対の主張のように思えるんだが
俺はコマンド式RPGにしても全部リアルタイム、シームレスにして
ムービーは出来る限り排除するのが理想だと思ってる
ムービーパートとゲームパートをキッチリ分けるのはハードスペックが足りなかった旧世代の手法
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 20:06:22 ID:LlmyZh6wO
>>501
何が言いたいも糞もテメーがムービーパートとバトルパートをシームレスにすることが理想とか言ってたんだろーが。
テメー逐一人を馬鹿にしてるが自分の言ってることが一番正しいとでも思ってんのかこの馬鹿。
何が言いたいも糞もテメーがムービーパートとバトルパートをシームレスにすることが理想とか言ってたんだろーが。
テメー逐一人を馬鹿にしてるが自分の言ってることが一番正しいとでも思ってんのかこの馬鹿。
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 20:14:28 ID:WqB5nX0Q0
何故唐突に火病ってるんだろうｗ
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 20:47:46 ID:/z+NJSxuO
で、アサシンにムービーはあるのかね？
勿論あったらあったで文句垂れるんだろ？
ムービー否定者さん
勿論あったらあったで文句垂れるんだろ？
ムービー否定者さん
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 21:07:54 ID:WqB5nX0Q0
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 21:35:49 ID:7Qs4Hh1J0
このスレだから言うが、
野村よりヒゲの方がマシ、FF13よりロスオデの方がマシ。
貴重な和製RPGを箱○で、S・RPGをDSで出してくれるのはありがたいよ。
物足りないけど満たしてくれるゲームも他に無い。
GKや信者(ヒゲ関連以外の人やゲーム)は、スレのテンプレ読んで住人の事も考えれ。
関係ない話が多すぎる。
ちなみにASHの操作性は慣れで解決した。理想はコントローラーとの組み合わせだけど、
タッチペンのみorコントローラーのみってなら、タッチペンのみを選ぶわ。
やってみればわかるけど、コマンドなんて間違って入力する様な事も無い
大きくする事に異論は無いけど、声を大にして言う事でも無いよ。
マス目も大きくしたら見える範囲が狭くなる、良いバランスじゃないかな。
野村よりヒゲの方がマシ、FF13よりロスオデの方がマシ。
貴重な和製RPGを箱○で、S・RPGをDSで出してくれるのはありがたいよ。
物足りないけど満たしてくれるゲームも他に無い。
GKや信者(ヒゲ関連以外の人やゲーム)は、スレのテンプレ読んで住人の事も考えれ。
関係ない話が多すぎる。
ちなみにASHの操作性は慣れで解決した。理想はコントローラーとの組み合わせだけど、
タッチペンのみorコントローラーのみってなら、タッチペンのみを選ぶわ。
やってみればわかるけど、コマンドなんて間違って入力する様な事も無い
大きくする事に異論は無いけど、声を大にして言う事でも無いよ。
マス目も大きくしたら見える範囲が狭くなる、良いバランスじゃないかな。
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 22:26:36 ID:/z+NJSxuO
自分の場合、ヒゲが360でブルドラだしてくれたからこそ、360で出るソフトに興味湧いた
ロスオデも買うしアサシンも買う予定だ
FF9が最後のヒゲのゲームなんていう事実をどう受け止めていいかわからなった数年間は
他の会社のRPGをやった
面白かったけど、でもなにかが足らなかった
ブルドラ、ASHをやって解ったんだけど、戦闘システムは置いといて
ヒゲとノビヨのゲームがただ単純に好きなんだと実感した
崎元の曲もヒゲのゲームに合うなぁと思った
ヒゲが今も松野の事を愛しているなら、ヒゲに松野の新作やらせてあげたい
勿論、自分もやるけどね
ロスオデも買うしアサシンも買う予定だ
FF9が最後のヒゲのゲームなんていう事実をどう受け止めていいかわからなった数年間は
他の会社のRPGをやった
面白かったけど、でもなにかが足らなかった
ブルドラ、ASHをやって解ったんだけど、戦闘システムは置いといて
ヒゲとノビヨのゲームがただ単純に好きなんだと実感した
崎元の曲もヒゲのゲームに合うなぁと思った
ヒゲが今も松野の事を愛しているなら、ヒゲに松野の新作やらせてあげたい
勿論、自分もやるけどね
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 00:40:16 ID:Q8WJfZmt0
おお、まさにファンスレらしい流れですね
坂口を持ち上げるためなら捏造も
躊躇わない坂口ファンならではの宗教思想がよく表れてます＾＾
坂口を持ち上げるためなら捏造も
躊躇わない坂口ファンならではの宗教思想がよく表れてます＾＾
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 00:56:27 ID:lHdkRu9wO
捏造？どこらへんが？
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 01:05:27 ID:022ehJF10
坂口さんを馬鹿にするなよ…
FFMとかパライサイトイヴのシナリオは世界的に評価高いし…
ブルドラだって王道の最高峰でドラクエやグランディアやWAなどと比べてみても
圧倒的な差があるのは明白だ！
坂口さんはRPGので全世界屈指のクリエイターなんだよお！
FFMとかパライサイトイヴのシナリオは世界的に評価高いし…
ブルドラだって王道の最高峰でドラクエやグランディアやWAなどと比べてみても
圧倒的な差があるのは明白だ！
坂口さんはRPGので全世界屈指のクリエイターなんだよお！
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 01:11:20 ID:lHdkRu9wO
ID変えてまでコピペかよ…
心底がっかりだ
心底がっかりだ
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 01:39:26 ID:EqJtgStG0
池沼と粘着はスルー、２ｃｈの常識
このスレでは野村信者とGKもスルー対象
PSや野村が純粋に好きな人でも、まともな人はスレチの話題はしないんだぜ
このスレでは野村信者とGKもスルー対象
PSや野村が純粋に好きな人でも、まともな人はスレチの話題はしないんだぜ
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 01:50:51 ID:X8i0+9ez0
坂口が膨大な金をかけて豪華に作るゲームはたぶんロスオデが最後に
なるから、一応どうなるかは見守るつもり。
ただ金をかけて豪華に作るのはムービーだけでなく実際に操作する
ゲーム部分にもあてて欲しい
なるから、一応どうなるかは見守るつもり。
ただ金をかけて豪華に作るのはムービーだけでなく実際に操作する
ゲーム部分にもあてて欲しい
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 02:06:32 ID:W+xjrhcX0
ここきて初めてASH褒めてる奴見たわ
クソゲーを無理に楽しもうとしてもストレス溜まるだけだし
もっと面白いゲームは山ほどあるんだからヒゲへの偏執的な愛情は捨てた方が
幸せになれると思ふ。とりあえず野村のきのこをお勧めしておくよ。CCFF7も評判良いね。
クソゲーを無理に楽しもうとしてもストレス溜まるだけだし
もっと面白いゲームは山ほどあるんだからヒゲへの偏執的な愛情は捨てた方が
幸せになれると思ふ。とりあえず野村のきのこをお勧めしておくよ。CCFF7も評判良いね。
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 02:18:04 ID:EqJtgStG0
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 02:22:01 ID:6r7aNFV9O
信者と腐女子だけにだろ？
まぁASHが凡ゲーなのは認めるが…
やっぱり河津の力か
まぁASHが凡ゲーなのは認めるが…
やっぱり河津の力か
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 03:20:41 ID:ITScrSn6O
坂口信者さんはすぐ野村を比較対象にするよね
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 04:04:00 ID:69Xoq8W70
野村が坂口と師弟関係というか、作風が違うだけでゲーム作りがまんま同じだから比較されやすいんだろう。
ロストオデッセイって戦闘をアクションにしたらＫＨとどこが違うの？ってくらいムービーゲーみたいだし。
ムービーを否定するわけではないが、あれは戦闘がアクションのＫＨだから
疲れるバトルをクリアしたご褒美の休憩タイムとして許されるのであって、
見てるだけの時間が長いＲＰＧじゃプレイヤーに早く操作させろ！っていう不満を与えるだけだろう。
ロストオデッセイって戦闘をアクションにしたらＫＨとどこが違うの？ってくらいムービーゲーみたいだし。
ムービーを否定するわけではないが、あれは戦闘がアクションのＫＨだから
疲れるバトルをクリアしたご褒美の休憩タイムとして許されるのであって、
見てるだけの時間が長いＲＰＧじゃプレイヤーに早く操作させろ！っていう不満を与えるだけだろう。
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 04:08:26 ID:W+xjrhcX0
>>515-516
信者じゃねーけど客観的に見てさぁ、CCFF7が60万だっけ？それだけ売れたんなら
すげー多くの層がプレイしてるって事になるじゃない。
それを踏まえて評判が良いんだから信者ゲーってことはないでしょうよ。きのこも同様にね。
でもASHは逆に5万ほどしか売れてないのにこの悪評。
ヒゲにわずかな期待を持って購入したファンにも見放され
擁護するのは良し悪しの区別もつかない狂信者って現状をよく表してると思うねぇ。
信者じゃねーけど客観的に見てさぁ、CCFF7が60万だっけ？それだけ売れたんなら
すげー多くの層がプレイしてるって事になるじゃない。
それを踏まえて評判が良いんだから信者ゲーってことはないでしょうよ。きのこも同様にね。
でもASHは逆に5万ほどしか売れてないのにこの悪評。
ヒゲにわずかな期待を持って購入したファンにも見放され
擁護するのは良し悪しの区別もつかない狂信者って現状をよく表してると思うねぇ。
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 04:45:17 ID:gdDlG1j40
ID:W+xjrhcX0
とりあえず自分のレス読み返してみてみ？
ASH褒めてるヤツなんざ該当スレ(■や本スレ、総合等)でも良く見かける。
関係無いスレばっか見てるだけで初めて見た、とか言われても困る。
＞クソゲーを無理に楽しもうとしてもストレス溜まるだけだし
クソゲーと感じて、坂口にも魅力無くなったらこんなスレ来ないよww
粘着アンチの方がストレス溜めてそうだしな。
そもそもキノコやCCFF7も悪評なんざ沢山みるし、ソレを勧めるくらいならFFCCの方を勧めてやれ
野村絵ってだけでアンチも多い、その時点で購入対象から外れるヤツもいる。
仮にソレ等のゲームが面白くても、坂口スレで聞いてもいないのに勧められてもウザイだけなのはわかるでしょ？
そういうのが多いから野村信者も嫌われ気味、住み分けは大事。
とりあえず自分のレス読み返してみてみ？
ASH褒めてるヤツなんざ該当スレ(■や本スレ、総合等)でも良く見かける。
関係無いスレばっか見てるだけで初めて見た、とか言われても困る。
＞クソゲーを無理に楽しもうとしてもストレス溜まるだけだし
クソゲーと感じて、坂口にも魅力無くなったらこんなスレ来ないよww
粘着アンチの方がストレス溜めてそうだしな。
そもそもキノコやCCFF7も悪評なんざ沢山みるし、ソレを勧めるくらいならFFCCの方を勧めてやれ
野村絵ってだけでアンチも多い、その時点で購入対象から外れるヤツもいる。
仮にソレ等のゲームが面白くても、坂口スレで聞いてもいないのに勧められてもウザイだけなのはわかるでしょ？
そういうのが多いから野村信者も嫌われ気味、住み分けは大事。
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 06:26:26 ID:xeOL7HEo0
売上が全てを語るんだから、どうでも良いじゃないか。
個人の好み主観を語り合っても仕様が無いし、ヒゲがカスだと思えば客もファンも自然に消えるんだ。
売上出なくなったらもうゲームは作れんのだから、自然と業界から排除される事になる。
実に正常な市場原理だろ。
ロスオデの前評判が下がってるのは、360ユーザーの意思表示。
まっとうな評価眼がちゃんと示されてる事に自分はある意味感銘しているが。
個人の好み主観を語り合っても仕様が無いし、ヒゲがカスだと思えば客もファンも自然に消えるんだ。
売上出なくなったらもうゲームは作れんのだから、自然と業界から排除される事になる。
実に正常な市場原理だろ。
ロスオデの前評判が下がってるのは、360ユーザーの意思表示。
まっとうな評価眼がちゃんと示されてる事に自分はある意味感銘しているが。
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 07:11:09 ID:K+DBxDQ60
確かにユーザーの坂口への信頼感は下がってるように思える
野村はスクエニ、FF、KHという強力な後ろ盾があるからまだ売れるが
坂口には坂口という名前以外そういう後ろ盾が無いから失望させた分だけファンが減っていく
ロスオデはブルドラより売れるのかねえ？かなり危険な予感
野村はスクエニ、FF、KHという強力な後ろ盾があるからまだ売れるが
坂口には坂口という名前以外そういう後ろ盾が無いから失望させた分だけファンが減っていく
ロスオデはブルドラより売れるのかねえ？かなり危険な予感
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 07:41:35 ID:EbMcMD4K0
一般ユーザーはクリエイターではなくブランドについていくからねえ。
坂口ブランドですと言っても、
一般人への販促にはならないし。
こんなこと、
トバルやディアリングサーガの売り上げから分かっていた事だろうに。
坂口ブランドですと言っても、
一般人への販促にはならないし。
こんなこと、
トバルやディアリングサーガの売り上げから分かっていた事だろうに。
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 07:46:04 ID:zmgkGxLf0
単行本１億部突破した鳥山や井上のブランドも借りてるじゃないか
ロスオデも何だかんだで国内で１０万超えるよ
ロスオデも何だかんだで国内で１０万超えるよ
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 07:50:11 ID:ctFVqXv90
ヒゲ信者ってマジ嫌われてるよな。
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 07:59:46 ID:lHdkRu9wO
浜渦信者ほどでもない
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 08:26:48 ID:3vicqCcV0
ヒゲスレまで出張してくる野村信者とGKよりマシだ
まぁロスオデは売れないと思うけどな、ヒゲ好きな俺ですら迷ってる。
40万市場だから普通に考えれば5万でヒット、まぁ新作RPG同士だからショパンは超えて欲しいけどね。
ヒゲ本人がネガキャンしてるからそれすら厳しそう、箱○だけでも色んなソフトが出る時期だし
まぁロスオデは売れないと思うけどな、ヒゲ好きな俺ですら迷ってる。
40万市場だから普通に考えれば5万でヒット、まぁ新作RPG同士だからショパンは超えて欲しいけどね。
ヒゲ本人がネガキャンしてるからそれすら厳しそう、箱○だけでも色んなソフトが出る時期だし
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 08:40:18 ID:K+DBxDQ60
発売時期が箱○の期待のソフト群と重なってるし埋もれる可能性は大だよな
ブルドラの時と違ってハード牽引も厳しいんじゃないだろうか
プラコレ、エスコン、アサクリ、バーチャ、ウイイレ、MOH、トニホ・・・と
全体的な効果でハード牽引はするかもしれんが
ブルドラの時と違ってハード牽引も厳しいんじゃないだろうか
プラコレ、エスコン、アサクリ、バーチャ、ウイイレ、MOH、トニホ・・・と
全体的な効果でハード牽引はするかもしれんが
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 09:07:40 ID:3vicqCcV0
ハード牽引の効果は他の箱○ソフトよりはあると思う、ってか今でもそれなりに出てるハズ
ブルドラの情報が具体的になってきた時期に俺は買ったけど、
ブルドラしか出ないならスルーしてたしな、そういう人も多いから発売するって言う情報も大事。
去年より一般向けソフトも増えてきたし、ハードが10万売れてもロスオデ効果がどれ位かはわかりづらい。
ロスオデパックが5万売れた・・・とかなら別だけど、そんなに売れない
たぶん、体験版とヒゲインタビュー無しの方が牽引効果もあったｗ
ブルドラの情報が具体的になってきた時期に俺は買ったけど、
ブルドラしか出ないならスルーしてたしな、そういう人も多いから発売するって言う情報も大事。
去年より一般向けソフトも増えてきたし、ハードが10万売れてもロスオデ効果がどれ位かはわかりづらい。
ロスオデパックが5万売れた・・・とかなら別だけど、そんなに売れない
たぶん、体験版とヒゲインタビュー無しの方が牽引効果もあったｗ
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 09:23:54 ID:a+iy5mFg0
体験版とヒゲの実機プレイアブル、イベント20時間発言は確実に無い方が良かったよな
あれらの所為で回避や様子見を決めた人も多いはず
出す情報を厳選して普通に売ればブルドラ越えくらいなら簡単だったろうに
発売後の良作認定の声が多数があればじわじわ伸びるかもしれないが
結局のところ内容次第だな
あれらの所為で回避や様子見を決めた人も多いはず
出す情報を厳選して普通に売ればブルドラ越えくらいなら簡単だったろうに
発売後の良作認定の声が多数があればじわじわ伸びるかもしれないが
結局のところ内容次第だな
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 10:05:49 ID:pgqlvMjhO
ロスオデもやっぱ火事イベントあるんだろうな…
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 13:54:39 ID:zg0v2dCN0
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 14:13:09 ID:xeOL7HEo0
>>524
そういう名前だけ借りてきて話題取って売ろうなんて事を毎度考えてるから、
ゲームとしてはロクなものにならんのだろうな。
ブルドラもそうだったが、有名どころ連れてくるって事はそいつらの意向にも配慮しなきゃいけないって事にもなる。
要は完全に自由に作れない。
>>527
ありえないとは思うが、ショパンより売れなかったら一発でMSからクビ宣告だ。
尼の順位見てると有り得そうだから恐いけど。ｗ
マジでムービー発言はネガキャン以外の何物でも無い。
まぁ黙って糞ゲー売り逃げるよりは良心的ではあるが・・・
本人的にはそういう意図では発言して無いんだろうから。
むしろそっちの方がある意味ヤバイよな。ｗ
そういう名前だけ借りてきて話題取って売ろうなんて事を毎度考えてるから、
ゲームとしてはロクなものにならんのだろうな。
ブルドラもそうだったが、有名どころ連れてくるって事はそいつらの意向にも配慮しなきゃいけないって事にもなる。
要は完全に自由に作れない。
>>527
ありえないとは思うが、ショパンより売れなかったら一発でMSからクビ宣告だ。
尼の順位見てると有り得そうだから恐いけど。ｗ
マジでムービー発言はネガキャン以外の何物でも無い。
まぁ黙って糞ゲー売り逃げるよりは良心的ではあるが・・・
本人的にはそういう意図では発言して無いんだろうから。
むしろそっちの方がある意味ヤバイよな。ｗ
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 14:18:32 ID:xeOL7HEo0
>>530
騙し売り容認的な発言は全く賛同できんな。
そんな事やって仮に売れたとしても、何も残らない。
客の信用失うだけだ。
それからブルドラとロスオデでは、元々期待度はブルドラの方が高かった。
ジャンプで扱うかどうかの差もあるが。
それでもハード伸びてる以上、ブルドラから半減とかやっちゃうとシャレにならんけどな。
騙し売り容認的な発言は全く賛同できんな。
そんな事やって仮に売れたとしても、何も残らない。
客の信用失うだけだ。
それからブルドラとロスオデでは、元々期待度はブルドラの方が高かった。
ジャンプで扱うかどうかの差もあるが。
それでもハード伸びてる以上、ブルドラから半減とかやっちゃうとシャレにならんけどな。
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 23:43:29 ID:I09iLrI10
ロスオデは役目は果たしたよ、充分過ぎるくらいに。
箱○の宣伝以外の何物でもない、ブルドラと同じ。
FFやDQの代わり、ビックネームが持ってこられないし発売も出来ない(未だに発売してないけど)。
MSがヒゲ以上の作品を作れないからファースト扱いで後押ししてるだけ。
日本で一番有名なのがHaloやDOAじゃ勝ち目が無い以前に生き残る事すら不可能。
ラスレムだってPS3とのマルチ、インアンは発売日未定、ショパンだってあの程度。
ブルドラとショパン気になるし、ロスオデも出るんだよな・・・アレ？意外と色んなソフトあるんだな360＜こういう人の為の宣伝
俺は買うけど期待しすぎは酷だぜ？
箱○の宣伝以外の何物でもない、ブルドラと同じ。
FFやDQの代わり、ビックネームが持ってこられないし発売も出来ない(未だに発売してないけど)。
MSがヒゲ以上の作品を作れないからファースト扱いで後押ししてるだけ。
日本で一番有名なのがHaloやDOAじゃ勝ち目が無い以前に生き残る事すら不可能。
ラスレムだってPS3とのマルチ、インアンは発売日未定、ショパンだってあの程度。
ブルドラとショパン気になるし、ロスオデも出るんだよな・・・アレ？意外と色んなソフトあるんだな360＜こういう人の為の宣伝
俺は買うけど期待しすぎは酷だぜ？
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 00:13:07 ID:sapdafUw0
初代スレでは、坂口がいたら良くなってたとかミスト超期待してるとか言ってる奴が多かったのに…
最近になってスクエニに対しての不満が坂口に呪詛返しされてる気がするよ
スクエニの方は持ち直して来たと思ってるけど
最近になってスクエニに対しての不満が坂口に呪詛返しされてる気がするよ
スクエニの方は持ち直して来たと思ってるけど
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 00:52:35 ID:1xfIYNXT0
呪詛返しってゲハ以外で久しぶりに見たｗ
まぁ今でも■に居たら(仕事に関わってたら)もっと良くなってたと思ってるよ
坂口にとっても■にとってもね、超期待ってのは無くなったけどｗ
■に対しての不満とMWに対する不満はオレ的に別物
MWはテストプレイとか足りてない感じ、あと少しで良くなるブルドラもASHも
■は一部が酷い、開発担当とかは良い仕事だけどセンスがね・・・
ロスオデと１３は未知数だけど、たぶんストーリーや雰囲気がロスオデ＞＞＞＞＞１３
ゲームシステムや細々した気遣いが１３＞＞＞＞＞ロスオデ
弘道お兄さん辺りがヒゲの元でロスオデ作ってくれてたら良いモノが出来ると思う
まぁ今でも■に居たら(仕事に関わってたら)もっと良くなってたと思ってるよ
坂口にとっても■にとってもね、超期待ってのは無くなったけどｗ
■に対しての不満とMWに対する不満はオレ的に別物
MWはテストプレイとか足りてない感じ、あと少しで良くなるブルドラもASHも
■は一部が酷い、開発担当とかは良い仕事だけどセンスがね・・・
ロスオデと１３は未知数だけど、たぶんストーリーや雰囲気がロスオデ＞＞＞＞＞１３
ゲームシステムや細々した気遣いが１３＞＞＞＞＞ロスオデ
弘道お兄さん辺りがヒゲの元でロスオデ作ってくれてたら良いモノが出来ると思う
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 01:23:15 ID:29MvqDQL0
未だにヒゲの無能っぷりに気づいてない奴がいるんだな
今後、よりいっそうヒゲ叩きは酷くなりそうだ
今後、よりいっそうヒゲ叩きは酷くなりそうだ
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 01:27:51 ID:1xfIYNXT0
>>538
粘着するなよｗ
粘着するなよｗ
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 02:07:08 ID:oDGDOYLzO
まあ何だかんだ言っても坂口には■が必要だし、■には坂口が必要なんだよな。
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 02:08:32 ID:kUSz3FW3O
9癌スレの過疎っぷりと野村アンチスレの野村擁護の増加
そしてここでは坂口アンチの増加…
気のせいだよな
そしてここでは坂口アンチの増加…
気のせいだよな
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 03:18:24 ID:ck61nsar0
野村信者のせいにしとけばいいんでね？
ま、ここ最近の野村ゲーの良作連発っぷりは
アンチスレで良い釣り餌になるからね。
同時に野村へのコンプレックスを抱えてるヒゲ信者への
良質な煽りネタにもなるわけさ。
ま、ここ最近の野村ゲーの良作連発っぷりは
アンチスレで良い釣り餌になるからね。
同時に野村へのコンプレックスを抱えてるヒゲ信者への
良質な煽りネタにもなるわけさ。
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 03:19:50 ID:29MvqDQL0
坂口信者の被害妄想は毎度のことですから。
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 05:29:47 ID:h4B5pUwO0
まぁ野村のキャラデザは最低だし作る世界観は中二病だしGackt採用したり脳が涌いてると思うが
少なくともきのこはゲームとしてそれなりに面白かった
世界観やキャラづくりはオナニー満開だがゲームを作る力はヒゲより上か
FF13は全然期待できないけどなｗ
対する坂口はゲームが作れない人って印象
ASHなんてゲームテンポやUIが酷過ぎて長年ゲームづくりしてきたクリエイターが作ったゲームとは思えない
あれだけ客観的にユーザーの立場に立ってゲームづくりできない人も珍しいと思うよ
ロスオデの歩いてるだけでテンポ悪く挿入されるイベント群（しかも全部で20時間てｗ）もそうだけど
綺麗な絵をただ見せたいなら映像作品作れよって思う
世界観はオナニー入っているとはいえ野村よりはマシだと思う
少なくともきのこはゲームとしてそれなりに面白かった
世界観やキャラづくりはオナニー満開だがゲームを作る力はヒゲより上か
FF13は全然期待できないけどなｗ
対する坂口はゲームが作れない人って印象
ASHなんてゲームテンポやUIが酷過ぎて長年ゲームづくりしてきたクリエイターが作ったゲームとは思えない
あれだけ客観的にユーザーの立場に立ってゲームづくりできない人も珍しいと思うよ
ロスオデの歩いてるだけでテンポ悪く挿入されるイベント群（しかも全部で20時間てｗ）もそうだけど
綺麗な絵をただ見せたいなら映像作品作れよって思う
世界観はオナニー入っているとはいえ野村よりはマシだと思う
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 06:51:07 ID:lIDTmbes0
>>538
とっくに気付いているよ。
自分は去年TGSのブルドラ＆ロスオデ体験版の段階でヤバイと思ったね。
むしろ坂口本人もしくはその周辺が客離れに気付いて無さそうであれなんだが。
ブルドラを成功とか言っちゃってる時点でその程度の認識かと。
売上はともかく評価としては何も残って無いぞ、あれは。
仮に続編出したら間違いなく減るだろう。
成功って評価と売上、両方結果残して初めて言えると思うんだがな。
デッドラなんかは続編出せば売れるだろうから成功と言っても良いかもしれないが。
とっくに気付いているよ。
自分は去年TGSのブルドラ＆ロスオデ体験版の段階でヤバイと思ったね。
むしろ坂口本人もしくはその周辺が客離れに気付いて無さそうであれなんだが。
ブルドラを成功とか言っちゃってる時点でその程度の認識かと。
売上はともかく評価としては何も残って無いぞ、あれは。
仮に続編出したら間違いなく減るだろう。
成功って評価と売上、両方結果残して初めて言えると思うんだがな。
デッドラなんかは続編出せば売れるだろうから成功と言っても良いかもしれないが。
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 07:00:39 ID:lIDTmbes0
>>540
現実的には坂口が■に関わる事は二度と無いし、■も必要としないであろうな。
醜態晒した今となっては尚更・・・
>>544
坂口は明らかにゲームやってないからな。
あるいはやってても上辺の部分しか見ていない。
GOWやロスプラ見てグラフィックがどうのこうのしか言えないんじゃ、話にならんわ。
大方ハワイではサーフィン等で遊んでばかりいるか、映画ばかり見ているかというような感じなんだろうよ。
向こうでの仕事はシナリオ書きか業務チェック程度しか出来ないだろうし、まともなゲーム作れる環境とはとても思えんが。
日本にいれば直近のゲームの動向を直に見れるし、他の開発者との意見交換なども出来る。
そういう事は一切やって無いだろうね、今の坂口は。やる気あるんなら日本に赴任して来いっての。
その点野村や北瀬は多少はゲームやってるんだろう。
良い部分は割と節操無くパクって来るのが第一の性質だから、それは良いところに出ている。
現実的には坂口が■に関わる事は二度と無いし、■も必要としないであろうな。
醜態晒した今となっては尚更・・・
>>544
坂口は明らかにゲームやってないからな。
あるいはやってても上辺の部分しか見ていない。
GOWやロスプラ見てグラフィックがどうのこうのしか言えないんじゃ、話にならんわ。
大方ハワイではサーフィン等で遊んでばかりいるか、映画ばかり見ているかというような感じなんだろうよ。
向こうでの仕事はシナリオ書きか業務チェック程度しか出来ないだろうし、まともなゲーム作れる環境とはとても思えんが。
日本にいれば直近のゲームの動向を直に見れるし、他の開発者との意見交換なども出来る。
そういう事は一切やって無いだろうね、今の坂口は。やる気あるんなら日本に赴任して来いっての。
その点野村や北瀬は多少はゲームやってるんだろう。
良い部分は割と節操無くパクって来るのが第一の性質だから、それは良いところに出ている。
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 07:09:50 ID:+d7n1OuD0
さっきASHクリアした、今日が休みで良かったよｗ
>>544
ブルドラとASHは同じ人が作ったと思えないくらい違うから、細かいトコは現場の人間の違いかも
ASHは不便の塊、ブルドラは字幕のサイズとかにまで気を使ってたのに・・・
ヒゲに責任があるのは変わらないけどね
>>541
気のせい、気のせい・・・GKが野村信者のフリしてるだけだよ
そういう事にしとけばGK以外は否定する必要も無い
ヒゲスレで野村擁護の話されてもウザイだけ、信者は専用スレで野村について語ってるはず
純粋なアンチはアンチスレに行けば良いし、野村アンチは秩序を守ってる分エライよね
>>544
ブルドラとASHは同じ人が作ったと思えないくらい違うから、細かいトコは現場の人間の違いかも
ASHは不便の塊、ブルドラは字幕のサイズとかにまで気を使ってたのに・・・
ヒゲに責任があるのは変わらないけどね
>>541
気のせい、気のせい・・・GKが野村信者のフリしてるだけだよ
そういう事にしとけばGK以外は否定する必要も無い
ヒゲスレで野村擁護の話されてもウザイだけ、信者は専用スレで野村について語ってるはず
純粋なアンチはアンチスレに行けば良いし、野村アンチは秩序を守ってる分エライよね
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 09:42:00 ID:Ge/3T1is0
坂口はFFを作った男でもありFFをムービー漬けの糞にした男でもある。
こんな奴はもう信用できんわ。
こんな奴はもう信用できんわ。
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 09:52:50 ID:mbbDJFAo0
http://arena.nikkeibp.co.jp/article/col/20060919/118684/?P=2
>中氏：グラフィック表現が上がってくると、「映画を作りたくなる方」が多いんですよ。
>でも映画の良さというのは、2時間の中で、その物語をしっかり伝えて、見せるだけでそれを感じさせるところにある。
>でも、それを理解されていない方が多くて、だらだらとした映像を作ってしまう。
>中氏：グラフィック表現が上がってくると、「映画を作りたくなる方」が多いんですよ。
>でも映画の良さというのは、2時間の中で、その物語をしっかり伝えて、見せるだけでそれを感じさせるところにある。
>でも、それを理解されていない方が多くて、だらだらとした映像を作ってしまう。
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 09:54:14 ID:9zt7dYN00
坂口も一人で主導権握ると暴走しちゃうタイプなんだろうな。
ＦＦにいた頃は９で装備システムを提案した時に伊藤に
「こんなごちゃごちゃしたのつまらないから」ってあっさりボツにされて
装備からアビリティを引き出す際のシミュレーションゲーム要素を廃止したそうだ。
それによって戦闘でサクサク成長するようになりロード地獄が多少緩和されている面がある。
もしスタッフが暴走を止めなかったら、あのテンポの悪い戦闘にもっとゴチャゴチャ長引く要素だらけになってたろう。
ブルードラゴンが面白くなったのも鳥山明が
「なにその設定。意味不明」とか坂口が軽くキレるくらい痛烈に駄目だしをしたんだそうな。
ＦＦにいた頃は９で装備システムを提案した時に伊藤に
「こんなごちゃごちゃしたのつまらないから」ってあっさりボツにされて
装備からアビリティを引き出す際のシミュレーションゲーム要素を廃止したそうだ。
それによって戦闘でサクサク成長するようになりロード地獄が多少緩和されている面がある。
もしスタッフが暴走を止めなかったら、あのテンポの悪い戦闘にもっとゴチャゴチャ長引く要素だらけになってたろう。
ブルードラゴンが面白くなったのも鳥山明が
「なにその設定。意味不明」とか坂口が軽くキレるくらい痛烈に駄目だしをしたんだそうな。
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 11:06:48 ID:3TT3lHNY0
で、売れなきゃ売れないで自分は理解されないのはお前らのせい！みたいに逆ギレするんだろうなｗ
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 11:14:44 ID:crI8A6S70
なんでもかんでも坂口のせいにしてるから
そういう妄想できるのか
そういう妄想できるのか
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 13:46:30 ID:oDGDOYLzO
しかし妄想だけでよくもまあそんなに好き勝手叩けるな。
3行目くらいで飽きなかったんだろうか？
3行目くらいで飽きなかったんだろうか？
