今こそＤＱ６のDS版リメイクを本気で考えますよの33
1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
約12年を経て遂にニンテンドーDSでのリメイク決定。
ttp://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/
どのように変更を加えるべきか、今こそ本気で考えますよ。
前スレッド
今こそＤＱ６のDS版リメイクを本気で考えますよの33
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186461105/
関連スレッド
【DQ】ドラクエ4,5,6がDSリメイク【天空三部作】10
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186656935/
ドラクエⅥのリメイクについて
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1171541196/
【総合】ドラゴンクエスト6幻の大地 Vol.87【DQ6】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186918349/
DQ6にありがちなこと ５
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1173879663/
ttp://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/
どのように変更を加えるべきか、今こそ本気で考えますよ。
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今こそＤＱ６のDS版リメイクを本気で考えますよの33
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http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186656935/
ドラクエⅥのリメイクについて
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1171541196/
【総合】ドラゴンクエスト6幻の大地 Vol.87【DQ6】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186918349/
DQ6にありがちなこと ５
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/13(月) 17:24:17 ID:JA+Yx61D0
本当の次スレはこちら
今こそＤＱ６のDS版リメイクを本気で考えますよの33
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186991690/
というかな、二人揃ってナンバリング失敗するんじゃねーよ兄弟
今こそＤＱ６のDS版リメイクを本気で考えますよの33
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186991690/
というかな、二人揃ってナンバリング失敗するんじゃねーよ兄弟
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/13(月) 17:28:54 ID:ruO+GVCR0
わざとやってるだろｗｗｗ
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/13(月) 17:32:07 ID:kkp8Ijxs0
33ほんと好きだなｗ
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/13(月) 22:45:28 ID:f1GTiEqk0
過去スレ
01 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1041597388/
02 ttp://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1052831510/ (962レス)
03 ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1078751943/
05 ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1091536026/ (実質4)
06 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099015322/ (実質5)
07 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102964225/ (実質6)
08 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104744467/ (実質7)
08 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1110635446/
09 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1118852392/
10 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126005891/
11 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1129819842/
12 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133170574/
13 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1135479319/
14 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1137947112/
15 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1140837382/
16 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143571259/
17 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1146841013/
18 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148193004/
19 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1150611428/
20 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154118843/
21 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157595107/
22 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1160042451/
23 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1164015095/
24 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1166094958/
25 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1168429061/
26 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1172065979/
01 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1041597388/
02 ttp://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1052831510/ (962レス)
03 ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1078751943/
05 ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1091536026/ (実質4)
06 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099015322/ (実質5)
07 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102964225/ (実質6)
08 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104744467/ (実質7)
08 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1110635446/
09 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1118852392/
10 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126005891/
11 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1129819842/
12 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133170574/
13 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1135479319/
14 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1137947112/
15 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1140837382/
16 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143571259/
17 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1146841013/
18 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148193004/
19 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1150611428/
20 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154118843/
21 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157595107/
22 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1160042451/
23 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1164015095/
24 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1166094958/
25 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1168429061/
26 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1172065979/
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/13(月) 22:45:37 ID:f1GTiEqk0
27 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1174396937/
28 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1175764956/
29 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1177410813/
30 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1180341646/
31 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1182686715/
32 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1185858988/
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/13(月) 22:47:39 ID:IL2rm3UH0
このスレ35として使うの？よし、こっちにはこのテンプレをくれてやる！
派閥相関図（戦闘システム編）
┌─ 強過ぎる特技を弱体化させようよ派
│ ├─ 特技の性能下げようよ派
│ │ └─ 使用時の副作用を大きくしようよ派
│ ├─ 特技にMP消費させようよ派
│ └─ 習得順を調整すればいいんだよ派
│ └─ 武闘家はいい特技覚え過ぎだよ派（アンチ正拳蹴り党）
│
├─ 弱い特技を強化しようよ派（魔法戦士普及委員会）
│
├─ 攻撃呪文を強化しようよ派
│ ├─ 単純に威力上げようよ派
│ ├─ 賢さアップで呪文威力アップしようよ派（バーン信者）
│ └─ 4段階目を作ろうよ派（禁断のバギムーチョ党）
│
├─ 転職システムいらないよ派（過激派）
│ └─ ８的スキルシステムにしようよ派（新約DQ6を作る会）
│
├─ 道具強すぎだよ派
│ └─ ふくろに薬草99個も入るのはダメだよ派
│
├─ 敵のパラメータ調整でなんとかなるよ派
│
├─ 変えなくていいよ派
│ ├─ 別にバランス悪くないよ派（６信者）
│ ├─ ギャハハ、そんなの実現するわけないじゃん派（何しにこのスレに来てるの派）
│ └─ バランスは悪い。だがそれがいいよ派
│
└─ テリーさえ強化されれば言う事はないよ派（テリーご本人）
派閥相関図（戦闘システム編）
┌─ 強過ぎる特技を弱体化させようよ派
│ ├─ 特技の性能下げようよ派
│ │ └─ 使用時の副作用を大きくしようよ派
│ ├─ 特技にMP消費させようよ派
│ └─ 習得順を調整すればいいんだよ派
│ └─ 武闘家はいい特技覚え過ぎだよ派（アンチ正拳蹴り党）
│
├─ 弱い特技を強化しようよ派（魔法戦士普及委員会）
│
├─ 攻撃呪文を強化しようよ派
│ ├─ 単純に威力上げようよ派
│ ├─ 賢さアップで呪文威力アップしようよ派（バーン信者）
│ └─ 4段階目を作ろうよ派（禁断のバギムーチョ党）
│
├─ 転職システムいらないよ派（過激派）
│ └─ ８的スキルシステムにしようよ派（新約DQ6を作る会）
│
├─ 道具強すぎだよ派
│ └─ ふくろに薬草99個も入るのはダメだよ派
│
├─ 敵のパラメータ調整でなんとかなるよ派
│
├─ 変えなくていいよ派
│ ├─ 別にバランス悪くないよ派（６信者）
│ ├─ ギャハハ、そんなの実現するわけないじゃん派（何しにこのスレに来てるの派）
│ └─ バランスは悪い。だがそれがいいよ派
│
└─ テリーさえ強化されれば言う事はないよ派（テリーご本人）
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/13(月) 22:58:01 ID:xOHOcCXs0
バイキルトは魔法戦士だけ覚えるようにすれば魔法戦士の存在感は少しは上がる
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/14(火) 02:12:50 ID:tavU0tgu0
なにこのスレタイ
気持ちワルッ
障害者かよ
気持ちワルッ
障害者かよ
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/14(火) 03:59:45 ID:j3BpJdSD0
アイテムはふくろじゃなくて馬車に入れるようにしてくれよ
ダンジョン入る時は手持ちに移して準備しなきゃならないように
ダンジョン入る時は手持ちに移して準備しなきゃならないように
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/14(火) 11:29:00 ID:S78ktXq80
それはいいアイデアだな。
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/14(火) 12:16:59 ID:EGZJIlb30
・格闘技の力依存
・賢さによる攻撃魔法への僅かな＋ダメージ修正
・ステータスの平均化
・魔法剣のMP消費と威力向上
・踊り系の効果発動までに１ターンの予備動作
「ハッサンはリズムに合わせて踊り始めた」とかの
・同じく岩石落としにも予備動作
・賢さによる攻撃魔法への僅かな＋ダメージ修正
・ステータスの平均化
・魔法剣のMP消費と威力向上
・踊り系の効果発動までに１ターンの予備動作
「ハッサンはリズムに合わせて踊り始めた」とかの
・同じく岩石落としにも予備動作
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/14(火) 16:04:29 ID:YbkcH9Px0
会話システムつくだろうから、テリーがどんなキャラになってるか激しく期待。
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/14(火) 17:19:23 ID:4cnbKdve0
こっちは重複スレだよ
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/14(火) 23:16:25 ID:OjEN8l0+0
あ、重複だったんだ？
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/15(水) 00:21:51 ID:pY7P8cyK0
>>13
仲間になった直後
テリー「フッ おまえ達が オレの仲間にふさわしいか ためしてやろう。
足手まといになるようなら すぐに ぬけるからな。
打ち解けてきた
テリー「アモスさんよ あんたは影が薄いと思っていたが
じつは なかなかの使い手のようだ。 よし 合格だ。
景品引き換え後
テリー「はぁはぁ 待ってくれよ みんな。 どうしたんだよ いったい。
ねえさん オレだけ馬車の外にいる事 みんなに教えてやってくれ！
くそう あの馬速いな。
きっと必要以上にみんなの期待通りにしてくれるよ。
仲間になった直後
テリー「フッ おまえ達が オレの仲間にふさわしいか ためしてやろう。
足手まといになるようなら すぐに ぬけるからな。
打ち解けてきた
テリー「アモスさんよ あんたは影が薄いと思っていたが
じつは なかなかの使い手のようだ。 よし 合格だ。
景品引き換え後
テリー「はぁはぁ 待ってくれよ みんな。 どうしたんだよ いったい。
ねえさん オレだけ馬車の外にいる事 みんなに教えてやってくれ！
くそう あの馬速いな。
きっと必要以上にみんなの期待通りにしてくれるよ。
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/15(水) 00:23:10 ID:zE00Gp7x0
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/15(水) 15:08:44 ID:/YidjYGrO
ブックオフでドラクエ６買ってきたが説明書がない…セーブってどこでするんだ？
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/15(水) 15:36:43 ID:m8J7qBCa0
教会行け
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/15(水) 15:46:13 ID:hojdVOYB0
オートセーブだから電源切ってみ
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/15(水) 23:08:38 ID:iOld9cw+0
オートセーブじゃねえだろｗ
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/15(水) 23:11:56 ID:oM+td/+S0
水を差すようで悪いけど、ほとんど改良されることなくSFCのシステムを受け継いでると思うよ・・・
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/15(水) 23:16:42 ID:+RUkbP180
作戦をひとりひとり別に付けらるようにするだけでいいよ。
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/15(水) 23:22:32 ID:Po4aiJWj0
>>10
お、この意見はちょっといいかも知れんな
ふくろは確かに便利すぎな感じがする
>>22
FFⅢがあそこまで変わったので多少期待はしている
いいほうに変わるのか悪いほうに変わるのかは分からないが
お、この意見はちょっといいかも知れんな
ふくろは確かに便利すぎな感じがする
>>22
FFⅢがあそこまで変わったので多少期待はしている
いいほうに変わるのか悪いほうに変わるのかは分からないが
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/15(水) 23:44:26 ID:199CsHW00
転職とスキルシステムまぜちゃえよ
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/16(木) 05:00:38 ID:QUmL6FkK0
>>24
FF3みたいに敵が3つしか出ないなんて嫌だ
FF3みたいに敵が3つしか出ないなんて嫌だ
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/16(木) 16:16:34 ID:f0duaDUG0
確かにそれは嫌だなｗ
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/16(木) 16:19:41 ID:Iu/ulp1cO
スーファミ版テリー ドランゴ交換券
ＤＳ版テリー ドランゴ＆わたぼう交換券になりそうな予感
ＤＳ版テリー ドランゴ＆わたぼう交換券になりそうな予感
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/16(木) 17:45:11 ID:f0duaDUG0
だな。
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/16(木) 22:59:15 ID:8cWmpiys0
Ⅵっていつごろ出るのかなー？
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/16(木) 23:55:01 ID:ZT51o3Rv0
2008年11月と予想。
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/17(金) 16:27:16 ID:nZzg7+Op0
まだだいぶ先だなー(´д｀)
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/17(金) 17:43:58 ID:nZzg7+Op0
9・4・5と出た後だろうから仕方ないか(´･ω･｀)
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/17(金) 17:47:07 ID:ePBPlvt+0
IVの方がIXより先なんじゃないか。
公式サイトがもうできてるし。
公式サイトがもうできてるし。
35 ：斉藤大佐 ◆R0aSYZxqgE ：2007/08/18(土) 00:51:50 ID:kTK84VrP0
>>34
同時発売だな
同時発売だな
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/18(土) 03:23:57 ID:H5QHKlV70
多分
4→5→9→6
4→5→9→6
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/18(土) 07:03:18 ID:c2MYCxsV0
一番テンション落ちてる時に来るんだな
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/18(土) 18:38:56 ID:hlI2OiEkO
DSﾘﾒｲｸDQ6買ったらPS2移植されたDQ6がｾｯﾄで付いてくる夢を見た
なぜかPS2移植のほうをﾌﾟﾚｲしている俺
画質はｽｰﾌｧﾐと全く一緒なのにwww
なぜかPS2移植のほうをﾌﾟﾚｲしている俺
画質はｽｰﾌｧﾐと全く一緒なのにwww
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/18(土) 19:31:14 ID:0CWNRc6U0
変な夢だなｗ
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/18(土) 20:41:20 ID:71lHZ9aLO
ﾘﾒ6も4と同じように上に顔グラ出るのかなぁ
戦闘中ハッサンがこっちを・・・
戦闘中ハッサンがこっちを・・・
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 03:23:43 ID:1Gr50Oe40
呪文の威力を賢さの数値で変えるのは反対。
最大MPの数値で変えるのなら賛成。
最大MPの数値で変えるのなら賛成。
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 03:43:42 ID:VxUnKbt+0
4より5より6が楽しみだ。
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 08:02:33 ID:EJha57UUO
というより、4と5はすでにリメイクされてるから6は普通に楽しみ
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 08:48:34 ID:XrIvA0P+O
実際問題ほとんどのDQｦﾀはﾘﾒｲｸ4･5はﾌﾟﾚｲしてるから、4･5のDSﾘﾒｲｸは要らないんだよな。
6を一番先にやれって感じ。
6を一番先にやれって感じ。
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 09:13:43 ID:dYpgSsza0
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 10:37:50 ID:EJha57UUO
3Dにするの難しそう
手は抜かないで開発していただきたい
手は抜かないで開発していただきたい
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 17:24:04 ID:qLVPgksIO
しなきゃいい。
まあ、FFⅢの呪いでもかけておくか…
まあ、FFⅢの呪いでもかけておくか…
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 20:49:28 ID:P5O4Ba5O0
呪いをかけるのだけはやめてほしいな…
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 21:18:25 ID:QS1+i0lR0
＿＿＿_
／すくえに＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとは６リメイクを先に出したいんだお…
| （__人__）' |
＼ ｀⌒´ ／
＿＿＿_
／すくえに＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも堀井たんには９を完成させてもらわないと困るんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／すくえに＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だからリメイク済みで堀井たんの手がいらない４・５を先に出すお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
／すくえに＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとは６リメイクを先に出したいんだお…
| （__人__）' |
＼ ｀⌒´ ／
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／すくえに＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも堀井たんには９を完成させてもらわないと困るんだお…
| （__人__） |
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／すくえに＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だからリメイク済みで堀井たんの手がいらない４・５を先に出すお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 22:36:43 ID:9UWhxzDOO
つーか4と同じでいいだろ
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 04:40:34 ID:FBIYfyEs0
だよな。
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 05:02:08 ID:zAFF/hNQO
隠し要素は何かあるかね？
ミレーユのえっちい姿が見たいんだが
ミレーユのえっちい姿が見たいんだが
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 05:30:31 ID:b1r7Rk5s0
リメ４と同じ感じであるんじゃね
ミレーユとバーバラとターニアとハッサンにレオタードとか下着着せたら
「うっふんピンク隊」になる
ミレーユとバーバラとターニアとハッサンにレオタードとか下着着せたら
「うっふんピンク隊」になる
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 06:39:59 ID:hHv1UW2HO
称号は面白いけど、戦闘回数とか逃走回数が表示されるのは嫌なんだよな…。
まぁスゴく個人的意見だが。
まぁスゴく個人的意見だが。
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 10:00:31 ID:YLwxsfr70
最近のドラクエは逃げる機会あんまり無いよな
昔のドラクエは死にもの狂いで逃げ回ってたもんだが
昔のドラクエは死にもの狂いで逃げ回ってたもんだが
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 10:59:33 ID:zAFF/hNQO
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 12:13:32 ID:GV7XRgfR0
逃げ全盛期は２だな
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 12:29:55 ID:w8veCqlH0
音楽がパワーupするのが楽しみ。
とくに古いｈ
とくに古いｈ
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 17:43:17 ID:yOaxoOOJ0
古いh？？？
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 20:10:22 ID:eLUKSkvI0
オリジナルの６も崎元がサウンドスタッフに入ってたからなのか
他のＤＱよりいい音出してたから超えられるか心配だな
他のＤＱよりいい音出してたから超えられるか心配だな
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 21:23:03 ID:2w4BIRw70
８でトロデーン城入った時は地獄の鎧から死に物狂いで逃げてたな
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 21:41:04 ID:w8veCqlH0
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 23:06:33 ID:tXBGHpvM0
３でも結構逃げた記憶あるな
ルーラ要因やリレミト要因死亡な上、
ルーラ要因やリレミト要因死亡な上、
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 14:16:14 ID:BBxBwAfg0
テリーが消えて代わりにアイテムに。
デュランを倒すと
「引換券を手に入れた！」
傷薬に化けたリフに続いて
RPG史上二番目の快挙。
デュランを倒すと
「引換券を手に入れた！」
傷薬に化けたリフに続いて
RPG史上二番目の快挙。
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 17:52:08 ID:ytWcVOJG0
ワロスｗｗｗ
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 18:53:01 ID:+RDnr60x0
>>40 ＞ﾘﾒ6も4と同じように上に顔グラ出るのかなぁ
DSの4は会話時などに顔グラフィックが出るの？
DSの4は会話時などに顔グラフィックが出るの？
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 17:38:01 ID:ehhfAiUv0
Vジャンプのスキャンによるとそうみたいだよ。
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 18:36:26 ID:zca3VEpYO
とりあえず装備でグラが変わるようにして欲しいが無理だろうなぁ…
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 02:25:36 ID:iD5R1w0FO
一部の装備ならありえるかも
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 16:29:10 ID:5uJ8sSFc0
8でも一部の装備でグラ変わったもんね。
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 05:56:37 ID:VdEaCDS30
エッチな下着、天使のレオタード、バニースーツ＋網タイツ＋うさ耳バンド＋シルバートレイのセット、
踊り子の服でミレーユとバーバラのグラフィックが変わるようにして欲しい。
あと伝説の４武具でもグラフィック変わってくれると嬉しいな。
プラチナ４点セットやメタルキング４点セットで変化するのもいいかも知れない。
ちっこいキャラだから８程の労力はかからずに出来るんじゃないかな。
全員分とか恐ろしく大変だろうけど…。
いや、そうなるとやっぱりターニアも仲間になってくれないと駄目だな。
エロコスチューム着させられないし。
踊り子の服でミレーユとバーバラのグラフィックが変わるようにして欲しい。
あと伝説の４武具でもグラフィック変わってくれると嬉しいな。
プラチナ４点セットやメタルキング４点セットで変化するのもいいかも知れない。
ちっこいキャラだから８程の労力はかからずに出来るんじゃないかな。
全員分とか恐ろしく大変だろうけど…。
いや、そうなるとやっぱりターニアも仲間になってくれないと駄目だな。
エロコスチューム着させられないし。
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 06:11:21 ID:VdEaCDS30
あとピンクのレオタード、危ない水着、魔法のビキニ、ドレイの服、夢のキャミソール、
シルクのビスチェ、神秘のビスチェ、危ないビスチェ、光のビスチェ、ガーターベルトも追加して
装備するとグラフィックが変化するようにして欲しい。
せっかくベストドレッサーなんてシステムがあるんだから、これを活かさない手はないだろう！
おまけでゼシカの普段着もあってもいいと思う。ゼシカいないけど。
シルクのビスチェ、神秘のビスチェ、危ないビスチェ、光のビスチェ、ガーターベルトも追加して
装備するとグラフィックが変化するようにして欲しい。
せっかくベストドレッサーなんてシステムがあるんだから、これを活かさない手はないだろう！
おまけでゼシカの普段着もあってもいいと思う。ゼシカいないけど。
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 11:21:21 ID:MctdkJo50
次スレage
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 11:42:04 ID:hm1+dAkd0
まったく関係ないんだけどベストドレッサーで最高の組み合わせって
ナンだったの？（おしゃれカジヤありで）
ナンだったの？（おしゃれカジヤありで）
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 11:42:34 ID:lYoIlvUn0
変更点とかなくていいからリメ版出ればそれでいい。
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 11:44:33 ID:TxepbMg40
>>74
バーバラ＋スーパースター＋後は自分で考えろw
バーバラ＋スーパースター＋後は自分で考えろw
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 13:03:34 ID:uaC9itjUO
あのエンジンでは着せかえに期待できんだろ
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 14:18:21 ID:7qMVrDGC0
正直バーバラの活躍場所ってドレッサーしかないし
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 15:08:20 ID:K/Cw+HxZ0
FF5のように職業でグラが変わるなんて夢のまた夢だろうか。
今さら鳥山が描きおろしてくれるわけもないよな。
19職×27キャラだし。
踊り子装備のバーバラ、はぐれメタル職のメタルハッサンとか見てみたいよ。
今さら鳥山が描きおろしてくれるわけもないよな。
19職×27キャラだし。
踊り子装備のバーバラ、はぐれメタル職のメタルハッサンとか見てみたいよ。
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 15:25:05 ID:uaC9itjUO
じゃあ８エンジンだな。今回はDSなので非常に残念でした
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 18:52:56 ID:VdEaCDS30
確かにちまっこいドット絵には違いないが、
それでも変わらないより変わる方が圧倒的にいい。
FC版３やMSX版ＤＱ２ではあのグラフィックでも危ない水着に興奮したものさ…
>>74
順当に行けば光のドレス・銀の髪飾り・ピンクパールの３点セットか
不思議なボレロと幸せの帽子の２点セットのどっちかだろう。
両方ともボーナス＋６０付くぞ。
後は盾と武器のかっこよさも考慮して自分で考えろｗ
それでも変わらないより変わる方が圧倒的にいい。
FC版３やMSX版ＤＱ２ではあのグラフィックでも危ない水着に興奮したものさ…
>>74
順当に行けば光のドレス・銀の髪飾り・ピンクパールの３点セットか
不思議なボレロと幸せの帽子の２点セットのどっちかだろう。
両方ともボーナス＋６０付くぞ。
後は盾と武器のかっこよさも考慮して自分で考えろｗ
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 21:45:35 ID:zbNtngYeO
リメⅥスレの住人達よ、こっちも手伝ってくれ。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186461694/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186461694/
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 00:56:17 ID:9jI9PcOeO
素直に８エンジンにしてくださいと言ったらどうなんだ？あぶない水着を見たいんたろ？
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 00:58:44 ID:vSPtGjcT0
あ？何様だテメェ？
なめんなよクソボケが
なめんなよクソボケが
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 01:14:05 ID:qrGjKz2e0
>>83
確かに見たい。８エンジンで見る事を当初は期待していたよ。
だがＤＳでリメイクされると言うのなら、当然の如くＤＳでだって要望するまでだ。
やはりミレーユ・バーバラはもとよりターニアは必須だな。
三者三様で装備品を変えて冒険を楽しみたい。
ミレーユはセクシー系、バーバラはカワイイ系、ターニアは妹系にコーディネートしようと
心の中で決めているんだ。
確かに見たい。８エンジンで見る事を当初は期待していたよ。
だがＤＳでリメイクされると言うのなら、当然の如くＤＳでだって要望するまでだ。
やはりミレーユ・バーバラはもとよりターニアは必須だな。
三者三様で装備品を変えて冒険を楽しみたい。
ミレーユはセクシー系、バーバラはカワイイ系、ターニアは妹系にコーディネートしようと
心の中で決めているんだ。
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 21:27:06 ID:BNOGlw110
DSなんだからドレッサーコンテストの時だけでも上画面か下画面のあいてる方にリアル等身のキャラクターを映し出すことは可能だと思う・・・。
8のようなキャラクターをな。
ま、それをやるかどうかは開発会社の気持ち次第とスクエニが許可を出すかどうかだろうけどな。
8のようなキャラクターをな。
ま、それをやるかどうかは開発会社の気持ち次第とスクエニが許可を出すかどうかだろうけどな。
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 23:09:18 ID:J513VVxw0
次スレage
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 03:19:46 ID:8wh6MJDEO
４、５はいいから６だけに力を入れてほしい
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 03:32:56 ID:2a9y/kVo0
心配しなくてもIV、Vには力を入れてないだろ。
画面をみりゃあ分かるよ。
画面をみりゃあ分かるよ。
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 05:29:40 ID:On/7hibT0
>>85
セクシー系とカワイイ系ってのはまだ分かるが
妹系ってのがまったく解せん
ルーズソックスでも追加しろと言うのか？
っつってもそれ以外の妹系装備なんてシリーズ通しても存在しないだろ…
他に何かあったか？
セクシー系とカワイイ系ってのはまだ分かるが
妹系ってのがまったく解せん
ルーズソックスでも追加しろと言うのか？
っつってもそれ以外の妹系装備なんてシリーズ通しても存在しないだろ…
他に何かあったか？
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 07:39:38 ID:C9PBC9Ey0
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 08:48:48 ID:4ZSmCGZY0
>88
>49
>49
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 12:47:15 ID:On/7hibT0
>>91
いや俺もターニア仲間にしたいと思ってるから少々気になってな
いや俺もターニア仲間にしたいと思ってるから少々気になってな
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 12:57:20 ID:UznjWx+e0
実質35スレ目、と
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 14:19:10 ID:3VL1OUT+0
会話システムつけてテリーがしゃべった場合あの容姿、ストーリーで
弱い＆身内同行、というのをどう処理するのか気になる。
態度でかくても腰が低くてもネタっぽいｗ
弱い＆身内同行、というのをどう処理するのか気になる。
態度でかくても腰が低くてもネタっぽいｗ
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 15:50:50 ID:QfrVRZzz0
>>95
無口
無口
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 16:29:38 ID:UznjWx+e0
でもテリーって実は雄弁なんだよな。
無口なイメージのある人も、無口キャラにされたらたぶん違和感があると思うぞ
ピサロという悪例があるだけに不安だ…
無口なイメージのある人も、無口キャラにされたらたぶん違和感があると思うぞ
ピサロという悪例があるだけに不安だ…
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 16:38:58 ID:0za9qKA30
ミレーユに上手いこと扱われるキャラになりそう
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 16:42:25 ID:pi4/H2PN0
>>97
普段はニヒルでクールなナイスガイ。
しかし、姉が絡むとその様が豹変する感じだな。
ミレーユ＞テリーの力関係(心身ともに)は覆せない。
で、ターニアはやっぱり仲間にはいらない。
同じＰＴ内に家族系は二つもいらない。くどい。
ターニアが主人公を兄と呼ばない完全他人的スタンスの少女だったら別に仲間になっても構わなかったが。
仲間にするならターニアよりもルビスの方がいい。
シスコンだけを対象にしたファンサービスより、ＤＱファン全体に向けたサービスの方がまだ嬉しい。
普段はニヒルでクールなナイスガイ。
しかし、姉が絡むとその様が豹変する感じだな。
ミレーユ＞テリーの力関係(心身ともに)は覆せない。
で、ターニアはやっぱり仲間にはいらない。
同じＰＴ内に家族系は二つもいらない。くどい。
ターニアが主人公を兄と呼ばない完全他人的スタンスの少女だったら別に仲間になっても構わなかったが。
仲間にするならターニアよりもルビスの方がいい。
シスコンだけを対象にしたファンサービスより、ＤＱファン全体に向けたサービスの方がまだ嬉しい。
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 17:32:06 ID:NO9YlSPu0
ルビスもターニアも両方加入させりゃいいじゃない
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 21:22:02 ID:oZ1pNifa0
・アクセサリー増加
・キャラクターにあった職業のマスター特権保持
テリーの天職が盗賊だとすると（一気にスタメン候補！）
・魔法戦士強化案
・追加発動効果のある武器の発動率UP
・↑が特技使用時にも発動
・新技「オーラブレード」素手時使用可能、かしこさにより攻撃力が変わる）
・文章以外の戦闘スタイル追加
敵グラフィックの上にダメージを表示（全体攻撃の時間を減らす）
・オリジナル村
余ったお金の使い道
（個人的には宿屋、教会、上下移動のターミナルとして。DQ6の町や村は使いにくい）
・超AI
うろうろして勝手に戦ってくれる。
あなたが勉強してる間にハッサンたちも強くなってるぞ！
・キャラクターにあった職業のマスター特権保持
テリーの天職が盗賊だとすると（一気にスタメン候補！）
・魔法戦士強化案
・追加発動効果のある武器の発動率UP
・↑が特技使用時にも発動
・新技「オーラブレード」素手時使用可能、かしこさにより攻撃力が変わる）
・文章以外の戦闘スタイル追加
敵グラフィックの上にダメージを表示（全体攻撃の時間を減らす）
・オリジナル村
余ったお金の使い道
（個人的には宿屋、教会、上下移動のターミナルとして。DQ6の町や村は使いにくい）
・超AI
うろうろして勝手に戦ってくれる。
あなたが勉強してる間にハッサンたちも強くなってるぞ！
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 21:28:04 ID:Qyx95kuh0
色々追加しといて欲しいもんだな
それも攻略の早い段階で
全く同じだとフローチャート完全に頭に入っててつまらんから
それも攻略の早い段階で
全く同じだとフローチャート完全に頭に入っててつまらんから
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 23:01:46 ID:kk3VBx4iO
エンデシリーズ全種類欲しいです
無理ならせめて鎧を強化してください
無理ならせめて鎧を強化してください
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 23:29:22 ID:m5nhptrTO
とりあえずムドーんとこの難易度が変に下がってなけりゃいい。
ムドーよりあそこ行くまでが大変。
ストーンビーストだっけ？あいつかなりむかつくけど。
ムドーよりあそこ行くまでが大変。
ストーンビーストだっけ？あいつかなりむかつくけど。
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/28(火) 01:43:47 ID:4wWnT53m0
ストーンビーストは補正かけられるかもな
べギラマ撃ってくるかどうかのドキドキ感が好きなんだが
べギラマ撃ってくるかどうかのドキドキ感が好きなんだが
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/28(火) 08:29:55 ID:PwEIEzfc0
ルビスがあんま強すぎると最初からお前が戦え、となるし
弱すぎるとこれで精霊か？となりいいことない気がする。
弱すぎるとこれで精霊か？となりいいことない気がする。
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/28(火) 10:29:11 ID:Rnj31eYm0
>>106
元々ゾーマに封印されてたくらいだからな。
精霊の戦闘力なんて大した事無いだろ。
マスタードラゴンみたいなお飾り的存在だと思うよ。
Ⅵじゃないが神でさえ魔王に負けるのがＤＱというゲームなんだし、神も精霊より人間の方に無限の可能性を与えてる位だし。
Ⅲと同じように石化でも食らって、それを助けると仲間に出来るというサービス的仕様ならいいンじゃない？
クリア後特典として。
ルビスに会いに行く→大魔王の魔の手でルビスが石化(魂が夢に封印)→クリアまでは救う手立てなし→クリア後夢世界に新たな場所が追加→そこにルビスの魂が→救出→仲間にできるように
みたいな感じでもオマケとして考えると充分。
追加仲間はあくまでもクリア後のオマケとして追加するべき物だからな。
ストーリー変えてまで新しいの盛り込まれても困るし。
元々ゾーマに封印されてたくらいだからな。
精霊の戦闘力なんて大した事無いだろ。
マスタードラゴンみたいなお飾り的存在だと思うよ。
Ⅵじゃないが神でさえ魔王に負けるのがＤＱというゲームなんだし、神も精霊より人間の方に無限の可能性を与えてる位だし。
Ⅲと同じように石化でも食らって、それを助けると仲間に出来るというサービス的仕様ならいいンじゃない？
クリア後特典として。
ルビスに会いに行く→大魔王の魔の手でルビスが石化(魂が夢に封印)→クリアまでは救う手立てなし→クリア後夢世界に新たな場所が追加→そこにルビスの魂が→救出→仲間にできるように
みたいな感じでもオマケとして考えると充分。
追加仲間はあくまでもクリア後のオマケとして追加するべき物だからな。
ストーリー変えてまで新しいの盛り込まれても困るし。
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/28(火) 10:30:11 ID:zOsb1kTL0
>>106
そんなこと言い出したら7の神様なんかどうなる
そんなこと言い出したら7の神様なんかどうなる
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/28(火) 18:10:55 ID:Nx48Qh++0
「かしこさ」が死にステだけど、思い切って
「まりょく」に変えてしまうのはだめなのか。
そのほうが解り易いしさ。
かしこさがまりょくっていみでもいいんだけどね
「まりょく」に変えてしまうのはだめなのか。
そのほうが解り易いしさ。
かしこさがまりょくっていみでもいいんだけどね
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/28(火) 18:54:39 ID:2QhsKy9KO
かしこさって、仲間モンスターが言う事聞く判断に使ってなかったっけ
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/28(火) 19:12:40 ID:vEmAKNwe0
使ってた。確か、おどるほうせきは賢さが低すぎて、賢さの種でドーピングをしないと
言うことを聞かなかった。
言うことを聞かなかった。
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/28(火) 19:23:25 ID:sW53scEB0
>>103
俺も欲しいです。
エンデ装備だけじゃなく、メタルキングの盾やドラゴンローブも人数分欲しいです。
…そんな訳で、ここは強くてニューゲームの出番だな。
最近のＦＦにも入っているくらいだし、ここは是非ともドラクエにも入れて欲しい。
特に６ならば夢オチって事である程度すんなり入れられそうだし、隠しボス打倒の御褒美の選択肢の１つに入れるのが適当かな。
周回分努力すればする程個数限定のアイテムを無限に入手出来るようにして欲しいです。
やり込みする人的にもバッチグーだと思う。廃人プレイすればメタルキングの剣も全員分入手可能、とかね。
俺も欲しいです。
エンデ装備だけじゃなく、メタルキングの盾やドラゴンローブも人数分欲しいです。
…そんな訳で、ここは強くてニューゲームの出番だな。
最近のＦＦにも入っているくらいだし、ここは是非ともドラクエにも入れて欲しい。
特に６ならば夢オチって事である程度すんなり入れられそうだし、隠しボス打倒の御褒美の選択肢の１つに入れるのが適当かな。
周回分努力すればする程個数限定のアイテムを無限に入手出来るようにして欲しいです。
やり込みする人的にもバッチグーだと思う。廃人プレイすればメタルキングの剣も全員分入手可能、とかね。
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/28(火) 19:23:58 ID:sW53scEB0
【強くてニューゲーム構想】
・いままで就いた職歴・道具・預かり所のお金・カジノのコインを引継可能。特技や呪文もそのまま。
・モンスター図鑑も、既に出会ったモンスターに関しては記載有り。倒した数も累計される（あればだけど）
・レベルと手持ちのお金は初期状態に戻る。
（１周目で使った種での成長分のみ、初期状態に加算される。）
・イベントアイテム（夢見の雫や伝説の４武具、デセオのパスや古びたパイプ、小さなメダル等）も持っていない状態に。
・イベント習得する特技のみ未習得状態に戻る（正拳・ライデイン・マダンテ。ただし職で覚えた物に関してはこの限りではない。）
・いままで仲間にしたモンスターはルイーダにいる。ダーマ復活と同時に仲間にする事が可能。
やはり職歴は踏襲するものの、レベルだけは初期状態に戻っている。
・クリア時点での仲間達の装備品や所持品は開始時点で袋にすべて入っている。
・イベントは一部の例外を除いて全てクリア前の状態に戻る。メダル王の景品・ベストドレッサー・スライム格闘場も初期状態に。
・既存の隠しダンジョンを１周目で解放していた場合、２周目ではダーマ復活後からすぐに進入可能。
・２周目以降、はぐれの悟りは洞窟には落ちていない。以降の入手方法はダークドレアムのみ。
・２週目以降は倍速機能を追加。
・２週目以降、新規追加イベントを導入。オリジナルでの謎が明らかに。
（１周目の時点でＳＦＣ版でカットされたイベントの大半を導入。より深く知りたい人のみ２周目へ）
・２周目以降に出現する追加ダンジョンあり。高難易度。
・２週目以降で新たに職に就けるのはダーマ復活以降。強くてニューゲーム開始時点では無職。
・何周もすれば、イベントに関わらない個数限定アイテムを無限に入手出来る。
ここまで書いていて思ったんだけど、この場合テリー・ドランゴ・ルーキーはどうすっかな…
いちおうイベントに関わってくるしなあ。
・いままで就いた職歴・道具・預かり所のお金・カジノのコインを引継可能。特技や呪文もそのまま。
・モンスター図鑑も、既に出会ったモンスターに関しては記載有り。倒した数も累計される（あればだけど）
・レベルと手持ちのお金は初期状態に戻る。
（１周目で使った種での成長分のみ、初期状態に加算される。）
・イベントアイテム（夢見の雫や伝説の４武具、デセオのパスや古びたパイプ、小さなメダル等）も持っていない状態に。
・イベント習得する特技のみ未習得状態に戻る（正拳・ライデイン・マダンテ。ただし職で覚えた物に関してはこの限りではない。）
・いままで仲間にしたモンスターはルイーダにいる。ダーマ復活と同時に仲間にする事が可能。
やはり職歴は踏襲するものの、レベルだけは初期状態に戻っている。
・クリア時点での仲間達の装備品や所持品は開始時点で袋にすべて入っている。
・イベントは一部の例外を除いて全てクリア前の状態に戻る。メダル王の景品・ベストドレッサー・スライム格闘場も初期状態に。
・既存の隠しダンジョンを１周目で解放していた場合、２周目ではダーマ復活後からすぐに進入可能。
・２周目以降、はぐれの悟りは洞窟には落ちていない。以降の入手方法はダークドレアムのみ。
・２週目以降は倍速機能を追加。
・２週目以降、新規追加イベントを導入。オリジナルでの謎が明らかに。
（１周目の時点でＳＦＣ版でカットされたイベントの大半を導入。より深く知りたい人のみ２周目へ）
・２周目以降に出現する追加ダンジョンあり。高難易度。
・２週目以降で新たに職に就けるのはダーマ復活以降。強くてニューゲーム開始時点では無職。
・何周もすれば、イベントに関わらない個数限定アイテムを無限に入手出来る。
ここまで書いていて思ったんだけど、この場合テリー・ドランゴ・ルーキーはどうすっかな…
いちおうイベントに関わってくるしなあ。
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/28(火) 19:25:00 ID:oQQtp8Jy0
人間に手に負えなくなるまで神さまは出てこないだろうね。
神の偉大さを教える為にわざと人間に大魔王をけしかけるぐらい
えぐい性格じゃないと堀井神じゃないだろ
神の偉大さを教える為にわざと人間に大魔王をけしかけるぐらい
えぐい性格じゃないと堀井神じゃないだろ
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/28(火) 19:35:04 ID:sW53scEB0
>>113
いくつか忘れてた。
・開けた宝箱も周回毎にすべて復活。
・ルーラで行ける場所は初期状態に戻る。
・船や瓢箪島も未入手の状態に戻る。
こんな感じでどうだろう。
強くてニューゲームがあれば、ライトユーザーにとっても２週目以降もっとイベントを楽しめると思うんだよね。
１周目よりも楽にクリア出来る分、シナリオを読み込む方に気を回せるだろうし。
尤も、ライトユーザーが２周目以降やろうと思うかどうかはアレだけれどね。
いくつか忘れてた。
・開けた宝箱も周回毎にすべて復活。
・ルーラで行ける場所は初期状態に戻る。
・船や瓢箪島も未入手の状態に戻る。
こんな感じでどうだろう。
強くてニューゲームがあれば、ライトユーザーにとっても２週目以降もっとイベントを楽しめると思うんだよね。
１周目よりも楽にクリア出来る分、シナリオを読み込む方に気を回せるだろうし。
尤も、ライトユーザーが２周目以降やろうと思うかどうかはアレだけれどね。
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/28(火) 19:58:21 ID:+w9cLLIB0
>>110,111
それは５の仕様じゃなかったっけ？
それは５の仕様じゃなかったっけ？
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/28(火) 20:15:39 ID:vEmAKNwe0
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/28(火) 21:20:56 ID:sW53scEB0
>>113
すまん、ちょっと訂正してみる。
・ふくろの入手はライフコッドの村長からではなく、レイドックで馬車を貸してくれるじいさんに変更する。
したがって強くてニューゲームを開始した直後の主人公の持ち物は、周回前に持っていた道具のみ。
（クリア前に主人公が装備していた装備品はふくろの中に入る）
周回前に入手した装備品及び道具は、レイドックの試練の塔クリア後、暴れ馬を捕獲し馬車を貸し出された時に同時に入手出来る。
・主人公の初期装備は檜の棒と布の服。
よって強くてニューゲーム開始直後の持ち物は「初期装備＋クリア前に所持していた道具」となる。
そして更に追加。
・１周目で４武具（ラミアスの剣・セバスの兜・オルゴーの鎧）をお洒落な鍛冶屋で鍛えていても
２週目以降は入手する度に攻撃力や守備力・格好良さが初期値に戻る。
・それ以外の装備品は鍛えた後の数値のまま手元に残る。
前スレで「ふくろがあまりにも便利過ぎる」・「馬車の無い時はふくろ使用不可にしろ」という意見が結構多かったので
ちょっとだけ修正してみた。これなら手持ちの道具を遣り繰りする緊張感は暫く残るだろう。
増え過ぎたら売るか捨てるかしなきゃならないというジレンマが生じる訳だからね。
強くてニューゲームを入れるならこんな感じにして貰いたいんだけれどどうだろうか？
すまん、ちょっと訂正してみる。
・ふくろの入手はライフコッドの村長からではなく、レイドックで馬車を貸してくれるじいさんに変更する。
したがって強くてニューゲームを開始した直後の主人公の持ち物は、周回前に持っていた道具のみ。
（クリア前に主人公が装備していた装備品はふくろの中に入る）
周回前に入手した装備品及び道具は、レイドックの試練の塔クリア後、暴れ馬を捕獲し馬車を貸し出された時に同時に入手出来る。
・主人公の初期装備は檜の棒と布の服。
よって強くてニューゲーム開始直後の持ち物は「初期装備＋クリア前に所持していた道具」となる。
そして更に追加。
・１周目で４武具（ラミアスの剣・セバスの兜・オルゴーの鎧）をお洒落な鍛冶屋で鍛えていても
２週目以降は入手する度に攻撃力や守備力・格好良さが初期値に戻る。
・それ以外の装備品は鍛えた後の数値のまま手元に残る。
前スレで「ふくろがあまりにも便利過ぎる」・「馬車の無い時はふくろ使用不可にしろ」という意見が結構多かったので
ちょっとだけ修正してみた。これなら手持ちの道具を遣り繰りする緊張感は暫く残るだろう。
増え過ぎたら売るか捨てるかしなきゃならないというジレンマが生じる訳だからね。
強くてニューゲームを入れるならこんな感じにして貰いたいんだけれどどうだろうか？
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/28(火) 22:01:08 ID:QqlJjKjRO
DQ6はみんな特技被るし
いらない特技あるしｷｬﾗに個性がない言われるけど
FF10も同じだよね？
しかもこれは最終的にｽﾃｰﾀｽも同じになるのに何故か叩かれてないよね
いらない特技あるしｷｬﾗに個性がない言われるけど
FF10も同じだよね？
しかもこれは最終的にｽﾃｰﾀｽも同じになるのに何故か叩かれてないよね
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/28(火) 22:17:45 ID:A0ZRMwFP0
俺が遊んだ時は十分個性あったけどなー
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/28(火) 22:35:50 ID:mHgiUg/R0
>>119
どちらもキャラが無個性になるのはやり込みの領域。
ただ、FF10は敵に応じて使うキャラを変えていく必要があるのに対し、
DQ6は筋肉キャラだけでパワープレイするのが効率がいいから、
同じタイプのキャラばかりが目立ち、無個性になったと錯覚してしまう。
どちらもキャラが無個性になるのはやり込みの領域。
ただ、FF10は敵に応じて使うキャラを変えていく必要があるのに対し、
DQ6は筋肉キャラだけでパワープレイするのが効率がいいから、
同じタイプのキャラばかりが目立ち、無個性になったと錯覚してしまう。
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/28(火) 22:45:03 ID:+w9cLLIB0
「キャラに個性がない」じゃなくて「生かされてない」が正解なんだろうな。
現に会話の追加は楽しみだっていう声も大きいし。
回し蹴りかハッスルか岩石か
という行動が、キャラ差をなくしてしまってるだけで。
パワータイプが目立つ、というのも一つだけど、サポートキャラもサポートキャラで
ハッスル踊り続け、という全員が同じ行動をとりがちなのが、
個性消失感に一役かってると思う。
現に会話の追加は楽しみだっていう声も大きいし。
回し蹴りかハッスルか岩石か
という行動が、キャラ差をなくしてしまってるだけで。
パワータイプが目立つ、というのも一つだけど、サポートキャラもサポートキャラで
ハッスル踊り続け、という全員が同じ行動をとりがちなのが、
個性消失感に一役かってると思う。
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/28(火) 23:12:00 ID:SR3MQYs60
キャラ自体は多彩なんだよな。
キャラクターが被ってる奴もいないし
チャモロが無個性すぎるけど。
漫画版のＤＱＮチャモロ並みの衝撃が欲しいところだ
キャラクターが被ってる奴もいないし
チャモロが無個性すぎるけど。
漫画版のＤＱＮチャモロ並みの衝撃が欲しいところだ
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/28(火) 23:13:25 ID:qv66pO/i0
ただHPと力が高い奴が偉い、的な雰囲気はあったかもな。
誰でも殆どの術使えるんだから当たり前の話なんだがw
なんか強力なキャラ専用術でも作れば状況変わるかも分からん。
マイティガードとかウィークエネミークラスのやつ。
誰でも殆どの術使えるんだから当たり前の話なんだがw
なんか強力なキャラ専用術でも作れば状況変わるかも分からん。
マイティガードとかウィークエネミークラスのやつ。
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/28(火) 23:43:29 ID:PwEIEzfc0
>会話システム
4はあんまそういう装備品なかったし5はまあ自分の嫁だからまあわかるけど
ミレーユやバーバラが主人公に言われれば唯々諾々と
エッチな下着つけてコンテストに出るってどう処理するんだろうかｗ
4はあんまそういう装備品なかったし5はまあ自分の嫁だからまあわかるけど
ミレーユやバーバラが主人公に言われれば唯々諾々と
エッチな下着つけてコンテストに出るってどう処理するんだろうかｗ
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 00:15:24 ID:KTLgi/COO
そんな極端な内容を詳しく会話しないだろ
じゃ行ってくるね､頑張ってくるね程度
じゃ行ってくるね､頑張ってくるね程度
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 00:47:47 ID:Bv4wqpXY0
７のパフパフの時みたいな、さりげなく冷たいコメントは普通につくってきそうだけどな
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 01:06:41 ID:RsvWtN5y0
キャラクターの個性は耐性で十分だよ
ミレ－ユ姐さんのメダパニ耐性にどれだけお世話になったことか
ミレ－ユ姐さんのメダパニ耐性にどれだけお世話になったことか
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 08:15:53 ID:FtfDAZwb0
アモールと試練戦だっけな
耐性で頑張ってたのはミレイユのあれとロビン２しか覚えてない
他にもダメージ2割カットとか半端なやつがゴチャゴチャ付いてたらしいけど役に立たんかった
耐性で頑張ってたのはミレイユのあれとロビン２しか覚えてない
他にもダメージ2割カットとか半端なやつがゴチャゴチャ付いてたらしいけど役に立たんかった
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 23:16:19 ID:UjZF7UzH0
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 23:16:53 ID:iffg7bHj0
耐性はミレーユとはぐれメタル(職)しか憶えてない。
ミレーユの混乱は、特定のボス限定。
はぐれは、ドレアム限定だが。
ミレーユの混乱は、特定のボス限定。
はぐれは、ドレアム限定だが。
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 15:12:31 ID:Fm29/psWO
戦士は全ての剣斧槍、魔法戦士は剣槍
武闘家は爪、ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝは剣槍、ﾊﾞﾄﾏｽは剣斧槍爪
僧侶は杖、魔法使いは杖短刀、賢者は杖短刀
踊り子ﾀは鞭扇、遊び人はﾌﾞｰﾒﾗﾝ扇、ｽﾊﾟｽﾀは鞭ﾌﾞｰﾒﾗﾝ扇
商人は槍短刀、盗賊はﾌﾞｰﾒﾗﾝ短刀、魔物使いは鞭短刀、ﾚﾝｼﾞｬｰは槍ﾌﾞｰﾒﾗﾝ鞭短刀
みたいな感じで装備できるのを増やして欲しい。
これならｸﾞﾘﾝｶﾞﾑの為に踊り子になる奴や爪(せいけんづき)の為に、武闘家を最終職にする奴もでてくるんじゃねーの
武闘家は爪、ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝは剣槍、ﾊﾞﾄﾏｽは剣斧槍爪
僧侶は杖、魔法使いは杖短刀、賢者は杖短刀
踊り子ﾀは鞭扇、遊び人はﾌﾞｰﾒﾗﾝ扇、ｽﾊﾟｽﾀは鞭ﾌﾞｰﾒﾗﾝ扇
商人は槍短刀、盗賊はﾌﾞｰﾒﾗﾝ短刀、魔物使いは鞭短刀、ﾚﾝｼﾞｬｰは槍ﾌﾞｰﾒﾗﾝ鞭短刀
みたいな感じで装備できるのを増やして欲しい。
これならｸﾞﾘﾝｶﾞﾑの為に踊り子になる奴や爪(せいけんづき)の為に、武闘家を最終職にする奴もでてくるんじゃねーの
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 15:26:04 ID:B55+03ph0
スキルの剣装備可能(8のゼシカ短剣)
武器全て装備(ジョーカー)みたいなものか。
武器全て装備(ジョーカー)みたいなものか。
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 16:27:22 ID:TJmsx8Jq0
>>132
ただでさえ希薄になってるキャラ個性がますます薄くなりそう
ただでさえ希薄になってるキャラ個性がますます薄くなりそう
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 16:59:02 ID:B55+03ph0
3のように職が主でありキャラは薄い差にするか
4のように職という言葉は無いがキャラと一体化で濃い差にするか
システムをそのまま引き継げって意味ではないことは断っておく
4のように職という言葉は無いがキャラと一体化で濃い差にするか
システムをそのまま引き継げって意味ではないことは断っておく
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 17:54:24 ID:Fm29/psWO
キャラの個性をどう考えるかだよね。DQ4みたいに固定にするか、DQ3みたいに自由するか。
今度のリメイク６は二つのいいとこ取りをできたらいいのにな。
４路線だと聖剣３の転職はキャラに合ってた。まぁ６では絶対ありえないし、不自由さもある。
３路線ならFF5のようにキャラのステータス差を無くしてしまえば、好きなキャラに好きな職をあてられるので個人的な個性は作れるが
元々のキャライメージが無意味になる。(FF5は王族と冒険者なので元々の職イメージはあまり無い)
今度のリメイク６は二つのいいとこ取りをできたらいいのにな。
４路線だと聖剣３の転職はキャラに合ってた。まぁ６では絶対ありえないし、不自由さもある。
３路線ならFF5のようにキャラのステータス差を無くしてしまえば、好きなキャラに好きな職をあてられるので個人的な個性は作れるが
元々のキャライメージが無意味になる。(FF5は王族と冒険者なので元々の職イメージはあまり無い)
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 18:18:48 ID:B55+03ph0
6は無個性というよりも
HPや力に比べてMPをないがしろ過ぎなところが
不満なんだとは思ってるがね。
HP・力要員と、マダンテ一発要員という分け方。
ただまぁ、装備できる武器を増やしても
攻撃力の数値以外は見なくて良い現行とは
大差無いのではと思うが。
あくまで、>爪(せいけんづき)
とさりげに書いてるみたいな
素手依存(爪のみ可算)という特技の修正があってこそ活きる要素。
他になんとなく思いつくので
・ムーンサルトを鞭のみ可算にする
・ハッスルにかっこよさ修正入れて鞭はそれが大きく上がる武器を増やす
・呪文は賢さ依存で杖で賢さアップするように修正する
あるいは、7のへんてこ斬りみたいに
ブーメランで全体化する打撃技を入れるとか
HPや力に比べてMPをないがしろ過ぎなところが
不満なんだとは思ってるがね。
HP・力要員と、マダンテ一発要員という分け方。
ただまぁ、装備できる武器を増やしても
攻撃力の数値以外は見なくて良い現行とは
大差無いのではと思うが。
あくまで、>爪(せいけんづき)
とさりげに書いてるみたいな
素手依存(爪のみ可算)という特技の修正があってこそ活きる要素。
他になんとなく思いつくので
・ムーンサルトを鞭のみ可算にする
・ハッスルにかっこよさ修正入れて鞭はそれが大きく上がる武器を増やす
・呪文は賢さ依存で杖で賢さアップするように修正する
あるいは、7のへんてこ斬りみたいに
ブーメランで全体化する打撃技を入れるとか
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 18:25:40 ID:STQp10LP0
自分の理想のキャラ作るために職業レベルアップ時に
技を習得するかどうかを聴いてほしい。
特技で思ったのは多過ぎて不便。
特技の中に明らかにおかしい技がある
・ハッスルダンスでHP回復する←理不尽、DQの世界観どうなってるの？
・ひゃくれつなめ←人間キャラがこれおかしいだろ？
技を習得するかどうかを聴いてほしい。
特技で思ったのは多過ぎて不便。
特技の中に明らかにおかしい技がある
・ハッスルダンスでHP回復する←理不尽、DQの世界観どうなってるの？
・ひゃくれつなめ←人間キャラがこれおかしいだろ？
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 18:28:03 ID:bV7E9P2D0
>>138
ひゃくれつなめは、いろんな意味でありえる技だろ。
ひゃくれつなめは、いろんな意味でありえる技だろ。
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 18:31:22 ID:B55+03ph0
自分の理想のキャラって書いてるんだから
変がどうかは、個々人の感性で良いと思えるが。
変がどうかは、個々人の感性で良いと思えるが。
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 18:33:49 ID:bV7E9P2D0
「あわない」ならともかく「おかしい」だったからさ。
というか、いくつか前のスレで出てた話題をふと持ち出してみただけなんだ。
というか、いくつか前のスレで出てた話題をふと持ち出してみただけなんだ。
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 18:39:48 ID:B55+03ph0
マッドロンだろうと腐った屍体だろうと舐めるのは
「おかしい」って思う人、いそうなものだけどなぁ。
人間ともあるし。
「おかしい」って思う人、いそうなものだけどなぁ。
人間ともあるし。
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 18:54:53 ID:bV7E9P2D0
いやだから、「おかしくないだろ」といいたい訳じゃなくて、「ありえる技だろ」と言いたかっただけなんだよ。
しかも「とある意味」でさ。
たのむからそんな真剣にレスしないでくれ…
しかも「とある意味」でさ。
たのむからそんな真剣にレスしないでくれ…
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 18:54:58 ID:i6MM/UodO
おかしいと思う人も
別におかしいとは思わない人も
むしろそれがイイと思う人も居るだろうから
「明らかにおかしい」と決め付けるのは、きっと違うんだろうな
別におかしいとは思わない人も
むしろそれがイイと思う人も居るだろうから
「明らかにおかしい」と決め付けるのは、きっと違うんだろうな
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 18:59:03 ID:B55+03ph0
でも、
それが「自分の理想」とか「カスタマイズ」って奴じゃないかな。
自由といっても、何処までで満足なのかすら人それぞれだが。
それが「自分の理想」とか「カスタマイズ」って奴じゃないかな。
自由といっても、何処までで満足なのかすら人それぞれだが。
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 21:37:17 ID:uviYwb+j0
特技を「わすれる」ように出来れば
「こんな特技を使いたくない」奴も「いやいや今まで通り使いたい」奴も無問題
おかしいかどうかは人それぞれだしね
「こんな特技を使いたくない」奴も「いやいや今まで通り使いたい」奴も無問題
おかしいかどうかは人それぞれだしね
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 01:36:07 ID:toP039HA0
>>146
DQモンスターズ方式か。好みでカスタマイズするにはいいかもね
でもあれも結局最後に対戦とかで使うのは
マダンテ（GB1）か五月雨剣or爆裂拳（GB2）か合体技（PS1･2）かに収束するんだよな。
FF5を参考にしろとか言ってる奴がおるが、
あれからして最後の方は英雄歌って銭投げるだけのゲームだしな。
ある程度強い特技に偏るのはやむを得ないと思うよ。程度の大小の違いはあるが
DQモンスターズ方式か。好みでカスタマイズするにはいいかもね
でもあれも結局最後に対戦とかで使うのは
マダンテ（GB1）か五月雨剣or爆裂拳（GB2）か合体技（PS1･2）かに収束するんだよな。
FF5を参考にしろとか言ってる奴がおるが、
あれからして最後の方は英雄歌って銭投げるだけのゲームだしな。
ある程度強い特技に偏るのはやむを得ないと思うよ。程度の大小の違いはあるが
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 01:41:49 ID:PdGRvMOY0
FF5はいいね。
特技コレクトシステムには、何らかの特技の制限が必要だと思うが。
特技コレクトシステムには、何らかの特技の制限が必要だと思うが。
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 01:44:37 ID:awVITyOq0
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 01:49:44 ID:vSM/otp3O
FF厨お断り
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 01:59:49 ID:E77ONOgl0
でも、FFの方がシステム的に優れているのは事実だし。
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 02:02:15 ID:BaKBVp080
詳細に説明しないと事実といえるかどうかわかんないよ
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 02:06:21 ID:IHteCJP00
システムは複雑なら良いというもんでもないからな。
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 02:51:28 ID:E77ONOgl0
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 03:03:42 ID:PdGRvMOY0
俺的には、評価すべきところは
・職システムに合ったキャラ設定・人数
・コレクトした特技のカスタマイズ
の2点だな。
これらの要素で、これまで散々語られている6の問題点をうまく
解消している。
・職システムに合ったキャラ設定・人数
・コレクトした特技のカスタマイズ
の2点だな。
これらの要素で、これまで散々語られている6の問題点をうまく
解消している。
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 05:05:30 ID:Dm4iXJL50
DQのFF化は避けられないのだろうか
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 07:53:09 ID:MhCu3Zl90
確かにFF5は優れていた。だがFF6ではDQ6の二の舞を演じている。FFもまた6からズルズルと崩れ始めた作品。
DQではAIはともかくとしてDQ4が仲間人数と役割バランスの面では優れていただろう。某武器商人を除いて。
ちょうど馬車に入りきるだけの人数しか集まらないというのがベストな答えだったと思う。育成の手間から考えても。
逆にスキルバランス的にはDQ8が優れていたともいえる。カスタム要素を残しつつ役割分担を作ったという面で。4の正統進化か？
DQ6やDQ7のスキルバランスはガタガタすぎたからな。
仲間の人数が多ければそれでいいという物でもない。
スキルが多ければそれでいいという物でもない。
何においても>>155が言うようにしっかりとしたバランスというのが必要になってくる。
だからこそターニア追加など不要なんだ。仮にやるとしても絶対にクリア後のおまけのみで、だ。本編で追加してはいけない。
仲間が50人います。全員カスタムできます。自由に育てられます。はい、どうぞ！
なんて言われてもどうしようもない。
それでFF6みたいに結局全員使わないと一般の人はクリアが難しかったりするとかなら尚更だ。
FF6の最終ダンジョンやそれ以外の所での複数PTを使う仕掛けは着眼点はよかったが、育成を強要する部分はどう考えてもデメリットだ。
>>156
システム的な物がある程度複雑になるという位なら許容範囲だろう。
元々DQ3,6,7の転職システムや8のスキルシステムだってそれなりに複雑なのだし、あの石版システムのようなどうしようもない物もある。
ポケモンですら技の取捨選択という要素でプレイヤー毎の自由なカスタマイズを表現している。
まぁスフィア盤みたいなのは持ってこないで欲しいがなー。
ただ、ストーリー的な物がFF手法になった時にはDQの終焉だろうな。
外伝のトルネコ大冒険とか不思議なヤンガス等でならアリかもしれないが、本編では絶対にやってはいけない。
DQではAIはともかくとしてDQ4が仲間人数と役割バランスの面では優れていただろう。某武器商人を除いて。
ちょうど馬車に入りきるだけの人数しか集まらないというのがベストな答えだったと思う。育成の手間から考えても。
逆にスキルバランス的にはDQ8が優れていたともいえる。カスタム要素を残しつつ役割分担を作ったという面で。4の正統進化か？
DQ6やDQ7のスキルバランスはガタガタすぎたからな。
仲間の人数が多ければそれでいいという物でもない。
スキルが多ければそれでいいという物でもない。
何においても>>155が言うようにしっかりとしたバランスというのが必要になってくる。
だからこそターニア追加など不要なんだ。仮にやるとしても絶対にクリア後のおまけのみで、だ。本編で追加してはいけない。
仲間が50人います。全員カスタムできます。自由に育てられます。はい、どうぞ！
なんて言われてもどうしようもない。
それでFF6みたいに結局全員使わないと一般の人はクリアが難しかったりするとかなら尚更だ。
FF6の最終ダンジョンやそれ以外の所での複数PTを使う仕掛けは着眼点はよかったが、育成を強要する部分はどう考えてもデメリットだ。
>>156
システム的な物がある程度複雑になるという位なら許容範囲だろう。
元々DQ3,6,7の転職システムや8のスキルシステムだってそれなりに複雑なのだし、あの石版システムのようなどうしようもない物もある。
ポケモンですら技の取捨選択という要素でプレイヤー毎の自由なカスタマイズを表現している。
まぁスフィア盤みたいなのは持ってこないで欲しいがなー。
ただ、ストーリー的な物がFF手法になった時にはDQの終焉だろうな。
外伝のトルネコ大冒険とか不思議なヤンガス等でならアリかもしれないが、本編では絶対にやってはいけない。
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 10:05:13 ID:SvtMZeuC0
>>146
覚えた技をわざわざ忘れる必要はないだろ。
仮にまた覚え直したいと思った時にもう一度覚え直す手間があまりにも大きすぎる。
だからこそ、ここは順当に職で培ってきた技を自由に使えるという風に持っていくべきなんじゃないか？
そしてその為には、やっぱり「特技ロック」＋「特技ソート」こそがベストだと思うんだ。
>>157
カスタムはあくまで利便性を高めるためのおまけでいいと思う。
それが主体のシステムとしてももちろん結構なんだが、いくら何でも育成を強要する程の物にはしちゃいけない。
個人的に思ったんだけど、ルイーダの酒場に残ったメンバーで何かやって欲しいんだよな。
熟練度や経験値が手に入るとか、ＦＦＴの様に派遣クエストに出すとか。
結局ルイーダに残ったメンバーは成長も出来ずに放置というのが現状なんだから、もう少し何かしら出来るようにして欲しい。
まあ、移民ほど仰々しくない程度の物がいいんだけどね。
覚えた技をわざわざ忘れる必要はないだろ。
仮にまた覚え直したいと思った時にもう一度覚え直す手間があまりにも大きすぎる。
だからこそ、ここは順当に職で培ってきた技を自由に使えるという風に持っていくべきなんじゃないか？
そしてその為には、やっぱり「特技ロック」＋「特技ソート」こそがベストだと思うんだ。
>>157
カスタムはあくまで利便性を高めるためのおまけでいいと思う。
それが主体のシステムとしてももちろん結構なんだが、いくら何でも育成を強要する程の物にはしちゃいけない。
個人的に思ったんだけど、ルイーダの酒場に残ったメンバーで何かやって欲しいんだよな。
熟練度や経験値が手に入るとか、ＦＦＴの様に派遣クエストに出すとか。
結局ルイーダに残ったメンバーは成長も出来ずに放置というのが現状なんだから、もう少し何かしら出来るようにして欲しい。
まあ、移民ほど仰々しくない程度の物がいいんだけどね。
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 10:42:55 ID:1zfD7xfp0
熟練度はポイントとして貯められるようにして、好きなキャラに振り分けられるようにして欲しい。
これならマスター後も熟練度が無駄にならないし、仲間になったばかりのモンスターも使えるようになる。
これならマスター後も熟練度が無駄にならないし、仲間になったばかりのモンスターも使えるようになる。
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 10:49:10 ID:eqOGPB/eO
>>158
「わすれる」があるくらいなんだから
「おもいだす」もあるんだろう
「おもいだす」が使える条件は色々あるだろうが（例）
・その場でいつでも出来る
・ダーマでしか出来ない
・更に金取られるw
現状プレイがやりたい奴と特技習得を変えたい奴の妥協点としてはいいんじゃないかと思う
「わすれる」があるくらいなんだから
「おもいだす」もあるんだろう
「おもいだす」が使える条件は色々あるだろうが（例）
・その場でいつでも出来る
・ダーマでしか出来ない
・更に金取られるw
現状プレイがやりたい奴と特技習得を変えたい奴の妥協点としてはいいんじゃないかと思う
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 11:01:03 ID:FkCZihV/0
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 11:19:24 ID:FkCZihV/0
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 11:46:15 ID:/AaBZ/ig0
>>161
4や5では理屈的におかしくてもゲーム的に良かったが。
6では、馬車の中から盗賊や僧侶の特技が飛んで来たり
戦闘回数による職業熟練度まで入って来たりしたから、
余計に理不尽に思えるのだろうね。
フィールドとラスト・クリア後ダンジョン以外は
徹底してパーティと馬車を分離すれば、
理不尽と思うことも少なくなるのでは、と思う。
リメイク4みたいに、
戦闘中の全体回復は馬車内に届かないようにするのも
1つの手かな。
4や5では理屈的におかしくてもゲーム的に良かったが。
6では、馬車の中から盗賊や僧侶の特技が飛んで来たり
戦闘回数による職業熟練度まで入って来たりしたから、
余計に理不尽に思えるのだろうね。
フィールドとラスト・クリア後ダンジョン以外は
徹底してパーティと馬車を分離すれば、
理不尽と思うことも少なくなるのでは、と思う。
リメイク4みたいに、
戦闘中の全体回復は馬車内に届かないようにするのも
1つの手かな。
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 12:07:30 ID:SvtMZeuC0
>>162
いいね、それ。
うまくすればメダル王やスライム格闘場に匹敵するシステムとして確立出来るかも知れないぞ。
手持ちのゴールドを使って養成校に行かせ、上級職ほど修めるのに時間が掛かる。
いや、まじで面白いかも知れん。
ただ、単に鍛えるだけの学校だと単純作業になって飽きるだろうから、
一定期間そこに留まる事で粗品（餞別）が貰えたりするとかどうかな。
例）
魔法使いで☆１以上履修させる（掛かるお金：２００Ｇ）→餞別：なし
魔法使いで☆５以上履修させる（掛かるお金：１０００Ｇ）→餞別：魔法の聖水
魔法使いで☆８ぶん履修させる（掛かるお金：１６００Ｇ）→餞別：不思議な木の実＋奨学金５００Ｇ
みたいに。
で、途中でパーティメンバーに戻してしまった場合は商品無し、とか。
いちおう養成校という名分だけど、通わせたキャラのレベルに合わせて掛かるＧが変動する、って言うのでもいいかも。
そして主人公が戦った相手を基準に熟練度を算出する。
成長させたくない場合は単純にルイーダ酒場で休ませておけばいい訳だしね。
だけど、今から昼夜システム入れるとなるとかなり難儀じゃなかろうか。
夢現実問わず、昼と夜で会話が異なったりする訳でしょう？
まあ現実世界だけプレーヤーの進行で昼夜ある、とかなら面白いかも知れないけど
さすがに夢の世界にまで反映させるのは難しい気がする。
いいね、それ。
うまくすればメダル王やスライム格闘場に匹敵するシステムとして確立出来るかも知れないぞ。
手持ちのゴールドを使って養成校に行かせ、上級職ほど修めるのに時間が掛かる。
いや、まじで面白いかも知れん。
ただ、単に鍛えるだけの学校だと単純作業になって飽きるだろうから、
一定期間そこに留まる事で粗品（餞別）が貰えたりするとかどうかな。
例）
魔法使いで☆１以上履修させる（掛かるお金：２００Ｇ）→餞別：なし
魔法使いで☆５以上履修させる（掛かるお金：１０００Ｇ）→餞別：魔法の聖水
魔法使いで☆８ぶん履修させる（掛かるお金：１６００Ｇ）→餞別：不思議な木の実＋奨学金５００Ｇ
みたいに。
で、途中でパーティメンバーに戻してしまった場合は商品無し、とか。
いちおう養成校という名分だけど、通わせたキャラのレベルに合わせて掛かるＧが変動する、って言うのでもいいかも。
そして主人公が戦った相手を基準に熟練度を算出する。
成長させたくない場合は単純にルイーダ酒場で休ませておけばいい訳だしね。
だけど、今から昼夜システム入れるとなるとかなり難儀じゃなかろうか。
夢現実問わず、昼と夜で会話が異なったりする訳でしょう？
まあ現実世界だけプレーヤーの進行で昼夜ある、とかなら面白いかも知れないけど
さすがに夢の世界にまで反映させるのは難しい気がする。
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 12:48:01 ID:SvtMZeuC0
>>164に加えて、ルイーダで休んでるキャラをバイトで稼ぎに出せるというのもいいかも知れない。
俺のイメージだとＦＦＴの儲け話みたいな感じなんだけど、賃金と同時に熟練度も一緒に稼げるというのもいいと思う。
例えば主人公が通常戦闘で熟練度を１０回稼ぐところを、稼ぎに出したキャラは
・ダーマ城フロアの掃除（賃金：２００Ｇ＋武闘家熟練度１１回分）
・ダーマ城宿屋手伝い（賃金：２００Ｇ＋商人熟練度１１回分）
・ダーマ城武器屋手伝い（賃金：２００Ｇ＋商人熟練度１１回分）
・ダーマ城道具屋手伝い（賃金：２００Ｇ＋商人熟練度１１回分）
・ダーマ城教会手伝い（賃金：２００Ｇ＋僧侶熟練度１１回分）
・ダーマ城ルイーダの酒場手伝い（賃金２００Ｇ＋踊り子熟練度１１回分）
・ダーマ城職業解説者手伝い（賃金：２００Ｇ＋商人熟練度１１回分）
・ダーマ城熟練度おばば手伝い（賃金：２００Ｇ＋魔法使い熟練度１１回分）
・ダーマ城燭台の設営（賃金：２００Ｇ＋戦士熟練度１１回分）
・ダーマ城盗賊出稼ぎツアー（賃金：２００Ｇ＋盗賊熟練度１１回分）
みたいな感じにしてみる。
スタメンで使わないキャラなのだから、稼ぎに出すキャラは通常戦闘より成長率をほんの少し良くしてあげてもいいかもと思うんだ。
そして職業マスターの人が就労すると入手出来る賃金が上がったり、何かしらの御褒美（種や木の実・非売品等）が貰えたりするとかね。
幾分ネタちっくになってしまったが、取りあえず本気で考えてます。
ＤＱ６の元のテーマは自分探しだから、こういうのもアリかなーと思うんだ。
プレイする子供達に対しては就労意欲を高める事も出来るし、ニート達にとっても同じように就労を啓発する意味でもいいかも知れない。
真面目にいいと思うんだけど、どうかな。
俺のイメージだとＦＦＴの儲け話みたいな感じなんだけど、賃金と同時に熟練度も一緒に稼げるというのもいいと思う。
例えば主人公が通常戦闘で熟練度を１０回稼ぐところを、稼ぎに出したキャラは
・ダーマ城フロアの掃除（賃金：２００Ｇ＋武闘家熟練度１１回分）
・ダーマ城宿屋手伝い（賃金：２００Ｇ＋商人熟練度１１回分）
・ダーマ城武器屋手伝い（賃金：２００Ｇ＋商人熟練度１１回分）
・ダーマ城道具屋手伝い（賃金：２００Ｇ＋商人熟練度１１回分）
・ダーマ城教会手伝い（賃金：２００Ｇ＋僧侶熟練度１１回分）
・ダーマ城ルイーダの酒場手伝い（賃金２００Ｇ＋踊り子熟練度１１回分）
・ダーマ城職業解説者手伝い（賃金：２００Ｇ＋商人熟練度１１回分）
・ダーマ城熟練度おばば手伝い（賃金：２００Ｇ＋魔法使い熟練度１１回分）
・ダーマ城燭台の設営（賃金：２００Ｇ＋戦士熟練度１１回分）
・ダーマ城盗賊出稼ぎツアー（賃金：２００Ｇ＋盗賊熟練度１１回分）
みたいな感じにしてみる。
スタメンで使わないキャラなのだから、稼ぎに出すキャラは通常戦闘より成長率をほんの少し良くしてあげてもいいかもと思うんだ。
そして職業マスターの人が就労すると入手出来る賃金が上がったり、何かしらの御褒美（種や木の実・非売品等）が貰えたりするとかね。
幾分ネタちっくになってしまったが、取りあえず本気で考えてます。
ＤＱ６の元のテーマは自分探しだから、こういうのもアリかなーと思うんだ。
プレイする子供達に対しては就労意欲を高める事も出来るし、ニート達にとっても同じように就労を啓発する意味でもいいかも知れない。
真面目にいいと思うんだけど、どうかな。
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 13:10:07 ID:SvtMZeuC0
>>163
俺もそれ賛成。
馬車からの呪文や支援はダンジョン内では届かないようにして欲しい。
（オリジナルの時堀井雄二氏はあえて届くようにした、みたいな事を言っていたけど、難易度的にもやめた方がいいと思う）
ついでにふくろも馬車設置か、銀行を預かり所に変更してそこに放り込む形にして欲しい。
オリジナル５までのように、道具は１人８個までしか持てずに場合によってはダンジョン内の宝箱開けるの諦める、
というようなシチュエーションをもっと作って欲しいんだ。
ふくろでやくそう９９個も持てるんじゃ狭い持ち物スペースを遣り繰りする楽しみもなくなるし、
その分難易度も圧倒的に下がってしまっているから。
個人的にはふくろは貴重品を持ち歩く袋だけ常に必携するようにして、
それ以外の道具は預かり所に預ける形にする、という方がいいと思ってる。
あと、全体回復全般という分け方にしないで
フィールド場では賢者の石とベホマラーは届かず、
ハッスルダンスは馬車内にも届く、というように
特技によって馬車に届く物と届かない物に分けるのもいいかもよ。
俺もそれ賛成。
馬車からの呪文や支援はダンジョン内では届かないようにして欲しい。
（オリジナルの時堀井雄二氏はあえて届くようにした、みたいな事を言っていたけど、難易度的にもやめた方がいいと思う）
ついでにふくろも馬車設置か、銀行を預かり所に変更してそこに放り込む形にして欲しい。
オリジナル５までのように、道具は１人８個までしか持てずに場合によってはダンジョン内の宝箱開けるの諦める、
というようなシチュエーションをもっと作って欲しいんだ。
ふくろでやくそう９９個も持てるんじゃ狭い持ち物スペースを遣り繰りする楽しみもなくなるし、
その分難易度も圧倒的に下がってしまっているから。
個人的にはふくろは貴重品を持ち歩く袋だけ常に必携するようにして、
それ以外の道具は預かり所に預ける形にする、という方がいいと思ってる。
あと、全体回復全般という分け方にしないで
フィールド場では賢者の石とベホマラーは届かず、
ハッスルダンスは馬車内にも届く、というように
特技によって馬車に届く物と届かない物に分けるのもいいかもよ。
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 13:21:44 ID:WRs5FwlL0
DQMでは預けたやつも経験値何割か貰えていいと思った。
隔離された馬車やルイーダに経験値が入るのはいいと思う
別に敵を倒すだけが修行じゃないし。
馬車からしのびあしが飛んでくるのはさすがにカットしたほうがいいと思うが。
ただ、熟練度の管理がますます面倒になりそうだな。
ただでさえダーマを行ったり来たりなのに。
物語の中盤からはポータブルダーマ神殿があってもいいと思う。
せめて熟練度のばばあだけでも持ちはこびたい。
隔離された馬車やルイーダに経験値が入るのはいいと思う
別に敵を倒すだけが修行じゃないし。
馬車からしのびあしが飛んでくるのはさすがにカットしたほうがいいと思うが。
ただ、熟練度の管理がますます面倒になりそうだな。
ただでさえダーマを行ったり来たりなのに。
物語の中盤からはポータブルダーマ神殿があってもいいと思う。
せめて熟練度のばばあだけでも持ちはこびたい。
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 17:42:25 ID:Wsku1/0P0
ダーマ通い解消には呪文を一つ増やせばいい。
ダイの大冒険みたいなルーラの亜種を。
「ダマルーラ」→ダーマ神官を呼びよせる魔法。その場で転職が可能になる。
呼び出されたダーマ神官は自身のルーラで戻っていく。
ただし、時々着替え中や入浴中の神官が飛んでくる事もあるのでくれぐれも気をつけて使用しよう。
>>167
預けている仲間はLvだけが上がり、熟練度は戦った人間だけがあがればいいよ。
つまり預けている間は熟練度が上がらない。だからやりくりを考える必要は無い。
ただし、預けている間に上がったLvに応じてそのキャラ自身が次に戦闘を行った際にいくつかの熟練度Ｐが得られる。それを振り分ける形式。
預けていたキャラは預けられていた間に自動で熟練度が上がることは無いが、
あらたに戦闘を行い、生きて勝利する事で蓄積されていた熟練度Ｐを得られるというわけだ。
この際に熟練度Ｐが多ければ、駆け出しから大親分のように一気に最後まで上がっていく。
余剰Ｐはゲーム的にするなら次職へ持ち越し可能がよいだろう。
次職になって戦闘すると余りＰが振り分けられる、と。
ダイの大冒険みたいなルーラの亜種を。
「ダマルーラ」→ダーマ神官を呼びよせる魔法。その場で転職が可能になる。
呼び出されたダーマ神官は自身のルーラで戻っていく。
ただし、時々着替え中や入浴中の神官が飛んでくる事もあるのでくれぐれも気をつけて使用しよう。
>>167
預けている仲間はLvだけが上がり、熟練度は戦った人間だけがあがればいいよ。
つまり預けている間は熟練度が上がらない。だからやりくりを考える必要は無い。
ただし、預けている間に上がったLvに応じてそのキャラ自身が次に戦闘を行った際にいくつかの熟練度Ｐが得られる。それを振り分ける形式。
預けていたキャラは預けられていた間に自動で熟練度が上がることは無いが、
あらたに戦闘を行い、生きて勝利する事で蓄積されていた熟練度Ｐを得られるというわけだ。
この際に熟練度Ｐが多ければ、駆け出しから大親分のように一気に最後まで上がっていく。
余剰Ｐはゲーム的にするなら次職へ持ち越し可能がよいだろう。
次職になって戦闘すると余りＰが振り分けられる、と。
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 17:50:38 ID:/AaBZ/ig0
ジョーカーのスキル・預り所制だな
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 17:51:30 ID:/AaBZ/ig0
モンスターズのように配合という形も無いのに
ルイーダの酒場でLvアップする必要も無いと思うのだけどね。
ルイーダの酒場でLvアップする必要も無いと思うのだけどね。
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 18:34:55 ID:ikGhrfxOO
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 19:16:25 ID:SvtMZeuC0
>>170
預けて勝手に上がる、というよりかは
ＦＦＴのジョブポイント、みたいな感じに置き換えると分かりやすいかも。
>>168
なるほど。悪くないかも知れない。
ただそうなると現在職に就いているパーティメンバーがちょっぴり不利にならないか？
だってその場合だと、例えば何も習得してなかった奴をルイーダに置いて１００の熟練度Ｐを手に入れたとするじゃん？
僧侶に５０Ｐでべホイミ覚えて、魔法使いに１Ｐでメラミ覚えて、武闘家２２Ｐで回し蹴り覚えて
踊り子５Ｐで身かわし脚覚えて残りは遊び人にでも割り振っておくか、みたいな割り振り方も出来るようになる訳だろう？
その一方で、真っ当に戦って熟練度稼ぐキャラの方は逐一転職しないとこんな事は出来ない。
効率を考えると、何だかルイーダに預けておいた方が得じゃないか？
いや、むしろパーティメンバーにいない分、戦っていない奴らのメリットを大きめにした方がいいのか…？
それに、何かの職に就いている状態でルイーダで預かって貰っている場合は、やっぱりその職で成長していないとおかしい気もする。
しかし転職のためにダーマ通い続けなきゃいけないとなるとやっぱダルいわな。
もうダーマの神官とルイーダと熟練度おばば全員仲間にしちゃって
一緒に冒険していれば自由に転職可能や仲間変更可能、必要な熟練度がいつでも見られるとかにしちゃえよ、と思いたい程だ。
>>171
それは駄目だろ。
仲間に出来るモンスター数も少ないし理に適ってない。
確かに仲間に出来るモンスターは増やして貰いたいが、全部仲間に出来て配合まで出来るようになったりすると煩雑になりすぎる。
預けて勝手に上がる、というよりかは
ＦＦＴのジョブポイント、みたいな感じに置き換えると分かりやすいかも。
>>168
なるほど。悪くないかも知れない。
ただそうなると現在職に就いているパーティメンバーがちょっぴり不利にならないか？
だってその場合だと、例えば何も習得してなかった奴をルイーダに置いて１００の熟練度Ｐを手に入れたとするじゃん？
僧侶に５０Ｐでべホイミ覚えて、魔法使いに１Ｐでメラミ覚えて、武闘家２２Ｐで回し蹴り覚えて
踊り子５Ｐで身かわし脚覚えて残りは遊び人にでも割り振っておくか、みたいな割り振り方も出来るようになる訳だろう？
その一方で、真っ当に戦って熟練度稼ぐキャラの方は逐一転職しないとこんな事は出来ない。
効率を考えると、何だかルイーダに預けておいた方が得じゃないか？
いや、むしろパーティメンバーにいない分、戦っていない奴らのメリットを大きめにした方がいいのか…？
それに、何かの職に就いている状態でルイーダで預かって貰っている場合は、やっぱりその職で成長していないとおかしい気もする。
しかし転職のためにダーマ通い続けなきゃいけないとなるとやっぱダルいわな。
もうダーマの神官とルイーダと熟練度おばば全員仲間にしちゃって
一緒に冒険していれば自由に転職可能や仲間変更可能、必要な熟練度がいつでも見られるとかにしちゃえよ、と思いたい程だ。
>>171
それは駄目だろ。
仲間に出来るモンスター数も少ないし理に適ってない。
確かに仲間に出来るモンスターは増やして貰いたいが、全部仲間に出来て配合まで出来るようになったりすると煩雑になりすぎる。
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 20:05:08 ID:DRl9+FkT0
>>172
もちろん預ける方がデメリットがあるようにすればいいんだよ。
メインPTメンバーの戦闘回数分のポイントが溜まるのではなく、
預けられた本人がLvアップした分に応じたポイントが溜まる事になるから、自然とそうなるけどな。
仮にLv1スライムを預けてLv50になったら50P溜まっていたといった具合。
Lv1スライムを仲間にしてぶちスライムから熟練度を育てた場合とは雲泥の差がある。
ただ、いきなりLvが10も上がる場所で戦わせる事を思えば、預ける方が得になるという具合にしておくのがいいと思った。
一気にLvを上げて本体を強くするか、それとも熟練度重視でコツコツ育てるかというのはDQ6の命題の一つだと考えたから。
そして割り振り率も一律1Pで一つの職位を上げられるわけではない。
下級職序盤は1P、後半は2P必要。上級職序盤は2P、後半は4Pが必要になるという感じでポイント率を変更する。
そうすればこの場合だと下級職8段階で11P、上級職8段階で22Pが必要になってくる。
（※注意：段階は8段階だが、転職時に1段階目に自動で振り分けられるのでLvアップは7段階である）
この場合、Lv50でやっと下級職×2に限った上級職一つ分のポイント+αがたまる仕様になる。
普通に仲間にいれて戦闘しているメインメンバーの方が強くなるのは当たり前だし、そうでなくては意味が無い。
彼らはLvアップ時にポイントを貰っているのではなく、戦闘回数毎に熟練度が一つずつ上がるのだから。
先のスライムの例のように、考えようではLv20で上級マスターも可能だ。
だが、現状のサブメンバー(預かり組)に何もないという状況から脱する事で、少しでも使い勝手を上げてやろうという形の救済措置を求めた。
※あくまでもLvやポイント数値などは一例なので、この通りが正しいというわけではないだろう。
よりよい数値やシステム改良点などがあるのならば、どんどんそれを提示してもらいたい。
もちろん預ける方がデメリットがあるようにすればいいんだよ。
メインPTメンバーの戦闘回数分のポイントが溜まるのではなく、
預けられた本人がLvアップした分に応じたポイントが溜まる事になるから、自然とそうなるけどな。
仮にLv1スライムを預けてLv50になったら50P溜まっていたといった具合。
Lv1スライムを仲間にしてぶちスライムから熟練度を育てた場合とは雲泥の差がある。
ただ、いきなりLvが10も上がる場所で戦わせる事を思えば、預ける方が得になるという具合にしておくのがいいと思った。
一気にLvを上げて本体を強くするか、それとも熟練度重視でコツコツ育てるかというのはDQ6の命題の一つだと考えたから。
そして割り振り率も一律1Pで一つの職位を上げられるわけではない。
下級職序盤は1P、後半は2P必要。上級職序盤は2P、後半は4Pが必要になるという感じでポイント率を変更する。
そうすればこの場合だと下級職8段階で11P、上級職8段階で22Pが必要になってくる。
（※注意：段階は8段階だが、転職時に1段階目に自動で振り分けられるのでLvアップは7段階である）
この場合、Lv50でやっと下級職×2に限った上級職一つ分のポイント+αがたまる仕様になる。
普通に仲間にいれて戦闘しているメインメンバーの方が強くなるのは当たり前だし、そうでなくては意味が無い。
彼らはLvアップ時にポイントを貰っているのではなく、戦闘回数毎に熟練度が一つずつ上がるのだから。
先のスライムの例のように、考えようではLv20で上級マスターも可能だ。
だが、現状のサブメンバー(預かり組)に何もないという状況から脱する事で、少しでも使い勝手を上げてやろうという形の救済措置を求めた。
※あくまでもLvやポイント数値などは一例なので、この通りが正しいというわけではないだろう。
よりよい数値やシステム改良点などがあるのならば、どんどんそれを提示してもらいたい。
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 21:16:44 ID:SvtMZeuC0
>>173
確かにそれ自体はそれでもいいと思う。
ただちょっと脇道に逸れるけど、預けた奴ら全員熟練度やレベルが勝手に上がってしまう、って言う事態にはならないようにした方がいいかも。
この場合はルイーダに預けたキャラ全員成長する、っていう想定なんでしょ？
中には預けたキャラはレベルも熟練度も上げたくないって場合の人もいるだろうしさ（そんなに大勢いるとも思えないけど）。
一律に全員上げられるようにしてしまうってのも、それはそれで問題がありそうな気がする。
せめて上げるか上げないかをプレイヤーに選ばせる事くらいは出来るようでいて欲しいかな。
もちろん、自分は上げられる方を選ぶけれども。
直接の意見に関係なくてすまそ。
ついでに、パーティに加わらなかったキャラなんだけど、
単に熟練度や経験値が上がるだけじゃなくて、何かもう一押しって言うのが欲しいんだよね。
俺の>>164-165も一例に過ぎないけれど、養成校を作ってそこに通わせる事で何かアイテムが貰えるとか、
移民の町よろしく預けたメンバーで町を作ってみたりするとか、何か独立したシステムに昇華出来る物だといいような気がする。
リメ４や７の移民みたいなのは単に作業をやらされている感が強すぎて好きではなかったけれど、
パーティに加わらないキャラ＝２軍落ちっていうイメージを改善する意味でも
何かしらパーティに加わらない奴らで別個の有機的なシステムを作ってくれるといいな、と思っているんだ。
確かにそれ自体はそれでもいいと思う。
ただちょっと脇道に逸れるけど、預けた奴ら全員熟練度やレベルが勝手に上がってしまう、って言う事態にはならないようにした方がいいかも。
この場合はルイーダに預けたキャラ全員成長する、っていう想定なんでしょ？
中には預けたキャラはレベルも熟練度も上げたくないって場合の人もいるだろうしさ（そんなに大勢いるとも思えないけど）。
一律に全員上げられるようにしてしまうってのも、それはそれで問題がありそうな気がする。
せめて上げるか上げないかをプレイヤーに選ばせる事くらいは出来るようでいて欲しいかな。
もちろん、自分は上げられる方を選ぶけれども。
直接の意見に関係なくてすまそ。
ついでに、パーティに加わらなかったキャラなんだけど、
単に熟練度や経験値が上がるだけじゃなくて、何かもう一押しって言うのが欲しいんだよね。
俺の>>164-165も一例に過ぎないけれど、養成校を作ってそこに通わせる事で何かアイテムが貰えるとか、
移民の町よろしく預けたメンバーで町を作ってみたりするとか、何か独立したシステムに昇華出来る物だといいような気がする。
リメ４や７の移民みたいなのは単に作業をやらされている感が強すぎて好きではなかったけれど、
パーティに加わらないキャラ＝２軍落ちっていうイメージを改善する意味でも
何かしらパーティに加わらない奴らで別個の有機的なシステムを作ってくれるといいな、と思っているんだ。
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 21:22:35 ID:QSdmy9DV0
盛り上がってるところに申し訳ないが、育成じゃないドラクエなので
冒険「で」盛り上がるシステムにしてほしい。
ルイーダでLVあげの手間省くとか、キャラに愛着のかけらもわかなくなるよ……
やっぱ冒険してこそでしょ！DQなんだし
冒険「で」盛り上がるシステムにしてほしい。
ルイーダでLVあげの手間省くとか、キャラに愛着のかけらもわかなくなるよ……
やっぱ冒険してこそでしょ！DQなんだし
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 21:28:26 ID:pDBMcoGc0
ハッサンにハッスルダンス踊られたってチャモロしか回復しねえよ
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 21:50:00 ID:SvtMZeuC0
>>175
しかし現状で職システムは最早育成の域にまで達してると思うんだが…。
膨大な特技は既に存在するんだし、それがＤＱ６の味である以上安易に削除するべきだとは思えないし、
だからこそルイーダに預けられた側に何のメリットも無く蔑ろにする訳にはいかんだろう。
まあ、ルイーダ酒場の面々もパーティと一緒に戦ってくれるとかっていうんなら話は別だが
難易度的にもシステム的にもそんな事は無理じゃないか？８みたくチーム呼びとかならいけるかも知れないが。
それにいまの状態ではスポットライトが当てられているのはパーティ側だけなんだから、
テコ入れすべきはまずルイーダに預けられている人達だろう。
しかし現状で職システムは最早育成の域にまで達してると思うんだが…。
膨大な特技は既に存在するんだし、それがＤＱ６の味である以上安易に削除するべきだとは思えないし、
だからこそルイーダに預けられた側に何のメリットも無く蔑ろにする訳にはいかんだろう。
まあ、ルイーダ酒場の面々もパーティと一緒に戦ってくれるとかっていうんなら話は別だが
難易度的にもシステム的にもそんな事は無理じゃないか？８みたくチーム呼びとかならいけるかも知れないが。
それにいまの状態ではスポットライトが当てられているのはパーティ側だけなんだから、
テコ入れすべきはまずルイーダに預けられている人達だろう。
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 21:50:12 ID:wbvqs8n60
２軍キャラを何かしらで活用する方法を考えて欲しいね。
戦闘を伴わないサブミッションを用意して、ご褒美が貰えるようにするとか。
さらに、一部のサブミッションをクリアするには攻撃呪文が必要になれば、
特技に埋もれて使えないとされる攻撃呪文の活用場所が出来る。
戦闘を伴わないサブミッションを用意して、ご褒美が貰えるようにするとか。
さらに、一部のサブミッションをクリアするには攻撃呪文が必要になれば、
特技に埋もれて使えないとされる攻撃呪文の活用場所が出来る。
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 21:54:42 ID:DRl9+FkT0
>>175
「冒険」しているのはメインメンバーなので、
その間置いてきぼりをくらって何も無いサブメンバーの状況を打破する方法について語られている。
手間を省いてなどいないんだよ。
メインメンバーが経験値を得ない限り、預かり組にも経験値は入らないんだから。
しかもメインメンバーの何分の1かの経験値しか入らないなら問題は無い。ジョーカーのように。
メインメンバーだけでサブメンバーをLv50にしようと思えば、通常Lv50になる分の2倍3倍とメインメンバーが戦闘で経験値を得なければいけなくなる。
正直後半にLv１スライムをつれ回したら、ダークホーン等後半モンスターで一気にLvが上がるわけで・・・。
明らかにそちらの方が育成は楽であるし、冒険ですらない。強い仲間でゴリ押して一気に上がるのだから。
同じダークホーン相手でも預けたら経験値が何分の1かに減少する。その分戦闘回数は増えるんだよ。
少しでも差が縮まれば意外な発見があるかもしれないし(DQ5のスライムLv99みたいな。99は特異すぎるけど)、
使える上級職を複数使いたいときに入れ替えが行われる可能性も出てくる。
仲間を多くできる分、より多くの仲間を使ってもらいやすい状況を作っていけるといいなという話だ。
色々な仲間で冒険を楽しめるようになった方が、冒険で盛り上がるんじゃないだろうか？
もちろんそれで楽は出来ないようにと、ある程度は考えられている。
その為のポイント制という話だね。
「冒険」しているのはメインメンバーなので、
その間置いてきぼりをくらって何も無いサブメンバーの状況を打破する方法について語られている。
手間を省いてなどいないんだよ。
メインメンバーが経験値を得ない限り、預かり組にも経験値は入らないんだから。
しかもメインメンバーの何分の1かの経験値しか入らないなら問題は無い。ジョーカーのように。
メインメンバーだけでサブメンバーをLv50にしようと思えば、通常Lv50になる分の2倍3倍とメインメンバーが戦闘で経験値を得なければいけなくなる。
正直後半にLv１スライムをつれ回したら、ダークホーン等後半モンスターで一気にLvが上がるわけで・・・。
明らかにそちらの方が育成は楽であるし、冒険ですらない。強い仲間でゴリ押して一気に上がるのだから。
同じダークホーン相手でも預けたら経験値が何分の1かに減少する。その分戦闘回数は増えるんだよ。
少しでも差が縮まれば意外な発見があるかもしれないし(DQ5のスライムLv99みたいな。99は特異すぎるけど)、
使える上級職を複数使いたいときに入れ替えが行われる可能性も出てくる。
仲間を多くできる分、より多くの仲間を使ってもらいやすい状況を作っていけるといいなという話だ。
色々な仲間で冒険を楽しめるようになった方が、冒険で盛り上がるんじゃないだろうか？
もちろんそれで楽は出来ないようにと、ある程度は考えられている。
その為のポイント制という話だね。
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 22:00:07 ID:QSdmy9DV0
>>177
現状のシステムは、育成というより単なる収集な気がしますが…正直。
HPと力が高い奴を前線で戦わせて、他のキャラは馬車にほおりこんでおけば、勝手に特技を覚える…という
で、この有り方が「？」といわれてるのに、それをさらに推進するような方針も
受け入れられるとは思わないんだけどなぁ…正直。
金がかかるとはいえ、自分で育成する訳じゃないしさ
どういうことかというと、現状のシステムより、より収集性を強めるだけで、
キャラのカスタマイズや個性からは遠ざかってるってことね
モンスターズシリーズで、預けっぱなしだったモンスターって愛着あった？
俺はなかった。単なる素材としてしか見れなくなる。もしくは図鑑埋め用。
逆にルイーダに預けられたキャラにもなにか！というよりは、
今はルイーダに預けてるけどこいつも育てるんだ！といふうに「キャラ」を味付けするほうが、いいと思うけどな。
スライム闘技場まであからさまでなくてもいいけどね。
現状のシステムは、育成というより単なる収集な気がしますが…正直。
HPと力が高い奴を前線で戦わせて、他のキャラは馬車にほおりこんでおけば、勝手に特技を覚える…という
で、この有り方が「？」といわれてるのに、それをさらに推進するような方針も
受け入れられるとは思わないんだけどなぁ…正直。
金がかかるとはいえ、自分で育成する訳じゃないしさ
どういうことかというと、現状のシステムより、より収集性を強めるだけで、
キャラのカスタマイズや個性からは遠ざかってるってことね
モンスターズシリーズで、預けっぱなしだったモンスターって愛着あった？
俺はなかった。単なる素材としてしか見れなくなる。もしくは図鑑埋め用。
逆にルイーダに預けられたキャラにもなにか！というよりは、
今はルイーダに預けてるけどこいつも育てるんだ！といふうに「キャラ」を味付けするほうが、いいと思うけどな。
スライム闘技場まであからさまでなくてもいいけどね。
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 22:11:05 ID:QSdmy9DV0
>>179
＞「冒険」しているのはメインメンバーなので、
＞その間置いてきぼりをくらって何も無いサブメンバーの状況を打破する方法について語られている。
言いたいことはわかる。
けど、置いてけぼりメンバーがある程度強くなったからといって
使われる状況は果たしてくるのか？
メインメンバーと同じように強くなるのだったら、結局入れ替えは行われない事のが多いだろうし、
（だからメインからはずしてるんだろうし）
メインメンバーより預けてるほうが弱くなるのでは、さらに使われなくなる…
かといって、メインメンバーより預けてるほうが強くなるのでは、本末転倒…
＞使える上級職を複数使いたいときに入れ替えが行われる可能性も出てくる
とはあるけど、もともと馬車には8人入る訳だし、数人かぶったところで、あまり痛くもない…
どちらかというと逆に、ある種強引にでもキャラを引っ張り出す形のがいいと思うんだ。
シナリオ毎に、○○がいないとストーリーが進行しない…みたいなのか、○○がいないと入れないダンジョンとか。
あまりやりすぎると、自由度低い！と文句もとぶだろうけど、
逆にそのキャラでのストーリーを作る事で、個性も若干は補えると思うし。
（その前に本編充実させろってのは、いいっこなしな。）
＞「冒険」しているのはメインメンバーなので、
＞その間置いてきぼりをくらって何も無いサブメンバーの状況を打破する方法について語られている。
言いたいことはわかる。
けど、置いてけぼりメンバーがある程度強くなったからといって
使われる状況は果たしてくるのか？
メインメンバーと同じように強くなるのだったら、結局入れ替えは行われない事のが多いだろうし、
（だからメインからはずしてるんだろうし）
メインメンバーより預けてるほうが弱くなるのでは、さらに使われなくなる…
かといって、メインメンバーより預けてるほうが強くなるのでは、本末転倒…
＞使える上級職を複数使いたいときに入れ替えが行われる可能性も出てくる
とはあるけど、もともと馬車には8人入る訳だし、数人かぶったところで、あまり痛くもない…
どちらかというと逆に、ある種強引にでもキャラを引っ張り出す形のがいいと思うんだ。
シナリオ毎に、○○がいないとストーリーが進行しない…みたいなのか、○○がいないと入れないダンジョンとか。
あまりやりすぎると、自由度低い！と文句もとぶだろうけど、
逆にそのキャラでのストーリーを作る事で、個性も若干は補えると思うし。
（その前に本編充実させろってのは、いいっこなしな。）
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 22:12:56 ID:lZGRFsmZ0
レベル上げないで職業レベル上げたいよな
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 22:53:38 ID:dzas5Ayi0
そういえば俺のムーア戦初挑戦の頃は、結構メンバー使い果たして
最後に青い人がトドメさしたなぁ。（仲間モンスターは居なかった）
青い人大活躍させる事なんか、これっぽっちも思ってなかったのだが
それが逆に必死に戦う彼の姿を見てちょっとクるものがあった。
>>182
メタルのような高ゲインのレアモンスター？
（メタルはレアじゃなくなったけど）
最後に青い人がトドメさしたなぁ。（仲間モンスターは居なかった）
青い人大活躍させる事なんか、これっぽっちも思ってなかったのだが
それが逆に必死に戦う彼の姿を見てちょっとクるものがあった。
>>182
メタルのような高ゲインのレアモンスター？
（メタルはレアじゃなくなったけど）
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 00:28:59 ID:LbasJUN70
>>181
>シナリオ毎に、○○がいないとストーリーが進行しないetc...