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 14:11:00 ID:sapdafUw0
ASHは伊藤みたいな人がいれば操作性も快適さも上がったと思うな
ヒゲはFFTでもアイデア出したけど松野に大分切られたしな
ヒゲはFFTでもアイデア出したけど松野に大分切られたしな
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 15:10:43 ID:lIDTmbes0
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 16:13:03 ID:yPJ4sVNs0
坂口（笑）
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 16:29:23 ID:Ge/3T1is0
ってかなんで9の時坂口は情報規制しちゃたんだろうね
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 16:52:15 ID:VggTN6so0
坂口(大笑)
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 18:11:06 ID:TDtM3mZS0
自分のアイデアが全く相手にされなかったからって
映画を作り出すヒゲの発想力は凄いよね。
映画を作り出すヒゲの発想力は凄いよね。
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 19:09:53 ID:oDGDOYLzO
>>557
子供たちによる口コミの攻略法をもう一度！！
というヒゲの意向。
しかし現実はインターネットによる無機質な攻略法が主流だった為に
そのせいかどうかは知らんがPOL及びFF11事業が加速したのかもね。
子供たちによる口コミの攻略法をもう一度！！
というヒゲの意向。
しかし現実はインターネットによる無機質な攻略法が主流だった為に
そのせいかどうかは知らんがPOL及びFF11事業が加速したのかもね。
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 21:20:59 ID:lIDTmbes0
>>557
ユーザーは何であれ製作側に押し付けられるのが嫌いってのを知らなかったんだと思われ。
楽しみ方は人それぞれなのに、情報規制なんて馬鹿げているよ。
結局そういうところもヒゲの独断専行の姿勢が働いてるって訳。
それでいながら今は発売前にストーリーどんどんネタバレしてユーザーの楽しみ奪ってるんだから、訳解らんよ。
この人の思考回路は。
ユーザーは何であれ製作側に押し付けられるのが嫌いってのを知らなかったんだと思われ。
楽しみ方は人それぞれなのに、情報規制なんて馬鹿げているよ。
結局そういうところもヒゲの独断専行の姿勢が働いてるって訳。
それでいながら今は発売前にストーリーどんどんネタバレしてユーザーの楽しみ奪ってるんだから、訳解らんよ。
この人の思考回路は。
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 21:38:15 ID:kUSz3FW3O
9は情報規制→ブルドラはネタバレしまくり
→ASHネタバレ特になし→ロスオデネタバレ映像多少あがってる
こんな感じだろ
→ASHネタバレ特になし→ロスオデネタバレ映像多少あがってる
こんな感じだろ
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 22:25:13 ID:AWqzcbv40
ロスオデはムービー集っぽいから
とりあえず様子見して値崩れしたら買うわ
坂口もどうせアホみたいに金かけるならちゃんと「ゲーム」作ってくれよ・・・
まともな和製RPGはインフィニットアンディスカバリーあたりを期待するしかないか
とりあえず様子見して値崩れしたら買うわ
坂口もどうせアホみたいに金かけるならちゃんと「ゲーム」作ってくれよ・・・
まともな和製RPGはインフィニットアンディスカバリーあたりを期待するしかないか
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 22:38:22 ID:oDGDOYLzO
情報規制とは言うがただの広告戦略で何でまたそこまで叩けるのか訳解らん。
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 22:39:17 ID:094RVMm50
RPGの魅力にシナリオも普通は含まれるから、そういう意味での情報規制は良いけどな。
全く出さないと魅力がわからないし、出しすぎたらプレイ時の感動も無い。
そのバランスも作品毎に違うから、的外れな意見が多いと思う＞長文
全く出さないと魅力がわからないし、出しすぎたらプレイ時の感動も無い。
そのバランスも作品毎に違うから、的外れな意見が多いと思う＞長文
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 23:04:25 ID:8HtMACKY0
多少電波な発言をするが、ここの長文レスしてる人に忠告しておく
人を叩く程、呪詛返しは嫌でもやってくることを憶えておけ
ソニーの実態をみたろ？それがこの世の仕組みなんだよ
叩けば叩くほど下手すれば身自体を滅ぼすことになる
素直に好きなゲームを夢中にやっていればいいものを・・
後でどうなっても知らないからな
人を叩く程、呪詛返しは嫌でもやってくることを憶えておけ
ソニーの実態をみたろ？それがこの世の仕組みなんだよ
叩けば叩くほど下手すれば身自体を滅ぼすことになる
素直に好きなゲームを夢中にやっていればいいものを・・
後でどうなっても知らないからな
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 23:21:09 ID:TDtM3mZS0
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 23:44:09 ID:094RVMm50
>>567
自己紹介するなｗ
まぁ、たしかに好きなゲームや好きな人のスレ居た方が楽しいと思うよ
オレからしたら煽ってる人が滑稽だもん、お仕事も大変だな・・・って思う時もある。
ASHとか面白かったけど悪い部分もあるし、ソレについて語る事も楽しいけど、
ムリヤリ叩きに持ってく粘着はどうかと思うわ、ある程度区別も出来るから1行レスやあぼんで良いとも思うけど。
自己紹介するなｗ
まぁ、たしかに好きなゲームや好きな人のスレ居た方が楽しいと思うよ
オレからしたら煽ってる人が滑稽だもん、お仕事も大変だな・・・って思う時もある。
ASHとか面白かったけど悪い部分もあるし、ソレについて語る事も楽しいけど、
ムリヤリ叩きに持ってく粘着はどうかと思うわ、ある程度区別も出来るから1行レスやあぼんで良いとも思うけど。
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 02:24:25 ID:y5eNDU6G0
無理やりっていうより、世間的に評価されなくなってきたら自然に悪評だらけになるもんなんじゃないの？
まるで一度信仰したら少しでも否定する事は許されないオウム信者みたいだな
まるで一度信仰したら少しでも否定する事は許されないオウム信者みたいだな
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 03:15:57 ID:J3ZL11iMO
明らかに不自然な悪評が流れているからだろう。
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 03:25:58 ID:SXau6V0A0
>>569
そういう解釈しか出来ない方が俺にはオウム信者に見えるよ
自分の感性と回りの感性がズレてるからって、回りに迷惑かけるなよ・・・って話
悪い部分もあるし、それについて語る事もOKしてるじゃん
世間に評価されなくなっても、悪評だらけになるのは亀田や野村、オウムみたい事してる奴等な
ヒゲのゲーム楽しみだな、どうなるか不安だな、ヒゲについて語りたい、ヒゲ好きの集まる所→このスレ
ヒゲ叩きたい、ストレス発散したい、○○の信者です、ヒゲは○○以下、ヒゲゲーは○○以下ﾌﾟｷﾞｬｰ、
GKです、次回作は無い方が良いね、MSは手を切れ、詩ね、妄想、捏造、ヒゲ嫌い→スレ違い
俺みたいなレスもスレ違いだが、判りやすく該当スレかどうか書いたので参考に
こんなんテンプレに入れる必要も無い常識
そういう解釈しか出来ない方が俺にはオウム信者に見えるよ
自分の感性と回りの感性がズレてるからって、回りに迷惑かけるなよ・・・って話
悪い部分もあるし、それについて語る事もOKしてるじゃん
世間に評価されなくなっても、悪評だらけになるのは亀田や野村、オウムみたい事してる奴等な
ヒゲのゲーム楽しみだな、どうなるか不安だな、ヒゲについて語りたい、ヒゲ好きの集まる所→このスレ
ヒゲ叩きたい、ストレス発散したい、○○の信者です、ヒゲは○○以下、ヒゲゲーは○○以下ﾌﾟｷﾞｬｰ、
GKです、次回作は無い方が良いね、MSは手を切れ、詩ね、妄想、捏造、ヒゲ嫌い→スレ違い
俺みたいなレスもスレ違いだが、判りやすく該当スレかどうか書いたので参考に
こんなんテンプレに入れる必要も無い常識
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 04:09:39 ID:J3ZL11iMO
個人的には良い部分悪い部分含めて語り合いたいところなんだが、
唐突に単発長文アンチがわいてくるから語るに語れないんだよね。
唐突に単発長文アンチがわいてくるから語るに語れないんだよね。
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 04:12:50 ID:tWsHR/mk0
とはいえ、ヒゲは松野や堀井とは違い
なにをしたという訳でもなく特に褒めどころも無し、
実際、批判は実態の伴ったヒゲにとっても参考になる意見ばかりじゃないか。
ヒゲを誇張して褒め称えるくらいなら批判もこのくらいのバランスで丁度良いと思うがなぁ。
それすらも気に入らんかね？
なにをしたという訳でもなく特に褒めどころも無し、
実際、批判は実態の伴ったヒゲにとっても参考になる意見ばかりじゃないか。
ヒゲを誇張して褒め称えるくらいなら批判もこのくらいのバランスで丁度良いと思うがなぁ。
それすらも気に入らんかね？
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 04:25:15 ID:cZcz/sDe0
ここ見てると皮肉にも信者よりアンチのほうが坂口を理解してる事が分かるね
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 04:53:43 ID:SXau6V0A0
>>573
ヒゲのゲーム楽しみだな、どうなるか不安だな、ヒゲについて語りたい、ヒゲ好きの集まる所→このスレ
ヒゲ叩きたい、ストレス発散したい、○○の信者です、ヒゲは○○以下、ヒゲゲーは○○以下ﾌﾟｷﾞｬｰ、
GKです、次回作は無い方が良いね、MSは手を切れ、詩ね、妄想、捏造、ヒゲ嫌い→スレ違い
スレ違いにあたる人・意見じゃなければ、ダメ出しも楽しいけどそういうのは数える程なんだよね
実態が伴うって言っても、どういう点で判断するのかも人それぞれ(俺はFFの生みの親って事が今でも一番強い)
今ではインタビューでシナリオ担当しました、とか言ってるけど実際に何処まで担当してるかもわからない
インタビューは真実じゃないって意見もあるし、松野や堀井も何処までが個人の力かは明確な実態なんてない
村人１のセリフもスタッフの案を採用かもしれないし、スタッフの元案を改変かもしれない
堀井なくしてDQは出来ないと思うけど、実態の無い物に賛辞を送るってなら堀井とかも変わらんよ
FF12も松野が何処を、何を担当したかを全て把握するのはムリ
松野や堀井はヒゲより判りやすいとは思うけど、細かい部分はわからないしどうでも良いと思う
それぞれDQを世に出した、オウガを世に出した、FFを、ブルドラを、ってだけで
褒めたりダメ出しする価値はあると思うよ、↑に該当する人ならね、長文って疲れるわ
>>574
俺は逆に見える
ヒゲのゲーム楽しみだな、どうなるか不安だな、ヒゲについて語りたい、ヒゲ好きの集まる所→このスレ
ヒゲ叩きたい、ストレス発散したい、○○の信者です、ヒゲは○○以下、ヒゲゲーは○○以下ﾌﾟｷﾞｬｰ、
GKです、次回作は無い方が良いね、MSは手を切れ、詩ね、妄想、捏造、ヒゲ嫌い→スレ違い
スレ違いにあたる人・意見じゃなければ、ダメ出しも楽しいけどそういうのは数える程なんだよね
実態が伴うって言っても、どういう点で判断するのかも人それぞれ(俺はFFの生みの親って事が今でも一番強い)
今ではインタビューでシナリオ担当しました、とか言ってるけど実際に何処まで担当してるかもわからない
インタビューは真実じゃないって意見もあるし、松野や堀井も何処までが個人の力かは明確な実態なんてない
村人１のセリフもスタッフの案を採用かもしれないし、スタッフの元案を改変かもしれない
堀井なくしてDQは出来ないと思うけど、実態の無い物に賛辞を送るってなら堀井とかも変わらんよ
FF12も松野が何処を、何を担当したかを全て把握するのはムリ
松野や堀井はヒゲより判りやすいとは思うけど、細かい部分はわからないしどうでも良いと思う
それぞれDQを世に出した、オウガを世に出した、FFを、ブルドラを、ってだけで
褒めたりダメ出しする価値はあると思うよ、↑に該当する人ならね、長文って疲れるわ
>>574
俺は逆に見える
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 05:20:12 ID:7MXwv9wA0
>>571
オウムと同列に扱ってるけど野村ってなんかしたの？
結構良作は作ってる気がするけど、少なくともどっかの誰かさんよりは
なんか坂口関連の奴らって野村とかソニーとかの名前を出して異常に叩こうとするよな。
関係のない物に対するただの被害妄想の八つ当たりにしか見えんのだが
オウムと同列に扱ってるけど野村ってなんかしたの？
結構良作は作ってる気がするけど、少なくともどっかの誰かさんよりは
なんか坂口関連の奴らって野村とかソニーとかの名前を出して異常に叩こうとするよな。
関係のない物に対するただの被害妄想の八つ当たりにしか見えんのだが
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 05:53:50 ID:SXau6V0A0
>>576
被害妄想も八つ当たりも勘違い、少なくても俺はそう
ヒゲスレで野村を持ち上げる人がうざいだけ、アンチも多いのに定期的にわく
野村スレでヒゲマンセーされてもうざいでしょ？野村スレでASHオモシレーとかバカでしょ？空気も読まずに
ソニーは叩かれないがGKは叩かれる、ヒゲスレに限った事じゃない
野村がオウムと同じ事してるって意味じゃないよ、悪評だらけになる例、詳しくは野村アンチスレでも見てくれ
適当な事言ってヒゲスレでアンチ活動、野村良作認定してるお前みたいのよりはアンチでもマシな部類だ
説明するのもめんどいんだから、少しは感謝して住み分けてくれ
被害妄想も八つ当たりも勘違い、少なくても俺はそう
ヒゲスレで野村を持ち上げる人がうざいだけ、アンチも多いのに定期的にわく
野村スレでヒゲマンセーされてもうざいでしょ？野村スレでASHオモシレーとかバカでしょ？空気も読まずに
ソニーは叩かれないがGKは叩かれる、ヒゲスレに限った事じゃない
野村がオウムと同じ事してるって意味じゃないよ、悪評だらけになる例、詳しくは野村アンチスレでも見てくれ
適当な事言ってヒゲスレでアンチ活動、野村良作認定してるお前みたいのよりはアンチでもマシな部類だ
説明するのもめんどいんだから、少しは感謝して住み分けてくれ
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 06:44:41 ID:/VleS8+U0
^^;
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 07:31:21 ID:wF5U5eUS0
ヒゲアンチがGKやソニー戦士だと思ってる馬鹿がいるのに驚きｗ
馬鹿じゃねーの？
ぶっちゃけヒゲみたいな自己主張強いオナニークリエイターはPS3陣営の方が沢山いる
例えば野村、こいつはアンチだらけだよね
数々の中二病設定、キャラデザもそうだがFF13のスクショ見て絶望した奴も多いはず
例えばMGSの小島、こいつ劣化の一途でかなり怪しい方向性に向かってるよね
説教指数増して映画作りたい願望がひしひしと伝わってくる
ソニー戦士はMGS4とFF13両方マンセーしてるがねｗ
俺的にはヒゲはPS世代が喜びそうなクソゲーを作ってるのが気に喰わない訳だが
馬鹿じゃねーの？
ぶっちゃけヒゲみたいな自己主張強いオナニークリエイターはPS3陣営の方が沢山いる
例えば野村、こいつはアンチだらけだよね
数々の中二病設定、キャラデザもそうだがFF13のスクショ見て絶望した奴も多いはず
例えばMGSの小島、こいつ劣化の一途でかなり怪しい方向性に向かってるよね
説教指数増して映画作りたい願望がひしひしと伝わってくる
ソニー戦士はMGS4とFF13両方マンセーしてるがねｗ
俺的にはヒゲはPS世代が喜びそうなクソゲーを作ってるのが気に喰わない訳だが
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 07:32:47 ID:cw6UrRdz0
坂口さんは、死生観とかエネルギーの循環に執着しなくなれば、ものすごく変われると思うんだな。
シナリオを何度も何度も同じテーマで書いてしまうのは、要は同じ主題の変奏曲をひたすら書いているのと一緒だ、って
なんかの偉い作家の本で読んだことがあるんだが、坂口さんのシナリオってまさに同じ主題のの変奏曲だろう。
そろそろ、ステップアップしても悪くないと思うんだよな。
そうすれば、シナリオ部分も人任せにして、ヒゲの真骨頂である才能あるヤツの才能を120％引き出す手口が
うまく発揮できると思うんだがな・・・・・・・
シナリオを何度も何度も同じテーマで書いてしまうのは、要は同じ主題の変奏曲をひたすら書いているのと一緒だ、って
なんかの偉い作家の本で読んだことがあるんだが、坂口さんのシナリオってまさに同じ主題のの変奏曲だろう。
そろそろ、ステップアップしても悪くないと思うんだよな。
そうすれば、シナリオ部分も人任せにして、ヒゲの真骨頂である才能あるヤツの才能を120％引き出す手口が
うまく発揮できると思うんだがな・・・・・・・
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 07:37:23 ID:2hybdQmw0
>>566
坂口がどんどん売れなくなって不信を買ってるのが呪詛返しなんだろうか。
心配しなくてもあと2-3年後には普通にいなくなってる可能性高いと思うぞ。
面白いけど運が悪くて売れて無いとかならまだ希望持てるが、予算や宣伝費掛けてるのにつまらなくて売れて無いだろ？
客観的に見ても下降スパイラルだろ、これは。
坂口がどんどん売れなくなって不信を買ってるのが呪詛返しなんだろうか。
心配しなくてもあと2-3年後には普通にいなくなってる可能性高いと思うぞ。
面白いけど運が悪くて売れて無いとかならまだ希望持てるが、予算や宣伝費掛けてるのにつまらなくて売れて無いだろ？
客観的に見ても下降スパイラルだろ、これは。
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 07:40:47 ID:mb+/RzfD0
>>580
坂口さんかヒゲか統一したほうがバレにくいと思いますよ。
坂口さんかヒゲか統一したほうがバレにくいと思いますよ。
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 07:42:30 ID:2hybdQmw0
>>579
1年前はこのスレも坂口期待のレスばかりだったんだな。
たまにそうじゃないのもあったが、ほとんどは坂口支持だった。
今はその空気が全く違う。
そんなスレがスレ違いだからどっか行けなどと住み分け強要させるような事を
擁護側が言わざるを得ない状況になっている時点であれだわな。
単に支持してた奴がそうで無くなっただけの話だろう。
これがGKなどの工作員ならブルドラが出る前の去年から一番激しくやってるだろうに。
1年前はこのスレも坂口期待のレスばかりだったんだな。
たまにそうじゃないのもあったが、ほとんどは坂口支持だった。
今はその空気が全く違う。
そんなスレがスレ違いだからどっか行けなどと住み分け強要させるような事を
擁護側が言わざるを得ない状況になっている時点であれだわな。
単に支持してた奴がそうで無くなっただけの話だろう。
これがGKなどの工作員ならブルドラが出る前の去年から一番激しくやってるだろうに。
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 07:45:36 ID:cw6UrRdz0
>>583
本当だな、すぐにＧＫ認定してくるヤツとか、疑ってかかるヤツの方がウザ過ぎる。
そいつこそどっかの回し者じゃないかと思う。
商品が次々出る度に賛否両論巻き起こって当然だと思うし、むしろ活発に意見が出る方が
内容のない容姿叩きや厨二病っぷり叩きよりよほどいいな。
認定ぐせのあるヤツには、気をつけたほうがいいね
本当だな、すぐにＧＫ認定してくるヤツとか、疑ってかかるヤツの方がウザ過ぎる。
そいつこそどっかの回し者じゃないかと思う。
商品が次々出る度に賛否両論巻き起こって当然だと思うし、むしろ活発に意見が出る方が
内容のない容姿叩きや厨二病っぷり叩きよりよほどいいな。
認定ぐせのあるヤツには、気をつけたほうがいいね
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 07:53:50 ID:kdc2h5v80
>>579
＞ヒゲアンチがGKやソニー戦士だと思ってる馬鹿がいるのに驚きｗ
実際に居る可能性は高い、全部自演なら別だけどw
翔子じゃないけど、ASH関連でもトラップでゲートキーパー表示されてたｷｶﾞｽ
＞俺的にはヒゲはPS世代が喜びそうなクソゲーを作ってるのが気に喰わない訳だが
PS世代も喜ばないと思う、数少ない360世代に喜ばれるかもわからないけど出る分には嬉しいさ
DSの方も出る分には歓迎、ロスオデ、ブルドラDSは買うかは微妙
＞ヒゲアンチがGKやソニー戦士だと思ってる馬鹿がいるのに驚きｗ
実際に居る可能性は高い、全部自演なら別だけどw
翔子じゃないけど、ASH関連でもトラップでゲートキーパー表示されてたｷｶﾞｽ
＞俺的にはヒゲはPS世代が喜びそうなクソゲーを作ってるのが気に喰わない訳だが
PS世代も喜ばないと思う、数少ない360世代に喜ばれるかもわからないけど出る分には嬉しいさ
DSの方も出る分には歓迎、ロスオデ、ブルドラDSは買うかは微妙
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 10:11:38 ID:BGYzLl/D0
ブルドラ、ASHで立て続けに失望させたからなあ。
ブルドラはリハビリだしこれでおｋて人も多かったが、
その次のASHがあれではね。
ブルドラはリハビリだしこれでおｋて人も多かったが、
その次のASHがあれではね。
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 10:18:41 ID:mrm7tcZI0
ASHは改善してほしい部分もあるけど、充分面白かったぞ
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 12:07:45 ID:wF5U5eUS0
俺はブルドラだけは許せた派
システム古かったしプリレンダもウザかったけどそれなりに面白かった
ASHはユーザーのことを一切考えてないクソゲーで閉口
ロスオデはイベント20時間発言やプレイアブルデモを見て
綺麗なクソゲーの臭いがプンプンする
オナニー映像作品作りたいなら他所でやれ
システム古かったしプリレンダもウザかったけどそれなりに面白かった
ASHはユーザーのことを一切考えてないクソゲーで閉口
ロスオデはイベント20時間発言やプレイアブルデモを見て
綺麗なクソゲーの臭いがプンプンする
オナニー映像作品作りたいなら他所でやれ
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 13:07:12 ID:FjcdjDWb0
坂口(爆笑)
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 15:09:47 ID:u/l+LKQa0
FF13の設定は結構狙ってそうな部分があるが
ロストオデッセイとかは真性でセンス良いとか思ってそうなところが…
坂口本人のインタビュー内容からして
ロストオデッセイとかは真性でセンス良いとか思ってそうなところが…
坂口本人のインタビュー内容からして
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 15:23:36 ID:8OmZeiLkO
どうみても13の方が真性だろｗｗ
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 15:29:32 ID:TZQ9QP5D0
子供の頃はゲーム買ってきたら「さあ遊ぶぞ！」って意気込んで、こっちから進んで楽しもうとしてたけど
今の時代は少しでも肌に合わないところがあると、あっさり売り飛ばしたり糞認定したりする
ヒゲちゃんは客が手強くなってきてる現在でどれほど健闘できるんだろう
どうでも良いが「ＡＷＡＹ 連れ去られた人々」って
一昔前のサウンドノベルのタイトルみたいだな
今の時代は少しでも肌に合わないところがあると、あっさり売り飛ばしたり糞認定したりする
ヒゲちゃんは客が手強くなってきてる現在でどれほど健闘できるんだろう
どうでも良いが「ＡＷＡＹ 連れ去られた人々」って
一昔前のサウンドノベルのタイトルみたいだな
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 15:50:02 ID:u/l+LKQa0
ムービー２０時間とか本気なのが真性の証
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 16:00:24 ID:mrm7tcZI0
それ設定じゃないだろ
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 16:23:20 ID:cOenbxF20
魔道産業革命だとか死ねない男だとかをどっかで聞いたことあるような設定を自分でさも斬新なのかように言ってたのが痛々しかったです
王道を勘違いしてる節もあるし
例の変な映画も周りの反対を押し切って自分でセンス良いとか勘違いして作った物だろうよ
王道を勘違いしてる節もあるし
例の変な映画も周りの反対を押し切って自分でセンス良いとか勘違いして作った物だろうよ
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 16:24:29 ID:DooCgs/rO
イベント20時間とムービー20時間
どっちが正しいんだ？
どっちが正しいんだ？
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 16:46:42 ID:DaLufBsf0
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 18:55:10 ID:OoNZ7Shx0
そういう会話パートが20時間、操作出来るのが20時間。
RPGとしては・・・ダメだよなぁ、ロスオデの雰囲気は好きだけどヒロインが個性的すぐるｗ
感覚的には(和製)RPGってより探偵者ゲームっぽい気がする、
何か発見してイベント、少し歩いてイベント、ある程度謎が解けて大きいイベント、そこに重松シナリオ
DSのWish Roomみたいなの、たぶんアレに雑魚も出てくる戦闘パート付けただけじゃないのか？
個人的にはASHもブルドラも良いトコ合ってそれなりに満足も出来たけど
ロスオデは両方の悪いトコを受け継いだだけな気が・・・逆なら神だけど無いだろうな
RPGとしては・・・ダメだよなぁ、ロスオデの雰囲気は好きだけどヒロインが個性的すぐるｗ
感覚的には(和製)RPGってより探偵者ゲームっぽい気がする、
何か発見してイベント、少し歩いてイベント、ある程度謎が解けて大きいイベント、そこに重松シナリオ
DSのWish Roomみたいなの、たぶんアレに雑魚も出てくる戦闘パート付けただけじゃないのか？
個人的にはASHもブルドラも良いトコ合ってそれなりに満足も出来たけど
ロスオデは両方の悪いトコを受け継いだだけな気が・・・逆なら神だけど無いだろうな
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 19:05:09 ID:J3ZL11iMO
坂口RPGが評価出来るところは、
基本的にストーリー重視なところなんだよな。
他のRPGは結構キャラ重視のところがあるからそこだけは評価出来る。
ストーリー重視のFF7とキャラ重視のFF7コンピを比べると一目瞭然。
基本的にストーリー重視なところなんだよな。
他のRPGは結構キャラ重視のところがあるからそこだけは評価出来る。
ストーリー重視のFF7とキャラ重視のFF7コンピを比べると一目瞭然。
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 19:19:41 ID:OoNZ7Shx0
言われてみればストーリーの為のキャラと、キャラの為のストーリーって感じはする
萌え系や腐は後者の方が良い気もするけど、ストーリーを通じてキャラに魅力を感じたいな・・・なんとなくね
ブルドラも『逃げる』については惜しかった気がする
逃亡は恥みたいな描写や逃げたくなる様な部分(ダンジョン)があれば違ったんだろうが
萌え系や腐は後者の方が良い気もするけど、ストーリーを通じてキャラに魅力を感じたいな・・・なんとなくね
ブルドラも『逃げる』については惜しかった気がする
逃亡は恥みたいな描写や逃げたくなる様な部分(ダンジョン)があれば違ったんだろうが
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 00:01:48 ID:2hybdQmw0
ストーリー重視もキャラ重視も大差無い。
ストーリの良さとキャラの魅力は相容れるので。
どちらも欠けてはいけない要素。
ナンボストーリが良いと主張したってキャラが魅力無ければ人気は出ない。
ストーリの良さとキャラの魅力は相容れるので。
どちらも欠けてはいけない要素。
ナンボストーリが良いと主張したってキャラが魅力無ければ人気は出ない。
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 01:04:15 ID:5rMJUsi00
他所では坂口がシナリオ担当してる時点で
皆、諦めてるようだけどここは坂口スレだけあってマンセーしてる人居てて安心した。
ヒゲはFFMでお母さんの名前を主人公の名前に反映させたり
思い入れが強いほど駄作になる傾向があるから凄い不安なんだよな。
カイムがヒゲの人生がどうのっていう痛い事になってるからなぁ。
皆、諦めてるようだけどここは坂口スレだけあってマンセーしてる人居てて安心した。
ヒゲはFFMでお母さんの名前を主人公の名前に反映させたり
思い入れが強いほど駄作になる傾向があるから凄い不安なんだよな。
カイムがヒゲの人生がどうのっていう痛い事になってるからなぁ。
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 01:51:56 ID:jYYMJ7F9O
>>601
なんというかお前は馬鹿なんだな。
なんというかお前は馬鹿なんだな。
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 03:00:19 ID:AdbtPj670
売国奴クリエーター
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 03:43:03 ID:DiT/F8l10
>>602
ここでも盲目的にマンセーしてるワケじゃないぞ、むしろ赤信号状態
シナリオ全て担当じゃなく、ヒゲ原案のうえでスタッフの意見取り入れてった方が良いと思う。
ロスオデ唯一の期待は昔のインタビューで植松が言った
『坂口節と植松節で泣かせちゃうぞ』ってだけだ、主に植松節しか期待してないけどｗ
坂口には10％の期待と90％の不安、投げ出す様なシナリオじゃ無ければ良いや。
ここでも盲目的にマンセーしてるワケじゃないぞ、むしろ赤信号状態
シナリオ全て担当じゃなく、ヒゲ原案のうえでスタッフの意見取り入れてった方が良いと思う。
ロスオデ唯一の期待は昔のインタビューで植松が言った
『坂口節と植松節で泣かせちゃうぞ』ってだけだ、主に植松節しか期待してないけどｗ
坂口には10％の期待と90％の不安、投げ出す様なシナリオじゃ無ければ良いや。
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 03:54:23 ID:PyJyUm0N0
ヒゲ信者に質問なんだが
ヒゲが批判されたりすると胃が痛くなったりすんの？
なんかもうそれくらいカルトに見えたから。
ヒゲが批判されたりすると胃が痛くなったりすんの？
なんかもうそれくらいカルトに見えたから。
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 05:02:10 ID:DiT/F8l10
>>606
たぶんアンチ目線なだけだよ、荒れだしたのも先月辺りからだから胃が痛くなるには早い
長文アンチ君くらいしかいない時は皆で見守ってる感じだった。
まぁ一部にはあからさまなアンチをスルー出来ない人もいるけど全部じゃないよ
カルトカルトってレス見るが信者は気付かないモンだ、指摘してもしょうがない。
たぶんアンチ目線なだけだよ、荒れだしたのも先月辺りからだから胃が痛くなるには早い
長文アンチ君くらいしかいない時は皆で見守ってる感じだった。
まぁ一部にはあからさまなアンチをスルー出来ない人もいるけど全部じゃないよ
カルトカルトってレス見るが信者は気付かないモンだ、指摘してもしょうがない。
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 05:45:44 ID:PxZbTV4T0
>>607
FFM以降の坂口氏は残念な作品ばかりですし
賞賛が奇異として捉えられられても仕方ないのでは？
この現状ではFFと坂口氏の関連性が疑われるのも当然といえますし
本来、褒め称えるべきFFのシステム、シナリオを担当した
野島、北瀬、伊藤、時田らのスタッフを棚に上げて
特に何をしたというわけでもない坂口氏を持ち上げる、という行為はなんというか
あまりにも坂口博信という商業的ビッグネームに騙されてる気がしますね。
FFM以降の坂口氏は残念な作品ばかりですし
賞賛が奇異として捉えられられても仕方ないのでは？
この現状ではFFと坂口氏の関連性が疑われるのも当然といえますし
本来、褒め称えるべきFFのシステム、シナリオを担当した
野島、北瀬、伊藤、時田らのスタッフを棚に上げて
特に何をしたというわけでもない坂口氏を持ち上げる、という行為はなんというか
あまりにも坂口博信という商業的ビッグネームに騙されてる気がしますね。
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 05:53:53 ID:6Bg9VCjR0
でかいこと言うのは構わんけど
実力が伴っていないから叩かれる＞ヒゲ
糞亀とかわんねーよ。ファンもね。
実力が伴っていないから叩かれる＞ヒゲ
糞亀とかわんねーよ。ファンもね。
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 07:51:45 ID:yN0gL2pTO
でかいこと言ってないし、被害妄想強過ぎじゃね？
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 09:52:38 ID:wKO6EaCI0
ヒゲも良い部分はあると思うよ
ただそれを生かすにはヒゲ主導でゲーム開発しちゃ駄目って事
ヒゲ主導で本気でやればやる程空回りする
ヒゲの意見をバッサリ切れるような人間が必要
ただそれを生かすにはヒゲ主導でゲーム開発しちゃ駄目って事
ヒゲ主導で本気でやればやる程空回りする
ヒゲの意見をバッサリ切れるような人間が必要
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 11:05:35 ID:fuM03QNB0
企画だけは良いと思うんだ。
だが実製作に関わると駄目なアイデアしかでないみたいな
ﾋｹﾞ「魔洸都市を舞台にしたＳＦやりましょう」ｵｵｰｯ
ﾋｹﾞ「刑事物にしましょう」ﾊｧｯ?
ﾋｹﾞ「ストーリーに定評のあるＦＦを映画にしてゲームにもフィードバックしましょう」ｵｵｰｯ
ﾋｹﾞ「舞台はAD2080、科学者アキが地球をファントムから救う。脚本監督は俺」ｴｴｰｰｰｯ?!FFﾁｶﾞｳｯ
とね。誰かが止めてやらんとあの道化を
だが実製作に関わると駄目なアイデアしかでないみたいな
ﾋｹﾞ「魔洸都市を舞台にしたＳＦやりましょう」ｵｵｰｯ
ﾋｹﾞ「刑事物にしましょう」ﾊｧｯ?
ﾋｹﾞ「ストーリーに定評のあるＦＦを映画にしてゲームにもフィードバックしましょう」ｵｵｰｯ
ﾋｹﾞ「舞台はAD2080、科学者アキが地球をファントムから救う。脚本監督は俺」ｴｴｰｰｰｯ?!FFﾁｶﾞｳｯ
とね。誰かが止めてやらんとあの道化を
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 13:06:31 ID:YLs20Phm0
久々にこのスレ来たが、アンチ増えすぎだろ・・・。
昔はこんなんじゃなかったのに。
ＡＳＨはＤＳの層に噛み合わないＳＲＰＧを新規で出す時点で、
相当不利な状況だったんだし、６万も売れれば十分じゃないかと思うが。
昔はこんなんじゃなかったのに。
ＡＳＨはＤＳの層に噛み合わないＳＲＰＧを新規で出す時点で、
相当不利な状況だったんだし、６万も売れれば十分じゃないかと思うが。
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 13:32:44 ID:SvePXfys0
ゲハにアンチスレ乱立したり、すさまじいネガキャンされたしなぁ
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 14:18:17 ID:SY39KzFW0
>>607
＞荒れだしたのも先月辺りからだから
海外ブルドラのレビューと結果が出たからだろう。
それが芳しくないからやっぱり好評などではありえなかったという事に。
700万ハードで13万だぜ、こんな期待値と結果がかけ離れたタイトルもそうは無い。
ついでにTGSのロスオデや雑誌コメントも期待できそうには見えないどころか、
坂口本人からしてネガキャンとも取れるような痛い発言を繰返している。
＞荒れだしたのも先月辺りからだから
海外ブルドラのレビューと結果が出たからだろう。
それが芳しくないからやっぱり好評などではありえなかったという事に。
700万ハードで13万だぜ、こんな期待値と結果がかけ離れたタイトルもそうは無い。
ついでにTGSのロスオデや雑誌コメントも期待できそうには見えないどころか、
坂口本人からしてネガキャンとも取れるような痛い発言を繰返している。
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 14:25:16 ID:wKO6EaCI0
ハード関係無く純粋にヒゲアンチは増えてると思うよ
期待度がデカかった分ね
期待度がデカかった分ね
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 16:55:07 ID:jYYMJ7F9O
というか一人で頑張っていた長文が三人に増えて
そいつらがさらに自演しまくってるから荒れているだけ。
まあアンチが増えたのは確かだろうな。
そいつらがさらに自演しまくってるから荒れているだけ。
まあアンチが増えたのは確かだろうな。
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 20:32:35 ID:ppq3fRmM0
坂口信者ってもはやセガ信者を超えた痛さだよな
次こそは上手くいくはずだって妄想して何回ズッコケているんだか
次こそは上手くいくはずだって妄想して何回ズッコケているんだか
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 20:42:49 ID:jVoqtL7U0
別にアンチが居ても構わないけどな。
長文とか読まないし、適当な事を言ってるのも多いし、中にはマトモな事言ってるのも居るし
ぶっちゃけヒゲ信者なんて数人じゃないの？アンチもだけど
個人的にはヒゲ頑張れって思うけど、発売ソフトの内容だけで言ったら(大きな)期待には絶対答えられてない。
荒らしたいだけに見える人にはスルーや1行レスで充分、どうせ飽きる。
逆にASH最高とか言われたらテンポうぜぇってレスしたくなるよ、ヒゲ応援してても
長文とか読まないし、適当な事を言ってるのも多いし、中にはマトモな事言ってるのも居るし
ぶっちゃけヒゲ信者なんて数人じゃないの？アンチもだけど
個人的にはヒゲ頑張れって思うけど、発売ソフトの内容だけで言ったら(大きな)期待には絶対答えられてない。
荒らしたいだけに見える人にはスルーや1行レスで充分、どうせ飽きる。
逆にASH最高とか言われたらテンポうぜぇってレスしたくなるよ、ヒゲ応援してても
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 21:00:32 ID:mO8QUSps0
俺的ミスト評価
ブルドラ：ムービーウザかったけど意外と面白かった
ASH：なんとかクリアしたけどマジ苦行だった
ロスオデ：興味あるけどムービー、イベント偏重に超不安
坂口にはブルドラくらいの無難な大作を作って欲しいよ
ASHに関しては擁護しようがない
ロスオデは発売日に買わず様子見てから判断
ブルドラ：ムービーウザかったけど意外と面白かった
ASH：なんとかクリアしたけどマジ苦行だった
ロスオデ：興味あるけどムービー、イベント偏重に超不安
坂口にはブルドラくらいの無難な大作を作って欲しいよ
ASHに関しては擁護しようがない
ロスオデは発売日に買わず様子見てから判断
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 21:24:08 ID:Q8A32rVD0
ASHは酷かったな
本当にSRPG好きなのか？と問いただしたい出来だった
本当にSRPG好きならもう少しテンポやインターフェイス周りに気を使うよね
本当にSRPG好きなのか？と問いただしたい出来だった
本当にSRPG好きならもう少しテンポやインターフェイス周りに気を使うよね
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 21:26:28 ID:jVoqtL7U0
>>620
俺はブルドラよりASHの方が面白かった
問題点は沢山あるし、人に勧めるならブルドラだし、評価にはほぼ同意だが。
ブルドラの良さがASHにはほとんど無かったのが残念
ロスオデは他にやりたいゲームが無い時期だから発売日買いっぽ＼(＾o＾)／
ピニャが気になるけど
俺はブルドラよりASHの方が面白かった
問題点は沢山あるし、人に勧めるならブルドラだし、評価にはほぼ同意だが。
ブルドラの良さがASHにはほとんど無かったのが残念
ロスオデは他にやりたいゲームが無い時期だから発売日買いっぽ＼(＾o＾)／
ピニャが気になるけど
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 21:58:25 ID:6lfcND6bO
今のヒゲはスクウェア時代でいうキングスナイトの時期なんだよ。数年後、ミストウォーカーのファイナルファンタジーが出るさ。。。。
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 21:58:37 ID:2bUEkJig0
「ここをこうしてほしいなあ」と思う部分はある。
ブルドラもＡＳＨも。
でも、その欠点を補えるくらい、ストーリーが私の好みなんだ。
仲間を信じることとか、希望を捨てないこととか、命の考え方とか。
世間では『千の風になって』がいまさらヒットしたけど、あれと似てるよね。
「姿は見えなくなるけど、話はできなくなるけど、私はいつでもそばにいるよ」
この考え方が好き。
ブルドラもＡＳＨも。
でも、その欠点を補えるくらい、ストーリーが私の好みなんだ。
仲間を信じることとか、希望を捨てないこととか、命の考え方とか。
世間では『千の風になって』がいまさらヒットしたけど、あれと似てるよね。
「姿は見えなくなるけど、話はできなくなるけど、私はいつでもそばにいるよ」
この考え方が好き。
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 22:14:00 ID:5G3s6daF0
>>624
めちゃくちゃ中２というかメンヘルクセェ
めちゃくちゃ中２というかメンヘルクセェ
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 23:05:13 ID:9huAg36m0
久々にきたら随分まともなスレになってるな
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 23:17:43 ID:jYYMJ7F9O
信者的にはやっぱりガイアの波動が出ていれば出ているほどいいの？
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 23:37:39 ID:SY39KzFW0
というかいい加減ストーリーもパターン化し過ぎだ。
同じような話を年に何度もやられても飽きる。
それに前から言ってるが同時に手掛けるタイトルも多過ぎるのでは。
例えばL5やAAAがPS2の世代でタイトル何本出したかといえば3-4本くらいだろう。
普通はそれくらいの頻度で十分だ。
3ヶ月に1本とか出されるとそれだけでやっつけ仕事じゃないかと感じる。
同じような話を年に何度もやられても飽きる。
それに前から言ってるが同時に手掛けるタイトルも多過ぎるのでは。
例えばL5やAAAがPS2の世代でタイトル何本出したかといえば3-4本くらいだろう。
普通はそれくらいの頻度で十分だ。
3ヶ月に1本とか出されるとそれだけでやっつけ仕事じゃないかと感じる。
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 23:42:28 ID:u1UiV9+a0
信者的にはやっぱりムービー・イベント２０時間が大好きなの？
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 23:47:14 ID:d4cMSTu3O
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 00:20:14 ID:dRycs8D80
おまえはやったの？
オレはブルドラやってクソだと思ったぜｗ
オレはブルドラやってクソだと思ったぜｗ
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 00:31:37 ID:SKzyOPbc0
じゃあASHはやってないんだ
過去レスにもヒントがあるのにちゃんと読まないで
「工作してます」って言ってるようなもんだぞ？
クソと思いながらファンスレ覗いているなんていい趣味をお持ちなんですね
過去レスにもヒントがあるのにちゃんと読まないで
「工作してます」って言ってるようなもんだぞ？
クソと思いながらファンスレ覗いているなんていい趣味をお持ちなんですね
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 00:46:03 ID:wmlzabV8O
ロスオデスレでネガティブキャンペーン失敗するたびに
胃がキリキリすることってある？
つーか昨日の■eならコンサートただっていった人…
ロスオデアンチ＝すごく世間知らずっていうイメージがついたぞ
ただID変えなかったのはよくいえば漢らしい
悪くいえば恥さらしだね
胃がキリキリすることってある？
つーか昨日の■eならコンサートただっていった人…
ロスオデアンチ＝すごく世間知らずっていうイメージがついたぞ
ただID変えなかったのはよくいえば漢らしい
悪くいえば恥さらしだね
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 01:01:58 ID:9FCjHdq10
理解出来ない流れだが、レスしたい
とりあえずFF9を含めてもブルドラ、ASHで同じストーリー、パターンとはさすがに感じないよ
せいぜい悪者成敗、平和になったねってパターン。
メカなんか何にでも出てくるし、L5やAAAの名前をを出すのも根本的に違う
ASHとか電波設定だけど、しっかり纏めてる所は良い部分だよ
良く考えればブルドラもそうだけど、余分な所、退屈な所も多かったからな
＞クソと思いながらファンスレ覗いているなんていい趣味をお持ちなんですね
コレは同意、アンチ出てけ！って意味じゃなく、ブルドラしかやってないのにヒゲスレで見当違いの批判
ブルドラスレ行くか、もう少しわかりやすく書いて欲しい
ID:SY39KzFW0と>631は別人でしょ、と思ってのレス
とりあえずFF9を含めてもブルドラ、ASHで同じストーリー、パターンとはさすがに感じないよ
せいぜい悪者成敗、平和になったねってパターン。
メカなんか何にでも出てくるし、L5やAAAの名前をを出すのも根本的に違う
ASHとか電波設定だけど、しっかり纏めてる所は良い部分だよ
良く考えればブルドラもそうだけど、余分な所、退屈な所も多かったからな
＞クソと思いながらファンスレ覗いているなんていい趣味をお持ちなんですね
コレは同意、アンチ出てけ！って意味じゃなく、ブルドラしかやってないのにヒゲスレで見当違いの批判
ブルドラスレ行くか、もう少しわかりやすく書いて欲しい
ID:SY39KzFW0と>631は別人でしょ、と思ってのレス
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 02:32:59 ID:NRTCxSFXO
パターンじゃないけど毎回火事イベントがあるのがくどいと感じる
火事やりたがる理由はわかるんだけどね
火事やりたがる理由はわかるんだけどね
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 03:25:16 ID:sPHujtdB0
なるほど、ASH褒めてる奴ってここの出身か！
あんなん褒めたらあかんよ、、マジ
いくらヒゲが好きだからって良いものは良い、悪いものは悪いと
ちゃんと判別できるようにならんと、今以上に煙たがられるぞ！糞信者！
あんなん褒めたらあかんよ、、マジ
いくらヒゲが好きだからって良いものは良い、悪いものは悪いと
ちゃんと判別できるようにならんと、今以上に煙たがられるぞ！糞信者！
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 06:16:47 ID:wmlzabV8O
あれ？ブルドラって火事イベントなんてあったっけ？
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 06:23:15 ID:dt4mTjpK0
火事っつーか燃やされる・・・みたいなイベはネネの攻撃であった様な？
ASHも火事扱いは違うんじゃないかな、火炎蛇
燃え盛る火ってだけなら何にでも出てくる様な素材だからしょうがない、ヒゲ作品って意識し過ぎかも
ASHも火事扱いは違うんじゃないかな、火炎蛇
燃え盛る火ってだけなら何にでも出てくる様な素材だからしょうがない、ヒゲ作品って意識し過ぎかも
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 07:01:06 ID:wmlzabV8O
水害と氷付けと食人植物と地鮫か色々あったから、逆に火事のイメージはなかった
火事は焼け跡、しかも死者なしだったから、逆にあれ？ってなった
ロスオデのOPのやつは魔法か天災だからなぁ、火災でもあるんだろうけど
火事は焼け跡、しかも死者なしだったから、逆にあれ？ってなった
ロスオデのOPのやつは魔法か天災だからなぁ、火災でもあるんだろうけど
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 09:38:12 ID:ibmri3zd0
>>636
同意
俺的にASHはどんなに良い部分があろうとゲームとしては評価に値しないと思ってる
ああいうユーザーに不誠実なゲームをマンセーしたら坂口自身も勘違いして駄目になってしまう
ブルドラでは賛否両論あっても一応ユーザーを配慮したゲーム作りができてたじゃないか
ロスオデについてはまだ詳細が分からないから何も言えないが
プレイ動画見た分だと悪テンポでかなり嫌な予感はしてる
改善されているといいんだが・・・
同意
俺的にASHはどんなに良い部分があろうとゲームとしては評価に値しないと思ってる
ああいうユーザーに不誠実なゲームをマンセーしたら坂口自身も勘違いして駄目になってしまう
ブルドラでは賛否両論あっても一応ユーザーを配慮したゲーム作りができてたじゃないか
ロスオデについてはまだ詳細が分からないから何も言えないが
プレイ動画見た分だと悪テンポでかなり嫌な予感はしてる
改善されているといいんだが・・・
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 11:33:38 ID:KE+tRI370
ASHで心が折れてアンチ転向、、
とまでは行かないけど、今までのように擁護する気は完全に失せました。
とまでは行かないけど、今までのように擁護する気は完全に失せました。
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 11:59:19 ID:9rh1OS690
坂口信者はまだ精神的に子供な人が多いんじゃないか？
ドラクエスレなんて８が出るまでは酷いもんだったぞ。
システムからフリーズ・シナリオまで酷評されまくり、
堀井はいまのままじゃ駄目だと罵倒され尽くした。
だがきつい意見を言ってる者も心の底で立ち上がって欲しいと願ってるから、
心を鬼にして堀井を非難してたんだよね。
そして堀井はアンチの改善意見を見事に体現して８で完全復活をとげた。
なのに坂口信者は少しでも批判されるともうヒゲが終わっちゃうとしか思ってないかの如く
アンチにアンチして無駄にスレを荒らすばかり。
少しは大人になったらどうだ？
ドラクエスレなんて８が出るまでは酷いもんだったぞ。
システムからフリーズ・シナリオまで酷評されまくり、
堀井はいまのままじゃ駄目だと罵倒され尽くした。
だがきつい意見を言ってる者も心の底で立ち上がって欲しいと願ってるから、
心を鬼にして堀井を非難してたんだよね。
そして堀井はアンチの改善意見を見事に体現して８で完全復活をとげた。
なのに坂口信者は少しでも批判されるともうヒゲが終わっちゃうとしか思ってないかの如く
アンチにアンチして無駄にスレを荒らすばかり。
少しは大人になったらどうだ？
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 12:04:30 ID:blBidyo50
元々ムチャな擁護は邪魔なだけ、逆にアンチのムチャ叩きにも言える事だが。
そもそも信者かアンチかに自分を委ねる必要も無い
どっちに転がっても真実が見えなくなる、そんなカキコミがウンザリな今日この頃
そもそも信者かアンチかに自分を委ねる必要も無い
どっちに転がっても真実が見えなくなる、そんなカキコミがウンザリな今日この頃
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 12:07:54 ID:blBidyo50
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 12:49:55 ID:9m/dxAQAO
まだﾑｰﾋﾞｰが好きなんだなぁ坂口
なんか時代に取り残されたというか坂口はこんなもんだったのかな
周りに支えられてた気がする
なんか時代に取り残されたというか坂口はこんなもんだったのかな
周りに支えられてた気がする
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 13:27:51 ID:EEH4/c4/O
実際巷にムービーゲー溢れてんだから
まだも何も無いと思うんだがな。
まだも何も無いと思うんだがな。
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 14:15:25 ID:9rzHvhon0
http://arena.nikkeibp.co.jp/article/col/20060919/118684/?P=2
>中氏：グラフィック表現が上がってくると、「映画を作りたくなる方」が多いんですよ。
>でも映画の良さというのは、2時間の中で、その物語をしっかり伝えて、見せるだけでそれを感じさせるところにある。
>でも、それを理解されていない方が多くて、だらだらとした映像を作ってしまう。
坂口さんがこれを聞いたらどう言い返すのかな
そこは我らが坂口さんだからしっかりとした考えを持ってらっしゃるのでしょうね
>中氏：グラフィック表現が上がってくると、「映画を作りたくなる方」が多いんですよ。
>でも映画の良さというのは、2時間の中で、その物語をしっかり伝えて、見せるだけでそれを感じさせるところにある。
>でも、それを理解されていない方が多くて、だらだらとした映像を作ってしまう。
坂口さんがこれを聞いたらどう言い返すのかな
そこは我らが坂口さんだからしっかりとした考えを持ってらっしゃるのでしょうね
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 14:20:49 ID:YS51ymsz0
坂口は
十年前から
進歩なし
十年前から
進歩なし
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 14:41:47 ID:IvbrWKex0
>>640
とっくに勘違いして駄目になってると思うよ、坂口本人。
こういう盲信者がいるのを良い事にこれまで業界で好き放題やってた訳でね。
ゲームとは名ばかりの映像ストーリーゲーばかり出して、本当に作りたいのは映像だと
いうのが露骨にバレちゃってるんだよね。
正直何故ゲームに戻ってきたのか解らない。まぁカネが目的なんだろうけどね。
映像作りたいんなら映画やOVAでも行けば良い。勿論実績無いから自腹で。
誰にも迷惑かけずに一人で勝手にやってくれと。
ロスオデに関しても99.9％あのまま出てくるでしょう。
この時期だし、直前で改善されてた例も無いから。
とっくに勘違いして駄目になってると思うよ、坂口本人。
こういう盲信者がいるのを良い事にこれまで業界で好き放題やってた訳でね。
ゲームとは名ばかりの映像ストーリーゲーばかり出して、本当に作りたいのは映像だと
いうのが露骨にバレちゃってるんだよね。
正直何故ゲームに戻ってきたのか解らない。まぁカネが目的なんだろうけどね。
映像作りたいんなら映画やOVAでも行けば良い。勿論実績無いから自腹で。
誰にも迷惑かけずに一人で勝手にやってくれと。
ロスオデに関しても99.9％あのまま出てくるでしょう。
この時期だし、直前で改善されてた例も無いから。
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 14:48:53 ID:IvbrWKex0
もっともロスオデもコケはほぼ確定してますから、もう二度と大作は作れないでしょう。
カネ出す所がもう無いですから。
全く良い気味ですよ。あんなものが間違っても売れて勘違いされたら困るから。
こんな程度の人間が日本の代表面してGDCなんかで発言してたんですよ？
笑っちゃいますよ。
あの時から周囲と全く程度の違う、ボケ老人のような事しか言ってなかったですけど。
カネ出す所がもう無いですから。
全く良い気味ですよ。あんなものが間違っても売れて勘違いされたら困るから。
こんな程度の人間が日本の代表面してGDCなんかで発言してたんですよ？
笑っちゃいますよ。
あの時から周囲と全く程度の違う、ボケ老人のような事しか言ってなかったですけど。
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 15:54:33 ID:lUzyahR1O
ヒゲとKHチームが作ったゲームがやりたいなぁ
でももう無理なんだよな
でももう無理なんだよな
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 17:29:01 ID:Gr18kJML0
坂口は誰かの下で使われてこそ力を発揮するタイプ
つまりミストではもう良ゲーは期待できない
つまりミストではもう良ゲーは期待できない
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 17:37:54 ID:cT1FZNk20
シナリオやゲームデザインを自分でやるより
ケツ叩いてスタッフの力を発揮させるタイプだな
そういう部分を任せられるようになれば(そういうスタッフが出てくれば)
ミストももっと良くなっていくはず
ケツ叩いてスタッフの力を発揮させるタイプだな
そういう部分を任せられるようになれば(そういうスタッフが出てくれば)
ミストももっと良くなっていくはず
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 17:39:00 ID:0gWtQ7Xp0
環境に恵まれてない分もあると思うけどな。
ブルドラはそもそも日本では箱○がほとんど普及していないし。
ＡＳＨはライトユーザーが多いＤＳに新規のＳＲＰＧで参入する時点でかなり無謀。
そして、任天堂も出荷しすぎ。
でも、ヒゲ自身にそこまでゲーム作りの才能があるわけではないのは同意する。
ブルドラはそもそも日本では箱○がほとんど普及していないし。
ＡＳＨはライトユーザーが多いＤＳに新規のＳＲＰＧで参入する時点でかなり無謀。
そして、任天堂も出荷しすぎ。
でも、ヒゲ自身にそこまでゲーム作りの才能があるわけではないのは同意する。
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 17:43:58 ID:9rh1OS690
ま、ここで必要以上に馬鹿にしてるやつらも
独立すれば明日の松野や野村も同じ結果になると悟るだろう。
松野の未来＝市場ニーズとインターフェースの悪かったＡＳＨ
野村の未来＝ブランドなしでゲームスタッフに恵まれないムービーゲーロストオデッセイ
独立すれば明日の松野や野村も同じ結果になると悟るだろう。
松野の未来＝市場ニーズとインターフェースの悪かったＡＳＨ
野村の未来＝ブランドなしでゲームスタッフに恵まれないムービーゲーロストオデッセイ
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 17:53:11 ID:IvbrWKex0
>>654
ハードシェアは言い訳にはなりませんねぇ。
ハードを選ぶのは自己責任だし、そもそも海外シェアはある訳ですから。
DOAやデッドラのように海外で売れば良いだけの話。
DQ8が売れた事で、鳥山キャラ認知面での追い風もあったはずですが。
20億とも言われる破格の予算貰っておいて、環境云々は無いでしょう。
ASHにしてもルミナスアークや牧場などは新作で10万余裕で超えてる訳で、
あれだけのシェア持ってる国民機で出してジャンル云々は言えませんよ。
宣伝だって上記のタイトルに比べれば恵まれているんだし。
ハードシェアは言い訳にはなりませんねぇ。
ハードを選ぶのは自己責任だし、そもそも海外シェアはある訳ですから。
DOAやデッドラのように海外で売れば良いだけの話。
DQ8が売れた事で、鳥山キャラ認知面での追い風もあったはずですが。
20億とも言われる破格の予算貰っておいて、環境云々は無いでしょう。
ASHにしてもルミナスアークや牧場などは新作で10万余裕で超えてる訳で、
あれだけのシェア持ってる国民機で出してジャンル云々は言えませんよ。
宣伝だって上記のタイトルに比べれば恵まれているんだし。
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 17:56:38 ID:IvbrWKex0
>>655
松野は今後何を出すのか見ない事には何とも・・・
ただゲームデザインの実績はある人ですから、坂口よりはまだ期待してますよ。
野村はそもそも独立する気全く無いでしょうからねぇ・・・・・
スクエニに可能な限りへばり付いて辞める時は業界からも消えるんじゃないですか。
松野は今後何を出すのか見ない事には何とも・・・
ただゲームデザインの実績はある人ですから、坂口よりはまだ期待してますよ。
野村はそもそも独立する気全く無いでしょうからねぇ・・・・・
スクエニに可能な限りへばり付いて辞める時は業界からも消えるんじゃないですか。
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 18:10:10 ID:0gWtQ7Xp0
ＤＳにシェアがあるといっても、ほとんどが知育ゲー目的だぞ。
ＳＲＰＧをやるというコアなユーザーはどれだけいるんだか？
ＡＳＨも１０万はなんとか届くんじゃないかな。
ネガキャンもそろそろ収まり始めたし。
ＳＲＰＧをやるというコアなユーザーはどれだけいるんだか？
ＡＳＨも１０万はなんとか届くんじゃないかな。
ネガキャンもそろそろ収まり始めたし。
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 18:35:24 ID:d5iUfGQ90
野村はタイトルに限らず普通に遊べるゲーム作ってると思うが…
なんで無理矢理名前出すのか分からん
ここは別の誰かさんのスレでしょ
なんで無理矢理名前出すのか分からん
ここは別の誰かさんのスレでしょ
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 18:37:01 ID:9m/dxAQAO
植松も坂口みたいに孤立した立場なの？
坂口はもう使えないが植松はまだ使えるのになぁ
坂口はもう使えないが植松はまだ使えるのになぁ
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 18:49:45 ID:EEH4/c4/O
松野にゲームデザインの実績があるとかいってる奴は
ひょっとしてそれはギャグで言ってんのか？
ひょっとしてそれはギャグで言ってんのか？
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 18:53:15 ID:BSkS3ktIO
>>661
ギャグで言ってんのか？
ギャグで言ってんのか？
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 19:04:27 ID:IvbrWKex0
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 19:12:30 ID:EEH4/c4/O
あんな訳の分からんゲームバランスの作品作っといて何を無茶言ってんだ。
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 19:15:26 ID:cT1FZNk20
ゲーム上手い奴には歯ごたえあるし、下手な奴は抜け道利用して楽にクリアできる。
良いバランスだと思うけどな。自分としてはミスト行ってほしかった。
良いバランスだと思うけどな。自分としてはミスト行ってほしかった。
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 19:28:32 ID:Gr18kJML0
ASHはネガキャンされて闇に葬られた方がミスト的にはいいよ
元スクエニの坂口というブランドだけで売れても失望する奴が相当出るはず
そんなんで値崩れして中古が溢れてもミストにとって確実にマイナス
元スクエニの坂口というブランドだけで売れても失望する奴が相当出るはず
そんなんで値崩れして中古が溢れてもミストにとって確実にマイナス
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 19:29:10 ID:qVCcWY9A0
【ゲーム】発売から2週間経たずに2000円台に… 坂口博信が制作総指揮のDS用ソフト「アルカイックシールドヒート」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1192527373/
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 19:32:20 ID:Gr18kJML0
ってもう値崩れしてたのか・・・
発売日に買った俺涙目
発売日に買った俺涙目
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 19:36:03 ID:9m/dxAQAO
これでロスオデも微妙だったら完全に坂口は消えてゆくだろうなぁ
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 19:36:48 ID:DTRYUrOX0
最悪だな、買ってくれた信者まで裏切りやがって
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 19:47:46 ID:IvbrWKex0
>>669
消えるのはもう間違いないんでしょうけど、DSで更に短期間で2本発表したりとか
何を早まってるのか解りませんね。
駄作を乱発するかの様な印象しか無いのですが。
ゲムリパ並に自身の評判を落としたいんでしょうかねぇ・・・
DSの2本とクライオンはAQパブリッシャーですから、ダメージはそっちが負いますしね。
これらも赤字になったら相当不信を買うでしょうねぇ。
AQなんか人材は大手から来たようなキャリアある人がそこそこいるんですから、
坂口などは外して内部から起用した方が良さそうなもんですけど。
消えるのはもう間違いないんでしょうけど、DSで更に短期間で2本発表したりとか
何を早まってるのか解りませんね。
駄作を乱発するかの様な印象しか無いのですが。
ゲムリパ並に自身の評判を落としたいんでしょうかねぇ・・・
DSの2本とクライオンはAQパブリッシャーですから、ダメージはそっちが負いますしね。
これらも赤字になったら相当不信を買うでしょうねぇ。
AQなんか人材は大手から来たようなキャリアある人がそこそこいるんですから、
坂口などは外して内部から起用した方が良さそうなもんですけど。
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 19:50:02 ID:LaJ1G+os0
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 19:58:56 ID:Gr18kJML0
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 21:47:47 ID:At596kB+0
ヒゲ大好き。
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 22:02:28 ID:wmlzabV8O
誰かロスオデの製作発表なんていくのか？
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 22:18:50 ID:GRhK/LeX0
坂口は自分で自分のケツ叩きながら
糞ゲー作ってたんだろうか。自分好きにもほどがあるぞ
糞ゲー作ってたんだろうか。自分好きにもほどがあるぞ
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 22:31:54 ID:vEMICMoS0
>>566
＞＞多少電波な発言をするが、ここの長文レスしてる人に忠告しておく
＞＞人を叩く程、呪詛返しは嫌でもやってくることを憶えておけ
＞＞ソニーの実態をみたろ？それがこの世の仕組みなんだよ
＞＞叩けば叩くほど下手すれば身自体を滅ぼすことになる
＞＞素直に好きなゲームを夢中にやっていればいいものを・・
↑
コイツはものすごい馬鹿だな
ゲームをプレイして批判が出てくるのは当然だろうが
ユーザーは与えられた餌を黙ってむさぼり続ける豚じゃない
＞＞多少電波な発言をするが、ここの長文レスしてる人に忠告しておく
＞＞人を叩く程、呪詛返しは嫌でもやってくることを憶えておけ
＞＞ソニーの実態をみたろ？それがこの世の仕組みなんだよ
＞＞叩けば叩くほど下手すれば身自体を滅ぼすことになる
＞＞素直に好きなゲームを夢中にやっていればいいものを・・
↑
コイツはものすごい馬鹿だな
ゲームをプレイして批判が出てくるのは当然だろうが
ユーザーは与えられた餌を黙ってむさぼり続ける豚じゃない
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 22:56:12 ID:At596kB+0
批判が出てくるのは当然ですけど……
ここは>>1のとおりファンスレで、もともとヒゲとヒゲのゲームが好きな人たちがマターリ語ってたスレです。
もちろん作品に対して文句を言うこともあるけれど、それはヒゲのゲームが好きだからこそ、
もっと良くなってほしいという気持ちからだと思います。
どうか、アンチの人はアンチスレ立ててそっちで思い存分不満をぶちまけてください。
お仲間同士で集まれば楽しいスレになると思いますよ^^;
ここはここでファン同士が静かに語り合ってますから、どうか放っておいてくださいませんか。
ここは>>1のとおりファンスレで、もともとヒゲとヒゲのゲームが好きな人たちがマターリ語ってたスレです。
もちろん作品に対して文句を言うこともあるけれど、それはヒゲのゲームが好きだからこそ、
もっと良くなってほしいという気持ちからだと思います。
どうか、アンチの人はアンチスレ立ててそっちで思い存分不満をぶちまけてください。
お仲間同士で集まれば楽しいスレになると思いますよ^^;
ここはここでファン同士が静かに語り合ってますから、どうか放っておいてくださいませんか。
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 22:59:35 ID:IvbrWKex0
批判が出るのはGKやら工作員のせいだと決め付けてますからねぇ・・・・
坂口が売れなくなったのはGKのせいですか？と。
そりゃいくら何でも無理のある言い分。
坂口が売れなくなったのはGKのせいですか？と。
そりゃいくら何でも無理のある言い分。
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 23:12:35 ID:9m/dxAQAO
もうこのままアンチスレでいい気もするが
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 23:30:39 ID:At596kB+0
>>679
そうですね。そういう一方的なレスを見ると、ファンとしては恥ずかしいです。