それをやるなら、より一層サブへの救済が必要になってくる気がする。
ここでは>>157でFF6が例に出ているけど、使わなければダメとなると、どうしても育てないといけなくなってしまう。
つまり強制力が起こってしまうんだよね。
でも、そこで育成補助がなされてなければどうなるだろう？
もしもDQ3で商人を預ける時に、Lv20～30まで上げないとダメだったら？
DQ4が馬車内に経験値がいかないシステムだったとして、それでもトルネコをLv50まで上げないとクリアできないゲームだったら？
メイン削ってでも上げ続けないといけないわけだから、クソゲー容認されてしまう危険が出ると思うんだ。
こういうのって、実は育成や冒険云々では片付けられない「無駄」って部分になっちゃう気がするんだよ。
サブキャラクターを使わないといけなくなっても、出来ればメインメンバーは落としたくないというのが一般人の感覚だと思うんだ。
メイン封印してサブキャラクターを無理矢理育てさせられたら、そこでかなりの苦痛を伴うと思うよ。
人によってはハッサンの筋肉がキモイから酒場直行な人もいれば、人間全てを酒場行きにしたいという人もいる。
そういう自由性を阻害してしまう状況での特定キャラ必須状態は危険なんだよ。
かといって、馬車に放り込んでおけばLv1でも何でも必要条件を満たすというのもおかしいよね？
DQ4の投獄しかり、DQ3の商人しかり。
あれと同じなら、今度はそんなイベントは別に無くてもいいものになっちゃう。
だから、もしも特定状況を用意するなら育成補助要素も用意した方がいいんだ。
これなら強制力が減少するので、まだマシになるというわけ。
その特定性はキャラクターだったり種族だったり性別だったり職業だったりと、色々幅広く考えられるね。
上手く噛みあえば良作とよばせる事が出来ると思うよ。
>>182
主人公達は無理だけど、Lv1で仲間になる魔物たちはそれに近いやり方ができるよ。
Lv1の敵からコースをずっと辿っていけば、一切戦闘回数を無駄にしないでよくなる。
>シナリオ毎に、○○がいないとストーリーが進行しないetc...
それをやるなら、より一層サブへの救済が必要になってくる気がする。
ここでは>>157でFF6が例に出ているけど、使わなければダメとなると、どうしても育てないといけなくなってしまう。
つまり強制力が起こってしまうんだよね。
でも、そこで育成補助がなされてなければどうなるだろう？
もしもDQ3で商人を預ける時に、Lv20～30まで上げないとダメだったら？
DQ4が馬車内に経験値がいかないシステムだったとして、それでもトルネコをLv50まで上げないとクリアできないゲームだったら？
メイン削ってでも上げ続けないといけないわけだから、クソゲー容認されてしまう危険が出ると思うんだ。
こういうのって、実は育成や冒険云々では片付けられない「無駄」って部分になっちゃう気がするんだよ。
サブキャラクターを使わないといけなくなっても、出来ればメインメンバーは落としたくないというのが一般人の感覚だと思うんだ。
メイン封印してサブキャラクターを無理矢理育てさせられたら、そこでかなりの苦痛を伴うと思うよ。
人によってはハッサンの筋肉がキモイから酒場直行な人もいれば、人間全てを酒場行きにしたいという人もいる。
そういう自由性を阻害してしまう状況での特定キャラ必須状態は危険なんだよ。
かといって、馬車に放り込んでおけばLv1でも何でも必要条件を満たすというのもおかしいよね？
DQ4の投獄しかり、DQ3の商人しかり。
あれと同じなら、今度はそんなイベントは別に無くてもいいものになっちゃう。
だから、もしも特定状況を用意するなら育成補助要素も用意した方がいいんだ。
これなら強制力が減少するので、まだマシになるというわけ。
その特定性はキャラクターだったり種族だったり性別だったり職業だったりと、色々幅広く考えられるね。
上手く噛みあえば良作とよばせる事が出来ると思うよ。
>>182
主人公達は無理だけど、Lv1で仲間になる魔物たちはそれに近いやり方ができるよ。
Lv1の敵からコースをずっと辿っていけば、一切戦闘回数を無駄にしないでよくなる。
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 00:43:59 ID:qpRP/oBf0
正直ポケモン以外で戦闘中の面子入れ替えという行為がうまく行ってる例を知らない。
そしてあれは一対一で、かつ相性しだいで「こうかがぜんぜんない」状況までありえるから
必要性が出る。少なくともDQが真似出来るもんじゃない。
言っちゃ悪いが転職制と馬車システムは最悪に相性が悪い。
同じ作品に突っ込もうとしたのが信じられない。
かなり能力差別があった4でさえ（亭々の状況で一番強い）
アリーナライアンクリフト固定だった人がほとんどなのに。
よっぽど根本的なシステム変更をしないと補正しようがないと思う。
そしてあれは一対一で、かつ相性しだいで「こうかがぜんぜんない」状況までありえるから
必要性が出る。少なくともDQが真似出来るもんじゃない。
言っちゃ悪いが転職制と馬車システムは最悪に相性が悪い。
同じ作品に突っ込もうとしたのが信じられない。
かなり能力差別があった4でさえ（亭々の状況で一番強い）
アリーナライアンクリフト固定だった人がほとんどなのに。
よっぽど根本的なシステム変更をしないと補正しようがないと思う。
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 00:54:34 ID:hPRZTA0DO
スタメン４人は１軍
馬車のメンバーは２軍と育成中の現時点では戦力外の方
３軍以下はルイーダ送りとなるのは仕方ない
馬車のメンバーは２軍と育成中の現時点では戦力外の方
３軍以下はルイーダ送りとなるのは仕方ない
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 00:58:30 ID:VfjAf/fO0
モンスター村
戦力外通告を受けた者が住む村
解雇時の職業の状態によって村での役割が決まる。
きちんと役割配分しないと村の状態が赤字になり
お金減りまくる。
村をうまく運営してるとルビスさんから褒美がもらえる。
戦力外通告を受けた者が住む村
解雇時の職業の状態によって村での役割が決まる。
きちんと役割配分しないと村の状態が赤字になり
お金減りまくる。
村をうまく運営してるとルビスさんから褒美がもらえる。
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 01:19:43 ID:QA3Zovlf0
テリーが送られそうだな
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 01:49:47 ID:W/+bWALq0
モンスター村の村長テリーとかはまり過ぎてて笑えるな
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 02:26:53 ID:L9usjMUJ0
>>184
細かい文章の差異で申し訳ないが、
「使わなければ進まない」じゃなくて「いないと進まない」なんだ。
まぁ使いたくない人もいるだろうから、馬車メンでも…って捕らえかたね。
さすがに育ててないキャラがいないと進行しない…じゃあまりにもあんまりだしさ。
ただ馬車メンでもいれておけば、ある程度は育つ訳だし。
つか、人間系で一時的であれ、「このキャラを使わないといけないからクソ」とか言われたら、
序盤のストーリーとかどうするんだって話だと思うけどね…
FF６の場合は、同時に全員を動かす必要があるからやたらと面倒だったけど、
3人がメインメンバーで1人をはずす…だったらそこまで文句はでないと思うよ？
DQ4でルーシアを仲間にするイベントでの文句って、聞いたことないし
で、加えて補足すると、これはあくまでサブキャラに対する捕らえ方の一つとして受け取ってほしい。
ようは、使いもしないキャラを特技のためだけに、放置して「強くなりました」ってのは勘弁してほしいんだよ。
単なる収集以外の、何者でもないよ？だって強くしても活躍する場面がないんだもん。
>>185
FF10は…半強制的に必要だったような…
つか、転職と馬車が相性が悪いんじゃなくて、
特技を覚える以外意味のない職業というシステムと、馬車の問題だと思う。
職業毎のメリット・デメリットを大きくしたら、逆に必要になるかもしれんぐらいだと思う。
細かい文章の差異で申し訳ないが、
「使わなければ進まない」じゃなくて「いないと進まない」なんだ。
まぁ使いたくない人もいるだろうから、馬車メンでも…って捕らえかたね。
さすがに育ててないキャラがいないと進行しない…じゃあまりにもあんまりだしさ。
ただ馬車メンでもいれておけば、ある程度は育つ訳だし。
つか、人間系で一時的であれ、「このキャラを使わないといけないからクソ」とか言われたら、
序盤のストーリーとかどうするんだって話だと思うけどね…
FF６の場合は、同時に全員を動かす必要があるからやたらと面倒だったけど、
3人がメインメンバーで1人をはずす…だったらそこまで文句はでないと思うよ？
DQ4でルーシアを仲間にするイベントでの文句って、聞いたことないし
で、加えて補足すると、これはあくまでサブキャラに対する捕らえ方の一つとして受け取ってほしい。
ようは、使いもしないキャラを特技のためだけに、放置して「強くなりました」ってのは勘弁してほしいんだよ。
単なる収集以外の、何者でもないよ？だって強くしても活躍する場面がないんだもん。
>>185
FF10は…半強制的に必要だったような…
つか、転職と馬車が相性が悪いんじゃなくて、
特技を覚える以外意味のない職業というシステムと、馬車の問題だと思う。
職業毎のメリット・デメリットを大きくしたら、逆に必要になるかもしれんぐらいだと思う。
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 06:04:48 ID:bWz9dD2i0
確かに馬車交代は危なくなったキャラを下げてベホマズンとかにしかつかわなかった
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 06:06:26 ID:QA3Zovlf0
ダークドレアム2ターン撃破のためにも使う。
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 08:55:47 ID:doDe2HLY0
>>190
放置して強くなりましたを勘弁して欲しいって言うけど……。
自分で
>さすがに育ててないキャラがいないと進行しない…じゃあまりにもあんまりだしさ。
>ただ馬車メンでもいれておけば、ある程度は育つ訳だし。
って言ってるじゃないか。馬車は許容しておいてルイーダ育成パターンはダメなのか？ 言ってる事が矛盾してないか？
馬車こそDQ6における放置育成の最たる例じゃないか。単なる収集以外のなにものでもないよ？
放置育成を云々言うなら、「馬車でくつろいでいるだけでLvが上がって上級職に！」なんてありえないとは思わないの？
>強くしても活躍する場面がないんだもん
そのキャラを入れて戦闘なども行うようなイベント状況を想定すると、サブキャラもある程度は自動で育っている状態が望ましいって事だ。
ある程度は活躍できるようなイベントを作ればいいって事。
その場合、場面が無いから育成補助はいらないではなくて、場面を作ってやるから育成補助もあればいいなという状態だよ。
既に書いたけど、Lv1でもいいからとか言われたら、いちいちルイーダに戻って入れ替えるのが面倒なだけになる。
大体冒険で盛り上がるどころじゃ無くなる。仲間をただのアイテムのように扱うだけになる。まるで仲間配達イベントだよ。
そんなイベントの何処に楽しさがあるのかな？ 本当の意味でただのお使いフラグイベントにしかならないよ。
DQ3の商人配達イベントみたいな練りこみ不足の必須イベントはいい加減勘弁して欲しいよ。
イベントに特定キャラが必要だっていう発想はありだと思うけど、そのやり方は難しいんだよね。
DQ4みたいに8人以上仲間にならなくて馬車にも経験値が入るようなシステムだと、必須イベントも上手く機能するだろうけどね。
Lv1でも可→仲間がアイテムになっちゃう。
Lv○○必須→そこまでの育成を強制される事になる。
Lv制限はないけど敵と戦闘を行う必要があるのでそこそこは戦闘力が必要とか、そういう感じのを何か上手いこと考えないといけないと思うよ。
放置して強くなりましたを勘弁して欲しいって言うけど……。
自分で
>さすがに育ててないキャラがいないと進行しない…じゃあまりにもあんまりだしさ。
>ただ馬車メンでもいれておけば、ある程度は育つ訳だし。
って言ってるじゃないか。馬車は許容しておいてルイーダ育成パターンはダメなのか？ 言ってる事が矛盾してないか？
馬車こそDQ6における放置育成の最たる例じゃないか。単なる収集以外のなにものでもないよ？
放置育成を云々言うなら、「馬車でくつろいでいるだけでLvが上がって上級職に！」なんてありえないとは思わないの？
>強くしても活躍する場面がないんだもん
そのキャラを入れて戦闘なども行うようなイベント状況を想定すると、サブキャラもある程度は自動で育っている状態が望ましいって事だ。
ある程度は活躍できるようなイベントを作ればいいって事。
その場合、場面が無いから育成補助はいらないではなくて、場面を作ってやるから育成補助もあればいいなという状態だよ。
既に書いたけど、Lv1でもいいからとか言われたら、いちいちルイーダに戻って入れ替えるのが面倒なだけになる。
大体冒険で盛り上がるどころじゃ無くなる。仲間をただのアイテムのように扱うだけになる。まるで仲間配達イベントだよ。
そんなイベントの何処に楽しさがあるのかな？ 本当の意味でただのお使いフラグイベントにしかならないよ。
DQ3の商人配達イベントみたいな練りこみ不足の必須イベントはいい加減勘弁して欲しいよ。
イベントに特定キャラが必要だっていう発想はありだと思うけど、そのやり方は難しいんだよね。
DQ4みたいに8人以上仲間にならなくて馬車にも経験値が入るようなシステムだと、必須イベントも上手く機能するだろうけどね。
Lv1でも可→仲間がアイテムになっちゃう。
Lv○○必須→そこまでの育成を強制される事になる。
Lv制限はないけど敵と戦闘を行う必要があるのでそこそこは戦闘力が必要とか、そういう感じのを何か上手いこと考えないといけないと思うよ。
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 10:05:06 ID:e40ea9mL0
>>193
＞って言ってるじゃないか。馬車は許容しておいてルイーダ育成パターンはダメなのか？
＞言ってる事が矛盾してないか？
ぶっちゃけて言えば、個人的に馬車はまだ許容範囲。なぜなら冒険してるから。一緒に戦ってるから。
本音で言えば、Ｅｘｐ半減とか、熟練度があがるのがランダムになるとか、制限はほしいところだけどね。
ただ、一応冒険はしてる。
一番言いたいことは、【それですら問題視】されてるのが現状ってこと。
なのに「より推進するシステム」を導入して、いいの？って事さ。
それに対する回答がほしい
（そもそも、戦闘訓練ができるところがあるなら、冒険してるメンバーもそこで鍛えろよ！ってな世界になるよ？）
＞そのキャラを入れて戦闘なども行うようなイベント状況を想定すると、
どういう状況？現状はないよね、そんなの。
それがあるから…ってならわかるけど、今はない…。なんの為のサブ育成なのか、目的が見えない。
＞場面を作ってやるから育成補助もあればいいなという状態だよ。
って、すでに目的と手段が逆転してるじゃん。なんの為のサブ育成なのか、もう一度レスをみてほしい。
さらに「サブキャラが必ずいないとダメ」っていうイベントは、あまりよろしくなく思う否定的な意見のが多いと思うけど？
俺は、1人までならありだと思ってるけどね。ＤＱ４のルーシアを上であげたとおり。
イベントに特定キャラがいないとダメってのも、そうは難しくないと思う。
「大変だ！今日中に、屋根を直さなきゃ！あなたいい大工を知らないか？」とか
酒場で「あと女性が二人足りないんだ！」とか街の人にいわせりゃいい。スタートフラグで誘導すればいいだけだし。
＞大体冒険で盛り上がるどころじゃ無くなる。仲間をただのアイテムのように扱うだけになる。
＞まるで仲間配達イベントだよ。
この危惧は理解できる。ので、やってもせいぜい1人だろうな…と思う。1人を守るぐらいならまだね。
しかも配達だけじゃなくて、その後も育成できる。
LV30の仲間にかこまれてりゃ、１０～１５ぐらいまではあっという間だしさ。
＞って言ってるじゃないか。馬車は許容しておいてルイーダ育成パターンはダメなのか？
＞言ってる事が矛盾してないか？
ぶっちゃけて言えば、個人的に馬車はまだ許容範囲。なぜなら冒険してるから。一緒に戦ってるから。
本音で言えば、Ｅｘｐ半減とか、熟練度があがるのがランダムになるとか、制限はほしいところだけどね。
ただ、一応冒険はしてる。
一番言いたいことは、【それですら問題視】されてるのが現状ってこと。
なのに「より推進するシステム」を導入して、いいの？って事さ。
それに対する回答がほしい
（そもそも、戦闘訓練ができるところがあるなら、冒険してるメンバーもそこで鍛えろよ！ってな世界になるよ？）
＞そのキャラを入れて戦闘なども行うようなイベント状況を想定すると、
どういう状況？現状はないよね、そんなの。
それがあるから…ってならわかるけど、今はない…。なんの為のサブ育成なのか、目的が見えない。
＞場面を作ってやるから育成補助もあればいいなという状態だよ。
って、すでに目的と手段が逆転してるじゃん。なんの為のサブ育成なのか、もう一度レスをみてほしい。
さらに「サブキャラが必ずいないとダメ」っていうイベントは、あまりよろしくなく思う否定的な意見のが多いと思うけど？
俺は、1人までならありだと思ってるけどね。ＤＱ４のルーシアを上であげたとおり。
イベントに特定キャラがいないとダメってのも、そうは難しくないと思う。
「大変だ！今日中に、屋根を直さなきゃ！あなたいい大工を知らないか？」とか
酒場で「あと女性が二人足りないんだ！」とか街の人にいわせりゃいい。スタートフラグで誘導すればいいだけだし。
＞大体冒険で盛り上がるどころじゃ無くなる。仲間をただのアイテムのように扱うだけになる。
＞まるで仲間配達イベントだよ。
この危惧は理解できる。ので、やってもせいぜい1人だろうな…と思う。1人を守るぐらいならまだね。
しかも配達だけじゃなくて、その後も育成できる。
LV30の仲間にかこまれてりゃ、１０～１５ぐらいまではあっという間だしさ。
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 12:09:57 ID:uwE25SPJ0
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 12:17:12 ID:doDe2HLY0
>>194
ある程度育つようにする事で仲間のアイテム化を防ぐことが出来る部分はある。
預けっぱなしでLv1の場合や、仲間になった時にLvが明らかに劣っているなら使おうとも思わない事も多いが、
そこそこ追いついてきているなら使える職業などを発見した時に、それについていたキャラを引っ張ってきたりもできる。
また、特定キャラとの絡み(会話システムやイベントなどで)を楽しむ為に引っ張り出そうと考える場合もあると思う。
そういう入れ替えを、よりスムーズに行いやすくするという部分ではアリだと思うんだよ。
現状では馬車がその役目を担っているわけだけど、ルイーダにもその役目を含めていいと思うんだ。
馬車がありだとするなら、ルイーダ育成を否定する根拠も薄れる。
馬車メンバーは入れ替えしない限り冒険はしていても戦闘はしていないんだからね。
かといってFF10のように毎回戦闘時に全員入れ替えるというのもアレだ。
現状の馬車が問題視されているのは、メインメンバーと全く同じ経験値＆熟練度が入るせい。
例えば馬車が経験値＆熟練度半分になり、ルイーダは基本経験値4分の1でLvアップ時に熟練度1Pという感じならどうだろうか。
控えキャラは馬車の方がLvは上がりやすい。だが、考えようによっては熟練度はルイーダの方が多いというバランスが確立される。
Lv優先で育てるか熟練度優先で育てるかの余地を残しつつ、サブの成長がある程度抑制される。
預けっぱなしで楽して得をとる事はできないが、全く旨みがないわけではないという位がちょうどいいんじゃないかな？
元々育成補助話の中で、それよりもサブキャラ必須イベントを入れてはどうかという意見が出たので、
それが入るならより一層サブ育成の充実が必要ではないかとなったわけだ。
別に目的と手段が逆転してはいないよ。
ある程度育つようにする事で仲間のアイテム化を防ぐことが出来る部分はある。
預けっぱなしでLv1の場合や、仲間になった時にLvが明らかに劣っているなら使おうとも思わない事も多いが、
そこそこ追いついてきているなら使える職業などを発見した時に、それについていたキャラを引っ張ってきたりもできる。
また、特定キャラとの絡み(会話システムやイベントなどで)を楽しむ為に引っ張り出そうと考える場合もあると思う。
そういう入れ替えを、よりスムーズに行いやすくするという部分ではアリだと思うんだよ。
現状では馬車がその役目を担っているわけだけど、ルイーダにもその役目を含めていいと思うんだ。
馬車がありだとするなら、ルイーダ育成を否定する根拠も薄れる。
馬車メンバーは入れ替えしない限り冒険はしていても戦闘はしていないんだからね。
かといってFF10のように毎回戦闘時に全員入れ替えるというのもアレだ。
現状の馬車が問題視されているのは、メインメンバーと全く同じ経験値＆熟練度が入るせい。
例えば馬車が経験値＆熟練度半分になり、ルイーダは基本経験値4分の1でLvアップ時に熟練度1Pという感じならどうだろうか。
控えキャラは馬車の方がLvは上がりやすい。だが、考えようによっては熟練度はルイーダの方が多いというバランスが確立される。
Lv優先で育てるか熟練度優先で育てるかの余地を残しつつ、サブの成長がある程度抑制される。
預けっぱなしで楽して得をとる事はできないが、全く旨みがないわけではないという位がちょうどいいんじゃないかな？
元々育成補助話の中で、それよりもサブキャラ必須イベントを入れてはどうかという意見が出たので、
それが入るならより一層サブ育成の充実が必要ではないかとなったわけだ。
別に目的と手段が逆転してはいないよ。
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 12:22:48 ID:3AGKCR9P0
馬車とメインにレベル差をつけたら本気で
べホマズンのための肉の壁になり下がると思う。
べホマズンのための肉の壁になり下がると思う。
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 12:27:13 ID:z9IKDp4T0
オレもルイーダ育成賛成だな。
反対派は一緒に冒険する仲間というイメージが大事なんだろう。
でも、職業や特技の改善と併せて役割分担のバランスをもうちょいシビアにすれば、
各キャラに出番を作るのは可能なんじゃないの。
馬車で寝てるだけの仲間より親近感わくと思うが。
メリットがデメリットを上回ると思う。
もちろん何を重視するかは人それぞれだが。
たまに置いてったメンバー専用の簡易クエストがあるとかどうかね。
毎回それだと意味ないだろうが。
「ホルストックの王様が王子の護衛を探しているらしい」みたいな感じで。
んでいつもの自動成長よりちょっとおいしいとか。
馬車と差をつけるのは、オレも二極分化を増大させるだけだと思う。
そういう意味でも、金で解決ってのは結構良い案なんでは。
反対派は一緒に冒険する仲間というイメージが大事なんだろう。
でも、職業や特技の改善と併せて役割分担のバランスをもうちょいシビアにすれば、
各キャラに出番を作るのは可能なんじゃないの。
馬車で寝てるだけの仲間より親近感わくと思うが。
メリットがデメリットを上回ると思う。
もちろん何を重視するかは人それぞれだが。
たまに置いてったメンバー専用の簡易クエストがあるとかどうかね。
毎回それだと意味ないだろうが。
「ホルストックの王様が王子の護衛を探しているらしい」みたいな感じで。
んでいつもの自動成長よりちょっとおいしいとか。
馬車と差をつけるのは、オレも二極分化を増大させるだけだと思う。
そういう意味でも、金で解決ってのは結構良い案なんでは。
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 12:34:26 ID:e40ea9mL0
>>195
いや、問題視されてるのは事実っしょ？
その回答が「思い切ってあきらめて、さらに育成な戦闘を省くための案だ」っていう回答なら
その回答には納得するって。そこまで視野狭窄なつもりはないし。
ただ、回答がないから、そこはどう思う？って聞いただけ。人によって違うからさ、そこは。
で、個人的にはそこが問題だから、そんなシステムには反対だって事。これは最初から。
>>196,198
＞反対派は一緒に冒険する仲間というイメージが大事なんだろう。
少なくともおれはこれ。勝手に育つのは、正直DQMで飽きた…
というか何もしてないのに勝手に育つんじゃ、バカバカし過ぎる気がするんだよ。
強い特技を覚えたから、いきなりメインメンバーです。戦闘デビューは、挾間の世界です。
って、なんか他のキャラを育てたのが悲しくならない？
＋アルファで
＞でも、職業や特技の改善と併せて役割分担のバランスをもうちょいシビアにすれば、
＞各キャラに出番を作るのは可能なんじゃないの。
職業の役割分担をシビアにするのは賛成。
でもそのたびに、いちいちルイーダまで戻らないといけないのはちょっと…な気がする。
いや、問題視されてるのは事実っしょ？
その回答が「思い切ってあきらめて、さらに育成な戦闘を省くための案だ」っていう回答なら
その回答には納得するって。そこまで視野狭窄なつもりはないし。
ただ、回答がないから、そこはどう思う？って聞いただけ。人によって違うからさ、そこは。
で、個人的にはそこが問題だから、そんなシステムには反対だって事。これは最初から。
>>196,198
＞反対派は一緒に冒険する仲間というイメージが大事なんだろう。
少なくともおれはこれ。勝手に育つのは、正直DQMで飽きた…
というか何もしてないのに勝手に育つんじゃ、バカバカし過ぎる気がするんだよ。
強い特技を覚えたから、いきなりメインメンバーです。戦闘デビューは、挾間の世界です。
って、なんか他のキャラを育てたのが悲しくならない？
＋アルファで
＞でも、職業や特技の改善と併せて役割分担のバランスをもうちょいシビアにすれば、
＞各キャラに出番を作るのは可能なんじゃないの。
職業の役割分担をシビアにするのは賛成。
でもそのたびに、いちいちルイーダまで戻らないといけないのはちょっと…な気がする。
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 12:36:38 ID:e40ea9mL0
ああ、あとDQ6はLVより熟練度が優遇されてるシステムだから（必要とされてるというべき？）
LVあがらないのに特技だけ全部覚えてるとかにしたら、
それこそ全員ルイーダのほうが効率よくなりそう…という危惧もある。
無駄にLVあがって、熟練度あがらなくなるから、メタルでてもうれしくねーよ、改善汁
って意見は見てるでしょ？
LVあがらないのに特技だけ全部覚えてるとかにしたら、
それこそ全員ルイーダのほうが効率よくなりそう…という危惧もある。
無駄にLVあがって、熟練度あがらなくなるから、メタルでてもうれしくねーよ、改善汁
って意見は見てるでしょ？
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 12:46:30 ID:3AGKCR9P0
>なんか他のキャラを育てたのが悲しくならない？
手に入るキャラ数＞つれ歩ける人数
である以上どっかであとからきたやつと入れ換えたほうが得
と判断させなきゃシステムの意味がない。
ポケモンなんて最終的に最初の一匹すらリストラ対象
手に入るキャラ数＞つれ歩ける人数
である以上どっかであとからきたやつと入れ換えたほうが得
と判断させなきゃシステムの意味がない。
ポケモンなんて最終的に最初の一匹すらリストラ対象
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 12:54:26 ID:e40ea9mL0
>>201
少し話題がずれてる気がする…。
上のレスは「大体同時期に仲間になった奴らが、戦闘経験０でハザマデビュー」って事だったんだけど…
「転職できるようになったと同時に仲間にしたスラリンを、ハザマデビューさせました！」ってのは、
育てた他キャラがって事。
カダブウやテリーと同じタイミングで仲間になったやつは、そりゃデビューがハザマでも仕方ないし。
で、こっちの話題にレスを返すと
無条件に後から来たほうが絶対強くある必要はないと思う。
かといって、テリークラスだとちょっとあれだけど…
「あー、こいつ育てると強そうだな～。でもメインと代えるとしばらくつらいよなぁ…」
って悩むぐらいがぐらいが理想じゃね？
そういう意味でも、ルイーダ育成は反対かなぁ…。
「んじゃほっぽっといて後からつかおう」ってのが、当たり前になるから…。
少し話題がずれてる気がする…。
上のレスは「大体同時期に仲間になった奴らが、戦闘経験０でハザマデビュー」って事だったんだけど…
「転職できるようになったと同時に仲間にしたスラリンを、ハザマデビューさせました！」ってのは、
育てた他キャラがって事。
カダブウやテリーと同じタイミングで仲間になったやつは、そりゃデビューがハザマでも仕方ないし。
で、こっちの話題にレスを返すと
無条件に後から来たほうが絶対強くある必要はないと思う。
かといって、テリークラスだとちょっとあれだけど…
「あー、こいつ育てると強そうだな～。でもメインと代えるとしばらくつらいよなぁ…」
って悩むぐらいがぐらいが理想じゃね？
そういう意味でも、ルイーダ育成は反対かなぁ…。
「んじゃほっぽっといて後からつかおう」ってのが、当たり前になるから…。
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 14:32:24 ID:DvoYOH/k0
なんか長文だらけになってるが
どこかの二人がやりあってるのか。
どこかの二人がやりあってるのか。
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 14:58:45 ID:VETkDcY10
俺はルイーダでの育成手段があるのは賛成だな。
弱いキャラを強くさせる手段は戦闘に出す以外にもあって欲しい。
差が開き過ぎるとそれこそ酔狂でしか使ってやらないし。
でもただ酒場のメンバーが強く出来るだけではどっちみち使い道がないだろうから、
チーム呼びで呼び出して戦ってくれるとか他の仕組みが必要なんじゃないか？
詰まるところ、パーティメンバーしか成長させても戦わないし意味がないって言うのが
現状での問題なんだろう？
>>203
多分違う
弱いキャラを強くさせる手段は戦闘に出す以外にもあって欲しい。
差が開き過ぎるとそれこそ酔狂でしか使ってやらないし。
でもただ酒場のメンバーが強く出来るだけではどっちみち使い道がないだろうから、
チーム呼びで呼び出して戦ってくれるとか他の仕組みが必要なんじゃないか？
詰まるところ、パーティメンバーしか成長させても戦わないし意味がないって言うのが
現状での問題なんだろう？
>>203
多分違う
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 15:44:07 ID:mu2Vp/ilO
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 16:12:45 ID:K+cleNmU0
長文書きゃいいって問題じゃあねぇ
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 16:45:54 ID:e40ea9mL0
>>204
まあなんていうか…今のままのシナリオだったら、わざわざ追加しろとまでは思わない。
つかイメージ壊れるし邪魔。
サブを活躍させるような追加があるなら、その内容次第…ってところだな、結論としては。
まあなんていうか…今のままのシナリオだったら、わざわざ追加しろとまでは思わない。
つかイメージ壊れるし邪魔。
サブを活躍させるような追加があるなら、その内容次第…ってところだな、結論としては。
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 16:52:56 ID:VETkDcY10
>>194
「このキャラを使わないといけない」というイベントは、それこそクリア後にタンマリ入れればいいだろう。
何もそう言うのを本編で必須にする必要はないよ。
単純に収集を推進するなんて事にしなければいいだけだ。
それに、放置して幾分強くなりました、というのがあったとしても
使う機会が存分に与えられるなら文句は無かろう。
練り込み不足イベントは絶対に駄目だが、クリア後のお楽しみとして各キャラを使うイベントを入れる分には問題あるまいよ。
どっちみちバランスの調整が為されればそんな事にはならないと思うんだが。
「このキャラを使わないといけない」というイベントは、それこそクリア後にタンマリ入れればいいだろう。
何もそう言うのを本編で必須にする必要はないよ。
単純に収集を推進するなんて事にしなければいいだけだ。
それに、放置して幾分強くなりました、というのがあったとしても
使う機会が存分に与えられるなら文句は無かろう。
練り込み不足イベントは絶対に駄目だが、クリア後のお楽しみとして各キャラを使うイベントを入れる分には問題あるまいよ。
どっちみちバランスの調整が為されればそんな事にはならないと思うんだが。
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 16:55:04 ID:VETkDcY10
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 16:56:25 ID:b1F/+C2x0
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 17:23:25 ID:e40ea9mL0
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 17:35:13 ID:HnRt3ZL10
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 18:05:38 ID:VETkDcY10
>>211
セリフ大幅追加や個性、固有特技の導入…まあ方法はいろいろあるがな。
でもよく考えてみてくれ。現状でサブに回せば誰しも活躍しないのは周知の事実だろう？
これは仲間になった途端空気化する人間にも同じ事が言えるんだよ。
だからこそ、要はコイツラに活躍させる機会を与えよう、という事でもあるんだ。
空気化させないためにも、サブに何か必要だろうという流れにもなるだろうさ。
セリフ大幅追加や個性、固有特技の導入…まあ方法はいろいろあるがな。
でもよく考えてみてくれ。現状でサブに回せば誰しも活躍しないのは周知の事実だろう？
これは仲間になった途端空気化する人間にも同じ事が言えるんだよ。
だからこそ、要はコイツラに活躍させる機会を与えよう、という事でもあるんだ。
空気化させないためにも、サブに何か必要だろうという流れにもなるだろうさ。
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 18:14:40 ID:e40ea9mL0
>>213
や、だからメイン以外にスポットを当てる事に反対はしてないじゃん…
そんな突っかかってこなくても、ちゃんと読んでるってば。
ただ、「活躍の場を与える＝何もしないでＬＶがあがる」
ってのを勘弁してほしいってのは変わらないけどね。
活躍させたいために追加があって、追加を考えるとＬＶをあげたほうがいいって言うなら
それは目的が違うから、ありだと思う。
や、だからメイン以外にスポットを当てる事に反対はしてないじゃん…
そんな突っかかってこなくても、ちゃんと読んでるってば。
ただ、「活躍の場を与える＝何もしないでＬＶがあがる」
ってのを勘弁してほしいってのは変わらないけどね。
活躍させたいために追加があって、追加を考えるとＬＶをあげたほうがいいって言うなら
それは目的が違うから、ありだと思う。
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 18:35:36 ID:VETkDcY10
>>214
そうか、それはすまなんだ…。
いちおう今まで語られて来た事に関しては、
みんなそういった追加も視野に入れての発言だったんじゃないかな。
って個人的に解釈している。
どっちにしろ「活躍の場を与える＝何もしないでＬＶがあがる」、なんて事にはならないと思うぜ。
レベルが上がるだけで活躍の場が与えられたなんて安易には考えないだろうし、
そんな単純な追加だけを望んだりは誰もしないと思うしさ。
おそらくはみんなそれぞれにその追加要素のイメージを持っているんだろうと想像する。
みんな妄想言ってみようぜ。理に適った物なら、きっとみんな支持してくれるさ。
そうか、それはすまなんだ…。
いちおう今まで語られて来た事に関しては、
みんなそういった追加も視野に入れての発言だったんじゃないかな。
って個人的に解釈している。
どっちにしろ「活躍の場を与える＝何もしないでＬＶがあがる」、なんて事にはならないと思うぜ。
レベルが上がるだけで活躍の場が与えられたなんて安易には考えないだろうし、
そんな単純な追加だけを望んだりは誰もしないと思うしさ。
おそらくはみんなそれぞれにその追加要素のイメージを持っているんだろうと想像する。
みんな妄想言ってみようぜ。理に適った物なら、きっとみんな支持してくれるさ。
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 18:36:53 ID:FPj89MZ70
>>198
＞たまに置いてったメンバー専用の簡易クエストがあるとかどうかね。
これいいね。
ホルストックの王子にかしこさの高いキャラを家庭教師に送るとか
魔法使いを宮廷魔道士に送ったりとか
戦闘に役に立たないパラメーターが活躍
＞たまに置いてったメンバー専用の簡易クエストがあるとかどうかね。
これいいね。
ホルストックの王子にかしこさの高いキャラを家庭教師に送るとか
魔法使いを宮廷魔道士に送ったりとか
戦闘に役に立たないパラメーターが活躍
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 21:43:33 ID:yac+n/u30
一時的なイベントで二軍を救済したって根本的な解決にはならんだろ
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 22:03:28 ID:c+nQRZdj0
>>199 >>200
まず特技が増えただけで強くなるわけじゃない事を念頭に置いておこう。
別ゲームのゼルダでも奥義や特殊アイテムが増えただけで強くはなれない。
逆に言えば特技が増えただけで強くなるというのはおかしい気もする。
そして流れの中で例として出ていたLv50で熟練度49P(正しい計算式だとこうなる気がする)程度の割合ならせいぜい最速パターン主人公達と同じかちょっと下の職歴になるだけだと思った。
あの例なら預けっぱなしでも熟練度Ｐは最大98Pどまりだと思うけど？(Lvは99までしか存在しない)
この場合、例に出てた割り振り率だと最大で上級職２つと余りP10程度が限度になる。スーパースターを作るともっとキツイ。
それ以後の熟練度は自主育成が必要になる。馬車に組み込むなりメインにまわすなりで。
∴この例では預けっぱなしで「俺様最強」or「特技全部習得」はありえないという答えが返ってくる。
経験値比率もメインより落ちる計算でいくとすると、
やはり楽して得とれ状態にはならないだろうと推測される。
目くじらを立てるほどバランスブレイクな案ではないと思った。
で、>>202を読んだ時にはほっぽっといて後から使おうというのは今でも同じ事が行われているのでそこを理由にしてはいけないとも思った。
馬車育成でいきなり後半の敵にスライムを連れて行って強いメンバーで倒して一気Lv上げとかあるし。
熟練度無駄になるからあんまりやらないと思うけどそっちの方が問題視するトコだと思った。
後、どうもDQ6ではLvが上がらなくても特技が増えるだけで「俺様最強だぜ！」になると勘違いしている人が多いような気がするんだけどどうだろう？
やはり消費0問題のせいなんだろうか？
だったら何度も出てるがそこをまず改善しないといけないのでは？
まず特技が増えただけで強くなるわけじゃない事を念頭に置いておこう。
別ゲームのゼルダでも奥義や特殊アイテムが増えただけで強くはなれない。
逆に言えば特技が増えただけで強くなるというのはおかしい気もする。
そして流れの中で例として出ていたLv50で熟練度49P(正しい計算式だとこうなる気がする)程度の割合ならせいぜい最速パターン主人公達と同じかちょっと下の職歴になるだけだと思った。
あの例なら預けっぱなしでも熟練度Ｐは最大98Pどまりだと思うけど？(Lvは99までしか存在しない)
この場合、例に出てた割り振り率だと最大で上級職２つと余りP10程度が限度になる。スーパースターを作るともっとキツイ。
それ以後の熟練度は自主育成が必要になる。馬車に組み込むなりメインにまわすなりで。
∴この例では預けっぱなしで「俺様最強」or「特技全部習得」はありえないという答えが返ってくる。
経験値比率もメインより落ちる計算でいくとすると、
やはり楽して得とれ状態にはならないだろうと推測される。
目くじらを立てるほどバランスブレイクな案ではないと思った。
で、>>202を読んだ時にはほっぽっといて後から使おうというのは今でも同じ事が行われているのでそこを理由にしてはいけないとも思った。
馬車育成でいきなり後半の敵にスライムを連れて行って強いメンバーで倒して一気Lv上げとかあるし。
熟練度無駄になるからあんまりやらないと思うけどそっちの方が問題視するトコだと思った。
後、どうもDQ6ではLvが上がらなくても特技が増えるだけで「俺様最強だぜ！」になると勘違いしている人が多いような気がするんだけどどうだろう？
やはり消費0問題のせいなんだろうか？
だったら何度も出てるがそこをまず改善しないといけないのでは？
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 22:52:36 ID:W/+bWALq0
そもそも転職システムと馬車システムの食い合わせが致命的に悪いからどうやっても問題は残る。
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 22:57:01 ID:qpRP/oBf0
じゃあ開き直って馬車からも戦闘参加可能にする。
馬車は攻撃されない反面当然肉弾戦は出来ないブレスも届かない。
呪文と一部の特技のみ。
ついでに戦闘中一々主人公が命令を下すことが出来ない。
こうすれば魔法も使われるだろｗ
馬車は攻撃されない反面当然肉弾戦は出来ないブレスも届かない。
呪文と一部の特技のみ。
ついでに戦闘中一々主人公が命令を下すことが出来ない。
こうすれば魔法も使われるだろｗ
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 23:11:02 ID:z9IKDp4T0
>>217
や、むしろ二軍を成長させることに主眼があるんだけど。
勝手に成長したら味気ないならイベント仕立てにしたらってこと。
>>216
かっこいい仲間しか入れない「おしゃれな洞窟」とかな。
テリー大活躍。
でもこりゃボツだなｗ
や、むしろ二軍を成長させることに主眼があるんだけど。
勝手に成長したら味気ないならイベント仕立てにしたらってこと。
>>216
かっこいい仲間しか入れない「おしゃれな洞窟」とかな。
テリー大活躍。
でもこりゃボツだなｗ
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 23:25:50 ID:wVgdRp9x0
>>221
おしゃれな洞窟に不覚にも笑ってしまった。
おしゃれな洞窟に不覚にも笑ってしまった。
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 23:30:05 ID:yvDZVAnb0
>>221
ドレッサーコンテストに戦闘要素を加えれば良いじゃん
一定のかっこよさを満たさないと参加できない武術大会とか
3人パーティーまで可能とかなら、色々バリエーション組めて面白いかも
スレの流れと全然ずれてたらスマン
ドレッサーコンテストに戦闘要素を加えれば良いじゃん
一定のかっこよさを満たさないと参加できない武術大会とか
3人パーティーまで可能とかなら、色々バリエーション組めて面白いかも
スレの流れと全然ずれてたらスマン
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 23:53:43 ID:SGoLgNNA0
単独お使いシステム
ロックマンXコマンドミッションのシステムに似ているが
ベンチの奴をミッションに出していろいろ成果（アイテム入手や経験値獲得など）をあげさせる
ロックマンXコマンドミッションのシステムに似ているが
ベンチの奴をミッションに出していろいろ成果（アイテム入手や経験値獲得など）をあげさせる
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 00:49:46 ID:KdUFR8z80
で、元から使われる要素の薄い二軍を強引に引っ張り出して、ゲームは面白くなるの？
面倒が増えただけで、かえって評判落としそうな気がするけどね
面倒が増えただけで、かえって評判落としそうな気がするけどね
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 09:24:51 ID:Stbhac8O0
>>225
だから面白くしようとみんなで考えているんだって。
使われる要素を上げてやり、何らかの方法で２軍等がいる事で楽しくなる、或いは役に立つシステムは必要だと思うよ。
単純に面倒に思わせない方法だったらいくらだってある訳だし。
>>221
お洒落な洞窟か。そう言うのもアリだな。
かっこよさや他のパラメータを有効利用するのはいいかも知れん。
ハッサンやドランゴとか、主力キャラが入れなくて涙目になるのも計算に入っているのか…。
>>223
いや、その発想は面白い。
ただドレッサーはドレッサーだからなあ。別にそう言うのを作るって訳だな。
だから面白くしようとみんなで考えているんだって。
使われる要素を上げてやり、何らかの方法で２軍等がいる事で楽しくなる、或いは役に立つシステムは必要だと思うよ。
単純に面倒に思わせない方法だったらいくらだってある訳だし。
>>221
お洒落な洞窟か。そう言うのもアリだな。
かっこよさや他のパラメータを有効利用するのはいいかも知れん。
ハッサンやドランゴとか、主力キャラが入れなくて涙目になるのも計算に入っているのか…。
>>223
いや、その発想は面白い。
ただドレッサーはドレッサーだからなあ。別にそう言うのを作るって訳だな。
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 11:57:38 ID:dEaBtr5s0
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 12:08:54 ID:d/aHxVs90
面白くなるよ
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 12:22:30 ID:w0i+pE4Z0
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 12:33:16 ID:OUlWJ3xF0
面白くなるかどうかも、結局は人それぞれという事で。
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 12:36:35 ID:KdUFR8z80
>>227
LV UPした瞬間が好きだから。オートでLVがあがるのがつまらん。
（PAR使いにはわからん感情かもしれんけどな）
俺の中で、このシステムはPARとなんら変わりがなく見える訳。
そもそも
＞使いたいときに使いたいキャラクターを使えなくなる
具体的にどういう状況下をさすのかｋｗｓｋ。
SFC版の特定イベントで○○を使いたかった！なんて意見、想像もできない。
バーバラはずしてぇ、ムドー城につれていきてぇ…はきいたことあるが
>>226
＞何らかの方法で２軍等がいる事で楽しくなる
だから、これを先に論じないといけないんじゃないか？って事よ。
まずはこれがあって、システムはそのあとだろ？
今の流れは「2軍強化→意味あるの？→じゃあ意味を考えよう」って流れだから、面白さが議論されてないじゃん。
例えば追加案が、【メンバーがハザマに行った時に、イベントで出撃する】だとする。
こういうのだと強すぎるとかえって萎える。
勝手に育ってるなんてな。だったら全員最初からそこで戦えよ。街の人間全員きたえりゃいい。…という世界観
それよりも、上記のような出撃イベントだすなら
出撃メンバーのLV＆職歴で敵が変わるダンジョンを用意するほうが楽しめると思わないか？
おお、2軍活躍！となる。LV差も考慮しなくていいし。（まぁ2軍がいない場合は、成り立たないイベントだけど）
あと、今ふと思ったんだが、馬車放置の熟練度解消に関しては、☆５までしかあがらなくすりゃいいんじゃね？
LV UPした瞬間が好きだから。オートでLVがあがるのがつまらん。
（PAR使いにはわからん感情かもしれんけどな）
俺の中で、このシステムはPARとなんら変わりがなく見える訳。
そもそも
＞使いたいときに使いたいキャラクターを使えなくなる
具体的にどういう状況下をさすのかｋｗｓｋ。
SFC版の特定イベントで○○を使いたかった！なんて意見、想像もできない。
バーバラはずしてぇ、ムドー城につれていきてぇ…はきいたことあるが
>>226
＞何らかの方法で２軍等がいる事で楽しくなる
だから、これを先に論じないといけないんじゃないか？って事よ。
まずはこれがあって、システムはそのあとだろ？
今の流れは「2軍強化→意味あるの？→じゃあ意味を考えよう」って流れだから、面白さが議論されてないじゃん。
例えば追加案が、【メンバーがハザマに行った時に、イベントで出撃する】だとする。
こういうのだと強すぎるとかえって萎える。
勝手に育ってるなんてな。だったら全員最初からそこで戦えよ。街の人間全員きたえりゃいい。…という世界観
それよりも、上記のような出撃イベントだすなら
出撃メンバーのLV＆職歴で敵が変わるダンジョンを用意するほうが楽しめると思わないか？
おお、2軍活躍！となる。LV差も考慮しなくていいし。（まぁ2軍がいない場合は、成り立たないイベントだけど）
あと、今ふと思ったんだが、馬車放置の熟練度解消に関しては、☆５までしかあがらなくすりゃいいんじゃね？
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 17:00:52 ID:1Yv3IaNz0
パーティーメンバーのレベル平均値で出現するモンスターを変えちゃえばいいんじゃない？
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 18:39:37 ID:iLCrE0nC0
>>232
FF8みたいだね
FF8みたいだね
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 18:46:54 ID:A6z/ZanC0
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 18:57:04 ID:Stbhac8O0
>>232
DQMみたいに途中で遭遇するモンスターマスターだけレベル変動というのなら問題は無さそうだけれど、
ＤＱ６ではやめた方がよさそう。主人公に合わせて敵が強くなるというのは条理に合わないし。
ところで１つお願いがあるんだけど、誰か俺の代わりに「今こそＤＱ５のDS版リメイクを本気で考えますよの１」
という名のスレを建ててくれないかな？
もちろん本当なら自分が建てる所なんだけど、もうずっとホスト規制でずっとスレを建てられないんだ。
いちおう姉妹スレと言う事で需要はあるだろうし、平行していろいろ考えが及ぶ事もあるだろうから
そういうスレが欲しい。
取りあえず建ててくれるだけでいいんだ。テンプレとかは無くても。
どなたかお願いします。そして、URLも貼って下さい。
DQMみたいに途中で遭遇するモンスターマスターだけレベル変動というのなら問題は無さそうだけれど、
ＤＱ６ではやめた方がよさそう。主人公に合わせて敵が強くなるというのは条理に合わないし。
ところで１つお願いがあるんだけど、誰か俺の代わりに「今こそＤＱ５のDS版リメイクを本気で考えますよの１」
という名のスレを建ててくれないかな？
もちろん本当なら自分が建てる所なんだけど、もうずっとホスト規制でずっとスレを建てられないんだ。
いちおう姉妹スレと言う事で需要はあるだろうし、平行していろいろ考えが及ぶ事もあるだろうから
そういうスレが欲しい。
取りあえず建ててくれるだけでいいんだ。テンプレとかは無くても。
どなたかお願いします。そして、URLも貼って下さい。
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 19:26:32 ID:iLCrE0nC0
リメイク内容予想スレならともかくリメイク考案スレならDSをわざわざ入れる必要は無いと思うのであるが
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 19:35:43 ID:Stbhac8O0
>>236
ＤＳでの販売が決定しているから、一応このスレでもＤＳっていう文字が入っていたりするんだよね。
いちおうこのスレの姉妹スレという位置づけになるだろうから入っていていいんじゃないかな？
発売まで間がありそうだし、あわよくば制作者達も何かしら参考にしてくれそうだしさ。
そんな訳で、スレ建て頼みますよ。
ＤＳでの販売が決定しているから、一応このスレでもＤＳっていう文字が入っていたりするんだよね。
いちおうこのスレの姉妹スレという位置づけになるだろうから入っていていいんじゃないかな？
発売まで間がありそうだし、あわよくば制作者達も何かしら参考にしてくれそうだしさ。
そんな訳で、スレ建て頼みますよ。
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 20:14:25 ID:arBsndrB0
>>235
>>237
DS版登場予定 ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄV(DQ5･ﾄﾞﾗｸｴ5)再ﾘﾒｲｸｽﾚｯﾄﾞ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188731608/
>>237
DS版登場予定 ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄV(DQ5･ﾄﾞﾗｸｴ5)再ﾘﾒｲｸｽﾚｯﾄﾞ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188731608/
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 21:04:49 ID:sgZr2+sD0
二軍を活かすというのは
馬車の存在意義を何とかしたいという思いだと
思うけどねぇ。
4や5に比べて、回復呪文と盗賊の鼻みたいなの以外は
意味が無さ過ぎるし。
まあ7や8で戦闘中入れ替えなくなってるようなもの。
6では割り切っとけってので良さそうだと思うが。
馬車の存在意義を何とかしたいという思いだと
思うけどねぇ。
4や5に比べて、回復呪文と盗賊の鼻みたいなの以外は
意味が無さ過ぎるし。
まあ7や8で戦闘中入れ替えなくなってるようなもの。
6では割り切っとけってので良さそうだと思うが。
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 22:00:28 ID:O4W8iuPC0
>>233
FF8のようにするなら、瀕死にならないと特技が使えないようにするとかはいいかも。
FF8のようにするなら、瀕死にならないと特技が使えないようにするとかはいいかも。
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 22:06:39 ID:iLCrE0nC0
いやそこまで真似せんでも
バーバラにはヴァリーがお似合いだと思うけどさ
バーバラにはヴァリーがお似合いだと思うけどさ
>>238
スペシャル㌧クス！
ただスレタイに「本気で考えますよ」の文言だけは入れて欲しかった…
スレタイに入っていないと、たとえ>>1に書いてあっても適当な事書く人が多いからね…
>>239
馬車の存在だけではなく、ルイーダに預けられている味方全員に対しても言える事だろう。
仲間として存在しているのなら、冒険の一助になるよう何らかの方法で主力メンバー達を助けてくれ、
ないしはそこまで行かなくても、何かお遊び的な物を入れてもっと楽しませてくれ、という事をみんな考えているんじゃなかろうか。
現状では主力４人と馬車スタンバイ４人以外は、基本的に必要のない存在となっているからなぁ。
結局強い奴８人（主人公とバーバラ除いて６人）選んで連れていけば事足りるってなっちゃう訳だし。
スペシャル㌧クス！
ただスレタイに「本気で考えますよ」の文言だけは入れて欲しかった…
スレタイに入っていないと、たとえ>>1に書いてあっても適当な事書く人が多いからね…
>>239
馬車の存在だけではなく、ルイーダに預けられている味方全員に対しても言える事だろう。
仲間として存在しているのなら、冒険の一助になるよう何らかの方法で主力メンバー達を助けてくれ、
ないしはそこまで行かなくても、何かお遊び的な物を入れてもっと楽しませてくれ、という事をみんな考えているんじゃなかろうか。
現状では主力４人と馬車スタンバイ４人以外は、基本的に必要のない存在となっているからなぁ。
結局強い奴８人（主人公とバーバラ除いて６人）選んで連れていけば事足りるってなっちゃう訳だし。
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 23:27:29 ID:sgZr2+sD0
>>242
ルイーダが不要になってしまってるのはそのとおり。
仲間モンスターを預けた際の、余剰メンバーのゴミ箱。
３というか原典たるウィザードリィさながらに
本当にキャラメイクが主であれば意味はあるのだけど。
サマルやククールは弱くても使う。
テリーは弱いから使わない、ということにも繋がるかな。
しかしまぁ、今更メンバー削除はできないからなぁ。
ある程度、諦め無いとダメな気も。
ルイーダが不要になってしまってるのはそのとおり。
仲間モンスターを預けた際の、余剰メンバーのゴミ箱。
３というか原典たるウィザードリィさながらに
本当にキャラメイクが主であれば意味はあるのだけど。
サマルやククールは弱くても使う。
テリーは弱いから使わない、ということにも繋がるかな。
しかしまぁ、今更メンバー削除はできないからなぁ。
ある程度、諦め無いとダメな気も。
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 00:15:07 ID:4zTU5d1Y0
>>231
だったらまずは馬車廃棄or馬車には経験地0を訴えないといけないだろ。
勝手に育つ部分を完全消去してから、そういう2軍育成案を叩き潰そうとしてくれ。
馬車は許すが……なら矛盾しすぎ。本末転倒だ。
後はＬｖは常に１ずつしか上がらないってのも発案するべきだろ？
Ｌｖ１のキャラではぐれメタル狩りとかしたら勝手に育ちまくるだろ。
メタルでなくても一気に１０～２０になってしまう。オートで育って何の感動もないわ。
現状のシステムのほうがPARとなんら変わりがなく見える。
ある程度抑制された状況下での2軍育成がPARだなんてどう考えても思えない。
だったらまずは馬車廃棄or馬車には経験地0を訴えないといけないだろ。
勝手に育つ部分を完全消去してから、そういう2軍育成案を叩き潰そうとしてくれ。
馬車は許すが……なら矛盾しすぎ。本末転倒だ。
後はＬｖは常に１ずつしか上がらないってのも発案するべきだろ？
Ｌｖ１のキャラではぐれメタル狩りとかしたら勝手に育ちまくるだろ。
メタルでなくても一気に１０～２０になってしまう。オートで育って何の感動もないわ。
現状のシステムのほうがPARとなんら変わりがなく見える。
ある程度抑制された状況下での2軍育成がPARだなんてどう考えても思えない。
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 00:52:01 ID:7FpXWZFp0
実は戦闘そのものでレベルが上がってるのではないのです。
倒したモンスターの血肉を食らうことでレベルが上がるのです。
だから馬車にいても分けてもらえばOKです。
倒したモンスターの血肉を食らうことでレベルが上がるのです。
だから馬車にいても分けてもらえばOKです。
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 02:23:57 ID:t2XYwcayO
とりあえずリメイクされるだけでも有難いと思うことにする。
据え置きでリメイクされなかったのは大いに不満だがタイミングや人気からして仕方ない。
オレは4や5より6のほうが好きなんだよ。だからかなりその部分は悔しい！
据え置きでリメイクされなかったのは大いに不満だがタイミングや人気からして仕方ない。
オレは4や5より6のほうが好きなんだよ。だからかなりその部分は悔しい！
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 02:29:08 ID:t2XYwcayO
まあ、リメイクに望むのはストーリーの補完くらいかな。テリーはいじらなくていい。
あと前半の難易度も下げないで欲しい。ジャミラス様もヘタレのままで良い。
あと前半の難易度も下げないで欲しい。ジャミラス様もヘタレのままで良い。
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 07:52:46 ID:smVvVB3EO
平均的な難易度は確実に下げて来るだろうなぁ
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 08:36:29 ID:zJaxFvDG0
ムドーの稲妻＋氷の息はなくなるかもな
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 08:37:57 ID:1AO229IFO
ストーンビーストのベギラマがギラになったりして
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 09:25:27 ID:tTEyVy190
呪文が賢さ依存になることでバランスが変わったりしてな。
ストーンビーストは賢さが低くなれば威力は下がる。
ムドーは攻撃呪文無いので変化は無い。
２軍の扱いは、６では諦めるしかないだろ。
馬車もルイーダも回復・盗賊特技以上には有効活用できんよ。
キャラ削るか特技集め転職を大きく変えるかしなければならないし。
そこまでやっても、敵を余程強化しない限り、
結局はメイン４人で十分なバランスのままだし。
ストーンビーストは賢さが低くなれば威力は下がる。
ムドーは攻撃呪文無いので変化は無い。
２軍の扱いは、６では諦めるしかないだろ。
馬車もルイーダも回復・盗賊特技以上には有効活用できんよ。
キャラ削るか特技集め転職を大きく変えるかしなければならないし。
そこまでやっても、敵を余程強化しない限り、
結局はメイン４人で十分なバランスのままだし。
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 10:27:27 ID:3qgyUghD0
>>243
そこで諦めちゃ駄目だ。
削除を考えるまでもなく全員を活かしきる方法が何かしらある筈だよ。
確かに、６ではキャラメイクをやらせようとして失敗しているようにもとれるんだよね。
（主な原因が転職システムにあるとする人も多い）
だからこそ、それを克服するための案は結構出されてきたんだ。
各キャラ毎に会話を増やしてやり、彼らが常にどんな事を思っているのかが分かるなら
他のキャラも引き連れて冒険してみたいと思わせる切っ掛けになる。
加えてAIで個性を表現するべきという意見も出た。この２つは程度問題こそあれ反対は出なかったから、
この２つを押し進める事での解決は共通で望まれている、としてもいいだろう。
次いでキャラメイクの側面が無い故に、たとえば
各キャラ毎の個性や固有特技を追加して色づけするべきじゃないか、という意見も今まで出続けている。
俺もこれは尤もだと思う。反対は多いけれど、現状ですべてのキャラを使いたいと思わせる要素が存在しないからね。
ただ、仮にキャラメイクが上手くいったところですべてが上手くいくかと言ったらそうじゃない。
スタメンに選ばれるキャラがいれば、一方であぶれるキャラがいるのが現状のシステムなんだし。
だからこそ、ルイーダで遊んでいるキャラ（馬車待機組もそうだが）を何とか出来ないかと言う事がこのスレでは語られている。
前の方で出た疑似移民の街や各キャラ派遣ミッション、専用ダンジョン、或いはチーム呼びみたいな事が出来るようになれば
全員を（現状よりも）活かせるようになるんだし、預けっぱなしの状況も解決できると思うんだ。
そこで諦めちゃ駄目だ。
削除を考えるまでもなく全員を活かしきる方法が何かしらある筈だよ。
確かに、６ではキャラメイクをやらせようとして失敗しているようにもとれるんだよね。
（主な原因が転職システムにあるとする人も多い）
だからこそ、それを克服するための案は結構出されてきたんだ。
各キャラ毎に会話を増やしてやり、彼らが常にどんな事を思っているのかが分かるなら
他のキャラも引き連れて冒険してみたいと思わせる切っ掛けになる。
加えてAIで個性を表現するべきという意見も出た。この２つは程度問題こそあれ反対は出なかったから、
この２つを押し進める事での解決は共通で望まれている、としてもいいだろう。
次いでキャラメイクの側面が無い故に、たとえば
各キャラ毎の個性や固有特技を追加して色づけするべきじゃないか、という意見も今まで出続けている。
俺もこれは尤もだと思う。反対は多いけれど、現状ですべてのキャラを使いたいと思わせる要素が存在しないからね。
ただ、仮にキャラメイクが上手くいったところですべてが上手くいくかと言ったらそうじゃない。
スタメンに選ばれるキャラがいれば、一方であぶれるキャラがいるのが現状のシステムなんだし。
だからこそ、ルイーダで遊んでいるキャラ（馬車待機組もそうだが）を何とか出来ないかと言う事がこのスレでは語られている。
前の方で出た疑似移民の街や各キャラ派遣ミッション、専用ダンジョン、或いはチーム呼びみたいな事が出来るようになれば
全員を（現状よりも）活かせるようになるんだし、預けっぱなしの状況も解決できると思うんだ。
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 10:30:09 ID:kM8h9gRD0
リメイク5を見る限り、難易度は下げない気もするが。
ただ、調整はしてくるかもしれない。
ムドーは弱くするがムーアは強化する、みたいに。
序盤は簡単で除々に難しく、終盤はボス強いという難易度へと。
ただ、調整はしてくるかもしれない。
ムドーは弱くするがムーアは強化する、みたいに。
序盤は簡単で除々に難しく、終盤はボス強いという難易度へと。
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 12:42:08 ID:nf5uDOe10
>>244
馬車の扱いの変更ならともかく、なんで「即・撤廃」とか極端な意見になるかなぁ
馬車はともに冒険してるから、許容できるっていってるじゃん
制限はあるほうがいいと思うけどね。
馬車面子は、ピンチの時に入れ替えられる可能性がある
これは世界感的に見て、って話なんだけど、外は危ない訳さ。
激しい炎やら、輝く息にさらされてるんだよ。温室育ちじゃないんだよ。
きっと、ファルシオンも頑張ってよけてるんだよ！…まぁここは100%妄想でしかないが…。
2軍というか、加入した時点で弱いメンバーの救済をというか、日の光を･･･というのはわかるけど、
やり方が単なるコレクションにしか見えない、これが反対の理由。
＞メタルでなくても一気に１０～２０になってしまう。オートで育って何の感動もないわ。
メタルは抑制でなくて、金払うのは抑制ですか…ここは理解できね、
馬車の扱いの変更ならともかく、なんで「即・撤廃」とか極端な意見になるかなぁ
馬車はともに冒険してるから、許容できるっていってるじゃん
制限はあるほうがいいと思うけどね。
馬車面子は、ピンチの時に入れ替えられる可能性がある
これは世界感的に見て、って話なんだけど、外は危ない訳さ。
激しい炎やら、輝く息にさらされてるんだよ。温室育ちじゃないんだよ。
きっと、ファルシオンも頑張ってよけてるんだよ！…まぁここは100%妄想でしかないが…。
2軍というか、加入した時点で弱いメンバーの救済をというか、日の光を･･･というのはわかるけど、
やり方が単なるコレクションにしか見えない、これが反対の理由。
＞メタルでなくても一気に１０～２０になってしまう。オートで育って何の感動もないわ。
メタルは抑制でなくて、金払うのは抑制ですか…ここは理解できね、
255 ：＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ：2007/09/03(月) 12:52:08 ID:ktgk9l500
Ｖ
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|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ お前はもう口を動かすな
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
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256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 12:58:24 ID:nf5uDOe10
連投ｽﾏｿ
2軍のメンバーがルイーダで…っていうのは、コレクションを極めたがる人じゃないと必要ない要素だと思う
まずモンスター仲間にしなかったら、ルイーダってかなり必要のない要素だし
で、それでも強くしたい…というのは、一緒に冒険をしたい…ではなく、仲間にした以上、ちゃんとマスターしたい。
これが前提にしか見えない。「単純に強くしたい」というふうにしか
元から一緒に冒険したいなら、最初からつれてけやって話だし
それでもはずされるのは、単純に弱いから、使えないから…だと思う
だから、単なるコレクションにしか感じとれない
「2軍も容易に強くなるシステムを入れました」→「でも2軍の活躍の場は、今までと変わりません」
じゃ意味がない
「1軍と同等に戦えるようになりました」でも意味がない（1軍が入れ替わっただけ）
まず必要なのは、2軍に入れられる、ルイーダに入れられる仲間そのものの変更じゃねーの？
どいつを2軍落ちさせようか、迷うような内容＆システムが、俺はまずほしい。
それを無視して、単純に強く…は、世界観を壊すだけに見える。
「誰でも魔王と戦えるほど強くなる・学校」なんて
2軍にスポットをあてた結果として、強くなるほうがいいんじゃね？なら反対はしないけどね。
2軍のメンバーがルイーダで…っていうのは、コレクションを極めたがる人じゃないと必要ない要素だと思う
まずモンスター仲間にしなかったら、ルイーダってかなり必要のない要素だし
で、それでも強くしたい…というのは、一緒に冒険をしたい…ではなく、仲間にした以上、ちゃんとマスターしたい。
これが前提にしか見えない。「単純に強くしたい」というふうにしか
元から一緒に冒険したいなら、最初からつれてけやって話だし
それでもはずされるのは、単純に弱いから、使えないから…だと思う
だから、単なるコレクションにしか感じとれない
「2軍も容易に強くなるシステムを入れました」→「でも2軍の活躍の場は、今までと変わりません」
じゃ意味がない
「1軍と同等に戦えるようになりました」でも意味がない（1軍が入れ替わっただけ）
まず必要なのは、2軍に入れられる、ルイーダに入れられる仲間そのものの変更じゃねーの？
どいつを2軍落ちさせようか、迷うような内容＆システムが、俺はまずほしい。
それを無視して、単純に強く…は、世界観を壊すだけに見える。
「誰でも魔王と戦えるほど強くなる・学校」なんて
2軍にスポットをあてた結果として、強くなるほうがいいんじゃね？なら反対はしないけどね。
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 13:24:19 ID:xjweZ2OY0
例えばさ、スライムが５で仲間になるとするだろ？
「しゃくねつのほのお」を覚えさせるのにそれこそレベルを９０近くなんてふざけた数値を上げるわけよ、
で、しゃくねつを覚えた時に、「育てきったぞ！！」という感慨があるわけよ。
６はとっ捕まえたら速やかにドラゴンの悟り使わせれば９０も立たずにしゃくねつ覚えるじゃん？
つまんねぇジャン？
「しゃくねつのほのお」を覚えさせるのにそれこそレベルを９０近くなんてふざけた数値を上げるわけよ、
で、しゃくねつを覚えた時に、「育てきったぞ！！」という感慨があるわけよ。
６はとっ捕まえたら速やかにドラゴンの悟り使わせれば９０も立たずにしゃくねつ覚えるじゃん？
つまんねぇジャン？
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 13:32:05 ID:WuIPBdd20
DQは魔神斬りとハッスルダンスがあれば楽勝
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 13:43:44 ID:t2XYwcayO
ムドーも強いけど、ストーンビースト、あときりさきピエロとそれとでかいカバみたいな羊のやつがむかつく！
まあ、そのむかつきさがまた良いんだけど・・。この辺難易度下げられそうだよね。
てか、オレはカジノで頑張っていつもムドー戦はドラゴンシールド×2(主、ﾊｯｻﾝ)、精霊の鎧(ミレーユ)、プラチナメイル×2(主、ﾊｯｻﾝ)と装備ガチガチにしていくからカジノはいじらないで欲しいな。
テリーとジャミラス様のヘタレっぷりはあれはあれでそのままにすべきだよ。あのヘタレっぷりがいい味出してるんだよ。
まあ、そのむかつきさがまた良いんだけど・・。この辺難易度下げられそうだよね。
てか、オレはカジノで頑張っていつもムドー戦はドラゴンシールド×2(主、ﾊｯｻﾝ)、精霊の鎧(ミレーユ)、プラチナメイル×2(主、ﾊｯｻﾝ)と装備ガチガチにしていくからカジノはいじらないで欲しいな。
テリーとジャミラス様のヘタレっぷりはあれはあれでそのままにすべきだよ。あのヘタレっぷりがいい味出してるんだよ。
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 13:59:12 ID:t2XYwcayO
あとキラーマジンガの凶悪さはそのままでお願いします。
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 17:36:40 ID:1AO229IFO
カジノももう少し効率よくコインが稼げたらなぁ
ゲームをもう一種類位増やしてもいいのでは
金貯めて穴掘ってコインに替えてまた穴を掘るのには疲れた
ゲームをもう一種類位増やしてもいいのでは
金貯めて穴掘ってコインに替えてまた穴を掘るのには疲れた
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 18:33:36 ID:1Smbtmgi0
仲間モンスターシステム廃止してモンスター職システムを導入
(後の作品のシステムを持って来るのはありえないことではないはず)
そして現場二軍組しかモンスター職にはつけない。
(後の作品のシステムを持って来るのはありえないことではないはず)
そして現場二軍組しかモンスター職にはつけない。
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 19:15:02 ID:nf5uDOe10
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 19:16:36 ID:A6cBzUGE0
＿＿＿_∩＿∩
～／ ・ ・＼
（ ∀ ） お腹空かない？
＼／＼／＼／＼／
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 19:40:22 ID:3qgyUghD0
>>262
おまいは前スレ全部読んでこい。
オリジナルで既に出来る事を損なう形で切り崩して改変するのは駄目だという意見で決着が着いてる。
だからこそ、今出来る事の延長上にある物を考えて足りない部分を補完するのがリメイクとしていちばん望ましい。
何かを廃止するという事は、オリジナルで出来たよい部分まで削ぎ落とす事になるんだからな。
だから他の作品のシステムを持ってくるのは勿論アリだが、既に仲間に出来る物を廃止するのは駄目だ。
おまいは前スレ全部読んでこい。
オリジナルで既に出来る事を損なう形で切り崩して改変するのは駄目だという意見で決着が着いてる。
だからこそ、今出来る事の延長上にある物を考えて足りない部分を補完するのがリメイクとしていちばん望ましい。
何かを廃止するという事は、オリジナルで出来たよい部分まで削ぎ落とす事になるんだからな。
だから他の作品のシステムを持ってくるのは勿論アリだが、既に仲間に出来る物を廃止するのは駄目だ。
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 23:39:00 ID:7FpXWZFp0
実質的にモンスターに転職できることとモンスターが仲間になることの違いがあるだろうか？
最低限話の中で仲間になった人間キャラがいらなくなるストーリーの破綻をかなり
回避できるメリットがある。素で炎を吐いたりひゃくれつなめ噛ましてるんだから
イメージが崩れるも何もあるまい
最低限話の中で仲間になった人間キャラがいらなくなるストーリーの破綻をかなり
回避できるメリットがある。素で炎を吐いたりひゃくれつなめ噛ましてるんだから
イメージが崩れるも何もあるまい
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 00:25:43 ID:CxJKLIVtO
これだけ待たされたんだから6から発売してもらいたいよ。
4や5はもういいってば。
4や5はもういいってば。
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 10:26:31 ID:ntNKC10s0
4や5の方がリメイクの要望が多かったとは
何処かでは聞いたがね。
眉唾なのか、どっかにソースがあるのか知らないけど。
>>266
モンスター職にした場合は、ネックはスライム格闘城かねぇ。
スライム・キングスライム職マスターの人間が出場、
ちょっと締まらない。
まあ、イベントでルーキーを先に貰うってすれば解決かもね。
主 ハッサン ミレーユ バーバラ チャモロ アモス
テリー ドランゴ ルーキーの9人か。
奇しくも4と同じか。
何処かでは聞いたがね。
眉唾なのか、どっかにソースがあるのか知らないけど。
>>266
モンスター職にした場合は、ネックはスライム格闘城かねぇ。
スライム・キングスライム職マスターの人間が出場、
ちょっと締まらない。
まあ、イベントでルーキーを先に貰うってすれば解決かもね。
主 ハッサン ミレーユ バーバラ チャモロ アモス
テリー ドランゴ ルーキーの9人か。
奇しくも4と同じか。
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 11:07:51 ID:1vIbHPtP0
>>266
モンスター転職と、仲間が増えるのは全然別物だと思う
○仲間が増える→手ごまが増える
○モンスター転職→使える特技が増える
覚える特技の中身が一緒って…というか、
人間・モンスター問わず、誰を育てても最終的な使い勝手はほぼ一緒ってのはわかるけど
中盤から狭間を考えるとやっぱ別だろ。使い分けという面でみてさ
なにより、大半の職業に意味がなかった７みたいなシステムは６以上に勘弁
あと元々ストーリーに人間はほぼ関係してないに等しいんだから、
破綻のしようがないし（いなくても困らないっていうのは破綻とは別）関連付けするには無理がありすぎ感が…
仲間のストーリー深堀＆モンスターと仲間それぞれに個性！！という面を期待したいよ、俺は。
モンスター転職と、仲間が増えるのは全然別物だと思う
○仲間が増える→手ごまが増える
○モンスター転職→使える特技が増える
覚える特技の中身が一緒って…というか、
人間・モンスター問わず、誰を育てても最終的な使い勝手はほぼ一緒ってのはわかるけど
中盤から狭間を考えるとやっぱ別だろ。使い分けという面でみてさ
なにより、大半の職業に意味がなかった７みたいなシステムは６以上に勘弁
あと元々ストーリーに人間はほぼ関係してないに等しいんだから、
破綻のしようがないし（いなくても困らないっていうのは破綻とは別）関連付けするには無理がありすぎ感が…
仲間のストーリー深堀＆モンスターと仲間それぞれに個性！！という面を期待したいよ、俺は。
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 11:18:16 ID:ntNKC10s0
戦闘バランスと手駒の数は変わらないと思うけどなぁ。
主 ハッサン ミレーユ バーバラ チャモロ アモスで、
メイン4人+馬車内盗賊で動かさないし。
アモスの有無で僧侶が馬車内にいるかどうか。
パラメータの強弱は当然あるけどね。
リップスや腐った屍体みたいな中盤までの強モンスター。
でも、6は入れ換えなんて殆どしないけど
馬車からの特技・呪文がダンジョンでも飛んで来るゲームだし。
そこは変わらないよ。
主 ハッサン ミレーユ バーバラ チャモロ アモスで、
メイン4人+馬車内盗賊で動かさないし。
アモスの有無で僧侶が馬車内にいるかどうか。
パラメータの強弱は当然あるけどね。
リップスや腐った屍体みたいな中盤までの強モンスター。
でも、6は入れ換えなんて殆どしないけど
馬車からの特技・呪文がダンジョンでも飛んで来るゲームだし。
そこは変わらないよ。
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 11:28:01 ID:t+zQ2kp70
正直仲魔消すの止めて欲しい
単純に好きだから
単純に好きだから
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 11:36:52 ID:ntNKC10s0
好きな人以外にも進んで使ってもらうためには、
って話だと思うけどね。
それは無理だから外して職にしたら? というのも一案。
俺は、スライム格闘城をモンスターバトルロードにでもして
3vs3でモンスター全種可とかではどうかな、って思った。
リアル側にスライム大好き爺さんとかがいたら(記憶不鮮明)、
台詞を相応に変える必要があるけどね。
って話だと思うけどね。
それは無理だから外して職にしたら? というのも一案。
俺は、スライム格闘城をモンスターバトルロードにでもして
3vs3でモンスター全種可とかではどうかな、って思った。
リアル側にスライム大好き爺さんとかがいたら(記憶不鮮明)、
台詞を相応に変える必要があるけどね。
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 11:38:57 ID:+qevwcyW0
彼は人間が最強無敵じゃないと我慢できないんだろ。
７みたいに職で耐性付けて攻撃弾きまくる感じで。
７みたいに職で耐性付けて攻撃弾きまくる感じで。
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 12:05:13 ID:1vIbHPtP0
＞好きな人以外にも進んで使ってもらうためには、
＞って話だと思うけどね。
＞それは無理だから
…なんという…
＞って話だと思うけどね。
＞それは無理だから
…なんという…
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 12:14:29 ID:ntNKC10s0
>>274
まあ日本語に拘るなら、
「意味の有るシステムにする」か
「根本的にシステムを変更しないと無理」になるだろうけど。
仲間モンスターの位置向上という
目指してることが変わらないなら
同じ土俵で話て良いと思うよ。俺はね。
まあ日本語に拘るなら、
「意味の有るシステムにする」か
「根本的にシステムを変更しないと無理」になるだろうけど。
仲間モンスターの位置向上という
目指してることが変わらないなら
同じ土俵で話て良いと思うよ。俺はね。
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 12:28:38 ID:h8hp/GLn0
FFのエッジとか調合とかジャンクションとかでもそうだが、
使ってない奴ほど「意味がない」とか言うもんなんだわ。
んで後でどっかの攻略サイト見て使い方知って
引っ込みがつかないから
「こんな厨性能のやつは今すぐ消すべき！」とか言いだして議論無茶苦茶にすんの。
使ってない奴ほど「意味がない」とか言うもんなんだわ。
んで後でどっかの攻略サイト見て使い方知って
引っ込みがつかないから
「こんな厨性能のやつは今すぐ消すべき！」とか言いだして議論無茶苦茶にすんの。
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 13:42:21 ID:IwxK33rj0
大多数がつかわない(気づかなくても支障がない)+使い道に気づけば厨性能＝
存在しないほうがいい
では?極論ひとしこのみと同じポジションって事だろ
存在しないほうがいい
では?極論ひとしこのみと同じポジションって事だろ
こういうのは自分で試行錯誤繰り返して解釈立てる行為に価値があるんであって、
ポカ～ンっと他人の出したデータとアルゴリズム眺めて
「これ、バランスわりいぃ～」
ほざいてるバカの取り組みなんか最初から相手にしてない。
ポカ～ンっと他人の出したデータとアルゴリズム眺めて
「これ、バランスわりいぃ～」
ほざいてるバカの取り組みなんか最初から相手にしてない。
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 14:59:48 ID:LRUym7cV0
転職システムについていろいろ意見を言って来たが、いざ、リメイク発売を発表されると
やっぱり各キャラかぶらないように転職しようと思うよな。1週目は。
どんな追加特技・呪文・職業がまっているかもわからんし。
やっぱり各キャラかぶらないように転職しようと思うよな。1週目は。
どんな追加特技・呪文・職業がまっているかもわからんし。
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 15:44:30 ID:3URaMDAA0
賢さ依存が無さそうなら、即メラミはやりそうだと思うけど。
まあ、ここは流石に習得順番変えて来るでしょうけど。
ここに来るような人は、自分のプレイスタイルできてるだろうから
人それぞれなんじゃないの?
その縛りを自分なりで思いつくのが良いゲームだと取るか。
縛らなければ楽しくないようでは悪いゲームだと取るか。
他のドラクエよりは、情報により
圧倒的に楽になりやすいのは確かだし。
まあ、ここは流石に習得順番変えて来るでしょうけど。
ここに来るような人は、自分のプレイスタイルできてるだろうから
人それぞれなんじゃないの?
その縛りを自分なりで思いつくのが良いゲームだと取るか。
縛らなければ楽しくないようでは悪いゲームだと取るか。
他のドラクエよりは、情報により
圧倒的に楽になりやすいのは確かだし。
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 15:53:19 ID:uDruBch2O
即メラミよりも即ホイミに助けられたなぁ
全員に覚えさせれば洞窟で二軍メンバーを救急箱として使えるし
全員に覚えさせれば洞窟で二軍メンバーを救急箱として使えるし
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 15:55:35 ID:3URaMDAA0
俺は、袋に薬草一杯というのに助けられたなぁ。
特にゲントの杖まで。
アモールの水までは、旧作プレイしすぎたせいか
頭が回らなかったが。
特にゲントの杖まで。
アモールの水までは、旧作プレイしすぎたせいか
頭が回らなかったが。
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 16:57:19 ID:ck1rJ4N90
俺は詳しい事はよく分からないが、そんなに改変しなくちゃいけないほど
６ってメンドウな作り？
まあ、肉弾系のキャラが魔法系のを無理してやらなきゃ
職業コンプ無理なのはやり過ぎな気もしなくは無いが。
（「クリアに関係無いからやりたくなきゃやらなきゃいいじゃん」はさておき）
主人公に関してはドラクエ１みたいに「実は成長パターンが４つある」とかで
なんとかなるんじゃい？
６ってメンドウな作り？
まあ、肉弾系のキャラが魔法系のを無理してやらなきゃ
職業コンプ無理なのはやり過ぎな気もしなくは無いが。
（「クリアに関係無いからやりたくなきゃやらなきゃいいじゃん」はさておき）
主人公に関してはドラクエ１みたいに「実は成長パターンが４つある」とかで
なんとかなるんじゃい？
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 17:00:58 ID:7/Z/BdRh0
袋を戦力的に活用したことは無かったな
単なる便利な物入れ扱い
それだから、袋廃止には抵抗がある
単なる便利な物入れ扱い
それだから、袋廃止には抵抗がある
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 17:19:00 ID:hJoH8pfQ0
あのゴミ袋ないと一個一個ゴミを処理していく作業が必要になる
やってらんね
やってらんね
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 17:32:24 ID:aL33NNRR0
てか、キャラ別のアイテム管理自体要らね
あれ結構メモリ食ってるだろうし
その割に別に面白くないし
インターフェイスも悪くなってるし
あれ結構メモリ食ってるだろうし
その割に別に面白くないし
インターフェイスも悪くなってるし
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 17:50:42 ID:PPzFm7mW0
■青の塔
青いキャラしか入れない。
キラーマシン×２、キングスライム×２
駄目だ…
■貴族館
多額の献金をして、なおかつかっこよくてかしこいキャラのみが入れる。
駄目だ…彼は教養がないから駄目だ…
■テリーの館
某雷の戦士がルイーダから奪い取った館
テリーの職業レベルまではテリーが育ててくれるぞ！
バーバラはテリーのホの字だからテリーの館なら預ける事ができるぞ！
これはいける！
青いキャラしか入れない。
キラーマシン×２、キングスライム×２
駄目だ…
■貴族館
多額の献金をして、なおかつかっこよくてかしこいキャラのみが入れる。
駄目だ…彼は教養がないから駄目だ…
■テリーの館
某雷の戦士がルイーダから奪い取った館
テリーの職業レベルまではテリーが育ててくれるぞ！
バーバラはテリーのホの字だからテリーの館なら預ける事ができるぞ！
これはいける！
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 18:21:37 ID:ck1rJ4N90
そんなにバーバラ預けたいのか貴様ら(ｗｗ
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 21:11:35 ID:XvLNAHWC0
ミレーユがヒロインで良いよ
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 22:09:18 ID:O22g67dw0
突き詰めると「最大HP無い奴は死ねやwwww」って世界だからな
バーバラが邪魔になるのは仕方ない
転職の無茶苦茶な戦力を叩き潰すパワーを敵に与えてんだから当然の事なんだが
バーバラが邪魔になるのは仕方ない
転職の無茶苦茶な戦力を叩き潰すパワーを敵に与えてんだから当然の事なんだが
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 22:15:11 ID:ZHP/n1za0
７ではその辺の問題を考えたのかレベル４０ではＨＰ最大の主人公と最低のマリベルでも４０しか差が出ないようにしてあるな
ちなみに６だと一応隠しみたいなドランゴを抜いてもレベル４０で最大のハッサンと最低のバーバラで１７０もの差がある
ちなみにドランゴとバーバラだとＨＰの差が２００を超えてしまう。
これに職業の補正が入るともっと大変なことになるわけだ
ちなみに６だと一応隠しみたいなドランゴを抜いてもレベル４０で最大のハッサンと最低のバーバラで１７０もの差がある
ちなみにドランゴとバーバラだとＨＰの差が２００を超えてしまう。
これに職業の補正が入るともっと大変なことになるわけだ
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 23:34:14 ID:Oxyxsn2P0
話の流れ無視してでも同じ話を延々と垂れ流したいのか…
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 23:35:52 ID:gjBw9vRk0
何処にループじゃない話題があったのかが疑問だが。
HPが正義ってのは確かにSFC6であった要素で、
それでバーバラがワリを喰ってるのは
ループしても良いくらい大事なことだと思うんだが。
HPが正義ってのは確かにSFC6であった要素で、
それでバーバラがワリを喰ってるのは
ループしても良いくらい大事なことだと思うんだが。
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 23:47:17 ID:Oxyxsn2P0
ループは構わんが…まあ開き直るなら何を言っても無駄か。
それで、バーバラは極例っていうのも何度も言われてる事だし
HP低くてもミレーユやチャモロは重要じゃんっていうのも何度も言われてないか？
それで、バーバラは極例っていうのも何度も言われてる事だし
HP低くてもミレーユやチャモロは重要じゃんっていうのも何度も言われてないか？
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 23:51:04 ID:RA003GVb0
そもそもどこで、話の流れが無視されたと言いたいのかがわからんな…
つか、ミレーユやチャモロが重要ってのも、少なくともこのスレでははじめてじゃねーの？
つか、ミレーユやチャモロが重要ってのも、少なくともこのスレでははじめてじゃねーの？
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 23:51:07 ID:7/Z/BdRh0
袋廃止に抵抗あると言ったけど、
「倉庫」（ダーマに設置）と「倉庫の壺」（袋の代わりに最初から所持）を設けてくれるなら廃止でもいいや
「倉庫」（ダーマに設置）と「倉庫の壺」（袋の代わりに最初から所持）を設けてくれるなら廃止でもいいや
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 23:55:03 ID:gjBw9vRk0
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 00:22:46 ID:duXXKrZg0
ミレイユは試練戦のメダパニ弾けるし、素でスクルト持ってる
チャモは素でベホマ持ってる
ってところか
これ以上こいつらの価値思い付かん
チャモは素でベホマ持ってる
ってところか
これ以上こいつらの価値思い付かん
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 00:27:07 ID:6DJf/zx00
最初からいて★が多くなりやすい、というのは
かなりの長所だと思うけどなぁ。
パラメータ的にも、バーバラに比べれば使いやすい。
モンスターと言っても、
誰が仲間になるかの予想とか
知っていたとしても確率抽選なんだし。
かなりの長所だと思うけどなぁ。
パラメータ的にも、バーバラに比べれば使いやすい。
モンスターと言っても、
誰が仲間になるかの予想とか
知っていたとしても確率抽選なんだし。
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 00:33:58 ID:dtULhjN40
素早さとMPは普通に武器になるんだが、あえて無視してるのか何なのか。
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 00:37:50 ID:NDRF4h4F0
ならんな
開幕キルできるほど甘い雑魚じゃねえ
開幕キルできるほど甘い雑魚じゃねえ
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 00:41:56 ID:NDRF4h4F0
あ～でも雑魚一戦だけ処理できるかな？
カルベローナの奥義で
ハハハw
カルベローナの奥義で
ハハハw
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 00:44:08 ID:dtULhjN40
>>301
…参考までに、どんな編成でどんな戦い方してる？
ザコとボスで違ってたらそれもちゃんと分けて解説お願いしたいが。
正直、素早さもMPも意識しないでDQやった事なんてないぞ。
６を例外にする理由も無いし。
…参考までに、どんな編成でどんな戦い方してる？
ザコとボスで違ってたらそれもちゃんと分けて解説お願いしたいが。
正直、素早さもMPも意識しないでDQやった事なんてないぞ。
６を例外にする理由も無いし。
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 00:44:12 ID:6DJf/zx00
開幕って、
素早さはメダパニダンスとかラリホーマとか
先攻回復だと思ってたよ。
ドラクエ６は殲滅攻撃は、それこそマダンテくらいしかないでしょ。
あとはノーリスクハイリターンな特技と回復手段でじわじわ。
素早さはメダパニダンスとかラリホーマとか
先攻回復だと思ってたよ。
ドラクエ６は殲滅攻撃は、それこそマダンテくらいしかないでしょ。
あとはノーリスクハイリターンな特技と回復手段でじわじわ。
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 00:45:48 ID:6DJf/zx00
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 00:46:46 ID:dtULhjN40
って、こりゃ触っちゃいけなかったか
>>304
ザコ戦はそうだな。
ボス戦はスクルトフバーハ、そして何より回復呪文をある程度安定して先に使えれば
段違いに戦いやすくなる。
相手の行動を見てから動くには先攻するしかないしな。
>>304
ザコ戦はそうだな。
ボス戦はスクルトフバーハ、そして何より回復呪文をある程度安定して先に使えれば
段違いに戦いやすくなる。
相手の行動を見てから動くには先攻するしかないしな。
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 00:49:54 ID:NDRF4h4F0
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 00:52:42 ID:dtULhjN40
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 00:57:38 ID:NDRF4h4F0
２みたいなMPが生面線になる世界じゃねえし
それよか一戦辺りの生存率上げる方が重要になってる
賢者はほぼ馬車置きの薬箱
それよか一戦辺りの生存率上げる方が重要になってる
賢者はほぼ馬車置きの薬箱
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 01:10:31 ID:WkGWCdRV0
攻撃術→要らね
補助術→別にそんな燃料食わね
回復術→要る
って事で体感的に回復コスト以外殆ど掛からない。
これドラクエのシリーズとしての特徴だろ。
補助術→別にそんな燃料食わね
回復術→要る
って事で体感的に回復コスト以外殆ど掛からない。
これドラクエのシリーズとしての特徴だろ。
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 01:21:06 ID:B1Q+5rom0
まあ、この6主人公だけは例外だけどな
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 01:42:42 ID:biwW76Ex0
いくらMPが高くても、殺されたら呪文は使えない
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 07:57:10 ID:QEBvLLcF0
>>308
いいか。
ⅥとⅦはある程度育てば確実にＭＰなしでもやっていける世界だ。
価値を低く見ているのではなく、ＭＰの価値が叩き落された世界なんだよ。
毎戦闘で一人(うちは主人公)は必ず「ハッスルダンス」、場合によってはも一人で賢者の石。
そして攻撃はバトマスの無消費特技と賢者「じわれ」かスター「死の踊り」または普通に「ムーンサルト」。
そのムーンサルト要員が補助に回る時は「メダパニダンス」。
本当に回復の必要が無いときは主人公は特殊効果武器で攻撃か、普通に殴る。
ほら、ＭＰ使わない。
時々エフェクトが見たいときだけ魔法発動という位置づけだよ、この作品。
いいか。
ⅥとⅦはある程度育てば確実にＭＰなしでもやっていける世界だ。
価値を低く見ているのではなく、ＭＰの価値が叩き落された世界なんだよ。
毎戦闘で一人(うちは主人公)は必ず「ハッスルダンス」、場合によってはも一人で賢者の石。
そして攻撃はバトマスの無消費特技と賢者「じわれ」かスター「死の踊り」または普通に「ムーンサルト」。
そのムーンサルト要員が補助に回る時は「メダパニダンス」。
本当に回復の必要が無いときは主人公は特殊効果武器で攻撃か、普通に殴る。
ほら、ＭＰ使わない。
時々エフェクトが見たいときだけ魔法発動という位置づけだよ、この作品。
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 08:24:16 ID:dtULhjN40
>>313
本当にそれだけでクリアしたというのなら、ごり押しプレイもいいところなわけだが。
レベルや熟練度を上げまくった上でな。
ある程度どころじゃ済まないぞ。
もう大部分のプレイは忘れて、イメージで語ってないか？
本当にそれだけでクリアしたというのなら、ごり押しプレイもいいところなわけだが。
レベルや熟練度を上げまくった上でな。
ある程度どころじゃ済まないぞ。
もう大部分のプレイは忘れて、イメージで語ってないか？
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 08:55:18 ID:hWC3BzRn0
>>308
ラリホーマあげたけど、
残りのMPを考えなくても充分過ぎるドラクエと。
残りのMPと消費MPを計算しないといけないドラクエがある。
そういうことなんだけどね。
まあ、６擁護のための揚げ足取り「だけ」を
リメイクに全く関係なくする人は
前からいたけど。
ラリホーマあげたけど、
残りのMPを考えなくても充分過ぎるドラクエと。
残りのMPと消費MPを計算しないといけないドラクエがある。
そういうことなんだけどね。
まあ、６擁護のための揚げ足取り「だけ」を
リメイクに全く関係なくする人は
前からいたけど。
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 10:45:24 ID:PoKXnPFd0
揚足取りってわけでも無かろう。
6のMPが他ドラクエより軽いのは確かとしても
それで充分だと思うか、思わないかの違い。
確かにMPの重要度が上がれば
バーバラの地位は上がるかもしれないが。
あのHPじゃあどうしようもない気も。
多少だけHPを挙げておいて、
それでも好きな人は使えというのが
リメイクとしては楽だろうな。
6のMPが他ドラクエより軽いのは確かとしても
それで充分だと思うか、思わないかの違い。
確かにMPの重要度が上がれば
バーバラの地位は上がるかもしれないが。
あのHPじゃあどうしようもない気も。
多少だけHPを挙げておいて、
それでも好きな人は使えというのが
リメイクとしては楽だろうな。
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 11:27:44 ID:J9CBUz4u0
>>296
それならゴールド銀行に付設するのが妥当じゃね？
オリジナルの５まではそうだったろ。
俺は袋は貴重品袋にして貴重品のみしか入れられないようにして貰いたいな。
マーメイドハープ・夢見の雫・ゲントの杖とか
やくそう持て過ぎるのはあまりにもヌル過ぎるぜ
>>298
成長グラフとかを見るとミレーユはバランス型だって分かるけど、どうも器用貧乏なんだよな…。
それでもイオとヒャドが使えるのが序盤としてはかなりのメリットかな
ところでバーバラの話が出たからちょっとだけ話したい事があるんだけれど、
山彦の帽子を装備していると極低確率で２回山彦発動したりしたのを見た事があるんだ。
これが起こるのってバーバラだけだよね？他のキャラでなった事無いし。
攻略サイトとかでもほぼ見掛けないんだけど、誰か知っている人いないかな？
それならゴールド銀行に付設するのが妥当じゃね？
オリジナルの５まではそうだったろ。
俺は袋は貴重品袋にして貴重品のみしか入れられないようにして貰いたいな。
マーメイドハープ・夢見の雫・ゲントの杖とか
やくそう持て過ぎるのはあまりにもヌル過ぎるぜ
>>298
成長グラフとかを見るとミレーユはバランス型だって分かるけど、どうも器用貧乏なんだよな…。
それでもイオとヒャドが使えるのが序盤としてはかなりのメリットかな
ところでバーバラの話が出たからちょっとだけ話したい事があるんだけれど、
山彦の帽子を装備していると極低確率で２回山彦発動したりしたのを見た事があるんだ。
これが起こるのってバーバラだけだよね？他のキャラでなった事無いし。
攻略サイトとかでもほぼ見掛けないんだけど、誰か知っている人いないかな？
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 11:31:35 ID:PoKXnPFd0
2回連続発動となると、3回攻撃?
聞いたこと無いなぁ。
見間違いじゃないかな。
バグってことはあるかもしれないけど。
聞いたこと無いなぁ。
見間違いじゃないかな。
バグってことはあるかもしれないけど。
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 11:39:03 ID:J9CBUz4u0
>>318
いや、見間違いではないはず。
俺自身が体験した上に１箇所だけそういう記述があるサイトもあったよ。
誰に聞いても知らないとしか返ってこないんだけれど…。
本当に見た事ある人いないか？
相当確立は低いみたいだけれど、確かに２回山彦（３回攻撃）を見たんだ。
いや、見間違いではないはず。
俺自身が体験した上に１箇所だけそういう記述があるサイトもあったよ。
誰に聞いても知らないとしか返ってこないんだけれど…。
本当に見た事ある人いないか？
相当確立は低いみたいだけれど、確かに２回山彦（３回攻撃）を見たんだ。
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 12:00:37 ID:PoKXnPFd0
キャラデータ公開してるサイト見たけど
バーバラだけ番号の違うのは
名前と役名(家出娘→カルベローナの子)ぐらいだった。
山彦の帽子の効果の欄でも、特にそういうifは無いようだ。
俺には、これ以上は分からない。
バーバラだけ番号の違うのは
名前と役名(家出娘→カルベローナの子)ぐらいだった。
山彦の帽子の効果の欄でも、特にそういうifは無いようだ。
俺には、これ以上は分からない。
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 12:01:46 ID:4GjKt3IH0
>>316
流れちょっとそらしてすまんが、（しかも他人の話題に横レスでさらに申し訳ない）
「MPを気にしない」っていうのを「MPはいらない」と読み取るのはこじつけが過ぎると思うんだけど…
豊富なグループ攻撃で攻撃呪文の立場ダウンしてるからMPを使う機会が減ってるし、
非消費アイテム＆ノーリスク特技で回復も余裕。
これは特に１や２をやってるやつには分かりやすい内容だと思うが、
気を配る必要がないんだよ、残量に。減る事のデメリットが感じ取れない。
考えたことがないってのはそういう事じゃねーの？
個人的に、魔法の立場と共に低くなったMPの立場もリメイクで修正してほしいと思ってるから
あえて突っ込んでみる。
流れちょっとそらしてすまんが、（しかも他人の話題に横レスでさらに申し訳ない）
「MPを気にしない」っていうのを「MPはいらない」と読み取るのはこじつけが過ぎると思うんだけど…
豊富なグループ攻撃で攻撃呪文の立場ダウンしてるからMPを使う機会が減ってるし、
非消費アイテム＆ノーリスク特技で回復も余裕。
これは特に１や２をやってるやつには分かりやすい内容だと思うが、
気を配る必要がないんだよ、残量に。減る事のデメリットが感じ取れない。
考えたことがないってのはそういう事じゃねーの？
個人的に、魔法の立場と共に低くなったMPの立場もリメイクで修正してほしいと思ってるから
あえて突っ込んでみる。
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 12:18:24 ID:7qIW4oDYO
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 12:19:03 ID:PoKXnPFd0
>>321
「MPを気にしない」と「MPはいらない」の違いは、
まあ何となくはわかる。
ロトの頃とは言わなくても
せめて8くらいには、MPに気を配るように
リメイクがなっていて欲しいというのも、わかるが。
具体的にどうすれば良いのかがね。
「MPを気にしない」と「MPはいらない」の違いは、
まあ何となくはわかる。
ロトの頃とは言わなくても
せめて8くらいには、MPに気を配るように
リメイクがなっていて欲しいというのも、わかるが。
具体的にどうすれば良いのかがね。
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 12:36:18 ID:L9XIMJV20
今のままでいいんだよ
２みたいにコスト圧迫しまくって逃げゲーになってもらっても困るし
２みたいにコスト圧迫しまくって逃げゲーになってもらっても困るし
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 12:39:45 ID:PoKXnPFd0
困るのか?
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 12:40:29 ID:UzYaxlco0
多少は
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 12:42:47 ID:4GjKt3IH0
>>323
気にしてない、っていうのを、いつの間にか「呪文禁止プレイ」に置き換えて表現してるのが気になっただけさね。
「ラリホーマ使うのに、MPを考えてないのはおかしい！」とかの言い方は、ちょっとアレだろ。
最近、人の意見を自分の中で思い込みで捕らえてレスしてるのをよく見かけるから…
て、横道はいいや。
まずはリレミトの消費MP増加じゃないかな…次いでルーラか。
あと、MP回復アイテムはカジノから店売りにしてほしい。
ただし、ものっそい高く…中盤で5000Gとか…。下手するとカジノでバカみたいに手に入るし。
回復手段が容易ってのと、メンツ交代、さらに寝るっていうのが、悪循環を生んでると思う。
冒険中は、基本MP回復なしってのが、まぁ無難な案？
>>324
2が逃げゲーなのは、ローレシア以外の仲間がひ弱すぎて、倒すのに時間がかかるのと、
ザラキの恐怖もあると思う。
倒す手段が豊富な6なら、MPコストでそこまで逃げゲーにはならんと思うけどどうかなぁ…
気にしてない、っていうのを、いつの間にか「呪文禁止プレイ」に置き換えて表現してるのが気になっただけさね。
「ラリホーマ使うのに、MPを考えてないのはおかしい！」とかの言い方は、ちょっとアレだろ。
最近、人の意見を自分の中で思い込みで捕らえてレスしてるのをよく見かけるから…
て、横道はいいや。
まずはリレミトの消費MP増加じゃないかな…次いでルーラか。
あと、MP回復アイテムはカジノから店売りにしてほしい。
ただし、ものっそい高く…中盤で5000Gとか…。下手するとカジノでバカみたいに手に入るし。
回復手段が容易ってのと、メンツ交代、さらに寝るっていうのが、悪循環を生んでると思う。
冒険中は、基本MP回復なしってのが、まぁ無難な案？
>>324
2が逃げゲーなのは、ローレシア以外の仲間がひ弱すぎて、倒すのに時間がかかるのと、
ザラキの恐怖もあると思う。
倒す手段が豊富な6なら、MPコストでそこまで逃げゲーにはならんと思うけどどうかなぁ…
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 12:43:07 ID:H0DOTGkx0
FC2のロンダルキア状態には今更しないだろう多分
今のライトユーザーから糞ゲー認定されかねない
今のライトユーザーから糞ゲー認定されかねない
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 12:52:34 ID:PoKXnPFd0
ロンダルキア状態といってもなぁ。
ザラキやベギラマやイオナズンをバカスカ使えて
力の盾が無料で手に入って自分以外に使えて
しかも馬車に控えが同数いるなら。
また、違うゲームになるとは思うね。
人間、少々の難易度は慣れるしクリアすると思うけどね。
レベルを上げるドラクエになるだけで。
その上限が99あれば。
ザラキやベギラマやイオナズンをバカスカ使えて
力の盾が無料で手に入って自分以外に使えて
しかも馬車に控えが同数いるなら。
また、違うゲームになるとは思うね。
人間、少々の難易度は慣れるしクリアすると思うけどね。
レベルを上げるドラクエになるだけで。
その上限が99あれば。
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 12:53:33 ID:fJs7VlGV0
FCのドラクエ今やるとつまんねえからな
街の周りグルグル回転して稼ぐ時は攻撃魔法に燃料ドボドボ注いで、遠征は逃げ一拓で回復だけに燃料注ぐ、とか
燃料で行動縛るとやる事が限定されてくる
街の周りグルグル回転して稼ぐ時は攻撃魔法に燃料ドボドボ注いで、遠征は逃げ一拓で回復だけに燃料注ぐ、とか
燃料で行動縛るとやる事が限定されてくる
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 12:58:09 ID:PoKXnPFd0
とりあえずローコストで殲滅し続けるよりは
緊張感あるけどな。
というよりもドラクエ8でスキル配分を
事前情報ゼロでやれば、人によってはそうなると。
緊張感あるけどな。
というよりもドラクエ8でスキル配分を
事前情報ゼロでやれば、人によってはそうなると。
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 13:02:47 ID:zIQaDfHf0
MP放出か温存かは各個人の楽しみ方なんだから聞いててもおもしろくないな。
そういうのがﾒﾝﾄﾞｸｻｲやつはレベルをガッツリ稼ぐかどうせコードでいぢるんだろ。
そういうのがﾒﾝﾄﾞｸｻｲやつはレベルをガッツリ稼ぐかどうせコードでいぢるんだろ。
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 13:03:57 ID:+79DXH6Y0
ただ航続距離伸ばすだけの作業よりは狩りゲーの方がマシか
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 13:05:13 ID:PoKXnPFd0
狩りって
ドラクエは冒険だと思ってた
ドラクエは冒険だと思ってた
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 13:11:23 ID:zIQaDfHf0
そもそもリメイクなんだから逃げだろうが真っ向勝負だろうが緊張感とかないだろ。
ほとんどの人が通った道なんだから。
忘れてても「ああ。そういればここつええな。ちょっと稼ごう」とかすぐ思い出すだろ。
ほとんどの人が通った道なんだから。
忘れてても「ああ。そういればここつええな。ちょっと稼ごう」とかすぐ思い出すだろ。
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 13:15:16 ID:zFy3Jac60
別に航続距離の算段もいいけど、
手段がキャラ鍛えるだけってのは余りにもつまらんからな。
その発想ならなんか他のアプローチやらんと。
手段がキャラ鍛えるだけってのは余りにもつまらんからな。
その発想ならなんか他のアプローチやらんと。
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 13:16:13 ID:PoKXnPFd0
どういうスタンスでスレにいるかも人それぞれだろうけど。
ネットで情報を集める人が多数の御時世で
新規ユーザーの人に楽しんでもらうには、という人が多いと思ってた。
だから自分の昔プレイした時の不満を思い出し、
それの解消方法を考える。
ネットで情報を集める人が多数の御時世で
新規ユーザーの人に楽しんでもらうには、という人が多いと思ってた。
だから自分の昔プレイした時の不満を思い出し、
それの解消方法を考える。
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 13:21:44 ID:PoKXnPFd0
>>336
ドラクエは、その鍛えるだけに終始する
シンプルさが良いと思うな。
経験値と金を稼いでフィールドやダンジョンを進む。
最大HPは勿論としても、
MPも大事という部分を復活させることができれば、という。
まあ面倒事を増やすだけで
面白くなんてならないというのも、なくはないけど。
その「他のアプローチ」よりも経験値に連動してるから
シンプルにできてると思うなぁ。
ドラクエは、その鍛えるだけに終始する
シンプルさが良いと思うな。
経験値と金を稼いでフィールドやダンジョンを進む。
最大HPは勿論としても、
MPも大事という部分を復活させることができれば、という。
まあ面倒事を増やすだけで
面白くなんてならないというのも、なくはないけど。
その「他のアプローチ」よりも経験値に連動してるから
シンプルにできてると思うなぁ。
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 13:22:15 ID:4GjKt3IH0
>>333
長すぎても短すぎても、問題なんだよな。
短すぎると２、長すぎるとSFC６（？）に近くなるって事じゃね？
そのバランスのとり方が難しいんだろうけどさ…
>>336にもあるとおり、やり方もいろいろだし。
>>335
移植ならともかく、リメイクでどうなるかは全く予想できないと思うが…
SFCでつらかったところは簡単に、弱かったところは逆に強くなってる可能性はありえるわけだし。
…まぁ経験則的に、総じて簡単になってそうで、個人的にはいやなんだけどさ
長すぎても短すぎても、問題なんだよな。
短すぎると２、長すぎるとSFC６（？）に近くなるって事じゃね？
そのバランスのとり方が難しいんだろうけどさ…
>>336にもあるとおり、やり方もいろいろだし。
>>335
移植ならともかく、リメイクでどうなるかは全く予想できないと思うが…
SFCでつらかったところは簡単に、弱かったところは逆に強くなってる可能性はありえるわけだし。
…まぁ経験則的に、総じて簡単になってそうで、個人的にはいやなんだけどさ
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 13:35:02 ID:PoKXnPFd0
リメイクの流れとしては、
システムの何処かを弄っても難易度は変わらないように
してきてると思うけどなぁ。
それでも簡単に感じるのは、純粋に2回目だからだと思うけど。
システムの何処かを弄っても難易度は変わらないように
してきてると思うけどなぁ。
それでも簡単に感じるのは、純粋に2回目だからだと思うけど。
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 13:51:49 ID:4GjKt3IH0
>>340そう？
２のリメでは、サマルに装備できる武器防具が増えて、ダメも敵にちゃんと通るように。
３では、盗賊＆全体攻撃の追加、４は個別の命令させろ、リメ5は…ごめん記憶にない…
けど、総じてプレイしやすくなってる気がする。
まぁダンジョンの構造をある程度把握してたり、ボスがでるシーンも把握してるから、
そういう点で簡単に感じてるところがないとは言わないけどね。
けど、何回やってもムーア倒した直後のドレアムは強敵。それなりに鍛えないとダメ…。
やっぱあいつは、強いって感じる。そういう強さもほしいと思う。
リメイクなんだから、ダンジョンの構造を思い切って変えたり、
ボスの出現までの長さを変更してもいいと思うんだ。
スフィーダの盾とか、進み方まで同じだと、全く意味ないと思うしさ。
２のリメでは、サマルに装備できる武器防具が増えて、ダメも敵にちゃんと通るように。
３では、盗賊＆全体攻撃の追加、４は個別の命令させろ、リメ5は…ごめん記憶にない…
けど、総じてプレイしやすくなってる気がする。
まぁダンジョンの構造をある程度把握してたり、ボスがでるシーンも把握してるから、
そういう点で簡単に感じてるところがないとは言わないけどね。
けど、何回やってもムーア倒した直後のドレアムは強敵。それなりに鍛えないとダメ…。
やっぱあいつは、強いって感じる。そういう強さもほしいと思う。
リメイクなんだから、ダンジョンの構造を思い切って変えたり、
ボスの出現までの長さを変更してもいいと思うんだ。
スフィーダの盾とか、進み方まで同じだと、全く意味ないと思うしさ。
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 14:09:20 ID:83c4KGGm0
>334
そもそも、最近のRPGに求められているのは「雑魚を虐殺すること」と「ボスとの決闘」。
「ダンジョンを冒険する」事は主ではない。大体イメージ的にダンジョンのおくにこもって
部下に削ってもらってからようやく勇者と闘うってのがあまり敵としてかっこよくない、
と言うわけだ。
とくにDQみたいに延々と長いだけの迷路ダンジョンは大概の場合単なる作業とみなされる。
DQ自身ボスの前には全快ポイント用意することがおおいだろ、最近は。
MPの重要性増したいならボスのHP一万オーダーにして消費MP100ダメージ1000位の
呪文追加すれば良い。デスタムーアみたいにパーツにHP設定すれば集団呪文も意味が残る。
そもそも、最近のRPGに求められているのは「雑魚を虐殺すること」と「ボスとの決闘」。
「ダンジョンを冒険する」事は主ではない。大体イメージ的にダンジョンのおくにこもって
部下に削ってもらってからようやく勇者と闘うってのがあまり敵としてかっこよくない、
と言うわけだ。
とくにDQみたいに延々と長いだけの迷路ダンジョンは大概の場合単なる作業とみなされる。
DQ自身ボスの前には全快ポイント用意することがおおいだろ、最近は。
MPの重要性増したいならボスのHP一万オーダーにして消費MP100ダメージ1000位の
呪文追加すれば良い。デスタムーアみたいにパーツにHP設定すれば集団呪文も意味が残る。
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 14:16:43 ID:zIQaDfHf0
特技使わない縛りでも個人個人ですればいいだろ。
だが用意されている便利なものを自分だけ使わないのは損した気分。
という人、良く考えてくれ。
世の中小学生幼稚園だって改造改造だぞ猫も杓子も。しかもレベル上げより簡単に。
改造せずにDQをやってるってだけで縛りプレイだろ。
自分だけ改造しないのは損。とは考えないだろ。自身もって特技不使用縛りをすればよい。
だが用意されている便利なものを自分だけ使わないのは損した気分。
という人、良く考えてくれ。
世の中小学生幼稚園だって改造改造だぞ猫も杓子も。しかもレベル上げより簡単に。
改造せずにDQをやってるってだけで縛りプレイだろ。
自分だけ改造しないのは損。とは考えないだろ。自身もって特技不使用縛りをすればよい。
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 14:16:58 ID:Y9v6b3Bc0
１～３は勇者が世界を救うためにする冒険
４～５、８は大きな目的のためにする旅
６と７は秘密や不思議を解き明かそうとする好奇心でつき動かされるような探検
こんなイメージだな
４～５、８は大きな目的のためにする旅
６と７は秘密や不思議を解き明かそうとする好奇心でつき動かされるような探検
こんなイメージだな
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 14:27:05 ID:4GjKt3IH0
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 14:30:23 ID:zIQaDfHf0
>345
おまえがドラクエで全力を出しているとは知らなかったんだ。スマン。
おまえがドラクエで全力を出しているとは知らなかったんだ。スマン。
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 14:46:42 ID:4uZpkXhM0
うまい例えだな。
そしてくだらん揚げ足取り。
そしてくだらん揚げ足取り。
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 14:59:06 ID:+KMAnWP90
所詮、相手にしてるのはプログラムだし
正解出したら「ピンポーン！合格！おめでとう」サッサ敵が消えた方がいいんだよ
残MPだの何だのジリジリ削り合うだけで熱くなれるのは、
３で衝撃を受けて涙を流したとかいうジュニアオヤジだけだろ
正解出したら「ピンポーン！合格！おめでとう」サッサ敵が消えた方がいいんだよ
残MPだの何だのジリジリ削り合うだけで熱くなれるのは、
３で衝撃を受けて涙を流したとかいうジュニアオヤジだけだろ
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 15:04:54 ID:svw3H0as0
このスレはじめて来たが長文だらけでﾜﾛﾀｗ
面倒くさいんで帰ります
面倒くさいんで帰ります
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 15:05:31 ID:zIQaDfHf0
同程度の相手っていっても自分でバランスとってるだけだろ。
好バランスと名高いムドー戦だって攻略本推奨レベルよりレベル2個上げればバランス崩壊じゃね？
結局は気が付いているのかいないのかは別にして自分でバランスとってるんだよ。
DQ3のゾーマじゃねえけど、特技に対してなんらかのペナルティを課しても
第二・第三の「お得なバランス崩壊特技・呪文」がでる。
リメイクってだけでどんな追加特技・呪文・職業があるかわからねえだろ？
あるかも知れないしないかもしれない。
バランス変更してるかもしれないししてないかもしれない。
リメイクではみんな一週目は転職も特技・呪文もキャラもテリーでさえも満遍なく使うだろ？それでいいじゃねえか。
好バランスと名高いムドー戦だって攻略本推奨レベルよりレベル2個上げればバランス崩壊じゃね？
結局は気が付いているのかいないのかは別にして自分でバランスとってるんだよ。
DQ3のゾーマじゃねえけど、特技に対してなんらかのペナルティを課しても
第二・第三の「お得なバランス崩壊特技・呪文」がでる。
リメイクってだけでどんな追加特技・呪文・職業があるかわからねえだろ？
あるかも知れないしないかもしれない。
バランス変更してるかもしれないししてないかもしれない。
リメイクではみんな一週目は転職も特技・呪文もキャラもテリーでさえも満遍なく使うだろ？それでいいじゃねえか。
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 15:07:15 ID:CSLLVHsq0
「バランス」はバカのキメ台詞
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 15:12:37 ID:MOf/GBQ90
いきなりローソン着いたら店員がなんか言ってるから
聞こえないから「なんだよ？」って言ったら
いきなり窓あけやがって「すみません、からあげ君ありませんか？」
って言ってきやがったから
「知らねーよ。てかいきなり開けんなよ」って言ったら
慌てて閉めやがって、ぱんの袋が挟まったから
「何してんだよ。てめー！ふざけんなよ！」って言ったら
肉まん入れる時に手がガタガタ震えてて笑ったｗ
聞こえないから「なんだよ？」って言ったら
いきなり窓あけやがって「すみません、からあげ君ありませんか？」
って言ってきやがったから
「知らねーよ。てかいきなり開けんなよ」って言ったら
慌てて閉めやがって、ぱんの袋が挟まったから
「何してんだよ。てめー！ふざけんなよ！」って言ったら
肉まん入れる時に手がガタガタ震えてて笑ったｗ
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 16:24:58 ID:4y4+ShvU0
正直くだらないレス消費はもういい加減にしてくれ。本当にスレ荒らしの魔物のようだぞ。
卵やその他に色々な説があるように断言できない部分では色々な可能性が存在する。
片方が片方を叩き潰そうとするから荒れるんだといい加減わかれ。
自分の説が絶対普遍の正義でなければ気に入らないというなら、自分のサイトを作ってそこで勝手にやってろ。
他人の意見を受け入れることも出来ないようでは議論に参加する資格はない。
これは誰にでも言えるが、ゲーム脳に侵された独りよがりの妄想をまくしたてるのが考察や議論ではない！
卵やその他に色々な説があるように断言できない部分では色々な可能性が存在する。
片方が片方を叩き潰そうとするから荒れるんだといい加減わかれ。
自分の説が絶対普遍の正義でなければ気に入らないというなら、自分のサイトを作ってそこで勝手にやってろ。
他人の意見を受け入れることも出来ないようでは議論に参加する資格はない。
これは誰にでも言えるが、ゲーム脳に侵された独りよがりの妄想をまくしたてるのが考察や議論ではない！
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 17:01:09 ID:PoKXnPFd0
あるシステムの事例に
不満があるなないかのニ択。
それを議論じゃないと言うのなら
スレ要るか?
不満があるなないかのニ択。
それを議論じゃないと言うのなら
スレ要るか?
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 17:07:52 ID:zIQaDfHf0
ここで議論するだけでもみんな、人の意見をあまり取り入れないのに、
製作者がユーザーからの意見を受け入れるとは思えないな。
製作者がユーザーからの意見を受け入れるとは思えないな。
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 17:14:37 ID:PoKXnPFd0
消費者どうしと
消費者と生産者となると、違うだろうけど。
まあ、このスレで書いてることが
生産者に届くとは思ってないが。
消費者と生産者となると、違うだろうけど。
まあ、このスレで書いてることが
生産者に届くとは思ってないが。
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 17:23:39 ID:zIQaDfHf0
まあおれが言いたいのは「前作はバランスがクソ改善すべき」とか「あのエンディングは遺憾。もっと語るべき」とか
辛らつな意見を述べていてもみんな結局リメＤＱ６は楽しくプレイするんだよな。
これを今はやりの言葉を借りてツンドラとでも呼ぼうか。（15点。）
みんな、これがこうなってたら（なってなかったら）絶対リメ6プレイしない！って要素ある？
辛らつな意見を述べていてもみんな結局リメＤＱ６は楽しくプレイするんだよな。
これを今はやりの言葉を借りてツンドラとでも呼ぼうか。（15点。）
みんな、これがこうなってたら（なってなかったら）絶対リメ6プレイしない！って要素ある？
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 17:27:20 ID:PoKXnPFd0
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 17:36:46 ID:TvWnDdgc0
このスレの要望が一点でも入ってたらやらね
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 17:47:41 ID:PoKXnPFd0
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 17:55:20 ID:TvWnDdgc0
こういう気持ちわりい奴が喜ぶ内容だったらやらね
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 18:11:30 ID:PoKXnPFd0
2レスで随分譲歩したなw
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 18:59:51 ID:XELG+mYc0
リメイクでバランスが劣化した作品：３
リメイクでシナリオが劣化した作品：４
リメイクでシナリオが劣化した作品：４
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 19:41:03 ID:U0tBXZaj0
～馬車メンバーを活躍させる案～
・遊び人の特技「寝る」をリメイクでは、
馬車内であれば誰でも使えるようにする。
・変わりに遊び人の職特性として、
「回復大」「戦闘中目覚めやすい」「馬車内に居ると勝手に寝る」など。
「馬車内でしか使えない」＋「誰でも使える」 という点で
積極的に馬車メンバーとのローテーションを促す案です。
・遊び人の特技「寝る」をリメイクでは、
馬車内であれば誰でも使えるようにする。
・変わりに遊び人の職特性として、
「回復大」「戦闘中目覚めやすい」「馬車内に居ると勝手に寝る」など。
「馬車内でしか使えない」＋「誰でも使える」 という点で
積極的に馬車メンバーとのローテーションを促す案です。
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 20:12:30 ID:4GjKt3IH0
>>354
流れも読まずに、しかもネガティブな話題を掘り返して申し訳ないが、
正直リメイクが決まってから、議論になってない事がかなり増えてる気がする。
A：特技って魔法に比べて強いよな。
B：デメリットあってもいいよな？
C：魔法は以前から微妙だったんだから、弱くていいんだよ！問題ないんだよ！
みたいな意見の押し付けとか（前スレぐらいかな？）
A：2軍強くしたいよねー。ルイーダで経験値入るってどう？
B：でもそれじゃ、馬車問題をひどくしちゃわない？俺は反対派だわ。
C：馬車はOKでルイーダは反対とか、矛盾してるんじゃねーよ！！
みたいなのとか…（このスレの200前後だよな？確か）
議論である以上、反論があるのは当然だと思うが、
相手の意見に対して反対をするだけで、内容は全く吟味してない。
ただ自分の考えを述べてるだけな気がするぞ…
流れも読まずに、しかもネガティブな話題を掘り返して申し訳ないが、
正直リメイクが決まってから、議論になってない事がかなり増えてる気がする。
A：特技って魔法に比べて強いよな。
B：デメリットあってもいいよな？
C：魔法は以前から微妙だったんだから、弱くていいんだよ！問題ないんだよ！
みたいな意見の押し付けとか（前スレぐらいかな？）
A：2軍強くしたいよねー。ルイーダで経験値入るってどう？
B：でもそれじゃ、馬車問題をひどくしちゃわない？俺は反対派だわ。
C：馬車はOKでルイーダは反対とか、矛盾してるんじゃねーよ！！
みたいなのとか…（このスレの200前後だよな？確か）
議論である以上、反論があるのは当然だと思うが、
相手の意見に対して反対をするだけで、内容は全く吟味してない。
ただ自分の考えを述べてるだけな気がするぞ…
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 20:19:36 ID:TvWnDdgc0
しゃーねーだろ
普段RPGとの会話しかやらんキモヲタなんだから
普段RPGとの会話しかやらんキモヲタなんだから
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 20:32:15 ID:PoKXnPFd0
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 20:36:28 ID:dtULhjN40
>>365
鏡見て言って欲しいところだが
その例も都合のいいように極論化してるし、そもそも「弱くてもいい」とかの開き直りは別にしても
あって然るべき反論だ
まあ俺も夏になってから議論になってないと思うが、それは
>>308のような確認的なレスを>>327で置換えと捉えたりするような
酷い曲解が蔓延ってるからだな。
コミュニケーションが取れてない。
鏡見て言って欲しいところだが
その例も都合のいいように極論化してるし、そもそも「弱くてもいい」とかの開き直りは別にしても
あって然るべき反論だ
まあ俺も夏になってから議論になってないと思うが、それは
>>308のような確認的なレスを>>327で置換えと捉えたりするような
酷い曲解が蔓延ってるからだな。
コミュニケーションが取れてない。
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 20:41:45 ID:PoKXnPFd0
自分のレスをさして曲解されてるってフォローも
どうかと思うけどなぁ。
それは人に伝わってないんじゃなかろうか。
レス見てる全員が日本語不自由だってことも、
無いとは言えないがね。
どうかと思うけどなぁ。
それは人に伝わってないんじゃなかろうか。
レス見てる全員が日本語不自由だってことも、
無いとは言えないがね。
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 20:45:49 ID:kTlOIOp50
４月の後半辺りから惨くなった気がす
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 20:45:59 ID:dtULhjN40
>>369
長文を自己弁護して「曲解だ」とか言うのは書き手に問題あるケースもままあると思われるが
この程度の文章で曲解が生じるのでは読み手に問題がある
と、ある程度自信を持って言えるから自分のレスでも遠慮なく言えるのさ。
でなければこんな怖い事しないよ。
長文を自己弁護して「曲解だ」とか言うのは書き手に問題あるケースもままあると思われるが
この程度の文章で曲解が生じるのでは読み手に問題がある
と、ある程度自信を持って言えるから自分のレスでも遠慮なく言えるのさ。
でなければこんな怖い事しないよ。
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 20:46:31 ID:4GjKt3IH0
>>368
あのさ、もう君自身日本語が弱いって事をいい加減に自覚しなよ。
＞>>308のような確認的なレス
といってるけど、自分で「ラリホーマをあげておきながら、筋が通らない」って言ってるよね？
でも筋は通ってるんだよ。気を使わないだけで、MPを使わないとは言ってない。
「筋が通らなく思う」なんてい意見は
「MPに気を払わない」っていう意見を「MPいらない」という意見だと思わないと出てこない言葉な訳。
理解できる？
>>309,310,315
みんな同じように、「MPを気にしないで進める」と理解した文章をレスしてるだろ？
「注意を払ってない」＝「いらない」と理解したのはあなただけ。
でさらに言うとな、別に間違えるなとはいわんよ。
けど話が繋がってないな？と思ったら、相手に意思確認ぐらいしなよ。
第3者がみて「繋がってないなー」って思われてるんだぞ？
あのさ、もう君自身日本語が弱いって事をいい加減に自覚しなよ。
＞>>308のような確認的なレス
といってるけど、自分で「ラリホーマをあげておきながら、筋が通らない」って言ってるよね？
でも筋は通ってるんだよ。気を使わないだけで、MPを使わないとは言ってない。
「筋が通らなく思う」なんてい意見は
「MPに気を払わない」っていう意見を「MPいらない」という意見だと思わないと出てこない言葉な訳。
理解できる？
>>309,310,315
みんな同じように、「MPを気にしないで進める」と理解した文章をレスしてるだろ？
「注意を払ってない」＝「いらない」と理解したのはあなただけ。
でさらに言うとな、別に間違えるなとはいわんよ。
けど話が繋がってないな？と思ったら、相手に意思確認ぐらいしなよ。
第3者がみて「繋がってないなー」って思われてるんだぞ？
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 20:51:45 ID:K3XgasW20
ふくろ廃止
テリーは１人旅の時にふくろを入手。
それはテリーと契約しておりテリーでしか使用不可
テリーは１人旅の時にふくろを入手。
それはテリーと契約しておりテリーでしか使用不可
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 20:54:29 ID:dtULhjN40
>>372
発端の>>305を読み直せ。
どこにそんな事が書いてある？
まあ「気を払わない」とも読めなくもないが、
それまでの話の流れからするともっと否定的な意味に読み取れる。
だから確認したんだろう。
それから>>308と>>327で対比してるのは下の段というのも分かっているだろう？
なのに上の段のみ突っ込むのは揚げ足取りと言わざるを得ないと思うがね。
発端の>>305を読み直せ。
どこにそんな事が書いてある？
まあ「気を払わない」とも読めなくもないが、
それまでの話の流れからするともっと否定的な意味に読み取れる。
だから確認したんだろう。
それから>>308と>>327で対比してるのは下の段というのも分かっているだろう？
なのに上の段のみ突っ込むのは揚げ足取りと言わざるを得ないと思うがね。
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 21:00:19 ID:PoKXnPFd0
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 21:01:33 ID:4GjKt3IH0
>>374
＞まあ「気を払わない」とも読めなくもないが、
＞それまでの話の流れからするともっと否定的な意味に読み取れる。
だから、それが問題なの。みんな別の意見によみとって、貴方だけが取り違えてる。
これが現状。
そもそも「考えてない」を「いらない」と結びつけるあたりが、異様なんだと気づいてくれ。
ちゃんと>>303-304でどういうプレイをしてるかも、例示してくれてるじゃないか。
ここを読んでおきながら「矛盾してる」と先に考えるのが問題なんだよ。
さっきもいった「反論のための、文章」にしかなってない。
で、それを踏まえるとだな、下の段…とか言ってるけど、既に前提が間違ってくる。
この「ナチュラルに呪文禁止なのか？」っていう質問（確認）は、
「気を払わない」＝「呪文いらない」と読み違えたのが「前提の」質問な訳だ。
「勘違いによる決め付け」前提の問題では、「揚げ足取り」にはならないぞ？
＞まあ「気を払わない」とも読めなくもないが、
＞それまでの話の流れからするともっと否定的な意味に読み取れる。
だから、それが問題なの。みんな別の意見によみとって、貴方だけが取り違えてる。
これが現状。
そもそも「考えてない」を「いらない」と結びつけるあたりが、異様なんだと気づいてくれ。
ちゃんと>>303-304でどういうプレイをしてるかも、例示してくれてるじゃないか。
ここを読んでおきながら「矛盾してる」と先に考えるのが問題なんだよ。
さっきもいった「反論のための、文章」にしかなってない。
で、それを踏まえるとだな、下の段…とか言ってるけど、既に前提が間違ってくる。
この「ナチュラルに呪文禁止なのか？」っていう質問（確認）は、
「気を払わない」＝「呪文いらない」と読み違えたのが「前提の」質問な訳だ。
「勘違いによる決め付け」前提の問題では、「揚げ足取り」にはならないぞ？
>>374
連続でごめんよ。ちょっと補足させて。
先にも話したけど、読み違えはもう仕方ない事だと思う。
でもな、そこで「矛盾してるだろ！」と突っ込みを入れるんじゃなくて、
「矛盾してない？」と相手に問うてみなよ。
相手の意思確認をしないで、思い込みのまま意見をレスするからおかしくなるんだよ。
相手がまともなやつだったら、ちゃんと「いや、そこはこういう意味だ」ってレスしてくれるはず。
すくなくとも俺は、レスしなおす。
>>308でも、
「MP考えないと、ラリホーマ使えなくないか？」と一旦引いた聞き方をしてるなら、
俺もここまでいわないさ。
いっちゃん最初にいったのも、そういう議論になってないよな、って事だよ
連続でごめんよ。ちょっと補足させて。
先にも話したけど、読み違えはもう仕方ない事だと思う。
でもな、そこで「矛盾してるだろ！」と突っ込みを入れるんじゃなくて、
「矛盾してない？」と相手に問うてみなよ。
相手の意思確認をしないで、思い込みのまま意見をレスするからおかしくなるんだよ。
相手がまともなやつだったら、ちゃんと「いや、そこはこういう意味だ」ってレスしてくれるはず。
すくなくとも俺は、レスしなおす。
>>308でも、
「MP考えないと、ラリホーマ使えなくないか？」と一旦引いた聞き方をしてるなら、
俺もここまでいわないさ。
いっちゃん最初にいったのも、そういう議論になってないよな、って事だよ
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 21:12:36 ID:TvWnDdgc0
ビョーインは何やってんだよ
サッサこいつら回収しねえと何やるか分からんぞ
サッサこいつら回収しねえと何やるか分からんぞ
おっと、>>372の下の段は別のレスかと思ったら俺宛か。
…それはお前さんのレスを受けて、ではなく俺のレスを受けてのレスだと思うんだが
（>>308を挟んで上下同じIDだしな）
どちらにしても直列のレスではないんだから、例としては不適当だと思うが。
>>376
まず言っておくが、実のところ>>308に対するレスとしては>>315で十分なんだ。
ここまではちゃんとコミュニケーション取れてる。
内容的には言いたい事はあるが、それは別として「MPいらないと言ってるわけではない」
という確認は取れたのだから。
時間的に>>315にレスは出来なかったがね。
ここまではいい。というか最初から触れてないし、関係ないと言ってもいい。
ここまではいいが、その後で変に話を曲げてきているのがよろしくない、と言っているのだ。
…それはお前さんのレスを受けて、ではなく俺のレスを受けてのレスだと思うんだが
（>>308を挟んで上下同じIDだしな）
どちらにしても直列のレスではないんだから、例としては不適当だと思うが。
>>376
まず言っておくが、実のところ>>308に対するレスとしては>>315で十分なんだ。
ここまではちゃんとコミュニケーション取れてる。
内容的には言いたい事はあるが、それは別として「MPいらないと言ってるわけではない」
という確認は取れたのだから。
時間的に>>315にレスは出来なかったがね。
ここまではいい。というか最初から触れてないし、関係ないと言ってもいい。
ここまではいいが、その後で変に話を曲げてきているのがよろしくない、と言っているのだ。
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 21:23:00 ID:4GjKt3IH0
>>379
＞…それはお前さんのレスを受けて、ではなく俺のレスを受けてのレスだと思うんだが
そうだね。貴方のレスを受けてだ。でも、ここで言いたいのはそういう事じゃない。
みんな「MPいらない」と勘違いをしてないよ？って事だ。その文意はとれるよな？
あと確かに、その後の>>308と>>315で話は繋がってる。
というか、>>315が繋げてくれてるのさ。
>308では「筋が通らない」と決め付けちゃってるのも事実だよな？
だから>>315でも「そういう事なんだけどね」という文章がある。
「間違えて捕らえられてるんだな」と気づかないと、そういう文章にもならない。これもOK？
ようは、>>308は取り違えをしてる（少なくともしてるように見える文章な）んだよ
それを決め付け風に話をするのはよくないぞ…と、そういってるわけ。
＞…それはお前さんのレスを受けて、ではなく俺のレスを受けてのレスだと思うんだが
そうだね。貴方のレスを受けてだ。でも、ここで言いたいのはそういう事じゃない。
みんな「MPいらない」と勘違いをしてないよ？って事だ。その文意はとれるよな？
あと確かに、その後の>>308と>>315で話は繋がってる。
というか、>>315が繋げてくれてるのさ。
>308では「筋が通らない」と決め付けちゃってるのも事実だよな？
だから>>315でも「そういう事なんだけどね」という文章がある。
「間違えて捕らえられてるんだな」と気づかないと、そういう文章にもならない。これもOK？
ようは、>>308は取り違えをしてる（少なくともしてるように見える文章な）んだよ
それを決め付け風に話をするのはよくないぞ…と、そういってるわけ。
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 21:33:13 ID:dtULhjN40
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 21:33:28 ID:PhbGr4yy0
このスレ面すれー(＾ω＾；)
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 21:34:07 ID:U0tBXZaj0
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 21:37:01 ID:4GjKt3IH0
>>381
はいはい
＞普通に弁明すりゃ話が進むところだ
あくまで、「相手が悪い・俺は悪くない」な訳ね。
日本語が理解できないゆとりは大変だね。
曲解？間違えて話といてキレてるなよ。
頑張って人に伝わらない文章を書いてくれ。
はいはい
＞普通に弁明すりゃ話が進むところだ
あくまで、「相手が悪い・俺は悪くない」な訳ね。
日本語が理解できないゆとりは大変だね。
曲解？間違えて話といてキレてるなよ。
頑張って人に伝わらない文章を書いてくれ。
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 21:55:55 ID:dtULhjN40
>>384
乱暴に喋れ、罵倒しろと言った覚えは無いぞ
話戻すと、>>376の下段の話だが「ナチュラルに呪文禁止らしいな」とか言った上で
それを前提とした話をつらつらと続けていたのなら、それはその通りだろう。
しかし>>308は御丁寧にも"？"まで付けた疑問文。
おまけに次の行では「でなければ」と前の行を否定する事を前提とした話を続けている。
なんでこれを読んで本気で「こいつは呪文禁止プレイ前提にしている」となってしまうのか、
俺には理解に苦しむんだよ。
多分、他の人はちゃんと読めてると思うんだが…
乱暴に喋れ、罵倒しろと言った覚えは無いぞ
話戻すと、>>376の下段の話だが「ナチュラルに呪文禁止らしいな」とか言った上で
それを前提とした話をつらつらと続けていたのなら、それはその通りだろう。
しかし>>308は御丁寧にも"？"まで付けた疑問文。
おまけに次の行では「でなければ」と前の行を否定する事を前提とした話を続けている。
なんでこれを読んで本気で「こいつは呪文禁止プレイ前提にしている」となってしまうのか、
俺には理解に苦しむんだよ。
多分、他の人はちゃんと読めてると思うんだが…
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 22:24:13 ID:PFQIMkHn0
仲間モンスターにどくろあらいとユニコーンきぼん
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 22:26:01 ID:4GjKt3IH0
>>385
＞乱暴に喋れ、罵倒しろと言った覚えは無いぞ
>>381で自分がモロにいっちょるんだが…。俺がどうしゃべってもいいっていう事なんだぞ？
「丁寧にしゃべってほしかったら他いけ」っていうのは…
でだ。なんども書くが、
＞しかし>>308は御丁寧にも"？"まで付けた疑問文。
＞おまけに次の行では「でなければ」と前の行を否定する事を前提とした話を続けている。
>>308の「MPの価値を～なのか？」っていうのは、「呪文禁止でやるの？」と問うてる訳だ。
誰も、「呪文禁止でやる」とは言ってないのに、「呪文禁止でやるの？」と聞いてる。
そういう文章になってるんだよ。
だから308以降、必要だけど意識しない、って答えてるわけだ。さらに、315ではそういう事は言ってないよ、と
返答まで返されてる。
だから文章が繋がってない、議論になってないと言ってる訳。
「でなければ少なからず～はずだが」じゃなくて、意識してるんだよ、ハナっから。
「MPに、全く気を払わないわけじゃないけど、ほとんど注意しない」という意味の文章は>>303-304で出てるでしょ
なのに「意識しないの？」って聞いてるの。おかしいと思わない？
そこが、自分の意見ありきで、他人の意見を見てないって言ってる訳。
＞乱暴に喋れ、罵倒しろと言った覚えは無いぞ
>>381で自分がモロにいっちょるんだが…。俺がどうしゃべってもいいっていう事なんだぞ？
「丁寧にしゃべってほしかったら他いけ」っていうのは…
でだ。なんども書くが、
＞しかし>>308は御丁寧にも"？"まで付けた疑問文。
＞おまけに次の行では「でなければ」と前の行を否定する事を前提とした話を続けている。
>>308の「MPの価値を～なのか？」っていうのは、「呪文禁止でやるの？」と問うてる訳だ。
誰も、「呪文禁止でやる」とは言ってないのに、「呪文禁止でやるの？」と聞いてる。
そういう文章になってるんだよ。
だから308以降、必要だけど意識しない、って答えてるわけだ。さらに、315ではそういう事は言ってないよ、と
返答まで返されてる。
だから文章が繋がってない、議論になってないと言ってる訳。
「でなければ少なからず～はずだが」じゃなくて、意識してるんだよ、ハナっから。
「MPに、全く気を払わないわけじゃないけど、ほとんど注意しない」という意味の文章は>>303-304で出てるでしょ
なのに「意識しないの？」って聞いてるの。おかしいと思わない？
そこが、自分の意見ありきで、他人の意見を見てないって言ってる訳。
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 22:49:04 ID:K3XgasW20
テリーは死んでしまった！
どくろあらいがテリーをシャレコウベにしてしまった！
のろいの音楽
テリーは二度と生き返らなくなったしまった！！！
どくろあらいがテリーをシャレコウベにしてしまった！
のろいの音楽
テリーは二度と生き返らなくなったしまった！！！
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 22:57:13 ID:dtULhjN40
>>387
>>304を出しておいて>>306を出さないのはフェアとは言えないな。
で、俺の意図としては改めてMPの重要性を考察する為に話題提起、意識喚起したかったわけだが
それはひとまず置いといて、話を戻す。
論点はあくまでも>>327あるいは>>321時点からの明らかな曲解。
お前さんも言ってるとおり>>308以降「必要だけど意識しない」等の話が増えてるし
呪文禁止プレイって言葉に変な反応をしている人もいない。
（>>313は「呪文禁止プレイ？余裕っすよ」って反応だが、読み違えはしてない）
その是非はともかく俺の意図はちゃんと通じているわけだ。
ID:4GjKt3IH0以外にはね。
それを>>327ではあたかも俺が>>308で極端な置換えを行ったかのように言い、
さらにそれをもって人格批判まで行っているわけだ。
こんな印象操作をされたらまともな議論なんて、望むべくもないだろ。
>>304を出しておいて>>306を出さないのはフェアとは言えないな。
で、俺の意図としては改めてMPの重要性を考察する為に話題提起、意識喚起したかったわけだが
それはひとまず置いといて、話を戻す。
論点はあくまでも>>327あるいは>>321時点からの明らかな曲解。
お前さんも言ってるとおり>>308以降「必要だけど意識しない」等の話が増えてるし
呪文禁止プレイって言葉に変な反応をしている人もいない。
（>>313は「呪文禁止プレイ？余裕っすよ」って反応だが、読み違えはしてない）
その是非はともかく俺の意図はちゃんと通じているわけだ。
ID:4GjKt3IH0以外にはね。
それを>>327ではあたかも俺が>>308で極端な置換えを行ったかのように言い、
さらにそれをもって人格批判まで行っているわけだ。
こんな印象操作をされたらまともな議論なんて、望むべくもないだろ。
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 23:10:07 ID:4GjKt3IH0
>>389
>>306を出さないのが、なぜ「フェアじゃない」になるんだ？
304をうけての、「貴方」の回答だ。
論点である、>>308時点での「捉え違い」には、何の影響もない。
『明らかな曲解』ではなく、現実問題として、捉え違えてるではないか。
それとも、捉え違えてない！とでもいうつもり？
>>315で「呪文禁止する訳じゃないよ」と否定されてるけど、それは無視？
否定されてるってのは、「貴方の言ってることは間違ってるよ！」と言われてる訳だけど？
>>308以降も、「呪文禁止プレイ」に反応してるんじゃないんだよ
「MPを意識して戦わずにすむ話」をしてるんだよ。
>>300以降の流れを、もう一度みてみなよ
>>308の時点で捉え違いをしてないというなら、してないという客観的な証拠（レス）でも提示してくれ。
自分の意見だけで議論はするもんじゃないんだから、ちゃんと他人のレスで提示してくれ。
俺は>>315のレスをもって「捉え違いされてるから、そういう回答がレスされてるんだ」と提示する。
>>306を出さないのが、なぜ「フェアじゃない」になるんだ？
304をうけての、「貴方」の回答だ。
論点である、>>308時点での「捉え違い」には、何の影響もない。
『明らかな曲解』ではなく、現実問題として、捉え違えてるではないか。
それとも、捉え違えてない！とでもいうつもり？
>>315で「呪文禁止する訳じゃないよ」と否定されてるけど、それは無視？
否定されてるってのは、「貴方の言ってることは間違ってるよ！」と言われてる訳だけど？
>>308以降も、「呪文禁止プレイ」に反応してるんじゃないんだよ
「MPを意識して戦わずにすむ話」をしてるんだよ。
>>300以降の流れを、もう一度みてみなよ
>>308の時点で捉え違いをしてないというなら、してないという客観的な証拠（レス）でも提示してくれ。
自分の意見だけで議論はするもんじゃないんだから、ちゃんと他人のレスで提示してくれ。
俺は>>315のレスをもって「捉え違いされてるから、そういう回答がレスされてるんだ」と提示する。
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 23:30:50 ID:dtULhjN40
>>390
…>>385でも分からんか？
「呪文禁止プレイ」というのは最初から否定される事を前提として引き合いに出しているんだよ。
意訳すると「まったく呪文使わないわけじゃないだろ？じゃあMP使うだろ？」って事だ。
もっと言うと、俺は「MPをどれぐらい意識するか、価値があるか」って話をしようとしていたわけだ。
だから極例を出して軽く煽った。
というか>>389でも言ってるだろ。
「呪文禁止プレイって言葉に変な反応をしている人もいない」って。
変な反応って言うのは、お前さんみたいに真に受けたりする事だ。
というか>>308ってそんなに分かりにくい文章か？
こんな真に受けられるような文ではないと自分では思っているのだが、
真に受けて誤解してしまう要素があるなら言って欲しい。
下から二行目に「違うだろ？」とでも入れておけばよかったのだろうか。
しかし普通には冗長な気がしてならんな。
…>>385でも分からんか？
「呪文禁止プレイ」というのは最初から否定される事を前提として引き合いに出しているんだよ。
意訳すると「まったく呪文使わないわけじゃないだろ？じゃあMP使うだろ？」って事だ。
もっと言うと、俺は「MPをどれぐらい意識するか、価値があるか」って話をしようとしていたわけだ。
だから極例を出して軽く煽った。
というか>>389でも言ってるだろ。
「呪文禁止プレイって言葉に変な反応をしている人もいない」って。
変な反応って言うのは、お前さんみたいに真に受けたりする事だ。
というか>>308ってそんなに分かりにくい文章か？
こんな真に受けられるような文ではないと自分では思っているのだが、
真に受けて誤解してしまう要素があるなら言って欲しい。
下から二行目に「違うだろ？」とでも入れておけばよかったのだろうか。
しかし普通には冗長な気がしてならんな。
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 23:31:39 ID:K3XgasW20
この国語教室はいつまで続くの？
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 00:36:19 ID:G8yk8VNU0
>>314
一般的なプレイスタイルであれば狭間で上級職マスターくらいはしている。自分はスター×２とバトマスと賢者がメインだった。
で、人によっては勇者を作ってから大魔王に挑む人だっているだろ。自分はそれ。
でも、それを稼ぎすぎとかいうのはどうかしていると言わざるを得ない。
主人公は上級1個で勇者なんだから、製作者も主人公が勇者の状態を想定して作っているとも考えられる。
寄り道やその他の冒険をしないような最速プレイばかりしているから上級職にたどり着けないだけじゃないのかな？
そもそも職をたくさんマスターしても増えるのは特技だけだし。
職特典が蓄積されるわけではないよ。特技が増えるだけでは強くなれはしない。
こちらのLVが上がっているからこそ特技を活かせるようになって強く感じるだけ。
どうも特技が増える＝強くなると勘違いする人間が多すぎ。やっぱり特技の消費が0なせいだとおもう。消費問題改善も必須かもな、これは。
>>342
むしろそれはアクションRPGの方向性だと思えた。RPGは冒険や探索が主軸。FFのような物は映画もどきシナリオが主軸。
>>343
考える事を放棄するな。
バランスが悪いゲームもユーザーがバランスをとれば良バランスになるから良作だ、といっているのと同じ事だぞ。
おかしすぎる、それはさすがに。
>>348
典型的な改造マニアのパターン思考だね。勝負事をマジメにやった事が無いんだろう、きっと。
>>365 >>377
矛盾した意見を出せば叩かれるのは当たり前。反論する際の基本中の基本だよ、矛盾を突くのは。
それがおかしいと言われたら議論にならない。
例えば勝手に育つのはNGだからルイーダはNOと言いつつも、同じように勝手に育つ馬車はOKだと言い出したら、結果としてNOの前提条件に一貫性が無くなってしまう。
そんな意見からは信憑性も説得力もなくなってしまうんだよ。だからそこを追求されてしまうんだ。
盗みをするなんてとんでもない！ だからこそ強盗は許せない。でも万引きは許します。なんて言ったら絶対突っ込まれるだろ？
それと同じ事なんだよ、矛盾のある意見というのは。
一般的なプレイスタイルであれば狭間で上級職マスターくらいはしている。自分はスター×２とバトマスと賢者がメインだった。
で、人によっては勇者を作ってから大魔王に挑む人だっているだろ。自分はそれ。
でも、それを稼ぎすぎとかいうのはどうかしていると言わざるを得ない。
主人公は上級1個で勇者なんだから、製作者も主人公が勇者の状態を想定して作っているとも考えられる。
寄り道やその他の冒険をしないような最速プレイばかりしているから上級職にたどり着けないだけじゃないのかな？
そもそも職をたくさんマスターしても増えるのは特技だけだし。
職特典が蓄積されるわけではないよ。特技が増えるだけでは強くなれはしない。
こちらのLVが上がっているからこそ特技を活かせるようになって強く感じるだけ。
どうも特技が増える＝強くなると勘違いする人間が多すぎ。やっぱり特技の消費が0なせいだとおもう。消費問題改善も必須かもな、これは。
>>342
むしろそれはアクションRPGの方向性だと思えた。RPGは冒険や探索が主軸。FFのような物は映画もどきシナリオが主軸。
>>343
考える事を放棄するな。
バランスが悪いゲームもユーザーがバランスをとれば良バランスになるから良作だ、といっているのと同じ事だぞ。
おかしすぎる、それはさすがに。
>>348
典型的な改造マニアのパターン思考だね。勝負事をマジメにやった事が無いんだろう、きっと。
>>365 >>377
矛盾した意見を出せば叩かれるのは当たり前。反論する際の基本中の基本だよ、矛盾を突くのは。
それがおかしいと言われたら議論にならない。
例えば勝手に育つのはNGだからルイーダはNOと言いつつも、同じように勝手に育つ馬車はOKだと言い出したら、結果としてNOの前提条件に一貫性が無くなってしまう。
そんな意見からは信憑性も説得力もなくなってしまうんだよ。だからそこを追求されてしまうんだ。
盗みをするなんてとんでもない！ だからこそ強盗は許せない。でも万引きは許します。なんて言ったら絶対突っ込まれるだろ？
それと同じ事なんだよ、矛盾のある意見というのは。
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 00:40:12 ID:+u1nx6RB0
>>392のみじゃなくて、Allにすまん。これを最後にする。
>>391
レスを読んでないのはよくわかった。>>387で答えてるが、再度。
＞意訳すると「まったく呪文使わないわけじゃないだろ？じゃあMP使うだろ？」って事だ。
これが既におかしい。最初から何度もいってる。
「魔法使うけど、MPコスト意識しないよなー」ってやつに
「まったく呪文使わないわけじゃないだろ？じゃあMP使うだろ？」などという文章で返してどうする。
そんなのは煽りでもなんでもない。単なる文盲でしかない。
そもそも>>305の時点で「ほとんど考えてません」って言われてるだろ。そのレスに対して
＞俺は「MPをどれぐらい意識するか、価値があるか」って話をしようとしていたわけだ。
などとこじつけもいきすぎ。
第一、>>305がMPの価値を0じゃないと認識してる事がわかってるなら、「筋が通らない」などとはいえないだろ。
>>391
レスを読んでないのはよくわかった。>>387で答えてるが、再度。
＞意訳すると「まったく呪文使わないわけじゃないだろ？じゃあMP使うだろ？」って事だ。
これが既におかしい。最初から何度もいってる。
「魔法使うけど、MPコスト意識しないよなー」ってやつに
「まったく呪文使わないわけじゃないだろ？じゃあMP使うだろ？」などという文章で返してどうする。
そんなのは煽りでもなんでもない。単なる文盲でしかない。
そもそも>>305の時点で「ほとんど考えてません」って言われてるだろ。そのレスに対して
＞俺は「MPをどれぐらい意識するか、価値があるか」って話をしようとしていたわけだ。
などとこじつけもいきすぎ。
第一、>>305がMPの価値を0じゃないと認識してる事がわかってるなら、「筋が通らない」などとはいえないだろ。
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 00:48:33 ID:+u1nx6RB0
>>393
＞例えば勝手に育つのはNGだからルイーダはNOと言いつつも、
＞同じように勝手に育つ馬車はOKだと言い出したら、
＞結果としてNOの前提条件に一貫性が無くなってしまう。
補足しとくと、BからCの流れに、Bが「馬車をどう考えてるか」の追求がないままに、
Cは「馬車OKで、ルイーダNGはおかしい」と思い込んでのレスがあった。
これはよろしくないだろ。なぜなら、下記のパターンが考慮されてないから
①Bが考える馬車とCが考える馬車の位置づけが違う可能性
（Cは戦闘面子固定で考えてたが、Bは面子交代のプレイを想定していた。
後者の場合、明らかに放置場所のルイーダと予備軍待機の馬車は別物たりえる）
②Bは、別案で馬車にメスいれも考えてた。
（ルイーダ？んなもんNGだよ。馬車だって制限かけろよ！という案があったかもしれない）
この可能性をぶった切ってるんだから。
自分の考えてる内容と、相手の考えてる内容が一緒であるとは限らないんだからさ
＞例えば勝手に育つのはNGだからルイーダはNOと言いつつも、
＞同じように勝手に育つ馬車はOKだと言い出したら、
＞結果としてNOの前提条件に一貫性が無くなってしまう。
補足しとくと、BからCの流れに、Bが「馬車をどう考えてるか」の追求がないままに、
Cは「馬車OKで、ルイーダNGはおかしい」と思い込んでのレスがあった。
これはよろしくないだろ。なぜなら、下記のパターンが考慮されてないから
①Bが考える馬車とCが考える馬車の位置づけが違う可能性
（Cは戦闘面子固定で考えてたが、Bは面子交代のプレイを想定していた。
後者の場合、明らかに放置場所のルイーダと予備軍待機の馬車は別物たりえる）
②Bは、別案で馬車にメスいれも考えてた。
（ルイーダ？んなもんNGだよ。馬車だって制限かけろよ！という案があったかもしれない）
この可能性をぶった切ってるんだから。
自分の考えてる内容と、相手の考えてる内容が一緒であるとは限らないんだからさ
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 01:05:25 ID:2GPK2xeL0
朝鮮人はDQ6が大好きなんだよ
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 01:08:09 ID:GL+ccDSP0
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 01:33:38 ID:n8SeiwUr0
中途に放り投げると間違いなく再発すると思われるが
>>394
>>390では捉え違いを問題にしているからそれに答えたのに、
なぜ文意に問題を摩り替えるんだ。
この話題の発端は>>368で（よく考えるとこれは論点ではなく論題だったかもしれんが）、
そこから話題は切り替わってないにも関わらず>>390では「論点は捉え違い」と言うし、
その舌も乾かぬうちに、その捉え違いすら関係のない文意を責めようとする。
自分自身が口にした論点すら維持できていない。
…これでは俺を貶したいだけではないか。
どちらにせよ、文意の方向性はどうあれ正しく伝わっているのなら、今の議論上は何の問題も無い。
「捉え違い」であろうと「曲解」であろうと、今は正しく伝わらない事を問題視しているのだから。
最低限の反論だけしておくと、>>308の時点でそんなに流れは確定してないし
そもそもお前さんと二人で話してるわけじゃない。
現に後の>>313などは呪文使わないって話をしている。
後、もし自分にアンカーがついたから自分のみに答えている、という風にでも取っているのなら
それは勘違いだ、と言っておく。
>>394
>>390では捉え違いを問題にしているからそれに答えたのに、
なぜ文意に問題を摩り替えるんだ。
この話題の発端は>>368で（よく考えるとこれは論点ではなく論題だったかもしれんが）、
そこから話題は切り替わってないにも関わらず>>390では「論点は捉え違い」と言うし、
その舌も乾かぬうちに、その捉え違いすら関係のない文意を責めようとする。
自分自身が口にした論点すら維持できていない。
…これでは俺を貶したいだけではないか。
どちらにせよ、文意の方向性はどうあれ正しく伝わっているのなら、今の議論上は何の問題も無い。
「捉え違い」であろうと「曲解」であろうと、今は正しく伝わらない事を問題視しているのだから。
最低限の反論だけしておくと、>>308の時点でそんなに流れは確定してないし
そもそもお前さんと二人で話してるわけじゃない。
現に後の>>313などは呪文使わないって話をしている。
後、もし自分にアンカーがついたから自分のみに答えている、という風にでも取っているのなら
それは勘違いだ、と言っておく。
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 02:01:49 ID:+u1nx6RB0
>>398
①あなたは他人の文章、…文意を読んでいない。
だから、相手がいおうとした事と違う事を、「こいつはこう言ってる」と思い込むふしがある。（例>>308）
②相手の文章の内容を無視して、自分の言いたい事しか言わない
（例>>380に対する>>381,385、>>387に対する>>389、ほかたくさん。
どれもアンカーをつけてるだけで、前の文章の内容を受けてない）
③相手に自分の意見を間違って捕らえられても、「それはこういう意味だよ」という説明もなく
「悪意ある曲解」と思い込んで、相手を攻撃している。（例>>368,369）
以上3点から、いくら話したところで、意味が通じてないから無駄。
捉え違いが問題？ちがうよ、議論になってない事が一番の問題なんだよ。最初からそう言ってるのに。
文意が取れてない・意味の捉え違いってのは、その理由にすぎない。それには気づいてる？
ある一つの問題に関して、話すべきポイントが一つとは限らないんだよ。
補足しとくと、>>390時点での論点ってのは、捉え違え…ではなく『>>308時点での「捉え違え」』を受けてる言葉だから。
ここは若干誤解されやすかったかもね。
…最後と言ったにも関わらず、申し訳ない。これで本当に最後にする。
①あなたは他人の文章、…文意を読んでいない。
だから、相手がいおうとした事と違う事を、「こいつはこう言ってる」と思い込むふしがある。（例>>308）
②相手の文章の内容を無視して、自分の言いたい事しか言わない
（例>>380に対する>>381,385、>>387に対する>>389、ほかたくさん。
どれもアンカーをつけてるだけで、前の文章の内容を受けてない）
③相手に自分の意見を間違って捕らえられても、「それはこういう意味だよ」という説明もなく
「悪意ある曲解」と思い込んで、相手を攻撃している。（例>>368,369）
以上3点から、いくら話したところで、意味が通じてないから無駄。
捉え違いが問題？ちがうよ、議論になってない事が一番の問題なんだよ。最初からそう言ってるのに。
文意が取れてない・意味の捉え違いってのは、その理由にすぎない。それには気づいてる？
ある一つの問題に関して、話すべきポイントが一つとは限らないんだよ。
補足しとくと、>>390時点での論点ってのは、捉え違え…ではなく『>>308時点での「捉え違え」』を受けてる言葉だから。
ここは若干誤解されやすかったかもね。
…最後と言ったにも関わらず、申し訳ない。これで本当に最後にする。
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 02:45:55 ID:/jGdEJjS0
荒らしの定義は本人にその気があるかないかではない。
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 04:54:33 ID:3tEXifZzO
>>375
＞ 商人は二行とかにしても良いんだけど、
ｲｲ! 袋は現状維持でも廃止でも馬車のみでもなんでも構わないけど、これはいいよ！
アモールの水や爆弾石を持ち歩く少年ｶｺｲｲ!物を沢山持てるって、トルネコのビジュアルにもあってる！
＞ 商人は二行とかにしても良いんだけど、
ｲｲ! 袋は現状維持でも廃止でも馬車のみでもなんでも構わないけど、これはいいよ！
アモールの水や爆弾石を持ち歩く少年ｶｺｲｲ!物を沢山持てるって、トルネコのビジュアルにもあってる！
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 04:59:45 ID:3tEXifZzO
× 少年
○ 商人
予測変換が…。爆弾石やファイト一発とかチーズとか、使い捨てのアイテム増やしたらいいのに。
○ 商人
予測変換が…。爆弾石やファイト一発とかチーズとか、使い捨てのアイテム増やしたらいいのに。
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 09:07:39 ID:AjrfbFlW0
>>395
個人の感覚の問題でもあるが、
全ての人間が必ず全戦闘で交代させるわけでもない以上は、馬車内でくつろいでいても育つという部分を否定はできない。
ここが馬車を問題視する人の根幹にある部分ではないだろうか？ 寝てても育つ馬車、のような感じで揶揄されるのもわからなくはない。
なので①は揺らぐ。勝手に育つ部分を問題視するなら、同じように育つ物を放置していいとはならないからだ。
これは後述の②部分にも繋がる。
また、ルイーダで交代要員を育て上げる事を否定も出来ない。
交代要員が馬車内4人でなければならない理由がないからだ。
そう、つまり結局は個人の人数感覚の違いになってくるんだ。4人までかそれ以上かの。
つれまわせるのは馬車人数までだが、交代要員は数多くてもいいと考える場合もあるだろう。
この場合、Cはルイーダも含めた全てを交代要員としてみていたと考えるのが妥当だ。
そこへ片方だけを否定する人が登場したから、何故片方はOKで片方はNOなのか、矛盾してないかとなったのかもしれない。
②の場合はルイーダを否定する際に馬車へのテコ入れも同時に書き記しておけばよかったのだろう。
入れ替えて戦闘に参加しないと経験値がもらえないとか、馬車内では経験値だけで熟練度は入らないとかそういう感じの何かを。
そうしなければ根幹の同じ物を片方はOKで片方はNOというちぐはぐな意見にしか見えない危険がある。
特にそういう書き込みがなければ、コイツは矛盾した考えの持ち主だと判断される危険度が急上昇する。
強盗と万引きの例を参照してくれればわかるだろう。万引きを許す理由すら書かれてない状況では、コイツは矛盾しているとしか捉えられないはずだ。
なぜなら、語らなければ思っていることは相手に伝わらないのだから。
以心伝心などは所詮まやかし。言葉こそが全てだ。
相手に自らの考えをキチンと伝えるのは非常に難しい。
だからこそ長文になってでもいいから思っていることをしっかりと伝えるように心がけるべきなのだ。
それでも伝わらない事も多いのだから、そこで言葉をケチってしまうようでは絶対に伝わらないのではないだろうか？
個人の感覚の問題でもあるが、
全ての人間が必ず全戦闘で交代させるわけでもない以上は、馬車内でくつろいでいても育つという部分を否定はできない。
ここが馬車を問題視する人の根幹にある部分ではないだろうか？ 寝てても育つ馬車、のような感じで揶揄されるのもわからなくはない。
なので①は揺らぐ。勝手に育つ部分を問題視するなら、同じように育つ物を放置していいとはならないからだ。
これは後述の②部分にも繋がる。
また、ルイーダで交代要員を育て上げる事を否定も出来ない。
交代要員が馬車内4人でなければならない理由がないからだ。
そう、つまり結局は個人の人数感覚の違いになってくるんだ。4人までかそれ以上かの。
つれまわせるのは馬車人数までだが、交代要員は数多くてもいいと考える場合もあるだろう。
この場合、Cはルイーダも含めた全てを交代要員としてみていたと考えるのが妥当だ。
そこへ片方だけを否定する人が登場したから、何故片方はOKで片方はNOなのか、矛盾してないかとなったのかもしれない。
②の場合はルイーダを否定する際に馬車へのテコ入れも同時に書き記しておけばよかったのだろう。
入れ替えて戦闘に参加しないと経験値がもらえないとか、馬車内では経験値だけで熟練度は入らないとかそういう感じの何かを。
そうしなければ根幹の同じ物を片方はOKで片方はNOというちぐはぐな意見にしか見えない危険がある。
特にそういう書き込みがなければ、コイツは矛盾した考えの持ち主だと判断される危険度が急上昇する。
強盗と万引きの例を参照してくれればわかるだろう。万引きを許す理由すら書かれてない状況では、コイツは矛盾しているとしか捉えられないはずだ。
なぜなら、語らなければ思っていることは相手に伝わらないのだから。
以心伝心などは所詮まやかし。言葉こそが全てだ。
相手に自らの考えをキチンと伝えるのは非常に難しい。
だからこそ長文になってでもいいから思っていることをしっかりと伝えるように心がけるべきなのだ。
それでも伝わらない事も多いのだから、そこで言葉をケチってしまうようでは絶対に伝わらないのではないだろうか？
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 10:51:19 ID:daKlBlos0
>>402
ますますトルネコだなw
商人はゴールド以外にも
薬草や爆弾岩を拾うことがある、ということにするかね。
それを売れば金になるし。
穴掘りが簡易的に、それに相当するのかもしれないが。
一戦闘後に数回は穴が掘れて有用なアイテムとなると
キャラバンハートの猟師や釣り士も思い出される。
しかしリメ6で入れるには、ちょいと強化しすぎかな気もする。
9の商人に組み込む仕様として、
その前振りという位置付けならいけるかな?