ただ、アンチの人たちが来る以前の過去スレを読めばわかると思いますが、
そんなレスばかりではないですよね。
批判もあるけれど、次回作への期待を含んだ改善提案のような、建設的で前向きな意見だと感じます。
>>680
それではただのスレ乗っ取りになってしまうと思いますが。
アンチならどうぞ別のアンチスレを立ててくださいな。
そうですね。そういう一方的なレスを見ると、ファンとしては恥ずかしいです。
ただ、アンチの人たちが来る以前の過去スレを読めばわかると思いますが、
そんなレスばかりではないですよね。
批判もあるけれど、次回作への期待を含んだ改善提案のような、建設的で前向きな意見だと感じます。
>>680
それではただのスレ乗っ取りになってしまうと思いますが。
アンチならどうぞ別のアンチスレを立ててくださいな。
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 23:47:22 ID:KHWb2mPm0
裸の坂口王様に対するちょっとした指摘や批判に信者がブチ切れて言論統制したのが始まり
それを面白がってかわざとおちょくったりする奴が増えて信者の煽りも更に拡大
それを面白がってかわざとおちょくったりする奴が増えて信者の煽りも更に拡大
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 23:59:55 ID:sWkE+TGG0
>>681
つーか乗っ取りも何もここスレタイからしてアンチスレじゃん
このスレって「野村哲也って誰が望んでるの？」スレとの姉妹スレだろ？
最初に立てた奴も俺は望んでると言いつつこんなスレタイ付けてる時点でアンチだろ
誰が望んでるの？＝誰も望んでねーよってことじゃん
つーか乗っ取りも何もここスレタイからしてアンチスレじゃん
このスレって「野村哲也って誰が望んでるの？」スレとの姉妹スレだろ？
最初に立てた奴も俺は望んでると言いつつこんなスレタイ付けてる時点でアンチだろ
誰が望んでるの？＝誰も望んでねーよってことじゃん
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 00:03:05 ID:GRhK/LeX0
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 00:09:15 ID:iQjdQh8tO
そうじゃなくて言い掛かりに近いアンチが多いのが問題なんだろ。
普通のアンチとは明らかに質が違う奴が溢れているぞ。
普通のアンチとは明らかに質が違う奴が溢れているぞ。
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 00:15:50 ID:AplYJDuC0
>>681
建設的で前向きな意見や改善案も既スレから十分出てると思うけど。
はっきり言って今の坂口に諫言してくれる人間が少しでもいるだけでも十分恵まれてるぞ。
信者はそれにすら文句付けてるが。
それを坂口やその周辺が聞く気があるのかどうか不明。
今の路線ややり方変える気あるのか？と。
変える気無いと思った奴は見切って離れるもしくはとっくに離れてるだろうし。
客が減るって事は望まれないような物ばかり作ってるから減るんだろう。
間違ってんだよ。
まぁ広く認められる良作出すまでアンチスレでも良いくらいじゃﾈｰﾉ。
建設的で前向きな意見や改善案も既スレから十分出てると思うけど。
はっきり言って今の坂口に諫言してくれる人間が少しでもいるだけでも十分恵まれてるぞ。
信者はそれにすら文句付けてるが。
それを坂口やその周辺が聞く気があるのかどうか不明。
今の路線ややり方変える気あるのか？と。
変える気無いと思った奴は見切って離れるもしくはとっくに離れてるだろうし。
客が減るって事は望まれないような物ばかり作ってるから減るんだろう。
間違ってんだよ。
まぁ広く認められる良作出すまでアンチスレでも良いくらいじゃﾈｰﾉ。
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 00:21:31 ID:MUeLZ5P60
>>685
どれのレスを指して言い掛かりと言ってるのかは知らんが
どんなに信者がストーリーが良かったと言ってもASHがゲームとして酷い出来なのは事実だし
ヒゲが映像やストーリーを見せるという方向に偏向し過ぎて
ゲームづくりって基本的な事を忘れてるってのに批判が集中しているのは間違いない
FFの生みの親であると同時にムービーゲーのパイオニアだしな
どれのレスを指して言い掛かりと言ってるのかは知らんが
どんなに信者がストーリーが良かったと言ってもASHがゲームとして酷い出来なのは事実だし
ヒゲが映像やストーリーを見せるという方向に偏向し過ぎて
ゲームづくりって基本的な事を忘れてるってのに批判が集中しているのは間違いない
FFの生みの親であると同時にムービーゲーのパイオニアだしな
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 00:23:59 ID:8Qn1YyY+0
>>683
>>684
>>686
>>1
> 俺達が望んでいるっ
> ヒゲ、がんばれヒゲ！
> ＦＦ生みの親・元■ ヒゲについてマッタリ語るスレ
だから、世論から外れてしまった少数派でかわいそうな俺たちをそっとしといてくれればいいだろ。
わざわざ引きこもってﾏﾀｰﾘしてたのに。
>>684
>>686
>>1
> 俺達が望んでいるっ
> ヒゲ、がんばれヒゲ！
> ＦＦ生みの親・元■ ヒゲについてマッタリ語るスレ
だから、世論から外れてしまった少数派でかわいそうな俺たちをそっとしといてくれればいいだろ。
わざわざ引きこもってﾏﾀｰﾘしてたのに。
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 00:25:21 ID:wk29Vaiy0
聞く気があるかとかどれだけ驕ってるんだよ。
聞くわけないだろ、アンチじみたど素人の粘着発言をｗそもそも見てないだろうし。
聞くわけないだろ、アンチじみたど素人の粘着発言をｗそもそも見てないだろうし。
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 00:29:20 ID:MUeLZ5P60
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 00:36:26 ID:8Qn1YyY+0
このスレタイだからこそ逆に良かったんだ。ある意味カモフラージュになってたんだよ。
おかげさまで４スレ目。ずっとﾏﾀｰﾘ進行。
もしたまにアンチが迷い込んでも、こんなに長い間暴れるやつはいなかった。
たぶん>>1を読んでガッカリして帰るだけの”大人”が多かったんだろうな。
おかげさまで４スレ目。ずっとﾏﾀｰﾘ進行。
もしたまにアンチが迷い込んでも、こんなに長い間暴れるやつはいなかった。
たぶん>>1を読んでガッカリして帰るだけの”大人”が多かったんだろうな。
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 00:36:45 ID:/kSPiMYp0
ここ数週間はスレ伸びすぎだな、色々なスレに張ってくれたお方も居たみたいだしな。
たまには、もっと静かなところで数少ない儲だけでマッタリ語りたいものだ。
喧嘩売り放題の戦場ばかりでも疲れるな。ミクシィ等になるのかね。よく知らないが。
たまには、もっと静かなところで数少ない儲だけでマッタリ語りたいものだ。
喧嘩売り放題の戦場ばかりでも疲れるな。ミクシィ等になるのかね。よく知らないが。
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 00:41:50 ID:YFp/T9Ot0
つファンサイト
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 00:52:41 ID:8Qn1YyY+0
ファンサイトあったらうれしいけど管理人は大変だろうなあ。
アンチが乗り込んでくるだろう。
語録か何かと掲示板だけ置いとけばいいのか？荒らしレスは管理人の権限できっぱり削除しておk？
でもそれにしたってアンチ活動わんさか来るだろうし。個人で管理しきれるかな。
アンチが乗り込んでくるだろう。
語録か何かと掲示板だけ置いとけばいいのか？荒らしレスは管理人の権限できっぱり削除しておk？
でもそれにしたってアンチ活動わんさか来るだろうし。個人で管理しきれるかな。
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 00:52:52 ID:fNLCC69i0
なんだか何もかもが長文レス氏の言った通りに推移してるな
まさに坂口分析の旗手
まさに坂口分析の旗手
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 00:54:13 ID:A08Ej9Po0
>>679
少なくともＡＳＨスレにはＧＫがいたことが、偽バグ映像のＩＰ引き抜きによって分かった。
少なくともＡＳＨスレにはＧＫがいたことが、偽バグ映像のＩＰ引き抜きによって分かった。
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 00:56:17 ID:MUeLZ5P60
>>691
大人ってｗ
ヒゲは野村と違ってブルドラ出すまでは過去の人だったからあまり叩く要素がなかっただけだろ
ミスト設立で過大に期待されて出したものが賛否両論だったからアンチも増えたわけで
ブルドラはまだマシだったがASHはかなりのアンチを生んだと思うぞ
ロスオデの出来次第ではもっと荒れる事になるだろうよ
もちろんロスオデが良ゲーだったら見直す人も増えるだろうけどね（それはそれでネガキャン戦士が増えそうだけど）
大人ってｗ
ヒゲは野村と違ってブルドラ出すまでは過去の人だったからあまり叩く要素がなかっただけだろ
ミスト設立で過大に期待されて出したものが賛否両論だったからアンチも増えたわけで
ブルドラはまだマシだったがASHはかなりのアンチを生んだと思うぞ
ロスオデの出来次第ではもっと荒れる事になるだろうよ
もちろんロスオデが良ゲーだったら見直す人も増えるだろうけどね（それはそれでネガキャン戦士が増えそうだけど）
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 00:56:22 ID:8Qn1YyY+0
まあ、とにかく俺はヒゲを望んでる！
がんばれ、ヒゲ！
がんばろうぜ、ヒゲ好きの同志たち！
がんばれ、ヒゲ！
がんばろうぜ、ヒゲ好きの同志たち！
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 01:01:56 ID:/kSPiMYp0
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 01:08:58 ID:/iObWHEZO
アホっぽい会話とかきらいじゃなかった
好きだからこそ自分の理想に少しでも近づけるのにだす要望と
荒らしの違いなんて文章読めばわかるもんですよ
後、元信者が荒らし紛いな発言をしているならば
片思いの人を過剰に理想化して、現実をまのあたりにして幻滅、友人にその人の悪口言っているようなもんだ
自分にあったゲームのクリエーが早く見つかるといいですね
好きだからこそ自分の理想に少しでも近づけるのにだす要望と
荒らしの違いなんて文章読めばわかるもんですよ
後、元信者が荒らし紛いな発言をしているならば
片思いの人を過剰に理想化して、現実をまのあたりにして幻滅、友人にその人の悪口言っているようなもんだ
自分にあったゲームのクリエーが早く見つかるといいですね
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 01:16:21 ID:mQ8kKw9L0
期待度が大きかった分失望も大きくなるのは仕方ない
ロスオデで挽回できればいいんだけど
坂口がプレイしてる動画見るとテンポ悪そうでかなり不安ではある
全然情報出てないけどクライオンに期待したい
ロスオデで挽回できればいいんだけど
坂口がプレイしてる動画見るとテンポ悪そうでかなり不安ではある
全然情報出てないけどクライオンに期待したい
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 01:25:45 ID:AplYJDuC0
>>695
長文は筋金入りの元坂口ファンらしいから。
良く坂口の性格やゲームの質を見極めていると思う。
そういう大事なユーザーをアンチに変えてしまうほど
今の坂口は空気読めて無いってか感覚ハズレてる。
長文は筋金入りの元坂口ファンらしいから。
良く坂口の性格やゲームの質を見極めていると思う。
そういう大事なユーザーをアンチに変えてしまうほど
今の坂口は空気読めて無いってか感覚ハズレてる。
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 02:42:03 ID:ws51Hx6EO
パライブのAyaのモデルはヒゲの娘らしいけどパライブの新作3rdBirthdayをヒゲはどう思ってるんだろうな
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 02:47:06 ID:DftYdlPv0
あからさまなアンチを構うのもいい加減にしろ！って感じ？
長文色付きIDで『ぷっ』ってなったらあぼ～ん、ID末尾がPもあぼ～ん
火事オタ、坂口(笑)、特定ワード、特定アドレスもあぼ～ん
アンチスレ行けよ、って人間自体はそんなに多くないよ。
アンチスレってのは○○死ね、○○潰れろって思ってる人と
○○好きな人、本スレに迷惑かけてる人とかの為のもの。
ヒゲ死ね、MW潰れろって意味合いのレスだったり、
ヒゲ好き、ヒゲ応援してる人の気分を意図的に害そうとするレスする人はアンチスレ行けって思うけど。
批判レスの中にはヒゲ好きのオレでも賛成出来るものもある、皆もそうじゃないの？
ASHのテンポに関しても、テンポが悪いからASH(の全て)は糞って言うのと
テンポが良ければ面白かったの(だろう)に、
ってレスなら『子供』と『大人』の違いが出てくるよ、ヒゲ信者でもわかる
元々過疎スレ、dat落ちせずに生き残れるくらいのファンは今でも居る(と思う)から
アンチがアンチスレ立てる事に異論は無いけど
長文色付きIDで『ぷっ』ってなったらあぼ～ん、ID末尾がPもあぼ～ん
火事オタ、坂口(笑)、特定ワード、特定アドレスもあぼ～ん
アンチスレ行けよ、って人間自体はそんなに多くないよ。
アンチスレってのは○○死ね、○○潰れろって思ってる人と
○○好きな人、本スレに迷惑かけてる人とかの為のもの。
ヒゲ死ね、MW潰れろって意味合いのレスだったり、
ヒゲ好き、ヒゲ応援してる人の気分を意図的に害そうとするレスする人はアンチスレ行けって思うけど。
批判レスの中にはヒゲ好きのオレでも賛成出来るものもある、皆もそうじゃないの？
ASHのテンポに関しても、テンポが悪いからASH(の全て)は糞って言うのと
テンポが良ければ面白かったの(だろう)に、
ってレスなら『子供』と『大人』の違いが出てくるよ、ヒゲ信者でもわかる
元々過疎スレ、dat落ちせずに生き残れるくらいのファンは今でも居る(と思う)から
アンチがアンチスレ立てる事に異論は無いけど
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 02:56:14 ID:dEyaQG9M0
信者にせよアンチにせよ長文レスする奴は池沼
四行以内でまとめろ
四行以内でまとめろ
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 03:27:02 ID:WQw9OpsK0
煽りはスルー
ASHはS・RPGとはいえ、ブルドラの北の町みたいな関係ない寄り道イベントが欲しかった
ASHはS・RPGとはいえ、ブルドラの北の町みたいな関係ない寄り道イベントが欲しかった
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 03:53:20 ID:iQjdQh8tO
「信者」をNGにするだけで大分アンチがあぼんできる不思議。
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 05:28:41 ID:z5O+cwXT0
そりゃ妥当な批判意見まで食って掛かる
ファンが居たら信者と呼称されても無理は無いさ。
ファンが居たら信者と呼称されても無理は無いさ。
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 06:17:19 ID:WQw9OpsK0
>>708
言い方ってモンがあるんじゃない？
妥当な批判意見(悪い部分の指摘)ってのは、ファンの事を考えたレスに対して言ってくれ
良い部分や応援してる人、悪い部分も指摘してる人に対して、
個人の感情丸出し&汚い言葉でレスしたらアンチやGK扱いもされるさ
言い方ってモンがあるんじゃない？
妥当な批判意見(悪い部分の指摘)ってのは、ファンの事を考えたレスに対して言ってくれ
良い部分や応援してる人、悪い部分も指摘してる人に対して、
個人の感情丸出し&汚い言葉でレスしたらアンチやGK扱いもされるさ
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 07:27:31 ID:ws51Hx6EO
スルーしな
そうやっていちいち反応するから煽られんだよ
そうやっていちいち反応するから煽られんだよ
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 07:45:10 ID:3mfBLDvk0
ロスオデはブルドラの静音方法が使える気がする
だから何？って感じだけど、植松音楽を楽しむのには良いんじゃないか？
だから何？って感じだけど、植松音楽を楽しむのには良いんじゃないか？
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 10:13:32 ID:1wd90vwc0
ノビヨスレにも書いたけど、ロスオデってあんまり楽しみじゃなかったんだよね。
ストーリーはたぶん気に入ると思うんだけど、キャラデザインが好みじゃなくて。
それに戦争のシーンも怖いし。刺さってたりぐちょって音がしたり……15歳以上推奨ってこういう部分のため？
でも公式サイトでノビヨの音楽聴いたらやっぱり楽しみだなって思った。
ヒゲのゲーム世界にノビヨの音楽が流れてたら、私の場合はもうそれだけで買うのに十分な理由になるみたいだ。
ストーリーはたぶん気に入ると思うんだけど、キャラデザインが好みじゃなくて。
それに戦争のシーンも怖いし。刺さってたりぐちょって音がしたり……15歳以上推奨ってこういう部分のため？
でも公式サイトでノビヨの音楽聴いたらやっぱり楽しみだなって思った。
ヒゲのゲーム世界にノビヨの音楽が流れてたら、私の場合はもうそれだけで買うのに十分な理由になるみたいだ。
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 15:25:56 ID:xDd70blM0
あっそ
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 16:04:55 ID:AplYJDuC0
牧場物語『Harvest Moon DS』が欧州で50万本突破!!世界ミリオンも達成間近
ttp://www.mmv.co.jp/company/pressrelease/ir_detail/190
坂口などがいなくとも、着実に新しい芽は育ってるね・・・
レイトンも海外ヒットが見込まれてるし。
ttp://www.mmv.co.jp/company/pressrelease/ir_detail/190
坂口などがいなくとも、着実に新しい芽は育ってるね・・・
レイトンも海外ヒットが見込まれてるし。
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 16:09:58 ID:LPFAUvj00
ASHはつまらなかったなぁ
坂口はホントにSRPGファンでSRPGが作りたかったんだろうか？
なんとなーくタッチパネル使いたかったからSRPG良く分んないけど作ってみました
ってノリで作ったゲームなんじゃないかと邪推してしまう
いくら物語が面白くても駄目だろ（俺は物語もあまり面白いと思わなかったけど）
坂口はホントにSRPGファンでSRPGが作りたかったんだろうか？
なんとなーくタッチパネル使いたかったからSRPG良く分んないけど作ってみました
ってノリで作ったゲームなんじゃないかと邪推してしまう
いくら物語が面白くても駄目だろ（俺は物語もあまり面白いと思わなかったけど）
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 16:43:38 ID:5nn0OlV30
昔からS・RPGがジャンルとしては一番好きって言ってるけどな。
オレはASH面白かったけど、人には勧めづらいし、もっと良くは出来ただろって思う
操作は慣れればそんなに気にならないけど、テンポだけはダメだ。
一時期慣れたけど、それでもダメ。
バランスが良かった事を考えると、坂口はやってる内に感覚麻痺したんじゃないか？って感じる。
オレはASH面白かったけど、人には勧めづらいし、もっと良くは出来ただろって思う
操作は慣れればそんなに気にならないけど、テンポだけはダメだ。
一時期慣れたけど、それでもダメ。
バランスが良かった事を考えると、坂口はやってる内に感覚麻痺したんじゃないか？って感じる。
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 16:50:47 ID:iQjdQh8tO
単純に時間が足りなかったんじゃないかとも考えられるが。
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 21:15:25 ID:1kxzu3vJ0
ムービーゲーでも坂口なんかよりは遥かにセンスまともで面白いゲーム作れる奴はたくさんいると思うけど
小島とか
小島とか
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 21:32:31 ID:AvvnbQBY0
アッシュは任天堂機でこんなん出すなって言ってる奴がいたな
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 22:02:32 ID:AdOQt54O0
いや、出してくれた方がいいに決まってるがもう少し完成度上げてから出して欲しかったな
ストーリーについては賛否あって当然だから言及しないにしてもお世辞にも誉められるゲーム内容じゃなかった
プリレンダのバトルグラフィックは綺麗だったけど
最近のスクエニのDSソフトと比べてもゲーム的な完成度の低さが目立つ
ミストはDSであと二本出すんだっけ？
スクエニに負けない様に完成度の高いゲーム作って欲しいものだ
ストーリーについては賛否あって当然だから言及しないにしてもお世辞にも誉められるゲーム内容じゃなかった
プリレンダのバトルグラフィックは綺麗だったけど
最近のスクエニのDSソフトと比べてもゲーム的な完成度の低さが目立つ
ミストはDSであと二本出すんだっけ？
スクエニに負けない様に完成度の高いゲーム作って欲しいものだ
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 22:15:35 ID:AplYJDuC0
そんな無理な事言ってもね・・・・
ミストにはまともな開発スタッフも企画屋もいないでしょ。
こんな短期間で何本も出せるようなリソースは無いはずなのに、
まともな物になるとはとても・・・
スクエニだって一つの部署ではここまでまとめて出さないよ。年一本とかでしょ。
仮に全部坂口がデザインしてるとしたら、質はかなり落ちるんじゃないの。
システム使い回しとか。
>>718
小島カントクはMGS以外にもボク太とかアヌビスとかそこそこの作品出してるしね。
ムービーゲーだけじゃなく、引き出しはかなり持ってるよ。
ミストにはまともな開発スタッフも企画屋もいないでしょ。
こんな短期間で何本も出せるようなリソースは無いはずなのに、
まともな物になるとはとても・・・
スクエニだって一つの部署ではここまでまとめて出さないよ。年一本とかでしょ。
仮に全部坂口がデザインしてるとしたら、質はかなり落ちるんじゃないの。
システム使い回しとか。
>>718
小島カントクはMGS以外にもボク太とかアヌビスとかそこそこの作品出してるしね。
ムービーゲーだけじゃなく、引き出しはかなり持ってるよ。
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 04:53:49 ID:2wEl+F5e0
MGSとかどうでも良いや、ジャンルも違えばヒゲにも関係無い。
箱○っつーか次世代機で和製RPG出した所が俺は好き。
なんだかんだでブルドラも箱○で好きなソフトベスト３には入る
ASHも出てくれる分には、ありがたい。もう少し煮詰めろって思うけど。
MWには個人でアンケート取って貰いたいわ、買った人のみが投票出来るようなシステムで。
箱○っつーか次世代機で和製RPG出した所が俺は好き。
なんだかんだでブルドラも箱○で好きなソフトベスト３には入る
ASHも出てくれる分には、ありがたい。もう少し煮詰めろって思うけど。
MWには個人でアンケート取って貰いたいわ、買った人のみが投票出来るようなシステムで。
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 07:52:42 ID:G/f5/rDj0
>>721
小島もどんどん劣化してるじゃん
坂口もそうだけど年とって偉くなると駄目になってくる典型的なパターン
>>722
ブルドラはまあまあだったけどちょっと詰めれば良くなる部分が沢山あったと思う
なんつーか坂口のゲームって全体的に完成度高いんだけど部分的にやたら完成度低くて詰めが甘い
今は和製RPG自体が少ないからいいけども
インフィニットアンディスカバリーやラストレムナントが出た時
箱○での坂口RPGの位置付けはどうなるか・・・
もっと時間かけてじっくりつくればいいのに
小島もどんどん劣化してるじゃん
坂口もそうだけど年とって偉くなると駄目になってくる典型的なパターン
>>722
ブルドラはまあまあだったけどちょっと詰めれば良くなる部分が沢山あったと思う
なんつーか坂口のゲームって全体的に完成度高いんだけど部分的にやたら完成度低くて詰めが甘い
今は和製RPG自体が少ないからいいけども
インフィニットアンディスカバリーやラストレムナントが出た時
箱○での坂口RPGの位置付けはどうなるか・・・
もっと時間かけてじっくりつくればいいのに
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 08:56:46 ID:2wEl+F5e0
>>723
基本同意だけど、俺はこの時期にブルドラ、ロスオデ出してくれた事を評価・・・って言い方も変だけど、
ブルドラに関しては去年のウチにそれなりの大作RPGを楽しませてくれたからね。
インアン、ラスレムはロスオデより楽しみだし、楽しませてくれるだろうけど早く出せやって気持ちもある。
ソフト単体で見た場合は好みの差はあれど、インアン・ラスレム＞ブルドラ・ロスオデになるだろうし、
ならなければ困るけど、それとヒゲｲﾗﾈってのは別問題かな・・・と。
ちょこちょことはいえ週に5日はゲームやる人だから、ブルドラ→今年の春、ロスオデ→来年、とかよりは良かったかなと思う。
勿論もう少しグレード上げろやって気持ちもあるけど、今のとこ次世代機でブルドラ以上のRPGが個人的には無いし
ASHに関しては時期を延ばしてもテンポ良くしろや、って気はするけど、
本人(開発)が気にしてたかもわからんし、ハード的なものかもしれんし、単純に企画ミスかもしれないから微妙。
DSで新種のSRPG・・・までは良かったけどテンポや操作で台無しって感じ
そこそこ楽しんだけどブルドラと違って褒める気はしないかな
基本同意だけど、俺はこの時期にブルドラ、ロスオデ出してくれた事を評価・・・って言い方も変だけど、
ブルドラに関しては去年のウチにそれなりの大作RPGを楽しませてくれたからね。
インアン、ラスレムはロスオデより楽しみだし、楽しませてくれるだろうけど早く出せやって気持ちもある。
ソフト単体で見た場合は好みの差はあれど、インアン・ラスレム＞ブルドラ・ロスオデになるだろうし、
ならなければ困るけど、それとヒゲｲﾗﾈってのは別問題かな・・・と。
ちょこちょことはいえ週に5日はゲームやる人だから、ブルドラ→今年の春、ロスオデ→来年、とかよりは良かったかなと思う。
勿論もう少しグレード上げろやって気持ちもあるけど、今のとこ次世代機でブルドラ以上のRPGが個人的には無いし
ASHに関しては時期を延ばしてもテンポ良くしろや、って気はするけど、
本人(開発)が気にしてたかもわからんし、ハード的なものかもしれんし、単純に企画ミスかもしれないから微妙。
DSで新種のSRPG・・・までは良かったけどテンポや操作で台無しって感じ
そこそこ楽しんだけどブルドラと違って褒める気はしないかな
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 12:35:06 ID:46yg3n+TO
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 12:44:39 ID:997Kmav10
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 12:52:19 ID:X2P7bcpc0
何かロスオデに力入れまくっててアッシュのほうは坂口っぽくなかったな
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 12:57:21 ID:U5erSvthO
任天堂がセコいから金出さなかったんだろ。
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 13:50:45 ID:S/jvgcv+O
ｲﾝﾌｨﾆｯﾄｱﾝﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰ ﾗｽﾄﾚﾑﾅﾝﾄ 白騎士物語 ﾛｽﾄｵﾃﾞｯｾｲ とか新作RPGって皆影薄いよな
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 14:02:09 ID:G/f5/rDj0
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 14:22:57 ID:997Kmav10
>>727
ヒゲらしさは合ったと思うけど、ブルドラとは違うらしさかな？
>>728
ASHはぶっちゃけ金の問題じゃないと思う、ほんの少しの心配りが足りない
気付いて無かった、見抜けなかっただけと思うが
ヒゲらしさは合ったと思うけど、ブルドラとは違うらしさかな？
>>728
ASHはぶっちゃけ金の問題じゃないと思う、ほんの少しの心配りが足りない
気付いて無かった、見抜けなかっただけと思うが
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 14:26:14 ID:997Kmav10
>>730
金出せってのは違うけど、販売は任天堂だぞ？
MSもサポートの仕方(契約)が金なだけ。
＞つーかMSにあれだけの金使わせてもらってるんだから
＞ロスオデはインアンやラスレムより良いもの作ってもらわないと困るんだがな
コレはズレてる、MSにしたらヒゲがこの時期に発売する事が大事。
俺等にしても、この時期に楽しめる物を出してくれるかが大事。
インアン、ラスレムが同時発売なら、まずはそっちを選ぶしなｗ
たぶんインアン、ラスレム以上ならラッキー程度の認識だよ、ソフト不足の時期にヒゲRPG(オンリー)をウリにしたいMS
金出せってのは違うけど、販売は任天堂だぞ？
MSもサポートの仕方(契約)が金なだけ。
＞つーかMSにあれだけの金使わせてもらってるんだから
＞ロスオデはインアンやラスレムより良いもの作ってもらわないと困るんだがな
コレはズレてる、MSにしたらヒゲがこの時期に発売する事が大事。
俺等にしても、この時期に楽しめる物を出してくれるかが大事。
インアン、ラスレムが同時発売なら、まずはそっちを選ぶしなｗ
たぶんインアン、ラスレム以上ならラッキー程度の認識だよ、ソフト不足の時期にヒゲRPG(オンリー)をウリにしたいMS
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 15:05:52 ID:qlXPPhnm0
>>728
ゲームの面白さ＝掛けたカネじゃないから。
カネ掛けても大した物作れないのが今の坂口。
大体BD・LOはDQ・FF除けばトップクラスの予算だろ。
ASHだって携帯機としては相当かけてるはずだと思うぞ。
せっかくの予算を見せかけだけのグラとか有名スタッフとか
変な方向にばかり使ってるから駄目なんだろう。
むしろ坂口に無駄金与えたら駄目だってのが良く判る。
ゲームの面白さ＝掛けたカネじゃないから。
カネ掛けても大した物作れないのが今の坂口。
大体BD・LOはDQ・FF除けばトップクラスの予算だろ。
ASHだって携帯機としては相当かけてるはずだと思うぞ。
せっかくの予算を見せかけだけのグラとか有名スタッフとか
変な方向にばかり使ってるから駄目なんだろう。
むしろ坂口に無駄金与えたら駄目だってのが良く判る。
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 17:01:53 ID:V+0ft5RZ0
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 18:30:31 ID:pHDv6gKB0
出来の悪いのを乱発してるのが能無しの証明
チュンソフトなんか時間かけてもしっかり完成度の高いゲーム出すよな
チュンソフトなんか時間かけてもしっかり完成度の高いゲーム出すよな
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 19:10:10 ID:hVQKIf8W0
>>734
それ友達の息子に買ってあげようかなって前みた時に思った。
俺はWiiにも抵抗あるから、1人ではやりたいと思わないけど(つまらなそうだし)
プレゼントとして買うかも。俺もプレイ出来るし
ただアニメは見てる子だけど欲しがるかはわからない、すぐ飽きられそうだしそれもシャクｗ
それ友達の息子に買ってあげようかなって前みた時に思った。
俺はWiiにも抵抗あるから、1人ではやりたいと思わないけど(つまらなそうだし)
プレゼントとして買うかも。俺もプレイ出来るし
ただアニメは見てる子だけど欲しがるかはわからない、すぐ飽きられそうだしそれもシャクｗ
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 23:02:08 ID:U5erSvthO
チュンが金かけて作ったソフトを見たことがない。
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 23:33:46 ID:qlXPPhnm0
>>735
乱発する理由が無いよな。
360牽引の為というならブルドラやロスオデは解らなくは無いが、
DSで乱発する必要は全く無い。
全部下請けだから金に困ってる訳でも無いのに。
単なる叩き売りがしたいのかと。
普通ならこれだけ叩かれてりゃタイトル絞って質を上げるのが常套だと思うが。
乱発で評判落としたらそれこそ致命的だ。
乱発する理由が無いよな。
360牽引の為というならブルドラやロスオデは解らなくは無いが、
DSで乱発する必要は全く無い。
全部下請けだから金に困ってる訳でも無いのに。
単なる叩き売りがしたいのかと。
普通ならこれだけ叩かれてりゃタイトル絞って質を上げるのが常套だと思うが。
乱発で評判落としたらそれこそ致命的だ。
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 23:40:36 ID:QcDHsRy+0
実績とかブランド作りとかにこだわっているんでしょうね
自社で開発するより下請け孫請け使ってるのも時間をかけないため
自社で開発するより下請け孫請け使ってるのも時間をかけないため
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 23:47:45 ID:qlXPPhnm0
>>739
駄作ナンボ作っても負の実績しかできんのにな。
余生が短いから焦ってんのかねぇ・・・
ブランド作りたいんなら傑作出さなきゃ無理、尚更時間かけてじっくりやるべきなのだが。
駄作凡作がブランドになるかよと。
駄作ナンボ作っても負の実績しかできんのにな。
余生が短いから焦ってんのかねぇ・・・
ブランド作りたいんなら傑作出さなきゃ無理、尚更時間かけてじっくりやるべきなのだが。
駄作凡作がブランドになるかよと。
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 00:22:26 ID:qqZJcftSO
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 00:53:47 ID:3FM4YlpJ0
まあヒゲなんかじゃ時間かけても傑作なんて作れそうにないと思うが
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 09:04:40 ID:hi5XV3Gr0
>>738
ASH出たの今月だぞ？
DSの残り2本を、その評判だけで延期しろ、中止しろって方がアホだろ
そもそもブルドラとASHの評価も全く違う。
どっちもバグだらけ、バランス崩壊、とかならまだわかるが叩き方が投げ槍
ASH出たの今月だぞ？
DSの残り2本を、その評判だけで延期しろ、中止しろって方がアホだろ
そもそもブルドラとASHの評価も全く違う。
どっちもバグだらけ、バランス崩壊、とかならまだわかるが叩き方が投げ槍
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 09:31:03 ID:kZFKdqnY0
ブルドラはシステムは旧世代もいいとこだったが丁寧に作られてたと思う
ASHはシステムは中途半端でテンポや操作性が最悪の駄作だった
丁寧に作れば良ゲーなった可能性はあったかもしれんが
さて、ロスオデはどうなることやら
小説やイベント詰め込み方式のテンポ破壊等不安要素は多い
ASHはシステムは中途半端でテンポや操作性が最悪の駄作だった
丁寧に作れば良ゲーなった可能性はあったかもしれんが
さて、ロスオデはどうなることやら