ますますトルネコだなw
商人はゴールド以外にも
薬草や爆弾岩を拾うことがある、ということにするかね。
それを売れば金になるし。
穴掘りが簡易的に、それに相当するのかもしれないが。
一戦闘後に数回は穴が掘れて有用なアイテムとなると
キャラバンハートの猟師や釣り士も思い出される。
しかしリメ6で入れるには、ちょいと強化しすぎかな気もする。
9の商人に組み込む仕様として、
その前振りという位置付けならいけるかな?
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 12:17:38 ID:tfo5h7fn0
>>403
＞個人の感覚の問題でもあるが、
＞全ての人間が必ず全戦闘で交代させるわけでもない以上は、
＞馬車内でくつろいでいても育つという部分を否定はできない。
全くもってその通り。
が、「馬車内でくつろいでる」というのは片方の考え方でしかない。
同様に、「馬車内はくつろいでない」という考え方も存在する。
片方を否定することはできない問題がこれ。
「馬車は放置プレイで育つのに、ルイーダ放置を認めないのは矛盾してるだろ」というのは、
後者の考え方を無視した、前者の意見の押し付けでしかない。
詳しくは>>231,244を見てくれ。
>>244でものすごく一方的な論理展開が行われてるから。
＞個人の感覚の問題でもあるが、
＞全ての人間が必ず全戦闘で交代させるわけでもない以上は、
＞馬車内でくつろいでいても育つという部分を否定はできない。
全くもってその通り。
が、「馬車内でくつろいでる」というのは片方の考え方でしかない。
同様に、「馬車内はくつろいでない」という考え方も存在する。
片方を否定することはできない問題がこれ。
「馬車は放置プレイで育つのに、ルイーダ放置を認めないのは矛盾してるだろ」というのは、
後者の考え方を無視した、前者の意見の押し付けでしかない。
詳しくは>>231,244を見てくれ。
>>244でものすごく一方的な論理展開が行われてるから。
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 14:30:40 ID:kKyfysSU0
>>405
言っていることは理解できるけどな>>244。
>>393が例にあげた強盗と万引きなら、強盗だけ検挙して万引きは完全放置になっていたら意味がないわけだ。
片方を滅しようとするなら、同じ問題点を持つどちらも滅さないと結局根本的な解決にはならない。
馬車は放置育成状態になる人がいる事もわかってるのに、馬車はOKでその他育成法はNOだけを言うと曲解されるといういい例だ。
しかも自身が馬車をどのように考え捉えているかも示さないまま、その他をPAR扱いしている所はタチが悪いと言えるだろう。
また、結局放置しても育つシステムだからこそ>>231が言う以外の馬車や何かもPAR扱いしても構わないはず。
放置しても育つからといってPAR扱いしているのだから、現状放置しても育つ馬車もPAR扱いするのが筋というものだ。
それを無視して片方だけを蔑視するのはどうかと思うが。
入れ替えないと経験値が入らない仕様の某FFとは違うぞ、馬車は。
入れ替える人だけが経験値を得られるのと放置してても経験値が入るのとはわけがちがう。
プレイヤー毎にPARにするかしないか決めてくれ、なんて理屈は通らない。
「入れ替える人がいるからこれは放置育成にはならないんだ」なんて意見は、現実を直視していない妄想論だ。
そして>>231の街の人間全員きたえりゃいいという辺りの理論もものすごく一方的な論理展開だな。
君は>>244だけを悪者にしたいみたいだが、言わせて貰えばどちらも同じ穴の狢だ。
言っていることは理解できるけどな>>244。
>>393が例にあげた強盗と万引きなら、強盗だけ検挙して万引きは完全放置になっていたら意味がないわけだ。
片方を滅しようとするなら、同じ問題点を持つどちらも滅さないと結局根本的な解決にはならない。
馬車は放置育成状態になる人がいる事もわかってるのに、馬車はOKでその他育成法はNOだけを言うと曲解されるといういい例だ。
しかも自身が馬車をどのように考え捉えているかも示さないまま、その他をPAR扱いしている所はタチが悪いと言えるだろう。
また、結局放置しても育つシステムだからこそ>>231が言う以外の馬車や何かもPAR扱いしても構わないはず。
放置しても育つからといってPAR扱いしているのだから、現状放置しても育つ馬車もPAR扱いするのが筋というものだ。
それを無視して片方だけを蔑視するのはどうかと思うが。
入れ替えないと経験値が入らない仕様の某FFとは違うぞ、馬車は。
入れ替える人だけが経験値を得られるのと放置してても経験値が入るのとはわけがちがう。
プレイヤー毎にPARにするかしないか決めてくれ、なんて理屈は通らない。
「入れ替える人がいるからこれは放置育成にはならないんだ」なんて意見は、現実を直視していない妄想論だ。
そして>>231の街の人間全員きたえりゃいいという辺りの理論もものすごく一方的な論理展開だな。
君は>>244だけを悪者にしたいみたいだが、言わせて貰えばどちらも同じ穴の狢だ。
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 15:25:44 ID:tfo5h7fn0
>>406
君だったのか、もういいよ。好きに理解してて。
あまりにも日本語が出来なさ過ぎて、みてるこっちが恥ずかしくなる。
スタンスの認識も出来なければ、言葉も正しく使えてない。
曲解という言葉の意味も知らないとは思いもよらなかったよ。
君だったのか、もういいよ。好きに理解してて。
あまりにも日本語が出来なさ過ぎて、みてるこっちが恥ずかしくなる。
スタンスの認識も出来なければ、言葉も正しく使えてない。
曲解という言葉の意味も知らないとは思いもよらなかったよ。
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 16:06:11 ID:FFsFsfxJ0
それでおまえら二人とも自分の思い描くようなDQ6じゃなかったらプレイしないのかよ。
楽しむか文句いいながらもプレイするくせに。ツンドラだなあ。まったく。
楽しむか文句いいながらもプレイするくせに。ツンドラだなあ。まったく。
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 16:47:28 ID:uPUWo+bL0
>>407
なんか無駄に長いよな
なんか無駄に長いよな
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 17:38:03 ID:nNjilYRuO
>>407
また自分に読解力がない事を認識出来ずに他人を貶す君か。
もっと国語力を養おうよ、みんな。
いつもここは文章理解しようともせず相手自身を貶すパターンに入ってんじゃん。
もういいかげんにしなよ(*´Д｀)=з
また自分に読解力がない事を認識出来ずに他人を貶す君か。
もっと国語力を養おうよ、みんな。
いつもここは文章理解しようともせず相手自身を貶すパターンに入ってんじゃん。
もういいかげんにしなよ(*´Д｀)=з
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 17:51:18 ID:f2cLThOb0
(*´Д｀)=з
いいね
いいね
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 17:57:47 ID:qUTb6BRc0
大まかだからはしょった部分も多いが。
ルイーダ育成案発令
↓
馬車はいいけどルイーダは却下
↓
馬車を放置しておくのにルイーダ育成案は叩き潰そうとするのは矛盾してないか？
↓
馬車は冒険してるからいいんだよ。
↓
いや、戦闘はしてないだろ。経験値は戦闘報酬だ。
↓
ルイーダ育成なんてPARだよ。ルイーダ育成を入れるんだったら街の人間全員きたえりゃいいだろ。
↓
同じように放置で育つ馬車もPARと同じじゃないか？
↓
そんなの一方的な論理展開だろ。
入れ替える人がいる限り馬車は放置育成にはならない。入れ替える人の考え方を無視するな。入れ替えるから育つんだよ。
↓
おいおい放置育成になりかねない現状を無視するなよ。
入れ替える人しかいないわけじゃないし、入れ替えない人にも経験値は入っている。だから問題視されている部分なんだぞ。
そもそも町の人間を育てろとかそれこそ一方的な論理展開じゃないか。結局どっちも同じ一方的な論理展開だろ。
↓
日本語できない人間はこれだからな、HAHAHA！←今(>>407)、ココ
明らかにある一定の状態になると人格攻撃に移る人間がいるんだよな、このスレッド。
そして少しでもミスや間違いを見つけるとここぞとばかりに貶して馬鹿にする。
嘆かわしい限りだ。
文章の上手い下手は確かにあるが、話が平行線になりかけながらもある程度しっかりしたやり取りが出来ている時もあるんだ。
けど、もうそれで全部台無しになる。
ルイーダ育成案発令
↓
馬車はいいけどルイーダは却下
↓
馬車を放置しておくのにルイーダ育成案は叩き潰そうとするのは矛盾してないか？
↓
馬車は冒険してるからいいんだよ。
↓
いや、戦闘はしてないだろ。経験値は戦闘報酬だ。
↓
ルイーダ育成なんてPARだよ。ルイーダ育成を入れるんだったら街の人間全員きたえりゃいいだろ。
↓
同じように放置で育つ馬車もPARと同じじゃないか？
↓
そんなの一方的な論理展開だろ。
入れ替える人がいる限り馬車は放置育成にはならない。入れ替える人の考え方を無視するな。入れ替えるから育つんだよ。
↓
おいおい放置育成になりかねない現状を無視するなよ。
入れ替える人しかいないわけじゃないし、入れ替えない人にも経験値は入っている。だから問題視されている部分なんだぞ。
そもそも町の人間を育てろとかそれこそ一方的な論理展開じゃないか。結局どっちも同じ一方的な論理展開だろ。
↓
日本語できない人間はこれだからな、HAHAHA！←今(>>407)、ココ
明らかにある一定の状態になると人格攻撃に移る人間がいるんだよな、このスレッド。
そして少しでもミスや間違いを見つけるとここぞとばかりに貶して馬鹿にする。
嘆かわしい限りだ。
文章の上手い下手は確かにあるが、話が平行線になりかけながらもある程度しっかりしたやり取りが出来ている時もあるんだ。
けど、もうそれで全部台無しになる。
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 18:04:02 ID:wCaWEk820
それはそれでいいんだけどさ。デュランっていいケツしてるよな
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 18:36:39 ID:PvJpBSSwO
ハッサンとペア組んでマッスルダンスでも踊ってなさい
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 18:41:25 ID:tfo5h7fn0
>>412
よくまあそれだけ、都合よくはしょるね。しかも、
言ってないことまで捏造して…
2行目…馬車はいいけど、ルイーダは却下に関しては>>194よめ。
考え方の差。そして、それどころか馬車に制限がほしいとも言ってる。
馬車はいいけど、なんて誰がいった。
6行目…ルイーダはPARだよ。に関しては、俺の考え方。俺がどう捉えようと、俺の勝手。
そう読み取れ、と押し付けるつもりもない。
なのに「馬車もルイーダも同じだろ、同じように感じろ」とは押し付けられてる。
というか、片方の考え方・捉え方を無視して議論ができると思ってるやつが、
どれだけいるんだ？このスレには…
「こう感じないと変だろ！」って押し付けには辟易してるんだが…
よくまあそれだけ、都合よくはしょるね。しかも、
言ってないことまで捏造して…
2行目…馬車はいいけど、ルイーダは却下に関しては>>194よめ。
考え方の差。そして、それどころか馬車に制限がほしいとも言ってる。
馬車はいいけど、なんて誰がいった。
6行目…ルイーダはPARだよ。に関しては、俺の考え方。俺がどう捉えようと、俺の勝手。
そう読み取れ、と押し付けるつもりもない。
なのに「馬車もルイーダも同じだろ、同じように感じろ」とは押し付けられてる。
というか、片方の考え方・捉え方を無視して議論ができると思ってるやつが、
どれだけいるんだ？このスレには…
「こう感じないと変だろ！」って押し付けには辟易してるんだが…
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 19:11:12 ID:nNjilYRuO
>>415
もっと前からみないと。
都合のいいレスだけだしたら有利になるじゃん。どっちも。
ルイ却下も自分が気に入らないからじゃん？
放置×だけど放置にもなる馬車許容してるのも確かじゃんか(*´Д｀)=з
そこツッコミ入っただけの話じゃん。
やりあってる相手を意味なくバカにすることはないべ？
まずソコ反省しね～と。
読んでると押し付けもお互い様に見えるよ(*´Д｀)=з
馬車入れ替えとおんなじで
ルイ入れ替えプレイ考え方もありよ。
それわかってんのかな(・_・;)
そういう人だっているべさ。
もっと前からみないと。
都合のいいレスだけだしたら有利になるじゃん。どっちも。
ルイ却下も自分が気に入らないからじゃん？
放置×だけど放置にもなる馬車許容してるのも確かじゃんか(*´Д｀)=з
そこツッコミ入っただけの話じゃん。
やりあってる相手を意味なくバカにすることはないべ？
まずソコ反省しね～と。
読んでると押し付けもお互い様に見えるよ(*´Д｀)=з
馬車入れ替えとおんなじで
ルイ入れ替えプレイ考え方もありよ。
それわかってんのかな(・_・;)
そういう人だっているべさ。
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 19:16:12 ID:C1QYUfvw0
>>412
まったくその通りだと思うよ。
議論する上で人格攻撃する人間は、要するに荒らしじゃないか？
スレタイにも議論にも関係ない話題を唐突に持ち出してくるのもそうだと思うけれど。
話がどんどんズレていってるから、大元の話に戻そうぜ。
事の発端は、ルイーダに預けられている人間が何もせず、熟練度も経験値も得られず成長もしない、
そして何の活躍もしないからこれをどうにかするべきだろう、という所から始まったんだと思う。
イベントを入れる、と言う事の付帯状況としておまけ程度で成長させてみたらどうか？という話だったんだよ最初は。
（しかも経験を得られるか得られないかの選択も自由に出来るのが望ましい、という意見だって出ていたんだ）
まずはルイーダにいるキャラを何とかすべきじゃないのか？となった理由をはっきりさせよう。
何でルイーダに預けられているキャラをテコ入れする必要があるのか？って事だ。
イベントを追加してキャラ毎に活躍させるためか？戦闘でも彼らを使えるようにするためか？
どっちにしろ、単純に手間を省くだけのシステムなんてハナから望まれてはいなかったじゃないか。
使わない奴等に焦点を当てよう、その上で何らかのやってて面白くなるシステムを入れて欲しい、そこが原点だったろ？
じゃあ馬車は？っていうのは今の時点では直接関係ない話題だぜ。
仮にルイーダのメンツを成長させるのであれば馬車の成長率も考慮に入れた方がいい、ってなってくるだけで、それは遥か先のステップだ。
まったくその通りだと思うよ。
議論する上で人格攻撃する人間は、要するに荒らしじゃないか？
スレタイにも議論にも関係ない話題を唐突に持ち出してくるのもそうだと思うけれど。
話がどんどんズレていってるから、大元の話に戻そうぜ。
事の発端は、ルイーダに預けられている人間が何もせず、熟練度も経験値も得られず成長もしない、
そして何の活躍もしないからこれをどうにかするべきだろう、という所から始まったんだと思う。
イベントを入れる、と言う事の付帯状況としておまけ程度で成長させてみたらどうか？という話だったんだよ最初は。
（しかも経験を得られるか得られないかの選択も自由に出来るのが望ましい、という意見だって出ていたんだ）
まずはルイーダにいるキャラを何とかすべきじゃないのか？となった理由をはっきりさせよう。
何でルイーダに預けられているキャラをテコ入れする必要があるのか？って事だ。
イベントを追加してキャラ毎に活躍させるためか？戦闘でも彼らを使えるようにするためか？
どっちにしろ、単純に手間を省くだけのシステムなんてハナから望まれてはいなかったじゃないか。
使わない奴等に焦点を当てよう、その上で何らかのやってて面白くなるシステムを入れて欲しい、そこが原点だったろ？
じゃあ馬車は？っていうのは今の時点では直接関係ない話題だぜ。
仮にルイーダのメンツを成長させるのであれば馬車の成長率も考慮に入れた方がいい、ってなってくるだけで、それは遥か先のステップだ。
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 19:18:57 ID:tfo5h7fn0
>>416
そうよ、俺は、「ルイOKの考え方」は否定してない。
ただ、実装はしてほしくないと言ってるだけだ。
意見に対して、反対を言ってみたり、反例をあげたりはするけど、
その意見の「否定」はしてないだろ？
否定してないって事実は>>207を見てほしい
議論ってのはそこが一番大事だと思うんだ。
意見に反対はしても、否定はしちゃいけない、という事が。
俺は>>405で、両方考えられるよね？片方しか考えるのはよくないよね？といってるのに、
>>406はなぜか、片方しか見てない…
最初から、「馬車と、ルイーダは別物に見える」といってるのに、「同じに見えるとすると」という前提から、
話が始まってるんだ、そこを理解してもらえるとありがたい
「和菓子と洋菓子、どちらがうまいか？！」みたいな結論のつけられない問題にたいして
「洋菓子なんてうまい訳ないだろ」というのは、議論じゃないと思う。……まぁ2chらしくはあるが…
そうよ、俺は、「ルイOKの考え方」は否定してない。
ただ、実装はしてほしくないと言ってるだけだ。
意見に対して、反対を言ってみたり、反例をあげたりはするけど、
その意見の「否定」はしてないだろ？
否定してないって事実は>>207を見てほしい
議論ってのはそこが一番大事だと思うんだ。
意見に反対はしても、否定はしちゃいけない、という事が。
俺は>>405で、両方考えられるよね？片方しか考えるのはよくないよね？といってるのに、
>>406はなぜか、片方しか見てない…
最初から、「馬車と、ルイーダは別物に見える」といってるのに、「同じに見えるとすると」という前提から、
話が始まってるんだ、そこを理解してもらえるとありがたい
「和菓子と洋菓子、どちらがうまいか？！」みたいな結論のつけられない問題にたいして
「洋菓子なんてうまい訳ないだろ」というのは、議論じゃないと思う。……まぁ2chらしくはあるが…
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 19:47:20 ID:Hb4hUZ0d0
ここは僕の考えた理想のＤＱを語るスレではない。
ルイーダ育成もばしゃ面子に経験地が入らないも率直に言って
リメイクで実装されうる範囲を超えている。
ルイーダ育成もばしゃ面子に経験地が入らないも率直に言って
リメイクで実装されうる範囲を超えている。
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 20:05:21 ID:C1QYUfvw0
>>419
それこそお前さんの勝手な意見だ。
多くの人が真に望んでいるのならリメイクに実装されて然るべきだし、
そのために望むべく物を各々が主張するのはある意味当然だろう。
多くの人に望まれながら実装されていなかったのなら、
それこそリメイクスタッフの力量が不足していると言わざるを得ない。
そんな訳で、ルイーダと馬車の話は原点に立ち返るべきだ。
元はルイーダで使わない奴等を活かす方法を考えようって事だったんだぜ？
それこそお前さんの勝手な意見だ。
多くの人が真に望んでいるのならリメイクに実装されて然るべきだし、
そのために望むべく物を各々が主張するのはある意味当然だろう。
多くの人に望まれながら実装されていなかったのなら、
それこそリメイクスタッフの力量が不足していると言わざるを得ない。
そんな訳で、ルイーダと馬車の話は原点に立ち返るべきだ。
元はルイーダで使わない奴等を活かす方法を考えようって事だったんだぜ？
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 20:15:06 ID:n8SeiwUr0
>>419
ルイーダに限らず、ここ最近の話はそういう話ばかりな上
絡みたくない人が多いので、放置してるな…
６に限らずともドラクエとしてそれはないだろって意見が目立つ。
後、議論する上で役に立つかもしれないページを紹介しておく
ttp://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html
ただしこれは、基本的には自己反省をする上で役立てるものであって
相手の不備を指摘するために使うと不適当な場合もあるので気をつけたい。
…効果ない人もいそうだなあ。
ルイーダに限らず、ここ最近の話はそういう話ばかりな上
絡みたくない人が多いので、放置してるな…
６に限らずともドラクエとしてそれはないだろって意見が目立つ。
後、議論する上で役に立つかもしれないページを紹介しておく
ttp://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html
ただしこれは、基本的には自己反省をする上で役立てるものであって
相手の不備を指摘するために使うと不適当な場合もあるので気をつけたい。
…効果ない人もいそうだなあ。
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 20:48:04 ID:uPUWo+bL0
ID:tfo5h7fn0
こっちが変な例え話する方だったか間違えてしまった。
こっちが変な例え話する方だったか間違えてしまった。
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 20:52:09 ID:PGAXXYWl0
>>420
>多くの人が真に望んでいるのならリメイクに実装されて然るべきだし、
ここはさすがに違うだろw
ユーザの意見を取り入れる取り入れないは
最終的には製作者の判断であって、望むユーザの数ではない。
「実装されて然るべき」なんて言葉をユーザ側が主張するのはまるでミザリーだ。
>多くの人が真に望んでいるのならリメイクに実装されて然るべきだし、
ここはさすがに違うだろw
ユーザの意見を取り入れる取り入れないは
最終的には製作者の判断であって、望むユーザの数ではない。
「実装されて然るべき」なんて言葉をユーザ側が主張するのはまるでミザリーだ。
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 23:44:04 ID:n/dvcY8j0
>リメイクで実装されうる範囲を超えている
これも、だけどね。
誰が判断することなのかを
完全にはきちがえたってことになるのかな。
所詮、
>僕の考えた理想のＤＱを語るスレではない
これでしかないってことに帰結するように
俺には思えるのだがね。
これも、だけどね。
誰が判断することなのかを
完全にはきちがえたってことになるのかな。
所詮、
>僕の考えた理想のＤＱを語るスレではない
これでしかないってことに帰結するように
俺には思えるのだがね。
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 06:03:26 ID:16AqFz6k0
仮に全特技と全体グループ武器が消えても攻撃呪文は使わねえだろうな
逃げるだけだ
回復用の燃料をドバドバ撃ち込む馬鹿なんかいない
逃げるだけだ
回復用の燃料をドバドバ撃ち込む馬鹿なんかいない
426 ：おはようございます、みなさん：2007/09/07(金) 08:07:33 ID:F6ByIDDD0
>>418
人格攻撃をした時点で貴方の言葉から説得力の大半が消えました。
人格攻撃というのはそれほど危険な物なんです。貴方は意見の否定はしなかったとしても、あれで相手そのものを否定したんですよ。
そんな事をする人の言葉には重みがなくなってしまうんですよね。
>>416さんが言うように、まず反省してこれからは出来るだけ気をつけてくださいね。
ルイーダOKを否定していないなら、個人的な感想でもPARだなんて言うべきではありませんでしたね。
この言葉は人によっては完全な否定に捉えられると思いますよ。PARその物への感覚の違いによって。
そして貴方は馬車がPARだという個人的な意見を言われて「一方的な論理展開」と感じたのですよね？
ではそこで、貴方のルイーダはPAR発言によって相手も同じように感じたのではないかな、とは思いませんでしたか？
PAR発言の上に「（PAR使いにはわからん感情かもしれんけどな）」このような発言もありましたので、それがより一層そういう感情を刺激した可能性もあります。
もしそう思えたなら、PAR発言を撤回して仕切りなおして議論を進めるべきだったでしょうね。
そう思えなかったなら、他人への配慮が少々足りなかったようです。以後気をつけましょう。
そして馬車仲間を入れ替える人がいても、入れ替えない人がいる限り馬車育成は放置(可)システムと呼ばれる現状は変わりません。
それはルイーダにも言えます。入れ替える人がいても入れ替えない人がいる限りルイーダ育成は放置(可)システムなんです。
ここで片方をPAR的だと仮定するなら、変化がない限りもう片方も理屈は同じなのでPAR的だと言ってしまってもよくなります。
放置「でも」育つ、という部分に変わりはありませんからね。
FF10だかのように馬車メンバーを入れ替えないと経験値が入らないのなら、たとえルイーダ育成をPARと仮定しても馬車育成をPARだとは言えなかったでしょうが。
人格攻撃をした時点で貴方の言葉から説得力の大半が消えました。
人格攻撃というのはそれほど危険な物なんです。貴方は意見の否定はしなかったとしても、あれで相手そのものを否定したんですよ。
そんな事をする人の言葉には重みがなくなってしまうんですよね。
>>416さんが言うように、まず反省してこれからは出来るだけ気をつけてくださいね。
ルイーダOKを否定していないなら、個人的な感想でもPARだなんて言うべきではありませんでしたね。
この言葉は人によっては完全な否定に捉えられると思いますよ。PARその物への感覚の違いによって。
そして貴方は馬車がPARだという個人的な意見を言われて「一方的な論理展開」と感じたのですよね？
ではそこで、貴方のルイーダはPAR発言によって相手も同じように感じたのではないかな、とは思いませんでしたか？
PAR発言の上に「（PAR使いにはわからん感情かもしれんけどな）」このような発言もありましたので、それがより一層そういう感情を刺激した可能性もあります。
もしそう思えたなら、PAR発言を撤回して仕切りなおして議論を進めるべきだったでしょうね。
そう思えなかったなら、他人への配慮が少々足りなかったようです。以後気をつけましょう。
そして馬車仲間を入れ替える人がいても、入れ替えない人がいる限り馬車育成は放置(可)システムと呼ばれる現状は変わりません。
それはルイーダにも言えます。入れ替える人がいても入れ替えない人がいる限りルイーダ育成は放置(可)システムなんです。
ここで片方をPAR的だと仮定するなら、変化がない限りもう片方も理屈は同じなのでPAR的だと言ってしまってもよくなります。
放置「でも」育つ、という部分に変わりはありませんからね。
FF10だかのように馬車メンバーを入れ替えないと経験値が入らないのなら、たとえルイーダ育成をPARと仮定しても馬車育成をPARだとは言えなかったでしょうが。
427 ：おはようございます、みなさん：2007/09/07(金) 08:09:33 ID:F6ByIDDD0
>>420
然るべき、ではなくてどちらかというと「望ましい」程度ではないでしょうか？
仮にユーザーの大半が望んでいる事なら、それが実装される方が望ましい。
こんな感じの方がやわらかめでいいかなと思いました。
>>425
そこは馬車メンバーとの入れ替えを上手く使えれば解消できるのでしょう。
あるいは思い切って魔法の聖水でしたか？ MP回復薬の入手難度をもっと下げる方法もあります。
とはいえ、現状のままではMP温存になるのは変わらないでしょうね。
ある意味それがDQスタンスなのかもしれませんねー。
以上、連投ご容赦ください。
では失礼いたします。
今日一日がみなさんにとって良き日でありますように……。
然るべき、ではなくてどちらかというと「望ましい」程度ではないでしょうか？
仮にユーザーの大半が望んでいる事なら、それが実装される方が望ましい。
こんな感じの方がやわらかめでいいかなと思いました。
>>425
そこは馬車メンバーとの入れ替えを上手く使えれば解消できるのでしょう。
あるいは思い切って魔法の聖水でしたか？ MP回復薬の入手難度をもっと下げる方法もあります。
とはいえ、現状のままではMP温存になるのは変わらないでしょうね。
ある意味それがDQスタンスなのかもしれませんねー。
以上、連投ご容赦ください。
では失礼いたします。
今日一日がみなさんにとって良き日でありますように……。
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 08:14:30 ID:mBRikynf0
>>422
いつの時点の誰と勘違いされたのか知らないけど、それはいいや。
以前に話したレスを使うと、
「特技と魔法の強さの関係」では大別して2種の意見に分かれる。
Aは「特技は魔法と同じで、職業で得るものだから、同じように消費する何かがほしい」という意見
Bは「もともと魔法は、特に攻撃魔法は補助的な位置づけだったから、肉弾戦主流のDQではこれでいい」という意見
両方とも真っ向から対立するけど、片方が片方を「おかしい、それは間違ってる」とはいえない。
どちらもありえる考え方。
その中から、よりよい方向を話して見つけていくのが、このスレじゃないの？
相手の矛盾点を探してつぶすのが目的じゃないだろ？明らかな矛盾はともかく
少数派の意見でも
「だがそれがいい」という思いを否定はできないだろって事。賛同はできなくても
以前、「ターニア」を仲間に、って人がいたときは、みんな（どういう目かはおいといて）温かく見てたじゃないか。
いつの時点の誰と勘違いされたのか知らないけど、それはいいや。
以前に話したレスを使うと、
「特技と魔法の強さの関係」では大別して2種の意見に分かれる。
Aは「特技は魔法と同じで、職業で得るものだから、同じように消費する何かがほしい」という意見
Bは「もともと魔法は、特に攻撃魔法は補助的な位置づけだったから、肉弾戦主流のDQではこれでいい」という意見
両方とも真っ向から対立するけど、片方が片方を「おかしい、それは間違ってる」とはいえない。
どちらもありえる考え方。
その中から、よりよい方向を話して見つけていくのが、このスレじゃないの？
相手の矛盾点を探してつぶすのが目的じゃないだろ？明らかな矛盾はともかく
少数派の意見でも
「だがそれがいい」という思いを否定はできないだろって事。賛同はできなくても
以前、「ターニア」を仲間に、って人がいたときは、みんな（どういう目かはおいといて）温かく見てたじゃないか。
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 08:30:15 ID:Sg8Nv9xPO
>>427
望ましいというのも違うと思う
ぶっちゃけ
堀井の作りたいＤＱ＞ユーザの望むＤＱ
であって
我々は、意見や感想をすくえにに言う事が出来るだけ
それが望ましいか望ましくないかは、堀井が判断する事だ
望ましいというのも違うと思う
ぶっちゃけ
堀井の作りたいＤＱ＞ユーザの望むＤＱ
であって
我々は、意見や感想をすくえにに言う事が出来るだけ
それが望ましいか望ましくないかは、堀井が判断する事だ
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 09:17:05 ID:3YGyZvbU0
いや。そもそもこのスレでよりよい話し合いを見たことがない。
たいがいどこかで意見の潰しあい・矛盾点のほじくりあいが始まる。
例えば、リメ6で特技がMPなりHPなりの消費になるとか
自分らの予想が当たったときは
「ほらみろ！おれの言ってた通りになったじゃないか！」
っていうんだろうな。
まあそれで楽しいならいいけど。
たいがいどこかで意見の潰しあい・矛盾点のほじくりあいが始まる。
例えば、リメ6で特技がMPなりHPなりの消費になるとか
自分らの予想が当たったときは
「ほらみろ！おれの言ってた通りになったじゃないか！」
っていうんだろうな。
まあそれで楽しいならいいけど。
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 09:55:34 ID:1N2eDKX00
>>428
言いたいことは理解した。けどもうやめとけ。
「人格攻撃するな」と人格攻撃をするやつらしか、もう残ってない感じだし
おそらくまともに話せるやつは、6の話題じゃないとなかなか出てこないと思うよ？
素直に６の話をしようよ。
>>430
激しく同意できるな････
言いたいことは理解した。けどもうやめとけ。
「人格攻撃するな」と人格攻撃をするやつらしか、もう残ってない感じだし
おそらくまともに話せるやつは、6の話題じゃないとなかなか出てこないと思うよ？
素直に６の話をしようよ。
>>430
激しく同意できるな････
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 10:39:47 ID:8xO37UtS0
そもそも「素直に６の話」が出来ないから、今の状況があるんだろ
レスは増えてるけど、雰囲気的に人は減ってる感じもするし
数スレ前まではまともに話せてたんだけどなあ
レスは増えてるけど、雰囲気的に人は減ってる感じもするし
数スレ前まではまともに話せてたんだけどなあ
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 11:26:15 ID:FQ5FMQtzO
どうせ堀井がここ見て作成するわけ無いんだし各々妄想を垂れ流してればいいんだよ
ドラえもんのOPみたいにな
妄想にいちいち喰ってかかるからおかしくなるんだ
ドラえもんのOPみたいにな
妄想にいちいち喰ってかかるからおかしくなるんだ
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 11:55:28 ID:hElUNqq80
>>429
もしユーザが望むＤＱが作られなかったら、いずれＦＦの様に凋落の運命を辿るかも知れない。
ＤＱ９だって、アクションＲＰＧにした事のあまりの反対意見の多さに堀井神が凹みまくって
戦闘画面から作り直し、結果発売延期の憂き目に遭っているらしいじゃないか。
事実はあなたの言う通りだと思うが、望ましい、というのはおそらく正しい。
既にそれだけ多くの人々の支持を得るＲＰＧになってしまっているのだから、
この期に及んで堀井氏が多数派ユーザを無視して意を通すのも難しいと思うよ。
>>431-432
まともで無い意見には耳を貸さなくていいんじゃないか？とも思うけれど、
それでは建設的な議論が出来たもんじゃない。
不特定多数のこういった掲示板なのだから、まず流れとしてはまともな意見を大筋として取り纏めるべきだと思う。
何らかの意見があって単純にスルーした場合だと、真に良いアイデアだから皆が同意して書き込まないのか、
あまりにもまともじゃないからスルーされているのかが分からない（勝手に推測するしかない）から、
その違いを明らかにするためにも正しい意見の基盤が必要だと思うんだ。
そこでwikiを作っていままで出たアイデアを取り纏めたいんだけれど、
どうかな？テンプレとしてアイデアの総意が基盤にあれば、それを主軸に話を進められると思う。
罵り合いになるのも、総意としての基盤がない状態でスレ毎に取り留めのない話を語るからだろう。
少なくとも、今回の場合はそうだ。ルイーダを改善するのは何故？と言う事の本質が見えないままに議論していたのだから。
基盤さえあれば、状況は遥かに改善する。
>>433
それでは駄目だ、結局罵り合いになる状況は何も改善されない。
すべての人にそれが出来るとは思えないし、自分に合うアイデアがあったとしても何ら建設的に語り合う事すら出来まい。
もしユーザが望むＤＱが作られなかったら、いずれＦＦの様に凋落の運命を辿るかも知れない。
ＤＱ９だって、アクションＲＰＧにした事のあまりの反対意見の多さに堀井神が凹みまくって
戦闘画面から作り直し、結果発売延期の憂き目に遭っているらしいじゃないか。
事実はあなたの言う通りだと思うが、望ましい、というのはおそらく正しい。
既にそれだけ多くの人々の支持を得るＲＰＧになってしまっているのだから、
この期に及んで堀井氏が多数派ユーザを無視して意を通すのも難しいと思うよ。
>>431-432
まともで無い意見には耳を貸さなくていいんじゃないか？とも思うけれど、
それでは建設的な議論が出来たもんじゃない。
不特定多数のこういった掲示板なのだから、まず流れとしてはまともな意見を大筋として取り纏めるべきだと思う。
何らかの意見があって単純にスルーした場合だと、真に良いアイデアだから皆が同意して書き込まないのか、
あまりにもまともじゃないからスルーされているのかが分からない（勝手に推測するしかない）から、
その違いを明らかにするためにも正しい意見の基盤が必要だと思うんだ。
そこでwikiを作っていままで出たアイデアを取り纏めたいんだけれど、
どうかな？テンプレとしてアイデアの総意が基盤にあれば、それを主軸に話を進められると思う。
罵り合いになるのも、総意としての基盤がない状態でスレ毎に取り留めのない話を語るからだろう。
少なくとも、今回の場合はそうだ。ルイーダを改善するのは何故？と言う事の本質が見えないままに議論していたのだから。
基盤さえあれば、状況は遥かに改善する。
>>433
それでは駄目だ、結局罵り合いになる状況は何も改善されない。
すべての人にそれが出来るとは思えないし、自分に合うアイデアがあったとしても何ら建設的に語り合う事すら出来まい。
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 12:00:55 ID:1N2eDKX00
>>432
程度問題はあっても「その考え方はおかしい！」なんて言い方もどうかと思うけどね。
リメ決定が流れてからだと思うが、なんか妙に「俺ﾏﾝｾｰ」が増えた…
据え置き派と携帯派の争いですら、ここまでひどくなかったぞ
という事で、強引に流れを戻してみる！！
２軍育成の件だけど、ルイーダを前提にしちゃうと、どうしても「仲間モンスター」を捕まえないといけなくなる。
けど中には、「イベントみるためだけに、捕まえるのはなぁ…」って人もいるかもしれん。
そこで、逆に馬車メンツの扱い、それこそ馬車の存続から話してみるのも面白くないか？
程度問題はあっても「その考え方はおかしい！」なんて言い方もどうかと思うけどね。
リメ決定が流れてからだと思うが、なんか妙に「俺ﾏﾝｾｰ」が増えた…
据え置き派と携帯派の争いですら、ここまでひどくなかったぞ
という事で、強引に流れを戻してみる！！
２軍育成の件だけど、ルイーダを前提にしちゃうと、どうしても「仲間モンスター」を捕まえないといけなくなる。
けど中には、「イベントみるためだけに、捕まえるのはなぁ…」って人もいるかもしれん。
そこで、逆に馬車メンツの扱い、それこそ馬車の存続から話してみるのも面白くないか？
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 12:24:51 ID:Sg8Nv9xPO
そもそも個人の好みが絡むようなものに対して
「正しい」とか「～するべき」とか普遍的な価値観を決めようとするから話がおかしくなって荒れる
自分の心の中にある「正しい（あるべき）ＤＱ」を、そのまま世の中の「正しいＤＱ」にしようとするから、永遠の罵り合いが続くのもある意味必然
そこにあるのは「気に入る」「気に入らない」であって、決して「良い」「悪い」ではない
余計な煽り合いを止める為にも、まずは自分の価値観を相手に押し付けない、
具体的には「正しい」や「～すべきなんだ」といった言葉を使わない事から始めてはどうだろうか
「正しい」とか「～するべき」とか普遍的な価値観を決めようとするから話がおかしくなって荒れる
自分の心の中にある「正しい（あるべき）ＤＱ」を、そのまま世の中の「正しいＤＱ」にしようとするから、永遠の罵り合いが続くのもある意味必然
そこにあるのは「気に入る」「気に入らない」であって、決して「良い」「悪い」ではない
余計な煽り合いを止める為にも、まずは自分の価値観を相手に押し付けない、
具体的には「正しい」や「～すべきなんだ」といった言葉を使わない事から始めてはどうだろうか
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 12:55:56 ID:hElUNqq80
>>435
いや、それでは元の流れに戻るだけだ。
このままでは同じように罵り合いが起こり、同じように取り留めのない話に終止するだけだ。
同じ様な状況にさせないためにも、ここは手を打った方がいい。
だからこそ、wikiを作ってみんなの総意を取り纏めたい。みんなが同じ土俵で話し合う基盤が必要だと思うから。
wikiがあるなら不必要な話題のループも避ける事が出来るし、
より多数の意見を取り入れて正しくない意見は淘汰、いい意見はより磨かれるはず。
そして総意がいつまでも残る分、無用な罵り合いをする事なく建設的に語り合えるはず。
１人の１レスでは、たとえ真っ当な意見が為されたところですぐに忘れ去られてしまうからね。
少なくとも俺が取ってあるログのまとめくらいなら俺が出来るよ。
>>436
もしそれがみんな出来るのならば、ここまでの罵り合いにはならなかったと思うんだ。
あと、大部分は「気に入る」「気に入らない」の問題だと思うけれど、
大多数にとっての「良い」「悪い」が確かに存在する事も忘れちゃいけない。
たとえば戦闘のマンネリ化とかね。こういうのはおそらく万人に望まれない物だと思う。
いや、それでは元の流れに戻るだけだ。
このままでは同じように罵り合いが起こり、同じように取り留めのない話に終止するだけだ。
同じ様な状況にさせないためにも、ここは手を打った方がいい。
だからこそ、wikiを作ってみんなの総意を取り纏めたい。みんなが同じ土俵で話し合う基盤が必要だと思うから。
wikiがあるなら不必要な話題のループも避ける事が出来るし、
より多数の意見を取り入れて正しくない意見は淘汰、いい意見はより磨かれるはず。
そして総意がいつまでも残る分、無用な罵り合いをする事なく建設的に語り合えるはず。
１人の１レスでは、たとえ真っ当な意見が為されたところですぐに忘れ去られてしまうからね。
少なくとも俺が取ってあるログのまとめくらいなら俺が出来るよ。
>>436
もしそれがみんな出来るのならば、ここまでの罵り合いにはならなかったと思うんだ。
あと、大部分は「気に入る」「気に入らない」の問題だと思うけれど、
大多数にとっての「良い」「悪い」が確かに存在する事も忘れちゃいけない。
たとえば戦闘のマンネリ化とかね。こういうのはおそらく万人に望まれない物だと思う。
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 13:14:37 ID:1N2eDKX00
>>437
＞同じ様な状況にさせないためにも、ここは手を打った方がいい。
反対はしないけど、正直難しいと思うよ？
例えで申し訳ないが、特技のスキル制を例にあげると、
以前だったら、ちゃんと考慮されてたし、反対意見はあってもちゃんとテンプレにまで載った。
今その意見をいったら「それはDQ6じゃない」と考察もされないまま封殺されてる…
自分の意見と異なる意見を、「叩く」事からスタートしてるんだもん。
まあそういう状況をもって、「以前はここまでひどくなかった」って言ったんだけどね
あと、Wikiを作るなら、少数派の意見も組み入れたほうがいいと思う。
多数が「それは悪い」と思ったからと切り捨てるんじゃ、多数派意見の押し付けになっちゃうよ？
＞同じ様な状況にさせないためにも、ここは手を打った方がいい。
反対はしないけど、正直難しいと思うよ？
例えで申し訳ないが、特技のスキル制を例にあげると、
以前だったら、ちゃんと考慮されてたし、反対意見はあってもちゃんとテンプレにまで載った。
今その意見をいったら「それはDQ6じゃない」と考察もされないまま封殺されてる…
自分の意見と異なる意見を、「叩く」事からスタートしてるんだもん。
まあそういう状況をもって、「以前はここまでひどくなかった」って言ったんだけどね
あと、Wikiを作るなら、少数派の意見も組み入れたほうがいいと思う。
多数が「それは悪い」と思ったからと切り捨てるんじゃ、多数派意見の押し付けになっちゃうよ？
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 13:35:48 ID:cKzVUOer0
住人の総意？
まず無理だと思うけど
俺みたいに最小限の改変で済ませたい人もいれば、
徹底的に作り変えたいという人もいるわけだし
まず無理だと思うけど
俺みたいに最小限の改変で済ませたい人もいれば、
徹底的に作り変えたいという人もいるわけだし
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 13:36:07 ID:3YGyZvbU0
リメイクに対する要望や予想のwikiって聞いたことないな。
ほんでもってDS6がそのwikiの答え？
ほんでもってDS6がそのwikiの答え？
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 13:47:45 ID:3YGyZvbU0
おまえらDS6の内容見て納得できるのかよ。
例えばDS6特技がまたノーコストだったとしたら
「コストかけようといっていたオレが間違ってた」
って思えるのかよ。
思えねえだろ？それがリメ6の答えなのに。
製品が出ても「納得いかねえ。」ってことになるのに
言葉で納得できる方法があるわけない。6を100回リメイクしたってダメだろ。
例えばDS6特技がまたノーコストだったとしたら
「コストかけようといっていたオレが間違ってた」
って思えるのかよ。
思えねえだろ？それがリメ6の答えなのに。
製品が出ても「納得いかねえ。」ってことになるのに
言葉で納得できる方法があるわけない。6を100回リメイクしたってダメだろ。
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 13:50:00 ID:hElUNqq80
>>438
勿論難しいと思うけれど、少なくとも同じように繰り返される状況は改善出来るよ。
だから出来うる限りやってみる。
テンプレだけに留めるのでは、情報量があまりにも少な過ぎるし
本当に主題しか語られていなかったからね。数スレ消費して議論されても結局何も残らなかった。
それから、みんなに謝らなければいけない事がある。
特技のスキル案を封殺させたのは、実は他ならぬ俺なんだ。
って言うのも、オリジナルベースで上位互換にする事が何より望ましいと考えていたから。
オリジナルベースの進化形として組み入れるなら良くても、オリジナル要素を撤廃しての導入ではヘビーユーザを切り捨てるだけ、
それは万人に望まれるドラクエではないと。（ちょっと言葉足らずだったかも知れない）
でも気が付いたんだ。
或いはオリジナルを上回れる可能性がある以上は、アイデア自体を封殺させてはいけないんだと。
（オリジナルの上位互換がベストというのは今のところ揺らいでいないけれども）
それから、もちろん少数派の意見も組み入れるさ。
wikiに纏められさえすれば、そういう意見があり、そういう流れがあってその意見が進化した、
だけれどこっちの意見の方が現在出された案の中ではよりふさわしい、
というのが目に見えて分かるようになる。これはやらない手はないだろう？
そしてふさわしくないと思われる案に関しては、議論されていく上で自然と淘汰されていくだろう。
アイデアが出続ける限り、可能性は無限だからな。
おそらく膨大な量になると思う。だからみんな、協力してくれないか？
俺も出来うる限りの事はするよ。
勿論難しいと思うけれど、少なくとも同じように繰り返される状況は改善出来るよ。
だから出来うる限りやってみる。
テンプレだけに留めるのでは、情報量があまりにも少な過ぎるし
本当に主題しか語られていなかったからね。数スレ消費して議論されても結局何も残らなかった。
それから、みんなに謝らなければいけない事がある。
特技のスキル案を封殺させたのは、実は他ならぬ俺なんだ。
って言うのも、オリジナルベースで上位互換にする事が何より望ましいと考えていたから。
オリジナルベースの進化形として組み入れるなら良くても、オリジナル要素を撤廃しての導入ではヘビーユーザを切り捨てるだけ、
それは万人に望まれるドラクエではないと。（ちょっと言葉足らずだったかも知れない）
でも気が付いたんだ。
或いはオリジナルを上回れる可能性がある以上は、アイデア自体を封殺させてはいけないんだと。
（オリジナルの上位互換がベストというのは今のところ揺らいでいないけれども）
それから、もちろん少数派の意見も組み入れるさ。
wikiに纏められさえすれば、そういう意見があり、そういう流れがあってその意見が進化した、
だけれどこっちの意見の方が現在出された案の中ではよりふさわしい、
というのが目に見えて分かるようになる。これはやらない手はないだろう？
そしてふさわしくないと思われる案に関しては、議論されていく上で自然と淘汰されていくだろう。
アイデアが出続ける限り、可能性は無限だからな。
おそらく膨大な量になると思う。だからみんな、協力してくれないか？
俺も出来うる限りの事はするよ。
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 14:08:09 ID:P1GLTKNf0
>>441
まあ人次第なんだけど。
賢さ補正なりなんなり入れて、
MP消費した呪文が無消費にものよりダメージ大なら
納得する人もいるんじゃない?
今、特技にコストをかけるべきと言ってる人であっても。
もっとも、リメ5は4人で簡単になったということを連呼し
敵の防御力なんて無視して書き込む人も多いわけで。
充分に有り得る反応だけどね。
まあ人次第なんだけど。
賢さ補正なりなんなり入れて、
MP消費した呪文が無消費にものよりダメージ大なら
納得する人もいるんじゃない?