小説やイベント詰め込み方式のテンポ破壊等不安要素は多い
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 11:47:47 ID:gJCgSg5z0
ロスオデの小説はどうしてもショパンの現実の方の話の様な感じがしてしまう
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 13:09:46 ID:qTuCjXsB0
才能のカケラも感じない物をどれだけ丁寧に作ろうが決して面白くはならんでしょ。
この人がヒット出したきゃFFやクロノのように実質他人の作った作品に乗るしか無いと思うけど。
もっともそれじゃ作ったとは言えないけど。
才能無いんだからそれしか仕様が無い。
この人がヒット出したきゃFFやクロノのように実質他人の作った作品に乗るしか無いと思うけど。
もっともそれじゃ作ったとは言えないけど。
才能無いんだからそれしか仕様が無い。
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 17:21:22 ID:SNxNaKh2O
FF1～3のシナリオはヒゲが半分作っていたらしいね
ちょっと前に話題になった、寺田サイトに載ってた「口だししてくる人」ってやっぱりヒゲなのかなぁ
ちょっと前に話題になった、寺田サイトに載ってた「口だししてくる人」ってやっぱりヒゲなのかなぁ
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 17:23:03 ID:rJ4+/nb50
ブルドラは駄作だろ
バランスは酷いしムービー多いしシステムは古臭い割りに完成度が低くて面白くない
バランスは酷いしムービー多いしシステムは古臭い割りに完成度が低くて面白くない
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 17:31:22 ID:oUhnSBNT0
別に擁護する訳じゃないけど
ブルドラはムービー多い以外は結構好きだった
俺的には良作認定してもいいかな
ただやっぱりテンポが悪いというか野暮ったいというかゲームづくりが下手なんだよな
その極みであるASHは間違いなく駄作
信用ならんからロスオデは中古で買う予定
ブルドラはムービー多い以外は結構好きだった
俺的には良作認定してもいいかな
ただやっぱりテンポが悪いというか野暮ったいというかゲームづくりが下手なんだよな
その極みであるASHは間違いなく駄作
信用ならんからロスオデは中古で買う予定
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 17:56:58 ID:gxMVDmNh0
オレも良作認定出来るかな、人にやってみ？って言える良作じゃ無いけど。
ムービー多いし、前半退屈だし、バリバリア。
ASHも楽しかったけど、テンポがダメ
なんつーか、どっちもマイナー会社が本気で力を入れた凡ゲーって感じ。
それでも何が良いかは良くわかんないけど、やってる間は楽しかった。
けど、初めから最後まで、ストーリーからシステムまで、
ほとんどインパクトが無いから記憶にはあんま残らない、悪い部分が目立つ。
一応、買うけどロスオデもこんな感じの出来だと思う
ムービー多いし、前半退屈だし、バリバリア。
ASHも楽しかったけど、テンポがダメ
なんつーか、どっちもマイナー会社が本気で力を入れた凡ゲーって感じ。
それでも何が良いかは良くわかんないけど、やってる間は楽しかった。
けど、初めから最後まで、ストーリーからシステムまで、
ほとんどインパクトが無いから記憶にはあんま残らない、悪い部分が目立つ。
一応、買うけどロスオデもこんな感じの出来だと思う
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 20:07:02 ID:F0RsnaHNP
先ずはヒゲを剃れ、話はそれからだ
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 00:14:39 ID:7GR2oqfC0
ASHなんてSRPGでコマンド戦闘なんて致命的なデザインミスだと思うぜ。
バハラグでもやってるが、あれもそこまでシステム評価されてる訳でも無いし。
SLGってのは基本的にチェスのような駒の動かし合い、指示だけ出して戦闘は
半オートで見てるだけというのが性にあってる。
その方がユニットバランスや組み合せ、配置の妙がダイレクトに出てくるから。
最近では信長や三国志などですらオート戦闘気味のシステムも取り入れてるし、
逐一コマンドなんて出さない。
普通のコマンド制ってのはどのジャンルでも流れとして廃れてきている。
オウガバトルやベルサガがお気に入りとか言っといて、何であんな外れたシステムにしたのかと。
ゲームデザインできないんだからそのままパクれば良いじゃんかと。
ついでにテンポの良さもパクっとけと。
バハラグでもやってるが、あれもそこまでシステム評価されてる訳でも無いし。
SLGってのは基本的にチェスのような駒の動かし合い、指示だけ出して戦闘は
半オートで見てるだけというのが性にあってる。
その方がユニットバランスや組み合せ、配置の妙がダイレクトに出てくるから。
最近では信長や三国志などですらオート戦闘気味のシステムも取り入れてるし、
逐一コマンドなんて出さない。
普通のコマンド制ってのはどのジャンルでも流れとして廃れてきている。
オウガバトルやベルサガがお気に入りとか言っといて、何であんな外れたシステムにしたのかと。
ゲームデザインできないんだからそのままパクれば良いじゃんかと。
ついでにテンポの良さもパクっとけと。
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 00:35:36 ID:AlAjDR290
ヒゲはとにかく斬新なことをやりたかったんだよ。
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 00:50:32 ID:aIDtPjUvO
「口出してくる人」ってのは時田な気がするけどな。
あーゆーキャラだし。
あーゆーキャラだし。
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 01:07:53 ID:CI8lKidG0
グラやストーリーは考慮せずゲーム性だけで考えたら
ASHよりも超マンネリのスパロボの方が数倍マシって思ったね
そのくらいASHは酷かった
ASHは一部を切り抜けば部分的に良い部分はあるんだが
全体としてゲームデザインに統一感が無くバラバラ
テンポや操作性の悪さだけでなくその統一感の無さがより野暮ったく感じさせる
ASHよりも超マンネリのスパロボの方が数倍マシって思ったね
そのくらいASHは酷かった
ASHは一部を切り抜けば部分的に良い部分はあるんだが
全体としてゲームデザインに統一感が無くバラバラ
テンポや操作性の悪さだけでなくその統一感の無さがより野暮ったく感じさせる
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 01:46:08 ID:FIgx2Ul90
SRPGって初めてだから戦闘が長引いてテンポ悪くてもそういうもんかと思ってたけど違うのか。
自分の腕が悪いのはもちろんだから。上手い人はもっとサクサクやるのかと思った。
会話のところはボタンで操作したかったな。
あと、マップの移動とか離れたところにいるユニットを選ぶのにもＲＬポタンかなにか使えたらよかった。
タッチペンでせこせこ移動するのが面倒。
でもまあ、ストーリーは好きだな、ＡＳＨ。まだ途中だけど。
自分の腕が悪いのはもちろんだから。上手い人はもっとサクサクやるのかと思った。
会話のところはボタンで操作したかったな。
あと、マップの移動とか離れたところにいるユニットを選ぶのにもＲＬポタンかなにか使えたらよかった。
タッチペンでせこせこ移動するのが面倒。
でもまあ、ストーリーは好きだな、ＡＳＨ。まだ途中だけど。
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 02:21:09 ID:aIDtPjUvO
坂口が作ったってより一中小メーカーが作ったSRPGっていう考え方は出来んのか？
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 02:39:25 ID:TpqODVMG0
馬鹿言うな、日本一ソフトウェアのほうがまだマシなの作るよ
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 07:58:25 ID:CZZbdM330
俺的DSのシミュレーション評価
スパロボ＝キャラが豪華、音楽も熱い(共に原作知ってれば)・バランス悪い(簡単)・テンポは良い・フリーズ多い
フロントミッション＝バランス悪い(後半の方が簡単、装備やキャラ間のバランスも悪い)・アイコン小さい
店や編成はASH以上にしづらい・テンポ悪い・音楽も微妙・雰囲気は好き(キャラやシナリオ)
ASHと決定的に違うのはタッチペンのみか共用かって所、そこが大きいんだけど。
テンポ改善、ボタン操作可なら俺の中では神になれたし、普通の人でも70点以上はくれる気がする
登場キャラが少ない割りにシナリオもまぁまぁ。
FEやスパロボのようなアニメオタや腐効果は少ないけど、毛玉萌えはある
スパロボ＝キャラが豪華、音楽も熱い(共に原作知ってれば)・バランス悪い(簡単)・テンポは良い・フリーズ多い
フロントミッション＝バランス悪い(後半の方が簡単、装備やキャラ間のバランスも悪い)・アイコン小さい
店や編成はASH以上にしづらい・テンポ悪い・音楽も微妙・雰囲気は好き(キャラやシナリオ)
ASHと決定的に違うのはタッチペンのみか共用かって所、そこが大きいんだけど。
テンポ改善、ボタン操作可なら俺の中では神になれたし、普通の人でも70点以上はくれる気がする
登場キャラが少ない割りにシナリオもまぁまぁ。
FEやスパロボのようなアニメオタや腐効果は少ないけど、毛玉萌えはある
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 10:26:31 ID:jswCICRY0
信者か社員乙
書き方は悪いがスパロボもフロントミッションも貶してるわけじゃないよ、一応
俺がやったDSのシミュレーションはどれも問題があるって感じただけ。
人によっては気にならない事だからオススメでもあるし、ASH(ヒゲ)は見習えって思う部分もある
俺がやったDSのシミュレーションはどれも問題があるって感じただけ。
人によっては気にならない事だからオススメでもあるし、ASH(ヒゲ)は見習えって思う部分もある
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 16:13:40 ID:7GR2oqfC0
>>757
FFの親だの超大作だのと宣伝して無ければね・・・・
ASHなんかジャンプ取り上げてるわ、日経エンタなんかではDQ9と並んでDSの超大作として
取り上げてたくらいだ。
坂口ってのは宣伝で売る典型的なタイプだからとにかくそっち方面ばかり派手。
IFや日本一くらいつつましく売るってんならまだ判るけど。
TVCM流れる時点で大半のゲームより待遇は恵まれてる。
で肝心の出来は無名の方が良いってんだから・・・
坂口は売れないメーカーの悲哀をもっと味わった方が良いんじゃないかね。
どれだけ自分が恵まれてるか解ってないんだろうから。
FFの親だの超大作だのと宣伝して無ければね・・・・
ASHなんかジャンプ取り上げてるわ、日経エンタなんかではDQ9と並んでDSの超大作として
取り上げてたくらいだ。
坂口ってのは宣伝で売る典型的なタイプだからとにかくそっち方面ばかり派手。
IFや日本一くらいつつましく売るってんならまだ判るけど。
TVCM流れる時点で大半のゲームより待遇は恵まれてる。
で肝心の出来は無名の方が良いってんだから・・・
坂口は売れないメーカーの悲哀をもっと味わった方が良いんじゃないかね。
どれだけ自分が恵まれてるか解ってないんだろうから。
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 16:39:21 ID:M3are2ek0
確かに現状広告とネームバリューだけで売れてるってのはあるな
正直SRPGならASHより日本一のインフレSRPGの方がまだ面白いと思うよ
ヒゲのゲームはFFの生みの親ってネームバリュー被せて広告バンバン打っときゃそれなりに売れるんだもん
なんつーかヒゲには必死さが足りないんだろうな
だからユーザーの目線に立って細かいところに気を配るゲームづくりが出来ず
自己表現オンリーになっちゃう
正直SRPGならASHより日本一のインフレSRPGの方がまだ面白いと思うよ
ヒゲのゲームはFFの生みの親ってネームバリュー被せて広告バンバン打っときゃそれなりに売れるんだもん
なんつーかヒゲには必死さが足りないんだろうな
だからユーザーの目線に立って細かいところに気を配るゲームづくりが出来ず
自己表現オンリーになっちゃう
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 18:38:16 ID:aIDtPjUvO
確かにCMでは坂口博信とは出ていたが、
ブルドラと違ってそんなに大してFFの生みの親だの何だの言う宣伝はしてなかっただろ。
そもそもそれはマスメディアがすることだし、
ジャンプに紹介されてるゲームなんて別にいくらでもあるんだから。
ブルドラと比べると宣伝戦略としてはかなり地味な方だったぞ。
ブルドラと違ってそんなに大してFFの生みの親だの何だの言う宣伝はしてなかっただろ。
そもそもそれはマスメディアがすることだし、
ジャンプに紹介されてるゲームなんて別にいくらでもあるんだから。
ブルドラと比べると宣伝戦略としてはかなり地味な方だったぞ。
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 19:00:46 ID:TScftK540
ASHのCMは任天堂の意向じゃないの？
ヒゲに相談、ヒゲからの相談もあると思うけど、BDも基本は同じな気がする
FFの生みの親ってのは嘘じゃないけど、それを表に出した所で
(BD含めて)売り上げ的には大して効果も無いんじゃないか？
10年前なら別だけど、今じゃ距離を置きたくなる人も居そうだし
まぁメディアもFFって事を書かなきゃいけないし、書かないのも不自然だけど
FF以上のモンを作れてないヒゲも悪い
ヒゲに相談、ヒゲからの相談もあると思うけど、BDも基本は同じな気がする
FFの生みの親ってのは嘘じゃないけど、それを表に出した所で
(BD含めて)売り上げ的には大して効果も無いんじゃないか？
10年前なら別だけど、今じゃ距離を置きたくなる人も居そうだし
まぁメディアもFFって事を書かなきゃいけないし、書かないのも不自然だけど
FF以上のモンを作れてないヒゲも悪い
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 20:02:36 ID:aIDtPjUvO
いやいやいやブルドラより遥かに地味な宣伝だし
ブルドラ程FFがどうこうした宣伝してなかったし
そもそもそんなに宣伝されてなかったじゃない。
ブルドラ程FFがどうこうした宣伝してなかったし
そもそもそんなに宣伝されてなかったじゃない。
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/21(日) 04:09:27 ID:refNt+0k0
どきどき魔女神判はCMもやってないのに１０万近く売れたんだっけ
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/21(日) 06:59:13 ID:PFlIJw240
>>767
それは世界樹の迷宮だ
それは世界樹の迷宮だ
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/21(日) 10:29:14 ID:aT0x47MR0
国内じゃルーンファクトリー、
海外じゃ普通の牧場物語が売れたし、
世界樹の迷宮も売れた。
ルミナスアークも売れた。
一般用タッチペン物以外で非任天堂でも売れるやつは売れてる。
DSだから普通のゲームは売れないなんて、
大嘘の言い訳に過ぎない。
海外じゃ普通の牧場物語が売れたし、
世界樹の迷宮も売れた。
ルミナスアークも売れた。
一般用タッチペン物以外で非任天堂でも売れるやつは売れてる。
DSだから普通のゲームは売れないなんて、
大嘘の言い訳に過ぎない。
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/21(日) 12:45:25 ID:7JceoeRh0
ASH（笑）を定価で買ってしまった人達本当に気の毒だな
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/21(日) 13:03:55 ID:qaA62HCTO
坂口が無能とわかってしまったな
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/21(日) 13:48:58 ID:8UNfFK/u0
このスレでも値崩れとか気にする人いるのかな？
発売翌日に880円とかならさすがにショックだけど、大人になったらどうでも良くなったよ
発売日買いして封も開けずに積む羽目になったら気の毒だけど、
他のゲームでも近くの店で済ましちゃう様になった・・・買った事自体に後悔する人は居そうだがな
発売翌日に880円とかならさすがにショックだけど、大人になったらどうでも良くなったよ
発売日買いして封も開けずに積む羽目になったら気の毒だけど、
他のゲームでも近くの店で済ましちゃう様になった・・・買った事自体に後悔する人は居そうだがな
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/21(日) 14:28:55 ID:y/9rh7MBO
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/21(日) 16:59:28 ID:ZyqSQu+C0
>>769
牧場は欧州50万売ってミリオン目前らしい。
何気にかなりの売れ線シリーズになってる。
ルミナスなんかも何故かそこそこ売れた。
DSでも面白い物作れば売れるのは間違いないよ。
個人的に注目してるのはレイトン教授。
DSでAVGって売れるんだよねぇ。
任天から出る以上世界ミリオンはもう間違いないが、海外の噴き方次第では150～200万も可能。
スクエニにとっても強力な対抗馬になっていくだろうねぇ・・・これから。
牧場は欧州50万売ってミリオン目前らしい。
何気にかなりの売れ線シリーズになってる。
ルミナスなんかも何故かそこそこ売れた。
DSでも面白い物作れば売れるのは間違いないよ。
個人的に注目してるのはレイトン教授。
DSでAVGって売れるんだよねぇ。
任天から出る以上世界ミリオンはもう間違いないが、海外の噴き方次第では150～200万も可能。
スクエニにとっても強力な対抗馬になっていくだろうねぇ・・・これから。
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/21(日) 18:18:29 ID:vimmJW9S0
そういえば以前、坂口信者（工作員？）みたいな奴が日野やレベルファイブはクソとか言ってたっけ
同じ乱発でもまだ日野のほうがマシに思えるんだがね
同じ乱発でもまだ日野のほうがマシに思えるんだがね
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/21(日) 19:10:08 ID:m9/wLU2d0
日野って人はｸﾞｷﾞｬｰしか知らないや
買わなきゃ良いだけだから乱発する分には構わないよ、興味も無い
買わなきゃ良いだけだから乱発する分には構わないよ、興味も無い
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/22(月) 13:31:30 ID:iYzTC3wH0
全然ジャンル違うとはいえレイトンはかなりユーザーの事を考えて丁寧に作られてるからな
ヒゲのオナニーとはある意味対極に位置するゲームだと思う
ヒゲに少しでもゲームに対する良心が残っていればASHもそこそこ良ゲーになっただろうに
つーかそういうとこに気を配る能力が無いなら
せめて既存の完成されたSRPGのシステムやインターフェイスをパクれよ
SRPG好きなら最低限気を配るべき部分なんてわかるだろ普通
ヒゲのオナニーとはある意味対極に位置するゲームだと思う
ヒゲに少しでもゲームに対する良心が残っていればASHもそこそこ良ゲーになっただろうに
つーかそういうとこに気を配る能力が無いなら
せめて既存の完成されたSRPGのシステムやインターフェイスをパクれよ
SRPG好きなら最低限気を配るべき部分なんてわかるだろ普通
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/22(月) 15:09:52 ID:escoVQuJ0
まあ、
ルミナスが売れてるのに、
DSじゃSLGは売れないから仕方ないとかとんちんかんな事を言ってた時点で、
坂口信者は世間知らずなんだろうな。
坂口同様、
世間から遅れているんだろうｗ
ルミナスが売れてるのに、
DSじゃSLGは売れないから仕方ないとかとんちんかんな事を言ってた時点で、
坂口信者は世間知らずなんだろうな。
坂口同様、
世間から遅れているんだろうｗ
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/22(月) 16:02:39 ID:dv/+3OAh0
レイトンは安易な知育市場便乗とか言われてたが、作品の質がそれを覆したからな。
RPGしか出してなかったL5としてもAVGというのはある種冒険だったと思うが、
上手く作ったわ。
多胡教授を引っ張り出してくるというやり方自体は坂口と同じように見えるが、
DSに知育市場がある事と、その層に『求められるものをちゃんと作れた』点がポイントだった。
ゲーム自体もAVG+パズルという組み合わせで、これこそ本当の"良いとこ取り"というような物に仕上がってる。
まぁ出来る会社は初ジャンルでもちゃんと良い物作るという事で。
求められる物を作れるって一番重要な事だわな。
自分の作りたい物だけを作る、仕様も中身を大して理解もせずに型外れな方向の物を押し付けるのが基本の坂口とは姿勢からして違うという事だ。
坂口の作ってるものは斬新なんてモノじゃ無い。斬新というのは成功して受け入れられて初めて言える事。
誰もやろうとしてない程明らかに間違った方向に突っ走って出来たモノを斬新とは呼ばない。
RPGしか出してなかったL5としてもAVGというのはある種冒険だったと思うが、
上手く作ったわ。
多胡教授を引っ張り出してくるというやり方自体は坂口と同じように見えるが、
DSに知育市場がある事と、その層に『求められるものをちゃんと作れた』点がポイントだった。
ゲーム自体もAVG+パズルという組み合わせで、これこそ本当の"良いとこ取り"というような物に仕上がってる。
まぁ出来る会社は初ジャンルでもちゃんと良い物作るという事で。
求められる物を作れるって一番重要な事だわな。
自分の作りたい物だけを作る、仕様も中身を大して理解もせずに型外れな方向の物を押し付けるのが基本の坂口とは姿勢からして違うという事だ。
坂口の作ってるものは斬新なんてモノじゃ無い。斬新というのは成功して受け入れられて初めて言える事。
誰もやろうとしてない程明らかに間違った方向に突っ走って出来たモノを斬新とは呼ばない。
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/22(月) 17:42:29 ID:LB6bY7qw0
つーかASHは欠点多過ぎだろ
コマンド式バトルが新鮮だって？どこがだよ
なんだよあの中途半端で戦略性の薄いシステム
ボス戦とか舐めてるとしか思えない
操作性やテンポはDSのゲームでも最低レベル
SRPGので最低限考慮すべき基本すら理解してないと思った
ストーリーは坂口臭がプンプンしたけど嫌いではない
でも他が酷過ぎる
コマンド式バトルが新鮮だって？どこがだよ
なんだよあの中途半端で戦略性の薄いシステム
ボス戦とか舐めてるとしか思えない
操作性やテンポはDSのゲームでも最低レベル
SRPGので最低限考慮すべき基本すら理解してないと思った
ストーリーは坂口臭がプンプンしたけど嫌いではない
でも他が酷過ぎる
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/22(月) 19:06:21 ID:etURmEPU0
>>ストーリーは坂口臭がプンプンしたけど
駄目じゃねーかｗ
駄目じゃねーかｗ
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/22(月) 20:24:35 ID:e4deOorw0
アッシュはシステム面で他のSRPGより抜きん出てるとこは無いの？
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/22(月) 20:34:20 ID:Dkj+76a1O
抜きん出てるのはグラフィックくらいかな
DSでも「映画的なゲーム」にこだわってるっぽい
DSでも「映画的なゲーム」にこだわってるっぽい
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/22(月) 20:34:49 ID:KGii3xFp0
タッチペンを使った操作性だな
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/22(月) 20:50:43 ID:wtVy+pKB0
レンジは良かったと思う
ファイアーエムブレムくらいしか知らないけど、他の部分もSRPGとしては色々珍しいシステムではあったと思う
面白いかは別
ファイアーエムブレムくらいしか知らないけど、他の部分もSRPGとしては色々珍しいシステムではあったと思う
面白いかは別
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/22(月) 21:57:40 ID:dv/+3OAh0
>>782
ほぼ無いね。
グラフィック質上げようってもそれが面白さに繋がっていない。
むしろゲーム性や快適さを落としている。これはASHに限った話じゃないけど。
グラフィックどうこう言ってもキャラ数は同ジャンル他タイトルと比べても少なく、
装備の反映なども無い。
はっきり言ってこのゲーム5980で買って遊ぶより、PS世代の中古ゲームでも
2-300円で漁ってきた方が余程遊べるのが何とも・・・・
ほぼ無いね。
グラフィック質上げようってもそれが面白さに繋がっていない。
むしろゲーム性や快適さを落としている。これはASHに限った話じゃないけど。
グラフィックどうこう言ってもキャラ数は同ジャンル他タイトルと比べても少なく、
装備の反映なども無い。
はっきり言ってこのゲーム5980で買って遊ぶより、PS世代の中古ゲームでも
2-300円で漁ってきた方が余程遊べるのが何とも・・・・
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/22(月) 22:59:09 ID:Xi7pglTN0
>>786
ヒゲはグラにこだわるあまり快適性やゲーム性を犠牲にし過ぎなんだよな
ASHのキャラクターが少なく汎用ユニットを使ったシステムなのも
プリレンダバトルの都合上そうしたとしか思えない
ウリであるプリレンダバトルを見せたいからスキップもできない
RPG方式のコマンドバトルにしたんじゃないかと邪推すらしてしまう
まずグラありきでそれに併せてゲーム性を後付けしたって感じにしか見えない
普通は逆なのに・・・
ヒゲはグラにこだわるあまり快適性やゲーム性を犠牲にし過ぎなんだよな
ASHのキャラクターが少なく汎用ユニットを使ったシステムなのも
プリレンダバトルの都合上そうしたとしか思えない
ウリであるプリレンダバトルを見せたいからスキップもできない
RPG方式のコマンドバトルにしたんじゃないかと邪推すらしてしまう
まずグラありきでそれに併せてゲーム性を後付けしたって感じにしか見えない
普通は逆なのに・・・
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/22(月) 23:50:34 ID:MlymlihfO
だからashは元々期待されてるソフトでもなければ
そこまで大々的な広告やアピールをしたソフトでもないし
気合い入れて開発したわけではないことが出来からも分かるから
そこまで売れるソフトじゃなかったって言ってんだ。
そこまで大々的な広告やアピールをしたソフトでもないし
気合い入れて開発したわけではないことが出来からも分かるから
そこまで売れるソフトじゃなかったって言ってんだ。
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 00:27:40 ID:ghVKHh2W0
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 00:36:00 ID:2GX2o/8o0
ＡＳＨの本スレみてると、そこまで糞ゲー扱いもされてないぞ。
テンポが改善されたら良作にだったっていう意見が多い。
テンポが改善されたら良作にだったっていう意見が多い。
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 01:00:19 ID:O8B1yNuF0
ブルドラが完全に模倣の塊だったのと
ASHが斬新さを優先するあまり最低な出来になったところを見ると
FFのアイデアは河津、北瀬、伊藤、時田あたりが
発案し進化させてきたと考えたほうが良さそうだね。
ASHが斬新さを優先するあまり最低な出来になったところを見ると
FFのアイデアは河津、北瀬、伊藤、時田あたりが
発案し進化させてきたと考えたほうが良さそうだね。
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 01:27:13 ID:5t38IrU20
別にそこまで斬新でもないだろ
坂口の頭では頑張ったほうだろうけど
坂口の頭では頑張ったほうだろうけど
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 01:54:40 ID:quUicr5L0
>>790
そりゃ本スレ住人はそう言うだろw
俺はASHは完全にクソゲーだと思うよ
テンポと操作性が改善してやっと凡作
坂口節が好きな人は信者補正が入って良作になるかな？って感じ
同じDSのSRPGで言うとスパロボW、偽りの輪舞曲、ルミナスアークの方が
ゲームとしての完成度が遥かに高いし面白い
そりゃ本スレ住人はそう言うだろw
俺はASHは完全にクソゲーだと思うよ
テンポと操作性が改善してやっと凡作
坂口節が好きな人は信者補正が入って良作になるかな？って感じ
同じDSのSRPGで言うとスパロボW、偽りの輪舞曲、ルミナスアークの方が
ゲームとしての完成度が遥かに高いし面白い
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 02:08:07 ID:672+A/oo0
ブルドラとASHの良い部分足せば神ゲーだけど、ロスオデはたぶん逆・・・
河津神の様な逆方向に個性の強い人とやれば、昔のFFクラスが出来そうではある
神はもうCCとかで充分独り立ちしてるけど
河津神の様な逆方向に個性の強い人とやれば、昔のFFクラスが出来そうではある
神はもうCCとかで充分独り立ちしてるけど
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 02:23:42 ID:aXn7/vP40
CCは良くて凡ゲーだろ
まともなアクションやったことのない■信者は良作だろうけど
まともなアクションやったことのない■信者は良作だろうけど
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 02:29:42 ID:UpgaNGo30
FFCCはもうスタッフに任せてるでしょ
イヴァリースアライアンスの時と同じ立場
ラスレムもEPだし、坂口と同じ遍歴を辿ってるね
KHチームもDSリメイク組も意気込んでるのが分かる
FFCCですらシステム面で国造りとか元の雰囲気壊さずに新しい要素も入れてるのに
ヒゲは過去の焼き直しと映画崇拝が目立つ
イヴァリースアライアンスの時と同じ立場
ラスレムもEPだし、坂口と同じ遍歴を辿ってるね
KHチームもDSリメイク組も意気込んでるのが分かる
FFCCですらシステム面で国造りとか元の雰囲気壊さずに新しい要素も入れてるのに
ヒゲは過去の焼き直しと映画崇拝が目立つ
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 02:31:39 ID:quUicr5L0
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 05:35:38 ID:672+A/oo0
>>795
FFCCはDSの中でも屈指の良ゲーと思うんだけど・・・■では今年一番だと思うし
>>796
サガって言った方が良かったかな？＜独り立ち
神みたいなタイプがヒゲのトコに1人居ればFFクォリティの名作が生まれそうだな・・・って思って
万人に受けて面白いソフト、サガのパワーアップ版みたいな感じ？ブルドラでも良いけど
俺的にはサガ＞FFなんだけど、(同世代で比べて)
SFCのFFも楽しかったし、FFの方が万人に受けたんだろうなとも思う
で、ふとあの頃のクオリティのソフト作るのにヒゲ1人じゃ無理じゃないかな・・・って思ってね
ヒゲって、バンドで言ったらベース、バスケで言ったらガード、おにぎりの海苔、ボクシングのトレーナー、
そういうポジションで誰よりも力を発揮するイメージ
こういうのを全部1人でやる感じのが松野や堀井ね、神もそうらしいが
ヒゲの場合は個性的なVo.だったり、３ポインターだったり、具や不良が居れば出来るモンが見違えると思う
ヒゲ1人だと、よくて良作クラスしかイメージ出来ないし
FFCCはDSの中でも屈指の良ゲーと思うんだけど・・・■では今年一番だと思うし
>>796
サガって言った方が良かったかな？＜独り立ち
神みたいなタイプがヒゲのトコに1人居ればFFクォリティの名作が生まれそうだな・・・って思って
万人に受けて面白いソフト、サガのパワーアップ版みたいな感じ？ブルドラでも良いけど
俺的にはサガ＞FFなんだけど、(同世代で比べて)
SFCのFFも楽しかったし、FFの方が万人に受けたんだろうなとも思う
で、ふとあの頃のクオリティのソフト作るのにヒゲ1人じゃ無理じゃないかな・・・って思ってね
ヒゲって、バンドで言ったらベース、バスケで言ったらガード、おにぎりの海苔、ボクシングのトレーナー、
そういうポジションで誰よりも力を発揮するイメージ
こういうのを全部1人でやる感じのが松野や堀井ね、神もそうらしいが
ヒゲの場合は個性的なVo.だったり、３ポインターだったり、具や不良が居れば出来るモンが見違えると思う
ヒゲ1人だと、よくて良作クラスしかイメージ出来ないし
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 05:49:49 ID:OdPTX2lH0
＞全部1人でやる感じのが松野や堀井ね、
いつの時代の話だ…。これ自体虚像です。
いつの時代の話だ…。これ自体虚像です。
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 10:03:18 ID:IhUJEhlP0
むしろＦＦが面白くなったのが河津がいなくなった３以降な気がするが。
堀井の格言「どんなアイデアも頭の中では傑作。それをそのまま表現できるスキルを磨いてください」
まさにヒゲに足りないのはアイデアマンよりもスキラーのほうじゃないか？
チームタクティクスにしたってアイデア自体は珍しくも何ともないが、
ゲームデザインを心得た人間が作ったかどうかで大きく異なる。
ヒゲの頭で表現したのがぐだぐだコマンドバトルなら、
スパロボチームが小隊システムという快適にプレイでき戦術的なシステムに昇華できたように
堀井の格言「どんなアイデアも頭の中では傑作。それをそのまま表現できるスキルを磨いてください」
まさにヒゲに足りないのはアイデアマンよりもスキラーのほうじゃないか？
チームタクティクスにしたってアイデア自体は珍しくも何ともないが、
ゲームデザインを心得た人間が作ったかどうかで大きく異なる。
ヒゲの頭で表現したのがぐだぐだコマンドバトルなら、
スパロボチームが小隊システムという快適にプレイでき戦術的なシステムに昇華できたように
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 10:42:52 ID:zkDRmScK0
河津神は少なくともしっかりとしたゲームデザインが出来る人
ヒゲのようなゲームデザインもろくにできない奴と一緒にしないでいただきたい
ヒゲのようなゲームデザインもろくにできない奴と一緒にしないでいただきたい
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 11:16:43 ID:Pnp67VepO
河津みたいに作りかけでそのまま出す奴より
多少出来が悪くてもキチンと完成させる坂口の方が数百倍マシだボケ。
多少出来が悪くてもキチンと完成させる坂口の方が数百倍マシだボケ。
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 11:29:40 ID:ot0iZVz60
＞多少出来が悪くてもキチンと完成させる坂口
多少ｗｗｗ？
キチンとｗｗｗ？
釣りにしても酷い
多少ｗｗｗ？
キチンとｗｗｗ？
釣りにしても酷い
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 12:28:38 ID:hXt74kKgO
河津好きならキョンの存在を無視するなよ？
河津だって一人でサガ作っていた訳じゃないんだし…
河津だって一人でサガ作っていた訳じゃないんだし…
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 12:56:15 ID:L1KyvQYm0
風呂２(笑)
アンサガ(爆笑)
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 13:58:15 ID:uz56Bu+UO
言っとくけどアンサガは制作費かなり少なかったらしいぜ
そしてその原因はFFM…
そしてその原因はFFM…