今、特技にコストをかけるべきと言ってる人であっても。
もっとも、リメ5は4人で簡単になったということを連呼し
敵の防御力なんて無視して書き込む人も多いわけで。
充分に有り得る反応だけどね。
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 14:11:35 ID:3YGyZvbU0
>443
そんでDS5で3人に戻ったりしたら「家族パーティ組めねえ」とかいうやつもいるんだろうな。
それより単なる妄想を進化とか言うな恥ずかしい。
妄想Wikiよりもおまえらのそのアイデアを理路整然とまとめてスニクエに提出してみろ。
読まれもせずに廃棄されるから。
もしくは真・ＤＱ６とかいってツクールででも作ればいいじゃねえか。
そんでDS5で3人に戻ったりしたら「家族パーティ組めねえ」とかいうやつもいるんだろうな。
それより単なる妄想を進化とか言うな恥ずかしい。
妄想Wikiよりもおまえらのそのアイデアを理路整然とまとめてスニクエに提出してみろ。
読まれもせずに廃棄されるから。
もしくは真・ＤＱ６とかいってツクールででも作ればいいじゃねえか。
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 14:15:27 ID:P1GLTKNf0
このスレは妄想で良いと思うがねぇ。
俺は。
そうやって発売まで喋るのが楽しいっていう。
必要なのは、適度はスルーを学ぶことだと考えるが。
俺は。
そうやって発売まで喋るのが楽しいっていう。
必要なのは、適度はスルーを学ぶことだと考えるが。
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 14:16:30 ID:hElUNqq80
>>439
確かに多様な意見があるだろうけれども、万人の共通項という物は確かに存在する。
ここがこうだったらよかったのにな、というのはすぐに言葉に出来なくてもプレイ中に浮かんだりはしたはず。
そういうのを思い出す切っ掛けにもなるし、アイデアが出たら出たでよりよい物に磨き上げる事が出来る。
そういったアイデアが多く出れば「ちょっとだけ手直しすればいいや」と思っていた人でも
「やっぱここはこの方がいいな」と思う事もあるはず。
>>440
そうあるべき、と言う事になる。
勿論結果は違った物になるだろうけれど、
少なくともこのスレの２ちゃん住人にとって望まれている（いた）物、という総意にはなるはずだ。
ライトユーザはあんまりこのスレに来なさそうだから「ヘビーユーザから望まれる物」、という気色が強くはなるだろうけれども。
>>441
状況に依る。自分は絶対こっちの方が面白いと思っていたが
実際やってみたらこっちのが面白かった、という状況だってあり得る。
それに、完全に自分の意にはならなかったとしてもいくらかは出たアイデアで支持出来る部分がある筈だ。
完全に納得出来る物ではなくても、良い部分はよりよく拡張出来るよう議論するべきだろ。
１つの意見じゃ妄想でも、多くの人が望めばそれはもはや妄想じゃない。何も恥ずかしい事じゃ無かろう？
確かに多様な意見があるだろうけれども、万人の共通項という物は確かに存在する。
ここがこうだったらよかったのにな、というのはすぐに言葉に出来なくてもプレイ中に浮かんだりはしたはず。
そういうのを思い出す切っ掛けにもなるし、アイデアが出たら出たでよりよい物に磨き上げる事が出来る。
そういったアイデアが多く出れば「ちょっとだけ手直しすればいいや」と思っていた人でも
「やっぱここはこの方がいいな」と思う事もあるはず。
>>440
そうあるべき、と言う事になる。
勿論結果は違った物になるだろうけれど、
少なくともこのスレの２ちゃん住人にとって望まれている（いた）物、という総意にはなるはずだ。
ライトユーザはあんまりこのスレに来なさそうだから「ヘビーユーザから望まれる物」、という気色が強くはなるだろうけれども。
>>441
状況に依る。自分は絶対こっちの方が面白いと思っていたが
実際やってみたらこっちのが面白かった、という状況だってあり得る。
それに、完全に自分の意にはならなかったとしてもいくらかは出たアイデアで支持出来る部分がある筈だ。
完全に納得出来る物ではなくても、良い部分はよりよく拡張出来るよう議論するべきだろ。
１つの意見じゃ妄想でも、多くの人が望めばそれはもはや妄想じゃない。何も恥ずかしい事じゃ無かろう？
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 14:31:33 ID:Sg8Nv9xPO
>>437
良い悪いは、数の問題じゃないんだ
誰しも心の中に「ＤＱ６の此処が良い悪い」を持ってるだろう。それは自分の素直な感想だ
しかし、それを外に出した場合、価値観や前提条件の違う人から見れば「素直な感想」は「自分と違う考えの押し付け」へと変わってしまうだろかう
例えば「○○という要素が好き」な人が、正反対の価値観の人から「〇〇は悪いんた、変えるべきなんだ」と言われたら
どんなに理屈を並べられても、それは単に「〇〇が気に入らない人が、反対派を煽ってきた」としか見えないだろう
些細な言葉使いの違いかもしれないが、意見を自分の外に出す（特に反論する場合）時には、自分の価値観を一旦ニュートラルにして、「正義」から「一意見」にまで噛み砕いて、余計な罵り合いを避けようと努力するのも、
議論においては大事な事だと思う
全会一致（一人の例外も無い）なら、良い悪いで決めても、その場は文句は出ないかもしれないけどね
良い悪いは、数の問題じゃないんだ
誰しも心の中に「ＤＱ６の此処が良い悪い」を持ってるだろう。それは自分の素直な感想だ
しかし、それを外に出した場合、価値観や前提条件の違う人から見れば「素直な感想」は「自分と違う考えの押し付け」へと変わってしまうだろかう
例えば「○○という要素が好き」な人が、正反対の価値観の人から「〇〇は悪いんた、変えるべきなんだ」と言われたら
どんなに理屈を並べられても、それは単に「〇〇が気に入らない人が、反対派を煽ってきた」としか見えないだろう
些細な言葉使いの違いかもしれないが、意見を自分の外に出す（特に反論する場合）時には、自分の価値観を一旦ニュートラルにして、「正義」から「一意見」にまで噛み砕いて、余計な罵り合いを避けようと努力するのも、
議論においては大事な事だと思う
全会一致（一人の例外も無い）なら、良い悪いで決めても、その場は文句は出ないかもしれないけどね
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 14:39:50 ID:3YGyZvbU0
大多数意見をまとめてなんになる？
それぞれが納得できる部分と納得できない部分とどっちでもいい部分を含んだ大多数意見がなんになるんだよ。
現状とかわらねえじゃねえか。
それぞれが納得できる部分と納得できない部分とどっちでもいい部分を含んだ大多数意見がなんになるんだよ。
現状とかわらねえじゃねえか。
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 14:43:49 ID:3YGyZvbU0
「みんなで作ろう！ドラゴンクエスト6」
みなさまからのアイデアをお待ちしています。
とか募集してるわけでもあるまいし。
まあ仮に募集していたとしても世の中堀井のDQ6がやりたいっていう意見が「大多数」だとおもうぜ。
いやみとか別にして。
みなさまからのアイデアをお待ちしています。
とか募集してるわけでもあるまいし。
まあ仮に募集していたとしても世の中堀井のDQ6がやりたいっていう意見が「大多数」だとおもうぜ。
いやみとか別にして。
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 14:54:19 ID:hElUNqq80
>>447
なるほど。
ならば、自分の意見が通るべきだという「根拠」を提示するよう取り決めればいい。
理に適った根拠があるならば、気に入る・気に入らないは別としてそういった価値観が存在すると認められるべきだし、
多数・少数に関わらず議論をする上での一派として双方の発言権は認められるべきだ。
根拠が述べられなかった物に関しては、いちおうwikiに書き込んでおいてペンディングにでもしておけばいい。
他の側面で必要が生じた時にその意見が再び引っ張り出されて鑑みられるだろうし、
他に洞察力のある人が代弁して根拠を付加する事も出来るはず。
自分の意見を外に出す場合に関しては、まさにその通りだと思う。
こういった取り決めは、議論される前にしっかり為されて明示されるべきかも知れない。
なるほど。
ならば、自分の意見が通るべきだという「根拠」を提示するよう取り決めればいい。
理に適った根拠があるならば、気に入る・気に入らないは別としてそういった価値観が存在すると認められるべきだし、
多数・少数に関わらず議論をする上での一派として双方の発言権は認められるべきだ。
根拠が述べられなかった物に関しては、いちおうwikiに書き込んでおいてペンディングにでもしておけばいい。
他の側面で必要が生じた時にその意見が再び引っ張り出されて鑑みられるだろうし、
他に洞察力のある人が代弁して根拠を付加する事も出来るはず。
自分の意見を外に出す場合に関しては、まさにその通りだと思う。
こういった取り決めは、議論される前にしっかり為されて明示されるべきかも知れない。
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 15:18:34 ID:3YGyZvbU0
最初から自分とは異意見や少数意見を受け入れる心構えがあるなら最初から受け止めてあげればいいじゃん。ここで。
「理に適った根拠を言え。納得してやるから。」って。
「理に適った根拠を言え。納得してやるから。」って。
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 15:34:15 ID:hElUNqq80
>>448
まず、議論をする上で個々の事象で何が問題になってるのかが明らかになる。
問題がより明確になるから、直接関係のない話題で脇道に逸れたり罵り合ったりする事は無くなるはずだ。
要するにテンプレ拡大版みたいな物で、議論する上での明確な指針になる訳さ。
もういやだろ？不毛な議論を延々と続けるのは。
意見が纏められたならば、現状と比べて議論が大幅に改善する。
そして、メーカー側に認識されるべき事実としての結果が残る。
２ちゃんのヘビーユーザ達が何を求めているのか、どこにバイアスを掛ければよいのか、
ライトユーザーとの兼ね合いはどうするべきか等、
そういった事を相手に認識させるだけの材料には十分なる。
あと一応言っておくけれど、結果はいつでも混在している状態で残る訳じゃない。
議論されている時には混在していても、問題点が分かるにつれ意見は切り分けられてくる。
納得出来る部分が多く含まれるのはどこか、納得されにくい部分はどこかというのは分かるようになってくるんだよ。
議論が進められれば多くの人が改善を望む部分がどこで、残して欲しい部分がどこか見て分かるようになるはずだ。
>>449
屋台骨の部分に関して言えば堀井神のドラクエをやりたい、というのはみんなにとって勿論の事だと思う。
だが、細かいシステムとかの枝葉の部分については
彼一人で全てカバーして万人に認められる物を作れる訳ではあるまい。
纏めがあるなら、そういった補完されるべき部分を各々が提示する事が出来るだろ。
大筋は堀井神が作ったものがやりたくても、細かい部分に関しては不満な部分だってあるだろうしさ。
まず、議論をする上で個々の事象で何が問題になってるのかが明らかになる。
問題がより明確になるから、直接関係のない話題で脇道に逸れたり罵り合ったりする事は無くなるはずだ。
要するにテンプレ拡大版みたいな物で、議論する上での明確な指針になる訳さ。
もういやだろ？不毛な議論を延々と続けるのは。
意見が纏められたならば、現状と比べて議論が大幅に改善する。
そして、メーカー側に認識されるべき事実としての結果が残る。
２ちゃんのヘビーユーザ達が何を求めているのか、どこにバイアスを掛ければよいのか、
ライトユーザーとの兼ね合いはどうするべきか等、
そういった事を相手に認識させるだけの材料には十分なる。
あと一応言っておくけれど、結果はいつでも混在している状態で残る訳じゃない。
議論されている時には混在していても、問題点が分かるにつれ意見は切り分けられてくる。
納得出来る部分が多く含まれるのはどこか、納得されにくい部分はどこかというのは分かるようになってくるんだよ。
議論が進められれば多くの人が改善を望む部分がどこで、残して欲しい部分がどこか見て分かるようになるはずだ。
>>449
屋台骨の部分に関して言えば堀井神のドラクエをやりたい、というのはみんなにとって勿論の事だと思う。
だが、細かいシステムとかの枝葉の部分については
彼一人で全てカバーして万人に認められる物を作れる訳ではあるまい。
纏めがあるなら、そういった補完されるべき部分を各々が提示する事が出来るだろ。
大筋は堀井神が作ったものがやりたくても、細かい部分に関しては不満な部分だってあるだろうしさ。
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 15:54:55 ID:3YGyZvbU0
枝葉の部分も堀井の信頼しているスタッフにまかせたいけどな。
wikiを作りたいということは自分自身がどうしても通したい意見があるということ。
さきほどの正義やらニュートラルをくれぐれも忘れないようにがんばれ。
wikiを作りたいということは自分自身がどうしても通したい意見があるということ。
さきほどの正義やらニュートラルをくれぐれも忘れないようにがんばれ。
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 15:56:17 ID:cKzVUOer0
メーカー側に認識されなくてもいいんだけどな、個人的には
別にメーカー側への提言は望んでないし
別にメーカー側への提言は望んでないし
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 16:42:23 ID:zc9+3tl30
みんなの意見を取り入れ続けたシリーズと言えばあれだ
ファイアーエムブレム
たぶんゲーヲタの言葉にまともに耳貸したらあんな風になるんだろ
ファイアーエムブレム
たぶんゲーヲタの言葉にまともに耳貸したらあんな風になるんだろ
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 18:19:58 ID:Sg8Nv9xPO
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 19:23:22 ID:Ck7NTq5u0
とりあえずダーマ神殿復活までのゲームバランスは神ってことで
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 19:47:18 ID:1N2eDKX00
>>450
根拠って、「俺はこういうほうが好きだな」って単純な感想から
一番かけ離れてるものだと思うんだけど…
「俺は特技が好きだから消費０で打ち放題がいい！」って意見は、根拠ないから…否定？
なんかなぁ…
とりあえず、他人の意見の否定だけは、やっぱ勘弁。それで話ができればいいや。
って、>>365の意見のままなんだけどね。2日かけて出た答えって。
一旦、スレの方向性を仕切りなおしたほうがいいのかな？という気もした。
根拠って、「俺はこういうほうが好きだな」って単純な感想から
一番かけ離れてるものだと思うんだけど…
「俺は特技が好きだから消費０で打ち放題がいい！」って意見は、根拠ないから…否定？
なんかなぁ…
とりあえず、他人の意見の否定だけは、やっぱ勘弁。それで話ができればいいや。
って、>>365の意見のままなんだけどね。2日かけて出た答えって。
一旦、スレの方向性を仕切りなおしたほうがいいのかな？という気もした。
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 21:36:01 ID:nNo3xb7d0
「俺は○○が好きだから」ってのは、ある意味最重要な理由付けじゃないかな
辺に理屈捏ね回して「パラメタが数値が確率がどうのこうのだから」といっても
「じゃぁなぜそれがいいの？」って話を噛み砕いていけば
結局は「そういうのが好きだから」って所に落ち着く。
議論がそこまで来てしまったら、それ以上やりあうのは
相手の嗜好や価値観への攻撃になるから、
そこまで噛み砕けたのなら、そこで引くってのも大事なんじゃないかな。
同様に「そんなのＤＱ６じゃないから」ってのも。
「この要素こそＤＱ６の真骨頂・アイデンティティだ！」な要素は
人によって違うだろうし、それが壊れたらその人にとってもはやＤＱ６ではなくなる。
>>458
特技が好きで特技をガンガン使ってザコは一掃したいって人なら
消費０にしろってのは理に適ってると思うよ。
意見と理由（単純な感想でも可）に整合性があれば、根拠などなくてもそれは立派な意見だと思う。
辺に理屈捏ね回して「パラメタが数値が確率がどうのこうのだから」といっても
「じゃぁなぜそれがいいの？」って話を噛み砕いていけば
結局は「そういうのが好きだから」って所に落ち着く。
議論がそこまで来てしまったら、それ以上やりあうのは
相手の嗜好や価値観への攻撃になるから、
そこまで噛み砕けたのなら、そこで引くってのも大事なんじゃないかな。
同様に「そんなのＤＱ６じゃないから」ってのも。
「この要素こそＤＱ６の真骨頂・アイデンティティだ！」な要素は
人によって違うだろうし、それが壊れたらその人にとってもはやＤＱ６ではなくなる。
>>458
特技が好きで特技をガンガン使ってザコは一掃したいって人なら
消費０にしろってのは理に適ってると思うよ。
意見と理由（単純な感想でも可）に整合性があれば、根拠などなくてもそれは立派な意見だと思う。
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 21:56:09 ID:CoyHJXRN0
ところで、DQのシステムを決めているのって堀井なの？
基本的に堀井はシナリオライターだから、
戦闘をゲームじゃなくてシナリオの一部として捕らえている気がする。
そう考えると、特技撃ち放題な理由も理解できないわけではない。
もし、DQ6が映像作品なら「たたかう」中心で戦闘をするよりも、
様々な特技を繰り出して戦闘する方が派手さが演出できるわけだし。
ただ、DQ6を買う方は「ゲーム」として買っているのが大半だろうから、
ゲームとして見た場合、システム的なバランスが無茶苦茶と捉えてしまう。
基本的に堀井はシナリオライターだから、
戦闘をゲームじゃなくてシナリオの一部として捕らえている気がする。
そう考えると、特技撃ち放題な理由も理解できないわけではない。
もし、DQ6が映像作品なら「たたかう」中心で戦闘をするよりも、
様々な特技を繰り出して戦闘する方が派手さが演出できるわけだし。
ただ、DQ6を買う方は「ゲーム」として買っているのが大半だろうから、
ゲームとして見た場合、システム的なバランスが無茶苦茶と捉えてしまう。
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 22:06:24 ID:nYe/vvQy0
DSでリメイクが出るんだってね。
４→PS ５→PS2 ときたから、６はPS３でも出るといいんだけどな。
４→PS ５→PS2 ときたから、６はPS３でも出るといいんだけどな。
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 22:11:02 ID:Ck7NTq5u0
とくぎは別にいまのままでもいいかな。
なんだかんだで回復魔法とかでMPは空になるし。
ＡＩ戦闘にまかしている身としてはマクロ機能を搭載してほしい。
あと道具として使える武具を使ってくれ
あれはとくぎと同義だろ？
ミレーユがちからの盾をハッサンに使ってハッサン絶正拳突きとか
武器を買い与えられていないチャモロがほのおのつめ使いまくる。
せっかく特技というMP消費しない特殊行動ができるようになったんだから
ＡＩに色々させたい。
「無力化してから攻撃」
メダパニダンスとかしてから攻撃
「つよいやつから倒す」
強い奴からせいけんつき
「メタルをやる」
メタル最優先
なんだかんだで回復魔法とかでMPは空になるし。
ＡＩ戦闘にまかしている身としてはマクロ機能を搭載してほしい。
あと道具として使える武具を使ってくれ
あれはとくぎと同義だろ？
ミレーユがちからの盾をハッサンに使ってハッサン絶正拳突きとか
武器を買い与えられていないチャモロがほのおのつめ使いまくる。
せっかく特技というMP消費しない特殊行動ができるようになったんだから
ＡＩに色々させたい。
「無力化してから攻撃」
メダパニダンスとかしてから攻撃
「つよいやつから倒す」
強い奴からせいけんつき
「メタルをやる」
メタル最優先
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 22:18:38 ID:nNo3xb7d0
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/07(金) 22:55:29 ID:Ck7NTq5u0
もう一つの画面に各キャラの行動テーブル
ハッサン ミレーユ
[せいけんつき] [メダパニダンス]
[だいぼうぎょ] [ゲントの杖]
[まわしげり] [スクルト]
[ちからのたて] [バイキルト]
これをタッチペンでポンッと選択すると次のターン
もしくは現ターン（行動終わってないキャラ）
の行動が決定。
指示しなかったキャラは通常のＡＩ
ゲーム上の設定としては
馬車の中で戦闘のプロテリーが指示というかたちで。
ハッサン ミレーユ
[せいけんつき] [メダパニダンス]
[だいぼうぎょ] [ゲントの杖]
[まわしげり] [スクルト]
[ちからのたて] [バイキルト]
これをタッチペンでポンッと選択すると次のターン
もしくは現ターン（行動終わってないキャラ）
の行動が決定。
指示しなかったキャラは通常のＡＩ
ゲーム上の設定としては
馬車の中で戦闘のプロテリーが指示というかたちで。
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/08(土) 01:51:55 ID:UndC+fO8O
ロビン２はＡＩの糞仕様に長所を殺された
こういった点は改善して貰いたい
こういった点は改善して貰いたい
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/08(土) 02:27:16 ID:J51ctslF0
個別ロックとか贅沢なことは言わない
「呪文も特技も使うな！」
って作戦入れてくれるだけでいいよ
もうドコーンだけは見たくない
「呪文も特技も使うな！」
って作戦入れてくれるだけでいいよ
もうドコーンだけは見たくない
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/08(土) 03:09:22 ID:Lv4SBaLyO
据え置きでもリメイクしろ
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/08(土) 09:30:10 ID:vLCajx8v0
AIはキャラ毎に差異を設ければよい。
ハッサン→格闘重視
バーバラ→魔法重視
テリー→・・・・・・。
特技や魔法の消費・威力は８をベースに組み立てなおすといいだろうね
まぁ６の前に転職がない５で一旦組み立てなおされるから、それを見ればどんな感じになるかは予想できるはず。
ルイーダが仲間をいれる袋(仲間墓場)になる問題は、やっぱりジョーカー的な育成要素も放り込んだ方がいい気はする。
今の馬車だって散々言われているけど放置育成だからね。
馬車を変更して経験値を減少または無しにするか、馬車をそのままにする分ルイーダにも還元率を設けるかじゃないのかな。
仲間墓場状態の改善はどうしても必要だと思うよ。
それは５のモンスターじいさんと馬車でも同じ事がいえるんだよね。
６も５も仲間の数を異常に多くできるから、仲間墓場が出来ちゃうんだ。
いっその事6の場合はLv用経験値だけを半分か4分の1だけ手に入れられるようにすればどうかな？ かな？
馬車もルイーダも熟練度入らないの。
職業育てる為には実際に戦闘に出ないといけなくすればいいんじゃない？
それかその逆とかね。
頑なに否定する前にどうすれば上手くいけるかを色々考えるといい方法が出てくると思うよ。
最初の方ではちゃんとそういう比率みたいなのまで考えてた案も出てたじゃない？
途中でPAR発言が出た辺りからおかしくなった気がするんだよね、ボクは。
ハッサン→格闘重視
バーバラ→魔法重視
テリー→・・・・・・。
特技や魔法の消費・威力は８をベースに組み立てなおすといいだろうね
まぁ６の前に転職がない５で一旦組み立てなおされるから、それを見ればどんな感じになるかは予想できるはず。
ルイーダが仲間をいれる袋(仲間墓場)になる問題は、やっぱりジョーカー的な育成要素も放り込んだ方がいい気はする。
今の馬車だって散々言われているけど放置育成だからね。
馬車を変更して経験値を減少または無しにするか、馬車をそのままにする分ルイーダにも還元率を設けるかじゃないのかな。
仲間墓場状態の改善はどうしても必要だと思うよ。
それは５のモンスターじいさんと馬車でも同じ事がいえるんだよね。
６も５も仲間の数を異常に多くできるから、仲間墓場が出来ちゃうんだ。
いっその事6の場合はLv用経験値だけを半分か4分の1だけ手に入れられるようにすればどうかな？ かな？
馬車もルイーダも熟練度入らないの。
職業育てる為には実際に戦闘に出ないといけなくすればいいんじゃない？
それかその逆とかね。
頑なに否定する前にどうすれば上手くいけるかを色々考えるといい方法が出てくると思うよ。
最初の方ではちゃんとそういう比率みたいなのまで考えてた案も出てたじゃない？
途中でPAR発言が出た辺りからおかしくなった気がするんだよね、ボクは。
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/08(土) 09:53:43 ID:EEX5jUkq0
>>460
７で細かいところはアシにまかせるようになったけど、それまでは細かいシステムまで
全部決めてた･･･と思う。
ボタンを押してから、「ピッ」という反応音？とウインドウが出るまでのタイミングとか、
フィールドから戦闘に入るまでの効果とか全部指示してるってなにかで見た覚えがある。
7の街の回転方向も、一旦できあがったのを見てから「想像と逆になってた」から
やり直させたって話もあった。（ソースないけど）
それ考えると、シナリオライターだけとはいえない気がする。
>>468
だからさ、その言い方もうやめようよ。
＞頑なに否定する前にどうすれば上手くいけるかを色々考えるといい方法が出てくると思うよ。
＞最初の方ではちゃんとそういう比率みたいなのまで考えてた案も出てたじゃない？
こういうの。
イメージで想像する人からみたら、それだけでいやなんだろ？そう出てたじゃん。
せっかく「他人の意見は邪魔しないようにしよう」って流れになってるんだから、
「みんなでこれを話そう」じゃなくて「俺はこうしたい、でこうあってほしい」って話せばいいじゃん。
どうしてそう、スレの方向まで誘導したがるの？
７で細かいところはアシにまかせるようになったけど、それまでは細かいシステムまで
全部決めてた･･･と思う。
ボタンを押してから、「ピッ」という反応音？とウインドウが出るまでのタイミングとか、
フィールドから戦闘に入るまでの効果とか全部指示してるってなにかで見た覚えがある。
7の街の回転方向も、一旦できあがったのを見てから「想像と逆になってた」から
やり直させたって話もあった。（ソースないけど）
それ考えると、シナリオライターだけとはいえない気がする。
>>468
だからさ、その言い方もうやめようよ。
＞頑なに否定する前にどうすれば上手くいけるかを色々考えるといい方法が出てくると思うよ。
＞最初の方ではちゃんとそういう比率みたいなのまで考えてた案も出てたじゃない？
こういうの。
イメージで想像する人からみたら、それだけでいやなんだろ？そう出てたじゃん。
せっかく「他人の意見は邪魔しないようにしよう」って流れになってるんだから、
「みんなでこれを話そう」じゃなくて「俺はこうしたい、でこうあってほしい」って話せばいいじゃん。
どうしてそう、スレの方向まで誘導したがるの？
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/08(土) 10:02:11 ID:EEX5jUkq0
連レスごめん
>>468のAIの部分、何度かでてる話だけど、その都度でるのが、成長のさせ方による弊害。
例えば、バーバラを最初「回復から育てるか」と僧侶にしたあとで、
「やべ、HPない」と武道家にしたとするでしょ？そうすると、まぁ大半はその次にパラディンにつけると思うんだ。
結果、魔法の技より直接攻撃系の技が豊富になるし、
（グランドクロスをどうみるかは別にして）そっちのほうが有利に戦闘できる。
ようは、誰もがホリイの思ってるイメージで育てるとは限らないわけで。
なので、AIを…というよりは、作戦の中のひとつに用意するっていうほうが無難で、
反対も少ないんじゃないかな？
新作戦「このみでたたかえ」
説明「それぞれのキャラクターが自分が好きな特技・魔法を使って戦います。過剰に回復するキャラクターや、
派手な魔法がすきなキャラクターなど彼らの一面がみれるでしょう」
みたいな感じで。
>>468のAIの部分、何度かでてる話だけど、その都度でるのが、成長のさせ方による弊害。
例えば、バーバラを最初「回復から育てるか」と僧侶にしたあとで、
「やべ、HPない」と武道家にしたとするでしょ？そうすると、まぁ大半はその次にパラディンにつけると思うんだ。
結果、魔法の技より直接攻撃系の技が豊富になるし、
（グランドクロスをどうみるかは別にして）そっちのほうが有利に戦闘できる。
ようは、誰もがホリイの思ってるイメージで育てるとは限らないわけで。
なので、AIを…というよりは、作戦の中のひとつに用意するっていうほうが無難で、
反対も少ないんじゃないかな？
新作戦「このみでたたかえ」
説明「それぞれのキャラクターが自分が好きな特技・魔法を使って戦います。過剰に回復するキャラクターや、
派手な魔法がすきなキャラクターなど彼らの一面がみれるでしょう」
みたいな感じで。
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/08(土) 12:26:21 ID:gzJfeI9M0
>>470
作戦のバリエーションを増やすって事？
そういやずっと作戦の数は６つから変わってないね
>せっかく「他人の意見は邪魔しないようにしよう」って流れになってるんだから、
>「みんなでこれを話そう」じゃなくて「俺はこうしたい、でこうあってほしい」って話せばいいじゃん。
はげど
作戦のバリエーションを増やすって事？
そういやずっと作戦の数は６つから変わってないね
>せっかく「他人の意見は邪魔しないようにしよう」って流れになってるんだから、
>「みんなでこれを話そう」じゃなくて「俺はこうしたい、でこうあってほしい」って話せばいいじゃん。
はげど
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/08(土) 13:34:08 ID:EEX5jUkq0
>>471
作戦の数の増減までは考慮してないけど、
「ガンガンいこうぜ」「みんながんばれ」まで、キャライメージで拘束されたら、
効率重視派からみたら改悪になっちゃうと思う。
せっかくキャライメージを入れても
「イオナズン使う前に、がんせき使え！このクソ女」みたいに言われるのはちょっとな…。
だったら、従来のを残しつつ、イメージ系のものを追加するのがベターかなと思ってさ
せっかくだから、７以降省かれてる戦闘中の会話もあるとうれしいかも…以下妄想
雑魚戦で強い魔法を使うバーバラ
「MPがもったいない？みみっちいこといわないでよ！あたしは、強力な魔法が好きなんだもん！」
余力があるけど回復するチャモロ
「まだ大丈夫だった、ですって？何があるかわからないのですから、回復するのは当然です。」
ひたすら剣技にこだわるテリー
「………………」
キモイですね、俺。この辺でやめておきます。
作戦の数の増減までは考慮してないけど、
「ガンガンいこうぜ」「みんながんばれ」まで、キャライメージで拘束されたら、
効率重視派からみたら改悪になっちゃうと思う。
せっかくキャライメージを入れても
「イオナズン使う前に、がんせき使え！このクソ女」みたいに言われるのはちょっとな…。
だったら、従来のを残しつつ、イメージ系のものを追加するのがベターかなと思ってさ
せっかくだから、７以降省かれてる戦闘中の会話もあるとうれしいかも…以下妄想
雑魚戦で強い魔法を使うバーバラ
「MPがもったいない？みみっちいこといわないでよ！あたしは、強力な魔法が好きなんだもん！」
余力があるけど回復するチャモロ
「まだ大丈夫だった、ですって？何があるかわからないのですから、回復するのは当然です。」
ひたすら剣技にこだわるテリー
「………………」
キモイですね、俺。この辺でやめておきます。
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/08(土) 14:42:30 ID:8HCkBdBXO
作戦６個から増やしてもいいと思う
とくぎつかうな
ＭＰつかうな(消費特技と呪文を使わない)
わざをつかうな(無消費特別も呪文も使わない)
なにもつかうな(さらに道具も使わない)
いろいろやろうぜ
とか。あとリメイクではAIも道具を使うんじゃないかな。
SFCでは特技のおひろめの為にわざと使わないようにしたらしいが、今は特技がどんなものかを皆知ってるんだし、使わない意味がない。
まぁ逆に便利すぎて強すぎるからって理由で、SFC5→PS25みたいにアホ化するかもしれないけど。
とくぎつかうな
ＭＰつかうな(消費特技と呪文を使わない)
わざをつかうな(無消費特別も呪文も使わない)
なにもつかうな(さらに道具も使わない)
いろいろやろうぜ
とか。あとリメイクではAIも道具を使うんじゃないかな。
SFCでは特技のおひろめの為にわざと使わないようにしたらしいが、今は特技がどんなものかを皆知ってるんだし、使わない意味がない。
まぁ逆に便利すぎて強すぎるからって理由で、SFC5→PS25みたいにアホ化するかもしれないけど。
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/08(土) 18:29:23 ID:IIX75zi80
相変わらず在日が多いスレですね
こんな下らん長文打つために税金から生活保護の金が出てるのはムカつきますよ
こんな下らん長文打つために税金から生活保護の金が出てるのはムカつきますよ
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/08(土) 20:18:30 ID:gzJfeI9M0
ＡＩで道具は使って欲しかったな
すみません、誤爆しました。
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 14:20:24 ID:1dKaSEkG0
ふと公式ガイドを眺めていたら
オルゴーの鎧の特殊効果が空白な事に気付いた
もしかして耐性が消えるのがおかしいんじゃなくて
耐性がついてるのがおかしい、なんて事は…
だとしたら糞装備確定だが。
オルゴーの鎧の特殊効果が空白な事に気付いた
もしかして耐性が消えるのがおかしいんじゃなくて
耐性がついてるのがおかしい、なんて事は…
だとしたら糞装備確定だが。
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 15:25:43 ID:iX7fHbLs0
堀井は当たり外れ好きだから
地雷装備だったのかも知れんぞw
で、テストプレイで修正した（耐性消えるバグ付）ものの、
公式ガイドには昔の情報がそのまま
とか
地雷装備だったのかも知れんぞw
で、テストプレイで修正した（耐性消えるバグ付）ものの、
公式ガイドには昔の情報がそのまま
とか
479 ：ID:hElUNqq80：2007/09/09(日) 15:27:39 ID:mM8YpmRl0
先日wikiを作って纏めよう、という案を出したID:hElUNqq80です。
そんな訳でこのスレの纏めwikiを作る事にしたんだけれど、どこかみんながお薦めの場所ってあるかな？
選ぶに当たって、おそらくこれからも情報量は増えていくだろうから
場合によっては数スレ分コピペとかしても全く問題ない場所を選びたいんだ。
最初は数十ページ規模からスタートしても、スレが進むにつれページ数も膨大な量になると思うしね。
そして、それだけの情報量になるから是非とも見やすい所がいいのだけれども。
このwikiがいい、っていう場所を知っていたら教えて下さい。
それから作るに当たってなんだけど、ついちょっと前まで貼られていたテンプレがあったよね。
ひとまずあれをベースに進めて行こうと思うんだけれどどうだろう？
長らく貼られていた分骨子として要点は纏まっているし、それだけこのスレのみんなにとっても馴染みの深い物だと思うから。
（たぶんこのテンプレ自体もこれから増えていくだろうけれどね）
取りあえず、みんなの意見を聞かせて下さい。
そんな訳でこのスレの纏めwikiを作る事にしたんだけれど、どこかみんながお薦めの場所ってあるかな？
選ぶに当たって、おそらくこれからも情報量は増えていくだろうから
場合によっては数スレ分コピペとかしても全く問題ない場所を選びたいんだ。
最初は数十ページ規模からスタートしても、スレが進むにつれページ数も膨大な量になると思うしね。
そして、それだけの情報量になるから是非とも見やすい所がいいのだけれども。
このwikiがいい、っていう場所を知っていたら教えて下さい。
それから作るに当たってなんだけど、ついちょっと前まで貼られていたテンプレがあったよね。
ひとまずあれをベースに進めて行こうと思うんだけれどどうだろう？
長らく貼られていた分骨子として要点は纏まっているし、それだけこのスレのみんなにとっても馴染みの深い物だと思うから。
（たぶんこのテンプレ自体もこれから増えていくだろうけれどね）
取りあえず、みんなの意見を聞かせて下さい。
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 16:39:53 ID:EXNG2XRSO
テリーってさ敵の時は火炎斬りやルカナン使えるのに
主人公一行に負けたショックで忘れちゃったの？
主人公一行に負けたショックで忘れちゃったの？
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 18:06:22 ID:inF/Ty0m0
>>479
@wikiあたりでいいんじゃない？
@wikiあたりでいいんじゃない？
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 18:42:07 ID:mM8YpmRl0
>>481
レス㌧くす
うーん、俺も真っ先にそこを見たんだけれど、ちょっと見づらくない？
（まあ作り方次第なんだろうけれど…初心者の俺に出来るかな？まあ取りあえずやってみるけど）
なるほど、ページ毎に制限はあってもトータルでは容量制限ないのか。
ただ過去ログをそのまま載せる、みたいな事は出来そうにないな…。
そういうのも出来るといいと思っていたんだけれども。
いや、テキスト形態なら出来るのかな？
レス㌧くす
うーん、俺も真っ先にそこを見たんだけれど、ちょっと見づらくない？
（まあ作り方次第なんだろうけれど…初心者の俺に出来るかな？まあ取りあえずやってみるけど）
なるほど、ページ毎に制限はあってもトータルでは容量制限ないのか。
ただ過去ログをそのまま載せる、みたいな事は出来そうにないな…。
そういうのも出来るといいと思っていたんだけれども。
いや、テキスト形態なら出来るのかな？
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 18:51:26 ID:iX7fHbLs0
>>480
悪に魂を売り渡した得た力とか
悪に魂を売り渡した得た力とか
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 19:54:49 ID:FynapRBS0
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 20:35:09 ID:QqyYoZlXO
オルゴーの鎧が後の天空の鎧だよね？
ところでオルゴーって古代の勇者の名前？
ところでオルゴーって古代の勇者の名前？
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 21:11:52 ID:iX7fHbLs0
あの４人の由来とかはまったく出てこないので
リメイクで出てくるのでは、と淡い期待
そもそも、それを装備していた者の名前なのか
それを作った者の名前なのかもはっきりしてないし
ただエンデの事を考えると、作った者の名前なのかなぁ
リメイクで出てくるのでは、と淡い期待
そもそも、それを装備していた者の名前なのか
それを作った者の名前なのかもはっきりしてないし
ただエンデの事を考えると、作った者の名前なのかなぁ
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 21:25:45 ID:1dKaSEkG0
伝説装備の名前の由来は、昔2chで
ラミアス：（不明）
オルゴー：orgo(イタリア語の誇り)
スフィーダ：sfida(イタリア語の挑戦)
セバス：セバスチャンという言葉が尊厳の意味らしい
という説が出てたが…
ラミアス：（不明）
オルゴー：orgo(イタリア語の誇り)
スフィーダ：sfida(イタリア語の挑戦)
セバス：セバスチャンという言葉が尊厳の意味らしい
という説が出てたが…
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/10(月) 00:44:38 ID:JsLThHZ40
空気入れ替えよう
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/10(月) 01:28:40 ID:jZrGCiPT0
ここ１０年以上のＲＰＧは内容が戦闘してムービー見ての繰り返し
戦闘ででしかレベルが上がんない
大きくゆうとドラクエはワーネバドキドキポヤッチオ動物の森路線
ＲＰＧの戦闘の重きが他とはちがう
戦闘ででしかレベルが上がんない
大きくゆうとドラクエはワーネバドキドキポヤッチオ動物の森路線
ＲＰＧの戦闘の重きが他とはちがう
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/10(月) 02:01:30 ID:+6y5PF8SO
ただラミアスの剣が古びてくちはてて氷の中に封印されていたように、6の時代よりはるか昔にも大戦があったことを証明している。
勇者ラミアスの剣だったのか作った鍜治屋ラミアスの名前なのか由来は分からんが・・。
勇者ラミアスの剣だったのか作った鍜治屋ラミアスの名前なのか由来は分からんが・・。
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/10(月) 03:41:55 ID:yRxsCUHxO
切れ味を増してくれるおしゃれな鍛冶屋って何者だよ
ラミアスが制作者の名前だったらラミアス涙目
ラミアスが制作者の名前だったらラミアス涙目
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/10(月) 07:18:37 ID:arNhDalU0
おしゃれな鍛冶屋は価値観が
かっこよさ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞能力
だから腹が立つ
炎に強いオルゴーの鎧を返せコラ
かっこよさ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞能力
だから腹が立つ
炎に強いオルゴーの鎧を返せコラ
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/10(月) 09:25:19 ID:fJwytCBI0
>>469
意見が出るたびに「これはダメ あれもダメ 全部ダメ」。こんな事ばかり書き込まれる方がよっぽど意味がないし、スレの無駄。
頑なな否定ってのは君が言う通りなら「他人の意見の邪魔」をしている事にもなる。
他人の意見を受け入れようとも理解しようともせず、「俺は俺は」だからね。
さらにその否定意見が矛盾していたらどうしようもないさ。
出てきた案の「ここはいい、ここはダメ、ここはこう改善するとよくなるかも」。こんな感じで話を延ばしていくの方が有意義。
下は一例。頑なな否定とまではいかないものだけど。
・放置育成になるからルイーダ育成は許せない。
・放置育成は許せないから馬車にも何かの制限をつけようよ。
↓
矛盾していない。
しっかりと自分の考えの下に議論を行おうとしている。具体例が出せれば尚よし。
・放置育成になるからルイーダ育成は許せない。
・放置育成は許せないけど馬車放置育成は許すよ。
↓
？？？ どう見ても矛盾している。
これでは、ただルイーダが気に入らないから叩き潰したいだけに見える。
ルイーダ「どこのライバル酒場の方ですか？ ああ、ひょっとしてモンスターじいさんですか！？」
・自分が入れ替えるから馬車は放置育成にはならない。だから改善いらない。
↓
他人の状況を見ることが出来ていない。「人によっては放置になる可能性」を考慮できていない。
・馬車は放置育成になる「可能性がある」から何らかの制限も必要では？
↓
これは両方の状況を見据えた上での改善法発案例。
入れ替えする人も重視していくなら入れ替えれば経験値入手、というようにも考えていける。
意見が出るたびに「これはダメ あれもダメ 全部ダメ」。こんな事ばかり書き込まれる方がよっぽど意味がないし、スレの無駄。
頑なな否定ってのは君が言う通りなら「他人の意見の邪魔」をしている事にもなる。
他人の意見を受け入れようとも理解しようともせず、「俺は俺は」だからね。
さらにその否定意見が矛盾していたらどうしようもないさ。
出てきた案の「ここはいい、ここはダメ、ここはこう改善するとよくなるかも」。こんな感じで話を延ばしていくの方が有意義。
下は一例。頑なな否定とまではいかないものだけど。
・放置育成になるからルイーダ育成は許せない。
・放置育成は許せないから馬車にも何かの制限をつけようよ。
↓
矛盾していない。
しっかりと自分の考えの下に議論を行おうとしている。具体例が出せれば尚よし。
・放置育成になるからルイーダ育成は許せない。
・放置育成は許せないけど馬車放置育成は許すよ。
↓
？？？ どう見ても矛盾している。
これでは、ただルイーダが気に入らないから叩き潰したいだけに見える。
ルイーダ「どこのライバル酒場の方ですか？ ああ、ひょっとしてモンスターじいさんですか！？」
・自分が入れ替えるから馬車は放置育成にはならない。だから改善いらない。
↓
他人の状況を見ることが出来ていない。「人によっては放置になる可能性」を考慮できていない。
・馬車は放置育成になる「可能性がある」から何らかの制限も必要では？
↓
これは両方の状況を見据えた上での改善法発案例。
入れ替えする人も重視していくなら入れ替えれば経験値入手、というようにも考えていける。
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/10(月) 10:18:46 ID:BaCb6uApO
そういや、ラミアスってラーミアと関係あるのかとか言われてたけど
昔は俺も「ロト編とは無関係」だと思ってたけど、８で次元を超える存在にしちゃったからなあ
リメイクで天空編にも絡めてくるだろうか
昔は俺も「ロト編とは無関係」だと思ってたけど、８で次元を超える存在にしちゃったからなあ
リメイクで天空編にも絡めてくるだろうか
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/10(月) 13:17:45 ID:Zspxklro0
>>493
100人いたら、100の意見が存在するんだから、
＞意見が出るたびに「これはダメ あれもダメ 全部ダメ」。こんな事ばかり書き込まれる方がよっぽど意味がないし、スレの無駄。
となってもしょうがないんじゃね？全部同一人物が言ってるとは限らんわけだしさ
まあ理由なく「あれ反対・これ反対」って意見はスルーしようって事ならわかるけど。
＞・放置育成になるからルイーダ育成は許せない。
＞・放置育成は許せないけど馬車放置育成は許すよ。
＞↓
＞？？？ どう見ても矛盾している。
俺はこの意見の前者派（馬車にすら制限がほしい）からなんともいえないけど、
ひょっとしたら、「馬車は交代の可能性と、人間キャラが同時にあがる程度が理想だから馬車のみがいい」
という意見の人間だっておるかもしれん…ので
＞・馬車は放置育成になる「可能性がある」から何らかの制限も必要では？
＞↓
＞これは両方の状況を見据えた上での改善法発案例。
これがやっぱ理想だと思う。一番いい形だと思うよ。
その上で、ルイーダ肯定派の意見も聞くとなると、いろいろ難しそうだけどさ
（完全に正反対の意見のぶつかり合いだから）
加えていうと、矛盾だどうだなんて他人の粗さがしはどうでもいいんじゃね？
「どうすれば面白くなるか？」「俺はこうしたら面白くなると思う」その意見がでればいいと思う
他人の考え方にいちいち突っ込みいれて、否定しようとするからおかしくなる。
他人がどう考えようと、個人が「これがいい」と思う考え方は否定できないはずだし。
否定と反対は、全くの別物だという認識で話がしたい。
ある意見に対して「どうして？」と聞くのはまた別だけどね。
100人いたら、100の意見が存在するんだから、
＞意見が出るたびに「これはダメ あれもダメ 全部ダメ」。こんな事ばかり書き込まれる方がよっぽど意味がないし、スレの無駄。
となってもしょうがないんじゃね？全部同一人物が言ってるとは限らんわけだしさ
まあ理由なく「あれ反対・これ反対」って意見はスルーしようって事ならわかるけど。
＞・放置育成になるからルイーダ育成は許せない。
＞・放置育成は許せないけど馬車放置育成は許すよ。
＞↓
＞？？？ どう見ても矛盾している。
俺はこの意見の前者派（馬車にすら制限がほしい）からなんともいえないけど、
ひょっとしたら、「馬車は交代の可能性と、人間キャラが同時にあがる程度が理想だから馬車のみがいい」
という意見の人間だっておるかもしれん…ので
＞・馬車は放置育成になる「可能性がある」から何らかの制限も必要では？
＞↓
＞これは両方の状況を見据えた上での改善法発案例。
これがやっぱ理想だと思う。一番いい形だと思うよ。
その上で、ルイーダ肯定派の意見も聞くとなると、いろいろ難しそうだけどさ
（完全に正反対の意見のぶつかり合いだから）
加えていうと、矛盾だどうだなんて他人の粗さがしはどうでもいいんじゃね？
「どうすれば面白くなるか？」「俺はこうしたら面白くなると思う」その意見がでればいいと思う
他人の考え方にいちいち突っ込みいれて、否定しようとするからおかしくなる。
他人がどう考えようと、個人が「これがいい」と思う考え方は否定できないはずだし。
否定と反対は、全くの別物だという認識で話がしたい。
ある意見に対して「どうして？」と聞くのはまた別だけどね。
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/10(月) 13:30:19 ID:Zspxklro0
連投ごめんなさい
>>493
＞頑なな否定ってのは君が言う通りなら「他人の意見の邪魔」をしている事にもなる。
＞他人の意見を受け入れようとも理解しようともせず、「俺は俺は」だからね。
この『俺は俺は』が、他人を意見を聞き入れず何度もいうやつは、正直うざい。空気嫁だな。
けど、ある意見に対して単発の「俺はこう思う」に関しては、ああそういう奴もいるんだ、で放置なりなんなりがいいと思う。
もしくは、それを組み入れて話を発展させるか否か…
下手をしたら、反対案の否定もまた『頑なな否定』になるんだぜ？
上であげたとおり「どうして？」と聞かれて回答するのはまた別枠だけどさ。
そこは全員で空気読んでいこうよ。ダメかな？
>>493
＞頑なな否定ってのは君が言う通りなら「他人の意見の邪魔」をしている事にもなる。
＞他人の意見を受け入れようとも理解しようともせず、「俺は俺は」だからね。
この『俺は俺は』が、他人を意見を聞き入れず何度もいうやつは、正直うざい。空気嫁だな。
けど、ある意見に対して単発の「俺はこう思う」に関しては、ああそういう奴もいるんだ、で放置なりなんなりがいいと思う。
もしくは、それを組み入れて話を発展させるか否か…
下手をしたら、反対案の否定もまた『頑なな否定』になるんだぜ？
上であげたとおり「どうして？」と聞かれて回答するのはまた別枠だけどさ。
そこは全員で空気読んでいこうよ。ダメかな？
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/10(月) 13:33:58 ID:JsLThHZ40
放置育成は動く床や不思議な洞窟で
レバーとボタン固定して行う経験値稼ぎも入るの？
レバーとボタン固定して行う経験値稼ぎも入るの？
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/10(月) 13:51:31 ID:wQaEPxFu0
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/10(月) 14:27:59 ID:3w/BvKNv0
別にルイーダで経験値が入るのはどちらでもよいが、経験値が全く入らない場所も欲しい。
レベル1の奴をつれてってはぐメタ倒して一気にレベルアップが意外と楽しいから。
レベル1の奴をつれてってはぐメタ倒して一気にレベルアップが意外と楽しいから。
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/10(月) 16:36:24 ID:JimoHWy/O
ムドー城への洞窟で主人公死亡･キメラなしだとゲント村等に戻れなくなるのやめろや
特攻すると一応生き返るが、ムドーに殺されるし
特攻すると一応生き返るが、ムドーに殺されるし
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/10(月) 16:51:57 ID:Bal2F1JQO
金減るから嫌だよね
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/10(月) 17:10:09 ID:Tl/mGWHk0
ルート制限したいのはわかるが、やり方が雑だよね。
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/10(月) 17:22:21 ID:3w/BvKNv0
バーバラ育てたいのにムドー前で強制脱退だよな。
ここで若干レベルの差がでるのにルイーダに預けられない。
伏線も大事かもしれないが大事な闘いこそ同行させたいよな。どうせ回収されない伏線だし。
ここで若干レベルの差がでるのにルイーダに預けられない。
伏線も大事かもしれないが大事な闘いこそ同行させたいよな。どうせ回収されない伏線だし。
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/10(月) 17:34:58 ID:BaCb6uApO
バーバラと別れてもいいけど、別れた伏線は消化しておいて欲しいなぁ
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/10(月) 17:42:04 ID:a7EsKKYG0
>>503
６のリメイクではストーリー基盤の見直しもあると思う。
堀井さんがGOサインを出せば、だろうけど……。
そうなればバーバラ離脱の真の意味が明らかになると思うよ。
とりあえずみんなに朗報だ！
４リメイクでは顔グラフィックがゲーム内で表示される事になった。
見た感じ戦闘シーンの上画面？かなんかで各人のステータスの上に出るようだ。
今週の週刊少年ジャンプ25Pを参照しておくれ。
ということは、だ。
６のアイドル「アモス」にも顔グラフィックがつくかもしれないぞっ！！
なので４の顔グラ表示式に不満など送らないほうがいい。
アモスの全貌が明らかになる可能性が潰れるかもしれないからだ。
そしてスレ違いだが、その写真のDQ４勇者は「ソロ」という名前だった。
６のリメイクではストーリー基盤の見直しもあると思う。
堀井さんがGOサインを出せば、だろうけど……。
そうなればバーバラ離脱の真の意味が明らかになると思うよ。
とりあえずみんなに朗報だ！
４リメイクでは顔グラフィックがゲーム内で表示される事になった。
見た感じ戦闘シーンの上画面？かなんかで各人のステータスの上に出るようだ。
今週の週刊少年ジャンプ25Pを参照しておくれ。
ということは、だ。
６のアイドル「アモス」にも顔グラフィックがつくかもしれないぞっ！！
なので４の顔グラ表示式に不満など送らないほうがいい。
アモスの全貌が明らかになる可能性が潰れるかもしれないからだ。
そしてスレ違いだが、その写真のDQ４勇者は「ソロ」という名前だった。
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/10(月) 17:51:34 ID:3w/BvKNv0
体力減ってきても勇ましい顔グラのままなのか？
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/10(月) 19:19:07 ID:Zspxklro0
>>505,506
（揚げ足を取るわけじゃないので、気に障ったらゴメン）
リメ決定したあとの翌週あたりにも、顔グラの記事は出てたね。
んで、コマンド選択中の敵の顔が違ったので、敵はずっとアニメーションしてるとの説が濃厚。
さらに、顔グラに関しては、状態をあらわすんじゃね？ってのが他スレでも結構言われてる。
マホトンとかマヌーサとかｅｔｃ…
（揚げ足を取るわけじゃないので、気に障ったらゴメン）
リメ決定したあとの翌週あたりにも、顔グラの記事は出てたね。
んで、コマンド選択中の敵の顔が違ったので、敵はずっとアニメーションしてるとの説が濃厚。
さらに、顔グラに関しては、状態をあらわすんじゃね？ってのが他スレでも結構言われてる。
マホトンとかマヌーサとかｅｔｃ…
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/10(月) 19:56:24 ID:wQdHTMeo0
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/10(月) 20:26:13 ID:JsLThHZ40
ルカニ：服が脱げる
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/10(月) 21:16:18 ID:027Tl5gq0
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/10(月) 21:29:56 ID:wQdHTMeo0
でも全身グラじゃなく顔グラだから、そんなに違いは無いかも＞服脱げ
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/10(月) 22:22:38 ID:eWY9WRDz0
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 09:33:15 ID:p30xayae0
顔グラあると主・ハッサン・アモッサン・チャモッサンではムサくるしいな。
体力なくても女性キャラでいくか。
体力なくても女性キャラでいくか。
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 09:57:59 ID:pbUXMQM/O
仲間全員の顔が阿部さんにコラされたＤＳ画面の改造絵が出回りそうだ
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 10:12:18 ID:ayi/a5Cf0
このスレで言うのもなんだが
DQ5が楽しみだな。
仲間モンスターの顔グラというのは
それなりに見てみたい。
DQ5が楽しみだな。
仲間モンスターの顔グラというのは
それなりに見てみたい。
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 10:28:02 ID:p30xayae0
本当に「このスレで言うのもなんだが」だな。
6にも仲間モンスいるジャマイカ。
6にも仲間モンスいるジャマイカ。
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 10:33:48 ID:ayi/a5Cf0
まあ、そうなんだけどな。
5の方が豊富だし、先に発売されるだろうし。
5の方が豊富だし、先に発売されるだろうし。
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 12:17:57 ID:pbUXMQM/O
これで５・６のエンジンが４と違ったら悲しいな
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 14:19:13 ID:lRnWgnNC0
前に初めてやったときは格闘場用にスライムナイトを仲間にしただけだからなぁ
今度は色々仲間にしてみるか
今度は色々仲間にしてみるか
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 14:28:57 ID:p30xayae0
まものつかいに上級職があったからな。
おれもスライムくらいだったわ。
仲間モンス必要ないっちゃ必要ないよな。
おれもスライムくらいだったわ。
仲間モンス必要ないっちゃ必要ないよな。
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 16:30:03 ID:bqGBQhqWO
まものつかいの上級職は赤と青の小さくてキモカワイイ奴等を召喚できます
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 17:00:31 ID:GgI5a4aD0
新カジノの景品
【封印の玉】
弱ったモンスターに使うと通常の16倍の確率で仲間になる。
【封印の玉】
弱ったモンスターに使うと通常の16倍の確率で仲間になる。
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 17:02:43 ID:g5QBhL4O0
めんどくせえ上に16倍って半端
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 17:31:05 ID:8YXR4DKy0
>16倍って半端
なぜに？
この手の確率だと、しごく一般的な数値だと思うが
なぜに？
この手の確率だと、しごく一般的な数値だと思うが
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 17:34:40 ID:pbUXMQM/O
「一回使ったら無くなるが、最後に倒したモンスターを確実に仲間」なカジノ景品なら
５０００コイン位でどうだろう
５０００コイン位でどうだろう
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 17:40:27 ID:p30xayae0
そもそも6での仲間モンスなんてコレクション要素だろ？
主力となるモンスはクリア後とかしか仲間にならんし。
そんなアイテムあるとまものつかいに誰も就かんし。
主力となるモンスはクリア後とかしか仲間にならんし。
そんなアイテムあるとまものつかいに誰も就かんし。
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 17:43:20 ID:8YXR4DKy0
とりあえず、仲間になるモンスが場所で仲間になったり・ならなかったり…は勘弁してくれ…
夢見の洞窟…
夢見の洞窟…
ポケモンか！的なツッコミを期待してたんだが
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 18:32:47 ID:ayi/a5Cf0
「必ず仲間になる」の前例は、ほしふりのオーブかな。
スライム格闘場マスタークラスで、
1～2回まではドラゴンの悟りに、以降を星振のオーブにする、
というので甘いくらい強力では。
16倍というのは、ポケモンの数字なのだろうけど。
ドラクエ6で考えるなら、「1段階仲間になりやすくなる」で
名前はしもふり肉。これをカジノに入れる感じかなぁ。
確率は1/1024→1/256→1/64→1/32→1/16→1/4→1/2→1/1
7に倣って まものならし にするというのもあるけど。
配合で大量に必要でも無いことを考えると
確率を重複可にするかは微妙なところかな。
スライム格闘場マスタークラスで、
1～2回まではドラゴンの悟りに、以降を星振のオーブにする、
というので甘いくらい強力では。
16倍というのは、ポケモンの数字なのだろうけど。
ドラクエ6で考えるなら、「1段階仲間になりやすくなる」で
名前はしもふり肉。これをカジノに入れる感じかなぁ。
確率は1/1024→1/256→1/64→1/32→1/16→1/4→1/2→1/1
7に倣って まものならし にするというのもあるけど。
配合で大量に必要でも無いことを考えると
確率を重複可にするかは微妙なところかな。
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 19:33:51 ID:hgiqmcK+0
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 19:47:10 ID:ayi/a5Cf0
魔物使いを狙ってか狙わずかパーティに入れておくのが
効率良いか否かだけどね。
将来レンジャーだし。
個人的なプレイ報告になってしまうが、
初回プレイで偶々仲間になったダークホーン。
力強いな→でも正拳も隼も無いんじゃな
→とりあえずパラディン目指して馬車に入れとくか
で、クリアまで外に出ること無かったよ。
ドランゴも知らないでテリーが前衛してた初回プレイだったけどね。
結局のところ、その効率というのは俺には分からなかった。
効率良いか否かだけどね。
将来レンジャーだし。
個人的なプレイ報告になってしまうが、
初回プレイで偶々仲間になったダークホーン。
力強いな→でも正拳も隼も無いんじゃな
→とりあえずパラディン目指して馬車に入れとくか
で、クリアまで外に出ること無かったよ。
ドランゴも知らないでテリーが前衛してた初回プレイだったけどね。
結局のところ、その効率というのは俺には分からなかった。
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 23:22:43 ID:GMXWIVcO0
そりゃ最初から使う気ゼロの奴に理解できる訳無いだろ
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 23:42:03 ID:0loRb3uj0
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 00:03:02 ID:A32DRbX00
・魔物使いがPT内にいると、仲間にした魔物の能力(スキル効果も)が1.5倍に。
（ただし、馬車内に魔物使いがいる時は× あくまでも戦闘メンバーにいないとダメ）
これで充分です。
魔物使いの価値がグンと上がりますよ。
……魔物使いたい人にとっては、ね。
（ただし、馬車内に魔物使いがいる時は× あくまでも戦闘メンバーにいないとダメ）
これで充分です。
魔物使いの価値がグンと上がりますよ。
……魔物使いたい人にとっては、ね。
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 01:02:31 ID:QIaxqFNA0
…それはどっちかというと、魔物の価値が下がりそうなんだが
別に基本的には今のままでいいよ、使いたい人は使うし価値も分かってる人は分かってる
別に基本的には今のままでいいよ、使いたい人は使うし価値も分かってる人は分かってる
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 01:20:24 ID:EQR/GY/80
そうだな
「別に使わなくてもクリアできるじゃん！？こんなの要らないよっ！」
とか言う奴は
「なんでこんなの使わないとクリアできないの！？ボクは開発者のオナニーには付き合えませんっ！」
強要しても何も変わらん
「別に使わなくてもクリアできるじゃん！？こんなの要らないよっ！」
とか言う奴は
「なんでこんなの使わないとクリアできないの！？ボクは開発者のオナニーには付き合えませんっ！」
強要しても何も変わらん
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 07:19:56 ID:2Rmmm1AG0
耐性とか考えれば魔物は結構使える奴なんだけどな。
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 09:15:06 ID:aYotOXq60
使う気持ちというか、結構使えるというか。
使おうと思えばテリーもバーバラも使えるしなぁ。
当然なことで。
特技が少ないことと魔物使いをパーティに入れるというリスクに対して
中身のデータを熟慮しないと効率的と言えないものは、
何らかの修正が欲しいと思うが。
リメイクにあたって、モンスターを使う楽しさに対する
間口を広げようとは思わないのかねぇ。
使おうと思えばテリーもバーバラも使えるしなぁ。
当然なことで。
特技が少ないことと魔物使いをパーティに入れるというリスクに対して
中身のデータを熟慮しないと効率的と言えないものは、
何らかの修正が欲しいと思うが。
リメイクにあたって、モンスターを使う楽しさに対する
間口を広げようとは思わないのかねぇ。
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 09:26:32 ID:jwsvHueF0
熟練度がどんどんもらえるのにマスターしてしまったまものつかいのままでいるのはもったいない。
という感じない？
ダンジョン最深部で職業マスターしたときダーマへリレミトルーラしてめんどくさかったなあ。
という感じない？
ダンジョン最深部で職業マスターしたときダーマへリレミトルーラしてめんどくさかったなあ。
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 09:43:55 ID:QDr6uFQw0
魔物使いと盗賊の特性は換装可能にしてくれ
ってのは若干思ったかな
パラリンとかバトルマスターは強いんだが
これで殺しまくっても全然うまみがないジレンマでイライラした
ってのは若干思ったかな
パラリンとかバトルマスターは強いんだが
これで殺しまくっても全然うまみがないジレンマでイライラした
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 11:41:35 ID:9x0uuHir0
アビリティシステム入れろってか？
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 12:01:52 ID:aYotOXq60
特技が残るのは、付替の無いアビリティシステムだけどな。
ジョブ特性の一部が引継不可っていう。
魔物使いという職であることや
盗賊という職であることを重視するなら
レンジャーにすら引き継がせちゃだめだろうけれども。
仲間モンスターを使ってもらいたいと考えるなら、
まものならし ぬすっと斬り など導入をするのも一考かと。
ジョブ特性の一部が引継不可っていう。
魔物使いという職であることや
盗賊という職であることを重視するなら
レンジャーにすら引き継がせちゃだめだろうけれども。
仲間モンスターを使ってもらいたいと考えるなら、
まものならし ぬすっと斬り など導入をするのも一考かと。
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 12:05:17 ID:aYotOXq60
ぬすっと斬りは仲間モンスター関係無かったな。
スマン。
盗みは別に盗賊限定でも良いかなぁって思う。
アイテムのドロップは、盗賊いなくてもするのだし。
スマン。
盗みは別に盗賊限定でも良いかなぁって思う。
アイテムのドロップは、盗賊いなくてもするのだし。
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 12:12:33 ID:6gYU/IsB0
パラリンかわいらしす
>>535,536,538
単純にパラメータだけで話しちゃうけど、基本の強さを、現行の7割ぐらいに…
魔物使いの☆の数によって、強さが変動。☆8だと現行の2割増しぐらいの強さ…
みたいなやり方だったら、両方共に価値を下げずに、魔物を楽しめそうな気がするけどダメかな？
「根本的に魔物はいらん」っていう人に対しては、説得力にかけるけど。
>>540
盗賊・商人・まものつかいの特性は、若干弱めてレンジャーに組み込むべきだと思ってる俺。
サポートキャラとしての立場を確立してほしいなぁ…
戦闘キャラとしての立場を確立してるやつらはいるんだし。
>>535,536,538
単純にパラメータだけで話しちゃうけど、基本の強さを、現行の7割ぐらいに…
魔物使いの☆の数によって、強さが変動。☆8だと現行の2割増しぐらいの強さ…
みたいなやり方だったら、両方共に価値を下げずに、魔物を楽しめそうな気がするけどダメかな？
「根本的に魔物はいらん」っていう人に対しては、説得力にかけるけど。
>>540
盗賊・商人・まものつかいの特性は、若干弱めてレンジャーに組み込むべきだと思ってる俺。
サポートキャラとしての立場を確立してほしいなぁ…
戦闘キャラとしての立場を確立してるやつらはいるんだし。
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 12:26:10 ID:aYotOXq60
>>544
魔物使いは弱いが
仲間になるモンスターは強いって考えでも良いのでは。
例外はドラクエ5くらいなものだし。
モンスターズでは、マスターは一貫して戦わない。
だから、仲間になるチャンスを
特性引継(レンジャーだけでも良い)や まものならし 習得で
今よりも上げて仲間モンスターに触れる機会を増やしてやる。
ただ、人間が最初から揃いすぎていることや
特技の☆数という差が埋められないのでは
微々たる変更なのかもしれないが。
耐性が○○無効と分かりやすい程強いとか、
あるいは、どこかに明記するか。
モンスターは人間よりもレベル習得特技をガッツリと増やすか。
そういうのが必要かもしれない。
魔物使いは弱いが
仲間になるモンスターは強いって考えでも良いのでは。
例外はドラクエ5くらいなものだし。
モンスターズでは、マスターは一貫して戦わない。
だから、仲間になるチャンスを
特性引継(レンジャーだけでも良い)や まものならし 習得で
今よりも上げて仲間モンスターに触れる機会を増やしてやる。
ただ、人間が最初から揃いすぎていることや
特技の☆数という差が埋められないのでは
微々たる変更なのかもしれないが。
耐性が○○無効と分かりやすい程強いとか、
あるいは、どこかに明記するか。
モンスターは人間よりもレベル習得特技をガッツリと増やすか。
そういうのが必要かもしれない。
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 12:53:51 ID:jwsvHueF0
まあそこまでしてまものつかいや仲間モンスターにスポットライト当てる必要もないだろ。
上級職がある以上所詮通過点だし使用できるキャラが少なくてこまってるわけでもないし。
上級職がある以上所詮通過点だし使用できるキャラが少なくてこまってるわけでもないし。
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 13:08:59 ID:E41XWz140
盗盗盗盗
で延々と狩りを続けて
むしろ上級職の方が通過点に過ぎないことに気付いた
で延々と狩りを続けて
むしろ上級職の方が通過点に過ぎないことに気付いた
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 13:12:16 ID:aYotOXq60
どこを終りに見るかなんじゃないの?
はぐれの悟りを使うにしろ
破壊の鉄球をドラゴンに就いて装備させるにしろ
上級職のために下級職でいたとも取れるし。
まあ、6の仲間モンスターは今以上なんて期待する必要も無いと
言われればそれで終りだけどね。
はぐれの悟りを使うにしろ
破壊の鉄球をドラゴンに就いて装備させるにしろ
上級職のために下級職でいたとも取れるし。
まあ、6の仲間モンスターは今以上なんて期待する必要も無いと
言われればそれで終りだけどね。
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 13:17:44 ID:CE/asdjz0
耐性だけは上げとけ
弱過ぎる
キラーマシンが６のスライムナイトより脆い
弱過ぎる
キラーマシンが６のスライムナイトより脆い
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 13:21:36 ID:jwsvHueF0
ダーマ復活後すぐにまものつかいになったとして
稼ぎとかあまりしないで普通にストーリー進めてると
まものつかいをマスターするまでの間だとスライム・ファーラット・レッサーデーモンが仲間になるくらいなんだよな。
もちろん人によって前後するだろうけど。
正直使いたいモンスターいないんだよな。
稼ぎとかあまりしないで普通にストーリー進めてると
まものつかいをマスターするまでの間だとスライム・ファーラット・レッサーデーモンが仲間になるくらいなんだよな。
もちろん人によって前後するだろうけど。
正直使いたいモンスターいないんだよな。
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 13:22:46 ID:GtAtyKdc0
使えよ
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 13:42:59 ID:ctvSu/DE0
使わせるなよ
興味ない奴を無理矢理土俵に引きずり上げても無駄だろ
また色々強要して3信者の神経逆撫でするのもアホらしいし
そういう人種は正拳とハッスルだけでさっさゲームクリアさせてお引取り願うべき
興味ない奴を無理矢理土俵に引きずり上げても無駄だろ
また色々強要して3信者の神経逆撫でするのもアホらしいし
そういう人種は正拳とハッスルだけでさっさゲームクリアさせてお引取り願うべき
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 13:56:42 ID:aYotOXq60
仲間モンスターで3?
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 13:58:09 ID:jwsvHueF0
ちゃうちゃう。
ストーリーの流れの中で使いたいモンスがいないってこと。
言葉足らずでスマン。
※仲間モンスターはクリア後にスタッフでおいしくいただきました。
ストーリーの流れの中で使いたいモンスがいないってこと。
言葉足らずでスマン。
※仲間モンスターはクリア後にスタッフでおいしくいただきました。
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 16:26:41 ID:QoSl/yPQ0
新カジノの景品
【封印の玉】
弱ったモンスターに使うと通常の16倍の確率で仲間になる。
【封印の玉】
弱ったモンスターに使うと通常の16倍の確率で仲間になる。
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 17:28:31 ID:Z29VENSK0
同じ特技や呪文を使い続けるとパワーアップしていく熟練度システム
に変更すれ。
それで個別に上限が決まっていて、せいけんづきは熟練度あげても大して
威力は伸びないが、ベギラマやメラゾーマは格段に強くなるように
差別化する。
に変更すれ。
それで個別に上限が決まっていて、せいけんづきは熟練度あげても大して
威力は伸びないが、ベギラマやメラゾーマは格段に強くなるように
差別化する。
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 17:38:49 ID:9x0uuHir0
メラＬＶ１６だとメラゾーマ並みの強さになるようにしたいわけか
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 17:45:28 ID:6gYU/IsB0
だったら、パラメーターへの依存度を強めたほうがいいと思うけどな。
戦士のメラも賢者のメラも同じ威力でいるよりずっと…
>>552
スライム格闘場まで露骨でなくていいから、なにかしら「使いたくなる仕掛け」は
追加してほしいなぁ…
今の状態だと、使いたい人は使ってね！の状態だから。
戦士のメラも賢者のメラも同じ威力でいるよりずっと…
>>552
スライム格闘場まで露骨でなくていいから、なにかしら「使いたくなる仕掛け」は
追加してほしいなぁ…
今の状態だと、使いたい人は使ってね！の状態だから。
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 18:09:15 ID:B8lbyZxq0
呪文や息系特技はジョーカーみたいな仕様になるといいかもな
賢さの影響が大きい呪文(例：イオナズン104～236)
賢さの影響が小さい息系特技(例：しゃくねつ180～216)
まあモンスターズは息でもＭＰ消費する上にしゃくねつはイオナズンの２倍以上の消費ＭＰだったりするけど
賢さの影響が大きい呪文(例：イオナズン104～236)
賢さの影響が小さい息系特技(例：しゃくねつ180～216)
まあモンスターズは息でもＭＰ消費する上にしゃくねつはイオナズンの２倍以上の消費ＭＰだったりするけど
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 18:17:23 ID:jwsvHueF0
>559
ジョーカーは息系使わなかったな。
本当にあちらをたてればこちらがたたずだな。
もうどっちでもいいや。ﾘﾒ6でも結局使い勝手のいいほう使うだろうし。
ジョーカーは息系使わなかったな。
本当にあちらをたてればこちらがたたずだな。
もうどっちでもいいや。ﾘﾒ6でも結局使い勝手のいいほう使うだろうし。
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 18:29:46 ID:aYotOXq60
息：レベルも賢さも依存しない
真空破 岩石落とし：レベルに依存する
攻撃呪文(+ホイミ ベホイミ?)：賢さに依存する
このあたりが棲み分けだと思ってたりする。
MP消費量(ゼロ含む)・威力のバランス取りがしんどくて
採用されないだろうけど。
真空破 岩石落とし：レベルに依存する
攻撃呪文(+ホイミ ベホイミ?)：賢さに依存する
このあたりが棲み分けだと思ってたりする。
MP消費量(ゼロ含む)・威力のバランス取りがしんどくて
採用されないだろうけど。
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 18:36:03 ID:6gYU/IsB0
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 18:39:35 ID:6gYU/IsB0
途中送信してしまった…申し訳ない。
新パラメーター「やせい」とかだしてみたり。
高いと、息や格闘技が強くなって、耐性があがるとか…
逆に、ダンス系の成功率がさがって…
新パラメーター「やせい」とかだしてみたり。
高いと、息や格闘技が強くなって、耐性があがるとか…
逆に、ダンス系の成功率がさがって…
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 19:08:51 ID:aYotOXq60
>>563
>やせい
善悪に進んでクラス変わるみたいだなw
味方への補助呪文に確率は、さすがに敷居上がりそうだし。
それを要れない場合は打撃重視になりそうかな。
限界ダメージや素のパラメータと絡めた調整に
あわせて導入すると面白いかもしれない。
呪文ダメージに成長要素を盛り込むというのが
ドラクエ6からの補正としてはてっとりばやいだろうし。
>やせい
善悪に進んでクラス変わるみたいだなw
味方への補助呪文に確率は、さすがに敷居上がりそうだし。
それを要れない場合は打撃重視になりそうかな。
限界ダメージや素のパラメータと絡めた調整に
あわせて導入すると面白いかもしれない。
呪文ダメージに成長要素を盛り込むというのが
ドラクエ6からの補正としてはてっとりばやいだろうし。
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 19:18:19 ID:ctvSu/DE0
何があろうと攻撃呪文は使わん
拾ったり買ったりできる武器で戦った方が面白いから
拾ったり買ったりできる武器で戦った方が面白いから
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 19:26:34 ID:aYotOXq60
ミレーユのヒャドは誰でも使うかと思ってたが。
奇特だな。
奇特だな。
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 19:29:12 ID:ctvSu/DE0
ルカニで頑張る
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 19:41:54 ID:MuQYML5v0
６は武器厨にとっては肩身狭い世界だぜ
固定威力技が豊富過ぎる
固定威力技が豊富過ぎる
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 19:53:22 ID:aYotOXq60
正拳も蹴りも武器の威力が乗る世界で
肩見狭いも無かろう。
まあ攻撃力以外の個性が発揮しにくいという意味では
残念なシステムだが。
肩見狭いも無かろう。
まあ攻撃力以外の個性が発揮しにくいという意味では
残念なシステムだが。
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 19:54:23 ID:ZfrajzOj0
呪文は弱いというよりつまんないんだよな
6の場合ノーコストの固定威力技が来て更にそれを強く感じたんだろ
6の場合ノーコストの固定威力技が来て更にそれを強く感じたんだろ
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 20:31:41 ID:QIaxqFNA0
ゾンビキラーゾンビ斬りツエーとか、武器厨的に楽しいのが６だと思うが
武器と特技と敵の噛み合わせ等々を考えるのが楽しい
攻撃力しか見る所がないのはむしろ旧作だろ
面倒で分かりにくく、マニアックなのは否定しないが
本当に武器厨ならそんな欠点は気にならないはずだ
むしろ長所ですらある
武器と特技と敵の噛み合わせ等々を考えるのが楽しい
攻撃力しか見る所がないのはむしろ旧作だろ
面倒で分かりにくく、マニアックなのは否定しないが
本当に武器厨ならそんな欠点は気にならないはずだ
むしろ長所ですらある
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 20:33:28 ID:ndr7VJ750
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 21:46:50 ID:8q7tUcKB0
ロマサガみたいに所持武器によって特技を閃くとかいいかも。
呪文は覚えるもの、特技は閃くものとすれば、呪文と特技の差別化ができる。
呪文は覚えるもの、特技は閃くものとすれば、呪文と特技の差別化ができる。
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 21:50:49 ID:VfwKUDek0
もう他ゲーネタ流用はいいよ
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 22:56:00 ID:0yeObSSSO
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 06:05:26 ID:kJ+bvBJv0
雑魚相手にそこまでやるのはキツいな
属性も特効もFFほどの効果ないから
主人公はレイドックから最後までずっとブーメラン放り投げてた
入力ワンプッシュで済むし
それで総合ダメージは普通の2～3倍出てるんだし
属性も特効もFFほどの効果ないから
主人公はレイドックから最後までずっとブーメラン放り投げてた
入力ワンプッシュで済むし
それで総合ダメージは普通の2～3倍出てるんだし
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 06:43:15 ID:I08A0O3Z0
確かに手間かかる割に有効なケースは少ないが
裏のボーンクラッシャーにゾンビゾンビ斬りなんかは
出来るとかなり楽になる。
毒針疾風突きとか隼メタル斬りとか気合ため金槌みたいなメタル必勝法もあるしな。
それから集団攻撃全般に言える事だが、確かに総ダメージは大きくなるが
互角以上の相手なら基本的に各個撃破を狙った方が安全なので
戦術的にはそこまで強くないはずだ。
メダパニダンスやラリホーマなんかの打撃で治る状態異常とも相性悪いし。
放っておいても安全な雑魚相手なら強力だが、それはそれでOKだろう。
裏のボーンクラッシャーにゾンビゾンビ斬りなんかは
出来るとかなり楽になる。
毒針疾風突きとか隼メタル斬りとか気合ため金槌みたいなメタル必勝法もあるしな。
それから集団攻撃全般に言える事だが、確かに総ダメージは大きくなるが
互角以上の相手なら基本的に各個撃破を狙った方が安全なので
戦術的にはそこまで強くないはずだ。
メダパニダンスやラリホーマなんかの打撃で治る状態異常とも相性悪いし。
放っておいても安全な雑魚相手なら強力だが、それはそれでOKだろう。
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 06:50:38 ID:k/4TdN0J0
てか中途半端に役割振るのが一番弱い
一人はメダパニダンス、一人はせいけん突き、一人はブーメラン投げ、一人はメラミ
てな感じのバランススタイルな
全員でブーメラン
全員でせいけん
全員でメラミ
とか徹底するのが強い
一人はメダパニダンス、一人はせいけん突き、一人はブーメラン投げ、一人はメラミ
てな感じのバランススタイルな
全員でブーメラン
全員でせいけん
全員でメラミ
とか徹底するのが強い
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 07:32:48 ID:Vt7a798A0
>>557
「メラゾーマではない。メラだ」状態か。
魔物使いが仲間にいるときだけ魔物が開眼するようにすればいいんじゃない？
魔物としての真の力を発揮できるようになる。
オリジナルのDQ５みたいにスライムLv99→灼熱使用可能とかそんな感じでさ。
後、魔物自体は転職無しでもLvが上がれば上級職並に戦える位のバランスが望ましいだろうね。
確実に後発の仲間になることはわかっているわけだしさ。
序盤モンスターはまたちょっと違うんだろうけどね。スライムとか。
覚えるスキルや能力補正、耐性補正などを調整すれば、魔物が使いやすくなると思うよ。
アモスもテリーも同じように調整しなおさないとだね。
「メラゾーマではない。メラだ」状態か。
魔物使いが仲間にいるときだけ魔物が開眼するようにすればいいんじゃない？
魔物としての真の力を発揮できるようになる。
オリジナルのDQ５みたいにスライムLv99→灼熱使用可能とかそんな感じでさ。
後、魔物自体は転職無しでもLvが上がれば上級職並に戦える位のバランスが望ましいだろうね。
確実に後発の仲間になることはわかっているわけだしさ。
序盤モンスターはまたちょっと違うんだろうけどね。スライムとか。
覚えるスキルや能力補正、耐性補正などを調整すれば、魔物が使いやすくなると思うよ。
アモスもテリーも同じように調整しなおさないとだね。
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 07:43:33 ID:4RmKDCQm0
1体目×1.0
2体目×0.8
3体目×0.6
4体目×0.5
言われてみりゃ確かにほぼ3倍出てる。
これを4人でやったら独り打撃の12倍ダメージを敵全体に無駄なく分配していくことになるのか。
こんなの思い付くような奴がドラクエやってても仕方ないと思うけど。
2体目×0.8
3体目×0.6
4体目×0.5
言われてみりゃ確かにほぼ3倍出てる。
これを4人でやったら独り打撃の12倍ダメージを敵全体に無駄なく分配していくことになるのか。
こんなの思い付くような奴がドラクエやってても仕方ないと思うけど。
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 08:53:20 ID:gwCBoM3b0
>>580
＞こんなの思い付くような奴がドラクエやってても仕方ないと思うけど。
思い付くって言葉を捉え違えしてたら申しわけないけど、
それが当たり前になったのがDQ6じゃないの？
だから（グループだけど）回し蹴りとかムーンサルトとか、批判の声が強いわけで…
＞こんなの思い付くような奴がドラクエやってても仕方ないと思うけど。
思い付くって言葉を捉え違えしてたら申しわけないけど、
それが当たり前になったのがDQ6じゃないの？
だから（グループだけど）回し蹴りとかムーンサルトとか、批判の声が強いわけで…
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 09:16:15 ID:Dsvhu41N0
前から思ってたが
ねらーの思考って現実離れしてね？
全体武器はともかく、蹴りやらムーンサルトを実戦組みする機会なんか殆どないだろ
グループ潰したい時はグランドクロスかギガスラ辺りの威力が要るし
ねらーの思考って現実離れしてね？
全体武器はともかく、蹴りやらムーンサルトを実戦組みする機会なんか殆どないだろ
グループ潰したい時はグランドクロスかギガスラ辺りの威力が要るし
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 09:36:19 ID:jRd8NOBq0
いつまでバランスのそこそこな戦闘をするかだな。
クリア後にそれを求めるのは酷ってもんだしな。
いちおうクリア後ってオマケ要素だろ。
クリア後にそれを求めるのは酷ってもんだしな。
いちおうクリア後ってオマケ要素だろ。
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 09:40:28 ID:8X+ODOGW0
回し蹴りへの批判は「呪文の地位が落ちた！」論者の根拠だったんだよ。
ベギラマとかヒャダルコとの相対評価から始まったんだが、
なぜか無消費技最強論者があらゆるグループ技の頂点に認定して、
正拳とセットで全ての敵を軽く叩き殺す技になって、
騒ぎに尾鰭が付いて、
いつの間にか最強無敵の究極奥義の地位にまで上り詰めた。
すげえよ回し蹴り。
ベギラマとかヒャダルコとの相対評価から始まったんだが、
なぜか無消費技最強論者があらゆるグループ技の頂点に認定して、
正拳とセットで全ての敵を軽く叩き殺す技になって、
騒ぎに尾鰭が付いて、
いつの間にか最強無敵の究極奥義の地位にまで上り詰めた。
すげえよ回し蹴り。
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 09:46:58 ID:aln3MSBeO
全体攻撃ってこちらが向こうに与えるダメージ総量も多いけど
個別撃破に比べて、最初の敵が倒れるタイミングも遅いからこちらが受けるダメージ総量も多いんだな
どっちがいいかなんてケースバイケースだろうけど
個別撃破に比べて、最初の敵が倒れるタイミングも遅いからこちらが受けるダメージ総量も多いんだな
どっちがいいかなんてケースバイケースだろうけど
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 10:03:28 ID:vmshY4Dy0
当たり前だけど敵が2体以下の時やっても仕方ないよな
小粒がゾロゾロ来た時に強い
バトルマスターの力とかパラリンの即死判定使えば大抵1ターンで終る
小粒がゾロゾロ来た時に強い
バトルマスターの力とかパラリンの即死判定使えば大抵1ターンで終る
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 10:09:37 ID:fYmQG0i8O
一、二体なら正拳ドゴーンドゴーンでいいからな
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 10:18:40 ID:ID6U7XqA0
なんでクソ４からなんだ
Ⅵが沙希だろ
Ⅵが沙希だろ
589 ：会員：2007/09/13(木) 10:29:00 ID:idyrhH9VO