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 14:15:05 ID:WDxyFPGG0
ASHが良い気付けになると思ってたけど未だに
ヒゲファンって存続してるのね。
ヒゲファンって存続してるのね。
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 15:34:17 ID:0gyN9T8C0
坂口の信者に言いたいのは、アレを擁護する為にでも他の開発者を批判するなと。
野村にしろ河津にしろ。見ていてみっとも無いわ。
どちらも今の坂口よりは売れるし、支持されてる。
仮想敵を作って叩くってのはカルトの常套ではあるけど、
いまやマイノリティでしかない自身の立場を自覚しましょうね。
>>800
自分はFF4以降相当ゲーム性としてもバランスとしてもつまらなくなったような気がするけどね。
システムだけは新しい物を入れたけど、それだけだ。
ゲームとしての理想は3以前の初期FF。
TRPGベースのRPGらしさが前面に出ている正真正銘のゲーマー向けFF。
その原動力となった河津の存在は極めて大きかった。
野村にしろ河津にしろ。見ていてみっとも無いわ。
どちらも今の坂口よりは売れるし、支持されてる。
仮想敵を作って叩くってのはカルトの常套ではあるけど、
いまやマイノリティでしかない自身の立場を自覚しましょうね。
>>800
自分はFF4以降相当ゲーム性としてもバランスとしてもつまらなくなったような気がするけどね。
システムだけは新しい物を入れたけど、それだけだ。
ゲームとしての理想は3以前の初期FF。
TRPGベースのRPGらしさが前面に出ている正真正銘のゲーマー向けFF。
その原動力となった河津の存在は極めて大きかった。
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 15:40:35 ID:0gyN9T8C0
>>798
ゲームとしてはサガの方が上だったろうね。
売れたのはグラフィックやストーリーなど判りやすい部分に突出したFFだけど。
全盛期のSFC時代ですら、個人的にはロマサガの方が遥かに魅力的だった。
もっともそのサガですらPS時代には作りが粗くなってしまったけど。
ロマサガタイプをコツコツ作り続けていれば、今でももっと安定して売れていたろうね。
ああいうタイプを望む人間の多さは、ミンサガの売上見ても判る。
ゲームとしてはサガの方が上だったろうね。
売れたのはグラフィックやストーリーなど判りやすい部分に突出したFFだけど。
全盛期のSFC時代ですら、個人的にはロマサガの方が遥かに魅力的だった。
もっともそのサガですらPS時代には作りが粗くなってしまったけど。
ロマサガタイプをコツコツ作り続けていれば、今でももっと安定して売れていたろうね。
ああいうタイプを望む人間の多さは、ミンサガの売上見ても判る。
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 16:03:40 ID:Pnp67VepO
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 16:44:18 ID:6TYZJk7b0
■時代の坂口は他力本願なのだから
他のクリエイターの話が出てくるのは当然だし
能力の差が歴然である以上、ヒゲも頑張れよなーってなるだろ
他のクリエイターの話が出てくるのは当然だし
能力の差が歴然である以上、ヒゲも頑張れよなーってなるだろ
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 17:16:12 ID:auCydyZV0
>>798です
荒れさせてすまんかった、俺は神もヒゲも一応好きな人でアンチじゃないっす
ヒゲは神と一緒にやるべき・・・って事じゃなく、神の様な人が居れば全盛期の様なFFも作れるかなと・・・
やっぱヒゲに出して欲しいのは、そういうゲームじゃない？
ブルドラもASHも好きな人は好きだろうが、あの頃の有無も言わさぬパワーみたいのは足りてないと思う
懐古って言われそうだが、そういうクオリティのゲームは他の人にもあまり期待出来ない
堀井や松野ならもしかしたら・・・ってのはあるけど、例えばヒゲ+神なら俺は期待出来るかなと(堀井はDQあるけど)
ついでに>>799、堀井や松野はバンドで言ったら、イケメン作詞作曲のリーダーでボーカルと思ってくれ
ヒゲってソロじゃダメだけど、メンバーとして必要なタイプ、才能を発揮するタイプだと思う
今の様なスタイルだと凡作、よくて良作が限界な気がする
俺としてはFFの様なゲーム作って欲しいな・・・と
荒れさせてすまんかった、俺は神もヒゲも一応好きな人でアンチじゃないっす
ヒゲは神と一緒にやるべき・・・って事じゃなく、神の様な人が居れば全盛期の様なFFも作れるかなと・・・
やっぱヒゲに出して欲しいのは、そういうゲームじゃない？
ブルドラもASHも好きな人は好きだろうが、あの頃の有無も言わさぬパワーみたいのは足りてないと思う
懐古って言われそうだが、そういうクオリティのゲームは他の人にもあまり期待出来ない
堀井や松野ならもしかしたら・・・ってのはあるけど、例えばヒゲ+神なら俺は期待出来るかなと(堀井はDQあるけど)
ついでに>>799、堀井や松野はバンドで言ったら、イケメン作詞作曲のリーダーでボーカルと思ってくれ
ヒゲってソロじゃダメだけど、メンバーとして必要なタイプ、才能を発揮するタイプだと思う
今の様なスタイルだと凡作、よくて良作が限界な気がする
俺としてはFFの様なゲーム作って欲しいな・・・と
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 18:00:20 ID:0gyN9T8C0
まぁ坂口はミストで自分好みのゲームだけを作るのが本意のようですから、
駄作か良くて凡作しか出ては来ないだろうね。
河津のような人材が必要なら、ゴミ痛で募集するのは背景デザイナーでは無く
企画やゲームデザイナーにするべきですよ。
まぁそれでも坂口の名前に釣られてくるような人種では大した人材が来るとも思えませんがね。
まともなゲームが作りたい才能のある開発者ほど、坂口とは意見合いませんから。
>>812
言いたい事は解らないでも無いけど河津が坂口がいた頃FFから距離置いてたのはFF(坂口)の方向性と明らかに違うからだと思うね。
勿論今後組むなんて事はあるはずも無く。
駄作か良くて凡作しか出ては来ないだろうね。
河津のような人材が必要なら、ゴミ痛で募集するのは背景デザイナーでは無く
企画やゲームデザイナーにするべきですよ。
まぁそれでも坂口の名前に釣られてくるような人種では大した人材が来るとも思えませんがね。
まともなゲームが作りたい才能のある開発者ほど、坂口とは意見合いませんから。
>>812
言いたい事は解らないでも無いけど河津が坂口がいた頃FFから距離置いてたのはFF(坂口)の方向性と明らかに違うからだと思うね。
勿論今後組むなんて事はあるはずも無く。
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 18:07:32 ID:OfuB0CvT0
カイムにも「過去など無用」と言わせるし、もう過去の栄光の幻影は坂口自身もウンザリでは。
作り手として羽根を伸ばしている坂口を応援してるよ。
ブルドラ、ASHと実際楽しんでますからね。
少しの古めかしさはそれ自体俺にとって魅力、今は逆にそういうゲームは少なくなっているね。
作り手として羽根を伸ばしている坂口を応援してるよ。
ブルドラ、ASHと実際楽しんでますからね。
少しの古めかしさはそれ自体俺にとって魅力、今は逆にそういうゲームは少なくなっているね。
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 18:49:03 ID:auCydyZV0
>>814
俺もブルドラ、ASH楽しかったけど、何かが足りない、何かが問題
古さも魅力だけど、ブルドラも新しい事にチャレンジしてるし、
失敗はともかく常に上は目指して欲しいさ、過去の栄光はヒゲも利用してる部分あるからOK
嫌だったら偽名って話だし、FF超えを目指すには良い刺激になるよ
俺もブルドラ、ASH楽しかったけど、何かが足りない、何かが問題
古さも魅力だけど、ブルドラも新しい事にチャレンジしてるし、
失敗はともかく常に上は目指して欲しいさ、過去の栄光はヒゲも利用してる部分あるからOK
嫌だったら偽名って話だし、FF超えを目指すには良い刺激になるよ
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 21:34:43 ID:XcXGOVtv0
>>813
ロマサガ全集ではっきり言ってる
「世の中にはＦＦ４のような自由度がまったくないゲームがあります。それは良いのですが
わたしはそういうゲームは好きではないのでロマサガを作りました。
ついでに聖剣チームが今作ってるゲーム（聖剣２の事）がうちより凄い大作になりそうです」
河津が駄目になったのは「同じこと繰り返すの好きじゃないんで」って発言や
キョンの「前作にこういうの追加しようみたいな異見を酷く嫌がるんですよ」の発言がすべてだと思う。
ドラクエの模倣にフリーシナリオ追加しただけのゲームにフロンティア辺りで飽きちゃったんだろうな。
サガフロ２やアンサガの消化不良ぷりっとかＡＳＨに引けを取らない失敗臭を感じる。
ロマサガ全集ではっきり言ってる
「世の中にはＦＦ４のような自由度がまったくないゲームがあります。それは良いのですが
わたしはそういうゲームは好きではないのでロマサガを作りました。
ついでに聖剣チームが今作ってるゲーム（聖剣２の事）がうちより凄い大作になりそうです」
河津が駄目になったのは「同じこと繰り返すの好きじゃないんで」って発言や
キョンの「前作にこういうの追加しようみたいな異見を酷く嫌がるんですよ」の発言がすべてだと思う。
ドラクエの模倣にフリーシナリオ追加しただけのゲームにフロンティア辺りで飽きちゃったんだろうな。
サガフロ２やアンサガの消化不良ぷりっとかＡＳＨに引けを取らない失敗臭を感じる。
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 22:33:11 ID:0gyN9T8C0
>>816
SFC時代のロマサガがあまりに完成され過ぎてたから、飽きたってのはあるんだろうね。
SLG作りたいような発言もあった事だし。
最後のロマ3なんかはバランスやインターフェースはシリーズ随一の水準ですから。
あれより完成度高い作品はあれ以降一本も出ていない。
本来完成形を5年に1本くらいは出すべきなんですよ。
ファンが望んでるんだからね。
そこを見誤って売れてるうちにそういう事が出来なかったのが
サガの低迷に繋がってしまったのかと。
とはいえ未だに支持者は大勢いるシリーズだから、いつかはロマ4を出してもらいたいとは思いますがね。
それが河津のファイナルサガ、最後の作品になっても良いですよ。
SFC時代のロマサガがあまりに完成され過ぎてたから、飽きたってのはあるんだろうね。
SLG作りたいような発言もあった事だし。
最後のロマ3なんかはバランスやインターフェースはシリーズ随一の水準ですから。
あれより完成度高い作品はあれ以降一本も出ていない。
本来完成形を5年に1本くらいは出すべきなんですよ。
ファンが望んでるんだからね。
そこを見誤って売れてるうちにそういう事が出来なかったのが
サガの低迷に繋がってしまったのかと。
とはいえ未だに支持者は大勢いるシリーズだから、いつかはロマ4を出してもらいたいとは思いますがね。
それが河津のファイナルサガ、最後の作品になっても良いですよ。
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 22:36:27 ID:RDmCbkpO0
>>814>>815
私もブルドラもＡＳＨも好き。楽しかった。
坂口さんのゲームやってると「少年」に戻れる気がする。
小学生のときにＦＦ５に出会ってからずっと坂口さんの関わるゲームが好きだな。
仲間とか覚悟とか希望とかって、現実世界だと照れくさいけどすごく大事なこと。
それらを私はゲームの中で学んだから、もしかしたら坂口さんのこと先生みたいに思ってる部分もあるかも。
恩師の言うことって、大人になってもなんとなく素直に聞いてしまうよね。
けどここをこうしたらもっと良いのに、ってところがいくつかある。
シナリオの台詞回しとかキャラの言動で納得できないところがあることとか、
物語全体のリズムとか、操作に関することとか。
そういうのメールで送ってもいいのかな？
私もブルドラもＡＳＨも好き。楽しかった。
坂口さんのゲームやってると「少年」に戻れる気がする。
小学生のときにＦＦ５に出会ってからずっと坂口さんの関わるゲームが好きだな。
仲間とか覚悟とか希望とかって、現実世界だと照れくさいけどすごく大事なこと。
それらを私はゲームの中で学んだから、もしかしたら坂口さんのこと先生みたいに思ってる部分もあるかも。
恩師の言うことって、大人になってもなんとなく素直に聞いてしまうよね。
けどここをこうしたらもっと良いのに、ってところがいくつかある。
シナリオの台詞回しとかキャラの言動で納得できないところがあることとか、
物語全体のリズムとか、操作に関することとか。
そういうのメールで送ってもいいのかな？
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 23:03:43 ID:Pnp67VepO
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 23:31:37 ID:jxEYYPVi0
>>818
＞シナリオの台詞回しとかキャラの言動で納得できないところがあることとか、
＞物語全体のリズムとか、操作に関することとか。
＞そういうのメールで送ってもいいのかな？
ガンガン送ってやれ、プレイしての感想ならキツイ意見でも喜ぶ
宛先知らんし、斜め読みかもしれんが、ご意見お待ちしておりますみたいな所なら誰かが読んでくれる
＞シナリオの台詞回しとかキャラの言動で納得できないところがあることとか、
＞物語全体のリズムとか、操作に関することとか。
＞そういうのメールで送ってもいいのかな？
ガンガン送ってやれ、プレイしての感想ならキツイ意見でも喜ぶ
宛先知らんし、斜め読みかもしれんが、ご意見お待ちしておりますみたいな所なら誰かが読んでくれる
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 23:50:25 ID:2necdu5g0
ゲームの方向性は変わっても3つの作品を作り上げた戦友
だといいけどね
FFの20周年の飲み会はどこが主催で誰が面子なんだろうね
スクエニ主催だとしても、ヒゲ･ノビヨあたりが主催でも
神も呼ばれることは間違いない
もし、仮にスクエニ主催で幹事が神でヒゲを招待なんてパターンだったら
ヒゲアンチの神好きはどう思う？
ヒゲと神好きからしてみれば「神は漢だな、ヒゲよかったね」と思うけど
だといいけどね
FFの20周年の飲み会はどこが主催で誰が面子なんだろうね
スクエニ主催だとしても、ヒゲ･ノビヨあたりが主催でも
神も呼ばれることは間違いない
もし、仮にスクエニ主催で幹事が神でヒゲを招待なんてパターンだったら
ヒゲアンチの神好きはどう思う？
ヒゲと神好きからしてみれば「神は漢だな、ヒゲよかったね」と思うけど
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 23:55:04 ID:0gyN9T8C0
>>821
初期の人間をメインに呼ぶんなら、普通に考えて河津が呼ばれない訳が無いし。
ヒゲが幹事なら目下の敵である和田や野村を呼ぶのかどうかが気になるね。
野村なんかはデシディアとやらで坂口決別宣言とも取れる文言を出してるし、
顔も見たくも無いのだろうけど。
初期の人間をメインに呼ぶんなら、普通に考えて河津が呼ばれない訳が無いし。
ヒゲが幹事なら目下の敵である和田や野村を呼ぶのかどうかが気になるね。
野村なんかはデシディアとやらで坂口決別宣言とも取れる文言を出してるし、
顔も見たくも無いのだろうけど。
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 00:05:04 ID:nMY/S1xNO
多分飲み会の話はうえ～んスレの俺の発言に端を発してると思うから言うが、
坂口は野村評価してるし辞めて行った人たちも評価してるし、
野村がどう思ってるか知らんがそこまで仲が悪いとは思わんぞ。
坂口は野村評価してるし辞めて行った人たちも評価してるし、
野村がどう思ってるか知らんがそこまで仲が悪いとは思わんぞ。
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 00:15:57 ID:RXPJEv8v0
昔の（今もか？）FFの開発は物凄くきつくて
参加したスタッフが関わりたくなくなってどんどん辞めていったらしい
スタッフの誰かがあの時代から残ってるのはほとんどいないと言ってた気がする
ディシディアの前文はFFでアクションやる上での前口上で、そこまで深い意図は無いだろ
参加したスタッフが関わりたくなくなってどんどん辞めていったらしい
スタッフの誰かがあの時代から残ってるのはほとんどいないと言ってた気がする
ディシディアの前文はFFでアクションやる上での前口上で、そこまで深い意図は無いだろ
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 00:21:31 ID:Szwc+fu60
ブラブラスタッフはヒゲのオキテとかいってゲーム内で坂口のこと皮肉ってたな
スキップの西もスクウェア辞める時坂口に脅されたとかブログに書いてたし
スキップの西もスクウェア辞める時坂口に脅されたとかブログに書いてたし
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 00:38:15 ID:cswwlKod0
まあ、西はFFに関わってないと思うから呼ばれないだろう
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 00:41:41 ID:nMY/S1xNO
まあ会社の方針としてFF大作主義と平行してFF同時開発体制を敷いて
反発したスタッフが結構辞めたって話があるくらいだからなあ。
高橋とかはそのいい例だな。
ただ宮本からの流れで基本的に正社員主義だったけど
和田あたりから契約社員が目茶苦茶多くなったと聞いたことがある。
ソースは2ちゃんねる
反発したスタッフが結構辞めたって話があるくらいだからなあ。
高橋とかはそのいい例だな。
ただ宮本からの流れで基本的に正社員主義だったけど
和田あたりから契約社員が目茶苦茶多くなったと聞いたことがある。
ソースは2ちゃんねる
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 00:47:19 ID:ZdtSrndD0
そりゃ会社が利益を出す為に人件費その他諸々はケチるやろうな。
賞与なんかもPS時代辺りと比べたらかなり減ってるという事だし。
賞与なんかもPS時代辺りと比べたらかなり減ってるという事だし。
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 00:59:23 ID:nMY/S1xNO
賞与は減って当然だな。
アレはさすがにもらいすぎ。
アレはさすがにもらいすぎ。
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 02:04:40 ID:8z5a6vZrO
■の社長って、宮本雅史→水野哲お？→武市智行→鈴木尚→和田洋一だっけ？水野のプロフィール知りませんか？
確か、６４に参入宣言をしたらしいなだが…
確か、６４に参入宣言をしたらしいなだが…
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 02:41:38 ID:nMY/S1xNO
分からんけど四国銀行系じゃね？
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 08:23:04 ID:wDL8Ftj30
ヒゲは元々他人に厳しいからね。
FF作るときは、
社内にほとんど味方がいなかったから、
退社覚悟で作ったと言ってたし。
それがあってからは多少丸くなったみたいだけど、
他人への要求が厳しいっての変わらないからなあ。
PSの全盛期とか、
今の社員は生活を削ってゲームを作る覚悟がないとか、
アイタタなこと言ってたし。
パンドラボックスの飯島と変わらないメンタリティだ。
FF作るときは、
社内にほとんど味方がいなかったから、
退社覚悟で作ったと言ってたし。
それがあってからは多少丸くなったみたいだけど、
他人への要求が厳しいっての変わらないからなあ。
PSの全盛期とか、
今の社員は生活を削ってゲームを作る覚悟がないとか、
アイタタなこと言ってたし。
パンドラボックスの飯島と変わらないメンタリティだ。
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 09:24:10 ID:ka17KHGwO
給料くれるぶん飯島よりマシじゃね？w
つか飯島って正社員にもまともに給料くれなかったらしいからな
つか飯島って正社員にもまともに給料くれなかったらしいからな
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 10:56:54 ID:B3gcee0a0
坂口ってウチの会社の社長に似てそう
その場の思いつきでポンポン適当に指示するが現場の実状を全く把握していない
基本思いつきでモノを言うから気分次第で毎回言う事が変わり現場が混乱する
下の意見は全く聞かず物理的、時間的に無理な要求を平気でする
どこかで聞きかじってきたモノを後付けで付け加えようとする
思い通りにいかないとキレて長い説教がはじまり仕事が進まない
最終的に社長のGOサインが無いと何も決まらない（決めてはいけない）
ええ、来月一杯で辞めますとも
その場の思いつきでポンポン適当に指示するが現場の実状を全く把握していない
基本思いつきでモノを言うから気分次第で毎回言う事が変わり現場が混乱する
下の意見は全く聞かず物理的、時間的に無理な要求を平気でする
どこかで聞きかじってきたモノを後付けで付け加えようとする
思い通りにいかないとキレて長い説教がはじまり仕事が進まない
最終的に社長のGOサインが無いと何も決まらない（決めてはいけない）
ええ、来月一杯で辞めますとも
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 13:03:28 ID:/v3PJk3A0
>>816
アンサガは開発期間が短すぎたのと、元々FFとして作っていた作品を
急遽サガに作り変えたせいで出てきた歪のせいで駄作になった感じだな…。
それでも俺は楽しめたけどね。
サガシリーズの中ではSFCのロマサガに次いで好きだったりする。
一般的に全盛期といわれてるFF4-6の期間は、
イトケンが効果音担当してたりバトルディレクターに恵まれたのが
成功の要因なんだけどね。もちろん渋井氏の功績も大きい。
FF7以降プロデューサーやシナリオライターが前面に出てくるようになったけど、
反面コンポーザーやバトルディレクターは日陰に追いやられたからな～。
ゲームとしてのFFがやりたいファン層を失ったのが今日の評価に繋がっていると思う。
何が言いたいかっていうと、ミストも■eも人材不足だな。
もっと独創的な発想ができる開発者が両社には必要。
それと>>808、神はFF3にはノータッチだぞ。
アンサガは開発期間が短すぎたのと、元々FFとして作っていた作品を
急遽サガに作り変えたせいで出てきた歪のせいで駄作になった感じだな…。
それでも俺は楽しめたけどね。
サガシリーズの中ではSFCのロマサガに次いで好きだったりする。
一般的に全盛期といわれてるFF4-6の期間は、
イトケンが効果音担当してたりバトルディレクターに恵まれたのが
成功の要因なんだけどね。もちろん渋井氏の功績も大きい。
FF7以降プロデューサーやシナリオライターが前面に出てくるようになったけど、
反面コンポーザーやバトルディレクターは日陰に追いやられたからな～。
ゲームとしてのFFがやりたいファン層を失ったのが今日の評価に繋がっていると思う。
何が言いたいかっていうと、ミストも■eも人材不足だな。
もっと独創的な発想ができる開発者が両社には必要。
それと>>808、神はFF3にはノータッチだぞ。
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 13:14:35 ID:nMY/S1xNO
>>835
何でFFがいきなりアンサガに化けるんだよ。何処のゲハ情報だ。
FF作る話が消えたのはPOL事業とFF11の話が立ち上がったからで、
河津担当が消えたのは河津がWS事業を一手に取り仕切ることになったからだ。
何でFFがいきなりアンサガに化けるんだよ。何処のゲハ情報だ。
FF作る話が消えたのはPOL事業とFF11の話が立ち上がったからで、
河津担当が消えたのは河津がWS事業を一手に取り仕切ることになったからだ。
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 13:34:29 ID:EsGRaLM60
正直、坂口よりまだ芋屋のほうが期待できる
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 15:35:56 ID:RXPJEv8v0
6以前もそこまでシステム組が注目されてはいない気もするが
ただ雑誌等のインタビューではディレクターやシナリオライター、デザイナーに聞く時は多いな
バトル、システム関連はディレクターがちょこちょこ答えときゃいいし
でも12インタの伊藤やDDFFのディレクターの塩川とかはシステムやバトル上がりでDになってるよ
俺はサガはシリーズの半分が未完成や試作品な気がしてそこまで肩を持つ気にはならんけどな
さくまあきらは桃伝はやる気ないのかな
開発期間4ヶ月で出した新は凄く面白かった
ただ雑誌等のインタビューではディレクターやシナリオライター、デザイナーに聞く時は多いな
バトル、システム関連はディレクターがちょこちょこ答えときゃいいし
でも12インタの伊藤やDDFFのディレクターの塩川とかはシステムやバトル上がりでDになってるよ
俺はサガはシリーズの半分が未完成や試作品な気がしてそこまで肩を持つ気にはならんけどな
さくまあきらは桃伝はやる気ないのかな
開発期間4ヶ月で出した新は凄く面白かった
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 16:07:35 ID:ZdtSrndD0
>>835
FF3に河津は直接関わってはないけど、河津の作った初期FFのシステムベースはそのまま残ってるから。
3まではね。恐らく田中辺りが踏襲したんだろう。
4から激変するんだよねぇ、バトルシステムそのものも、その他諸々のシステムも。
ヒット回数概念が無くなったりしたのも4からだし。
ゲームとしてはバランス極端になって演出過多の方向に傾倒した。
その結果かなり大味になってしまった。
ジョブシステムを再度採用してる5においてもその本質は変わってない。
これが坂口の基本的なゲーム作りの方向性だと間違いないかと。
自分はそれが嫌いなので河津の方がウマが合う。
FF3に河津は直接関わってはないけど、河津の作った初期FFのシステムベースはそのまま残ってるから。
3まではね。恐らく田中辺りが踏襲したんだろう。
4から激変するんだよねぇ、バトルシステムそのものも、その他諸々のシステムも。
ヒット回数概念が無くなったりしたのも4からだし。
ゲームとしてはバランス極端になって演出過多の方向に傾倒した。
その結果かなり大味になってしまった。
ジョブシステムを再度採用してる5においてもその本質は変わってない。
これが坂口の基本的なゲーム作りの方向性だと間違いないかと。
自分はそれが嫌いなので河津の方がウマが合う。
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 17:03:56 ID:3hasHjbpO
4は微妙に残っているだろ
ステータス画面みてみ？
ステータス画面みてみ？
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 18:42:56 ID:WMKuv0Ve0
考えたシステムどうこう言ったってRPGの範疇でしか発想のない■には能無ししかいないだろ（特に坂口）
しかもRPGばかり作ってる割にはバランス悪かったりシステム完成度が低かったり
カプコンやコナミみたいに次々と新ジャンル生み出すような力なんてなく模倣作品ばかり
しかもRPGばかり作ってる割にはバランス悪かったりシステム完成度が低かったり
カプコンやコナミみたいに次々と新ジャンル生み出すような力なんてなく模倣作品ばかり
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 02:08:06 ID:NgSninne0
http://vgchartz.com/aweekly.php
＞Blue Dragon 2,849 118,092
北米ブルドラ、未だ12万本にも届かず。
来週は多分フェードアウト。
坂口、ロスオデの結果でクビ切りですかね。
AQのクライオンはともかく、もう一個の360企画は流れても全くおかしく無いですな。
＞Blue Dragon 2,849 118,092
北米ブルドラ、未だ12万本にも届かず。
来週は多分フェードアウト。
坂口、ロスオデの結果でクビ切りですかね。
AQのクライオンはともかく、もう一個の360企画は流れても全くおかしく無いですな。
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 03:20:04 ID:SPgdwNyPO
もう一個って何かあんの？
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 12:00:52 ID:vHIYAy8/O
ロスオデってシャドウハーツのスタッフ引き抜いて制作してるって聞いたけど本当かな？
本当だったらロスオデへの期待が高くなるんだけど…
本当だったらロスオデへの期待が高くなるんだけど…
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 13:04:39 ID:e8jD3DUR0
スタッフをかき集めたから良いゲームが出来る訳ではない。
評価する人もいるが、
トバルがバーチャや鉄拳並みに面白かったと思うか？
評価する人もいるが、
トバルがバーチャや鉄拳並みに面白かったと思うか？
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 13:25:37 ID:vHIYAy8/O
トバルは格ゲーなのにおまけのダンジョン探索の方がメインだったなw
エアガイツもか
エアガイツもか
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 13:39:36 ID:+tQputW10
>>845
俺はトバル大好きだｗ
あのキャラクターの多さで遊ぶ感覚はガチャフォースより先だな
ダチとシャッフルでキャラ選択対戦して盛り上がった思い出がある
クズキャラ当たると超絶に笑える
ダンジョン探索も熱かった
でもロスオデとは関係無いね
ロスオデは微妙っぽいｗ
俺はトバル大好きだｗ
あのキャラクターの多さで遊ぶ感覚はガチャフォースより先だな
ダチとシャッフルでキャラ選択対戦して盛り上がった思い出がある
クズキャラ当たると超絶に笑える
ダンジョン探索も熱かった
でもロスオデとは関係無いね
ロスオデは微妙っぽいｗ
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 14:50:17 ID:SPgdwNyPO
まあブシドーブレードを超える格ゲーがないから
引き抜きはとりあえずは成功したんじゃね？
引き抜きはとりあえずは成功したんじゃね？
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 21:10:43 ID:vHIYAy8/O
トバルのダンジョン探索はパン持って殴るのが笑えた
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 22:51:21 ID:NgSninne0
オトナゴミ痛の記事を読んだけど、ヒゲがFFシリーズにおいてディレクター・プロデューサーという名の管理職に過ぎなかったというのが良く判る内容だったな。
ヒゲより田中や成田とか樋口とか現場で細部の仕事やってた人間の方が興味深い話が出来そうだ。
ヒゲの話は内容が無くてつまらん。
ヒゲより田中や成田とか樋口とか現場で細部の仕事やってた人間の方が興味深い話が出来そうだ。
ヒゲの話は内容が無くてつまらん。
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 22:58:15 ID:SPgdwNyPO
わざわざ批判するために読むなんて暇もいいとこだな。
普通アレは編集に突っ込むところだぞ。
普通アレは編集に突っ込むところだぞ。
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 23:14:12 ID:l/c0aK7l0
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 23:45:40 ID:yAhvwIH20
＞「ここの仕事はキビシイぞ。もーキビシくて、キビシくて、
＞何人もやめて行っただ。だけんども、やめたらやめたで
＞その後にはしつこいイヤガラセがあるんだ、これが。
＞他の村では働けねぇよーに、ネまわしする、いんわゆる、
＞『ヒゲのオキテ』ってヤツだ。
ぐぐったら見つけた
ゲーム中の台詞から抜粋したやつらしい
＞何人もやめて行っただ。だけんども、やめたらやめたで
＞その後にはしつこいイヤガラセがあるんだ、これが。
＞他の村では働けねぇよーに、ネまわしする、いんわゆる、
＞『ヒゲのオキテ』ってヤツだ。
ぐぐったら見つけた
ゲーム中の台詞から抜粋したやつらしい
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/26(金) 01:13:13 ID:ff0xnzsV0
西健一が坂口に893みたいに脅されたって話はそれか
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/26(金) 01:56:12 ID:opGX7hW7O
仕事が厳しくて辞めたのは普通にあるんだろうが、
辞めた後の嫌がらせは流石に被害妄想入ってんじゃないかと思う。
辞めた後の嫌がらせは流石に被害妄想入ってんじゃないかと思う。
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/26(金) 05:07:15 ID:N/S1iKb70
ゲーム業界って他社との繋がりは薄いんじゃないの？
その文だけ読んだら浜村の事かと思った
その文だけ読んだら浜村の事かと思った
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/26(金) 06:31:00 ID:+IHoFNRX0
ゲーム業界内はゆるゆるだしな。
最近はましになったが、
他社で問題起こして首になったやつが再就職するのは難しくなかったし。
最近はましになったが、
他社で問題起こして首になったやつが再就職するのは難しくなかったし。
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/26(金) 12:16:38 ID:qTSW3VPj0
ヒゲなんか生やして、左翼みてぇだな
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/26(金) 12:24:51 ID:RGlKywyF0
ヒゲが権力振りかざしてるせいでまともな意見・指摘もできない現場らしいね
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/26(金) 13:58:25 ID:5s+3hqz10
ちょｗヒゲ悪質すぎｗｗ
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/26(金) 21:48:51 ID:o8qrmQoI0
ワンマンのヒゲも基本的にアホだし、周りもロクなのいないんでしょう。
自分だったらASHなんて殴ってでも仕様変えさせるがな。
企画段階で。
ゴミ痛の記事読んでも自分でゲームの良し悪し判らないもんだから
テスターの意見に頼ってるような始末だ。
自分だったらASHなんて殴ってでも仕様変えさせるがな。
企画段階で。
ゴミ痛の記事読んでも自分でゲームの良し悪し判らないもんだから
テスターの意見に頼ってるような始末だ。
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 06:48:02 ID:Ze73ri7e0
ロスオデ、Lost Odessey、11月19日にお披露目
ttp://xbox360.ign.com/articles/830/830044p1.html?RSSwhen2007-10-24_160300
坂口はファミ通のインタビューに答えた。
「このゲームの焦点のうちの一つはそのテンポだ。｣
彼はストーリーラインやエンカウント率、キャラの歩く速度などのテンポに非常に
多大の注意を注いでいる。
彼は我々が高密度に詰まっているゲームをハイペースな流れでプレイすることを提案して
きている。
世界を動き回ろうとするときでも、プレイヤーは一度訪問した場所へは世界地図から
飛ぶことが出来る。一度は自分の足で訪問しなければならない。
400 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 19:13:55 ID:+/L7EWb20
使っているキャラタイプに依存しているスキルシステムの2-3の詳細を明かした。
従来のパターンでは、普通のキャラはレベルアップすると新スキルを得る。
カイムのように不死身なキャラ達は他のキャラからスキルを｢吸い取る｣。
”Skill Link”と呼ばれる。
あなたは、不死身ではないキャラクターから使われたスキルを、不死身なキャラクター達に
Linkさせることが出来る。
そうやって不死身なキャラクター達はスキルを習得する。
11月19日にお披露目される。
---
これマジなら、早いペースで進行して40時間ってことかｗ
すげーことになりそうだぞｗ
コピペ
期待して良いんだか良くわからないｗ
ttp://xbox360.ign.com/articles/830/830044p1.html?RSSwhen2007-10-24_160300
坂口はファミ通のインタビューに答えた。
「このゲームの焦点のうちの一つはそのテンポだ。｣
彼はストーリーラインやエンカウント率、キャラの歩く速度などのテンポに非常に
多大の注意を注いでいる。
彼は我々が高密度に詰まっているゲームをハイペースな流れでプレイすることを提案して
きている。
世界を動き回ろうとするときでも、プレイヤーは一度訪問した場所へは世界地図から
飛ぶことが出来る。一度は自分の足で訪問しなければならない。
400 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 19:13:55 ID:+/L7EWb20
使っているキャラタイプに依存しているスキルシステムの2-3の詳細を明かした。
従来のパターンでは、普通のキャラはレベルアップすると新スキルを得る。
カイムのように不死身なキャラ達は他のキャラからスキルを｢吸い取る｣。
”Skill Link”と呼ばれる。
あなたは、不死身ではないキャラクターから使われたスキルを、不死身なキャラクター達に
Linkさせることが出来る。
そうやって不死身なキャラクター達はスキルを習得する。
11月19日にお披露目される。
---
これマジなら、早いペースで進行して40時間ってことかｗ
すげーことになりそうだぞｗ
コピペ
期待して良いんだか良くわからないｗ
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 07:17:41 ID:r8Y25xDc0
>>862
本当にテンポ気にするんなら、あの10秒前後もかかる戦闘ロードとコマンド制の5人PTと
ダッシュとトリガー入力のような時間かかるシステムと演出を真先に切るべきなんだけどね。
戦闘長いの判りきってて、テンポがどうのこうの言っても何だかねぇって感じ。
この人は都合の良い事しか言わないよ。
要はもう状況的に弄れる所がそこに書いてあるような事しか無いという事でしょ。
エンカウント率なんて一番簡単に弄れるんだから。本当は弄るべきじゃないけどね。
大体そこに書いてあるような事はどんなゲームでも当然のようにやってる訳で、
特筆するような事でも何でも無い。
本当にテンポ気にするんなら、あの10秒前後もかかる戦闘ロードとコマンド制の5人PTと
ダッシュとトリガー入力のような時間かかるシステムと演出を真先に切るべきなんだけどね。
戦闘長いの判りきってて、テンポがどうのこうの言っても何だかねぇって感じ。
この人は都合の良い事しか言わないよ。
要はもう状況的に弄れる所がそこに書いてあるような事しか無いという事でしょ。
エンカウント率なんて一番簡単に弄れるんだから。本当は弄るべきじゃないけどね。
大体そこに書いてあるような事はどんなゲームでも当然のようにやってる訳で、
特筆するような事でも何でも無い。
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 08:20:23 ID:4YM9b8BY0
話半分に聞いておいて発売後に様子見が賢明
ASHみたいなストレスゲーなら買わないし
ブルドラ程度にそこそこ良ゲーなら買うよ
ASHみたいなストレスゲーなら買わないし
ブルドラ程度にそこそこ良ゲーなら買うよ
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 14:27:07 ID:qNG+Xt/t0
ブルドラはどうみてもダメな部類のゲーム
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 15:57:47 ID:Cu0Np5oc0
駄作とはいえヒゲのデビュー作。
ファンスレ的には良作として扱いたいものだ
ファンスレ的には良作として扱いたいものだ
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 21:39:00 ID:hsmkwA+f0
俺にとってはしっかりと良作だな。
傑作とまではいかないけど。
ファミ通見るまで気づかなかったが来月のコンサートでロスオデの発表もやるんだな。
楽しみだ。
傑作とまではいかないけど。
ファミ通見るまで気づかなかったが来月のコンサートでロスオデの発表もやるんだな。
楽しみだ。
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 22:59:36 ID:zth3qJca0
20時間くらいまでは駄～凡作だったな・・・
緑のバリアの町くらいから楽しくなったから、結果的に俺も良作判定だけど
他の良作って言われてる物と比べると少しランクダウンする
時期的に(俺にとって)ロクなRPGが無かったのも大きいが、ダメだ～とは思わなかったな
緑のバリアの町くらいから楽しくなったから、結果的に俺も良作判定だけど
他の良作って言われてる物と比べると少しランクダウンする
時期的に(俺にとって)ロクなRPGが無かったのも大きいが、ダメだ～とは思わなかったな
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 23:11:11 ID:BYh9UpOq0
ブルドラくらいの無難な出来だったら俺は買うよ＞ロスオデ
坂口的にはその程度だったらおしまいだろうけどな
世間全体で良ゲー以上と認定されなければ坂口ブランドも流石に持たないだろう
坂口的にはその程度だったらおしまいだろうけどな
世間全体で良ゲー以上と認定されなければ坂口ブランドも流石に持たないだろう
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/28(日) 13:45:09 ID:LWiVvJLAO
ブルドラ ASH ロスオデと三段オチみたいだな
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/28(日) 14:27:16 ID:kwt4FhO20
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/28(日) 20:02:18 ID:jVxmpfsl0
なにかの……ﾌｧｯｼｮﾝ雑誌？まったくの未知の領域だわ。
>>871これは坂口さんじゃないとおもいます。
>>871これは坂口さんじゃないとおもいます。
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/28(日) 20:23:16 ID:V7K+72CBO
そういやアメリカかどっかのファッション雑誌に載ってなかったっけ？
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/28(日) 20:42:16 ID:Ym7xd4G10
「ガイアが俺にもっと輝けと囁いている」
坂口って、ガチでこんなこと思いこんでそう…
しかもガイア理論にハマってんでしょ…
坂口って、ガチでこんなこと思いこんでそう…
しかもガイア理論にハマってんでしょ…
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/28(日) 22:18:04 ID:8SK+V/4p0
ひろのぶかっけぇ！
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 03:23:24 ID:slYqUYQF0
完全に乗り遅れたけどASHやってる。
めちゃくちゃ面白い。
DS出た時に「タッチペンでSRPGやりたい」と願ったのが現実になって嬉しい。
評判悪いシステムもテンポも自分には丁度いい。
ただ死生観が…。
FFMですら好きだった自分だけど、もう「炎で死亡」なお話はお腹いっぱいだ。
いくら母親の件があると言ってもFF4からずっと同じじゃんね。
ブルドラもロスオデも嫌いな絵師引っ張ってきた時点で見向きもしてないし
坂口信者は名乗れないのかもしれないけど、ASHに関しては神だと思った。
めちゃくちゃ面白い。
DS出た時に「タッチペンでSRPGやりたい」と願ったのが現実になって嬉しい。
評判悪いシステムもテンポも自分には丁度いい。
ただ死生観が…。
FFMですら好きだった自分だけど、もう「炎で死亡」なお話はお腹いっぱいだ。
いくら母親の件があると言ってもFF4からずっと同じじゃんね。
ブルドラもロスオデも嫌いな絵師引っ張ってきた時点で見向きもしてないし
坂口信者は名乗れないのかもしれないけど、ASHに関しては神だと思った。
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 04:20:42 ID:SdpR9MF40
>>876
ASHのストーリーに共感できずにシステムとテンポを神というなら
世の中神ゲーで溢れてるｗ
悪い事言わないから他のSRPGをやってみなさい
DSでならルミナスアークやスパロボや偽りのロンドあたりを勧める
ASHのストーリーに共感できずにシステムとテンポを神というなら
世の中神ゲーで溢れてるｗ
悪い事言わないから他のSRPGをやってみなさい
DSでならルミナスアークやスパロボや偽りのロンドあたりを勧める
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 04:53:11 ID:S0DArSWW0
坂口の信者って根本的に視野が狭いよね
ゲーマー層はほとんどいなくなってゲームの中身なんて大して興味も無い真性の信者しか残ってなさそう
ゲーマー層はほとんどいなくなってゲームの中身なんて大して興味も無い真性の信者しか残ってなさそう
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 07:33:30 ID:LWnPrQub0
>>876
下手糞
下手糞
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 09:41:11 ID:gUKvhVTfO
ASHよりFFTA2の方が出来良いよな
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 10:19:59 ID:5DQdA5Ld0
どっちか選べって言われたら迷うことなくＦＦＴＡ２を選ぶくらいには差がある
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 15:37:15 ID:w/CqqILi0
FFTA2 ｖｓ ASH
FF10 ｖｓ ブルドラ
FFAC ｖｓ FFM
今のところヒゲの全敗じゃないですか
そろそろ植松さんを返してくれよ
FF10 ｖｓ ブルドラ
FFAC ｖｓ FFM
今のところヒゲの全敗じゃないですか
そろそろ植松さんを返してくれよ
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 17:22:34 ID:opMlqLp+0
別に植松なんて正直いらないから、
並木学とか田中敬一みたいな知名度低いけど良曲作る人にもっと仕事まわすべき
並木学とか田中敬一みたいな知名度低いけど良曲作る人にもっと仕事まわすべき
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 17:55:19 ID:6o49PYe00
この中で箱持ちってどれ位いるの？
ロスオデは全く期待してないけど、他にやりたいのも無さそうだから発売日買いしそうなんだが・・・
ロスオデは全く期待してないけど、他にやりたいのも無さそうだから発売日買いしそうなんだが・・・
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 18:06:45 ID:opMlqLp+0
俺は持ってるけど、ブルー○ラゴンとかいうクソゲーで懲りたよ
箱で評価高いってゲームは実際微妙な出来が多かったし
斑鳩の配信ぐらいしか楽しみがない
箱で評価高いってゲームは実際微妙な出来が多かったし
斑鳩の配信ぐらいしか楽しみがない
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 19:43:08 ID:SUi2/tlQ0
>>884
俺は以前から超楽しみにしていたアサクリ買うよ
個人的にブルドラはそこそこ楽しめたけど
ロスオデはASH並みの地雷臭がするから発売日はスルー
そこそこ良作って評価が多ければ中古かプラコレで買う
どの道値崩れするだろうしな
本当にASH並みのクソゲーなら買わない
俺は以前から超楽しみにしていたアサクリ買うよ
個人的にブルドラはそこそこ楽しめたけど
ロスオデはASH並みの地雷臭がするから発売日はスルー
そこそこ良作って評価が多ければ中古かプラコレで買う
どの道値崩れするだろうしな
本当にASH並みのクソゲーなら買わない
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 20:07:01 ID:pm2NP1hh0
>>884
ロスオデは様子見だが、ラスレムとインフィニット目当てで購入予定
ロスオデは様子見だが、ラスレムとインフィニット目当てで購入予定
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 22:21:28 ID:S0DArSWW0
>>884
オブリ・ラスレム・インフィニ(+恐らくSO4）、360独占のマスエフェやフェイブル2。
正直坂口関連以外の方が面白そうなのが360のRPGだな・・・
もういなくても十分やっていけるというか、力関係は完全に逆転してるのでは。
むしろ坂口の方がMSマネーに依存しないとやっていけないような。
アサクリやデッドラみたいに次世代的な試みにチャレンジしてるゲームもあるし、
普通にゲームハードとしてゲームファンならチェックしておくべきハードと思う。
マルチでも良いからサガ新作でも出れば言う事無いんだが。
オブリ・ラスレム・インフィニ(+恐らくSO4）、360独占のマスエフェやフェイブル2。
正直坂口関連以外の方が面白そうなのが360のRPGだな・・・
もういなくても十分やっていけるというか、力関係は完全に逆転してるのでは。
むしろ坂口の方がMSマネーに依存しないとやっていけないような。
アサクリやデッドラみたいに次世代的な試みにチャレンジしてるゲームもあるし、
普通にゲームハードとしてゲームファンならチェックしておくべきハードと思う。
マルチでも良いからサガ新作でも出れば言う事無いんだが。
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 22:48:32 ID:Bt65Sd9tO
売上で対決すりゃいいじゃん
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 01:12:44 ID:98FEQJPb0
PS3のほうが新しい試みのゲーム多い気がするけどな
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 12:40:56 ID:TF2hwz4iO
>>882
＞ FF10 ｖｓ ブルドラ
これは引き分けじゃないか？売り上げじゃなくてゲームの出来で言えば
他は全面的に同意かな
ASHはグラフィックの為にゲーム制犠牲にしてるように感じる
それとタッチペンの使用が糞すぎる
＞ FF10 ｖｓ ブルドラ
これは引き分けじゃないか？売り上げじゃなくてゲームの出来で言えば
他は全面的に同意かな
ASHはグラフィックの為にゲーム制犠牲にしてるように感じる
それとタッチペンの使用が糞すぎる
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 17:37:01 ID:29m5Uo660
内容で言ったらACとFFMも同じ様なモンじゃないの？
FFMみてないから断言は出来ないが、ACは物凄い底辺だと思うぞ
まぁ、どっちも糞レベルの引き分けだが
FFMみてないから断言は出来ないが、ACは物凄い底辺だと思うぞ
まぁ、どっちも糞レベルの引き分けだが
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 17:58:01 ID:0AE9hZxz0
どうみてもFF10のほうがすべての面で上だろ
ACはほとんどアクションムービーだしそっち方面では良作の部類だろ
ACはほとんどアクションムービーだしそっち方面では良作の部類だろ
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 18:25:33 ID:xJIPzis30
11/1 オプーナ発売
お前らも買ってよ
お前らも買ってよ
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 18:53:31 ID:gROx5m5p0
＞どうみてもFF10のほうがすべての面で上だろ
コレかなり主観だろ
ゲーム性の中途半端さでは似たようなもんだと思う
どっちのストーリーが気に入るかってレベルかと
コレかなり主観だろ
ゲーム性の中途半端さでは似たようなもんだと思う
どっちのストーリーが気に入るかってレベルかと
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 19:32:09 ID:0uA5fx8p0
>>ゲーム性の中途半端さでは似たようなもんだと思う
それこそ主観だな
ゲームバランスとかシステムみてもどう見てもFF10の明らかにしっかり作られてる
少なくともFF9よりかはよっぽどFF10はちゃんとゲームとして良作の部類だよ
それこそ主観だな
ゲームバランスとかシステムみてもどう見てもFF10の明らかにしっかり作られてる
少なくともFF9よりかはよっぽどFF10はちゃんとゲームとして良作の部類だよ
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 19:40:06 ID:rZkVaPQZ0
ここいつから野村信者のスレになったんだ？
FFACなんてスレ違いもいいところだろ…。
>>896
ゲームとしてはFF9の方がすごいだろ…常考。
FF10は面白かったけど、FFとして、ゲームとしては微妙。映像作品としては大満足。
FF10は一見自由に見えて全然自由じゃないスフィアシステムと、
レベルを上げないと絶対に倒せないボスに萎えた。
戦略次第では一桁台のレベルでもラスボス倒せたのがFF5からのお約束だっただけに、
「すべてを越えしもの」とか「デア・リヒター」は美しくなかったね。
こんなのツクールで誰でも作れるじゃん。
FFACなんてスレ違いもいいところだろ…。
>>896
ゲームとしてはFF9の方がすごいだろ…常考。
FF10は面白かったけど、FFとして、ゲームとしては微妙。映像作品としては大満足。
FF10は一見自由に見えて全然自由じゃないスフィアシステムと、
レベルを上げないと絶対に倒せないボスに萎えた。
戦略次第では一桁台のレベルでもラスボス倒せたのがFF5からのお約束だっただけに、
「すべてを越えしもの」とか「デア・リヒター」は美しくなかったね。
こんなのツクールで誰でも作れるじゃん。
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 19:44:37 ID:2uvpUEt4O
お世辞にもFF10のシステムがいいとは言えないと思うが。
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 19:53:46 ID:gROx5m5p0
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 20:03:54 ID:29m5Uo660
FF10のシステムは好きだけど、パンピー受けする様なモンじゃないと思うよ
作品としても好きな方だけど、ブルドラと比べるなら同じくらい文句は出る。
FFって名前を使ってなくてもね、FFとして捉えるとブルドラ以上に愚痴りたいし
全体的にバランスも適当だし、スフィアもメンドイって感じる部分多いし(特に本編中は)
9からの文句無しの進化はロードくらいじゃない？7以降からか・・・あとグラ。
ちなみに俺が楽しかったのはクリア後とブリッツボールだった
作品としても好きな方だけど、ブルドラと比べるなら同じくらい文句は出る。
FFって名前を使ってなくてもね、FFとして捉えるとブルドラ以上に愚痴りたいし
全体的にバランスも適当だし、スフィアもメンドイって感じる部分多いし(特に本編中は)
9からの文句無しの進化はロードくらいじゃない？7以降からか・・・あとグラ。
ちなみに俺が楽しかったのはクリア後とブリッツボールだった
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 22:24:44 ID:j1M/srzj0
FF最高傑作の10にケチつけるあたりがヒゲスレクォリティ
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 22:31:17 ID:N4VDSbsM0
なんか妙な方向にいってるような…ま、脱線ついでに一言。
FF10よりひどいゲームにはお目にかかったことがない。おかげで以降何やっても楽しめる。
ASHも普通に面白かった。うまく言えんが昔の仲間にあったような感じがした。
やはり坂口節はキライじゃない。
FF10よりひどいゲームにはお目にかかったことがない。おかげで以降何やっても楽しめる。
ASHも普通に面白かった。うまく言えんが昔の仲間にあったような感じがした。
やはり坂口節はキライじゃない。
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 22:31:27 ID:gROx5m5p0
＞FF最高傑作の10
あはははご冗談を（棒
つーかそれ以前に誰もヒゲなんて持ち上げてないだろ
10もブルドラも凡ゲーってだけ
あはははご冗談を（棒
つーかそれ以前に誰もヒゲなんて持ち上げてないだろ
10もブルドラも凡ゲーってだけ
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 22:33:03 ID:gROx5m5p0
あとASHはどう考えてもクソゲー
これを持ち上げる人はマイノリティのヒゲ信者と自覚した方が良い
これを持ち上げる人はマイノリティのヒゲ信者と自覚した方が良い
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 22:38:53 ID:N4VDSbsM0
別にヒゲ信者と言われようが構わんよ。楽しめたんだからそれで良い。健全この上ないと思うが。
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 22:57:01 ID:mmuBU1mT0
ASHクソゲーって言うのは否定しないが、オリジナル作としての良い部分もあるよ
楽しいorつまらないで二極化したら、俺は楽しいって思ったし(人には勧められないが)
続編が出るようなら期待しちゃうしな
ASH＝クソゲーってだけで話を纏めちゃうのもヒゲスレではどうかと思う
俺も不満点は沢山あるし、合わない人が多いのもわかるけど
楽しんだ人まで馬鹿にする様な発言はやめて欲しいさ
楽しいorつまらないで二極化したら、俺は楽しいって思ったし(人には勧められないが)
続編が出るようなら期待しちゃうしな
ASH＝クソゲーってだけで話を纏めちゃうのもヒゲスレではどうかと思う
俺も不満点は沢山あるし、合わない人が多いのもわかるけど
楽しんだ人まで馬鹿にする様な発言はやめて欲しいさ
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 23:09:51 ID:gROx5m5p0
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 23:15:13 ID:bkgOiSbV0
>>902
ASHは物語好きだなぁ。死生観が色濃いシナリオは坂口ファンは満足出来ると思う。ロスオデも物語期待～。
でもできればコレ据え置きの映像で見たかったよなー。。
駒を動かすときのグラフィック粗すぎ！ギャップがありすぎて違和感が…？
ASHは物語好きだなぁ。死生観が色濃いシナリオは坂口ファンは満足出来ると思う。ロスオデも物語期待～。
でもできればコレ据え置きの映像で見たかったよなー。。
駒を動かすときのグラフィック粗すぎ！ギャップがありすぎて違和感が…？
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 23:18:26 ID:j1M/srzj0
>>903
いや、普通に世論ではFF10が最高傑作で固まりつつあるよ。
参考資料
「2006年ファミ通900号記念 読者が選ぶベストゲーム」
1位 ＦＦ１０ ４５２９０４Ｐ
2位 ＦＦ７ ４４８４３９Ｐ
3位 ＤＱ３ ３８７６８５Ｐ
4位 ＤＱ８ ２１１９３４Ｐ
6位 ＦＦ４ １５０２０６Ｐ
8位 ＦＦ３ １４３１９４Ｐ
9位 ＤＱ７ １４０３１８Ｐ
11位ＤＱ５ １２９５１９Ｐ
14位ＤＱ４ １１６４０５Ｐ
15位ＦＦ５ １１４７７６Ｐ
17位ＦＦ６ １０６８２８Ｐ
22位ＤＱ２ ８４１８３Ｐ
24位ＦＦ８ ７９０９１Ｐ
25位ＦＦ９ ６８１７０Ｐ
30位ＤＱ１ ６１０８０Ｐ
32位ＦＦ１０－２ ５５５３３Ｐ
34位ＤＱ６ ５２９９３Ｐ
60位ＦＦ２ ３４０５３Ｐ
63位ＦＦ１ ３３０７３Ｐ
いや、普通に世論ではFF10が最高傑作で固まりつつあるよ。
参考資料
「2006年ファミ通900号記念 読者が選ぶベストゲーム」
1位 ＦＦ１０ ４５２９０４Ｐ
2位 ＦＦ７ ４４８４３９Ｐ
3位 ＤＱ３ ３８７６８５Ｐ
4位 ＤＱ８ ２１１９３４Ｐ
6位 ＦＦ４ １５０２０６Ｐ
8位 ＦＦ３ １４３１９４Ｐ
9位 ＤＱ７ １４０３１８Ｐ
11位ＤＱ５ １２９５１９Ｐ
14位ＤＱ４ １１６４０５Ｐ
15位ＦＦ５ １１４７７６Ｐ
17位ＦＦ６ １０６８２８Ｐ
22位ＤＱ２ ８４１８３Ｐ
24位ＦＦ８ ７９０９１Ｐ
25位ＦＦ９ ６８１７０Ｐ
30位ＤＱ１ ６１０８０Ｐ
32位ＦＦ１０－２ ５５５３３Ｐ
34位ＤＱ６ ５２９９３Ｐ
60位ＦＦ２ ３４０５３Ｐ
63位ＦＦ１ ３３０７３Ｐ
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 23:31:05 ID:vRUMhPHo0
あんな1本道ストーリーゲーを間違ってもFF最高傑作だなんて言わんがな。
ある意味あれも勘違いゲーの極致だよな。
その一本道ゲーの中で最高に極まっているというだけで。
ゲームとしてはどっちもゴミだ。
ある意味あれも勘違いゲーの極致だよな。
その一本道ゲーの中で最高に極まっているというだけで。
ゲームとしてはどっちもゴミだ。
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 23:32:14 ID:mmuBU1mT0
>>907
どっちかってーと、>>904の
＞これを持ち上げる人はマイノリティのヒゲ信者と自覚した方が良い
これに対してね、言うならASH信者とかの方がまだ・・・ね
俺はどっちかって言ったら皆葉、崎元信者だし、ヒゲの信者でも無ければアンチでも無いと思ってる
けど、システムも良い部分はあったなと思ったし、ココがダメ、こうすれば良かったのに・・・ってのもあるからさ
ちなみに俺もアンサガは全員クリアした
>>909
ツッコミ所があり過ぎるｗ
どっちかってーと、>>904の
＞これを持ち上げる人はマイノリティのヒゲ信者と自覚した方が良い
これに対してね、言うならASH信者とかの方がまだ・・・ね
俺はどっちかって言ったら皆葉、崎元信者だし、ヒゲの信者でも無ければアンチでも無いと思ってる
けど、システムも良い部分はあったなと思ったし、ココがダメ、こうすれば良かったのに・・・ってのもあるからさ
ちなみに俺もアンサガは全員クリアした
>>909
ツッコミ所があり過ぎるｗ
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 00:03:43 ID:QoWMIDzO0
FFは、旧enix閥の浅野Pが蘇生させてくれてる感じがするな。
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 00:15:09 ID:KVsciutYO
FF10はしかし何であんな人気あるんだろな？
システムは糞極まりないし、ストーリーも
「スピラは混乱してる」の一言で世界情勢を片付けられ
最後の方の「スピラのみんなで歌うんだ！！」で吹いたよさすがに。
もう時代が変わったのかな？
システムは糞極まりないし、ストーリーも
「スピラは混乱してる」の一言で世界情勢を片付けられ
最後の方の「スピラのみんなで歌うんだ！！」で吹いたよさすがに。
もう時代が変わったのかな？
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 00:50:09 ID:tbPbOESI0
>>913
上に書いたように、一本道ゲーとしては完成度それなりに高いからだろ。
グラフィックは上がり、ロード周りやテンポはPS時代から俄然良くなった。(特に直近の9と比べて)
これは一応正統の進化。
そこさえストレス無いように作っておけば、ああいうスタイルに疑問も持たない一般ライトはﾏﾝｾｰするんで無いの。
だから個人的な10評はゲームのスタイルとしては気に食わないし認めないが、
その方向としては完成度高い作品、となる。
上に書いたように、一本道ゲーとしては完成度それなりに高いからだろ。
グラフィックは上がり、ロード周りやテンポはPS時代から俄然良くなった。(特に直近の9と比べて)
これは一応正統の進化。
そこさえストレス無いように作っておけば、ああいうスタイルに疑問も持たない一般ライトはﾏﾝｾｰするんで無いの。
だから個人的な10評はゲームのスタイルとしては気に食わないし認めないが、
その方向としては完成度高い作品、となる。
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 01:04:26 ID:KVsciutYO
成る程。
確かに従来のFFとは別物だが一ゲームとして見れば確かにFF10を超えるPS2RPGはなかなか無いな。
ただやっぱり世代が変わったんだなとは思う。
これでFF13が面白くなかったらSFC-PS世代の俺も流石にFFから引退だな。
確かに従来のFFとは別物だが一ゲームとして見れば確かにFF10を超えるPS2RPGはなかなか無いな。
ただやっぱり世代が変わったんだなとは思う。
これでFF13が面白くなかったらSFC-PS世代の俺も流石にFFから引退だな。
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 01:07:49 ID:SKNTuOb/0
FFだから母体数が多いのと実質2番目の最新作だからじゃないの？
>>909のアンケートなんて本当の意味でのベストゲームとは無関係じゃん。
ファミ通購読者でアンケートをわざわざ書く人がプレイしたベストゲームランキングに過ぎない
1位に投票した人の何割がベスト10のゲーム全てをプレイしたかすらも不明だし
仮に本当の意味で誰もが認めるベストゲームが、今PS3で出てもベスト10にすらランクインしないよ
マジにベストゲームを決めるなら最低でも、無作為に選んだ人達に
同じ環境で全てのゲームをやってもらわないと意味ないよ、それでも新作有利だが。
10も実際の人気とはかなりズレがあると思う、タイトルがスピラソングとかなら投票数も半分以下だろうし。
>>909のアンケートなんて本当の意味でのベストゲームとは無関係じゃん。
ファミ通購読者でアンケートをわざわざ書く人がプレイしたベストゲームランキングに過ぎない
1位に投票した人の何割がベスト10のゲーム全てをプレイしたかすらも不明だし
仮に本当の意味で誰もが認めるベストゲームが、今PS3で出てもベスト10にすらランクインしないよ
マジにベストゲームを決めるなら最低でも、無作為に選んだ人達に
同じ環境で全てのゲームをやってもらわないと意味ないよ、それでも新作有利だが。
10も実際の人気とはかなりズレがあると思う、タイトルがスピラソングとかなら投票数も半分以下だろうし。
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 01:10:09 ID:Eo1qLCC40
FF10完成度高いか？
メインキャラは好みもあるだろうから置いといて
一般人や兵士等のモブキャラ、町のデザインのクオリティの低さといい
システムの中途半端さといいやっつけストーリーといい
完成度低かったと思うけどなぁ
メインキャラは好みもあるだろうから置いといて
一般人や兵士等のモブキャラ、町のデザインのクオリティの低さといい
システムの中途半端さといいやっつけストーリーといい
完成度低かったと思うけどなぁ
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 02:15:38 ID:Fwfv03+YP
このスレSONY戦士暴れすぎだろ
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 06:28:42 ID:tbPbOESI0
GKがこんな辺境スレにまで来る訳無いだろ
FF誉めたらGKになるのかと
FF誉めたらGKになるのかと
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 06:50:35 ID:tRUnn3tY0
ただのFF10信者だろうな
7と10は変な狂信者がいるから困る
どうでもいいけどゲーム性やシステムの話だけすれば
10より10-2の方が完成度高かったよな
ストーリーや設定は10より更に酷い事になっていたがｗ
7と10は変な狂信者がいるから困る
どうでもいいけどゲーム性やシステムの話だけすれば
10より10-2の方が完成度高かったよな
ストーリーや設定は10より更に酷い事になっていたがｗ
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 07:35:29 ID:Fwfv03+YP
野村ゲーに信者なんている訳ないよ
頭のおかしい戦士が数人いるだけだよ
頭のおかしい戦士が数人いるだけだよ
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 07:56:43 ID:SKNTuOb/0
とりあえず話を本筋に戻すが、ロスオデはやり込み(クリア後のオマケ)要素あんのかな？
ブルドラはサブイベント多かったけどクリア前に出来ちゃうし、
ASHは無いって言えるレベルだから、ロスオデの20時間+20時間で終わりだと物足りない気はする。
ブルドラはサブイベント多かったけどクリア前に出来ちゃうし、
ASHは無いって言えるレベルだから、ロスオデの20時間+20時間で終わりだと物足りない気はする。
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 09:16:03 ID:hG9sf6og0
>>913
同意。10はシステム上でのストレスは感じなかったけれど
（ただ自分はストーリーさえ良ければシステム不備にはある程度目をつぶるタイプ）
それ以上にキャラや物語に対する生理的嫌悪感が先立ってしまい
最後までその気持ち悪さが払拭されなかった。
昔からFFはどこか鼻につく部分があったが6（9,12も含む。11はやってない）までの作品は
面白さの方が勝っていたから自然に流せたけれど
それ以外のシリーズはもう気持ち悪くて耐えられない。
確かに世代が変わったといえばそれまでか。
同意。10はシステム上でのストレスは感じなかったけれど
（ただ自分はストーリーさえ良ければシステム不備にはある程度目をつぶるタイプ）
それ以上にキャラや物語に対する生理的嫌悪感が先立ってしまい
最後までその気持ち悪さが払拭されなかった。
昔からFFはどこか鼻につく部分があったが6（9,12も含む。11はやってない）までの作品は
面白さの方が勝っていたから自然に流せたけれど
それ以外のシリーズはもう気持ち悪くて耐えられない。
確かに世代が変わったといえばそれまでか。
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 13:57:45 ID:uLOX5AYU0
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 14:12:30 ID:tbPbOESI0
ロードとテンポがアレだと内容以前の段階で門前払いだからね
操作性とかその他でストレスが溜まるのも然り
ASH・ロスオデもそれに近いな
操作性とかその他でストレスが溜まるのも然り
ASH・ロスオデもそれに近いな
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 14:13:12 ID:/dyWJUWi0
>>907
あれ、俺がいる…。俺もアンサガ好きだわ。
ヴェント、トマス、フランシス、ルビィに術合成L5つけるくらいやりこんだよ。
結局大勢に評価されるかどうかなんて関係ないんだよな。
自分が好きか嫌いか、それだけ。
>>924
FF9貶す人ってすぐにロード時間を問題点に挙げるけど、
戦闘時間そのものはFFシリーズの中でも非常に短いほうなんだよね。
敵のHP低めだし、ビビやガーネットが敵の弱点を突けば一瞬で終わる。
一見強そうな敵にはジタンの刀魂放気がよく効くし、
アタッカー陣もアビリティの組み合わせ次第ではとんでもない攻撃力が出せる。
ゲームバランス云々言う人って本当にFF9を遊んだことあるのかな？
ノーロードでスピード感のある戦闘というとFF10-2、グランディアX、スターオーシャン、
あっち方面になるんだろうけど、正直俺苦手…。
FF11のメリポPTとかFF12のモブ狩りがぎりぎり許容範囲かな。
あれ、俺がいる…。俺もアンサガ好きだわ。
ヴェント、トマス、フランシス、ルビィに術合成L5つけるくらいやりこんだよ。
結局大勢に評価されるかどうかなんて関係ないんだよな。
自分が好きか嫌いか、それだけ。
>>924
FF9貶す人ってすぐにロード時間を問題点に挙げるけど、
戦闘時間そのものはFFシリーズの中でも非常に短いほうなんだよね。
敵のHP低めだし、ビビやガーネットが敵の弱点を突けば一瞬で終わる。
一見強そうな敵にはジタンの刀魂放気がよく効くし、
アタッカー陣もアビリティの組み合わせ次第ではとんでもない攻撃力が出せる。
ゲームバランス云々言う人って本当にFF9を遊んだことあるのかな？
ノーロードでスピード感のある戦闘というとFF10-2、グランディアX、スターオーシャン、
あっち方面になるんだろうけど、正直俺苦手…。
FF11のメリポPTとかFF12のモブ狩りがぎりぎり許容範囲かな。
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 14:13:30 ID:uLOX5AYU0