まったくだ
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 10:31:33 ID:jRd8NOBq0
6から出したらもっと4がうれねえだろ。
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 10:33:37 ID:gwCBoM3b0
>>582
タイミングの問題だけど…極端でない例でいうと、
理性の種をとるタイミングで覚える技と、狭間の世界で覚える技を同一視できるあたり
すごいと思うぞ。
回し蹴りは言うまでもなく、
ハッスル覚えた回復役は、自動的にムーンサルトで戦うのが主流になると思うのだが…
（説明書みたら、たいていハッスルに走る…というか走ったよな？たぶん）
>>584
思い込みもそこまでいくとすごいな…
タイミングの問題だけど…極端でない例でいうと、
理性の種をとるタイミングで覚える技と、狭間の世界で覚える技を同一視できるあたり
すごいと思うぞ。
回し蹴りは言うまでもなく、
ハッスル覚えた回復役は、自動的にムーンサルトで戦うのが主流になると思うのだが…
（説明書みたら、たいていハッスルに走る…というか走ったよな？たぶん）
>>584
思い込みもそこまでいくとすごいな…
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 10:41:19 ID:vmshY4Dy0
人それぞれだろうが
率先して蹴り使ったことは一度もないわ
稀にAIがやるの見るけど
率先して蹴り使ったことは一度もないわ
稀にAIがやるの見るけど
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 10:51:15 ID:jRd8NOBq0
オレは各人間キャラ上級職マスターは1種類にしてAIでプレイしたな。
ふーん。レンジャーはこういう動きか。とか。
決して強くはなかったがそこそこおもしろかったぞ。
ふーん。レンジャーはこういう動きか。とか。
決して強くはなかったがそこそこおもしろかったぞ。
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 10:57:18 ID:gwCBoM3b0
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 11:01:27 ID:xBQQ9ECe0
武闘家を使ってないならまだしも
いるのに回し蹴り使わないとか縛りも良い所な気が。
ゲントの杖や炎の爪を使わずにムドー倒すとか、
踊り子はメダパニダンス使わないとか、そんなのに近い。
遅レスだが>>573を見て他ゲーってのはアレじゃね。
そこはドラクエ8みたいって言ってあげたい。
それと、種族特攻の重ね斬りは8でドラゴンが裏ボスで
それを経て広く認知されたように思えるなぁ。
逆を言えば、6のは思いつく人が少ない程に地味で実用性に乏しい。
いるのに回し蹴り使わないとか縛りも良い所な気が。
ゲントの杖や炎の爪を使わずにムドー倒すとか、
踊り子はメダパニダンス使わないとか、そんなのに近い。
遅レスだが>>573を見て他ゲーってのはアレじゃね。
そこはドラクエ8みたいって言ってあげたい。
それと、種族特攻の重ね斬りは8でドラゴンが裏ボスで
それを経て広く認知されたように思えるなぁ。
逆を言えば、6のは思いつく人が少ない程に地味で実用性に乏しい。
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 11:04:18 ID:vmshY4Dy0
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 11:16:12 ID:gwCBoM3b0
>>595
特技の数が数だから、強さに気づく前に…ってのもあるかもしれんけどな。
ちなみに俺は正拳が強いイメージがない。とにかく避けられる印象が強すぎて…
むしろ、１体2体の敵に対しては爆裂強すぎといいたいし。
>>596
なるほど。コスト気にしなかったら、雑魚戦でメラミって戦い方もありか…。
thx
特技の数が数だから、強さに気づく前に…ってのもあるかもしれんけどな。
ちなみに俺は正拳が強いイメージがない。とにかく避けられる印象が強すぎて…
むしろ、１体2体の敵に対しては爆裂強すぎといいたいし。
>>596
なるほど。コスト気にしなかったら、雑魚戦でメラミって戦い方もありか…。
thx
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 11:54:02 ID:xBQQ9ECe0
>>597
正拳は避けられるけど、ノーコストでダメージが減らないから
強いイメージを持たれるのだと思うよ。
均一に耐性持たれて、低めのダメージが出て、
さらにコストのある攻撃呪文よりはね。
あとはバイキルトとの相性の良さもあるかと。
それに、まず正拳を試す→沢山避けられるから他を探すという
ルートを取る人も多いんじゃないかなぁ。
相手の耐性が無いなら一番強いわけだし。
そこで、耐性持ちが鬼のように多いならイメージも変わるだろうけど。
正拳は避けられるけど、ノーコストでダメージが減らないから
強いイメージを持たれるのだと思うよ。
均一に耐性持たれて、低めのダメージが出て、
さらにコストのある攻撃呪文よりはね。
あとはバイキルトとの相性の良さもあるかと。
それに、まず正拳を試す→沢山避けられるから他を探すという
ルートを取る人も多いんじゃないかなぁ。
相手の耐性が無いなら一番強いわけだし。
そこで、耐性持ちが鬼のように多いならイメージも変わるだろうけど。
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 11:59:46 ID:ksMAIEOw0
蹴りとドコーンに対してはAIブっ潰してくれた恨みしかない
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 12:43:27 ID:aln3MSBeO
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 12:46:11 ID:gwCBoM3b0
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 12:55:11 ID:xBQQ9ECe0
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 13:37:31 ID:he5uFvme0
正拳は中途半端過ぎる
ご自慢のバイキルト乗せもボスには殆ど避けられてるし
使うなら魔人斬りか捨て身かどっちかだな
ご自慢のバイキルト乗せもボスには殆ど避けられてるし
使うなら魔人斬りか捨て身かどっちかだな
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 16:23:31 ID:Ku9diUsCO
ちょwww誰か>>113の相手してあげなよww
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 16:38:38 ID:G/zdNZuS0
あ、うん、強くてニューゲーは良いよねｗ
6のリメイクってターゲットがどの層なのかによって微妙ぽいね
初プレイ～ライトプレイヤーで２周目程度ならSFCのバランスに近くても良いような気がする
DQはシリーズ通してやったけど、攻略情報無しで適当にプレイしたんだけど
なんだか無茶な構成のパーティになって戦闘が苦痛だったのを覚えてるが
今なら消えかかってる記憶を辿ってまともなパーティを組んで楽しめる気がする
けどやりこめるシリーズな分、これじゃコアなファンは不満だろうな…
6のリメイクってターゲットがどの層なのかによって微妙ぽいね
初プレイ～ライトプレイヤーで２周目程度ならSFCのバランスに近くても良いような気がする
DQはシリーズ通してやったけど、攻略情報無しで適当にプレイしたんだけど
なんだか無茶な構成のパーティになって戦闘が苦痛だったのを覚えてるが
今なら消えかかってる記憶を辿ってまともなパーティを組んで楽しめる気がする
けどやりこめるシリーズな分、これじゃコアなファンは不満だろうな…
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 16:40:16 ID:NsgB4aAs0
魔法は使用者のLvに関わらず定められた範囲内で一定ダメージを与えられる。補助・妨害も確実に発動(効力判定は別)。だから消費がある。
特技は使用者のLvが高くならないと安定してダメージを与えられない。補助・妨害の発動は不確実。だから消費が無い。
(例：Lv1輝く息は50P程度、Lv50になると200程度。Lvが5の倍数になる度15Pずつアップする等)
こんな感じならバランスが取れると思うぞ。数値はあくまでも例えなので気にしないように。
「Lvを上げないと、いくら強力な特技でも使いこなせない」
これが理想だと思うわ。
特技は使用者のLvが高くならないと安定してダメージを与えられない。補助・妨害の発動は不確実。だから消費が無い。
(例：Lv1輝く息は50P程度、Lv50になると200程度。Lvが5の倍数になる度15Pずつアップする等)
こんな感じならバランスが取れると思うぞ。数値はあくまでも例えなので気にしないように。
「Lvを上げないと、いくら強力な特技でも使いこなせない」
これが理想だと思うわ。
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 16:46:15 ID:jRd8NOBq0
むしろ強乳より弱乳のほうがいいな。
「ちょｗｗｗｗ輝く息ダメージ二桁ｗｗｗｗ」とかなら工夫のしがいもありそうだ。
「ちょｗｗｗｗ輝く息ダメージ二桁ｗｗｗｗ」とかなら工夫のしがいもありそうだ。
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 16:50:40 ID:G/zdNZuS0
609 ：６のデータが消えた・…：2007/09/13(木) 16:58:58 ID:5rKWzT7Y0
いっそのこと４・５・６を一緒に出来ないだろうか…（ＦＦⅣ・Ⅴ・Ⅵみたいに）
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 17:14:28 ID:gwCBoM3b0
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 18:59:24 ID:aln3MSBeO
>>609
どういうメリットがあるの？
どういうメリットがあるの？
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 20:11:58 ID:I08A0O3Z0
かまいたちや真空波なんかはLv依存だし、打撃系は言うまでも無く攻撃力依存。
特技の使い勝手に使用者のステータスが影響、なんて既にあるものだろ。
輝く息なんか使えるのいつ頃だよって話だし。
全部が全部にこういう依存をつけて欲しいと思うのなら反対だね。
バラエティあってこその特技だろう。
なんでもキャラ差つけりゃいいってもんでもないし、
一定だからこそ価値があるケースも多々ある。
特技の使い勝手に使用者のステータスが影響、なんて既にあるものだろ。
輝く息なんか使えるのいつ頃だよって話だし。
全部が全部にこういう依存をつけて欲しいと思うのなら反対だね。
バラエティあってこその特技だろう。
なんでもキャラ差つけりゃいいってもんでもないし、
一定だからこそ価値があるケースも多々ある。
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 20:15:25 ID:D43LAChB0
>>612
別に均一にステータス影響させろって事じゃないだろ。
それこそ死にステの賢さやかっこよさ、行動順以外に影響できそうなすばやさとかが、
多少影響あっても、それはそれでありだと思うぞ？
その上でLVが影響する技「も」あるっていうほうが、膨らみそうだけどな、いろいろと。
別に均一にステータス影響させろって事じゃないだろ。
それこそ死にステの賢さやかっこよさ、行動順以外に影響できそうなすばやさとかが、
多少影響あっても、それはそれでありだと思うぞ？
その上でLVが影響する技「も」あるっていうほうが、膨らみそうだけどな、いろいろと。
ごめん、初見で送信しちゃってた。同じような事書いてたんだな。失礼しました。
後半確かに同意見。なんでも差をつければいいってもんではないと思う。
…かといって、現状はあまりにも差がなさすぎ…だと思うけど
後半確かに同意見。なんでも差をつければいいってもんではないと思う。
…かといって、現状はあまりにも差がなさすぎ…だと思うけど
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 20:45:02 ID:H5S9ympp0
力高い奴は力用の技撃って
素早さ高い奴は素早さ用の技撃って
賢さ高い奴賢さ用の技撃って
かっこ良さ高い奴ははかっこ良さ用の技撃って
要するに全員を平等にダメージ源にしろって要求だろ
どう考えてもつまらん
素早さ高い奴は素早さ用の技撃って
賢さ高い奴賢さ用の技撃って
かっこ良さ高い奴ははかっこ良さ用の技撃って
要するに全員を平等にダメージ源にしろって要求だろ
どう考えてもつまらん
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 21:20:38 ID:LYLBXDYt0
ドラクエは力社会だ
皆並んで仲良くゴールのゆとりは失せろ
DQ2：ローレシア
DQ3：武闘家
DQ4：アリーナ
DQ5：ゴレムス
DQ6：ハッサン
DQ7：羊
皆並んで仲良くゴールのゆとりは失せろ
DQ2：ローレシア
DQ3：武闘家
DQ4：アリーナ
DQ5：ゴレムス
DQ6：ハッサン
DQ7：羊
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 21:34:02 ID:frxAofUj0
DQ8：ゼシカ
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 21:37:53 ID:D43LAChB0
>>615,616
現状で既に、十分なほど平等にダメージ源になってると思うが…
威力固定特技が豊富にあるし。
つか６キャラで一番強いのはドランゴだと思うんだ（カダブゥは除く）
結局誰が使っても同じ威力の技が豊富にあるし、
攻撃力依存の強力な技も潤沢。結果としてＨＰと攻撃力しか重視されないよりは、
戦士は○○が得意で、武道家は○○…のほうがまだやってて楽しいと思うよ？
全員でひたすらメラミ、全員でひたすら正拳、全員でひたすらまわし蹴…よりは。
現状で既に、十分なほど平等にダメージ源になってると思うが…
威力固定特技が豊富にあるし。
つか６キャラで一番強いのはドランゴだと思うんだ（カダブゥは除く）
結局誰が使っても同じ威力の技が豊富にあるし、
攻撃力依存の強力な技も潤沢。結果としてＨＰと攻撃力しか重視されないよりは、
戦士は○○が得意で、武道家は○○…のほうがまだやってて楽しいと思うよ？
全員でひたすらメラミ、全員でひたすら正拳、全員でひたすらまわし蹴…よりは。
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 21:44:56 ID:aV1slsSY0
Lvが上がることで特技の使いこなしが変わると、ただ弱い敵相手に熟練度だけ稼げばいいというわけではなくなる。
確実さを求めるならより一層Lvも上げなければいけなくなる。
その上で一部特技は「消費あり」にして一定の効果発動を保証すればいいと思うよ。
威力に関しては攻撃特技は特定ステータスに依存してていいと思う。
ステータス上昇するごとに威力アップ。でも基本無消費なのでLvが低いと発動率低下。
魔法は同じように賢さが上がることで威力だけが変わっていくってのも面白い。
で、消費があるものは全部100%発動させる。MPは確実に発動させる為の代償になるわけだ。
消費が無いから無限に使える分、Lvで発動判定されるのか、
消費があるからMPを代償にするが、有限な分100%発動なのか。
消費が無いことのデメリット、消費があることのデメリット、
双方共に何らかのデメリットがあるのがいいと思うよ。
確実さを求めるならより一層Lvも上げなければいけなくなる。
その上で一部特技は「消費あり」にして一定の効果発動を保証すればいいと思うよ。
威力に関しては攻撃特技は特定ステータスに依存してていいと思う。
ステータス上昇するごとに威力アップ。でも基本無消費なのでLvが低いと発動率低下。
魔法は同じように賢さが上がることで威力だけが変わっていくってのも面白い。
で、消費があるものは全部100%発動させる。MPは確実に発動させる為の代償になるわけだ。
消費が無いから無限に使える分、Lvで発動判定されるのか、
消費があるからMPを代償にするが、有限な分100%発動なのか。
消費が無いことのデメリット、消費があることのデメリット、
双方共に何らかのデメリットがあるのがいいと思うよ。
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 22:00:22 ID:6Q5UhQvx0
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 22:08:06 ID:D43LAChB0
>>620
要約すると>>613
現状だと、>>615が言う、それぞれに得意なのがあるような状況じゃなくて、単なる力ﾏﾝｾｰ、攻撃力ﾏﾝｾｰ。
力高い奴は、攻撃力依存うつか、威力固定打つ。
賢さ高い奴は、威力固定をうつ。
>>615ほどの分岐もなくて、ほとんど使う技固定。
だから、方向をばらけさせたら>>616がいう「みんなが同じｺﾞｰﾙ」じゃなんてなくなるでしょ？
回復得意と、補助得意と、攻撃得意は別物だし…
という事が言いたかった。
要約すると>>613
現状だと、>>615が言う、それぞれに得意なのがあるような状況じゃなくて、単なる力ﾏﾝｾｰ、攻撃力ﾏﾝｾｰ。
力高い奴は、攻撃力依存うつか、威力固定打つ。
賢さ高い奴は、威力固定をうつ。
>>615ほどの分岐もなくて、ほとんど使う技固定。
だから、方向をばらけさせたら>>616がいう「みんなが同じｺﾞｰﾙ」じゃなんてなくなるでしょ？
回復得意と、補助得意と、攻撃得意は別物だし…
という事が言いたかった。
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 22:12:34 ID:HRILmbJS0
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 22:12:42 ID:6Q5UhQvx0
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 22:23:13 ID:sEHnea+m0
そうりょはわり食ってないけど
まほうつかいは死に職になってるね。
やまびこの帽子が序盤に一個手に入るだけで変わるから
メダル、ドレッサー、かくとうじょう
どれでもいいから景品に入れてくれないでしょうかねえ
まほうつかいは死に職になってるね。
やまびこの帽子が序盤に一個手に入るだけで変わるから
メダル、ドレッサー、かくとうじょう
どれでもいいから景品に入れてくれないでしょうかねえ
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 22:23:32 ID:aln3MSBeO
MP消費／無消費は、もう双方共歩み寄れないと思うので、この辺で
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 22:24:06 ID:UOOwWwJe0
息はWizみたく、吐いたときのHPで
威力が変わればいんじゃね？
HP30前後だと火の息
HP200前後だと灼熱とか
これだと、ダメージを受けやすいボス戦は
呪文＞息
雑魚ちらしには
息＞呪文
ってすみわけもできそうだし
威力が変わればいんじゃね？
HP30前後だと火の息
HP200前後だと灼熱とか
これだと、ダメージを受けやすいボス戦は
呪文＞息
雑魚ちらしには
息＞呪文
ってすみわけもできそうだし
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 22:43:42 ID:D43LAChB0
>>622
横レスですまんが、まわし蹴りやら正拳みたいなものをステ依存（もしくは、他のステータスに依存）させて
今よりダメ幅を大きくした上で、
ギガスラやらグランドクロスみたいな一部の技は、MP消費で魔法のごとく威力固定…って事がいいたいんじゃね？
基本、特技はMP無消費と言ってると思われ。
特技は、MP無消費で威力がステータスに依存して、弱いときはとことん弱い。
（上でいってる発動率っていうのが、プレーヤーが使わなくなるって意味なのか、単にミスするって意味かは、
本人じゃないとわからんな。魔法の欄からみると、恐らく後者だろうが）
魔法は、MP消費で、威力が固定。だから最初から最後まで一貫する。と。
あくまで予想だけど…
横レスですまんが、まわし蹴りやら正拳みたいなものをステ依存（もしくは、他のステータスに依存）させて
今よりダメ幅を大きくした上で、
ギガスラやらグランドクロスみたいな一部の技は、MP消費で魔法のごとく威力固定…って事がいいたいんじゃね？
基本、特技はMP無消費と言ってると思われ。
特技は、MP無消費で威力がステータスに依存して、弱いときはとことん弱い。
（上でいってる発動率っていうのが、プレーヤーが使わなくなるって意味なのか、単にミスするって意味かは、
本人じゃないとわからんな。魔法の欄からみると、恐らく後者だろうが）
魔法は、MP消費で、威力が固定。だから最初から最後まで一貫する。と。
あくまで予想だけど…
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 22:53:34 ID:HRILmbJS0
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 22:59:14 ID:D43LAChB0
>>628
＞消費が無いから無限に使える分、Lvで発動判定されるのか、
＞消費があるからMPを代償にするが、有限な分100%発動なのか。
他人の意見にレスしちゃってすまんが、上みたいに話してるし、MP消費なしだよ…ね？きっと。
ちなみに俺もここらあたりがいいと思う。
基本MP無消費で、まぁ一部はあり。属性剣みたいなものは。
で、今以上にステータス依存度を強めることで、使い勝手に差…
どんな局面でも、どんな職業でも使える万能タイプの特技をなくして、
特定局面では今以上に役立つって種類を（ゾンビキラー＋ゾンビ斬りみたいなやつを）
増やすほうが面白いと思うんだよな～
＞消費が無いから無限に使える分、Lvで発動判定されるのか、
＞消費があるからMPを代償にするが、有限な分100%発動なのか。
他人の意見にレスしちゃってすまんが、上みたいに話してるし、MP消費なしだよ…ね？きっと。
ちなみに俺もここらあたりがいいと思う。
基本MP無消費で、まぁ一部はあり。属性剣みたいなものは。
で、今以上にステータス依存度を強めることで、使い勝手に差…
どんな局面でも、どんな職業でも使える万能タイプの特技をなくして、
特定局面では今以上に役立つって種類を（ゾンビキラー＋ゾンビ斬りみたいなやつを）
増やすほうが面白いと思うんだよな～
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 23:17:53 ID:b1AVyh5N0
特技ゲーなら特技ゲーと割り切ってシステムを再構築するのも１つの方法だと思う。
ムドーを倒すまでは従来通りだが、ムドーを倒すと呪文が封じられた世界になり、
２～３回攻撃受けると死ぬぐらい敵モンスターが急激に強くなるようにしておき、
特技の回避率を多少上げて、ほぼ確実にダメージが与えられる「たたかう」か、
中～低確率だが、より大ダメージが与えられる特技を使うかの迷いどころが出るだろう。
従来の考えから脱却することで、特技ゲーを活かした戦闘にする方法もある。
ムドーを倒すまでは従来通りだが、ムドーを倒すと呪文が封じられた世界になり、
２～３回攻撃受けると死ぬぐらい敵モンスターが急激に強くなるようにしておき、
特技の回避率を多少上げて、ほぼ確実にダメージが与えられる「たたかう」か、
中～低確率だが、より大ダメージが与えられる特技を使うかの迷いどころが出るだろう。
従来の考えから脱却することで、特技ゲーを活かした戦闘にする方法もある。
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 00:02:07 ID:REL0pPqy0
どれが消費の有り無しとかのバランスは
8を参考に導入するんじゃねぇのかな。
まあ4人固定と8人馬車じゃまるで違うが。
8を参考に導入するんじゃねぇのかな。
まあ4人固定と8人馬車じゃまるで違うが。
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 00:18:29 ID:sV1QPQ5O0
バランスなんか要らん
というかバランスって、自分の願望を言語化できないバカが便宜的に発するだけの慣用句だし
どう弄っても「これバランスわりぃ～」の一点張り繰り返す知障は消えない
というかバランスって、自分の願望を言語化できないバカが便宜的に発するだけの慣用句だし
どう弄っても「これバランスわりぃ～」の一点張り繰り返す知障は消えない
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 00:31:05 ID:EgnOnSZD0
まあ堀井自身がそのバランスバランス言ってる文型脳の人間だからこんな６みたいな惨状になった訳だが。
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 01:00:44 ID:cKSO9tln0
６への「不当な」バランス…というか難易度批判が、７の鬼難度を生んだ可能性も十分考えられるしな。
実際には今までのDQでも６より難しい作品は２と７ぐらいしか無いにも関わらず
特技の派手な強さを色々と混同して「６は特技あるから簡単杉」と意見を単純化して批判。
あるいはダーマ前のムドー編を褒める事であの難易度を良しとした。
その結果、７は全編ムドー戦の如き異様な難度に仕上がった。
と。
あくまで可能性の話だが、でも７の難しさはなんというか、やってて辛い感があったよ。
基本的には好きな作品だけどね。
実際には今までのDQでも６より難しい作品は２と７ぐらいしか無いにも関わらず
特技の派手な強さを色々と混同して「６は特技あるから簡単杉」と意見を単純化して批判。
あるいはダーマ前のムドー編を褒める事であの難易度を良しとした。
その結果、７は全編ムドー戦の如き異様な難度に仕上がった。
と。
あくまで可能性の話だが、でも７の難しさはなんというか、やってて辛い感があったよ。
基本的には好きな作品だけどね。
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 01:05:30 ID:09dVQuuo0
７が特に難度高いとは思わないけどね。
ただ、従来に比べるとボスは確かに強めだったかもしれない。
ただ、従来に比べるとボスは確かに強めだったかもしれない。
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 01:14:23 ID:REL0pPqy0
バランス。
難癖付けて取ることを放棄するのは楽だけどな。
不満が少なくなるように抑えるって意味だが。
それに、自分で縛れって返す奴は何を考えて生きてるんだろ。
難癖付けて取ることを放棄するのは楽だけどな。
不満が少なくなるように抑えるって意味だが。
それに、自分で縛れって返す奴は何を考えて生きてるんだろ。
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 01:27:52 ID:r/jI5r580
まあ別に生きてはいけるだろうけど。
バランス取りやデバッグやテストプレイは
キリが無いからギリギリまで練って欲しくはあるな。
リメイクでバランスの変わらなかったものも無いし
1-3に比べると45のリメイクは良いバランスだと思ってる。
そういう意味では心配してないな。
バランス取りやデバッグやテストプレイは
キリが無いからギリギリまで練って欲しくはあるな。
リメイクでバランスの変わらなかったものも無いし
1-3に比べると45のリメイクは良いバランスだと思ってる。
そういう意味では心配してないな。
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 01:37:29 ID:cKSO9tln0
でもって、本当にバランスの事を考えるのなら
大体上級職同士で見ると価値バランスが取れている中で
山彦キャラでないと見劣りする魔法戦士、活躍の場が少なすぎるレンジャー
この辺の強化を望む事が重要だと思うんだけどね
バトマスとパラディンと賢者とスターとドラゴンとはぐメタを弱体化するより遥かに現実的だろ？
尖った部分は魅力にもなるんだし、丸めてばっかりじゃつまらなくなるぞ。
大体上級職同士で見ると価値バランスが取れている中で
山彦キャラでないと見劣りする魔法戦士、活躍の場が少なすぎるレンジャー
この辺の強化を望む事が重要だと思うんだけどね
バトマスとパラディンと賢者とスターとドラゴンとはぐメタを弱体化するより遥かに現実的だろ？
尖った部分は魅力にもなるんだし、丸めてばっかりじゃつまらなくなるぞ。
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 05:05:51 ID:EgnOnSZD0
定義の曖昧な言葉を好んで使う奴はこの種の企画には向いてない
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 05:31:40 ID:lMOr0pOJ0
肝心の論点が意味不明だからな
>>636-638全員本人のアタマの中では美しい理論が成立してるんだろうが
「バランス」の指す内容はそれぞれ全然違ってる
このゲームバランスって言葉広めたの堀井なのかな
確かに何かの雑誌記事で見た記憶ある
>>636-638全員本人のアタマの中では美しい理論が成立してるんだろうが
「バランス」の指す内容はそれぞれ全然違ってる
このゲームバランスって言葉広めたの堀井なのかな
確かに何かの雑誌記事で見た記憶ある
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 07:49:10 ID:EyRQqlYz0
要はあれだろ。
無消費なら「無消費としてのデメリット」が何がしか必要だって事だろ。
消費ありの物はデメリットがあるのに消費無しの物には何一つデメリットがないってのはバランスが悪いといわれても仕方ないぞ。
無消費なら「無消費としてのデメリット」が何がしか必要だって事だろ。
消費ありの物はデメリットがあるのに消費無しの物には何一つデメリットがないってのはバランスが悪いといわれても仕方ないぞ。
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 08:03:13 ID:lqN6aflz0
それがドラクエにおける「バランス」なのか
俺は興味ねえけど
なんか信仰を侵すような我慢できない物なんだろうな
俺は興味ねえけど
なんか信仰を侵すような我慢できない物なんだろうな
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 08:08:43 ID:hh60bpo20
俺的には全特技に燃料付けてくれた方が助かる
「じゅもんつかうな」で全部ロックできるから
蹴りも殴りもウザい事この上なかった
「じゅもんつかうな」で全部ロックできるから
蹴りも殴りもウザい事この上なかった
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 08:32:00 ID:iuDvFL+90
ステータスに強烈に依存する特技を作るメリットって
覚えた時点での職業ではクソしょぼいけど、他の職業ではそこそこ使えるとか
しょぼい技しか覚えないけど一部のステータスが無意味に飛びぬけてる職業が優位性を持ち得るとか
救済手段や隠し気味の２週目要素にはなりそうだな
職業別ステの差がSFCのバランスよりもっと開くのが前提だったり、穴だらけの想定だけど
覚えた時点での職業ではクソしょぼいけど、他の職業ではそこそこ使えるとか
しょぼい技しか覚えないけど一部のステータスが無意味に飛びぬけてる職業が優位性を持ち得るとか
救済手段や隠し気味の２週目要素にはなりそうだな
職業別ステの差がSFCのバランスよりもっと開くのが前提だったり、穴だらけの想定だけど
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 08:43:58 ID:cKSO9tln0
>>638だが、俺はバランスという言葉の意味は明快にして使ってるよ。
職業同士の価値の"均衡"という意味で使っている。
例えば「ハッスルダンスﾂｴｰ」からといってスターが最強になるわけでもなければ
他の職業になる意味がなくなるわけでもないんだから、職業間の価値のバランスは取れている。
だからこの特技は職業バランス上はそれほど問題ない。
一方でレンジャーは、ぶっちゃけた話裏の条件が無ければなる必要すらないと思う。
基本職は優秀だから死んでるとまで言うわけじゃないが、上級職としては魅力が無い。
他の職業と天秤にかけて釣り合いを見た場合、ちょっと価値がなさすぎるんじゃないかと思うわけだ。
だから均衡を、バランスを取って、実質的な職業選択肢を増やすために
レンジャーの強化は必要だと考える。
こういう意味でのバランスなら誤用ではないし、考える事も必要なんじゃないか？
ちなみに>>640の言うとおり、少し"バランス"の指してる物が他と違ってるのは自覚してる。
しかし呪文も特技も職業で覚えるのが６なんだから、個々の呪文特技に囚われずに
職業単位でバランスを取るのが正しいんじゃないか、という意味であえて意見した。
職業同士の価値の"均衡"という意味で使っている。
例えば「ハッスルダンスﾂｴｰ」からといってスターが最強になるわけでもなければ
他の職業になる意味がなくなるわけでもないんだから、職業間の価値のバランスは取れている。
だからこの特技は職業バランス上はそれほど問題ない。
一方でレンジャーは、ぶっちゃけた話裏の条件が無ければなる必要すらないと思う。
基本職は優秀だから死んでるとまで言うわけじゃないが、上級職としては魅力が無い。
他の職業と天秤にかけて釣り合いを見た場合、ちょっと価値がなさすぎるんじゃないかと思うわけだ。
だから均衡を、バランスを取って、実質的な職業選択肢を増やすために
レンジャーの強化は必要だと考える。
こういう意味でのバランスなら誤用ではないし、考える事も必要なんじゃないか？
ちなみに>>640の言うとおり、少し"バランス"の指してる物が他と違ってるのは自覚してる。
しかし呪文も特技も職業で覚えるのが６なんだから、個々の呪文特技に囚われずに
職業単位でバランスを取るのが正しいんじゃないか、という意味であえて意見した。
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 09:07:01 ID:Ogapg/Yx0
揚げ足とってドラクエ６の話をしない奴の相手するなっての。
リメイクでは変わったことがないものなんだぜ？
戦闘「バランス」
同じデータをコピペしたことなんて無かったろ。
近年のドラクエにあわせて然るべき「バランス」になる。
その言葉が抽象的過ぎて分からないのは、そのとおりだがね。
特技のMP消費などの具体的な案を添えてるのに
「バランス」という言葉を入れただけでテンプレどおりに反発してるだけでは。
リメイクでは変わったことがないものなんだぜ？
戦闘「バランス」
同じデータをコピペしたことなんて無かったろ。
近年のドラクエにあわせて然るべき「バランス」になる。
その言葉が抽象的過ぎて分からないのは、そのとおりだがね。
特技のMP消費などの具体的な案を添えてるのに
「バランス」という言葉を入れただけでテンプレどおりに反発してるだけでは。
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 09:14:48 ID:iuDvFL+90
使える特技を強引に配置して、特定の職業に就く意義を無理に持たせるのは嫌だな
おいかぜ強化は来そうだけど…ｗ
はぐメタは別にするとMP以外のステは-40%～+40%の範囲で移動してたと思うんだけど
これを限りなくゼロに寄せるよりは、極端な数値を配置する事で
その職業に就いて戦う意義や、互いに補助（系の特技が有用になる）が必要になる方が
バランスって感じはする
ただSFC版のバランスってそんなにグチャグチャじゃないような気がするんだけどな、大幅な修正いるのかね？
効率を考えて特定の特技が欲しいばかりに無茶な職歴を辿った俺は微妙なプレイをしたと思うけど
おいかぜ強化は来そうだけど…ｗ
はぐメタは別にするとMP以外のステは-40%～+40%の範囲で移動してたと思うんだけど
これを限りなくゼロに寄せるよりは、極端な数値を配置する事で
その職業に就いて戦う意義や、互いに補助（系の特技が有用になる）が必要になる方が
バランスって感じはする
ただSFC版のバランスってそんなにグチャグチャじゃないような気がするんだけどな、大幅な修正いるのかね？
効率を考えて特定の特技が欲しいばかりに無茶な職歴を辿った俺は微妙なプレイをしたと思うけど
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 09:37:50 ID:UEWwkhXg0
>>647
7での特技配置変更。そして8での一部消費付加＆威力調整。
システムは違うがジョーカーでの全消費制。
さらに新リメイク版ＤＱ４＆ＤＱ５。
これらを踏まえて新たなバランスを模索してくるはず。
何も考えずに原版そのままだったらリメイクの意味がない。
それならバーチャルコンソールでいいんだから。
個人的には下級特技は消費なしで上級特技は消費あり位でいいと思うな。
その上で下級特技は少々安定性にかける位になればいいよ。
確実に使える上級特技か、無限に使える不安定な下級特技かを選べる位ならちょうどいいと思う。
強力な物が何一つのデメリットもなしに無尽蔵に使い放題なのは「？」だからな。
無尽蔵にするくらいなら、有限にして敵のＨＰ調整をしろといいたい。
もし無駄に敵のＨＰ増やしたから無尽蔵にしましたってなら、明らかにバランス狂ってるだろ。
7での特技配置変更。そして8での一部消費付加＆威力調整。
システムは違うがジョーカーでの全消費制。
さらに新リメイク版ＤＱ４＆ＤＱ５。
これらを踏まえて新たなバランスを模索してくるはず。
何も考えずに原版そのままだったらリメイクの意味がない。
それならバーチャルコンソールでいいんだから。
個人的には下級特技は消費なしで上級特技は消費あり位でいいと思うな。
その上で下級特技は少々安定性にかける位になればいいよ。
確実に使える上級特技か、無限に使える不安定な下級特技かを選べる位ならちょうどいいと思う。
強力な物が何一つのデメリットもなしに無尽蔵に使い放題なのは「？」だからな。
無尽蔵にするくらいなら、有限にして敵のＨＰ調整をしろといいたい。
もし無駄に敵のＨＰ増やしたから無尽蔵にしましたってなら、明らかにバランス狂ってるだろ。
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 09:41:10 ID:iuDvFL+90
とりあえず4が出るからそれ待ちだな
おいかぜとかもジョーカーとかDQ不思議のダンジョンの様子を見て書いたんだけど
その辺の新技の名前や効果は反映されつつ、DS用にコンパクトな仕様にしただけでリリースしてくると予想してる
おいかぜとかもジョーカーとかDQ不思議のダンジョンの様子を見て書いたんだけど
その辺の新技の名前や効果は反映されつつ、DS用にコンパクトな仕様にしただけでリリースしてくると予想してる
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 10:28:31 ID:ooaWof0Z0
６の戦闘バランスは決して悪くないと思う。
バランスという言葉が取りざたされてるのは、
職業間、主に特技・魔法間だと思うんだけど…。
とりあえずほんと、特技を覚えるため「だけ」の職業は勘弁してくれ。
バランスという言葉が取りざたされてるのは、
職業間、主に特技・魔法間だと思うんだけど…。
とりあえずほんと、特技を覚えるため「だけ」の職業は勘弁してくれ。
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 10:42:57 ID:hzfH9uV30
ひとつの職に留まることによるメリットをもっと膨らますといい気がする。
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 11:13:36 ID:cKSO9tln0
特技は無消費なのが問題とか言ってる人は、前も出ていたが次の問題について考えるべきじゃないか？
「無消費の打撃攻撃が有消費のメラの威力を超えないDQはない」
あるいはいかづちの杖などの道具で考えてもらってもOK。
職業の意味云々は別に話題にするのは構わないが、あくまで好みや解釈等の問題だろう。
今話してるようなゲームバランスとは明らかに別の事柄。
ちゃんと切り分けて話さないと、話は混ざる一方だよ。
「無消費の打撃攻撃が有消費のメラの威力を超えないDQはない」
あるいはいかづちの杖などの道具で考えてもらってもOK。
職業の意味云々は別に話題にするのは構わないが、あくまで好みや解釈等の問題だろう。
今話してるようなゲームバランスとは明らかに別の事柄。
ちゃんと切り分けて話さないと、話は混ざる一方だよ。
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 11:39:42 ID:0e2JX0I/0
Lv1の打撃とLv10の打撃
相手の守備
複数への攻撃
こういったものを無視して、メラは弱いと言われてもなぁ。
逆に、ミレーユのヒャドがシャドーに有効というのがあるわけで。
好みで片付けちゃうのは乱暴な気が。
6は打撃特技が増えて、余計に差が拡大した。
馬車と特技集め転職により、余計にHPと力が重視された。
その状況でリメイクされる時に、8を参考にするのが好みと言われても。
むしろ、有り得るリメイクの形の想像だと思ってる。
相手の守備
複数への攻撃
こういったものを無視して、メラは弱いと言われてもなぁ。
逆に、ミレーユのヒャドがシャドーに有効というのがあるわけで。
好みで片付けちゃうのは乱暴な気が。
6は打撃特技が増えて、余計に差が拡大した。
馬車と特技集め転職により、余計にHPと力が重視された。
その状況でリメイクされる時に、8を参考にするのが好みと言われても。
むしろ、有り得るリメイクの形の想像だと思ってる。
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 11:58:58 ID:ooaWof0Z0
>>653
だね。
メラは低ＬＶ…例えばそれこそＬＶ１で、さらに無手の状態でも使えて、
武器が必要なＬＶ１戦士と同じダメージが出せる…ただし、成長性は０。
これがＤＱ３のメラで、５ぐらいまでのＤＱにおける魔法の捉えかただったんじゃないかな…
けど、同種として扱われる特技が実装され、さらにこちらは、ものによっては成長性もかねている。
ここが問題視されてる理由だと思う。
>>652
職業の意味が明らかに別の事柄…と捉えるのはどうだろう。
問題なのが「特技・魔法」における関係であって、それを覚えるのが職業である以上、
決して無関係ではないと思うのだけど
だね。
メラは低ＬＶ…例えばそれこそＬＶ１で、さらに無手の状態でも使えて、
武器が必要なＬＶ１戦士と同じダメージが出せる…ただし、成長性は０。
これがＤＱ３のメラで、５ぐらいまでのＤＱにおける魔法の捉えかただったんじゃないかな…
けど、同種として扱われる特技が実装され、さらにこちらは、ものによっては成長性もかねている。
ここが問題視されてる理由だと思う。
>>652
職業の意味が明らかに別の事柄…と捉えるのはどうだろう。
問題なのが「特技・魔法」における関係であって、それを覚えるのが職業である以上、
決して無関係ではないと思うのだけど
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 12:15:01 ID:MVAwObjB0
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 12:16:54 ID:hzfH9uV30
打撃攻撃の威力がメラの威力を大きく上回るようになったらメラはもうお役御免だろう。
メラミの登場までは打撃攻撃が主力になる番だ。
要は習得時からある程度の時期まで活躍する場面があればその技は務めを果たした
ことになる。
メラミの登場までは打撃攻撃が主力になる番だ。
要は習得時からある程度の時期まで活躍する場面があればその技は務めを果たした
ことになる。
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 12:17:03 ID:0e2JX0I/0
>>654
特技のMP消費が嫌なら、強化打撃対策に敵の守備を軒並み上げたり
真空破をLv限界で90 敵の岩石耐性を上昇させたり
ベギラゴンやマヒャドの上限120 バギクロス150にしたり。
そういう修正をかけても良いと思ってる。
もたらして欲しいものは変わらないし。
後、力依存は255→500というのも大きな差かな。
相手の身の守りも相応に上がってるのかもしれないけど。
バイキルト正拳で500とか1000とか最後は出せるのを見ると、ね。
例えば5でエスタークに対して、力255バイキルト吹雪の剣で450程度
山彦メラゾーマで360というところ。
PS2版では防御上昇に伴い、吹雪の剣は300程度だが山彦の帽子無し。
6は、余計に差が広がったのだと思える。
まあ8のは賢さ補正といっても
グリンガム双竜＞メラゾーマ ではあるけどね。
テンションをかけるとダメージ差はさらに広がる仕組ではある。
特技のMP消費が嫌なら、強化打撃対策に敵の守備を軒並み上げたり
真空破をLv限界で90 敵の岩石耐性を上昇させたり
ベギラゴンやマヒャドの上限120 バギクロス150にしたり。
そういう修正をかけても良いと思ってる。
もたらして欲しいものは変わらないし。
後、力依存は255→500というのも大きな差かな。
相手の身の守りも相応に上がってるのかもしれないけど。
バイキルト正拳で500とか1000とか最後は出せるのを見ると、ね。
例えば5でエスタークに対して、力255バイキルト吹雪の剣で450程度
山彦メラゾーマで360というところ。
PS2版では防御上昇に伴い、吹雪の剣は300程度だが山彦の帽子無し。
6は、余計に差が広がったのだと思える。
まあ8のは賢さ補正といっても
グリンガム双竜＞メラゾーマ ではあるけどね。
テンションをかけるとダメージ差はさらに広がる仕組ではある。
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 12:25:43 ID:0e2JX0I/0
>>655
結果的に差は付くだろ、というのは
余計に差が広がり易い、というのとは違うと思った。
特にメラミはともかくとして
メラゾーマは誰がどの形で何時の時期に、という制御が難しいし。
力に依存してる限りは、レベルアップの恩恵無いのは駄目だしね。
乱暴な言い方をすると
隼斬りや正拳突きは、メラゾーマまで成長するメラミって感じ。
このあたりのがバトルマスターやパラディンで習得するなら、
まだ色々言われなかったかもしれない。
結果的に差は付くだろ、というのは
余計に差が広がり易い、というのとは違うと思った。
特にメラミはともかくとして
メラゾーマは誰がどの形で何時の時期に、という制御が難しいし。
力に依存してる限りは、レベルアップの恩恵無いのは駄目だしね。
乱暴な言い方をすると
隼斬りや正拳突きは、メラゾーマまで成長するメラミって感じ。
このあたりのがバトルマスターやパラディンで習得するなら、
まだ色々言われなかったかもしれない。
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 12:54:16 ID:Ga/zk+pl0
DQMJではみごとにしゃくねつも輝くも埋もれたな。
イオグランデだかバギムーチョだかしらんが。（ナズンを使えナズンを。）
DQ3のゾーマのセリフじゃないけど
ダメージやコストパフォーマンスのかねあいでのお得技を調整しても第二、第三の新たなお得技が出るんだな。
はたしてリメ6の勝ち組みはどの特技・呪文だろうな。
一週目はみんないろいろ試してみるだろ？
「リメ6が出る」というだけで現状へのアンチテーゼになっているのかもな。
イオグランデだかバギムーチョだかしらんが。（ナズンを使えナズンを。）
DQ3のゾーマのセリフじゃないけど
ダメージやコストパフォーマンスのかねあいでのお得技を調整しても第二、第三の新たなお得技が出るんだな。
はたしてリメ6の勝ち組みはどの特技・呪文だろうな。
一週目はみんないろいろ試してみるだろ？
「リメ6が出る」というだけで現状へのアンチテーゼになっているのかもな。
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 13:09:13 ID:0e2JX0I/0
Lv40ハッサンは力150でバトマスマスターとして192かな
メタキン剣で+130になり攻撃力は322
ドレアムは防御が300なので、通常攻撃ダメージは86
バイキルト正拳は4倍がけで344。
ドレアムの岩石耐性を考えると命中率は218/256で
期待値としては293というところか。
山彦メラゾーマなら安定して400だね。
同じ職・装備・技・期待値で打撃が上回るのは
力が203の時かな。ハッサンのLvで55か。
丁度良いとも言えなくもないが、
HPの高さと無消費を鑑みてしまうのだろうね。
255上限ならあるいは、言われなかった可能性があるなぁ。
>>659
リメ6でどうするかは人それぞれじゃないかなぁ。
俺は、SFCの時の縛りスタイルをためして
あまりに弱すぎたから考えるという形を取るけど。
最初から、全部変わっていると認識してる人ばかりでも無いのでは。
元のままのバランスで良いという意見も根強く、
その人達はそれを信じるでしょうし。
メタキン剣で+130になり攻撃力は322
ドレアムは防御が300なので、通常攻撃ダメージは86
バイキルト正拳は4倍がけで344。
ドレアムの岩石耐性を考えると命中率は218/256で
期待値としては293というところか。
山彦メラゾーマなら安定して400だね。
同じ職・装備・技・期待値で打撃が上回るのは
力が203の時かな。ハッサンのLvで55か。
丁度良いとも言えなくもないが、
HPの高さと無消費を鑑みてしまうのだろうね。
255上限ならあるいは、言われなかった可能性があるなぁ。
>>659
リメ6でどうするかは人それぞれじゃないかなぁ。
俺は、SFCの時の縛りスタイルをためして
あまりに弱すぎたから考えるという形を取るけど。
最初から、全部変わっていると認識してる人ばかりでも無いのでは。
元のままのバランスで良いという意見も根強く、
その人達はそれを信じるでしょうし。
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 13:19:16 ID:Ga/zk+pl0
>660
たしかに。現状6を参考にドラゴン職へ一直線の人もいるか。
それも楽しみ方のひとつだよな。
「あ。ここが変わった。あそこも。」的な遊び方ばかりがリメイクじゃないよな。
早解きもドラクエの楽しみの一つだったな。スマン。
たしかに。現状6を参考にドラゴン職へ一直線の人もいるか。
それも楽しみ方のひとつだよな。
「あ。ここが変わった。あそこも。」的な遊び方ばかりがリメイクじゃないよな。
早解きもドラクエの楽しみの一つだったな。スマン。
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 13:29:13 ID:0e2JX0I/0
>>661
変更点の前に、
6の詳細なんて憶えてないって人もいるだろうなぁ。
どこが変わったかななんて思い出せないと思うよ。
正拳突きが強かった、ぐらいのインパクトでないと。
さらに根本的な要素としては、新規がいるでしょうし。
あと、ドラゴンに一直前は無理w
ムーアの城で拾えるのはともかく、
スライム格闘場を早期に終らせるには、かなりの知識が必要かと。
変更点の前に、
6の詳細なんて憶えてないって人もいるだろうなぁ。
どこが変わったかななんて思い出せないと思うよ。
正拳突きが強かった、ぐらいのインパクトでないと。
さらに根本的な要素としては、新規がいるでしょうし。
あと、ドラゴンに一直前は無理w
ムーアの城で拾えるのはともかく、
スライム格闘場を早期に終らせるには、かなりの知識が必要かと。
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 19:58:57 ID:LaDfKsyGO
いままでから考えて､
呪文は賢さ依存だろうし
特技は山びこみたいな､
二連続アイテムもないからそのままでいいよ｡
バーバラのHPを早熟にしてほしい
敢然とをドレアム戦で､
流してほしい
グランドラゴーン的
ポジションの敵をだして欲しい｡エスタークとか
呪文は賢さ依存だろうし
特技は山びこみたいな､
二連続アイテムもないからそのままでいいよ｡
バーバラのHPを早熟にしてほしい
敢然とをドレアム戦で､
流してほしい
グランドラゴーン的
ポジションの敵をだして欲しい｡エスタークとか
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 22:28:19 ID:ThRhVv680
新曲出るかなぁ
出るとしたら、何処だろう
ドレアム戦かなぁ・・・・
出るとしたら、何処だろう
ドレアム戦かなぁ・・・・
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 22:46:14 ID:F1kKWnKn0
呪文と特技の優劣関係を修正するには
原則１ターン１行動という従来のターン制を変えた方がいい。
行動ポイント制にして、パーティーは与えられた行動ポイントを消費しながら行動する。
（与えられた行動ポイントをどう使うかは自由。同じキャラが何度も行動しても良い）
行動ポイントがなくなったら、敵パーティーのターンになるのを繰り返す。
消費ポイントは「たたかう」やMP消費する呪文は１ポイントで済むが、
強力な特技はポイントを多く消費するようにしておけば、手数か威力かという意味のある選択になる。
素人が考えたことだから、すでにどこかで使われているのかもしれないが、
「存在する意味のない選択肢」を出来るだけなくすことがゲーム性の向上となるはずだ。
原則１ターン１行動という従来のターン制を変えた方がいい。
行動ポイント制にして、パーティーは与えられた行動ポイントを消費しながら行動する。
（与えられた行動ポイントをどう使うかは自由。同じキャラが何度も行動しても良い）
行動ポイントがなくなったら、敵パーティーのターンになるのを繰り返す。
消費ポイントは「たたかう」やMP消費する呪文は１ポイントで済むが、
強力な特技はポイントを多く消費するようにしておけば、手数か威力かという意味のある選択になる。
素人が考えたことだから、すでにどこかで使われているのかもしれないが、
「存在する意味のない選択肢」を出来るだけなくすことがゲーム性の向上となるはずだ。
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 22:50:39 ID:JGMVmd8D0
もうちょっと現実的な案だしてよ
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 22:53:42 ID:MWIKE0f30
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 22:57:48 ID:JGMVmd8D0
＞現実的かどうかなんて考えるだけ無駄。
そんなことないだろ。新作じゃなくてリメイクなんだよ？
そんなことないだろ。新作じゃなくてリメイクなんだよ？
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 22:59:56 ID:5lZXAIOf0
特技に消費をつけるなと叫ぶ人は、何かにつけてメラより強い○○とかわけのわからん事を言い出すよな。
>>652みたいに。
きっと、もう自分がナニヲイッテイルノカもわからない状態なんだろうな……。
無消費で何もデメリットがない事の弊害というのは案外大きい物。
現状デメリットだらけの魔法と比べると特技の汎用性の高さは異常すぎる。
少なくとも上級特技だけでも消費有りにという声が出るのもわかるぞ。
後、魔法が強いという人は必ず山彦限定で考えてないか？
少し気になった。
それって「特技が無消費だから強い」と言うのと根本的に言ってる事は何も変わらないぞ。
魔法は隠しとしてジョーカーの最終魔法を入れてしまう手もあるな。
賢さ○○以上で現在の極大魔法を使ったとき、一定確率で超極大魔法が発動するとか何とか。
あのジョーカー魔法の名前を特技欄では見たくないんだ。
>>652みたいに。
きっと、もう自分がナニヲイッテイルノカもわからない状態なんだろうな……。
無消費で何もデメリットがない事の弊害というのは案外大きい物。
現状デメリットだらけの魔法と比べると特技の汎用性の高さは異常すぎる。
少なくとも上級特技だけでも消費有りにという声が出るのもわかるぞ。
後、魔法が強いという人は必ず山彦限定で考えてないか？
少し気になった。
それって「特技が無消費だから強い」と言うのと根本的に言ってる事は何も変わらないぞ。
魔法は隠しとしてジョーカーの最終魔法を入れてしまう手もあるな。
賢さ○○以上で現在の極大魔法を使ったとき、一定確率で超極大魔法が発動するとか何とか。
あのジョーカー魔法の名前を特技欄では見たくないんだ。
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 23:30:26 ID:ThRhVv680
>>665
サクラ大戦３の真似だと叩かれるオチに３０００Ｇ
サクラ大戦３の真似だと叩かれるオチに３０００Ｇ
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 23:33:53 ID:xyNfwn6dO
実際、ターン制の廃止はプレイが面倒くさくなりそう
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 23:34:01 ID:SCtv7Q0l0
ダーマ神殿に「レベルを１に戻す」をほしい。
新職業「コマンダー」
マクロ戦闘ができる。
新職業「コマンダー」
マクロ戦闘ができる。
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 23:45:30 ID:ThRhVv680
>>667
補正派も非補正派も互いに叩いてたからどっちもどっちだったかと
補正派も非補正派も互いに叩いてたからどっちもどっちだったかと
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 23:45:35 ID:SCtv7Q0l0
魔法に対して耐性ある敵が多いよな。
マホトラなんて殆ど効かんし
まあ対して調べてないけどエビルフランケンに輝く息が180いって
ヒャダルコは0,マホトラ×
何故こんなに扱い悪いのか？
マホトラなんて殆ど効かんし
まあ対して調べてないけどエビルフランケンに輝く息が180いって
ヒャダルコは0,マホトラ×
何故こんなに扱い悪いのか？
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 23:46:21 ID:7+t3OzNv0
山彦が無くても十分なほどの威力が欲しいね、攻撃呪文
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 23:49:06 ID:xyNfwn6dO
>>672
低レベルクリアの競争が凄いことになりそうw
低レベルクリアの競争が凄いことになりそうw
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 00:14:05 ID:tDYE303C0
>>673
個人的な意見ではあるけど、システムは変えないでほしいな。
ターン制＆ランダムエンカウントの戦闘や、職業・仲間モンスターっていう根幹のシステムは。
それ以外は、ホリィの好きにいじくってくれてもいいから。
個人的な意見ではあるけど、システムは変えないでほしいな。
ターン制＆ランダムエンカウントの戦闘や、職業・仲間モンスターっていう根幹のシステムは。
それ以外は、ホリィの好きにいじくってくれてもいいから。
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 06:27:41 ID:d1frVueBO
やっぱりせいけんづきのインパクトはすごいよな
善くも悪くも気合いため→バイキルトで１０００越えのダメージは
ドラクエじゃないような感覚にしてくれたし
善くも悪くも気合いため→バイキルトで１０００越えのダメージは
ドラクエじゃないような感覚にしてくれたし
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 06:42:04 ID:Sw3aQnBd0
すぐ飽きるだろ
肝心のボス戦で使い物にならんし
肝心のボス戦で使い物にならんし
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 08:13:38 ID:Ed+Mj3ao0
「とくぎ」を選ぶと今まで覚えた特技からランダムに発動するようにすればいいかも。
ダメージは大きくないが安定性を持つ「たたかう」「じゅもん」と、
大ダメージの可能性もあるが安定性のない「とくぎ」という意味のある選択になる。
それでも特技が強いかもしれないが。
ダメージは大きくないが安定性を持つ「たたかう」「じゅもん」と、
大ダメージの可能性もあるが安定性のない「とくぎ」という意味のある選択になる。
それでも特技が強いかもしれないが。
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 09:59:35 ID:d7RTEdyhO
呪文にも弱点属性には150％くらい補正があればいいのに
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 10:52:21 ID:q9dtw+zI0
仮にそうなっても使わん気がするなあ
FF6もそうなんだが、全員が使える呪文で攻めるって全然面白くない
まだキャラが限定される力依存技の方がいい
FF6もそうなんだが、全員が使える呪文で攻めるって全然面白くない
まだキャラが限定される力依存技の方がいい
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 11:25:50 ID:Z3gRiGeZ0
単純に呪文の基本ダメージを２倍にしたって特技の優位性は変わらないと思う。
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 11:36:42 ID:N8HLB7cp0
むしろＤＱ６は特技が優位な状態でいいと思う。
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 11:41:03 ID:q9dtw+zI0
帽子がもっと早く来れば大分違うかもな
アークボルトの辺りで
WメラミとかWベギラマとか使うだろ
俺はやらんけど
アークボルトの辺りで
WメラミとかWベギラマとか使うだろ
俺はやらんけど
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 12:22:33 ID:/D+XN7U/0
山彦はあくまでクリア後の呪文強化要素であって
クリア前に持ち込もうとするのは間違いだと思うが
クリア前は山彦抜きでバランスをきっちり整えるべき。
クリア前に持ち込もうとするのは間違いだと思うが
クリア前は山彦抜きでバランスをきっちり整えるべき。
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 12:35:12 ID:E3KFYJABO
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 12:47:28 ID:OxxTvhLm0
ラリホーとかスクルト辺りの山彦はちょっと興味あるかな
攻撃系は絶対やらね
芸が無さ過ぎる
攻撃系は絶対やらね
芸が無さ過ぎる
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 13:00:37 ID:ME5YcvKQ0
特技が優位は結構だが
話の発端がHPや力に対してMPや賢さがカスってことでは。
ガチムチ以外に見た目で補えてる(例..バーバラ)と
無理やりに納得しても良いけど。
リメイクで導入される可能性はかなり低いが
６こそ上限255や素早さの半分が身の守りに相当という
システムが有効だったように思える。
話の発端がHPや力に対してMPや賢さがカスってことでは。
ガチムチ以外に見た目で補えてる(例..バーバラ)と
無理やりに納得しても良いけど。
リメイクで導入される可能性はかなり低いが
６こそ上限255や素早さの半分が身の守りに相当という
システムが有効だったように思える。
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 13:04:31 ID:Tg3fzanZ0
妙にかしこさに執着する奴がいるな
あんなのかっこよさと同列のオマケパラメータだと思うが
ドラクエで意味与えるようなもんかね
あんなのかっこよさと同列のオマケパラメータだと思うが
ドラクエで意味与えるようなもんかね
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 13:10:15 ID:C6I5vtCi0
意味が無いなら、さも意味があるように残しておくこと無いと思うが。
パラメタとして存在させるならばその意味が実感できるようにするのが望ましい。
パラメタとして存在させるならばその意味が実感できるようにするのが望ましい。
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 13:12:53 ID:/D+XN7U/0
>>689
今やってるのは呪文と特技の関係の話であって
「MPはカス」「HPと力マンセー」は別問題だし、
そもそもそんな事言ってる奴は一人しかいないように見受けられるが
素早さの半分＝身の守りにしたいというのも何を意味しているのか不明。
ミレーユにもっと守備力を、というのなら単純に身の守りを上げればいい話。
俺もFCの頃からDQで遊んできているが、あんな訳の分からんシステムには戻して欲しくない。
星降る腕輪で一気に守備力アップとか納得しがたいものがあったし。
今やってるのは呪文と特技の関係の話であって
「MPはカス」「HPと力マンセー」は別問題だし、
そもそもそんな事言ってる奴は一人しかいないように見受けられるが
素早さの半分＝身の守りにしたいというのも何を意味しているのか不明。
ミレーユにもっと守備力を、というのなら単純に身の守りを上げればいい話。
俺もFCの頃からDQで遊んできているが、あんな訳の分からんシステムには戻して欲しくない。
星降る腕輪で一気に守備力アップとか納得しがたいものがあったし。
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 13:13:54 ID:oD5eBMDR0
あれは５でモンスター扱う時に必要な数値だったっけな
「必要な物意外存在しちゃいけないんだっ！！」
って奴はずっと３でもやってればいいと思うが
「必要な物意外存在しちゃいけないんだっ！！」
って奴はずっと３でもやってればいいと思うが
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 13:17:32 ID:E3KFYJABO
いわゆる即メラミを除いても
ありがたみ高いフバーハ始め
リレミト、スクルト、マヌーサ、メダパニ、マホトーン等があるから
カスじゃないと思うがなぁ
ありがたみ高いフバーハ始め
リレミト、スクルト、マヌーサ、メダパニ、マホトーン等があるから
カスじゃないと思うがなぁ
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 13:22:31 ID:ME5YcvKQ0
>>692
呪文と特技の問題で
MP消費ありにしろという対案もあって
その上でMPの話は筋違いというのは
余計に違和感があるが。
力が高く身の守りが高いというキャラよりも
ミレーユやバーバラの守備が高くなれば
多少はHPの差も補えると思ったのだけどね。
あくまで、3が良いではなく
今の6キャラのパラメータを見ていると、という話なのだが。
どうにも話題になった瞬間にアンチになられて困る。
呪文と特技の問題で
MP消費ありにしろという対案もあって
その上でMPの話は筋違いというのは
余計に違和感があるが。
力が高く身の守りが高いというキャラよりも
ミレーユやバーバラの守備が高くなれば
多少はHPの差も補えると思ったのだけどね。
あくまで、3が良いではなく
今の6キャラのパラメータを見ていると、という話なのだが。
どうにも話題になった瞬間にアンチになられて困る。
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 13:22:55 ID:zGzcWcDy0
俺の場合は勇者技とかグランドクロスでバカスカ燃料使ってた
たぶんMPの消費量はシリーズトップ
たぶんMPの消費量はシリーズトップ
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 13:26:33 ID:yIaZoNmj0
賢さとかﾜｹﾜｶﾗﾝ話に脱線させんなよ
呪文特技の話だろ
呪文特技の話だろ
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 13:26:38 ID:N8HLB7cp0
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 13:28:53 ID:ME5YcvKQ0
>>696
そういう人が多いなら、良いのだけどなぁ。
グランドクロスやビッグバンは費用対効果としては良いと思ってる。
レアアイテムである山彦を付けるか否かで逆転するくらいで。
>>697
賢さで補正すれば？という声が意味なしと取るのなら
賢さの話題を排斥もできるだろうけどね。
そういう人が多いなら、良いのだけどなぁ。
グランドクロスやビッグバンは費用対効果としては良いと思ってる。
レアアイテムである山彦を付けるか否かで逆転するくらいで。
>>697
賢さで補正すれば？という声が意味なしと取るのなら
賢さの話題を排斥もできるだろうけどね。
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 13:33:29 ID:/D+XN7U/0
６の仲間モンスターは賢さ関係なしに言う事を聞く。
>>694
ちょっと思い立ったので、俺の思いつく限りで「使える」６の呪文を書き出してみる
ただし移動呪文・回復呪文はちょっと除外する。
【攻撃呪文】 メラミ・ザラキ・メラゾーマ・ギガデイン （次点：イオラ・ベギラゴン・ライデイン）
【攻撃補助】 ルカニ・ラリホー・マヌーサ・マホトーン・メダパニ・ラリホーマ （次点：マホトラ）
【味方補助】 スクルト・マホカンタ・フバーハ・バイキルト・マジックバリア
こんなもんかな。
「素早さ」「高MP」「敵にかける呪文」どれも玄人向きではあるが
使いこなせれば飛躍的に楽になるのは事実だな。
>>694
ちょっと思い立ったので、俺の思いつく限りで「使える」６の呪文を書き出してみる
ただし移動呪文・回復呪文はちょっと除外する。
【攻撃呪文】 メラミ・ザラキ・メラゾーマ・ギガデイン （次点：イオラ・ベギラゴン・ライデイン）
【攻撃補助】 ルカニ・ラリホー・マヌーサ・マホトーン・メダパニ・ラリホーマ （次点：マホトラ）
【味方補助】 スクルト・マホカンタ・フバーハ・バイキルト・マジックバリア
こんなもんかな。
「素早さ」「高MP」「敵にかける呪文」どれも玄人向きではあるが
使いこなせれば飛躍的に楽になるのは事実だな。
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 13:41:09 ID:OXryieF50
その気になれば使えない呪文なんか無いだろ
あ、でもメラは流石にキツいかな
あ、でもメラは流石にキツいかな
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 13:43:05 ID:ME5YcvKQ0
ザラキと死の踊りは、確率違ったかな。
イオラはかなりマシだと思うけど。
使うことの殆ど無い(あるいはクリア後)のデインよりも。
ルカニよりもひゃくれつなめの方が使えたかな？
依存する耐性が違うのかもしれないけど。
メダパニはメダパニダンスがあるわな。
バイキルトはラミアスの剣に気付くかどうか、かね。
まあ、その「飛躍的」が凄く主観が入ってることが
(無論、使えない側とする声も同様にだが)
呪文弱い、特技が上位でドラクエ６は構わないという声の元かと。
イオラはかなりマシだと思うけど。
使うことの殆ど無い(あるいはクリア後)のデインよりも。
ルカニよりもひゃくれつなめの方が使えたかな？
依存する耐性が違うのかもしれないけど。
メダパニはメダパニダンスがあるわな。
バイキルトはラミアスの剣に気付くかどうか、かね。
まあ、その「飛躍的」が凄く主観が入ってることが
(無論、使えない側とする声も同様にだが)
呪文弱い、特技が上位でドラクエ６は構わないという声の元かと。
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 13:55:28 ID:ce9qzLBf0
フバーハスクルトバイキルト
辺りの定番はドラクエ知ってる人なら誰でも使うだろうな
あとマジックバリア
他は何とも言えん
あとダーマ来る前の習得呪文は大抵コンスタントに役に立つ
辺りの定番はドラクエ知ってる人なら誰でも使うだろうな
あとマジックバリア
他は何とも言えん
あとダーマ来る前の習得呪文は大抵コンスタントに役に立つ
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 13:56:17 ID:/D+XN7U/0
>>701
俺はもともと攻撃呪文はあまり使わずに攻略するタイプなので
積極的に使う人なら「いやこれは使える」というのもあるかも知れない
が、基本的には>>700で挙げてない呪文は使えないに近いと思う
それで、これも前から気になってたのでちょっと挙げてみる
・ダーマ前にある程度の立ち位置がある攻撃呪文
ヒャド、イオ、メラ、ギラ、バギ （微妙：バギマ）
・ダーマ後で>>700に挙がってない攻撃呪文
ベギラマ、ザキ、ヒャダルコ、マヒャド、バギクロス、イオナズン、ザラキーマ、ミナデイン
（次点：イオラ・ベギラゴン・ライデイン） （微妙：バギマ）
この内の後者が、要調整対象の攻撃呪文一覧に近いのではなかろうか。
俺はもともと攻撃呪文はあまり使わずに攻略するタイプなので
積極的に使う人なら「いやこれは使える」というのもあるかも知れない
が、基本的には>>700で挙げてない呪文は使えないに近いと思う
それで、これも前から気になってたのでちょっと挙げてみる
・ダーマ前にある程度の立ち位置がある攻撃呪文
ヒャド、イオ、メラ、ギラ、バギ （微妙：バギマ）
・ダーマ後で>>700に挙がってない攻撃呪文
ベギラマ、ザキ、ヒャダルコ、マヒャド、バギクロス、イオナズン、ザラキーマ、ミナデイン
（次点：イオラ・ベギラゴン・ライデイン） （微妙：バギマ）
この内の後者が、要調整対象の攻撃呪文一覧に近いのではなかろうか。
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 14:01:06 ID:/rtK1PEq0
お前は
「あくまで私見ですが、」
って文頭に添える癖付けた方がいい
見苦しい
「あくまで私見ですが、」
って文頭に添える癖付けた方がいい
見苦しい
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 14:07:46 ID:ME5YcvKQ0
>>704
べギラマやヒャダルコは
魔法使いに最初に就いたキャラが使うというものでは。
攻撃手段が無いから使うという位置。
回し蹴りに対してあまりに弱いかどうかは、記憶が無い。
むしろ魔法使いのHPの低さで、使う機会がない。
ザキは効く相手が分かればザラキよりも使うと思うが、
どっちかというとラリホーやメダパニに類すると思える。
威力が上がって欲しいと思えるのは
バギクロス・べギラゴン・マヒャド・イオナズンだと俺は思ってる。
それぞれが真空波・灼熱・輝く息という上位互換がある前３つが
平均で150を超えるなら山彦付きで使う人がいるのでは。
イオナズンも山彦付きでビッグバンを超えられるくらいなら。
べギラマやヒャダルコは
魔法使いに最初に就いたキャラが使うというものでは。
攻撃手段が無いから使うという位置。
回し蹴りに対してあまりに弱いかどうかは、記憶が無い。
むしろ魔法使いのHPの低さで、使う機会がない。
ザキは効く相手が分かればザラキよりも使うと思うが、
どっちかというとラリホーやメダパニに類すると思える。
威力が上がって欲しいと思えるのは
バギクロス・べギラゴン・マヒャド・イオナズンだと俺は思ってる。
それぞれが真空波・灼熱・輝く息という上位互換がある前３つが
平均で150を超えるなら山彦付きで使う人がいるのでは。
イオナズンも山彦付きでビッグバンを超えられるくらいなら。
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 14:09:17 ID:u0xY6RKI0
山彦前提にするなと小一時間（ｒｙ
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 14:16:30 ID:JQRLEUkv0
たぶん堀井自身が攻撃呪文がつまんねえと思ってんだろ
殆ど敵の耐性で弾いてたもん
最終的にまともに通るのは物理打撃と習得が困難な電撃か冷ブレス
つー訳でベギラマやらバギクロスやらは製作者に見捨てられたんだわ
諦めろ
殆ど敵の耐性で弾いてたもん
最終的にまともに通るのは物理打撃と習得が困難な電撃か冷ブレス
つー訳でベギラマやらバギクロスやらは製作者に見捨てられたんだわ
諦めろ
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 14:19:20 ID:9gnyRp8h0
敵さんは十分活用してくれてるしな。
味方の方ではゴミでいいよ。
味方の方ではゴミでいいよ。
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 14:24:46 ID:N8HLB7cp0
>>700
>６の仲間モンスターは賢さ関係なしに言う事を聞く。
おぉ、それは俺の思い違いだった。情報thx
というと、やはり６のかしこさは無意味パラメタなのか
堀井の趣味なのか、バグなのか、それとも・・・・・・
>６の仲間モンスターは賢さ関係なしに言う事を聞く。
おぉ、それは俺の思い違いだった。情報thx
というと、やはり６のかしこさは無意味パラメタなのか
堀井の趣味なのか、バグなのか、それとも・・・・・・
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 14:28:38 ID:ME5YcvKQ0
俺はリメイクの機会で、呪文の実用性が上がって欲しいと思うよ。
基本ダメージの上昇も一案でしかなく、
他にもやりようはあるだろうけどね。
例えばリメイク5のように敵の基本防御を上げるというのは
グループ攻撃武器とグループ攻撃呪文に対する補正に思えたし。
同じ属性の状態異常系も、特技に比べて成功率を上げれば存在感上がる。
作り手もSFC６と同じ思考で作るとも思えないし。
基本ダメージの上昇も一案でしかなく、
他にもやりようはあるだろうけどね。
例えばリメイク5のように敵の基本防御を上げるというのは
グループ攻撃武器とグループ攻撃呪文に対する補正に思えたし。
同じ属性の状態異常系も、特技に比べて成功率を上げれば存在感上がる。
作り手もSFC６と同じ思考で作るとも思えないし。
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 14:36:41 ID:E3KFYJABO
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 14:37:07 ID:/D+XN7U/0
>>708-709
そんな極端な事いうなよ。
でもイメージ優先なのは事実かも知れないな。
クリア時のステータスなんかを見ると、３以降のDQはどれも大差なかったりする。
レベル、HPMP、力等々。
呪文の威力も据え置きだ。
でも６以降の特技は有効に使えば通常より高いダメージが出るようになっている。
だからその分、呪文は素早く覚えるか威力を上げるかしないと
「旧作のようなバランス」にはならない理屈になる。
ここで俺ならこう考える。
「既に攻撃呪文は進行度毎に配置されているんだから、早期習得にすると弾切れになる。
威力を上げて、進行度毎の有効性は維持しよう」
しかし堀井はこう考えたのかも知れない。
「既に攻撃呪文のダメージにはある程度のイメージがあるのだから、これを外す様な事はできない。
ちょっと早めに覚えるようにしておこう」
（基本職の魔法使いで、曲がりなりにも最高位呪文のベギラゴンを覚える事には当時驚いたものだった）
「…でもメラゾーマとイオナズンは最高呪文のイメージがあるから、最後にしよう」
かくして威力の数値的なイメージは守られたが、ちょっと歪な習得系や威力になってしまった…と。
あくまで推定でしかないが、前調べてみたら５と６の攻撃呪文はまったく同じ数値だった記憶がある。
上限下限ともに、1の狂いもなくね。
それを考えるとありえる話だと思う。
そんな極端な事いうなよ。
でもイメージ優先なのは事実かも知れないな。
クリア時のステータスなんかを見ると、３以降のDQはどれも大差なかったりする。
レベル、HPMP、力等々。
呪文の威力も据え置きだ。
でも６以降の特技は有効に使えば通常より高いダメージが出るようになっている。
だからその分、呪文は素早く覚えるか威力を上げるかしないと
「旧作のようなバランス」にはならない理屈になる。
ここで俺ならこう考える。
「既に攻撃呪文は進行度毎に配置されているんだから、早期習得にすると弾切れになる。
威力を上げて、進行度毎の有効性は維持しよう」
しかし堀井はこう考えたのかも知れない。
「既に攻撃呪文のダメージにはある程度のイメージがあるのだから、これを外す様な事はできない。
ちょっと早めに覚えるようにしておこう」
（基本職の魔法使いで、曲がりなりにも最高位呪文のベギラゴンを覚える事には当時驚いたものだった）
「…でもメラゾーマとイオナズンは最高呪文のイメージがあるから、最後にしよう」
かくして威力の数値的なイメージは守られたが、ちょっと歪な習得系や威力になってしまった…と。
あくまで推定でしかないが、前調べてみたら５と６の攻撃呪文はまったく同じ数値だった記憶がある。
上限下限ともに、1の狂いもなくね。
それを考えるとありえる話だと思う。
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 14:41:37 ID:oWQntPCf0
呪文が敵専用って性質は昔からあるんじゃね？
敵に回すと恐ろしい
味方にすると頼りない
２ちゃんねらーみたいだな
敵に回すと恐ろしい
味方にすると頼りない
２ちゃんねらーみたいだな
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 14:44:22 ID:ME5YcvKQ0
オリジナルの６を作るときにこう考えたというのも結構だが、
リメイクの６を作るときにどう考えるか、については？
よもや「オリジナルを大切にする」の一点だけでもあるまいに。
リメイクの６を作るときにどう考えるか、については？
よもや「オリジナルを大切にする」の一点だけでもあるまいに。
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 14:48:19 ID:V7DXKW1l0
8、DQMJ、9（特技欄自体ない）を見ればどう擁護しようが
「やっちまったぜ」と思ってるのは間違いないｗ
「やっちまったぜ」と思ってるのは間違いないｗ
悪い、補足。
「旧作のようなバランス」というのは、無料行動と呪文の関係においての話なので、
他の色んなバランスと混同しないようにしてもらいたい。
（ここでいう無料行動というのは通常攻撃や道具、特技の事）
んでこれは、あくまで「旧作のようなバランス」を基準にした話だから、
それが良いか悪いかはまた別の考え方があってもいいと思う。
既出の通り、そもそも攻撃呪文の立ち位置は旧作からして悪かったし。
ただ>>713の時点では良いとも悪いとも言わず、コストバランスを維持しようとした時の話をしているので
そこんところ誤解しないで欲しい。
「旧作のようなバランス」というのは、無料行動と呪文の関係においての話なので、
他の色んなバランスと混同しないようにしてもらいたい。
（ここでいう無料行動というのは通常攻撃や道具、特技の事）
んでこれは、あくまで「旧作のようなバランス」を基準にした話だから、
それが良いか悪いかはまた別の考え方があってもいいと思う。
既出の通り、そもそも攻撃呪文の立ち位置は旧作からして悪かったし。
ただ>>713の時点では良いとも悪いとも言わず、コストバランスを維持しようとした時の話をしているので
そこんところ誤解しないで欲しい。
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 14:57:07 ID:oWQntPCf0
おそらくこんなブーブー文句出るのは女の扱いだろ
ライアンブライが最終的に微妙でも笑ってたけど
バーバラミレーユが微妙なポジションになると顔色変わる
んで呪文の価値がど～のこ～の賢さの扱いがウダウダ言い始めた訳よ
ライアンブライが最終的に微妙でも笑ってたけど
バーバラミレーユが微妙なポジションになると顔色変わる
んで呪文の価値がど～のこ～の賢さの扱いがウダウダ言い始めた訳よ
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 15:09:39 ID:ME5YcvKQ0
バーバラとブライを一緒は可愛そうだろ。
バイキルトが泣いてる。
バイキルトが泣いてる。
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 15:13:07 ID:zvXxBRsn0
まあ確かに、
「もう女どうでもいいや」
頭切り替えて馬車に突っ込んで代わりにモンスター入れたら急に６が面白くなった。
打撃屋にとっては極楽なんだよな。
「もう女どうでもいいや」
頭切り替えて馬車に突っ込んで代わりにモンスター入れたら急に６が面白くなった。
打撃屋にとっては極楽なんだよな。
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 15:18:48 ID:ME5YcvKQ0
かまいたち しんくうは がんせきおとし
この辺が無ければ苦労するポイントもあったかもしれないがね。
打撃職が顕著に攻撃、呪文はサブのみというのが
オリジナルの６ではあったな。
リメイクの３や７にも、その傾向がある。
この辺が無ければ苦労するポイントもあったかもしれないがね。
打撃職が顕著に攻撃、呪文はサブのみというのが
オリジナルの６ではあったな。
リメイクの３や７にも、その傾向がある。
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 15:25:19 ID:Sw3aQnBd0
アリーナみたいな打撃型の女出せばガラっと評価変わるんだろ
スクエニはその辺りよく検討しとけ
最有力候補は妹ということで
スクエニはその辺りよく検討しとけ
最有力候補は妹ということで
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 15:29:20 ID:Hw8ZIfDh0
>>698
実は賢さはAI時に何を使用するかに深く関わっているらしい。
でも初めのうちは特技少ないし役割ほぼ決まってるし、
特技が増えてきたら増えてきたで効率のいい特技バカスカ使うしで
結局実感の無いままやり過ごして終わりだったりする。
制作者は一生懸命アルゴリズム組んだんだろうに、報われないよな…。
実は賢さはAI時に何を使用するかに深く関わっているらしい。
でも初めのうちは特技少ないし役割ほぼ決まってるし、
特技が増えてきたら増えてきたで効率のいい特技バカスカ使うしで
結局実感の無いままやり過ごして終わりだったりする。
制作者は一生懸命アルゴリズム組んだんだろうに、報われないよな…。
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 15:42:25 ID:OIKZYpNx0
ミレーユはジャミラス戦、ホルストック辺りまで光ってるんだがな
やっぱ最終的にはベンチか
やっぱ最終的にはベンチか
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 15:48:52 ID:ME5YcvKQ0
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 16:19:48 ID:/D+XN7U/0
レベルや職業、熟練度などにもよるが、ミレーユは最後まで使えるスペックだよ。
素早さを重視する人には最重要キャラにもなりうる。
アクセがあっても、それだけで補いきれるもんじゃないしな。
でも素早さって一番評価というか、使い方が難しいステータスだと思うんだよ。
高くても確実に先制できるわけじゃないし。
低かったら低かったで利用価値があると気づくと、さらに評価が難しくなってくる。
どうせ１ターンに１回しか行動できないし、後も先も変わらないやと考えたりもする。
だから「素早さが高い」と言われても大した魅力に感じない人もいるし、
そうなるとキャラクターの評価も変わってくるわけで…
だけど評価する人には評価されるだろうから、それでいいんじゃないか？
まあ多少の強化はあってもいいと思うが。
素早さを重視する人には最重要キャラにもなりうる。
アクセがあっても、それだけで補いきれるもんじゃないしな。
でも素早さって一番評価というか、使い方が難しいステータスだと思うんだよ。
高くても確実に先制できるわけじゃないし。
低かったら低かったで利用価値があると気づくと、さらに評価が難しくなってくる。
どうせ１ターンに１回しか行動できないし、後も先も変わらないやと考えたりもする。
だから「素早さが高い」と言われても大した魅力に感じない人もいるし、
そうなるとキャラクターの評価も変わってくるわけで…
だけど評価する人には評価されるだろうから、それでいいんじゃないか？
まあ多少の強化はあってもいいと思うが。
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 16:34:48 ID:2v9D0lnS0
ラミアスとかAIの事があるから
回復補助は主人公に一任して他は全員殴り屋揃えてる
回復補助は主人公に一任して他は全員殴り屋揃えてる
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 17:21:15 ID:Hw8ZIfDh0
>>725
いちおう今確認してみたところだとここかな。
ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/Beowulf/dq/dq6_1.htm#party
AI戦闘の思考ルーチン(優先順位)8)の所に書いてあるよ。
あとここ以外にもどこかで見たような気がする。
それと、住人のみなさんに報告。
wikiの編集をしているんだけれど、まだまだかかりそうです。
スレの住人方本当に申し訳ないです。どうか気長に待っていて下さい。
>>604
㌧くす。かなり真剣に考えたのに誰にも相手にされなくてさみしかったんだｗ
強くてニューゲーム、入れてくれるといいな。
>>722
超激しく同意。やはり妹には絶対に仲間に加わって欲しい。
ただ今までにも何度か出て来ているけれども、クリア前にターニアが仲間になってしまうとシナリオを破綻させてしまう。
ムドー戦前にラーの鏡イベントの挿入があったり、時々立ち寄った時に会話が変化していたりするのは絶対に見逃せないしね。
だからここはクリア後のおまけという形での加入にするか、或いは２周目でのおまけという形にするのが上策じゃないかな。
ただ、彼女はどうみても打撃型の女には見えないんだよね。
種をすべて彼女に使いまくって打撃型にして使う、とかならば余裕でアリだけれども。
あともし仲間にするなら現実の方か夢の方か、という問題もある。やはりスクエニにはここら辺をじっくり検討して頂きたい。
打撃系の女で追加ならばサリィはどうだろう？身寄りのない彼女ならそのまま冒険に付いて来てくれてもいいかも。
コブレの行方を捜して主人公達の仲間に加わる、とかね（悲惨な結末しか想像出来ないが…）
それと余談だけど、パノン仲間にしたいな。４の彼は仲間になるし、賑やかでいい。
いちおう今確認してみたところだとここかな。
ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/Beowulf/dq/dq6_1.htm#party
AI戦闘の思考ルーチン(優先順位)8)の所に書いてあるよ。
あとここ以外にもどこかで見たような気がする。
それと、住人のみなさんに報告。
wikiの編集をしているんだけれど、まだまだかかりそうです。
スレの住人方本当に申し訳ないです。どうか気長に待っていて下さい。
>>604
㌧くす。かなり真剣に考えたのに誰にも相手にされなくてさみしかったんだｗ
強くてニューゲーム、入れてくれるといいな。
>>722
超激しく同意。やはり妹には絶対に仲間に加わって欲しい。
ただ今までにも何度か出て来ているけれども、クリア前にターニアが仲間になってしまうとシナリオを破綻させてしまう。
ムドー戦前にラーの鏡イベントの挿入があったり、時々立ち寄った時に会話が変化していたりするのは絶対に見逃せないしね。
だからここはクリア後のおまけという形での加入にするか、或いは２周目でのおまけという形にするのが上策じゃないかな。
ただ、彼女はどうみても打撃型の女には見えないんだよね。
種をすべて彼女に使いまくって打撃型にして使う、とかならば余裕でアリだけれども。
あともし仲間にするなら現実の方か夢の方か、という問題もある。やはりスクエニにはここら辺をじっくり検討して頂きたい。
打撃系の女で追加ならばサリィはどうだろう？身寄りのない彼女ならそのまま冒険に付いて来てくれてもいいかも。
コブレの行方を捜して主人公達の仲間に加わる、とかね（悲惨な結末しか想像出来ないが…）
それと余談だけど、パノン仲間にしたいな。４の彼は仲間になるし、賑やかでいい。
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 19:18:09 ID:CwHEFbw30
どうせ、攻撃呪文が使えないんだから廃止すればいいよ。
存在する意義もない物は無駄じゃなくて邪魔だから。
存在する意義もない物は無駄じゃなくて邪魔だから。
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 19:36:00 ID:N8HLB7cp0
堀井はもう攻撃呪文やめたかったが、えにくす(当時)がちょっと待ったをかけた。
ので、仕方なく役立たずにして自然と使われなくなるのを狙った
のかも・・・・
ので、仕方なく役立たずにして自然と使われなくなるのを狙った
のかも・・・・
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 19:53:55 ID:JmEcNOFeO
AIが道具を使わないのは特技のおひろめのためにわざと
敵の呪文耐性が高いのもわざと
リメイクでは道具も使うし呪文の地位もあがるんじゃないかな
敵の呪文耐性が高いのもわざと
リメイクでは道具も使うし呪文の地位もあがるんじゃないかな
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 21:28:13 ID:bTOsrIY50
どうなるんだろうね
メダパニダンスききにくくなってたら萎えるね。
ルカニとか絶対効かないのか効きにくいだけなのか
メッセージでわかるようにして欲しい。
メダパニダンスききにくくなってたら萎えるね。
ルカニとか絶対効かないのか効きにくいだけなのか
メッセージでわかるようにして欲しい。
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 22:07:41 ID:2v9D0lnS0
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 22:11:46 ID:yiet+W8g0
敵しか使わないなら削除していいんじゃねぇの？
１や２では炎を吐くのは敵だけ。
１や２では炎を吐くのは敵だけ。
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 22:22:04 ID:yiet+W8g0
ああ、つまり味方の憶える攻撃呪文を削除ってことな。
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 22:28:57 ID:wJQsSzQo0
こっちの防御力を貫通したり耐性の相性が出たりで呪文の概念自体は要るんだろ。
んでここで逆ギレ起こしてるような奴の言うように、本当に実際に味方から消そうとも思ったが
それはそれでギャーギャー発狂するの目に見えてるし。
仕方ないから入れてやれ、と。
妥当な判断じゃね。
んでここで逆ギレ起こしてるような奴の言うように、本当に実際に味方から消そうとも思ったが
それはそれでギャーギャー発狂するの目に見えてるし。
仕方ないから入れてやれ、と。
妥当な判断じゃね。
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 22:35:56 ID:yiet+W8g0
>>736
何を決め付けてるんだか。
製作スタッフの方ですかｗ
リメイクでどうなるか、には何の意味も無い話だし。
憶測にしても面白くも何とも無い。
ちなみに、防御貫通で相性なら
炎・ビッグバン・火柱・吹雪・かまいたち・真空波・グランドクロス
津波・地響き・稲妻・ギガスラッシュ・ジゴスパーク。
イオ系以外はもう揃ってると言ってよくね？岩石属性な呪文は無いし。
何を決め付けてるんだか。
製作スタッフの方ですかｗ
リメイクでどうなるか、には何の意味も無い話だし。
憶測にしても面白くも何とも無い。
ちなみに、防御貫通で相性なら
炎・ビッグバン・火柱・吹雪・かまいたち・真空波・グランドクロス
津波・地響き・稲妻・ギガスラッシュ・ジゴスパーク。
イオ系以外はもう揃ってると言ってよくね？岩石属性な呪文は無いし。
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 22:37:59 ID:yiet+W8g0
ま、呪文は削られるってことは無いだろうし
何の補正も無いってこともありえないとは推測してるが。
リメ5、8、ジョーカーとそういう傾向にあるから。
イオ系が稲妻だけといっても、
イオ系の特技が増えたりもしないだろうなｗ
何の補正も無いってこともありえないとは推測してるが。
リメ5、8、ジョーカーとそういう傾向にあるから。
イオ系が稲妻だけといっても、
イオ系の特技が増えたりもしないだろうなｗ
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 22:42:14 ID:eUA04Nf70
てか普通に考えれば分かるだろ
全員が簡単に習得できる呪文が実用的になったらどうなるか
全員が簡単に習得できる呪文が実用的になったらどうなるか
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 22:48:05 ID:/D+XN7U/0
本当に味方の攻撃呪文が社交辞令のようなものでしかないのだったら
あのタイミングのメラミはありえないし、山彦の帽子なんてアイテムも出さないはずだが
使えない攻撃呪文だけでなく、使える攻撃呪文についても話してた流れを無視してないか？
それとビッグバンとかは実質的に呪文の範疇で考えてもいいと思うけどな
マホトーンやマホカンタ、山彦といった要素と干渉はするが、あまり問題にはならないし
攻撃呪文の話で最も問題となるMP消費に関しては共通しているし
あのタイミングのメラミはありえないし、山彦の帽子なんてアイテムも出さないはずだが
使えない攻撃呪文だけでなく、使える攻撃呪文についても話してた流れを無視してないか？
それとビッグバンとかは実質的に呪文の範疇で考えてもいいと思うけどな
マホトーンやマホカンタ、山彦といった要素と干渉はするが、あまり問題にはならないし
攻撃呪文の話で最も問題となるMP消費に関しては共通しているし
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 22:51:42 ID:b4Z2FIXk0
山彦は５の名残でポンっと入れたんじゃね
あのタイミングで来てもらってもWベホマラーくらいしか使い道なかった
あのタイミングで来てもらってもWベホマラーくらいしか使い道なかった
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 23:00:21 ID:4rkpv2KU0
てかお前らが期待してるほど堀井は深く考えて設定してないよ。
ダーマの後の戦い実際にやったら敵がバタバタ死ぬから、
「うあ、やべえ」
慌てて耐性とかHPとか強化したとか何とかどっかで聞いた。
結果的に一番習得楽で危険な呪文が死んだ訳よ。
ダーマの後の戦い実際にやったら敵がバタバタ死ぬから、
「うあ、やべえ」
慌てて耐性とかHPとか強化したとか何とかどっかで聞いた。
結果的に一番習得楽で危険な呪文が死んだ訳よ。
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 23:09:54 ID:jUyBUOLK0
今の時代なら、ギラ系はともかくその他の攻撃魔法においては「れんごくかえん」に匹敵する究極魔法が存在している。
だから「れんごくかえん」は追加せずに魔法だけ究極の4段階目を入れればいいよ。
そうすれば特技は最強を誇ったブレスでも3段階目までしかないけど、
魔法は更にその上が使えるって事になって、それが大きなアドバンテージになる。
（ギラの究極名が難点だけど。あの突き抜けすぎたネーミングセンスだと……。ベギゴラーデとかになるだろう、たぶん……）
小難しい消費無消費をどうするかを考えるのもいいけど、
単純に「燃費は悪いが最終的な攻撃魔法の方がちょっぴり強い」を表現してやればそれでいいんだよ。
補助や回復、妨害魔法は燃費が悪い分特技よりも便利で効きやすく(効果を多く)すればいいし。
(メダパニダンスを単体にして、複数用の魔法メダパーニャを追加するとか)
消費があるのは消費が無いのよりちょっと上。
結局、ただそれだけで全て解決するんだよ。
まぁこういう話をしだすといつもの「メラ」君が出てきそうだけど。
>>739
オリジナル６と同じ事になるって言いたいのか？
全員が習得できる特技が実用的すぎたから今のこの現状があると？
転職があるんだから全員スキルが覚えられることは間違いじゃない。
問題は特技と魔法のバランスが悪いことと、敵との相対性だ。
だから「れんごくかえん」は追加せずに魔法だけ究極の4段階目を入れればいいよ。
そうすれば特技は最強を誇ったブレスでも3段階目までしかないけど、
魔法は更にその上が使えるって事になって、それが大きなアドバンテージになる。
（ギラの究極名が難点だけど。あの突き抜けすぎたネーミングセンスだと……。ベギゴラーデとかになるだろう、たぶん……）
小難しい消費無消費をどうするかを考えるのもいいけど、
単純に「燃費は悪いが最終的な攻撃魔法の方がちょっぴり強い」を表現してやればそれでいいんだよ。
補助や回復、妨害魔法は燃費が悪い分特技よりも便利で効きやすく(効果を多く)すればいいし。
(メダパニダンスを単体にして、複数用の魔法メダパーニャを追加するとか)
消費があるのは消費が無いのよりちょっと上。
結局、ただそれだけで全て解決するんだよ。
まぁこういう話をしだすといつもの「メラ」君が出てきそうだけど。
>>739
オリジナル６と同じ事になるって言いたいのか？
全員が習得できる特技が実用的すぎたから今のこの現状があると？
転職があるんだから全員スキルが覚えられることは間違いじゃない。
問題は特技と魔法のバランスが悪いことと、敵との相対性だ。
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 23:16:28 ID:4rkpv2KU0
あと消費消費騒いでる奴が居るが別に大した問題じゃねえよ
仮に攻撃魔法全部無消費になっても使い勝手変わらんだろ
仮に攻撃魔法全部無消費になっても使い勝手変わらんだろ
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 23:18:30 ID:/D+XN7U/0
>>742
その話、なんか放っておくとどんどん拡大解釈されていくような気がするので
元のコメントを置いておこう。
ttp://www7.tok2.com/home/bgr/words/dq6/dq6.html
２つ目の下の方な。
正直、こんな数行の話で何をどれぐらい考えていたかなんて分かりようもないよ。
場当たり的だったとしてもそこで「なぜ特技を弱くする方向で考えないのか」
などといった問題もつきまとってくるし。
その話、なんか放っておくとどんどん拡大解釈されていくような気がするので
元のコメントを置いておこう。
ttp://www7.tok2.com/home/bgr/words/dq6/dq6.html
２つ目の下の方な。
正直、こんな数行の話で何をどれぐらい考えていたかなんて分かりようもないよ。
場当たり的だったとしてもそこで「なぜ特技を弱くする方向で考えないのか」
などといった問題もつきまとってくるし。
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 23:22:39 ID:1Yu6Yjvi0
呪文で歯が立たなくなった敵を
力依存でキャラが限定されたり習得が大変だったりする特技で倒すのは自然な流れかと。
力依存でキャラが限定されたり習得が大変だったりする特技で倒すのは自然な流れかと。
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 23:57:02 ID:ogltPoNk0
別に現時点の6の戦いが面白いとか思わねえし
どう弄ろうと構わんが
ここのイカくせえ3信者のリメイク願望は見るに耐えん
どう弄ろうと構わんが
ここのイカくせえ3信者のリメイク願望は見るに耐えん
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 00:24:39 ID:oND3hpN80
>>744
消費にしろ消費にしろってｳﾙｻいの、１人だけのような気が
消費にしろ消費にしろってｳﾙｻいの、１人だけのような気が
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 00:33:51 ID:eyJ5TmbU0
うぜえな
「消費に対する無消費のバランスっ！
わかるでしょ！？
リスクに対するリターンのバランスがおかしいの！」
とか繰り返してるヒスヲタ
おそらく同一人物だろうけど
あとかしこさ反映クンも消えて欲しい
「消費に対する無消費のバランスっ！
わかるでしょ！？
リスクに対するリターンのバランスがおかしいの！」
とか繰り返してるヒスヲタ
おそらく同一人物だろうけど
あとかしこさ反映クンも消えて欲しい
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 00:46:00 ID:2S66brAf0
まあドラクエ全体の方向性としては特技弱体化呪文強化みたいだけど
リメイクだから特技と呪文のバランスはリメイク前と大体同じにするんじゃないかね
リメイクだから特技と呪文のバランスはリメイク前と大体同じにするんじゃないかね
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 03:49:13 ID:qKIiGcYN0
なんか、どっちの方向もうざいというか、煩いだけだな…
「面白さ｣がさっぱり見えん
「面白さ｣がさっぱり見えん
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 06:14:35 ID:kMytB/lh0
>>10
素晴らしい
素晴らしい
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 06:40:49 ID:qZ+1Qa9C0
そんなに特技弱体化を望むなら開発する側にいけよ
今更せいけんづきの威力を下げられてもそれじゃ6ではなくなる
今更せいけんづきの威力を下げられてもそれじゃ6ではなくなる
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 06:55:42 ID:zawA0Xt/0
～すれば６ではなくなるって意見多いけど、現状で６が不人気なのは事実。
６を６たらしめてるものって何なのよ？
そして、６のアイデンティティを保ったままで現状の批判者を満足させる
リメイクは可能なのか。
６を６たらしめてるものって何なのよ？
そして、６のアイデンティティを保ったままで現状の批判者を満足させる
リメイクは可能なのか。
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 06:59:09 ID:kMAble/L0
別に弄るのは構わんっつの
ただこの場合、その批判者様とやらの発想が余りにも稚拙で見るに耐えん
おそらく元以上の糞に仕上がるだろうな、と
ただこの場合、その批判者様とやらの発想が余りにも稚拙で見るに耐えん
おそらく元以上の糞に仕上がるだろうな、と
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 07:07:02 ID:32jJqdGi0
なんか見てて気持ちわりいわ。
ボキャ貧のくせに長文打ちまくるし。
ゲーム以外の物事何も知らんキモヲタが懸命に言葉紡いでる感じ。
ボキャ貧のくせに長文打ちまくるし。
ゲーム以外の物事何も知らんキモヲタが懸命に言葉紡いでる感じ。
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 07:18:15 ID:J7TOcxJZ0
ゲーム性の改善を否定するのなら映像作品で良いよな。
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 07:21:52 ID:qZ+1Qa9C0
何が善で何が悪なの？
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 07:25:02 ID:Tep+pygZ0
＞ゲーム性の改善を否定するのなら映像作品で良いよな。
あ～この一文だけでキモい
ゲーム性って言葉がまともに通じると本気で思ってる
映像作品ってゲーム雑誌か何かの受け売り文句を嬉しそうに使う
あ～この一文だけでキモい
ゲーム性って言葉がまともに通じると本気で思ってる
映像作品ってゲーム雑誌か何かの受け売り文句を嬉しそうに使う
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 07:37:29 ID:oseBYBR40
>>754
＞６を６たらしめてるものって何なのよ？
1．ターニアたんﾊｧﾊｧ
2．深読みの種がいたるところにあって深読みを楽しめる。
わしにとっては以上2点。
ゲームシステム的には現状で満足だが変更されてもかまわん。
＞６を６たらしめてるものって何なのよ？
1．ターニアたんﾊｧﾊｧ
2．深読みの種がいたるところにあって深読みを楽しめる。
わしにとっては以上2点。
ゲームシステム的には現状で満足だが変更されてもかまわん。
もう一つあった。
3．音楽。歴代DQの中で好きな曲が一番多い。
特に「エーゲ海に船出して」が神曲。
どっちにしろシステム面は可も無く不可も無し。
職業固定システムよりも転職システムの方が好きだから
歴代DQの中ではシステム面でも好きな方ではあるけど、
3よりは劣るかな。
3．音楽。歴代DQの中で好きな曲が一番多い。
特に「エーゲ海に船出して」が神曲。
どっちにしろシステム面は可も無く不可も無し。
職業固定システムよりも転職システムの方が好きだから
歴代DQの中ではシステム面でも好きな方ではあるけど、
3よりは劣るかな。
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 07:54:40 ID:M56vd8go0
とりあえずオートバトルを賢くしてくれ。
戦闘のテンポアップもいいなぁ…
関係ないけど
バーバラ・ミレーユ・チャモロ
スパスタ・魔法戦士・賢者
の組み合わせでいこうと思うんだがどうだろう？
戦闘のテンポアップもいいなぁ…
関係ないけど
バーバラ・ミレーユ・チャモロ
スパスタ・魔法戦士・賢者
の組み合わせでいこうと思うんだがどうだろう？
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 08:59:59 ID:JokOicv20
>>749
逆。
改善を望む意見をたたきまくっているのが全部同一人物なんだ。
消費がついただけで弱体化だなんだとピーチクパーチク騒いでいたのもいたしな、昔。
特技＞魔法でないと気がすまないやつが頑なに反対して、ついには人格攻撃まで行っているんだ。
でも大半は何らかの改善を望んでいるんだよ。
その方向性はみんな違うけどな。
逆。
改善を望む意見をたたきまくっているのが全部同一人物なんだ。
消費がついただけで弱体化だなんだとピーチクパーチク騒いでいたのもいたしな、昔。
特技＞魔法でないと気がすまないやつが頑なに反対して、ついには人格攻撃まで行っているんだ。
でも大半は何らかの改善を望んでいるんだよ。
その方向性はみんな違うけどな。
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 09:25:53 ID:eX3RYutU0
ハハハ
せっかく空気作ろうとしてもこれだ
せっかく空気作ろうとしてもこれだ
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 10:02:03 ID:sdAtGpe+0
「何でこんなに呪文の地位が低いの！？」
「ルーラがMP１っておかしいっキメラの存在意義は何なのっ！？」
「仲間モンスターなんか消してよっあんなの要らないようっ」
「転職するデメリットが無いってバカじゃないの！？」
「馬車消せよっ！！遊び人にするデメリットが全然ねえじゃん」
「四次元袋はもちろん無くしますよねえ？あれのせいでゲーム性皆無ですよ？子供でも分かる事ですよお？」
全ての主張に一貫して言える事は、
アタマの中にFC３というキラキラ光った理想像を持ってて、それを根拠に出てくる欲求って事だ。
まあ本人達の中では美しいゲームが成立してるんだろう。
でも、傍から見りゃ別に全然面白くねえ訳よ。
幼稚で矮小な自分の世界に酔ってる奴眺めてるの結構不快なんだわ。
どうせこんな事書いても理解できねえだろうけど、一応ってことで。
「ルーラがMP１っておかしいっキメラの存在意義は何なのっ！？」
「仲間モンスターなんか消してよっあんなの要らないようっ」
「転職するデメリットが無いってバカじゃないの！？」
「馬車消せよっ！！遊び人にするデメリットが全然ねえじゃん」
「四次元袋はもちろん無くしますよねえ？あれのせいでゲーム性皆無ですよ？子供でも分かる事ですよお？」
全ての主張に一貫して言える事は、
アタマの中にFC３というキラキラ光った理想像を持ってて、それを根拠に出てくる欲求って事だ。
まあ本人達の中では美しいゲームが成立してるんだろう。
でも、傍から見りゃ別に全然面白くねえ訳よ。
幼稚で矮小な自分の世界に酔ってる奴眺めてるの結構不快なんだわ。
どうせこんな事書いても理解できねえだろうけど、一応ってことで。
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 10:26:51 ID:KGtpgJDd0
おいおい最優先は勿論アモっさんの固定グラだろ？
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 10:37:45 ID:BlNoQ/5r0
それは最優先ではなく最憂先だ
固定グラだけは阻止
固定グラだけは阻止
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 10:37:54 ID:iPtz9KuiO
ふくろいらねえよ
まぁ搭載するなら最低でもリメ３仕様にしなきゃ使い勝手悪すぎ
まぁ搭載するなら最低でもリメ３仕様にしなきゃ使い勝手悪すぎ
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 10:42:28 ID:It0nWBZJ0
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 11:09:44 ID:Fxtcvs9R0
３信者だったのかよ
もうここ読むのやめる
もうここ読むのやめる
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 11:45:41 ID:XJjebaPd0
>>765
それらを全部否定するってことは、じゃあ何も変えなくてもいいってこと？
それだとオリジナルの6の経験者の多くはわざわざリメイクをお金を払ってまで
遊ぶ動機付けが極めて弱くなると思うんだけど。
やっぱりオリジナル経験者のひとつの興味、関心として、リメイクがオリジナルと
どこがどう変わるのかという部分は大きいと思うし、変化が無いとがっかりする
ユーザーも多いと思うんだけど。
まあ、グラフィックが一新する、現役の携帯機で遊べるというだけで嬉しいユーザーも
いるだろうけど。
それらを全部否定するってことは、じゃあ何も変えなくてもいいってこと？
それだとオリジナルの6の経験者の多くはわざわざリメイクをお金を払ってまで
遊ぶ動機付けが極めて弱くなると思うんだけど。
やっぱりオリジナル経験者のひとつの興味、関心として、リメイクがオリジナルと
どこがどう変わるのかという部分は大きいと思うし、変化が無いとがっかりする
ユーザーも多いと思うんだけど。
まあ、グラフィックが一新する、現役の携帯機で遊べるというだけで嬉しいユーザーも
いるだろうけど。
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 11:59:42 ID:pvP7j7Bj0
お～い病院は何やってんだよ
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 12:04:15 ID:oND3hpN80
>>764
例の彼はスルーが吉
数年前から特技反対派も、大きく変えろ派も大勢見てきたけど
４月以降現れた彼は、明らかに異質な雰囲気と文体。
（つい最近の事を昔とか言い切ってるし）
なんか自分の講釈に酔っている感じがする。
例の彼はスルーが吉
数年前から特技反対派も、大きく変えろ派も大勢見てきたけど
４月以降現れた彼は、明らかに異質な雰囲気と文体。
（つい最近の事を昔とか言い切ってるし）
なんか自分の講釈に酔っている感じがする。
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 12:27:16 ID:DmPIqLhT0
>>765を見て３しか思いつかないというのもアレだがな
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 13:18:58 ID:Y4vkq9BN0
FC3やFF5は好きだけど、かといってこれらの要素をDQ6に入れなくていいな
もともと方向性は違うわけだし
もともと方向性は違うわけだし
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 13:23:46 ID:qPiF5GbB0
ドラクエは3信者
FFは7厨
この板の癌
FFは7厨
この板の癌
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 13:24:21 ID:DmPIqLhT0
っても、リメイクは最近のドラクエの要素が入るモンだと思うがなぁ
前例を見てると
前例を見てると
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 13:24:55 ID:zawA0Xt/0
既出だが、6は3・4・5の要素を安易にブレンドしたのがまずかったんじゃないのか？
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 13:27:18 ID:DmPIqLhT0
>>778
そういう部分も無くはないが、アレはアレでそれなりにまとまってはいるんじゃないの。
リメイクは、とりあえず６があって
そこに７や８、あるいはジョーカー、ひょっとすると９とかを取り入れて
最近の子供にあわせるんじゃないのかねぇ。
そういう部分も無くはないが、アレはアレでそれなりにまとまってはいるんじゃないの。
リメイクは、とりあえず６があって
そこに７や８、あるいはジョーカー、ひょっとすると９とかを取り入れて
最近の子供にあわせるんじゃないのかねぇ。
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 13:37:55 ID:qPiF5GbB0
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 14:51:46 ID:enEzkrv80
ぶっちゃけその後のDQ見る限り「6や7の路線は失敗だった」
と認識されてるわけだろ。1-5のリメイクとは立場が全然違う。
そんな変更したら6でなくなるというがそれが求められてることなんだよ。
勿論、「リメイクである以上懐古需要にこたえてそのまま出します」
も一つの道。しかし何らかの調整をするなら呪文強化とくぎ弱体化の
方向で行われることは間違いない。
と認識されてるわけだろ。1-5のリメイクとは立場が全然違う。
そんな変更したら6でなくなるというがそれが求められてることなんだよ。
勿論、「リメイクである以上懐古需要にこたえてそのまま出します」
も一つの道。しかし何らかの調整をするなら呪文強化とくぎ弱体化の
方向で行われることは間違いない。
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 15:06:06 ID:Y4vkq9BN0
元のオリジナリティをある程度維持しながら、
可能な限りの改善を尽くすのが理想
元のオジナリティを軽視するのも重視するのも、
旧来のファンを置いてけぼりにする点には変わりない
もっともどういう点が元のオリジナリティであるかについては各人によって異なるから、
そこでまた犬猿並みの意見のぶつかり合いが見られるかもしれないが
可能な限りの改善を尽くすのが理想
元のオジナリティを軽視するのも重視するのも、
旧来のファンを置いてけぼりにする点には変わりない
もっともどういう点が元のオリジナリティであるかについては各人によって異なるから、
そこでまた犬猿並みの意見のぶつかり合いが見られるかもしれないが
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 15:07:33 ID:Y4vkq9BN0
訂正
元のオジナリティを軽視するのも重視するのも、
旧来のファンを置いてけぼりにする点には変わりない
↓
元のオジナリティを軽視して抜本的に改めるのも
元のオジナリティを重視して小手先程度の改善に留めるのも、
旧来のファンを置いてけぼりにする点には変わりない
元のオジナリティを軽視するのも重視するのも、
旧来のファンを置いてけぼりにする点には変わりない
↓
元のオジナリティを軽視して抜本的に改めるのも
元のオジナリティを重視して小手先程度の改善に留めるのも、
旧来のファンを置いてけぼりにする点には変わりない
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 15:49:41 ID:foUmF3e/0
戦闘中の会話システム復活してほしいな。大変かもしれんけど
７体験しちゃった後だとすごく味気ない。
ドラクエはテキストが一番重要だとおもってるので
７体験しちゃった後だとすごく味気ない。
ドラクエはテキストが一番重要だとおもってるので
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 16:42:07 ID:BlNoQ/5r0
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 16:51:34 ID:EvIzbSc00
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 16:55:17 ID:zawA0Xt/0
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 16:55:36 ID:iPE/72k70
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 17:26:18 ID:RE0cO8Q50
良い悪いは知らないが、最近のドラクエを多少な取り入れると思うがなぁ。
リメイクとして見れば5での敵防御力上昇や新仲間モンスター。
8での格闘技素手依存や賢さによる呪文ダメージ幅の設定、
真空破と岩石落としのMP消費(鎌鼬は無消費)
4DSみたいな画面になるだけでも、7の要素は取り入れてるわけだし。
何が採用されるかは知らないが、
6には無い何かは採用されると思えるが。
その中で好き嫌いがあるんだろ。良い悪いではなく。
リメイクとして見れば5での敵防御力上昇や新仲間モンスター。
8での格闘技素手依存や賢さによる呪文ダメージ幅の設定、
真空破と岩石落としのMP消費(鎌鼬は無消費)
4DSみたいな画面になるだけでも、7の要素は取り入れてるわけだし。
何が採用されるかは知らないが、
6には無い何かは採用されると思えるが。
その中で好き嫌いがあるんだろ。良い悪いではなく。
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 18:17:05 ID:qKIiGcYN0
特技の武器依存は出る…というか、やれるのかなぁ。
やってほしいと思うけど、装備や特技を大きく入れ替えないとしないときつそうな気もするし
やってほしいと思うけど、装備や特技を大きく入れ替えないとしないときつそうな気もするし
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 18:28:15 ID:Dzhmcp8h0
なぜボウガンやブーメラン装備で体術系の特技の威力が上がるのかと・・・・
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 18:32:46 ID:RE0cO8Q50
武器を分類するのが厳しそうだから、
格闘技で素手依存(爪?) にするか否かくらいかと思える。
火炎斬りは剣オンリーとかまでは、やらない気がする。
4DSを見てる限り、味方キャラは見えないエンジンなら
ビッグボウガンで正拳も火炎斬りもムーンサルトも
やっちゃっても良いんだろうけどね。
格闘技で素手依存(爪?) にするか否かくらいかと思える。
火炎斬りは剣オンリーとかまでは、やらない気がする。
4DSを見てる限り、味方キャラは見えないエンジンなら
ビッグボウガンで正拳も火炎斬りもムーンサルトも
やっちゃっても良いんだろうけどね。
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 18:56:17 ID:iPE/72k70
>>789
同意.。あくまでそこにあるのは良し・悪しじゃなく好き・嫌い。
同意.。あくまでそこにあるのは良し・悪しじゃなく好き・嫌い。
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 21:36:52 ID:YJ2RMcGf0
ぶっちゃけ戦闘には期待してねえ
どう弄ってもダーマがある時点で物量押しになるし
つーか弄るほど無茶苦茶になりそうだし
どう弄ってもダーマがある時点で物量押しになるし
つーか弄るほど無茶苦茶になりそうだし
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 21:54:33 ID:oCH6qML40
その気になればどうにでもなるけどな
職の呪文特技が全部カスになるくらい敵を強化して新要素だけで戦わせる事も可能だから
職の呪文特技が全部カスになるくらい敵を強化して新要素だけで戦わせる事も可能だから
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 22:13:52 ID:ejA7Sbs50
呪文と特技以外で新要素の攻撃手段？
あんまり思いつかん。
あんまり思いつかん。
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 22:17:51 ID:nRNWG4hf0
「レベル５デスの剣」とか
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 22:31:32 ID:NNyuig1I0
属性全部弾くだけで攻撃系の呪文と特技は8割死ぬからな
不可能って事はない
不可能って事はない
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 22:48:42 ID:3BTeioYK0
ここたまに見てるけど、最近の流れでは指摘されてるように改革を望まない人間が改革を望む人間を貶したり貶めたりする傾向が多いと思うぞ。
前もルイーダ酒場関連の話題ん時に、それいらないって言ってた方がいきなり「貴方は日本語できないですねー」みたいな攻撃を始めたしな。
そういう部分、見るに耐えないし不快だわ。正直何とかしてくれ。
後>>773みたいに誰かと誰かを全部一人と思い込んで脳内補完してしまう人間も何とかして欲しいわ。
自分と相反する意見は誰か一人しかいないと思ってるやつもたまにいるしな。
そんなんしてるから話が先に進まなくなるんだ、と言いたい。
お互いにちゃんと話し合えよ。
ここはこうした方がいいとおもうって意見がでた時に自分がそう思わないからって相手を変人扱いするとかどんな厨房行為かと小一時間ほど説教してやりたいわ。
どちらが矮小で幼稚なんだろうか、と思われるぞ。気をつけたほうがいい。
何故相手がそう思うのかや自分がそう思わないならその理由やなんかをきちんと最初から最後までちゃんとした話し合いでやっていけよ、と言いたい。
何故すぐ人格攻撃で相手を叩き潰そうとするんだろうな、本当に。
ごく一部の人間だが目に余る行為がたまに出てくるので気をつけてくれ。
リメイク自体はオリジナルから現在までの追加仕様なりなんなり全てを包括して組み立てられる。
改革を望まない人間も必ず改革を目の当たりにすることになる。
リメイクなんだからそこは諦めないといけない。
元々1画面だったゲームが2画面になるんだからな。タッチペンまでありやがる！
大幅な仕様変更がある。間違いない！ それは4見ててもわかるだろ？
DQに顔グラいらないって思ってても決まった物は仕方がない。
後は細かい部分がどうなるかだ。
ここで出ているような問題点があるのなら変更される可能性が高い。
だが問題点があってもそれを放置する可能性もある。面倒だからな、調整は。
全ては製作側のさじ加減一つだ。
発売されるまで楽しみにしつつ、ここで楽しく机上の空論議論を楽しめばいいんだよ。
だからこそくだらない人格攻撃とかはやめろよな。品がなさ過ぎる。
前もルイーダ酒場関連の話題ん時に、それいらないって言ってた方がいきなり「貴方は日本語できないですねー」みたいな攻撃を始めたしな。
そういう部分、見るに耐えないし不快だわ。正直何とかしてくれ。
後>>773みたいに誰かと誰かを全部一人と思い込んで脳内補完してしまう人間も何とかして欲しいわ。
自分と相反する意見は誰か一人しかいないと思ってるやつもたまにいるしな。
そんなんしてるから話が先に進まなくなるんだ、と言いたい。
お互いにちゃんと話し合えよ。
ここはこうした方がいいとおもうって意見がでた時に自分がそう思わないからって相手を変人扱いするとかどんな厨房行為かと小一時間ほど説教してやりたいわ。
どちらが矮小で幼稚なんだろうか、と思われるぞ。気をつけたほうがいい。
何故相手がそう思うのかや自分がそう思わないならその理由やなんかをきちんと最初から最後までちゃんとした話し合いでやっていけよ、と言いたい。
何故すぐ人格攻撃で相手を叩き潰そうとするんだろうな、本当に。
ごく一部の人間だが目に余る行為がたまに出てくるので気をつけてくれ。
リメイク自体はオリジナルから現在までの追加仕様なりなんなり全てを包括して組み立てられる。
改革を望まない人間も必ず改革を目の当たりにすることになる。
リメイクなんだからそこは諦めないといけない。
元々1画面だったゲームが2画面になるんだからな。タッチペンまでありやがる！
大幅な仕様変更がある。間違いない！ それは4見ててもわかるだろ？
DQに顔グラいらないって思ってても決まった物は仕方がない。
後は細かい部分がどうなるかだ。
ここで出ているような問題点があるのなら変更される可能性が高い。
だが問題点があってもそれを放置する可能性もある。面倒だからな、調整は。
全ては製作側のさじ加減一つだ。
発売されるまで楽しみにしつつ、ここで楽しく机上の空論議論を楽しめばいいんだよ。
だからこそくだらない人格攻撃とかはやめろよな。品がなさ過ぎる。
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 23:00:19 ID:qKIiGcYN0
>>799
ざっと見ただけだけど、もう少し話をまとめてくれ
冗長な文章は、自己満足と受け取られる可能性もあると思うよ？どんなにいい事いってても。
あと>>789,793じゃないけど、
最近「どうしたらいいか」じゃなくて、「俺はこれが好き」って傾向の話が多いのは同意だ。
…で、タッチペンがどうこうに関して聞きたいんだけど、
いまのところまともに使うシステムって紹介されてたっけか？
コマンドが選択できそうってだけだよ…ね？
ざっと見ただけだけど、もう少し話をまとめてくれ
冗長な文章は、自己満足と受け取られる可能性もあると思うよ？どんなにいい事いってても。
あと>>789,793じゃないけど、
最近「どうしたらいいか」じゃなくて、「俺はこれが好き」って傾向の話が多いのは同意だ。
…で、タッチペンがどうこうに関して聞きたいんだけど、
いまのところまともに使うシステムって紹介されてたっけか？
コマンドが選択できそうってだけだよ…ね？
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 23:12:21 ID:xjJcykaS0
ソードみたいな事も不可能ではないんだよな
ペンでライン引いて斬るの
６の戦闘はボコられ過ぎてるから
堀井「もういっそターン制やめるかwwwwwwアハハハ」
ってくらいの気分で作ってもいいと思うけど
ペンでライン引いて斬るの
６の戦闘はボコられ過ぎてるから
堀井「もういっそターン制やめるかwwwwwwアハハハ」
ってくらいの気分で作ってもいいと思うけど
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 00:02:23 ID:HWbbmJhn0
実際それが実現しちゃうと嫌だけど、なんらかの改善は欲しいよね
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 00:11:13 ID:i/qTuGsf0
3の亜種にするくらいならソードの方がマシ
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 00:20:38 ID:rp8D0A9u0
>>800
例えて言うと、「どうしたらいいか」という問いに
極論すると、特技スキーと呪文スキーでは目指すべき方向が違うために
「○○にすればいい」と「□□にすればいい」が相反しちゃうから、
そんなこんなで「なぜそれがいいと思うのか」を突き詰めると
色々な屁理屈を経た上で「こうするのが楽しいから」「そういうのが好きだから」に落ち着くからじゃないかな。少なくとも昔からの議論の行く末を見ていると。
そしてテンプレに相反する要望が並ぶ。
…で、タッチペンがどうこうに関して
操作性で、直接コマンドを叩くというのはありそうだよね
でも元々キー操作でも選択肢は少なかったから、さほどの不便を感じてなかったので
かえって隣の項目を誤選択しちゃう危険があるかなーとは思う。
あ、項目を正方形（円形）にして誤選択にしくくするってのはアリかもしれないね。
例えて言うと、「どうしたらいいか」という問いに
極論すると、特技スキーと呪文スキーでは目指すべき方向が違うために
「○○にすればいい」と「□□にすればいい」が相反しちゃうから、
そんなこんなで「なぜそれがいいと思うのか」を突き詰めると
色々な屁理屈を経た上で「こうするのが楽しいから」「そういうのが好きだから」に落ち着くからじゃないかな。少なくとも昔からの議論の行く末を見ていると。
そしてテンプレに相反する要望が並ぶ。
…で、タッチペンがどうこうに関して
操作性で、直接コマンドを叩くというのはありそうだよね
でも元々キー操作でも選択肢は少なかったから、さほどの不便を感じてなかったので
かえって隣の項目を誤選択しちゃう危険があるかなーとは思う。
あ、項目を正方形（円形）にして誤選択にしくくするってのはアリかもしれないね。
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 00:24:28 ID:T2jrwHyA0
確かにダーマ技はつまんねえからな
耐性で潰していいよ
属性呪文もブレスも岩技も全部
耐性で潰していいよ
属性呪文もブレスも岩技も全部
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 00:25:43 ID:rp8D0A9u0
連投ｽﾏ
書いてから、「おいおい、そこまでしてタッチペン使うか？」と自問してみたけど
一つ前に指示した選択肢は覚えておいて
次回以降は、変更がなければ、そのまま使えるってのはあるかもしれないね。
つまり顔画面に行動が書かれている。
次回にその行動に変化が無ければ、そのままワンボタン（ワンタッチ？）でターン操作完
不完全だけど「作戦のカスタム化」に近いものがあると思う。
書いてから、「おいおい、そこまでしてタッチペン使うか？」と自問してみたけど
一つ前に指示した選択肢は覚えておいて
次回以降は、変更がなければ、そのまま使えるってのはあるかもしれないね。
つまり顔画面に行動が書かれている。
次回にその行動に変化が無ければ、そのままワンボタン（ワンタッチ？）でターン操作完
不完全だけど「作戦のカスタム化」に近いものがあると思う。
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 01:32:00 ID:HhORSlRC0
メリハリは欲しいかもなぁ。
防御高い・ルカニ耐性高い・他の耐性低い、というモンスターや
メラだけ低い、ヒャドだけ低いといった感じで。
同様にラリホーだけ、メダパニだけ、マヌーサ・・・となればね。
まあ、AIで一発で看破されたとしても
全ての属性を1人でカバーしてるのは随分後だろうし。
防御高い・ルカニ耐性高い・他の耐性低い、というモンスターや
メラだけ低い、ヒャドだけ低いといった感じで。
同様にラリホーだけ、メダパニだけ、マヌーサ・・・となればね。
まあ、AIで一発で看破されたとしても
全ての属性を1人でカバーしてるのは随分後だろうし。
808 ：sage：2007/09/17(月) 03:44:42 ID:AvX+W1sa0
例えばハッサンなら呪文攻撃系魔法使いになったって覚えれる数０、とかだとどうか。
ハッサンが魔法使い職マスターすることの意義はメラギライオヒャド系５ポイント減、
なんてのだと嬉しいが。
職によって覚えるものを人によって個別化しなきゃいけない面倒さがあるから無理だけど。
ハッサンならハッサン、テリーならテリーだけの特技がほしい。
ハッサンが魔法使い職マスターすることの意義はメラギライオヒャド系５ポイント減、
なんてのだと嬉しいが。
職によって覚えるものを人によって個別化しなきゃいけない面倒さがあるから無理だけど。
ハッサンならハッサン、テリーならテリーだけの特技がほしい。
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 03:45:35 ID:AvX+W1sa0
すまんボケてたあげてしまった
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 04:08:41 ID:kQvyNl8XO
転職システムは無くしてスキルシステムにすればモンスターの転職も解決するんじゃない？
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 04:12:22 ID:NERF+xw80
転職システムなくしたらⅥじゃなくなる。
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 04:22:04 ID:80Q1qBox0
ハッサンだけ声付にしろや
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 04:32:00 ID:2lU4UG1DO
呪文は賢さ依存
テリーはAI2回行動
職についてない特技は威力半減
ドラゴン、はぐれメタルの悟りはもっと入手困難に
エンディング後にバーバライベント追加
オレはこれぐらいやってくれたら文句なし
テリーはAI2回行動
職についてない特技は威力半減
ドラゴン、はぐれメタルの悟りはもっと入手困難に
エンディング後にバーバライベント追加
オレはこれぐらいやってくれたら文句なし
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 05:08:53 ID:onaFUqZ70
またかしこさ依存クンか
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 05:10:56 ID:7AxFbI2d0
職業を簡素化すれば良いとおもうな。
その上でスキルシステムを導入すれば
良いと思うけどな。
戦士
―ﾊﾞﾄﾙﾏｽﾀｰ
―剣士
―ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞ
―ﾚﾝｼﾞｬｰ
その上でスキルシステムを導入すれば
良いと思うけどな。
戦士
―ﾊﾞﾄﾙﾏｽﾀｰ
―剣士
―ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞ
―ﾚﾝｼﾞｬｰ
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 05:18:34 ID:K55kMJym0
全員が使える呪文特技がまともに通じたら面白くない
でも今更転職を無くす訳にはいかない
って訳で転職以外で覚える新技出せ
スタイル一新
既存の呪文特技は無力化
でも今更転職を無くす訳にはいかない
って訳で転職以外で覚える新技出せ
スタイル一新
既存の呪文特技は無力化
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 06:42:34 ID:95UjLTrJ0
そんなことして面白くなると本気でお思いかい？
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 06:52:54 ID:DD07cIkD0
3信者のオナニー論よりはゼロから作り直しの方がマシ
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 07:19:30 ID:Kh67PA+b0
・町の周り回転しながら攻撃魔法ドカ撃ち
・いてつく波動とバイキルト、スクルト、フバーハの追いかけっこ
団塊ジュニア用にこの辺りの戦術は残す必要があるんだろ
お前ら働きもせず何年同じ事やってんだよwwwwwwwって感じだが
・いてつく波動とバイキルト、スクルト、フバーハの追いかけっこ
団塊ジュニア用にこの辺りの戦術は残す必要があるんだろ
お前ら働きもせず何年同じ事やってんだよwwwwwwwって感じだが
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 07:39:25 ID:48wkpZVG0
特技強いのが許せない奴って新しいものを受け入れられないだけだろ・・・
バランス面、戦略面では明らかに6,7が抜きん出てるというのに・・・
8の特技なんかはMP消費になって完全に魔法と同じ代物になっただろ
新しいダンジョンではMPを温存しなくちゃいけないから「たたかう」と回復のみ
たたかうとホイミだけで攻略するドラクエに逆戻り
そもそもギガスラッシュや精霊の歌みたいな強力な特技は元々MP消費だろう
6,7の特技システムを否定してる奴はアフォすぎる
バランス面、戦略面では明らかに6,7が抜きん出てるというのに・・・
8の特技なんかはMP消費になって完全に魔法と同じ代物になっただろ
新しいダンジョンではMPを温存しなくちゃいけないから「たたかう」と回復のみ
たたかうとホイミだけで攻略するドラクエに逆戻り
そもそもギガスラッシュや精霊の歌みたいな強力な特技は元々MP消費だろう
6,7の特技システムを否定してる奴はアフォすぎる
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 08:05:56 ID:95UjLTrJ0
>>820
ドラクエ８やったことないだろ
ドラクエ８やったことないだろ
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 08:09:06 ID:xGTBs89V0
なんか急に物凄く無茶苦茶な意見がでてるが、単発だし煽りか？
最近「どうしたらいいか」の話をしてないのは、俺もその中の一人だけど
「どうしたらいいか」まで話を進めるには「何が問題なのか」を考えないといけない。
で、そこのところで詰まってしまうと、そこまで行けない訳だ。
この「何が問題なのか」の話が好き嫌いの話にも見えるのだろうけど
まともに改善を考えるなら必要なプロセスであるのは間違いない。
最近「どうしたらいいか」の話をしてないのは、俺もその中の一人だけど
「どうしたらいいか」まで話を進めるには「何が問題なのか」を考えないといけない。
で、そこのところで詰まってしまうと、そこまで行けない訳だ。
この「何が問題なのか」の話が好き嫌いの話にも見えるのだろうけど
まともに改善を考えるなら必要なプロセスであるのは間違いない。
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 08:10:00 ID:SUbYoYSd0
言われてるように>>818や>>819、そして>>820も最終行であれだから一緒か。
人を馬鹿にする事に生きがいを感じているように見える。彼らみたいなのが話し合いの邪魔をしている気がする。
余計な言葉を使うとどんなにマトモな事を言っていても言葉に重みがなくなるんだよ。
よくいるんだ、他人を○○信者と勝手に決め付けたり明らかに下級の存在として見下したりする連中。
ベジータみたいなもんだぞ、カカロットを下級戦士と侮って足元をすくわれたあの情けない王子様。
>>820
それは違うだろ。
むしろ君が8での新システム(消費基準の抜きん出たスキルシステム)を受け入れられないだけに見える。
そしてギガスラッシュに消費があるなら他の強力な上級特技にも消費がつく事は異常なことではない。
消費がつくことを否定してる奴は……なんて言われて納得がいくか？
君が言っているのはそういう事だ。自分に理解できないからって相手そのものを否定したらいけない。
ここで提案。
逆に考えるんだ、消費と無消費の問題を！
「賢者(かあるいは追加されるなら賢者のさらに上級職)マスター時は全ての魔法が消費０になります！」
(ただし、山彦を装備すると強すぎるから消費MPが復活します)
こうすれば魔法弱い弱い言う人も満足。
で、特技に消費をつけないで下さいって人向けに特技の消費も特に弄らなくてOK!!
特技も魔法も０になれば相対バランスは元に戻る気がする。
人を馬鹿にする事に生きがいを感じているように見える。彼らみたいなのが話し合いの邪魔をしている気がする。
余計な言葉を使うとどんなにマトモな事を言っていても言葉に重みがなくなるんだよ。
よくいるんだ、他人を○○信者と勝手に決め付けたり明らかに下級の存在として見下したりする連中。
ベジータみたいなもんだぞ、カカロットを下級戦士と侮って足元をすくわれたあの情けない王子様。
>>820
それは違うだろ。
むしろ君が8での新システム(消費基準の抜きん出たスキルシステム)を受け入れられないだけに見える。
そしてギガスラッシュに消費があるなら他の強力な上級特技にも消費がつく事は異常なことではない。
消費がつくことを否定してる奴は……なんて言われて納得がいくか？
君が言っているのはそういう事だ。自分に理解できないからって相手そのものを否定したらいけない。
ここで提案。
逆に考えるんだ、消費と無消費の問題を！
「賢者(かあるいは追加されるなら賢者のさらに上級職)マスター時は全ての魔法が消費０になります！」
(ただし、山彦を装備すると強すぎるから消費MPが復活します)
こうすれば魔法弱い弱い言う人も満足。
で、特技に消費をつけないで下さいって人向けに特技の消費も特に弄らなくてOK!!
特技も魔法も０になれば相対バランスは元に戻る気がする。
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 08:17:33 ID:Kh67PA+b0
ハハハ
マジで気持ちわりい
マジで気持ちわりい
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 08:19:09 ID:xGTBs89V0
>>820
特技にMPがついて喜んでる人は、特技を呪文の延長線にあるものと考えているから
無消費な事に無条件で文句を言ったりする。
でも>>820なんかは「呪文とは違う要素」と考えてるから、そうやって呪文化されるのを嫌う。
俺はどっちかというと後者。
でも呪文だ特技だなんて垣根はゲーム的に言えば意味が無い。どっちもただの行動選択肢だ。
その中で「呪文とは違った傾向のMP消費行動」を入れようと思ったら、特技に入れざるを得ない。
そこまで考えた上でなら特技のMP消費もアリだと思う。
ちなみに８のMP消費はそこまで考えているようには到底見えない。
MPを大事にしているのかと思ったらMP自動回復だのエルフの飲み薬量産可能だの…
なんつーか批判に迎合してるだけで、何も考えてないんじゃないのか？とさえ思ったりする。
特技にMPがついて喜んでる人は、特技を呪文の延長線にあるものと考えているから
無消費な事に無条件で文句を言ったりする。
でも>>820なんかは「呪文とは違う要素」と考えてるから、そうやって呪文化されるのを嫌う。
俺はどっちかというと後者。
でも呪文だ特技だなんて垣根はゲーム的に言えば意味が無い。どっちもただの行動選択肢だ。
その中で「呪文とは違った傾向のMP消費行動」を入れようと思ったら、特技に入れざるを得ない。
そこまで考えた上でなら特技のMP消費もアリだと思う。
ちなみに８のMP消費はそこまで考えているようには到底見えない。
MPを大事にしているのかと思ったらMP自動回復だのエルフの飲み薬量産可能だの…
なんつーか批判に迎合してるだけで、何も考えてないんじゃないのか？とさえ思ったりする。
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 08:25:02 ID:NiQAOheh0
お前の脳に合わせて８作った訳じゃねんだよ
キモブタ
キモブタ
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 10:06:02 ID:xAlrUp+60
MP自動回復のために割り振るスキルポイント考えれば
８は充分マシだと思うなぁ。
エルフの飲み薬は、5のカジノで取れたことを考えれば。
なんとういか、一かゼロかという極論で詰り合うのが流行ってるのか？
打撃の方が呪文よりも最終ダメージが大きいという話でも、
その差が６はより大きいとか。
MPの意味が無いのは同じといっても、６はよりマダンテ以外無意味とか。
多少の修正の声も全て極論に変えられても。
グラフィック以外と考えても
オリジナルのままで何も変わらないとは思えないんだけどなぁ。
８は充分マシだと思うなぁ。
エルフの飲み薬は、5のカジノで取れたことを考えれば。
なんとういか、一かゼロかという極論で詰り合うのが流行ってるのか？
打撃の方が呪文よりも最終ダメージが大きいという話でも、
その差が６はより大きいとか。
MPの意味が無いのは同じといっても、６はよりマダンテ以外無意味とか。
多少の修正の声も全て極論に変えられても。
グラフィック以外と考えても
オリジナルのままで何も変わらないとは思えないんだけどなぁ。
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 10:07:30 ID:cd0UfEqZ0
>>818
ゼロから作り直すなら、DQ9でボツになったアクション戦闘を入れればいい。
あのまま捨て去るのも勿体ないし、DSで作ってるのだから流用可能だろう。
そもそも、コマンドターン制だから特技の無消費が問題になるのだし。
ゼロから作り直すなら、DQ9でボツになったアクション戦闘を入れればいい。
あのまま捨て去るのも勿体ないし、DSで作ってるのだから流用可能だろう。
そもそも、コマンドターン制だから特技の無消費が問題になるのだし。
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 10:40:12 ID:eHbkPOc50
あれか
ボロクソ叩かれててﾜﾛﾀ
あれはあれで色んな可能性秘めてると思ったけどな
ボロクソ叩かれててﾜﾛﾀ
あれはあれで色んな可能性秘めてると思ったけどな
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 11:11:06 ID:5pXsuj+20
>>822
＞最近「どうしたらいいか」の話をしてないのは、俺もその中の一人だけど
＞「どうしたらいいか」まで話を進めるには「何が問題なのか」を考えないといけない。
他人の意見を否定したり、煽ったりしなかったら別にいいんじゃね？
「序盤の魔法が弱くなるから、かしこさ依存で強くなったらいいよねー」→「またかしこさ依存か」
みたいな意味のない煽りが一番スレをつまらなくする。俺は基本的にスルーのつもりだが…
>>827
＞なんとういか、一かゼロかという極論で詰り合うのが流行ってるのか？
以前からこの傾向は強い。
「特技の無消費が～」→「ギガスラ消費するじゃねーか！」
みたいな反論とかな…
～呪文と特技で一つ提案～
以前にスレに投下した事もあるんだが、使用条件を定めたらどうなんだろうか？
『他職』の呪文、特技を使うためには「職業で覚える」のはもちろん「対象のパラメーター」が一定の値にないとダメ。
例えば、回し蹴りは武道家でいる間（上位のバトマスでいる間）は、無条件に使用可。
ただし、魔法使い・僧侶などの他職に転職した場合、職業修正含めて力50・素早さ75ないと使えない…みたいな。
（数値は適当です、スマソン）
これなら、一度離れた職に多少ではあっても意義がでるし、キャラ色も持たせられる。
覚えた技の使い勝手が異なるから、「ハッサン賢者にするとつらいな…」みたいなのもあるかもしれん。
あとは、数値の調整なんだろうけど、LV50の勇者だったら全部使える…ぐらいの数値なら、
従来のスタイルが好きな奴にも最終的にはあわせられる？
＞最近「どうしたらいいか」の話をしてないのは、俺もその中の一人だけど
＞「どうしたらいいか」まで話を進めるには「何が問題なのか」を考えないといけない。
他人の意見を否定したり、煽ったりしなかったら別にいいんじゃね？
「序盤の魔法が弱くなるから、かしこさ依存で強くなったらいいよねー」→「またかしこさ依存か」
みたいな意味のない煽りが一番スレをつまらなくする。俺は基本的にスルーのつもりだが…
>>827
＞なんとういか、一かゼロかという極論で詰り合うのが流行ってるのか？
以前からこの傾向は強い。
「特技の無消費が～」→「ギガスラ消費するじゃねーか！」
みたいな反論とかな…
～呪文と特技で一つ提案～
以前にスレに投下した事もあるんだが、使用条件を定めたらどうなんだろうか？
『他職』の呪文、特技を使うためには「職業で覚える」のはもちろん「対象のパラメーター」が一定の値にないとダメ。
例えば、回し蹴りは武道家でいる間（上位のバトマスでいる間）は、無条件に使用可。
ただし、魔法使い・僧侶などの他職に転職した場合、職業修正含めて力50・素早さ75ないと使えない…みたいな。
（数値は適当です、スマソン）
これなら、一度離れた職に多少ではあっても意義がでるし、キャラ色も持たせられる。
覚えた技の使い勝手が異なるから、「ハッサン賢者にするとつらいな…」みたいなのもあるかもしれん。
あとは、数値の調整なんだろうけど、LV50の勇者だったら全部使える…ぐらいの数値なら、
従来のスタイルが好きな奴にも最終的にはあわせられる？
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 11:48:41 ID:GEUdfmDP0
特技は
・力依存技
・固定威力技
に分かれてて
更に固定威力技は
・有消費
・無消費
に分化してて
習得難度とか敵との相性を踏まえたバリエーション豊かな戦いを展開してた
が、3信者脳で見たら
「技が無消費で呪文が有消費ってど～いうことですかあ！？」
で終わり
こんなクズどもを喜ばす価値ってあるの？
・力依存技
・固定威力技
に分かれてて
更に固定威力技は
・有消費
・無消費
に分化してて
習得難度とか敵との相性を踏まえたバリエーション豊かな戦いを展開してた
が、3信者脳で見たら
「技が無消費で呪文が有消費ってど～いうことですかあ！？」
で終わり
こんなクズどもを喜ばす価値ってあるの？
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 11:55:59 ID:0cvTPkRj0
3信者脳って言うより、5以前のDQ信者脳だろう。
6を初プレイして違和感を感じなかったのは、6がDQ初プレイの奴だけだろ。
それで今のDQ6信者の大半はそのパターン。
そして、DQユーザーの大半は5以前からのユーザーだから、6は不人気な作品。
両者の間には決して相容れない壁があるようだなｗ
6を初プレイして違和感を感じなかったのは、6がDQ初プレイの奴だけだろ。
それで今のDQ6信者の大半はそのパターン。
そして、DQユーザーの大半は5以前からのユーザーだから、6は不人気な作品。
両者の間には決して相容れない壁があるようだなｗ
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 12:16:07 ID:5pXsuj+20
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 12:58:31 ID:3mLGCwob0
特技と呪文と言う分け方で考えるとおかしくなる。
MP消費の特技があってもいいし、無償費の呪文（今のところマホトラしかないが）が
あってもいい。
特技か呪文かによらずMP消費行動と無消費行動があると考える。
そして、基本的に、同時期に覚えるMP消費行動と無消費行動ではMP消費行動の方が
威力・効果が目に見えて大きいようにする。倍くらいの違いがあってもいいと思う。
MPが潤沢にあるうちはMP消費行動を自由に使えるからパーティは強いが、MPが
尽きると大幅に戦力が落ちる。落ちた戦力を無消費行動がいくらかフォローするが、
長い目で見た場合、拠点に戻って立て直す（或いはMP回復アイテムを使う）方が
効率がいい。そういうバランスにしないとMPが存在する意味が無いと思う。
MP消費の特技があってもいいし、無償費の呪文（今のところマホトラしかないが）が
あってもいい。
特技か呪文かによらずMP消費行動と無消費行動があると考える。
そして、基本的に、同時期に覚えるMP消費行動と無消費行動ではMP消費行動の方が
威力・効果が目に見えて大きいようにする。倍くらいの違いがあってもいいと思う。
MPが潤沢にあるうちはMP消費行動を自由に使えるからパーティは強いが、MPが
尽きると大幅に戦力が落ちる。落ちた戦力を無消費行動がいくらかフォローするが、
長い目で見た場合、拠点に戻って立て直す（或いはMP回復アイテムを使う）方が
効率がいい。そういうバランスにしないとMPが存在する意味が無いと思う。
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 13:08:11 ID:6wpzdZmn0
3信者に5信者ね
特技でMP付けろとか格闘素手依存は8信者
馬車は要らないよねってのが7信者
かね?
特技でMP付けろとか格闘素手依存は8信者
馬車は要らないよねってのが7信者
かね?
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 13:12:17 ID:5pXsuj+20
…なんで全部信者でくくろうとするんだろ。
現行の６があってそれをいじくるスレなんだから、須らく６信者じゃねーか…
信者信者騒ぐ煩い奴が現れて、
全部既成の中のどれか「だけ」を採用しようとして、どんどんおかしくなってるな
現行の６があってそれをいじくるスレなんだから、須らく６信者じゃねーか…
信者信者騒ぐ煩い奴が現れて、
全部既成の中のどれか「だけ」を採用しようとして、どんどんおかしくなってるな
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 13:13:47 ID:xGTBs89V0
>>834
まったくもって同意。
ところが現状は、MPが潤沢にあってMP消費行動を使うと楽に戦えたとしても
勿体無いからノーコストで戦うというスタイルが蔓延していて、
その結果「呪文使えない」などといった意見に繋がっている
…という要素もあるような気がする。
最近またやり直してんだけど、今回は積極的に呪文を使ってみたら便利なんだわ、これが。
運命の壁とかボスのいないところでまで節約して、特技＆道具で戦って、苦労してたのが
バカみたいに感じられた。
数値的に「使えない」呪文もあるにはあるけど、それ以前に呪文を「使わない」スタイルの人にも
もうちょっと呪文の便利さが分かるような仕掛けも必要なんじゃないのかなあ、と思った次第。
まったくもって同意。
ところが現状は、MPが潤沢にあってMP消費行動を使うと楽に戦えたとしても
勿体無いからノーコストで戦うというスタイルが蔓延していて、
その結果「呪文使えない」などといった意見に繋がっている
…という要素もあるような気がする。
最近またやり直してんだけど、今回は積極的に呪文を使ってみたら便利なんだわ、これが。
運命の壁とかボスのいないところでまで節約して、特技＆道具で戦って、苦労してたのが
バカみたいに感じられた。
数値的に「使えない」呪文もあるにはあるけど、それ以前に呪文を「使わない」スタイルの人にも
もうちょっと呪文の便利さが分かるような仕掛けも必要なんじゃないのかなあ、と思った次第。
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 13:28:00 ID:rp8D0A9u0
普遍的な善悪を決めようとするから、おかしくなるんじゃないかな。
昔は例え相反する意見が出ても、最後は人それぞれでという事で、
両者共大人の反応を見せてたと思うのだが、
それは、相反する要望が現実にある以上、お互いに深く掘り下げていくと、
互いに「ＤＱ６でいいと思っている好みの要素」を攻撃しあう羽目に陥りやすいからだと思う。
しかし、最近はとにかく相手の主張をヘコまさないと気が済まないというか、
自分の意見こそがスレ内で統一された最終意見、でないと気が済まない人が、
色々と議論を変な方向に導いている気がする。
自分と違う意見が出ると、それに噛み付いて「何故だ？理由を言え」と執拗に絡まれたりね。
言われたほうは「ここで自分の素直な気持ちを言うのは悪い事なのか？」とすら思うかもしれない。
例えば「MP消費が良い」「MP無消費がいい」これはどちらも、
その人の正直な意見なら、両者とも正解なはずだと思う。
昔は例え相反する意見が出ても、最後は人それぞれでという事で、
両者共大人の反応を見せてたと思うのだが、
それは、相反する要望が現実にある以上、お互いに深く掘り下げていくと、
互いに「ＤＱ６でいいと思っている好みの要素」を攻撃しあう羽目に陥りやすいからだと思う。
しかし、最近はとにかく相手の主張をヘコまさないと気が済まないというか、
自分の意見こそがスレ内で統一された最終意見、でないと気が済まない人が、
色々と議論を変な方向に導いている気がする。
自分と違う意見が出ると、それに噛み付いて「何故だ？理由を言え」と執拗に絡まれたりね。
言われたほうは「ここで自分の素直な気持ちを言うのは悪い事なのか？」とすら思うかもしれない。
例えば「MP消費が良い」「MP無消費がいい」これはどちらも、
その人の正直な意見なら、両者とも正解なはずだと思う。
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 13:31:35 ID:5VZwjMx00
MPに関しては二元論で語ろうとする奴自体が胸糞わりい
その発想自体を叩いても
「こいつは特技が強くないと我慢できない奴なんだっ！ボクちゃんの敵なんだあ」
とか自分の土俵で勝手な解釈してるし
その発想自体を叩いても
「こいつは特技が強くないと我慢できない奴なんだっ！ボクちゃんの敵なんだあ」
とか自分の土俵で勝手な解釈してるし
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 13:33:06 ID:smNR0Avb0
>937
それはもうダンジョン構成を知ってるからとれる行動であって、
初見だったらとれるわけがない。ロンダルギア並みに
長いかもしれないんだから。ゼルダ見たく適当な所で
ラストまで書いてあるダンジョンマップを渡すならいいかもしれないが。
それはもうダンジョン構成を知ってるからとれる行動であって、
初見だったらとれるわけがない。ロンダルギア並みに
長いかもしれないんだから。ゼルダ見たく適当な所で
ラストまで書いてあるダンジョンマップを渡すならいいかもしれないが。
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 13:38:15 ID:3mLGCwob0
>>837
>ところが現状は、MPが潤沢にあってMP消費行動を使うと楽に戦えたとしても
>勿体無いからノーコストで戦うというスタイルが蔓延していて、
>その結果「呪文使えない」などといった意見に繋がっている
こういうプレイヤーは確かにいると思う。
しかし、ノーコストで戦うと戦闘が長引くはずだし、長引く分、回復にMPを割くことになって
MPも減っていくから（それとも回復もアイテムでやりくりするのか）、効率の面では
そんなにいいとは思わないんだけどね。
>数値的に「使えない」呪文もあるにはあるけど、それ以前に呪文を「使わない」スタイルの人にも
>もうちょっと呪文の便利さが分かるような仕掛けも必要なんじゃないのかなあ、と思った次第。
MP消費行動を積極的に使う場合と、ノーコストで戦う場合（或いはMP枯渇時の戦闘）で
効率の差がもう少しハッキリ分かるくらいメリハリを付けた方がいいと思う。
>ところが現状は、MPが潤沢にあってMP消費行動を使うと楽に戦えたとしても
>勿体無いからノーコストで戦うというスタイルが蔓延していて、
>その結果「呪文使えない」などといった意見に繋がっている
こういうプレイヤーは確かにいると思う。
しかし、ノーコストで戦うと戦闘が長引くはずだし、長引く分、回復にMPを割くことになって
MPも減っていくから（それとも回復もアイテムでやりくりするのか）、効率の面では
そんなにいいとは思わないんだけどね。
>数値的に「使えない」呪文もあるにはあるけど、それ以前に呪文を「使わない」スタイルの人にも
>もうちょっと呪文の便利さが分かるような仕掛けも必要なんじゃないのかなあ、と思った次第。
MP消費行動を積極的に使う場合と、ノーコストで戦う場合（或いはMP枯渇時の戦闘）で
効率の差がもう少しハッキリ分かるくらいメリハリを付けた方がいいと思う。
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 13:40:26 ID:xJKcw1zi0
たたかうが特技に変わっただけだろ
むしろ手数増えたんだから感謝しろよ
むしろ手数増えたんだから感謝しろよ
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 13:45:46 ID:6wpzdZmn0
ゲームって、一方的に楽になっても感謝ばかりじゃないと思うが。
>>841
>ノーコストで戦うと戦闘が長引くはずだし、長引く分、回復にMPを割くことになって
袋とゲントの杖があるからなぁ
馬車待機からの回復もあるし
6に限らずMPに対する救済処置は色々あるだろうけど
6は特に顕著なんじゃねぇの。
で、そこは何らかの形でリメイクで変わるかもって言う。
それが好みだとするか、変更点としてありえそうだと考えるかは
もうどっちでもいいけど。
>>841
>ノーコストで戦うと戦闘が長引くはずだし、長引く分、回復にMPを割くことになって
袋とゲントの杖があるからなぁ
馬車待機からの回復もあるし
6に限らずMPに対する救済処置は色々あるだろうけど
6は特に顕著なんじゃねぇの。
で、そこは何らかの形でリメイクで変わるかもって言う。
それが好みだとするか、変更点としてありえそうだと考えるかは
もうどっちでもいいけど。
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 13:52:31 ID:Y/nl/U0e0
バイキルトの効果を打撃時の２倍じゃなくて、魔法効力の２倍に変更するのは駄目なんだろうか？
そうすれば、無消費特技や賢者の石じゃなくて、呪文を使うという選択ができやすくなると思うんだけど
そうすれば、無消費特技や賢者の石じゃなくて、呪文を使うという選択ができやすくなると思うんだけど
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 13:53:46 ID:aLGIsUUr0
祈りの指輪が必要になるの２だけだろ
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 13:55:57 ID:x8s94c/N0
魔法使い：新特技【下がる】
物理攻撃の対象にならない。
ただしこちらも物理攻撃できない。
＊自キャラ以外が生きている場合のみ
ボスキャラって全員攻撃バンバン撃ってくるから
HP低いキャラすげー死にやすい。
物理攻撃の対象にならない。
ただしこちらも物理攻撃できない。
＊自キャラ以外が生きている場合のみ
ボスキャラって全員攻撃バンバン撃ってくるから
HP低いキャラすげー死にやすい。
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 13:57:41 ID:OX2uhozC0
1スレ：知らん
2スレ：3信者の攻撃がうぜえ
3スレ：FC信者の自治がうぜえ
4スレ：ピサロピサロうっせえ
5スレ：ビアンカフローラ戦争がうぜえ
6スレ：3信者の攻撃がうぜえ
2スレ：3信者の攻撃がうぜえ
3スレ：FC信者の自治がうぜえ
4スレ：ピサロピサロうっせえ
5スレ：ビアンカフローラ戦争がうぜえ
6スレ：3信者の攻撃がうぜえ
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 13:58:13 ID:3mLGCwob0
>>840
それは結局プレイヤーの性格、プレイスタイルによると思う。
どのタイミングで来るか分からないボス戦に備えて節約しながら進むプレイヤーは、
恐らく、1発でダンジョンを攻略したい（途中で引き返したくない）という考えが強い人が
多いように思う。
戦闘は出し惜しみをせず全力で戦って一回の戦闘を早く終わらせ、MPが尽きたら
出直すこともやむなしと考えるプレイヤーもいると思う。でもやっぱり少数派かな。
それは結局プレイヤーの性格、プレイスタイルによると思う。
どのタイミングで来るか分からないボス戦に備えて節約しながら進むプレイヤーは、
恐らく、1発でダンジョンを攻略したい（途中で引き返したくない）という考えが強い人が
多いように思う。
戦闘は出し惜しみをせず全力で戦って一回の戦闘を早く終わらせ、MPが尽きたら
出直すこともやむなしと考えるプレイヤーもいると思う。でもやっぱり少数派かな。
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 14:05:06 ID:xGTBs89V0
>>840
いやその通りなんだけど、実は中盤以降「ダンジョンの奥にボスがいる」場所っていうのは
何らかの前情報がある場所ばかりだったりもするよ。
洗礼の祠とか、魔術師の塔とか、海底神殿とか、ラストダンジョンとか。
逆にボスが居ないダンジョンは北の山、旅の洞窟、運命の壁、氷の洞窟、不思議な洞窟、古い炭鉱とある。
さらに言うとダンジョン無しのボスはアークボルト、ジャミラス、魔王の使い、ヘルクラウド、デュランと前座、
嘆きの巨人、アクバー、ズイカク＆ショウカクといった皆様。
序盤だけど入り口でボスと戦い、ダンジョンの奥にはボスの居ない月鏡の塔はその両立型。
ジャミラスやデュランが実際の強さ以上に弱く見られてるのはダンジョンがないからだ
と前から思っていたけど、それ以前に６は「ボス攻略」と「ダンジョン攻略」を
独立したパートとして扱ったりもしてるのかもなあ、と思った。
まあ序盤の夢見の洞窟と北の洞窟はそんな事お構いなしに前情報無しにボスが出るわけですが
どういうこっちゃ
いやその通りなんだけど、実は中盤以降「ダンジョンの奥にボスがいる」場所っていうのは
何らかの前情報がある場所ばかりだったりもするよ。
洗礼の祠とか、魔術師の塔とか、海底神殿とか、ラストダンジョンとか。
逆にボスが居ないダンジョンは北の山、旅の洞窟、運命の壁、氷の洞窟、不思議な洞窟、古い炭鉱とある。
さらに言うとダンジョン無しのボスはアークボルト、ジャミラス、魔王の使い、ヘルクラウド、デュランと前座、
嘆きの巨人、アクバー、ズイカク＆ショウカクといった皆様。
序盤だけど入り口でボスと戦い、ダンジョンの奥にはボスの居ない月鏡の塔はその両立型。
ジャミラスやデュランが実際の強さ以上に弱く見られてるのはダンジョンがないからだ
と前から思っていたけど、それ以前に６は「ボス攻略」と「ダンジョン攻略」を
独立したパートとして扱ったりもしてるのかもなあ、と思った。
まあ序盤の夢見の洞窟と北の洞窟はそんな事お構いなしに前情報無しにボスが出るわけですが
どういうこっちゃ
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 14:08:53 ID:9M5TXoQl0
MPみたいな消費物はドラキュラ城のハートみたいに小刻みに補充できる方がいいんだよ
無駄遣いはできず
使わないと勿体なくで
て～れ～れ～れ～てってって～♪
「おはようございます、ゆうべはおたのしみでしたね」
で満タンとかアホかと
無駄遣いはできず
使わないと勿体なくで
て～れ～れ～れ～てってって～♪
「おはようございます、ゆうべはおたのしみでしたね」
で満タンとかアホかと
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 14:13:08 ID:6wpzdZmn0
MPを有する特技・呪文を連発して終らせると言っても
それが有効な場面が。
イオラが強いとは聞くけどね。
敵の数や編成には当然よるのだけど
せめてMPを使えば格段に楽に終るなら、
呪文が弱いとは言われない気が。
呪文が使えないって声が多くなったんじゃないかなぁ。
>>850
それは、ハートが出る頻度というテストプレイとバランス取りを
何度も行なうというだけじゃないかな。
極端に言うと、ACTゲームで雑魚1匹倒すごとに
体力全快か魔法力全快が手に入るわけでもないし。
レベルアップと金ためて装備揃えつつ宿屋に帰るというのが、
そのテストプレイとバランス取りに相当するだけで。
ダンジョンが長い=回復アイテムがなかなかでない、とするのも
難易度の上げ方の一つだろうし。
それが有効な場面が。
イオラが強いとは聞くけどね。
敵の数や編成には当然よるのだけど
せめてMPを使えば格段に楽に終るなら、
呪文が弱いとは言われない気が。
呪文が使えないって声が多くなったんじゃないかなぁ。
>>850
それは、ハートが出る頻度というテストプレイとバランス取りを
何度も行なうというだけじゃないかな。
極端に言うと、ACTゲームで雑魚1匹倒すごとに
体力全快か魔法力全快が手に入るわけでもないし。
レベルアップと金ためて装備揃えつつ宿屋に帰るというのが、
そのテストプレイとバランス取りに相当するだけで。
ダンジョンが長い=回復アイテムがなかなかでない、とするのも
難易度の上げ方の一つだろうし。
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 14:13:49 ID:3mLGCwob0
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 14:26:13 ID:LfQkSxGd0
斧対空とか
聖水ガシャーンとか
やっぱあれくらいの性能が無いと燃料使わねんだろうな
ドラクエの場合はそれが回復補助魔法なんだな
聖水ガシャーンとか
やっぱあれくらいの性能が無いと燃料使わねんだろうな
ドラクエの場合はそれが回復補助魔法なんだな
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 14:43:05 ID:6wpzdZmn0
>>852
回復にMPを割く必要が無いなら
攻撃に割いてくれるかも、という考えもあるのかもしれないけどね。
そうすると、効率ではなく純粋に威力で使う価値が見出せないのか。
HPの際だって低い魔法使いを敢えて入れるというのもリスクかなぁ。
ハッサンや主人公だと、今度はMPが心配かな?
回復にMPを割く必要が無いなら
攻撃に割いてくれるかも、という考えもあるのかもしれないけどね。
そうすると、効率ではなく純粋に威力で使う価値が見出せないのか。
HPの際だって低い魔法使いを敢えて入れるというのもリスクかなぁ。
ハッサンや主人公だと、今度はMPが心配かな?
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 15:09:08 ID:yomxleBx0
MPなんか熱心に語る事でもないだろ
上限が行動に効いてたの２くらいのもんだし
上限が行動に効いてたの２くらいのもんだし
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 15:20:22 ID:xGTBs89V0
６で、呪文を使うと楽でも使わない最大の理由は、序盤にゲントの杖が手に入る事だと思う。
DQで唯一攻撃呪文が普遍的に活躍した２では、攻撃呪文を使わないと
かえって回復のコストがかかったり死んだりするケースが多々あった。
だから攻撃呪文を使わざるを得なかった。
この内の「死んだり」という部分はともかく、「回復するより攻撃したほうが安くつく」というのは
間違いなく攻撃呪文の価値を支える根本だった。
ところが６では、戦闘終了間際にゲントを連打さえしておけば、ほぼ全快状態をノーコストで維持できる。
回復コストがゼロに近くなった以上、攻撃コストもゼロが基準になる。
そこでおあつらえ向きなのが特技であり、コストのかかる呪文は選択肢から外されてしまった、と。
でもそんな６の、特に雑魚戦であっても「呪文は使える」と感じたのは
死のリスクを大きく減らせる場合があるからなんだな。
ここで分かりやすく、攻撃ではなく回復の例を出してくると
「もしかしたら今のHPで放っておくと死ぬかも」
「でも次のターンや戦闘でゲントすればノーコストだし…」という微妙な状況で
「多分１ターンは耐えれる」とリスクを冒して放置を選ぶか、
「いやベホイミだ」とコストを払って安全を選ぶか。
ここで後者を選ぶと、当たり前だけどやっぱり冒険は楽になる。
同じように「ここでイオラしておけば一掃できる」「でも回し蹴りでももうちょっとで倒せそうだし…」とか
「ここでマホトーンしておけば安全だ」「でも少し耐えれば数減らせるし…」とか
こういったシーンは結構あるわけでさ。
「多分大丈夫」で進んでいって痛手にあった事のある人は一度、惜しまずに呪文を使ってみて欲しい。
段違いの安定感にびっくりすると思う。
それこそヌルく感じるぐらい。
DQで唯一攻撃呪文が普遍的に活躍した２では、攻撃呪文を使わないと
かえって回復のコストがかかったり死んだりするケースが多々あった。
だから攻撃呪文を使わざるを得なかった。
この内の「死んだり」という部分はともかく、「回復するより攻撃したほうが安くつく」というのは
間違いなく攻撃呪文の価値を支える根本だった。
ところが６では、戦闘終了間際にゲントを連打さえしておけば、ほぼ全快状態をノーコストで維持できる。
回復コストがゼロに近くなった以上、攻撃コストもゼロが基準になる。
そこでおあつらえ向きなのが特技であり、コストのかかる呪文は選択肢から外されてしまった、と。
でもそんな６の、特に雑魚戦であっても「呪文は使える」と感じたのは
死のリスクを大きく減らせる場合があるからなんだな。
ここで分かりやすく、攻撃ではなく回復の例を出してくると
「もしかしたら今のHPで放っておくと死ぬかも」
「でも次のターンや戦闘でゲントすればノーコストだし…」という微妙な状況で
「多分１ターンは耐えれる」とリスクを冒して放置を選ぶか、
「いやベホイミだ」とコストを払って安全を選ぶか。
ここで後者を選ぶと、当たり前だけどやっぱり冒険は楽になる。
同じように「ここでイオラしておけば一掃できる」「でも回し蹴りでももうちょっとで倒せそうだし…」とか
「ここでマホトーンしておけば安全だ」「でも少し耐えれば数減らせるし…」とか
こういったシーンは結構あるわけでさ。
「多分大丈夫」で進んでいって痛手にあった事のある人は一度、惜しまずに呪文を使ってみて欲しい。
段違いの安定感にびっくりすると思う。
それこそヌルく感じるぐらい。
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 15:34:41 ID:6wpzdZmn0
>>856
>DQで唯一攻撃呪文が普遍的に活躍した２では
回復と攻撃の両方の呪文の両立となると、
確かに2はサンプルとして良いのだけどね。
3や4は魔法使いという攻撃呪文オンリーキャラもいたわけで。
3のスクルトやピオリム、4でルカニもあるけど
こいつらは雑魚戦でも攻撃呪文をある程度使う必要があった。
5だと、娘や嫁かな。こっちはモンスターにブレス系特技という
代替要員があったけど、山彦の帽子や高めの防御力に
何より耐性の違いということでスタンスを保っているかと。
8だと鞭スキルを育てていない場合のゼシカ。
結局、パーティ入れ換え不可のような無茶な条件でも
攻撃呪文を使う機会が設けられていたと言える。
6のダーマより以前ではミレーユのヒャドくらいかな。
ほとんど強制的ではあるがね。
一方で、
>「多分大丈夫」で進んでいって痛手にあった事のある人は一度、惜しまずに呪文を使ってみて欲しい
これは開発者の都合でしかないわけで。しかも本当に? という感が拭えない。
理由は簡単で、代替手段である通常攻撃に特技が加わり
呪文の乗り越えるべきハードルが高くなったから。
また、Lvと力で強化され戦闘回数で種類も増えていく。
馬車を見渡せば特技で戦えそうな奴がいる。回復は馬車からでもOK。
別にオリジナルの6がそうであるのは、その時のベストだと睨んだのだろう。
伝わった人が全員とはならなかっただろうけど。
ただ、リメイクの機会に堀井が同じことを? というのが一つ。
リメイクで数値がそのままスライドしてもって来たものが無いので二つ。
後継作というのが、6にそのまま入るかはともかく、
今にあわせたニーズの形では、というので三つ。
>DQで唯一攻撃呪文が普遍的に活躍した２では
回復と攻撃の両方の呪文の両立となると、
確かに2はサンプルとして良いのだけどね。
3や4は魔法使いという攻撃呪文オンリーキャラもいたわけで。
3のスクルトやピオリム、4でルカニもあるけど
こいつらは雑魚戦でも攻撃呪文をある程度使う必要があった。
5だと、娘や嫁かな。こっちはモンスターにブレス系特技という
代替要員があったけど、山彦の帽子や高めの防御力に
何より耐性の違いということでスタンスを保っているかと。
8だと鞭スキルを育てていない場合のゼシカ。
結局、パーティ入れ換え不可のような無茶な条件でも
攻撃呪文を使う機会が設けられていたと言える。
6のダーマより以前ではミレーユのヒャドくらいかな。
ほとんど強制的ではあるがね。
一方で、
>「多分大丈夫」で進んでいって痛手にあった事のある人は一度、惜しまずに呪文を使ってみて欲しい
これは開発者の都合でしかないわけで。しかも本当に? という感が拭えない。
理由は簡単で、代替手段である通常攻撃に特技が加わり
呪文の乗り越えるべきハードルが高くなったから。
また、Lvと力で強化され戦闘回数で種類も増えていく。
馬車を見渡せば特技で戦えそうな奴がいる。回復は馬車からでもOK。
別にオリジナルの6がそうであるのは、その時のベストだと睨んだのだろう。
伝わった人が全員とはならなかっただろうけど。
ただ、リメイクの機会に堀井が同じことを? というのが一つ。
リメイクで数値がそのままスライドしてもって来たものが無いので二つ。
後継作というのが、6にそのまま入るかはともかく、
今にあわせたニーズの形では、というので三つ。
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 16:34:10 ID:HRqadHsIO
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 19:41:42 ID:tJEUq48E0
>>848 >>849
「何処でボスに出会うかわからない」から節約するのさ。
不意にボスに出会っても対処できるように節約せざるを得ないさ、現状では。
宝箱だけのつもりでも気がつけばボスが出てる事があるからな。
みんながみんな攻略本片手にプレイするわけじゃないさ。
魔法と特技が7ではある程度解決できていた理由は、やっぱり「馬車の有無」さ。
そして6とは大きく構成が変わった技の取得順と取得数も注目。
8を基準とするか7を基準とするかはわからないけど、リメイク時には改善が施されるはずさ。
ジョーカーで増えた魔法や特技が考慮される可能性もある。
個人的には消費と無消費をそのままでいくなら、あえて最上級魔法を全部前倒しにすればいいんだと思う。
下級職最高位～上級職最低位程度で「オリジナルに存在した最上級魔法」が全部手に入るようにするとかさ。
メラゾーマ魔法戦士序盤。マヒャド、ベギラゴン魔法使い。
バギクロス、ベホマラー僧侶。イオナズン、ザラキーマ賢者序盤。
みたいに。で、オリジナルでは覚えられなかった更なる最上級魔法や新たな補助魔法などを終盤に盛り込んで魔法の幅を広げていく。
ベホマズン、リホイミ→パラディン。メダパーニャ、バイシオン、インテラ賢者。マホヤズン→勇者。
ドルマ系やアタックカンタ、まもりのきり等をレンジャー辺りに仕込んでみるのも面白いかもしれない。
ただし4段階目攻撃魔法は没か、7みたいに上級職の上があればそれ専用にする事。
そこまでは正直いらないと思うからさ。
要は消費がある強い攻撃系魔法を早めに覚えさせることで、消費系は早くから使えるという状況を作り出すという事さ。
で、無消費は覚えるのが遅いけど強力なものを際限なく使いまくれるよう形になるわけさ。
補助や妨害は消費つきの方がちょっと便利程度にしてやればいいさ。若干効きやすいとかさ。
方法は色々あるけど、消費がある分のアドバンテージを少しだけ何かで用意してやれば全て解決すると思うよ。
「何処でボスに出会うかわからない」から節約するのさ。
不意にボスに出会っても対処できるように節約せざるを得ないさ、現状では。
宝箱だけのつもりでも気がつけばボスが出てる事があるからな。
みんながみんな攻略本片手にプレイするわけじゃないさ。
魔法と特技が7ではある程度解決できていた理由は、やっぱり「馬車の有無」さ。
そして6とは大きく構成が変わった技の取得順と取得数も注目。
8を基準とするか7を基準とするかはわからないけど、リメイク時には改善が施されるはずさ。
ジョーカーで増えた魔法や特技が考慮される可能性もある。
個人的には消費と無消費をそのままでいくなら、あえて最上級魔法を全部前倒しにすればいいんだと思う。
下級職最高位～上級職最低位程度で「オリジナルに存在した最上級魔法」が全部手に入るようにするとかさ。
メラゾーマ魔法戦士序盤。マヒャド、ベギラゴン魔法使い。
バギクロス、ベホマラー僧侶。イオナズン、ザラキーマ賢者序盤。
みたいに。で、オリジナルでは覚えられなかった更なる最上級魔法や新たな補助魔法などを終盤に盛り込んで魔法の幅を広げていく。
ベホマズン、リホイミ→パラディン。メダパーニャ、バイシオン、インテラ賢者。マホヤズン→勇者。
ドルマ系やアタックカンタ、まもりのきり等をレンジャー辺りに仕込んでみるのも面白いかもしれない。
ただし4段階目攻撃魔法は没か、7みたいに上級職の上があればそれ専用にする事。
そこまでは正直いらないと思うからさ。
要は消費がある強い攻撃系魔法を早めに覚えさせることで、消費系は早くから使えるという状況を作り出すという事さ。
で、無消費は覚えるのが遅いけど強力なものを際限なく使いまくれるよう形になるわけさ。
補助や妨害は消費つきの方がちょっと便利程度にしてやればいいさ。若干効きやすいとかさ。
方法は色々あるけど、消費がある分のアドバンテージを少しだけ何かで用意してやれば全て解決すると思うよ。
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 20:28:20 ID:sOmlrNHc0
それだったらイオラとかヒャダルコなど既存呪文の威力をあげれば事足りるような。
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 20:28:48 ID:x8s94c/N0
＞ベホマズン、リホイミ→パラディン。メダパーニャ、バイシオン、インテラ賢者。マホヤズン→勇者。
7,8ってこんなダサイ名前の魔法があるのか・・・
6の特技もあれだったが・・・
7,8ってこんなダサイ名前の魔法があるのか・・・
6の特技もあれだったが・・・
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 21:30:53 ID:0Tnfr0Ev0
>>861
7，8じゃなくジョーカー
7，8じゃなくジョーカー
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 21:32:24 ID:+NPwcZaP0
>>861
ＤＱモンスターズです
ＤＱモンスターズです
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 22:03:53 ID:2hOo76NWO
主役キャラに専用の特技呪文をレベルで覚えさせようぜ
主人公＝アルテマソード
ハッサン＝正拳突き上位互換の新技
ミレーユ＝隼の舞(ピオリム)
バーバラ＝連続呪文(同時に二つの呪文を使用可能)
チャモロ＝ザオリーマ
アモス＝強化版へんしん
テリー＝剣の舞
ドランゴ＝れんごく火炎
主人公＝アルテマソード
ハッサン＝正拳突き上位互換の新技
ミレーユ＝隼の舞(ピオリム)
バーバラ＝連続呪文(同時に二つの呪文を使用可能)
チャモロ＝ザオリーマ
アモス＝強化版へんしん
テリー＝剣の舞
ドランゴ＝れんごく火炎
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 05:24:58 ID:mEoXislk0
同意
職技で戦うのマジつまんねえ
キャラに専用技能とか特殊効果入れとけ
職技で戦うのマジつまんねえ
キャラに専用技能とか特殊効果入れとけ
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 07:50:18 ID:AggsbntW0
>>864
ミレーユがそんなに嫌いか？ なぜ彼女だけショボいんだ？
せめてピンクタイフーン位は言ってやれよ。6のセクシー担当だぞ？
連続呪文はいらない。山彦帽子があるから。
ってかバーバラは元々マダンテという専用呪文がある。だから追加は何もいらない。
アモスのへんしんはそのままでいい。
へんしん後に使える特技をLvが上がる毎に増やしてやればいいだけ。
で、へんしんだけで使える特技なんかも用意してやればいい。
テリーはジゴスパークを素で使えるようにしてやればいい。デュランの影響を残す。
もちろん勇者からはジゴスパークを抜く。勇者なのに闇系の技を覚えてどうすると……。
ジゴスパークの代わりに凍てつく波動でもハメこんどきゃいいよ、勇者は。
主人公専用はむしろDQ的にはミナデインが一番だと思うが。DBの元気玉みたいなもんだし。
もちろん威力を倍増させてな。(馬車内も含めて)全員の力を集めて約1200ダメージとかやってしまえばいい。
使用ターンに回復も何も出来ないから使いどころは重要だしな。
ミナデインが抜けた穴は勇者にギガブレイクでもいれてやればいいよ。
ハッサンはあえて烈風獣神斬でいいだろ。同じタイプだし、彼と。
筋肉と贅肉の違いはあるけどなー。HAHAHA!!