つーかFFのストーリーやキャラなんてどれもキモイだろ全体的に安っぽいし
9や12は違うみたいなこと言ってるのが理解できんよ
特に９なんか気持ち悪くて耐えられなかった
9や12は違うみたいなこと言ってるのが理解できんよ
特に９なんか気持ち悪くて耐えられなかった
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 14:23:03 ID:uLOX5AYU0
>>戦闘時間そのものはFFシリーズの中でも非常に短いほうなんだよね
戦闘そのものより、その前の画面がぐるぐる回ってる奴のほうが長いんだぜ？
一瞬でケリがつくのって、そうゆーバランス悪いって言うんじゃないの？
DQとかと比べてろよFFなんてどれも厨ゲー
戦闘そのものより、その前の画面がぐるぐる回ってる奴のほうが長いんだぜ？
一瞬でケリがつくのって、そうゆーバランス悪いって言うんじゃないの？
DQとかと比べてろよFFなんてどれも厨ゲー
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 14:27:10 ID:tbPbOESI0
>>926
＞戦闘時間そのものはFFシリーズの中でも非常に短いほうなんだよね。
＞敵のHP低めだし、ビビやガーネットが敵の弱点を突けば一瞬で終わる。
要点が違うんだよね。
一発で倒せるとかそんなのは問題じゃなくて、開幕10数秒のロードや
モッサリしたアクションが問題な訳。
そりゃ他の部分が長過ぎるんだから、一発で倒せるようにしてんでしょ。
あれがDQのようにダメージ重ねて倒すみたいなバランスになってたら
それこそ問題外になってしまう。
ああいうロード長い戦闘のゲームはね、もうそれしか選択肢が無いんだよね。
戦闘回数減らして、経験値増やして、戦闘長引かないバランスにして、というのしか。
大方ロスオデもそうなるでしょ。
＞戦闘時間そのものはFFシリーズの中でも非常に短いほうなんだよね。
＞敵のHP低めだし、ビビやガーネットが敵の弱点を突けば一瞬で終わる。
要点が違うんだよね。
一発で倒せるとかそんなのは問題じゃなくて、開幕10数秒のロードや
モッサリしたアクションが問題な訳。
そりゃ他の部分が長過ぎるんだから、一発で倒せるようにしてんでしょ。
あれがDQのようにダメージ重ねて倒すみたいなバランスになってたら
それこそ問題外になってしまう。
ああいうロード長い戦闘のゲームはね、もうそれしか選択肢が無いんだよね。
戦闘回数減らして、経験値増やして、戦闘長引かないバランスにして、というのしか。
大方ロスオデもそうなるでしょ。
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 18:06:31 ID:k6tRcMtU0
ミストコラムは発見がお題だったが坂口が考えたゲームシステムって何だろうな気になるな。
早速いま手掛けてる新作に取り入れたらしいけど、発表はロスオデ後かな。
早速いま手掛けてる新作に取り入れたらしいけど、発表はロスオデ後かな。
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 18:07:45 ID:UBH91nC60
戦闘回数減らすとか短くするとか
そんなことせざるえないゲームデザイン事体が根本的に間違ってるだろ
そんなことせざるえないゲームデザイン事体が根本的に間違ってるだろ
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 18:11:48 ID:k6tRcMtU0
まぁムービーゲーの始祖ならではの考えだわな。
そういうのもあって良いと思うけどな。
そういうのもあって良いと思うけどな。
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 18:20:38 ID:vpknutTm0
どんどん物語に引き込まれていってゲーム性が気にならない程であれば
戦闘回数減らし短くするってスタンスでも問題ないとは思う
ただヒゲが物語書いてる以上そうなる可能性は限りなく低いｗ
戦闘回数減らし短くするってスタンスでも問題ないとは思う
ただヒゲが物語書いてる以上そうなる可能性は限りなく低いｗ
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 21:38:13 ID:E6M4xVXF0
r========================================､
||俺の作った感動物語を長時間見せるために||
||戦闘回数を減らさぜるをえない ..||
ゞ======================================彳
,ｨz=、
rl fた、ｽ
j｣ ＿ __ｧくこ、
＿ 斤夭f批｀}_)￢＜_ノハ 〉
〔_7 7{ f⌒ヽ＜ﾆミｰ个z≦升/
/i/ィ.人 / ￣｀ヾｱr‐'￣￣l__
_r≦ニ∨/f∧Vな≧{ /＞ ミ辷ノ r――こi〕ト、
/∠V⌒7 /｀ヽ l ﾄ毛vﾉ __l-（ ＞--ィ＼三ﾆ三ﾄ､ﾊ
{ｲ{ 〕C// 〉ifﾊ (⌒Y´`{/=)ﾆ≧ニニ{‐{≧===ヽ} 〉
. Vﾄ个-く ｼｲ/｀fこrヘ>ｲ＝＝〉⇔ﾑV{斗z∠ ﾉｲ/
`＜ニ＞ ' ｀ ー==｀ ー‐＝＝＝' ＜ﾆﾆ＞ '
||俺の作った感動物語を長時間見せるために||
||戦闘回数を減らさぜるをえない ..||
ゞ======================================彳
,ｨz=、
rl fた、ｽ
j｣ ＿ __ｧくこ、
＿ 斤夭f批｀}_)￢＜_ノハ 〉
〔_7 7{ f⌒ヽ＜ﾆミｰ个z≦升/
/i/ィ.人 / ￣｀ヾｱr‐'￣￣l__
_r≦ニ∨/f∧Vな≧{ /＞ ミ辷ノ r――こi〕ト、
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. Vﾄ个-く ｼｲ/｀fこrヘ>ｲ＝＝〉⇔ﾑV{斗z∠ ﾉｲ/
`＜ニ＞ ' ｀ ー==｀ ー‐＝＝＝' ＜ﾆﾆ＞ '
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 22:13:21 ID:KVsciutYO
モンスターと闘うことがRPGの本質かというとそれも違うと思うし、
一つの形としてアリだと思うぞ。
一つの形としてアリだと思うぞ。
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 22:51:24 ID:d5uekPDw0
７と１０の信者はほぼ同一。
最低限の良識を持つ人間なら、贔屓の作品は自分にとってのベストであればいいと思うもの。
わざわざそれを口にしない。 少なくとも他の作品を貶める為にこじ付けで担ぎ出すなどなど間違ってもしない。
彼らにはその最低限のルールすら通じないようだ。
最低限の良識を持つ人間なら、贔屓の作品は自分にとってのベストであればいいと思うもの。
わざわざそれを口にしない。 少なくとも他の作品を貶める為にこじ付けで担ぎ出すなどなど間違ってもしない。
彼らにはその最低限のルールすら通じないようだ。
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 22:59:28 ID:KVsciutYO
どっちかというと7信者で10嫌いの俺だが、
7信者はあまり他スレに行かない分仲間内でちょっとでも批判する奴がいると凄まじい勢いで叩いてくるぞ。
10信者は割とそこら辺寛大だけどやたらと他スレで暴れまくる。
7信者はあまり他スレに行かない分仲間内でちょっとでも批判する奴がいると凄まじい勢いで叩いてくるぞ。
10信者は割とそこら辺寛大だけどやたらと他スレで暴れまくる。
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/01(木) 01:17:25 ID:jKhmrB+k0
FF10はオタにも一般人にもエラく評価されているからな。
瀕死のヒゲオタがファビョってるようだがw
瀕死のヒゲオタがファビョってるようだがw
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/01(木) 01:26:05 ID:p3DG5gyI0
なんでいきなりそんな話になってんの？
正直FFのファン層なんてゲームその物に比例してどれも厨だらけと思うが？
自分は違うとか本気で思ってないか？ｗ
正直FFのファン層なんてゲームその物に比例してどれも厨だらけと思うが？
自分は違うとか本気で思ってないか？ｗ
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/01(木) 02:46:58 ID:BbbLRQD90
FF10をエラく評価してる時点でオタ、そういうのは一般人(ゲーマー含む)とは呼べないよ
ゲーオタの俺でもきつかったもん、好きな奴が居るのもわかるけどどうでも良いしスレチ
ゲーオタの俺でもきつかったもん、好きな奴が居るのもわかるけどどうでも良いしスレチ
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/01(木) 03:17:08 ID:zP63N3DiO
FF10も9もムービー飛ばせないからストレスたまる
ムービーｲﾗﾈ
PS時代の老害だろ
ムービーｲﾗﾈ
PS時代の老害だろ
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/01(木) 03:41:05 ID:/lzUXUXG0
ゲーム性を求める人間にとってはFF10もブルドラも地雷
所詮ムービーゲーだから物語を気に入るかどうかで評価が決まる
ロスオデはまだ発売してないからなんとも言えない
てかハードの性能上がってるんだからそろそろムービーパートとかそういう枠に捕われず
イベントとゲームプレイが同時進行するようなゲーム性や演出を考えた方がいい
そういう意味ではインアンやラスレムはいい線いってると思う
ラスレムなんてロスオデと同じコマンドバトルだってのにあれだけ演出に凝ってるというのに・・・
所詮ムービーゲーだから物語を気に入るかどうかで評価が決まる
ロスオデはまだ発売してないからなんとも言えない
てかハードの性能上がってるんだからそろそろムービーパートとかそういう枠に捕われず
イベントとゲームプレイが同時進行するようなゲーム性や演出を考えた方がいい
そういう意味ではインアンやラスレムはいい線いってると思う
ラスレムなんてロスオデと同じコマンドバトルだってのにあれだけ演出に凝ってるというのに・・・
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/01(木) 04:32:10 ID:1n8pVrL90
>>935
戦闘がRPGのメインかどうかは人によって違うかと思いますが(自分はどちらかいうと戦闘メイン肯定派)、戦闘やロードでストレス感じないようにするとか戦闘ガンガンやりたい人にはそう出来る様にシステム設計するのは当然の事じゃないでしょうかね。
ロードやテンポ悪くて喜ぶ人間など1人もいませんよ。グラフィックの質とか関係なくね。
エンカウント率なんてのは魔法やらアイテムやらでユーザー側で調整出来るというシステムが既に出ている訳ですし。
それを基本仕様として押し付けて、それを望まない人に批判されるというのが坂口氏の毎度のパターンですよねぇ。
基本的に押し付けばかりなんですよ、この人。
戦闘がRPGのメインかどうかは人によって違うかと思いますが(自分はどちらかいうと戦闘メイン肯定派)、戦闘やロードでストレス感じないようにするとか戦闘ガンガンやりたい人にはそう出来る様にシステム設計するのは当然の事じゃないでしょうかね。
ロードやテンポ悪くて喜ぶ人間など1人もいませんよ。グラフィックの質とか関係なくね。
エンカウント率なんてのは魔法やらアイテムやらでユーザー側で調整出来るというシステムが既に出ている訳ですし。
それを基本仕様として押し付けて、それを望まない人に批判されるというのが坂口氏の毎度のパターンですよねぇ。
基本的に押し付けばかりなんですよ、この人。
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/01(木) 04:38:45 ID:1n8pVrL90
>>942
ラストレムナントは自分も期待はしていますね。
無双ライクにリアルタイム的な戦闘というのはそれほど目新しくは無いですが、
部隊編成や切り札のタイミングで戦闘結果が左右されるというバランスなら面白そう。
サガチームが母体ですから、ゲームプレイがやる度に変わるというような部分には
期待してますね。
正直あれもあそこまでグラフィック上げなくても良いくらいに思ってますが(その分システムにに凝って欲しい)、海外で売る以上必要という判断なんでしょうね・・・・
ラストレムナントは自分も期待はしていますね。
無双ライクにリアルタイム的な戦闘というのはそれほど目新しくは無いですが、
部隊編成や切り札のタイミングで戦闘結果が左右されるというバランスなら面白そう。
サガチームが母体ですから、ゲームプレイがやる度に変わるというような部分には
期待してますね。
正直あれもあそこまでグラフィック上げなくても良いくらいに思ってますが(その分システムにに凝って欲しい)、海外で売る以上必要という判断なんでしょうね・・・・
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/01(木) 05:31:12 ID:PFnkGHnDP
ブルドラが地雷なんてほざいてるのは戦士だけだけどな
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/01(木) 19:13:35 ID:i+CuOdn90
FF10はムービーはそんな気にならなかったし
戦闘もよかったからちゃんと楽しめたな
ブルドラはムービーとか見るのが苦痛だった
ゲームも自体もバランスから快適性まで酷かった…
戦闘もよかったからちゃんと楽しめたな
ブルドラはムービーとか見るのが苦痛だった
ゲームも自体もバランスから快適性まで酷かった…
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/01(木) 19:58:52 ID:ibrz2nnd0
まあFF10のバトルはフロントミッションの土田さんが担当してたからな
この人はもっと注目されても良いと思ってる（俺は伊藤や河津並だと思う）
バリバリアとか壁システムとか昔のゲームで見た気がするが
使い古されたモンを上手く生かすのはヒゲの得意とするとこだ
この人はもっと注目されても良いと思ってる（俺は伊藤や河津並だと思う）
バリバリアとか壁システムとか昔のゲームで見た気がするが
使い古されたモンを上手く生かすのはヒゲの得意とするとこだ
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/01(木) 23:21:50 ID:dqgSzp71O
>>909
5,6年前の作品なのにFF10は凄い評価されているね。
5,6年前の作品なのにFF10は凄い評価されているね。
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 01:17:51 ID:cO51civa0
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 03:56:43 ID:E4V8wKwv0
FF10もブルドラも金かかった大作の割には果てしなく微妙なゲーム
ちっこいメーカーが出していれば良ゲーだねってくらいのレベル
PS時代から思っていたが開発費を沢山かけられるってのも考えものだと思う
ヒゲもムービーとかアホな金の使い方してないで
制限だらけだったFC時代を思い出して初心に還れよ
ちっこいメーカーが出していれば良ゲーだねってくらいのレベル
PS時代から思っていたが開発費を沢山かけられるってのも考えものだと思う
ヒゲもムービーとかアホな金の使い方してないで
制限だらけだったFC時代を思い出して初心に還れよ
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 07:30:48 ID:IYOcTrKc0
ヒゲ箱○でブルドラ出す時「劣勢だったFF1のときを思い出す」とか言ってたけど
鳥山もいてMSに金出して貰えて発売後も仕事が保証されてるんじゃ
明らかに状況が違うだろと思ったな
どうでもいいがxbox360は×□○で表せるなw
鳥山もいてMSに金出して貰えて発売後も仕事が保証されてるんじゃ
明らかに状況が違うだろと思ったな
どうでもいいがxbox360は×□○で表せるなw
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 07:37:51 ID:+olInkhU0
しかも箱は世界二位のハードで、
日本を除けば、
依然世界一のハードだｗ
国内だけを見ればあれだが、
そういう視点ならどこが劣勢だって話。
まあ、
海外じゃ売れないと自覚していたんだろうけどね。
日本を除けば、
依然世界一のハードだｗ
国内だけを見ればあれだが、
そういう視点ならどこが劣勢だって話。
まあ、
海外じゃ売れないと自覚していたんだろうけどね。
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 11:44:41 ID:DSBh0M1Z0
いやブルドラってゴミ以下の評価でしょ。
FF10と同一に語ろうとしても無理がありすぎる。
FF10と同一に語ろうとしても無理がありすぎる。
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 12:34:48 ID:Mt9TBMK+O
俺はFF10もブルドラも微妙だったな
10はストーリーがブルドラはフリーズが痛かったわ
10はストーリーがブルドラはフリーズが痛かったわ
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 13:51:49 ID:BIs6csrV0
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 13:52:39 ID:TMise2970
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 13:53:45 ID:ZO5mKyBU0
まぁヒゲファンはブルドラとFF10を
どっちもどっちみたいな方向に持っていこうとしてるけど
客観的な評価、人気はFF１０＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブルドラだけどね。
どっちもどっちみたいな方向に持っていこうとしてるけど
客観的な評価、人気はFF１０＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブルドラだけどね。
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 15:07:51 ID:t2SavpQX0
このスレでしつこくFF10を持ち上げてる馬鹿って完全に同一人物だろｗ
だれもブルドラなんて褒めてねえよｗ
これだからPS世代のFF信者はウザい
10信者や7信者の基地外っぷりは異常
DSの4でも買って頭冷やせよ
だれもブルドラなんて褒めてねえよｗ
これだからPS世代のFF信者はウザい
10信者や7信者の基地外っぷりは異常
DSの4でも買って頭冷やせよ
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 18:12:37 ID:NjVVwA8dO
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 18:56:50 ID:femaa9uL0
FF信者ってどれも厨だろ
正直どのナンバリングもシナリオは安っぽいわゲームバランス悪いわで
そんなのを神格化して無理矢理名作扱いしてる奴らばっかだし
FF4とかは違うとでも思ってんのかな
正直どのナンバリングもシナリオは安っぽいわゲームバランス悪いわで
そんなのを神格化して無理矢理名作扱いしてる奴らばっかだし
FF4とかは違うとでも思ってんのかな
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 20:43:54 ID:r+S5WrZx0
言ってはならんことを…
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 20:51:29 ID:NjVVwA8dO
厨発言を繰り返しているのはヒゲ信者な。
FF懐古脳って言っても良いがw
FF懐古脳って言っても良いがw
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 21:27:36 ID:e4Bp87bn0
ドリマガの記事を見たが、ロスオデのシナリオは坂口+2人のシナリオライターでやってるみたいだな。
類推するに多分坂口原案プロット+他2人がテキスト他肉付けという感じだろう。
要はFFと同じ体制。
しかしまぁミストは相変わらず絵描きとストーリーの観点でしかゲーム作って無い印象だな。
まともなゲームデザイナーが全くいない。
毎度ストーリーとグラフィック、ムービー主体のゲームになる最大の原因がこれ。
で毎回そっち方面から当て嵌めて行くから、ロードやらテンポやらシステム上の色んな弊害が出てくる。
このやり方を直さない限り、絶対に出てくるゲームは変わらんな。改めて再認識したわ。
最初からシステムまで(というよりシステムから)詰めておけば、実開発入ってからの製作期間も今より遥かに短縮出来ると思うがねぇ・・・
類推するに多分坂口原案プロット+他2人がテキスト他肉付けという感じだろう。
要はFFと同じ体制。
しかしまぁミストは相変わらず絵描きとストーリーの観点でしかゲーム作って無い印象だな。
まともなゲームデザイナーが全くいない。
毎度ストーリーとグラフィック、ムービー主体のゲームになる最大の原因がこれ。
で毎回そっち方面から当て嵌めて行くから、ロードやらテンポやらシステム上の色んな弊害が出てくる。
このやり方を直さない限り、絶対に出てくるゲームは変わらんな。改めて再認識したわ。
最初からシステムまで(というよりシステムから)詰めておけば、実開発入ってからの製作期間も今より遥かに短縮出来ると思うがねぇ・・・
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 23:17:04 ID:hKBsAaDiO
そもそも「ゲームデザイナー」なんて人材を飼っている会社なんて聞いたことないが。
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 23:33:36 ID:e4Bp87bn0
スクエニにはちゃんといますがね。
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/03(土) 00:37:17 ID:rNgY9+pK0
プランナーっていうんだよ馬鹿が
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/03(土) 01:48:55 ID:1vsZTS3M0
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/03(土) 09:33:13 ID:TDhRq4l30
ヒゲは金と名誉のためならポジションの捏造もするからなぁ
前例もあるし。
前例もあるし。
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/03(土) 10:29:48 ID:PeZ/Mx4z0
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/03(土) 17:28:44 ID:UCCHo7jiO
まずポジションの捏造の意味が理解出来ない。
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/04(日) 04:32:00 ID:/vsUvSO/0
そもそもアイデアも何も無さそうなヒゲがゲーム製作仕切ってるのが一番問題では。
ヒゲのアイデアなんて■ではほとんど企画段階で切られてたようなレベルの代物だ。
ヒゲはさっさと実権無しの名誉ポジションに追いやって、
下の世代がメイン部分のデザインを仕切るようにしないと駄目だろう。
ヒゲのアイデアなんて■ではほとんど企画段階で切られてたようなレベルの代物だ。
ヒゲはさっさと実権無しの名誉ポジションに追いやって、
下の世代がメイン部分のデザインを仕切るようにしないと駄目だろう。
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/04(日) 04:59:07 ID:LCn+K+im0
>>968-970の話から急に流れが変わってるが、ブルドラとASHのネタ自体は良かったよ。
逆にヒゲをサポートする力(下の世代&現場)が弱いくらい、ヒゲにも責任はあるが。
名誉ポジションに追いやっても、出来るのが後期FFみたいのだったら興味は無くなる。
どうでも良いけどオプーナが面白そう、ヒゲWiiは結局ウワサで終わり？
逆にヒゲをサポートする力(下の世代&現場)が弱いくらい、ヒゲにも責任はあるが。
名誉ポジションに追いやっても、出来るのが後期FFみたいのだったら興味は無くなる。
どうでも良いけどオプーナが面白そう、ヒゲWiiは結局ウワサで終わり？
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/04(日) 12:34:49 ID:C+2WS9hhO
噂も何も本人がWiiでは何も作ってないって否定していたじゃないか。
ぶっちゃけあんな虚勢張ってるだけの自意識過剰の能無しなんて誰も望んでない！
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/04(日) 15:09:22 ID:/vsUvSO/0
ロスオデに関しては、TGSのマスコミ向け内覧映像でラブシーン？の映像を
自慢気に紹介してたのにウンザリしたな。
あ～やっぱり映画や映像作りたいのが本音だな、と。
普通あんなの事前に見せないだろう？まともな開発者なら。
本人ムービーゲー作ってる認識は無いような事を言ってるが、
どう見ても所謂ムービーゲーしか作って無いよな、現状。
自慢気に紹介してたのにウンザリしたな。
あ～やっぱり映画や映像作りたいのが本音だな、と。
普通あんなの事前に見せないだろう？まともな開発者なら。
本人ムービーゲー作ってる認識は無いような事を言ってるが、
どう見ても所謂ムービーゲーしか作って無いよな、現状。
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/04(日) 23:11:09 ID:Ws39whid0
この人のゲームってまともなバランスの奴ないよね
というかそのゲームにすらまともに関わって来なかったんじゃ…
というかそのゲームにすらまともに関わって来なかったんじゃ…
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/05(月) 01:19:10 ID:NKGNFcP/O
>>975
もしゲーマガ見てその書き込みしてんなら日本語勉強してこいとしか言いようがない。
もしゲーマガ見てその書き込みしてんなら日本語勉強してこいとしか言いようがない。
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/05(月) 04:05:51 ID:RFoRFFZ50
テンプレ少し変更したので次スレに挑戦してきます
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/05(月) 04:09:37 ID:RFoRFFZ50
無理でした、スレ番注意、&テンプレ
坂口博信って誰が望んでるの？５
俺達が望んでいるっ
ヒゲ、がんばれヒゲ！
前スレ・坂口博信って誰が望んでるの？(スレ番ミスの4スレ目)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1190367641/
坂口博信って誰が望んでるの？3 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1177522308/
坂口博信って誰が望んでるの？2 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1166877696/
坂口博信って誰が望んでるの？ http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148563102/
新作タイトル
○Xbox360専用RPG『ロストオデッセイ』
2007年12月6日発売予定。価格：7,140円(税込)
ttp://www.mistwalker.info/lo.html
【メインスタッフ】
製作総指揮・プロデューサー・メインシナリオ・ゲームデザイン：坂口博信
キャラクターデザイン：井上雄彦 サブシナリオ：重松清 音楽：植松伸夫
開発：ミストウォーカー／フィールプラス／マイクロソフト
ＦＦ生みの親・元■ ヒゲについてマッタリ語るスレ
粘着アンチ、煽りはスルーorあぼ～ん
次スレは>>980辺りが宣言してから立てる事
坂口博信って誰が望んでるの？５
俺達が望んでいるっ
ヒゲ、がんばれヒゲ！
前スレ・坂口博信って誰が望んでるの？(スレ番ミスの4スレ目)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1190367641/
坂口博信って誰が望んでるの？3 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1177522308/
坂口博信って誰が望んでるの？2 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1166877696/
坂口博信って誰が望んでるの？ http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148563102/
新作タイトル
○Xbox360専用RPG『ロストオデッセイ』
2007年12月6日発売予定。価格：7,140円(税込)
ttp://www.mistwalker.info/lo.html
【メインスタッフ】
製作総指揮・プロデューサー・メインシナリオ・ゲームデザイン：坂口博信
キャラクターデザイン：井上雄彦 サブシナリオ：重松清 音楽：植松伸夫
開発：ミストウォーカー／フィールプラス／マイクロソフト
ＦＦ生みの親・元■ ヒゲについてマッタリ語るスレ
粘着アンチ、煽りはスルーorあぼ～ん
次スレは>>980辺りが宣言してから立てる事
ヒゲ率いるゲームタイトル企画会社
ミストウォーカー
ttp://www.mistwalker.info/index.html
○Xbox360専用RPG 『ブルードラゴン』
2006年12月7日発売。価格：7,140円(税込)
プラチナコレクション 2007年11月1日発売。価格：2,940円(税込)
ttp://bluedragon.tv/
【メインスタッフ】
制作総指揮・プロデューサー・シナリオ・ゲームデザイン：坂口博信
キャラクターデザイン：鳥山明 音楽：植松伸夫
開発：アートゥーン（x-boxＡＣＴブリンクスなど）
○NintendoDS専用シミュレーションRPG『ASH -ARCHAIC SEALED HEAT-』
アルカイック シールド ヒート 通称ASH
2007年10月4日発売。価格：5,800円(税込)
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/yasj/
【メインスタッフ】
プロデューサー・シナリオ・ゲームデザイン：坂口博信
キャラクターデザイン：皆葉英夫 音楽：崎元仁
《開発中タイトル》
○Xbox360専用ARPG『CRY ON』
制作販売：ＡＱインタラクティブ 開発：キャビア→アートゥーン
ＡＱインタラクティブ
『BLUE DRAGON DS（仮称）』発売決定のお知らせ 2008年3月発売予定 価格：5.980円(税込)
ttp://company.nikkei.co.jp/disclose/redirect_dis.cfr?ano=4a02005&t=http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/140/2007/4a02005/4a020050.pdf
DS『ＡＷＡＹ 連れ去られた人々』発売決定のお知らせ 2008年1月31日発売予定 価格：5.980円(税込)
ttp://company.nikkei.co.jp/disclose/redirect_dis.cfr?ano=3a02005&t=http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/140/2007/3a02005/3a020050.pdf
ミストウォーカー
ttp://www.mistwalker.info/index.html
○Xbox360専用RPG 『ブルードラゴン』
2006年12月7日発売。価格：7,140円(税込)
プラチナコレクション 2007年11月1日発売。価格：2,940円(税込)
ttp://bluedragon.tv/
【メインスタッフ】
制作総指揮・プロデューサー・シナリオ・ゲームデザイン：坂口博信
キャラクターデザイン：鳥山明 音楽：植松伸夫
開発：アートゥーン（x-boxＡＣＴブリンクスなど）
○NintendoDS専用シミュレーションRPG『ASH -ARCHAIC SEALED HEAT-』
アルカイック シールド ヒート 通称ASH
2007年10月4日発売。価格：5,800円(税込)
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/yasj/
【メインスタッフ】
プロデューサー・シナリオ・ゲームデザイン：坂口博信
キャラクターデザイン：皆葉英夫 音楽：崎元仁
《開発中タイトル》
○Xbox360専用ARPG『CRY ON』
制作販売：ＡＱインタラクティブ 開発：キャビア→アートゥーン
ＡＱインタラクティブ
『BLUE DRAGON DS（仮称）』発売決定のお知らせ 2008年3月発売予定 価格：5.980円(税込)
ttp://company.nikkei.co.jp/disclose/redirect_dis.cfr?ano=4a02005&t=http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/140/2007/4a02005/4a020050.pdf
DS『ＡＷＡＹ 連れ去られた人々』発売決定のお知らせ 2008年1月31日発売予定 価格：5.980円(税込)
ttp://company.nikkei.co.jp/disclose/redirect_dis.cfr?ano=3a02005&t=http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/140/2007/3a02005/3a020050.pdf
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/05(月) 12:27:15 ID:qxNlMrZA0
>>俺達が望んでいるっ
>>ヒゲ、がんばれヒゲ！
これは痛いからはずしたほうが良い
>>ヒゲ、がんばれヒゲ！
これは痛いからはずしたほうが良い
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/05(月) 12:42:22 ID:EGkSc15p0
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/05(月) 15:56:15 ID:qRqb+fXE0
FF時代のヒゲなんて既にありえないがな。
そもそもヒゲはFFの実開発で目に見える部分はほとんど何もしとらん。
全部■のスタッフの力だ。
FFと同じ物がもう作れないのは当たり前。
そもそもFFやりたきゃFFを買えば良いんで、今更ヒゲにFFの真似事しろ等と誰も望んでない。
そもそもヒゲはFFの実開発で目に見える部分はほとんど何もしとらん。
全部■のスタッフの力だ。
FFと同じ物がもう作れないのは当たり前。
そもそもFFやりたきゃFFを買えば良いんで、今更ヒゲにFFの真似事しろ等と誰も望んでない。
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/05(月) 16:18:58 ID:EGkSc15p0
>>983
たぶん誤解、何かズレてる。
オレもFF作れ！とは思わないが、昔のFFの様な面白いゲーム出してくれ！って思ってるよ。
ラスレムとかに期待する気持ちと同じかな？
ロスオデは余り期待してないけど、ブルドラもASHもオレ的に惜しい出来だったから、
がんばれヒゲ！ってカンジ。
たぶん誤解、何かズレてる。
オレもFF作れ！とは思わないが、昔のFFの様な面白いゲーム出してくれ！って思ってるよ。
ラスレムとかに期待する気持ちと同じかな？
ロスオデは余り期待してないけど、ブルドラもASHもオレ的に惜しい出来だったから、
がんばれヒゲ！ってカンジ。
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/05(月) 17:24:27 ID:sQpm2t/Y0
そもそもFF自体、名作でもなんでもない
ただのハッタリで有名になっただけ
数を重ねてる割に完成度低いし
ただのハッタリで有名になっただけ
数を重ねてる割に完成度低いし
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/05(月) 19:05:31 ID:K/EbjywQ0
じゃあ俺が立ててみる
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/05(月) 19:07:55 ID:K/EbjywQ0
無理でした
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/05(月) 19:14:54 ID:57wEzrPW0
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/06(火) 01:30:19 ID:xToQe0ap0
ファイナルファイトはグラだけがとりえのゲームとは全ての面で比べ物にならんくらいの名作だがな
ロスオデ早くやりたい