ミレーユがそんなに嫌いか？ なぜ彼女だけショボいんだ？
せめてピンクタイフーン位は言ってやれよ。6のセクシー担当だぞ？
連続呪文はいらない。山彦帽子があるから。
ってかバーバラは元々マダンテという専用呪文がある。だから追加は何もいらない。
アモスのへんしんはそのままでいい。
へんしん後に使える特技をLvが上がる毎に増やしてやればいいだけ。
で、へんしんだけで使える特技なんかも用意してやればいい。
テリーはジゴスパークを素で使えるようにしてやればいい。デュランの影響を残す。
もちろん勇者からはジゴスパークを抜く。勇者なのに闇系の技を覚えてどうすると……。
ジゴスパークの代わりに凍てつく波動でもハメこんどきゃいいよ、勇者は。
主人公専用はむしろDQ的にはミナデインが一番だと思うが。DBの元気玉みたいなもんだし。
もちろん威力を倍増させてな。(馬車内も含めて)全員の力を集めて約1200ダメージとかやってしまえばいい。
使用ターンに回復も何も出来ないから使いどころは重要だしな。
ミナデインが抜けた穴は勇者にギガブレイクでもいれてやればいいよ。
ハッサンはあえて烈風獣神斬でいいだろ。同じタイプだし、彼と。
筋肉と贅肉の違いはあるけどなー。HAHAHA!!
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 07:50:19 ID:YG+Flyf+0
その手の意見を見るたびに思うのだが
DQってそんな個人単位で専用特技があるような厨臭い世界だっけ？
特別な位置にある勇者専用呪文ですら既に作品世界で定着した呪文特技であり
個人で勝手に編み出したとかそんなものではないはずだが。
さらに言うと"勇者専用呪文"も勇者的なイメージは残しつつも、本当に専用にはしなくなっていったよな。
３・４では専用だったが、５ではライオネックも使え、６ではドレアムが使い、７ではプチコロでネタにさえした。
堀井的には世界を狭く捉えられたくないんじゃないのかな。
たまに不満が出るマダンテがバーバラ専用でない件にしたって、こんな台詞があるんだぜ
＊「大魔女バーバレラさまは きゅうきょくの呪文 マダンテを あみだされた。
＊「じゃが あまりの いりょくに あつかえる者も ごくわずか。
＊「いまでは わしらの長老さまが ただひとりの お方なのじゃ。
逆説的に言うと昔は他にも扱える人はいたし、習得困難なだけで一子相伝的なものでは無いという事だ。
呪文も特技もあくまで作品世界内の技術、得手不得手などの個人差はあるとしても
「その人専用」とか馬鹿げたものは無い、というのがDQだと思うがな。
DQってそんな個人単位で専用特技があるような厨臭い世界だっけ？
特別な位置にある勇者専用呪文ですら既に作品世界で定着した呪文特技であり
個人で勝手に編み出したとかそんなものではないはずだが。
さらに言うと"勇者専用呪文"も勇者的なイメージは残しつつも、本当に専用にはしなくなっていったよな。
３・４では専用だったが、５ではライオネックも使え、６ではドレアムが使い、７ではプチコロでネタにさえした。
堀井的には世界を狭く捉えられたくないんじゃないのかな。
たまに不満が出るマダンテがバーバラ専用でない件にしたって、こんな台詞があるんだぜ
＊「大魔女バーバレラさまは きゅうきょくの呪文 マダンテを あみだされた。
＊「じゃが あまりの いりょくに あつかえる者も ごくわずか。
＊「いまでは わしらの長老さまが ただひとりの お方なのじゃ。
逆説的に言うと昔は他にも扱える人はいたし、習得困難なだけで一子相伝的なものでは無いという事だ。
呪文も特技もあくまで作品世界内の技術、得手不得手などの個人差はあるとしても
「その人専用」とか馬鹿げたものは無い、というのがDQだと思うがな。
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 07:57:25 ID:jza89R3G0
リメイクⅣのギガソードはスタッフのお遊びかな
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 07:58:33 ID:AggsbntW0
>>867
4や8のように役割分担がある作品ではゲーム中のプレイヤーキャラ内では個人専用呪文や特技が存在している。
5でもそう。仲間モンスターも含めてそれぞれ覚えられる呪文や特技が違う。
要するに転職における職業限定スキルと同じ事がキャラクター間でも起きているわけさ。
そしてここで言う専用特技というのも、あくまでもゲーム中のプレイヤーキャラ内での差別化をはかる為の一例であって、
ゲーム内で特定キャラ専用になっていても、普通に敵が使ったりなんなりが起きるのは構わないんだよ。
どうか専用という言葉に騙されないでくれ。役割分担やキャラ付けなんかを考えた割り振りの話だ、結局は。
あのアモスのへんしんだって仲間モンスターも使えるだろう？ 結局はそういう事。
マダンテだってクリアまではバーバラ専用だし、専用であって専用でないという特殊パターンだ。
まぁミナデインを主人公専用にしたらあれは他に使えるのがいなくなりそうだけどなー。HAHAHA!!
4や8のように役割分担がある作品ではゲーム中のプレイヤーキャラ内では個人専用呪文や特技が存在している。
5でもそう。仲間モンスターも含めてそれぞれ覚えられる呪文や特技が違う。
要するに転職における職業限定スキルと同じ事がキャラクター間でも起きているわけさ。
そしてここで言う専用特技というのも、あくまでもゲーム中のプレイヤーキャラ内での差別化をはかる為の一例であって、
ゲーム内で特定キャラ専用になっていても、普通に敵が使ったりなんなりが起きるのは構わないんだよ。
どうか専用という言葉に騙されないでくれ。役割分担やキャラ付けなんかを考えた割り振りの話だ、結局は。
あのアモスのへんしんだって仲間モンスターも使えるだろう？ 結局はそういう事。
マダンテだってクリアまではバーバラ専用だし、専用であって専用でないという特殊パターンだ。
まぁミナデインを主人公専用にしたらあれは他に使えるのがいなくなりそうだけどなー。HAHAHA!!
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 08:41:18 ID:VrYXR+wq0
世界観はど～でもいい
全員があらゆる技能使えるゼネラリストの今のバトルはつまらん
全員があらゆる技能使えるゼネラリストの今のバトルはつまらん
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 08:42:08 ID:VrYXR+wq0
つー訳で例外的な我流技入れとけよ
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 09:45:27 ID:lgUm/L39O
スクエニをダイナマイトで
ドッカーン
ドッカーン
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 10:04:19 ID:2nnLctpr0
ギガスラッシュは早々に情報公開されてたけど
いざ習得してバオー三匹相手に使ってみたら400ダメで唖然としたのは俺だけではあるまい。
あの瞬間、5以前との分水嶺を実感した。
いざ習得してバオー三匹相手に使ってみたら400ダメで唖然としたのは俺だけではあるまい。
あの瞬間、5以前との分水嶺を実感した。
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 11:06:02 ID:BfmEvP/ZO
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 11:06:09 ID:Ew2fIVE8O
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 11:39:14 ID:PniUYmgn0
実際はグラがPS4みたいな感じになるだけで、
他の部分は大差ないだろ。
他の部分は大差ないだろ。
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 11:54:42 ID:OvvA6AnO0
どんな具を抜いても
どんな具を放り込んでも
チャンポンはチャンポンな訳で
DQ６のあの何食ってるかよく分からん雰囲気を変えるのは不可能なんじゃねえかな
どんな具を放り込んでも
チャンポンはチャンポンな訳で
DQ６のあの何食ってるかよく分からん雰囲気を変えるのは不可能なんじゃねえかな
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 11:59:58 ID:Smvsrx+O0
大差無いと全く同じ
似て非なるものだけどね。
似て非なるものだけどね。
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 12:08:49 ID:nz0qDH8D0
何が言いたいんだよ
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 12:15:03 ID:Smvsrx+O0
大差ってのを何かを具体的に書いてみれば? と思うよ。
それが、自分にとって楽しそうだと思えることを
皆、このスレで書いてると思ってたし。
それが、自分にとって楽しそうだと思えることを
皆、このスレで書いてると思ってたし。
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 12:24:34 ID:rVTvY/UC0
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 12:32:39 ID:2itnb+pJO
>>874
７
先程の固有技ではあまりにもミレーユが可哀相だったので
全員にバイキルト
全員の防御50％アップ
全員の回避率アップ(1／4回避)
効果がある踊りをそれぞれ覚えれば十分強いと思う
全員バイキルトは強力だけど凍てつく波動あるし
７
先程の固有技ではあまりにもミレーユが可哀相だったので
全員にバイキルト
全員の防御50％アップ
全員の回避率アップ(1／4回避)
効果がある踊りをそれぞれ覚えれば十分強いと思う
全員バイキルトは強力だけど凍てつく波動あるし
ごめん。
大差無いものを、だな。
大差無いものを、だな。
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 12:41:49 ID:gw53ndUp0
敵のカウンターで特技を制限するってのもありじゃね？
↓こんな感じで
ハッサンはハッスルダンスを踊った
「そ～れハッスルハッスル」
サタンジェネラルは怒りを露にした
「みぐるしいぞ！きさま」
憤怒の鉄拳がハッサンを襲う
ハッサンは死んでしまった
↓こんな感じで
ハッサンはハッスルダンスを踊った
「そ～れハッスルハッスル」
サタンジェネラルは怒りを露にした
「みぐるしいぞ！きさま」
憤怒の鉄拳がハッサンを襲う
ハッサンは死んでしまった
1～2回攻撃で、1回は必ずおどりふうじ
とかで良いんじゃないの
とかで良いんじゃないの
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 12:57:02 ID:vDjpBh140
マホカンタで呪文潰してくるからな
特技に対してもエグい返し技あった方がいいかも
特技に対してもエグい返し技あった方がいいかも
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 13:14:52 ID:Smvsrx+O0
マジックバリアされたら正拳涙目ってなるのかねぇ。
命中率的に。
命中率的に。
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 13:30:37 ID:Lp301/Kz0
そういえばこっちにマホカンタ掛けてくる敵っておらんよな
回復補助封じるの割と誰でも思い付く攻め方じゃねえかな
回復補助封じるの割と誰でも思い付く攻め方じゃねえかな
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 14:00:36 ID:hCaLX7bt0
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 14:00:49 ID:YOj3MldZ0
8では魔法にもペスカトレやディバインスペル、マホアゲルなんかがあった。
ジョーカーでは更に増えた。
そうやって特技封じや攻撃封じ、魔法耐性弱体化などの魔法をたくさん追加してやればいいと思うよ。
そして6システムだからこその「マネマネ復活」が望まれるだろうな。
敵だけにモシャス実装だ！ 育てすぎるとこっちが辛くなる場面が登場することで緊張感が生まれる。
そして敵から「セクシービーム」が飛んでくるぜ！！
特技は「武器ごと」に様々な物があった。
6で固有スキルを用意するなら、この武器ごとの追加という点に注目するといいかもしれない。
職業ではなくてキャラ毎に装備可能武器が違うのだから、8と同じようにも出来るはず。
弓スキル追加するキャラ、鞭スキル追加するキャラ、斧や鎌、扇、杖にブーメランスキルの追加でキャラ毎の差異を産めばいい。
アモスなんかは鎌だったりすると面白いかもしれない。
その他はオリジナルどおり職業から様々なスキルを抽出してこられる形のままでいいだろう。
ある程度の調整は必要だけど、7みたいに。
ただ、「皮肉な笑い」をテリーに、「冷たい笑み」をミレーユに追加するみたいにして姉弟の力関係をハッキリ描写してやって欲しい気はする。
あ、あと「セクシービーム」は必須ね！ ミレーユに追加しといて！！
バーバラは「ヒップアタック」でいいよ！
そんで調子に乗ってハッサンに「投げキッス」追加だ！ 即死効果つきだぜ！！
まぁ最後ら辺はともかく8の武器ごとのスキル追加を入れるとキャラ差異を描けるよ、スキル面でも。
あー、そうそう。「8のスキルポイントシステムの追加ではない」ので間違えないでおくれ。
Lvが上がる毎に自動でキャラに設定された武器のスキルをいくつか覚えていく形。自然に覚える呪文と同じだよ。
ジョーカーでは更に増えた。
そうやって特技封じや攻撃封じ、魔法耐性弱体化などの魔法をたくさん追加してやればいいと思うよ。
そして6システムだからこその「マネマネ復活」が望まれるだろうな。
敵だけにモシャス実装だ！ 育てすぎるとこっちが辛くなる場面が登場することで緊張感が生まれる。
そして敵から「セクシービーム」が飛んでくるぜ！！
特技は「武器ごと」に様々な物があった。
6で固有スキルを用意するなら、この武器ごとの追加という点に注目するといいかもしれない。
職業ではなくてキャラ毎に装備可能武器が違うのだから、8と同じようにも出来るはず。
弓スキル追加するキャラ、鞭スキル追加するキャラ、斧や鎌、扇、杖にブーメランスキルの追加でキャラ毎の差異を産めばいい。
アモスなんかは鎌だったりすると面白いかもしれない。
その他はオリジナルどおり職業から様々なスキルを抽出してこられる形のままでいいだろう。
ある程度の調整は必要だけど、7みたいに。
ただ、「皮肉な笑い」をテリーに、「冷たい笑み」をミレーユに追加するみたいにして姉弟の力関係をハッキリ描写してやって欲しい気はする。
あ、あと「セクシービーム」は必須ね！ ミレーユに追加しといて！！
バーバラは「ヒップアタック」でいいよ！
そんで調子に乗ってハッサンに「投げキッス」追加だ！ 即死効果つきだぜ！！
まぁ最後ら辺はともかく8の武器ごとのスキル追加を入れるとキャラ差異を描けるよ、スキル面でも。
あー、そうそう。「8のスキルポイントシステムの追加ではない」ので間違えないでおくれ。
Lvが上がる毎に自動でキャラに設定された武器のスキルをいくつか覚えていく形。自然に覚える呪文と同じだよ。
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 14:22:18 ID:0xMVo6n50
反射・カウンター・属性耐性
とかであらゆる攻撃系の呪文と特技封じたら
まあ３みたいな武器攻撃主体のドラクエに戻るんだろうな
果たして堀井がそれを望んでるかどうか知らんけど
とかであらゆる攻撃系の呪文と特技封じたら
まあ３みたいな武器攻撃主体のドラクエに戻るんだろうな
果たして堀井がそれを望んでるかどうか知らんけど
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 14:22:31 ID:Smvsrx+O0
マネマネが出ても5のジェリーマンみたいに
人間相手には失敗になりそう
人間相手には失敗になりそう
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 14:24:15 ID:Smvsrx+O0
>>891
あらゆる防ぎ方を同一モンスターが使うって思ってたのか?
それは誰も想定してなかったと思うが。
穴の作り方が色々あって、
特技も呪文も通常攻撃も活躍できる環境が増えると良いなって
そういうことでは。
あらゆる防ぎ方を同一モンスターが使うって思ってたのか?
それは誰も想定してなかったと思うが。
穴の作り方が色々あって、
特技も呪文も通常攻撃も活躍できる環境が増えると良いなって
そういうことでは。
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 14:34:16 ID:0xMVo6n50
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 14:41:29 ID:Smvsrx+O0
いや、馬車と職の幅を活用。さらにはAIでしょ?
4人パーティでも打撃以外を入れた方が、というの形。
それにマホトーンされる前に素早さでってのも
呪文しか無かった頃には良くあったわけで。
4人パーティでも打撃以外を入れた方が、というの形。
それにマホトーンされる前に素早さでってのも
呪文しか無かった頃には良くあったわけで。
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 14:47:49 ID:0xMVo6n50
わりい
何言ってるか全然分からん
何言ってるか全然分からん
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 14:50:06 ID:Smvsrx+O0
属性の使いわけはできるよ
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 15:56:42 ID:5SyK5ktP0
全員が同じ技でガン攻めできる
習得難度が高いから状況に応じた使い分けはできない
こう考えると、FF6もDQ6も最悪の育成システムを搭載してるんだな
どうしてくれよう
習得難度が高いから状況に応じた使い分けはできない
こう考えると、FF6もDQ6も最悪の育成システムを搭載してるんだな
どうしてくれよう
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 18:22:15 ID:i1r9ZxtW0
>>898
基本的にクリアまでは各キャラ職業が重複する事は少ない。
DQ3で言う所の仲間3人商人オンリープレイみたいなのをしない限りはね。
だからスキルが被りまくるという心配は特に必要ない。
クリア後がどうだこうだ言われても、そこはまた別の話だしな。クリア後は強さを求めるだけになるし。
難度は別に高くはない。
たかだか100回や200回の戦闘ですむのだから。
>>896
例：敵が踊りを封じてきた！
↓
スーパースターを馬車に、代わりのメンバーが出撃！！
敵が魔法を封じてきた！→賢者を（以下略）
敵がアタックカンタを使用！→戦士系を（以下略）
敵がブレスを封じてきた！→ブレス系を（以下略）
こうなるだけの話。
職業の明らかな偏りがない限りは苦もなく普通に対処できるし、
各人ともに職業に関係なく一定のスキルを習得しているから職が偏っててもある程度は対応できる事になる。
魔法と攻撃が両立できてたりすれば引っ込まなくてもいい場合もある。
むしろこういうちゃんとした妨害や防御的な行為を敵がどんどんやってくるべきなんだよ。
ラプソーンのバリア的なのを雑魚が使うとか、全ての攻撃を反射するゼンブカンタみたいなのはダメだけどな。
マホトーンと同じで特定の何かだけを封じたり、マジックバリアか何かみたいに特定の何かだけを防御するってのは戦闘の幅を広げる為に必要。
ただでさえスキルがめっちゃ増えてるんだからそういう要素は必須だと思うよ。
基本的にクリアまでは各キャラ職業が重複する事は少ない。
DQ3で言う所の仲間3人商人オンリープレイみたいなのをしない限りはね。
だからスキルが被りまくるという心配は特に必要ない。
クリア後がどうだこうだ言われても、そこはまた別の話だしな。クリア後は強さを求めるだけになるし。
難度は別に高くはない。
たかだか100回や200回の戦闘ですむのだから。
>>896
例：敵が踊りを封じてきた！
↓
スーパースターを馬車に、代わりのメンバーが出撃！！
敵が魔法を封じてきた！→賢者を（以下略）
敵がアタックカンタを使用！→戦士系を（以下略）
敵がブレスを封じてきた！→ブレス系を（以下略）
こうなるだけの話。
職業の明らかな偏りがない限りは苦もなく普通に対処できるし、
各人ともに職業に関係なく一定のスキルを習得しているから職が偏っててもある程度は対応できる事になる。
魔法と攻撃が両立できてたりすれば引っ込まなくてもいい場合もある。
むしろこういうちゃんとした妨害や防御的な行為を敵がどんどんやってくるべきなんだよ。
ラプソーンのバリア的なのを雑魚が使うとか、全ての攻撃を反射するゼンブカンタみたいなのはダメだけどな。
マホトーンと同じで特定の何かだけを封じたり、マジックバリアか何かみたいに特定の何かだけを防御するってのは戦闘の幅を広げる為に必要。
ただでさえスキルがめっちゃ増えてるんだからそういう要素は必須だと思うよ。
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 18:31:58 ID:rVTvY/UC0
>>899
カウンターが嫌…っていう訳じゃなくて、なんか対処療法的で面白みにかける気がする。
単なる後出しじゃんけんな感じが。
ケース毎に適解が存在する訳じゃなくて、種種のパターンでも対応できるほうが、
DQらしくて、面白いと思うんだけどなぁ…
無論カウンターはあったほうがいいと思う、今以上に。特に後半は。
でもそれだけじゃなくて、もちっと特技・魔法側、ようは主人公サイドに変更もほしいなぁ…
カウンターが嫌…っていう訳じゃなくて、なんか対処療法的で面白みにかける気がする。
単なる後出しじゃんけんな感じが。
ケース毎に適解が存在する訳じゃなくて、種種のパターンでも対応できるほうが、
DQらしくて、面白いと思うんだけどなぁ…
無論カウンターはあったほうがいいと思う、今以上に。特に後半は。
でもそれだけじゃなくて、もちっと特技・魔法側、ようは主人公サイドに変更もほしいなぁ…
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 18:41:29 ID:Smvsrx+O0
ケース毎に適する攻撃方法がある、というのは
Lvを上げればそんなことを考えなくてもクリアできる、という
ドラクエ基本姿勢未満ではある。
Lvを上げるということに、脳筋で叩くというのは確かに直結する。
ただ、スクルト多用する敵に攻撃が通るまでLv上げるよりは
MPが減っても呪文を使うのでは。
マホトーン・マホカンタを使ってくる敵も同様。
>>899のを、スクルト・追風と考えてもわかりやすい。
ドラゴンは強烈無比だが、ランプの魔王には輝く息しないでしょ?
AIに任せて調べるというのもあり。
とにかく間口を広げる必要があるってこと。
便利だと気付けば勝手に使いだすものでもあるしね。
Lvを上げればそんなことを考えなくてもクリアできる、という
ドラクエ基本姿勢未満ではある。
Lvを上げるということに、脳筋で叩くというのは確かに直結する。
ただ、スクルト多用する敵に攻撃が通るまでLv上げるよりは
MPが減っても呪文を使うのでは。
マホトーン・マホカンタを使ってくる敵も同様。
>>899のを、スクルト・追風と考えてもわかりやすい。
ドラゴンは強烈無比だが、ランプの魔王には輝く息しないでしょ?
AIに任せて調べるというのもあり。
とにかく間口を広げる必要があるってこと。
便利だと気付けば勝手に使いだすものでもあるしね。
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 18:55:50 ID:rVTvY/UC0
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 18:56:13 ID:tqRUJLqX0
今こそＤＱ６のDS版リメイクを本気で考えますよの36
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1190109273/
どうせすぐ埋まるだろうし
スレ番揃えてきたよ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1190109273/
どうせすぐ埋まるだろうし
スレ番揃えてきたよ
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 18:58:47 ID:rVTvY/UC0
>>903
乙。…つか早いな。
乙。…つか早いな。
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 19:02:18 ID:Smvsrx+O0
>>902
レスしてるってことは自分だと分かってるんでしょ。
間口を広げるというのは、有用性を使ってない人に示すこと。
各特技が耐性や封じで万能で無ければ
あるいはAIがそれらの行動を率先すれば使う機会は増える。
最適が1つか2つか、何でも効くかというのはやり様でしょう。
プレイヤー側の選択岐を増やしてもいいけど。
すでに飽和状態の6でさらに増やすよりは、
今あるものの修正を先にする方がベターじゃないかねぇ 。
レスしてるってことは自分だと分かってるんでしょ。
間口を広げるというのは、有用性を使ってない人に示すこと。
各特技が耐性や封じで万能で無ければ
あるいはAIがそれらの行動を率先すれば使う機会は増える。
最適が1つか2つか、何でも効くかというのはやり様でしょう。
プレイヤー側の選択岐を増やしてもいいけど。
すでに飽和状態の6でさらに増やすよりは、
今あるものの修正を先にする方がベターじゃないかねぇ 。
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 19:09:21 ID:rVTvY/UC0
>>905
直後のレスだから、「俺でいいんだよな？」と思いつつだったんだよ。
で、
＞各特技が耐性や封じで万能で無ければ
＞あるいはAIがそれらの行動を率先すれば使う機会は増える。
これは、「間口を狭める」であって、広げてないんだけど…。
だから意味が全くわからなかったんだよ。
それと、さっきのレス「対処療法になるのが嫌」っていうのと全然かみあってないんだけど…
もう一度絡めて説明してくれるとうれしいのだが。
直後のレスだから、「俺でいいんだよな？」と思いつつだったんだよ。
で、
＞各特技が耐性や封じで万能で無ければ
＞あるいはAIがそれらの行動を率先すれば使う機会は増える。
これは、「間口を狭める」であって、広げてないんだけど…。
だから意味が全くわからなかったんだよ。
それと、さっきのレス「対処療法になるのが嫌」っていうのと全然かみあってないんだけど…
もう一度絡めて説明してくれるとうれしいのだが。
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 19:51:34 ID:wSrV36Ws0
触るなよ
どう見てもそいつ言語障害持ってる
どう見てもそいつ言語障害持ってる
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 20:01:27 ID:Smvsrx+O0
>>906
間口の意味が違うかと。
ドラクエを簡単にするための間口で想定してるようだが、
俺のはドラクエで打撃以外の
特にMP消費行動を有効に使えるようにする間口。
そのように導くシステムを、という意味。
対処療法になる、と言うが
それは難易度の取り方次第。
ドラクエなら過剰にでもLv上げれば絶対勝てるように作ってる。
そこから更に楽になるようなことに導くような敵にすることで
上記の間口を広げることに繋がる。
そこに忌避されがちなMP消費行動・呪文の有意性を乗せたり
馬車という環境で沢山の特技があることの意味にも繋がる。
間口の意味が違うかと。
ドラクエを簡単にするための間口で想定してるようだが、
俺のはドラクエで打撃以外の
特にMP消費行動を有効に使えるようにする間口。
そのように導くシステムを、という意味。
対処療法になる、と言うが
それは難易度の取り方次第。
ドラクエなら過剰にでもLv上げれば絶対勝てるように作ってる。
そこから更に楽になるようなことに導くような敵にすることで
上記の間口を広げることに繋がる。
そこに忌避されがちなMP消費行動・呪文の有意性を乗せたり
馬車という環境で沢山の特技があることの意味にも繋がる。
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 20:13:42 ID:rVTvY/UC0
>>908
だから、それは「間口を広げる」とは言わないんだって。日本語の誤用。
複数の手段がある中で、一部の手段を使えなくする事を「間口を広げる」とは言わない。
なぜなら その手段『しか』有効でなくなるから。この例だとMP消費ね。
これは、MP消費の間口を広げた…ではなくて、MP消費の機会を増やした、だけ。
半強制に近いやり口は、間口を広げる…ではないので。
で、「難易度のとり方」というけど、結局は、ある特定の技を使わないと、勝ちづらくする訳でしょ？
○○にはAの技を、○○にはBの技を…という事で。
いくらLVをあげればどうにかなる…といったところで、それはプレイのお仕着せでしかなくなる。
それが嫌だって言ってるんだけど…
カウンターのみじゃなくて、主人公サイドにも変更を…と話してるのはそのため。
だから、それは「間口を広げる」とは言わないんだって。日本語の誤用。
複数の手段がある中で、一部の手段を使えなくする事を「間口を広げる」とは言わない。
なぜなら その手段『しか』有効でなくなるから。この例だとMP消費ね。
これは、MP消費の間口を広げた…ではなくて、MP消費の機会を増やした、だけ。
半強制に近いやり口は、間口を広げる…ではないので。
で、「難易度のとり方」というけど、結局は、ある特定の技を使わないと、勝ちづらくする訳でしょ？
○○にはAの技を、○○にはBの技を…という事で。
いくらLVをあげればどうにかなる…といったところで、それはプレイのお仕着せでしかなくなる。
それが嫌だって言ってるんだけど…
カウンターのみじゃなくて、主人公サイドにも変更を…と話してるのはそのため。
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 20:36:01 ID:f4/JTl4u0
>>909
戦闘という物の幅を広げるという意味では間口を広げるでもいいと思うけどね。
『○○しか』ってのはありえないし。
マホトーン食らった→たたかうor特技or道具or入れ替えetc...
踊り封じ食らった→たたかうor魔法orその他特技or道具or入れ替えetc...
DQ6では戦闘中にプレイヤー側の取れる行動がこれまで以上に多種多様になった。
だから今までのマホトーン一択ではなく、『多種多様なマホトーン』が必要になってきたという事。
ルカナン問題もそう。8でディバインスペルのような物理防御ではなく魔法防御引き下げ効果の物が出てきたのもその一環だよ。
妨害魔法が嫌なのはわかる。
今まででも「魔法使いたいのにマホトーンうざいよっ！」ってのは確かにあるからな。
だからといってそういうのが何もなしでは戦闘の意味がない。
頭を使わず力押しだけでクリアできたら、多種多様な要素の意味がない。
そこで根本的にあるのが、DQ6の多種多様になった物の中での明らかな偏りだろう。
ここを訂正して本来の多種多様な戦闘パターンにもっていくというのは戦闘スタイルや戦術面での幅を広げるという形になる。
ただ、それだけで良いのかというとNOだ。
主人公サイドの調整というのもやはり必要になってくる。
習得順や習得物の変更などが必要だろう。
既に出ている武器スキルというのも含めた各キャラ専用技の増加も考慮していいのかもしれない。
もちろん敵が使うようになると想定した新たな妨害・防御魔法を各職業に割り振る事も忘れてはいけないだろう。
レンジャーあたりにたくさん放り込んでやればレンジャー救済に繋がるかもしれない。
出てたモシャスは敵専用がいいと思うが。
さすがにモシャスでバーバラがハッサンや腐った死体になったりしたら立ち直れないダメージを受けてしまう……。
戦闘という物の幅を広げるという意味では間口を広げるでもいいと思うけどね。
『○○しか』ってのはありえないし。
マホトーン食らった→たたかうor特技or道具or入れ替えetc...
踊り封じ食らった→たたかうor魔法orその他特技or道具or入れ替えetc...
DQ6では戦闘中にプレイヤー側の取れる行動がこれまで以上に多種多様になった。
だから今までのマホトーン一択ではなく、『多種多様なマホトーン』が必要になってきたという事。
ルカナン問題もそう。8でディバインスペルのような物理防御ではなく魔法防御引き下げ効果の物が出てきたのもその一環だよ。
妨害魔法が嫌なのはわかる。
今まででも「魔法使いたいのにマホトーンうざいよっ！」ってのは確かにあるからな。
だからといってそういうのが何もなしでは戦闘の意味がない。
頭を使わず力押しだけでクリアできたら、多種多様な要素の意味がない。
そこで根本的にあるのが、DQ6の多種多様になった物の中での明らかな偏りだろう。
ここを訂正して本来の多種多様な戦闘パターンにもっていくというのは戦闘スタイルや戦術面での幅を広げるという形になる。
ただ、それだけで良いのかというとNOだ。
主人公サイドの調整というのもやはり必要になってくる。
習得順や習得物の変更などが必要だろう。
既に出ている武器スキルというのも含めた各キャラ専用技の増加も考慮していいのかもしれない。
もちろん敵が使うようになると想定した新たな妨害・防御魔法を各職業に割り振る事も忘れてはいけないだろう。
レンジャーあたりにたくさん放り込んでやればレンジャー救済に繋がるかもしれない。
出てたモシャスは敵専用がいいと思うが。
さすがにモシャスでバーバラがハッサンや腐った死体になったりしたら立ち直れないダメージを受けてしまう……。
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 20:48:50 ID:rVTvY/UC0
>>910
逆、戦闘の『幅』は狭まってる。やれる事が制限されるから。
その幅の制限で、パターンを多くみせる事はできるだろうけどね。葉遊びに感じるかもしれないけど、それは「間口」じゃないんだって。
間口を広げるっていうのをたとえるなら、魔法も特技も全部消費MP0にしてデメリットをなくすこと。これが間口を広げる。
それと制限＝悪といってる訳じゃないよ？
不思議のダンジョンみたいに、制限があるからこそ面白いものはいくらでもある。
というか、現状の特技やりたい放題も制限してほしいぐらいなのは、激しく同意できるから…
カウンターというか封じ行為そのものは、あってもいいと思うって、最初から話してるしね。
ようは下8行。こっち側があんまり話されてないから、提案した人はどう思ってるのかな？と聞きたかった。ただそれだけ。
単にカウンターで、特技の使いどころを制限するのに加えて、
それこそ敵に弱点がある（イカ系にザラキ…みたいな）という方策もひとつだと思う。
その技に見せ場を作るという事で。
あと、「レンジャーのブレス攻撃はおいかぜの影響をうけない」「賢者だと、マホトーンに対する抵抗力が高い」
みたいなやり方も、敵にカウンターを出すならありだと思う。（見せ場という、同上の理由だな）
A：「この洞窟、魔法封じるやつ多くて面倒なんだよなー」
B：「ばっか、お前ここは賢者中心で行ってみろって。それか、パワーでごりおし。中途半端が一番まずいって」
みたいな会話を楽しみたい。
逆、戦闘の『幅』は狭まってる。やれる事が制限されるから。
その幅の制限で、パターンを多くみせる事はできるだろうけどね。葉遊びに感じるかもしれないけど、それは「間口」じゃないんだって。
間口を広げるっていうのをたとえるなら、魔法も特技も全部消費MP0にしてデメリットをなくすこと。これが間口を広げる。
それと制限＝悪といってる訳じゃないよ？
不思議のダンジョンみたいに、制限があるからこそ面白いものはいくらでもある。
というか、現状の特技やりたい放題も制限してほしいぐらいなのは、激しく同意できるから…
カウンターというか封じ行為そのものは、あってもいいと思うって、最初から話してるしね。
ようは下8行。こっち側があんまり話されてないから、提案した人はどう思ってるのかな？と聞きたかった。ただそれだけ。
単にカウンターで、特技の使いどころを制限するのに加えて、
それこそ敵に弱点がある（イカ系にザラキ…みたいな）という方策もひとつだと思う。
その技に見せ場を作るという事で。
あと、「レンジャーのブレス攻撃はおいかぜの影響をうけない」「賢者だと、マホトーンに対する抵抗力が高い」
みたいなやり方も、敵にカウンターを出すならありだと思う。（見せ場という、同上の理由だな）
A：「この洞窟、魔法封じるやつ多くて面倒なんだよなー」
B：「ばっか、お前ここは賢者中心で行ってみろって。それか、パワーでごりおし。中途半端が一番まずいって」
みたいな会話を楽しみたい。
だあ、推敲せずに投下してしまった…。
一部日本語がおかしいけど勘弁…。意味がとれない箇所あるなら指摘してください。直します。
一部日本語がおかしいけど勘弁…。意味がとれない箇所あるなら指摘してください。直します。
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 20:56:05 ID:XTlfs+Jb0
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 21:07:03 ID:vk/X45D20
各攻撃系統に対する対抗技というのはすでにそろっていると思う。
対物理攻撃→スクルト、マヌーサ、みかわしきゃく
魔法攻撃→マホトーン、マホカンタ、マジックバリア
ブレス攻撃→フバーハ、おいかぜ
踊り攻撃→おどりふうじ（ラストダンス？）
あとは、効果の微調整とか、効果的なモンスターの配置の問題じゃないかな。
対物理攻撃→スクルト、マヌーサ、みかわしきゃく
魔法攻撃→マホトーン、マホカンタ、マジックバリア
ブレス攻撃→フバーハ、おいかぜ
踊り攻撃→おどりふうじ（ラストダンス？）
あとは、効果の微調整とか、効果的なモンスターの配置の問題じゃないかな。
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 21:08:17 ID:ANvta4r70
一つの技（正拳突きとか回し蹴り）しか使っていなかったプレイヤーに、多種多様な技を使わせる機会を増やす
という意味で「間口を広げる」といってるんだろ
という意味で「間口を広げる」といってるんだろ
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 21:35:42 ID:IqHLFzYC0
どうしようがHPと防御力がないバーバラに出番はない。
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 21:58:39 ID:Gxkx2C1h0
DQ9で使われなくなったアクション戦闘にすれば、特技と呪文の問題は解決する。
基本的に消費はないが接近戦でしか使えない特技と
消費はあるが遠距離から安全に攻撃できる呪文が棲み分け出来るし。
基本的に消費はないが接近戦でしか使えない特技と
消費はあるが遠距離から安全に攻撃できる呪文が棲み分け出来るし。
>>915
だから、それは「間口を広げる」という日本語の意味に該当しない。
間口を広げるというのは、「敷居をさげて（より多くの人に）わかりやすくする」という意味。
強制誘導と、敷居を下げる、は別物。
言いたい事、主張したい事はわかるが、それと日本語があっていない。そういう事だ。
>>914
その調整が一番難しいだろうなぁ…。
全員が全員、魔法・特技・補助をバランスよく取得するとは限らないしさ
「詰み」の状態をできるだけ作らない状況が望ましいだろうし…
７のグラコスみたいな状況は、かなり勘弁。
だから、それは「間口を広げる」という日本語の意味に該当しない。
間口を広げるというのは、「敷居をさげて（より多くの人に）わかりやすくする」という意味。
強制誘導と、敷居を下げる、は別物。
言いたい事、主張したい事はわかるが、それと日本語があっていない。そういう事だ。
>>914
その調整が一番難しいだろうなぁ…。
全員が全員、魔法・特技・補助をバランスよく取得するとは限らないしさ
「詰み」の状態をできるだけ作らない状況が望ましいだろうし…
７のグラコスみたいな状況は、かなり勘弁。
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 22:27:24 ID:ANvta4r70
ま‐ぐち【間口】
１ 土地・家屋などの正面の幅。表口。「―二間(にけん)の店」奥行き。
２ 研究・事業などの領域。「商売の―を広げる」「―の広い学者」
[ 大辞泉 提供：JapanKnowledge ]
別に
>「敷居をさげて（より多くの人に）わかりやすくする」
などと限られた意味にしか用いられないわけではないんだがな
１ 土地・家屋などの正面の幅。表口。「―二間(にけん)の店」奥行き。
２ 研究・事業などの領域。「商売の―を広げる」「―の広い学者」
[ 大辞泉 提供：JapanKnowledge ]
別に
>「敷居をさげて（より多くの人に）わかりやすくする」
などと限られた意味にしか用いられないわけではないんだがな
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 22:29:11 ID:xXr6bgeA0
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 22:40:17 ID:ANvta4r70
2.の例にあるのはそれぞれ「商売の分野を多くする」「研究分野の多い学者」ということであって、
「多くの人に広める」とか言う意味はまったくないわけだが。
「多くの人に広める」とか言う意味はまったくないわけだが。
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 22:44:13 ID:ANvta4r70
つーか「間口を広げる」という言葉自体には
「敷居をさげる」とか「多くの人に広める」とかいったニュアンスは含まれない。
文脈のなかで「間口を広げた」結果として「敷居が下がった」とか「多くの人に広まった」
という風に繋がりはするがな
「敷居をさげる」とか「多くの人に広める」とかいったニュアンスは含まれない。
文脈のなかで「間口を広げた」結果として「敷居が下がった」とか「多くの人に広まった」
という風に繋がりはするがな
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 22:50:40 ID:xXr6bgeA0
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 22:59:29 ID:XTlfs+Jb0
正確な日本語とかどうでもいいだろ
少し落ち着け
少し落ち着け
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 23:02:26 ID:xXr6bgeA0
>>924
すまね。とりあえず、再度投下。
特技・魔法を封じて、種類毎に見せ場を作るのもいいけど、
弱点や、職業との相乗効果で見せ場を作るってのもありだと思う。
特に、職業はなぜか蔑ろにされがちなんだよなぁ…
すまね。とりあえず、再度投下。
特技・魔法を封じて、種類毎に見せ場を作るのもいいけど、
弱点や、職業との相乗効果で見せ場を作るってのもありだと思う。
特に、職業はなぜか蔑ろにされがちなんだよなぁ…
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 23:03:09 ID:ANvta4r70
「この敵にはコレは駄目ですから別のいろんな技を使いなさい」
ということであって強制誘導とは言わんだろ。
敵によってNG指定を変えることで、プレイヤーにさまざまな技を使ってもらうことで
DQ6の特長である豊富な種類の呪文・特技を生かす、というのが
話の趣旨でしょ。
それを象徴することばが、（プレイヤーによる呪文特技の選択の）「間口を広げる」てことでしょ
ということであって強制誘導とは言わんだろ。
敵によってNG指定を変えることで、プレイヤーにさまざまな技を使ってもらうことで
DQ6の特長である豊富な種類の呪文・特技を生かす、というのが
話の趣旨でしょ。
それを象徴することばが、（プレイヤーによる呪文特技の選択の）「間口を広げる」てことでしょ
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 23:08:09 ID:ANvta4r70
>>924
とりあえず自重するわ
>>925
ダメージ呪文だと、FFみたいな炎系の敵に氷呪文でダメージ増加、というのはないからな。
「ドラクエらしくない」「インフレになる」みたいな反対がでるかも。
ラリホーマホトーンなんかの状態変化呪文ならこれまでにも特定の敵には100％効くというのはあるが。
とりあえず自重するわ
>>925
ダメージ呪文だと、FFみたいな炎系の敵に氷呪文でダメージ増加、というのはないからな。
「ドラクエらしくない」「インフレになる」みたいな反対がでるかも。
ラリホーマホトーンなんかの状態変化呪文ならこれまでにも特定の敵には100％効くというのはあるが。
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 23:08:31 ID:YG+Flyf+0
どうでもいい事はないが、まあいつもの人だろうしスルー
ちなみにカウンターをやってくる敵は６の終盤には多い。
ランプの魔王の追い風、ウィングデビルのフバーハ、キラージャックの踊り封じ、
ブースカのマジックバリア、サタンジェネラルのフバーハ、エビルフランケンの追い風。
でも後者３つはともかく前者３つが目立たないのは「カウンター」だからなんだな
深手を負ったり混乱したりしてからでは手遅れ。
下手に知恵つけて判断せずにランダムで使えばもっと厄介だったかもな。
ちなみにカウンターをやってくる敵は６の終盤には多い。
ランプの魔王の追い風、ウィングデビルのフバーハ、キラージャックの踊り封じ、
ブースカのマジックバリア、サタンジェネラルのフバーハ、エビルフランケンの追い風。
でも後者３つはともかく前者３つが目立たないのは「カウンター」だからなんだな
深手を負ったり混乱したりしてからでは手遅れ。
下手に知恵つけて判断せずにランダムで使えばもっと厄介だったかもな。
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 23:15:19 ID:xXr6bgeA0
>>926
SFC：メラ・バギ・イオ・ヒャド・ギラ どれ使ってもALL OKです。
改案：メラとギラはダメね、ダメ通らないから。 バギかヒャドかイオでお願いします。
これが、誘導じゃなくて何なのか…ましてや、間口を広げるとは…。
間口を「狭めて」、特定の物を使わせようとしてる…以外の表現が俺には見当たらないんだけど。
逆にほしい要素ではあるんだけどさ。
>>928
細かい突っ込みで申し訳ないが、マホカンタと追い風以外は「カウンター」じゃないような…
で、ふと思ったんだけど、ブレスや魔法には、使った瞬間カウンター魔法を唱えるような敵っていないよな。
ダイ大のバーンのマホカンタ並の詠唱速度。
使ったら、「しかし、○○は追い風を巻き起こし、輝く息を跳ね返した」とか…
SFC：メラ・バギ・イオ・ヒャド・ギラ どれ使ってもALL OKです。
改案：メラとギラはダメね、ダメ通らないから。 バギかヒャドかイオでお願いします。
これが、誘導じゃなくて何なのか…ましてや、間口を広げるとは…。
間口を「狭めて」、特定の物を使わせようとしてる…以外の表現が俺には見当たらないんだけど。
逆にほしい要素ではあるんだけどさ。
>>928
細かい突っ込みで申し訳ないが、マホカンタと追い風以外は「カウンター」じゃないような…
で、ふと思ったんだけど、ブレスや魔法には、使った瞬間カウンター魔法を唱えるような敵っていないよな。
ダイ大のバーンのマホカンタ並の詠唱速度。
使ったら、「しかし、○○は追い風を巻き起こし、輝く息を跳ね返した」とか…
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 23:23:32 ID:ANvta4r70
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 23:29:03 ID:YG+Flyf+0
>>929
別に跳ね返しだけがカウンターではあるまい、まあ意図は伝わってるみたいだからいいが
即時カウンターとかFFみたいな要素は要らん
でもって上の話題は触りたくないんだが、既に耐性の設定がなされていて事実上実装済みなのに
そこに何故だれも触れないのか、突っ込まないのか
別に跳ね返しだけがカウンターではあるまい、まあ意図は伝わってるみたいだからいいが
即時カウンターとかFFみたいな要素は要らん
でもって上の話題は触りたくないんだが、既に耐性の設定がなされていて事実上実装済みなのに
そこに何故だれも触れないのか、突っ込まないのか
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 23:31:32 ID:xXr6bgeA0
>>931
さすがに貼っとくよ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AB%A5%A6%A5%F3%A5%BF%A1%BC&kind=jn&mode=0&base=1&row=2
封じるのは、カウンターじゃないから…。
さすがに貼っとくよ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AB%A5%A6%A5%F3%A5%BF%A1%BC&kind=jn&mode=0&base=1&row=2
封じるのは、カウンターじゃないから…。
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 23:45:01 ID:ANvta4r70
>>931
メラ系ダメージ7/10とかいう具合に耐性の設定があるのは知ってるよ。
まあ、実際は耐性関係ない「回し蹴り」でオールOKだったわけで、攻撃呪文全般の出番がなかった。
正拳突きや五月雨剣にはもともと耐性（というか成功率）あるから、回し蹴りにも同じように設定する、というのが一つの解決策だな
メラ系ダメージ7/10とかいう具合に耐性の設定があるのは知ってるよ。
まあ、実際は耐性関係ない「回し蹴り」でオールOKだったわけで、攻撃呪文全般の出番がなかった。
正拳突きや五月雨剣にはもともと耐性（というか成功率）あるから、回し蹴りにも同じように設定する、というのが一つの解決策だな
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 23:45:27 ID:vk/X45D20
もう話題の本質とは関係ない言葉の定義はどうでもいいよ。相手に意図が伝われば
それでいいんだからさ。
で、各攻撃系統に対する対抗手段はすでに存在する（マホトーン、フバーハ等）し、
各キャラクターモンスターの耐性や防具の耐性も対抗手段に入ると思う。
やっぱりあとは対抗手段の効果の強さやモンスター配置のさじ加減だろう。
それでいいんだからさ。
で、各攻撃系統に対する対抗手段はすでに存在する（マホトーン、フバーハ等）し、
各キャラクターモンスターの耐性や防具の耐性も対抗手段に入ると思う。
やっぱりあとは対抗手段の効果の強さやモンスター配置のさじ加減だろう。
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 23:45:43 ID:xXr6bgeA0
クソ行きたくて、変なところでレスしてしまった…いろいろすまん。
>>930
そんなのは分かってるし、そう書いてる。それにたいして、使う技を制限しようといってる訳だろ？
一番最初からずっといってるが、それは
×間口を広げて、特技を使う機会を増やす（元々どの魔法・特技も使う事が可能なんだから、機会は増えてない）
○間口を狭めて、特技を使う機会を作る
>>931 後半部分
だって、今の「特技・魔法制限」に関する例題だから…じゃないの？
>>930
そんなのは分かってるし、そう書いてる。それにたいして、使う技を制限しようといってる訳だろ？
一番最初からずっといってるが、それは
×間口を広げて、特技を使う機会を増やす（元々どの魔法・特技も使う事が可能なんだから、機会は増えてない）
○間口を狭めて、特技を使う機会を作る
>>931 後半部分
だって、今の「特技・魔法制限」に関する例題だから…じゃないの？
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 23:55:32 ID:ANvta4r70
>>935
だから、「どれ使ってもALL OK」というのが必ずしも選択肢を増やすすなわち「間口を広げる」
ことには直結してないだろ、て事。
こっちも何度もいうが
一つの戦闘では選択肢は狭まっていても、ゲームクリアまでの全体でみて
プレイヤーがたくさんの呪文特技を使う、というのが趣旨で
それを（プレイヤーによる呪文特技の選択の）「間口を広げる」といっているわけ。
だから、「どれ使ってもALL OK」というのが必ずしも選択肢を増やすすなわち「間口を広げる」
ことには直結してないだろ、て事。
こっちも何度もいうが
一つの戦闘では選択肢は狭まっていても、ゲームクリアまでの全体でみて
プレイヤーがたくさんの呪文特技を使う、というのが趣旨で
それを（プレイヤーによる呪文特技の選択の）「間口を広げる」といっているわけ。
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 23:59:45 ID:xXr6bgeA0
>>936
元からプレーヤーが「使用する事ができたけど、単に使用しなかっただけ」のものを
「使用するように仕向ける」事は、間口を広げるとは言わない。それだけのこと。
最初から言ってるけど
＞プレイヤーがたくさんの呪文特技を使う、というのが趣旨で
＞それを（プレイヤーによる呪文特技の選択の）「間口を広げる」といっているわけ。
ここの日本語がおかしいのよ。元から「使える」ものなんだから。
元からプレーヤーが「使用する事ができたけど、単に使用しなかっただけ」のものを
「使用するように仕向ける」事は、間口を広げるとは言わない。それだけのこと。
最初から言ってるけど
＞プレイヤーがたくさんの呪文特技を使う、というのが趣旨で
＞それを（プレイヤーによる呪文特技の選択の）「間口を広げる」といっているわけ。
ここの日本語がおかしいのよ。元から「使える」ものなんだから。
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 00:01:06 ID:5poPGjKb0
>>933
回し蹴りのような物理技に対する耐性ってのは元々の守備力の高さや回避率（素早さ依存？）
の高さ、スクルト、みかわしきゃく、マヌーサ等である程度表現可能だと思うのだが。
まあ、攻撃の質の違い（格闘技とか斬り技）によって守備力とは別の耐性みたいなのが
あってもいいかもしれないが。
回し蹴りのような物理技に対する耐性ってのは元々の守備力の高さや回避率（素早さ依存？）
の高さ、スクルト、みかわしきゃく、マヌーサ等である程度表現可能だと思うのだが。
まあ、攻撃の質の違い（格闘技とか斬り技）によって守備力とは別の耐性みたいなのが
あってもいいかもしれないが。
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 00:01:19 ID:vUGXWj200
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 00:05:19 ID:ku4drLas0
もし武器スキルが追加されたら、それらを封じてやるのも面白いかもしれないな。
「バーバラは鞭をからめとられた！」
「ハッサンの筋肉がしぼんでいく！？」
「テリーは剣を取られて何も出来ずに立ち尽くしている！！」
何はともあれ打撃一辺倒だったDQの戦闘が大きく変わるのなら、それは間口が広がったと言えるんじゃないか？
妨害系でも弱点系でもその他の方法でもな。
「バーバラは鞭をからめとられた！」
「ハッサンの筋肉がしぼんでいく！？」
「テリーは剣を取られて何も出来ずに立ち尽くしている！！」
何はともあれ打撃一辺倒だったDQの戦闘が大きく変わるのなら、それは間口が広がったと言えるんじゃないか？
妨害系でも弱点系でもその他の方法でもな。
覚えていても使う機会が無ければ、無いも同然。
それを使わせる機会を増やす＝間口を広げる
別におかしくないだろ
もういいだろ？
それを使わせる機会を増やす＝間口を広げる
別におかしくないだろ
もういいだろ？
魔法使い☆１ギラ、☆2ベギラマ、☆3メラミ、☆4ヒャダルコ、☆5イオラ・・・くらいの変更は必要だな。
上の方でのレスをヒントにして、ベギラゴンを☆7にしてマヒャドを賢者から移植しても☆8にしてよいかもしれない。
で、イオナズンを賢者の☆6に落とすとか。
上の方でのレスをヒントにして、ベギラゴンを☆7にしてマヒャドを賢者から移植しても☆8にしてよいかもしれない。
で、イオナズンを賢者の☆6に落とすとか。
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 00:36:25 ID:5poPGjKb0
ヒャド系はパーティ全体でメラ系ギラ系と平行して覚えることが可能な方が耐性による
使い分けができていいと思うな。
マヒャドは全体化したことでイオナズンと被るから魔法使いの方に移植するのは確かに
悪くないね。
使い分けができていいと思うな。
マヒャドは全体化したことでイオナズンと被るから魔法使いの方に移植するのは確かに
悪くないね。
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 00:44:46 ID:PPUbPAE40
攻撃呪文は>>704等も参考にすると
【魔法使い】
☆1…ギラ （今と同じ。ダーマ前習得呪文なので、雰囲気付け程度）
☆3…メラミ （即防止にランクアップ、威力を少し上げる。約80P→約90P）
☆5…ベギラマ （威力を大幅に上げる。約36P→約65P）
☆7…イオラ （威力を少し上げる。約60P→約75P）
☆8…ヒャダルコ （威力を大幅に上げる。約50P→約75P）
【魔法戦士】
☆1…ベギラゴン （威力を大幅に上げる。約100P→約165P）
☆6…メラゾーマ （威力を少し上げる。約190P→約210P）
【賢者】
☆1…マヒャド （威力を大幅に上げる。約92P→約145P）
☆6…イオナズン （威力を大幅に上げる。約140P→約168P）
ぐらいの調整をするといいと思う。
消費についてはあまり考えてないが、とりあえず習得表から手を入れないと話にならないのは確実。
【魔法使い】
☆1…ギラ （今と同じ。ダーマ前習得呪文なので、雰囲気付け程度）
☆3…メラミ （即防止にランクアップ、威力を少し上げる。約80P→約90P）
☆5…ベギラマ （威力を大幅に上げる。約36P→約65P）
☆7…イオラ （威力を少し上げる。約60P→約75P）
☆8…ヒャダルコ （威力を大幅に上げる。約50P→約75P）
【魔法戦士】
☆1…ベギラゴン （威力を大幅に上げる。約100P→約165P）
☆6…メラゾーマ （威力を少し上げる。約190P→約210P）
【賢者】
☆1…マヒャド （威力を大幅に上げる。約92P→約145P）
☆6…イオナズン （威力を大幅に上げる。約140P→約168P）
ぐらいの調整をするといいと思う。
消費についてはあまり考えてないが、とりあえず習得表から手を入れないと話にならないのは確実。
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 03:03:50 ID:8ogWs6Z5O
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 03:46:54 ID:l8MuYFxzO
>>938
斬打突射 斬 打 突 射 ざん だ とつ しゃとかってことか
斬打突射 斬 打 突 射 ざん だ とつ しゃとかってことか
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 05:15:11 ID:xW1e4w0B0
ここスクロールして吐き気した
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 07:32:36 ID:2ngnaNGZ0
ギラ
ラリホー
ルーラ
ルカニ・リレミト
メラミ
マヌーサ・イオラ
ベギラマ
ヒャダルコ
が7だった。
これを基準にしつつ、ベギラマ→ヒャダルコ→イオラの順番に変える。
全体魔法を最後に持ってくる。イオラの方がダメージ量が多いし。
で、最後にラリホーマかメダパーニャでも放り込んでやれば充分だ。最後は強めの補助魔法を覚える。
魔法戦士がベギラゴン、メラゾーマ、マホカンタ、バイキルト。
賢者はイオナズン、マヒャド、ベホマラー、フバーハ、ザオリクがメイン。
パラディンあたりにベホマズンでも仕込んでやれば面白いかも。
レンジャーは賢者からザラキーマでも移植すればいいんじゃない？
あ、津波と地割れは絶対にレンジャーに移植ね。
ラリホー
ルーラ
ルカニ・リレミト
メラミ
マヌーサ・イオラ
ベギラマ
ヒャダルコ
が7だった。
これを基準にしつつ、ベギラマ→ヒャダルコ→イオラの順番に変える。
全体魔法を最後に持ってくる。イオラの方がダメージ量が多いし。
で、最後にラリホーマかメダパーニャでも放り込んでやれば充分だ。最後は強めの補助魔法を覚える。
魔法戦士がベギラゴン、メラゾーマ、マホカンタ、バイキルト。
賢者はイオナズン、マヒャド、ベホマラー、フバーハ、ザオリクがメイン。
パラディンあたりにベホマズンでも仕込んでやれば面白いかも。
レンジャーは賢者からザラキーマでも移植すればいいんじゃない？
あ、津波と地割れは絶対にレンジャーに移植ね。
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 07:50:52 ID:PPUbPAE40
>>945
言われると思ったし、まあそれもそれで一理ある。
でもそうすると魔法使いに呪文を詰め込み過ぎ、上級職に呪文が不足してしまう問題がある…
で、ふと思ったんだけど、ベギラマ以降の習得を1ランク早くして、特にイオラは(かぶるので)2ランク早くして
☆８で覚えるのはヒャダインというのはどうだ？
ベギラゴンほどじゃないけどある程度の達成感はあると思うんだが。
>>948
別に７がいいってわけでもないし、ベギラマとヒャダルコの関係は旧作を見ると
ベギラマ→早く覚える、燃費悪い ヒャダルコ→遅く覚える、燃費良い
とヒャダルコがある種の上位互換になっている傾向にある。
イオラとヒャダインもそうだし、メラとヒャドも1MP差の割にダメージ差が激しいよな。
それは維持すべきだと思うし、第一グループ呪文ばっかり連続で覚えてどうするって話
言われると思ったし、まあそれもそれで一理ある。
でもそうすると魔法使いに呪文を詰め込み過ぎ、上級職に呪文が不足してしまう問題がある…
で、ふと思ったんだけど、ベギラマ以降の習得を1ランク早くして、特にイオラは(かぶるので)2ランク早くして
☆８で覚えるのはヒャダインというのはどうだ？
ベギラゴンほどじゃないけどある程度の達成感はあると思うんだが。
>>948
別に７がいいってわけでもないし、ベギラマとヒャダルコの関係は旧作を見ると
ベギラマ→早く覚える、燃費悪い ヒャダルコ→遅く覚える、燃費良い
とヒャダルコがある種の上位互換になっている傾向にある。
イオラとヒャダインもそうだし、メラとヒャドも1MP差の割にダメージ差が激しいよな。
それは維持すべきだと思うし、第一グループ呪文ばっかり連続で覚えてどうするって話
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 08:23:09 ID:fvZ78Pby0
>>949
ベギラマとヒャダルコは属性が違う。
ちょうど下級職が極まる頃と思われる段階付近の場所に
ギラ属性耐性の敵とヒャド属性耐性の敵をバランスよく配置してやれば連続で覚えても両方活躍できる事になる。
大事なのはその魔法が効くかどうか、ダメージ減少があるかどうかだから。
どうしても連続が気になるならベギラマ(7での元イオラ位置)とメラミを交換することも考慮しよう。
ベギラマ→メラミ→ヒャダルコ→イオラってのもありだ。
もしメラミ先がバランスいいなら、メラミを1個上にあげてリレミトを2個下げつつベギラマ(7での元イオラ位置)を1個あげればいいよ。
ギラ
ラリホー
ルーラ
ルカニ・メラミ
ベギラマ
マヌーサ・リレミト
ヒャダルコ
イオラ・ラリホーマorメダパーニャ
メラミ先行型はこうなる。
ベギラマとヒャダルコは属性が違う。
ちょうど下級職が極まる頃と思われる段階付近の場所に
ギラ属性耐性の敵とヒャド属性耐性の敵をバランスよく配置してやれば連続で覚えても両方活躍できる事になる。
大事なのはその魔法が効くかどうか、ダメージ減少があるかどうかだから。
どうしても連続が気になるならベギラマ(7での元イオラ位置)とメラミを交換することも考慮しよう。
ベギラマ→メラミ→ヒャダルコ→イオラってのもありだ。
もしメラミ先がバランスいいなら、メラミを1個上にあげてリレミトを2個下げつつベギラマ(7での元イオラ位置)を1個あげればいいよ。
ギラ
ラリホー
ルーラ
ルカニ・メラミ
ベギラマ
マヌーサ・リレミト
ヒャダルコ
イオラ・ラリホーマorメダパーニャ
メラミ先行型はこうなる。
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 09:01:23 ID:9HQfPwxJ0
>ギラ属性耐性の敵とヒャド属性耐性の敵をバランスよく配置
これさえあれば習得順番はささいなことかもな。
メラ耐性持ちがモンストル以降で沢山、
さらにボスにも、となれば。
かまいたちや正拳にしても、バギ・岩石耐性の調整。
ただ、今のDQ6の敵HPで耐性だけあげると
中々倒せないだるいゲームとなるやもしれんが。
これさえあれば習得順番はささいなことかもな。
メラ耐性持ちがモンストル以降で沢山、
さらにボスにも、となれば。
かまいたちや正拳にしても、バギ・岩石耐性の調整。
ただ、今のDQ6の敵HPで耐性だけあげると
中々倒せないだるいゲームとなるやもしれんが。
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 10:44:44 ID:5poPGjKb0
敵HPを全体的に下げればいいと思う。
元々、見方の総合的な攻撃力に合わせて単純にHPを上げたのが間違いだったと思う。
敵によってHPだったり、守備力だったり、耐性だったり上げるパラメタに変化をつければ
メリハリがつくと思う。
元々、見方の総合的な攻撃力に合わせて単純にHPを上げたのが間違いだったと思う。
敵によってHPだったり、守備力だったり、耐性だったり上げるパラメタに変化をつければ
メリハリがつくと思う。
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 10:47:30 ID:vohnq19jO
リメイクなら一人一人に専用の武防具や呪文特技をつけるとか、あとは追加(仲間モンスターやダンジョン等) があれば良いと思う。仲間になる人間キャラ追加は…ターニアやアークボルトのブラストさんとか!?
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 11:02:44 ID:x0bjcJLc0
装備はすでにキャラ毎で専用と言って良いだろう。
他ドラクエより話題になることが少ないように思えなくもないが。
専用特技は、メラ 変身なんかとベホマズンか。
取捨選択の捨ができなくてもカスタマイズが売りだから
専用特技が増えるのはあんまり。
付けるならロビン2やジョーカーみたいな特性の方が良いかも。
追加仲間モンスターはあると思うけど
追加ダンジョンとか追加人間とかはあんまり要らないのが本音かな。
Vジャンプとかにばーんと乗せるには良さそうなネタだけどね。
他ドラクエより話題になることが少ないように思えなくもないが。
専用特技は、メラ 変身なんかとベホマズンか。
取捨選択の捨ができなくてもカスタマイズが売りだから
専用特技が増えるのはあんまり。
付けるならロビン2やジョーカーみたいな特性の方が良いかも。
追加仲間モンスターはあると思うけど
追加ダンジョンとか追加人間とかはあんまり要らないのが本音かな。
Vジャンプとかにばーんと乗せるには良さそうなネタだけどね。
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 11:20:27 ID:C2zKACE10
戦士…………………………………ゾンビ斬り・ドラゴン斬り・メタル斬り・魔神斬り・諸刃斬り・疾風刺突・気合ため
武闘家………………………………跳び膝蹴り・つきとばし・巴投げ・急所突き・すてみ・足払い・力ため
魔法使い……………………………メラミ・ベギラゴン・イオラ・ライデイン・マホトラ・マホキテ・マヌーサ
ルカニ・ルカナン・メダパニ・ラリホー・ラリホーマ・ルーラ・リレミト
僧侶…………………………………バギマ・バシルーラ・ザキ・ザラキ・ニフラム・マホトーン・スカラ・スクルト
マホターン・マホカンタ・ベホマ・ザオラル・キアリー・キアリク
ダンジョニスト………………………フローミ・レミラーマ・インパス・軍隊呼び・大声・盗賊の鼻・忍び足
魔物使い……………………………体当たり・ドラゴラム・変身・雄叫び・大防御・タカのめ・口笛
踊り子………………………………不思議な踊り・マホトラ踊り・誘う踊り・メダパニダンス・踊り封じ・受け流し・みかわし脚
遊び人………………………………石つぶて・まねまね・ぱふぱふ・ねる・遊び・パルプンテ・穴掘り
バトルマスター………………………正拳突き・爆裂拳・回し蹴り・さみだれ剣・地響き・岩石落とし・じわれ
魔法戦士……………………………火炎斬り・真空斬り・マヒャド斬り・稲妻斬り・隼斬り・メラゾーマ・バイキルト
パラディン……………………………メガンテ・マジックバリア・フバーハ・みがわり・におうだち・ベホマラー・メガザル
賢者…………………………………バシルーラ・マヒャド・バギクロス・イオナズン・モシャス・ザオリク・トラマナ
レンジャー……………………………マグマ・火柱・稲妻・鎌鼬・真空は・津波・追い風
スーパースター………………………ムーンサルト・死の踊り・眩しい光・不気味な光・ハッスルダンス・精霊の歌・メガザルダンス
天地雷鳴士（悟りの書で転職）………グランドクロス・ビッグバン・マダンテ・ザラキーマ・召喚・いてつく波動・瞑想
勇者（６主以外は勇者の心で転職）…ギガデイン・ミナデイン・シゴスパーク・ギガスラッシュ・アストロン・ベホマズン・トヘロス
悟りの書と勇者の心は特別なイベントで入手
武闘家………………………………跳び膝蹴り・つきとばし・巴投げ・急所突き・すてみ・足払い・力ため
魔法使い……………………………メラミ・ベギラゴン・イオラ・ライデイン・マホトラ・マホキテ・マヌーサ
ルカニ・ルカナン・メダパニ・ラリホー・ラリホーマ・ルーラ・リレミト
僧侶…………………………………バギマ・バシルーラ・ザキ・ザラキ・ニフラム・マホトーン・スカラ・スクルト
マホターン・マホカンタ・ベホマ・ザオラル・キアリー・キアリク
ダンジョニスト………………………フローミ・レミラーマ・インパス・軍隊呼び・大声・盗賊の鼻・忍び足
魔物使い……………………………体当たり・ドラゴラム・変身・雄叫び・大防御・タカのめ・口笛
踊り子………………………………不思議な踊り・マホトラ踊り・誘う踊り・メダパニダンス・踊り封じ・受け流し・みかわし脚
遊び人………………………………石つぶて・まねまね・ぱふぱふ・ねる・遊び・パルプンテ・穴掘り
バトルマスター………………………正拳突き・爆裂拳・回し蹴り・さみだれ剣・地響き・岩石落とし・じわれ
魔法戦士……………………………火炎斬り・真空斬り・マヒャド斬り・稲妻斬り・隼斬り・メラゾーマ・バイキルト
パラディン……………………………メガンテ・マジックバリア・フバーハ・みがわり・におうだち・ベホマラー・メガザル
賢者…………………………………バシルーラ・マヒャド・バギクロス・イオナズン・モシャス・ザオリク・トラマナ
レンジャー……………………………マグマ・火柱・稲妻・鎌鼬・真空は・津波・追い風
スーパースター………………………ムーンサルト・死の踊り・眩しい光・不気味な光・ハッスルダンス・精霊の歌・メガザルダンス
天地雷鳴士（悟りの書で転職）………グランドクロス・ビッグバン・マダンテ・ザラキーマ・召喚・いてつく波動・瞑想
勇者（６主以外は勇者の心で転職）…ギガデイン・ミナデイン・シゴスパーク・ギガスラッシュ・アストロン・ベホマズン・トヘロス
悟りの書と勇者の心は特別なイベントで入手
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 16:18:33 ID:oCO5FLLW0
>>955
いいバランスと思うけど流れぶった切り過ぎｗ
いいバランスと思うけど流れぶった切り過ぎｗ
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 17:49:49 ID:b2fgAzrZ0
今こそＤＱ６のDS版リメイクを本気で考えますよの36
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 19:46:20 ID:eDJ21E+L0
>>955
レスしてみよう。
勇者のジゴスパークを抜いて魔法使いからライデインを移植の方がいい。
闇系の技は勇者にふさわしくないし、魔法使いにデイン系はいらない。
あと、全体的にヒャド系中盤までの魔法忘れてるよ！！ せめてヒャダルコはいれてやってくれ……。
僧侶にバシルーラとマホカンタはいらない。ちょっと強すぎる。後、ホイミとベホイミ忘れてるよ！！
バトマスの地響きと地割れはレンジャーの方がいいね。ちょっとレンジャー寂しいからな。決め手にかける。
魔法戦士にマホカンタを追加しようぜ。もう少し強化してやってくれ……。
パラディンはあえて回復をいれるならベホマズンがいいぞ、賢者と区別がつく。あるいはマホヤズンで差別化を図るとか。
あとグランドクロスを抜いたら魅力が半減になるぞ？
賢者のモシャスを抜いてメダパーニャやベホマラーあたりと変更しようぜ。
AIで女性キャラがハッサンになった時の精神的ダメージは計り知れないぞ……。モシャスは味方には無しにしとこうぜ。
天地のマダンテはいらないし、グランドクロスも抜いておこう。あとはそんな感じでいいわ。
で、勇者のベホマズンも無しでいいかな。ちょっと強すぎる。
レスしてみよう。
勇者のジゴスパークを抜いて魔法使いからライデインを移植の方がいい。
闇系の技は勇者にふさわしくないし、魔法使いにデイン系はいらない。
あと、全体的にヒャド系中盤までの魔法忘れてるよ！！ せめてヒャダルコはいれてやってくれ……。
僧侶にバシルーラとマホカンタはいらない。ちょっと強すぎる。後、ホイミとベホイミ忘れてるよ！！
バトマスの地響きと地割れはレンジャーの方がいいね。ちょっとレンジャー寂しいからな。決め手にかける。
魔法戦士にマホカンタを追加しようぜ。もう少し強化してやってくれ……。
パラディンはあえて回復をいれるならベホマズンがいいぞ、賢者と区別がつく。あるいはマホヤズンで差別化を図るとか。
あとグランドクロスを抜いたら魅力が半減になるぞ？
賢者のモシャスを抜いてメダパーニャやベホマラーあたりと変更しようぜ。
AIで女性キャラがハッサンになった時の精神的ダメージは計り知れないぞ……。モシャスは味方には無しにしとこうぜ。
天地のマダンテはいらないし、グランドクロスも抜いておこう。あとはそんな感じでいいわ。
で、勇者のベホマズンも無しでいいかな。ちょっと強すぎる。
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 20:08:39 ID:C2zKACE10
>>957
>勇者のジゴスパークを抜いて魔法使いからライデインを移植の方がいい。
>闇系の技は勇者にふさわしくないし、魔法使いにデイン系はいらない。
ライデインは、勇者が覚える頃には有効な使い道ないから魔法使いに移植した
それとジゴスパークはオリジナルでも入ってるから別に構わない様な…
まぁ天地雷鳴士に配したグランドクロスとトレードするのもひとつの手かな
>あと、全体的にヒャド系中盤までの魔法忘れてるよ！！ せめてヒャダルコはいれてやってくれ……。
ヒャダルコ以下の攻撃呪文は使えなかった記憶があるからカットした
>僧侶にバシルーラとマホカンタはいらない。ちょっと強すぎる。後、ホイミとベホイミ忘れてるよ！！
バシルーラとベホイミの件は修正し忘れ（バシルーラ消去・ベホイミ追加）
これは当方のミス
>バトマスの地響きと地割れはレンジャーの方がいいね。ちょっとレンジャー寂しいからな。決め手にかける。
両方とも肉体で発動（前者は激しい足ふみ、後者は大地を殴打）させてるからバトルマスターに移植した
>あとグランドクロスを抜いたら魅力が半減になるぞ？
パラディン弱体化は意図的
まぁちょっとやり過ぎたかもしれん
>天地のマダンテはいらないし、
はぐれメタル消したから入れた
>勇者のジゴスパークを抜いて魔法使いからライデインを移植の方がいい。
>闇系の技は勇者にふさわしくないし、魔法使いにデイン系はいらない。
ライデインは、勇者が覚える頃には有効な使い道ないから魔法使いに移植した
それとジゴスパークはオリジナルでも入ってるから別に構わない様な…
まぁ天地雷鳴士に配したグランドクロスとトレードするのもひとつの手かな
>あと、全体的にヒャド系中盤までの魔法忘れてるよ！！ せめてヒャダルコはいれてやってくれ……。
ヒャダルコ以下の攻撃呪文は使えなかった記憶があるからカットした
>僧侶にバシルーラとマホカンタはいらない。ちょっと強すぎる。後、ホイミとベホイミ忘れてるよ！！
バシルーラとベホイミの件は修正し忘れ（バシルーラ消去・ベホイミ追加）
これは当方のミス
>バトマスの地響きと地割れはレンジャーの方がいいね。ちょっとレンジャー寂しいからな。決め手にかける。
両方とも肉体で発動（前者は激しい足ふみ、後者は大地を殴打）させてるからバトルマスターに移植した
>あとグランドクロスを抜いたら魅力が半減になるぞ？
パラディン弱体化は意図的
まぁちょっとやり過ぎたかもしれん
>天地のマダンテはいらないし、
はぐれメタル消したから入れた
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 20:27:56 ID:C2zKACE10
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 20:40:10 ID:PPUbPAE40
>>955
正直、そうやって全部羅列されても表面的な話しかできないと思うよ。
修正の目的とかも書かないと伝わらない部分も出るし。
ちゃんと目的なども併記したとしても、今度はその理由一つ一つが再考察の対象になるので
話が拡散していって有耶無耶になっていく可能性も高い。
いきなり全部を変えて途中式も出さずに結論から語りだすのは無謀って事だ。
地道に部分論から戦わせていくしかない。
俺も自分なりに考えた、今の時点での全体修正案はある程度イメージ出来ているが
キャラクターに職業に呪文特技に戦術考にと、様々な部分に自論を積み重ねた上のものだから
いきなり結論だけ出しても何の足しにもならないと考えている。
「議論などカンケーねえ！俺６の見せあいだ！」っていうのなら遠慮なく書くだろうけど。
正直、そうやって全部羅列されても表面的な話しかできないと思うよ。
修正の目的とかも書かないと伝わらない部分も出るし。
ちゃんと目的なども併記したとしても、今度はその理由一つ一つが再考察の対象になるので
話が拡散していって有耶無耶になっていく可能性も高い。
いきなり全部を変えて途中式も出さずに結論から語りだすのは無謀って事だ。
地道に部分論から戦わせていくしかない。
俺も自分なりに考えた、今の時点での全体修正案はある程度イメージ出来ているが
キャラクターに職業に呪文特技に戦術考にと、様々な部分に自論を積み重ねた上のものだから
いきなり結論だけ出しても何の足しにもならないと考えている。
「議論などカンケーねえ！俺６の見せあいだ！」っていうのなら遠慮なく書くだろうけど。
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 20:55:28 ID:nog4rka80
戦闘のテンポを早くして欲しいね。
輝く息で速攻だぜ！
技エフェクト長え！まぶしっ！
輝く息で速攻だぜ！
技エフェクト長え！まぶしっ！
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 10:09:10 ID:Mj8/qM8fO
それよりも敵が呪文唱えたときの丸いエフェクトは残してほしい
ギラは小さいオレンジだがベギラゴンになるとかなり大きなオレンジになるのはよかった
ギラは小さいオレンジだがベギラゴンになるとかなり大きなオレンジになるのはよかった
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 10:18:07 ID:J/+LUcTr0
特技は回数制にすればいい
必殺技はそう何度も出せるわけじゃないんだよ
必殺技はそう何度も出せるわけじゃないんだよ
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 14:22:05 ID:/0zTMqm5O
特技は通常攻撃の延長だと思ってるから、気にせずにガンガン撃てるべきだと思うな（少なくとも従来そうだったのは）
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 15:11:05 ID:R9YJvzjQ0
通常攻撃の延長と必殺技の境界は何処ってことだな
ドラゴン斬り 火炎斬りなんかは通常攻撃の
ギガスラッシュ グランドクロスなんかは必殺技のイメージだが
ドラゴン斬り 火炎斬りなんかは通常攻撃の
ギガスラッシュ グランドクロスなんかは必殺技のイメージだが
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 19:46:00 ID:GjPjexaQ0
ギガスラ、グラクロ、ジゴスパ、ビッグバン 辺りからかな必殺技は
かがやく息は、覚える時期考えたら通常攻撃の延長か
かがやく息は、覚える時期考えたら通常攻撃の延長か
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 19:56:29 ID:H8vQD6aS0
輝く息はどっちでもなくて、特典とかそういうのに近い気がする
ゴスペルリングみたいな
ゴスペルリングみたいな
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 21:18:21 ID:4veebn7S0
少なくても属性切りはSP消費制にして欲しい。無消費だとイメージが違う。
あ、DQはMPだった……。
他も何か魔法みたいな効果の特技は消費制がいいと思う。
普通に出来る通常行動の延長線にある特技は無消費が当たり前だけど、
普通には出来ない特別行動的な特技は消費があったほうがいいよ。
魔法とか特技の習得順は変えるとして、
全職業が同じ数の特技を覚えて欲しいってのがあるかな。
オリジナルだと魔法使いと賢者が物凄い数覚えるけど、覚えない職業は本当に殆ど覚えないからね。
特技蓄積ゲームだからこそ、ちゃんと足並みを揃えて欲しい。
それか特技多い職業はその分使い勝手を悪くして欲しい。
特技をとるか強さをとるかって感じ。
あ、DQはMPだった……。
他も何か魔法みたいな効果の特技は消費制がいいと思う。
普通に出来る通常行動の延長線にある特技は無消費が当たり前だけど、
普通には出来ない特別行動的な特技は消費があったほうがいいよ。
魔法とか特技の習得順は変えるとして、
全職業が同じ数の特技を覚えて欲しいってのがあるかな。
オリジナルだと魔法使いと賢者が物凄い数覚えるけど、覚えない職業は本当に殆ど覚えないからね。
特技蓄積ゲームだからこそ、ちゃんと足並みを揃えて欲しい。
それか特技多い職業はその分使い勝手を悪くして欲しい。
特技をとるか強さをとるかって感じ。
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 22:11:58 ID:ayNxHGMe0
消費制にするか否かで重要なのはイメージより効力だろ。
今の属性切りの効果で消費MP付いたらみんな使いたがらないだろ。
逆に強力すぎる特技は通常技の延長であろうが消費がないと消費技とのバランスが
取れない。
今の属性切りの効果で消費MP付いたらみんな使いたがらないだろ。
逆に強力すぎる特技は通常技の延長であろうが消費がないと消費技とのバランスが
取れない。
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 22:30:43 ID:G9TKSSmZ0
今こそＤＱ６のDS版リメイクを本気で考えますよの36
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1190109273/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1190109273/
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 23:04:34 ID:nNvbx5y80
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 23:11:23 ID:ayNxHGMe0
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 23:11:49 ID:wjou8ycp0
無消費特技は「たたかう」とほぼ同程度の期待値にすればいい。
与えられるダメージが大きい特技はミスしやすくすることで期待値は調整できるし。
与えられるダメージが大きい特技はミスしやすくすることで期待値は調整できるし。
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 23:31:40 ID:4veebn7S0
>>970
じゃー、魔法だって同じじゃんか。
効力が微妙だったら消費無くさないと誰も使わなくなるよってなっちゃう。
それで消費なくなってもいいとは思えないよ。
作り手のさじ加減で適当なことやられちゃったからDQ6は色々言われる作品なんだよね、きっと。
じゃー、魔法だって同じじゃんか。
効力が微妙だったら消費無くさないと誰も使わなくなるよってなっちゃう。
それで消費なくなってもいいとは思えないよ。
作り手のさじ加減で適当なことやられちゃったからDQ6は色々言われる作品なんだよね、きっと。
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 23:53:23 ID:GjPjexaQ0
覚える時期の問題もあるから、上級で覚えるのは下級よりも
無消費のままのボーダーラインを上げておいて欲しい
>>972
>>973
ま、確かにその辺は堀井を信じるだけだw
ぶっちゃけ、この辺って８以降で増えた分を除けば変わらない気もしてくるが
無消費のままのボーダーラインを上げておいて欲しい
>>972
>>973
ま、確かにその辺は堀井を信じるだけだw
ぶっちゃけ、この辺って８以降で増えた分を除けば変わらない気もしてくるが
うん、呪文も同じ。消費が有る分それなりの効果が得られないと使う気なくすだろうし、
実際それで使われない（使えない）と言われる呪文も出てきているわけだ。
でも、呪文はMPを消費する前提で出てきたものだろうから、消費をなくすより、
消費に見合った威力、効果に調整する方向になると思われる。
>作り手のさじ加減で適当なことやられちゃったからDQ6は色々言われる作品なんだよね、きっと。
その通りだけど、今度のさじ加減は、プレイヤーの感想やら評判、作り手自身の反省を
踏まえてのさじ加減になるだろうから期待したい。
実際それで使われない（使えない）と言われる呪文も出てきているわけだ。
でも、呪文はMPを消費する前提で出てきたものだろうから、消費をなくすより、
消費に見合った威力、効果に調整する方向になると思われる。
>作り手のさじ加減で適当なことやられちゃったからDQ6は色々言われる作品なんだよね、きっと。
その通りだけど、今度のさじ加減は、プレイヤーの感想やら評判、作り手自身の反省を
踏まえてのさじ加減になるだろうから期待したい。